アニメーターになりたいという人集まれ98

■まとめwiki
http://wikiwiki.jp/animater/

■前スレ
アニメーターになりたいという人集まれ97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1377838723/

【よくある質問】ver2
Ｑ：ポートフォリオになに入れればいいの？
Ａ：落書き、デッサン、クロッキー、カラー絵(アナログ推奨)、アニメ絵、線画などなんでも。デジタルオンリーはダメ。ポートフォリオの量はルールはない。
不安ならアポ取る前に電話で聞いてみよう。たくさん見たいから大量に送って(といってもクロッキー帳数冊とクリアファイル数冊とか)というところもあれば自信があるやつだけ絞って送ってという場合もある。

Ｑ：↑てかどのくらいの大きさのものを用意すればいいの？
Ａ：会社の指示がないならA4が望ましいかもしれない。大きすぎると審査員が見にくい。小さすぎるのは…どうだろう…

Ｑ：面接と実技試験にスーツ着ていくべき？
Ａ：会社の指定がないならスーツのが好印象。実技があるのなら描きにくいので私服の方が良い場合もある。不安なら電話で問い合わせるべし。

Ｑ：実技ってなにするの？
Ａ：会社によって違う。中割試験やトレース試験、キャラ表渡されてこのキャラを描けなどいろいろ

Ｑ：ポートフォリオは原版送った方が良いの
Ａ：会社の募集要項による。特に記載がなければコピーでもよい。原板の場合はPFの返却が遅い場合があるので注意。他社も同時に受けられるようPFのコピーは用意しておいた方が良い。

Ｑ：いくら貯金したほうがいいの？
Ａ：どの会社に入れるかにもよるし、個人の力量によるから具体的には何とも。23歳以下最低20〜30万はないと不安かも。20後半なら100万以上ないと恐い。
当たり前だけど、実家から通勤する場合や親からの仕送りが期待できる場合は貯金なんかゼロでも（ry

Ｑ：○歳でもなれる？
Ａ：25歳までがひとつの基準。30歳以上は…やめておいたほうがよいと思います。

Ｑ：描き始めて○年なのだが今からでも目指せるか？（訳:アニメーターって何年も絵を描きまくってる天才しかなれないの？）
Ａ：会社によってピンキリだけど、基本は今の実力次第だから先月から描き始めようと十年間描き続けてようと関係ない。年齢に関しては前述の通り

Ｑ：アニメ系や美術系の学科の出身者が多いの？
A：正確な統計は存在しないし会社によってばらつきがあるが、アニ専が3〜4割、普通大学が2〜3割、美大が1〜2割、高卒、ニートetcが3割前後と言われている

Ｑ：どんな練習すればいいの？
Ａ：よく観察して好き嫌いせずに何でも描く。大量に描く。クロッキー、デッサン、落書き、スケッチ、模写、問わない。どれかひとつじゃなくまんべんなくいろんな角度で。女の子だけじゃなく男も老人も動物も機械も。

Ｑ：実際どれくらい稼げるの？
Ａ：三年頑張れば月20〜30万いく。ただしこれは目安というか絶対ではないからあまりこの数字に希望を抱きすぎるのはよくない
運と実力があれば3年でこれぐらいの収入にはなる、ということ

Q：就活時期っていつ？
A：いつでも。新卒(予定)で言えば、第一ラウンド4〜7月(主に大手会社、有名中堅会社第一次募集)。第二ラウンド8月〜12月(大手・有名中堅第二次募集、他一次募集)。
第三ラウンド1月〜3月(中堅元請け最終募集(少)〜下請け)。オフタイム4月〜5月。第四次ラウンド6月以降〜(中堅元請け穴埋め募集(少)〜下請け)


2012年度動画職募集時期カレンダー
6 　OLM/A1/JC/AIC/京アニ/アニDO/シルバーリンク/PA
7 　ディオメディア/マッド/アスリード/旭
8 　ボンズ/アンサー/シンエイ/IG/アートランド/ufo/ufo徳島/ディーン/アニタス
9　 セブンアークス/Cステイション/ベガ/MSC/リード/エイケン/タツノコ/テレコム
10　ホワイトフォックス/キネマシトラス/動画工房/TYO/APPP/ブレインズベース/wish
11　PA2次/京アニ2次/A12次/ufo徳島追加/ホワイトフォックス追加/XEBEC/アスリード追加/MSC2次/ベガ追加/ライデン/ノーマッド/九州/C2C
12　ディオメディア2次/XEBECzwei/サテライト/ワンパック
1 　アニタス2次
通年　カラー/ガイナ/トリガー/ゼクシズ/亜細亜堂/ぎゃろっぷ/フッズ/エイトビット/デイヴィッド/作楽クリエイト/ブリッジ
/TNK/オープロダクション/中村プロダクション/イマジン/A-Line/アゼータ/アニメーションプラネット/きのプロダクション
/プロダクションリード/シナジーSP/スタジオファンタジア/ぽんこたん/ぴえろ/スタジオ座円堂/ジャイアンツ/GGDirection
※2012年度のもの、年度によって日程が前後したり採用自体の有無も変わるので要注意


あそこないよ→書き込む人がいない、と結局増えないのだから
気付いた人が自主的に書き込んで増やしていってよ

◆準テンプレ◆
アニメ専門のメリット（正）とデメリット（反）

反：まず学歴として汚点。アニメの専門学校とか世間的に言えば高卒より恥ずかしい。履歴書に書きたくない
正：アニメーターに学歴は関係ないし、専門出身者も多いから出身校が同じだとパイプが繋がる場合がある

反：専門で習った技術なんか会社側も期待していないし、使い物にすらならない場合がある。そもそも、会社に入るとほとんどの場合研修がある
正：だからと行って普通の大学に行って興味ない勉強をする意味はない。在学中からアニメ技術を直接学べるのは専門の学校以外では難しい

反：そもそもからして体力と貯金があれば誰でもウエルカムな業界なのだから、就活時にちょっとばかり有利になるからといって専門なんかに行くのは愚行
正：専門は技術を勉強したり求人を見たりするだけの場所ではない。そこで得たコネや友人は就職してからも力になる場合がある

反：カスが多いと言われる専門の中でも、アニメゲーム系は特にカスが多いから、やる気を持って入ったつもりでも周りのカスに引きずられてどんどん駄目になっていく
正：意思が強ければ問題ないし、専門だって100人中100人がカスなわけじゃない。大手に受かる人だって毎年いる

反：絵に関する友達が欲しいのなら普通の大学のアニメ、マンガサークルにでも入ったほうがマシだし、大学は4年あるから2年の専門よりじっくり腰を据えて絵の練習ができる。加えて大学なら途中で気が変わっても容易に就職先の変更が可能な上に学位まで貰える
正：アニメーターになるならモラトリアル（空白）期間は専門の2年で十分。高卒でも良いくらいなのに大学に4年も費やすのは時間と金の無駄

反：専門はぼったくり。あの内容で年間100万はありえない
正：無許可なら年間50万前後だし、専門は2年制が多いから4年制大学に比べれば遥かに安い

反：本当にやる気があるなら高卒で直接アニメーターになれば良いし、迷っているなら大学に行くか、そうでなければとりあえず異業種に就職でもしてしまった方が金も貯まって良い
正：だからと言って専門に行くのが悪いということにはならない。高卒時には下請けしか受からないような奴でも専門の2年で元請け合格レベルまで成長するかもしれないし、それ以外にも社会に出るための準備期間として専門に在籍することは無駄ではない

Q：で、結局専門と大学はどっちが良いの？
A：これ読んでも判断できないレベルならどっち行っても同じだからお母さんに聞くかあみだで決めろ

Q：専門と大学のことばかり言ってるけど、高卒（高校新卒、高卒ニート、高卒フリーター）って実際どうなの？
A：最もローコストだし自分さえ良ければ何も問題はないが、目的なくニートやフリーターになるのはお勧めできない。学歴的に不利になることはないけど、新卒しか採らない会社もあるのでそこは注意

◆準テンプレ◆
募集開始時期によくある質問集

Q.志望者なんだけど○○しなきゃいけないの？　したほうがいいの？
A.自分の好きでいい。最低限やらなくてはいけないことはコピー用紙かなんかに鉛筆で人物を色々と描いて、それをストックしておくこと

Q.静物や石膏デッサンみたいなのってやったほうが良いの？　トレス台とか買ったほうが良いの？
A.だから好きにしろと。強いて言えば石膏デッサンよりはドローイング系を優先すべきだし、トレス台は買わなくても自作できるからぐぐれ

Q.最低限どれくらい書ければ会社に入れるの？
A.なんで最低限の基準なんて知りたいの？　中村プロにでも入りたいの？　もしそうなら今すぐ電話して受けてくるのが良いよ。たぶん入れるから

Q.入る前にはどれくらい描ければ良いの？　続けていくにはどれくらい描ければ良いの？
A.入社前に求められているもののレベルは会社によって全く違う。ピンキリ。また、なぜか勘違いされがちだが入るにしても続けていくにしても、要素は画力だけじゃない
コミュ力、社畜力、思考停止力、体力、根性など、色々な要素の中の一つに画力がある。なので一概には言えない
つまり、大手に入れたからといって絶対安泰ではないし、逆に言えば下請けしか受からなかったとしてもその時点で一生底辺が確定してしまうわけではない

Q.実技を学ぶのにお勧めの書籍は？
A.アニメーションの本　アニメ作画のしくみ　作画の手引き（京アニ）　など

Q.中学生に毛が生えた程度なんですけどなれますか？　それなりには描けるつもりなんですけどなれ（ry
A.お前の基準と他人の基準は違うから、画力のレベルを文章で説明されてもさっぱり分からないし答えられない。本当に知りたければうｐしよう
　また、どのレベルの会社をイメージしての「なれますか？」なのかによっても解答が異なるため、そこらへんの情報は明確にすべき

Q.専門学校も美大芸大も行ってないんだけど、それらの学生に比べて不利になる？
A.ならない。専門が有利なのは間違いないが、専門学校生程度に負けるようじゃ色々とオワリ。高卒や普通大学を推す人も多い

Q.実技が不安。どうすりゃいい？
A.どう考えても実技ないところ受けるか練習するかの二択しかないだろ

◆準テンプレ◆
補足

アニ専行こうか迷っている人は以下の書籍を見てそれでも足りないと思った場合のみ進学を検討すると良いみたいです
学費に比べれば書籍代はたかが知れてる

>アニメーター向けおすすめ教科書
>「The Human Figure in Motion」と「Animals in Motion」は一生使う参考書なので、これを一番先に買っておくといいと思います。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~animation/book.html


○原画を描くための直接的な知識が学べるもの

・アニメーションの基礎知識大百科 (大型本)
・アニメーターズ・サバイバルキット
・アニメーションの本―動く絵を描く基礎知識と作画の実際 (単行本)
・アニメーション・バイブル―アニメーション制作の教科書 (大型本)
・アニメの教科書
・アニメの描き方 (ペーパーバック)
・誰でもわかる!アニメの基本バイブル 人物の動き編 (単行本)

本の詳細はググれば分かる

50年後も残ってるアニメ会社教えてください

東映、シンエイ、トムス、サンライズ、エイケン、亜細亜堂

http://www11.ocn.ne.jp/~dangun/sub1.html

50年後だと著作権が切れてドラえもんやサザエさんが複数あるね
商標があるから「猫型ロボットの日常」とかタイトルさえ変えればいける

気が早いけど動画工房の筆記試験ってどんなのが出るんだろう

キルラキル以外にまともにアニメやってんのがひとつもない
クソ業界

アニオタさん制作じゃなくて製作スレにお行きください

新卒だけど四天王しか受からないレベルで下手な場合って、半年から一年くらいニートかフリーターやりつつ画力を上げて四天王ではない下請けに入るのと、新卒で四天王入るのとどっちが良いと思う？
年齢は20代前半として
前スレで中村や四天王は絶対やめろとか言われてたので・・・

>>14
半年から一年で四天王以上の会社に受かるレベルの画力に到達できるならそうすればいい
どこに行ったって作業内容は同じだよ

>>14
絵を見なきゃわからない
下手だと言われてるレベルでも四社以外を狙える人もいるぞ

いまさらだけど四天王ってどこの会社なの？

中村、マーク、アール、ワンパ

>>18 ありがとう！
自分の実力の程度が分からないんだけど、色々な会社受けてみるしかないのかな

四天王しか受からないレベルって、四社のいずれかを受けて合格したという事かな？
まだ受けてすらいないのにそういう事言ってると痛い目見ると思う
落ちる人は落ちるし

>>16
柿板のレベル別スレで言うと四天以外の下請け行けるレベルってどこぐらい？

>>21
下手超過の上位

>>22
すごいね
超過の上位っつったら元請けも十分狙えるレベルだと思ってたよ
一応確認しておくけど、今現在の超過スレの上位って認識でいいんだよね？
さっきちょっと下手スレを見てきたんだけど、昔に比べて随分レベル上がったなぁ、前スレで晒されてたガッツのイラストとか判定スレにかけたら何枚かは確実に下手スレ行きだろうなぁ、とか思ったので

>>23
いや絵スレはレベルでも上下が激しいから何でこいつが下手なのっていう人もいるぞ

下手超過の上位とは言ったがそれはあくまでも目安であって、本人の絵をみないと判断出来ない

>>24
転載したら怒られそうなんでリンクにしておくけど、ここらへんはどうでしょう
最初のリンク先は赤が入ってるけど、赤は無視してオリジナルの方を基準として判断すると。
このスレは94くらいから見てるけど、どっちの絵もこのスレにうｐされたら「下請けなら（四天以外でも）どっかしら入れるんじゃない？」って反応が来そうな感じだと思ったんだけど、
俺がおかしいのかな？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1379730641/212
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1379730641/222

え、下手超過ってそんなレベル上がってるのか
一年前柿番出入りしてたけど、普通スレでなんとかってイメージだった

>>25
少なくとも画力で審査する下請けでは難しいかなぁ
中プみたいな誰でもオッケーみたいなとこは入れるだろうけど

>>14
一つアドバイスしておくと
動画を続けても動画のスキルが上がるだけで画力は上がらない
動画しながら絵の勉強しないといかんで

作画レベルが極端に低いわけでもないのにこの馬鹿にされっぷりである

何でこのスレには中プにちょっと意見するだけで『バカにしてる』だの『舐めてる』だのいう奴が出てくるの？
中プの中の人？それとも中プの熱狂的な信者さん

てか>>25くらい描けても四天以外だと難しいのか
そこに一番驚いたわ
上でも出てたけどガッツとかなら（絵だけで見るとすると）>>25くらいでも普通に行けそうなイメージあった

中プの中の人でも信者でも中プを含む話題に上がっている会社を目指している者でも無い
現に前スレで舐めてる奴いたけど
アニメ業界にまだ入ってすらいない段階で四天王と称したり見下すのは良くないんじゃないかね
特定の会社の話題になるたびに胸糞が悪くなる

>>32
言ってることは良いとしても、2chをやるにはちょっと潔癖すぎる気がするな
アニメ系に限らず一般の就職だろうが大学受験だろうが、入る前段階でわいわい言うのは当たり前
受験板や就職板を見てくるといい。こことは比べ物にならないくらいのディスり合いが繰り広げられている。皆、Fランには行きたくないし糞会社には入りたくないんだよ
このスレはかなり平和な方、良いほうだよ

>>11実技面接会わせてか知らんけど7時間くらいやったて
先輩がいってた

coromoのポートフォリオしかレベルの目安知らないけど
彼らですら元請じゃないと聞いて目眩がした

>35
2013春夏に掲載してた人達？

>>36
自分がもってるのは2012夏

そりゃそういうとこに下手な絵は載せないだろｗ
でも元請けのHPとかだと>>35が見たら「糞下手だなー」とか言いそうなレベルのイラストが平気で掲載されてたりするんだよなー

アニメーターじゃない仕事に就いたけど
好きじゃないことが仕事なのがこんなにつらいとは思わなかった

好きなことを仕事にしてもつらい気もする

いままで趣味や息抜きだったものが強要されるってのもまた違った辛さだな

最近読んだイギリスの小説で読んだのは

この世には残せる仕事と残せない仕事の二種類しかない
残せる仕事につけたものは幸せ、残せない仕事についたものは不幸

だそうだ
残せる仕事とはお前らがやりたいアニメーターもふくめた建築家や画家や音楽家や作家など
残せない仕事は銀行員や公務員やサラリーマンなど

>>27　>>31
下請けというくくりの中で、上下間にどれくらいレベル差があるのかね？
俺も>>25レベルなら例の四社を除いたとしても下請けはどこか受かるでしょ、的な印象だったわ
もちろん元請け受けるような人が流れてくるようなところじゃなくて、準四天王みたいなとこを指して言ってるわけだけど
実際はどうなんだろうねぇ
こればっかりは分かりませんわ

>>42
生産者か消費者ってことね〜

>>44
違うだろ・・・

>>42
建築家だの作家だのの横にアニメーターってなんか分不相応感が……作監クラスまで行ってようやく肩を並べられるだろ
土方や溶接工員も「残せる仕事」に含まれてるならそれでいいけどさ。書いといてアレだけど超どうでもいいな……

おまえ等仕事舐めすぎだろ
下請けだって曲がりなりにもプロだぞ
>>25程度の絵で金が取れると思うか？
入ってから上手くなればいいとか思ってる奴いそうだが、会社はお絵かき教室ではないからな。
つか半年でも真面目に練習すれば>>25よりは上達するだろ。
動画だって画力は必要だからな。
最低限手は練習しとけよ。
つか手さえ描ければあとはなんとかなること多いから。

>>25
これで下請け受かるとか冗談だろ？

一年練習すれば絵スレの普通レベルになれる
なれないなら向いてない。上手くなる奴は上達も早いぞ

>>47
俺もそう思ってた
どういう立場であれアニメーターなのなら
体は破綻しない程度当たり前でラインの表現力くらいは駆け出しでももってるもんだと

だがどうやら違うらしい
どれくらいのスキルの人がどういう会社に受かってるか
専門言った人に聞いてみるといいかもしれない

それと、>>25の下は下手だと思うけど
上は難易度の低い絵ではないと思う（修正のほうは）
パースがはっきりかかってたり体の曲線美押し出した絵をかけても
こういうチラシの挿絵的な変哲のないイラストを描けない人はかなり多い気がする
特に清書させると

>>47
>>50
>>48

俺もそう思ってたんだけど、実際は四天王ではない下請けでさえこんなレベルが堂々とWEBに掲載されてるんだよなぁ・・
http://www.studio-guts.jp/images/eva.jpg
これなら>>25のほうがマシだと感じるのは俺の見方が悪いのかなぁ
そう考えると>>43の感覚も納得っていうか、別に間違ってないと思うんだけど。詳しい人いないの？

>>52
ガッツにやばいのがいるのは間違いないだろうけど
正統派と個性派・アイデア派でバランスとってんじゃないかね
イラストコーナーの上段の列の絵は俺かけんわ
ttp://www.studio-guts.jp/images/ｆｓ.jpg

議論してないでさっさと会社受ければいいのに

C2Cかイゼナかで迷ってる

随分レベルの低いスレになったな
元請け組は受かってもう去っていったか

本当に目指してたら一年で就けるもんな

あんまり卑屈になって変な所入らない方が良いかも
画力無い志望者採りまくっていきなり仕事取らせて
単価から半額ぐらいハネる酷い会社結構あるから。

>>52
いやこれ>>25よりは随分上手いだろ
デフォルメしてるから描き込み少ないだけで

キルラキル最高だ
アニメのアの字もない糞萌え紙芝居描いてるメーターはさっさと辞めて田舎帰ってばーちゃんのおっぱいでも吸ってろ
恥を知れ

>>60
ワナビは帰って、どうぞ

>>59
上手い下手もわからん
粗めの線でデフォルメでバストアップのみじゃいうことがない　

>>61
ワナビなら制作と製作の違いぐらいわかるだろう
>>60はただの豚

>>62どこが良いかってうまく上手く説明出来ないが、どこが違うかは上手くなったらわかると思うよ
画力が上がると絵を見る目が変わるんだけど、これは描いてない人には説明出来ない

>>64
書いてみたけどわからん
上半身の構造と表情パーツの位置の調整はできる
ということしか読み取れない

一応聞くけど、下手ってことでいいのか？

>>25くらいってことはパースもまるでわかってないってことだよね
それだと最初かなり苦労するよ

他の会社のスタッフはキルラキル見てなにも思わないのかね
ゴミクズ害虫どもに向上意識なんてないか

場違い粘着長引きそうだな

ウィットスタジオの結果こないなあ
落ちたか

同じく　来たら教えてくれ

長文なんで暇な人だけ読んでください
>>43みたいな話って立場上すごい気になるんだけど、比較的役に立つ情報が多いこのスレでさえこの手の話題ははっきりした結論のでないままウヤムヤになることが多いんだよね……

まず>>52が>>25より上手いってのが理解できない。>>64なんかそれっぽいことを適当に言ってるだけに見えるし、
そもそも、四天王だってこのスレでは随分ネタにされてるけど、あの四社だけが例外的にヤバイわけじゃないんでしょ？
「四天王に準ずる」みたいな下請けだっていくつもあると考えるのが自然なわけで（ないならないとはっきり言ってくれ）、
そう考えると「>>25くらい描ければ下請けはどこかしら受かる」という定義は正しいものとなるわけじゃん

つまり一見それっぽいこと言ってる>>47-48あたりの書き込みは信頼性がなくなってしまう
まぁ>>47は言ってる事自体はある程度正論なのかもしれないけど、それでも中村クラスの下請け（に入社する新人）をほぼ全否定していることには変わりないわけで……

それで、唯一>>43に具体的な解答を与えているのが>>27なんだけど、
それだって
・少なくとも画力で審査する下請けでは難しい
・中プみたいな誰でもオッケーみたいなとこは入れる
というなんとも範囲の広い解答というか……大学受験で例えるなら「マーチは厳しいだろうけどFランなら入れる」と言っているようなもんじゃん
そんなの当たり前の話であって、ニッコマに入れるかどうかが一番気になるんだよ！　みたいな……
「画力で審査する下請け」ってのがどこらへんのレベルの下請けをさしているのかも今ひとつわからないし（レベルの高い下請けってことでいいの？）

画力が>>25程度の場合は、底辺会社に入らずに画力を上げてからもっと良い所を受けたほうが良いのか、それともどこでもいいからさっさと入ったほうが良いのか、それは人によって諸説あるみたいだけど、そこはちょっと無視するとして。
要するに、「>>25くらい描ければ下請けなら例の四社を除いても、会社を選ばなければどこか受かるでしょ」というような認識は結局のところ正しいの正しくないの？
ということが気になっているのだけど……

>>52は甘く観て「判定不能」かな

面倒なものを全て避けてる

>>71
うるせえ黙れ

PF送ればすむ話だわ

>>73
みんながみんなニートやフリーターじゃないんだよ…
在学中にこのスレ見てる奴も多いだろ

>>71
正しいと言われたとしてそれを信じるのはおかしい
このスレに役に立つ情報が、と言うがまだ採用決まっていないだろうに一体何の役に立ったというのか
やるべきことは可能な限り画力を上げて備えることだけだ

上手下手という言葉は曖昧だから一度置いといて
>>25は「アニメーター向きの絵」ではないのは確か。
・画面とモノを、立体として捉えてない。
・だから一本一本の線が「立体を表す線」になってない。

画面の向こうには、立体的な世界が広がってる。
それを見て描けないなら、動画だってできない。
俺ならまず採用しない。採用する会社があるならそこはやばい。
かつコレで受かってやろうというなら、まったくアニメ仕事を理解してないってことだから
やめた方がいい。

アニメーターの方向じゃないなら全然アリな絵だと思うけど


>>52は、まだアニメーター向きの絵
・左右対称のモノを、左右対称に描こうとしてる
・アタマや身体の立体を描こうとしてる。
・髪の毛を立体的に捉え、周りこみなども描こうとしてる。
・カメラを意識して構図切ってる。etc

もちろんこれはかなりデフォルメがきついから、他の絵（人物スケッチなど）も見てみたいとは思うけど、
俺が採用なら、>>25よりもまだ芽はある方だ･･･と考える

歩くときは右足を前に出したあと左足を出すというレベルの話になってきたな

MSC Wish C-STATION スタジオダブ エクラアニマル マジックバス こあ はだしぷろ かぐら
G&Gディレクション スタジオヴィクトリー きのプロダクション 寿門堂 ドロップ アスリード
座円洞 遊歩堂 スタジオザイン アニメーションプラネット フウシオスタジオ
アンサースタジオ ドリームフォース ワオワールド スタジオリバティ マウス グラフィニカ
A-Line スタジオエル スタジオパストラル 紅藍 菁画舎 セブン サンシャイン スタジオ九魔
ウォンバット アクシズ アゼータピクチャーズ アルビオン アセンション アッカエッフェ
スノードロップ ミルパンセ スタジオあなろぐ 武遊 和風アニメーション BLADE
スタジオジャイアンツ スタジオたくらんけ スタジオコクピット アークトゥールス
アドバイス石神井 スタジオグラフィティ スタジオトイボックス あすなろスタジオ コネクト
ACGT アートベースバン エースカンパニー すたじお牙鳴 ZEN フロンティアエンジン
フレイムギア すたじおガッシュ スノーライトスタッフ C2C
スタジオイゼナ スタジオガッツ 旭プロダクション スタジオブラン ぴえろプラス

そろそろ下ばかり見るのはやめないかね？

プロダクションリードBEEP ファンアウト RIC スタジオキャブ Synod APPP
リリクス REMIC トロイカ オープロダクション カオスプロジェクト AI

ブレインズベースこれ動画募集が二つあるけどどういうこと？
片方はつき3万円出るみたいだけど、業務内容とか違うんだろうか
素人ですまん

>>81
業務委託と契約社員だな

>>81
作画拘束部門の動画は経験者且つ上手い奴を募集してるんだろ。じゃなきゃ月三万も拘束料でないわ

作画部門の動画は未経験の研修から募集かな

>>83
拘束も未経験可って書いてるぞ
契約期間１月〜六ヶ月間
要するにすぐこいってことだろう
そして契約終わったときに必要なかったらさよなら

普通の方は四月から

作画拘束部門は猫の手も欲しいってことか、さんきゅーさんきゅー
じゃあ未経験者は実質業務委託からなんだな
両方送るのは無しだろうし業務委託送るお

>>85
＞両方送るのは無しだろうし

向こうとしてはうまければ特例なんて全然アリだし電話で聞いてみるのも良い
拘束抜けてもそのまま会社にいつづける人も何人か存在することになるはず

>>76
へぇー、驚いたなぁ
>>52の絵にそんな利点があったとは。下請けでもプロの絵ってことだね

「アニメーター向きの絵」というワードはそれなりに聞くけど実態の掴めない言葉だよなぁ
キーワードとして一つ「立体」というのがあるみたいだけど、俺みたいなモンからみると>>52はすごいノッペリしてる平面的な絵で、
>>25はそれに比べれば身体の立体感などがあるように見えちゃうんだよね・・。（スコップの位置がおかしいとかを抜きにすると）

普段の自分の絵を「アニメーター向きの絵」にするために意識してることとかってある？　どんな練習をすると良いとか・・・
何も考えずに画力を上げればいい、というレスはよく見るけど、>>76を見る限りでは絵柄の向き不向きってのは大事なんだなぁと思ったので、
意識的にアニメ方面に絵を寄せていったほうが良いと思ったんだけど、具体的にどうすれば良いんだろう
この辺の話は気になってる人結構いると思う

下請いっぱい受けたいです

タバコやめなきゃなあ

>>87
俺も、過剰装飾気味のデジ絵とか石膏デッサンの絵みたいなのがアニメ系に適さないのは知ってたけど、52がアニメ向けで、25はアニメ向けではないがそれ以外ならアリ、ってのが解説を読んでもなおピンとこなかった
いや、立体を捉える線だの回りこみだの、言ってる事自体はわかるんだが肝心の両者の絵の差がわからんというか。ガッツの絵って25より回り込みや立体を意識している…のか？
逆に言えばこれがわかればアニメ系に適した絵ってのも見えてくるだろうから個人的にはもう少し話を聞いてみたいね。意識することや練習法があれば知りたいし

>>87　共同作業しやすい、無駄なクセのない絵・線
シルエットだけで動きとキャラを描けるくらいの簡潔な画力とかか？

>>90
清書されてないからとても理屈を反映できてるようには見えんのだよな
光源方向の線を細くできてるようにも見えないし
髪の線の開始位置がクロスしてるし
つか影トレス位置もだいぶ怪しいよ
ラフだからこういうもんですって言われたら何も言わないが
このまま清書できる代物じゃない

2コマ目の女性とか
バストアップだからあまり気にならないけど
これアイレベルどこでレンズはどうなってんのか
よくよく見てみるとアニメーター云々じゃなくてネーム切ってるから有りになる絵なんじゃないかと・・・

アニメーターなんだし描くのに要した時間も重要じゃない
ガッツ漫画も若しかしたらストーリー含めて30分程度で作ったのかもしれん

で、人の絵無断転載しどうこう言うお前らはこの人たちより上手いの？
まさか志望者なのにこれより下手なんていう悲惨な奴はいないよな

52の漫画らしきものを30分で描いてたとして、・・・どこが凄いのかわからないんですけどw
時間どうこうの前に圧倒的に画力足らないだろ 本気で描いた絵じゃないかもしれないけど

>>96
お前は52より上手いの？

まさか25くらいの上手さでアニメーターになろうと思ってる奴がいるんじゃないだろうな
迷惑だからやめてくれホントに本気で

下ばかり見すぎ
レベルか低いスレだな

>>98
お前アニメーターじゃないじゃん

アニメーター辞めるけど何か質問ある？

年収と労働時間とハードル

>>102
年収200
労働時間多いときで日に20h、少ないときで３h
お休み月に一日、仕事が少ないときは10日ぐらいガッツリ休む
50mハードルは得意で巷ではジャンピングイーグルと略

>>101
理由をお聞かせください

>>104
仕事環境は快適だったのだけど、上手い人の素材見ると底知れない恐怖感を覚えるようになった
まぁおそらく向いてなかったんだよ
あぁ、あとお金ほしい

>>105
絵のうpおなしゃす（´・ω・｀）

原画２年目くらいだよね？そうでなかったら想定よりずっと辛くて泣いちゃう
とりあえずお疲れ様でした

モチベーションが下がるような
理不尽なパワハラ、モラハラなどはありますか？
また、そういった問題の多い会社と少ない会社を教えてください
年間通してでの休日数
日々の平均睡眠時間、自由時間を教えてください
よろしくお願いします

>>105
具体的に上手い人との差をどう感じたの？

>>106
俺の絵特徴ありまくりんぐだからなぁ

>>107
フリー四年目

>>108
セクハラで辞めた進行なら知ってるなぁ
まぁ新人への教育指導って給料の発生しないボランティアだからさ
入った会社の先輩によってはモラハラパワハラもあるかもしれない
八つ当たりする人も多いからなねぇ
俺の先輩はかなりできた人でそういうのはなかったかな
飲みとかもよく連れてってくれたし

＞年間通してでの休日数
おー、40〜50ぐらい？フリーだから取ろうと思えばたくさん取れる
＞日々の平均睡眠時間
６時間は寝てるな
寝ないと集中できん

>>109
漠然的な
どんな頭の構造してたらこういうの描けるのとかそんな感じ

>101
ありがとうございます
助かります

辞めて次は何をするんですか？

>>114
なにしようかな
ゲーム会社に誘われてはいるけどちょっと絵とは離れたい感じ
友達がベンチャー企業するという話もあるからそれに乗ろうかなとも
仕事見つかるまでは結局絵で食いつなぎそうだけど

>>100
なんでわかっ…いやいやアニメーターだから！！
25みたいなレイアウト上がって来たらプチキレるわ

元請ですか？
採用時の書類選考のレベルはどれくらいですか？

あと、なんか揉めてますが
トンボとかなくてもレイアウトって表現するんですか？
25の場合パースではないですか？

>>115
差し支えなければ年齢とアニメーターになる経緯と所属会社の規模をお願いします

>>117
これは俺に聞いてんのかな？
元請けです
他の会社と比べたわけじゃないけどそこそこ高い方なんじゃないかと

俺が作監でこのレベルの絵がレイアウトとして上がってきた場合って仮定の話ね

最後の質問は何を聞いてるのかわからんちん

つまんねーこと聞くなよ

>>118
20半ば〜後半
美大落ちてアニメもいいかなぁと思い専門へ
一年にいくつか作品するぐらいの規模の元請け
大きいとこではない

>>121
ありがとうございます。
重ねて質問なんですが、フリーになる経緯と
自分みたいなアニメーター目指す人間に対して
アドバイスなり警告なりあればお願いします
>>119さんも良ければお願いします

>>122
俺はフリーじゃないからアレだけども

やらされるな！やれ！
ってことかな

真面目なのに上手くならない奴の共通点はただの作業になっているってとこ
上手くなる奴は興味を持って描く

描くことに興味を持ってるんじゃなくて描く対象に興味を持ってる
だから対象のことをこれでもかと調べあげる
あらゆる角度から興味を持って調べあげる

作業になるってことが一番の敵だから
考えながら描くという習慣をつけてほしい

>>119
いえあなたじゃないです

>>124
紛らわしー！恥かいたぞw

わろた

絵が下手すぎてアニメーター諦めた
制作進行としてアニメに関わる

アニメーターってトンボが通じないんだ

>>117
元請け
採用レベル…なんていえばいいんだろうなぁ
同期はすげぇうまかった記憶がある
もう全員と疎遠で今なにしてるのかもわからないけど
あもうちは面接重視だから画力が微妙な俺でも受かったって感じ
トンボなくてもフレームさえ手書きで指定したらレイアウトとして大丈夫だよ

>>122
フリーは成り行き
特になろうとしてなったわけじゃないかな
会社移ろうとしたときに次の会社入る前に仕事受けてそのままずっと個人で仕事してる
アドバイスは…いろんな人と仲良くなっておくべし
あとは人間あまり気負いしすぎると持たないから気持ちに余裕を持って仕事するとかかな
まぁそれが結構難しいけど

>>129
>すげぇうまかった記憶

多分入った当時は今ほどアニメ用の絵を書かれていなかったと思うので
技術的な印象が曖昧なのではと思うのですが
さっくり言ってそのまま原画任せられるほどでしたか？

>>130
レイアウトの構成力とか動きセンスとかどこまで持ってたのかはわからないけど、さすがにいきなり原画は無理かな

>>98
マジレスしてほしいんだけど、これってなにが言いたいの？

仮に25レベルの人が元請けを受けたとしよう。たぶん選考でハネられるだろうから迷惑もクソもない。これは確定事項だ
じゃ、25が下請けを受けたとしよう。最近話題のガッツでも中村でも、まぁどこかしらに受かったとする
で、本題なんだけど、>>98は要するに“25レベルなら受かったとしても辞退しろ。就職を遅らせてでももっと良い会社に行け”と言っているわけ？

トンボってトンボ鉛筆のことだよね。？

>>133
トンボってのは規定枠のガイドみたいな印のことさ
漫画原稿用紙とかにも枠を引きやすいようにうっすら水色の印や線がついてる

筋肉とか骨格とかパースはなんとか覚えれる気がするが重心に沿った服の形とか人間が自然に見えるポーズとかは本当に難しいわ

>>134
なるほど、レイアウト用紙の中央に印があったり、フレームが数種類あるのはそういうことか

>>132
そうとしか思えないんだけど、そうすると底辺下請け全否定になっちゃうんだよなぁ。どうなんだろ。
てか真面目な話、アニ専って元請け行く人もいるなかで半分以上の生徒は2年になっても25と同等かそれ以下の画力だよね……学校によるのだろうか。

>>129
面接ってどんなことをやるんでしょうか？
対策で何かされましたか？

>>132
会社どうこうじゃなくてアニメーター目指すならもっと精進しろ向上心持てってことでは？

>>139
え？　そういう精神論的なノリなの？
「やめてくれ」つってるから「中村やガッツのような下請けに受かったとしても入るな」ってことだと思ったんだけど・・。地味に気になってる

>>98を保護するわけじゃないけど、京アニみたいな超画力集団の新人も、>>25以下の画力の人も多いであろう例の四社の新人も、会社入ってやることは同じってのは素朴な疑問として「うーん」となる時はあるね。そんだけ実力差があって同じ仕事できんのかいとｗ

(129じゃないけど)何個か受けたけど面接は20〜40分ぐらいで３対１が多かった
自己アピールとなぜ自社を選んだかとお金・低賃金だが大丈夫かとかはどこも聞かれたな
他にどこ受けた？社名は？とかもあったよｗ

>>140
他にいくつか下請け受けて落ちてるなら
スタジオの都合で原画になっても描き逃げするだけの人になるからでしょ
まともにキャラ描けないのに原画なんて務まらない
早いところだと半年や1年くらいで原画やらせるけど
枚数こなしながら絵の練習できるかな

>>141
同じ仕事やっても貢献度が違う
下手だとリテイクだすのも無駄だから

入れるかじゃなくて続けられるかで考えよう

>>143
なるほどねー
てかスタジオの都合で原画ってすごいなｗ　まさか25レベルで原画とかもアリなの？　さすがにそれはないよなｗ　あるわけがないｗ

実際問題、下手な人しか来ないような下請けって、人手不足なまま運営するのと下手でもいいから新人が来てくれるのと、どっちを望んでるんだろうね・・

>>144
そうだけど、そればかりはやってみないとわからんよなぁ

>>129
ありがとうございます

ウィット落ちたかな…
新興制作の倍率ってどうなってんだろ…

WITは事実上のIGの追加採用枠
IGに落ちた人全員だいたい送ってるんじゃ？
ちなみにIGの今年の倍率は40倍

>>140-141
前スレの橋本敬史さんの話読めばわかるだろ
現場で足手まといになる奴は仕事貰えなくて干されるんだよ

お前ら骨格とか筋肉の勉強ちゃんとしてるの？

>>148
現場で〜ってことはポートフォリオ見て、面接やって、もしかしたら実技もやって、そんで会社側がオーケー出して受かった後の話ってことでしょ
足手まといになると思ったら受からないんじゃないの？　だって会社にメリットないじゃん
仮にその部分を会社が誤診するものだとしたら、採用側にもわからないことを自己判断なんてできるの？

>>150
仕事を始めてから上手くなる場合もあるからな
もし上手くならなかった場合、会社側のメリットはないが
出来高制だから会社に居るだけなら給料は払わなくていいのでデメリットもほとんどない
上手くなって戦力になるか、貯金が底をついてやめてくれるまで待つんだろう

>>151
そんな専門学校みたいなノリで良いんか…
要するに仕事はじめてからうまくなるか、うまくなってから仕事始めるかの違いってことか
で、>>98の持論では上手くなってから会社入れと、そういう話なわけね
具体的に言えば25クラスの画力の場合は、どこかの底辺下請けに受かったとしても辞退して、6〜12ヶ月くらい勉強してせめて中堅下請けに受かれと、そういうことか

>>152は一理あると思うけど、どこでもいいからさっさと入れって言う人もいるんだよね。このスレでも

>>148
ところがどっこい
人手不足でちょっとやそっとじゃなかなか干されないんだよねー
だから入ってくんなって言ってるんじゃないの？

>>154
下手な奴がやるより人手不足のままのほうが良いのかよｗｗｗ
てか仮にそうだとしてもそれは受ける側じゃなくて雇う側に言わなきゃ意味ない話だよねｗ　まぁ、人手不足のほうがマシなんだとしたら「なんで採用するの？」って話になるけどさ

>>155
人手不足って上手い人不足って意味だよ。
下手な奴でいいなら五万といるよ。
五万は嘘だけど。

>>156
いや、そりゃそうでしょ。当然

ごまんとの漢字が違う

>>141
保護じゃなくて擁護だろ

>>158
なんなんだよ！また赤っ恥かよ！
文体も変えて昨日とは違うオレ演じたのにお前は本当になんなんだよ！

>>147
40…

>>160
あ？
ってことはお前>>98の言い出しっぺか？
言いっぱなしじゃなくて>>152や>>155に答えてやれよ…

>>156
下手なやつでも人手不足やで
だからリテイク覚悟で中韓に流してるのに
今季作品数多すぎ

>>162
そうだなー…俺の言いたかったことは、厳しいこと言うようだけど25くらいの画力で下請け入ったところで多少上手くなって原画に上がったとしても作監や演出に迷惑かける以外何も残せないぞってこと。
それならいっそ迷惑かけないうちに、そしてそいつの為にも他の職業探してくれよ頼むからって感じ。お前本当に自分の絵見てそれで食ってくって決めたのか？って感じ。

本当にレイアウト描けない奴が多すぎるんだよ。作監経験した人は皆口を揃えて言うよ、「最低限を描ける奴が少ない」って。
別に作画madにあるような超絶作画を望んでるんじゃなくて最低限、パースを合わせてくれ、等身を合わせてくれ、演出に沿った演技を付けてくれ、それが出来ない奴が五万といるんだよ。五万は嘘だよ。

極極稀に25からスーパー伸びて超絶上手いアニメーターになる奴もいるかもしれないが大概は迷惑アニメーターの出来上がりだろうなぁ…

なんでそんな腕で原画上がれちゃうん

まだ入って努力もしてない人間を勝手に決めつけるのはどうかと思うが
本人よりもその仕事をやらせる環境と周りの人間が悪いし
俺なら制作に言ってまだ早いからと抜けさせる
まぁ外部ならどうしようもできないけどな

>>165
下請けのことは下請けの人に聞いてくれ

トンボ知らなかった自称アニメーター

>>164
え？　なに？　原画まで行くところまで想定してるの？　
だったらもう底辺下請け全否定じゃん
底辺下請けしか受からないような奴はそもそも最初からなるな、って話でしょ？　
てか、仮にお前の言ってることが実現できたとして、その迷惑原画の枠は誰が埋めるのよ。下手な奴が入るせいで上手い奴の入る枠がなくなってるわけじゃあるまいし、枠が空白になるだけじゃん。
それは迷惑原画を生み出すことより良い結果に繋がる事象なのか？
「最低限を描ける奴が少ない」って言ってるけど、それを「最低限を描ける奴が少しだけいて、あとはもう描く人そのものがいない」って状況にしたいわけでしょ？
迷惑原画を切り捨てたところで「最低限描ける奴」を増やすことは不可能なわけだからさ

ってまぁ、この辺の専門的な話は置いておくとして、このスレに相応しい結論を出そうよ。
>>164的には、どのレベルの会社に受かる実力があれば「迷惑アニメーター」にならずにすむと思ってるの？
最低限このレベルの会社に受かるレベルまで画力を上げてから入社しろ、みたいなのがあるってことでしょ？

くっそ下手な絵直すくらいなら空白から描いちゃったほうが楽なのはわかる

>>170
内容的には同じだよ
使えないのならホチキスで止めて不要扱いするから白紙から描く

じゃあ下手来ても無人と一緒やん
実際は納期圧迫するだけだから居ないほうがいいのか

>>169
まあ作品少なくする、以外ないだろうなぁ。俺もそれを望んでるし。

後半の質問は分からない。下請けでも上手い人はいるからなぁ。

でも25はダメだ

>>172
まぁ俺はそんな風には思わんけどな
できないなりに努力してる人は絵から伝わってくるし、アドバイスというか一言コメント書いたりする
できないやつよりやらない手抜き人の方がいらんなぁ

だいぶユニークな思想だとは思うけどようやくID:+4LzpSa90の言いたいことがわかってきたわ
てか>>164なんて説明されなきゃわかんねーよ！　入る前の人間からしたら「原画」＝「最低限は描けるヤツ」ってイメージがあるわ！
興味深いから>>169への解答というか、反論も見てみたいな。俺も言いたいことはあるがゴチャゴチャしそうだから今は黙っておこう

>>175
同じ文体の末尾pが出てきた

なるほどなぁ
でもプロ基準の上手い下手って素人からするとよく分かんない部分あるから
下手は来るなって言うと悩んじゃう部分あるよね
>>25のスレの>>302は俺なんだけど、二つとも大差ねえのかな

>>177
おめーは明らかにうめーだろw

>>173
上でも書いてあるけどそれはここじゃなくて会社に言うべきことなんじゃないの？
仮にここ見てる25レベルの人がどこかの下請けに入るのをやめたところで現状はなにも変わらないだろ。>>166の言うように雇う側の問題じゃないかこれは
要するに25が受かっちゃうような中プやらなんやらの体制に文句があるってことなんでしょ？

じゃ、実際どんくらい描けるようになってから受けるのがベストなのか……>>173が一番言いたいのはここじゃないの？
元請け受かるレベルじゃないと来るなとか言い出しそうな勢いだけどさ
それとも、>>25が真面目に練習した半年後とかでもセーフにしちゃうレベルの話なの？　

まじか、天狗になった

天狗になっちゃった…

絵スレの絵でこんだけ語るのが不毛

画力の底上げが急速におきてそうなこのご時勢でアニメタがまだ足りないのは
鉛筆画で戸惑い線なしに理想の線ひける奴となると一気に数が減るから。

>>181
ちなみに……
「底辺下請けでもそれこそ中村プロでも今入れるとこに入っちゃえよ派」ってこのスレでも比較的支持されてた意見だと思ったんだけど、
>>181的にはやっぱり望ましくない？
あとみんな（俺だけ？）気になってると思われる>>179への意見を聞かせてほしい
スレにとってもあるいは参考になる話だと思うので

とにかく入れ派は、続く前提で勧めてるんでしょ
そうすりゃ画力の向上が手っ取り早いからって
けど実際は続かない率が跳ね上がるし周囲に迷惑かけるし人一倍しんどいんでしょ
それを業界側が推奨しないことは、>>25レベルの絵がほとんど採用されないことから答え出てるんじゃね

どういうレベルが必要かは
http://coromo.jimdo.com/%E6%96%B0%E5%88%8A%E5%91%8A%E7%9F%A5/
これとか買えばすぐわかるよ

これくらいのを紙に鉛筆で同じくらいの時間（所要時間が横に書いてる）で自分も書けるか
さっと試してみればいい

ペンタブじゃなくて紙に鉛筆な

>>184
いや、>>181も続く前提で言ってる
この話は25が原画になることまで想定しての話みたいだから（>>164）

ちゃんと読め、多少上手くなって原画に上がっても必要な画力に届いてない奴が多いって言ってるんだぞ
全員がそこまで行けるとは言ってないし、仮りに行っても中途半端な実力でほっぽり出されるぞって言ってるんだ
そこからまた成長できるかは個人次第だろうけど、そんな低確率な生存競争を勧めてるわけねぇ

生存競争のためにアニメタになるやついないだろ・・・
来る分にはどんなスキルでも構わんというか
ここで諭されて判断変えるくらいなら何やっても続かんよ

>>187
25に毛が生えた程度で原画なんて実際ありえるの？
仮にありえるとすれば、当然「じゃあわかった、そうしよう。画力を上げてから会社に入ればいいんだね？」ってことになるわけで、
その「画力を上げてから〜」の程度が最も重要な部分だと思うんだよ。このスレ的にも
だからその画力を上げる程度が
「185の本に乗るくらいハイレベルじゃないとダメ！　せめて上位の下請けに受かるレベルじゃないと！」なのか
「>>25が真面目に練習した半年後（具体的に言うなら最低辺ではない下請けに引っかかるレベル）とかでもオーケー」なのかでだいぶ変わってくるという話じゃないか

動画書けないから原画やってるとか
動画は海外に撒くから最初から２原とかあるくらいだろ
新人の教育出来るところは原画に上げる際の最低ラインを十分確保してるんだろうけど
全部がそうじゃないだろ。特に人の集まらない下請けは。
だから、実力の初期値が足りない人ほど地雷原画になりやすい現状もあるんだろ
そもそも推奨できるレベルは相当高いのが当然の話で、究極的には即戦力を求めてるんだから
じゃあどのくらいの実力なら入っていいのという問いは無意味だろ
仕事に期待できるレベルでなければ推奨はされない。でも25はマジでやめろってことじゃないの
何で俺が話してるのか意味がわからんのでもうやめるけど、一つだけ確実に言える事は
俺がアニメタになれたら迷惑かけまくるからよろしくなってこと

この流れ見てて思ったんだけど
下手なヤツ採用して迷惑なアニメーター作って挙句の果てに中途半端なまま辞めさせる・・・・・・って中村プロetcの下請けの存在価値っていったい・・・
あくまでこの流れを見て思っただけで俺は別に中村プロに偏見はないけどぶっちゃけゴミ以下に感じる

正気とは思えないレスだ
何も下手な人間を率先して採用するわけでもなし
そういう人間の手すら借りたいのは業界自体に理由があるんだろ

>>192
うん。俺もそう思ってたんだけど、例の人が言うにはそういうのいらないらしいし、迷惑なら会社のためにもならんし中途半端で辞めるなら自分のためにもならんと。誰も得しないなと

>>25
現役だけど舐められてんだなー………うちの業界………

>>52
おまえらが目指してるのが原画マンであるのであれば、とりあえずそういうレベルじゃ通用しないって事だけは理解しとけば。ただでさえ最近は作画にうるさいから。
うんまぁ、誰にも教えてもらってないんだろうな、絵を描くって意識が無いんだろうなっていう酷いレイアウトは数限りなくあるけどね………

>>71
マジレス。お前らのいう四天王やそれに近いところは確かにほぼ無条件で入れるかもしれない。
そして動画経験もまるでさせずに、すぐ原画にあげてくれるかもしれない(もしくは「あげさせられるかもしれない」)。
しかしその後待ってるのは、糞レイアウトで演出や作監にひたすら迷惑かけて「次からもう使わないでください」ってNG出されて近いうちに干されるだけの未来だよ。
最初からある程度の実力があれば、どんな下請け行っても仕事で通用するけど、はなから実力もねーやつが下請け入って、わーアニメーターになれたーとか自己満足でしかない。

>>191
実質作監がイチから全修地獄を見るだけだとしても、カッティングまでの一応の素材は上がってくる。
だからワンパなどの大量に人抱えてグロス引き受けてくれるところなんかは、スケジュールのキツい今のご時世なんだかんだ重宝される。
進行さんは助かる。存在価値ってただそういうところ。

>>193
あ、所属の下請けスタジオは金入るからスタジオは得するよ。要は使い捨ての即席原画にされるだけで。

Twitterに絵をアップしてる制作進行の方が俺より上手かったので
アニメーターあきらめようと思った

そこらのアニメーターよりうまい、絵描き出身じゃない演出なんていくらでもいるから
そんな事でいちいち凹んでたら死ぬだろうな

>>183
俺的には最低限描けるアニメーターになれるのなら何処に入ろうがいつ入ろうが構わないんだけどな。
25を見ると多少上手くなったとしてもそれすらも難しいと思うんだよ。

あまり言いたくはないが才能？センス？そういうものは必ずあるわけで、描いても描いても上手くならない、そういう奴をいっぱい見てきた。
地区大会レベルの高校球児が「オレプロ目指す！」って言うのを「頑張れ！」とは言えないんだよ。

毎年必ず上手い人は入ってくる訳で、そっちが長続きする環境を整えるのが業界の課題だろうなぁ…

大学3年で今年絵の練習し始めた俺にとっては絶望的な現実だ

業界入る前に最低限どのぐらいかければ良いの？>>25の絵が駄目だとして

>>179
そう雇う側に問題あるから個人に言っても仕方ない

4月から絵描き始めたんだけど何すればいいの？
とりあえず簡単なパースと骨と筋肉は覚えてルーミスと24×48カット載ってるポーズ集の模写はやった

>>204
パラパラ漫画つくったりして動きも研究しようぜ！

>>202
上でもあげたcoromoのポートフォリオ集
http://student.mynavi.jp/ryokatsu/contents/gakuseidb/COROMO%203.jpg

何冊か出てるけど
収録された人でも面接でボーダーラインだったと述べてる人はいる

所要時間が書かれてるのもあるのでオススメ

ないわw

>>206
うわ…うめえ

面接はワナビが思ってる以上に運命の別れ目やで

>>204
絶対条件として最低限必要なことは、絵を描くことが好きかどうか、描かずにはいられないかどうかだよ
。技術以前の問題として。

あとメンタルも打たれ強い方がいい

議論の前に本当に絵書いたほうがいいって言われたよ
ルーミスとポーマニで構造掴むくらい数日あったらできたし
自動的に線整えてくれて何度も書き直せるデジ絵の線画はペンタブに慣れ次第できるようになった

紙に鉛筆ですげえってなる絵書けるようになるのは別次元で途方に暮れてる

まぁ本当に素養のある人間はそもそもこんなところ見ずに、
昔っから絵を描いててさっさと業界入りするんですけどね。

学校でていきなりアニメーターになった人って会話とか通じるんだろうか

普段からコミュ障だったとかでもなけりゃ関係ないでしょ。
高校や専門行ってようがバイトだってできるし。

普段微塵も使ったことない専門用語をカス声優どもが喋ったところで世界観もなにも生まれない
あいつら馬鹿だわ

>>201
そこまでの本人の素養まで1枚の絵を見ただけでわかっちゃうのか？

>>217
そいつもう触れないほうがいい
明らかに業界の人間じゃない

>>196-198
つまり、底辺の下請けにしか入れないような奴はそもそも入るなと。だだしある程度の実力があれば中村プロに入ってもオーケーってことか
でも>>196を鵜呑みにすると、四天王＋αの下請けしか入れない新人って九割九部は未来がないってことでしょ？
これってテンプレに入れるレベルの情報じゃないの？　
「中村、マーク、ワンパ、アールとそれに準ずる下請けにしか合格できなかった志望者は、99%は使い捨て原画にされるだけなので、ある程度の実力もっと良い会社に受かるまで業界入りはやめましょう」
と。
ある程度の実力ってのがなんとも曖昧だけどさ

「中村、マーク、ワンパ、アールとそれに準ずる下請けにしか合格できなかった志望者は、99%は使い捨て原画にされるだけなので、ある程度の実力をつけてもっと良い会社に受かるまで業界入りはやめましょう」
こうだな
ある程度の実力ってのは曖昧だから基準がほしいけど、>>206レベルを求めるとアニメ学校の内定者連中も結構な数がアウトになっちゃう・・

>>218
同業者の自分からすればごくフツーのこと言ってるし、作監連中はほぼ全員がみんな同じこと思ってると思うけど。
本当に酷いレイアウトあがりを見たことないから反抗持っちゃうんだよ。

>>221
言ってることが紋切り型で俺でも言えることばっかりなんだよ
今現在の実力が25や52の絵だったらやっていけない？言われんでもわかるって。

コロモポートフォリオ集の人でボーダーなんだろ

52の人は一応現役プロのはずなんだがな…

>>220
ある程度の実力ってのは、原画マンならマトモなレイアウトを描けることが大前提。
破綻したパースやデッサン、頭身崩れ、似せる気ゼロのキャラ、演出意図から外れた芝居、こんなのは論外。
ジブリのレイアウト展図録とか、今度出るカリスマ原画集でもいいから見て勉強くらいはしといた方がいい（まぁTVではあそこまでの精度は必要ないけどね）。
あと映画観るとか映像自体の勉強。

ずっと動画だけ割ってくのなら別にここまでは必要ない。国内の優秀な動画マン足りてないし、そういうのも一つの道。

>>223
実力的に原画にする気はないけど、多少大目に見て動画として入れるところも結構あるんだよ。何せ万年人手不足だから。

>>223
それこそ入ってすぐやめるしかない人だったんじゃね？

いや、俺は52のことは別に何も言ってないんだがw

受かったところで研修段階で辞めるヤツもたくさんいる。
線が引けなくてとかな。研修終わった途端辞めたヤツもいたなぁ。
5年経って同期の奴らが他に残ってたらいい方じゃないかね。

>>223
やめてるかもしれん

>>217
あれが小学生中学生の絵なんだったら頑張れよーくらいなんだが

就活してる18、20、22位？でアレだったら迷わずお前才能ないよって良い放つね。

逆にあの絵を見てやっていけるなんて罪なことは思えんわ。

25の人はお絵かき板で趣味で練習してるだけの人なのに
勝手に引っ張ってきて色々言い過ぎだと思う・・・

ガッツHPのイラストに色々モノ言うのは仕方ないけど・・・

>>230
ごく稀に化けるのもいるけど、本当にごく稀だからなぁ...

>>230
だからつまり>>220ってことなのか？

>>231
いや、勝手に転載された人は確かにそうだけど、
これくらいで大丈夫じゃないの？な認識の>>25本人は大概だろ...

>>233
諦めるという選択はないんだなw
だったら死に物狂いで頑張れとしか言えん。

>>234
大迷惑だろ本人
話題に出すにしても最低限アンカーだけは付けないように努めたい

転載した人や賛同した人は認識すごい甘いんだろうと思うけど
どうせ書類選考で落ちるだけなんでは？
そこまで躍起にならなくていいと思うんだが

>>217わからない。特にこの絵は明らかに発展途上だからどこまでうまくなるかはわからない
特に25の鉛筆のほうは、おそらく描き始めて半年程度（線のレベル的に）なので成長の余地は十分にある。

ただ色ぬりしてるほうはマズイね。

>>230
アニ専に18才くらいで入ってくる人は多いけどその人たちの8割が絵を全く描いたことのない人間だってのは有名じゃん
はっきり言っちゃえば>>25未満の人がほとんどってことやん
それで1年ちょっと学校行って、卒業時にはほとんどの人がアニメーターになってる
実力はお察しの通りだけど、そういうのも全部ダメってこと？　アニ専出身の内定者の中で認められるのはせいぜい1〜2割だよ！ってことなん？

>>237
500枚スレ見てると
伸びる人と伸びない人がいるなあと思うが
伸びる人は背筋凍るくらい伸びてて才能の差を感じる
お前1枚目現代美術だったろってやつがいつの間にか先生に・・・

>>238
残留率がどれくらいかは言わすもがな。

>>235
諦めるとか諦めないとか、そういうことじゃないでしょ
ここで重要なのは「四天王＋αにしか受からなかった場合は、業界入りを遅らせたほうが良いのか否か」って話なんだから
これ、解答によってはかなり衝撃的だと思うよ。98スレまで続いてるけどこんな話になったの初めてだろ
受かっても入らない方がいい、なんて話は

>>238
なんでその絵描いたことない奴らはアニメーターになろうと思ったんだよ。
いくらなんでもなめすぎ。
自分のことがよく分かってないのか？

>>234

25を庇うわけじゃねーけど、25のレスをした奴は「これくらい描ければどっかしら入れるんでしょ？」って意味で言ってるわけじゃん
で、実際どっかしらには入れるんだからその認識は正しいよ
入ってから不味いよ、って話を今しているわけだけどさ、それは25とは別件の話というか。25本人も「これくらいでやってけるんでしょ？」とは言ってないわけで

>>242
いやそれはおかしい
絵書いたことないから入るんだろ
素養つけるために美術予備校いっちゃいかんのか

>>241
実力がないのに会社の都合で原画やらされて、
演出や作監からボロクソに叩かれて潰されるヤツはたくさんいるってのが事実ってことは知っておいていいよ。
それでも最近はまだみんな優しい方なんだと思うけどね。
昔はホッチキスで描いた絵全部ガチガチに止めて戻ってきたり、ゴミ箱にレイアウト丸められて捨てられたり、メモでなんでアニメーターやってるの？死ねば？みたいに書かれてたりとかよくあったらしいし。

ちょっとお前ら静かにしろ
fTLsseEF0
+4LzpSa90
PBgQDh8c0
3lMTTX3W0

>>242
知らんがなｗ
経営や接客に興味ないのに小売に入ったり、ITに興味ないのにプログラマーになったりする奴もいるくらいだからその手の輩なんじゃないの
でもアニ専てところはそういう所なんだよ。経験者ならわかる
卒業時にはほとんどの人がアニメーターになってるのもホント
でも>>242からしたらそーいうのもダメなのかなーと思って

>>242
意味がわからん
土木に携わりたいなら建築科いくだろうが

>>237
鉛筆？
スコップの方の赤じゃないほうってことだよね？
デジ絵に見えるんだけど（背景にうっすら鉛筆見えるがそれのこと？）

>>247
なんだよ予備校出は即席アニメーターばっかりなのかよw

即席アニメーターの中でどれくらいの奴がやっていけてるの？

>>242
見学者の対応してるとたまにいるよ。
アニメ観てて自分でも作りたくなって最近絵を描き始めましたーみたいなの。
しかも結構いい歳してたりで。
まぁこっちもやんわりと諭すけどね。

>>249
鉛筆下絵取り込みのデジ絵に見えるな

>>250
予備校じゃなかった専門か

>>245
なんでそんな馬鹿なんだろうね
会社の都合でやってるのにその仕事に意味がないとか……
社内でお絵かき講座でもやってたほうがまだマシなんじゃないか？

ってことは置いとくとしても、このあたりの話はスレ的にもかなり貴重というか、今までの認識を覆す大事だと思うよ
今までは風潮として「就活時期が来たらどんな底辺下請けでも、実力に合うところにとりあえず入っちゃえよ！　ニートは今すぐ行けるとこ行け！」みたいな論調もあったし、それがまるごと否定されるってことだから

>>123
>>129
遅レスですが回答ありがとうございました！
参考になります

スケジュールない中、糞原画マンのレイアウトをイチから全修に追われるとストレス死しそうになるのはわからんでもないが、
ちょっと落ち着いた方がいいかもしれない。
今度からもう少し認識厳しく見てもらえればいいだけの話。

ちょっとお前ら静かにしろ
fTLsseEF0
+4LzpSa90
PBgQDh8c0
3lMTTX3W0

>>254
少なくとも、下請けでもきちんとチェックや教育してくれるところに入った方がいい。
まぁあんまないけどねそんな良心的なとこ。

>>256
でもその糞原画マンでもいないよりはいいんでしょ
もしかしていないほうがいいの？　もしそうだとしたらなんでそんな一手間かけてるんだろ。まるっきり無駄じゃん

>>259
制作の都合からすれば、どんなクソ原画でもあがればいいからいてほしい。
まともな使える原画マンは大抵スケジュール埋まってるからね。
糞原画は手空き多いから緊急時すぐ呼べる。
演出や作監からすれば、修正でいらぬ徒労が増えるだけなので淘汰されてほしい。
立場の問題だよ。

>>257
話しかけてるんだから答えてくれてもいいじゃんｗ
>>249だよ
もうちょっとこの辺りの話も聞いてみたいなぁ
占いみたいになっちゃうけど、25が半年〜1年くらい真面目に練習したらここで言われてる「アニメーターとして最低限」のレベルになるのかな？　どーなんだろ
同じくらいの画力の人間としては気になりますねー。大学もそろそろ終わりだし

>>261
無理。動画マンとしてはとりあえず入れるこもしれないけど、
原画にあがりたければもっと修練を積まないと使えない。

>>260
理屈はわかったけどそんなんで良いのかよ……
制作からすればクソ原画でもあがればいいからいてほしくて、肝心の作監からすれば手間が増えるだけだからいないほうがマシ？
お役所仕事でもねえのになんでこんな不毛なことをやってるんだろ

>>262
いや、そりゃ普通そうなんじゃないの？
原画レベルで通用する新人以外の新人を全てアウトにしたらそれこそ会社が半分くらい消えそう・・

>>263
進撃の巨人とかでもワンパックグロスとかよくあっただろ？
アレはスケジュール崩壊しててとにかく人手が欲しかったから。そういう意味じゃ制作は大助かり。
総作監あたりは血ヘド吐いてたかもしんないけどね。

ちなみに制作進行に好かれるのはスケジュールをきちんと守ったり、パッと見が綺麗なレイアウト描く人（絵の素人が多いから）。
演出に好かれるのは破綻していないレイアウトや演出意図に沿った芝居描いてくれる人（キャラ似せとかはそんな気にしない)
。
作監に好かれるのは修正が少なくて済む人w

>>262
それ普通の光景なんでは？

>>265
じゃあ別に完全に不毛ってわけでもないんだ？
クソ原画はクソ原画で存在価値があるし、大きな視点で見れば結局のところいなきゃ困ると
まぁ、そりゃそうだよね・・。完全に無駄な存在だったら淘汰されてなきゃおかしいし

>>264
このスレって一応原画としてのアニメーター目指してるわけじゃなくて、動画でもいいからアニメーターになりたいってスレなの？
まぁ、それならレイアウトとる能力は足りてなくても、
デッサン割フツーにできる程度の画力があれば大丈夫かな

>>267
中韓海外撒きがあるのと理屈は一緒。
まぁ最近は中韓の方が下手な国内原画よりマトモだったり(ry

>>268
あえて原画にいかない人もいるくらい
動画も重要なセクションじゃないの？
中韓中割レベルだけが動画じゃないと思うんだけど・・・

スレ上げ四天王！！こいつらの会話は外部の者を寄せ付けない
このスレに居つく猛者共

このスレの良心fTLsseEF0
目の高さは成層圏+4LzpSa90
ゴミ志望者は来るな！自称アニメーターPBgQDh8c0
長文乱舞！！マッハの早打ち3lMTTX3W0

>>250
そういうことなんだろうな
てか専門出身者までまるごと否定しはじめると（無論、専門出でも元請けクラスに受かるやつはいるし、そういうの一部の人は除くとしても）、スケールがでかすぎて認識が追いつかなくなってくるなぁ
>>250に言わせれば、専門出身者のほとんどは専門入学の時点でOUTってことになるし
専門に入学する8割はこれまでに絵を描いたことのない人ってのは、まぁ8割は大袈裟だとしてもマジなネタだしさ

語る暇があるなら書けとか言っておいて油売りすぎた・・・
じゃあの

>>270
もちろん大事だけど、それならテンプレとか変更必要じゃないの？両方分作るとか。

>>271
なんで無視するんだよｗ　>>261見てよ
せっかく話題ふってるんだから

一番手っ取り早いのはどこぞの下請けスタジオでもなんでもいいから見学いってファイル持ってて、
ちょっと見てもらえませんかって聞くことだよ。

>>271
面白いw

>>271
あ、スマンsage入れるの忘れてたわ
で、キミ的には業界の現実なんてどうでもいいからずっとこのスレでモラトリアムってたいって事なんだな。それもまたよし。

>>272
いや絵を描いたことがない奴が絵を仕事にしようと思うなんて信じられなくてな…
しかも誰でも出来る職業ではないから尚更ね…

アレなんでしょ？落書きとかはよくやるけどちゃんと習って描いたことはありませんよー的なアレでしょ？

>>268
志望者の認識として、いきなり原画レベルってのは想定していない人が多いだろ
大体の人は、原画やるには画力足りないことは分かってて、それでも動画として入って経験を積みつつ原画に上がるってイメージを持ってると思うんだけど

で、極端な話すると、例の四社とかなら25レベルでも受かるらしいので、
「受かるってことは、会社側が認めてOK出して、その人を必要としているってことなんだから、無論、最低限のレベルはクリアーしてるって事だよな？　だって考えてもみなよ、会社だってボランティアじゃないんだからダメだと判断したなら受からないって！」
こういう思考になるわけ
でもこの思考法は別段間違っちゃいないというか、自然な考え方。試験を受けて、それに受かって入る、というプロセスをクリアーしているわけだから、最低限はできているという認識を持ったとしても不思議じゃない
迷惑原画がどうのこうのなんて話はこんなスレでも見てなきゃ知り用がないよ。アニメ学校でだってこんなこと教えてないだろ

>>279
上でも言ってた人いるけどそういう馬鹿って結構いるんだよ
＞経営や接客に興味ないのに小売に入ったり、ITに興味ないのにプログラマーになったり
小売もPGもアニメほどではないけど離職率が高い厳しい業界だ。誰でも出来る職業じゃないことも共通してる
つまり、世の中案外馬鹿が多いってことだね。でも今そんなこと言ってもしょうがないでしょ

>>280
ウチなんかは明確に、原画までやらせる前提で採る子と、原画は微妙だけどとりあえず動画ならまぁできるかなで採る子を明確に分けてるよ。
大手なんかは完全に原画前提。原画をやれる能力があるかどうか見る。動画をやらせるのは、動画を経験していないと原画を作る時色々問題があるから。

ところでアニメーターは基本個人事業主って認識はちゃんと持ってる？

長文で議論してる暇あるなら絵描けよハゲ共（´・ω・｀）

>>280
25レベルがそれでその４社のどこかに入って、原画の許しが出て、描いたレイアウトを作監が見て「…」ってならない様に頑張るしかないな

中プロとかからも上手い人は出てるから一概に入るなとは言えないけども
25レベルからそういうレベルになるのはミラクルだわ…

つまりかける人は最初からかけるから
最初から下手な人はいくら練習しても無駄ってこと？

四六時中飽きるくらい描いとるわいな

>>284
いや、上手い人は元々上手かったんであって、
別に入ったから上手くなったわけでは...

伸びすぎてついていけない

>>285
最初なら描ける人なんて一握りの天才だけだよ
どんな上手い人でも「描けねー描けねー！」って四苦八苦して描いてんだよ。

>>286
あ、そうなの？
じゃダメだw

>>282
核心をつく質問をするけど、

いわゆる底辺下請けしか受からなかった志望者ってのはその時点でほぼオワリなの？
つまり、四社＋αの会社なんて行く価値がないと
このスレの志望者の認識がどうなってんだかは知らないけど、「絵は下手だからド底辺しか受からないだろうけど、とりあえず入社して動画から頑張るぜ！」みたいな人は確実に一定数いるよ
特に専門学校なんか就職率をあげたいもんだからどんなに下手な奴でも受かりそうな下請けに突っ込むわけだし

そういうのは全てアウトだと、そういう話なんでしょ？
いや、話のスケールがデカすぎてついていけなくなるぜ

30歳の壁が云々

>>290
だから下請けにも色々あるってば。
大手にもブラックはあるし、一概にどこそこならダメとは言えない。
でも個人的にはろくに動画もやらせずに、実力もないのに原画やらせてピンハネするようなところだけは絶対やめとけと言いたい。
まぁヤバイところは大抵四社みたいに噂が流れるもんだから、そのへんうまく回避して、適当に良心的なところ探してくれとしか。
心配なら直接いろんなスタジオ見学しに行って、良さげなところを探せばいい。
対応が高慢つーかぞんざいだったり、空気が変なところとかは危険サイン

もっとアニメタに必要な絵のスキルのことを語ろうぜ

>>290
まあ本人は需要だけはある糞原画を大量に描けば食っていくことは出来るだろうが、誰かがその尻拭いを必死でやってるって事実は忘れず精進してくれよ。

>>292
え？　どういうこと？
良心的な下請けを見つければ25レベルで入っても問題ないってことなのか？
「25レベルで受かる会社は全てヤバイから受かったとしても行くな」って話じゃなかったの？

>>294
え？　なに？
クソ原画でも生活はできるのかよ
流れ的に、クソ原画なんてやってたら給料は低いし干されるからすぐに辞めざるをえないってイメージがあったんだけど

尻拭いが大変だからそのことを忘れずに精進しろ？
言ってる事は分からないでもないがただの愚痴じゃねーか。需要があるものをやることが悪いことであるとも思えないしなぁ。だって需要あるんでしょ？　クソ原画がいなかったら困る人がたくさんいるんでしょ？　と

ダメだコイツw

>>297

＞25くらいの画力で下請け入ったところで多少上手くなって原画に上がったとしても作監や演出に迷惑かける以外何も残せないぞ

＞まあ本人は需要だけはある糞原画を大量に描けば食っていくことは出来るだろうが


これどっちもあなたの発言ですよね？

>>298
うん
仕事として何も残せないぞって言った訳
お金は残るかも知れんけど。

迷惑かけて全修されて何かを残せてると思うならそれでもいいよ。

割りと矛盾してるんだよなー

>>196は25程度の絵で四天に入っても「糞レイアウトで演出や作監にひたすら迷惑かけて近いうちに干されるだけ」と言っているが、
>>154によれば「人手不足でちょっとやそっとじゃなかなか干されない」らしい

>>164は「25くらいの画力で下請け入ったところで作監や演出に迷惑かける以外何も残せない」と言ってるが、
>>294によれば「糞原画を大量に描けば食っていくことは出来る」らしい

>>299
だからそれは個人に言うことではなく会社や業界に言うことなのでは……
あなたの言ってることは、そりゃ分かりますよ
レスを読んでいるだけでもな熱みたいなものを感じることは出来るし、あるいは同情だってします

でも、需要があり、生活できるレベルの金銭が発生し、結果として現状の業界に貢献しているというのなら、それはどんなものであれ立派な仕事なんじゃないですか？

最初は誰でも下手だ
上に迷惑かけて吸収して育って行く
俺もそうしてきた
だからお前が上の立場(チェック)になったときは面倒みてやれ
ってのが先輩の言葉
だからその立場になった今では下手でもワシャワシャ描き直してるし気にならない
本当に迷惑なのは描き飛ばしのやる気のないやつらだから
そもそも全体数減ったら中韓に流れていくだけだしな

+4LzpSa90さんはまともなこと言ってる気がするんですが

>>301
同情してくれるの…

そこらへんは認識の違いだなぁ
それを立派な仕事と呼べるかどうか…

「そいつに金をやるな」全修した作監は大体同じこと思うんじゃないかな。
まあ契約上無理な話しなんだけどw

あと速さも才能だから一概にバンバン稼げる訳じゃあない。
それでやる気を保ち続けてやっていけるならある意味向いてるかもなw

そこまでやる気があるなら向上心も持ってそれこそ立派に仕事をこなして欲しいんだが。

ようやくこの議論の全体像が見えてきたな
>>196と>>154の間で“干されるのか干されないのか”の意見が食い違っているのと、>>295に解答がないのが若干気にはなるが、まとめると概ね以下のようになるらしい


25レベルの画力で底辺下請けに合格したとしても、原則として入社するのはオススメできない
理由は、その手の下請けは実力もないのにテキトーに原画に昇格させて糞アニメーターを作り出し、作監に迷惑をかけることになるから
じゃあどれくらいの画力があれば入社して良いのかと言えば、それは未知数であり明確な解答はできない
ただ、>>292が言うには底辺下請けでも良心的な会社を見つけ出すことができればとりあえずは大丈夫らしい（？）
しかしながらそのような糞原画でも需要はあるらしく、特に制作には喜ばれる。また生活できるレベルの給与は発生するので絶対悪というわけではない。むしろ業界には必要な存在。
なので、この意見は一概にアニメ学校の学生（入学前まで絵を描いたことのなかった人）や、「絵が下手だから底辺下請けでも四天王でも、身の丈にあった所に入って頑張るぜ！」みたいな思考の人間を否定しうるものではないし、
中村プロレベルの会社やそこに入社する新人を馬鹿にする類の意見でもない
要するにそういう連中に>>294は「誰かがその尻拭いを必死でやってるって事実は忘れず精進してくれ」ということを伝えたかった（？）
つまり、「25レベルの奴は業界に来るな」という主張は作監目線で見たツイートであり、必ずしも25レベルの人間が業界入りすることが悪であるとは言えないのであって、
制作目線で見たら「25レベルの奴でもバンバン入って作画してくれたほうが嬉しい」となるのかもしれない

また別件の主張として、18才以上で>>25レベルの人間には才能がなく、入社したとしても作監に認められるレベルになるまで上手くなる事はほぼないらしい
しかしながら前述のとおり糞原画マンになってギリギリ生活するくらいなら可能らしいので、
>>299曰く「迷惑かけて全修されて何かを残せてると思うならそれでもいい。それでやる気を保ち続けてやっていけるならある意味向いてる。そこまでやる気があるなら向上心も持ってそれこそ立派に仕事をこなして欲しい」とのこと

結論
25レベルでどこかの底辺下請けに入社するのは、作監からしたらやめてほしいが別の立場から見ると歓迎されることもある
25レベルから超上手いアニメーターになることはほぼないが、糞原画になってギリ生活するくらいはできるので、迷惑かけてる自覚を持ちながら続けていけるのならそれはある意味向いてるので向上心を持って頑張れ
（>>292はよくわからない部分があるので要検証）

ようするにこういうことだろ？　疲れた……

見ない間にずいぶんスレが進んでるなぁ。
言っておくけどクソ原画そのものに需要があるんじゃないぞ。どんな出来であれ、原画マン自体に需要があるんだ。
スケジュールヤバイ時に入ってくれるのは制作的にありがたい、が、だからと言って下手でいいとはならない。
絵描いて金もらうって事の意味もう少し考えれ

この結論に価値を感じるレベルの画力であり、なおかつ鵜呑みにできる度胸がある人間がたくさんいることを願う
でなきゃ浮かばれん

さっきから入社って言い方にすごい違和感

あぁちなみにクソ原画で干されずにやってるのはなんらかのコネがある連中（体売ったりな）だから、鵜呑みにすんなよ

>>306
それはさすがにみんな分かってると思うよ。下手より上手い方がいいなんて当たり前やん

>>307
上でも言ってたけど25前後の人はそれなりに多い
アニ専行けばわかるし、何度も引き合いに出してアレだけど例のガッツマンガみたいにヘタ絵が堂々とweb掲載されてるからねえ。別にガッツじゃなくてもあのレベルの絵を載せてる会社はあった気がするし

>>310
なんか開き直りみたいになってきて、このスレの存在に大分疑問持ったんだけど。
プロ目指すならなった時、社会人として、お金もらって絵を描いてる立場としてのプロ意識だけはきちんと持ち合わせてて欲しいわ。ただでさえ自堕落な人多いのに。

まぁ、そこそこのところ入っても実力足らずで原画やらせてもらえないヤツらが辞めてフリーになって、
自称で勝手に原画名乗って仕事もらってクソレイアウト繰り出したりしてる事も多々あるんだけどね！

まだやってんのか・・・

作監クラスのアニメーターどんだけ暇なんだよ・・・

>>312
もう何がなんだかわかんねーよｗｗｗ
次から次へととんでもないことばかり
特に>>309なんかサラっと言ってるけど
＞コネがある連中（体売ったりな）
ってなんだよｗｗｗ

あと、まだいるなら>>295に解答を

赤いなIDが

＞コネがある連中（体売ったりな）
ROMってたけどこれの真偽が一番気になる

>>314
回答ってそもそも何。なんでお前らはなんでもかんでも短絡的に一緒くたに考えてんのってだけだろ。
低画力で誰でもすぐ入れるようなスタジオは、使い捨て方針の糞スタジオが多いのは真だけど、
スタジオによっては、25程度でも動画としてなら採用してくれるところもある。大抵そういうところは面接の時に、今のままじゃ厳しいけど、とか言う。
若ければよほどダメすぎない限りは、将来伸びる可能性にかけてとりあえず入れてくれるところもある。
そういうところは仕事の質の信頼で仕事を得てるスタジオなので、きちんと新人の教育もする。
だからスタジオ周りして色んなスタジオの現場の雰囲気や中の人間を直接見て来いつってんだろ。
なんでオレらがこうして注意を喚起してるかと言うと、
お前らが「下手だけどはやくアニメーターになりたーい、どこでもいいから入れるなら入りたーい、すぐ原画やらせてくれるなら原画したーい」って、絵を仕事にするって意識が見えてこないちゃらんぽらんに見えるからだよ。

>>316
干されるか干されないかって重要な問題だから明確な答えがほしいよね

>>196によれば「25程度の絵で四天に入っても糞レイアウトで演出や作監にひたすら迷惑かけて近いうちに干されるだけ」
>>154によれば「人手不足でちょっとやそっとじゃなかなか干されない」
>>294によれば「糞原画を大量に描けば食っていくことは出来る（スピードは要求されるが干されることはない）」
>>309によれば「クソ原画で干されずにやってるのはなんらかのコネがある連中（体売ったり）」

うーん、見事に真っ二つ

んなことより絵の練習しようぜ

>>317
そうそう。そういうことよ

でもひとつ認識に間違いがあると思う
ここにいる志望者の多くは、
原画やるには画力足りないことは分かってて、それでも動画として入って経験を積みつつ原画に上がるってイメージを持ってると思うぜ？
「すぐ原画やらせてくれるなら原画したーい」なんて奴いるかね？
それどころか、自分が原画を担当することになるのなんて入社してから2年、いや3年先のことだと思ってるんじゃないだろうか
だって25レベルで原画ができないことなんて、本人が一番良く分かっているだろうから
仮に25が中村に入って、半年で原画をやることになったらびっくり仰天してひっくり返るに違いない
25程度の画力で業界入りする人は、最初から「動画として頑張りつつ画力を上げて、何年先かは知らないが原画になれたらいいな」程度の認識だと思うぞ
いやマジで

>>318
短期的、1〜2年くらいであればちょっとやそっとじゃ干さなれないというのはその通り。
でも5年10年、20年は続かない。
お前らアニメーターで食ってくつもりじゃねーの？思い出にしたいだけなの？と。
長年干されずまだやってんのかこのコイツってのは、前述した通り何らかのコネのある連中。

>>318
いや、
>干されるか干されないかって重要な問題だから明確な答えがほしいよね
っていうより純粋に
＞コネがある連中（体売ったりな）
みたいな芸能界みたいな実態があるのかがマジなのか気になる

25の画力で干されるかの心配をここに張り付いてするより
そんなにアニメーターになりたいなら絵の練習した方がいいと思われ

25の画力なら20才以下くらいなら１年くらい本気で絵の練習した方がいいんじゃないのかな

関係ないけど殆どの人は中プ入っても一生動画だよ
原画に上がれるような人は辞めてく

>>320
その認識の人ってなんで入る前に画力上げないの
下手なのわかってて金貰おうと思ってるんでしょ

>>324
新卒での就活時期が来たらとりあえず今入れるとこに入ろうとするのは別にそれほどおかしなことじゃないと思うが
専門なんてむしろそれを推奨してるし
20代なら大丈夫っつっても年齢制限25才までってところが多いからな

実際原画になるレベルの基準が分からん

実際のところ、動画をやりつつ画力をあげて、なんてのはなかなか難しいと思うけどね。日々のノルマこなすのに精一杯で。

動画で画力は上がらないと？

>>321
なるほどねー
なんとなく納得。てか1〜2年も四六時中原画やってたら画力も相当伸びそうだけどな・・

てか、根本的な疑問なんだけどその糞原画さんは干されたとしたら動画はやらないの？
会社の都合で原画やらされてるだけで本来は動画マンをやるべき人なんでしょ？　そういう人は
糞原画つっても一応はプロなわけで、動画の経験や現場の経験が素人よりはあるわけだから、そこらへんの新人より動画は上手いわけで……
そういう人の首切っちゃうのって非常にもったいないとうか……
それとも、原画としては干されるけどそれはクビ（社員じゃないから契約破棄？）ってことじゃなくて、原画マンとしてはムリだけど動画マンとしてならとりあえずは生活できるって意味なの？

>>325
なおさら使い捨てにされても文句言えないね

>>330
営業センスもロクにないのに営業マンになって、案の定成績上げられないからポイ捨てされたとして、文句を言わない程度のメンタルがあるならそうなんじゃない？

>>329
動画殆どやってないスタジオも多い。原画の方が実入りがデカイから。
国内動画が原画以上に不足してるのはそのへんもある。

>>323
また話をややこしくするなよ
動画経験もそこそこに無理やり原画やらせて糞アニメーターを生産して挙句に干すのが中村含む四社だって話で、
動画から教育してくれるなら良いスタジオだっつー流れだったじゃねーか

>>329
干されるってのは、単純に
「その人使わないで下さい」って言われるだけ。つまり仕事を受けた元請けスタジオからは仕事が来なくなる。
よそのスタジオはダメさを知らないから、別の仕事はくる。ただそれも時間の問題ってこと。

長年動画やって原画にあがったけど、原画向いてなくて動画に戻る人とかは勿論いるよ。干されたって理由で戻った人は知らんけど。覚えが悪過ぎてチェッカーさんから動画に戻された人はいる。
原画の壁にブチ当たってそのまま辞めてしまう子も多いけどね。

>>332
それは分かるんですけど、どの会社だって新人は動画マンから募集してるじゃないですか
で、例の糞原画さんもある程度は動画やるんですよね？
だから干された場合にクビ切っちゃうのだとしたら、その動画経験がもったいないなと。会社側からしても損じゃないですか
せっかく動画を教えたのにそれが無駄になってしまう
だから原画として干されても動画としてなら仕事があるから、とりあえず生活はできるもんだと思ったんですけど、どうなんでしょうか？
それとも、原画に指名された時点で、それはなんというか・・・片道キップの島流し、干される未来しかなく動画にも戻れない、クビと同義ってことなんですか？

>>335
わかりやすいところだと、ワンパックの仕事履歴のページ見てみな。入る新人の数に比べて動画枚数が雀の涙ほどしかない事がよくわかるから。つまり動画経験なんて殆ど無いに等しい。教える動画の技術なんてものも恐らく殆どない。
さっさと原画の頭数として手足にされるのがオチ。
ゴーハンズなんかも、二原しかやらせないとかよく聞くね

>>316
体売ってるなら仕事しなくても稼げるだろ
どんだけ安い体なんだよｗ
アホなレス真に受けるなｗ

>>336
なんつーか、それが本当だとするなら眼から鱗が落ちた人間がこのスレだけでも大量にいると思うな
俺の勝手なイメージかもしれないけど原画の印象って概ね>>320だと思うからさ
二原しかやらせない（しかも25レベルの人間にも）とか正気の沙汰とは思えない
他人に迷惑かけてその挙句に仕事が来なくなるとかどんだけ不毛なんだよｗｗ　生ごみ以下のブラックだな。そんなことするくらいなら最初から採用すべきじゃない
それで生活できるならいいけど、仕事来なくなったら辞めざるを得ないわけだろ？
で、そいつが干されて辞めてもそういうスタジオには下手なのしか来ないから新たな犠牲者＆迷惑糞原画を創り出すと。どうしようもないな

>>336
メシってノルマ達さないと収入ナシとかいう噂聞いたんだけどさすがにデマだよね？

>>338
毎年専門学校が技術は無いけど夢と希望に満ちた志望者を大勢送り出してくれるからな。

>>336
最初から原画で募集すればいいのにね。そういうことじゃないのかな
とりあえずワンパックはやめるけど中村やマークはどうなんだろうねえ。前スレだと中村は動画仕事多いみたいなこと書かれてたが

原画はどういう指示来るの？

>>339
それは知らんが二原1000円はマジみたい。
まぁワンパのワンコインに比べりゃマシだが。

>>341
中村スレみた限りじゃ、今は即原画みたいなことはやってないっぽいね。

あーでもワンパは即ゲンガーはグロスで駆り出される連中だから、特定個人として指定されて干される事は無いかもね

>>340
2chだとよく飲食とか小売がブラックだなんだ言われて叩かれてるけどさ、なぜかアニメはブラックでも叩かれない傾向にあるけど、こういう体制こそ徹底的に叩かれるべきじゃないのかね
社員じゃなくて個人事業主だからとか、そういう言い訳で許されるレベルの話なのかこれ？
給与が低いとか労働時間が多いとかは大目に見るとしてもこういうのはダメなんじゃないの？さすがに。作監に迷惑、本人にも大迷惑、会社だけちょっと得をする？　なんだこりゃ

作監の役割は尻拭いだからね。だからうまい人は逆に誰もやりたがらない。なんの面白みもなくしんどいだけだから。
今はちょっと描ける人はすぐ作監の依頼くるよ

>>340
誰もが好きな会社を選べるわけじゃないからねえ・・・

みんな真剣でいいなぁ

>>349
25レベルの奴にとっては死活問題だからなｗ

誰か俺に原画と動画の仕事プロセスを教えてくれ

てか自称作監の人とか>>336（ID:PBgQDh8c0）は、内部の人間にしかわからないことを説明なしで言い過ぎ。だからここまで話がこじれる
>>116とか最初何のつもりだと思ったわ。25レベルの原画マンがいるなんて夢にも思わなかったから

>>351
ハガレンの原画集とかに全部載ってるから買って読め。以上。

ってのはアレだからかいつまんで説明すると、
動画： 来た原画をトレス。原画と原画の間をタイムシートや中割り指示に合わせて割る、割る、割る。リピート。裏塗りも忘れずにね

原画：1原 いわゆるレイアウトラフ原。コンテを元にレイアウト原図と、動き(ラフ原)を描く。あとタイムシート記入。
カッティングが先に終わってたらカッティングシートが先に送られてくる。で、それを元に作業。
の前に演出さんと作打ちがありますので忘れずに。

2原 清書作業。出したレイアウトは演出がチェック、OKが出たら作監へ。演出の修正指示などを元に作監がレイアウト修正を入れる。
ガッツリ派やラフ派色々いるけど最近は2原撒き想定して、綺麗にやらないと怒られる風潮？
ちなみに絵の描ける演出さんは、演技修正などもガッツリ入れてくる。もうお前作監やっちゃえよ。
この時にレイアウトがダメだったり微妙にニュアンス違ってたら、演出や作監がイチからBG描き直して「LOこちらで」となります。
で、そのあと総作監行き。ここで止まって二原なかなか戻ってこない事も多い。
で、戻ってきた修正を拾って清書。修正がラフいからって拾えないヤツは原画マン失格。大体複数枚入ってて、
絵があまり変わらないところとかは「合わせてヨロシク」となってるのでちゃんと修正の絵に合わせましょう。
そうして完成した原画に作監が原画修正入れて、その上に総作監の原画修正が乗って、
それを動画マンがトレスした線がTV画面に出る線となる。動画が糞だと線が全部死んで酷い事に。よくある作画崩壊の原因の大半はコレ。
とりあえずこんなとこかね

>>353
素朴な疑問なんだけどさー、
例えばワンパの糞原画を干したとしても、変わりに来るのは上手い人じゃなくて別の下手な（新人の？）糞原画なんでしょ？
上手い人がいるなら最初からその人を原画にしてるはずなんだからさ
それって干す意味あるのかね

あと、25レベルの原画マンの絵を送り出す下請けって単純に評判落ちないんかね
てかそれを毎回のようにやってるとしたら、その下請け自体に仕事が来なくなるか、来るとしたら「あそこだからしょうがないか〜」って元請け側も最初から諦めるようになる気もするんだがｗ
そういうもんでもないのか

>>353
丁寧にありがとう、動画の人の作業ってアナログでやるの？パソコン使う場合もある？
原画は構図やらポーズやらを考える仕事って認識で良いのかな

>>153>>355まで今日一日で200レスw

>>357
お前そんなんばっかだな
話しかけてくれてる人いるのになんでスルーしてるの

>>354
ワンパで上手い人はすぐ出てく事で有名。
まぁ基本的にワンパは普段はある程度描ける人だけが仕事してて、グロス回やるってなった時にだけクソ原画招集発動なんだと思う。
だから実際的には干される心配はない。グロスを支えるネジでしかないもの。

>>356
基本はアナログ。一部のスタジオはデジタルを使っているところもあるけど、大体は紙にB以上の鉛筆。
原画は絵描きでありカメラマンであり役者。必要であれば演出も兼ねる。

どこに入ろうが結局下手糞は生きていけないんだけど

>>359
これだけ見ると別に悪い会社じゃないようにも思えるな
基本は動画で生活してたまに無茶な原画をやらされるだけって考えると
まあ、大阪だから四天に行くとしてもワンパは候補外なんだけどさ

ちなみにこういうのがラフ原ね(リンクいけるかな？)。
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemsList.do?action=reload

オクに出てる中ではこのあたりがヤバ気か。前プリキュアのでもっと本当にヤバイのがあったと思うけどw
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03003629960100001
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03003789770100001

>>361
いや、だから動画は殆どないってw 基本は二原だろうよ

>>363
2原なら下手でも許されるの？
許されるっていうか、25みたいな奴がやったとしてとりあえず生活はできちゃうわけ？
もちろん最初の一年はしょうがないとしてもさ。２年目以降は

なんかダメくさいんで、ここで「ラフ原」で検索
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemsList.do?action=searchByCategory&categoryPath=03%2F09%2C03%2F10%2C03%2F11%2C03%2F13

>>364
許されないというかむしろ一番大事とも言える箇所なんだけど、撒かれた2原は大抵誰がやったかわからん。
無理なら無理で結局海外行くだけで、出来もそんなに変わらなくなる。

ていうか生活ってどの程度のレベルを想定してるわけ？コンビニバイト並のレベルで良ければまぁ、出来るんじゃない？
ワンパは2原500円だから無理だと思うけど。

>>360
中堅未満の下請けしか受からないような画力の奴が業界入りすべきかどうかの是非を問うているんだよ
このスレの中にも中堅未満の下請けしか受からないレベルの人はたくさんいるだろ

>>367
底辺下請け行くような人ならコンビニバイト以上は望まないし望めないことも分かってるでしょ
最初に貯金100万はあるとして、2年目以降に赤字にならなきゃいいや、みたいな感じだと思うが
それ以降に関しては、リアルな話、アニメ系に行く人、特に底辺に行く人は5年後の自分がどうなってるかなんてことはマジで何も考えてもないと思う。いやもちろん偏見だけどさ・・・

>>369
ところでお前らの言う底辺ってのは下請けにかかってて、いわゆる四天王=下請けの更に底辺って事なのか、
下請け＝底辺の事を指して呼んでるのかどっちよ。下請け在籍でうまい人なんかごまんといるし、それこそ良スタジオブラックスタジオ色々あるんだけど？

>>370
＞下請け＝底辺の事を指して呼んでる
さすがにこれはないだろ
下請けだってピンキリのはずなんだから

底辺下請け＝四天王＋それに準ずるレベルの会社
ってことだと思う。平たく言えば>>25レベルで入れちゃうとこを指してるんだろう

知り合い曰くフリーになるやつにロクなやつはいないっていうけど
ID:PBgQDh8c0みたいなのを見るのあながち嘘ではないなと納得できるな

今日は恥の上塗りしませんように…(＞人＜)

食べていけるかどうか、それが問題だ

>>373
10/8 ID:d6E9fXZ60
10/9 ID:+4LzpSa90
だろお前

ち、ちがうよぉ〜(。。;)

シンエイ動画はドラえもんさえ描ければ入れるかな？

>>374
そうなんだよな
>25レベルで業界入って動画ちょっとやっただけで原画に回されて作監に迷惑かけて干されて使い捨て原画にされる……と、
これだけ聞くとトンデモねえ糞だと思うけど>>369レベルでいいから食べていけるのならとりあえず許容範囲というか、
糞原画で干されようがなにしようが、2原でも動画でもやりつつ生活できるならひとまずはそれでいいわけで、
そっから上手くなって出世して安定した給料とれるようになるかどうかはてめぇ次第だと言うしかねえよな？
使い捨て原画にされた挙句に、辞めざるを得ないところまで強制的に追い込まれるっつーなら危惧すべき問題だけどよ。
いや俺も最初はそう思ってたんだが、使い捨てっつっても一方的にクビ切られるのと同義のことをされるわけじゃないんでしょ？
だったら、ギリギリの生活をしつつ糞原画だろうが糞2源だろうが動画だろうが頑張って上を目指すしかねえだろ。それが嫌なら辞めりゃいいだけだし
そういうことだよね？

何をどう見てフリーと判断したんだろうこの馬鹿は

クソ原画とか干されるとかは初耳だけど
いわゆる低レベルな下請けにしか入れない人に関しての
98まで続いたこのスレの“これまでの（昨日より以前までの）”総意は概ね>>378な気がする
これについて斬新な情報を色々と提供してくれた>>379さんや>>376さんはどう思われますか？
答えによっては真面目に大幅なテンプレ改変もあると思います

もうこのスレいらないな

>>380
んー、とりあえずそのレベルの底辺だと生活つってもそもそもピンハネ酷いよとだけ
最初からある程度力つけてまともなスタジオ入って、ちゃんとした先輩とかに恵まれた方がいいと思うけど、
自分に逆境をはねのけ、のし上がる力や才能、根性があると思うのならそれに賭けるのもいいんじゃないでしょうか。おやすみなさい。

>>380
どう思われますか？じゃねぇよ
お前ら昨日から何度も同じこと繰り返してるのわからないのかよ。頼むからくだらない議論はやめてくれ

画力にあんまり自信ないんだけど
最低でも>>206ぐらいは描けないと食っていけない？やっぱりボーダー？
今22歳なんだけど何度も何度も描き直して頑張らないととあそこまで描けない
多分あの書き込み具合だと一枚3時間くらいかかりそう

この一連の流れをくだらないと思えるってすごいな

>>380
入って後悔するなよ？
いや、違うな
入って後悔しろよ。

それくらい強く言ってちょうどいい。
あのレベルから問題ないレベルになるには並大抵の努力じゃなれない。
それを承知で入るんだよな？覚悟があるんだよな？

糞が糞を撒き散らしただけで片付けもしないで去る奴らみたいにはなるなよ。

頑張れ！(^-^)/

>>383
お前はクソ見たいな長文を三行にまとめる努力をしろよ

>>387
なんか勘違いしてるんじゃないか？　ここはVIPじゃないぞ
意思疎通がなるべく滞り無く且つわかりやすく実現されるために長文描いてるんだから何も悪いことはねえだろ
しかもちゃんとこのスレの実益になる内容でやってんだから、それに関して批判される覚えはない

>>386
色々ありがとう

でもさー、これもたまにスレで言われてる話だけど、
動画やっても絵は上手くならないから自分で練習する必要があるってのは良いとしても、
それだって一応はアニメの現役プロなわけだから、アニメ学校に在籍してる連中とかよりは絵に関しても身になることも多いわけじゃん？
で、>>386の言うように糞原画や糞2原なんかをやらされてる奴は、これはもう動画よりも更に直接的な絵のプロなわけで（修正されるとしてもｗ）、
そんなことを毎日毎日、仕事として1年、2年と続けつつ自宅でも暇な時に練習したなら>>25レベルの奴だって1〜2年後には>>206くらいにはなってしかるべきだと思うんだけどさ
それってそんなに、並大抵の努力とかミラクルとか、そのレベルで難しいことなの？
そこがちょっと引っかかってるんだよね・・・

>>389
だとしたらこの糞原画はびこる現状を説明出来る？
この方は新人ですか？と聞いたら
もう数年やってる方ですとかざらにいるんす。

>>388ID:3lMTTX3W0だろ？文末の「じゃん」と「〜さ」が特徴的で腐女子の文章にそっくりだ。

お前は質問ばかりで少しは自分で考えないとダメだろ。しかもいちいち「良いってこと？」みたいな確認の質問する。
下請けや画力の話は過去スレに散々上がってて少し調べりゃわかる
こんな所で長文打ってる暇あったら一枚でも描けよ。もったいない

>>390
僕は業界人じゃないんで詳しいことはわからないけれども、>25以上>206未満の原画しか描けない数年のキャリアがある人材が多いことは今のレスで分かったｗ

予想するに、アニメの学校とかってほとんどは何も考えてない馬鹿ヲタクがなんとなくいくところじゃん。要するに画力以前に基礎スペックが極端に低い
学校をちょくちょくサボるやつなんてのもザラ
でも、就職課が底辺下請けに押し込むから卒業時には全員なんとなくアニメーターｗ　
で、そのままのノリでなんとなく仕事するから向上心もないため絵も上手くならない。そういう連中は親が甘いことも多いから収入少なくても気にならない
意思も希薄だから嫌になったらすぐやめる
で、それと同等に酷いのがアニメ学校を選ぶノリや他に行き場がないからと言ってでなんとなくアニメ会社に就職する大卒や若いニートたちだ
そういう馬鹿でも例のとこなら入れちゃうから、はいこれで専門卒のアホと同等の糞アニメーターが出来上がり

こういう理屈じゃないかな？　まぁ、ただの個人的な見解だから気にしなくてもいいけどさ。アニメ学校や大学の事情は少し知ってるんで、参考になれば

このスレためになるな

現役ぽい人が言ってることが最初意味わからなかったんだけど志望者ぽい人とのやりとりの中で二転三転して謎が解き明かされていく感じというか真意が見えてくる感じが面白かった。初めて知ったことも多かった。みんな乙

煽っても自分の価値は上がらんよ。

しかし、変に伸びてると思ったらガチ作監が光臨してたのな。
二原の単価って￥２０００なのに、￥５００しか出さないっていくらなんでも酷いな。
１カットやらせるごとに￥１５００絞れるってことかあ・・・。

確立された練習がないと上手くなるのは難しくない？
特定の能力が上手くなるように組まれた練習って開発されてるのかな？サッカーで言うロンドみたいな
絵の分野って教育者少ないからか、こういうノウハウって凄く少ないなと思う

○○沢山描けというのも、シュート沢山入れろみたいな漠然とした練習で
教える側も個人の試行錯誤が上達に繋がることを期待するだけというか・・・

>>396
人体クロッキー（本の名前）とか右脳で描けみたいなのはどう？

>>396
お前それじゃ用意された練習の範囲までしか成長しないじゃん
今やTVに雑誌にインターネットと、超絶うまい絵を見放題な時代でさ
それをとりあえずマネすりゃいいだけの話だと思うんだけどな
マネできれば作監レベルなんだろうが、それが出来なきゃ未来がないのも事実じゃねえか

>>396
特定の能力が上手くなるよう組まれた練習を自分なりに開発すれば良いよ。
俺も自分で、こうすればもしかしてって方法でやってたらほんとにうまくなったし意外と自分で考えた方がネットでしった方法よりも身になるよ。

>>396
たくさん描けという指示に素直に従えないくせに人に教えを乞うなよ
練習法に迷うのも画力に自信がなくて魔法みたいな練習法を求めるのも量が足りないせいだ

>>400
その通り！

ぶっちゃけ上手くなる方法って落書きと答え合わせだと思うんだけどどうだろう

>>390
いるねw
ちなみにクソ原画は「ちょっとこれ見てよ酷いと思わん？」って結構晒しものになる

>>389
１つ、プロって肩書きがついたからってそれだけで絵がうまくなったりはしません。
１つ、画力って結局は脳、意識の問題だから、何も考えずにただ与えられた事をこなしてるだけでは上達なんてしません。
修正戻ってきたら、何が自分の描いたのと違うのが、何がダメなのか、動画や2原で原画や修正の線なぞるにしても、線のラインの違いを意識したりと、
そういう事を日頃からきちんと意識してやっていかないと伸びないです。先輩の作業風景を覗かせてもらってどうやって作業してるか、描いてるか見せてもらうとか、
わからないところは放置せずすぐ自分で聞きにいったり、あまりに描けないところは素直にヒント貰いにいくとか。
意識のないダメ2原で多いのが、とばしてる作監修正の歪んだ部分をそのままなぞるヤツとかね。いや直せよと。

でもいわゆる底辺スタジオの糞原画が糞な理由って、何がダメなのか教えてくれる先輩がいないってのが一番大きいんだよね。
描けない人間を教育する気なんてハナから無い。

単に実力足りない糞原画も多いんだろうけど
アニメへの情熱が萎えちゃって、仕事やっつけ練習もしないみたいな原画も多いんだろうな
そうならないための予防線とかあるのかね

>>405
糞にかこまれてると糞に流されないだけの意志の強さが必要になってくる
クソ原画ばかりで尊敬できる先輩もいなくて、上手い同期などの刺激もなく段々自分もこれでいっかーってなっちゃって、
そういう環境からでも表舞台に出て来れる人ってのはやはり最初から画力が突出してるか、凄く意志の強い人間に限られるよ
だからある程度ちゃんとした所に行った方がいい、それだけの力量はつけてた方がいいって勧めてる。最初の環境ってホント大事。若いなら尚更。

なるほどなぁｔｈｘ
話ぶった切るけど、ブレインズベースから返信メールこないわ。お前ら来た？
一括して送るから、ある程度応募メール集まるの待ってんのかな

>>404
ただ続けてるだけでは上手くならないとか、底辺スタジオの環境が糞ってのはその通りなんだろうけどそれだってそこらへんの美大やアニ専行くよりは環境的にも良いもんだと思ってた
業務で毎日長時間絵に触れるのはもちろんのこと、安かろうが金銭が発生するわけだからモチベーションが段違いだし、糞とは言いつつプロの先輩が身近にいる。オマケに上手くならないと自分が困るというプレッシャーまでついて回る

絵と関係ない学校や仕事についてても上手い人なんてザラにいるなかで、糞とは言いつつここまでの好環境が揃っていてなお上達しない、自分で勉強する気がないってのは>>392じゃないけどハナからやる気がないんだろうなぁとしか思えない
周りに流されて意思も薄弱に就職した人や、そこしか行き場がなかった人が思考停止して仕方なく作業してる感じなんだろうな

君ら随分自分を高く見積もってるんだなぁと思うよホント。
どんな環境でも自分は頑張れる！みたいな。
そういうヒトは最初から最低限は描けるもんです。

モチベ論を説くなら、美大やアニ専で持てないモチベがプロになれば持てるというのは幻想な気がするけどね
プロに直接教えてもらえる機会があるのはアドバンテージだと思うけど
それを言うならきつい現場では折れない心が激しく要求されるわけだし
大学でだって現場で得られない経験もあるだろう
未熟な腕で現場入りする選択は、本人に一刻も早く画力向上を図る必要があり
どんな苦境にも絶対に折れない心がある場合のみ選ぶべき道だと思うけどね

>>408
そ、
最初は皆そのモチベーションを持って入ってくるんだよ
でもあまりの過酷さにどんどん心が萎えていっちゃう
元請けでさえそうなんだから下請けの過酷さは想像つかん

仕事するのがやっと、家に帰って絵を描く気力が湧かない…
そこをどう疲れた体に鞭打ってモチベーション保ってやって行けるかで変わる

動画だけじゃ画力は上がらない
アニメの知識、繊細さが上がるだけ
他に技術を上げる為にも動画以外で隙間をみて絶対に絵を描かなきゃ上手くならない
ただし疲れたからといって作業で終わるような絵を描いてるだけじゃぁこれもまた上手くならない

難しいね…

アレ？おれID変わった？
まぁいいや…

なんだかんだで、まだ甘くみてるんだろうなって思う。
多分想像の二倍三倍は過酷だって想像してた方がいい

>>409
Fラン行っても周りの糞に引きずられないで頑張れば大企業に行けるけど、それができるなら最初からマーチくらいいけるでしょ？　みたいな話だよねｗ

一週間でいいから一日15時間くらい絵書いてみりゃいいんだよな
落書きじゃなく、画力向上を図った作業でさ
そんなことすら出来ないからモチベどうこう言い出すし
現場入りすれば俺は変われるとか勘違いするんだと思うよ

まあそんなこと言ってても気分暗くなってくるだけだよな
逆に、メーターやっててよかったと思った事や、その他よさげなエピソード何かねえのｗ

>>414
全くもってその通りなんだけどなw
元請けじゃなくても普通の下請け位は入れるだろうと

そもそも絵を全く描いたことない奴が絵を仕事にしようなんてちゃんちゃらおかしいと思うんだよ

中学、高校辺りで学年やクラスでも一位二位で絵を描ける奴らの集まりだと思ってたよ

>>416
うまい人の原画コピーしたりとか憧れの人の作監修正集手に入れたりとか、そういう作オタ的役得なら色々あるけどさw
まぁ、辛いししんどいのが9割以上だけど、やっぱり楽しいよ。
出戻りもこの業界結構多いしね。

学年で絵が上手いみたいなやつはイラストレーターとか色々道あるし

>>417
「絵が好き、映像が好き、アニメーション（動き）に興味がある」
じゃなく、たた単に
「アニメを観るのが好きなので、それに関わる仕事がしたい」で入ってくる人が専門学校は殆どだからねえ

>>419
なんで自分がこの業界入ったかっつーと、
なんだかんだで最終的には絵描きとして一番安定した職業だからだよ。
イラストレーターとから博打。

>>417
いやいやそれはおかしいと思いたいわ
途中から知って好きになって本気になる例なんていくらでもあるんじゃね
ただ認識甘そうな奴が多少いるだけでさ、過去の経験の無さが未来の選択肢を縛るわけではないはずだよな
時間はかかるだろうけどさ

映画演劇本物見ろ、クロッキーしろ、マネろ、量こなせの意味が分かった。稽古だ！

アニメーターも俳優も演じるのが紙の上か舞台の上かという違いだけで、同じ役者だっていうのに気付いた。
技術職としてしか捉えてなかったからアホみたいにノウハウ求めてたんだわ。

俳優は稽古で演技を研究してる。
鏡や先輩役者の演技、街の通行人見てマネて、
どうすれば客が本物と錯覚してくれるか探究欲でもって試行錯誤してる。

するとアニメーターも役者意識もって稽古に取り組んで、
俳優が稽古にかけるのと同じ量は普通にやってないとならないのだろうと再考。

>>422
いや本気になるのは勝手だけど入っても続けていけないよ？
ってのを俺らはずっと危惧してる訳でさ

>>422
それはどんな事にも言えるから同意だけど、
ただ途中から描き出した人ってのは憧れとかからか、技術が目的になりすぎてて、
ただ純粋に絵を描く楽しさってのを知らないんじゃないか、本当に絵を描く事が好きなんだろうか？って感じはあるかなぁ。
だから絵もイマイチ硬くて色気が無かったりするし。話が合わんかったりもする。

それよりも、こういう就職系のスレが98まで伸びてるのに辞めた人の愚痴とか現役の業界批判みたいなのがあまりないのが気になる
ほら、他業種だとけっこうあるじゃん、こんな業界くだらないとか、糞底辺だから負け組だとか、クズみたいな人間しかいないとか、どこにも受からなかった落ちこぼれが来る業界だとか、そういう自虐的というか攻撃的なレスが。
なんか、アニメの場合って業界批判する時もどことなく業種に対してのリスペクトの精神があると思うんだよね。このスレ見てると
下請けでもどこでもブラック制作会社に入って使い潰されなんかしたら業界自体を糞みたいにぶっ叩きたくなって当然だと思うんだけど、そういうのがあまりない

だから辞める時にも、業界への恨みつらみみたいなものはあまりないのかなぁと思ったりするんだけど、どーなんだろ

>>426
ん？普通に現役アニメータースレとか制作進行スレとかでやってるだろ？

ここにないのは、出来て10年も経ってるのに実際にアニメーターになったやつらの報告じゃないのかい。見た感じ。

>>426
ある程度覚悟して自己責任で入ってくるからな
まぁ一種の自己催眠みたいなもん
入ったら入ったで業界のシステムとか内情がわかるから何を批判しても無理ってなる

>>424
それは俺も思うよ。だから時間がかかるだろうって言ったのさ
>>425
わかる。でもそれって未熟の発露だと思うんだけどなぁ

>>428
アニメーターなった人の報告は結構あるぞ
俺もその一人だし
テンプレの基盤もつくったりずっとここ見てる

>>431
あぁそうなんだ。じゃあさっさと教えてやれよw
なんで98スレにもなって今更こんな事で驚いてんだよw

あぁ、結構それなりの所はいれたからか？
でも先輩の作監作業でよそのヤバイレイアウト上がり見せてもらったりできるだろうに。

流れが早すぎて何議論してるのかもわからん
仕事合間にチラっと見る程度だしな

WITSTUDIO結果来た人いないですか？

すしおやりょーちもも偉くなったものだな
取り残された感あるわ

>>435
まだ来てない。
１週間〜１０日前後で送ると書いてあったから今週中くらいには来るんじゃない？

>>427
あ、そうなんだ…

>>429
自己洗脳か。そういうのは絶対的にあるだろうね…
これ系は仕方なく業界入りする人より望んで業界入りする人のほうが多いだろうからなぁ
ただ単に生活のために寿司屋に就職したとしたら多少理不尽な目にあったり実力不足で首になったらその業界を叩きたくなるけど、
好きで寿司屋になった人なら同じ目にあっても「ああ、自分が悪かったんだなぁ、しょうがないな」と納得（諦め？）ができる…みたいなものなのかな
そう考えるとやっぱ好きだったり望んで入る人ってのは強いと思うわ
その段階で既に過ちを犯している就活生って本当に多いと思う。アニメーターはまだマシなほうだけど、進行とか酷いし、アニメじゃないところだと営業や小売、プログラマー、外食産業とかも舐めてかかる学生が多くてびっくり
この手の業界は好きでも続かないんだから熱意がないなら最初から来るべきじゃない。いくら誰でも入れるからって続かなくちゃ意味ないんだから
こんなの当たり前の話なのにね

本職っぽい人がみんな辛いとか過酷とか言ってるけど、嫌儲にあったこのレスは嘘なの？
それともこの人が言ってるのは極一部の上手い人の話？

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 07:23:35.27 ID:cJ+UIRK/0
アニメーター業界て
代わりはいくらでもいるってとこなの？

特殊技能が必要な割に超絶ブラックてイメージ
もう働いてるというよりかは
お笑い芸人みたいにやりたい事やってるてイメージなんか？

449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/02(水) 07:48:38.79 ID:Bv1KTrA50
>>448
＞代わりはいくらでもいるってとこなの？
はい、その通りです。
＞特殊技能が必要な割に超絶ブラックてイメージ
ブラックではありません。
時間配分を自由に設定できますし何より稼ぐ人は50万ぐらい稼ぎます。
＞お笑い芸人みたいにやりたい事やってるてイメージなんか？
趣味でやってる人が殆どですね。
本職としてやってる人は上がりも早いですし何より動きがカッコいいです。
もちろんキャラデザに似てるのは当然

ハッキリ言って文句言ってるのは下手くそ連中です。

>>435
電話連絡がおととい来たよ
落ちたけど

郵送で連絡ってＨＰにあるけど電話なのか…

電話連絡で不採用連絡なんて面倒なことしない。デマ

>>437
返事ありがとう。

>>439
1%くらいはそういう人もいるね。
ていうかそんなレス信じてるとか馬鹿じゃないの
まぁ、稼げない稼げないって文句言ってるのが下手くそや手が遅い連中ってのは当たりだけど。
ある程度描けりゃそれなりには生きてけるもの。それが対価に見合ったものかどうかは別としてな。

>>440
わざわざ電話で不採用連絡するの？！

>>444
鵜呑みにしてたわけじゃないよ
じゃあ、ホワイト環境で働けるようになるには作画MADでまとめられるレベルにならないと無理なのか

>>439
ブラックだよ
それは紛れもない事実
まぁでも業務委託という体制だから許されてるってだけ
収入についてはキャラデザ総作監レベルになると一部年収一千万プレーヤーがいるってだけの話
制作の手足ではなく純粋に能力を必要とされて主軸として責任おう立場になれば収入はそれなりにある

>>447
元請け入れるとかじゃなく、トップクラスに上手い人だけの話なんだな。よくわかった

いや、確かに電話連絡来たよ
IGの二次審査落ちた人はWITにも書類送られて審査されるから（面接のときに聞かれて承諾した）
電話連絡はそういう人だけなのかな

>>449
IGの2次まで行ける画力があるのにWITには通らないのか、、？

>>450
失礼な推察なのは承知だけど
IGは完全に画力主義というわけでもなさそうだ・・・
去年度IGに採用された人のツイッターひとつ発見した（ここでもそこ知ってる人多そうだったが）が
上げてる絵見る限りまさに社員やってる今ですら相当画力には疑問がある

>>451
Twitterの垢とかってどうやって見つけるの？

>>452
ここで連絡の有無を尋ねるように
社名とか通知とか採用とかその筋の単語いくつかで検索かけたら見つかった。

入るのに本当に画力を必要とされるとこなんて京アニくらいだよ

>>454
そうなの？なんかそういうの公言してたのか？

>>454
京アニに内定した先輩のポートフォリオ見たけど、何というか、えっ・・これで？？？となったよ

地方元請は倍率は高いだろうけど全体のレベルは都内元請への応募者に比べると低くなるのでは。

最高レベルの志望者が集まるのは深夜系だとやっぱIGだと思うんだが
だからこそ例の人見つけた時は　！？　ってなった

素人が絵を見て上手い下手判断できるのかという疑問
ただ単純に崩れてるとか見た目が悪いとかで判断してるんじゃないのか？
空間意識してるとか骨格がしっかりとれてるとか画面構成力とか
絵から受け取れる個人の能力っていろいろあるんだぞ

確かに素人の判断はアテにならん
ぶっちゃけプロですら怪しい奴らはたくさんいるのに

怪しくてもプロになれるという事実のほうが有難い

>>458-459
でも最終的な段階（テレビで放送される段階）になると上手いか下手かを決定するのは素人の判断が全てなんだよね
いくらプロがこれは上手い絵なんだ！っつても見てる人に下手だと思われたらおしまい。採用試験とは別件の話だけど

赤ID
39ﾚｽ ID:PBgQDh8c0
38ﾚｽ ID:3lMTTX3W0
22ﾚｽ ID:+4LzpSa90
19ﾚｽ ID:OPrq6iw8P
16ﾚｽ ID:fTLsseEF0
13ﾚｽ ID:d76zMCVI0
12ﾚｽ ID:e5CzLDGo0
11ﾚｽ ID:Xdy+ln9H0
10ﾚｽ ID:OEeE6SfN0
10ﾚｽ ID:rW4wj4G30
9ﾚｽ ID:ix15BCP20
8ﾚｽ ID:BR3+uwd20
8ﾚｽ ID:OuqSY2V60

昨日今日のキチガイ

>>395
これ一瞬最もだと思ったけど、冷静に考えれば25前後程度の絵、2源に値段がついてる事自体がアレというか大盤振る舞いなんじゃ……ピンはねは問題だとしても
漫画家なら25以下の画力の人もいるけどそれはストーリーやネタも込みでの評価だし
実際問題25くらいの画力の人ってアニメーター以外の絵仕事、イラレやゲームグラフィッカーじゃまず採用すらされないわけで。

てか転職板あたりに「アニメ業界から脱出したい人集まれ」みたいなスレってなんで存在してないんだろ
アニメーターの2ch人口は多いし、離職率も高いわけだから需要はありそうなのにな
特に実力なくて低レベルな下請けしか行けなかった組はアニメ辞めたら絵仕事はまず不可能なわけで・・・
偏見だが学歴もたいしたことなさそうだし、新卒ですらないから再就職の選択肢は限られてくる
小売系や飲食系、営業系、介護系はメーターになる人種が最も苦手としていそうな職種だし、正社員雇用となればハードルも高い
いや、マジでどうすんのよこれ、本気で
こういうのも現役スレの管轄なの？
離職率と2ch人口が高いのに辞めた後の末路をほぼ聞かないってのは逆に恐いんだが・・
たまーにゲーム系だのイラレだのに転職したとか言う話は聞くけどそんなこと出来る人は決して多くはないしないぁ

>>463
長い
3行に纏めて再提出

>>463
＞これ一瞬最もだと思ったけど、冷静に考えれば25前後程度の絵、2源に値段がついてる事自体がアレというか大盤振る舞いなんじゃ……ピンはねは問題だとしても

その考え方は社会的じゃないぞ
良い絵を描いたら収入が発生するという構造ではない
上手い下手に限らず枚数を描いたら描いた分収入があるのが単価制
そういう取引
その考え方は非常に危ない

>>465
過去ログ読んだら作監の人が「糞原画に金を与えるな！」って言ってたから、ああ、確かにそうやなぁと思ったんだけど

辞めた人は別にフツーの人生歩んでるよ？
平均年齢若いから、さっさと辞めた人間は別にいくらでも取り返せるし。

メーターになる人間がもっとも苦手なーとか学歴がーとかなんか色々偏見持ってるみたいだけど、
この仕事最低限のコミュニケーション能力もないやつなんざいらないからな？集団作業なんだから。
無駄に高学歴で応募してくる人間も結構いるよ。

>>463
あと新卒で永久雇用のとこ入らなければすべて終わりでもない
新卒で入ってすぐ辞めてもまだ20代前半だろう
そんだけ若けりゃどうとでもなる
絵がダメならそこから資格なりなんなりと勉強してとりゃいい
今時そんな境遇の人はごまんといる

>>466
金銭の受け取りに関する契約取引に個人の感情は関係ないよ
迷惑かかってる側の人間はムカついてるよってだけの話

>>467-468
新卒で永久雇用とかはもはや夢物語だけれど、世の大学新卒達がフツーの人生を歩むために必死で就活している中で、
既卒で職歴はアニメーター（上手い人はともかく下手な人は…）となるとこりゃ相当厳しい戦いが予想されると思ったんだけどそうでもないのか

世の中案外甘いと、そこは楽観視してもいいのかね
上でも書いたけどこういう事を専門に話し合うスレがないのはかなり不思議ではあるけど・・だって「○○業界から転職、脱出、抜け出したい」系のスレって結構あるのに、
こんだけ2ch人口が多く辞める人も多いアニメ業界人向けのスレがないのはどういうことなんだろう
皆、転職には苦労しないのだろうか。それはそれで不思議だけど

>>470
どうして上のレスから世の中甘いという結論に至るんだよ
ビックリなんだが
アニメーター辞めたからといってすべて終わりではないと言ってるだけだろう
若いんだから努力すればいくらでも挽回できる

いや俺もすべて終わりだとは言ってないよｗ

努力で挽回か…上の方でも言われてたけど、そこで努力できる人が好きで入った（はず）の業界を中途半端なまま辞めるなんて……
いやでも人には向き不向きがあるし、仕事にしたら好きな事でも嫌いになるなんてザラだからそこを突っつくのは酷だろうな
納得

頭悪い子もいらないんどけどねぇ...トホホ
離職の殆どは早期だから抜け出すもくそもねーよ

>>473
アニメほど極端ではなくともそれは別に他業界でも似たようなものだと思う

>>462
ID:3lMTTX3W0とID:OEeE6SfN0とID:PL15sjSc0は同一人物。こいつ一人で合計60レス以上してる。

アニメーターの場合、稼げない初期に辞めたところで生活に困る事などならないどころか、好転するからな

改めて昨日のレス見たんだけど、ワンパやどこそこの悪質？下請けがやってる使い捨て即原画みたいなのって結構むちゃくちゃじゃん
でもこんなむちゃくちゃやってる会社でも30才以上が受けてもたぶん落とされるよな
二十代なら誰でも採用するのにそれ超えると一気にアウトってなんか特別な理由があるの？　すぐやめる人がほとんどで、会社のそれ前提で採ってるなら二十代だろうが四十代だろうが大差ないんじゃねーかと思った

>>477
いろんな理由あるけど簡単にいうと
歳とってると扱いがめんどくさいんだよ

>>473
そういう意味では（再就職を）考えてから辞めるんじゃなくて辞めてから考えるからスレが必要ないのかもしれないね（？）。立てたら結構伸びそうだけどｗ

>>477
取り敢えずお前がアラサーなのは分かったからやめとけって

>>478
理由としちゃずいぶん軽いように思えるけど、人出が欲しくてたまらないはずのワンパ級下請けでさえ採るのを戸惑うってことはそりゃもう想像を絶するくらいにめんどくさいんだろうな・・・。まともな会社なら伸びしろ云々みたいな理由で二十代に限定してるんだろうが

>>480
アラサーOKだとしてもこの流れを見てワンパに入りたいと思うやつはいねえよｗ　あとAroundは以上じゃなくて付近だぞ

>>481
30〜40ぐらいから体力なくなってくる
徹夜さえ危うい
雇用保険もないのに病気になられてもどうしようもできないし、無理しすぎて万が一死なれでもして問題になったら…
なんてことを会社は考えてるかもしれないね

ワンパは専門学校の延長で入るなら楽しいらしいぞ

>>484
中プは？
あと四天の中でも話題に上がらないマーク

このスレを真に受けて>25付近の画力の人がまったく業界に入らなくなり、現役の25レベルの人も全て消え失せたらアニメ界は良くなるのだろうか

>>486
中韓に委託してさらに悪化

辞めたら逆に金入るようになるからいいねアニメーターは

>>487
でも25程度で業界入りするのは色々とアレだから推奨されないというジレンマ……難しいね

ワンパの最低ライン(？)がこれくらいなので、これより上なら大丈夫
http://wanpack.main.jp/staff/tamaki.html

>>490
開いた口が塞がらない。25ってそこそこ上手かったんだなと錯覚するレベル

そんな下ばっかり見てどうすんだ

>>490
これ前にも見た気がするけど、わざとじゃないの？
これじゃ立ち絵一枚まともに描けないでしょ

>>491
こうやって名前が出て、自分の生きた証が残るんだ。躊躇してる場合じゃないぞ！
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/369.html

わざとにしちゃえらくリアルな下手さ加減だなｗ　でもワンパなら納得しちゃう。トップページの絵からしてアレだし

てか改めてみると、ポンチ絵表記て酷いイジメだな

ワンパのHP見てたら>>411みたいな真面目な人が可哀想になってきた……
>>484を鵜呑みにするわけじゃないが、ワンパだってノリでやってる同人サークルみたいに見えるのはWEB上だけで実際はもっと辛く厳しい世界なんだろ？　>>411が言うように！

ゲーム機とか置いててみんなで遊んだりしてるよ

もしプロフ絵の通りだったらいくら下請けでも原画なんて描かせられないよ
これだけ原画でクレジットされてるって事はそこそこは描ける人じゃね
つかプロフ絵は小学生の時に初めて描いたアニメキャラとかそんなとこだろ

クレジットは全部ワンパックグロス回でしょ？別に個人にきた仕事じゃないよ

>>499
まさに>>336じゃないのか

間に1社2社挟むたびに単価も安くなるし現場の中心から遠ざかって
必要なクオリティの要求も下がり、同僚には上手いアニメーターも優秀な制作も減るから
元請け目指せよ

下請けのメリットは色んな作品に参加できる事だけどね。元請けは元請けでややめんどくさい

フリーになればいい

>>497
本当にノリでやってる同人サークルみたいな会社なら給料低くても辞める人間は少なくなるはずだ。それに、ブラック待遇でも>>498が言うような雰囲気で仕事できるなら1年や2年じゃ辞めない。辞めるやつが多いってことは待遇以外もブラックなんだろう。
ね？

殆どの下請けはスレないけど、四天王はちゃんとあるのね

マーク
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204632758/
アール
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235277105/
中プ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1275919264/
ワンパ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221132920/

>>492お察しの通りの志望者しかいない。
去年の今頃は元請けの二時募集やら合格発表やらでこんな低レベルな話はしてなかったんだけど

こりゃワンチャンあるで………

189 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2008/12/17(水) 19:11:45
ワンパ入社　　　　　　　　３、４月
スレイヤーズで初原画　８月放送
黒塚で初作監　１２月放送



すごすぎ

>>507
いい加減にしろよお前…
志望者のみならず低レベル下請けも馬鹿にしてる発言だし

>>509ん？誰と間違えてるんだ？
つーかバカにしてるとかお前が言うなよｗ

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/11(金) 00:43:16.28 ID:2SpqlsOZP
>>490
開いた口が塞がらない。25ってそこそこ上手かったんだなと錯覚するレベル
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/11(金) 00:48:46.31 ID:2SpqlsOZP
わざとにしちゃえらくリアルな下手さ加減だなｗ　でもワンパなら納得しちゃう。トップページの絵からしてアレだし

>>353のレスを見て思ったんだが1原はレイアウトとラフだけなのかな
影つけとかは作画監督がやるのだろうか

めんたま飛び出たｗ

>>511
いやいやいやいやいやいや.....
影つけもレイアウトの時点でやっとくに決まってるでしょ...光源わかんないじゃん...

>>510
中村やわんぱしか受からないような人だって、現状の業界を支えているのは確かなんだから馬鹿にするのは失礼だよ
上でも書いてあったけど、もしそういう人がいなかったらなんだかんだでもっと酷い有様になるんでしょ

ゴミ画力の志望者は来るな、みたいなこと書いてあったけど、その志望者が否定的な理由でアニメーターを選んでいるならともかく、
望んでアニメーターになりたいと思っているのなら、それを止めたって誰も得をしない
志望者からしたら心残りになるし、底辺画力の人が来なくなったからといってうまい人が増えるわけでもなし、むしろもっと酷くなる
下手な人が参入することそのものに問題があるというなら、それは志望者ではなくそういう人を雇う会社や業界の問題だ
だったら、大方の人間が数ヶ月から数年で辞める運命だとしても生き残れるよう応援してあげるしかないじゃない。志望者だってそこらへんは覚悟の上だよ

一応言っとくけど、ゴミ画力そのものを肯定してるわけじゃないからね
そこはもっと精進しろとは思うけど、来るなって言っちゃうのはその人にもその人を雇った会社にも失礼だし、誰得だと思ってね

ゴミ原画によって救われるのは制作だけ

>>514何言ってんだこいつ、、、話が通じない

俺が言いたいのは、>>491>>495みたいな発言をしてるお前が、低レベル下請けを馬鹿にするな！って言ってることに噴飯したって話をしてるんだ
業界の問題だとか志望者の応援だとかは全く触れてない。何語り出してんだよw

>>516
なんだっていいけどさ、2chなんだから色々な話が出るのは当たり前
元請け合格の報告がここ数日の議論よりレベルが高いとは思わない

流れについていけない人はこれを読めば何が言いたいかわかるだろ

491 ID:2SpqlsOZP
>>490開いた口が塞がらない。25ってそこそこ上手かったんだなと錯覚するレベル

495 ID:2SpqlsOZP
わざとにしちゃえらくリアルな下手さ加減だなｗ　でもワンパなら納得しちゃう。トップページの絵からしてアレだし

507 ID:dAZ2oAOH0
>>492お察しの通りの志望者しかいない。
去年の今頃は元請けの二時募集やら合格発表やらでこんな低レベルな話はしてなかったんだけど

509 ID:2SpqlsOZP
>>507
いい加減にしろよお前…
志望者のみならず低レベル下請けも馬鹿にしてる発言だし

>>490
・用事ある時は、じぃっと見つめないで声かけようよ（汗）


想像できてワロタw
本人としては仕事の邪魔したくなくて声かけるタイミング見計らってるんだろうけど、これされてるとすげぇウザいｗ

元請け内定頂けたんだけど(第２志望ぐらい）大本命も挑戦したくて悩んでいる…

四天王って労働環境が他と比べて悪いのか？

>>521
四天王スレ読んでくればいい

>>520
内定蹴らないと本命を受けられないなら挑戦しない方が良いと思うな。ダメな会社もあるけど基本的には入ってからでも本命の会社に行くことはできるよ。
もちろん内定を待ってくれるならそっちを受けた方がいい。

>>521
過去スレ読んでくれ。その話題は嫌と言うほどでてる。

元請け３社受けたけて全部受かったんだけど、どこも内定の返事待ってくれなかったなあ。

第1話でいきなりでかでかとCG使う糞会社
クソ業界

お前らそんなことより絵描かなくていいの？

>>513
やっぱそうなのか・・・。
最近2原の仕事を任されはじめたんだけど毎回レイアウトの影が色鉛筆ぐしゃぐしゃ書きなぐっただけで
どこが影なのか分からないようなやつばかりなんだよ
だから作監総監修正でようやく影が分かるから、これが業界の標準なのかと思ってたんだ

>>527
ラフ原部分はともかく、レイアウト部分すらそうならそいつらが雑で描きとばしてるだけ

>>527
現役雑談スレ行けよ

>>520
就職板のアニメ業界スレで内定承諾後も就活していい派とダメな派でかなり荒れてたぞw
見ておいでｗ

>>520
ジーべやろ？わいもやで

なんで志望者スレで現役が愚痴こぼしてんだよ
バカじゃねーの

>>532
お前描けない側の奴？

いいから絵うpしてこーぜ

大本命ってTRIGGERかな

カラーってどんくらい上手ければ入れるの

京アニ二次募集してるな
一次と比べて倍率どれくらいだろ

IG浪人続けるお・・・

>>536
専門の同期にカラー行った奴がいて、PF見せてもらったんだけどうんこ漏れるぐらいうまかった

>>539
うまいのは当たり前だろうしどれくらいなのか想像がつかん
即戦力レベルとかでも当たり前だろうし

上手いって背景が？線が？デザインが？構図が？中割が？

>>541
全部

カラーに送るPFってどんな構成なんだろう

>>527
カゲつけぐらい考えて自分でやれよ、絵かけないの？

ってうちの上司が

光源はシーンによって変わるから、必ず演出確認とってからやってね。

演出が入る光源設定なら作打ちでちゃんというだろう

スレタイ読めないのか？
いつまでいるんだよ。現役スレ行け

>>547
このスレの歴史
現役雑談→ワナビが質問しまくる→ワナビ多いしスレタイ変えるか→現在
元からここは現役とワナビが意見交換するスレだぞ

>>548
今の流れは現役同士の話し合いになってる
>>527>>528>>544>>546これもう現役同士の話し合いだろ？

上司だとか作打だとか、二原何だけどどうなんだろとか。スレタイ読めよ

>>548
まじめな志望者も多い中ワナビ扱いはどうかと
今年業界入りした新人だけど専門じゃなかったからこのスレにはすごくお世話になった。

>>550
志望者全般＝ワナビって意味で使ってるから悪い意味は含んでないよ

ttps://twitter.com/saito_aoba/media

この学生さんくらいだったら元請け受かる

ラフ原の影付けは最初の1枚か　カットの中で一番多くの部分がが映っている絵
アクションの場合は角度が変わる絵には出来るだけ入れた方が良いけどまあ

>>552
元請けそんなもんか。

ガッツみたいな下請けでも若手トップの人とかいるからあんまり関係ない

割と有名どころの志望者だからまだいいが
ツイッターの垢貼るのはやめろ

確かに軽率だった　有名志望者とかいるのか

>>557
つかフォロワー数多いだろ

志望者フォローしたらだいたいオススメで紹介される人だな
フォローしてないけど

興味がはっきり偏ってるタイプだな
レイアウト絵がない

なんでもいいが最近、支部のランキングって塗り絵大会なんだなあと凄く思う…

塗ってもいいのよタグで検索すると見えるPIXIVの側面

>>555
誰？

もしもしからすまん。
わいは某大手の二次で落ちた奴やが、書類審査の時点でかなり雑いイラスト提出しても通ったので、一枚絵に関しては元請けも寛容だと思う。
会社の人に、今の君らになんも期待してないから安心して、みたいなこと言われたのが印象的だった。
普通の会社とは違って即戦力は特に求めてないんじゃなかろうか

ごめんsage…

本当に何も期待してないなら試験なんぞしないし雇わないわけよ

や、すぐに手に職付ける人間を集めてるんじゃなくて、今レベル低い人も研修期間でみっちり育成していくよってニュアンス

だから、出来るだけ早く結果を出すことを期待してんでしょ
要するに即戦力を求めてるわけ
期待してないってのはただの皮肉

早いも何も研修期間は上限あるぞ
その中で会社の人らがこいつは育てようがある新人を手元に置くわけで
採用する時点でそいつがどう成長するのかなんてわかりゃしないのに
即戦力なんて求めないと思うべ
動画マンになれるかはともかく、下手でも元請けは受かるよ

はぁ・・志望者がこうなんだもんな
確かにお前には何も期待しないかもしれないな

えええなんでだよ！涙
こんなわいも第一志望には一応受かったんだぞ…
もともと間口は広い業界なんだからそんな切羽詰まらんでいいと思うんやが…

アニメーターに限らず新卒に即戦力期待してる会社なんてないよ
ただ下手でも受かるってのは語弊があるだろ

大手ほど即戦力じゃなくて素質でとるだろ
普通の大企業なら入社してから特集技術学ばすのが普通だし

Twitterの人うまいなぁ・・・
自分の下手さがよくわかったわ
歳も一つしか変わらん・・・

才能ないならやめたらいいじゃん

しかも法学部かよスペック高すぎ

法学部ならスペック高いというわけでもないだろ
偏差値45の法学部もあるがな

【元請け】
・下手でも受かる→下手だと受からない。上手くなくても受かるだけ。
・即戦力を求めてない→研修期間(だいたい一ヶ月〜三ヶ月)内には仕事できるレベルになってほしい。そこからは徐々に仕事しながらレベルアップを。
〈補足〉会社がなんと言おうとも指導するのは先輩のボランティア(自分の仕事を中止する分収入が減る)なので早く上手くならないと…わかるな？
だからみっちり育成なんてしないぞ
聞かれたら答えるだけ
あとは自分で勝手に吸収して上達しないとできないまま

ちなみに研修期間過ぎても全く使いようにならない＆月のノルマこなせない場合はクビもある
下請けと違って露骨に即戦力は求めていないよってだけの話でもちろん即戦力にはなってほしい

>>577
俺の通ってる大学基準で考えてたわ…
底辺は30台とかあるのな

仮に偏差値65の学科に通ってようが関係ないことだが
業界志望一筋で専門いったやつからしたら普通の学力あるやつに技術負けたかないわな

専門は技術身につける場所じゃないから、別に負けても普通

www.youtube.com/watch?v=aoTP5Aig-wU

ウィット、日祝は郵便配達ないから少なくとも火曜まで来ないのかな

自分のとこも来ないな。
HPに書いてる期間に届けるのは通った人だけですから察してねということだろうが

ポートフォリオってスケッチブックじゃないと駄目？

あ、ファイルしたやつじゃダメかってことです

百均のコピー用紙に描いてるお
そのまま封筒にぶっこんでGO

見やすくファイリング化せんとあかんで
・クロッキー帳
・スケッチブック
・コピー本形式
・クリアポケットファイル(B4)

>>588
えークロッキー帳のいいページはがしてファイリングじゃダメ？

>>587
ありがと、そんなんでもいいんだ

>>589
大丈夫
とにかく見やすいようしとく
いろんなモノがあるならクロッキーとかレイアウトとか落書きとかデッサンとかでジャンルによってまとめておくと見やすい
とにかくバラバラなのはかなり印象悪い

>>591
ありがと、見やすいなら何でもよいのね
そう考えるとクロッキー帳よりコピー用紙に描いてまとめた方が綺麗にファイルできたな、
今までクロッキーに書いてたのミスったな

>>591
学校ではそうやって教えてるんだろうけど
ファイリングの綺麗さを考慮してる会社なんて見たことないよ・・・
なぜ学校でそう教えるかというと、万が一にもファイリングで落ちたとされた場合学校の責任になるから
そんだけ

>>593
綺麗でも意味はないけど糞汚いと減点になるだろ
ファイリング以外が同じレベルの志望者と選考枠ひとつかけて残ったら分かれ目になる

汚いのは論外だけど封筒に用紙サイズそろえてゴソっと入れてくる程度で十分だよ
書類と面接と試験が同レベルなんてほぼ有り得ないし、あったとして顔の好みで決められる
それでもファイリングで落ちたと噂になったらまずいから整えろと教える

読みてを意識したファイリングは重要ですよ
大手は応募時点のスキルじゃなんかより
社会人なら当然やることをやってるかどうかを観てます

社員自体に常識がないとこの意見にまどわされないように

社会常識やコミュ力が優先されるなら求人は学歴で取ってるよ
何も汚いファイル送って来いと言ってるわけじゃないよ、普通でいいと言ってるだけ
しかしファイルの1ページに何枚も紙を入れてくる奴、テメーはだめだ

>>596
目を通す側を気遣えてるかどうかって履歴書でも同じだな

そうそう
見やすいとかだけでなくてそういうところから人間性とか性格を読み取られる場合がある
ログで散々アドバイスされてると思うが採用基準は画力だけじゃないからね

>>597
学歴でコミュ力はわからんぞｗ

まぁ専門生ってファイリングばっかしっかりしてるヤツばかりだけどね

自分はクロッキー帳に描いて、ポートフォリオに入れたいやつを改めてコピー用紙に貼り直してファイリングしてた
COROMOのポートフォリオ集に書いてあったやり方だけど、今年無事元請け受かったよー

コピー用紙そのまま封筒はないなー
防水対策的にも、担当の人が見てから返却されて再利用する事を考えると、
クリアポケットにでも入れた方が良さげ

エッチな版権絵が多いんだけど減らした方がいいのでしょうか

俺はコピー用紙の束ホチキスではさんだわ

>>604
場合によっては敬遠される

>>604
とりあえずイラストの一部でもうｐしてみるとか

http://twitter.com/itsuki_imazaki/status/388923747568074752
いまざきいつき ?@itsuki_imazaki
アニメーター志望者はなりたいなりたい言ってないでさっさとスタジオに電話すりゃいいのに。一般職の就職活動じゃないんだから入るのに時期なんてないんだよ。

いまざきいつき ?@itsuki_imazaki
アニメーター志望者という状況に酔ってるだけだと思います。傷つきたくないんでしょうね。 RT @crdai @itsuki_imazaki

いまざきいつき ?@itsuki_imazaki
さっきの発言は煽ってますけど、一番のアドバイスだと思いますよ。紙の絵独学で動かす前に自分が動かなきゃアニメーターにはなれないです。
スカウト待ちとか口だけの人はしゃらくさい。

いまざきいつき ?@itsuki_imazaki
単に連絡しろってお話じゃなくてですね、この業界には志望者と名乗る皆さんが発表してる絵よりも全然ヘタクソな人がいくらでもいるんです。
それでなりたいなりたい言ってるだけで悔しくないんですか？って。思ってるより結構簡単になれちゃう業界を警戒してなれてないままでいいんですか？って話です。

いまざきいつき ?@itsuki_imazaki
これは安易に素人を引きずり込むなっていう業界の人達の意見はまた別ですよ？ただ、なりたいって思ってる人がなる為の話で。その先喰っていけるか、うまくなれるかもこれまた別のお話。

いまざきいつき ?@itsuki_imazaki
アニメーターになれるってのと、好きなスタジオに入れるってのも別ですよ？それはスタジオの要求レベルや入れるタイミングもありますから。
これから始まる自分のアニメーターエリート街道に傷をつけたくない！なんて人でなければ、どこかのスタジオに入っちゃえばいいんですよ。

悪魔みたいな助言しよるね
あんまり無責任なこと言わない方がええのになぁ
目立ちたいのかしら

これから始まる自分のアニメーターエリート街道に傷をつけたくない！

ここ見てたのか

ここみてたらそんなこと言わないだろう
ここは実際就活してる人の集まるとこだし

無茶苦茶だな
公式の募集要項にのっとってやるのが愚かなのか？
個人商店のバイトだって張り紙してないとこに電話なんかかけるかよ

もうちょっと言えば
最初くらい固定給

もうちょっと言えば
最初くらい固定給あるならすぐ電話するわ
ないだろよくわからんところは

研修費のことか？

>>613
いや　募集してないところでも取りあえずかけてみるのは別にアニメ業界に限らないからね…

やらないってことはやらない理由があるんでしょ

いまざきごときが偉そうに

ここが負け犬ワナビの巣窟か

>>617
じゃあigに実際かけてみるか
責任はいまなんとかもちで

いまさんが勝組とでも？ネタメーターじゃん

いまざきが言ってるのはグロス請けしか出来ないような会社のことだよ
お前等のレベルに合わせて言ってくれてるの
ＩＧだの東映だのかけるなよ、仕事の邪魔

電話一本かけるのに責任ねえｗ

「キネマシトラスです」
「仕事ありませんか
いまざきとか言うやつが電話かけろつってました」

新しいやりとりでブレてんぞいまざき
電話したらどうにかなるという当初の意味と程遠いやないか

転載してここでああだこうだ言っても負け犬の遠吠えなわけで
書いてある事間違ってないし

630 ：名無しさん名無しさん：2013/10/13(日) 20:51:02.66
http://i.imgur.com/wAQ27Yg.jpg

いまざきは何と戦ってるんだ

>アニメーターになれるってのと、好きなスタジオに入れるってのも別ですよ？それはスタジオの要求レベルや入れるタイミングもありますから。
>これから始まる自分のアニメーターエリート街道に傷をつけたくない！なんて人でなければ、どこかのスタジオに入っちゃえばいいんですよ。

いまざきの本音はこのへんだろ
実際は好きなスタジオじゃなくて定額報酬が出る期間が長いスタジオが人気なだけなんだが
いまざきはブランド志向がくだ巻いてると思い込んでそう

お前らアニメ作ったことあるの？一人で作ってみようとか思わないの？

>>630
パラパラ漫画したことあるかってことか？

>>631
まぁ商業レベルとまでは言わないけど見れるレベルの

>>630
自主でつくっても食っていけんで？
つくったらわかるけど一人でやるとはてしなく感じるほど時間がかかる

>>633
何で食えるか食えないかって話になるんだよ
時間かかっても5分くらいなら2年くらい
で出来るんじゃね

質問の意図がわからん

作ったことあるか？作ろうと思うかと聞いてる

作ったことあるしまた作ろうとも思うけどそれがどうしたんだ？

>>637
何分くらい？どんくらいかかったの？

Flashでコマアニメ作ってたけど紙に作画するより楽しかったな
動きの確認しやすいし中割りも楽だし

キルラキルの格が違いすぎる
なぜ同じ情熱を他のアニメは持たないのか理解ができない

キルラキルやってるけど割りに合わない
特に二原

てか全部のアニメがあんなテンポになったら見るの疲れるわ

熱ければいいってもんじゃないしな

すごく今さらだけど、みんな志望動機とかどんな風に書いてる？
やっぱり志望動機には自分の強みがどのように会社に貢献できるか書いた方がいい？
面接怖い・・・

>>642-643
やりたいことやりすぎで作品としては体感時間長くて見れられん
枝葉がとっちらかりすぎ

>>640
見合った金を出せよという話
あ、あなた様はボランティアでアニメーターになりたいんですねなるほど

お前らどんなアニメ作りたいの？

ブヒれるアニメ

>>648
作ったことある？

5秒未満の落書きばっかり

お前ら鉛筆って何使ってるの？

一人でもアニメ作れるんだしアニメーターになりたい人は何目的なの

幸せ

一人で作れる作品には限度があるからな
別の職についてその合間に自主制作となればなお厳しくなる

>>652
よう、童貞坊主

一人でやってる作家って結構いない？

>>656
いるけど商業アニメ経験した人の方がレベル高いしきちっとしたものを作るような気がする。

>>656
新海さん以外に誰がいるの？
その新海さんも一人でやったのはほしのこえだけだけど

六花とかirodoriかなぁ

>>658
アート系は結構いるよ

>>659
irodoriって3dのやつやろ？
あれって団体だったと思ったけど個人なのか
六花は検索しても中二病しかでてこなかった

>>660
アート系ならアイデア次第でどうとでもなるけどそういうのがやりたいのか？

>>654
これ
漫画やイラストとはわけが違う

LINEでアニメ業界(志望含)グルつくるからよかったらどうぞ
id:anime55にコチャプリーズ

>>661
irodoriは3Dだね、個人だよ
六花はスタジオリッカで検索すれば先頭に来ると思うけど
個人でやってたのは水のコトバまでかな？

>>663
ふぇぇ…なんか怖いよぉ…

>>661
まぁ何系でも商業レベルにしようって気持ちで一人で作れるわけないからな、別に30分作れって制約もないし、ちまちまやればよい
むしろそういう作品提出した方がいい会社入れそうな気がする

一人で作れるからって、どんだけ自分の才能過信してんだよ
ただ動くだけのオナニーアニメ作って何が楽しい

>>663
lineはサブ垢作れないから嫌だ
skypeなら入るかもしれんが

>>667
んなこと言ったら普通に放映してるアニメも動くだけのアニメじゃん
別に共作だけがアニメではないだろ普通に楽しいと思うがな

アニメは絵と音と声の総合芸術であり大勢の共同作業
ひとりでやりたければ漫画やラノベイラストやってろ

>>670
アニメっても色々あるだろ、無音のやつもあるし

>>669
とりあえずその発言から、お前はアニメーターに向いてない事はわかった

おいおいアニメーターにはなりたいぜ、技術学べるし、この業界辛いんだし行くなら夢くらいないとただの作業の日々になっちゃわないか？

なんにせよ、一人で全部作るのは板違い

自主制作アニメを作ろう16作目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1353729235/

>>673
夢は絵を描く楽しい生活じゃなくて良い作品の完成なんだよ
それにはやっぱり共同作業なの

普通に放映しているアニメを動くだけのアニメとのたまう輩に物作りは向いてねーわ
芝居やカメラ、演出にまで踏み込むのが日本のアニメーターなのに。

>>668
あぁアプデしたから複垢つくれなくなったんだっけ

そんな大したアニメやってないがな

http://i.imgur.com/xk0CZp3.jpg

>>679
メガネブの人はいきなり監督までやって評判がひどいことになってるな

ふみこの人レベルじゃないと無理だろ

アートランドて連絡きた？

今ニート状態なんだがやっぱ印象悪いよな
ちなみに20歳・・・

アニメ会社受けるヤツはそんなん多いからキニスンナ
しかも20ならなおさら
若いことはいいことだ

>>683
全然若いし問題ない。
面接でコミュ障っぽさ見えたらちとアレだけも、基本は画力だよ

俺もニートだったけど普通に受かったから気にしなくていいよ
空白期間突っ込まれると思うからなんか言い訳考えとくこと

専門行かずに高校卒業したらアニメーターになりたいんだけど、高卒新卒で有ることを最大限に生かすにはどうしたらいい？
主に面接とかで

実力つけまくって天才と思わせる

１８歳ってだけで十分だろ
絵描きまくったり体力作りでもしとけ

バイトして貯金作っとけ

3年続く人って何%くらい？

>>691
10％

思ったより多かった

>>692
2~3%じゃね？

戦国BASARAの原画集を買ったが
これの中割も300円なんだろうかと思うと目眩がする

300円ももらえねーよ

劇場版なら貰えなくもない

テレビシリーズの動画は200円のしかやったことない

一年で九割もやめていくって
そんなきついんかな
金は問題無いんだが…

体力そんないるの？

体力、金、人間関係の三大要素

九割辞めるとか聞くと、覚悟しててもビビるよな
耐えて続ければ実力・金・余裕が出てくることを信じたい

辞める＝アニメ業界から完全に離れるってことなの？

>>702
新人で一年で辞めるパターンならそりゃ業界自体辞めるだろ

9割辞めるって言っても別の会社に行ったのかもしれんしなぁ
2次の時周り経験者ばかりだったし

IG二次募集ないのかな

>>705
ウィットスタジオが事実上のそれじゃね

>>699
三徹とかできるかい？

下請けからコツコツ這い上がりたいけど
評判のいい下請け会社ってあるかな？

質問です
例えば１１月に受かったとして、すぐ来月から仕事来てねというのはあるのでしょうか。
年末なだけに気になります、アニメ界は基本「すぐ来いよ！」みたいな感じなのでしょうか？
１２月入社と翌年４月では貯められる金が違ってきますのでとても気になっています。

>>709
あるよ
特に随時募集のところはすぐ来れる？ってパターンはめずらしくない
新卒募集してるところはもちろん四月からだけど
随時のときは電話確認すれば採用の場合いつから仕事なのか教えてくれるし、すぐの場合は面接のときにもちゃんと言及される

>>708
あるけど教えない

>>707
三徹って72時間労働ってことですか？それは無理ですね。死にます。

>>708
オープロとか昔は評判良かった

ファンタジーもののアニメ見るときOPでもううんざりする
なんで？

そりゃあ好みだろう

何か現役のやついるけどスレ違いだから

評判いいところってのはそれなりに元請けくらいキッチリ教育するから、2~3年動画マンやる堪え性が無いなら
底辺行った方がすぐ原画やらせてもらえるよ(下衆

>>716みたいなレスよくあるし>>548もテンプレに入れた方がいいんじゃね？

現役が居ないとこのスレ何の役にも立たないだろ

何で練馬杉並付近にしかないの？遠いわ

>>717
きっちり下積みしたいからいきなり原画マンにはなりたくねぇなー

原画枚数足りてなかったりアタリも無いような、動画マン泣かせの原画に苦しめられた経験無いと、
知らずにクズ原画量産するハメになるからな

うちの元請けはまだ一人も辞めてないよ
一年たっても半分は余裕で残るでしょ。

下請けは知らん

別に同じ報酬貰えるなら手抜くだろ

別に手を抜いてもそれなりの原画なら良いんすけどね

>>710
ありがとうございます！

ウィット落ちたにしても通知こねーな

>>727
今あそこは採用通知どころじゃないと思われ

シャフトはどうなの？募集中だけど誰か出した？

シャフトも今てんやわんやだから

東映は今日連絡くる日だけど来た？

>>728
なんで？

進撃の修正とか？
なんにせよHPに書かれてるとおりにやってほしいもんだ

ガンダムAGEとかいう糞はなんだったの？

>>734
スレチ
作品の糞さを語るよりまず自分の頭をなんとかしろよ

会社一覧表みたいなのってどこにある？どこで求人見てんの？

ググれよ惰弱

>>737
くぐっても一覧がないんですお願いします

会社名を個別に検索してHPから求人情報ページないかチェック
これを繰り返す

面倒くさいと思うくらいなら「就職活動舐めんなカス」の言葉を進呈しよう

>>739
わかりました、でも場所で選びたい時はどうすれば？

スルーでいいだろこいつ
こんなやつと仕事したくねぇよ マジで

所在地をチェックすれば良くね？

>>742
それしかないですかね、、、

すいませんもう何も聞かないんでこれだけ教えて下さいあのアニメ会社密集地帯以外に関東でアニメ会社っていくつくらいあります

あれ、wikiの「アニメ制作会社」に普通に一覧あるよね？

会社名クリックしていけばホームページに繋がってリクルートってとこ押せば採用やってるか分かるでしょ？簡単じゃない？

>>730 やっぱてんわわんやのなのか…空気読まないことしてしまったなぁ…

先日いまざきいつきが
アニメーターになりたいなら会社に直接電話でもしろとかむちゃくちゃなことツイートしてたな
迷惑だよなあ

その話題はとっくの前に終わってる

極論厨

1からどころか0から10まで全部人に聞かなきゃできないのか
こういうのばかりだと新人教育も大変だなw

でもまぁ確かに、このスレの会社カレンダー参考にして
HP・応募資格・応募要項・住所をExcelにまとめたけど面倒だったなー

いまざきとか言う人はどういうつもりであんなこと言った？
ホムペのリクルート情報の案内にくらい従ってやりたいわ

>>752
あまり大きく元請けか下請けなら募集してなくても電話確認すれば、そのときちょうど席が社内で人が抜けて席の空きがでたとかタイミングがあえばすぐ面接するからポートフォリオもっておいでとなる
採用すれば翌週ぐらいから仕事がはじまる
ここまで説明すればわかるか？

大きくない元請けか、ね
ホームページにリクルート情報載ってる会社などはそれに従えばいい
タイミング次第ではすぐ入れる会社も探せばあるはずだからウジウジしてる暇があったらたくさん受けてみろってことだろう
まぁその前のなりたい言ってる人は何もしてない云々のツイートはどうかと思うけどな

何もしてない云々は言い過ぎだよなあ
いまざきの言ってることは会社選ぶなって意味になってた

生活費に全く届かないと散々聞かされる業界の
いきなり出来高しか貰えないところに進んで行きたくないわ
1年くらいは貯金しながらちゃんとしたところ狙って何が悪い
なんでいまざきごときが偉そうにしてんの

>>756
この人はなりたいと言ってる人＝くちだけの何もしない人という定義でツイートしてる
一番言いたいことは電話しろとかそういうのではなくとりあえず何かしら動いてみろってことだろう
お前さんの言ってるとおり貯金しながら大きいところ目指してる人もたくさんいる
そういう人はくちだけではなく何かしら動いてる人だ
そういう人たちに向けてのツイートではないだろう
この人の間違いは「なりたい人」で全部ひとくくりしてしまったこと

はいこの話おしまい

一年フリーターで貯金しつつちゃんとしたところ目指して入れたかもしれない人が
早まって酷い下請け入って金だけ食って潰された例もあるのかもしれないなあ

>>758
そんな事心配してたらいつまでもアニメーターにはなれんよ
肝心なのはどのスタジオの仕事をしたいかだ

アニメは業界全体の浮き沈みが激しい業界。
京アニ、シャフトレベルだって3,4年後には「社内の作画は9割方出て行ってね!」なんてコトにならない保障はまったく無い。
GONZOデジメだってフルメタやキディグレイトやっていた頃は数年後に崩壊状態になるとは
ほとんどの人が想像していなかった。
いつ会社から机がなくなってもフリーで(出来高のみで）食っていける。
アニメーターでずっと生活していくなら、そういう実力だったり精神力だったり覚悟が必要だと自分は思う。

そういえばこんなのあったな
business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238838/

>>760
シャフトは作画は殆ど外の人間ですけど

しかし業界で殆どないような好待遇のところ狙ってるヤツラがこんなにいるとは。
フリー＝出来高のみじゃなくて、アニメーター＝基本出来高のみだっての

>>762
申し訳ないです。たとえでスタジオ名を書かせてもらいました。

いまざきの発言は思慮が足りなさすぎる
いかにもアニメーター脳

直接本人にそう言えない奴がここで喚いても

ここで喚くに留めることが思慮なのだ

本人に言ってどうすんだよ
馬鹿を見かけたらあなたは馬鹿ですっていちいち本人に言うのか

匿名でコソコソ叩いてる時点で馬鹿なのは一緒だろ

そもそもいまざきごときとか言えるほど大した人間なのかお前はっつー話

まあいまざきは今に始まったアホでもなし

いつまでその話題ひっぱるんだよ

ID:U8EhpxRW0
こいつの書き込み本人くさいw

どうでもいいよ

アニメーターになる！が目標だから9割辞める
夢かなって良かったね

目標はフリーだわ

>>773
そう自分に都合のよい頭してると辞める時も気楽だろうから頑張れ

>>777なにこいつ
自分に都合がよい？ ？？？
わざわざ日付変わってからそんな書き込み。
本当に本人なんじゃないのw だっさ。

質問です
例えばＡ社を目指して受けるとして
ポートフォリオにＡ社が最近やったアニメのＯＰ(約１分半分の原画部分)をスケッチブックに再現するのは
良い印象を与えるでしょうか？
またアニメ本編の一部一部を模写するのも良いのでしょうか？
ＣＯＲＯＭＯの本にはこの事は載っていなく困っております・・・

>>779
模写なら下手でもできるし
どうせやるならその会社のアニメのキャラクターでオリジナル原画描いて動きつければ？

>>778
よくそこまで程度の低さを曝け出せるなと感心する。いやホントゆとりはお呼びじゃないんだけどなぁ

今就活してるのはゆとりだろうよ

本人じゃなきゃここまで過剰に反応しないだろ

そういう考え方がお花畑

>>780
同意

そもそも模写でpfって作っていいの？
写真模写はいいとおもうけどさ

オリジナルを軽くぶちのめすぐらいの模写なら作っていいよ

専門学校のガイドに従って製作されたポートフォリオ見ても模写は普通に沢山あるよ
そこの会社の本編の模写ってむしろあっていいくらいでは？
鉛筆画で、コピーじゃない直の紙に描いたもの限定だけどむしろ選別の大きなウエイトだって

駄目だ最近絵が上手くいかない

pfにコピー駄目ってとこあるけどどういう意図なん？
線が分かりづらいのか

>>790
コピーは、基礎的なデッサン以外で取り急ぎ一番重要な
線の綺麗さと線の強弱つけるスキルが判別しづらくなるからじゃないか。

鉛筆直絵はさらりと描けてるかどうかほぼ一発でわかる。
多少時間かければデジタルソフトで良好なデッサンを誰でも清書できる時代に
時間かけた絵はそもそもお呼びでないとえらい人も言っていた

俺ポーザーなぞったやつ送ったけど書類通ったよ
実技は中割だったからタップ割り出来れば良くてそのまま受かった

模試はちゃんと模写って書いてわかるようにしとかないとダメだぞ

え、どうしよう下書きめっちゃ汚いし時間かかってるけど清書だけは一発で描いたやつとかでもいいのかな…

エフェクト（手書き）ってどこで勉強してる？
キャラクターの動きの本はたくさんあるけどエフェクトのやつが上手く見つからん
おすすめあったら教えてください

エフェクトは先人の素材を参考にするしかないも思う

ここって絵の評価もしてくれるのかな。

うん

エフェクト勉強したいわ、いい本ないかな

自分がカッコイイって思った物を模写していくしかないかな
描き方のコツとか考え方とかはチラホラ書いてあることあるけど
感覚的に学ぶしかないと思う

エフェクトなんて原画になってからでいいよ

エフェクト描きたい、かっこいい

一番描くのは人の身体なんだから、そっちをまず勉強しれ

エフェクトだけでアニメ作りたい

最近のエフェクトはほとんどCGだから作画しないよ

>>806
エフェクトって何のことかわかってる？

>>806
知ったかぶり発見

マジだって
タイムシートと現図を現役に見せて貰え

現役だけど
波とか炎はCGに置き換えてきてるけど
爆発とか金田エフェクトとか建物地面の倒壊とか動きのある植物とか水の表現とか
ほとんど作画だよ

京アニのfreeの水面の表現も作画だったなぁ
めんどくさそう

実際模写で大体の画力わかるしな
描ける人は模写も早いし上手い。
よく描けない人で「模写ならできるけど〜」て人いるけど全然できてないしな

>>806
お前の意見は正しいよ

最近だとハイスクールD×Dnewのエンディングとかすごかった

>>805
わかる

ここってアニメーターに憧れつつ結局なれないアニオタの集まりだよな

仮に時間がないとして、パラパラ漫画つくるのとポーズ集模写ってどちらがアニメーターとしての実力つくだろうか

PFに模写入れるのやめよう
構成を練り直さねば・・・

>>817
前者は一枚としての精度を
後者は動きとしての精度を

金いらないけどアニメーターの技術だけ欲しい

>>819
逆だった

アニメーションで勝負する気がない会社ってなんでアニメやってんの？
儲かる職種もっと他にあるだろ

社長に聞けよ鬱陶しい

>>812
極端な例だとグリッドで測って模写して、語りは正確だけど線で実情がバレる人もいれば
等身バランスとか別モンになってるけど線の強弱や回り込みをさらっと再現してる人もいるしな
コピーじゃなければそれを判別できる

今悶着起きてる模写の人
この人とか前者の例だろう、この解像度でも線で正体がわかる

ttp://tuccom.com/wp-content/uploads/2013/10/wpid-qaLZP34.jpg

線とか以前に一目でへったくそとわかるようなもん貼られても

模写で金とろうとしてたと噂流された人か
最近はこのての形だけ綺麗に再現した模写がやたらとリツイートされる。

>>826
模写なのに技術がないことがわかる好例だろ
この話の大元は模写は下手でもできるという意見への異論から始まってる

模写なのにデッサン崩れてるとか勘弁

好例っつーか、下手くそな模写入れたポートフォリオなんざ腐るほどある

この程度の構図なら
デッサン崩れは逆にどうでもよくね
線しか見るもんないわ

>>779以降のやりとりが論点だからな
模写は十分実力の選別になる

この程度の構図で崩れてるのがアレなんだけどね

>>832
まぁそうだな。やるなら作業時間も明記してあると尚良い

人物のみの版権はむしろだいたい崩れてる
線がそれをありにしてることに気づかないと
上の模写みたいに失敗した塗り絵みたいになる

そもそも右のまゆげ描き忘れてるのか元絵からそうなのか

元絵と比べるとえらいガタイが良くなってるな

模写って元絵が崩れてる場合もあるから何とも言えないんだよな
トレス並みの完璧な模写でも元絵が酷いと模写のせいになる

酷い元絵を模写する意味がわからない

俺の言う酷い元絵ってのは見栄えが良くて高評価の絵のことだ
かける人がみたらおかしい所だらけだが、普通の人からみたら上手く見える絵の事

おかしい所を見抜いてたら、そもそもそんなもん模写なんてしようと思わないだろうし、
したのなら見抜けてないって事なので結局本人の力量不足には変わりないのでは

絡むなよ気持ち悪い

じゃあテキトーな事グダるなよ………

適性検査って、アニメーターでもSPIとかやらされるの？

ウィットの合否通知が一次選考通過者には通知、に変わってる

ヤバイ
>>825のどこが悪いのか解らん

>>82
正確な複写力ももちろん大事だけど、ちゃんと絵として考えて描いてるかどうか。
元絵だって完璧に整合性とれてるとは限らないし、そこまで修正して描けたら100点だな。
まあ、等身くらいは合わせてほしいものだけど

動画工房の一次審査もう結果来てる？

そのまんまの模写だからつまらんよな
やるならあなたの好きなキャラを好きなシチュで描きます！ってぐらいじゃないと
こんなのでもコミケでスケブ描いてと言われれば無料で描いてくれるレベル

>>846
まず手が変。
二人の顔の大きさが違う。
肩がおかしい。
角度のせいもあるかもしれないけど、銅長い、腰小さい
元絵が酷いのかはわからないけど、仮にポートフォリオに載せるなら手くらいはかっこよく修正しときたいね。

サインはないわw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4601935.jpg

ポートフォリオに何枚かガンダムっていいんだろうか？
もちろんオリジナルポーズで。

かまわんよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4601994.jpg
これな

メカがあるのはかなり好印象だよ

>>850
そのへんはどうでもいいのよ
まさになぞったような線でしかないのが問題

ありがとうございます

>>854
もとからデッサンはおかしいが
やっぱ線だな、腕とか見ればわかるけど、波打つように太さが変わってるから
ただの時間かけた絵としか見られない


もっと形くずれても、1回線ひかないと意味がない
元絵はデジタルで何回も引いてるのかもしれないが
現場ではそれは通用しない

右腕が短いのは元絵のせいか。
バストアップはともかくスカートのあたりの線が明らかに稚拙なので、かける人がみたら実力が一発でわかる

オリジナルははじめて見たけど結構突っ込みどころあるんだよな

この手の絵柄でツッコミどころのないヤツなんて皆無に等しいからぶっちゃけどうでもいいし、
ドヤ顔評論もどうでもいい

そもそも前者の例とか言っときながらバランス崩れて全然正確じゃない時点でどちらでもねぇよ

>>859
線の回り込み表現ができてないから塗り絵の絵状態になる
これ持っていったら下請けでも厳しいだろう

そんなややこしい言い方しねーで、単純に「描くものの量感や質感など意識して線ひいてない」で済む話

>>859
もともと萌え絵はデフォルトでデッサン崩れてるからな
この手の絵で線を再現できないのは無意味

上手い人の模写はどんなもんなの？

連投して絡む奴がいるな

元絵自体が線にこだわったり魅力がある絵じゃねーからホントどうでもいい流れだ

>>865
まず元絵知らないと模写に見えないと思うわ
上のは言われなくても模写ってわかる

こいつそもそもアニメーター志望じゃないだろ
講釈垂れんなら自分の絵晒してやってくれよ

>>869
そんなルールねえよ
公開絵で例になりやすいのがあったら使えばいい

>>865
完璧に同じものを描く、もしくは単純な線で表現する。
そもそも上手い人は良いと思った表現を真似るために一部分だけを模写する事はあっても、絵を全て模写する事なんて滅多にしない
模写でわかるのは線の実力だけ、元絵に問題がある事もあるため、模写でデッサンの判断はできない。

>>871
線の実力図るために模写が必要なんだよな
自分の得意な絵柄で慣れた線引いてても判断に困る

http://youtu.be/Vk6PvpH28FU

線は、慣れてなくても質感は出しやすいと思う。
奥行きとかかってる力を表現するのが難しい。
レイアウトによっては光源表現もあるからややこしくて…

>>825
塗りで誤魔化しているだけだな

アニメタ志望の人の模写が見たいです・・・

>>876
君だって志望者だろぅ？まずは君が見せてくまへ

模写なんてちょろいだろ

と思ってた時期が私にもありました

話題で流れてしまったが>>845がだいぶ酷い

予想以上に応募者多かったか忙しかったかじゃないかな…
そっと変えるんじゃなくて訂正しましたとか更新履歴なりツイッターなりで通知して欲しかったけど
このスレで一次通った人いるのかな

これ元は合否関係なく通知されるって書いてあったっけ。
どちらにしても２週間経っても待っていた俺がマヌケすぎるんだけど。

動画工房一次通過通知きたー

仮に200くらいきてようが
スタッフひとりが数通も住所貼れば済む話だろうに
郵便代がもったいないのか？

>>883
アニメーターが何で事務仕事やらなきゃならんのよ

>>883
わろたw

まあ軽い雑用拒否れる職も珍しいけどな

>>882
郵送？

>>887
うん

>>883>>886
単価制だぞ？
本気で言ってる？

誰もアニメーターにやらせろとは書いてないだろ…

>>890
じゃ30〜40人くらい事務担当がいると思ってるってこと？

知らんがなw

今度公務員試験受ける

>>893
ヤクザなのに公務員か。しかしまっとうな判断だ。がんばれ。

>>888
ありがとうそしておめでとう
自分はダメだったみたいだ

絵のモチベーション維持どうしてる？

楽しくって描いてるからモチベーションもなにもないな

仕事のモチベーションじゃなくて、絵のモチベーションに維持が必要な時点で向いてないんじゃねーか

壁にあたることとかないの？

長時間労働だから無心じゃないときつそう

40 ：名も無き被検体774号+：2013/10/21(月) 21:16:57.25 ID:GLpcX1PRP
>>38
俺の初めての月は、月休1日の460時間勤務で給料は3万円未満だった

動画チェッカーとか、1週間連続勤務(1日数時間だけ机に突っ伏して仮眠のみ)とか普通にしてたし

朝9〜10時出勤で、その日のうちに帰れればラッキーって感じ
3日連続勤務くらいは当たり前だったなあ

あるカットのレイアウト•原画•動画みせてもらったんだけど
動画の塗り絵みたいな均一な線のほうがはるかに難しそうなんだが…

レイアウトののびのびした線は楽しそうだし楽そう
原画の線も動画の機械みたいな線より楽そうに見える

妄想はどうあれまず動画が書ける気がしない

テレコムとかデジタル動画の会社はいれば

人によっては原画向きとされる場合もあるよ
技術的に完全に原画＞動画というわけでもない

他人のタイミングで中割りとか理解力もセンスも必要だと思うんだよな
今は原画の枚数も凄いんだろうけど

全原画にすりゃいいのに

動画は突き詰めがいのある奥が深い仕事だよ。
画面の隅々までミリ単位で合わせていかないと、いい動画にならないし。

よく「タップ割りさえできれば〜云々」とか動画軽く見て言ってる人がいるけど、
そういうことが言えるのはロクな動画描いてない証拠。

お前らは、クソみたいな動画あげないようにがんばれ。

>>906
良い動画とか上手い動きって結局絵が上手くないと無理だよね
新人のほとんどが並画力なのに・・・

動画は重要と言う言葉を言う人はじゃあ動画やって下さいと言ったらやらないよ
原画や作監から動画に戻る人がいない時点でどんな仕事かお察しですよね

新人アニメーターの画力はどんなもんなんだ

簡単に海外に撒かれたりギャラもスケジュールもアニメ仕事の中で一番悪いんだから
どれだけ重要と思われてるかわかる

原画集とか買って真似て練習したのに
入ったらまるで方向性の違う仕事という

>>910
お前さんの発言の本意は分からんが、
確かに「動画マン」をバカにしてる人はゴマンといる。
実際海外動画とかは出来がむちゃくちゃすぎて、バカにされても仕方ない部分も。

ただ、もしアニメーターの癖に「動画」という役職をバカにするやつは、
それがどんなに描けるやつでもクソ、と断言できる。

動画が重要でないというなら、なぜ動検は血を吐いてまで仕事しないといけないのか。


ちなみに、アニメ仕事の中でスケジュール的にやばいのは仕上げと撮影だよ。
最近は二原も。

まぁ、現場にもよるけど


>>911
動画しながらアニメの理屈を覚えるんだよ。勉強だよ
お前さんが千人に一人の天才なら何も言わんが

>>908
何を察したんだ？
そらそうよ
めんどくさくてつまらない上に単価が低いんだもの
でも画面に出る素材の最終調整をする大事な仕事

動画をバカにしてるのは素人だけってのはその通りだな
一年間だけ代表継いだ狂家元社長の制作素人も動画マンバカにして作画スタッフ各位から叩かれまくってる

何言ったってやらせないとわからんよ
現役のやつも昔は動画なんてーって考え持ってたろ？
ここであーだこーだいうだけ無駄
会社入ってきた新人に動画の重要制を理解させるのはその会社の先輩の役目だ
任せとけばええ

恥を承知で皆さんにお聞きします。
動画って紙を５、６枚ぐらい重ねて下から光を当てたら、もうどの線がどれかゴチャゴチャして分からないのですが
これは慣れていくものなのでしょうか・・基本的すぎて馬鹿らしいですが皆さんはどうなのかなと思いまして。
マジでプロがやってる２０枚ぐらい重ねているのはどういう事なんですかね・・

5、6枚って・・・合成すごい多いとか？

何か有名なとこ行ったらうまい人多すぎてへこみそうだ

>>916
基本、5枚以上重ねてる時って光に透けてる事を前提に作業してません。
ほんとは光消してやりゃいいけど消すのがめんどくさくて付けてる常態。
たくさん重ねてる時は左手5本指使ってパラパラやりながら動きを見ながら描いてるんです。

>>910
スケジュールが一番悪いのは撮影だ

>>916
基本的に作業する時は、一度に３枚しか重ねないかな。
全部割り終わって、一連の動作の流れを確認しながらニュアンスを整えるために５．６枚重ねてパラパラしながら描き足すとかはあるけど…
あとは割る前にあたりを取るとか？
最後に割り終えた動画すべてをパラパラしておかしいところないか確認したり。

原画の生き生きとした線も結局動画にクリンナップされるわけだが
原画の線ってなんのために存在してるんだ…

原画は0を1にする作業
動画は1を10にする作業

クリンナップされる為だろ

>>922
その生きた原画の線をなるべく殺さない様にクリンナップ出来ると一番良い

まあどうしたって劣化はしてしまうものなんだけどね

仕上げの都合上多少線が死んでしまうのは仕方ない
セル時代なら線も生かせただろうが

生きた線とか死んだ線とか言ってるうちは二流だわ
座標が完璧ならどんな線だろうがいい絵になる
ただ動画はいい絵ではなく整った絵描くためにいるってだけ

座標が完璧（白目）

均一な線しかダメなのか？
原画集の生き生きした絵ってほんとあんなかだけのせかい

>>927
レタスも結構進化してるらしいよ

>>929
いや
線の濃淡はアニモでしか出せないが(もうアニモ使ってる会社はほとんど無い)
線の太さの強弱はレタスでも出せるよ
これが均一過ぎると死んだ線になりやすい

アイカツがすごいわかりやすい
手書きで描いたのとデジタルで描いたの
ほんとにデジタルはCGみたいになっちゃうんだなと

>>928
？
レイアウト用紙上の位置がちゃんとあってればてこと

均一な線が死んだ線なら今のアニメほとんど死んでるじゃん

色彩がデジタルになってアニメは死んだ

模写って本当に効果あるのかな
やってるけどあんまり上手くなってないような。

皆さん模写やって効果ありました？

模写(デッサン含む)しないと新しいこと吸収できない

アニメキャラの模写は意味がない
やるならデッサンやグロッキーの方がマシ

過去スレみてたら25を超えたら元請厳しいってあったんだけど、やっぱりそういう傾向ってありますか？

>>936
模写は全く効果ないと思ってすぐやめた。と言うのは模写する時とオリジナルを描く時だと頭を使う所が違うと思う。
俺の場合は特に、模写する時はアタリを描かずに左上から一発描きで描くから、ただ写してるだけでオリジナルに活かせない気がしてやめた

模写は一部分の表現をパクるのにやるくらいだよ

模写と参考の分岐点ってどのへん？
正直ポーズくらいはたいがい参考元があるんだが

>>937
確かに描き方とかは覚えますよね。
表現の仕方とか。

>>938
写真なら意味あるんですか？

>>940
ではどうしてます？

模写って99%似せないと意味無いんですかね。

>>934
テレビだとほとんどそうだね
劇場の物を見てみると違いが分かるんじゃないかな

>>942
アニメーション作画は「実物を如何に絵で立体的かつ本物らしく再現するか、そしてデフォルメするか」が大事だから、
すでにデフォルメされた絵の模写をしても意味ないんだよ
写すだけならトレスでいいし

>>941
三次元を参考にする場合はポーズのみで肉付きや手足の長さは参考にしない。二次元を参考にする場合は煽り顔の表現だとか手の書き方を参考にする。
リアルな体は描けるに越した事はないけど実際に描く事はほとんどないし、そもそも描いてるのは二次元の人間なのでリアルな人間とは違う何かだと思った方がいい

模写だって毎回一様じゃない。その都度何に注目すべきか、気を付けるべきか用途に応じて変えるんだ
>>945の言うとおりポーズのみに着目すべきときもあれば徹底して筋肉を観察したいときもある
たくさん描かなければならないが頭は空にするな

模写は時間制限つければ意味あるんじゃない？
裸だとしたらアウトライン再現は最低3分とか

>>944
なるほど、凄く参考になります。

意味ないよw
それなら時間測ってクロッキーやレイアウト、ポーズを描いた方がいい

>>949
クロッキーって模写になるのでは？

クロッキーの定義ってなんですかね

写真模写は意味あるっていわれても
写真模写ってデッサンだろ
どこまでが模写なんだよ

>>927
せやな、線にこだわる馬越とか二流

>>950
クロッキーと模写は全然違うw
模写はコピーでクロッキーは見たものを簡略化させ形を、捉えるために描くもの。全く違う

なんだこの頭の痛くなる流れ

>>954
つっても模写とかいいながら実際に形真似してる模写してる奴あんまいなくね

数値上の正確さより印象の再現が目的に描いてるのは模写じゃなくクロッキーってこと？短時間だったら

吉成さん的な上手さが欲しい

>>956
あんまいなくねの意味がわからないが、本来の模写は完璧に同じものを描く事であって形は完璧に似せないといけない。似てないなら下手くそな模写。

多分、あなたの言う模写はクロッキーやスケッチのことじゃないか。これは模写と違って完璧には写さず他人や自分の簡略表現や技法を使うって描くもの

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058650805
これ参考になった

知恵袋って、、、

見て描けない者が見ないで描くことなど出来ない

模写は描けて当たり前です

>>944
>すでにデフォルメされた絵の模写をしても意味ないんだよ
デフォルメの仕方覚えるのにいいんじゃない？
アニメ風の影のつき方とかさ

模写は基本です
ハイ終わり

916です
やっぱり枚数多いときは光消すようにして左手パラでやるようにしたいと思います、ありがとうございました。
しかしみんな919さんの言うようなやり方でやってるとしたら、本当のアニメーターって凄いなぁと感心します・・・

見ないで書いてる絵なんてないよ
本だろうが記憶だろうが何か見ながら書いてる
記憶の参考元の数が模写で増える

100マソ近く貯めてたけど引越しの初期費用と一しきり(レンジ洗濯機冷蔵庫PCなど)で65万ほどになっちまったんだけど原画になるまでの1年ちょいってイケる？ヤバイ？

パチスロ系の仕事あるとこはよろしくないの？

>>966
原画になったからといって、すぐ稼げるようになるわけじゃない
社員でも原画に上がったばかりは出来高減る

貯金なんて30万もありゃ十分

均一な線じゃなきゃいけないわけないだろ
ビルドファイターズ今みてるけど普通に強弱ある

>>966 です >>968 >>969 …ありがとう…つまり馬車馬のごとく描いて働けってことなんですね…

>>970
均一と強弱は別物
濃さは均一じゃないといけない
スキャンで二値化するとき線が途切れてしまうから
権力的には仕上げ>>動画マン
やつらは収入良いのに調子乗ってる
まともなスキャンできない動画なんてあげた日にはぶちのめされるぞ

なんで仕上げのほうが収入いいんだろ

65万はギリギリか足りたいぐらいじゃないかなぁ
てか前の一年間にかかる出費のまとめたやつテンプレになってないのか

>>973
デジタル化で作業速度が上がったから
中抜きのない単価制のところなら新人一年目でも月20万は越えるぞ

>>975
何処かで聞いた、セル時代の単価が未だにそのままだからってのがマジなのか？
バランス改善ができない理由がわからない…

まあ下げるに下げれないんだろうな
もしレイアウト3Dだから単価下げるって言われたら俺だって全力で拒否する

あ、原画の話しね

仕上げは１枚10円程度
線繋がってない、影指定の色ミスってる、筆圧が駄目みたいなクソ動画が回ってこなければまあ稼げる

仕上げは1枚50えんだよ

そんなに貰えんかったけど

何れにせよ成り上がる可能性がないんだよね？仕上げは

どんだけ中抜きされてんだよwww
あの予算足りなくてネットで同情された竹の予算配分の流出情報でさえ仕上げ単価190円だぞw
俺が手伝いで仕事したときは150円だった
100円未満だと中抜きプギャーって言われる

線の多いやつと少ないやつで単価違うとかあるんかな

ない
全部同じ
量が多すぎて一枚一枚に単価設定なんてつけてられない
キャラ何人も描かれた大判作画みたいな超めんどいやつは社長か進行に言えばあげてもらえる場合もある

いや　普通に仕上げは動画の9かけくらい出てるよ
どれだけ中抜きされてるんだほんと

>>979>>980
値段適当に言ったとしても低すぎだろw
現役たくさんいるんだから知ったかはすぐバレるぞw

仕上げとか能無しでもできるやん
そんなんがスキル持ちより稼げるんじゃモチベに影響するだろ
払う賃金逆だろ

仕上げって知識ないとなれなそう
てか募集全然なくね？

>>989
知識なんていらないよ
線軽く整えてクリックして色塗るだけだし
まぁ効率良く塗るにペイントマンの使い方わかってないといけないけどすぐ覚えられるレベル

>>989
一通りソフトの使用方法覚えたらあとは単純作業だよ
出世しても「色指定」まで。
才能さえあればどこまでもいける入口のメーターとは別の世界

仕上げから監督なった人いなかったっけ？
まぁ撮影やメーターと違って普通のルートでは塗りのパートから出るのは無理だねぇ

次スレお願い

今回はスレのスピードが早かったな
スレの中盤で話題になってた原画うんぬんの話は次のテンプレになるのかな？

>>979
仕上げというかそれ彩色じゃねぇか？
1枚20円だって聞いたが

>>995
何と勘違いしてるのか知らんが色塗るのは仕上げの仕事だよ

仕上げ＝スキャンと彩色
美術＝背景
この辺知らないひと多いよね

動画になってから一年で原画になるのって稀なんでしょ？
100万じゃたりなくね

金いらないから技術を下さい

なんか有名会社入って5年目くらいでようやく原画やってる人とかいるよね

　　　　　　　　　　　＿
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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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