【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ﾋﾄﾞｲﾝ決定戦37戦目

ゲームの小説では義兄殿は邪神様至上を宣言されてますよ？

ですよねー
本編からずっと最強の邪神様崇拝者トップ３に名を連ねるお方ですもんね
その信念の貫きっぷりが最高に素敵すぎて、ゲーム中にどうにかして撃墜してやりたくなりますｗ

そういえば、UXでちゃんとポニテが邪神様振ってシェリルに愛してるって言おうとしたシーンの後
普通に生き残ったのに

エンディングではそのことがなかったことになって
ポニテはどっちもまだ選んでないことになってたんだがどういうことだ

神通力に決まっておろう

時空改変

いつもの(邪)神の手

邪神様が仕組んだ訳じゃないんだよ！
周りが勝手にやっちゃうんだよ！
それが邪神様クォリティー

どちらかと言うと
「私は何もしてないんだよ周りが勝手に…(チラッ)」なような
あっれ緑キタ━━━━━━ッ

もしマクロスFが当初の予定通りポニテ→邪神様←ブレラのだったらどうなってただろうか…

それこそ初志貫徹でアルキャシだったのでは？
アルトの外見はルカとランカを足した感じで

昨日のネットミーティングで司会者が少しやらかしたようだな
あの司会者も邪神様の信者の一人だからな
神官にさえ否定された二股発言のことを今でも言われるポニテェ

>>959
マジレスすると>>960の言う通り
ブレラ→邪神様→ポニテ→キャシー
というか初期稿の話は愚問じゃないか？
我々の崇め奉る邪神様とは別の邪神様なんだぞ！
初期稿では邪神様の姿形（おそらく性格も？）は違うんだぞ（多分）
初期稿ポニテ→キャシーだし決定稿でポニテ⇔妖精になったことを考えるとそもそも邪神様にチャンスはないと
あれ？春の嵐は去ったはずなのに外が緑の嵐……

>>961
司会者が何したかkwsk

ちょっと質問
乙女ゲーの遙かなる時の中で５の主人公がなかなかいい線いってるヒドインだったんだけど
邪神様に勝ち目なくても挑戦ってアリ？

ゆき様だっけ
前にも出てたし個人的にも良い線行ってるなって思ったんだけど
箸休めくらいにはなりそうな気がするのでお願いします

ゆき様は何回か挑戦してないか？

敗退者一覧には載ってないね
何回か名前は見たけど正直毎回アンチ意識だけで奮起になってて
まったくキャラへの愛を感じられない印象があんだけど

>>962
今回の司会者、喜屋武ちあきはとっくの昔に恋の決着ついてるのにも関わらず
・ポニテ二股発言がと〜キャラsage
・歌妖精さんがシェリルの話をしている時に邪神様押しで雰囲気ブチ壊し
・初代も輝が歌姫を選ばなかったことでブツブツ
他の出演者の機転のおかげで場は修正したけど邪神様と信徒の評判まで迷惑かけそうだった
もっともご当人はまったく気付かずにブログで楽しかったです！とかやってるけどなｗ

>>963
>>14-15参照
もっともゆき様は前にも何回か出てる

>>963
ゆき様自体は何度か出てるけども、ヒドインを崇める姿勢さえあれば再挑戦もありなんじゃない？
ここで問題になるのはいつもただのアンチ目線だったり偏った意見だったりして面白みがないって点だし
邪神様にかなわない点やゆき様特有のヒドさとか知りたいし

そうか、もう出てるのか……
てかゆき様って呼ばれてたんかｗｗ納得だけどｗｗ
アンチ目線は多分ないと思うんで、邪神様と女王には及ばないという前提で挑戦してみるわ

スミアんときもそうだったんだが、アンチが出張ってくることが多いから気を付けてくれ
アンチが書いても挑戦にはならない

必要なのは愛

悪魔

一時期押されてたスミアは朝早くから仕事する他キャラへの尊敬や
人の役に立ちたい心意気を見せる描写が一応あったのに
一切触れられてなかったな
挑戦者としては悪くない人材だったけどフェアじゃないのは良くない

邪神様に出会ってからというもの、ヒドインに出会う度にわくわくして
邪神様だけでなく他にも贔屓のヒドインが出来て進化を心待ちするようになりました
ヒドい所業や公式プッシュを見るたび胸が踊る……これが恋か

>>973
そうなんだてっきり邪神様みたいに感謝の心なんざ無いキャラとばかり…

すみません邪神様は歌で全ての生き物に感謝とかしてるんですね多分そうですよね

あれ…？
尊敬したと思ったら結局はそれをネタにしたデモデモダッテーやワタシナンカといういつもの邪神様と同じ誘い受けや
人の役に立てるように頑張るとか邪神様と同じ口だけだったはずだと記憶してる（間違ってたらｽﾏｿ）が何か問題あるのか？
こんなのでスミアの美点とされるなら同じように邪神様でも美点にしてくれるんだな？

ゆき様の再挑戦に期待

>>973
それらの美点が尽く汚点になってるんだよ
「人の役に立ちたいです！」→洒落にならん失敗して報告せずに放置
「尊敬します！」→不敬行為を尊敬している人のせいにする
質が悪いことにこれらの行為を咎めたり口厳しいことを言われると泣いて逃げる
だけど、口だけじゃなく行動に移してることだけは評価できる

行動＝損害だから事実を書き出してもヘイトくさいから触れないようにしたんじゃない？
まあ邪神様ほどの破壊力はないけど

スミアでヒドインなんて邪神様の異形いえ偉業見たらひれ伏したくなるわｗ
いぬみみのびてきてるううう

ゆき再挑戦。
出来るだけ客観的にまとめてみた。主観入ってたらごめん
あと、他シリーズは全て未プレイなので、他シリーズ主人公との比較ができてない
「遙かなるの主人公ならこれくらい当然」というような文言があったら指摘ﾖﾛ

【挑戦者】
挑戦者氏名：蓮水ゆき
登場作品名：遙かなる時空の中で５

どっち路線なのかははっきりしない。
マンセーがきつい辺りは邪神様路線、ゆきこそが正義！と言いたげな感じは女王路線。

・基本ヒールであっても力を得る為に自ら努力してしまうようなキャラは除外
→全く努力しなくても神子の力で何でも出来ちゃう。
　というか、何もしてなくても周りがやってくれる。それが何故かゆきの功績になってﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
・マンセーがキツくてもそれに疑問を抱いたり一人でも反発者がいるようなキャラは除外
→作中たった一人だけ反発者がいるが、周りから総叩きされた挙句いつのまにかフェードアウト
・大量虐殺者であってもその後反省公開もしくはなんらかのブーメランを喰らったようなキャラは除外
→描写無し
・作中でケガをしたり病気になったりと命の危機に晒されているようなキャラは除外
→命を削る描写はあるものの、危機に晒されてる描写は無し。
　理由が「図書館で日本史を調べたいから」と、あまりにも単純明快。
・肉親や親しい人の怪我や死を目の当たりにしショックを受けるような心を持つキャラは除外
→弟のような存在の少年の死を目の当たりにしても直後には男といちゃつく
・相手の都合を一瞬でも考えてしまうようなキャラは除外
→描写無し

�@恋愛ゲームの主人公とは思えないほどにたくさん設定があるが、ほとんどが全く意味を成していない。
設定その１：資産家の娘
→「従者を引き連れ」「留学している」事の後付けにすぎない。この留学という設定は日本史を知らない理由の後付け。
　留学生こそ母国の歴史を知らないと恥をかくんだけどな…その辺はまあ、２次元なんで。
　序盤で日本史を知らないと言っていたのに、特定ルートでは坂本龍馬の功績を話し聞かせるシーンがあったりする矛盾。
設定その２：語学堪能
→前述の留学はおそらく語学留学だと思われるが、そもそも母国語がなんだか怪しい。
　「お膝」「おうち」等、基本なんにでも「お」をつけるし、喋り方も舌足らずで幼稚園児っぽい。
　だったら英語の方はどうなのかというと、リスニングはバッチリ。むしろそっちの方が堪能なのかもしれない。
　だけど、外国人キャラがボソッと言い放った一言を正確に聞き取ってる以外の描写はなし。
設定その３：賢い、聡い
→作中で色々なキャラにそう評されるが、やはり描写はない。むしろ知能を疑うレベル。
　他キャラが説明する→「…〇〇？」とオウム返し→〇〇について説明→「…××？」とオウム返し　これを繰り返す。無限ループって怖くね？
　この単語繰り返し+疑問系がとにかく多い。ゆきの台詞ないほうがじっくり説明が読める。なんだろうこの無駄なやり取り。
設定その４：心優しく清らか
→当然の如く描写は（ｒｙ。心優しいという割には攻略対象+α以外を心配する事は全くないし、清らかという割には後述の台詞を述べる。
　「あの子、ちゃんと私の幸せを祈ってくれてるかな？　ふふっ、いい気分ね♪」　
　「(あの鏡なら大きくないし、邪魔にならないかも)」　…こんな台詞を言う女のどこが清らかなんだと小一時間（ｒｙ
設定その５：おっとり天然
→乙女ゲーの主人公にはありがち設定だが、その斜め下を行く天然ぶり。周りの男時々女がどんなにマンセーしても当然のようにスルー。
　愛を囁かれようが、指を舐められようが、腰を引き寄せられようが、少しも動じることなく華麗にスルー。ゆきのスルースキルぱねぇ。
　公式いわく「人形のようなお嬢様」らしいが、これでは「お嬢様のような人形」である。
　突然いなくなったと思ったら花畑で遊んでおり、単独行動を咎めたら「綺麗なお花でしょ？」とにこにこしてるなんて事もあったり。
　それってもう天然とかおっとりとかで済む話じゃないような気がするんだが……
これ以外にも無駄と思えるような描写がまだあるけど、特に酷いと思ったのがこの５つ。
周りの人間達が口をそろえたように前述の設定をマンセーするだけで、これらを感じさせるような言動は全く見られない。

�A偉人達のキャラが悉く改悪され、史実が捻じ曲げている。
坂本龍馬：全ての行動原理がゆきの為。日本の夜明けを見るどころか、EDで現代へ。ゆきと共にニューヨークの夜明けを眺める。
高杉晋作：ゆきの為なら嫌いな薩摩とも仲良くできる！　薩長同盟締結中にいちゃつき、ゆきの愛の力で病気も治って、ED後は現代日本でニート生活。
沖田総司：重い病気かと思ったらただの風邪でした。これもゆきが傍にいてくれたおかげだね！
小松帯刀：大量の贈り物と高価な着物を貢いでゆきを「本気で落とそうと」躍起になる。そしたらいつの間にか長年の悩みが解消されていた。
福地桜智：常にゆきにはぁはぁしている変態ストーカー。最初から最後までキャラがぶれなかったのは彼だけ。
アーネスト・サトウ：終始ゆきを「My princess」と呼ぶただのマンセー要員。ゆきを慰めるために開いたお茶会の話題がなんと阿片戦争。
と、このように全てのキャラが「ゆきの為に」行動を起こし「ゆきの為に」何かを成し遂げ「ゆきへの愛」で何事も万事解決している。
ちなみに史実の坂本龍馬は不特定多数の人の為に行動を起こせる広い器の持ち主で、高杉晋作は足の裏に薩奸と書いて毎日踏んづけるほどの徹底した薩摩嫌い、
沖田総司は薄幸の天才剣士として歴女に人気であり、アーネストが自慢げに話した阿片戦争は、当時の英国人にも恥と言わしめたような野蛮な戦争だったとか。
このようにキャラたちが一様に改悪の被害に遭っている中、最も酷い改悪をされたのが福地桜智。
彼は福地源一郎というのが本名で桜智とは号。わざわざ桜智の方にしたのには何らかの理由があるのかと思いきや。
ゆき「ここがわたしのおうちなの」→福地「！　も、もう一回言って…！」→ゆき「わたしの、おうち？」→福地（*´Д｀）ﾊｧﾊｧｗ　というネタをやりたいだけだった…
歴史ものに強いはずのコーエーが、乙女ゲー部門とはいえこれほどまでに改悪してくるとは…これはさすがに酷い。
ちなみにもう１人、史実の人物をモチーフにした「チナミ」というキャラがいるのだが、彼については人物像が一切不明。
（すまん、たまたまなんだ。シャレじゃないんだ。）
改悪の被害には遭っていないものの、他キャラの例に倣ってゆきをマンセーしまくるテンプレなツンデレキャラになってる。

�B周りからのマンセーがとにかく凄い。
攻略対象はもちろんの事、同性の従者（何故か百合EDがある）やサブキャラ、名も無きモブキャラから果てには神様やラスボスにまでマンセーされる。
例）・道を歩いていただけで周りの人間がざわつく。
・お礼を言って微笑んだだけで新撰組隊士達が色めき立つ。
・薩長同盟がただのナンパ大会になる。
・神様たちが「歴代の神子の中で一番才能がある」と大絶賛。
・ラスボスすらゆきに一目惚れして、次元の狭間的な場所で口説いてくる。　etc...
例に倣ってゆきはスルー安定。たまーに照れたりもする。ホントに稀。しかも見当違いの場面で。
だが、作中にはたった１人だけゆきをマンセーしない崇という弟キャラがいる。
自分が死んでしまうかもしれないという恐怖を抱えながら姉的存在のゆきに立ち向かい、ちゃんと敵対する理由も話した。のに。
実の兄には「もう殺すしかない」と言われ、他のキャラからもフルボッコ。挙句の果てにはゆきの目の前で消失。
なのに当のゆきは「崇なんぞいなかった」とでも言いたげに完全に崇の事を忘れ、他の男といちゃつく。崇ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

�Cまとめ
作中の至る所に「ゆきちゃんマンセー！」が散りばめられているのにも関わらず、当のゆきは全く動じず常にスルー。
それどころかまともな感情表現すらあまりなく、とある攻略対象から「何も考えていないのはいつもの事だが…」と評されるほど。
どんなにマンセーされても当然の如くスルーというのは、女王様にも邪神様にもないゆき独特のヒドイン要素だと思う。
それでも邪神様や女王様にはやはりインパクトという点で遥かに劣る。遙かなだけに。
あともう一つ、個人的にゆきよりも攻略対象の１人である福地桜智のキモメンぶりが印象に残りすぎて、ゆきのヒドインぶりが空気になりそうになった事が多々。
ついでに他のキャラも一様にヒドイン・キモメン要素がある。もはやこの「遙か５」というゲーム自体がヒドインと言ってもいいかもしれない。


以上。まったく伝わってなかったらごめん。
疑問とかあったら、答えられる範囲で答える。

乙
乙女ゲは基本的に主人公がモテて当たり前だし
遙かシリーズは主人公が救世主なのがセオリーだからインパクトは弱いけど
それでもなかなか光るものはあるマンセーっぷりだな…
感情のない木偶人形をみんなで崇め奉ってるようなホラー感というか
5プレイしてみたくなってきたわ

乙
歴史上の偉人をマンセー要員＆改悪してるのは
邪神様のフォールド波を放つ邪神様のおうた＞歴代マクロスキャラの歌って設定と違った痛さがあるな…

乙
坂本と高杉の設定にクソワロタｗｗ
乙女ゲーだから多少のご都合も判るけどこれはすごいな

乙です
毎度毎度ゆき様が挑戦する時に死ぬED(攻略相手の為に死ぬのもある)とかは軽く書いたり除外するのはアンチのお約束なんですかね？

>>987
そういう点があるのに抜いてるのはフェアじゃないな

まあ複数ルート系あるゲームのキャラだとこの点が不利だよね
ルートによってはこうやって死んでたりする訳だし

乙
これはなかなか…ちょっと怖くなる案件だなｗ
至宝さんが登場したときはwktkしたがこれはちょっと引いてしまうｗ痛いｗｗ
ゲーム自体の出来が悪そうなのがネックかな？邪神様と関わらない方面のマクロスは普通に面白いからなあ
結構このシリーズって乙女ゲーでも続いてるほうだけどたとえばこのゆき様ゲーで一気に売上下がったとかあるのかな
邪神様グッズの畑…いやいつでも豊作っ☆っぷりには敵うまいと思うが

あと次スレどうするよ、自分無理だった

マンセー具合とスルー属性が面白いので、もっと作中での行いを分かりやすく列挙して欲しいかな
今のところ周りが勝手に暴走しているだけで本人は毒にも薬にもならないキャラに見えるから、
元ネタ知らない人にも伝わるように抜粋して欲しい
スミアの時も思ったんだけど、アンチスレテンプレみたいなのだとそれだけで萎えるんだよね

死亡エンドがあるとか、そういうある意味のマイナス要素もちゃんと書いてほしいな
じゃないとゲーム知らない人に対してフェアじゃない

乙女ゲーなのか

次スレ立ててきた＆テンプレ整理しといた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1366187367/

死亡エンドは確かにあるけど、なんか作品全体的に命が軽すぎて重さを感じなかったんだ
命削って何するかと思ったら現代の図書館に日本史調べに行くだけだったりとか
ゆきが酷い目に遭うのって特定キャラルートで儚げに命落とすくらいで、他キャラのほうが断然酷い目に遭ってる
この作品で命の重さを説きたいなら、他キャラルートで高杉や沖田が病死してしまう展開があってよかったと思う
とはいえ、その辺りも書いたほうがよかったな…全然フェアじゃなかった。ごめん
マンセー振りとスルースキルとその辺りをまたまとめなおしてうｐしたほうがいい？

マンセーされてる割には賢くも優しくも清らかでもない
でも自分がラスボスに騙されたせいで世界が大変な事になったら
大後悔してるし、その後は責任取ろうと（以前よりは）努力してる描写あり
ルートによっては毒をもられたり攻略対象の古傷がどんどん自分に移ってきて死にかける
こともある
弟的存在が死んだ場合は、ヒロインのみならず世界全てから弟的存在自体がなかった事にされる
（皆の記憶から消去される）設定だった筈（ここうろ覚えスマン）
相手の都合を考えてる描写あり
攻略対象以外の子供や市民を心配したり助けに飛び出すこともあり（考えなしなとこが痛いが）
・「あの子、ちゃんと私の幸せを祈ってくれてるかな？　ふふっ、いい気分ね♪」　
これについてはよく言われてるが、ヒロインの幸せをお祈りするね、と言ってくれた少女を思い出して
本当にそうしてくれてたらいい夢が見れそうだな、という軽い感じ（「ちゃんと」と言い方はどうかと思うが）
沖田総司については労咳ではないが本当に容体が悪くそれが原因でしばら後に命を落とす
崇がゆきに敵対する理由を明かしたルートでは崇も助かってる
とにかく考えなしで無鉄砲で幼稚なので責められる時は責められる（当たり前だが）
その場合は謝り反省する（でも学習しないが）

フォローするとこんなもんかな
長文スマン
あと歴代の神子の中で一番才能があるってのは記憶にないのでどこらへんだったか教えてもらえると助かる

>>993
ごめんリロードしてなかった
ゆきの印象に残るような酷い死に方は確かに無かったな
ほとんどどんな死に方したか記憶にないらい軽い感じだった

>>993
長文になってもいいから、きちんとストーリーとか整理したものを読みたい
公式サイト見てもわからないレベルのことを前提に語られるときつい

命の軽さとか主人公の死ネタの軽さは3からのお約束なんじゃと思った瞬間

あと次スレ乙なんだがテンプレの何を整理したんだ？
イスカンダルとスミアが挑戦者に入ってないけど

他キャラがひどい目にあってるしそれよりひどくないから、っていうのはなんか違うような？
邪神様みたいに誰よりも可哀想なゆきさま！ってわけじゃないんだろ？

>>993
遥かシリーズは他でも歴史上の人物が改悪されたり（例えば3の平知盛や武蔵坊弁慶、梶原景時他）
ヒロインが超恋愛脳（バッドEDだが味方を全員殺してついていこうとするが相手の男に殺される）だが
「龍神の神子」の主人公が周囲からマンセーされるというのは　毎度のこと　なのですが…
せめて旧アンジェみたいに世界観やらキャラ達をぶっ壊してファンが逃げていくぐらいに
作品もゆき様も覇道をつき進んでいたら美味しいお茶ウケ程度にはなっただろうに
枢機卿のほうがまだ挑戦権あるんじゃないか

>>989
実際に売上どうなのかは知らないけど、下がってたとしても
主人公の評価の前に、シリーズ共通だったメインキャストが一新とか
売上下がりそうな要素あるから、ヒドイン評価の判断には微妙かも

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