アクエリオンシリーズ総合スレ　part1

『創聖のアクエリオン』と『アクエリオンEVOL』のシリーズ総合スレです。
(OVA・劇場版・マンガ版・小説版なども含みます)
=====================重要=========================
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板：http://uni.2ch.net/liveanime/
・著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁｡
・基本的にsage進行(メール欄に半角でsageと入力)で。
・荒らし・煽りは徹底放置。
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
==================================================
●関連URL
・番組公式(創聖)：http://www.aquarion.info/
・番組公式(EVOL)：http://aquarionevol.com/
・番組公式(EVOL)twitter：http://twitter.com/AQevol
・まとめWiki（第1期）：http://www.geocities.jp/jean_jerome_jorge/
●関連スレ
創聖のアクエリオン　112年たっても愛してる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1343121748/
アクエリオンEVOLpart139
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1342619609/
アクエリオンEVOL　ネタバレ＆考察スレpart40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342844139/l50

>>1さん乙かれ

創聖スレの皆さん、ご協力頂いて本当にありがとうございました！
無事にスレ立て出来てホッとしてます…

>>1乙
立った・・・

>>3
乙で〜す！
神話的なスレが立ったね
ありがとうございます

>>1
乙乙乙。超乙
スレ立てありがとうございます！

>>1
1万本の白い薔薇に包まれ美しいスレ立て、本当に乙！

スレ立てお疲れ様でした

EVOLで荒れに荒れたものの
今後もアクエリオン関連作品が増えて総合スレも賑やかになるといいな

続編あるなら天翅族や神族がフィーチャーされたのが見たいな

>>1乙
荒れていたからしばらくＲＯＭだったけど、新天地ができたね

ここは総合だから、リーナの考察もできていいな

こんばんわ〜
スレ立てから一夜、創聖スレも落ち着いて来ましたかね…？

>>8
太古の神々や天翅については綿密な設定がされてるみたいなので
大天翅vs太古の神々の時代は映像で見てみたいですよねw

EVOL始まる前、今度の敵は神族とか言ってたやついたよな
続編あれば人類に試練を与える敵になりそうだから見てみたい
横道にそれた話にもなりそうだが続編考える度にいつかはやりそうなネタだよね

人類の試練だとまた人類側が主役だから正直それはもういいや
なぜかこの作品は人類に頑張れとか感情移入ができない
EVOLが今一だったからまた人類側主役だと
二の舞の作品になると怖いせいかもしれないが…

天翅や神族が主役で派手に超能力やロボットで闘ったり
面白い生態設定や文化設定の方が見てみたい

確かに人類主役でラスボスが太古の神々よりも
普通に天翅や神々の生態や古代の戦争どんなだったか知りたいねw

EVOL本スレが次に行ったようなので一応…
アクエリオンEVOL　part141
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1345367608/

このスレEVOLスレや考察スレに紹介してないような…
EVOLスレのテンプレにこのスレ入ってなかった

そう言えばまだ向こうにお知らせしてなかったっけ
何かまた変なの来たら嫌だなと思って言ってなかったのもあるんだけど
一応貼ってきます……

>>15
ありがとうございます

>>15
止めるのが遅かった･･･

>>17
あ、止めた方が良かったですか…？
もし余計なことだったならゴメンなさい……

追加設定などが明らかになる可能性のあるモノ達
・EVOLのBD＆DVD付属のドラマCD
・小説版
・コミック版
・アクエリオンEVOL　コンプリート(現時点では9月24日発売予定)

語ってない設定だらけと眉毛自らが言うからには
相当な量の設定が眠ったままなんだろうなぁ…

>>18
ごめんごめん
せっかく貼っていただいたのに申し訳ないです
自分も変なのが来たら困ると思っていたのでした･･･

このスレ用に取っておいたネタと話題はもう少し経ってから投下しますね

>>19
いつもネタありがとうございます
考察材料が増えるのは良いことだし、個人的にも嬉しいです

考察スレはともかく…

シリーズっていってもあんな糞作品出した後じゃ今後続くのかが疑問

パチンコが売れれば続くさ…

アポロの名前の由来について
↓
・アポロは、アポロ神話とひっかけてはいるものの、アポロ計画という
自分が子供の頃に好きだったものが元になっている
・人類を初めて月に送り届けたアポロ計画を記念して、アポロの無限拳は月に
当てたとのこと
・TVシリーズの第4話で初めて無限拳が当った時に、横に月着陸船の台座が
残っているっていうのを作ったのはそのせい

あれ？TV版で無限拳が初めて出たのは6話では？
でもアポロって名前付けたのもちゃんと理由はあったんだなぁ

あ、創聖は6話だけどEVOLだったら4話が初登場なんだね…
>>24さんがEVOLのことを言ってるんだったら自分の勘違いですスマソorz

アクエリオンEVOLを全肯定するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340453900/

>>25
眉翅の2008年のインタなので創聖だよ
（4話は原文）

>>28
そうなんだ、補足サンクスです

EVOL本スレのイベントレポによると
眉毛もキャスト陣も続編やりたいって言ってたらしいね
構想はあるからファンからの声があればやるよ〜とは随分太っ腹だな眉毛w

アポロはアポロ計画が元だったのか
じゃあマーキュリー計画に感銘受けていたら
主人公はマーキュリーで
アクエリオンは水の翼になっていたのかもしれないのか

シルヴィアの名前は初代のシルヴィア（車のデザイン）というこだわりがあるそうな
トーマ様は「堕天翅族の“頭領”だから頭翅」との事←ここ注目ネ！

アポロ達の服は、エレメント能力を発揮できる“制服”という扱いなので
見た目は普通の服でもちょっと特殊な素材を使っている設定
外見は普通でも裏側に防弾機能が入っているとかそんな感じなんだって

…アポロって初登場時からあの格好じゃなかったか？？

つまり同じ服をディーバの皆さんが制作したのか・・・
コスプレ以降ならコスプレ流用で済むんだけどな

リーナについての考察なんだが、創聖のみで考えると年齢のおかしさはわかる様になっていた
アクエリオン発掘にリーナの予言が関わっていた
アクエリオン発掘はアリシア王家滅亡前、つまりアニメ描写から少なくとも１０年前後は前
リーナは１１歳、つまり発掘当時だと幼くて力になれないはず
この時点で写真の女の子＝リーナ本人ってわかる様になっていた
そして本編で示唆されていたリーナ改造人間説
ＥＶＯＬを踏まえると、リーナは特殊改造された吸血鬼、なんじゃないかなあ
少なくとも他の固体に比べるとずっと特殊な固体というのはわかる

>>33
自分も眉翅のインタを読みながら同じことを突っ込んだよ

眉翅、後からあっちこっちの雑誌で「あれ？そんな設定あったんだ」という内容を
さらっとしゃべっているからね･･･
それはそれで神話的変化ということで面白いんだけどね

わざわざevolの続編やるなら完全新作やってほしいわ

まぁ続編はファンの声次第だそうだから
実際やるかどうかは分からないね…

創聖本スレも次が立ったので告知↓
創聖のアクエリオン　113年たっても愛してる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1345621014/

つか完全新作の場合、正確には「続編」とは言わない気がするんだけど
ガンダムみたいに新シリーズ扱いになるような…
そこを「続編」と言った辺り、眉毛はまた何か企んでいそうだ

>河森監督も皆の応援あればＥＶＯＬの最終回後の話も作れるかもね、とか言ってたのでちょっと期待しそうになるわー
>でもそれが今までのカプのままでいる保証はないかもｗとも言ってたけど

恋愛解禁の不動が絡んでくるんだろうか

ポロンからセリアンを寝取り返すのか

本命：不動ミコノアマタ
大穴：クレアシュレードカイエン

これでMIXが別の男と付き合ったり、ミコノがカグラと二股かけたり、アマタはアマタでゼシカともちゅっちゅしたり・・・
そんなグダグダな人間関係になるくらいなら続編はやらんで欲しい

不動は一応ミカゲと元鞘なんだからもうそれでいい気がする
EVOL最終回後の話と言うからには種死みたいに数年後という設定の続編かな？
また一万二千年後は長いし…
映像作家として続編作るのに意欲的なのは結構なことだと思うんだけど
三期目もトーマ(ミカゲ)ラスボスはいい加減しつこいので止めて欲しいな
ZENからミカゲが逃げ出してまたラスボスとかいうのは特に勘弁して欲しい

数年後か・・・カイエンは引退、というか大部分が引退か
アマタたちをどう使うのかがみそだと思うが・・・
やるんだったらアルテア視点でやれば前作キャラを実際に登場させなくてよさそう
アルテアが分かれた世界なら、強行型の一つくらい埋まっているかな・・・？

アルテアは本当に全然まともな描写なかったからフォローあってもいいかもね
神秘之書でクレアの役目が二つに分かれた創聖の書を
また一つにするこだと書かれてたらしいから
考察されてたようにアルテアにも双星の書がありそう
不動とクレアが読んだ双星の書は
寝ていただけのトーマが転生扱いだったりしたから
二つにわかれたことで誤情報が紛れ込んだ可能性は大きいね

イズモが読んでた本が双星の書verアルテアにあたるのかな
しかし１つに戻すっつってもどうすりゃいいのか
２冊を接着剤で貼りつけて完成なんてわけないだろうしｗ

それはいくら何でもお手軽すぎるw
創聖TV版でリーナが持ってた創聖の書はオリジナルじゃないんだよね？
アリシア王家に受け継がれている写本だったっけ？

>>47
写本だよ、オリジナルは生物だからね

世界を一つに戻すと、本も一つになるのかもしれない
最悪両方の内容を別の本にまとめれば、また一つになるかなとは思う
アルテアはこれからどうなるんだろう
少なくとも男性化は解けたはずだから、少ないながらもヴェーガの女性（男性化解除）
がいるはずだし、まずはそこからか・・・
でもほんとに数年後にしておかないと、アクエリオン乗れる世代がしばし消えるけどね
ジンが最後の子なんだから、少なくとも空白の１５、６年はできるはず

「アクエリオンの操縦には10代の少年少女の純粋な魂と鋭敏な感覚が必要」
これを眉毛が三期目で覆してくる可能性も十分にあるかもしれない…
数年後の設定で三期目やるなら種デスの再来にならないことを願うばかりだが……

また皆が忘れた頃にでも新アクエリオンでもやるんかね？

次は前作、前々作とは全く違った神話みたいな形になるだろな

>>前スレ999　
>>アポロ達は埋まってすぐに死んじゃったんだろうか
>>それとも何日か後に餓死？

酸素と水があれば人間のアポロは数十日生きられてて
酸素あっても水なければ三日で死んでて
水あっても酸素なければ数十分で死んでる
半天翅のシリウスはもうちょっと踏ん張れそう

天翅のトーマはプラーナの有無にかかってる
アクエリオン越しに地中の根などから効率悪くてもプラーナ供給できてたら
数年から数十年くらいは生きていたんじゃないだろうか

ごめん
誤爆しちゃった

アクエリオン10周年に三期目を合わせてくるかもしれないね

７つのソウセイについてまとめ＆考えてみた
番号は時系列順ね

１創星・・・OVA版　創聖の平行世界Aにしてプロローグ
２創聖・・・TV版
３※漢字不明・・・パチンコ　創聖の平行世界B
４創世・・・虚空の天翅　創聖の平行世界C
５双星・・・EVOL　創聖の続編
６■■・・・ゲームかパチンコ？　EVOLの平行世界A
７■■・・・EVOLの続編か平行世界B？

双星の書は創聖の書から分かれて元に戻ろうとしているんじゃなかったっけ？
7つあるのはパラレルだから双星は含まれないんじゃないかと思う

>>55
漢字が違う７つの書があるby眉毛　だから派生も含めていいかと思って

天翅編はどういう扱いになるのかな
>>54のやつで考えると創聖の平行世界Dが妥当？

ここで空気読まずそーせー

虚空の天使篇6巻の裏表紙にあった『堕天翅の誤算』の話
これ映像化するとマジで面白いよね
まなまなちゃんのケルビム見てみたい
「合体するな！倒すな！ベクターで股の下をくぐれ」って･･･

ハガレンみたいに創聖ももう一度作ってくれたらいいのに
最後に地中に埋まるのは不動でよろしく

そーせーは創聖後の話だから、あれＥＶＯＬと兄弟関係なんだ・・・
そーせーで地球が割れたから、その割れた世界の一つがヴェーガ
もう一つがアルテア、みたいな感じで世界が分かれていたりして・・・まさかね

創聖の世界はそれほど遠い未来ではないみたいですよ
↓
現在から20数年後、創聖記0011年と呼ばれる年。
11年前に起きた“大異変”によって荒廃した地球に追い打ちをかけるように、
溶解した南極の氷の中から･･･
　　※現在＝2008年のインタ記事の解説

アポロ役の寺島さんのインタによると
最初のオーディションの時のアポロの設定は
『森に住むシャーマニックなキャラクター』
だったそうな

確か創星のアポロはアメリカ大陸に住んでいたね
ネイティヴ・アメリカンの少年って感じなのかな？

2008年12月神話的星誕祭のレポを読み返してみたらば、
アクエリオンは「7つの世界」があると眉翅の発言を発見！
既にこの時から構想はあったみたいですね

あと“トーマ様が幸せだった頃の話について”の質問に対して
眉翅「描いてみたいですけど、綺麗すぎて予算が足りないかも。
　　　ちょっと大気圏の上空までデートですからね」

結構前から考えてたんだな……7つのパラレルって

そうそう、通販で神秘之書が来たんだけど面白かったw
双星の書って不動の右目に収納してたんだね
右目が地球だったのってこれが原因かな？

まさか双星之書を右目に隠していたとは･･･

ZENのあの濃〜い顔は中東、アラブ系だったのね
個人的にちょっと好みだったりして

>>62
ドリームキャッチャーなんてネイティブアメリカンなアイテム下げてるしねぇ

双星の書のアルテアの本は一体どこにあったのか・・・
つがい的な意味で考えるのならミカゲのとこか、大穴でカグラ？
写本はイズモが持っていたあの本で確定？かね

>>62
バカにするわけじゃないが当時無名っぽい寺島を主人公によく起用したな
今じゃうたプリで名が知れちゃってるけど

EVOLはジンの中の人以外マイナーらしいマイナーがいないからなあ

>>68
無名っぽいも何も、寺島はあれがデビュー作。

寺島さんのインタより
2004年の頭にオーディションがあって「アポロ役に決まったよ」
と言われてから本番の収録までかなり時間がかかり、収録が始まったのは
04年の11月末だったそうです

眉翅が「デビュー作じゃなくなっちゃくかもしれないね、なんて心配した」
んですって

BD5巻のドラマCD聞いてみた
アルテアにも創聖の時代のことが神話として伝わってるね
それをまとめた本がアルテア側の双星の書なんだろうな
genesis of altairがそうなのかは分からんけど

三期目でアルテア側の双星の書を探す旅でもやるつもりなんかな…

アポロの時は野太い声だったのにうたプリはショタっぽい声だったので
すごいビックリしたｗ声優さんてすごいね
寺島さんはキャラソンもちゃんとキャラの声で歌えるし

>>71
アルテアの方が正しく伝わってる？
まあ生き証人のミカゲがいるんだろうからある程度は正しいだろうが

アマタの翅設定が惜しいよな・・・
インタの翅持つ者の宿命うんぬんはいったいなんだったんだろう・・・

『アクエリアの舞う空』がアルテアに伝わる神話と似たストーリーだから
アルテアで受け入れられたんかなってイズモは言ってたけど
どの程度正確に伝わってるのかまでは分からなかった
本編の描写からするとミカゲも大まかなストーリーぐらいしか言ってないんじゃないかな…？
アルテア側の双星の書もヴェーガ側と同様に情報の欠落が多いんだろうし
あとアルテアのシルフィーは遺跡の壁画とかイコン(宗教画の一種)でも伝わってるらしい
映画でアリシアを見たアルテアの人達が彼女とシルフィーを同一視するようになったんだそうな

ヴェーガの遺跡やイコンは文明崩壊と一緒に喪失？
しかしシルヴィアとアリシアは外見似てないよな…
いやイカリング解いたバージョンなら何とか…

どっちの世界でもシリウスやトーマはいないことになってんのかな
神話がアポロンとシルフィーだけの話しになってそうなあたり

シリウスはまず確実にいないことになってると思う。
クレアの説明にもまったく登場しなかったから。
トーマはどうだろうね。伝わっていないと話しそのものがまったく変わってしまいそうだから
伝わっていると思うのだけど、誰もほとんど気にかけてなかったよね。

お兄様……どこまでいっても不憫な…
映画の最後もアポロン一人で生き埋めになったことになってるもんね
下手するとトーマのことも伝わってないんじゃないの？
伝わってても無限合体拳で地割れを縫う前に倒されたラスボスって扱いとかさ

創聖12話のアバンで探索船が遺跡に入って矢鴨ちゃんと
琥珀の翅を見つける少し前に壁画が照らし出されるシーンがあったけど
あんな感じでシルフィーの姿が後世に伝えられていたんだろうなぁ

いきなりですまん、
bless4が関西スーパーっつう関西ローカルのスーパーのＣＭ出て歌っててめっちゃビックリしたわ！これ最近から？
これからも仕事沢山あるといいな、bless4！

スゲェな、そのスーパーは関西だけなの？見てみたい

youtubeで bless4 関西スーパー で出てくるらしい。なんか昔から流れてるらしいな。あわててすまんw
関西スーパーは店舗関西にしかないみたいだ。
チープな地方ＣＭのクオリティと、bless4の歌唱力の高さというギャップが何とも言えん。

>>78
>>伝わってても無限合体拳で地割れを縫う前に倒されたラスボスって扱いとかさ

ありそう・・・

トーマもシリウスも命かけたのに伝わってなかったら可哀想だ
あの世界って天翅のことはどういう扱いになっているんだろう？
聖天翅学園の校歌が穢れし翅を切りはらいってあるし
ケルビム踏みつけた銅像？があるらしいから完全に悪役扱いになってるんだろうか
だとしたら本当に前作ラストの和解って一体って感じだが

天翅は、天翅にとっての神々みたいなものになっているんだろうさ

アマタの名字が母譲りというのがわかったんだが
仮にアマタかミコノがアリシア王家の子孫だとしても、名字はもう残ってないんだよな
翅キャノンも、翅分身も、翅バリアーももう見れない・・・
アマタには期待していた、いつか翅をかっこよく使って戦うんじゃないかと
でもしたことはフタバの超飛行でしたね・・・かっこよかったけど

アマタの翅はエレメント能力が具現化した物だからね…そこは仕方ない

ふと思ったんだけど
過去生の記憶ってどのタイミングで、どういう風に思い出すものなんだろうか
神秘之書によるとZENは小学校卒業した時に思い出したみたいだけど
何かきっかけになるようなものとかあるんかな

過去の体験と似たシチュエーションに遭った時とか？デジャヴってやつ
にしても小学生のZENとか想像できねえな…GENはもっと無理ｗ不動はオッサン姿のまま自然発生しそうｗ

過去の体験と似たシチュ・・・
ごはん食べる時に手を合わせていただきますと言うんだよと習った時か
神社に参拝にいって柏手打った時のいずれかか

シルヴィアは両親がまだ生きてた頃にセリアン(光)の記憶思い出してたっけ
星麗花みたいに過去生の記憶を夢で見てたとか？
でも夢だけだと「ホントに過去生はセリアンなの？」とか言われそうだよね

神秘之書でZENが中東・アラブ系だと分かった時、劇場版マクロスFでアルトが
三角関係に決着をつけたことについての眉翅のインタを思い出したよ

イスラム系の生まれにしとけば、堂々と複数の女性と恋愛できるよね〜不動ニアス
恋愛解禁の後、楽しんでるかい？
････ううっ･･･かわいそうなミカゲ様とトーマ様･･･

連投ごめん�@
眉翅「あれは、周りがあまりにも、なんとかしてくれって言うからなんですよ。
　　　TVの『F』で『この結末だっていいじゃん』と思っていたら、
　　　さんざん言われたんだよね。
　　『（男女が）一対一という価値観自体、世界の片隅の価値観なんだよ。
　　　一夫多妻制のイスラム教徒のほうが、日本の人口より多いじゃないか』って

連投ごめん�A
眉翅「開き直ったりもしたんだけど（笑）まあ、価値観がみんな狭いですよね。
　　　『両方とも選ぶでいいじゃない』が許してもらえなかったから、
　　　しょうがないかなって。
　　　もう一回『両方とる』で押し切る手もあったんですけども（笑）」

眉翅のいう通りじゃん、狭すぎ〜

イスラムはホモ厳禁だったはずですよ、ミカゲ様…

いや、お稚児さん制度は向こうにもあったはずだ。
ただ社会儀礼とかそこいら辺で、真の意味の同性愛というわけじゃないんだが

多夫多妻制が最強じゃないか？夫婦的な意味で
いっそのことミカゲ様もたくさん作ればいいんだよ・・・たぶん

つまりアマタがミコノゼシカ両方とるのもありで
ミコノがアマタカグラ両方とるのもありで
ビッチだのフラフラだの言うのは可笑しいってことですね

一夫多妻制は女性への負担が大きい制度と聞く
そのような制度を数が多いから価値観の多様性と簡単に取り入れんなや眉毛
数が多ければ多様性として認めるというなら
苛めも全世界全時代あらゆる社会であるから認めるということになり理由にならない

創星ラストもシル麗両取り的エンドだったがその意識あったのかな？
ちょっと引いた

創聖はそうでもないんだけど、
創星とevolはその筋の人にぶっ叩かれそうだよねw

そういう価値観もあるんやで〜程度に済ませばいいものを
多様性がどーのこーのと数の暴力的理論でねじ伏せようとするから
突っ込まれるんだぜ眉毛さんよぉ…

>>95
イスラム教の一夫多妻は女性（＝子孫繁栄）を保護する目的で導入されたものだから
婚姻/離婚にあたっては夫個人で充分な結納金/慰謝料を用意
平等な愛情を注いで扶養してやらなければならない等
ルールはすごく理性的＆厳格で、ほいほい出来るものじゃないんだよ
マクＦの内容でイスラムを理由に両取りENDなんてやったら教徒の人に失礼だｗ

>>97
一夫多妻は恋愛の結果ではないのが大半だもんな

どっちも選べない主人公で終わらせるにはアマタもアルトもキャラが違うから、ファンとしてはどっちか選んで欲しくはなるよな
三角関係endやるなら、もっとチャラいキャラが主人公でいて欲しい

>>97
同意だな
アクエリオンだとニアスがトーマとセリアンを平等に愛することも出来てないもん
マクロスFは見てないけどWヒロインだけどランカの扱いが酷いとか聞くし
そんなんでイスラムの一夫多妻制がどうのとかインタで語られてもって思うよ

それに信者の多さで言うならキリスト教の方が上だから
一夫一妻制が世界の片隅の価値観っていうのは無理があると思う

おまけ（スレチなのでマクロスネタはこれで終了）
− 輝の自分で振っておいて『君には歌があるじゃないか』発言について −
　　眉翅「あれはひどいですよね（苦笑）」

･･･トーマ様の悲惨さと比べたらミンメイなんて蚊にさされた程度だよ･･･

マクロスネタありがとう
トーマは天翅だから翅無しの価値観と違って
意外と一夫多妻でも話し合えばokしたかもねw
ニアスが一方的に婚約者を捨てたのも腹立たしいけど
その後がもっと反社会的に思う
愛の為に敵側に寝返って故郷の人を皆殺しして滅ぼした
evolでもロミジュリっぽく美化してジンとユノハでやってるよね
戦時の軍人が無断の任務放棄・敵前逃亡・利敵行為…とか
自国の兵隊さんには見せたくない神話w

ニアスが来なけりゃまず間違いなく勝てなかっただろうし
人類側から見れば普通に救世主なんじゃないの
過去の大暴れを差し引いてもお釣りが来るレベルの

普通ならたとえ勲功あっても英雄扱いはしないと思うな
過去の行いから
たとえばヒトラーがユダヤ人虐殺後にナチス裏切って
ユダヤ人の味方になりナチスドイツ滅ぼしたとしても
ユダヤ人がヒトラーを英雄扱いはしないでしょ？
生きてる間は表向きは持ち上げても内心は侮蔑や憎悪が当然あるから
死んだ後まで悲劇の英雄と持ち上げはしないと思うよ
二アス死後セリアンやアリシア等が相当二アスを英雄化する為にプロパガンダしたんだと思う
自分の身を守る事に繋がるから

ヒトラー1人でどうこうできる問題でもないしなあ
それに古代の英雄って無茶苦茶やってても勝てば官軍で英雄扱いされるもんじゃん

ニアスは本物の実力者で1人で戦局ひっくり返すレベルだし
一応セリアンの事だけじゃなく人類の文化にも興味示して理解しようとはしたわけで
人類側の英雄扱いにはなってもおかしくない
反面、天翅側からは面白く思われてないわけで
作中で絶対善扱いされてるわけでもないだろう
あくまで神話的英雄

というかそもそも祖国や仲間を女のために裏切るような奴は信用できないから
利用し終わったら暗殺するか閑職にポイが普通だと思うよ

ただでさえ裏切り者は信用されないのに女が原因では
セリアンと別れたらまた人類虐殺開始するかもしれないし
別の敵のハニートラップにかかってすぐ味方裏切りかねないから危険で仕方ない
ある意味勝ったあとさっさと死んでくれたから
人類も英雄化していくらでも持ち上げられたのかも
生きてたら厄介

そうかね？功績が明らかな以上は英雄だと思うけどね
他作品だって敵から味方に変わるキャラなんて珍しくもない
それ自体は特別おかしな事でもないと思うよ

自分は現実的に考えてるだけだよ

現実面でもよ

功績上げてれば英雄扱いは現実的ではないよ
社会学や政治学などを学んでみて下さい

歴史は生きてる者にとって有利な方向に修正されるからねー
結果論とはいえ世界滅亡を防ぎ後顧の憂いも断ったスコルピオスがああいう扱いなのは
つまりそういうことだろう
人格者リエール大公の庇護がある間は良いが
セリアンはともかくアリシア姫はよく無事でいられたよな
いくら英雄の娘でも天翅とのハーフなんて色んな意味で外野が放っておかなさそう

例えにヒトラーとか面白過ぎるだろ、ナチスそのものだぞw
ニアスの人類殺戮よりも堕天翅族からの人類解放の方が遥かに重要だったんだろうな
解放されて死なずに家族や恋人と再開したり恩恵は人類全体だ
プラーナとられ続けるといずれ死ぬしな
ニアスに殺された遺族は恨んでるだろうが人類全体に比べれば遺族の声なんて小さすぎるだろーな

英雄ってむしろ大量虐殺者要素のほうが多くね

>>111
アクエリオン操縦適正の高い血筋を失くせないからじゃないか？
最初の方は天翅の脅威を分かっているし、甦ってくることもわかってる
その間に文明ラインを下げていけば、少し経てば伝説になるから大丈夫だろ

制御できる脅威は、神になるっていうことだと思うよ
アリシア姫一人じゃ世界ひとつ滅ぼせない、人間で殺せるレベルなんだろうし

二アスは英雄（ｷﾘｯ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
いつもながら大笑い
不快に思うってヤツ多数なんだから黙っとけよ、二次元内人類さんよ

>>115
巣穴にこもってろ
ほらよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340930597/401-500

>>116
別に巣穴でもないがせっかくだから読んできたわ
二アス厨っていうの？すごいな、アンチスレにまで特攻してるよ
しかしイスラムがうんたらとか流産がどうとか眉毛って人間性疑っちまうよなあー
自身はイスラムでも女でも無いんだからタチわりーわ

ニアスが酷過ぎてニアスは作中で英雄扱いなんだから英雄なんだとしか
もはやニアス厨？には寄る辺がないんだろうな

ニアスはリエール大公とスコルの尽力で人間側に受け入れられたとOVAで言ってたから
セリアンが「この天翅は私の恋人だから、もう人間を殺しません」と言っただけだったら
信用を得るのは無理だったってことだよね

アリシア姫に関しては12000年後に天翅が復活することが分かってるのに加えて
彼女自身も地に足を付けて生きる＝人間側に立つと表明してるし敵意無しと思われたんじゃないかな
「それでも突然何をやらかすか分からん」と不安がる古狸はいつの時代どこにでもいるけれども
アリシア王国を建国するのもおそらくリエール大公か誰かがバックアップしたのでは？
余程上手く立ち回れる能力がない限り彼女一人ではなしえないだろうからね
それに歴史は建国や時の政府の正当性を示すプロパガンダとして利用されることが多いので
王国の始祖やその両親に関して否定的な話は殆ど伝えられなかったんだろうと思う
実際その手の人を批判・冒涜するようなことを表現すると罪になる国はリアルでもある(トルコとか)

二アスは可哀想な奴→GENになればシルヴィアに何このおっさんと言われ
ZENではミコノには大嫌い扱い

>>119
アリシア姫はぶっちゃけ最終兵器として生存を許されたんだろうしなあ
もしも天翅の残党が残っていたら戦いに駆り出されていたんだろうし
アリシア一族はニアスのつけを結構背負ってるよな

ＥＶＯＬ時代の子孫考えると、スズシロ家かソラ家しか考え付かないんだが
アリシア一族は一族としての形を失くしてばらばらになったと思うと・・・
続編はきっとミカゲの遺体を悪用して翅キャノンとか出てくる超時空戦闘を期待する

>>119
まあそのアリシア王国だって新国連軍の陰謀かなんかであっさり潰されてるけどね
GENはそれに対しても何もしないスタンスだ

二アス厨とか言われるの覚悟で言うが、アクエリオンシリーズそのものが神話なんだよ
人智を超えた理不尽も神話だからこそ
二アスは確かにセリアンを愛したけど、セリアン（とその転生）は結局は人間なんだよ
眉毛はトーマを粗末に扱ってるっていうけど、二アスと対になるのはあくまでトーマ
そんなストーリーになってるだろ
ZENとミカゲは敵対者であり、同時に対なんだよ
不動明王→原型：破壊と創造のインドの神シヴァ
その妃→パールバティ（山の娘）優美の女神
パールバティが怒りの形になると鬼神カーリーになる
怒り狂ったカーリーは正気を失って敵味方見境なく殺しまくり、狂喜乱舞し、地球が割れる程の力で大地を踏み鳴らす
困った他の神々や人間は放置していたシヴァに妃を何とかするよう頼む
シヴァは踊り狂うカーリーの足元に身を投げ出し、カーリーに自分を踏みつけさせる
そこでカーリーはようやく正気にかえる
ってのからEVOLのラストはヒントを得てると思ったけどな
神が大理不尽かます神話なんて古今東西山ほどある
二アスの理不尽やトーマ（の影の部分、ミカゲ）の狂乱は神々の領域の話
一方の主人公サイドは理不尽に翻弄されながら一瞬を懸命に生き、運命に抗う
そういう話なんじゃないのかなあ、アクエリオンシリーズって

長文失礼しました

ゼウスの次は不動明王ですかｗｗ
ニアス厨ってほんとこれだからなあ

究極的には、自分には理解できない価値観だけど
まあこの作品世界ではこうなんだな、で済ませられるかどうかの違いな気がする。

自分は割とどんな世界観でも「ああ、この作品世界ではそうなんだな」と受け入れるたちなんで気にならないけど
同時に、気に入らない人もいるだろうなとは思う。

つまりは、まあ人によりけりなので、お互い「そういう感想を持つ人もいるんだな」
くらいで済ませておいたほうがいいと思うよと言いたいだけですw

現実の英雄も、人格的に優れた非の打ち所がない人間ってわけじゃなく
マイナス面も強い気がするんだが、ニアスが英雄ってのがそんなに気に入らないのか？
マイナスがあっても功績があれば英雄じゃね？
女関係も英雄色を好むと思えばそんなもんかとも思う

言っておくがニアスが好きなわけじゃないぞ
特に不動は何考えてるんだかさっぱりだし
あくまで神話的英雄像としてはそんなもんじゃねってこと

>>125
英雄が+要素しかないと思ってるひといるんじゃないの

ニアスは「まー昔話の英雄像ってこんなもんよね」でスルーできるというか
こいつがいなければ話が始まらなかったからボヤいても仕方ねーべな心境なんだが
その転生の不動は無理だわ
延々と遊び人やるためにダライ・ラマもどきの神様ごっこシステムを作ったの？

不動に転生したのは、天翅滅ぼしたつけが回ってきたからだろうな
不動だってニアスという意識に振り回された人間とも取れるし
まあそれでミカゲを振り回したり暴言吐いたりしていいというわけじゃないが・・・
あくまで不動の中のニアスが問題なんだと思うよ
あとは各不動の性格が左右しているんじゃない？
ニアス＝不動は成立するが、不動＝ニアスは成立しない関係だと解釈してる

創聖で堕天翅族は滅んだんだけど

天翅の大部分が滅んだのは一万二千年前
天翅がどんだけ詰んでいるかというか、数ある並行世界でも天翅としての種の存続がないくらい詰んでる
天翅編でも次世代は不明（天翅じゃない可能性が高い）、ニース関連も種としては全滅
何よりあんだけ同族殺しておいて、のうのうと転生できるものなのか・・・と

関係ないけど天翅滅亡の遠因は思いやりの損失なんだよなあ
愛なき世界だからこそ、アルテアは滅びかけていたんだろうか・・・

ニアスが不動に転生し続けるのは上位世界へ到達するためかな
それが堕天翅一族の目指したものだからか、ただ単純に
自分の好奇心を満たすためかは置いといて

堕天翅族とアルテアの状況がある程度共通しているのは狙ったものだろうね。
アルテアは自然への愛を失い、女性への愛も失い死にゆくまさに絶望の世界。
すべての愛を滅ぼさんとするミカゲにとっては見ていてさぞ楽しい世界だったのだろう。

ドMが転じてドSになったじゃないけど、
ミカゲにとっては楽しくて、同時に深層心理では潰したいくらい辛い世界だったんじゃないか
まあ、眉毛やマリーがそこまで深く考えてるとは思えんが
動けない不動にとっちゃ罰っていえば罰だよな
嫁がみすみす犬と惹かれあってくのを見てなきゃならんし
元嫁の影はキチガイ化して暴れてるし

ニアス＝アクエリオンが智慧の神で思い出したんだが
人類に火（アクエリオン）をもたらした神の伴侶はアテナ（知恵の神）という伝説があって
セリアンは確かに人間（ついでにニアスにも）に知恵（ソフィア）をもたらしたなあと
ニアスの太陽としての苛烈さの伴侶はトーマ（月）に違いないけど
智慧の神としての静寂さの伴侶はセリアン（ソフィア）しかいないんだろうなあと

でも不動の片割れとなるとセリアンじゃなくてリーナ（預言者）なんだよなあ
ニアスが神にでもなったのなら、直接接してはならないという制約がかったことになる
神というのは民を導くことはできても、手を出すことはできない

なに言ってんだかわからないが
二アス＝アクエリオンが知恵の神という設定があったの？
初めて聞いたが

>>136
アクエリオン＝知恵の神は初代サントラの歌詞カードに書いてある
あとニアスの翅が神話型には装備されているから同一視、残留思念も残っていたし

智慧の神といったらプロメテウスかなと。
人類に火を与え、人を作った人類の保護者、先を見るもの

>>112
＞例えにヒトラーとか面白過ぎるだろ、ナチスそのものだぞw

亀だが別におかしくないと思う、大量殺戮者で100人の人間を収穫するために街ごと滅ぼし
泣き叫び逃げ惑う人間を狩り殺してた外道だし
人間にとって恐怖の天翅そのものを体現したような奴じゃん

回想でもセリアン、スコルピオスといった権力の持ち主といるシーンしかなく
一般兵と言葉を交わしたり一緒にいたりはしない、これが全てを象徴してるよ
ニアス英雄というプロバカンダを使ってきたアリシア王家
一般人は人類解放のために、耐えてただけ
たった三人しかいない広間、テーブルいっぱいの食いきれない料理を前に命を説くセリアンとか
茶番にしか見えんわ

生命の樹に植えられて死を待つだけだった人の家族は大喜びだっただろう

ヒトラーは負けたから外道成分を盛られてるんじゃないの？
1人でどうこうできる問題でもないわけだし

ニアスは間違いなく圧倒的に不利だった人類に勝利をもたらしたんだよ

人類という種にとっては救世主だろう
１０００年たったら恨みとか全部流れるから神格化は止まらない
もともと人という存在から遠く離れた絶対的な存在なんだかな

つまり天翅と天翅が殺した神という存在と結果は一緒だよね

>>140さんの言うとおりヒトラーは彼一人であそこまで出来たわけじゃ無いよ
ナチスとナチスが「ドイツ国民」として認めた民衆の支持・協力があって初めて可能だったことだ

アポロニアスは天翅を裏切って人類に味方したことで戦況をひっくり返したけど
それはアクエリオンを盗んで人類に与えたことも大きかったと思う
元は太古の神々の道具だったから天翅でも対抗するのは困難なことは
創聖を観てれば分かるし
それに神話時代の大戦ではフレーム外でポロンも戦っていたんだろうねw
アポロニアスとスコルピオスが次元の狭間へ落ちた時に
巻き込まれそうだったセリアンをリエール大公と共に助けたとドラマCDで言ってたから
眉毛が「ああ見えても強い」と言ってたし、それなりに戦力にはなっただろう

>>139
命が助かったことに関してね

>>141
救世主扱いや、神格化が止まらんのはアリシア王家によるものでしょ？
実際は自己中恋愛のせいで
世界を滅ぼしかけて、それを阻止した人間のことは創聖の書から削除
都合の悪いことは伏せたまま、セリアンは黙して語らず
悲恋だの美化された話だけが後世に宣伝されてるだけ

スコルピオスが阻止したっていっても、翅が欲しかったから刺しただけ
眉毛があのままいったら暴走していたかもしれないって言ってたけど
作中の誰も暴走するとは思っていないし、スコルピオスはアトランディアが無くなると
思ってたからな

セリアンは知ってたけどな
二アセりの暴走もスコルが暴走止めたことも

暴走の原因は二アセりが恋に夢中になり世界が滅びてもいいと思ったこと
しかし全て黙ってスコルに罪を被せたのは事実

アリシアは真相知らないから母から聞いた嘘を真実と信じ世に広めたんだろうな
…まさか真相聞いてたってことはないよな？
ポロンも知らなかったんだよな？

それがセリアンの闇かも・・・
アリシアにはどうしても伝えられなかったのかも
ポロンも外にいたから外野だったろうし、あくまでその３人しかそこ真実は知らなかった
だから子孫も知らずに伝説広めちゃったんじゃ・・・

GENが身バレ防止のために創聖の書からスコルの名を削ったのかな
案の定ソフィアさんは勘違いしてくれちゃったし

>>145
世界が滅んでもいいと思ってしまっただけで、暴走までいってないよ
眉翅もあのままいったら暴走していたから、スコルピオスが世界を救ったとも言える類いのコメントだったはず
暴走してたら滅んでるか、創星ラストのアポシルくらいの被害が出てるはずだろう

ニアセリも意図的に滅ぼそうとしたわけじゃないだろ？
創星のアポシルもそうだけど
アマミコも周りの見えない恋愛やって結果的に世界を救った
ニアセリは人類を救う戦いの中でちょっとテンション上がっちゃったら
事故で暴走しかけた

その事故りかけた事が伏せられたままなのは確かだけど
ニアスが人類に味方して戦った事と、ニアスが来なけりゃ人類に勝ち目がなかったのも確か
事故りかけた事が公表されても、人類からの評価が逆転したりはしないんじゃね

二アセりとアマミコは違うよ
アマミコは恋に夢中になり世界滅びていいと思ってなかったから世界を救えたんだぞ
エボル描写は拙い為わかり辛いが皆の協力を得てアマミコは繋がった
カグラやゼシカはじめ皆の後押しあっただろ？
他人排除し二人の世界にはまった二アセりとは違う
そこはシリーズ一貫した流れがあり眉毛は二アセりの自己中な恋愛を決して良しとはしてない

でも仲間ではなく恋人に終始夢中だったアマタと
友情ではなく同情で接してたミコノにその資格はない
ただ過去性の働きかけで修正したようにしか見えんがな

創星でアポシルが対戦相手のトーマを無視してたのと
ミカゲ無視して愛の告白やったアマミコは似てると思うんだけどなあ
2人合体でアクエリオン動かしちゃうし、コンセプトが変わったんじゃ？

>>148
スコルが刺さなきゃ結局暴走してたじゃん
世界が滅んでもいいなんて思う自己中恋愛が暴走を引き起こしかけたんだよ
わざわざアクエリオンを三つに分けた意味がない
ニアスとセリアンは互いのことしか考えておらず
三人目のスコルは起動の為の数合わせみたいなもん

自己中というよりアクエリオンに乗ると感情が増幅されるからね、暴走寸前の閉じた感情でいいんじゃないかな
それで三人目の役割は二人だけの閉じた世界を開くこと
あの場面でスコルピオスはアポロニアスを刺す必要は無かった、麗花のように二人止めることだった

>>154
創聖のソフィアが不動にあなたが三人目だったんですか？って聞くシーン見てみなよ
不動の回想みたいな感じだけど、その時ですら
ニアスとセリアンが互いの名前を呼び合ってるだけで
一緒に乗って戦ってる三人目は無視されてる、自己中じゃなかったらなんなの？

＞それで三人目の役割は二人だけの閉じた世界を開くこと

それってただの尻拭いじゃん、麗花のように二人を止めるって言っても
そもそも麗花は止めれてないんだよ、創星見返してみ
2人だけの絶頂状態のアポロとシルヴィアが正気に戻ったのは
キレたトーマによって刺されたから
麗花のそれ以上羽の力を使っちゃ駄目って声ですら届いてなかったのに
ニアスとセリアンをスコルが止めれるわけないんだよ

>>155
その回想シーンはただ単に３人目じゃないですよってことだと思ってたわw
創聖の書から抹消されてるから不動さえ思い出してるかは定かでないのが実情じゃないのか？
男女の感情の増幅はニアセリだけじゃなくどんな組み合わせでも有りうることだと思うし、暴走寸前の感情は自己中だろうよ

まあスコピーはあの状況で、感情的な判断だけど最良のことをしたのは確か
あの状況に割り込むには、それと同等の感情を持って介入するしかない
麗花にはそれだけの激情が足らず、トーマにはそれがあったという話だろう

スコピーの名を削った候補は、罪悪感からの大公、罪の意識からセリアン、政治的判断からのアリシア子孫
それぐらいか・・・どっちにしてもスコピーは貧乏くじ引きまくってるな

>>155>>157
創星でアポロとシルヴィアは麗花の言葉だけでも正気に戻ったかもしれないよ
その前にトーマが切りつけたからそう見えだけで、正気に戻ったらすぐに第三エレメントの重要性を語ってたし
割り込むのに同等の感情で介入するしかないっていう条件は三人の力を合わせてパワーを発揮するシステムに合わないと思う
同等の感情の意味が分かりにくいけど、恋愛感情と同等の恋愛感情、恋愛感情と同等の嫉妬とかそういう感じでしょ？

>>158
だから創星見返しなよ
それ以上翅の力を使っちゃ駄目って麗花の言葉も聞こえてなかったから
あげく合体自体解けてしまう
トーマに刺されてことで2人は正気に返り、泣いてる麗花に気づいたんだよ

かもしれないよってたらればで話されてもねｗ

>>157
スコルピオスは刺せるくらいの距離にいるんだから違う方法もとれそうだけどなw

>>159
見返してみたわ、流れはそんな感じだったな
創星だと暴走寸前でマーズが切り離されるから、その時点でそれ以上の暴走はしそうもないけどな

スピンオフで24000年前の話しやって欲しいな
もしくはせめてアルテアの12000年の歩み
前者なら直に二アセりトマポロンスコルアリシアらの補完になり
ここで考察されている事への答えないし有効なヒントになるだろう
後者でもミカゲの回想やアルテアに存在する双星の書により
人類や不動ら視点ではなく天翅視点からの物語が見られるはず
ミカゲが人により作られた偽りの物語はいらないと言ってたが
そこのとこ深く知りたい

>>161
二人まとめてハリセンでぶん殴ったり、衝撃波でもぶつければ冷静になったりするかな？
まあ一番の安全策はニアスをぶっ殺すことなのには変わりがない・・・

続編はアルテアサイドの双星の書メインでやってほしい
記述の違い、翅の力などを存分にやって、翅キャノンで建物を壊せば完璧
つまりグレン中尉の二の舞をどんどん出してほしい

若き日のヨハネスが主役の作品が見たい
新進気鋭の若手科学者だったんだろうな

アクエリオンの設定考証をしているDr.千葉って方は、
千葉昌宏さん（本業は医者さん）だよね
DVDのブックレット・コンプリート・公式同人誌で、
この方の設定を小出しにするのではなく、
一冊にまとめてさらに詳しく解説してくれないかしらん

NT2005.10月号の眉翅のインタと解説に、創聖キャラの過去生のヒントが載っていたよ
眉翅、さりげなく教えてくれていたんだね
↓
琥珀の翅に触れることで過去生を思い出したアポロこそ、
最もアポロニアスの生まれ変わりである可能性が高いと思われてきたが、
実際はその記憶も真実なのか定かではない。

ごめんなさい連投します

見たものがすべてではない、セリフの裏を読んで欲しい。
「創聖の書」これに書かれていることはすべて真実なのか？
「過去生」も本当に生まれ変わる前の記憶などうか？

シリウスとシルビアの秘密を知ってなお彼らを受け入れたアポロ。
アポロニアスの有力候補は彼なのだが意外な真実が待つ？←ここ注目！

眉翅インタ�@
「アポロニアスは誰なのか？
それについてのヒントは、今までに繰り広げられてきたエピソードの中に、
数多くちりばめられています。
ただ、入念に埋め込んだので、探すだけでもひと苦労でしょうね。
第一話を見れば、太陽の翼が何者なのかわかってしまう人もいるかも
しれないですね。」

�A
「13話前後3話分でワンパッケージになっています。ここで
かなりフォローしたので、キャラの立ち位置やセリフなどがカギです。
クライマックスで、生命の樹とアクエリオンの関係、
聖天翅頭翅の本当の目的などとともに太陽の翼とセリアンが
誰なのかの謎が明かされます。」

�B
「それを見てもう一度どこがヒントだったのかと皆さんに見直してもらえるか、
『そんなのありかよ』で終わってしまうのかはある意味賭けです。
楽しみにしていてください。」

連休中に、ヒントを探しながら創聖を見直すのもいいかもね

確かに『そんなのありかよ！』だったな…色々と
創聖の書に書かれているのは全て真実なのか？ってインタで言ってるところを見ると
双星の書の内容も真実か分からないということだよね(欠落してる部分もあるけど)
やっぱり創聖との矛盾点(トーマが転生扱いになってるとか)は
双星の書の記述の方が違うと思って良いということなんだろうか

創聖の書は写本だから、改ざんもいっぱいされているんでしょうね
双星之書はかなり怪しい･･･
地球がヴェーガとアルテアに別れた理由が生命の樹が枯れたせいに
なっているけど、これも怪しいよね〜
24000年前に世界が無数のパラレルワールドに分かれたのは、
ニアスがぶっ刺された時なのか、それとも世界が崩壊しかかった時なのか

自分は好きだよ
始まりの真相は壮大な神話じゃなくて犬の小さな恋だったという設定

>>167
なんかアホらしくない？
かもしれないとかぼかすばっかりで答えを出さなかった癖に
教えてくれてた（笑）とか

>>175
とりあえず、後付でもなんでもなかったことが確定した
見苦しいよ

>>176
後付だなんだなんて一言も言ってないんだが、誰と戦ってるんです？

EVOL放送以前に
アポロは犬かもとか、犬とニアスの魂が融合した存在なんじゃ？ってのは言われてたじゃん
でも明言されてなかったから、曖昧なままだった
答えを出さずに7年もほったらかしだったのに
教えてくれてたなんて、とてもじゃないが思えんね
犬なら犬でとっとと明かせばよかった

>>175
また創聖スレ・バレスレでからんできた自演荒らしが
やって来たのかと思った（違っていたらごめんなさい）

＞教えてくれてた（笑）とか
↑
これって私の書いた文章とインタと解説、両方に対して言いがかりを
つけているのね

連投ごめん
投下したのは最終回前の記事なので、はっきりした答えは書かれないと思うよ

それに私はEVOLを見る前まで
【GEN＝ニアス、アポロ＝ニアスの一部とポロン】と思っていたので
眉翅が後付けで設定したのでは無いという記事を見つけたのがうれしくて
“眉翅、さりげなく教えてくれていたんだね”と書いたんだけど

>>178
ごめん感情的になってた、不快な言い方してすまん

>>180
こちらこそごめんなさい

180さんはアクエリオンが好きということが
とてもよくわかりますから

創聖で犬とネタばらししてれば多くの人が納得したろうにね
創星でネタばらしするチャンスもあった
その上でトーマ救済してればまとまってたろうに

7年も立ってからしかもトーマ踏み台じゃまるでミカゲのセリフだが何を今更！？ってなる人が多いのは当然だよね
眉毛も視聴者に疑いを持って欲しいとかドヤっと言ってたくらいなら
視聴者がアポシルで盛り上がったからネタばらし止めたなんて
日和見っとらんで創聖で決着付けておけば良かったのに

教えてくれてたというより、アポシルが盛り上がってきたから犬設定の話ができずにボツ設定と化していたんじゃないか？
それを岡田が拘ったから眉翅は視聴者の反応が正直恐いですねなんてコメントしたんだろう

アポロがニアスだと思った？残念ポロンでした！をやるつもりが
アポシル盛り上がりであ、忘れてたわーになっただけってことだろ…

犬とネタばらしも何も
前作放送当時リーナビジョンや崖の上で吠える翅犬のフラッシュバックとかで
アポロ二アス＝アクエリオン、アポロ＝ポロンが有力だったわけだが
今更なんでこんなに騒ぐんだろう
前作見てない人が伝聞的にアポロ＝二アスと刷り込みしてたから?

またループネタか
トーマとシルヴィアは最後までアポロの過去生をアポロニアスと思って会話してるんだよ
リーナヴィジョンは過去生が見えるわけじゃいし、崖の上の翅有り狼だか犬は翅犬ポロンではない

evolが糞アニメなんてどこでも言われてることなんだから、もう受け入れねーと

というか創聖から過去生は物語を構成する要素のひとつではあるけど
その真贋については重要視されてないよね
だからソフィアさんの見解を14話で挟んでるんだろうし

続編のために全力で引っ掛けしたんじゃないかと思う。
いくらなんでも精密な変形機構を考えちゃう人だから物語も精密だと思うよ。
10周年に期待してます！

過去スレ見直した
放送終了時二アスはアクエリオンとアポロ二つに分かれたという説が多かった
しかしこの時点でアポロ　＝　アポロニアスのペットの犬の生まれ変わりってのもあった
OVAで初めてポロンという名がつけられた後アポロ二アスの転生か翅犬の転生かはっきりわからないと二分した
あと気になったレスを載せる
482 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2010/01/22(金) 21:24:42 ID:eowEqQZq [1/1回発言] 眉毛がニアセリの生まれ変わりはアポシルと思われてるけど
必ずしもそうでない〜とか言ってたからじゃない？なんかの雑誌だったかな
それと司令の正体が不明だから実はニアスでは？ということも噂されてる

んでアポロの目の色と翅犬が同じで
翅犬は常にニアスの側にいたから過去の記憶知ってても
おかしくないとかなんとか言われてた気が

更新が2009年で止まったまとめスレの見解
Q　結局アポロってアポロニアスの生まれ変わりなの？
A　それっぽいけど、翅犬の生まれ変わり説もありますが、実際よく分かりません。
　　覚醒アポロは瞳の色が変わるけど、アポロニアスも翅犬も同じ赤色の瞳・・・。

時間が経つほど考察は進むから過去スレをさかのぼる意味が分からない。
連休だから創聖見直してるんだけど、
25話でアポロに残留思念体が入ってセリアンを呼ぶシーンがあって、
シルヴィアの魂にある思念みたいなのがアポロニアスと叫ぶんだよ。
結局、魂レベルではシルヴィアはアポロニアスを求めているんだね。
ポロンが来世に希望を託してアポロが運命なんて関係ない素振りをするのって違和感がある。
アクエリオンの過去生って悪霊みたいなもので、今が大事ですから
アポロニアスとトーマ、アポロニアスとセリアン、一万二千年たっても愛してるけど結ばれないわけだから
一万二千年前から愛してるなんてやめてくださいってことだと思う。

>>191
時間によってovaやらパチンコやらで各々展開があって
心境も付随して変化していくから過去スレを参照した
自分も今、数話見返したけど
思念体同士が科学反応的に互いを求めただけでアポロとシルヴィアではないだろう
最終的に二人も思念体になってキスするんだけど
そこにはセリアンも二アスも介入しない文字通り真っ裸なナチュラルラブだったと思う
最後の一文には同意する

このスレ時々動きが止まるからだいぶ人が減ったんだなと
さみしく思っていたんだけど、結構人が残っていますね

最近書くネタがなくて専らROMだけど覗きに来てはいるよ
コンプリートの発売が待ち遠しいなぁ…

>>191
来世での野望は成就したからポロンは12000年前から愛してるでいいんじゃないか？
でもなシルヴィアはアポロをニアスと思ってるからな
シルヴィア｢ねぇアポロ・・12000年前も私達こうやって一緒に歩いたりしてたのかな・・｣

シルヴィアはアポロの過去生をニアスだと勘違いしたままだったけど
結局アポロ本人を愛したわけだからいいんじゃないの？
もし創聖で犬バレがあったとしてもシルヴィアはアポロを受け入れたと思うし

過去生なんて不幸の元凶だから思い出さない方が幸せだよ
お兄様も麗花もみんなそれで不幸な目にあったらしさ

お兄様は転生先が悪かったな
アリシア王国以外なら思い出せなくてものびのびと暮らせただろうに

>>196
創聖でバラしてたんなら問題なかったんだけどね
勘違いしたままって喜劇だわ

>>196
>結局アポロ本人を愛したわけだからいいんじゃないの？

シルヴィアが不安定な心理状態で12000年前のことをアポロに聞いてしまうのは
今の気持ちが大事だと頭で思っていても過去生の影響がかなり強い証拠
最終話でも

「ごめんなさい、私・・・あのとき、アポロニアスと出会った日、心の底で思ってしまったから」
「たとえこの身が引き裂かれようとも、世界が滅びようとも、あなたと」

まずアポロニアスを思い浮かべ、次にアポロが浮かび

「出会えてよかったと」

となるからアポロニアスの過去生がシルヴィアのアポロに対する思いの中で占める割合はかなり高いと思うよ
アポロニアスとアポロを同一視した愛だったから、犬バレは創聖・創星合わせて1000分近くある中で
やらないといけないエピソードだったよね、やってない現状では犬バレしたら結ばれないと思うな

おぉ何か長文の返答でビックリしたw
自分も創聖・創星のどっちかで犬バレがあっても
シルヴィアがアポロを選ぶ描写があれば問題はなかったんだろうとは思うよ
その辺はスコル＝麗花と同じで単に尺が足りなかったのでは、と…邪推()してみる

仰る通り

過去生を思い出してる点でカグラと同じだよね
過去生の恋人を探してるっていうのもそうだけど
過去生と今生の記憶をもっていると過去と今で気持ちは混同するだろうね
カグラみたいに諦めたら他の相手を探すかもしれないが、シルヴィアは出会って無かったわけだから
出会ったときに過去と今で葛藤するんじゃないかな

シルヴィアの場合、出会ってなかったというよりは出会ってたのに気付いてなかったというべきでは…

>>204
そうだね、書き込んでから気がついた

だけど益々変な物語だよね
過去生がありながら気がつかないとか勘違いとか過去生なんて関係無いとか
過去生の設定自体が面白くなくなってきた

ニアスとポロンの翅の共鳴が元でアポロはニアスっぽく振る舞ってたそうだが
翅が共鳴すると魂の波動も同じになるんだろうか？
もしそうならトーマがアポロ＝ニアスと勘違いしたのも分かるんだけど

>>205
そう？過去生の設定って詳しくないが
仏教における業とかキリスト教における原罪みたいなイメージで
宗教っぽいというかオカルトっぽい設定で
物語や人間性を深めておもしろいと思うけどな
勘違いや自覚なしのせいで思い通りいかないのも
不完全な人間の物語って感じで自分には共感しやすい

別に犬自体は仕方ないと思うんだ
初代見た後は、犬とアポロニアスが融合したような感じなのかなと思ってたし
一番の問題はそんなことよりも、手を取り合って合体して地球を救ったはずなのに、
トーマが完全に別人になって発狂した点だよ　これは本当におかし過ぎ
過去生が分かるという設定もなかったことになってるし、騙す意味皆無だし、
そもそもお前創聖ん時にアポロに全然興味なかったじゃねーかって感じだったし

アクエリオンシリーズは隠蔽の歴史だろ
evolにしてもアポロとトーマとシリウスの創世合体については後世の奴らは全くスルー
ヴェーガにもアルテアにも伝わってるのはアポロンとシルフィーの悲恋のみ
創聖の二アスとセリアンと全く同じじゃないか
シルフィーシルフィー騒いでるカグラはある意味前作のシルヴィアに似てるな
24000年前、王国作って最高権力握って、都合の悪いことを隠蔽したのはセリアンだと思うけど
大筋を操作してるのは歴代不動だろ
evolでは飼い犬と元恋人の転生を伝説として利用したと思えば納得いくしな
疑問なのはなぜ二アスは苦しまないのかってところ
何回生まれ変わっても不動になっちゃうところがそもそも罰なのか？
恋のために同族を絶滅させて、12000年後には十代の若者と元婚約者を人身御供にしてニヤリ、
さらにその12000年後にはその3人の犠牲については言及せず、って普通なら大罪だと思う
人類がどうのじゃなくてね

ちょっと横に逸れてきたな

>>208
トーマを発狂させたのは続編作るための無理な後付け感溢れてたし
仲間想いだったアポロに似たキャラも悪く描かれてて
evol見たとき創聖のヘイト創作っぽくて胸糞だったけど
創聖の主題歌がJKとか一般人にまで感動する愛の歌と有名になって
眉翅が恐らく伝えたかったテーマの一つの一期一会みたいなのが霞んで
挽回したくてあえて悪く描いたんじゃないかな
永遠に変わらない一途な想いを小バカにされるのは腹立つけどね
トーマと不動では女と男の騙し合いや駆け引きを描きたくて
眉翅は多分俺強えぇー()がしたいがために
不動は神で一枚上手でトーマがいつも可愛そうになるのかと思う
翅の見立ては女の勘みたいなものじゃないかと
全部個人的想像や感想で長文スマン

やっぱり一万年と二千年前から愛してるを否定する考えは好きじゃない
大ヒット主題歌に合わせた内容を期待してた
今と過去のどちらを選ぶかではない、両方だ
アポロにアポロニアスの一部でもあれば成立したことなのに残念だ
こんな時代だからこそ、過去も今も未来も愛してるで良かったんだよな

>>212
同意
自分209で長文書いたけど、要するに
>こんな時代だからこそ、過去も今も未来も愛してるで良かったんだよな
だ言いたいことなんだな、短いまとめありがとう
隠蔽がどうのとか、人身御供が無駄になったと思ってるのはそうなんだが、
要は後味悪い胸糞展開はいらなかったってことなんだ
アポロニアスとセリアンについては正直モニョっとするが、
アポロにアポロニアスの一部でもあれば、
アポロとシルヴィア（とシリウス）が綺麗に業を昇華させたと思っていた
トーマもアポロニアスもセリアンもそれぞれの過去の罪を精算して、今回はまた悲恋に終わったけれど
今度生まれ変わった時こそ、まっさらな状態でやり直せるんだと思っていた
それが、アポロニアスは不動、アポロはまるっと翅犬、トーマは発狂大暴れじゃあなあ……
本当にevol始まった時は、元気になれる、心が晴れるようなアニメであることを期待してたんだよ……
またまた長文すんませんでした

evolが出たことによって、本当にアポロニアスはセリアン好きだったのか？
と疑いたくなるよな　打算的な何かがあったように思う
神話ってそういうもの厨の監督がそう言ってるんだから仕方ないけど

神話ってそういうもの厨と言われそうだけど、そういうののほうが好きかな
アポロが実はアポロニアスじゃなくて犬だったというほうが断然面白いと思う
あとミコノが不動に対して嫌いだと正面きって言い放っていたことも面白かった

ニアセリとその神話の存在をもっと薄くしてくれてればって感じかな
あれだけ押し出されたらインタとか知らない見てる側からしたら、インパクト的にも物語的にもニアセリの時を超えた壮大なラブストーリーと受け取るのも不思議ではないし
前世で結ばれたからといって現世で結ばれるとは限らないってのは分かるけど、物語の中では結ばれて欲しいと思う人は少なくはないと思う

>>205
過去生の設定自体が必要なかったな、アクエリオンシリーズ
13話のアポロへの「お前はまだ自分が何者かわかっていない」
OVA、映画のアポロ、シルヴィア、麗華を見て「あの時の三人がそろったな」って
言うトーマとかなんだったの？
天翅のトーマも過去生を見抜けない、勘違いするって時点で終わってるよ
唯一、神視点の不動はなにも言わんし、公式はぼかしたままはっきりしなかったし

アポロ＝犬設定とかなんの為に存在してんの？って思うわ
実は犬でしたってドッキリしたかっただけ？

ここまで真面目な談義が未だに続いてるのを見ると
本当にEVOLは残念だったなぁと思う
岡田はせめて前作全話視聴して最大限のリスペクトで作ってほしかった

創聖は「過去思い出さないならそれでいい、今の気持ちが大事」って
いい意味で放任スタンスに見えたんだけどな
evolは変に思い出させるというか、
そうしないといけない話に持ってたのが強引で嫌だった
ZENの清算の仕方もモヤっとする

そういう放任スタンスっていいなサッパリしてて
岡田は創聖じゃなくて間違えてエヴァを見てevolの話書いたんじゃないかと疑ってる
創聖はトンデモ悲惨展開でもスカッと感動したんだけど
evolは大団円でもウジウジお涙ちょうだいって感じでどうも合わなかったな

個人的にはリアルにおいては過去生も輪廻転生も興味もなければどうでもいいが
創聖の時点でこの作品は過去生大事なんです魂が輪廻転生する物語なんですって 作品の枠作ってたから
そういう作品なんだなと見ていただけなのに
過去生より今が大事なんですとひっくり返されて説教じみたこと言われても、は？って感じではある
ある種の自作自演というか
眉毛うぜーなというか

書き方が悪かったかも
眉毛の意図は知らないし、上手く言い表せないんだけど
学んで行く中で自分の意志で決めてたと感じてた

>>207>>215
俺も同意見だな
ぶっちゃけ過去生に関しては「俺ら考察厨にうまいエサありがとう眉毛」程度にしか思ってないｗ

続編やるなら神かな敵は
さすがにまた天翅をボスとしてリサイクルはしないよな

不動二アスがラスボスでぼこられたらすっきりする人多いだろうが
あの世界は実質的に不動二アスが支配してるも同然で
チート能力で対抗可能なトーマミカゲがいない今や
不動二アスに対抗できる勢力がいないんだよな

でもアマグラとミコノがアポロ、シルヴィアの転生とかは納得できんな
メンヘラカップルが自分たちはロミオとジュリエットの生まれ変わりだと言うのと同じで胡散臭い
あの二人本編通してデートシチュばっかでドラマが一切ない

>>221
現実的に輪廻転生なんて無いと考えてる人からすると
現実的な輪廻転生を作中でやったみたいな感じだと、輪廻転生なんて現実的じゃないし要らない設定に思うね
神話もそう、現実的な神話はこうですよと言われると、そういうところが嫌いで神話に興味がもてないんですけどと思う

>>211
頭翅自身はミカゲ吐き出したけどもう満足してるんじゃないのか
カグラは育った状況と味方無しな四面楚歌状態なのに仲間思いじゃないもなにも

トーマは泣いてたのが全てだろう

人柱には納得しているが裏切られ続けて傷ついたと
ミカゲが分離しても傷が治るわけじゃないからな

新しいネタがないので手持ちのネタがどんどん昔に遡っていく･･･
にしても皆さん、眉翅のインタにはものすごく食いつきが良いですね

GREAT MECHANICS17（2005.SUMMER）の眉翅のインタ（6Ｐ分）には
コンプリートに載っていないちょっとした設定ネタが載ってるので、
機会があったら見て見て

あと、この眉翅のインタが結構お気に入り
↓
−前世の記憶というべき12000年前の「過去生」がテーマの一つになのか？−

眉翅「そこはヒントを出す程度にとどめています。
　　　本当に『過去生』があると断言しているわけではないので、
　　　いろいろ想像して楽しんで欲しいですね。」

続き�@
「12000年前の出来事を記した『創聖の書』というものも出てきますが、
そこに真実が書いてあるとは限らない。
12000年前の話は、イメージとして端々に出る感じです。
過去を引きずった因縁話をやりたいわけではなく、時を超えた神話的スケール感が
欲しいんですよ。」

続き�A
「この込み入った情報化社会にいると、現代だけを生きている気分になって
しまうでしょう。
だから、連綿とつながる雄大な時の中に生きているという感覚を強く出したい。
12000年前にも人類はいたし、いろんな人がいて、いろいろな暮らしがあって、
そして今、われわれがいるんです。」

河森監督は作品に一本筋が通っていていいよ
アクエリオンシリーズなら理解やわかりあうことが最高の力を生み出すというテーマなのかな
その最高の力も敵を倒すためじゃない所が好き

ＥＶＯＬは完全に敵を倒す力だったよ・・・

LOVEの涙で大地復元がEVOLにおける最高の力だろ

うん
EVOLは理解し合うというテーマは別になかった

ミカゲ弾き飛ばしてアマミコラブラブはあちゃーだった
あそこはベタでもアマミコ中心に皆の力でミカゲと和解でいいだろに

そもそも終始主人公とラスボスが互いに互いをスルーしてる関係性も凄いよな
お互い眼中に無し
ドラマになってない

ミコノさんのおしりを追いかけていただけなのにラスボスが誰かも分からずにぶっ倒して
恋敵もなぜか譲ってくれて、ついでに世界もすべて救ってしまったある意味最強主人公アマタ

>>237
あーそう言っちゃうと陳腐だなっと
でもその通りだから笑える
マリーは爽やか心がけたつもりらしいけどなんだかなー
理解もわかりあいもクソもなく、問答無用で同種族殲滅した野郎が生き神様の世界だからな
「生き神様＝不動」
この時点で神話でもなんでもないんだよ
翅犬とくっついたセリアンももはやただの翅厨女としか思えんし
本当に気持ち悪い話にしてくれたよな、evolは

神話は時の権力者の都合のいいように作られ書き換えられて来たし、仏教の宗派のように解釈も何通りもあるから、眉毛のように俗っぽく解釈するのもありかとは思う
ましてやアクエリは眉毛の作った神話なんだしな
自分はどの国の神話もほぼ原文直訳ので読むと崇高な感じだったな
アマの聖書のレビューで斬新な解釈で秀逸に書かれてたの思い出したったw

だから生きてる不動が二アスの記憶持って作中現世にいる時点で神話設定ぶち壊しだし
アポロニアスのどこが崇高なんかと

アクエリオンって神話のようで神話じゃないって話だろ

神話は世界の成り立ちや人の成り立ちを描くがアクエリオンはそれがないからな
（人とは何か？世界とは？生とは？死とは？という人間の根源的問いに答えるのが宗教であり神話）
二アセりラブロマンスなんて単なるおとぎ話で神話ではない
仰々しく神話なんて名付けるなよ眉毛

アクエリオンの作風が合わないだけじゃないか？

神話には聖と俗の二つの要素があって〜と眉毛が創聖の頃から言ってたと
菅野さんがコメントしてたね
ギリシャ神話とかたいそう俗っぽくはある

神話は人を導く為にも使われるし神は尊厳と畏怖の対象にならなくてはならないから、心理学にも繋がってたりするよな
アクエリにはその要素が少く感じる
でも眉毛の神話だし俗は恋愛で聖は星を救ってるから、一概に外れた解釈とも言えないんだよな
神話より源氏物語みたいのに近い感じがする

神話なんて、全くの作り話か、史実の一部作り話か、全くの史実かの大体どれかだろ？
具体的な古文書なり史跡があればあるほど史実として語り継がれるだろうし、そういうものが少ないほど神話的になる
神視点の視聴者だから作中の神話に具体性が出てくると歴史の一部としての認識が出てきて
その分、神話性が失われてくだけだと思うぞ

>>233
同意
アクエリオンシリーズは最高神眉翅の創った世界を上から眺めて楽しむ作品だと思うわ
ニアセリトマ関連の恋愛模様が神話なのではなく
眉翅神話の構成要素のひとつがニアセリトマ関連の恋愛模様
だからおとぎ話とか源氏物語とか言われるのはしっくりこないなー

前から感じてたがよくそこまで眉毛崇拝できるよね

眉毛崇拝というより、12000年前に堕天翅族みたいな容姿の種族がいたら神話だろ
それが現実的な科学の延長線上の設定が面白いんじゃないか
クンバ、ニクンバはリアルな化け物としてみたかったな

自分はこんな感じ
↓
一度（創星）ならず二度（EVOL）までも
トーマ様の扱いがひどすぎるぢゃないの〜！
だけど･･･
眉翅、ショージ、河森総監督、眉毛
眉翅、ショージ、河森総監督、眉毛

･･･アクエリオンの世界観が好き
アクエリオン○年たっても　愛･･･愛している

特定のキャラの扱いが悪かったからっていつまでも粘着するのやめてほしいわ

えっ？最終話のセリフをもじって書いただけなのに･･･
まさか粘着と言われるとは思わなかった
言葉が足らなかったけど、創星もEVOLのラストも普通に受け入れてるよ

>>252さんはいつも小ネタを落としてくれるトーマ様の人？
あなたのように作品と世界観を“そういうもの”として読み込んだ前提で
納得いかない箇所を述べる人なら普通に熱心なファンに見えますよ
（ただ、不満意見に過激な言葉を使うとあまり良い印象を与えないのは確かかと）

特定のキャラクターに入れ込んだ結果、手前勝手な理想が実現しないからと
キャラ叩きに走ったり、作り手の事情をゲスパーしたり
悪口三昧だけになっている奴はまごう事なき粘着だな

おっとこっちが本題な

創聖のOPで、アポロとGENの組み手からGENに神話型が重なるよね
EVOLのOP冒頭でもアリシアに強攻型が重なるけど
強攻型にはアリシアの意思が宿っていたんだろうか

>>253さん
よかれと思って投下したインタとか考察とか小ネタが、
ウケたときはうれしいけど、意図と違う方向に解釈された時は、
相手に伝えるのってホント難しいなぁ〜と思います
文章が上手な人がうらやましい
あと、言葉使いのご指摘ありがとうございます

>>255
馴れ合いしたいならコテハンつけるとか
そうでなかったら客観的で簡潔に書いてほしい
あと連投しないで

>>253
粘着してる人なんていないと思うが
見えない敵と戦ってないか？

不動が神話センリツの説明の時に
寝てただけのトーマを転生したって言ったり
同じセリアンの生まれ変わりであるシリウスのことをスルーしてんのはどうして？

>>258
特に現代に影響を与えていないからじゃない？
現代の戦いの元凶であるイヴの呪いに関してはスルーだけどな！

買うべし
http://www.rbbtoday.com/article/2012/09/21/94779.html
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/222227.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/222228.jpg

>>258
トーマは双星の書が不完全だからでほぼ確定かと
それに不動も事実を知らなかった可能性がある
眠ってただけと知っているのは実はオトハ達だけだから
二アスはアトランディア崩壊だけ見て亜空間落ちたからね

シリウスは都合悪いから省いたのかと
世界滅ぼしかけた事も語る事になるから

イヴの断片　　　　　『僕のアダムが千年求める』
月光シンフォニア　　『ふたり千年遠ざかる』
アクエリア舞う空　　『千年、千里、刹那』『千年先でと抱きしめた、貴方の優しい嘘』

千年ってキーワード、歌でけっこう使われてたから
物語で何か意味があるのかなって思ったんだけど、特になしか？
あくまで、歌の中でそれくらい長い時間って意味としか使ってないのかな？

というか、シリウスは本当にもう一人のセリアンだったの？
トーマがそう判断しただけで結局シリウス本人は最後まで過去を思い出せなかったし
「二つに別れた翅が証拠」がどうも引っ掛かるんだよな
セリアンは人間なのに翅？？ニアスの翅を指してるにしても
それはアリシア王家がニアスの血を引くからで
魂には関係なくね？？って当時から意味不明に思ってたんだけど…

現時点でいちばん信憑性の高い前世診断は、アポロとカグラの嗅覚だと思うんだよね
アマタはカグラ曰く無臭、その理由はアマタとカグラが元は同一の魂だったから
となれば元はセリアン一人とされるシリウスとシルヴィアも同じ匂いのはず
しかしアポロはシルヴィアと一緒に居る場面でシリウスの匂いを察知した
つまり二人の魂は違う匂いということに？

シリウスがセリアンの罪を思い出してたじゃない
トーマから奪ってしまったって
ちゃんと見ろよ

一々説教するヤツ

>>256
255のかわりに簡潔に簡単に何かネタを提供しろよ

>>263
人間のセリアンが分裂転生した証拠が翅ってのは確かに自分も「？」って思った
創星のドラマCD聞いた時、両腕に翅のあるアリシア姫の転生だったら
翅が転生の証拠でも違和感は無いかもしれんとは思ったけど
シルヴィアが思い出してる記憶も、お兄様が最終話で思い出した記憶も
アリシア姫がまだ生まれてない頃のセリアンの記憶だから
シル・シリがアリシア姫の転生とは考えにくいんだよね…

悲しみの理由を過去生に求めていたお兄様は
ニアス説を眼前で否定されてからもっともらしい説明つきで闇セリ認定を頂き
そんな流れの中で
自分と同じ気持ちをかつてトーマが味わった事
それはセリアンが与えたものだった事
これらを「理解した」のであって「思い出した」とはチョット違うような

そういやなんでお兄様だけが琥珀の翅に反応したんだっけ

お兄様、闇セリ認定貰った時にニアス磔のシーンを思い出して
自分がセリアン視点で「アポロニアス」って言ってることに
ショック受けてたというか驚いてなかった？

>>269
アッー！
そんなシーンあったな、いやはやお恥ずかしい忘れとったわｗ
まあお兄様が誰だろうと些末な問題だよな
貧乏くじ人生に変わりはないから・・・

セリアンが罪悪感から分裂してなかったらショックだな…
セリアン好きなんだが好きになった理由はまさにそこだから
根は真面目でいい人なんだとそこだけを根拠に好意的なキャラ解釈してたもので…
根拠が無くなったら厳しい…
色々問題点ある女性なのは多くの人が指摘するようにもっともだから…

>>263
アリシアをみるに、本当なら翅は両腕に生えているべきなんじゃ？
ただしアリシア兄妹は二人で一つだから、翅が分割されて片翼に

シルヴィアとシリウスの匂いの違いは男女だからっていうのもあるかも…
女性ホルモンには皮脂の酸化を抑える効果があるらしいから
体臭対策を何もしないままでいるとどうしても男の方が体臭がきつくなるんだそうだ
シリウスは元王子だからそういうことにも気を遣ってはいるとは思うけど
体臭は遺伝子とか指紋みたいに個人個人で違うものの一つだろうし
アポロは赤外線で発生したイオンの匂いも嗅ぎ取れるぐらい鼻がいいから
二人の体臭の違いでシリウスが来たと分かったのかもね

魂の匂いに男女体臭関係あるのか…？
まあシルシリ→違う匂い
アマグラ→おんなじ匂いってなんでだろうとは思ってたけど

アマタの足に翅があるならカグラの足にも翅がないとおかしいよな
そもそもイズモのルーツに翅があるのかアリシアのルーツに翅があるのかわからんな

>>274
ちょっと書き方が悪かったかな？
元々は同じ魂なのにシルシリの匂いが違うっていうのは
自分も不思議に思ってた点の一つだったから理由を考えてみると
�@セリアン→シルシリのような先天的な分裂転生だと違う匂いになる
　(アマグラは真アマタをミカゲが分割して生まれた存在)
�A犬同様、アポロが体臭の違いで個人を識別している
このどっちかになるのかなぁと思ったんだよ
�@は以前にEVOL考察スレでも出てきたから�Aの可能性を挙げてみた
アポロは創聖16話でリーナが本物かどうか匂いで判断してたし
ディーヴァの面々を匂いで識別するくらいワケ無いのでは、と

連投ゴメン、追記
魂の匂いを感知するという点では�Aの説は厳しいけど
アマグラみたいに同じ魂であれば同じ匂いになるのであれば
シリウスが来たとアポロが判断した材料は体臭の違いぐらいしか思いつかなんだw

翅の匂いも考察に入れてちょ！
シリウスの右手首とシルヴィアの左手首についている
翅の匂いが同じなのかもしれませんよ

翅の匂いは遺伝要素だから、アポロが体臭の嗅覚でカグラは魂の嗅覚の違いも考えられるよね
体臭と魂の判別能力の強弱の差かもしれないから両方の能力があるかもしれないし
魂の匂いだけで判別してるとしたら
元々一つだった魂(a)に闇の部分(b)が生まれて(a+b)に、それで転生で分かれて(a,b)となり
元々一つの魂で転生した(a)が分割して(a1,a2)となったでも説明できる
ただ、魂の判別能力だけとした場合はシリウスシルヴィアとアマタカグラはそれぞれ現世を生きているから
その分が魂の匂いに反映されていないことにはなる

話し変わるが
EVOL本スレで出てたが、「イヴの断片」と「アダムの断片」
これは制作側は意図的に使ってるよね？

山本監督の発言と「アダムの断片」から予想するに
アポロ＝ポロンにも何だかんだでニアスが混ざってそうだよな

アポロ＝ポロン＋ニアスが真相だと仮定して
転生に魂の融合がありえるのなら
セリアンにアリシア姫が混ざってシルヴィア
アリシア姫にセリアンが混ざってシリウス
ってな構成なら左右で一対の翅や
翅レターが取り出された時の反応の差はスッキリ片付くかな

創聖でニアスに偏らせて、EVOLでポロンに偏らせて
CDの LOVE＠New Dimension のジャケット裏が答えか
「イヴの断片で」「ツミビト」が出てくるけど、アポロニアスだけじゃなく
闇のセリアンだけじゃなく光のセリアンもツミビトなんだよな
これだけニアスの断片を隠して ZERO が流れると感慨深いな
まんまと引っかかったわ、やっぱ眉翅は天才だな
素晴らしくて眠れなくなった・・・さて、キャンセルした３巻からポチってくるか

妄想に過ぎないんですが
少し怖い

偶然かもね
まぁ隠しテーマがあって10人中1人気がつけば御の字とは言っていた気がするが
それとの関わりがありそうな気もする

>>279
アポロはニアスの残留思念体の翅の匂いを嗅ぐことが出来るのに
GENがニアスだと分からなかったのは、翅の共鳴と一緒に突っ込みどころかも

それって同じ匂いだからなんじゃないか？

>>282に妄想扱いされちゃったｗ
意味はあると思うんだけどな

>>284
確かにそうだよね、不動が何か細工してるかアポロと不動が似た匂いの可能性もあるけど
ツッコミどころっぽいよｗ
翅の共鳴はどのシーンのことをいってるのかね？
ニアスの翅ってアクエリオンの中の翅ってことかな
それとも不動の魂のニアスの翅なのかな
説明してるようで説明になってない気がするけど

EVOL司令室の席はセフィロトを模してるけど欠けてる二席のうち
ティファレト（太陽）はアポロニアス、イェソド（月）は
トーマかセリアンを表してるのかな。
あと最終話の恋愛解禁、恋の字に点がひとつ足りないのは
構想自体はあるらしい続編の仕込み？

>>283
隠しテーマって何だろうね。
下敷きとなるモチーフが存在するってことなのか
それとも愛だの恋だのの抽象的な概念を言ってるのか
内容以前にどんな形の解答なのかがわからない…。

>>287
セフィロトは気がついてたけど欠けている二席というのは、
男女8席づつで10席づつじゃないということ？
その場合、男側２席と女側２席の中央部分が足りていないってことか
気がつかなかったな
セフィロとは生命の樹だからエデンの園っていうことで
アダムとイヴに繋がって知恵の樹の実までいくよね
それで生命の樹の実まで食べると神と等しい永遠の命を得ることになるから追放された
その生命の樹に模した指令室のティファレトとイェソドの部分がないって
どういうことなのか、太陽と月は永遠(の命)となって抜けてるとか？

>>288
そそ、男女両方ともティファレトとイェソドが無い。
ちなみにダアト（11番目・神の真意）の場所にはモニターか何なのか
よくわからないけど発光物が位置してる。

＞太陽と月は永遠(の命)となって抜けてるとか？
月＝トーマとした場合だけど、逆じゃないかな。
太陽＝アポロニアスは不動として、月＝トーマはミカゲとして
輪廻転生に組み込まれたから生命の樹から外された…とか。
そういえば不動とミカゲも「断片」になるのか。
アポロニアス全部が転生した訳じゃない不動、トーマから別れたミカゲだから。

>>289
なるほどねぇ、計４席空いてるんだよな、
断片として不動とミカゲが男側の席の２席として
女側の２席はアマタとミコノじゃないかと思うけど、この二人は席があるからなｗ
女側の２席は誰だろ？４席と考えない方がいいんだろうか
セフィロトの樹で分かったんだが、クレアがドーナルとスオミに
新しい世界のアダムとイヴに、っていったのって席がアイン・ソフ・オウルの位置だからじゃないか？ｗ
アインまで考えると挿入歌のＺＥＲＯも意味あるよね

>>287
恋愛禁止は普通というかちゃんとした“恋”なのにな
不動お得意の漢字ネタ的に考えて
10画目がない恋愛解禁の“恋”は
見たまんま恋の心が欠けてるとか
ひとまず解禁したけどその恋愛にまだ足りない要素があるとか
そんな解釈しとけばいいのか？ｗ

最後のマトメの締めが欠けてるから
エボルは内容的｢心｣に欠陥があるという意味

全力で未完成がテーマだったそうだから 未完成を意味してるんだと思うよ

要するに、創聖未視聴者にもわかりやすくして楽しめるようにしようとして
創聖からのファンはもっと楽しめるようにしようとして失敗したってことか
確かに未視聴者には犬はこれ以上ないくらいのわかりやすさ

眉毛の気まぐれは何も今に始まった話じゃないさ

前期OPでアリシアっぽい人の胸の暗闇が宇宙や光で満たされて最後に花が溢れる演出
これZEROのサビ部分そのまんまだったのな

>>295
言われてみれば確かに
あのOPを参考に歌詞を作ったのか
あのOP作った時点でZEROも完成してたのかな

>>290
ゼロって正式表記すると「ZERO ゼロ」だから、アインというよりアイン・ソフかもしれない
アイン・ソフだとすると無限になるからミコノの繋ぐ力につながるのかな？

>>296
ZEROが最終話の挿入歌ということも踏まえると、着地点は決まってたんじゃないかな
EVOLのタイトルロゴはＥＶ０(ゼロ)Ｌだしね
創聖からずっと説いてる闇の重要性は、眉毛思想的に揺らがない部分なんだろう

前期OPから俺もひとつ
わずかな星明かりを頼りに〜♪のミコノと、サビ部分
向かって右はヴェーガ・左はアルテアの法則が反転してるのだけど
本編最終話でミコノは繋ぐ力を使えず、アマグラは別れたまま、双星は衝突せず…
反転箇所はミカゲの野望阻止を暗示してたんだな
アマグラ衝突で発生する蓮の花は、新世界の神ミカゲ様が座る蓮の花だったんだ

いったん世界滅びてミカゲ様が創る世界があっても良いよな

トーマ、ミカゲ信者は帰れ

対立厨は自重しとけよ
いろんな話題があったほうが面白いぞ
意外と生身の異性が苦手なヲタにとって都合のいい世界になるかもしれん

ここ総合スレだから何を話してもいいぢゃん
それにこのスレが出来るまで色々ととりまとめてくださった方は
堕天翅の話とかに好意的な感じだよ

OPといえば神友合体にも出てたシュレードの背景は
上位世界にあるアクエリオン本体なのかな
あれピアノの内部構造に似てるけど
一緒に映ってるシュレードの能力から引っ張って考えたら
増幅装置のシステムは楽器と同じかもしれないと思って
天翅にとって歌や音楽は特別なものだしね
でもEVOLだとアクエリオンは地球外の神々が創った鎧って設定なんだっけか

>>302
老婆心ですが「じ」を「ぢ」と書くの止めた方がいいと思う
目立ってコテハンみたいになるし
せっかく真面目な話ししててもバカっぽく見えて損だから
余計な事言ってごめんね

>>297
作詞中に「この闇は豊かな、やがてはじまるゼロ」とあるから
ZEROは闇のこと

セリアンの光と闇は分かった
ポロんが何でいきなり闇になるのか分からん
前作で不動はリーナビジョンで光の柱だった
セリアンですら闇が生まれてるのにツミビトのアポロニアスに闇が生まれてない方がおかしい

ニアスの神経が太いだけじゃね？
よくも悪くも大物ではあるんだろ

>>306
＞セリアンですら闇が生まれてるのにツミビトのアポロニアスに闇が生まれてない方がおかしい

やだなぁ、惚れた女が出来たから、今まで虐殺してきた人類側に寝返って
同族滅ぼすニアスさんですよ？
良心の呵責なんて感じるわけないじゃないですか

>>302
堕天翅の話というより設定関連の話をするのが好きなんですよ
だから設定資料やインタで語られる内容を集めて時々投下しに来る感じかな
でも自分が集め出した辺りからしか手持ちの情報がないので
302さんがあれこれ投下してくれるのはすごく助かります

創聖とEVOL、どっちの話題でも楽しくまったり語れるスレがあればと思って
ここを立ててみたけど結構人が残ってくれてるみたいで嬉しいですね

>>307>>308は前作でアポロが犬で納得してる人か
EVOLができて良かったな、前作スレにも居たんなら論理的に解説してくれれば良かったのに
ただのニアスアンチならレスしてすまなかったな

>>304
そんなに目立っていたとは･･･
無自覚だったのでご指摘ありがとう

>>309
神話型の設定の話をしたかったのですが、長文を書けない上
「連投しないで」と言われたので封印状態ですわ･･･

さっきバレスレに書いたら何故かIDが変わっている…
外出してる間にOFFしてたせいかな

>>311
そうなんですか…自分はここやバレスレの方が長文書けるので楽ですね
基本は原文投下してるんでどうしても長文になると言った方が正確ですけど(^_^;)
多分「連投しないで」と言われたのは細切れで見にくくなるからでは？
投下自体は迷惑ではないと思いますよ

>>312
連投ではなくまとめて投下したいんだけど、
文字数が限られているのでこま切れ状態に･･･
考察ネタではミカゲ様が神になる世界は5次元の世界だと思うのよね
あと次元上昇の話とか、魂の分裂・転生方法とか、アクエリアスの時代とか
ネイティブアメリカンの神話とか、どれも長い･･･

>>313
あらら…自分もEVOL本スレは字数制限に引っかかりますね
スレの性質上もあって、インタや設定の投下はここかバレスレにしてますし
ネイティブアメリカンの神話はこっちで調べられるものであれば
ググるなり何なりして投下しますよ。ググって出てくるものですか？

>>313
おお、なんか面白そうなネタがいっぱいｗ

複数レスに分ける形の投稿でしたら名前欄に
「○○について　1」「○○について　2」といったふうに
簡易見出しとレス数を入れてみてはいかがでしょう？
個人的には連投でも全然構わないと思いますが…

自分はEVOLからアクエリオンにハマった新参者なもので
先輩方の投下してくれる情報は本当にありがたいです

>>311
自分も連投していいと思うよ
パソコンで見ても携帯で見ても読みづらくないし文句言う人がいるのは不思議
（その人のブラウザでは見づらいのかもしれないが）
考察に有益な情報書いてくれていつもありがとう

創聖スレで「狼・鷹・蛙」の考察をした時のように
また皆様と一緒に考えていただければ助かります
ヒントとなるキーワードなどをあとから投下しますので、
すみませんが調べてくださいませ

今夜中に投下は出来ないかもしれませんが
お待ちしてます〜

すみませんどなたか詳しく調べてさらにまとめてください
まずこのネタからよろしく

�@ニアスはトリックスター的な存在で、ネイティブアメリカンの神話にヒントが
ありそう　お手数をおかけしますが創聖の112年スレから
狼＝アポロ、鷹＝トーマ様、蛙＝お兄様の考察をまとめていただき、
その続きにワタリガラスのことを書いていただくとわかりやすいかも

・狼・鷹・蛙はネイティブインディオのシンボルマーク
・ニアスはワタリガラスの可能性大
・ワタリガラスは人々に知恵を与えた
・その後人間となって子孫たちの血の中に受け継がれる祖先となる
・完全な傍観者
・手段は教えてくれるが力をかすことをしない
・主役ではないが世界を動かす
などなど

�Aアクエリオンの世界の魂の分裂・転生方法は【一霊四魂】の考え方が
取り入れられてそう
・魂は分裂したり、再度くっついたりしながら転生を繰り返す
・人は４つの魂で成り立っていて、どの魂が強いかで人の性格が異なる
・魂の転生は、一霊から一部分が分裂して新たな一霊が誕生する
・新しい一霊は魂を一部分しか持っていないので他の魂が欠如している

・それを転生によって学び魂を鍛えさらに磨きをかけていく
・何度も転生して今度は自分が魂の分裂の元になるまでに成長する
という考え方

連投ごめんなさい

ナニここ宗教スレ？

明確な答えもないのにそんなの考察してどうすんだって人がたまに長文妄想書き込むスレ

そう思うなら来なきゃいい
本スレでもないのにやたら妄想扱いをするのは面白くない
せめて妄想といい放つ根拠を示そうじゃないか

アクエリオンはインディアンの宗教から影響受けてるのか
河森監督とかスピリチュアルが流行った頃の影響とか受けてそうだもんな

ネイティブアメリカンの神話はアポロを軸に考えられているとは思ったな
他にも世界の神話がリンクしたり混ぜられたりしてそうだから
そういう総合的な話にまで深められたら勉強になりそうだ

なるほど変な粘着がいるのか

勉強になりそうだ（ｷﾘ　ってｗ　マジメに学校の勉強すればいいのに
で、この後はどうせ俺をアンチ認定でもするんだろうなー

まとめサイト作った方がいいかもしれんな
後一般の人にもわかりやすいように解説も入れてくれると助かる

>>328
>で、この後はどうせ俺をアンチ認定でもするんだろうなー

自意識過剰すぎてイミフだな
お前はアンチなのか？

>>329
創聖スレをある程度は見てほしい、まとめるところまでいってないし
ここで考察しようかという段階だから分からないところはレスした方が早いと思う

問う
ポロンにも真実の名があるか

>>331
ここにないからない
http://www.aquarion.info/chara_mecha/index.html
創聖終わった段階では名前すら分かっていない犬

ありがとう

どの辺から書いた方が良いのか分からないので
トリックスターって何ぞやの所から…

トリックスターとは、神話的な「いたずら者」あるいは「悪ガキ」で
その特徴は常軌の逸脱。言葉の面で言えば普通のことは言わず嘘や法螺が多い。
しかし単なる破壊者、秩序の騒乱者というわけではなく、彼らの活動によって
何か新しいものが生じ、世界が変化していく(良い場合もあれば悪い場合もある)
常識人なら考えつかないような組み合わせを試み、幾多の失敗の中から
偶然の結果として新しい文化的・社会的風習を生み出す。
彼らは旅をしながら異なる人々の品々を交換していくことにより、
文化を創造したり伝えたりする役割を果たすこともある。
(それが各地の神話に面白さや奇想天外さを与えている)
しかし他人のために何かするという意識は無く、彼らの関心は利己心と遊び。
彼らは社会の規範を逸脱する「犯罪者」であり、明確な目的、手段、結果を考察するという
深い思索とは無縁で、考えるよりも行動が先に立つ。
従って、結果として人類に幸福をもたらすようになった行為であっても
計画的でも好意に基づくものでもない

>>320
ワタリガラスの創世神話読んできたが愛嬌あって笑った
飛んでる最中に糞を落として創世ってほのぼのだw

二アスは確かに役割としてはトリックスターだね
人類に英知与える役割
火（アクエリオン）を盗んで人類に与えたプロメテウス

ただ同時に楽園追放されたアダム役割も入ってるから色々混じってるんだろうが
そもそも単純に二アスの元ネタはデビルマンだろうしな

主に北米のネイティブアメリカンにおけるトリックスターとして
よく見られるのはコヨーテやワタリガラスである
彼らは腐肉を漁る動物であり肉は食べるが自らが狩り殺すわけではないので
本格的な肉食動物と草食動物の中間に位置すると捉えられている
本格的な肉食動物は狩猟、戦争、死と結びつき、草食動物は農耕、生産、生と結びつく
コヨーテやワタリガラスは、ネイティブアメリカンにとっては
生と死の調停者であり、破壊者であると共に有益なものの生産者であると考えられている

創聖スレの112年たっても愛してるで出てきたシンボルマークの話はコレ

・狼は開拓者、新しい考えの先駆者
　そのために狼の社会はとても個人主義が強く忍耐力に富んでいる
　その反面、家族の連帯が強く忠実であり彼らのつがいは一生連れ添う
・鷹はリーダ ーシップに富み、知恵が豊富
　これらの全ての力を使って世界（空）を自由に 高く飛びまわる
　友情と家族愛の証し、仲間どうしの永遠の平和の約束
　鷹のつがいは狼と同様に一生寄り添っていくといわれている
　羽根を誰かに送るときは寄贈者およびそれを 受け取った人の
　両方への幸福がもたらされると信じられている
・蛙は2つの世界の間であり地上と水中の両方を旅しながら生きている
　地上と水中の両方面からの生き物の声であり、仲裁人を務めているといわれている
　また、新しい人生のシンボルでもある

>>320
神話学だとワタリガラスの神話は
月を空に放り投げたやつが知られているようですね
ワタリガラスの創世神話や一霊四魂については
もうちょっと情報を整理してから後日投下します…

>>334
わかりやすくまとめてくださってありがとうございます
アンチスレが落ちたので不動ニアスを違った視点で見れば
面白いかなと思ったんです

>>335
自分も真っ先にデビルマンが浮かびました

>>338
かなり無理なお願いをしてホント申し訳ないです
お手数をおかけしますがまたよろしくお願いします

・ワタリカラスは世界を作ったとされる
いたずら好きで何事をも可能にしてしまうずる賢さを兼ね備えた手品師
空に太陽、月そして星を導き、世界に光を与えたとされる

いつまで続くの？
この長文連投自演荒らし

>>337
狼=アポロは確実だろうけど、蛙はお兄様なんだろうか？
以前にトーマが蛙説があったもので

>>342
最後の乗り込んだベクターの色がアポロは赤、シリウスは青、トーマは緑だった
それで星座も狼が赤、鷹が青、蛙が緑
>>339
ぱっと見でデビルマンと共通してるのは、好きな子ができて人類を守ろうとするところかね
内容をしれば知るほど「猿の惑星: 創世記」のような、視聴者に対してはマトリックスのような感じ
金田さんの画集で練翅がトーマの頭を開いて中を覗いてるのは面白い絵だった

蛙にまつわる話は、「蛙の子は蛙、蛙になろうとする蛙はいない」ってセリフくらい？
シリウスが立場に悩んだことと、鷹＝天翅を連想させるものとして登場したことから
単純に鷹トーマ蛙シリウスに感じたけど、機体の色は逆なんでどっちよｗと思ったな
シンボルの話みたいに意味があったら面白いんだけどね

ベクターの色と星座の色が同じだから気がついたことだからなぁ
鷹は天翅を連想させるというよりアリシア兄妹にある翅のことで出てきてたんじゃないかな
トーマが蛙なのはどんなに人間に似ていなくても、親が人間ならいずれ成長すれば人間らしくなっていくことだと思ったな

セリアンは天翅を憎む裏で憧れてそうな印象もあったんで
飛べる鷹はその対象で、あんまりアリシアそのものって印象なかったんよ
＞トーマが蛙なのは…　って解釈もあるかなるほど

>>342
以前EVOL考察スレに書き込んだが蛙はお兄様かと

あと天翅を鷹に被せるシーンが14話に出てくる

>>346
セリアンは二アスに惹かれシルヴィアミコノはポロンに惹かれ
シリウスは事情あったとはいえトーマに惹かれたから
内心憧れてそうだね

ところで創聖元ネタはデビルマン＋ラピュタに感じる
自然に反して地上を離れた生物は結局滅びるって思想がラピュタにあったが影響受けてるのかなと

>>348
セリアンシルヴィアミコノは翅に惹かれたわけじゃなくね？
お兄様に関しても人間がダメだったから消去法で堕天翅側に逃げ込んだ印象のが強い

>>347
それってシルヴィアが鷹の絵をみて自分の翅のことを考えるところじゃないか？
それまで堕天翅との戦いでニアスと生き別れになったことと
バロンを奪われたアポロの気持ちになって落ち込んでるところを
鷹の羽から自分にも堕天翅の翅があることをアポロはどう思うのかと複雑な心境になるところじゃないか？
鷹の羽の絵→ニアスの千切れた翅→自分の翅だから堕天翅の血が混じってて翅があることを気にしたところだね

ついでに１４話見返してたら、シルヴィアが自分の気持ちを見つけたところなんだけど
アポロを抱きしめたところで過去生のニアスとセリアンが見詰め合ったあと抱き合う回想が
入ってるんだけど笑ってしまったｗ
感動シーンを笑いどころにするなんて、犬設定は罪だよな
連投スマン

>>343
実はですねそのイラストはトーマ様がレンシに神話獣を依頼し
レンシが作業台に向かっている時のカットになります

金田さんの雑誌インタ
「打ち合わせの時から大のお気に入りなのがグレン君なんです。
『シリウスの取り巻きで麗花の大ファン』という設定で！とお願いしました」

連投ごめんなさい
>>338さん>>341に
＞いつまで続くの？ この長文連投自演荒らし
って言われたんだけど･･･どうしよ

創聖スレで「狼・鷹・蛙」の話をしていた時にも
自演荒らしがやってきたんだよね･･･

>>353
かまってちゃんな荒らしはスルーしとけばいいさ
いつも考察ネタ探してきてくれてありがとう

っていうか
＞とり‐まき【取（り）巻（き）】
＞金持ちや権力者につきまとって機嫌をとること。また、その人。「―に囲まれる」「―連中」

公式はグレン→麗花→シリウスなんだっけ
生々しいなグレンェ…

>>351
見直すの辛いよなｗｗｗｗ
二期目のオープニングなんてもうｗｗｗ

もともと犬ばらしは本編中でやるはずだったのを
アポシルが盛り上がったから止めたって眉毛言っていたが
後から掘り返すなら創星本編中でばらしておいて欲しかったな
そしたら7年も経ってから見直してまじめなシーンが見てて辛いなんてことにはｗ

×創星
○創聖

変換間違えた

>>354
こちらこそ、ありがとう

>>352
麗花の大ファンはわかるが、シリウスの取り巻きってのが新鮮だw
シリウス、物語始まる前はグレンと麗花とシルヴィアくらいしかまともに
近寄らせなかったのかな。

>>357
一応ワタリガラスの創世神話の中で
不動ニアスと関係ありそうなやつを拾ってきました

�@シベリアのチャクチ族の神話「ヒトを造ったカラス」
この世にまだ何もなかった昔、何もなかったとはいいながらも一組のワタリガラスの夫婦が存在していた。
あるとき、ワタリガラスの妻の腹が大きくなり、そこから人間の男女が生まれた。
ワタリガラスの夫はそれを見て、「誰の子だ」などと妻をなじることもせず、
生まれた彼らが暮らしていけるようにと、海の上にフンを放った。夫の放ったフンは海を漂い、陸地となった。
人間はその陸上で生活し、ワタリガラスの夫婦はそれを見守り続けたが、地上は凍てつき、
人間の暮らしは厳しかった。それを不憫に思ったワタリガラスの夫は、
舞い上がって天の一角をくちばしで破り、そこから太陽を引きずり出して地上を照らした。
そして、太陽の一片を咥え取って、人間に与えたのだった。
このときより、人間は火を使うことができるようになったという。

�A北米のハイダ族の神話「ヒトを導いたカラス」
神代の昔、世界を大洪水が襲い、全ては水の下になった。
しかし、全てが水の下になったといいながらも一羽のワタリガラスが生き延び、
水のひいてきた世界を退屈しながらうろついていたのだった。
ある日、ワタリガラスは巨大な二枚貝を見つける。その中には、何人かの人が
怯えながら隠れ住んでいた。暇と孤独をもてあましていたワタリガラスは、
この生き物を構ってやることに生きがいを見い出したらしい。
彼らに外に出てくるよう促し、家のつくり方や食べ物の入手方法、
その他あらゆる暮らしのハウツーを伝授したのであった。
かくして、ワタリガラスは人々の暮らしを見守り続け、
人々はワタリガラスを守り神として崇めたという。

�Bアラスカのトリンギット族の神話「光を盗み出したカラス」
神代の昔、世界は暗黒に包まれていた。
何でも、光をつかさどる神が自分の娘の器量を白日の下で知るのを畏れて、
光を厳重に仕舞いこんでしまっていたらしい。
暗闇の中で細々と暮らす人々の姿を見て憂えたワタリガラスは一計を案じ、
一枚の葉に姿を変えて、神の娘が水を汲む際に上手く手桶に紛れ込み、
まんまと娘に誤飲されることに成功した。更に娘の胎内でその姿を男の赤子へと転じ、
まんまと光をつかさどる神の孫として認知されることに成功してしまったのだった。
こうなればもう初孫にとっての祖父など日向の飴のようなもの。
ぐにゃぐにゃに骨抜きにした挙句、光をマトリョーシカ人形のように何重にも閉じ込めてある箱を指し、
あれを開けてくれと駄々をこねて見せた。神は可愛い孫のためと次々箱を開けて見せ、
ついには光の塊＝太陽が顔を出した。しめたとばかりに元の姿に戻ったワタリガラス。
太陽を咥えるなりその場を飛び去り、空高く太陽を投げ上げて世界は光に包まれた。
ちなみに、神が心配していた娘の器量は、光に照らされて物凄い美人であることが判明したという。
※この空に放り投げられた「太陽」が「月」として伝わっているバージョンの神話もあり

�C北米のピュジェット・サウンド地方の神話「愛より使命を優先したカラス」
神代の昔、世界は暗黒に包まれていた。
何でも、光をつかさどるハイイロワシが人嫌いで、光を全部隠していたらしい。
ハイイロワシには娘がいて、ワタリガラスと恋仲だった。ある日娘はカラスを自宅に招き、
カラスはそこに太陽やら月やら星やら真水やら火やら、下界には存在しないものがたくさん隠しこまれているのを見て驚いた。
暗闇の中で細々と暮らす人々の姿を常々憂えていたワタリガラスは一計を案じ、
家人の隙を見てそれらの品々を盗み出し、外へと飛び出した。
天空に太陽を設置し、地上には真水を落として川や湖を造る。
夜になれば月と星をばら撒き、くちばしを焦がされながらも
最後に火を人に与えて、ワタリガラスは使命を全うしたのであった。


一霊四魂についてはもうちょっと時間掛かりそうです…すみませんorz

また日付変わる間際に連投して自演かｗ

>>358
実際そうだったみたいだね
自分は同室の人をはじめ他のエレメント達とも馴染んでるのに
王子時代の個人部屋を臨時貸与扱いでもディーヴァから与えて貰って
皆と食事も一緒にしようとしないお兄様は頑なすぎるんじゃないかと
シルヴィアが心配する場面が天翅編に出てくるし

>>358
金田さんグレンの性格設定もしてるよ

>>359
北極圏にはたくさんのワタリガラスの神話があるんですね
無理なお願いをきいてくださってありがとうございました
夜遅くまでお時間とらせてホントすみません

話変わってごめん、金田氏の画集に
キャラはこういう意図で〜みたいな解説載ってる？
絵はコンプリートとほぼ同じと聞いて、コンプリートを取ったんだが

>>352
それって小説の天翅編の内容のことだよね
小説ではトーマはレンシに神話獣を依頼して去って行ってる
挿絵ははっきりトーマの頭が割れてレンシが道具をもって覗いてるからね
画集に載ってる天翅編の絵の性質をみれば、ワンシーンか人物同士の関係性のどちらかだろうね
ワンシーンなら過去のことだし、関係性ならレンシの人間をいじくりまくってる趣味や
遺伝子操作の関連性が思い浮かぶ

あと金田さんのイラストについてのコメントで面白いのがあるね
・アポロニアスとセリアンのイラストで
「あ！アポロニアスに羽がありませんが、これはわざとです。・・・忘れていたわけではありません。
アポロニアスの大きな背中を頼もしく思うセリアンの思い出の１ページみたいな感じで。」
・アポロニアスとトーマのイラストで
「最初、二人が見つめ合っている構図だったのですが、アポロニアスの視線を外してくださいといわれました。
頭翅かわいそ〜。河森さんから羽は白じゃなくていいとお許しが出たので赤にしました。」
この辺もワンシーンか関係性を描いたものだと思うよ

長文で長々と持論を述べるなら
専用のブログなりページなりに書く
もしくはwiki等から引用する場合ならばそのリンクだけ貼ってほしい
多数の人が交わる公共の場という認識を持ってほしい

本放送も終わりスレが過疎ってるぐらいなのに
話題を制限するのはどうかと思う
アクエリオンは考古学的に楽しんでねって公式アナウンスがなかったか？
他人の学説wは自分の持論とは違う事も多いが
いろんな視点から考察されているのを見るのは面白いと思う
長文が合わなければスルーするのも匿名掲示板のお約束では？

>>366
どの書き込みに対する注意なのかきちんとレス番指定したら？
公共の場を意識してと注意している人本人が掲示板のマナーを弁えてないのはいかがかと思うな

>>367
過疎ってるのは電波さんが居座ってるからでないか？

>>366
で、君はこのスレにどんなようがあるの？
本スレで十分そうじゃないか

>>358
麗花がまた合体できるようになってグレンが一番喜ぶと思うお(＾ω＾)とか言ってたし
そこそこ心を開いていたのかもしれないな
そのわりにグレンが麗花にアプローチしようとすると割って入ってたのは
空気が読めない以上に仲間外れがイヤだったのかｗ

>>367
過疎スレなら長文連投荒らしが許されるとか思ってんのか
消しゴムのカスみたいな、枝葉末節も甚だしいミジンコ並みのネタを
チマチマほじくり返して長文妄想垂れ流したいだけなら他所でやれ

そして何故か沸いてくる末尾Oｗ　>>368>>370

>>372
末尾Oなんて前からいるじゃん、このスレ初めての人？
あと長文はこのスレできたときから普通なんで慣れてもらうしかないね
もともと創聖スレから話が上がってできたんだしな
あとアクエリオンの細かい設定の話は嫌いかい？

>>373
そこまで独りよがりの妄想に浸りたいなら電波板にでもスレ立てろよ
隔離スレならそれで十分だろ
とっくに脱線してる話を延々と投下してんのは、ただの荒らし以外の何物でもねーよ

>>374
どこがどう脱線だって？
テンプレにOVA、漫画、小説含んでるからな
気にくわないならお前が来なきゃいいじゃんw
どこにスレ立てようとお前なんかに指図されるいわれはないw

草生やし始めちゃったよ……キモ

粘着荒らしって本当に始末が悪いな
自分が気持ち良くなることに夢中で、他の事には一切気が回らないからなー
他人のことも、己の浅ましい姿もまったく省みることは無い

>>376
それそのままお前だな
まずどう脱線してるのか説明してみろw

>>371
そう考えると可愛いなお兄様w

8naCWf2I0は口悪いけど言いたいことちょっとわかる
なんか完全に電波でおれの考えた〜みたいなことになってる

>>379
自分から新たなネタも書き込まずレス番指定もせず罵詈雑言述べる行為は嵐だよ
創聖のアクエリオンスレを荒らしてた人と同じ人じゃないかと

荒れている･･･

私が無理なお願いをしたのが原因だわ
協力して下さった方、スレを立ててくださった方
大変申し訳ないです

そう思うならもう黙っておきなよ

>>379
こういうスレでは内容で勝負しないとな
ただ人の考えを電波扱いしてるのは、単純に元ネタと文の意味が分かってないだけだと思われるぞ
今のスレの流れは、アポロの原画設定はネイティブアメリカンで、創聖ラストの星座に狼鷹蛙が出てきたのはその神話をベースにしてるんじゃないかということ
神速の魔術師とトリックスター、ベクターの色と星座の色について書き込んでるだけだからな
何か自分の思うことがあるなら書き込んでみたら？

>>383
ただ神話を長文連投するのではなくて、対比させたものを簡潔にまとめて投下してくれれば電波扱いもされてないと思うぞ

>>384
それはそうだな、まとめるか作中とのリンクを入れるのがいいだろうね
ただ、まとまらないから参考資料として連投した気持ちは分かる
あと引用箇所や元ネタのメディアは分かるような内容にしないとね、それか別記するとか

混ざってそうな神話というと
旧約聖書の創世記、密教、ギリシャ神話、ネイティブアメリカン神話
他にある？

長文での連投で住人の方に不快な思いをさせたみたいで申し訳ないです
385さんの指摘通り、リンクにすれば良かったですね…
今後はここへの書き込みやバレ投下も控えさせて頂きます
(設定やインタも原文だとかなりの長文＆連投になってしまって迷惑かと思いますので)

>>387
落とされる情報を口開けて待つだけのくせにいざ落としてもらったら
エラソーにケチつける乞食の発言なんて間に受けなくていいよ
前後の流れ読めば何に対する考察ネタなのか分かるし
バレ師さんたちの投下の形式も今まで通りでも全然見辛くないのに…
少なくとも自分は長文も連投もちっとも迷惑に感じてないよ

>>386
北欧神話で
・ユグラドシル（世界樹・宇宙樹）の幹を三本の根が支えているが、その根は三人の運命の女神達が水を振りかけ枯れてしまうのを護り支えている→アクエリオンの運命と人柱の世界観
・太陽（ソル）を追いかける狼（スコル）→太陽は不動でスコルはスコルピオス
って感じで連想出来る部分はあったよ

>>387
嫌な思いをさせてしまいすみません

スレを立ててくださった方が書き込みを控えるだなんて･･･
こんな悲しい事態になるなんて思ってもみなかった
もうショックで次の言葉が見つからない･･･

>>387
文句言うだけの人の意見なんて真に受けなくていいに同意
絡まれるの嫌だろうけどあんまり落ち込まないでね

ワタリガラス神話はここから引用したんだね
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/9648/crow/sun.htm
眉毛宗教好きみたいだからインディアン神話は一応目を通しているんだろうね
どこまで反映しているかは謎だけど

創聖は神話やら魂やら転生やらともろに宗教色強いし
GENの格言通じて眉毛的思想をかなり押し出してた感じだったが
EVOLでは宗教臭さ、思想臭さがかなり減じたね

岡田がそういうの全然考えて書いてないからじゃね
あくまで日常系の恋愛メインで描いてた人だし

なんかそういう馴れ合いっぽいのが無理なんだろ
２っぽくなくて。そしていちいちレスしなくていい

>>388
口の悪いやつだな

>>390がきもすぎ
わざとやってんのかと思えてくる

>>391
創聖は自己啓発や一元論など眉毛の愛するニューエイジ思想がふんだんに盛られていたなｗ
モチーフをストレートに引用してくる大野木脚本も分かり易さに一役買ってた

EVOLはとりあえずヴェーガアルテアの双星が表すように二元論がシナリオのベースかな
あと菅野さんが答えていた劇半コンセプト
＞聖と俗、光と闇、男と女など、本来反対側のものをひとつに抱え込んだときに、
＞今までにない新たな地平が見えてくる。
＞成長のためには、一度羽を折って谷底に降りる必要がある。
＞羽を手に入れ、羽を折る、若者の成長物語。

>>395
今までご一緒した男の方々は揚げ足なんかとらずに
普通に会話を楽しんだり色々教えてくれてたのに･･･

いちいち言いがかりをつけてくる男の人ってリアルでもそうなの？
早朝とかに文句言ってくる人って何でそんな時間に書くの？

やっぱり荒らしでした

>>397に突っ込み所多すぎてﾜﾛｽｗ

>>388
>>385だけどその内容って俺のこといってんの？

>>396
EVOLは二元論がシナリオのベースなのはわかったけど
それなら２体合体にして欲しかった
３人目がいる意味あったのかな

ニアスアンチスレに特高してきたニアス厨の男性は
大勢に対して自分の主張を言い、去り際にあいさつをした方だった
それでニアスに対する見方が変わった

>>398そんなことしか言わない男の人とか、誰かのいいがかりに
便乗する男の人って全然男らしくない

こいつは何を言ってるんだ…

>>401
最終話のアマミコは3人目＝ブレーキ役の必要ない関係になれたってことかねぇ

クレアの使命や>>396の本来反対側のものをひとつに〜のくだりから
一元論を前提とした二元論（これは古代のインドや仏教的な考えだそうで）かと思いきや
ヴェーガとアルテアで太極図を描く陰陽思想オチだったのが
あの最終話自体は纏まってると思うけどなんかしっくりこないというか…
続編の構想があるらしいし、EVOLと続編でニコイチ構成か？

>>403
主義主張が無い男は女の巣に来んなと言いたいんだろ

こんなとこで男だ女だとか言ってる人って…

ここの住民に絡んどったヤツらは、ID:B04RU/Ef0の言う通り男だろ
図星を指されたのか一気に人が減ったぞ

普段なら匿名掲示板で男も女も無いと書きたい所だけど
トーマに肩入れしてんのはどうせ腐女子だろとか、オチに不満なのはカプ厨の女とか
ロボに興味無い女がevolの粘着アンチ化してるとか、
その種の決めつけが根拠の叩きが、関連スレに書かれ過ぎているとは思う。

まあ神話とかに興味持つ女が多くても不思議ではないわな。
(多分今回の長文の人も、あの中にいた人だよね？)
ちなみにあっちでいつだったか、
個人の妄想サイトからの引用があって情報の質が入り乱れてた事があったから
元ネタの引用元リンクを貼って欲しいと書いた者です。リンクはあると嬉しい

途中削ったらおかしくなったwあっちってのはネタバレ考察スレな。
あっちにはもう書かないの？神話の話結構好きだったんだけど

>>409
荒れるのが嫌なので当面はROMで様子見してようと思ってます
(ちなみに先日投下したトリックスターを引用した元ネタは『世界神話辞典』という本)

ついでに何故長文でも出来るだけ原文で投下するようにしてるのかというと
かなり前のEVOL考察スレでインタや関係者コメントの要約の投下に対して
「それ(要約)だと実際(原文)の文脈や制作者側の意図が正しく伝わらないのでは」との指摘を
見かけたことがきっかけです
要約だと投下する人の主観で情報を取捨選択することになりますし
バレ投下を見た人が誤解して受け止めてしまうことのないように、と思っていたのですが
長文自体が迷惑という方にはかなり不快な思いをさせてしまいましたね
その点は本当にすみません

>>410
インタやコメントのバレはいくら長文連投しようが殆どの人はありがたがってたと思うぞ
指摘されてるのははっきりと明示されてはいない考察のネタで、バレとはちょっと違うからでないかな？
投下してくれた内容読んだが、他にも調べたら研究してる人それぞれ見解が微妙に違ってたりするから、逆に全文はいらないと思う

>>411
ご指摘どうもです。それはスレの流れからこちらも理解しています
投下したネタがアクエリオンのどの辺に絡んでくるのかということを
自分が書かなかったことも批判されてしまった原因かなと思いますね…
EVOLコンプリートのバレ投下は可能であればしたいと思ってますが
今回の反省も含め、しばらくROMって皆さんの会話を楽しむことにします

>>412
乙です
自分は神話の話や作品内の細かいモチーフの元ネタ探しなど
アクエリオンシリーズに関連する雑学ネタに興味ある
また荒れが収まったらネタ投下よろしく

バレとかネタを人に期待するのはやめようぜ
気になるなら買う、当たり前だな
気になるネタもまず自分で考える
バレやネタを義務的に考えずに、自然に他人の意見を聞きたいときなどに投下するだけでいいと思うよ

>>412さん会いたかったよ〜
辛い思いをさせてしまってごめんなさいね
ホント申し訳なかったです
考察ネタでなく神話型の設定ネタにすればよかった･･･
ご好意に甘えたばかりに迷惑をかけてしまいました

連投ごめん
話変わって、私と412さんが自作自演と言われるのがさっぱり分からん
あきらかに別人同士のやり取りなのに
同一人物に見えるのが不思議でたまらない

２ちゃんではそういう馴れ合いノリは嫌われるから
個人のブログとかでやれってことだよ
空気よめばいいのに

だから二人まとめて叩かれるんだよ

>>417
なるほど、ご指摘ありがと

>>417
だな

ひさしぶりに来たら雰囲気が変わっててびっくり
書いた人の人間性が一目でわかるスレになっとるな　ここ
変なのは一掃されたようだが、住民は息をひそめているのか？

連投スマソ
2ちゃんのルールがどうこう言う奴は他人を批判するだけで
アクエリオンについては何も書かんのだな

>>421
君も何か書いておくれよ

トリックスターという言葉出て来てて思ったのだけど、ニアスより不動ZENとGENの方がトリックスターに当てはまるように思える
ニアスはなんかこう人間くさい感じ

>>422
トリックスターについてはこのサイトが参考になります
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/ohter/watari/trick-index.htm

神話っていえば眉毛が言ってたアマグラは狼に育てられた双子とかけてるとかおさめた巫女の名前が偶然にもシルヴィアだとかこれらは何神話なの

>>424
ローマ神話のローマ建国のとこだと思う
巫女シルヴィアはマルスの子供を産み、建国の母となる

ねぇ　何で誰も書かないの？

シリーズ通してだと噛み合わなくて話題に困るっていうのもあるんじゃないかな
EVOLも基本的な設定は前作から受け継いでは居ても、内容にそれが反映されてないからな
神話も色んな所から引っ張っては来てるみたいだけど、エピソードとして組み込まれてるだけで放り投げっぱなしだった印象だし

このスレの立ち上げの時からいる住民の方々って
何人くらい残っているのかな？
シーンとしているから皆さん満足して成仏したみたいだね
怖い人たちもどっかに行っちゃったみたいだし･･･

･･･誰も書かないのなら、ちょこっとだけ書いちゃおっかな

バンダイの常務取締役のインタより

・当社に話が来た時は「夕方時間帯の子供ターゲットの企画として
超合金とゲームを作りませんか」という話だった
・ところが、いざデザインを見てみるととても3千円で3機発売して
合体させられるような子供向け商品になり得ない
・食玩を大人買いできる世代をターゲットにしたブランド品のような高級玩具が
あっていい

・内容的にも深夜放送のハイターゲットに向けて割り切って作った方がよい
ということで深夜放送へ

眉翅のインタより
・アクエリオンの企画は「地球少女アルジュナ（2001年）」の最終回には、
もう打ち合わせをしていた
・最初は災害レスキュー物としてスタートしたがうまく行かなくて
創聖のアクエリオンの形になったのは02あたり

・オンエアの1年前ぐらいにはもう一話を作り始めた
・当初は夕方6時台の放送を目指していたので、子供にも分かるような
シンプルなキャラクターにしてある。
・アポロなら匂いを嗅ぐ、四足で歩き回るって部分がユニーク
・シナリオが7〜8話ぐらいまで出来た時、深夜放送に決まった

・深夜だから「気持ちいい」ではなく元からで、夕方6時台を意識したのは
むしろ一話完結であるとか特訓ネタの方

眉翅「合体するのが「気持ちいい」って何が問題なのかと思っちゃう
　　　それを聞いた人のイマジネーションの中に、何かの妄想スイッチが
　　　入っちゃうだけであって(笑)」

evolは創聖に比べると圧倒的に練り込みが足りねーよなぁ
何で同じシリーズなのにああまで薄っぺらくなったんだろう
敵側なんて女を攫うって子供作らせるって露骨な設定やりたかっただけで、
後は完全にどうでもいい設定だったし

>>428
ﾉｼ乙ですROMだけど残ってるよ
創聖は一話完結で子供から大人までわかり易い教育テレビ的な話だったのが
EVOLで若い女性がターゲットの出会い系?恋愛物という感じにガラッと雰囲気変わって
続編と言われても正直ピンと来なかったなぁ
エレメントを育てた不動が実は元凶でしたっていうネタバレには笑ったけど
EVOLも１話完結でオタク用の真面目な恋愛特訓ロボアニメだったら個人的に楽しめたかもw

下ネタバリバリ、女キャラデザも俺妹の人だから男女両方のオタを狙ったんだと思うぞー
アマタとかギャルゲの主人公みたいな薄味で売りになるキャラではないしね
カグラは乙女ゲの攻略キャラだと言われてたけども

>>428
ROMだけど結構残っている人いるんだね

なんとなくエレメントの平均年齢が上がったことも関係しているのかね
創聖が愛ならＥＶＯＬは恋限定みたいな違和感が・・・

パッシュ！5月号より
・創聖は子供向け作品を狙っていて少年漫画的ノリで作っていた
・深夜に移ったので軌道修正はしたんだけど、修正しきれないままスタートに
まあ、結果的にそれが妙な味になったわけだけど(笑)
・EVOLははじめから深夜枠と決まっていたので、恋愛要素を強めに出そうと思った
でもストレートじゃつまらないので恋愛禁止に

連投ごめん
EVOL最終話の後、海外でも発狂している人多かったよ･･･
WTF!!!!!!!
I dont like this anime Im super fan of Sousei no aquarion to tell me that fudo is apollonius and apollo is a dog is bullshit, corse you creators of this season because you didnt respect fans mixing up all the love story aquarion ment

要するに創聖が偶然出来た奇跡の作品で、普通に考えてやったら
河森はEVOLレベルのロボアニメしか作れねーよってことなのか？

気合いが違ったんだろうな

台本に張ったフセンの数が足りなかったのか？
奇跡も合体もあるんだよ…

うーん
創聖から見てるけどEVOLと比較しての手放しマンセーにはちょっと違和感が…
当時は当時でニアセリ（その延長でアポシル）やシリウスなどを中心に
見てるこっちが落ち込むレベルで叩かれてた部分もあったぞ

創聖とEVOLでは気合の入れる所が違っただけだろうね
素人目には作画演出は気合入ってたと思う
ニアセリは女性から見たらこれぞ女の敵みたいな感じで叩きやすいのは分かる気がするw
けどシリウスは生い立ち考えたら仕方ないと思うので可哀想だな
眉毛も当時の事を考えてミカゲを人の恋路を邪魔する奴として叩きやすい設定にしたのかもね
叩かれるようなイベントが何もない話は退屈だし
叩き合いも楽しいんだろうけど節度を持ってほしいよ雰囲気悪くなるし

そういやさ、創星でニアスとセリアンがアクエリオン暴走させて
世界を滅ぼしかけたらしいけど、実際どうなの？
スコルが刺さなかったらマジで世界が滅んでたのかな？
てっきり天翅の世界が滅んでしまうってことかと思ったんだけど

アトランディアの場所が南極ってことを考えると
あのまま暴走してたら、南極の氷が解けて世界全体が危機的状況に陥ってたかも？

>>>444
劇場版では｢スコルピオスの裏切りは世界を一度破滅させた･･･｣
となっています
詳しい説明はこのスレの親切なお姉さま達にお任せするとして、

成仏していない人結構いたのね･･･

前から思っていたんだけど創聖・創星を見直して、
たとえば一日1話づつ感想・疑問・質問・知っていることなどを
みんなで“まったり”とお話するっていうのはいかがでしょうか？
これなら全員参加になるので話しやすいし、特定の人のレスが目立つこともないでしょ

連投ごめんなさい

>>442
キャラ中心目線で何か違和感がある
どんな性格のキャラクターがいてもいいんじゃない？
キャラ厨っていう人？

>>447
>>442だけどべつにキャラ厨じゃないよ
例にあげたニアセリ（アポシル）はおもにOVA、シリウスは裏切りのタイミングなど
演出やストーリーの運びを突っ込まれてたから
創聖も稚拙な部分はあったよね？と

>>448
特におかしなところは感じなかったけど
例にあげたニアセリとシリウスの裏切りのタイミングが
どう演出やストーリーの運びとして稚拙なのか
>>442ではまったく触れてないし、>>448では例にもなってない
詳しくたのむよ

>>449
ニアセリ→DQNカップルマンセーしね。流産トーマえぐすぎﾜﾛｴﾅｲ
シリウス→つい最近まで皆と仲良くやってたのに…

だいたいこんな感じの突っ込みだったかな
あとはもう創聖の過去スレ掘ってくださいとしか

>>450
あぁ演出とかストーリーが気に食わないとかそういう類か
シリウスは仲間意識が出てきたり、太陽の翼がアポロであってもいいような
意識が出始めたところで裏切りが一種の試練のような形でいい演出とストーリーだと思ったけどね
ニアセリはそれが気に入らない人に言われてただけでしょ
そういう演出が嫌とかだったらもっと平凡な内容のものを見ることをお勧めする

>>451
いやだから俺がそう思ってたわけじゃないっての
絡み上戸で説教かまさないでくれよ…

>>451みたいな河森信者ってきめー

>>452
稚拙に思ってたんだろ？
いくら他人を代弁したつもりでも文章には私意が入るんだからさ
個人的にはEVOLでさえ幼稚とは思わない、もっとこうしたらとか
こういう展開だったらとか、そういう不満だね
アルテアをもう少し掘り下げてアリシアとイズモの関係と
アリシアがアマタをヴェーガに置いて行ったもう少しまともな理由が欲しかった
あと、カグラとイズモ・アリシアの関係も作ってほしかったね
そうすればアマタとカグラとイズモ・アリシアの話はもっと泣けるものになったと思う

ＥＶＯＬの後半はかなり稚拙だと思うけどな・・・
ソードマスターヤマトと言われても仕方ない出来だったし

>>453
お前のようなゴミｶｽはレスしてくんじゃねーよ

>>454
稚拙というか
一分の隙もなく信者の皆が皆肯定する作品じゃなかった、が正しいか
言葉が悪かったのは謝るがなんでそう喧嘩腰でつっかかるかなー
俺だって創聖とEVOLが好きだからここにいるのにさ…

>>457
>見てるこっちが落ち込むレベルで叩かれてた部分もあったぞ
>創聖も稚拙な部分はあったよね？

抽象的でいて言葉が大げさだったのが気になったところだった
>一分の隙もなく信者の皆が皆肯定する作品じゃなかった
ってことでよく分かったよ
仮に大げさなことが本気でもよかったけど、どういうことかは知りたかったから
レスしただけなんで、こちらも言い過ぎましたね

>>456みたいなゴミカスとかすぐ言っちゃう奴ってきめーｗｗｗ
人の不満は批判ととっといて自分の不満はちゃっかり言うしｗｗｗ

>>459
はいはい、くやしいくやしい
ゴミｶｽじゃなかったら何かアクエリオンについて語ってみ
創聖でもevolでもいいからさぁ
何も語らなかったらゴミｶｽ決定な

煽り屋は言わずもがなだが8ny7ZRIM0みたいなダブスタ赤ペン先生も
ここの空気を悪くしてる要因のひとつだな・・・

>>444
不動がアクエリオン搭乗を己に禁じているのはかつてニアスだった頃
恋愛にかまけて世界を崩壊させかけたトラウマかららしいので、実際やばかったんじゃないか

空気を気にするなら、
言葉を選ぶ
内容がない横槍は入れない
終わったレスを蒸し返さない
IDは晒さない
これくらいの気遣いが出来てからいおうよ
自分はパワーバランスでしかないから
なるようにしかならないと思うし
言いたいこと言ってればいいと思うね

>>454
親の扱いは期待しないほうが良いと思うぞ
イズアリは無責任に子供を捨てたのに
ロマンティックで笑える演出でイチャイチャ幸せそうにしてたからあれで充分
親子関係では親から受けた過去のトラウマを恋愛で乗り越えるのが感動する所なんじゃね？
良く考えると酷い話を美化したりノリや洒落で済ますネタが多い気がする

イズモは本来はもっと悪役寄りのキャラだったのが途中で変更あったらしいし
そもそもEVOL自体、もっと過去生要素控えめにするつもりだったのを
マリーの犬を使おう発言で変更したみたいだからなあ
中盤の回想でアマタ色の髪の男が出てたりと、最初からイズモが親設定だったのかは怪しい
カグラがいまいちよくわからん奴なのも、行き当たりばったりで話を作った弊害だと思う

今、創聖のラストをみると「お前の懐かしい匂い〜」のくだりが犬過ぎて笑えるな
コイツ間違いなく犬だわｗ
それでも何故かホロリとくるけどね

>>463
DQN親にもほどがあったな、アリシア
せめて信頼できる人にアマタを預けておくとか、幼いアマタにすぐ戻ってくるとか
言葉を掛けておくとか、もう少しやりようがあったろうに
のたれ死にしてもおかしくなかったぞ、翅が生えてるってことで孤立もしてたし
母親のアリシアが一番そういう事情分かってるのに、ただ置いてけぼりにしただけとか
最後に現れてアマタに勝手に、二つの星のこと押し付けるところとかさ
君の神話のOPの母性的なイメージとは一番ほど遠いキャラだったわ

原因も分からずに女さらい繰り返しただけのイズモといい、脚本どうかしてる
2人だけの世界に閉じこもるキャラ多すぎだし、創星の教訓はどこ行ったんだ

イズアリにせよアポロがポロン暴露にせよ
23話以降の説明セリフオンパレードの強引さは山本が話しをまとめる為だったらしい
行き当たりばったり過ぎて丁寧な心理描写や納得いく理由付けする時間無かったんだろね

主役二人の設定すら変わりラスボスのミカゲ、イズモ設定も変わったんだから
アリシアも設定変わってた可能性ある
もちろん行き当たりばったりで

余りに適当でつくづくプロの仕事と思えん

やっぱねーいろんな意味で岡田氏は合わなかったよアクエリには
男の子が燃える心ってのをぜんぜん分かってねぇ
萌える心なら理解してるんだろうけどさぁ

昨日の朝来ていたのって電波さんっぽいな･･･

コンプリート・小説・BDが出たらまた賑やかになるかしらん？

眉翅ミカゲ様のことを「最近あまりにない絶対悪に近い存在を描けてよかった･･･」
と言ってたけど、マクロスのインタではこんなこと言ってたのよね･･･
↓
−マクロスはスケープゴートを仕立ててそれをみんなでやっつける構造は採らない−
という質問に対して

眉翅「そりゃ簡単ですからね（笑）そのハリウッドロジックをなんとかしたいっていうのかなぁ、
　　　それをやってる限り何も変わらないし。
　　　ただそれをやったほうが受けるのは明らかだし、そのジレンマっていうのは大きいですね。
　　　初めて映画を作った時に尺に収まりきらなくて、最後に敵を撃って倒さざるを得なかったときの
　　　釈然とした思いがあって･･･」

･･･EVOLでやっちゃったのね

>>470
＞「最近あまりにない絶対悪に近い存在を描けてよかった･･･」

え？いやいや全然そうは見えなかった
どうも眉毛と視聴者じゃ感覚がずれてるんだろうか

絶対悪に近い存在＝ミカゲ
フラれた腹いせに世界を滅ぼそうという暴挙にでた
フラレたら諦めるのが普通だよw

>>471
眉毛ェ…

>>474
×フラレた
○浮気された

しかも振ってすらいない、ニアスがセリアンと不倫して
トーマとまともに会話してる描写なし
元婚約者の関係を清算せずに、尻拭いを犬に任せた結果が
ミカゲの誕生に繋がっている

>>475
描写が無かったらどちらともいえんな
ただ磔ニアスにあの女を助けたら私のもとに戻ってくれるかいみたいなことはあったな
いきなりそんなことを言うわけないから、その前に話しはあったんだろう

ミカゲ絶対悪だと自慢できる程の敵じゃなかったろ・・・
もう金集めとロボのデザインだけやってろよ

絶対悪というと他の作品だと誰が例えになるだろう
でもミカゲは誕生の経緯とか考えても絶対悪ではないだろう

絶対悪に｢近い｣だから絶対悪ではないだろw

>>476
いやいや、どうしてそうなる

＞ただ磔ニアスにあの女を助けたら私のもとに戻ってくれるかいみたいなことはあったな
＞いきなりそんなことを言うわけないから、その前に話しはあったんだろう

あの場面はモロハが、忍び込んだセリアン連れてきて処刑しようとしてニアスが叫ぶ
だからあの翅なしを助ける代わりに自分の元に戻ってきてくれるか？って聞いてるだけだし
いきなりそんなことを言うわけないからってわけわかんねーぞ

君の処刑を命じられたというトーマに、なら殺せというニアス
何故？と戸惑うトーマの会話の後だし

岡田のやんちゃでチート＆ゲスくなった結果として
ミカゲを絶対悪に近い存在という枠に括らざるを得なくなった
そういう流れだったよな？
で、眉毛自身はそれについてちょっと不満げだったと山本がゲロったんじゃなかったっけ

>>481
SPOON 2Diのインタだよ
「最初はここまでいやらしい悪になる予定ではなかったんですけどね･･･
　河森総監督がよく”ミカゲがあんなに悪い奴になったのは脚本の岡田さんのせいだ！”
　とも言ってます」

マリーのサド気質がよく現れておりますな・・

同時期に書いていた不二子のオスカーもそうだけど
ガワは男でも中身はマリー脚本お約束の負け組女子なんだよね、ミカゲ
ただそれにゴーサイン出したのは眉毛なわけだから
「ミカゲがどんな人物か？」は眉毛的に妥協してもいい部分だったんだろう

トーマから抽出•分離したブラックな部分がミカゲなんだから
絶対悪と言えない事もないかと
対ニアスで考えると被害者な部分もあるけど、アマタ達から見るとただの悪じゃね
関係ないのに、ミカゲの八つ当たりで散々な目にあったわけで

絶対悪とは言わないけど純粋な悪というと
アリシア（アマタ母）のほうがそれっぽいと思う
無自覚なところが特に

ミカゲが全くアマタと接触なかったどころかアマタは真の敵だったミカゲの名前や存在さえ
知らなかったのってわざとなのか、それとも特にそんなこと考えてなかったのか

アリシアはDQNっぽいんだよな
精神が幼い

アンミク厨としては、MIX男化みたいな奇想天外な方向に走らず、終始ベタなカップルのままでいて欲しかったな
拉致によって出番減らされたり、葛藤で情けない描写増やされたし

男を手玉に取るという意味では小悪魔だなアリシアさん
うん、レアイグラーの鏡だw

ビッチみたいに言うなよ
空から振ってきたイケメンに熱を上げただけだろ

>>491
その言い方のがなんかおかしい人みたいだろｗ

お熱だったのは、むしろイズモさんの方だったという…

妊娠期間入れて17年前…イズモ29歳の青春か
14年前までは女いたし、そこまで免疫ないわけじゃないだろうけども

>>480
横槍＆遅くてすまんが、交換条件を出すのは最後の手段だと
いきなりあの翅無しを助けたらとかいいだすとは自分も思えない

ご一緒している方々が好きそうな創聖の設定を投下しますね〜

【エレメント能力について】GREAT MECHANICS 17 2005 眉翅インタより　
・創聖紀00の大異変に地軸が変化して地場も変化して潜在能力が発現した設定
・創聖のエレメント能力者の少年少女は、あえて非日本的な感覚のキャラクターを寄せ集めてみた
・外国の子供たちって年齢の割にすごくしっかりしていて個性も強い気がする

・24000年前（神話の時代）はエレメント能力が高かったからベクターマシンも高速移動が出来た
・12000年前（創聖の時代）のエレメント能力者たちには無理なので、当時の技術を利用した
　ブースターを　使わないと戦地に間に合わなかった
・神話型本体のオリジナル部分は8割ぐらいで、2割は創聖の時代で改良を加えている

･･･ということはEVOLの時代のエレメント能力者は、創聖の時代のエレメント能力者たち
よりさらに弱っちいということですね

EVOLのコンプリートにはどんなことが書いてあるのかしらん
もうすぐ発売日ですね　楽しみ楽しみ

＞創聖紀00の大異変に地軸が変化して地場も変化して潜在能力が発現した
どんなアルター能力だよw

>>498
そうなのか
MIXとかカグラとかイズモとかやたらチート臭いのに

12000年前に再び能力が開花して新国連軍の下、強化されてそうだし
能力者の優生思想も出てきて、高い能力を配偶者に求めたり
そういうところはアスリートに通づるものがありそう

>>498
眉毛が「能力者同士の生身のバトルをやりたかったからEVOLでは
創聖の頃よりエレメント能力を強めにしてる」とか言ってなかったっけ？

あ、ゴメン自己解決
PASH7月号で眉毛が言ってたのは創聖の頃と比べて強い弱いじゃないね
スレ汚しごめんなさいよぉ…

エレメント能力的にはリーナレベルがうようよいたのが神話の時代
それより弱くなった、かつての能力を思い出し始めたのが創聖時代
エレメント能力が普遍化し、神話ほどじゃないけど強くなったのがＥＶＯＬ？

EVOLのBD7巻のブックレットで創聖〜EVOLまでの間
アルテアとヴェーガがどういう発展の仕方をしたのか書いてるけど
こういうのこそ本編で語って欲しかったな

誰も居ないようなので投下だけしておこう…
BD7巻解説より

【二つの星〜アルテアとヴェーガ】
　敵対する二つの星、アルテアとヴェーガは互いに「反世界」の関係にある。
元々同じ星だったものが、1万2千年前に分離したのであった。その時に発生した
莫大なエネルギーの余波で大災害が発生し、当時の高度な文明はことごとく滅亡した。
それから長い時間をかけて新たな文明が発生していったが、その並行進化の過程で
ごく些細な偶然が積み重なり、それぞれ異なった文明を発展させていった。
　地球が分離する原因となったのは人類と天翅族の争いで、どちらの星にも両者は存続していた。
地下にはベクターマシンが埋もれ、更に深い地中にはアクエリオンが埋没しているはずだった。
だがヴェーガでは天翅族は滅び、独自の文明・技術の大半が失われてしまった。
8千年かけて高度に復興した人類の文明は、強攻型ベクターマシンを発掘し、整備運用を可能として
現在に至っている。一方のアルテアでは天翅族が絶滅することはなかったが、ベクターマシンもアクエリオンも発見されなかった。
　アルテア側の人類は、天翅族の生き残りから協力を得ることで進歩を急激に加速させることができた。
やがて惑星全域を覆う無公害エネルギー供給システム“アイアンシー”を建造するなど、ある分野では
ヴェーガ側に比べて高度な科学文明を確立している。その結果、ケルビム兵やミスラ・グニスのような
神話兵クラスの機動兵器を量産して武装化することさえ可能となった。それは1万2千年前のように天翅族の秘術に頼ることなく、
発達した科学技術だけで実現できるほど高いレベルに達していた。
　こうして起源を同じにした二つの星は、異なる進化の果てに隔絶していったが、1万2千年後に
アルテアで起きた“イヴの呪い”と呼ばれる謎の現象が、両者を意外なかたちで結びつける。
アルテアの女性全員が死に至り、新生児が生まれなくなって滅亡が迫ったことにより、次元ゲートを越えて
ヴェーガからイグラー(女性)を拉致する作戦が発動されたのである。
こうして同じ起源を持つ二つの星は接触を持ち、闘いが始まった。両者の名前が
“引き裂かれた恋人同士が一年に一度だけ出逢える”という伝説を持つ「わし座・アルタイル(彦星)」と
「こと座・ヴェガ(織姫)」にちなんでいることは実に象徴的ではないだろうか……。

>>506
いつもありがと
ところで住民のみなさま、どこ行っちゃったの？

＞1万2千年前に分離

つまり、やっぱりあの直後分裂したんだな・・・
創聖で人身御供になって地球を繋ぎ合わせた行為も全部無駄に終わった訳かよ
犬だって分かって心が乱れたからちゃんと繋ぎ合わせられなかったのか？
本当に創聖の戦いとは何だったんだよ

敵はトーマにして欲しくなかったな
続編はまた一万二千年後、全てを知ったミコノが不動の転生を阻止する為に戦うなんてな
ニアスの魂が転生し続ける限り、犠牲が付きまといそうだからな

＞つまり、やっぱりあの直後分裂したんだな・・・
TV本編内で既に説明済み

>>508
創聖でアポシリトマが人柱となったことで
少なくともヴェーガがあぼんするのは防げたのでは？
EVOL22話で神話型が地中から出てきた途端に世界中で異常気象が起きたんだから
生命の樹の代わりとして安定剤のような役割は果たしていたはずだと思う

BD7巻の解説見て、EVOLで出てきたケルビム兵はアルテア製なんだなと納得
バナナ回のリュンヌもミカゲの遠隔操作なんだろうか
ドラマCDの話からすると、ベクターや神話型はヴェーガにあるけど
生命の樹(の残骸)はアルテアにあるってことでいいんかな？
…もしかしてミカゲの寺院を支えるかのように生えてる木の根っこみたいなやつ？

ＥＶＯＬって創聖と地続きだったはずなのに、>>506の設定を見ると
「パラレルワールド」っぽいですね　
いっそのことＥＶＯＬはパラレルにしてくれないかしらん

2万4千年前、神話型の中でニアスがスコルに刺された衝撃で
世界が枝分かれして無数のパラレルワールドができたとか、

1万2千年前にトーマ様がお亡くなりになった時にアルテアとヴェーガに分かれたとかさ、
「神話型の中で堕天翅族の次世代を託されていた堕天翅二人が死んだことにより
新しい世界が産まれた」とかそんな後付け設定いくらでも出来そうな感じがしませんか？

創聖紀00の大災害で人類の2/3が死滅した11年後に、また大災害が起きただなんて

人類はたまったもんぢゃないですね　文明滅亡により原始生活に逆戻りしてそ･･･
けど、創聖26話のラストって、生命の樹に植えられた人々を救助してる様子が
映っていて大災害なんて起きてないんだけど･･･

トーマ様以外の堕天翅族の皆様は生命の樹の礎になるため消滅してるんだけどな･･･
「どちらの星にも両者は存続」って存続していたのはどなたかしらん？

神話型が埋まったとこって南極大陸にあった生命の樹の下だったような･･･
ミカゲ様の神殿にある生命の樹っぽいのがそうだとしたら、
神話型はその真下にあるはずなのに･･･

フタバがニアスの翅でケルビムの遠隔操作をしたように、
ミカゲ様も自分の翅でやってましたね
さすがに憑依は負担がかかるからやめたみたいですけど

意味不明な後付けまるだしでツッコミどころ満載だよね
続編作るなら前作と辻褄合う設定くらい作れよ眉毛
辟易する

平成ライダーみたいに勢いやその場凌ぎだけの設定ばかりで、辻褄合わせを放棄してるようにしか思えない

>>512
ヴェーガは堕天翅族が滅亡したが、アクエリオンは埋没していて発見された
一方のアルテアは堕天翅族は絶滅しなかったが、アクエリオンは発見されなかった
こういう関係に双星はあるらしい
ヴェーガはアクエリオンが埋没していることからも創聖からの延長線上の物語だが
アルテアでアクエリオンが発見されないのは創聖のラストを迎えずに、アクエリオンが
何らかの原因により消失する事態となって、天翅族が生き残る道が開けたからじゃないか？
本編でも二つの星に分離したのは生命の樹が枯れたときとあるから有りうる
その場合に生き残っている堕天翅族はTV版だけだとトーマしかいない
ミカゲがアルテアの出生を考えると、ミカゲ談や双星の書の内容は分離後のもう一つの創聖ラストと考えると
アルテアは一種のパラレルと考えられると思う

つまりアルテアは破滅しちゃった聖の世界か・・・
天翅族で樹が枯れた時点で生きていたのは音翅と頭翅と、・・・ゴウシさん（体に穴空いてたけど）？
天翅の肉体的な意味で残っていそうなのはこれくらいか
アルテアはもしかしてヘッド争いの結果滅びた世界だったのかもしれない

個人的にはアルテアとヴェーガは独立したパラレルというより
「二つセットで一個」って感じなのかなと思った
ヴェーガには強攻型ベクターや神話型があったけど生命の樹が無かった
(EVOLのネオ・ランディアも生命の樹の枯れた跡らしきクレーター？と
創聖で縫い合わせた亀裂はあったけど生命の樹そのものは無いよね)
逆にアルテアには生命の樹はあったけど強攻型ベクターも神話型も無かった
つまり二つの星が何らかのきっかけでもう一度「地球」に戻ったら
強攻型ベクターも神話型も生命の樹も全部揃うってことなのかな、と

生命の樹は堕天翅族が作ったものだから居ないと復活も維持もできなかったのかも

>>506
>1万2千年前に分離したのであった。その時に発生した
>莫大なエネルギーの余波で大災害が発生し、当時の高度な文明はことごとく滅亡した。

これに該当するのはアルテアだけじゃないかな、「発生し、」までは同じだがヴェーガは創聖と地続きだから
一万二千年前に生命の樹が枯れて分離したときに、大規模な地殻変動の大災害が発生したけど
アクエリオンの合體拳で繋ぎ合わせている、そのまま「当時の高度な文明はことごとく滅亡した。」
のはアルテアのことなんだろう、あるいはヴェーガもそうなるはずであったみたいな

昨日創聖の最後みてたら生命の樹は枯れたままだったな
GENが裸足で登ってたのがそれっぽい
いずれ回復したんじゃないかと思っていたけど
ヴェーガに堕天翅がいなけりゃそのままってことか

わざわざ生命の木登ってドヤ顔してたのか
性格悪いな
今更だが

>>524
自分の思惑通りに、都合の悪い奴らをまとめて始末できたからな
あとはシルヴィアを手に入れるだけだし、ドヤ顔にもなるわ

結局、なんで犬を身代わりにたてたのか明かさなかったからなー
いろんなものを巻き込みつつ、都合の悪い奴らを消したようにしか見えないっていう

ソフィアさんってセリアンに似ているよね(セリアンと同じ巨乳)
つぐみのヘアスタイルもセリアンだし(こっちも巨乳)

セリアンによく似た容姿と髪型とおっぱいの女性を手元に置き、
邪魔者の元婚約者と犬と壊れた方のセリアンは埋めて
セリアンの過去生のシルビアを手に入れたGEN

ここまでセリアンにこだわるとはキモい、キモすぎるよニアス･･･

そこまで下衆の勘繰りするほうが正直キモいんだが…
GENは面倒だからと手間のかからない方法を選んだイマゲ。どっちにしろ酷いな

ＧＥＮ＝ニアス全部じゃないだろうし、あれが最善手だったんだろうさ・・・

ソフィアさんはジェロームとくっ付いたと思いたい
ジェロームの恋、応援してるし

GENはあまり悪い印象持てないな
エレメントの覚醒を導いたし威厳もあった
中の人がオーキド博士っていうのもあるかもしれない
でもZENは不良中年オヤジに成り下がっててガッカリした

GENは人類とエレメントの為に組織の中で働いててZENは自由に放浪してた印象
前世の失敗からGENは逃げ切ってZENは一応逃げなかったのにな
想像しかできんがアポロニアスは不動とアクエリオンぐらいに分かれたんだろうか？

>>529
ジェロームってマザコンじゃなかったかw

自分は一切向き合いもせず他人に責任押し付けたGENの方がだめだわ
卑怯者だと思う
ZENは育ての母に叱られたからとはいえ一応最後に自分でけりつけに行ったんだから遥かにマシ

自分はGEN押しでﾉｼ
頑固親父先生キャラがいないとアポロ達の成長はなかったし
謎修行を生かしたアクエリオンの戦闘も無くつまらなかったと思う

>>529
他の転生とは違い、あれだけチートな能力持ってて、なんでもお見通しなくせに
ニアスと＝じゃないなんて言われても、言い訳にしか聞こえないのがなんとも

>>530
ニアスと発覚したり、眉毛がトーマから逃げ切っただの言ったせいで
そのGENのエレメントの指導や威厳だのが台無しだよ

自分もGENは実力と愛嬌で憎めないんだよなぁ
トーマ対処に思うところありつつも、ニアス時代を経た成長は見られると思うし
師事したいと思ってしまう
ZENはわけわからなすぎて、なんで周囲が付いていくのか理解しがたかったよ

だって創聖の頃はＧＥＮを憎むだとかそんな設定一切出てこなかったからな
急にEVOLになって、実は一番の悪でしたなんて言われても困る
正直言ってバッカじゃねぇのこのスタッフと思う

GENは好きなキャラだったから実態知って幻滅ぶりが凄い
これがEVOLいわく愛の反転ってやつ？
トーマがミカゲ分離させたショックを疑似体験しとる

人類の守護者だから不動はいい
それより前作のトーマとシルヴィアが勘違いしたセリフのまま終わったことが堪らん
見返すととんでもない物語になってしまった、よくこんなもの企画で通ったな
マクロス７考えた人だけあるわ

創聖の最終回、すごい良いことやってるように見えて、
その後全然地球救えてない事実はショック過ぎだわ
人柱も全くの無駄だったし

神話の悲劇を繰り返さない為にGENは動いて居たと思ってたら、転生したZENで身勝手な恋愛観を生徒に押し付けてただけだったしな
まだアポロ→アマタ&カグラがニアスだったなら、ニアスは葛藤と戦いながら転生し続けているって事で昇華出来たのに、アポロがポロンだったってなってニアスの罪の後片付けを全てポロンに押し付けた事になったもんな
アマタとミコノを幸せにしたからいいだろうと言われればそれまでだが

NT2005.11の創聖の最終章の解説より
トーマ様の顔のどアップ(コンプリートP62参照)のとこに
『翅なき者と　行く道は　創聖の光みちる　新世界』と書かれているのよね
「アトランディアという失楽園の中で、“太陽の翼”への未練を抱きながら生きてきた頭翅。
戦いの果て、彼がとった最後の選択は創聖の光に祝福されたものだったと信じたい。」

このページを見るのが辛いよ･･･涙

マジで綺麗に終わったのにぶち壊したなw
岡田は二万四千年の因縁に決着つけるみたいなこと言ってたよなw
本当に視聴してたらトーマの涙の意味くらい考えてくれよ

イージーモードを好むカプ萌えの人対象アニメにするなら
潔くロボットだけ続投で神話とか無しの楽しい学園群像劇が良かったな
アポシル再開もモブカプの前世が実はそうかも？…ぐらいがロマンがあった
EVOLが始まるまでは前作要素をとても楽しみにしてたが
前作レイプするぐらいなら混ぜないでほしかったよ

創聖とＥＶＯＬはもう別物と考えて脳内変換して観る事にしたわ

（ポロンをLALAとか花ゆめ的少女マンガ脳に置き換えて想像すると若干アリになるような気もするが）

創聖のopのあの歌はアポロニアス視点の歌で、歌詞は転生後の想いといった感じの詞なんだが
どう聴いてもあの歌は不動の想いがこもっている歌には聞こえない
自分がアポロニアスだったと勘違いしているアポロの歌だと思うと胸が苦しくなる

・・・今聴きなおしてるんだが本当に何とも言えない気持ち
この神曲までぶち壊しにしやがって…

もうこの曲聴いている時はアポロ＝アポロニアスと脳内変換しておく
じゃないと台無しだ何もかも

あの･･･創聖のアクエリオンはトーマ様視点の歌だと思いますよ

あ？そうなんですか？
出だしはトーマ様視点だと思うんですが一人称が「ぼく」だったし後半は出会わなければ〜云々言っていたから勘違いしていました

この歌に対する思い入れは人それぞれなので、
歌詞の解釈は自分の好きなように感じたので良いと思いますよ

歌が出来た経緯についてはバレスレに投下してますが、
･･･たぶんびっくりするでしょうね

う〜ん、トーマが本編でＯＰまんまのセリフを言っていたので詞的に取り込んだのかな？
最初はトーマへの感情で「出会わなければ殺戮の天翅でいられた」はセリアンへの想いかな〜と勝手に解釈しちゃってましたｗ
で、一人称が若い「ぼく」なんで少年の想いっぽいかなと…（アポロの一人称は俺でしたが）

＞歌が出来た経緯
面白そうなんで調べてみます♪すっかり乗り遅れて少しずつ過去スレ読んでいたので嬉しいです！有難う

>>549
「出会わなければ〜」のところは
「あんな女(セリアン)と出会わなければ君(ニアス)は殺戮の天翅のままでいられたのに」という
トーマの恨み節という解釈を見たこともあるよ
まぁ548さんの言うとおり歌詞の解釈は人それぞれですが…

久々に覗いてみたんだけど本スレもここも不満爆発状態ですね…

>>550
「出会わなければ〜」のセリフは、12話で琥珀を触ったアポロとシルヴィアが
一万二千年前の回想のような状態になったとき、アポロがアポロニアスの記憶の一部が戻ったかのような感じで
シルヴィア「私はあなたに会わなければよかった・・」
アポロ「キミと出会わなければよかった・・」
アポロ「キミと出会わなければ、私は殺戮の天翅でいられた」

昨日の549ですが、自分的な勝手な解釈では誰か特定の人物と言うより、
色々な人の気持ちが交差した歌だと思った方が矛盾が無くて自然という結論になりました

すみません、散々議論された内容なんだろうなーと思いつつ
新参者の犬ショックで落ち込みつつあれこれ書いてしまいました
一晩たったら少女マンガファンタジー脳で犬ショックはうけいれられましたが
そんなに嫌いじゃなかった不動への不信感嫌悪感が…そっちの方がどーしても拭えない
だから現実逃避して脳内改ざん、別物扱いにします

>>552
＞そんなに嫌いじゃなかった不動への不信感嫌悪感が

仕方ないさ、結果だけ見りゃ人柱三人組が
不動ニアスにとって都合の悪い奴ばっかって判明して、ラストのドヤ顔が気持ち悪いものになったし
イヴの呪いは、アイアンシーが原因って重要なことは黙ってるし
とっととアルテアの連中に伝えりゃいいのに、浚われて男になったり死んだ女が気の毒
争い止めたいとかじゃなくて、傍観してたいだけなら
司令なんてやらずに、関わるなっての

>>552
自分も色々な視点が混ざってそうだと思ったけど、アポロニアス視点のアクエリオンにある残留思念体の歌詞だと思ったな
タイトル通り｢創聖のアクエリオン｣にもなるし
残留思念体からアポロニアス、セリアン、トーマに向けてるような気がする
特に｢8000年過ぎた頃から〜｣なんてアクエリオンにピッタリだしね

＞アポロニアス視点のアクエリオンにある残留思念体の歌詞だと思ったな

成る程！この曲が流れるのってアクエリオンが関わる時が実質多いと思うので
その考えが一番矛盾やこじつけなくしっくり来ますね
ニアス単体トーマ単体アポロ単体のテーマ曲だとすると流れるタイミングに相応しくないケース続出ですし…

>>553
不動とアポロは似ていると最初から言われていたから何か関係はありそうだとは思ったけど
最初からニアスという設定だったのなら、トーマとの関わり等でもうちょっと別の関わり方や描写のしようが有ったと思うんですよね…
食べたくて合体とかの回に費やす時間があればそういう事十分できたんじゃないかなと思っちゃう

>>553
ZENは確かに関わり方が中途半端だったよね
それが元凶のニアスや歴代不動に対する疑問と
違和感を抱かせる結果に繋がった気がする

個人的には眉毛のやり方とか創聖〜EVOL(アポロ＝ポロンとか色々)は頭で理解はしてるけど
感情面で納得できないことがまだ若干残ってる感じかな…

私、創聖の時からニアス＝GENだと思っていたので、考察スレに
EVOLキャラの過去生を理由もつけて投下したらば･･･
・カグラ＝ポロンと書いたら、「また出たよ！ポロン説」
・アポロ＋ポロン＝アポロンと書いたら、「だれうま」
・トーマ様＝ミカゲ様と書いたら、「オトハだろ」
・ラスボスはZENと書いたら、無視されました･･･

正解は叩かれ、ハズレはウケていたのが懐かしい

正直、そういう考察を真面目にしてもそこまで意味のなかった続編だったし…

良作だったなら「予想してた奴スゲー！」ってなるけど
「合ってて良かったね…」ぐらいの感想しか浮かばん

>>557
どさくさに紛れてラスボスはZENって合ってないだろｗ
アポロ＋ポロン＝アポロンはアポロニアス−ニアス＝アポロだからニアスの一部とか、どうとでも言えるからな
トーマ様＝ミカゲ様とか、考察スレに考察的な根拠を書いてたらそこまで否定されてないと思うよ
大体創聖の時からニアス＝GENの根拠は何だったのか知りたいな
あれだけアポロがニアスの過去の一部を思い出してるのかもしれないような描写があったわけだしな
アポロが犬っぽいとかは野生児ってのを散々あちこちでみかけてるし、原画の金田にも注文付けてるからねぇ
まぁ何はともあれ、当たってたのはスゴイな
また解らないところがあったら質問させてください

創聖内で「GEN＝ニアス」という明確な根拠といえる描写は無いな
ただそう考えた方がGENの不思議っぷりが納得できたってだけだけど

まさか誰も得しない回答が存在するとは思わなかったからな

何気に>>557はトーマ様＝ミカゲ様以外は間違ってるんだけどな！
・カグラ＝アポロ
・アポロンはアポロの名が間違って伝わったもの、アポロとポロンが混じったなんて考察的にない
・ラスボスはミカゲ
何でそんなに正解だと自信が湧いてるのか不思議

>>562
ネタとして、ＧＷにレスした自分の予想を書いただけなんだけどな
562さんも何かネタを提供してちょ
私、創聖を知ったのが2010年の11月、EVOLの放送を知ったのは4月の半ばと
皆様より出遅れたので深く考えず素直に予想しました

連投ごめんなさい
後日、SPOON2Diの山本監督のインタで「彼らは翅犬（ポロン）の生まれ変わり
なんですが、翅はアマタの飛ぶ能力に繋がり、犬の部分がカグラに繋がって。」
とバレた時の考察スレは大騒ぎでしたね

皆様の予想はどうでしたか？

聖も星も見たけど、アポロがアポロニアスじゃなかった時点で
星でシルヴィアとレイカの争いとか全部茶番だったよね。

>>563
ネタはまだまだあるんで、そういうのを提供した方がいいな
自分が創聖をみたのが2011年1月でEVOLは1話から生でみた
個人的にはアポロ＝ニアス片割れ＋ポロン、不動＝ニアス片割れと思っていたので
13話でのZENのニアスバレは驚かなかったし、考察スレもそんなだったよ
翅犬バレの反応はバラバラだったね、アポロを経由しないでポロンがいきなり転生したと思う人もいたし
アポロからポロンが分離したと思った人もいる、もちろんアポロ＝ポロンと思った人の方が驚いただろうね
創聖創星で1000分、アポロをニアス扱いしててどういうことだ、そういう反応だったよ

>何かネタを提供してちょ

・EVOLには隠しテーマがあって10人中１人気がつけばいい方
・謎はこれから解き明かされていくが、明かせないところは最後まで明かさない
・当初の会議では過去生を明かさない予定だったのを路線変更して表現していくことにした
・エクスキューズとして不動の過去生はニアスに関係しているがそれがすべてではない、あくまでもニアリーイコール
・翅犬バレからインタは必ずこの話題を取り上げているが、いいわけなのか、作中の仕込みに関わっているのか
・「イヴの断片」と「アダムの断片」の意味するところ
・EVOL作中内の描写と設定の整合性

ネタとしてもう一度、雑誌などのインタを整理するのも面白そうだよね

話がループしそうな予感
562は>>279と同じ人？

運命飛び越える恋ならニアスとセリアンは結ばれないという前提で考えてたんだよな
予想ではアマタはニアスではなくてアリシア王家の子孫で過去生は特に関係無し、アマタを好きなミコノはシルヴィアでセリアン、カグラがアポロ、ニアスはGENとアポロ
に分裂って考えてたな
EVOLには描写と設定の整合性か無かったから、隠しテーマって十人中一人しか分からないならテーマになってないような

>>567
正解です、共通点で分かりましたかね
ループというより続編構想があるようなので、それなりの仕込みは有りそう
その辺を中心にもう一度、全体を見通して考えるのも面白いと思いますよ
全くの新作かもしれませんが

創聖のＤＶＤやっと７まで観た
途中からネタバレを見てしまってもはや真っ白な心では観ていないがそれなりに面白い
でも不動の濃いドヤ顔を見るとどうにもムカつく…
でも何年も付きあってネタばらしされた人の方がショックはでかかっただろうな

>>570
不動＝ニアスって予想は創聖の時点であって
その時はどうでもいいというか、なんとも思ってなかったんだけど
何故か今更ニアスって明かされるとイラっとくる不思議
不動の言動、行動がニアスとして見てしまうせいだな…

アポロがニアス（闇）＋ポロンで
アマタはポロンでできているんだと思った
ニアス成分は神話型内部に未だあるけど、ポロンは根性で離脱したのかなあと

分裂はあるけど、融合転生の例はまだないよね

カイエンは麗華にグエンも入ってる気がする
なんとなく

インタで毎回毎回必死に犬の件やら不動の件フォローしまくってるのにみっともなさを感じる
糞は糞でいいから堂々としてもらいたいわ

静かだね
みんな遠くへ逝っちゃったんだ…

>>574
予想
カイエンはグレン
スオミはレイカ

確定してる
アマタ（カグラ）＝アポロ
シルヴィア（ミコノ）
以外は想像におまかせ
もしかしたら
ゼシカはもう一人のシルヴィアかも知れん

>>564
普通にアポロ→アマタと思ってたから…
じゃあポロンはアポロと思った
ただ二アス＋ポロン＝アポロにしてれば良かったのに
これなら話の筋があんまり捻れないし

シュレード＝シリウス説もあるよ
カグラに匂いがミコノに似てると言われた他に
シリウスと比較してシュレードはもうちょっとカッコよくする的なインタビューがあったのと
公式同人でセット絵があった

それも多分確定
そして前世親友だったグレンがカイエンなら納得いく

グレンは取り巻きで親友じゃないぞ

シリウスの取り巻きなんて一人しかいなかったんだろ、どうせ。

麗花はセリアンが分裂したようにカイエンとスオミに分かれたとしたらば

　　　　　　　　　　　　　　 ／ カイエン(男)
スコル(男) → 麗花(女)
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ スオミ(女)

12000年前シリウスとグレンの両方を失った麗花は
12000年後にシリウスの転生であるシュレードと心を通い合わせ、
グレンの転生であるドナールと添い遂げたっていうのはどぢゃろ？

>>583
それ正解

俺はグレン＝カイエンと思うが…

アンディー＝ピエール
ミックス＝ピエールの恋人だった双子の女

リエール＝ピエール＝ドナール

サザンカとジンがジュンじゃないってことは明言されてたなー
転生キャラはたくさんいるけど、分裂転生もあり得るよとは言ってた

そもそも後天的とはいえ、主人公が分裂転生だしな

ゼシカの過去生をポロンを慕っていた翅猫としたらば･･･

ゼシカ→チビ子
またはシルヴィアの分裂
これならカグラ、ゼシカも綺麗に整列

ゼシカは要素が多すぎて本当に謎だ
・衝撃の能力/勝気な女戦士/明るいけど怖がりな性格＝シルヴィアやセリアン？
・幼少時不動に能力目覚めさせられる＝過去GENかニアスの知り合いだった？
・ミカゲに選ばれない者同士で同調される＝トーマ？
・超時空無限拳で過去映像を呼び出す＝アポシルトマ不動の誰か？
・アマタに惚れてカグラとフラグ＝アポロかポロンの知り合いだった？
・全体的に不幸やうじうじ/過去生を信じて利用されポジ＝創星の麗花やシルヴィア？

誰が過去生でもなんらかのギミックはあるんだろうなー

ゼシカ＝トーマじゃないかと思ったことがありました…
ガールズトークさせたこと、カプ的に痛み少ない組み合わせを考えると…
でもそれもなんかなーと思ってて…
本編しか見てないからわからんけど、特定できるような情報ないのかな？

>>592
まぁ全員が転生って訳じゃないから
アポロ（アマタ）、シルヴィア（ミコノ）、不動（二アス）
の過去生以外は想像ってとこか
ゼシカは前回キャラと全く無関係の可能性も高い

最初ミコノ＋ゼシカ＝シルヴィアと思ってたから
そんな後付けがもしあったら嬉しいわ

後付けはできるだけやめてほしい
アポロ＝ポロン、不動＝ニアスまではまだ分かるとして
不動＝ニアス100％ではないとかはいかにもフォロー用の設定っぽくて

ゼシカ＝シルヴィアとした場合ミコノ＝シルヴィアの完全な転生設定とか
カグラが匂いに反応してない件とか疑問になってくる
勿論ちゃんと理由があるならいいんだけど

新作まだー？

　　　　　／ 本体＝翅
ニアス　
　　　　　＼ 補助体＝身体　→　不動に転生

「ニアス＝不動は100％ではない」というのはまさかと思うけど、
ニアスの本体である翅は転生してなくて補助体の身体だけ転生したということだとしたら･･･
自分で書いといてなんだけど、こんなアホな理由だったらものすごく嫌だ！

>>596
新作発表がまちどうしいね

――ファンの予想の裏を行くのが河森作品だと思っているので、そのあたりも期待しています。
河森　いや、変な言い方ですけど。裏切るのは「アクエリオンEVOL」でさんざんやったので。

と、AKB0048のインタで言ってた眉翅、新作のアクエリオンはどんな展開になるのかな？

でもミカゲの「一度ならず二度までも私から愛するものを奪った」は変更ないよね

>>598
悲しいけど創聖の後にシルヴィアは不動と結ばれたんだよ…
アマタの足の翅＝シルヴィアの堕天翅の血が伝わってるって証だし
それにセリアン、シルヴィア転生のミコノにミカゲが言った
「一度ならず二度までも私から愛するものを奪った憎き女めっ！」
って言葉を考えれば、シルヴィアと不動が結ばれたのは確定的に明らか

じゃぁミコノさんもｗ

ゼシカはニアスとセリアンの娘の「アリシア姫」ぢゃないかな
ミコノとゼシカの髪と瞳の色が反転しているから、何らかの繋がりがあると
思っていたんだけど>> 592さんのまとめを見て繋がった
アリシア姫とポロンは24000年前に、アクエリオンを暴走させたね
今度は24000年後にEVOLを暴走させっちゃった（16話）
リエール＝ピエールとスコル＝麗花が親子だったように
EVOLの時代にセリアンとアリシア姫の母子が再会したというのはどちゃろ？

となるとアマタとミコノ、カグラとゼシカ　母子で翅犬ポロンとカップルに･･･

あれ…？ここしばらくはROMも止めてて久々に覗いてみたんだけど
随分人が減ってしまったね…

>>601
EVOL考察スレで指摘されてたゼシカの堕天翅ホイホイっぷりを考えると
彼女も過去生持ちと考えるのが自然だと思う
お兄様がゼシカとシュレードに分裂したのではと考えたこともあったけど…(遠い目)

なんで、じをぢ、って書くの？

あといい加減にコテハンになったら？

602だけどシリウス(闇セリ)＝ゼシカ＆シュレードと考えた理由について…
>>592さんのまとめを当てはめてみると
・過去生(シリウス)の過去生(セリアン)は女戦士
・セリアンであればアポロ(ポロン)、不動(ニアス)とも面識あって当然
・過去生では神話時代のアトランディア大戦、創聖の闘いの当事者
　→16話で過去の映像を呼び出せても不思議ではない…？
・トーマに利用された創聖のシリウス→ミカゲに利用されたEVOLのゼシカ
・シリウスはエレメント能力を二つ持っていた
　→鋭敏な聴覚がシュレードの精神演奏、右手からの超振動がゼシカの衝撃力になったのでは？
…という解釈も出来るんじゃないかと思ったんだけど、どうだろう
人によって考えは様々だし、こんな考えをする人も居るんだ程度に捉えてくだされば…

>>604　なるほど。シリウスの過去生ははっきりと断言されてないので
ゼシカとシュレードに分かれた可能性はまだあるな

>>603　他人のレスにしょうもないイチャモンをつけるな
アクエリオンに関することを書け

日本語が変なのを指摘することはいちゃもんじゃないだろ…
一度ならただの書き間違いでも毎回やってるんだぞ
匿名掲示板でそうやって常に特殊な書き方して自己アピールするなら
いい加減にコテハンになれよとも思うよ

この人のアクエリオンに関する解釈はかなり同感なんで
決して嫌いだからこうして指摘しているわけじゃないよ

まぁまぁ

>>601さんは自己アピールじゃなくて無自覚にやってしまってるって
前に言ってたと思うんだけど…
自分で気がついた範囲だけでもいいから直したらどうかってことかな？

>>605
放送中、ゼシカはポジ的には麗花っぽいと感じたけど
ドラマCDとか聞いてると麗花は声優繋がりでやっぱりスオミ単体か
スオミとカイエンに分裂転生？と思うようになった
まぁ他にも色んな可能性は残されたままだけども

601なんですけど、自分のことで怖い雰囲気になってたので、
なかなか出るに出られず･･･
またやらかしたみたいですみません
普通に書いてたつもりなんですが、そんなに目立つものなのかな･･･
せっかくなのでぢはじに意識して直しますが、忘れていたらごめんなさい

指摘のついでにといっては何ですが、教えてもらいたいことが〜
最近長文が書けるようになったのはどうしてなの？

殺伐合体が好きなヤツラだな

>>609
レベル上がった？
君はもう少し勉強してから書き込んだ方がいい人なのかもな

分裂転生なんて後付けいくらでも出来るし逃げを用意してるようなもんだ
光と闇は収束させて欲しいね

>>609
気にしない気にしない、これまで通り好きに書いていいのよ

文体と内容を見れば誰が書いたのか一目瞭然なのに、ぢ→じにこだわって
コテハンにしろと何度も絡んでいたのは606一人だけでしょ
609の解釈に同意しているのなら、内容に関係がない些末なことで話の流れを切ったり
しないよね普通…足を引っ張ってどうすんの

女を強調すると荒れるの分からんか？
気にするななんて自作かよ

女を強調すると荒れるって、ここはアルテアかよ。

ぢ→じ、なんてたいして気にならんけどな
試しに他スレで数回使ってみれば？
たぶん何事もなく終わる

みんなおなぢアクエリオンファンぢゃないか！
逆転の発想でみんなが｢ぢ｣にすればいい

アポロはニアスの中の純粋にセリアンを愛する心とポロンの結晶なんだよきっと
それがなんとなくミックスして複雑に別れたのがアマタとカグラ
でニアスの残った部分と何か正体不明なのが合わさって不動（現実逃避）
（「ぢ」がない）

ここはいつからアルテアになったんだ・・・
最後アルテアの呪いが解けて、めでたしめでたしという話だったけど
攫われて男になって、女に戻れたんだと思う人たちのこと無視してたよね
彼女たちどうなったんだろう、異郷の地で一生を過ごすのか・・・

BD8巻フラゲした
ブックレットの情報が何気に重要度高い…
正式な発売日は明日だけど、書いても大丈夫かな…？

早く投下して！！

は〜い
ではいつも通り原文でw

【創聖之書と二人の不動】
　地球を創造した者が記したとされる『創聖之書』。他にも『創星の書』『創世の書』等、
7つのバリエーションが存在するとされ、現在の世界ではヴェーガとアルテア、二つの星に
分かれた状態であるため、「双星之書」として実体化している。これは星に生きる全ての生命体にとっての
誕生から滅亡に至る「この世に起きるあらゆる事象」が記載されたもので、遙か時の流れにも押し流されぬ
「不動之書」とも呼ばれている。
　この聖約書物の閲覧は、ごく限られた者にしか許されていない。また、その書の全貌を把握することも、
通常の人間には決して出来ない。閲覧が許可された者も、限定した項目を読み解くことのみ許されている。
ほとんどの場合はこれを観測する者の先入観から「書物」として認識されるが、実は特定の形状や実態を持たない
「概念存在」である。現実世界で本のような姿として現れるが故に、ごく一部の情報しか読み取れないという
限界も生じてしまうのである。
　不動GENと不動ZENは2万4千年前のアポロニアスに深い因縁を持つ者である。その時代ごとに応じて
「創聖之書」に様々な角度からアクセスしながら、地球とアクエリオンを巡る闘いを見守ってきた。
二人の不動は決して同一人物ではあり得ないが、転生に次ぐ転生で悠久の時を越えてきた存在であり、
その範囲での同一性は保たれている。時代ごとに誕生する不動は成長するまで無力であるため、
長命なルーン一族の「リーナの娘たち」が後見人となっている。
　不動ZENを見つけ出して養育したのは、ルーン一族のクレア・ドロセラであった。一族はその長寿命を生かし、
2万4千年にわたって不動と機械天使アクエリオンに協力することで、地球の歴史と不動之役割を研究し、
成果を子孫に伝えてきた。地球の歴史にとって重要な不動の正体――それはいまだ多くの謎に包まれている。

あとは24000年前の神話と創聖の神話のまとめ、
神話型とヴェルルゼバの解説が載ってる
それと「はじまりの街」と題してネオ・ランディアについて
「『双星之書』によればここは「光と闇の間(はざま)」で、
ミカゲ曰く「約束の地」と呼んでいる」と書かれてるね

リーナの下半身不随と盲目設定はその長寿の代償なんかね
2万4千年にわたってって事はルーン一族の始祖はリーナじゃないのか？

ルーン一族は2万4千年前から存在していて
「リーナの娘たち」の始祖がリーナということではないかと思う

ついでに追記
ブックレットの神話のまとめでは
創聖のトーマは単に「眠りから覚めた」になってるので
EVOL23話で「転生した」と説明された双星之書の記述の方が違ってたようだね

>>621
乙で〜す
神話型の設定が変わったように創聖の書の設定も変わっちゃったんだ･･･
概念（観念の集合意識）にした方がなにかと便利だから「概念存在」にしたのかなぁ
「の」と「之」を使い分けているから、創聖の書（写本）と創聖之書（概念存在）は
別物扱いにした方がよさそ
あれ？オリジナルの創聖の書が疑似生命体という設定はどうすんだろ？

創聖のトーマ様、転生ではなくお眠り設定に戻ってホッとした
ということは、創星のイベントで眉翅が言ってた「創聖のトーマ様は
創星のトーマ様から生まれた」発言は無かったというより忘れられてそ
眉翅「創聖の書に真実が書いてあるとは限らない」と雑誌インタで言ってたから
ついつい疑ってしまうね

このスレ、アクエリオンのようにまさかの急展開になっててびっくり
たくさんの「ぢ」の字に思わず泣き笑い　皆様ありがとうございました 609

>>621
ありがとう、なんとなく分かったわ
前作ラストは創聖の書の記述通りにいかなかったから、双星の書として実体化してる
創聖の書には人と堕天翅の和解は載ってないんだろう、これがアルテアに該当して堕天翅族の生き残りが出た世界
EVOLは前作と地続きだが創聖の書通りにいかなくて書が変質して双星の書として存在した
一方のアルテアは地続きではなく書がなくなり代わりに Genesis of altair となった
簡単にいうと元々の世界が予言書通りにいかなくて、分裂させて予言書通りの世界を創った
予言書通りにいかなかった元々の世界の書は内容を変更して何かのバランスをとろうとした
個人的な予想だとヴェーガとアルテアを引き合わせること、二つの世界を融合させれば予言書通りの世界を吸収して元の書の内容となる
こう考えるとアマタを分裂させて引き合わせたミカゲさえも書に操られた存在なのかもね
双星の書は元々の世界を創聖の書通りにさせるための内容なんだろう

>>612
今まで彼女を叩いていた人達と自分は全くの別人
むしろ彼女が叩かれてるのを庇ってた側
しかし色々なスレでのこの人の書き込みを見ていて
この人がよく複数の人から叩かれたり絡まれていたのは
この人自身にも問題があると思った
「ぢ」のことだけじゃなくね

アクエリオン自体に関係ない話を引っ張ってしまって申し訳ないが
全く違うことを書かれたから訂正したかった
他の人達はスルーして下さい
自分もこのことはもう書かない

>>627さん　
625です　気がつかなくてごめんなさい　
私はもっと早い時期に去るべきでした
私のせいで627さんにこんなに辛い思いをさせてしまうとは･･･
悔やんでも悔やみきれない

私、このスレを立てた方にも迷惑をかけて傷つけてしまいました
他にも自分のせいで傷ついた方がいたと思うと、申し訳ない気持ちでいっぱいです　
ごめんなさい

人は全ての事象から学ぶものだ、お前らはアクエリオンから何を学んだんだ？
問題がある人？去るべき人間？全てを抱えて進むべき未来がある
全てを見渡せ、アクエリオン！！！

>>628
このスレ立てた者だけど、こないだからバレ投下や
文の長さを減らしての考察は細々とさせて頂いてますよ
あの時はここの使い方を間違えた自分も悪かったので、気にしないで下さいな

創聖之書を閲覧できる一部の者達って、太古の神々と関係あるのかな？
以前に創聖スレかどこかでアポロニアスにも過去生があって、
それが太古の神々なのではという考察があったけど
まさか創聖之書を書いた者の転生が不動ニアスとか…？
だから歴代不動は地球とアクエリオンを巡る闘いを見守っているんだろうか？
個人的な憶測ですが、こんな考えが頭をよぎりました…

できるだけ対象化してから書き込んでくれ
下手な自己主張は要らない、馴れ合いなら他所でやってくれ

630だけど言葉が足りなくて誤解を生むといけないので追記
EVOLの神秘之書に載っている不動＆クレアの小説での
ZENが双星の書を光の玉に変えて右目に入れる時のセリフを見ても分かるけど
歴代不動は創聖之書に対する先入観が無くて、これが「概念存在」であることを
知っているわけだよね。そのことを知っているのは創聖之書を記した者か、それに近しい者、
あるいはそういった者達の転生者が歴代不動だから、とは考えられないかなぁと思った

>>632
アポロニアスの過去生が神なのも創聖之書を作った存在なのもありうると思う
ZENはミカゲを｢残酷なる運命を紡ぐもの｣としていることを考えると
歴代不動は運命を変えてまで人類を導こうとする守護者的な存在だと思うな
ただ、運命を作り出した存在ではないと思う、書を作成した存在の場合も運命を知りうることが出来たから作ったとか
そのくらいの存在で太古の神々も滅亡したことを考えると宇宙や星を作った存在ではないと思う

某先生：「はいみなさん、司令が>>629とおっしゃっているから仲良くしましょうね
　　　　　 >>631そんな堅苦しいこといわないで、このスレは“まったり”とアクエリオンを語るために出来たはずよ
　　　　　 ハイレベルな考察ができる一軍の人達は考察スレの方が合ってるのでは？
　　　　　 どのくらいのエレメント能力が必要なのか、みんなの為に見本を見せてあげて」
>>627
612：「603のような言い方をしないで、627の内容を直接628に言ってたら
　　　 あなたの無限叱責拳は歪まずまっすぐ伝わっていたのではないでしょうか？
　　　 同一人物と誤解していたことについては謝ります」

なんだこいつキメェ
自治ならよそでやれや

かつては静かながらも自分の好きな作品の話題で和気あいあいだったアクエリスレだったが
evolのせいで荒んだ焼け野原になってしまった。原爆みたいなもんだ
本当に本当にEVOLを作ったスタッフ共が恨めしい

生き残った住民発見！おい、一体どうしたんだこのスレ

>>636
創聖当時からいるがパチ稼働時には歌だけアニメとかいろいろ罵られ
本スレも本スレで二アセリアンチのトーマ信者が跋扈していた
そういった意味でEVOLは悪くない、作品の出来は置いといて
偏らない色々な方向性の話題があって楽しかったよ

ROMってただけで、まだいるよ
BDや小説版で判明した情報が少ないし
考察も色々とまとまらない点があるので書かないだけで

個人的には創聖は思いっきり、EVOLもそこそこ楽しんだ方かな
アポロが好きなんだけど「ニアス転生かも」っていうのが唯一の不満だったから
EVOLでアポロがポロン転生と分かって、それがなくなったのは嬉しかったよ

新しい情報と面白い考察を楽しみに時々来るのだが、君たち定期的に大ゲンカしてるね
ところでまとめサイトは作らないのかい？

まとめサイトは創聖のがあったはず
ただし更新停止していたけど
この混沌具合が、逆にアクエリオンらしくていいのかもな・・・

アポロの過去生がポロンonlyなのは納得いかないが、そろそろ前向きに受け入れた方がいい時期かもな
その上でまず疑問が出てくるのは創聖２話の闇の獣、ポロンが何で闇なんだ？

>>641
自分はもっぱらROM専なので口をはさむ資格がないのだが、
失礼を承知の上でお願いしたい
せっかくこのスレには個性的な考察を書ける人が集まっているんだ、
内輪揉めなんかしないでその才能を有効活用してくれ、頼むよ

>>642
横恋慕犬だからじゃない？
ニアスとセリアンがいちゃついてるの見てイライラしてたんだよ

創聖の場合、堕天翅の翅の力を持つ者を闇の獣としているのではないかな
リーナが人柱3人組を闇の獣たちと呼んでいたし
にしてもニアスに忠実な翅犬ポロンまでも虜にするとは、恐るべしセリアンの魅力！
というかセリアンのいいなりになったニアスを見て、セリアンの方が飼い主より強い！
と認識しただけかもしれないよ、だって犬だし
横恋慕と犬の習性どっちがいい？

リーナの獣達で堕天翅の翅の力を残すものに一票
ただそうすると創聖で集められたディーバのエレメントは何らかのかたちで
過去に堕天翅族と繋がりのあるものとされているから、みんな闇の獣達になるのかも？
セリアンの闇とは別物とは分かりにくいね
精神的なものとすると横恋慕かな？それくらいで闇になるの？って思う

人妻に横恋慕して転生後に期待して延々と追いかけてくるポロンって執念を感じるしヤンデレぽくね

ヤンデレ＝闇、か

もう読んだ人も多いと思いますが、まだの方どうぞ

http://natalie.mu/music/pp/kannoakino

>>649　乙！

>>649
�d
AKINO&AIKIの月光シンフォニアは凄くいい曲だが
家族でラブソングの恥ずかしさを楽しめたりもするんだなw
創聖のアクエリオンはAKINOさんあってこそだと思うが
菅野さんが最初に見つけてたAIKIさんの13歳のボーイソプラノも聞いてみたかった
個人的に創聖はいいけど正直EVOLは少し苦手なんだが
眉翅的には表裏一体で同じということかw
アクエリオンシリーズの曲は文句無しに大好きだなぁ

夏のイベントでも
月光シンフォニア歌う前のMCで
恥ずかしい恥ずかしい連呼していた

>>647
ポロンでヤンデレならトーマミカゲは基地外クラスでキモイってレベルじゃない

特にミカゲが基地外クラスなのは否定しないけど、
ニアスと両想いだったのに家畜と浮気され、説明のないまま捨てられたとか
和解しようとしたら騙してペットの犬と獣姦させられそうになったとか
ヤンデレる経過はそれなり

ポロンは完全な横恋慕で、主人に対する思い入れは何も無く
主人のフリをしてシルヴィアといい感じにになったのにそれだけじゃ満足できず
孕ませるまでいつまでもいつまでも追ってくる
と考えると不気味

「飼い犬は飼い主に似てくる」あるいは「飼い主は飼い犬に似てくる」

しむらー、逆、逆

>>654
＞和解しようとしたら騙してペットの犬と獣姦させられそうになったとか

ニアスかと思ったら犬だった、当のニアスは別の男で
自分の前に現われもせず、完全無視だったのも辛かったんじゃね？
残留思念が氷の中で悲しんでたのも分かるわ

当の浮気男は、不倫相手の女の生まれ変わりに目を逸らすなとか
他人事見たく言ってるし

>>654
トーマ＝ミカゲの信者はこういった偏った見方しかできないから大っ嫌いだ

>>658
君、もしかしてアポロ大好きっ子？

>>659
なに馬鹿なこと言ってんだ
底辺の思想でも順列を付けたがる悪辣な態度が気に入らねぇってんだ

>>658
自分がそういう思想だから他人もそうだと思っちゃうんじゃね

654だけどトーマもミカゲもわりとどうでもいい
不動は意味わからんのであれだが、ニアスは嫌いじゃない
ポロンも意味わからんね
要は今さら無理やり犬設定ねじ込んだせいで出た歪が不気味ってことさ

なして殺伐とした雰囲気になるんだ

何でだろうねぇ…
クリスマス終わったらBDと小説版の最終巻発売だから
それを楽しみに待つ日々だよ

>>654
屑な男に好きでしがみついてるんだから自業自得だろ
横恋慕と変わらん

BD9巻発売後に何らかアナウンスがあるといいな
EVOLのパチ化もあるだろうし

すっかり寂れてしもて…

小説版4巻読んだよ
何か色々凝縮されてたから何から書いたらいいのか分からんのだけど
とりあえずTV版でぶん投げたままだった決戦後のアルテア側のことは
アイアンシーが無くなったから男性化した女性が少しずつ元に戻ってるとか
失われた生態系を戻すのはヴェーガから支援すれば可能とかは書かれてて
案外ヴェーガと仲良くやって行けそうな感じだったね

アルテアの女性はまず新生児が産まれず、
原因不明の病で死に絶えたと言われてたがな
変質は次元ゲート越えの場合だけだと思ったわ
ジンの母親は何でいないんだ？

BD最終巻も来たからドラマCD聞いたよ
まさかZENのクレアコスとは……

>>668
多分アルテアじゃなくてヴェーガから連れてきて変質した女性が
元に戻っていってるということじゃないかと思われ

それとイズモは万一の事態に備えて「いざとなったらヴェーガと共闘しろ」的な指令を残してて、
それを受けたアルテア側の司令室からネオディーヴァに「アイアンシー停めてエンシェントAQへの
エネルギー供給ストップするから、エンシェントどうにかしてくれ」と通信する場面がある

アイアンシーはミカゲの手引きだったということだろうな

元々ミカゲのもたらした天翅の知恵で作ったもんだしねぇ
BD最終巻のブックレットは眉毛インタと倉花さん描き下ろしのアマミコカグゼシ
カグラとゼシカはほとんどくっついた状態で描かれてる

バレ氏さん乙です
小説4巻読むの楽しみ
ドラマCDは聞くのが怖いよ
ブックレットのインタ、ものすごく気になる

ドラマCDの出演はスオミ、ドナール、クレア、エイ・チャン達モブ子、ZEN
そしてほんのちょっとだけニアセリ(CVは寺島＆かかず)
突っ込みどころ多数だよ

インタは4ページもあって長いけどバレスレの方に原文投下するね
1時間後ぐらいに覗きに来てちょ♪

>>674
いつもありがとうございます

アイアンシーないと星が潰れたりするから作ったんじゃなかったの？
ただの男性化マシーンだったの？アイアンシーは

バレおつです
倉花絵のアマミコカグゼシ書き下ろしあるの？見てえええ

アイアンシーは無公害のエネルギーシステムじゃなかったっけ
環境に配慮したら結局呪われたのか…

アイアンシーは星の母なる力を利用したエネルギー永久機関
イズモは永久などないと訝ってはいた
作用としてエネルギー供給、副作用として女性の喪失

小説版だとカグラがゼシカのどの辺に感化されたのか書かれてて良いね
イズモが残してた停戦プログラムに添ってヴェーガとアルテアで協調しながら復興とか
カグラが聖天使学園に保護された経緯とかも一応補完してるし
アクエリオンLOVEは決戦直後に宇宙から消えちゃったけど、ちゃんと帰ってきた…ってだけで
帰ってくるまでの数ヶ月、どこで何をしていたのか分からないままだったけどw

ちなみに、どの辺に感化されたの？

カグラはアマタのために命を捨てる女が居るって事実に打ちのめされた
自分は運命を手に入れようとしてもがいていただけで、何かを得ることも与えることもできなかった
アマタはゼシカが命を捧げても良いと思うほどのものを彼女に与えたんだろうか
シルフィーを求めることだけを考えて追い続けてきたけど、シルフィー(ミコノ)を抱きしめた時も
ゼシカを抱きしめた時(エンシェントから脱出した時ね)のような気持ちにはなれなかった
これは与える喜び、一緒につながる喜びなんだ、とカグラが悟る感じで書かれてる

乱文で申し訳ないんだけど
カグラがゼシカのアマタへの想いを通じて運命を飛び越えて
「いま」を得ることの大切さに気付いたこと、
彼は諸事情もあって今まで何事も全部一人でやってきたけど
誰かと協力するって何だか悪くないかもって思えるようになったこと
カグラがゼシカに感化されたって思ったのはこの辺ですわ

あとカグラは協力って悪くないと思えたのはゼシカと一緒だからかも？って思ったり
最終決戦後の世界中からの救助要請にも二人で行ってたりと意味深な感じ

小説はTV放映の時に突っ込まれてた所がかなりフォローされてるね
アマタは命助けられたのにゼシカスルーしすぎ→ゼシカを何度も心配する描写追加
ミコノレイプシーン→夢の中でミコノを追っている程度のソフトな描写
アマタのベクター強奪→カイエンとゼシカも協力＆クレアがセキュリティ強化してたけど発進許可
アマグラ和解が強引すぎ→カグラのシルフィー依存がミカゲのせいだと分かりアマタなりの心の決着がつく
カグラの改心唐突すぎ→ゼシカ＝最高の女に命を捧げられるアマタに敗北感を感じ、今は負けを認める
アルテアどうなった→攫われた人は徐々に女性に戻っていってる　MIXも同様
カグラ何故ディーヴァにいる→他の生徒と確執を生まないため森で生活中
あとモロイさんがちゃんといる

これを放映時から描写してくれればとは思ったけどw
でもTV版やドラマCDと合わせると整合性はある程度取れてるからまぁ納得かな

サンクス。
小説、ナイスフォローかな

叩かれまくったところをフォロー入れたということね
不動ニアスへのフォローは無かったの？
てめーが諸悪の根源のくせに何やってんだよとか
ミカゲの発言から前作の後シルヴィア寝取ったんじゃねーのかと言われたが

>>683
カグラとゼシカがいきなりアマタの前に現れたのもクレアがテレポしたからになってたのとかも
ゼシカもアマミコ告白シーン見て泣いてるけど不思議と辛くはなかった胸が暖かいとか思ってたり
最後の浜辺のシーンは純粋にアマミコの無事が心配だったみたいだったり

あとはアマミコ告白シーンはアルテアとヴェーガの全住民に
見られてたってのも小説で描かれてたな

アマタってゼシカに何か与えたっけ
小説だと心配描写は入ってるみたいだけど

>>689
カグラが想像しているだけで与えたことが断言されてるわけではないよ
原文はこう↓

アマタはこの女になにを与えたのだろうか。
女が命を捧げるほどのものを、与えたというのだろうか。

>>687
そのへんTV版では物議を醸した所だし説明があってよかったよ
国際救助隊なアクエリオンも見たい

あと最後の恋愛解禁がTV版だと恋の点が足りなかったのに
小説版では足りてた

>>686
不動ニアスへのフォローは無かったよ
ドラマCDでクレアが「そもそもこの二万四千年にわたる旅のきっかけを作ったのは…」と
言おうとしたらZENがドーナツ盗み食いして有耶無耶にしちゃった

発売延期になってた『河森正治　ビジョンクリエイターの視点』が
来月に出るんだね…アクエリオンについても何か語ってると良いなぁ

二次・三次創作する能力は自分には無いんだけど、素人なりに設定の矛盾などを無理やり
こじつけてみちゃった！だけどアクエリオン以外のアニメをあまり見たことがないのと
SFの考察も知らないから、とりあえず手元にある資料を基本に考えました
語彙も足らないし説明もへたくそなので、もしよかったら赤ペン先生添削よろしくぅ〜
↓
自分はEVOLの位置づけを、タイムラインが違うお話(ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ)と考えていて、
TV版の創聖とEVOLが地続きではなく、創星の最後に出てきた創聖世界が
EVOLの世界と地続きになっているということにしちゃいました
アクエリオンの世界って無数に枝分かれしたパラレルワールドだから、選択する未来に
よって並行する世界に乗りかえるのも可能だと思うのよね
実際の時間の経過とともにアクエリオンの設定と世界観がズレているんだもん
制作された順番とか劇場版のオーコメで｢これTVシリーズかと思ったら、違うソウセイ
だったりうんぬん｣のやりとりとか、シルヴィアがアポロニアスではなくわざわざ“アポロ”
と言ってるので、アポシル路線の話で行きEVOLに繋ぐのならそっちの方が辻褄を合せるのに
都合が良いと思うのよね

続き
それからTV版の創聖世界のラストは、生命の樹が枯れてたことによる地球の分裂
（ヴェーガとアルテアに分かれた）による大災害が起きていないので、続編はEVOLと違う
展開になっていると勝手に妄想〜
眉翅が「12000年後にまた会おうぜ」にこだわらなかったり、気にしなかったら合体指南書
VOL.3にあったイラストの『生命の木から生まれた新生命体』がいる7.8年後の世界が続編に
なっていたかもしれないね（アポロ＋トーマ様＋シリウス？らしき男の子の頭の上にポロンが
乗ってるから、アポロはニアスの一部とポロンが合体したと思うよ）
次回作は、エンシェントAQが因果と結果を逆転させたように話も逆転してくれないかな
EVOLで12000年後の話をしたので、続編は12000年前に戻したり24000年前の話を
やってくれてもいいのに･･･これって創造主である神的存在の眉翅しかできない技だよね

あと「創聖のラストはトーマ様をアクエリオンに残して、アポロとお兄様が不動の茶室の
畳の下から戻ってきたというネタがあったけど眉翅が止めた」という内容のレスを以前
見たような気がするんだけど、もしそれがホントなら“そーせー27話”の元ネタっぽいね

続き
27話では2人が抜けたことにより地球が割れたけど、虚空の天翅でニースが人柱3人組に
代わって神話型に一人で残ったのを見て、もしかしてトーマ様もお一人で地球を繋いだ状態を
維持することが可能だったのではないかな？と思った
天使と人が乗らないといけないのは合体の時に必要なだけっぽいし、もう既に合体してるから
一人でも大丈夫でしょ！ちょっとひっかかるけど、この展開の方がトーマ様にとって太陽の翼と
二人っきり(？)になれるのである意味幸せだったのかもしれないよ
（創聖のトーマ様は神に近い存在（後継者）を生むために必要な人物、新たな進化に必要な
人外固形物などあからさまに強い存在に惚れるんだもの、もう動物みたいに本能丸出し･･･）
トーマ様一人で無限合體拳を維持するのが無理ならGEN、あんたも一緒に埋もれてくるか、
ニースのように身代わりになりなさいよ！太陽の翼は太古の神々が一人で纏っていた鎧らしいから、
神レベルの不動にとてもお似合いじゃないの〜それに不動は死んだらすぐ転生できるんだし
（不動以外の人類の転生サークルは12000年ごとっぽいね）
長々と妄想ごめんなさい

あ、そうか
劇場版のラストで出てきたソウセイの世界があるから
6冊目のパラレル見つかったね
これがパチンコ版の世界じゃないなら、だけどw
(パチンコ版の世界はTV版とよく似たパラレルという設定だから)

恋愛禁止の恋の字で点が1つ足らなかったのは単純ミスかよｗｗ
円盤直ってるし
ところで、EVOLキャラの過去生は誰なのか全部分かった人いる？

まじで
ただのミスとか
本当に考察する価値のないアニメだな
萎え萎え

>>697
匂わせてるだけだから
推測はできても判定はできない
答え合わせできないからね
メイン以外はぼかして終わるのもアリだとは思う

過去生メイン以外でもシュレードやスオミあたりはほぼ決まりなんだろうが
他は推測の域を出ないなぁ

ミカゲ分裂後のトーマ転生者もどこかにいるかもと思ってたけど
小説４巻でミコノが引き裂かれたミカゲとトーマの魂を繋ぐって言ってるから
トーマの魂って転生してなくて神話型に留まってたんだろうか

その辺はどっちとも取れて微妙に感じるね
個人的にはアポロやお兄様は転生してるのに
トーマだけが転生してないというのは違和感ある
魂が天翅であれば神話型に留まれると言うならアポロも留まれそうだし
まぁアポロは再会の約束があったし転生したかったんだろうけど

当初の設定では単純にトーマの転生がミカゲだったそうだから
設定変えた後の光トーマが転生したかどうかは考えてないと思われ

同一人物としてミカゲ描いてたのに前作トーマを劇中挿入したらミカゲと違いすぎて
急遽トーマが光闇分裂した設定に変えたんだから

眉毛は続編作るなら前作見返せよまじで

そこまでぶっちゃけてるならトーマ（光）転生者がいたとしても全力で後付けになるし
神話型に留まっていたってほうが話的には綺麗に収まりそうだね

ミカゲも肉体はとっくに滅んでいるのに死体操って魂だけでうろうろしてるし
必ずしも死んだら即転生しなきゃならないわけではなさそう？だ

人間のジンやシュレードも幽霊状態で粘ってたしな

>>693
創聖が創星干渉ありと無しのパラレルにして創聖TV版の感動のラストはそのままという解釈いいな
続編で12000年前や24000年前の話は自分も見たいわ

見た人もいるかとは思いますが、BD最終巻の描き下ろしイラスト

http://iup.2ch-library.com/i/i0827227-1358051112.jpg

■元凶の皆さんの転生先をまとめてみました

　　　　　　　　　　　　　　　　／ シュレードに転生
　　　　 ／ シリウスに転生　　　　
セリアン　　　　　　　　　　　＼ ｼﾘｳｽの残留思念体[ｺｱｸﾘｽﾀﾙ内]
　　　　 ＼ シルヴィアに転生 ―――→ミコノに転生　　　　　　　　　　
　　　　　（ｼﾙｳﾞｨｱに憑依してた
　　　　　　ｾﾘｱﾝの残留思念体）――→アリシアに転生

　　　　／ 本体(翅)
ニアス　　　　　　　　　／ 不動GENに転生 ――→ 不動ZENに転生
　　　　＼ 補助体
　　 　(翅数本と身体) ＼ ﾆｱｽの残留思念体[ｺｱｸﾘｽﾀﾙ内]　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｱﾎﾟﾛに憑依 → 追い出される ――→イズモに転生

　　　　　 ／ ミカゲ様に転生 ―→ﾐｶｹﾞ様の残留思念体
トーマ様　　　　　　　　　　　　　　　 ｾﾞｼｶに憑依 → 追い出される
(翅と身体)
　　　　　 ＼ ﾄｰﾏ様の残留思念体[ｺｱｸﾘｽﾀﾙ内]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ アマタ(翅)に分離　
　　　　　　　　　　／ アマタに転生
ポロン → アポロ 　　　　　　　　　 ＼ カグラ(身体)に分離
(翅と身体)　　　　
　　　　　　　　　　＼ ｱﾎﾟﾛの残留思念体[ｺｱｸﾘｽﾀﾙ内]

続き
・スタンドのようにアポロに憑依していたニアスの残留思念体と、シルヴィアの
背後にいたセリアンの残留思念体も転生したことにしちゃいました
・ニアスが自分で引きちぎった本体の翅は外付けHDD扱いです
でないとあちこちにばら撒かれた翅が転生してしまうことになるので･･･
（トーマ様が兜にニアスの翅を付ける際、セリアンについて記憶されてる翅は
むしり取って燃やしてると思う）
・アマタの場合は生きている状態で翅と身体に分かれたので（腑に落ちないけど）
OKということに

盲点だった
今まで本体と補助体の概念が示されながらその魂の行方に考察が到らなかったからな
人間と堕天翅とで本体と補助体の関係が逆になるところで止まってた
眉翅にやられたなw

>>705
日記ならせめて実体験を書け

…？どういうこと？

ニアスの転生先をイズモと不動にすると、ミカゲの復讐劇はかなり怖い話になるな…

>>707
それだとニアスの本体の転生先が分からくて、トーマが発狂した理由がつかないよ
残留思念体は思念だから転生する魂に含めるかどうかだよね
↓これはどう？翅は千切れたときに死滅して転生、機能(増幅装置)だけアクエリオンに埋め込まれた

　　　　／ 本体(翅) ――→不動GENに転生 ――→ 不動ZENに転生
ニアス　― ﾆｱｽの残留思念体[ｺｱｸﾘｽﾀﾙ内] ―――→使命果たして成就消滅　　　　　　　　
　　　　＼ 補助体(体)　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／アマタ(ニアス体＋ポロン翅)　　 　 　　　
ポロン(翅＋体)　――――→アポロ ―――――→
　　　　　　　　　　　(ニアス体＋ポロン)　　　＼カグラ(ポロン体)　　　　　　　　　　　　　　

まだアポロがニアスだと信じてるのか？
もう諦めろよ

>>706
爽やかでいいなこれ
ゼシカもミコノも可愛いよ可愛いよ

>>714
しぶといのはアンタだよw
諦めたんなら書き込むなよ
このままの方がいいってか？

>>716
お前が諦められてないだけだろ
諦める諦めない以前にそれ程思いいれも執着もしてないし押し付けないでくれ

>>713修正、難しいもんだな、またうまくいかなかったらスマン

　　　　　／ 本体(翅)――→不動GENに転生―――→不動ZENに転生
ニアス　― ﾆｱｽの残留思念体[ｺｱｸﾘｽﾀﾙ内]――→使命果たして成就消滅
　　　　　＼ 補助体(体)　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／アマタ(ニアス体＋ポロン翅)
ポロン(翅＋体)　――――→アポロ ―――――→
　　　　　　　　　　　　　　(ニアス体＋ポロン) 　　　　　　＼カグラ(ポロン体)

>>717
思い入れなければこなけりゃいいじゃん

>>719
ニアス＝アポロがおかしいって言ってるだけだろ？
思い入れがあるとみんながニアス＝アポロと今だに思い込むのか？

まあまあ

>>720
散々考察したじゃん、おかしいところがあったら指摘して欲しいね

>>720
自分の考えを諦めろと押し付けないでくれ

>>722>>723
自演すんなよ

>>724
やれやれ、内容に反論をあるなら反論してくれといってるんだがな

創聖スレにいたアラシみたい

公式発表でもあったのか？
アポロの器にニアスとポロンが転生してたらなぜトーマは発狂してミカゲに分裂したんだ？
ニアスに気付くだろ
ニアスが不動以外にも分裂転生してるという見解には同意するが、他の誰かの方が可能性高いだろ

>>727
それならネタバレ考察すれでした
公式発表はものごとを疑って見てくれっことだよ
そうじゃないと思うなら公式発表だけですべての整合性を示してくれ
このスレとネタバレ考察スレは統合した方がよさそうだね

>>728
トーマは何でニアスに気付かなかったんだ？
教えてほしい

不動は世界を滅ぼしかけたことを気にしてアクエリオンには乗らない
ということは、不動は本体の翅ではなく補助体の身体の方ではないか？

>>729
補助体の魂は核心的に気がついていて、もう一つの魂の存在にも気づいていた
それが合体のときに本体の魂だと思っていたのがポロンだった

ネタバレ考察スレの見解か
トーマはどっちにしろ裏切られたってなるのは分かるが、アポロという器にニアスの翅と身体が入ったらそれはニアスなんだから魂は一つにならないのか？
天翅は魂が最初から二つあるのか？
それに転生だから融合しちゃわないか？
アマタの身体にニアスが居たら運命通りで運命飛び越えてないよな
なぜに運命関係無いってあれだけ叫ばせたのかと
運命関係無いポロンとセリアンが結ばれるから説得力出る台詞が、ポロンもだけど結局ニアスでしたなんて茶番になってしまう
ああ、これマリー関わってたの今思い出したわ
EVOLで設定ねじ曲がってそうだな

アポロにニアス成分が入っていると思いたい気持ちはわかるが、
アクエリオンはもともと5時台の子供向けアニメだ
アポロにそんな難しい転生の設定はされていないと思うぞ

翅がちぎれたら魂も分離したんだろうよ
アマタとカグラの魂も翅と体に分かれてるからさ

闇の記憶とか追いかけたい想いで魂が本体から分裂するんだから
融合してても両者の想いの性質が違えばまた分離はできるんじゃね
アマタ自身巡り合う運命は感じたと言ってるし
運命を飛び越えて今を抱きしめると宣言して最終回でその通りにした
そのときはもう自分のアポロの過去生を踏まえているから
お別れの運命を飛び越えて今度はやっと添い遂げられましたという話だね
ポロンやニアスの時代の話はアマタとミコノの間では一度も出てないし互いを思い出してもないよ

ミカゲに腕を引きちぎられたドナール、彼もニアスだったらめんどくさいことになるな
ミカゲが執着していたのは一体なんだったのか

眉毛が神話や宗教にこだわってオマージュしてるが、魂の分裂転生は神話にて神は色んな動物等に分身してたりするから理解出来るが、輪廻転生の上で別々の魂が入るのは理からはずれないか？
不動は転生を繰り返す事で魂が磨かれてるってちゃんと輪廻転生してるわけだし、アポロにニアス入れるってそこだけ都合良く解釈させるもんかな？

自分も以前はアポロはニアスの一部とポロンが合体したものだと思っていたんだけど、
今ではポロンが転生しただけだと思ってます
（上でも書いたんだけど、合体指南書其之参のアポロ＋トーマ様＋シリウス？らしき
男の子の頭の上にポロンが乗ってるイラストを見た人は皆そう思うよ）
眉翅が絶唱合体ナイトで「ポロンとニアスの翅は共鳴してるから、前作では過去が
混同されたりもしていたんです。」と真相をバラしたし･･･

参考に2005年当時の雑誌インタと解説を投下しますね
↓

＜メージュ2005.2月より＞
眉翅「（アポロは）守護天翅アポロニアスの生まれ変わりと噂されていますが、
真偽は定かではない。野性的でエネルギッシュな少年です」

解説『【繋ぐものと隔てるもの】人類の女戦士セリアンと恋に落ちて堕天翅族を裏切り、
人類を勝利に導いたアポロニアス。今回の戦いで鍵を握るのは、この二人の魂を宿す物
だという。シルヴィアは“過去生”と呼ばれるセリアンの記憶を持っているが、アポロは
本当にアポロニアスの魂を宿しているのだろうか！？』

※以後、メージュのアポロの紹介は「最強の守護天翅アポロニアスの生まれ変わりと
噂される少年」

＜NT2005.10月より＞
解説『「アポロニアスは誰なのか？」かつて琥珀の翅に触れることで、過去生を思い出した
アポロこそ、最もアポロニアスの生まれ変わりである可能性が高いと思われてきた。
しかし、実際にはその記憶も真実なのか定かではないのだ』

>>736
いやなんでドナールがニアスの転生になんの？
>>707でもなぜかイズモがニアスの転生にされてるけど
どこにそう取れるような要素があったんだか、妄想と変わらないじゃん

>>732
>トーマはどっちにしろ裏切られたってなるのは分かるが、アポロという器にニアスの翅と身体が入ったらそれはニアスなんだから魂は一つにならないのか？
→アポロという器に補助体しかなかったからトーマは発狂した

>天翅は魂が最初から二つあるのか？
→堕天翅的には翅が本体で身体が補助体、でも生物的に考えたら身体が本体で翅が補助体でしょ
　そもそも堕天翅を本体・補助体で二つに区分すると一つの魂に翅と身体の異質な二つの部分があることになり
　本体と補助体がそれぞれ同質の魂だとすると考察上の整合性を欠く
　例えば>>736のように本体だけに一つの魂のドナールの腕が切断されたとする。その場合に腕を補助体ということができるし
　腕も本体の一部だったから本体だということも可能だが、補助体と表現した場合に生命活動を終えようとしているそれに異質な部分の魂があるといえるだろうか
　もし補助体に魂があるとしたら、それは元々本体と一つだった同質の魂が分離して初めて本体に対しての同質の魂の補助体という関係になる
　逆に本体だと表現したら新陳代謝する自分だったものすべてが本体で魂があることになるし、何が補助体に該当するんだということにもなる
　それが堕天翅は分離していない一個体で本体と補助体という関係を構成していて、生物的に切り離された補助体が生命活動をしている
　そこには魂があるはずで、補助体にあって堕天翅の本体に魂がないというのは考えにくく、翅と身体を本体と補助体に区分したように
　分離しても補助体が生物的に生きていけるだけの異質な魂があったのがうかがえる点で、
　それぞれ本体となりうるだけの魂が、一つの魂に異質な二つの部分として存在していたといえるだろう

>>737
前に眉毛の転生についての考えがバレスレかどこかにあったよ
確か、一人に一つの魂というのは有りえないというような内容だったと思う
違ってたらすまんね、時間あったら探してみるよ

>>739
そういう雑誌って眉毛も勝手に書かれたとかいうわけじゃん
最近だとアポロニアス≒不動なのに＝って書かれたとか

あとDVDのブックレットとかで
「アポロニアスの記憶が甦り翅の力が覚醒した」とか
コンプリートの２話ガイドで
「アポロニアスの過去生を思い出し人格が転移したアポロ」

>>737
創星「太陽の翼」のブックレットにあった
「セリアンがシリウスとシルヴィアに分裂しているかもしれないように、一対一に対応しているか
　どうかもあえて謎にしています」
「私は、世間で言うように一対一で転生しているという説は、説得力がないと思います」

今のとこ分裂転生の例はあっても、融合転生はないからなあ
あとアポロがニアスでもあるとなると、ますますトーマがピエロ

>>743
それ>>741で堕天翅の本体と補助体を絡めて説明はしてるんだけどねぇ

>>742
その創星のインタ・・・
セリアンがシリウスとシルヴィアに分裂した例を挙げたら・・・
他に誰がいるの？w
スコピーのことかな？
リエール大公とかポロン？
わかりやすっw

>>739>>742
分かりやすかった、ありがとう

>一体一で転生しているという説は、説得力がないと思います
眉毛は宗教をリスペクトしてるのかと思ったら輪廻転生の理をねじ曲げて新しい宗教を作ってたのか
一霊四魂というものが神道ではあるが、それは性格的なものなだけなんだよな
眉毛がそういう考えならアポロにニアスが入っててもおかしくはないのか
眉毛は宗教を結構理解してるもんかと思ってたからなんかな…
この調子だと他キャラまでもぐちゃぐちゃにミックスされててもおかしくないしそれこそ後付けし放題だな
眉毛は自分が神になりだけだったのかよ…

>>746
自分の宗教知識を持ってるのはいいけど、アクエリオンの世界は死ななくてもあの世みたいな上位世界が在るんだぜ？
自分は宗教的な見方してないから徹底的にオマージュでいいわ、宗教の法則とか興味ないしね
あと幾らでも後付けできるって言い過ぎだよ、EVOL始まる前にアポロに対してポロンだけの存在を、根拠を提示した主張をしていたのはいなかった
それだけニアスらしい振るまいが多い上にポロンの記憶を思い出しているわけでもない
ましてやリーナ回でアポロが呼んだときにニアスと翅有り狼が挟んであって、ニアスと共に犬が混ざってそうなシーンがある
TV版だけの視聴者には名前すら分からない、ニアス磔のときに写ってる犬だ
それが新作で前面に出てきただけで、ニアスの根拠は前作に満載だよ
そういうのを抜きに幾らでもできると言うのは言い過ぎだ

そうかねえ、どうとでもとれるような描写にしておいて
後付けで設定固めてるように見えるけども

突然、ジンユノもニアセリでした、
だからＥＤに使ったり、ＣＤのジャケットに出したんですよ？
裏ジャケにはニアスやポロンもいるし関係者なのは普通わかりますよね？
最初からそのつもりでしたし、分からなかった視聴者には逆にビックリですw
って言われる感じ

>>747
言い過ぎか？
宗教論はオマージュならいいが眉毛はそういう捉え方してないで否定してる
それにニアスだけが分裂転生と一つの器に別々の魂で転生してるわけでないのだから、他キャラもと疑うのが当然って事だろ
カップルになったキャラにも、もしかしたら何組もニアスとセリアンの魂が入ってるかもしれない
そうなると運命は無くてただの予定調和でしかなくなる

>>749
眉毛の言いそうな事ですね

眉毛は特定の宗教を信仰したり厳密に伝えようとしているんじゃなくて
宗教が生まれ、伝承され、信仰される社会活動をリスペクトしている
それを表現しようとしてるのがこのアニメだから
世界を創造して新しい宗教を起こしたかったというのは正しいけど
その宗教を正確に理解して信仰して欲しいというというわけじゃなく
それをもとに現実世界のようにいろんな新派が起こって解釈の対立や変化があらわれて欲しいという感じ

>>749
それは翅犬バレ以降何でも言えるんだわw
ただ少なくとも作中の根拠がないとな
>>750
可能性はあるよ
そういうとやたら列挙してきそうだがw
それなりの根拠を探さないとな

なんでも一つの説としてみてればいいんじゃないか？
合ってるかもわからないんだから闇雲に否定するのも押し付けがましいんだが

>>752
作中根拠な…ジンが死んだときに珍しく不動が驚いてたのはニアスだからです！とかね
創聖もＥＶＯＬもなんでもありに近い作風なのをいいことに
なんだったんだあれはって描写が多いから、後付けし放題

>>746
自分以外で一霊四魂について書いた人見つけた！
眉翅、神話とか宗教を設定に取り入れているので、参考になるかと思って>>321>>322で
一霊四魂について書いたんだけど、電波系な内容なので凹られて以降言い出せず･･･
>>746さんは途中から考え方を変えたみたいだけど、自分は>>737の考え方を支持
ミコノがトーマ様とミカゲ様の魂を繋ぐ（くっつける）ようとしたのはそれが同一の
魂だから出来るのであって（繋ぐことによってなぜミコノが犠牲になるのかは不明）、
ニアスの一部とアポロの魂の合体は他人同士なので出来ないと思ってます

訂正
×＞ニアスの一部とアポロの魂の合体は
○＞ニアスの一部とポロンの魂の合体は

残留思念体は残された強い思いだけで魂は無いと思っていたんだけど、
ミカゲ様が自分の死体を動かすのを見て、アクエリオンの世界では
残留思念体にも魂がある設定なんだなと思い>>707の図を作ったのよね

アクエリオン内部で死んだ人は残留思念体として魂が残るみたいだね
以前、人柱3人組に肉体を与えたら動き出すかもとレスしたことが
あったんだけど、タマに憑依したジンを見てありえそうと思った

>>718
図は微調整が難しいよね　AA職人ってホントすごいな

>>730さんも指摘したように、絶唱合体ナイトで眉翅が「不動はセリアンとの愛で
世界を滅ぼしかけた事を気にして、アクエリオンには乗らない」と言ってたので、
ニアスの補助体の方が不動に転生したんだと思うよ
かなり前の過去ログで「堕天翅族は本体の翅を失うと死ぬ。ニアスは翅が数本
残っていたから助かった（出典と真相は不明）」という内容のレスを見たのよね
で、”アマタの場合は生きている状態で翅と身体に分かれたので（腑に落ちないけど）
OKということに”しました

あと眉翅の「ポロンとニアスの翅は共鳴してるから、前作では過去が混同されたりも
していたんです。」発言で、共鳴していたのはニアスの翅のどの翅なのかな？
コアクリスタルに埋葬された翅かな？とずっと疑問に思っていたんだけど、
突っ込みだしたらきりがないので、これは素直に見たまんまアポロに憑依していた
ニアスの残留思念体の翅だと思うことにしました

>>754
746だけどありがとう
考え方変えたというか、眉毛がそういう考え方とはっきり言わないなら考察しようが無いって感じでした
天翅は翅と身体では分離したら別々な魂で質も違うなら、一つの器に戻っても元通りに融合するわけでもないのかなって事は理解出来たよ
プラナリアがいい例だね
一霊四魂はちゃんとした神道での思想だから電波では無いと思うよ
宗教や神話と倫理は密接な関係にあるわけだけど、それを表してる思想だと思うし
一霊四魂は同一の魂のみでのやり取りなわけだけど、一つの器に全くの別の魂が同居するという事になったら業も縁もWで乗っかるわけだよね
憎しみ合ってた他人同士だと大変な事になるし片方の業や縁が酷いものならもう片方が救われない
アポロとアマタにニアスとポロンの魂が同居してたとしたら、もし次の転生で離れてしまったらセリアンの魂はどちらを選ぶだろうね
まあ、眉毛の言う一体一がニアスとポロンを指してるかもしれないがシルヴィアとシリウスを指してる可能性も無いわけでも無いかなと

>>755
ミカゲは魂とか霊魂みたいな存在じゃないの？
残留思念体に魂があるというより、魂が実体化してるような感じだと思う
思念体をネオディーヴァに飛ばしたりジンの前に出したり、スピリチュアルボディだっけ？これとは別の存在だと思うから魂だと
それにしてもミカゲの存在も謎が多いよね、ヴェーガの存在も知ってるしトーマから分離したときにはミカゲの姿だし肉体は死んでるしと

今、条件をまとめて考えたんだが、ミカゲはトーマから分裂して転生したのはヴェーガなんじゃないかなと思ったな
普通の人間として転生してたが過去生の記憶を持っていて、死後の魂がアルテアにあるトーマの遺体に気がついてアルテアの神殿に住み着きトーマの後釜を継いだみたいな
アルテアは堕天翅に生き残りが出てるけどトーマだと思うんだよね

>>756
アクエリオンがアポロを選び、不動は選ばれなかった
ニアスが乗りたくないと思ったのなら二つの魂にそれぞれ影響を与えてないとおかしいしね

翅の共鳴は、アクエリオンに眠るニアスの翅とポロン魂の翅が共鳴したんじゃないかな
アポロにあるニアスの魂の人格を共鳴でブーストして転移(復活)させてそうだ

シルヴィアとシリウス、アマタとカグラが気持ちの違いで分離してるように
性格は後悔のあまり知恵ばかりで何もできなくなった方とそうじゃない方的な分裂なんじゃね

アマグラと翅と犬ってあくまでイメージだろ
なんでしかもニアスも混ぜるって･･･

アマグラは翅の能力と犬の能力に分けたと監督が言ってたぞ
翅犬を混ぜるなつーの
翅犬で無印全部解説できたら認めてやるよ

すみません、お返事を書きたいんですけど今日も睡魔に負けました･･･
代わりと言っては何ですが、こんなのを考えていたんですがどうでしょう？
↓
地球がヴェーガとアルテアに分かれた設定は、
創聖→双星ではなく創星→双星でも出来るんじゃないかな
創星拳で創星の地球が2つに分かれたことにした方が、生命の樹が枯れたことで
創聖の地球が分裂したよりも違和感が無かったかも･･･
地球復活拳でバラバラになったアームが地球に向けて落ちて行く様は
精子が卵子に向かってるように見えるから、受胎した地球が細胞分裂している
途中で双子の星が出来ちゃったとしてもいいと思うんだけどな

地球がふたつに分かれたというのを、一つの惑星が２倍に増殖したとか
物質を分け合って1/2ずつになったような感覚で捉えるから違和感が起こるんじゃないのか。
システムからは１つのストレージとして認識されていたミラーリングHDDが
あるときシステム障害を起こして、障害発生までのデータは同一の状態で保持されてるけど
そこからはそれぞれ別の２つの独立したストレージとして復旧してしまったようなイメージだが。

アルテアとヴェーガは生命の樹が枯れて以降の未来が分岐しただけの当時も今も同じ地球。
１万２千間で辿ってきた道が違ってしまったので同じ星には見えなくなった世界で
本来は知覚できない、次元の壁を超えないと行き来できない裏表の世界でしかないんじゃないか。

ｷﾀ━━━━（*ﾟ∀ﾟ*）━━━━!!!
>>764さんすごい!! そっか、そういうことなのね!!
生命の樹は遺伝子操作システムの中枢、智慧の樹はストーン・コンピュータ
システムでしたね
ものすごく納得しました!!わかりやすい解説をありがとうございます

個人的な話なんですけど今、職場のシステムの入替作業をしていて、
皆様も経験があると思いますが旧システムから新システムへのデータ
移行作業後、色々不具合があったんですわ
今日原因がわかってすっきりして、さらに764さんのレスを見てすっきり
したとこです　今夜はよく眠れそうだわ
･･･私って昼間は職場の新旧システムの仕様の違いを比べて、夜は新旧の
アクエリオンの設定の違いを比べていたのね

>>762
翅と犬に分けましたなんていってないよ
に繋がってっていってたじゃん

そもそも体ならともかく魂に翅の部分と犬の部分ってなんだよ

>>766
エレメント能力には遺伝的なものと魂が由来なものとがあるんだよ
飛翔と嗅覚の二つがあるなら、それぞれ翅と犬だろ
描写的に二人に分かれてて、それぞれ｢繋がって｣といったら｢分かれた｣と同義
仮に遺伝的要因のエレメント能力なら、二人の能力は全く同じになるだろう
肉体を物理的に分断したとしても、コピーした場合でも遺伝子が同じなら能力は同じだと思うよ

>>760
あの日母を追いかけれなかったアマタ君と母を追いかけようとしたアマタ君
前者が今のアマタソラと後者がカグラデムリ

これ以上の説明はないからなあ

同じ魂の同じ人で何で違いが生まれたんだろう

環境の差じゃないかなあ・・・
あとは水と油みたいに魂の比重が狂ったんじゃないだろうか

動きが止まってしまったね

EVOLにもっと新設定なり前作設定に突っ込んだ設定だともっと話題になったんだがな
ところで前作ではすべての形態を含めて神話型とか強攻型とよんだけど
EVOL、ゲパルト、スパーダ全部の総称は何て呼ぶのがいいんだろ？
神話型って名称は公式が考えたものじゃないんだろ？

「伝説の神話型アクエリオン」
神話型の名称は公式で創星から使われたと思うよ

サテライトの方に眉翅のコメント出てるね

>>774　ｻﾝｸｽ
>キャラクターの過去生は必ずしも１対１ではないんです。
>シルヴィア＝ミコノではないし不動ＧＥＮ＝不動ＺＥＮでもない。

これは続編で明かされるのかな？

つまりミコノがシルヴィア以外の過去生を含んでいたり
シルヴィアがセリアン以外の過去生も含んでいてミコノはセリアンだけを引き継いでいたり
不動も似たような感じである可能性もあるってことか

　頭翅様好きだ…。

　頭翅様は美しくて優しいから大好きなのにゴミカゲはどうしてこうなった。
放送前は期待してたんだがなぁ…。あまりのクズっぷりに萎えた。ミコノさんと頭翅様以外に素晴らしいキャラはアクエリにはいないはず!!

トーマ様大好き
トーマ様の一部であるミカゲ様ももちろん大好き

ミカゲ様があんなキャラになったのは、
眉翅がトーマ様のキャラを忘れていたから

ミカゲ様は慣れたら可愛いよ･･･変態だけど

ミコノってなぜかシルヴィアよりセリアンみたいに振る舞ってたな

24000年前の三角関係の清算と12000年前の恋愛の成就のためにそうなったのかも

ニアスとセリアンが何度か戦うと同時にポロンがセリアンに惚れる
↓
森の中で遭遇、ポロンが飼い主そっちのけでセリアンを庇う

こういうことなのかねパチンコの映像は

「仮面の肖像」の映像を見て、ポロンとセリアンは
ニアスとセリアンが出会う前に既に会っていたことにされたと思った

創聖のアポロとシルヴィアの悲恋とEVOLのアマタとミコノの恋愛成就のために
後付けで作られたんだろうね

不動ニアス「命（かたち）失えど、思いは果てぬ･･･か」

不動ニアスはあくまでセリアンだけを愛してるの？
それともシルヴィアやミコノさんのこともいやらしい目で見てたの？
そういうのじゃなくて親が子供を見守るような感じだったらいいのになとか思った

>>785
BD9巻のドラマCDラストでニアスとセリアンがいちゃついていたので、
ニアスはセリアンだけを愛していたんだと思うよ

不動は総司令だから生徒を見守る立場であって欲しいけど、
「セリアンとの愛で世界を滅ぼしかけた事を気にして、
アクエリオンには乗らないという掟を不動は課している」と
眉翅が言ってたのでビミョーになってしまった

シルヴィアもミコノもセリアンの記憶を持っていても
別人格だから恋愛対象にはならなかったんじゃないかな

>>786
安心した
魂が同じでも人格的には別人だもんな

evolの最後でミカゲをようやく受け入れた理由は一体なんなんだろ
二万四千年前からトーマを拒否して戦ってたのに

ヒント：脚本の都合上

主題歌ぱくり

ぱくられ元
小倉優子
http://www.youtube.com/watch?v=sAP6ogjTBSE

ぱくった成果
アクエリオン
http://www.youtube.com/watch?v=Xgdc_jtuQ00