Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ115

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。
次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ114
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344787297/

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

なんかまた板がおかしいことになってんな
>>1乙

>>1
乙カレンV

>>1乙

相談室見たけど、アイリってキリツグに捨てられたって恨みながら死んだんだな

それアイリじゃなくてアンリ

相談室＝聖杯の中なんだからイレギュラー(ゼっちゃん)と鯖以外は自動的にアンリだろ

この世全ての母がぜっちゃんに頬すりすりしてると思うと
こんな可愛いアンリスフィールをコロコロしたケリィが悪人に思えてくる

さんざんダメ英霊と罵られてる鍋スロットさんだが
とりあえず相談室で舞弥の殺害について詫びを入れたところは
ちょっとは見直してやってもいいと思った

襲撃命じたのは雁夜なのにな
そういうところは潔い

まあ、更に言うと綺礼の差し金ではあるが

それでもランスに命令したのは雁夜であることに変わりはないだろーが
そもそも言峰が雁夜を脅しつけて命令させたわけでもなし
しかしあの段になって聖杯の器のことすら雁夜に教えてない臓硯のやる気の無さすげーな

相談室といえば、雁夜を連行してる警官が切嗣と言峰なのに噴いたが何で切嗣ｗ
この件全く関係ないだろ、我様が働きたがらなかったのかｗ

ケイネスがイスカと組んだら相性悪いようなこと言ってる奴いるけど
「割れ鍋に綴じ蓋」ともいうようにぐるりと一周して相性最高って可能性もあるよな

アッーーー！とかいうネタは置いといてさ
終盤までは生き残れんだろうけど、もっと強いアピール出来そうだった気がするんだ…

ランスはセイバー狙いなんだからセイバー陣営のアイリと舞弥を害するのもむべなるかなと思うが
雁夜は時臣と会わせてあげるよ！とか言われてホイホイ乗った上での所業だからなあ

しかし雁夜が貯金ゼロとは思わなかったw

雁夜の性格的にわからんでもないな >貯金zero

雁夜のダメ人間記録に「職務放棄（家督放棄）」を入れてるあたりが
ああ茸シナリオだなーってしみじみ思った

>>19
なんつーかだらだら買い食いしたり雑誌買ったりしてなんとなく出費が続いて貯められないのかねえ
家も安いとこ住んでそうだし独り身なら多少は貯められるだろうに
そういうだらし無いタイプはよく居るが、ほんとにそれでよく葵さんと凛桜囲おうとしたもんだ

>>17
さすがにねーわ
5話見ただけで相性の悪さは歴然なのに

ぱっと見は時臣も働いてる様には見えんから自分もできると思ったんでわ
魔術師の跡取りって表面は同じだからな

>>16
たぶん綺礼に
「バーサーカーの能力使ってあの土蔵で寝てる女攫ってきたら時臣と話しつけられるようにしてやる
消費した令呪はすぐに補填できるし」とか言われてホイホイ引き受けたんだろ

その過程でどういう事態が起きるか特に考えてないのが雁夜おじさんならでは

>>23
いやいやいや、仮に雁夜が時臣は働かずして裕福だと愚考してたとしても、
それは遠坂家の固定資産あってこそくらいは流石に思ってるだろ

どっちかっつーと愛があれば貧乏でいいって思ってそう…

>>22
敵だからだろ

混戦も有り得るのにマスター連れ歩くなんて正気の沙汰じゃねえ

なんだいつものライダー組アンチか

>>25
愛があれば貧乏でいいってのは愛によって生活費なんかの金銭面に不自由が生まれる場合の理由であって
金にだらしないとか無頓着とか無計画には当てはまらんのじゃ…

夢見がちな人ってことか

実際は金がなくなると心も貧乏になる

>>26
ウェイバー庇った事ではなくケイネスの鯖の扱いとそれに対するライダーの嫌悪感の方を
差してたんだがその書き方だといつものアレか

>>23
表の実業家＋土地管理＋協会への特許申請(あとで凛の貴重な収入源になる)＋弟子への授業＋自分の研究
時臣は結構働きづめなんじゃないか？
好きでやってるから苦ではないだろうが

>>28
その通りだけど、雁夜がその辺の違いをちゃんと弁えられるなら
そもそも色々とあんなことにはならなかったろう…

葵さんが雁夜のことを「人を好きになったことがない」って言ったの正解だよね
あれは葵さんの上に自分の理想像おっ被せて好きになったつもりでいただけで
葵さん自身を好きだったとはとてもじゃないけど言えない
なんかもう出だしから空回ってて見てて辛かったわ

雁夜に同情の余地無し

まったく同情しないわけじゃないが、雁夜はやらかしたこととのバランスがおかしいからな

>>31
まあ結局そういうことなんだよな
誇りを持って積極的にやってりゃ環境は厳しくても幸せだし良い方に転がる
あんなでかい家維持するだけでも俺ならノーサンキューだわ

本当に好きなら首などしめない　おじさんは妄想の中の奇麗な葵さんしか見ていなかった
本人の同意をえずに勝手に突っ走った結果があのざまぁ…救いようの無い人だ
あれは図星で痛い所つかれたからうああああああってなってしまったわけだ
なぜかおじさん信者は単に葵さんが酷い事いったからキレたのだと思っているらしい　首しめられても仕方ない暴言なのだと

SNの質問もここで大丈夫かな？
1回の戦争での総令呪は21画って聞いたんだけど、
5次のメディナは最初の主の令呪使いきらせたんだよね？
とすると、戦争開始時点で24画が現れてない？

メディアはアサシンのマスターになるはずだった人間から令呪を奪い取ったんだよ

>>37
なぜSNスレで聞かないんだ?

ランスがほんとのクズだった
あいつ王のこと好きだったのかよ

>>38
各Sv初期召喚者3画ずつに加えて、先生の分の3画が足らなくね？
アサシンの令呪3画分を先生と分け合ってるとかだったりするの？

>>39
すまん、ぶっちゃけここが一番考察者多そうだったんで。

>>41
葛木先生って令呪もってたっけ？

>>40
円卓って考えてることは皆似てるのになんでここまで行動が違うんだろう
http://iup.2ch-library.com/i/i0747138-1348236882.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0747137-1348236882.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0747136-1348236882.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0747135-1348236882.jpg

葛木に令呪はないよ
因みに爺もない

葛木先生令呪持ってなかったような？
うろ覚えだから自信ないけど

そういや令呪の分の魔力ってどこから調達してるんだろうな
最初は予定してなかったシステムだから、大聖杯の魔方陣がその分を
確保してくれるわけじゃない気がするけど

ランスロットはガウェインに殴ってもらえとアインツベルン相談室見て思った

>>43
そうそう

このもうちょっと後だな

>>43
燃え派・萌え派・荒らしファザコン　じゃなあ……
『決戦』的な燃えと『イモソロー』風萌え、片方だけ菌糸書き下ろしで映像化する。どっちがいい？
とイベント会場で意見募ってみたらカムランの丘にもなるだろう

>>41
葛木は令呪を持ってない、と『桃源の夢』で明記されている


DEAD22『剣と魔術。』で何故か使ってるのは秘密

>>40
あの発言は元の設定も変になるし正直ネタだと思いたいｗ
…がそう思いきれないのは何故だ

ああいう補完話は出来ればギャグ抜きで見たかったな(そんな余裕無かったからこうなったんだろうが)

ランスがエロゲの主人公ならセイバーギネヴィアと３Pになってたわけだ

一応マテではお互いわかってはいたがどうにもならなかった状態と自身で言ってたくせに
ランス一人悪者にするシナリオ書いちゃうとはなあｗ

ランスという名前表記のせいで
ランスはエロゲの主人公だろｗと思ってしまった自分が恥ずかしい

鬼畜王と呼ばれてるわりにそれほど鬼畜じゃないランスさんがどうしたって

鬼畜騎士ランス

ああ、エロゲ主人公のランスはすでにいたなｗスマン

ガウェインが「好きなら告白するんだ」ってランスを殴って後ろから押してれば
めでたくアルトリアと結ばれて円卓崩壊なんてなかったんですよ・・・

ちょっとまてや

>>53
でもあの相談室を見て「ランスロットだけが悪かったんだ」と思う視聴者は
あんま居ないと思うが…ランスが自分一人を責めてるってのは伝わってくるけど

というか同性に嫁ぐ羽目になったばかりかマジカル夜の生活を強いられてた
王妃の苦悩にも一言触れてあげて欲しかったｗ
アーサー王が女の子の話なのに「恋人を奪われた」だの「妻を寝取られた」だの、
ギネヴィアの設定を知らない人は結構混乱するんじゃないかと思うんだが…
まあBDまで買ってる人にそんな人は居ないだろうって前提なのか？

>>58
巣に帰れ

今のところの円卓の良心であるベディが鯖化してペラペラ話してくれたら
型月円卓のイメージも変わるかもしれない…

なんでや！ガウェインさんええやつやろ！

ベディとケイ兄さんは早く出て欲しい

アルトリアちゃんが赤セイバーみたいな性格ならランスも仕えた？

ランスロットは堅物だからああいうタイプ苦手そう

アルトリア
ランスロット
ガウェイン
ベディヴィエール(過去描写だけ)
ケイ(思い出だけ)
トリスタン(名前だけ)
ギャラハッド(名前だけ)
パーシヴァル(用語辞典で名前だけ)
モードレット(過去描写だけ)
マーリン(過去描写だけ)
ヴィヴィアン(ステータス画面で名前だけ)
モルガン(ステータス画面で名前だけ)
ギネヴィア(過去描写だけ)
ウーサー(ステータス画面で名前だけ)
イグレーヌ(ステータス画面で名前だけ)
エクトル(ステータス画面で名前だけ)
リエンス王とネロ(思い出だけ)

存在が確定してるのはこんなかんじか

ケイ兄さんもいい感じのキャラになりそうだし見たいな
妹が王になっちゃって弱い上に愚痴愚痴うるさいけどついてきてくれるんだろ

>>63
不器用で頑なすぎるし
円卓は皆が皆めんどくせー性格すぎ

ところでサイマテだとガラハッドだけどZeroでギャラハッドになってた気がしたが
型月的にはどっち正しいんだ

SNのステータスにはギャラハッドって書いてあったぞ

おおそうだっけ
早い回答�d

息子世代は扱い難しいから登場する確立低いだろうなー、治世10年的な意味で

凛のペンダントに詰まっていた｢凛の10年分｣の魔力って
時臣が貯めていたのか
何代も使わずに次代へ切り札として継いでいたのか
父親が遺してくれたって以外描写は無いんだっけ？

凛が10年間溜めてたんじゃなかったか？

親父の遺言解読して見つけ出した家宝の宝石のこと言ってるなら、
あれは「凛の10年分に匹敵する魔力が篭ってる」のであって、
凛自身の魔力が10年分貯まってるんじゃない
何でそんなに魔力が篭ってるのかについては特に説明は無かったと思うけど、
まあ歴代の遠坂が少しずつ貯めていったんじゃね

あんまり深く考えてなかったけど
並の魔術師ならともかく、凛の魔力10年分って恐ろしい量だな

そんな代物を助ける為に使ってしまうのがすげー
令呪をのっけから使ったのも当時びっくりしたけどｗ

SN一周してからやり直すと「きっと桜は泣くだろう」で切り札を使っちゃう凛がたまらん
勿論高跳びの件もあるんだろうけどさ

超天才の凛の魔力10年分をコツコツため続けた歴代達も
そんな遺産を士郎に使い切ってしまう凛もすごいな
あと士郎の蘇生ってそれだけ多くの魔力がないとできなかったんだなー
ちょっと着眼点変えて見ると面白い

凛の魔力って
凛一人のリアルタイム支援で士郎が固有結界使えるレベルなんだろ？
それが10年分て

そんだけ蘇生やそれレベルの治癒は魔力食うって事じゃね

>>77
弓道部に出入りするところとかたまらんわ
凛なりの見守り方がもどかしくっていい

入学してきた桜が未だに自分のあげたリボンしてるのを見たときは
妹萌えで死ねたんじゃないかと思うｗ

凛が蘇生や治癒の魔術に長けていないってのもあるだろうね
得意な魔術ならもっと少ない魔力でできるかもしれないけど
まともな準備も無いままゴリ押しで蘇生しようとすると
凛の魔力でも10年分はかかるんだと思った

後数分で死ぬような致命傷をとにかく急いで自力歩行できるまで蘇生しようぜ！
→めちゃくちゃ大変
大怪我で何もしなきゃそりゃ死ぬけどすぐ死にはしないだろうからひとまず応急措置して
後で陣書いて詠唱して道具も使おう→楽
こんなもんじゃないか

文脈を読み返すと難易度が高かったから魔力でゴリ押しした感じに見えるけどね
まあ一か八かの蘇生よりもより確実性の高い蘇生を選んだのかもしれないが

ギルガメスについて質問
関連する単語が多すぎるしググッてもわかりにくいんだけど以下でいいの？

メソポタミア文明の
バビロニア地方の
都市国家バビロンを治めていた
ウルク王朝の王様ギルガメス

ウルク王朝って事はギルガメスのフルネームってギルガメス・ウルクが正解？

それともギルガメスの父親ってルガン・バンダだしフルネームはギルガメス・バンダ？

古代メソポタミア地方の都市国家ウルクの王ギルガメシュ、が正確なんじゃね
ウルク王朝は史学上の呼称で家名じゃない
バビロンは超有名都市だが、もっと後世に作られたバビロニアの首都

じゃあ厳密に言うと『ゲートオブバビロン』とかイスカンダルの言ってた
『バビロニアの王よ』っていうのはＦａｔｅ設定であって実際は違うの？

イスカンダルの時代はあの地方をバビロニアと呼んでいた、でいいと思う

ゲートオブバビロンは、メソポタミア繁栄伝説の象徴でバビロンという言葉が使われてるだけかと
歴史的な正確さとか、技名が英語な時点でお察し

なんでGOBだけ英語名なのかっつーと、
バビロンっていったら悪の都で黄金の都の代名詞だから　なんて書いてるしなｗ

BDボックス届いたんだが、
サウンドトラック曲名取得できないのオレだけ？

自分で入力しましょう

そうなるよな…
1は取得できなかったっけ？
まあいいや

BOX付属のサントラだと発売から数日経たないと取得できないことがままある

士郎の魔術回路は一般人にしてはかなり多い方らしいですが、
それとあの災害を生き残ったことには関係があるのでしょうか

>>96
無い
ホントの偶然、奇跡のたぐい

まあパン屋の娘が一番魔術回路が多い世界ですから

>>96
被災前はマジでただの一般家庭のお子さま、というのが公式の回答

多少たりともアンリマユの泥が関わってるんなら
生来の魔術回路のおかげで他の人より衰弱が遅かった
→切嗣に発見されるまで持った、とかはありそうな気もするが、
完全に物理的な火災なんだっけかアレ

たまたま生まれ付き回路が多い一般人ってどっかで不幸な目に遭っていそうなイメージ

あの世界は人外が多いからなｗ
悲惨な目に合いそうなイメージ

>>92
ソフト何使ってる？
iTunesなら取得できると思うけど

>>100
セイバー対ランスロットによる火災と泥による火災のどっちもじゃなかったっけ

あの火災は出火元？と延焼地域と二分されてて、
前者での生き残りは士郎だけだけど後者はそれなりに居たはずだから、
泥を直接かぶった部分＝出火元、だとすれば
一般人らしからぬ士郎の魔術回路の多さが功を奏した可能性はあるかもしれん

>>98
誰？

>>106
パスタ先輩

おい

＞セイバー対ランスロットによる火災
じゃあこれ関係ないの？

>>109
ちゃんとスプリンクラー回ってたし、
そもそもあそこは場所的に泥をモロ被りしてるだろうから
火が出てたとしても泥に覆い潰されてると思うぞ

切嗣セイバーコンビが手ごわいので分断するために言峰が火をつける
言峰が切嗣に敗北　命は見逃される
言峰が聖杯に触れたためさらに大規模な火災発生
SNだと大体こんな流れ
士郎が起きた時には既に家の中で母親が逃げ遅れるくらいには火が回っていたらしい
その後逃げた士郎が遠目に家がなくなっているのを確認する場面がある
士郎の回想では空に空いた穴に恐怖する描写が見られるが泥に触れた様子はなし

>>111
＞切嗣セイバーコンビが手ごわいので分断するために言峰が火をつける
そんな話あったか？
言峰が「あいつら分断して欲しいなー、周りに誰もいなくなって欲しいな−」って思いながら
聖杯に触れたらあの火災が起きた、みたいな話はしてたと思うけど

>>111
ギルガメッシュをセイバーに当てれば済みそうなのに態々願ったって謎だ。
まさか切嗣が綺礼とギルガメッシュを合わせても勝ち難い相手だった訳無いだろうし。
分断しないと混戦に持ち込まれかねなかったのか？
或いはギルガメッシュも他の奴に苦戦してて当てようが無かったのか？

>>112
やり直しなんて要らないと言われた綺礼が言ってたよ。

>>113
目眩ましが欲しいと願ってたら聖杯が炎を起こして綺礼ビックリ☆って話だよ

>「そのような事、言うまでもなかろう。
>　十年前―――不完全ながらも聖杯は満ち、手に取る事が可能だった。
>　私はそれに触れただけだ。切嗣とおまえは強力だったのでな、分断させる為の目眩（めくら）ましが欲しいと願ったのだが、あのような目眩ましが起きるとは私も驚いた」
>「――――――――」
>　待て。
>　それは、まさか。
>「―――では。あの火災は、貴様が聖杯の力で起こした物だと言うのか……！」
>「さあな。思うのだが、私でなくとも聖杯は同じ事をしただろう。アレはそういう物だ。万能の杯と言うが、その中に満ちたモノは血と闇と呪いでしかない。
>　おまえも見たのだろう？　聖杯を破壊したおり、そこから溢れ出した闇を。アーチャーはそれを浴びてしまっただけだ。おまえが聖杯さえ壊さなければ、アーチャーとてこのように迷いはしなかっただろうよ」

>>114
ああ、火を付けたの方か。
分断したかったの方かと思ってた、スマソ。

聖杯はサーヴァントじゃないと触れないっていうのは
御三家が流したウソ設定の方？

べつに人間が触ってもいいの？

>>116
そう。
そもそもサーヴァントを七騎倒さないと完全起動しないし、外部者が完全起動して根源到達なんて許せなかったので……

>>110
つまりセイバーとランスロットのドンパチで火は起きてるけどそのときの被害はあの建物だけで、
その後に泥による火災で大災害発生ってことか

ステータスってスキルや装備品込みの評価？　それとも素の状態？　どっちでも問題があるんだけど

セイバー　素の状態
凛がマスターなら筋力がＡであり、魔力で編んだ鎧や魔力放出関係なく
筋力耐久敏捷がＡならあの小柄細身でヘラクレス並みに強靭ということになり
魔力放出を使えば圧倒できることになり、ディルムッドと互角だったのがおかしい

イスカンダル　スキル装備品込み
これだとセイバーのゲイ・ボーを防げる耐久Ａは鎧の強度になるが同じく耐久Ａ
のイスカは時代的に正しいけどただの皮の鎧でイスカは分厚い筋肉でゲイ・ボーを
防げてしまえる事になる。
魔力で編んだ金属と同じ強度の筋肉または革製の鎧って何？

バーサーカー　装備スキル込みなら
精霊の加護Ａ　を持っているのに幸運がＢ？　Ａの加護があるのに幸運がＢ
ってどういうこと？

ギル　スキル装備込み
あんな重厚な鎧着てるのに耐久Ｂって薄い革製鎧のイスカより防御力低いの？
　　　素の状態
ギルの肉体強度がＢなのはいいけどセイバーの肉体強度がＡってどういうこと？

関係ないけどバーサーカーの狂化Ｃは幸運と魔力以外を１ランクアップって事は
宝具も上がるの？　本来宝具Ｂなの？

ステータスなんて飾りだってエミヤさんが言ってた

>>119
に関連する事だけど、なんでセイバーってキリツグの時は筋力Ｂ耐久Ａ敏捷Ａ
凛の時は筋力Ａ耐久Ｂ敏捷Ｂなの？

コンマテによるとセイバーが幸運Ｄなのはキリツグですら魔力が足りず本来の力
を発揮できないかららしいけど、幸運Ａ筋力Ａの凛は魔力が足りてるはずなのに
耐久敏捷がＢでキリツグより下がってるのはどうして？

騎乗スキルもキリツグ時はＡで凛の時はＢ

耐久の「ダメージにどれだけ耐えられるか。」＠material III が
防御力（攻撃力より上ならノーダメ）じゃなくHPだってだけだろう
三つ目は何が変なのかわからない

>>121-122
そっちはわかんねーなー
魔力十分　能力値ポイント100を本来の性能通りに割り振り
魔力不足　能力値ポイント80をマスターに引きずられて歪んだ割り振り
で部分的に上回る場合があるとかなんかね？

聖遺物で呼んでも多少マスターに似るとか？

魔力不足って理由だと5次ライダーも説明つかないんだよな
魔力の全く無いワカメで幸運Ｄなのに
凛とほぼ同等の魔力もつ桜がマスターだと幸運Ｅに下がるという

桜には幸運を強制的に下げる何かがあるんだろう

マスターの持つ元々の幸運値も関係してそう
そしたら凛がAで切嗣がDでも納得出来るし

シンジから桜になると筋力耐久敏捷が１ランク上がるんだ、シンジなんて
魔術回路自体ないんだから（ギル曰く閉じてるだけであるらしいけど）
もっと下がっていいと思うんだけどね
凛セイバーとシロウセイバー比べれば下がり過ぎ。
シンジと桜の魔力量の差ってシロウと凛の差よりも小さいのかな

ま、ぶっちゃけ話の都合だからな
そう細かく考えて設定されてないんじゃね？って気もするし

>>129
アルトリアって魔力によるステ変動が特に激しいって設定無かったっけ？

そういえば桜がマスターになった黒セイバーも変だよね

筋力耐久Ａ魔力Ａ＋＋はさすがと思うし幸運がＣに下がるのも桜クオリティ
だけど敏捷がＤまで下がるんだよね
魔力供給最強なんだから瞬発力も相当上がると思うんだけどなんでか動きが鈍重になる
黒化したから騎乗スキルが消えたりや対魔力が下がる理由もわからん

桜がどんくさい女だからだろ

>>129
慎二は偽臣の書で桜の力を不完全ながら借り受けてる形だったと思うからその辺の違いじゃね

>>129
凛桜の魔力量と出力がほぼ同じなのは公式、ワカメと序盤士郎が二人ともほぼ一般人
凛セイバーと士郎セイバーがオール１ランク違う
慎二ライダーと桜ライダーが幸運以外１ランク違う

優秀なマスターと魔力からっきしのマスターで数値がオール１違うって事じゃないの
幸運だけが除外っぽい感じで


黒化は過剰な魔力供給による暴走状態、
細かいハンドリングの利かない暴走車って説明でから敏捷落ちても不思議じゃない
特にセイバーは魔力放出で身体強化して戦うスタイルだから影響受けやすいのかも

何で切嗣は黒アイリの首を絞めたんだ？愛する女の苦しむ顔を長々と見るハメになるのに。
うろ覚えだが黒イリヤは確かナイフで一撃即死だったんだから同じくナイフでやるか銃でドタマぶち抜けば良かったのに

虚淵の趣味じゃね？

仮にそうしてたとして、それ面白い？

演出上の都合かもしれないけど、愛する女を裏切る罰として敢えて首絞めたんじゃね？
切嗣はある種マゾだし

>>138
いやわざわざ首絞めなきゃならん理由が気になったんで聞いただけだよ。
あそこで首絞めるべきとか思ってたわけでもないし

>>139
切嗣は本当によくわからない
裏切りの予行演習とか言って何故か浮気に走るし

アニメだとイリヤを撃ったコンテンダーを再装填してアイリに向けて
アイリが掴みかかって来て金属を落とす音がしてるから、銃は手に無いな
取り押さえて拾ったりしない・女性に落とされてる件については>>139じゃね

まあ首絞めシーンが多すぎて差別化出来てないのはZeroのちょっと残念なところ

>>143
でもエロかったよな

世の人妻＆リョナ好きは歓喜したそうな

>>141
そこと言峰対アイリ舞弥の本妻と浮気相手が共感し合うくだり読んで
そういや虚淵エロゲ作家だったなあと思い出した

>>146
けどBDおまけのアイリは浮気大嫌いだったな
某尻軽イケメンをなじってた覚えが

>>141
浮気って言っても睦言も何もなく、行為だけ淡々とやってるイメージだわ
切嗣という人間は弱い内面を無視してやるべき事を遂行できる「殻」を自傷行為によって保ってるんだろう

>>147
＞某尻軽イケメン
って誰？

浮気されるのが好きな女がいるかい
つか相談室のはアンリスフィールだからまた話が違うしな

>>149
ランサーだろ

アンリスフィールは超嫉妬深そうだよね

>>151
連投すまん
ｔｈｘ

でもあの泣きぼくろそこまで尻軽ではないような

切嗣からしたらまあいいやさんは道具だしなぁ

むしろ呪いとゲッシュあって大変だなと思ってたんだけどな

国中の処女も人妻も喰いまくった金ぴか王
妃三人と愛人一人、男の愛人カウント不可能のはいてない王
妻を離縁して領内の少年少女を比喩でなく喰いまくった旦那

-------------------超えない方がいい壁--------------------

いちおうNTRった王妃一筋だけど、だまされて他の女と子作りした何スロット

ゲッシュで脅されてグラニアを攫ったがとりあえず子供は四人作ってから死んだイケメン　←

---------------別の意味で超えない方がいい壁--------------

女なら自分の頭の中に何人かいるよ！　ハサン１００


このラインナップの中だと、ディルムッドはむしろ堅い方かと思われる

ディルムッドは相談室からして軽い男扱いじゃないですか―

>>158
相談室以外で積極的に浮気しようとしてた描写は無かった様な？
しかしアンコといい、きのこはディルが好きだねｗ
でもソラウは出ないんだな。

アンリスフィールは私の長年の問いに答えを出せるかもしれなかった女性だ

アンリがオルテンシアさんに擬態して現れたら言峰は受け入れるだろうか

アンコにディルが出たのはランサー流用が出来るからじゃ？
きのこも虚淵もイケメン死すべしみたいな扱いだったような

きのこはディルはソラウを幸せにしなかったから死刑確定とか言ってたなｗ

>>160
なんだかんだ言ってきれいで正しいものに憧れてる節があるから
むしろ逆鱗に触れそう
あの時点ではそこまでではないかも知れんが、嫁は特に聖域化してるっぽいし

公式で出てるアルトリアの綴りはAltriaとArtoriaだけだっけ。
ArthriaやArturiaは非公式？

>>161
グラニアに捧ぐ必殺技はどう考えてもギャグです、本当にry

5次野郎鯖もアサシン二人はわからんが
ヤリタイホーダイだった英雄様2名とエロゲ主人公とだし
ディルでまともな部類な辺りさすが英雄というか
ディルの黒子の呪いは妖精ちゃんにちょっかい出したからって話も有るみたいだが
フェイトだと生まれつき説ぽいし

あの必殺技名は命名したやつ殴って良いレベル
意外とまんざらでもないのかもしれんがw

ディルムッドってまともか…？
まあ死に際のアレ合わせてよくも悪くも人間的なのかね
英雄にしては凡人って感じ　きのこキャラには居ないタイプ

>>166
女性遍歴に関しては、他に比べると
寄ってくる女皆喰うくらいの人間なら良かったかもなとも思うが、それはそれで苦労するか
てか性格も十分まともな部類だとおもうが
よくも悪くもわがまま過ぎるギルやイスカみたいなのに比べりゃ、扱いやすいし
本人に全く非が無い訳でもないが、最期はキレていいと思うわ
ぶっちゃけお話の都合ってのが強いキャラだしな〜
剣を置いて来たのも兄貴は制限受けまくりなのに、更に知名度の無い方が沢山宝具持ってちゃ
おかしいと言うお話の都合的空気を読んだ結果

性格についてはまとも過ぎるくらいまともだと思うが＞四次ランサー
アイリ師匠も言ってたけど、むしろもっとダメ人間であるべきだったレベル
まあ穿った見方をすれば脳筋過ぎたというかカマトトぶり過ぎたというか

確かにマトモじゃないからこその英雄、って所もあるけどね
脇役だからこそのマトモさ、攻略対象2番目の真面目君

>>168
脳筋というよりは適応力が低かった印象。
自分の得意な事なら頭も回る（対セイバー）が自分の苦手な事にはその場凌ぎで精一杯（対ソラウ）というか。

>>164
昔はAltriaだったけど最近はArtoriaが公式なんじゃね
アーサーのモデルのArtoriusが由来ならArtoriaのが正しいから
ArthriaやArturiaは見たことない

>>171
どうも。
設定は未だしも名前を変えられると混乱してしまうなぁ。

アルトリアちゃんに赤セイバーの服を着せて愉悦を感じたい

>>173
士郎に裸を見られても動じないゼロセイバーで？
UBWやHFでもその辺は変わってないんだろうか。

まあ士郎に惚れない限りは裸でうろうろするセイバーさんのままだろうな
UBWグッドはモラトリアム期間として人生を見つめ直すって感じで少女の側面を取り戻したわけじゃないし
オルタの場合恥じらいのなさに拍車がかかってそうだ

惚れなきゃ動じなさそうだよな
ご都合主義のHA時空ならまた違って来るんだろうけど

>>173
ブライド衣装のが幼児体型浮き彫りで俺得

でも前に淑女のなんとかってＣＤで
セイバーが服の好みをめちゃめちゃ嫌がってなかった？
可愛い服とか胸あいた服とか。胸ないから着たくないみたいに言ってたし。
私の服はなんでもいい→これは嫌だ→これも嫌だ
かわいいなおいﾜﾛﾀｗｗｗ

めんどくs

SNのイリヤっ切嗣がとっくに死んだって知ってたの？
それとも予感があったくらい？

切嗣死亡を知った経緯は詳しく書かれてなかったはず
だが開幕士郎標的にしてるから、本編開始時には既に知ってるっぽいな

またアインツベルン相談室やタイガー道場やカーニバルファンタズムみたいなギャグってやるんですかね？

>>180
目的は切嗣と士郎を殺す事と言ってるから切嗣が死んでようがいまいが狙うでしょ。
少なくとも冬木に来る迄は知らなかったんで無いの。
とするとUBWでは切嗣の生死すら知らないかもしれないのか。

番外編より本編作れって感じだけどね

本編ってか月姫RとまほよとDDDとry

とりあえずはCCCと月姫Rとまほよ2章とDDDだ

士郎の投影って生物の複製とか構造把握はできない？

出来るわけがない

木刀ならいける
素材が生きてる剣とかはどうなんだろう
斬撃皇帝は流石に無理じゃないかね
見る機会もないだろうけど

人体が材料の武器はイケるから人の死骸くらいなら投影できるかもね
ガワだけかもしれんけど

やっぱ駄目か
食い物増やしたりCTスキャンみたいな真似が出来たら便利だなーとか
アホなこと考えただけなんだけどさｗ

＞食い物増やしたり

それ食う分以上に消耗するんじゃ

ユスティーツァとゾォルケンが日本に来てから
実際に聖杯儀式をするまでどれくらいの期間があったんだろうか
鯖を召喚するためにはマナを大聖杯にある程度溜めなきゃいけないんだよね？

龍洞に自然に溜まってたマナの上に大聖杯を設置した、とかでなく？

>>192
十年だよ。
そう言えば第一次聖杯戦争終結後に起動出来ない事で混乱が起きたりしなかったんだろうか。
と言うかゾォルケンは第四次迄は参加しなかったらしいけど何をしてたんだ？

自分が直接戦って死ぬのはやだから可愛い孫たちをマスターにして自分は暗躍だろ

β版が正式リリース版になるまで身代わりで様子見してるうちに
魂が本格的に腐って目的と手段が入れ替わっちゃったんだろう

>>194
一次には参加してたんじゃないか？
一次は「マスター」って言葉すら該当しないようなただの儀式だったはずだし

Fateルート？だかで凛が肉体面でもサーヴァントと共融して擬似的な“不死”を得たマスターがいた
っていってたけどこれって結局誰のこと？言峰？

1次から3次まででそういうマスターがいたんじゃね？

>>197
イリヤ、の予定だった没ネタ

初期設定じゃマスター狙いでもヘラクレスは倒せないという設定だった
ヘラクレスを倒す手段ねええええええええってことであえなくボツに

でもアチャ男が削った後カリバーンで潰せるならボツらなくても変わらなかった気もする

なんの加護もないただの人間や近世近代の人間が神代や半神連中と互角の超音速バトル
してるわけだけど

佐々木小次郎
アーチャー
李書文

タイプムーン世界って一般人でも鍛えれば超人になれてオリンピック選手はみんな
子供、身体能力は　スポーツ選手＜戦士　なﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ世界なの？

人類最強かもしれない人＞小次郎
特殊能力持ちで英雄になった人＞アーチャー
きのこ補正全開の人＞書文


少なくともなんらかの理由はある

死んでから付加された伝承や信仰で生前よりマシマシになってるやつが結構いるだろ

>>201
鍛え方と素質による

超人域に達するような鍛え方はその手の筋の人によって基本隠匿されてるし、
天然でそういう域に達する天才はすなわち異端者でもあるので基本その手の組織にしょっぴかれる

そもそも聖杯っていう現代魔術を通してしか英霊は力を奮えない
生前ファンタジー世界に生きてファンタジーな能力を発揮していればいたほど
「現代魔術で最大限可能な範囲」に落とし込められた際の落差が大きい
逆に死後に伝承や伝説によって能力が爆上げされたタイプの英霊や
「近現代の常識の範囲を超えたという意味での超人」タイプの英霊は
聖杯を通すことで大きなアドバンテージを得る

つーか、
・小次郎（キャス子の反則技）
・アーチャー（世界さんの裏工作）
・書文（そもそも型月本軸世界のキャラじゃない）
を持ち出されても…

かなり勘違いしてるからSN・HA・ZERO全部一周して資料関連全て読んでからまた来て

いやもう手遅れだろう

>>200
他のルートも見るにヘラクレスの英雄性を損なわず敗退させたかったので
イリヤを足手まとい化したってことじゃね
アレイズのストック回復されてたら勝ててたか怪しいし
あの魔力供給〜カリバーン7回殺しも結構超展開だからなあ

７回殺しは
ラブの起こした奇跡でいいじゃんもお
無粋だね

魔力回路3割削るってそうとうでかい負担だけどな
士郎みたいな魔術使いじゃないと容認できないレベルだろ

アーサー王伝説だと
ランスロットは湖の乙女から聖剣をもらったものの、そのすぐ後にギネヴィアから剣をもらって、もとの聖剣はすぐに捨ててしまったとか聞いたんだけど

その捨てられちゃった聖剣がアロンダイトってことでいいの？

>>210
元々は性行為だけで済んだと言う……

>>211
ガウェインの弟達を斬った剣の方だよ。

あれはどっちにしろ不完全なパスをつなぎ直すための行為なんだから
別に士郎が魔術回路三割捧げたから七回殺しで威力が増したっつーわけじゃないもんな

>>210
元々持ってる魔術回路の一部しか使えてなかったからこそ
失うものの大きさを実感せずに済んだってのもあるだろうしな
まあ例え分かっててもやるのが士郎さんですけど

・御三家のマスターは鯖を失った場合でも、
　はぐれ鯖が居ようと居まいとマスター権がそのまま続行する
・零体である聖杯に触れられるのは鯖のみ、というのは外様魔術師向けのデマ
・最終的に鯖はすべて聖杯にくべられるのが本来の用途での前提条件
・聖杯自体に本来意思はなく、あくまでも受身の存在
　聖杯戦争の動向を見守り最終的な使用者を見極めたりしてるわけではない

ってことは、究極的に言えば御三家のマスターは途中で自鯖を失ってても
最後の最後で勝利者のマスターを不意打ちして聖杯の使用権を掠め取ることも可能ってこと？
細かい状況とは考えないで、可能性としては

自鯖のいない状況で、最後まで勝ち残った鯖と一緒にいるマスターを上手いこと倒せる自信があるなら
アリなんじゃないの

>>211
型月だと湖の乙女から貰った剣を最後まで愛用していたという事なのかね

もし第四次で何かの番狂わせが起きてケイネスやウェイバーが優勝してた場合、
聖杯がどこにどういう形で降臨するのかわからずに右往左往する事になるんだろうか

ちょっと見てみたい

SNでセイバーがギルガメッシュの正体が掴めなかったって言ってたのはなんで？
普通にギルガメッシュゆーてたよ

>>218
よーく見直しましょう
セイバーはギルガメッシュの真名を知ることはありません

>>219
ありがとうーもっかい見直してきます

自力でギルの真名を看破したのはイスカだけなんだよな。
『自分より態度がでかい』ってぐらいでよく見破ったもんだ。

寧ろ他の誰も気がつかないのも変じゃないか
色々英雄挙げていけば気づく奴もいそうだが

気がつくほど関わってないからでしょ、他は

あんなもんをドルアーガも知らずに気付く二人の方がおかしいとしか思わんかった

イスカは実際にウルクの辺も領土にしてたんだから知っていてもおかしくないんじゃね
ほかの奴らは何の関わり合いもないからしょうがないし

あれで英才教育受けてるしなイスカ
セイバーさんは西の辺境ブリテンから外に出てないからしゃーない

ギルガメッシュ叙事詩とか、ペルシア以前の神話や伝説なんて
あの一帯がイスラム化してからは完全に歴史から消え去ってて
近世になってからの発掘でやっと再認識されたようなもんだしな
（そして聖書のパクリ元が存在するという事実にちょっと色々揉めた）

イスカンダルがバビロン入城したあたりなら、
まだ粘土板もフルセット欠損無しで読めたかもしれんけど

西暦以前、紀元前の英雄だから単純な英雄としての出自も４次内ではギルに次ぐ古さだしねイスカ

五次含めると古さ順どうなるっけ
ギリシャ神話勢は時代的に当てはめるならどこらへんになるんだ

ギルの次くらいに古いのがギリシャ勢
メドゥーサがギリシャ以前の地母神ぽいので2番目に古い
ギルが前2600年頃で、ギリシャ神話は前2000年〜前1200年くらいかね

古い順だと
ギル>メデューサ>ヘラクレス=メディア>イスカ>クー>ディル>アーサー=ランス>ハサン>ジル>小次郎かな？

ヒストリア系英霊とマイソロジ系英霊ではまた違う気がするが

伝説になってりゃ実在非実在問わず英霊化すんだからあんま変わらないでしょ

てゆーか
イスカは英霊の座からのバックアップによる知識も受けていたから気づいたのかもよ？
セイバーはお試し期間中だからないけど

>>234
そうするとセイバーは日本語を喋ってない事にならないか。
制限は霊体化と宝具だけでしょ。

>>235と書いたけど英霊の座には時空を越えた知識があるらしいな。
これってどの位万能なんだろ。
エミヤを磨耗させた記録も時空を越えてるけど、知識だからそれ以上の何かがあったりするのか？

>>235
日本語や現代の常識的な知識は聖杯から
時空を超えた英霊の知識は英霊の座からだ
召喚された時代より古い英霊なら座からの知識で、ある程度の情報があれば推測可能
原作やろうね

てことはラスエピのセイバーは日本語じゃないのかと思ったけど記憶継続してたな
必要もないのに消去しないだろうし

>>237
推測する迄も無く記録から知れる気もするんだよな。
何々と戦ったみたいに書かれてるだろうし。それとも虐殺したとしか無かったりするんだろうか。
記録は持ち込めないけど磨耗した精神状態は持ち込めるって事なのか？
ぶっちゃけ英霊の座って分かんね。

>>238
本編では未だ正規の英霊じゃ無いから記憶として持ってるよ。
日本語は一度喋っていたから、又は士郎をずっと見守ってたからマスターしてるとか。

>>239
基本、英霊は肉体は最盛期、知識は最晩年(性格は肉体に準ずる？)と思われ
そこに聖杯からの情報が入る
座からの情報は無闇矢鱈に引っ張れないと思うぞ
時間軸めちゃくちゃな情報が入ったら立ち行かないし、そう簡単に取得できてりゃ誰も苦労してねー
そもそも結果まで分かっちゃうから聖杯に釣られｸﾏｰしない
エミヤは他の高待遇な英雄様じゃないから摩耗して
自分に八つ当たりするつもりで呼び出されたから別だろうけど

>>240
最初から経験してるんだから今更行動を選べないんじゃと悪魔の囁き。
結果の後に原因がある場所と言うか。
でもその辺りが正解そうだな。
付き合ってくれて有難う。

正規の英霊は、英霊の座にプールされた他の英霊のデータも
検索ワード（エクスカリバーとか騎士王とか）がわかれば照会できる

セイバーは検索機能の使用権がまだないから
生前に本を読んだり歴史の勉強をしたりで知ってる英雄しかわからない

って感じでいいのか

>>242
キャスター自己紹介したのに知らないって言われちゃうのとセイバーの事をランサーライダーが知ってることから見てもそんな感じだろうな

ケルト系英霊→地元の昔話や吟遊詩人の歌なんかでおなじみ
ギリシャ神話系英霊→古典の基本教養
アレクサンダー大王→歴史の勉強や帝王学なんかで必ず通る道

ハサン、ジル・ド・レェ→まだ知らない
ギルガメッシュ→なんですかそれ
佐々木小次郎→なんですかそれ

ジルはペローの「青ひげ」があるじゃん
まぁ別人がモデル説もあるけど

アーサー王って奈良時代くらい？
それよりもうちょい後だとしても15世紀のジルや17世紀のペローなんて知らない
つーか相当不利だなこれ

まあメタなことを言えば
ＳＮ当時、簡単に正体を明かさず読み手を焦らすための『話の都合』なんだろうけども

セイバーの知識の話か
知名度補正の話かと思ってた。すまん

>>246
わりとバラつきがあるけど、500年付近だとして古墳時代だな

2期のﾄﾚｰﾗｰﾑｰﾋﾞｰとか23話のﾊﾞﾋﾞﾛﾝ展開のときに流れる壮大な感じのBGMってなんて名前？

You are my king じゃね？

つまり徒歩・騎乗に関わらず「ライダーが走ってるときに流れる曲」なんだろうな

キングは3人居るんだぜ

まあ、普通に梶浦さんがライダーの最後のシーンのために書いた曲だって言ってたからな
むしろ何故PVに使ってたんだろう

>>253
この作品で「You are my king」と呼ばれた王は一人しか居ない

>>249
ゲルマン民族の大移動はもうちょっと早いし、アーサー王の元ネタの一人とされる
ルキウス・アルトリウス・カストゥスは更に200〜300年ぐらい前の人

日本のは出ないって残念だな
ヤマトタケルとかよさげなのになあ

アジア系はエクストラに期待しておけ

>>256
史実でいうとサクソン人のブリテン侵略が確認できるのが441年
バドンの戦いが五世紀末頃
アーサーの死はキリスト死亡から五百数十年後などの記述から
大抵のアーサー王物語では5世紀後半〜6世紀前半が舞台になってる

日本の出すとあれやこれとキリがないこと言い出す輩が増えそうだからな
アサ次郎くらいでいいや

四次五次連続でランサーアイルランド神話からの召喚だけどなんか理由あるの？
あと両方スピード系だけど重量級の槍使いは召喚できない理由とかあるの？

特にそんな縛りはない

北欧神話は主神のメインウェポンが槍だしな
槍と言えば北欧神話ってくらい

つーか槍って雑兵の兵装だから英霊少ないってのもあるな
馬上槍は騎馬のほうがメインだし

聖遺物の関係かもね

>>261
スピード系なのは敏捷値が高くなければ冬木の聖杯のランサークラス条件にはまらないから
速さがありゃべつに重かろうが軽かろうが関係ないが
つーか、兄貴と比べりゃの話になるかもしれないが、ディルはがっしりしてね？

ランサー枠が長柄武器全般ＯＫならもう少し呼べる人が増えそうだが


とはいって人間で思い当たる人がいない・・・

トータル・イクリプスってこのまま見続けてると面白くなってきますか？

ヴラド公の串刺し杭が槍という解釈でランサーになれるんだから
リーチの長い刺突武器を持ってりゃいいんじゃないかな

ところでエルキドゥってなんか武器持ってたんだっけ
ステゴロ最強みたいなイメージしかないんだけど

武器射出ってだけでギルがアーチャーだもんなあ

ライダークラスも「騎兵槍を使えること」という条件があるけど、今のとこ
SN…杭付きチェーン
Zero…スパタ
EX…銃とか大砲とか
Fake…病原菌

誰も槍とか使ってねえし

アポもライダークラス何人かいるけど槍持ってるとすればゲオルギウスくらいか
プロトのペルセウスは複数宝具持ちだということしかわからんけど、やっぱハルペーとか持ってるんだろうか

使えること、だから別に持ってなくても良いんだと思ってる

そういえば五次のセイバーやライダー見ると一流魔術師と三流の間じゃ
鯖のステータスワンランクぐらい差がつくみたいだけど
じゃあイスカンダルのマスターをウェイバじゃなくてエルメロイがやったら
ステータス面だけで見るとヘラクレス級の最強キャラだったのかな？

ワカメは魔術師ですらないだろ

ケイネスの場合は魔力供給をソラウがやることになるけど、
鯖のステータスは令呪と魔力、どっちの主に準拠することになるんだ？

>>272
イリヤは魔力供給でいえば更に上だし、狂化の＋分もあるからあれ並みにはならん
イスカはどっちかっつーと武勇より君主としての統率力とかだろうし

>>272
最低ランクとはいえ一応魔術師できちんとラインもつながってるんだからそこまで変化はないだろ

ウェイバーがワカメレベルまでヘボだったという事でも無い限りは大して変わらんよ

士郎セイバーがステータス低いのは士郎の魔術回路がどうこうって問題じゃなくて、
召喚時にちゃんとした手順踏まなかったせいでパスがつながらなかったからだろ

そもそもヘラクレスとイスカンダルのステ差はワンランクじゃ足らなくね？

魔力供給先としては超一流ではあるが
別にイリヤは「魔術師として」一流と言うわけでもないし

セイバー喚んだときの士郎はへっぽこだったというのは確かにあるんじゃね？

ま、超一流魔術師のケイネスさんに喚ばれたわりには微妙な性能のランサーさんの方が謎なんだが…

>>281
それは純粋にあの泣きボクロのポテンシャルが微妙だったってだけだ

答えは明白――要するにランサーは弱いのだ。

ディルムッドの武勇伝は奇っ怪なんだよな
フィンの治癒の水をアテに出来る頃はパッとしなくて
グラニアとの逃避行にはフィンも霞むほどの武功を立ててる

追い詰められないと本気出せないタイプ？
これもケイネスとの相性悪いよな、余裕振りたい人だし

べつに言うほどステは低くないじゃんディルは
宝具が白兵特化なのとランサークラススキルのショボさで割食ってる

ステが微妙てのはDCCBEとかの人に言うべきだなうん

>>284
奇怪でも何でもなく、元があくまでフィンの脇役で
逃避行エピでのみ主役になるのキャラだからだろう
騎士団一だったわけだから、逃避行中だけ強かったってわけじゃなかろう市

騎士団一はフィンの孫のオスカルじゃないっけ？

未熟マスターでもアルトリア以外能力面に然程影響無いという事は
仮にウェイバーや雁夜のような未熟マスターだったとしても能力面へのハンデはほぼ無くて
魔力供給量(雁夜は寿命面も)に差があるから宝具の使用回数や戦闘可能時間的な意味でハンデあり
…という解釈で良いのか？

公式の回答がない限り推測の域を出ないでFA

>未熟マスターでもアルトリア以外能力面に然程影響無い
これも根拠は無いただの憶測

召喚した当時は強化の魔術も満足にできないへっぽこマスターの士郎のステと
うっかり属性もちとはいえ実力は一流の凛と契約した時のステを比べると
やっぱりマスターの実力って重要じゃね？という話になるくらいか
まあ士郎の場合は正規の召喚手順を踏んでない強引な召喚だったってこともあるが

だからへっぽこだったことよりパスが繋がってなかった事が問題なんだって

パスに問題はないけどマスターが言峰に変わったからステ下がったメンツがいるだろ

結論：よくわからん

ステータスなんて飾りですよぉ

つーかコンマテ3で金ぴかを引き合いに出して
マスターの魔力量によってステータスは変わるって明言されてなかったか
正確にはマスターの魔力量が多いほど鯖の生前のステータスに近い状態になる
例えばディルムッドの魔力Dは生前の上限値だから
マスターが誰だろうとこれ以上にはならない、みたいな話も前にここで出てたような

イスカンダルの敏捷や対魔力もあれ以上上がらなさそうだな

クラス補正って無かったっけ？

セイバーだと生前無かろうが対魔力Ｃにはなるとか
どっかで聞いたような

妖精に育てられたディルムッドよりもイスカンダルの方が魔力高い（１ランクだけど）のって
微妙に腑に落ちないな

>>295
コンマテによると
・ステータスはマスターの魔力と知名度の高さ＋土地（伝説の舞台となる文化圏）で決まる
・マスターの魔力が強いと伝説通りの強さに近づく
・土地＋知名度補正で伝説通りの強さ＋装備に近づく

ディルムッドは知名度補正ゼロだがマスターが格別優秀という設定
イリヤがマスターでもない限り、冬木じゃこれ以上のステにはならないんじゃないか
魔力に関してはケイネスがMP3000ならウェイバーは5程度と比較されてるので
マスターが一流ならイスカンダルのステは上がるだろう

>>297
とりあえず魔力と対魔力はちゃんと区別しようぜ

ステ設定もわりと適当だからズバリ明言されてないなら考えるだけ無駄ってのがオチ

パス繋がってない所為で実質魔力0状態の士郎からその数千倍は軽く魔力がある凛に代わって
ようやくステータスが一段階うｐ
って程度だから、ウェイバーから誰かに代わったところで何が変わるというのか


金ぴかの場合は単に単独行動A+で魔力供給ほぼ無いし、EXTRA見る限り言峰から凛にかわっても
クーフーリンの基本ステは何も変わっちゃいないし

イスカンダルは世界中どこで召喚されても知名度補正がハンパないから、
冬木でのステータスもウェイバーの魔力がしょぼい分をカバーしてるかもしれないな

マスターによって鯖のステは変わるというのは確かだからケイネスとウェイバーで
ライダーのステも変わってくるだろう
ただしライダーの生前上限値が不明なんで何がどう変わるかは分からんって感じ

>>302
なんか言ってることおかしくね？
金ぴかは時臣と言峰で3ステがワンランク違うからマスター次第でけっこー変わってくると思うぞ
つかそもそもセイバーのステが士郎とのパスが繋がってないせいで低くなってるなんて話あったっけ
あくまでも魔力が一切供給できなくて切羽詰ってたという話だったよーな
セイバールートでつなぎ直した後にセイバーのステ変わってたっけか？

>>304
マスター、と言うか魔力供給源から来る魔力でステータス変動する
ディルムッドの場合はソラウの魔力量

つーか、パスが繋がってないから常に魔力カツカツで、飯食いまくったり寝てないと
どうにもならない
って既出ってレベルじゃねーぞ

あと、セイバールートだと、エクスカリバー開放した後も何故か宝具のランクはCのままだったんで、
単にステを更新してないだけ。士郎の魔力自体、碌に鍛えてない回路が潜在本数27中、たたｔ2本程度
起動してるだけだから、魔力量は大して無いが

ぶっちゃけ、ZEROの方の金ピカのステって虚淵が全て自分で考えた時のものを
そのまま通した
って発言があるから、SNの方と齟齬あるのよ

金ピカの大元のコンセプトは、「宝具の火力は強力だが、金ピカ自体は三騎士としては
そこまで強力でもない」ってものであって

>>305
いやだから魔力カツカツなのと
パスが繋がってなかったせいでステがメタメタだったというのはイコールじゃないだろって話
とりあえず後者については特にソースがないっていう認識でおｋだというのは察した

あと一旦上限値に行っちゃえば後はあんま鯖のステって変わんないんじゃね？
切嗣のマスター適性は並って言われてる割に凛セイバーと殆ど遜色ないし
ソラウも魔術回路は上等だろうからケイネスの場合とそう違わないだろ
つか
＞魔力供給源から来る魔力でステータス変動する
って別に明言されてなかったような気がするんだが

>>307
ゼロマテで
「凛に対して切嗣の場合、魔力不足に加えて自身の生き様の問題もあり幸運はDになった」
って解説がある

契約者の生き様が左右する幸運でさえ、供給される魔力量の影響受けるから、
必然的に全ステータスは魔力供給量の影響を受ける

>>306
そういう適当なきのこ魔神の設定だから考察もあんま意味ないんさ

とりあえずID:4herlC600はただの自己解釈を押し付けすぎじゃね
ケイネスとソラウは召還時にパスを分割した特殊な例なんだから、
単独マスターである切嗣の話はもちろん五次ライダーとも同一には語れんだろ
魔力かつかつって言ったらサクライダーも相当なもんだったろうけど、
あっちも別にステそのものに影響が出てたっつーわけじゃなかったしさ
つーか慎二ライダーも魔力提供は桜からだったけどステは劣化してたやん

>>310
しかしその時点の桜さん
蟲のせいで魔力カツカツじゃなかった？
士郎に比べたらよほどましだとは思うが

士郎セイバーは幸運Ｂだっけ？

>>310
桜はルートによって肉体の魔力の状態が別物だったろ

って言うか、ゼロマテの記述にまでどうこう言われてもしらねえよ

鯖のステータスはマスターの魔力供給源としての理想値に左右されるんであって
その時点で実際にどれだけ魔力供給量が可能かどうかはその次の実戦段階での話じゃね
魔力供給量の話だったらそれこそ魔力供給パスそのものが
断線してる士郎セイバーはステを付けようが無くなるし
蟲に魔力食われて常に残量ゼロに近い
桜ライダーのステだってもっとksになるはずだし

逆に召喚時点で実際に供給可能な魔力量でステが決定すると結論付けられる客観的なソースがなくね

>>314
魔力0でもその英霊の最低限の基礎値は存在するがな

紅茶にしたって、契約が切れて完全に魔力供給絶たれて筋力諸々大幅に落ちはしたものの
士郎と互角以上に打ち合える程度は維持してたし

そもそも、魔力供給量じゃなく契約者の質で左右されるならメディアなんて一体どうなるんだよ
葛木なんて呼吸法でオド精製可能だのと推論はあるが、実質回路もかの字もねえぞ

>>315
いやだからその理論でいったらパスつなぎ直した後の士郎セイバーのステが上がったり
黒桜になった後のライダーのステが上がったりしてるはずじゃん
同じマスターからの供給量が作中で上がった鯖のステータスが
実際に変化なしなんだからそう言われてもそうだねーとは同意できんよ
あとルールブレイカーキャス子の話持ち出されても困る

>>316
ルールブレイカーのも何も、ヘラクレスや金ピカにしたって
イリヤから黒桜にマスターが変わったり、言峰に至ってはゲイボルグで
刺殺されて契約解除されても更新も何も無いし

ややこしく考え過ぎのような
最初に契約した時点でステータスが決まるんじゃないの？
だから士郎がセイバーとパスを繋ぎ直しても変化は起きないし

とりあえず>>302
序盤の状態でも凛の魔力量が士郎の数千倍なんて設定は無いし
ALL1ランクも違うのを一段階up程度というのはどうなんだ？作中の扱い的に考えて
EXランサーの耐久C→Aはマスターによるブーストとあるんだし
ステが何も変わってないとか乱暴過ぎないか
（耐久Aの影響で戦闘続行がA→Cに落ちてはいるがステとスキルを同一視しないでくれよ）
三流から一流に代わればステuｐするだろうって推測がそんなにおかしいかね

ついでに5次ギルは言峰の魔力不足のせいで対魔力Eとコンマテにあるので
マスターの影響は受けている（影響の範囲は不明）
虚淵が考えてようが公式が訂正せず5次のマテにも引き継いでるのに齟齬とかいわれても困る

まあ、仮に公式がなんかの余興でケイネスライダーのステを公表してくれることがあっても
案外ケイネスファンがドヤれる程にはステータス上がってないと想像する

あのおっさん、肉体的には病気で死ぬ程度のただの人間だし
伝承の強さと知名度で稼いでやっとガチの半神や精霊の加護付き英霊に手が届く、って程度なんでは

神秘が溢れてた型月世界の古代人なんで史実基準で考えるのはどうかって気もするが
結局は公式のノリや都合次第では

念の為、ウェイバーからケイネスに変われば『大幅に』ステ上がるとは言ってないので

とりあえず大幅に〜は否定出来るだろうな
パスなし士郎→凛ですらワンランクアップだし

「鯖のステータスはマスターの能力によって変動する」っていう事実確認をしただけであって
具体的にどう変わるかなんて公式ソースでもでない限りただの妄想なんだから
チラ裏にでも書いとくかお友だちとやってくれ
混同されるとややこしくなって適わん

>>319
一人前と言える程度の魔術師の平均回路数と魔力量はそれぞれ20本と25
回路1本につき魔力量は1.25
凛は回路が40本（サブ込みで計100本）魔力量が500（サブ含めれば計1000）
回路1本につき魔力量は約10

対して、士郎はセイバーとの契約中（紅茶戦頃でも）では、未熟な回路が一度に2本まで起動可能
魔力量は0.5〜1もあれば良い方
って状態だから、1000〜2000倍以上の魔力量の差が凛との間にはあるぞ

EXTRAは魂の改竄でステUP出来るからEXTRAランサーと凛の組み合わせはあまり重要視しない方がいいと思うぞ

>>320
あのムキムキマッスルとランサー、ギル、セイバーが同じ筋力Bって時点で
神秘補正ずっこいわ〜、って感じ

>>324
どう考えても本編でそれ以上の投影してるがな＞魔力量
無理してるとはいってもその凛との開きは変だろ

つーか単純に>>324の計算がおかしい
UBWで士郎が分かり易く自前の魔力が20〜30だとすれば
凛は最大1000って言ってるから最大で50倍しか違わない
いや「しか」とか言ったら時臣にぶっ飛ばされそうだけどｗ

話は直接関係ないけど、ケイネスも魔力量だけならSN凛といい勝負ってｲﾏｹﾞ

宗教関係の事情やメアリスー的に俺の国の最強英雄様を羅列してる
実在しない各国の神話キャラまで実在の人物ですって神話のビームだ
宇宙船だのを当たり前の史実として持ってきてるきのこキャラで
考察するだけ無駄
最低限実在枠と伝説神話枠縛りでもありゃいいけどなんでも話の都合で
ただでさえ実在しないアルトリアが更に女体化した上
年齢まで２６に下げられて統治短いあっという間に滅亡設定にされて
おかげで息子や親族関係や部下含めトンデモになってるんだから

アンチ臭漂わせる長文も無駄じゃねーかおい

どこを縦読みするんです？

というかな
そーいうトンデモ設定でトンデモ話をやるってのが現代伝奇物というジャンルだぞ？
ギャグ漫画でなんでこんな不真面目なことやっているんだ？って突っ込むのと同じくらいナンセンスなツッコミだぞ？
頭イイつもりで発言してるかもしれんが第三者から見たらかなりアホな子に見えるで？

これほど「ｷﾘｯ」が似合う文章も珍しい

>>325
改竄は魔術の下手な青子がやるので鯖本来の霊格を取り戻す程度の事しか出来ない
スキル付け足そうとして失敗、ロストしてセラフから苦情が来たって話がある
あと凛は教会を利用してない

傷んだ赤色なら100倍効率よくできるとか言ってたな

＞鯖本来の霊格を取り戻す程度の事しか出来ない

主人公特権でEXやAばかりに出来る件について

そりゃRPGだしｗ
ストーリー上の扱いとは別だわな

>>336
ばかりはさすがにきつい
EXなんて全部ぶちこんでも二つは無理だろ

やっと小説読み終えた
とりあえず、銃の説明長いｗ

銃とバイクの説明は正直斜め読みで飛ばしました

あとF15関連もｗ
あれ正直アニメみるまでまったくさっぱりだった

ぶっちーは好き嫌いがわかりやすいよね
銃好きすぎるだろと思った　
ほむほむとかキリツグとかキャラに銃持たせるの好きだろ
後セイバー、ランサーみたいなタイプは嫌い　麻婆、ライダー、ギルあたりは大好き
おじさん　さやかあたりのからまわって終わるピエロ役の用意も忘れないと

あぁいう長ったらしいのが欠点だよね
銃だのバイクに興味ねーっての
キャラの方に力入れろや

>>343
自分はそういう描写も好きだから欠点と言い切られたくないな。
ソラウがもっと書かれていたら、マスター集合絵に出られたかもしれないと思うと残念だけど。

小説といえば同人の方はだいぶ値段下がったんだな

虚淵は、誇り高いとか、純粋無垢とか、そういうキャラに地獄見せるのが大好きだからなぁ……

本当に誇り高かったり本当に純粋だったりするキャラには
ちゃんとご褒美をあげる程度の度量はあるぞ？

ちょっとでも雑念が入ると地獄行きだが

ソラウとランサーコンビはまじでもうちょい引っ張って良かったと思うな
アニメ見るとセイバーアイリとはまた違う姫と騎士だったし
ケイネス先生には申し訳ないが見栄えが良かったのよw

ケイネスは陰険で嫌なヤツだから地獄見てよし
エリートざまぁ

強制姫と騎士だけどなｗ
キャスターランサー陣営の設定の変化球具合はもうちょっと先っつか掘り下げて見たかった

虚淵の話の作り方からしてキャラから物語作るんじゃなくて話からキャラが作られていく感じだし
必要なことやったら後はポイって感じ

好みの問題かもしれないが逆よりは良いと思う
キャラにこだわって話が破綻したケース余所で何回かみたからな…

特にシリーズが長期化するとキャラへの思い入れの強さって
良くない方向に働くケースが多いしな
お気に入りには矛盾が出てもお構いなしでゴテゴテ優遇後付け設定したりとか

続編内ならまだしも本編以外で後付けするのはマジ勘弁

セイバーって鞘で召喚されたのに誰が持っていたか全く知らないの？

鞘を取り戻されたら困る聖杯さんが、わざと召喚触媒をわからないように細工したんじゃね

>>355
自分の預かり知らぬ所で鞘の移動があったら分からなくなるよ。

>>356
切嗣に召喚された時に見てる。

アイリスフィールにだいしゅきホールドされて中田氏したい

>>358
切嗣さんこいつです

士郎 安い低スペPC
凛 ゲームができるレベルの高額PC

セイバー高スペック要求するゲーム

>>360ケリィは？

マスターとしてならそこそこ位じゃね
そしてマスターとして最強なのはイリヤ

バーサーカーの黒いオーラって何ですか？
一人だけ気みたいなの放っててびっくりした

>>362
黒桜も最強候補。

>>363
宝具。体をよく見えなくする靄。

そりゃ魔力タンクなら聖杯と直結してる状態が最高でしょ
桜自体は凛とほぼ同程度

そういや召喚時にはすぐ傍に鞘があるのに気付かないってのもおかしい話だな＞セイバー

うっかり補正が我様に次ぐセイバーさん舐めるんじゃねぇ

>>366
鞘で呼ばれたことは気づいてるんだけどね
その後 鞘返せって言わないのが不思議って話だな
もともと自分の不注意で無くしたものだし千年以上前のものの所有権を主張するのも憚られたのかなと思ってるけど

あの性格だし、自分にはもう所有権ないと思ってても別段おかしかない

元の世界に持って帰れないしな

SNじゃ士郎が返してなかったっけ？

返したけどカムランに戻ったら死んだからなあ
セイバーだけは分霊じゃなく本体が参加してる訳だがそこらの細かい設定は判らんのよな

kiritsuguさんのアヴァロン取り逃げ事件が無ければArtriaちゃん無双で話が終わっちゃうからな

キリトゥグさん何でセイバー無双しなかったん…非効率的すぎやろ…

実際は話の都合上だろうけど
アイリに対する愛情が無意識に判断を鈍らせたとか妄想してみる
公式にもちょっと鈍ってたみたいだし

鯖がいくら強かろうと途中でアイリが死んでたらそれでおしまいですしおすし

アイリが杯って知られてないのに
わざわざ狙われる配置にしたのはどうかと思うの

むしろ器とばれた方がいい餌になるんじゃ

だから保険として鞘を持たせたんでしょ？
それにケリィは鞘の効果をはっきりとは自分で体験するまで把握してないよ
だってセイバーが鞘を所持して初めてステータス画面が更新されてこと細かく能力がわかるのだから
まあケリィは英雄嫌いだからな
大嫌いな英雄様に頼ろうって方針など毛頭ないでしょ

そういっても鞘渡して突撃させるだけでもかなり鉄板な方針であることは変わりないんだけどね
すくなくともランサーは手も足も出ず涙目確実で
キャスターも海魔の無限召喚ハメしたとろこでカリバー一発で吹っ飛ばして楽勝だったことは確か

>>366
そりゃあ、召喚直後にふてくされて立ち去っていた（漫画版）マスターに気をとられたんでしょｗ

>>379
世界平和が僕の夢です
叶えるためには目の前にいる英雄さんの力が必要です
でも僕は英雄が嫌いので無視します頼りたくないです

お前の世界平和への想いはその程度かって言いたくなるぞこれ

道具はつかえりゃ媚びる必要はないんじゃね？

力也「全部ウロブッチーが悪いんです」

セイバーに鞘持たせりゃ最強じゃんとかセイバーは話せば分かってくれるなんてのは
設定とキャラクターを知ってる神視点ならではの発想なわけで
交換が効く鯖よりマスターなり聖杯の器なりの生命を優先して鞘を渡さないのも
表面的に人当たり良かろうが会ったばかりの人物に全幅の信を置けないのも無理からぬ話ではある

攻略本があるならゲームの効率よい勝ち方も考えつくわなってもんだな

というかセイバーさん割と話しても解らない強情っぱりだよなぁ

まあ頑な、気難しい、生真面目、融通が利かないって設定だし

更に油断と慢心スキルもBくらいはあるし
我様のEXには流石に負けるけど

下手すりゃ信頼関係を築いていても土壇場で切った実例もあるしなセイバーさん
決して御しやすくない相手なのにそういうイメージを持たれてるのは何故だろう

比較対象がギルガメッシュとかイスカンダルとかだからじゃないのか

4次鯖を比較対象にするとハサン以外は面倒くさいのしかいない

5次鯖は紅茶とキャス子と小次郎以外は素直か
月はみんな素直でいいなあ

切らずにいるなんてセイバーぬるいなｗとは思った
まあ鯖を道具にするとロクなことにならないの一例だから仕方ない

そりゃ聖杯欲しがってるんだからマスター殺さないくらいの理性はあるだろ
代わりのマスター見つけてないのに斬ってどうするんだか

ビジュアルガイド�Uの14話誌上コメンタリーで
「時臣はギルガメッシュの使い方わかってないよね」
「英雄王のちょっとかっこいいとこ見てみたい！　とかおだてれば気持ちよく働いてくれる」
とか色々無茶ぶりされててﾜﾛﾀ

更に見開きで隣のページの15話コメンタリーが
「イスカンダルは一番ギルガメッシュの扱いがうまいですよね」でオチがついてるという

また遊びに来てもいいぞと言われるくらいギルとうまくつきあってるからなあ

>>395
ちょっとかっこいいとこ見てみたい！とかワロス
まあノリノリで行きそうな気もするがｗ

酒もうまいこと出させてるもんなw＞イスカンダル

ぶっちゃけ近所のガキどもを雇ってあてがって
ギルすげー
ギルかっけー
もっとギルのすげーとこみてー
って持ち上げさせとけばノリノリで一晩で聖杯戦争終らせてくれるんじゃねぇかって気もする
そんなことになったらケリィ涙目になるだろうけど

どのみちあの汚染聖杯じゃなぁ…
ギルは平気かもしれんが時臣はどうだろう

根源に行くのならば汚染されてても問題はないぞ

時臣といえば、やっぱりビジュアルガイド２で
「二人の娘のどっちか選ぶって時に王道の五大元素を選ぶあたり遊びが足りない、
もっと中二マインドを持て」みたいなひどいコメントを菌糸類にされてたな

>>402
じゃあその虚数属性が実際に中二マインドをくすぐるところを描写して下さいよ茸さん

>>401
きのこの言によるとセイバーが参加してる時点で7体分の魂が揃わないから
アウトじゃね

>>404
ギルの３騎分でおつりが来ないのかなあ

>>395
＞「英雄王のちょっとかっこいいとこ見てみたい！　とかおだてれば気持ちよく働いてくれる」
そんな時臣はいやだｗ
でもそういうの考えると金銭的な側面だけでなく性格的にも凛のほうが相性よさそうだなあ

>>403
一応、SNのHFルートで使ってた“影”が桜の“虚数”と間桐の“吸収”の掛け合わせなんだっけ？
相手を取り込むのが“吸収”で、実体化する影が「ありえるが、物質界にないもの」である“虚数”なのかな。
厨二マインドなら、いっそのこと今後の作品で“虚数”と“無”の架空元素二重属性とかやっちゃってくれませんか。
もしそんな奴がいたら、すげぇワクワクする。もはや人間じゃないかもしれないが。

>>406
ギルをおだてる凛とか簡単に想像出来てワロタ

プロローグ的にすぐ刎頚されそうでコワイ

聖杯戦争がいっきにギャグ路線に…

でもマジメにギルのご機嫌取れるかで勝敗が決まると思うぜｗ

>>404のソースはどこ？
HFでギルガメッシュを取り込んで聖杯が満たされる場面があったのに……

>>402
きのこは限定的状況での無双が好きそうだな。
神秘以外には大したことない虚数なんて自分の中二心には響かないや。

時臣はチェスじゃなくて将棋をやるべきだった
味方の寝返りを想定できなかったのがまずかった

イスカンダルと他キャラの喋ってるシーン見ると
ギルあしらいに限らず、相手のプライドの核がどこにあるのか把握するのが上手いんだなって感じ
煽りスキル：Ａ＋くらいはありそう

>>412
ビジュアルガイド
セイバーが呼ばれて、容量オーバーなギルが呼ばれてなければ
根源行きの儀式が出来ないとしか思えないきのこ発言がある

きのこ的にはzeroは遊びが足りないんだろうけどインパクトの為に整合性捨てていくのは
厨二ｶｯｺｲｲで支持を得てるきのこ以外は厳しいだろうに

>>415
有難う。
やっぱりビジュアルガイドか。

今日はもう売ってるかな。
でもその文だとギルガメッシュが居るなら行けそうな気もする。

>>416
誰も遊びが足りないなんて言ってなくね？

>>418
時臣へのダメ出しとかzeroアニメを端正な織物と評したりzeroをsn本編と
区別したがる口調から汲み取った
書き手が違うから色が違うのは当然な訳だが締めのコメントとしては微妙な事言うなあと

いやSNの時点でも桜養子に出すことは決まってたというか
時臣より理由がひどかったんだけどな
あと原文読んでないのに判断してsage返しみたいなことするのはないわ

>>420
何が言いたいのか解らん

時臣へのダメ出しは中二力が足りない云々の方だ
自分がビジュアルガイド読んだの一昨日だしな
時間が経ったせいか俺ならこうした的な主張を強く感じた

>>421
>>420は「凛を選ぶあたり厨二心が足りない」→「ZEROは遊びが足りない」と言われても
娘のどっちを選ぶかはSN時にすでに設定されてたんだからZEROsageの理由にされてもな
と言いたいのでは

意図はなくても対立煽りみたいになってるよ
なんか本スレにまで話題が歪曲されて持ちだされてるし

何か本スレもキャラのネタ扱いの事で荒れてるな
自分は明日買うつもりでまだ見てないんだがそんなにキャラ弄りが酷かったのか？

座談会はいつもの調子で今回が特にひどいという気はしないが
本スレが騒然としてるのはまだ読んでない人たちがネタ部分だけ突きつけられて動揺してる状態じゃねえの

>>422
ん？きのこがzerosageしてると取られたのか
自分が言いたかったのはzero本のコメントなのにクリエーターとしての対抗意識出しすぎだろきのこだった
作家としては悪くないけど読み手としてはzeroに関する当時のエピとか裏話とか期待してるわけで

ビジュアルガイドの感想としてはコメンタリにブッチーも参加して欲しかったに尽きるが

俺も読んだけどそんな真面目に受け取るような内容じゃないだろ
普段通りに突っ込んでるだけな気がするんだが
自分のキャラにだってマテとかで普通に突っ込んでるし
他の人が書いた物だから対抗とか余計な邪推してるだけじゃないか

1の時は虚淵が居てネタまみれのアンサーでも何か安心感あったけど
今回は作者抜きのネタ祭りだからな
虚淵のコメント読みたかった

つかエクスカリバーの風王結界オンオフによる威力の落差については皆スルーなのか
それとも既出なのか結構驚いたのに

あれ絶対ノリで言ってるし
風王結界の存在意義ェ

ディルムッドが二戦目で刀身無しで戦っても
特に威力に驚いた様子もなかったし
A＋＋だから切れ味は風王よりあがるかも知れんが
さすがに十倍は盛りすぎだろと思う
十倍だぜ十倍

何時もの適当後付け魔神キノコ

>>427-429
ていうか風王は斬れ味上げるって設定あったような

ガイドまだ買ってないんだかどんな流れで言ったんだ？

ディルが退場する時の話で
東出がエクスは風王纏ってる時とそうじゃない時は
切れ味変わるの？という質問をして
結構変わる、破壊力は圧倒的に黄金状態の方が上と言ってる
風王時の威力が８０〜９０だとすると黄金状態は１０００というトンでもな状態
小パンチが四桁のコンボゲーとも言ってる
やっぱ盛りすぎだよな

後継者に凛を選んだことについてのきのこの発言って、
遊びはともかく「正しい」ってことはやっぱ自分が教えられない未知の虚数よりも火属性もある五大元素選んで当たり前だろって思ってたからすっきりした
時臣は臓硯なら虚数だって何とかなるとても思ってたと解釈してもよさそうだな

>>432
どう考えても盛り過ぎ

時臣のある種の生真面目さ全うさをちょっと茶化して評価しただけだと思ったけどな

時臣は既設の魔術とかは1流に操れるけど、独自の魔術の開発とか苦手そうな印象だな
本編での評価も技術的な高さは語られたけど
ケイネス先生の水銀燈とかケリィのタイムアルターみたいな独自の技術は語られなかったし
本人も自分は努力と準備の人間と理解してるから未知の領域の虚数は避けたんだろうな

魔術式の特許を何個も取ってるんだから開発が苦手ってこた無いだろ＞時臣
まあでもそれと虚数を活かすように教えられるかっていうのは全然別の話だとは思うけどさ
教育方法が解明・確立されてない分野を担当するってすげー大変なことだもんよ

なんというか時臣は魔術師としては中二病的な要素が足りない
火炎貴公子(ミスター・パーフェクト)位は名乗ってよかった

>>432
そんなエクスカリバーさんですが、第四次で斬ったのはタコと牛と聖杯だけです

ああ黄金状態って真名開放時のことか
そりゃ風王とは段違いだろ

snのSTATUSで風王結界の説明で「斬撃の破壊力も増大するようだ」って書かれてるんだが
そのあたりのダメージ計算が良く解らん

いや威力1000の小パンチコンボ〜ってことはエクスカリバーじゃなく風王結界オフの話だろ

演出的には刀身が輝いているほうが威力がありそうだ…てか魔力がこめられて威力が上がっているから輝いているんじゃね？
ただディルのときはもう隠しても無駄って感じで解いていた感じだったが…
しかしまあ作者が違うのだからあんまし細かく考えてもしょーもないって気がする

風王結界を纏わせれば棒でも竹刀でもエクスカリバーでも風王結界の威力になるって事じゃないの？
ただの剣に使えば威力が上がったことになるし
纏わせた風王結界で斬ったりしてるんだから理屈は合うような気がする

じゃあ自分の腕に風王結界を纏わせて手刀。かっこいいかも。

エクスカリバー
聖　剣　抜　刀
だな

ほら見ろ、誰も山羊座の黄金聖闘士とか覚えてないじゃないか

星矢ネタだったのかよwww

え？星矢ネタが通じない生物とかこの世に存在するの？

星矢でもGネタは人を選ぶぞ

漢字が付いてるから星矢と別の作品のネタかと思って反応できなかった

ごめん
さすがに生まれる前の話はよくわがんにゃい

Ωが放映中だからある意味旬のネタではある

知らんにわかは黙ってろや

すまん、英霊召喚の詠唱について質問していいか

祖には我が大師シュバインオーグ、の一節は遠坂以外は使わず各マスター毎に違うと聞いたんだが
公式でそんな設定出てたっけか
知ってる人は出来ればソースも教えて欲しい

ソースは知らんけど普通に考えて「祖には我が大師シュバインオーグ」は遠坂以外ゼル爺と関係無いから言わないだろう

詠唱に自分の何代か前の人の師匠の名前を使うのは一般的なのか
なら数百年後には『祖には我が大師、女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男・・・』とかも
よく詠唱されることになるのかｗ

宝石翁は五人の魔法使いの一人だからな
まあゴイスーな偉人と思えばいい
なんぼなんでも三世がそこまで大成するとは思えんな

ゼル爺みたいな超大物ならともかく変なのを詠唱に付け加えたら、
英霊がヘソ曲げて召喚に応じないじゃね？

師匠の名前ならなんでもいいのかと思ったけど
ゼルは一次のときにちょっと関わってるから英霊召喚の呪文に名前いれるのかな

遠坂は御三家で一番歴史が浅いから最初の召喚での箔付けにゼル爺の威光を利用したのかも

漫画版では切嗣もゼルレッチへの詠唱を加えている辺り、イマイチ分からん
まあ間違いの可能性もありそうだが

その一節に誰の名が入るのかは公式で明言されてないってことでいいのかな
みんなありがとう、助かった

アポでも詠唱あったけど、我が師の部分はゼルレッチじゃなく、■で潰されていたし
ゼルレッチを入れる必要はないかもな

ちょっと聞きたいんだけど
結局虚数って単体だと何が出来るの?
幽世のモノじゃなく生身の人間が相手の場合とか

>>465
情報が少ないからなあ……
取り敢えず神秘以外には大したことない。
通常桜だとカレン相手でも負ける。

おっぱいの大きさなら勝っとるわい
エロさでは互角

13歳相手に胸の大きさで勝ってもね…

カレンがいつ13歳に

>>465
虚数が聖杯戦争という殺し合いの場に置いて
生身の人間相手にどれだけ活用法がある属性かは謎だけど、
型月魔術の本来の領域である研究職においては神秘は最も価値の高いものだから
そういう意味では得体が知れてる五重属性よりも神秘度は上っていうのは
結構なアドバンテージではないかともちょっと思う
遠坂がふつーの方法で根源を目指す一族だったら
虚数のが後継者としてより良しって判断もあったかもしらん

まあ>>465の疑問の答えになってはいない話だが…

虚数の解説読んでると多次元とか異空間へ引きずり込む感じかと思った

やはり公式を待つしかないか……
まあ設定が詳しく作られているかも分からんが
とにかく、みんなありがとうな

>>471
虚数は負数の平方根の事だから、正数、実在してるものを負、非実在の世界に引きずり込むんだと思ってる。
神秘用というのは神秘だけが数字として扱えるからとか。
吸収は虚数が呑み込んだものを自分のものにするのかなと。
只、コンマテだと虚だけで書かれてるっていう……。数は関係無いのか。

質問です
聖杯戦争に召喚された鯖の現界時の記録が英霊の座に送られるそうだけど
例えばイスカンダルが再び召喚されたらギルガメッシュの宝具の情報を知ってるものなのでしょうか

知ってる状態になる可能性は高い(現にセイバーが黄金のサーヴァントを記憶している)けど
「座に引き上げられた英霊は不変」という設定もあり、知らない状態の召喚も有り得る。

ま、知ってても勝つどころか対処さえ出来ないけどな。
GOBにはガトリングと通称される連射モードがあるし。

>>474
知りません
セイバーがギルを覚えているのは特殊な状態で例外だから

そもそも英霊の座は時間軸から外れたところなんで
現実の時間軸と同じようには考えにくいし
基本召喚された英霊が持つ情報は死んだ当時の記憶と聖杯からの現代の知識くらいかと
ある程度ヒントを得れば召喚された時代までの英雄の知識は得られるけど
そうやって得た相手の真名と伝説から宝具は推察するしかないんじゃないかな

じゃあ英霊の座に送られる聖杯戦争の記録は使われることはないのか
それは送られる意味があるのだろうか

まあ、実際にセイバー以外の鯖が二度目以上の召喚をされて、
以前戦った他鯖と対峙するシーンを公式で描いてもらわないことにはなんとも

エクストラやってないけど、紅茶と青タイツが接触したときってどうなってた？

エクストラは設定が特殊だから参考にならんだろう
つか英霊の座に記録が送信される事象の中に聖杯戦争が入るって明言あったっけ
世界さんから頼まれたお仕事の時だけ記録が作成される可能性もあるよーな

聖杯戦争に召喚されたサーヴァントの情報も本を読むの形で記録されてる

ただ、どこまで詳細な記録か分からないから
金ピカ鎧のアーチャークラスと戦って
反則級に強い宝具で負けたぐらいの情報しかないんじゃね

少なくとも実感があるような記憶として残ってる可能性は皆無ってことだけだろ。

「戦闘行動の記録は残る」んだっけ？
どのクラスの敵と戦ったとか、宝具は何回使ったとか、誰に勝って誰に負けたとか

問題はその記録が英霊に蓄積された知識として次の召喚に引き継がれるかってことじゃね？

どうでもいいわ

次もなにも時間軸から外れた英霊の座には最初から全ての召喚の記録があるんだけどな

正確に言えば何所迄複製出来るかだよね。
英霊になる直前迄が聖杯の限界なのかな。
令呪の時の様に聖杯を弄って、勝敗を判らなくして戦わせようとしたのかも知れないか。

聖杯戦争に必要な知識は与えるけど聖杯戦争自体の記憶は与えない、ってなかなかズルいな

サーヴァントの対魔力って何処までが対魔力で対処可能なんだ？
魔術で周り全部炎とか落雷とかでも対処可能なのかな

>>488
対魔力の対象は自分に向けられた魔術だけ。
例えばジルの使う召喚魔術は自分に向けられてないので無効化出来ない。

ステータスの＋って確か一時的に倍加できるみたいな意味だったと思うのだが
カリバーみたいにビーム出ない筈のアロンダイトのランクの＋の部分はステUPの部分に対して、って解釈で良いのか？
それとも別の意味合い？

>>476
正規の英霊なら自分より未来の英霊の情報もある程度解る
ディルムッドがエクスカリバーを見てセイバーがアーサー王であると看破した事例を参照

ただしセイバーはやっぱり例外で、自分より未来の英霊は解らない
ジャンヌの名前を聞いても「誰それ？」だった事例を参照

>>491
しってるよ

>>489
水銀は？

>>493
少なくとも向かって来ない水銀は対処出来ない。
向かって来た水銀は不明だけど、消えるんじゃないかと思ってる。

>>494と書いたけど、魔術の対象は水銀だからやっぱり対処出来ないかも。
けしかけられた海魔は消えなかったし。
投げられた宝石は消えたけど、宝石から出た魔術が襲いかかってるで筋が通るか。

セイバーに向けて傷つける意図を持った魔力を放つ→打ち消される

魔力を注いだ使い魔にセイバーを傷つけさせる→成功


って感じじゃね
使い魔で傷つけられなかったらサーヴァント戦自体が成立しないし

戦歴の記憶があったとして「敗北」の実績持ちの鯖を好き好んで呼ぶ馬鹿もいねーよなｗ

召喚に使った触媒って残るの？　消えるの？
遠坂家にはあの化石が価値も分かられぬまま転がってんのかな
綺礼が回収したか…ってかSNではそもそも喚んだのが綺礼だから教会に転がってんのか
あれ持ち合って全員ギルガメッシュ召喚しろよ

>>497
残る、エクスカリバーも凛の宝石も残ってんじゃん
あとはウェイバーもマントの端を大切にしてるみたいだし、
バゼットもずっとイヤリング持ってるし

>>497
綺礼は第五次では誰も喚んでない。
ギルガメッシュは第四次に喚ばれたのが残り続けてた。

>>498
エクスカリバーじゃ無くてアヴァロン。

仮に七組のマスターが全員手を組んでたとして、
一つの聖遺物を７回使い回して英霊召喚とかできるんだろうか

まあクラス該当条件とかあるから、人によっては
第二候補以下の別の英霊だ出てきたりしそうだけど

ほぼヘラクレスだらけの聖杯戦争ならできるって聞いた

>>501
冬木だと基本ハサン優先だからアサシンとキャスター以外ヘラクレスは可能だな

全てのクラスに該当できそうな英霊っていたっけ？

>>499
Zeroが出る前の段階じゃ時臣がギル呼び出した設定がないって意味だろ

クー・フーリンがわりと色んなクラス兼任できそうなんだっけ？

クーフーリンはランサーキャスターバサカ
呂布がランサーアーチャーライダーアサシンバサカ
ヘラクレスのキャスター以外おkが最多
赤セイバーだらけの聖杯戦争ならできるかもな皇帝特権で

赤王様、その気になれば全クラスになれるからな
もちろん皇帝特権で

そういやクーフーリンは知名度高い土地で召喚されたら
戦車や城やらが追加される設定だけどライダーには該当しないんだろうか
元の神話じゃゲイボルクより目立ってるよな愛馬のマッハとか

マッハもブケファラスみたいに英霊化してそうだな

サンデーサイレンスとかノーザンダンサーは英霊化したら知名度補正で幻想種並みの存在になりそう

赤兎馬さんも確実に英霊馬になってそうだな

ライダーで召喚したら確実に連れてるだろうな赤兎馬
呂布の設定からしてサイボーグ馬だったりして

マッハとセイングレイドの２頭立て戦車もライダーじゃなきゃ持込めない気がするんだが
兄貴はあれか、地元限定ライダーなのか

ドキッ☆動物だらけの聖杯戦争！

サーヴァント(動物)も美味しい餌ひとつでメロメロ絶対服従ですよ

桃太郎かソロモンを召喚すれば……

>呂布の設定からしてサイボーグ馬だったりして
英霊補正で馬イクになってても不思議じゃないな

じゃあセイバーライオンを召喚しよう

いらね

最弱のセイバー爆誕か。誰得

ランスロットさんが征服王様を蹴落として次期プリキュア参戦とな

もう今日がレアルタ携帯機版発売日か
まだVITA買ってないから花札だけやろうかな

花札てvitaじゃないの？

PSPでもできる

>>523
マジか
買うか、初回特典ってわけじゃなかったよな

パケ買わなくてもDL版にも花札ついてるんだな
花札込みで容量は4GBだってさ

ufoから何の連絡もない

vita版HFのOP格好良過ぎわろた

でもネタバレってレベルじゃねえｗ

ここで話すことじゃないな

花札ストーリーネタバレキボンヌ

zero組だとランスロットシナリオが面白かった(小並感

紅茶の花札の腕前は親父譲り
ディルムッドは鴨が槍しょって馳せ参じるフィオナ騎士団一の鴨騎士

隠し陣営だと
extra陣営の中ボスが旦那と龍之助、ラスボスがロリ桜と愛歌
プリヤ陣営の中ボスが旦那と龍之助、ラスボスがセイバー組
プロト陣営の中ボスがセイバー組、ラスボスが愛歌だった

お姉ちゃんはなんでそんなExtraにまで顔出してるんだ

CDドラマでゼーガペインネタをしきりと振ってたのはまあ関係ないだろうけど

桜と愛歌はヤンデレコンビ

愛歌はプロトセイバーを呼ぼうとして召喚したら間違ってExtra勢を呼んじゃったとかなんとか
桜はブロッサム先生のアレ

ロリ桜と愛歌はクリア後にフリー対戦で使用可能になった

>>529
どの陣営も面白い

>>529
ケイネスの額は固有結界

小出しじゃなくて詳しくネタバレしろや

じゃあ買え

花札全陣営の中ボスとラスボス教えてけろ

結局ランスロットが狂いたかった理由って
・こんなこと（国が崩壊）になったのも全て自分のせい
という自責の念だけ？
それとも↑＋
・セイバーに叱って欲しかった
というのもあるの？

>>542
むしろセイバーに叱られたいっていうのが主な理由な気ガス

叱られたいってドMだな…

もやもやしてたからスッキリしたかったんだろ
たまたま召喚先に見おぼえのある顔がいてラッキー

立場やらなんやらで縛られてたけど、思うまま行動できていたら…って感じ

満足したそうだから、仮に今後召喚される場合はバサカ適正なくなってるのかな

座にそういうのがどこまで反映されるかにもよるだろうがな

英霊は過去の再現だから成長しない（ｷﾘｯと言っても
記録は増えていくシステムだからな
本を読むように記録を読むだけでも心境の変化は有るかもしれんし無いかもしれん
きのこの都合とさじ加減次第

後ランスについては、あくまで個人的な解釈だが
正しき王による正しき裁きを受け、一種のけじめをつけたかったという事なのかねと思った
しかるべき人から罰を受けず自分で贖罪の道を探す事は格好良くも見えるけど見方を変えれば自己満足とも思える
どうも真面目君みたいだし

が、自分のせいで国は滅びるわ王妃は救えないわ裁かれないから贖罪の道を歩む踏ん切りはつかないわで
一体どうすれば良かったんだとか色々ぐちゃぐちゃしてああなった感じ、まあ情けないと言えばそれまでだが

>>542
134 ：アニメ民 2012/10/04(木) 23:11:33
まとめ

王とギネヴィアが国のために政略結婚
→女同志でｷﾞｸｼｬｸ　ランスロットに相談→恋仲→不倫
→アルトリア「女同志とかいやだよね、仕方ないよね(´・ω・｀)」→見て見ぬ振り
→アグラヴェイン(円卓の騎士)「妃と不倫するなど許せん！」 モードレット(円卓の騎士)「手伝うよ」
→ランスロットの不倫中にアとモを含む騎士たちが強襲　ランスロットを殺そうとする
→返り討ち 　ランスは円卓の騎士二人含む相手に手加減することもできずモードレット以外全滅させる　
→味方殺しをしてしまった、もう城にはいられないとランス一行が脱走
→城内大騒ぎ、裁判の末ギネヴィアを処刑が処刑されることに
→ランス一行が襲ってきてギネヴィアを救出 その最中にガウェインの弟達が全員死亡
→ガウェインブチギレ
→アルトリアとガウェイン一行がランスを追いかける
→アルトリアとランスは戦いに気が進まず　小競り合いが続く
→地元でモードレットが反乱を起こす
→アルトリアは地元に急いで帰還→アルトリア軍vsモードレット軍の戦争開始
→ランスがアルトリアの救援に向かおうとする
→救援に向かいたいというランスを信じられなかったガウェインがランスと戦闘開始
→数時間の戦闘の末ランス勝利
→重症のガウェインがそのままモードレットとの戦争に参戦
→古傷を打たれてガウェイン死亡
→ガウェイン「私の激情が王を死へと誘った。王に全てを捧げれば良かった」⇒　Fate/extra
→アルトリアとモードレットが相打ちになる(zero1期ED絵)　他の騎士はベディヴィエール以外全滅
→アルトリア「滅んだ祖国の救済をしたい」 ⇒　Fate/zero
→(Fate/stay night ネタバレ検閲)
→アルトリアが息を引き取る
→ランスようやく到着 時すでにおすし
→ベディヴィエールは墓守の騎士として生きていくことに
→ギネヴィアはランスと別れて修道院に入院
→ランスは贖罪の旅に出る→ギネヴィアの死亡の報を聞くと自ら食を断って死亡
→ランスロット「狂って楽になりたい」「王に叱られたい」 ⇒　Fate/zero

>→城内大騒ぎ、裁判の末ギネヴィアを処刑が処刑されることに

ここ直そうよ

>→救援に向かいたいというランスを信じられなかったガウェインがランスと戦闘開始
こんな設定ないから

>→重症のガウェインがそのままモードレットとの戦争に参戦
>→古傷を打たれてガウェイン死亡
現在進行形で負ってる傷を古傷とは言わない
もうちょいマシなコピペ作れよ

>>533
両方Extraのガウェイン解説に書いてあるぞ

>>553だった

カムランの丘にはせ参じようとするランスロットをガウェインは拒んだ
カムランでランスロットに受けた古傷を敵に打たれ死亡、とは書いてあるが
こんな風に脚色されてないが？

あと日本語じゃ治癒してない傷は古傷とは言わないから

多分足りない所は原典(＋脚色)で補ってる感じだな
型付円卓や崩壊への流れについてはそんな細かく語られてないんだよな
キャラクタを形づかせるのに必要な出来事だけちょこちょこと書かれてる

型月のアーサー王関係は女体化や治世10年やら独自設定だらけなんだし
ヘタに原典混ぜたらワケわかんなくなるぞ

多分きのことしても型月アーサー王伝説はそこまで詳しく設定作るつもりは無いんだろうな
「こういう出来事があったからこのキャラはこうなった」程度だろ
細かい設定を作ろうとFate本筋には関係無い部分だし

>>543
セイバーとランスロットが居合わせたのはたまたまだよ。
好き勝手に動きたかったから雁夜の呪文に応じた。

>>551
長々と的外れなまとめ貼るんじゃねーよカス

実際のアーサー王伝説を知るのは
まあ悪いことじゃないがリアルはリアル、一個人が考えついた世界観とはまるで別物だってことを忘れたらあかんよ
重箱の隅をつつくように突っ込んでドヤ顔するのもどーかと思うぞ

遠坂葵と空の境界４章にチラッとでてくる両儀式の母親が結構似てるんだけど
もしかして血筋的に近いのかね？

>>563
んな設定はないな
禅城家は数代前に廃れた魔術師の家系って以外はわからん

ただの引き出し不足

>>565
oh...

ohじゃねえよｗ

アーサー王とか実在したの？

>>568
作中ではしてる設定だが
実際は伝説

「現実の世界では」当時のイングランドに赴任してたローマの将軍がモデルとか言われてたりもする

多分赤王と青王が似てるのも（ゲーム上の設定はともかくとして）そのへん意識した設定じゃないかと

赤王がセイバー顔で正体ネロなのは型月にextraの企画持ち込んだゲーム屋が
最初に型月に企画見せた段階からそうだったから設定上のことは気にせんといて

ところで
他のクラスはかわいい娘がいるのにランサーだけかわいい娘がいないのはなんでだぜ

CCCの新キャラが女ランサーだよ
頭が残念らしいけど

エルキドゥ可愛いだろ
てかアーチャーも野郎ばっかじゃね？

あ、アタランテが居たっけ

セイバーも女ばっかりだな
男セイバー枠でまともに物語に登場してるのがガウェインしかいねぇ

も、もうすぐジークフリートが出るから（震え声）

あ、プロトセイバーもいたか

野郎が強力な剣振るって強いのは当然なんだよな

おにゃのこが身の丈に合わないの振るうから萌えるのであって

小娘が振り回しても圧倒的な強さを発揮するとはさすがレリックウエポンやで

ビーム出す時点で男も女もねぇって感じもしないでもないが

セイバー：アルトリア　ネロ　　ガウェイン　　プロトセイバー
アーチャー：エミヤ　　ギルガメッシュ　　ロビンフッド
ランサー：クーフリン　ディルムッド　　ヴラド三世　
ライダー：イスカンダル　メデューサ　エル・ドラゴ
キャスター：メディア　ジルドレイ　たまものまえ　ナーサリーライム
アサシン：佐々木小次郎　ハサン　李書文
バーサーカー：ヘラクレス　ランスロッド　呂布

うーむ　そろそろ女のアーチャーがほしい

名前だけならEXにアタランテがいたな

>>582
EXてかアポクリファにいる

最近EXとアポとプロトをごっちゃにしてる奴をよく見かける気がする

アストルフォは私の母になってくれるかもしれなかった男娘だ

なんでプロトまでごっちゃになるんだろ
アーサー・ギルガメッシュ・クーフーリン・ペルセウスくらいしか情報ないのに

>>578
昨今はそういうキャラが溢れかえりすぎててかえって食傷気味だけどな

アタランテならExtraの漫画版にも出てるぞ

Extraはゲーム中に赤セイバーが「麗しのアタランテを見たぞ！」みたいな台詞がある

うん。>>581にリストアップされてないので未発売のアポは除外したんだ…
だから名前だけと言った

>>586
べつに判明してるぶんだけでも混ぜたってかまわんだろ

>>591
いや、586は>>584に対する意見というか感想なんで。

言峰の最終決戦前の十字架にキスは正確にはどういう意味ですか？
戦えて嬉しいので神に感謝か、戦う前に神に加護を願ったのか、あるいはキリツグに十字架形の令呪があるので、投げキッスみたいなものか

>>593
神に感謝

>>594
なかなかのスルースキル

PSPアンリミテッドコードのカプコン限定版の画集の内容
ググったけど買った人の感想が見つけられなかったので良ければ知ってる人お願いします
各種マテリアルやリリィの設定画乗ったサイドサイドマテリアルコンプは持ってるので
多分絵的には珍しいのはないと思うけど開発コメントやインタビューなどあるか気になって

シラネ

ここも本スレも人が減りすぎてもう駄目だな…

>>598
放送終了から半年だぞ、当たり前だ

他のアニメと違って二期も期待できないからな

つか、今は選挙前なのと年末前なのが合わさって荒らし大量発生からの大量規制中なので
人が少ないのはしゃーない

藤木源之助は隻腕になっても不屈の闘志で克服したのにソラウは甘え過ぎ

そりゃ婚約者に連れてこられただけのお嬢様ですし

……だれ？

源乃助のことならシグルイでググレ

ソラウと言えば霊媒治療術を使える様だけど綺礼のとは別物なんだろうか。
ソラウは基礎しか教えられてなくて綺礼のやつは外法らしいし……
でも治癒魔術なら時臣を越えるという事は教えたのは時臣だろうだから意外と広まってる？

>>605
ソラウと婚約者に連れてこられたお嬢様が重ならなかったんだろ、言わせんな恥ずかしい。

どの辺が重ならないんだろ

>>607
ケイネスから令呪を強奪してる辺りとか。
だけが抜けてたけど連れてこられただけとはとても。

ディルムッドのほくろが悪いんや……

自分の（はじめて覚えた）欲求に素直すぎて他人の痛みに無頓着なあたりは
「わがままな令嬢」になるべくして育てられてきた感が出てる気がするな


ところでアポに出てきた兄ちゃんの方はわりとまともっぽい人でびっくりした

アポでの舞弥はどうなってるんだろ。
切嗣と二十年位共にしてるのか、別れてるのか、死んでるのか、そもそも会ってないのか……

>>610
あの兄ちゃんって当主なのかな。
ゼロマテだと継いでるみたいだけど。

ケイローンは真名バレした後に、マスターの娘っ子を馬の背中に乗せて走る展開が一度はあると見た

ウェイバーはアポ世界だと時計塔のかなり上層部に所属してるんだろうか
会議シーンって聞いて大勢で話し合ってるのかと思ってたら悪の三幹部みたいな会合で吹いたわ

あのシーンを何も知らない人が見たら元キャラはあのウェイバーでゲーオタなんて思うまい…

そもそも「ロード」って肩書きが魔術協会の重鎮のことですしおすし

エルメロイが三家の大貴族なのか、それ以外の二十家なのかはわからんけど、
特殊任務に当たらせる魔術師の選定もしてるくらいだから
それなりに権限があるんだろう

ロードっつってもSN側の世界ではあれただのあだ名だからなあ…
もしかしてあっちでは名実ともにロードだったりするのか

今更だが>>551
モードレットが反乱を起こしたのはローマ遠征中ってキャラマテに書いてあるから

ランスロットが逃げ出す
→小競り合い
→ランスロットを放置してローマ遠征
→モードレット反乱

が正しいってことになっちゃうんだなこれが
過去設定についてはあまり深く考えないほうがいいよ

薄い方のキャラマテはZero以前のものだし
ランスロットに言及ないから参考にならないんじゃね？

>>616
ただの渾名じゃなく正式に襲名したものだぞ

アーチボルト家はバルトメロイさんが唯一交流持ってるロードだから
もしかしたら三家枠のほうに入ってるかもな

モードレット(セイバー)
スキル：魔力放出　他不明
宝具：我が麗しき父への叛逆(クラレント・ブラッドアーサー)　剣先から直線状に赤雷を放つ
CV：桑島法子(ディーンアニメ版)
性別：女(武内の強い要望により性別変更)

またセイバーもどきが増えたわけだが

性別：女(武内の強い要望により性別変更)
この部分で笑う
御大はブレなさ過ぎ
インタビュー見てもここだけは絶対譲る気が皆無だな

冬木市民×500「あれ？泥を引き受けたのって切嗣じゃなくて俺たちじゃね？」

>>618
type-moon character materialは載ってないキャラの方が多いだろ

確かにウェイバーはエルメロイの名前を襲名しているが
・正式な跡継ぎは別にいる（末席にいた少女）
・襲名させたのは功績を認めたのと一生家来にしてやるという意思表明のため
とある
あとエルメロイは学派の名前
アポではソラウ兄は降霊科学部長の後継者で一般講師

ロードの地位がアーチボルト家当主に付随してるのか
エルメロイ学派の長に付随してるのか曖昧なのが混乱の元だな
どうせきのこのフィーリング設定だから深く考えちゃいけないんだろうけど

しかし魔術協会内での�U世の扱いがfakeとアポで随分違っててﾜﾛﾀ

>>620
＞剣先から直線状に赤雷を放つ
最早何か出せる事が剣のステータスみたいになってきたなｗ
…アロンダイトも何時か活躍の場が与えられるといいな

ビーム宝具は派手だし見栄えはいいんだろうけど
結局は単純破壊だから面白みには欠けるよね

エクスカリバーは夜の星を束ねる理想の結晶、ガラティーンはもう一振りの星の聖剣で擬似太陽入り、
みたいなぶっ飛び付随要素でフォローしてたけどクラレントとバルムンクはどうするかは作者の腕と厨二魂の見せどころか

バルムンクで黄昏の波とか言われちゃうと
.hackが頭によぎって困る

>>626
剣技で勝負よりかは凄さを表現しやすいのだろうな
アロンダイトみたいな能力も渋くて好きなんだが
>>627
俺もだｗ

クラレントの赤雷とバルムンクの黄昏の波も原典に元ネタっぽいのあるのかね？
エクスカリバーは多分一振りで500人だか倒した逸話、ガラティーンは太陽の騎士から来てるんだろうが

>>626>>628
燕返しは派手だと思うんだけどな。
凍らせる剣とか剣である必要は感じられないけどエアとカラドボルクも。
ぶっちゃけビームは飽きた。

>>617
知ってのとおり、ランスロットはアーサー王伝説がフランスに伝播した時に追加されたキャラなんで
ＳＮ時点ではランスが存在したかどうかわからない（存在すると明言されたのはホロウの時）

で、モードレッドの設定が起こされたのはＳＮアニメの時だから、当時と今では設定が変わってる可能性がある

「反逆起こした時期だのランス周りだのの設定が」だな
設定そのものはもう変わってるわ
性別とか

すでにキャラ設定があるモードレットを今更になって設定変えた意味が本気で分からない

ベディヴィエール「私も早くサーヴァントになりたい」

勝ち気系ボクっ子や俺女でも増やしたかったんだろうか。表向きは「私」だろうが

社長の趣味だからしゃーない

もはや御大の呪い

>>629
確かにその辺りはかっこいいし派手だな、こう言うのもっと見たい

アロンダイトが妙にネタ扱いされてるのは魔剣設定でああいうタイプの能力ってのが不味かったのかね
「魔剣(聖剣)のくせに凄い物出せないから」って意見結構見かける
で、今回から「クラレントに出せたのに」が追加されてるしｗ

・エクスカリバーとガラティーンと同じく「星の聖剣」であること(この世界のパワーバランスは星＞神＞人)
・ランスロットが聖剣を使用しない状態でもかなりの強さを持っていたこと
・ランスロットがスキル「精霊の加護」(戦場で幸運を呼び寄せる)
「無窮の武練」(いかなる状態でも十全の戦闘能力を発揮できる)
を持っていたこと
・「龍属性の相手に追加ダメージ」というセイバーイジメな能力を持っていたこと
・上記にも関わらず、精神的にボロボロのセイバーに勝てなかった
・トドメにガス欠による敗北の原因となってしまった(アロンダイトを使わなかったら勝てたんじゃね？とも)

アロンダイトがネタ扱いされるのはこのあたりが原因かと
ただでさえビームが撃てなくて地味なのに、考えれば考えるほど「アロンダイトが弱かった」という結論になる。

ついでに言うとクラレントは「アーサー王の倉に置いてあった戴冠式用の宝剣」であって純粋な戦闘用じゃなかったりする
おかげでアロンダイトさんのネタ扱いは今後もさらに加速してしまうのではないかと思われ。

>>620
設定変わったからCVは変更になるってよ

>>638
星の聖剣って設定が無ければネタ扱いはマシになると思ったが下２つの作中描写が何とも致命的だなｗ
多分描写的にランスのメイン宝具って恐らくナイトオブオーナーの方だから剣の方は控えめになってしまったのかね

＞おかげでアロンダイトさんのネタ扱いは今後もさらに加速してしまうのではないかと思われ。
長年ネタ扱いされてきて更に状況悪化したアロンダイトさんに今後救いはあるのだろうかｗ

法子リストラかよ

今後円卓枠増えて更にネタ化したりしてw
ベディヴィエールやケイとかは出たりするんだろうか
モード女の子になったし出るとしても変わった感じにしてくるかな

ベディヴィエールさんが能登声がふさわしい美少女になって再登場します

どんどん声が変遷していくべディヴィエールさんは泣いていい

>>643
円卓鯖はあの３人で流石に打ち止めだと思ってたからモードレッド参戦には正直驚いたわ
今後も何らかの形で出演していくのだろうか
>>638
真面目に、アロンダイトは神造兵装設定取り消すなり能力のフォローするなり見直しが必要なレベルだと思うんだ…

え？モードレッド息子じゃなくて娘になっちゃったの？
というかそのことをアルトリアは知ってるという設定なんだろうかｗ

アルトリア「…え？男じゃなくて女…だと？」
モードレッド「…え？男じゃなくて女…だと？」

アポクリファでは女キャラになってたな＞モード

もう女だったパターンはいいんで、実は男だったをひとつ

>>647
なんつーか喜劇だなw
クラレント使うのにフェイスオープン必要なんて設定も付くしもーわけわかめ

エクスかリバーとかガラティーンは大量の雑魚狩り専門のビーム兵器
純粋な一流同士のタイマンではアロンダイトが最強で住み分け出来る
しかもアロンダイトは聖剣属性だけでなく魔剣属性が両方備わり最強に見える

アロンダイト抜いたランスがセイバーを倒しきれなかったのは狂化してなお「アーサーを殺すなんてとんでもない！」
ってことだと思ってるんだけど、公式発言がないから妄想に過ぎんしなぁ

この間の花札での
ランス「お前だけは許さん！」
ギル「え、お前の目的ってセイバーを貶めることじゃなかったのか？」
ランス「そうだが、本当にやる奴がいるか！王が悪い子になったらどうする！」
的な心境が、殺しと戦闘にも適用されてるイメージだ

まあ敗因は話の都合と魔力切れであのまま魔力が持続するなら
戦意喪失してたし普通に勝てただろう
ガウェインには三時間も粘って勝ってるし
白兵最強は揺るがないけど描写が残念なだけなんだ

ところでアポはソフィアり兄の名前が「ブラム」なのが気になる
ヴラド公に対抗してヘルシング教授とか召喚できそう
なんとなく

>>654
兄の名前ってソラウ同様ブラ-ムみたいになってんの？

ヘルシング教授は聖遺物満載5人PTで挑み、3人死亡でやっとこさ伯爵封印した人だから弱いぞ

我が麗しのお父様が、ヨソの並行世界ではマスターに邪険にされたり
酔っ払いに説教されたり金ぴかにセクハラされたり
次のマスターと魔力供給３Pしたり腹ペコニート王呼ばわりの挙句
ウェイトレスのバイトしてたりなどの諸々を知ったら
モードレット君は発狂したりしないだろうか

>>655
まだスペルまでは公表されてないんじゃないかな
アポの口絵かなんかにキャラ紹介が載ってることを期待

>>652
俺もそうだと思ってるが言う通り妄想に過ぎんのだよなぁ
>>653
物語都合という名の調整の影響をもろに受けてた感じだしな
後でフォローがあれば良かったんだが無いから例え不自然な点があろうが残念であろうが
あの描写そのままがアロンダイトの強さという認識になってしまうのも仕方無い

モードレットは女であることにコンプレックスを持ってるみたいだけど、
麗しの父君が風呂場でシロウの○ン○で女として喜んでるのを目の当たりに
したらコンプレックス晴れるんじゃないかな？

モードレッドはアルトリアが女って知ってるんだろうか？

>>660
どうなんだろうな、アポの中で触れられるんだろうか
>>658
何か知らんが公式はアロンダイトさんに厳しいなぁｗ
本編の出番はアレだったし
聖杯戦争展でも何故か立体化されてなく絵で済まされてたし(まあこれはエアもそうだったが)

>>656
60過ぎの爺精神科医で、吸血鬼狩りなんか知るかって身でありながらそれを達成したんだから十分化け物

ヒラコーにデザインしてもらえばすごく強そうになるはず

あとヴラド公が単純に化け物すぎて、ただの人が聖遺物持って5人組になっただけでぶっ殺せたんならその時点で5人組も化け物

CCCがまた延期と聞いて

てかなにが遅れてんのよ？型月が全部やってるわけじゃないし
まさかまだきのこが仕事してない段階って訳じゃないだろう？

一ヶ月の延期ってことはプログラム周りだろ。
バグが山積みと見た。

型月はこういうところはどうしようもないな

EXTRAはゲーム作ってるの型月じゃないぞ

まあいいさ
アリスソフトの新作エロゲのほうに専念できる
いやこっちも延期する可能性あるんだけどさ

アリスの新作ってパスチャ3？

ん、延期っでガセじゃなかったっけ？

どの延期だよ

いきなり変な質問で申し訳ないのだが、士郎がケイネス先生と戦って勝つ条件を考えてみてほしいんだ
固有結界の有無、投影できる法具の種類など士郎が勝つために必要な能力についてみなさんの意見を聞かせてください！

凜とセイバーの助力…は無しだよな
普通に勝てないよな、切嗣は固有時制御と火器フル活用だし
剣じゃ間合いに飛び込めば即死だろ

>>674
壊れた幻想を使えるならいける。

>>675
射出も出来るし間合いに入る必要は無いでしょ。

>>675
>>676
ありがとうございます
そうですね…射出を使えば安全に攻撃を加えることができますね
問題はケイネス先生の水銀ちゃんを突破できるかどうか…
もしゲイボルグを投影できたら、あるいは…？

水銀礼装に対して有効な宝具を投影できるか
壊れた幻想使えるかどうか

>>677
突き穿つ死翔の槍なら確実。
刺し穿つ死棘の槍だと持久戦になりそう。

水銀ちゃん舐め過ぎ、士郎さん過信し過ぎじゃね
どんな最低SS書くんだよ

五次乗り越えた士郎と四次脱落したケイネスを戦わすのはフェアじゃないお…
四次開始時点のケイネスと五次開始時点の士郎を戦わすべきだお

凛なしセイバーなしの士郎なら五次終わってても無理だろ。
魔力足りないのに固有結界できない。
ゲイボルクは剣じゃないから投影の負担がハンパない。

力振り絞ってケイネスに勝ったとしても廃人士郎が転がるだけ。

そもそも、ケイネスが水銀しか礼装持ってない前提なのはどうなんだ

ありゃ切嗣の外道作戦で持って来たアイテムのあらかたがなくなって
辛うじて水銀が一つ残ったってだけだぞ

初期条件のままで戦えば、もっとハードルは高いはずだ

戦争開始時なら士郎の完敗
ケイネスと同じ年齢の時点なら（HF除いて）士郎の勝利じゃね

どのヒロインともフラグを立てずに錬鉄の英雄になったアチャ男は本当に
切嗣レベルで外道だったりいやらしいまでに効果的だったりな戦い方ができるんだろうか

カリバーンあたり出せれば水銀ぐらい吹き飛ばせるんじゃね
下手したら干将莫耶でもどうにかできるかも
まあ近接戦闘やろうとしたら近付く前にやられるだろうけど
遠間からカラドボルグとかフルンディング撃てばどうにかなるかもな

神秘はより強い神秘に負けるルールがあるから宝具投影できる士郎さんは結構反則臭い

いきなりで申し訳ないが未だによく解らないので質問させて欲しい
ランスロットはまともなマスターなら、ってよく言われてるが
「急造にしては雁夜のマスター適性は大したもの(ランスのステータスも高い)」
「バサカならイリヤクラスでもない限り誰でも魔力切れする」と、雁夜の能力自体は特別なハンデではないという意見もあるし
結局の所雁夜マスターのランスロットって魔力切れ除けばほぼ本来のスペック通りって事だったのか？

>>686

> 神秘はより強い神秘に負けるルールがあるから

そのルールは士郎さん自身がギル戦でなかったことにしたじゃないですかー

>>680
突き穿つ死翔の槍は熾天覆う七つの円環すら破ってる。
サーヴァントならアサシン以外は破れると言われてる月霊髄液じゃ相手にならない。

>>686
勝利すべき黄金の剣は刺して真名解放する必要があるから厳しそう。

概念同士のぶつかり合いの場合はともかく、
普通のモノは神秘以外の要素があるから積み重ねた神秘だけが
上回ってても勝つとは限らない感じだね

とりあえず投げボルクはランサー全開の魔力で真名開放してゲイボルクの呪いを最大開放した上で
渾身の一撃で投擲するからああなるんであって士郎が、ましてや投影のついでみたいな射出じゃ
十分の一も威力出せるか怪しい気がするが

>>687
あくまで付け焼刃にしては大したもの扱いで一流には到底及ばないから
本来のスペックにはまったく届いてないよ

>>687
ステータスへの影響についての公式見解はないので答えはそれぞれの胸の中で…

>>691
勝利すべき黄金の剣も士郎の千倍の魔力はあった。
ヘラクレスと打ち合えるだけの筋力も付加されてた。
十分の一って事は無さそうだけど。

凛とセイバーの助力があるなら輝く貌のグリーンリバーもいれてやる必要があるか…？

士郎＋セイバー対ケイネス＋四次ランサーなら
士郎が死ぬ気でランサー相手にしてその隙にセイバーがケイネス討つのがよさそうな気がする
人間相手にいきなり宝具使ったりしないだろうし士郎さん五次ランサー相手に多少は持ちこたえてるし

結局の所 主人公補正なんだお

>>692>>693
ありがとう
何か雁夜についてはプラス評価とマイナス評価両方の情報があって結局どうなのかよく解らない状態だったんで
ステータスについてはバサカだからって事で例に倣って（？）敢えて高めに設定したってのもあったのかね

staynightの桜ルートでマーボーと士郎の絡み多いよな
ワカメがマスターだったことにしょんぼりしてる士郎にマーボーが言葉をかけるとことかなんか好き

士郎のキャラスレにでも書けば？

てか外道神父の性格わかって言っているのか？
まさか外道神父はイイ奴なんだよとでも言いたいのか？
正気か？

言峰本当は良い人なのに周りに歪められたとか
言峰何も悪くないみたいな事言ってる奴は何回か見かけた
苦悩しながらも正しくあろうとしてた時期だけ見てんのかねえ

創作のキャラの好き嫌いに何ムキになってんの？

ランサーのゲイジャルグってエミヤの投影宝具も消すんかね？
もし消すならエミヤもうなんもできんな

ゲイ・ジャルグは完了した魔術の効果は消せないよ
投影完了前に当てれば消せるだろうけど

実際に水銀を自在に操作することができたとして現実でもあの威力はでるのかな？

>>704
仮に相殺できるとしても
一気に相当数撃ち出されたものは抑え切れないんじゃないかな

赤い槍が効果を打ち消せるのは
槍の刃で触れたとき、なおかつ刃が触れてる間だけなので
防御に使うにはちょっと辛い

むしろランサーの俊敏性を活かして逃げ回った方がマシじゃねーかと

>>708
そういや攻撃したものの魔力を一瞬だけ絶つって効果だったな
魔力で展開中の防具や鞘には効果あるが武器だと微妙か
エミヤの場合ブロークンって手段もあるし
手数が多いのと距離をとっての戦いほど得意なのも不利要素だな

風王の結界も僅かに綻びただけだしな
投影武器消せるなら、風王も完全に消えてなきゃ

サポ赤竜騎士とか選択ミスですしおすし

どうだろ？
きのこ的には無限の剣製は、セイバーだのランサーだのといった武芸を極め、モノホンの宝具をもつ
鯖から見ればちょっと厄介程度だって設定だからなぁ
でもディルの白兵戦の強さはセイバー相手に二槍でリーチも手数も有利なのに攻めに出れないって具合だからなー

UBWと投影魔術は別だろ
ごっちゃにして語る奴多いけど

白兵戦で言うならディルは敏捷がランサー以上な時点でアチャに勝ち目はない
槍すら見えず終了だ

なんか敏捷勘違いしてないか。
五次ランサーVSアーチャー（二回目）、小次郎VSセイバー見る限り敏捷が上回ってるからって瞬殺はないぞ

ジャルグVS投影品の話じゃなかったのか…

まあエミヤは敏捷A+の小次郎に剣技でやや不利殺し合いで有利と言われてるし
接近戦でもそこまで力量差ないと思うぞ
単純な火力勝負と中〜遠距離なら有利は動かんだろうよ

どちらも心眼(真)持ちのテクニックタイプで、チャンバラさせたら楽しいことになりそう
…fateはそーゆー話じゃ無いんだがな

エミヤは◯◯に勝てる！みたいな話よく出るけど
設定上勝てても、勝ってる姿が思い浮かんだ事が無いわ

ランサーは令呪の縛りが無ければ一戦目から速度に対応出来なかった
ディルはランサー以上の火力
アチャが勝てる訳が無いな
こんな当たり前の事すら分からない馬鹿しかいないのか
ガッカリだわ

まあ受け答えから見る限りアレなヤツと一発で分かるな

>>718
落ち着け、落ち着いてよく五次ランサーのことをググってこい
いま自分が周りから、うわこいつニワカだ！恥ずかしー！！って思われていることがわかるから

縛りなしで戦ったUBWルートでも投げボルグなしじゃ追い詰め切れなかったんですがね

デイルの火力の話知ってるなら、その前に戦闘力自体がなんといわれたかも知ってると思うんだがなあ

だから双剣のほう持って来いと…


敏捷高けりゃ100％hit攻撃できると思ってんのか？
回避もそうだが、滅茶苦茶「運」絡みだぞ

運＝書き手の気分
ステ等の設定とストーリー上での食い違いも多いし、考えるだけ無駄でし

RPGじゃないんだからいちいちステ通りに攻撃が通ったらつまらん

運は意味の無いステータス
関係あるゲイがそもそも撃たせて貰えないし
死にステみたいなもんだ

TRPGであるD&Dが元ネタのfateでRPGの考え方は適応しないしね

書き手の気分のせいでせっかくのハイスペックステも宝具も微妙感が漂うランスロットェ……

めちゃくちゃ強そうなガウェイン
強そうだけどなんか弱い感じのするランスロット

ガウェインは間違いなく強いがすぐ熱くなるのが欠点
いやあメンタルって大切ですね
ランスロットは精神攻撃がいやらしい武蔵タイプと見た

ガウェインは説明文で相手を慮る完璧な騎士となったのだみたいに書かれてたけど
実際に相対してる時はかなり激しい性格だったからちょっと笑った
普通に侮辱してくるしどうなってんだよ

負けが確定してる上作者からセイバー苛め役なんて役割を与えられてたからな＞ランスロット
きっとそういう制約が無ければ他の円卓同様に活躍してた…かもしれない
>>730
精神攻撃がどうとかは解らんが力のガウェイン技のランスロットってイメージはある、何となく

>>731
ガウェインが熱くなるのは主を侮辱された時だけだし、浴びせるのは丁寧な皮肉って感じだったけどな

アリーナでも決戦でも割と簡単にキレてたがw

あんこく対ナイトじゃあんこく圧勝ですしおすし

マジレスすると主の代わりに怒るのも騎士の仕事

>>733
実際熱くなってまんまと罠にかかってるじゃないか
罵倒もしてたし
ていうか普段は自分を抑えてるだけで根は頑固で熱いやつだぞガウェイン

プレイ中でも沸点が低いと感じるレベルだったから
激情家なのは間違いないわ

ま、昔の武人だしね

上司と同僚がアレだしな

このスレっていつまで続けんの？
もう必要なくね？

ステイナイトの漫画読んだんだけど
切嗣は結局イリヤに、迎えに来てくれるって約束したのに来てくれなかったって
誤解されたままなの？

漫画版はアニメ版以上の黒歴史だから見ないで原作やれって…

原作だと切嗣の遺影を見てなんか色々納得したりするよ

ああ、イリヤはそう思ってるし
話によっては誤解したまま心臓抜き取られて死んだりするよ　キリツグにUBWは見せられんなぁ
イリヤもアレだが士郎もアレだし

>>743
遺影はアニメじゃね？

>>744
よく言われるけど娘だけなら別に崩れないと思う。
家族殺しを何回も繰り返して結局折れたのは他人の大量死の所為だったし。
息子も月下の誓いで五分五分になるんじゃないかね。

>>745
同感だな
ショックはショックだろうけど自分の手で何度も親しい人を葬ってきたくらいだから
ぶっちゃけそういう事態にはかなり耐性ありそう
切嗣の価値観からすると例えば自分の息子や娘が大量虐殺を行うとか
そういう方がダメージでかそうだと思う

自分自身と戦ってもなお貫き通す姿勢とか、凛とか見て
ああやっぱり自分とは違うなーと思うかもしれぬ

そういやtime alterは何でタイム・アルターだったんだ？
saber alterはセイバーオルタなのに。

>>747
自分自身と戦っても変わらなさそう。
切嗣は切嗣で真っ直ぐだと思う。
理を数にしか求められないって意味で。
凛は……、切嗣にはナタリアって失敗例があるからなあ。
揺らぐ可能性があるのはエミヤには終わりが無いって所位だと考えてる。

saber　alternativeの略だからじゃね？
オルタナティブって読み方は外来語化してるくらいポピュラーだからなあ

アンリスフィールとイリヤと一緒に末長く暮らしたい

カレンって短命設定なの？

>>751
その特性上、
月２の時点で「ニンゲンのカタチしていない」が確定してる程度には

>>752
ありがとう
人間の形をしていないってスゴいな:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

こんなスレあったのね。ネットで調べてもわからなかったことを教えて欲しい。

サーヴァントとして召還されてる状態って生前より弱体化してるんだよね？
凛と契約したセイバーみたいに最高に近い条件でも生前と比較してどれ
くらい劣るものなのか。9割程度の力発揮できるのかな？

メドゥーサやアーサーがあの世界だと実在の存在らしいけど、あの世界って
恐竜とかいなかったのか（地球や生物の成り立ちがこっちとは全然違う？）。

>>754
その１；具体的にどれくらい能力が落ちてるかは知らない
ただセイバーは生前においてエクスカリバーをかなりのペースで撃ちまくってた
みたいな話を聞いた（ただしソースは２ちゃん）
ただサーヴァントになると逸話の再現としての宝具が付加されたり
霊体だから物理耐性ついたりと強化された面もある。

その２；恐竜はいたと思うよ（推測）、本編には描写ないけど
あの世界だと実在扱い・・・かどうかも実は定かでなかったりする。
英霊は人々の信仰さえあれば存在する、みたいな説明がｓｎであった
↑つまりメドゥーサやアーサーも信仰があるだけの英霊なのかもしれない

>>754
生前の何割と言ったわかり易い目安はない

確実に言えるのは英霊＞生前
英霊は生前の全盛期状態＋伝承の追加などによる強化がある
サーヴァントは英霊の劣化コピーで
活躍した土地に近く、知名度があり、マスターが優れているほど英霊本来の強さに近づく
クラススキルで強化される分野もある、くらい

５次ランサーは投げる方の宝具の威力が生前よりサーヴァントの方が上
凛セイバーが生前並
セイバーオルタの破壊力は生前以上
公式で生前との比較あったのはこれくらいじゃないか

英霊≠サーヴァント≠生前ってのがポイントか

土地やマスターや知名度によって生前の強さに近づくんだとよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0821632-1357373551.jpg

>>758
伝説通りの強さであって生前の強さとは別じゃないか？
強さとしては伝説≠生前のような気がする

皆さんいろいろありがとうございます。
強さに関してはいろいろ解釈しようがあるみたいですね。

>>755
恐竜に関してはそもそも資料がないようですね。
つまりこちらと同じく空想の世界の登場人物ってだけなの
かもしれませんね。

コンマテ3だとメドゥーサやヘラクレスは信仰から生まれた非実在英霊だと言ってた
じゃ同じギリシャ神話系のメディアはどうなの？とか
Fate中では遺物(イヤリング)が残ってるクーフーリンはどうなの？とか疑問は色々あるが
円卓騎士はFateでは実在で良さげだが

ざっくりいえば
生前≠英霊＞鯖だよー

ナイトなのに盾持たずに片手剣を両手持ちとかセイバーちゃんマジ内藤

>>756
凛セイバーが生前並みって何所にあったっけ……

>>763
審議拒否。
まあ死の間際に持ってた槍が無いのは不思議だな。
セイバークラスの制限かね。
因みにFateでのエクスカリバーは両手剣だそうだ。

全盛期の姿で召喚されるはずなのにアヴァロンもなければ永久機関も無しっていう

>>764
UBWで凛とセイバーが契約するところ

神話・伝説系の英霊と史実系の英霊で違うような気がするけどな

イスカンダルやジル・ド・レェが生前も鯖としての今より強かったとはとても思えん

前にイスカスレでそんな話になった時
戦車とか宝具は英霊になってからの後付けであんなので戦争してたわけじゃない派と
型月ではイスカも配下も敵も生前から宝具装備でトンデモ世界戦争してた派に分かれてたなｗ

イスカンダルは世界最高の覇王で戦争の天才だけど
個の、武人としての逸話は無いに等しい
武勇伝はあくまで「軍勢指揮官」としての能力の高さ
強力な武将に嫉妬して粛清した疑惑の多い人(劣等感?)

ジル・ド・レェは仏軍元帥だけど貴族枠(身分が高いから、命令される兵卒としては使えない)
指揮能力は結構高いが、やはり個人的武勇譚は殆ど無い
ジャンヌの旗下に入って後は引き立て役に徹してる
当時の価値観的には貴族が領民を遊び道具にするのはありふれた話だし(特別酷くはあったが)

>>765
竜の心臓はパスさえ繋がれば稼働してる

>>768
魔術は衰退してるとかいう型月現代ですらトンデモだから、
イスカの時代も十分トンデモやってそうだ

正直、神威の車輪があればインドの戦象部隊くらい軽く倒せた気がする

ちと質問
魔術教会の時計塔は西暦元年に作られたと聞いたんだけど
そうするとセイバーが生きてた時代にはすでに存在したってことになるんだよね？

ロンドンとかセイバーが住んでた場所の目と鼻の先の場所だと思うんだけど
生前のセイバーは魔術教会の存在は知ってたの？

魔術協会は元は迫害される魔術師同士の互助組合(だったような…)
影響力もそんなに大きくないんじゃね

そういう組織はいっぱいあったんじゃないかな
現実の現在にも魔術結社は有名処だけでも100以上あるし
併合したり淘汰されたりで、残ったのが型月世界では時計塔・アトラス院・彷徨海

>>772
その場合、敵もトンデモ能力持ちばっかりだと思うぜ

生前は流石に王の軍勢を展開できなかっただろうし
ゴルディアスホイールだけじゃインドの神話・伝承軍には勝てないだろうなあ…

>>775
インド神話は火力インフレがひどいからなｗ
その一端でも当時の魔法使いか魔術師が持ってるなら
壮絶な火力にさらされてただろうし

ギリシャ・インド・エジプト・メソポタミアあたりの文明の起こりが余所より段違いで早いところは
神秘が廃れるのも他より早そうな気がするんだよな
２千年ちょい前くらいといえば後進地域では神話の世界真っただ中だったけど
大文明の地域じゃ既に隆盛が終わってたそがれた後、みたいな

オカルトは文明と並行するよ
文明の穴を突くのがオカルトだからな

色々解明された現代のほうがオカルトには傾倒しやすい
説明がつき過ぎて、つかない点が酷く脆くなる
神秘は濃い分浅かったのが、薄くなっただけ深くなる

だいたい宝具自体は英霊化と関係ないのが多いやん
トンデモ宝具がいっぱいあった昔はさぞトンデモバトルであったろうって話で

たぶん「その英霊の生き様や逸話を宝具化」したタイプのは生前使えないと思うな
十二の試練とか王の軍勢とか

魔法とか地球外生命体が普通に存在してる世界で
何故そこに疑問を持つのかって感じでもあるｗ

>>781
そんな当たり前のこと言われましても

>>766
有難う、やっぱり彼所か。
小次郎を飛び越えて合流しようとしなかったのは結界で弱体化してたからかな。

アサ次郎なめんな

質問

魔術師は代を重ねるごとに強くなって、ウェイバーって三代目らしいけど
実際の実力は一代目ぐらいだと思っていいの？

前に２ｃｈ情報で

一代目：魔術師の愛人で遊び程度、趣味程度に習ってた。
↓
二代目：せっかく母親が一般人にできない事できるんだし廃れさせるのも……
　　　　と、現状維持、そのまま残した。母親と同じ事ができる。
↓
三代目、ウェイバー
自分は普通の人間とは違う神秘側の人間だと意気込み必死に息巻く

っで、魔術師として本格的にやり始めたのはウェイバーの代からってコンマテ
に書いてあったらしいんだけど、じゃあベルベット家で実質ウェイバー一人分
の力しかないんじゃないの？

>>785
小次郎は行動制限がきついだろ。
生前のアルトリアは4kmは跳べるんだぜ。

>>786
だから実質一代目なんでしょ。
後書かれてたのはゼロマテだった筈。

横に回り込めない地形の不利と小次郎の技量で前進出来ない
小次郎の確実に首をハネに来る一撃防ぐには後退しかない
地の文くらい読もうぜ

>>788
ん？ だから4kmも跳べるなら階段を駆け上がらずにそのまま跳べばいいでしょ？
センタービルに跳び移れたんだから無理な高さでは無い筈。
まさか鳥と同じ様に斬れるとでもいうの？
エミヤの射撃が効かなかったのに？
小次郎じゃ無くて結界の為に足留めを食らったんだと思ってたんだけど。

この携帯くんはいつもトンチンカンな事言ってるよ

>>776
生前はわざわざ展開しないでも周りに普通に軍勢おるがな

全員が同時期にいたわけじゃないけどな
ブケファラスはインド行く前に死んだし、
早く退場した奴と後から加入した奴じゃ生前に顔を合わせたことすらないだろう

生前の軍勢は必ずしも思いを同じくする英雄たちばっかじゃなかっただろうしな
へたれな兵もいれば王の方針に心からは賛同してないやつもいただろ

なんだか他作の話題も混ざってるようなのでスレチだけど質問

五次アチャの顔見てなんで誰もシロウだと分からなかったの？
あの二人顔同じだよね？

絵師様のキャラの顔の描き分けの話じゃなくて、アチャとシロウって同一人物で
固有結界と魔術回路の影響は身長と肌の色、髪の色で人相変わるわけじゃないし
アチャの顔にはシワとかなくて若いだろうし、男の高校時代と二十代ってそんなに顔変わらないと思うし

同窓会で「お前誰？」状態になるような年齢考えればアチャが四十五十のおっさんならともかく
あの若さなら召喚した瞬間「あれエミヤ君？　にしては髪や肌の色が」ぐらいなってもいんじゃない？

物語開始時点じゃただの変わり者高校生がどうして英霊になんぞなると思えるか
髪の色肌の色のイメージはかなり強いと思うし、性格も違うし

「思い込み」によるものじゃない？
サーヴァントってのはどんなものにしろ、基本凄いやつが出てくる
という思い込み（事実でもあるが）がある。
その儀式で呼び出されたものがまさか自分の同級生でしたなんて
普通は思わないだろ。

仮に数年後凄いやつになったとして、その過程を知ってる「数年後
の人間」なら判別つくだろうが、現時点のシロウしか知らない人間
には想像すら出来ないわけだしさ。

あと、現実の話として人間の顔はたった数年でも環境によっては激変
する。指名手配の犯人とかが良い例。

ついでにシロウに該当するか微妙な話だけど、社会に出たことが
無い高校生と、社会（世間）を知った20代とじゃ、たとえ普通の
人間だろうがかなり顔つき変わるぞ。

アポクリファのシロウがあの年でもうあんなカラーリングになってるけど
小学生くらいの頃から固有結界使いまくりでもしたんだろうか

大人しく続巻を待てよ

固有結界と言えば髪や肌の色が変わるのってシロウだけ？
固有結界自体に使用者の体色を変化させる作用があって他の固有結界持ちも変化してるの？

イスカンダル受肉が夢とか言ってるけど、世界征服の為にヘタイロイ使っている
うちに肌が褐色から色白になったり赤毛が金髪になったりする可能性あるのかな？

英霊や死徒はどんだけ使ってもそれ以上は変質しないんじゃね？
もう死んでるんだし

切嗣もロアもさっちんもアリスも色なんて変わってねーよ

ロアは色が変わるとかそういう問題じゃなくね

切嗣は自分の体内を固有結界に見立ててるだけじゃなかったっけ
あれ？自分の体内に固有結界を作ってたのか？

体内限定で固有結界展開だったような
ネロカオスさんみたいな感じで

【固有時制御】
自らの体内を固有結界と化して、体内時間を自在に操るという、切嗣の我流魔術　byビジュアルガイド�T

本来の衛宮家の魔術特性の説明はゼロマテの衛宮矩賢の項目に詳しく載ってるよ

教授のは体内で展開することによって世界の修正を免れるためが主な理由だが
切嗣の場合は肉体が耐えられないから長時間使えないので世界の修正がどの程度なのか分からんな

それこそ死徒化し耐久度上げて長時間展開しても世界の修正が殆ど無いならのなら
相当チートな能力になるが

>>806
固有時制御には内外の時間差の修正もある。
獣王の巣と単純な比較は出来ない。

固有結界は世界を「侵食」して術者に有益な空間を形成するもの
世界にとっては「異物」であるから修正が働く

自分の体内ならば、ほぼ「自分の世界」と言っていいものだろう
だから好き勝手(分を超えた業である固有結界なんて)出来るんじゃないか？

星矢Ωで動きを遅くされたら倍の早さで動けばいいとかバカだろと思ってたが
そういや言峰も似たような思考だった

星矢は大体そんなノリだ

黄金星衣みたいなの纏ってるのに接近戦ダメダメな王様がいてだな…

ゲームだとバビロン剣法で敵を圧倒出来るんだぞ！

いちおー
武器をとっかえひっかえする戦法でセイバーを翻弄するくらいはできるぞ
で慣れてきたセイバーに肉薄されても攻撃を鎧で防ぎながら乖離剣抜いて逆転するくらいはできるぞ

>>809
むしろその考えのどこが駄目なんだと思っちゃう俺って・・・。

シンプルでいいじゃない。星矢だとなんか説得力あるしさ！

タイころ(アッパー含む)できのこがシナリオ書いたのってマジカルカレンだけ？

最近の聖闘士は普通に多人数で一人をボコろうとするから困る

>>815
眼鏡話が別人なのは確か

アーサー王が実在してました、生前から無限魔力でしたなんて世界の作品で
イスカだけやたら史実出してリアル世界レベルで語る奴がいる不思議

どうでもいいけど、イスカンダルをイスカと略してるのを見るたびに
某メーカーのひぎぃ系魔法少女エロゲを思い出すんで困る
せめてギルティギアに直結するよう記憶を修正したい

生前の年代で言ったらイスカンダルの方がアーサー王よりずっとに神代に近いんだけどねえ

デルフォイの神託所がまだ現役の時代だもんな

正直、
「生前＞鯖になる英霊と生前＜鯖になる英霊と二種類いるんじゃね？」ってだけの話で
なんでここまでガタガタ引っぱってんのかわからん


>>819
ブラックリリスのアヘ顔の怖さは異常

生前のほうが強い弱いってのは鯖ごとのケースバイケースでよくね？
って思うよなー

確かにね。
特に逸話とか伝承が宝具やスキルになったような奴は
生前よりつよくなってるだろうね。

Extraの赤セイバーの皇帝特権とかが良い例だ。
あんなの生前じゃ絶対むりだろうし。

>>817
ふむ…
花札のように誰がどのシナリオ書いたか分かってるわけじゃないのか？

アサシンが間桐一族をこよなく愛する某同人作家で
ライダーというか眼鏡が眼鏡をこよなく愛する某同人作家と聞いてはいる

アッパー最後の藤ねえシナリオはきのこなんじゃないかなぁと思ってたがどうなんだろ
意外ときのこが一番キャラ崩壊させたりするしわからん

あとメガネネタとか古いパロネタを乱発してたら高確率で磨伸

アルトリア・ロマンスとプロトのCDドラマはひどかった（いい意味で）＜磨伸シナリオ

>>820
単純な年代でいうとそうなるけど、神話学で読んだ本ではおおまかに
神々の時代・・・神々が主人公であり神話の伝承者自身、人々が神の実在とその神話を信じている
英雄の時代・・・神の血を引く人間などが怪物などを相手に活躍する英雄叙事詩、神の実在に疑念を抱くも英雄自体への信仰は強い
人間の時代・・・主人公は人間であり、冒険の舞台も人間となる
のように分けられてたりして
文化圏でいう時代区分ではイスカンダルは人間の時代となり、アーサー王は英雄の時代で神代に近いのはアーサー王になるみたい

古いほど神秘が強いという型月世界観の話だろうよ

イングランドで言う「古い」とギリシャの「古い」は時代が違うって話だろ

>>829
型月での設定じゃなくリアルの史実や原典持ち出して語るのがおかしいって話じゃねえの

あとそれは同一神話内での区分だろう
民族の神話は大抵が史実を元に天地創世から時代の流れを語るものなので
神オンリー時代・神と人が入り混じる時代・人の時代という風に時代が区分されてるだけ

同時代？でもディルムッドは神々と人間の世界が入り混じった時代の英雄って感じで加護がある程度っぽく見えるけど
セイバー率いる円卓面子はビーム乱発、侵入者もプレデタークラスって神話通り越してるからね
これに史実性の強いイスカンダル交えたら整合性考えるだけ無駄な気もしなくは無い

ディルの方が時代は昔だし、単にフェイトにおいての円卓騎士の伝説の設定が厚いだけだ
ディルもよっぽどアレな武器持ってアレな魔物倒してるぞ

つーてもトンデモ生物達がわんさかいる世界観なんであんまり気にしちゃいけない

ディルムッドってそこまで英雄ってかんじじゃないしなぁ
昔話の一登場人物レベルだし。強いって言われてるモラルタだって切れ味の鋭い剣ってだけだし

>>836
それが日本人の感覚なんだろ。他国の英雄を語ればそうなるわ
イギリス人が日本の英雄なんて知らんのと同じだよ。その国の人ではないと、知名度なんてわからん

こういう認識で知名度がゼロ扱いなんだろうな

ディルムッドは知名度で補正かかってるよな、ユーザーの認識的にも
円卓は知名度の都合もあるが型月でアーサーが強化されてるからそれに連動して強くなってしまってるのかと
>>836
でも只の宝剣なクラレントが何か赤雷ビーム出すようになってるし型月補正かかれば多分凄い剣になりそうな気も

黒子アイルランド人も知らね
じゃなかった

よくわからないからガンダムで例えて

ギル＝アムロ
セイバーヒイロ
イスカンダル＝刹那
ディルムッド＝ジェリド

位の認識

>>842
主人公と脇役の格差か
まあ、実際そうだしね。

クーフーリンと同じくらい有名なフィンの物語に出てくる脇役がディルムッド
であってる？

まあ日本人だって日本武尊とか須佐之男命とか天照大御神ぐらいなら知っていても
日本書紀の脇役のことなんてほとんどの人間が知らんしな

顔だけしか取り柄がない役立たず

女に優しいとか 良い所あるやん

>>846
宝具は便利じゃん。
魔術の攻防は無視して最大HPを減らせるし。
あれ、常時発動型だけど使用者が変わっても使えるのかな。

槍二刀流なのに片手剣使いより火力低いですしおすし

>>849
ビーム兵器と不思議槍を一緒にしちゃいかんと思うの

二刀流が一刀流より強いとは限らんぞ
むしろ現実的には一刀流のほうが強い

>>844
元々は独立した伝説がフィオナ騎士団に取り込まれた形だぬ＜ディルムッド
サー・ガウェインなんかがアーサー王の円卓に組み込まれたのと同じ

物語としてはトリスタンとイゾルデ等の、後に続く同工異曲の物語の原型だわな

二刀流はかっこよさのステがアップするし

ディルは伝承的にはランスロットの原型と聞いて色々と納得した

ケルト系の伝承が積極的に取り入れられた時期の産物だからなランス

年末年始の暇つぶしに友人から原作と録画借りて入ったにわかからの質問よろし？

結局だれが一番つおいのん？ギルガメッシュでＯＫ？
それともケースバイケースでいちがいに誰とは言えないって感じ？
いろいろ見てギルガメッシュっぽい気はするのだが、貸してくれた友人はマスターがもっとまともならランスロットが上とか
五次のバーサーカーがアーチャーのクラスだったらそっちのが上だとかのたまうけどそうなん？

>>856
最強は金ピカ
そこは間違いない
あとは相性もあるけど5次バーサーカーは相当強い

公式でギルガメが最強だといわれてる

>>856
最強はギル、時々慢心しちゃうくらいしか欠点ない
ランスロットが上回る条件はほぼ無いと思う、ランスは白兵特化だからな

ギルガメッシュは本気を出せば確実に最強
いっつも油断してるけど

ヘラクレスをジャージで圧殺したのはワロタ

ギルガメッシュの前ではアルトリアもイスカンダルもゴミみたいなもんです

前者はアヴァロンっていう絶対防御の反則宝具持ち出してようやく勝ち
後者は固有結界持ち出してなお襤褸のように敗れ去りました

>>862
射出機能付き四次元ポケットは反則宝具じゃないんですか

あんだけの宝具を持ってるのが反則くさいだけで、GOB自体はそうでもない
俺らが使ってもPCとかマンガしか出てこないからな

>>862
アヴァロンあってもかなり不利なんだよな
展開すると別世界に隔離されて外の様子が全く分からなくなるそうだから、
使うタイミング外すと出待ちされて終わりだし

>>859
確かにランスロットは厳しいだろうな

序盤のギルVSランスロットであのまま戦闘を続けてたらランスロットが負けてたって話だけど
あれは雁夜がダウンして終了って意味なのかランスロットがGOB捌けず終了って意味なのかどちらだっけ
個人的には両方の意味を含んでの事なのかなと思うんだが（何となく雁夜ダウンが先に来そうではあるが）

>>866
宝具の数増やせばランスロットが対応し切れなくなって負けるってゼロマテだか本編だかに書いてあったような

>>867
ありがとう、やっぱり実力面でも駄目って事か
ランスロットも強いっちゃ強いと思うがギルは別次元の強さだしな、だから慢心でバランスが取られてるんだろうけど

>>867
書いてないよ

確かバーサーカー以外のクラスだとマスターの雁夜がショボい以上対抗出来なかったってのとウェイバーがアレ以上捌くのは流石に……
って話があったような
まあ正直、360度全方位と地面からのバビロンで普通に死にそうだけどな

ウェイバーが梶浦曲に乗って超絶バトルを繰り広げてる映像を思い浮かべたら腹筋が死んだ

>>870
ゼロマテで書いてあるのは
爺が余計な遊び心を出さずにバーサーカー以外で召喚させれば良かったのに、って考えても
ギルに善戦出来たのは狂化による能力の増幅あってこそってのと、
雁夜では強敵を避ける戦法取れず時臣（ギル）に突っ込ませるので、どのみち聖杯戦争に敗北するのは必定って虚淵が言ってるだけ
雁夜がショボイからギルには拮抗できないとかは書いてない
あとウェイバーにもそんな発言はない

>>871
ちょｗｗ

狂化しないとギルにあそこまで対抗できなかったとは書いてあったな＞ランス
ただあれがZero状況下(＝雁夜マスター)での話なのかランス自体のスペックでは誰に召喚されようと正気では駄目って話なのかは解らんが
注釈が無い以上多分前者だとは思うけど
でもバビロン全開されたらランスに限らず殆どの鯖がアウトなような気もする

慢心や油断なしで本気出したら文句なし最強だからねギル

単純な弾幕の場合はバーサーカーランスを仕留めきれるか微妙な気はするが、
武器の能力をランスの戦い方や弱点に合わせて使うサーヴァントキラーの本領出しだしたら誰も勝てねぇ…

凛の時のセイバー、モドレ、ガウェインと
一流クラスに使役されてる奴らと比べると
ランスの狂化分引いたステは劣ってるからなあ
十全の状態だったら狂化ランス並に通常でも強くなれる可能性はある

>>865
＞展開すると別世界に隔離されて外の様子が全く分からなくなる

それガセ
誰かが妄想で言っただけ

イリヤがランスと契約したら強いかな

>>875
単純に狂化分引くと大英雄かつ知名度も十分なヘラクレスでさえ
筋力：B+耐久：B敏速：B魔力：B幸運：Cという微妙なことになるから
A以上の強化分はカンストしてて表記上区別付かないって説が有力ではあるけどね

Zeroランスがほぼ能力劣化無しって話ならZeroの描写が全てって事になるしなぁ（無窮あるし）
それだとアルトリアやガウェイン、モードレッドと比較して何か微妙な気もするし
特に後半のアロンダイトの所とかｗ
他の円卓を基準にするならもう少し伸び代あっても良さそうな気はする

>>876
そういう引き籠もりモードがある、って話じゃなかったっけか
菌糸類がどっかで語ったとか・・・うろ覚えだが

アルトリア(凛)
筋力Ａ 耐Ｂ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ+
アルトリア(切嗣)
筋力Ｂ 耐Ａ 敏捷Ａ 魔力Ａ 幸運Ｄ
モードレット
筋力Ｂ+ 耐Ａ 敏捷Ｂ 魔力Ｂ 幸運Ｃ以下
ガウェイン
筋力Ｂ+ 耐Ｂ+ 敏捷Ｂ 魔力Ａ 幸運Ａ
ランスロット
筋力Ａ 耐Ａ 敏捷Ａ+ 魔力Ｃ 幸運Ｂ

狂化を考えなければそこそこバランス取れてる？

本編で一番の知名度補正を受けれてて
最高のマスターなヘラクレスはカンストでもおかしくないだろうけど
ヘラクレスほどの知名度も無く
マスターが雁夜なランスがカンスト扱いは無いと思うがな
あれでステが実は素でもＡランク行ってましたなら
ランスの基礎ステどんだけになるし
Ａランクからさらに狂化でワンランクアップで
さらにアロンダイト抜いた際の描写がマジで悲しくなる

アヴァロンについては
「この世とは隔離された、辿り着けぬ一つの世界」「防御などというレベルではない。　それは遮断」
「この一瞬のみ、この世の全ての理（ことわり）から断絶される」「五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一」
「自身を妖精郷に置く事で、あらゆる物理干渉、魔法の一つ、並行世界からの干渉（トランスライナー）でさえ防ぎきり、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする」
とまであるのに、可視光とか気配とかが遮断無視して通っちゃうっておかしくね？って考察の類だな
セイバーに必要なモノは自動的に選別して遮断してるんです＞＜ってのもそういう記述はないから考察になっちゃうし

>>880
鞘で引きこもったら誰にも手におえないとは言っていたが可視不可視については一言も言ってないし
今までアヴァロン発動時に外から中の様子が見えないor中から外の様子が見えないなんて記述は無いよ

>>882
マスター適性ノーマルの切嗣でもAランクのステの数は凛セイバー並にあるし
士郎やワカメといった、パス通ってない、そもそも回路がない組みでもステ低下は全部が１下る程度
（ワカメに関しては幸運に限れば正規マスターの桜以上になる）だから、微妙

>>885
仮にランスのあれがヘラクレスと同じくカンスト表記だったら
どの道一級のマスターならさらにステが上がるから
ランスだけステが図抜けすぎな状態になるな

一級（凛）とノーマル（切嗣）の差があの程度だからどの程度影響するか、って感じではあるけどね
バサカランスのAステが全部カンストとも限らないし

切セイバーの幸運の低さもマスターの生き様に引きずられただけで、
ワカメみたいにマスター適性も供給魔力も劣ってもむしろ上がる場合もあるし、
もはや公式言及があるまでさっぱりです

ランスロットはまだ伸び代あるって意見と無いって意見で分かれてるよな
多分雁夜が単純にへっぽこではなく意外とできる(急造にしてはマスター適性は大した物)って
書かれてる事が関係してるんだろうけど
ビジュアルガイドで答え出してくれないか密かに期待してたんだがｗ

しかしあのZeroの描写見てると円卓上位としてもうちょい出来ると思いたい所なんだが…実際どうなんだろうな

アポで「円卓の騎士ならば誰が来てもサーヴァントとして不足ではない」みたいなセリフがあったけど本当にそうなんかね
俺はあまり詳しくないけど、ケイとかベデジヴィエールはあまり強くないって噂を聞いてるんだが

なんにせよ円卓がインフレしすぎてる

>>882
でも某ゴルフ漫画や某ロボットアニメもランスの知名度に加算されると考えると
それなりに結構な量になるんじゃね？って気もする

四次五次合わせてぶっちぎり最下位がディルってのは揺るがないだろうけど

そんなインフレかな
モードも強いけどあくまで優秀レベルで終わってるし
後で凄そうなのはギャラハットとトリスタンが残ってるくらいか

>>889
そうやって書いてある以上は型月ではそういう設定なのかもな
実際アーサー自体かなり強化されてるし
>>891
円卓キャラって何気に色々な作品で名前使われてるから「名前だけ」は知ってる人多そうだな

ガウェインとかランスロットはゴルフやってるイメージだったわ

>>894
最初はスゲーと思ったけど
最終的に何かしょぼくなったシャイニングロード……

ランスロットはオウガバトル
ギルガメッシュはＦＦのイメージだった

アーサーの原作読んだ時は、ケイは弱いっていうかそういう役回りな感じはしたが
ベディはあの乱戦の中最後まで生き残ってるし普通に強そうな感じしたけどなあ
ベディさんは出てくるとしたらランサーだろうか
片腕っていう設定はなくていいけどw

そういえば4次アサシンて分裂すると一体一体は弱くなるけど
出す人格を戦闘用の一つだけにすれば他のサーヴァントともある程度は戦えるのかね

分裂時よりマシにはなるけど最弱なのは変わらないしなぁ
分裂以外に使える宝具が無い時点で詰んでる

直接サーヴァントぶんなぐる戦法はとりようがないよなぁ

ハンバーガーやユンケルに毒薬しこめばいいんじゃないかな（提案）

ここにきてすごい伸びてるけど次スレどうするの？
ただの質問スレなら本スレと統合してもいいんじゃないかと思ってたけど
あっちはステ比較や強さ議論を嫌がる人が多いからな…
いっそスレタイを「Fateシリーズの質問回答・議論スレ」にするか
もしくは次スレ不要か

本スレはステや強さ議論の時だけならともかくzero以外のキャラや設定が話に出ただけで余所でやれって言い出す奴いるからなぁ…

自然と落ちちゃうまでたてればいいんじゃねーの？
シリーズ総合だとアニメ版は板違いな感じもするし

>>900
アサシンなんだから普通に暗殺が通常モードなのかね

戦闘特化スキル持ちの一体にしたら李先生なみかもしれないじゃないですか（願望）

ランスロットのマスターがケイネスとかイリヤとかまともなのでもあっても
やっぱＧＯＢには最終的に押し切られるんじゃね？
極端な話セイバーだのランサーでもある程度は捌くことはできるけどそれでも捌ききれなくなる物量があるってのが金ピカの最強理由の一つだしな
行動には必ず限界ってものがあるしな、その限界は高いだろうけど

公式でギル最強とされてるし対抗するならそれこそ慢心利用か
アヴァロンみたく反則レベルの物持ってこないとなぁ

ランスが他鯖と比べて妙にギル(というかGOB)と比較されがちなのはやっぱ本編で対決してるからかね
物語の役割の都合か、能力設定がもろに対GOB用って感じなのもあるんだろうが
まあ雁夜としては時臣の鯖に対抗出来ないと話にならんしねｗ

>>906
バサカランスロットの場合、GOBの射出を素手でキャッチできるだけでなく、
その所有権を奪うことで「より強力な武器に持ち換える」「状況によっては強力な宝具を使い捨てできる」
ってのが大きいかと。下手に強力な武器を放つとギルの首を占めかねない

まぁ奪わせないように牽制も交えたりフェイントしたり、他の武器とは格が違うエア出したりでギル優位は動かないが

ギルがどれくらいエアを出し惜しみするかで窮地に陥るか陥らないかが決まる
たぶん

シンプルに強かったり、器がやたらデカい奴は逆に勝ち目が極薄になるという

SN全ルートでかませ扱いのヘラクレスさんの悪口はやめろー！！

金ピカって相手を認めないと乖離剣抜かないってわけじゃなくて
興が乗っても抜くんだよね……
時臣は泣いていい

>>902
それぞれの作品タイトルでスレ分けしてんだからそれは当たり前のことだろ
それすら守らなかったらまた月厨のスレ乱立2ちゃん荒らし扱いだ

よく油断や慢心が〜っての見るけど、それって迷いが無いシャアなら〜って
のと同じで、絶対無理なんだろ？

絶対無理な状況持ち出して最強とか言われてもって気もするがな＞公式

>>914
ギルはHAでネイキッド披露してるからな

迷いがないシャアはMS戦の一騎打ちでアムロに勝つことに拘らないシャアだが
本人のアイデンティティ否定するレベルの話だから別次元だろう

ギルに対するイメージはネイキッドを見てるか見てないかでかなり変わってくるからな
zeroのライダー戦のギルの強さはネイキッドを意識してるって虚が言ってるが
下手するとそれすら知らないの多そうだし

>>914
全力が戦ったら最強ってのは公式が言ってることだからなぁ

まあでもヘラクレスやイスカンダルならともかく
あんなのに本気出すギルは見たくなかったなあ

お前だって目の前にゴキブリの集団がいたら全力で排除するか逃げようとするだろ

あんなのって
主人公の慣れの果てだというのに

ギルも「約束の４日関」をそれなりに満喫してたんだろう
アヴェンジャーの残骸を本気で殲滅したのはそれに対する返礼と思ってた

子ギルとして楽しく過ごしたホロウ世界への手向けってことだと思ってる
勝っても、というかむしろ勝つとあの世界は途切れて終わるから、
一生に一度の本気モードを出す場としては悪くない

子ギル見ながらアンリが言ってたもんな
ああ見えてあいつはこの日常に価値を見出してるのかもしれないって
それが最後にああいう形になったのは読んでて良かったよ

HAのネイキッドって最後の方の上半身裸でエアうつぞーって
張り切ってるところ？

主人公じゃない以上どれだけ最強でも別次元の神だったとしても
戦ったら負けか中断かしないとならないキャラだから仕方ねーべ
本気出したら強いからって本気だせないんだろ？なんて
もしZeroで本気だしてたら一瞬で話終わってしまうわｗｗ

ぶっちゃけボーイミーツガールの物語で主人公より強いラスボスがそのまんま勝っても誰得？だしな

ま、金ピカはＣＣＣであますところなく実力を披露してくれるんじゃね

>>924
そう。
nakedは裸のって意味。

>>925
全力のギルガメッシュでも令呪には抗えないんだろうか。

>>927
絶対命令権である以上有効なはずだけど、セイバーが令呪に対魔力で抵抗したり、
ヘラクレスは通常の令呪ならキャンセルしかねないとかあるから、微妙

トッキーなんかは一画では自害に抵抗される可能性を考えて複数画残そうとしてたな

裏切られなかったとしてもトッキーとギルのコンビで複数画残したまま最後までいくのは無理ゲーだと思う

>>928
確かにバーサーカーのヘラクレスは優れ過ぎてて無効化し兼ねないと言われてたな。
とすると時臣って意外と大胆だったのか。

>>929
ギルガメッシュが最初から全力だったらという前提ありきだし。

確か対魔力は無いけど、武装でガチガチに固めているから凛の宝石魔術すら効かないんだよなギル
一画ぐらいなら、抗えるかも

本体に影響があるであろう令呪に装備品で効果あるのか？

さあ？　そこらへん詳しい説明されたことないんでなんとも

ただギルは天の鎖で令呪弾いてるシーンが実際に本編にあって
自分への令呪も同じように鎖で無効化できるかもしれないしできないかもしれない
なにしろバビロンが未知数過ぎて
ギルえもんならそういう令呪に対抗できるような装備や宝具を鎖以外にも持っていても不思議じゃないっていう

>天の鎖で令呪はじく
あったっけ？

ヘラクレスを戻そうとして令呪つかったけど
それを弾いてたみたいのはあったようななかったような

ホロウの時みたいに自分を天の鎖で雁字搦めにして自害を防ぎ、
その間にGOBでマスター殺害とかは可能…かもしれないか？

天の鎖で令呪の干渉を撥ね退けてたな
自分を鎖で縛った状態でガトリングとか相当シュールな図だけど
これなら安心かも知れない

>>934
>令呪を用いてイリヤスフィールはバーサーカーに強制撤去を命じる。
>だが巨人は捕らわれたまま、一歩たりとも動くことは出来なかった。
>「無駄だ人形。この鎖に繋がれた物は例え神であろうと逃れる事は出来ん。
>否、神性が高ければ高いほどに餌食となる。元より神を律する為だけに作られたもの
>令呪による空間転移など、この我が許すものか」

後付けでずんどこ強化されて行くからな…主にダメな方向に
｢我をクラスなどと言う器に当て嵌めるでないわー！｣
｢令呪を使い切れば貴様のサーヴァントになってやらんでもない！｣

>>936
マスターが死んだら令呪も効かなくなるんかね。
メディアは参考にならんし他に誰か居たかな。

>>938
どうでもいいけど何で撤去なんだ？
退去といった言葉は人間扱いに繋がるとか……？

>>938
それはあくまでも「神性のある奴は離さない」天の鎖の効果が「戻れ」という令呪の命令に勝ったシーンではあるが、
他の命令だったり神性なしの相手でもをはじける確証のあるシーンとは言えないと思う。

天の鎖の「神性ない奴にはただの丈夫な鎖」って設定を覆すほどじゃなくね？
そのシーンだけで「天の鎖は令呪はじける」とまで言うのは拡大解釈すぎるような。

自害を防ぐにしても自分を縛ってても舌噛んだりはできるよなー。
いや舌噛んでサーヴァントが死ねるとは思わないけどｗ

>>941
人間でも舌を噛むだけでは死なないぞ。
それに噛ませない為の轡は鎖で代用出来る。
ギルガメッシュはヘラクレスを上回る神性を持てるから堅さは問題無い。

ふと思ったが、イスカンダルくらいの微妙な神性持ちに
令呪で「神性下がれ！」って言ったらどうなるんだろ
サーヴァントのパラメータはムーンセル内でもないといじれないかな

神性って先天的な物だしなぁ、弄れるもんなのだろうか
花札みたいなギャグ時空で狂化解除もあるけどあれも本来はどうなんだろ
>>888
亀だけど
狂化ブースト・技量低下無し・アロンダイトブースト（＋相手戦意喪失）であの程度って素のランスロットの実力どんだけ低いんだって事になるしなｗ
他の円卓の事考えたら今より伸び代はあると考えた方が辻褄は合うかな

>>944
スペックは低いけど技術でカバーするタイプだったのかもしれない

>>943-944
ギルガメッシュが低くしてるから出来なくはなさそうだ。
治せと命じられて治せるかはサーヴァント次第と同じ扱いと予想する。

連続投稿。
>>945
無窮の武練……
き、狂化Cは複雑な思考が出来なくなる。
つまり王に怒って欲しいから殺さないは単純な思考なんだよ！

もうスレタイと>>1からZero抜いてもいいんじゃね？
スレタイ詐欺みたいになってるぞ

実際そうだがそこ外したら型月板に帰れって話になるぞ

アニメサロンでやるスレではないとは思ってた
次スレはもういらないんじゃね

「型月アニメ総合ネタバレ・質問回答スレ」みたいにする手もあるけど、
そこまでして残さなくてもここは天寿を全うさせて、新作出たら新たに立たればいいじゃんって感じはするな

って言うかだいたい総合スレも外部専用スレもSNスレもあるんだろ？
落とす落とさないはそれこそ過疎って勝手におちるならそれまでで
さあ落とそうこのスレ消費しようって落とすもんでもないし
スレチで乗り込んでる厨が巣に帰ればいいだけの話

とりあえずここが埋まったら次スレは要らないと思う
ゼロに関する質問なら本スレでもできるからな
あっちも最近は過疎気味だし、もう分ける意味ないだろ

本スレで質問してzero以外の話したら別スレでやれ言われるからちょい厳しいところもあるが

なんかうまい手ないかな

連投スマン

>>954
其所迄厳しいか？
最近だとカレンは明らかにスレチだと思うけど。
クラウディアは出てたがカレンは出てたっけ？

現時点のこのスレの流れはそれなりにzeroも絡めてるし問題ないと思うがなぁ
話題がギルっていうのもあるんだろうけど

本スレはなぜか「スレタイ読め」ってレベルまでいく時あるからな不思議

後半はギルやランス絡みだからそこまでZeroから離れてる訳でも無いが…
ただランスのは強さ議論スレ行けとは言われそうな話題でもあるかな

ちょっとした比較くらいならZeroキャラ以外絡めて話は出来ると思うがあくまでZeroスレなんで
Zeroで書かれてる内容に絡んでないと指摘入るかも＞本スレ

zero絡みの話題でも本スレはあの感じじゃSNやHAの描写も例に出して議論するのはほぼ不可能だと思うが…

ちょっと他作品の話出すと全力で他作品の話ばっか始めるのが居着いてるからな
放送中からそんなんだからそりゃ警戒されるし嫌われるわ

オルテンシアは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ

zeroスレは何故か定期的に
「つまり時臣が全部悪いんですよね？雁夜おじさんも悪いですけど時臣が悪いんですよね？」
という結論に達したい輩が湧くのでまともな議論はできんぞ
zeroスレこそそろそろ要らないんじゃないかという気がしないでもないんだが

定期的にライダーやウェイバーをｄｉｓりに来る奴とか
定期的にセイバーを貶しに来る奴とか
定期的に虚淵アンチ活動しに来る奴とか
定期的にアストルフォの話しに来る奴とか
毎日面白くも無いシャアの物真似してる奴とか

まあなんか色々いるよ

さすがに本スレいらないとか言うのはアンチくさいわー

逆に聞くけど何と戦わなきゃならないんだよｗ

なんで時臣と雁夜についての話題だけで
「まともに議論はできん」「zeroスレこそ要らない」って答えになるか謎

zero＝時臣と雁夜の物語って認識なのだろうか

安直に誰が悪い彼が悪いって結論にしたい奴多くて議論はしにくいけどZeroの話してる分にはいいや
本スレで隙あらば総合雑談始めるのだけはなんとかしてほしい

Zero原作読んで桜の境遇で誰が悪いとか「論争」になる事自体びっくりしたな自分は
アニメスレはアニメだけの情報で公式設定語る奴多いから仕方ないと思ってるけど

>>966
事実を述べただけだったんだが
何か癇に障ったんならごめんな…

「Zero」関連スレで「本スレ」いらねーって言っておいて癪に障ったならごめんも何も

本スレのことか
それはすまんかった

何で今になってまた時臣と雁夜論争が発生してるんだと思ったらフェスのドラマＣＤか
アニメ放映時は酷かったらしくて雁夜に関しては議論と雑談用でスレ分けられたんだっけか

本スレと統合して様子見でどうなるか、って感じなのかね…

ドラマCDて内容どんな？

>>973
自分は聴いてはないんだが本スレ見てると時臣がかなり美味しいポジションらしい
凛桜の父親として士郎と会話するとか何とか

時臣が主に会話してたのは5次ライダーと士郎かな
あと本物の魔法使いの技を見て感動してた

>>975
魔法使い?青子か?
魔術師達に取って魔法使いは尊敬と敬意の対象らしいが
時臣も例に漏れずか

つか凛桜の実父で先代遠坂当主で麻婆の師で金ぴかの初代マスターでと
派生での使いやすさ半端なさそうだな時臣

その割にZeroではあんまり活躍しなくて拍子抜けだったな
期待してた人は多かっただろうに
ウロブッチーでは持て余してしまったのか

活躍つってもな
バーサーカーのマスターの魔力切れ
SNで言われた言峰と時臣自身の運命に、一番重要な切嗣無双
あとZero執筆時追加されたウェイバーの生き残り設定となれば時臣についてはあれ以上は難しいだろう

SNの時みたいにマスターたちがみんな知り合いで仲良しなら、決着つかない戦闘を何度かってのはあり得たかも知れんが

Zeroで凛桜の父親に期待してた人ってそんなにいないだろ
アニメ化までした今ならまだしもZero前まではもっと年の行った感じ＋金ぴかマスターでもなかったし

ぶっちゃけ設定だけのキャラなら雷河の方が遥かに重要視されてたしな
時臣気にしてたやつってzeroアニメの前まで見たことねえよ

SNでは「凛桜の父」という記号としての役割しかなかった感じだったな
もしZeroで出てこなかったとしても特に違和感もなかったんじゃなかろうか

zeroのキャラデザが発表されたときに思ったより悪人面だったのが話題にはなってたぞ

すまん982訂正
出てこなかった→モブ程度の扱い

SN時点での茸の脳内の先代遠坂はマジで余ってたから
間桐に桜やったみたいな親父だったんじゃないかって気がするｗ
でも成り立ちはともかく、すげー派生で使い勝手の良さそうなキャラになったな時臣
ギャグも外道もシリアスも父性も話に応じて好きに引き出せるっつーか

逆にZeroから入って原作を読んだ上で桜のあの話を見たら
元々生みの親が非情であまったから捨てられた子が虐待されてました
→実はそうではなかったが本人はそう思っているって
よりやるせなさが引き立ちそうな気がするな
凛桜との絡みも二人ともに対してギャグで弄りやすい感じになったし
Zeroでママ可愛いというジャンルを知った者としてはどっちかっつと
アイリ葵さんのママ・妻トークをギャグでもっと見たいもんだが

>>986
アイリはメディアと口喧嘩してたなー−
葵があの会話に加わったら余計アレになりそうだ……
桜の母だし。

>>987
確かに葵さんは「桜の母親」ってイメージが強いわ
男の愛し方が同じ…

時臣はvita版で凛ルートと桜ルートのOPにもちゃっかり出演してるんだよな

で、次スレどうすんの？
「Zeroから入った人用のFateシリーズ考察・設定解説スレ」みたいになんの？

それだとここに抵触するんじゃないの
元はゲームだし

>●ここはアニメ系他板からあぶれた話題を取り扱う板です。
>　アニメと無関係な話題は板違いです。
>○２ちゃんねるでアニメ系の話題を扱う漫画・小説等カテゴリには多くの掲示板があります。
>　それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板にスレッドを立てましょう。

こうだな

Zeroアニメからのニワカが古参型月厨に質問するスレ

ぶっちゃけいらないと思う

一旦本スレに合流でいいだろ
その後やっぱり質問スレが必要だという話になったら
適切なスレタイで建て直せばいい

自然に落ちるまで立てればいいと思う

この板半年レスが付かなくても余裕でスレ落ちしないんで…
つか無責任なこと言うなや

>>994 に賛成

戦車の牛（ゼウスの子）とか神性Cとか神代よりだと思うんだけどなイスカンダル

さよならさよならさよなら

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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
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