魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ41

【暫定ランク】

概念　アルティメットまどか　デビルほむら
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定

魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1380272694/

さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね

>>1乙

そしてスルーされるホムリリー

>>1
ほむほむとまどかどこ？

1番上にいるじゃろ

これって本編最後の時点での強さなのか

>>1乙

前>>995
＞私はキャラクターそのものを不当に貶す書き込みが容認されている状況に異を唱えているのです

だから過去に散々他キャラ馬鹿にしておいて今更そんなこと言うなっていう
本当にファンならそういうのはスルーしろ。こっちは我慢したわ

議論スレなんだから多少の争いくらいはあって当たり前
意見の対立も無く荒れてもいない状態の方が不自然だよな

>>10
うーん…
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ですね。自分もこの作品に出会ってから散々経験してきたので痛いほど分かります
ですが、一度されたからといって、永続的に報復を続けるのであればそれは少し筋違いではないでしょうか？
絶対にやめろ、とまでは言いませんが、せめて然るべき場所で行うのが道理だと思いますが、如何でしょう
あまり期待は出来ませんが、もし万が一、今後厨の活動が沈静化した際には、この事について一度考えてみて頂ければと思います
期待出来ませんが

>>11
全く以てその通りです
しかし、くだんの厨は勿論のこと、それ以外の方の中にも明らかに主観や私情が混じった挑発的且つ攻撃的な書き込みをする者が多いのもまた事実です
そのような事が原因で起こる争いは、意見の対立でもなければ議論とも関係無く、2ちゃん特有のただの煽り合いなのではないでしょうか？
議論なんて元々そういうものだ、という見解でしたら、自分はその手の知識に疎いので何も言うことはありません


兎にも角にも、これを期に、世の中には他キャラを馬鹿にしないファンも存在するんだ、という事を認知して頂ければ幸いと存じます
長々と失礼致しました

敬語?で長文とか恥ずかしすぎんよー

前スレ>>994
マミ厨が調子に乗ったからランク低くしてやる！ってか？
馬鹿に対して馬鹿返しして溜飲を下げてるなんていう恥ずかしい話を
大義名分のように語られても反応に困るんだが…

まあつまり端から「議論」スレの体を成してなんかいなくて
単なるガキの感情的な貶し合い、そこから特定ターゲットを作って執拗に叩くスレに変化していったという
しょうもない実態をぶっちゃけちゃってるっていう理解でいいよな？

「マミは最強！杏子なんか相手にならない雑魚だし！」
議論放棄して良いのって相手がこんな感じの時ぐらいじゃないの
描写や設定に関して議論しなくなったらもはやスレの存在意義もなくなるわな

映画でのマミの戦闘描写が少しも反映されてないのはどうかと思う

反映させてもあんまり意味無いからなあ
それで議論しなきゃいけない相手ってオクタくらいしかいないし

少なくとも盾ほむらと同格かそれ以上の描写があるマミを
満場一致で最弱扱いなのはさすがに結論ありきの偏執的なこじつけが過ぎると思った

とりあえずこのスレ見てて1番奇妙なのはどの媒体のソースもごちゃまぜに扱ってるところ
同じ人間が常に舵取りして描いてるわけじゃないから必ずどこかで矛盾が生じるだろ？
例えば派生シリーズが数多く存在するガンダム系の強さ議論スレは
その手の混乱を避けるために富野の発言が最優先で次が本編、ってな感じで優先順位をつけてる
そういう風に「原作」に近い位置から順位付けして基準を設けないとめちゃくちゃになると思うんだが
マミ最弱ってのは完全にそのめちゃくちゃさが生み出した弊害

結界の主と同等以上の戦闘能力を発揮した上で、
さらに一瞬の虚を突いて変わり身まで展開するのだから、
見滝原の魔法少女としてはトップクラスの能力を持っているのは確かね。

テンションは絶好調。同じ条件で私にかてるかしらとドヤ顔
リボンや銃等の自身の魔法をフルに使ってる。
おまけに自分の土俵であるガンファイトで
時止めなしのほむらを圧倒する所か互角の時点でマミ上げはねえよ
変わり身使ってる時点でガンファイトでは勝ちきれないと認めてるようなもんだ

>>18
優先順位はちゃんとついてあるよ
おりこでマミがシャルに勝ってもTV本編のほうが優先だから無効にされてるだろ？
マミ最弱になるのは設定上は強キャラなのに実際の作中では結果を残せていないから、いわゆるかませ犬だからだよ
かませ犬が評価が低くなるのは当たり前のことだろう

>>20
その論法なら誰でも最強に出来るし
また逆に誰でも最弱とする事が出来るわね。

デビほむって史上全ての絶望の集合体の宇宙魔女より強いんか
アルまどより世界好きにいじってるし元の力はアルまどの物でももう一番強いんじゃないの？

>>20
実際時間停止を使ったほむらを欺いたんだから
絶好調マミの勝利は揺らがないよ
ググるなりツィッター検索すれば大抵の人は絶好調マミを強キャラ認定してる事実に目を背けるなよ

新劇だとマミさん＞杏子だと思うよ

ロッソファンタズマを使えない杏子ちゃんは雑魚（え

もうマミと杏子は同クラスでいいじゃん
杏子＞マミ、マミ＞杏子にするからお互い意地の張り合いになるんじゃないの？

VSほむらに関しては>>1にもある真っ向勝負の条件が曖昧なのがな…
さやかが剣突き刺してほむらの時間停止止められるぐらいなんだから、近距離で勝負が始まったらほむらは確実に最弱だろうし、遠距離ならその逆
対してマミや杏子は遠距離にも届く拘束技が使えるからこれをどう考慮するの？って感じ
あと時止めなしのほむらに対して〜ってあるけど、時間停止を阻止できる能力を持つって点が考慮されてないのは明らかに公平じゃなくね
なーんて考えてたら盾ほむらがランクから除外されてるという

てかオクタヴィアがなんでそんな上にいるのかが疑問だわ
あいつTDSで魔力0に近い杏子に殺される雑魚だろ

>>21
ああ、設定上は強キャラだと一応認めてるんだな
「監督のマミ最強はネタで言ってるだけ！」と関係者の発言まで
ここの風潮にとって都合のいいようにねじ曲げてた時は
こりゃ議論なんて成り立つわけないわとスレを離れたけど

で、劇場版ではかませ犬じゃない設定通りの強キャラとして扱われたけどそこは評価に汲み入れないの？

叛逆公開前から普通にマミは強キャラ扱いだったろ
評価が低いのは主要な強キャラに負けまくってるのが原因であってな
逆に杏子の評価が高いのはB以上の次元が違う奴らを除く主要な強キャラに全勝してるから
勝った奴が高く評価され負けた奴が低く評価される、当然のことだよね？

だから汲みいれたって意味が無いんだって
劇場版のマミなら杏子シャルにも勝てるかもという「想像」より、本編まどポTDSで実際戦って負けたという「事実」の方が優先して扱われるから
それがこのスレのルールでずっとそうやって話してきたんだから
劇場版の中で杏子シャルと戦えなかった以上マミがこの二人の上になることはありえないし劇場版の強さを反映したとしてもそれで話す相手はオクタくらいしかいないんだよ
総当り的にも「二敗」が確定というのはもうとんでもなく致命的なハンデだし今以上の評価はどうやっても無理

マミさんはみんなの師匠ポジションって時点で既に大きなハンデなんだよな
師匠は弟子に追い越されるものでどうしても踏み台として使われちゃうから

>>20
その上ほむらちゃんは突然の不意打ち＋時止め封じくらって精神的に同様してたのもあるからな。それだけのハンデつきでマミに優勢気味で戦ってるんだからほむらの強さを証明することになってもマミの強さには繋がらないわな。
それを加味すれば>>29のだって絶好調の最強マミさん()vs不調ほむらの戦いほむら優勢なんだからブーメランにしかならんわな。

>>26
そりゃロッソが無かったらな。新劇でほとんどが強化されてるなかロッソ取り上げられたらそりゃ杏子不利だろ。ロッソ無しで勝てるのはマミくらいだ。
>>28
たしか新劇でホムリリーとタイマン張ってたからって理由だったはず。ようは助六なぎさだけでなくオクタも円環ブーストしてたってことだろ。
あれ、そうすると恵方巻きだってブーストしてるって考えるのが普通だから自称最強のマミさん()はよけいに勝目なくなっちゃうなぁwwwww
>>32
でっていう

そもそも本編の脚本家と監督が製作しているわけじゃない派生ものスピンオフが
「正史」扱いされるのが不思議だわ
他のアニメではまず見かけない現象

他の最強スレあんま見ないけど
女性キャラ最強スレでも普通に外伝とか取り上げられてたし
鰤の最強スレでも剣八とかは他のラノベ作家が書いた小説で評価爆上げしてた気がするし
そんな珍しいことでも無いんじゃないの

>>31
劇場版でマミがほむらを下したという「事実」は考慮しないの？
>>33がほむらが動揺したとか苦しい言い訳を放ってるが「事実」を重んじるなら>>33に反論するんだよね？

精神的にほむらは不利だった（）
もう馬鹿馬鹿しすぎて言葉もないな
そんなあやふやな理屈が通じるならループ記憶があるぶんだけマミの戦略に詳しいほむらの方が
情報量的に有利だったとかいくらでも言える
何故片方にだけ有利な条件を与えるんだ？「時止めを封じたくせに圧倒できないなんて弱い！」なんてもう渾身のギャグだとしか思えない
つまり最大の武器を封じられるという失態を犯したってことで何故これがマイナスポイントじゃなく
単に不運だっただけと言わんばかりなんだ？
言ってることが滅茶苦茶だと分かってるか？

不意討ちからスタートしてそのまま押しきっただけのほむマミ戦を不意討ちスタートじゃない杏子vsマミや不意討ちしたマミさんがむしろ負けたシャルvsマミと一緒にするのは流石にどうなん
つかどっちにしろ盾ほむらいないから意味無くね

>>36
時止めなしのほむらに、姑息な策を弄して勝っても自慢にならん
そもそもほむらは、さやかにお前その魔法に頼りすぎと言われるほど時止めを戦闘の主体にして戦闘してる
そのほむらに対して、真っ向勝負で全力全開絶好調なのに押し切れない。
マミの実力は叛逆で底が見えたわ

まあ新劇におけるマミ戦でほむら優勢論を押し通すのはさすがに無理があると感じたから
ほむらの名前ごと消去したんだろう
ランクを下げるという屈辱を味わうよりはマシだという苦肉の策か
あるいは「マミ最弱論」を通すのに不都合なデータだから消しておきたいという
せせこましい意図があったのだと伺える

ほむら残ってるやん1番上に

デビほむに昇格したやん

>>34
派生ものスピンオフ除外すると
確かに杏子に対する負けは消えるけど、逆にほむらに対する勝ちも消えるな
小説版で罠なしで捕らえてる描写が根拠だから、本編では罠不意打ちでしか勝ってないし
それと本編で負けてるシャルに対する負けはどうやっても消えないな

>>36
事前準備なしという「ルールに反する」戦闘描写だからTV本編同様無効だな
マミがほむらに勝るという根拠はそれではなく小説版

例えばな、対さやか戦においてほむらが不利だったという主張ならまだ理解できるよ
マミ戦の直後で魔力を大幅に使いストックの武器だってほぼ使い果たしたことだろう
いわば全力疾走したあとで再レースを強いられたわけだから体力的にもきついし対抗の手段もなかった
だから一方的に主導権を握られたんだ、というのならまだ分からんではない

ところがこのスレと来たら
「時間停止封じたさやかはほむらを圧倒してるのにそれが出来なかったマミは弱い！」
って斜め下の方向に行くんだよw
その滑稽さを指摘してるんだ
とにかく「マミは弱い」という結論が全てでそのために時系列も整合性も歪めている

>>39
「事実」を前面に押し出して反論してくるのかなと思ったが
結局>>33と同じ事しか言ってないという
>>31と言ってる事違いますよ(笑)

ドヤ顔さやかはほむらがヤケクソでマントを穴だらけにしてたらヤバかったｗ

マントのフリしてヒラヒラ逃げたさやかマジ策士。

>>39
言うに事欠いて　姑息な策　w

ちなみにほむらが自殺のフリをして騙し討ちしようとした件についてどう思う？
姑息な策だと思う？

マミ下げしてくるやつの正体

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/11/20(水) 23:59:10.59 ID:diSiUct6O
>>983
大義があるのはこっちなんだけどね実際。厨共がキャンキャンキャンキャン吠えてるだけでこっちは何とも思ってないのに被害被る。それにマミsageはこのスレの様式美だって言ったでしょ。マミに対しては何言ってもそれこそマミOKなのがこのスレの醍醐味なんだから。

こいつがこのスレに居座っている限り議論は成り立たない
こいつはマミを下げるようなルール作りをしているだけにすぎない
盾ほむらを議論から外そうとしているところがその証拠

別に盾ほむらをランキングに残したとしても
ほむら＞マミは変わらないだろ

マミがほむらに勝利したという「事実」は無くならないよ
自殺カウンターによる時間停止はほむらが先に仕掛け、
その仕掛けを予見して分身で逆にほむらを欺いてんだから

どこに置くかはしらないけど、マミと盾ほむらは五分でいいんじゃねえの
さやかがやったみたく、時間停止発動前にリボンで足掴めばガンカタに持ち込めるんだろ
結果で満足しないならあとは描写で判断するしかないだろ

劇場版見る限りマミのリボンは銃弾より早くべべを助けたりしてるけど、距離があんまり空いてたら届くかは怪しい
でもあんま戦闘開始時に距離空いてたら>>1にもあるように逆にほむら有利すぎね？とは思う

>>49
足にリボンが付いた状態で擬態を仕込む時間が十分にあったわけだな
そして強さ議論の場合、ほむらは初手から時間停止するけれどもどうやって対応すんの？

「こうしていたら勝てたはず」という実現していない架空の仮定にどれだけ意味がある？
実際には出来なかったし負けた
この本編描写以上に優先される理屈がどこにあるの？

事前準備ありのルール無視の条件でな

＞＞53　
そしたらこのｽﾚの意味が(´･ω･`)

ほむらが初手で時間停止できれば誰も勝てない
その通り、設定上ではね
でも本編の描写が優先されるってのが一応ここの理屈だったよな
じゃないと描写の伴わない馬鹿馬鹿しい設定上の話でしかない「マミさん最強説」を
無視するわけには行かなくなるなw

能力上はできる、設定の上ではできる、ただし本編で実現していないことを持ち出し
「できるはずだし負けるわけがない」なんて論は通用しないと思わないか？

マミ厨はホントにバカだな。ここでは戦闘前の仕込みなんて考慮しないんだよ
そんなに本編描写がいいなら、ほむらが秒殺したお菓子に、あっさり食われたマミは雑魚ってことでいいなw

攻撃した後に、実はリボンの擬態でしたｗ
ができるなら杏子のロッソでも対応可能
結局、どちらが先に発動できるかのスピード勝負にしかならず
今のところ時間停止前に対応できたのはさやかだけ

マミシャル戦は相性負けだって言われてるだろ

それ言うとマミアンチはシャルの話を持ち出してくるのだろうが
映画のマミに勝てるかどうかなんて描写されていないからな

戦闘前の仕込みなしならほむらの銃器や爆弾もなしだろう
あれ作るか盗まないと無理で完全な戦闘前の仕込みだし

このスレではなんの仕込みも無い状態で戦った場合の強さ比較をしているの
だから仕込みありで戦ってる本編描写には一片の資料価値もないんだよ、解る？

>>58
おい、小説版はどうした。罠なしでほむら捕えたんだろ

>>57
ガキの癇癪みたいなレスするなよ…

ほむらはその雑魚マミには勝てなかったよね
ほむらも雑魚ってことかなwとでも返せばいいいの？

単純に本編の勝ち負けで言えばジャンケンみたいな力関係に見えるけどね

>>62
でもそれ結局「想像」上での話しかできないよな
そんな強さ議論に何の価値がある？

>>63
小説版って本編と違って「時間停止するのに挙動が必要なほむら」だろ

>>61
あれこそ戦闘中に準備するのは不可能な文字通りの前準備なのに
それはおkでマミのリボンは不可って意味が分からんよね
基準は一体何なのか

>>67
ここのルールくらい把握しとけ

>>66
本編でも時間止めるときに挙動を必要としている描写あるだろ

そもそもあのマミのリボンを「仕込み」ってのもな
先に手を打とうと時間停止したのはほむらの方であって
そのほむらの行動を予見した上での「対応策」じゃないのあれ

>>69
どこに？
仮にあったとしても瞬時に止める描写がある場合
そちらが優先される

>>64
うん、じゃんけんであってると思うよ
ただそのグーチョキパーそれぞれの比率が違うから総合成績でマミさんは最下位になるんだ
だからこのランクなのさ

>>65
本編中で実現してない対戦に関しては全て想像上で話すしかないんだがそれらには価値がないとでもいうのか？

まあ>>65の言うように「想像」を一切せず実績重視なら
なおさら杏子シャル＞マミは覆らないわけだ

仮に盾ほむらがマミより下だったとしても今は悪魔ほむらしかいないから意味ないんだよね。今やほむらはアルまどすら脅かすほどたし。
最強はアルまどか悪魔ほむら。これは確定的明らか。
存在しない相手に空気相撲をする自称最強のマミさん()

TV3話でなにもできずにリボン拘束されてる
10話の前例があるのにもかかわらず
リボン拘束を対策する手段はあるはずなのに
明らかにほむらが遅れを取っている証拠だよな

>>73
絶好調マミと杏子シャルが戦った描写はないから

>>74
マミとほむらが戦闘した描写は確実に存在している訳で
そんな意味不明が主張が通るとでも思ってんのか

戦った描写が無いなら作中の結果が最優先だろ

＞仮に盾ほむらがマミより下だったとしても

そこ認めるのかよw
確か盾ほむらはランク上から消える前は杏子やシャルよりも上で
魔法少女の中で最も強いという評価だったよな？
この時点で「ジャンケンの理屈」とやらは適用されなくなるわけだが
この矛盾をどういう風に消化しているのか教えて欲しい

消化できないからこそ都合の悪い「盾ほむら」の名前をランクから消したってのが俺の見解なんだけども

>>75
３話は戦う気もないのにマミが勝手に一人で土俵に上がり
勝ち名乗りをあげただけ

＞絶好調マミと杏子シャルが戦った描写はないから
「絶好調」でなかったからと不利な条件は認めない癖に
事前準備の条件は無視するとか詭弁がすぎるな

>>77
TV版マミと映画マミは作り手のニュアンスが異なるから
ストーリー上かませ的な役割にしかできないTVと
大活躍な映画では立ち位置は違うだろ
それはパンフの発言や映画でのさやかの台詞にも現れている
作り手の意図すら汲めないのか

>>78
>>72
別にいても変わりないぞ？
ほむらは勝てる相手が多いから結局は杏子シャルの上に立つ
マミは負ける相手が多いからほむらに勝てても結局は下位に沈む

>>80
映画だけで絶好調マミの下げ要素を挙げてみろよ

絶好調マミというキャラは存在しないが

>>82
ほむらって杏子には勝てるんだっけ？

>>85
まともに戦ったことはないので参考にするとしたら６話くらい

戦ったことないのかよワロタ

「絶好調なら勝てるに違いない！(小学生並の妄想)」はそろそろやめて叛逆のマミがどう強いのか考察しようぜ

叛逆でのマミの上げ要素
・時間停止無しの魔法少女最弱ほむらと互角にガンカタを繰り広げる戦闘能力
・いつ用意したのか、準備にどれくらいかかったかも分からないリボン分身と列車砲

どうしてこれで杏子やシャルに勝てると思っちゃったんですか(笑)

魔法少女最強盾ほむら　（※ポイント制）（※ただしマミには勝てない）（※多分杏子より強い）

こういう結論でいいか
締まらねえなおい

>>78
つヒント【仮に、だったとしても】日本語わかる?

不意討ち有りなら杏子がほむらに勝てない理由は無いし
不意討ち完全禁止ならマミがほむらに勝てる理由も無い

>>88
監督の発言やさやかのセリフは小学生並みの妄想なんだ
すごい考察ですね(棒)

>>90
おう
仮に、だったとしてもでいいから説明してみてくれ
一応そういう仮説を立てて考えてみたんだよな？
その上で「ありえない」と思ったんだよな？
その論理課程を言ってみてくれよw

>>92
監督やさやかが絶好調のマミなら杏子やシャルに勝てると言ったのか
お前どこの時間軸から来たんだよ

いやいやほむらが杏子よりはっきり上だと断言できるソースがないのにはびびった
当然のように言われてるから確固たるソースがてっきりあるのかと

じゃあポイント上でほむら最強ってのも成立しないだろこれ

概念的存在になってランクからいなくなったキャラの話をいつまで引きずるんだか

デビルほむらって概念的存在になってたの

>>94
誰が勝てると言った
杏子シャル＞映画マミは成り立たないと言ってるだけですが

>>96
盾ほむらの存在がマミ下げに都合悪くなってきた？

つか虚淵の発言からしてマミは油断とか調子とか関係無くシャルには勝てないだろって何十回言えば理解してくれんだか

>>99
その時の虚淵の発言が劇場版のマミを踏まえていたならそうなるな

絶好調のマミには誰も勝てないかもしれない、だっけ
これも矛盾を孕んだ発言だけど切り捨てるわけにもいかないね
監督と脚本家の発言は最優先するべき事項の１つ

劇場版のマミは本編と能力も武器も変わってない上に成長描写も無いからいつも勝てない相手に勝てるようになる理由が何一つ無いんですが

マミがシャルには勝てないので公式で言われてたのって
銃が連射できれば負けなかったかも
一つ油断するとああなる
拘束がきかないから
脱皮するから一撃必殺の戦術だと不利
だっけ？

>>99
公式の発言を小学生並みの妄想にしたくせによく言う
それはTV版時点での話だ

>>104
そりゃ公式の発言じゃなかったからね
さっさと他の時間軸に帰れよ

>>102
さやか「絶好調なマミさんにケンカ売るなんて命知らずにも程があるよ」
※円環さやかは全てを悟っているからのこの台詞の信憑性は高いよな

>>102
相性的に不利だと言われいるだけでいつでも絶対勝てないなんて言われてないよね
そういう捏造はよくない
こっちのこうに違いないなんて思い込みより制作者の発言の方が重視されるべきだし

公式発言最優先なら「強さやパラメータの概念は無く勝負を決めるのは時の運」って発言で強さ議論の全てが終了するんで
それで納得行くんなら帰って、どうぞ
納得行かないなら公式発言なんて持ち出さない方がいいよ

>>102
ティロ列車やら分身やらの芸当は本編で行っていない
虚淵もインタビュー当時は劇場版みたいな事が出来るとは考えてない
成長描写が無くても本編で見せなかった新たな技を使ってる時点で評価は改めるだろ

面白いから俺も参加したい

現時点でマミがシャルより弱い理由を列挙してくれ
その際、描写、実際の勝敗、制作サイド発言、派生品、ゲーム等の媒体も列記してくれ
加えて優先順位の高いものから順に書いてくれ

ちなみにここでのルールは最終的に0勝100敗だろうと、最終的に強い方がランクは上ということでOK？

>>108
公式発言は抜きにしても新編のさやかの台詞が全て物語っているんだが

このスレの優先順位は本編＞公式資料＝スタッフコメントなんで
スタッフが何言ってようと本編で負け、公式資料で補足されてるシャル＞マミは否定するのは不可能だよ

今のところマミ派の主張は「どうやって勝つかは分からないけどとにかくマミさんはシャルに勝つ！」って感じだよな？


…強さ議論する気あんの？

マミさんはあれだろ。キャプ翼でいうSGGKさん枠だろ。
最強なんだが怪我やなんんかでいざというときは活躍できないとかそんな感じの

少なくとも叛逆のマミを見る限りシャルに勝ち越せるような要素は無いんだけど
もしかしてマミ派はマミさんが本気を出せば偶然隕石が相手に直撃して勝てるとかそういうレベルの話してんの
それなら確かに最強だな

つーか勢い有りすぎだろ
誰かマミスレにでもURL貼ったのか？

貼ったところで到底来るとは思えないが…

つーか昨日一旦マミ派はage発言は控えて様子見ろつっただろ鳥頭しかいねえのか
それでまた笑い者にされるだけなのに何が楽しいんだ
他にいくらでも議論のネタなんかあるだろ
無いなら引っ込んでろ

>>110
0勝100敗っていうのが何を基にしているのかが問題

ルールに乗っ取った総当たり模擬戦で想定している人と
想像を除外した実績のみで想定している人がいるから意見が割れる

どちらにしろ
総当たり戦だと　ほむら杏子＞シャルマミ
実績のみだと　杏子シャル＞マミ、マミ＞ほむら、ほむら＞シャル
となりマミは最強になりえない

さっきまであんなに勢いあったマミ派が急に黙っちゃったけどもしかしてまた1人で複数ID回してたの？

>>118
多分そういうことではなくシャルマミはいろんな媒体で何度も戦ってるから
公式発言とかも含めて全部で何勝何敗になるのかってことだと思う
で、そういった過去の戦績は全部忘れて劇場版マミとシャルとの比較でもってランク決めさせて欲しいと言いたいのだろう

TV版のマミならそうかもしれんが
ただ映画のマミは明らかにTV以上のことをしているし
さやかの絶好調発言もあるし
実際映画マミと杏子シャルは戦ってないから
杏子シャル＞映画マミには成り得ない

おっと忘れてた。おりこでマミはシャルに勝ってたわ

おりこで油断していたら負けてた発言、かつ勝利したんだから
映画マミだと更に隙がなくシャルに負けようがなかった

>>93
ん?仮にだったとしてはマミより弱い盾ほむらが存在してたとしてもっていってるんだよ?わかってる?
そもそも盾ほむらの時点で魔法少女の中では最強だし、今は悪魔化しててそれ以上になってるんだよ?
その時点で最弱のマミは絶対勝目ないよね?そこわかってる?
それにこのスレのルールに乗っ取った上でほむら＞杏シャル＞最強()マミさんがなりたってるんだよ?どうやってもこれは覆らないよ。

>>124
＞盾ほむらの時点で魔法少女の中では最強

何故これを断言できるのかがまず不思議なんだがまずこの証明をしてもらわないと
下の主張が全部成り立たないと理解しているか？
VSマミ、VS杏子、VSさやかでそれぞれ立証してみせてくれよ

俺の結論としてはこの3人相手にほむらが絶対的に主導権を握れるなんていう本編ソースは
どこにも存在してないように思えるんだが

要するにマミ厨は成長描写も無く何も変わってないのに叛逆が公開したという理由だけでマミの過去の敗北を全てリセットしたいわけね






たまげたなぁ…

ほむらちゃん最強論者の人の言い分って
「時間停止が使えれば無敵」だからなあ
正直新劇であれだけ阻止されてる描写があるのに最強はないわなぁ
それだけ隙も粗も多い能力ってことでしょ
使えれば無敵って絶好調のマミさん最強ってのと同レベルの言い分だよね
いや作り手じゃなくただの視聴者の妄言だから程度としてはさらに下だよねぇ

えっ、だからこのスレのルールに乗っ取った上でって言ってるでしょwそのルールで散々真面目かつ公平に話し合った上で結果的にほむらがランク上一番上だから魔法少女の中では最強言ってるんだよ?
あぁ、最強言ったのがまずかったのかな?じゃあほむらが最上位これでいい?結果は変わらんけどwもうアンカつけるのもめんどくさいくらい眠いんだけどもしかして逃げたとか言うの?

>>128
ああ、うん、よく見たらほむらの対マミの敗北理由に「精神的な動揺」とか上げて
ほむら優勢を主張している人だったんだな
そりゃあ…最初から議論が成り立つはずなかったなw
絡んで悪かったよ

>>126
一応成長描写とか新魔法とかはあるんじゃね？
ただそれが今まで負けてた相手に勝てるようになる類の要素ではなかっただけで
だから監督やさやかの発言に乗じて最強連呼するしかないんだろうな
それしか武器が無いから

成長描写ってのはドラゴンボールで言うところの「精神と時の部屋で修行」とか「天界で修行」とかそういうのだから
叛逆のマミさんにはそれすらない

>>130
それしか武器がないって言うがそれが立派な上げ要素だから
けどこのスレの奴らはその発言を認めようとしないよな
自分たちが築き上げてきた強さ議論が否定されて悔しいんだろうな

このスレ独自ルールでの強さランキングって言うならさ
公式の発言なんて無視すればいいんだよね
ふーんそうなんだ、でもここでは基準が違うし関係ないやってね
でも実際にはそんな発言なんて当てにならない公式でもこの強さの順のハズだと主張するんだよね
そういうダブスタするから言ってることグダグダになるんじゃないかなあと思いました

マミさん今回シャルロット殺る気ゼロやからな
ただ本編三話冒頭のマスケットで脳天一撃の代わりに
ほむらが自分でﾀｰﾝして脳味噌ブチまいたねん

なぎさとホムリリーどうすんの
なぎさとかちゃっかりBランク入ってるけどそんな強くないでしょ

なぎさも円環の断りの一部だからねえ
さやかにできることはなぎさにもできると見といて間違いはないだろうし
そもそも使い魔と同じポジションであるこいつらをランクに入れてていいのかなという疑問もあるが…

>>133
公式の発言を無視しても劇場のさやかがそれを代弁してくれているから
そんなことしても無意味

いくら憎いからって関係ないスレにこ↑こ↓のノリを持ち込んじゃイカンでしょ（指摘）

また敗走したマミ厨が他所で強さ議論スレの文句言ってんの？
もはやテンプレ行事だな

いや、逆です逆…
むしろマミ厨がそれやると色々とリスク高いんだよなぁ

アニメサロンexになんJのノリ持ち出すお前も同類やで

は？（威圧）なんjじゃなくて淫夢語録です（屁理屈）
てか単に他所の固有言語を使うのと明らかに原住民の気分を害するのが目的で悪乗りを持ち込むのは別次元の話だと思うんですけど（名推理）

俺としてはホムリリィの強さ議論に移行してほしいが
叛逆のほむらって本編の盾ほむらと同一人物でいいの？
１か月以上経っているのに時間停止が使え
盾も砂時計の砂を止めるのではなく、歯車みたいなのがガチャガチャなってたし
どちらかというとホムリリィの想像物に近い気がする

まあ同一人物じゃあないな
そもそも魔法少女ですらないわけだし
そう考えるとあれは分類的にはホムリリーの一種、シャルみたいに第一形態とか呼ぶべき代物なのか

まどか>その他
はい終わり

結界の中でも盾ほむらだし本音は弓いらなかったんだろうな
ガンダムWで今まで射撃を得意としてたのにヒイロに騙されて、剣しかない糞MSを掴まされたゼクスを思い出したわ

弓ほむらの中の人が盾ほむらだな
魔法少女は中の人と外の人で出来てる、と言う劇中の描写もある。

弓大事そうに抱えてたから(震え声)

ホムリリーは新劇みたかんじだとワルプル級はありそうだね。低く見積もってもオクタと同等以上は確定的。
ほむ魔女入れたんだから杏子魔女やピザ魔女もいいかげん入れてもいいんじゃないかな?杏子魔女は中堅（シャル級）クラスくらいでぼっち魔女はもう一つ最下位のランク作ってそこでいいと思う。実際こいつめちゃ弱いらしいし。

円環オクタだしリリーはワル級じゃね?

オフィーリアとキャンデロロは入れる必要無いだろ
つーかあれホムリリーで確定なのかな
なんかまどポのがそのまま流用されたのかと思うと違和感が

ホムリリィさんワルプルさんの使い魔法少女全員手下にしてたで。

キャラ叩きしてるクズは何なの？

>・時間停止無しの魔法少女最弱ほむらと互角にガンカタを繰り広げる戦闘能力
これかしくないか
任意のタイミングで時間停止解除できるほむらにとっては、射線にマミが入った瞬間リリースすれば勝てる
それを封じるために全ての射撃に対応して射撃してたのがマミだろ
圧倒的に不利な条件で完璧にディフェンスしてるってすごいことだと思うんだけど

>>152
使い魔法少女？

>>151
いらないって意見もわかるんだけど、杏子魔女なんかは眠らせておくにはあまりにもおしいくらい魅力的だとおもうんだ。
仮にしばらくの間議論にちょっと遊び感覚でいれるというのはどうだろう?面白いと思うんだが。

>>151
魔女文字からホムリリーで確定
ただまどポのとは別固体らしい
映画版のは此岸の魔女じゃないらしいから

オフィーリアは強いだろうけど評価のしようが無いから無理
大人しく続編で登場することを祈っとけ

ほむらよりマミの方が、銃の数が圧倒的に違うし
動きもリボンのおかげで空中でも変幻自在なはずなんだよね
攻撃を当てる攻撃を避ける難易度は、ほむらの方が不利なはずだよ
相手に撃ち込む弾数が違いすぎる。銃弾の雨あられを瞬時に見切ってトリッキーなマミに狙いを定めなければならんし

>>159
リリースする気がないタイミングのマミの銃撃とか気にする必要もない

まどポから採用する場合プレイヤーの操作の関わらないシナリオ部分に限られるわけだが
ほむらにあっさり倒される程度の強さの魔女としか言えないわけで
上はシャルロッテから下はイザベルまでどこにでも入れられちゃうよねー

ほむらは盾に仕込んだ連射銃を使ってるのに対し
マミは単発銃をその場で形成しながら戦ってる
それカバーするために銃を多数召喚してるんだから
どっちかが不利ってことにはならない

他に何も取り柄が無いほむらから不意討ちで時間停止能力奪った時点で既に圧倒的有利な訳で

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 22:52:24.77 ID:yiaV45TvO
最弱が決まったからって強さ議論スレ荒らすのやめてもらえませんか?善良で真面目なスレのみんなが迷惑してるんです。
最弱＆不人気が明らかになったからって回りに迷惑かけるのやめて下さい恥ずかしくないんですか?そんなだから回りからも嫌われるんですよ?今や全キャラのファンスレから疎まれてますよね?自業自得ですね。
あなたたちのことを考えて言ってあげてるんです反省して下さい。
そしてスレを直ちに閉鎖し二度と回りに迷惑かけないでください。

http://hissi.org/read.php/anichara2/20131122/eWlhVjQ1VHZP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20131123/eWlhVjQ1VHZP.html


あのさぁ・・・

末尾Oって時点で自作自演臭が半端ないんだよなぁ…
あの痛々しいマミファンも末尾Oだったし

>>165
お前だよお前、バレたからってパソコンに乗り換えて他者を装うなって
しかもマミファンの仕業みたいことにしようとしてる

http://hissi.org/read.php/anime4vip/20131120/ZGlTaVVjdDZP.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20131122/N0ZaV3ZnVHpP.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20131119/YXZ0bUdoeHFP.html

最近のだけ挙げてみるけど、同じ末尾Oなのにこっちは一切疑わないのか（困惑）
まあ同志にそんなのがいるなんて認めたくないのは分かるけどさ

952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[]：2013/11/19(火) 22:41:07.21 ID:avtmGhxqO
>>942
別に卑下してるつもりは無いんだけどね。実際マミや信者を恨んでた時期もあったのは認めるけど今は何とも思ってないよ。
＞今は何とも思ってないよ。（豪語）
＞今 は 何 と も 思 っ て な い よ 。（達観）
＞今　は　何　と　も　思　っ　て　な　い　よ　。（断言）
＞今　　は　　何　　と　　も　　思　　っ　　て　　な　　い　　よ　　。（宣誓）

なお最萌、アニキャラ個別では

>>166
「強さ議論スレ」って単語まで出してまるでここにコピペして下さいと言わんばかりのレスなのにバレるも糞も無いだろ…



…もしかして図星だったのかな？

>>169
>>あの痛々しいマミファンも末尾Oだったし
この発言はさあ余計なんじゃないの？

別に違うなら違うで無視するだけでいいんじゃないですかねぇ…

そもそも俺は0:02の時点で既にパソコンから書き込んでるのになんで今さっきパソコンに乗り換えたと思ったんだろう
頭弱い子なのかな？

>>170
残念だが誰がどう見ても>>169は関係ないと思うぞ
ま似たようなもんだろうけど

個人的には昨日から急に湧き始めた、マミスレが強さ議論スレ民に荒らされてるアピールだけしに来る淫夢ネタ連呼のホモ野郎が1番怪しいと思うんですがどうでしょうか

>>173
そのホモ野郎は私であり、少なくとも今年最初に書き込んだのは前スレの>>976（だったっけ？）なんだよなぁ
例の末尾Oはそれより前から時々書き込んでるっぽいし時系列的におかしい・・・おかしくない？
即レスすると余計怪しまれそうだけど、私はあんな頭の悪そうな文章を何度も書いたら恐らくプライドが傷ついてしんでしまいます

>>171
乗り換えた、ではないな確かに
まーそのことについては謝るよ
ただ違うなら無視しろとか以前にいらん事書き込まなければいいだけの話じゃん

つーか最萌の話題とかもしてる時点でキャラdisが出来るネタに片っ端から食いつくだけの量産型アンチだと思うんでこのスレのせいにされても困るんですよね
叛逆公開前に最萌の話題でキャラスレ荒らしてた奴らだってどう見ても騙るスレ民じゃありませんでしたし

>>176
しかし現にその量産型アンチとやらはここに根を下ろし、君等と以心伝心相思相愛意気投合して最早時空を越えて巡りあった運命の仲間みたいなもんなんだから、同じ穴の…もとい同好の士扱いでいいと思うんだけどなぁ

よくここまで気持ち悪い文章を恥ずかしげもなくかけるもんだなあ
マミ厨だっけ？

醜い争いはやめよう（提案）

淫夢厨湧きすぎだろ

>>178
それを聞いてどうするんかね？
もしかして「こいつ一人がこうなら周りも全部こうなんだ」と考えずにはいられないクチかな？
気に入らない個人の人格を気に入らない派閥の総意に挿げ替える考え方は様々な意味で危険なんだよなぁ
私の考え過ぎならいいんだが

最近マミファンが目に余るなあ
場を弁えて欲しいわ

ほむらアンチ兼マミ厨なクズの行動が目に余る

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:06:21.05 ID:FBx2Fv/EP
今度は強さ議論スレで暴れてるよ
マミさんにボロ負けしたのがそんなに悔しかったのか

強さ議論スレは
「使用武器は正当な所持品に限る」というルールを追加しろ
そしたらほむらの武器はゴルフクラブだ
いや、ゴルフクラブだって盗品かもな

多分マミ自体好きじゃないと思うよ
過去スレを見て分かる通りマミ下げ前提で話を進めてる
このスレを仕切ってる奴がマミアンチなんだろ
マミアンチでもない限りマミ上げ要素を
頑なに否定し続けられるもんじゃない
実質ここマミアンチのホーム化してるし

>>185
いや叛逆後のマミファンの行動見てないの？
至る所で最強最強騒いでたよ
表面的な描写しか見ていないから浮いてる

一回だけ見て判断する人が多いんだろ
それで最強の評価を付けるとか甘すぎる
ちゃんと深くまで見ないと

本編の描写から、シャル＞マミは変わらないし
今回のにしたって時間停止を予め防いだ状態で、一人だけ能力使って戦闘している訳だから
魔法少女として最弱だったほむらと互角な時点でマミの強さはたかが知れてる
最低限脚本の流れくらいは理解して欲しいよなあ

さっきまでの流れで>>182>>183みたいなレスが出るのはやっぱりおかしいだろ
俺がマミ厨でなく中立だったらどう対応するつもりだったんだ？
やっぱり俺達には関係ないで済ませるのか？
それでも荒らされた側に非があると言い張るのか？
大体どう流れを汲んだらそこでほむらの名前が出てくるんだよ
まるで意味が分からんぞ

>>185
お前も黙ってろって言ってるだろ、日本語が読めないのか間抜けが
また話題がループし始めてるじゃねえか

ここ強さ議論スレだから関係ない話題は他でやって
邪魔

総当りで相対的にランクが高くなるほむらを2p、他を1pにして
ほむら＞杏子、シャル　2pt
杏子＞シャル、マミ　2pt
シャル＞マミ　1pt
マミ＞ほむら　2pt

杏子マミ＞シャル
とはなりませんでしょうか。又はほむらを1.5ptにして　杏子≧マミ≧シャルとはならないでしょうか

>>191
なりません
それと残念ながらほむらはすでにランクから消えましたので…

いやーばれちゃったかwww実は俺マミ厨なんだよねwww
マミスレは全員こんなことしてます、これがマミスレの総意ですwww責任とってマミはランクGでいいよwww

昔からずっと続くマミ厨とマミアンチの対立が2年間以上エスカレートしまくった結果がこの現状
お互い譲る気なんてまるで無いから激しさを増すのみ
片方が暴れれば暴れるほどもう片方も憎しみが強くなって暴走するという負のループ

>>192
何故ならないのでしょうか、理由をお願いします
仮にほむら1ptでも
杏子＞マミ＝シャルに落ち着くのでは

単純に映画見て、パンフ買っただけの俺は
監督の新房「油断さえしなければ、最強の魔法少女なんじゃないのかと思ってしまう」
さやか「マミさんに正面から喧嘩売るなんて命知らず」
の言葉信用してたけど、このスレは随分深く考察してるんだな

織キリとシャルの時もこんな感じ
漫画で杏子と戦った時も荒れた感じで長々こうなってし
案の定ほむらと戦ってもこういう廃れ具合
もうどっかのガンダム議論スレみたいにマミさん外しちまえよ。信者鬱陶しい

あとほむ厨も盾ほむ残留いい加減に諦めろ
そもそも一貫して成長していくキャラ扱いなんだから、眼鏡の時からだんだん上がって悪魔になっただろう
まどかみたいに一回戻すごとに結末が違う
リセットされてきた存在なら、その都度の完成度というのが違うからまだわかるけど
ワンピやドラゴンボールの強さ議論に二年前のルフィやフリーザの変身段階でわけてるのなんかあるか？
ま、ドラゴンボールは分けてるはありそうだけど

>>188
あのマミはリボンで作った偽者だよな

>>196
さやかの言葉を信じるなら
「あんたの悪い癖よね、その魔法に頼りすぎるところ」
というくらいに、ほむらは時止めを戦闘の主体にして攻撃を組み立てる。
そして、ほむらは要の時止めを封じられて身体能力のみで、
「絶好調のマミさんに正面から喧嘩売るなんて命知らずなのかバカなのか」と
言われる攻撃と互角に戦ってる。
深く見るとあの場面はマミつえーじゃなくて、ほむらつえーなんだよね

マミ外す提案は俺も賛成だわ
信者の凸うざいし
向こうも望んでないみたいだし

>>197
いや、盾ほむら残留を望んでるのは多分マミ厨
杏子シャルに勝ちマミに負けるというマミageに都合のいい人材だからな
こいつに消えられると杏子シャルと張り合う材料がなくなる
ほむら厨はデビほむが最強格に入ったことで大体のやつは満足してるだろうしな

今更、盾ほむらを戻す必要性がない
デビほむはほむ自身だしな

>>199
前にも言ったがほむらは予め盾に仕込んだ連射銃を使ってるのに対し
マミは単発銃をその場で形成しながら戦ってる
銃撃戦でのみ焦点を当てるなら互角に戦っているが、
予め用意している銃を使うだけのほむらと
マスケット銃をその場で生成しながら戦っているマミとじゃ
マミの方が負担は大きいという見方もできるよね

>>199
そうなんだよな、あそこはほむらがコンディションとか使用武器とかありとあらゆる面で圧倒的に不利なのにマミと互角以上に戦ってる場面なんだよな。
精神的動揺、片足不自由、武器不利、相手絶好調、その状態でほむらは手を抜いて更には爆弾まで使わないで戦ってあの状況なんだよな。
その状態でマミを仰け反らせて体制を崩してる。本当ならあそこでズドンで終わりなんだけど打つのを躊躇してるシーンがあるし。
実はあの戦いでほむらちゃんは二度も情けをかけてくれてたんだよね、なのに調子にのって勝利宣言してごめんね。最強は譲るよ。
申しわけないからマミさんはランク外でいいよ。今まで迷惑かけてごめんね。マミスレを代表して謝るよ。

これまで三段階目のクラスチェンジを達成した連中の現在のランクイン状況

魔法少女まどか（ランク除外）→魔女クリームヒルト（ランクイン）→神アルまど（ランクイン）
魔法少女さやか（ランク除外）→魔女オクタヴィア（ランクイン）→円環さやか（ランクイン）

魔法少女時代が存在してないが、なぎさも魔女シャルロッテと円環なぎさがランクイン

これに倣えば
魔法少女ほむらを除外、魔女ホムリリィと悪魔デビほむをランクに加える形こそが最も正しいといえる

>>205
その通り
普通に考えたら盾ほむらを加える意味がない
今までの例に倣ってデビほむのままでいい

あ、ホムリリィは追加で
魔女だし

しかしホムリリィはどれくらい強いんだろうねって話題を出しても気付いたらいつもマミの話題に変わってるでござる

ホムリリィの話題に変えようぜ
必死な人が沸いてくるし

なんか最初から読んでると、どうとでも言える感じのスレだな
絶好調、絶不調、コンディション、身体能力、手加減、情け、魔法のあれを使うか、これを使うか、あえて使わなかったか、精神状態で不利だったか、負担があったかなかったか
議論スレなんだから決着つける必要はないんだろうが、どう話し合っても延々と水掛け論にしかならない

>>210
その話題はもういいだろ
今やっとホムリリィの話に切り替わりそうなんだ

他魔女と比較してった場合どう見てもシャルロッテよりは上になるしクリームヒルトよりは下になる
結局ワルプルくらいしか張り合う相手がいないのだよね

ホムリリィって結界は必要なのかね必要なら
必要ないほど強いワルプルのほうが強いと思うけど

規模的にはワルプルと同等に思える
街壊滅するだろあのレベルだと

結界に隠れ住む必要が無い＝普通の魔法少女が何人かかってこようが問題ない
ホムリリィを円環組みの戦力抜き（杏子マミのみ）で倒せてたかどうかを考えると…

結界内に魔女を取り込めないならむしろ最弱の可能性もありそう
魔法少女も何だかんだで基本生前に関わった奴ら限定だろうし（なぎさはまど神選抜
あと、放置しとけば断頭台で勝手に死んでくれるはず。多分
映画だと負ける→導かれる→「この時を待ってたんだ!!」
で悪魔になって自分に優位な結果を持ってきたけど、ホムリリィ自体は完全敗北じゃね？

流石にこいつかなり特殊なタイプだけあってよくわからん
２〜４周目のクリームみたいにわかりやすい特殊系統の魔女ならよかったけど

てか怪獣映画みたいになってたオクタヴィアは円環さやかのスタンドだから
魔女のオクタとは別なの？

みんなの意見をまとめるとこんな感じか?
概念　アルティメットまどか　デビルほむら
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜　ホムリリィ
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)
ランク外　巴マミ
保留
情報不足につき議論不能：魔獣

マミ厨だけがむきになってるしそれでいいよ
マミが絡むと必ずランク付け文句が出て邪魔

円環組のさやかとなぎさの違いは、魔女形態と魔法少女形態の調和で、
その点で言うと、さやかとオクタヴィアの繋がりは薄く、魔法少女と魔女形態の連係は
さやかが自らの心臓を捧げる事で使い魔的に使役する形式になっているようね。

これに対してなぎさは、魔法少女形態と魔女形態を完全に使いこなしていて
状況に応じて、魔女形態と魔法少女形態を切り替えて先頭を有利に進めようとしているわ。

この違いがどこから来ているのかは謎だけれど、
魔法少女としての経験値の高さによって
魔女と魔法少女の関係が変化する事を示唆しているかしらね。

流石にランクから除外するのは無いわ
議論が決着付かないならマミさんはずっとE固定でいいよ

>>163
銃器を扱えるのは十分凄いでしょ
ゴルフクラブ振り回してた時はドン臭くて取り柄なかったけど、魔法＋銃器で他の魔法少女よりも有利に戦えるようになったし

凄いのはマシンガンで本人じゃないとか言われそうだが

下手な魔法製武器より現代兵器の方が強い
科学の力ってすげー

多数の意見まとめた場合だいたい>>218が無難そうなんでこれで最終決定ってことでよさそうですね。それじゃあこれで決まりということで・・・。

明らかにほむらに火力で劣る巴マミは、勝ち合い弾を活用して火力の不利を補っている
一般にマスケットの火力を一とすると、自動小銃で三十倍、機関銃で二百倍の火力になるが
その火力の差を、大量召喚と一人釣瓶撃ち、
召喚したマスケットによる自律制圧射撃を駆使して補っていた。

逆に、幾らストックが豊富にあっても、
その火器を一人で一度で一丁しか使え無いほむらは、
自動射撃が無い分、逆に時間経過に伴い疲弊していった。

ガン・カタによる近接戦闘ではマミのマスケットがリーチがある分有利だし、
何よりほむらは、自らの結界内にさらに張られた魔女結界により
行動の自由に制限があったほむらはだんだんと追い込まれ
マミがダミーと摩り替わる隙を与えてしまい、この戦闘に限って言えば
自らの脳天を撃ち抜くと言うトリッキーな戦術を駆使して尚通用しなかったし、
そもそもマミの部屋でリボンをコッソリ巻きつけられた時点で
戦術的にはほむらの完敗だったと言えるだろう。

確かに>>223の言う通り、実際魔女に効果はあるし
マシンガンで鳥かご魔女に勝った描写もあるな

>>223
でも物理殺しワルプルさんには効かないというね。科学泣かせだな

でもマミじゃワルプルに手も足も出ないっていうね(一周目参照)。

お、ようやくこのスレでの結論が出ました？
じゃあもうこのスレは落としてもOKということでしょうか？
じゃあ、新たに別のまどか強さ議論スレ立てましょうか。
このスレの悪い点を全て払拭したものにしたいですね。
このスレの結果に満足してる人たちはもう来ないはずだから人は減るでしょうけどね。

残念ながらまだ外伝キャラたちも居ますので
定期監視（）の人はお帰りくださいね

円環さやかはSG砕かれたらどうなのか
実質魔女だから平気ですとかだったら心臓刺したあとすぐに使い魔指揮できる耐久
ワルプルとか相手で死ぬとは思えん

頭おかしい末尾Oが勝手にやってるだけだから無視しとけ
このスレでは末尾Oと末尾PはNG推奨

円環組は無敵なんじゃないの
既に現世の住民じゃないわけだし

>>231
さやかとなぎさのソウルジェムはアルティメットまどかが持ってるから
ほむらの結界の中では無敵、と言うか戦闘に負けてもそれ以上は死なないと思う。
そして夢の中の盾ほむらも、肉体とソウルジェムが安全に隔離されているので、ほぼ同じ条件だろう。

さやかもなぎさもあと叛逆ほむらもすでに魔法少女とは別のモノなわけで
あの身に着けてるのもSGっぽい形をしたナニカであってSGではないだろうし、それを壊されたところでなんとも無いだろうな
すでに円環の理に吸収された存在なのだし円環の理が存在する限り不滅なんじゃないかな
例えば体が粉みじんに吹き飛んだりすれば一時的には死ぬだろうけど、まど神さえ無事ならいくらでも再生してもらえて復活可能、みたいな

>>218
DとEは統合していいんじゃね
つかいつの間にオクタの方が上になったんだ

さやかとなぎさも概念に加えちゃっていいんじゃないの
まど神の一部でしょ

まーたマミ厨が暴れてるぞなんとかしろ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:06:21.05 ID:FBx2Fv/EP
今度は強さ議論スレで暴れてるよ
マミさんにボロ負けしたのがそんなに悔しかったのか

強さ議論スレは
「使用武器は正当な所持品に限る」というルールを追加しろ
そしたらほむらの武器はゴルフクラブだ
いや、ゴルフクラブだって盗品かもな

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l\l/　　　 \|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　\|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀\　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　
　　　 |　ﾐ　\　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

　　　　　　デ　　ミ　　の　　晩　　餐　　で　　す　　

マミさんの能力を把握してるのに毎回互角のほむらは無能

ほむらは、私はあの人が苦手だった。豆腐メンタルで泣き虫だから。あの人の前で真実を暴くのはいつも辛かったって言ってたし
マミと戦う時は手加減入ってるみたいだからなぁ

昔のほむらはもういないからその話はやめよう

>>242
そうだね。これは俺が悪かった。蒸し返して申し訳ない

一応魔法少女もののランクなのに魔法少女がマミと杏子しかいないってどうなんだ

魔法少女物なのに主人公が最終話まで変身せずおまけに魔法少女突き抜けてそのまま神になるようなアニメだから仕方ない

>>225
マミがいつからダミーだったのかを考えたら
初めからダミーだったのかな？


そう考えていたら
なぜマミはシャルロッテと本体で戦ったんだ？
ダミーであんなことが出来るんだし

マミは杏子と同ランクでいいだろ
劇場公開で制作者が魔法少女としては最強クラスって公言したんだから

言ってしまえば設定変わったからだろう
ＴＶの頃のリボンにそんな設定は無かったと思う

描写の無い弓ほむはともかく盾ほむやＴＶさやか、１周目まどか抜く必要あるか？

>>245
その神が悪魔に取り込まれて、最終的に神魔大戦になりそうになりそうなアニメだからな。

もうタイトルの「魔法少女」はフェイク

>>246
マミった当時の巴マミは、良くも悪くもガチンコで戦うタイプだったわ

それに、本来彼女はコンビネーションによる団体戦を得意としているから、
一対一の戦闘でも、伏兵を警戒していただろうし、
ある時点で自らのダミーを準備したようね。

魔法少女強さ
ほむ＞まど＞あん＞まみ＞さや

もう杏子よりさやかの方が強い

さやかが強くなってるわけがわからない
アルティメットまどかと共に
戦っていたわけでもないだろう

さやかは円環直結で魔力消費を気にする必要はないから強いんじゃね
スタンド出しっぱなしで戦ってたし。
盾ほむのまま成仏してたら時止め使い放題だったのに

映画みてないやつは議論に参加するな

ねぇなんでほむらが概念になってるの？　新たな概念が誕生したというだけでしょう。
それが悪魔ほむらである証拠があるのですか？

私は円環の理を書き換えた事だと考えています。

質問者は「新たなる概念＝新たなる人格神(悪魔)」だと
思い込んでいるだけです。

概念が学校に通うと思うのですか？

ごめん質問者は気にしないで　

なんかまた面倒くさそうなのが沸いてきたな
ランク名なんてどーでもいいじゃん。同じくらい強いやつを並べてるだけなんだからそこに意味なんて無いよ

どーしても気になるっつーなら
EX　アルティメットまどか　デビルほむら
S　宇宙を滅ぼす魔女
A　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
B　ワルプルギスの夜
以下略

みたいに一個ずつずらそうか？これなら文句無いだろ

デビルほむらと宇宙を滅ぼす魔女って強さ比較できるのか？

無理じゃね

不意打ちとはいえアルまどかを引き裂いたからデビほむが勝つ
デビほむはまどかの力の一部だが魔女はまどかの呪い全てだから魔女が勝つ

俺はデビほむが勝つと思うがどっちとも言える

むしろ単純な力だけでいえば宇宙を滅ぼす魔女はアルまどよりも上なのでは。成り立ちを考えると
アルまどが宇宙魔女に勝てるのは魔女を滅ぼす力を持ってるから、つまりは相性勝ちだな
逆にアルまどはデビほむに対して相性悪そう
魔女から昇華して悪魔になっちゃったから魔女を滅ぼす力は役立たずと化すだろうし
結局ここもまた、ほむ＞まど＞魔女＞ほむ　と、いつかどこかで見た三すくみ状態に陥りそうな気がしてる

なんか戦いのレベルがDBになってきたなw
とりあえず杏子とマミはクリリンとヤムチャだということは分かった

ドラゴンボールも最近の映画でインフレしたらしいしな

DBってセルでも長時間力を溜めて太陽系を吹っ飛ばす程度だろ
宇宙を滅ぼしたり作り変えたりする戦いには付いていけない

　>>1
　まどか劇場版、公開二日目にして初回推移が下落率6割　絶望の超初動型ならぬ超初日型か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382837815/
　　　 さいたま　宇都宮　 仙台　　日吉津　　亀有　　 川口　　 倉敷　　伊勢崎　　八尾　　 京都　　 つくば　　 三好　　 周南　　柏の葉
土曜 504/504 504/504 383/383 *38/310 250/460 239/427 456/456 244/508 174/260 383/451 381/471 457/519 143/451 371/473
日曜 274/502 225/504 182/284 *20/310 *96/234 *55/427 178/456 *31/508 *72/260 108/451 *82/471 198/332 *59/452 153/473
合計 4527/6177 1733/5664 38%

二日目にして、この有り様　…
　まどマギの スレを 見にいったら 「 まどマギの 本スレが けいおんスレ 抜きそう！！！！ 」って 大騒ぎしてたわ …ｗ これが現実逃避か
パート数 自慢は アニプレックス公式 だからね 売り豚を 広げたのも 化物語の 時に 他のアニメ 叩きまくった からだし
　マジで まどかオタは 他の作品の 事ばっかり 気にしてる んだよな けいおんとか どうでも良いだろ
流出騒動で 運営 （）が けいおんスレ と まどかスレ 行き来して 対立 煽ってるのが バレてたな
　なんか つぶれ大福 みたいなキャラで ほんわかアニメと 思わせて 実は エグイ 内容で ギャップで びっくりさせる ってだけの アニメ

劇場版公開記念２時間でわかる！大ヒットアニメ・魔法少女まどか・マギカ テレビ東京 '13/11/04(月) 8:00 - 120 1.3
劇場版魔法少女まどか・マギカ・前編・始まりの物語 ＴＢＳ '13/11/04(月) 2:42 - 131 0.9
劇場版魔法少女まどか・マギカ・後編・永遠の物語 ＴＢＳ '13/11/06(水) 3:05 - 115 0.1

社会現象・・・祝日朝8時に・・・1.3・・・結局深夜アニメなんて都合つく時間に変わろうが見る奴しか見ないわな・・・


魔法少女まどか☆マギカ 前編
・動員ランキング
　1位『アウトレイジ ビヨンド』、2位『踊る』、3位『ツナグ』、4位『神秘の法』、5位『バイオV』、6位『ロラックス』、
　7位『まどか☆マギカ前編』、8位『ボーン・レガシー』、9位『新しい靴』、10位『ハンガー・ゲーム』、11位『最強のふたり』
・10/8の入り（数字は１館当たり
　土日平均との比較
[ツナグ - 99.7%]　　[ロラックスおじさん - 131.7%]　　[アウトレイジ - 78.4%]
　[神秘の法　92.4%]　　[新しい靴をかわなくちゃん - 95.5%]
[魔法少女まどか - 56.9%]　←←←←←←←←←←←←←←←
　[TIGER & BUNNY - 88.5%]　　[バイオハザード - 99.7%]　　[天地明察 - 128.0%]
[ボーン・レガシー - 86.0%]　　[踊る大捜査線 - 91.3%]　　[あなたへ - 169.7%]　　[るろうに剣心 - 92.7%]
・MOVIX予約状況
さいたま 8日　10:15_168/502 　13:05_*91/502　 15:50_*87/502 　18:30_*45/502　 21:10_*50/502
三好 8日　10:30_*78/332　 13:20_*54/332　 16:10_*33/332　 18:20_*13/228　 21:00_*30/228
仙台 8日　10:10_*13/284　 13:00_*25/284 　15:50_*10/284 　20:40_*10/284
つくば 8日　09:30_*26/471 　12:15_*27/471　 15:00_*29/471　 20:20_*17/471
宇都宮 8日　10:30_125/504　 13:10_*41/504　 15:50_*15/504　 18:30_*17/504　 21:10_*17/504
倉敷 8日　09:20_*60/310 　12:05_*43/310 　14:45_*27/310 　20:20_*32/310

今のドラゴンボールって
超サイヤ人3を遥かにしのぐ超サイヤ人ゴッドを遥かにしのぐ付き人を遥かにしのぐ破壊神ビヌスがいるんだろ
銀河系くらいなら楽に破壊できるらしいが

>>266
　　なんでここに書くの？

ランクとは関係ないけど、まどかやほむらの全能の力って本人たちの力じゃないよね？　　

>>267
全ジャンル最強スレとかいったら
銀河破壊は宇宙破壊より３ランク下
太陽系破壊で６ランクか７ランクは下になるし

銀河系くらいなら余裕で破壊できるだけで
宇宙破壊できないとはいってないってことだけど

怪しい日本語になってるな、あとビヌスじゃなくてビルス
銀河系は余裕で破壊できるが宇宙破壊できるかどうかは明記されてない
ただ宇宙の創造神である全ての界王神から高位として扱われてるんだよね(様付けで)
ブウに対して宇宙を破壊尽くされるという説明がありそれを遥かに凌ぐ時点で悟空とも次元が全く違う

全力をだせば銀河系を楽に破壊できる悟空が単純な力だけでも手も足も出ないからな
というかあの世界って宇宙と別に異次元としてあの世と界王神界がある時点でスケールが違う
これ以上はスレチだからやめるが

悟空の設定も気さえ覚えてれば界王神界にでも一瞬で着くくらいあほらしいからな
移動も光の百倍近い速度だしそれに耐えられる肉体、移動より数倍は速く質量のあるであろう手足や気の攻撃
実際ならワンパンするだけで拳圧でその辺の太陽系一つ吹っ飛ぶ威力だろうな

簡単にひっぺがされてる辺り、アルまどは誕生の瞬間直後だけチートでそれ以降はたいしたことないって感じだわ

そうは言ってもスーパー因果マンだからワルプルぐらいは願い事関係なくデコピンで倒せるし
戦闘力で怪しい宇宙魔女は相性で勝てるからアルティメットさんは最強
戦闘力が全く描かれてないデビほむはＳ以下に勝てるかも微妙なところ

>>276
ワルプルさんをワンパンでシバき倒したときの願い事は
「ワルプルさんをワンパンKOしたい！」やできっとｗ

>>277
ひでぇｗ
せめてマミさんとさやかを豚にして蘇らせてくらい祈ってやれよｗｗ

ガラケー使いなんだけど今書き込んだらアレと同一あつかいされる流れ?それが怖くてずっとロムってたんだけど。もう書き込んでも大丈夫?

悪魔ほむらが凄いんじゃなくアルまどが弱体化とかいう時点で
どっちも下げたいどっかの誰かの厨でしかないから無視で

>>279
アレと同じで
sageようとしない
半角"?"を使用してる時点で怪しさMAXだわ

PC持ってない貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
ごめん、なんのことか分かんないからそれ俺とちゃうわ。
>>281
sage忘れたの悪かったけど傷つくわ〜

俺もガラケーだけど同じこと危惧してたわ。
まぁ、sageは基本だからこれからは気を付ければ良いのさ。

>>282
まだ帰宅途中の人だっているのよ？

>>284
ありがとん…

自演、他スレ荒らしに続き今度は馴れ合いかよ
もしもしって、ほんとクソ

まっ、もしもしだろうがなんであろうが頭のおかしいのがきて暴れたり、やり過ぎちまった時は
このあいだみたいに全部マミ厨の痛い自演ってことにしてやればいいだけのことだろ？　常考

>>287
だな、そしてとっととキチガイマミ厨が絶滅してくれることを祈るばかりだ。

このスレ見てて分かったのはマミアンチはキチガイってことやな

マミ厨は痛いマミアンチを演じ出すからたちが悪いよな

>>290
だな、本当にコイツ等クズだわ生きてて恥ずかしくないのかね。マジで駆逐したい。

ホムリリィが何でワルプル並になってるのかわからんのだが
ホムリリィを殺す気がないオクタに普通に抑えこまれてたし
そもそもSG内世界の魔女と現実に結界張る魔女を一緒にするのもなあ
見滝原再現したからってこと？

またマミ厨がほむらに難癖つけてきた

前作 楯ほむ＞杏子＞マミ
新劇 マミ＞楯ほむ＞杏子
これが皆の総意

こういうスレになるとなんで皆こう感情剥き出しになっているのだろうか
魔法少女５人のだれかひとりでも欠けたらストーリーとしてのおもしろみも欠けてしまう
魔法少女という役目を通してせっかく友達になった５人なわけだしさ
QBに敵対心があるってのなら同感だが（ｒｙ

>>295がいいこと言ってくれました。
まぁ、ただ中にはべえさんも好きな人がいるのはわかってくれ。
キャラ全員、なぎさちゃんもキュウべぇも含めて大好きな俺からしたら
ただの荒しか対立煽りの仕業にしか思えない。

それこそ最萌終わった直後等で行き場を失ったお客さんが多そうだし、啀み合ってたらキリがない。

>>296
QBに関しては敵対心っつってもムカつくわーこいつ程度でころしてやる的な殺意ではないよ俺の場合はね
QBの言ってることももっともと感じる時はあるしなぎさも含め殺意をいだくようなキャラはいない

まーた馴れ合いだよ、偽善者アピールしてる時点でどこの厨かバレバレ。
>>292
まぁ、ホムリリー単体とオクタだったらあんまり変わんないかもな。
でも魔女の場合使い魔を含めた総合戦力があるからそれを考えるとワルプルの次点くらいはあってもってことじゃねーの？

ホムリリィの本体も断頭台に向かっているだけで攻撃する気はないでしょ
ただマミ杏子はおろかアルまどの記憶すら操作できるのがすごい

何回も見るとほむvsマミ戦は、最初の接近戦で、ほむが蹴りを入れてマミが後ろに倒れる
そこで撃てば終わりなのに躊躇して、その後マミが２テンポ遅れて倒れなから発砲してんだよね
たらればを言い出したらキリがないが、最初に豆腐メンタルの弱虫マミをボコるのは辛いって言ってるように
ほむはマミに対して明らかに躊躇して戦ってる

アルまどの記憶消去ってホムリリィの記憶操作が効いてるんじゃなくて
QBに観測されないために円環組が意図的にやったことだろ？
それに普段の魔女相手だと殺すために攻撃するけど
ホムリリィ相手だと殺さないように足止めしておいて結界を壊すのが目的なんだから議論に含められないと思うけど
殺すより生かしたまま対処する方がずっと難しいしね

>>300
んなもんただの言い訳だな
あといちいちキャラdisりしないと気が済まんの？

「追いかけようなんて思わないで。さもないと私と戦う羽目になるわよ」
「同じ条件で私に勝てるかしら？」
↓
「ほら、埒があかない」

マミって最初は、私に勝てると思ってんのかとドヤ顔してたくせに
大苦戦したら、私は最初から引き分けだと思ってたわと震え声
しかもほむほむは、時止めなしに加えて、いじめると可哀相だから手加減してる舐めプw

>>297
そっか良かった、俺も変なこと言ってすまない。
>>301
俺もそうだと思ってたキュウべぇはホムリリィの力だと思ってたけど
実はそう思わせるのが目的でわざとまどかの記憶おいてきましたみたいな。

あと、この流れもういい加減にして欲しい。
今どうあっても「また痛いマミ厨が」って感じになってるし、
今の状況が荒らしとかそもそもまどマギ自体のアンチのやってることだったら
相手の思うツボだよ？　今頃超メシウマ状態だよ？

何コイツ？

どーでもいいが
議論というよりキャラを叩いてストレス発散したいだけのスレにみえてきた

壊レコだな、「ここはキャラdisする場所」
杏子が盾ほむより弱い位置や最弱に居続けたさやかはどうでもいいが
魔女世界のマミが盾ほむより、オクタやシャルより弱いのは絶対に許せないんだな

ワロタw
まあ仲良しこよしがしたいならここにくるべきではないな。

>>307
いや、別にマミさんが最弱扱いでもいいんだけどさ。
たしかにマミさんが一番好きだけど俺は一応今のランクにそれなりに納得してるよ？
杏子の方が強いのは間違いなさそうだし、まどほむさやは別次元の強さになっちゃったし。
俺は今のこの一部のキャラやそのファンに対してだけ風当たりが強いのに異議を唱えてるのであって
マミさんのランクを上げろとは一言も言ってないよ。
過去に何かあったらしいけど、今いる人にその責任を擦り付けるのは違うでしょって話。

マミは存在で語るようなキャラという設定なんだろうな
杏子たちが成長して行き、今でこそ5人の中では最弱かもしれないけど
最年長者として後輩たちに不安を与えないように振る舞っている
だからまどかたちも慕い続けてるんだと思うよマミを

ということで1つだけマミに救いの手をさしのべると
ほむほむには負けっぱなしのマミだけど一つだけ勝ってる（というか圧勝）ものがある

最萌トーナメント通算勝利数

巴マミ12勝　暁美ほむら1勝

驚愕の大差だけどまあ運も実力のうちってやつなのかも

>>309-310
これ絶対同一だろ。

>>311
IPとか調べてもらってもかまわないよ
同一じゃないので

同じく

なんだこの流れ

最萌はやめてやれ
５人の中で唯一ほむらだけが決勝トーナメントにさえ出れなかったんだ・・・
ここのほむキチには辛すぎる・・・

強さ議論で勝てなくてくやしいのうwwwくやしいのうwwwww

マミ厨は最萌しかすがるものがないから・・・
それも今回で優勝まどっちベスト2さやかちゃんベスト4あんこちゃんで下克上された凋落ぶり
マミ厨頼みの綱の一番人気すら保てなくなったしなあ

わざと負けたのさ
それに最萌はオワコンだから勝っても微妙

マミが弱いって言われているのって豆腐メンタルが原因なんだよね？
ただ劇場版に関してはその要素は見られないし杏子と互角でいいんじゃないの
でなければさやかから絶好調云々の台詞なんて出ないと思う

ちなみにマミの12連勝は最萌史上最多連勝記録
マミもほむもだいすきだ

＞・アクションシーンでは、さやか（円環チーム）が圧倒的に強いというところを見せたかったです。
＞ただ、さやかは手を抜いて戦っているので、後れをとることが多々ありますが。

これ見る限りやっぱホムリリーがAは無いと思うわ
もし殺す気でかかるなら使い魔に構う必要ないしオクタスタンドでサクっと殺せると思う
でも今回の目的は邪魔する使い魔を対処しつつ結界を壊す事だから、
オクタはホムリリー本体の足止めと結界に穴開けるくらいしかやってなかったよな確か
なぎさの「いざとなったら私かさやか、どっちか無事な方が記憶を返す手筈になっていたのです」発言から見るに
円環組は円環の理の一部ではあるが根元が繋がってるということはなく独立しているんだろう
さやかが使い魔に食われてもヘラヘラしてたのも、隙を作ることで任務完遂前に杏子と対話の時間を作ってただけに見えるしな
ホムリリーと円環組の強さは拮抗してると思うよ
まあなぎさは目回してたし手加減したって言及ないみたいだからさやかより劣るかもしれないけどな

手を抜いているのを含めて強さなんだが

？

円環パワーは知らんけどオクタ自体はは別に強くなくね
ほむらのパイプ爆弾一発で死んでるし

十何個くらい(かもっと)使って燃え尽きるまででやっと倒せるくらいのタフネスはある
一時停止すればわかるが一発(一個)はない

ホムリリィはまどかさやかマミ杏子なぎさ使い魔全勢力を同時に相手し持ちこたえたとも言える
円環さやかは手を抜いていようが全力だろうがの喪服の使い魔に押されカラスに食われたのは事実
マミ杏子も洗脳できる能力から考えても円環さやかより格上

マジレスするとあの作戦はほむほむを助けるためでホムリリィを倒すためじゃないから攻撃を一方的に受け続けた状態
ホムリリィ＝ほむほむを倒そうとして戦ったら別の結果になったと思う

カラスに食われたってあれ別にピンチでも何でもないじゃん
公式の発言がある以上はそれを重んじないと

カラスからさやかを取り出したのは杏子ちゃんやで

食われてもダメージないから意味ないんじゃ

ダメージ一切無いしさやか本人も全く動揺してないね

それだからホムリリー戦もさやかは手を抜いてるってのが解るんだしなあ
カラスに食われる→杏子が救出は７話再現のカタルシスと杏子と話すきっかけ以上の役割を持ってないと思うわ
だからこそ宮本はフォローしたんだろうし、あの描写でほむらの使い魔が円環組と互角とか判断するのはおかしいんじゃね
ホムリリーの記憶操作は元々円環組には効いておらず、まどかは効いてる様に見せかけてるだけだったんだから
そもそも本体が使い魔を操る以上に攻撃手段持ってるのかもわからん
オクタに抑えこまれても使い魔に指示を出すだけで何もしなかったからな
魔女を倒す事自体は難しく無いと思うよ

ホムリリィが弱いんじゃなくて円環パワーが強すぎる
ほむほむの元の魔力があるとはいえ力の一部を奪っただけで宇宙改変できるくらいだし
アルまどがどんだけ強いのって

さやか派の意見が、絶好調マミさんは最強だから杏子シャルにだって勝てる、と大差無い件について
本気で戦うさやかなんて描写されてないんだからどれくらい強いかなんて妄想にしかならんよ
ホムリリィ倒せるかどうかも同じ、妄想にしかならん
妄想が許されるなら誰だって最強になれるわ
いくら手を抜いてると言われようと本編描写がそれしかないんだから、さやかの強さはあれ以上にはならないしあれ以下にもならない

手を抜いてないと言いたいのかな？
それだと円環の理の力をその程度だと否定するようなもんだしさやかとか関係なくおかしな話になる
あくまでホムリリィの結界の範囲は町一個分で宇宙の概念そのもの力の円環パワーには程遠いよ、それも本編描写でわかる

んーこれはマミ厨の新しいアプローチだろうか
マミさんの場合は最強と思えるほどだった、と新房監督が印象で語っているもので断言はしていない
一方円環組についてははっきりと手を抜いている設定だから大きな隔たりがあるんだよ

>>321
ホムリリーと円環組の強さは拮抗してると思うよ
これこそがホムリリィの強さの証明なんじゃねーの？
円環側がどれだけの戦力を投入してきたと思ってんだよ。
女神様ご本人、ブーストさやなぎ、オクタシャルそして沢山の魔女の手下達を一斉投入だぞ？
それだけ必要だって判断されたってことだろうよ。
たとえ倒さずに押さえつけるだけだったとしてもそれだけの戦力を必要とする強さがあったって考えるのが妥当。

さやか信者とマミ信者はもっと本編を見た方がいい
意見が感情的過ぎる

確かにホムリリィは強いけど規模の問題じゃ？と思って勘違いしてたかも
戦力の投入に関してはまさしくそのとおり、ホムリリィを抑えて装置を破壊するにはそれだけ手強いってことだしな
どうやらこっちの考察不足だった、すまない
少なくとも円環一人に対してそれより弱いってことは早計すぎた

>>334
妄想とかじゃなくて宮本が手抜いたって明言してるからでしょ？
普通に手抜かないとダメージ負わせちゃうからそれは円環組の本意じゃないって捉えたけど
本編での描写は対して焦ってる風でもなく、ベラベラ喋りながら片手間に戦ってたようにしか見えないけど…

>>337
ホムリリーをAに置く流れになってるからそういう議論になってるんじゃないの
円環組がホムリリーと拮抗してるんなら、さやかなぎさもAにするかホムリリーをBに下げてワル夜と区別するしかなくね

ホムリリィと円環組がよくわからんよな、手を抜いたとはいえどれくらい力を出したかもわからんし
同列で保留でいい気もする

帰ってきたらちゃんと議論スレになっているだと…？
これだよこれ、これでいいのよ。

でも、ホムリリィなのかホムリリーなのか？
これははっきり統一させておかない？

あと、>>310
フォローしてくれる気持ちは嬉しいけど最萌の話はなんの参考にもならないよ…
むしろここでは逆効果なんだよ…（血涙
あと最多連勝記録はローゼンメイデンの何とかってキャラの13連勝って聞いたけど違うの？

>>342
最萌の話が参考にならない理由をきかせてほしい
ローゼンて13連勝してたっけ？通算勝利では13勝してるキャラが2人くらいいたとはおもうけどさ。

それと巴マミについてはここの「叛逆の物語での扱い」を参照するといいかもしれない。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B7%B4%E3%83%9E%E3%83%9F

人気を議論するスレじゃないから

>>343
ちょっと待ってくれ、とりあえず落ち着け。
俺は敵ではない俺はマミさんが大好きだ、みんな大好きだ。
参考にならない理由については>>344の言うとおり
ここは強さを議論スレであって人気を議論するスレではないからだ。
それにここで最萌ではどうだったとか言ったら荒れる原因にしかならないから…。
気にさわったのなら謝るから許してくれ。
それから連勝記録については通算勝利と誤解してたかもこれもすまなかった。
あと、マミさんに関する資料の類はいくらあっても嬉しいのでありがたく頂戴します。

マミ厨必死すぎるwww場末の最萌じゃなくて雑誌の人気投票出してみろよ。

>>346
だから>>310は負けっぱなしって言ってるぞ
そのなかで勝ってるものがあるってことで最萌を紹介してるぞ
たったそれだけのことなのになにをかおまっかにしてるのだい

まあ>>343の参照資料にも書いてあるとおり
原作者であり監督と脚本家たちでもある新房さんや虚淵さんたちがこう言ってるんだからまあそういうことなんでしょ
絶好調つまり隙を見せず本来の実力であればマミは最強な可能性があるということか

>>347
マミ厨が粘着でしつこいからだよ。
そもそも強さでランキングが上がらないとわかると今度は関係ない人気投票まで出してくる浅ましさが異常だw

>>349
お前のマミ厨叩きも異常だけどな。いい加減もう黙れよ

最萌は2chだからまだ許せる方
ニコ厨は臭いから氏ね

とりあえずみんな落ち着いてくれ、俺の書き込みが火種になったのなら謝る。
ほら、せっかく真面目に議論してたんだから本線に戻ろう。
ほむ魔女の正しい名前はホムリリィ、ホムリリーどっちだい？
俺はホムリリィがいいと思う。
そしてホムリリィは強いと思う。
新劇のラスボス的立ち位置だしボスって強いものであるべきっていうなんの根拠もない理由だけど。
一応物語の見せ場なんだしワルプル並の強さってほうがロマンがあると思う。

>>352
そんなにおびえなくてもいいとおもうけど（苦笑）
謝るなら俺らにじゃなくてマミもといマミファンに謝ったほうがいいと思う
それにしても追い詰められた時のマミはおそろしいほどつよい
今までほむらの流れだったのを一瞬で逆転
ボクシングでいえば相手は一撃必殺のカウンターくらったような感じ
資料中の「概要」の巴マミの目がおそろしいほどこわいっす

ロマンとか理想とかで強さを主観で決めつけるスレでもないんで

ねぇなんか悪魔ほむらが神まどかより強いほどすごいとか言っている人がいたけどそんなに強いの？　
神まどかを超えているとは思えないんだけど

レベル的には同レベルだと思うよ
QBもほむらのこと概念だって言ってた気がするし

神まどかを悪魔ほむらの上とする理由がない
ほむらがまどかの改変を上書き改変できる描写はあって逆はないんだから

魔法少女や魔女という区分けなら同レベルだけど、まどかが100まどかならほむらは5まどかくらいだろう
魔女特効も無いし強さ的には宇宙魔女の下じゃね

まぁ、まど神様、悪ほむの順が一番無難じゃない？
現状では

普通に神まどかの力の一部にタダ乗りしてる状態だと思うが
まどかの強さには前の宇宙での因果がまどかに収束したっていう理由あったじゃん
ピンクの糸巻きがダークオーブになったんだし普通にそうだと思ってたけど
何で悪魔のが上って事になったん？

悪魔ほむらは自称やねん、
で、最終形態ほむらは、劇中ではまどかの人格を切り取った瞬間に
インキュベーターが回収したものも含めて、
全てのグリーフシードを回収、魔法少女の願いと祈りから生まれた呪いと
その呪いの力を手に入れたみたいやねん。

そう言う意味ではソウルジェムを全て回収したアルティメットまどかの
対極の存在って言う事やな
エクストリームほむらとでも呼べばええんとちゃうか

杏子ちゃんのセリフでは希望と絶望は等量らしいから
そう言う意味では魔力の強さは同じって事になるねん。

見事に全部脳内ソースでﾜﾛﾀ

まど神とはつまり魔女を殺す概念
魔女に対し絶対優位の立場だからこれまで頂点にいただけ
魔女でも魔法少女でもない存在が現れれば当然そんな絶対性は通用しなくなる

魔女を殺す（魔女になる前に消す）存在はアルティメットまどか
自分の魔女も自分で消滅させるロジックで概念化＝神になったんで
前提がまずおかしいですよ
妄想するのは勝手だけどここでやるなよ

全ての呪いを受け止めて悪魔になったように表現されているんやけどな
アルティメットまどかのソウルジェムが溜め込んだ呪い全部吸出しよったんやで
宇宙を一つ壊す程の呪い全部や

その呪いを全ての魔法少女につき返す仕事が待ってるんやけどな。

呪いはまど神が全部破壊したろ

マミってほむらに映画で勝ったじゃん

そう・・・(無関心)

概念　アルティメットまどか　デビルほむら
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子 巴マミ
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

>>369
これで決定だな

メンツが謎なんだが
宇宙魔女がいるならクリームヒルトはいらないしさやかなぎさがいるならオクタシャルはいらん
そもそもメイン5人と単発キャラしかいないのにTVさやかとか削る必要無いだろ

マミ厨なのは自覚してる。
でも頼むマミさんをせめて杏子ちゃんの隣にさせてくれ！きっと今のマミさんならお菓子も倒せると思います

>>369
マミ厨、勝手にランク上げんな

>>373
マミ厨なのは自覚してる。
でも頼むマミさんをせめて杏子ちゃんの隣にさせてくれ！きっと今のマミさんならお菓子も倒せると思います

お菓子の魔女の結界の中でお菓子の魔女を守る為に戦ったマミさんと
同じ結界の中でお菓子の魔女の代わりに銃弾で脳味噌をぶちまけたほむほむｗ

成長前と成長後とかならわかるけど完全に別物なのに同一人物を削る理由って何？

悪魔がいつから概念になったんだよｗ
相変わらずほむら厨が多いなここはｗ

まどかが概念になったのは自分で自分の呪いを消すっていう自己矛盾によってその宇宙から消滅したからだしな…
デビルは肉体すら存在してるから概念以前の問題
最後はどうせ自殺じゃないだろうし

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　♪マミ厨なのマミ厨なの　　　デミの晩酌です
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ l　　
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

　　　　　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　　 　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ.　　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、.　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　 オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/. 　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ,　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>378
ちゃうちゃう、概念になったって言うのは、円環世界に書き換えられる時点での
飽くまでインキュベーターやマミさんの主観による見解やねんで。

実際には、円環宇宙に魔法少女が居る限り、アルティメットまどか顕現の時点から
まどかの願いが叶うプロセスは救済の矢を撃ちだしたところから先に進まんさかいに
円環世界にまどかが存在出来ないっちゅうだけの事やねん。

それをほむらが無理矢理に書き換え前の特異点から
仕事中のまどかを引っ張り込んだもんやから、世界が再度書き換わったんやな
どう書き換えられたか、やけど映像を見る限りでは救済の矢を放った存在が
アルティメットまどかのみから、エクストリームほむらと二人で放ってるねん。
この救済の矢の役割は、アルティメットまどかだけの場合には
魔法少女のソウルジェムを回収し、その呪いを全吸収してたんが
エクストリームほむらと共に放たれた矢は、インキュベーターに襲い掛かり
インキュベーターの持つグリーフシードを全て取り上げてしもうたんや。

インキュベーターやなくても「わけがわからない」やでほんまｗ

標準語でおｋ

いやあの二人で射った矢は干渉遮断フィールドを壊すのとQBスペアをどうにかした見えないんだけど
何この関西弁野郎

何でマミがEなんだよ。氏ねよ

もっと下げた方がいい？

結局あんこちゃん以下なんだよなぁー

ぶっちゃけ女神まどかのいるランクの名前は特に決まってるわけじゃなくてコロコロ変わってるから今のが適さないならまたランク外とか神とかに戻せばいいだけなんだよね
ただ単に他とは色んな意味で別物ですよって意味さえ伝われば

杏子って雑魚じゃん

まどほむなぎさやのメインキャラ4人がインフレしまくってるから相対的に弱く見えるのは仕方ない

能力解放杏子VS絶好調マミさん

マミ厨ってホント懲りないよな

ほむら厨もな

そして何の脈絡も無く唐突に出てくるほむら

マミ厨を煽るとまた発狂して最萌がどうとか言い出すからほどほどにしとけよ

ほむら厨もな

絶好調マミさんは、魔女に近い戦闘能力を持ってる
テレビ本編よりもマスケットの配置や予備召喚をキチンとやる事で
近代兵器並みの弾幕を張れる火力を持ってる

新編杏子ちゃんは、メンタリティは兎も角、ロッソファンタズマがガチで使える
しかも変身シーンを見ると、ソウルジェム分割による分身で
「どれもが本人であり本物の分身」っぽい

まどかの弓は、一度に大量の魔弾を放ち、エアバーストで上空から襲撃されると
標的は囲い込まれて身動きが取れない

新編では結界の中で結界を張って有利に戦闘出来るようにしたり
自分の武器をより多量に召喚したり、とほむら以外にも
それぞれ魔女めいた能力を獲得しているなぁ

前述してたらすまんが
映画のパンフにマミさんが魔法少女の中では最強クラスって虚淵か新房が言ってたよな

最強クラス×
最強のようにみえた◎

その「魔法少女の中では最強クラス」って実は嫌味じゃないかと思ってしまうんだが
クリリンが地球人最強って呼ばれてるような感じ

ワルプルギスを一撃で倒す魔法少女もいるのに最強クラスも何もないわな

まあこのスレにはマミ以外の一般魔法少女はマミに何度も勝利してて更に幻覚補正で本編より一回り強くなってる杏子しかいないからな

まどか→神　ほむら→悪魔
さやか→神の鞄持ち（まどブースター搭載）　なぎさ→さやかと同上の派遣社員その２

かずみ→そもそも人間ですらなかった人


監督の言ってることは実際正しいと思いますン

最強()デミさん

最強なのは人気だけやな

http://i.imgur.com/1emH3nS.jpg

総合スレは死んだのか？

あそこは埋め立て荒らしのマミ厨に潰されてた

>>405
やっぱ
ほむら＞＞あんこ＞＞＞デブ＞まどっち＞＞さやカスだったな

マミさんがこの先生きのこるには

みんな死ぬしかないじゃない！

ほむら厨くそうぜえええええ死滅しろよこいつら

まーたマミ厨が暴れてんのか

まーたほむら厨が暴れてるのか

マミと違ってほむらの話題なんて大して出てないのに何故ほむら厨連呼が湧くのか

まどか＞ほむらじゃね？
同じ概念でも多次元存在描写が本編最終回で確定しているまどかと
まどかの存在意義のみを求めその他の描写がないほむらとでは同等とするのは難しい
また、本編最終回ラストシ−ンでの『がんばって』というまどかの囁きから推察の幅が広がる
ほむら多次元存在敵対描写が無い限り一つの次元の物語として悪魔ほむらが存在するとしてもおかしくない
現状で同等は難しいと思う

補足
多次元だと誤解があるかもなので
まどかは選べたかもしれない過去、あったかもしれない未来の描写がある
ほむらは現状、あったかもしれない未来の一つを改変した描写しかない
これを同等とするのはおかしい
ほむらはまどかの力の一部を奪っただけなのだから

全知全能　アルティメットまどか　
部位干渉　デビルほむら
〜〜〜〜〜〜〜概念の壁〜〜〜〜〜
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　覚醒佐倉杏子　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)　
Ｄ　盾ほむら　お菓子の魔女(シャルロッテ) 油断の無い巴マミ　
Ｅ　佐倉杏子　巴マミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

全知全能　アルティメットまどか　
部位干渉　デビルほむら
〜〜〜〜〜〜〜概念の壁〜〜〜〜〜
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　覚醒佐倉杏子　全知全能　アルティメットまどか　
部位干渉　デビルほむら
〜〜〜〜〜〜〜概念の壁〜〜〜〜〜
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　盾ほむら　覚醒佐倉杏子　　
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ) 油断の無い巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)　
Ｅ　佐倉杏子　巴マミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル) 　
Ｄ　盾ほむら　お菓子の魔女(シャルロッテ) 油断の無い巴マミ　
Ｅ　佐倉杏子　巴マミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)
Ｈ　志筑仁美
やっぱこっちのがええや
マミさんは強いと思うけど雑魚無双しかできない

全知全能　アルティメットまどか　
部分観測　デビルほむら
〜〜〜〜〜〜〜概念の壁〜〜〜〜〜
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　盾ほむら　覚醒佐倉杏子　　
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ) 油断の無い巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)　
Ｅ　佐倉杏子　巴マミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル) 　
Ｄ　盾ほむら　お菓子の魔女(シャルロッテ) 油断の無い巴マミ　
Ｅ　佐倉杏子　巴マミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)
Ｈ　ゆっくり志筑仁美

失敗した　
もういいや

全知全能　アルティメットまどか　
部分観測　デビルほむら
〜〜〜〜〜〜〜概念の壁〜〜〜〜〜
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　盾ほむら　覚醒佐倉杏子　　
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ) 油断の無い巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)　
Ｅ　佐倉杏子　巴マミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル) 　
Ｈ　ゆっくり志筑仁美
Ｉ　その他モブ

ほむらが奪ったのは人としてのまどかの記録だけじゃねーの

マミ厨ェ・・・なんだよこの「油断の無い巴マミ」ってwwww　
朝っぱらから笑わせるな

このスレのマミアンチ必死すぎw

ほむら厨はほむらがマミに負けたのを認めたくないんだろ

そのほむらさんは悪魔になっちゃったけどな

またキチガイがランク貼り合いで争ってるのかと思ったら一人でやってたのかよワロタ

油断のない巴マミw
戦闘前から相手に下剤でも仕込みそうだ

ていうかアルティメットまどかをつっこんだ時
通常時は表に入れないってことになったんじゃないのか
通常さやかとか盾ほむらはともかく覚醒杏子とか油断のないマミとかわけわかんねーよ

え？マミはマミ、杏子は杏子じゃないの？
格闘ゲーの殺意の波動に目覚めたリュウみたいな別キャラ？
ｗｗｗｗｗ

ランク外　アルティメットまどか　デビルほむら
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 美樹さやか（映画）　　百江なぎさ
Ｃ　佐倉杏子(映画)　　巴マミ(映画)
Ｄ　シャルロッテ　オクタヴィア　
Ｅ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル 　


最新の映像でこういう風になってるっぽいんだから
別に過去のと分けなくてもいいだろうに
悟空をわざわざ少年期、青年期、おっさん(ブウの時)でわけて乗せはしないだろうｗ
話題には出るとしてもさ。何を拘る必要があるのか

マミさんの順位は適当

覚醒佐倉杏子
油断の無い巴マミ


草不回避

キョウスケとカップルになったさやか
人間の心に目覚めたほむら

本気じゃないほむらに勝ったマミさん

マミさん、ほむら結界の中にベベが張ったお菓子の魔女結界の中で戦ってたから
その分大量召喚マスケットの火力でほむらを圧倒してたから
油断以前にコッソリほむらにリボンくっつけたりと
ちゃんと周到に準備してからほむらを追跡して対戦しているんだよね

ほむかす厨現実から目を逸らしすぎワロタw

そうだよな
ほむらが既に一般魔法少女とは次元が違う存在になっているという現実から目を逸らしてはいけないよな

意外とレスすすんだな
全知全能　アルティメットまどか　
部分観測　デビルほむら
〜〜〜〜〜〜〜概念の壁〜〜〜〜〜
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　盾ほむら　お菓子の魔女(シャルロッテ)　　
Ｄ　覚醒佐倉杏子 油断の無い巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)　
Ｅ　佐倉杏子　巴デミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル) 　
Ｈ　ナイトメア志筑仁美
Ｉ　その他モブ

誹謗ばかりで反論ないからこれでいいだろ
映画版と本編で実力差があると囀ってるからわざわざわけてやったのに実りが無いな
ついでにちょっと修正しといたぞ

デビルほむらは宇宙を滅ぼす魔女と同等だな
多次元に存在する描写が無い限りその世界しか干渉できない
よって滅ぼせるのも存在世界のみだから同等となるね
一つの世界を滅ぼす存在に強弱
をつけることはできない

あれだけ馬鹿にされててもまだネタランク貼り続けんのか
悪いこと言わんからチラシの裏でやっとけ

全知全能　アルティメットまどか　
EX　宇宙を滅ぼす魔女　デビルほむら
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ホムリリー 鞄持ち美樹さやか　おとも百江なぎさ　
Ｃ　盾ほむら　お菓子の魔女(シャルロッテ)　　
Ｄ　覚醒佐倉杏子 油断の無い巴マミ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)　
Ｅ　佐倉杏子　巴デミ
Ｆ　美樹さやか　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル) 　
Ｈ　ナイトメア志筑仁美
Ｉ　その他モブ


>>439
煽りはいいから具体的な反論をしろよ
根拠も無く人をバカにするのは小学生でも出来る
言いたくないがお里が知れるぞ
それが出来ないのであればこのランキングに文句いえないってこった

杏子(幻覚無し)≧シャル＞油断の無い()マミ
杏子(幻覚有り)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタ
盾ほむら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャル

戦闘結果等から今まで確定事項扱いされてたこれらを完全に無視してる時点でやる気すら感じなかったんだけどもしかしてギャグじゃなくて本気でやってたの？
にわかは半年ROMった方がいいぞ

ネタでやってるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られてんじゃねーよｗｗｗｗｗ

「俺がランク考えてやったぞこれが嫌なら反論しろ根拠を出せ俺を納得させてみろ」

叛逆以降こんなんばっか
何も知らない癖に超絶上から目線でレスするお客様多すぎんよー

なんだ釣りか

覚醒佐倉杏子、油断の無い巴マミ

えっマジで言ってたの。今までこんなアホなボケかました奴いたっけ
ネタとして十分笑らせてもらったからそこまでにしとけってw

本人は真面目に言っててもあまりに論外過ぎるとネタにしかならないんだよな

そんなにマミさんに負けたのが悔しいのかほむら厨www

末尾Iはわかりやすいな

なお現在ほむらはマミの7ランク上にいる模様

ほむら厨くっせぇな…

マミに完敗、さやかには舐めプされる
製作陣からは普通の人間より少し強い程度、魔法少女の中では最弱とまで言われる



公式なんだから現実見ようぜほむら厨
それともこのスレは言ったもん勝ちな妄想＞公式なスレなの？

ほむらはもう一般魔法少女よりも遥か格上だからな
現実見ようぜ

マミさん、杏子も変身するしかないな

マミさんは十分強い
あんこちゃんだけ弱い

マミのだらしないボディはそもそも戦闘向きではない
なぎさの影響でチーズばっか食ってさらに増量されるだろう
スレンダーで美しいほむほむを見習え

舐めプの杏子に毎回ボコられてるマミさんがどうしたって？

まどかは神だしほむらは悪魔だしさやかは円環組だし
杏子に毎回負けてるマミさんやっぱ最弱じゃねぇか

杏子はマミの弾幕を掻い潜って接近できたから、盾ほむ相手にも接近して勝てそう
時間停止はやっぱ幻覚に頼るしかないかな

ほむら厨のなかでは黒歴史化した盾ほむらだかはBに居たけど重火器とかパクってきた物だしあれほむらの強さと関係無いよね
銃持った一般人がプロボクサーに銃使って倒してもその一般人はプロボクサーより強いって事にはならん

なんか後輩連中に突き放されれば放されるだけ信者の質が悪くなるな
ま、いいじゃないか。最強クラスの魔法少女だと思うよマミさんは
後輩がちょっと人間じゃなかっただけで

マミさんはクリリンポジション

パラメーターは貧弱でおすすめ度Cwwww
マミ厨これが現実だよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4731135.jpg

ゲームかよ…

参考にもならんが、まどかとほむらはアルティメットモードとかデビルモードとか隠しであんのかな
さやかのスタンドとか

ゲームで燃料恋や

ゲームにすら最弱認定される黄

マミさんなんでや・・・

やっぱ杏子最強じゃん
ほむらBとか雑魚すぎwww
ほむら厨ざまぁwwww

魔法少女ほむら☆ざこだ

ロッソ・ファンタズマTUEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！

>>462
これ単に初心者には近接がおすすめってだけなんじゃ？

ホムリリィの子供使い魔は魔法少女並みらしいな

>>472
魔法少女並みも何も、あの子ら元魔法少女やで？

>>473
使い魔自体はホムリリィが生み出したんじゃないの
普通の使い魔ってそんなに強くないけど、14人の子供は魔法少女並みの強さってこと
↓こいつらのことね
http://i.imgur.com/3KtcJkR.jpg

>>474
１４人やったらやっぱりほむら以外の魔法少女確定やん

永遠の物語の最後の魔法少女シルエットの中の人がほむら入れて１５人いてはるで。

ホムリリーをAに上げようぜ
使い魔が魔法少女と同格なら魔女はもっと強いだろ

取り敢えずこれね　

概念　アルティメットまどか　デビルほむら
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　くるみ割りの魔女(ホムリリー)　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

おい絶好調の巴マミと覚醒佐倉杏子はどこだよ

さやか「絶好調のマミさんにケンカ売るなんて…」

何が可笑しい！？

あれで絶好調()なら本来の強さって・・・ｗ

また覚醒杏子と絶好調マミの流れか

・ほむら魔女が魔女の集合体であるワルプルと同ランクとかありえん
・マミさんのランク低すぎ、ほむ魔女戦で魔法少女としては一番活躍したし杏子と同ランクでいい
・オクタとシャルは同ランクでいい、逆になぜ差があるのか聞きたい

概念　アルティメットまどか　デビルほむら
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　くるみ割りの魔女(ホムリリー)　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子 　巴マミ
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　お菓子の魔女(シャルロッテ) 　
Ｅ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

偽街の子供達はランクに入れないのか？
CかDランクに入れそうだけど

clara dollsの少女達は元魔法少女の一部だった者
本編に登場する魔法少女全員の影帽子

だから結界の主の影であるアイ以外全員が揃ってる
勿論ワルプルさんこと舞台装置の魔女の影の人も居る

ランキングに載せる際に、さやか、なぎさは円環の力有りとかつけなくていいの？

>>482
しれっとマミ＞シャルにすんな
せめて同ランクにしろよマミ厨

>>486
ほむら厨くっさ

杏子とマミさん一緒はさすがになくね？

新房監督「マミさんは油断さえしなければ最強の魔法少女なんじゃないのかと思ってしまう程強い」

さやか「絶好調のマミさん相手に真っ向からケンカを売るなんて…」

言葉だとマミ＞杏
描写だと杏＞マミ
つまり引き分けだな

>>482
魔女の集合体と言っても魔女どころか魔法少女のまどかに一撃でやられてるし

ここ以外のスレだとマミ＞杏子って意見が多いんだけどね
映画で戦闘優遇されてブーストかかったし

と、マミ厨が申しております

本編だと
周回まどか＞＞周回ほむら≧一周目まどか＞杏子≧マミ＞眼鏡ほむら＝さやか
映画だと
神＝悪魔＞＞＞さやか＝なぎさ≧盾ほむら＞マミ≧杏子

って感じ

>>493
ほむら厨くっさ

＞ここ以外のスレだとマミ＞杏子って意見が多いんだけどね
え？

魔法少女としての強さ=向い合ってヨーイドンで殺し合いっていう特殊な状況での強さって訳じゃないんだから
新房の最強発言とここでのランクは何の関係も無いだろ

>>496
俺が言ってるわけじゃないけど
映画以降はマミさんつえー杏子インフレに置いていかれたとよく言われてるぞ

これが現実だhttp://i.imgur.com/JfTWtcO.jpg
http://i.imgur.com/XJOQ9Eo.jpg
http://i.imgur.com/nwYqIYd.jpg

まど＞マミ＞杏＞ほむ＞さや
マミさんVS杏子だとマミさんの勝ちやな

相撲の強さランクならマミさんの圧勝やな

こんな古いデータに縋るしかないのか
マミ厨終わった

マミ厨は喧嘩売る相手を間違えすぎ
シャルは虚淵公認の天敵だし、杏子には舐めプされても必ず負けて連敗記録更新中、ましてほむらなんてもう別格なのにいつまで経ってもこの3キャラの話しかしない
そんなんだからずっとオクタすら越えられずEランク(爆笑)なんだろ
煽られまくって悔しいのは分かるけどさ

過去の栄光に縋るって悲しいな
よく考えたらマミさん自体ずっと過去しかないキャラだったな

マミさんも神になるしかないな

>>499で結果出たじゃん。
カタログスペックでは、ほむほむを上回ってる＆魔法をフルに使ってる＆絶好調のマミと
時止めなし。カタログスペックで最低の身体能力だけで戦ってるほむほむが互角。
ああ接近戦でマミはほむほむに蹴っ飛ばされてましたねw
どう考えてもマミを上げる理由はないな

ほむは悪魔にならなくても最強クラスだからな
お互い手の内ばれてない状態で戦えば対人戦なら時止めでまず負けないし
今回は時止め封じられてマミさんとほぼ互角

ほむら厨必死だな
新編でマミに負けたのがよっぽど悔しいのかw

デミさんが勝てるのは最萌だけ

その最萌でもほむ除いたまどか勢でドンカツか
マミさんに逆風きたる

今のほむほむなら大魔王デスタムーアをお遊びで虐殺したダークドレアムとも良い勝負しそう

>>499
これだけステータスに差があって、ほむらを圧倒できないなんて
マミは戦闘センスがないんじゃないのか。一応戦闘経験豊富なベテランでしょ

放送開始当初、マミはろくな願いも出来ない状態で魔法少女になったから素のスペは魔法少女としては弱いって言ってたはずなんだけどなぁ
経験によってかなり強くなっているものの元はかなり弱いって
さやかも癒しの願いだから持久力はあっても戦闘能力は弱いって言ってたはずだけどなぁ
ほむらも能力の全部を時間関係に使ってるから魔法少女としては最弱のはずだし

マミはドヤ顔で能力自分だけ使ってあの程度というのが笑える
先輩面してすぐ後輩に抜かれてどんな気持ちなんだろうｗ

ほむら=クズ ガチレズできもい
京子=犯罪者 くさそう
さやか=クズ 自分勝手
マミ=デブ

やっぱりまどかが一番強くて最高

>>515
それだとまどかは頭悪い偽善者になるんじゃね

もうただのキャラアンチスレ化してるな
マミ関連以外も議論することがまだまだあるとか言ってたのはなんだったのか

せっかく他の話題になってても定期的に意味不明なこと言いに来るマミ厨とそれにいちいち食いつくマミアンチのせいで気付いたら必ずマミの話題にシフトしてるんだよなぁ

ただの愉快犯のマミ厨（又はマミ厨装ったアンチ）が少し騒ぐだけでスレが機能しなくなるのか
結局このスレの大半が議論とかどうでもよくてキャラを貶したいだけだからこうなるんじゃねーの
まともな議論したい奴が大半なら単発が暴れようがスルーして議論進めるはずだし

>>513
魔獣とは4人で戦って1人死んだし
ナイトメアは6人で

つまり実はランクF以下で弱いんじゃないのか？

中立又は第三者を装っている書き込みがあるが、
ことある毎にマミ厨と煽ってる時点で同類としか言いようがない

黒厨と青厨しか存在しないのに黄ちゅーとかｗｗ

>>522が大多数いるマミ厨の本音だろうなあ

やらおんがほむらとさやかの対立を煽る→散々バカにされてきたマミの厨が便乗して対立煽りをしながら叩く
そりゃマミ厨はいないよな、影からいつもこそこそ叩いてたんだし

またほむら厨が暴れてんのか

>>524
それが叛逆で通用しなくなってなんとか対立させようとがんばってるのがミエミエなんだよな
今じゃカプのことで両方目の敵だしこのスレ以外でも以前に比べ不自然な対立煽りがあるのが不思議でしょうがない

マミ厨が暗躍してたってのは明白、悪魔ほむに関して落ち着いてきたのにまーだ叛逆叩くのはほむら厨って言い分だし
マミ派に都合が悪い内容のオンパレードなのは同情するけどやりすぎだな

結局まどか以外は雑魚だからwww
ほむら厨もマミ厨も死ねよ

>>527
妄想垂れ流すなら他でやれ

おっと図星を突かれたマミ厨が登場〜

妄想じゃないんだなこれが
君ツィッターとかどうせみてないだろ？だからわからないんだよ
それとも工作してる本人だった？

ソースも無いのにそういうこと言うのやめたほうがいいぜ

この流れって一人でやってるプロレス？

【宣伝】こちらの投票所でまどマギキャラの人気投票をやっています
連投もアリなので腕に自信のある方(笑)は是非投票していってくださいね

http://www54.atpages.jp/madomagiwatch/

このスレガバガバじゃねーかよ

マミ厨が杏子と同ランクにしろとか訳の分からんこと言うからだよ
俺はほむほむ贔屓だが、時止めなし銃火器のみで杏子とガチで戦えと言われたら
ほむほむが勝つとはとても言い張れん。つか勝てる気がしねえw

まどか以外雑魚だからなwww
ほむら厨死ね

まどか？デビほむに力を押さえ込まれたペットがなに言ってんのw
あのまま生涯飼われてるといいよw

デブほむ(笑)アルティメットまどかで瞬殺w
www

完全に抑えられてないけどな。てか、むしろ抑えきれずに押され気味だし
覚醒されたら打つ手あんのかあれ

さやかと杏子が魔法少女である間は何時覚醒してもおかしくない、
と言っても覚醒した場合、人間まどかとアルティメットまどかが合一して
円環世界への書き換え前の魔法少女消去の特異点に帰還するだけなんだけどね。
だからそうなると「悪魔ほむら」が無かった事になってしまう可能性が微レ存。

続編があるならそういうエンディングだろうよ

ほむらにはどうやっても、神を貶めようとも等しくなろうとも、何を行ってもまどかを救えない
そういう結末の方がしっくりくるよな
というかまどかを救うためにはまどかの大らかさやデカさも満たしきった救済をしないとならないわけで、
背伸びした小物に過ぎないほむらには不可能に決まってるんだよな
そもそも視点やスケールが違いすぎる

個人の願望書かれてもな、それは脚本家が今後考えることだ

大きな理想と希望を信じ、大勢の人を救うということで進化したまどか
歪んだ理想と自分の力だけを頼りに、まどか一人だけ救えればどうでもいいと進化したほむら
漫画やアニメ的には前者が主人公で、こういう救世主みたいなのにについてこれる奴は
悪党というかライバルであって、必ずしも劣るということはないと思ったりする
人間としての器もスケールも負けてるけど、あそこまで食らいつけるのは純粋に凄いんじゃないかなと
いや、だから何って感じだが

概念まどかはイマイチだったな
虚淵がインタで全能って言ったけど結局はＱＢが作った遮断装置(笑)なんかに遮られて周り道してるし
あのインタのときはそんな深く考えてなかっただけか

まどかーちゃんと魔法に頼らない仁美ちゃんが強いと思うのだが。

ほむらは歪んだ感情なんかで世界改変してないんじゃね？
そうだったとしたら傷害になりそうなさやかマミは消すだろうし、それどころか現世に復活させたりぼっちを解消したりしてんだからなんだかんだでみんなの幸せ第一に考えてると思う。ＴＶ版からその姿勢は貫いてるんだし

ほむらの行動は常に一貫してる
3周目のまどかの遺言『Ｑに騙される私を助けて欲しい』
これを忠実に守っているだけ

おっぱいの大きさは間違いなくマミさん最強

てす

自分の有利な展開にもって行く事も実力の内なんだけどな、ほむら厨房はそんな事も理解出来てないみたいなんだが
叛逆で盾ほむらは結局マミには勝てなかった、それが事実なんだよな

>>551
叛逆の盾ほむらは本当のほむらじゃない

一気見で久々に最初の頃の見たけどマミ笑える
「わからない？見逃してあげるっていってるのよ」
あのまま、ほむほむと戦ってたら時止められて瞬殺。大恥かいてたよなw

行動と結果は一貫してるが、内面はどう見ても歪になってるよね
元が病気しがちで友達いなかったぼっち根暗だし
何回もしんどい人生ループすればこうなるのは仕方ないけど
虚的にも悪い方の人間として描いてるし、むしろ大成功か

ただ結果だけ見ると何も悪い事してないけど

相手を格下だと侮った結果が映画での敗北だし
能力に頼りすぎたり油断がある限り、悪魔になっても彼女の強さは盤石ではないかも

>>553
俺は映画の展開とさほど変わらない結果になると思うがな
ほむらはお前らが思うほど素早くないよ
強さ議論スレでは映像から判断して云々あるから強そうに見えるけどな

多分、見逃してやると言ってる時点で既にリボンのテリトリ内に居る
ほむらじゃ避けることも時を止めることも間に合わないだろう

ほむらは所詮暗殺型であって向き合った場合、負ける事がほとんどだろう
これは強さ議論スレとは別の話な
あくまで物語上の設定での話

>>556-557
それはないな。相手を舐めて見逃してあげるなんて言ってる時点でマミは瞬殺だよ
油断してあっさり食われたシャルロッテ戦と同じパターンになる
時止めのスピードは、杏子ですら、さやかと揉めた時、時止めをなにが起こったか分からない、あの至近距離ですら対処ができずあっさり引くくらいだし
さやかが、時止めを知ってて、剣で防いだと言っても、2度目は蹴り飛ばされて間合いが空いた瞬間、時止められてたし、あの手が通用するのは1回だけ
盾に剣を直撃させて時を止め防いだとしても、あの状態からマシンガン出されて撃たれたら距離をとるしかない。結局、間合いが開いて時を止められる。
マミのように戦闘前から仕込みをしないと実質対処不能と言っていい

>>558
>時止めのスピードは、杏子ですら、さやかと揉めた時、時止めをなにが起こったか分からない、あの至近距離ですら対処ができずあっさり引くくらいだし
もう説明するのも面倒くさいけど、あの時の状況をきちんと把握できてる？
それに杏子に捕まって能力使えないとばれた後からは、もう杏子にも面と向かったら勝てないと思うよ

>さやかが、時止めを知ってて、剣で防いだと言っても、2度目は蹴り飛ばされて間合いが空いた瞬間、時止められてたし、あの手が通用するのは1回だけ
そもそもこの話に1回も2回以上も関係ないこと分かる？
1回防げば、手加減して見逃してあげない限り2回目は無い
ちなみに本当に殺す気ならほむらはあの時さやかに殺されてるよ
ぺちゃくちゃおしゃべりもせずに無言で首チョンパ

>盾に剣を直撃させて時を止め防いだとしても、あの状態からマシンガン出されて撃たれたら距離をとるしかない。結局、間合いが開いて時を止められる。
何故ほむらしか攻撃しないことになるの？ちょっとほむら視点で考えすぎじゃない？

>マミのように戦闘前から仕込みをしないと実質対処不能と言っていい
その実質とやらは完全に論拠不明なので成立しない
それに戦闘前の仕込みというのは結局>>556で言われてるような状況のことじゃない？

少し思考が偏り過ぎてるんじゃないかな

所詮、信号機組は口だけ

>>559
棒立ちで時を止めることしか想定してないだろお前

反逆ほむらの時止めは明らかにテレビの時よりタイムラグ大きいよね
二秒くらいかかってる
本来は時間止め能力が失われてて気合いでなんとかしてるだけだから劣化してるのも仕方無い

テレビの頃は杏子が振り返った瞬間には時止め移動してたもんなあ

>>561
時間停止無しであの強さであることを証明したしね

所詮は盾ほむなんて下から二番目の形態でしかない
まどかの弓を受け継いでる改変後のほむ、そして黒翼ほむより弱いという可能性もある上に
どんだけ頑張っても悪魔ほむら相手では盾ほむでは勝てる見込みなしだな
まぁあれだよ。ほむら映画でランク上げすぎ

デビほむが強いのは別にいいよ、これでやっとまどかが主人公らしく仲間と力を合わせて闘えるし
ほむらがいる限りまどかの活躍や出番が減るのはうんざりだから

>>565
お前のレスは強さ議論に関係あるのか
愚痴スレにでもこもってろカス

ここのレス見てほむら信者には厨房(脳内が厨房なのも含む)か人間的に壊れてる奴だって言われてるのがすごく納得いく
全部ほむらに都合の良い条件でしか物言って無いんだもの。叛逆盾ほむらは弱い時の形態とか言ってるけど叛逆は本編の後なの理解してるのか？ましてやほむらだけはあの世界のほむらと本編のほむらは同一なんだし

>>567
叛逆ほむらと本編ほむらが同一とかお前の方が理解してないな
叛逆ほむらは時間停止が使えないリボほむの魔女化状態だろ

マミは手加減しすぎだよな
何十もの銃を一瞬で召還できて自由自在に引き金引ける上に
リボンなんてどこからでも遠隔操作可能だし
撃った弾丸も後からリボンに戻して操れるとかチート過ぎるだろ

ほむらは一応物語りの核的存在だから、ある程度持ち上げてやらないといけないのは分かるけど
ぶっちゃけ、他の面子に比べたら相当弱いよな
時を止めれば逆転できるが、ほむらの頭脳だとそれでも負けそう

さやかの剣速に微動だにできないことも証明されたしな
時を止めることはおろか、身構えることも、身を引くこともできない程度の身体能力と反射速度
わざわざ盾を狙う時点でなめぷだし、二振り目を出さない時点でお情けだよな
まぁ見えないし反応できないしだからそれ以上やると虐め以外なにものでもないけど

反逆のほむらの魔女結界はほむらの欲に満たされた世界だから
本来ほむらが一番都合良く動ける世界のはずなんだよな

ほむらはもう自分自身で時止めない限り他の魔法少女に勝てないことは分かってるんだよな
それは周りも分かってて、だから手加減してやってるんだろうな

まだあんのかこのスレ

てか、悪魔ほむらは強いのか？
強さ的な描写は何も無いから何も分からないよな
別に強さが向上するような変身でも無かったし
単にソウルジェムの濁り方が他と違っただけのことだろ
魔女と魔法少女の同化形態の可能性は高いが、それじゃあさやかと大して変わらい

それと弓ほむはそもそもほむらの中じゃ最弱の形態だろ
ついでに黒翼とかあれ、強さの描写でも何でもないからな…残念ながら

てか、悪魔ほむらは時止めの能力は持ってないよな
雑魚のような気がするんだが…

虚淵がパンフで悪魔ほむらとまどか神が同格と明言してるからほむらが雑魚なら
まど神とその手下のさやか達も雑魚ってことになるぞ

同格の意味を勘違いしてる人発見

格が同じでも強さは関係ないからな
四天王の中でも最弱は名言だよな

虚淵が強さが同格と言ったならまだ分かるけども
ほむら贔屓の虚淵でもさすがに強さまで同格とは言い切れないか

結果だけ見たらまどか神の力を抑えたほむらの力のが上だけど
まあどちらにしろあれを雑魚というのは無理があるわな
さやかとの会話中も時空をいじってさやかとなぎさだけにしてるからほむらの時間操作と空間操作能力を発展させたんだろうな

またマミ厨が暴れてんのかどんなに暴れたってマミが最弱最不人気なのは覆らないのに
ほむほむが弱いとかマミが手加減してるとか本気で思ってるのかね？あまりにも自分に都合のいい思考しかしてなさすぎる
ネタキャラはネタキャラなりに相応しいことしてればいいのに変に信者が調子にのってそれを公式が受け入れたりするからどんどんキャラがおかしくなる。
新劇のシーンだって戦闘描写無しでいきなりマミが地面に倒れるシーンになって負けたことにすればみんな納得なのに。
結局そのシーンもほむほむの強さを証明する結果にしかならなかったし。

人気順なら
ほむら＞あんこ＞マミさん＞まどっち＞助六
マミさんは単体でもカプ（誰でも）相性いいから人気だよ
キャラスレは一番だしアンチスレはないし誰からも愛されるキャラだなマミさん

>>576-577
よくがんばったな

0点

>>577
↓のスレはアンチスレじゃないのか？

【まどか☆マギカ】巴マミアンチスレ6【仲間殺し】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1386503017/

とりあえずほむら最弱は証明されたのかな？（TV版当初からそういう設定だった気もするけど）
盾ほむら形態が最強だとしたらそれ以外の形態は雑魚でしかない
悪魔ほむらは描写が無いのでとりあえず論外で良いだろう

次スレのテンプレは以下でよろ

Ｓアルティメットまどか　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ 暁美ほむら
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

円環の力を持ってることを考えるとこの方が正しいか

Ex　アルティメットまどか
Ｓ　美樹さやか　百江なぎさ
Ａ　宇宙を滅ぼす魔女
Ｂ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン) ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　巴マミ 暁美ほむら
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

あんこちゃんの隣だろマミさん

そうか、じゃあ総合力的に見ればこんな感じか
なんかそれっぽくなってきたな（作品内序列もこんな感じか）

Ex　アルティメットまどか
Ｓ　美樹さやか　百江なぎさ
Ａ　宇宙を滅ぼす魔女
Ｂ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン) ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子 巴マミ 暁美ほむら
Ｄ　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　お菓子の魔女(シャルロッテ)
Ｆ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｇ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

救済の魔女と宇宙を滅ぼす魔女を、円環さやかや円環なぎさが倒せるとは思えないのですが

円環の前では魔女は存在すら許されない
力の大小はそもそも関係ない
両者が同時に存在するとき宇宙の法則により魔女が滅びる

ただし例えば、QBが作った円環遮断フィールドを自ら作り出せる魔女がいるとしたら話は別だけどな

正直、まど神の使徒共はまど神の許可があれば強さに際限ない気がする（まど神、悪ほむ以下ではあるだろうが
宇宙を滅ぼす魔女は複数の魔法少女の怨念体だからともかく
クリームヒルトはまど神に許可貰えば使役できるんじゃないかと思えるほど

ていうか、勝手にランク変えても誰にも認められんけどね。機能してないスレだけどｗ

アニメ以外のキャラ知らんからほとんど分からん
漫画だと未来の３０歳マミさんも居るんだろ？

ここは議論スレだからな
反論が無ければ変わっていく

機能してないと思うなら去ればいい
それだけのこと

どうでもいいけど、【勝手にランク変えても】という台詞を
このスレで言うかと笑いがこみ上げてきたｗ

マミ厨の書き込みとしか思われんくなるよという警告だけどな

あえて言うと悪魔ほむらに関してだけど
本人の実力というと情報が不足してるのは実際のとこまど神も一緒で
この2人はあくまで超常的な存在だから、強いとか弱いではないと思う
だからEXじゃなくランク外で2人一緒に置いとく方がいい気がする
そもそもまど神と戦えないから元はランク外だったし

それか逆で2人とも外すか（まどか厨だからぶっちゃけこっちは論外だが
あと同格という人もいるがどっちかっていうと対極の存在なんだけどな
ていうか正確には対立する相手であって、必ずしも悪魔ほむらの強さ自体はまど神以下か以上なのかはわからんのだが

あぁ、ほむ厨とか思われたくないから一応言っとくけど盾ほむに関しては異論なし
今まで能力バレしてないのも強みだったし、使わせる前に潰せるんなら
マミさんのが強いのが普通。杏子とどっちが強いのかは興味あるが

ていうかそのキャラの一番いい時を採用するんなら
マミさんがほむらの能力知らないままとか不平等極まりない

なるほどまともな人間だったか、俺も過敏になってたようだ

俺は逆に何故悪魔ほむらが強いと思われてるのか、それが理解できないな
先ず、まどかを引っぺがしたのは通常のほむらであることから実は誰でもできること
まどかを引っぺがした行為による呪いで悪魔化するだけで、ほむらは愛とか言ってるが実は誰でも悪魔化する

そして恐らく同格と言われるのは世界の書き直しが起こったからだと思われるが
別にほむらが宇宙を初めから一つ一つ作り直したとは考えにくい
まどかの時と同様に存在の変化があったから宇宙が自動的に補正されたという方が正しいと思う
じゃあ、何故それが起きるかというと、本来存在しないはずのまどかが再び存在するようになったので
その辻褄合わせに宇宙が再び自動的に補正されたとする方が俺は合ってると思う

俺は何故ほむらが宇宙を書き換えたことになってるのか先ずそこからが疑問だ
書き換えられるきっかけを作ったのは確かにその通りだけどな

そして書き換えたにせよ、書き換わるきっかけを作ったにせよ
ほむら自身が強さ的にパワーアップする根拠はどこにも無いんだよな

まど神は全時間帯で同時存在するようになったから、基本的に一定の肉体を持たないとはいっても
瞬間的に見れば最終周以降の力は確実に持ってて、前周のクリームヒルト時の台詞から
考えると数日で地球を滅ぼすぐらいのパワーはまどかにはあると予想できる
（実際のところ俺はまどかは力的には宇宙魔女より弱いと思っている。
まどかの円環能力で宇宙魔女は倒せるが、パワー比べなら普通に負けると思う）

悪魔ほむらは弓ほむら状態から悪魔化することでこのまどかと同レベルの強さを手に入れたのか？
俺にはそんな解釈をする根拠が何も見当たらないんだが

俺の知識も判断も完璧じゃないので意見があれば欲しい
ぶっちゃけまどか関係のことは予想の域を出ないことが多いがなｗ

あんま難し考える必要ないと思うけどなぁ。ていうか失礼極まる

まどかを引っぺがせたのはまどか同様に因果をループした結果
同じように因果値みたいなのが増大していたのとインキュベータの実験のおかげで
まどかを引っぺがすのは誰でもできることじゃない。それ相応の特別な何かじゃないといけないだろう
叛逆だとほむらは普通の魔法少女という扱いにないと考えるんじゃないかと（TVのは普通の魔法少女

まど神とどっちが強いのかはわからんが、さやかやなぎさから魔女の力を取り上げるような描写もあるし
実際まどかの力を奪っているという発言からそれに匹敵する力があると考えるのも変じゃない。自分もその類だけど
あえてそう思う解釈の根拠の一例をあげるなら
マミさんの監督や虚の発言と同じく、ほむらをまどかと対立する位置に持っていくって発言も一つあるか
あの発言をまどか＝ほむらな力関係があるともとれるか

と書いたけど、たださっきも言った通り強いとか弱い以前の問題だと思うわけで
直接対決してるならまど神も悪魔ほむらもランクに入れてもいいけど
今のとこ2人とも実際は情報はなんもない。なのにまどかだけ入っててもなぁと
両方情報不足だけど外すくらいなら自分は両方置いとく方がいいと思う。主人公と裏主人公だし


あとまどかもそうだけど、ランク外にほむらを置く利点って結構でかい
なんせ厨が黙るから。あーだこーだというのは「はいはい」と言えるとこ
盾ほむは情報多いから比較対象で置いとくべきだけど

今のとこ俺がこう思うからこいつ外すってなってるから納得いかんというのがある

あとアレ。魔女の名前が長いのは個人の主観だが普通に却下するわ
見にくいし、逆にややこしい

人魚の魔女はオクタヴィアでいい

お菓子の魔女より人魚の魔女のがランクが上な理由は？
同じランクでいいじゃねーの

ほむらの電子爆弾４つくらいで倒されたシャルロットと
電子爆弾１０個以上で燃え尽きるまで時間がかかったオクタヴィア
車輪と剣の攻撃に対して初見殺しの噛みつき攻撃onlyで使い魔が役に立たないシャルロットじゃ比べなくてもわかる
つか数レス前からマミの評価を上げたいがための露骨な再評価やめろよ臭い

あっちのスレで苛められてるからさやか厨がこっちに逃げてきてるのか
クララドールズにも負けてる円環さやかとティロフィナーレの衝撃で気絶するなぎさが宇宙を滅ぼす魔女より上とか笑わせるな

あっちのスレとは？
いずれにしても別のスレの事などどうでもいい
これで大方納得が得られそうかな

Ｓ　美樹さやか　百江なぎさ
Ａ　宇宙を滅ぼす魔女
Ｂ　クリームヒルト　ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子 巴マミ 暁美ほむら
Ｄ　オクタヴィア
Ｅ　シャルロッテ
Ｆ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

不確定　まど神　悪魔ほむら

所詮円環組は他人の力だし
マミ ほむら 杏子の順番にして後はほむらリリーとクララ追加だな

このスレは実際に描写されていないことは戦力とは見なされないからな
クリームヒルトを使役できるかもしれない？円環の一部だから円環の力で魔女を消滅させられる？
実際にそれをしたという描写がないならそれは単なる妄想でしかないから
そしてそんな妄想でしかない代物は戦力としては換算されませんので

>>598
そのさやかに勝ったクララと蹴り食らわせて撃退した盾ほむらはSSで
なぎさも衝撃で気絶させたマミもSS
そのマミに外伝で二回戦って二回とも勝ってる杏子もSSで
これに反論する厨はいないだろ

また単発と末尾Pが自演するスレに戻りつつあるな

また頭がおかしなのが湧いてんな。
シャルにすら全敗のマミがほむほむや杏子と同ランクとかありえんだろ
>>1のでいいよ現状はコイツが最弱なのは最初から言われ続けてたことなんだし
結局この女は姑息な手使わなきゃまともに戦うこともできねーんだし、長いことほむほむのアンチスレ立て続けて心無い台詞投げつけて周りに迷惑かけてコイツらホントムカつく

無視が一番だが、特に何も議論せずにマミ上げといて
それなりに道理が通ってるのにまどかとほむらを蚊帳の外にするあたり
お察しくださいだろ

議論（）にしてるのは他でもないマミ厨

マミ厨は一旦敗走してもスレが過疎ると戻ってきて平然と自演し始めるからな

なにかあるとマミ厨マミ厨と連呼
叛逆でほむらがマミに負けた事実から目を背けんなや

おーっと図星を刺されたマミが厨が顔真っ赤ににして登場w
どんなに暴れてもマミにほむほむの壁は越えられないのになwそれに反逆のあの戦いはほむほむが圧倒的不利な状況だからな、あそこはマミが大したことがないっとこととほむほむは本当強いって証明するシーン
負けたのだってあれはほむほむの夢の中の出来事なんだからほむほむのさじ加減一つだし、つまりアレはほむほむがわざと負けたようなもんだし

２、３日放置して見にきてみれば数レスはついてるものの
例の餓鬼のレスがほとんどか

誰が何厨だろうとどうでもいい
まともな論さえ展開してくれればな

だがマミ厨が痛い自演をしているのは明らかだ。
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140107/RTZQTVBvaGtP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20140108/RTZQTVBvaGtP.html

>>607
負け惜しみとか見苦しい
最後の文章なんてお前の願望でしかないw

アルティメットまどかから力を奪える悪魔ほむらを都合悪いからってまどかごと外す
しかも理由は魔法少女ならだれでもできるという映画見てないの丸わかりの馬鹿持論の願望丸出し
折角監督の発言で無理やりでもクリリンポジを会得できたというのに
女神にも悪魔にも叛逆とはマミ厨さん見苦しいッス

>>598
宇宙を滅ぼす魔女って一つの時間軸を滅ぼせるまどかの力の成れの果てって設定だぞ
世界が滅ぶってことはそれ以上観測できないってことだぞ
まどかから能力付与された描写しかないさやかとなぎさがそれより上とかどうすんだこれ
悪魔ほむらの格（存在）としてはまどかと同等の存在だが力もそうとは限らない説に比べると穴だらけだ
真面目にやれよ

まだ完成してないのかよっ

>>609
やっぱりマミ厨自演してたかwほんとクズだなコイツら、これはもはや言い逃れできんぞwww

これで確定ぽいな

Ｓ　美樹さやか　百江なぎさ
Ａ　宇宙を滅ぼす魔女
Ｂ　クリームヒルト　ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子 巴マミ 暁美ほむら
Ｄ　オクタヴィア
Ｅ　シャルロッテ
Ｆ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

不確定　まど神　悪魔ほむら

宇宙＞円環組
杏子＞ほむら＞マミ
この意見が多数なのに・・・・・

615は単なる荒しだろ

これでいいだろ
規格外　まど神　悪魔ほむら
Ｓ宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　クリームヒルト　
Ｂホムリリィ　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　オクタヴィア　シャルロッテ
Ｆ　巴マミ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル
最強（）マミはＦで十分、贅沢なぐらいだ

ＢとＣ逆じゃないか？

これで問題無さそうだな
あるんならちゃんとその理由を明確に述べて欲しい
願望は聞きはするが受け入れない

Ｓ　美樹さやか　百江なぎさ
Ａ　宇宙を滅ぼす魔女
Ｂ　クリームヒルト　ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子 巴マミ 暁美ほむら
Ｄ　オクタヴィア
Ｅ　シャルロッテ
Ｆ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

不確定　まど神　悪魔ほむら

>>618
うん、これでいいよ
円環組も単品じゃホムリリやワルプルには勝てんだろうし
ホムリリはドールズを戦力に加えた場合は、だけど

>>618
これで納得だね。あとは続報が出てから修正加えればいいと思うよ

>>618
ほむら厨兼マミアンチが作った糞ランクなんて何の価値もなし

願望は聞き入れない

このスレの闇が見えてきたな
単発によるゴリ押しで、だろうしだろうしだろうし
更には同一人物がID変えて粘着し、理屈の無い多数派を装いランク操作行動
理屈で攻められないときの典型

他に反論が無ければこれで確定する

Ｓ　美樹さやか　百江なぎさ
Ａ　宇宙を滅ぼす魔女
Ｂ　クリームヒルト　ワルプルギスの夜
Ｃ　佐倉杏子 巴マミ 暁美ほむら
Ｄ　オクタヴィア
Ｅ　シャルロッテ
Ｆ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

不確定　まど神　悪魔ほむら

>>624
そのさやかに勝ったクララと撃退したほむらがSS

魔法少女まどかに一撃でやられたワルプルがクリームと同ランクとか何の冗談だ

まどペンでマミと杏子は盾ほむのことをこう言ってる
杏子「あいつはなぁ・・・妙な技を使うおかげで戦いづらいんだよなぁ」
マミ「時間操作は勝負にならないものね・・・」

>>618 Ｂランク修正
規格外　まど神　悪魔ほむら
Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　クリームヒルト　
Ｂ　ワルプルギスの夜　ホムリリィ　
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　オクタヴィア　シャルロッテ
Ｆ　巴マミ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

ワルプルさんは過去の実績あるからぽっと出のほむリリィより上だと思う
あとデミさんはエルザより下だと思う
杏子も思い出した杏子（ロッソｗｗ）じゃなければデミ以下じゃね
まな板人魚と相打ちｗｗｗってレベル

ワルプギさんより上だろリリー
クララはなぎさやより上確定

・・・？
ルールでは「真正面で向き合ってから戦闘開始」
で不意打ち無しだよね？

どうやって、マミや杏子が
盾ほむらに勝てるの？

このスレでは覚醒杏子と絶好調デミだった

規格外　まど神
　
まど神レイプ　　　　悪魔ほむら

Ｓ　宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　クリームヒルト　
Ｂ　ワルプルギスの夜　ホムリリィ　
Ｃ　パシリＡ（美樹さやか）　パシリＢ　（百江なぎさ）
Ｄ　覚醒佐倉杏子
Ｅ　オクタヴィア　シャルロッテ
Ｆ　油断の無い巴マミ（絶好調）　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｇ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

やっぱデミは最高だ

>>629
ハノカゲ版叛逆だと偽街達
マミさんにまとめてふん縛られてるし
さやなぎより上はないんじゃない？
飽くまで平均的魔法少女と
堂々レベル程度だと思う。

って言うか偽街は一応使い魔なんだけど
ランクに入れるのん？
まぁ、その方が面白くはなると思うけど。

コミック版の話なら円環なぎさも円環さやかも偽街に囲まれたら何もできないんだぜ
リボンに縛られたのはなぎさを包囲してたからだしな
まともに戦ったらマミは瞬殺されてたろ

ワルプルさんの中の人はワルプルさん本人と、さやかに杏子
後半ほむらを吹き飛ばした魔法少女の霊が6人分で9人分
ホムリリィの使い魔は魔法少女並みのクララドールズが14人分

戦力としてはホムリリィの方が強い、と言えるな

>>633
今、ハノカゲ版三巻見直してきた。
杏子の「わけわかんねーことに巻き込みやがって」から
さやかが偽街達に囲まれるまでに
さやかの後ろにいたホムリリィが何かしらさやかにやってるっぽいんだけど
さやかが遅れをとったのってこれが原因じゃないの？

あと、偽街達は14人まとめて一つの戦力として考えるの？
それならさやなぎより上でも解らなくもないんだけど…。

ほむらアンチのハノカゲが書いたコミカライズが公平に描写されてるとは思えんがクララをまとめて考えるなら確実にさやなぎより上だな、一人一人個別に考えるならこんなもんだろ
規格外　まど神　悪魔ほむら
Ｓ宇宙を滅ぼす魔女
Ａ　クリームヒルト　
Ｂホムリリィ　ワルプルギスの夜
Ｃ　美樹さやか　百江なぎさ
Ｄ　佐倉杏子
Ｅ　オクタヴィア　シャルロッテ
Ｆ　クララドールズ
Ｇ　巴マミ　エルザマリア　ゲルトルート　パトリシア
Ｈ　ギーゼラ　ロベルタ　キルステン　イザベル

すでにホムリリィの一部として戦力評価されてるんだし
わざわざドールズを別個にランクインさせる必要は無いよ
というかホムリリィの評価の8割くらいはドールズのものみたいなもんだし

あいつ、ほむらアンチなの(・_・?)

>>636
なんでマミさんより偽街達の方が上やねん。
あとハノカゲは別にほむほむのアンチじゃないでしょ？
かずみの作者がアンチらしいのは知ってるけど…。

あと>>637八割はさすがに言い過ぎ。
せめて半分ぐらいでしょ。

>>638
ムラ、若松同様コイツもほむらアンチ。今回の新劇コミカライズでそれが判明した。若松俺ジナルのフェアウェルをＴＤＳに取り込む崇拝っぷりからして元々あやしかったが・・・
>>639
クララを単体で戦力に考えるならさすがにオクシャルより強いとは思えないからこれよりも下ってだけ。
そしてそのちからは魔法少女にもおとらないという文面からマミよりはるかに格上であるのは確定的に明らか

やはり創作活動するような感受性あればほむら嫌いになるよね
人間として最悪だしほむら

キャラアンチの妄想がヤバい

>>165
映画だとクララは１体でさやかと互角
２体でさやかを瞬殺だよ
コミック版ではさやかはまだ善戦したってだけ


>>640
シャルはともかくオクタはクララ単体より遥かに下だろ
基本的に魔女は魔法少女の食い物に過ぎない
剣を振り回すしか能の無いオクタはクララ単体と戦ってもなます切りにされて終わりだろ

>>640
なんでこんなミスを･･･

上は>>635へ
下は>>640へ
です

>>644
あれ？またアンカーがおかしい
644自体が>>643にアンカー

マミは普通に杏子の隣でいいと思うけどな
でも、スポーツ選手でいうとゾーンみたいな精神領域で
一応他の誰よりも長く魔法少女やってる上に、才能もQべぇお墨付きで尚且つ
相手の手の内までわかってるのに

絶好調であの程度ですかと言わざるを得ないが

コミック版は杏マミの方がなぎさやより上な印象
偽街複数相手にしても余裕な感じだし

偽街はさやかを囲んでもマチ針ソードで刺そうとせず動きを制しただけだし
なぎさに対しても囲んだだけで攻撃しようとしてないし
偽街は全く本気じゃないよね
まあホムリリィは死にたがってるんだから、殺してくれる魔法少女を殺すわけにはいかないだろう
他の使い魔を殺しまくるさやかとなぎさへの警告的な意味合いしかなかったんじゃないかな

>>646
ほむらは絶好調とは言われてないからね
そのほむらと互角…
というかホムリリィの虜囚になって手のひらで踊らされてるだけなことに気が付かないピエロなんだよね＜マミ
それなのにマミ達を開放するために奔走するほむらの邪魔をするという滑稽な役回りだったりする

>>644
おい、やめろ。だれかの厨がまた人になりすませて自演始めたのか思ったじゃねーかwww

ま、それでも時間停止能力使えるのを封じて倒せるなら
それは確かに凄いし、通常のほむらより強いっていうのもそうだろうけど
しかし、散々持ち上げられてる割に絶好調状態の本気
これ以上ないベストコンディションで、最高のランクがCで止まるとかなぁ
杏子もだが外伝の連中もいれるとCなんてゴロゴロいそうなのに

まどかとほむらには主人公補正と脚本補正かかってるから仕方ないにせよ
馬鹿にしまくってたさやかにも抜かれるし
今はターゲットを盾持ちのほむらにしてるけど、散々杏子に噛みついてたわりに
劇場版後も杏子より下扱いって、なんか残念すぎだろ

（ほむら厨は臭い書き込みしないと生きていけないのか？）

>>646>>648>>650
まさにこれ圧倒的にほむらが不利な条件オンパレードなのにそれでも劣性ってどんだけ雑魚なんだよこの女っておもったはwwwそれであのドヤ顔とかもうねギャグとしか思えない

ほむワールドだからしょうがないじゃん

(アンチは一々キモい自演しないと生きていけないのか？)

デビル化してないで、使い魔はあの強さだろ？
ホムリリィの強さがワルプルに匹敵するほどとなれば
ほむらの魔法少女としての素質は他を圧倒してる

従わせる時点でほむリリー強いよね

>>653
そこがキモなんだよねー実際新劇はほむらのイメージ世界だからほむらの思い通りの世界って思いがちだが自己嫌悪の固まりのほむらはむしろ自分に制約しまくりで制限かけてるんだよね
だからあれは絶好調最強（）マミと絶不調ほむらの戦いなわけだそれでいてほむらに押されて武器弾かれたり体制崩されたりしてんだからなさすがはマミさん最強だねwww
>>654
マミ厨兼ほむらアンチですね。わかります

>>655
身体能力は最弱で、能力も意外と融通効かないだろうし
少女の素質も最初は並だったんじゃない
特殊能力タイプだから、上手く能力使って戦ってたから弱い訳じゃないけど
本来のホムリリィってポータブルのゲームで、ゲームオーバーになった時のあれじゃないか
劇場版の方はTVと違うのかどうかはわからないけど
まどかみたいに因果蓄積してるって設定で、尚且つインキュベータの改造もあるから
魔女化したらクリームみたいに強化されたホムリリィになったと思うが

それとまどか（あと、可能性としてほむら）はそうだったけど、魔女の強さって必ずしも元の魔法少女の強さに匹敵しないと思う
マミ杏子もかなりの才能があるけど、魔女は別に普通だし
さやかのオクタヴィアは巨大で強い時もあるから、才能が魔女の強さに関わってるのかはよくわからん

ワルプルギスの魔法少女時代は勝手に強いと思ってるが
チートなしで魔女化すると伝説になるって、どんな魔法少女だったのだろうかと

何言ってんの？
魔女の強さは魔法少女の強さに比例するだろ
まどかが証明してる
3周目のルーピーから4周目のクリームヒルト？周目の宇宙を滅ぼす魔女

魔女の強さは魔法少女の素質だよ
ちなみにワルプルギスの夜は複数の魔法少女の集合体ってのが定説

ちんぽの魔女

>>658
資質が並だったら魔法のステータスがグラフを突き抜けるなんてしないと思うぞ
普通の魔法少女の能力をぶっちぎってるってことだからね
身体能力なんて後からいくらでも強化出きるのはほむらが証明してる

あとオクタヴィアはいつも大したこと無くね
ホムリリィの腕を掴んでもあっさり振りほどかれてるし

つーかいつの間にオクタ＞シャルになったんだ
オクタはでかいだけだろ

>>659
魔法少女の強さが魔女の強さの一因なのは確定的に明らかだなメインの魔法少女とPSP版も含めた各魔女の強さも一致してるし
まどか
ほむら
さやか、なぎさ、杏子

マミ
クリームヒルト
ホムリリィ
オクタ、シャルオフィーリア

キャンデロロ

いや、まどかとほむらは明らかに仕様が違うからカウントしないほうがいいだろ
強力な魔法少女が強力な魔女を生むのはそうだけど

資質っていうか、才能で魔女の強さが決まるなら
それこそ才能があると言われてるマミのキャンデロロはもっと強いぞ

ほむらに人並みの素質が最初からあれば、QBが放置プレイするはずないだろ

>>663
なんでシャルがそんな下になってんの？
シャルがそんなに弱いならなぎさが戦うときにわざわざシャルに変身するのバカだろ

>>664
だから一因っていってるだろ多分他にも何かしら要因はある魔法少女の強さである程度決まるってだけだいだい7~8割は決まってそうだが
それにマミの強さはそのまま魔女の強さに直結してる絶好調油断無し本気モードで杏子の下止まり一方魔女の方は駆け出し低レベルのまどかでも余裕で狩れる程度>>1のランクにいれるとしたらGの一番下の最弱ランクだろ
やったことないならやってみろマジ弱いからちょっと前ならまどか付きの限定版だって捨て値で転がってる店あったらしいぞ

>>665
契約のタイミングを図っていただけだろ
そもそも10話だけでは端折られすぎてQBが放置していたのか
度々契約を持ちかけていて断られていたのかもわからん

だったら魔女の強さなんてランキングしようがないだろ
本人がレベルアップすれば魔女も強くなるんだから
魔女の強さランキングは本人のレベル次第でどうにでも変動する

>>666の言うシャルの強さだって3話のシャルと叛逆のシャルじゃ
なぎさが超レベルアップしてるはずだからそのぶんシャルだって超強くなってるはずだし

>>666
ああ、魔法少女と魔女のランク分けて書いたつもりなんだが分かり難かったな謝るよ
魔法少女ランク
まどか
ほむら
さやか、なぎさ、杏子
マミ

魔女ランク
クリームヒルト
ホムリリィ
オクタ、シャル、オフィーリア
キャンデロロ
あとオクタ、シャルってなってるのはここの現状ランクに乗っ取ってるだけだからなこれに異論があるならきちんと議論して覆してくれ

>>668
せめて公式のドラマCDくらい把握しておこうよ

より大きい願いで契約するタイミング測ってたんじゃねーの？

お前さんこそ忘れてるかもしれんがドラマCD時点でのまどかは大した存在じゃないぜ
素質でさやかの半分以下、QBにとっては一山いくらの魔法少女でしかないから
「ほむらを釣るためのエサ」だったとしても不思議はない

どうでもいいけど、どこぞの人魚は演奏聞いてたり、どっかのにょろっとした奴は菓子食ってたりと
どいつもこいつも隙だらけなわけだが
実際のとこSG濁って能力が落ちるわけもなく、精神も逝っちゃってるから怯みもしないはずなんだよな。
攻撃的な魔女って魔法少女より強そうｗ

クリームとかワルプルギスも攻撃的とまえは言わないが、放っておいても被害甚大。
でもホムリリィって放っておけば自殺してくんないのかねアレ。使い魔も無視とか
まどかたちは戦わないといけなかったけど、勝つのが目的なら無視しとけばいいんじゃね？
自殺した後に結界がどうなるか知らんけども

>>672
ほむらが契約する理由が無かっただけじゃないの
まどかが死んでやっと契約する気になったわけだし
どちらにしろ時間遡行なんて願いを成立させるわ時間を停めるわ四次元ポケットや機械操作の魔法を身に付けるわマジカルレーシックするわ謎ビーム放つわ
何気に魔法の使い方はかなり多芸だから魔法のコントロールにかけては天才だと思う

メガほむとクーほむの能力グラフ比較すると
どうみてもメガほむに才能はないｗ

>>673
どんな相手も殺すつもりで戦うってルールがあるんでそういうのは考える必要が無い

えんがわは前号でシャル飼い始めてるから
いつのまにかベベになってた、でいいような

うんこっこ

Ｓ　アルティメットまどか　一人だけ至近距離の剣ってｗさやかちゃん　
Ａ　デビルほむら
Ｂ　まみ　ほむ　あんこ

オート回復による
ゴリ押し脳筋戦法
単純ゆえに強いと思うよ

マミ厨に続いてさやか厨まで沸いてきた

別に沸いていいだろ
ここはほむら厨だけの強さ議論スレじゃないんで

>>682
黙れよマミ厨

魔女化しても手榴弾一発で爆殺されるさやカスはお呼びでない

ほむら厨のキャラ評
・暁美ほむら
　ほむらちゃんほむほむ。幾度とループをして皆を一生懸命救おうとしてるマジ健気な子
　こんな健気なほむらちゃんの協力を拒む青黄は屑。本編のアホ行動に関してはノーコメントを貫く
　ほむらちゃん苦労してるんだよ察しろよ！ほむら厨の脳内放送を見れたらほむらを好きになれるかもしれない
・鹿目まどか
　最高の友達。御本尊の最愛の人。百合ちゅっちゅ
　ただしほむらがループで苦しむ羽目になった原因をつくった＆自分だけ助かろうとしてる屑扱いする輩もいる
　ので注意。ループし始めたのは本人の勝手な希望ですけどね。まどかの言葉の裏を理解しようとしない
　最近はまどかを屑にしてそんなまどかに尽くすほむらちゃんマジ天使が流行ってるとかなんとか
・美樹さやか
　まどかの親友。ほむら厨が最も忌むべき存在であり自己中で屑でビッチで不人気な青
　ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した青厨の仕業らしいです
　最後まで上条一筋だったさやかがビッチなので、彼らにとってレズ以外の世の女性は全員ビッチだそうです
　ほむらがコミュ障に見えるのはほむらは優しかったのにさやかが屑だから。ドラマCDでほむらに優しかった
　さやかは存在しない。さやかの方がまどかを何回も助けたり大切に思ってるなんてことはない
・巴マミ
　ネタキャラ。デブでぼっちで厨二病で高圧的で先輩ぶった豆腐メンタルな黄色
　ほむらアンチスレはほむらの人気に嫉妬した黄厨の仕業らしいです
　ほむらの方がぼっちで厨二病で高圧的で豆腐メンタルな気がします。デブに至っては根拠すらない
　ほむらの命を救った＆先輩魔法少女として手取り足取り教えてあげた優しいマミさんはやっぱり存在しない
・佐倉杏子
　戦友。杏子ちゃんマジ聖女なので個別ではあんまり叩かない
　但しｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰｼﾝｺﾞｳｷｶﾞｰとまとめて叩くのはいつものこと。個別では空気とか無駄死にとか
　マジカル窃盗を叩くことが少ないのはほむらの方が自衛隊からマジカル窃盗してるからですか？
　ちなみに本編での杏子にとってのほむらは「利害の一致でつるんでるだけで友達じゃない」
　おりこ☆マギカのゆまを利用して杏さや潰しが目標だったが2巻発売以降はおりこ黒歴史化が目標になった

杏子は聖女とかネタでもないわ
自己中クズが最後にさやかを救おうとして心中しただけで祭り上げられすぎ
不良がちょっといいことしたら評価上がるってアレですか

全キャラ叩きまくってる時点でマミ厨に確定だろ、新劇で孤立してくやしいのはわかるが発狂しすぎだっての便乗するさやか厨も同罪

>>680
円環の補正を受けても尚クララドールズに負けるくせに何を言ってるんだ

>>688
円環の力が及ばない遮断フィールド内だから補正なんて受けねーよアホ
フィールドから出たらクララドールズなんて即浄化で消えるっしょ
円環の理＞＞＞魔女の使い魔は変わりようがない事実
ほむら厨はホント往生際が悪いな

>>689
円環パワーがないと雑魚な他力本願なサヤカスwww
デビほむに手拍子ひとつで無力化された雑魚は引っ込んでろw

円環ブーストの無いさやかなんでデミ以下の残念さやかだろwwwマミ厨もさやか厨も本当頭悪いなどっちもクララに遠く及ばないのは確定的に明らか

あと杏子もクララ以下な

つまりどいつもこいつもクララ以下と､なんだほむらとまどかの独壇場じゃないですか､やだー!

>>689
キュゥべえがわざわざ図入りで説明してたろ
あのフィールドは内側からの誘導なら素通り出きるんだよ
使い魔連中のこともワラワラ呼び寄せてたろ

>>693
何を今さら
まどかとほむら以外は二人の都合で盤上に上げるも下げるも好きに出きる将棋の駒だよ

>>689
強さと関係ないキャラ評とか張り付けるお前は頭が悪いなｗ
アンチスレに引っこんでろゴミ

おっ!!日付変わったのか

>>696
レッテル貼りする奴ってまだいたのか
人を批判するときは自分の立場を明確にしてね
ゴミとか言ってるけど何様のつもりなのかな
親の顔が見たいって言われるぞ

>>694
そんなQB遮断フィールドありきの話をされても

QB遮断フィールドはフィールド内部での力の使用を妨げる物じゃないから
>>689の言う補正なんて受けてねー、というのは誤りで
円環補正を受けた上でクララドールズに負けてるんだよ
てことだろ

マミ最強じゃん。1って馬鹿なの？

まんこの魔女

もう杏子とマミはいらないんじゃないかな
まどかほむらさやかなぎさは強さ的に別次元でしょ
DBでいうと悟空ベジータ悟飯ピッコロのレベルにクリリンヤムチャは加えないだろ

>>700
そういうこと
予想外のレスされてて？ってなった


>>703
まどかほむらのグループにさやかなぎさを加える方が無理あるわ
描写的にさやかなぎさは杏子マミにはまだ及ばない

>>701
オマエは現行スレも読めないの?バカなの?死ぬの?
>>703
強さを比較するためには弱いやつも必要だからな一応メインキャラなんだし多めにみてやれよ
>>704
杏子とマミがさやなぎより強いってオマエはどこの時間軸からきたんだよwwwまー、なぎさは描写少ないしもしかしたら幻影魔法を完全復活させた杏子ならあるいはまぐれの下克上もありえるかもな

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

なぎさは勿論、さやかも自身が雑魚で下僕も魔女の中では低ランクのオクタだが
杏子よりはつえーだろ覚醒杏子は戦術で円環さやかに勝てるだろうが、やっぱなぎさは無理
マミさんは、さやかは余裕だが、なぎさは無理

>>705
少なくとも劇中の戦闘描写でさやかやがマミや杏子に勝てる要素は無いよ
偽街の子供相手に苦戦してたが杏子が来てからやっと建て直したし
それにほむらの蹴りを腹に喰らう程度の回避力しか無い

なぎさは未知数だがシャボン攻撃は強いと思うけどそれだけだ
ティロフィナーレの近くにいただけで気絶してるし耐久力が全く無くて杏子やマミの攻撃に耐えることは出来ないだろうな

今日はなぎさアンチか

自分の意にそぐわない意見は全部キャラアンチって面白い考えだな
このスレに向いてないと思うよ

さやかは、盾ほむ戦で、蹴りを食らって時止めされる間に逃げ切る程のスピードだからなぁ
あれってジョジョでいうとスタープラチナvsメイドインヘヴン戦みたいなもんでしょ。
あのスピードでこられたらマミや杏子は勝てない。街中で苦戦してたといっても余裕あったし手加減してる設定じゃなかったか。
円環組の強さは魔法少女より２ランクくらい上

円環組といってもほむらに魔法少女に格下げされたしこれでいいだろ
まどか　ほむら
杏子　マミ　さやか　なぎさ

なぎさ＞さやかかもしれんよ

>>711
そのさやかでも避けられないくらい素早い蹴りをほむらは放つ
そしてそのほむらと同等の戦闘をするのがマミ
この時点で素早さはマミ＝ほむら≧さやかで確定

しかもほむらは時止めの盾を回すのもほぼ同時にやりながらの蹴りを出している
だからさやかは逃げるしか無かった
接近戦で一歩遅れを取ったのだから、さやかに有効なほむら対策は実は無い

総合的に絶好調マミ≧盾ほむら≧さやかとなる

杏子マミが円環組より強いとか眩暈がすること言ってるな
ただ暴れてただけの魔女の状態ですらやっとの思いで倒してたのに、円環されたら理性を失わずにあのパワーで戦うんだぞ
しかも魔女形態と人間形態を同時に出して戦ってるし、ただの魔法少女が勝てるわけねーだろ

>>711
設定上手加減してようと関係ない
ワルプルギスも本編中では全て逆さま状態で本気を出してはいないけど、それ以外描写無いからその手加減状態の強さで戦力評価してきただろ
なら円環組だってこれに倣い、手加減状態での描写でランク付けするべきだろう

まー、さやかとなぎさどっちが強いかは暫定でしかないからな､だからって杏子やマミより下はないだろ円環組が圧倒的ってのは虚淵だか新房だかが言ってただろ
普段虚淵や新房の言葉をもってくるくせしてこういう都合の悪いことはﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲするのなマミ厨はマミがさやかやなぎさより上だとかほざくよりも前にオクタシャル杏子にどうやったら勝てるかを証明してみろって前からいってるだろうが

マミ厨がマミ持ち上げる度に杏子もついでに使われてかわいそう

マミ厨は出禁にしよう

そもそも手加減ネタにどれほど公式性があるのか疑問
ブッチーや新房が明言したでも無いしましてや劇中でさやか達がそう言った訳でも無い
それに手加減したとしてどれくらい手加減したかも灰色過ぎる
例えばマミとほむらも殺し合うつもりで戦った訳じゃないから100％ではなくある程度手加減してたと言える
しかしそれでもあの戦いっぷりを参照に強さランクが反映されるんだしね


>>715
基本的に魔女は魔法少女の食い物に過ぎないし車輪攻撃の無いオクタなんてそれこそ雑魚
シャルロットは強いがなぎさとどちらかの形態でしか戦えないし
それだと結局は通常のシャルロットと変わらない
なぎさ形態だと前も書いたが耐久面で脆弱だから相手に接近されたら終わり

>>719
それもいいがいっそのことこのランクからマミの名前抹消もすくはマミの話題自体禁止にすればいいと思う
奴等が痛い自演して暴れてんのは確定的に明らかなんだし話題自体できないようにすれば暴れるに暴れられんだろう
次のスレからテンプレにマミ厨お断り!もしくはマミの話題禁止!と入れるのを考慮すべき

マミ厨追放さんせー最低でも出禁にすべき

マミ追放とか言ってる奴は同一人物？
そうじゃないのであれば議論スレでキャラ追放とか言い出す奴が複数いるという怖さ
マミはデミで疑心に溢れ、後輩の足にこっそりリボン結ぶようなメンヘルだが退場しろというのはおかしいと思う
正当に評価してやれよ
厨の一言で結論出すのは簡単だけどそれは見方をかえればオナニ−でしかない
ちなみに私の立場は
自分さえ気持ちよければいいのならブログかオナニ−で解消いたほうが言いと思うよ
私の意見は円環組＞マミです

マミさんはクララドールズに後れを取ることはない
だが、そのクララドールズに手も足も出なかった奴がいるらしい、誰だろう？

ハノカゲ版新編だとさやかとマミさんが大幅に強化されてるな

さやか＝一人一人が魔法少女と互角クラスのクララドールズ５体相手に互角
マミさん＝クララドールズ6体を束縛　列車砲ティロフィナーレを量産

>>725
それは現実世界でなくほむらの支配した世界での出来事だからね
さやかマミの実力じゃなく、ほむらの厚意だよ

あの時のほむらにそんな力あったんだ

>>725
ここのやつらは何があってもマミの評価を認めるようなことはしないよ
なにかにつけて全力で評価を上げまいとする
ほむらの厚意とかほむらの支配した世界とか訳の分からん事を言うやつが早速沸いてるし

>>726
そもそも、ほむほむは杏子とマミに討たれるつもりだからね
あの二人には本気で襲いかからない

スペック低いほむらと絶好調マミが対等なのがｗｗｗ

>>725
互角じゃないよ
クララドールズはさやかの動きを完全に封殺して完勝
クララドールズが本気で戦ってたら針ネズミにしてたよ
それなのにしなかったのは本気じゃなかったから
クララドールズ＞さやか

あとマミの砲台はマミが造った描写は無いだろ
ほむらが集めておいた兵器を使っただけかもしれない
クララドールズを縛ったのもなぎさを捕らえようとしてるところに不意打ちしてたからね
その時なぎさはクララドールズ相手に何も出来なかった
このことからクララドールズ＞なぎさ

>>723
マミ厨が暴れてるのは事実だからな強さを語るスレでキャラ除外とか本末転倒なのは確かだがここまでこじれたら仕方ない苦肉の策ってヤツだ。そもそもスレの初期の頃からマミさんは最強!とか大声で言い続けて迷惑してるのはこっちなんだし
評価だって正当にされていたそれなのに意味不明なこと言い続けて荒らし続けてきたんだから自業自得としかいいようが無い
>>726
厚意って言い方は多少語弊があるがホムリリィの時もマミ戦の時もほむらの方で無意識的にセーブがかかってたのは明らかだよな>>729の言うように首を差し出している状態だったってのもあるだろう
>>731
基本不意打ちしかしないよねコイツそして不意打ちなしで戦った結果が>>730

マミは不意を突くのがうまいよなぁ
ほむほむもそれが分かってるから、マミが壊れたループ世界以降、真相を絶対話さなかったと思うわ
よくわかったわ。暁美さんとその場は納得する振りされて、後から魔法少女は死ぬしかないのよおおおって不意打ちされたら堪らんw

弱い奴は不意打ちするしか勝ち目ないからな
マミはそれしかできないんだろう

つーか､コイツ不意打ちしなかったことってあったけ?ゲルト戦くらいだよな?そして不意打ちでも秒殺されたシャルロッテ戦www

戦術に文句()

マミ厨「シャルロッテは不意打ちだろ！強さの基準にはならないから！」
↓
マミ厨「ほむらへの不意打ちは緻密な作戦！シャルロッテのはただの初見殺しだった？知らん！」

こ　　　れ　　　は　　　酷　　　い

ほんとに都合が良い描写ばかりひっつけてマミageするのってどうみてもマミ厨
新房はマミにもフォロー入れるためとはいえ最強の魔法少女の“ようだった”なんていわなきゃよかったな
演出で脳が馬鹿になったマミ厨には刺激が強すぎた

マミに限らずだが、もうDB世界でクリリンが人類では最強！
って言われてるのと同じくらいの空しさがある。神やら使徒やら悪魔やらのせいで

【最強の魔法少女】

っていう称号自体がもうなんか残念な感じに
しかも上にある通り最強の魔法少女のようだった〜って余計なんか

最強（）マミさんの輝かしい戦績!
第1話､使い魔相手に不意打ちして勝利!
第2話､めずらしく不意打ち無しで戦ってそのまま勝利!
第3話
冒頭の使い魔戦は描写不足により不意打ちしたか不明だがシャルロッテ戦では不意打ちしたにもかかわらず秒殺される!
第4話~9話､早期退場により出番なしwww
第10話､芸術家の魔女戦でやっぱり不意打ち!まどかにも一緒に不意打ちさして勝利をもぎ取る!委員長の魔女戦は描写不足により不意打ち下か不明
ワルプルギス戦では一般人だったほむらよりも早く真っ先に脱落!
オクタ戦では手も足も出なかったくせに一人で発狂し杏子を巻き込みほむらを殺害未遂するもまどかに返り討ち!
第12話
描写不足により魔獣戦は不意打ちしたか不明､だが後輩のさやかをまんまと死なせてしまう!
新劇､ナイトメア戦その1では戦いを後輩に任せて自分だけ楽しておいしいところをもっていく!
その2では痛い変身バンクを後輩達に強要!そしてその後のケーキのシーンはさらに痛かった!
ほむら戦ではやっぱり不意打ち!さらに姑息な手を重ねて勝利をもぎ取ったにかかわらずドヤ顔でほむらに説教!でも最弱と言われたほむらと互角で実はたいしたことがないことが路程する!

ホムリリィ戦では不意打ちは無かったがあまり活躍できず倒せたのは使い魔最弱のロッテがただでかくなっただけのヤツを倒したのみ!
なおクララドールズとの戦いは恐れをなしたのか戦いは避けた模様!
最強（）マミさんの伝説はまだ始まったばかり!

まどか＞マミ＞あんこ＞ほむら＞さやか
まどマギ世界設定だとこんな感じだろ

マミが不利なルールは許せないのでマミだけ不意討ちありなルールにしよう
まどかがみえないくらい超遠距離から矢を放ったりほむらが時止めで罠敷いたりさやかが高速移動で背後から攻撃したり杏子が幻惑で完封するのは駄目だけど
マミがリボンで罠作ってしれっとしてるのはあり

死ねよマミ厨

死ねよマミアンチ

マミ過小評価されすぎじゃね。杏子がマミに勝てたのは人を殺す気で戦えない覚悟の差。つまりメンタル面での結果だろ
ここのルールの
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
だったら杏子がマミに勝てる要素は万に一つもないわ。マミの方が杏子より強いよ

映画でマミさん株上げたからな
あのほむらに状況次第で勝てる事を示した
マミさんマジつおい

>>745
杏子もマミとの戦いで全然殺す気無かったんだから条件は同じだよ
それで負けたのだから互いに殺すつもりでやっても後れを取る可能性のが高い

>>747
殺す気がないマミだから杏子も、殺す気のないなまくら弾、避ける必要すらないと突っ込んでる。
逆に杏子の得物はヤリだから刃を当てなくても本気で殴り倒すとかできる。武器の差がモロに出てるよ
マミが殺す気なら杏子は近づく間もなく蜂の巣にされてると思うよ

>>747
そもそもあれはメンタル面で自暴自棄になったマミが後先考えない魔力消費で
自滅しただけで杏子がマミを実力で下した勝利とは言えない

>>748
殴り倒すなんてしてないじゃん
というか銃弾を掻い潜ってSG盗むの余裕でした

不意打ちのマミをこれ以上虐めるのはやめてあげて！

マミは不意打ちだけじゃねーよ！

騙まし討ちも得意だよ！

>>745
他にも指摘してる人いるけど殺す気なかったのはお互い様そしてたがいに殺す気だった場合もTDSで杏子が勝利してるよ､きっとマミだけが殺す気だったとしても結果は変わらないよコイツが杏子に勝った描写はないんだから
>>749
それも含めて実力で戦った結果そんなのいいわけにもなんにもならんし見苦しいだけだ所詮マミはその程度だったってこと
その上杏子はマミの説得に幻影をつかいさらにはオクタを倒すだけの余裕があったんだからどう考えてもこの実力差が覆らないのは明らかだよ
>>752
卑怯な手使ってるのは一緒じゃねーかwww

不意打ちだまし討ちっていいよな
命乞い降参宣言から油断させてとか人質取って倒すとか
勝つ為にはなんでもできるっていう強い人が強い

まず不意打ちで勝てなさそうな杏子を殺し当時経験の浅いほむらを殺して最後にまどかを殺そうと瞬時に思いつく
錯乱してるはずなのにここまで計算された不意打ちもすごいな、冷酷な殺人鬼って感じ

好意的に見ればマミは杏子まどかさやかほむらの師匠ポジだからな
弟子は成長して師匠を超えていくもんだよ。マミが5人の中で最弱になっても仕方ない

>>755
クララのなかのレイケツがマミの象徴って考察があるぐらいだからね､ミエとかイバリもかなりマミっぽいけど・・・
あれだけ冷血に不意打ちだまし打ちしてあの勝率ですか?って話だが・・・
>>756
ずっと強いままの師匠キャラも腐るほどいるんだけどね､るろうに剣心の比古清十郎とかハガレンのイズミとかHUNTERｘHUNTERのビスケとかただマミはその部類には当てはまらなかったと・・・
コイツの追い抜かれっぷりはまさに神業レベル､ドラゴンボールに例えるとクリリンやヤムチャというより亀仙人ポジ亀仙人も「かつて最強と言われていたキャラ」だからな

公式の設定をねじ曲げる住民達

新房監督が一言「ようだった」というだけで魔法少女最強と公式化するマミ厨達

俺マミファンだけどマミ厨はほんと害悪
映像見れば時間停止なしのほむらに引き分けに持ち込むのがやっとって理解できるだろうに

前にランクが気に入らないから荒らすって言ってたしこいつは無視でいい
ガチで言ってるなら頭が悪すぎるし

杏子が強いのは魔法の出し惜しみをしないからだろ
同じ条件ならマミの方が強い。
戦いというのはロングレンジから攻撃できる方が圧倒的に優位です

出し惜しみしないで戦った結果がTDSじゃん

TDSではマミ勝っただろ！
幻にｗｗｗｗｗ

「マミは○○だからあいつより強い！」
「いやあれはこうでこうだったろ。なにを言ってるんだこいつは。」

何度目だこのやり取り。暴れてるマミ厨は叛逆から入ってきた新参者かよ。
もっと勉強してから来い

出たよ。古参者様(笑)が
映画公開前のランク付けをいつまでも引きずってて惨めだな
映画公開後の公式発言や映画での描写で自分らの言ってきた
ことが覆されてよっぽど悔しいんかな

>>766
だからここのルールは結果の出てる描写が最優先って言ってるだろうが､どうしてもこの結果を覆したきゃ杏子シャルにさんざん負け越してる描写すら覆せるだけの根拠をもってこい
映画で全力絶好調でも時間停止なしのほむらすら倒せない力しかないのが路程したのがそんなに悔しいかんかな

映画は最高だったな
「私に勝てるつもり？（ｷﾘｯ」→やべ、勝てない→「ほらね、埒があかない（ﾄﾞﾔｧ」
言うこと変わってるがな

マミ「先輩に向かってそんな正攻法が通じると思ってるの？あなたの魔法も戦い方も知り尽くしているのよ(ｷﾘｯ」
そして杏子にボコボコ。マミさんビックマウスすぎるwww

>>768-769
傑作www本当にギャグキャラだよなこのデブwwwもうオマエ別ギャグ作品行けよシリアスなまどマギには似合うわねーよな

さやカスよりは強いよマミさん

さやカスは円環パワーで多少強くなってたじゃん

まー､オマエ等がさんざんdisってきた助六にすら追い抜かれてもはや最弱最不人気は確定的に明らかなんだけどな､さすがはマミ（）さんかっこいいですwww

こんなシーンあったっけ？

769 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 22:05:23.73 ID:T4VNkHQv0
マミ「先輩に向かってそんな正攻法が通じると思ってるの？あなたの魔法も戦い方も知り尽くしているのよ(ｷﾘｯ」
そして杏子にボコボコ。マミさんビックマウスすぎるwww

フェアウェルくらい把握しとけよ

ドラマCDやコミカライズ小説ゲームそれらの媒体に

ドラマCDやコミカライズ小説ゲームそれらの媒体にまったく目を通さず本編みただけですべてを知った気になり他の迷惑を顧みずご本尊を崇め奉り暴れ回るそれがマミ厨クオリティ

マミアンチうるせえな。それならマミvs円環さやかならマミの勝ちだな
オクタヴィアの巨体はマミからすれば射的の的。大火力でフルボッコだろ

マミ厨理論（）だとワルプルやクリームヒルトも射撃の的なのかな？

ソロならほむリリーも余裕()

シャルロットの初見殺しに引っ掛かってる時点で反応速度がうんこ
その証拠に絶好調のマミが不調の能力使ってないほむと同レベルの肉弾戦
現実は悲しいね

ほむら不調の根拠を出せよ
勿論お前の妄言でなくちゃんと制作側のソースな

マミ厨うるせぇな
>>778
マミなんか銃打つ前に攻撃くらってしまいだろwww
>>782
新劇みてりゃよほどアホでない限りわかりそうなもんだがな

まあ本来のほむらはSGが真っ黒だったからな
影響が無いってことは無いだろ

好調不調ってバイオメンタルでしょ？魔力が上がるような描写やGSたんまりなんてないんだし
TVで浮かれてた時と違い勝負に集中できるマミと疑惑だらけでマミを殺すことに戸惑ったほむ、精神的なアドバンテージはどちらが上かはわかりそうなもんだけど
その上でほむら不調じゃないってんなら理由を聞きたいなあ

動揺してなかった、なんて批判はうけないよ？
じゃないと悪魔化の演出でマミの象徴である紅茶を地面に落とすなんて心理描写は要らなかったろうしねえ
精神面で不安定だったほむに圧勝できなかったマミはマミ厨的にはよっぽどお強いんでしょう

いやだから公式ソース出せって
お前の感想書かれても

まー、ほむらの不調の要因は複数の原因が複雑に絡み合ってるからな脳内お花畑ノータリンのマミ厨じゃ理解できないのも仕方ない
まずほむらはリボンを足に巻かれて時間停止を無効にされていたよな?これはほむらにとってただ単に得意技を封じられただけに留まるのか?答えはNOだ
例えば蹴り技が得意で特にハイキックが決め技とされていた格闘家がいたとするコイツにハイキックを使っちゃダメって言ったらおそらくハイキックを使えない違和感がフットワークに影響し余計な体力を消耗し判断力の低下にもつながるだろう
動揺なんて次元じゃない得意技の封印は戦闘に関するすべてに影響をあたえる､この女がほむらにやったのはそういうことだ
まー､マミは似たような状況の杏子にはなんどもボロ負けしてるワケだがwww

公式ソースとか劇場版もみてないのか
もはやいくら有利な要因があろうとマミに関してはノーカン、他キャラに強制適用させてるとしか思えない
思えばシャルロットについてもしつこかった

シャルロッテだった、べべ呼びが多くなって間違えたわ
ゲルトよりは強いよ、ゲルトよりはね

偏見的なアンチほどキャラ自体にボロクソ言うつもりはないんだけど（実際強さは杏子の隣でいいと思うし

杏子にケンカ売って漫画で完敗して悔しいのもわかるが、その後に粘着して杏子をターゲットにして責め立て
劇場版で盾持ちのほむらに勝って嬉しいんだろうが、それでいて盾ほむをランク下にするのは構わないにしても
明らかな上位版の悪魔ほむらをそっち除けの全否定で勝ち上ろうとするのがよろしくはないし
挙句の果てには、今後それと対なすだろうアルティメットなまどか（実質最強の魔法少女）まで外そうとする厨も大概なわけで

ぶっちゃけマミを上げたがらないアンチがいるのは
過去に相手を散々扱き下ろしてきたマミ厨がいるからだったりする。ケンカ売りすぎたな
一マミファン的にも残念極まる。同情はしないが

マミ自体は普通にCランクくらいの強さはあるのに勿体ないわ
アホみたいに他のキャラ厨を刺激するからこうなる

公式 マミさん最強
強弱住民 マミさん弱い

だからさー公式でも何でもなく劇場版をみた新房監督の感想だってなんど言ったらマミ厨の残念脳でもわかるのかな？
お前らマミ厨の中の公式（）なんてどうでもいいんだよこっちは

日向ヒアシ「日向は木の葉にて 最強」
マミ厨「マミさんは魔法少女にて 最強」

なるほど

作中人物の自称だからまだ白眼さんのがマシかもしれんが…
マミも十分強いけど

煽ってる時点で>>791はただのマミアンチ

まだあるぞ今回の新劇の舞台はほむらのジェムの中だったよな?ジェムとは魂の結晶いわば精神世界みたいなもんだつまり各のメンタルが大きく影響するわけだ
そしてほむらの精神世界である以上メンタルの影響を良くも悪くも一番受けるのもほむら自身だそんな状況で苦手意識のあるマミと戦ったらどうなるかは言わなくてもわかるわな
>>791
まさにコレ過去にさんざん回りを扱き下ろした報いが今来てる信者の罪はキャラの罪まさに自業自得因果応報だ

ほむほむ可愛いよほむほむ

劇中でほむ対マミでマミが一枚上手だった事実は揺るがねーよ
こいつら劇中の描写すら平気で捻じ曲げるよなー恐ろしいわ

一枚上手ねぇ。銃撃戦の途中でマミ蹴り飛ばした後、ほむほむが躊躇せずに撃ってたら終わってたけどw

マスケット銃を弾き飛ばしたあと、銃で撃とうとしたら
既に別のマスケット銃が召喚されて銃口が向けられていたから
ギョッとしてるだけで別に躊躇なんてしてねーよ
誰の目にも明らかなんだが

監督がマミ最強って言ったんなら最強でいいだろ
いちいち揚げ足とって無理やり雑魚扱いする必要性がない

最強じゃないよ、見えただけ、ようだったと言っただけ
痴呆マミ厨には何度言ってもわからないみたいだけどね

ほむほむ可愛いよほむほむ

かわいいけど場違いやな

末尾Pの偶然（）の一致

【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　127ﾙｰﾌﾟ
804 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2014/02/01(土) 17:32:31.71 ID:ymHZJCfDP
ほむほむ可愛いよほむほむ

魔法少女まどかマギカ強さ議論スレ41
871 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/02/01(土) 18:36:12.01 ID:v6Pg3atlP
まーた強さ議論スレでほむほむ鳴いて暴れてやがる

スレ名が逆になってたなあこりゃ失敬失敬
この末尾Pは何て呼ぼうか？

あ？ほむアンチ死ねよ糞が
何が何でもイチャモンつけたい不人気厨が

アンチスレ見てますよって堂々とのたまうブミ厨笑えるわ
作品アンチは死んで、どうぞ

これでマミ厨がほむらアンチの作品アンチだって確定したなもう言い逃れはできんぞwww

この末尾pは100%同一人物ですわ

またほむらアンチが自爆したのかｗ
いつも自演してる証拠がまた一つ増えたな。さすが低能集団

ほむらファンとしては一度くらい敗北を知りたいｗ

またマミ厨大爆死ざまぁｗｗｗ
ほむほむ可愛いよほむほむ

まぁアンチスレ見てるって分かっちゃったし不人気ブミ厨はもうここ来なくていいよ＾＾
大体ほむほむが可愛いという当たり前のことを言っただけで火病するとか頭沸いてる

まー､今回の新劇でほむらの強さは圧倒的になったからなあとはアルまどとどっちが最強かって状態だもんな最強かつ一番人気と最弱の最不人気､どうしてここまで差が付いたwww

今後どうなるかはともかく、まどかを抑えられてる現状では最強筆頭だしなｗｗｗ
ブミはもう救いようがねえｗｗｗそもそもシャルロッテにやられる時点で最強(笑)の魔法少女だしｗｗｗ
毎回不意打ちやら騙し討ちしないとまともに戦えない雑魚なんだよなぁ
元から弱いのに、全く成長しないから取り残されるままｗｗｗ
見下してたさやかにすら追い抜かれる始末ｗｗｗｗｗｗｗ惨めｗｗｗｗ

マミさん人気キャラじゃん
大人気 あんこ ほむら
人気 マミさん
普通 まどか なぎさ
不人気 さやか
こんな感じだな

前に誰か言ってたけどデミもうこのスレから追放でいいよ､それでこのスレが平和になったら悪いのは全部デミ厨だったて証明になるし一度試してみりゃはっきりすんだろ?

>>819
お前が消えたら平和になるぞ

>>818
割とどうでもいい話。

マミ厨が消えれば終わりだな
さらばマミ強さ議論から永久追放

まどか＞盾ほむ＞杏子＞マミ＞さやか

まどか＞盾ほむ＞杏子＞　　＞さやか

>>824
おい1人忘れてるぞ

なぎさを入れないとな

誰が何と言おうとマミさんが、ほむらに勝ったのは事実
戦場でその戦法は卑怯だ、などと言う奴はアホ

マミさんがシャルに瞬殺されたのも事実

悲報】不意打ちのマミ、弟子すべてを不意打ちで完封

>>826
マミが杏子に負けたのも事実だしね

>>827
>>829
それTV版や漫画版での結果であって叛逆のマミだったら同じ結果になるかは時の運って虚淵が言ってたろ
それを裏付けるように公式がマミは油断なしなら最強クラスと発言したんだから実力は拮抗しているんだよ
一方的に杏子シャル＞マミと言い続けるのはまどマギという作品を理解していない証拠
公式＞＞＞ここの何の価値もないマミアンチ行為
これが真実ですから

（魔法少女としては）最強クラス
その設定も怪しいもんだが

＞公式がマミは油断なしなら最強クラスと発言した
これって新房監督がようだったって言っただけだよね？何度言ったらわかるの？池沼なの？
頭に蛆沸いてるマミ厨さんには馬の耳に念仏だね

もういくら話しても通じないしマミとかいう黄色の話題は禁止ね
臭い臭い豚が根拠もない魔法少女最強神話を掲げるだけだし

>公式がマミは油断なしなら最強クラスと発言したんだから

HAHAHA、虚淵の言ったことって、Fateでいえば金ピカは慢心しなければ無敵と同じ意味だw

いいからマミの話はやめろ糞が

救えねーなこいつら
マミをTV版よりもっと活躍させようってことで叛逆で魔法少女として
戦闘面では一番強く見せたのとさやかの絶好調セリフが生まれた訳だし
それを踏まえてのあの発言になったってことも理解できんのな

＞それを踏まえてのあの発言
最強と断言して勝手に暴れてる奴とは思えないレスだな
意図を汲め()

>>837
暴れてるとか心外だな
お前らがマミアンチ行為をやめない限りなくならないと思うが

>>827
そのシャルをほむらが秒殺したのもまた事実、よってほむら>シャル>マミの関係も確定的明らか
>>830
時の運なら実力も油断の有る無しも関係ねーだろwwwバカなの?死ぬの?結局は実力あっての運なんだよ結局運をものにできなかったマミは所詮その程度だったってことだ
>>833>>835
本当コレ､こいつの話しても荒れるだけだからもう話題禁止にした方がマシ
>>836
だよな､公式の発言はただのリップサービス､戦闘面はファンサービスの演出だってのに厨はマミさん最強（）とか勘違いしてんだから救えねーよ

話題禁止とか言いながら必死に食い下がってくるのが笑える

そりゃオマエが話題に触れるからな､まー話題禁止ってもしばらく時間はかかるだろうな終わりといってハイそうですかと終わる状況じゃないよコレはしばらくは残党処理に追われるだろう誰かさんのおかげで

ほむら厨は害悪はっきりわかんだね

/∵∴∴,（・）（・）∴|　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwww　,ベフﾞ 　　　＿F'^:､
|∵∵／　　 ○　＼|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　7:/ ?　?　ヽｲ:::::i:::ﾄ
|∵ /　　三　|　三　|　　／　　　　　　　　　　　 ＼　 |;i／･＼　／･＼::/:::i::l
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ようこそヲチスレへ　 ＞ ﾞl''⌒､_人_, ⌒ ^､ﾄ､:l
...＼|　　　＼＿/　／　　 ＼　　　　　　　　　　　／　 　' ､　　`-´　　 ,．'
　　 ＼＿＿＿_／ i><!^⌒ヽ<i ￣￣￣￣￣￣　　　　 　 ｀¨ ''''''''''' ﾞ
　　　　　　　　　　（( ﾉﾘﾊ人ゝ　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　 ｳﾈｳﾈ　　　ゞﾘ､^ヮ^ﾉﾘ　　＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜　　　　　i>／⌒!>i<i
　　　　　　　 ?ε／cﾚﾘ )っ　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ｳｪﾋﾟｰ♪ (＾ワ＾　ﾚﾘ
　 ﾏﾄﾞ?♪　 　　　''''''''´　　　　　　　　　　,. r:::::::::::::::::: ::-..､　　　ﾎﾑ?♪ 　　　　　ﾉ{li:i | }っ
　　　　　　　　　,, ―‐-‐‐、　　　　　　 ／::::::::::::::::,:::::::: :::::::::::＼　　　 ,‐‐‐―-- ､ 　 （, uu人）
　ﾎﾐｨ?　　　_,-|》《|} , 　　､ 《|}、　　 /:::::::::::::::::::/二ニ ニニ- ､::ヽ　/ 「ニニニ= ヽ ゆっきゅり?
　 ,r´＝ ヽ　,ｲ ,　l/ﾉﾚハ/ﾊヽ〉ヾ、 /:::::::::::::::::::/::::ｨ::/l:/|:::::ﾄ::::|::::i　　| |ﾉ/ﾉﾊﾉ））!! l　　　　,--‐― ､
　!l|人ﾊﾘ!| ﾉ,/ /(| | ハ ハ ||ﾊヾ、　|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::|　 | | ハ ハ　||) |　　|`'ｖ ,　　　 ｌ`'ｖ^l
　|ﾘ ^∀^ﾉ ´ﾙ/ﾊ| |､'' ヮ''ノﾘvＶ｀　 l:::i､ |::::::r'　 ⌒ 　　　⌒　 |:::|::! ﾉN､'' ヮ ''ノN　|　,/|〈ﾉハ/ﾊヽi|__X_ﾊ,
　cゝ 介 ﾉっ　　/ ｝ {.》《} ｌヽ.　　　/::::::::i:::::::| '" ´　,＿__,　　"'i::lﾚ' ⊂,｝| {.介} l_l lヽヽ, ｲ/ ﾋﾝ　 ﾋﾝ) | ｌ|N,丶ゝ
　 し　U　　　　Ｃく_#l_##jゝD　　/:::::::::::l:::::| ､ 　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ:::/　 ﾉﾉく_/_ｌ_j_,>Dﾊﾞ )) 〈　" ワ　"　Nルﾊﾙ`
魔法少女まどか☆マギカ 第ｦﾁ188話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1391091817/

>>842
気に入らないレスがあったらすぐほむら厨（）
ほむらアンチがまどマギ界隈で一番キチガイと言われるわけだｗ

マミ厨が暴れてると聞いてｦﾁｽﾚから

てか監督が最強と言ったからって杏子やほむらにマミが勝てるとは思えないんですがｗ

叛逆の映画でも勝ちかけてたね

マミさんここで暴れてるマミ厨を除いて弱いと思われてる、現実を見ような

>>848
叛逆のマミさんの強さについて反論出来んの？

ヲチスレから来ましたがここは何をするスレですか？
キチガイのキャラ厨とキチガイのキャラアンチが頭の悪そうで誰も得しない事
毎日言い合って対立荒らしに餌を与えてるスレと聞きました

マミは元が強い
パンフレットでの新房監督のコメントによると、マミは油断さえしなければ最強クラスの強さを誇る魔法少女

地力でほむらより強いのに加え、さやか曰く絶好調なコンディションのマミと戦って、むしろほむらはあそこまでよく粘れたなほぼ互角の戦い
だから杏子よりもマミの方が強いはず元の力では恐らく5人の中では最も強い

しかしアニメ本編のまどかはほむらの影響によりさらにマミより圧倒的に強い

以上の事より

まどか＞マミさん＞ほむら＞＞さやか＞あんこ

>>849
あれのどこが強かったの？

>>852
>>851

>>851
http://livedoor.blogimg.jp/pioncoo/imgs/c/b/cbd47a6d.jpg

>>854
マミアンチは日本語が使えない

ニセコイ信者がニセコイのアニメ爆死をシャフトのせいにしてシャフト痛烈批判中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニセコイ　12本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1391267245/

713 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 09:41:37.00 ID:LizcmQE00
俺も凄いと思ってたけど実際のシャフトってこんな程度なんだよな
まどかと化物ブランドなかったら万超え一個もない。こんな程度のスタジオだよ
正直京アニだったらうれしかったのにな〜ニセコイとあってた

(2008) *1,202　ef - a tale of melodies.
(2009) *3,383　まりあ†ほりっく
(2009) **,246　夏のあらし!
(2009) *4,221　懺・さよなら絶望先生
(2009) **,193　夏のあらし! 〜春夏冬中〜
(2010) *1,041　ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド
(2010) *8,512　ひだまりスケッチ×☆☆☆
(2010) *3,467　荒川アンダー ザ ブリッジ
(2010) *2,082　荒川アンダー ザ ブリッジ×ブリッジ
(2010) *2,197　それでも町は廻っている
(2011) *1,187　まりあ†ほりっく あらいぶ
(2011) *6,654　電波女と青春男
(2012) *7,416　ひだまりスケッチ×ハニカム
(2013) *1,388　ささみさん＠がんばらない

718 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 09:45:26.58 ID:XXZBmBW00
>>713
シャフトの売上しょっべぇな・・・ｗ
まぁ今週の作画くらいをずっと維持してくれりゃ
原作ファンとしては許してやるわｗ

絶好調マミさん＞ほむら＞シャルロット＞油断マミさん
こういう事だろ

油断さえしなければなんて付いてる時点で最強じゃないしw
そもそも反逆後、まどかほむら杏子は元々メンタルが強い。さやかなぎさの円環組もメンタル強い
ホムリリー見てびびってるマミだけ豆腐メンタルのまま精神的成長はまるでない

それでも公式はマミさん最強ですからね

公式に最強と言われたかのように振舞ってもファンの多くには全く認められない黄色

【暫定ランク】

概念　デビルほむら　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　　
Ｅ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)
最強()　巴マミ

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

これで皆納得。大解決だね＾＾

うん

というか、前から言われてるけど、悪いけどマミはランクから除外したほうがいいわ
現状マミ厨ＶＳマミアンチでお互い煽りまくり、スレが荒れてるじゃん
マミ厨が先だ！マミアンチが先だ！ってのは鶏が先か卵が先かの話だから止めてな
スレが正常に機能しなくなる以上(現状が正常だなんて言わないよな？)、マミは保留にでも放り込んでおくべき
そしたら落ち着いて他の子たちの話が出来るぞ

>>861
(・∀・)ｲｲﾈ!!

いや>>1が完璧なんだしこれでいいだろ
暴れてるマミ厨はほっとけばいい。

>マミは油断さえしなければ最強クラスの強さを誇る魔法少女
これでどこがマミ最強になるんだ？油断しなければという訳ありで最強クラスってだけで
描写を見れば時止めチートな盾ほむや分身チートな杏子はさらに上ということだ
最強クラスと言っても松竹梅とぴんからきりまでいるんだよ

なぎさはともかく
糞ザコのさやかがＢとかありえないから

とはいえ、後は雑魚の杏子とマミ()しかいないからなー
盾ほむほむがいれば、さやかの左に置いても良かったけど
ま、Ｂ以下は最早有象無象だから＾＾
デビルほむらは現状最強でいいよな

結局勝ち組のほむまどと、負け組の信号機トリオなんだよなぁ
さやカスと最強()と聖女()だから仕方ないね＾＾

このスレほむら厨に占領されてしまったし終わったな
もう次スレなんて立てるなよ

マミ厨が見るのやめればいいだけじゃね？

不人気厨の負け犬共は失せろ。ほむまど最強を証明し、信号組の雑魚さを証明するためにこのスレは永劫続かなければならない

マミ厨はまーた最強クラス（）なんていってるのか
最強のようだった、見えただけ、ただの感想、それがなんで最強確定にしてるのがわからない
やはりマミ厨の頭は蛆だらけか

>>869
不満スレとか荒らしてるクズアンチ共が偉そうにすんな

おいおいオマエらいくら本当のことだからってそろそろデミのこと許してやれよwww最弱だって不人気だって厨二だってみんなみんな生きてるんだから友達いないけどwww
>>861
うん､これでいいよこれならマミ厨も納得だろ良かったなマミさん最強（）になれたじゃないかwww

マミ最強って言ってる人はいったいどうしてほしいんだｗｗｗ
まどかほむらは最早神とでも言うべき存在
さやかなぎさは魔法少女を凌駕してるし、杏子はマミを幾度となくボコっているうえ、幻覚あり
もうこうなったらＦランクの下にデミ専用ランク「最強()」を作ってそこに放り込んでおくしかないよねｗｗ

映画より前に散々暴れ続けてたマミ厨の酷さは忘れない
今も暴れてるか

おまけに、何度論破しても馬鹿の一つ覚えのように「マミは最強」だし
これはもう他の議論の妨げになる荒らしだわ。はっきり分かんだね
マミは弱い、これは事実だからもう諦めろよｗｗｗ
恨むならマミを最弱キャラに設定した作品を恨んどけよ。まぁマミが不人気だから不遇なんだろうけどｗｗ

ニセコイ信者のクソガキニートがニセコイのアニメ爆死をシャフトのせいにしてシャフト痛烈批判中
まどかの知名度は進撃の10倍以下！

円盤も買えないこのクソガキどもそろそろなんとかしようや・・・

ニセコイ　12本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1391267245/

713 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 09:41:37.00 ID:LizcmQE00
俺も凄いと思ってたけど実際のシャフトってこんな程度なんだよな
まどかと化物ブランドなかったら万超え一個もない。こんな程度のスタジオだよ
正直京アニだったらうれしかったのにな〜ニセコイとあってた

(2008) *1,202　ef - a tale of melodies.
(2009) *3,383　まりあ†ほりっく
(2009) **,246　夏のあらし!
(2009) *4,221　懺・さよなら絶望先生
(2009) **,193　夏のあらし! 〜春夏冬中〜
(2010) *1,041　ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド
(2010) *8,512　ひだまりスケッチ×☆☆☆
(2010) *3,467　荒川アンダー ザ ブリッジ
(2010) *2,082　荒川アンダー ザ ブリッジ×ブリッジ
(2010) *2,197　それでも町は廻っている
(2011) *1,187　まりあ†ほりっく あらいぶ
(2011) *6,654　電波女と青春男
(2012) *7,416　ひだまりスケッチ×ハニカム
(2013) *1,388　ささみさん＠がんばらない

718 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 09:45:26.58 ID:XXZBmBW00
>>713
シャフトの売上しょっべぇな・・・ｗ
まぁ今週の作画くらいをずっと維持してくれりゃ
原作ファンとしては許してやるわｗ

924 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/04(火) 00:46:33.97 ID:OaRHesqA0
アホか
進撃とまどかなんて知名度10倍以上違うっつーの

進撃の発行部数はワンピースと並んでるレベルだぞ
頭イカれてんのかｗ
文字通り、一般人でもみんな読んでるレベルが進撃

そもそも原作がニセコイより
強い鬼灯なんてランク外じゃねーか

今期37作品もある中で
3位のフォロワー数で難癖つけるのは無理ありすぎ

咲も発行部数同じくらいで
ずっと前からやってるアニメなのにニセコイの半分

ニセコイは凄いほうだよ

冬覇権アニメじゃん

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

ほむらと戦い追いつめたのはマミさんとワルプルギスの夜だけ
つまり、マミさんはワルプルギスの夜並みの戦闘力の持ち主
マミさんのランクはＢ

はい次の患者さんどうぞー

暁美ほむら最大の武器である時間停止を封じておいて、戦闘能力で拮抗してしまうデミさん？マブさん？
あなたは誰？

身体能力最弱なはずなのに、ワルプルの攻撃に耐えれるほむらと、開始早々マミる・・・そう、マミさん！は強い

>>881>>883
バカだなぁ・・・www

>>884
平和で何より

ちょっと一週目のマミさん、まどかの戦闘服は無傷なのに、マミさんの頭部はどエライ事になってて映ってなかったけど
一般人の眼鏡ほむらですら生存してたのに、マミさんの頭部はティロって。たぶんティロって。。

マミさんは憧れの先輩

皆に愛されるマミさん

　　　　　　 ／ |: : /i:|　 |: :i: : :|: : : : : : : : :|: : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ／　　 |: :/ |:| __､: l,: ::l: :|: : : : : : :|ヽ===､､: :l: : : :ヽ: : : : : : : : : : :|
　　　　　　　　 |:./l .l| /rﾐi:|､:l: : l: : : : : : :/: :v,=='_': :l: : : : :l: : : : : : : : : : :|
　　　　　　　　 V/　 /;/　ﾘ　|: /: : : : : : :/: : :ヾ:つ): l: : : : :l: : : : : : : : : : |
　　　　　　 __. ノ　　// 　　　/:/: : : : : : /,. --､: : l: : |: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　 | 　　 　 '´　　　/:/: : : : : : :/／ i｀ }: : l: : l: : : : :.l: : : : : : : : :.|
　　　　　　 ヽ　　 ヽヽヽ　 /:/: : : : : : :/ﾉ ! ｀　/: :l: : :|: : : : :|: : :.|: : : : : :|
　　　　　　　'､　　　　　　　l:/: : : : : : :/' __ノ /: : : : : :|: : : : :|: : :.|: : : : : :|
　　　　　　　　 ＞　　　　 l: : : : : : : :/ ´,, -'´|: : : : : :.l: : : : :l: : : l: : : : ii:.|
　　　　　　 　 |　　　　　　l: : : : ,: : :,/ '´　　　|:/: : :l: : : : : : /: : : : : : / |:l
　　　　　 　　　､　　　　　l: : : : /l: :/　　　　　,l: ,i: : /: : : : /: : : : : : /　ヽ
　　　　　　　　　｀iﾞ ー --|: : :,/ l: /　　　　　// |: : : : : : : : : /l: r.:/
　　　　　　　 　　 |: :/: :/: : :ｲ　 l:/　　　　 ／　 l:/,|: : : : :.／/,' /,'
　　　　　　　　　　|: l ;l:./: :ｨ:/} ,/　　 　_ ,-==-''/ /: : :r'´　/　/
　　　　　　　　　　|:|　v/:/ r,f=== -‐''´´　　　　 /:／ |
　　　　　　　　　　 l|　ﾚ　　 l|　　　　　　　　　 _ '--―.ヽ　　　やらおん管理人様と恭介に惚れられちゃったよ…
　　　　　　　　　　　　　　 　 ll　　 __,. -　　,.r'´,r '´￣￣ヾ　　　これ…とうとうきちゃったかな！
　　　　　　　　　　　　　　　　| '´　　　　／／　　　　　　　 ヽ
　　　　　 七._　　-/-　　| 　 　/l⌒ヽ 　ｎ 土 　ノ__｣_ヽ　_｣__＼''
　　　　　(_乂 ) 　/ こ　. Lノ 　Ｖ 　ノ 　ﾋl 寸　　|　 |_　　ノ _|

ぼくはなぎさちゃん!!

マミ厨がいなくなったら本当平和になったな､やっぱりアイツ等がこのスレにとって害悪だったんだな

存在しないキャラ厨を叩くスレに変えろよｗｗ

おっぱいの大きい方が勝つのはもはや宇宙の摂理、概念である
よって、巴マミ（おっぱい）又は概念枠にすべき。

拘束でき、火力も十分あるがおっぱいが邪魔で死角があるのが致命的。
巴マミが貧乳ならば、俺が得するので清き一票をお願いします！

ここの人は自分の好きなキャラが弱くても私は一向に構わんッッ
くらい思ったらいいのでは
北斗の拳のレイが好きな人やＤＢのピッコロが好きな人みたいに
何かしらマミ関連の話で荒れすぎ

マミさんの強さに皆嫉妬しすぎ

小説だとまどかとメガほむでワルプルギスと相打ちに持っていけたみたいだけど
なぜアニメ11話ではあんなに強いんだ。11話の描写みてるとワルプルギスと相打ちに持っていくのは無理だと思うのだけど。
あのループ時点のまどかとほむらじゃ攻撃が通らないでしょ

まどかに因果が溜まったように、ワルプルさんも強化されていったと無理やり解釈
それでも歴史に残るほどの魔女が、たった2人の魔法少女と相打ちはどうなんだ？と言わざるを得ないがｗ

このスレマミがいないと大して進まないよね
他の話題がちょろっと出ても議論は全然盛り上がらず、単発がマミageした途端に一斉に食いつく流ればっか

マミアンチスレだからだよ言わせんな

マミ最強厨がキチガイだからな

マブアンチスレにデミ厨が凸ったらしいなほっときゃ落ちたのにご苦労なこった・・・ほんとアイツ等害悪､ゴキマミ厨とはまさにこのことだ

議論スレとしては1年以上前に終わってるからな、ここ。
あとはアンチかどうかも怪しいバカ（上みたいな）が適当な煽り入れて
釣られたマミファン（か、自演）で回してるだけだし。

マミ厨はピッコロと17号のどっちが強いかレベルの話をして悲しくないのだろうか
実質はクリリンか下手したらヤムチャだが

>>901
前に誰か言ってたけどマミは亀仙人ってのがしっくりきたネタキャラなのも一致だし

>>894
まどかの一点突破型の攻撃がわりと強力でした、で済む話じゃない？
メガほむは時間停止に専念して、攻撃担当はまどかに任せたってことで。
１１話のほむらはタンクローリーに爆弾にミサイルといろいろ用意したけど、
どれも爆発物なので威力が全方位に逃げる
それよりはまどかの弓矢のほうが一点の破壊力はあったとしてもおかしくない

はぁ・・・なんでそうなるかね。マミさんがただで死ぬわけがないでしょ
ワルプルギスの夜は、マミさんのティロ・フィナーレによって、すでに死に体になっていたのだよ
だから半人前のまどかメガほむだけでも倒せた。そういうことだ。

その可能性もあるね

>>904
え?何周目の話してるの?>>894が言ってるのはマミ発狂返り討ちの3周目じゃねーの?

>>895で問題無くね？自分の書き込みだがｗｗ

しまったな。マミさんだったよ。うん、マミさん。
死んだと見せかけて、いつもワルプル戦に駆けつけてくれるすごい

>>906
2周目だろ。小説だとマミまどかメガほむvsワルプルギス
マミのリボン拘束の後、魔女をフルボッコにするのがいつもの戦略だけど
当然ワルプルギスに効く筈もなくフォーメーションが崩れて、マミが死亡
まどかがメガほむを抱えて空中に退避。体制を立て直した後、極限まで魔力だした弓矢とありったけの手榴弾
をぶち込んでワルプルギスを撃破。その後まどかが魔女化。
小説のワルプルギスはアニメと比べて攻撃力はあるが紙装甲すぎる

>>909
ほむまどマミなら二周目なんだろうがほむまど言ってたから三週目だと思ったわ､すまんな
まー>>904は言ってることおかしいから無視した方が良さそうだな､すまん釣られちまったわ・・・

DBでもセルが過去に来たせいでパワーアップした17号18号と戦ったトランクスが、
俺の世界の人造人間より強すぎる。あんなとんでもない強さじゃなかった。俺でもそこそこ戦えたのにって言ってじゃん
まどかの因果律のせいでワルプルギスも強くなったんだよ

こんなこと言うと身も蓋も無いけど
恭介がバイオリンじゃなくてギターやってる世界があるくらいなんだから
周回ごとにワルプルギスの強さがまちまちだったとしてもおかしくないと思うんだよな
もっと言うとワルプルギスに限らずほむら以外の登場人物は全て別人で辿ってきた経緯だって異なる可能性があるんだから
それら全てが常に同じ強さだとは限らないんじゃないかなあ

ならなんでほむらはワルプルに負け続けた？
ほむらの能力まで変動するわけないし弱い時間軸があれば勝ててもおかしくないよなあ？
思い返せば最終的には　まどか＞マミさん　の時点でまずありえないんだけどねえ

ワルプルさんは、周回ごとにスカートとか魔法力の色とか異なる特徴を持って居るよ
言ってみれば別人だから強さが異なってもおかしくは無いと思うよ

つか、二周目って本当にワルプルに勝ったの？
破壊の限り尽くして、満足してどっか行っただけじゃねぇの？
一周分の因果束ねただけで勝てちゃう最強の魔女

二週目
実質まどほむのみで挑んで勝利、まどか魔女化
三週目
まどほむで挑んで勝敗不明、まどほむ共に魔女化寸前

二週目よりパワーアップしているはずの三週目まどかを擁しながらも戦闘結果は悪化してるあたり
二週目と三週目のワルプルギスにはかなりの差がありそう
まどポでもほむら単品に相討ちされる奴だっていたんだし、やはり弱プルギスと強プルギスの二種類が存在するんだろう

>>916
ワルプルは複数の魔女の複合体みたいな説なかったか?もしそうだとしたらほむらが通ったルートのわずかな違いでワルプルの強さに影響する可能性も微レ存だな
その辺の魔女の力が影響するならだが・・・

舞台装置の魔女であるワルプルさんの周辺には魔法少女の魂が惹かれて集まってくる、と言う設定がある
その個別の特徴からは、スタンダードとさやかスタイルと杏子スタイル
そしてさや杏スタイルの四種類が確認されているよ
なので周回ごとに直近に死んだ魔法少女の影響を受けて居るって事になる
ちなみに第一話冒頭では、杏子スタイルで杏子のソウルジェムと同じ色の魔力を帯びていたね

スタンダードと同じドレススタイルの子はモブとして新編にも出演している

>>1
「悪魔ほむら」と「ホムシファー」の方がシャレてる
ダークヒロイン暁美ほむら

最近本当に過疎ってきたな・・・ここはアルまどとデビほむどっちが最強か決めないか?

普通に考えるとデビほむが勝ちそうだよね

以前はアルまどの方が強いと思ってたけどいつぞやの対談で
叛逆後世界で魔女が存在するかどうかはほむらの一存次第、とかいう話を聞いてから今はデビほむ派
これってつまりは円環の理は完全に悪魔に乗っ取られちまったってことだろう？
少なくとも救済するかどうかの決定権はほむらに握られちゃったわけで
不意打ちとはいえ体引き裂かれるわ、唯一の存在意義だった魔女の救済すら奪われるわじゃあ、さすがにアルまどの方が上とは言えんような

たぶんどちらが強い弱いの問題では無くて
まどか神はSGを浄化する概念で現実世界では出来る事が少ないせいかもしれない
悪魔ほむらは結構何でも有り

最後に勝ったのはまど神
じゃないとＴＶ版ラストに行き着かない

ＴＶ版ラストって何？どういうこと？
そもそもＴＶ版と劇場版は別物だからつなげる必要ないのでは

このスレの総意をまとめると最強はほむらって意見が大多数みたいだな次スレも近いし次の>>1はこれで確定的で良さそうだな
概念　デビルほむら　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ホムリリー　ワルプルギスの夜
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ) 　　Ｅ　影の魔女(エルザマリア)　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

保留
情報不足につき議論不能：魔獣

>>926オッケー
これ以外はマミ厨の荒らしだから。どさくさに紛れて改変したりすんなよ

>>926
良いんじゃね
ただ概念ってのは使わないほうが良いかも
前にそれでよくわからんいちゃもん付けてきた奴がいたし

やっと決まったね

これで普通に良いと思う
あとはマミ厨が他のキャラ厨に成り済ましていちゃもんつけなきゃ終わり

>>926
さやか、杏子、マミは同格でなぎさが一個下だろ
劇中の描写でさやか達のが格上に見える描写は無い
逆に危機を杏子やマミに助けられてるのが現状

演出だか誰だかの曖昧な手加減設定がある反面、新房だったか虚淵だったかの絶好調ならマミは誰にも負け無い設定もあるんだぞ

>>931スレ100万回読み返して来いよ

>>932
？？？
劇中の描写の話なら杏子よりさやか達が上って描写あったか？
さやかは偽街の子供に押されてたところを杏子が加勢に来た途端に普通に互角だぜ

当然、マミ誰にも負けない説にあまり意味が無いのと同じく公式に設定が明示されてない、一部のスタッフによるインタでの言い分なんて実際の描写の前では意味が無い

あくまでも設定じゃなく描写のみで語ってるスレだからな
だからホムリリィがそんな強いわけがないとでも言っておこうか
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
性質からも(設定だが)本体は攻撃方法もってないし？

>>931
助けたっつってもあの程度ＴＶ版なら簡単に抜けてるだろ？危機なんてわらわせるな
それいったらティロ列車砲やらだって「絶好調マミ」判定出るだろうし
恵方巻き形態のなぎさだってなぎさだよ
というかシャルロッテとなぎさを分けてるのもアホらしいけどね

Ａ　ホムリリー　ワルプルギスの夜　←ここおかしい
Ｂ　美樹さやか　百江なぎさ　
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
なぜ分けてるのか
Ｄランクに至っては叛逆で本体と同化してるから(Ｂの奴らから出てるから)Ｄなはずないし、ＴＶと分けてるならもっとザコですよねっと
デブはあんこと同格でいいんじゃねえのって思ったがお前ら黄色嫌いみたいだし魔獣の隣にでも置いとけばいいんじゃねえの　

あと１つ言いたいのだが２週目３週目って大真面目にいってるのか？描写にこだわってるなら別にかまわないが
ホムリリィの使い魔は強い云々いったらそれはただの設定に過ぎず、描写では強くない
使い魔強い云々言ったらハコの魔女の使い魔が触れた(描写)らどうなるのっと
しかも本気でやりあうんでしょう？

>>935
デブが杏子より下というのは、互いに全力で戦ってデブがボロ負けしてるという明確に結果が出てる単純な理由からだよ

なんかお前らってマミ厨ガーとか言っておきながら
自分らは平気でデブ連呼して煽ってくるんだな

ホムリリィについては映画版で偽街の子供単体と円環さやかが互角に渡り合っていた部分が大きい
分身を使ってる個体（ガンコ）も居るし、偽街同士に差がある記述がないことから、基礎力だけではなく能力も魔法少女並に持っている
映画版を見る限り設定と描写に矛盾はなく、偽街の子供が魔法少女に劣らないという裏付けは取れている
魔法少女１４人分がホムリリィに加算されるなら、魔法少女数人で倒した、あるいは撃退したと言われてしまうワルプルよりスペックが高い

偽街は漫画版で弱体化したという話も出ているけど漫画版より映画本編優先だし
さやかに集中した時には杏子が、なぎさに集中した時にはマミが隙を突いただけという解釈もできるから
設定上のスペックと実際の描写が変わっているとは言い難い

ただし、最終ループでのワルプルは魔法少女数人で倒せると考えることが難しい（強い攻撃でも無傷に見える）ため、
ループによってワルプルの強さに違いがあるのではという考え方も出ている

ところが、ワルプルは最終ループでも実際はダメージを受けていた（個人的にはTBSしか知らない）という考え方もあって、
それを明確に否定する材料がない（ダメージを受けることと見かけが変わらないことは矛盾しない）から、
やっぱり偽街の子供の支援があるホムリリィのほうがワルプルよりスペックが高くなる


…ってことで>>926 の[ Ａ　ホムリリー　ワルプルギスの夜 ]ってところは問題ないと思う

なんか激しく勘違いしてるマミ厨がいるが設定やスタッフのインタだって判断材料だからな
描写>設定orインタってだけで十分判断材料になる
デミの時は杏子やシャルにさんざん凹られたって描写が優先されて､ほむらの場合は最優先の描写が不足してるから設定やインタで判断されてるってだけだ

またマミさんの強さに嫉妬してる奴沸いてるの？

公式での最強発言
劇中でのさやかによる絶好調マミさん最強発言
実際ほむらに勝った

絶好調マミさんが二人いたらワルプルにだって勝てるだろう
チート勢除けば火力��1

二週目まどほむコンビに倒されたり、本編ほむあんコンビにもしかしたら倒されるかもしれないとQBに思われたり、まどポではほむらと相打ちフルメンバーだとお茶会と
実際ワルプルギスってそこまで強いわけではないからなあ、徒党を組まれると普通に負ける
このスレは基本的にタイマン上等だから今まではそんなの関係なく強者で在り続けられたけど
強力な使い魔を複数体持ってる魔女なんてのが出てきてしまうとね、そりゃ負けるよ

>>937
デブがいつ杏子と戦ったんですかね(呆れ)
まさか公式二次創作の話ですか？ＴＤＳなら殺す気もない弾なんて〜みたいに杏子自身が言ってましたが
>>939
なるほど、詳しいレスありがとう
それはわかるが、なぜ魔女本体の力ってことになってるのかっていう事
あとクララドールズは使い魔ってことになってるけど「性質」なんだよね
役割じゃないからホムリリィの使い魔であったとしても本体と直結しないと思うが、まあそれはいいとして
ただ１４体いても結局５人を足止めできなかった時点で・・・
あと、１４体もいて、それらが魔法少女1人程度の力だったとしたら隙を突かれるということがまずありえないのでは？と
ワルプルギスがホムリリィより強くなったり弱かったりするから同じランクということですかね？

>>940-941
君らはまともに議論しようとしてないね
>>942
それを言ったら「情報不足につき議論不能」なのはワルプルギスも同じではないだろうか？
あとＳＳの界隈ではまどポって設定離れしすぎ説あるのだがここで使用してもいいのかな？

>>938
君も議論するつもりはないのかな？

ところでＴＤＳ読み直してきたが・・・本編でもそうだが杏子はマミに殺されてるなあ・・・
デブとかどうでもいいが>>937の大嘘には呆れて何も言えないよ

>>944
どこがどう議論になってないのかご高説願いたいね俺はただ描写が最優先でそれだけでは不十分な場合は設定やインタが加味されるといっているだけだが
と思ったら>>945でブーメラン投げずに頭にぶっさしてますねwwwなーんだギャグがやりたかっただけなら先にいってくれよwwwマジレスしちゃったじゃないかマミ厨は本当にブーメランが好きだなぁwww

巨乳＝デブ
基地害の発想ｗｗｗｗｗｗｗ

>>946
君は何をいってるんだ？草を随分生やして必死だね
「まともな議論」でないのであれば938、940、941も「議論」の定義には収まっているが・・・
ちょっと君が何を言いたいのかわかりかねる

>>947
描写優先なんだ、察してくれないか？

>>943
＞なぜ魔女本体の力ってことになってるのかっていう事
戦闘に参加するから

＞ただ１４体いても結局５人を足止めできなかった時点で・・・
たったの５人どころではない
円環さやか、円環なぎさ、幻惑魔法を使える杏子、マミ、まどかに加えて
今まで円環の理に導かれてきた多くの魔女から借りてきた多くの使い魔が戦闘に参加している
ドールズが戦闘に参加したのもまず、円環の使い魔相手に無双したところからなんだけど
魔法少女側はオールスターみたいなもんだよ
流石に映画を観て言っているの？

＞あと、１４体もいて、それらが魔法少女1人程度の力だったとしたら隙を突かれるということがまずありえないのでは？
まず、１４人が一人だけを相手にしてるわけじゃないし…基本的に大人数同士の混戦（さやか、なぎさには何人か集まってたけど）
杏子は幻覚魔法でさやかを救出、マミはリボンでなぎさと同時にドールズの複数人を拘束してたけど、
どちらもありえないというほどのシチュではない

>>944
＞あとＳＳの界隈ではまどポって設定離れしすぎ説あるのだがここで使用してもいいのかな？
他に資料がなければシナリオについては参考にしてたはず（虚淵監修ということになっているし）
まどポではマミと杏子の直接対決があって杏子が勝ったからこれも参考になっていたはず
少なくともＳＳよりは遥かに信用されてる（というかＳＳが参考になることは無い）

>>945
＞ところでＴＤＳ読み直してきたが・・・本編でもそうだが杏子はマミに殺されてるなあ・・・
杏子は魔女に殺されたが、マミには幻覚魔法を使って勝ってるぞ
それは本当にＴＤＳか……？


＞ワルプルギスがホムリリィより強くなったり弱かったりするから同じランクということですかね？
ホムリリィ自体は戦っていないけど、偽街の子供達、使い魔の多さ、映画の演出からすると基本スペックはワルプルより上

ワルプルは大勢の魔女の融合体という前提があるし（それでも魔法少女が数人いると倒される）、
ほむらの攻撃に対して見た目が変わらない（ＴＢＳではダメージが入っている）ので、強力な印象があった
でもワルプルはホムリリィほど厳しい状態（魔法少女s＆魔女＆使い魔）で戦ったことは無い

もしもしからですまないが
>>950
確かにホムリリィ側について戦闘に参加しているが、それならばパトリシアはどうなる？
マテューに至っては一太刀とはいえクララドールズを吹き飛ばしているシーンがあった

オールスターとはいえアントニーとロッテの数はほぼ互角だったはずだが
それ以外の使い魔にはリーゼやリーゼロッテ、リリアが当たるとして、だ
クララドールズ1人(魔法少女1人)より5人が強いのは納得がいくとしても5＋αVS14の戦力で混戦だから隙をつかれたというのはいささか判断しがたい
それに杏子は幻覚魔法で助けたのはハノカゲ氏の方だろう？映画ではさやかを喰らったリーゼを槍による斬撃で救出してるように見えるのだが
映画の方を見たから戦力について疑問が浮かんだのだが・・・そちらの方こそ映画を見て言ってるのだろうか？

同じ内容の続きの連投ですまない

SS界隈では、と言ったまででSSを参考にとは言ってないのだが
つまりスピンオフ等の中でも特にまどポはかけ離れている(時点でおりこ、あれは過去の時間軸にはありそうでありえない、とのこと(そちらについては議論中だが))
ので、アニサロ界隈ではこれを完全に虚淵監修として扱っているのか？ってことだ

TDSの66ページの事なのだが、と言おうとしたら続きがあったか、それについてはすまない
まとめ資料のページを開いて読んだだけだったんだ、本当にすまない
ただ偽物とはばれていたようだがね・・・

最後については確かに納得がいく、だがそれならば
ワルプルギスは魔獣ゾーンで良くないか？

>>951
＞オールスターとはいえアントニーとロッテの数はほぼ互角だったはずだが
膠着状態のところにクララドールズが割り込んで一直線にアントニーを吹き飛ばしてたよ
クララドールズは魔法少女だけ相手をしているわけでない証拠

＞マテューに至っては一太刀とはいえクララドールズを吹き飛ばしているシーンがあった
これもオールスターvsほむら魔女一味の混戦であることの証だね
さやかがブロッケン級の鳥の使い魔に食われたように使い魔も魔法少女相手に一撃を当てることはある

＞それ以外の使い魔にはリーゼやリーゼロッテ、リリアが当たるとして、だ
マミやなぎさは使い魔に攻撃してたし、
クララドールズが魔法少女だけに当たるとか、魔法少女がクララドールズだけに当たるなんて区分けは無いよ


＞それに杏子は幻覚魔法で助けたのはハノカゲ氏の方だろう？映画ではさやかを喰らったリーゼを槍による斬撃で救出してるように見えるのだが
ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tI？
ずばりここは漫画についての言及だよ
>>939で漫画版のクララドールズは弱体化とは言えない解釈があると主張したことに対して
>>943で隙をつかれることが有りえるの？　と意見が入ったから
>>950で混戦であるし、杏子の幻覚やマミのリボンに隙をつかれることがあると返信したよ

>>951

ダメージを受けるだけなら、魔法少女側でも、偽街側でも当然起こりうる

けれど、偽街の子供の一人は鍔迫り合いをしてさやかと渡り合ったが、
大体同じ条件で、どちらかの剣が折れるとか、ダメージを受けるとか、または速さで劣ったということがなかった
ここから偽街の子供の基礎スペック（身体能力）は魔法少女に劣らないと判断できる

加えて、偽街の子供の中に分身を使うものが居たことで、身体能力以外にも固有の能力を使えるということが描写されている
魔法少女の身体能力と固有能力を持つ＝魔法少女にも劣らないと表現することは妥当じゃない？

>>953
返事ありがとう
ID:m8095N7t0＝ID:m8095N7tIで合っているよ
クララドールズが魔法少女だけを相手にしていないように魔法少女もまたしかり、
これは区分けではなくただ単に戦力として数えているだけ
魔法少女VSクララドールズ
ホムリリィ使い魔VS円環使い魔
オクタヴィアVSホムリリィ(本体スペックでは)

魔法少女=クララドールズの戦力ならば14＋ホムリリィサイドと5プラスアルファ(円環ブースト)＋円環使い魔
で圧倒してないので魔女の強さとしては強いが本体としてはなんとも言えず
そして、本体として見るならば、TV版で魔法少女複数人相手にしつつ叛逆ではクララドールズに一太刀あびせた使い魔をもつパトリシアがエルザやゲルトと同格なのはおかしいので、ホムリリィと使い魔(特にクララドールズ)は含まないのではないかと推測
なのでホムリリィ本体のスペックでAはおかしいのでは、と

漫画版についてだったのか、すまん
漫画より映画優先〜というようなことが書いてあったので隙云々も映画の事だと判断した
>偽街は(漫画版で弱体化したという話も出ているけど漫画版より映画本編優先だし )さやか〜
かと思ってしまった

>>952

＞アニサロ界隈ではこれを完全に虚淵監修として扱っているのか？ってことだ
優先順位は低いが、虚淵監修をしていることで
他に資料がなかったり不明点があるなら参考にするという扱いになっている
>>950で説明したように杏子がマミより強いことの根拠の一つ

＞ワルプルギスは魔獣ゾーンで良くないか？
ワルプルは描写も多いし、魔法少女数人分くらいで対応する強さと分かっているなら今のままで良いんじゃね？
（住人が次々と議論するなら別だけど議論の対象は基本的にメインキャラだけだし）


>>955
＞クララドールズに一太刀あびせた使い魔をもつパトリシアがエルザやゲルトと同格なのはおかしい
おかしいことではないでしょう
エルザマリアの使い魔はさやかがエルザマリアに辿り着くまでさやかを苦戦させたし、
ゲルトは使い魔に強い描写は無かったけどゲルト自身はマミにダメージを与えているし、
使い魔や魔女が魔法少女に攻撃を当てるということは大して珍しいことではない

クララドールズが魔法少女並の戦力かどうかということに対して難しく考える必要があるの？

身体能力が魔法少女並（しかもさやかはスピードパワータイプだ）という描写があって、
固有能力も魔法少女並であるという描写があって、
設定資料まで「その力は魔法少女に劣らない」なんて書かれているのに、
無理矢理想像だけでその設定資料を否定して、その描写を否定する意味があるの？

>>956
なるほど、ありがとう


描写は多いが決定力に欠ける(変動という意味で)ので、それにメインキャラのみで良いならばなおさら不明欄で良いはず

パトリシアは本体=魔法少女複数人と戦う
使い魔=クララドールズに一太刀あびせる
と、円環前さやかを苦戦させといて結局通したセバスに対し円環後さやかと良い戦いをしたクララドールズにダメージを与えつつ
ゲルトのように本体も強い(マミにダメージと複数人相手にするのは後者の方が強いのではないだろうか)
となれば本体も使い魔も強いのはホムリリィと同条件であり、ホムリリィが優遇されパトリシアはエルザやゲルトより1ランク上とならず同格扱い

否定はしてないよ？むしろ同格どころか円環さやかとあれだけの試合をしたのだから普通の魔法少女ぐらいは絶対にあるだろうね
だからこそ乱戦とはいえ14VS5で押されてるのがパワーは同格でも残念スペックと判断した
つまりそんなパワーを持っているクララドールズを従わせてるのにもかかわらず押されまくったホムリリィってワルプルギス(個人的には魔獣枠だが)より弱いだろ、と思った次第なのだが