進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21

アニメ「進撃の巨人」についてTV放送話分前の原作ネタバレや考察を語るスレです
※原作の内容のみに関する考察は原作スレ推奨

次スレは>>970あたりで立てましょう

■関連サイト
公式サイト：http://shingeki.tv/

■アニメスレ
進撃の巨人　190体目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1380851618/

■原作スレ
【諫山創】進撃の巨人Part250【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1381071621/


■前スレ
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1380528206/

＞997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:26:53.02 ID:7lq4nYRnP
＞>>995
＞アニは理不尽な大量虐殺をしたのは事実です

相手が自分を殺そうとして向かってきたら普通は返り討ちにするだろ。
どこが大量虐殺なんだよ。
正当防衛か過剰防衛の範疇。

>>1乙

前スレ>998
１．罪の意識に苛まれる
２．「勝つためには人間性を捨てる」で割り切る
３．「俺の母ちゃんを殺す奴は許さないけど、俺が殺した他人はシラネ」

どれでもいいけど、立場をハッキリしないと物語に感情移入しかねる。
で、２ならベルトルトを責める理由がないし（責めるなら３になる）、
３だと主人公には到底共感できない。

>>2
正当防衛は成立しないと思うよ
明らかに巨人を引き連れて右翼を壊滅状態に追い込んでいるので、殺人の意思ありとみなされるし
巨人という姿で疾走するだけで攻撃に意思ありとみなされる。そして抵抗して殺したなら言い訳も出来ない
目的そのものが誘拐という罪なので、どう転んでも正当防衛にはならない　

>>1
乙


>>3
エレンは人間性を捨てられなかった。アニを捕らえられなかったからな。

どうでもいいがアルミン＝巨人説は今月のバレで完全に否定されたな。
長かったなぁ。

アルミンは人間でしょう
そんなの当たり前じゃないすかー

でも今後巨人になる手段を手に入れるかもしれない
おそらくそれの伏線だとおもうけどねぇ　純粋な人類を選ぶのか知的巨人を選ぶのか迷うアルミン

このダークな世界観からしてオチは正義の味方に思えた人類の方が実は悪者だったという話だろう。
巨人はいわば地球をむしばむ悪魔族の人類を撲滅する為の免疫機構。

それを操るのは天使族の神聖人類。その目的は残忍で野蛮な侵略行為を繰り返す悪魔族人類を滅ぼす事。
エレンゲリオンは悪魔族との戦闘に敗れ敗色濃厚となった神聖人類が2000年前の
世界に歴史を変える為に送り込んだ最終兵器。つまりターミネーターやな。

エヴァンゲリオン、スパイダーマンに続きまたパクリかｗ

>>6
え？
あれネタで言ってるんじゃなかったの？

アニやライナーは自我を保ったから天使族に授けられた任務を忘れなかった。
エレンはアホの子だから任務を忘れて悪魔族を味方と思い込んで暴走してしまった。

これはヤバい。エレンの正体がばれるとその力が悪魔族に利用されてまた神聖人類が敗北してしまう！
と思ってアニやライナーはエレンを取り戻そうと必死になってるという訳や。

しかしまぁ、人類側が完全に悪だとすると今までの人類側で繰り広げられたドラマは
なんだったのかということになるので、ある程度人類の進撃も報われる展開になってほしいなぁ。

>>9
ガチで言ってるのもかなりいたと思うぞ。個人ブログで主張してるのも見かけたし。

も一つ、エレンが25話で一般市民の死について触れなかったのは
巨人の時はハイになっていてアニしか視界に入っていなかったし、衝動を制御するのがていいっぱいだった
炎の巨人になったときはなお更アニしか見えなくて高揚していた。
そして、巨人から出てアニの状態を確認したあとで昏睡状態になった。

とした場合、エレンは市民がどれだけ死んだのか実際わかっていなかったのかもしれない
だから悩むまではいたらなかったし、アニの事や失敗について頭がいっぱいだった
とすれば納得がいくだろうか？

んで、
ニ期の出始めに、ハンジＶＳ教祖のイベントやって、その間にエレンたちがが街の惨劇を見ながら
アルミンがどれだけ人が死んだのかエレンに伝え、エレンがそれを聞いて苦悩するけど
前を向いて進む決断シーンを入れる。

これで問題なしじゃね？

エレンも巨人になった時点である程度の市民の犠牲は頭の片隅で予測してただろうしな

>>11
それは違うなぁ
もし巨人に正義を主張する意思があるのか？　という問題がある

そしてどんな敬意があっても主義主張を通さないで攻撃したら非難の対象になるんだ
今のところベルトルト勢力側としての確たる声明発表がない限りはそっち側に正義はない

もし、巨人側が過去の土地所有者であっても
奇襲攻撃を仕掛けた上、何の主張もなくそのまま続行したのならその作戦自体に
正義はない。唯の殺戮行為で、声明発表したテロにも劣る

>>13-14
てことは、ミカサを奪われたからといって
何の宣戦布告もせずいきなりエレンが強盗犯を刺し殺したのは、単なるテロ行為？

>>4
大量の巨人は護衛のためだったが右翼班が襲ってきたから返り討ちにしたのかもしれない。
いずれにせよ、実際アニがやったシーンは、アニ一人でエレンを目指してたら、
こいつを止めろと人類が襲ってきたからやり返しただけ。
巨人で走る姿を見ただけで攻撃の意思ありと誤解した人類の自業自得。

>>12
実際そういうシーンが追加されるのを祈ってるわ。

>>13
正義か悪か、というのは語弊があったな。どちらを正しいと見るかというのではなくて、
世界を救う、人類を救う方向に向かおうとしているのに、逆走していたということになってしまうのが
虚しい、なんだったのかというわけで。それが全てライベルたちが真実を話さないからだとしてもさ。

この作者は弱っちいいじめられっ子だったんだろう。
この世に恨みがあるんだよ。だからこの世は残酷でろくでもない世界なんだ！
と主張したい訳。

あるいは自己に誇れるものが何もない奴が自己を国家に投影して
国粋主義者、バカウヨになるがごとく、現状の世界を支配する欧米列強秩序こそ
残忍野蛮で、それと戦った大日本帝国こそ神聖人類であると。
表面上に見えてる世界と、現実は違うもんなんですよ。
愚民どもよ、目覚めなさい！

と
そう主張したかったんだな。うん、なるほど！ｗ

簡単にえば

突然神様が「お前たち人類は罪を重ね続けたので全滅させます」といった声明を地球全体に
言ったあと、天使たちを繰り出してきて大戦争になったのなら
人類の主張としては神は人類を見捨てた。その見捨てる行為こそ罪だと正義を翳すだろう。

こういった場合ならどっちにが正義で罪があるのかわからんが

何の主義主張もしないでいきなり天使が舞い降りて攻撃しまくったら
神が狂ったとしか思えないし、そこに正義は示されない
一部の人間に真意を知らせても無意味だし、それこそ死ぬ人に伝えないと意味がないのさ

>>15
ミカサを奪われただけじゃなくミカサの両親殺されてますけど？
その時点で強盗犯のほうが宣戦布告済ませてるだろ

歴史は勝者が決めるというからなあ。
勝てば官軍。悪魔の所業も勝てば正義の鉄槌に早変わり。

おまいらが思ってるその正義。本当に正義か？
単なる悪魔の情報操作じゃないの？
こう思わせたら作者にとっては大成功。

だから壁内人類は過去の歴史が消えてるんだろう。
なぜなら巨人が表れて反抗される前は自分たちが残忍な侵略者だったから。

もし巨人に正当な攻める権限があったとしてもそれを示すためにはちゃんとした
手順が必要なのさ、それなくして強行したならその権限を放棄したに等しい

つまり、もはや巨人に正義を語る資格はない

ユミルの「ごえんな」を見て
ワンピのエースが死ぬシーンをふと思い出した

ちゃんと助けてもらえなくて

そこでターミネーター理論の登場ですよ。お得意のパクリ。
今外にいる巨人は実は悪魔族人類が開発した失敗作。
殺戮兵器を作ろうとしたら暴走して自分たちが殺戮されてしまった。
この数年後に初の成功例となる知的巨人化技術の大元を悪魔族が開発する訳だろ。

これが終わりの始まり。これを阻止するのが、2000年後の世界から送り込まれた
エレンゲリオンたち知的巨人の最終目的。知的巨人は寿命が短いか、
1５歳の一時期しか巨人化出来ないのでタイムリミットが迫ってる。
早く何とかしないと。。と焦っているという訳。

そして衝撃の真実発覚！
何と2000年後に天使族を滅ぼす知的巨人の大元の技術は
天使族が過去の世界に送り込んだエレンゲリオンその人から採取した技術であったのだ！！
ってどっかで聞いた話やなｗ

>>25
あったまわる
それなら巨人が生まれる前にタイムスリップするだろ・・・
いきなり出だしで間違ってるぞ

謎の情報爆発が起きててそれ以上は時を遡れないんだよ！
あ、これ禁則事項だった

ミカサの祖先の東洋人種族を絶滅させたのは悪魔族。
そしてミカサとアルミンは実はエレンゲリオンの護衛任務を任された
現地調達工作員であったのだ。この時代の工作員は記憶障害が起こりがちで
よく任務をど忘れしてしまうのが玉に瑕のようだな。

ミカサは何度も転生してエレンゲリオンを助ける任務を任された
エリート工作員。ミカサの異常愛も工作組織の薬物療法による物と発覚！
愛も糞もねーな。さすが夢も希望もすべてぶち壊すダークファンタジーｗ

ミカサ一族の紋章。それはエレンゲリオンを助ける工作員の称号。

>>26
タイムスリップがそんな簡単確実に出来るならこんな物語自体が成立しない。
いつどこにたどり着けるかも正確には予測出来ない。回数も限定。
制限だらけだから危機一発の物語として成立するんだよ。

そんな事も分からないの？
あったまわるｗ

ハンネスが死んでも何も感じない。突然目立って突然死んだ。
ハンネスとはなんだったのか。

タイムワープを作る技術あるなら巨人にも楽勝で勝てるだろうに
しかもアニたちを手ごまに出来るならそれこそ知的巨人を統括して世界を征服しなよ

そもそも悪魔族って元々人類なのだし東洋人を全滅させる意味がない
奴隷にもすればいいわけだし、壁の中の住人の一員になるほうが自然だろうしなぁ
わざわざ労働力になる奴隷を皆殺しって効率わるいだろう

東洋人が未来にも存在していたのなら、あの時代にも村とかあるわけで、どうやって
巨人たちから身を守っていたのかわからんし、何故壁の中の人に助けを求めなかった
理由もわからない。

しかも壁の外に人類がまだ大勢いるのなら根本的に壁の中まで追い込まれた人類という
テーマが崩れてしまうな

中の人間の大半はそう思い込んでるみたいだし、その状態ならテーマとしては成り立つでしょ
逆にそういった最初のテーマは謎の核心がわかるとひっくり返されることがよくある

ID:GKR1SF3KP＝ID:ZxpGsZUm0　か

色々問題異ありすぎな予測だねぇ

いや、俺は>>8を支持しないよ
この世界観で来て、悪魔族てなんやねん
ただ、最初テーマに見せてきたことがひっくり返される展開は多分あると思ってる

>>35
はぁ？
ブログでいってるじゃん

家畜側でも変化を求めるのを「サタン」として、管理する側を「神」としているってね


つまり悪魔なんてなんのはそのままの善悪ではなく、サタンは神に逆らう変革の代名詞なわけ

>>35
ひっくりかえったら単なる茶番に終わるだけだよ
テーマを通した上で改変させる手を主人公側が打つのと、元々の設定がこうでした（てへ☆
とはわけが違うんだよ

最初の夢から覚めた描写を見るにミカサ死ぬんじゃないか？

>>36
とりあえず、>>34は謝ってくれよな
俺の方がはぁ？って思ったし

勝手にストーリーのオチを妄想して、○○のパクリ、パクリって言ってる奴って何なんだ？

放置推奨のキチガイだろ

ネタに顔真っ赤にして反応しているキチガイが大量すぎてワロタｗ
ただの妄想話に真顔で突っ込みいれるキモオタｗ

差し詰めボクチンの大事な進撃の巨人を汚すな〜！
って所か？ｗｗｗ

ハンネスあっさり死んだけどちょっと死なせるの遅すぎね？
もうどうでもよくなった時にとりあえずで登場させていきなり殺させるとか、まあいいけど

しかし座標がどうとか言い出して野良巨人操れるようになって急にナルトみたいな展開になってきたな
あんまり主人公補正強く設定しないでほしいんだが

>>30
進撃のキャラの死に方っていつもそんなもんじゃね？
マルコは１０位以内なのに特に目立つところがなくて、良いシーンが出たと思ったら死んだ
ミケは調査兵団No.2だったのに特に目立った働きもなく、いきなり自分一人が囮になるってカッコイイことやって死んだ

やっとわかってきた(。> ω・)ゝ
つまり、壁内人類の中の座標は、今までずっと無知性巨人に対して、
人間と知性巨人を食べるように命令して、知性巨人たちが壁内人類を襲ってこられないようにしていたわけか。
無知性巨人が壁内人類を食べてしまうのは、つまりは、知性巨人も人間だから、もし巨人化した知性巨人だけにターゲットを限定すると、
人間の姿のままあっさり壁内に侵入されてしまうから(´v｀)
夜でも動ける巨人は改良型に違いない((｀･∀･´))ﾄﾞﾔﾔﾔｬｬｬｬ

>>43
＞もうどうでもよくなった時にとりあえずで登場させていきなり殺させるとか

表現が的確すぎて笑ったw

主人公補正じゃなくって



治癒しかけていた手で、巨人に偶然さわった（パンチした）ので
治癒時のエレンの強烈なイメージがその辺の巨人に連動したわけだ

つまり、エレンの体も完全に巨人のような構造体で、強い意志が通る組織で出来ていたわけだ

これはアニメのアニもやっている融合ににたものだね

一瞬だけ思考チャンネルが合った事でエレンが覚醒したんだな

人間の死にドラマチックな事なんて殆どないからな

今見た
ヒロインがヒロインだった

稀有な事態だよな

半分以上話が進んでやっとミカサがヒロインだったと確信するとは

>>47
＞治癒しかけていた手で、巨人に偶然さわった（パンチした）ので

撤退時のライナーへの「来るな！」→ﾋﾞﾘ は、
治癒しかけでも、触ったわけでもないけど。

>>12
アニメ最終話がそういう方向に原作を改変（フォロー）してたよね
ミカサの「世界は残酷なんだから」「だよな」じゃなく、巨人への
復讐心でエレンは巨人化してたし

>>53
まぁ
捕食される側から、捕食する側にまわってやるってテーマ的なのをエレンの最後の食事のＵＰで
示しているね

個人的には、この世界って地球じゃないと思う。東洋人という単語もかつて地球でくらしてきた
差別の呼称だろうし
どうみても、猿が原住民で、人間が侵略者

まぁーーーーーーーーーー
映画アバターですよ

単純に宇宙船で移住先を探してた人類は猿巨人の住む惑星を発見して
そこに移住した。
移住当時は、猿巨人と出会っていなかった。
やがて人口も増えていき、開墾する土地が広がっていくと探検する幅も増えいく
その当時の本がアルミンの家に残されている。

そしてとうとう猿巨人に出会ってしまう。
そこから戦争に発展するが、猿たちは他の生物を巨大化させて操るすべを見につけていた
その力になすすべもなく追い込まれる人類。
そして、よもやほろびかけた時、巨人になっても知性を保てる亜種が出現して猿たちの進行
を止めた。ここで猿たちは人類を悪魔だと呼称するようになる

だが、長い間知性を保てないと思った亜種は人類を守るための壁を作り、そのまま自分も
壁の中に封印される

先の戦争で科学知識をもった人のほとんどを失ったので人類の文明は大きく後退した
こんなところじゃね

>>53
＞ミカサの「世界は残酷なんだから」「だよな」じゃなく、巨人への
＞復讐心でエレンは巨人化してたし

いや、巨人化する直前のキーワードはやっぱり「世界は残酷なんだ」だったぞ。
あそこは複製原画のプレゼント用に選んだページだし
作者的には思い入れの強い台詞だと思う。

おそらく現ユミルを名乗る女は宇宙船を発見しているとみる
その発見物の中に言語を翻訳するツールやかんずめなんかがあったのだろう

だからユミルが持ってる秘密は宇宙船だと思われる

>>56
あ、そうだったな＞世界は残酷
でも原作とアニメとでとセリフは同じでも意味は変えてあると思う

原作は「同期のアニであろうとも自分（人類）が生き残るためには
戦わなくちゃならない」

アニメのはアニの部分が薄れてて「この残酷な世界で自分の
大切は人は奪われ続けていくのが憎い」みたいな

最終話予告の世界を滅ぼしたがってるエレンってのは
「残酷な世界」そのものを憎んでるという意味だったのかね

まぁ
アニもライナーもベルトルトも元は人間だろうから、人類の法で裁かれて当然だな
その意味でも、裏切り者で人類の敵であるなら尚さら罪が重いね
エレンに恨まれて当然だ

今読み終わった
ハンネスさんがあまりにあっさり過ぎてページ飛ばしたのかと思って見直しても一緒だった
俺のだけ乱丁だったとかないよな？

どうせエレン覚醒するなら、ゲスミンがジャンを餌にして自分だけ逃げようとする描写が欲しかった

アニメのゲスミンさんとは違うんで…

>>61
ちゃんと原作読んでるか？
ゲスミンさんは自分の命を真っ先に投げ捨てるキャラなんでそれはない

原作でもそんなキャラには設定されてないよ

アルミン先生のゲスさは、人類存続の目的のために発動するので
自分の損得勘定ではゲスミンになれない

アルミンのあれはまだ準備段階って感じ
あの上で、実際に自分の手で血を流してこそ先人と同じ域に辿り着けるというか

読み終わった。

ハンネスさんが半ネスさんになったと思ったら、あっさり飲み込まれていた

何を言ってるかわからねえと思うがry

>>66
ヅラミンまでの道は遠いな。

>>67
お、お爺ちゃんもフサフサだったから…。＞ヅラミン

誰が頭皮から血を流せって言った

>>67
そこからハンネス巨人化ですよ！

いやここはハンネス小人化でしょう

「おいエレン！」（エレンの肩に乗っかって）
「なんですかハンネスさん……」

鬼太郎かw

今週ミカサの目が寄り目すぎって意見出て画像編集した別板の人たち

247 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2013/10/09(水) 20:21:35.97 ID:qiw5ViZx0
左目少しずらしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4566953.jpg
273 名前:作者の都合により名無しです :2013/10/09(水) 20:34:25.46 ID:ocq2wS2x0
雑コラで修正してみたがいまいち
むしろ右目が怖い
http://i.imgur.com/RtPH8Fw.jpg
http://i.imgur.com/AjWlZHA.jpg
http://i.imgur.com/U7gvS3r.jpg

アニがまさか…やっぱりアニだったなんて
いや、あの蹴りは…
そうだよな、いい筋肉してたもんな
そういや以外と胸あった…
っていやいや俺何考えてんだよ、…ってヤベェ半勃ち
まてよ俺も裸なんだけど巨人なら性器ないはずだろ
でもこの状態で巨人化したらもしかして…いや、大丈夫だろ？
腕みた限りはアニより俺の方が皮膚とかはありそうな感じだよな
やべぇかな？


地下道エレンは雑念がありすぎて巨人化できなかった

ここは「アニメサロン」
原作バレを含めたアニメ考察(orアニオリ要素を含めた原作考察)であって
原作オンリーの話はスレチ、原作スレでやれ
>>1くらい読めよ

twitterに投下すると長いし面倒なのでこちらにまとめて投下。
ベルトルトさんにいろいろ考えたネタをまとめてみた。
俺自身が純粋に彼をキャラクターとして好きなので、嫌でもフィルターがかかっているし、論理＆日本語破綻している上もう少し考察すれば穴だらけの仮説なので考察よりもう二次創作に近い。
読み物として「ふぅん」程度に読んでいただければ。
結論を総合すると、ベルトルトさんは壁発生と言われている100年前の人物である、という仮説
あ、原作最新話まで既読前提です。

・序　長い名前
モブやただの当て馬にしては５文字は長い。
ただのモブならトーマスとか有名な名前、あるいはミケやネスなど短い名前で十分。死ぬにしろ消えるにしろ早期の退場確定しているので、登場人物が多い中この漫画の読者にいちいち名前を覚えさせる必要はない。
覚えづらいとか言われているが、それは作者のミスディレクション。綴るのは面倒だけど、本人の影の薄い10巻以前はともかく、活躍する10巻以降になれば彼の名前を認識しちゃんと覚えられた人は多いはず。
見ない名前だけど決して覚えづらくはない名前だし、意味まで調べると「偉大な支配者」というどえらいものまで出てくる。
彼は超大型である以上に特別な何かあるのかもしれない。どう特別なのだろう。

・「悪魔の末裔」と「僕らをみつけて」
49話のこの言葉がただの罵倒語でなければ、彼が人類に対して思っていることであり、大昔に壁内の人類なにかやらかしたのだろうと推測される。
しかし、48話などを見ても彼自身は弱気な至って普通の16歳の男子であり、その普通の16歳男子が、たとえどんな洗脳教育を施されていても、昔の時代のことを衝動的に糾弾するという事自体がおかしい。
仮にだが、ユミルが無知性の状態でほぼ年を取らず60年以上さまよっていたことを踏まえ、彼は『100年前に壁の人柱にされた巨人たちの生き残りであり、時が来るまで無知性巨人体の状態で封印されていた』と仮定すると、この点がちょっとすっきりする。
つまり『悪魔の末裔』は自分の記憶に無い昔のことを糾弾しているのではなく、仲間を壁巨人にした、まさに壁内人類の悪魔の所業を実際に目にしているから、という可能性がある。
彼のモノローグや回想が全く出てこない理由も、もしかしたらこれのせいなのかもしれない。
その仮説にたつ１つの可能性として、彼は以前どこか違う所の壁で、そのせいで彼は能力的に壁を破壊することはできそうでも、扉しか壊せない、あるいは壊さないのかも。
また48話の「僕らを見つけて」の「僕ら」は巻き込まれているライアニを含めるだけではなく、壁の中の大型巨人たちをも含めているのかもしれない。

>>76
ベルトルトさんに「ついて」いろいろ考えた

ついてが抜けていたorz

あ、しかも書き込む場所間違えた　ここは最新原作バレなしか
削除依頼出して　原作スレに移動します

こんなんで削除依頼だすな
削除板でちゃんとルール読めよ

>>81　書き込み初心者なもので……orz 今ガイドライン読んでいるところ
ご迷惑おかけしました

ﾊﾝﾄｼｰ･ﾛﾑｯﾃﾛ

http://la.vuelta.jp/kekkonsiyo/src/1367489030ax.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/295/20/N000/000/000/131284924983713213882.jpg

age

紅蓮の弓矢の「獲物を殺すのは　《凶器（どうぐ）》でも　技術でもない　研ぎ澄まされた　お前自身の殺意だ」
が原作50話の状況っぽいって言われてたけど

だとすると今まで進撃との関連性がイマイチ不明だった
「止めどなき《殺意（しょうどう）》に　其の身を侵されながら　宵闇に紫を運ぶ　冥府の弓矢」は
殺意＝座標の能力発動のきっかけとすると
それがいずれギアスみたいに暴走してエレンの意志で止められなくなる暗示だったりするかもな
どこまで先の展開盛り込んでるのか知らんが

とりあえず座標能力が暴走する展開が夜のシーンで起こったら面白いなー程度の軽い予想

例えば夜に壁内で殺意が爆発→座標能力暴走→日光当たらないと動けないはずの壁巨人が一斉に散歩を始める
なんて面白そうじゃねｗ

>>86
自由の翼のこれも意味深だよな

隠された真実は 衝撃の嚆矢だ
鎖された其の やみ《深層》と
ひかり《表層》に潜む Titanen《巨人達》
崩れ然る固定概念 迷いを抱きながら
其れでも尚『自由』へ進め!!!

これもエレン座標能力で壁巨人を開放させるんじゃないか
っていう展開もくるんじゃないかと踏んでる

>>86
great escapejの歌詞見ると
誰かの泣き声が地響きに変わった。
ゼロから始めよう。さらば、最後の夜(よる)。

人々が泣き叫びながらが巨人化され最終戦争の暗示か

生きた屍みたいだった俺達は、壁の外へ。
また会おうぜ、地図にない場所で。

エレン達が壁の外に行く事は確定だろうな
もともと壁外に強い憧れあるし

いや、歌詞作ってる人に先の展開の情報はないだろ

ファン「アクションかっけー！」
ファン「立体機動かっけー！」

馬鹿「ジャンやアルミンの立体機動カッケーとかだけ思ってる浅い層には好評なんだろうけど
　　　女型がバカで弱くみえちまった
　　　あとリヴァイ班の死闘ってなんだったのっていうな」

阿呆「2chで考察してるようなファンは因果関係の繋がりとかも
　　　ちゃんと見てるようなのが多いだろうし、だから評判悪いんだろうね
　　　シーンの繋がりとか気にしない浅い層にとってはアクションかっけーだけでいいんだろうが…
　　　正直、進撃みたいな考察盛んな作品ではそういうところこそ大事にして欲しかったよ」

諫山「巨人バトルかっけー！アニメが原作です！」

>>86-87
OPはさすがに偶然な気がする
OP作った当時の最新刊だけであれじゃね
インタビュー記事でも作者と話したなんてエピソードなかったし
自由の翼のその歌詞は壁巨人発覚で衝撃受けたの部分だとも受け取れる
「お前自身の殺意だ」も巨人化するには強い目的意識が必要→巨人への殺意って意味なんじゃ

revoはネタバレは聞かずに出てる分だけで書いたってどっかでみた

進撃の世界はヴァーチャル世界説ってもうある？

>>93
とっくに
語られないのは面白くないし語りようが無いから
そう言うレベルの「考察」なら俺だっていくつか考え付く

>>92
なんで、弓矢なんか出てきたんだろうね。

パラレル、転生、箱庭、バーチャル
この辺はよくあるネタ

25 作者の都合により名無しです sage 2013/10/10(木) 01:49:56.52 ID:+8gvc0Dq0
ライビュの時は歌詞作ってもらうように作品のキーワード書き連ねたメモ渡したって言ってた

>>95
イェーガー＝狩人のイメージからでは？
剣は狩人のイメージじゃないし、猟銃じゃ今一かっこよくないし

弓矢は放たれたら戻ってこないからじゃねって前言われてなかったか？
OPの絵は弓矢の形で兵団の服着たやつが飛んでってたろからそうだろ

>>7
人類と巨人で悩むのはエレンだと思うけどな
ミカサｖｓアニの格闘バトル時に「ワイはどっちやろなぁ？」とか言ってたのが示唆してる

お父さんが注射の時に言う「彼らの記憶」て
なんで複数形なのかな。

実際に複数人いるから、もしくは伝承や神話のようなものだから

「彼ら」が歴代の座標達のことだから…とか

ユミルどうなるんだろ
あれがヒストリアとの今生の別れになったりして

5年前にユミルが奪った能力ってまだ明らかにされてはいないよね。

5年前なんて言ってない
あれは、ベリック食い(知性巨人化能力横取り)をクリスタ向けにソフトに言い直した説と
無知性になる前にライベル故郷から何かを盗んだ説がある
前者なら特に謎でもなんでもないからなあ

つか自分もレスしといてアレだが>>1な

ユミル様…よくぞ…

お前たちってマジでバカばかりだよな

巨人っていうのは人類が作ったんだろ
つまり兵器のメタファーなわけだ

人を殺して喰うわけだ残酷なやり方でな

そう人が人を殺すんだ
捕食の目的でもなくだ
だから人類が生み出した兵器や戦争のメタファーなわけだ

そして、中に通じた人間が　巨人化つまり
行使できうる兵器を発明をしたわけだよ

その結果娘のアニーは全人類を敵にまわしちまったんだ
親を殺されたエレンはアニーに怒っているわけじゃないんだ
人類を滅茶苦茶に殺す　兵器に対して怒っている

だから言ってただろ
巨人を皆殺しにするってな
全てぶっつぶしてやるって
そのくらい　怒りまくってんだよ　こんな現状に

アニーは強くなる必要があった　親の責任でな
人類全てを敵にまわしちまったんだ

エレンは最終的にアニーを殺せなかった
アニーの最後の顔は　普通の少女の顔だっただろ
あいつに罪はない

罪深いのはそのような兵器を利用し、人を服従させる集団
それには権力や宗教も絡んでいるのだろう

そういう現実世界の壮大なメタファーの物語だ
そのくらいはてめえらでも感じることはできるよな

そして見所は
人の強さ　本当の恐怖を目前にしたときの　人の弱さ
ゆれうごく感情表現だ


以上だ！

ほんとさ
的外れなことばっかり言ってるやつってなんなんだｗ
まあちょっと　あえて煽ってみましたが
しかし、よく考えたら　何を考えて書いたかは簡単にわかるアニメだよ

エヴァンゲリオンとかのほうがいまだによくわからない
終わりもいまだに腑に落ちない・・・

知性化巨人はおそらくだけど、
人が操ることのできる兵器のことだろうね
リモートでコントロールできる＝人の意思が介在する　そんな兵器
遠隔装置的な

巨人って人そっくりじゃん
人が作って　人の顔してるくせに　人を殺しまくるわけだよ

普通動物は　食べるために殺す　自然界の摂理
でも人は違うんだよ　

食べるためじゃないのに　兵器で殺しあうんだ
滅茶苦茶だろ　そして　そういうことで潤うやつらがいるわけだ

壁は三つだろ　三大宗教でしょ
でも　その壁を隔てて　争っているわけだ

そして兵器で壁を壊す　宗教戦争だよね
こういうメタファーを読み取れないやつってさ
どうやってこういうアニメを楽しんでいるのか理解に苦しむぜ

見てて楽しいなー　巨人出たーｗ　的な見方なのか？
ほんと　脳天気は楽でいいな

まあ眠くて俺の文章は滅茶苦茶ですけど
現実世界のメタファーてきなアニメだと思うよ俺は
まあ、また反論とか　意見とか　くださいなｗ

地下室って言うのは
いろいろなことですよ
わからないこと

まあ兵器の製造法かもしれない
どうすれば戦争をなくすことができるのか
その解決法なのかもしれない
現実の構造なのかもしれない

そういうかもしれない
を詰め込んでいるのが地下室ですよ
だから正義感の強いエレンはそういう
開ければわかるのかもしれない　鍵をさ胸に抱いて
最終話までつっぱしるわけだ
最後も鍵出てただろ　
人類はまだ知らないけど
これから知ることができるって　そんな希望の鍵なんだよ！

つーかわからんやつはそれくらいわかれよ！って思う
だいたい主人公が正義感強いだろ
作者の人もそういう思いを抱いているだと思うよ

ユミルとベルトの樹上での会話で、人間化したとき誰を食ったか覚えていないとの話題で
ライベルアニも人を食った事を覚えていないと、エレンも人間を食ったけどそのことを覚えていないということか。
ならばライベルアニも親を食って能力を伝承したという事と、
座標と呼ばれる能力はエレンの父を食うことによって受け継がれたものということだな。

座標って特定の位置の敵を食わせる能力ということかな。

人間が作った兵器ってのは早くからあるけど
猿であれっ？となった人が多かった気がするが
猿で作ったら想定外だった説もあるが
猿のほうが優位っぽいとか命令してたり、ついていけば帰れるとか
その辺が謎なんだよな
命令は座標で少し解けたが

>>100
冷静に実力面でも予想つかず、贔屓面でも「家族vs初めてちゃんと接した異性」のため結論だせずってとこじゃないかな。
あの場面まで人類と巨人の縮図ってのは考えすぎじゃないかと思う。

ところで雑誌まで追いかけれてないんだが、ユミルって自分がユミルの民だと明言してる？
なんとなくユミルの民を求める(ひれ伏した巨人と同じ)立場であるが故にユミルって名乗った、だと思ってたりするんだが。

>>115
ライナーにこっちにこいと言われた後で戦ってる最中に思い出してるから
エレンが人間側か巨人側か迷いがあってもおかしくないんじゃないかな
自分では絶対認めそうもないけど

>>112
メタファーってことば最近おぼえた？

●巨人が出現して100年。何故今なのか

●訓練生時代の教官とグリシャの関係

●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか

《怪しいやつ》
ハンジ
●初女型捕獲時「これで身じろぎひとつできないよ」「ケツかけないよ」など説明臭い
●2回目捕獲時も同じような発言をし取り逃がす。女型に時間を与えている？

リヴァイ
●こちらも初女型捕獲時に硬化で悩まされるそして「お前も楽しんでるのか」とかわざわざ脅し仲間を呼ばれる。
そのすぐ後の交戦時、目にも止まらぬ速さで圧倒していたのは違和感がある。
●エレン救出時絶好のチャンスなのに何故かとどめを刺さない女型の涙は助かった安堵感ともとれる

>>116
ユミルはユミルだろ
コミックで名前は絶対捨てないっつってたじゃん

>>119
こうしてみるとまだまだ謎あるな

>>121
どうせならおまえの謎も教えてくれ

>>117
あー、記憶に対していまのエレンが揺らいだ可能性か。なるほど。

>>120
名前と過去を全て失くした自分が唯一固執していたものがユミルだった、とか妄想してたが
クリスタへの発言から普通に自分の名前に固執しているほうが自然か。穿ちすぎだったかな。

>>119
リヴァイのそこを怪しむとするなら、
女型の命を救っておきながら女型の目的を阻害した理由が判らん。

あと、100年については100年という偽りを植えつけられている可能性って過去に言われてなかったっけ。
100年程度前のことが伝聞でもほとんどない不思議。人生50〜60年でも３〜４世代程度前だぞ。

猿が碇ゲンドーに似てる。

女型が巨人呼び寄せた後の反応考えたら、リヴァイがわざと女型を救った可能性なんて無いと思う
単にあそこから逃げる策があると考えてなかっただけだろ

それこそまた二重人格だってんなら話が変わってくるけど

ユミルがライベルに付いていった理由は、イルゼ巨人の自傷行為と関係あり。

そのここころは

>>118

べつに　原作者がそういう思考して　それを含ませてるんだから
暗喩的に使っているんだから　
その事実を指摘してるだけだけど

あのさ

ストーリーの内容について考えてもしょうがないと思うよ
まあべつに何を思考して　妄想してもいいんだけどさ

タダの作り話なんだから、細かいところなんてどうでもいいんだよ
そんなところはＡがＢであっても関係ないんですよ
べつに正解があるわけじゃないんだから

重要なことは、原作者がどういうことを思考して
こういう妄想を繰り広げているのかっていうところだと思いますよ

エレン救出時絶好のチャンスなのに何故かとどめを刺さない女型の涙は助かった安堵感ともとれる
こんなこと簡単だろ
アニーはエレンのひたむきさが好きなんだよ
アニーが捨て去ったところを持ってるわけだ
惚れているわけだよ

アニーは全て知っているわけ
自分の父親が反逆して全てを敵に回してしまったってことを
アニーはだから強くなる必要があったし

同じ兵器を持ってしまったエレンを殺る必要があった
最終的に殺るというか　飲み込んで　引き離されただろ

あれは惚れている人と別れさせられたオンナの涙なんだよ


●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
それは単に匂わせているだけだよ
もっと深いストーリーっていうのが　おそらくあって、
それを隠しているだけなんだ

隠されていると　考えたくなるだろう
それを狙ってわざと原作者が隠しいるだけだ

兵器を暗喩してる・・・そのエレンが兵器を憎んで兵器に対抗してるという矛盾、核によって核に対抗する、
その心の葛藤にたどりつかないようじゃまだまだ浅い

●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか

アニーは意思をもったまま巨人になれるわけだよ
要するに新型兵器なわけ

そして不完全ながらもエレンもそれを身につけただろ
だからアニーはどうしてもエレンを殺る必要があったんだよ

でも、最後にエレンを救出されたとき泣いてたのは
いろんな意味があるんだよ

好きな人を引き離された安堵感もあるだろう
エレンもアニーを見て殺れなかったわけだ
アニーは殻のまま封印された

とにかく、背景にはアニーの父親の権力側に対する反逆があるわけだ
アニメでも出てただろ　壁から抜けるために穴を掘ってうんぬんとか
そういうところだろ

詳しく言えよとかいうけど、
書いてないんだからしょうがないな
わからないとしかいいようがない
原作者は何かを考えていたんだろうけど
表現しない意思なんかわかるわけがないからな

>>131
べつに核じゃないよ
エレンの表情は悪魔になってるだろ
それが戦争の狂気なんだよ

そういう狂気を表現しているんだ
正義と言いながら　ぶっ殺す悪魔だろ
そういうところも　表現してる

矛盾じゃないよ
それは現実だ　その現実を表現しているだけだよ

矛盾の葛藤なんてあったっけ？
まあ俺が見落としていだけかもしれんけど
まああるのかも

現実は矛盾している
というか矛盾でもなんでもない
それが現実だから

矛盾というのは　矛　盾だろ
どちらも最強の前提があって
じゃあお互いぶつけたらどうなるの？ってなる

べつに強い兵器を持ってすることしか
相手を凌駕できないというのは矛盾でもなんでもないんだ
それは生命の現実　強いものが弱いものを食う
それが現実

だからより強くなる
そして繁栄のために殺るわけだ

これは矛盾でもなんでもなく　論理がある現実だ

もう寝なさい

だから　はやくこんな現実の解決法
地下室に　早く辿れと
人類を　はやく　解決策をって
それで終わってる　
ベタベタな作品だろ
深いところもあまりないだろ
簡単だ

>>136
心配すんな
俺の立体機動のスピードは知ってるだろ

ちょっと　俺の投稿で　おお　って思ってくれたら
なんか書いて下さいｗ寂しがりなのでｗ

キャラのなりきりやるならなりきり専門の板行ってやれ

その辺の考察サイト巡って知った気になってる厨二の基地なんだろう

>>124
女型の目的を阻害したのはそこにミカサがいたから。
ま、リヴァイについては考えすぎもあるかも。
でもこの漫画そんなん多いから気休めないよ。
ハンジについてはかなり怪しいなぜならアニメのOPで指噛んでるやつハンジっぽい
何より二度目も同じように脅して同じく逃げられるのはお粗末すぎるまるで逃げてくださいと言っている。
＞植え付け100年柿8年
へー偽りの歴史かも知れないんだ。じゃあそれ踏まえると
●立体機動装置が出来てから50年、猿は何故それまで知らなかったのか
装置だけじゃなく言語まで把握していなかった。さらには人間の戦闘対処まで確認。
　人間兵器の養殖場とすると中央政府、貴族、司祭が猿側ならば報告ぐらいしてるもんだが。
●爺さんすら知らない歴史があるという事はもしかしたら人間は数年で作りだされ数年で滅ぶサイクル？
　まさに家畜。

●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
これについては俺の最大の疑問なんだ
エルヴィン団長は「敵は他に」とかピクシス司令と仲いいし通ずる所があるしこの世界の謎をもっと深く
知っていると思う。
第34回壁外調査による「イルゼの手帳」でも巨人の意思疎通は確認されているわけだし
何より壁外に出ている調査兵団が壁外について一番詳しいのは道理

連投すまん
これ書いてて気付いたんだが
謎を知らないのはエレン達じゃなく読者俺達じゃあないのか！？
失礼しました〜ｗ

猿とライベルアニは2000年時を隔てた時代から来たのか。
彼らの言う故郷は未来か過去。
巨人化する瞬間に稲妻が落ちるのは時空間物質転送じゃまいか。

幼少期というか、過去の親との記述が出てくるのは、エレミカと芋とアニだけだっけ？ アニの記述をみると、父親がアニの巨人化を選択したみたいだよね。
そして、アニ父は、その能力が人に恨まれることも分かってた。

ライベルとアニが同郷、あるいは一味なら、彼らもエレンみたいに後天的に巨人化スキルを身につけたわけだ？

すると、よく考察されてるのと違って、別に巨人化できる人類いるわけでなく、全部同じ人だ。

>>86　には悪いと思うし、ウザがられるから消えるけど
宵闇に死を運ぶ　冥府の弓矢　ってとこはただのサンホラーへのファンサービスだよ
過去のアルバム三枚のキーワードが散りばめられてるだけ

エルヴィンが罠しかけてやってきたのが女型でよかったな
鎧だったらどうなってたことやら
足はあまり早くないようだから馬で逃げ切れるのかな？

>>146
そう鎧じゃなくてよかったんだよ
エルヴィンが知っている情報は超大型と鎧の2体のはず
鎧に関しては事前に大砲が利かない事は知っているはず足が速いこともしっている
なのに何故最初から巨大樹の森で決行する作戦が立てられるのか。
発破の用意？大砲は効かないのに？
最初から鎧系以外がエレンを襲うことを知っていたのでは？

>>147
いや
ワイヤーの罠は鎧巨人対策用
鎧の隙間に刺ささるのを目的としてあれだけ複数の数のワイヤーを用意したんだ

鎧は足速くないよ
原作でもライナーが速く走れないって言ってる

>>148
ふーん鎧の隙間にワイヤーが刺さる事を「願って」持っていったわけね
じゃあ大砲も利かないのに発破持っていった理由は？それも希望的観測？

>>149
ライナーの発言っていつの話さ。
あくまでも女型初交戦時なんだからエルヴィンの情報は猛スピードで壁を破壊できる＆大砲は利かない。

>>150
ハンジさんがしていた程度の推測（タックルできるなら関節は可動な非硬化部）なら、
エルヴィンもしてたんじゃない？

変なの湧いてる

>>151
なるほどワイヤーの件は納得。でもそれだと発破の理由がわからないんだよ

>>153
よくわからんが、鎧巨人に聞かないのはブレードも同じでは？

ブレードは標準装備だからーって納得してて砲は納得できないって？

>>154
何言ってんのかよくわかんないんだけど
エルヴィンは鎧型巨人がエレンを襲ってくる対策としてワイヤーと発破準備して壁外遠征に出たんでしょ？
ワイヤーに関しては打ち込める想定はしていたと、でも事前に大砲がきかないことは知っているはずなのに
なんで「発破の準備」って司令しているの？って話
俺が言いたいのはそこなんだよなんで大砲もきかなかったやつに爆薬用意してるんだろってね。
だって誰もノーダメージの武器装備してボスに挑まないでしょ

硬化腕で守ってるうなじの中身ごと吹き飛ばす威力の発破らしいから、シガンシナで撃ってた大砲より強力なの持ってたんじゃね？
知性巨人捕獲作戦には偉い金かけてたみたいだし

>>155
発砲の準備ってのがどの場面でいってるのか不明だが
少なくとも鎧の巨人ではないと目測できれば大砲？を使用しても利くとみるのは普通では？

>>157
とりあえず、もう一回森で女型を動けなくした辺り読み返してきた方がよくね？

常備してるモノの威力だと中身ごとふっとばしてしまうどーたらいってるから
至近距離だと硬質化を吹き飛ばせる威力があるって解釈すりゃいいんでね

そこは

イルゼ巨人が崇めてたのは人型ユミルに似たイルゼだったからなあ

巨人としてのユミルでなく人ユミルがクリスタのような崇拝の対象で
どっかで一度死にかけた(死んであげた？)際に巨人化能力が発動したと考えてる
イルゼ巨人はオアエリみたいに人間の記憶残ってたんじゃないかと

アニメだと発破準備する時にワイヤーの機械？から
爆薬取り出そうとしていたみたいだから
ワイヤー打ち込むのに爆薬使っていたんでしょ
>>157
ミケが折れたブレードをエルヴィンに見せ
顔を振った後　エルヴィンが発破の準備しろと言っている　　　

>>161
え、それってダイナマイトの意味じゃ？
それなら大砲とは違うよね

>>155
闇雲に外から撃ち込む大砲なら硬化で防がれても、
関節固定した後、耳の穴の奥なり目ン玉の中に突き刺すなりして
体の内側に近い場所へセットした爆薬で発破をかければ、
また違うとか？

>>162
ずっと発破って話で進んでたはずだが

目玉は硬化できないだろうから
やるなら目玉狙いで内部まで破壊が良いだろうな

大砲効かないのに発破の用意してるのがわからんっていうことだが、
火薬の威力で鉄の玉を飛ばして敵に当てる兵器と、
対象物に仕掛けて爆発させる工作道具を同じものと
みなしているのはなんでなんだろう。

たとえば土木工事で大きな岩盤を爆破させるのに、大砲を使うのかね？

何が来るかわからんから色んな作戦考えてたんじゃねーの？
鎧以外の知性巨人が来たら捕獲作戦
鎧が来たら巨大樹の上の方に登って逃げる

ワイヤーが刺さる、剣がだめなら発破でいこうとしよう。でもさ鎧だと思っていたら
女型だったのをわかった時なんであの場にいたやつら”だれも”動揺しないの？
普通予測していたのと違う何かを目の前にしたら少しは描写があってもよくないか？
誰も「鎧型とは違う」とか「あいつじゃないのか」とかいってないし違和感あるんだよ。
何よりもエレンが確実に襲われると確信して作戦立ててるのも謎。
エルヴィン含めあの5年前から生き残ったメンバーはもっと何かをしっているんじゃないかな。

「なんで女型なのに驚かなかったのか？」とかは勘ぐりすぎな気もするけどな
単に描写無かっただけっていう事も充分あるし
（強いて説明するとしたら、「右翼側から何か来てる」って情報は届いてたみたいだし、『何か』な時点で鎧でも超大型でもないと推測は出来るってくらいか）

例えばライベルアニはマリア突破した後、巨人が大量に入ってくる中どうやってローゼ内まで逃げ切ったのかとかも謎っちゃ謎
子供だし立体起動も持ってないし
でも、そんな事いちいち作品内で説明されるとも思えん

んー説明なかっただけなのかなぁ・・・
調査兵団の存続にかかわる軍資金調達して大元の目的「地下室」そっちのけで
現れるかもわからない「巨人捕獲」にかけたのも疑問が残る。

何故俺がここまで勘ぐるのか、いや俺も過ぎるとは思ってたけど
この漫画「○○だから当たり前」読者＆視聴者の「憶測」「固定観念」を逆手にとってどや顔でぶっこんでこない？
普通ならサラっと流していた部分を突きつけられると結構悔しいのよ。
だからアニメOPエレン巨人の目の色と女型の目の色の違いみつけた時に作者に挑発されてるってビビっときた。
アルミンの両親が外の世界にいったことはさらっとしか触れていないとかね。

あのシーンに関しては女型大砲うんたらより
ライベルがなぜ協力してエレン捕獲しなかったのか、ってほうがひっかかるんだよな

だからなんらかの理由あるんだろうきっと

太陽の向こう側の惑星と戦ってる気がしてきた。

襲われると確信してたわけじゃないだろう
こなかったら予定通り壁外調査しただけで
ライベルは最初から参加はスピードの違いで無理としても
森で助っ人にいってたら楽勝で調査兵団全滅でエレン確保できたろうに

あ、漫画終わっちゃうか

>>170
＞大元の目的「地下室」そっちのけで

そもそも地下室は「大元の目的」なのか？
将来はそこを目指すにしても（当初は経路を整えるのに２０年くらい掛かると見積もられていたし）、
今回の「目的」自体は知性巨人の釣り出し、
地下室の存在を明かした演説はスパイをあぶり出すための「餌」では？

>>166
＞火薬の威力で鉄の玉を飛ばして敵に当てる兵器と

あの世界の大砲って、鉄の弾なの？
公開可能な情報で固定砲に関しては榴弾とぶどう弾の2種類が載っていたから、車輪つけて地上で撃ってたやつも
ぶどう弾の子弾は散弾みたいに玉の塊自体が飛び散るだけにしても
一発玉の大砲は玉自体も炸裂する榴弾を使ってるのかと思った。

鎧の巨人に使ってたのはどっちだろう。
もしぶどう弾だったら、今度は榴弾にしてみたら多少は効果あるんだろうか？

>>175
砲弾を止めたって話がるから主流は鉄の玉か鉛球をとばすだけだよ

>>176
砲弾を止めたって、小鹿のときのエレンゲ？
あれも、「榴弾をぶち込め」と言われて、掌で受け止めて爆発してなかった？

>>173
多分あのあとの104期隔離の流れからみて調査兵団104期はナナバさん達が監視してたはず
ユミルのクリスタどこ発言からいくつかに別れててベルとライナーは別々
ライナーが正体ばらすとベルもバレその後のスパイは出来なくなるし下手するとベル拘束
10巻のタイミングは明らかに疑われてるからで多分計画的にはまだ潜伏するはずじゃなかったのかな

進撃の作者の別垢？がやらかす 『3DS版「進撃の巨人」を絶対に買うなネタにならないレベルでキツイ』
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381658691/

進撃の作者の別垢？がやらかす 『3DS版「進撃の巨人」を絶対に買うなネタにならないレベルでキツイ』[ID:K9jd4kCe0][BE:295370]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381658691/

進撃の作者の別垢『3DS版「進撃の巨人」を絶対に買うなネタにならないレベルでキツイ』　★２[ID:mW8MNk020][BE:303506]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381669370/

なんか必死で炎上させようとしてんな

コピペするならIDやらBEやら消せばいいのにな
不細工つーか頭わりぃ

つか公に作者の名をかたって公開してた垢での発言ならともかく
プラベ垢ネタにわざわざ特攻してガタガタ言うのはお門違いだろ
元から鍵かけてないのはアホだとは思ったがな

http://biz-journal.jp/2013/08/post_2704.html

巨人狩りを夜やればすぐに駆逐できるんじゃね。

>>185
こっちも松明ぐらいしか灯りが無いし、月明かりの日でも
巨人がどうやって活動休止しているのか知らないが
もし野生動物みたいに眠くなってきたら物陰に隠れて寝るなら、探しにくいとか？

うなじ下にして寝てたら狩れない

>>173>>174
＞今回の「目的」自体は知性巨人の釣り出し
あの時点では超大型と鎧型が壁を壊した。エレンが巨人化できる。
ソニーとビーンが殺された。たったこれだけの材料で知性型巨人が存在すると仮定し
大金つぎ込んで捕獲作戦の準備？そして何故エレンが襲われると思えるんだ？
たったそれだけの情報でやる作戦じゃないよ。

壁の上を歩けば安全なんだから物資運んで穴塞ぎ簡単じゃね？

>>189
ローゼマリア間はどうやって運ぶんだよ

夜やればいいんじゃね？

>>189
穴を塞ぐ材料が無い。
トロスト区にたまたまあった大岩みたいなのが
そう都合よくウォール・シーナやシガンシナ区外門付近に落ちてる訳じゃない。
人類の技術で塞ごうとすれば、大量の物資輸送が必要で２０年ほど掛かる。

アニ捕獲の後、硬化部分が壁と同じ材質だと判明して初めて
エレンの能力で補修材料を調達できる可能性が出てきた。

>>188
＞たったこれだけの材料で知性型巨人が存在すると仮定し
＞大金つぎ込んで捕獲作戦の準備？そして何故エレンが襲われると思えるんだ？

5年前の経験からいけば、突出区の破壊→ひととおり食って避難民がウォール内へ退却した頃合いにウォールも突破
という合わせ技コンボで畳み掛けてくるはずなのに、なぜか後続の鎧は来ず、巨人群の押し掛けは中途半端な状態で中止された。
前回と今回で違っているイレギュラー事象を挙げるなら、それは人類側から知性巨人であるエレンゲリオンの出現ぐらいしかない。
すなわちエレンゲの巨人化は、敵の知性巨人にとって、内門の破壊よりも優先順位が高い重大な要素。
そして、そのエレンゲの出現を知っているのは、あの時トロスト区の攻防戦に携わっていた兵士達。
監視の厳しい壁内から巨人側のフィールドである壁外へ出れば、エレンを追って何らかの接触を持とうとしてくるはず。
兵士の中に敵の諜報員がいる以上、その人物を特定して捕獲することは
知性巨人が再びウォール突破（しかもローゼは人類存続の生命線）を仕掛けてくるのを防ぐためには、何よりも急務。

とりあえず、書き込む前にまず７巻冒頭のアルミンとジャンの会話を読み直せば
そこで挙げている疑問に対する答えは載っているが。

巨人の入れない細いトンネルを掘るべきじゃね？
樹上に暮らすとか。

ふと思ったんだけど猿ってジャンじゃねえ？
読み返してたら壁内に巨人発生してから10巻までジャン一回も出てきてない。104期が山小屋に集められてた時もジャンはいなかったのも謎。ミカサアルミんはわかるけど、なんでジャンは集められてないの？
これだけじゃ根拠なさすぎだけど、50話でジャンが気絶したの見てどうしても主張してみたくなった、
起きてたらビリビリしちゃうから作者は気絶させた。

ジャンが立体機動しらないってウケる

地下室誰といくんだろうな。　やっぱ大人組みかな？

>>188
証拠はねぇがやるんだよあの世界は
動かなきゃ次の瞬間にでも超大型と鎧が壁を壊すかもしれない
敵の都合次第なんだよ、そして敵の都合は人類は一切解らない
人類が常にジリ貧なのを忘れてないか

>>196
猿は二体以上いるって説もあるしそれは何とでも説明できる

アニは「私は戦士になりそこねた」と言ったり、
べるとるとがライナーの事を「かつては戦士だった」と言った。

「戦士」は武勲を上げた者のことかな。

ふと思ったんだけど猿ってジャンじゃねえ？
↓反論
ジャンが立体機動しらないってウケる
↓反論
猿は二体以上いるって説もあるしそれは何とでも説明できる （ｷﾘ






おもしれぇ

>>197
１週間で治る軽傷のリヴァイとだろう
怪我してるミカサとジャンと、壁の秘密と関係のあるクリスタは壁内に残って、
完治したリヴァイ、回復したエレン、アルミン、オアエリフラグのコニー＋モブ兵士達と一緒に地下室に行くんじゃないか

>>195
山小屋って…ウォール・ローゼ南区で軟禁状態だった時？
ジャンがいる訳ないじゃん。
その時間には、ジャンはエレンの影武者として護送され、ストヘス区の市街戦に参加していたんだから。

夕方のエレンのベッドサイドまではミカサやアルミンと一緒に居て、
夜のエルミハ区への視察馬車には同行せず（幼馴染3人+司祭+ハンジ・リヴァイの6人乗りだった）
翌日トロスト区の詰所に市街戦メンバーの調査兵団＆引きずり出された憲兵団と一緒に待機していたということは、
夜間〜早朝は調査兵団の市街戦メンバーと合流して一緒にトロスト区まで移動していたと思われ。

>>202　リヴァイがついていくならまた腐がーってアホ共がほえ始めるぞ

>>204
いや>>202が今のところ地下室組として妥当だと思う
腐は湧いたらNGにでもしとけ

>>204がウザいと言っているのは…
外野の反応に異常に過敏な人らはなんなんだろうな
自分から肥溜めの中に飛び込んでいるようにしか思えない

というか
腐がいないのに腐がーのやつがきて嫌腐コメして動画リンク貼ってくから
腐動画の宣伝というか誘導かと

>>183
つか、作者本人だと確定してないんだけどな

http://toretate-news.info

アニの回想でアニの親父が、
「この世の全てから恨まれてもいい〜」
のくだりと、
エレンゲの
「この世の全てをああ破壊する〜」
ここにでてくる「全て」は、
アニ側は、

ソニーとビーンはアニの家族であった。
つまりアニ一家は人食いであった。
この世の全てから恨まれるような事をしてして生きていた。
アニはソニーとビーンと名づけられた事が許せず巨人を抹殺した。

てす

すまん途中で切れた.....
つまりアニの親父の言う全てとは、壁内人類、壁外人類、知性巨人あたりで
エレンゲの言う全てとは、本当に「全て」だったんじゃないかな？
巨人の方の記憶？エレンゲの性格はちょっとジャバウォックぼいよね

スルトってどのくらいのすべてを滅ぼしたの？

えーっと何だこれ
円盤４巻のブックレット、10話のチェックポイント欄
アニオリの花は「無事だった」のではなく「咲いた」って事なのか？

＜巨人骨格の内側と外側の相違点＞
荒涼とした水門の周辺に追いつめられ、駐屯兵団から詰問されるエレンたち。
放たれた砲弾を避けるべく、上半身を巨人化させるエレン。
骨格内は草地に変化していた。
アルミンはこの事実に気づいた様子だが、巨人は人を喰らい、街を破壊するだけではなく、
荒地を緑地に変える力を持っている！？
そうであるなら巨人の存在意義とは……？

花咲か爺さん？？

王蟲

>>215
0巻の自然保護みたいな役割設定はまだ生きてるのか？

そう考えると巨大樹の森が全部巨人に思えてくる…

>>215
＞荒地を緑地に変える力を持っている！？　そうであるなら巨人の存在意義とは……？

エレンは、兵士ではなく
開拓地要因としてこそ最適ってわけかｗ

どこまでいっても土木要員
成長因子がなにかあって活性化してるのかな

巨人をあやつって壁にさせるという土木技術を

それはマジ展開だろな

ってか今の壁ってそーやってつくられたとおもう

だから座標つーのは土方の現場監督的なことやろ

つーかもう神の領域じゃねえのこれ
巨人の操作やら巨人生成やら再生能力の活性化に加え巨人以外の生物生産能力のおまけ付きって

するとって世界を滅ぼしたあと何か産んだりしないよね

>>225
なんとなく、ユミル（北欧神話のほう）っぽい能力だな。

でもユミルは材料に使われただけで、世界作ったのはオーディンだし

>>228
エレンさんとアルミンさん…

>>215
それ放映時にも植物に注目とか言われててさ、
巨人化前にも元々回りに草花描かれてるからわかりにくいとこだったよな

よく見ると草花増量してるのかなってカンジはあるけど

核　　　　　ユミル…北欧神話
　　　　　　クリスタ（ヒストリア）…キリスト教の歴史
舞台　　　　神聖ローマ帝国（ドイツ：ネントルゲン）16世紀　

ん？
原作読んでる人たちが　撫子は生まれた時から異常だっていってるの？

>>215
巨人は王政府が裏で関与した人間兵器
ってのが主流の解釈みたいだけど

巨人は、人を滅亡させようとする『世界の意思』から誕生
世界の代理者だから限り無くエコロジー
実は人類はすでに滅びている
壁内部はありし日の人類を再現した実験施設、
ってのも面白いな

わかりやすい誤爆ｗ

それに負けずにアクティブであろうとしてるけど
ユミルは持って生まれた因果に振り回されてる感じがするなぁ

北欧神話　　　　　　　　　　　　聖書　　　　　　　　　　　　カトリック

終末　　　　　　　　　　　　　終末　　　　　　　　　　　　　宗教戦争
ラグナロク（神々の黄昏）　　　最後の審判（ハルマゲドン）　　カトリックvsプロテスタント＋オスマントルコ

　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・オーディンの子ら生き残る　　・キリスト再臨　　　　　　　　　・大航海時代
・新天地、楽園の　　　　　　　・新天地、楽園　千年王国へ　　　・新世界へ
　ホッドミーミルの森の楽園で　・アダムとイブが許される　　　　　（アメリカ・アフリカ・日本etc.）
（世界樹ユグドラシル）
　2人生き残る

トロスト区の戦い（トロイア戦争）

　　トロイ滅亡
　　　↓
　・海を渡り新天地へ
　　ローマの祖へ

核追加　　カルラ（ガルーダ）…インド神話

連投になったらすまん

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16139.html
『進撃の巨人』作者・諫山創「進撃は『ぬ〜べ〜』と『マブラブ』からできている」

つまり最終的なヒロインは人間代表のミカサじゃなく人外代表のアニになるわけだな！

ちみキャラ劇場でもミカサの腹は割れてんだな…

>>238
そしてエレンゲリオンがギャグキャラになって、
エレンが去った後の壁内人類はライナーが守るんだなｗ

元は巨人が中心で人類が害虫であり脅威だったんだよ
人類を中心に考えてはいけない

へー

アニさなぎ後のエルヴィンとピクシス司令の会話
ピクシス「古臭い慣習と心中する覚悟があるのかを」
エルヴィン「ええそのようです」
壁に穴がなかった報告を聞いたピクシス司令は「そうかやはりのう」
やっぱりエルヴィンにしろ何か知ってるのは確実

>>243
＞壁に穴がなかった報告を聞いたピクシス司令は「そうかやはりのう」

これは、駐屯兵団はリコですら「何かおかしい」と感づいていたぐらいだから
ピクシス司令も巨人出現数などの報告を聞いて「ん？ 壁が突破されたにしては少ない」と思っていたのでは。

>>244
ひとつトロスト区奪還作戦時壁を破壊された報を聞いたピクシスの落ち着きぶり
ひとつエルヴィンを任命した時の会話
ひとつ今回の件
そして二人の落ち着きっぷり
駐屯兵団の隊長？いつもビビりつつ指揮してるやつとは明らかに差がある
いや敢えてそう描写し心に差をつけているように見えるんだけどなぁ

>>245
そこは、何か秘密を知っている・知っていないの情報の差ではなく、
やっぱり指導者としての資質や性格の問題だと思うけどなぁ。

キッツ → 小鹿のように繊細な気質、ｶﾞﾁｶﾞﾁの規則第一主義で真面目だが
　　　　　 頭が固く、先例から外れる行為は許さない
ピクシス、エルヴィン → 何かを変えるために思い切って何かを捨てる決断ができる人

まぁ、冷静だからこそいろいろ推理で情況が見通せている（エルヴィンなんかそんな感じ）って部分はあるだろうけど。

>>237　＋北欧神話神話知ってたら、４割がネタバレと作者が言ってたらしい。
４割も北欧神話からなら今後の展開がほとんどテンプレにあてはまるんじゃないの？

3割じゃなかった

それでも数割か
当然だが
複数からインスパイアして昇華させるから予測は不能かと

北欧神話とマヴラブだっけ？それを知ってるやつで頭いいやつなら、今後の展開さらりと読めて
しまうんだろうな

どんなに頭がよかろうが今俺が考えてることまでは読めないだろ？
それと同じ

>>251
名言過ぎ濡れたｗ

>>252
それほどでもない

>>251
お前の思考のマブラブと北欧神話にあたる部分をそもそも知らないからどうしようもなくね

>>250
頭の良い奴じゃなくて諌山と同じ思考回路の奴だろ

到底常人が考えうる思考を超越した結末を迎えるんだろ諌山さんよ〜
期待してまっせ！

>>256
あんまり期待するほど大層なオチじゃない（言い回しはよく憶えてない）
みたいに本人が言ってなかったっけ？

いや元ネタ知ってるだけじゃどうしようもないってこと
諫山の脳内でどう組み合わされてるかわからないんだから
どんなに頭がよくったってわからないことはある
例えばAとBというものが中身のわからない箱の中に入っているとして
それがABと並んでいるのかBAと並んでいるのかは箱を開けてみないとわからないのと一緒で

全部終わった後でどこがどう元ネタとつながるのか
どういう意図でつなげたのか考える方が面白そう

リヴァイは捨て子とか娼婦の私生児の類だから
ユミルはそもそも生まれ育ったコミュニティに姓がなかったから

個人的イメージはこんなんだな

>>260
リヴァイは実は貴族なんじゃないかと思ってる

原作スレと間違えた

>>246
>やっぱり指導者としての資質や性格の問題だと思うけどなぁ。
戦況も見通せず人類の存続に関わる時に保身に走る人が壁内の隊長？
他にいくらでも適任者がいるんじゃにかなぁ

それ言われて思ったけどピクシスとエルビンを際立たせる為に
キッツを無能描写したのかも。いや政府は敢えてキッツを採用したのかも。

子鹿は単に巨人が壁壊して攻めて来たくらいなら
普通に対処できる有能な男なんじゃね？
巨人から人間が出てきた超異常事態で判断任されて余裕の対応できる方がまれ

キッツは無能じゃないよ
アニメでは無能みたく描かれてたけど原作ではまさに凡人代表
選択ミスはない
最善策というミス以外

小鹿隊長の小心さや繊細さは中間管理職には最適だと思うけどなあ
起こりうる問題全て予測して対応してそうじゃない
エレン巨人化レベルの問題で即断求められたらああなるかと

あれがエレンでなくライナーやアニだったら判断ミスは一切なくなる
そしてアルミンの論理の欠陥が浮き彫りに
まあ子鹿の持つ選択肢では最善もリスクある選択も全てそういう状況では無意味だけど

>>261
リヴァイｗｗｗ
まだエルヴィンとかハンジがいいとこ生まれって言われた方がしっくりくるわ

リヴァイレイス説まだ生き残ってたん？

仮に貴族家出身ならレイス家以外じゃないかと思うけどな
私見だけどもリヴァイクリスタに血縁関係ができるのは蛇足にしか感じない

レイス家推しなのはここ以外に貴族家の名前が挙がってないのもあるんじゃね

リヴァイはスピンオフで窃盗団の頭出身ってわかっちゃったからな
（むしろ貴族出って聞いた時に怪しい反応してたのはリヴァイじゃなくてハンジじゃ）

ハンジはゾエが本来名字じゃなくて名前に使われてるから実際は更に名字があるんじゃ説を見てそれも面白いなと思った

>>271
スピンオフ読まないから知らなかったわ
結構ベタだなｗ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

キーボードの上で寝るなよ

リヴァイ東洋人説の方がまだ可能性ありそうだ

ハンジ・ゾエ・バルトとかか…
モブリットさんがハンジ庇って死ぬ可能性が上がるな

あのバルト公のご令嬢だったら滾るなww

裕福家系から刺激求めて飛び出る変人っているよな
修造とか

修造変人扱いはさすがに失礼なんじゃｗ

>>274
ベルトルさん、おはようございます

バルトはあの場限りキャラだろｗ
まあ意外と小競り合いのうざいレイス家もあんな感じに堕落してるかもしれんが

ハンジが自慢げに話してた巨人拘束兵器は出資者から大量の金巻き上げて作ったと紹介されてたから
貴族とか金持ちとの血縁だかコネ持ちの可能性は面白いな

アニメの最後の方のオリジナルって未読組みはどう思ったんだろう…

>>283
つべで外人リアクション見てこいよ

本スレの未読者らしきレスだと

・なんだよ打ち切りかよ地下室どうしたよ
・壁の中の巨人がイミフ（壁が壊れて外から覗いていると勘違い）
・ミカサ「（私も）食べて」

あと忘れた

>>285
＞壁が壊れて外から覗いていると勘違い

これは、月マガ掲載時も
最初はそう思ってた人をチラホラ見た。
１巻でエレンが振り返ったらいきなり超大型さんがコンニチワしてた感じで。

まぁいただろうね
え？アニを助けに超大型きちゃった？！
一巻のヤツとは顔が違うから、別タイプ？
みたいに

自分も最初は外から覗いてると思った
ミカサも最初はわけわかめで困惑しただろう
ハンジの解説で理解できたが

巨人は人間を喰って人間に戻ろうとしているのか

>>289
既出すぎる考察ですぜ
未だに正誤はわからんが

だとしたらなぜ吐き出すのかって話ですよ

欲しいのは体じゃない！魂なのよ！

>>290
既出でしたかぁぁぁぁぁ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

>>293
やっぱりと思って覗いたら、やっぱりだったわｗ
ドッキリ注意

>>293.
swfって、今どきフラッシュとかないわー、何年前だよ
PCの人しか再生できないんじゃないの？

>>284いっておくがあの外人リアクション、原作知っててわざとやってるだけだからな

わりとショックだわ
原作読んでたら発想不可能な意見も聞こえてくるけどなあ

アニメの「地下室の鍵」はヨハネ・パウロ2世の紋章とほぼ一致
前からバチカンの鍵に似ていると思っていたら…
広島・長崎に来た「空飛ぶ教皇」ではないか…（;_;）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E5%86%A0

へえーへえーへえー

壁に埋まってる巨人はみんな知性巨人なのかな
ベルトルさんの「悪魔の末裔が！」っていうのは
人類が身を守るために、巨人の親兄弟を生き埋めにしたから怒ってるの？
エレンがいれば壁を壊さずにすむ、っていうのはそもそも人類をどうこうしたいんじゃなくて
壁そのもの、もしくは生き埋めの巨人救出が目的って事？

座標がライベル勢力から奪われる
無知性巨人の暴走
↓
王政の先祖がその能力で壁作成し籠城
↓
知性巨人技術完成
座標の奪取へ
↓
王政府との交渉の末マリアからローゼを放棄
巨人の大半を数年かけて壁内へいれた後シガンシナを塞ぐ
シーナと壁外は巨人いなくて安全という状況を作り出すことで合意

巨人化というのは肉体の修復能力と同一であり、生物ロボット兵器である。
コアとなる生物に理性があるか否かで座標からの支配を受ける。

壁ができて100年て設定が浅い気がする。
この世界の平均寿命どんくらいなんだろ。

ザックレーとピクシスの年齢はどんなもんなんだろうな
アニオリでグンタの爺ちゃんでてたし60以上ではあるのかね

11巻でオシメの世話とか言われてるからピクシスは60以上かと
いくら側近でも50代にオシメネタは言わない気がする
ザックレーは部下のピクシスに呼び捨てされてるから年齢的にはちょい下かと
70になるとガクッと体力下がるから現役組は65以下だと思う
グンタの爺ちゃんは座ってるだけだったから70~80喜んで

キュクロは生きてれば何歳だ？

>>305
現代とまったく同じで考えるのは微妙かもだが、でも年寄りが50歳以下ってことはないよなあ。
とすると高齢者の親〜祖父母の代でもう100年前。
壁が築かれた世代の次の世代が生存しているだろうに「壁がどう作られたかわからない」という進撃の巨人世界。

やっぱり100年という言葉にはなんらかのまやかしがある気がしてならないなあ。

壁巨人とかをのぞけばおおよそ原作の流れにつながるようなラストだったし
二期見越してると思う、リメイクはない

二期不可能な作品って本当に原作の流れぶち壊していくからな
上のハガレン以外にも青の祓魔師、クレイモアとか
多少カッコがつかないとしても黒子のバスケみたいな締め方が一番いいよ

ごめん誤爆だ

お伊勢さん見てたら「常若」って精神がピックアップされてて
時たま巨人が襲ってきてはフレッシュな気持ちを取り戻す進撃の世界は式年遷宮みたいだと思ってしまった

>>310
5年に一度のペースか…

既出だったらすまん
エレンの能力使ってアニの結晶化解かせた上で情報引き出すって展開、あり得るよな？

>>312
座標がどこまで通用するか不明だが
アニの結晶化を溶かすことは可能かもしれない
というか結晶化解除しないことには話は進まないと思う

このアニメって２期発表ってあったんですか？？

いまのところまったくなし

来年の冬頃ならギリギリ2クール分のストック溜まってアニメ化できそうだが
余裕を持ってやるなら再来年辺りが妥当
原作が馬鹿売れしてるから出版社も時期を逃さないうちにやりたいだろうけど月刊じゃな…

劇場版やればいいのにと思う
めっちゃ大きな画面映えするアニメだよ

>>307
最初は60から70年くらいで過去を隠蔽できまいと思ってたけど、
実際にはプロパガンダできてるな
日本しかり、K国、C国しかり
ネットをし始めて俺は泣いたね　「隠された真実は衝撃の…」
まあ、作者もあんなツイートしてるんだから一緒だろうけど

アニメの1話の夢のフラッシュバック北欧神話を混ぜて考えてみた

カーテン＋蜂　　薔薇＋蜂→薔薇十字団
勲章を持つ死体　軍神テュール（ラグナロクでガルムに首を噛まれて死亡）
人形　　　　　　犬　　　→ガルム（冥界の番犬。ラグナロクでは首輪が外れてテュールを倒す）
　　　　　　　　角笛　　→アースガルズの門番ヘイムダル
　　　　　　　　　　　　（角笛が鳴らされた時がラグナロク。巨人の軍勢が攻めてくる）
　　　　　　　　熊　　　→ベルセルク
　　　　　　　　　　　　　軍神オーディンの神通力をうけた戦士で、危急の際には自分自身が
　　　　　　　　　　　　　熊や狼といった野獣になりきって忘我状態となり、鬼神の如く戦うが、
　　　　　　　　　　　　　その後虚脱状態になるという
　　　　　　　　コック　→アンドフリームニル殺しても元に戻るイノシシを料理する
　　　　　　　　女　　　
　　　　　　　　兵士　　

反旗を翻され、巨人が攻めてきた。主人は殺された。巨人は忘我状態and人は食われた。
娘は兵士に助けられ逃げ延びた。

連投になってまった　すまん

娘は、ヒガンシナに逃げ延びた
追手はヒガンシナに疫病をまいた
町の人が犠牲になった　
グリシャが助けた
そして娘は子どもを生んだ

彼岸支那？

すんげー初歩的な疑問だけど、
なんでアニライナーベルトルトは訓練兵なんかになったの？
さっさと壁壊しちゃいけない理由があったのかな。
あと、考察でよく出てくるグリシャの注射が巨人化する薬なら
うっかり訓練兵時代にエレン巨人化していてもおかしくないと思うんだけど。
巨人に食べられても大丈夫的な薬を注射したけど、
巨人の体液と反応して副作用で巨人化しちゃう。
だから、条件としては意識を保ったまま巨人に食われる事ってのはどうでしょ？

すんげー初歩的な疑問だけど、
なんでアニライナーベルトルトは訓練兵なんかになったの？
さっさと壁壊しちゃいけない理由があったのかな。
あと、考察でよく出てくるグリシャの注射が巨人化する薬なら
うっかり訓練兵時代にエレン巨人化していてもおかしくないと思うんだけど。
巨人に食べられても大丈夫的な薬を注射したけど、
巨人の体液と反応して副作用で巨人化しちゃう。
だから、条件としては意識を保ったまま巨人に食われる事ってのはどうでしょ？

あいつら何で訓練兵になったのか自分もわからないけど
上位10名に入るくらいの本気出したってことは、憲兵団入りが目的だったのかな
シーナ内に行ってから壁壊すつもりだったのか、他になにか用事があったのか
立体機動を使えるようになりたかったのかもしれない、あれ便利だし

マリア内に巨人が十分入るのを待ってそれからシガンシナを塞ぐことで巨人を隔離しようとしたって説が面白かった

あーマリア内に巨人が充満するのを待ってたのかな
実際ハグキもローゼ付近まで移動してきていたし

・座標やら何やらを探したいのでシーナまでもぐりこむ必要があった
・みんなバカみたいなポテンシャルなのでフツーにやったらランクインしちゃっただけ

最初の計画ではベルトルトとアニが憲兵団、
ライナーが調査兵団(もしかしたら駐屯兵団)だったんじゃないかと思う
猿・巨人出現みたいな外界の異変は把握しておくべきだろうし

すごく根本的だけど一応各兵団はライナー達にとって「敵勢力」だから
内情把握しておくには関係者になっておくのが手っ取り早いか
外界の異変なんかも知り得やすいし
なんか納得した

>>327
いやランクインする必要がないなら手加減の度合いを強めて目立たないようにするでしょ
それでもライナーは空気読まずにいっちゃうんだろうけど

ライベルアニは最初は壁壊しが目的だったんだろうが、途中でそれ以上に重大な世界のことを知ってしまったから壁壊しどころじゃなくなったんでは？って思った
ライさんがまだガキで何も知らなかった、ユミルがエレンにそんなことじゃ敵にかなわんって言ってるし、ベルさんはマリア破壊後シーナに行ってるし
憲兵側で何か世界に関する重大な情報を知ってて（座標？）、それ知ったベルさんが真相を掴むために、兵団に潜り込むようにいったとか？

>>321
作者が太平洋戦争エピソードにぞくぞくするって言っているらしいので（2chソース）
東シナだと思う

>>331
はあ

>>318
プロパガンダって、実際には30年あれば完全に完了するらしいよ
なんかの本で読んだことある

マルコ・ポーロ　　　　　　　　　　　　マルコ・ポッド
中国（元）と交わり東方見聞録を作成　　（アニ・ライ・ベルと同じ班で死亡）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
フラ・マウロ世界図　　　　　　　　　　マウロ（憲兵団）　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　
大航海時代へ

ピリ・レイス地図　（レイス家の由来）　　
16世紀につくられたオーパーツ地図　　←エレンをミカサ（軍艦）が新世界へ連れていく

作者は、ガイドブック攻で「描きたいシーン」を島と表現している
「次に目指す島はしっかり見えてますよ！」

>>333
なるほど。中国の反日も天安門以降と言われてるからなあ。

小林は22話で最初死体を巨人に食わせるとか意味不明な展開にするつもりで原作者に止められたってマジ？
自分はぺトラ捨てられるというバレを見て鬱になって未だにその話は見れてない…

>>335
それ聞いたことあるけどマジかは知らん
その質問で思い出したんだけど、そういえば巨人は死体は食べないんだよね？
壁外で巨人と遭遇したら死んだふりすればいいんじゃ？って思ったんだけど…
イルゼとか寝そべってれば生存できたような

>>336
視覚以外の感覚で察知してる可能性高いからあんま意味ないんじゃね
壁や城の内部に人間いても巨人には見えないはずなのになぜか寄ってくるわけだし

既出の質問だったらごめん
巨人はこどもは食べないんだよね？

>>336
雑誌ソース

作者が主張したいのは

自分達だって散々動物やら虫やらの命を奪って食ったり弄んだりしてんのに
巨人という自分達より強い奴等が出てきて同じ事されて文句言ったり悲しんでる姿は滑稽

じゃないかな

それは一部ですらないだろ
国語の勉強やり直せ

今日iphoneの画面は人体の電流感知して反応してるって聞いたんだが
巨人も人体の心電図みたいなの感知して来るんか？
MGSのレーダー的な？

>>340
俺には「強いものが生きて弱いものが死ぬ、この世界は残酷だ」→「だけど人の愛情は美しい」
「頑張ってみたって信頼してみたって死ぬ時は死ぬ、この世界は残酷だ」→「結果は誰にもわからん。せいぜい悔いのない人生を選べ」
「巨人相手に気合じゃ勝てない。人類は学んだじゃないか。巨人には勝てない」→「かなわないと思うから諦めるのか？！」
「ここで待っていても死ぬだけ…どうせ巨人にはかなわない。無理だ」→「戦わなければ勝てない」
って読めた
こんな絶望的な漫画なのに何故かすげーアツい漫画のように見えるな……

>>335-336
オトメディア10月号
http://livedoor.blogimg.jp/attack_titan/imgs/e/f/ef355c1a.jpg

>>344
ソースありがとう

思考を完全に停止

つまり気絶していれば巨人には教われないだろう

つアニメミーナ

波動関数収縮脳内配線がファイアダンスしなくなればいいんだよ
死ぬしかないの

>>348
それぐらいは無知巨人も行える

無知性巨人は波動関数拡散型生命だからできないよ

人間も無知巨人もその辺は一緒だよ
単に知性に差があるだけ

どうして無知性巨人が人を食べるときつぶらな瞳で無邪気な表情なのかな？

座標様から人間を食べるように常に指令が送られてる状態で
座標様の命令を実行できてないと不安になるんじゃね

これエレンの射程距離が半径なんｍかはしらんが
中央の王都で島中を射程距離にいれられるような座標様が現在進行形で支持してるのかもしれんな

>>338
ミーナやらハンナやらフランツやらトーマスは食われてるけど
おそらく15歳くらいじゃないか

漫画本スレもそうだが宇宙消失ネタ引っ張りすぎ

>>336
ついでにメージュではエルヴィンとリヴァイが悪人に思われないように
死んだ兵士のエンブレムを渡す所を考案したと言ってるな

>>357
そんな心配しなくても二人が悪人だとか誰も思わねーよ

>>358
製作側に言ってくれ
（あ、変なブログ凸とかはすんなよｗ）

>>355
処女童貞は食わないとか

>>358
エルヴィンに関しては非情と思ったかもしれん
リヴァイに関してはその前のモブ兵士と血まみれ握手、エレンへの俺結構おしゃべりだ、ミカサへのほぅ馴染みか
とか意外といい人ですよアピールが強かったから、イワンのものだのエピは別にいらんかった

ところでリヴァイって打つと、予測変換でリヴァイアサンって出るんだけど、誰？

>>361
旧約聖書に出てくる怪物
FFとかゲームでよく出る

>>362
�d
ずっと何故リヴァイにさん付けを強要するのかと思ってた

>>343
いいねえ。

そして熱いだけでなく、実際に強いものを打ち負かすことができる事実もある

日本蜜蜂がスズメバチを蜂球で殺すように、
信長が桶狭間で勝ったように、
バルチック艦隊を東郷が破ったように…

だから「ミカサ」なわけだ

>>360
マルコが非童貞だったとは思えないｗ
つーか猿ってマルコじゃないの

むしろリバイときいてリバイアサンとしかおもい浮かばない

>>323
逆に巨人化を抑える薬かもよ

>>327
最初は王政府に近づく為に憲兵団にならなくては行けないのでＴＯＰ１０に入った

だがエレンの巨人化という事態がおこり
アニだけが憲兵団に行く事になった
ライナーとベルはエレンの監視とエレンを連れ去る作戦の為に調査兵団になった
エレン達を放ってエレンの家案内させて巨人化で皆殺しして鍵奪って地下室みなかったのは
三人にとったら地下室みせてはいけない物があるだろうと考えてんのかな？
そこまで考えず、とりあえずエレン連れて故郷に帰る事が優先だったのかな

熊のスペック

・5tを超えるマイクロバスの下敷きになっても平気＆持ち上げて脱出できる
・ライオンやトラの首を一撃で折ったり千切り飛ばす
・体重300kg超える体重なのにするする木に昇る
・20kmくらい余裕で泳ぐ
・時速70kmくらい出てる軽トラに余裕で伴走
・100mを6〜7秒でダッシュする
・嗅覚は生物トップクラス
・止め足など高度な戦術を駆使して頭脳戦でも人間を凌ぐことも多い

・爪の長さは10cmを超え、固く凍った地面でも余裕で掘れ、切れ味はカミソリ並
・頭を撃たれても脳のダメージが少なければダッシュしてくる
・心臓に弾丸が直撃しても数分は生きててダッシュしてくる
・自動ドアのボタンを自分で押して室内に入ってくる
・ヒグマの知能
　漢字で「能ある四つ肢」となる熊は、昔からハンターたちに利口な動物といわれてきた。　　　　　　　　　　
・先回りしたり、止め肢を使い、時には樹上から獲物を狙うこともある。
・人里に現れる時は、夕闇に紛れることが多く、体を巧みに隠したり、接近する時には物音を立てない。
・記憶力も良く、危険な目にあった場所は避けたり、隠した獲物の場所は決して忘れない。
・ウシやウマを襲っても完全に殺さず、背負いながら後肢で歩かせながら運ぶことがある。
・獲物の防腐法や貯蔵法を知っており、時には水中貯蔵をすることがある。
・銃痕にヨモギやササなどを詰め込んで、止血することがある。
・復讐心や執着心が非常に旺盛である

ヒグマによる過去の事故では、１度襲って殺したヒトの死体をヒトに取り返され
その翌日自分の獲物と認識しているその死体をお通夜が行われている時に奪い返しに来た

>>366
元ネタに旧約聖書まで出てくることになるけどな

熊は５ｔのバスを持ち上げられる。

進撃の世界は食料不足でデブが少なそうなので平均体重を６０とする
で、ベルみたいな特別なのは置いて巨人がでかくて１５ｍぐらい
平均身長がでかくて１７０ｃｍだとして１．７ｍ
身長がだいたい９倍なので体重も９倍としよう
５４０ｋｇ…
ハンジの話だと本来あるべきより質量がないので
４００ｋｇ全後…

熊を手なづけたら巨人駆逐してくれんじゃね？ 足に突進されただけで倒れて食い尽くされる
巨人は所詮人間と同じ口の形してるから顎の力も大した事ないはず

ヒグマが無知性巨人より賢いことはよくわかった。

>>371
超棒型巨人になってないか？

>>365
マルコはキャラが立たなかったからすぐ殺しちゃいましたって
作者が最近のインタビューでぶっちゃけてたから
そんな重要な役はもらってないと思う

ポーランドで熊兵がいたなあ
なんかペットのように写真に写ってたが

>>369
デタラメ多すぎでしょｗ

ぶっちゃけクマほど人間を殺さない牙と爪を持つ大型動物も珍しいよ

>>322
巨人化の鍵は条件を整えた上での人間としての死だと思う
ユミルもみんなの犠牲になったって言ってたから人身御供のような状態から巨人化したのかと思ってる


ところで、25話のラストって演出失敗だよな
演出で時系列変えるからエルヴィンが壁の巨人の話をしたときにイミフだし
みんなが退去した後に壁が崩れたように見えるから秘密保護できないタイミングだし

あと、原作になるけど

巨人が人食って人間になるってどういう事だ？
母ちゃん食った奴は5年経っても巨人のままだぞ

怪我が治るまで巨人化できない描写があるけど
巨人化はそれほど便利じゃないと言いながら
腕斬られたり食われたりした状態から平気で巨人化してるんだよな

>>377
巨人化は体力の消耗が激しいから
HP満タンの状態なら怪我を直して巨人化ができるけど
巨人化した後では怪我直すのが精いっぱいてとこじゃね

>>376
熊に今まで何人の人間が殺されてると思ってんだよ

もう熊の話やめようやｗ

本スレで相手にしてもらえなかったんでこっちに投下。

北欧神話で何度も同じヴァルキリア（戦場の女神）
と一緒に転生しているヘルギってやつがエレンのモチーフ
の一部？かなって最近思ってきた。
この人は剣を振りあげすぎて白鳥に化けてたヴァルキリアを誤って
殺してしまう。
ヴァルキリアの加護がなくなって自分も結局その後死んだ。

白鳥飛んでるところを殺す＝立体機動中のミカサ
ミカサのエレンは私がいないと早死にすると言ったこと。
エレンが巨人になった時暴走してミカサを攻撃したこと。
の３点が根拠・・・・うーん弱いか
だめかな？

>>379
国内で野生のクマに殺される人間は年間平均1〜2人にすぎない

クマが人を襲う事があるという事よりも、これほどまで人を襲わない事の方を驚くべき。
これほどまでに寛容な大型肉食動物は他に類を見ない。
「ベアアタックス�U」P485

熊が人を襲わないんじゃなく教われないための備えができてるだけなんだがな
捕獲・撃退の技術が進んだ現代においてすら死者が出る動物を危険じゃないとか…

そういや国内における巨人の被害は今のところ0人だから熊より巨人のほうが安全だな

今日の熊スレはここですか？

ジャイアンツ対ベアーズのNFL考察スレ

このスレにまでくまもんが

>>381
神話系考察はよくわからんすまん
神話モチーフってキャラメイク時のイメージ的なもの程度じゃないの普通

進撃の巨人って
もうちょっと兵士同士で連携プレーできれば巨人もっと狩れそうだよな

二足歩行な限り足をやられれば倒れるし
目を潰せば数分止められるの解ってるのに皆でヒュンヒュンヒュンヒュンうなじ狙い

そもそも大砲で顔面ふきとばせるなら正面からうなじもろともふきとばせるはずだし
立体機動作る技術があるならマシンガン等の武器も作れるはず
アルコールはあるしぶっかけて身体全体焼けばうなじも焼けるよね

なぜ、体格差ある相手に接近戦で全員で同じ場所狙いなんだ
そこが弱点だとしても作中に出てくる討伐補佐は指とか斬るぐらいだし
ボウガンとかで目をつぶしてもいいはず

>>383
明治時代でもクマに殺される人は年間平均3〜4人ぐらいだったようだけどね
クマは肉食専門じゃないから狩りがヘタクソなんだよ

>>387
原作だと調査兵団でも通常巨人1体を分業で倒す原則があるということがちゃんと描写されてる
アニメではカットされた

実績で討伐補佐数も重視されているのはその為

質問だが、エレンの住んでいた地区は壁が壊されたけど、ほかの出っ張り部分の地区は囲まれているから
一応無事なんだよね?　内地からの補給とかないから飢え死にしているだろうけど、他の地区がどうなったのか
出てた？

まるちしね

ハンジが片足で頭を蹴り飛ばしてたから
ライナーみたいな筋肉質な奴なら結構なんとかなる
熊なら余計になんとかなる
張り手でふっとばされるんじゃね？

>>389あの分業糞みたいじゃん

まーた俺様の考えた天才的な巨人の倒し方か

>>387
本スレで２日間くらい暴れた
巨人に墨汁をかけろｗｗｗｗｗｗの奴を思い出した

飛空艇みたいなの作って新大陸目指せば良いんじゃね？

離島とか普通に人類居そうだよな

人間って巨人に閉じ込められてるよな

巨人は海渡れるんじゃないか
船で避難した先にも巨人がいたと？

ピクサスすら世界の真相しらないのかね
『昔人類同士で争った時に誰かが共通の敵が現れれば争いをやめると言った』みたいな事言ってたが
もしかしたら本来は争いを止める為に共通の敵として巨人を作ったがあまりに敵が強くなって
『あれ？俺等共通の敵にされたけど俺等が世界滅ぼして主導権握れるぐらい強くね？』って気づいちゃったんじゃね？

巨人が水に浸かっている描写ってあったっけ。
泳げるとしたらシガンシナから避難する際に船で移動した水路、危険じゃなかろうか。

プリンターが真実を語る……っ！！

>>399
軽いらしいからよく浮くんじゃない？www

まあ、そこが核心だよな
本編の「人類が壁を作った」と表紙裏の「最初から壁があった」の違い
誰がどこの人間を巨人にしたか

>>401
わからんけど、泳ぐ巨人よりは船のほうが早いとか

あの巨人らが華麗なクロールで泳いでたら怖いじゃないか

墨汁はともかくチームプレイは面白いな
指切って食われるのふせいだり足の腱削いで倒したり面白かった
気になったのがアニメリヴァイが巨人の目に向かって刃投げてたけど、あれ貴重な刃なんでは…？
ミカサが一回の攻撃でなまくらにしたって嘆いてたのに、兵士長さんそれでいいんですか？ってことと、
ハンジさんが巨人の痛覚の実験した時、ソニビンが死ななかったってことは、ライナーが曝露してた巨人の弱点はデマだったの？ってこと
どっちもどうでもいいことだけど

疲れるなぁ

理解力ないんだな…

>>405
あれは刃を直接刺すことで回復されるのを防いでんだろ
普通に観てれば分かると思うが…

目玉の中に刃残されたら刺みたいに修復とともに刃が出てくるのかね
それとも自分で目の中に指突っ込んで刃抜くのかね

無知性巨人なら自分で抜くという発想ないんじゃね
女型は抜く前に腕の筋肉を削いだ

ミカサがうなじ狙ったときに手で攻撃されたのはあのとき治りかけてたのかな

アニは中身出てきちゃえば良いけど
サシャが矢を挿した無知性さんはずっとあのままの可能性もあるな

進撃の兵団関連、科学技術関連の設定って粗が多いと思うけど
考察とか言いながら何でそこには誰も指摘しないの？

出してみれば？

理系、軍事関連の考察には知識がいるし頭も使うから
自称考察している人達には無理な相談だよｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377226764/l50

軍関係と比較して考察しても仕方ないし
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/7034673.html

まんがの考察が好きな人は理系の偏差値低いからしょうがない

Fランク理系大の俺の悪口はやめろ

別に突っ込みどころを探して指摘しちゃ悪いってわけじゃない
気になったら書けばいいんじゃない

通天閣打法を実際に分析したり、仙豆を医学的に、オートメイルを科学的に分析してもしゃーない

ストーリーのアウトライン追うのとは別物

>>412
切り込み隊長っていう2ch初期の軍ヲタの元コテハンで今軍事ジャーナリストやってる人が
原作で女型捕獲作戦してる頃軍ヲタの目線からすごい長文書いて指摘して作者が返事したときに
諫山が「簡単に巨人倒せる方法はいくらでもあるけど人間が強いと面白くないから」って言ってるから
そっちから考察しても意味がない

合理的なこと優先しちゃうとドラマ的につまんなくなるしな

人間が勝利する話しじゃなくて
人間が苦戦する話しだからなー

ミリタリーの考察はやらないんじゃなくて出来ないんだよ。最低限の知識と学がいるから

普段あれだけ、どうでもいいような事を細かく、こーさつこーさつ言ってるのに
こういう時だけ都合良く漫画だから、作者が言ってるからと思考停止するのは楽でいいよね

2chの考察というのは基本的に匿名で妄想を書きなぐるようなもんだよ
そんなクソ真面目にやるもんじゃない

どこが重要かは人それぞれだからね
ファンタジー世界の設定を現代の軍隊や科学に無理やり当てはめてどこが楽しいかわからない

設定内で推測するのが楽しい

作者のオナニーを見て更にオナニーするのが正しい考察

>>425
別に考察したいならすりゃいいと思うよ
このスレにその考察について語れる知識のある奴がいるかどうかは知らんがｗｗ

安価間違えた、>>424宛てね
少なくとも俺は軍事系知識は無いし、進撃内で化学的な考察出来るの酵母菌がどうとかいう設定ぐらいしか思いつかんけど

いや現代の知識がいくらあっても
この空想世界ではどうなるって想像力がなかったらやっぱり馬鹿
上にあった軍オタの考察も対巨人じゃなくて軍対軍で考えちゃってるところがあるみたいだし

>>430
俺はパァンの考察すらできねーや
本読んでて伏線らしいもん拾ってニヤニヤしてるだけ

折角作者が世界を構築してるのにマシンガンくらい作れるはずだからそれ使えば勝てるとか
勝手に捻じ曲げた考察は論外

ターミネーターみるのにタイムマシンを科学的に検証したりはせんしな

シャーロッキアン的に言うと、この手紙が来たのは時代考証的に考えて月曜日に違いない…！
そ、そうか月曜日かー！と盛り上がるのが楽しいんであって、
221Bなんて住所は実在しないって問題はひたすら避けるものだぞ

諫山「そうすかネ。まぁどう見ても兵団って素人集団ですから。
　　　軍の形式っぽくしてるけど、軍じゃないです。軍隊にしたくなかったんです。
　　　だいたいアニメ誌なんかがエルヴィンやハンジのことを“有能な軍人”とか書いて枠にはめてしまうから、
　　　おかしくなると思うんです。あれのどこが有能かなぁと思っちゃいますよ。
　　　あれで有能な軍人なら、軍人さんに申し訳ない。どう見ても行き当たりばったりですよ。
　　　全部まぐれ当り。まともな作戦らしきものを立案してるのはジャンだけです。―― 」

>>436
ジャンって何か作戦たてたっけ？

>>437
それ庵野のインタ改変だから…
でもまぁ改変するとしたらジャンじゃなく、せめてアルミンにすべきだな

ネルフは完全にエヴァ頼みのゲンドウのワンマン組織だからな
進撃の兵団もエレンゲ頼みじゃないと勝てないだろうが、兵団のみでも巨人をある程度は殺せる

ミサトさん「勘よ。女の勘」

だからな

ライナーは47話でエレンがたぶん座標みたいに言ってたのが、50話で最悪の奴にわたてもたみたいなこと言ってんの？バカなの？アホなの？

使える状態になったのを「手に渡った」って表現したんじゃない？
今までエレン無自覚だったみたいだし

アニメのエルヴィンがわからないんだが
新兵勧誘の時に、地下室に巨人の秘密があるとされている、の後に、アルミンが団長は一体何を見ようとしてるんだ？って言ってるけど
あれは新兵の中にいる可能性が高いエレンを探してるやつに揺さぶりかけるためだよな？
結果論だけどアニは憲兵に行ったわけだけど、他に何か意味あったのか？
あの時点ではソニビン殺しは新兵が怪しい、鎧が来ないのはエレンの存在が緊急自体だったからって推測は出てたけど、アニがマルコの装置持ってたとかアニが巨人になれるとかエルヴィンは知らないよな？
エレンが壁外で動けば地下室の秘密のために女型も動くと思ったからって認識？
本人の自白もなかったし、あのへんアルミンとエルヴィンの超視点で動くから、コニー並の頭しかない俺にはよくわからなかった
なんであんなに訳知り顏なの

>>443
アニメだけだとエルヴィンの真意はまだわかんないよ
原作の最新刊まで見ればわかる

例示もせずに厳密な考証がうんたら言う奴も漫画だから何の意味もないよなんていう奴もどっちも激しく気に食わん
なんでそんな両極端なんだ？語れそうなことはいっぱいあるだろう？
作中のリアリティラインを見定めて語る価値がある部分は語ってそうじゃない部分は突っ込むなり補強するなり
今までのおたくがいくらでもやってきたじゃないの
技術的にはナポレオン時代で用兵もその頃のまま対人装備は全く進歩しておらず庶民の生活も中世後期から近世の停滞のままとか

長い三行

考察スレで３行って…

>>445
ターミネーターを見るのに
「タイムマシン作って殺人鬼過去に送る科学技術あるなら人類全員平和な過去に住めば血流れず済むだろ」
って考察してもしゃーないべ
製作者側が作ったお約束ルールの中でストーリ−を考察するのが楽しいんだ

と、科学的にまともな考察は何も出来ない自称深く漫画読んでいる人が申しております

>>448
え？そういうこといってるんじゃないの？>>455

科学的にまともな考察したい人はそういう人同士で勝手にやればいいのに…
この漫画が好きでこの漫画の設定内で考察してる人にとっては、だから何？だよ
この漫画の世界に興味があるんだから、設定無視したくそつまらん考察になんざ興味ないわ
やりたきゃお仲間同士で勝手にやってよ

ファンタジーってのは「均衡ルール」ってのが存在してて
特別な舞台設定を課す場合、都合のよいプラスベクトルと同じ量だけの「不都合」を存在させなきゃいけないお約束事がある

つまり立体起動という特殊能力をナポレオン時代の舞台設定に置くことと引き換えに、
軍事考察的にマイナスな足かせ設定を設けることはファンタジーの原則としてアリだよ

こーいう原則論は軍事関係や科学的な知識の考察ヲタより
ハリウッド脚本やシナリオ論に関する書籍読んでるやつヲタじゃないと噛み合わん

???????

均衡ルームなんて初めて聞いたよ

基本、少年漫画だからそんなマジになって考察せんでええやん
ほとんどの人は適当に予想を書いてるだけだしｗ

アニメを普通に楽しんでる人を浅い層とかバカにしてた奴や
設定を犠牲にされた〜とか作者のブログに凸してファビョってた奴は
アンチや軍オタの指摘には漫画だから〜、設定内で考察してるから〜とか
言い訳して逃げずに、ちゃんと反論すべきだけどね。
本当に漫画を深く読んで考察していると自称してるなら。

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>456
２ちゃんねるの発言に整合性とか責任とかあるわけない
第一ファビョッた奴がここにいるとも限らないだろ
何言ってんの

だから無茶言うなよｗ
いい年こいて少年マンガに群がってる女なんて
少女マンガに群がってる萌え豚どもと変わらないんだから

>>456
マルチか…

>>293
祖母が倒れました
責任とっていただけますね

少年漫画に群がってる成人も十分酷いがな
２０歳過ぎて毎週念入りにジャンプチェックしてる奴とか

えっ未成年だけが購買層の雑誌なんてやっていけんの

ピクシスが昔、人類同士で争ってたが共通の敵ができたら争いをやめるかもと言った人がいる
みたいな話してたじゃん
で、何人か犠牲になって巨人化の生体実験をした
でも裏切る奴が現れて巨人の力でむしろ支配しようとした
ただ生体実験が失敗して無知性もいて収まらなくなった
犠牲になったのに裏切られて腹がたった連中との戦争
王側と猿側で生体実験の為の人間を提供する事で一回は戦争がとまったが
エレン父が船にのって王や猿側の偉いやつとなんか話をして再び戦争勃発
ライナー達が動く

かな

ライナー達ってコニーみたく村ごと巨人化させられた
無知性巨人化はなんとか避けたライナー達だが村人を助けたければ知性巨人にされたのかな

なんか誰かに弱み握られて故郷の為に動いてる感じだな

>>465
にしちゃあ戦士に誇り持ちすぎだろ

>>462
ワンピとハンタさえ終わったらジャンプ読むのも卒業できるんだけどｗ

>>465
自分的には洗脳教育説が妥当だと思う
壁の中の人類は悪魔だとか彼らを抹殺するのは正義だとか
幼少期から教え込んでおけば簡単だよ
でもエレン達に出会って聞いてたのと違って皆良い奴らで・・・
全く誰だか知らんが子どもに酷い命令する奴がいたものだな

エレンたちだって洗脳されずに戦っていたんだしそれとそんなに違わないと思うけどな
それと洗脳って薬物まで使う本格的なもののことを言うんだよ

>>468
せやな韓国みたいにな

なんでネタバレスレで延々とスレチな語り合いしてんだよ
本スレ行けやマジで

はよスレたてろやバレきたのに
それともこっち消費するんか？

原作のバレスレなら立ったぞ

進撃の巨人ネタバレスレ part91
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1383636244/

11巻迄しか知らんけどエレンに巨人が集まるのは仲間だから？
おやっさんが使い方は仲間に聞けみたいなこと言ってたよね。

>>474
なんとしてでも食いたいから
人間に戻るため

ベルは本当は人を殺したくないみたいな感じだったし
何か脅されてるとかじゃないんかなぁ

青木：『私の処女を破りにきて』というアダルトビデオ。
　　　　噂で｢キャラクターの名前を呼びながら喘ぐＡＶがある｣と聞いて、それをまんがで描いたら
　　　　監督さん本人が送ってきてくれたんです。
　　　　監督さんのコメントが書いてあったんですけど、その監督さんはオタクでもなんでもない
　　　　普通の人らしくて｢とても怖かった｣って書いてありました。
　　　　出てる女優さんは、といっても素人さんなんですけど、『進撃の巨人』のすごいファンで、
　　　　同人誌もちろん描いてて、三十歳くらいの処女。
　　　　それで｢処女であることが重荷なんで、プロの男優さんならうまいことやってくれるだろう
　　　　からＡＶ出る決心しました｣という人なんですよ。 ところが実際に本番シーンに入ると・・・・・・。

岡田：なんか、途中でドキュメントみたいになってくるんですよね。

青木：そう。もうＡＶ撮れないんですよ。マジ気持ち悪くて男優さんが勃たなくなっちゃって。
　　　　女優さんはええとなんだっけ、キャラクターの名前を・・・・・・。

岡田：リヴァイ？

青木：そうそうリヴァイ！「リヴァイ・・・・・・」とか言い出してるし。
　　　まあそれだけやったらなんとかガマンしようかなと思ったらしいんですけど、その女優さんの
　　　頭の中では「自分はエレンだ」と思ってて、男としてリヴァイと絡んでるストーリーができているんですよ。
　　　それで「俺の・・・・・・俺の兵長・・・・・・」みたいね（大笑）。

岡田：それで男優さんもわけ分かんなくなって、部屋の隅っこで『進撃の巨人』読み出して。
　　　　あれは感動したなあ。

青木：男優さんもそういう努力して「僕がなんとか合わせてみます」と言って、
　　　　「ほらほら、アルミンが見てるぞ」とか盛り上げようとしたんだけど、その娘の中の「俺的な進撃」
　　　　とはちがったみたいで、急に真顔になって「兵長はそんなこと言わないよ！」

岡田：あのビデオって一日で撮影するつもりだったのが一泊二日の合宿になってしまって
　　　夜、男優さんが『進撃の巨人』読みながら「分かんねえよコレ」って悩んでた（笑）。
　　　で、カメラをパンすると女優の方は夏コミ用の原稿描いてる。
　　　しかも、キャラクターのキーホルダーを「ぎゅ」って握り締めて、「待っているのよ、いまから
　　　処女を失う自分は・・・・・・」って。でも結局うまいこといけへんかって。
　　　でもビデオはなんとか出さなあかんから、もうムリヤリドキュメントみたいにして、途中で
　　　「『進撃の巨人』とは・・・・・・」とエロ劇画の作家に描かせた絵を出して、初めて見る人用の解説が入る。
　　　アダルトビデオで『進撃の巨人』の解説聞かされるとは思わなかった（笑）。

青木：構成はうまかったけど。 「彼女はいまこのキャラクターになりきっており
　　　　男優はこのキャラクターのつもりでいるのだ！」って、キャラのイラストを上からほわ〜んとかぶせたりしてね。

岡田：クライマックスの方で一応ちゃんとやったら、女の子が急に「兵長、もう離れない」と言い出して、
　　　男優さんが面倒臭そうな口調で「俺はもう行かなければならない。
　　　もうすぐウォールマリアが閉じる・・・・・・」と言いながら後ずさりしていくという（爆笑）
　　　あの展開はすごいですよ。

壁の巨人を操る力を政府が持っているなら、黒幕は政府じゃないかな？
環境保護や人口抑制のために、巨人を作りつつ、自分たちは巨人で守られている。
エレンの親父は、政府の巨人プロジェクトの科学者じゃないかな？副業で医者をやっているｗ

>>478俺も大体そんな感じだと思う、
巨人を使って人類を壁の外にあえて出さないようにしているとしか思えん。

おい！アルミンが分隊長代理になったぞ

>>479
０巻見るとありそうだよね。猿の連中は、仮面ライダーみたいに、改造手術を受けた後逃げ出した人類の末裔かな？

ラスボス争い→　政府ｖｓ猿
猿勝利フラグは、壁巨人を猿がコントロールする、人類阿鼻間。
政府勝利フラグは、最後の壁（巨人）は猿の命令を受け付けない細工が施されている。

過去の名作を開拓しようぜ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

ライナー達がエレンを連れて行けた場合、壁の巨人をなんらかの形で動かせる術があるんだろうな
ただ、ユミルまで誘拐した理由が解らん

ライナーたちは帰るのが目的だから、座標のちからで帰路の道で巨人を無害化
したいだけじゃね

エレンに座標が渡っちまったって言ってたし
あの時点で座標が手には入ってなかったのも知ってる

エレンなら座標が手に入ると解ってた場合
ライナー達やユミルともエレンはまた違うタイプの巨人という事か

巨人は元が人間なのが明らかになったみたいだけど
巨人が人間食った後に消化しきれずにペッって吐き出すから
その吐き出されたやつが巨人になるのかね？

吐き出した際は食べられた人間全部まとめてごっちゃごちゃなってるし違うんじゃないかな。

ある特定の人間を食うと知性を得られるから、とりあえず片っ端から人間食ってる、というような
考察が以前あったな。

ライナーがウトガルド城で死を覚悟した場面といい
夜には巨人に変身できないってことなのかね？
ユミルも夜が明けてから巨人に変身したし

今北
ネタバレのレスどこ？

これちゃんと上手いことまとまって終わるんだよね、全部木陰で寝ていたエレンの夢でした、にはならないよね？

エレンは注射で巨人になれたから、親父を通して王政の闇の一端と関係あると思う。
地下室はきっとマッドサイエンスなぞっとする部屋なんだろうな・・悪魔の末裔といわれる所以が

巨人培養施設か…

巨人は腐海を浄化してるのよ的な

もしくは失敗した巨人化薬投与されて死んだ人間の山が放置とか

ループもなんだかんだ萎えるな
あまり夢オチと変わらん

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4645646.jpg

例えばさ、ループオチならループオチで
今回が成功してループしなかった時の話ならいいよ

だがただループでした最初からおしまいじゃあなぁ

作者の身内だけど大体のプロットは知ってる。

20巻までに主要キャラが全員死んで
最終話あたりで人類が巨人に敗北してバットエンドで進撃の巨人連載の終了。

次号から『反撃の人類』が新連載でスタートして
ループして記憶を引き継いだエレンが巨人化と座標能力で仲間を死なさずに
巨人を駆逐して理想の未来に辿り着いてハッピーエンド。

１１巻でるまでにこんなにかかってるのに２０巻からまた新しい話とかキチガイ

つうかさ、巨人の正体が人類だと解った以上
反撃の人類っておかしいだろと
ネタにマジレス

リヴァイは絶望感の演出のために死ぬんだろうな・・
アルミンはアパム的なポジだから死ぬ気がしないｗ
ジャンは一般人代表として・・死ぬか？

アニメ雑誌の版権報告よろしく

全く根拠のない考察して遊んでる所で見たんだが
マルコ＝平行世界から来たミカサの弟説があったｗ
無事に生まれた時間軸から来たミカサの弟ってのは
どこに根拠があったんだ…まだ獣の巨人説のほうが
根拠あるわｗ

>>502
まるこがお茶の間で長い間親しまれてる日本人の名前だからじゃね？（適当）

マルコもミカサも黒髪で黒目がちの目だからじゃない？(ミカサの顔はブレが激しいが)
遊び考察って言ってるし、本当にこじつけ暴論レベルでいいなら似てると言えなくもない

というかループだのパラレルだの持ってきたらもうなんでもありや
だったらミカサユミル姉妹説でも押しとくわｗ

>>504
むしろユミルが婆さんでミカサが孫娘説じゃね？
しかしマルコ再登板の構想があるたいだが
その際ゾンビ？っていうお話だったから、今の状況見ると
細胞植え付けでゾンビとして復活して巨人になるのかな

かじりとられた部分を使って再生するのか？

そんな描写は無いよ、そうなるとアメーバだな

リヴァイは猿の巨人より強いようなのがでてきて瞬殺され

読者にどうすんだよこんな化け物…って思わせる為に使われたりな

腐女子の組織票とはいえ人気一位だからそんな酷い死に方はないかもしれんが

今後お掃除エレンが出て
またサーバーを落とす事態になるんだろうか

あの世界の人間頑丈すぎる
落馬は死んだり後遺症残るのにアルミンもジャンも軽症だし
ハンジさんもピンピンしてるし
そもそも立体機動なんて無理な運動大勢の兵士がこなしてる

壁内人類の方が強化人間みたいに改造されてるんじゃないだろうか

>>510
ち、調査兵団は訓練されてるから、受け身とか練習してるんだよ…（震え声）

立体機動のスピードで叩きつけられないなら
相当なパワーのはず

単純に身体を覆う立体起動スーツが衝撃やわらげる緩衝材にもなるからだべ

7人で7体の巨人を同時に仕留めるシーンあったじゃん？
あの時、ライベルがアニの怪我を心配してたのってなんで？
巨人化は自傷行為、つまり自分の意思で傷つけることによってできるものなんだから、単なる怪我なら巨人化はしないはずだよね？

多分、エレンが勘違いしてるだけで自傷行為じゃない
血を流す事と強い目的
事実、ベルはミカサに斬られたし
ライナーもゴキゴキはしたがその後ミカサに斬られてる

アニが巨人殺すって強い目的もったままケガしたらあの時点で正体バレるから

>>515
そっか、考えてみればエレンの最初の巨人化は自傷行為じゃねーな。
サンクス

でも噛み付き自傷による巨人化は共通の基本プログラムのようなんだよね

>>517
そうなんだよねw

11巻の巻末の嘘予告で、巨人兵団みたいなやつがあったけど、あれもみんな手を噛んでるんだよね。

http://i.imgur.com/RRb5v5l.jpg

>>517
ユミルは単に流血させてるだけだけどな

>>517-518
人が道具を持たない場合に一番簡単に出来る自傷行為がひっかくか噛み付くかのどちらか
舌を噛むのはオルオみたいになるし指先は神経が集中してるから噛むとめっちゃ痛い
結果的に手の肉が厚い部分を噛んでるだけで噛み付き自傷が基本ってわけではないだろ

エレンの無意識の行動を見るに「彼らの記憶」の最初のデータが手への噛み付きなのだと思った
一回目の巨人化の時は受傷した状態だったからよかったけど
手への噛み付きってトリガーをプログラムされて無かったら巨人化の方法でまた悩むことに
ユミルは原種だからそういう手が加わってないとかそういう方面になると妄想の上に妄想だからダメだな
あと一応言い方は例えであってSFネタに引っ張ろうとしてはいないので分かり難かったらごめん

>>521
何一人で自己批判してるんだ
しっかりしろ！

衝撃を与えるとぶわっと変化するってのはぶっ叩いて冷たくなる保冷剤とか
ぶっ叩いてあったかくなるジェルカイロ的な何かなのか？

>>518
コニー小人化しててワロタ

>>510
設定協力に名を連ねてる人間から推測するに、ガンパレード・マーチの
作中設定みたいに、遺伝的強化がどの人間にも施されている可能性があると思われる。

ライナーがアニの怪我心配したのは巨人化うんぬんじゃなくて
怪我しても治っちゃうから人間じゃないのばれるからじゃないの？

>>526
再生するかしないかは選択できるだろうけど
重傷負ったら再生せずに任務継続不能になるか目撃者全員殺して任務続行かの二択になるからじゃない？
ライナーにとってはどちらも避けたいだろうし過度に心配するのもわかる

エレンが巨人に命令出来るっぽい能力を発現したけど、
あれってミカサに「戦え！！」って言ったシーンとなんか被るんだよね
ミカサ…というか東洋人は巨人の原種か何かとか？

このスレちゃんと追えてないから同じような主張があったらすまん

座標発動時に命令も指示もしてはいないけどな
英訳が同調を示す単語だったとか
そっちの方がしっくりくる

普通に座標の英訳だったろ
おんなじ単語だけど、統合とかなんかそんな意味もあるってだけよ

座標って、それを持ったやつの意思が他の巨人たちに反映されるってゆー能力じゃないの？

命令とか指示とはちょっとずれてると思う。

文字が全部逆さなのはなんかの伏線だと思うんだ

裏の世界とかそんな感じの

英語じゃなくても座標には基準とか拠り所って意味ある

親父の奴、今頃帰ってきやがった。俺たちをばかにしやがって。

父さんに突然たたき起こされて注射を打たれた。

なんでも、これから記憶障害がしょうじるらしい。

親父ときたら、母さんが死んで頭がおかしくなったんだ。




かゆい　かゆい　お父さんきた ひどいかおなんで　
ころし うまかっ　です。
かゆい
うま


安西先生・・もっとネタばれがしたいです。

>>534
ぶっ飛ばしてやる

>>514
異常な回復力を悟られないようにとかじゃないの？？

>>536
あれか、蒸気発生がバレないようにか

アニは生理のたびに巨人化せんのか

月経血は傷口の出血じゃない

>>539
まともにレスしてあげててﾜﾛﾀww

じゃあどういう原理で血がでてくんのさ

ちょっと姉ちゃんに聞いてくる！

キモいのが沸いてきたｗ

>>542
報告待ってるからな！ww

姉ちゃんいなかった…ごめん
そういえば俺には姉という存在がそもそもいなかった…ごめん

では今君の後ろにいる女性は誰？

母ちゃんだろう

バービーだろう

ポポちゃんだろう

うしろの百花子だろ（守護霊）

なんか、スマソ

最初に新兵が巨人にやられまくってる際

アニがライナーに『ライナー、どうする？』

ライナー『いやまだだ、やるならもっと集まってからだ』

って会話あったが何するつもりだったんだろうね

トロストの内壁壊すつもりだったんだろ

いや、それ５ら最初から壁壊せるから待つ必要ないじゃん
リヴァイ達がいないあの時のがむしろチャンスだし

でも、リヴァイ班対アニをみると
リヴァイとミカサがいても三巨人同時相手はムリゲーな感じだな

このままじゃ普通に巨人に喰われるから、最後の手段として巨人化→逃走のためのじゃねーの？

とりあえず周りにばれたくないから、本当に絶体絶命になるまでっていうことかと思ってるんだが？

集まってからの集まるは巨人か人間か

ライナー達が巨人をぶっ飛ばした所でエレンみたいにヒーローになれんが
あそこでアニがやればエレンみたいになって味方と信じ込ませる事ができたよな

>>539
傷口の出血ですよ。

アニは処女ってのは確定でいいんだよな？

マジでキモいw

やっぱ兵士として日々訓練してるからみんな処女膜破れてるんだろうな

膜の有無なんて些細な問題ですよ

アニ「どうでもいい」

よーしまたアニSS書いちゃうゾ☆彡

>>538
これ見て真剣に疑問に思った
血が出て明確な目的意識があれば意図せず巨人化しちゃうってことだよな
チョコ食い過ぎてうっかり鼻血出したり切れ痔になったりしたら大変だな

>>564
切れ痔と同時に目的意識持たねーだろｗ

ライベルアニは練度を上げてるから意図せず巨人化するってことはないんだろう

>>565
ウンコを出し切りたい

>>565
トイレットペーパーを取ろうとして…

スプーンとろうとしただけでなるから
あながちふざけた理屈でもないな

>>567
VIPでそういうSS読んだわ

砲弾を受け止めたエレンは自傷せずに巨人化できたのは意思？

>>571は一体何を見ていたのか
原作でもアニメでも手に噛み付いてただろｗ

切れ痔で巨人化なら個室で一部だけ巨人化で済みそうだし
トイレだから巨人化の時のデカイ音や光も放屁ってことで誤摩化せばいい

>>573
出にくかった物がスムーズに出てめでたしめでたしだな

>>573
一部巨人化するのはやっぱケツだよな
ハンジ「糞が切れていたんだ…こんな風に、肛門を閉めようとするみたいにね」
リヴァイ「拾うな、気持ちわりぃ」
ハンジ「貴重なサンプルだし」

動物学者はウンチも研究対象だよな

本来役に立たないはずの対人格闘とかサバイバルとかやらせてたのはやはり
人同士の戦争だからなのか何かの伏線なのか

>>577
エレンがエレンゲになってもある程度強くなきゃいけないからかなと思ってた

つうか五年も立体機動は進化なしか

兵士育てるよりも現状の武器どうにかしろよ
立体機動装置作る技術あるならビームサーベルでも作れるんじゃね？

立体起動装置のどこからビームサーベル作るんだよ

>>579
兵器に関して言えば立体起動を活かした
杭打ち機的なもんでも開発されねーかなと思ってたけど
どうも、そういう兵器の発展はしない感じで
立体起動一個でなんとかして終わりそうな雰囲気

立体起動を使うための中世らへんの時代設定だろうしね

>>577
憲兵は警察みたいな仕事だし
巨人相手にするのって調査兵団くらいのものだから
対人格闘とかサバイバルやっててもおかしくない

体力ないと兵士なんてやってられんだろうからサバイバルとかそういう訓練やってるんだと思ってた

>>582
近世でつ

立体機動でアンカーを的確に打てるんだから
まず巨人の両目を遠方から的確に打つ兵器くらいあってもいいよな

進化と退化は対になるのが自然の摂理
立体起動に進化の突端を全部費やしたらほかの軍事技術や飛行技術は退化してしまうと考えよ

技術発展は進化じゃない

しん‐か 〔‐クワ〕 【進化】

［名］(スル)
１ 生物が、周囲の条件やそれ自身の内部の発達によって、長い間にしだいに変化し、
種や属の段階を超えて新しい生物を生じるなどすること。

２ 社会が、未分化状態から分化の方向に、未開社会から文明社会へと変化発展すること。

３ 事物が進歩して、よりすぐれたものや複雑なものになること。「日々―するコンピューターソフト」⇔退化。
↑

飛行技術なんてないし

一般的辞書はただの一般における用例集だ
金科玉条じゃないし大間違いや厳密に言えば違うことも載せてる
一般的にそう使われているというだけの理由で
進化は厳密な意味では単なる適応であって上位互換的「進化」じゃない
自然界において進化と退化が常に伴われるというのは
一つの環境への適応が他の環境への不適応へとトレードオフ的に必然的にそうなってしまうだけの話
それに対して技術発展は何かを進めれば何かが犠牲になるものでもない
そりゃあ自動車が発達すれば籠が退化するように発展が衰退を促すこともあるが
それは例えば移動するという概念上でより合目的的な完全上位の存在が出現するからで
立体機動と飛行技術という相互に連関のない技術同士においてそれは起こらない
立体機動とその他の軍事技術は三兵主義のように完全にニッチが分かれているので淘汰し合うこともない
ゆがんだ発展には個々の理由があるだけでなにがしかの一般的原理がそれを引き起こすわけじゃない
そもそも一つの種の変異の性質である進化と退化を一つの国全体の技術発展のたとえとして用いるのは間違っている

飛行機と立体機動装置に連関がないということもないか
飛行機ができれば立体機動とかいう狂気の発明は駆逐されるだろうな
それを発明する人間がいなかったというたまたまの具体的事情でそうはなってないけど

＞それに対して技術発展は何かを進めれば何かが犠牲になるものでもない

ここの前提認識が間違ってんな
ファンタジーというのは「特別な能力を付与したらその代償が必要」となる大原則がある
つまり進化させた分だけ退化もさせなきゃいけない。

現実世界になぞらえてその対価はありえないと主張しても、そう設定するのがＳＦやファンタジーだ。

そもそも立体起動自体０から自然発展していった軍事技術の集合体ではなく
猿が現在から持ち帰って過去に残したオーパーツかもしれんし、ミッシングリンクのように中間発展を飛ばした超設定もファンタジーならどうとでもなる

ガスがあるなら気球くらいは作れるよね
それなら空から楽々壁外調査

>>593
はあそうですか

なにこいつ自然の摂理とか言っときながらファンタジーの摂理語り始めてんだ

まぁ５０ｍ級があらわれたからな
１００ｍ級がいる可能性がなくもないと考えた場合

飛ぶ→ジャンプキャッチ→あべし
と考えても不思議じゃない

でもはっきり言って二足歩行ならでかすぎる事はわりと弱点だと思うんだ

>>594
一応アルミンの父と母はそれに似た乗り物で不慮の事故で
なくなったという設定がある
空をとぶっていう行為にNGっていう世界観になってると思われる

どこでそんなこといってたっけ？

アニメでなんかあったな
切削についても最終話であったな

>>575
巨人にはケツメドも直腸も無いんだろ？

>>602
その言い方！
…栃木県人か！？　茨城か！？

考察を思いついたので一つ

まず3つの壁の名前が、
sina rose maria
なので、
これを暗号とすると、解読キーが必要になります。
ここでは、51話でも存在感があり、序盤から三笠の頭痛やエレンがジャンに対して言った、
「内地に行かなくてもおまえの脳内は快適だと思うぞ」
でライナーが吹き出していたことから、キーワードは「脳」だと思われます。

これは勘ですが、壁の中は脳のメタファーのような気がします。

続き

というわけで、sina rose mariaをbrainで解読すると、共通の文字を消去して、
sosemとなります。
brainとつなげると、
brain sos em bが1回しか使われていないので括弧で閉じると、

（b）rain sos em

雨　セイブアワーシップ　私たち(themの省略形でしょうか？)

と、水害を連想させる文字列が得られます。

>>605
すまんが国語力の無い俺にも分かるようにもう少し肉付けして説明して貰えないだろうか

続き

ここで壁内の概略図を見てみると、
3枚の壁にそれぞれ突出区画が4っつずつ、
河口が通る水路があります。

そして、ここを封鎖すると壁内がプールのように水があふれます。

封鎖する方法は巨人壁かで可能なので、壁に穴を開けるまでも、
壁内の人類を巨人化させるまでもなく、4＊3の水路をふさぐだけで水害で壊滅的被害を与えることができます。
水の高さは巨大樹の枝が生えていないところくらいまでと推定できます。

つまり壁内は養殖場ですらなく、いつでもリセットできる処刑場なのです。

ウォールシーナ内部の標高が高いことを考えると、王族や一部の貴族は船をすでに持っていて、
リセットが行われたら、裏表紙のように壁はあらかじめ用意された(水没していた物が出現した)ことになっていると思われます。

これだけですべての説明はつきませんが、壁内が水害であっけなく滅びる危うい状態なのは間違いないと思います。

>>605
すごい無理やり感が…

>606
ウォールシーナ内部→憲兵隊やら貴族やら怠け者の集まり→快楽中枢→短期的な家畜の安寧→小脳

外地と壁外→コミュニケーションや長期的な生存戦略を考えている→大脳

ライナーが吹き出したのは、外から見るとそんな感じに見えるか、そうだと教育されてきたから。

あまり詳しくありませんがこんな感じかと。

他にも51話でハンジさんがうなじに何かがあると確信したカットで、
頸骨が確認できるのは5個、哺乳類の頸骨は基本的に7個(人間も同じです）

そこに何があるかは憶測ですが、肥大化した脳髄があり相対的に大脳が小さいので無知製巨人になっているのかと思いました。

知性巨人はそこに人間がいるか、ナマケモノのように頸骨が9個あったりして相対的に小脳が小さく知性があるのかと、
奇行種はその間だと思います。

ちなみに獣の巨人は、猿ではなくナマケモノが進化したか巨人化したかと思います。

検索してみるとおもしろいと思いますが、哺乳類の頸骨は6から9個です。

ダズが１５歳というのが理解できない、５１歳だろあの顔は。

エレン『俺の…俺の俺のイェーガー(家が)！！』

い、いっ、いかん。。。
誰かさんを思い浮かべてしょうがないwww

Richard Wagner ?Tristan & Isolde" Vorspiel 1. Akt & ?Liebestod" (Thielemann/Orch.d.Bayreuther Fest.) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=FcDTViJ-JoI

>>612
不覚にも笑ってしまったw
疲れてるのかな…

>>614
今日はもう休んだほうがいいぞｗ
おやすみ！また明日！

案外、イェーガーって名前が伏線だったりしてなｗ

巨人って前文明の生物兵器なんじゃねーの
制御システムを壊されたか奪われたかで制御きかなくなって巨人（兵器）に追い詰められた
んで今がその2000年後の世界
あとエレンも巨人になって数十年放浪した後にグリシャが発見したと予想

>>564
自傷行為と生理現象一緒にするなよｗ

>>612
あとからじわじわ込み上げるじゃねーかよ。

イェーガーっていうとドイツ傭兵が思い浮かぶ
ヘッセン兵とか
ガイドブックでは巨人猟兵（イェーガー）だったな

コミック読み返して確信した。
突出区画以外川が全然書いてない。

そういえばそうだね
でもアニメで思いっきり描写されてるし

>>622
誰に対するレス？

ごめん川があるとかないとかの話

>>621
突出したところ以外には運河すら無いってこと？
考えたことも無かったなー

>>624
ああすまん
デフォルト名以外NGにしてたからレス番飛んでて前後が見えてなかった

最初の方に出たババァの息子で殺されたブラウンって
ライナーと関係あるんかな

＞622

私の言っているのは大きい川が東西南北に4本しか流れてなく、
そのすべてが突出区画の水路から外に出ている→水抜き穴がそこしかないと言うことなので、
川がそこ以外で描写されていることと矛盾するわけではないのですが。

私の暗号解読が間違っていたとしても、というより結論にたどり着くまでがでたらめだとしても、
壁内があっさり水攻めで壊滅する構造になっていることは、
壁の他のところ他で水が抜けなければ確定すると思うのですが。


アニメも見直してみるかな。

http://yubanasi.jpn.org/

>>627
アニメでは名前変わってなかったっけ

川の水で壁の中を満たすのにどんだけかかる？
2-30年くらいか？

わけのわからぬ
クソコテ理屈

何となく思いついたことを一つ

通常種　酸化チタン説

酸化チタンは光触媒として作用し、紫外線を当てると強い酸化還元作用を示し、殺菌作用があります。

通常種がとる、日光を受けて活動し、人間を捕食し腹の中で溶かしてはき出す。
という性質とよく似ています。

チタンの語源はにあるようにタイタンなので、巨人のモチーフだと思われます。

訂正
×チタンの語源はにあるように
○チタンの語源は

>>627
あれアニメの1話目の最初にでてくる兵団にいるみたいだけど
ライナーの顔そっくりだよ
なんかの伏線だろな

>>627
アニメで変更されたのでないかと

続き

通常種の目的が捕食ではなく殺戮ではないかと劇中で推測されていますが、
殺戮は目的ではなく手段ではないかと思います。

人間を腹の中で溶かすのを酸でやっているとすると、通常種の中の何かは還元されることになります。

還元には酸化還元の意味もあれば、ただ単に元に戻るという意味もあるので、
人間を食べて通常種になったという話とも不思議と合致します。

そこで気になるのは、夜間活動可能だったコニーの村の住人の巨人です。

続き

夜間活動可能だと言うことは日光を必要としないすると、
wikiの光触媒のページより

酸化チタンに適切な助触媒を組み合わせれば、
水を酸素と水素イオンに酸化、また同時に水を水素と水酸化物イオンに還元するほどの酸化還元能を示す。
つまり、水を酸素と水素に分解できる。このため本多・藤嶋の発見以来、
工学的な応用として酸化チタンを利用した水から水素を得る研究がなされている。
これは、太陽の光エネルギーから水素というクリーンエネルギーが生成されることを意味し、
夢のエネルギー循環サイクルといわれている。
しかし現状では効率が低く（後述）、大規模な製品化には至っていない。

引用以上

このかわりに何かをエネルギー源が必要になると思われます。
仮説を立てると、
夜間巨人が人間を捕食するのは本当にエネルギーを摂取するため。
と思います。

これを検証しようとすると、コニーの母ちゃんの生体実験というマッドな発想がでてきます。

そもそも、なんでコニーの母ちゃんは他の巨人と違ってあんな風に
とても歩けた物じゃない姿形になったんだろう？
もともと足が悪かったとか、そういう話は無かったと思うんだが。

もともと巨人にはああなる個体が一定数いるが
人類が接触できたのは歩くことができるやつだけだった
なぜなら歩行不能な巨人は遥か南にしかおらず人類はたどり着けていないから
巨人発生源にしかいないから

>>640
一定数「なりそこない」がいるが、それには出会えないから、か・・・。
なるほど、納得できる答えだな。

＞631
降雨の描写はあまり印象にありませんが、
降雪は訓練兵団が雪中活動の訓練をするくらいコンスタントにあるようなので、
それほどかからないか、2-30年くらいならまず突出区画が沈没→難民大量発生で混乱→開閉門はすぐに水底へ
→普通のところはびくともしない→人類同士の戦争でほとんど死亡→王族貴族憲兵団は船で逃げる(悪魔の末裔の元）
ウォールシーナ内の高地以外にはたどり着けない(外に出ようとすると壁に引っかかるか乗り越えられても落ちてドボン）
→水が抜かれると内側からは壁が周りに出現したように見える。

のコンボが成立するかと。

「水が抜かれると内側からは壁が周りに出現したように見える。」

この視点に立つと、

「壁はあらかじめ用意された」

という叙述は主観的に自然だと思います。

＞632
仮説が全部キバヤシなのは仮説の宿命です。


ｵｴﾝｱ

ΩΩΩ＜な、なんだってー！？

夜間活動可能なのは、人間の部分が内部に残っている巨人に限られるんじゃないだろうか、、
と個人的には思ったりしてるけどな。無論、知性化巨人も含まれるわけだが。

人間はエネルギーを摂取し続けなくても活動が可能だが、これは体内にエネルギーを
蓄える事が可能だから、というのは言うまでもないよな。
ただ、巨人に関しては、エネルギーが光合成（仮）によるものだと仮定した場合、
常にエネルギーを摂取し続けていなければ活動ができない物が大多数だと言える。
つまり、巨人それ自体にはエネルギーを貯蔵しておく為の仕組みが存在しない
可能性が高い。

で、件の夜活動可能な巨人達の事を思い出してみると、これが人間から巨人に
なったばかりだという事が言えるわけだ。

エレンが同化しかかってたのを見ても、何らかの方法で知性を保てなければ、
人間の部分は巨人の部分に吸収されていき、最終的には同化してしまうと考えられる。
となると、巨人になりたてのコニーの村の人たちは、まだ人間の部分が吸収されきらずに
残っていて、そこが昼間の光合成（仮）で得たエネルギーを貯蓄する役割を果たすが故に、
昼間と同じように夜も動けるのではないか、という風に考えてみた。

・・・既出の考えだったら恥ずいなw

51話を読んで一番気になるのは、
ハンジさんが巨人のうなじに存在する物が何か確信したかなのですが。

「通常種は本質的に酸化還元を目的とする」
「切り開いているとすぐにパーになる」
という条件を仮定して考えると、

酸化還元の中枢器官、一番最初に思いつくのは肺です。

となると夜間意識がある(はず）の、コニーの母ちゃんのうなじの中が気になります。

「コニ村巨人の目的は栄養摂取のための捕食」
と仮定すると、

うなじの中にあるのは消化器官の中枢で、長時間切開しても死なないと思われるからです。






俺は地獄行きだな。

壁外人類が壁内由来である可能性を思いついたのでそれを。

まず、巨人は体積に比べ軽すぎると明示されています。
また、巨人が水に触れた様子は明示されていません。
（ユミルは雪中で行動可能なようですが）雪は降っても降雨の少ない気候なのかもしれないです。

これらのことから、巨人は川を渡ろうとすると軽すぎて流されるか、
何等かの理由で水を越えられないと思われます。

そこでウォールマリアの4つの突出区画の河口から流され漂流すると、
大きな中州のようなところにたどり着いて、壁外で生活できる可能性が浮かび上がります。

壁内の世界をわかりやすく北半球で、日本と同程度の緯度にあると仮定すると、
4本の川が全部違う方向の海に流れ込んでいるか、相当の下流でつながっているかするっことになります。

きれいに東西南北に流れているとすると、そのうち3本の川は下流に行くに従い緯度が下がり温暖な気候の場所にたどり着き、
(たぶん)ユトピア区からは寒冷な気候の場所につながっていると思われます。

続き

壁外の勢力は、
1、ライベルアニベリックの故郷、
2、ユミルの民、
3,獣の巨人の勢力、
とありますが、
このうち1は、壁内の惨劇を見た後、自らの意思でシガンシナ区の河口から逃げ出した兵士だと思われます。
理由はただ単通常種に襲われるので、1番近いシガンシナ区を襲撃したと思われること、
自ら壁外に出ようと思ったら南にあるシガンシナ区から出た方が暖かいと期待したからだと思います。
そしてアニの父親が高度な格闘技術を持っていることです。（志願し泣くと変換されました。）

2、3が自分の意思で壁外に出たとは考えにくいです、特に3は壁内人類起源ではない可能性もあります。（強いて言うなら毛深いので北でしょうか。）

ただ、2と３は海に面しているでしょう。

ライベルが人間巨人化に詳しいことと獣の巨人を知っている風なこと、にしんを知らないことなどをを考えると、
1と3は隣り合っていて、などという風に位置決めパズルの条件を考えることも可能だと思います。

キモい

めっちゃひくわキミィ

確かに空気を読まずにものすごいことを書いていますね。

しばらく失踪します。

ほいじゃね。ノシ

コテならNG簡単だろ

鰊知らないんじゃなくて　鰊と書いてある字がわからなかったんじゃ？
ライナーが「よく読めたな」って言ってたし・・・・

>>652
NISHINと書いてあるのにか
進撃の人々が何語使ってるか知らんけど

逆さ文字についてはwikiに考察がある

ハンジが言ってた。人食い部族の話って伏線じゃね？ソニーとビーンの話。
既出？考察しらないんだよ自分、猿巨人とつながんないかなー。

ソニビンはアニの家族なんだと勝手に思ってた

アニが殺したじゃんｗソニビン

殺す必要性あったのか？

>>657
自分の家族が実験台にされてることに耐えられなくて殺してあげたのかなって考えてたんだけど…

エレンがいる事で可能な実験・・・。
それを行われる事で何らかの不都合がアニ他ライベル陣営に発生する為、
アニはソニビンを殺した、と。

それが一体なんなのか、結局結論は出てなかったよな？

ハンジがどういう実験するつもりだったかは謎だけど
それによってエレンの隠された力が出てしまう可能性があったのかも

うなじを切り開くのに気をつかわないはずはないから、

うなじにある何かをどうにかして巨人をパァにしたんじゃなくて、

皮膚の中を長時間外気にさらすと巨人が死ぬと言っているのかな、コテハンの人は

うなじをそいでもそうなるし。

エレン『あった！俺のイェーダー！』

エレン『嘘だろ、俺のイェーニーこんな秘密が俺のイェーガーこんなんになるなんて』

アルミン『ここにアルミン-☆』

ライナー『結婚しよ』

５２話ネタバレ

・サシャが狩りをする
　↓
・サシャが不審者の足音を感知する
　↓
・不審者はライナー
　↓
・ライナーがクリスタに結婚を申し込む

既出だったらごめんなさい

今出てる知性巨人(エレソ、アニ、ユミル、ライナー、ベルマーク)って皆何かしら目的があるやつらだよな
エレソ→壁外に行きたいor巨人駆逐したい
アニ→父さんに必ずかえると約束したから(故郷に帰る)
ユミル→自分の為に生きる
ライナーベルマーク→故郷に帰る
巨人はみんな元は人間ってハンジさんいってたよな、だとしたら
巨人化した時に強い目的意識があるかないかで追々知性、無知性に別れていくんじゃないかなと51話を見て思ったわ。巨人の力にのまれるか否かみたいな

さるに関してはまだわからないことが多すぎるからとりあえず特別な存在だからってことで許して

>>665
こんなので笑ってしまった
俺疲れてるのかな…

絵も微妙、話もぴか一とは言えない

でも漫画を「読ませるチカラ」があるんだろうな・・・
今の少年ジャンプの作家陣に一番欠落してるもんだよ

頭で考える前に描きたいもの描けばいいのさ
それができない人間が漫画家になるなんて
害悪そのものだよ

>>665
↓
ライナーの後を追ってきたユミルが頭をかちわる

>>670
↓
クリスタがユミルに惚れ直す

>>671
↓サシャは芋を食べる

俺が生きてきた中これほど練り練った作品は見たこと無い
やっぱ作者は神だな

>>666
キモい。なにがキモいってエレソやベルマークがキモい

>>674
それ触ったらあかんやつや

最後は文化を持たない巨人に、歌の力でカルチャーショックを与えて、プロトカルチャーとか、デカルチャーとかで戦意喪失させられてとかなんとか

いま貴方の声が聞こえる。ここにおいでと。

エレンが俺の歌を聴けーって言って超壁外うたの☆プリンスさまっ♪ですか
そしてジャンが黙ってないと

エレンがプリンスか・・・。

案外、知性巨人になれるのは、王族の末裔とかだったりしてな。

５２話ネタバレ

新リヴァイ班全員集合でこれまでのいきさつをおさらい
↓
エレンの巨人操作能力や硬質化能力が話題になるも方法が分からない事に気付く
↓
知ってそうなアニを起こす事に決定

アニが痛めつけられてるってのは、やっぱりブラフ？

>>681
ほんとであって欲しい？そうだよねえ

あの状態だと言葉責めくいらいしかできんな
やーいやーいアニはエレンが好きなんだって〜
みたいな小学生的痛めつけしかできん

アニはリヴァイにフルボッコにされる

アニ拷問はよ

三角木馬ですか？

ero

ライベルアニはなんやかんやあって英霊として死ぬんだろう
下手したらエレンもだが

アニは(エレンといちゃついてるところを）リヴァイにフルボッコにされる

アニ『ふひひひひ、エレ〜ンあたしの名前を言ってみろ〜』

ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｰ


千葉繁『エレンがかつてアニと呼んだ女、アニ』
エレン『そしてこれは、この俺の怒りだぁぁぁ！』

アニ『ひでぶっ』

なんでライベルアニが2年待って訓練兵入りしてるかってわかる？
壁内に頼れる人も居ないのなら、一刻も早く訓練兵入りした方が
子供にはいいと思うんだけど。

>>691
召集行なわれなかったんじゃね？

年齢制限あるだろ

筆記試験にでも落ちたんじゃない？

マリア破壊の大混乱で訓練生の募集自体が行われなかった可能性が有力かつ一番納得できる

１７〜１８のすぐ上クラスがいないしな
オルオさん１９歳が新入り以外では最年少
同期でもばらつきあるんだろうけど

アニは年齢制限ひっかかるだろうけど、ベルライは2こ上なんだからOKでしょ。

トロスト区104期に巨人が集まりすぎだなと思って。
ライベルアニがイェーガーの子供の情報を知ってて
同時期に潜り込んだってありえるかな？

混乱で徴兵が無かったのか、アニを待ってたのかわからないけど、
偶然2年待ってたってのもありえるから別に良いんだけど。

ユミルはまた別ライン。ヒストリア経由なのかね。

> 696
ペトラが18才じゃないっけ？
まあオルオとペトラは同期っぽいけど。

ペトラの年齢はソース知りたいな
明かされてないんじゃ？

ホントだ。ペトラの年齢思い過ごしだったわ。ごめん。

http://yubanasi.jpn.org/

ベルトルさんの「誰か僕たちを見つけてくれ」って何なんだろう。
韓国人のよく使う「ウリ」みたいなものなんだろうか。
つまり「壁の中に閉じ込められてる僕たち(同胞たち)を見つけてくれ」ってことなんかな。

韓国人の使うウリがなんなのか知らんけど
状況的にあれは「壁の中と壁の外の板挟みになってる僕とライナーアニを見つけてくれ」って事なんじゃなかろうか

そう取るのが自然だけど何かそれ以上の意味があるような
ユミルの反応も気になる

単行本楽しみだな

友達がアビスやってて、ふと「進撃って、これだと考えると自然じゃね？」と言い出した

つまり、エレンたちのいる世界→別の世界（オリジナル）を元に作られたレプリカの世界。
エレンたちはすべてレプリカで、一話でエレンが見ていた夢は、オリジナルと同期した事によるもの。
巨人たちは、オリジナル世界の人間で、何らかの理由でレプリカ世界を衰退させないといけない。
ベルトルトたちはオリジナルから来た。一話の「ブラウンはどこですかー」って言ってるおばさんは、
レプリカライナーの親で、オリジナルライナーがレプリカを殺して入れ替わった…とかいうの。

アレだな、TOSとTOAをごっちゃにしたみたいになってるなｗ

マルコ再登場疑惑に関しては、死んだマルコ＝レプリカで
また出るとしたら、オリジナルのマルコじゃないかとか。
ユミルの巨人化時の外見が醜悪なのは第一号の実験作だからじゃないかとか

それだと考えると自然かもしれないが
最高につまらないな

でもマルコって

アニ『ライナー、どうする？』
ライナー『まだだ』

の会話の時に解ってないみたいな感じだったよな
ベルは解ってる感じだった

マルコってアニと一緒に壁内きたんかね
まさかアニ一人でてくてく歩いてきたわけでもあるまい

ライベルとアニが別の経路っぽいのは濃厚として一人で来ちゃダメってこともないだろ

ライベルは壁の破壊を中心とした戦士。
アニは隠密で座標を探しに来たような。
だから、内部に入れる憲兵隊へ。
そして、やすやすと座標を手に入れた。
いまいち使い方はわからんが、巨人を呼び出すことに成功。
その後、見つかって、戦闘中か何かに主人公に座標がわたり、みんな能力みてびっくり！

クリスタを覗き見してた壁教を密偵したのかアニで
その報告をライナーが受けてたから、
ライベルアニが別部隊って考えにくい。

壁破壊後に合流してゆるい共闘関係か階級による上下関係でライナーの指揮下か
少なくとも個人的に繋がりが深いとは思えない

座標って手中にあってもヘマやらかしたら相手に渡って行くバレーのサーブ権みたいなもんなのかえ

アルミンがわざわざアニにもそんな能力があるみたいな言い方をするってことは
アニの巨人呼び寄せも座標の力の一端である可能性がメタ的に示唆されているのかも
座標…
ますますわからん

そうなるとエレンたち主人公組が本当は悪なんじゃね？っていうのも
一応こじつけられるな
エルヴィンはじめ調査兵団上層部＝レプリカとしてオリジナルを消滅させようとしてる
調査兵団はそれを知らずに頑張って巨人倒してる
ライナーたちはオリジナル世界の消滅を回避するために来た…みたいなｗ

ニーア・レプリカントみたいな世界観かね。
レプリカ世界押しの人。

黒髪＝オリジナルがいるレプリカ
それ以外＝オリジナルがいない個体とか？

ジャン『マジかよ…エレンが王族の血をひいてたなんて…』

コニー『エレンってエレーンだな…』

ここで微妙なオヤジギャグを連発する人の発言が
疲れてる時にパッと目に入ると
全然面白くないはずなのに笑ってしまうから悔しいw
この間のイェーガーといいwクッソwww

>>719
クリスタというかヒストリアも代わりが居ないように思える
髪色以外に何か共通点は無いものかね…

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メーンズ　ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

下手したら捕まってた巨人を殺したのはサシャ

外の世界の本を読んだだけのことが憲兵団に捕まるくらいのことなんだから、
調査兵団の表向きの理由っていうのがそのことと矛盾するんだよな
調査兵団は何のために壁外へ行ってるんだろう

ベルトの「誰か見つけてくれ」の後にユミルの表情が意味ありげに描かれてるけど、ベルトの叫び声でライベル側に戻ったのはヒストリアよりも重要なことがあるてことだよね。
ますますわからん。

>>725
民間人は外に興味持ったらダメだけど、兵士は壁を守るために敵を知らなきゃいかん
奴等の正体を突き止めつつ、可能なら巨人のいない楽園とかを探して領地開拓せよ
とか、表向きはこんなとこじゃね？
ただアルミン先生が外の世界に興味を持つことをタブーにした王政府を一巻で非常に気にかけていらしたので、
王政は外の世界を知られると何かやましい事情がありそうだけど、
そうなると今度は調査兵団を黙認してる理由は？に戻るんだよね
アルミンじゃないけど俺も外の世界がどーなってんのか気になる

海を渡ったってあるからやっぱミカサ母の国アジアンがいるんだろうな

>>726
とも限らん
単純にライベルに同情しただけかもしれん

>>727
＞外の世界がどーなってんのか気になる
物語がほとんどウォールマリア崩壊後から始まってるから、
調査兵団が行ってる「壁外」はじつはウォールマリア内だから、
読者にはウォールマリアの外がわからないんだよね
一巻の冒頭がかろうじてそれだけ

あと、ウォールマリア崩壊後に調査兵団内で変化があるよね
キースが訓練兵団の教官になり、エルヴィンが団長になった
この二人には表向きとは違う何か別な目的があるんじゃないかと思ったりする

５２話ネタバレ

サシャが狩りをする
↓
人を発見
それがライナー
↓
ライナーの歩く方向にヒストリアがいる
↓
サシャが慌ててヒストリアの方に
↓
構わずライナーはヒストリアの前に
↓
ライナーはヒストリアに言う
↓
「結婚してくれ！」

>>716
アニの能力が座標っぽくないように見えるってのは、それこそメタな考えではないかな？
ライベルユミのビリビリがあったからこそ、俺達は座標能力とアニの巨人呼び寄せは違うと
考えられるわけだけども、それが無ければアルミンのように考えるのが自然と言えるだろう。
そこの所をフェアに表現しただけだとも考えられると思うが。

>>732
なるほどその可能性もあるな
結局まだ何が確定なのかもわからんってことには変わりないが
少なくともアルミンがアニとエレンの能力に類似性を認めたことは確か

>>718
テイルズオブジアビス（レプリカ）と
テイルズオブシンフォニア＆エターニア（世界が二つある設定）じゃないかな

巨人が別の種族と考えると、リバースとかテンペストみたいな？

しかしこう考えると、ほとんどの設定はいろいろな作品で出尽くしているんだな
意表をつくのはなかなか難しい

レプリカ云々言ってるやつ、せめて作中描写から推測できる範囲の話しろよw
妄想垂れ流しすぎや

俺らがスルーすればいいだけの話
レスした奴は自演扱いでおｋ

コニー『ジャカジャカジャン♪ジャカジャカジャン♪ジャカジャカジャカジャカジャンケンポン♪』

ライナー『くそぅ！なんであいつあんなにジャンケンつえぇんだ！』

ベル『それに、あの奇妙な踊りにどうしてもつられてしまう…』

ユミル『当然さ、奴はかつて一世風靡をなしたんだからな。あの当時の子どもで知らない奴はほとんどいなかった』

あのベリックや裏表紙にてくてく歩いてる連中がもってきてるバッグの中何が入ってんだ
やっぱオーソドックスに代えの下着とか簡易引越しセット持ってきてるだけかね

その積荷ごと口にいれたユミルがベリック以外にもなんらかの「巨人の力」を口にしたとは考えられんか

レプリカ説は結構前から出てただろ…
少なくとも100年に1度リセットとかよりは現実味ありそうだがな

考察も推測も、みんなで楽しもうぜ。

エレン『ぐっ、つえぇ一体お前はなんなんだ！』

猿の人型『俺は、かつて海を渡っていた元海賊。悪魔の実をくっ…』


アルミン『やめろ！この漫画が色んな意味で終わる！！』

さるさるのーー！巨人化！

>>727
調査兵団を黙認してる理由を現時点の状況で説明しようとするなら「ガス抜き」とかかな
壁を完全封鎖するのは壁教によって禁止されてるから、巨人を狩ったり人間領域を広げてますアピールをしないと壁内を治める事が出来ないとか

まあでも、実際はなんらかの裏はありそうだとは俺も思う
エルヴィンも単に巨人の調査以上の目的がありそうな雰囲気・物言いだし

盗んだ立体機動装置のガスってどうしてるの？

>>743
芋食えばええねん

>>744
跳べるほどのもんは出ねーよｗ

ベルってそんな力あるんかな
サッカーみたいなシュートじゃなく振り上げておろしただけのちょん蹴りだから
他の無知性巨人でも本来なら門破壊できたんじゃね？

さすがに重量が違いすぎるでしょ
比重的にあるべき重さがない、軽すぎるってだけで、巨人それぞれを見ればデカい方が重くてパワーも強いんでしょ

>>739
オナニー強行するお前しか楽しめてないんだけど
いい加減にしろよ

>>739
あまりの妄想垂れ流しは、アホっぽいから控えようよ、ってことだろ。

ウォールマリアが破壊される前って、調査兵団は壁外調査やってたのかな？
11巻でハンジさんが持ってる地図にはあまり情報が書かれてないみたいだけど、
ウォールマリアの外についてどこまで把握してるんだろう。壁の上から見える
範囲には海はないんだろうか

記録されてるのは荒野と巨大樹の森だけだろうな

調査は行ってたじゃん
何の成果も得られませんでしたけど

まじだ、全部書いてたわ……ありがとう
もう一回読み直してくる

巨人って水に潜れねーのかな
川があるなら潜って入られそうだけど

>>754
考えたこともなかった
水から出てくるとか恐怖過ぎる
ハリウッド版ゴジラを思い出したわ

「人なんか殺したくない」と「人殺しなんかしたくない」では
だいぶニュアンスが変わるとおもうけど、伏線かね？

そんな変わらんと思うが

タイトルは進撃の巨人だが
巨人が人間なら進撃してるのは人であって…
タイトルの意味は伏線じゃないだろうか…

進撃てのがそぐわない

>>754
呼吸してないっぽいから潜ることは潜れるけど
見た目に比べて軽いからすぐ浮いちゃいそうだ
さすがに川の所は柵ついてるだろ

>>754
だから、優勝しても、川に飛び込まないのか。

>>761
ちょっと考えちまったじゃねーかｗ

>>761
ワロタwww
同じく一瞬考えちまったw

ああ虎は飛びこむからなw

エレンの能力でアニの硬化解かせて秘密しゃべらせることってできないのかね。
人間状態のベル何とかさんにも効果あったし。

52話来たみたいね

アニメ進撃の巨人のop紅蓮の弓矢の、
http://www.youtube.com/watch?v=F5yiFRZGxYs

0:45~46秒の、自由だーの所でエレンが顔をカッてあげるところがかっこよくて好きなんだけど、
この場面ってあった？
何話のどういうシーン？

スパイ誰だと思う？

>>768
じゃあハンジで

こういう時は、調査担当にあてられる人間が一番あやしいと相場は決まっている。

>>768
エルヴィンorサシャ
大穴すぎて面白い
でも本当はハンジ班の誰かだと思う

サシャなんて外参加してないから裏工作できる時間なんぼでもある

モブリット辺りが一番ありそう
適度に主要キャラではないが一応出番もあり皆そこそこ名前も知ってる

>>768
駐屯だとアンカ
調査だとヒゲ眼鏡

そう言われるとモブリット怪しいな

巨人としてさまよっていたユミルは人を食って人間に戻れた。
巨人は人間に戻るために人を食うのか。

既出だと思うけど、エレンが巨人から戻ったのは父親食ったからだと思うけど、母親殺された後に父親にいつ会える時あんの？カギも持ってるし。
母親食われて逃げた後はミカサとずっと一緒にいたんだと思ってるんだが。

調査兵団内にスパイがいるって示唆されたっけ？

モブリットがスパイだったら
内部の秘密まであと一歩の回でハンジいきなり刺して暗転だな

今思いついただけだけど、ループ説反対意見を思いついた。
話の内容がアルミンの手紙ってことは？
エレンが人類を守る為？に壁になったとして、
それがなんかの理由で2000年続く。
アルミンはそれを知って、記憶がなくなるであろうエレンにむけて
手紙を書く。その内容が今のアニメ。

どうかな

マルロがアニオリで先輩とひと悶着起こしたのは
憲兵団に殺されるフラグな気がしてならない

12巻の最後追加だわなこれ
ユミルおもいっきり死亡フラグたってますやん

>>779
ハンジ死亡フラグ立ってるよな…

780
いい話だね

ネットでは散々予想された事ではあるが、今までは疑惑程度だった憲兵団&王政の巨人情報隠しが確定したのはかなり衝撃だな

考えられる今後の展開としては、マルロが調査兵団勢力に協力する事だが
果たして新兵の彼に重要な役割を担えるのだろうか？

ザックレーは関わってくるかな

アニメOADでぺトラがエルドの事「さん」付けで呼んでた（850年）けど、リヴァイ班って割と最近出来た班なのかな？
連携スゲー的に描かれてたけど

自分はエレンが調査兵団預かりになったからリヴァイ班が編制されたのかと思ってた
ペトラが「兵長に指名されたからって浮かれすぎじゃない？」って言ってるし

8巻から12巻まで読んだんだけど猿の正体よりも綺麗に終われるのかな？
エレンの母親食べたのは誰かが巨人化した巨人なわけでもなかったし
クリスタが巨人にならずサシャが死ななければそれでいいや

てかエルヴィンあっさり死んだね

団長死んでねーっつの

え？

http://i.imgur.com/d3p1nvK.jpg

>>792
キース「手首の返しが逆だ！アラシ・モリトモ！
　　　　貴様は王に反逆でもしたいのか！？」

団長さんは最後の方で巨人化してそうな予感
すったもんだあってリヴァイに狩られるだろう

>>794
ああ、なんか最後の最後で力に酔ってしまってとかそういう感じかw
なんか、富野作品のみかた側の偉い人にありがちな展開だが、あるかもな。

エレンと座標についての考察

・壁内に座標能力のトリガーがある。ただし所在不明。もしくは座標能力自体を破壊する事はできない。
・座標能力を使える人物が座標能力に接触到達する前に壁外に連れ去り合わさらないように離れ離れにする。
・ライベルは座標能力が使用できるエレンを連れ去ろうとした。

これだとライベルがエレンを連れ去ろうとしたこと
エレンに座標能力が備わって驚いている事の辻褄が合う

アニの父は、もうこの世にはいない
人間体に戻るためにアニに食われたから

アニが父のことを思い出して泣いたり、狂ったようにエレンの顔面をタコ殴りしたのは、そのため

結晶化したのは父の所に生還するためではなく、逃げ込むための殻を作り、自己の記憶も含め「この世の全てから」逃避するため

クリスタの父、レイスの家は
座標の血を受け継ぐもの
クリスタ母は子供を産むためにある意味機械

クリスタはレイス家から追放されてるのに権限を持ってるってのがよく分からんし
何か遺伝的なものを受け継いでるってのは考えられる

誰か俺にリヴァイループ説の説明詳しく思考してくれ、納得いく感じで

>>800
トロスト区奪還作戦時、急遽かけつけたリヴァイ「ガキども、これは一体どういう状況だ」
→巨人エレンを見ても落ち着き払っており、前回の記憶から自分が間に合ったのかどうかを確認している
地下牢に入ったエレン巨人駆逐したいに対し、俺が責任を持つ
→こいつは人類の希望だと予見。これも前回の記憶である
女型戦「俺にはわからない」
→前回の記憶で死んで行った兵士たちを思い返し、その悲惨さゆえのセリフ
鎧・大型戦、出番なし
→足いたいのを理由としているが、実は自分が関わってはいけないことを知っている
その他→リヴァイの潔癖は前回の記憶である。そもそも30年間、巨人の血や下水にまみれてきたリヴァイが、潔癖であるはずがない。現に埃は異常に気にするが、根拠が気迫である。
よってリヴァイはループである



んなわけねーだろwwww
リヴァイループ説ってどっから出てきたんだよw
ループさせる方が無理あるぞ、このキャラww

>>801
割と真剣に書いてくれててワロタｗ

トロスト区奪還作戦時、急遽かけつけたリヴァイ「ガキども、これは一体どういう状況だ」
→元々感情を大きく出さない人で　充分混乱してるけど冷静に状況を聞いてるだけ
地下牢に入ったエレン巨人駆逐したいに対し、俺が責任を持つ
→同じバーサーカーとしてエレンに希望を感じた　まさに直感　戦闘狂恐ろしい
女型戦「俺にはわからない」
→以前のリヴァイ班のメンバーが死んだトラウマ
鎧・大型戦、出番なし
→ミカサのせいで脚痛い
リヴァイの潔癖
→キャラ立たせるため




これで説明つくもんな

>>800-802
これおもろいから原作スレのwikiの珍説奇説（ネタ要素が強い考察というかほぼネタ）
に載せさせてくれ
というかもう載せちゃったから事後承諾ごめんw

なんか巨人は人間を食うことで人間に戻れるって見解になってるんだけどさ、それだと人間型の巨人がうじゃうじゃいるって事になるだろ。

でもアニライベルユミルエレンの５体しか人間型巨人はいないわけだろ？

他の人間を食った巨人はどうなったと解釈すればいいんだ？

>>804　クリスタ過去終ったあといきなりリヴァイ過去入ってリヴァイループ説
語りだしたらどーすんだよｗ

>>805
知性を保てないと巨人に同化しちゃうんじゃない？
エレンもトロスト区で「ただの馬鹿な巨人」状態になった後に同化しかけてたし

巨人化の際に目的意識必要な点考えると、『意思』ってのは鍵になる可能性あると思う

現在の知性巨人たち、えらく子供の頃に無知性巨人になってたんだなぁ

>>808
子供のうちに人間を食べなきゃいけないとかあるんじゃないのか

>>805
人間を食うと戻るんじゃない
知性巨人を食うとだ
むしろ絶対数は減っていく

ふと思ったんだが、既出だったらすまん
エレンが地下室行っても何も意味ない説ってもう出てる？

>>811
mjd
じゃあどうすりゃいいんだよ…

>>811
作者がフライデーで言ってること参照

>>811
どこからそんな説が？

一部の人間は巨人の力を制御する因子を持っている。
その因子を持った人間を食べると巨人から人に戻れる。
巨人が人間を食べるのはその因子を持ってる人間を手当り次第探して人間に戻りたいから。
知性巨人は確実に因子を持ってる為に優先的に狙われ易い。
座標は巨人に対する指令を出すものと仮定。現在猿アニエレンが持つ。
座標の一つをグリシャが持ち逃げして壁内へ逃亡。
壁内を巨人で殲滅させようとすれば座標を持った人間を探し易い。
ライベルの目的は壁内の人間が座標の力を駆使して故郷を脅かす事を防ぐ。
人間殲滅すれば良し、殲滅中に座標使って邪魔してくれば座標を奪えば良し。
エレンが食べられても良いのか、座標なら喰われない、ただの因子持ちなら因子が移った奴を持ち帰る。
また、壁を作ったのも座標の力ならクリスタが座標を探す手がかりになる。
こんな感じかね？

かっこいい兵長なんていなかったんや…
知ってたけどさ…

エレンが知性を持てたのはグリシャもあっちから逃亡してきた知性巨人だったということか

父ちゃん食べられちゃったん？

グリシャは壁外からって説と、中央からって説がある

>>816
どうした、急に何の話だｗ

特典の話だろ

>>806
こんだけわからんわからん言ってる奴が
ループしてる可能性は薄いから大丈夫だ

とか言って次号あたりで
リヴァイ「何言ってるかわかんねぇなクソメガ……ハッ（このセリフ前にも言ったような……クソッ、頭が…なんだ、このクソみてぇな記憶は？！）」
とかいう展開きたらどうしよう

なんか座標=ラグナロクだと最近思ってきた

>>819
壁外から来て中央に寝返った説

>>813
スマン俺そのフライデーの話は知らないのだが（調べる）
カルライーターが「座標」の持ち主だったらしいことが五十話で示唆されてたやん
んで、カルライーターってカルラ食うためにエレンの家漁ってるんよ
だから実は地下室にあった物にその時触れてて、その時に座標になったとか……

考え過ぎかもしれんし、他の考察とも食い違うし、ただの馬鹿馬鹿しい仮説に過ぎないが、エレンの地下室の真上にいたことがあるのは事実

>>825
ウィキに載ってるよ
カルライーター座標説は眉唾だと思ってたけどそういう説はありかもね

フライデーより ※一部を原文そのまま抜粋
漫画は、現在、今まで広げた風呂敷を少しずつたたんでいる段階。僕は、性格上、すぐ謎解きしたくなっちゃうんですよね（笑
今、エレン達は、巨人や世界の謎がわかるという地下室を目指しています。そこに行ったときひとつの風呂敷はたたまれますが、また新たな謎が広がるかも……。
今後の展開を楽しみにしてほしいですね。

ここは外伝バレもいいよな
悔いなき選択を見て

グリシャのことなんだけど
ザックレーがキースと結構仲良い？みたいな描写があってザックレーがグリシャとも繋がりあるのかなぁと感じた
某錬金術師漫画みたいにザックレーが無双しだしたらうける

カルライーターペチンする前に
エレンに文様でて座標発動してるって何度既出

むしろ本編でかっこ悪い描写ほとんどされてないのに
外伝でちょっとださかったからってそこまで落ち込むのか
リヴァイ信者どんだけだよ

そんな奴ばかりではないだろ

外伝ダサかったか？
普通、っていうか特にカッコイイとかダサいとか感じる内容ではなかったが。

無駄に考察してるのが予想と違って勝手に失望してるだけ
リヴァイって深いキャラにみえて意外に単純なキャラだと思うわ

原作で語られんのかね？
本筋に関係なくて放置じゃね？

深いとか深くないとかじゃなくリヴァイの出自とか全然分かんなかったからね

リヴァイが軽々しく自分のミスで連れ二人を死なせたって話だけど、ちょっと軽過ぎたと思う
あと一話目は地の文が気持ち悪かった
アニ外伝もミカサ外伝と同じ脚本の人なので地の文がしつこくて微妙だった
でも話は面白かった

リヴァイ過去編は文章で読むよりARIAの漫画の方が面白くなりそうかなと感じた

エレンも血筋で何か受け継いでるのかな？
元々、狂気染みたものを幼少期から持ってた気がするけど
言葉で他人を動かす能力みたいなものがあるのかな(猿みたいに)
周りにそれがバレないように、ソニーとビーンは殺されてしまった

カルライーター信者は本スレ追い出されてこっちに来ていたのか

前からずっと思ってたんだけど、進撃の巨人ってデビルマンみたいな感じがする
巨人(悪魔)なエレンと、悪魔みたいな人間みたいな

化物をしのぐには人間性を捨てなきゃいけないみたいな台詞あったけどまさにこれなんじゃないかなあ
俺は悪魔みたいな人間を守りたかったんじゃねえ的な展開になりそう

文章下手ですまん
あと前にこの話題出てたらすまん

考察系まとめサイト管理人がつい最近デビルマン説唱えてたのでググってみられ

>>840
まじで？ありがと
ちょっと行ってくる

猿巨人の目的

ユミルのいう「威力偵察」の他に
工作員を送り込む
っていうのもあるんじゃないかな
混乱に乗じて

>>839
実際作者がデビルマンとの共通点について言及してたような気がしないでもない

ただの思い付きで根拠は希薄なんだけど

エレンが壁外で無知性として彷徨っていたとしたら
その無知性になる以前の幼少期は、壁外で育った事になる？
の割りには海や火山他、壁外を知らなさ過ぎる気がする
グリシャの注射による記憶障害はもう少し後の話な訳だし

注射直後に巨人化→グリシャ捕食？だと無知性時代に
壁外に居た事にゃーならんし。 わけわかめ

彷徨ってない
で解決

大陸によって海も火山も砂漠も何もないとこだってあるだろ

>>845
それだ！

>>846
いや、知識ゼロってなんか違和感あるんだよなぁ

あれだけそっくりな母親が居てさまよってた＝元から巨人設定は無いだろ

グリシャは秘密知ってるし王政or壁外出身の可能性高そうだが、エレンはどうだろうな
それこそ物心つく前とかならあり得るけど

ユミルはライベルに借り返したから逆に死亡フラグが消えたな

エレンはグリシャの本当の息子ではない

レイス家は座標を保持する家系

グリシャがエレンに注射したのは座標

グリシャはレイス家に出入りしていた

ニック司祭は「レイス家に壁の秘密を託してきた」「クリスタはまだ何も知らないが、壁の秘密を知り公にする事を選べる」みたいに言ってたけど
レイス家から追放されてるのになんでその権限はあるんだろう？

エレンはカルラそっくりなんですが

血そのものに何かキーがあるのかもね
何かに血を吸わせると真実を知れるとか…
食わせたらとかだったらちょっとヒストリア死亡フラグ立つけど
そんな事微塵も書いてないからそうではないだろうし

石仮面かエイジャの赤石の出番だな

今日から一挙

ふと思ったんだが壁崩壊前の調査兵団って本当に何してたんだろうな
以前もそんな話あって、壁外探検ってことで落ち着いてたと思うんだが
巨人が南側から来るなら北側から出発したほうがエンカウント少なかっただろうに、と思ったんだ
巨人に遭遇したい→巨人の謎を解明することが目的なんだとしたら、
あからさまにクサい（巨人の謎を解き明かされたくないであろう）王政が調査兵団を黙認する理由がなくなるな
調査兵団には巨人の謎解明とか無理だからwwwってことなんだろうか

>>857
死なせるためだろ？

>>857
民衆のガス抜き

王政が正義視点で見るなら、
あまり重要視する人いないけど、王政は調査兵団には人材や金を集中させてるな。
入団にも立体機動装置に最大の基準に置いてまで、巨人と戦う唯一の技術を保持をずっとしている。
敵国とかもないのに、かなりの人数の兵士がいるから、来たるべき巨人から自由を奪うための戦いに備えてるということになる。
しかし調査兵団がいつまで経っても、巨人の発生源とかを突き止めてこないから何も動けないし。そのうち、壁外なんて行く必要ないという世論にもなってしまった。

王政の一部の裏側はまだ分からないのでいっさい考慮はしていない。

５２話でのクリスタ母の態度は不自然
自分の子供に対して「こいつさえいなければ」
なんてＤＱＮそのもの
今後何らかの説明回があるのでは？

家事もしなかったいうから
ほんとにまだ少女な気分が抜けない様な調子こき美少女か、
いいとこのお嬢さんだったんだろうな
そしてレイス家の子を作るって事が
そんな女には耐えられない位バッシングの対象か
家系の抗争に巻き込まれる様な事だったんだろう

二号さんだからお手つきのメイドかなんかだと思ったがなぁ

メイドだとは思うけど家事もしないっていうのは気になるしな
貴族のメイドだし、多少は家柄もあるんじゃないか
貴族じゃないにしても
無かったんだとしたら単に「あたし楽して生きたいのにめんどくさ」
って要素もあるって事かもな

家事や家の手伝いをしないのは手を汚さないため、夜に備えて体力を温存するためでは
ヒス母はお手つきにもなりたくなかったしヒストリアを生みたくも無かったんだと思う
でも領地内の家出身だから、断ると自分も家族も行き場が無くなるし、仕方なく妾になるしかなかったんだよ

クリスタって巨人化できたりするん？

美人なだけで半分メンヘラのちょっとアレな女＞クリスタの母

領主に逆らえず嫌々愛人になって、産みたくもない子産ませられりゃ、
そらメンヘラにもなるわ

クリスタ母の兄がレイス卿、つまり…心筋相姦とかいうやつ

クリスタの母が全然美人に見えなくて今月号は厳しかったｗ
クリスタは可愛いのにな
瞳が大きいのは父親似？

そういやアニメで内地の貴族っぽいのがピクシスといたけど、あいつは巨人について知ってる風では無かったな
ナイルもエレンにビビってたしどこまで知ってるのか

獣の巨人ってサシャの父親じゃね

クリスタの出生の謎もそうだが

進撃の世界には謎が多い

引っ張るだけ引っ張っている感じだが

全て整合性のとれた謎解きは出来るのか？

ハードルが高い気がする

話しぶったぎって悪いんだが、兵団の総司令？（エレンが裁判かけられた時にいたやつ）と猿の巨人って顔似てね？

猿はぬぼっとしてたけど、ザックレーは目がギラついてるな
てか兵団の大ボスが立体機動知らないはずがないしな

ザックレーは公平な判断の末にエレンを調査兵団に預ける事を決定したけど
それってつまり王政側の狗ではないって事だよな？
いったい兵団組織のどこまでが秘密を守る立場にいるんだろう

秘密を知ってるのは中央第一憲兵団だけで、
他の憲兵団は上層部（ナイル等）でさえ何も知らないとかありそう

>>873
大枠だけ謎解きして、細かいところはご想像でもいいんじゃない

>>878

ライベルが壁を壊した理由
ライベルが壁の破壊よりもエレンを攫う事を優先した理由
人類滅亡よりも重要だという壁の秘密
ユミルがクリスタに固執する理由
ユミルの前半生に何があったか

最低限こいつらは謎を解決してもらわないとね

ザックレーはキースと仲良しみたいだし
良い奴だと思いたい

ユミルがクリスタに固執するのとユミルの半生は多分繋がりがあるんじゃない？
似てると思ったから気にかけてるみたいな事言ってたし

クリスタの先祖と関係あるかもね

普通に生まれ育った環境から追い出された所が似てるからじゃないの？
ユミルも「存在するだけで憎まれた」「大勢のために死んでやった」って言ってたし

感情面以外に理由があるって話でしょ

>>882

あぁ 実はそれかもね

ユミルがクリスタの先祖に何かしたとか
ユミルがクリスタを守るのは贖罪の気持ちからかもしれん

ディバゲコラボの各キャラ紹介文がネタバレ臭い

【海外】大きさ１２０センチメートル…巨人の足跡が発見される
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388219970/

【ドール】お値段12万円のリヴァイ兵長のキャストドール、表情冷たすぎて瞬殺で売り切れる

「進撃の巨人」の人気キャラであるリヴァイ兵長のキャストドールの予約受注が、兵長の誕生日である12月25日に合わせて
開始されました。お値段12万3900円で数量限定だったこの商品、なんと予約開始から1、2時間足らずで売り切れてしまった
もよう。進撃ファンの間では「兵長クラスタ石油王多すぎる！」といった驚きの声が駆け巡りました。
-　略　-
http://dolk.jp/shingeki/img/product_01_04open.jpg
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>>888
なんというか……やばい殺人鬼にしか見えん

ここまで目つき悪くねーだろｗｗ

画像みただけなのに夜中にトイレ行けなくなりそうだｗ

hydeだなぁ、身長といい顔といい…

10代にしか見えん
実際にはそろそろ加齢臭に気をつけなきゃならない年齢なのに

>>891
夜中にふと目が覚めて、部屋のすみにこれがヌーっと立ってたら絶対ちびるわ

リヴァイは中年に入るかはいらないかのギリギリの年代での色気とあの骨格が魅力だと思う
そのドールはそういうのスポイルしちゃってるね

顔色悪過ぎだろ
しまいっぱなしも呪われそうだし飾るのも怖いし
捨てにくいしこんなのどうすんだ

玄関に置いておけば防犯くらいには役に立つかもしれない
背中のマントの中に通帳でも隠すとかどうだろうか

お人形さんが高価すぎて一緒に持っていかれるんじゃないか

ここまで不健康な身体してねぇだろ

リヴァイの本来の良さを再現してる二次創作がない
あれなかったっけ？攻だっけ？リヴァイのキャラデザ設定画を諫山が公開してたやつ
あれがイチバンイイ

考察スレという名の腐女子の巣窟

越前とかキルアとかバットばつ丸とか、逆カマボコ型の目にホモっ気を感じるのか？

バツまるって何かと思ったらこれかwww

http://www.sanrio.co.jp/character/badtzmaru/

ライベルの故郷に帰ってもユミルは生かされてると思う
クリスタを誘う為の人質として

いやクリスタの巨人側にとっての価値は座標を探すための鍵なんだから
エレンが座標であることが確定したらもうスリスタは不要でしょ
ユミルが餌としての知性巨人枠として捕食処理されて終わり

王政側は座標に拘り無いんだろうか？
権力行使すればエレンを手の内に収める事も可能だと思うんだけど

だから今そうしてるでしょ
表立ってじゃないってのも不可解だが…
いやもしかして王政が糸引いて今の状況ってわけじゃないのか？

ライナーはクリスタに殺されるのが幸せなんじゃね？

自害しろ、ライナー

>>903
おまぃのおかげで、ペンギンだと初めて知った。ずっとコウモリと思ってたよ

>>905

エレンが座標自身である以上、攫うのは不可能
そこでクリスタが重要になってくる

>>911
確かにもうエレン自身をさらうのは容易じゃないけど……

>>912

ちょい無理筋かなとは思う
ユミルこのまま退場は勿体ないからね
でも「ゴメンア」からするともう二度とクリスタに会えないかもしれん
そんでユミルを食って知性化した奴が新キャラとして登場とか

ハンジが第四分隊、という事が判明したので
ミケとハンジの他に分隊長が最低でも二人いることになるよね
今後ハンジ死んだ後にその二人が出てくるんじゃないかと予想

今さら出てくるとも思えないが…

他の分隊長は女型戦とかでとっくに死んでる可能性もあるしな
生きてるなら「調査兵団は熟練兵士の大半を失った」なんて書くかね

そういや、巨人の歯は全部人間のような歯なんだけど
ユミルと猿だけは肉食獣の様な歯なんだけどこれは巨人の種類に
関係あるのかね

エレンも人間のそれではないぞ

>>873
最近の作者インタビューで作品の人気が出て結末をどうするか迷ってるてのがあったけど、大筋の謎解きは納得できても、細かい設定はすでに歪みが出てそう。

>>919

進撃には推理小説的な要素もあるから
謎解きの部分はしっかりしてほしいですね

入団時にユミルがスルーされたとかそういうアラ

調査兵団の新兵なんて多くて20人かそこらだろうに
幹部組総スルーっていうのはなあ

>>920
最近は風呂敷を広げるだけ広げて、後は想像にお任せします
ヲタさんよろしく！的な作品もけっこうあるからなあ

まあヒントだけだしてあとはそっちで解釈してくださいってのは基本だからな

ラストオブアスもそんなおわりかたやったな

>>923
漫画はどうだか知らんけれど、ラノベでそれやって、アニメ化されたら
作者死亡フラグ

現実ベースの話なら「後は想像にお任せします」でもいいと思ってそうするんだろうけど、進撃でそれは無いでしょ

>>921
イルゼ日記の内容を調査兵団がどこまでオープンにしていたかわからない
あの時期ならエルヴィンは既にスパイの存在を疑っていた
ユミルのくだりはトップシークレットだろ

>>927
ハンジとリヴァイは新兵の名前知らなかったのかね
エレンの同期って時点で全員名前と経歴チェックくらいしそうなもんだけど

実はすでにエルヴィンはあの調査兵団での訓練一ヶ月の間に
ユミルに接触していたという説が俺の中で大きくなってきてる
それしか矛盾を解決できん

あとユミルという名前が、あの世界だと結構一般的なのかもしれん
少なくともミカサって名前程個性的ではないと思う
だからエルヴィンも敢えて気に留めなかったという可能性はどうかな

ジャンとかアルミンとかコニーとかトーマスとかは
200人も訓練兵がいれば被ってる可能性もあるよなと

ユミルがなんでクリスタを10位以内にねじ込む事が出来たのかっていう謎もあるな
ユミルがねじ込んだってのはクリスタの見立てだから事実かは分からないけど、訓練所周辺をうろついてたという壁教と繋がりあったりするんだろうか？
そもそも入団する前内地にいた事自体も謎っちゃ謎だし

>>930
ハンジとリヴァイは「ユミル？！」ってなってたし
壁外の名前が壁内で一般的ってのは嫌だな

やっぱりエルヴィンは怪しい
なにか知ってる
ユミルとも何かあったはず

>>932
悪い、それ何巻収録の話だっけ
今手元に11-12巻しかなくて確認できない

>>933
団長は限りなく黒に近いグレーだからな
(黒幕的意味ではなく)

ニックが血族の話をしたとこ

深夜のアニメで後半くらいから見たけど面白いね。
でも、ネタバレあらすじ詳細がわかるサイトなくてあんまり劇ファンいないのかな？
アフリエイトの重たいのばかりで見るのやんなるブログばっかり。開いたと思ったら10行くらい書いてあるだけとか。。

映画のビレッジみたいに外の話をしてもダメとかなのか・・。
三笠は三笠からだよね。ソニーとビーンは有名な一族で人食いのイギリス人だし。

元はアニメのロボットみたいに中にいる人が巨人操作が出来てたのかもね。
いろいろやってるロボットを機械じゃなくて地と肉でつくりました。なのかな。

死んだらその場が早く緑になるなら巨人化して開拓するほうが効率よいし、
終了するなら出てくればエコでもっと早く緑の地球になるし。

アルマゲドンがやりたいんだろうけど。。
夢なんだろうね。
地球そのものが意思があるならば、今の機械だらけの地球じゃなくて緑が豊な地球にしたいのだろうし。
枯れた大地には肥料が必要だし。。今まで散々綺麗な地球を汚してきた人類に償ってもらいたいんだろう。
でも、バカな子ほどかわいいからカワイイ　アダムとイブのような人類も生かしておきたいのかもね。。

？

なんか変なの来た？

途中から駿アニメにでも差し替えられてたんじゃないのかw

クリスタは壁内勢力に殺される ライナーとユミルの目の前で

もしループしてるならエルヴィンがループしてるようにも見えるな
アリア２話でそう思ったわ

アニメ考察スレ的には、ループ説は強く否定したいな
なんたってループ説の出発点ってマヴラブを真似た「いってらっしゃい」シーンからだけど、アニメではあれやってないし

でも一番最初の寝起きのエレンがミカサに言ったなんかお前髪伸びたな
てやつがループくさくてなー

アニはエレンとベロチューする
ベルトルトの目の前で

ふと、思ったんだけど知性巨人って
巨人化して、一定時間内に人間を捕食しないとなれないんじゃないかなー。

巨人化　→　『人間を食べないと！』っていう本能が付く　
　　　　　　　　↓
食べれないと徐々に巨人と一体化してしまう(大岩で壁を塞いだエレンから)　
　　　　　　　　↓
更に食べれない時間が続くと、ほぼ一体化　→　奇行種と言われる行動を取る
　　　　　　　　↓
更に食べれないと、完全に一体化　→　通常種化。完全に本能のみの行動になる（ゾンビみたいに）

って感じなんじゃない？


知性巨人が、他の巨人に狙われるのも、人間って判断されてるからじゃない？

それは言われてるね

ユミルは約60年さまよって845年壁破壊後人気にマルセル食って人間に戻ったんじゃないの？？？

知性巨人・無知性巨人については色々な憶測があるけど、まだどれも横並びの印象だな、なにせ決定的な描写がまだ無いから
ただ一つ分かってるのは無知性にも少なくとも２種類のタイプがいる事
（夜は活動出来ない壁外の巨人と、夜も活動可能な壁内で発生した巨人、または通常種・奇行種のように分類方法が存在する）


俺が個人的に有力だと考えてるのは下の３つかな
・>>945の時間による説
・そもそも元人間の巨人と元から巨人の奴がいる説
・元々知性巨人になる素養が存在する説

他にどんな説あったっけ？

60年同化しないで済んだユミルがいるから単に時間だけの問題じゃないな
巨人体の中でいかに理性を保っていられるかとか
外れの人間を食い過ぎると無知性になるとかかね
コニーのｶ-ﾁｬﾝが知性巨人化してハイパーｶ-ﾁｬﾝになれれば良いんだが

>>949
小錦になるんじゃないのか

>>948
ハンジが原作でこうじゃね？って言ってる説でなんか矛盾するっけか

ユミルみたいに６０年もさ迷っていた、（しかも歳とってないしｗ）人でも入隊出来るのって、身元調査がいい加減すぎる

>>952
通常はもうちょっと厳密にやるんだろうが、5年前の壁破壊で難民が大勢できて
戸籍も自己申告で作り直ししてるだろうから紛れられたんだろな

進撃の世界って「戸籍」って出てくるけど「戸籍」って
確か日本と韓国と台湾にしかないって聞いたことがある。

外国の小説なんかだと「出生証明書」とかいう感じで出てくる。

>>954
架空言語を日本語訳してると思えば万事解決

>>953
ああ、なるほど。
あの壁破壊は潜入のためのものだったのか。

漫画の国の国際共通語は日本語だもの

ちょいと質問。
原作9巻でリヴァイがニックに言っていた、「お前らの望みが〜」のところが
意味がわからなかったんだが、誰か教えてくれないか

「そりゃそうだ、壁が壊されちまったんだから、みんなこういう顔する、これがお前らが切り捨てようとしてる顔だ」（中略）「お前らの望みが叶って、壁の中を巨人で満たすことに成功すれば」
（中略）「巨人の臭え口の中で生涯を終える」

深読みせずに読めば、リヴァイはニックが巨人側だと思っていて、壁について口を割らない事は人類を切り捨てる行為も同じ。
壁に穴があいて巨人が壁の中に入ってきてしまえば、最後はみんな巨人の餌だ。

という風に読めるが、
深読みしだすと確かに奇妙なセリフだな

「壁の中」って言葉が、本当に壁の中のことをさしてるのか、壁の内側のことを示してるのかで意味が変わってくる

前者ならリヴァイはニックの目的を知ってるってことになるな

>>959
自分はてっきりウォール教の秘密？をリヴァイが知っていて、
それを話していたと思っていたんだが深読みのしすぎかな

唯一巨人が侵入出来る扉を塞ぐ事に反対してるのを批判してんのかと思ったが、扉塞いだら壁外調査行きにくくなるし違うか
リヴァイやエルヴィンが壁の秘密をどこまで知ってるかってのは確かに謎だ

>>960
このセリフだけピックすると怪しいが…
そうだとすると、ニックは何らかの事情（クリスタ？）で「望みが叶って」「壁の中を巨人で満たすことが出来て」いない（いなかった）という事になるし、
壁教ってとこからも、ニックの望みが壁を壊したいって事とは考えにくいから、壁の中を巨人で満たし壁を強固にする？って意味に取れるけど、
それだとその後の〜生涯を終えるに繋がらない
もしニックの望みが案に壁を壊し人類滅亡させること（お前らの望みがかなって、が、人類が生涯を終えるにかかってる）であるとするなら、
クリスタにだけそれを話す権利があるっていうのが？なんだよな…
壁の秘密が、「壁を壊したら必然的に人類滅亡する」とか「壁があるせいで巨人が増殖する」、「秘密がバレたら壁がなくなる」だったら簡単に言えないのはわかるが、
だとしたらその秘密を知ってて、リヴァイがニックを非難するだけに留まってるのも謎（前後のつながり考えれば当然ぶっ殺してるはず）

うーん、やっぱ深い意味ないんじゃね？

(´･ω･`)テレ東で一挙放送観たんだけどアニメ版の続きってマンガ本の何巻に成るの？
続きが観たい

8巻

進撃ってテレ東でやってたのか

MXだと思ってた。

テレビ東京（TXとは言ってない）

今月号のあの顔面というか顔のない頭部、アニメ化できないだろ
どうすんだ

エレン本体は人で隠してモブリットのスケッチだけ見せれば良い
深夜アニメだしあれくらい良いと思うけどね
半ネスさんのほうが心配

>>968
蒸気でごまかし、BDで解禁だろうな

半ネスさん腸までみえてたからな
グロすぎやろ

半ネスさんは逆光でシルエットにするくらいしかないな

カルラといいハンネスさんといい、
最期が悲惨過ぎて…
もしあのハンネスの最期の、意識ある状態でエレン見下ろしてる表情が
映像化されたらと思うと、今から怖い
(半ネスさん部分は勿論うつさず)

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

ところでこのまとめどう思う？
http://clipclap.org/matomes/14

進撃の巨人で性的な役割はクリスタが一手に引き受けてるな

・「結婚したい」
・スカートビリビリ
・ユミルに喰われてねっちょり
・おっさんにハアハアされる（←この場合アルミンだけど）

しかもだんだんエスカレートしてきてる

もう二度とクリスタに会えないで最後の言葉がゴメンナって
そんなの悲し過ぎるわ

でもこれまでの容赦なく殺されて行く残酷さをみると一番綺麗な最後のお別れだったとも思える

>>945 >>948
時間による説よりは「特定の人物の捕食が引き金」の方が信用出来ると思う
ユミルとベルトルトとのやり取りから推測するに。

・そもそも元人間の巨人と元から巨人の奴がいる説
これは最近「巨人は人間由来」の方へ展開してるからあえて例外は作らないはず

・元々知性巨人になる素養が存在する説
これもユミルが長い間非知性巨人だった事から否定出来る

反対かもよ
人間が巨人になるじゃなくて、巨人が人間になってるかもしれん。

>>979
まぁそれは無いな

馬とか犬とか猫とかが普通サイズだからな

食っても消化せず吐き出すのに知性化能を引き継ぐとかが良くわからん所

普通の人間がハズレだから吐きだすんやん

>>983
ハズレは吐き出すとしてアタリの場合は器用に胃の中に残すのかな？

エレンが食われた時を見てもとりあえず胃に入れることは確かなようだ

>>983
そんなセンサーがあるとは思えないが
人を喰うってのはどうやら座標能力による強制化って感じだし
吐き出すのはそれに逆らうなにかがあるとかじゃね？

>人を喰うってのはどうやら座標能力による強制化って感じだし
そんな描写あったか？

>吐き出すのはそれに逆らうなにかがあるとかじゃね？
作中では食う事によって殺害する事自体が目的で、消化も排泄も出来ないから吐いちゃうって話じゃなかったか

次
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1389437047/l50

>>988
乙

>>987
人を喰う事を座標能力により命令されているという描写は無い
ただ、ハンジの「人を食べるというのは何にとって都合がいいのか？」みたいなセリフを考えると、その線は強いように感じる
あくまで仮説の一つだから断定は出来ないけどね

あくまで仮説として受け入れられるのは人食いが座標による命令であるということであって
その上にまたさらに何かを仮定するのは妄想では？

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