概算はアニメでは、やりませんよ。
と、先に書いておこう。
たぶん二度と
>>1には会わないから、人の気も何もないんだが
>>1乙を
>>1乙で迎え撃つ。
うん、僕好みだ。
いい変化球だよ。
>>1乙はどこだ
鏡はアニメで見たいなー。
また、コミックの特典につかないかな。
さよなら
>>1乙
>>8 聞き取り二段階と現場検証で収まる小品だしね。
さて、あの鏡の前で大日向は逆立ちしたんだろうかww
連峰、鏡、どちらも折木の人となりを「中学時代」の側面から膨らませて行こうって方向。
折木君の婿入りまでやる青春大河ドラマにまで膨らんで、それで二期とかあったらなぁww
ま、何年後だよって話w
>>9 鏡だったら大日向出とらんよ
摩耶花は携帯で鏡を撮って、画像を逆さまに見て彫刻の謎を知った
業界人からの評価高いね
時雨沢恵一@減量中 ?@sigsawa
ほんとこの『氷菓』というアニメ作品は、「素晴らしく面白い原作を素晴らしいスタッフが素晴らしく面白いアニメにする」素晴らしいお手本として本と円盤を手元に置いておくと勉強になっていいと思うよ。
私ごときが偉そうにスマンですが。あー、もう、嫉妬嫉妬嫉妬。 #氷菓
賀東招二 ?@gatosyoji
@sigsawa えへへ、ありがとうございます
>>12 ひねくれた性格のおいらは、嫉妬*3は「」内の原作・スタッフ・アニメに
掛けてるのかなあと思ってそこまで自分を卑下するのに違和感。
あー、もう、いーなあ。で良かったと思うんだけどわざわざ嫉妬*3に
してる所に無意識な卑下感が匂う。
氏の作品(キノ旅、アリソン)だって良い原作・良いスタッフ・面白いアニメ化だったと
思ってるんだけどなあ。
まあ、所詮おいらがひねくれてるだけなんだろうけど。
キノの旅のアニメの出来は良かったよね
WOWOW放送だからあんまヒットしなかったが
15 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/08/30(木) 16:55:07.57 ID:cZSdN7Q+0
氷菓レベルに原作改良したアニメって中々無いからなぁ
そりゃ羨ましいだろ
アニメ効果で原作売り上げが10倍以上になってんだから
倍だろ。
放送前10万部
放送後20万部になってんだから
アニメ化でup→京アニで注目されup→放送後にup
原作の売り上げなら、シリーズ累計150万部つってたけど
20万部ってコミックスかなんかの売り上げ?
>>19 1巻の売上だよ。
放送前が10万部で
放送後20万部
古典部シリーズ、累計150万部かあ。
一時は実質打ち切られたシリーズなのに…。
思えば遠くへ来たものです。
得たものは多かったが失ったものも多かったアニメ化
23 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/08/30(木) 20:37:31.82 ID:P5APAeQaP
蔵と納屋を間違ってたのに、何でえるは奥に入るまで指摘しなかったんだろう
単純に奉太郎がそんな勘違いすると思ってなかったからじゃね
で指摘してみたらマジボケだったと
>>20 27位 **位 *1回 **8040部 *12440部 10/07/24 **9日 遠まわりする雛
アニメ化前これだぞ
>>20の放送前っていうのはアニメ化発表後から放送前までの話かと思ってた
あとそれ文庫落ちって前提が
>>23 むっつり折木の口車にまんまと乗せられて、人気のない納屋に連れ込まれたのだな。
オリコンの数字足しただけで日本中の本屋の売上になると思ってるブログ仕込みの売り豚が居るぞ殺せ
>>23 「あれ?確かかほさんは蔵、と言っていたと思いますが、
折木さんは納屋に向かっています。私が聞き間違っていたのでしょうか?
それとも折木さんが勘違いしているのでしょうか?聞いてみましょう
…って、もう折木さんが扉を開けています!早く聞いてみないと!
えっと、ちょっと下駄だと歩きにくいですね……やっと追いつきました、ふぅ。
ああ、でも折木さんがこれだけ堂々と納屋の中を探しているのですから
私の見てないときにかほさんが折木さんに
『間違いだった、蔵じゃなくて納屋だった』と伝えていたのでしょうか…
もうちょっと探してみて、見つからないようなら折木さんに聞いてみましょう」
みたいな脳内葛藤が
>>23 「折木さんなら、きっと、私を酒粕まで導いてくれると思うんです!」
草履だったっけか、常識的に考えて
男を立てるいい女じゃないか、まあいつも奉太郎の世話になってるから言い出しづらかったのかも
「雪駄ちゃらちゃら忙しげに」というフレーズだけ覚えてる
鏡OAD化くらいはやらないかなと思ってる
今日の更新でとうとう白のトレンチの全容が明らかになるのか?
それにしてもアニメではことごとく「さいですか」が削られてるな
白トレンチは予告の段階で既に笑えたからなぁ。
あの紐の無いブーツも、私気になります!状態で楽しみにしてる。
CAD化に見えて、あの卒業制作を立体化するのかと思った
>>37 そういうラノベっぽい台詞は削った方が見やすいのでありがたい
さいですか
42 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/08/31(金) 07:11:28.39 ID:yderSexn0
結構台詞を削っている中で、
さいですかを無理に入れると強調されて嫌でも目立つからな。
>>13 クリエイターは、自分の作品に常に不満を持っているべきだろうな
それが次回作をより良い物するから。
だから、嫉妬するなら優れたクリエイターという事
里志とか台詞回しはかなりラノベ的だよね
アニメは微妙に改変してるからそこまで違和感無いんだけど
ラノベじゃなくて小説的って感じだが
>>43 嫉妬がなければ優れたアニメーションも生まれなかったでしょう
>>13 3と3の倍数はただ時雨沢のこだわりだから
ラノベ界のナベアツ
そもそもキャラがラノベ的だからな古典部
アニメは本当に出来が良いと思う
またこういう話に
20話予告のかほさん、ありゃ成人済みの年齢に見えるわ。美しい
みたみた。こりゃ奉太郎が勘違いするのもわかる。
(千反田さんと並んでると別のアニメにみえる。目の大きさが。)
巫女服摩耶花はよ
麻耶花よりほうたるのトレンチはよ
鍋ひっくり返してものすごいバックステップで逃げるアルバイトの女の子はよ
まあそれもすべて奉太郎姉の差し金なんだけどな。
姉川の戦いだけに
正月、家を出ようとするほうたる。
供「あんたどこいくの?」
奉「初もうで〜」
供「折木家の男って初詣いくと大概苦労するのよね。」
奉「じゃ、お守りでもくれよ」
供っ(お手玉と紐)「これが役に立つかどうかはあんた次第ね。」
奉「おもちゃを渡すな」
紐で一体何を縛るんですか
わたし、気になります
あの白トレンチは姉チョイスなのかほうたるチョイスなのか、気になるな
残り3回、白トレンチですよ!
ついでに、個人的にはかほさんに動揺する場面と
チョコ回で、部屋に蹴り入れる場面を楽しみにしている。
BD3巻の特典ドラマCD聞いた。関谷純と柴崎教頭の声が同じ中博史さん
ということは、7年前、伯父は教頭を轢き●して、入れ替わり帰国。
しかし、現地で飲んだチャイのせいで、コレラを発症したんだな。
結局PVナレの遊佐は本気でナレーション役でしかなかったのか
雛のあの人役だろうとか思ってた時期もありました
サプライズで出るかも知れんよw
「ほうたる」すら華麗にスルーしたアニメ版だからな
過剰に期待すると結構肩透かし食らうぞw
どこらへんまで割り切れるか、だな
「ほうたる」がなかったのはちょっと残念だったけど、
モニタ越しのやり取りよりも、直接の会話の方が雰囲気があって、
あれはあれで好き。
腐のおねーさま方に人気の遊佐をCMナレオンリーとか
何気に豪儀だな
つーかモニター越しのやり取りとか映像じゃ地味すぎて退屈だ
それを言ってしまったら物語のオチとも言える
ラストの折木姉と女帝のやりとりが…
オチは明らかに千反田の最後のセリフなんだから、あれはあれでいいものだ。
>>65 ココロコのどっきりだパワハラだの騒ぎが飛び火しないといいが
何の関係があるんだ?
概算を読み直したけど新勧祭の場面は本当にアニメ向きだな
というか映像で見たい、と思ってしまった
72 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/01(土) 00:59:05.54 ID:E54Feqbj0
是非2期の壁殴り作品として構想を膨らまして欲しいですね。
「心あたり〜」で、部室内で二人きりの状況でやっていた言動を、
他人の視線のある場所でやるわけですからね。
>>73 きっと衆人環視のもとでもあの状態だったんだろ
そりゃーひなちゃん以外ちかよりたくないわww
隣のなに部だっけ? 書道部だかなんだかも、なんだこいつら状態でしょうな。
二期のストックが溜まる頃にはオワコンになっているだろう
キャラデザも古臭くなってるし難しい
さいで
長く人気が続くタイプでは無いだろうな…
79 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/01(土) 11:03:49.61 ID:ohgc/LwVP
え、逆に今時の萌えを凝縮したようなアニメでは無いから、しばらく間が開いても全然問題ないと思うんだが
どっちかというと細く長くのタイプじゃないの
キャラデザも、たとえばハルヒ2期もけいおんっぽく変えてきたけど大して違和感は感じなかったぞ
キャラ人気の作品なんだからキャラデザが古くなったらどうあがいたって人気は落ちるべ
ストーリーなり設定なりキャラ以外に魅力があるならともかく、これ結構な日常物だからな
ぶっちゃけるとミステリー要素は大して受けてない
本スレの盛り上がりようをみてると、なんか違う意味で受けてるようだな>ミステリー要素
さすがにに日常ものとかミステリーどうでもいいとか言ってる人は釣りでしょ
原作を読んでから心あたりのアニメを見た人
→二人の日常はこんなにイチャイチャ(ry
原作を読まずに心あたりで初めて推理ゲームを見た人
→この推理はおかしい。なぜなら(ry
な感じ
本スレでわけ分かんないこと言ってるのは
大抵荒らしか自己満レスだからほっとけ
ほとんどの人は話を理解してる
揚げ足取りしようと頓珍漢なこと言ってるの見るとわざとなのか天然なのか判断に困るよな
本スレでもよく突っ込まれてるな推理に関しては
アニメで増量されたイチャイチャがウケている印象
そういうツッコミも含めて議論が盛り上がってる時点でどうでもいいというわけではないと思うがね
アニメでイチャイチャが増量されてはいるけどミステリーの部分が疎かになってるわけでもないし
>>85 放送直後なら理解してないで分かるけど
いまだに言ってるのは屁理屈だからな
ネット掲示板はただでさえ評論家様がおおいから、
滅多にミステリとか小説自体すら読まないアニメ民じゃ、
勘違い系上からダメだしが出るのはショーガナイ
どっちにしろ概算と鏡だけじゃワンクールも無理
もう一冊書いてくれたらワンクールいけるか?
概算9週に鏡4週
(折木を指さして)どうだ!
折木「やらなければいけないことは手短に」
また雛みたいな短編集が一冊出れば2クール目できるな
劇場版でロンドン旅行するオリジナルストーリーがあるって聞いた
原賀東脚本でロンドン同時爆破テロに巻き込まれる古典部が書かれます
ルーマニアで...いや、なんでもない...
概算を映画もしくはOVAにして終了のような気がする
98 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/01(土) 23:30:36.22 ID:ohgc/LwVP
高校生活3年間やるって言ってるんだから、2期2年生、3期卒業で良いじゃない
マジで何十年後になるやら
別に無理して2期とかいいわ
2クールでやってる時点で雛で綺麗に終わらせるつもりだろうしな
京アニは常に一球入魂で二期やって儲けようというスケベ心なしで作っているのが好感持てる
>>10 いんや。鏑矢中在籍中の大日向が、あの鏡の前で、の意。
鏡で判る事は、折木の過去の所業があそこに残ってて、筋のいい関係者ルートを辿れば
余り困難でないそれなりの難易度で、鏡事件の内容を推定できるってこと。
概算には、大日向にはある程度折木に関する予備知識&思い込み、があったんじゃないか?
ってポイントがちょくちょく散見される(当時の保健委員長の氏名、とか)。
で、大日向が古典部に寄ってきたのは、ある程度、折木はどんな奴か的な興味があったからか?
という仮説、って話。
>>72 米澤の筆次第w
結構将来の「正」の方向性はもう限定されちゃってるんだけど。
千反田は独立系種苗会社か県の農業試験場、ほうたるは…農協? あ、笑えるw
例の市会議員がお見合い話突っ込んで来たりとか。
えるは専業農家を継ぐんだろ
>>104 ウチの地元の範囲での独占権を確保できる新しい作物を開発したい、
が雛ラストのセリフの俺抜粋訳。
そういえば、農業継ぐ気満々の農家の娘なのに、
何故千反田には日焼けの痕跡が以下略
県の試験場行くと独占権なんてもらえないぞ
公務員にそんな権利は無い
>>105 どんなに陽に当たってもまったく焼けない体質ってあるぞ。
若いうちは特に。
>>106 うん、その場合、権利の利用権の範囲は県内の農家ってことになるよね。
権利の主体が農協だか県だかはっきりとはわからんけど。
まぁ、それでも満足すべき権利じゃあるまいか。
個人で実現可能な目標としては。目標は「地元のため」なんだから。
千反田家単独で種苗会社立ち上げるとか無理だろうし、
ってことで穏当な落しどころを探ってみた。
>>107 皆が羨むその体質☆
「そばかすに悩む伊原」とか、いかにもありげだしw
千反田「折木さん、わたし自分が独占できる種が欲しいんです」
二期は無いにせよ、京アニデザインの大日向、鳥羽のキャラ絵は見たい
概算の文庫化の時ひなちゃんのイラストがカバー折り返し辺りに載らないかなと
ちょっとだけ期待したんだがなぁ
もし自分が声優に詳しければ、ひなちゃんや鳥羽さんのキャスティング妄想とかしつつ読んだかもしれない
鳥羽はないだろ
大日向は最終話にチラッと出てくる可能性はあるけども
スタッフもあんま二期やりたいという意欲が無さそうな感じ
大日向がどんな感じになるのかは気になるよな、
おれのイメージではアイマスのまことを少しガタイ良くした感じ、異論は認める
今日最速かー楽しみだ
>>114 アイマスよく知らないのでどんなキャラかちょいと調べてみた
悪くない。色気の無い感じがなかなかイメージに合ってるんじゃないか?
10/5発売?オトナ ANIMEDIA (アニメディア) vol.6
2012年 11月号:「氷菓」武本監督×シリーズ構成・賀東 お疲れ様ぶっちゃけ対談
あきまして〜のえる
着物を「見せびらかしに来ました」って、原作ですでに壁パンじゃないか
大日向は日焼けした朝あずにゃんに脳内変換してた
4人の先輩より背が高い印象があったが・・・
何か勘違いしてるかな
そこまで高いイメージはないな。言及してる箇所ないし
摩耶花以上里志以下な感じで女子としては平均くらいかと思ってた
>>120 浅黒く日に焼けた肌、短く切った髪、いかにも活発そうで、凛々しい
という表現から運動系で背が高いと思っても不思議ではないかもね。
神原駿河や大きいほうの妹を想像しちゃうね。
>>105 お嬢様だから
農家にどんな想像してるんだ
江戸時代的な物か?w
124 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/02(日) 19:35:22.20 ID:Vp0LPQKGP
両腕をちょこんと持ち上げた。袖を軽く振って、
「見せびらかしに来ました」
想像するだけで鼻血でそうだわ
ホータロー視点のモノローグが全く書かれてないけど、絶対に顔赤くしてるだろホータロー
>>123 多分、作者の方がよっぽど農家の現実なんて知らないw
>>122 新書版のカバー見る限りショートボブっぽい
摩耶花とそんなに変わんないんじゃないかな
身長はえるより高いみたいだけど
ドアの桟にぶら下がって、足が宙に浮くくらいの身長
>>126 日焼け、ショートボブ
あずまんがの神楽しか思い浮かばないな
見せびらかす相手はだれでも良かったと知って落ち込む奉太郎
大日向の容姿のイメージはモゲマスの「小日向美穂」だわ
言動であずまんがの神楽の要素も含まれてごちゃごちゃしてる
ベリーショートを想像していた
氷菓のドラマCDをやっと聞いたが、内容はともかくとして、38分で3000円の値段はちょっとなぁ・・・ 第2弾も同じ様なパロディ形式の作品で時間数が短いとなると購買意欲は薄れちまうな。
大日向は外ハネじゃなくて内ハネなイメージ
原作通り完璧な回だった
チバ終了 次回予告でバーチャロンの画面映ってたwww
チバおわり
えらいかわいらしい回になってたわ
ちょっと急ぎ足な気がした
演出が女性なんだっけ?
エロ風味とかを足さずに素直に作るとこーなるのか、って感じだね。
こいつ狙ってるのがなかった
折木家の招き猫小さくなってないか?
奉太郎が女性軍に負けず劣らず可愛くなってるなー
里志のセリフがあきましておめでとうに変わってたな。
あとまさかのほうたるのてへぺろがあるとは・・・
似合ってるよくらい言うべきだったかってモノローグ削られちゃったかあ
社務所で千反田の名前出したとたんおっさんの態度が変わる所は
もう少しはっきり描いてくれても良かったかなあ
>>145 同意。もうちょいその辺りの
ほうたるとえるの差を出して欲しかったのが正直なところ
あれ、諏訪部が20話に出てるとかって言ってたけど出てた?
22話の間違いかや
雛でのほうたろうがえるに告白紛いの台詞を言えなかったのくだりがどんどん説得力が無くなってる
摩耶花のコイツ狙ってるのがなかったら
えるが奉太郎をかほさんに紹介するくだりが繋がらないんですが
別にそのぐらい削ってもいいだろ
俺には分からない世界だってのは言ったんだから
それに雛も最後どんなかんじになるか分からないしな
テレ玉オワタ
社務所で酔っぱらいたちが全く出て来なかったな
あと、ビニールテープを取るときの穴を腕が通るくらいに結構大きいもんだと勝手に想像してたが小さくてよかった
チョコでカット濃厚と思われてたゲーセンのシーンやることも分かったし良かった良かった
コモンセンスのコモンか、とか脳裏を駆け抜ける水戸黄門一行とか
楽しみにしてたけどことごとくカットだった
まあもとからあんまり期待してなかった部分だったけど
来週ついにチョコか・・・
このままじゃアニメ組の里志の印象悪いまま終わるのかとおもったが、
別に雛時点で付き合ってたとしても矛盾はしてないっけ?
もっともそんなの描いてほしくないけど。
「チョコ」は原作のページ数から言って、アニメでは相当ストーリーを整理するだろうし、
それで分かりやすくなることを期待しよう。
原作は〈古典部〉シリーズの中でも屈指の“読解力無い人ホイホイ”だからなぁ……
次回は間違いなく最後に里志のフォロー改編あるはず
>>112 文化祭の時の写真部の誰かが鳥羽、かも知れない。
チョコは苦いままでも良いような。
雛で里志摩耶花がでてきたときに、ちょっと匂わせるような演出があれば十分なんではないか
と思ってるんだけどなぁ。
それにしてもあと2話で終わってしまうのが寂しいわ
>>155 正体でさえあんな風な改変があったわけだしな
里志はクド編ですら何コイツ突然奉太郎に嫉妬してんの?という意見見かけたし
摩耶花が部活で悪口言われるのも分からんって人いたし
2人はテンプレに見えてちょっと違うキャラだから分かりにくいんだろうさ
しかしあのバレンタインの空気感思い出してムズムズする
>>157 あそこが苦いのが、雛ラストの千反田のアピールに
「寒くなってきたな」で返す、に繋がってるようだしね。
「苦いけど説明フォローは懇切に」かなあ。
あんだけ愚者編からわかり易く伏線はってあったのに
ていうか細かく見れば氷菓編の最後の方から地味に描いてたのにな
そういう意味では里志は制作サイドからすればだいぶ気合い入って描写されてるなあと感じる
チョコレート事件はそのへんの結実なんで楽しみだわいろんな意味で
うーむ…。正直今回の話はあまり面白くなかったなぁ。原作もそうだったけど。
えるとホータローの接近話3連コンボというのもどうかと思うし。
読書メーターとか見てる限りだと比較的面白いって言われる話だったんだが
確かになんか微妙な感じはした
どういう趣向を凝らして脱出するかを原作では意図的に省いて
里志摩耶花のリアクションを描いてから、こういうことしたんだって説明するんだけど
その構成の方がよかったんじゃないかなあと思う。他愛ない仕掛けの話だし
164 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/03(月) 03:59:14.37 ID:s6976DsB0
今更なんだけど、OPのサビに入る部分に傘が開くシーンあるんだなw
その後に奉太郎が何かに気づいてる描写もあるし意外と細かく作ってて感動した
おわぁぁぁぁ、寝てしまった
あと10分くらいまでの意識はある
録画しといてよかった
ふたりの距離の概算 やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?
しかしバーチャロンの画面そのまま使ってるんやな
しかもフォースやオラタンじゃなくてOMGっぽい
2013年にOMGやってる高校生って……いや、いいんだけどさw
ライデンvsバイパーUってしゃがバズやられてるだけでキツいんだよな
>>154 作品の出来が悪いのを読者の読解力のせいにするのは良くない
ついでに物書きってのは読者に合わせて書かなきゃいけない物だ
もし読者の読解力が低かったとしてもそれに合せなかった作者が悪いと言う事になる
物事には限度ってものがあると思うが。
日本語読めない読者に配慮しないのは作者のせいなのか?
チョコは単純に出来が悪いとしか言いようが無い
話の流れが不自然すぎる
あんだけ散々酷い事しといて次の巻は普通に付き合ってるし、そりゃ読者から共感されなくて人気でないわサトシ
初登場時からグダグダやっておいて次の巻では数行で解決してた事後報告とか笑うしか無い
「話の流れを自然と感じるか不自然と感じるか」は読者の体験に基づく部分だからなあ。
「えるみたいな美少女は自分の同級生にいなかった、不自然だ」と言ってしまったらそりゃ不自然だろうよ。
いちゃいちゃ3連発は空気読まない編成とは思うな
今回の問題点はやはり助けを呼べない理由付けの弱さだと思う
一応それなりの説得力はあるけど
この後もずっといちゃいちゃなのに…
チョコ事件のさとしは理解できないしクズすぎて不快なんで改変してくれ
奉太郎が殴って良いよ
>>167 あれそのままんかね?
京アニってその手の奴やるときは画面作るのがデフォだけど
それはそれとして氷菓世界じゃ絶賛チャロン稼働中ですよ♪ってパラレル設定にするのか
過去に流行ったゲーム扱いにするのかどーでもいい部分で興味ある
米澤穂信@honobu_yonezawa
今日か。文化祭が終わると時計の針の進みが速くなる。
今夜はもう正月の話で、それを含めても残すところたった三回。
「始まりがあれば終わりもある。諸行は無常……」と泰然と構えていたけれど、
特にここ数回の愛らしさにほだされ、つい終わりが惜しくなってくる。
米澤穂信@honobu_yonezawa
その後の彼らは幸せになるんでしょうか。(だれにきいているのだ)
頼むぜ先生、色んな意味で
原作はアニメと別物なんで
原作がどうなろうとどうでも良いです
>>177 構想の中にビターエンドもあるんだろうな・・・
それどころか東尋坊エンドの可能性も・・・。
ふと思ったんだが
あきましてって一人隠れて助けを読んで
その隠れた奴をあとでこっそり助ければ済んだんじゃね?
>>179 手描きトレスは流石にないw 京アニならCGで全く同じの作れそうだな
あそこの撮影班(CG班)優秀だし
しかし懐かしい画面だ
1巻から思ってたがやっぱ話の流れが毎回不自然なんだよな
1巻の閉じ込められた事に気が付かないえるとか、
2巻の脚本にそういう指示がないと意図的なカメラ目線の演技にはならないのに、カメラ目線を理由に犯人がカメラマンという推理をする奉太郎とか
今回のも一人が脱出したあとにもう一人を出せば良いのに何故かそうしないとか
アニメはキャラクタードラマの面が掘り下げられてるからまだマシだけど
185 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/03(月) 10:36:06.94 ID:cag9VKFjP
和装フェチ折木奉太郎
あの狭い納屋の中で1人隠れて助けを呼んだとして、
万が一にも隠れた方が見つかったら、疑惑じゃ済まないスキャンダルになるだろ
それくらいなら素直に助けを呼んだ方がマシだと思うけど
実際えるたそはそうしようとしてた訳だ
見つからないだろ
あんな暗くて物があったら
仮定に仮定を重ねすぎ
ありえる、ありえないの応酬したって答えなんかでないよ
来週は里志が叩かれるだろうなあ
クズだし叩かれる方が納得いく
里志自体はどうでもいいとして叩かれるだろうなー
とかいちいち予防線張りまくりの馬鹿がウザい
あまりにもナイーブ過ぎるし頭の弱い女共が騒いでるんだろうな
愚者の女帝叩きの時は何も言われ無かったしな
いくらなんでも穿ち過ぎだろww
しかしアニメだとサトシがクズのまんま終わっちゃう事になりそうだ
里志「続編が出てフォローされることを期待」
チョコレートその場で食べればいいのに
でかすぎた
普通に持って帰るつもりだったとしても、割らなきゃ持ち帰れない大きさだったみたいだからな
割らずに学校から自宅まで持って帰れ、なら、ほとんど罰ゲームw
「僕、チョコレート貰っちゃいましたあー」アピールw
>>181 今まで登場しなかった折木の母親がメールしてくるんですね・・・
200 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/03(月) 14:16:31.63 ID:cag9VKFjP
納屋の立地だけど、小説読んだ時の脳内設定よりもかなり人通り多かったw
もっと境内の外れにあるのかと思ってた
アニメの奉太郎はクドリャフカ終わったあとからなんか狂ってるから里志も殴ってくれるくらいの勢いあるよ
バレンタインで奉太郎が里志殴ったらえるを騙して帰らせた意味がないんだが
1話Bパートと同じころを今度は2人の役割が逆っていう話でもあるし
雛でえるの言葉を奉太郎が保留するのは何故かという重要な伏線でもあるのに
台無しにしたいやつは本気で馬鹿なのか?
>えるの言葉を奉太郎が保留
雛のラストは千反田から奉太郎へのプロポーズって本気で強弁してる
いつもの痛い子か?
他人の解釈を馬鹿にして自分絶対って思ってる
やつほど滑稽なものってないよな
里志を愛して止まないのはわかったから落ちつけと
上から目線で煽っても余計アンチを量産するだけだろ
サトシの印象悪いまま終わるーって言ってる奴がいるけど
ぶっちゃけ既算やってもずっと印象悪いだろあのクズ
2年間新刊出てない状況だと2部やる原作たまるのいつのことやらだな
概算のほうたる宅とか見たかったんだが
来年新刊2冊でしかも両方古典部とかじゃないとできんしな
古典部最近書き下ろしじゃないし
まあ映画「概算」同時上映「鏡」で最大限ラッキーでいいじゃん
単純に古典部の続きが読みたいし見たいってのもある
連峰も鏡もまだ読んでないしなー
いい加減よねぽに本出して欲しい
アニメ化にあわせて新刊!とかなら売れたろうに概算文庫だけだったしな
212 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/03(月) 17:27:31.15 ID:cag9VKFjP
最初のほうからちゃんとあるよ
>>211 いや単行本は売れない
しかも古典部はたった5巻なのにめちゃくちゃ脱落者多いし、単行本まで買ってくれる奴はどれだけいるだろう…
脱落者多いのはライトノベル調の文体では無いからだろうか
抜粋された短編が児童向けの角川つばさ文庫にも収録されてるのに
その前にライトノベル調の文体って何だよ
まあ一巻の氷菓がデビュー作だってことを差し引いてもそびえ立つ糞だからな
アニメだって氷菓編の時の本スレはアンチしかいなかっただろう
でもアニメを見てからだとちょっと小難しい文体でも
声がアニメ声優声で再生される分読みやすくなるのに
買わないのはちょっと損な気もするなー
もはや恒例の流れだなw
一人称だからアニオタにも受け入れやすいと思うぞ
デビュー作なのに文章上手いし
まあつまんなかったがw
氷菓と愚者の後はおもしろいと思うよー?
別に人によって作品評価なんて違うんだからどうでもいいわ
ライトノベルの定義とかいう話はややこしいからナシな
まあでも、そんなに取っ付きにくい文体でもないし好みの問題よ結局は
そういや2chのラノベ作家文章力ランクみたが
ハルヒの谷川、フルメタの賀東、氷菓の米澤
全員同ランクだったわw
今回は原作にあった奉太郎が千反田の世界に距離を感じたりする描写が薄まってて不満だな
社務所内で肩身狭そうにしたりとか
個人的には結構重要だと思ってた
まあ着物えるたそが可愛かったからいいけどね
個人的にハルヒのほうが知らない言葉が多かったな
まあ難しい言葉を使う≠文章力なのはわかってるんだが
>>226 「概算」以降、話が続いていくなら重要だが、「雛」で終わるなら別にいいんじゃね?
>>217 中位か頭の悪いほうの男子高校生なのに、地の文だけところどころ普通使わないような単語を織り交ぜるとか。
雛で終わるってのもなんか締まらないよな
ほうたるが結局ヘタレて終わるだけだし
>>230 ヘタレてなんかないぞ。その場のノリで無責任な事を口にするのを自重しただけだ。
ま、どういう演出にするか、改変はあるのか、見てみないと分からんな。
インシテミルでお嬢様はうんこなんてしないよ的な文があって驚いた記憶があるんだが
米澤穂信の文体はかなり軽い方だろ
>>231 折木が「経営的戦略眼を俺が修める」のセリフをえるに言ってENDだったり・・・
里志は浮かばれないがw
>>229 普段使わないような単語を使ったら頭がいいのかというとそれは違うんじゃないですかね
>>200 折木がヤドカリの話しする時、奥に閉じ込められた納屋があるな
自分も脳内設定同じだけど、モデルの神社でこうなったんだろうな
>>234-235 リアルだってそうだもんな。
馬鹿や厨二病が重くなるほど時々格好良い(と本人は思っている)単語
に変えるしw
(頭へと手を当てて)「寒いな」
「もうハゲですよ」
完
そうだね面白いね^^
うわーー褒められた
超嬉しい><
結構自信作だったんだ、ありがとう^^
どうでもいいけど こたつでかすぎだな
>>229 フルメタアナザー4巻のあとがきで賀東が新人に多い現象と言ってたなw
次はもうチョコレートか
早いな
闇サトシ楽しみです
来週はいよいよ里志の晴れ舞台か・・・
雛でも取り戻せないし里志の評判がクズなまま終わってしまうのか
里志がクズクズうるせえ…
それしか言うことないのかよ
ただのアンチだろうけどさ
とりあえず巫女服摩耶花のどこが似合ってないのかまるでわからん
何でもいいからけなさないと負けた気になる可哀想なナマモノなんでそ
里志は千反田に、
「一身上の都合を吹聴してまわる趣味はありません」とか言って帰れば良かった
ID:JO9Iyix30
毎日発狂してるいつもの里志腐か
プ
>>252 チョコって単語が出たら必ず反応するよなお前
毎日監視してるのか
チョコは本スレも腐お姉さまが大暴れしそうで怖いよー
寧ろ毎回腐だなんだの言う奴がうぜえよ
里志を普通に好きな読者だっているだろうに馬鹿の一つ覚えか
しつこくクズ連呼してる奴の方が余程粘着だ
アンチスレでも立ててそっちでやれ
里志キュンを守る会の人っていっつも怒ってるけど疲れないの
千反田は納屋の奥にたたんでしまって見つからないようにしてから
ホータローが一人助けを呼ぶという選択肢もあったんだよな…
別に千反田が呼んでもいいけど。
それだともし見つかった場合のリスクがデカ過ぎる
この話の命題は如何にスキャンダルのリスクを減らして脱出するかであって手っ取り早く脱出することでは無いないからね
出るのが早ければ早いほどリスクは減る。
イチャラブしたくて頭を使ったというのがこの話の印象。
いつでも助け出してもらえるから安心して長時間我慢大会やっただけだろう。
他のエピソードは大なり小なり意味というか意図が感じられるけど
この話だけは、あまりの無理矢理感が否めないな。そういう意味では異色だが。
隠れたら絶対見つからない保証でもない限りリスク自体は無くならないんだよ
隠れてることがばれたらスキャンダルとしては普通に助けを読んだときより大きくなるし
安全性を重視した考え方ではないね
「こんなところでなにやってたんだ?」
とひょいと覗かれて中入られたらアウトだよな
たしかにリスクは変わらないからぎりぎりまで足掻こうってかんじだったんだろ
してみれば、この話で里志やマヤカが変に勘ぐる可能性も考慮すべきだろうと思う。
逆に聞いてみたいが、今回の解決の仕方は、安全性を重視すればこれがベストだと思ってるの?
世の中にベストな回答なんてそうそうないだろ
大体、「隠れて助けを呼べば問題ない」って答えを否定しただけで、
奉太郎達のやり方がベストだとは誰も言ってない
ついでに言うと、里志や摩耶花に誤解されてもそれは別に構わないだろ
問題なのは荒楠神社の面子を潰すことであって、誤解されることそれ自体じゃない
>262
ベストではないかもしれないが、キャラが常にベストの行動をする必要もないと思ってる
それを言い出したら蔵と納屋を間違えないことがベストなんだから
それに今回は「密室もの」だからな。ミステリの伝統芸みたいなもんだ
いろんな作家が、それは密室にする必要がないんじゃと言われながら書いてきた
ベストかどうかよりあの話では風邪引くから手っ取り早く出たいっていうほうたる側の事情よりちたんだ
途中で書き込んでしまった
要は自分より千反田側の事情優先して出した答えってのが重要なんじゃね
「安全性を重視すれば」という言葉をもちょっと見てほしい。
不意に閉じ込められました。当然にこれは前提としてある。
次に選ぶべき選択肢の話。安全性(誤解をされないための)を重視した結果が
あのみょうちきりんな解決方法というのはいくらなんでもどうかと思う。
古典部シリーズは全部読んでるし、連峰も取り寄せて、鏡の野生時代も買った。
けど自分としてはこの話(あと第1話も若干)は密室物としてはリアリティがなさすぎて興ざめする。
まあ個人的な感想なんだけど。
>問題なのは荒楠神社の面子を潰すことであって、誤解されることそれ自体じゃない
千反田が恐れてるのは、誤解されることそれ自体だと思うんだが。
>>267 んじゃ、どっちかが隠れて大声で助け呼んで解決したね万歳、ってストーリーだったら、それしかない、それがベストだねってあなたはべた褒めするの?
まあ里志や摩耶花の誤解なら解けるでしょう
恐れてるのはあらぬ噂を立てられることだし
「他の時と場所ならともかく」ってえるがはっきり言ってるのに、
>千反田が恐れてるのは、誤解されることそれ自体だと思うんだが
って言われてもな
ついでに言えば、携帯どちらも持ってないのが判明した時点で千反田は奉太郎
の身を案じて決心してるのに、奉太郎が珍しく千反田の事考えて止めてるからな。
そこから先はいかに出るかを本気で考えに入ったという心理の変遷を想像するとなかなか面白い。
以前の奉太郎であれば間違いなく助けを呼んだエンドであっただろう。
これで風邪引かなくて雛で風邪引いたってのがなんとも
千反田が恐れてるのは、『家を代表して来た自分』が誤解されることだろう。
里志や摩耶花はそういう家社会の立場で関わってるわけじゃないし、まして邪推するようなことは無いという
信頼関係はできてると、もう充分描かれていると思うけど
まぁバラ色改変をどこまでしてくるかだな
既に概算以上の関係になっているし
もう少し進んだことをほうたるがいうのかも
本スレでしつこくブーたれてた奴がいるのか?
一人隠れて…って方法はマジ最悪の選択肢だぞ
救助者が中を伺えばアウトどころの話じゃない。疑惑確定なんだよ
サッと出れば…とかいうレベルの話じゃないの
あの狭い納屋の中を救助者が伺う可能性が“完全に”ゼロじゃないと一番やっちゃいけない手なの
隠れろって言ってる奴のその「絶対見つからない自信」がどこから来るのか逆に聞きたいわ
>>276 >救助者が中を伺えばアウトどころの話じゃない。疑惑確定なんだよ
原作でどう考えてたかによらず、アニメで隠れられる箇所が多すぎて、選択肢から外す理由が無かった。
みつかるリスクとか言ってる方がおかしい。
サトシに助けてもらって出る時に知り合いに見られる可能性が“完全に”ゼロじゃないと1番やっちゃいけない手なの
その「知り合いには見られない自信」がどこから来るのか逆に聞きたいわ
本当は氏子くらいしか通りかからないようなところに納屋がなくちゃいけなかったんだろう。
アニメ化は実際の神社をロケハンしたせいなのか、失敗してしまった。
人ひとり隠れられるようなスペースあったか?
箱の中身をぶちまけたりせずに?
SSよろ。
あの納屋どんな迷宮だよ
アニメで見ても人一人が完全に隠れる場所なんてないよ
まず誰かに開けてもらわないといけないという前提があるの
その選択肢の中では里志が開けるのがベストなの
不特定の他人が開けるのは最悪
最悪の事態を考えろよ・・・
万一隠れていることがバレたらそれこそ「ナニ」してたんだって思われるだろ、弁明の効力を完全になくす
その万一をなくすための策なんだから、絶対見つからないなんていう仮定条件はありえない
>>279 その氏子に見つかるのが問題なんだから、里志に助けてもらった場合でも、
偶然氏子が通りかかる可能性は排除できない罠
>>285 サトシがそこまで察してくれれば、辺りの様子をみてから開けてくれるが、どうだろうな…
基本、バカだし、アニメではあの人通りでバックリ扉を開いてるしな。
>>281なら具体的にどこに隠れるんだ?
ちなみにあの納屋かなり狭いぞ
面積的に奥行きはさほど無い
>>285 どんだけ無能扱いだよ里志
開ける時に周り伺うくらいするだろ
閂外す・扉あける・二人が出る
この3つを全て監視して初めて疑惑が成り立つんだが
それでなくても本編後、あの奉太郎が納屋から出る前に「周りに人はいるか?」と問わないと思うか?
>>281なら具体的にどこに隠れるんだ?
ちなみにあの納屋かなり狭いぞ
面積的に奥行きはさほど無い
>>285 どんだけ無能扱いだよ里志
開ける時に周り伺うくらいするだろ
閂外す・扉あける・二人が出る
この3つを全て監視して初めて疑惑が成り立つんだが
それでなくても本編後、あの奉太郎が納屋から出る前に「周りに人はいるか?」と問わないと思うか?
展開が不自然なのは原作からだしこれに限った事じゃないから諦めろよ
古典部はこういうシリーズなんだよ
それより奉太郎がアニメ版だと人間味がありすぎて、もはや原作とは別人w
>>288 >閂外す・扉あける・二人が出る
>この3つを全て監視して初めて疑惑が成り立つんだが
思い違い。
二人で納屋にいるところ見られたらダメなんだから、出るところ見られたらアウト。
>>287 隠れるのはオレキで良いので、棚でも木材の下でも、最悪掘った土を被せても良い。
>>292 それで本当に大丈夫だと言うなら、この話はこれ以上続けない方が良さそうだな。
だめだこりゃ
お話にならないんで本スレへどうぞ
アニメ見ないで話してるやつがいるようだw
あららw
とりあえず奉太郎が
>>292みたいなのじゃなくてよかった
>>298 オマエは、とりあえず、アニメみてからにしろw
そもそも人一人隠れられない納屋ってどんなのだよっていう
絵的にはパースきいてるけど実際のスケール感だと厳しいかも
死角があったとしても1、2歩踏み込まれたらヤバいと思う
その場合完全に墓穴で疑惑が確定事項になって詰むな
ほうたる家の設定画でも椅子が3つってこれ確定してるじゃないですかやだー
姉貴、親父、来客用の3つか。
304 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/04(火) 09:03:56.29 ID:cPbRGBOYP
>>297 棚くらいしか隠れるところ無くね?
それも横になって入るくらいしか出来ないし
その状態で見つかったら気まずいなんてレベルじゃねーぞww
棚の中にぴったり収まるほうたる想像してちょっと笑ったw
それ見た目のインパクトも手伝って噂の広がり方も割り増ししそうだなw
昨日、始業式後の試写会で古典部員3人からフルボッコにされた奉太郎は
今日の授業中は、放課後に備えて入須へのお話の内容をずっと考えてた
んだろうな。エネルギー消費の多い生き方に敬礼
今回は奉太郎の言動なんか特に16歳くらいの小佐内様子で良かった
>>309 俺はそれをヘタレとは言わんな
ノリで無責任なことを言う奴を馬鹿だと思うことはあるけど
>>310 小佐内さん級の言動をするほうたるなんか恐すぎるだろ。
納屋の中に隠れ場所があるか、という問題よりも
もし千反田が先に出たとして、折木といっしょに出たことを知っている十文字かほに
嘘をつきとおせるかどうかのほうが難しいわな
もし折木の救出を里志あたりに頼んだにせよ、何かがあったとは疑うだろうし
氏子たちも、実は納屋にはもうひとりいたということくらい後にでも判るう(埃の積もった床に草履とブーツの足跡が残るとかで)
そこで噂が噂を呼ぶ事態になったほうが余計に致命的だよ
千反田の退部はおろか転校まで危惧しないといけなくなる
父親の名代として訪れているということの意味が判っていない人が多いんだなと、ちと驚いた
ただ千反田も迂闊なのは、これって普通の高校生カップルの初詣じゃないってことに気づいていないんだよね
いや、それとも気づきながら革新的にやったのかもw
十文字家や氏子たちに「彼が私の想い人です」と紹介して回っているようなものだしね
そういう意味では連峰のラストは効いているね、あの話をやってくれてよかった
あそこでえるが行為を自覚する
える「見せびらかしにきました」
かほ(イラッ・・・)
>>315 奉太郎を連れてったのはわかっててやったと思うんだよね。
別に紹介して回るって意味じゃなくて、一緒に参道を歩いてる程度なら問題ないって意味で。
この挨拶はいわば公務なわけだけど、相手が荒楠神社であるなら
自分が行けばかほが出てくることは経験的に解っていただろうから、
それならば堅苦しさは一気に下がって部外者の奉太郎を連れてっても
問題無いという判断だったんだろうと思う。
えるはかほに奉太郎のことを既に話してたのは間違いないし。
318 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/04(火) 16:39:44.11 ID:ZEElVVyO0
あきまして=「二人で知恵を絞って困難な課題をクリアしました」
>>315 ある程度「千反田の脇にはいつもアイツがおるな」って状態を
地域社会向けに自然な物にしていこうって気はありそうw
雛で呼んだことにも通じる。
>>317 社務所のお座敷は地域社会の寄り合いと化してたりはする。
まぁ目撃されること自体は問題ないし、ある程度望むところかw
蔵から出た後、奉太郎は早々に退散した筈だし。
どっちにしろ、初詣に異性を誘うってことはその相手ラブってことだよ
リアルなら疑いの余地ないよね
321 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/04(火) 17:25:49.88 ID:KM4amz600
>>319 ぶっちゃけそれはないと思うけどね
何故か千反田がほうたる囲い込み前提で話す人がいるけど
本当に迂闊なだけだと思う
実践できてるかどうかはともかく、「頼りになりすぎるからこそ、あまり頼らないようにしないと」だし
えるは「隣の方はどちらさん?」と聞かれても
「学校のお友達です」で済むと思ってそうだよね。
ただの友達なのはとりあえず事実だし、
高校一年ならまわりもそれで大体納得するだろうとも思う。
もともとは、まやかの巫女装束見に行くって話しだろ。さとしも来るからって。
同じ学校の部活仲間で初詣に集合しましたっていうだけの話。
表向きはそーいう理由で勘ぐられることなく説明できるよ。
>>322 ってことは中学時代にもそういう存在がいたのかな?
まぁでも奉太郎に晴れ着を見て欲しかったのは大きいと思う
>>313 下手に隠れたりするよりは堂々と2人で出たほうがいいだろうな
摩耶花は巫女のコスプレがしたかっただけ
>>313 なんでかほさんに嘘をつく必要があるんだよw
>>313 まてまてw
俺も「隠れる」は否定派だけど、あなたの論はどうかと思うよ。
二人は、かほ、まやか、さとしに知らせようとしてる。どんな助かり方でも三人は味方してくれるはずなので嘘つく必要ない。
初詣の準備やらで数日前から納屋には大勢の人が出入りしただろうから二人の足あとは紛れる。
えるは携帯無いとわかって大声案でいこうと言った。噂で転校のリスクがあるくらいなら大声案にOKは出さない。
>>319 閉鎖された納屋に二人きりでいたことを目撃されること自体、神域である神社へ
父親の代理で挨拶に来ているのに、あってはならない「失態(失礼)」に他ならな
いよ。神社と父の顔に泥を塗るようなもの。
別に閉鎖はされてないだろ
さっさと声をあげて蔵と間違えちゃった、てへぺろで良かった気も
隠れたりするのは逆効果だろうからやめたほうが良さそう
少しは考えてからレスしようぜ
ああそう
>>333 昨日本スレで頑張ってた人か?
いい加減必死すぎね?
忍者みたいに天井に張り付いてやりすごす
これがリアリティがあってベストな方法なんじゃないかな
えるが「友達として」ほうたろうを連れ回したって解釈はアニメじゃ通用しないな
明らかに異性として意識して、そのうえで父の名大として二人で挨拶して回る
これを意識せずにやっているっていうのはさすがに無理がありすぎるわ
どのみちアニメは恋愛エンドに向かっているんだからいくら恋愛じゃないって主張しても虚しいだけだ
白か黒かはっきりさせたがる人っているよね
サンプリングレートが低いひとなんだよ
>>338 ラノベ脳だからな
全て語られて全て白黒付かなきゃ納得いかない、というか理解出来ない人々
自分の気に食わない意見をラノベ脳で片づけるのはいかんでしょ
この作品もラノベと大差ないし
お前らこんな下らないことで揉めてて
来週のチョコ事件を乗りきれるのかよ。
意見が全く的を射てないから仕方ない
あと「古典部シリーズがラノベと大差ない」ことがどうして出てくるのか分からん
自分の気に食わない意見をって言うんじゃなくて、
白か黒かはっきりさせたがる人をラノベ脳だって言ってるんだけど。。。
ついでに言っておくと、気にくわない何て言ってないし思ってない
気持ち悪いとは思ってるけどね
言わぬが花
知る者は言わず言う者は知らず
かほさんのことはみんなかほさんって呼ぶよね
かほって呼び捨てにできない何かがあるよね
>>311 冗談で言うことくらい出来るだろ
でもそれ言っちゃうと自分がえるに好意があることがバレてしまうから言えなかったんだろ?
立場の互い云々なんて都合の良い言い訳に過ぎない
>>350 里志と同じ理由ってご丁寧に書いてるわけだしな
自分に自信がないから言えなかったんだろ
これをヘタレと言わずになんと言うんだよ
>>348 赤沢さんを赤沢さんと呼んでしまうのと似ている
>>349 あの場で冗談をいう人は考えが浅いし、
本気であれば、なおさら冗談として言うことではない。
そして22話もやって保留です
>>353 あの場ってそんな思いつめた場面でもないだろ
>>355 あの時思ったことをそのまま口にしてれば、それは告白だってことぐらい奉太郎は理解してるし
異性への告白はそれなりに思いつめた場面だと思うが
>>355 告白云々を別にしても、千反田が自分の進もうとする道を語るあのシーンで、
冗談めかした発言をしても大丈夫だ、と思えるのであれば、
率直に言ってお前の正気を疑う。
>>356 冗談も言えないような一触即発な雰囲気ではないだろ
告白できなかった理由がヘタレだったからじゃん?
>>358 笑いを取るための冗談って言ってるわけではないよ
告白まがいな事を言って照れ隠しで冗談だよって言うことすら出来ないくらいヘタレだったなって話がしたいわけで
>告白まがいな事を言って照れ隠しで冗談だよって言うことすら
そっちのほうが思慮が浅くてヘタレ以下だわ
>>360 上でも言ったけれど、本気であればあるほど、
告白まがいや冗談じみた言動もするべきではないし、
あの場の雰囲気は、そういったふざけた言動ができるものではない。
そういった雰囲気を読み、自分の立場や相手の状況を理解した上で、
告白しないのはヘタレではなく、思慮深いという。
>>361 あの場面がえるの告白に対してならそうだけど折木さん紹介したかったってのは異性として好きだからって意味ではないじゃん
>>362 里志と同じ理由って書いてたけど里志も思慮深かったからチョコレート叩き割ったのか?
里志と同じようにヘタレた結果の寒いなって言葉だろうに
>俺はこう言おうとしたのだ。「ところでお前が諦めた経営的戦略眼についてだが、俺が修めるというのはどうだろう?」。
>しかし、どうしたことか。言おうと思っているのに、その実、ぜんぜん言える気がしないのだ。
>こんなことは初めてだった。
他人の感性否定するつもりもないけど
これでヘタレた以外の解釈ってあるの?
自分の可能性はこの山奥に帰ってきてここで死ぬ以外にありません
他の人には無限の可能性があるのにって話をした後に
お前と一緒の墓に入らせてくれって言っちゃうのはちょっと違うと思う俺…
恋を自覚した途端にコクるとかそんな直情キャラじゃないだろ
ようやくスタートラインってとこなのにそもそもコクるような場面じゃないような
それを「ヘタレ」と取るならそれでいいじゃん、別に万人の解釈を統一する必要はない
上のほうでも言われてたけど白黒付けたがるってのはよく分からん
明言を避けてるのは読者にいろいろな想像の余地を残してるってことなんだからさあ
>「ところでお前が諦めた経営的戦略眼についてだが、俺が修めるというのはどうだろう?」
この台詞がえると同じだけの覚悟を持った台詞とは思えない以上、
あそこでこれを言うのを躊躇うのは、ヘタレではなく誠実なんだと思うけどな。里志と同じく。
そもそもヘタレってどういうニュアンスで言ってるのかわかんなくなってきたけど、
無責任な回答を避けた奉太郎も里志も、悪印象よりむしろ好印象だけどな。
恋愛描くなら自分の気持ちに気がついてからの思い悩んだりする期間は外せないと思うがな
好きになったらその日のうちに告白するとか話としても味気ないし
>>370 だから恋愛物の主人公は総じてヘタレなんだろ
別にそれが悪いとは言ってないよ
ただヘタレじゃなくて思慮深いだけだからってのは違うでしょ
自分の一生の生き方に関わるものをその場の勢いで口にするのはただの無責任な考えなしかと
年単位で思い悩んで考えた末に結論出せるものだろ
「チョコ」での里志と「雛」での奉太郎は『責任』っていうわかりやすい共通点があるじゃんか・・・
軽い気持ちで告白まがいのことは言えない、なぜなら自らの『責任』を感じ相手の人生ことを思慮したから
>>369 どんな理由があったとしてもチョコレート叩き割るのが誠実だと思わんな
面と向かってまだ心の整理が付いてないから受け取れないと言うのが誠実ってもんじゃないか?
>>371 恋愛物とか関係なく普通は恋をしたら即日愛の告白なんてしないよ
ついでに言えば即座にしないからヘタレなんて感覚も一般的じゃない
蛮勇と勇気を混同してはいけない
少なくとも奉太郎はじっくり考えて行動するタイプでしょ
衝動任せに動かないからヘタレってことはないかと
自分は理路整然した思考をする方だと認識している奉太郎だけど
生き雛姿の千反田を見たら自分の感情を言語化できず戸惑った
責任とか無責任とかどっから来たのか知らんが単純に初恋を自覚してヘタレただけ
>>375 >>377 あの時奉太郎が経営云々言えなかったのは里志と同じ理由って書いてるだろ
里志がチョコレート割って結論出すのを回避したのはヘタレ以外の何なのさ?
里志は二年もかけて延々と堂々巡りをした挙句、自分のしでかした事で手痛いしっぺ返しを食らう事でやっとけりをつける決意を固められたのに、
今までそんな事を意識すらした事が無く、自分を見つめ直す機会にもあまり恵まれなかった奉太郎に、あの時点で決断なんか出来るわけがない。
それ以前の短編で二度に渡って「千反田は○○な奴だと決めつけるのは傲慢なのでは」というモノローグを言わせている事からして、
そもそもまず相手の深奥を理解する為のより突っ込んだエピソードを描く事が先に来ないと、彼の決断に説得力が出て来ないよ。
言ってみれば概算は、「千反田は良くも悪くも裏表が全くない人間である」という奉太郎の印象が事実である事の確認な訳だし。
なんかまた俺の正しい考えを認めろ式の人が湧いてるなぁ
勝手に思ってるのはいいが執拗に押しつけようとするなよ
あの場で経営云々なんて確定しようもないことを千反田に言うのが無責任じゃなくて何なんだよ
初恋を前に怖じ気づいた、いち男子の青い気持ちと
千反田の人生に向き合う責任を考えた人間としての誠実さ
両方あったのかも?
>折木奉太郎は、比較的、日本語が堪能なほうではないかと自負している。加えて、論理的とまではいかないまでも、すじ道だった考え方で
>自分の思考を整理するタイプだとも思っている。しかしその日、神山市の水梨神社の境内で、春のある日、午前十一時
>四十五分前後、十二単を着て歩く千反田を見たとき。なぜ自分が「しまった」と思ったのか、どうも、うまい言葉が出てこなかった。
>いろいろ考えたが、どうしても、説明はできなかった。やらなくてもいいことなら、やらない。やらなければいけないことなら手短に。
>この省エネ主義が、致命的に脅かされている。そんな予感だけがあって、それがなぜなのか、言葉にできない。
>俺は、ひたすらに、これはしまった、これは良くないぞと思っていたのだ。
>俺はこう言おうとしたのだ。「ところでお前が諦めた経営的戦略眼についてだが、俺が修めるというのはどうだろう?」。
>しかし、どうしたことか。言おうと思っているのに、その実、ぜんぜん言える気がしないのだ。
>こんなことは初めてだった。
ぶっちゃけうだうだ言う前に原作読めで終わるレベルの議論じゃないのこれ
奉太郎「寒くなって来たな」は論理的な思考の上で成された発言じゃ無いよ
ヘタレというか普通レベルでは
普通の高校一年も好きになってもすぐに相手に好きとはなかなか言えないでしょ
言えちゃったらむしろ遊んでる人みたいだし
高校一年生らしく普通にヘタレただけ
糸冬
>>385 普通の高校生並にヘタレだったわけだけどそれを思慮深いとか責任がーとか言う奴がいるのがね…
千反田と向き合うのはまだ早いってことなんだろう原作は
どのみちいつかは覚悟を決める日が来るだろうけどあの場ではなかった
ちゃんと責任を見据えてだと思うよ
アニメではもう一歩進んだ関係で終わりそうだけどどうかな
「紹介したかったんです」の時の表情が鍵だな
>>390 温泉回ラストの絶妙な表情表現をみるに
そこの映像面は期待して大丈夫だろう
昨晩ぶりにこのスレ来たんだがいつの間にか
納屋の密室についての話から雛のラストについての議論になっててわろたw
原作はまだ続いてるんだし結論を出すのは先でもいいでしょ
それよりも雛でどう〆るかの方が今は気になるわな
気になってはいたけど調べなかったので聞きたい。
蔵と納屋って違うのか。
大切なものをしまって厳重にできるのが蔵?
でもわざわざ「土蔵」という言葉があるくらいだしな。
木造の蔵なんてのもあるんだろうか。あるいは石造りか。
蔵→食物・骨董品
納屋→農耕具
ってイメージだな
>>395ありがとさん
ちょっと調べたところ
「土蔵」は木造建築の家屋が主流の日本だったので「この建築物は木造じゃないよ」という意味を
こめて土をつけてるだけみたい。火事に耐える建物を作るために土で作ってるんだと。
確かに木造だと燃えるもんな。
wikipediaさんは
蔵(くら)
有形物を保管しておくための建物。倉とも表記。→倉庫を参照。
とあるので倉庫を見ると
倉庫(そうこ、英:Warehouse)または納屋(なや、英:Barn)とは、別棟で建てられた有形の物品を保存・収納する施設を指す。
あんま違いが分からんな。「納屋」で調べると倉庫に飛ぶし。
千反田が言うクラというのは土蔵のことなんだろうな。
あとどうでもいいけど蔵の旧字は藏で、新字には鍵が無い、鍵がついてる藏のほうが藏っぽくて良いって
花森安治が言ってて自分もそう思った。
納屋の映像部分藏じゃないのに暗かったな
だじゃれかい...
照明ないし、「暗いところで男女ふたりっきり」がマズイという演出もあるんだろう。
400 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/05(水) 06:41:26.36 ID:luI81qaO0
荒れた原因↓
このスレには童貞が多過ぎた・・・
ふたりの距離の概算 やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?
概算でお茶を濁すより劇場版で古典部版さよなら妖精をやって
萌え豚共に超絶バッドエンドを見せてやって欲しい
同じ物を読んでるはずなのにこれだけ思うことが違うのだから
人と人が分かり合う事なんて不可能なのだろうなぁ(慨嘆)
ちなみに俺はほうたると里志は誠実故になかなか答えを出せない派
だからと言ってヘタレとクズ派が間違ってるとも思わないがね
首肯はしかねるけど
まあ態度としてはヘタレに映るかもしれないけど、それは責任、思慮深さ、誠実さの裏返しでもあるよってことだよね。
相反するわけじゃない。
あと、それくらいでヘタレやクズ呼ばわりってのは言葉が悪過ぎるかなって感じ。
2ch、ネットにはやすやすと過激な言葉使う人が多いわ。悪い方向には特にw
>>402 古典部版の妖精だと言い方は悪いがぽっと出の新キャラが死ぬだけで
ほうたるもえるも打ちのめされはするだろうが死ぬわけじゃなし
そこまで超絶バッドエンドという感じでもないが
大刀洗役も摩耶花そのままじゃあ原作版ほど痛切な感じにはできないだろうし
かと言ってえるには大刀洗役は無理だろう
古典部版さよなら妖精ってどういうプロットだったのかな
実際の妖精とはけっこう違うんだよね? 共恵さんが噛んでるのは分かるけど
>>343 キャラが凄くラノベ的だと思います
テコ入れなんだろうけど、クドのえるのテンプレおバカキャラっぷりが酷すぎる
まぁだからこそアニメ化されたんだろうけどね
このスレ見てると腐女子の頭の悪さが良くわかるな
自分の理想のキャラクター象を作り上げてるから
少しでもキャラの印象を下げる自分の脳内設定と異なる事柄は
どれだけ筋道立てて説明されても絶対に認めない
理解力以前の問題で思考を放棄している
サトシもアニメ版奉太郎と同じく上手い事改良すれば良かったかもしれな
411 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/05(水) 09:11:20.67 ID:rrwsV9PH0
>>407 「愚者」の次作として構想していたんなら供恵がマーヤと知り合ってて・・・とするとマーヤの町を推理する必要が出てこないか。
里志はアニメの演出が原作読者にだけ伝わる感じなんだよね
時折見せる憂いや屈託を抱えた表情が、何を意味してるかまでは説明されてないから。
ま、次週のバレンタインに期待かな。
来週こそ原作未読者に大きな誤解を与える回だと思われる
中村が一番印象深いって言ってたがどんな回になってるやら>チョコ
サトシマジクズ回
本スレはサトシ叩きで盛り上がりそうだな
>>412 何を当たり前のことを
里志の屈託がチョコに集約されてるんだから未読者はわからなくて当然
だから尚更今まで里志の表情を見せて描いて来てるんじゃないか…
「ところでお前が諦めた経営的戦略眼についてだが、俺が修めるというのはどうだろう?」
こんなうまいこと思いついたなら言えばよかったのにな奉太郎
イコール告白ってわけでもないし、千反田の台詞への返しとしては絶妙だと思う
「何言ってるんですか?」って言われるのが怖かったなら、その気持ちもわかるが・・
里志に関してはゲイなんでしょ、そりゃ迷うのも当然
確かにそれは告白じゃなくてもはやプロポーズだな
拒絶が怖いというよりよりも言ったことないし、自分や相手が誤解や曲解してるかもって思ってたっぽいし
何より度胸が足りなかったって感じ?
ほうたるの心理描写ってほとんどないから、全く自信ない
高1の冬に縁側でちょっと交わした会話なんぞに一生縛られるわけないでしょ
結婚だの責任だのって、途中経過を省きすぎだと思うよ
まずは恋愛からでしょ
自分の言葉に出来ない感情の存在に初めて気づいて驚いている段階なんだから
そこに思慮深さや責任感なんて感情は介在するわけないっていう
そもそも神視点の読者ですら千反田→奉太郎の恋愛感情は確定できていないのに
責任感ってどれだけ上から目線なんだよ、というか、勘違い男乙だし
ヘタレという表現を使うと一部のお姉さま方がお怒りになられるようなのでアレだけど
素直になれない恋心っていう高校一年男子として極めて自然な描写
まぁアニメ版は雛で完結するよう上手く改変してくるかもね
>>417 えるの真剣な話の後だと軽々しくそんな思い付き言っちゃダメだろ
ここまで綺麗に話題ループしてるの見るともはや笑うしかないなw
ヘタレとか言っちゃってる人はつまりあそこでいきなり告白なりなんなりするほうが良い選択と思ってるわけか?
それはぶっちゃけただのアホか軽薄なやつだろ
ヘタレだとかかなり悪意的な言葉だし怒ってるのは女だとか決めつけたりする煽りっぽいのもいるから
はいそうですねとはならないんじゃないの
なんで腐の人は奉太郎がヘタレ言われると怒るのかさっぱりわからん
チキンと呼べば良いのか?
何も書き込まなければいいんじゃね
激しく言い寄られてるわけじゃないしへタレとは違うよ実際
でも一応好意を示してくれてるんだから、何か言うのが男としての礼儀じゃない?
それを言ったら軽薄呼ばわりされるのも違うと思う
まあヘタレってのは元々関西弁だし、漢字だと屁垂れって書くのだが
関東人がアホ、関西人がバカと言われるとむっとするのと同じく必要以上に腹が立つんじゃないかw
印象はそれぞれだろうにやたら押し付けがましいのがうざい
それも内容がキャラ批判的なものだし
431 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/05(水) 12:43:47.90 ID:3oTMOXBQP
>>348 あの大人びた雰囲気が理由だろうな。
千反田を「える」と呼び捨てにする同級生
幼い頃から千反田を知っていて、どういう性格かも良くわかってる。それは文化祭編でも伺い知れる。
たぶん同じ印地中学出身
千反田が折木を荒楠神社の初詣に誘ったのは、折木に着物姿を見せたかっただけじゃなくて
かほに折木を(恋人として)紹介したかったのか
かほが連れてくるように言ったのか
どっちかだと思う。
同じクラスの里志は苦手というが
意地の悪い人ではないだろう。
>>431 当然そうだろうね、でないとえるが叫びを拒絶した理由が分からない
かほに暗に紹介しているからこそ、ふたりきりで納屋にいたことを氏子さんたちに知られたくなかったのだろうし
sれが雛んに繋がる、あの役ってバイトがやるようなものjyないしね
「ヘタレ」って形容をするから反発を受けるんだろ
常識的に考えて恋心を自覚した瞬間にいきなり口にするとか普通あり得ないし
ましてや奉太郎の言葉は明確に「結婚」以降のことを指してるからね
奉太郎の台詞は「お前の一生を俺が支えるよ」と同義で、責任云々言われてるのはそこだろう
奉太郎の思惑はともかく客観的に見て「慎重な選択」だったってことだろう
だな「俺、高校辞めて働くよ、三畳一間の小さな下宿で二人で暮らそう」とかをえるは受け入れられないんだからな
そういう立場の女の子との恋愛というのが、古典部シリーズの醍醐味だw
ヘタレって罵倒後なの?ヘタリアとか言うじゃん
女なれした男なら間違いなく告ってる場面だしヘタレはヘタレだろう
何にせよ悪意も無いレスに対して顔真っ赤にして怒り爆発させてる程アホなこともないよ
>>435 ヘタリアの所以も知らないでそれを言ってるとしたら
恥ずかしすぎるぞ
>>435 そりゃあ罵倒語だろう、ヘタリアってのは屁垂れのイタリア軍って意味だしね
ただ言葉尻に発狂している輩は大迷惑だというのは同意
何で速攻に釣られるんだお前ら、という心境でうすら笑いすら浮かぶ
>>436 ヘタレのイタリアに萌えてるんでしょ?w
ずれるけどヘタリアって聞くたび、対戦車兵器もないのに砂漠に放り出された
イタリア兵が逃げまくったのはそんなに罪だろうかと思う。第一、失礼だよね
つか原作だと1〜3巻まで一切奉太郎がえるを異性として意識する描写が無かったから
雛で急に告白されても読者は?ってなる
チョコ読み直したら最初からブラック全開でワロタ
>>435 使う言葉の意味すら知らないほうがアホかと
自己紹介乙
女が多いスレは荒れるな
>>440 1〜3巻、なんて表現は大嫌いだが、
時系列としては長編3編の合間とその後を「遠まわりする雛」で補完してるんだから、
ちゃんと読んでりゃわかるだろ、って話だ。
というかやっぱりそうですよねーって気分になるわな
じゃなけりゃ気になりますの嵐からとっくに逃げてる
何気に一番楽しみなチョコ事件の時がついにやってきたで…(´・ω・`)
今度こそ中学時代の摩耶花(出来れば里志と奉太郎も)、サイインヤクの下り、ゲーセンをしっかりやってくれればいいなあ
OPEDはカットしてもいいし
アニメだと演出がオーバーって言われてるから、最後の里志は泣きながらどうしたらいいんだあああ的な感じになってくれても面白いw
普段の?氷菓ならOPEDカットして本編の尺増やすけど
最終回もあるからなぁ
最終回はEDは間違いなくカットするだろうし
>>445 重要なのは発売順だろ
3巻発売後に出した後付短編で補完してますなんて言い訳は通らないぞ
それを後付けと呼ぶか補完と呼ぶかじゃ違うと思うけど、話の筋が通ってれば何の問題もない
アンタが勝手に奉太郎がえるを異性として見てないと決めつけてたから違和感を覚えてるだけ
短編は長編の合間合間に雑誌に載ったものだから別に3巻のあとに書いた訳じゃないぞ
なんだなんだ、一巻の喫茶店での告白云々のくだりで、ほーたろーがえるを意識しはじめてると感じた俺を恋愛脳って馬鹿にしてんのか
453 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/05(水) 17:58:22.45 ID:rrwsV9PH0
クドでも摩耶花「ふふんばーか」とか、奉loveえるを匂わせる描写はあるよ
>>451 いや、『正体見たり』以外は野性時代の連載だから、クドの後だ
しかしその正体見たりでえるの湯上がり姿に反応しているから、少なくとも女子としては見ている
高校生男子なら当たり前の反応だが
連載に見えるけど実際はお蔵出しなんだよね
手作りチョコは愚者の後に角川の手に渡ってるのが確認できるし
雛でいきなり〜って言い続けてるやつこのスレ初期からずっといるわ
>>455 えっ、そうなの?
すまん、それは知らなかった
>>448 いやチョコは終わった後にあのEDはないわってことになりそうだから、
尺もそうだけど進んでEDカットしそうだ。
>>458 その手のレスやコメを見ていつも思うんだが
本編の内容に合わなさそうという理由でEDをディスるのは思考が短絡的すぎる
合わないのは事実だろ
>>456 色々議論したところで自分の考え変えるやつなんてそうそういないからな
そりゃあいつまでも同じ議論が続くわな
462 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/05(水) 20:15:36.45 ID:qd8R7hfCP
アニメでしんみりと終わる最終回って珍しいね
まぁここの構成予想は外れる事に定評があるから
今回が最後のEDだったか
むしろえるたその口から「他の時と場所ならともかく」って言っちゃってるんで、
解釈によってはちょっと穏やかではない意味になるね
>>461 議論したいわけじゃないんだよな、ただ持論を披露したいだけという・・・
まぁ製作側もアレじゃね?って感じたから
初期から奉太郎→えるの描写増やして改変してんだろ
主人公のキャラを大幅改変してヒロインとの関係性も改変するってのはかなりの改変だけど
ここまで上手くいってるのはすげぇ
470 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 00:04:26.15 ID:luI81qaO0
そこまで改変してるか?
改変というか、原作の記述とは矛盾しない範囲でオリジナルの解釈を付け加えている
だから受け取り方によっては大幅な改変に見えるし、
アニメに近い解釈をしていた人にとっては大きな改変はないように見える
公式やウィキペディア先生で名前とキャストが載ってるキャラとそうでないキャラって何か差でもあるのか?
載ってる奴も、入須や河内なんかならとにかくボカロとか明らかにモブ臭いのもいるし
あと原作はアニメでやってる範囲までは見たけどチョコレートってそんなやばいのか
知り合いのネタバレだと確かまやかが関係ない女子生徒に切れるとか聞いたがまた顔面トランザムかよまやか・・・
摩耶花がキレた相手は中学時代の里志だよ。
チョコレート事件時点で、犯人ではない人に詰め寄るのは、千反田。
ずっと誤解されたまま電波えるに詰め寄られるとか可哀想だな・・・
これまでの話見てると氷菓の世界観的にプラスに働くフォローなんぞないだろうし
える「多少強引な方法を使ってでも、マヤカさんのチョコを探します」
一体何をするつもりだったんだ…
まさか天文部の皆さんを千反田邸地下の拷問部屋に…
改変つーか原作を上手く掘り下げてるよな
奉太郎は別人だしえるとの関係性が全く違うが
千反田が折木に気が無い場合
墓参りに誘わない
晴れ着を見せびらかさない
伊原や福部に部室以外で一緒の所を見せない
かほに紹介しない
特に親しい方とは言わない
自分の置かれた現状と将来について語らない
478 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 07:57:40.80 ID:1QNrAYtN0
>>476 殆ど同じだろ。
全く違うと言えるだけの節が俺には思い当たらないので教えてくれ。
原作の奉太郎はこんな感情表現豊かなキャラじゃないで
>>479 それは原作が奉太郎の一人称で記述されていて、奉太郎自身の表情が記述されていないからだ。
「記述されていないものは存在しない」というスタンスならそうなるが、
「記述されていないものは不定である」というスタンスに立つとアニメ版の方が自然になる。
十文字とかで他のキャラの一人称でちょっと触れたし、鏡だと摩耶花一人称だったから
受ける印象ぜんぜん違ったな
こんなにわかりやすいやつだったのかってなる
>>477 だからって惚れてると解釈するのは暴論だな
>>481 アニメはあれ明らかにアニメの影響ウケて書いた奴じゃん
>>472 里志が自分のポリシー(多分視聴者にはなかなか理解されないと思う)を貫く為に
行った行為のせいで他人に濡れ衣着せてしまったりするから。
問題が問題なだけに結局千反田に真実が伝えられる事も無い(摩耶花が伝える可能性
は否定しない)ので、結構もやっとする人は多いかも知れない。
鍵は「里志のポリシー及びそれに則った行動を果たして理解出来るか」
>>482 感情はアナログなのに二者択一のデジタルで論じようとする奴がいるから
混乱するんだよ。
いつまで思い込みのぶつけ合いを続けるんです?
米澤穂信がアニメに影響を受けるとは思えない
ヨギガンジーに影響を受けるタイプ
鏡を見るに結構受けてるっぽいが
まぁ正解だよね
アニメから入った読者は既存のファンより遙かに多い
アニメからの影響は読者側だろ
概算は文庫化されてから読んだが否が応でもアニメのキャラで脳内に構築されるし
鏡はマヤカ視点だし尚更
摩耶花か奉太郎を嫌うようになったことの話はアニメ化前から書くみたいに言ってたが
影響受けたとか何か根拠あるんだろうか
アニメからは作者も読者も影響うけるだろ、そりゃ。
このスレ少し前から自説を語りたいだけの
スレになってるからどんな話題でも収拾つかなくなってきたなww
具体的に何が変わったのか書いてもらわないと
高尚なミステリー作家であらせられる米澤穂信様が
低俗なアニメ文化なぞに影響を受けるなど認めたくないんです><
短編といえど約三ヶ月ほどでゼロからアニメに
影響受けて作品完成することができるか考えたら分かりそうだけどな
SF作家はオタばっかなのにミスオタの選民意識はどっから来てるの?
そもそもコナン・ドイル御大からしてアレな人だったのでなあ……
実際アニオタは理解力皆無で重度の恋愛脳の池沼ばかりだしなぁ
499 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 13:04:51.18 ID:j/KhPQCIP
鏡まだ読んでないんだけど、最終的に(折木って実は良い奴?)みたいな感じなの?
今後の作品で摩耶花→折木の接し方も変化するんかね
摩耶花には里志一筋で行って貰いたいんだけど
とりあえず読め
むしろ付き合い始めた後の話だから摩耶花の頭の中が桃色すぎて笑える
実際アニメの影響を受けない作家なんてほとんどいない
>>494 あのページ数なら余裕だろ
つか米澤の場合アニメの脚本会議にも参加してるし
構成会議には参加したが脚本会議には参加していない
そうとう前から言われてるけど会議に参加したって
言っても大まかな流れを決める程度で演出とか内容とか
作品自体どうなってるか本人も放送まで全然知らない
アニメの影響受けるにしたって放映開始3か月程度に出た原作に影響あるわけなかろう
これが1年後とかなら分かるけどさ
鏡での奉太郎が視点が違うから――って言い訳してる奴いるけど
クドリャフカの時の他のキャラから見た奉太郎はアニメみたいに感情豊かでは無かっただろ
>>503 構成会議で全体の流れやキャラクターの方向性が決まるんだぞ
アニメ版では奉太郎は年相応の少年らしくってのも当然その時に決まったと思うが
京アニはこういう改変をする時原作者に話すし
クドのふふんばーかのあたりだけでも、心底意外そうな顔をしたり顔をしかめたり驚いた顔をしたりしてるな奉太郎
タスクオーナって動きの表現の効果の使い方下手だな 止め絵は結構似させててうまいんだけど
>>506 見てるシーン自体かなり少ない
しかも一つはふふん、ばーか
xVqPTK2V0って鏡の話になるたびに
「鏡はアニメの影響を絶対受けている!
なぜなら奉太郎が感情豊かだからだ!」
って毎度のごとく騒いでる名物みたいな人だからほっときな
いやクドリャフカ奉太郎表情でまくりだろ
愚者と続けて読んだら結構意外だった
>>512 例えばどこだよ
アニメみたいにえるに近づかれて焦ったりするシーンなんかあったか?
近づかれて少し身を引いているのならあるな
監督と脚本が揃って原作と違ってアニメの奉太郎は若者らしく書きたいって言ってたし
スタッフからも感情が表に出ないキャラだと思われてたのは間違いないかと
>>516 奉太郎似合い過ぎだろ
てかもう一人は誰?
アニメオリジナルキャラクターらしい
ま、麻呂・・・?
520 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 17:14:27.71 ID:zE7v7Kg20
あーみてないみなかったことにしよう
髪型弄んないのなw
522 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 17:25:04.48 ID:3EaPamAK0
よくみると、かわいい気がしてきた
524 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 18:00:00.98 ID:j/KhPQCIP
白粉つけた女の子を可愛く描くのは難しいかもな
奉太郎が「これはしまった、これは良くないぞ」と思うシーンは大丈夫なのか心配になってきた
違う意味で、これはしまった、これは良くないぞって事にならなければいいんだが
527 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 18:36:47.40 ID:j/KhPQCIP
まぁ、冷静に考えると舞妓さんとかの雅な美しさってのは、萌えとは対局のモノだしな
京アニならアニメでも表現できると期待してる
雑誌のネタバレひどすぎわろた
でも、原作未読組からしたら、状況がさっぱり分からないだろうから、
かえってネタバレになってないのでは。
いやったあああああああああ!!!
という大興奮の後に「これで終わりなんだよな」
という無性にさびしい気持ちがやってきた。
どうしてくれる
実際の生き雛をググると結構残念な画像ばかり出てきて心配していたんだが
>>516のは良いな。紫色の目がまたいい味だしてる。
白粉つけた先輩はどうなるか楽しみだ。
ほうたるの精神レイプ!内裏役と化した先輩
お代理さま
平安の時代は、下膨れの「おたふく」が美人の定義だったそうだから、別にいいような気もする>>実際の生き雛
太っていられて、白粉と紅を買える身分=金持ち、高貴な女人 という図式だったそうだな。
まろたそ〜
えるが見せびらかしたかったのは着物ではなく、奉太郎自身だったと考えると
千反田家、総出で外堀作戦を考えている気がする。案外、供恵が絡んでそう。
一族会議が行われて
あれを逃すな
という指示が下ったと
>>540 エヴァに出てくるゼーレの会議を彷彿とさせるな。
542 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/06(木) 22:15:27.62 ID:j/KhPQCIP
雛では長老みたいな爺さんからも気に入られたからな
二人きりで墓参りデートだ!ってワクワクしながら集合場所に行くと
千反田家フルメンバーの前で挨拶させられて車で同乗することになる
関谷純の墓参りのことなら、
関谷家は千反田家とは疎遠なんだろ? 一族揃って墓参りなんぞ行くかよ
>>542 あのじーさん今後のキーマンだと思うわ。
折木家にも千反田家にも母親の姿が描写されないってのは何度か言われてるけど、
関谷家と疎遠になったのってやっぱり母親が亡くなったから?
母方の祖父祖母がともに鬼籍入りしたって場合も疎遠になりがちかなと思うけども。
>>546 地元では名家で通っている千反田家の系譜に連なる家の人間が、
学生運動まがいのトラブルを起こし、しかも責任者として退学処分になった、
というだけでも疎遠になる理由としては充分ではないだろうか。
でも、千反田が子供の頃には交流があったわけだろ。
>>547 揚げ足取りだけど、退学処分は千反田家の系譜になる随分前の話だろう
関谷純の、わりと年の離れた妹が、えるの母親だからな
言われてみればそうだね。
10年くらい前までは、幼少の千反田を預けるくらいには親しかったわけか。
相続絡みでトラブルでもあったか?
>>549 いんや、これは揚げ足取りじゃなく、完全に俺の思い違いだった。
いかんでしょ
ワイルドファイアの優勝盾?いつから部室にあった?
優勝したあとから
>>551 海外で行方不明、も前後の状況によっては恥なのかもね
家どうしの付き合いって、血縁者がいなくなると、自然と疎遠になるかもね...
って、やっぱりいないのか?>えるの母親
名家名家って言うけど、所詮田舎の庄屋レベル
現代社会では経済的に?だし、そこまで名前にこだわってないでしょう
いやむしろだからこそ名前にこだわるのか・・・
アニメではカットされたけどクドでさとしが三文字の名前・名字についていらんこと言って
千反田さんが衝撃を受ける場面があったじゃないか
#22 「遠回りする雛」
えるに「生き雛祭り」の「傘持ち」役を頼まれた奉太郎。
祭りの会場に行ってみると…、そこは戦場さながらの様子。男衆の気迫に圧倒される奉太郎。
脚本 賀東招二
絵コンテ 武本康弘
演出 石立太一
作画監督 西屋太志
#21 「手作りチョコレート事件」
鏑矢中学時代、里志にバレンタインチョコレートを受け取ってもらえなかった摩耶花。
今年こそはチョコをちゃんと渡して里志の気持ちを確認したい摩耶花はえるに相談を持ちかける。
脚本 西岡麻衣子
絵コンテ・演出 内海紘子
作画監督 門脇未来
#22 「遠回りする雛」
えるに「生き雛祭り」の「傘持ち」役を頼まれた奉太郎。祭りの会場に行ってみると…、そこは戦場さながらの様子。
男衆の気迫に圧倒される奉太郎。
脚本 賀東招二
絵コンテ 武本康弘
演出 石立太一
作画監督 西屋太志
チョコの脚本と演出が女性というのはちょっと興味あるな。どんな味付けでくるんだろう
氷菓の演出は演出家の個性を生かすっていう方針だからともかく
脚本なんぞ誰が書いても一緒
脚本会議でなんどもリテイクくらうからな
女性担当回にしてくるとは
男性スタッフで予想してたんで意外だった
楽しみだな
話の流れは原作準拠しつつ、麻耶花からみた里志とはどんなもんや?みたいな
感じで描いたりとかすんのかな
尺に収まらないならいっその事って感じかね
期待半分不安半分だな
あ、でもゲーセンのシーンも出てくるんだよな
どうするんだろ
京アニサイト、最後まで誤字多発だったな
麻耶花じゃなくて摩耶花だっつってんだろ。そして遠回りじゃなくて遠まわりする雛だ
ふたりの距離の概算 やらないつもりだとしたらそれって逃げじゃない?
やらないんじゃない
やれないのさ
OVDにしてくるかもよ もしくは映画
何かスタッフも続編はあまりやりたくなさそうなのが…
真相を千反田に話すんかな
奉太郎の妄想シーンかも知れん
最後の電話のシーンを直接会うのに変えるのかも
なんとなくえるが真相に気付いてるっぽい
夕方っぽいから、えるの帰ってるシーンかな。連絡は朝までするはずだし
チョコレート事件は1話で納めるの無理だし、
話の出来が悪いから改変されると思う
出来が悪いとは思わないが、里志の心情描写を分かり易く“翻訳”するかも
万人に伝わる、共感されやすい形にするなら
原作と比べて多少意味合いが変わってもいいかな
むしろ期待する
チョコ事件は多少ほろ苦いのが良いから改変入れて奉太郎とえるを無駄にイチャコラさせんのはやめてほしい
クド編以降、5話も短編ばかりで間が持つのかなあと思ってたけど
わざとらしいイチャコラ展開ばかりで残念だった
正直、残り2話もあまり期待しないようにしている
恋愛脳のカプ厨女のスタッフがニヤニヤしながら制作してるのが判明してしまったからな
さいで
>>577 本スレやバレスレでことあるごとにそれ言ってるなw
チョコはただでさえ詰め込みなのでイチャコラさせる余裕なさそうだけど
奉太郎がだんだんアホになってきてるのも出来れば簡便してほしいわ
女性スタッフか監督の趣味なんだろうけども…
たとえアホでも動く奉太郎が観れるのはあと2回・・・
えると摩耶花の制服は来週で見納めか?
いやいやこのアニメ化はかなりよくできてるって
小説のアニメ化の中でも上位だよ
それがあの古典部で発揮されてる事は凄い事よ
スニーカー時代の昔からのファンだけどこんな恵まれた形での映像化って
なんてありがたいんだろうと思う
よくてラジオドラマと言われてた古典部。それがアニメ化すること自体誰が予想できただろう
それもあと二回なんだよな
しんみり
ボトルネックもアニメ映画化しちゃえ
京アニならやれる
まあ作画のクオリティがそれなりにいい分、内容の出来にも欲が出て
細かいところにまで文句が出てしまうのはわかる
でもそれでも氷菓のアニメ化は原作を上手く消化しつつやってるほうだと思うなあ
原作の古典部が好きだから、アニメの奉太郎達も好きになれて良かった
つかアニメのが好きだ
インシテミルは許せなかったが
だね、氷菓、愚者、正体見たりってのはよねぽお最初期の作品だからやや出来が悪い部分があるのは否めない
あるいは読者層に縛られて自由に書けなかったのか
だが再開したクド以降は完全に大人の読者を意識している、発表誌も野生時代に変わったからでもあるだろうし
その間や並行して黒よねぽ全開の作品を自由に書けるようになったぶん、古典部シリーズが青春ミステリに純化していったんだろう
小市民シリーズの小鳩くんも信用出来ない語り手だが、奉太郎はもっと信用出来ない奴だからどうしても深読みが必要になってしまうんだよね、
氷菓編の4話までは少し不安だったけど、5話は上手く原作を補完してると感動した
愚者編はそういう解釈で奉太郎を描くのかと感心した
クド編はアニメ向きなのは分かっていたから、その部分の盛り上がりは楽しんだけど
原作で4人の視点が細かくザッピングするテンポ感とか摩耶花と河内先輩の心情とかが
アニメではイマイチ表現しきれなかったと感じて少し残念だった
遠まわりする雛では、奉太郎とえると関係が微妙に変化するさまは
アニメでありがちなニヤニヤ展開として処理されていた
2クール目に入ってからずっとテンション下がりつつあるんだよね
アニメのが色々補強されて面白いわ。
怠くて氷菓で切った原作も今はちょっとずつ読んでるよ。
京アニサイト、フィギュアの宣伝やめてほしい。いや宣伝するのは良いんだけど
小さい画面で見ると「close」が逃げ続けて閉じられず、ちょっとしたブラクラ。
>>594 あのエンディングフィギュア、千反田のイメージから一番遠い
ねんどろで古典部4人が欲しいんだが
出ないかのう
えるは出てもおかしくない
>>592 なんだ俺か。同じ感想抱いててびびった
あとの二話と全体を通して見ることで若干変わるか知れん
原作通りだと淡白過ぎてキツイだろ
アニメでの改変でイチャ甘成分を増やすのは別にいいんだけど
その強化した部分がワンパターンなんだよな
もう少しメリハリをつけても良かった
鼓腹撃壌か
総じて良いアニメ化と評価すべきだろうな
最終回見るまで評価は出来ないけどな
灰色+薔薇色=ほんのり桜色
少し間違えると灰原色で薬を飲まされ、身体が縮む。
604 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/08(土) 01:29:32.30 ID:xZjdsCgG0
スレ違いだバーロー
もうすぐチョコ事件か
サトシアンチ大量発生だな
あれで共感してしまった奉太郎も株を下げる
何度も何度も同じレス書きこまなくても
里志信者なんて最初からいないから心配するなよ
いい加減ウザイよ里志厨
はーい里志大好きな人はここにもいますよー
空気を読めないことに定評がある里志腐のせいで里志アンチが増えまくってるな
さらに増えることになるがな
実際問題どんな理由あっても砕くのはありえんよ
読解力の無い人が集まるスレですね
出たよ出たよ読解力ちゃん
読解力とかじゃなくて共感できない>チョコ事件の里志
あれで納得してしまった奉太郎にもガッカリだ
恋愛じゃないって息巻いていた人はやっぱテンション下がりつつあるか
少なくともアニメではいちゃいちゃしっぱなしで将来くっつくかもっていう余韻を見せて終わるんだろうな
614 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/08(土) 11:50:08.41 ID:XGYYo+NJP
読解力と言うよりは主人公連中が聖人君子じゃないのが許容出来るかどうかじゃないの
最近の読者は潔癖傾向が強いみたいだから
クズをクズ言うて何が悪いちゅうねん
めんどくさい雌どもやのー
なんかクド以降臭いのが増えたな
別に奉太郎はお前ら代表じゃねーし、モットーで雁字搦めになってる点に共感してもなんらおかしくないわな
共感できないからクズとか糞とか言われてんだろ
まぁこの作者ちゃんとした人物造形を望むのは無理だ
この作者が書いてるの人間ではなく、ミステリーのために不自然な動きをするお人形
>>616 クドあたりで原作読む人が増えた結果このスレにも来た
結果連峰ぐらいから常時荒れてるスレに様変わり
>>618 俺はミリタリーオタクでも推理が得意でもないが
奉太郎に充分共感できるな
つまり、なんだ気持ちは分かるってやつだ
ミステリ作家は人間が書けてない発言いただきました
最近妙に作者を貶める人いるよね
むしろミステリー部分の方が糞なんじゃないの
氷菓編がつまらんのはのっけからくだらん謎解きに終始してて
米澤穂信のウリである青春のトゲ要素もアイスクリーム()だからだろ
さよなら妖精とかミステリー要素の必要性皆無なのにストーリーの合間に
いちいちどうでもいい謎解きが入るのがうっとおしくてしょうがなかったわ
人間が書けてないといえば星新一と清流印流水
ミステリー書こうとすると不自然になるのは仕方ないと思うのだ
バーローだってあんだけ事件に巻き込まれてるのは不自然だろ?
626 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/08(土) 16:12:29.97 ID:XGYYo+NJP
普通ならPTSDで通院だな
>>623 よねぽの売りは青春ミステリじゃないよ、古典部と小市民と妖精ぐらいしかない
むしろ非常に技巧的な小説が得意な人なので他の作品も読んでみればいい
8割以上の作品がぞおっさんが活躍する話だよ
原作知ってる人用のスレで
アイスクリーム(笑)なんて言う人がいる事に少々驚き
アニメだけ見てる視聴者でも少なくない人が
意味合いを知ってゾワッとした
ただのダジャレじゃない。やるせない
といった感想を述べてたのに
さよなら妖精はどこまでいっても探偵の敗北する話なんだけど
もやっとはするけど所詮云十年前のおっさんのダジャレだし
「ああうん、可哀そうだね」でねで終わるレベル
やっぱ氷菓は愚者クド雛概算と比べて10枚くらい劣るよ
それは
>>630さんが自分が関谷純の立場だったらと考えないからでしょ?
>>622 「自分のみ正しく、自分のみ偉い、自分の考えこそ世間の常識」
という痛い人ばかりだから生ぬるい目で見てあげてw
そもそも氷菓が面白かったら打ち切られてない
さよなら妖精のミステリ部分がイライラするのは太刀洗が既に答えを知ってるのに平凡な主人公に考えさせるって構図だから
さよなら妖精ってスレチじゃん
アニメの奉太郎は中山に罪を擦り付けるのだろうか?
>>633 ではない、あれは角川スニーカー内のミステリ・ホラーシリーズという企画の失敗だった東京創元社にう見方が一般的
桜庭一樹まで引っ張ってきてコケて、そのまま1年ほどで企画がポシャった
それを惜しんだ笠井潔が東京創元社によねぽを紹介した
そこで生まれたのが妖精や犬はどこだだよ
原作の氷菓は糞つまらなかったけど
愚者からは原作も読める出来だと思うの
まあレーベルのせいにしたい気持ちはわかるが
アニメ→原作組が一巻で脱落者多数という現実を見て察するべき
最近京アニマンセーが多過ぎ
画が他と違いすぎるからしょうがないだろ
そうは言っても、原作付アニメを丁寧に仕上げるという点において、
現時点では京アニが最上だろ。
>>637 笠井さんいい仕事してくれたんだな
矢吹駆の初期3部作は究極の厨二っぷりが快感でたまに読み返す
あれが京アニでアニメ化されたらカケルとナディアの稀少なイチャイチャ場面が
気合い入った演出で来て別物過ぎると叩かれそうだがちょっと見てみたいww
>>639 実際ラインナップ見ても魅力に乏しいというか圧倒的に弾数少ないレーベルだったからなあ。
1巻落伍者多数というのは個別ケースとしてそうなのか一般的なことなのか判断材料がないんで保留。
1巻である「氷菓」がものすごく売れた、というのは間違いないと思う。
毎週1万部を超える冊数を順調に積み上げて、
比較的短期間のうちに累計で20万部を突破したみたいだし。
ただ、1巻だけが売れているかと言われると、そうでもないんじゃないかな。
公称とはいえシリーズ累計で120万部を突破していることを考えれば、
他の巻もかなり売れているよね?
シリーズ5巻の累計120万で1巻が20万なら他はそれ以上に売れてる計算になるんだが
発行部数と実売数を混同するとか
実際問題、スニーカーミステリ倶楽部のラインナップと即死っぷりはひどい
あれは東野、宮部でもたぶん無理だった
>>646 シリーズ累計120万部(公称)は「概算」文庫化時点の数で、
「氷菓」の20万部突破(オリコン集計)は「概算」文庫化前だから、
公称120万部という数が出た時点で、「氷菓」の実売数はもう少し積んでいると思う。
参考程度につけ加えると、公称発行部数の8割程度が実際の発行部数らしい。
当時氷菓に出会ったクチだけど、その頃から好きだったよ俺は
なんというか「あ、いいのに出会っちゃった」って感覚は持った記憶はある
最近アニメきっかけで氷菓読んだ人の感想を某サイトで見たけど好意的な感想は結構あるよ
もちろん米澤穂信は本を出すごとにレベルアップしてるけど
それをして相対的に氷菓を貶す意見を見るのは悲しいね
もちろん京アニが素晴らしい仕事をしてるのは言うまでもない
本当に京アニが手がけてくれて良かった
というか京アニが古典部やってくれないかなぁとはハルヒの頃から密かに思っていた
このアニメは超俺得アニメなのだw
あと二話で終わるのはちょっと寂しい
>>650 よねぽも言ってたけどあと2話ってあっという間だよな
これを機にミステリーアニメがもっと増えてくれればいいのにな
でもぶっちゃけ原作氷菓がもうちょいマシな出来だったら円盤の売り上げ面でも成功してたよね
>>651 角川だし次は万能鑑定士あたりなんだろうな
あれも人は死なないみたいだし
つい先日映画化発表したじゃん
ビブリアのメディアミックス化も進んでるよな
日常の謎ってジャンルがあまり普及してないってのが
氷菓にとって良くも悪くもってかんじだったから
もっとこのジャンルが普及してほしいものだな
>>651 とは言っても無理な機械トリック使うのがバーローやどこぞの孫だし
ラノベ原作だと未だにテニスボールを脇に挟んで死んだふりしてました、のレベルだもんなあ
ただ桜庭一樹の弁護をしておくと、そういうレベルのトリックしか書かせてもらえなかったってことだろう
後の赤朽葉などは比べ物にならない出来だしね
だから発表媒体でかなりの制約があることは間違い無いと思うよ
角川の古典部と創元社の小市民ではトリックの緻密さが明らかに違う
だから媒体によって使い分けているのだろうね
>>656 それら高校生探偵はトリック主体のミステリーだからな
なんだかんだ言っても氷菓みたいなワイダニット形式の
ミステリーって今の時代一番アニメ化に向いてるのかもな
>>657 確かにフーダニットなどは今の時代古くなったのかな、ミステリマニアには特に
アニメファンが今時宇宙戦艦モノとかやれば失笑するように
なのでワイダニットを提供していい時代に入ったのかもね
クドなどはフーダニットよりもワイダンットのほうが重要な謎だし
あと数多の日常の謎モノのように、複数の事件がラストで一気に終息するようなカタルシスのあるもの
そう考えると北村薫は偉大だなあ
>>639 オリコンの数字だと凄い減りっぷりだったなw
たった5巻であそこまで減るとは
>>651 ミステリアニメは売れないから難しいな
氷菓はある程度オリジナルで青春をクローズアップできたから出来た事
北村薫は圧倒的な文章力と天才キャラクターの魅力で一気に読ませる作風なので
なんの工夫もなく映像化したら酷いことになりそうだなぁ
数字が見えない(50位以下)=0っていう売りスレ脳な人ですね
北村薫でアニメ化出来るとしたらベッキーさんシリーズくらい?
他のはキャラの年齢高すぎてきついだろ
売りスレの連中は売り上げで競馬やりたいだけだから触らないのが吉
氷菓はミステリーよりアニメで味付けされたキャラがウケてる印象がある
今更だが、アニメは何で漫研の文集タイトル、「ゼアミーズ」にしたんだろ…
原作の「カンアミーズ」に対して、観阿弥・世阿弥ネタだろうけど…
あのタイトル、ホントは漫研の中興の祖(派閥対立をまとめ上げた優秀な指導者)の神亜美から取ったんだよな。
そしてその時解消された派閥対立はまた再び繰り返す…というリアルな描写がある意味見せ場だったのに、
何でアニメは外しちゃったのか…。
クド編が9話校正になるがよろしいか
構わん
即興で作ったジョークを真に受けちゃう人って……
そっとしといてやろう
えー
>>666 もし本気で言ってるんだとしたら原作を再読することをおすすめする
673 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/08(土) 23:02:02.09 ID:13UMYsb90
>>673 ジョークならネタばらししないと禍根を残すわけだが
どうやら本気で言ってるようだね
ゼアミーズの由来は原作では言及されてないだろ
ついったーでなんか言ってと思うが
676 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/08(土) 23:26:02.83 ID:13UMYsb90
>>675 アレはよねぽ先生への100の質問であった
そっちだったか
原作でも漫研の文集は「ゼアミーズ」でタイトルの由来は昨年「カンアミーズ」だったから
「カンアミーズ」の解説は合っているが、野性時代の米澤特集に載ったもので
原作では明らかにされていない
で、アニメでは何が問題なんだって?
>>678 アー、ごっちゃ混ぜになってた、スマン
アニメに問題があるとはいわんが、
そうやって纏め上げられたものもすぐに崩壊するよっていうはかなげというか
そういうのも入れる余裕がほしかったと思っただけ
まー、俺の勝手な勘違いアンド要望でお前ら巻き込みすぎたな
スマンスマン
そっちだったか
奉太郎「…(馬鹿にいちいち絡んだりして)疲れないか?」
>>681 摩耶花「(アスペの戯言聴くのも)疲れた…」
>>591 >小市民シリーズの小鳩くんも信用出来ない語り手だが、奉太郎はもっと信用出来ない奴だからどうしても深読みが必要になってしまうんだよね、
たとえば、奉太郎が結婚の事実を語る場合
ところで、最近、俺の名前が変わったのだ。漢字で5文字だったのが6文字になった。
ついでに、住所も同じ市内だが変わった。
だけど、俺自身は変わらないので、これからもよろしくという所だ。
以上。
という感じになるよね。
漢字で6文字とは言ってないから
「折木奉太郎」から「折木ほうたる」に改名した、とミスリードさせるのか
それはミスリードちゃうw
リードする奴がミスってるだけや
妄想厨怖い…
いよいよ手作りチョコレート事件か
雛の短編の中では一番好きな話なので超期待だが
尺が足りないのも明白だから省略のことを考えると超不安だな
正直連峰をやらないで上下編にして欲しかったくらいだ
ここでは貶されまくっててなんとも悲しいがいい出来になるといいなぁ
手作りチョコは原作の中でも特に出来の悪い話だから改変してくれ
まぁ動きが多いし、わかりやすい話だからアニメ向けっちゃアニメ向けだが
>手作りチョコは原作の中でも特に出来の悪い話
お前それ書くの何回目だよw
使用していないはずのスレが上がっているのでちょっとageてみる
ほぼ全部ミステリーとしては出来が悪いし今更すぎるんだが
オツムの出来の悪い人が集まるスレですね
それは正しい
オムツの出来が悪いと大変だ
最近急に頭の悪いアンチが集まってきたの
オツムの出来が悪いと言われて着ました
同じやつというかアンチなんだろうけど
放送前のたびに見る出来云々のレスも飽きたし
昨日と同じことループするだけだからもういいわ
NGにぶっこめばスッキリよ
>>687 ほろ苦いチョコレートですね。
奉太郎も里志も聖人君子じゃないからね。
里志ってチョコで評判地に落ちて雛でも出番がモブ並だから巻き返せないまま終わりそう
里志ってそもそも良い奴キャラでもなんでもないし、別に良いんじゃないか
寧ろあれで、「お調子者だが気が良い奴」とかにしちゃったら、典型的ギャルゲー親友キャラで終わってしまう
作者って、たしか独身だよな...(以下略)
アニメの描写でどれだけ里志の言い分に説得力が持たせられるかは、ちょっと興味がある
仮に原作の台詞全て映像にしても里志の言い分に説得力なんて絶無
クズ中二病野郎だしね
京アニの次回作は関係無いだろいいかげんにしろ!
>>701 原作で、えるが里志摩耶花に叔父のことを打ち明ける決心があっさり流されてたのが、
アニメでオリジナルでフォローが入ってたように、何かしらあるかもしれない。
概算で、あの二人いつの間にかつき合い出したんだみたいな流し方に似てるから。
でも、摩耶花みたいな我の強いエキセントリックな性格の子とおつき合いできるのは、
里志くらいじゃないか?
アニメのマヤカ可愛いけどな
少しくらい可愛くても、あの性格と付き合うのは忍耐が必要
摩耶花みたいな子と付き合いたいです
その可愛い摩耶花のドス黒い本性が露わになる話なんで楽しみです
ドス黒い(という程でもないけど)本性があらわになるのは里志。
摩耶花は良くも悪くも中学時代からあまり変わってない。
自己評価では高校生になって少し性格が丸くなったみたいだけど。
摩耶花はドス黒いと思うけどなー
自分で仕掛けておいて「別に頼んだわけじゃないからwwwww」とか
責任逃れにもとれてひっでぇと思ったわ
里志厨の女キャラ叩きは聞き飽きました
アンチスレ行かずにスレチなことやってる馬鹿はもうスルーでいいよ
好きにやらせておけばじきに満足して巣に帰る
里志厨マジクズ
過疎ってるキャラスレに籠ってろ
良くも悪くも古典部男子の方が小細工する方だろう。
むしろ女子は全くできないのと得意ではないのがいる。
こっちのスレも、なんか話題がループするね。
ぶっちゃけ摩耶花厨の方が怖い
>>716 頼んだわけじゃないってのは
責任を感じてる千反田の負担を減らすための発言以外とりようないだろ
いちいち厨とか言ってる奴のほうが怖いわ
ここネタバレすれだから、キャラ叩きは他でやってくれ
よねぽの「今日か。」ネタもあと僅かなんだなぁ…
思っていたシーンが再現されて喜んだり、少し予想と違っていて戸惑ったりもしたけど
終わるとなるとやはり寂しいものだな。
酔っ払いえるが放映か農家なんて議論してたころも懐かしい。
元々奉太郎もえるもというか、全員どこか酷かったりすると思って個人的にみてる
そこが良いと思うんだけどなぁ。そうじゃないと苦さなんて出ないだろうし、たぶんアニメ見てない
原作は読んでないから例えばえるが天然というかアホじゃないのかもしれんけど
古典部の連中は人間臭くてそれがまた面白い。
里志の屈託なんて男なら誰でも経験する。
アニメ見る人間が好む登場人物は嫉妬も嫌味も言わない
それでいて優しいいわゆる良い人だから人間臭いのが嫌われるのは仕方ない
それを何となく理解できると感じたりうざいと感じ切り捨てるかは見る人次第
人間臭いから嫌われるんだというのは違うだろ
サトシのメンタリティは常人とは異なり過ぎてて所謂人間くさいキャラとはとても言えんと思うが
今日かー。チョコと雛がきっちり作ってあったら
改めて周りに布教しまくる
それくらい楽しみだ
シャアは最後まで人間臭くて見っともないキャラだけど大人気だもんな
里志は思考回路にこれっぽちも共感できないし存在そのものが胸糞悪い
はいはい
里志は摩耶花と付き合うことを重く考えているけど、
これを結婚に置き換えてみればどうだろう。
少しは里志の屈託も理解できるんじゃないかな。
黙って帰宅するか千反田と伊原に事情説明して土下座するだけで
チョコ叩き割る前に解決だし厨2病拗らせた自分に酔ってるとしか
里志は盗難事件に話をすげ替える前に、千反田とマヤカによく話をしてください
里志はえるに話をすれば良かったんだけど、それは奉太郎も同じで
えるには話せないなって言ってる。
えるだけ蚊帳の外なのは里志だけの問題ではなさそう。
話せないなら話さなくていい。
一身上の都合がありまして〜とか言っておけば、千反田は弁えてくれる
>>737 摩耶花は事情察してるだろ
>>739 二人の問題だからえるには良く分からないだろう
単純に振ったように思われる可能性が高い
女子は女子だけで話し合いが持たれてるだろうし全てを話す必要はないってスタンスじゃなかったっけ
ほうたるとえる、何人に笑われると思う?
インド人
>>741 奉太郎は理解できた。麻耶花も一応納得してるらしい。
だけどえるには理解出来ないだろう。
この判断はえるをみくびってるようでちょっと悲しいんだよな。
里志にだってプライドがあるから話したくない
そしてプライドなんてそうそう捨てれるもんじゃない
>>746 プライドは捨てることにしたわって言ってた癖にな
何もかも中途半端野郎に成り下がったわけだ
アンチスレでやってくれんかな
>>745 女同士なら分かるかもしれないが
男の側から説明しても分からないってこと
みくびってるわけではない
>>747 プライドを捨てるなんていってない
オツムの出来が悪いだけのことはあるな
概算であっさり一行くらいで付き合いだすのもクズっぽさに拍車をかけてるんだよな
あれだけの醜態晒しておいて、なんなのこいつって
最終回は改変して名前ある人どこかで出てきそうだな。
>>749 高かったプライドを捨てたから他人に勝つことをやめたんだろ
それで他人より劣ってても楽しけりゃいいやってスタンスになった訳だ
カプ厨が喜びそうな改変はしてほしくない
これだけが願いだ(´・ω・`)どうかほろ苦く頼むよ…
754 :
743:2012/09/09(日) 23:58:40.41 ID:BHlA2jlD0
質問の仕方悪かった?
チョコでほうたるとえるが笑われるでしょ?何人組に笑われるのかなって
バーチャロンしっかりやってて吹いたw
里志のフォローがかなり良くなってた。
>>752 楽しんだもの勝ちという価値観に切り替えることで自分のプライドを守ったんだよ
だからクドリャフカで気持ち悪い構図になってるんじゃないか
>>754 ゼロ。でもそんなのどうでも良くなるほど破壊力が凄いことになってた
>>753 こりゃカプ厨が喜ぶ改変になってますなw
しかも最終回に向けて振りも上々
最初からわかっていたけっどカプ否定派の方々はご愁傷様としかいえない
生き雛のビジュアルは来週までお預けだったか。
むしろ二人で変な空気作ってたわ
告白秒読みですこいつら
里志、摩耶花、えるそれぞれにフォローが合ったな
その代わりさとしの動機や心情の説明が
言葉少なめで分かりにくくはなってたな
なんだ結局改変したのか
まぁ原作通りだと里志がゴミだからしょうがないけど
チバオワタ。かなりフォローと補完がされてた
女子同士の話かわいかった
作画すごすぎ。さすが天使ちゃん
来週最終回かよ
この改変フォローはまあ予想の範囲内だったかな
欠礼させていただきますが無かったのは残念
なんか恋愛描写濃くなりすぎだろうとは思う
未読組への配慮なのかもしれないが
アニメの「青春は優しいだけじゃない、痛いだけでもない」ってのは合ってるんだけどさ
よかった・・・無実の罪を着せられた中山さんなんていなかったんだね・・・
チバ了
アバンで回想。OP略。
チョコの歴史トーク大幅カット
バーチャロンの対戦は3セット目のみに縮小
売店シーンは朝の登校中に変更
本当に親しい方には〜、は原作の無邪気な感じから言い訳っぽく変更。笑う上級生カット。
図書館での折木君の恋愛観はカット
工作員はパーマ→メガネに変更
直角を含まない平行四辺形に〜、はカット
取調中に、下校中の摩耶花に追いついて謝ろうとする千反田、いいのわかってるの、ムカつくからケーキ食べにいこっ! のシーン追加
奉太郎の電話を受ける千反田は真相を知っていることの明示
ラストは摩耶花に電話しようとする里志。EDあり。
次回予告は自転車に乗って道順のメモを見る奉太郎。
見た
里志の心情は一回見ただけじゃなかなか難しいかもしれない
けど全体的に良改変、というか優しい改変になってた
原作では奉太郎が「女には女の話があるんだろうな」と考えてたが
アニメでは実際に千反田と摩耶花の会話を見せてた
これによってその晩の奉太郎と千反田の電話も印象が変わったのは見事
里志と摩耶花のその後もほのめかしてた
さとしと摩耶花の決め事やさとしの心情が
結構削られててアニメだけ見てる人は絶対理解できないだろうな
今まで秒刺されてなかったけど
ある意味奉太郎より面倒くさい性格してるからな
時間が経つにつれ奉太郎はえるに対する優先度上がりまくってるし
>>768 折木の恋愛観は雛に向けて重要なポイントのはずだけど
アニメの流れでは今さら恋愛に対して省エネとか言われても、かw
てか、青春の苦さって言ってるけど、アニメって苦いトコを全部甘く味付けしてんじゃん
まぁ女にはわかんないだろうねって感情を女の監督が書くのは難しいんだろうな
>>771 橋の上での里志のセリフが削られてて、里志と摩耶花で以前から話し合われていて今回チョコを受け取らなくてもNOではなくて保留だったってことが伝わってなかったな
本スレの感想みると
監督・構成、男ですが
多分あれだ
アニメしか見ない層に対するというか
売れないと困るというか
そういう世知辛く生々しい理由な気がしてしまう
すまん、脚本と言いたかった
>>776 そうそのあたり
まだ覚悟が出来てなかったら部室に置いといて云々や
ショッキングピンク云々の話とか削っちゃだめなところだと思ったんだけどな
>>781 とりあえず明日もう一回アニメ見てみるけど、あの里志の説明でほうたるは本当に理解できたのか不安になるw
原作と違って最後に軽く里志の頭こづいてたけど、あれは共感できた合図なんだろうな
米澤穂信 @honobu_yonezawa
アーケードに戻ってきた折木が腕を磨いて地区大会を勝ち上がるも、
決勝でおそろしく突破力の強い白兵型フェイ・イェンに翻弄され、完敗を喫した後で隣のコックピットから「この戦いの果てに何があるのか……。わたし、気になります」という呟きが聞こえてくる話を書く予定はありません。(消すよ!)
まあでもあまり説明やセリフが多すぎるとアニメでは野暮になるし
30分でバーチャロンもやってオチに一味加えてまとめてたのは
よくやったなぁと思う
ただアニメで里志の心情を分かる人どれくらいいるかなぁ
原作既読派でもいろいろ意見ある部分だしなぁ
>>783 スピンオフだな
ラスボスはもちろん姉貴
見てないんだがツイッター見てると感想が入り乱れてるな
里志の心境について「わかった」って人もいれば「わからなかった」っていってる人もいる
聴きたいんだけど、
「僕がそう望むから僕は物事にこだわらず、僕がそうしたいから摩耶花にこだわる。それのどこに、摩耶花がいるっていうのさ」
って台詞はあった?
すげー好きな台詞なんだけど
そういえば中山が犯人でない根拠も結局語られずじまいだったな
どうせならED削るとかえると摩耶花の帰り道のシーンは
カットして奉太郎とさとしの会話に重点置けば良かったのに
登場人物のフォローに必死で本筋がないがしろになったみたいな印象受けたわ
>登場人物のフォローに必死で本筋がないがしろになった
まあ脳味噌お花畑のキャラ厨女スタッフ制作回の時点で予想は付いてたな
里志の心情をセリフで説明するよりも、「帰り道のえる-摩耶花」と「里志の摩耶花へのTEL」のシーン追加で救済する方法をとったんだな
原作を上回る胸糞っぷりを期待してたんだが、それは叶えられなさそうね。残念。
俺にはわからなかった。もう何も、わかる気がしなかった。がすきだったんだけどなぁ
名探偵敗れる、って感じで
まぁ、仕方ないか。他にも省略されまくりだしな
尺が足りないのは始めから明らかだったしな
男尊女卑臭がするレスが気持ち悪い
という訳でアニメをBGVにしながらチョコを再読する俺
>>793 里志の心情がテーマの回を女性チームが担当するからこうなってしまったと言うことで、
それを男尊女卑と言われてもな
女性がキャラ厨でうんたらってただの妄想だろ
すごいキモいのがいるな
>>793 被害妄想し過ぎ
こればかりは女性だと摩耶花に感情移入して
里志の気持ちが全く分からなくて女性陣のフォローが多くなるのは仕方ない
結果色々あったけど良い話でしたねみたいな変な空気で
今回は終わったからな
>>793 お前は田嶋陽子みたいな奴だな
別にそんな意図は無いよ
男には女の気持ちは分からんのと同様、女には男の気持ちも分からんのだろうなって事
アニメ1話としてのまとまりを重視しただけだろ
女だから俺の気にいるようにしなかったとかどんな難癖だよw
>>792 とにかく冒頭からテンポはえ〜よと思いながら必死で見てたw
天文部のところはわりと省略少なかったな
後味の悪さが売りの話だったんだが、フォローが入った事で
ものすごく薄れたからなぁ
意図が無くやってるから性質が悪い
正直天文部のところは丸々カットで良かったよなw
中山さんがえるにあらぬ疑惑を持たれ続けてるのが原作
今までの改変から考えてもこんなもんだろ
脚本が男でも誰でもたぶん変わらん
気持ち悪い奴だな
別に男が優れてるなんて言ってないだろ
同様に、男には所詮女の気持ちは分からんよ
フィフティ・フィフティじゃん
でもまぁ原作でもこんなにすぐにではなくとも
摩耶花がえるに話をしていたというのはありそうだ(3日後くらい?)
これだけぬる甘改変すれば本スレもそんなに荒れないだろうな
連日発狂してた里志腐はお疲れ
自分好みの話じゃないのは女スタッフが男キャラの気持ちを理解しなかったからだ!
アホかと…
俺の見解が見当違いだったとして、それに男尊女卑とか言って噛みついてくるのが気持ち悪い
マジレスすると単なる尺の都合
とっくの昔に腐の巣窟と化してるスレで言っても無駄でしょう
テレ玉終了
いやーいい改変だったと思うぞ
まあ駆け足気味なのはしょうがないが多少気になった
脚本、その他が男と女でそんなに変わるわけないだろ・・・
良い改変だったと思うよ
男同士の話をした裏では女同士の話をしている
1話との対比もきちんとしていて、言葉は少ないがその分シンプルになってる
もちろん原作もいいものだから物足りなさはある
要するに原作とはほとんど別物ってことでいいのか?
ベッドの上で天井を眺めながらチョコをかじる奉太郎が見たかったが
それやると来週に引きずるからなぁ……
雛の為にはこの改変もやむなしか
>>817 むしろ引きずってもいいんじゃないのか?
セットみたいなもんだろう
>>818 それは里志のモットーと自分のモットーの
比較みたいなのが少しでもあればありだったんだけどな
これまで通りアニメとしてより受け入れやすく改変してるね
あの台詞が無いだのあのシーンがだの原作信者のそれぞれのこだわりに全部答えられないし怒ってもしょうがないと思うぞ
男女もさして関係ないと思うが
>>816 だいぶ変わってる
摩耶花と話がしてあったの下りは大事だろうに
試験日とか更に意味不明だったな
もともと1話でやるにはちょっと分量が多い話だったしな
長い話だから仕方ないだろうけど・・・
エンディング入れるくらいに時間が余ったならもう少し補完できただろとも思う
あとここの住民は原作通りに拘るけどある程度割り切って楽しまないと損だぞ?
エンディングは時間が余ったから入れてるわけじゃないだろ
>>818 原作ならチョコから雛の話にはページをめくるだけですぐ移れるけど
アニメだと強制的に1週間の間が空くからね
シリーズの中盤ならともかく最終回間際で
1週間もネガティブな印象を残すのはよろしくないのではと思う
原作通りに拘りはしないけど随分甘口になったなぁ、という感想だと思ってくれ
これはこれでよくできてるとは思うけどね、何度でも言うが尺が足りないし
正直今回はEDも切ってくると思ったので驚いたよ
今回の話の場合は「あそことかあそこが原作どおりじゃない!!」
って議論よりはアニメがあまりにはしょりすぎてて
かえって分かりにくくなってるのが問題なんだよな
>>825 でも氷菓の時も愚者の時も最終話の一つ前は不穏な空気で一週間引っ張っただろう
そこまでわかりにくいかねえ
これ以上OPEDをカットすると偉い人から怒られる
仕方なかった 仕方なかったんだよ
全然
このスレ上から目線が強すぎ
本スレ見ても原作未読でも分かってる人はいるよ
既読のなりすましじゃない限り
既読の説明ありきってかんじじゃね?
原作で書かれたことをアニメの表現だけで理解するのは難しいけど、
アニメで語られた話を理解するにはアニメを見れば十分じゃないか?
>>830 最終回でもないのにOPEDともにカットなんてありえない
自分達は尺に収められない無能ですといってるようなもの
>>833 そんな感じだね
まあ所詮原作催促アニメだしなぁという印象
原作販促アニメなんて捻くれた見方よく出来るな・・・
アニメだけの視聴者をバカにしすぎな上にアニメとしての氷菓も貶めるってどうなのそれ?
アニメで見てる奴もくみ取ってる奴はちゃんといるでしょ
>>828 すまん。言葉の使い方がまずかったか間違ってた
シーズンは放映期間全体2クールの事と思ってくれ
俺が言いたかったのは里志と摩耶花の問題を引きずったまま
最終回を迎えると奉太郎とえるの話がぼやけるんじゃないかって事
まだ21話見れてないけど、里志がデータベースに甘んじた理由はホームズ?
ホームズが事件初解決は22歳のグロリア・スコット号事件
(コナン・ドイルが開業し、暇のさ中小説を書きだすのが22歳)
探偵コンサルタント業を開始したのは25歳
(ドイルがホームズを書くのは26歳)
ワトスンに出会うのが29歳(緋色の研究)
高校になって奉太郎が意外性を見せられ焦った。
そりゃあアニメ見て理解した人はいるだろうけど少ないだろうな
チョコ受け取っただけで告白成功とかないだろwwって人とか結構いるぞ
せめて去年さとしと摩耶花の間でした約束事を
提示していれば本スレで議論されてることも解決する
やべぇ、何度も見てるうちにほうたるのトレンチコートがかっこよく見えてきたww
初見で似合わねーと笑った筈なのに・・・
奉太郎が使うライデンは、よねぼ先生の愛機か。
あれもこれも入れろとは言わないが
四月の借りの件を口にするわりに「あれは悪いことをした」がなかったり
最後に妙にほのぼのしたBGMで〆たり、なんか要所で?となるんだよな・・・
特に音楽はなんでこんなに使い方上手くないんだと思う
>>843 探偵補正だな
ところで今回ほんとに奉太郎が里志を殴っちゃったりしてたらどんな流れになっていただろうか
>>845 何か知らないけど良い話っぽく終わったよなw
そーいえば、橋の上の里志のジャンパーって、9話の崖の上の奉太郎と
同じか?
850 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/10(月) 02:59:34.33 ID:tzAVLrdcP
あと1.5倍くらい尺欲しかったw
851 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/10(月) 03:15:30.66 ID:tzAVLrdcP
ところでちーちゃんってさ、好きな人居ないの?
は良い追加
「苦い」で、そのまま終わるよりも、EDがあってちょっと救われたように感じたな。
つかまえたはずなのに、いつの間にか逃げちゃう? ってストーリーだし>ED
妙に符合するのがおもしろい。
私の家ではバレンタインデーのチョコは…
のところ原作とニュアンス変わりすぎだろう
前から思ってたけどなんでほうたろうとえるをイチャつかせてんだろ
ほうたろうのえるへの感情が段々と変化していくのに対して
えるから見たほうたろうはあくまで仲のいい友人達の1人でしかない
っていうところは氷菓の魅力のほろにがい話の中のひとつだったのに
>>853 まあえるが奉太郎を好きっていうより、奉太郎がえるのことを好きって話だしね
ただ原作のえるが奉太郎に全く思い入れがないってのは違うと思う
カンヤ祭の時のえるの独白では地味に意識してるシーンもあったと感じたし
断定されてもなぁ...
原作で解釈出来る範囲ってのを完全に越えてたな
まあアニメはアニメで良いけど
全く意識して無かったら、見舞に行った事周りに隠したり、身の上(此処が私の場所云々)打ち明けたりしないと思うが…
まあ、恋愛? に対して、ホウタロはいまだノープランというか、省エネな態度に見えるが、
えるは、徐々ににターゲットの包囲網を狭めてるようにみえるな。
それも、計画的に、時間をじっくりかけて、一歩一歩...
それは全然そう見えない
そもそも文化祭に女帝に言われてえるはそういう画策は心底自分に向いてないと痛感してるわけだし
だいたいそんな奉太郎の未来を縛ることを頼めるタマか?ちょっとえるを悪しざまに見積もりすぎ
雛の告白は、えるの奉太郎に対する感情の線引きのし直し、仕切り直しに近いと捉えてる
まぁ原作見ても多少は意識してるか
でもアニメは単純な相思相愛じゃねぇか…
沢木口先輩は、2−Fの映画の脚本作りをした奉太郎を「名探偵君」と
親しげに呼ぶのが気になっていた えるは、「チョコを返してください」
ということによって、奉太郎がフォローしても執り成せない溝を作ろうと
企んでいたとしたら萌える。
本当に千反田先輩は菩薩ですね
原作はまだ続くけどアニメは雛で終わるんだし仕方ない
今見た
全体的に良い改変だった
サトシのクズっぷりが減って、意味不明さ加減も減ってたな
原作読んでないからか分かりづらい、っていうかいまいち分からなかった
勝つことに拘ってたことを止めたことが里志にとってはなんか凄く大きなことだったっぽいけど原作では具体的に書かれてた?
だから今回のようにしたんだろうけど、そもそもなんで摩耶花は部室に置いたの?直接渡さなかったの?
書かれてない
だから原作のこの話は評判悪い
いや、全部書いてあるぞ
嘘を言っちゃあいけないよ
>>865 部室云々はそもそもそういう約束があった
これも原作にはある
>勝つことに拘ってたことを止めたことが里志にとってはなんか凄く大きなことだったっぽいけど原作では具体的に書かれてた?
これは無かっただろ
投げっぱなしだったところを補強したおかげで
聡志が原作と比べてちょっとマシになってるなw
原作の話が納得いかない物だったから期待してなかったけど良かった
>>869 具体的に書かれてるってのがはっきり文章に書いてあるかって意味ならあるんじゃないの
>>859 その辺は多少意識しているんじゃないか?
周辺にあえてほうたろうを披露するかのような行動は
まず身内に見せて、自分の生き方を語って
そのうえでほうたろうがどう思ってくれるか問おうとしているんじゃないかな
なんにしても次回雛ではこの相思相愛の状態からのラストが見られるだろう
関係が原作より進んだ二人をわかりやすく見せてくれるかと
遠回りする雛は退屈な話だが、どう映像化するんだろう
考えようによっては里志は原作よりクズいような気もするな
パイナップルサンドでの会話を見るにそもそも千反田さんはほうたるを篭絡する手を天然で身に着けてる
なんだこの改悪 ヌルすぎんだろ
どう考えても改良だと思うが
原作ほど意味不明でも無いし、さとしの印象も良くなってる
アニメじゃ次で終わりなんだから、原作さとしみたいな印象もたれたら終わり
摩耶花の好意は分かるし彼女自身も嫌いじゃないけど
これ以上はちょっと踏み込みたいくないかなー
という心理まで描かなかったからな
原作では奉太郎がある程度肯定したように男特有のわがままなんだわ。原作者もそれを意識して書いただろうし
古典部シリーズの苦さが好きな人はアニメはきついだろう
でも甘くはないけど苦いだけでもないっていうテーマが出た時点で
恋愛部分が強調されるのは仕方がなかった
「概算」で春休み中に片がついたといっていたからホワイトデーあたりまで伸ばしたかと思ってたけど
原作にはない爽やかさ加味でいい話だったと思う
最終話では2人仲良く奉太郎見物に来ることでしょう
最終回に向けてそれぞれ関係性を収束しようとしてたし
とりあえず2期はなさそうだな
882 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/10(月) 08:51:35.70 ID:mX+vFqGWO
まさか里志まで屑だとは思わなかッた。
なンで摩弥花ちゃンはあンな屑が好きなのだ?
チョコレート事件をあそこまでマイルドに仕上げてくるとはw
ちょっと感心した
原作:ビターチョコレート
アニメ:ミルクチョコレート
ダメなトコや苦いトコをオブラートに包むのって良い改変か?
悪い奴は悪く、嫌な奴は嫌な奴に、痛い所は痛いように書くべきだろ
オブラートどうこうじゃなくて
極力分かりやすい流れ、心情になるようにした感じに思える
原作は割と一方的な断定が多い感じだけどアニメは全体的に多面性を付加させてる感じ
>>866 評判悪いか?
むしろ話自体の評判はイイだろ
ミステリ部分は本題じゃないとはいえ
せっかくの密室モノなのになー
と言いたくなるくらいあっさり流されたな
奉太郎が窓の下を見る描写で落とされた可能性は排除
みぞれ混じりの天気なので麻美は屋上には居なかった
>>888 千反田の校舎まわりも探しました、ってセリフがついてたろ。
ビターとか以前に原作は苦い話なのにサトシの動機が意味不明すぎて嫌いな話だったけど
アニメはちょっと改変されてマイルドな話になってて良かった
里志の動機は結構分かりやすいと思うがな
男なら思春期に一回くらいは経験あるだろ
ねーよw
さとしがその後マヤカに電話する思わせぶりなアニメオリジナルシーンがあったが、
あれは後日何事も無かったかのように付き合っているさとしとまやかに対するフォローかな
>>892 いや、コレと全く同じじゃなくてねw
普段仲いい奴に好意向けられて、現状維持で保留したいってのは良く分かると思うけどな
>>888 可能性の消去法の推理ものとしては悪くない素材だったのに
相変わらずミステリ部分はやる気のないというか省エネな作り
まあチョコの始末方法は可能性としては一番最初に挙げられるから消去法以前の問題ではあるけれどw
冒頭のイチャつき具合にイライラしたわ
あそこは淡白に仲良い人にはチョコ上げないんでって言われるところだろ
また始まったよ
里志の動機について感じかたは人それぞれ
作品の質云々は原作者スレででもやってこい
なかなか上手い感じにまとまったな、原作は中途半端で歯切れ悪かったけど
アニメは次で終わりだもんな、原作ともそれほど矛盾しないし良いんじゃない?しかし千反田頬染め過ぎ
次回の見どころは、中学時代の髪留めを「雛」では、摩耶花がつけているか?
ということだな。原作の「鏡」ではつけている。
というか、アニメでもフォロ−の電話しただけで、告白はしてないと思いたい。
2回も手作りチョコ作らせといて、言葉だけで済ませられるヤツならつきあってる
だろうし。手芸部を生かしてホワイトデーに間に合わず春休みにグダグダの
告白をしたから、3日間「ごめんなさい」を言う生き物になったと思う。
>>899 でも次回で付き合ったってこと匂わす気がするけどな
原作にないあの電話の描写は完全にそういうことだろ
アニメは次回で最終回だしねえ
>>900 そこまでして一年も保留してたのに、奉太郎と話して帰宅するまでに気持ちが決まったって
なったら、どんだけお前の悩みは軽いんだよってなるだろ
脚本家に少しでも整合性考える気があったら、あそこで付き合うなんて事にはしないだろ
電話した=付き合うことにした
ということとは限らんからね
もう少しなんだ…からの流れだしこの直後にするとは考えにくい
あの電話で何を言ったと考えてるの?
里志がチョコを盗んだってことをまやかは気付いてるし里志もそのことはわかってる
あの電話でチョコ盗んだの俺です、ごめんなさい返事は保留でって言ったと思ってるの?
906 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/10(月) 11:16:35.62 ID:tzAVLrdcP
そういや、千反田える、食べ物の事以外でも怒ったな
但し自分に対してだけど
聡志が電話した事で聡志のクズっていう印象が薄まったな
あれで告白ってことは無いだろうが
ああいうフォローのおかげで、ふたりの距離の〜で付き合ってても違和感が薄まったな
まぁふたりの距離の〜はアニメ化されないんだろうけど良い改変だ
タロットカードを22話に割り当てられそうだな
340 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 21:35:38.83 ID:WTN2vvms0
大アルカナ22枚の意味はだいたいこんなとこ
愚者=憧れや好奇心など、現実認識を伴わない情動。
魔術師=知的活動。行動に結びつくかは未確定。
女教皇=情動と知性のバランス。直感的な知恵。
女帝=育て、実りや豊かさをもたらす活動。
皇帝=建設力。建設的指導力。
法王=道徳的/宗教的価値観。遵守すべきと思える枠組み。
恋人=選択。単一の価値にこだわらず調和を計る。
戦車=衝動的行動力。短期集中の大奮闘。
正義=公正さ。バランスの取れた視点。
隠者=内省。外界の影響を排した自己の真実。
運命の輪=状況の変化。外界の周期的変動。
力=衝動をコントロールする自制心。
吊された男=我執の放棄。精神的脱皮。
死神=生まれ変わる。古い自己の死。
節制=適応力。我を通さず周囲と調和する。
悪魔=自己中、反社会性。視野の狭窄化。
塔=状況の急変。蓄積した歪みの顕在化。
星=可能性。未来のヴィジョン、創造性。
月=不安定さ、不可視の要素。
太陽=成就。不安定さの克服、安心できる状態。
審判=目覚め。問題の解決、新たな視野の獲得。
世界=到達。なるようになった状況。客観的調和。
最後の三話くらいは当てはまってると言えなくもないかも
まあちょっと強引な解釈か
>>905 謝って現状報告とかじゃないのか?
「今日はごめん…でももう少しでわかりそうな気がしてるんだ
すまないけどこれが僕の正直な気持ちなんだよ」みたいでもおかしくないだろ
里志の行動や発言の流れを大切にするなら告白はさすがに急過ぎる
原作では本当に親しい人には〜のとこのえるは、どもったりせず何気ない様子だったし、
好きな人居る?のシーンもなかったし、アニメは奉太郎→えるはともかく
える→奉太郎がかなり改変されてるな
奉太郎→えるもすさまじく改変されているがな
長編がそれぞれ一本芯の通った話しであるのに対して、
クド編が終わって残り短編ばかりが羅列するのは散漫な感じになるから、
この短編群を一本にまとめる芯として奉える進展をストーリー構成に持ってきたんだろう。
アニメはアニメとしてこっちの方が自然だからこれでいいな
原作の奉太郎→えるは違和感あったけど、こっちは自然だな
そこまで違和感はない
解釈を広げてみたってタイプだし
>>910 それってまやかにとってなんのフォローにもなってないよね
わざわざそんなこと言う為に電話したとしたら相当アホってことになるな
それならチョコ砕く前に受け取れないって面と向かって言えってはなしになるわ
それすら出来ずに毎回その場から逃げ回ってるだけじゃん
里志萌えの腐女子がこれだけやれば里志は叩かれ無いよね?叩かないでね?
って全力で原作をフォローしまくって作った二次創作同人みたいな出来だったな
謎のほのぼのBGMで閉めてるし原作とは味わいが180度違う
アニメの方が良い出来だと思います
そもそもアホじゃなきゃこんな回りくどいやり方しねーわ
逆じゃね
アホだったらそれこそこんな事しない
アホならセクロスしか頭に無いだろうな
>>920 バレンタインの前でもいいし当日でも別にいいだろ
受け取らない選択肢の内、最も最低な行動を取ったわけなんだから
>>921 当たり前
結局謝るなら砕く前に謝れよって話だよ
面と向かって真面目に話す勇気がないからこうなったわけだろ?
1年間もはぐらかし続けてキープした挙句のあの行動は信じられんわ
雛でほうたるも全面的に馬鹿にはできないなって思うんだけどな
だから電話の時に謝ったんじゃねって話なのに
謝るのは当たり前ってよくわからん返しだな
キャラ厨に全力で媚びた結果として
原作とは別物になってしまったという感じだな
制作側が腐女子なんだからさもありなん
最初から青春要素に力を入れて原作とは別物しますって監督がアピールしてたじゃん
原作で説明不足だった部分もしっかり書いててアニメのが良い
>>925 事前協議済みですが
当日はクラス違うし部活には来ない
いつ言うの?
>>925 去年2人でみっちり時間かけて話してるぞい
それでも私待つわと言ったのは摩耶花であってキープされる選択権は摩耶花にある
七面倒臭いカップルに千反田と奉太郎が巻き込まれただけの話で何をそこまでムキになる
説明不足なのではなくて想像の余地があると言いたい
あえて書いていない部分も多い
アニメではきっちり説明をつけないとすぐわからんどうだこうだ言い出す
むしろ説明省いてね?
>>930 クラス違ったら話せないってわけじゃねーだろ
>>931 ハゲ野郎の腐った根性に腹立つってことだよ
でもやっぱりチョコを隠したら匂いでわかると思うのです
チョコ貰う前に「お前のチョコ貰えない」なんてこっぱずかしい発言出来ん
何こいつ自惚れてんの状態だし渡されてから言うもんだと思うんだけど
サトシは原作者の分身だからなー
「手作りじゃないから受け取らないよw」とか言っちゃうクズ男に
あんな盲目的に惚れ続ける女なんていねえよ
しかしこの2人は次回だと既につきあってるんだよな
さすが作者の気持ちまで読み取るエスパーさんは一味違うな
そういや、今回里志が学生鞄を持ってないような気がしたんだけど
あれってミスったのか、里志が巾着しか持ち歩かなかったのかどっちなんだ…
学生鞄を出したら学生鞄で隠せばええやん?になるからじゃね?
なるほ ど?
里志に「やる気があるね」と言われてイラっとしてる表情とか
えるがトイレ行ってる時の怒りっぷりとか
ホータローの表情よかったね
せっかく女郎蜘蛛の会の話を出して「借りは返した」と、あれとこれが対比
(奉太郎の保留と里志の保留)してるって示してるんだけど、アニメだと
放映期間が開きすぎてもう保留の話忘れてる人も多いよね。
だからBDがあるのさ
もしかして催淫薬のくだりはカットされたのか
>>945 まぁあそこ入れられるほど尺があるわけじゃありませんし。
あせる摩耶花は見たかったが。
それ以上にほーたろーの恋愛観とかもバッサリカットだからな
>>947 クレジット見ても何のことかわからなかったから、
てっきり奉太郎が図書室で読んでた本のタイトルかと思ってた。
あれがTRPGやっている光景だなんてカタギには絶対分からないって
>>946 ほうたる話は完全カットだったね
まとめて次回にもちこむのか
ERROR!
ERROR:Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
>>960ならもっと上手くやってくれることでしょう
俺も正直ダブクロだってわからなかったw
何を読み違えたか知らんが天文部の部室は天体望遠鏡があるドームみたいな部屋だと思ってたな
ところで次回予告の奉太郎が白のトレンチじゃなかったんだが
奉太郎があんな洒落たジャケット持ってるわけねぇだろ!!!!!!!
BD修正を要求します
BDの値段が上がるな
自転車に乗って、トレンチのなびき方わりに合わないぞ。
ベルトもしてるし
トレンチコートじゃ自転車には乗りにくいだろ ブルゾンかハーフコートくらいでないと
天文部訪問の後、奉太郎が
「とにかく一旦教室へ戻ろう」
と言うんだけど
部室は地学教室じゃなくて地学準備室だよな原作に引きずられたのか?
と原作を調べたらそこはセリフ無かった
矢野俊策(公開用)@Syano_open
よくよく見ないとわからないかと思いますが、今週の氷菓で天文部のみなさんが遊んでるのがダブルクロスでございます。
関西やMXなんかだと明日以降に放映になるので、よければ確かめてくださいねー。
そのTRPGのお人
ぐぐったけど分からん
ダブルクロスってなんなんだ?
ボードゲーム?
TRPGの一つ
Twitter見てると、よねぽってタダのダジャレ好きなおっさんに見える
録画見た
これ来週里志と摩耶花つきあってる描写出るんじゃない?
生き雛を二人で見に来てて、ぱっとみ変わらないんだけど中学の時の髪留めつけてるとかでさ
で、折木も千反田に思わずプロポーズ紛いの言葉を口走ってしまう・・みたいな超薔薇色改変もありかも
ここまでの4人の関係見てたら普通にありえそうなんだがどうだろう?
チャロンのゲーム画面あそこまで長時間映す前に入れるべき台詞の4つや5つはあっただろうと言いたい
最終回でそれぞれの関係を収束させようと
してるかんじだし全然ありえる
>>970 里志と摩耶花は2年時点でつきあってるからそれは多分かまわないけど
折木と千反田の場合はこの先どう締めるかわかんないしなあ
さすがにその改変はないだろうと思うよ?
>>973 わかんないけど原作よりももっと進んだ関係を見せられてるような気がしてさ
ここまでお互い意識しまくってるのに原作通りの締めだと多分違和感あると思うんだがどう?
口に出すかはまだしもくっつくこと前提の前向きな締めにはなりそうな感じがするんだがなぁ
今回はEDは要る回だったと思うな
ポアロがモリアーティを取逃しつつもチェックメイト手前まで行く話だし
>>974 そこをうまくぼかすための墓参りデートの約束(19話冒頭)かと。
>>976 原作のままでも表情や声で印象違うだろうしな
あの流れでEDだとなんか合わない気がするが
978 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/10(月) 22:18:17.63 ID:J9XqCOPw0
ほうたろーは最終回のあと名前をかえてれがーろ島にいって能力者になるよw
来週最終回なんだよな
なんだかんだ早かった
>>975 確かにちょうどいいな
最終回は特殊EDだろうけど、やさしさの理由とかじゃなくてクラシックで締めそうな感じ
>>908 のタロットカードの各象意がアニメ各話とリンクしているの面白いな。
「連峰」 は星 =可能性。未来のヴィジョン、創造性。
「心あたり」は月 =不安定さ、不可視の要素。
「あきまして」太陽=成就。不安定さの克服、安心できる状態。
「チョコ」 は審判=目覚め。問題の解決、新たな視野の獲得。
「雛」 は世界=到達。なるようになった状況。客観的調和。
「心当たり」と「あきまして」は逆でもがいいか?
今夜放送地域の感想やいかに
984 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/10(月) 23:39:19.91 ID:x09HCy610
部室でのチョコ談義のときの「その目はやめてくれるとありがたい」の場面
柔らかい表情をほうたるに向けるマヤカに対して、「お前そういうキャラじゃないだろ」って意味合いの発言だと思ってた。
同じ部屋にいるのに途中まで存在を無視されてた奉太郎が身につまされて悲しかった
雛は最後の十分か五分かはわからんが最後の千反田家縁側のシーンが楽しみだー
あと奉太郎のポエムモードのモノローグがどうなってしまうのか
>>984 図書館での「怒った摩耶花〜」の所で般若出したりとか大概だったよなw
沢木口先輩はお料理コンテストで負けた恨みとかあるのだろうな。
先輩の屈託
>>989 そりゃないでしょ
あの場で宇宙的恐怖を呼び起こす涜神的な名状しがたき料理のようなもの
を召喚できただけで3人は昏い悦楽を隠しきれずに哄笑してたじゃないか
やたらアニメの補完持ち上げる人もいるが、
それは原作を読めば同じくらいの想像をもできるだろう
ってことの裏付けだと個人的には思うんだよな
自分でいっててよくわからんが下地がしっかりしているとでも言うのか
書いてあることが全てで受け取り方なんて差があるのは当然なんだが
こういうのどうっすか?という提示みたいなもんかなー
再構成ってこいうことを言うんかね
読んでて想像できる範囲内のことをアニメ化してるだけだよね
原作の時点で書いておかなきゃいけないことだと思うけどな…
いろんな解釈出来るトコを一つの解釈押しだして書いてるから
反感持つ人は持つだろう
なんか、全体的に甘甘調整だよね
それが、製作者の性別に起因するかどうかなんて知らないけど
でもまあ、今回の里志の屈託は男にしか分かんない種類の屈託だと思うわ
なんか分かりやすく描写してるけど、それは違うよなあって感じ
「雛」は縁側でEDが鳴り出し、エピローグで墓参りして「氷菓」エンドか。
はたまた灰色の奉太郎が、えると2人で入部受付をして大日向友子が登場する
薔薇色?エンドか。まー、前者だろうな。
>>994 最終決定してるのは監督もシリーズ構成もPも男だけど
それが関係ある?
性差別主義者気持ち悪いです
>>996 だからそんなの知らないって言ってんじゃん
>>993 全部説明されてる作品読めよ
説明されてないところがいいんだよ
おなかすいたー
1001 :
1001:
_
|
,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
/ \/ ::\
/ \/\/ ::::::ヽ
/ \/\/\/ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ/\・∀・/\/ :::::::| アキラメロンex
|./\/\/\/\ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ \/\/\ :::::::::,'. .工._
ヽ /\/\ ex ::::::::::/. /x x \ ○実況は実況板で
\ /\ :::::::::::::::/ |x´∀`x |
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´. \ex_exノ.
http://headline.2ch.net/bbylive/