魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ84

愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。

プロキシを使ったキャラアンチ自演の手口も発覚していますのでご注意を。

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1350213294/

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタや誌面の中にあるのは赤の他人の空想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ

最近のコピペは駄作ばっかだなとふと思うのでした

前スレ>>1000
わかるわ
あれストーリーをSSにしたらVIPでも糞乙でフルボッコされるレベル
何で脚本をバンナムのカスに任せたんだ？

どうしてと言われてもグリシンの件からも分るように
別にお金払ってくれればバンナムだろうが、それ以外だろうが別にどこでもいい
新劇用のお金稼ぎにえげつないレベルの特典商法今も映画でやってるし
仮に別のとこがやってても虚淵が監修やるから結果は一緒になるだろうな

色々見たが本編よりかずマギのがずっと面白そうだな
この作品関連のコンテンツに金出すなんざ死んでも御免だから単行本買うなんて愚行はしないが
しかし公式スピンオフで身勝手な女神様に踏みにじられる被害者を出すとかよく糞淵が認めたもんだ

虚淵監修ｗなんてそんなもんだろ

ほむらマギカだから主人公の黒と
理解者という設定の赤以外はどうでもいいんだろうなあ

100人も入らない劇場5つで2位
1週間上映したのは1つのみ
興行収入6万2430ドル

世界でも人気なんじゃね

マルチすんな糞野郎

ここもう、アンチとさやか信者と愉快な仲間達に名前変えようぜ

いいよ、そのスレッド名で立ててこい
スレ名に共感してくれる奴はそっちに移住してくれるだろ

>>8の推測するような事情あるいは主目的の「虚淵の宣伝」以外は軽視しているとしても、
コンテンツ作りをおろそかにすると後の仕事に差し支えるかもとは思わないのかな

脚本・監督・プロデューサーの３馬鹿め

なんか仕立て上げられてるだけで、実際ストーリー見ると、赤が黒の理解者なようにも見えないけどな

あんこちゃんは聖女だから
誰の理解者にもなれる

聖女なら自分勝手な思い込みを押しつけないでほしいね

まどかって実態の伴ってない記号的な盛り上がりが多過ぎるな
聖女だの最高の友達だの
桃黄青にしてもスカスカだし

くそぶちは絆を描くのが下手糞なのをすぐ鬱やグロ方面でごまかそうとするからな
その鬱やグロもたいしたことないうえにご都合主義的に起こるんでしらける

黒と赤は似てるけど、互いに理解者にはなれないよ
同属嫌悪してるから

>>17
黒赤は作りに虚淵の趣味が出過ぎてある意味可哀想ではあるな
純粋なファンが

>>17
しゃーない
作り手がスカスカなんだから

>>19
「誰からも信用されないで一人でがんばる俺ってかっこいい」
だけのために作られたキャラなので仕方ないのです

>>5
こいつとかな

902 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 22:40:42.25 ID:VXao/3Xn0 [2/2]
片道最短４時間半
映画は前後編両方見てる

それでも欲しいポスカ２枚がそこにある

質アニメにも萌えアニメにもなれない半端な立ち位置だな
どっちかに吹っ切れろよ

萌えアニメとは一線を画した、中身のある大人アニメ、ただしキャラは萌える

というスタンスのつもりなんだろう


実際は、中身のない矛盾アニメ、ただしガワだけ萌えるからそっちでファンをかこもうとしてるだけ

信者のコラ技術だけはちょっと特筆されるレベルかなとは思う

四話ぐらいまでは質アニメの雰囲気はあったんだよ
段々回を重ねるごとに脚本家の粗が出てきて、今は萌え豚が幅利かせてる

そこまでの内容は、一応それなりに考えてたからだよ

明るい萌えアニメを装って、人死にだして、ミステリアスな謎の美少女が出てきて…と

動員数少ないのに全米２位をうたい文句にする公式はさすがだと思いました

まぁヒットしてなくても大ヒットって言う世の中だからな

脚本家も信者も総合的にものが見れない奴ばかりで辟易する。

基本善良だったマミやさやかが一回でも悪事を働けば「偽善者だ！」と全否定し、
逆に悪事しかしなかった杏子なんて感動的(？)に自爆すればそれまでのことは忘れて聖女age。

木を見て森を見ずの典型だと思う

正義を為すことで自分を保っているけど、本来は友達とか理解者に飢えている、という状態で正義を為そうとする姿勢
内心に見返りを求めてた部分があって、それを自己嫌悪しながら正義を頑張ろうとする姿勢

自分のために力を使うなら自己責任だから大丈夫！と悪事に走る姿勢
相手の考え方とかは関係なく、ただまどかを守る自分、を成立させるために並行世界を滅ぼしまくる姿勢


これで、後者より前者が薄汚い気持ち扱いなのはある意味すごいと思うよ

>>31
そりゃまど豚や虚淵の中で最初から答えが決まってるからだろう
青黄＝滑稽な偽善者、赤黒＝一途で純粋（）って
望み通りの結末を迎えたからしたり顔ではしゃいでるだけであって

>>32
前者が偽善者とするなら
後者は独善だな

黒いのは独善だけど赤いのは独善ですらなくね？
ただの悪でしょ

>>32
虚淵さんはただ単に考えなしに機械的に普通の人が嫌な方を選択しているだけなのに
信者はその選択を偉人でも考えつかないことを書いて神作にした虚淵様はすごい()と思っているのでしょ

考えつかなかったじゃなくて実行したら糞作品になるからあえて実行しなかっただけです

まぁ赤は一応後悔みたいのがあるから、昔の自分に重ね合わせて後追い心中したんだろう
まったく後悔も反省もなさそうな黒が、まさに独善だろうな

>>32
理屈はどうあれ善行を成し、成そうとして無様に散ったのと
そこから逃げて醜態だけは晒さなかったが、悪行に手を染めた屑になる

文章に起こせばどっちがマシかはわかるもんだが…
つくづく印象操作が酷い作品ってのと、それに左右される連中だなと思うよ

そりゃ5館上映の平均値を全米二位！
なんて恥ずかしい宣伝してても、疑うことなく褒めちぎるわけだ
まともな感性あれば、ますますステマや工作の線が濃くなったと眉顰める所だぞ…

アニプレが関わると売れると勘違いする制作会社が出てくる
つか既に出てる

>>37
前から思ってたんだが、そもそも杏子は心中する必要あったのか？まだまどかとほむらが残ってたのに。
文字通り赤の他人でしかも敵対してた自分より、親友のまどかや、(杏子からすれば)未知数のほむらならさやかが助かる可能性はまだあったかもじゃん。

あれは医者が、自分以外の医者なら助けられる重病の患者を、「自分が」助けられないなら意味は無いと殺してしまうようなものじゃないのか

杏子「一緒に死んでやるよ」

↓
ふざけるな！
死んで終わりにしようってか、死にゃあ許されるとでも思ってんのか

>>40
まぁ、まどかでだめなら無理って判断なんじゃね？
さやかがもうダメなら、心中するよりさやか倒した後意思を継ぐ的な方がまっとうだと思うけど、この作品のキャラの得意技の明らかに逆側大暴走

>>41
赤はあれだろ
生きてるのが辛いから無理心中する相手を探していて
自分だけ生きていたら死刑にしてもらうために殺人をやった
と言う死刑囚と同じ思考だもの

このアニメは
死んだ被害者を嘲笑いし殺した加害者は名誉を称える()だもの
うん神アニメと言ってる信者は精神鑑定に行った方がいいな

というか一緒ですら無いよね
散々無関係の人間を八つ当たり込みの利己益で襲撃して
次が私は悪く無い世の中が悪いんだから私に従えとストーキング
追い込んで相手はとうに死んだ＆諦めたの後なんだもの

黒にしても赤にしても自分のためにすらならないことをやっている
しかも他の誰かのためにもならないから決して健気な自己犠牲でもない
ただ無意味で無益な執着とやさぐれに動かされてるだけ

赤はそれを共有できる仲間を求めて無理だと分かれば自殺をし
黒は諦めることも最善を尽くすこともできず延々と立ち止まっている

>>43
信者がもしその加害者に殺される事になったとしたら、その加害者を名誉と称え、
殺される自分は被害者として嘲りを甘んじて受け入れられるのだろうかね？

連投になるが、
褒められるような事は何もしてないのに何かと持ち上げられる赤黒を、
見事に徹底弾劾したこち亀コラはやっぱり神だと思う。

黒の厨はさやかが悪くないということを認めてしまうと魔女化してしまうんや
赤の厨はさやかに愛されていないということを認めてしまうと生きていけないんや

さやかに関しても上条関連のことだけでほむほむorあんこの言うことを聞かない云々の非難は無いし
まっことよくできたコラだよな

仮に杏子のせいでまどかが見殺しにされたとして。
ほむらがそれを受け入れるかって言ったら、そんな事は有り得ないだろう。

結局この作品で善意や人助けを偽善だと言ってる奴は、自分と身内だけは安全圏に居る事前提でどや顔してるだけのクズでしかない。

クレバーとか、リアリストとか、利己主義者とか
そういった言葉の意味を取り違えて作られたのが黒赤な気がするな
クレーなら態々自分の心象を悪くして敵対されるような言動は取らないし
リアリストなら事情を一切合財伏せたまま、他人を自分に合わせさせようとするより
全ての事情を知っていたり、経験値のある自分が他人に合わせるべきだと考えるし
利己主義者なら目の前の恥辱や苦痛、不利益に耐え抜いてでも必ず自分の利になるよう動く
虚淵はなんか間違えとらんか？　特に利己主義者ってものについて
黒赤のあれは利己主義者じゃなくて自己中っていうんやで

リアリストぶってるだけのガキだろ。あれは

あのコラに反論する奴ってほぼ必ずアンチ云々って喚くだけで具体的な内容には触れないから面白い

そんな評価するなら貼ってくれや

http://blog.livedoor.jp/netagazou_okiba/archives/6088691.html

>>53
事実故に反論できないんだろｗ
実際、問題点に見事直撃してて反論のしようがないものｗ

そりゃアンチ云々って喚き散らすしかないわｗ
もともと喚くしか能のないゴミクズがまど豚だけど

>>50
ほむらなら、まどかに人を理由にした身勝手なありようを否定される(まどかの性格が開始当初のものなら全然あり得る)とか
杏子なら、逃がした使い魔がまどかやまどかの関係者を襲う(こっちは虚淵的ご都合主義だが、さやかの展開考えればこれもやらねばならないことだろ)とか
とか、こいつらに想定できる不都合な事態が起きてないだけなんよな

想定できる最悪なケースをきちんと避けて貰う補正かかったうえで
最悪なケース食らわされ、何時しかそれが絶対と約束されてる不幸補正かかった奴と比較されても困るわ

鋼鉄メンタル？
他と違って、自分にとって致命傷になる事が「都合よく」起きないだけです

悪い方向のご都合主義しか起きないキャラと、それが絶対起きないキャラがいるってのがな

魔法少女としての主義主張を描くシビアな作品とかなら、見逃された使い魔がたっくん襲うとか言うシーンは必要に近いと思うんだがなぁ

他の作品を見ても、「鋼鉄メンタル」と言えるキャラはあんまりいなくて
物語の途中で成長して、鋼のようなメンタルになっていってる気がする
ジョジョも、ジョナサンや徐倫は最初から鋼メンタルって訳ではなかったしな

で、その成長過程で心が挫けたら負けなのが魔法少女システムなんだけど
それの改善どころか後押し(魔女にならないだけで死ぬには変わりない)したのがまどか

あれだけ一話で家族描写したのに、母親以外は最後まで絡まなかったな
何だかなあ

映画観てきたけど、
いずれ魔法少女→魔女の設定は面白いと思ったけど、なんか活きてない気が
魔女＝ただのクリーチャー過ぎて、もっと魔女としての行動原理＝実は魔法少女時代の絶望が原因ってのがあったら
個人的にもっと面白い作品だったな

例えば魔女さやかが上條を捉えて結界内で同じく捉えてきた人々相手にバイオリンを聞かせ続けて、
観客役の人々は続々死亡、上條も廃人同様の状態になりながらバイオリンを奏で続ける横で幸せそうな魔女さやかみたいな

魔女化する理由と生前の執着が実はつながりないからなあ

ツェペリ男爵「のうジョジョ。ほむらや杏子は『勇気ある戦士』とまど豚は言うが、アレは勇気とは言えんなぁ。
　　　　　　　ならばジョジョ、勇気とは何か！?　勇気とは己の恐怖を乗り越えること！!　人間讃歌は勇気の讃歌！
　　　　　　　どれだけループを繰り返してもほむらや杏子は己の不都合とは向かい合っておらん！　ノミと同類よ!!」

>>60
想像したらけっこう萌えた

虚淵に設定を生かす能力があればもうちょっとマシな話書いてるよ

>>59
父親は主夫設定なんだから日常でもっとまどかと絡むべきだった
年頃とはいえ男親ならではのやり取りが出来たはず

大体言われ尽くされてて読むだけでスッキリしてきたw
本営が、桃青黄赤黒のTVメンツだけで意地でも回すってのは無理なんかなぁ。
おり･かずに、更にtds１巻の姉妹etcとか折角接点が増えているのに。

>>60
イヌカレー設定？では元の性格や、絶望の切欠らしき部分を匂わせる感じがあるのに生かされてないよね。
魅入られた人々の行動も代わり映えしないし、そもそも後半では半分忘れ去られてるし。
個人的に、まどポオリの針のQBラブラブや忘却の他惑星の魔法少女っぽい記述は色々刺激される。

>>66訂正。

× 回すってのは無理なんかなぁ。
○ 回すっての止めるのは無理なんかなぁ。

無理じゃないんじゃない？
すでに青は切り落とされようとしている感じだし

つーか青って街を守りたいって気持ちに嘘はないだろ？恭介の事があったとしても
それをどうでもいい扱いにするのってどうなのまど豚ってか黒赤厨？は
虚淵ですら街を守りたい事に関しては否定してないじゃん

問題は誰がキャラデザするのかである

けいおんも原作キャラとオリキャラで雰囲気違うし
みてて滑稽な絵面になりかねん

男なんて必要ない！っていう百合アニメ厨には受けがいいんだろうな
ほんとこのアニメの男は踏み台しかいない
一番sage要素がないまどか父もまともな扱いとは言いがたいしなあ
娘とろくに絡まず最後に交わした会話が「トイレか？」って・・・・

a

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>>69
ほら、リアルでもよくいるじゃん
他人の欠点しか見えず何時も誰かの悪口ばっかり言ってる奴

そういう奴にとっては、自分だけ絶対安全な場所に居ながら他人を見下すキャラが理想像なんだろうな

ザボエラじゃねえか
見た目もザボエラみたいなやつばっかだしな＞ほむら厨

たとえまどかのシリーズが終わっても、出演声優はずっとまど豚にまどかまどか言われるんだろうな…
みずはすがＮＨＫ子供向け作品、カスミンで主人公やってたのが懐かしいよ、あいぽんがボーボボ出てたのが懐かしいよ
イメージ払拭の為来年のプリキュアにでも出ないかな〜なんて…まど豚が騒ぐだけか…

未だに青が叩かれたり、嘲笑の対象になってるのが意味不明だわ

>>78
叩く人はみんな知らず知らずのうちに虚淵の逆恨み脚本に踊らされてるのさ

新作でさやかは救われるさ

まぁ、ちらちら本スレとか漫画スレとかを覗く限り、一部の厨が惰性でアンチしてるって感じだけどな
そこらのキャラファン作品ファンはさほど叩いてないし、というか某厨以外でそういうことしてた層はこのアニメから離れてるよ

このアニメほどキャラのファンしてて疲れるものはないだろうな
ニコのまどかでまど豚共がいがみあって貶しあってるのみてほんとそう思った
あんなのみて誰が新規のファンになりたがるってのよ

VIPなんかのまどか関連のスレも基本そんな感じでキャラdisなレスばっかりやな
信者的には高尚な作品らしいけど、醜悪なやり取りに終始する姿は高尚なアニメのものとは思えないよ

映画前の一挙放送も、ひどかったよ
ほかのことしながら流してたけど、新参を受け入れようとする気は皆無だろ、あれ

新参さんへマミさんから一言

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

デミさんｗｗ早く死んでねｗｗｗｗｗ
ウェヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャラdisにしても何故か青や黄に対してのdisしかないからな
何で善良な上本編でもひどい目にあってる青黄が叩かれなきゃいけないんだ

善良でも青は下心があればアウトなんだろ
あとホストの件

そりゃ、公式で踏み台、ボロクソ役になってる黄青桃をマジョリティとして叩くのが楽だからだろうよ
桃は叩くというより付属品扱いだが
黒厨なんてマイノリティ側になればあっというまに霧散するよ

>>87
トロフィー扱いのまどかと昔からの仲良しとか、まどかから慕われる先輩とか
妬み僻みの固まりである虚淵や厨にとってみたらこれ以上ない憎悪の対象だろう

まともな脚本家に修正して貰えば、キャラ厨のいがみ合いもなくなるか
今回の映画が最後のチャンスだったのに

いいか？　虚淵の支配するこの作品では
「何の罪も無い一般人を両手の指じゃ足りないほど使い魔に食わせる」事より
「何を持っても守らなきゃいけない相手を魔女化させて世界を滅ぼす」事より
「列車で屑トーク繰り広げてたDQNホストに喧嘩売る」事の方が重罪なんだ

一番の重罪は、「俺が気に入らないタイプであること」だからな
全ての媒体で絶望させられるなんて罰をもってしても足らない最悪の罪

デミさん笑

あと
「友達を助けるために電波を吐いて友達以外を見捨てた結果友達も助けられなかった」事より
「好きな人や街の人を助けるために魔法少女になったらそれを全否定されて絶望」した事の方が重い罪だからな
青の行動原理は王道中の王道なんだけど
何故か信者達は色ボケと、他作品もコケにするような事を言っちゃう

ぶっちゃけてしまえば
「勝てないキャラにファンはつかない」のである
いくら日本人が判官贔屓が過ぎるからと言っても作中描写は覆しがたい

そもそもこんな作品真面目に考える奴いないんだから

青を否定するならそれこそ成長型のキャラ殆ど否定するようなもんだし
成長型のキャラだって最初はダメダメだったけど文字通り成長して
完璧とまでは行かなくてもそれに近づいたりはできるわけだし

結果重視な世の中だから
最終的に勝って逆転かまさなきゃ成長にならない
敗者の努力は軽んじられるものである

扱い的に青関係の愚痴増えるのはしゃーないとは思うけど、あまりそれ続くと俺も桃の愚痴がいいづらい

内容の幼稚さがそのまま支持層の民度の低さに直結するのは世の常
虚淵作品ほど極端に酷いのはなかなか稀だけど

青は恭介と結ばれたいだけで街の人はどうでもいい！って叩きを見るのがなあ
どうでもいいなんて一度も言ってないのに
黄に対する憧れも手伝って正義感発揮してたのは事実だろうと

間接的に大勢の人を救ってる青が叩かれ
使い魔放置で最後意味不明の自爆した赤がマンセーされる矛盾

桃は桃で友達思いのいい子設定なのに
シナリオの都合で変な行動させられてどうかというね・・・
黒を受け入れるにしたってもうワンクッション置いて衝突と和解を書くべきだろうと

アンチと信者とそれ以外では見えてるものが違いますから
話すだけ無駄

としれっとほざいてみる

桃は他の平行世界が黒によって滅ぼされてることに関してスルーしてるけど
あれはいいのか

個人的には青と黄くらいはクレイジー・ダイヤモンドで魂を本来の有るべき場所に『治して』あげたい
宇宙人はスタープラチナで公開処刑
桃はジョナサンあたりに優しく諭させたい
赤黒は
うーん

黒は他のループものアニメや映画のキャラに比べてあまりに自分勝手なんだよなあ
バタフライの主人公なんて自分のせいで救いたい人間以外の人生を
めちゃくちゃにしてしまったことへの罪悪感がすごくて
その人達のことも真剣にどうにかしようと思って頑張ってたしな

>>105
個人的には、存在抹消されて次元が上がった後は、価値観変わったんだろうと脳内保管してる
QBらに近づいちゃったんだと

>>107

初期のほむらアンチスレより

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/13(日) 19:48:15.69 ID:33kmpi10P
　　　　というかケッサクなのが、同じニトロ作品がニトロ作品を盛大にディスってるよね、これ

　　　　シュタゲ…個人の都合で運命を改変する事の重み、業の深さがテーマ
　　　　こちらの主人公はあくまで本来の世界に戻すということと、世界を守るという大義名分があった

　　　　まどマギ…個人の都合で運命を改変する事をマンセーしてるように今のところ見える
　　　　こちらの主人公は自分の好きな人(一方通行)だけを守る為なら犠牲も問わない姿勢
　　　　ループを繰り返すたびに登場人物は悲惨な末路を遂げ、ループした性で世界崩壊してる

　　　　で、シュタゲは言うまでもなく超評価の名作といっていい作品
　　　　名作認定されると言う事はほとんどの人が「シュタゲのテーマは正しい」と判断したからだ
　　　　で万人が正しいと判断したこのテーマをディスるほむらの行動が、万人に理解されるとでも？

　　　　初めにも書いたがケッサクなのが、同じニトロ作品ってことだな
　　　　虚淵はこのままだと同じ社の作品を間接的にディスることになるよね

>>106　QB黒赤はG.E.レクイエムでいいよ
延々とループで世界を滅ぼし続けたきた黒には特にお似合い

>>106
黒はゴールド・エクスペリエンス・レクイエムで今までループで死んでいった
連中全ての苦痛と恐怖を味わいながら死亡

赤は岸辺露伴のスタンドで特殊能力を無効化されて惨めな底辺生活を送る

>>109
そいつシュタゲをろくに見てないな
オカリンが自爆して仲間巻き添えにしながら死ぬはずだった助手を
救うだけのストーリーなのに、何が世界を救うだ
シュタゲ好きだから余計ムカつくな

結局まどかを失ったほむらは報われなかったと見るべき
作品自体は全面的にほむらを肯定してるわけじゃないが

青関連で不思議なのが、「さやかは純粋に恭介の幸せを望んだのではなく、自分の幸せのことを考えていたから偽善だ」とかいうのと同じ口で、
「まどかが少女たちが死ぬのを防がないのは純粋な願いを尊重したからだ」ということがあることだ
つまり、さやかにとっては、魔女化の瞬間までは利己心だが、まどか空間に来る途中で純粋に恭介を回復することだけを祈っていたことになるぞ

……まどかの願いって本当は「自分にとってあらゆる醜いものを抹消したい」で、あらゆる人間の利己心をロボトミー手術のように切り取っている、と考えれば理屈は合うな。と思うと怖いが

同じ口かそれ？

以前、青アンチスレを眺めた感じだと、ループ内の青は薄汚い偽善者で、円環に導かれた時の青だけはそれなりに私心がない、みたいなニュアンスで叩かれてたような
黒QBを否定しないためのおかしな桃改変を正当化しつつ叩くにはそうなるんだろうな、と思った

しない善よりする偽善
偽善とは人の為の善・人が為す善と書く
たとえ偽善でも誰かのために頑張る事は悪いわけじゃない。それを否定したいなら
無私の奉公するキャラを出して、偽善者を否定するべきだがそんなことはやってないのがまどマギのおかしい所

>>116
あれはまるで成長していないって感じだったな
私心を無くすなんて聖人にでもなるつもりかよって思った

虚淵理論だと、震災地にボランティア行ってた人も
他人からよく思われたいと心のなかで少しでも思っていたら偽善になる

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351252164/
まど豚が荒ぶってるスレ

>>119
んでもって、被災地の家屋から金庫破りや火事場泥棒すんのはリアリストで、
偽善者を糾弾する資格を有するってか？

>>119
むしろそのボランティアがやったことが全て裏目に出て屑扱い・現地人に非難されて絶望
火事場泥棒が何故か泥を被らない上カッコよく（）立ち回り賞賛される
まさに負のご都合主義

自分も他人も両方満たそうとして何が悪いんだかな
純粋とは言えないのかも知れないが筋は十分に通ってる

震災ボランティアだって被災者に冷たい態度とられたら嫌になるさ

>>116
そうなのか
幸せになろうとして努力している人間を非難するのって、言っちゃなんだが嫉妬としか思えないよな

さやかは所謂「その手の人間」が嫌う要素をかなり持ってるからな
「運動神経が良い」「軽いおふざけなんかで人を(暖かい意味で)笑わせたりできる」
「コミュ力高い」「想い人持ちで恋愛中」「厨二マインドに真っ向から立ちふさがる正義感持ち」
「過去の悪行をなあなあで見過ごしてくれない」「特別な力とか無くても頑張る、寧ろない方が強い」

こりゃその手の人間には嫌われるだろうなｗ　

まぁ某マンガの「善でも偽善でも最後まで貫けた信念に偽りなど何一つない」って台詞かま信念のあるべき姿と思う身としては
全員に失点つけたい

信者の言う鬱アニメ、考えさせるアニメ、みたいな要素が「全キャラに」起きてたら、こんなスレがそう伸びることはなかったと思う

いや、誰か一人にでも起きていたら、ここに来ることはなかったんだが……

>>128
鬱アニメって５人全部に不可抗力な不幸な鬱展開させているならともかく
鬱展開させたのは黄青だけで
鬱設定()で悲劇のヒロイン()気取っているけど黒赤は
自分から読んだ不幸なのに他人になすりつけて逃げてるだけじゃないですか

>>130
だから、みんな裏目りまくってマイナスのご都合主義てんこもりで鬱展開突っ込むまでやれば、鬱アニメとしての評価されたと思うってこと
現状、別に鬱アニメでもないからね

鬱アニメかどうかは受け手の問題だろ
耳すまだって受け手によっては鬱アニメらしいし

虚淵さん自閉症なんだから歪んでてもしょうがないだろ
むしろそんなやつもち持ち上げて国や都から賞まで与えちゃった情況の方が滑稽だ

偽善者を偽善者と罵るのは結構だし、青は私情も混じってるから確かに偽善者だが
じゃあ赤黒のような犯罪者にそれを非難する資格があるのかと言うね

赤黒もそれ作った虚淵も信者も
「都合の悪い事は棚に上げて」「上から目線でしったか説教(しかも的外れ)」するのがお好きなようで
青が偽善者だろうが、赤黒がそれ以下の屑なのは変わらねぇよ
青非難するんなら、棚に積み上げてるもの降ろして赤黒も同じ舞台に立たせてからにしろや

>>132
それ、リア充氏ねって言うギャグだから

一欠けらも私欲の混じらない善意という士郎みたいのを求めてるのかね

>>135
士郎の場合借り物の理想と本編で言われてて
それでも追い求めるのがFateとUBW
理想を捨てるのがHFで結局最後に生きたいと願うんだから利己的なものを得るルートもあるわけで

キリスト教で言うなら神のような絶対的な第三者の名の下に施行されないと偽善になっちゃうね
士郎もどういうプロセスであれ善意を行うという明確な意思で動いでるんだしそこは違うでしょう

>>136
実際どのルートが正解というわけではないにせよ、順番の３つ目がHFだし、基本的に見返りを求めない完全なる無私は非人間的だっていうスタンスだからな
UBWも、士郎が自分を好きになれるようにする、という終わり方してるし

否定したかったんだろうなぁ

そもそも士郎が自己を省みないのは自分が生き残った事に対する後悔だしね

内心はどうあれ他人の命を救うために行動した人間は少しでも下心を持ったら即偽善者屑扱い
窃盗などの犯罪を行い他人に迷惑をかけ、私利私欲でしか動かない人間は
特定の人間に優しいという一点をもって不良と子犬理論で聖女、健気、作品の良心ｗと
持て囃され本来あるべきヨゴレ描写は他のキャラに全て押し付けられる

鬱とか可哀想の前にうわあ…バランス悪いな
作者は悪っぽいキャラが大好きなんだな…くらいにしか思えないんだよな

信者どものいう善はそれこそ完全な正しく神の如く善を行える存在
それなのに一人を偽善だ偽善だと批判するのはおかしいな
ここを信者が見てるなら他の5人といわずまどマギの登場人物で誰が偽善じゃないのか教えて欲しいな

黒や赤も偽善だよな
いや、最もらしい事言ってるだけで、偽善にすらなってないか
行動に関しては悪そのものだし

どっちにしても赤と黒はキャラも信者も「棚上げ」がデフォなのが問題
悪事全部羅列して、その上で語ったら青笑えないんだけどな
虚淵が全部揉み消してくれてよかったね、ホント

赤い髪の女の子が魔物を退治しようとしている青い髪の女の子にいきなり武器を出して挑発し
青い髪の女の子はそれに応戦しようとしました
この場合、悪いと思われるのはどちらですか？

A.青い髪の子
なぜかこう答える信者がいるしな

洗脳された信者は自分じゃ洗脳されたことが自覚できないし今更まともな思考をしろといっても無駄だろうな
虚淵が大失態を冒すか時間と共に風化するかしないと洗脳も解けない
それが何か月後か何年後かは知らないけど

まあ虚淵さんは今季のサイコパスで身の程を知るんじゃないの、あれ全く話題になってないし
身の程を知ったらますますまどかやfateで保身を図ろうとするかもしれんけど

Fateもエクストラ新作とかあるので擦り寄られても困る
zeroBDでランスロットのフォローをきのこがやってる時点で迷惑掛けてると判れよと
エロゲ業界に帰れよ

青のはやる偽善
黒赤のは口先だけの偽善

どちらがマシかは確定的に明らかなはずなんだがなぁ

っていうか赤は悪人で黒は自己中ストーカーだろ
偽善以前に善をなしてないじゃねえか

黒は自己中ストーカーっていうか
銃でドンパチ含めて虚淵の理想体現者だからな。上から目線で偽善を馬鹿にしてるの含め
QBは虚淵の分身

さやかの言動が偽善的で、結果的にホステス暴行・魔女化などで他者に迷惑かけた点なら
杏子とほむらは、何ら事態を改善する意志も無く結果を出したわけでもないからな

キビシー結果主義を当て嵌めるなら、杏子とほむらは弁護不能だろうに

魔女化して迷惑かけるなら黒赤も変わらないのにね、事実黒は魔女化寸前だったし

見返りを求めたか否かだけが善悪の基準でほかは関係ないってことだろう

黒も赤も見返りは求めてるけどな。
男が絡むかどうかじゃない？

>>153
昔、某ゲームの製作者が言ってたけど「男の子は好きな子のついでに世界を救うくらいで丁度いい」
まどマギは女の子だけどこれを考えれば異性が絡んでも大義を掲げる事は悪い事じゃないけどなぁ
その辺にも38年目の妄言から来るトラウマが見え隠れするんだが

この作品で一番偽善的なのはまどかだと思うがね
世界のため魔法少女のためって、それ明らかに自分のためだろ

見返りを求めたことで悩むのは青と、過去の赤だけですし
黒の心情はよくわからんがどうなんだろ

赤は見返りが手に入らなかったことに絶望して趣旨替えして、見返りを求めない代わりに悪事三昧に走った
黒はしっかり見返り求めてるし

>>155
まどかはただ、自分にとって嫌なものを消し去っただけだからな。それが相手にとって、世界にとって善であるかなど考えてもいないんだろう

少し前に話題に出たオーフェンで、最終的にオーフェンが直面した選択肢について
「超人になって戦い続けるか、逃げるかだ」
「いや、違うな。超人になって逃げ続けるか、戦うかだ」
って会話があった
まどかは、超人になって戦い続けるというのは見せかけだけで、実際は超人になって逃げ続けているだけなんだなと思っている

「この死にたがりやめ！　人を救いたいって！救われたいのは自分の心だろ！それに殉じて死にたいんだよねえ〜？
だからいつも自分を死に追い込む。お前の善意はただの自己満足なんだよ。罰が欲しいだけの甘えん坊め！」

偽善云々でなぜかこの言葉が思い浮かんだけどさ
これって青よりもむしろ桃赤にあてはまるよね
黒は自分を死にすら追い込まず醜くく逃げ続けてるだけだから論外だけど

ぬるいのだ
ただひたすらに全体的に

覚悟なんて自己満足でしかないのに
その自己満足ですら貫徹できてないのだ
全員に"勝つ"という気概がない
「こうするしかない」「これでいいよね」
口を開けば妥協か諦め
意志が感じられない

>>159
まぁ、桃青赤は多かれ少なかれそれにあてはまるな
友人を助けたことを後悔してしまったこと、今までの悪事への自責
赤の場合に含まれる、かつて一家離散に繋がってしまったことへの自責でそう暴走するなら、愚かではありつつもある種美しい面もあるかもしれんが、その後がその後だからねぇ

「希望があるから前に進むんじゃない。希望を探そうという”意志”で前に進むんだ」

曰く、まどかは希望になったらしいが、
意志のないあの世界の人間には相応しい結末かもな

なんかスレの流れがキャラやキャラ信者叩きだな
偽善者とか正直どうでもいい問題だろ

>>161
実際赤は今までのことに自責や後悔があって、態度とは裏腹に
潜在的に自滅願望や英雄願望があったと脳内補完できればまだ可愛げがあるし、青と和解してもおかしくないと思うんだけどさ
困ったことに本編では自省する場面なんて全然ないんだよね
これ言われた当のスザク自身にとっても一番突かれたくない恥部、汚点だけど、だからこそスザクというキャラクターの本質をズバリ示している
まどかでこう言う弱さを突かれてるのが青だけだから、皮肉なことに青が一番キャラ立ってんだよね
他のキャラ、特に赤黒はひたすら虚勢張ってるだけでバックボーンが曖昧だからキャラが薄っぺらいのなんの
でも、自分の弱さ脆さ省みた時点で魔女化に繋がりかねないのか
本当糞なシステムだわ、これで面白い話や魅力的なキャラ書けるはずないわな

>>162
人を進ませるのは希望でなく意思
人を止めるのは絶望でなく諦め
とは言ったもんだ
>>163
偽善者叩きする作品の方向性を愚痴ってるのであってキャラはあくまで一例じゃないかね

偽善者叩きですらないけどね
実質は偽善者ぶってる奴を叩いてる捻くれた厨二な自分可愛いの虚淵叩きだから

魔女システムがキャラの薄さに繋がるとは思わないが
まどかのキャラが薄いのは別問題

>>165と言ってる事があんまり変わらなくなってたすまん
偽善者ぶるってのも日本語的におかしいな、善人ぶる(という風に見せたい)の間違いだ
技量が足りなすぎてそれすらもできてないけど

魔女・魔法少女システムの行き着く先は人らしい感情の排除にしか見えない
「人の心を大事にしない世界を作って何になるんだー！」って某ニュータイプさんが怒りそうな話

>>164
自省がないのは尺と脚本の腕の問題じゃないかとは思う
一応、むかしの自分と重ねて後追い心中ってことだから、昔の自分じゃない今の自分に対する否定はあるはずだから、まぁ描ききれないだけで自省があったとみるのはそこまでぶっ飛んでないとは思うよ

>>170
にしては赤自身のその後の言動に後ろめたさや罪悪感を感じないのがね
赤の自決にしたってそういう時、ベタでも「ふざけんな！死んで終わりにしようってか！死にゃあ許されるとでも思ってんのか！」っていうキャラが必要だと思うんだけど
実際逃げでしかないし、脚本的な意味でも
それなのに「死んで許されました☆」って感じなのがもうね
なんか結果はどうあれこの作品「いや、その理屈（思考）はおかしい」って突っ込む人が本当に足りないよね

よく対立対立いうけどこの作品対立関係にある奴いないと思うんだよね
誰も相手見てないし自分の意見だしてスルー特に桃
邪魔だから物理的に退かすのであって意見交換の気はないし

>>171
許す許さないは見る側の問題じゃないの
「死んだらノーカンノーカン、はい納得してね」みたいな押し付けがましさは作り手から感じなかったけどな、俺は

>>172
それはよく言われてるな
擦れ違いどころか掠ってもいない
各々が勝手にやって勝手に納得して劇終

>>173
あそこで自爆するんじゃなくてさやかの意思を継ぐとかしてワルプルギスに戦いを挑んだが
力足らずに死亡、という風にするのだってアリだろ

>>173
あの自爆技に虚淵が付けた名前が「浄罪の大炎」だぜ？

>>176
うーん
皮肉かもしれんしそこら辺は分からんな
杏子が許されたくてさやかの為に奔走してたのは事実だと思います

>>171
多分過去の自分に重ねて〜とかして本格的に執着しだしたのは教会で拒絶後くらいだろうから、そもそもその後ほとんど尺なく自縛
人格パッチと言われるゆえんだが

虚淵はどのキャラにも余計な要素を入れる
話を作る前にそこからどうにかして欲しいとまだファン寄りのときは思ってたな

おそらく虚は、その「浄罪」も、杏子のではなくさやかのだと思うぜ
己が身をかけて友の罪を潅ぐみたいな

赤が犯した窃盗や見殺しより、青の桃やホストへの八つ当たりや緑を助けたことへの後悔が心に走ったことの方が罪深いと描いてる節がプンプンするし

>>177
まぁ、それはよくある流れだな
さやかを救えたら過去の自分が少しでも救われる、自分が少しでも許されるような気がしたってことで
明るい話なら、そこで救えて青と和解して、一緒に贖罪の意味も込めて戦おうエンド

>>154
ＬＵＮＡＲは人間愛に溢れた名作だったよなあ
女神が人として生きることを選ぶという点でまどまぎと真逆だな

>>177
許されたいならまず非を認めて謝れよとも思うけどね

>>182
良い王道RPGだったね
終盤での弱い自分の心に打ち勝つってのはベタだけど良かった
まどかはそういう内面の描写がお粗末すぎる
未来を人間に託して女神が消えるっていうのもまどかとは対照的だね
BOF3、4でも神の支配、庇護からの脱却、人間の自立っていうのがテーマになっていたな
まぁ神殺しがテーマの作品なんて他にもごまんとあるけど
「お前の世界では生物は死んでないだけだ、それでは生きているとは言えん」っていうのは
まんままどかが庇護する魔法少女にも当てはまるよな

改心した流れの筈なのに9話のホテルで菓子喰いあさってる場面で頭が痛くなる
何であの段階であんな描写入れたのか本当に分かんない
せめて「青を助けるまで現状余裕が無くて渋々」みたいな独白の一つでも入れてくれていたら大分印象変わっただろうに
その場面に限らず必要不可欠な描写抜け落ちすぎ

そこでレシートの描写とかあるとすんなりいくんだけどな
探してみたらどっかにあったりしないだろうか

>>183
杏子ちゃんは謝れない子だからな

ドラマCDで嫌がるさやかになまこ投げつけて泣かせて珍しく謝ってたけど
「さやかに嫌がらせしたこと」じゃなくて
「食えるなまこを粗末にしたこと」に謝る斜め上っぷり
結局「怒りすぎた」ってさやかも謝ってるからいつもどおり折れたのはさやかの方

いや、ギャグにそんな目くじら立てても仕方ないんだろうけど
悪い意味でぶれねえなあっていうね

まどかが魔女になったクリームヒルトの性質が慈悲ってのが納得行かない
周りの命を吸い取って勝手に自分の作った天国とやらに巻き込む辺りとか
どう見ても性質、エルザ・マリアと同じ独善じゃん
どこに慈悲の要素があんだよ

むしろ独善とかそういう類の言葉の方が皮肉が効いてていいと思うのに
変にまどかだけ綺麗な特別扱いとか…

>>179
余計な要素入れたがる割にまどかだけはほんと空気のまんまなんだよな
一応主人公ってなってるけど虚淵はまどかを置物ぐらいにしか思ってなさげ

>>187
虚淵が負のご都合主義と言われるが所以
同じ見返りを持ちつつ行動しながら、ほむらは許され、さやかは許されない
同じような性質を持ちながら、エルザマリアは独善で、まどかは救済である

この明確な違いを説明、描写できないから
好みで選んでいるに過ぎないご都合主義となる

まぁ設定は主題じゃない()とか言う奴だし
それを示すように、魔女関連は確か犬カレーが勝手に決めたんで無かったか？

新参さんへマミさんから一言

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物語なんだから、同じようでも間が悪かったりめぐり合わせが悪かったり、主役かどうかで展開が違うことはおかしかないんだよ
まぁ、黒は本来主人公じゃねーけどな

ただ、虚とまどマギのキモいとこは、スピンオフ、コミカライズ、ゲーム化、オンライン化、全てでいい扱いと悪い扱いが不変なところ

>>191
>同じようでも間が悪かったりめぐり合わせが悪かったり
まどかのそれは、もうこんな話では片付かないけどな
特にほむらにかかりまくった補正は主役だとしても許される段階を超えてる
もはや設定破綻と言っていい

作品に作者が出ずっぱりだからつまらないんだよなあ。
典型的なワナビの駄作。

デミさんｗｗアザラシが友達なんてかわいそうｗｗｗｗ
ウェヒヒｗｗｗ

良作と言われるマンガやアニメの多くは途中まで敵やライバルに補正をつけて、
主人公側が一方的に追い込まれる展開を作る
しかし、最後の最後で主人公側に補正を切り替えて勝利を演出する
そうすることで、カタルシスをもたらすのはもちろんのこと、敵にも補正がかかっていたので
その点では公平であり、主人公側がセコいという印象も薄れる

まどマギのようにキャラによってプラスやマイナスの補正がかかりっぱなしというは
展開に波がなくカタルシスもゼロ、不公平の極致でただの依怙贔屓にしかなっていない

あとはその補正になるだけ納得できる背景を持ってくることだな
ほむらのように、何故あんなトンデモ能力が得られたのかとかを疎かにすると
途端にご都合主義乙、となる
設定は主題じゃない()とか失笑物なんだよ、虚淵さんｗ

流れや勢いってものもあるから主人公補正が一概にダメとは言わんけど
そればっかりで物語が動くのはさすがにどうよ？
まして他のキャラに関してはご都合主義を徹底的に排してるにも関わらず、だ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351252164/
356 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/28(日) 22:30:21.96 ID:oDq8xpjs0
>>345
まどかは
しっかりとした起承転結のある話が土台としてある上で
奇をてらった仕掛けを盛り込んでエンタメ性を持たせてる

上で述べたようなゼロ年代のアニメってのは
土台がなく、とにかく奇をてらってみましたってのばかりだったのよ

それからご都合主義の奇跡ってのは
たとえばラスボス相手に万策尽きた状態になっても
それまで言及されたこともないようなわけのわからない力が開放されてボス倒しちゃうとか、そういうの。
まどかの場合は早いうちから「まどかが契約すればボスを倒せる」って提示はされてたからね
あれはご都合主義の奇跡じゃないでしょ

まどかが「しっかりとした起承転結のある話が土台としてある」…？

設定面での破綻は1クールアニメとは思えないレベルだがな
設定は主題じゃない、キャラも主題じゃない、じゃあ何が主題なんです？
設定もキャラも蔑ろにして物語なんて作れませんよ

誰だ、そんな寝言言ってる馬鹿
転結かいいとこ起転結しかないぞ

起承転結がしっかりなってないからこそ
「キャラの心情がいきなり変わった」とか「イベントがただ流れてくる」とか言われるんじゃないかｗ

信者スレみたいなものだし、そういう所のスレを晒すのはちょっとどうかとは思う

まぁ、ゼロ年代のアニメをディスってる点は流石と言いたいが

設定は破綻してないだろ
設定を破綻させないが為に人物描写が疎かになっているが
エントロピは知りません

>>197
まどかの能力やその根幹は百歩譲っていいとして
その元になるほむらの願いがご都合主義満載なんだが

>それまで言及されたこともないようなわけのわからない力が開放されてボス倒しちゃうとか
まどかってこれで万事解決したよな？
いや、ワルプル倒したのはいいとして、その前後の展開はご都合そのものだろ
QBが願い断らないのも、所詮QBのシステム使いながら今までみたいな不都合が起きないのも

「まどかはご都合でない」と言う前提、思い込みで語ってるからこうなるんだよな
これが信者脳か…
やっぱりまどかって「宗教」だな

まどかを持ち上げつつ自分達をageることも忘れないまど豚

386 ：名無しさん＠恐縮です：2012/10/29(月) 11:02:59.84 ID:sAEKOqVy0
100％のハッピーエンドの方がそれこそご都合主義と叩かれると思うがねぇ
0か100かの１ビット脳は脳筋ハリウッド映画とかのが肌に合うんじゃないかな
まあ俺はどちらもイケる口ですがね

>>202
ぶっちゃけもう説明するのが面倒くさいレベルでしてる
そして、それ壊してるのがだいたい10話以降のほむらとまどか絡み
魔法少女システムとかQBの目的とか、根本からして穴だらけっちゃだらけだけど

>>202　SGというか魔法少女システム周りを中心に設定破綻のオンパレード

>>204
もう信者はそれこそこのアニメの魔女みたいなもんだから会話不能だろうが
ご都合主義の有無は100％ハッピー云々だけでなく
その展開の背景に説明できる、納得できる理由を付けられるかによる

まどかが神になってドーン！って神オチは、そのご都合の典型
なんでも解決できる物語における禁じ手だから、よほどうまくやらないと「ご都合主義」からは逃げれない

「因果」で、その辺うまくやったつもりなんだろうが、それ自体が「ご都合」だし
まどかは「ハッピー100％にしなかったらご都合じゃない」と言い張る馬鹿もいるが
「100％ハッピーになる願い」を選べる状況で、選ばないのはただの馬鹿

信者が「ご都合主義じゃない」と言い張ってるほとんどが、結局ただの「ご都合」かそれ以下なんだよ

平行世界移動されたら元のほむらが平行世界に飛ばされる「らしい」

こんな設定のアニメのどこがご都合じゃないとｗ

まーた某ジャンルでまど豚湧いたわｗｗｗ

あいつらどこにでも沸くからなあ
聞いてもないようなまどかの話を誇らしげに語りだすからうざいことこのうえない

>>207
それはひねくれすぎ
大体100％みんなが幸せになるなんて無理なんだから

指摘したら逆ギレしたり
いかにもくっさい単発が涌いて援護したりする

まぁそのせいもあって、そろそろ連中の悪評はきっちり固まってきたがね

>>211
何が？

「100％ハッピー」は信者の受け売りで、それ自体はともかく
もっとマシな状況に持ち込める状況で、半端な願いして「それ以下になってる」のは事実だろ
それを「ご都合主義じゃない」なんて失笑する以外何が出来る？

「何でもできる」からこそ「神オチ」がご都合の典型と嘲笑されるのもまた事実だし
なんか間違ったこといってるか？

思わぬところで犠牲になる人もいる可能性はあるから100�lハッピーとは言えぬかもしれぬが
それにしたってまどかの願いは酷過ぎ

また、あの願いが起承転結に沿ってないんだよな
マミやさやか、杏子の末路見て、魔法少女に対して否定的な流れになってたのに
QBに見せられた、こっちには何も伝わらない謎歴史で勝手に転機を向かえ、結果だけ叶えてると言うね

起承と転結の間で突如別の人間になってるじゃん
そんな起承転結があってたまるかｗ

新参さんへマミさんから一言

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>>215
虚淵先生に起承転結なんてあるわけない
強いて言うなら転転転転だ
ただ転げ回してるだけで筋も脈絡もない

願いに裏切られるような仕組みは許せない！
（ただし、別に願いに裏切られたようには見えない。展開（脚本の都合）に裏切られたのみ）

→利用されてる仕組みはそのままだけど、絶望しても介錯してあげるよ！

これで感動できる幸せな脳みそは羨ましい

作り直しかよｗ
新しいことはできませんって認めるようなもんだな

奇をてらっただけの作風の上、オチは早いうちから提示されていたもの

12話かけて主人公が辿りついた結論が初登場時の杏子の思想というアニメ

なんにも考えずに魔獣エンドにした結果続くに続けなくなったか
さすがくそぶちすなあ

たしかに話続くように無理矢理魔獣なんてもん突然出して
やっぱり続けられませんってひどいなｗ

作り直しってのはなんの話なん？

結局ラストのまどか願いは、一周目まどかの展開を是とする決断
魔法少女やって力尽きるまで戦って散るのをよしとしている

結局、テキトーにドンパチやって炎上商法とDQNマンセーでメシウマするしか興味無いんだろうなあ
作品に乗っかってくれた視聴者勢に対する誠意が全然感じられない

虚淵玄先生に一番足りないものだな＞誠意

それさえあれば趣味が悪くて才能なくても、人前に出すものはもうちょっと考えるはず

新参さんへマミさんから一言

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>>208
黒が「過去世界」じゃなく「並行世界」に飛ばしたのって
黒に過去に飛ぶ設定を付けたはいいが
過去の世界で変な行動をしてタイムパラドックによって黒が消滅する可能性に気がついて
ご都合で並行世界に飛んだことになったじゃないかと最近思った

こんな小学生でも気づく矛盾をなんで最初から気付かなかったんだ

>>228
ないないｗ
虚淵は適当に応えただけだよ
タイムパラドックスに気付けるレベルの脳みそがあるなら
最後のまどかの願いと改変後はあぁはならんよｗ

つか、赤オクタ出した時点で巻き戻しはありえないからな

ほむらはどっかの世界で魔女に「のうみそがすいとられた」んだろ
そうでもないとあの頭の悪さは説明できないレベル
放送初期中期の「正体は猫(エイミー)」だったらどんだけよかったか

頭が悪いならまだ可愛げがあるがほむらちゃんは性格も腐ってるから手に負えない

あ、頭が悪くて性格腐ってんのは信者も一緒だな
アンチスレを乗っ取るとか言って乗り込んでくるとは正気とは思えん

アンチスレを乗っ取る？

>>234
ほむらアンチスレを参照されたし

個別のキャラのアンチスレとは、ここにもまだ作品愛は残ってる人はいるんだな…

>>234
もう何というかお前らランカスザク超えする為に自演してんだろってレベル
っていうかそうであって欲しい、こんな池沼がこの世にいるとは思いたくない

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 19:40:38.27 ID:lsx/4By30 [3/3]
ヲーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ出てコーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほむほむに惨敗した感想どう？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗほむほむに勝てると思っちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うおおおおおおおおおおおおおおおキチガイさやカス逝ったあああああああああああああああンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンゴンゴぽおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 19:46:29.17 ID:Q0bqIleUO [6/6]
わざわざ池沼のふりすんなよ

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 19:50:48.76 ID:2QX6Z9/80 [5/6]
もっとこのスレにほむらーが増えれば第二のほむほむスレになるのに…

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 19:51:53.60 ID:7KwNr7oU0 [2/2]
そういうあからさまなのはいいから

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 19:54:32.32 ID:fIolydoL0 [1/3]
ここはもう既にほむらーの植民地ほむ

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 20:00:21.71 ID:2QX6Z9/80 [6/6]
とっくにほむらーの植民地だったのかほむ！

ほむううううううう！！

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 20:01:04.15 ID:ZcWLqHZU0 [4/4]
まどっちスレを乗っ取り損ねたからってアンチスレを狙うとは…見境無さすぎて引く

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 20:03:38.74 ID:ugZtIs9X0 [8/8]
乗っ取りがどうこうって半年以上前からずっと言ってるけど、何も変わってないという現実

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/29(月) 20:04:11.92 ID:fIolydoL0 [2/3]
引かなくていいほむ
もっとほむほむに寄るといいほむ

>>222とか>>219とか、三作目になんか情報出たの？

それはただの荒らしなんじゃ…
キャラスレにはそのIDの奴らいないし…
にしてもスレチだがいくらキャラスレとは言え語尾に「ほむ」とか付けてたり
まどかのAAでほむら大好きみたいなセリフしゃべらせてて
気持ち悪いキャラスレだった…

サイコパスが売上的によろしくないみたいだから
虚淵はこれからずっとまどかに縛られるんだろうな

>>238
どっかで新作は本編のパラレルワールドですっていう記事みた気がするけど
俺自身の記憶自体が曖昧で不確定

同じループ能力でもほむらと違って仮面ライダーオーディンはうまくやっていたのに…

>>240　楽園追放がまだあるから（震え声）

>>241　パラレルワールドの癖にまどか死んだままとか舐めてるな
パラレルなら主人公死亡済みとかやめろや、要は青を再度復活させてボコるための詭弁なんだろ

さすがに、これは対立厨かなんかじゃねーの

>>243
まあもしほんとならそうなんだけど記憶曖昧すぎるし本当だとは思わないほうがいいと思う
URL踏んでみたはずと思ってそれらしいスレ見て回ったけど見つけられんかったし

いや、俺もどっかで「新作は仕切りなおし」とか見たような

どっちにしたってほむらageageの茶番なのは変わらんだろうが
虚淵さんのことだから、ご都合でしれっとまどか復活させて
ﾎﾑﾗﾁｬﾝｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾈ、ﾅﾆﾓｶﾓｾﾞﾝﾌﾞﾎﾑﾗﾁｬﾝﾉｵｶｹﾞ、ｻｲｺｳﾉﾄﾓﾀﾞﾁｰとかやっても不思議じゃないし

つーかキタエリはさやかの声優続けて大丈夫なの？
まどマギ信者のタチの悪さを考えると、
「声優に罪はない」と考えてくれている可能性は激しく絶望的な気がするし。

>>246
つうか予告の時点でまどかがほむらにずっと一緒だよとか言ってる件について

桃は黒にとっての言葉通り金魚の糞ですから・・・
殺人犯をほっぺたスリスリ♪の予告見たときは寒気がしたよ
誰だよ！こんなキチガイなＣＭを流す許可を出したの！！

>>186
赤のその辺は登場当初から全然変わって無いな
青を馬鹿にした煽り方するのも赤が偉ぶりたい
自己顕示欲とか安いプライドを満たす為の
チンピラの威嚇行為でしかなく
普通に内容を考えてみれば道理の通じないガキの駄々なんだよな

>>247
今は知らないけどさやかアンチスレでは
たまにキタエリ叩きっぽいのもあったよ
それに対して突っ込みがあったけど「さやか厨的な発言をしたのだから叩かれるのは当然だ」
みたいな事を言ってた

>>247
関わったのが運の尽き
もう腐れまど豚からは逃げられない

新谷や上条の声優さんもだが、まどかって作品に息がある限り
作品と声優すら分けれない屑に粘着される呪いを受け続けます

さやかアンチスレはほむら厨の縄張りの一つだから残念だが当然

純正のさやかアンチがさやかアンチスレに今どれくらいいるんだろうか
あそこは殆どほむら信者の鬱憤晴らしの場だよな？
それでもあそこにいる住人は住み分けてる分凄くマシな方なのだが
さやかアンチスレは「さやかアンチすら余りの酷さに排除した伝説のテンプレ」とか存在したよな

本編であんだけ優遇されてんのに何でさやか叩く必要があるのか解らない
ほむら厨の頭はどうなってんだ

ほむら厨の頭の悪さが分かりやすく現れてるレスが一番多いのはマミアンチスレの方だな

ごめん日本語壊れた

さやかとマミのアンチスレは２次ネタで叩くのがデフォだからなあ
２次ネタをまじに取りすぎてムキになるさやかマミ信者もめんどくて好かんのだが
その２次ネタで本気で貶してるほむら信者がいる以上しかたのないことかと思った

実はそこの元住民だけど
デブは批判でもなんでもねーじゃねーかとね
結局「マミさんは二次ネタでしか叩けない素晴らしいキャラ」と信者の援護射撃したいわけじゃねーぞと

二次ネタで叩くなんて狂った厨は隅に追いやられ、存在自体が荒しとみなされるのが普通なのに
まどマギはそういう厨が主流派で場所を問わず暴れまわるからな

だいたい、キャラアンチなんて特定の場所から出た時点でただの荒しだっつーの

黒赤への二次ネタはちゃんと排除されてるじゃないか（棒
あ、青と黄に対してはOKですよ、ネタだから切れちゃ駄目なんだって

腹パンしてうげぇしても、無駄にぼっちにされても、ことある事に首飛ばされても、ことある事に魔女化させられても
ウザいといわれてもバカにされても、「ネタだから」

大体そこでなんかするのは黒か桃で、おざなりに赤がフォローという鉄板

桃を巻き込まないで欲しい

たいていヘイト系の胸糞小説だと青黄のどちらかが虐められ側で桃と青黄どっちかが虐める側で赤黒は良心ポジションなんだよな
桃はウェヒヒウェヒヒ鳴くなんか別の何かと化してるし、っていうかこの笑い声使ってる創作物ってろくなもんがないんだよね

黒赤の扱いにはほんとあきれるよな
なにが良心だよ作品の癌だろうが
VIPなんてゆとりのアホばっかってことにしても
赤の自殺に感動して９話持ち上げるアホとか
脚本が虚淵なだけにそれを支持するは奴も厨房だらけって感じだわ
一生馬鹿相手にエロゲ作ってろっての

自分の身さえ捧げれば・・・自分の身と引き換えなら・・・どんな違法も犯していいという誤解
それで責任を取って気でいるヒロイズム・・・
とんだ勘違いだ・・・

桃はほむら以外どうでもいい謎の腹黒化
青はちゃんと理由あっての拒絶、反抗なのに意固地や意地悪なキャラ
黄はとにかくボッチで豆腐メンタルでいつも寂しがってる

こんなキャラ付けだしな
一途貫いた青をビッチとか言ったり、黄をデブとか言ったり訳が分らないよ。で

赤は苦労人で大人、良識持ちでフォロー役や慰め役多し。杏子ちゃんマジ聖女
黒はクールで知的で本当は優しい、でも皆に分ってもらえない。真実を知った暁にはみんなほむらちゃんに土下座

一方赤黒はこんな感じだしなぁ・・・
赤が人間牧場で使い魔養殖だの窃盗強盗暴行を咎められる事なんて先ずないし
黒も数多の悪行咎められる事も無く、むしろ他4名がひたすらほむらに謝ったり感謝するのがデフォ

数の多い最低系SSのテンプレは大体こんな感じですよね

ある意味では正しい気もするんだけどなそれ

黒赤が「わたしは悪くないあんたのせいだ」って言うぶんには不自然じゃないけど
青黄が「全部お前らのせいだ」って言うには不自然じゃない

中立な第三者と当事者双方では感じ方が異なるのよ

>>266
偶然なのか意図的なのかは解らないけど、桃青黄のそのキャラ付けは全部、黒の悪いところの投影になってるな
そういえば黄をデブだとか言い始めたのは黒が太っているように見えるイラストが出た時だっけ？

あれは桃の水着じゃなかったか
あのあたりコラが多すぎて
どれが公式だったかわからん

太ってるネタは二話からあり
10話で一気に増えた印象
というより対立自体が10話と休止期間の産物

行動範囲内のどこのローソン行っても、目立つとこでクリアファイルがきっちり全種類余ってたりすんだけど、信者やっぱ減ってきたんかな

基本真の信者なら初日にコンプして二日目以降は二箱目が並ぶ

つまりはそういうタイプしか残ってないということ

減ってるよ間違いなく
同人のブース縮小が一番わかりやすいけど
渋やらニコでも投稿数があきらかに減少していってる
売り上げでどうこういうのは総集編だったりスピンオフだったり判断材料には安定してないし
グッズなんかは数字出てないからわからんけどね

ハッキリ言ってシャフトって自分のところの作品の売り込みクソ下手だよな

間違えたこの場合アニプレか

新参さんへマミさんから一言

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>>274
売り込む対象がよりによって虚淵な時点でご察し。

>>246
仕切りなおしの件はこれやね

http://i.imgur.com/Yymvh.jpg
http://i.imgur.com/BNedS.jpg

仕切り直しって…
やり方によっては今まで付いてきてたファンとか信者全部振るい落として
不毛地帯にもなりかねんぞ

「本編の再構成」を謳ったまどポもロクでも無かったのに
何故こうも「本編の再構築」とかいう言葉が好きなのかこいつらは

これキャラ変えてまたやるって事なんか？
まーた既存のキャラで同じような展開するわけないだろうしな流石に
キャラ厨が多い作品なだけに作品間の新旧内ゲバの気配がプンプンするんだけど

>>269
あの10話はこのアニメ最大の癌な気が最近してる
あれ以降さやマミのサンドバッグ化と過剰なほむage&まどほむ押しが始まった気が

そういや劇場版後編で無意味に挿入されたコネクト後の一枚絵、
まどほむの2人しかいないあの絵に公式の恐ろしいまでの排除っぷりを感じて戦慄した

信者の発言聞いてるととにかく頭が痛くなって来る。
まともに内容について語る事が出来ない。

新参さんへマミさんから一言

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>>278
ほむらちゅんが主人公ですべて正しいというストーリーに改編すればすべての人がほむらちゃんを絶賛するとでもおもってるんじゃねーの？

どうせ、新作はさやかとマミさんに謝らせたあげく、天国で5人仲良くみたいな酷い話だろうて

>>100
その通りだと思う。特にQBを悪だと認めたくないような人って
社会に見放されて恨みを抱いているようなテロリスト思考が強い。
QBに自分を重ねて、自分が他人にしたい欲求を解消させようとしている。
だから、QBの悪口はまるで自分に言われているように聞こえるわけだ

みんな仲良くだけは絶対ないな
そこだけはブレないからｗ

魔女としてやってることは攻撃と破壊だけではあるんだけど、桃青黄の一応善人組は一応プラス方向の言葉で設定されてはいるんだな
救済、恋慕、おもてなし
赤は自棄でややマイナス気味
まぁ、かっこいい虚のうつし身であられる方は献身とか友情とか設定されそうですけど
此岸の魔女ってのはブタンみたいな方の名前だろうし

仕方ないじゃん
まどか☆マギカと謳ってはいるが、本当は
ほむら☆マギカなんだから

>>287
性質は「背徳」ってもう設定ある

>>289
ああ、もうあんのか
なんか名前がほむ＋百合でそれなのは、受け狙いでしかない匂いがプンプンするけど

>>287
まぁ大人の現実思考には即しているんだよ（まどかの判断は）

ニトロの発明というのは発明自体には罪は無いかもしれない。
それを使う側に問題があるから水爆とかになったわけで

感情エネルギー化システムはニトロよりも欠陥があったわけだけどねぇ
その欠陥を放置したまま使用するQBはどうしようもないクズでしかないし
その欠陥さえ直せばいい方向に進むと考えたまどかも詰めが甘かったわけだ

まあ多少好意的に捉えれば流石の公式も
今までのノリで続編やると矛盾や破綻が酷い事になるから
一旦設定周りを見直して…って事なのかもしれんが

しかしそれなら無理にこのシリーズにしがみつくのも痛いしさっさと終わらすべきじゃ
殊に虚淵なんて放送終了後のインタビューとかだと明らかに続編やる気無かったのに
今じゃ前から続編やりたかったんですよ〜的な顔してるけど

>>292
まどか公式にそんな謙虚な判断が出来る訳ない。

何を意味の無い心配をしてるんだ、一旦仕切りなおして
桃は黒をひたすらマンセーしつつ、無駄にいちゃつきまくりまどほむ()とか言われないように
青は今度こそ視聴者に徹底的に救いようの無い屑と言われるように描写し
黄は独りぼっちの豆腐メンタルで痛いかっこつけ厨ニ病にして
赤はリアリストでクレバーでツンデレで本当は情に厚い聖女様に
黒はクールで鋼メンタルで強くて優しくて絶対正義
いつも通りこんな風に作り直してくれるから安心しろ

実際黒にお似合いなのはエントロピー爆弾と化して誰かわだじをだずげでぇとか泣き喚きながら魔女システムを作る前のＱＢ本星に特攻させられるくらい無惨なオチだよねぇ。
平行世界に入れ替えられた本物のほむらちゃんも帰ってきて後は赤が服役すりゃ万々歳だ。

>>295
入れ替えに悲惨な並行世界に飛ばされた、まともな黒に殺されるオチが一番いいわ
外見同じ奴が残るし、無理に青、黄下げんでも押し出したい黒押しだせた上でまともな話にできる唯一の手段だろ

萌え豚どもは外見が好きなだけなのに理由付けてごねてるだけなんだから、中身なんて綺麗な物に入れ変えたって変わらないだろうし
そもそも黒以外は全員別次元の奴らだったんだから、黒もここいらで入れ変えたって問題ないしな

虚淵と公式は頭腐ってて、何が正しくて誰がヤバいか理解できてないほむら厨だから
絶対ないと断言できるけどな

このアニメって制作側から愛されてない気がする

脚本家様はえらく愛してるじゃないか
ただ、その愛し方は黒の桃に対する、あるいは赤の青に対するのと同じように
自分の意思に反することを一切認めない偏執的なものだ

しかし、本来一番客をひける新作第三映画が数ヶ月後でまだ不透明、先に総集編二回ってどういう営業戦略なんだろう？
どう考えても、間をあけず立て続けにやって、三つ見たらグッズみたいなのつけるってプッシュした方が盛り上がるんじゃね？
どうせ総集編なんだから、放送終了から間が空いた方がまだいいし

制作側も信者側も自己愛しかないアニメ。

新作映画とか出切るの滅茶苦茶先だから話題継続の繋ぎ
それと新作映画制作用の費用を捻出する必要があるので総集編

結局虚淵自身の作品はサイコパスが
話題にもならないことで糞だと証明されたな

zeroの時から言っていたじゃないですかｗ
普通の人が作った神作も虚淵さんにやらせると糞作に変わるって

>>277
これ信者の間ですら賛否両論になりそうだな
今の本編を支持してる信者すら見捨てる可能性があるし
ただでさえ内ゲバ激しいのになこの作品

仕切りなおすなら魔法少女と魔女の関係以外
舞台からキャラから全部入れ替えた方がいいな
「ここまでのファンが〜(ry」とか言い出しそうだが
ファンサービスなんてこれまでやったことないし
うめのキャラデザならどうせ付いて来るだろうからそうしろや

今見つけたツイートだけどまさに至言だと思った
https://twitter.com/Shoeshock/status/260390726221852672

ハードボイルドなんてどこにも無いから信者は本スレに帰れよ

おっさんでやったら恥ずかしくて見てられないだろ
死に場所を見つけて……云々と言えば死に損ないの老兵のように聞こえるが
内面は自分の非を認められない幼稚さを命をかければ何でも許されるという
勘違いのヒロイズムで美化しようとしているに過ぎない
さらにはストーカー的な妄執を純愛と思い込んでいる、救いがないのは世界ではなく虚淵の内面だ

おっさんやら兄ちゃんでやったふぁてゼロやサイコパスもあのザマだしな
ほむらを彷彿とさせる主人公切嗣やらを始めとしたどこかで見たような糞キャラと糞展開が繰り広げられる物語は見るに堪えなかった

SNでセイバーが第四次は化物揃いだったという台詞があって
当時は切嗣が戦った時の話しだし五次の若年マスター達とは
比べ物にならない強豪揃いだったんだろうなぁ、と思ってたが
蓋を開けてみれば第四次は化物レベルのコミュ障とキチガイばっかだって言う

原作リスペクトする気が欠片もない屑だからなあ虚淵は

それが自分の死に場所だと勝手に決めて状況を悪化させて死んでいくって、ハードボイルドとは真逆じゃね？
さんざん他人を巻き込んで守ったのはちっぽけな自分のプライドだけって、最悪過ぎるだろ

つーか虚淵の「zero執筆の話がないと断筆を考えるまでに追い詰められていた」って話もかなり怪しい気が。
「最初からFateを乗っ取る気できのこに近づいた、断筆云々は同情を誘うための方便」こっちの方が虚淵らしい気がする。

どっちにしろ虚淵は一旦断筆して自分を見つめ直したほうが、周りのためにも虚淵のためにもなったのは間違いないが。

まぁ、fatezeroについては、頼む方が悪いとも思う

>>313
その発言の真意はともかく
いつも自信がなくて追い詰められてるってのは事実なんじゃないかね？
虚淵の言動や作品には心の余裕や懐の深さが全く感じられないもの

>>316
まどかが売れた時の言葉が、スタッフ達への感謝ではなく
「俺は成功した。俺を振った女ザマァ」だもんな。
こんなのを崇めちゃうほど鬱屈した生活送ってるんだろうな、信者は

>>307
信者とかふざけんなよコラ



ただ、ハードボイルドかわからんが少女でやる話じゃないって事は共感できた

そもそも誰でやる云々以前に虚淵がやるべきじゃない

>>408
なんだか『容疑者Ｘの献身』の書評のようだ。個人的にあれも不満点が多い作品だが。

おっさんでやったらZeroになるだけだから
キャラをより幼くする以外に選択肢は無い
中学生であれは頭悪すぎだから幼稚園児くらいにすればいいんじゃね
幼稚園児をスーパーセルの中に送り出す母親という図が出来るが、まぁ今更

どこにでも沸くまど豚共がいまだに空気読む能力ゼロでうぜえ
誰も反応してねえのにいつまで妄想上の社会現象続ける気だ
まどかでは〜まどかじゃ〜うるせえんだよしるかんなもん

散々言われているだろうがWikipedia、キャラクターの子細に触れるより早く「社会からの反応」記事に紙幅を費やしているところが最高にきもいな（誉めてない）
キャラクターの情報見たかっただけなんだが、まど豚の承認欲求高すぎィ！

キャラクターの誰もが社会や、あまつさえ大人にも助けを求めない視野の狭いアニメなのに、現実のクズ共は真っ先に周囲から「居ていいよ」って言われないと安心できないのなｗ

まどかはオワコン臭が少しでてきた。。

アニメ視聴なんて今日日簡単にできちゃうからね
アニメ視聴する層に頭悪いガチ厨房が増えてきちゃったんだろ
で虚淵の中二病脚本がそいつらにモロ響くと
頭悪いガキだからしょうがないともはやあきらめた

>>324
本物の子供がこんなアニメ楽しめるのかね。
頭だけ中二で止まった大友向けじゃね？

SAOが大人気な時点で日本の若年層ヤバイ

いやここで他アニメの批評みたいなの出されても困りますがな
アレ、どっちかというと中二っぷりを楽しむアニメでもあるし

そのアニメ自体の実際の質はともかく
この作品もそうだがアニプレですので・・・
毎クールやってるしいい加減もうね(ry

>>302
サイコパスは話題になってるぞ
ただし、今度はマイノリティ・レポートからパクったって話題だけどなｗ

過大評価や人気が誇張されてないんなら別にいいや
ふぁてぜろかそれ以下になるのはみえてるし
この調子でどんどん駄作を作っていってくださいね

>>329
マイナスの方で話題になってる時点でｵﾜｯﾄﾙ
それ含めても空気だけど

信者は「これがパクリになるなら何でもパクリになる」とか苦しい言い訳してるが
庇いきれず虚淵アニメにしては珍しくネガ意見が先行してる辺り
アニプレ補正が取れて、いよいよパクリ屋の化けの皮が剥がれている様子
「二次創作屋」を自称してるようなカスを、ヨイショしてることがそもそもおかしいんだが

庵野さんがほむほむとか言ってて萎えた

見る目は寒い目に変わるけどその程度なら勝手だろ
デュラララのアホぐらい突き抜けると、いよいよ批判批評の対象となるけど

非常に00年代アニメに対するコンプレックスを感じるよね、エヴァに対しては微妙
超えたと主張する人が多いけど、「アニメの進歩」とやらの、まとかの前段階みたいな扱いする信者が多くて、否定対象というわけではないらしい

身の程を知れと

中身は勿論
まど豚が大好きな世間への認知度、売り上げと言ったものさえ
エヴァには到底届いていないのだから、言うだけ自分の首を絞める

エヴァ越えとか言ってるのは、まど豚の中でも格別にどうしようもないお馬鹿さん
エヴァはおろか、実際は目の敵にしてるけいおんにさえ届いてない
せいぜいちょっと売れた深夜アニメ、を必死に持ち上げてるだけなのがまどか

けいおんはほんと目の敵にしてるよな
けいおん側が時間がたって落ち着いてきたこともあって、信者の暴れっぷりと痛さは確かに追い抜いてるけど

結論としては
虚淵が中途半端に仕立てたアニメに
反応したあまたの中二病が涌いて
勘違いして神作品扱いして
集団ひとりよがりするという社会現象、というより
混乱とステマを引き起こした
というべきか

何だ？このスレ
信者が不満点を述べるスレ、じゃなくて
まどかアンチがまどかを貶すスレ、なのか

定義にもよるけど、不満をこぼすようなのは信者とは言わなくね？

元ファンあるいは不満はありつつもまだ見限ってない、位の人が多いんじゃね

貶す、と言うか信者やら工作っぽい過大評価や拡大解釈を戻したり批評したりしつつ
愚痴ってるだけだが

相手が横暴でストレスばっか溜まるから、諦観してアンチ寄りになってることは認めるけど

プロデューサー監督脚本家の三人と信者、それと作中のエコヒイキには否定的な人が多いな
声優の好演やイヌカレーや音楽などには肯定的な人もままいる感じ

今の公式の展開がダメすぎるから否定的な意見が増えるのは当たり前の話

10話以降は基本的にアンチのスタンスでこの作品を眺めてるわ
愚痴スレの盛り上がりもその頃からだから何もおかしくない

声優がやる気を無くすアニメに名作や良作なんてないからな

>>343
悠木碧のコネクトへのコメントはそれが滲み出てたよな・・・
きたえりもそうだが主役キャラ演じてる人がそう思うって大概だぞ

実際にキャストがどう思ってるかなんて知らないけど
まあ悠木が放送終了後にコメントしてたまどか(キャラ)への見解はちょっと引っかかる部分はあったかな

>>342
やっぱ10話が元凶でその後の休止期間が膿を溜める温床になってる気はするな

虚淵さえ変えればなんとかなるかも知れん部分は惜しいんだよな

まァ、その他に問題がないとは思わないけど、根元がしっかりしてればというのはあるな
黒押しは虚以外に原因がありそうな話も聞く

媒体変わる度に細かい設定やらキャラ描写までコロコロ変わるのがな

過剰なほむ押しは多分アニプレとか芳文社とかそっちの方じゃね

まあ悠木とキタエリは不満持って当然だよな
魔法少女物なのに演じるキャラが魔法少女としての活躍を許されないんだから
それこれも黒赤のトロフィー扱いなのが問題
虚淵は露骨なかませを主演に作る手法やめろよな

後編の主題歌売れてるのを
虚淵のおかげと言う信者にはさすがに呆れた

音楽とか、今でも好きな部分はあるんだよなぁ…
だからこそ、まどかは一度廃れて欲しい。
愚痴スレじゃないとまともに作品について話せなくした公式と狂信者どもは、さっさと消えてくれ

新参さんへマミさんから一言

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　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿　　　　＜　虚淵のおかげと言う信者にはさすがに呆れた
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351520557/
虚淵玄さん「魔法少女まどか☆マギカもプリキュアみたいなシリーズ作品になってほしい」

三馬鹿が綺麗に干され、かつ三馬鹿の干渉無い綺麗なまどかを作るのか？
できるわけないだろ
やり方見りゃわかるが、まどかは虚淵を神輿にする為の企画だぞ

恐らく生きるも死ぬも一緒の泥舟だよ
まどかに息がある状況で三馬鹿が干されてる事は無いだろうし、廃れて干されてもまどかが蘇るなら共に蘇るだろう

癌細胞のzeroだけ切除すればいいFateと違い
ねっこに虚淵らがいる以上、切っても切れないまどかには廃れようが救いは無いよ

個人的に、zeroが過去話で赤アーチャーが出てくるはずがなくて本当によかったと思ってる
もしタッチされたら、sage方向かage方向かわからんが、絶対に歪められた

>>353
引き際を知らんのか、本当にウケてて続きもイケると思ってるのか…
まぁいいや
そうやって調子に乗って沈んでいけ

ちまちま延命する為の火種撒かれるより、派手に爆発してそれっきりの方がいいし

仕事仲間の声優からも愛されないアニメがシリーズ化なんてできるわけないだろ
そんな適当に鬱を入れれば人気が出るだろうと視聴者をバカをし
ストーリーの調整より好きなキャラをageを優先して手抜きをした
くそぶろさんにささげる一言

「世間はドラマを求めているが、ウソの匂いには敏感でね。」

変質を恐れてはいけないとかぬかしてるけど
桃青黄はご都合によりキャラ変えまくってるくせに
お気に入りの黒赤は常に立場変えないからな
自分の思い通りの展開にするための方便だよ

来年予定の劇場版が新作じゃなくて仕切り直しってマジなのか
虚淵は何考えてんだ

>>359
自分のオナニーで儲けて舞い上がり続けることじゃね？

ほかのライターに任せてシリーズ化したいんだとよｗ
流石の信者(特に虚淵信者)も糞すぎて笑いも起きないんじゃないのこれ

ステマで売れてるようにみせた糞話を少しでも引っ張ってアニメ脚本家として延命したいみたいだな
くそぶちのツイートは40のおっさんが書く内容じゃないぐらいキモかったから早く消えてほしいんですが

サイコパスが大爆死してるからまどマギで食いつなぐ気か

悠木「コネクトはほむらちゃんの歌だったんですね」
新房「そんな事無いよ、コネクトはまどかの曲です」
悠木「よかった！まどかはやっぱり主人公だったんですね（笑）」

この寒々しい取りの中に含まれた
悠木の嫌味に新房は多分気づいてないんだろうな

一方製作者の虚淵は
「コネクト？たまたま歌詞が本編にあってただけで、別に誰かをイメージして作った歌じゃないですよ」と言っていた

なんで制作サイドが全員全く違う事言ってんだよ

仕切り直しって先日公開された総集編じゃなくて
マジで来年予定の新作のことなのか？
信者はそれで納得できるのか？

総集編は胡散臭いカットがされてる以外はTV版まんまじゃないの

>>364
碧ちゃんは若手にしては珍しくはっきりというからすげーわｗ
新房は別に気付いて無いわけじゃなくね？
予想外の不意打ちで焦ってたんじゃないの

>>364
悠木の主張は当然のものだな
声優軽視してるからキャラこき下ろすことができるんだろうな
虚淵の脚本なんかよりずっと大事な要素だってのに

プロデューサーの岩上、監督の新房、脚本の虚淵
この3人さえ関わってなければ最高だったのに
本当に残念だと思う

>>368
何度も言うけど、まどか自体虚淵持ち上げ企画だから、その三人がいないならまどか自体なかったんじゃね？

仮に虚が居なくても、なのはから追い出しくらった新房が作るのは「人が死ぬなのは」だ
っつーことは多少はよくても似たようなもんしか生まれないわけで
まぁ虚淵いないだけでも随分マシになった可能性もあるけどな
監督が何もしない以上、脚本の腕一つだろうが

「人が死ぬなのは」って言うと悪趣味っぽいけど、そもそもなのはでも敵に死人は出てるし、
味方も死んでもおかしくないとこまでは追い詰められてるからな。
つまりなのはが少し血生臭くなるだけなわけで、脚本次第でいくらでも化けるんじゃないだろうか。

虚淵さん引っ張ってきた時点で詰んでるけど

確かにそうだ
何もしない新房が例え碌でもない何かを考えてようと意味は無いわ

やっぱ癌は虚淵か
ほむら厨政策の中心人物っぽい岩上も相当だけど

１週目ほむら（略して１黒）によって追い出された
ほかのほむら達（２〜５黒）を一人ずつやって
最終的には全員合流して打倒！魔女王１黒と対決する話なら
続編を作ってもいいと思う

黒も持ち上げられるから岩上も虚淵も文句は言えないし

どう考えても「魔法少女まどか☆マギカDESTINY」になるな

>>321
ありとあらゆるアニメの話題でまどかを絡めたがるからな。
△△（他作品キャラ）は○●（まどかのキャラ）に似てるだの、
□□（他作品名）における○●（まどかキャラ）だのと。
引っ付かれた作品のファンが泣いて喜ぶとでも思ってんのか？
Gみたいにどこにでも湧いて出てきて胸糞悪い。

追い出されたほむら達や
さやかや仁美と楽しくやっていたらいきなり消滅させられたまどか達のことを思うと
まどマギの平行世界設定のろくでもなさに反吐き気がします

>>373
青赤が握手させられちゃうんだなｗ
本編最終話の桃黒のように

二期については新房の考えに丸投げしてるので自分はとりあえず新作の話に集中してる
その新作の話は完結編というより仕切り直しって感じになる
TV版で一度完全にオチがついた話をまた未来がある話として再構築する役割かも

虚淵の最新インタビューの言動をまとめるとこうなる、その一方で上記以前の新作に対する言及は

自分のアイディアは本編で出し切ったつもりなので今後があったとしても周りの意見を聞きながらになる
新作やってみるけど冒険的な内容（magiaの歌詞みたいな展開）でファンの反応が不安
新作後はTVアニメ二期以降のシリーズ化も構想出来てる、その時は自分以外の脚本家にも任せたい

こんな感じなんだけど話を聞けば聞くほど正直かつてないぐらい嫌な予感がするんだが…
ジョジョ六部の出来損ないみたいなオチになりそうな気がして仕方ないんだ
後は知らないから好きにしてねって遠回しに主張してる気がする

>>377
虚淵の口約束ほど信用できないものはない

どうせこんな事とか言いながらちゃっかりしゃしゃり出て
「虚淵がやっぱり関わりました」か「虚淵が関わってるとしか思えない糞っぷりなんだが」にしかならないと思う

上の方にもあったけど、青赤の握手は描き方によっては批判なくできると思う
赤がちゃんと贖罪の意識を持ち、青が一連の事件で潔癖一辺倒から少し大人に、みたいなフェーズを踏めば、むしろ王道的にいける

桃黒を、桃に精神パッチ当てずにやるにはどうしたらいいのか…

虚淵の口約束って単なるリップサービスだろうに

>>379　言ってる事は分るが元ネタ的に

「赤のせいで家族(とか親友)の命を失い
　それを怒りと憎しみに変え赤を倒そうとした青が
　チートで一方的に赤にボコられた挙句青が赤にすいませんでしたと謝る」

そういう展開だから

>>381
まんま黒赤と青黄桃の関係じゃないか
こんな糞作品をパクってもつまらないだけどこの人は神作を糞作になるから関係ないか

青の扱いなんとかしてください

彰メロン…

青、黄、桃ファンの中には扱いひど過ぎて公式グッズとか買いたくないけど、
購買数減ると「不人気」「いらない子」とか言われそうで仕方なく買ってる
奴も多いんじゃないかな

>>383
青の扱いは虚淵が頭でも打たない限り無理だな

ここまでの情報を整理すると何だかんだ言って新作での登場はほぼ確実
キャラが続投するなら二期にも出番あると思うんだがまあ結局は何とかするの意味にもよるか
扱いはどうなるか知らんがあの状況から青をどう引っ張り出すのか実は結構興味ある
そこだけでも上手いことやったらちょっとは見直すんだけどなー

青は赤の踏み台を逃れらればどうにかなりそうだ
そうなると赤の次なる踏み台に黄がなりそうだが
赤が害虫っぷりがやべえなもう

心配しなくても大丈夫だ
青はもうすぐハブられるからもうお役御免
キタエリが急に緑のフォローをするという謎の行動に出たり
新劇予告で仁美が話に絡むのは確定だから
使い古しのサンドバックは捨てて新たに緑が入る
赤も最近黄に絡ませようと色々やってるし間違いあるめぇ

長く続けたいみたいなのはわかったけど流石にキャラ一新ぐらいはするんじゃね？

新作は既存、二期(が言うとおりあるとしたら)は一新だろうな
あの面子でこれ以上広げようがないし

>>386
あの本編の流れを見てそれを言えるならお花畑過ぎる
ちょっと言い訳で味付けた何の脈絡もない滅茶苦茶をやるのがまどマギ
しれっと復活させるか、死ぬ前から始めるだけで、後はお察し

>>388
甘い甘すぎる
もう死んだことになって登場しないならいっそどれだけ幸せか

既存のさやかファンから最後の残り滓まで搾り取る為に、リップサービスや予告で釣り上げ
また蘇らせた上で黄色をダッチワイフに変えた赤の当て馬に
さらに緑辺りを立てる踏み台にも使われ、ボロ雑巾のように酷使され、もうどうしようもない姿になったうえで捨てられるでしょう

しかし、キタエリが緑のフォローとかいよいよキタエリにも言論統制行ったか
部外者のファンやアンチと違って、唯一さやかの視点から緑や現状に不満言う資格あって
是非はどうあれ、同情と不満ある姿勢は崩さなかったのに

一番の理解者の中の人にさえ捨てさせられるんじゃ、いよいよさやか完全終焉も近いな

公式のマミ・さやかいじめは続くのか

まどマミさやに関しちゃこんな胸糞話にいつまでもしがみつくファンの方にも問題があるわ
まぁ本編ラストからうめエンドカードまで道を作っておきながら自分には一生書けないから消したって
公式の脳障害の気持ち悪い思考が分かってもついてくなら好きにすればいい

まどオンのバナー広告で、「協力プレー」で仲間と協力して強悪な魔女を倒せ！という文句とともに黒赤だけが描いてあるのを見る度に笑う
協力する意思なんざ皆無の二人並べて、皮肉なのか、原作の黒赤にツッコミいれてんのか、プッシュしてるキャラ並べてるのか

どう考えても三つ目だけどさ

>>390
ほむらだけ続投で新キャラは全員ダッチワイフかサンドバッグということもありうる
というかその可能性が高いと思う

多分義侠心に厚い先輩とかそんな役回りじゃね？
黒と赤が

アイマスのゲームがめっさ売れてる。。。
キャラとファンを大切にするって大事だな

協力()
義侠心()
先輩()

頭痛がする…

>>396
赤はともかく、そんな大人しいポジションに黒が引っ込んでるとは思えない
新キャラいじめに夢中になって結果的に出番が減ることはありうるが、基本は種死路線だろう

新参さんへマミさんから一言

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
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　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　まどオンのバナー広告で、「協力プレー」で仲間と協力して強悪な魔女を倒せ！という文句とともに黒赤だけが描いてあるのを見る度に笑う
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l協力する意思なんざ皆無の二人並べて、皮肉なのか、原作の黒赤にツッコミいれてんのか、プッシュしてるキャラ並べてるのか
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

声優陣は仁美叩いたのがマズかったな
あれが後の胸糞展開の始まり

これどうやってシリーズ化するんだよｗ

まさかまどかを復活させるわけいかないし
ほむらのその後みたいな所から始めて
新キャラを登場させ絡ませるしかないんじゃないか

その新キャラとまどかとのつながりをどうするのか
でも、魔法少女は魔女にはならなくなったんだろ
何と戦うわけ？
次にどんな不条理をもってくるんだろうか

さやかも復活？杏子もマミも？

本編現役魔法少女が死に絶えた10年後スタートで別キャラで虚じゃない人がやればなんとか
まどかはもう完全に概念昇華して姿も声もないピンクのエネルギー体みたいなことに
たまにそのピンクに、黄青黒赤が点滅するくらいの出番でいいよ

>>397
但し響ちゃんの扱いは絶許

幼い言動の野生児で、幼児体型と思っていた響がTOPクラスのグラマーで驚いたもんだが、何があった？

>>391 >>401
そこでハブのリスクを負ってでも我を通せないのが役者の辛いとこだよなぁ・・・
このままじゃ糞八百に乗せられてキタエリアンチにされてしまいそうだ。
頭おかしいのは昔の女の代わりにリア充ＪＣを糞味噌に敵視してる糞淵共なのにな。

>>406
何、万人に分かる形で虚淵さんが真性って知らしめればいい
面白い晒し者になるのは持ち上げる連中だ

>>401
他はともかく、キタエリは仕方ないべ
さやか目線に立ってりゃなんだそりゃこの女ってなるだろ
親友面してたやつが何の脈絡もなく最悪のタイミングで攻撃してくるんだから

何もかも　全部　糞淵のせい
なんだけどな

>>402
中途半端に一部のキャラ続役させるのは一番最悪なやり方だから(なんで○○は続役してんのに○○はいないんだよみたいな事が起こる)
どうしてもシリーズ化するんならキャラ一新が一番無難だけどな

>>409
「なんで○○は○してんのに○○は」なんてこのアニメの常套手段じゃん
不満？不評？そんなの聞く気あるならとうに改善されてるだろ
特定の連中が騒げりゃそれでいいんだから黒だけ平気で続投じゃね？

仮に一新としてもどうせまどかやふぁてと似たり寄ったりな内容だろ？
踏み潰される新キャラとうめが可哀想だから、ニトロの社員か関係者でも連れて来て欲しいけどね

後任者やりたがる奴がいないだろう

マミの声優が新作に望むことはってインタビューで誰も欠けること無く皆でやりたいって言ってたし声優陣にとっても一部のキャラが出てこないなんて展開は望んでないだろうよ
公式の方針は知らないけどな

>>412
一番あり得る線が悠木、千和、加藤だけ残して他全滅だろ
一新なら欠ける欠けないは恐らく気にしなくていい
その三人、特に悠木はご愁傷さまです

仮にキャラ一新なし新作で一人切られるならキタエリだけだな
本人の事考えればその方が得なのが皮肉

たぶん糞淵はシリーズ化させてガンダムの冨野みたいな教祖的な存在になりたいんだろ

ホント気持ち悪いな

種の負債みたいになるのがオチ

>>413
その3人が一番脚本に文句言ってるんじゃね？ｗ

一番言ってるのはキタエリじゃね

つか不満ないのって野中くらいじゃねえの
赤は優遇されまくって終わったからな
千和は人格パッチエンドの脚本にあきれてるだろう

野中はインタビューべただからなんとも

ぶっちゃけ興味がないだけでは？

まぁ、コメント聞くと中の人陣に赤は人気っぽい

多分、虚が書ききれてない「罪の認識があって贖罪の意図をこめた心中」した脳内補完杏子なんだとは思う
中の人は色々脳内補完するだろうしな

日本人って心中ってシシュに弱すぎじゃねと感じてしまうな
赤って結局青に過去の自分を重ねて青を否定することで今の自分を肯定してたわけだから
結局最後の独白聞いても自分のことしか考えてねえよ赤は

一応そのあと、その青に拒絶されて、内心は否定していた今の自分を否定並びに過去の自分＋今の青を肯定に入って心中

よくも悪くもありがちというかテンプレなので、虚の演出（青死体保存時点でも盗品食ってたり）を意識しないで脳内補完すれば…ってことだと思う

>>422
そこに疑問を呈したかどうかは分からないけれど
それがアカギのヒロイズム発言であり、ジョルノの覚悟とは犠牲の心〜
というセリフなのかもしれない

悠木を中心に赤は割と持ち上げられてた気がするが
肝心の赤の中の人はなんか「あ、そうですか」みたいな感じだったな
正直どこがいいのか演じた本人には分らないんじゃないか
インタも大体さやかと頑張って絡みますとか、さやかあっての杏子だよねとか言ってるし
演じたキャラの粗はよく見えるんだろうよ
悠木も千和も自分の担当キャラはボッコボコだし

お茶会の野中は酷かったなｗ
なんの話でしたっけってやべえ

>>411
ところがどっこい
ニトロ関係者が、一杯やりたがるだろうよ

小説の挿し絵、付録、アニメ誌のイラスト週などなどは、ニトロ関係者ばかりが描いている

うめ絵で売れたけど、売れたからうめもハノカゲもムラもいらねー
梶浦と一緒で追放
俺・虚とニトロ関係者と平松あたりで、まどかやるぜ！
だろうね

>>422
問題なのはどうして心中することはキャラを殺すという話にデリケードの部分なのに
その行動を起こした理由が信者以外は納得いかない理由だったこと
起承転結の「承」の部分が出来ていないことだよ

誰が見たってバックボーンをやってないのに「過去と重ねた」と言ったって納得いかないじゃん
どっかの通り魔見たく「自分は死にたいから魔女に殺されるために使い魔を野放しにした」の方が納得いく

>>425
割とどころか、悠木は杏子を嫁にしたいと絶賛ラブ。他の4人も杏子大好き
ＡＣやCDなんて、杏子大好きばかり
俺の嫁俺の嫁、唯一の癒しだの、野中のほうがちょっと醒めてる感じで、他の4人は杏子大好き

千和は最終話の脚本もらって「ないわーｗ」とか言ったり
ほむらはまどかが１番だろうけどまどかはさやかだとか言ったりで
本編の展開やほむらに関して否定的だからな

嫌ってはいなかった筈だが
キタエリと千和は杏子じゃなくてさやかだろ
お茶会くらいまでの間は、今どうか知らんが
キタエリは確実にダレてる　まぁあんな扱いされちゃ当然だが

この場合どのキャラが好みじゃなくてキャスト陣に杏子が一定の支持があるってだけじゃね？
ただキャスト全員が自キャラを嫌ってるとは思わんけど
扱いの極端さに違和感は抱いてるだろうけど

全員自キャラの駄目なところを認識してるだけで嫌いじゃないだろうし
他人のキャラは悪く言いづらいってだけかと
ただしQBと緑と上条は除く

赤なんて単なるグレガキだからなあ
自分の行動が必ずしも報われないなら開き直ってなにもしないというニート染みた発想
最善のために努力を突き詰める気はさらさらない
運良く高い能力の得たからそれを自分だけのために利用し責任を背負う気はゼロ

こんなキャラにどうやって魅力感じろっていうんだろう
キャラは見ないでシチュだけが好きな妄想好きの二次創作屋人気しかないだろうこいつ

黒赤ヘイトスレになっとるがな

根っこは虚批判であってキャラアンチとはちょいと違うと思うがね

設定が増えれば増えるほど嫌いになっていく作品だからなぁ

知れば知るほど嫌いになる作品　まどか☆マギカ

>>431
素直に言いたいこと吐露したら信者に叩かれ黙ったら黙ったで一部のアホが図に乗る
サヤカのキタムラさんかわいそうすぎる

フツーに悪いことしたヤツには報いを与えればいいだけなのにな
愛されキャラになるかどうかはそれからなんだが
変にひいきするから変なフーリガンしかつかない

>>437
フェアウェルはひどかったな
あれならないほうがマシだった
黄ぶちのめす赤かっこいいがやりたかったのかな

よく挙げられてるけどフェアウェルって何が駄目だったん

マミの「こんな幸せな〜初めて」が初めてじゃなかったっていうのは一応否定出来なくもないのでそれ以外で

何がと言われても全てが駄目だったとしか
かずみの作者だったか？の思いつきであんな酷い後付公式化するとか信じられない
唯でさえ元から酷い杏子と割と良心的な部類だったマミの評価が両方地の底まで落ちたわ
カプ脳が杏マミがやりたかったのか知らねーが、あんなもん通すとか正気じゃない

29: 嫌い [sage] 2012/11/01(木) 17:59:43.76 ID:OaXWt6lAO

円の焔・杏アンチ

愚痴スレでキャラ名で呼ばず色名で呼ぶのが、実際の性別は知らんが腐女子っぽくてうわぁとなる
しかも焔や杏は制作者やファンにマンセーされてて円や紗耶香は扱いが悪い被害者って
どう見ても逆にしか見えないんですが…
相手を助ける為に必死になる側と助けられる側で、
前者が後者より扱いがいいなんてどうしたらそう見えるんだ
二次でも焔や杏は一方的に執着する変態女にされてるのにまだ不満なのか

>>444
犯罪者が正義で犯罪者の言いなりにならなきゃ悪なのか
そんな価値観に疑問を持てば腐女子なのか

もう何がなんだかw

青がカッコ良かったシーンって箱の魔女撃破して桃救ったとこしかないよね
後は全部サンドバックと赤の引き立て役

助けるといいつつ自分の考え押し付けるだけ
→でも何故か助けに尽力した聖女扱い

これが被害者側に見えるってちょっと信じられない

杏子はさやかを挑発して、くってかかってこられたからフルボッコにして、身の上話したあと悪事にさそおうとして拒否されて、心中した

どこに助けの要素があんの
いやまぁ、悪に誘いこんだのは悪党なりに本人助けるつもりだったのかもしれんが

ドラクエの魔王が「世界の半分くれてやるから配下になれ」て勇者に問うのが
助けの要素に見えるのがまどか信者クォリティ

荒が多くて評判が下がる
↓
糞ブロが適当に手直しをする
↓
余計に荒＆矛盾が多くなる
↓
荒ｇ(ry

もうまどかところか糞ブロ関係の
評判落ちまくり無限ループに入ったな
自暴自得だけど

>>444
杏子の見逃した使い魔にお前の両親が食われるという想像力をだな…

次回作は赤黒だけでやってほしい
この２人だけで面白い話作るの不可能だよね

>>444見るとマジで黒赤厨って頭悪い厨二しかいないんじゃないかって思ってしまう
それ以外で好きになれるのは駄目なところ墨塗りして美化できる二次創作屋

結局まどマギは二次創作人気で
原作を大事にしない虚淵にふさわしく原作人気はまるでない作品ってことなんじゃねえかな
頼みの二次創作人気もファッション感覚が多いから
また大きなヒット作が出ればあっさり見捨てられるだろうね

そいつら単体に魅力あれば引き立て役なんかいらないはずだしな

新参さんへマミさんから一言

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まぁ、二次創作でひとり歩きしてる各キャラは、弄りと称した生贄作ったりしない良心的な二次創作者の手にかかってればわりと魅力的だとは思う
VIP辺りを中心に巣食ってる黒厨SSとかはもちろん含まれないけど

糞淵の青みたいなリア充気質の女に対するコンプがひどすぎる
沙耶やファントムの頃の作風はまだマシだったのに

今のままだと世界観が広がらないとかお前ら常識に囚われすぎなんだよ
作品を面白くしよう考える物書きならばあるだろうが虚淵さんは同じことしか出来ず、
それ以外は言い訳を駆使して全力で回避してしまう病気にかかってるんで
「胸糞話ならいくらでも続けられるけど売れなくても俺のせいじゃないよ」って
言ってるだけの意味しかないんだから

>>443
またそれだよ
具体的な描写には一切触れようとしないのを見るに単にお前個人の好みなんじゃないの？

>>458　じゃあどこがいいのかあげてよ
具体的な描写当然あげれるんだよね？

>>459
は？
こっちは具体的に上げられるなんて一言も言っとらんよ？（敗北宣言）
まともに答えられないからって質問を質問で返すのはNG

なんだ結局唯の狂信者かよ・・・
不満点がないならさっさと出て行ってくれる？
スレタイくらい読めますよね

不満が無いわけじゃねーよ、ここは去年から毎日見てるし（私情）
ただ前々から不定期でフェアウェルはクソ、フェアウェルは黒歴史って
内容には一切触れずただ罵倒してるだけのがいて気になったから聞いただけさね

本編と設定的に矛盾してる部分はあるけど
その後の展開に比べりゃそこまで酷いとは思わないなあ
俺もフェアウェル嫌いな人はどこが嫌か気になる

黄色が好きで赤が嫌いな人とか


個人的に黄色が嫌いだからあれも
ああやっぱりそんなもんでしょうねって感じ

フェアウェルって今思えば予期せず人気出て続編作ろうと思ったら
赤のダッチワイフだった青がいなくなったから
黄色をダッチとして使おうという伏線だったのかな

脚本以外不満ないのはアンチスレ行った方がいいんだろうか？

>>466
ここの方がいいだろ

まだましの領域かな
あそこのほうが戦場っぷりがやばい

赤がかろうじてリアリストっぽくみせられてたのがあれが崩壊したなと記憶してる
状況が好転する可能性もあるし悪化する可能性もある場合で
がんばっても無駄だと投げ出すのはリアリストではなくその逆の現実逃避者

一番の笑いどころはその赤が覚悟を口にするところ
背負うことを放棄する赤が一体なんの覚悟をするんだろう


赤に限らないが自分の行いが報われないのは力量が足りないから
と受け取れないやつが多いなこの作品は
虚淵理論を肯定するためにキャラクターは手段の是非でしか物事を判断できない
だからあきらめが早すぎて茶番にしか見えない箇所が多々あるんだよなあ

当時の愚痴スレにそこら辺突っ込んだレスが沢山あったが流石に探すのが面倒
要点だけかいつまむとフェアウェルで赤と黄がどういうキャラになったかと言う事が問題

赤は自分と違い正しく黄のスタンスを受け継いだ青に嫉妬をぶつける酷く女々しい捻くれキャラとなり
自分の願いのせいで家族が破滅して外道に落ちたのかと思いきや、実はマミに引きとめられてた事実が判明
自業自得の人生なんて大層な事言ってた割に、止めてくれる相手も助けてくれる相手もいたのに
自分でその手を振り払って恩を仇で返した挙句、「アタシ可哀想」と自己憐憫に浸り
人間を餌にする下種な行為に手を染めた言い訳しようのない真性屑にジョブチェンジ

黄は黄でドラマCDにより精々一年強程度しか魔法少女やってない事実が判明、ベテランがベテラン(笑)にクラスチェンジ
とはいえその数年の間に魔女と戦う事は生死に直結する事や、魔法少女である事は平穏な日常生活を破壊する事
赤とのイザコザによる苦い経験で魔法少女同士が協力し続ける事の難しさを知った筈―――が
本編では脳天気に桃青を自分の後輩とすべく嬉々として勧誘開始、毎日が生き死にの生活に引きずり込む気なんか？
それに以前二人ですら上手く行かなかったのに、今度は三人でとか全くもって何も学んでないし成長していない
また過去に絡みがあった事実が後付けされたせいで、10話3周目での黄が本当にどうしようもない事に
かつて袂を別った赤が青に延々ちょっかい出し続けて殺しかねない所まで行ってたのに、赤を実力行使で退ける等特に対応もせず放置
その挙句青は魔女化、どうしようもねぇ。ちなみにTDSでまた同じ展開をrリピート中、いい加減にしろ

>>470
なるほど、大分詳しいな
個人的には二人共元々そんなもんだと思ってたから大して気にならなかったんだなあ

赤はサバサバしてるところが好きとか言ってた信者がいたから
ねちねちした典型的女の腐ったキャラにされたのはどうなんだろうな

正直本編から陰湿だと思ってたよ
初登場でいきなり初心者狩りだぜ？
どこがサバサバキャラだよ

>>444
黒厨赤厨らしい発想だな
優遇のされ過ぎで脳みそが溶けたか
ほむらほむらで主役食われてるまどかや、いつもいつも下げられてボコボコのさやかの現状がよく見えるんなら
眼科、いや脳外科行った方がいい

それに一億歩譲って考えて、ほむらや杏子がまどか、さやかを救う為に行動してたとしても
杏子は何もできず心中しただけ、ほむらのループもうまく行かず救ったのはまどかなのだから
結果的には対等な関係だろう

結局何も結果出せてないほむら、杏子が優遇で当たり前と考える辺りがゆとり脳なんだよ、まぬけ
努力だけじゃ誰も評価はしてくれないんだよ
ニートどもにはわからんのだろうが

TDS中巻の杏子ですらかっこよく見える人もいるからな
フィルターってのは罪深いな

つかサバサバ女でぐぐったら噴いた

>偽サバサバ女は嫌われる
>一方、勘違いした偽サバサバ女には、ネット上でも厳しい意見が目立ちました。

>「好き嫌いが激しくて、気に入らない人を容赦しないのは、単に子供じみた人」
>（引用：ライフハックちゃんねる弐式「サバサバした女っておまいら的にどうよ？　まああたしのことなんだけど…」）

>悪口ばかり言ってるのはサバサバではなくネチネチ。思いやりがないと、嫌われるだけです。

>「単に女らしさを捨ててるだけのガサツな奴が多い」
>（引用：ニュー速クオリティ「自称サバサバ女について」）

>男のようなガサツな態度はNG。サバサバ女こそ、女性らしさを大切にしなければいけないようです。

>「自称サバサバ女が一番オンナオンナしてる。自分と違う価値観の人間を見下したいだけ」
>（引用：掲示板ミクル「サバサバした女って」）

>自尊心の塊のような女性は嫌われて当然ですね。


これってまんま赤のことだな

腐の中ではほむらは微妙にしても杏子をほぼ男と認識してるやつもいるんじゃないの
だから好きな男が女と扱いが比べられて貶されるのには我慢がならんのだろう

>>477
いつからこの作品に腐がついたと錯覚していた？

同時期に亀兎あったし、最近は黒子とかあるしで
こんなどうしよーもないもんにかまける余裕も必要もね―です
腐を舐めないでくだしあ

うん、まぁ正直今の反応は「いや元から赤も黄もそういうキャラじゃん」だろうな
確かフェアウェルが出たのが去年の8月でまどマギの最盛期だったし(コミケ的に)
あの悪名高いまどポや虚淵のインタ、TBS、公式ガイドが出る前だったから
ｺﾚｼﾞｬﾅｲと強烈な拒絶反応示してた人はこのスレに結構流れ込んできてたよ
キャラスレの方は専ら杏マミｋｔｋｒって喜んでた感じだった
ただこれの直ぐ後色々と物議を醸した小説版が発売されたから直ぐに埋もれちゃったがね

フェアウェルはカルトの本拠地たるあの本スレですら、本編との整合性面での違和感をあげられてたからなあ
・魔法少女は早死だから1年は充分ベテラン！
・杏子の外見はもちろん1年で急成長したよ、成長期だから不思議じゃないね！
・こんな幸せな気持ちってのは一度仲間と別れたあとに再び仲間を得たことがうんぬんかんぬんだから初めてでもおかしくないよ！
・10話マミの杏子射殺は1番弟子を思っての行動だよ！
と最終的にはこんな感じの苦しい脳内補完を強いることになっていたけど
本編もそうだが脳内補完しなきゃ粗が多すぎて見れるもんじゃない作品ってどうなんだ

小説版での黒厨の発狂は今でも忘れられない

あれにはここぞとばかり黒に攻撃をしかけたアンチの活躍もあったはず
キャラスレとアンチスレがひっくり返るくらいにもめてた

>>480
奇跡理解力って言葉があってだな…
案外ありがち
カルト信者が付くのもまた然り

>>480
一番上は実際初戦生存率が低いって別の媒体で言及されてたから別に苦しくない
二番目はまあ・・・そこの整合性はTDSで補完したから（震え声）
三番目の「こんな幸せな〜」は仲間を得たことそのものではなく
まどかはマミが自分の弱さや駄目なところを打ち明けた初めての相手であり
そんな本性を知っても尚全肯定してコンビを組むと言ってくれた事に喜んでると解釈すれば言うほど苦しくはないはず
四番目は別にそういう思い入れとかは関係ないと思うわ
普通に実力（危険度）が高いと分かっている杏子をまず殺って
その後時間停止のほむらを縛って…というよくある説を推す
因みにKEY ANIMATION NOTEではシリーズディレクターには「冷静な判断」と解説されてた
（但しまどかの行動は予想外だったとも言ってる）

>>480
すまん、最後の１行だけ読んでなかったわ
確かにこうやっていちいち脳内補完しなきゃ駄目なのはアレだな
まあ信者的にはそういうのを考えるのも面白いんじゃない？（他人事）

本編の最終話で卑弥呼とかクレオパトラだしちゃった上に
設定資料でロベルタは少女時代に契約して酒が飲める年齢まで生き延びて魔女になったとか出てきたからな
1年ちょっとでベテランとかギャグとしか思えない

1年でベテランになっていいのはMSパイロットだけ
5年でやっとルーキー卒業の世界もあるのに

10話マミさんのアレを冷静な判断って…KANは未読だったが岩上までそんなこと言い出してたのか
混乱と感情任せの犯行のほうが幾分マシだわ

岩上じゃなくて宮本だっけ？すまん

>>489
宮本ね
まああくまで制作サイドの人の中ではそういう事にしてる人もいるよって話

直前まで魔女化して全力で自分等殺そうとしてくるさやかに対し
まどかは武器も持たず徹底して非交戦、説得を貫いてたから
自分に対してもまさか一撃射殺してくるとは思って無かったって事だろうが
それだとマミがまどかにとって自分はさやかと同程度の位置づけにいると思ってたけど
実際はまどかにとってマミは魔女化したさやかよりどうでもいい存在だったって事になって酷い
この後もほむらがキチガイ染みた事言い出すまでオクタのGS抱え死にする気満々だったし
なんかおかしいんだよなぁ・・・　そりゃ優しい設定だから親友の形見は大事にするだろうけどさ

結局ファッション人気しかないんだよな
この作品は設定がいい加減すぎる

偉人を魔法少女設定とは

あの辺のまどかの願いを虚淵好みに強引に持ってくための怒濤の後付けは失笑する
びっくり箱にも限度があるよ

歴史上の実は魔法少女だったらしい時代を生きた人たち
「いや…影響力はあったけど
彼女らがいなくてもなんとなかなったんじゃないかな」

偉人を貶めるつもりは無いが、彼女らがいなくても人類にあまり影響無いよな。
最終的にジャンヌもクレオパトラも敗者だし、卑弥呼いなくても大和朝廷は誕生しただろうし。

それこそエジソンやワットやアインシュタインが実は魔法少女でした！くらい言わないとＱＢの言うことは説得力無さ杉

アンネ・フランクもどんな願いを叶えたのかが分からんしな
ナチスの悪行を知らしめてほしかったとかか？

それでもうろぶちくんなら……うろぶちくん（withアニプレの愉快な仲間たち）なら
「野口英世は魔法少女の願いを拒絶したから何も成せずに死んだのだ！」とかトンチンカンウルトラCをやってくれるに違いない

>>497
ただの人間のはずのナチスに捕まって収容所送りとか、魔法少女おかしくね？って話だよな。

ちなみにここに挙げた人物達より、人類の発展に影響を及ぼしたであろう女性のキュリー夫人は、
絶望するどころか家族の愛に囲まれ幸せな老後を送りましたｗ
人類の努力最高や！魔法なんかいらんかったんや！ｗ

歴史を作るのは民衆であり
英雄なんてものはたまたまその場にいただけのただの人であると
英雄が歴史を動かすのではない
歴史が英雄を動かすのだ

QBのおかげですは気持ち悪すぎたよな
虚淵の分身を守るためにしても酷かった

というか日本自体、自分たちの手で明治維新や戦後の復興をした訳だけど
実はこれも影に魔法少女がいたからなんだよ！とでも言うつもりか

言わないわけがない

偉人たちの命懸けの行動も、科学者たちの不眠不休の努力も全部ムダでしたｗ魔法で願えば一発です！
虚淵って、努力して何かを得た経験とか無いんだろうな。

>>498
野口英世は後に間違いが指摘されまくったけど、成果も挙げてるので何も成せなかったなんて言わないで…

QBの主張じゃ歴史上の偉人は全て魔法のお蔭で事をなしたことになってんだよなｗ
原始人がどうやって願い事をしたかとか思うとすげーシュール
主に虚淵の発想の馬鹿馬鹿しさが強調されて

>>470
>>472
フェアウェルについては、公開当時から、ふざけろ平松！！だったよ
あの時はまだ杏子好きだったからな〜
俺は杏子の描写もマミの描写もおかしいと突っ込んでいた

でも、どこでもここでも信者さんの多数攻撃に晒された
このスレでもだよ
フェアウェルはまどかファン・杏子ファン、マミファンに好評です〜
なんて多数に反論されて俺は荒らし扱いだった

いまは目が覚めた人が増えてフェアウェルは糞扱いで一安心だよ

>>484
＞一番上は実際初戦生存率が低いって別の媒体で言及されてたから別に苦しくない

いや、苦しいよ
ベテランなんてのは経験を積んで、高いレベルと豊富な知識技量を持つ者を言う
長く続けてるものを言うわけじゃない
たった数年でベテランなんて言えるほど、底が浅いのが魔女との戦いか？

テニス初めて３年の者を、天才と呼ぶことはあってもベテランと呼ぶことはない

浅いんでしょう
基本自称だし自分がベテランだと思ったらもうベテラン

やたらと死亡率が高いなら相対的にベテランとは言えるんだけど、熟達した的な意味でベテランかどうかは死亡率とはあんま関係はないな

>>487
＞1年でベテランになっていいのはMSパイロットだけ

１ｓｔガンダム世界でＭＳ戦の経験が一番豊富なのってアムロ、カイ、ハヤトなんだよな・・・

歴戦らしいラルですら実戦でのＭＳ戦はアムロが初
黒い三連星なんて、初のＭＳ戦、初の地球重力下の戦闘、初乗りに近いドム・・・そりゃアムロに殺される罠

>>496
銃器もない時代で、どうやって魔法少女であるジャンヌを捕らえ、クレオパトラを敗北させるのだろうか・・・

救国の聖女、国を背負った王女・・・ワルプルを瞬殺するくらいに因果持っている超絶魔法少女だろうに

戦死じゃなくて絶望させて死なせなきゃいけないのに
1年でベテラン名乗れる程死亡率高いとかQBさんどんだけ無能

魔法少女はどんどん魔女に殺されて、エネルギー回収できない
魔法少女殺すような強力な魔女の使い魔から強力な魔女が生まれて・・・

悪循環だよなw

いつのまにか黄も正義なんてどうでもいいガチボッチになりつつあるな
QBが認めるマジョリティに屈しない変わった魔法少女だったはずなのに
ある意味青以上に赤に毒されてしまったかもな黄

どっかで初戦死亡率七割とか聞いたぜ
で、群れて戦いづらいシステムとかいう、信じられないくらい非効率なシステム
素質がある中から勧誘成功した、その中から三割が初戦で生き残る
当然二戦目以降もそれなりに死亡率あんだろうし
何故か、破壊されたら即死の最大の弱点伏せるし…

これで人知を超えた宇宙の高度知的生命だと？
クラークに泣いて謝れ

>>512
やっぱ欠陥が多すぎるよなあソウルジェム
まどか山周のＱＢはほむらが手伝ってくれたおかげでノルマ達成したわけだけど
それ以外のＱＢはたっぷり因果を貯めてる(という認識だった)
マミや杏子をＰＳＰ版が出るまでは一度も回収できてない…
そのＰＳＰ版でもルート次第ではマミに自殺されてる有様
死ぬつもりがなくても一撃で死に、死ぬ気になったらあっさり逝ける
家畜を扱う側からすれば不都合だらけだわこのシステム
裏切っても即死させれるという見方もできるけどさやかを苛めるぐらいしかしてねえ

ベテラン自称してる奴なんかいたか？基本他称だろ

数年はやってると思われるマミと1年程度の杏子が同じベテランとして扱われてる点が釈然としない
この際年齢がどうとか言うのは後付で好きなようにできるし触れないわ

・契約したら即SGが急所だとネタバレする
・安易に自殺されないようにSGを頑丈に細工する
・魔女と戦わせる前にたっぷりと鍛錬させ先輩と組ませる
この3つを実行するだけで今の何倍も効率上がるはず
つかQBが自力で魔女や魔獣倒せばいいんじゃねえの無力なマスコットじゃないのなら

フェアウェルという平松の糞後付が出るまでは、

杏子が一番修羅場を潜って経験長いイメージでしたから
おりこなどではそんな感じだった

アニメサイドでも、そのイメージだから、公式でベテランベテランと書いていたんだろうな

フェアウェル以降は実は1年未満で粋がってるだけという事になったな
後ベテラン言ってるのはQBくらいだが、杏子自身がさやかとの初戦闘時に
「ルーキー」「トーシロ」「先輩」だの玄人風吹かせまくってるよ
その割には酷いレベルで耐久力がペラッペラだったり
さやかを倒した気でいたら何事も無く起き上がってこられたりしょっぱい

フェアウェルはメモリーズウィズユーみたいな空気な後付けストーリーで終わることができず
不幸にもまどポ、TDSとその後の公式でどんどん話を膨らませる方向にもって行かれてしまった
売り出す側もこんな矛盾だらけの後付けを膨らませたらマズイと思わなかったんだろうか

新参さんへマミさんから一言

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
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　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　　　「いじめられっこの発想ね」
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　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
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　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

マミや杏子をベテラン(笑)と叩く流れか

いつもの人はスレの流れすら読めなくなったか

ドラマCDだけなら、そこまで言われなかったろうにな
いろいろ妙に公式過去話としてプッシュした結果設定の矛盾が隠せない

実際ベテラン(笑)だから仕方ない
ベテランらしい描写も出来ず、油断で死んだり新人よりペラかったり…

設定は主ｄ(ryとか言ってるからこうなる

興行収入ランキング(2012年公開作品)　
興収　初週(延べ)　公開日　作品名　配給会社
41.7億　329(***)scr　07/21　「おおかみこどもの雨と雪」　
36.2億　359(***)scr　03/03　「ドラえもん/のび太と奇跡の島」　
34.8億　346(***)scr　07/14　「劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ」　
32.7億　351(***)scr　04/14　「劇場版名探偵コナン　11人目のストライカー」　
20.1億　301(***)scr　08/01　「マダガスカル3」　
14.6億　261(***)scr　07/28　「劇場版NARUTO-ナルト-疾風伝」　
*9.7億　172(***)scr　03/17　「映画プリキュアオールスターズ NewStage　みらいのともだち」　
*9.4億　330(***)scr　04/14　「映画クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ！オラと宇宙のプリンセス」　
*5.0億　135(148)scr　07/07　「それいけ！アンパンマン　よみがえれ　バナナ島」　
*4.8億　208(212)scr　10/06　「神秘の法」
*4.5億　*70(*94)scr　09/22　「劇場版 TIGER & BUNNY -The Beginning-」　
*4.4億　178(201)scr　01/07　「マジック・ツリーハウス」
*4.0億　276(285)scr　04/21　「ももへの手紙」　
*4.0億　*50(***)scr　07/14　「魔法少女リリカルなのは The MOVIE 2nd A's」　
*4.0億　*42(***)scr　10/06　「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ前編−始まりの物語−」　　　←まどかがこんなにショボくてくやしいよぅ・・・
*3.2億　*42(***)scr　10/13　「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ後編−永遠の物語−」　　　　←恥ずかしいよぅ・・・
*2.5億　101(***)scr　08/11　「映画ジュエルペット スウィーツダンスプリンセス」　
*2.3億　*73(***)scr　08/18 「劇場版FAIRY TAIL -鳳凰の巫女-」　
*2.2億　241(***)scr　07/07　「グスコーブドリの伝記」
*2.0億　*30(*36)scr　06/16　「図書館戦争 革命のつばさ」
*1.6億　*18(*44)scr　03/17　「ストライクウィッチーズ　劇場版」　
*1.0億　*93(***)scr　02/04　「ベルセルク 黄金時代篇I 覇王の卵」　
*1.0億　*24(*41)scr　06/02　「BLOOD-C」　
*0.6億　*93(***)scr　06/23　「ベルセルク 黄金時代篇II ドルドレイ攻略」　
*0.2億　*59(***)scr　10/20　「伏 鉄砲娘の捕物帳」　
*0.1億　*41(***)scr　01/21　「ドットハック」　
*0.1億　107(111)scr　05/19　「虹色ほたる〜永遠の夏休み〜」

ちなみに、まどかが叩きまくりの
けいおん映画は19億

まどか本スレでは、映画の興行をどうみてるのでしょうか？

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 11:32:31.36 ID:awEA2vu60
35歳が分岐点［人生をこじらせた男たち］
http://news.nicovideo.jp/watch/nw418366

今までまったく興味のなかった束モノアイドルにハマり始めて
「青春を取り戻してるんだ」と言いだす人。
『魔法少女まどか☆マギカ』などの大人向け深夜アニメにハマる人。
あまつさえアニメのストーリーを引き合いに
「『まどマギ』は、結局、人は絆なしには生きていけないんだってことを教えてくれるよね」
などと、酔っぱらいながら人生論を語る人……。
読者諸兄の周りにこんな男性はいないだろうか？


これはひどい

そんなのばっかなんだろうなまど豚って
酒に酔ってる訳じゃ無さそうなのがさらに性質悪いけど

>>529
海外で５位なんだが？まどマギ人気は国境を越えた

って思ってるよ

>よく「まみは真実を知ったら暴走する」と確定事項のように言われてるけど
>やりようによってはなんとでもなりそう
>試行回数が少ないことはほむらが悪いわけじゃないが、それほどうまくやれてきたわけじゃないのに
>「どうやってもだめ」というのに共感できない

マミさんの件は撃ち殺されかけたのもあって
やりようはあってもやっぱりトラウマのように
あの場面がフラッシュバックしちゃったりして
ゲームオーバーのリスク恐れて躊躇すんのも無理ないかなあと


こういうやりとりを前に見たけど、フラッシュバック云々ってなんの話？

一回話したらマミ暴走ってのがあったから、そのあとは怖くて話せないのはしゃーない、っていいたいんじゃないの？

それだと、ループできる意味がまったくないんだけど
相手が、杏子さやかの近接組だと瞬間沸騰された場合時間停止前に斬られる危険が残るけど、対マミは相性いいはずなのに

>>534
なんどやっても失敗する人の見本だな
「もっと上手くやろう」とは考えずにすぐに「あれはダメ」「これはダメ」と自分から可能性を潰しといくから
予習復習も工夫や分析もないから対話力を始めとしたスキルが磨かれることは無いし、
一回失敗しただけでまともな選択肢を消してしまうから悪手や極端なやり方しかできなくなる

>>532
どこソースだよ
またスクリーン平均みたいなでっち上げじゃねぇだろうな？

中学生だしコミュ障だからしょうがない
それでも一生懸命に接しようとはしてたんだ！

って言うんじゃないかたぶん
ループで人格破綻で切羽詰って云々って言い方もあるな

だが、さやかは中学生だろうが許さない！

他キャラのミスは許さないくせにほむらだけ言い訳がセットなんだよな
制限無しループできて一番条件いいのにアホか

中学生だからしょうがないと言ったら全キャラそうなのにさやかやマミには完全無欠を要求するんだよなぁ

>>535
虚がそういう人間ってことさね

>>540
「〜だから」というのは見苦しい言い訳でしかないのに、はまってる人たちはそういうから困るんだよな。
年相応の行動ができりゃいいんだけど、あれは子供だからといって馬鹿にしすぎだ。
まあ脚本家自体、子供に馬鹿にされてたけどな

記憶引き継げないし中学生だけど同じ失敗繰り返して足を引っ張るさやかはクズ
記憶引き継いで同じ失敗繰り返して大勢死なせるけど中学生だから仕方ないほむほむマジ天使

解せぬ

新参さんへマミさんから一言

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
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　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　　　「中学生だからしょうがないと言ったら全キャラそうなのに美樹さんや私には完全無欠を要求するのよね」
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　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
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　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

ま、そこまで言ってるようなほむら厨はまど豚ん中でも疎まれてそうだけどね

>>543
ダブスタと掌返しはまど豚の十八番
特にダブスタは教祖虚淵様からの直伝だし

アンチも逆のダブスタ使うしね
自分は正論が大前提になってるわけで

>>545
え？
マミさやが悪いほむほむ悪くない、はまど豚の基本思想でしょう？
ほむらがクズで身勝手だけど好き、なんて言える奴なんて数えるほどしか居ないと思うが

　　　, -─-､
　　,ﾏﾐ-─-'、
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）
　ξ　`　´　ξ 　△
　ξ（●●）ξ＜ほむらが全部悪い、私と美樹さんは悪くないブヒ！！！（怒）
　　　 )△ (

>>547
アンチのふりするの疲れちゃったの？

>>548
いや別に、まどマギファンのすべてがほむら厨でもないだろ
そういうキャラだけどホムホム最高！ってまど豚じゃなくて、そういうキャラだからほむらはちょっと…って思ってるまど豚はそれなりにいるだろ

ほむら好きの中で、ほむらのマイナス部分に目を向けられるやつがどれくらいの割合いるかは知らね

頻繁にお見舞い行って好意があるのモロわかりだけど口で伝えなきゃわかんねえよ思い上がんなクズさやか
敵対行動とってるし事情を一切語らないけどその裏にあるほむほむの優しさを察しろよ使えねえなクズさやか

解せぬ

>>551
本スレとかニコ動見てみ？ほむほむほむほむしか言ってないぜ？

>>553
それは、そこかしこで迷惑かけてるほむら厨の典型じゃね？
ニコニコは人数もそうだが声の大きい層が迷惑かけるツールだし

>>551
そういう奴は異教徒扱いですぞ？
ほむらは正しい、と言うスタンスを強要するのがまど豚の基本思想じゃない
だからマミ派さやか派は肩身が狭いんだと思うんだけど違った？

窓豚の定義がちょい違うのかもしれないな
大ファンくらいに使ってた

結局ほむらには絶望しかなかったんだよね。
自分でどうすることもできなかった、けど足掻くって辛いことだと思うんだよね。
世の中どうにもならないことって良くあるけど、それでも頑張るって辛いことだと思うよ。


結局こういう頑張ってるからって言い方は多いな
まあ感じ方はそれぞれで結構だけど

信者や厨の蔑称として見てる
作品自体そういう誘導だし、本スレ見ればわかる通りまどかファンの大衆はほむら厨状態だよ

マミさやか好きはほむらに悪いことしたなってスタンスでないと本スレなどは書き込めないし
まど豚が集まって意見交換する場でもほむらが正しくて、マミさやかは足引っ張りと言うのが主流

まど豚、まどか厨（信者）なんて呼ばれるような連中はほむら厨でまず間違いないよ

まぁ10話とかモロにそういう誘導になってるからしゃーないが、なぜかほむらの目的が視聴者の目的みたいになってるからな
ほむらの目的に沿う行動をとらなかったとして、本来何が悪いわけじゃないんだけど

まどかの改変もループ開始前まどかの魔法少女としての散り様（願いの為の契約は尊い、そこから命かけて戦えばいい、魔女化はNG）を是とする展開だから、ほむらはまどかの意図を延々と邪魔してきた形になってたりするのはどういう扱いなんだろう

虚淵のオナニーにそこまで深い考えは無いです
ほむらって言う自分の分身をまどかって言う舞台装置が褒めつつ収拾して終わり

>>558
普通は他のファンに配慮して玉虫色な発言か
その場限りの嘘で該当キャラ擁護して話を合わせる配慮があるもんだが
黒厨だけは相手を罵倒したり喚き立てて嘘で貶める
どうしてこうなった…

>>558
最萌やTwitterの投票見る限りそういう黒厨の実数はそれほど多くはないだろう
ただし、一人当たり異常な数書き込んだり公式のステマが紛れ込んだりしているので
見た目の勢いと同調圧力の強さだけは立派

安価で手に入るコンビニのクリアファイルやコミケでの物販はよく売れてる反面
立体模型の方は・・・あっ（察し）

>>563
そうだね
けれどその辺も相まって、まどかって作品の総意は結局ほむら厨が握ってるものが主立ってる
作品内でそうなってるのも大いにあるだろうけど

マミ「ほむらはね、ヒーローなのよ。これまでの歴史でも時々出現していたでしょう？
普通の人間としての喜びに ほとんど興味を持たず、まどかを助けるだけに生きる存在。
逆に言うと、ああいう変人がいないとまどかを助けることなんてできないのよね 」

↑を虚淵さんはやりたかったのだろうが
ほむらはまどかを守るために自分を殺せないナルシストだから
元ネタと違って人に言ってもらう権利がないと思うのですけどね

ちなみに
元ネタのほむらにあたる人は正史はシリーズにおける重要人物で反発派に暗殺されるが
ifでちゃんとハッピーエンドがあります

虚淵もまど豚も、どんな人間性が他人を惹き付けるのかって言うのが全然分かってないんだろうな
だから設定倒れのせせこましいキャラしか作れなかったり、キャラの上っ面だけでしか好悪を判断できなかったりする

渋のほむら厨の記事の編集合戦は凄かったな。

記事が立ったら「実際にほむら厨が見たら大変な事になるから削除した方がいい」と言う意見が出て、
その数日後に「ほむら厨とはほむらアンチの脳内のみにいる架空の存在」という内容に変わっていたりとか。
現在はさすがに落ち着いているけど。

いろいろ考えた上でマイナス面も把握しつつなおほむらが好きで、
いわゆるほむら厨が周りにかける迷惑に顔をしかめ、
まどか派にまどほむを押し付けず、
主人公はじめ他キャラをさしおく優遇に「嬉しいのは嬉しいけどちょい心苦しい気もしないでもない」くらいに思ってる



そんなほむらファンってのもいるんかな

好き放題暴れまわってネット中の至る所に今も証拠山積み状態なのに
ほむら厨はアンチの架空の存在とか流石言う事が違うな
リアルでもまどマギ展で民度の酷さを存分に晒したというのに
杏子厨もリアルじゃひでぇのいたよな、お茶にストラップだかついてくるのだったかで
他のキャラ全部どかして、さやかだけを前面に持ってきた所を写真にとって「やっぱり青は不人気だな」
とかやってたら。ガラスに顔面映りこんでて顔バレ、しかも付けてるストラップから杏子厨とバレましたとか

いないことはないのだろうがそれ以外が多すぎる

個人的には謙虚になって自分の言いたいこと言えなくなるくらいなら厨でいいや

>>570
あのお茶の事件って露骨にスルーされてるしね
赤厨って黒厨に隠れてるけどかなりひどいことしてるよね

それもこれも製作スタッフがキャラ厨アピしだしたり
虚淵が世界観無視の露骨なキャラ贔屓したりするからが全ての問題だとおも
せめてふぁてぜろくらいにしとけばまだ良かったのにスタッフ全体の悪乗りを後押ししてる現状だし
つか虚淵ってゆので抜いた〜みたいなこと言ってたし萌え豚？
この作品だけ虚淵の作品の中でも異質なんだけど、殺戮のジャンゴとは全くの別ベクトルで

黒赤厨は青になら何してもいいと思ってる割に
ちょっとでも思い通りにならない展開になると発狂するし
こんなひどい信者見たことない

ほむら＆杏子厨みたいな素行をリアルでしでかすと、
人を笑うのは大好きだけど自分が笑われると猛烈に反発するって言う典型的な嫌な奴だもんなあ
ハブられても文句言えないレベル

そもそもまどマギは主役の虚淵さんがうめキャラをボコボコにする見せ物
企画なんだからさやかとマミが一番役割どおりじゃないか

既存の魔法少女5人組をメインにしたらどうやっても粗がでる
この際新作はシャルロッテを主人公にしよう(提案)

新作と思われてた来年の劇場版が
虚淵「新作じゃなくて仕切り直しです」
この流れにまだ夢中になってる奴は満足してるのか？

以前ゲマズかなんかで買い物してた時、まどかの販促配布ポスターかなんかで、マミ除く四人草原横たわりポスターがあって絶句した記憶がある
何枚かあるうちの一枚で、入ってるキャラが違うくらいなら普通だが、それでも普通は出てる回数合わせたりするもんなのに
こんな堂々とハブる公式もなかなかない

先生が率先して「弄り」と称したいじめを展開することで、生徒が全く良心咎めることなく繰り返すってパターンだよね

>>578
そうじゃなくて新作は完結編では無くて仕切り直しの一作って言ってる
話的にはあの続きなのは予告からも確定してるし多分その新作からいくらでも続きが考えられるようなオチにするってことだろう
どっちにしろTV版が台無しに(元々台無しだけどｗ)なるような話になる可能性があるので今の信者にも賛否を呼びそう

風呂敷のたたみ方としては、Tv版時点で尊重すべきってレベルでもないからなぁ
とはいえ、101112話と絶賛していた信者さん達はどう反応するのかは興味あるな

>>580
キャラも全て一新させる仕切り直しって意味なら納得できるんだがな

劇場版新作の次って別のライターが書くんだろ？
もし新作が妥当な内容でも続ければ賛否を呼ばないわけがない

奈良原あたりでいいよ

本編であんだけ製作サイドの贔屓と
一部キャラの圧倒的屑っぷりや、人格パッチ乱舞で原型を消滅させられたり
今更仕切りなおしの新作で人格パッチあてました、仲良くさせましたとかやられても冷めるだけしなぁ

真ん中に鎮座してるのが胸糞話製造機なんでどうにもならないよ
本当の意味で仕切り直しするならバイオにでもプロット明かして
まどマギＳＮ作れば体裁は整うのにやってるのは一貫して
胸糞話続けるための隠蔽工作だからな

そもそも虚淵さんの書いてるパート自体まどマギ全体からすれば全く無くても構わないオナニーでしかないし
テーマ性あるのは全部王道パートの方だからな

正義なんてどうでもいいキャラにされたマミ可哀想
ぼっち属性は印象台詞1位で有名な杏子に押しつければよかったのに

あっちのスレは青黄で対立させたい某厨が暴れまくってどうしようもなくなってんな。

ずっと前に離れて別ジャンルに居るんだけど
流行りものの巨大ジャンルって展開広げようとして何処も同じような腐り方をするのな
スレ１から読んで思った

某実況スレより、突込みが鋭すぎて夜中なのにﾜﾗﾀ

以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [sage]　　2012/11/03(土) 05:22:16.07 ID:5rBe4YqkP

自分のせいでまどかの存在すら消滅してるのにどの面下げて親と対面してんだよこいつ、頭おかしいだろ

結局自分さえよければいいっていう奴ばっかなんだよな
製作サイドが真の主人公という黒はそれが特にひどい

だって虚淵さんの頭の中では黒が主人公だもん
ＫＹな商法をする公式と虚淵さんの歪んだ性格などの製作側の
暗黒面を表してると言っても過言じゃないよ

利益を上げるよりも、自分の好きなキャラを持ち上げて嫌いなキャラ下げて
それを信者にマンセーさせたいという変な欲望が先に出てるからな

色で呼ぶとか愛が足りないぜ

>>591
ですよねーｗｗｗｗｗ
ほむらに限らず、この作品のキャラは自省心も記憶力もなさ過ぎる

>>595
もう冷めちゃってるからな

愛したくなるようなキャラにしてくれ

最近は単に貶めることを負の側面を見ようとしてないと言い訳しやがるからタチが悪い

ハンタって中立ヅラしてテキトーな難癖を付けて回るのが好きだよな
しかも自分が贔屓してる対象を叩かれると顔を真っ赤にして反発すると言うダブスタ

キチガイのことをハンタっていうのやめろよ

町単位という狭い場所にだいたい1人はいると推測される魔法少女が、1年持てばベテランという短いスパンで死亡と補充を繰り返している
少女連続失踪事件として世界レベルで大事になってそうなもんだけど魔女に喰われる人間がそれよりも多くて埋もれてるとでもいうのだろうか
契約者の中に口の軽いガキもいただろうに(しかも簡単に証拠を見せられる)、都市伝説レベルにもならないもんかなあ

現実の社会でそんなことが起きればすぐに大問題になるだろうな
例え権力や暴力で表沙汰にしなくても、一部の人間の間では公然の秘密･暗黙の了解となり、そうなれば巷でも疑惑の的になるよ

「やり直したい」なんてありきたりだと思われる願いで、あっさりQBの力を超える力を産めたり、設定が雑すぎる
だから、真の主人公とやらにはご都合主義起こしまくらないと進まなくなるんだな

まどか…空気、突然思い切った行動を取るが方向性がおかしい

さやか…自称サバサバ系臭がする、仲良くなればなるほと面倒くさい

ほむら…仕事出来なそう、技術があったとしても職場で浮くタイプ、内省できないタイプ

杏子…更生の余地が無い犯罪者、95割の悪事を残り5割のトラウマと演出で無かったことにして人格者気取りの紳介

マミ…寂しがり屋、ジャンクフードばかり食べつるとたしなめられる

>>604
そのありきたりだと思われる願いをやったくせに
なんの解決もしていないし一般市民にも被害を及ぶようになったからな

自称サバサバ系は杏子だろ
さやかの方は元からコンプレックス自覚気味

ジャンクフードばっか食ってんのも杏子だな

寂しがりもひとりぼっちはさびしいとか言って自爆した杏子
>>605見るとマイナス要素他に押し付けるクズキャラだわ

ジャンクフードのところは、（マミの前で）食べてると、（マミに）たしなめられる、って意味かと思ったけど
まぁ、それだと別に欠点ではないな

そんなもんばっか食べてるんじゃないっていらんお節介焼くおばさんみたいなうざさがあると

いじめられっ子の発想ね(キリッ)からいじめられっ子のオタクには性格悪いと思われてそう

ループ中にほむほむはマミさやかにいじめられてた、と固く譲らない層は確かにいるな

実際、いじめられっこの発想と切り捨てられたほむらの信者にはさやか共々侮蔑の対象にされてる

>>610
そうそう
そういう意味だよ

マミさんはあんまり欠点が浮かばなかった

デブとかは描き分けできてないだけだし
ぼっちは二次創作だしな

本編放送時点なら、即退場だし別にあげつらうようなことはない

ただ、魔法少女への勧誘活動が完全にQBの都合のいい手先と化してるのは問題
魔女化知らない時点でも、SJが必要だというのを知っている以上、行き渡らない危険性を甘く考えて仲間を増やすのはいただけない
TDS中ラストのQBのセリフは、マミについてはそういうことだろ
ほむら杏子は、この街に来てSJの供給に影響を与えたことだろうけど

>>617
マミにしろさやかにしろそういういただけない部分以外で主に叩かれてる節があるね、デブに関しては全く意味不明だし

まぁ魔女化の事知らなかったからマミさんの行動の悪影響っていうのは結果論でしかないんだけどね

毎日人一倍清く正しく生きてきたのに、自分の預かり知らぬトンデモルールによって良かれと思った善行が実は悪影響もあるんですよ〜とか言われても、それで責める気にはならんよな

誰に褒められなくても毎日せっせと町内のゴミ拾いに明け暮れてたら、清掃員のおっさんからアンタのせいで職を失ったと言われるくらい理不尽

そういや騙してた張本人が「お前のせいだ」とかぬかしてたな。

俺は一番嫌いなんだけどね
こいつだけは先輩にしたくない

魔女化が全く知られてないのはともかく、誰もSJ足りなくて浄化ご間に合わなかった時にどうなるかを考えてないんだよな
魔法使えなくなるくらいだろと想像するのは理解できるけど、そんな大事なことをソースのない考えでスルーできるのがわかんない

マミさんについては、知らなかった結果論とはいえちょっと軽すぎると思うよ

知らず知らずのうちに…系の偶然要素の強い不条理な展開は、キャラが悪い悪くない・脚本が悪い悪くない
みたいに荒れやすいから正直好きになれないんだよね
後味自体も酷いし

>>622
お前、女？

て言うかまどマギ自体がそう言う要素のオンパレードだな
件のマミと言い、上条仁美と言い、１０話と言い
そりゃ荒れない訳がない

マミで一番問題なのは生きるか死ぬかの世界に
特に躊躇いもなくまどかとさやかを引きずり込もうとした事だろ
「魔法少女についてよく知ってもらう」と大義名分掲げちゃいたが
戦争の悲惨さ教えるのに一般人を実際戦場に連れて行く馬鹿はいるめぇよ
魔法少女システムについてどの程度知ってたかは未だグレーだが
流石に魔女と戦って死ぬ可能性がある事くらいは絶対知ってた筈だ

あそこの桃と青のメンタルも異常に感じる
普通の女子中学生がゲルト戦みたいの見せられたら小便ちびって
こんな世界に２度と関わろうとは思わないだろ

>>627
別に引きずり込もうとはしてないけどね
体験ツアーは確かにノリが軽すぎる感じは否めないけど
まぁでも知ってもらってから判断してもらうってのは相手を尊重したやり方だと思うよ
参加を決めたのはまどさや本人達だし

ま、軽率だったのは否めないが、マミが悪い！というほどでもないってとこかな
願いをちゃんと考えろとも言ってるし…まぁ、ケーキなんて提案しちゃったりもしてるけど

まどかのソウルジェム投げ捨ても微妙なとこ
命その物と知らなかったとはいえ、力の源的雰囲気だったのを投げ捨てるのはかなりアレだが、まぁ悪気は0なんだろうし
いちゃもんつけられた側の親友に対してやるのもちとアレだが、まぁ見ず知らずの人間より親友相手の方が後でフォローが効くとも言えるからギリギリなんとか

正義を自負するキャラと師匠キャラが好きなのよんでこの時
「正義」を自負するには自らに負いきる気概に欠け
「師匠」を荷負うにはあらゆる意味での強さと弟子への責任感に欠ける
百々のつまり合格点に足りてない
さやかが基準点に10点足りずほむらが60点足りないなら100点足りてない

「師匠」ポジに要求されるものってめちゃくちゃ高いと思うの

>>628
いやいやあれはかっこいいし憧れちゃうだろ

ベルセルクばりの死闘を繰り広げられたら小どころか大も漏らすけど

さあて信者は皆の問題点の指摘を一蹴できているだろうか

まどマギ見てて不明に思った点があるから教えてくれ
http://onecall.livedoor.biz/archives/6040653.html

マミさやかももちろん欠点はあるし間違っても正義じゃないけど、それを上回るレベルで本編でも叩かれてるしキチに粘着して叩かれてるのに

ほむら杏子はそれを上回る酷さで本編おとがめなし....

マミの師匠属性は、ファンの持ち上げでハードル上がり過ぎてる気もする
魔法技術には一日の長もあり、先輩だからと気負ってるけど、所詮は１歳差
利相応な少女にすぎない面も多くあり、実際師匠ポジキャラではない、ってキャラ付けじゃないだろうか

なんか二次創作等でやたらと先輩師匠キャラついちゃって、その目で見ると原作で頼りなく見えちゃうってことじゃ

本編がマミをそういうキャラとして持ち上げてたからな
ゲームだの、ドラマCDだの、TDSで地の底に失墜したが
TDS中巻のアレが3周目で起きてた事だろうよ

マミさやの欠点ってほむら杏子を持ち上げるための後付けだから
むしろほむら杏子のタチの悪さがより目立つんだよな

せいぜい会社の先輩レベルだろうに
フェアウェルで杏子に「弟子にして欲しい」なんて言わせるから余計ややこしくなる

>>629　引きずり込むは言い過ぎにしてもアレ普通じゃないよ
普通はさやかや杏子みたいな対応になるだろ

本編見てたときはさやかほむらに心底イライラしてたもんだが
どっちもネット上でボロカスに言われてるから、なんか怒りが収まってどーでもよくなってきたなぁ

俺が文句あるのは杏子オメーだ！
お前も叩かれやがれ！

悠木と水橋が3話のオーコメかなんかで言ってたな
マミさんが寂しくてこういう行動に出ちゃうのがずるいところでありその弱さが可愛いとか
だから視聴者の一般的な受け取り方もそんなもん(仲間欲しさ＞まどさやの権利尊重)だと思ってた
命の危険なく暮らしている人間を、願いを叶える権利があるとか建前をつけて
命の危険のある世界からから遠ざけようとしなかったのは愚行と言われても仕方ない
フェアウェルが出る前は「だがそれがいい」と言える範囲だったんだが…

むしろこの作品に存在感があって叩かれないキャラっているの？
キャラもまともに作れていないのにどっかが一発見てＯＫ出しちゃったせいで
こんな信者以外は誰得な作品になったのでしょ

まぁ結局のところファンの
「みんな憧れる魔法少女の師匠マミさん」が持ち上げすぎだということ
ほむらにはカウンターのアンチがいてまともな信者なら理解してるがマミのファンほぼ全員これでしょ
公式ものりっぱなしだし正義がどんどん正義(笑)になっていく

今や忘れかけられてるけどあの頃のマミは正義を信じてたんだよね
魔法少女の素質があることに使命感を抱いていた
1話のように簡単に魔女の結界に取り込まれて死ぬ可能性があるなら
魔法少女になって自衛をって考えても不思議じゃない
なぜかぼっちキャラが推し出されて正義どうでもいいキャラにされたが

>>642
唯一まどかだけアンチスレがなかったりするから、あんま叩かれてないと言えるんじゃない？
まぁ、以前少し建てられてたけど

空気と言われりゃそれまでだが

>>639　杏子は一般人を守ってるわけじゃないから「アタシが許さない」とか言われてもそんな筋合いねーよと思う
さやかの対応は立派だけどやっぱ一人じゃ危なっかしい

マミさんが正義どうでもいいキャラにされたのなんてまどポの番外編ぐらいじゃねーか

自己保身のために使い魔に一般人食わせる杏子が最低最悪の屑なのは間違いない
ほむら以上の屑

>>645
今見たら赤のアンチスレが青の半分くらいしかないってのに衝撃を受けた

おりマギの紹介やテーマの曲名が正義を信じて？だったかでマミが正義厨だと思ってる人もいるんだろうな
実際は人死にを見るのが嫌だから使い魔狩ってるって程度だと思ってるが

>>646　杏子は文句無く屑だが
父親が残念な感じで餓死を経験しかけてるから
その点はまどかに対して平穏な日常があるくせに契約するなと言う資格はあるだろ

>>651
まどかはさやか死んでる時点で平穏な日常も何もねーんだから自分だけ悲劇のヒロインぶって偉そうなこと言ってんじゃねえよと思わなくもない

正義厨とまではいかなくても普通に正義感はあったと思うが

まどか母うざい

自分が正しいと思ってるガキ共と
子供の躾をまともにできない大人ばかりの世界だからな
そりゃまともな世界なわけがない

>>651
あそこの杏子のセリフは糞だと思ったな
現実にはあらかじめ備えをしてないといざというとき何もできずに死ぬだけ
ましてワルプルギスという驚異が向かってきてるとはっきりわかってたというのに
杏子の説教はツッコミどころありまくりで笑いどころ

マミさんは正義を口にしないだけで根っから正義の人だと思うけど

>>649
スレ数って該当住人の数だけじゃなくて、凸とか荒らしとかそういうのに強く影響されるから、直接比較にあんま意味はないと思うよ
さすがに、100に届きそうなほむらは別格だけど

赤はでっかい避雷針のおかげでアンチスレが伸びない

そもそも作中の世界観やら倫理観やらが曖昧過ぎるのが問題なんだよな。
ストーリー上はやたらと魔法少女の悲惨さがクローズアップされてたみたいだけど、話を追って行くにつれて実は一般人の方がよっぽど死と隣り合わせの危険にある世界観が見え隠れしてるし。
実際信者間でも魔法少女の被害は大問題だけど、一般人の被害は何の問題も無いって雰囲気あるんだよなあ。

>>656
自分が死ぬと後々ワルプル関係でまどかが契約せざるを得ない状況に陥ると何となく分かるだろうに
その後自殺を選んでるからな…
あんな説教しておいて「戦わなければならない状況」に追い込んだのは杏子自身という笑い話

書かれてないことを議論すると妄想だけになって収集つかなくなるしな
最終的にはOSSで全部終わってしまう

さやかと会って初心を取り戻したなら、マミさやかが守ろうとしていた見滝原を命懸けで守るのが筋っちゃ筋だわな
あの自爆でさやかを救える可能性があったとかなら話はわかるが

>>660
ほむらや杏子がさやかマミよりも正しいと言うためだけの価値観って気もするな

魔法少女というシステムを絶対に正当化したい、というのが見え隠れしてるからなぁ

そこんところを突っ込まれだすと「口ではああいってるだけで実際そういう状況に直面したら聖女なあんこちゃんは助けてる」とか言う愚にもつかない言い訳をしだすのがまた

目の前で使い魔に襲われている人間がいたら助けるだろうと杏子派が口を揃えて言っているが
完全に劇中の杏子のスタンスに反する妄想でしかないんだよな

これから人を食うであろう使い魔見逃してる人間が、目の前で食われてりゃ助けるとしても、だからなんだというんだろう？

>>666
まあ9話の杏子の説教なんかはまさにコレなんだよね。
あれって要は魔法少女になって戦うのは危険だから駄目だけど一般人として魔女に食われるのは別に構わないって事でしょ。

だからって魔法少女になった方がいいってのはまた違うけどな
まどかはどんだけ言い聞かせようがほぼ確実に契約する、コンプの塊だからそもそも説教無意味だし

>>670
へ？
ＱＢ以外で唯一事情を知るほむらちゃんが一度もまともに事情を説明してないけど？

>>671　まどポでな・・・それはそれは酷い事件があったんだよ
このスレでも余りの酷さにブチ切れた人が長文載せてた筈

「ほむらちゃんがこんなに努力してるのには契約しちゃうまどかはコンプの塊」
っていうほむら厨の言い訳を具現化させたのか
ほんと、ほむらの言い訳にだけは一生懸命だな＞公式

>>630
まどかのアレはそういう問題じゃない
事前に問答無用で襲ってきた杏子相手に変身道具取り上げるとか
武器持った強盗対処しようとした警官から装備取りあげる並の暴挙
あれが起きずとも杏子さえその気なら、死ななくとも前回同様半殺しにされてる

さんざん言われてるけど、まどかはもうあそこから狂ってる
いきなり襲いかかってきた杏子相手に「仲良くして」とか、最終話に向けたお花畑化が進行が始まってる模様

記憶違いだったら不味いからちょっと探してきたわ　以下転載

――――――――――――――――――――――――――――

136 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] ： 投稿日：2012/03/23 23:21:10 ID:VTBq/UgG0 [9/10回(PC)]
感情エネルギー集めに周回やってるが
杏子ルートのまどかは本当知障かと思うほど酷いな
ある意味本編どおりとはいえまどかファンが死ぬレベルだぞ

137 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] ： 投稿日：2012/03/23 23:22:41 ID:NRrHZY/4O [18/20回(携帯)]
>>136
ｋｗｓｋ

140 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] ： 投稿日：2012/03/23 23:45:10 ID:VTBq/UgG0 [10/10回(PC)]
>>137

SGの真実発覚ゾンビバレでさやか絶望、心配して家に来たまどかに涙ながらに
「まどか親友のあんただけは魔法少女に絶対ならないで、約束だよ・・・」と言われ承諾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キミが契約すれば美樹さやかも救えるよ？とQBに煽られ契約しそうになるが
寸での所で杏子が割込みQBをサクッと串刺しにして排除
「アタシとさやかを見て魔法少女がどんなもんかわかってるだろ！
　QBの野郎の甘言に乗ってさやかの親友のお前が契約してどうする！！」と怒られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さやか魔女化、最後の魔法少女の秘密を知り酷すぎると悲嘆に暮れるまどか
杏子の導きによりオクタを説得すべく結界に踏み込むが、先回りしたほむらが人魚の魔女を倒してしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最後の希望であったさやかをほむらによって奪われた杏子は絶望、魔女化
魔女はほむらの手によって退治され、ほむらから「これが魔法少女の末路、今度こそ契約しようなどとは思わない事ね」と念を押される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その晩QBがまどかの元に訪れ「契約して全て無かった事にすればいい」と誘いをかけるが
流石に懲りたのか「ふざけないでよ！」とQBを一喝し契約を拒否
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほむら家を訪れるまどか
ワルプルギスに本当に勝てるの？、わたしも魔法少女になって手伝うと言い出すが (さっきの会話はなんだったんだよ・・・)
さやかと杏子、二人の末路、魔女化を見てまだそんな事を言い出すまどかにブチ切れ
「契約して邪魔するようなら殺すわよ」とまどかにキツイ脅迫をする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ワルプル到来、タイマンでワルプルと戦うもやはり勝てないほむら
避難所にいたまどかは「わたしにも出来る事があるのにここでじっとしているなんて出来ないよ」と言い出し
避難所を抜け出そうとするが詢子に出ようとした所を見つかり
「アンタの身に何かあったらどうする、家族や友達も皆悲しむんだぞ
　さやかちゃんがあんな事(ホテルで変死体で発見)になったばっかりなのに馬鹿な真似はよせ」と止められる
しかし、まどかは詢子の制止を振り切りワルプルギスの元へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほむらが半分諦めモード入ってる所にまどか登場
「ほむらちゃんと、家族のみんなを守れる力がほしい」という願いで契約、魔法少女に
ワルプルギスを一撃で葬るが、加減無しの全力攻撃を放ったためイキナリ魔力枯渇
「イヤァァァァ」と悲鳴を上げつつ即効魔女化、守りたかった家族諸共地球を滅ぼして終了
ほむらは次のループへトンズラで完

>>674
ほむらや杏子を引き立てるために池沼パッチを当てられたまどか可哀想

>>676→>>675

>>675
まどかのアレさはあるけど、ぶっちゃけ本編最終話付近も相当狂ってるので正直今更感が…
ほむらのゲスっぷり無能っぷりに反吐が出る
状況散々かき回して「これが魔法少女の末路、今度こそ契約しようなどとは思わない事ね」とか…

こいつ、さやかが嫌いなのは間違いないし、助ける義理ないのはわかるんだが
さやか消えるとまどかがどうなるのか全く学習してないんよな

>>675
最後の数行で察した
まどかが魔法少女になったら必ず即魔女化させなければならないという
ヒーローほむら肯定ありきの糞脚本だなｗ
この作品の主人公はいったい誰なんだよｗ

まどポはバンナムの人が考えたシナリオでしょ？

さやかシナリオ、杏子シナリオ、番外は虚淵がたっぷり関わってるよ

>>680
虚淵監修のもとでな
言い訳は受け付けない事にすると
ライターが別とは言え脚本家様の容認しているものと言う事になる

>>674
魔法少女信仰はそのあたりから始まってるよなぁ
見ず知らずで初対面から暴言吐く魔法少女でも、こっちが止まれば危害を加えない、と
あそこで本当に全治三ヶ月おった上でソウルジェムなくなって戦えなくなったらどうするつもりだったのか

希望と絶望の差し引きは０だっけ？例によってアホ臭い説教に定評ある杏子のセリフだけど
まどさやマミを貶めなきゃほむらと杏子を持ち上げられないってことかい
どんだけ無能なんだ虚淵は
しかもわかる人にはほむらと杏子も屑ってわかっちゃうから結局誰も得しない糞作品になるという

>>680
学習能力がない方のバンナム＆公式作ったゲームだからあのシナリオは仕方ないねｗ
学習能力がある同人作家（公式プッシュ一切なし）の作品の方が面白い

黒は手遅れになってから偉そうに語るのが意味不明だ
虚淵はそういうのをかっこいいとでも思っているのだろうか

>>684
だから愚痴スレが伸びるのさ
事の元凶のほむら、杏子
大元凶の虚淵や公式を批判、非難する形でな

ゲームでの青の扱いには本当に辟易したな
あれに比べたらＴＤＳなんて良心的な方だ

>>686
手遅れになってるのにやたら偉そうなのって
なんか、無能な上官(軍人とか警察)のタイプによくいそうですね

>>686
もっとも有効な手が「QB、マミ接触前にまどか、さやかに魔法少女の真実をぶっちゃける」だからね

物証は出せずとも、そんな話を聞かされればもう少し警戒するだろうし(もっともほむらの為の後付けで、これでも契約するとされる可能性もあるが)
QBを呼び出して問い質すと言う手も使える(はぐらかされるだろうが、奴は嘘はつかないらしいという性質を利用する)

マミが厄介だと思うのなら、マミに対しては真実を伏せるように言えば良いし
自分の正体が明確になってれば大手を振ってまどかを守れる


なんかこそこそしながら秘密を伏せて、状況をかき回す意味が無いんですよ

>>690
＞もっとも有効な手が「QB、マミ接触前にまどか、さやかに魔法少女の真実をぶっちゃける」だからね
まさしくその通りだがそれに対して信者は馬鹿の一つ覚えの様に三週目と（ry

>>691
理由を説明できない三周目は論外
まどさや未契約かつ理由説明できる三周目よりも圧倒的に状況がいい、以後の周でできない理由は？

信者はこう言う
「途中のループでやったけどダメだったんだろ」と
脳内補完を前提で話されても困るのだけどね…

特に杏子シナリオのほむらは
「魔女は私達で全て狩る、GSは美樹さやかには渡さない」と
明確にさやかにGSが手に入らない状況を作り上げて殺そうとしてるから
「これが魔法少女の末路(ﾄﾞﾔｧ」とか言い出したとき殺意を覚える事必死
最近TDSで設定が拾われたが、ベテラン組(マミ、杏子、ほむら)は
結界が感知可能で更にそれが使い魔か、魔女の物かも判断できる
対してさやかはルーキーの上全てが手探り状態なので無論そんな事は出来ない


本編でマミが魔女の探索は足頼みとか言ってたの何だったんだよ・・・
しかもまどポ内でも別のシナリオじゃ杏子が結界に踏み込んだら使い魔だったので
「何だハズレかよ」と悪態をつきつつ使い魔を逃がすシーンがある
結界感知できるって以前言ってたじゃないですか　一体何が本当なんです

設定は主題じゃない(ｷﾘｯ)

>>690>>691 三週目はほむらがループしたら既にまどかもさやかも契約してた
公式は小説は無かった事にしたいようなので、これから先も通じるかは分らんが
時間巻き戻した筈なのに何故か既に契約してて、上条はギターですがほむらが全く疑問に思わないのは仕様
んで三周目ラストで「誰も未来を信じない()」で諦めたので以後説得はしません
4周目で魔女化の原因やQBの腹の底が判明し、SGの秘密も全部分かりましたが
三周目で諦めたので、説得材料が増えたのでもう一回説得を試みようなんてするわけが無い

>>693
それは、害する行為として描かれてるの？ちゃんと
ほむらの場合、それで魔女化することを絶対に知ってるんだから、殺意以外に解釈できないけど

ゾンビ化はSG投げたくらいで発覚しちゃうのにな

安全という割には結構簡単に割れるSG
あれってトラックに落下しなかったら割れてたらしいよｗ
どこが安全やねん

>>696　プレイヤーには分るって程度かな
杏子シナリオは始めからマミが死んでるし、さやかは魔女化するので途中でドロップアウト
まどかはほむらのやってた事を知らないし、唯一知る杏子もさやかが魔女化した後
ほむらがさやかへのGSの供給を意図的に断ってた事を攻めたりはしない
まぁ、杏子は一時的とは言えそれに協力してたという負い目があるからかも知れんが
杏子は途中でほむらについていけなくなり離脱、さやかにGSを渡そうとしたりするが拒絶される

>>699
プレイヤーには殺意ある兵糧攻めとしてわかるのか

それにしちゃ、ほむら厨さんたちは黒歴史呼ばわりしないなぁ

>>698
むしろ壊れない様にした方が「自殺で魔女化回避」ができなくなって、
絶望感とエネルギー回収効率が増すと思うのだが。

読みゃすむおりこや小説版と違ってゲームでそこまで到達するのも面倒だからな
件の杏子ルートなんてかなり後の方になんないと開放できないし
そのエピソードの認知度自体がほむら厨にとってもそれ以外にとっても低いのでしょう

>>701
ここは「魔法少女＆ＱＢ以外に正体がばれたら魔女化」
にした方が効率が上がると思うが
正体ばれないように生活するのは大変で絶望しやすいし
マミ＆杏子みたく魔女になる前に消滅は激減すると思う

>>702
俺も知らんかったわ
検索かけてみたら、ここの過去スレが引っかかったけど

明確に、ワルプル戦にむけてGS溜めたいから美樹さやかには渡さない、魔女化したらGS増えてうまうま、みたいなことしてんのに話題にならないのはすごいな

>>702
知られたとして都合悪い事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするのがほむら厨だし

>>703
お見事

ここに、>>703＞＞＞＞＞越えられない設定矛盾の壁＞＞＞＞虚淵
が決定しましたｗ
設定は主題じゃ、とか言って舐めてるからこうなる
パクり屋自称してるとは言え、吟味することすらしないのか

まどポは語るに値しねえってことだな
>>1のテンプレでもあるし

>>685
おりこは良かったな
ある理由で作中で軽視されてた使い魔に殺される一般人もしっかり描いたし

>>675
悲劇もやり過ぎると喜劇になるってやつだなw

某サイトじゃ「戦場で見当違いの方向に銃を撃って勝手に自滅してるのを
音楽や演出で悲劇のストーリーのように見せかけてるシナリオ」とか言われてたし

おりこは半端に原作レイプしたのがなぁ
マミ杏子ゆまは出さず織莉子＆キリカが徹底的にまどか殺しに徹して
ほむらとまどかブチ殺してハッピーエンドだったら評価したわ

まどポ自体が凄まじくヤバイ代物だが
そのまどポの中でも杏子シナリオのほむらはブッチギリで酷い
こんな奴が味方サイドってのが信じられないくらいの下種
SGが本体バレして、さやかが絶望から濁り始めると
まどかには「さやかにはこれ以上近づくな、近づいたら実力行使も辞さない」と脅迫し
さやかには「もしまどかに助けを求めたりしたら、私があなたを殺す」と殺害予告
まぁ結局まどかはほむらの言う事を全く意に介さず、杏子はほむらを見限り離反
まどかと杏子の二人でさやかを追いかけてたけど

むしろ、そういう姿勢をずっと保って狂信的なキャラ貫いてたらもっとよかったとは思う
そのルートは顕著としても似たような面出してるのに何故か友情の闘士扱いな現状より遥かにキャラとして魅力がある

それはあるなキチ方面に突っ切れば逆に魅力的になる

>>709
杏子は普段の生活の悪行描くために必要だったよ
自己中に相応しく一人で戦死しかけた描写も良かった
ゆまの存在も無責任な杏子になにかを背負わせるってことだったんだと思う
フェアウェルみたいな後付けよりずっと上手いアプローチ
公式みたいに都合悪かったら性格改変としなかったし構造的に光る作品だった

確かに悪役として描かれてるなら魅力的なキャラと言われても納得できるな
しかし公式のスタンスが黒が正しく、その対局に位置する青は徹底的に貶めるって感じだからね

要するに、
マミ・さやかは善玉＝ベビーフェイス
ほむら・杏子は悪役＝ヒール
QB・まどかは中立＝ニュートラル

アニメスタッフも信者も、そうゆう共通認識を持って応援してりゃ普通のエンタメ
作品として相応の評価だったろうに
何故だか、ほむら・杏子はマミ・さやか以上の好漢、QBは詐欺師そのものだけど必
要悪みたいなノリで考察したがるんだよなぁ

>>710
何故かその後「あんたにもあんたの事情が云々」とかなんとかで
ほむらを杏子が見直して強力してワルプルに挑むという展開になったような…うろ覚えだが
よく自分の入れ込んでた相手を殺したような奴と和解できるなと思ったもんだ

んで、善玉側は多少一面的な見方な部分があってそこから大人になっていく
スレてしまったヒール側は善玉側を見て初心を取り戻していく

みたいな展開だと王道

>>714
デスノで言えば
月がマンセーされまくって、それを捕まえようとするLや警察関係者が
何故か悪党になるようなもんだしな

虚ならやりそ〜

ほむらは脚本の犠牲になった

まぁそういう面はあるだろうな
おさげメガネドジっ子→クール貧乳と恵まれたところから、虚の想いを一心に受けたおかげで山ほどアンチつくった
もっと嫌われず破綻してないキャラ作りは絶対できたはずだし

>>716　ワルプル来たけど今更戦う気とかねーし、と思ってたけど
マミとさやかの事を思い出して考え直し、街の為にワルプルとの決戦に臨む
ほむらに対しては、逃げればいいだけなのに態々あんなのと戦うなんて
アイツにも何か守りたいものがあるのかもしれないな的な感じ
ほむらに対しては助けに来たんじゃなくてあくまでアタシはアタシでコイツを倒しに来たみたいな
和解といえるかは微妙なラインかな、それにこの後まどかがやらかして杏子直ぐ死ぬし

贔屓で下衆キャラになるのも珍しい

しかし虚の歪んだ愛情が注がれたキャラは
作中フルボッコにされたり、アンチが多くなったり、突っ込みどころ満載のキャラになったりで
なんかの呪いみたいだなｗ

虚淵は露骨な引き立てさせないと持ち上げることすらできないんだろ
恭介と仁美がよく舞台装置と言われるけど
こいつらに限らずキャラみな舞台装置臭い行動するし
素人のSSみたいな突拍子のなさだよ

虚にageられるキャラ
→自分勝手なクズ、えこ贔屓から生まれるageキャラへのご都合主義が物語をボロボロにする。主にアンチよりの連中にボロクソに叩かれる。
虚にsageられるキャラ
→片思いや正義感の強い者、信念を無理矢理な展開で捻じ曲げられageキャラの踏み台となり無様な最後を遂げる。主に信者よりの連中にボロクソに叩かれる。
それ以外
→ageキャラを持ち上げるキャラかsageキャラを突き落とすキャラ。どちらも人間らしさの感じられない舞台装置。

結論→どいつもこいつも糞キャラ

ふと思ったけど、因果がたまる仕組みはどーなってんだ
まどポはゲームに落とし込んだだけだろうし…

我が身を犠牲にしてもまどかを、というなら、自分に因果貯めまくったあと、まどか契約防ぎながら貯めた因果でワルプル一撃撃破ってのをふと思いついた
魔女化前に自害か、杏子辺りに即介錯してくれるよう依頼しとけばいい
貯める対象は左右できるのかわからんが

割とほむらがカッコよく受け止められると思うし

>>726
そもそも我が身を犠牲にしてもまどかをなんて奴じゃないから、あいつは
根本的な目的がいいカッコしたいだから自分が死んだら意味が無い、我が身どころかちょっとでも自尊心が傷つくようなことはしない
ほむらちゃんはマミやさやかが無様に死んでワルプルを華麗に倒しまどかに「ほむらちゃんカッコ良い！抱いて！さやカスとかデミなんてペッ！」って言ってもらうまで何度でも繰り返すよ

本スレってスマガの話題出すと荒らし扱いなのか

>>728
そりゃ相当都合が悪いだろうしね

ハノカゲ外伝の影響もあって、コミックススレも愚痴スレみたいになってきたな
今となっては否ばかりの平松のフェアを元にしている以上は当然か

ついでに、ウメもよーわからんな
角川のまどかムックに5人の新規イラスト描いてるけど、芳文社からは出さないのかね
相変わらずお世話になっている芳文社のきららマギカには、色紙一枚だけか

まぁ一応エロゲなんだから全年齢のアニメ板で言及するのは…って建前はあるんじゃない

しかし板ルールで禁止されてる実況はしょっちゅうするのであった

沙耶がどうとか藤宮アプリがどうとか平然と話しているスレでエロゲだからを建前にしてきたら滑稽だな

信者のダブスタはいつものこと……
むしろダブスタしてないとこを探すのが難しい

>>725
まどマギは信者によるキャラ下げが異常だと思うわ
ジョジョファンがアレッシー叩きして承太郎やポルナレフ持ち上げるなんてしないように
普通はどんなクズキャラでもファン自ら貶めたりしない
やるとしても強さ議論スレやキャラ個別のアンチスレでやる

マナーとかモラル以前に本当にまどマギが好きなのかどうかを疑う

そりゃ、公式のスタンスがそうだから信者もそうなるんじゃね

何かの宣伝動画で公式が安定のさやかとか言ってたのには
マジで頭沸いてるんじゃねえのと思った
公式が便乗するせいで厨も調子にのって使うからな

キャラデザの岸田さんが実は仕事内容に納得していなかったって情報の詳細、誰か知らない？
作画Wikiにのってて気になった

あれでしょ「うめデザが気に食わねー」と八頭身ほむらフィギュアのデザインしたという話
実際どういうことをどこで言ったかは知らない
どこぞのアフィでやってそう

地味にまどか母も虚淵の理想のできる女みたいで嫌なキャラだな

大人でも下手に外に出ないであろうスーパーセルの最中
事もあろうに中学生の娘を行かせるからな
「大人」と認めた証拠らしいが大人ならなおさら消防士とかに任せます
下手に出歩いて死んだり怪我したら消防士の負担が増えるし

>>735
まどマギっていうか虚淵作品がそうなんだろう
サイコパスも主人公がまどか（空気）かさやか（フルボッコキャラ）に割り当てられそうな予感

サイコパスも主人公空気なん？
見る気が起きないから聞くけどさ

>>743
ロボノののついでに見てるが
今の所あんまり特筆する所がない印象＞サイコパス
ただ2クールだからスタッフが何やらかすかわからんね

ノイタミナの伝統で超展開の糞展開連打で
何が解決したのかもよく分らないままうやむやで終了というのがあるからなぁ・・・

それってまどかも・・・
いまいち話題にもなってないのか

>>711-717に激しく同意。
個人的に｢物語に対してキッチリ役所を貫いているか｣かが登場人物への好き嫌いポイントだから、色々残念でしょうがない。
杏子は、何か複数のキャラの役を一人に押しつけられて変になってるようにも思えるんだよなぁ。
後出しのtdsの脇役見るに、放映当時はマミの｢魔法少女にしては珍しいタイプ｣に対する、
｢良く居るタイプの魔法少女の一例｣として出てきた感が在るのに、いつの間にやらメインキャスト。

でもほむらと杏子がブレずに下種と屑を貫いてたとしてもやっぱ駄目だと思うよ
キャラがブレないだけじゃ意味が無い、真っ当な相手に否定されるとこまでいれて初めて意味がある

全うな人がいねぇっす
いたら物語にならないから仕方ないね

百合カプがある作品だと、カプ間の争いってのはどんな作品でも結構あるもんだが、これだけキャラ信者間の仲が悪い作品もなかなかない
二大ヒロイン作品で派閥ができることは多々あるけど、なんだかんだで全方位仲が悪いよな
本スレとか、時折それが噴出するのをスルーする、という形で必死に表層の作品スレを保っているようにしか見えない
漫画板とかは、それすらできなくなってるけど

このスレってある意味まどかの一番まともな中立地帯だと思うわ
キャラ厨の鬱陶しい私情が最低限抜かれてるし盲信者臭さが少なく各々が突っ込んだ話ができる
俺はこのスレ凄く支持するわ

いきなりで気持ち悪くてすまん

メタに愚痴るのが一番筋が通る愚痴になる作品だからなぁ

>>750
他でもそんな雰囲気が出てきてる所が増えてる気がする＜身内なのに対立したがる
正直、寂しくて悲しい。

>>751
感情的な同調･思い入れじゃなくて、物語のキャラとして物語も含めてどうかこうかで話したい身としては有り難い限り。
ほむら･杏子も嫌いじゃなく、まどか･さやか･マミも好きってより｢もっとこうした方が〜｣｢何でこうしちゃったかねぇ……｣って話や感情が先に来る。

>>752
誰か1人がぶち壊してるわけじゃなく全員が全員程度の差はあれど酷いもんな
よく槍玉に挙がるのがほむらだがそれでもほむら1人をどうこうしたところで何にも変わんないのが恐ろしい

パクリ元のスマガもアレなんだろうな

脚本ありきに動機付け不十分の行動させるからめちゃくちゃになる
おまけにその脚本がツッコミどころありまくりだから救いようない糞になる
例えば法もなにもない暴力溢れた世界で杏子のようにぼっちでいることが得策なわけがない

>>754
ほむら一人がいなくなるだけで無意味なループや設定矛盾がかなり解消される上に
まどかに変な人格パッチがあてられることもなくなり……

かなりマシになるように思えるが？

>>757
ほむらがいなくなってもさやかが舞台装置ーズの活躍で自暴自棄になって死ぬのは変わらんし
杏子が偉そうな説教ほざいて攻撃しかけてさやかにいれこんで心中するのは変わらんし
まどかが最終的にマミさやか杏子の顛末を目にしておきながら女神化するのは変わらん

そもそもほむらがいなければ
一周目の世界で物語的には終了。
ループがなければまどかに因果が集まることもないので
どう転んでも女神化は不可能。
さやかだって一周目では魔女化しない。

魔法少女システムと時間操作、世界改変ってのがこの世界の中核にして粗そのものだから
中心人物だから当然だが、世界観、設定の粗はQB、ほむら、最終話まどかの三人が9割は握ってると言えるね

もっともキャラ描写や話の展開もいい加減だから
それらだけ改善したり、他キャラのキャラ性だけ見てもお話にならないけど

結局「虚淵の、虚淵による、虚淵のための気持ちの良いオナニー」だけが主題だから
それさえできればどうでもいいって流れだから、設定もキャラも話も何もかもがいい加減
これを手直しするくらいなら、いっそ0から作った方が早いくらいに

>>759
あの街は滅びるけどね
まぁそれはどうしようもない流れだし
自然災害だと思えば止むを得ないとも言えなくもない

そう考えるとやっぱり一番ベターな選択かつ、あるべき流れだったのはおりこってことに…

エネルギーの回収方法がまわりくどくて、感情持ってないってのが嘘くさい
QBさんマジジュラル星人

ほむらが居なかったら

まどかとマミがスーパーセルでの数千人の死者の一人に名を連ねて
さやかもおそらくスーパーセルで死亡
というかあの中学校の関係者おそらく全員死亡

ということで
魔法少女きょうこ☆マギカが始まるのかな
ゆまと二人で魔女を退治し、ミステリアスな魔法少女オリコとキリカとなんやかんや

感情をエネルギー化する技術や魂を固形化する技術、素質の無い者への自動ステルス機能など
高度とかもうそういうレベルじゃない技術力の持ち主の割に
SGを絶対に割れない様にしたり自ら魔女と戦うような技術は持ってないQBさん

QBが感情がないって設定はもはやギャグ
ほむらがQBだからしょうがないとなぜか受け入れてるのもギャグ

>>758
つまりほむらループが無くても話を進ませるのに支障はない……と、いうのは置いといて
まどか女神化はほむらがいなければしないだろう
あれは、まどかにほむらのことを思い出させ、なおかつほむらを唯一真実を知る特別な存在にするための展開だ

ほむら無しだと、まどかはほむらを持ち上げるための存在ではなくない(＝虚淵にとって無価値)から
さやかマミと同様にＱＢに哀れな目に会わせられるだろうね


「胸糞」「人が死ぬ魔法少女」というコンセプトはくっきりするから完成度は高まると思うよ
百点満点で言えば０点が30点になるぐらいの進歩はある

>>765
感情はないと言ってるくせにもろに感情出してるキャラもいるから別にいいのだが

感情をエネルギーを採取しているのにその感情がないからわからないって
人間という原子力の危険性をわからないまま働かせるもんだぞ？
そんな長所だけしかないエネルギーなんてまどかみたいな現実的()なアニメには致命傷でしょう

感情をバカにしたせいで壊された機械もいるわけだし

>>763
おりこマギカ(正義の魔法少女版)が始まって
改心要素のないやさぐれ杏子はその敵役になるだけだと思う

>>768
脚本か監修が虚淵なら
没落貴族の癖にプライドだけはいっちょ前のおりこや、劣等感丸だしのキリカの死に様を
凶悪犯罪者の杏子さまが上から目線でバカにする物語になるんじゃないかな？

人間に感情がないキャラは描けない

ターミネーター２のT-1000とか
バトロワの桐山とかはまさしく感情のないキャラって感じだったぞ

高機能自閉症の虚淵さんは自分の感情はあるけど人の気持ちが分からないだけなのに
それを感情が無いのと勘違いしてる

>>770
唐突にQB擁護か？
虚淵にできないから他の人にも出来ないと言われてもな…

まぁQBは感情云々以前に「知的生命体」であるとする方が問題なんだが
どう考えても致命的なまでに無能なんだが…

>>770
ロボットキャラ全否定かよｗ

>>770
ダメなところも多いけど好き、じゃくて完全無欠じゃないと気がすまないので
無理な擁護を重ねるところがほむら厨

>>770がほむら厨と言うのはちょっと苦しいだろ
頭が病気のまど豚であるのは違いないとは思うが

>>772
虚淵さんは性格も頭も悪く、才能もないだけだろ
アスペ云々以前の問題

ＴＤＳスレも相変わらずさやカス無能ヘタレマジ害悪、あんこちゃんマジ聖女の流れで平常運転。最近じゃ上条以外どうでもいいビッチ呼ばわりがトレンド。
まど豚の人柄が知れるな。

あそこはまどか関係で、今一番醜悪なところだと思う

キャラスレではどこでも荒らし扱い、本スレでも治安のためにスルーされてた層が大挙して暴れてる
おりこよりアニメに近いスピンオフが出たから大手を振って漫画板のまどか漫画スレで増殖し、ついにはスレタイ勝手に変えておりこは別スレに移るまで至った

一番迷惑なまど豚って層がどういう奴らでどういう主張なのか把握するには最適なサンプルケース

こことアンチ系のスレ以外は全て黒赤厨に支配されてるから
さやかはあいつらにとって玩具でしかない

>>779
あら、酷い
追い出しとか10話の時の事件を髣髴させるね

総集編で目新しい情報がないから、TDSは今一番新しい話題が出る場所だからね
そこで印象操作をしようと必死なわけだ

まど豚ひいては黒厨、いや赤厨もか…？
この辺の民度の低さは相変わらずド底辺のようで…

嫌いな奴は素直にハノカゲ叩いてればいいのにまどろっこしい連中だな
信者気質の自称ファンばかりだから今に始まったことじゃないにしろ

さやかを叩く理由がまたなあ・・・
しょうもない理由で男とっかえとっかえしてたら尻軽に同意するけど好きな男のために尽くしただけでビッチて・・・
まじで女と会話したことすらない童貞の発想じゃねえの

>>783
あいつらの脳みそなんて百合脳なんだし「杏子やまどかを散々弄んで結局上条なさやかはビッチ」って思考だろ

百合豚は女を好きじゃなきゃビッチって考えなんだろ
さやかというキャラクターを尊重する意思なんて微塵も感じられない

アンチ曰くさやか好きはメンヘラらしい

それ言ったらまどマギ自体がメンヘラにしか好かれないようなキャラしかいない…

百合好きならバイと見りゃいいんじゃいかと思うんだが、受けいれられないのか

処女厨問題にも通じるものがあるな
男の気配があるだけでビッチ、傷物呼ばわりとか

百合や俺嫁妄想でブヒブヒしたい欲とまどかは社会現象の質アニメ（）って威張りたい欲が混在しているので
リアル放送時に騒ぐだけ騒いでその後すぐに別アニメに移った連中よりもめんどくさいのが残ってる

まどか叩きはともかく、百合叩きはどう見ても筋違い
それは専門のスレでやるべき

作中の関係重視形のカプ厨としてはそういうとこの声の大きさがうっとおしいであります

ぶっちゃけ劇場番のアレにも懐疑的

ひだまりは３月３日に武道館ライブだってよ〜

社会現象さんは、声優さんにとって楽しいイベントをやらないの？

>>783
なんとなく、ラオウと処女厨のコピペを思い出した
長くなるので省略するけど

>>793
声優が楽しんでる作品だと思うのか？
主要キャラ五人中三人から不満や批判が出ているのに

まどかは声優が楽しめる作品でもなければ、ファンが楽しめる作品でもない
脚本はじめとする一部の勢作陣と、一部狂信者の為だけのオナニー
もといその教祖の教えを説く為の洗脳ツール

SFとしては高評価なのか

科学ってなんだっけ？
と言わざるをえない

>>795
声優陣は放送後は結構ボロクソ言ってたのに劇場版発表されてからは持ち上げ発言に変わったのは笑ったな
まぁ仕事だから仕方ねぇけどさ

>>791
百合でもきちんとした描写を踏んでいたらそういう作品として文句は無いけどね
とてもまともな関係を築けていないカップリングでブヒブヒ言ってるから酷い
百合厨の中でも最下層の連中が集まってるとしか思えん

>>799
その点は同意する
百合好き嗜好から原作に入りうる層は一定数いるもんだけど、まどかにはノータッチってのが多い気がする

劇場版の桃黒のスリスリはマジキチ
この作品で一番ドン引きしたかもしれない

心の交流や絆を積み上げていかないと友情にしろ百合にしろなぁ・・・
人格パッチあてて超理解発揮して視聴者置いてけぼりにして
抱擁だのほっぺすりすりだのやられてもどうしようもない

>>801
OPの最初の手繋ぎで何これって思って頬ずりでまどマギはもうダメだって思った

ほむら厨にとってまどかのほむら迎合は生命線なので、まどほむだけは絶対に譲らないよな
なにかの音声でみんな最高の友達ってのがでたら猛り狂ったり、まどさやを絶対悪のごとく敵視したり

まどかと手を繋いだり頬ずりしたのがほむらなのが気に入らないって愚痴にしか聞こえませんねぇｗｗ
どうせさやかだったら大喜びだったんだろお前ら

誰だろうと、そういうアニメじゃないのに映画の大画面であんなのやった時点でドン引きだわ

>>805
そんな事言うのも単発のおまえだけだけどな

さやかだったら大喜びというか、本編でその程度普通にやってるし
まどかとほむらがやったら「何これ・・・」ってそりゃなるよ　だって本編見たもの

まどかとさやかの頬ずりシーンなんか本編にあったっけ？
もう隠す気すら無いようですね

ぶっちゃけ頬ずりが許されるのはまどかとたっくんか杏子とモモちゃんぐらいなもんだろ
メイン５人でやろうものならもうドン引きだわ

相変わらずほむら厨のさやかコンプがひどい

メガネの頃ならまだ理解できたけど、誰にも頼らないって言ってあれはちょっと

>>809　本編見てないの？
まどかとさやかは本編庇い合ったり、抱擁したり
互いの為に身を危険に晒したりと一応やってるから
ほむらは守る守る言いながら放置して死なせかけたり
一方的に電波発言投げかけて言う事聞かなきゃ怒鳴り散らす
そんな奴なのにOPみたらアレだから「何これ・・・」ですよ

ごめん、さやかでも普通にキモいわ

というか１話の最初の方で「まどかはあたしの嫁になるのだー！」とか言ってた気が
もちろんジョークだろうけど、一部の人はキレるのかな

まぁキャラを叩くなとは言わんけど、あまり黒アンチスレみたいな流れもどうかと
この作品への愚痴を言おうとすると一部キャラの話に集約されちまうというのもわかるんだけどさ

あの糞OPはきもすぎて論外だけど一話のも単なるじゃれあいだろ？
まああのOPで百合臭いならこれもって反論かもしれんがないわ

この作品の百合豚は基本自分のお気に入りキャラ可愛いだろうな
だから他カプを目の敵にする信者が多いんでないの

まぁ、カプ間の仲が悪いのはまどマギに限らんけどな
まどかで言うならまどほむと杏さやみたいな取り合いがない二大カプ同士はあまり争わないけど、その他を殲滅するような感じ
唯梓と律澪みたいな

脚本絡みの愚痴だと個人的に最終話まどかにも相当落胆した
人格パッチ見え見えだからキャラアンチというよりも脚本アンチへ向いたけど

まどかは
・「5話までは許せるよ派」
・「9話までは許せるよ派」
・「むしろ10〜12話こそまどかだよ派」
大体この3つだな

俺は5話まで派、9話までは辛うじて耐えれない事もないが、10話以降は無理

別に百合を否定する気はないな
積み重ねのない人間関係と、それを見せる為の「過剰演出」に辟易するだけで

実際、他作品では多少百合臭いシーンがあっても引かなかったよ？
百合であるかはともかく、明確な信頼関係が構築されたが故の行動だったから

で、まどほむとやらは？
杏さやとかもだけど、まともな信頼関係はおろか人間関係が構築できてないのに
最後に無理やり「最高の友達」と言ったような関係を友情や百合としては見れませんな
信者に媚びただけの、ただただ気色悪い演出過剰な印象操作にしか見えん

>>820
俺も5話まで派だな
杏子と仲良くして、などと魔法少女絶対主義を発症したまどかは見るに耐えない
彼女の問題発言、問題行動もあそこから始まっていくし

その辺からドンドン、しっかり考えて作ってない弊害が膨らんでいくからねぇ
こういうシーンを描きたいみたいのがあって、それ向かってキャラの言動も展開の捻じ曲げてばかりになってく

10話一周目派です
あれこそ主人公だろ
ほむらの都合で変身しない役たたず空気ヒロインなのが残念すぎる
一度で良いからまどかを舞台装置じゃなくちゃんと主人公として書けよ

>>815
あれは友達同士のただのじゃれあいだけど、百合厨への皮肉的なものも含まれている気がするな
ほむらを見て、キャラ付け濃すぎとかそれが萌えなのかとか言ってたし
初期さやかには萌豚へのメタが含まれている

それが厨に嫌われる要因のひとつかもなw

>>824
あれはあれで悪くないけど
本編まどかとは似ても似つかない存在な上に、そうなる過程がないから殆ど別人だよね

いや、実際別人だから間違いではないか
本編のように途中で豹変したわけではないものなｗ


つーか普通にまどかが主人公やって、陰惨な展開やキャラ贔屓のない
普通の魔法少女が見たかったです

いやほんと、一週目まどかは一か月でどこまで別人やねんって話

個人的に、最後にQBに魔法少女の歴史見せられた時に、実は1週目の自分を見たんじゃないかと思ってる

まどかが主人公になれる作品はもう存在しないので確定してるしなぁ
本編は言うに及ばず、スピンオフアウトでも空気、まどポは論外
新劇もほむらマギカ確定で仕切りなおしの筈なのにまどかは神のままだから
出番少ないの確定で、強さ設定の関係上戦闘に出張ってくる事も無理
精々ほむらに元気玉的な感じでパワー与えてまどほむパワー()で勝ったよ位しかできそうにない

ていうか本編で魔法少女にならない理由はあったけど
外伝やスピンオフでならない理由は一切ないんだよね
全部あの公式メアリー・スーを保護するための都合だからムカつくんだよ

それでも…
無様かつ無残に殺され、死んでもまた生き返され、また醜態と共に死ぬ
おまけに憎しみを押し付けられて作品外でも罵られ続け…
終いには自分も自分の信じたものもいつの間にか歪められる…

辱めの極致とも言える無間地獄を約束されたさやかよりは…
地獄って言葉でも生ぬるいだろ、これ…

レイプして殺した相手を生き返らせてはまた同じことして
それの実況を全国配信してみんなで笑ってるとかそんなレベルのマジキチ

まどかには、そうやってキャラを踏みにじられているということをあまり世間的に認識してもらえないというもあるんだよ

「新房監督はTV版EDに納得していない」脚本家・虚淵玄が語る『魔法少女まどか☆マギカ』の未来
http://news.nicovideo.jp/watch/nw420202

https://jp.twitter.com/Butch_Gen/status/264997072967720960
虚淵激怒

さやかの扱いは露骨すぎて疑問抱く人多いけど
まどかはそういう声が本当に少ないんだよな

https://jp.twitter.com/Butch_Gen/status/264997072967720960
虚淵玄?@Butch_Gen
「必ずしもハッピーエンドとは解釈してないらしい」を
「納得してない」と書き換えるのはレトリックにしても乱暴すぎやしないか？　
まるで「ハッピーエンドでない物語」は
全て「納得できない」かのようではないか？　
世の中のすべての悲劇物語を否定しようってのか？


この中年が何を言ってるのか意味解らんので翻訳してくれ

虚淵って本気でハッピーエンド書きたくない病気なんだな

この人一応こういう記事にも目を通してたんか

>>834
おめーのシナリオはキャラが勝手に不幸になりにいくようなもんだろ
と突っ込みたい

ハッピーエンドって視聴者がハッピーな気持ちになるもんだと思ってたけど
まどマギに至っては作者がハッピーな気持ちになることを言うんだな
アホとしか言えない

新房が「必ずしもハッピーエンドとは解釈してないらしい」と発言したのを、「納得していない」という記事にしたことに怒るのは分かる

だけど、お前の書いたこれは、悲劇物語でもないぞ
メタ的に見れば笑い話に見えないこともないが

自分としてはハッピーエンドのつもりだった
新房はハッピーエンドと思って無かった
バッドエンドじゃいかんのか？

ぶっちゃけ新房が納得しないのは別の理由じゃないの
このスレ的にそぐわないけどさ
ただ虚淵がその上をいく頓珍漢さだけど

新房が納得してないのはさやかの扱いだったりして
さやかは生存させてくれと虚淵に頭下げてたらしいじゃない

あれは、新房の立場だと、続編作る上でその欠け方をするろやりにくいから、だろう

説明のためかなんか知らんが、何度も魔女化見せて劇中で葬式出して、他3人生きてる中また死ぬってのを作るのが胸糞っていうのがあったかもしれんけど

虚淵「自分のなかではハッピーエンドです。バッドエンドなんて言わせません」
作者がこんなスタンスでいいのかよ

さやかには負けるにしてもまどかも酷いからねぇ
よく青黄が酷い目に合わされる筆頭としてあがるが
マミよりはまどかの方が扱い酷いからな

虚淵先生の脚本が扱き下ろされまくってるのは悲劇じゃなくて茶番だからです
露骨なキャラ贔屓が視聴者に透けて見えるくらいキャラと私情を分別できないのを恥て下さい

サイゾー読んだ
>「必ずしもハッピーエンドとは解釈してないらしい」を
>「納得してない」と書き換えるのはレトリックにしても乱暴すぎやしないか？　
この2行だけ見たらこいつの言ってることもまあ納得はできるのだけど

>　ただ、今回の新作ができたきっかけとしては、テレビ版のエンディングに対する自分と
>（監督の）新房昭之さんの解釈の違いがあったということは言えます。
>自分はハッピーエンドのつもりでいたんですが、新房さんとしては必ずしもそうではなかったようなんです。
このインタでは納得してない方に取られるのも仕方ないような
「虚がハッピーエンドとして、新房がバッドエンドとしてそれぞれ納得→新作ができるきっかけになった」
これだとなんか繋がりがおかしい

まどかは、信者にあまり叩かれないので目立たないんだよ
一番声が大きい層が、まどかを絶対に否定できない層だから

書き換えに怒るのは分かるが「世の中全て」とか随分極端な解釈に走るんだな
自分の家庭に問題があっただけなのに一家心中の原因を世界のルールのせいだと決めつけた杏子みたいだ

虚淵ってかなり極端で傲慢な性格なんだろう

>>846
「僕はあれで綺麗に終わらせたつもりだったんですけど新房監督はそうではなかったみたいだ」→「それが新作のきっかけになった」
≒「新房監督の解釈ではまだ改善の余地があったということ」
≒「新房監督はTV版での終わりには納得していない（まだやりたいことやれることがあった）」
という文脈はそんなにおかしくないよね
少なくとも納得してたと言い切ることはできないんだし
新房もさやか生き返らせてくれ発言もあることだしな
まぁ納得してないってはっきり言われちゃうと自分が否定されたみたいで気に入らないんだろうけど、結局虚淵のワンマン横暴が災いしただけじゃねぇの
新房も新房でだったら一稿で通すなよと思うけど

つかインタ見ると虚淵完全に天狗になってやがるな
そもそもこんな御大層なインタやるほどあの劇場版という名のBD鑑賞会に中身なんてなかっただろ

そもそも本スレでさえ最終回バレが来たときフルボッコだったじゃん
あのブン投げエンドで新房とはいえ監督に納得してもらえると思う方が頭おかしいと思うわ

>>847
まどかをトロフィー扱いしたり
「みんな最高の友達」でアンチスレ建てたり
ある意味全否定してるけどなw

まどかのキャラファンが形成される前に潰されたというのも大きいだろう
完全に民族浄化された後じゃ恨み言さえ残らない

悲劇が何故美しいのかといえば
みんな幸せになりたくてその努力をしてるはずなのに落ちていく無情さが美しいの
崖を越えようと全力で飛びその手向こう側に届かず落ちていく

アホどもが崖に飛び込むシュールさは悲劇に必要ないの
なにお前らプロセスチキンなの？

>>845
透けて見える所か丸出しだけどな。

>>850
ごちゃごちゃ言い訳抜かして続けるのは他人の要望です、って責任逃れしてるだけで
儲かると踏んだから色々とくだらないことやってんだよな。
上からだと丸見えだけど

一稿通しした新房も同情の余地無い筈なんだけど
以後の押し出しやまどかの功績を全て取らんかのごとく過剰持ち上げ、メディア露出の多さを見るに
虚淵を立てるべく企画だったんだろうから、監督とは名ばかりでその実権を虚が握ってた可能性もあるしな

誰かがどこかで天狗虚淵の鼻とプライドへし折らない限り、えんえん続くだろうな
権力を盾にした傲慢で無能な奴ほど手に負えないものは無い

しかしどんな流れでここまで引っ張ったんだろ
エロゲーに見切りをつけた会社と原作頼みから脱出したい業界のニーズの噛み合い？

>>857
だろうねぇ
辻褄としてはぴったりあうし、アニメ業界での異常プッシュも頷ける
虚淵自身にも渡りに船だったろうしねぇ

AB辺りからアニプレ中心にエロゲライター引っ張って
業界盛り上げる神輿にしようという企画でも上がってたんじゃない？

いやいや一稿通しって言ってもあんなに演出とストーリーが足並み揃わないなんて無いぞ
明らかに要素ごとのすり合わせを考えない怠慢プレイだったろ

この作りの適当さで結末云々を議論されても、どうせ双方根本的な問題は見ずに表面的にオチがハッピーかバッドか、って語ってるようにしか思えん
ざっと見る限りでも虚淵はあのご都合破綻エンドを希望あるビターエンドだと考えてるみたいだし。

担ぐ御輿を間違えるにしてもだよ？何を見てあんなのに決めたんだ
どう見ても胡散臭い手合いなのに

エロゲライターの名前を挙げろって言われたとき10人目までにはでてくる名前でしょ
そのなかで当時何処ともパイプがなくてひまだったんじゃね
少なくとも固定ファンはいたわけだし

AB！にしてもそうだが、こんなのがTOP10とかエロゲー業界終わってんな。

名前が知れていてもまともな奴って訳じゃないのにな
何にせよ変なのを好んで使う所は淘汰されてしまえとしか

とらハ描いたあと燻ってた都築を拾ったらなのはが育ったみたいなことを夢見てたんでしょうよ

>>862
村正はガチ

虚淵はメンタル弱いんだろうな

村正って虚淵だっけ？

村正は鋼屋ジンだぞ

そもそもメーカー名ならともかく、ライターの名前なんてそのライターの信者くらいしか
意識してないと思うけどな
それに有名=有能と言うわけではなく、単に信者の声がでかいだけという可能性もあるわけで

ワンピースが有名で人気なのがそれを証明してるな
世の中愚民多すぎだろ

失速は否めんがある程度まではちゃんと面白かったろ
いくらなんでも、まどかと一緒にしちゃいかん

ワンピースとか村正とか違う作品持ち上げる奴は何がしたいんだ

虚淵「ハッピーエンドは嘘臭い」
ttp://wiki.aniota.info/1266085920/
そもそもハッピーエンドとは嘘臭いものである、とバッドエンド症候群の虚淵玄は語る。

氏曰く
「物事は何もしなければ総じて悪くなっていく。どう転んだところで宇宙が冷えて行くのは止められない、
”理に適った展開”だけで積み上げられた世界はどうあってもエントロピーの支配から逃れられない」

「故に物語にハッピーエンドをもたらすには条理をねじ曲げ、黒を白と言い、
宇宙の法則に逆境する途方もない力を要求する。そこまでして人間讃歌を謌い上げる高貴な魂があってこそ物語を救済出来るのだ」

ワンピースみたいな中身のないゴミが売れてるってことだが

なにこのあからさまな対立厨

だからって、条理をネジ曲げ黒を白とキャラに言わせて悦にいって創作者面しないでください

完全なハッピーエンドなんて無いと言いたいんだろうどその例えが宇宙を救うって
どんだけ頭にきたのか知らんけど幼稚すぎるぞ虚淵君

的外れな自害と世界荒廃で幕を閉じた話の何処がハッピーエンドなんだろう

大嫌いなタイプの女をこき下ろして殺し
自分の分身を他キャラに人格パッチ当てて肯定させたので
ハッピーエンドです

>>873
どんだけ思い上がってんだコイツ
信者も(一応)世間もちやほやするから、マジでカルト教団の教祖みたいになってんな
ガチで気持ち悪ぃ

つーかお前如きがハッピーエンドはおろかバッドエンドを語るなと
てめーがやってるのはオナニーエンドだけじゃねーか

お前らは一流の悲劇より三流のハッピーエンドってタイプか

これのどこが一流の悲劇？？

>>881
いいからワンピアンチスレにでも帰れよまど豚
お前みたいな普通の信者じゃない基地外が
まどか信者の大半を占めるから嫌われてるのがわからんのか

三流のハッピーエンドが何なのか知らんが一流のハッピーエンドはエントロピーの支配から免れるのかな？ｗ
悲劇を安売りするほうがよっぽど三流にしか見えない
しかもこの作品自体は虚淵自身が悲劇じゃなくハッピーエンドって言ってるし

虚淵のは悲劇と言うかオナニー劇だろ

突っ込みどころが多すぎて散漫になったわ
つか虚淵君まだツイッターなんかやってたのに驚き
自省することができないんだねこの人

キャラをコミュ障にしないとバッドエンドにできない三流だからな

とりあえず三流のバッドエンドにさえなってない虚淵のオナニーエンドに用は無いわ
てめーのウンコみてーな技量でハッピーだのバッドだの語るな

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352077775/l50

ここでも前々から言ってる
「自分の思想を世界の真理として同一視させる傾向」がでてる
まどまぎのラストに納得がいかないって言われてるのに
「俺のまどまぎを否定することは世界の悲劇を全て否定すること」って何故か大きくなってる
今までの魔法少女と違うといいながら
これで魔法少女みたいなご都合が許されるようになったみたいなこと言ったり

だからお前はなんなんだとね

神様か教祖様にでもなって新しい教えを説いたたつもりなんだろ
どこまで図に乗れば気が済むのか

>>890
作中のほむらやＱＢのように、自分だけ真実を知っているって立場に憧れてるんだろうな
そして真理を知ることによって人間を超越した偉大な存在になったとでも思っているのだろう

そんな痛い幻想を抱かなきゃ自尊心を維持できないぐらいこの臭い厨年は劣等感の塊

糞淵が主人公、ＱＢヒロインのセカイ系って感じだな。

そういや昨日も唐突にバッドエンド否定すんなみたいな
よくわからないツイートしてたけど
まどかで有名になってちやほやされる様になった反面
前以上に批判も目立つ様になって却って余裕無くなってるのかね

バッドエンドでも富野とか評価されるだろ
日本はまだバッドエンドに優しいほうなのに何いってんだ

>>894
細々と歪んだ趣味のマニア向けにエロゲー作ってるのが本人の精神的安定のためにもよかったのかもね
まあ身のほどを弁えるだけの脳味噌があったら始めからテレビアニメに進出しようなんて考えないか

世間にはバッドエンドに見えるかもしれないが俺なりのハッピーエンド、みたいなニュアンスがなによりウザい
バッドエンドを書けてる気になってるのか

イデオンをハッピーエンドと言う人もいるじゃん

理に適った展開への過程を見せなきゃ、ハッピーでバッドでも嘘くさくなるだけじゃねえの
元々嘘くさいものを話として面白く見せられるかってだけなんだし
法則だのエントロピーだのって言い方は型に嵌めようとする狭い思考にしか見えんけど

>>895
別にバッドエンドで評価されてるわけじゃねえだろ富野は
お前が何いってんだ

社会現象で中東の戦士なまどかさんはアラブで放送しないの？

【国際】イラクで絶大な人気のアニメ「ＵＦＯロボ・グレンダイザー」　国際見本市での展示が人気★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352046780/

皆殺しの富野(笑)なら虚淵は皆殺しの神だろハッピーエンド死ね

やっすい神様だな

>>901
虚淵様がハッピーエンドと言っているまどかを否定するとは、この背信者め！

そもそもなんか皆殺しにしてたっけ

売れて調子に乗って天狗になったが
サイコパスが爆死してるから余裕なくなってる

虚淵「滅ぶとわかっていてなぜ作る？
死ぬとわかっていてなぜ生きようとする？
死ねばすべて無になってしまうのに」

おっとこのセリフも合いそうだ
「命…夢…希望…
どこから来て　どこへ行く？
そんなものは　この私が破壊する！！」

皆殺して・・・世界が何度も滅んでる最中
全く被害を被ってないエイリアンとコミュ障がいたがな
自分のお気に入りは殺せないのにバッドエンドとか笑わせないでくれ

富野監督は虚淵さんと違って別方向のギャグ話でも面白い作品を作ってる
ザブングルのストーリーの落差は凄かった

本当にすごい人ならぶっちゃけどんな終わり方でも面白い作品に出来るはず
それを虚淵さんはバッドエンドしかできないと言ってることは
「俺はプロと言っていますが本当はそれしかできない素人です」
って自分から明かしてるもんだろ

くそぶちにとっちゃ自己投影したキャラ以外がめちゃくちゃになるのがバッドエンドだからね

自分の分身の贔屓キャラだけは絶対に痛い目見ずに終わらせて
自分の嫌いなタイプの性格のキャラだけを散々ボコボコにしてスッキリしただろうから
作者的には確かにハッピーエンドだよね

視聴者的には贔屓キャラとそうでないキャラの扱いの差や
ご都合主義ぶりに笑いすら出てくるレベルなんだけど
これで一流の悲劇を気取ってるんだから困る

キャラの意思や信念ではなく作者の好みでキャラの運命が決まってるっていうのが
露骨に見え隠れした時点でただの茶番にしか見えないんだよ

虚淵はでっかい勘違いしてるよなあ

それとも叩いてる奴≒バッドエンド嫌いの不勉強なガキってレッテルを張って
自分の能力を正当化したいだけなのか

よく虚淵信者がキャラ厨ガーとか言ってるが
贔屓で役割固定しちゃう虚淵こそキャラ厨だよな

Fate/zeroで言峰とギルを称える事を頑張っただの
二次創作でギルがネタキャラ化してるのを嫌だっただの
虚淵がキャラ厨を馬鹿にするとか笑わせるｗ

>>914
二次のタロスの原典でマ○ンゴーしちゃう、
愉快なギル様とかがいやだったのかｗ

まどマギが信者の言う通り社会現象レベルで有名な作品だっていうのなら、
今頃全国のさやかさんは信者から名前を理由に攻撃されるのを防ぐために、
某ロシアの怪僧のケースよろしく別の名前に改名していると思うんだが。

胸糞でもバッドエンドでもハッピーエンドでも悪いことしたやつは作中で悪者として書かれ、その逆は良い風に書かれていれば問題ない

実際、ＱＢは憎たらしさや言葉が通じても意思が通じない異星人らしさが上手く表現できていた(感情が無い云々はともかく)から
とことん頭が悪くて非合理的だけど、悪役としてそれなりに良い出来だった
まあ、虚淵にとってはＱＢが憎むべき悪役になるのは想定外だったみたいだが、それはひとまず置いといて
ほむらや杏子に関してもＱＢぐらい分かりやすく憎たらしさや残酷さを描いていれば少しはまともな胸糞作品になったと思う

｢心温まる物語を書きたい｣と心の内を『Fate/zero Vol.1』や『白貌の伝道師』のあとがきの中で語り､『ｷｭｰﾃｨｰﾊﾆｰ』を例に挙げて｢愛の戦士｣を自称している｡
しかし､ｽﾄｰﾘｰを突き詰めると｢ﾊﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ｣になってしまうといい､自身のこの傾向に悩んで､一時は筆を折ることも考えていたと発言しており､その時期に書いた『Fate/zero』は立ち直る切っ掛けになったという｡

ストーリーを突き詰めるとバッドエンドになってしまうっていう自称が、大人として言ってて恥ずかしくないのかってくらい厨二くさい

単にハッピーエンド嫌いなだけにしか見えない

俺がプリキュアと戦うならよぉー、バッドエンドなんて書かないぜ。ベタベタ甘々デタラメ盛り沢山のハッピーエンドばっかりを量産しまくってやるんだぜ。

それこそ物語がハッピーすぎて、逆に現実の日常が全部バッドエンドかノーマルエンドのルートにしか見えなくなっちまうよう読者を洗脳するぜ。
そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、せめて自分の人生だけでも
ハッピーエンドにしたい一心で、どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。
クケケ、さぁどうするよプリキュア？
かっけーな虚淵

バッドエンドに納得していないと書かれれば癇癪を起こし、ハッピーエンドを嘘くさいと切り捨てる
うん、ただの虚淵君の好みですね

>>923
バッドエンドし書けなくて筆を折ろうとしてたのは誰だよというｗ

×し書けなくて
○しか書けなくて

虚淵流のリアリティを追求した結果がこの作品なんだよ
幾らでも状況打開する手段があるのに、負都合主義の連発でリアリティ0だけど
虚淵先生にとっては凄くリアルな物語展開なんです

もう次回作のプリキュアの敵は虚淵でいいんじゃないかな。東映の権力をもってすれば虚淵を潰すことなんて造作もない

プリキュアの敵みたいな事ばかり言ってるしな＞虚淵

ハッピーエンドを腐してエグい話を書くこと自体が目的化してしまってるから、
無軌道で取って付けたような物しか書けないんじゃないの

ｳｪﾋﾋﾋ

スマプリ的究極のバッドエンドが「怠惰な世界」だったのは思わず笑ったよ
何の苦労も無くどんな願いもかなえられる甘々の世界

彼の考えるハッピーってのは、単なる怠け癖だってよ

>>927
うずくまった後ろ姿しか見せないヒキ首領に見下し黒、開き直り赤、横取り緑にＫＹ白の食虫植物軍団か

>>906
「気にくわないですねェ、そろいもそろって口ごたえして。うきゃーー！！」　←　今ココ

夢との闘いにおいで叶えるまでの間は前哨戦に過ぎない
本当の闘いは叶えた夢と向き合ってからが本番である

全ての夢がなんの苦労もなく叶ってもそれを続けるには叶えるまでを遥かに越える困難が待っている
この姿勢が誰にもない願いを叶えてもらったらみんなして魔女退治に逃げるだけ
全員して他人はもちろん自分すら見てないのである

王道→　もう貴方達の怪しげな力なんていらない！奇跡なんかに頼らなくても、私たちは幸せを見つけていける！

→　否定したい

→　主人公が、黒幕のたくらみをそのまま残すという暴挙

→　今までのなんだったんだよ、奇跡起こして魔法少女になって力尽きるまで戦うって、1週目のお前と同じだろ、進歩０かよ

人類の歩みはQBのおかげというトンデモ世界観だからしょうがない

知らないから進歩のしようがない

と言ってやりたいが
先輩死んで友人死んでもう一人死んで
それでも「やっぱ魔法少女最高だわ」って言えるのはお前は何を見てきたんだと問いたい
まぁQBの自分がどれだけ愚かな人間を導いてあげたかの洗脳ビデオ(視聴者は洗脳出来ないから見せられないよ)なんだけど

マミさやか杏子と近しい人含めて魔法少女の末路を見て、結局アレだもんなぁ…

うろぶちのなかでは当然の如く
四大文明も三大宗教も大航海時代もその他全てのブレイクスルーはQBがやりましたってことになってるんだろう

QB起源説
もうビッグバンもQBが起こしたんじゃないかな

もうスパロボのユーゼス状態だな

だいたい資質を持った十代の少女としか接触できないＱＢがどうやって歴史に干渉すんだよ
魔法少女の奇跡見せたって異端扱いされるだろうし、新興宗教の教祖とか怪しい呪い師くらいにしかなれないだろ

>>937
ABの音無の説得が音無しだったの思い出した
説得と言う思いを伝えて人心を動かす、創作における大事な所を無音で済ますのは甘え
エロゲライターってばかばっか

説得できる演説を製作者が思いつかなかったんだからエア演説にするしかない

そんな奴は脚本家の仕事をしていると言うのがそもそも甘え
勉強して出直してこい

勉強大嫌いなんだから仕方ないよ

自身の自惚れと傲慢さしか感じないなあ
創作家ってのは常に勉強じゃないの？

>>913
虚淵系の信者に共通する特徴だと思うが、ただ自分が言われてムカつく事をオウム返ししてるだけみたい何だよな。
この作品に付いてる信者もガチガチの萌豚百合豚処女厨なのにそれを認められない情けない奴しかいないし。

まどオンのバナー広告をそこかしこで見るけど、もうほむらと杏子しかいないのかこのゲームって感じだな
他の３人を一切見ないような

大人気の黒と赤を宣伝に使った方が良いに決まってるじゃないですか
桃青黄なんて不人気キャラ宣伝に使ったらゲームをやろうと思わなくなるに決まってますし(棒

ほんと主人公()よりほむらしかみねえな
まどかは主人公とは名ばかりのダッチワイフや置物じゃねえぞ
まじで新作の題名はほむら☆マギカにおきかえちまえばいいじゃん

戦闘力はほむら>>杏子>>その他だから仕方ない

戦闘しない傍観者的な主人公もまれにあるがな

なんのこっちゃ

>>948-949
一応マミのは見た事あるぞ
まどさやは知らん

つーかオンラインもあっという間に下火になったな
スピンオフにしろこういう外部展開にしろ
作品を発展させようって気が感じられないのが萎える

搾取する気だけはひしひしと伝わってくるけどなｗ

>>947
前のSPAの特集で宮台真司って社会学者か何かやってるおっさんが
えらくまどかベタ褒めしてて、その時の言い草が
「けいおんやその他のクソみたいなアニメで食傷気味な所にまどかが出たからヒットした」みたいな凄い事言ってて
曲がりなりにも一般の週刊誌でこんなバカな事言う奴が信者な時点で
こりゃダメだと思ったよ

やっぱ他を貶さんと持ち上げられんのか

それがまどかの特徴なんだからそうなるんだろうな

ガワとかをのぞけば、なんか妙にコンブレックス垣間見えるプリキュア等に唾をかけたいって作品で、それ以上のものじゃないもん
別に王道を否定して新たな何かを提示するのではなく、王道を否定だけしてそのまま
ある意味逆説的に王道の良さを知らしめてるとも言える

>>956
業界にオリジナル作って盛り上げようぜって風潮があるんだろ
ただ、それがたまたま当たってしまったのがグロが話題になったまどかだっただけで
上にもある通り、ABくらいから過剰宣伝してそういう風潮作ろうってのがあった気がする

紛い也にも一旦盛り上がり、雰囲気さえ作ってしまえば日本人は流行りに弱い
さらに「他と一風変わってる」を押し出すことで、中二気取りや他見下したいのが集まって
芸能人やそういう記者や学者もどきが、「俺はわかってる」と擦り寄る

俄か御用達のアニメのできあがりって訳だ

ほむらさん杏子さんへマミさんから一言

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　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
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>>958
売名に利用したい芸人や記者、学者もどきが何かと持ち上げてるけど
大体言ってることが的外れなんだよね

そこ含めてステマなんだろうけど

金を貰うためや売名のために褒めることができても
全編見させるだけの時間は掛けられないってことだろうな

全編見させる　×
全編見る　○

まあ意味的にはあんまり変わらんけど

これまでのまど豚、シャ糞チョニプレ嘘淵の構図が某週刊誌のタイアップ()漫画に近いと気付いた。
あっちはビッグネームに胡座掻いて投資渋った結果悲惨な結果に終わったが、本来ならステマギもそうなってた筈なんだよな。
げに恐るべきは王道への嫉妬とカネか。

あちこちで焚きつけて流行に見せかける戦法は珍しいことじゃないさ…

劣悪なものを売る側の都合で持ち上げ続けるのはげんなりするし
それ以上に不快なものをごり押されるのは苛立つけどね…
ま、それもアニメ業界に限った話じゃない

それに騙される愚民を皆殺しにしなきゃな
韓国でもアメリカでもいい!日本に原爆落としてくれ!

もしもしまど豚君きも

ごり押しするにしてもせめてもう少しまともな作家や作品を選ぶべきなのに

作家に関しては「人が死ぬなのはをやってくれ」なんてゲスな注文されて嬉々として首を縦に振る奴が虚淵ぐらいしかいなかったんじゃね？

そしてごくごく普通にスレ立てをスルーする>>950
このスレのスレ立て意識の低さは異常
ってことでいってきます

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1352184407/

ほい

>>970
乙

>>970
乙

でも、まどかを評価してる人はシナリオ脚本を真っ先に挙げてるからな
それも高い評価下してるのも業界じゃ有名人ばかりだし

ヤマカンや東みたいな小物ほどまどかを叩いてるイメージあるな
まどかの功績は次回への引きという昔ながらの手法を業界に再確認させた事だな
他はともかくそこだけは評価出来る

こんな所で宣伝してもどうしようもないんですよ・・・
有名人の評価がそんなにお好きならSF大賞の見も蓋もないレビューでも並べてみますか

前半は反論する気も失せるくらいの信者っぷりだが、最後ちょっと笑った

まどかで、特筆するほど衆目を集めた効果的な引きって、脚本でもなんでもなく震災じゃねーかｗ

どうせ日常回帰してまどか★マギカ ふもっふとかやっても
「イジリ」の名の下に陰険なイジメ描写するんでしょう？二次創作みたいに！

CDドラマ聴いてると黒の腫れ物のような扱いに吹く
ライターが凄く書きにくそうにしてる
周りがすごく…話しかけづらそうです…

異様なまでに面倒くさい作品になってしまったな
もはや存在そのものが疫病神、みたいな

>>974
脚本の何を褒めるの？
能力バトルもの、ループもの、神オチもの、一の為に全を切り捨てるとか、自己犠牲とか？
何れもよくある設定で、アニメとか特撮とかに詳しければ詳しいほど、よく見た内容の寄集めにすぎないが
まして、何れも何かに昇華できてるでもない劣化品だよ？

あげてる著名人も普段からアニメ見てないですって奴か
とりあえず勝ち馬に乗っておくかって感じの無難な感想ばっかり
演出やら総評ならともかく、これの脚本を本気で褒めてる奴って「自分が俄かです」って名言してるようなもんだろ

http://onecall.livedoor.biz/archives/6040653.html
まどか信者の凶暴性は異常
米欄の最後の方見てみろよ

『まどマギ』の自己犠牲論を引用して説教する上司
http://news.nicovideo.jp/watch/nw421007?marquee

３０越えて何をやってるんだこの人は…

ほむらや杏子を使ってエゴイズムの肯定やってるからな
作中でモラルなんて糞食らえってことやってれば当然作品を支持する奴は守らない

元々アフィブログ、しかも格別に悪評高いのを連れて来る所で集めた馬鹿ばっか呼んでる上に
さらに「流行だ！」「社会現象だ！」とその馬鹿を調子付かせるように後押ししてる

そりゃ民度の低い信者が生まれるわ
やってることが何もかも最悪だもの