【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 4

マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプスの情報先取り＆考察＆原作既読者用スレッドです。
原作既読者の方はアニメ板の本スレでなく、こちらで考察するようにしてください。
本スレでネタバレを誘導する質問を見た場合もその場で回答せず、このスレへの誘導をお願いします。
アニメ情報誌をソースとする放送予定等、原作以外でもTV放送より先行している情報はネタバレとなりますので
本スレでの公開は避けてください。

西暦2001年1月──数十年に及ぶ、地球外生命体BETAとの戦いによって人類滅亡の危機に瀕した世界。
日本帝国軍ではBETAの圧倒的な物量に対抗するべく、撃震や不知火に代わる新たな戦術機の開発を急務としていた。
===========良い子の衛士のお約束===========
・【※実況厳禁】実況はアニメ特撮実況板（http://hayabusa.2ch.net/liveanime/）へ…。
・著作権法の精神に照らして、投稿動画(公式配信を除く)に関する話題・URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
=========================================
○テレビアニメ放送情報○　　平成24年7月より放映開始
　 テレビ東京 (TX)　　　　　　　毎週日曜日 25:35〜　7月1日〜
　 テレビ大阪 (TVO)　　　　　　毎週月曜日 25:10〜　7月2日〜
　 TVQ九州放送 (TVQ)　 　 　.毎週月曜日 26:23〜　7月2日〜
　 テレビ北海道 (TVh) 　 　 　 毎週火曜日 26:30〜　7月3日〜
　 アニメシアターX (AT-X)　 　毎週木曜日 11:00〜/23:00〜　7月5日〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 毎週月曜日 17:00〜/29:00〜　7月9日〜
　 テレビせとうち (TSC) 　 　 . 毎週金曜日 25:53〜　7月6日〜
　 テレビ愛知 (TVA)　 　 　 　 .毎週金曜日 26:30〜　7月6日〜
　 ニコニコ動画（公式配信）　 .毎週土曜日 24:30〜　7月7日〜：http://ch.nicovideo.jp/channel/total-eclipse

○関連URL○
・公式サイト：http://muv-luv-te-anime.com/　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/te/
・公式Twitter：http://twitter.com/TE_anime
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・まとめWiki：http://www50.atwiki.jp/alternative-ch/

○前スレ○
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344755253/

>>1乙
こ、これは武御雷の抜刀ポーズなんだからな少尉！

>>1乙

もう全然伸びないな

夏休みも終わったしな

他のスレもネタバレ上等状態でどうもこのスレの立ち位置がね。
前スレの燃料ももう来てないし

BETAって内臓が無いらしいけど、どのくらいの損傷を与えたら機能停止するのかな？
例えば、戦車級のからだ1/3を突撃砲等で吹き飛ばせば、もう生身で近づいても大丈夫？

>>7
戦車級だと上の頭、要撃級だと( 益)の部分とかが感覚器官になっててそこ潰されたら動きが止まるとかなんとか

一応生命体ではあるから血が循環出来なくなるレベルで吹き飛ばせば機能停止するかな？
人で言う失血死みたいな

頭失っても「やったか……」とか言って近づいた瞬間に飛びかかってきそうだよねあいつら

死にフラグ立てたキャラが近づけばどんな状態でも飛び掛ってきます

>>8
レスありがとうございます、基本は頭部狙いなんですね。
要撃級は感覚器が後ろの方にあるから、弾が尽きた後に長刀で攻撃とかだと難しそうですね。

次回予告の唯依の退避は不可能だから覚悟を決めてくれって誰に言ってるんだ？
言うような相手いたっけ？

>>12
中尉が退避誘導を命じられた警備兵に脅し混じりに言うんでね？

過疎ったほうが信者にはありがたいんじゃないの？
本スレですら批判、文句がメイン。
ま、もともとのエロゲ世界だから通じた、程度の出来から考えると仕方ないが。
加えてアニメの手抜き臭はすごいし。

(^p^)ﾊﾞｶ「今日もマブラヴスレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰ!ｱﾆﾒｰ!ｻﾍﾞﾂｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！　どうせループするんだからスルーしとけ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！　糞信者or糞アンチはエロゲからでてくんな！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？　ニワカが言いたい放題言いやがって！」
スレ民３「過去ログ見ろ、相手すんなよ……」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

(^p^)ﾊﾞｶ「平日昼間で人いないすきに荒らしてやるのれすｗｗｗｗ『ﾃﾇｷｶﾞｰ！　ｴﾛｹﾞｶﾞｰ！』ｗｗｗｗｗ」
スレ民４「だからさぁ……」
(^p^)ﾊﾞｶ「俺に反応してくれるｗｗｗたのすいｗｗｗｗｗｗ」

今やってる戦闘ってあと何話くらいで終わるの？
ジャール大隊は生き残るの？

人間いつかみんな死ぬさ

>>16
原作では公式記録として生還機ゼロ
全滅寸前の場面は描かれるがラトロワさんの死や生存者ゼロになる瞬間そのものは
描かれていない

アニメではその場面どうするだろうな。
あれビュールクトにやられたん？
原作でぼかしてるぐらいだから、アニメで描くわけにいかんし。

ラトロワがアンノウンの機体を視認した瞬間で終わってるから機体は描かなくてもいけるかなと
もしくはシルエットだけでもいいし
ただアニメだけの人は余計なんのこっちゃ状態に陥ると思うが

ビェールクトはまだ搬入、調整終わってないからチェルミナートルのままだと思うけどね。

チェルミナートルなら、ラトロワさん驚かないんじゃ？
ていうか、この伏線いつ回収するんだ？隠すからには回収してくれるよね。そんときゃ誰かの死亡フラグっぽいけど。

そもそも本当に紅姉妹がやって記憶消されて覚えてないだけなのか
それはミスリードで別ルートで他の何者か(オルタ３からみの別部隊とか)に口封じされたの
かもわかんないよな

そおいやユウヤがＢＥＴＡこい！とか言ってヴィンセントに怒られるくだりがカットされてたな
ユウヤが叩かれるってスタッフの温情か

ユウヤのマイナス描写は原作より減ってる？

いろんな描写がｶﾞｯﾎﾟﾘ減ってます

これだけ減らして２クール目どこまでやるんだ？
唯依が退院、ユウヤ花束贈呈プロポーズ、一緒に日米訪問、実父に会って包容endか？

ﾊﾞﾋﾞﾛﾝENDだったらある意味凄い

後半の戦闘中心の話になったら進むの遅くなると思う
レールガンだって小説じゃ後は勝手に実験やってろと言われてからは
勝手に動いて撃っただけの話だったのにアニメじゃ間延びしてたし

まだ武御雷開発モノのほうがよかったんじゃねーの？
本土防衛のくそいそがしい中、身分制度に媚売った仕様にしろと喚く馬鹿武家VS実戦派武人の争いとかでｗ

ラストはタリサエンドしかないだろ

雑誌連載ENDそのままやったら暴動ものだから
数年後の話とかなんか適当にオリジナルのエピローグ加えるしかないだろ

>>30
ﾊﾟｯとしない車両用の追加装備とか開発させられてた閑職の技術者が
不知火の図面を元に思いつきで引いた図面が〜とかか？

>>27
桜花作戦開始でendだろ。ただそれだと新規さんの置いてかれた感は半端ないと思うが。

唯依とユウヤの関係に一応のメドはつけてほしいな

>>34　その前に12.5事件で唯依とユウヤがまた喧嘩しそう

あのﾗﾌﾟﾀｰ部隊にﾕｳﾔさんもいたら面白いのにな

アメリカsageのひとつの極致に噛ませたらまず戦死しちゃうじゃないですかやだー！ｗ

>>38
生還して今度はﾗﾌﾟﾀｰの近接能力改良する話でよくね？ｗ

ゆいとユウヤってどこまでいくの？

どこまでもなにも、上官と部下だよ
ユウヤには作中で1番可愛い中国妻がいるし

向こうで微妙な空気になって来たのでこっちで
メカ本によると、ラファールはフランスオンリーで、ｸﾞﾘﾍﾟﾝは各国の次世代機としてエントリーしてるらしいな
日本帝国はフランス寄りの姿勢だったというだけだと思われる

>>42
TDA見るにラファールはカナダ軍仕様もあるっぽいが2000年からだいぶ経ってるし連合組めるほどの親近感もあるだろうからなんとも言えんね

人類絶滅戦争やってくるせに、なぜ兵器体系が冷戦構造→現在の現実、のほぼまんまなのか。
設定の適当さにあきれる。

まんま輸出はなかなかハードル高いな
だからこそ水面下で協力するわけだが

この辺りは遠交近攻の賜物なのかも知れんねぇ
ラビと殲撃-10の共同開発もそうだけどさ
ご近所に直接輸出ってのは結構難しいわけだわな

まあマブラヴの設定ならなんか近しい関係にある大東亜連合（でよかったっけ）辺りにも技術供与しててもいいんじゃないかとは思うが

いっちゃなんだが、設定の酷さも含めてエロゲというニッチ産業だから許されたレベルだろ。
いろいろ地金が剥けて、酷いことに。

>>41
日帝の言葉に堪能ですねｱｶﾆﾗさん

現実の日本もそうだが近所程油断ならん相手ばかりだしなあ

>>46
大東亜連合(TEアニメだと東アジア連合か)は、技術系統的にアメリカ系みたいだから、
欧州機の導入は難しいってのもあるだろうと思う。

日本と大東亜の場合は、実機を輸出する余裕が日本にはなく、また大東亜の国力では技術移転もできないとかじゃない？
大東亜の戦術機って輸入ものを現地改修してるんじゃなかったっけ

ところでwikiにスーパーファントムとやらが載ってたんだがこれってどこ初出？

平時体制に近い兵器をパクって使っているから、緊迫感が尚更感じられない。
やってることは陰謀と似非愛国や差別だし。

>>51
んーでも国外に移転してる生産拠点って東南アジアのはずなんだよな……？
スーパーファントムは四月馬鹿企画が初出なのでどこまで信じていいか不明だｗ

ガンダムでいうジムみたいな戦時量産品がメインじゃないとおかしいだろ。
なんで馬鹿な意味での国産主義がどこの国でもまかり通ってるんだ。
エロゲ世界人類は総じて馬鹿ですから、でも異様すぎるって。

>>53
四月馬鹿初出はマーベラスファントム(超撃震)。

スーパーファントム自体はLD3が初出。メカ本にも載ってる。

>>55
あら、ごっちゃになってた……
訂正サンクス

てか本スレで彼が主張してるのってソ連や統一中華や半島に技術渡せってことだよな

いやあ無理すぎるわ…

スーパーファントムって、アメリカのファントム製造元が計画したパワーアップ計画でしょ。
コストや政治的事情から立ち消えになったけど。
確かオルタだと、日本がそれをやってることになってるんだよな。

現実モデルにするならパクらせるな……。

>>57
アメリカが最新技術をそういった国に提供してる世界観でもあるぞｗ
だからぐちゃぐちゃ。
整合性ってモンがない。

>>57
つーか、滅亡の間際にあるんだから共産主義でいこう、人類皆兄弟、争ってる場合じゃないレベルの主張だろ、あれは。

アメさんは戦術機の技術供与やらお蔵入りになったとは言えXB-70やら
大盤振舞いでいろいろしてくれてるのに帝国の情報隠蔽体質は酷いよなｗ

そりゃ自国に上陸されたらG弾連発するわけにも行かないんだし必死にもなるわ

>>60
ああいう主張する奴らって技術確立までにかかる労力やコストを無視するよな
先端技術の恩恵に預かりたいのならそれ相応の負担をすべき

ソ連にも最新アビオを提供するアメリカさんマジ天使。
なぜか、作中全般として扱いが酷いアメリカさんが、こういった場面では実に献身的という謎設定でもあるなｗ

アメリカは圧倒的国力あるからこその余裕と、Ｇ弾戦術にシフトしてからのメーカーの焦りだろう
しかも最新鋭ステルス機は結局ガチガチに自国オンリーだし…当たり前だが

>>62
日本帝国が一番ヒドいだろ、それだとｗ
制式採用名目で獲得したアメリカの最新機を無断で解析コピーして、自国国産だといっちゃったんだぜ……。

残念でした
戦場でぶっ壊れた機体を勝手にパクってMiG-25に仕立て上げたり、スパイ活動でYF-17のデータ得てMiG-29作ったソ連さんの方が数段汚いです

世界中を敵に回して、遠くのドイツから細々と技術貰う以外、国産開発しかやりようがなかった日本軍じゃあるまいし……という話大杉

G弾が出来てから国内では戦術機メーカーが不景気ですからねえ
我が社がこの価格でこの性能！海外からもどんどん発注してください！ってやらないとやっていけないんだろう

>>66
同盟国の好意を裏切った日本が酷くないとｗｗｗｗｗ

なんかあったな、自国の罪を認める廉潔は人さえ、「他国の罪よりはそれでもマシ」と思いたがるって警句。

ましてエロゲ的ウヨじゃあ……ねえｗ

F-15Jからの技術獲得は無断解析じゃなくね？

>>65
陽炎はきちんとライセンス生産してる＝ライセンス費用という形で相応の対価は払ってるじゃないか
ライセンス生産した機体を研究して技術発展するのは別に何の問題もない

>>65
ソ連さんも勝手に戦場からF-15回収、研究してMiG-25を独自開発したとか言ってたりひどいですよ。

>>70
そうだよ
米軍の戦術機離れが追い風になって承認された、とメカ本にある

ブラックボックスを勝手に解析した、とかそういう話があれば別だがねｗ
まあ流石にそんな話はないわけだ

>>46
タリサがユーコン行く前に乗ってた現地改修機は日本の技術が入ってたとか

史実のソ連ならアメリカ相手にはガチ戦争にならない程度にいろいろやらかしても
まあ不思議はないけど
本土を失いアメリカのお情けに縋り土地借りてる立場で「二大国」時代と同じように
振る舞ってるのが謎だw

アメリカに凄い借り作っているのに、態度でかいのは日本帝国も同じだなぁ。
あれか、弱い犬ほどよく吼えるって奴なのか？

つーか米国も世界の半分以上を敵に支配され月さえも支配されてんのに
Ｇ弾できたからって戦術機離れの風潮が進んだってどーゆう設定だ？

いや現実に合わせての設定だろうけど世界観とまるであってないからアホに見えてなんだかなーって思えるんだよね
ＢＥＴＡにあそこまで追い詰められてる世界の人間の考え方か？ってな

まず間違いなく現実モデルよりアホもしくは自滅的、というのは全国共通か……ｗ

>>78
G弾登場前に純粋な対BETA兵器たる第二世代機の圧倒的性能でBETA大戦は集結する！そしてハイヴに眠るG元素の争奪戦が勃発する！って論文が席巻したからな
んでG弾の登場がそれに追い打ちかけたって設定

戦術機離れというのはあくまで上層部とか技術者の関心のことだな
G弾を軸とした戦術のため対BETA予算がG弾研究に割かれてて戦術機メーカーはあまり潤わなくなってる
そこらへんがTEでボーニングがやってるフェニックス構想とかに繋がるんだけどね

帝国はTDAじゃ殿下が決断するまでは最先端合成食料プラント技術も
独り占めしてたよな。あの世界じゃ人類の存亡の鍵のひとうだろうに。

マジで過去の世界大戦の同一陣営側ほどの連携もとれてないよね……。
一体どうなっているんだ。

>>82
駒木が嘆いてたようにマジであのカードしか帝国にないからしょうがないとはいえな・・・

愛国を自称する連中が、実は一番国益にとって迷惑である例が多々あるように。
そこまで秘密主義というか対外警戒主義だと、逆に世界から孤立して不利にならん？

見事に一端流れが停止してからの別方面ですな
わっかりやすうい

ぶっちゃけ不利になってるんじゃない
一国の技術じゃ限界ってものがあるからね、共同開発で難航してたものが簡単にクリアできたりするし
ただあまりに易々に交流すると切れるカードがなくなるのも事実
交渉材料が無くなればただいいように駒として使われるだけだしね
まあ帝国は今よりもっとオープンになったほうはいいと思う

まあ、他国に不知火があったらあったで『実際の配備状況無視して妄想機体買わせるとかこれだから右翼は』とか言う奴いるだろうけどな…

無理矢理現実の国をモデルにする理由が感じられない。兵器もそうだけど。

>>89
そこまで言ったらただの難癖だろ。火葬戦記とかが成り立たなくなるぞ。

>>80
その論文が大ハズレの代物だってとっくに判明してるハズなんじゃあ……

>>90
つうても武御雷最強ってのにはずーっと粘着してる人いるからなぁ……
アレのおかしい点はそこじゃないってのに
>>91
第二世代戦術機で、ってのは戦術対応とかでふいになったが、実際G弾で直接戦闘被害少なく横浜ハイヴ攻略出来ちゃったんだから仕方ない
それこそ神の視点がなきゃバビロン災害なんて予測できんしなー

バビロン作戦でどれだけG弾ぶっこんだんだろ
反応炉ってモニュメントの直下にあるんだろ？
ハイヴ1つにつき数発ぶち込んで反応炉消せば、あとはBETAのエネルギー切れ待つだけで良かったんじゃ

しかも結局BETA死滅してないってことはTDAの世界には未知のハイヴが存在してるってことだよな？

アトリエのG元素と反応して過剰な効果が起こったという説もあるからな……
なんにせよ想定した威力でなかった横浜ハイヴの教訓が裏目に出たのは間違いないと思う

そういえば、唯依とユウヤはまだＧ弾で喧嘩してないな。

既出かもしれんが・・・・・・・2クール目のＯＰ栗林みな実に決まったらしいな

>>93
最低でも１ハイヴに４つ以上

朔月一夜の栗の血の涙は何を示唆してるんだ？１クール目で終わっちゃって。
収録時に女の子の日だったなんてオチじゃないよな？

>>89
加えて、モデル元に対する敬意が全く感じられない点も問題だよなｗ

>>91
歴史上間違いやインチキを含んだ論文やら学説に一国家が踊らされた例は
枚挙に暇がないのだよ
アメリカの長い長い不況なんてつまるところは「レーガノミクス」を生みだした
一連の「呪術経済学」の後遺症だしw

>>92
アニメ化前はあくまでファン内の見解の相違だったけど
今は実際にプレイもしてないアンチが帝国や近衛に批判的なファンの言説の上面だけ真似して騒いでる印象

まあそんなところだわな
ライセンス生産の意味も知らんようなアホがいるくらいだし

こんな場末のスレにまでわざわざ足を運んで下さるアンチ様の相手をするのは信者として当然の礼儀だろ

アニメ2話を見てから、唯依の空白の三年間が気になって仕方がない
壊滅状態の第16大隊に臨時編入されたんだろうかとか、白牙中隊設立の契機とか、部隊メンバーはどんな連中なんだろうとか

ゲームが出たら掘り下げてくれないかなぁ

当たり前の疑問を呈しただけでアンチ扱いするんだから、儲様は敵が多くて大変だなｗ

ＴＥ本編と何の関係もない事象について
明らかに実見聞分ではなく伝聞だよりの間違った認識で適当な事を書くのがアンチ以外の何だというのだ低能君w

エロゲ作品になにマジになっちゃってんの？ｗ

低レベルな争いしてんなー

ここはTEのネタバレスレなんだからTEと関係ない話は別の所でやってよ

本スレ見てて思ったんだが、空力制御って今は戦闘機だとほぼ自動化じゃないの？
なんでもっと進んでるはずの人型ロボで、搭乗者が苦労するハメになっているの？
帝国製がマニュアル信奉なわけ？

>>109
空力は自動制御だから跳躍ユニット頼りの機動してたユウヤが「予期せぬ挙動してやがる！」って戸惑ったんじゃね？
つうかそういう挙動はユーラシア諸国共通なんだが

どういうこと？　つまり現実でいえば1970年代には実用化がすんでる技術も使わないで、
ロボットを多くの国が動かしてると？
それ、戦闘力って面でもマイナスじゃん。

そもそも、パイロットが空力制御になれてなかろうが、機体側が勝手にやってくれるのがリアルでもある実用技術であって、
そこでとまどうってことがないはずなんだけど……。
ソフトウェア面だと、現実以下の世界設定なの？

というか空力云々はTEで帝国はとしかいわれてないから
ソ連、ヨーロッパとか他の国々も帝国と同様に空力に重きを置いてる
っていうのを知らないんでは？

そもそもアメリカが空力軽視、というのはありえないぐらい現実離れした設定だからおいておくとして。

その空力の利用方法が、パイロットマニュアル以前というえらく遅れた話なの？
それが当たり前の世界なの？　ということ。

以前→依存

設定者が現実の戦闘機を手本に設定手抜きしている割に、ソフトウェア発展面とかには全く無知。
そのうえアメリカを駄目扱いしたい、という下心満載だからこうなる？

つうか空力制御補助による燃費向上なのにな・・・

アメリカディスるために急に出してきたような設定

手動で人型みたいな複雑な形の空力制御、なんてやってたら普通に事故や操作ミス連発で自滅するわｗ
とか言っちゃ駄目なんだろうなぁ……。

詳しいことは知らないけど
アメリカはハイヴから遠くて余裕のある国で補給も充分できる状態だから空力制御重視して操縦を難しくする必要がない
ハイヴが近くて余裕のない国の戦術機は補給が厳しくても戦えるように操縦が少し難しくなる空力制御を使って燃費の節約や細かい動きを出来るようにしてる
って話じゃなかった？

>>119
手動ではやっとらんだろ
空力特性を考えた機体制御を機体が行うがユウヤが特性考えないで
動作命令を出すから機体制御が上手くいかんのだろうソフトウェアとか間接思考制御とかで動くロボに
現代、現実の技術云々がヤボ

戦闘機と違って揚力じゃなく推力で無理矢理飛んでるのが戦術機だからねえ
跳躍ユニットがメチャクチャベクトル変わる以上、例えば指示入力→コンピュータ補正で最適化→腕のナイフシースや頭部センサーマストを最適な角度に
より
予め最適な角度に調整しておく→入力→微調整のみで出力
のがコンマ単位で速い、とかかもね
具体的な説明ないから脳内補完甚だしいがｗ

11月やらないってことは、２クール目は８話で終わり？

そんな馬鹿な！

つうかお前らオタクって人類一致団結を夢観すぎじゃね？
現実でも世界各国が一致団結なんかするものかｗ表向きはやるだろうがな
実際シナや半島が宇宙生物に滅ぼされたらお前らは喜ぶだろ？そういう事だ

>>125
別に一致団結しろとは思わんけど、米ソの陰謀が陰謀（）ってレベルだから呆れてる。

スレチかもしれんが、日本がBETAとの戦いの矢面に立ったのって1991年が最初だよな
それも自国に攻め込まれたわけでもなく、アメリカと同じ国外派兵の立場だよな
国連や大東亜連合もいるし自国にないハイヴなんて率先して攻略する必要ないよな？
なんで撃震の段階で格闘戦重視の改修が行われてるんだ？
中ソや欧州ならともかく、日本機が格闘戦重視してる理由がハイヴ攻略とか絶対建前だろw
将来を見越してという理由ならあまりに敗北主義的だし、あの日本で受け入れられると思えない
絶対にあの合理性より伝統を重んずる某省庁が悪さしてるぞ

アメリカの戦術機だけが他国の戦術機と違うのは
国の戦略としてG弾でハイヴ攻略しようとしてるのも理由だっけ？

それも勿論だけど、G弾が開発される前から米軍はBETA相手の近接格闘戦を避けてた
機体は壊れるわ衛士の死亡リスクは増えるわで、格闘戦のデメリットも大きいしな
資源と人命をすり減らして戦わざるを得ない状況でなければ忌避されて当然だと思う
やれて損はないとは思うが、何故それを敢えて重視したのかという部分で正直日本は先行き過ぎ

>>127　それ以前に自国を守る青年男子層を海外派兵で数多く失うなんて、政府としてちょっとアホっぽい。

>>130
派兵の是非はともかく、派兵による被害の差が米軍と帝国軍の明確な差なんだと思う
損耗を抑えるならBETAに近寄るべきではないし、戦線維持には市民ごとBETAを吹き飛ばす覚悟が必要なのに、帝国はそれらの経験からそっぽを向いた
合理性以前に自前の兵士よりも自分の面子や美学を優先し過ぎなんだよな、あの日本帝国とかいう国
光州作戦や京都防衛戦なんてその最たるものだけど、それ以前に戦術機の運用思想から人命軽視の兆候は見え見えだった

>>131
まあ、オルタ自体が「生命よりも大切なものがある」ってのがテーマにあるんだし、言っても仕方ないわな。

そういえば斯衛まで男が少ないって、当時の将軍様は何を考えたってか、斯衛も海外派兵したん？
あれ？この話題は流石に既出？

>>132　そこはあえてメタ論を避けてるのにぃw

>>133
いや、斯衛が前線に出たのは本土侵攻時の1998年が初
というか斯衛に男が少ない訳じゃなく男が映らないだけだと思う
そう思いたい

>>129
ハイヴを攻略しなければ人類終わりな状況で
その為に戦術機作ってる部分があってハイヴ攻略を考えて開発するのは普通のことかと思ったけど

>>130
自国を戦場にしない為って説明見て納得したけど
軍事に詳しい人にとっては奇妙な説明なのかな

>>131
京都防衛戦で何かそういうのあったっけ？

>>127
普通に月で近接戦闘発生すると踏んだんじゃね？

>>136
ハイヴ攻略にはその国の軍隊や国連軍があたるべきで他国が矢面に立つ必要はない
むしろ他国がハイヴ攻略戦に積極的というのは当事者国にとって外圧以外の何者でもない
それに瑞鶴配備・不知火開発当時はハイヴ攻略どころかアジアの戦線維持もままならない状況だったのだから、
ハイヴ攻略よりも戦線維持を主眼に置いた戦術機運用が妥当じゃないか
2001年視点で考えると妥当でも、1980年視点で考えるとどうも不自然な気がしてならない
まぁ兵器にお国事情が関わるのはよくある話だし、だからこそ合理性度外視の某省庁を引き合いに出したんだ

京都防衛戦は京都よりも東に要塞化改修された琵琶湖運河があり、
米軍は当初ここを基点とした防衛線の構築を打診したけど帝国はこれを拒否
結果防衛に不利な京都で戦力の逐次投入を行いながら一ヶ月も将兵と装備を消耗し続けた
そしてあろうことか最前線となった京都には皇帝や将軍その他国政の重鎮が居座っており、
某省庁以下政界人が必死の説得の末これらのお歴々を逃がしたという美談が存在する
大陸派兵から続く一連の帝国軍の消耗劇のサビの部分
首都を死守したい気持ちは分からんではないが、これは流石にやりすぎ
それ以前に避難民の処理に手間取って戦線崩壊とか、欧州やアジアでの経験が生きてないし正直話にならない

日本sageしたいワケじゃないがあまりにも戦略的な要素が欠落しすぎだろ
まぁそれが日本人の日本人たる悪い部分なのは否定しないけどさ

オルタ日本特有の特権階級が、ここまで美意識や身分制＞＞＞＞＞＞＞＞国家国民、
なら。普通に反感買ってたり廃止運動起こったりしても不思議じゃないのに。
作中だと……。

>>138
素人考えだと
戦術機開発の世界的な流れに普通に乗ったというか
アメリカのように独自路線に行かなかっただけなのかなと思って

アニメの京都防衛戦の後もお歴々はまだ避難しなかった？
お歴々は首都と共に玉砕するつもりだったの？

戦線崩壊の状況はよくわからないけど
簡単に避難民ごと砲撃できない、避難民を犠牲にしないよう努力をするっていうのは
現場の兵士の気持ちとしては仕方がない気が
大陸で戦った経験のある兵士で割り切れる人じゃないと難しかったんじゃないかな

本スレどこ行ったん？

>>140
アメリカとは違う独自路線でいきたかったってのはあるだろうね
ただ世界的な流れというのが最前線国家の事情あってのもので、当時の日本はそれに当てはまらないけど
日本機の特徴である機体構造による空力制御は何も格闘戦でのみ有効なノウハウではないし、
正直お偉いさんが刀振り回させたかっただけと言われて納得できるのがあの国の恐ろしさ

京都を枕に玉砕覚悟だったらしいね
いざ本渡線を覚悟した時天皇陛下を長野に隠そうとした大日本帝国とは大違い
そういうお歴々を守るべき城内省が無能なのか、意図的に政治的な道具にしたのか
どちらにせよろくなもんじゃないな

軍人は撃てといわれたら撃つのが仕事だからなんともなぁ・・・
ただそれよりも避難民の処理に手間取るのは知ってるのにそれに対する対策が全くされていないのが一番問題
正直BETAが来て初めて慌てだしたようにしか見えない杜撰さ
当時の日本の状況を考えれば半島・大陸と北方の二面同時上陸が最悪のシナリオ
その最悪におよばない状況であれだけいいようにやられたということは、
日本の対BETA戦略そのものが甘かったとしか言いようがない

アニメだと、一度避難した民間人があっさりと帝都に戻ってこれたよな……。

>>138
琵琶湖運河はマンモスタンカーでも出入り可能な大動脈として設計されてたっぽいが要塞化されてたっけ？
ソースある？

>>143
1、2話は見応えあるけど設定めちゃくちゃだったからな、あれは考察基準に出来ない気がする

>>144
すまない、ソース探してみたが多分勘違いだ

>>142
九州戦線で数年は押さえられる目算だったからね。
あと京都以外の難民が京都に集まっていたし。

最初の一週間はしゃーないにしてもね・・・。

>>142
アメリカだけ独自路線なんだと思ってたけど違うの？

大陸帰りの兵士以外は本土上陸のときが初の実戦？
そこで躊躇せず避難民ごと撃てる人の方が珍しい気が
でもそれより上の対応の方が問題ってことか

>>143
避難を強制する為の人員を割く余裕がなかったとか？

>>148
そもそも戦術機の元祖はアメリカで、それ以外の方が互いに似てるようで違う独自路線と考えていいと思う
アメリカは欧州での実戦経験も豊富だから決して机上の空論で運用思想を定めた訳ではないだろうし
正直あの世界の日本はアメリカアレルギーが過剰過ぎ
現代日本の原爆アレルギー以上のものを感じる

リアルのアメリカに凄いコンプレックス持った奴がライターなんだろうな
安保破棄して逃げた、とか敵対国相手でもないのに無通告で汚染残る兵器落とした、とか
アンチってレベルじゃねえ

>>149
正直柴犬他外伝見てても米軍が戦術機に求めてる役割と前線j国が戦術機に求めてる役割が乖離してるんでその時点での差異だろう
『弾が切れたら後方に帰還して補給すればよい』なんてのは本当に国土が戦場になってないからこそ立てられる作戦でしかないし

＞『弾が切れたら後方に帰還して補給すればよい』

これ、軍事常識以前の問題で、当たり前だろｗｗｗｗ

古今東西全ての補給線で苦労した軍事関係者全員に土下座しても許されないレベルのお花畑だな…

儲が態度悪くていらん反感を買ったって背景もあるが、
軍板からは嘲笑と否定の対象とされ現在は全く無視されるレベルって時点で、
軍事的設定はお察しくださいｗ

>>154
またお前かw
嘘も１００回言えば本当になると言うチョン思考みたいだねw

>>154はいつもの人？

ローテーションって知恵もないのこの世界。
どんな兵器や兵士でも、戦えば消耗して当たり前。
なんで刀もたせてまで執拗に前線に貼り付けようとするんだ。
結果として損害が増えるだけじゃん。

今現在立ってないのは板違いだからなのだが……？

>>157
数的優位で圧倒されてる時にそんな余裕がどこにあるんですか

>>159
なんのために航空機並みの機動性もたせてるんだよ……。
機動防御って知らない？　第二次大戦レベルでもやれた戦術よ。
それさえないんじゃ、数的不利も自らが招いたんじゃないの？

まあアニメだけ見てると滅亡の危機だなんてわからんから仕方ないんじゃね

一個中隊で、ベータさん一個旅団（レーザー目玉含む）を大打撃可能なミサイルがあるのに……。
戦術的には第一次大戦以下の無能を続ける前線国家（）

航空優勢取れずに機動防御なんてできるわけないだろう
というか、航空優勢をとれるようにレーザー級を潰す為に投入されるのが戦術機と言う兵器の利点なわけで

>>152
設定者が馬鹿だから、ほんと全面に渡ってろくな設定しないよなｗ
それに輪をかけた儲の脳内設定擁護が酷いけど。

国家予算が最大の敵の現実兵器をモデルにしてるくせに、優先順位自体が全く違う人類種族の生存競争。

この根本的矛盾で既に腐ってるよ。

>>165
そんな2chの雑談スレだけで誇張ぬきで百回くらい言われてる事をドヤ顔で言われてもw

必死さがほんとに感じられないよな。
装備だけじゃなく戦術においても。

世界観から兵器まで、一からオリジナルにすればよかったのに。
モデルあってもにおわせる程度でさ。

まあ、関連スレですらブーイング嵐の設定本インタビューや漫画版後書きみたいな基地をやりたかったから、だけかもしれんが。

メカ本出した後そんなムーブメントあったか？
一部の連中のを総論化してないか？
漫画版の後付けが基本的に微妙ってのは割と共通見解だが

>>167
せめて帝国軍に自衛隊程度の練度があればな
純粋に比較なんてできないが、国防に対する意識の高さは絶対自衛隊の方が上だと思う
あと求められる能力の高さもな

>>169
自分の主観で叩いている人に何を言っても無駄。
こういうこと言うとすぐに信者とかいわれそうだけど、ネタバレスレで「設定が腐っている」とか「現実が」とか「設定者が馬鹿」
とか言い出す連中だよ。好き勝手言わせておけばいいでしょ。

相手にするからつけあがるんだし。


>>170
言い出しっぺの人だから言わせてもらうけど、ネタバレすれでやる話じゃないよね？
考察スレみたいに真面目に世界観の話をしているところがあるんだからそこでしてくれよ。


それと、現実を引き出しにして批判するんだったら、アンチスレでも立ててそこでやってほしい。
設定の不備は製作側の責任ではあるけど、いつまでも素人に説教されているみたいで気分悪い。

たかだかゲームやアニメなのに、好きなものをそこまでこき下ろされるのは不快でしかないし、そこら辺の空気は読んでほしい。

>>171
他人に言ってもムダと言って
なんで自分で愚痴ってるんだよw

>>171
俺は設定に不備があるとは思ってはいないよ
設定にはこう書いてあるが、実際それは建前で本音の部分があると解釈してるだけで
まぁ>>142で結構批判的なこと書いたのは認めるけど、マブラヴ作品は大好きだし貶すつもりはない
けどこれは設定に否定的な考察をしていけない事にはならないだろ
考察する場所にしたってここはある程度考察OKな場所じゃないのかい？　違うなら大人しく消えるけど

>>172
イラッとしてたんでね。すまん。

>>173
あースマン、俺がよく見ていなかったわ……。考察はＯＫな場所だったから、俺が消える。
申し訳ない。

アニメの出来がアレな上、スピンオフ元も……だから儲は大変だな。
もう相手を人格中傷するぐらいしかなく……ｗ

普通に疑問呈したりしていたのにやり玉に挙げられて大変だな。それにのっかってアンチし出すヤツも大概だけどな。

設定者が馬鹿とか言い出したら、疑問じゃなくてアンチだろ？

現実と違ってフェニックスミサイルが強力すぎてﾜﾛﾀ。
しかもソ連にライセンス生産させるとかアメリカマジ天使。
国連から貰った技術を自分とこのものー！　と独占する秘密主義の日帝は見習えよｗ

……でもこんだけ有効なのにアメリカでは現実モデルに合わせて引退とか。
やっぱりアホだな全般として。

横浜はまだお互いにwinwinの裏取引だからいいのでは
道端に落ちてたレベルを自分のものーと言うのはむしろソ連さんがお得意のような
まあアメリカさんが天使なのに変わりはないけど

国連が特定国贔屓にしていいんだろうか。
確かオルタ4の金って世界中から出てるってプロミネンス計画のボスが愚痴ってたし。
ぶっちゃけ、日帝だけじゃなくて世界中で共同開発したほうがマシなんじゃ……。

>>179
本編やった？

本編やってようがやってまいが、あまりに理想高いな。
いや>>179 みたいな人がたくさんリアルに国連で活躍すれば世界は変わるのかもしれん。

いや、本編やってりゃオルタ４が「日本主導」といいながら
実際は横浜の魔女と愉快な仲間達だけで進めてるってわかるだろってことだよ
一般の帝国兵とかに斯衛兵とかには横浜は胡散臭いとか、米シンパとまで思われてるのに
あきらかにいつもの聞きかじりで叩いてるバカだろw

そーいや海軍の提督さん達とは懇意だったなゆーこセンセは
海軍には横浜シンパだったのかな

シンパというより、現場の一般軍人は基本的にあんな感じなんじゃない？＞提督達
と言うより、国土を奪還のための戦いで味方を忌避するような馬鹿を指揮官には選ばんよ。

小沢さんはアニメでも渋い役所のままで本当に良かったよ。

そういやアニメでカットされてた会議でも海軍は叔父様フォロー側だったな

陸軍には教導隊の教導隊まｄｒいるようだけど、海兵隊ってどうなの？
勇猛果敢てイメージがあってユウヤがひ弱に思うんだが。
別にTDAの誰とは言わないw

陸軍には教導隊の教導隊までいるようだけど、海兵隊ってどうなの？
勇猛果敢てイメージがあってユウヤがひ弱に思えるんだが。
別にTDAの誰とは言わないw

すまん二重書き込みしちゃった。

上陸作戦では真っ先にｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ！と乗り込んでいく命知らずの脳筋集団だろうな

まあ、先陣は切っていたわな。

所詮マブラヴはオタクが作った作品だし、そこは承知の上で好きだけどな
まぁ設定付け足す前にあの世界の社会系の教科書くらい作っておけよと過去の制作陣に言いたくはある
地理や歴史はそこそこかもしれないけど、公民あたり凄く怪しいし法学とか存在しなさそう
結構ディープな部分を描こうとしてるから余計に中途半端な浅さも目立つんだよなぁ
今となっては修正きかないし、悩ましいところだよな
ある程度の部分で妥協が必要なのは勿論だし、こっちも完璧を求めてる訳ではないとはいえ

TEはアニメで追ってて結末知らなかったけど公式サイトで唯依姫狙撃を知ってしまった…

まあマブラヴだから欝エンドは予想してたけど、狙撃で終わりとかだったら悲しすぎるだろ。
せめてvs BETAでかっこよく散ってくれ。

狙撃が9/21だったか
少なくとも12/31までの生存は確定してるから安心しろ

うわ、唯死なないの？
図々しいな〜

＞193

そうなのかー。
ちなみに12/31までの生存ってどこでわかる？？

まあ計画途中で狙撃であっけなく死亡…って悲しすぎるからさすがにやらないか。

>>195
マブラヴ　クロニクルに桜花作戦陽動に出撃していた

XFJ計画の顛末を考えると、現場ばかりが無駄に盛り上がってるんだよな
軍部は12・5事件以降、XFJ計画の失敗が織り込み済みで、ステルス技術の獲得の為に外国機導入を進めてたし
当初の日本を守る兵器は国産であるべきというスタンスはどこに行ったんだ、と
不知火弐型の時点で国産を断念してるんだから方針としては妥当だけど
まぁ帝国軍も自前の衛士が関わっていない機体なんて扱いたくないわな

描写上じゃ酷い無能悪役にされているのに、開発とか技術面じゃアメリカさんマジ天使がすぎるｗ
反米の日帝、仮想敵のソ連に技術盗用されようが、さらに公式でも技術提供しちゃうって懐深すぎだろ。
実はアメリカさんだけが本当に人類の事を考えてた理想主義で、戦後の事もむしろ人類同士の争いを抑えるのが主眼のいい人たちでしたっていうオチでも驚かない。

いいから100レスくらい過去ログ読んでこい

>>198
アメリカが考えてるのは今の世界のことじゃなくてBETA大戦後の世界のこと
善意とか理想とかじゃなく、純粋に戦略として他国に手を差し伸べてる
一方で国連を牛耳ったり、後方国家を武装放棄させたりと常に世界に睨みをきかせてるしね
それ以外の国は今日を生きるのに必死でまるで未来の展望を描けていない
逆に言えば、それができたからこそ、夕呼先生はオルタネイティヴ4の指導者として国連や米国に立ち向かえたんじゃないかと思う

>>200
アメリカさんがマジ天使であることに違いはないじゃん。
もしかして、心理的主観的動機が現実の支援より大事、とか思っている口？
それこそ烈士様みたいに、「動機が憂国なら、非戦闘員虐殺しようが正義」で、
将軍様みたいに「志あれば、内乱起こしてもほぼお咎めなし」で済ますようにｗ

>>201
日本語読もうぜ
あの世界のアメリカの強みは情ではなく理で政治を動かす事だって言ってるだろ
アメリカの支援が悪いとか情治国家がいいとかなんて一言も触れていない
反論もいいが、相手の言い分を理解してからにしておけよ
何と戦ってるのか全然見えてこないぞw

>>202
そっちこそ日本語読もうぜ。
大好きな日帝様引き合いに出されてくやちい〜、でちゅか？ｗ

理でいえば全然理屈にあってないじゃん。
反米や仮想敵にまで最新技術やってるんだぜ。
XG-70なんかはライバルのオルタ4にやったし。
理を通しきってるのなら、あの反米の権化であるゆーこ先生だって
「アメリカはアメリカの世界のためにやってる」と認めたりしないだろ。

アンチアメリカが酷すぎて、逆に同情票が集まるのは関連スレのパターンだなｗ
日本帝国や斯衛は大抵、その逆の反応されるが。

ｱﾒﾘｶにとってXG-70なんて頓挫した計画の残滓を高く売りつけただけに過ぎない気がするけどな

ろくな描写や設定がないから詳細は不明だが、
アメリカは民主主義の国。自由に意見や政治活動をする自由があるし、政権交代も当たり前だろう。

日帝みたいな独裁国家かつ身分差別国家より、よっぽどまとまりって点では劣ってるんじゃないの？
それでも相対的に人類に最大貢献している守護神であるのに違いはないが。

ライターがヘンに反米じゃなければ、そのあたりも突っ込んで描かれただろうに。

ま、ゲームのアメリカの方が表面しか見えない分いくらかましに見えるかもな

エロゲ世界でアンチされているのにここまでマジ天使なアメリカさんパネェっす。

アメリカががやった事は全て貶めないと気がすまない、という奴は確かに反米エロゲと波長が合うだろうなｗ

俺はむしろ日本帝国という国が大嫌いだけどな
犯罪人でも愛国者が称えられるとか、あの国見てるとお隣の国家見ているようで
特権階級や選民思想が色濃い軍隊とか、日本を馬鹿にしてんじゃないと言いたい

アメリカにとっては反米国家や仮想敵国だろうとアメリカの防波堤には違いないだろ
自前では最強の軍隊抱えてるんだし、多少の技術を与えたって脅威にはならない
貸しを返さないというならそれこそ力づくで取り立てる力があるからな
というか、アメリカがアメリカの世界のために動いたって何も問題ないだろ
夕呼先生にとってはまずいかもしれないが、世界はなにも一人の視点で回ってるわけじゃない
数ある国家の中でアメリカが一番理性的な国家に見えるのはおかしな事か？

ラクシズが作中で万歳されているのに、ファンの反応が最低であった事思い出したｗ

またいつものバカか
TSFIAとか見てれば書けるはずのないバカレスw

アメリカがG弾路線にいったのも、必死で支援した前線国家が好き勝手しかやってくれなくて、絶望したせいかもね。
確か漫画版で描かれてたけど、前線で戦うアメリカ軍に損害出ると分かってる行動した日本軍人とかいたはず。

ここってアニメの質問しても大丈夫？？　なんか、日本帝国？　だかの批判ばかりだけど……。

大丈夫よ

大分前の話だけど、２話で唯依が負傷して外をうろついたいたのって京都でいいんだよね？
とりあえず、ＢＥＴＡの最初の攻撃は退けたと思って問題ないのかな？

>>215
うん
京都防衛戦は一ヶ月にも及んだとか

京都での攻防戦は１ヵ月続いたという設定です
押し寄せるBETAさんを何度も何度も押し返したのでしょうね

>>216
どもです。

あと、マブラヴファンとしては、設定の矛盾とか贔屓描写に疑問を呈すのはいいと思うけど、あまりボロクソに言って欲しくないですね。
人によって感じ方は違うと思うけど、いくら何でも北朝鮮扱いは言い過ぎだと思うな。

上で延々批判続けてるのは荒らしだろうからスルーでいいのよ

アニメのあの話の後斯衛の生き残りが一桁になるまで戦ってたんだっけか。

エロゲ世界に篭っていればよかったねｗ
いろんな意味で低レベルさが露見せずにすんだのに。

まぁエロゲだけ時代でも軍板や他板に突撃して、荒らした儲がいたから自業自得な面もあるけどさ。

>>217
欲を言えば、その辺の描写も欲しかったね。＞押し寄せるBETAさんを何度も何度も押し返した
棒立ちで倒される撃震さん達は、演出の都合とは言え気の毒だったし。

>>219
殿軍を務めた斯衛の一部隊だったっけ？　すごい奮戦振りだよね。

>>196
サンクス！

２ちゃんのTEスレとか見てたからいずれ結末ネタバレ知ってしまうとは思ってたけど、
まさか公式サイトで見てしまうとは思わなかったわw

>>221
京都撤退時の殿を担当したのは斯衛大１６大隊だったはず
通常３６機編成が撤退開始時には１４機で、その後帰還できたのは８機だけらしい
しかもその部隊の指揮官が次期将軍候補にも挙がるお偉いさんだからな

>>223
うーん、中二心をくすぐる熱い展開だよねｗｗ
斑鳩さん、ＴＤＡで悪さしそうだけどｗｗ

何故そこをｱﾆﾒ化しなかったし…

ここ最近ホント毎日来てるな『彼』
一時期考察スレにいた馬鹿と同一人物なのか、同一の方向性を持った馬鹿なのかは知らないが
もっと上手く別人になり済ませばいいのに

アニメ二話にちらっと写り込んだ米国戦術機もPVだと凄くイケメンだったんだけどねぇ...

斯衛とジョリーロジャーズの共闘凄く見たかった。絶望感が出ないから省かれたのかなアレ

確かに京都撤退戦はなぜあのシーンをやらなかったのかが謎すぎる
十周年ＰＶに撤退時の名演説あるし
http://www.youtube.com/watch?v=IXWCN6YcWb8

違法うpされてるムービー貼るなよ……

>>227
大戦果を挙げるも押し寄せる物量の前には焼け石に水って感じに描ければねぇ…

マブラヴ本スレで斯衛の疑問訊いたら、このスレで訊けと誘導された、
それで斯衛軍って将軍や五摂家の要人警護の為の組織なんだよな？
それなら身辺警護のＳＰと儀礼用の儀仗兵だけで良いと思うんだが
軍としても護衛組織のどちらにしても、そのための兵器がＢＥＴＡ専用の戦術機が主力なのもおかしい気がする
戦術機主力にする理由がわからん、見栄えがいいから？

将軍や五摂家関係者も戦術機適性が高ければ前線に出張るので、その護衛及び随伴として戦術機も必要とされてるって設定

敬語部隊という役割の他に、戦争になったら先頭に立って戦うという文化というか習慣もあるから
対BETA戦争においてもその方針に変更は無かったんだろうな
日本本土戦以外で、どういうﾙｰﾙでどの程度の規模の斯衛部隊が対BETA戦に出兵したのかとかは
解らない

前線出る風潮も乗るのがなぜ戦術機なのか理由ないし、戦術機は適性等があるから武家でも乗れる人限られる
適性なければ前線にでなくても良いと言う話になるぞ、野戦司令部行くとか、指揮車に乗るとか、戦車や戦闘ヘリでもいいだろ
格好つける為だけにクソ高い専用機使うかって話になる、あとＢＥＴＡ戦開始の７０年代から戦術機主力にする理由もわからんし
それが主力になる以前の兵器の構成はどうなってたんだか

そりゃ適正ないなら乗らないし乗せないだろう
ただ、正面装備として最も危険で過酷な任務に就くのが戦術機であるということと、ハイヴ攻略を目指すならば戦術機以外最前線には立てないってことだろうさ

士気高揚の役割も担う摂家や斯衛には分かりやすいアイコンであることも求められる
一般兵が一目見て「よっしゃ来た！閣下来た！これで勝てる！」と思わせるようにさ
武御雷や斯衛カラーはそのためのものだろう

あの世界にはあの世界なりの文化とか政治体制があって武家とか意味あるんだろうけど
あんまり感じられないし、非効率すぎるのがな
斯衛は精鋭ぞろいだけど基本護衛だから年中前線いるわけないだろうし
タケミーとか使えば使うほど赤字になるだろうし

んーそれはちょっと言いすぎだろう
現実でも各国の特殊部隊は金食い虫かつ訓練の虫って言われてるし
アニメで精鋭の卵があまりにもあまりな退場の仕方してるから違和感が出てくるのはわかるけどさ

アニメの出来が残念なのは同意だが、いいわけにはしたくない
結局時代錯誤な身分設定タケミーとか非合理的、非効率的な組織が引っかかるんだな
現実とのリンクやリアリティどうこう言うから余計違和感あるし
やっぱり斯衛設定に関しては触れると面倒言うことが自覚できた

武御雷は細かい仕様分けを除けば強さ以外それ程変でもないぞ？
手間がかかる上にクソ高いが性能は抜群な兵器ってのは歴史上割と存在するし
身分設定はファンタジーだと思うけど

撃震や不知火の後継機は弐型として、200機程度残る陽炎ってどうするんだろうな
サイレントイーグルが蹴られた以上いずれは不知火系に置き換えられるんだろうけど

F15Cの同等品だし、アクティブ陽炎に改修しちゃってもいいと思うのだが

スーパーファントム計画の話の前段階で、同等の改修を陽炎にした方がいいってな話になったから、
陽炎を改造するんじゃないの？

結局、戦術機って何がウリなロボなのかさっぱりわかんない。
つよいわけでもなく、リアリティを感じさせるわけでもない。
他兵器に対して何か優越面があるかも感じられない。

格好いい（真顔

やっぱり素人に総指揮を任せるべきでは無かったな

改造して大陸の国に売ればいい
国連軍に貸与するとかも

>>241
一応計画では第三世代機相当機に改修する予定だけど
ぶっちゃけてボーニングからSE化キット買った方が安く付くと思う

>>247
F-15C日本仕様機をE仕様に改修してSEキット買うとか絶対に高く付くんじゃね？

>>248
いまからF-15J改＠第三世代機相当を開発するよりかは安く付くかと

戦後考えるなら航空機とﾐｻｲﾙ作るべきだわな

>>249
まず内部構造が6割も違うE相当に改修するのはアメリカすら割に合わなくてサジ投げてる
その上でSEキット買って改修するのは二度手間過ぎて間違い無く割に合わん
それなら日本独自改修でOBL実装してアビオ更新するだけのプランのほうがコスト的には見合うっしょ

あなた達陽炎・改の事忘れてませんか....？まぁアレは半分ネタだけど

既に後継の不知火がいて生産ラインは閉じてるから下手にSEに改修するより残ってる奴だけACTV化
すればいいんじゃないかなぁ。

そもそもSEって既存機からの改修で作れるの？
イーグルからの変更点を見る限り、新造したほうが遥かに安上がりになりそうだぞ
それは弐型にも言えることだが、OBL換装を含む都合上、弐型以上の大手術になりそうな……

>>253
既存のイーグルから内装全て取り替えたレベルのEを更に改修した機体だから、
この時点でF-15JからSEにする場合のコストはお察し。

SEってEから外装が多少変わってるみたいだし、テセウスの船になるんじゃないかなってレベル
な気がする

新しく作るか買ったほうが絶対に安いじゃないですかー！

クーデターが怖くてステルスが欲しいなら、ラ国じゃなくて外注で少数導入すればいいんじゃないかね
あ、それだとステルスの技術移転がされないのか

>>253
帝国軍は弐型で得た技術で他の帝国機を強化改修するプランを目論んでるらしい
改良されて装備までの時間が短縮された長刀や短刀の展開機構とかは全戦術機に適用できそうだ
無論、ボーニング社ウハウハだろうけど

>>251
多分ある程度の数のE及びSEがそろったらC系列を運用していること自体が割に合わなくなって諸外国に売り飛ばすか
ばらしてパーツとりにするか一部を実験機としてSE系列にするかはしていそうではあるね・・・。＞米国
というか米国の近代化はどうなってるんだか・・・。
>>252
ACTV化は火力が減るしねぇ
>>253
理屈の上ではやれる
>>256
素直に転売してSEをライセンス生産しろと思わなくもない

富士教導隊が試験運用したSEJはそのまま技術検証機になるらしいよ
恐らくSEの最大の受注先はイーグル系を配備してる各国よりも、前線国に派遣される米国からの国連軍やオービットダイバーズだろうから、余り技術流出に頓着してないのかもな
所詮は各国でライセンス生産する予定のF-35以下のステルス仕様に過ぎんわけだし

>>258
ボーニング社が世界各国のイーグルカスタマーに強力なセールス攻勢を仕掛けてて日本帝国の売り込みはその一環らしいから
違うんじゃね？

ボーニング的には弐型の改修キットを作ったりライセンス売るよりもサイレントイーグル買ってくれたほうが儲けが大きいんだろうな

どうせなら弐型にステルスつけてくれれば……

>>260
ハイネマン「えーこのぐらいかかりますがよろしいですかな？」（F-22やF-35よりは安いが微妙に顔が引きつる価格）

そもそも世界各国のイーグルカスタマーってどこやねんという謎が
イスラエルと帝国と米軍と国連軍以外ねーですよ？というね

>>262
イギリスとかに一部回ってるんじゃあないかという推測はできるけどね＞F-15
ただ・・・下取りさせてアフリカに売り飛ばしてしまったほうが結果として良くなりそうで・・・＞世界各国のF-15

>>262
まふまふ子犬ちゃん ?@maf2koinu

@Bhfirtz 我々の確率時空の2001年代に配備されている国々にはあります。その他、アフリカや中東連合の前線諸国にも。

>>264
韓国、サウジアラビア、シンガポールかな？

韓国とシンガポールは大東亜連合の一部だろうけどさ・・・。
ただなぜかF-18改を運用してるんだけどね＞大東亜連合

現実時間でイーグル導入する前に失陥したからじゃない？
韓国やシンガポールがイーグル導入し始めたのは2000年代以降らしいし

大東亜連合がホーネット使ってるのはなんでだろう
リアルではオーストラリアやマレーシアが使ってるのと関係あるのかな？

>>266
ガルーダ小隊のスーパーホーネット改は第三世代機の独自開発を目指す大東亜連合が基礎技術研究とデータ取りの為に運用してるんだと

>>226
明らかに別人だろ
考察スレや雑談スレでは単に帝国や斯衛を批判してただけで別にマブラヴを貶してたわけじゃないだろ
こいつは明らかにプレイしたこともない、ただ伝聞で叩いてるだけのただのマブラヴアンチ
つか、帝国や斯衛に批判的というだけで相手を馬鹿とか言っちゃうお前が狂信者っぽいぞ

>>243
そもそもロボアニっぽさのためのギミックにすぎないから
そういう優位性を持つ必要なんてなかった

>>266
韓国も混ざってるけど主軸が東南アジア諸国だからね
発言権強そうなのはマレーシアよりは国土残ってるインドネシアだろうけど
インドネシア基準だとＦ−５やＦ−１６主力になって独自性が出ないからマレーシア
からひっぱつたのでは？

まあ現実の戦闘機と同じ名前や似た由来使っているけど
コレは架空の物語のロボットなのだからして
あんまし現実と比べてもしょうがねえんだがな

下手にミリタリーに手を出しているもんだから
やっぱり違和感がパネェという気がしてなんだかなーって思ってしまうのは
このお話の欠点みたいなもんだ

人類が滅びるかどうかの戦争やってる際だからな。
最新機材の融通すら当たり前じゃないと……。
イギリスが最新レーダーやエンジンをアメリカに渡し、アメリカがそれを大量生産して同盟国（ソ連含む）にばらまくとか当然だったｗｗ2並の協力体制さえないっぽい。

>>272
上にもあるけど
米英あたりはむしろ第二次大戦でソ連に協力した後で後ろ足で砂かけられた経験があるから
こそ慎重になるんじゃじゃねーの？
特にチャーチル自身「悪魔と戦うため仕方なく手を結んだもう一匹の悪魔」とソ連を評してた
イギリスはともかく
ルーズベルト政権は全力でソ連支援した後の仕打ちだったんだし

そういやアメリカは開戦当初に西側どころかソ連中国含む全世界に第一世代戦術機技術ばら撒きまくってたな

アメリカンさんだけがマジ天使、後は身勝手な独自運用（）にうつつ抜かすのばかりか。
結果、リソースの無駄遣いで負けまくり。
そりゃG弾で全部ぶっとばしたくも……。

その天使のようなアメリカは設定と外伝にしか存在せず
本編とアニメ化外伝には出てこないというのが問題だ
だから知ったか君が反米反米とうるさいw

>>276
>>200からの>>201を見てみろ
天使信奉者は肯定的な異視点の意見にすら噛み付くアスペ
反応するだけ無駄

>>276
外伝ってどの外伝？どの外伝でもアメリカは悪役扱いなんですけど
あ、アメリカ人主人公って散々宣伝されたのに実は使い捨て主人公だったいうやつもいたなぁ

現場の米兵はいいやつが多い

ＴＤＡってアメリカ悪役か？？　悪態はつかれるけど、普通に味方じゃん。

リアルで言うなら世界を牛耳っている米軍でも
民意が反映され、情報が露呈するだけ
『かなりマシ』な部類なんだがな…

レールガン爆破したら大惨事にならんの？

こんだけクソばらばらとあちこちで小出ししている設定を全網羅するほどの、コアなのって儲の中でも少数派なんじゃねえか。
肝心のアニメで全く意味不明で、叩かれた側に同情しか覚えない描き方なのが最大の問題だが。

>>278
アメリカの言うとおりにしたら、世界が滅茶苦茶になった挙句にベータも倒せませんでした、という最悪のアメリカ補正が入ったTDAだっけ、それｗ

アメリカさんは……お話の都合を思い切り一手に引き受けさせられているから、一貫性も整合性もないって感じかなぁ？
だから腐れ悪役にしてマジ天使、というわけわかんねえことにｗ
究極的は設定考えた奴が馬鹿って事にやっぱりなるんだけど。

>>196
ユウヤやタリサ、VG、ステラは桜花作戦まで生き延びるの？
みんな死んで欲しくない。

アニメ版TEのラストシーン
唯依が退院して外を歩いてる。
戦術機が歩行しつつ、唯依に向かってVサイン。
ジープに乗ってユウヤ、タリサ、VGが登場。
唯依がどのジープに気づく。
タリサ「ほら、行けよ」
EDテーマ　フェードイン

てか１２話で終わりじゃないの？

26話確定

>>278
つ　TSFIA

>>284
あの世界はオルタ５やらなきゃやらないで絶滅する事には変わらないんだが
お前絶対プレイしてないだろw

下期は学園物にしろよもう

公式の描き方も悪いけど、オルタ５って別にアメリカだけの責任じゃないんだよな。

日本はオルタ４の誘致国だからオルタ４推進。かと思えば、それは榊内閣の話で５支持派もいるし、
小勢力だけどアメリカにも４推進派はいるし、直接戦闘に巻き込まれていない地域は５支持国が多いわけだし。


アメリカが天使とかいいながら、アメリカのせいでああなった。見たいにミスリードしようとしているヤツもいるけどね。

そもそもオルタ４が予算降りたのが不思議なくらい無謀な計画だからなw
ゆうこりんがハニートラップでも使ったのかと疑いたくなる

あと何度も言われてるけど
オルタ４誘致した榊内閣も
実計画を進めてる横浜基地も
国連＝アメリカ(この前提からして短絡的だが)の手先扱いされてるという点だな
どうやらオルタ４を日本帝国が一丸となって進めてる計画という実際にプレイしたら
絶対にありえない勘違いしてるとしか思えないレスしてたねいつもの彼はw

５は５でアレだけどね
プロミネンス計画の方がよっぽど健全だと思うよ。

プロミネンス計画は戦術レベルノ改善策に過ぎず抜本的解決手段になってないだろ

第一計画　地球外生命体が確認されたので平和的なコミュニケーション方法を探りましょう→ファースト・コンタクトした連中が全員食い殺されました
第二計画　BETAを捕獲して解剖による生態研究やコミニュケーション方法を探りましょう→生態学・生物学的に出鱈目すぎて殆どわからなかったよ・・・
第三計画　ESP能力でBETAの思考を探ろう。ESP能力者は遺伝子操作して能力強化された個体群を使用する→思考探査したところBETAは人間を生命体として認識してないことだけ判明しました
第四計画　非炭素生命体ならBETAと交渉できる可能性があるから予算ください
第五計画　もうBETAから鹵獲した技術で作った超兵器でBETAを殲滅します　未知の兵器を使った弊害？10万人を星系間移民することで保険にしますから予算ください

第三計画からもう無謀というか怪しさが拭えんな

>>296
夢物語よりはマシでは？

あの世界はガチでESP能力があるし、科学の力で平行世界いけるし
ループしまくった学園ハーレムロボゲー好き主人公が世界を救う世界だから（震え声

プロミネンス計画はオルタネイティブとかと全く方向性が違ってだな...

作中だと戦術機が束になってもハイヴ攻略は出来てなかったけど、XG-70d投入したら攻略出来た。
この例だと戦術レベルの強化(例:武御雷投入)だけでは焼け石に水で、もっと大掛かりな作戦が必要って事
この大掛かりな方がオルタ計画

どこぞの童帝がいうように戦術は所詮戦術でしかないし
そういう意味で白銀武の最大の功績はBETAと意思疎通した事だろうな
BETAが何であるか、何故人間と敵対するのかを対話によって解明したのは歴史に残る大偉業
武がBETAと対話したことによって、人類に和平という選択肢が極めてきわしい道のりながらも現れた
XM3とヴァルキリーデータも凄いが、こっちは人類そのものを救うかもしれない情報だから

>>285
そうなんだよね
結局物語の整合性の為に都合のいい存在にされたのがアメリカ
クーデターの黒幕まで押しつけられてたのには笑うしかなかったけど
でも公式は悪役っぽくやってると思うぞ、なんだかんだ言いながら
現場の人間しかまともなやつがいないって演出してるんだし

>>301
和平は無理じゃね？
炭素系生物を生物とは認識できないんだもの

人類総00ユニットにでもしなきゃ

>>302
アメリカがクーデターの黒幕って
クーデターもの映画「皇帝のいない八月」のパク……オマージュだと思うんだけど
それって今まで指摘されてた？
2.26とのオーバーラップとか鎧衣課長の動きとかそのものなんだけど

>>301
あれ意思疎通が不可能ってのが判明したようなもんじゃん

パクリばっかり、という話は聞くがかなり多いらしいなｗ

>>305
BETAとはね
ただBETAが被創造物に過ぎず、造物主が存在する事がわかったのは大きい
そいつらが停戦交渉に応じるかどうかわからんし
停戦どころかそれこそ土木機械じゃなく兵器を送られる危険はあるし
色んなスレの考察ではSFの定番でとっくに滅んでるという説が多いが
ハイリスクハイリターンだな

同じ人類同士ですら、ろくな妥協さえ成立しえない世界だからな……。

>>304
言われてみれば確かに
まぁあの世界のアメリカはまさに唯一の超大国だから、陰謀を画策させるには都合がいいんだろう
ただ個人的には、陰謀企てておきながら目的を達成できないような間抜けにしてしまうより、
ただの陰謀論としてそれとなく匂わせておくだけくらいが最善だったと思う
二次創作しようと思って設定を解読し始めると余計にあの世界が分からなくなってくるんだよな
設定の穴を貶す人はいるが、やっぱり何でも表の設定に詰め込むとかえって駄目な気がする
政治や外交なんて特に表に出してはいけない不条理がたくさんあるんだし

鎧課長がゆうこｾﾝｾに「あいつらいいように踊らされてますよﾌﾟｹﾞﾗ」と
報告するシーンなんてもろそのもの
映画では高橋悦史演じる内閣調査室員だったかな

>>308
俺達の世界も大差ないだろ
俺達の周りが平和で豊かというだけだ

>>311
またリアル（）か？　もうええわｗ
明らかに滅茶苦茶じゃん、現実よりも。

たけるちゃんがもっと冷静だったら、あ号さんからもっと色々情報引き出した上に
上位存在と交渉も可能だったのにﾌｯ飛ばしちゃったからな

>>313
冥夜があんなことになっちゃって武ちゃん的にタイムリミット設定されちゃったからな
メイヤスキーとしては生き残って欲しかったから色んな意味で余計なことしてくれたよ冥夜w

>>312
確かに滅茶苦茶だな、BETAのせいで
あの世界は人類の生存という時点でガタガタなんだから現実と純粋な比較はできないと思う

それでも俺が大差ないと思うのは、俺達にだって他者と妥協できない部分が確実に存在するから
領土問題や人種差別、宗教問題なんかはそれぞれの当事者には妥協できない争いだろ
あの世界はそこに国家の存亡やナショナリズム、自身の生存等多数の問題が加わってる
確かにこれは酷いと思うような部分はあるが、人類が手を取り合うには障害が多すぎるよ
現に人類同士で助け合えと言われたら、俺は西隣にある国々を見てノーサンキューと言う

つか世界＞国っていうのは戦後日本人特有の思い込みだからね
第二次大戦中の軍事同盟が発展したもので、各国の利害調整機関でしかない国連を
世界政府の準備段階化何かのように誤解してるし
このナショナリズムの希薄さは、ビジネスでは旺盛な輸出意欲をあおり
サブカルチャーの世界では世界のどの国に輸出しても受け入れられるコスモポリタニズム
にあふれる作品を生み出した反面
政治的な外交の分野では明らかに不利を生じさせてる
政治に携わるような人間は一般大衆と同じ価値感じゃいけないのに

>>314
くるっとｽｻﾉｵ上向けて、冥夜だけふっ飛ばせば良かったのにな

>>307
ケチ付けるようで悪いけど、人間を生命体って認めるってことは同じ炭素で
できているBETAも生命体だと認めることになるんじゃない？
現実でたとえれば車等の電子機器を生命体だと認めるようなかんじでさ

それって創造主に取っては危険要素以外のなんでもないんじゃないの？
ひとつ対応を間違えれば反乱とか起きそうだし

>>318
その変の話は昨日二次創作スレで議論あったばかりなんだが
もしかして同じ人かw

つか、よく読んでね
創造主の対応によってはより危険な事態になりかねないハイリスクハイリターン
だって書いてるじゃん

>>318
人間を生命体として認めさせなくても、BETAの生命体の定義が分かればやりようはある
珪素で構成された体組織を持つ器に脳を人間の移植して、
そいつを人類の上位存在として祭り上げるなんて荒業もできなくはない
お前等炭素生命体が珪素生命身体を攻撃すんのか？　的な交渉もできるかもしれない

そもそも、オルタ4ってコミュニケーションとるための計画じゃなかった？
それがなんか結局はアメリカ製超兵器による武力攻撃になってるよね。
一応、対話ができたのは偶然で。
お話的にもどうなってるのこれ？

BETAさんの情報を取るための計画だな

>>321
安全にOOユニットをハイヴ深奥に到達させるのに必要だったというだけ
もし対話可能ならそこから対話すればよいというだけで基本的には『対BETA諜報員製造計画』だよ

>>323
そこを勘違いしてたり誤解してる人は絶対いる
第3計画は人間を、第4計画は人外を使ってBETAと交信を試みた、いわば延長線上にある計画だけど、
第4計画はさも馬鹿馬鹿しい荒唐無稽な夢物語と思っている人は多いと思う
まぁ第5計画が非常に分かり易い上に情報が小出しされてるのもあるんだろうけど

ﾎﾞｰﾎﾞｰは中継器
ｽｶ姉妹は兵器転用
他はどうなったんだろうな

第四計画は作中でも夢物語扱いだったような。
実際、ゆーこ先生の目的も一貫してないし。
最後だって、順調にいけばあ号さとご対面の瞬間に、荷電粒子砲ぶち込むつもりだったんだぜ。

そりゃ、さっさとあ号さん潰さないと人類終了だからな
対BETA諜報兵となる筈だった00ユニットから情報が漏れてて、
人類がBETA相手に優位に立っていた筈の戦術を看破されるような事態になった
一刻も早くBETAの頭潰さないと全世界でBETAが人類の戦術を看破し始める
そうなったら対話どころの話じゃなく、人類の滅亡が確定してしまう
先生の目的が一貫してないんじゃなくて、状況の変化が劇的だったんだよ
あの状況であ号さんとの対話を優先する平和ボケはあの世界には存在しない
というか、本編プレイしてたらあの状況での優先順位くらい分かるだろ

数日のうちにＧ弾どころか人類の持ちうる全兵器が無力化されちまうリスクがあったんだし仕方ないさ。

『対話だ和平だなんてのは、目の前の脅威を取り除いてからの話』ってな感じの台詞もあったわけだし。

>>327
つまり、目的が一貫してないって点はもろ原作通りでいいんじゃんｗ
しかもヘンになったのは自業自得だし。

ベータに生命体として認識してもらえる存在作って、対話しようという最初の本題は、
OOユニット完成したらどっか行くしな。
学者馬鹿に作戦指揮までさせるあたり、日帝やアメリカ、ソ連だけじゃなく国連もやっぱりエロゲ世界的間抜け・・・・

刻々と変化する状況によって落着点が変わるとか当然だろ何言ってんだ

>>304
つーか鎧衣課長はクーデターの情報をまず帝国に知らせなければいけないんじゃないの？
将軍に何一つ知らせず囮にする計画にあっさり乗っかってるけどさ

>>330
＞学者馬鹿に作戦指揮までさせるあたり、日帝やアメリカ、ソ連だけじゃなく国連もやっぱりエロゲ世界的間抜け・・・・

古今東西のアニメやゲームや漫画で軍人以外が作戦に口をはさんだりする例なんて腐るほどあると思うんだがな……。
あと、夕呼は階級的に大佐クラスだから作戦立案の権限ぐらいあっても不思議じゃないと思うぞ？
桜花作戦の内容でドヤ顔されても滑稽ではあったが。

>>332
止める気なんて無さそうだったから、何らかの思惑があったんじゃない？
クーデターで一番得をしたのはだれかを考えるとねえ…………。

手段のために目的を見失う奴等ばっかだな確かに……。

どこがだよ
「人類種の地球上での存続」という大目的一点で先生にブレはないぞ
その目的の為に得るべき結果が変化しているだけだ
それに優先順位が変化しているだけでやってること自体は変化ないぞ？
どちらにせよ対話不可能なら排除せねばならないのに違いはない

本来の目的の達成が困難になったからそれに代わる最善手をうっただけ
加えて夕呼先生の問題ではなく世界全体の選択だった
桜花作戦失敗の後はトライデント作戦が控えていたしな
それを目的のブレとは普通言わない
それとも本来の目的に固執して人類が滅んだほうが良かったのか？
あと、そもそも神の視点から結果だけ見て自業自得とか言われてもね

それこそ相手の話聞かない結論ありきの相手とは対話出来ないのはマブラヴ関連スレの膨大な過去ログが図らずも証明してくれているからなｗ

横浜基地のだらけた空気を引き締めよう→実験用ベータ解放して襲わせよう
→戦力が足りなくなって、苦しむ

こんなんばっかじゃん。
全てが脳内擁護できる訓練された儲ばっかりだと、どうやったら誤解できるんだ？ｗ

>>338
その話どこで出てくるの？

>>338
いつ戦力足りなくなって苦しんだっけ？
後方気分の名無し連中の弱さに落胆していたのは記憶しているが

>>338
横浜基地の戦力が横浜基地奇襲のせいで戦力足りなくて苦しむ描写ってあったっけ？

正面戦力の損耗は極めて限定的だったはずだが？
結果として戦力が少なくなる、のちの作戦に支障が出るなどと言う描写はないぞ
レギュラーキャラが死んでいるインパクトが目茶苦茶大きいのと正直心情的に理解出来ない作戦であったことはその通りだがね

墓穴ほって、結局最後は力技って展開ばっかだし陰謀劇にしろ世界的作戦にしろ。ライターの力量がその程度、と言ってしまえば終わりだが

その手の印象論はいらん
作中キャラが推測できる情報をもとに『墓穴掘った』具体的な例を出してくれれば議論の余地はあるが

×全てが脳内擁護できる訓練された儲
○作中の描写や設定が刷り込まれた訓練された儲

>>343
むしろ力技に頼らない展開の対宇宙生物ロボットSFモノを教えて欲しい
俺は寡聞にして知らない

>>344
カムチャツカ編の出撃二回目のソ連の策謀はかなりの墓穴ほりだが少なくとも前回まではレーザー種来てないからな…
前線指揮官はやりたくもないリスキーな謀略に内心キレてたっけか

この世界ってアメリカ大陸以外でまともに兵器を大量生産できる
環境の場所ないんだろ？
だったらアメリカと手を組む１択だな
ゆえにＸＦＪ計画はただしい
ソ連さん面子にこだわってる場合じゃないで。人類滅ぶのと自分の国が
滅ぶのどっちが優先度が高いですかｗ

さすがに人類のためにお前ら滅びろ、というのを甘受できる人間はいまい
自国の生存と人類の生存をいかに紐付けできるかがカギだと思うの

創作モンのお約束として、「敵役でも敵役なりの最善と合理性をもって動いている」って鉄則がないからな。
オルタとかみると、贔屓されている味方側さえかなりアレだし。

>>349
ふむ、それじゃあ、マブラヴの登場国家を「最善と合理性を持って」動かしてみてくれよ。
どれだけ面白い脚本になるのか楽しみだ。

ﾏﾘﾓちゃんぱっくんちょのBETA脱走事件と、佐渡島攻略後の横浜基地
BETA襲撃事件を混同しているもよう

漫画版で特に露呈した烈士様達の凄まじいぶっとびぶりぐらいなのが、丁度いいってトンデモ策動ばかりだし……。

>>352
どのレスに対するレスなんだそれは？　分け分からんぞ。

>>349
最善と合理性なんて立場と環境によって変わる
創作物の中の人間は神じゃない
登場人物のやる事なす事全てが正しい物語ほど退屈でくだらないものはない
そんなものは俺理論最強、俺TUEEEEEしたいだけの自慰作品

エロゲ世界ならその程度のレベルでも通じたんだろう。

>>352
最初から合理的目的をもっていない連中なら、トンデモ手段や目的ど忘れに落ち着くのもむしろ当然、なんだがなぁ。
そこまでキレてるのは、流石に烈士様だけだろうからかえって他の策謀（）に違和感というか。

>>355>>356
お前よくいるエロゲエロゲうるさいヤツか？
じゃあ、一般作でお前の言うレベルの作品教えてくれよ。「そんなレスしかできないｗｗ」とか言い出すなよ？

まあ叩かれて俺達がwktkするもっといい作品できたらいいのだが、それを目指しているような議論にも見えないな。
しょっぱい煽りされてるんだから、真剣に相手したら体力消耗するだけだぞ。

正直現実の軍隊だったら軍事板だったらとか組織の金の使い方だ貴族の特権階級だとか
もうフィクションに触れるのやめとけよな人達の批評（笑）なんて放っておけよ

TEの問題はキャラ描写が下手糞、これに尽きる
色んな大事なシーンを根こそぎカットとか無能過ぎる

まあ、そうなんだろうけどね。
たまの休みの平日昼とかって、そん何ばっかなんでいい加減むかつくんだよね。ほっとくと他の板にまで被害が及びそうだし。

>>359みたいに煽りじゃなくて、具体的な問題点をあげるならまだ分かるんだけど。

その他の描写も下手というか手抜きすぎ
全体の造りが雑過ぎ

10話の梨田ー！連呼はどういう意味だったんだ？

いいんだよ、どーせDVDで作画は修正されるから。

>>362
ナシュ ウラー
祖国万歳！の意味

全然そうは聞こえなかったw

ニコ動で11話観終わったんですが、残った整備兵が身代わりに食われてる間にユウヤ登場でしょうか？
もしそうなら2話とかぶる気が・・・。

なんであんだけ刀の使い方が戦術機のキモみたいな訓練（ヒロインの騙まし討ち）しておいて、
メインが馬鹿でかい火砲になるわけ？
近接格闘が馬鹿みたいって気づいた人間がようやく出た？

>>366
かぶってるというか意図的にシチュエーションを似せてる気がする

>>366　どうせ死ぬならと最期のイチャラブ中にユウヤ登場

>>367
日本の伝統で銃は最後の武器ってのがあったからだよ

>>367
長刀等による近接戦闘も重要だから、ということにユウヤが気づくことはあるけど、
近接戦闘がバカみたいってな話にはならない。

>>359
台詞ではなく地の文でのキャラ描写が多いラノベのアニメ化ではよくある事だけど
ＴＥの場合製作会社丸投げで無く葬式がいてあのザマなのが問題

と、いうかなんでワンマグ2000発の基地外構造な突撃砲あるのに、わざわざ刀でペイロード潰すんだよ。
よほど無駄玉撃つ射撃下手ばかりなのか。刀訓練やりすぎで。

>>373
ガンダムだってビームサーベルで敵陣突っ込んだり外側から削らずに中心突撃ライフル乱射やるだろ
それと同じだ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑにそんな場面あったっけ？

>>374
あおりゃレーダーやセンサーを妨害する架空粒子が大量にばらまかれて、初歩的誘導さえ無理だからだｗ
まさに世界設定がちがうｗ

>>376
そんな設定がない種、W、Xでも散々主役機が突っ込み無双やってたりするがな
まあボクノシッテル軍事知識で好きに批評すればいいんじゃないかなｗ

>>377
ﾌﾟｯ。だったら最初から自分が全く無知なガンダム引き合いに出す必要ないじゃんｗ

「ガンダム」とだけいったのは自分だろ……。
要するに合理的に疑問に答えられないから、無意味にいっただけ？
何がしたいんじゃ……。

ハイヴ突入用に懸架システムを増設したりしないのかね

機体重量が増えて、物量に押しつぶされるだけだと思う。
Ａ−１０あたりもハイヴ突入用としては考えられていないだろうし。

当初は「馬鹿馬鹿しいけど見栄えはいいから刀持たせた」って製作側は軽いノリだったんだが。
TE開始時あたりからアメリカをディする口実にされはじめ…
関連スレだと「ディスられたアメリカ側のほうが結局正しい発想」というオチになってたな。
ライター内でも整合性が取れてないのか、模型雑誌の短編だとイギリスは剣やめてアメリカの真似はじめました、とかになってるし。
部隊ポジションごとの装備設定だと、一個中隊中でも刀装備機は少数派だし。

まあ近接武器もたすにしても突撃砲のペイロード潰さないようにするよね、普通は。

120ミリ砲の側の砲弾数増やしたほうがまだ……。
二話みたいに、効きもしない砲撃繰り返してやられる奴ばっかじゃん。

>>380
ＹＦ−２３『よんだ？コストが跳ね上がって整備性もめんどくなったからってトライアルで落とされたこのオレを』

刀装備させる位なら足飛ばせる位の威力のｸﾗｽﾀｰ弾を豆まきさせた方が効果的だと思うがな

アニメだと戦車の砲弾が突撃級に効いていなかったけど、そのゲームだとフルボッコに出来るんだよね。

制作側をsageたりこき下ろすような真似をする人と同類にはなりたくないけど、この辺の後付けはいい加減にして欲しかったな。
実際の所、ＢＥＴＡ戦の主力って戦車や自走砲、海があれば戦艦とかなんだし。

正面から1発で無力化は難しかったと思う

アニメの戦車砲は、なぜかわざわざ上の方を狙って弾かれたり、あらぬ方へ飛んで行ったりしてるからな。
BETAさんに準主役補正がついてるのかもしれん

>>382
ヴァルキリーズの例を取ると懸架に長刀×2の突撃前衛4　懸架に長刀×1突撃砲×1の迎撃後衛2　砲撃支援2だから刀装備してる機体のほうが多くね？

戦車の120ミリ砲弾も通じないとなると、人類どうあがいても詰みじゃね？
いちいち弱点狙える位置に回りこむ手間がいるわけで。
その機動力がない兵器は、最低でも作るだけ無駄ってことで廃止にならん？

旧世代の物をそのまま使う事はあれど、新型なら普通そうなります
そして普通なら新型は使えるように進化します

まあどうこう言ってもアメリカ人の主人公二人が他の主人公に比べて明らかに
扱い悪いのは事実だよね〜
ユウヤにしてももっと活躍させれる設定なのになぜかそれをせずにディスるシーン展開ばっかり
もう十話もやってるのにw

今夜もそんなに活躍はしません
日本製機体の信頼性の高さが強調され、更なる叩きが加速するでしょう

>>386 アニメだと戦車の砲弾が突撃級に効いていなかったけど
>>388 なぜかわざわざ上の方を狙って弾かれたり、あらぬ方へ飛んで行ったりしてるからな。

アニメ初期から言われていますが、そんな目立つほど１２０ミリが弾かれるシーンありましたか？
戦術機の３６ミリが弾かれて後ろから撃てと叱責されるシーンとか、
９０式以外の小型戦車の砲弾が弾かれるシーンは覚えがあるのですが。

例えばこないだのカムチャッカで出てきたような、シャーマン戦車サイズの
中戦車の主砲なら８０ミリ以下でしょうから弾かれても当然なんですけど。

※砲弾の直径６０ミリ、長さ比率が２倍、砲弾速度が２倍なら、貫通能力自体は
　６０ミリのほうが１２０ミリよりも高くなります。


地上すれすれの物体を動きながら狙った場合、狙いが上下にぶれて、
地面をえぐったりお空のかなたにそれてしまうのは常識でありますので、
あれは特に補正ではないと思いますよ。むしろよく狙っていると感じました。

※安かろう悪かろうの粗製乱造兵器である戦車なら照準装置もそれなりはあると仮定して。

ｱﾚT-80ですけど･･･

>>394と自分が同じ作品を見ているのか、不安になってきた

>>394
カムチャッカのは原作じゃT−80でアニメじゃT−64とか言われてたな
どっちも一撃で正面抜くのはキツいらしいが

現代戦車なら、単純な運動エネルギーに頼らない砲弾だって当たり前に装備しているよ。
第二次大戦の戦車じゃあるまいし、装甲が傾斜して丸みがあるからって普通は弾かれない。
原始的なAPしか持たないのなら、じゃあなんで現代戦車がそのまま出てくるの？　という話に……。
単に設定手抜きしたかっただけ、とかありそうで嫌だけど。

>>390-391

「兄貴！　戦争は数だよ！」
「俺達の世界でロボットに割かれてる開発費が１だとして、この世界じゃ１００はあるんだろうな。
　それに対しておもちゃに対して割かれてる開発費はゼロってとこか。」

「わかった、数をそろえられる安い兵器を大量に配備すればいいんだな？
　開発費もロクに出せんがこれならいいだろう？」

「兵器ってのはそこそこの性能のものを大量にそろえられたほうがずっといいのさ。」
シャーマン戦車１０両を一度に相手にしても負けないと豪語する戦車兵が、
『１１両』一度に相手することになったあとに言うようになった台詞。

>>395-396
ええっと、>>397さんの発言を見ると別物みたいですけど？

>>397
なるほど。日本ではいまだに主力は９０式じゃ無いですからね〜
しかも戦車の充足がきちんとなされていませんでしたし。

>>398
少なくとも３６ミリ弾はその手の爆裂轍甲弾でいいのではないかなとかも思ったのですが、
弾芯を重金属、周りを軽金属で覆った弾になっています。
１２０ミリ弾はキャニスター弾などもあり、それなりに柔軟性に飛んでいるのですが。

ﾔｰﾎﾞで爆撃してやっつけたんだけどな

軍板だと、出てくる兵器（とくに現実モデルまんまのやつ）の威力が総じて低すぎる、リアル舐めるなクソエロゲ！　と散々いわれてたな。

>>386-388

今まで忘れていたことを思い出したので書いておきます。

突撃級の外殻は、強力な再生能力を持っており、緑色の外殻にある赤い模様は、
砲弾などで穴をあけられ、再生したものであり、つまりは、本来は緑色。
赤い模様は、一匹ごとに場所が違うのが当然なのだとか。

つまり、砲弾を貫通された上で生き残っている証が赤い模様
だということのようです。>>387さんがおっしゃるように一撃破壊は難しい証かと。
それと、１２０ミリ弾は有効とされる武器選択で、一撃必殺を意味しなかったとも思います。

T-64なら尚更おかしい気もするけどｗ
まあT-64でも武装は115mmか125mm滑腔砲だけどな

んん？　カムチャッカのソ連軍戦車って、原作はT-80UM-1で
アニメ版はT-80BVっしょ？

>>404
言われてググって見ましたが、でかいですね。
シャーマンより一回りも。はて、どういう事でしょう？
戦車級との対比から言ってもこんな大きさじゃないはずなんですが？

>>406
・北のBETAはﾃﾞｶい
・製作がｻｲｽﾞ設定すら確認してない
・画面の関係上、設定を無視した

好きなのを選んで下さい

>>406
「まだだ、まだ終わらんよ！」
「俺はせっかくだから４番目の赤い扉を選ぶぜ」

というわけで、

４番・オルタ世界のT-64もしくはＴ−８０は生産性を考慮してサイズが小さい
を選んでおきます。

こんな近距離でｱﾝｶｰ外すなんて･･･

ぐはあああＺ！！！

しょせんは撮影した絵じゃなくて人が書いた絵なんだから細かいこと気にしてたらハゲるぜ

>>400
Ｔ-64だって115�oだよ
つか第二次大戦後十年もしないうちに80�o以下の大砲なんて中途半端な物は
水陸両用車や装軌装甲車くらいにしか使われなくなった
軽戦車カテゴリーでも90�oだ
適当な事書くな知ったか

>>402
その軍板というのは3ch？4ch？

>>377
Xは地味にミノ粉はあるぞ

>>394
あれ地の文だとT-80Uだぞ

ｷｬﾆｽﾀｰ弾も出てくるのは柴犬だけどな
弾種変更は弾層引き抜いて再装填が必要

>>416
ユウヤがキャニスター弾で誘導弾迎撃してるんだぜ

>>417
そなんだ
TEは文庫本でしか読んでないからまだそこ読んでないんだな
でも誘導弾迎撃とか物凄い腕だな

下手な鉄砲数打ちゃ当たる？

普通ならﾌｧﾗﾝｸｽみたいなのや、多数の砲門で弾幕張れれば可能だろうけど

>>373
ワンマグ2000発とは言え、大型種相手だと最低でも10発位は当てないと落ちない(原作の弾痕より)
そして、大型種でもウン千体、小型種含めて何万もいるんだから弾切れも普通にあり得るって考えると
補給無くても戦闘出来るって点ではアリ

まぁ、長刀も練度低いと波に飲み込まれるし関節に負担かかるからどっちもどっちなんだけども

フル突撃砲で撃つ方が効率良いけど、その効率の良さを発揮しきれない奴が大半って設定
まあ腕なんて不安定なもので飛んだり跳ねたりして売ってるんだから無理もないが

>>419
キャニスターってのは散弾だし、迎撃するミサイルも対艦用みたいな化け物じゃないから、そう難しくないだろ
現実でも誘導弾迎撃用の砲弾を投射する装置が車両で限定的に運用されてる

>>412-413
ＤＶＤで修正された後はT-80Uになるのかもしれませんね。

ただし、アニメに関しては変更や追加がキーコーによって推奨されています。
また、キーコーによって、背景設定というか裏設定を確定しない場合などが宣言されています。
例えば、２話ラストで出てきた青の武御雷の衛士は設定されない事が公言されています。

悠陽でも斑鳩でもない、それどころか一般人の開発衛士が勝手に乗ってるだけかもしれない。
事実は事実、映像に出てきた事実しかない。
裏の設定上○○のシーンで出てきた××はコレコレというものだ。
という説明自体を作らないそうです。

アニメを見た人の解釈しだいというわけですね。

つまり、あの戦車の機種自体が無かったことにされる可能性もあるわけです。
実際、それが一番安く済みますし。
むしろ、戦車でなく歩兵戦闘車だったなんて落ちがあるかもしれません。
戦車級相手にはそれで充分ですしね。

>>422
いや難しいってﾚﾍﾞﾙじゃねぇと思うぞｗ

突撃砲が非力なら、突撃砲を強化しろよ！　なんで刀とか発想が退化するんだよ！　はアニメのお約束的にも言ったら駄目なんだろうなぁ。

今からそんな事言ってると、もうすぐ来るこの刀最高ﾘｽﾍﾟｸﾄに耐えられませんよ？

>>425
強化しろってどうやって？
今より口径大きくしたり滑腔砲の方の弾倉大きくすると継戦能力が落ちる
完全に袋小路なんだよ

>>427
設定見たら、砲弾自体が原始的な高速徹甲弾じゃん。
120ミリユニットってのがつけられるらしいけど、こっちも弾かれっぷりから見るとAP以外使ってないっぽい。
同じ口径でも砲弾によって全く威力が違うよ。
そういう当たり前の工夫が一切見られない。

多分、モデルにした航空機の機関砲が高速徹甲弾（ウラン芯）のままろくに進歩してないから、ってことなんだろうけど。
相手は、直接防弾を諦めた現代戦闘機じゃなくて、あの化け物どもでしょ？
このあたりもミスマッチというか、設定手抜きすぎ。

機関砲と分離して滑腔砲主体の兵装にすれば解決

ベータ「接待プレイ・舐めプレイしても勝てちゃう……相手が無能だと調整むずいなあ」

>>428
>原始的な高速徹甲弾
ウラン弾芯のHVAP弾が原始的？
>AP以外使ってないっぽい
120�o滑腔砲は各弾種切り替え式で
徹甲弾系統はAPFSDSとAPCBCHEを使い分けてるんだがなんだが
どこの設定みたんだ？
脳内かw

>>429
主敵である要撃級にはそれで十分に効果あるんだよ
会敵機会が限られる突撃級の正面や要塞級には多少口径増やしたところで大差ないから
滑腔砲で対処するセオリー

砲弾の選択は主腕による弾倉交換が必要である

近接用の刀とかは高周波ブレードとかヒートソードとかにはならないのかな

>>435
なれば良いが、電力だかなんだかの問題で無理なんじゃね？

ｿ連機はﾁｪｰﾝｿｰ装備してます

>>436
ageすまん

刃物も良いが鈍器のが丈夫だと思うんだ

ＵＣは宇宙世紀に陰謀史観を持ち込んだ福井の俺設定がガノタに
叩かれてるんだけど
ＴＥの場合原作者の作品でアニメにまで葬式として関わってるのに
「コレジャナイ」なのが救いがない

いかん、誤爆したw
本スレとネタバレスレの境界線が曖昧で間違えちゃうよw

そんな境界はとっくの昔に突破されたよ

おのれ、ディ○イド！
このスレも破壊されてしまった！

てか３０年近くも戦争やってるのに正面から突撃級倒せるように
突撃砲を改良するとか弾頭を改良するとか一切やってないってのも笑える設定だよなー…

背中や尻はやわいんだから、わざわざ撃ち抜かないでもすぐ上で炸裂する砲弾で良い気がするが

２０�oと１０５�oライフル砲だったのが徐々に改良されて今の３６�oケースレスと１２０�o滑空腔に
なったわけだが
頼むから脳内で作った設定で語らないでねw

>>444
クラスター弾・ボール弾も効果ありそうだな
問題は戦術機はヤワいから有効危害半径次第で巻き添え食いそうな事

>>446
だったら徹甲弾と散弾以外は装備させられないじゃん

>>447
実際そうなんだなこれが
榴弾は目標に貼りつくHESH使ってるし

>>448
あら？戦車級の群榴弾で吹っ飛ばしてLZ作ったりしてなかったか？

通常榴弾は装備されてないから
HESHを軟目標に使ってHEの代用にしたか
あるいはAPCBCHEを低角度で撃って地表面で爆発させたかじゃね








まあ設定忘れてたんだろうけどw

＞まあ設定忘れてたんだろうけどw
そして後付設定が入ってよりカオスに

まあ実際HESHは普通に地面にめり込ませてHEとして使えるけどね
ただ現実ではわざわざ高価なHESHを安価なHEの代用に使う意味がないと言うだけで

粘着榴弾て戦車やなんかの硬い物壊す弾で、通常榴弾みたいな面制圧効果は低いんじゃねかったか？
まあ迎撃戦て解ってながら、しあも弾種変更が可能な装備してるのにそんなのは使わないんだろうな

>>453
硬いモノにぶつかることで粘着衝撃効果を生むように炸薬が自己形成
されるから、柔らかい場所で起爆すれば普通のHEになる
もちろん弾片効果とかが薄いから同口径のHEよりは威力落ちるけど

装弾筒付徹甲弾とか、焼夷徹甲弾に変えるだけで、全然破壊力違うのにねえ＞突撃砲

支援突撃砲とか36mmﾛﾝｸﾞﾊﾞﾚﾙだからな

>>455
分離したサボや飛散する焼夷剤でアニメ2話/12話の唯依姫がピンチ・・・！

ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙﾛｲﾔﾙﾋﾞｯﾁは、焼かれてたほうが日本の……ｗ

あの時期なら九州や佐渡島防衛線でのお仕事がいっぱいあるよ

99型や武御雷を私物化するヒドインもヒドインだが。
それを許す側もどーなってんだ。
楽勝ムードで、ベータさん相手にわざと本国は舐めプレイしているの？

突撃砲は弾倉が神。

>>460
でも、武御雷にお乗りになられる御仁はみんな私物化していないか？

私物なんだろ

……ロボット私物化って、銀○伝の戦艦私物化貴族もびっくりのトンデモだな。
大丈夫かこの世界の日本……そのうち革命起こってほろびない？
また例によって原作側のヘンな思想で保護されてんの？

武御雷は一人一本の業物の刀みたいな感じだし
あそこだけファンタジーだから真面目に考えないほうがいい
あと一応タケミーについては斯衛ファンタジーだから放任にしても99式の持ち出しについてはちゃんと反対派もいるだろ

>>464
いや銀英伝の貴族は恒星系を幾つも持つスケールのでかい領主だから、
私財で戦艦くらい余裕で作れるだろう。

>>464

大丈夫かも何も、戦力は所詮私物だ。
少なくとも一部戦力は私物であった国が大半を占める時代が歴史上の１０割の時代で占めている。

あ、もちろん現代もだぞ。ごく一部の国で私物で無く国家の戦力である場合もあるけど。
アラブ諸国とか隣の北朝鮮、中国の地方軍閥、アフリカや南米。上げれば切りが無い。
どっちかというと今でも戦力の私物化してる国のほうが多いから今現在も私物化が普通の時代ね。

銀英って主人公陣営は愚か、民主主義陣営側だって各司令官ごとに戦艦配備されていたじゃん。
グエンの虎柄とかウランフの艦名なんかは独特だし、一種の私物化だぞ。

あとさ、いちいちそう言うことに茶々入れすぎ。ネタバレでもなんでもないだろ。
思想とかうるさいけど、ＴＥの世界の日本はそう言う国なんだから、そう言う思想が気に入らなかったら見なきゃいいとしか言えないよ。

＞また例によって原作側のヘンな思想で保護されてんの？

大抵これに帰結する。
そういうおかしいのが跋扈している国です、というのならまだしも。
大筋においては近代的国家というおかしい日本帝国（）になってしまっているのも、
だいたい原作がヘンなメッセージ発信とやらにこだわってるせい。
なぜ、日本国民内差別を形成するのがメッセージになるのかは知らんが。

斯衛の戦術機が私物化とかそんな設定ないよ

>>466
何千隻も私財で作るような大貴族すらいましたよね。

>>468
そうですよね。専用艦が普通でした。

ついでに言うと今現在でもエース特権として機体の個人使用が認められています。
普通のパイロットは複数人で一つの機体をシェアしていますが、エースになると
特定の機体を独占でき、オリジナルカラーリングなども認められるようになります。
普通は視認性を悪くするための迷彩色が基本なので、個人マーキング程度までが普通ですが。

まぁ、簡単に言うとシャア専用◯◯みたいなもんだろ？

ロボットアニメなんだから専用カラーリングなんて『お約束』やんか
あんまし突っ込まずに笑ってすませてやりなよ
まあそれよりも国のトップがクーデター起こすバカ軍人らを持ち上げるってのが
んー……って感じだったが

ｱﾆﾒ始まるまではそう思ってましたよ
でもｱﾚの色はﾋﾖｺでも家の階位で塗られるものらしいしｗ

>>468
人物の専用艦と言うか艦隊旗艦な

>>473
そう言えば、瑞鶴も唯姫だけ色が違ってたなwww
主人公スキルかと思ってた。

>>475
虎柄や他の旗艦からかけ離れていたらそう解釈されてもおかしくない？
……ってちょっと無理があるよな。同盟側の意見は撤回する。


でもさ、斯衛を銀英の門閥貴族と同列って、こういう強引な難癖に近くない？
また、思想（笑）とか言い出すヤツいるし。
そんなもん気にしているの、ごく一部の声の大きいヤツぐらいだと思うけど。

ところで突撃砲の36mm砲って発射速度どんなもんかな？
大型種小型種問わず可能な限り短時間で破壊するなり行動不能に追い込むなりしなきゃいけないから
一秒当たりにばら撒ける弾数はかなりの物でないと困ると思うのだけれど。

>>478
あんまり早いと銃が死ぬだろ
ただでさえ熱がやばいケースレスなのに

劇中でも指切り射撃音

前に原作の発砲音から計算してた人いたけどもう忘れた

>>472-473
そうですよね。普通です。
そういえば現実の二次大戦の日本のパイロットも、鹵獲した米軍戦闘機を
私物化（上に引渡しまで有効活用）して米軍機バシバシ落としていたとかあったな。

さらには鹵獲機から回収したエンジン取り付けて出力アップだぜ！
てのを小隊単位でしていた連中とか、逸話には事欠かない。

鹵獲兵器使用と官給品私物化を一緒にする人って･･･

>>481
変な擁護の仕方すんなっての。すぐにdisりに持って行く暇人がうろついてんだから

>>482
お前も、官給品の私物化とかデマを広めんなよ

>>482官給品私物化

例えば軍では制服が支給されるが間違いなく私物になるし問題ない。
戦闘機や戦車は普通、搭乗者は固定されないが、手柄を立てたり優秀だったりすれば
個人専用としてもらえるようになる。

軍事常識なんだが知らんのか。

貰えるんじゃなくて優先的に使用させてもらえるだけだ
武家の装備については設定が曖昧で私物なのか官給品なのかは解らない

戦術機は間接思考制御と学習型コンピューターがあるから、基本的に機体と搭乗者はセットで固定されるらしいが

>>486
レイバーみたいに学習データは機体間で移動出来たような。
そうじゃないと撃破されて予備機出したらリセットされてしまう
あと、小隊単位辺りでデータリンクしてて蓄積データは共有してたはず

ﾃﾞｰﾀは衛士強化装備に入ってます
着座調整てのはｹﾂの据わり合わせる為のものではありません

>>485　貰えるんじゃなくて優先的に使用させてもらえるだけだ

すいません、勝手に漢字にしないでください。
書き直しましょうか？

＞手柄を立てたり優秀だったり（例えばエース）すれば個人専用機という特権をもらえるようになる。

専用で使えるであって個人財産として貰えるじゃあないぞ。

>>486
そうです、基本的に個人専用です。マッチングがうまく行かないとまずいと、
ゆうやも言っていました。
衛士強化装備が主で、戦術機のほうが従ですけど、やっぱり専用のほうがいいのだそうで。

>>487
メカ本P118に他の衛士が使ってた機体や新品の機体に乗ると、機体と強化装備のデータのズレのせいで違和感が発生するという記述がある
だから予備機も含めて可能な限り機体を共有することはしないそうな

>>490
あー....そうだ。私がソースにしてた原作の描写はXM3の素体が武ちゃんベースになってるって奴だ。
ユウヤの初陣でもヴィンセントが調整するシーンあったし。これは失礼

非効率って言っちゃいけないんだろうなぁ
機体より衛士の方が少ないんだから機体使い回した方が良さそうだけど
というか、そもそも機体側のデータはどこに蓄積されてるんだ？
そのデータって複製して上書きできるようなもんじゃないのか？
管制ユニットにあるというなら管制ユニットごと交換せてやればいい気がする

バーチャロン巧い奴は余裕で戦術機動かせるわ

酔わなければな

ジェットコースターでダウンする武が大丈夫なんだから実はたいしたことないんじゃね？
本人もアトラクションと比較してたし、案外エースパイロット級がごろごろいたりして
美琴はそうではなかったけど尊人は武以上のプレイヤーだったんだし、適正って環境で結構変化するのかも

>>492
管制ユニット全損の武が違和感を感じなかったけど完成ユニットごと交換した分隊メンバーが違和感を感じてたから管制ユニットにはなさそうだな
緒戦は一機を数名の衛士で使い回す戦術とかもとられてたしあくまで可能な限りって話でしょ

つくづく効率悪い兵器だな、戦術機って……。
非常時に本来他人割当ての兵器使うって当たり前だろうに。
それで問題発生するなら、真っ先に解決されないといけない事項じゃね？

その辺はｵﾙﾀ本編上での設定しかないからね

>>497
微妙な違和感は少し乗ってるうちに消えるそうだし問題はないんじゃね？

最初は違和感あっても、使いまわし続ければそれに慣れると思うけどな
そういうデリケートな部分を技量でカバーするのが熟練の強みの一つというか
貴重な人的資源を有効活用できてない感じはするよな
何より緊急時に機体がオーバーホール中で出撃できません、では目も当てられない
その緊急時に備えておくのは基本中の基本だと思う

いや、慣れる暇あるような状況じゃなくて、スクランブル的な戦闘になった場合どうするんだとｗ
アニメでもいきなりベータさんは予想外のところからこんにちわ、してくるじゃん。

>>500
そういや海兵隊の子が別の機体に乗ることになった時に「誤差大きいけど実地でなんとかできる」とか言ってたな
そんな程度の問題なのかもね

まああんまり考えずに規模の拡大とともに後付け増やして言ってるだけだから、あらを気にしてたらどうにもならない
元がループもののファンタジー系エロゲなんだし

後付やりすぎで矛盾だらけ、の元祖リアル系といわれるアニメみたいに、
可変型戦術機とか、身長だけで在来機の倍以上の超戦術機とかでてきそうだな。

だから常日頃から専用機意識なんて持たずに機体のシェアをしないのかって事
限定環境で十二分の能力を発揮できるより、常に八割程度の能力を発揮できる方がいい
だって機体が壊れて衛士が無事に帰還したとき再出撃できないでしょ
その時になって慣れない機体に苦労するなら、常にその環境に慣れておいた方がいいよ

そこまで突き詰めた物見たいなら他の作品探した方がいいんじゃない
パトレイバーでも乗り手と機体とでマッチングとか癖付いたりとかあったのに

>>506
他作品を示唆したオレがいうのもなんだが……。
他に引き合いにだす作品があった場合、この作品に対してもった感想を呈する自由もないの？ｗ
その理屈なら、他作品にちょっとでもこの部分マシなのがあれば、遠慮なく叩いていいとかなっちゃうんだけど。

>>504
もう似たようなものがあるんやでぇ・・・

どうもここの住人（というか儲全体か？）は論破できない問題があると感情論を持ち出すよな
他の作品を探せだの、アンチスレ行けだの、好きな作品を貶されるのは不快だのと
設定の粗探しはアンチに餌やる行為だとは分かっているが、作品に対する楽しみ方は人それぞれだろ
俺だって好きで作品の設定資料を何冊も買って読んでる訳だし
肯定しろとは言わないが、論点変えてでも反論しなきゃ気がすまないのかね

>>507
え？叩いていいとか自由がないとかどの文脈からでて来たの？
そこまでのリアルロボはでてこないって位のつもりだったんだけど

てゆーか現実の戦闘機が半乗員固定なんだけどなあ
パイロット名がコクピット横に書いてあるのがデフォルトな程度には
もちろん『予備機』はまた別に共有されてるけど

乗員の訓練も、機材のレスポンスも平準化したほうがずっとマシだと思う。
そこまで個人向けカスタム化要素が必要な兵器なら、少なくとも量産して大量投入するのには向かないんじゃないか。
状況だって変動してくるだろうし。
機械のほうが搭乗者に合わせて即座に変えてくれる、とかいうシステムでもできない限り。
（現実の航空機では、ガチで実機試験段階に入ってる知的飛行制御システムとか）

棒立ちする位なら無人が良いと思います

>>512
そもそもカスタマイズはオマケ・誤差でしかないから論拠がすでに変だろう
機体変更に伴う慣熟並みに時間喰うわけでもないんだし

航空自衛隊の場合、特に決まった乗機はないはずだよ
確か、アサイン（だったはず）といって、その日にどの機体に乗るか割り当てられる
他国でも似たり寄ったりな気がするけど

>>514
オマケ・誤差程度とは思えんから、そういってるんだが。
具体的に、直接操縦と思考制御？の割合ってでてるどっかに？

>>513
棒立ちはさすがに、作画の技術予算上の都合だと思うｗ

そのうちユニコーンガンダムみたいな、パイロットの無意識の危機感さえ感じ取って機体が勝手に回避、とかでてくるのかな。

>>516
戦術機クラスの高速移動物体相手の射撃だと模擬戦であったような誤差が大きく作用するけど、BETAはそんな運動性ないから所詮誤差だろう
さらに言えばチョビが模擬戦中に違和感持ってたのは射撃だけでナイフ使った近接戦闘なら何も問題なくこなしてたし

>>515
ごめん機付整備士と戦競のパイロット固定機がごっちゃになってた

脳波とか体電圧を操縦に用いる以上、間各パイロットごとのカスタム化がないとろくに動かないんじゃね？
アカウントみたいなのを作って、搭乗者が変わると機体が勝手に調整してくれる仕組みがあるといいと思うのだが

お前ら勘違いしている。斯衛軍と日本帝国軍はまず完全に別組織。
そして、オルタの世界の日本は英国のような立憲君主制に近い社会構造になっている。
日本帝国軍の軍資金はまぁ税金で賄われているとして、

斯衛軍の軍資金の出所はよく知らんが、仮に将軍家が英国王室並みの莫大な資産を持っていたりして
他に有力武家からの出資で管理運営されているのだとしたら、
武御雷が各武家に与えられた特殊機体というのも何となく説明が付く。

部隊によっては武家さんだけじゃなくて一般斯衛軍衛士も黒いのに乗ってんだけど

だけど格下じゃんか、そういうこと。

？？？

斯衛軍の上位組織は城内省
有力武家の出資の有無は分からないが、少なくとも私設武装組織ではない
国家予算で予算が組まれているのは確かだよ

黒の武御雷は武家以外出身の衛士用の機体で、他の三機種よりは若干性能が落とされてる。
それに運用思想も砲撃戦寄りになってるから整備性も割りと良好だったような

廉価版といっても不知火より性能高いからそれで十二分なんだろう

武家の収入源て何？

>>524
わかってねぇな。リアル戦闘機も機種を揃えたほうが運用し易いだろ。
武御雷はメンテ厄介やしいが、それでも作戦行動するなら同じ機体のほうがやりやすい筈。
で有力な武家さんは配下の衛士もそれなりに居るから、
側近には武家出身以外にも、武御雷を与えたんだよ。

でも、自分とお揃いじゃ威厳が保てないから性能を若干デチューンしたり、
色で格式を分けたんだよ。

>>527
資産運用じゃない？

>>528
武御雷は武家の私有物ではないんだけど

>>527
多分国税
有力武家は知らんが、武家全体が持ってる土地なんてたかが知れてる
そもそも武家というのは国から給料もらう「身分」だし
武家手当とかあるんじゃない？

>>520
普通に他人が乗ろうと動くよ
強化装備側のデータありゃ補正もやってくれる
それでも機体側と強化装備のデータがマッチングするまでの間は完璧にマッチングしてない場合とは違う微妙な違和感が発生するけど

>>526
というよりも黒自体がほとんど戦時量産型だったんでないかなぁ？
そもそも黒を大量動員っていうこと自体が考慮の対処外だったろうし

で、指揮官向けにFやRが存在すると
フレーム強化ではなく関節のみって考えると下手すると単に試作品を積み込んでいるだけなきもする＞武御雷

>>530
いや、城内省そのものは国の省庁だから税金が充てられているだろうが
斯衛軍本体はわからんよ？　設定もそこまで言及していないし、
オルタの世界の日本が立憲君主制度と仮定するなら（つか、多分そうなんだろうけれど）
法令が君主より上に来るのは当然といえば当然だよね。

全部妄想じゃん

いや、状況証拠から類推するとそうなるだろうよ。

>>532
斯衛軍全体の機体更新を念頭に置くなら黒武御雷は必須
斯衛全体にどれだけ武家がいるかは分からないけど、
量産性に（比較的）優れたC型の大量動員が慮外というのは少し考えづらいと思う

>>533
それだと何の為に城内省の下にあるのかわからない
国家予算にない裏金で動いてる軍隊とか、法治国家では有り得ない
定められた省庁が運営し、法の下に配分される予算で動いてるからこその軍隊でしょう
そこまで言及しちゃうと斯衛が脱法組織になってしまうよ
特定人物・法人の献金での運用を法が許しているならともかくね
ただまともな国家にそんな法律があるとは思えない

TEの時間なら日本は本州でも最前線なのに黒いらないの？

>>536
だから、将軍様が乱心したときの場合に備えて城内省を上位に置いているんだよ。
そうでなければ、例えば武家がクーデタを起こした場合（つか起こしているけれど…）
これを裁く法的根拠を失うだろ。

> そこまで言及しちゃうと斯衛が脱法組織になってしまうよ
というか既にかなりのレベルで脱法組織のような気がするんですけれど･･･
だってさ、武御雷みたいなロマン機体の建造費が普通に考えて、
国会を通るとは思えないじゃん。しかも、それらは各武家の上位順に支給されるんだぜ？

マブラブの世界は斯衛軍にミンスの様な売国奴が居ないのでかろうじて均衡が保たれているだけでしょ。

いたから怒ってｸｰﾃﾞﾀｰ起こした連中出たんじゃねーの？

組織として自浄機能がまだ働いている内はマトモという話だよ。

>>538
そもそも国家元首の乱心云々を前提にしてる時点でなぁ

そもそも城内省とは、（かなり乱暴だけど）職務や規模が大幅に拡大された宮内庁のような組織であると俺は考えてる
皇帝陛下の執政を代行する形で政治を動かしている元枢府の補佐もその職務の一つだろう
為政者の近くにいるのがだから当然宮内庁とは比べ物にならないほどその権限は絶大
事実、設定資料集では内閣とは別系統に城内省が存在している
その絶大な権限を武力という形で表しているのが斯衛軍という組織

恐らくあの日本は明治維新時の鳥羽伏見や戊辰戦争が存在せず、ほぼ幕府の思惑通りの形で公武合体が成った日本だ
ただそのせいで日本を支配者していた身分制度は変わらないまま、既得権益が残ってしまった
その象徴が皇帝の下の将軍であり五摂家であり、武家という身分なんだよ
斯衛軍の為の城内省ではなく、将軍を補佐する城内省が有する武装組織が斯衛軍
城内省からすれば将軍が必要だと言ってますと言えば予算も下りるだろうし、予算を削れば不敬だとして弾劾できる
よく言われるように斯衛が異質なんじゃなく、国家体制が現実とは違いすぎるんだよ

>>541
そうか、俺は平等主義過ぎたんだな･･･
そう考えれば概ね同意だけれど、
唯依姫の学生時代を見ると身分制度関係はもうちょっとユルい気がする。

ｸｰﾃﾞﾀｰのﾊﾞｯｸには斯衛がいたのかしら

>>542
多分近代化が進むにつれて緩くなっていったんじゃないかな
というか、>>541の後半部分はほぼ個人の推論だから信じてはいけない
個人的には矛盾の少ない解釈ではないかとは思うが

>>536
斯衛軍という構成上、基本的には武家から構成されていて一般人からは少数、あるいは教官のように帝国軍からの引き抜きだと思われる。
それらを考えると黒武御雷って本来はいらないはずなんだけどなぜか作られていると考えると戦時量産型だったんじゃあないかと。
>>537
計画の最中はまだ最前線でないからね。
>>538
ロマンではなく単に長時間の拠点防衛用の機体だと思うが＞武御雷

みんな斯衛が大好きだな

>>543
少なくとも城内省が暗躍してたのはまず間違いないと思う
というか、殿下の御心を蔑ろにする輩って本当ならばこいつらの事なんだが……
まぁその将軍に単身逃げられるあたりその内情はお察しというか

>>545
でも第16大隊は大量のC型がいたからな……
第16大隊は斯衛軍の教導隊も兼任してる最精鋭部隊という事を考えれば、
武家が弱いのか全体の数が少ないのかの二択だけど、前者はあまりに情けなくないか？
そもそも斯衛の一般兵は帝国軍から引き抜かれる訳じゃない
斯衛の一般兵は帝国軍のエースというのは完全なデマ
そもそも機体を統一できない二つの組織でどうして人材が融通できようか

>>545
武御雷が拠点防御用の機体なら白兵戦専用機体に、それこそする必要が無いじゃん？
拠点から塹壕や要塞に隠れパシパシ撃って居た方が遥かに安全だし、
何でわざわざ敵の直前に出て白兵戦をしかければいけないのかと。。。
BETAさんは資源採掘用だから光波以外殆ど飛び道具は殆ど持っていないので
対弾装甲はそんなに要らないのかもしれないが、
EF-2000の様な長距離砲を持つ機体になるのが筋ではないだろうか？

しかも、味方が故意に敵と白兵戦になったら、
迂闊に敵先鋒に対して後方からミサイルや砲撃は出来なくなるから迷惑なんだぜ。

とゆーか、身分ごとに機体差なら編成だけで滅茶苦茶にならん？
移動するだけでも巡航速度違うんだから、いらん疲労をパイロット達にかけるだけじゃん。
他機体からの指揮受けること前提の平民用C型も異常。
孤立したり、部隊にたまたま平民以上の兵士がいなかったらどうすんだ。
あほすぎ。

>>549
身分で分けるにしても6種類とかかっちり分けすぎなんだよなあ
赤以上と黄以下の2種類くらいですませときゃいいのに
黄以下の武家なんてそんな重要な立場でもなし、平民と同じでいいだろ

>>549
だから武御雷はロマン機体なんだよ。民主主義的な運用を考えてはいけない。

>>551
オレの書き込みのどこに民主的な要素があったｗ
軍事的に自分達からマイナス作ってるっていってるんだよ。
武御雷擁護者って、人のレスすらまともに読まないの？

>>552
それは民主主義的というか現代感覚という意味だろう
上でも書いたが、日本帝国というのは戦前日本以上に俺達とはかけ離れた国家
俺達には到底理解不能な事が当たり前のように行われている国
批判とか擁護とかではなく、そこはまず第一に理解しなければならない

その上で確かに武御雷は異常
だけど異常なのは武御雷だけではなく斯衛や城内省、ひいては帝国そのもの
武御雷は際立った一点というだけで氷山の一角に過ぎない
と、これ以上言うとアンチ呼ばわりされるので黙っておく

>>553
だからそんな事書いてない。
軍事的にデメリットだとしか書いていないのに、なんでそこまで勝手に決め付けられるんだｗ
それこそ軍事独裁だろうが共産主義だろうが、金かけて自分達から弱点作ったら異常だろ。

アンチっていうより、フィクションを真面目に考えていったら最後は馬鹿馬鹿しくなるような気がするけどな。

機体性能差での衛士の負担に関しては、桜花作戦でそんなもん欠片も見られなかったから別に考えなくても問題ないんじゃない？
Ｓ−１１を使った特攻紛いの時も、冥夜、委員長、彩峰の3人は機体性能差は歴然のはずなのに動きに差はなかったわけで。
一番性能の低い彩峰が腕が一番いいって理由でもないし。

>>554
あれだよ、軍事的にはデメリットしかなくても「斯衛専用で身分ごとにスペック違う機体とかかっけーやん？」
ってノリで作っちゃったんだよきっと
ほら、「自分たちは特別」って思いたそうじゃん武家に限らず貴種はさ

>>554
だから異常だと肯定してるだろうに
斯衛軍は軍事的デメリットよりも体面を重視する軍隊で、日本帝国はそれが許される国だと
それとも武御雷だけを批判したいから組織や政府は無視したいのか？

>>556
ああ、そういう説明のされ方が一番納得……とはいかないな、諦観か……できる。

＞軍事的にはデメリットしかなくても「斯衛専用で身分ごとにスペック違う機体とかかっけーやん？」
それって、制作側のノリだよね。


まあ、考察はけっこうだけど、斯衛も武御雷も城内省も帝国の現実との乖離を論じている人って、
最終的に帝国が滅んだり、革命が起こって武家が根絶やしにされたら満足だったりするの？？

煽りじゃなくて、真面目に聞きたいんだけど……、分けの分からん質問で申し訳ない。

>>555
まとめwikiによれば、R（青）とA（白）の主機及び跳躍ユニットの出力比は10:8
将軍専用機となら更に差が開いてるはず
出力が2割以上違えば動作に相当な差が出るのは明らか
というか、桜花作戦は凄乃皇を起点にしてるから通常運用とは明らかに違うんだよな
まぁ描写＞設定とするか、描写＜設定とするかで印象も違ってくるんだろうけど

あと、こういうフィクションを馬鹿みたいに真面目に考えていくのも楽しみ方の一つだよ
最後は「フィクションだから」に落ち着くにしてもね

唯依のいたホワイトファング隊って不知火と不知火壱型丙の混成部隊みたいだけど
問題なかったの？

>>559
多分俺のことだと思うから答えるけど、知ったことじゃないというのが正直な意見
俺は何かを比較しようと思った時にその比較対象を明らかにするのは大前提だと思ってる
現代感覚で日本帝国を批判するのは間違っていると思うし、
現代感覚とのズレはどこから来るのかって部分で最も象徴的なのが将軍だったり城内省だったり斯衛だったりする
だから現代感覚で作品を批判する（してるように見える）人に対しては、どうしてもそこの部分をはっきりさせないと話が通じない
少なくとも俺は、良い悪い関係なく現実とは違うものとしてあの日本を見てるって話
武家が繁栄しようが日本が世界を支配しようが関係ないよ
ただ、それをここで書くべきだったかは正直反省してる
まさにキモイ儲の典型だなぁ・・・と

>>561
そりゃ実戦部隊じゃなくて新兵器の開発・試験部隊だし
両機の違いを比較するのも仕事のうちさね

武家ってもしかして遺伝操作でも受けているわけ？
特定階層から、どんだけパイロットになれるかなんてわかるわけがない。
だから身分別兵器をさらに細分化したモンなんて、普通に作りようがないのにコレだから。
一定数、パイロットが確保できる理由がない限りありえん。
その時期に出身者が一人もいませんでした、だとデメリット以前の開発資源自体が壮絶な無駄にｗ

>>563
＞12機の不知火中隊"ホワイトファング隊"を率い、ハイヴへの進攻を開始する。篁唯依中尉が操るのは、不知火の改造型である"不知火 壱型丙"。
って原作のサイトに書いてあるけどシミュレーションとはいえ出力の違う機体の混成で問題なかったのかなと思って

>>564
斯衛は戦時でも4個連隊強しかいないっぽいしけっこう狭い門なんじゃね？

>>566
特定身分に限定した人口のうち、パイロットになれる素質をもちかつそれを志望して訓練に耐える人間、となると狭い門なのは最初から普通じゃない？
平民用は指揮官機が他にいること前提、というわけわからん仕様なんだから、最低でも一小隊に一人は必要だろう。

まぁ、それをいったらそんな少数者のために国家リソース裂くな、アホ贅沢貴族どもめ！　になっちゃうけどさ。

>>565
ホワイトファング1と3の壱型丙は跳躍ユニットこそ武御雷レベルだけど99型砲担いでもいるわけだし、機動性では不知火と同等以下じゃね？

しかし斯衛にあって不知火を運用している珍しい部隊だな
装備開発部隊という側面からの要求によるものだろうが

>>568
99型砲は2機の壱型丙で運んでたの？

>>568
二門同時運用

唯依は壱型丙でレールガンぶっぱなしてたよ

>>570
壱型丙はそれぞれ99型砲を持ってたんだね
原作サイトの一番下の画像はそれか

>565
陽動とはいえ12機の不知火だけって…

壱型丙といえば京都防衛戦で教官がいたのは
どういう部隊だったんだろう？
改修試作機はそんなに沢山作らないと思うけど
試作機の小隊とか？

ホワイトファングって武御雷使ってんじゃないの

>>573
まぁ、真珠湾攻撃に動員した航空戦力辺りを引き合いに出すなら
国家の一大事にしては機体数が少なすぎるよな。
陽動作戦なら、派手にやらないと相手に感付かれる。

>>573
それ、一巻冒頭のJIVES訓練の記述だよ

あれもこれもアニメで雨宮さんを消した呪い

BETAに対する陽動は中隊・大隊規模の高性能機で派手に暴れたのち予め用意された縦深陣や十字砲火の交差点に引っ張っていくのが基本ですよ、と
対人じゃねえんだから基本計略を疑ってくることはない
戦術に対応する場合はそういう問題ではないし

ｱﾆﾒではそんな事全くやってなかったじゃないですか

第一話みたいに、軍事訓練中に買い食い無断外出するような甘ったれた貴族のお嬢様おぼっちゃまに特別機って、凄い金の無駄だよな……。
たまにそんな甘い環境でも化ける奴はいるだろうが、到底腕一本で這い上がってきた連中の総数には及ばんだろ。
なんで武御雷みたいな機体作るにしても、生まれじゃなく実力基準で与える特殊部隊向けとかエース向け、じゃないんだ。

その懲罰が便所掃除な軍隊

吹雪でも不知火でもBETA大群相手に変態機動できるじゃねぇか

エース専用機がお好みならガンダムでも見ればいい
ガンダムに限らず他の作品でも出身によるカスタム機や専用機乗りはいるけどな

合理的じゃなくてもなんたらって姫さんが言ってたように
あの世界の日本じゃ実質的か効果や価値よりも精神的な効果や価値ぎ優先されんだろ

創作物なんだしもっと肩の力抜いて楽しめよ

むしろ真面目なエース向けなら武御雷みたいな変態機体作らんだろ
腕一本で這い上がれるほど強いなら帝国で不知火乗ってりゃ十分
あともう少し生き残ればOSも改善されるしもっと生きてれば月虹も弐型も来るよ

え、ガンダムでやっていればこの作品がやっても許されるの？ｗｗｗｗｗ
話し逸らしにもならん逃げしかうてないなら無理にレスしなくても……。
要するにまともな擁護は不能ってことか。

ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄじゃなくて量産機て所が好きだったんですが
そういう方向性になるんだったらもういりませんね

創作的に「駄目で無能なニッポン」を描いているならわかるが。
これで愛国メッセージ（）とかいっちゃうんだからなぁ・・・

自国の駄目な部分見ても優秀な部分見てもどちらも国を思う気持ちは湧くとおもうけど
今ある外交の問題をみて相手国が悪いって思いの人も居るだろうが、
自国の外交能力に不甲斐なさを感じるならそれは愛国心だろ

>>586
まともな擁護は無理だと思うよ。
武御雷って製作側が「スーパーロボットですからｗｗｗ　実際にはねえ……ｗｗ」みたいなこと言っている機体だもん

それに、武家っていう現実とは異なる身分の人間が搭乗しているってだけで批判する人いるだろうし。
そもそも、現実兵器で圧勝できるってのが、「軍事をよく知っている人たち」の意見なわけでしょ？

深く考えるだけ無駄無駄。

で、いつもの話で申し訳ないけど、個人的に斯衛とか武御雷は好きだし、マブラヴシリーズ自体も好きだから、
批判やツッコミは、辞めろとは言わんけど、ほどほどにしてもらえると助かる。
好きなもん貶されたら感情的にもなるもんだよ。

>>588
よっぽど、あのあとがきが気に入らなかったんだな……。
一応、愛国心とかそのへんて、クーデター連中より佐渡や桜花作戦で散った冥夜達のことだと思うんだけどな……。
キーコー達からすると。

愛国を自称する奴に限って、近視眼的馬鹿で国家国民に損失を与えます、といいたいのならまだ分かる。
昭和一桁あたりの史実日本を見ると、笑うに笑えない。

まあ、その史実日本ですら駄目出しされた馬鹿愛国を美化するあたり、そこまで深く考えてねーだろうけどｗ

漫画のあとがきって東浩紀が書いてるんじゃないの

>>591
大衆迎合政治で何も決まらないまま本土を全て制圧される展開が望みなんですね、分かります。

武御雷を配備されてるのは腕利きのエース級だけで、その他は未だに瑞鶴に乗ってるのを無視するやつが多いよな

月詠さんと3バカは瑞鶴で陽動作戦に出たんだろうか

>>594
多分勝手に武御雷を貸与（しかも国連軍に）した処分が確定するまでお留守番では
というか、桜花作戦直前まで横浜にいたのに陽動参加は物理的に不可能
基地司令の演説のときには既に準備万端整えて海の上にいないと間に合わない

>>594
そりゃ自業自得だからな。
わざわざあんな細分化すりゃ、生産性も最悪になるわ。

ｴｰｽ級に与えられてるなんて設定無かった気がするが
斯衛軍も、ごきげんよう＾＾が入隊出来て色付き装備出来る精鋭部隊て事になったし

>>597
武御雷を定数配備してる第16大隊は斯衛の最精鋭を抽出して組織されていたはずだが
それ以外に武御雷配備されてるの警護小隊とホワイトファング隊くらいだし

それは生産数が足りないから、仕方なくそっちから充足していったんだろう。
教導は使い方のお手本になるんだから当たり前として、ほかがおかしいが。
特に実験部隊になんで武御雷がいるんだ。不知火壱型丙・不知火で試験しておいて武御雷は置物状態とか……（原作小説）

16大隊が最精鋭と言われてるだけで、各隊から精鋭抽出して編成した隊なんて
設定あったっけ？

>>600
作中見る限り、警護小隊が急に大作戦だってことで編入されるぐらいだから、寄せ集めなのは確か。
……連携なんてろくにとれんだろうな。戦場舐めてんのか武家ｗ

>>600
京都防衛戦でごっそり消耗したんで第一連隊と第二連隊の生き残りから抽出して武御雷運用部隊として再編成って設定はある

思い出して思ったが、すごい舐めプしてるな斯衛……。
それで大活躍なんだから、補正（？）が凄いわ。
補正が凄いから舐めプ当然になったのか、舐めプが先にあり補正で描写が贔屓されるようになったのかは知らんが。

生き残りから抽出して再編成したって事と、斯衛の最精鋭を抽出して組織されていたてのは
相等違うと思うんだがｗ
使えないごきげんよう＾＾は排除したって事かしら？

武御雷って6種類存在してて年間30機しか生産できないけど、白か黒で統一して生産したら
年間どれくらい作れるもんなんだろう

そもそも具体的に何をどう変えて性能向上させてるの？

>>605
戦術機そのものの具体的生産数、とかがまったくわからんからなぁ……。
特に生産性が悪いって設定がないのでもさほど作られなかったり。
作中の消耗度からみると、数百機は年産してないとおかしい感じは受けるが。

>>604
ある程度の腕がないと激戦で生き延びられないんじゃ？
初期の武御雷は凄腕じゃないと乗りこなせなかったんだっけ？

細かいなあ……。アニメがらみじゃないけど、何に対しても整合性とれなきゃ気が済まないもんなん？？
感情論だから無視してくれてかまわないけど、ツッコミはいるたびに書き込むんでよろしくｗｗｗ

斯衛精鋭設定もｱﾆﾒのお陰で吹き飛んだからなぁ

おれもそんな細かい事気にしないで楽しみたかったよ…

要人警護に戦術機が多数いるって、どんだけ恨まれているんだ武家。

>>610
精鋭設定が吹き飛んだ？

赤の人だろ・・・

熟練兵にしか扱えない機体を、さらに身分毎に差つけてややこしくしたのを主力機に……。
なんでこれでまともな軍組織の体を維持できるんだ！

>>613
後方の補給基地で訓練生のお守りさせられてるからそれほど優秀な人ではなかったんだろうな

日本が戦場になり率先して戦う斯衛で生き残った衛士は精鋭ってことになるんじゃ？

率先して戦いたくても、兵站が追いつかず戦えないってオチになりそうな設定なのに、なぜかならない。

出撃頻度が減る→経験積むのもできない→精鋭にはなれないか、途上で戦死

こうなりそうなもんだが……？

BETAが上陸した時期には武御雷はまだ試験段階だったんじゃ？
瑞鶴には身分による性能差ないし

赤の人は確かに補正もないしザコっぽいけど
重金属雲も援護砲撃もXM3もない瑞鶴で光線級に落とされるかどうかなんて運ゲーだろ
でも判断力はアレだけど小隊指揮官としてはそれなりに優秀な気がする
実は赤の人の小隊って赤の人が落とされるまで撃破された機体なくね

それこそTE小説版で、ソ連軍が実験小隊のために適当な数の敵を用意してたような行為を、
帝国では一般帝国軍が斯衛のお偉いさんのためにやってたりしてそう。
確か、大陸派遣も斯衛は噛んでなくて（大陸で戦いたければ移籍）、本土防衛で初陣兵が大半のはずだし。

JIVESありますやん
実機のデータが必要かつ売り込みパフォーマンスをしている実験小隊と同列に語っても仕方なくね

JIVESでどうにかなるなら、一般兵と差がつくことがおかしくない？
斯衛だけ訓練においても優遇、一般帝国軍が燃料ケチってちびちび訓練している間、湯水のように使いまくりとかはさすがに……。

ありそうで嫌だｗ

妄想乙

>>593
それが一番とは言わないけど、あの世界の現状見てるとそっちの方がまだましとは思うかな

身分差別大好き制作陣による、補正だろうな結局。
合理的理由付け考えたら、斯衛が精鋭なんてありえんもん。
他の作品に似たような組織でたら、身分制度にこだわる気位だけ高い無能揃い、になってるんじゃね。

おまいらどんだけ斯衛嫌いなんだよｗｗ
前に銀英貴族と同列に語っているヤツもいたけど

戦術機の動きは衛士の所作に基づくから
幼少の頃から教練を受けてる武家は元々の基礎値が高いんだろ？

補正って点じゃ、日本の武家さえ上回るドイツ貴族（）がいる世界。
原作の思想嗜好にあうかどうか、でここまで差がでるのも珍しいよｗ

斯衛が精鋭集団のままだったらこんな事にはならなかったんだ

メインで描かれたのが後方予備の訓練生中隊なんだから仕方なくね？

ならｻﾌﾞで精鋭を出せば良いだけでは？

だしたらだしたで、補正補正連呼する気がするぜ？

最後にちらっと青竹の精鋭が出たよ。
2話なんて日本大ピンチ！な展開をやりたいわけだから最後にしか出せないでしょ？

実際、補正以外考えられん。
軍服や装備に身分をことさら反映するっての自体、まともじゃないよ。
同じオルタ世界のほかの軍と比べてもかなり浮いてる。

現実をモデルにしているだけなんだから、ファンタジーな軍隊がいたって別に良いと思うけどなあ。
韓国じゃないんだからもう少し肩の力抜いた方が楽しめるぜい？？

日本帝国＝ウヨク的美化した北朝鮮、という関連スレで見た思いっきり納得する皮肉を思い出した。
ほんとこれだよな。

現実を意識したメッセージ性とかをやたら気にする制作側だから。
やっぱり日本は全体主義的な身分階層がきっちりした国家になるべきだ、とか思ってるんだろうか。

アニメだから現実と違うことぐらい念頭においたほうがいいよ。

制作のインタビューとか公式の解説とかが「一体何様？」ってぐらい凄い気持ち悪い、現実の日本ディスりがあるのは確かだが。
アニメがこけた根本理由は、お話としてつまらない、以外何モンでもなかろうｗ

>>828
＞斯衛が精鋭集団のままだったらこんな事にはならなかったんだ
どういう意味？

つまらないならなんでここにいるんだろうな

てか、そこまで嫌っているのにわざわざインタビューとかまで調べてんのかよｗｗ
アンチ巨人みたいである意味すげえぞｗｗ

どうせバカのひとつ覚えで東浩紀のあとがきで愛国メッセージがーとかしか言ってない。
ガチの主義者なら街宣したり機関紙刷ってると思うんだが…

>>642
メカ本や、他の媒体でのインタビューもなかなかキてるよｗ
メッセージを発するのが社会的責任、とかいっちゃってるし。
総合メーカースレだと、発売事故起こした際に「まずエロゲメーカーとしてユーザーに対する責任果たしてからほざけ」とぶったたかれた箇所とかｗ

>>635
北朝鮮（少なくとも先代までの）みたく一人のカリスマに支えられた国家なら分かりやすいけどな
日本帝国は皇帝という国家元首が全く表に出てこず、あたかも将軍が最高権力者のように描かれてるからややこしい
しかも将軍は実質お飾りで、実際は元枢府が暗躍して、城内省と内閣が並立して……
実際は北朝鮮とか比較にならない体制を愛国心でまとめてるとんでもな政治構造

>>641
最初から嫌いなんじゃなく、最初は好きだったのに調べていくうちに嫌いになっていったんだろ
かつて中二病だった奴が時が経つと高二病になるようにさ

>>643
ふーん、そんなこと言っていたんだ。そっかそっかふーん。
別に、気持ち悪くもないし良いんじゃないの？　メッセージ性もない創作物なんておもしろくも何ともないし。


ただ、３行目だけは同意せざるを得ないわなｗｗ

製品回収もよくやるよなｗｗ何回目だ
結局創作の域を出てないんだからそう神経質になるなよ

>>599
タケミでも電磁投射砲の発射実験はする予定だったんじゃあない？
>>605
主機と関節が違うだけだから多分大差ないな
というか・・・黒タケミを廃止した方が多分量産率はあがるんじゃあないか？

>>641
別にマブラヴそのものが嫌いだなんて誰も言ってないんだが
いつもの低能アンチと一緒にすんなよw

えー、だったらスタッフのインタビューまで引っ張り出して批判することなくね？？

マブラヴが好きだからって製作者の意見を全肯定なんてしないだろ
作品は好きだけど作者がキモイなんて世の中たくさんある
それをここで言うのはそこまで的はずれなことではないと思うよ
そもそも批判とは作品に対する肯定が前提なんだけどね
貶すだけなら無知でもできる
それともマブラヴが好きと言うならそれに携わる全てを受け入れなければならないの？

そもそも帝国だ愛国だなんてマブラヴ本編じゃただの枝葉末節で
いかにもそれが主題かのように吹聴してるのはプレイもしてない低能アンチだけなのに
なんでそこまで必死になって擁護するのかw

煽りに本気にならんでくれよ…………orz

全肯定しろなんてまったく思っていないけど、覗くたびに
愛国心ｗｗ　現実へのメッセージｗｗ　タケミーはおかしい　斯衛はおかしい　補正補正

うるさいから揚げ足とっただけだっての……

>>652
自分がプラウザ閉じるのが一番精神安定にいいぞw

だって、ひまなんだもんｗｗ

少なくとも「ネタバレ」スレでは無くなってるなここ

城内省がどーたらとか武御雷の生産性がどーとかって殆どTEに絡んで来ないじゃん。

>>655
だってTEは斯衛の軍人が主役級で出てるでしょ
マブラヴ本編では斯衛なんておまけ程度の存在だよ
存在感は半端なかったけど

>>656
唯依(+京都防衛線の皆さん)がいるから帝国の話題はギリギリ良しにしてもさ、TEのネタバレどころか考察ですら無い叩き方するのはどうかと思うのよ。
武御雷はあり得ないとか言われても、実際TEでは唯依が乗り回してるんだしオルタ世界では存在しますで終わりでしょ
何で武御雷がオルタ世界に存在出来たのか考えるのが考察。

これ以上は荒らしに餌与える様なモンだからしばらくROMる事にする

>>657
ゲームスレの方でも分割が起きる事態に・・・。

>>657
まぁそのての話題は昔からいろいろ言われ続けてる話題だからな
TEアニメ化で再燃したってのも勿論あるんだろうけど、昔は儲同士の意見の食い違いが主で今とはまた違ったようには感じる
ただ、擁護側が最終的にそんなに嫌なら別の作品見ろって言い始めるのは変わらない
要はマブラヴというリアル志向（志向が重要）世界にポッカリと空いたファンタジー世界なんだよな
だからどうしても受け付けない人が出てくるのは仕方がないこととは思う

このｱﾆﾒが余りにも手抜き過ぎて面白くなかったのが原因だな

>>660
>>639を教えて

>>828に聞くといいよ！

>>662
レス番間違えたよ

>>628
＞斯衛が精鋭集団のままだったらこんな事にはならなかったんだ
どういう意味？

というか・・・推定だけど九州にも斯衛軍派遣して壊滅してるんだよねぇ。
めがねの恋人は推定斯衛だったし

>>663
多分斯衛が厳密な実力主義社会ならよかったって事じゃないの
家柄で差別されるような組織じゃなくて、単なる精鋭集団だったならってさ
まぁ斯衛が単なる精鋭集団だった事は作品中一度もないから文脈として少しおかしい気はする

>>664
明記はされてないけど、斯衛は連隊以外にも各地に駐屯する部隊がある
1998年時点で九州に駐屯する部隊があってもおかしくはない
まぁそもそも斯衛じゃないって可能性もあるけどね
あの子達武家でも最下層だから家柄で付き合う人選ばなくてもいいかもだし

>>663
>>665
幼い頃から武芸を積んだ精鋭集団だから特別扱い受けて当然という仮説が
赤なのにいまいちな隊長さんやら、ぬるぬるの訓練校とか
ゆっぴーと山尻さん以外はピリッとしない訓練生とかで崩されちゃったってことだろ

>>666
本編でも斯衛最精鋭と言われる第16大隊の大半が一般人用のC型で固められてるからも、
幼少期から英才教育受けた武家が優秀というのは一概には言えないと思う
そもそも現代からやってきた武が戦術機の適性検査をアトラクションと比較してる時点で、
あの世界でガチガチの教育うけた人間よりも現代のゲーマーの方が（あくまで衛士として）優秀なんだろうし
あの世界の武家の英才教育も多分技量的には誤差程度のものじゃないかな

まあそのへんは個人差と母数の違いだよな
山城さんだって漫画で「譜代、外様なんて関係ない、己を磨いたものが勝つ」って言ってたし

まあ唯依には負けたけど、どっちかと言うとガンナータイプっぽかったし……

日本にも砲撃前衛とかあっても良さそうなのにな
描写上の都合のせいかガンナーポジションの衛士はあまり重要視されていないように見える
これから出るにしても既に本編で極東一の狙撃手いるし

>>666
斯衛の特別扱いって武御雷以外にもあるの？

>>667
斯衛の最精鋭の部隊の大半は帝国軍から引き抜かれた一般人？

>>670
そもそも装備が違うし服装も違うし上位部署も予算だって帝国軍とは別物
まぁ帝国の歴史上それが当たり前と言われてしまえばそこまでだけど

あと斯衛に所属する一般人が帝国軍エースの引き抜きはデマ
アニメには出てないけど多分城内省管轄の教育機関で教育されて斯衛軍に入る
逆に武家（かそれに準ずる家柄）でも帝国軍に入る例もあるし
まぁ周りが縁故採用の中、縁故無しで斯衛の狭き門を潜ってきたと思えば、
斯衛にいる一般人が軒並み優秀でも納得できると思う

>>670
むしろ特別扱いされてないところの方が珍しい（冷遇的な意味で）
冷遇度合いからいって自弁当で下手すると組織維持してるんじゃあないか？って思うときがあるしなぁ


そもそも01年の時点で帝国の半分が落ちていて復興できてないんだから一般人であること自体は不思議でもんでもないというか・・・・。
適正があってなおかつ斯衛軍にはいって衛士になれる人間って割と少数なんじゃあねぇ？
つーか現時点だと地味に内政の方が重要だし

特別扱いって優遇？冷遇？

>>671
デマ確定なの？

>>673
何らかの形で人材交流くらいはしてると思うし、いないとは言わないけどね
でも、せっかく育てたエースを横からかっさらうのは流石に帝国軍に喧嘩売りすぎ
そもそも管轄組織が違う（帝国軍は国防省で斯衛軍は城内省）から、引き抜きが簡単にできるとも思えない
というか帝国軍は最前線で装備と人材をすり減らしながら戦ってるのに、
わざわざそんないつ現れるとも死ぬともしれないエースが育つのを待つより、
自前で優秀な人材を確保してそいつを育てたほうがよほど効率的で角も立たない

>>674
まあ。一般向けの士官学校は共通で帝国、国連、斯衛のどれに進むか選んだり決められたりはするかもだけどね。
予算とか予算とか予算とかの都合で・・・・。

>>674
その最精鋭部隊っていつ出来たの？出来たときから大半が一般人？

>>676
特に名言はされてないな
まああかされていた戦場がふつうなら生き残れそうにない戦場ばっかりだったりはしたが

教導隊である斯衛第16大隊は確実に最精鋭の部隊であるのは確定だけどね。

>>677
時期によっては重要任務があって帝国軍のエースを武御雷に乗せる為に双方の合意の上で移籍させた
とかあり得るのかなって
帝国軍と斯衛軍は連携してるらしいから

>>678
まあ、ありえるだろうね。
基本的に斯衛ってかなりの名誉らしいし。
本人もよほどのことがない限りは喜んでいくんじゃあない？

逆に指揮経験とかを摘むためだったり、戦術機導入初期は斯衛軍からも人材をやってたろうしねぇ

ちなみにF-4Aと同時に採用されたCIWS-2A（74式近接戦闘長刀）は、帝国斯衛軍　篁氏（唯の父親）が設計に携わっている。

大陸で戦いたいがために斯衛から帝国軍に移籍した叔父様の例もあるし、能力さえあれば転属願いは割と通るんじゃね？

叔父様は何色だったんだろうなぁ

イメージ的に黒って感じはするんだけどね＞巌谷の叔父様
ただ以外と身分が高そうではある

教官は移籍じゃなく出向だっけ？
人の行き来は多いのかもね

教官は斯衛に出向→朝鮮半島陥落に伴い原隊復帰かな？
性能だけなら98年当時随一であっただろう壱型丙を貰えるあたり、衛士としてはトップレベルだったのかもな

唯依が武御雷に乗って活躍しているのを見たら、草葉の陰で教官も喜ぶだろうか

>>680
おじさまは黒

叔父様は黒か
黄色の唯依パパとどのようにしてマブい仲になるのか興味があるな
唯依と山城さんみたいなイベントがあったのだろうか

唯依の親父は技術将校じゃないの？

>>683
案外あれくらいの人材は教官の世代ではざらかもよ
連続搭乗時間とパイロットの技量は正比例の関係にあるし、壮年という事はつまり衛士歴も長いわけで
教官も優秀だったんだろうけど本当のトップクラスは富士教導団にいると思う
F-15E一個大隊の防衛線を一個中隊で無人の野を行くが如く速さで押しのけてきた化け物共だし

>>683
唯依達の繰り上げ任官に伴い帝国陸軍に復帰したらしい

教官が乗っていたのは壱型丙の試作機だけどそれは専用OS版だろうから
テストパイロットレベルの腕が無いと乗りこなせないんだろうな

現役のエースは前線で戦ってるから後方に下げて機種転換訓練受けさせるわけにはいかないし
後方にいてそれだけの腕があるのは教官とかそういう人くらいだったってことかな

何で普通に撃震で来なかったんだろうな
何で単機だったんだろうな
何で嵐山小隊生き残り指揮して後退しなかったんだろうな

壱型丙は改修に失敗し不採用になる見込みだったから
お蔵入り寸前の試作機のうち何機かをもったいないから戦場に出したとかじゃないか？
単機だったのは教官の部隊で生き残ったのが教官だけだったかららしい
機体がもうボロボロで一緒に逃げられなかったんだろう

部隊全体の生存率を上げるために負傷（この場合破損か？）した味方を置いていくのはよくある話だしな
中破してる機体で隊列組んで全体の足を遅くするより残り3人を確実に生かす事を選んだんでしょう
その後どうなったかは結果論でしかないからね

教官の一型丙はあれでよく動けたなってレベルじゃね？
跳躍ユニットも一瞬噴射が途切れて不調っぽいうえに片腕ないしコクピットと頭部を破損してる

例によって、製作元及びアニメスタッフはそこまで考えて作ってないに一票。
だから後付とか設定露出が出るたび、ぼろぼろになる。

満身創痍感をだすならあれで良いじゃない
そもそも跳躍ユニットなんてトンデモテクノロジーで飛んでるんだから片側無くてもいけるんちゃうの？A-10的に

どうせ次回の弐型と絵使い回すんでしょ

武御雷（）無双のように、なぜかベータさんが空気呼んで動き止めてくれるんじゃないの？

実は日本機には、ベータの動きを一定時間止めるシステムが秘密搭載されていた！

ベータ「うごけぇぇぇ！　なぜ動かん！？」

>>696
無双で相手が棒立ちなのは伝統だろ（コーエー的に）

次回は定番の主人公機交代かと思うぐらいぶっ壊すからな
なるほど教官の壱型丙のモデルが使えるか

>>698
龍浪中尉のことかー

そんなに壊れなかったりしてな
若しくはどーやってそんなに壊したんだ？！状態

>>697
コーエー繋がりで「横浜の野望」とか出たら面白そうと思った
何となくシステムは提督の決断みたいになりそうだけど

設定上満身創痍での跳躍ユニットは片方だけでも飛行できるだよな確か超出力すぎる
そいえば、第三世代機って肩とかにスラスター付けるのがデフォみたいだけど
あのスラスターってどんな原理なの？簡単にあちこち付けられて、機動性上がるほど出力出て
跳躍ニットと同じなら燃費極悪になりそうだし、原理も同じならあんなに小型化できてエンジンふたつ
増やすわけだからコストやら整備がバカ高くなりそうだけど、マジで謎

ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんかの真似だろうな
いらん事せんでいいのに

確か、統計上一番被弾率が高いのが肩部だっけ？
そこにスラスターぶち込んで、脆弱化どころか可燃物詰めてどうするんだと……。

当らなければどうという事は無い理論

空力云々言ってるけど、第三世代機はみんな肩とか装甲がみんな尖ってたり
滑らかだけど、肝心の日本の不知火、吹雪は肩が平らな平面装甲だよな説得力がないぞ

>>705
それができるのなら、誰も苦労しなくね？ｗ

それは貴様が未熟だからだ！
くんれん！くんれん！

どこの大日本帝国軍ｗ

不知火と吹雪は頭部センサーマストと腕部ナイフシースでの制御ってことになってますので
あとBETAはレーザー属種以外火砲用いないので誘爆の危険性は考慮されてないのよ
アニメだと二話で突撃されたりしてるが爆発はしてないよね

装甲として内側に空白あるのはどうなんだ、とも思うが
射撃してくる敵相手の前方被弾面積考えないでいい分まだマシだな

まあ棒立ちでどかどかやられたり、数が売りの敵にわざわざ刀もって突っ込んだり、
個別の機体性能がどうの以前の問題ばかりみたいだが……。
わざと弱い兵器作って配備してる世界的陰謀とかないだろうな。
なんか内輪揉めが凄いすきそうな世界だから。

>>704
戦術機の話？
だとしたらBETA相手に瞬殺レーザー以外の何に被弾すんだろ

タイフーンが担いでる長砲身の57mmのやつって
威力どれぐらいあるんだ？wikiにも載ってないし
突撃級を一発でぶち抜くくらいあるのかな？

肩のスラスターが云々言ってるけど、ついてる機体の方が少ないけどな
少なくとも第三世代機にはデフォとかでまかせもたいがいにしておけと
ちなみに、肩にスラスターついてる機体は米軍機によく見られる
あそこはBETA相手の白兵戦は想定してないから、対BETA被弾率はある程度度外視しててもおかしくない
合理性？　整備性？　知るか、ガンダムに聞いてくれ

>>714
弾の威力を高める要素の一つに長砲身がある
具体的にどの程度の威力かは分からないけど、短砲身の120mmより射撃精度が上なのは確か
ただ戦車砲をすら弾くことがある突撃級の甲殻はぶち抜けないんじゃないかな
しかしあの支援砲のおかげで戦術機の中隊火力が大幅に上がるのは確か
欧州だと地続きにハイヴがあるから艦砲や機甲師団の支援砲撃が受けにくい
だから戦術機に機甲師団並の火力を持たせて全体の支援火力を底上げしようというのがあの砲のコンセプト

>>713
要撃級に殴られたり戦車級に飛びつかれてるんじゃね？

突撃砲と同じ口径で単発の支援砲じゃ
命中しても一発で要撃級を無力化できない可能性があるんでしょ
５７�oなら単発でも安心確実と
重光線級には通用するんだろうか

>>716
それ被弾って言わないだろw

通常兵器のように「被弾」という言葉使ってるのが間違いだな
損傷って言えばいいのに

>>714
スラスター搭載機種は訂正する、装甲で隠れてるやつが多かった
準も含めると第三世代機だとF22YF23F14Exにアクティブ、弐型、ファルクラム、タイフーンにＳＵ４７だな
第二世代だとイーグル、スパポ、ファルコンと確認した、まあスラスター謎技術なのは相変わらずだが
あとガンダムを言い訳にするなよ、向こうはどんだけ技術あると思ってる
戦術機の跳躍ユニットはジェットとロケットのハイブリットだけどあのスラスターはなんなのさ

Mk57って分間120発とかそんな感じじゃなかったっけ
ユウヤに持たせてやりたいな

アメリカ脅威の超技術で、スラスターを内蔵したまま防御力を落とさない構造を開発してた……ないかｗ
何しろ武御雷とかいうのに、片手で捻られるのがアメリカ軍機の扱いだし。

>>720
あまり言うとアレだが、ガンダムなんてたかが50トンの人型ロボットをまともに大気圏内で巡航飛行させられない世界だぞ
無論作品や年代によって違うけどな
ファンネルは空飛ばないとか、じゃあ自衛隊が作った空中静止しつつ変速機動できる迎撃ミサイルは何なんだよ、と
それに比べたら小型スラスターくらいあってもいいだろ
突き詰めたら人型ロボットなんて所詮SFなんだから
こんな所でなぞなぞ言ってるあたりまともな答え期待してる訳じゃなかろう

>>715
>>717
やっぱり120mmでも弾くんだから57mmじゃ突撃級は苦しいか
対要撃級なんだな

そもそも突撃級と正面切って撃ち合うのが間違いだが、そうせざるを得ない状況もあるしな……
基本は正面を陽動に群れの左右から交差砲撃とか？

装甲皮膚（？）にかきーん、と弾かれてるんだから、初歩的な徹甲弾しか使ってないんだろ。
人型ロボ実戦投入できるのに、なぜか戦車等は現実まんまだったり、その割りに現実の対装甲に有効な砲弾さえ使ってる形跡なかったり。
描写手抜きのせいなのか、それとも設定した奴等がアレなのか・・・

というか対ＢＥＴＡ用の弾とか作らないのか？
肉とか効率よく破壊できる構造の専用弾とか人間相手じゃないからダムダム弾とか条約も何もないし
それと戦術機はいいとしてヘリや戦車が変わらない理由はある？
ＢＥＴＡ用に効率化しないのか？対人類戦を想定とかにも限度があるぞ

＞ヘリや戦車が変わらない理由
金もなければ時間もないからなんじゃないの？　むこうもこっちも。
ぶっちゃけ、光線級がいなければ航空機はもちろん、戦車とかでも十分対処可能みたいだし。

暁遙かなりってのだと、戦車の扱いもけっこう重要なんだよね。

ＨＥＡＴ弾とかの科学エネルギー弾使えばいいのに。
ベータが来た後に現実の90式戦車とかまんま作ってるってどーなってるんだ。
そして現実の90式ほどの戦力はどう見てもない、という。

単なる設定手抜きのため？

BETAの甲殻は人類の装甲とは別種だからなんともいえない
でも軍事設定が妙に偏ってるのは確かに違和感
戦車とかは名前だけ同じで中身は全然違うって言われたら、そうですかとしか言えないけど
90式とか情報やソフトウェア面だけで言えば現実を上回ってるし、実際は10式以上の性能かもわからない
ただそれだと固定砲台になってるという現実が兵器の性能を生かしてないという事実を見せるんですけどね

いちおうＳＦロボ物なのだが無理にリアルの兵器をたくさん導入しようとするから
ちらちらと設定変じゃね？って思ってしまうのは、まあこの物語のお約束みたいなもんだからなぁ

……ってことはTEがヘンじゃなくて、元になったエロゲ作品群含めてハナっからこんな状況なのか。

全くだＢＥＴＡが来たのは７０年代で
それ前の兵器ならともかく、それ以降の兵器が現実と同じ姿形をしてるのがおかしい
あの形は現代の戦闘を想定して考えられて作られてる金も時間もかけて
マブラヴ世界にはない人類戦歴史の戦闘データも参考にして
それなのに現実全く同じ形なのが理解できない

HESH弾ならあるよ
生産性や整備性、それに射程の面でこっちのが優位だね

ピンポイント誘導出来るミサイルはないし、戦車砲の口径も小型化してねーですが
つうかじゃあ『あなたが考える対BETA戦向きの兵器ツリーって？』にしかならん

ふと思ったんだが、海神と戦車ってどっちが頑丈なんだろうか
というか、M1やレオパルドは鋼換算80cm以上の装甲厚というが、あの36mmに耐える耐水圧殻って何者だろう
戦術機が紙装甲なのは間違いないが

設定上、一個中隊分の投射で、一個旅団分のベータを大打撃できるってミサイルあるのに。
コスト高いから、で使わなくなる謎世界だからな。
有効兵器を作ろう、作っても使おうという気力がそもそもないのかもしれん。
だらだら対人戦ばっかやってたんじゃないの、兵器のおかしさも。

>>721
単射も速射にも使える
速射なら突撃級の正面はともかく重光線級には効くんじゃないかなと

そこは謎アメリカといえ
そしてその解答は『G弾戦術にはいらないから』だよ
実際、ライセンス生産してるソ連は運用しているという設定もある
アニメでは出てこないが

>>737
高コストの内容にもよると思うけどな
戦術機とどっこいくらいのお値段なら流石に使われなくもなるだろう
というか、そのミサイルを使ってたのは戦術機がオワコンになりつつあるアメリカ
世界最強の次期主力戦術機も容赦なく減産するんだし、割高なミサイル真っ先に潰してもおかしくはないと思う
人間周りが平和なら頭も平和になるもんだしな

突撃砲の弾種の話、何回同じレスついてんだよ
もう次から突撃銃のスペックテンプレに入れろよ

戦車に関しては、公式ではこんな設定。
『レオパルド２：戦域データリンクに対応し、耐レーザー蒸散塗膜と耐熱耐弾装甲、自動装填装置と５５口径１２０ｍｍ砲を装備した対ＢＥＴＡ戦しようが生産されている』
『90式：モジュール装甲や自動装填装置の採用など部分的に対ＢＥＴＡ戦を想定した設計が為されている』

>>733
いちいち噛みついたって答えは無いよ。戦術機だけで戦うんじゃアレだから戦車とかはそのまま出しているだけ。
手抜き設定って言ってしまえばそれまでだけど、そんなとこに噛みつくような軍オタまで対象にしていないゲームが元だもん。
細かい設定が完璧に整っていないと批判せずにはいられない人にはあわないもんだとあきらめればいいと思うよ。


所詮はエロゲよエロゲ。根本は『あいとゆうきのおとぎばなし』世界を救うのは10代の美少女達ですよ〜。

まあ、過去ログみる限り突っ込んでるつもりの奴にも相当あやふやな知識の輩が混じってるからアレだがなｗ

まあ結局ご都合主義と細かいことは気にするなと、エンタメだからで創作だけらでになるのか
信者が散々リアルだの設定が緻密だの凝ってるだの言っといてこれかよ、責任取れと逃げるのか思う

少なくとも回答が出ている分は応答しないと単なる愚痴になるが、いいのかねそんなんで

>>745
きっちり原作で説明されてる部分はいいけど
戦術機のスペックとか詳細な情報とか不明な点が抜けてるのがな、結局ご都合主義と言わざるを得ないしね
さっきの戦車とが現実同じ理由もそうだし
原作自体がこれはコスト高いからダメになったと書かれても、どの位高価なのか具体的な説明がなかったり
身近な疑問で抜けてるのが多い

具体的に数値設定するとそこから芋づる式に破綻していくから敢えてやってないって側面はあるだろうがな
それこそヤマトや各種スーパーロボットやガンダム見てりゃその手の数値関連は地雷以外の何物でもないとわかる

武御雷のスペック比くらい曖昧にしてても叩きの材料以外にならんもんねぇ
初数値設定なんてとてもじゃないがメリット無いさ

そういえばハイヴについて疑問あってＷＩＫｉや設定本見ても描いてなくて
マブラヴ本スレで訊いたらものすごいキレて追い出された、原作やれって
でもその割に誰もが思う疑問って言ってた人もいたし、覚えてない人もいた
なんなんだこの作品とファンは

疑問の内容によるとしか言えん
やれば解るようなもんならその対応は正しいだろうし、やってないなら解らんなら疑問もつのも正しい

>>746
そういうのはマブラヴだけでなく数多のロボットアニメでも同様
分からなくてもいいような細かい設定だけは豊富で、真っ先に疑問に思うような設定が明言されていないとか
何でもかんでも設定しようと思うと面倒だし二次創作の余地なくなるし設定の穴も増える
そもそも突き詰められたリアルな設定よりも面白い内容の作品を求めるのがユーザーだし

必要なのはリアリティであってリアルじゃないからな
例えばキーコーはインタビューで『まともに考えたら戦術機があったとしてもF-4とF-15以外はないはず、でもそれじゃ面白くない』と言ってたりする
それをご都合というなら創作物なんて全てご都合だよ

＞信者が散々リアルだの設定が緻密だの凝ってるだの言っといてこれかよ、責任取れと逃げるのか思う

そんなこと言ってのはごく一部の馬鹿だしね。単純に楽しんでいる人間にに対して細かいツッコミを入れたところで、うざがられるかスルーされるだけ。
責任とれと言われたって、知るかそんなもん。としか一ファンとしては言えんね。

てか、設定は凝っていると思うけどなあ……。

まあ設定も普通ならファンとかが不明だったり抜けてる部分を
これはこうじゃないのか？って補完できればいいけど
質問してくる人もファンも書いてないから答えられなくて、ご都合の一言で済ませちゃってるからな
良くも悪くも設定に縛られてる

穿ってみればそりゃ穴自体はあるが、それを一々つついて楽しむ人種はファンではないだろうしね
気持ちよく騙されるってのは創作を楽しむ一つの資質だ

>>714
mk57なら、ユーロ本に「突撃級の足止めにはなる」的な描写がある。
A-10なら戦車級以下の小型種は一掃出来るし突撃級の殻は破れないとなると、
要撃級程度なら一発で抜けるんじゃないかな。

>>754
とりあえず訊きたいが、現用兵器群と一応違うようになってるという点については納得を得られたのかい
全スルーで愚痴全開だが

>>753
宇宙人が来ても互いに手をとりあえず延々と互の腹探り合ってる人類とか個人的には大好きだけどな
変に合理的だったりするよりもよほど人間味があると思う
現に人間の歴史は「そんな馬鹿な」と思うような出来事の積み重ねだし

>>757
754だが
納得は仕切れないがあきらめたよ、書いてない以上争っても仕方ないし
結局は楽しんだもん勝ちだし、ロボや戦車自体は好きだし
それ故なんで存在してるのが疑問で仕方なかった、変なところ気にする癖があるんで
散々荒らしといてすまんが

…なんでID違うやつが？

すみませんS6hFoRn30と9Guvgypn0は同じ人です
なんか良くわからないけどＩＤ変わるんです何もしてないのに
ＰＣとか全然使い方わからなくて、この書き込みＩＤ変わってるかもしれません

そのIDも同一人物なのかよ…
なんかこう
なあ？

コロコロ変わるの自覚してるならせめてコテかなんか付けろよ…
それじゃ書き捨てにしか見えなくなるもの

さすがにコテつけたほうがいいと思うよ

コテって勝手に付けて良い物なのか
そもそも、名前思い付かないし

>>765
固定ハンドルってのは識別面倒なときにつけるもんだぜ

じゃあ、この名前にしますのでよろしくお願いします

ハンドルじゃなくてトリップのほうがいいな
名前欄に#好きな文字列
#は半角だぞ！

テスト

トリップだけにしろよ

はい

TEの世界はオルタと同じ世界なの？

第一部終了時点で9/21
だからオルタ世界かアンリミ世界かはまだ未確定

まあオリジナルハイヴ攻略戦があるしオルタ世界だと思うが

>>772
まあまだ確立分岐がおこらない共通ルートでfa

まだ確定はしてないのか。帝国のクーデターのとき唯依が何してたのか気になったんだわ

そのあたりはゲーム発売後のお楽しみだけど、想像は膨らむよな
弐型の実地試験か何かで日本にいて、帝都防衛のために立ち上がるのか
あるいはクーデター後に政情不安を理由に本国召還され、第16大隊麾下あたりで甲21号作戦に参加するのか

唯依は桜花作戦の陽動のために鉄原ハイヴを攻めるらしいので、そのころには日本にいるんだろう

>772
そもそも本題ガマブラヴ オルタネイティヴ トータルイクリプスっていうタイトルだから

アンリミ世界だとその内どうせリセットされる…

ttp://www.youtube.com/watch?v=-HrZhsaDGtk かっこいい

>>777
でも最近そのリセット説が怪しくなってきた

斯衛ってどうみても悪の組織なのに、なぜか贔屓されまくってたオルタシリーズ。
が、TDAという小出し分割商法の作品ではクーデター起こした悪の組織として初めて登場！

……まぁ、他部分ではいつもの空気読む力をベータさんに学んだほうがいい、レベルだったがｗ

話の本筋に関わらず、たった4人の末端しか出てないオルタでどうやって斯衛を判断するんだ？
オルタにおける悪の組織というなら間違いなく第5計画派だっただろうに
斯衛が気に食わんのは構わないが、妄想設定で勝手に作品を歪めるなよとことん追求したくなるだろ

そもそも悪の組織なんているか？
…と思ったがTEにおけるソ連は割と悪の組織的かも知れんｗ
そんなソ連相手にレッドシフトで対策してるアメリカもエグいがｗ

いつものやつだろw
枝葉末節を主題と勘違いしてるといつになったら理解するんだろうw

出た来た5人目以降がｱﾚらで絶望したんだよ…

絶望したなら一人で勝手にしてろよ
正直こちとら斯衛とかどうでもいい
結局は面白ければそれでいいんで

>>784
五人目以降は良くも悪くも悪の組織とはますますほど遠いだろw
斯衛精鋭説を完膚無きまでに粉砕してくれた国名娘ズ(−一名)とかw

描写と設定が下手くそなためにそうは見えないが、「どの組織も組織なりの正義で動いている」んじゃないっけ製作側の意図としてはｗ
日本のピンチに、無駄金食う専用機作ったり優秀な人員を抱え込んでたりする斯衛が異常で浮いてて、その割に話の上じゃ贔屓されすぎ感はあるが。

絶望からはファントムしか生まれない
俺が希望になってやるよ(ｴﾝｹﾞｰｼﾞﾌﾟﾘｰｽﾞ！

そうだな、面白ければ良かった
面白ければ…

>>787
一応、ゆうこりんが第五計画派も彼らの正義に基づいて行動してるとは
言ってるね

>>786
武や冥夜達が異常なだけで訓練兵なんぞあんなもんでしょう
戦闘機とか5,600時間くらいのってようやく一人前とか言うし
一番の戦犯は赤い隊長

>>787
その通りっつーか俺もどっちかというと斯衛アンチなんだけど
それを「悪の組織」とか言うのは飛躍通り越してただの池沼だw

>>791
それ以前に訓練校でのだらけ振りが酷すぎて

ごきげんよう＾＾

>>793
まぁあれは確かに酷いが、1998年当時は日本全体があんな感じだったんじゃないの？
まさか日本まで来るはずがないとか言ってるメディア信じてる人とかいたりして
じゃないと本土上陸であそこまでいいようにやられはしないと思う
少なくとも九州からの上陸以外想定してないなんて杜撰な防衛体勢ではなかったはず
半島に近いのは中国地方も同じなのに、そこから上陸されて防衛戦瓦解とかもうね……
まぁ、日本人が未然に最悪を想定して準備しておくのが苦手だからかもしれないけど

>>795
いや、武家は伝統的に尚武の精神が残ってるってのが
精鋭説の根拠の一つだったのに
戦前はだらけてたんじゃ一般国民と変わらんよ
戦後は一般人だって戦時体制になってるんだし

まりもちゃんやみちるちゃんはもっと過酷な訓練受けてた気がするが

それは気がするじゃなく確実だw

つーか、日本がボコボコって、横浜まで侵攻されないと話が始まらないからって理由なんだろ。
そのために、さんざんよいしょしている帝国がクソ国家みたいなことを言われているってのはとんだ皮肉だけど。

そもそも、帝国ボロボロってのは、2003年に発売されたゲームの話で、10年近く後の柴犬とかの方が優遇させるのは普通のことだと思うけどな。
帝国とか斯衛が嫌いな奴は鬼の首を取ったように小馬鹿にしているけど。

斯衛の買い食いできる余裕が残るぐらい甘い訓練で、精鋭ができるって考えられん。
やっぱり表向きはえらい人が乗ってる事にして、実際には一般軍から引っこ抜いてきた精鋭が動かしてるんだろうか。
あるいは斯衛だけ滅茶苦茶金かけて、甘ったれ貴族様でも一端に戦える操縦補佐OS積んでるとか？

まりもちゃんやみちると比べてってのは、「作った人間が違う」からだろ。

アニメの描写は鵜呑みにしないほうがいいと思うぜよ

>>800
実は複座だったりとか

>>801
そう言うのをコントロールするために製作総指揮とか
設定多いメデイアミックス作品だと文芸担当とかいるんだけどね
まあ実際先品毎に描写が違い機能してない作品は多いけど
マクロスはそれを見越して「全てが同じマクロス世界を描いた違う作り手による
フィクションです」という上手い手を出してきたw

こうやって黒歴史が生まれていくんだなぁ
アニメTEは描写重視の設定無視だから考察の材料にならない、とか
TEアニメ化は功罪半々ってところかね

罪しか無い気がする

>>805
「ＴＥアニメは『一部媒体』です」

まあ小説も漫画もアニメもパラレルワールドの一部とでも楽に考えておけばいいんじゃないの
TEのトゥルールートはゲームでってことで

>>806
少なくとも知名度は上がったろ
BD発売で収益もゲーム売るよりよさそうだし
隠れた名作よりも誰もが知ってる駄作の方が商売になるよ
ユーザーがそれで喜ぶかは別として

そんなメタ的なもんも含んだ、強引な脳内補完しないと見れないアニメとか設定って……。

そんな設定の穴や不合理に文句言いながらアニメ見てるユーザーって……。
かわいそうに、他のSFアニメも気になって楽しめないだろ。

仮に１、２話のクオリティーをここまで維持できてたとしても、批判するやつは結局批判してたのかな。

>>809
誰も知らない駄作だったら最悪だな

エロゲ世界に篭ってればよかったのに。儲的にもそっちのほうがマシだったんじゃね。
いろいろキナ臭い話のある販売元だけは別かもしれんがｗ

OVAで良かったよ…

>>814
まぁオルタで終わっていれば……というのは当時からのユーザーとして思わないではない
でも柴犬面白いしプラモかっこいいし悪い事ばかりって訳でもない
どれほど外伝やアニメがカスだろうと、オルタが面白かった事には変わりはないからな
そして何よりTEがあったからこそINSANITYが出来た訳だし
あの名曲を生み出してくれた事は素直に感謝したい

戦術機種類出したいにしてもTEはねーよなぁ
何故ｵﾘｼﾞﾅﾙ立ち上げなかったし

ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾐﾗｲﾍｰ

なぜ現実の戦闘機の名前パクって、ネタもいろいろ剽窃したロボットにしたのか……。
あれだけでミリヲタには喧嘩売ってるに等しいぞｗ

>>819
アンチはお帰りください

元ネタの戦闘機を腿にくっつけてるのを見て「バクリ」だと考えるアホや
逆にあれ見て元ネタに気づかないミリヲタなんてお前の脳内にしか存在しないしw

いろいろな意味でリアル軍隊からもってきているのに、リアル軍事をディスってるようにしかみえない改変が痛い。

そんなもん、マブラヴに始まったことじゃないだろ。
だったら、火葬戦記とかもすべてそうなるんじゃねえのか？　それとも、エロゲのくせに。とでも言いたいわけ？

上のヤツじゃねえけど、アンチは出て行けよ。ここは、『ネタバレ』スレであってアンチスレじゃねえの。

リアル軍事ｗｗｗ
ろくに知らない奴が何言ってんだか

>>821
なぜいきなり漫画的咀嚼音の話になった

リアル軍事って別に名前、特徴を拝借してフィクションロボアニメにしただけですし
ボクの知ってるリアル軍事作品がみたいならロボアニメ自体が卒業だな

二足歩行のロボットが出たりエイリアンが出たりしてるのにリアルも糞もないだろうに。。

リアルから剽窃した製作元をディスってるようにしか見えない。
本人らは、何とか批判を止めさせたいんだろうが。
まぁ、現実へのメッセージ（）とかイっちゃうエロゲ会社だから、
ガチで俺らの考えた軍事のほうが現実より上、とか妄想しててもおかしくないがｗ

おかしいところを批判したら、アニメ見るのやめたらー的なことまで言うのか。
ちょっと批判や疑問を呈しただけで「日本人じゃないだろう」とか言い出す奴といい。
基地外儲って、要するに一切の肯定以外許せないわけ？
そりゃ無理だよ。
このエロゲシリーズより百倍は出来のいい作品だって、批判ゼロなんてありえない。

>>828
お前、上で草生やしているヤツだよな？　文体とかが似ているし。
それじゃあ、その現実へのメッセージっては、どの部分だか具体的に教えてくれよ。
小馬鹿にするなら当然知っているんだよなあ？？　一字一句漏らさずに頼むわ。

>>829
なんの脈絡もなくそんなこと言い出されても知らんがな。
てめえ勝手な解釈で批判繰り返すヤツがキレられたって自業自得だろ。

つかさ、リアル軍事なんか云々言いはじめたら
巨大ロボなんかイラネって話になるんだから止めない？

極端な話、ハイヴ攻略にだってシャトルが使えるくらいだから
それなら、軍事衛星使って衛星軌道上からハイヴに向かって核なりG弾なり打ちまくれば終わりじゃん。

設定手抜きのためにパクったとしか思えん。
恐らく批判はもとより、必死擁護の儲ほども設定に真面目に取り組んでないぜ作り手側。
他の設定も既存映画やアニメのパクリばっかだし。

面白さ自体は、全くぱくれてないがなｗ

あと、現実世界に既にトマホークみたいな
戦術核を搭載出来てなおかつ地上すれすれ（高度100m以下）を飛行するような
巡航ミサイルも存在するから、そうなってくると戦術機の存在理由自体も
怪しいっちゃ、怪しいけれどな。

>>832
G弾戦術はハイヴ周辺のレーザー級を砲撃と戦術機で潰した後に軌道上から投下してる
核の飽和攻撃は反応炉潰せるレベルの核落としたら核の冬以上の惨禍になるって考察されてる

>>835
G弾はラザフォードフィールド纏いながら落下するので光線級及び通常兵器では迎撃不可能
撃ったら最後誰にも止められない優秀な大量破壊兵器

>>832
G弾でハイヴ殲滅だー、ってプランは両道しなった最前線国の反対が多くて実現してないだけ。
やった結果はTDAで出てるけど、ユーラシア大陸水没、大規模な偏重力減少に伴う気圧の激変で
南米等も酸素不足で死の地帯に。
そいでもってBETA殲滅出来てませんという、とても滑稽な状態になったわけだけどなｗ

アメリカさんマジ扱い可哀想。
一方、他国支援には異常に懐深い天使にされてるんだから、
ガチ物語の都合の犠牲ポジションだな。
関連スレでもストレートに叩くより、同情が前から多いわけだｗ

はいはいアメリカ様アメリカ様
マジ天使さんはもういいよ
むしろシンジャ装ったアンチに見えてくるし

>>795
主張すると逆に疎まれるからね
「縁起でもない」の一言で思考停止

いいからID固定しろよ

井沢センセの言うところの言霊信仰だな

『トータル・イクリプス』＆『TSFIA』総集編ってのが5冊出てるけど
A-10大活躍が載ってるの何巻ですか？
メカ本と一緒に買う予定なんで5冊まとめてはちょっと苦しいので

>>843
A−10活躍回は83年の米軍A−10部隊の活躍が総集編4
対になる2001年の西ドイツ軍A−10部隊の話もあるけどマブラヴ オルタネイティヴ イン ユーロフロント DUTY -LOST ARCADIA-に載ってるかは知らない

ブクオフとかでHJのバックナンバー探すのも有りだろ

>>843
Vol4だよー。
あと、ユーロフロントにもA-10の話が載ってる。
廉価版も近いウチに出るみたい＞ユーロフロント

>>844
ありがとう
とりあえず４巻とメカ本ポチるよ

TSFIAは燃えるエピソードが多いから大好きだ
京都撤退戦とか錬鉄作戦とかA-10の話とか

ところで唯依って錬鉄作戦にも参加するのかな
オリジナルハイヴ攻略の実績がある武御雷を駆る部隊に所属する以上、作戦参加を求められるんじゃないかと思うのだが

>>846
情報ありがとう

>>848
桜花で死ぬんじゃないか？

せめて弐型の制式採用を見届けさせてあげてください

戦術機開発の話としてはドクトリン転換や新装備導入、月虹との採用競争とか2002年以降のが断絶面白くなりそうなんだよなぁ
ゲームでそのあたりの描写はやるのかな

斯衛軍でしゃばらせるならXFJの機材も武御雷メインにすりゃいいのに。
どうみても不知火壱型丙よりこっちのほうが性能上だろ？
それとも他国に泣きつくレベルでさえ、「出自が相応しくない奴は載せない（ｷﾘｯ」とか腐れ貴族ぶり発揮してるの？

兵器ってのは性能が全てじゃないんだよ
それぞれの用途に応じた仕様とそれに応じた基本設計が大前提
似てるからって戦車を装甲戦闘車に改造できないのと一緒
その上で何故斯衛なのかといえば、多分製作者側の都合じゃない？
そのあたりの設定はよく分からない

そもそも武御雷が「年に数十機しか作れない」っていうどうしようもない欠点持ちだからなぁ
XFJで武御雷をゴニョゴニョしようとしても生産コスト削る改修くらいしか出来ない
それに、「XFJで不知火を改修」するんじゃなくて「不知火改修する為にXFJ立ち上げた」だし

斯衛ではあるけどホワイトファングは不知火運用してる部隊だしXFJには適任なんじゃない？

アメリカに頼んで、武御雷を性能落とさず量産できるようにしてもらおう、という計画のほうがずっとマシだろうな……。
それやら無い理由が説明されず、ただアルゴス相手に無双したりしただけでろくに働かない。
そりゃアレだと思われるわｗ

>>855
不知火のブラックボックスの開示で散々揉めたのに、武御雷なんて議論にすらならんでしょ
斯衛がどうのこうの言ってる人は多いが、戦術機作ってるメーカー側にも意地がある
そもそも武御雷の生産性の劣悪さは全身のカーボンブレードも要因の一つ
そっちは日本が世界をリードする分野らしいからアメリカの干渉で劇的に変わるとも思えない

>>856
共通部品を流用とかは出来るだろうけどね
てか、そもそも不知火の問題点は数年後を見据えたものであって今現在の運用にはなんの問題もないという

漫画版だと、
「00式の配備数が限られている」と一言だけど説明されてたな。
やっぱアニメは原作の微妙さを差し引いても……。

ホワイトファングが不知火を運用してるのは装備開発のためだろうか
帝国の主力機だし、まずは不知火で運用できることが新装備の第一条件になるだろう

02式中隊支援砲の採用にも携わっていたりして？

弐型改修の経験を使って武御雷の改善とかはできそうだけどな
それこそ何年先のことだっつー話だが

そもそも教導大隊ですら配備が完了しているかしてないかの機体を改良とか寝言は寝て言えの段階だろうしねぇ

>>859
そっちは多分富士教導団が管轄でしょう
もともと新兵器の運用や戦術開発はあっちの任務だし

>>173
それは、あなたにおっしゃった人が勘違いをしていたのだと思います。
おそらくは、作中の年度始めに適正試験を受けたという台詞から、
作中の年度の初めに徴兵を受けたと勘違いしたのではと推測します。
あるいは、衛士訓練学校に入学したのが作中年度の初めであったので、
それと混同したのではと思われます。


女子は１６歳で徴兵されます。
冥夜たちは、作中（もしくは作中の年度）で１８歳になります。

ということは、作中の年度の四月始めは１７歳、三月末日では１８歳です。
その前の年度では、四月始めは１６歳、三月末日では１７歳です。

つまり、前年度の四月頭に徴兵されたはずです。

１６歳で徴兵されるのが、年度始めではないどこか中途半端な時期では無い限り、
徴兵されてから１年間は基礎訓練、その後兵科ごとに分かれた教育となります。
メカ本のおまけ小説もそうなっています。

ごめん、誤爆した。

武御雷は設定だけ見る限りじゃ、採用した事自体がアホ貴族の寝言レベルｗｗｗｗ

でもアニメ組にはそんな事わからんもんね。
現にその斯衛が改修計画にでしゃばってるわけでもあるし。

それに設定さっぴいても、武御雷の生産性挙げたほうがマシじゃね？
というのは妥当だし。

結果論で言えば武御雷なかったら桜花作戦は失敗してる
アホ貴族の寝言でも何でも世界を救った要因の一つなのは間違いない
というか、生産性度外視で設計されて配備直後に生産性上げようなんてそっちの方が寝言は寝て言えってなるだろ
戦術開発どころか機体完熟すらろくに終わってないっつの
兵器に性能や合理性でなくお国事情が関わる事なんて現実でもよくある事だろうに

製作者が贔屓しまくっているからな。
結果論というかメタレベルだなｗｗｗｗｗｗ
本来なら高度なケアが頻繁にいる機体のはずなのに、
横浜防衛の激闘で全く消耗も故障もせず、オリジナルハイヴの長丁場でも不調とか無し（しかも新兵が使って）。
ドン引きされる、最低チートｗ

>>867
まず冥夜達をそこらの新兵と同じように語ってる時点で本編やり直してきたほうがいい
あと、不調無しとか言ってるが、不知火だって被弾以外で不調出てないだろ
印象論で物事を判断すんなよ

描写と矛盾する後付設定を連発しまくったのは、他の誰でもない製作側だからなあ。
これに限った話じゃないけど。

ID固定しろって言われてｺﾚｼﾞｬﾅ
言葉が通じないね

>>865
いろいろアレな設定はあるけど「身分別にわざわざ仕様分けるのに二年使った」ってあたりが本当に……。
しかもその時期、本土防衛戦の地獄真っ最中だし。
寝言どころか有害なんじゃなかろうか。
まあ国家国民全体より、自分達が大事なのが貴族の貴族たるゆえんなんだろうが。

まぁその間貴族様も死に物狂いで戦ってるんだけどね
というか、開発スケジュールは予算とセットで前もって決められてたはずだし、
本土戦の中悠長にやってたというよりは開発期間が本土戦と被ったって言ったほうが正しい
軍属の技術者達から言わせれば、一刻も早く新型を仕様通り開発させて戦場に送るのが戦いでしょ

毎度バカの一つ覚えでアニメの貴族貴族って貴族に何されたんだよｗ

アニメとか設定みてもった感想が批判的だったってだけで、何されたんだとかいっちゃうってｗ
その理屈だとこのアニメや元エロゲ作った連中、そしてそれを万歳だけしか許さない儲って、
いったいアメリカ等、いくつの国から何された？ｗ
身分差別万歳であるあたりも現実の劣等感の裏返しか？ｗ
とかいわれるぞ。

私情で貴重な試作兵器を前線に持ち込むお嬢様やその組織を擁護しようって気になるほうが……
アニメスレだと「アニメでは説明されてないから」とかよくいわれるけど、
説明されても噴飯ってのが大杉

同一人物なのは最早否定もしないのな
まあ否定しても文体と語彙で解るが

自分の中の信者像作られてもね
アメリカが悪役だとかファビョってるけどアメリカ人で良い人として描かれてるキャラも居ますし
身分差別万歳が現実の劣等感が来る思考がマジイミフｗｗｗ

身分差別が許せないのって現実の自分に劣等感持ってて恵まれた奴ら許せねーな可哀想な人達だろ

え、もしかして本スレから駆逐された
「批判する奴は、言ってる事が全く違ってても絶対全員同一人物に違いない」
って奴がここにはまだいるの？
すぐレッテル貼りに逃げるのな。
エロゲ板じゃそれで通じるの？

特定されてるのは特徴的な君だけだよ
逆に言えば君以外の多数がいることもわる

ライセンス生産の意味くらいは学んだかなあｗ

アニメより儲の右往左往や発狂ぶりのほうがおもしろいって、どういうこと

まぁ同じ土俵で物事を語ってないんだから平行線以外になりようもなく
領土巡っての言い争い見てるようで双方滑稽ではあるが

３〜５レスすると『所詮エロゲ』という言葉が出てくるからな
所詮娯楽ならまだしもそこで線引きしてる時点で上から目線全開だしね

好きな奴が来るべき場所にわざわざ文句言いに来る奴もたいがいだけどな

素朴な疑問。なんでヘルメットつけない？
アニメにありがちな、急に乗り込むことになってつける暇もない、とかじゃなくて。
普通に装備してないよね？　そりゃ死傷率高いだろうさ……。

メタ理由は現在ゲームだと小さいアイコンでのキャラの顔がわかりやすいように、だな
作中だと座席と強化装備がロックされるから必要ないという設定

>>875
唯依がレールガン持ち込んだの私情って叩く人多いけど
1機しかない試作機で実戦試験やるって異常事態なんだよな？
新型機開発の責任者として試作機と優秀な開発衛士を守る為に
出来る限りのことをするのは間違ってないように思うんだが
詳しい人その辺りどうなの？

そもそもレールガン持込と、守るって行動の関連性がさっぱりわからん。
遠くから引き金引いてるだけで安全か？
そこまでいうのなら、視界外交戦力テスト、とかいって遠距離ミサイルでもテストさせりゃいいじゃん。

電磁投射砲の実戦試射に関しては国外でなくとも国内でできるって反発が小説ではあった筈
それを敢えて衆目の中仮想敵国で試射した理由は覚えていないけど
ただ、唯衣個人の一存で試作兵器をホイホイ海外に持ち出せるとは思えない
私情云々って言ってる奴は唯衣個人の私情って事にして貶したいだけだろ

持ち込むメリットが国の極秘機密持ち出すリスクと明らかに釣り合わない
私情で目が曇り過ぎてる

だから私情で機密を動かせる立場じゃねえだろ
叩くなら唯衣の上にいる連中を無能と叩くのが筋

貶められている側が無能でアホに都合上なっているのはわかるが、
なんで明らかに擁護贔屓されている側もアホなんだ。
原作が悪いのか。

決定したのは上部だけど
それをゆっぴーを上申したのは私情からです

>>892
いっそのことＷＷ�Uの戦闘機元ネタにすりゃ良かったのにな
そうすれば無理なく日本独自機もつくれるし
ドイツ機も出せたし

誤爆った

>>892用はこっちだw
原作も大概だがアニメじゃどういう意図でそういう言動してるかわからないから
なおさらアホに見える

おじ様が唯依がそう言うならって理由で裏工作して一旦持ち出しを押し通したけど
案の定後日危険が大きすぎると会議でフルボッコ食らって反論も出来無くなってた

迷惑度はもっぴーの比じゃねえｗ

別に叔父様は唯依の心情を汲んだわけじゃないけどな
普段からどうにかして軍部の鼻あかしてーな国粋主義うぜーなと思ってたところに唯依の上申が来て
こりゃ調度いいやと思って裏で手を回して論破されない言い訳作ったけど
予想以上に大伴中佐が有能でぐぬぬ状態になっただけ

>>873 毎度バカの一つ覚えでアニメの貴族貴族って貴族に何されたんだよｗ

多分、共産主義国家の人間だから貴族ってだけで拒絶反応してるんだろう。
あっちじゃ遺伝子による生まれつきの優位性（あるいは劣等）ってのを最大拒否する思想だから。

武御雷のバリエーションに対して拒絶反応してるのからもわかる。
共産圏じゃ一つの生産ラインから一種類しか作れないからすごく非効率に見える。
しかし、こっち側では顧客のニーズに答えて多機種作るのは常識で、
一つの生産ラインから、ものによっては数百種類の製品が作られる。
この程度の事がわからないからには共産圏の人間なんだろう。

九州を九州島とかいっているしねえ。日本人なら言わない。
こんな言い方をするのはつまりあっちの人だ。

>>892-898

殺伐としているのでギャグを飛ばして空気を和ませるぜ！


フルシチョフがソ連邦の共産党書記長を務めていたとき。
ある男が、みんなの前で「フルシチョフの大馬鹿やろう！」と叫んだ。
その男はすぐに秘密警察に逮捕されて、厳しい処罰を受けました。

西欧の記者がフルシチョフに対し、「彼はどうして逮捕され、処罰を受けるのか？」
と聞いたところ、
フルシチョフは、こう答えた。
「国家の重大な秘密をバラした罪だ！」

>>900
アネクドートは笑えはするけど場が和みはしないぞw

そういえば武家弱い説のソースにされてる国名娘達だけども、あの子達繰り上げ任官のハズだから
まだ訓練終わってない可能性もあるんよね

初陣どころか訓練中なのに実戦放り込まれた挙句斯衛()とか言われたらたまったもんじゃないな
赤瑞鶴の人も「遮蔽物が無い場所で光線級に照射された」時点でチェックメイトされた様な物だし

>>902
武家弱い説なんて出てないだろ
武家精鋭説が揺らいだだけだ
「武家はみんな幼少時から鍛えられてるから強い」って言われてたのが
そんなことはなかったぜ、になったんだからw

>>903
あぁ、「幼少時から鍛えられてるから強い」→「そうでもない...？」だっけか失礼。

となると、武家の鍛錬って何やってるんだろうか一体。
流石に自家用戦術機は無いだろうし

普通に武芸とかじゃないの
戦術機は生身の強さでフィードバックされやすいし

>>901
え、なんで？
ここに共産主義者がいないなら和むだろうと思うんだけど？

もう一発行って見るか。

とある労働者が質問をした。
「私は買い物のたびに長い行列に並ぶのにうんざりしています。これは解決しますか？」
とあるエライ人が投げやりに答えた。
「もちろん解決します。近い将来、あらゆる物資が枯渇すれば行列もなくなるでしょう」

もういっちょ。
柴犬でも戦闘前の緊張をほぐすために言っている、俺もやるぜ！

Ｑソビエトでも二大政党制が可能でしょうか？

Ａ不可能です。
　もしソビエト共産党以外の政党が出来たら、支持率１００％になってしまうでしょうから。

>>906
アネクドートはまず前提として不条理で陰惨な現実を知ってないと笑えないからだよ

>>908
マテマテ。
イギリスのマズメシを知っているが笑えたし、悪いところや欠点を揶揄するのは
ギャグの基本だろう。陰惨がどうとか、そんなこと無いだろ。

>>909
だからその手のギャグは冷たい乾いた笑いでしかない
それで場を和ませられると考えるって
マジレスするとお前場を白けさせるタイプだろ？

むう、冷たい乾いた笑いか。
殺伐よりはすっとはるかにうんとましだとは思うが、確かに和み系笑いとは違うか。

また発狂儲の的外れレッテル貼りがはじまったのかｗ
好きな作品への批判に反論できないって、そんなに悔しいもん？

好きなモノを批判されて腹をたてるなんて普通のことなんじゃない？
最初はともかく何度も何度も繰り返すってのは単なる嫌がらせだろうし。

武御雷や斯衛の話だろ？俺もあの連中とか機体はどうよ。って思うけど、それを毎日のように繰り返すヤツもどうかと思うぞ。

よくウヨエロゲ、といわれるけど儲の汚い言葉遣いが、まさに思想板のウヨまんまなんだけど……。
ガチそっち向け？　だったらなにを間違えて一般に出てきたよ。

ウヨエロゲなんて言うのは普通の人は言わないんでアンチスレとか行けばいいんじゃないですね？

人種差別は元々大好きそうだが、日本人内身分差別をも肯定するウヨクってなんだろうね。
珍種？
2･26事件とかに遡っても、華族みたいな特権層は国民と天皇の間を阻む奸賊だから云々と否定的なわけだがなぁ。普通の右なら。

いきなり関係のない話を始めてられてもな……。
たしかに、身分ごとの機体とかってのはどうかと思うけど、いきなりウヨクとか言い出されたって知らないよそんなこと。

【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 4
検索：７件の一致

69　635　それ以外は914以降

荒らすために出していると思われる。

また、文体から69＝635＝914に見えますね。

言葉の通じない宇宙人とやり取りするのは大変だ
宗教の狂信者と会話をするのは至難の業だ
目的は同じでも見ているものや手段が違えば互いにいがみ合うようになるのだ

何と、このスレはマブラヴ世界そのものではないか

将軍は知ってるけど皇帝って何やってんの？

>.>920
基本的に皇室がやっていること全てやってるはず
強引にねじ込まれただけとはいえ将軍家こそなにやってるんだ？

なんというか……競合作品が少ないエロゲ世界だから通じたって感じかな。
だからパクリも、ライターのおかしい思想偏向入れても許された。
ヘンなヲタには許容された。
でも一般に出てきたら地金が……。
アニメとしてのクオリティの低さもあいまって、ひでえ現状に。

ニコ動で12話観終わったんですが・・・まさかステラさん食われちゃうの？

いつものだろうが釘をさしておくと、一般に出てきたのはHJでの連載企画が最初だ
TE原作自体も一般だが連載してた雑誌が雑誌だからそっちは考慮するとしても、アニメ前にすでに出てるんだよ
アニメの出来がアレなのは同意する

>>923
食われんから安心せい

>>925
レスありがとうございます！安心しました。
予告が意味ありげだったので、てっきり彼女がユウヤ達を逃がす為に囮になって孤立→ムシャムシャかと・・・。
あー良かった。

>>921
将軍とはそもそも元枢府という内閣よりも上位の政治機関の長
そして元枢府は五摂家の人間によって構成されている
TDAの日本を見る限り、元々悠陽はお飾りとして将軍職を任され実権はずっと元枢府の他の五摂家にあったんじゃない？
京都で殿を務めたというこれ以上ない武勇伝を持つ斑鳩ではなく、成人すらしていない煌武院が国権代行なんて絶対裏があるだろうし

武力持った特権階級が独裁政治を行う国家か……。
の、割には民主化された今の日本じゃないとありえなかった経済成長描写とかもあんな。
わけわかんねえ。

これエロゲーというニッチ業界とはいえ一応プロが作った作品のアニメ化のはずだよな。
何このクオリティの全面に渡る低さ。

電磁投射砲なんて放置してればソ連軍が来る前にBETAが片付けてくれるのに何で居残ってんだかw

>>930
コア部分にBETA由来技術使ってんだからBETAに逆輸入されたら大変だろ

>>931
BETAさんは兵器という概念すら持ってないから、戦車級にむしゃむしゃされて終わりではないかと。

>>932
今は持っていないだけで持つようになるかもしれないと考えたって不自然じゃない
事実BETAはパターンとして人類の陽動戦術を学習してる
当時の段階では既にBETAの本能的な原理では説明できない行動も報告されていたし、
楽観的な憶測でBETA由来兵器をBETAの目の前に放置する方が問題行動だろ
万が一に備えての機密処分は、軍人として当然の行動

>>933
だったら最初から機密保持に自信もてない前線に持ち込むなｗｗｗ
しかも理由が一方的にデレた相手を守りたいから、という私情を公的任務に持ち込んだ最低系。
軍人として、それ以前の問題だろヒドイン。

毎日毎日ご苦労様ですw
連呼リアンを想起させる粘着っぷり、敬服いたしますw

ゆっぴーＧ元素使用してるの知ってたっけ？
徹底的な情弱じゃなかったか

本人が知らなくとも上から「機密保持は徹底しろ、回収が不可能なら破壊しろ」と言われていれば破壊するでしょ
もしくは回収不可能なら破壊が定められている機密情報レベルがあらかじめ決められていたとか
そのあたりで何か描写されたかどうかは覚えてないけど

なんつーか
ＴＥの登場人物ってマブラヴ本編プレイ済みあるいは小説版読破済みの人間から見ると
上層部ですら情弱だから
神視点で見るとものすごく無意味なことばかりしてるんだよね

脚本が悪いのは確かにそうかも
擁護しようにも難しい部分は確実にあるし
そもそもTEで脚本家の技量を超えて国家間の陰謀云々に深く突っ込み過ぎた気はする
陰謀なんて1をやって5なり10なりを得る為のものなんだから、コストパフォーマンスが命
TEのそれは明らかにコストパフォーマンスが悪すぎる

>>939
ハイリスクローリターンという
陰謀論者の考える陰謀に似てるw

ソ連が嫌いだから、わざと無能で下劣にしてやれ！　という怨念じゃなくて、素でこういった陰謀論的なモンしか描けない気配が……。

>>941
むしろわざとやってると考えるのが邪推
現実よりも民族差別が激しいのはアレだけどw

オルタ本編以来、陰謀は全部、三文陰謀論レベルだったな……。
全部工作員のせいでしたー、奴等は洗脳で自発意志を無視して人間を操れるー、とか。

そんな力あるなら、自分もドロ被る陰謀やる必要ないってｗ

>>943
>洗脳で自発意志を無視して人間を操れる
あの世界は兵士へのテンションコントロールのためのほとんど洗脳レベルの
暗示技術が進んでるからそれ自体は別におかしくないだろ
問題は陰謀がやたらと回りくどく、成功率が低い事だよw

書き忘れた
唯一シンプルな成功率の高い力技だった陰謀は
後付で国家じゃなく在野組織の仕業になったというw

主敵のはずのベータさんが、陰謀とラヴコメごっこの添え物状態ってのも、お話的に微妙。

なんか親父殿が昔ブームになった某スペースバトルシップなアニメのリメイクをツタヤで借りてきたから見たんだけどさー
ああ、やっぱり子ども騙しでも人類存亡を賭けて信念に燃えてたまには意見衝突しても基本一丸となって戦うってのが
話的には面白いんだなーって納得はした。
いくつか違うシリーズを展開していてもどれもこれも陰謀陰謀ばっかりでなんだかなーっては思うな

部隊のコールサインってどういう風に決めるのかな
短くて覚えやすいのが一番だと思うんだが、その割にはホワイトファングとかウルフブレイズとかスィアラーデルタとか長くね？

このスレって何のために存在してるんだよ
アニメ用のネタバレスレでもなんでもない気がするぞ、ただの愚痴スレか？

単なる隔離スレ

全方位で暴れてる奴がいるから隔離出来てないけどな
お陰で間違った設定が拡散していること甚だしい
元々膨大量だから全部把握している人の方が稀有なものではあるが、明らかに聞きかじりだったり脳内妄想を元に批判するやつが多すぎる

粘着アンチのしつこさは常軌を逸してるから常人には太刀打ちできない

アニメ放映開始初期、ちょっとした批判や疑問にさえしつこく人格攻撃してた儲涙目の現状。
これが自業自得というものか。

な〜にがちょっとした批判や疑問だよ
フィクションものに対する下らなすぎる批判と考察だろｗ

メカ本買ってもBETAの謎については、この世界の人類が調べた範囲の事しか載ってないけど、
出し惜しみしてるだけで、原作者はちゃんと細かく設定してるのかな？

>>955
地球に来た目的やら何やらは作中で説明されるな

＞アニメ放映開始初期、ちょっとした批判や疑問にさえしつこく人格攻撃してた儲涙目の現状。

逆じゃね？勝手に現実とか持ち出して、批判とかかましていたヤツにだって丁寧に説明していたと思うぞ？
それを、設定の粗をついてクソだクソだ言い出したり、製作がバカとかエロゲが一般に出てくんな。とかいう荒らしが沸いてきたせいで収集つかなくなった感じ。

それこそウヨ板のノリでの罵倒さえして、必死に批判者攻撃してた儲が一番気の毒な点。
そこまで腐った態度で必死に擁護したアニメの出来が、御覧の有様だよ！
まだ常識のこした儲は黒歴史化してスルーしたがるしｗ

もうほとんど批判が大勢なのに、未だに初期の失敗レッテル貼り「いつもの人」「チョン」とか的外れなのを涙目で繰り返す信者さん……
もういい！　もう休め……！ｗｗｗｗ

>>888
BETAの数を大幅に減らすことが出来れば戦いは楽になるんじゃない？

一日ぶりだけど、どうにも引っかかるからもう少し質問
唯依はレールガンにG元素が使われてるとか
そういうヤバイものだって知らなかったの？

ど素人的には、あの時点で実戦試験をやるのはおかしいって話らしいし
ユウヤへの私情が全くないとは思わないけど
開発責任者として強い兵器で機体と衛士を守ろうとしたのは
間違っていないような

G元素関係はマジお偉いさんしか知らない唯依は知らんし今回の整備兵もわかってないはず
と言うかG元素の危険性云々はオルタプレイヤーとか神様してんじゃないとあの時点じゃよく分かってない
レールガンは実射試験はもう終わってて唯依がテストした時に洗い出した問題点を改良済みで心配なのは技術漏洩ぐらいだったけど

現場判断で要求する武装テストならそこまで悪くないんじゃない

>>961
唯依はヤバイ兵器じゃなく強力な兵器と認識してただけ？
原作とアニメでどこまで違いがあるかわからないけど
あのレールガンにG元素が使われてること許可取ったおじさまやレールガンを狙うソ連は知ってたの？

漏れたら大変な事になる重要な国家機密なのは最初から明らか
でなきゃわざわざ基地に残って守ろうとしない

>>962
G元素使ってることについては叔父様は知ってた。
ソ連は分からないけど、諜報活動で横浜がらみの代物であることくらいは分かってたんじゃないかね？

>>963
強力な新兵器として機密を守るように言われてるんじゃない？
ただ、叩かれてるのはG元素っていうヤバイもの使った兵器を持ち出したからって感じがして

>>964
ソ連が無茶なことしてレールガンを手に入れようとしてるのは
G元素を使った兵器がそれだけ魅力的に思えるから？

奪う意図で動いている連中というか担当者は踊らされているだけ
レールガンの技術自体は昔から確立されていて、問題は取り回しの効くサイズでは電力を賄えなかったこと
本当に大事なのはG元素を使った脅威の発電機構だけだったりする

ハイヴが順調に攻略されれば世界共通の装備になるだろうと作中で予想されている

TEはあらゆる意味で二線級の人達の物語だからな
強いて言えば一線級は紅姉妹の戦闘力くらいか
どうしても人工知能型演算装置を小型化するブレイクスルーが見つからずに
デカい乳を抱えて悩んでる俺の嫁が
片手間で作ったシステムを巡って日ソが右往左往してるという図式がその辺り
を象徴しとる

2ch重たいな

>>966
踊らされている？
どういうこと？

誰か、ユウヤがどう助かるのか教えてくれ〜。気になって仕方ない。

>>969
ネタバレして良いなら書き込むよ

>>970
多分他の誰かが本スレにネタバレ書く可能性あるし、そのレスで助かる事は
確定してると思われるので、それで十分です。

次話はどんな内容になりそうですか？
ゆうやはどうなりますか？
教えてください

>>968
過剰な発電能力をレールガンに活かす用途を知られた以上、G元素さえ手に入れればある程度の技術を持つ国ならどこでも作れる
調整の手間を浮かす程度で、99式の現物の価値は強奪のリスクに吊り合うものじゃない

それを知らない役人が茶番を仕組んだが、結果ソ連国内に残されたコアモジュールは研究には使われない
そして当事者も舞台からさようなら

>>973
日本に対する諜報活動でG元素使えばレールガン実用化できるとわかって
自前で作ることもできたのにG元素に関する情報は機密だから詳しく知らされてない役人が
G元素使った凄い兵器って話だけ聞いて奪おうとしたとか？

>>972
ユウヤ助かる
ジャール大隊オワタ
弐型お披露目式
の三本でお送りします

電磁投射砲が凄い兵器だったから、奪って自国で開発出来れば政治的な得点になると考えただけ。
ソ連はG元素使ってることは知らないと思うよ。
というか、アメリカ以外が使ってることがばれたら、国連に抗議が行くレベルの代物だし。

というわけで、>>970じゃないけど心許ないのでちょっとスレ立てに行ってくる。

というわけで次スレです。
【マブラヴ】 トータル・イクリプス ネタバレスレ 5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1348444175/

バレたら日本帝国と横流しした側、双方が大打撃。
だからソ連が異常なリスク犯してたと思ってたんだが。
既に言われているように、三流陰謀論的レベルの穴だらけ策謀だったのか。

>>978
上にもあるけど
基本的にTEの登場人物はあの世界における情弱者

サンダーク辺りは奪取はついでで紅の姉妹の戦果が目立てばそれでよいと考えてたりもするみたいだけどな
神の視点で後から振り返ってみるとホント茶番に巻き込まれてるなあってのはある

現場レベルで見ても、普通におかしいとは思わないのか？　って面も……。
レールガンがベータに食われたら、基地と兵力を無駄にすりつぶしただけ、
国際的信用もがた落ち。
目的と手段の整合さえなくね？
最低限、確保部隊を投入しているだろ退避命令出した後ぐらいで。

>>981
本来ならジャール大隊とイーダル小隊で余裕で撃退出来る筈だった
が、Ｇ元素使ってる所為でメチャクチャ集中してそれも不可能に…という

黒幕の主観としてはしっかりした計画なんじゃねw
客観的に見れば行動パターンの読めないBETAの動きが予想通りに
運ぶ事が前提というという
泥縄も甚だしい計画

>>982
いや、機甲部隊はごっそり壊滅
ジャール大隊も少なくない被害を受けたが爆撃機とイーダル小隊の活躍で事なきを得たってのがソ連のプラン

実はソ連はベータを操る力を発見した！
いやベータ自体、実は人類のどこぞが作った兵器だった！　だから利用できるんだ！
というオチでもなく、単なる泥縄かいｗ

Ｇ元素って凄いもの使ってる兵器だから損害出しても欲しいってことかと思ったのに
そうじゃないならなんか釣り合わない感じがするな
紅姉妹を活躍させるために穴だらけの戦況作って
ついでに新兵器も置いていってもらおうってことか？
でも唯依も含めて現場の人間が誰も知らないG元素の影響で
BETAが異常な動き方して・・・と

サンダークは無能の上層部と比べるとキレ者っていうイメージ。

戦術機の防御力がよーわからん。
一発でおしゃかになるシーンが続出したのに、弐型とかやたらしぶとい。
乗ってる人補正をやりすぎた？

日本製戦術機は格闘戦を意識しているためにやたらと頑丈。
アメリカさんとはくれべものにならんそうだ。
関節強度で言うと普通の不知火の２倍くらいだったかな、黄色武御雷。
弐型が普通の不知火と比べてどれくらい強靭かは知らん。

アメリカsageがそんなどうでもいい設定でもあるのか……。
でも日本機でも一撃でどかんどかん二話でやられてたよな。

唯依って戦術機の操縦だけじゃなくて
総戦技演習とかもクリアしてきてるの？

あ、というか１、２話の唯依以外の訓練生たちも戦術機に乗ってる時点でクリアしてるか。

斯衛の訓練は（アニメ版に限れば）かなり甘そうだから、総戦技演習までやったのかなぁ？

>>991
間接思考制御しなきゃならんからある程度兵士としても錬度を上げとく必要がある

その分アメリカ産は燃費いいだろうし射撃戦は強いという設定もあるので
大体装甲の厚さと運動性は何を基準に考えてもトレードオフだろう
なんでもかんでもアメリカsageに持ってくのは無理があるぞ

バイタルパートの堅さは米軍機が一番とかあるんじゃないですかね（適当）

総戦技演習って３日ぶっ通しでジャングル突き進んだりしてたよね。

女の子ばっかの訓練学校でもそれくらいやってたんだろうか。

単純にイーグルと不知火だと肩の装甲不知火のが分厚いしな見た目にも

1話の唯依達は13歳くらいだから
普通に徴兵されてもっと上の年齢で訓練を受けたケースとは
訓練内容が違うんじゃないか？
同じ内容だと肉体的、精神的に無理があるだろうし

>>989
壱型丙は不知火より頑丈らしい
弐型はさらに強化されているかも

まそっぷ！

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