進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part20

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1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：
アニメ「進撃の巨人」についてTV放送話分前の原作ネタバレや考察を語るスレです
※原作の内容のみに関する考察は原作スレ推奨

次スレは>>970あたりで立てましょう

■関連サイト
公式サイト：http://shingeki.tv/

■アニメスレ
進撃の巨人　185体目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380480212/801-900

■原作スレ
【諫山創】進撃の巨人Part248【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380509130/101-200


■前スレ
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1380082009/-100
2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 17:11:55.01 ID:dw+34NQO0
もうオカルトの域

132 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2013/09/30(月) 16:56:36.20 ID:4DdUTrT30
これをブログコメントに投稿しようと思ったがやっぱどうしてもできん
どうしよう

婉曲表現では心もとないのでやはり言いたいことを直截に言ってしまいます。
先生は誇大表現なのかわかりませんが「アニメが原作」などという言い方をなさいますよね？
結局作者が責任を持てるのは自分の手で作ったものだけだと思います。
それを多方面からの多大なフォローに甘えて自分が使ったものの補完に他人の手を借りようなんて、いくらなんでもどうかと思います。
そもそもアニメははるかに多くの方々が関わる以上先生の意見が確実に反映されるわけではないのです。
先生が大事にできるのは他の誰かの手によるものでなくご自分の作ったものだけですよ？
我々はあなたが好きです、あなたの過去に作ったものが好きです。この気持ちをどうか無下にしないでください。
もっとご自分の作ったものを肯定してください。あなたの過度な謙遜・卑下で我々は現実に傷ついています。
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 17:14:16.63 ID:12v6g2Jzi
ふむ
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 17:17:56.89 ID:mMin8Zax0
2 名前：あぼ～ん[NGID:dw+34NQO0] 投稿日：あぼ～ん
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 19:39:19.71 ID:v+InwEs30
>>2
でも「アニメが原作」発言をやめて欲しいのはわかるわ
ほとんど内容が変わらなくて補足されてるだけとかならともかく、かなりの改変が入った今となってはね
作者自身にそんな風に言われると、じゃあ原作を楽しんでた俺らは何だったんだよって悲しくなるのはわかる
単なる褒め言葉だってわかっちゃいるがな
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 19:40:47.57 ID:v+InwEs30
と思ったらID:dw+34NQO0はいつもの人か
触っちまった
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 19:44:41.43 ID:B11poiG50
コピペ元に対していったんだったら関係ないだろ
安価つけちゃったのは同情するが
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 19:55:58.88 ID:EFfsm9qw0
22話って見てないんだけどそんなに酷いアニオリだったの？
特に死体回収云々は不評みたいだね
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 20:02:13.00 ID:wSYNicgSi
>>8
アニメは設定よりも演出を優先した作りになっている、という発言を踏まえた上であっても
今見ても違和感が酷いアニオリだと思う
後で冷静になって考えれば考えるほど酷く思えてくる感じかな
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 20:21:40.41 ID:EFfsm9qw0
>>9
そうか
遺体云々の描写はアニメ側の案みたいだし仕方ないか
ちなみに諌山案のアニの高笑いは何とも思わなかったｗ
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 20:27:12.54 ID:mEF7AmR+0
二期確実にあるんだから今からアニオリの絵コンテ入念に練っとけばいいのにな
トイストーリーなんて3年以上かけて展開熟考するんだし
そもそも止まり絵やっちまうくらい進行おくれてんだから片手間で作ったアニオリなんて自殺行為じゃん
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 20:29:04.06 ID:wSYNicgSi
>>10
そっか
俺はアニの高笑いもえっ？って思ったクチだからお前さんの参考にはならんかもしれんw
作者案ではあってもそもそもあのネーム自体ともイメージ違うと思ったからなあ高笑いは

まあまずは見てみたらいいよ
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 20:38:14.36 ID:v+InwEs30
>>11
それはアニメ業界(というか深夜アニメ業界)自体の問題だから仕方ないんじゃないかねえ
常に自転車操業なのが普通なんだろ？

他人の作品に話を付け加えるんだから本来ならちゃんと練らなきゃいけないんだけどな
原作者じゃない別人が片手間に話を作った、と…こう書いてみたらそりゃ違和感あるのも当たり前だよなあ…
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 20:41:31.82 ID:WqtpQy9J0
アニの高笑いはキャラ崩壊しとるやんけと思ったんで駄目だったな…
でも最終回の顔面崩壊の女型の表情が凄く良かった
23話の笑いよりも凄くアニの心情が表現されて見えたよ
吹き飛ばされた顔のアップと親父の台詞をかぶせるとこが泣けてしまった
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 21:00:56.13 ID:ciqzo5EM0
アニの表情に共感できないのは、ライベルとかの目的が分からないからだと思う。

原作で明かされてもう一度見たら印象かわるかもよ？
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 21:27:00.64 ID:V5KCkUTK0
ファン「アニメおもしれー」
ファン「作画すげー」
ファン「円盤買おーぜ」

バカ「演出のために設定を犠牲にしてるからなアニメは」
アホ「ストレートに言えば諌山に裏切られたな。実にガッカリだ」
ボケ「本当にアニメで補完したつもりでいるなら諫山アホだわ」

ｷﾁｶﾞｲ「あなたの過度な謙遜・卑下で我々は現実に傷ついています」

諫山「アニメが原作、完全版です。漫画の補完してもらいました。
　　　アニメは誰がどう見ても大成功だと断言させていただきます！」
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 21:32:53.02 ID:q+Wj9o1E0
アニメ全体的に良かったんだけど
アニオリの演出がことごとく使い古されたベタな物ばかりだったのが残念
最終話のアウトロなんてチープすぎ
最後の最後で作画が適当とかなんなんだよ・・
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 21:49:54.49 ID:12v6g2Jzi
>>11
普通に考えてむり。
端的に言えば、
そこまでしてもお金にならない。
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:08:57.41 ID:o2har1Di0
>>5
＞じゃあ原作を楽しんでた俺らは何だったんだよ

何だと思われたいの？としか
楽しんだならそれでいいだろ
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:15:26.39 ID:v+InwEs30
>>19
えっ
何だと思われたいとかいう話はしてないんだが

その言い方がわかりにくいなら
俺らが楽しんで読んでた原作は何なんだよ、かな
まあお前がそう思わなかったなら別にいいだろ
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:15:51.09 ID:q+Wj9o1E0
いちいち突っ込むなよ
どんだけ批判許せないんだよ
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:17:20.15 ID:12v6g2Jzi
2ちゃん初めてなんですが
怖いとこなんですね((((；ﾟДﾟ)))))))
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:25:03.92 ID:o2har1Di0
>>21
批判なんかどうでもいいからｗ
作ってる立場でもないのにそこまで思い込み激しくない
大体さ、そこが一番の問題だろ
原作が汚された！だの、アニメこそ完成形だ！
だの気持ち悪いったらありゃしない
キャラ厨と同じ、結局内容なんかどうでもいいんだろ
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:28:30.49 ID:v+InwEs30
内容がどうでもよくないからこそ憤ってたんだと思うんですが…

まあお前はアニメ良いと思ったんだな
ならそれでいいだろ
いちいち絡むな
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:35:06.01 ID:SQzNwACx0
>>16
作者が好きなんじゃなく作品が好きなので
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:41:12.07 ID:HjnvjQfV0
作者が、アニメが原作ですと言ったからといって
漫画の内容は何も変わらず面白いままなのに
なんでこうなるのかわからん
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:43:19.21 ID:XkVRXLm7P
>>26
自分がみたかった場面がカットされたからふてくされてるだけ
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:45:04.04 ID:B11poiG50
>>26
その通りかもな
俺らが作者でなく作品を愛するように作者も読者でなく自分のやりたいことを優先するべきだ
読者が作者に省みられなかったからって何も問題ない
作品が変わらないのならな
なんだか目が覚めたよ
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 22:58:47.39 ID:AHk/Mhi9P
>>5
俺は進撃の3巻以降は発売日に単行本買ってるけど
普通にアニメ最高じゃねえか、としか言えんな

片手足の無いエレンゲが燃えながら女型に向かっていくシーンとか
落ちた女型をバックマウントからのパウンド一撃で
仕留めるシーンとかやばすぎるわ。
あれこそ諫山が進撃の巨人で描きたかったものなんだろうな。
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 23:07:41.38 ID:AHk/Mhi9P
進撃はハードなSF、文学作品ではなく所詮は少年漫画の域は出ないし、
作者が何度も言ってるようにウルトラマンMMAと言う
キワモノみたいなジャンルなんだからストーリーや設定に無駄に拘る必要はない。
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 23:11:24.38 ID:9+q8/A+L0
アニメが作り直しの良い機会になってるのかも知れない。
どんだけ頑張って作った作品でも、そういうことはあると思う。

まあ、どっちも好きだな。アニメも漫画も。
それぞれ別バージョンとして、どっちも楽しみだ。
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/30(月) 23:25:01.17 ID:v+InwEs30
>>26
まあその通りだな
すまんね
22話以降アニメに一喜一憂して疲れた上に最終回があれだったからって頭に血が上ってたかもしれん
原作が変わらず面白いままなら何でもいいよな
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 00:07:59.90 ID:hxx2nAI20
巨人の水晶化で、融合したり溶け出してたから

五体そろったまま壁の中に埋まってるんではなく、
ドロドロに溶けた状態で絡み合っているんだろう
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 00:25:47.79 ID:6QD72APd0
>>26
作者が、アニメが原作ですと言ったからといって
アニメの内容が面白くなる訳じゃないのに
じゃなくて？
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 00:37:25.38 ID:TpXCLiny0
>>34
それじゃ意味が変わっちゃうだろ
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 00:40:45.80 ID:JBOcHdCj0
先行上映でのトークで、
「リヴァイやアルミンに『どちらの選択が正しいか結果は誰にもわからない』と言わせたが
軍隊としてこの発言はどうかと最近は思ってきている」みたいに原作者が言ってたそうだけど、
リヴァイ班を信じたいと思ったのが「もう仲間外れは嫌だから、そっちの方が俺にとって都合がいいから」
というエレンの心理描写がざっくりカットされたのも、ひょっとして
尺の都合やスピード感を落とさないためでなく、作者の心変わりを反映した結果なんだろうか？
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 00:55:22.24 ID:BlD14kqqO
気分でコロコロ変えるなよ…とぶっちゃけ思う
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 00:57:24.25 ID:1dHGsU5G0
>>36
>この発言はどうかと

やっぱり描いてる人間の思考も変わっていくもんなんだね、面白いね
どういうニュアンスで疑問に思い始めたのかはわかんないけどこのセリフはこれでいいと個人的には思う
他人から何を言われても言われなくても、選択を下した本人はその功罪を背負わざるを得ないんだよな
作者がどこまで意図してるのかわからないけど、色んな含みのあるいいセリフだと思う
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 01:00:27.70 ID:eM8/vr/T0
いい加減ブログにでも書いてろと言いたくなる愚痴ばかりだな…
愚痴スレでも作ってくれないか…
ここはアニメに出た情報の考察やネタバレスレって事を忘れないでくれ
原作、アニメ、このスレ、全部回って同じ事繰り返し連呼して何がしたいんだよ…

話は変わるが壁の話はアニメで語る事ができなかったからアイキャッチのSSで情報提供しただけなんだろうか？
それとも床の下にも壁巨人がぎっしりってオチなんだろうか
あの話もシーナだったよな
エレンの高熱？炎能力も北欧神話に関係するのかどうか気になるな
どこらへんまでが演出なのかわからないからここで雑談したい
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 01:06:19.09 ID:rqOAt+b3i
>>39
批判や愚痴は全部一人が各スレ回ってレスしてるものとでも思ってるのかお前は…
正直仕方ないだろうよ

後半は同意
どこまでが演出でどこまでが設定…というか今後の示唆？なのかわからんからここではそういうのを話し合いたい
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 01:06:48.28 ID:2D4NVefK0
この辺のエピソードって色々隠れてそうなんだよな。ラストは作者と監督が最初から決めてたろうし。
前回はアニが教会付近からエレンにまったく気づかないほど何かを見てたし、
今回の坑夫にしろ、エレンの炎描写とか、かなり冷徹になってきているアルミンとか。
今後の伏線張りも兼ねてるんかな。
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 01:07:01.63 ID:SuRdkL9x0
諌山先生が言っているのは、漫画（＝コンテ絵）は設計図で、アニメは実際の建築物ってのと同じ
設計家が建築物の実物をこれが完成物ですと紹介して別にかまわないだろう
設計家は建設中は監修だけすればよくって、土方や業者になって実際に施工する必要なんてさらさらない

自分の手で作っていないとかもはや言いがかりレベル
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 01:10:03.36 ID:hbCdMOPR0
>>36
軍隊としてどうかと軍オタライターに進撃の設定や展開を徹底的に突っ込まれるほど
兵団は軍隊としてはアバウトで無能すぎるから、いまさらそんな事言うかなあ・・・
まあ、アニメは原作の完全版なら作者の気分で好きに完成させればいいんだけどｗ
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 01:58:26.92 ID:BlD14kqqO
エレンの炎は皮膚がないとクッソ熱いとかベルベルの超高熱蒸気攻撃と関係してそうな

あと巨人の体はスカスカっぽいがあの壁内人がみんな摂取してる巨大酵母とかは何か関係ないかなあ
（でも酵母は直射日光当てると温度が上がりすぎて死滅するんだっけ）
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:23:29.69 ID:82cFVIur0
>>26確かに作者がアニメを完全版といったって原作の内容がかわるわけではないしな
実際アニメも普通に面白かったしね

ただそれこそ原作書き直しとかされたらさすがにヘコむなあ・・・とも思ってる
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:28:33.93 ID:hbCdMOPR0
>>45
ニコ生で言ってたけど作者は進撃の1巻がまともに読めないらしいよ。絵が下手すぎてｗ
出来れば描きなおしたいだろうな
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:31:33.03 ID:d1tdbW6f0
>>46
自分はそんなに下手に感じなかったけどな、1巻
0巻はさすがにアレだったがw
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:36:41.40 ID:82cFVIur0
>>46ああごめんｗｗ

絵は書き直してもいいと思う
俺が言ったのは展開とキャラの性格の話です

遺体捨てとかエレンの性格とかさすがに全部アニメ準拠に書き直されるのはいやだなあと
まあ全体の印象が少し変わるくらいの味付け的な修正ならまったくかまわないんだけど
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:39:47.80 ID:Q6Ig8C140
1～4巻当たりの絵好きだけどなぁ
今は劇画チックというかみんな顔が濃い
すごい上達してるんだろうけど
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:46:39.88 ID:d5B7AaYi0
エレンの秘められた能力が座標たる所以だと考えてたので炎って…正直微妙
戦闘以外で役に立つ場面が思いつかない
結晶を溶かせるとかそれくらいじゃね
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:54:54.95 ID:JBOcHdCj0
>>49
ミカサは初期の頃のほうが可愛かったｗ
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 02:56:00.45 ID:1dHGsU5G0
>>49
上唇のライン以外は陰影のしっかりした今の絵が好き
中身の状態はともかく今のライナーの男前ぶりにはほれぼれする
ユミルは４巻が一番美しい
今の絵のユミルはだいぶイケメン路線に傾いている
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 03:01:01.97 ID:JBOcHdCj0
>>50
炎と氷がぶつかって水（霧）になる地点では、ユミルが生まれ、原始の巨人が生まれるんだぜ。
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 03:05:04.81 ID:TpXCLiny0
今の絵は顎が長すぎ
ミカサとかは3～4巻頃の絵が一番好き
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 03:06:32.97 ID:qtPU2b9X0
大昔に滅びた原始の巨人を復活させることができるとかか？なるほど

そこまで忠実に北欧神話になぞらえてくるとは思えんけど面白いねそれ
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 05:10:25.52 ID:6bxSXuh6O
>>47
確か0巻は漫画学校の課題での出版社持ち込みの時に、大急ぎでサインペンでペン入れしたとか言ってたから
線が一本調子な上ににじんでて、余計ヘタに見えるんだと思う
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 05:33:37.36 ID:zpie0q3LI
25話のエレンがアニに顔面フルボッコにされた後に「一匹残らず」ってセリフの裏にエコーとは違う別のセリフ流れてないか？気のせいかな？
58 ：sage：2013/10/01(火) 07:46:11.53 ID:+kOnKnKI0
カルラ食った歯茎巨人は、ハンネスの奥さん？
って考察は既出？

にかかってグリシャが診ていたって言ってたし。
再登場して、ハンネスと戦うのなら、この展開が一番面白そうだと思うのだが。
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 08:31:01.74 ID:TXPaHZLt0
別にもう今から全部書き直してもいいくらいだけどね
アニメでやりたかったことはもうだいたいわかったし
それが俺らが思ってた進撃の巨人が悪い方へ変わっちゃう～ってんじゃないこともわかった
むしろ色々わかりやすく明確になるかもね
諌山自身の手でそれがなされるならむしろそれでもいいと思う
それで到来した書き直し機会がアニメ化なんだろうが…
でもアニメ化するために描いてるわけじゃないんだし謙遜にしても言い過ぎてる部分はあるよねぇ
別に作者が言うことなんて別に気にする必要もないんだけど…
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 09:45:04.19 ID:mcwmuWGn0
アニメが上、原作が上、作者が~、漫画では~

そんなふうに自分の主張に一途だと人生生きづらそうだな
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 10:32:57.71 ID:MAmLfUrJ0
最後のナレーション
「人類は自分たちは何に捕えられているかを知るには、まだ時間と犠牲が必要だった」

EDのグレートエスケープってライベルの大脱走じゃなくて、人類の大脱走か？
壁は人類ホイホイ？
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 10:35:25.63 ID:TXPaHZLt0
>>61
示唆的だよねえ
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 11:58:39.74 ID:DidqJqkA0
守るべき人類こそが悪の根源だったという展開はよくあるが
この漫画はもっとエグいことをやってきそう
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 12:01:32.76 ID:TXPaHZLt0
悪のままどんどん罪を重ねて生きていかなきゃいけないとか
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 12:10:29.64 ID:MAmLfUrJ0
壁の向こうが天国で、「アニ　落ちて」のところは
地獄（の壁の中）に落ちろって感じだったよね
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 12:15:20.13 ID:TXPaHZLt0
ライベルアニが天使
エレンがルシファーで調査兵団は悪魔の軍団
壁内が地獄で壁外が神の国

光の中から闇へ一歩を踏み出せない人間性を捨てられないアニ
自ら闇の中へ歩を進める主人公たち

神の国へ帰ろうとして地獄へ再び落とされる
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 12:22:20.15 ID:ClrmCGRB0
>>60
物理的なもんじゃなく形而上的なものに「捉えられてる」可能性もあんじゃない？
思い込みに捉えられてる
宗教に捉えられてる
先祖の吐いた噓に捉えられてる
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 12:37:55.13 ID:1dHGsU5G0
・三枚の壁すべて破壊
・壁内人類(の祖)こそがすべての元凶
・↑他アレコレの固定観念ひっくり返し
ここらは鉄板だろうなぁ
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 12:43:32.89 ID:ljsCvLFO0
原作だと訓練兵時代のアニとミカサとの対決の回想は硬化能力を覚えるフラグか？って意見あったよな
アニメの演出の可能性もあるけど元々エレンとユミル巨人、ライナーアニの硬化能力を持った巨人は少々別物に見える
ベルトルとは壁巨人と同じで皮膚がない
こいつも少し違うのかもしれない
アニやライナーと同じで硬化できるのかもしれないがアニメであった融合が気になる
エレンゲの炎（恐らく体内の高熱のイメージを膨張させて炎にしたのかもしれない）は、
熱で硬化能力を無効化させるためのものでは？と妄想…
アニメの最終回は今んところ原作派には受け入れられてないけど、色んな伏線を貼ってる気がするんだよね
二期の予定がなく一度完結させないといけなかったってのもあって改変して纏めたんだと思うけれど

原作の設定として出す事ができないから演出にも見える様に示唆したのでは？とも考えた
アルミンのキャラ改変、人類と協力しないでアニを一人で追いつめたエレンゲ…
ミカサの単独行動…
これがアニオリ都合の改変なのか？と疑ってしまう。EDの件があるからね…
監督と作者、担当者までラスト３話もみっちり打ち合わせしていたらしいしね
監督の描いた絵コンテも見せてるだろう。演出も担当していたわけだし早い段階でこうしますと伝えてたはず

あまりにあからさまだとネタバレだろwってなるし
22話の作者ブログであの話は設定より演出を優先した発言も結果的に抑制になってると思うな
ネタバレではなくアニメの演出だと思わせるためのね
原作がすすまないと真実がどうかはわからないから何とも言えないが…
エレンの全てを破壊するって発言もなかなか面白かったなー
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:17:00.32 ID:MAmLfUrJ0
>>67
なるほろ
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:20:05.53 ID:N1iPgP6k0
長すぎ
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:22:48.07 ID:N1iPgP6k0
ジャンがエルヴィンの後釜でアルミンはハンジかと思ってたけど
アルミンがエルヴィンの後釜っぽいな最近の流れだと
後釜云々の前に話に決着つきそうでもあるけど
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:28:36.88 ID:TXPaHZLt0
ジャンとアルミンならエルヴィンとリヴァイの精神面での役割を引き継げる
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:41:01.67 ID:A0L2/n7K0
今アニメ見れたので前スレ読んでないんだけど、アニメ最終話が
原作設定変えたとか過剰演出とか言われてんの？
自分には、原作内で矛盾が生じてた部分をみごとにフォローして
作品とキャラ双方をブレなくさせた神改変としか思えなかったんだが
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:43:31.40 ID:TpXCLiny0
>>74
君がそう思うならそうなんじゃないかな
そう思わなかった奴もいるってだけのことだ
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 13:55:30.70 ID:A0L2/n7K0
>>75
そうか
原作でエレンは「お前のせいで母さんが逃げられずに死んだ」と
ベルさんを責めてるけど、エレンゲリオンがストヘス区でアニと
戦ったときに巻き添えで人が死んでるからさ

人類存続という大儀のためなら罪のない人が死んでもしかたないと
思って戦ったのなら、エレンはベルと同類だよなともやもやしてた
のがアニメで吹き飛んだので
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:09:12.15 ID:MAmLfUrJ0
>>76
おお、深いね
アルミンの「誰かの役に立っても他の誰かにとっては悪い人になってる」
ミカサの　「世界は残酷なんだから」
にかかってるわけか
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:25:57.42 ID:A0L2/n7K0
>>77
そう割り切れたらいいんだけど、やっぱ少年漫画の主人公に
「いい人」を求めちゃうんだよなｗ
その視点で見るとアニメ最終話が個人的に超ＯＫだったんだ
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:28:05.47 ID:TXPaHZLt0
多分エレンはそんなことまで自覚してない
まだね
これからそれが来るんだろ
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:31:01.14 ID:A0L2/n7K0
>>76 だが
ちょっと長くなるけど、自分的アニ捕獲作戦の考察を書かせてくれ

エレンの関心事がアニに集中してるので影が薄くなってるけど
アニ捕獲戦は「極秘裏に進めるために民間人を事前に避難させない
まま巨人と市街地戦をする」＝「人道心という大切なものを捨てて
立案した作戦」だよね
その視点で読むと複数の解釈ができて、そのどれもにもやもやしてた


アニ巨人化大暴れを考慮 し な い アニ捕獲作戦（まずありえないが）
よってエレン巨人化案は 無 し
エレンもアルミンも「大切なものを捨てる」覚悟の必要なし
エレン巨人化は追い詰められた末のハプニング「俺が何とかする」
| |
| |→ 巨人格闘による被害に気づかず戦闘（エレンアホの子ルート）
|
|
|―→ 街の被害は気にする程じゃなかった（ウルトラマン補正ルート）



アニ巨人化大暴れを考慮 し た 捕獲作戦
まだ不安要素があるのでエレン巨人化案は 無 し
作戦参加者は「民間人の安全という大切なものを捨てる」覚悟が必要
エレン巨人化は追い詰められた末のハプニング「俺が何とかする」
|
|→「仕方ないでしょ、世界は残酷なんだから」「だよな」は対アニ
のみならず、民間人の犠牲を受け入れた覚悟を意味するやりとり
（ベルトルトを責める資格なしルート）
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:35:36.65 ID:A0L2/n7K0
そしてアニメ最終話

アニ巨人化大暴れを考慮 し た 捕獲作戦
有事の際のエレン巨人化を団長が要請
作戦参加者は「民間人の安全という大切なものを捨てる」覚悟が必要
エレンは予定通り巨人化しようとするが、目的意識を持てず不可能
|
|→「仕方ないでしょ、世界は残酷なんだから」とミカサに言われても
「罪のない人を犠牲にしたくない心」を捨てられず

アニの攻撃で瀕死の重傷を負うも、すでに大切なものを捨てて作戦
に挑んでいるジャン、アルミンはそんなエレンを叱咤

リヴァイ班や母を殺した敵巨人への憎しみでエレンは巨人化成功
傷はそれにより治癒するが、巨人の体に心を支配されて、戦闘を
無上の喜びに感じる（「気持ちよかった」発言）
（駆逐脳＋巨人の体のせいルート）


9歳のときに、会ったこともない少女が殺人犯に誘拐されたと知って救出に行ったり
地下道でアニ巨人が踏み抜いた瓦礫に埋もれた兵士を見て「助けないと！」と叫ぶ
エレンが、人のまだいる市街地で（ウルトラマン補正なしで）戦えるとしたらこの
ルートに一番説得力を感じた
そしてすでに「大切なものを捨てて」作戦に挑んでるアルミンだから、エレンに
執拗に「大切なものを捨てろ」と言えたんだろうし
あと、崩壊した街を泣きながら歩く少女を描けたのもこのルートゆえだと思う

数年後、あの子がエレンに「あなたが街で戦ったせいで私の親が死んだ」と
言われたとしたら（そりゃ、エレンは罪悪感でいっぱいになるだろうけど）
ベルさんみたいな気まずい「気の毒だったね」じゃなく、憎しみの心に支配された
自分を謝罪すると思うし、アルミン先生のフォローも入ると思う「あのとき巨人に
ならなかったら、確実にエレンは死んでいた」

長文スマソ
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:38:58.69 ID:TXPaHZLt0
主人公三人組は作戦立案時や地下道での逡巡時に民間人のことは考えてないよね
これからその反動が来る展開はあると思うけど
つまり25話で示唆された今後の展開は

・エレンのスルト化
・アルミンとエレミカとの別離
・エレンが壁内人類に対してした罪を知る

ってとこか
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:44:14.17 ID:7HN1ScGC0
けふさ>>390ゆやひなふすや
dでも国戦呉が勝つよ
あた
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:57:44.51 ID:EDPg5w0L0
>>82
本スレにまでコピペ乙
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:58:48.60 ID:n7Gstwi50
どうしてもアルミンが失敗をエレンのせいにしてる理由がわからないのだけど
あのときのエレンにはアニを食い殺すことはできても水晶化を防ぐのはどの道無理だったんじゃないか？
アルミンはあのときアニを食い殺すべきだったと考えたわけか？
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 14:59:49.71 ID:TpXCLiny0
マルチェ…
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:01:23.54 ID:rqOAt+b3i
>>85
その辺のお粗末さも批判されてる所以の一つだな
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:12:04.43 ID:ydJEfS1+0
>>78
同じくあれは良い改変だと思ったよ
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:15:03.95 ID:n7Gstwi50
ちゃんと理屈で説明できないなら原作と同じく幼馴染組はほのぼのと締めくくってほしかったなあ
最後の最後ですごいもやもやする
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:15:53.42 ID:uFvcSTOo0
>>85
いざ暴走止めたら責められるっておかしいよな
アルミン矛盾してるしあの台詞必要だったんかね
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:16:56.22 ID:6bxSXuh6O
考えてみれば｢黄昏に緋を穿つ」って、初代OP紅蓮の弓矢で既に
神々の黄昏、炎に通じるキーワードが出てるんだな
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:17:05.33 ID:DidqJqkA0
1話でエレンの夢にでてた光景は母親のもの以外は解明されなかったな
来期以降にお預けか
先に原作の方で出てきたら面白いんだがな
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:17:16.37 ID:EDPg5w0L0
>>85
あれは失敗を責めるのではなく、「エレンなら出来ると思う」に繋がってて、アルミンなりの発破かけだったんだと思う
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:23:10.37 ID:n7Gstwi50
にしてもどうしろと
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:27:31.38 ID:MAmLfUrJ0
アニメ1話で鳥が出てきて、25話でも最後アルミンが鳥を見る
完成度高いよ
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:29:02.09 ID:FnURJk5E0
そうだよな、ストヘス区戦で親を失った子が「一匹残らず、駆逐してやる！！」
「俺は調査兵団にいく！！」

以後ループって有り得るもんな
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:29:38.56 ID:rqOAt+b3i
なんかちょっと前からやたら完成度高い完成度高い言う人がいるよな
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:34:59.25 ID:RpO+Xf4Q0
アニメと原作は違うのはわかるんだけど
巨人ぶっ殺すからこの世の全てを破壊してやるに衝動がランクアップすんのは
諌山先生としてもエレンというキャラクター自体にそういうイメージを抱いてるってことだよな
今んとこないけど、原作でもそんな衝動持つかもしれない展開が来るのかな
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:35:31.93 ID:mz78usZqi
ネタバレするわ
GANTZと同じで巨人達は宇宙人が、地球人を滅ぼす為に仕組まれた生物兵器でした。
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:45:48.99 ID:C1KZDDxQ0
>>97
関係者じゃねえのかね
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:52:08.84 ID:TXPaHZLt0
>>91
そういえばそうだね
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 15:52:44.21 ID:MAmLfUrJ0
夕方、鳥だなあと思ったらきちっと合わせてあるんだ

２５話　最後のナレーション
「人類は自分たちは何に囚われているかを知るには、まだ時間と犠牲が必要だった」
↑
１話
「その日人類は思い出した　ヤツらに支配されていた恐怖を…鳥籠の中に囚われていた屈辱を…」
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:04:27.94 ID:n7Gstwi50
>>95
完成度高い脚本は理由もなく人のやったことを失敗扱いしない
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:04:57.37 ID:TXPaHZLt0
まあ落ち着けよ～～wwwwww
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:12:56.69 ID:EDPg5w0L0
>>102
エレンがパンを手に持って見つめのも2話そのまんま
その後はパン攻めでなく自ら食べてるけど
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:16:55.70 ID:DidqJqkA0
エレンの暴走を描いたのは盛り上げるためだけじゃなく
今後の伏線だろうな

巨人化したまま戻れなくなるとかはありえそう
そもそもトロスト区奪還作戦で自我を失ったシーンを描いてるんだから
のちにつながるものがあるはず
この原作者ならそういう企みを仕掛けていても不思議じゃない
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:21:16.51 ID:y0RBr7D80
>>106
最新話では散々脂肪フラグ立ちまくりのハンネスが
脂肪した時に暴走状態か？
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:24:22.70 ID:SuRdkL9x0
>>95
ところがあのカモはツガイじゃなくて、オス２羽というのが間抜けなんだよねｗ
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:33:16.51 ID:C1KZDDxQ0
円盤買ったらまず猫がどうなるかだけおしえてくれ
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 16:52:01.68 ID:ly9n6GBO0
まあ、漫画だといきなりエレンが巨人化解除してて不自然だったからよかったのかも、と思えてきた
あの描写が作者に出来るとは思えないし
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 17:37:41.34 ID:SYbznzVz0
>>108
エレンとアルミンを表してるってことで一つ穏便に
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 18:38:39.32 ID:MP8x3yf50
エレン=スルト説を見て思ったけど、エレンの故郷って壁内最南端のシガンシナ区なんだよな。
北欧神話の世界樹の図解でもスルトの住んでいる世界って最南端だし、何となく共通点を感じた。てか世界樹の図解って何となく壁内の図解に似てね？
アニが閉じ込められてる地域が本当にユトピア区なら、北欧神話のヘルヘイム(ヘルが捨てられた死者の世界)とも一致するし。
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 18:41:18.22 ID:nB1bHkx00
後からのこじつけ解釈はただの偶然かもしれないので、
その仮定に基づいた今後の予想も書いてほしい
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 18:56:49.34 ID:MP8x3yf50
妄想スレだし、北欧神話と照らし合わせて書くと、この作品ってのは壁外対壁内に見せかけた壁内の地域対立だと思うんだ。
勿論壁外にも巨人がいるんだろうけど、壁破壊等に関わった人物は全て壁内の人物ないし組織ってことね。
今まで色んな人が言ってきたように、ユミル=ロキ、ライナー=フェンリル、ベルトルト=ヨルムンガンド、アニ=ヘル、エレン=スルトだとしたら、ユミルは人類側に捕らわれて拷問、ライベルは拘束、壁外追放じゃないかな？
エレンはシガンシナ区の地下で自分の存在意義=王都を焼き尽くす存在だと人々に知られ、人類から抹殺対象にされる。
クリスタによって拘束からユミルが逃れるが、クリスタ暗殺される。
ユミルは人類滅亡のためにライベルアニとエレンを召集して最終戦争突入じゃないかな？
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 18:58:46.54 ID:oHk+Sk1L0
>>74
諫山先生は最終話見て震え声で感動してるし、
大多数のまともな原作ファンも絶賛してるよ。
もちろん連載当初から原作を読んでいる俺もアニメは神クラスの出来だったと思う。
ｶﾞｰｶﾞｰ文句言ってるのは自称原作ファンだろうな。
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:08:07.01 ID:OIgyFGL50
>>115
その震え声で感動した音声とかないの？
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:27:43.77 ID:JY36DUNT0
>>116
ライビュ行けば聞けたのに
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:37:34.03 ID:C1KZDDxQ0
口から出る台詞ってのはなんでもありなんだよ

「あんたなんか大ッ嫌いっ」

て女の子がいったら、一周しておれのこと好きだろｺｲﾂってうけとれるだろ

「僕、すごいいい人なんですよ」

ってニコニコ顔で話しかけてくる大人いたら胡散臭くてしかたないべ。

ニュアンスなんて聞き手次第でどうとでもなるものさ
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:40:53.42 ID:T50H94zv0
＞大多数のまともな原作ファンも絶賛してるよ。

アナタガ神デスカ？
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:48:12.65 ID:TXPaHZLt0
こういう手合いもそのうち消える
そうなればこのスレも本スレ統合だろうが
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:53:12.35 ID:GJ0rDawS0
>>99それやっちゃうと違うジャンル展開になるは。じゃあライベルアニは
どういった関係で人類と戦ってんだよって話
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 19:59:30.04 ID:oHk+Sk1L0
>>119
進撃の世界の神は諫山先生です
自称原作ファンのキチガイの意見など、どうでもいいのです
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:07:35.99 ID:8Isijn2E0
>>115
原作スレの住人もアニメの納得いかないとこがあっても受け入れてる人多いだろうね
巨人化後は荒らされて散々な経験があるしさ…
ハイハイで流すとこあるねw
作者の発言も昔トラブルやらかしたし、ある程度は察するとこができてるんじゃないか？
何言ってても割り切ってるとこがあると思う

アニメも原作も両方良かったよ
最終回も演出だと言い切れないな
決めつけたくはないしね
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:17:24.78 ID:TXPaHZLt0
このスレの受け止め方が重いよな
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:20:02.60 ID:bscB0pgz0
アニオリで評判よかったのって何？
最初の数話は時系列こそ変えてたがほぼ原作に沿っていた
特に1クール・2クールの終盤は区切りのいい所で終わらせる為に
アニオリ入れまくって不評だった印象しかない

そりゃアニメのクオリティは高かったけど
やっぱり原作の話あっての人気だったんだって今だから思うよ
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:37:32.36 ID:VbZFSkjf0
ライナーがエレンとアルミンを夜のホモピクニックに誘い出したところ
壁崩壊後グリシャが馬車を走らせるところ
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:38:23.91 ID:+ysDNju90
巨人のせいでがれきの下敷きになって母ちゃんが死んだようなもんなのに
エレンが町で暴れまくって同じ被害出しまくりなのはどうなんだ
ベルトルトに母親ががれきの下敷きになってどうこうって責めてたけど
説得力ねえわ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:38:39.01 ID:C1KZDDxQ0
あの王室でチェスやるくだりはまあよかったよ
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:40:42.04 ID:VbZFSkjf0
>>127
エレン「気の毒だと思ったよ」

>>128
忘れてたけどそれ良かった
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:42:32.30 ID:TXPaHZLt0
王室？あいつ封建諸侯の一人だろ？
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:48:28.07 ID:VbZFSkjf0
難民時代のライベルアニのシーン忘れてた
あれ結構重要じゃないか
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 20:57:30.77 ID:SuRdkL9x0
>>125
全部アニオリの２話とか神回だろう
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:00:49.60 ID:48cXz9PE0
>>122
ここは進撃の世界ではありませんが、何か？
ここは、いわゆる現実世界ですよ？ファンやら何やらはここの住人です。

で、あなたが神なのですか？
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:01:27.47 ID:oHk+Sk1L0
>>125
その原作を描いた諫山先生がアニメに全面協力、承認して
原作、完全版、漫画を補完したのがアニメとまで公言したんだから
もうアニオリの域ではない
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:03:08.15 ID:ou3tCgw10
マルコの死体の形に対する考察を！
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:04:26.11 ID:oHk+Sk1L0
>>133
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 進撃はてめえのオナニーの道具じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　オナニーしたいなら自分で理想のアニメ作れ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:04:38.57 ID:TKa4cF2wO
>>135
巨人にかじられた
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:04:55.52 ID:8Isijn2E0
地下の壁SSは壁の説明の補足って意味かねえ
原作読んでれば壁の中に巨人ってわかるし
でもアニメだと最後ポロリだけでわからんかったし
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:06:46.56 ID:mrtVTpZ+0
何事もやり過ぎは失敗の元なんで

まあ以前の仕事に色々不満も出て来ることはあるだろうが、
冷めた頭の後知恵で改変しても失敗する事はよくある話だよ。

原作者公認の話ね。
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:08:54.73 ID:z129S1pX0
>>127
そんなにこいつらが憎いようだな
ベルトルトを批判するこいつらは街を滅ぼした罪人主張までしてｗ

アニ捕獲作戦の提案者：アルミン
アニ捕獲作戦の指揮者：エルヴィン、ハンジ
アニ捕獲作戦の実行犯：エレン、ミカサ、ジャン、アルミン

↓
１１巻
ベルトルトを恨むエレン

１２巻
ベルトルトに説教をするジャン
ミカサ「ベルトルトは世界の敵」と敵意を向ける
アルミン「アニを置いていくの」とベルトルトを脅す
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:11:33.42 ID:MIAQ1qty0
原作者が公式にダメ出しできるわけねーだろ
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:12:05.20 ID:iWa/Qzpk0
別にまあ作った奴の人格否定してるわけじゃない。
人格否定したい位の糞ってのはこんなレベルじゃないわな。
一生懸命作ったのは見ればわかる。でもそれと感想は別の話。

気に入った奴が居るのも、意外とは思わんし、
そいで俺の残念感が消えるわけでもない。
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:12:42.07 ID:ou3tCgw10
>>137
頭から左右に真っ二つだぞ。頭半分みて個人が特定できるくらいの損傷で
巨人に食われてそんな状況ありえるか？
縦に食べるなら体の両端をもつだろ。頭は形が残るか、力余って潰れるかどっちかだろう
飛んでる最中に食べられたって言われちゃったらそうだろうけど
だとしても不自然だろ
それならもっとマルコってわかりやすく殺すだろ
マルコ生きてる説を押したいわけじゃないよ
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:14:27.75 ID:z129S1pX0
しかしこいつらが死ぬのはベルトルトが死んでからずっと後
残念でした

アニ捕獲作戦の提案者：アルミン
アニ捕獲作戦の指揮者：エルヴィン、ハンジ
アニ捕獲作戦の実行犯：エレン、ミカサ、ジャン、アルミン
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:21:27.41 ID:J96BPyuI0
この章はライナーで始まりカルライータで締める
ベルは空気のままＥＮＤ
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:21:30.73 ID:JBOcHdCj0
>>143
こういう角度で齧られたのでは？
http://iup.2ch-library.com/i/i1020219-1380630047.jpg
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:25:11.85 ID:hYZ89See0
>>128
ピクシスとチェスしてたバルト公の「どうせ安い命だ、捨て置け」
がこの王政世界の序列を表してたな
中央政府が口減らしで２５万人を殺してるんだから
とっくに人間性なんか無くしてるよ
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:38:13.80 ID:lUXX2hiI0
アニって人間性捨ててた？
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:38:44.71 ID:TXPaHZLt0
>>148
捨てきれなかった
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:49:56.48 ID:bUsWXEJP0
アニの場合はあそこで捕まると物語の謎解明しちゃうから進行上の都合で結晶でしょ？
将来的に何かにからむ予定があるから殺さないでの結晶化だと思うから、
物語終盤で結晶解除になるでしょうね。必要ないキャラならマルコのように死なせれば良かったんだから。
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:53:31.19 ID:HMqLq2Ak0
そりゃ巨人とは何かという肝だろうし当然
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 21:56:01.37 ID:+adETdIL0
>>150　marco....marco....
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:29:41.26 ID:HewNA5nO0
アニメサロンexのルールは良く知らんのだが
アニメ１みたいに放送中の作品のみOKとかあるの？
円盤全部発売するまでこのまま続けてもいいんかな
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:31:17.24 ID:su24f9vP0
アニメのほうがわかりやすかった
調査兵団誰一人救援活動していない


調査兵団
敵を捕まえること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市民の命


憲兵団
市民の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敵を捕まえること
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:43:02.66 ID:ogNBjt4WP
>>154
アニメがわかりやすやったも何もそもそも原作だと壁教以外に被害出てない感じだからな
憲兵団なんてマルロたち以外動いてもいないし
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:45:46.25 ID:DQGwaoFo0
アニが壁教の奴等ぶっ潰して「うわあああああ」みたいな顔してんのに、エレンが無視してんだもんな
でもそれ原作でも同じか
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:47:37.67 ID:ogNBjt4WP
エレンは無視というか原作でも単純に気づいてないと思う
あそこら一帯は調査兵団が避難誘導してたのに壁教は無視して居残ったっぽいし
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:52:19.57 ID:su24f9vP0
アニメではいちおう部下が被害のことを心配してたのにハンジは仕方ないで済ませて
市民を安全な場所に誘導しろという指示もしなかったな
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:53:31.31 ID:WJugMa7Z0
結晶ガッキンガッキンをジャンにやらせた事を怒ってるけど、これはスタッフのジャン贔屓というより
アニに対する温情に思えた
他の兵士だと「出てきて落とし前つけろ」は「このアマぶっ殺す」というニュアンスだけど
同期のジャンだと「弁解しろよ、頼むからしてくれ、お前にも言いたい事あるんだろ」というニュアンスになり
視聴者がアニに少しでも同情を感じるように仕向けたかった気がする
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:57:32.22 ID:DQGwaoFo0
結晶採掘をジャンがやった事に怒る理由が割とマジで分からない
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 22:57:44.69 ID:su24f9vP0
調査兵団の人たちはぼーーーーとして見学してたけどヒマあるなら救援活動できたはずだよな
市民犠牲を承知であそこで作戦決行した決めた時点で市民などどうでもよかったんだろうな

最終話の憲兵団ＶＳエルヴィンの対立は最新号の巨人のエサフラグになるためのフラグだったがｗ
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:03:10.51 ID:Nl2Pl/5c0
アニオリだとジャンの出番ってかなり増えてるから贔屓目に見えるんじゃないの
「まーたジャンかよ・・・」みたいな感じで　別になんとも思わなかったが
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:03:37.46 ID:zWCSrZ4Z0
壁内の安全確保は憲兵団の仕事だよ
巨人が暴れているのは目で見ているんだから、上司の指示待ちをせずにさっさと市民誘導するべきだったのは憲兵団
調査兵団は誘導に割り当てられる人員は、すでに市民誘導行っている描写が漫画であったし、たしかアニメでもちらっとあった気がする
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:19:02.41 ID:R/44IBC80
アニメは心理描写と状況描写がより詳細になってる感じだから
被害の程度って面では実は原作でも変わらんのかもな
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:28:05.59 ID:L0XLdPTv0
>>159
自分ジャン好きだけどそれが理由でそこはモブ兵士にやってほしかった
たしかにアニは可愛そうかもしれないけど一般の兵士の心情は普通こうだって面もしっかり書いてた原作に感心したから
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:32:55.39 ID:hEXhZ0lm0
>>158
仕方ないですませてけろっとしてたのはエルヴィンじゃね
ハンジは多くの犠牲を出してそれで何が～って考え込んでる所が一応あったじゃねーか
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:35:16.43 ID:su24f9vP0
>>166
ハンジのそのセリフは戦いが終わった後だからな
他人事みたいな発言だった
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:40:03.78 ID:wHxDLY3l0
映画のインデペンデンス・デイなんか人類滅亡の危機に大統領自ら戦闘機に乗って
出撃するというのにこの世界の王は何してんの？
いい加減　出てこいやー！
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:40:23.19 ID:ogNBjt4WP
アニメはジャンとリヴァイにケイジとの会話奪われたせいで
ハンジの必死さが薄れた面はあると思う
原作だとあの流れで多くの犠牲を出したのに…に続くから
表だってはケイジを理性で嗜めたハンジの内心の悩みが際立ってたところがあった
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:47:08.84 ID:UjIO73ye0
調査兵団選択時の死にたくありません！もモブが言ったから良かったんだよなぁ
ガキンガキンもモブにやってほしかった
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:49:24.17 ID:TKa4cF2wO
エレンが巨人になれるという状況はもうずっと前からで目新しいものじゃない
今回アニから何も聞き出せずに眠り逃げされたのにエルヴィンはなんであんなにどやってるんだ
しかも進撃って言葉をそのまま使われると何かダサい
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:50:42.82 ID:lUXX2hiI0
身内話っぽくなったかな
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:51:50.61 ID:eJcvp5rX0
勧誘式のモブのあの死にたくありません！ってなんかすげーいいよな
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/01(火) 23:58:36.96 ID:1dHGsU5G0
シチュエーションが同じでも調査兵団のケイジがやるのとジャンがやるのとでは意味合いが変わるよな

表面や最終的な展開は一緒なんだけどちょこちょことして改変を入れたために
根底にあるキャラクターの心情や場面の意味合いが微妙～まったく変わる、というようなことがちらほらあった
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:01:51.39 ID:PMBRyZil0
まぁ最終回だってのにケイジにガキンガキンやらせたら画的に地味だわな
原作読み込んでたらモブ部下の顔も名前も当たり前にわかるけど
ライト層やアニメ派はいきなり出てきて誰だよってなるしその辺は仕方ないかな
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:02:49.34 ID:qL6dCBIG0
お前らの中の進撃の話やキャラの心情と、作者の中の話やキャラは同じじゃないんだよ。結局。
当然、進撃の話もキャラも一番よく理解してるのは作者であってお前らではない。
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:02:51.67 ID:ouxKiNFl0
>>162
1クール目はジャンのアニオリ多くてまーたジャンかよ贔屓ｗと思ってたが
2クール目のは割とアルミン先生の解説っつーかきかせるための前振りとしての
実況役相方にあてられてるだけの気がした
最後の結晶ガチンガチンは「アニメとしては25話で終わり」ということを考えたら
アニの同期キャラにやらせたのは悪くないと思った
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:10:05.36 ID:MwifZAdo0
確かにあそこはセリフが同じでもモブが言うのと同期のジャンが言うのとでは全然キツさが違うな
でもジャンのオリは補完的なものが多かったから気にならなかったよ
最終回だけならリヴァイのオリのほうが不自然に感じたし
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:10:06.84 ID:Isrwrb+DP
>>177
同意だわあそこでアニーアニーって名前呼びながらガキガキやってたのは
アニメ最終回的にはよかったと思う
ケイジさんだと女型に対する兵士たちが殺された怒りや憎しみになっちゃうけど
ジャンだと104期のアニに対しての何故だ？っていう気持ち出たと思うし
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:16:51.77 ID:MwifZAdo0
アニに対しての何故だ？はエレンが十分やってくれてたから
モブの憎しみも書いたほうがフェアという意見も分かる
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:17:06.92 ID:w3sWQhXw0
本スレと一部キャラスレ書き込めないんだが俺だけ？
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:17:26.82 ID:ouxKiNFl0
>>178
実際にみたらリヴァイの方もあのくらいの動きなら
そんなに不自然に感じなかった、アニメじゃ3次作戦失敗して後がなかったわけだし

原作が未完な場合、アニメはアニメとして最終回らしい盛り上げを
入れるのもありって派だからかもしれん
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:17:28.74 ID:UlP701du0
アニメ楽しんで観てたけど終わった今原作を読むと
原作とアニメで整合性が取れてない部分が目について前より読むのがしんどい
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:18:44.47 ID:UlP701du0
>>181
kohada落ちてる
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:22:02.58 ID:JB895xJF0
>>167
そもそも原作だとあんなエレン暴れまくって市民に犠牲出てませんし他人事もクソもありませんわ
エレン大暴走に改変した癖にメイン達の言動を放置したアニメスタッフの不手際
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:25:31.25 ID:JB895xJF0
>>169
ハンジは変なアニオリ増やされるわ他人にシリアス台詞奪われるわで
原作にあった必死感も薄れてキャラ的にも中途半端のまま終わらされるし
他人事だの勘違い批判する奴も出てくるしでホント割食ってる
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:25:36.48 ID:8Z4EEHA80
なーる自分のひいきのキャラ落とされたと思ってるやつが
狂いまくってるのか
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:25:48.34 ID:MwifZAdo0
最後ら辺のアニオリラッシュは原作では通過点にすぎないところを
無理やりクライマックスにするために整合性を犠牲にしたというのは分かる
アクション盛り盛りだしストヘスにいるキャラには万遍なく見せ場作ってた

あの辺のリヴァイはミカサやモブたちの劣化でしかない半端なアクションするよりは
戦えなくて悔しそうな姿見せたほうがカッコいいと思うけどね
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:28:26.79 ID:UlP701du0
いっそエレン取り出すのミカサにしておけば後のヒロインミカサが更に映えたかもしれんな
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:30:38.77 ID:uiZWPT+80
ハンジのニック締め上げシーン入れたらスッキリ終わらないからなあ
壁巨人のことは出さないで終わるんじゃないかなって気はしてた
だからオンエア見てあーやっぱりなって感じだった
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:33:32.87 ID:2hw9iNz20
まあでもハンジのキャラが馬鹿化してたのは最後ブチギレてガクブルしてるのがいい対比になるとおもってたから
そこ描かなかった分最後までようわからん馬鹿キャラのままでおわっちまってる感は否めんかな
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:34:50.93 ID:w3sWQhXw0
>>184
なーる
本スレ覗いて考察するの一日の日課になってるから辛い

壁巨人の怖いなぁは入れてほしかったなあ
でも最終回はアルミンの改変以外は素晴らしかった！
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:35:12.66 ID:JB895xJF0
>>187
落とされたと思ってる、じゃなくて
実際にアニメのハンジは無能と批判されてるしアルミンとか同じ台詞何回も繰り返すアホみたいにされてたじゃん
そしてそうとられても仕方ないような流れにしたのはアニスタの責任やろ
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:40:25.84 ID:ouxKiNFl0
ハンジのニック締め上げシーンは、アニメじゃこれから壁の巨人
発見シーンだから二期やるなら綺麗につなげられそうだと思ったな
原作との整合性ねえ…アルミンの両親の過去がアニメで全然違ってしまったが
それでアルミンのキャラって全然かわらないのか、両親の死に方は
キャラの性格形成に全然影響してないんかよ？ということだけ気になったな
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:45:08.19 ID:w3sWQhXw0
アニの親父さんって多分壁内の人だよな？
世界中を敵に回してもって、一体娘に何を背負わせてるんだよ…
恨まれてるのは壁内人類だけかと思いきや、そうでも無さそうなとこが
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:49:05.12 ID:8Z4EEHA80
時間制限のある枠の中の表現だから
作者とスタッフに
どうでもいいと思われた部分は変更されてもしょうがない

つか父ちゃん見つけてくればアニは眼さますやろ
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:50:07.53 ID:WA39pgTm0
つうかケイジを制止する場面をそんな重要ととらえてる方が理解出来ない

捕獲し損ねたのは秘密裏の作戦で固定するアレ大量に持ち込めなかったって側面もあるだろうし
むしろ巨人フェチみたいになってたハンジも、ちゃんと裏には巨人への憎悪があるってのが表現されてたのは良かったと思うけど

てかハンジがかっこいいのってニックと絡む場面とか、リヴァイ離脱で現場の指揮する今後でしょ
アニ戦ではハンジが指揮してるシーンなんて原作でもほぼ無いよ
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:50:23.17 ID:UlP701du0
きたも何も一瞬来る→またあかんを繰り返してるだけちゃうんけ
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:51:18.23 ID:UlP701du0
誤爆スマン
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:55:44.90 ID:58hRISHQ0
腐女子はジャンとリヴァイ捻じ込んでもらった礼にちゃんとグッズ購入して貢献しろよ
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 00:59:46.36 ID:ipPD2wUs0
貢献してもらったので2期でもねじ込みますという循環が起きる
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:03:44.54 ID:UlP701du0
さすがに2期でリヴァイがでしゃばったら話おかしくなるで・・・
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:03:46.55 ID:w3sWQhXw0
一話からエンドカード見直したらあいつの狂気を感じた
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:08:25.04 ID:844UMZUy0
ここに集まってるね…
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:08:31.86 ID:WA39pgTm0
「リヴァイ動けるのかよ！！」ってのは、怒り通り越してもはや笑ったわ
最後の壁巨人こんにちわも含め
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:10:28.93 ID:Ai8pxkE2P
>>194
両親の死に方を変えたのは原作者の要望
アルミン一人だけ壁に対する繋がりがなかったのでそこを強化したかったんだと
代わりに爺さんが死んだことになったので政府に対する怒りは変わらない
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:11:59.61 ID:9hUaOHX50
そもそもリヴァイは怪我した直後から、女型切り裂いて馬まで立体機動で移動して馬で撤退しとるやん。
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:13:04.22 ID:Isrwrb+DP
>>205
リヴァイの怪我は全治1週間程度と作者の弁
22話は怪我当日24話で数日経ってる事判明なので半分ぐらい治ってる
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:16:59.92 ID:07rRl5g00
別にそういう描き方はされてないから完全に妄想だけど
人類最強が私服でうろついて絶対戦闘行為しないのが憲兵に対し戦力がヤバい感煽ってる感じで好きだったんだが
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:17:44.56 ID:844UMZUy0
>>209
それはローゼ突破疑惑の時の方が
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:18:14.70 ID:IgBsJmnf0
>>188
あそこは原作でも通過点じゃないよ
20巻構想の前半のクライマックスと言っていい
少なくとも作者は女型ｖｓエレンゲを描きたくて
がんばってあそこまで話を進めたと語ってる
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:22:45.37 ID:ouxKiNFl0
>>206
うんいやそれは知ってるんだが、気になるってのは作者ざっくりすぎだろｗｗ
的な意味で気になったってことなｗ
性別男女どっちでもいいといい、人格って細かい要因で形成されてると思ってるから
同じ…そうか諸要素違っても同じになるんかいとつい突っ込みたくなって
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:22:50.22 ID:rSwR72yT0
>>192
自分もアルミンの改変以外はありだと思ってる
作画のおかしいところは円盤で修正するとわかってるけど
シナリオの変なところはもう直しようがないから残念だわ
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:23:42.80 ID:jdJrxpM10
リヴァイの活躍については
あー、リヴァイにも一応見せ場つくりたかったんだね(苦笑)だった
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:24:34.09 ID:07rRl5g00
25話はアニメ最終話を飾るにふさわしいような派手さを無理矢理持たせた感はあるな
原作のまま進めたら地味だろうし
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:24:46.14 ID:linsthY80
そもそも全治一週間なんて軽傷中の軽傷でケガとも言えないよな
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:25:11.72 ID:844UMZUy0
一応原作でも四巻区切りの終章ではあるけどね
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:27:06.58 ID:DVQoilrl0
リヴァイは稼ぎ頭だから（小声
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:28:38.97 ID:4Np/Iwng0
クッキーの型で指を深く切ったときに全治一週間と言われたな
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:34:20.04 ID:rSwR72yT0
リヴァイさんが元気でいつもどおりに動けたら
主人公の見せ場なくなる恐れありますやん
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:39:29.19 ID:qP2Ei/qG0
全治一週間のソースどこ？ってきくと
作者ブログって帰ってくるんだけど
作者ブログのどこにもソースがないんだよな
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:45:00.77 ID:Ai8pxkE2P
全治一週間は昔のサイン会発言じゃなかったか
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:48:32.67 ID:ighTfyAT0
無双キャラが描きたいなら最初からエレンが無双キャラになってただけのこと
作者はそういうのを描きたいわけじゃないのでね
強いキャラは優遇しない
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:50:31.99 ID:ipPD2wUs0
でもそろそろ怪我治るな
団長が怪我したし代わりに出てくるかな
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:51:30.84 ID:58hRISHQ0
リヴァイ「なあペトラの親父、俺を憎んでいるか」
226 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 01:56:43.54 ID:JoYgLR2O0
兵長はそんな事いわない
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:04:29.79 ID:844UMZUy0
ペトラ父「おれが兵長さんの話をすると決まってそう言ってたんすよ…」
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:07:35.09 ID:ighTfyAT0
団長ＯＵＴ
ミカサＯＵＴ
ハンジＯＵＴ

キースＩＮ
リヴァイＩＮ
新しいキャラＩＮ
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:08:01.43 ID:8Z4EEHA80
目立つのはいつも父
グリシャにペトラ父にあに父
作者にとって母親はいい人だったんだろうなあ
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:09:07.17 ID:ighTfyAT0
同じポジションのキャラが総入れ替え
団長　ＯＵＴ
ミカサ　ＯＵＴ
ハンジ　ＯＵＴ

キース　ＩＮ
リヴァイ　ＩＮ
新しい分隊長　ＩＮ
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:13:00.48 ID:+TCr5hmn0
ペトラは信じろ信じろやかましかったのとヤンキー臭くて嫌い
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:29:01.96 ID:0K8aMBRh0
団長の怪我でリヴァイにフラグ立った感じする
折れてほしいけど
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:30:09.51 ID:lqeGf7QE0
リヴァイは初登場からフラグ持ちだと思う
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:35:47.55 ID:tmdR+j2R0
リヴァイ、一応
エレンを切り離した後エルヴィンの方へ向かう時
ちょっと跛引くような感じで歩いてたよ。
まだ本調子とはいかないっぽい。
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:38:52.61 ID:ighTfyAT0
猿戦でリヴァイ死亡
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:46:27.11 ID:JLkdlu/j0
編の〆に味方キャラは必ず１人以上死亡

１部　穴塞ぎ編　マルコ死亡ＥＮＤ
２部　アニ編　リヴァイ班死亡ＥＮＤ
３部　ライベル編　ハイネスまたはミカサ死亡ＥＮＤ
４部　猿編　リヴァイ死亡ＥＮＤ
５部　国王編(最終)　？？？死亡ＥＮＤ
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 02:54:00.46 ID:dF8ct3pj0
主人公とかヒロインて死ぬとしたらだいたい物語最後のシメか最初に死んでそれありきの話だったりするからこんな中盤でミカサ死んだらすごいな
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 03:34:38.58 ID:0K8aMBRh0
ラストで主人公死んだと思わせてからの
リリカSOSエンド
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 04:08:56.09 ID:7N8V02xY0
進撃は前半で主人公死亡やっちゃってるから、主人公・ヒロイン死にました、
くらいじゃそこまでインパクトだせないんだよな

そろそろ死以上の衝撃が欲しい
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 04:58:49.88 ID:M34xCNKb0
幼なじみ3人は死なないと思う

死ぬとしたらエレン
だって巨人だもん
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 06:36:20.16 ID:JgnRlurC0
調査兵団
人類の利益＞＞敵を捕まえること＞＞＞市民の命＞＞＞自分たちの命


憲兵団
自分たちの命＞自分だけの利益＞＞市民の命>敵を捕まえること＞＞人類の利益
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 06:42:30.81 ID:w3sWQhXw0
エアリス張りの唐突感でミカサが死ぬかもよ
>>239
50話にご期待下さい
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 06:45:26.29 ID:b+9VcS8r0
>>239
思い浮かばんな
死ぬ以上の衝撃とか嘘予告ホンマでしたぐらいだわ
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 07:09:44.31 ID:aA4FRPQn0
今回調査兵団は、肝心な結果を出してないからな
アニは別に無差別殺人をしていた訳じゃないから
動かなくなった事による利益はあまりない
結局急いた作戦で貴重なスパイから話を聞き出すチャンスを失ってしまった
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 07:11:27.26 ID:YZ7Yd9oE0
ミカサ巨人化キボンヌ
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 07:15:29.47 ID:mqSyJ7xg0
>>138
あれたぶんベルさんと同じ種類の巨人だよな
今まで身長がネックだったけど、地下まで埋まってるんだったらなんもおかしくない
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 07:17:02.08 ID:XkW6kNFy0
猿による強制巨人化でミカサ巨人ラスボス
でも嘘予告のせいでミカサ見ても笑いしか浮かばんな
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 08:05:45.05 ID:uiZWPT+80
>>239
友達が巨人でしたーもやっちゃったし
あとなにがあるかなあ
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 08:07:20.24 ID:DS9bnswFP
>>170
あれってジャンの声じゃなかった？
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 08:10:52.56 ID:PTV8ujge0
>>239
生き返りでいこう
マルコかカルラ
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 08:13:05.15 ID:iSU/MpCa0
>>239
仲間同士で誰かが誰かを殺す展開とか？
それも主要キャラ同士で
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 08:19:03.63 ID:7N8V02xY0
まあパパイーターに期待してるくらいかな

死の絶望感に飽きて次もどうせ誰か死んだり裏切ったりするんだろ
・・・とか思ってた矢先に壁巨人に度肝抜かれたからそんな衝撃を待ってる
253 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 08:21:57.51 ID:JoYgLR2O0
>>244
吊りか？ 前にも似たスレみたが同じやつが書いてるん？
原作、アニメ両方丁寧に見ていたら
アニが無差別に人を殺してないんて書けないわ
無抵抗の調査兵団もプチプチ殺ってたもんな
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 09:13:57.96 ID:Mxpg5RDIO
>>253
調査兵団な時点で｢無差別｣ではない
死も覚悟で外に出た人間だろ
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:09:33.10 ID:2hw9iNz20
エアリスで思い出したがＦＦ７主人公達の出身地ニブルヘイムって北欧神話からとってたんだな
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:15:51.50 ID:xkrLijmc0
あれも見た目寒々しい山だったな
北のほうの村って言われてたし
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:18:15.78 ID:844UMZUy0
>>255
ミッドガルドもな
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:22:09.39 ID:tmdR+j2R0
>>244
急いだっつったって、数日で準備して当日に賭けなきゃ
憲兵団のアニとは接触する口実が無いし、
何もしなかったらエレン処刑＆エルヴィン更迭で
調査兵団の活動（つーか人類の対巨人対策）がかなり後退することになる。
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:37:33.05 ID:Mxpg5RDIO
憲兵団所属のアニを捕らえるなら憲兵団と連携して上手く動けた筈
憲兵団は協力しないに決まってると思うならコミュ障の言い訳だ
トロスト区の時のピクシスと違って今回のエルヴィンは結果を出せてない
一般市民に無駄な犠牲を出しただけ
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:44:58.70 ID:ZPk8kLQD0
憲兵団が完全白って確証があったら、そうしたんじゃね。

あとまあ、内部の主導権争いとか、そーいうのにナイーブ過ぎる見方なんじゃないの？

まああの状況で「間違ってるのは明らか」って言い切るのって、エルヴィンより既知外かお花畑だと思うわ。

エルヴィンは間違ってる可能性は承知で、選んだわけだから。
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:45:31.65 ID:8Z4EEHA80
>>259
アホか
憲兵団の中にアニの仲間がいないという確証がもてないから無理
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:48:04.08 ID:8Z4EEHA80
>>259
それに大成果だよ
エレンの処刑と調査兵団の解体が阻止できたんだから
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 10:49:34.16 ID:xPflkY8R0
とは言え、「目的の為に～を捨てる」ってのは危険な発想には違いない。
少なくとも他人に要求するものではない。

自己責任で、間違ったら火焙りになる覚悟でやるべき事。
アルミンに連呼させたのは違和感バリバリだったな。

ポルポトも文化大革命も否定できんわね、アルミンは。
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:07:33.65 ID:Wv/FnREU0
ポルポトかあ
極度の理想主義…アニパパもだね
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:12:04.75 ID:eDwfrzwd0
捨てれない人には目的は達成できないとか、人間性を捨てないと勝てない、とかってのは
初陣に出たアルミンが初めて得た教訓なので、今はそれに固執しているんじゃないか
これからまた経験をつんで、そうとも限らないとまた悩んだりして、一周回って最終的な答えが出る過程なのかもしれん
なんかいろいろ気づいた時には、世界は平和になっていても自分には誰一人、心を許せる人が残っていなくて
世界を救った神とあがめられても、虚しい人生を送りましたとかっていう最後なのかもな
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:15:29.07 ID:eDwfrzwd0
↑教訓ていうか真理
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:24:14.02 ID:TSo6T1W30
みんなを救うためにこの力を支配しなくてはならないってことは巨人の力を使いこなせって意味と
巨人の意思に乗っ取られるなってことだよなぁ
で地下室については、行けば真実がわかるとしか言ってないってことだから
地下室に行っても敵勢力に対抗できるとかこの状況を打破できるとは限らんのよね
世界の秘密を知ってどうなるのって感じだし、王政府の悪行がわかるとかってことなのかなぁ
とりあえずさっさと地下室に行ってもらいたいね
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:24:46.44 ID:KEmh4CS10
2期OP歌詞のせいで余計に最終ぼっちキャラに思えてくる
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:27:07.48 ID:844UMZUy0
親友になら志の共有を求められるだろ
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:43:29.99 ID:IgBsJmnf0
アルミンはそんな事言わない！
AVに出た、どこかの腐の台詞かよｗ
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:49:24.58 ID:Wv/FnREU0
目的の為には犠牲がかあ…
ヒガンシナhigansina→東シナhigasisina…

太平洋戦争　連想しちまった…
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 11:55:16.44 ID:GDvo1ZLL0
>>270
元ネタもってこずにせめて進撃ならペトラといえ
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 12:35:40.65 ID:DwFK8eRS0
すべての人間がひれ伏すであろう天才が生まれるまでを描きたい

・・・って割には結果論・強要させたり、何捨て発言連呼させてその言葉に酔わせてるように見えるわで
マジでどうしてこうなった　原作もいずれそうなるんですよっていうネタバレなのか
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 12:47:46.13 ID:H93Zfxk2P
最終話で重要なのは原作で描きたかったが
ページの都合で省略せざるえなかったであろう女型vsエレンの追加戦闘シーン
キャラの台詞なんてこまけぇ事はいいんだよ
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 12:55:00.51 ID:PTV8ujge0
15話でハンジがチカチーロとアルベルトが「笑顔のかわいい子だちでねぇ」って言ってるけど
巨人って表情変わらないはずだよな？
笑顔固定巨人だったってことでおｋ？この二体のビジュアルイメージは出てないし
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 12:59:19.77 ID:x+dLZ/SU0
最終回の炎演出は巨人の皮膚は高熱で回復する時の超高速治癒能力で燃えたとかだろうか
炎に関しては演出かなーと思う
エレンゲの再生能力って早いよね？確か…
でも理性ぶっとんだら再生能力が上がって高熱になるのかもしれない
怪しいのが融合かな…
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:02:33.52 ID:8Z4EEHA80
>>276
シシオに相談したい
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:03:46.58 ID:P+gGD63t0
>>276
融合は怪しい行動だよな
あの世界といっても壁内と壁外すべて無数の巨人が融合した
一つの鳥かごぽい感じだよな
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:08:46.34 ID:DS9bnswFP
>>276
ちぎれた足が治ってないから再生じゃないだろ

エレンゲの自分の腕が吹き飛ぶまでブッ叩く、という発想が普通じゃないから、攻撃力は頭一つ分抜けてるんだろうが、、
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:12:03.31 ID:2hw9iNz20
君の頭が！
吹き飛ぶまで！
僕は殴るのをやめない！

属性・燃え尽きるほどヒート
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:12:37.87 ID:8SdtB5TB0
最終話見た。
何でジャンがあんなに前面に出てきてるのかさっぱり分からない。
エレンの同期だからってのは分かるけど、1話から通して見ても最後数話に
あれだけ出てきて喋ったり行動してるのってどうして？
監督がジャン好きだって公言してるのは知ってたけど、アルミン・ミカサ・エルヴィン等が
存在薄くてすごい違和感あった最終話。
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:17:36.80 ID:DS9bnswFP
エレンゲはメリケンサック装備すべきだと思うんだ
ハンジ作ってやれ

エレンゲソードはあっさり奪われてやられそうだから却下で
283 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:18:47.77 ID:JoYgLR2O0
>>254
攻撃する人間だけ殺してるって書いてアニ擁護したのがいて
>>244も同じ流れなのかと思ったわ

＞憲兵団
普段は横暴で一般市民を蔑み、任務中の態度はギャンブルにパワハラ
商人と癒着のやりたい放題
巨人が現れてもただ呆然として見ているだけ
上からの命令で動くが自分で判断できない役立たず集団
284 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:22:25.84 ID:JoYgLR2O0
>>281
公言してるのは作者
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:27:11.39 ID:Wv/FnREU0
ジャンとアルミンで一人だったんだっけ
まあ、おいらのソースは2chだが
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:29:01.69 ID:Isrwrb+DP
0巻の先輩がジャンアルミンだよね多分
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:50:20.27 ID:Wv/FnREU0
>>273
うん？
ガイドブックの幻のネーム欄外にあった「ビスマルク」はアルミンのことか？
天才宰相
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 13:59:58.59 ID:8Z4EEHA80
天才って成長しなくても天才なんだよね
成長した結果何かすごい人になるとしたら秀才だろうよ
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:18:00.51 ID:Fys76d6C0
0巻の先輩がジャンアルミンだって意見たまに見るけど、全然見えない
エレンミカサはまんまやんけって思うけど
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:31:30.49 ID:om4DnaJi0
>>288
すべての面に置いて成長いらずなら天才じゃなくて万能じゃね
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:36:25.41 ID:Wv/FnREU0
前、聖堂がイタリア風って話があったけど、24話で2回ほど旗を持った女性像が
うつるんだよな
舞台がドイツと言われているのに、剣を持ったゲルマニア像では無い
あれがジャンヌ像なら意味深
エレンの境遇を思うと・・・
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:40:07.26 ID:IgBsJmnf0
　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　まんがに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
　　　　　　　　　　　　↑諫山
293 ：281：2013/10/02(水) 14:44:30.82 ID:8SdtB5TB0
>>284
ゴメン監督じゃなくて「プロデューサーが大のお気に入り」と言っていた（最終回の上映会で）だった。
あんまり変わらないけど。

二期があるような終わり方だったからほんとに”俺達の進撃はこれからだｗ”だったｗ
原作ちょっとだけ読んだ＆公式本のみでアニメ視聴メインだったから、壁ぼろり巨人の顔ENDじゃ
スッキリしなかった。
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:52:06.80 ID:Lu56n5SI0
http://matome.naver.jp/odai/2138067441055704601
ローソンフェアするぞ！
みんな急げ
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:53:52.26 ID:8Z4EEHA80
>>289
天才は成長してなるもんじゃない
軍事の天才が成長して名宰相になることはあっても
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:56:35.32 ID:+0obXaT70
カルラを捕食した巨人は誰だと思う？
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 14:59:11.42 ID:aQ2ViTBO0
歯茎は最初のほうが見た目よかったな
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 15:59:25.75 ID:Wv/FnREU0
>>292
エレン「いつか諌山を駆逐して、自由になってやる！！」
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:19:08.19 ID:M34xCNKb0
>>296
諫山先生
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:26:53.84 ID:OO5P9pwLO
>>281
役割的にアルミンの騎士役になってるとは思ったｗ
でもアルミンは軍師キャラで調査兵団では前線に出なきゃいけない＆重要とみなされてる以上
補佐付けるよなあと思ったから自分は違和感なし
ミカサエレンも含めて遊撃隊扱いなんでしょ
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:37:01.14 ID:41vSRcv60
>>295
才ってのは才能の才だ。
才能とうのは如何に引き出だせるか、という事になる。
引き出す幅を大きくする過程を成長というのだよ
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:37:51.89 ID:8Z4EEHA80
生まれつき天から与えられたもののときだけ
天才と呼べる
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:38:51.76 ID:8Z4EEHA80
天才に訓練はいらない
秀才にはいる
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:41:44.27 ID:41vSRcv60
天才というのは才能の一種なので、それを発揮できるかには成長が必要
当たり前のことだ
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:48:25.58 ID:XkW6kNFy0
書道の才能を天から与えられてても字を知らなきゃ水墨画だわ
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:53:13.67 ID:Isrwrb+DP
>>303
それはないよダヴィンチはヴェロッキオ工房で修行
ベートーベンも子供時代苛酷な訓練をしてる
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 16:56:32.24 ID:844UMZUy0
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　 く　　は　　　k　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
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308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 17:06:51.07 ID:ASCQvxzV0
円盤3巻特典のミカサ外伝の話したいんだけど、場所ここでいいの？

ミカサ外伝の話題あんま見ないのは、もうその話は終わってるのか、
それともプレイしてる人が少ないのか。

考察好きにはかなりおいしいエサだと思うんだけど。
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 17:19:49.99 ID:w3sWQhXw0
ジャンの嘘予告の意味って何？あれだけ分からん
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 17:32:34.09 ID:Z4GCgLMa0
kohadaは死んだんだ
もう戻ってこない
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 17:53:51.25 ID:VZeada5FO
オンラインゲームは評判悪いし、３ＤＳのゲームは前評判悪いし、
アニメイベントでは巨人プロレスの話しかしないし、
本当に作者にとっては巨人プロレス意外どうでも良いんだろうな
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 17:57:32.59 ID:844UMZUy0
巨人プロレス以外は仕事なんだろ
いい仕事はするんだし大丈夫だろ
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 18:10:36.59 ID:QBkEub400
>>308
長いらしくてやる気がおきない
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 18:51:07.40 ID:IlhTJqMP0
>>311
どうでもよくなかったとしても
具体的になんもできんだろ、漫画描く以外ｗ
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 18:54:02.90 ID:WLhNCOZu0
人間キャラはおまけなんですかそうですか
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 18:55:42.07 ID:lYOsc1F60
クリスタさっさと巨人に食われろ
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:00:42.03 ID:IlhTJqMP0
>>308
ミカサ外伝けっこう面白かったわ
オリストのラストあたりは見入ってしまった

アニメの脚本の人が書いているから
本筋の考察に加えるにはちょっとややこしい立場の作品なんだと思う
それであまり話題に出てないんじゃないかな
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:02:12.36 ID:WLhNCOZu0
ミカサの方がいらない
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:10:30.95 ID:Dr8CsPld0
kohada死んでて避難所も人がいなくてこっち来たけど特に話すこともなかったでござる
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:11:45.62 ID:N9Jnxb6b0
来月号はまだかね？
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:15:47.09 ID:l0oLqd/s0
暴走エレン強すぎて理性的な鎧戦がショボく見えそう
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:17:48.26 ID:qIxwF5zp0
>>308
あれ今プレイ中
エレンがぼこられてミカサが初めてのお使いが終って家に帰る途中のとこだ
昔のギャルゲっつーかエロゲっぽいな
表現がエグイからR-18とは言わずも15くらいはありそうな内容
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:19:30.61 ID:lANVQm6B0
ミカサ外伝は、前回ループの出来事、パラレル世界の出来事etc...様々な解釈はできるが、
単なる白昼夢ともとれるし、外伝という位置づけ上
原作と絡めて考察してもな・・・って人が多いんだと思う
前々スレあたりに感想レスは結構あったよ
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:22:46.51 ID:ehZ/avMk0
>>323
IDにイアンさんが！
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:24:08.84 ID:ipPD2wUs0
避難所あったことを今思い出した
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:31:02.23 ID:68qPdBtL0
終盤の改変っぷりを見て
実はアニメはループ世界で原作とは別軸なんじゃねってちょっと思った
いや絶対ないって分かってるけどね
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:31:04.91 ID:qIxwF5zp0
原作スレがめちゃ重いのは何でだ？
作者のTV出演の時間くらいから機能しなくなったんだが避難所あったっけ
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:33:05.17 ID:ipPD2wUs0
コハダ鯖が落ちてるから
進撃の巨人 避難所スレ Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:47:32.75 ID:Wv/FnREU0
Martin Luther　（独・神聖ローマ帝国）　Armin Harlert（独）　　　　　
マルチン・ルター（15世紀～16世紀）　　アルミン・アルレルト（進撃9世紀） 　

・カトリックの異端者　　　　　　　　　・壁内の異端者
・（ユ○ヤ人は）アブラハムの子孫　　　・悪魔の末裔（ベルトルトに言われる）
というより悪魔の子供達であると発言　　　　
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:52:53.19 ID:qIxwF5zp0
>>328
誘導乙
でも人がいねえww
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 19:53:32.34 ID:844UMZUy0
>>327
ｋｏｈａｄａが堕ちた
復旧しなくてみんな焦ってる
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:03:10.90 ID:ipPD2wUs0
アルミンってHつくのか
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:09:58.99 ID:Wv/FnREU0
>>332
独逸語みたいよ
進撃の巨○速報からひろってきた
アナグラムは、いいところまでいくんだけど無理だった
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:22:22.22 ID:tmdR+j2R0
>>333
海外版の字幕を見てると、Arlertになってたような気がする。
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:38:42.39 ID:Z4GCgLMa0
ドイツ語と英語は綴り違うんやろ
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:41:55.75 ID:ipPD2wUs0
他のキャラも色んな国から名前もってきてるけど変わるキャラはいないのかな
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:47:06.98 ID:tmdR+j2R0
>>335
ドイツ語って、頭のHを発音しないもんなの？
フランス語ならそうだけど。
ドイツ語って、なんとなくHの音はわりと強めなイメージある。
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:49:38.26 ID:icANdbtL0
ユミルってすごく女性的な響きに感じるけど
原典では男の名前なんだよな
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:53:42.28 ID:tmdR+j2R0
>>336
ハンネスとジャンとイヴァンは、
みんなヨハネに由来する同源の名前だとか、そういう？
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:54:45.61 ID:Wligv4CE0
>>338
顔も男っぽいしな対比でクリスタが可愛いく見える
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:55:17.83 ID:844UMZUy0
ユミルは両性具有では？
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:56:58.91 ID:Z4GCgLMa0
>>337
ドイツ語はHを発音するよ
よくわからんがアメリカ英語は発音しなくてイギリス英語は発音するらしい
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:59:22.53 ID:epDiXe4W0
このまえ担当さんがスペルのせてたときはhなかったよね
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 20:59:28.96 ID:tmdR+j2R0
>>342
なら、ドイツ語名でArmin Harlertなら、アルミン・ハルレルトになるのでは？
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:00:16.21 ID:7LpH/nsz0
クリスタも男の娘に見える
妾の子でも女なら政略結婚の駒に使えるから
邪魔になったって事は男なんだろ
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:05:15.49 ID:tmdR+j2R0
>>343
これか
ttps://twitter.com/ShingekiKyojin/status/342680156093169664
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:07:10.28 ID:YZ7Yd9oE0
壁の中の巨人の顔がニック司祭と似ているのは気のせいか？
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:13:48.32 ID:lYOsc1F60
気のせい。
それよりクリスタをどう料理するか考えよう。
まずは生きたまま皮をはいで太ももをひき肉にしてハンバーグなんてどうだろう。
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:13:56.99 ID:tmdR+j2R0
>>338
女性名だと「ユミラ」とか、そんな感じなのかね？
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:16:32.66 ID:tmdR+j2R0
>>345
クリスタは、上着なしだと
意外に出るとこは結構ちゃんと出てるぞｗ
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:21:11.15 ID:YMR7tFr10
>>338
北欧神話のユミルは両性具有のはず
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:23:28.02 ID:Wv/FnREU0
そういえば天使も両性具有か？
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:28:19.79 ID:uwh18HtI0
>>321
女型の方が強かったと言っても見かけが女だから、第二形態エレンゲリオンが痛めつけてるとこは
倫理的にどうよ？って感じになっちゃうけど、その点ガチムチの鎧の巨人相手だと
原作以上にバイオレンスにやっても大丈夫そうだ
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:33:52.70 ID:JB895xJF0
>>344
英訳本・グッズでの表記一覧
Eren Yeager
Mikasa Ackerman
Armin Arlert
Ymir
Krista Lenz/Historia Reiss
Jean Kirstein
Marco Bott
Sasha Blouse
Connie Springer
Annie Leonhart
Reiner Braun
Bertolt Hoover
Erwin Smith
Zoe Hange/Zoe Hans
Levi
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:34:29.78 ID:tmdR+j2R0
>>341 >>351
一応、子供生んだりしてるから両性具有的と言われることもあるけど、
外見は普通にムキムキのおっさんだよ。

Ymirはノルウェーあたりでは男児名として付けたりするらしい。
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:35:43.50 ID:vg2d0rz4P
ユミルこそが一番性別男でも問題なかったキャラのような気がしないでもない
ハンジとかナナバより
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:37:41.69 ID:MHMErk3ci
最終回でアニの父親がクローズアップされたが、同じ週に出てきたニックが怪しいよな。てか、ほぼネタバラシ。
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:38:24.48 ID:KDYX/x1x0
どれもわりとどっちでもいいｗ
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:39:12.58 ID:844UMZUy0
>>356
クリスタへの絡みがやばいだろ
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:42:16.66 ID:ixLFs4zyO
ハンジってやっぱゾエのが名前なんか
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:46:32.73 ID:Z1adsdkW0
>>311>>312
諫山みたいな拘りの強いMMAオタクは
MMAとプロレスを混同されるのを嫌がる
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:48:01.24 ID:844UMZUy0
まあわかるよ
競技とショーは違うもんね
慣用句みたいなもんだから…
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 21:49:32.64 ID:O2gAZdbJ0
レイスって思ってた綴りと違った
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:07:00.09 ID:2sXSVTIh0
>>359
なんで
恋人同士にすればいいだけじゃん
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:11:19.31 ID:ixLFs4zyO
>>356>>359
先生のいう性別なんてのは血液型くらいどうでもいいものを体現するカップルじゃないですかー
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:14:33.68 ID:844UMZUy0
あーあの関係は同性じゃないとダメかなーと思ってたけどそうでもないのかな
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:26:19.13 ID:w3sWQhXw0
でもニックってそこまで悪い奴そうじゃないよな
壁のことがバレたら困るのは壁教だけじゃないから必死こいてるだけで
結局壁内人類全体の問題になってくるんだろうよ
368 ：308：2013/10/02(水) 22:28:01.27 ID:ASCQvxzV0
駄目だとは言われなかったので、ちょっとミカサ外伝について書かせてくれ。
未プレイの人は目そらしといて。

イフでもパラレルでも白昼夢でもループでもいいんだけど、どれにしても普通「もし～だったら」にするのって一か所じゃないかと思うんだよね。
ところがミカサ外伝だと
①人さらいが野犬に食われててミカサ一家が無事
②超大型・鎧が出現せずシガンシナが無事
の二か所が変わってるのがちょっと引っかかって。

変更点は①だけで、そこから②につながんねーかなと思ったけど思いつかなかったわ。
何か意見あったら聞きたい。

あるとすればエレンがループの記憶持ってて、
人攫いが野犬に食われるよう仕向けたのはエレン、
ショタトルト・ショタライナーをエレンが殺した、ってくらいかなと思う。
ミカサ外伝のショタエレンって妙に思わせぶりだったり達観してる感じがした。
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:28:46.50 ID:O9brbb450
最終回も見られてよかった

999 1 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2013/10/02(水) 22:26:21.92 ID: LMi2Mpd60
【速報】25話最終回アンケート結果
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00002939-1380720365.png
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:31:21.94 ID:hJYR/8ap0
下品な例えだが進撃が作者のオナニーなら漫画ではイケなかったが
アニメ最終話で絶頂に達したので心残りが成仏したというわけか。
で、今は賢者モードだから進撃は早く終わらせたくなった
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:33:34.75 ID:icANdbtL0
男女の色恋沙汰とか余計な要素がほしくないから同性にしたんじゃないかなぁ
どんだけプラトニックにしてもやっぱり男と女、女と女じゃ違うと思うよ
372 ：308：2013/10/02(水) 22:35:44.77 ID:ASCQvxzV0
駄目だとは言われなかったので、ちょっとミカサ外伝について書かせてくれ。
未プレイの人は目そらしといて。

イフでもパラレルでも白昼夢でもループでもいいんだけど、どれにしても普通「もし～だったら」にするのって一か所じゃないかと思うんだよね。
ところがミカサ外伝だと
①人さらいが野犬に食われててミカサ一家が無事
②超大型・鎧が出現せずシガンシナが無事
の二か所が変わってるのがちょっと引っかかって。

変更点は①だけで、そこから②につながんねーかなと思ったけど思いつかなかったわ。
何か意見あったら聞きたい。

あるとすればエレンがループの記憶持ってて、
人攫いが野犬に食われるよう仕向けたのはエレン、
ショタトルト・ショタライナーをエレンが殺した、ってくらいかなと思う。
ミカサ外伝のショタエレンって妙に思わせぶりだったり達観してる感じがした。
373 ：308：2013/10/02(水) 22:36:33.68 ID:ASCQvxzV0
かぶったごめん
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:36:54.47 ID:SGv3ciaG0
>>369
俺は飛ばされまくってろくに見れなかったぜｗ
ブツ切りエンドに不満を持ってる人がいたっぽいがこればかりは原作も終わってないし仕方ないな
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:36:59.71 ID:f6FDn92G0
この漫画初めて知ったが寄生獣と永井豪のデビルマンのパクリだね。
http://ch.nicovideo.jp/manabehirotsugu/blomaga/ar169045

で、巨人が弱い者いじめするという設定は北斗の拳
http://www.youtube.com/watch?v=NEvAuJCA-_A

で、主人公の少年が未知の能力に目覚めるという設定はガンダムのパクリw
ニュータイプってやつw

http://www.youtube.com/watch?v=t_H80kdKJoQ

巨人のデザインは１３日の金曜日のジェイソンのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=VoYLkL4qers
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:38:38.47 ID:KDYX/x1x0
>>372
おちけつｗ
自分は①で完全に別分岐に入っているから②を「変更」とは思わなかったな
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:39:23.59 ID:f6FDn92G0
絵柄がアニオタ好みってだけで底が浅いんだよな。
過去の名作の表層だけ器用にパクリましたとさ。
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:41:56.85 ID:sW+sgrGq0
同じぶつ切りでもせめてその後のハンジのシーンまではやるべきだったと思う
アニメの終わり方じゃなんというかネタバレして終わっちゃったようなもので
余計にきりが悪い
派手なアクション見せたかったんだろうけど炎ブーストという陳腐な表現になっちゃってたし
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:43:07.53 ID:w3sWQhXw0
>>370
当初の予定通り２０巻ぐらいで終わらせるって意味でしょ
早く終わらすなんて出版社と編集が許さないと思うが
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:43:57.40 ID:844UMZUy0
>>378
炎に関してはこれからのスルト化の示唆かも
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:46:10.87 ID:icANdbtL0
描きたいことが増えたら～とも見たことがあるし
２０巻＋３～５巻くらい膨らみそう
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:47:05.40 ID:hJYR/8ap0
>>379
20巻構想ってのは以前から公言してるけど
アニメ終了後のインタビューで早く進撃終わらせて他に描きたい作品があるとか
連載のモチベが下がっているような印象を受けたんで
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:50:11.34 ID:ipPD2wUs0
エレンはフェンリルっていわれたりスルトって言われたり色々でよく分からん
384 ：308：2013/10/02(水) 22:55:37.44 ID:ASCQvxzV0
>>376
①ミカサ一家無事→ミカサ覚醒しない→エレンを引っ張れない→エレンフルボッコ
とかはミカサ一家無事の分岐で説明付くんだけど、
②超大型・鎧出現しない→シガンシナ無事→調査兵団解体→アルミン・エレン飛行機を作る
とかは、①からは派生しない別の分岐だなって思って。
二か所も分岐させるもんだろうかと。
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:57:31.76 ID:Wv/FnREU0
>>372
まあ、既出だが原作であの時のミカサの「ここから始めなければいけないのか」
が気になるのと、弟がいる予定だったということ
エレンが弟扱い（実際も生まれが遅い）なのはそのせいかなと思った
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:59:20.80 ID:rSwR72yT0
まだ読んでないが巨人はやってこない完全に壁の中だけの世界なのか
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 22:59:31.72 ID:NkIzsw1M0
>>382
単に引き延ばしの話が出ててそれを拒否ってるだけな気がするけどな
担当とはラストの話も打ち合わせしているようだし
ダラダラ続けるのが嫌で綺麗に終らせたいだけじゃないのか
20巻構想で+3巻分くらいならまあ良いかな
主要キャラをもうちっと掘り下げてくれるなら全然OKだ
次回作を描きたいって気持ちがあるのは良い事やで
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:00:44.84 ID:CT8hCVXV0
ちょい質問だが今このスレにkohada難民で普段は原作スレか原作バレスレにいて
したらば避難所にはあんま行く気の無い人ってどれくらいいる？
自分先週位にマロンのバレスレをID表示ありのラウクラに移転しないかって案出したものだけど
kohadaが一向に復活しないからラウクラにネタバレ雑談スレとか立ててみようと思って
アニメも終わったからこのスレも今後メロンで板違いになるなら
ラウクラの雑談スレは原作バレとアニメ考察両方OKにしてはどうかと考えてる
若干スレチですまんが意見求む
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:00:49.88 ID:l0oLqd/s0
>>382
そんなこと言ってたん？
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:04:20.56 ID:dfNkpb+k0
昔はクラウンって呼ばれてたけど今はラウクラって言うんだな
あそこはコテの遊び場ってイメージしかなかった
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:06:07.37 ID:vg2d0rz4P
二期があったらいやああああやめてえええええは無くなるような気がしなくもない
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:06:24.42 ID:844UMZUy0
>>388
ここにしたらば誘導貼ればある程度なんとかなるだろうな
避難所作っておいてよかったよ
●漏れさまさま

バレスレの避難所ってここ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:08:54.21 ID:f6FDn92G0
この漫画初めて知ったが寄生獣と永井豪のデビルマンのパクリだね。 人間を補食する設定とか丸パクリ。
http://ch.nicovideo.jp/manabehirotsugu/blomaga/ar169045

で、巨人が弱い者いじめするという設定は北斗の拳
http://www.youtube.com/watch?v=NEvAuJCA-_A

で、主人公の少年が未知の能力に目覚めるという設定はガンダムのパクリw
ニュータイプってやつw
http://www.youtube.com/watch?v=t_H80kdKJoQ

巨人のデザインは１３日の金曜日のジェイソンのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=VoYLkL4qers

絵柄がアニオタ好みってだけで底が浅いんだよな。
過去の名作の表層だけ器用にパクリましたとさ。
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:09:35.45 ID:f6FDn92G0
デビルマンの原作漫画の最終話で主人公の恋人や弟が生首晒して惨殺される
が、進撃の巨人の主人公の母親の惨殺シーンと似てる。永井豪は天才にして
パイオニアっつーことだな。でも怪物と同化して人間を補食するという設定は
寄生獣の方が具体的じゃね？進撃の巨人の作者は寄生獣のパクリについても
白状するべき。
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:09:55.19 ID:iSU/MpCa0
そのうちKOHADA復活するだろうしな

>>391
ミケ役の声優さんは是非その「いやあああ」のシーンを演じたいだろうな
プロとしての血が騒ぐ台詞のような気がする
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:11:29.76 ID:MHMErk3ci
髪を下ろしたアニは
クリスタ超えるぞ。
エレンが恋したのも無理ない。
ミカサなんて所詮東洋人。
ジャンがお似合い。
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:18:12.77 ID:kLim5y4M0
いやあああが映えるように、アニオリでイケメンミケ追加したんだろうし
いやあああは絶対やるだろ
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:19:09.83 ID:f6FDn92G0
寄生獣の作者は元ネタへの敬意を感じるんだが、進撃の巨人の作者は
もっとドライなスタンスだろう。愛情パクリという言葉で安易な剽窃
を正当化していた渋谷系の音楽、２０年前の小山田圭吾なんかと同じ
ノリを感じる。

映画監督だとタランティーノ。
http://www.youtube.com/watch?v=a3aFv8IQb4s
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:20:24.68 ID:CT8hCVXV0
>>392
あってる
本スレでも誘導貼られたみたいだけど過疎ってるからさ
まあ今週中はバレ来ないだろうししばらく様子見てみる
スレチですまんかったな

二期あるならナナバさん増量でお願いします
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:20:28.08 ID:ipPD2wUs0
ミケの声優さんはオカマ役に定評があるって前に教えてもらった
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:21:01.72 ID:Lu56n5SI0
http://matome.naver.jp/odai/2138067441055704601
進撃の巨人　ローソンフェア第３弾　来た～
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:21:51.84 ID:844UMZUy0
>>399
イレギュラーな緊急事態だし仕方ないだろ
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:24:15.31 ID:iSU/MpCa0
>>400
マジか！
それならミケさんの断末魔も期待できそうだな
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:28:45.83 ID:f6FDn92G0
手塚治虫が言うように白紙状態からの完全なオリジナルはあり得ないのは分かるが
元ネタをこれだけ指摘されてしまうというのは安易にパクリ過ぎてるからだろ。
捻りも何もない。過去の名作の安易なつぎはぎ。フランケンシュタイン（笑）

無節操に食い散らかして消化不良で嘔吐した汚物みたいじゃん（笑）

未消化のままウンコに混ざったトウモロコシみたいな（笑）
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:31:56.62 ID:3qNF6Z5J0
来期があるとして、尺を稼ぐための改変をやるならモブキャラの掘り下げがいいな

メインキャラの後ろでちらっと映るとか
状況説明の静止カットで複数回登場するとか
ガヤで名前を呼んでるとか

そうやって「こいつとこいつは仲いいんだな」
「こいつは前も髪の毛さわってたな、癖なんだな」
というような小さな発見があると
よく見てるファンは楽しめると思う

で、鎧への突撃時に全員殺してしまおう
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:34:41.56 ID:l0oLqd/s0
>>395
家で一人で練習してるかもしれない
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:39:22.63 ID:DS9bnswFP
>>311
作者若いから
しかも子供の時からマンガ描きまくってたわけでもなく、ゲーオタエロゲオタが衝動的にマンガに走ったんだから
多少の不備は仕方ない
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:40:34.96 ID:2SU/va9d0
>>403
オカマな歌い方でキャラソン出してるくらい
オカマ演技に定評があるガチムチ低音系声優だ
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:41:53.18 ID:vg2d0rz4P
>>398
マルチすんな
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:42:13.31 ID:DS9bnswFP
リヴァイやミカサがライトセーバー装備したら天下取れるな
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:50:11.29 ID:M34xCNKb0
>>408
あれをきいたときはこっちがやめてぇええええだった
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/02(水) 23:51:20.96 ID:w3sWQhXw0
序盤登場キャラのトラウマの正体はエレンのグリシャ食いなのかね
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:01:29.11 ID:uwh18HtI0
>>400
鋼の錬金術師FAで聴けるよ
鋼ではガタイのでかいマッチョとオカマの二役やってる
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:11:03.97 ID:XTOD7QlO0
http://www.youtube.com/watch?v=8ZmGdDge3aM
http://www.youtube.com/watch?v=7onDm2D4ajM

主人公の親が倒壊した家屋の下敷きになり逃げられずに犠牲になるという設定は
はだしのゲンのパクリw　母親を父親にすり替えただけw
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:12:35.78 ID:m113hVJH0
アニが小さな頃着てる服って礼服みたいだな
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:24:48.52 ID:Qjm1K4uH0
以前、旧約読めば話がわかるってやつはこれか
パレスチナがすでにループしてるってやつだ

第一神殿　　→　バビロン帝国により　→　ユダヤ人捕囚先より帰還　→　　　
ソロモン王　　　エルサレム滅亡　　　　　　　　　　　　　　　　

第二神殿　　　　→「獣」の出現　　　→ヘロデ王修復　→キリスト　→　ローマ軍により　→　
ゼルバベル神殿　　　神殿荒らされる　　　　　　　　　　生誕　　　　　エルサレム滅亡

→ユダヤ人全世界より　→第三神殿　→「獣」の出現（予定）　→キリスト再臨
　帰還　　　　　　　　　（予定）　　　神殿荒らされる　　　　（予定）　　　

→最後の審判　千年王国楽園
　（予定）
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:25:35.35 ID:jnzUbmHh0
>>414　
ID: f6FDn92G0　→　ID: XTOD7QlO0

自分のスレでやれキチガイ

【40歳無職電波】井桁卓真part13【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380380967/
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:26:57.92 ID:ssw06JPK0
>>415
どの辺が？
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:28:32.75 ID:XTOD7QlO0
この漫画初めて知ったが寄生獣と永井豪のデビルマンのパクリだね。 人間を補食する設定とか丸パクリ。
http://ch.nicovideo.jp/manabehirotsugu/blomaga/ar169045

で、巨人が弱い者いじめするという設定は北斗の拳
http://www.youtube.com/watch?v=NEvAuJCA-_A

で、主人公の少年が未知の能力に目覚めるという設定はガンダムのパクリw
ニュータイプってやつw
http://www.youtube.com/watch?v=t_H80kdKJoQ

巨人のデザインは１３日の金曜日のジェイソンのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=VoYLkL4qers

主人公の親が倒壊した家屋の下敷きになり犠牲になるという設定は
はだしのゲンのパクリw　母親を父親にすり替えただけw
http://www.youtube.com/watch?v=8ZmGdDge3aM

絵柄がアニオタ好みってだけで底が浅いんだよなw
過去の名作の表層だけ器用にパクリましたとさw
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:29:18.35 ID:XTOD7QlO0
288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤46歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。 内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。

さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります（笑）

通称ホモマイケル北川　ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります（笑）

皆さまよろしくお見知りおきください （笑）
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
http://ameblo.jp/cmjk/
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:34:07.05 ID:Qjm1K4uH0
進撃アンチの人って進撃に詳しいんだね
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:35:57.89 ID:XTOD7QlO0
この漫画初めて知ったが寄生獣と永井豪のデビルマンのパクリだね。 人間を補食する設定とか丸パクリ。
http://ch.nicovideo.jp/manabehirotsugu/blomaga/ar169045

で、巨人が弱い者いじめするという設定は北斗の拳
http://www.youtube.com/watch?v=NEvAuJCA-_A

で、主人公の少年が未知の能力に目覚めるという設定はガンダムのパクリw
ニュータイプってやつw
http://www.youtube.com/watch?v=t_H80kdKJoQ

巨人の顔デザインは１３日の金曜日のジェイソンのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=VoYLkL4qers

巨人の体型はエヴァの初号機
http://www.youtube.com/watch?v=yjxkOIhWuGk

主人公の親が倒壊した家屋の下敷きになり犠牲になるという設定は
はだしのゲンのパクリw　母親を父親にすり替えただけw
http://www.youtube.com/watch?v=8ZmGdDge3aM

絵柄がエヴァ丸パクリw　アニオタ好みってだけで底が浅いんだよな。
過去の名作の表層だけ器用にパクリましたとさ。
http://www.youtube.com/watch?v=7onDm2D4ajM
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:37:42.61 ID:jnzUbmHh0
荒しているキチガイのプロフィール

本名： 井桁卓真 （いげたたくま）
顔写真： http://imageshack.us/a/img823/8076/fc.gif
年齢： 40歳
職業： 無職
住所： 埼玉県熊谷市
学歴： 新潟県佐渡市立金井小学校卒

facebook
http://www.facebook.com/emf.kgb
Twitter
http://twitter.com/neworder1973
http://twitter.com/KLFOMDDAF
ameblo
http://profile.ameba.jp/ozzy6669/
Youtube
http://www.youtube.com/user/ozzy6669100
MySpace
http://www.myspace.com/fareastaudioweapon
mixi(凍結中)
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=17716723

スレ
【40歳無職電波】井桁卓真part13【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1380380967/
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:38:16.26 ID:XTOD7QlO0
>>421

別にアンチじゃないよ。作者の若さを考えれば大したものだと思う。
でも永井豪のデビルマンや寄生獣のような感動はない。パクリネタを
見抜けてしまう俺のような人種はむしろ不幸（笑）

純粋無垢な若い子のように物語に感情移入出来ないからw
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:39:50.95 ID:XTOD7QlO0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:59:40
JKの下についたらそりゃ著作権はJKのもの嫌なら最初から一人でやれよ
下請が作ったら著作権は下請のものになるのかい？おかしいだろ
254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 18:27:39
「単純なホモとは違う」←みんなそう言うｗｗｗ
で、お前の実名と、住所書いていいか？なんならGoogleアースの実写付きでもいいぞ？
======================================================
恐喝犯罪者CMJKことエラ削り北川潤の書込みです
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48

さんざんド汚ねえ真似しくさって今さら知恵遅のブサなエラ削り都合通りに行くわけ
ねえだろバーカ。売国犯罪妖怪細野晴臣ともどもタイタニックで轟沈しろ。

テメエの自業自得のクセに逆ギレして逆恨みした挙げ句にさんざん卑怯なマネしてきた
のだから刑務所行きになるまで貫徹しろよアホが。ひよってるんじゃねえよバーカ
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:52:13.81 ID:XTOD7QlO0
この動画の0:47秒目に注目。主人公の母親を補食した
巨人の顔のデザインはドラゴンヘッドのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=CE6v4tt8oUA
http://www.youtube.com/watch?v=7onDm2D4ajM
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 00:59:38.63 ID:BJOrt7Ap0
こっちでも基地害が暴れてんのか
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 01:00:26.90 ID:XTOD7QlO0
進撃の巨人の作者ってグルメレポーターの彦麻呂に言わせれば

「パクリの玉手箱や～:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･」って感じ（爆笑）

「漫画界のIT革命や～:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･」と言われた永井豪のデビルマンや
寄生獣やエヴァなど名作のパクリ継ぎはぎw
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 01:12:42.71 ID:m113hVJH0
この世界のラグナロク＝壁巨人の一斉攻撃
某さんも真っ青になるような壁内人類補完計画が始動するのであった
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 01:20:38.73 ID:XTOD7QlO0
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 09:59:40
JKの下についたらそりゃ著作権はJKのもの嫌なら最初から一人でやれよ
下請が作ったら著作権は下請のものになるのかい？おかしいだろ
254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 18:27:39
「単純なホモとは違う」←みんなそう言うｗｗｗ
で、お前の実名と、住所書いていいか？なんならGoogleアースの実写付きでもいいぞ？
======================================================
恐喝犯罪者CMJKことエラ削り北川潤の書込みです
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48

さんざんド汚ねえ真似しくさって今さら知恵遅のブサなエラ削り都合通りに行くわけ
ねえだろバーカ。売国犯罪妖怪細野晴臣ともどもタイタニックで轟沈しろ。

テメエの自業自得のクセに逆ギレして逆恨みした挙げ句にさんざん卑怯なマネしてきた
のだから刑務所行きになるまで貫徹しろよアホが。ひよってるんじゃねえよバーカ
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 01:21:43.68 ID:XTOD7QlO0
この漫画初めて知ったが寄生獣と永井豪のデビルマンのパクリだね。 人間を補食する設定とか丸パクリ。
http://ch.nicovideo.jp/manabehirotsugu/blomaga/ar169045

で、巨人が弱い者いじめするという設定は北斗の拳
http://www.youtube.com/watch?v=NEvAuJCA-_A

で、主人公の少年が未知の能力に目覚めるという設定はガンダムのパクリw
ニュータイプってやつw
http://www.youtube.com/watch?v=t_H80kdKJoQ

巨人の顔デザインは１３日の金曜日のジェイソンのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=VoYLkL4qers

巨人の体型はエヴァの初号機
http://www.youtube.com/watch?v=yjxkOIhWuGk

主人公の親が倒壊した家屋の下敷きになり犠牲になるという設定は
はだしのゲンのパクリw　母親を父親にすり替えただけw
http://www.youtube.com/watch?v=8ZmGdDge3aM

この動画の0:47秒目に注目。主人公の母親を補食した
巨人の顔のデザインはドラゴンヘッドのパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=CE6v4tt8oUA
http://www.youtube.com/watch?v=7onDm2D4ajM

絵柄がエヴァ丸パクリw　アニオタ好みってだけで底が浅いんだよな。
過去の名作の表層だけ器用にパクリましたとさ。
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 02:11:33.78 ID:XTOD7QlO0
288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤46歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。 内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。

さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります（笑）

通称ホモマイケル北川　ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります（笑）

皆さまよろしくお見知りおきください （笑）
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
http://ameblo.jp/cmjk/
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 02:30:34.50 ID:safzhru+0
感動がないならこのスレにようはないだろうに
何故来るんだ
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 02:38:30.87 ID:7i1Ri+16P
巨人が人間食うのは補食目的ではないと散々説明されただろアホ
巨人はBETAと設定の類似点が多い
作者があんだけパクったとアピールしてるゲームの設定ぐらい調べてやれ
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 02:53:03.97 ID:XTOD7QlO0
Big Man Japan Fight 2
http://www.youtube.com/watch?v=fcU8gwG6qg8

松本人志さんの大日本人も少しパクってるかも。この映画２００７年公開だし。

補食目的ではない？　それは予定調和の後付け＆こじつけだろw
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 02:56:24.16 ID:XTOD7QlO0
元ネタ暴露拳の伝承者だからw

浅はかなパクリ継ぎはぎにもったいぶった意味付けをして高尚な議論してる
風情が笑えるから茶化してやりたくなるw

そういう人種もいるっつーのw
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 04:19:20.16 ID:U1zswou4P
原作未読なんですが、兵士が剣で戦うのは巨人のうなじ以外はすぐ再生してしまうから
とのことですが、大砲で巨人の首を撃って、うなじもろとも
丸ごと吹き飛ばすのは無理なんですか？
原作読めばわかりますかね？
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 04:33:08.31 ID:EXSERC+L0
巨人のうなじが弱点というのは北斗の拳における径絡秘功のパクリw
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 04:39:46.32 ID:StQHKq2D0
改めて最終話見なおしたら
あの壁の中全部が巨人の箱庭なら第2期EDの
また会おうぜ地図にない場所でっていうフレーズ意味深だな
座標到着→ライベルアニ庭脱出か？
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 04:42:29.70 ID:51U2Zq+VP
ＥＤ歌詞なら原作者やアニスタ側と相談も何もしてないから考察余地はないよ
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 04:43:15.49 ID:aJydp1xl0
>>437
原作でも大砲に関してはアニメと同じくらいの説明しかないよ
ただし大砲の制度については作者がブログで解説してる
ライフリングが発明されてない世界だから
命中精度が低くて威力も弱いので主力にはできないということらしい

ただし壁が壊れてここ5年で
壁に張り付いた大量の巨人を壁の真上から下に向けた大砲で処理はできるくらいにはなった
この倒し方はアニメでも出てたと思う
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 04:46:09.36 ID:4HbrjDCN0
終わり方が投げっぱなしで酷いな
あれじゃ最後のシーンが蛇足だし、入れたかったなら
もうちょっとその先まで描いてからまとめるべきだと思うけど
漫画は月１だけどアニメは何年先の話になるかわからないんだし
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 05:02:40.04 ID:U1zswou4P
>>441
サンクスです
作中の大砲技術では主力にできないんですね
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 05:45:10.48 ID:PPkN64wq0
みんな巨人になれるのか…
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 06:28:51.45 ID:EXSERC+L0
商売、儲ける事が最終目標だろうから絵はエヴァンゲリオンのパクリ、ストーリーから
設定から利用出来るものはすべて無節操にパクろうということだろ。日本にもオレンジ
レンジとかいうしょーもないバンドがいたじゃん（笑）「パクろうぜ！」が合い言葉とか
ほざいてたアホどもが。あれと同じノリ。進撃の巨人の作者は批判や叩かれるのを避ける
ために謙遜ブリッコしてるらしいが打算的なところが陰湿だから陰性のオレンジレンジ
とも言えるかもな（笑）そういう奴が画力を向上しようなんて考えるわけがない。
終わり方もエヴァンゲリオンの丸パクリと言われてるじゃん（笑）

信者の皆さんお布施をたくさんありがとう。ホナ・サイナラ！と投げっぱなしで
終わるのも納得（笑）目的を達成したら後は野となれ山となれ（笑）
陰湿で打算の塊。素晴らしい若者じゃあーりませんか（笑）
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 07:36:20.86 ID:twPh5mLa0
クリスタのハンバーグ食いたい。人肉的な意味で。
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 07:50:55.81 ID:m113hVJH0
>>440
リーマンの歌詞を進撃に合わせてアレンジしたって聞いたけど
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 08:38:23.51 ID:GztEx1TXO
120
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 09:44:25.23 ID:+38Lq86Si
>>447
バンドメンバーが原作読んで作詞したんだよ。
エレン、ミカサ、アルミン、3パターン作って、
採用したのはエレンバージョンで、
更にどうとでも取れるように詞を改良したらしい。
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 09:58:31.54 ID:78DWQf6b0
他の2パターンの歌詞も知りたいわ
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 10:56:09.36 ID:SEuwCECoO
2期EDが元は電車で眠りこけてるリーマンの歌なのは確かだよ
既に曲が出来ている所へオファーが来て原作の大まかな話を聞いて手直し提供だったはず
バンドの人は読んでないみたいなインタビューが出ててここでがっかりした記憶ｗ
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:34:22.50 ID:dpsuvJJN0
歌詞はともかく映像は示唆的だよな
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:38:44.73 ID:DI1XM36e0
こんなありきたりな曲を必死に考察してるのウケるw
バンドの人にとっても赤面ものなんじゃないか
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:42:42.00 ID:42cCQgD00
インスピレーションくらい木の根からでも受けられるさ
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:48:20.90 ID:GNi7IoRa0
>>452
そういえば、羽部の裏表を挟んで104期が分かれているやつで
ジャンとコニーが言い合いしてる感じなのは何なんだろう？
コニーは壁側の方を向いてるし、母ちゃん関連で巨人側へ心がぐらついたりするんだろうか？

逆に、壁の裏側ではクリスタとユミルが何か言い合ってる。
壁の表側の方へ顔を向けてるのがクリスタ。
私見だけど、クリスタは、ユミルとのやり取りでいったんはヒストリアが「本名」だと明かしたけど、
サシャと3人のやりとりでフォローした（しかも月マガとコミックでは台詞を修正してるぐらい
結構なこだわり所？――まぁ、コミックだと字が小さくなるから台詞の量を減らしただけかも知れないが）くだりを見るに、
最終的には「仲間がそう呼んでくれる『クリスタ』が私の名前だ」ってところに戻ってきそうな予感がする。
（ユミル「いいじゃねぇか！ お前の言葉で話せよ！」
　クリスタ「やめなよ！人に言われて話し方変えることないよ！ 今だってありのままのサシャの言葉でしょ？ 私はそれが好きだよ！」）
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:49:04.22 ID:GNi7IoRa0
×羽部の → ○壁の
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:51:25.48 ID:42cCQgD00
クリスタのあのセリフは他者を弁護することでの拙い自己弁護以上のなにかを感じたなぁ
ユミルだってああいう姿勢自体をを否定はしてないし
ユミルが否定してるのはヒストリアを捨ててクリスタになったせい（）自己犠牲しか見えてない
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:53:39.45 ID:WB2aPMK4O
北欧神話でユミルを殺した三人の神を三つの壁に当てはめてみるけど共通項が分からん

あとバルドルのポジションは一体誰（何）なんだろうかとか
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:55:28.95 ID:42cCQgD00
すまん途中送信しちまった

クリスタのあのセリフは他者を弁護することでの拙い自己弁護以上のなにかを感じたなぁ
ユミルだってああいう姿勢自体をを否定はしてないし
ユミルが否定してるのはヒストリアを捨ててクリスタになったせい（？）で自己犠牲しか見えてないクリスタ
元の名前を名乗って生きるようになったクリスタはユミルに感化されたわけだけどそうなってからの方が
二人は話し合わずに勝手に各々気遣い合っちゃってて（話し合える状況でないが）ぎこちなく見えるし
今度はクリスタがユミルに影響を与える番かと
少なくともユミルの本心を確信したらクリスタは切れるだろうし
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 11:58:39.03 ID:pNcRiXpk0
ベルトルトが壁見つめてるのは壁巨人が仲間だからだろうか
あとはアニが横向きでアルミンは横ってほどでもないかな
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 12:07:56.22 ID:MXi+XOT30
>>405
死ぬのモブキャラやサブキャラばかりだし、それぐらいやってくれないと悲壮感でないよね
今までの展開上、名前も顔もよく知らないキャラが死んでメインキャラは生き残るだろうって安心感があって、
この世界観らしい絶望感が薄い
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 12:10:09.80 ID:mAEyR3RM0
>>458
無理やりバルドルっぽいと考えるならアルミンかなと思う

アニメ最終回の公開可能な情報の枠にまだ本編で示されてない記号があるのは既出？
下段中央だけど。なんか照準っぽいし、ミカサの刺繍にも似てる？
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 12:18:58.58 ID:SEuwCECoO
壁への向きが今後を示唆してるならアニは壁や巨人側よりも違う所（お父さん？）が大事で
アルミンは人類（一般の人々）を守る方が巨人駆逐よりも大事という感じかな
コニーは母ちゃん関連で巨人側に転ぶか王制から離反しそうなのをジャンが窘めて怒ってるとか
変わらずのサシャが笑えるというか救いになるなｗ
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 12:19:42.95 ID:42cCQgD00
それだとアルミンもかわいくなっちゃう
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:09:40.76 ID:dEMsGiSp0
50話バレはいつくる？
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:14:00.64 ID:fY52fdTL0
アルミンかわいいだろ
ゲスったらトラウマレベルだけど
>>465
普段なら7日だけど中華が5日とかに持ってくるかも？
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:26:02.54 ID:8u2uo9wvO
>>458
名前的にはベルトルト
性格も優柔不断なバルドルに共通してるかもしれない
ベルトルトをバルドルに当てはめる人を何人か見たことある
スルト説もあったけど、アニメではエレンの方がそれっぽい
そういやエレンもバルドル説あったな、理由は忘れたけど
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:32:32.30 ID:51U2Zq+VP
>>451
原曲が酔っ払いで手直ししたのは確かだが
バンド全員原作ちゃんと読んでるぞ
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:32:52.39 ID:mtagz8H10
根拠とか無いしあれだけどこれ映画のヴィレッジみたいなオチって事無いのかな…
ヴィレッジのネタバレになるから下げとく


舞台が森に囲まれた中世の田舎みたいな村
森の外には人を襲う大きな化け物が居て、絶対に森に入るなと大人たちから言われてるし、皆その化け物を恐れてる
化け物は、赤い布？赤い物だったか何かを見ると定期的に村にも入って来たりする
あれこれあって盲目の主人公は恋人の薬を買う為にどうしても森を抜けて村の外に行きたい
主人公のお父さんが何か知っているようで、主人公を秘密の小屋へ連れて行きネタバラシ後主人公の少女だけが外に行くことを許可される
化け物にあったり幼馴染が死んだりしつつ何とか森を抜けて出てみたら、普通に飛行機の飛んでる現代
主人公のお父さんとその友達たちは現代で心に傷を負った為グループセラピーで知り合った
もう現代にうんざりしていた彼等の代表として主人公のお父さんが莫大な遺産を元手に広大な土地を買い取り周辺を森と、最後は確か壁があったような無いような、で囲った
森の中で生まれた何も知らない子達を現代に出したくない為、化け物を自演して出さない様にしてたが主人公は盲目なので出して貰え、薬を受け取ってまた村へ戻ってく
ってオチ
壁の外現代なんじゃないって説たまに見てたら思い出した
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:40:04.36 ID:DM/CKCc00
散々既出のことをドヤ顔で言われてもな
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:43:40.43 ID:sQdrm8YD0
何回ヴィレッジの単語を見たことかって話だなw
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:45:43.51 ID:SEuwCECoO
>>468
ありゃすまんかった
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:52:47.25 ID:JmOtsF5CP
同じ人が何度も書いてるんだと思ってた
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 13:55:23.67 ID:DM/CKCc00
まあ映画好きの作者なら見たことあるだろうしその線はないと思いたい
でもシャマランみたいにやらかしそうな予感はちょっとする…w
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:00:19.60 ID:FeNTpY4c0
>>458　バルトル　ポジはリヴァイだと予想。ロキはエルヴィンな。
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:00:50.91 ID:vtW3d9sW0
バルドルって死んだら戦争起きてえらいこっちゃなる神様か
うーん
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:17:45.45 ID:1IgiJ13b0
>>475
エルヴィンは右腕失くしたからトールだろ
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:20:37.46 ID:NtZzDO6+0
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479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:24:28.43 ID:j7oUbVvw0
片腕なくたのはテュールとかいうのじゃないの？
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:51:41.60 ID:1IgiJ13b0
>>479
トールもテュールも読み方違うだけで一緒
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 14:56:55.86 ID:ky7A9BLr0
8巻の好きなシーンがアニメで改変されたのが残念だからここまで妄想した
24、25話を来年秋くらいに映画化する。もちろん原作通りに作って会議中にローゼ突破までで終わらせる。
最後に2期の予告流して2期は映画から続いてるってことで始める。
こうしたら皆満足できるよ！
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 15:02:58.64 ID:Ua/UQnC30
別の作品ではシナリオの都合上バルドルをベル・デルとかなり苦しく改名させていたな
無意味だけどベルトルト・ベルデルと並べるとちょっと似てる
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 15:06:05.22 ID:QAwo1/vN0
北欧神話とかよく知らんのだけど
バルドルってのは名前以外にベルトルトとの共通点があるの？
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 15:16:46.06 ID:StQHKq2D0
>>483
wikiによれば雄弁で優しや、やや優柔不断な側面を持っている戦士
とのことらしいのでベルトルトとは若干似てるかな
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 15:44:35.92 ID:aeYUZpTr0
バルどるってオーディンの息子で弱点付きでそそのかされて死ぬ役だぞ
ベルトルトとちょっと違う希ガス

まあ１０割北欧神話の影響じゃないならキャラクターのポジションや地名だけもらって
生い立ちや相関図はギリシャ神話や旧約聖書からもらってるのかもしれんけど
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 15:49:56.85 ID:XJQ/YU9h0
>>480
Wikiに北欧神話の雷神トールとは違うって書いてたから違うと思ってたよ
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:03:51.18 ID:8u2uo9wvO
>>480
トールとテュールは違う神様だよ

参考までにバルドル（balderもしくはbaldr）は光り輝く神で
その名前は、主君・領主または力を意味するとされる語
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:08:37.85 ID:aeYUZpTr0
トールがリヴァイ
テュールがエルヴィンて感じやな
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:10:47.02 ID:fY52fdTL0
アニメで雷おきてたから一時期はベルトルトがトールかと思ってた
蹴りの一撃だし
アニメはみんな変身のとき電気走るのな
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:10:55.62 ID:VBkaiXyY0
テュールって犬に噛まれて片手になるんだっけ
ちゃんとよつんばいの巨人に襲われてたね
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:18:36.73 ID:QfjSooMv0
リヴァイはガルムだったりして
最期は相打ちになる
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:26:08.21 ID:GHYXNUX10
>>487
トールもテュークも同じだし違う
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:32:17.00 ID:izGv6LzD0
どっちなんだ
しかも名前増えた
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:33:47.47 ID:GHYXNUX10
神話ってのは都市伝説

つまり都市とうか区域がかわると伝わる話も変わる

だから、これがとうどいった原本はない
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:34:16.69 ID:QfjSooMv0
アルミンはオーディンと予想
アニメ監督の発言からして
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:35:59.90 ID:Dnguaol90
だから神テュールと神トールは違うと何度言えば
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:40:07.68 ID:1IgiJ13b0
>>487
そうだチュールとテュールが同じ奴なんだったわ　混乱する
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:44:38.67 ID:8u2uo9wvO
北欧神話において、トールとテュールは別の神様
綴りも違うし二人で行動する話もある
もしかしたら元は同じ神様だったかもしれんが
それを言いだしたら多くの神が同一になるぞ
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:50:34.88 ID:GHYXNUX10
どの地域で誰が製作して纏めた神話（嘘の物語）なのか
原点を決めて話せよって事

といってもその誰がどこで作り上げて、その話がどこで変わっていったのかなんて明確にわかるわけがない
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:51:28.52 ID:1IgiJ13b0
ヨトゥンヘイムのウトガルド・ロキはウトガルド城を根城にしていた奴だろうな
猿かな
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:58:53.98 ID:FeNTpY4c0
だからバルドルはリヴァイで、エルヴィンが誰かを騙してリヴァイを殺すんだろ。
リヴァイがいなくなれば、人類壊滅も遠くないだろうし、皆に親しまれてる
感じがリヴァイ＝バルドルだからそうあてはめれば、なぞめいた
リヴァイの調査兵団に入ったのはエルヴィンお前を殺すため～ってのにつじまが会う。
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 16:59:37.15 ID:aeYUZpTr0
>>499
苦しいな
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:05:27.44 ID:0xzvrjvP0
どうでもいいけど諫山は岡田准一と親しいのか？
格闘技雑誌のインタビューで岡田君とか呼んでいたが。
岡田も格オタ、MMAファンで自身もジークンドーや修斗の練習して
指導者のライセンスを取っちゃうぐらい格闘技好きらしいけど
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:06:20.96 ID:GHYXNUX10
神話ってのは、元が『口伝』なんだ
これは都市伝説の仕組みと同じで、人が人に伝わるごとに変化していく物語

そんなものに何が正しいなんてものは存在せんよ
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:06:24.82 ID:QfjSooMv0
とりあえず自分の予想
テュール＝エルヴィン
番犬ガルム＝リヴァイ
オーディン＝アルミン
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:07:14.43 ID:w8Nwauum0
エレンが向いてるのを内側として、方向だけで考えると
内側：エレン・ミカサ・サシャ・ジャン・ベルトルト・クリスタ
外側：コニー・ライナー・ユミル
中間：アルミン（やや内側向き）・アニ
で>>463の考えは結構当たってそうだけど
ベルトルトがエレンと同じ向きなのがしっくりこないんだよな
ベルトルトに関しては向きじゃなくて壁そのものなのかも
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:09:06.83 ID:GHYXNUX10
>>506
それ何の方向だよｗ
わけがわからん
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:19:25.50 ID:j7oUbVvw0
>>505
テュールエルヴィンならアルミンオーディンは地位スライド的にいい感じ
だだたまに言われるエレンがフェンリルって説なら可哀想だ
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:19:54.73 ID:1IgiJ13b0
>>501
リヴァイはせいぜいガルム
お前を殺す→テュールのエルヴィンと相討ちで死亡
ラグナロク後まで生き残れない

と思ったけど誕生日がキリストなんだっけ
バルドルは死後に復活するオチあるよな
何か目の悪い神（名前わすれた）とラグナロク後の世界に甦って共に暮らすっていう
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:20:54.89 ID:SEuwCECoO
>>506
巨人組の状況が全くわからんからあれだけどベルは壁を壊すことが唯一の目的状態ではあると思ったり
ライナーのガキ発言からして情報はあまり与えられてなさそう
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:25:21.32 ID:XJQ/YU9h0
>>509
まさかのハンジと生き残る
どんなオチだよw
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:27:09.97 ID:aeYUZpTr0
>>504
違うだろ。神話というのは詩人や歴史学者、哲学者によって物語が検証され、つじつま合わない箇所を改変され、
人々にわかりやすい形で伝承されていってる物語なんだよ。

文献も研究もないうわさ話のような都市伝説と同列にしてる時点で馬鹿丸出しだぞお前
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:33:42.43 ID:VBkaiXyYI
やっぱエルヴィンは最終的にリヴァイと決裂するのかな
無駄死にはするのもさせるのも嫌いだって言った時
あれ？って感じたんだよな
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:49:48.65 ID:fPt3V91M0
原作だけ見るとリヴァイが離反する要素ないけど
アニメ見るとなんか含みがあるなあの二人は
でもあの一連の流れって「目的の為なら手段を問わない選択が出来る」という
エルヴィンの精神的な超人性を印象づける以上の意味はないんじゃないかね
原作エルヴィンはちょっとキャラ付け弱い気がするし
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:52:48.05 ID:PvKheBrH0
リヴァイただの脇役と思ってきたけど
ここのスレ読んでたら裏の裏をかいてリヴァイは重要人物だったってオチあるかもって思ってしまった
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:54:21.80 ID:YMr/gf6NP
原作エルヴィンは時間軸的に仕方ないとはいえ
ジャンと共に今何やってんの？って言われるぐらい出番なかったからな
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:55:05.96 ID:xtYve13u0
他のスレで出てたが北欧神話に当てはめるっていうなら、壁内の世界図は世界樹と似てるんだっけ？
エレン=スルトなら、シガンシナ区はムスペルヘルムだっけ？そこと一致するし、ライベルが故郷といってたウォールマリア南東も巨人の国のある辺り。ついでにアニ=ヘルだとしたら、ヘルが捨てられた世界(ヘルヘイム)もユトピア区と一致する。
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:56:49.57 ID:NyMXQFwE0
もしかして原作スレはまだ機能してないのかw
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 17:58:45.44 ID:1IgiJ13b0
あの炎のエレンゲは紅蓮の弓矢っぽくしたかったからとか言ってたような気がするからスルトとか関係ないんじゃね
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:01:28.85 ID:GHYXNUX10
>>512
それは神話ってのを宗教に組み込むような策略をおこなった後の話しだよ

今でいう都市伝説を本にしたり、アニメや漫画に起こしてある目的に利用するのとおなしだ
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:07:41.46 ID:w8Nwauum0
>>509
バルドルはラグナロク後にロキに騙されてバルドルを殺した
異母弟ヘズと復活するため、その様子からキリストに例える説があるらしい
ヤドリギ以外は傷付けられない無敵ぶりはそれっぽいし
誕生日を考えると意味深だけど違う所も多くてよく分からんね

>>510
送り込まれたのは10～12歳だし、詳しい情報は与えられてないんだろうね
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:11:26.26 ID:+pTSIMtD0
紅蓮の弓矢は突撃して死んでいく兵士たちって聞いたけどソースはない
歌詞作るときに作者がいくつかキーワード書いたメモ渡したって言ってたからその中に炎でもあったのかな
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:28:05.33 ID:Yh3cYpFrO
北欧神話知ってたら３割ネタバレなんだっけ？
他に影響受けたらしいマブラブやＭＭＡや失楽園は何割くらいなんだろう
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:35:37.41 ID:X2aFEBHCi
やり方が庵野に似てるな。
要するに今までのアニメや映画や宗教話や神話などのパロディ作品。
誰でもできるわけじゃないが、イマイチ納得できない。
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:35:42.01 ID:7i1Ri+16P
>>523
マブラヴはパクリ、元ネタと言うほどだから話の根幹に関わっているはず
9巻に既にマブラヴのループに当たる存在が出てきたのを作者が認めてる
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:40:28.38 ID:Qjm1K4uH0
>>525
9巻に出てきた？
新登場なら猿じゃん
旧約なら「獣」
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:41:32.47 ID:Wn0hnqQCO
またお前か
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:43:26.64 ID:pNcRiXpk0
>>521
普通に作中で足ねじったからなぁ
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:54:31.69 ID:GNi7IoRa0
>>522
紅蓮の部分はともかく、弓矢は
自由の翼の「無意味な死であったと～最後の≪一矢≫になるまで」あたりからも明白かと。

あと、Revoの作詞って、セルフパロというか
以前に文脈から判る状態で使った比喩の単語は、次作からは何の説明もなくポンと嵌め込んでくることが割とあって、
緋とか炎（「焔」は別）は「戦乱で流れる血」「復讐心」みたいなニュアンスのことが多いと思う。
「紫＝死」ほど固定的な一対一対応じゃないけど。
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 18:58:58.08 ID:OI7dAEWU0
>>509
誕生日的に何かキリスト教繋がりはありそうな気がするけど、リヴァイがバルドルはあり得ない気がする
バルドルは気の優しい美青年で誰からも慕われてて母親が超息子思いで、リヴァイとはほとんど逆
戦神テュール説の方がまだ納得いくわ
EDにヤドリギ出てたからバルドルにあたるキャラクターは作中にいるんだろうけど

>>528
１週間で治る程度の怪我らしいけどね
きっと重症のエルヴィンと交代で壁外遠征だね
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:01:55.35 ID:1IgiJ13b0
>>530
テュールは隻腕だからエルヴィンじゃね
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:02:20.57 ID:QfjSooMv0
バルドルの死から世界の終末が始まるっていう一文でバルドル＝リヴァイな気もしてきた
でも性格はベルトルさんなんだよなぁ
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:04:00.63 ID:1IgiJ13b0
性格から何まで一致すると言うことはない気がする
シャッハとか他のモデルとの兼ね合いもあるし
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:15:33.75 ID:Ta4C2qyJ0
終末って壁キックから始まってるとばかり
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:20:51.77 ID:0oQEjzqP0
そんな重要キャラだったら過去編を特典やスピンオフにするだろうか
でも人気出たのが不満ってのがベルトルトみたいに潜伏してて欲しかったって意図なら
ある程度鍵になるキャラなのかもしれない
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:21:20.93 ID:OI7dAEWU0
>>531
そうだった忘れてた
隻腕で団長だからエルヴィン＝戦神テュールのほうが合うね
>>532
＞バルドルの死から世界の終末が始まるっていう一文
その一文から考えるとバルドルは、作中で（今は役立たずだけど一応）人類の希望扱いされてるエレンなのでは
やっぱり性格は全然違うけど
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:27:01.38 ID:FeNTpY4c0
リヴァイ＝バルドル説を考えたのは、誕生日がキリストの誕生日からであって、
それがなければ考えてなかった。リヴァイの意味の再生、（だったかな）もキリスト復活に何か
絡んでそうだし、もしかしたら、タイムリープの記憶保有者がリヴァイなのもありえそうかなと。
脇役キャラだったけど、人気で重要なキャラな位置にされてそうだし・・

キャラの性格が神の性格に一致なテンプレはさすがにやらんだろ
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:28:03.22 ID:UBFODOI/0
アルミンの前で一回死んでるしエレンじゃね
正解には死んでないけどユミルの死んであげたみたいに巨人化ってことで
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:29:10.90 ID:SEuwCECoO
リヴァイの離反フラグよりもエルヴィンの手足になって働いたあげく死にそう
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:33:39.42 ID:W6RtbR7+0
リヴァイの重要性なんて作中で微塵も示唆されてないし
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:35:20.93 ID:X2aFEBHCi
お前らそろそろ、
アルミンがトロスト区で
一回は食われかけた巨人に
結果的に食われずに
助かった理由をおしえろください。
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:37:18.50 ID:UBFODOI/0
べ、ベルトルトの前例があるし…
まぁ重要なのは104期の関連の中で終わらすんじゃね
それか猿みたいに完全イレギュラー
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:43:04.48 ID:OI7dAEWU0
>>537
リヴァイの意味は長いだったはず
苗字が無いことに意味があるらしいけど、名前つけた由来からして名前自体に意味はないんじゃないかな
まあ性格や境遇までまんま似せるわけないけど、バルドル＝リヴァイは無いと思うわ

タイムリープの記憶保有者がリヴァイっていうのはあるかもと思った
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:49:15.71 ID:1IgiJ13b0
>>543
Leviの意味は「繋がっている」じゃなかったか
ジーザス・キャンプのリヴァイ少年からとったっていうやつ

あと「苗字がないのに意味がある」じゃなくて
「そうですね～、リヴァイだけ名前しかないのは、それ自体に意味があると言うか……」だから
まあ多分孤児だからとかそういう理由だろう　スピンオフ見ても大した過去なさそうだし
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 19:57:27.90 ID:OI7dAEWU0
>>539
過労死してるリヴァイを想像してしまった

>>544
訂正ありがとう
繋がっている、から考えるとますますタイムリープの保有者説はあり得そうな気がしてきた

誕生日が12月25日なのは、ジーザス・キャンプ由来で適当につけただけで実は意味ないのではとも思ったけど
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:00:00.22 ID:HQ30T3F9i
はっきり言ってねーわ
リヴァイレイスに続く妄言はリヴァイループ説かよ
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:04:14.35 ID:twPh5mLa0
とりあえずクリスタをひき肉にして肉団子汁作るべ。
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:05:14.67 ID:FeNTpY4c0
そしてヘズはミカサかなと・・ヘズはバルドルの弟で、バルドルと共に、復活している
こう例えたらいってらっしゃいエレンっていうのがしっくりきた


俺の考えで適当な考察だけど、聞いてくれたおまいらありがとうな
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:07:17.66 ID:F/nBZ9fD0
リヴァイの周回記憶保持説はかなり前からあるけど
リヴァイレイス説より荒唐無稽すぎて誰からも支持得られてないわ
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:10:18.37 ID:pNcRiXpk0
エルヴィンがテュール
リヴァイがガルム
アルミンがオーディン
エレンがフェンリル
だと食われるネタの対比が出来る
リヴァイの対だとミカサぽいけども
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:26:16.05 ID:QfjSooMv0
エレンがバルドルでミカサがヘズかな
最後に残るのがリヴァイとミカサはなんかしっくりこない
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:27:49.50 ID:FeNTpY4c0
>>551　だとすると１２月２５日がなぁ・・
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:28:28.77 ID:phIQ+Vwh0
ファン「アクションかっけー！」
ファン「立体機動かっけー！」

馬鹿「ジャンやアルミンの立体機動カッケーとかだけ思ってる浅い層には好評なんだろうけど
　　　女型がバカで弱くみえちまった
　　　あとリヴァイ班の死闘ってなんだったのっていうな」

阿呆「2chで考察してるようなファンは因果関係の繋がりとかも
　　　ちゃんと見てるようなのが多いだろうし、だから評判悪いんだろうね
　　　シーンの繋がりとか気にしない浅い層にとってはアクションかっけーだけでいいんだろうが…
　　　正直、進撃みたいな考察盛んな作品ではそういうところこそ大事にして欲しかったよ」

諫山「巨人バトルかっけー！アニメが原作です！」
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:29:28.34 ID:OI7dAEWU0
>>552
誕生日も名前も実は意味無いのかもよ
誕生日もジーザス繋がりで適当につけただけかもしれん
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:29:49.98 ID:PPkN64wq0
猿とイェーガー父が似ているのは気のせいか？
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:30:52.39 ID:Qjm1K4uH0
天皇陛下も苗字が無いな
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:31:06.22 ID:Xq05sL+T0
>>545
人類最強を過労死させるヅラさんマジパネェっす
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:32:19.92 ID:QfjSooMv0
>>552
コニーの誕生日を5月2日にするくらいだから
適当に考えたと思うんだがなw
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:33:33.24 ID:C0PcdSuf0
コニーってワンピースに出てきそうな顔してるな
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:34:02.96 ID:1IgiJ13b0
>>495
オーディンはラグナロクで死ぬので
監督発言で最後まで生き残るのほぼ確定なアルミンはまず除外
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:34:20.78 ID:OI7dAEWU0
>>559
銀の匙だろ
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:37:32.68 ID:QfjSooMv0
>>560
そうなんだ
北欧神話のこと良く知らないからわからなかった
にわかでスマソ
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:43:02.83 ID:UBFODOI/0
ひれ伏すような存在になると天才が生まれるまでしか言ってないんじゃないの
最終話近くで英雄みたいな存在として死んだなら問題なくね
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:43:57.44 ID:nlxMm9e00
>>561
常盤？・・・
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:44:03.54 ID:JKf60q0p0
いや元ネタかもしれないけど北欧神話でどうだからって
どのキャラもその通りの結末になるなんて決まったわけじゃないと思うんだけど
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:47:34.57 ID:1IgiJ13b0
>>562
オーディンはアース神族のトップだけど知識にどん欲なおっさん
知恵を得るためなら片目えぐったり逆さづりになってみたりどんな犠牲も惜しまないキチガイ
バルドルの父親でラグナロクではフェンリルにモグモグされて死ぬ
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:48:39.24 ID:1IgiJ13b0
>>563
冒頭のナレーションは数十年後のアルミンのイメージとまで言っちゃってるので・・・
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:49:23.02 ID:FeNTpY4c0
>>565北欧神話知ってたら、３４割りがネタバレらしいよ
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:49:55.04 ID:FeNTpY4c0
>>568　すまん、３，４割ね
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:49:57.57 ID:Qjm1K4uH0
ただ、創世記と黙示録は１セットだからな
意味があっていいと思う
１２月２５日生まれの名前がリヴァイアサン＝サタンなのがこの漫画の壺
善悪でなく強いものが勝つ残酷な世界
創造主（作者）のみぞ知る
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:52:55.71 ID:UBFODOI/0
>>567
それ声優がイメージしたことじゃないか
ライビュの感じからしてアルミンの行く末聞かされてないだろうし
まぁ別に死んで欲しいわけじゃないから生き残ってくれたら嬉しいけども
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 20:53:33.12 ID:GNi7IoRa0
>>541
諦めムードだったイルゼが
憎しみを剥き出しにしたとたん食われたのとも関係あるのかな～と思ったり。
放心状態で思考停止していたのが不幸中の幸いだった？
死体を食わないのも、人間の意思が入ってない単なる"物質"だからアンテナに引っ掛からないとか？
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:02:48.69 ID:mrNioQmN0
>>567
アルミンはそんな事言わないとか言ってた人のイメージだけどねｗ
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:12:56.00 ID:UBFODOI/0
ガイドブックで巨人は悪口に反応するみたい！？って書かれてたから感情や思考がいるのかね
それで知性持ち巨人見分けて襲ってるのかな
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:20:33.43 ID:vlIxHmzw0
ライビュ組の感想だと諫山と監督はアルミンの行く末をしってるけど声優は知らなそうな雰囲気だったともあるし
声優のいうことは真に受けないほうがいいかも
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:26:14.49 ID:JKf60q0p0
最終回ラストのアルミンはいつもよりバカっぽいからそんな事言わないってのもわかるけど
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:29:06.25 ID:UBFODOI/0
ライビュ組だけど知らなさそうだったよ
エルヴィンとの関係はうまく語ってくれてたけど単行本読者程度の情報しか貰ってなさそう
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:29:45.59 ID:1IgiJ13b0
>>563
でもペーペーの存在の新兵がひれ伏すような存在にまで上り詰めるって
全部決着ついた後じゃないと難しそうじゃね
まだ地下室とか猿とか目下の問題が山積みなのをあと9巻で消化しなきゃいけないのに
最終回までにそんな長いスパンが入る余地あるかいな
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:30:54.51 ID:1IgiJ13b0
9巻じゃなくてあと8巻か
20巻で終わらせるって言ってた
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:43:52.48 ID:VBkaiXyY0
>>559
宇宙戦艦ヤマト2199にもでてるよ
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:51:48.12 ID:UBFODOI/0
>>578
確かになぁ
途中で時間経過ってライベル達が未来人だの違う世界だのでもないと無理ぽいし
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 21:54:33.12 ID:XQKzVVhK0
最後のアニの涙はどんな感情からですか？
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 22:07:54.17 ID:Qjm1K4uH0
任務失敗して秘密を保持して死ななければならないが、パパンのところへ生きて帰る為
生き恥をしのんで結晶化した

でいいんかな？
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 22:33:15.31 ID:XQKzVVhK0
>>583
ありがとうございます。
エレンたちへの申し訳なさなどはないのですか？
作者はアニが女型だったから、「友情を感じながらもアニは感情を抑えないといけなかった。
巨人化直前に笑ったのは、もう感情を抑える必要がなくなったから」と言っていたのが気になります。
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 22:36:28.78 ID:42cCQgD00
巣から焼きだされたからってここに屯してはダメよ…お帰り

原作
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

バレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:12:21.59 ID:dcqNOPEF0
銀の匙から先に読んでて
進撃には今年からハマったから
コニーは常磐だなぁｗ

坊主系の先人はキャプテンのイガラシかね
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:31:34.51 ID:S3SqZw3W0
>>477
エルヴィンが女装すんの見たくないんだが
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:32:36.72 ID:GNi7IoRa0
>>584
キャラの心理に関しては、作中の描写から自分で好きなように読み取ればいいんじゃないかな？
「こうだ！」っていう唯一の解釈を皆に強制しなければいけない訳じゃないし、
現実でも、泣いてる本人ですら何に泣いてるのか判らないことだってよくある。

ただ、自分も>>583とほぼ同じ印象。
父親の「帰ってきてくれ」を思い出して泣いたんだし。
特に原作の側だと、アニメみたいに綺麗に涙を流すんじゃなく
もっと今まで溜まりに溜まっていた感情が一気に噴出してぶわっと号泣した感じだった。
16歳の乙女が大量虐殺を伴う任務を担って潜入して、意を決して実行に出たのに失敗して、
兵団の仲間から寄って集って憎しみを向けられ、微かに打ち解けていたエレンからも自分が教えた格闘術でボロボロに攻撃され、
とうとう追い詰められて本体まで迫られ、「もうやだ、私何やってんだ」ってなってるところへ
「世界中を敵に回しても父さんだけは味方だから、絶対に帰ってくるんだよ」って声を思い出せば、そりゃ涙腺も決壊するだろう。
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:34:59.37 ID:keeKaYiT0
原作のアニの激情的な泣き方だとエレンが同情しにくいから
ああなったんじゃないかな
ある意味よくある感じになったよね
原作のあの泣き方好きだったんだけどな
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:43:17.47 ID:Bppzv//z0
ファン「アニメおもしれー！」
ファン「作画すげー！」
ファン「円盤買おーぜ」

バカ「演出のために設定を犠牲にしてるからなアニメは」
アホ「本当にアニメで補完したつもりでいるなら諫山アホだわ」
ボケ「ストレートに言えば諌山に裏切られたな。実にガッカリだ」

ゴミ「あなたの過度な謙遜・卑下で我々は現実に傷ついています」
クズ「たとえ先生が成功と仰っても、大成功ではありません」
カス「先生の主観での感想は当然尊重しますが、残念ながら先生の発言は傲慢とも取れます」

諫山「アニメが原作です。アニメで漫画の補完をしてもらいました。
　　　アニメは進撃の完全版です。その人それぞれの考え方はありませんし、
　　　人それぞれの見かたはありません！！誰がどう見てもアニメは大成功しました！！」
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:43:23.51 ID:XQKzVVhK0
>>588
ありがとうございます。
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:48:07.78 ID:keeKaYiT0
円盤買うのって濃い層だから
ほぼ原作読んでる奴でしょ
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/03(木) 23:51:26.11 ID:Bppzv//z0
アニメ絶賛してるのも原作読んでる人がほとんどですが？
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 00:04:32.75 ID:i492Dbl50
アニメ大成功だよ
頭の悪い脚本家混じってるけど作画、演出、声優陣が見事にカバーした
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 00:36:17.79 ID:LZ12Vz6Z0
結局9割ぐらいは楽しく視聴してた
すごい美味いけどたまにジャリっとなるアサリの味噌汁みたいな感じだ
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 00:41:24.79 ID:6gXKkd2L0
しゃべって動く原作キャラたちを良演出で見れたという点では満点以上
シナリオ改変についてはいい点と悪い点両方あり
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 00:46:25.12 ID:WxBmgyW80
あれっ？って箇所もあったがご愛嬌のレベルだ
アニメ面白かった
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 00:49:46.06 ID:uW8kE0Bt0
行列のできるラーメン屋でも100人中100人にうまいといってはもらえまい
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 00:56:58.75 ID:3+z19KdrP
普段アニメ観ない子供の頃から特撮or洋ドラ洋画派だったけど
8割最高に面白くて残り2割イマイチに感じた
原作読んでないアニメ好きの人がこのアニメどう思ったか知りたいわ
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 01:11:17.21 ID:wgqEmQGr0
>>582
>>583
アニメスレにあったやつだけど、

あの硬化は、自分の意思で解除できなくて、もう父親のところに帰れない
だから泣いてる？
てのもしっくりきた。

まぁ、硬化がとけないてのも、わからないけどww
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 01:26:26.01 ID:DbuI4y2n0
>>600
作戦の失敗が父親とっかわってるんだろう

それぐらい読み取れよ
つまり作戦成功させないと父親かその家族の命に関わるって涙なんだよ
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 01:31:57.25 ID:3+z19KdrP
父親とっかわってるって何？
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 01:33:26.86 ID:LZ12Vz6Z0
父親とかかわってるのタイプミスじゃね？
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 01:53:15.72 ID:dzMSmoxc0
結局EDの転がってるクルミの正体とか下に書かれてる漫画のコマとか何だったんだろうな？
思わせ振りな演出多かったし、監督はバレ厨だし何かしらあるんだろうけど

>>601
俺もそんな感じしたわ
父親のあの懺悔も作戦を成功させた上で無事に帰ってきてくれって意味にとれた
多分壁内の人なんじゃないかあれ
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 01:58:39.50 ID:dzMSmoxc0
北欧神話に擬えるとクルミは女神イズンなんだよな
クルミ転がしてるのはウォール教の信者っぽい？感じするが。
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 02:27:08.66 ID:XbX7f51Q0
>>601 >>604
それだと、父親が我が身可愛さに娘を差し出したようで何だかなぁ…。
脅されてるのが自分の命だけなら、自分がアニへしてきた事に慙愧の念があるようだし
「俺は死んでもいいからお前は逃げろ」ぐらい言いそう。

任務に逆らったら命が危ないのはアニ自身で、
父親が自分の思想の誤りに気付いた時にはもうガッチリ戦士に組み込まれていて
敵前逃亡しようものなら処刑、って状態だったんじゃないかと思う。
んで、父親に出来ることは、無事を願って送り出すことぐらいしか残されてなかった。
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 02:29:16.21 ID:q3bWCVxM0
>>604
Wikiよりクルミ
＞北欧神話には、女神イズンがクルミの実へ変えられる話がある
女神イズン
＞、ロキの手引きにより、巨人スィアチ（スカジの父）にリンゴともどもアースガルズの外、巨人たちの国ヨトゥンヘイムへとさらわれてしまう
クルミ＝クルミ顔のクリスタ
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 02:49:31.04 ID:DbuI4y2n0
>>606
お前のシナリオくそだな

それって自分の命ほしさってだけで大量虐殺の道をえらんだのかよ
どんだけサイコパスなんだ
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 03:16:10.35 ID:XbX7f51Q0
>>608
ライバルアニ勢力には、そっちはそっちで大義があるんだろ。
人類が巨人を大量殺戮しているように。
お前さんの言い分なら、「この戦争はおかしくね？」と思いつつ徴兵されて戦地に行くしかない奴は全員クソなのかよ。

なんか現実離れした高い理想を持った父親に格闘術を叩き込まれる
→心底くだらないと思いつつ、それが父親との唯一の絆みたいなもんで、上達していくのに一定の喜びはある
→高い戦闘力を評価され、壁内潜入の任務を背負った「戦士」に選ばれる
→父親が自分の考えの過ちに気付くが、後の祭
→そのまま出征
こんな感じじゃないかと思ってる。


で、仮に自分の命惜しさで任務に行ったんだとしても
それがどう「サイコパス」なんだ？　腰抜けとか身勝手って言うんなら解るが。
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 03:16:49.98 ID:XbX7f51Q0
×ライバルアニ
○ライベルアニ
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 03:31:29.75 ID:DbuI4y2n0
>>609
よくわからんが
アニはもと人間だと思うし、人類というのはもはや壁の中以外に生きるすべはない
でなければこの作品の壁の中に追い込まれた人類という設定そのもおが崩れて
陳腐なものになってしまう

だから壁の外にある勢力というのは人類ではない。

そういったからくりも見えないで、別勢力とかいうのは全体が見えていないのではないかな

アニは人類ではない勢力に味方しないといけなかった。
それは家族などを人質にとられているというのが自然だとおもうぞ

アニの性格からいっても、軍人的な大儀を重んじる人格ではないだろうし
母国愛なんてものも重んじるとはおもえない
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 03:48:38.18 ID:XbX7f51Q0
>>611
＞アニはもと人間だと思うし、

ライベルアニが壁内の人々と同様の「人類」なのか、異なる知性巨人の種族なのか
彼らの「故郷」が壁内にあるのか壁外にあるのか
作中では詳らかでないし、彼らの出自については物語が進まないと判らない。
逆に、通常種の無知性巨人だって、コニー母の件から、元人間だとする説はある。

＞壁の中に追い込まれた人類という設定そのもおが崩れて陳腐なものになってしまう

そもそも情報をシャットアウトして王政府が教えている歴史は眉唾モノだと、
壁巨人がコンニチワして壁の成り立ちに関する前提が崩れたたあたりからずっと言われている。
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 03:52:01.39 ID:DbuI4y2n0
>>612
アニの性格からいってもって反論にはこたえないのね
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 04:05:39.42 ID:DbuI4y2n0
王政の歴史はさいしょから１００年程度しか語られていない
それ以前は謎だし、そういった話ではなく

コンセプトとして追い込まれた人類というのがあり、それはこの作品の醍醐味なんだよ
それを別の人類が主体の国があったとしたらこの作品そのものの価値がなくなるほど
ひどいもにになるってのがわからないかな？

結局人類同士の争いになるって、これど馬鹿にした展開はないぞ
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 04:15:41.03 ID:DbuI4y2n0
それに敵が人類であれば何故全滅させようとする？
巨人を従えて攻めるときに、戦線布告と降伏要求をしない？
巨人で壁こわして脅威をみせれば全面降伏するだろうし、土地も労働力もまかなえる

なのに何故そうしない？

そうしない理由は、壁の中の土地ではなくその中の人類の抹殺にあるとみて
いいのでは？

攻めるには理由が必要なんだ。征服するにもだ
アニが所属する勢力はとてももう一人の人類であるとは思えないし
父親が普通に暮らせているとも思えないのだよ
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 04:17:14.62 ID:XbX7f51Q0
>>613
べつに大義とか母国愛を重んじて戦ってる訳じゃないだろうさ。
そんなのは、せいぜい戦士モードの時のライナーぐらいだろう。
（ライナーですら、大義のためというよりは、自分をかばって死んだベリックの勇敢さをなぞっている感じだし。）

ベルトルトの言い分に拠るなら、壁内人類の側がかつて何か悪魔の所業をした屑らしいし
自勢力側の敵が壁内人類で、戦士に選ばれて行くしかない状況なら行くだろう。
アニは組織の仕組みに「流されて生きてる」人間だし。

あと、自分の理想にばかり酔い痴れていて、おそらく普通の親子らしい心の触れ合いも少ない父親に
幼い頃から星一徹ばりにスパルタ教育で技を伝授され、「さすが俺の娘だ」と褒められていたのに、
いきなり「俺が間違っていた」と当の父親からそれまでの生活を全否定されて
放心状態のまま、父親との繋がりである格闘術の活用に僅かな心の拠ろを見出していたんじゃないだろうか。
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 04:23:23.07 ID:XbX7f51Q0
>>615
そのへんの「理由」の判明は、物語の進行を待つしかないだろう。


＞そうしない理由は、壁の中の土地ではなくその中の人類の抹殺にあるとみていいのでは？

そうとも限らない。
「座標」を連れ帰れば、壁内人類を滅ぼさなくても代替が利く目的のようだし。
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 04:34:02.81 ID:ensLid4x0
人類は壁に守られていたのではなく、壁で隔離された脅威だったのでは？
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 05:03:02.09 ID:HTmWHlHH0
>>582
その涙って
一話でエレンが流していた涙と
同種類のもの、または関係あるのかなーと思った
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 05:34:45.24 ID:VDB436N10
昨日、リヴァイがバルドルじゃないのか？と考察したものだがまとめたので投下する。
あってたあってなかったはその後の展開でｗ

長いのですまん。


北欧神話とギリシア神話はまったくの別物な。

リヴァイ；バルドルという名前の神。
ロキに殺される神。のち戦士扱い。エレンが暴走中途中で死んで、ミカサ（ヘズ：盲目の神）がエルヴィン（ﾛｷ）
からエレンを殺したのはリヴァイだとか言われて、ミカサがリヴァイを殺しにいく。だけど、リヴァイもエレンも死んだあと、
当然人類側は終わりに近いので、そのまま壊滅。
光の神で平和を愛して、皆に愛されてて、優しくて(仲間想い）、清潔、さばきは不変というので、リヴァイにあっている。
神の性格そのものまではテンプレしないだろ。タイムリープの記憶保有者もリヴァイ。
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 05:35:20.20 ID:VDB436N10
１２月２５日誕生
リヴァイの本名は　イエス・キリストか、リヴァイ・バルドル
バルドルは、キリストのモチーフにされたもの。ラクナログ後、復活、再生されており、リヴァイの意味は
再生、祭司、
再生、復活後、ヘズと和解して、新しい世界を作り上げる
これがタイムリープの鍵だと思われる。

名前かくしておいて、スピンオフまでして、誕生日についても何も関係ございませんでしたは多分ないと思うので、
作者が一番まじめに考えたキャラといっているのでここまで手がこんでるのもありかもしれん。
ここまで人気がでるのも予想外だっただろうし。（きっとベルさんぐらいの位置がよかったんだろうな・・）

スピンの悔いなき選択＝キリスト教で有名な言葉「悔い改めよ」から？？


エレンの夢。バルドルの夢から？？
自分が殺される夢を見るので、これを心配した母フリッグは彼を傷つけないように世界中の生物・無生物に契約をした。だが死んでしまう。
（最強？）

ミカサ；ヘズ。預言者でありバルドルと兄弟。
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 05:36:09.77 ID:VDB436N10
ミカサ。リヴァイ
東洋人で、リヴァイはミカサと父親違いの多分兄妹あたりが打倒かな？悔いなき選択の表紙でリヴァイが手首に
包帯を巻いていたので、東洋人説あり。


エルヴィン：ロキという名前の神。神々の敵の血を引いている。
ベルトルがエルヴィンに向かって「悪魔の末裔が」っていうセリフにドンピシャ。
つまり人類側は神をイメージしており、ベルライアニ側は神の敵（巨人をイメージ）きっとこいつが黒
世界の何かを知っている人物。


ベルライアニ：
巨人一族。神々の敵（人類の敵）。人類滅亡のためうごく。たぶん平行世界（違う世界からきている）、
ライベルアニたちの故郷はたぶんユグドラシルのどっか。
架空世界（ユグドラシル）からきているので、進撃の世界はユグドラシルから見下ろすことができる別世界。
半分はエレンの暴走をとめるためエレンを攫う（エレンの暴走でのちのラクナロク）
だから、エレンだけ連れて帰れば、人類はとりあえず滅亡しなくてすむというライナーの言葉。
ラクナロクがくればやがて、自分たちの世界（ユグドラシル）も壊滅するので人類滅亡をするしかなくて。
だけど、座標さえ見つければ（滅亡するキーワード）人類滅亡まではいかなくてすむ。
座標がみつからないならとりあえずは壁を壊して人類滅亡してしまえば自分たちは助かる？

巨人化は多分オーディンあたりがやった？


エレン：
炎の王スルト（考察されずみなので、詳しくは書きません）
エレンは物語の奴隷と作者がいっていたので、たぶんそんな重要な役柄に当てはまらないかなと。

グリシャの注射。
能力系巨人の力を植えつけるためエレンに投入するが、エレンはやがて暴走し、世界は壊滅状態になる
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 05:37:09.01 ID:VDB436N10
以上自分なりの考察だ。
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 06:34:07.06 ID:5+FhfbHG0
まだ胡桃がクリスタだと思ってるやつ居るのか
転がしてる女はそうかもしれないがな、まあ50話で分かるよ
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:19:02.37 ID:MqX0kM4b0
>>622
悪魔の末裔言われたのはゲスミンさんだ
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:26:45.99 ID:kH12WPgN0
エレンの冒頭の涙は壁の人柱になった人達(一族)への哀悼
それによって起こるリヴァイ班の惨劇、アニとの激闘
最後が壁巨人のこんにちわで締めだったのには深い意味がある
花に血糊がついた表現は壁生成にあたって犠牲になった人々を指している
親父が注射した彼らの記憶は多分そいつらの記憶
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:32:37.51 ID:ow2T1jKr0
胡桃はミカサ？

イズンは女神奪還の話なんだね
ラーマーヤナ（西遊記のモデル）に猿神（ハヌマーン）が女を奪還する話
トロイア戦争はギリシャ軍が女を奪還する話（旧約の獣はギリシャ神話の神像）
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:35:31.66 ID:WaksIIhs0
>>619
エレンは起きたあとも泣いていたが、アニは結晶化の瞬間だけ。
あとエレンは泣いているのに気づいてなかったが、アニは表情や状況からも泣いてる自覚はありそうなんだよな。
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:41:35.66 ID:h1Ul+32C0
主人公だから重要な役柄に当てはまらないなんてことは無いかと
バルドル＝人類の希望とされてるエレン
ヘズ＝エレンの家族のミカサ
テュール＝調査兵団団長のエルヴィン
イズン＝重要な鍵を握ってるらしいクリスタ。エレンもイズンを兼ねてるかも
ロキ＝猿

リヴァイは名前も誕生日もジーザス・キャンプ由来で適当につけただけで特に意味は無い思う
物語の重要人物なら過去編はスピンオフでなく原作でやるだろうし
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:48:59.56 ID:an8bqZ3m0
人類が壁の中で１００年の平和を築けたのは
エレンのように巨人化可能な人間が壁内にいるからライベル達も手を出せなかったのではないか？
「１００年経ったから壁内の巨人化可能な人間は全員死んでるだろｗ」
と思ったらエレンが巨人化してウォールローゼ破壊を中断するしかなくなったとか
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 07:51:36.73 ID:dzMSmoxc0
踏まれた花の名前も知らずに
地に堕ちた鳥は風を待ちわびる

地に堕ちた鳥は壁内人類か？
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 08:00:44.74 ID:WaksIIhs0
アニは人間化できる巨人で、巨人のスパイとして憲兵団にもぐり込んだという説は？
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 08:11:47.50 ID:ow2T1jKr0
地に堕ちた鳥…ルシファーだね
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 08:43:56.59 ID:dzMSmoxc0
自由を求めて足掻くルシファー
まさしくエレンだな
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 08:56:12.91 ID:hLormE420
エレン＝バルドル＋イズン＋ルシファー
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 08:58:07.16 ID:sKwd3ZQ20
なかなか盛ってるな
主人公だわ
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 09:16:23.52 ID:IvlAngZa0
ルシファーは同期の巨人と戦うのに躊躇するのかね駆逐しないと自由がないのに
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 09:25:28.94 ID:ow2T1jKr0
ギリシャ神話だとクノッソス迷宮から脱出するイカロスか

グリシャの語源はギリシャだったら面白い　Greece　　girisia
グリシャ・イエーガー　　ギリシャ神（獣）を狩るもの　
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 09:45:07.71 ID:dzMSmoxc0
>>637
アニと戦うのを躊躇したのは以前のルートでアニと戦って失敗したからだと思ってた
進撃はループでしょ、スミカの存在が示唆されてる時点で
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 09:50:15.04 ID:ow2T1jKr0
エレンは天使でなぞらえると炎の天使ウリエル

・天使から人間になった初めての者
・焔の剣を持ってエデンの園を守る
・神を冒瀆する者を永久の業火で焼き、不敬者を舌で吊り上げて火であぶり、
　地獄の罪人たちを散々苦しめるという
・最後の審判の時には、地獄の門のかんぬきを折り、地上に投げつけて
　黄泉の国の門を開き、すべての魂を裁判の席に座らせる

…地下室の鍵がアニメではヴァチカンの鍵に似せてるのはそのせいか
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 10:08:27.16 ID:Tl/pu6q50
進撃は考察すればするほど鬱になってくる
壁の秘密知るの怖いわ
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 10:32:56.75 ID:mLtxc3GQ0
最後はラグナログ（最終戦争）で全滅エンドだからなー
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 10:39:57.98 ID:8027lXKC0
簡単に言うとリヴァイ＝リバイバルって事？
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 10:45:55.20 ID:DJ/p1KrmO
>>641
まあ籠の鳥って考えれば地中にも壁があって当然だわな

巨大樹はある境線を区切りに生え始めてるから、そこ迄地中にも壁があるって事か
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 10:56:07.29 ID:oAvK/L640
胡桃はクリスタと見せかけて座標だと予想
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 11:14:47.23 ID:AbsWYF0LP
>>617
待つしかないだろうではなく、おまえは考えると自分の説が壊れるので
拒否しているだけだろう

いろんな背景からちゃんと考えていくと、いままでの情報からでも
アニの父親かそれ周辺が人質になってるケースってのが濃厚だと
推理したほうがいいんだよ
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 11:42:53.14 ID:DJ/p1KrmO
NG AbsWYF0LP

自己申告助かる
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 11:50:00.74 ID:oJ5rHFB/0
書き込みテスト
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 11:52:26.14 ID:oJ5rHFB/0
早売り買えたらこっちに書き込みすることにした。
ネタバレスレまだスマフォからでは書き込めないから。
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 11:55:17.14 ID:MWf6DSbV0
ありがたい！
ただ一応バレスレの避難所あるんで出来たらこっちでお願いしたい
ここはあくまでアニメベースのスレだし

進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:01:50.75 ID:Crc7VjTp0
もう答えて出てるでしょう
アニは大義名分とか名誉とかに縛られる奴じゃないし、大きな力にには逆らえないで
流されるしかなかったという理由。逆に言えば力さえあれば逆らうという事になる
つまり本心は道理を守りたい性格なわけで、そいつが大量虐殺するしかないのなら
自分の命以外に理由がないといけない。　よって父親かそれら家族が人質いなっている
と見るしかない。

作戦を遂行できれば、家族には手を出さないとでも言われてるんだろう

それとほぼ同じ理由でライナーとベルベルトも縛られていると見ていい
ただ、この二人はアニよりも心が弱いから、作戦時の嘘を心の中で真実に変えて
自分から騙されようと必死になっている。
その葛藤のせいでライナーは人格が分かれて狂うし、ベルベルトは心を閉ざす
しかなかった。

こうかんがえればすべての辻須磨が合うよ
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:03:58.26 ID:IAyBpAYu0
edのタイトルの大脱走に準えて、
転がっている胡桃は脱走してる人物を指していると考えるのが妥当
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:06:12.26 ID:eGWFCIMI0
なにこの人きもい
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:08:22.95 ID:xSt/U+aW0
家族を人質にとっているのは誰でもない
世界だよ
そうしなければ滅ぶってことはそうなんだよ
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:08:24.12 ID:6wg7/JmmO
アニ父は人質なのかなあ
アニは父理想自体を否定していない事と体制の在り方を批判してるからアニ父自体は娘の帰還を望める立場にいるんじゃないの
アニとライベルはそもそも自国では立場が違うんじゃないかと思うわ
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:10:50.91 ID:xSt/U+aW0
そもそも人質云々持ち出してこなきゃ決死作戦に参加させられないなんて思ってる精神性がどうかと思う
出生兵士の心情なんて理解できないんだろうな
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:21:21.58 ID:WaksIIhs0
最後病室でエレンがパンにがっついて元気出たのかと思いきや、
ミカサが部屋を出るときはぐったりしてるけどなにがあったの？
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:23:16.66 ID:3+z19KdrP
>>640
作者がブログでエレンや調査兵団は
サタンや神地逆らったアダムって言ってるから
天使はライナーたちなんだや
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:23:22.49 ID:i492Dbl50
腹いっぱい食ったら眠くならない？
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:23:48.96 ID:yEg5GT8+0
バルドルの話あんまり見た事無かったけど無理やり当てはめるとしたらエレン辺りかと思ってた
悪夢を見る・死んだら光が失われてラグナロクを迎える・世界が滅んだ後ヘズと一緒に蘇ってくる
661 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:25:55.58 ID:GtnINq2M0
＞いままでの情報からでも

父親がアニの味方と言ってるだけで、２人が暴行、恐喝された場面あったか
憶測だけで人質は飛躍しすぎ
アニ達の住んでる場所とその社会情勢は一度も描写無いのに
アニライベル達に罪はないと確定するのはどうなのか

傍目から贔屓の引き倒し、最悪になると対抗者を叩くのは見ていて
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:27:41.93 ID:WaksIIhs0
最後「人類がなに支配されてるか理解するにはまだ時間がかかる」とありますが、
黒幕は巨人ではないということですか？
巨人ならとっくにわかってると思う。
663 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:27:44.75 ID:GtnINq2M0
最後の１行削除
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:32:09.27 ID:hLormE420
>>657
１．食事とって安心したら疲れがどっと出た
２．ミカサに何かされた
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:34:20.60 ID:oAvK/L640
アニはよくも悪くも生き汚いタイプに見えるが
死に急ぎ野郎には理解できないか弱い乙女らしいし
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:35:43.10 ID:tNMi71XJ0
ロキはアルミンだと何度言ったらry
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:36:11.23 ID:ow2T1jKr0
>>658
ウリエルは一応７４５年にザカリエル教皇に堕天使認定されてるんだよ

アニは特攻隊（軍神として死ぬことを求められた）のエピソードがもとかな
トロスト区のピクシスは「硫黄島からの手紙」の栗林中将、お見事というしかない

アニの父が死or無知性巨人化で結晶化の解除、壁外への反逆はあるかもしれない
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:38:55.95 ID:tuvZXtR70
アルミンはオーディンだとry
ユミルはともかくそれ以外のキャラもなにかしろに当てはまるものなのか？
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:40:06.72 ID:xSt/U+aW0
>>667
え？
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:41:15.56 ID:yEg5GT8+0
神話モチーフとか絡んでくるものでこういう考察当たった試しが無いから
黒歴史大会だよ
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:44:22.28 ID:8/Ry+u7b0
完全に神話なぞらえてるわけないのにな
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:44:26.68 ID:Crc7VjTp0
>>661
推理ってのは憶測の延長だよ、あなたが言っている事も憶測の延長
こちらのほうが状況証拠が多いっていうだけ違いはあるけどね

推理ってのはあくまで予測でしかないけれど
あまりにも現状の情報で異なる予想をいわれたら否定したくもなるさ
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:45:31.74 ID:PVlkkrvN0
神話はあくまで3割なんだろネタバレしてもまあ考察しないよマシだが
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:46:59.82 ID:xSt/U+aW0
神話からって言ってもかなりの元ネタから取材してるだろうしその混合比が作者の頭の中にしかない以上どうしようもないかと
俺らにできるのは単一の元ネタから妄想することだけである以上…
675 ：メロンさんｅｘ＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:48:11.44 ID:GtnINq2M0
ベルがジャンとコニーに訓練兵時代を持ち出して
人情に訴えるやり方はどうも腹黒く見えてしかたない
生まれ故郷にエレンを連れ帰らないといけない切迫した事情を
原作者が少しでも書けばよかったのに
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:48:28.00 ID:kQwbaM5F0
3割ってどうせユミルが原初の巨人とかそんなん
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:50:21.88 ID:0bZUAW+Q0
>>675
最初に持ち出したのジャンとコニーじゃね？
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:50:42.86 ID:WaksIIhs0
>>664
ありがとうございます。
そもそもエレンは寝てて、起きて、飯にがっついたので、普通なら元気になるはずです。
それがぐったりしているのであれば、ミカサに何かされたと考える方が自然かもしれませんね。
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:58:05.33 ID:yEg5GT8+0
飯食ったら眠くなるだろ？
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 12:59:54.27 ID:WaksIIhs0
>>679
そもそもエレンは寝てたんですよ？
あなたは朝食食べた直後に寝るんですか？
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:00:57.23 ID:ow2T1jKr0
ﾜﾛﾀwww
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:03:16.61 ID:oJ5rHFB/0
ライナー達も座標とは何なのか実は分かっていないんだと思う。
エレンを座標と決め付けている辺り、かなりやっつけ仕事の印象を拭えない。
命令を出した奴らも、運良く見付けられたらめっけものとしか見ていないのでは？
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:05:11.29 ID:PVlkkrvN0
>>680
あんた彼女が滅多に会えなくてあんな場面なったらどうする？
男ならわかってるよな？
俺はジャンじゃないぜ
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:05:17.28 ID:oJ5rHFB/0
>>680
睡眠薬を盛られた、出ないと大人しくしそうにないから。
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:06:28.86 ID:8027lXKC0
北欧神話通りだとユミルが悲惨なことに
重要人物ではあるけど
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:12:23.86 ID:WaksIIhs0
>>683
?

>>684
ミカサが食器を片付けるというどうでもいいシーンも、証拠隠滅と考えると繋がりますね。
ただ、ミカサとエレンを二人きりにさせたくないジャンが睡眠薬を仕込んだ可能性もありますね。
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:17:15.32 ID:PfRO8mCY0
>>685
神々に殺されて遺骸のそれぞれの部分から色々なものが作り出されるんだっけ＞ユミル
原典をどこまでなぞるかは分からないけど、「死んであげた」というセリフからしてそれは既に通過してるような気がする

でもまた死ぬ以外の選択肢がなくなってるのが不憫というかなんというか
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:17:54.37 ID:AbsWYF0LP
作品の大前提として、作者のブログにもあるけれど
極限に追い込まれて、家畜＝壁の中での生活まで追い込まれた人類という設定から稼動した物語なんだ

それをアニやライナーが所属する勢力を、これまた人類と置いてしまうと
この設定が崩壊して、何の意味もなくなってしまう。巨人や猿を兵器あつかいにした人類同士の戦争に
話が置き換わり、追い込まれるどころか普通の地球戦争になってしまう

これはどう考えてもやらないよ
やってしまったら黒歴史の漫画として笑いものになってしまう
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:26:18.27 ID:LTrccHRQ0
アルミンのチクッと諫言が時間差で地味にこたえてきたんじゃね
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:27:30.47 ID:FZMZ+7+p0
>>685
大勢の為に死んであげ「た」（過去形）なので
もう悲惨なことになった後だと思われる
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:33:08.53 ID:FkIt6uIo0
作品の大前提として、作者のブログにもあるけれど
ウルトラマン妄想とエロゲオマージュという設定から稼働した物語なんだ
だから外野の黒歴史になるとか笑いものになるとか見当はずれの文句は知ったこっちゃない
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:34:45.20 ID:FZMZ+7+p0
エロゲっつってもほんとにオマケ程度でエロ要素ほぼないけどな
プレイしたことのない奴がエロゲエロゲ騒いでんだろうが
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:35:24.65 ID:NOc51MgHP
サシャ食欲魔人でバカキャラだったのに、なんで超美少女になってんの
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:41:37.36 ID:xSt/U+aW0
>>691
もうみんなNGしてるよ
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 13:56:56.01 ID:gaMl0XQ90
>>682
ナウシカの青い異国の服を着て金色の野に降り立つ言い伝えみたいなもんで、
自分たちの知らない巨人化能力者が人類を滅ぼす存在で座標は常にその者と共にある、
とかの曖昧な言い伝えなんじゃないかと思ってる
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:01:07.60 ID:Mb51M2AB0
アルミンが神っていうのはもう既出？
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:01:46.52 ID:ow2T1jKr0
>>695
それ面白いね
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:02:32.45 ID:Crc7VjTp0
>>688
人類同士が争ってる場合じゃないですからね
そのあたりもわかってないなら進撃の巨人んあてみる資格もないのかもしれないですね
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:04:32.56 ID:6bBSAmPv0
壁は人類が昔、海を渡って避難して来た時からすでに存在してたって事は
すでにその時点で壁内に避難してきた人とは別の人達がいたって事だよな？

それがライベルアニらの先祖で、避難してきた人類は、助けてもらったのにもかかわらずそいつらを大勢殺して権力を奪った？
確か実は巨人よりも人間同士の争いで一番人口を減らしたんだよな。

となれば今の壁内人類は、ライベルアニにとって悪魔の末裔ってのはすごいしっくりくるんだけど
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:10:10.29 ID:Crc7VjTp0
悪魔の末裔ってのは宗教的な刷り込みでしかないだろうね
ほんらい敵ではない相手を誤認させて恨みの対象にするやり方
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:17:38.87 ID:fV9IOo7jP
>>692
まあ、プレイしないで進撃世界の考察()してる奴が多いみたいだけどねｗ
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:20:31.62 ID:FZMZ+7+p0
>>700
どうだろうな
主人公サイドの方がすりこみ受けてるのかもよ？
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:25:37.91 ID:Crc7VjTp0
まずアニメ一話で登場するライナたちらしき子供はミスリード。あの頃に子供だったら
超巨人化したベルベルトとそれを見上げる子供ベルベルトといった矛盾が出てしまうからね

ここからは適当な予想
ライナ・ベルベルトの村を壊滅させたのは多分自称ユミル。ユミルにかまれたせいでライナーと
ベルベルトは巨人になり、３人で村を滅ぼした。
その後、ユミルだけは単独で消え、ライナたちは奇跡的に人間にもどれた
それを遠くから見ていたのは猿人で、ライナたちを拉致する

その後、猿人は巨人を作り出して村を襲わせたのは壁の中の中心に住むひとたちで
悪魔の末裔だと教える。そしてその悪行を止める手段は・・・って感じで洗脳しはじめる
それを信じるしかなかった二人は壁の中の人類を恨んて、スパイ作戦に参加した
だが、いざ壁の中に潜入すると教わった話とちがっていて、みんな優しくて人間らしかった
そこでどっちが正しいかなんて分からなくなったライナーは狂うことになる
ベルベルトは最初から嘘なのは気がついていたけど、こんな化け物になったら人類は
自分を殺すだろうと思って、猿の話に乗るしかなかった。
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:34:44.61 ID:taJEbreV0
>>703
直ちに病院へ
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:48:04.35 ID:yvTop8Be0
予想や妄想は限度がないからね
そこがいい所なのかも知れないけど
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:50:16.86 ID:6bBSAmPv0
猿って壁内に初めて来たんじゃないの？
壁内人類の装備初めて見たみたいだし、同じ言語のはずだよね？とか言ってたし。
たぶん別の地方から長距離を移動してやって来たんだろう。

ライベルが猿を目を輝かして見てたってのは、猿が巨人の最終形態であり完成型だからか？
巨人をコントロールできる能力あればもう巨人に恐れる事は無くなる訳だしな。
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:56:13.81 ID:hpIfQ+2v0
＞まずアニメ一話で登場するライナたちらしき子供はミスリード。あの頃に子供だったら
＞超巨人化したベルベルトとそれを見上げる子供ベルベルトといった矛盾が出てしまうからね

アニメ１話じゃなくて２話だ、またあれはライナーとベルトルトだって確定してる
（髪型と服装が10巻の回想と同じだし別マガか何かで伏線として紹介されていたと思う）
それにあの場面は奪還作戦を発表してるところだから壁が壊されて数日は経過しているはず
何よりベルベルトじゃなくてベルトルトだし……いつもの名前間違いネタじゃなくて素で覚えてないんだろう
たったの２行でこのにわかっぷり、こいつはもう相手にしなくていいと思う
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 14:59:49.81 ID:FkIt6uIo0
巨人を創造、使役出来る猿はBETAの頭脳級、
使徒のゴッドハンドみたいなもんじゃね？
命令を無視した巨人を握りつぶすとか使徒を試しに潰してみた
ベルセルクのフェムトみたいだった
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:02:10.77 ID:+3RLs4F10
最近の考察は深読みになりすぎて
もはや　ぼくがかんがえたさいこうのしんげき　になりつつある
実際は物凄くシンプルで、考察マニア歓喜って程でもない展開だと思うがなぁ
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:14:26.37 ID:fV9IOo7jP
>>709
まともな考察出来る頭のある人なら
そもそも少年漫画の考察なんかアホらしくてしないよ
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:14:31.49 ID:xSt/U+aW0
情報小出しにするのがうまいだけってのもあるけどコペルニクス的転回は用意されてるだろうからそこの描き方に期待
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:25:50.86 ID:Crc7VjTp0
>>707
まず、ライナーとベルトルトの過去に思い出す記憶では青年の頃になっている
もし子供の頃から巨人になれていたとしたらあのような過去は不自然としかおもえない
あの過去を思い出すシーンは巨人になる切欠を表していると考えるほうがいいだろうからね

もし２話でのあの発表に驚愕した子供があの二人なら、ウォールマリア奪還を名目に
派遣された中にいる事になるので、それこそ生きてはいないだろう

確信するのは勝ってだけど、過去を思い出すときの場面とつりあわないので
あの子供たちは他人の空似とみたほうがいいね
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:30:08.88 ID:Crc7VjTp0
そしてもう一つは
子供の体格で、あのような超巨大な巨人なれるとは思えない。鎧の巨人も同じく
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:37:20.66 ID:taJEbreV0
何が言いたいのか分からない・・・
ウォールマリア破壊した超巨大と鎧は紛れもなくベルトルトとライナーだろ

んで、この2人の実年齢というのはエレンと同世代ではないと思う。
実年齢というと確実じゃないかもしれないが、ユミルは巨人の姿のまま60年ふらついてたらしいから、
巨人の姿の時は肉体が歳を取らないのじゃないだろうか。
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:41:08.70 ID:niGJxNDY0
アニの父上の謝罪の言葉はそこらへんの事情（嘘）を理解して
大人の争いに巻き込んですまないという意味なのかもしれんね
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:44:11.57 ID:Crc7VjTp0
もし強引に最初に現れた鎧の巨人と超巨人がライナーとベルトルトでなかったとした場合
その手の巨人が複数いる事になるし、アニなどか単独で任務を遂行しなければいけなかった
理由に亀裂が入ってしまう（そんなに多く仲間がいれば単独行動でやる意味がない）

また、ウォールマリア奪還作戦での発表で驚いた顔をしていたという事は、人類側での考え
でなければ辻須磨が合わない。もし人類の敵であり全滅目的でかべを壊した張本人なら
むしろ冷静な顔をして顛末をみるだろうからね。巨人側なら壁から人が出て殺される事は
有利になるのだから
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:44:19.65 ID:+AKvi6hQ0
極端にいうとアニの親父はベリックの子供の可能性もあるわけやな
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:54:31.09 ID:taJEbreV0
お前の言っている事が辻須磨合わないぞ
辻須磨じゃなくて辻褄だけどな
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 15:57:29.64 ID:Crc7VjTp0
少なくとも、あの子供の驚く顔は巨人側の顔ではなかった。
自分が壁を壊した事を覚えていないのかもしれないが、それは壁を壊すといた意思を巨人に
通さないと巨人にもなれないかずだし、不自然でしかない

１．あの子供のウォールマリア奪還作戦について驚く顔は巨人側の人物とは思えない
２、エレンとおなじような子供の体格で、鎧や超巨人になれるとは思えない
３、細胞の再生化により年をとりにくくなっているか、ザイヤ人のようにある程度年をとったら
老けないような設定だとおもえるので、最初に壁を壊した時、ライナとベルトルトは青年のような
体格だった可能性が高い

以上から他人の空似を思える子供をわざと出す事で、ミスリードをさせるように仕向けていると
思う
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 16:04:55.17 ID:Crc7VjTp0
ちなみに、巨人化できる人が細部の再生によって年をとりにくくなるのではって推理は
私がかなり前に言っている事で


たぶんあたっていると思われる
ちなみにユミルは、巨人化でさまよっているのではなくて人間の姿でさ迷っていたと仮定したい
巨人のままいるといずれ融合化しきって無知な巨人になると思われるからね
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 16:20:30.35 ID:3+z19KdrP
口減らしの為の奪還作戦は子供は参加してないよ
アルミンも残されたし
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 17:09:52.24 ID:6wg7/JmmO
最終回の立体起動で手を繋いで相手を投げていたのがツボｗ
原作駆け足すぎるよなあ
もうちょっとナイル相手に淡々と脅迫するエルヴィンが読みたかった
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 17:16:47.32 ID:ow2T1jKr0
確かにサーカスだったwww
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 18:05:34.10 ID:oJ5rHFB/0
あのサーカスこそ立体起動の真骨頂だと思うけどね。
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 18:12:55.31 ID:mLtxc3GQ0
あの二人すぐ殺されたのも含めて調査兵団
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 18:54:05.75 ID:M781fwqQ0
>>708
スレチだがフェムトってどこで試し握りしたの？
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:15:58.83 ID:qkMfzbqFP
スレチな上に横レスだが13巻で蝕終わってガッツらが逃げる時じゃね？
俺は試しじゃなくて一瞬の迷いで標的が変わっちゃったんじゃねーかなと思うけど
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:21:19.94 ID:ueWIcoE90
ベルセルクも北欧神話だったな
まあ引き伸ばしすぎて終わった漫画や

寄生獣になれるかベルセルクになっちまうかが進撃の分かれ道
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:22:47.29 ID:5cS5cQmH0
クリスタの髪の毛をむしりとりたい。
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:29:33.37 ID:ScZ5aE3s0
>>728
20巻で終わると作者が公言してるし寄生獣系じゃね上手く終わればだが
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:51:26.65 ID:8OQLjU0A0
>>586
普通にカツオだろ
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:58:06.90 ID:WaksIIhs0
>>662分かるかたお願いします。
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 19:59:06.31 ID:A6n8BVHX0
マジレスすると黒幕はアルミンだよ
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 20:00:05.17 ID:JHYI60PV0
巨人もでかいだけで人だかんな
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 20:43:33.41 ID:3+z19KdrP
今いる人類も巨人だった人の子孫だと思う
100年前の記憶消え過ぎだから
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:00:08.06 ID:ueWIcoE90
マルコってさ・・・・ソバカスあるよな

ソバカスあるってことはΣ(･Д･)！

・・・そーいうことで死んだんだろうな
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:06:11.91 ID:9fTqBpJx0
イルゼ喰ったやつに食われたんかなマルコ
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:14:46.39 ID:an8bqZ3m0
カルラを食べた巨人がグリシャだったという欝な展開はないよな・・・
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:15:32.88 ID:8cySi7o40
壁は憲法9条だな

それがあったって戦争は防げないし国民を守ってくれない
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:17:12.89 ID:oqyVlgOy0
>>739
どっちかっていうと自衛隊じゃね
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:21:47.68 ID:WaksIIhs0
>>740
自衛隊は調査兵団とか憲兵団じゃない？
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:22:50.00 ID:xSt/U+aW0
自衛隊に警察権ないぞ
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:27:22.95 ID:XbX7f51Q0
>>741
基本的に領地内（主に国境付近）に配置で、平時には目立った仕事が無いのは
３つのうちのどれかに当てはめるなら、駐屯兵団が一番近い気がする。
調査兵団みたいに、普段からわざわざ外地に出掛けて行っては戦闘し、何割も死ぬような状況じゃない。
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:29:22.08 ID:WaksIIhs0
>>742
壁と比べたらまだ近いと思って…
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:31:19.94 ID:WaksIIhs0
>>743
そうでしたね。
忘れてました。
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 21:32:36.44 ID:xSt/U+aW0
調査兵団は海兵隊か…？
そもそも近代以前の軍とごっちゃだしなぁ
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:00:25.74 ID:yNlL4o5t0
巨人化してない状態のエレンは、歯やら手足がもげても再生するし、ミニ巨人と言ってもいいと思うんだが、
うなじの中にはミニエレンがいたりするのかな
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:05:18.53 ID:yvTop8Be0
人間状態の弱点もうなじなんだっけ
心臓ぶっささてても死なないのね
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:40:31.82 ID:1wx2hRLn0
http://iup.2ch-library.com/i/i1022882-1380893892.jpg

このページの下のコマの人物ってライナーとアニ？
なんかずいぶん顔立ちが違うんだけど・・
ちなみに３巻です
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:45:58.60 ID:I2hUVJcZ0
>>747
更にそのミニエレンのうなじの中に
ミニミニエレンが…
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:49:34.71 ID:iEHTkSYt0
結局エレンのお母さん喰った巨人はアルミンなの??
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:53:06.87 ID:jg95iX7F0
やっぱりアルミンはオーディンっぽい
OPでアルミンの片目が一瞬だけアップになるシーンがある
将来片目を失うことを暗示してるのかも
あと、エルヴィンは少なからずテュールを参考している部分がある。で確定っぽい？
・片腕が無くなる
・襲ったのは四つ足の巨人
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 22:55:42.20 ID:XbX7f51Q0
>>749
ただのモブ
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:05:26.97 ID:FZMZ+7+p0
>>752
ＯＰで片目が潰れたっぽい示唆があるのはハンジだけどなあ
オーディンは知恵にどん欲だし

ただしラグナロクでフェンリルに食われて死ぬ分ハッピーエンドなポジではないので
ゲスミンになってきたアルミンでも面白いかもな
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:14:17.84 ID:PfRO8mCY0
ちょっと北欧神話おっかけすぎじゃない
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:15:41.22 ID:8027lXKC0
ハンジはヴィダル辺りかな？
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:20:50.64 ID:oLgO//CX0
北欧神話そのままのわけないだろうにこいつはオーディンだとかバルドルだとか
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:26:17.87 ID:u8rapoe0O
確かに神話そのまんまではないよな
進撃が北欧神話のアレンジだったら微妙だしWiki見たらネタバレだもんな
でも参考にはしてるんだろうな
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:27:41.50 ID:3+z19KdrP
>>758
北欧神話知ってる人なら３割わかると作者が言ってるから
３割分は参考にしてるでしょ
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:29:47.53 ID:hDB4MG6j0
神話の知識をひけらかしたいだけだから見守ろう
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:47:49.21 ID:u8rapoe0O
神話は三割か
その三割をキャラクターを形成するのではなく巨人誕生の秘密にぶっこんでそう
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:56:13.16 ID:+5T7TvNSi
ライベルアニが巨人化する原因となったのは猿。やり方はコニーの母ちゃんの村の奴らとおなじ感じ。
猿巨人は巨人化してからも言葉を喋れるという利点があったものの巨人化前と後で人格が違ってしまうというのが欠点だった。(だから立体機動を知らない)
その事に気付いていた猿、巨人化前と後で同じ人格を持つ巨人を作ろうとライベルアニの村の人々で実験。
人格同一形成には成功。しかし、巨人化後、意味を持った言葉を喋れないという欠点が出てきてしまう。
一方、ライベルアニは激怒。村の人々や自分達を普通の人間に戻せと猿に交渉。猿も人間→巨人の奴。ちなみに元の人間は王政に通じた人間。
猿「戻してやるからある契約を飲め。」→猿を通じて王政からライベルアニに命令。それは、壁内の人間達を実験サンプルとして捕らえろというもの。
ライベルアニ「でも、壁内の奴らを殺すのはさすがに.....」→猿「大丈夫。壁内の奴らは人間性の無いゴミ同然の奴らだしそれに殺さないから。(大嘘)」
猿「お前らはただ壁内に攻めればいいんだよ。自分たちの村を救う『戦士』だと思え。」
それならと攻めるライベルアニ。しかし、話が違う。
殺さないからと言いつつ巨人達は平気で人間を食べ、壁内の人間はみんな自分たちと似たような人間味あふれる奴ら。
騙されたことに激怒するライナーアニ。ライナーは騙されたことへの怒りと自分のせいでたくさんの人が死んだことへの罪悪感で兵士モードとなる。アニも同じ。
しかし、ベルトルトは壁内の人間が死んだ事を気の毒に思いつつも自分の村を救う『戦士』であり続けることができた。
いよいよ耐え切れなくなるライナーアニ。そんな時、エレン巨人とイェーガー家地下室のことを知る。
ライナー「この情報を猿に渡せば何か得られて極力被害を出さずに事を済ませられるかも......」→アニベルに相談。
アニはもちろん、ベルトルトもそれならとライナーの話に乗る。そしてエレン奪還作戦へ。

途切れ途切れに考察してみた。
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/04(金) 23:56:35.22 ID:xSt/U+aW0
だからどこをどう取捨選択してるかわからないからあんまり意味ないって
失楽園ネタは面白かったけど北欧神話関係はまだまだ当てはめきれない
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 00:05:44.29 ID:T3mzJnhaO
王政っていうけど王様ってどんな奴だ？
ｴﾙｳﾞｨﾝより王様の方が怪しい
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 00:24:09.24 ID:Aq05EAIP0
アニメ最終回のこの世の全てを破壊なんちゃらみたいなナレーション聞いてから
敵はせ―――は世界なんだろうなあと漠然と思った
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 01:20:44.34 ID:pRiN/vnKi
ムカついたからネタバレするが
パソコン上の世界だから。
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 01:21:41.94 ID:Tfg0+Ltm0
ネット上ですらなくローカルなのか
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 02:01:49.16 ID:vkqsznVJ0
質問です

シナリオとか世界の謎に関わるような部分でアニメで追加、変更されたのって

・三笠の刺青が刺繍に

・グリシャの注射と、エレンが鍵受け取ったタイミングの謎っぷり

・公開可能な情報でいくつかアニメ初出な情報が (例 最終話の坑夫の話

以外に何かありましたっけ？

アルミンとかジャンのセリフや行動の変更はとりあえず除外して
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 02:08:26.92 ID:pRiN/vnKi
>>767
これ以上は言えない
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 02:12:38.67 ID:Tfg0+Ltm0
>>768
関係あるかは分からないけどミカサのいってらっしゃいがなくなったんじゃなかったっけ
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 03:16:50.20 ID:vkqsznVJ0
あー。なくなってたね。ありがとうございます
そういう感じの変更、他に覚えてたら教えてください


あと今思い浮かんだけど
一話冒頭のエレンの夢が未来予知っぽいのも変更か
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 04:11:09.88 ID:5B1Yfc3S0
>>768
有名なところだと、榴弾をエレンが防いだ時に彼が守ろうとしてた範囲の
花は爆風の影響を受けずにいたってところか。
で、作者は視覚している物理的なこと以上の力が働いている描写と言っている。

これは巨人の質量が見た目と異なる＝本質は目に見えている
物以外にあるというハンジの考察とリンクする。
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 04:20:50.40 ID:5B1Yfc3S0
あと追加すると、

・後期エンディングにかなりいろいろちりばめられてるっぽい。
たとえば２つの勢力が対峙し、真ん中に「座標」のような記号がある。
（考察サイト「進撃の巨人速報」では左側陣営の旗が日本国旗に似ているとも）

・同じく「進撃の巨人速報」では、ミカサ・オッカーサンがやってる刺繍が
やはり「座標」っぽいことが指摘されている。

・サシャはやっぱり俺の嫁
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 04:40:37.14 ID:ZawzuWyz0
漫画→アニメの変更じゃないけど
2話で放送時は配給時に怪我をしていたエレンの手がBDでは怪我が治ってるってのが、
鍵貰った時に巨人化した可能性を示してて気になるところ
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 04:54:46.71 ID:vkqsznVJ0
>>773
個人的にエンディングとかはまぁ正直あんまり気にしてもって感じなんですよね
本編中の描写が一番というか


榴弾ふせいだときって骨の中に花が咲いたまんまってだけじゃなかったですっけ？
外側にも残ってました？


>>774
BD持ってないんですけどそれは面白いっすね
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 08:25:18.40 ID:FGm0oBbyi
サシャのお料理バトルは原作者監修
ミカサ外伝はアニメスタッフによるオリジナル

アニメはあまり信用出来ない
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 09:22:41.06 ID:yO48Bucm0
大人数でやってても修正し忘れとか普通にあるだろうしあんま深読みせんほうがいいで
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 09:25:47.08 ID:TWD9YdEJ0
>>776
外伝も一応作者監修でしょ？違ったっけ
ミカサ外伝はニトロプラスの外部スタッフじゃなくアニメの脚本家が書いてる
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 10:07:37.29 ID:BIw2WuD10
>>752
アルミン=オーディンなら、アルミンはラグナロクの時死亡確定だぞ？
ラグナロクの前にロキがオーディン達と口論して神々の罪を暴露するシーンがあるんだけど、あれってのは神々の堕落と敗北の予言を表してるらしいんだが、アルミン=オーディンならアルミンはこの先、あり得ないくらいの罪を犯すことになる。
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 10:17:52.32 ID:ln93I78K0
アルミンとオーディンって大して共通点なくね？
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 10:28:01.89 ID:y+GiOrMgO
オーディンはラグナロクを回避しつつ戦士達を育成してた訳で
その意味じゃライベル勢力の頭領じゃない？

猿とライベル勢力が敵対してる事が前提になるけど
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 10:44:34.06 ID:TWD9YdEJ0
ＯＰが暗示とかじゃなくただのイメージだよ
どっかでスタッフが言ってた
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 11:11:01.95 ID:ICc2R0lS0
>>774
.あれ円盤修正されて傷そのままだったんじゃ？
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 11:50:15.42 ID:5B1Yfc3S0
>>775
ちゃんと読んでね。
エレンが守ろうとしてる範囲＝骨の中だけ無事ってことだけど、
花が爆風の影響すら受けてないのよ。
あとは略。
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:07:17.34 ID:2a8fT6DZ0
ネタバレまだ？
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:09:36.22 ID:2a8fT6DZ0
>>772
えっとつまりそれは、肉眼では通常みえないオーラっていうとスタンドみたいなものでｏｋ？
エレンゲリオンがふつーの巨人倒しまくったシーンもみるひとがみれば背後のビジュアルがおラオらしてたってことで
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:21:00.68 ID:pRiN/vnKi
>>785
紀元0年はエレンが生まれた年。
2000年たつと寿命を迎える。
巨人酵母が長寿の秘密。
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:25:55.53 ID:Oi7T9g2n0
両親のいきさつ、また当人の壁外についての知識欲、常人では考えられない考察をすること（それも的確な）
やっぱりアルミンは怪しい。
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:33:14.51 ID:pRiN/vnKi
海を越えて他の島や大陸で普通の暮らししてる奴らがいるとかがオチなら笑える。
映画のビレッジみたいな感じで、自ら引きこもったか、外側の人類が実験してるか。
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:34:18.86 ID:y+GiOrMgO
>>768
エレンの巨人化が最初を除いて全部太陽下に

まあ、ユミルの変身もあるから後々例外が増えるけど
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 12:35:26.69 ID:54ai64Nf0
バレは途中までしか読めなかった
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 14:07:39.00 ID:Ul2E/iVa0
なんで中華が先に読めるん？
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 14:17:23.73 ID:zSg5Pa4e0
アルミンの人間性を捨てないと勝てないって、色々納得いかん
まず、人間性捨てると勝てるとなぜ確信したのか（過程も何も描かれてない）
アニは別に人間性捨ててないけど強い。それは中の本体自身が格闘技に長けてて強いから
　だったらエレン自身が強くなれば良いんでは？

アニメではアルミンの思惑通り人間性捨てたエレンが、最初の巨人化に戻ったように我を忘れて暴走したおかげで勝てたわけだが、
どう見てもご都合主義アニメそのもの
我を忘れたエレンを目覚めさせようと必死に叫んでたアルミンがなぜ・・・
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 14:51:47.24 ID:pCHBbYIw0
>>791
全部落ちてたよ
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 15:52:40.26 ID:bhZV6LE40
ラストあたりのシーンを見てまたアニメ最終回の時みたいに「これアルミン決別することを示唆している」とのたまう奴がいるに100ペリカ
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 16:27:54.52 ID:6reEXg8l0
ラストのアルミンのセリフ、失敗はエレンのせいって
もしかしてエレンは衝動のままアニを食い殺すべきだったと考えてるの？
そうならああ言う理由わかるけど鬼畜すぎる
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 16:40:30.94 ID:0C78QmHC0
>>796
こういうバカな勘違いする奴が出るからアニオリなんていらないんや
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 16:53:37.11 ID:6reEXg8l0
いやこっちだってありえんと思ってるけど
あの変なセリフいろいろ考えたらさあ…
あそこ以外はアニオリもよかったと思ってるんだけど
それだけになんでああなったかと
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 16:59:04.98 ID:X1yQfA5m0
>>796
エレンが躊躇できたって事は暴走ではなかったという証拠
だからちゃんと捕獲できたと判断したのさ
それと責任を負わせる意味でいったわけではない
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:02:29.17 ID:u6ehRxka0
アニメを原作と見ろと言うのは
作者のお墨付きなんだからアニオリなど無い
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:15:56.99 ID:L9JJRnJM0
あれ自虐で言ったと思ってたわ
そうじゃないにしてもアニオリの死体捨てで怪しくなってきたし

なんにせよアルミンのあれは見せ方悪すぎ
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:19:30.95 ID:X1yQfA5m0
見せ方が悪かったんじゃなくて
悪くしたんだよ
チミたちのようなガんちょが浅い考えであの場面に嫌悪感をもつように仕組んだんだ
んで、まんまとそれに成功している

他人へ期待をこめる意味でキツくいっておかなければならない。そういった人生経験に
めぐり合えるといいね
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:19:48.18 ID:6reEXg8l0
>>799
あそこで捕獲してもクリスタル化防げるかどうか誰にもわからないし
なぜ躊躇ったのが失敗に繋がると断定できるのか引っかかってしょうがない

まあ…脚本がバカって結論でいいんだな
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:25:55.58 ID:X1yQfA5m0
>>803
わかっていたのは躊躇したという事実。チャンスという意味で確実に可能性を逃している。
そして、責めているのはその場面じゃなく、これから同じ事を起こさないでほしいとう注意なのさ

誰もあの時の責任の話などしていないのだよ
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:34:56.27 ID:YB9cNRBL0
ウォール教に入りつつ調査兵団にも入隊した奴も中にはいるのかな
イスラムの人が豚肉食べるような感じだけど
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:38:42.67 ID:6reEXg8l0
>>804
アニを逃がしたのはエレン
あの一瞬がなければ

アルミンはそう言ってる
責任かぶせて非難してるようにしか思えないセリフだね
そんなつもりじゃなくこれから気をつけてって意味で
視聴者が勝手に勘違いしてるだけってことにしたいなら
脚本家として無能すぎるだろ
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:46:00.74 ID:X1yQfA5m0
>>806
むしろ大成功なのだよ
そうやって人生経験の浅い人は勘違いしてほしいのさ
作者もいっているけど、視聴者が嫌だと毛嫌いする場面も魅せるようにもっていく
そういった作品にしていってるんだよ

エレンの言う『信じられそうな人に頼って判断を誤った、あの時おれがこうしていれば』
この台詞も実を言うと綺麗に聞こえるようでいて、そうと見えない言葉だし

人間性を捨てるなんて台詞も、適切とはいえない
これも全部、綺麗事で飾ろうとしない人間の危うさを見せているのさ
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:53:29.22 ID:6reEXg8l0
>>807
ごめん必死の解説だけど
それを頭に入れてあのシーン見返しても全然響かないし魅せられないな
頭の悪い脚本にイライラつのるだけ
少なくとも進撃視聴者の大半の年齢じゃ理解できるようなレベルじゃないね
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 17:55:18.80 ID:X1yQfA5m0
人生、完全にこっちが正解だったっていえる場面なんて稀なんだよ

エレンの巨人化を悩んだシーンだって、あれで成功してペトラたちも生きてたかもしれないし
巨人化したらエレンが暴走してペトラたちを殺したかもしれない、そうなたらリヴァイにエレンは
殺されただろう

だからエレンの思った後悔もじつは正解とはいえないんだ。綺麗事のように聞こえてもね
逆に
アルミンがあの場面で責めた話も、普通に聞いたらそこはエレンを責めるのは酷だと思うだろう
だが、実際はそうともいえない。あそこでエレンが躊躇しなければって可能性を強く認識させる
にはあの手しかなかった。
どう悪くみられようと最善と思われる手を打つ事を非難できるのか？　そうやって悩んでほしいわけだ
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:02:50.80 ID:6reEXg8l0
>>809
話そらすのが目的か…

エレン巨人化のシーンの話なんてしてないよ
さよなら
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:03:30.93 ID:X1yQfA5m0
勝てても綺麗にはおわらせない。
最善だとわかるけれど、綺麗事というか道徳を建前にすればいくらでも非難できる判断
そういった構成で作られているわけだ

実にいやらしい作りなのだよ、この作品は
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:09:45.88 ID:rdxx/I8z0
前ここの過去スレでエレンの特殊能力は「声」じゃないかって考察してる人いたけど
誰か覚えてる人おらん？
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:24:34.74 ID:hJpzKI780
今回神がかり的に面白いのに何でこんなに勢いないの？
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:25:18.06 ID:vh+32aHu0
発売日までネタバレしちゃだめだからだろう
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:28:04.73 ID:X1yQfA5m0
もう一つ

もし仮にアニを取り逃がしたとしようか
その時の責任を負うのはエルヴィン団長でもいいだろうけれど、エレンをどうするのかって議題には
必ずなるんだ。その時の議論内容としてはエレンは役に立つのか？となり
アニを追い詰める上でも半分暴走しかかっていたのをその場にいた兵士は見ているので言い逃れ
出来ない。その上にあの躊躇はハンジだって気がついていたからそこを追求されるだろう
正気だったとういう証拠にもなるが、躊躇して取り逃がしたとしたら大問題にされてしまう。
結果的に役立たずといわれて解剖に回されるのが落ちだったわけだ

簡単にいえば、エルヴィン一人が責任を負うことで丸く収まる話ではなかったし
かろうじてアニを捕らえれたのは偶然と紙一重だったにすぎない
その事から考えても、あの時の躊躇は頂けなかったわけだよ
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:28:39.39 ID:GPywWdnt0
>>813
>>1読め
アニメ「進撃の巨人」についてTV放送話分前の原作ネタバレや考察を語るスレです
※原作の内容のみに関する考察は原作スレ推奨
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:48:16.72 ID:6reEXg8l0
>>815
まだ言ってるのか
要はそれが伝えたい内容ならそうわかるように書けばいい話
それができてない脚本が問題ってだけ
あんな表現するほかないとは思えないね
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:50:17.28 ID:6reEXg8l0
後付でごたごた解説しないと伝わらない脚本は駄目
作中人物のセリフでわからせないと
そこまで難解な内容でもないだろ
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:56:09.58 ID:X1yQfA5m0
まだわかってないのか？
お前のような奴がそういった無知で無能な批判をしてくるのも計画通り
っていってるだよ
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 18:57:50.58 ID:X1yQfA5m0
後々考えれば深い行動だったて分かる。そういったのを盛り込めるほうが
いい作品だと思うよ　『すなおにね』
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:02:31.21 ID:O/kn2qee0
横だが
受け手の大勢が、人類勢を「正義」と決め付けて型にはめている感はちょっとあったかな
24～25話でエレンがいっぱい人を死なせてると非難したりとかさ
ID:X1yQfA5m0の全てに賛成ではないがいいとこ突いてると思うよ
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:09:28.73 ID:6reEXg8l0
いやこっちが解説してほしいのは一点だけなんだけど
なぜ失敗がエレンのせいとアルミンがいってるのか
それだけ
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:10:44.49 ID:6reEXg8l0
そしてその根拠を作中で語らないのはなぜなのか
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:20:04.39 ID:X1yQfA5m0
ほら、世の中にはここまで丁寧に話をしても聞かない人もいるんだよ
こいつは聞こうとしているのではなくて、すでに自分の中に答えを作り上げてる
その間違った思い込みを証明したいために質問という手をつかっているんだよ

ってことで、人の話を聞こうとしてないのさ
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:22:01.60 ID:Nv6IiQIf0
今回の漫画の最新話見て1話のフラッシュバックは
エレンの王国の片鱗なのかなあ
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:25:26.37 ID:O/kn2qee0
>>825
スレ間違ってんよ
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:35:02.52 ID:2BSgDCfH0
8巻までを2クールでやって、1クール4巻消費のペースだから
12巻が今月号まで入り、エピソード的にもちょうどいい区切りになるんで
来年の秋頃に9巻～12巻分で1クールだけ第2期やってくれないかなあ
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:41:25.86 ID:6reEXg8l0
まあコニーの回想をコニーが知りようもないジャンのモノローグだらけにしてるときから
脚本には不信感持ってる
思い込みしてるのは確かだな

脚本家がどう考えて書いてるかよくわかってる人のようだから
思い込みを覆すような意見をきかせてくれるかと思ったけど残念だわ
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:47:22.32 ID:zSg5Pa4e0
原作者の判断が全てって言うんなら、シャイニングはスティーブンキング監督の方が優れてるんだな？
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 19:51:53.32 ID:zSg5Pa4e0
アルミンのエレン批判の何がまずいかって、アルミン自身が「後から言うのは簡単だ」って
言ってる事なんだよなあ
本体の結晶化なんて誰も知らない事なのに、項噛みちぎって本体が晒された状態まで追い詰めたなら
誰もが勝ったと思うだろう
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 20:02:02.45 ID:X1yQfA5m0
>>830
その後から言うのも簡単だってのも伝える意味的にニュアンスが違うからね
お前も誤解しているのさ

あの時その言葉を使ったのは、ジャンの到底かなえられない理想論の否定につかったんだ
なにも捨てないで何かを得ようとする綺麗事。
そんな適うか分からないような低確率の代案で判断を評価しちゃいけないって意味で使ってるんだよ
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 20:25:56.90 ID:6reEXg8l0
>>831
こっちが人の話聞こうとしてないって言うのなら
お前も人の話に答えようとせず全く違う話ではぐらかそうとしてるね
聞いてないのはどっちだよ
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 20:37:24.72 ID:vh+32aHu0
コニー母「ア・・ニ・・オリ・・・」
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 21:04:45.56 ID:9zeYHmps0
もういい加減変な人隔離できんの？
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/05(土) 22:40:31.59 ID:Cb22uJpX0
アルミンがエレンを責めたのはエレンは百％人類の味方と言うわけではない
ということの表現かと思っていたんだけど違うのか
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 04:50:21.78 ID:QT522pbG0
アルミんって巨人？
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 05:04:43.01 ID:0G4BXpwj0
>>830
結晶化出来ることを知っていたらエレンも躊躇せずに行動していたんじゃないだろうか
しかし、どう行動しても結晶化は止められないかもしれない
殺さないように力の調節が出来るのなら、指で軽く弾いて気絶させればいいのかな
むしろ、エレンがそこまでしたんだから後の仕事は調査兵団が間髪いれずにやるべきじゃないだろうか
ミカサ以外終始見守っていただけだしね
エレンに殺される恐怖で躊躇していたとしたらそちらが問題にも思える
エレンの責任というのは酷だし納得出来ないよね
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 08:58:31.75 ID:7DazyqKl0
アニの意思だけでできるのならどうやっても阻止できないような
起きないよう薬とかでずっと眠らせ続けるなら結局同じだし
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 09:54:54.17 ID:TXfY7/Md0
水晶化てアニがコントロールできているものなのかな。
捕まるわけにはいかない思いから自発的に水晶化したのか、
捕まるわけにはいかない思いの暴走結果が水晶化なのか。
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 09:55:19.29 ID:tiDR0XWy0
原作じゃあのあともアルミンが人間性捨てられずにいるシーンがいくつも出てくるんだけど
２期はあれ全部改変するのか
それにライナーが通常巨人たちぶん投げるという捨て鉢なことして兵団を全滅させかけたのは
少なからずアルミンの人間性捨てた発言が影響しているように思われる
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 10:28:20.51 ID:npeeQcV60
>>837
下手に結晶化を止めようとしてエレンが何かしたら、
それこそ融合に巻き込まれて、人類はエレンゲの戦力を喪失してた可能性もあるよな。
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 10:40:55.72 ID:VftqDd+w0
つーか結晶化したやつって溶かすなりドリルで破壊するだのできないもんかねえ
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 10:48:57.43 ID:2eTefz0W0
壁の素材と構成物質は同じだから破壊は出来そうなんだよな
だって壁にアンカー刺さるし
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 10:57:53.88 ID:tiDR0XWy0
>>843
水晶と硬化の材料は違うよ
ハンジが持ってた石はアニの硬化部分で、水晶ではない
ダイヤモンドカッターがあれば何とかできるだろうけれどあの世界にダイヤモンドはあるのかな
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 11:25:36.98 ID:NLVr10A70
というか現実の「水晶」に当てはめられるなら
割れやすいからブレードでぶったたけば傷くらいはつくはずなんだよね
だからあの結晶よりダイヤモンドのほうが硬いかどうかも…
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:05:41.42 ID:AEoAs34m0
>>845
高速回転するドリルの構造なら多少硬度が劣っても削れますし
なによりダイヤモンドよりかたいとはおもえないな
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:10:26.17 ID:2V3fi4Dj0
これってエレンは他の巨人をコントロールする力があるってこと？
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:13:41.15 ID:AEoAs34m0
>>831
原作厨がアルミンの言葉を自分たちのいいように捻じ曲げて解釈しているからね
別に結果次第での反省を否定しているわけじゃないってちょっと考えれば分かりそうなものなのにね
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:24:13.58 ID:7DazyqKl0
>>847
しーーーーっ
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:33:43.12 ID:tiDR0XWy0
>>848
トロスト区でのエレンの説得とか見ればアニメラスト２話のアルミンの発言はおかしいと気付くはず
アニオリを肯定する前提じゃないと、あのアルミンの発言はとても納得できない
物語の奴隷として無理矢理言わされてるのが見え見え
２期が作られたときにどれだけ整合性に欠けるセリフだったかが如実になるだろう
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:43:11.53 ID:AEoAs34m0
>>850
あなたの説明では具体性に欠ける
どういったシーンのどの台詞が、どう違っているのかをいわないと意味が分からない
今いえる事は、立場や得る力が違えば方向性も変わってくるんじゃないか？って話ぐらいだな
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:45:52.96 ID:7DazyqKl0
>>848
>結果次第での反省を否定しているわけじゃない

つまり結果次第で反省すべきってこと？
そういうアルミンが非難されてるんだけど
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 12:56:54.58 ID:AEoAs34m0
>>852
理に適った反省、今後のウィークポイントになるところは当然見直さないといけない
し、間違った話ではないだろう？
そこを否定してなにか利益があるのか？

おかど違いの考え方や、犠牲をまったく出さないでって前提の現実的に無理のある理論で
否定できるほど余裕はない世界なんだって、アルミンは考えてるだけだと思うよ
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:02:13.04 ID:7DazyqKl0
>>853
脚本家の伝えたい内容がそれなら

逃がしたのはエレン
あの一瞬がなければ

というところからどうやったらそう汲み取れるのか教えてほしいね



（アニを）逃がしたのはエレン
あの一瞬がなければ（捕獲成功していた？）

というように聞こえてしまうんだよねどうしても
もう少し言い様があるんじゃないか
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:08:16.58 ID:CUdWqp460
アルミンのあの言葉のニュアンスは
結果から遡っての「こうすべきだった、なぜこうしなかった」という非難詰責は無意味ということじゃないの
次回のために結果を反省すること自体は常に必要で、それをしないのはただの思考放棄
そして誰もが予想できない事態が起こった時に誰かを責めるのも無意味

ジャンのセリフからの流れでああいう物言いをするのは微妙だと思ったな
あれだけやって収穫なし、の責任はエレンにあると指摘してるんだから
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:12:12.22 ID:poKBRsTd0
現在の壁内情勢ってどうなってんだろ？　最新話でも触れられてないよな。
内地で巨人同士の乱闘、巨人出現で避難民殺到、混乱してない訳ないよね
ひと段落して壁内戻った時、壁内は混乱を極めていて人間同士の争いが始まっていた！とかだったらどうするんだ
内地の人間ほど腐ってるし、いざこざの原因になりそう
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:26:42.67 ID:0bR98QywO
最終回のアルミンのあの台詞を責めてると思い込む感覚が分からんわ
口調の柔らかさからしても｢エレンは非情になれなかったんだよね？アニを最後まで追い詰められなかったんだよね？」という確認に聞こえるし
それを受けてエレンも｢そうだ」と同意してるんでしょ

これと、エルヴィンの多大な犠牲が出る恐れがある作戦が正しいか正しくないかを
事前に判断するのは無理という｢結果論で～」は意味が全然違うよ
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:41:21.66 ID:AEoAs34m0
ちゃんと最後まで読んでね、子供たち

【アルミンは責任の所在をエレンにあると決定しているわけではない】
【人は思っていなくても誰かのためにキツう言わなければならない時がある】
【別にあの時の責任全部をあの躊躇へ集約させようとして言ったのではなく、エレンに躊躇した
事実を再確認させる事と、それの反省をして貰いたいから、あえてそういった言葉を選んだんだ】

それを同情を踏まえて思っている事すべてを伝えてしまったら、反省の効果は半減してしまう。
アルミンは親友のためにあえて嫌われ役を買ったんだよ。それがアルミンに出来る「何かを捨てる事」なんだよ？
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:43:00.68 ID:h6F6Pq9z0
別に責めているようなセリフではないと思うけど
アルミンの表情がいつもと違うのと周りの空気が固まる
演出のせいで妙に意味深に感じる
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:44:44.00 ID:tiDR0XWy0
>>851
１期アニメ終盤を踏襲する２期がはじまったら原作とは別ルートの話にならざるを得ないよ
バタフライエフェクト無視しても頑なに原作の流れをくむのならば
視聴者は舐められてるとしか言いようがない
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:55:59.72 ID:CUdWqp460
２４話の間抜けハンジ見て二期はいいかな…と思ったな
間を持たす都合のためにキャラクターを破壊するとか勘弁してや
ついでにキャラデザの線画の太さも
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 13:56:19.66 ID:0bR98QywO
>>860
別に原作と流れが変わったと思えないけど？
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 14:02:59.90 ID:hOLCbXkF0
次号の展開（こんなんだったらいいな）

壁内に戻ってきた皆にサシャが駆け寄る。
サ「ハンジ分隊長とリヴァイ兵士長が処刑された！皆逃げて下さい！」
壁教への反逆罪、壁内の巨人発生の対処等々の責任を問われ
人々が混乱した中での公開処刑だった。
負傷したエルヴィンもすぐに取り押さえられる。
エ「エレンを連れて逃げろ！」エレン達は状況を掴めず混乱した中、逃走。
エルヴィンは政府相手に説得するも、公開処刑が決まる。
群衆が見守る中、首が落とされる直前のエルヴィンは
「エレン！地下室へ向かえ！」と叫ぶ。
群衆に紛れてエルヴィンを救い出そうとしていたエレン達は、
その言葉を受けて地下室へ向かった。
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 14:09:10.54 ID:AEoAs34m0
前にもいったけど、
作戦を無視して単独で突っ込み、成果をあげて自信満々で帰ってくる部下に
作戦無視した事に大して罰を与える上司って展開

子供ならこれを見たとき、理不尽で使えない上司として非難するだろう？　作戦を無視しないければ
成功できなかったのに！ってね

その怒りは的外れではないし、そういった作戦無視も時には必要だろう
かといって、上司の判断も間違っているわけではないのだよ

多少違うけど、根本的な部分では一緒のはずだと思う
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 15:08:01.15 ID:od1In0FU0
>>862
・リヴァイが何故か出張って他人の台詞に割り込む（おめー足引きずって戦場出られないとか言うんじゃねーよ）
・日が沈んでから壁ポロリ（日光を塞げ→斜陽の情景に繋がらない＆翌朝発見となると調査兵団のほかに目撃者はいないという話にもできない）

他にも色々思う所があるが、2期があるなら
女型戦のさらっとしたおさらい＆ストヘス区編を原作に忠実に作り直してスタートすれば上手くその後の流れに繋げられると思う
（いきなりニックの啖呵から始まっても視聴者はハア？だろう）

2期を想定せずに作った1期のストヘス区編は、その後へと続く流れや整合性を考慮するよりも
とにかく最終回に何とかうまく話をまとめることを目標にしていたと思うので
泣く泣く改変＆カットせざるをえない所もあったろう
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 15:41:30.43 ID:bVtWNkmf0
二期あるのかな
無くてもいいように最終回らしく改変して締めたんじゃないの？
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 16:30:56.28 ID:7sctkIA00
>>866
104期の私服で乗馬シーンと壁ポロリは「二期期待してもいいですよ」って
メッセージに思えた
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 16:41:32.19 ID:7DazyqKl0
解釈１　
最終回のアルミンのあの台詞を責めてると思い込む感覚が分からんわ
口調の柔らかさからしても｢エレンは非情になれなかったんだよね？アニを最後まで追い詰められなかったんだよね？」という確認に聞こえるし

解釈２　
【アルミンは責任の所在をエレンにあると決定しているわけではない】
【人は思っていなくても誰かのためにキツう言わなければならない時がある】
【別にあの時の責任全部をあの躊躇へ集約させようとして言ったのではなく、エレンに躊躇した
事実を再確認させる事と、それの反省をして貰いたいから、あえてそういった言葉を選んだんだ】
アルミンは親友のためにあえて嫌われ役を買ったんだよ


同じ擁護でも随分解釈違うな
ここまで難解にする意味あるの？
そこまで謎にするような内容でもないだろうに
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 16:42:42.70 ID:7DazyqKl0
しかも両者自分と同じ解釈しない人間はおかしいと頭から決め付けてるんだよね
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 16:52:44.09 ID:AEoAs34m0
え？
最終回のアルミンのあの台詞を責めてると思い込む感覚が分からんわ
↑
責めているというのは本当にエレンのせいにして怒っている、または責任転嫁しようとしているって略では？
これは
【アルミンは責任の所在をエレンにあると決定しているわけではない】
【人は思っていなくても誰かのためにキツう言わなければならない時がある】
【別にあの時の責任全部をあの躊躇へ集約させようとして言ったのではなく
この部分と同じだし


｢エレンは非情になれなかったんだよね？アニを最後まで追い詰められなかったんだよね？」という確認に聞こえるし
↑
これは俺の言う
エレンに躊躇した 事実を再確認させる事と、それの反省をして貰いたいから

と同じじゃないのか？

なんで意見が違うと思うのかさっぱりわからない
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 16:58:12.77 ID:FIq/Iujk0
>>866
いや原作者が監督に次も任せたいとイベントで語ってたしプロデューサーもいろいろ考えていると語ってたから確実にやると思われる
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:02:22.43 ID:7DazyqKl0
>>870
で、アルミンが嫌われ役になろうとしてるのはどこなの？
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:04:48.09 ID:7DazyqKl0
はっきりエレンのせいと言ってるのにエレンの責任じゃないというのは矛盾してない？
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:08:17.64 ID:AEoAs34m0
>>872
反論する範囲が違うだけじゃないのか？
私は彼よりおおい範囲で答えただけだろう
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:08:25.00 ID:npeeQcV60
>>865
リヴァイの件については、「ここで立体機動するぐらいなら
マリア内巨人出現の報で現場に出ないと『お前なんでまた休んでんだ』と視聴者は思うだろう」ってのがあるけど、
壁ポロ後の処置やニックとのやり取りは、あの夕暮れ時の壁ポロの後
周囲を巡回中の兵士がすぐ発見してハンジを呼ぶ→処置→残照のままニック締め上げなり
　　　〃　　　→ﾆｯｸ「朝が来る前に！」で夜を徹して処置→夜景でニック締め上げなり
やりようはある気がする。そのままニックを伴って避難民の視察へ赴き、夜馬車でマリアへ。
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:12:49.42 ID:7DazyqKl0
>>874
嫌われ役になるためには嫌われるような言い方しないといけないよね？
だからエレンを非難するととられてもしょうがないということなんじゃないの？
だからきついって言ってるんでしょ？

>>857はエレンにきついなんて一言もない


全体の印象すら随分違うなあと思ったんだよ
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:17:07.85 ID:yatVbsfg0
ちょっと疑問なんだけど　アニがいるのは本当にユトピア区？
アニ結晶化後　ハンジがいつ目が覚めるかわからないから早く地下へって言ってたし

あのゲスミンさんが　あのゲスミンさんが（大事なので２回言ってみた）

ライベル達が奪還しに来るかもしれないのに真っ正直に
アニの居場所を話すとは思えないんだ
罠を仕掛けて待ち伏せする作戦だとしても　本当の居場所言う？
教えてエロイ人達
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:20:39.60 ID:AEoAs34m0
>>876
ずいぶん違うと言うのは賛同できないな
意見として答えていない部分を私だけが答えた事で意見違いに言うのも強引だし
多少の受け取り方の違いがあったとしても、それはおかしいわけではないでしょう
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:24:45.28 ID:0bR98QywO
>>870
フォローありがとう
その解釈でいいです

頑なに自説を押し付けてるのは、どんなに説明されても｢アルミンは結果論でエレンを責めてる
エルヴィンの時と言ってること違う。ダブルスタンダードだー」と叫び続けてる方だと思うけどねえ
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:25:27.26 ID:7DazyqKl0
じゃあまったく同じ意見同じ感覚でいいよ
たいした問題じゃなかったね

それより
具体的にどのあたりがエレンのせいと言ってるのにエレンの責任じゃないとアルミンは考えてるのか
実際のシナリオから説明してよ
これ以上脚本はこう考えたはずと聞かされてもきりがない
こっちは見て聞いたものから判断するしかなくてエレンのせいと言ったんだからそう考えてるんだろうと思ってしまうんだよね
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:31:19.13 ID:AEoAs34m0
>>880
理解の仕方については教えたとおりなので、これ以降については
あなた自身が納得するかどうかだと思います
つまり、あなた自身で何とかしないといけないと思いますよ
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 17:32:41.33 ID:7DazyqKl0
>>881
了解

残念ながら納得できませんでした
脚本に対する印象は変わってません
あなたが言うとおりのアルミンと受け止めることができればこのままより100倍よかったんだけど

これでこの話は終了とします
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 18:18:18.09 ID:rCbXN3oL0
今見たけど、王都であそこまで犠牲を出さなければいけなかった意味が
わからない。もっと他に方法あったろ。結果的にその方法しかなかったとしても
とにかく犠牲を多くして話を派手にしようとしているとしか思えない。
結果のための犠牲というところを強調しすぎて、あざとすぎて気持ち悪いわ。
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 18:25:35.05 ID:dbic7jL+0
366. 　2013年10月05日 03:40
原作も読んでいますしアニメも楽しませてもらいました。
基本的に原作とアニメは別物として考えています。
表現方法も見せ方も違いますからね。
どちらも楽しめればそれがいちばんだと思います。

ですが、先生はまだお若くてあまり人生経験（特に人間関係）があまり充実されていなかったのだと思いますが、
こういった立場になられたのであれば、もう少し発言内容を考えたほうが良いと思います。

原作、アニメ、どちらのファンもそれぞれに楽しんでいるのです。
これだけ人気がでれば相当数のファンがいるわけで、みんな違う考えを持っているのです。

先生がどう考えたかがすべてではないですが、原作者ということは大きな影響力を持ちます。
それがすべて公式になってしまうのですから。

先生の作品のファンに対して、いずれかの考え方を否定して切り捨てるような発言は、
大人として社会人として影響力のある人間として控えるべきだと思います。

あちこちで先生の発言を読むと、あまり内容も考慮されていないようで心配になります。

原作ファンはあなたの奴隷ではないのです。
もう少し人の心というものを思いやってください。

この世は進撃の世界とちがってそれほど残酷ではないのですから。
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 18:30:26.45 ID:rCbXN3oL0
>>831=>>848だろw

子供たちだとか、お前らのような無知な～とか言い回しが臭すぎるせいで
すぐに特定できてしまう。自分に賛同する人間がいないから自演するとか
見苦しいですねハイwww
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 18:49:19.28 ID:jRgWniLC0
壁ポロはいずれ誰かが見つけて原作と同じ流れに持って行くとは思うけど、ミカサが見つけて
呆然とする、ハンジがそれを見つけて呆然とする、そこにニック神父が駆けつけて「幕をしろ」
という一連の流れがなくなった事が非常に残念
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 19:05:32.34 ID:od1In0FU0
>>886
夕陽を背景の啖呵と怖いなあ・・・が良かったのになあ
ホントあの辺はもっかい作り直してほしいわ
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 19:06:34.07 ID:od1In0FU0
>>875
夜景じゃ色々映えないよ
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 19:41:37.48 ID:npeeQcV60
>>888
映える映えないの話じゃなくて、
>>860ストーリーの流れが変わったから2期は原作どおり繋げられない
→>>862別に変わってないけど？→>>865リヴァイの脚とか、人知れず壁ポロとか
という論点について、>>875で「すぐ発見して8巻末の流れへ持って行けば繋がる」と答えた。
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 22:35:04.93 ID:CUdWqp460
>>888は議論にのっかったんじゃなくて
辻褄合わせはそれでいいけどあのシーンは夕暮れ時がいいな…と言いたかったんじゃ

ユミルのシャツが白だったね
制服の時のインナーがグレーだったから同じもん着るかと思ったが
４話の微妙な私服はなんだったんだろう
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 22:47:58.30 ID:jRgWniLC0
アニって壁教団となにか関係あるのかね？
協会潰して自分が殺した人間を見つめるシーンが「やっちゃった・・・」みたいな感じだったし、
壁の素材がアニの水晶と関連あるみたいな事になってるし
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 23:08:06.67 ID:I3EuTZtr0
どういう解釈したらそうなるんだか理解できん
壁教と関係なくても、なんか生き物が自分の下敷きになったら多少なり気にするだろ
俺らがハムスターとかを、予期せず潰したらって考えてみ
トロスト区の死体処理ん時の様子とか見てたら尚更よ
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 23:25:27.71 ID:kK4kT2n00
>>884
うわ気持ち悪い
自分の思いどうりにいかないと文句言うタイプだ
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 23:28:58.54 ID:jRgWniLC0
どう解釈したらって、一番下の行で読み取れよ
協会は壁を崇拝してるし、ニック神父は壁の中の巨人の存在を知ってる
この後壁の素材とアニの結晶の素材が一緒だと判明する
ここで教会との関係性見いだせないならもう読むなよ
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 23:41:06.17 ID:/BCMj60V0
結晶化って巨人体の時じゃないとできないのかね？
アニが結晶化しようとする前に引っ張り出して、女型から完全に引き離してたら
やっぱり結晶化できなかったんだろか？
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/06(日) 23:45:24.11 ID:6ttIpMOe0
アニメ終了後にアニ父がニック本人かニックにゆかりのある人物なんじゃね？とか言われてたぐらいだし
別に不思議じゃないと思うが
俺も原作読んだ時から何か引っかかってる
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:01:12.78 ID:6ttIpMOe0
ああでもアニ父とニックの声優が違ったんだよな
髪型がオールバックに変更されてたのが気になるが…
声的にアニ父はトロスト区の区長じゃないかってレスを結構見た
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:12:13.85 ID:Na6YEuoQ0
アニメ最終話のエレンが寝てる時の会話の最後
アルミンが出て行くとき、エレンに一瞬蔑むような視線を向けたのがすごく気になる
どうしちゃったのアルミン……
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:26:21.62 ID:VrSHgDeu0
親父は司祭じゃないだろうが、
巻き添えで潰された信徒をアニが見るカットを入れたのは何か意味がありそう
アニの硬化と壁は同じ材質なんだよな
>>898
あそこのアルミンはやっぱ納得いかん
諭すにしてももっと余裕もってエレンに接して欲しかったなあ
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:27:58.51 ID:AQ6dkx+F0
>>897
さすがに区長のは、ギャラ的な関係で
チョイ役の台詞で新たな声優を呼ばずに、既存の人員を使い回しただけじゃないの？
イアンと座学の先生も同じ声優だっけ？
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:28:55.16 ID:0mA19Aj90
※壁の外側の素材は中とは別物です
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:29:33.57 ID:AQ6dkx+F0
>>898
蔑んでるか？
単に伏し目がちにチラッと視線を投げただけでは？
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:44:57.82 ID:mWKagTrE0
>>898
あの時点ではエレンの今後の扱い（そのまま憲兵団引き渡しになるのか否か）が
決まってなかったから、自分にはあれはアルミンのスイッチが入った瞬間に見えたな。
これから尋問でどう答えようか、とか自分の弁舌でどうやってエレンに有利になるように
話を進めて行こうか、みたいな。
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:51:13.27 ID:5WKdsGfA0
蔑んでるとは思わなかったけど
なんだか厳しい感じで原作とのギャップに泣けた
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 00:54:39.01 ID:PtWZDwYUP
>>894
偉そうに読み取れとか言ってるけど、ハンジが壁の素材と一緒と分析したのはアニの硬化した皮膚の一部だぞ
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 01:23:06.80 ID:Na6YEuoQ0
そっか、確かに蔑んでるてのは言い過ぎたかもしれん

でもエレンに「それじゃ後で」と笑顔で言った直後にわざわざ冷たい視線で一瞥してるのが
なんか腹に一物あるような感じ
このアルミンはエレンと決別しそう
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 01:31:59.35 ID:f4pKk/yW0
壁の中身が巨人
巨人の硬質化で壁が出来てる
アニの結晶も同様に硬質化で

ってだけで、壁教そのものとの関係性なんか示唆しれてないぞ？
妄想気味だわ
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 02:50:37.18 ID:nZ1jBcV40
最後にアルミンVSエレンくるか
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 06:35:32.97 ID:02DfsvRbO
決別とかvsアルミンよりも
「自分＆ミカサの命と人類の平和、どっちとるの？人類でしょ！」
と迫るアルミン、みたいなのありそう。
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 07:27:42.16 ID:45gBodNqO
回想シーンからもミカサが特殊な血筋なのは間違いないよね
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 09:28:04.57 ID:gM1GBaF/O
アニメはアニメなりの尺とか分かりやすさのために演出が必要だからそれなりに変更があるのはわかるし
概ねの所には納得してるんだけど
最終回でのハンジ改悪とか、ミカサのエレンカタパルトがなくなってたのにはガッカリだ。
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 11:03:46.97 ID:MK98n9Dt0
>>909
それはそれで物語が面白くなりそうだな
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 13:26:44.41 ID:NM/QbtqP0
>>911
> 最終回でのハンジ改悪とか、ミカサのエレンカタパルトがなくなってたのにはガッカリだ。

あれは、意味不明だよなww
つか、ストーリー設定にも関わってくるんだが。
通常の立体起動では、あんな高いところにはアンカーが刺さらないって設定が、簡単にクリアされてる。
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 13:28:18.79 ID:XMUjqHrU0
アニ父の「たとえ人類を敵に回しても…」発言の真意は？
人食い民族ソニーとビーンはアニの身内だったのか？
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 13:48:47.20 ID:gM1GBaF/O
>>913
地道に何回かに分けて登って先回りしてたのか？とか思ったが
そんな馬鹿なだし、意味わからん
しかもあのシーンは、アルミンの策をエレンの巨人の能力とミカサの戦闘能力で買った
象徴的なシーンだったんだよなあ

まあエレンを暴走モードにする方向になった時点で無理になったんだろうが
見学モードだった兵長がフルお着替えで飛び込んできたのもなんか不自然
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 14:04:04.40 ID:jFCXSWCaO
なんか勘違いしてる人間多過ぎるけど、原作でハンジやミカサ達が壁登りで女型に追いつけなかったのは
エレンゲリオンがボコられっぱなしで女型に全力で逃げられたからだよ
アニメではエレンゲリオン暴走モードになって女型を壁際で押さえ込んでたから、ミカサが間に合ったというように変えられただけだ
いちゃもん付ける前に、もう一度よく原作を見返してみ？
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 14:06:13.81 ID:aiGDd/4PO
もう最近はアニオリラストと本誌のエレン巨人のチートぶりが相まって人類って何だっけ状態だよ
正直もうさっさと終わらせてしまえよとさえ思ってしまう…女型巨人の万能じゃない汎用性の方が見応えがあった
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 14:46:10.48 ID:DxsixK6kP
>>917
人類は悪魔の末裔発現が有るじゃん
これからだよ
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 14:50:16.70 ID:nxA++nG10
>>913
＞通常の立体起動では、あんな高いところにはアンカーが刺さらないって設定が、簡単にクリアされてる。

「死体を餌にしよう」とかいうレベルの原作知識じゃなあ・・・
あとハンジはなー・・・1期を微妙な所で切ったので（日が沈んでからポロリ）
2期から始めようとしても作り直さないと確実にニック締めあげも1期の改変のせいで割食うな
あのままじゃ夕陽のシーンですらなくなるし
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 14:58:50.01 ID:0mA19Aj90
立体起動なら壁の頂上まで難なく上れます
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:00:00.39 ID:lBw64rTW0
２期始めるなら、アニのクリスタル捕獲のところで、シラーっと壁ポロして
フツーに繋げるつもりなんじゃないか
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:02:35.69 ID:0mA19Aj90
普通につながるだろ
馬鹿じゃねーの
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:05:24.28 ID:jFCXSWCaO
>>920
>>913はまともに原作を読んでないか、読解力に難がある人物だと思われます
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:18:43.08 ID:lBw64rTW0
立体起動の壁登りは、一発で壁巨人の顔部分まで飛ぶのは無理があるって話しでしょ
原作で女型追いかけるのに壁登りしている兵士は壁途中でぶら下がっているし
振り子のように反動つけながらでないと登れないところを、エレンゲで投げ飛ばして追いついたんだと思うけど
アニメは、女型が足もげてガシガシ登りはじめてから、ミカサが追いかけ一発で天辺付近まで跳んだ風だから
おかしく思う人がいるんでないの
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:20:31.67 ID:0mA19Aj90
一発じゃないって話でしょ










それで終わる話でしょ
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:28:45.38 ID:0mA19Aj90
見直したら










ちゃんとミカサは「２回アンカーをうってました」
「いかせない」の台詞のときはすでにアンカーを打って上っている状態
そのあと次のシーンで、再度アンカーを打って、アニの腕までいってます。
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:41:13.32 ID:B7gJiQjB0
地下で結晶化されたアニは、2000年後に復活するのか？
元ネタは巨神兵か？
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:46:42.52 ID:0mA19Aj90
んでは、原作の問題点いっちゃおうか？

原作では、エレン巨人はミカサを壁の上のほうえ投げたようだけど、普通に全力でなげると
どんなに空中途中でアンカーを打ち込んだところで、ミカサは勢いよく壁にぶち当たる事になる
いったん壁にたたきつけられたあとで、アンカーによって上に上がるといった非常に危険なもの
へたすりゃ足の骨が折れる

もしくは、壁へ投げるよりもかなり角度を上にして放り投げ、落下する直前にアンカーを打ち込む
方法は、非常に力加減と方向が難しくて完全に操作できないエレンがやったらおかしすぎるし
アンカーと壁の距離が遠ければ遠いほど、振り子の原理で壁に足をつく時に相当な衝撃になる

よって夢見る合体技って、突き詰めると無茶すぎるんでカットされてもおかしくはない
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 15:49:22.42 ID:nZ1jBcV40
ミカサならできる(確信)
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 16:01:26.42 ID:jFCXSWCaO
｢行かせない～」のとこで既に登ってる途中のカットで、登り始めた瞬間からカメラ内に収まってるわけじゃないから
あの位置までに何回アンカー撃ったか分からないのに
勝手に1回だけであの位置まで跳んだと決め付けて、勝手に切れてるって……
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 16:20:06.49 ID:lBw64rTW0
まあ、そうピリピリと喧嘩腰になるなよ
おれも見直したけど、女型が壁登る上からのアングルで女型の下のほうでアンカーが光るけど、あれが２回目か
原作では振り子登りでは追いつけなかったけど、アニメのアニは片足もげていたから登る速度が遅かったろうし
プラス、ミカサの身体能力の賜物だろうな
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 16:31:49.34 ID:eI4ppLTm0
>>928
そんな事言ったら残撃の横回転とか衝撃ハンパ無いだろ
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 17:42:38.39 ID:AQ6dkx+F0
>>914
「『人類』を敵に回しても」ではなく
「『この世のすべて』を敵に回しても」だよ。
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 17:48:14.65 ID:AQ6dkx+F0
>>928
死体拾い野郎を助ける時とか、
「どう考えてもその高さからの着地って足にヤバくね？」って距離から
地面に着地にたりしてるんですが、それは？
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 18:00:07.98 ID:NM/QbtqP0
>>923
> >>913はまともに原作を読んでないか、読解力に難がある人物だと思われます

ほう?w
じゃあ説明してくれ。

なんで、原作ではエレンカタパルト使ってたんだ?
ミカサ単独で、登れるんなら必要ないはずだよな。

アンカーの2度打ちは、無理なんだぜ?。
つまり壁にへばりついた状態で、2度目のアンカー撃っても角度が浅すぎてはじかれるだろ。

おまえの素晴らしい読解力では、どう説明するんだ?
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 18:18:38.36 ID:f4pKk/yW0
単独で登ってたら間に合わんからだろ
アンカー打ち込む建物がないから周りこまなきゃ・・・追いつけないかも？
的なセリフそのシーンの前にあるじゃん
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 18:24:18.82 ID:0EhlVtzlP
ID:NM/QbtqP0
↑
こいつはまどか☆マギカでもＱＢは嘘をつけない生物だと言い張って荒らしてる奴だよ
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 18:54:11.18 ID:jFCXSWCaO
>>935
だから既に説明してるじゃん
アニメと違い原作女型はノーダメージで全力疾走して逃げたから、普通に追い掛けても追いつけない
だからエレンゲリオンがミカサロケットやったんだって

ほんと～に読解力無いんだな～
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 18:58:42.63 ID:UAUHrkqV0
IDがQbだもんな。

しかし、エレンはもうライベルを責められんだろ。あんなに一般人殺しまくっといて
そのことに一切触れないとかもうね…。
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 19:00:07.07 ID:5WKdsGfA0
正直あのミカサロケットはもうちょっとわかりずらかった…
投げるとこ派手に描いてほしかったという不満があって
アニメに期待したけど変えられてた
ファイヤーエレンもよかったからまあいいか
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 19:43:33.05 ID:ofxMeNzDi
2期で見たい部分がどんどん増えていく
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 19:45:40.18 ID:1WjyMT+L0
諌山結構コマ割り飛ばして混乱することあるよな
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 19:48:42.88 ID:H9yH2h4C0
>>942
そういうところこそアニメで補完して欲しいよな
ミカサロケットカットはそういう意味でも残念
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 20:05:28.22 ID:FidGPXPZ0
表情のシークエンスはうまいけどな

今月号ならミカサの視線の使い方とか
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 20:16:18.20 ID:AQ6dkx+F0
>>939
エレン「あの時は…気の毒だと思ったよ」

むしろアニの方が、任務に付随する犠牲者には心を痛めてた風だよな。
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 20:18:12.24 ID:Gisyx1uP0
アニがマルロに「流されるような弱いやつでもいいから人間に思われたい」と言いましたが、
これは巨人であることで何かしら辛い思いをした過去を基にした願望でしょうか？
それともこれからこの世界で暮らしていきたいという未来への希望でしょうか？
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 20:40:40.02 ID:G9+9Tr1+0
クズ扱いされるのは勘弁
ってだけじゃね
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:08:29.43 ID:JUFWVJWk0
女型がいまさら人類の犠牲者に心を痛める素振りを見せたところでなぁ
理不尽な大量殺人かましておいて、裁判で「今は反省している」って言われても死ねとしか思わんし
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:36:48.82 ID:Gisyx1uP0
>>948
でも基本的には襲われたから殺したまでじゃない？
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:38:15.13 ID:NM/QbtqP0
>>938
> アニメと違い原作女型はノーダメージで全力疾走して逃げたから、普通に追い掛けても追いつけない
> だからエレンゲリオンがミカサロケットやったんだって

へぇぇぇ、お前の脳内解釈を説明の根拠にされてもな。
純粋に、立体起動の射出能力に依存してるんだぜ?

アニメでカタパルト使わない理由にはならんよな?
原作では他の調査兵団は、巨人の足元以下にしかアンカーを打てなかった。

あの絵を見たら、よほどの馬鹿でもない限り、アニより高い位置には飛べないって事がわかるはずだが。
全力だからとかノーダメージだからとか、お前のくだらん決め付けを持ち出すなよボケww
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:43:24.42 ID:JUFWVJWk0
>>949
襲ったのが既に間違いだろ
壁壊したのもしかり
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:46:02.63 ID:AQ6dkx+F0
>>950
いや、ハンジらも「ダメだ、追いつけない！」と言っている＝時間を掛ければ登れるって事だろ。

第一、立体機動で壁のてっぺんまで登れないなら
補給所でガス交換した後、104期生はどうやってトロスト区からローゼ内に入ったんだよ。
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:46:44.45 ID:5WKdsGfA0
アニがやりたくてやったわけでもないだろ…おっと
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:53:34.75 ID:Gisyx1uP0
>>951
アニはエレンを誘拐できたらそれでよかった。
殺すつもりはなかった。
でも人類はそれに気づけず、敵とみなしたから殺された。
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 21:58:18.34 ID:0EhlVtzlP
>>954
残念、襲撃時に他の巨人を引き連れて右翼を壊滅させてますので
はなっから人間を殺しまくるきでつた
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:01:22.72 ID:6IUB4UAI0
>>952
壁外遠征中断して帰ってきたら、入口を岩で塞がれてしまってた調査兵団も
どうやってトロスト区に入ったんだろうねｗ
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:05:34.59 ID:JUFWVJWk0
>>954
巨人になって強奪しようとする時点で既に戦闘体勢だろ無理無理
人間を襲わせる目的で通常巨人を引き連れてきたりな
自分の手を汚さなきゃいいってか？とんだ偽善だ

ストヘス区でもアニが巨人化した時点で終わってる
街中で敵とみなされている巨人の姿になったらああなるのは当然
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:07:34.97 ID:AQ6dkx+F0
>>955
そりゃ陣形の深部へ入って行けば、兵士が攻撃してくるからじゃん。
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:13:38.00 ID:0EhlVtzlP
そもそもエレンの誘拐自体が看過できるものではないだろ？

少し考えれば分かるような理屈なのに、異常な視点から破綻した
理論展開で物事を見ているみたいだねぇ

こういった
おおよそ正常とは思えない思考で原作をみたらそりゃあんた
勘違いしまくりですよ
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:23:29.10 ID:JUFWVJWk0
>>958
敵なんだから当たり前じゃんｗ
巨人の姿で調査兵団に迫っておいて、攻撃されない想定だったのかアニは？
降伏の意思でも示したか？　平和的にエレンを引き渡せと要求でもしたか？
どれもないだろ、ころしてでもうばいとる気しか無いじゃないか
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:26:25.94 ID:AQ6dkx+F0
>>960
じゃあ、人類も巨人側の敵（ベルトルトの「悪魔の末裔」発言より推測）なら、当たり前じゃ。
人類側が酷いことしなければ、反撃されることも無かったかもよ？
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:33:15.82 ID:JUFWVJWk0
原作でも描かれていない妄想域まで引っ張り出されてもなぁ
巨人側勢力がどうとか、人類側の罪がどうとかの話じゃなくて
アニメ17～25話で「アニ」が人類に損害を与えないようにしていたかどうかの話じゃないの
それに対して自分はそんなこと偽善・笑止と言ってるだけ
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:38:42.51 ID:UAUHrkqV0
恐ろしいのはエレンが民間人を殺しまくったことに関して、エルヴィンのあの話以外で
触れそうにないということ。今のところ全くそんな話が出ていないのでおそらく今後も
この調子でいくのだろう。

そして当然のようにライベル達にぶち切れ、そのことに疑問を感じさせるキャラも
いないだろう。話が変わってくるからな。
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:42:54.96 ID:XMUjqHrU0
「巨人出現より○時間後」ってのが気になる。
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:42:58.47 ID:JUFWVJWk0
そういう風にはならないだろうなぁ
兵士としての後悔なんかはリヴァイ班でもうやったし
自動車や電車が日常的に人をはねて殺しているのに
だれも廃止しようと言い出さないのと一緒だな
人を殺すことを目的としていないから
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:46:50.60 ID:Gisyx1uP0
>>959
死んだやつでエレンのことを考えていたやつがどれだけいるかね。
大体は、来たから、命令だから、って感じで襲いかかって返り討ちに遭っただけでしょ。
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:57:26.64 ID:Gisyx1uP0
>>965
それならアニだって、目的はエレンを連れ去ることであり、殺すことではない。
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 22:57:36.98 ID:UAUHrkqV0
>>965
普通の交通事故で自動車が人を殺すのはあくまで過失。

エレンが人を殺したのは故意ではないが限りなくそれに近い。
あの場で巨人化すれば犠牲者が出ることは当然予測できたという意味では
目隠しして運転して事故ったようなもの。

そしてあんなに人を殺しまくったのにアニ捕獲は躊躇う。
ギャグか？
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:05:32.28 ID:0EhlVtzlP
>>966
エレンを誘拐する事。そのものにアニの罪はあるって言ってるのです
あの時のエレンは人類の秘密兵器みたいな役割であり、重要な情報の塊ですので
そりゃ罪は重いでしょう
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:19:24.41 ID:AQ6dkx+F0
>>969
そりゃ、人類側にいれば軍需上の重大な罪ってだけだろ。
アニはハナから巨人サイドに居る。

アメリカのスミスさんがソ連から重要機密を盗んで
ソ連が「スミスは我が国に対して重罪を犯した！」と喚いたところで、
アメリカにとっての功績ならスミス氏は痛くも痒くもない。
それでも、その重要機密を奪う過程でソ連の兵士を大勢殺したら
兵士個人に対して胸が痛むのは別に変じゃないだろう。
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:19:54.06 ID:Gisyx1uP0
>>969
誘拐が罪というならば、理不尽に人を殺したエレンの方がアニより罪は重いな。
次スレ誰か頼む。
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:32:09.06 ID:AQ6dkx+F0
>>969
そもそも、「エレンを誘拐する事」に罪はあるのか？
何故？ 人類が巨人に反撃できなくなるから？
なぜ反撃する必要があるの？

ライナーいわく、このままじゃいずれにせよ「この世界には先がない」らしいし、
座標であるエレンを巨人側へ渡して、もし壁内の全人口より多くのものを救えるなら
エレンは巨人サイドへ在る方が正しい事だと言えないか？
アニ達は選んだのかも知れないよ、壁内人類を切り捨てても「世界」を救うことを。
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:47:20.26 ID:JUFWVJWk0
ああ、なんしかもう考え方の立ち位置が違うんだな
こりゃ平行線だ
しかしウルトラマンが戦う足元で大勢の人が死んでんねんで！って突っ込みって元々ギャグなんだけどな

>>970
次スレは970でいいのか？　頼む
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:52:37.93 ID:0EhlVtzlP
>>970
よくわからんが、お前の言い方だと国同士が違っていれば罪はないといいたいのならそれは違うぞ？
攻撃する側にとってそれは作戦であっても、される側にとっては重罪だし
アニが敵側だと言い切るのなら、アニは人類の敵という最高に重い罪というものをかぶる事になるだけだよ

それはエレンの罪の非ではない。最高ランクの罪だ

そして敵側である巨人？たちにとっては賞賛すべき人物だろうね

俺たちのアニの罪とうう視点はあくまでも「人類側視点」ですから
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:52:51.59 ID:pMJxOlSP0
http://www.yurugp.jp/entry_detail.php?id=1456
よしきた
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:53:55.01 ID:FidGPXPZ0
人類滅亡させようとおもって間接的に殺したライベルと
人類救う目的で結果的に殺した？エレンは全然違う
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/07(月) 23:56:56.88 ID:UAUHrkqV0
ウルトラマンとは違い進撃は巨人が街で暴れたせいで作中で大問題になってるんだよねぇ。

なんでそんな無茶な返しをしちゃうのかねぇ。
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:00:34.62 ID:4u4vS6xT0
>>977
え、「作中で大問題になってない」のが問題だと言っているんじゃないのか？
問題にしてるのはここのお前らだけに見えるが

970居ないかな、次スレ立て試してみる
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:01:22.21 ID:0EhlVtzlP
ウルトラマンは非現実的で、おおよそ考えられないようなご都合主義な戦闘

いうなれば、あるひ森の中でくまさんに出会って一緒に踊って帰れちゃうぐらいにね

進撃はそこに問題点をおいてもっと現実的な結果を出した

いうなれば、あるひ森の中でくまさんに出会って、重症をおうけど奇跡的にたすかったみたいな
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:02:36.45 ID:TEoYaP5M0
>>973
行ってくる
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:03:00.64 ID:JUFWVJWk0
>>980
ごめんもう行った

進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381158120/
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:03:10.17 ID:UAUHrkqV0
>>978
俺が言ってるのはエルヴィンが憲兵団に責められまくっているということで
大問題になってるということだ。
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:06:10.36 ID:4u4vS6xT0
>>982
それはもう25話内で決着してなかったか
責めはしたが区長達も、リスクと成果と今後の方針に納得したと思ったが
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:06:23.70 ID:UJjbCRes0
>>973
お前は巨人側が襲ったり壁壊したのがそもそも間違いと上で言った。
バルタン星人にも「そもそも地球に侵入したのが間違い！」とでも言うつもりかって話だ。
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:07:16.99 ID:TEoYaP5M0
>>981
ああ…遅くなってスマソ、ダブっちゃった。

進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381158350/
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:08:09.15 ID:7lq4nYRnP
>>984
当たり前じゃないか
侵略してきた相手に罪がある　
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:08:46.89 ID:4u4vS6xT0
>>984
すまんバルタン星人の大義名分は知らないので
バルタン星人が「地球人に被害を与えるつもりはなかった、ウルトラマンが勝手にやった」
と主張するならしねって言うと思う
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:13:34.00 ID:lb0jBjkE0
>>983
多くの人間の命が失われた。それでも区長達が認めて納得すれば問題というべきでは
ないのか？エルヴィンの行動の是非が問われ、一時殺されそうになった時点で大問題なんじゃないのか？
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:16:27.72 ID:7lq4nYRnP
>>988
それはあの最終決議になるであろう「今作戦は人類にとって必要であったか」によってずべて
決まったのではないかな？
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:16:51.56 ID:lb0jBjkE0
つーか話の論点がズレてるな。巨人同士の戦闘で人の命が失われたことを
進撃では強調しているのに、それをウルトラマンと怪獣の戦いと比べるのは
あほらしいと言いたいわけだが。
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:17:53.13 ID:4u4vS6xT0
>>985
混乱させてごめんな、誘導ありがとさん

>>988
その大問題も作中で決着してるだろって話
お前がどう決着すれば気が済むのかについては興味がない
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:18:39.91 ID:lb0jBjkE0
>>991
>>988はなしで。話がずれてきてるわ。
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:19:40.34 ID:4u4vS6xT0
>>990
アニメでそこが強調された話か
シーナ内は家畜の安寧そのものだから、あの世界はそんなヌルイ事は許さないんだよきっと
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:22:11.01 ID:fBXlCHJn0
ようはアニメ肯定派は
原作の矛盾をアニメがうまく補完したってことをいいたいわけだろう

矛盾→自分も罪なき一般人を殺したのにベルトルトにキレるエレン
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:23:59.01 ID:UJjbCRes0
そもそもはアニを理不尽な大量殺人者扱いするから、
アニは襲われたからやり返しただけと言った。
そしたら、そもそもエレンを誘拐しようとするのが悪い、
エレンの殺人はきれいな殺人と言うやつが出てややこしくなった。
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:25:22.96 ID:7lq4nYRnP
>>994
そこに矛盾はありませんよ
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:26:53.02 ID:7lq4nYRnP
>>995
アニは理不尽な大量虐殺をしたのは事実です
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:27:24.76 ID:lb0jBjkE0
ようはエレンは自分が人を殺したことに全く触れないのが気味が悪いわけだ。
後悔しろとは言わないが恐ろしいくらいの罪悪感にとらわれてもおかしくないのに。
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:27:34.96 ID:TEoYaP5M0
>>986
そもそも巨人側は「侵略者」なのか？
人類は最初からあそこに居た訳じゃなくて、巨人でできた壁に
後からやってきて勝手に自分達のものにして居付いたと思しき状態なのに。


>>974
だから、それは人類側の視点に立った場合の「重罪」だろ？
巨人側の視点に立てば、先に人類のやった事こそが「重罪」で
その落とし前を求めに来てるだけかも知れないだろ（=「悪魔の末裔」発言）。

殺生については、戦争行為での必要悪を唱えようとも
倫理的に罪であることはどんな立場からも同じだけれど、
重要機密を盗んだの盗むのに成功したのという戦時の国益的な問題は
相手にとっての重罪はこちらにとっての輝かしい功績、という相対的な利害だ。
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/10/08(火) 00:28:02.59 ID:4u4vS6xT0
アニが攻撃されないわけがないだろう
アニも攻撃されないと想定しているわけもないだろうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ言いたいこともわからんでもない
ただただ考え方のヌルさにイライラしてやりましたすみませんでした
原作の動向によって共感でも出来れば、アニも応援してやりたいよ
1001 ：１００１：
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