Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ114

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。
次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ113

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1343774998/

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

乙

乙

人少ないな

>>1
乙

>>1 乙

>>8
みんな戦利品を読みふけるので忙しいんだよ
今回はzeroで腐女子枠とはいえ、サークルが倍増したんだから

キリツグが死んだのはなんで？ただの病死？

>>12
泥浴びて呪われた

大原ボイスで死ぬまで罵ってもらえたケリィマジウラヤマシス

前スレ1000で埋まったまま立ってないのかと思ってビビったぜ

>>14
葵さんに見下してもらえる雁夜といい、やっぱ脳内嫁は最高だな

切嗣が小山に決まったエピソードとか
なんか面白そうなものあるなら、あるだけ教えて

>>17
雑な聞き方だなおい
http://livedoor.blogimg.jp/pepekochichiko/imgs/2/f/2f647675.jpg

ジョージに惚れそう

>>18
人少ないし、話のネタにくらいなるかな、と思ってw
ここにいるお前らなら、情報いっぱい持ってるだろうし

もっと若くとダメ出しされないジョージw
たしかに若々しい声の綺礼とか想像できないww

伸びないなw

じゃあ別の話題振るわ

最終話でギルガメッシュはまっぱになってるが、
言峰は僧衣着たままなのはなんで？
ギルの鎧は泥で溶かされて、言峰のはそのままっておかしくね？

別に泥に服溶かす機能なんてねーよ

聖杯さんのサービスだよ///気付けバカ///

というか、無理やり話題作らなくてもいいよ
別にスレ伸びなきゃダメってわけじゃないし
今お盆だから帰省してる人も少なからずいるだろうし

鯖の付属品である鎧なんかは霊体みたいなもんだから、霊体特効の泥には弱いんだろ
泥は大火災の原因になったけど、それそのものが何か決まった物理的特性(ex.熱など)を持ってるわけじゃないと思う

ていうか聞いていい？
ギルガメッシュは国を滅ぼしたことになってるけど、それならエンキドゥは出す必要無かった気がするんだけど
暴君が唯一無二の友に出会っていい王になっていくのにエンキドゥ出した上で
暴君のまんまって矛盾してね？

いや別に

そもそも出るほど出てねーし

色々あったんじゃね

エンキドゥ生きてるうちは名君だったけど
エンキドゥが死んだあと、傷心の旅に出てプラプラしてたせいで
その間に国滅んだ、とかいう流れなら暴君と言えば暴君だし

改善してアレなのかもしれんからなあ

セイバーがアレな時点でいくら実際の逸話と比べられてもなあ

PS Vita版ではいい加減ロゴも直るのかね。
three years after the death of his foster father
って何だよ。

>>17
スタッフがきのこ達にマトリックスを見せたから決まったんじゃ無かったっけ。
タイプムーンエースのどれかにあった筈だが手元に無い……

>>31
エルキドゥを覚えているんだから十中八九改善後だろう。
又悪くなる切欠があったのかも知れない。

コミケでも「原作はどうでもいいけど名前と設定と知名度だけ借りて
エロ描いて金儲けします」って本たくさんあるだろ？それと同じだ

エルキ死んで人生の楽しみ方（愉悦のあり方）変わったんじゃない？的なのを前に見た

エルキ覚えてるから改善後とは言えないと思うが
エルキと暴れてた頃が全盛期として呼ばれてんじゃね
若い時代で呼ばれたからと言って晩年を覚えてないわけじゃないし

>>36
全盛期の体に晩年の心を入れた感じじゃ無いの？
エルキドゥを知ってるのに心はエルキドゥを知らない頃の侭って理屈が解らない。思い出しても何の感情も生まれないのか？ でも描写からは生まれてると読めるしな……

>>37

あ、ごめん間違った

出てくる年齢で性格変わる的なこと、書文辺りで言われなかったっけ?
小ギルと大人ギルが性格違うみたいに、最晩年はさらに変わってるのかもしれない
変わってないかもしれない

>>39
あった気がする。
エクストラ、やり直すか。
そういや子ギルも記憶は共有してるけど性格は変わってないな。
第三者視点に見えるからってそんなに影響が無いのもしっくり来ないけど。

>>32
セイバーは性別変わったせいで姉とフタナリ化してセックス、出来た息子はホムンクルスとか一部無茶苦茶にはなってるが、
アーサー王誕生〜ブリテン滅亡までの大まかな流れは史実や伝説と同じっぽい。
対してギルは、治めてた国を滅ぼした（彼の代で国が滅んだ）という神話にも王名表などの史料にも無い
大改変が起こってるんだよ。実際は、ギルの国であるウルクはギル亡き後もしばらく続いてたんだけど。
単に国に滅ぼされたセイバーと対比させるための話の都合かもしれんが、何か理由があったら面白くね？

国と一緒に自滅したセイバーに、ウルク王朝で一番国を反映させた王様をぶつけたら
セイバーが見劣りするっていう話の都合じゃないのか＞大改変

最初の行でどうしょうもないギル厨だとわかる稀有な例だなｗ

>>43
むしろお前が落ち着けもしくは該当するスレにいけ

いやいや上のヤツは単に言葉足らずか知らなかったかも知れないが
セイバー関連設定無視してギル上位で語っている以上、どうしょうもないギル厨だと思ってしまうよｗ

どのレスのどこがどう設定無視してギル上位なのか具体的に

色眼鏡で見すぎやね

ちょっと意味がわからないですね

>>41
トンデモ設定＋原典から乖離はしてるものの、嫁寝取られたことが国の滅亡に直結した原典アーサーのダメっぽさは希釈されてるけどなｗ

ビジュアルガイドで歴史そのままだと三王の中ではどうしてもセイバーが見劣りするみたいなことをきのこも言ってたような

まあ、ギルも原典に比べればかなり水増しされてるんじゃないかな
神話レベルだと他のエリアにはもっと古いやつとかもっとトンデモな能力持ちのやつとかいるはずだし

ギルは原典じゃ自国を繁栄させてるのに
自分で滅ぼした事にされてるのがなあ

ギルに敬語で話さなくても平気なの？タメ後でもＯＫ？

そういやウェイバーはギルをオマエ呼ばわりしたなw

タメ語使ったら殺されるわけじゃないし
敬語使ったら殺されないわけでもない

つまりあんまり関係ない

そういやギルもウェイバーには小僧呼びだったな
19歳だと大人扱いでもいいと思うけどかなり幼く見えるのかね

ギル対峙直後まではウェイバーは少年扱いなんじゃないか

ウェイバー背低いし
在位120年とかの英霊からしちゃ、そりゃ小僧だろう

ギル的には良くてイスカが連れ回してるなんかちょこまかした奴位の認識か
悪いと最後ようやく存在に気付いたレベルだろうしな

ホロウじゃギルーって呼びすてどころか髪の毛ひっぱったり頬をひっぱったりする餓鬼を笑ってすませてたしな

ビジュアルガイド�Uでまた追加設定くるのかな
片腕セイバー＞ランサーの追加設定はランサーがちょっと可哀想に思ってしまった

>>51
一応、「実際に古い時代に存在した可能性がある」「人間の英雄」ではギルが一番古いらしいけど。
そういや我様より古いシュメール神話の英雄っていうと、我様の親父や祖父さんも色々やってる。
鳥の姿をした神様を手懐けたり、文字発明したり。というか、ウルク第一王朝はキャラ立ってて濃い面子が多い。

>>61
知名度の差と分かっては居ても騎士団最強が王に負けるのはちょっと悲しい。
ランスロットはどれだけ強いのか……

>>62
ギルガメッシュの父親は純人間なんだったか？

>>62
ギルのとーちゃんは神様と人間のハーフ

>>63
我様の親父ルガルバンダは、冒険の途中に鳥の姿をした神様の巣を見つけて、
中に居た雛に乏しい自分の食糧から良いものを選りすぐって供物として捧げたので、
お礼に神様のような脚力をもらって、結果的に半神になったっていう伝説がある。
ちなみに、三分の二神様な我様でも在位126年なのに、この人だけ在位1200年とケタがおかしい。

>>64-65
解説サンキュ。
どっかにギルが三分の二神なのは母親が純粋な神だからってあったんで父親は純人間かと思ってた。
何かいい奴っぽいな、本でも借りて調べようかな。

純粋な神×純人間だったら普通に半神になっちゃわね？

>>67
母からは三分の二、遺伝するらしい。
三分の二なんて中途半端、もし失われた知識から決まってたら浪漫だって流れだった。

ちょい質問よろしいでしょうか
zero原作で「桜は以後雁夜のことを思い出すことはなかった」みたいな文ってあった？
無意味な死に方をしたとか、大人のくせに愚かで物分りの悪い人とか
色々と書かれてたのは覚えてるけどそこらへんのことがどうも思い出せなくて

>>69
無かった

書かれてないけど、そりゃZeroでＳＮの時の桜の話を書く必要なんてないだろ。
ＳＮの桜が雁夜の事を覚えてるって言い張りたいんだろうけどな。
書かれてないから覚えてるかもしれません！か？
覚えてるとしても、大人のくせに愚かで物わかりの悪い無意味な死に方をしたどっかの人いたね、程度だろうな。

zeroではないけどな…

まあHAで改めて桜の中に雁夜は居ないって念押しされてるから厨は諦めろ

>>68
親からの遺伝は普通に考えて半分ずつじゃないの？
3分の2は科学的に正しかった云々って書かれてるブログというか主張は月刊ムー臭が凄くて正直よく分からなかった
父方に半神の祖父or曽祖父がいるから、大方そっちの血で中途半端な数値になってんじゃないかね

文があったかなかったかだけの質問にも色々勘ぐって厨呼ばわりとか親切な人多いねー

だってここに雁夜関連でアホな質問してくる人が多すぎですもの
そりゃあ疑心暗鬼にもなりますわ

何だこの雁夜アレルギー。

綺礼の体術が純粋な八極拳とずれたのはゼロ以前っぽいけどゼロだと穿弓腿は出てないっけ？
後アンコの天頭堕だ絶拳だは綺礼のオリジナル技？

>>74
半神だし大方違うだろうね。
先天的にも純人間じゃ無かったのか。

>>77の天頭堕は天頭墜の誤り。
天頭墜は特に凝ってるけどきのこが名付けたのかな。

いや自分は厨でもなんでもないがｗｗ
まぁそういう輩が暴れてるのは知ってるので自分の書き方が勘違いさせたのならスマン
手元にzero原作がなくて、ふとSNにどういう繋ぎ方されてるのか気になったから質問したんだ
回答サンクス

そもそもzero原作読んでると雁夜は間違ってもそういう擁護が必要なキャラではだろうｗ
あれでこそ間桐の男よ

失礼な
なんだかんだで身内には優しい上に元イケメンの爺や
魔術以外は才能豊かでイケメンのワカメと
童貞こじらせたルポライターを一緒にするんじゃない

>アレルギー
高校時代の雁夜は秀才云々とかキャラスレで否定されると即ここに駆け込む連中が後を絶たないからだと思われる

臓硯やワカメみたいに一見した嫌な奴度が振りきれてないせいか、同情的・自己投影的な擁護が沸く
↓
それを気に入らない奴が徹底的に叩いてバランスを取ろうとする
みたいな感じだよね

それを気に入らない、じゃなくてその同情の理由や擁護が的外れだから毎回フルボッコされてるんだろ。
同情するのも擁護するのもちゃんと内容に沿ってるなら構わないのに、そういうのは妄想準拠で語るから否定されるんだ。

妄想を書くのはどうかと思うけどだからといってそれに食い付いてスレを荒らすのを正当化出来る訳じゃ無いだろ……

そういや切嗣は固有結界を使えないってソースはあったっけ？
時間操作は固有結界の一種と書かれてるのに固有時制御は固有結界とは別物って断言された時があったけど。

固有時制御は設定的には固有結界の一種である大魔術「時間操作」の応用なはずだけど、
無限の剣製や王の軍勢だのの「世界を塗り潰す、心象世界の具現化」である固有結界と毛並みが違いすぎて
どうも同一視するのに抵抗あるんだよな

ハッキリ菌糸類辺りが固有結界と考えていいか否か言ってくれるといいんだけど

ゼロマテの解説を文字通り受け取るなら、衛宮の時間操作は固有結界の派生らしいけど
確かに毛色が違いすぎて世界卵の展開とか出来そうに思えないな
衛宮の初代が会得した時間操作の固有結界を効率良く運用する方法を突き詰めていった結果、
体内展開に固定されちゃったみたいな感じなのかね

>>85-86
同じ体内展開の獣王の巣は何かを出す点では無限の剣製や王の軍勢と似てるけど術者に何かをもたらすという点では固有時制御よりで無いかね。
大体それだけで断言出来るとも思えないし。

固有結界の維持軽減としての体内〜 を応用してるだけで固有結界ではない、
と断言してる人は数回見たが

大体は
ほぼ同じ箇所に書いている 時間操作は固有結界の一種〜 を忘れてたり
Zeroマテのを忘れてる/知らない上での事で、それら挙げられると撤回してたような

世界を塗り替えるかそうでないかで考えてた
衛宮の時間操作は体内の時間のみに働く固有結界で王の軍勢とかとは性質が違うんじゃないかと

>>87
ああ、断言してるわけではないよ。ソースもないし

ただ「個人の心象世界」要素が見えないところとか、
固有結界は空想具現化と違って「その形を自由に決定できない」「術者は結界の形に意思を加えられない」けど
固有時制御は結界内の時間法則の加速も減速も自在なところ辺りとか、
固有結界か否かを断言していいものか個人的に迷う要素はあるかな

それなら獣王の巣と同じタイプじゃねーの

>>90
>「その形を自由に決定できない」「術者は結界の形に意思を加えられない」
これは固有結界の仕様自体には、後から恣意的な変更や改良を加えることが出来ないってだけで
異界内の物理法則を操るようなタイプの固有結界を否定してる訳じゃないと思う
「一定の時間流を否定する世界」という心象なら、結界内における時間の改変を行えても不思議じゃないだろうし

>>89
体内も世界だから塗り替えてると考えてよさそうだけどな。

>>90
断言してたのは別人。
誤解させてすまなかった。
確かに心象風景は見当たらないね。
でも無限の剣製は持つか投げるか選べるし加速減速は普通に有り得るでしょ。

>>89
塗り替えるつーのは別ルールが適用される世界作り上げるってことなんで
固有結界の一種と考えて問題ないんじゃね？

>>90
心象風景が見当たらないのは既に刻印化され継承されてるタイプの固有結界だからだと思う
使用者が初代＝生み出した人物じゃないのでUBW等と単純に比較するのは間違いかと

ま、体内を時間操作にのみ特化した異世界にする魔術なんでしょ

切嗣の魔術はしょっぱいらしいし
衛宮家の固有結界はもっとすごいもんだったんだろうなあ

2割しか継承出来てないしね、魔術刻印

>>86>>94
対ケイネス戦で体内展開は切嗣が使い出したって説明があるぞ。
矩賢の項目に小因果、世界の終焉云々とあるし体内展開に限られてる訳では無さそうだ。
家伝魔術の体内の時間操作と固有時制御は別物なんだろうか。体内展開では無く結界内に在る体の時間を操るとか？

>>97
ゼロマテだと「体内、あるいは小因果の時間操作に特化した家伝の魔術」とあったりするから混乱する
虚淵作の用語辞典とはいえ、長文設定辺りはきのこ監修だろうし

>家伝魔術の体内の時間操作と固有時制御は別物なんだろうか
衛宮家伝の体内時間操作は、外界にはっきり効果を及ばさない魔術師的な実験用の術式だったりしたんじゃないかね
それを切嗣が戦闘転用できるように無理やり改良＆改悪したのが固有時制御とか

>>98
体内展開に限定されてないのは確かで無いか。
体内にある世界の外にどうやって行くのかって話になるし。
外界に影響しないってどんなだろ？
直接干渉しないという意味なら固有時制御も同じだし。
自傷めいた効果は固有時制御特有のものらしいけど原理を鑑みれば体内展開には付き物っぽい。
体外展開なら修正対象を術者から結界にずらせそうだけど。

>>97 >>98
元々衛宮家の魔術は固有結界内で時間の流れを加速or停滞させるもので
事前準備と大量の魔力が必要な儀式魔術

これを4代目にして昇華し、封印指定をくらった不世出の天才が矩賢で
極小の結界内で時間流を操つり根源に至ろうとしたらしいから
体内展開は矩賢が開発したんじゃないかね
「体内、あるいは〜」の説明は衛宮家ではなく矩賢個人についての説明だし
体内への結界展開は、極めて小規模で無理がないと小説で描写されてる
固有時制御はこれを戦闘用に応用したものとあるから原理は一緒なんじゃね

>>100
でも自分の体を滅ぼして根源に行けるのかね。
固有時制御は起動にかかる諸々を短縮したという点で切嗣の我流魔術と受け取れ……、対ケイネス戦で体内展開を用いて戦闘用にしたって説明で引っ掛かりそうな。

固有時制御なら食べたものを急速に消化したり物事を超スピードで考えたりも可能なのかな

>>101
そのままでは無理だから矩賢は死徒化研究してた
理論の実験の為だけで数百年かかるとマテにある

訂正
理論は組み立てたが実験だけで数百年かかるとみて
自分と子孫を死徒化する研究を始めた、だ

>>102
そうだよ。
停滞した場合は全てが遅くなる。

>>103-104
あくまで寿命の問題として書かれてたと思うんだが。
復元呪詛で折角の終焉が無かった事にされかねないし。
固有結界の小型化とかしてそうではあるけど。

＞世界の修正によって干渉されない固有結界の内側において
＞時間の流れを加速あるいは停滞させるのが衛宮の魔術だが、
＞矩賢はこれを突き詰め、抵抗がほぼゼロに等しくなるほど極小まで縮めた結界の中で
＞時間流を無限に加速させ、宇宙の終焉を観測する事でその先ににあるはずの「根源」に至ろうと企んでいた。
＞理論そのものはかなり有望だったのだが、実験を完遂する為には数百年の期間が必要とされ、
＞やむなく彼は寿命の問題を解決するべく死徒化の手段を模索し始めた。

byゼロマテ

もし、切嗣がちゃんと魔術刻印を継承して
さらに士郎に継承してたら、士郎さん根源逝けたんじゃね？

士郎は魔術使いだし、根源興味ないからなあ
魔力容量は増えるからメリットはあるだろうけど


>>105
言い方悪かったが
根源に至れるかは実験を完遂しないとわからない、完遂には長寿が必要で死徒化を模索
つまり成功を望めるくらいの理論と実績はある状態だったんだろ矩賢は
体内展開で時間を操るのが切嗣に出来て矩賢に出来ない理由がないと思うが

切嗣の刻印は矩賢の2割未満で重要じゃない部分しか継承していない
家伝の魔術を発展させようという気もないし
矩賢が使えた魔術をかなり限定的にしたものしか扱えないだろう

魔術刻印は血のつながった人にしか継承できなくなかったっけ？
SNで凛がそんなようなことを言っていた記憶があるんだが

>>107
切嗣が血が繋がってないから渡せないと言ってる。
せめてイリヤだろ。

>>108
矩賢にとって体内展開は魅力が無いからしなかっただけだろう。

>>109
臓器移植といっしょで適合率が極端に落ちるってだけで絶対に不可能ってわけじゃない

刻印といえばSNのガンド乱射のときみたいにZeroでも刻印浮かび上がらせたら俺の厨二心が刺激されたのに
でもおっさん連中みんな厚着だから無理か

>>111
でも実情として絶対不可能じゃん、
例外があるとしたら肉体改造して魔術体質から変えた桜だけだろう
まほよでも刻印は血縁がある相手にしか力を与えないって言われてるし

効率悪いけど非常手段としては使われてるからなあ
魔術属性さえ同じなら他家の魔術習得は可能、特性は複数身につけられるものだし

他人から刻印もらうっていうのは、その人の家の魔術体系のショートカットキー教えてもらうようなもの？

>>114
士郎は剣属性だから無理があるだろう。
一応の血縁であるイリヤを差し置くというのもどうかと思う。

>>115
そう。
但し相性がある。

>>102
消化は結構時間かかるから、フィードバックのせいで短時間しか使用できない固有時制御じゃあんまし意味無いんじゃｗ

ギルガメッシュの火力がサーヴァント5騎分を上回るって聞いたんだけど
どういう意味か全く分からない俺の為に優しく教えてくれ

ギルガメッシュの攻撃力はマジでヤバイっちゅーことや

>>144
でも他家の人間に定着はしないって明言されてるし
むしろ相性さえ良ければ血縁じゃなくても移植可能ってどこで言ってたっけか

>>118
サーヴァントはそれぞれ攻撃力255の武器を1〜2本持って戦ってます
ギルガメッシュは攻撃力150〜300の武器を数十〜数百本、機関銃の弾の様に撃ち出して戦います

>>119-121
サンクス
すげー分かりやすかった
さすが最強のサーヴァントすなぁ
それなのに人間にもあっさり負けちまうギルガメッシュが好きだぜ

だからあれは主人公補正で、
相性だとかあの時点でただの人間に納まらない力量に達していると何度言えば…

>>123
すまない...好きなキャラを手放しで褒めることが出来ないんや....

切嗣の起源弾を英霊にぶち込んだらどうなるんですか？
消滅するの？
SNで凛や葛木先生が魔力を込めた拳で英霊にダメージを与えていたり
士郎がアーチャーやギルを倒したりするのを見ると効果はあると思うのですが
どうなんでしょうか？

主人公補正ってある意味蔑称だから気軽に言うべき言葉じゃないだろ
アンチスレならともかく

>>125
起源弾は相手が魔力を使っているとこに撃ち込んで、相手の魔術回路をメチャクチャにして
魔力を暴走させて魔術師を再起不能にするもの
魔術回路をつかってなきゃただの高威力の弾丸
そもそも当たる前に鯖に銃弾打ち落とされる

>>126
主人公補正が蔑称とか始めて聞いたわ

こうやって言葉狩りって進んでいくんだな

作中で勝てた理由説明されてるのに主人公補正の一言で済ませようとする奴は見てて気分悪い

謎の美人女子高生がにシャーレイの格好して迫ったら切嗣落とせた

「謎の美人女子高生がシャーレイの恰好をして迫った」のか「謎の美人女子高生にシャーレイの恰好をして迫った」のか
真剣に考えてしまったじゃないか。

>>131
後者だと百年の恋も冷めるな

士郎が最強だろ　ギル倒したんだし
まあ主人公補正だろうけど・・　油断してたとか言い訳いらないから
負けは負け　結果がすべて

〇〇だから俺の物ってギルガメはチョンかよ

いいえ、ジャイアンです

>>133
相性ゲーの型月世界において、最強認定や論議ほど虚しいものはない
ギルだってあくまで英霊総当たり戦比較やった場合に恐ろしく有利になるGOB持ってるから、最強の英霊扱いされてる訳だし

それ以前に正規ルートで1回勝ってるだけで、何回殺されてると思ってんだよ
戦績という結果が全てってんなら士郎最強はありえないぞ

というかUBWのあの場面ってギルにトドメを刺したのはアーチャーで
士郎は凛からの魔力ドーピングやアーチャーからのアイアス援護があっても倒しきれず
アーチャーに倒して貰うか、ギルと一緒に孔に特攻してアンリさんに美味しくいただかれる相打ちが限度ですけどね

孔がなけりゃあのまま押しきれた可能性もなきにしもあらず

>>138
よく勘違いされてるけど、HAでもヘラクレスがイリヤ見て固まらなきゃお陀仏だったしなー

HAにそんなイベントがあるとは知らなかった

>>141
素で間違えたわｗ
HAでヘラクレスさんにそんな見せ場はなかった･･･
正しくはHFですさーせん

小説読んだんだがど忘れしたから教えて

言峰って、魔術はどれも極めずに中途半端で途中放棄してた、
までは覚えてるんだけど、
その途中放棄した中でも時臣より優れてるとか言われてるのいっこあったよな？
それなんだったかど忘れ。教えてちゃん

ケアル

別に何一つ中途半端で途中放棄してないよ
ただ、天才を持ち合わせていないので、才能が必要となる領域には達せないというだけで
その代わり努力で到れる領域には恐ろしい速さで到達する

ただ傷を開くという起源から治癒魔術のみ司祭級

>>145
なるほど、そういうことか、解釈間違ってた
ありがとう

時臣の肌が褐色(土気色？)になってるのはアニメのみの設定だけじゃなくて公式設定？
凛と時臣にはガンド魔術に縁のある北欧系の血が入っている可能性が高いと思っていたんだけど
それだと褐色にはならないだろうし

そんなに茶色いか？
まぁ日焼けじゃね、聖杯戦争時以外はアクティブなような気がするし

半分は日本人なんだから日本人の肌色なだけだろ

むしろ今の今まで全く気にしてなかった
というか見直してもやっぱり分からんｗ

色味を落ち着かせたくてあの彩色にしただけじゃないかな
若言峰がやや茶髪なのと同じで意味は無さそう

地下や夜景で照明暗めなシーンが多いからそんな印象なんじゃないか
１話で日の光の下にいるとこはごく普通に見える

Zeroのおっさん連中の青空の似合わなさは異常

男達で比較するとウェイバーはやっぱりイギリス人だと感じさせられる。
龍之介が日本人の割に色白なのは誘蛾灯を意識してなんだろうか。

>>153
おっさんになる前のケリィなら、一応登場時は青空がバックだったんだぜ！

型月キャラで青空似合いそうなのいたっけ？
コハクさんはありか
あとはキリス対シンカーは青空の下で見たい

マキジとか由紀香とかそのへん
鐘は夕焼けのイメージ

fateは舞台が基本夜だからな…いや、型月はだいたいそうか
兄貴は私服時に限りランサーズヘブンの青空のイメージ

Fateじゃないけど、らっきょラストで退院したコクトーと式（「両儀式」じゃないよ）。
劇場版でも晴れてた気がする。他の場面が嵐だったり夜だったりで、画面が明るいのが印象的だった。

ア、アルクを忘れないで（震え声）
青空が似合う吸血姫がきゃっちふれーずのアルクを

だって月リメ出ないんだもん

オノレきのこ

固有結界内がやたらと青空なライダー（４）さんをお忘れなく

なんだかんだいってメインのヒロインはみんな似合うでしょ

今さらfate/zero見終わったんだけど
なんでランサーってバーサーカーと協力してセイバー倒さなかったの
主の為に聖杯獲ろうっていう気が無かったから？
あと、ギルガメッシュって凄い強そうだったけどサーヴァント全員で挑んだら勝ててたのかな？

ランサーは主の為に尽くしたいとは思ってたけど、好敵手と認めたセイバー相手には
そんな絡め手で決着を付けたくなかったから

4次みたいな個性の強い連中がその場で徒党組んだところで単純な戦力アップには繋がらないし、
ギルが本気出すと一晩で聖杯戦争終了するって言われてるんで、勝てる可能性はかなり低い

まあセイバーもバーサーカーも両方ランサーが倒せば同じことだしな

名誉ある勝利をささげるのがあそこらへんが考えてる騎士っぽいし
こすい手で主勝たせても主の不名誉にしかならんという騎士価値観じゃないか？
切嗣のようにこわい姑におしつけられたんならともかく騎士とわかってて呼んだなら
そこらへん考えた上で戦略練るだろうがケイネスにとって鯖は英雄どころか
人間じゃなく聖杯なぞ欲しがるクグツだからしかたないっちゃしかたない

『バサカを援護してセイバーを殺せ』って令呪が倉庫街で使われてるんだから、
ディルは未遠川でセイバーを襲ってるバサカに強制的に加勢させられてるはずじゃないのかな？

>>168
それはその場限りの命令だから
令呪はそこまで強力じゃないんよ

令呪の強制力に持続性を期待するな


Zeroは令呪も大いに貶めたよな
両者の同意があれば魔法の域にも達するって売り文句だったのに
土蔵への瞬間移動(士郎の二番煎じ)だけだった

>>164
ランサーが仮にケイネスの命令通り行動したとしても
まずバーサーカーが共闘相手だと認めてくれるかが問題だな
邪魔者扱いされてセイバーより先に攻撃されるかも知れないし
共闘が実現しても相手はセイバー以外にライダーもいる
乱戦の隙を突かれてバーサーカーもろとも轢かれる可能性が

令呪が真っ当に使われた例なんか数える程しかないのになにいってんだか

>>171
命令されたならまだしもランサーが自分から騎士の誇りを捨てたりしたらライダーが手加減して突撃してくれるかどうか

凛が紅茶に命じた『士郎に危害を加えるな』ってのは持続してたよね。
『私に絶対服従！』ってのもそれなりの強制力だったっけ。

あれは令呪に逆らおうと思えばできたんだけど、凛を立てる気持ちと
ステータスがワンランク落ちるという制約が不利だったから機会を伺ってたんだろう
言及はされてなかったと思うけど、
対士郎については重ねがけに近い状態だから、かなりの強制力があったとも考えられるか？

アストルフォちゃんを令呪で愛させて結婚したい

凛レベルの才能持ちでようやく五次アーチャーの英霊が体が重くなる、くらいなわけで
並の奴が持続的な命令しても全く効かんのがオチだろね

才能で令呪の効果変わる設定なんてあったっけ？

綺礼の５次ランサーに対する『主替えに同意しろ』は持続性じゃないのかな

>>179
どう考えても主替えする一瞬の話だと思うが

>>178
プロローグでアーチャー自身が凛のこと褒めてなかったっけ？
記憶ウロだが
瞬間的な命令の場合はマスターの能力差は関係ないんだろうとは思う

つーか４次って、令呪ろくに使わないで終わったマスターの方が多いな
初期配布分を全画消費したのって切嗣とウェイバーくらい？

龍之介→多分使い方すら知らずに死んだ
時臣→ギルにハウス
綺礼→ライダーに特攻して来い　（預託令呪分はカウントせず）
ケイネス→バーサーカーと共闘しろ、自害せよ（追加分）
雁夜→狂化キャンセル、ライダーに化けてアイリ誘拐して来い
ウェイバー→パーッと無駄遣いしたと思ったら地味に効いてたでござる
切嗣→テレポーテーション、聖杯壊せ×２

質問。型月世界では、魔術とは別に呪術があるらしいけど、この両者の違いって何？
Wikiによると
魔術：「そこにあるものを組み替えるプログラム」
呪術：「自身の肉体を素材にして組みかえるプログラム」
らしいが、イマイチよくわからん。

そこらへんは詳細が明らかになってないからわからん
魔術協会の魔術師は呪術は魔術じゃないと言って嫌ってるらしい

>>181
普通なら“少しはマスターの意見を尊重しよう”という程度の心変わり　だけなのが
強い強制を感じ、逆らったらランク落ち　な効果にまでなったために卓越した魔術師と認めた

>>178が
（その時点の実力じゃなく、生まれ持っての）才能で
令呪の効果変わる設定なんてあったっけ？ 　　ってつもりの話だったなら、多分無かった

ああ178は才能って言葉に引っかかってたのか、分かりにくい単語選んでスマンね

何度も出てる質問と思うんで申し訳ないが
第四次聖杯戦争って推定何年頃の話？

1967年12月28日生まれの言峰綺礼が
11月に28歳でいるような年

でもケリィがアインツベルン城で謎のノーパソ使ってたりするという
携帯電話は割と時代にあったものだったのに

ありがとう
結構前なんだな

あれ？言峰は４次の時に26じゃなかったか？
キリツグが29だよな？

アインツベルン相談室で1980年代って言ってたような…

正直２８歳ってのは２３歳の誤植なんじゃないかと思ってる。お部屋をお連れしますクオリティ的に

月姫が1999でSNがその直後で2000なんだから
その10年前は1990のハズなんだがな

アニメだとイスカの地図帳が95年版だったな

クリントンが現役大統領な時代

4次の綺礼が28ってのは型月フェスパンフでの情報だったな

え？じゃあタイころはいつ？
タイころの特典CDで、キリツグが
ネットを駆使して〜ブログ炎上させて〜略〜巨大掲示板に個人情報を書き込んで〜
とか言ってたのは、わりと最近の言葉のようにおもったけどw

タイころなんて基本同人作家が書いてるんだからあてにするな

>>198
たいころなんて何でもありのギャグ世界に突っ込んじゃダメ

>>183
呪術も西洋魔術体系に属する技術ではないだけで、広義の意味では魔術に該当する

>魔術：「そこにあるものを組み替えるプログラム」
>呪術：「自身の肉体を素材にして組みかえるプログラム」
どこのページ見たのか知らんけど、呪術の詳細に関して直接言及されたことはない
公式で触れられてる西洋魔術以外の魔術に関しては、型月wikiの魔術協会のページを参照されたし

>>201
EXTRA見たんじゃない
キャス狐が使うからなんかあったはず

>>191
Fesのパンフで「28歳の時、父・璃正を失い」になるまでは
side material で「二十代前半、父が監督役を任された冬木市の聖杯戦争に参加」だったんだから
26だったこた無いでしょ

>>202
マトリクスにあるな。
今回は合ってるパターンだけど型月wikiは出展書くルールが無いし
妄想入り乱れてるしで誤解が蔓延する原因の一端になってる気がするよ

>【呪術】
>キャスターの扱う呪術は、
>すべてキャスター自身の体を使って行われる物理現象である。
>通常の魔術は、
>“そこにあるものを組み替える”プログラムだが、
>呪術は“自身の肉体を素材にして組み替える”プログラム。
>「今回はムーンセルからの制約で一つしかありませんが、
>本来なら多数の尾から百万の軍勢を生み出せるのです！」
>とはキャスター本人の弁。実に眉唾である。

あれExtra出典だったか、申し訳ない
Zeroオマケの解説で臓硯というか間桐の得意魔術が呪術に変わってたのって
そこら辺の設定追加が原因だったりするのかね

>>204
>すべてキャスター自身の体を使って行われる物理現象である。
>呪術は“自身の肉体を素材にして組み替える”プログラム。

この辺で、呪術＝イタコの口寄せみたいなシャーマニズム？かと思ったが
シャーマニズムなら魔術協会に「降霊学科」があるらしいから違うね。

イメージ的には発展的な感染呪術って感じかね

それだと「生前に残した聖遺物を使ってサーヴァントを降霊」というのが
思いっきり“感染呪術”になってしまうような

まぁ、フレイザーの呪術大別はかなり根本的なものなんで見方によっては大概のオカルト儀式にその要素が見出だせるからね

魔術とかオカルトっぽいのもの、果ては民間療法の一部まで
学術用語だと全部「呪術」に分類されてるよね。
>>201で言われているように、東洋蔑視で思想体系の違うものを
“呪術”と称してるだけなのかな。
でも、Extraキャスターの項目だと違うみたい？

恐らく仙道・道術と思われる「大陸の思想魔術」が呪術とは別枠なんで東洋蔑視とはまた違うような

仙道ウェーブキッーク！


すまんちょっと言ってみたかっただけだ

質問
hollowのeclipseの「後日談。」でもカレンってランサーとギルガメッシュのマスターなの？

そうだけど、後日談は五日目以降の話ってわけじゃないぞ

後日談はげっちゃみたいなものといっても、若い奴らはげっちゃも知らないんだよな・・

本編キャラ使った〆の座談会、でおｋ

そうなのか、有難う

unlimited codesのアーチャーエンディングってどういう状況なの？
凛もアーチャーと一緒に守護者になってて一緒に敵を殲滅してるとか？

真面目に考えれば凛と契約し続けてるだけでしょ

バゼットが仕事上性交経験ありって言ってましたが
なんでガチガチの戦闘員が仕事で性交しているんですか？
下心はないので教えてください＞＜

魔術的な意味があるからじゃね
性的な接触でパス繋いだりはステイナイトでもやってただろ
あとはまぁ、ハニートラップ的な仕事だったのかもしれないし
アンリに強がって言っただけかもしれないし

アンリ士郎は士郎本人よりマトモだったのにアンリスフィールは何故あんな邪悪な存在だったのだ

士郎アンリの本質が士郎（なんだかんだでお人好しで正義の味方）だったように
アイリアンリの本質もアイリ（切嗣とイリヤが第一、後は知ったこっちゃない）だからだよ

アンリ士郎のはお人好しっつーか「自分より他人が大事」
としてか自分の存在意義を持てない士郎とこの世すべての悪が同化したからこそああなった
士郎アンリが異常でアンリアイリは普通

まぁそれでも本当に大事な奴以外は、関係ない奴を殺すことを禁止する命令が無かったら
さくっと意味や価値がなくても殺すような性格だけど

ホムンクルスであるアイリの方が普通ってのは皮肉だよね
アイリと士郎どっちも切嗣の影響受けてそうなったってのが更に皮肉

士郎ももっと成長するまで切嗣が傍にいたらまた違ってただろうな
危うさはずっとあったとはいえ極端な正義ロボに変化を遂げていくのは切嗣の死後だし

爺さんの夢は俺が
ってよく見掛けるけど実際には
爺さんの夢は（俺がちゃんと形にしてやっから）
と言ってたよな。
一行目の出所は何処？

>>225
士郎は切嗣と会う前から自分より他人を気にしてたのが不思議。
逃げたいとは思ってたけど誰も助けず逃げた事を悪い事と認識してるのは生まれつきだと感じた。
大火事の中で他人なんか気にしてられるか。

士郎は災害後の時点で手遅れだろう
周りの人間を殺して空いた椅子に自分が納まったって思い込んでるし
切嗣との誓いがなくても憧れは出会った瞬間に刷り込まれちゃってるしな
「両親が死んだのは自分が言い付けを守らなかった罰」「謝ったら楽になるから謝っちゃいけない」
なんて辺り災害前からかなり危うい子だが

>>227
UBWで「シロウはなんで正義の味方目指すのん？」と言われた時に内心で

>　誰かの為になれるように、
>　自分の出来る範囲で、悲しんでいる人を助けるのだとやってきた。
>　それは昔も今も変わらない。
>　けれどその原因。
>　俺が、“誰かの為”になろうとした理由はなんだったのか。
>　――――爺さんの夢は、俺が
>「―――――――――」
>　それが答えだ。
>　おそらくは、自分にとって全てだった人の最期。
>　なんでもない自分の一言で、安心したと遺して逝った。
>　……その信頼を、守りたかった。
>　こうして、彼が消えてしまった後も。
>　その安らぎが、彼にずっと続くようにと。

まあ実際に口にしたのは「まかせろって、爺さんの夢は」だが
なんで目指すか、と言や「俺が」まで思い浮かぶやな

先月ホロウに関する質問を見てからずっと気になってたことがあるんだけど、いくつか質問させて欲しい
１、どうしてカレンという子がランサー＆ギルのマスターなの？一体いつ契約したんだ
２、ループものらしいけど、鯖たちはループに気付いてるの？
３、カレンが士郎を駄犬とか早漏とか罵るって誰かのレスにあるのを見たんだけど、ランサーやギルガメのことは駄犬とか早漏とか罵ってる？
個人的に教会組の鯖が好きなので、罵られていたりこき使われているシーンとか出番が結構あるならホロウを買いたいんだけど…
長々と申し訳ない。だれか教えて下さい

いいからプレイしろよ

>>230
1：空いた言峰の枠に収まるにあたりマスター権もセットで着いてきてるからだと思われる
2：度合いに差はあるようだが皆さん何かしら気づいてる
が、正確に把握してるのは少ないかも
3：特別多いわけではないがランサーはメイン寄り
ギルは印象的な出番が多い
カレンの口の悪さは本編より花札タイコロの方が顕著である

何だかんだで本編中じゃカレンと鯖が絡むシーンないんじゃないか
あとはネタバレにもなるし

ホロウのネタばれならそっちのスレできけと

５次アーチャーってなんで一人称ころころかわるん？

俺と私の使い分け以外になんかあったっけ？

俺とわたし、だな
なんで変わる？

紅茶はオレもあるよ。

>>229
有難う。
回想ばかり読み返してたから見付けられなかったのか。
すっきりした。

>>237
別に一般社会で誰にでもある公私の使い分けあるだろ
例えば親しくない人や上司の前ではわたし、友人や後輩には俺とか

5次便乗だけどワカメって本来はマスターどころか魔術師ですらないんだよね？
ライダー呼んだのは桜で、でも桜は戦う気ないし
じゃあワカメにマスター気分だけでも味わわせてやるかって
爺が優しいおじいちゃんモード発動しちゃったってことでいいの？

>>240
慎二が駄目もとで爺に頼んでみたらおｋが出た

心境や打算はどうだったかの話はない、はず

アサシンっていずれは言峰裏切るつもりだったってほんと？

>>237
士郎としての素が出るとオレや俺になる

>>242
はい
アサシンにだって叶えたい願いがあるんです
他のペアの為に諜報にこき使われるだけで黙ってるわけないっす

>>244
アーチャー以外が死んだら自害させられるの目に見えてるからな・・・
ソースは原作？

>>245
ゼロマテ。佳境を過ぎたら出しぬいて聖杯を獲りに行く予定だった

>>245
ゼロマテリアル

>>246 >>247
サンクス。ちょっとゼロマテ引っ張りだしてくる

これのせいでアサシンはマスター裏切るみたいな情報が独り歩きしてるけど
悪いのは綺礼だよな

言峰ってどの時点で今回の聖杯の器がアイリって知ったんだっけ？

>>249
悪いというかそれ以前の問題だなｗ

明言はされてないけど四次でマスターに恵まれなかった鯖でディルの上の第一位っておそらく…

TYPE‐MOON 10th Anniversary Phantasmを買い逃して死にそうなんだけど
今までマテリアルとかこういう書籍関係は重版までにどれくらいかかりましたか
というか売れ行きとか重版しそうな雰囲気とかありますか

>>243
サンクス
なるほどな

連投で申し訳ないが
五次のランサーが使うルーンって具体的にどんなことができるん？

全身に帯びた守り（詳細不明）、『ベルカナ』で人の探索、『アンサス』で城を丸焼き、
アトゴウラ（魔術効果は無し）、ゲイボルクと組み合わせての十二の試練突破

>>252
今までの重版の日数はしらんが、昨日近くのとらのあな行ったら次回入荷未定になってたからおそらくあるとしても一ヶ月以上先じゃね？

上級宝具の一撃さえ凌ぐ全ルーンの守り　もあった

>>256-257
うおお、わからんw　けどありがとう
それ何やれば見れる？
snやってなくてhaはまだ途中

>>256
ありがとう
もういっそ記憶から締め出す努力をするわ

>>258
順に　SN（序盤）, SN（UBW）, SN（UBW）, hollow,
雑誌Q&A『ランサーとかってバーサーカーに勝ち目ゼロなの？』に対し, SN（HF）

＞snやってなくてhaはまだ途中

何･･だと･･･？
そんな斬新なプレイの仕方があるのか
その順番だとHAやってても分からんネタだらけだと思うんだがｗ

なぜファンディスクからやろうとおもったし

カレンは俺の嫁になってくれるかもしれない女性だ

>>260
ありがとう参考にする
>>261放っといてくれw

SNやってないとHAのメインストーリーであるアンリマユに関しての話とかイミフになりそうな
というか楽しめるのはギャグパートだけでシリアスパートは理解できないだろ

もったいない遊び方してるなあとは思う

ガチ質問だけどイスカンダル復活したら魔術協会どうすんの？

魔術は秘匿されなきゃいけないのにスポーツ医学上ありえない身体能力の
おっさんが空飛ぶ牛戦車に乗ったり異世界に相手軍勢取り込んで５万の軍勢
で蹴散らしたりして世界征服なんて最悪だろうに

俺はコンマテとか持ってないけど魔術協会や聖道教会の戦力ってどんなもん？
人類に適うものなしの最強の存在サーヴァントの中でもさらにトップレベルの
イスカンダルを止めるのに魔術協会の全戦闘系魔術師と教会の代行者の総動員で足りるの？

封印指定狩りの人らなら鯖相手でもガチンコできるし
場合によっては勝ちも拾える
つーかイスカンダルってそこまで強い方でもないだろ
強いことは強いけど五次連中や金ピカと比べると見劣りする

>>267
殺害手段はどちらにも存在する

一対一ならともかく、一対複数なら十分どうとでもなるんじゃない
バゼットいれば、軍勢だしたらフラガラックで倒せる
最悪魔法使いさんにご登場願えばいい

人間対鯖って肉弾戦に持ち込むのが多いけど
初っ端から宝具持ち出されたら対処できるんだろうか？

>>268
え？　そうなの？
じゃあウェイバーの「あんなむちゃくちゃな宝具をもっていたら負ける道理がない
ライダーは当然のように勝ち残って聖杯をとるだろう」
時臣「あんな超宝具にどう立ち向かえばいいというのだ」
は全部演出？

あとあんま言うと最強議論スレになっちゃうからあんまつっこまないけど
五次ってそんな強いの？
個人的には最強レベルっていう意味でセイバー　ギル　イスカ　ヘラクレスは
鯖の中でもさらに規格外のトップランカーだと思ってたんだけど


余談だけど
時臣って海魔戦見る限り乖離剣、エアの存在知ってるのにヘタイロイ
相手にどうすればいいんだって矛盾してない？
時臣「うむ、あれならギルのエアで一発だな」ってなんでならなかったんだろう

>>270
つまりイスカは受肉したらまず教会や協会のトップランカー達とガチバトル
展開になるのか？
なんていうか凄く胸アツ。
イスカンダルが現代の最強術師達あいてに戦い続けるＳＳとかあったらおもしろそう
だれか書かないかな？

イスカツエーしたいだけのSSとか気持ち悪過ぎ

そんなむちゃくちゃ出来るほどウェイバーに魔力ないんじゃないか

>>272
王の軍勢の強みは数の暴力な訳だけど、正直Zeroの描写では決定力に欠ける上、対軍以上の宝具の格好の的でしかないからなぁ
実際強力な広範囲攻撃持ちを軍略込みで撃破なんかしてたら話は違ってきてたんだろうけど

5次ランサーは後付け設定でかなり強化された最上級の英霊だし、5次ライダーも高火力宝具や魔眼持ってるのがデカい
と言ってもこの二人ならよっぽど相手に都合のいい展開にならない限り、勝率は低くない気はする

時臣に関してはエアをせいぜい対城宝具相当としか認識してなかったんじゃない？

ギルはアレだけど、受肉して使える魔力は
自己生成する分とマスターからもらえる分だよな
魔術師でもないライダーでマスターもウェイバーだし、魔力方面が心許なさすぎるな

イスカは四次の中ですら中堅レベル

受肉したところで強大な宝具の使用にはマスター(ウェイバー)の補助が必要だから
最序盤に圧倒差をつけなければジリ貧になるのは目に見えてる

カリスマ含む王としての力と殺人に特化した力じゃまた違うだろうし
単独の戦闘力としては肉弾戦でもそんな手こずるスペックではない気がする
マスターの魔力がない分はラックで補うのかもしれんがガチバトル的にはあんまり面白くないな

カリスマは人類最高峰でも個人の武力が高いわけじゃないからな
単体の戦力としては一騎当千の英雄に比べるとどうしても見劣りする

結局いつもの強さ議論

スケールは規格外・常識外・設定破壊のEXだしな
強いと思いたい気持ちは分かる

スライムの群れでも50,000体いれば大魔王だって倒せそうさ
全体攻撃呪文で焼き払われるだろうけど

征服王って態度でかいしあの声だから強そうに見えるけど
戦闘で勝ってるのってセイバーに気を取られてたバーサーカーにひき逃げしたのと
キャスターの工房で1/80アサシン倒したのと
酒盛り邪魔したアサシン軍団潰したぐらいだろ
相性の問題とはいえ大海魔には圧されて金ピカには一歩も動かせず完敗して
セイバーには真正面から負けてるし

雑魚には強いけど強敵相手だと勝てない感じ

>>272
俺の主観に基づいてロ凛は俺の物って発言したら現実になるとな

ハイハイイスカヘボいですねーもツエーですねーもどっちの粘着スレチは消えろ

信者が思ってるほど強くないだけでヘボいとまでは言ってないんだが
イスカンダルの魅力は戦闘能力じゃねーし

弱くはないわな
戦車の機動力もあるし

真っ当な方法で世界征服するなら文句つけるやつはいないけどな
両組織とも自分等のタブーに触れなきゃ放置だし

強いも弱いも強さ議論スレでやれって話だいつまでスレチしてんだよ

ケリィをタタリに放りこんで逆襲のシャーレイさせたい

真面目に返すなら、
「コミュニティで恐れられた噂」を現すタタリで
「一個人だけが恐れるもの」程度じゃ出て来られん
「街で噂の殺人鬼候補」が周囲に揃ってた眼鏡と違って

実在した存在なら、一個人しか知らなくてもタタリになり得るって
さっちんが言っていたような……
漫画だけの設定か？

タタリは基本的になんでもありだから

>>292
さっちんではないけど原作でもあるよん。そのせいで紅赤朱秋葉が実体化した
ただしあれはタタリに志貴が主演として見初められてたからでもあるけどね

晩年のケリィならシャーレイの他に黒アイリやら舞弥もタタリ化して現れて豆腐メンタルがさらにひどいことに

豆腐メンタルはともかく、その頃にはまともに戦う力すら残ってないから話としてはあまり面白くならなさそうな

タイころやったことないんだけど
調べたら切嗣もアイリも平行世界の別人で
切嗣は士郎と暮らした記憶はあるけど固有時制御使えるって事は
その平行世界だと大して呪いにやられてないのか全くないのか
それとも不思議な何らかの力で身体能力が全盛期に戻ってるのか気になる

まあ細かい事気にするゲームじゃないんだろうが

すごい初歩的な疑問なんだが、何でセイバーってアヴァロンを使えたんだ？
我ながら何か変なこと訊いてるな〜とは思うんだがｗ、
聖杯戦争における鯖の武器（宝具）って聖杯くんのチェックを受けて
妥当とパスしたものしか持ち込めなかったような気がするんだが
（例：知名度逆補正で宝具削られた四次五次ランサー）

例えばの話、ケイネスがモラルタとベガルタを現代で発掘して用意してたら、
ディルムッドはそれも宝具にできたんだろうか
それともあれは実際は未だ死んでないセイバーだからこそイレギュラーとして
聖杯システムの裏？をかくことができたんだろうか

サーヴァントとして喚ばれた際にクラス制限で持ってこれない宝具が出てくるだけで、
宝具が現存してるなら問題なく使えるってだけじゃないの？

>>298
個人的には聖杯が持ってくんなって言うよりは知名度が少なくて再現できませんでしたごめんねって感じ
出来るけどしないんじゃなくて出来ないみたいな

UBWでライダーが倒されたあとワカメが教会でギル宛がってもらってたけど
あれってちゃんと契約できてたの？
本来のマスターは桜のはずだけど……
それとも言峰もギルも本当のところはちゃんと知ってて
単に口裏合わせてそれっぽく振る舞ってただけ？

>>300
＞出来るけどしないんじゃなくて出来ないみたいな
あーそんな感じなのかなあ

実在した人物とその人物が英霊化した上で現界した鯖って
ぶっちゃけた話別人だと思うんだよな
だから生前使ってた宝具が何故か残ってたよ！やったね！で
そのまま使えるのもなんか違和感があるというか
よく「ユーザー認証エラー」が起きないなと思ってしまったというかｗ
セイバーは生前（死んでないけど）と鯖が完全に同一人物だからこそなのかなとか

もしもアルトリアが正式に英霊の座から召喚されてアヴァロンを持ってこれたとしても、
オリジナルのような魔法の域の宝具ではなくなってたんだろうか

ちょっと何言ってるかわかんないですね

>実在した人物とその人物が英霊化した上で現界した鯖って
>ぶっちゃけた話別人だと思うんだよな
自分の価値観による色眼鏡というかバイアスかかりすぎじゃないですかね
いくらサーヴァントが英霊の劣化コピーであるとはいえ、
ＨＦじゃその逆、生前の本人が英霊となった自分の擬似肉体を無理やり自らのハードウェアとして使ってるくらいだし、
認証エラーでまったく使えないなんてことは考えにくいでしょ

鯖っつーか英霊そのものが「これくらいの頃に生きてたらしい、
こういう能力があってこういう人生を経験したらしい人物」の伝承から出来上がるものだから
生前の本人≠英霊ではないのは確かじゃないか？

伝承から出来上がってるのもいれば、そうでないのもいるだろう
イスカは伝承で言えば小柄と言うことになってたし、
ランスロットだって伝承と違う女のアーサーを知ってるんだし

>>298
そもそも、アヴァロンには聖杯くん関与してないじゃないですか、ﾔﾀﾞｰ
存在した現物にパスで魔力通しただけですもーん

だからその聖杯に招かれてやって来た鯖が聖杯の認証を受けてない宝具を
宝具として使えたのが不思議といえば不思議な気がするって話だろ

本人の持ち物なんだからそりゃ使えるだろ

アンリ士郎が士郎の暗黒面の表出なら
アンリスフィールと黒桜もその人の悪性の表出なの

>>301
慎二がギルに蟲蔵で見せつけてた令呪は、言峰から分けてもらった予託令呪だと思うけど、
きちんと契約してパスが繋がってるのかどうかは疑問だな。
ギルは、慎二が凛を襲おうとしてランサーに逆襲されたとき呼んでも来なかったし（これは意図的に無視した可能性もあるけど）
逆に「最大の障害（マスター）も先ほど消えた」と言峰が死んだことを感知しているような描写もある。
どのサーヴァントとも繋がっていない状態の令呪だけ三画渡して、慎二と契約したフリをして
実際はギルのマスター権は言峰に残ったままだった、という感じ？

アーサー王伝説当時→アヴァロン紛失→カムランの丘→アーサー契約→〜→現代

この間アヴァロンは消滅したわけでも壊れたわけでもないからね
ずーっとどっかに存在自体はしてたわけだ
ならいつの時代だろうが、持ち主が手にしたんなら使えるのは当然の帰結

アルトリアの場合は英雄アーサー王と完全に同一人物ってことになってるからまあいいとして、
他の英霊は必ずしも英雄本人って訳じゃないよなーその場合はどうなるんだろ
単純に筐体制限で生前より力が落ちてて鯖だと扱えないって可能性もあるよーな気もするし

キャス弧って生前のフルパワーを出したらとんでもないことになるらしいね

>>313
狂化で使用不可になってる宝具とかは近いかな

>>314
ありゃ一種の「神」だからな

そらもう怪獣大決戦よ

>>313
アヴァロンが防具じゃなくて扱いの難しい武器だったら、
鯖になったセイバーでは力不足で使えなかったりしたのかね

>>316
天狐、いわゆるお稲荷さんだな

生前の武器発掘しても、鯖は本人じゃないから力落ちますーてのと
生前の武器発掘して、フルパワー発揮して、今神話が蘇る的展開なら
どう考えたって燃える方がいい

鯖のステータスはマスターの能力の影響を受けるけど、
ランサーの場合はケイネスとソラウどっちの能力が反映されてるんだろう
やっぱりケイネス？というか反映されてるのがケイネスにしろソラウにしろ、
ランサーの魔力ステータスが全鯖中で最低レベルってのが不思議な気がする

>>321
魔力が足りてれば生前のステを再現できるってことだから元から魔力が低かったと考えるのが妥当

白兵特化の武将タイプって感じで低いこと自体はそんなに不思議じゃないかな

>>322
うーんやっぱそういうことになるのか
ディルムッドの得意分野的にランクD自体は別にそんなもんかね、くらいなんだけど、
キャスター・ライダー・アサシンにすら劣ると思うと個人的にちょっと不思議な感じ

サポ戦ﾘｭｰｻﾝにMPは不要

ステータスにもクラス補正はあるけどまぁ生前も特に高くなかったんだろうね

魔力Dなのに抗魔力スキルはBってところにマスターの能力の高さが表れてるんだろう、多分

切嗣は自分か他人二人かなら自分を守ろうとするって書かれてたのを見掛けたんだがそう受け取れる描写は何処にあった？
アンリマユに呪われてでも聖杯を壊そうとしてたんでちょっと信じられないんだけど。
士郎の異常性は他人が絶対に助からない時も自分を投げ出すからで合ってるよね？

>>328
＞他人が絶対に助からない時も自分を投げ出すから
何かちょっとコレジャナイ感
凛曰く「自分の命は天秤そのものだから量りにかけることはできない別格」
士郎は自分の命はそもそも勘定に入れてないから異常者
切嗣は自分の命はちゃんと鑑みてる そういう意味では真人間
士郎がロボットと言われる理由は痛いのも死ぬのも怖いけど「他人を助ける」という最上位命令には逆らえないから

>>329
怖いと思えるなら自分がどうなるかは考えてるって事でしょ？
自分を鑑みた上で自滅を選べるという所は士郎も切嗣も同じ。
切嗣は見捨てる事も出来るから真人間だけど士郎には先ず見捨てる事が思い付かないからロボットなのかなと。

ケイネス先生ってディルムッドでどうやって勝つつもりだったのかな？
キャスター、アサシン、あとバーサーカーも相性の差で勝てるかもしれないけど
他の三人に勝てる未来が見えない

>>331
そもそもメンツ見てから鯖決められるわけじゃないし
それに別に倒す必要無い、潰し合わせるか、マスター倒してしまえばいい
ケイネスは田舎のイベントと舐め切ってたしな
一応、ディルでも勝ち抜ける可能性はマテぢ語られてるよ

舐め切ってはいないというか舐めてたらそもそも参加すること自体が恥だから
気負って挑んではいたけど、魔術師同士の常識として、魔術師の決闘はタイマンが基本だから
鯖同士の戦いで自分の鯖に相手を足止めする程度の実力さえあれば、
あとは純然たる魔術師同士の技比べで勝敗が決まる。と言うのがアレの思考

サンクス
そういやマスターさえ殺せばいいのか、でもギルはどうなんの？
単独行動スキルあるから3日くらいは現界してられるんじゃないのか

そもそもアーチャークラスであんな反則みたいなのが現界してるとか普通予想外

エミヤ「そうだな」

アーチャーらしからぬってだけでエミヤさんスペック的にはうんこですよ

スペックは飾り
サーヴァントは宝具を使う道具ですｗ

宝具がゴミな子だっているんですよ

圧制者への毒となれー

まぁエミヤさんは担い手である真っ当なサーヴァント相手じゃ分が悪いと明言されてしまってるし
補正を無くした元主人公では最期まで勝ち残るのは難しい

なぜか悪意あるレスが多い衛宮

そうでもないだろ
ガチ強くて白星あげまくる鯖だったらあそこまで人気出てない

>>314
＞また、彼女を英霊としてカテゴライズするのは大きな間違い。
＞
＞玉藻の前の"良妻になりたい"という願いを実現させる為に
＞英霊になったため、本来のスペックを発揮できずにいる。
＞悪霊、荒御霊として再現された場合、
＞彼女は百の英雄すら返り討ちにする大化生へと変貌を
＞遂げるだろう。日本三大化生の一人名は伊達ではない。

だそうです。

ステータスはうんこだけど実力はあるのがエミヤさん

あれをこう使えば勝てる議論を巻き起こした功労者だからな紅茶さんは

英雄ってなんだかんだで力押しバカしかいねーからな

そーは言ってもほかならぬあの世界の神こと作者が
無限の剣製は鯖なら、ちょっと厄介程度と設定しているんだが
で、能力的にかの英雄王には天敵になるっての
むろん鯖じゃなくて魔術師とかだったらやってらんねぇって相手が泣き入る能力だけどさ

富士の総合火器演習見てきたけど戦車砲ってすげえのな
あの威力を弓で出せる紅茶も色々おかしい

現実のもん引き合いに出したら宝具全部おかしいだろ

>>347
そこって書き方的に同武器対決を前提にしている印象を受けたので
もしかしたら登録ゼロの状態を想定しているのかもしれない
登録された武器は紅茶の努力の賜物なので純粋に能力の話をする場合は除くべきと考えたのだろうか

いや、どう考えてもガトリングありの状態の話をしてたと思うが

>>347
能力駆使して他鯖と渡り合えるとも言われてる
要はテクニカルキャラってだけですがな

>>352
それソースどこだっけ？
Wikiにはあったんだが探しても見つからん

紅茶と士郎が金ピカに対してアドバンテージを発揮できるのは近接戦闘だけだぞ
ガトリングの撃ちあいだったら負けるぜ、時間切れで

投影できないように剣以外をぶつけるだけで勝てます。酒瓶とか増殖する肉とか飛行船とか。

酒瓶なんて相殺しないでも干将莫耶あたりで切れるだろ

ヴィマーナで引けばいいな
ただアレもう壊してそのままなのかな

hollowみたいに数キロ先からあの不思議矢で狙撃すればあるいは

紅茶はあの戦法が最強だろとも思うけど、ギルは謎の遠距離攻撃専用カウンター宝具とか持っていても驚かないので読めない

飛んできた飛び道具をそのまま相手に返す宝具とかありそうだよなー

もうなんていうかドラえもんだよね

ギルえもんか
聖杯くんと比べてどっちの方がマシだろうか

>>360
イリヤ相手に使ってたなそんなの

宝具はドラえもんクラスはのび太、性格はジャイアン声はスネオ、しずかちゃんは…お色気もとい全裸要員ということで
英雄王さすがです

出来杉くん要素もどこかにあれば無敵になれるな

>>365
子供になればよい

色はドラミちゃんだしな

紅茶最強
UBW起動して360度全方向からのガトリングすれば
全サーバー志望
ヘラクレスくらいか？生き残れるのは
ギルとかセイバーとかカス以下のゴミ
エアもエクスかリバーも放つ時間無し

もっといい釣り針使って下さいよ
見え見えじゃないすかー

そういえばウロ覚えで申し訳ないがUBWで紅茶が士郎に
ギルは士郎じゃなきゃ倒せないみたいなことを言ってたような記憶があるんだけど
能力的には同じようなものなのに士郎じゃなきゃ倒せない理由ってなんだろう
紅茶がその時点ですでにかなり消耗してたから？
あとは紅茶相手より士郎相手のほうがギルの慢心度アップくらいしか思いつかなかったｗ

ライダーの
＞奈須の草案ではエクストラクラスで、アヴァロンやエア級の宝具持ってる筈だった
これってホント？

>>353
コンマテ２と３かな？他にもあった気がするが

・無銘の英霊だが、士郎の持つUBWを鍛え、極限まで使いこなすことで並み居る英霊達と互角に渡り合う
・宝具を持たない彼が他のサーヴァントと互角以上に戦える背景がUBW
・基本能力で他のサーヴァントに一歩劣るが、
　卓越した戦術と戦闘経験により他のサーヴァントとは一戦を画す戦い方を見せる

>>370
その慢心度アップが勝敗を決めた。

>>371
エクストラクラスは雑誌の付録。
宝具はエアやアヴァロン級とは明言されてないがサイマテ。

>>372
サンクス

SNのHFルートでなんだが、桜がギルを「私と同じ匂いがする人」
と言ってたのは、ギルが桜の中に欠片がある汚染聖杯の中身で受肉したから？
それ以外にこの二人に共通点が無い気がするんだが。

>>373
ありがとう
やっぱり慢心度の差は大きいんだな

>>371
英雄王と拮抗する宝具とは言われているがエア並とは言われてない
王の財宝と同レベルってところだろ

>>372
>卓越した戦術と戦闘経験により他のサーヴァントとは一戦を画す戦い方を見せる
こんなん可能なのか…？

>>370
うろ覚えだ

>　―――あのサーヴァントは、衛宮士郎（おれたち）の敵ではない。

紅茶の筋力投影はやり過ぎだと思いましたｗ

戦闘経験たってクーフーリンやアーサー王みたく神代レベルの化物相手に連戦を繰り広げたやつらを
現代で戦争鎮圧した程度で上回れるとは思えないんだけど

少なくとも対人に関しては前者のが戦闘経験は圧倒的に上だろ

>>380
夢で見ただけのカリバーンでヘラクレスを七回殺し、技術を奪われたヘラクレスを見ただけでナインライブスを投影して止めを刺した士郎さんは狡いと思います。

その英雄様の経験を丸コピできるから強いんじゃね

>>381
投影するときに憑依経験に共感してるしそれで底上げしてるんじゃねえの
投影する剣がこれまで経てきた経験を自分のものにできるわけで

>>381
相手にしたのが人間だけとも限らんしな
魔術師代行者に吸血鬼
色々恵まれてる英雄連中より格上相手の経験値高かったりするんじゃね

>>381
んな訳ねーじゃん他の英霊と比べても卓越してるからスキル心眼（真）にまでなってるのに
戦士として経験や技量が図抜けた鯖はスキルや宝具に反映されてるよ
戦況の見極めに長けてるから仕切り直しとか
圏境ナインライブズ燕返しあたりはわかり易いっしょ

SNの後にらっきょを読んだんだが
「人形」の概念が何かSNと違うような気がしてよく分からない
SNでは精神を人形に移し変えても結局元の肉体は必要だし
長寿や不死の手段にはならないとかイリヤが言ってたような気がするんだが、
（臓硯が精神体になってるっていうのがどういう意味なのかはプレイしててもよく分かんなかった）
らっきょでは普通に活用されてるよーな？

>>387
自分にはならないって話だろ
クローンに自分の脳を移植しても脳は歳食うよねみたいな
橙子さんは自分と同じ考えをする誰かは自分だろうとか言っちゃえるだけ

>>388
そうなると荒耶はどうやって延命してんの？人形使ってるみたいなこと言ってたような
もはや概念だから「自分」じゃなくてもいいんかな
臓硯なんかは自我にすっげーこだわってそうだけど、
こっちはどういうカラクリになるんだろうか

某魔法少女みたいに魂を別の容れ物入れてるだけでしょ

型月と設定が違う某魔法少女の話されてもな

”自分”という基準が魂なだけじゃないの、例に上げると臓硯や荒耶当たり（桜ルート士郎は物理的には死んでるしね）

質問。未だに抗魔力と対魔力の違いがわからないんだが、
対魔力っていうのはランサー、ライダー、アーチャー、セイバーの４クラスに与えられるスキルだよね？
Zeroでランサーがセイバーに対して「セイバークラスの抗魔力は〜」って言ってたんだけど、対魔力と抗魔力ってどう違うの？
もしかして大した違いはないのかな…

対魔力は「サーヴァントのスキル」
抗魔力は「サーヴァントに限らない対魔力スキル」

大きな違いはないかもだけど
「サーヴァントに限らない」ことは大きな差異

サーヴァントって存在は「本来、第一級の召喚魔術師でも成就と同時に木乃伊と化す」レベルの
不可能と同義の「英霊の召喚」っていう矛盾の具現だからな

一スキルであろうとサーヴァントに匹敵する代物は異常杉

>>389
延命自体は可能
ただ自分で居続ける以上劣化は避けられない
あらやんは起源が静止なのが効いてるんじゃなかったか

>>387
HF六日目でのイリヤの話によると
＞意識を転移させる、なんて事をする魔術師は、
＞自分【ほんたい】を絶対安全な場所に隠すものよ
＞いくら『使い魔』や『身動きできる人形』に意識を移しても、
＞本体が老いて死ねば転移させた自分の意識も消えてしまう。
＞術者が不老不死になれるわけではないわ
＞魂を単体でこの世に留めておくことは誰にもできない。
＞魂は肉体がないとこの世に留まれなくて、
＞肉体を得た時点で“有限【にくたい】の死”を宿命付けられてしまう。

と確かに言っているが、

＞ま、アインツベルンや遠坂には、今みたいな魔術が限界だったってこと

と同時に言ってるように、これはあくまでもアインツベルンや遠坂の特性である
「力の流動・転移」の魔術の説明なんだと思う

どういう特性による魔術なのかは説明があったかどうかわからないけど、
荒耶や臓硯は本体である肉体そのものを生来のものから人形や蟲に挿げ替えられる
別の魔術を習得してるんだろう。特に間桐は「支配」に特化してるから、
ゾォルケンちゃんくらいの能力者なら可能なことだったんじゃないかという気がする
綾波化してる橙子さんの場合は別次元な気がするが、これはどういう仕組みだったっけか

傷んだ赤色は自分と全く同じモノを作ってるだけで
意識移動させてるわけじゃないだろ

>>371
>>373
「王の財宝に匹敵する宝具」に尾鰭が付いたんでね？
これならサイマテに記述があっった希ガス

全部自分で、自分が複数いるのは変だから
稼働中以外のは眠らせてるだけだからな

記憶の引き継ぎとかはしないの？

「いや「自分と全く同じ考えをする存在」は「自分」じゃないだろお前」という
しごく真っ当なツッコミを入れた赤ザコさんは笑われちゃいました

やっぱ魔術師ってなんか変

>>398
＞自分と全く同じモノを作ってるだけで
正直この方がよくわからない
それこそ意識というか魂はどういう処理をしてるんだ？

シリーズ全部やってないとわからんよな
ロアもワラキアもネロもそうなんだけど
研究さえ達成or続行できれば自分はどうなっても良いって魔術師が多い世界なんだよ

>>403
「自分と全く同じ」なんだから記憶も考え方も全部同じだろ
それだけ同じなら自分の代わりになるからそれでいいじゃんてのがトーコさんだろ
魂なんて使い捨てよ

いや、だから全部「同じ」だから
特定の個が「自分(オリジナル)」である必要がなくなったのが橙子だろ

同一世界上の並行存在なんだろ
稼働してないだけで同時進行なんだよ、魂も意識も

いや燈子さん本人は死んでるだろ

>>405
うーん分かるような分からんよーな
つまり人形それぞれが別個に星幽界から魂を受信して、
それに毎回「蒼崎橙子」の人格をインストールし直してる感じ？

>>408
うんにゃ、例えば君と全く同じ外見で、全く同じ能力と記憶を持ち、
全く同じ考え方をして全く同じ生き方をする奴が居たら
別に自分なんていらないじゃんってのが橙子さんの考え方

もちろん常人の視点では「狂ってる」としか形容できないし
実際赤ザコさんもそう言ってる

ちなみにDDDでも同じようなことをできる子が居たけど
そいつになり代わられた奴はあっさり心が壊れました

>>409
まああの子は微妙にコピーし切れてなかったし

きのこ作は「壊れ」ばかりだからな
虚淵如きが作った真っ当なイキモノから入ると理解できない連中ばかり

「俺がお前の代わりに「お前」をやってやるよ、だから消えろ☆」
「おｋ」
赤雑魚でなくても狂ってると思うわ

>>407
いや不明だろ

アラヤがあの心臓は間違いなく本物って言ってたじゃん

魔術師って基本的に目的至上主義で、その過程で他人は愚か自分がどうなろうと知ったこっちゃねーしな

タタリとか
目的：滅びの回避
方法：第六法に至る
過程：時間かかるんでとりあえず現象になるか

だしな

>>409
いや、橙子さんのその思考回路は分かってるんだが、単純に
＞全く同じ能力と記憶を持ち、
＞全く同じ考え方をして全く同じ生き方をする奴
を生成するための人格っつーか中身？のシステムどうしてんのかなと

HFtrueEDの士郎の体を作ったのも燈子さんなんだよな

ケイネスもお世話になってるんだよな
すぐ死んじゃいましたけど…

>>415
脳の神経の繋がり方まで再現してるってことじゃないか？

>>413
あれ、なんか違う？　なんて思われるような出来じゃ橙子人形として話にならんだろｗ

>>415
難しく考えるな
人形師としてそれだけの技量があるってだけだ
本物を何個も作れるんだよ
傷んだ赤色が作る人形はコピーではなく、オリジナルなだけなんだ

クローン技術が極まれば同じこと出来るかもだから魔法ではないが

肉体も魂も能力も性格もまったく自分と同じモノを作って
そして記憶に関しては、死の直前まで自分には何が起こっていたのか
情報を送ってくれるような装置があるんじゃね？
そうしないと自分が死んだ後、真っ先にマンションに乗り込んでいった
行動の説明がつかないし

>>420
そういやらっきょは「肉体そのものの人格」があるみたいなことも言ってたし、
それの応用っぽいものなのかもしれん

まあ「橙子さんマジすげぇー」くらいで軽く考えとくわｗありがとう

Q 燈子さんが自分が人形と入れ替わった時を記憶していないのは何故ですか？

奈須きのこ@tm_nasukinoko
　あまりにもスムーズな移行だからだと思われ。
一人目燈子「ちょっと疲れた。ちょっと仮眠とるか☆」
人形燈子「しまった、三時間のつもりが六時間寝ちゃった☆」
ぐらい自然。燈子人形は世界各地に配置されており、起動中のものが死亡すると次の燈子（人形）が目を覚ます。隠れ
家で目覚めた燈子（人形）はまず自分の人形を作ってから外に出て美少女捜しを始めるが、前作が壊れた経緯を引き継ぐ
か引き継がないかは位置関係による。近ければ近いほど経緯を引き継ぐが、あまりにも遠い場所で起動すると、その距離
分の記憶のブランクができてしまう。
　ちなみにアルバに殺された後の燈子は、「自分の人形を作ってから活動する」ルールを破り、ソッコーでアルバをシメ
に行っている。ああ見えて怒りっぽく我慢しない人。それが蒼崎燈子。

ユスティーツァのコピーであるアインツベルンのホムンクルスはまた別物か

>>424
あれはユスティーツァを雛型に製作した別個体じゃないか
クローンではないだろう

>>423
え、橙子は穏やかで我慢する性質に見えるってデザインだったのか……？＞ああ見えて

>>426
理屈っぽくて理性的ってことじゃないか？

アインツベルンのホムンクルスって魂があって、
かつそれはリサイクルっていうか転生するんだろうか
あそこの錬金術もよく分からん感じだよな

>>427
ああ、そう言えば眼鏡橙子はそんな感じか……
眼鏡無しと眼鏡つき酔いどれ橙子（死体）が焼き付いてた

>>423
やっぱりトーコさん美少女捜しが趣味だったのか

>>428
>体に自然の落とし子としての
>魂を癒着させ、自我を認識した後、
アンコのリーゼリットシナリオより
魂はあるみたい。
捨てたり使い回してるからリサイクルはしてないと予想。

>>393だがレス遅くなってすまない
回答してくれた人ありがとう。お陰で理解したよ

SN大分前にプレイしたから色々と忘れてるんだけど
凛は聖杯戦争で、時臣と同じように根源に至ろうとしていたの？
それとイリヤが聖杯の器であることを凛は知ってたっけ？
あと、アイリは死んだのにセイバールートでのイリヤは助かった理由も知りたい

凛は遠坂の義務だから聖杯を獲ろうとしただけで聖杯で根源に行くつもりなんてなかった
聖杯に願うことも特になかったし
知らない
単純にイリヤの方が性能高い
それでもあのあとあまり長く生きられないみたいなこと言ってた気がするけど

>>433
遠坂の悲願だし参加するわー。負け戦はしない主義だけどセイバー呼び出せば勝てるよね☆やるからには勝つわー。
↑参加理由は大体こんな感じ
イリヤが聖杯なのはセイバールートではイリヤが倒れたときに察したっぽい
アイリは聖杯として使用される前に既に殺されてる
そもそもアイリ自体は聖杯ではなく「外装」なので完全自立型聖杯のイリヤとは事情が違う

そんな機能はHF終盤しか知らん、とりあえず勝って貰っとく
最初は知らない、終盤には全ルートで知ってた筈
聖杯としての仕様も違えば性能も格段に違う為

SNやってたんだけど
小次郎＝Zeroのランサーポジなの？
出方とか必殺宝具とか雰囲気が似てるんだがライバルポジを意識したのか

小次郎がディルムッドに似てるって初めて聞いた
インタビューとか色々見てるけど意識したとかそういった話は出てないよ
ディルムッドは服装やら展開をSNランサー意識して被せてるってのはあるけど

女にチャラいキザキャラ枠？

５次にライバルといえるポジションの鯖が（ゲフンゲフン

アンコじゃ会話してたりしなかったっけ

イケメンで女難っていう共通点あるしな

凛は普通に修行するだけで(師匠がアレだが)、根源に片足突っ込めるくらいだし
資質は真理を突くのかも

ギル並みに聖杯の機能には興味なかったかも

>>443
修行だけで片足突っ込めるって初めて聞いた。
ゼルレッチの宝箱さえイリヤの協力が無ければ完全には開けないのに。

>>437
「不幸な槍使い」繋がりならやっぱランサー（５）がランサー（４）ポジかもしれない
以下バレ














…兄貴とディルじゃ末路は割と対照的だけど、これは多分意図的にやってるんだろうし

>>445
意図的だよ、4年前のコンプティーク3月号の付録冊子インタビューで
虚淵がディルムッドを調べていったらランサー（5次）の神話と部分的に似てる？
じゃあそのままリンクさせてしまおうって流れ、最初の対決相手とか色々
ディル自害を読んできのこはFateのランサーはみんな不運にしようと決めたらしいｗ

>>446
黒いのはマスターにも恵まれて幸せそうだけどな

我が盟友たるエルキドゥが不幸だと？
思いあがるな雑種

>>447
青もステータス以外は幸せそうだ
制限どころか支援迄受けて戦えるから。

>>448
伝承だと結構不幸だよな……
まあ奈須で無くて成田だから大丈夫だろ、……多分。
盟友と朋友は大分違う気がする。

>>446
変に被せないでオリジナルに書いてくれた方が読者も嬉しい気がするがどうなんだろ

>>450
今回は似通う所が多かったから似せたんだしいいんで無い。
次も何かに似せてたらどうかと思うが。

３回ぐらい鉄板ネタとして定着させておけば「ランサーなのに幸運A！？」みたいな外し方ができるじゃないか

あっ！ランサーが死んだ！！

この人でなし！

>>448
(…バーサーカーで来たかったな…)

HFの桜ってなんで影で人を襲ってるの？
ライダーを召喚して魔力不足になったにしても、
無意識で人を襲わなきゃいけない程ひっ迫するもんなのかな
それともアヴェンジャーと鯖の二重契約状態になってて魔力がより必要だったとか？
なんか魔力無尽蔵っていう聖杯と繋がってるのに
当の桜自身は魔力が足らないってのがよく分からなかった
聖杯から自動的に引っ張って来ればいいよーな気がするんだが

黒桜は別に魔力足りなかったわけじゃなくね？
単純に「くうくうおなかがすきました」状態で魂の容量が欲しかったのと
「私を嫌ってる世界が憎い」って殺人衝動が融合した結果じゃなかったっけか
うろ覚えだけど

魔力無尽蔵に引き出せるようになったのは完全黒化してからじゃないか？
ゾウケンの思惑で桜の体内の蟲が魔力食いまくってずっと軽い魔力飢餓状態にさせられてたと思ったが

でもあの黒い影自体、聖杯のバックアップがないと出せないんじゃないか？

大量に、でっかくなったのを出すのは無限魔力ないと無理ってことじゃね

この世全ての悪が桜を通して食事をしてた。
だから桜から赤の他人を食べた事は無かった筈。
只、肝心の動機を忘れてしまった……

そのあたりは鬱屈した心が原因じゃなかったけか？

>>462
綺礼が教会で長々と説明してた。
確か臓硯から聖杯の器について聞いた後。
でも育ちきる為に云々が謎なんだよな。
桜との適合の事だろうか。
それとも間違ってたのか？

>>456
桜の影が実際に人を殺すまでになったのは10日目の夜以降だったはず
（凛と遭遇した時だけ彼女に触手を伸ばしては阻まれてたが）
それより前は、基本的に臓硯の監視下で鯖狩りしてた状態で、
桜自身も魔力の枯渇を感じてたけど何とかやり過ごしてたと思う

10日目はアインツベルン城で士郎を護衛させるためにライダーを使役、
更にアーチャーの腕の移植直後で士郎から魔力供給を到底望める状況ではなく
飢餓欲MAX→無意識下において黒聖杯を抑制し切れなくなりついに一線を越える
それから後は夜眠りに落ちるたびに大規模に捕食するようになってくが、
桜自身の身体は直前に士郎からの魔力提供を受けてる状況なので
「自身の魔力の枯渇を補うため」に影を使役してたわけではないんじゃないかな
桜自身の「飢餓感」によって聖杯がはみ出て街の人間を捕食、
魂食いで得た魔力は桜ではなく聖杯に行く→桜自身の魔力逼迫は好転しない、の図式かと
まあ要するに汚染聖杯が「味をしめた」というか

凛がアーチャーの腕を持つ士郎を自分の所有物扱いするようになってから
桜の凛へのコンプレックスも「姉さんと仲良く出来て嬉しい」っていう気持ちと
せめぎ合って坂道転げ落ちる勢いで加速してったし、その辺も影響大きそう

アヴァロンとか伝説の中で失ったものは使えないなら、英霊になったセイバーって
エクスカリバー使えなくなるの？

鞘は盗まれて、エクスカリバー自体も湖に返されちゃうんだから

英霊になってないからなんともいえん

だがそれでは物語にならんからそんな設定にはならんだろう
ノリ悪いぞ

英霊になったら全盛期の状態で召還される、ので
使えるはず＞エクスカリバー

ただアヴァロンは使えないんじゃね
話の中で盗まれて奪われたモノが使えるとなるとなんか
気分的に違和感がある

使えるだろう
違和感云々言うなら5次ライダーだって最終的には化け物になったけど全盛期の元気な姿で出てきてるわけだしな

まぁあいつの場合全盛期は化け物だがな

コンプティークの質問コーナーで基本的には全盛期の姿だけど何かの強い呪いか
本人の執着があるなら死ぬ直前の姿で現れることもありますとある
ライダーは化け物姿の時よりそうなる前が全盛期扱いかな、最期の姿は化物だったろうし

全盛期メデューサは英霊じゃなくて怪物だから仕方ない

ランスロットも湖の精霊からもらった聖剣をなくしてるよね
Fate世界ではどうなのかは知らないけど

そこはいつもの
伝承によってはなくしていないパターンもあるってので乗り切るんじゃね

そもそもセイバーって正規の英霊になれるの？
契約破棄してアヴァロン行きか聖杯手に入れて守護者化
末路は２つに１つでしょ

凛ルートなら可能性はあるってきのこが言ってなかったか？

あれはワカメ聖杯じゃ世界との契約が切れるかは五分五分、って話じゃないの？

自分の道を見つめよう、と考え直したくらいですから…こちらのセイバーなら、英霊かするかもしれませんね。

えーと、契約が切れるかは五分五分の続きが>>477だから守護者としての英霊化なんじゃないの
アーサー王はアヴァロン行くべさ、って設定がまずあるんだから
アーサー王じゃないアルトリア個人としてなら英霊化するかもって話でしょ？

いやそうじゃなくアヴァロンを取り戻したか否かじゃないか？

第3次聖杯戦争について、どの作品で言及されていましたか？？

HAか、あとはマテリアル系におおまかな解説が載ってるくらいじゃね

エクスカリバーって根こそぎ掃除に最適だよね^^
守護者セイバー見たかったわぁ

紅茶でなくとも絶望→摩耗するもんなのかな？

>>482
あんなもん理性なしに振り回されたらその場にいる人間だけじゃ済まんよ

守護者やるときはオルタになってもらうという事で一つ

エクスカリバーさんは威力が”永遠地表にダメージが残るレベル”だから逆に不便だよね
セイバー本人も言ってたけど

もしバーサーカーになったらカリバー連発で焼け野原になるのか
それよりマスターが干物になるのが先かな

守護者で派遣されるときもマスター必要なの？

真名詠唱できないから大丈夫だよ！

>>487
要らない。
と言うか使い魔に出来る程弱くない。

>>488
エミヤは魔術抜きで大量殺人を強制されたのか。
アラヤは本当に鬼畜や。

？オルタがカリバー連発できるのはマスターのおかげだぞ

まあ鯖でなく守護者で炉心が１００パー状態ならば連射とはいかなくとも短いサイクルで撃てるだろうけど

守護者になったらアルトリアちゃんほとんどのステがEXになりそうだ



胸のランクは変わらないがな

守護者にステ？

>>492
実際の能力を分かりやすく数値化したものだからつけようと思えばつけられるだろう
人間でも吸血鬼でも

星のバックアップがあるだけで全ステEX相当になるんだったら守護者なんて1人居りゃ十分だろ
実際には英霊の数から考えればそれこそ無数に居るわけで
結局は本人元々のステに少し上乗せできる程度だよ

存在自体が抑止であるアルクが対象と対峙した時に相手を少し上回る程度の
出力に制限されてしまうのを見ればよく分かる

アルクは”ガイア”の方だから別もんだろ

守護者状態は魔力供給が無尽蔵になるだけでステ増大とかはないんじゃね

つか守護者各々の生前の個性が反映されるようなシステムなのか？
どっかに説明してあったっけ
守護者の討伐対象って基本的に人間だろうし、
竜巻や台風みたいなエネルギーで力任せにガーッと蹂躙して終わり、ってイメージだったわ

個性が出てないと紅茶が絶望を繰り返して磨耗し始める道理がねえだろ

巨大な燃料タンクと強制力無限大の令呪命令下されてほぼ鯖と同状態で現れるんだろ

>>498
守護者も現場に送られるのはコピーで、
本体は座だか何だかでその活動記録を読むんじゃなかったっけ？
記録を読むだけなのに本体が磨耗したからこそ
世界さんのブラック企業ぶり推して知るべし、なんだと解釈してた

守護者が鯖みたいな個性や人格がある状態で仕事するという話は無かったよーな

>>498は何言ってるんだろうな

最近、ぼくのかんがえたのうないせってい持ち出すやつ多い

矛盾螺旋で詳しく説明されてる。
基本的には誰かに憑く。能力は対象を倒せる程度。
稀に自然現象となる。能力は大陸一つ沈める程度。

それ抑止力じゃない？
「たまたまその建物に泥棒が入る」「たまたまその近くで通り魔事件が起こる」
辺りから始まってそのへんが全部ダメだった時に守護者が出てきて
ズンバラリン、って話だったような

>>503
守護者はアラヤの一部だから>>502の何れかもしくは全てに関わってるでしょ。
斬殺は惨殺に変えられてる。

戦場で抑止力だか守護者だかにとりつかれた一兵士が武功を立てて後に英霊化、
みたいな世界さんの自作自演が起こっててもおかしくなさそうやな

>>505
昔は抑止力に後押しされた者を英雄と崇め奉ってた。
はっきりしないがジャンヌとか。

>>505
一部の英霊は世界の目に見えない後押しを受けて活躍し、英雄になった者と言われてる

ジャンヌがそうって言われると、最後までちゃんと面倒見ろよ世界さん
って気持ちになるな

アラヤは生存本能の集合無意識だけあってシステマチックな存在っぽいからなぁ
そこら辺のアフターケアを期待するのは無駄というか

排除すべき対象を排除した後に消えてくれるなら抑止力的には最高なんだしなあ

アラヤに組み込まれた生存本能の持ち主達がジャンヌを捕らえて虐げて殺して辱しめて……と考えると奇妙な感覚に襲われる。
ジャンヌは世界の危機には遭ってなさそうだけど抑止力ってどういう発動条件を持ってるんだろ。

そこらへんはZero単品スレ、しかもアニメスレでなく型月世界をソース付で語るスレで
やったほうがいいと思うぞ

テンプレの聖杯戦争の周期に関する問いの回答に
“聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きます”
ってあるが、この「願いを叶える為の力」ってサーヴァントの魂って事で良いのかな
鯖の魂を回収してた小聖杯は最後カリバーで消滅しちゃったが、その直前に魔力に変換されて大聖杯に蓄積
→鯖5体の魂分の魔力+孔固定に使用する筈だった大聖杯が溜めた魔力 が結構有ったから第五次は10年後に開始された?

でもそうなると、四次までは60年周期&聖杯は未だ誰の願いを叶えていないって事らしいから
第一〜三次では鯖の魂が殆ど回収・変換されず聖杯は降臨していない…?

>>513
三次は途中で聖杯壊れた だからアイリ以降の自立型に流れるわけだが
一次と二次はほとんど儀式の体をなしてないグタグタぶり

一次→鯖がいう事を聞いてくれずにお流れ。聖杯に貯まる以前の問題
（約60年）
二次→令呪実装したけど御三家の足並みが揃わずお流れ。鯖バトルどれくらいできたのか不明
（約60年）
三次→途中で小聖杯壊れてお流れ。阿部さんとエーデル妹のセイバーくらいは聖杯に入った？
（約60年）
四次→大聖杯起動するところまでは行ったが強制終了。小聖杯の中に鯖五騎
（10年）
五次


…60年ってのが地脈のマナを鯖召喚が出来るレベルまで溜めるのに普通にやってかかる時間とすると、
未使用の鯖五騎分の魂がそのうち50年分くらいに相当するってことかな

>>515
二次は全滅だったらしいから、理論上で言えば
マスターが死んで敗退した鯖が七騎全員聖杯に入ったはずではあるんだよなー
一応聖杯降臨地も遠坂邸って設定もあるし

>>513
そこらへんは厳密には明らかになってないからわからん
アインツベルンは魔力に「願いをかなえる」という属性を持たせることができるって
ホロウで言ってたから、願いをかなえる力＝英霊の魂、というのもあってるといえばあってるのは間違いない

ただ、もしかしたら英霊の魂をアインツベルンが加工して願いをかなえる、という属性を付加
させた魔力、が願いをかなえる力、と言うべきなのかもしれない

というか魔力があれば大抵の事を魔術師は行えるはず
アイリはサーヴァント五騎分魔力を期待してたみたいだし

そういや柳洞寺って実践派の僧侶が200年の間に一度も在任してなかったんかね
地下の大聖杯にマナを掠め取られ続けてたわけだから、
分かる人がいれば何かあると気づきそうなもんだが

遠坂家からの手回しとかで、その手の坊さんは赴任してこないように本山へお達しされてたんじゃね

>>520
魔術協会とは完全な畑違いだし凛も完全にスルーしてたし、
遠坂にその辺に口出す権限は無いんじゃね？
少なくともあの結界を張った人間がどっかで関わってるはずだけど、
そもそも僧侶が張ったという話もないんだっけか
つか柳洞寺っていつからあるんだっけ？
遠坂が邸宅を構えるのを止めたって話だから200年より短い？

>>521
>魔術協会とは完全な畑違いだし凛も完全にスルーしてたし、
>遠坂にその辺に口出す権限は無いんじゃね？
表向きは不干渉とはいえ、百年以上その国の土地を霊的管理してるなら
どうしても土着の魔術組織との折衝は不可欠になると思うけどなー
戦国時代とかならともかく、近代の仏教組織なら全国の霊地を再びこの手に取り戻そう！みたいな
動きも起こりそうにないし、普通に大昔の取り決めが生きてるだけじゃね？

>少なくともあの結界を張った人間がどっかで関わってるはずだけど、
>そもそも僧侶が張ったという話もないんだっけか
あの結界は法術士＝僧侶が大昔に張ったものって言われてた筈

まぁ凛関係は「凛のうっかり」「言峰が適当だった」で大抵の事は片付くし
これと「我様の油断と慢心」が揃えばFateのほとんどの矛盾は説明できるという

>>522
間桐と遠坂の不可侵条約みたいのが遠坂と寺側とに結ばれること自体はおかしくないが、
三下しか配属しちゃいけないなんて不平等な条約を寺側が結んでくれる道理が思い付かないな
200年前は表向きただの地主（しかも実は隠れキリシタン）の遠坂よりも、
圧倒的に寺側のが土着勢力としては優勢だったろう
遠坂がセカンドオーナー権を得たのは大聖杯敷設してから後のはずだし

>>524
そこは何らかの取引や事情があったと見るのが自然じゃね？
西洋魔術に適した歪みを抱える霊地は仏教基盤からすると扱いにくいものだったりしたとか
そもそも圧倒的に優勢な土着の寺院側から外来の魔術協会側、遠坂単独管理に移行してる時点で
互いに何の意思疎通も無かったとする方が不自然だし

>>513
コンマテ３の一問一答コーナーだと、第１次〜３次の間に聖杯に溜まったお願い実現パワーは
アヴェンジャーを取り込んだとき、彼を作り出した人々の願いを叶えて「アンリマユを実在させる」ことで
消費されたみたいなこと言ってたな

案外、代々超一級の霊地に寺を構えてるのに
魔術的素養を一切持たない家系故にそれに気付かずのほほんと寺暮ししてる
柳洞家の皆さんに呆れつつも一宿一飯の恩義とそっと結界だけ張っていってくれた
凄腕の坊さんがかつていただけ、という割と肩透かしなほのぼのストーリーなのかも知らんw

>>525
単独管理っつーか遠坂のセカンドオーナー権は
あくまでも魔術協会に所属してる西洋魔術師相手の話で、
柳洞寺の坊さんたちは間違いなく遠坂（っつーか魔術協会）は管理権限外だろうし
マキリみたいに不可侵条約結んでるところは領内住んでても放置だし
領内にいる士郎みたいなはぐれ魔術師の存在に気付いてすらいなかったりするし、
別に普段はそんなしっかりしたもんじゃないぞ

結界が得意な行きずりの坊さんって、まさか荒耶だったりしてなｗ

たしか日本系組織は
・対人は微妙
・事件が起こってから対処するという組織の体質上、魔術師には絶好の地
・縄張り意識が高くて協会連中は来日に一週間はかかる
と割りとダメな組織だったはず

>>527
いや厳密な所有権の問題じゃなく、二つの異なる勢力が各々の勝手で霊脈弄ってたら必ずバッティングしちゃうから
一方の管理者に限定されるでしょというお話
>>529にある通り、空の境界で漠然と語られてる日本の魔術組織の体質からして、外来の新参にはそう簡単に管理権を譲らないだろうし

というか今までの考察は
「一級の霊地なら昔から霊的な管理が行われてないとマズい筈＋末端はともかく宗派の本山クラスならそこら辺把握して差配してる筈」
という何となく予測できる範囲の前提に基づくものだから、
本当に日本の魔術組織がいい加減でアバウトならまったく意味のないものになる

>>526
つまりお願い実現パワーはアンリマユを実在させるまでキャリーオーバーしてたと考えてもいい感じ？

しかしキャリーオーバーしてたなら２次と３次の間がもう少し短くてもいいんじゃないだろうか

>>526
三回失敗して誰の願いでもホイホイ状態になってたので
『“この世全ての悪”を欲しがる』が叶えられる事になった、て回答の事なら
単に受理ハンコが軽くなってたってだけの話じゃない？

あれは回答的にエネルギーが溜まってるって感じではなかったな

焦らしプレイで「もう願いならどんなちっぽけだったり、広義的でもいいからカモォン！」状態に聖杯がなってたというか

とんだ淫乱聖杯だな

一次二次三次に「人間風情が根源に迫ろうとしてる、ヤベェ」って守護者が参入してると思うと胸熱
この際虚カスでもいいから書いてくれねえかな

筆者の寵愛とは言えど、イスカカスが抑止力と考えることも出来るよな
「人間」の英霊だし

一瞬なんJのスレに迷い込んだと思ったが、単なるアンチだった

今日のNGIDはi8f3aZxl0か

>>516 >>532
そもそも鯖5体の魂が魔力に変換され大聖杯に蓄積された結果五次は10年後に開始されたってのが間違っている?

>>539
セイバーがぶった切って溢れてたじゃん？
溢れて零れ落ちた分、五体分よりは減っているハズ

>>540
あそこで聖杯の中の魔力が泥という物理的なものになって実害を及ぼしたのは
中の魔力がアンリマユを孕んで受肉しかけたフルーチェ状態だったから、でいいんだよな？
本当に何の汚染も無い、元の純度の魔力の塊の状態だったら
こぼれた場合はどうなるんだろうか
普通の魔力と同じで、ただ揮発するだけなんかな

泥という発現の仕方自体アンリマユの影響受けてそうだし、
無色の魔力状態なら泥なんて物にならず、溢れる毎に霧散していくだけなんじゃないかね

>>542
やっぱそんな感じかな、一時的にマナの濃度が上がるだろうから
魔術回路がある人間は体調を崩したりするのかも知れないけど

ところでHFトゥルーでイリヤが何をしたのかイマイチよく分からない
根源への扉を向こう側から閉める＝イリヤは根源へと至った（現世では消滅）
ってことでいいのか？となるとEDの桜が魔力過剰で苦労してるのは、
破壊されずに残ってる大聖杯が未だにマナを溜めててそれが桜に流れ込んでくるから？
でも桜はSNが始まる10年前から大聖杯とつながってたけど魔力不足で苦しんでたよな？

>>543
桜ルート後半の桜の魔力はアンリマユが半ば受肉しかかってために無限に魔力生産してたせいで 聖杯に貯まってる魔力に手をつけてたわけではないんじゃないか？

>>544
アンリにそんな能力があるなんて話どこで出てきたっけ？
黒桜が使ってたのは普通に大聖杯に溜まってる鯖の魂分の魔力と
割合にしたら微々たるもんだけど冬木市民を魂食いした分の魔力じゃないか

>>543
後半については、聖杯と完全に同化したか否かの違いじゃね
ルルブレで切ったのはあくまでもアンリとの契約のはずだし
聖杯のカケラ自体は桜の体内に入ったままだったよーな

無限に魔力生産は第三魔法で永久機関化されてるから

>>543
「大聖杯は崩壊し、聖杯戦争の基盤は消失」
「あっち側との接続はまだ生きている」
「大聖杯無き今」なんだからHFtrue桜のは大聖杯じゃなく外側のだよ

>>543
イリヤは大聖杯を停めただけで根源には至ってないと思う。
孔から根源へにも長い道は在るし。
第三魔法は天のドレスが帯びる魔術の事だと愚考。

>>548
でも門を開いて「あっち側」に行ったんなら、
あとはあっちにある魔力でどうとでも辿り着けるんじゃね？＞イリヤ

>>547
その辺よーわからんのよなあ
アンリマユとの契約は切れてんのに何であっちとの繋がりが続いてるってことになるんだろ
メディアさんの宝具は割と残念だったのか？

>>549
そうだとしたら根源は遠過ぎるとは言わないんで無い？
不完全だとか器が必要だとかの説明も無くなるし。

式や志貴みたいに体が根源に繋がったらもう元には戻せない……とか？

>>530
>「一級の霊地なら昔から霊的な管理が行われてないとマズい筈＋末端はともかく宗派の本山クラスならそこら辺把握して差配してる筈」

にわかが凄い初心者な質問させてもらうけど、聖杯etcの西洋魔術と、坊さんや陰陽師など日本・大陸の東洋魔術の霊地って被るものなの？
確か、東洋の英雄を呼べない理由が魔術の概念が違うから云々だった気がするんだが、この「概念が違う」が霊地とかの選定にも適用されるなら、
「魔術に適した霊地」が富士山とかの霊山や京都なんかをスルーして冬木市ってのも納得なんだが。

>>551
>聖杯etcの西洋魔術と、坊さんや陰陽師など日本・大陸の東洋魔術の霊地って被るものなの？
明言されてないけど基本被らない筈、冬木市の霊脈は根源を目指すのに都合のいい性質持ってるという設定があるし

ただ型月世界における魔は自然の中に生じた歪みであり、霊脈とは不自然な歪みを抱えた土地だから
仮に土着の魔術基盤と相性が良くなくとも、そこが強力な霊地であるならば某かの管理を行わないと
訳の分からんモノを呼び寄せて魑魅魍魎が跋扈しかねない

>　もともと世界に流布しているあらゆる魔術系統は、この渦から流れている細い川の一つにすぎん。
>　各国に類似した伝承や神話があるのはその為だ。
>　もとの原因は同じもので、細部を脚色するのは"川"を読み取った者の民族性だ。
>　アストロジー、アルケミー、カバラ、神仙道、ルーン、数え上げたらきりがない研究者達。
>　彼らは元が同じだからこそ、結局同じ最終目的を胸に抱く。

神仙道がそうなら陰陽術も法術も呼び方・解釈が違うだけの『細い川の一つ』で
被るんじゃね？

>>549
理の異なる世界の外側でも魔術行使できるか分からんし、ちゃんとした道筋を経ないとずっと虚空を漂い続けるハメになりそう
ルルブレに関しては、根源との繋がりってもう魔術とかそういうレベルを超えてそうなんでしょうがないような気がする

あーそういやHFトゥルーはリズセラのどっちかが途中で死んでるせいで
天のドレスも未完成だった、みたいな設定だった気がする
あとイリヤは根源への門を閉じたわけだけど、そもそもどの段階で「開いた」んだっけあれ

>>554
怖いこと言うなよ…＞ないとずっと虚空を漂い続けるハメになりそう

>>555
どちらも死んでるとは言われてない。
リズは天のドレスの部品だから着られた時は生きてないかも知れないが完成度とは関わらない。
英文曰くイリヤは開いて閉じた。

>>553
それだと聖杯や英霊の概念なんかも元をたどれば同じということで、
東洋の英霊は呼べないという縛りが謎になる。ので、些細な違いなんて関係ないと言えるほど
源流近くまで遡らないうちは、きちんと「細い流れ」に沿った土着の基盤を使わないとダメなんじゃね？
冬木は例外的に、日本でも西洋魔術に合う土地だったとか。

冬木の聖杯はアインツベルン制作だから東洋は範囲外なだけ

>>557
概念っつーか、英霊を釣るエサである「聖杯」そのものが
東洋の英霊には「は？何それｼﾗﾈ」だから来てくれないってだけ
イレギュラー枠極まりないけど一応小次郎は召喚できるわけだし、
システムレベルで東洋の英霊さんノーサンキューってワケじゃない

あと冬木が選ばれたのは一等の霊地である上に「田舎（＝監視・人の目が少ない）」だから
富士山や京都が霊地としてどうなのか自体型月で触れられたことが無いと思うけど、
仮に適当だったとしても、外人が乗り込んで行って大魔方陣敷いて
一大召喚儀式するなんて真似を邪魔が入らずにやりおおせる可能性は皆無だろうな

>>556
イリヤが開いて閉じたんなら、イリヤが開く前に桜とアンリとの契約は既に
切れてるんだから、その後に影響を残すっていうのも何かおかしいような

>>559
士郎が桜を助けた後でこの世全ての悪が居たら桜は笑えないと大聖杯を壊してたよ。
正直あの場面はこの世全ての悪が可哀想だった。

いまufotableの近藤社長が、MXのTCG情報局に
Fate/zeroの宣伝で出てたよ

>>539 >>540
コンマテ3では、大聖杯に溜められた魔力の大半が孔の固定等に使われなかったから四次五次間は10年ってなってるなぁ
そうなると一次〜三次では大聖杯の魔力が何らかの形で消費されたのか?

何か疑問点は全てアヴェの所為で片づけられそう…

>>551
マナの扱いは石油をどう精製してどの機械に使うかの違いみたいなもんだから、
被ることは被る
協会の後ろ盾や事前交渉抜きで他所の土地の既知の霊脈占拠したら面倒臭いことになる

BDを買おうか検討してるのですが
買った方画質はどうでしょうか？

地デジ放送時ですらかなり素晴らしかったので
ZEROこそ買うべきと思ってるのですが。

放送時よりも明らかに別格なクオリティーなんでしょうか？
21話のバイクシーンとか最高ですか？

二期BOXは９月１９日発売です

あ、失礼しました

では1期の感想をお願いします

明らかに画質がTV以下のDVDならまだしもBDなんて見てる奴の環境でかなり違うんじゃね
自室のPCじゃTVに毛が生えたレベル

そうでしたねｗ
しかしながらBDを買う時点で37以上のテレビかなって思いまして…

私は42のレグザなんですが42の方はどうですか？

ぶっちゃけ普通に見る分にはＢＤもＤＶＤもそんなに変わらない気がする

まあそりゃテレビ放送版よりは綺麗になってる

SNで切嗣がシロウに正しく魔術の手順を教えてなかった〜って凛が言うくだりがあるけど 切嗣はなぜシロウに正しい手順で魔術を教えなかったの？

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　お前らホント役に立たねえカスだなｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　使えねえにも程があるわｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　セイバーちゃんと結婚したいｗｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>571
何も情報ないので不明
ファンの間でいくつか理由は考えられているが妄想の域を出ない
今度のドラマCDに期待が持たれる

ドラマCDで語られるとしても、
それは茸が元から考えてたものなのか虚淵がひねり出したものなのか…
茸が虚淵に丸投げだったとしたら
虚淵乙ｗｗｗｗって感じだがさてどうなるか

そんなに虚淵が嫌なら買うのやめりゃいいのに

何で虚淵が嫌いって話になるんだかさっぱり分からん
Zeroも好きだしドラマCDのためにBD1だって買ったわ

まあ、やるとしたら虚淵がおおまかな流れをざっと書いて
きのこが設定の細部や５次に関わってくる部分を監修入れるって感じじゃないのかなー

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　北米BDが安ければボクちゃんも買うのにな〜〜…
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　日本と同じとか舐めてるぅ〜〜〜ｗｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>575
切嗣や時臣のフォローは虚淵がしたんだから今更な話。
時臣のは苦しい気もするけど……

苦しいか？虚淵の桜愛が詰まった見事な包囲網っぷりじゃん

>>578
ぶっちゃけ呪いのせいで耄碌してたとしかフォローしようがない気がするｗ
気づいてたんなら見殺しにする気だったのかって話になるからなあ

>>581
つ桜、Heaven's feelのNormal endで平穏無事に暮らせてね？
魔術回路問題は只のイベントなんて仮説もあるし、フォローがよければ誰でもいいから欲しい。

日本語でおｋ

？　よくわからんが一行目は
「才能・属性のおかげで平穏には生きられないと言ったのに、
　才能・属性を潰したら平穏無事に老年期まで生きてたじゃないか！」
と言ってるの？

>>584
弱くなってるとは言え虚数が使えるのは黒桜やHA桜が証明してるからなあ。
Normal endでの魔力量次第か？
世界の外から来てるんだから多くても可笑しくないが、魔力が多過ぎると問題になるそうだし……

虚淵叩きたいだけの知ったか安置は巣でどうぞ

まぁそのへん魔法の片鱗に手をかけた凛とこのルートでも凛の後見人に収まってるであろう
エルメロイ二世の口添えとか色々ありそうだし、まぁなんとか

それシエルに対して
才能のせいでロアに取り付かれていろいろあったけど
最終的に死んでないどころか不死身になる特典付きでむしろラッキーじゃないか！

って言ってるようなもんだろ
いろいろあった時点で平穏もクソもねぇよ

ゲーマー先生の口添えって魔術協会内でどの程度足しになるんだろ
他の講義への紹介状はしょっちゅう書いてるようだけど

fakeだとお偉いさん会議であんまり発言権なさそうな言われようだったような

その気になれば時計台の勢力図が変わる（但し当人にその気なし）って感じじゃなかったっけ

>>587
凛は吊し上げられかけてたけど、その辺りかな。
後は一応間桐の当主だからとか。

>>588
シエルはロアが無断で乗っ取ったんだからどうしようも無い。
でも桜の場合は間桐に出されずに隠居してれば無事だった可能性を潰しきれてない。
魔術回路が開いてなければ見付かり難いんだし。
やっぱり時臣が才能を惜しんだのが決め手だと思う。
でもフォローにはなってるか。

口添えというか法外な請求を経費に振り替えるレベルのフォローを
してくれるならそれなりに心強い

人生始まる前に隠居とはこれ如何に
虚淵に因縁つけたいだけにしろ、ID:R3JDDtccOはせめて原作読んでからにすれば
その辺も触れてあるよ

虚淵に因縁つーより時臣アンチじゃね

携帯からで律儀に句読点つけるのはかなり前からいるちょっとおかしい人じゃん

>>592
そういや己の身に降りかかった法外な請求も普通に経費に振ってたな

>>581
月姫やれ
怪異は怪異を呼ぶ
これがあの世界の魔術師のスタンダードな考え方だし
そもそもありゃ平行世界の可能性の一つだ
怪異に襲われる世界もあるだろ
なんにせよ時臣は未来視じゃない
以上

ID:R3JDDtccOみたいな臓硯をスルーして絡んでくるミエミエの厨は放っておくにしても、
HFって両EDとも結構力技っつーか
「え？そこはどうなるの？気になるんだけど説明ねぇええええ」ってところが多いよなｗ
いや他のEDもそうなのかもしれんけど、個人的にはHFは特にそう感じる
イリヤがどうなったのかは言うに及ばず、
トゥルー後の桜が何で「あっち側」と繋がり続けてるかもはっきり分からんし

ノーマルEDは「桜はおばあちゃんになるまで衛宮邸でセルフ座敷牢しながら士郎を待ちました
最期はちゃんと笑えるようになりました　完」っていう話で終始してるから、
ノーマル桜が「あっち側」と繋がってるのかどうかすら分からん
まあでも主人公が命を犠牲にしてヒロインを解放した、っていうのがノーマルの筋なんだから
そういう後遺症は特になかったと考える方がきれいだとは思うけど…
蟲も泥もいなくなって生まれ変わったみたいに体が軽くなった、とか言ってたし

トゥルーとノーマルのその辺の大きな違いはイリヤが門を開けて閉めたか、
士郎が投影でぶっ壊してから洞穴が崩落したかの違いか
士郎が投影したかのはエクスカリバーでいいんだよな？

セイバーには赤とか白とか本編に出てきてるの以外のバリエーションがあるそうですが、
それは色んな平行世界のアルトリアが別々の人生を送って英霊化したってことですか？
ということは、本能寺の変で生き延びて全国統一した信長や、
途中で死なずに版図をさらに拡げたアレキサンダー王が別の平行世界にいた場合、
彼らも個々に英霊化していたりするんでしょうか

とりあえずセイバーについては赤は見た目似た別人で白はアルトリア2Pカラー

青：１Pカラー
黒：２Pカラー
白：３Pカラー
赤：別人、遠い親戚

いつものAA君だろ相手すんなよ

>>601
3Pカラー…ちょい違うかもだが、金ぴかと子ギルみたいなもん？
じゃあ平行世界毎に別の英霊化するってのは可能性としてはあるかもだが
実例としてあるわけじゃない、って認識でいいのかな

カラー違いはカラー違い
脳内設定は

白（セイバーリリィ）は冗談でもなんでもなく実際にただの格ゲーの２Pカラー
背景設定なんてモンは皆無に等しい
黒（セイバーオルタ）は属性が善から悪に反転したアルトリア
赤は何故か顔は同じだが全くの別人

顔が似てるのはアーサー王の元ネタが皇帝ネロだからじゃね？

白についてはセイバーに格ゲー用に新コスチュームをデザインしたら
やたら人気が出たくらいの認識でおｋってことですかね
赤がアルトリアと別人ってことはブライド？ってのも別人なんだろうか…
キャスター以外全部ヘラクレスとかも可能、というし
平行世界の同一人物が別の英霊化したのを揃えるのも可能とかあんのかなー
と思ったんですが、流石にそこまでフリーダムではないんですね
回答ありがとうございました

>>607
セイバーブライド 通称嫁セイバーは衣装換えした赤セイバーです

なんでライダー聖杯問答の時に自分の望みの「受肉だ」っていう時恥ずかしそうにしたり
ギルガメスも「そんなくだらないことのために」とか言ってるの？

むしろ英霊って全員死者なんだから生き返りたいって人として当然普通の常識だし
アインツベルンでも英霊は生き返って第二の人生を謳歌するのが目的とか
言われているくらいだし。

質問てか、感想だけどライダーつながりで。
ライダーって征服王なのに軍略スキルＢなんだ、ライダーでＢならＡって
どんな英雄が持ってるんだよって話

「あんたあれだけ好き放題に生きたのにまだ足りないのかよ
どんだけ強欲だよ
で、あんたの第二の人生とやらに巻き込んで誰某の人生を如何に狂わせるワケ？」

親父のフィリッポス２世あたりはAじゃね
イスカは体制継いだだけだし

厳密には死んでないアルトリアは例外として、英霊は兄貴曰く
「英霊なんて連中はなぁ!! 元々二度目の生なんざ興味はねぇんだ!!」が本来なんだと思う

生き返りたいのが死者の常識なんてのは生者の勝手な想像だろ
未練タラタラなのは恥ですらあるのかも

アハトちゃんの言うことは大体アテにならんしな

>>610
主に軍師として名を馳せた英雄じゃね？ハンニバルとか諸葛亮孔明とか

英霊それぞれに価値観があるんだろ
生き返ってやりたいことがあるやつもいりゃ、そうで無いのもいる
ギルにはこの時代に生き返ることなんか全く持って意味が無いことだろう
イスカのは人に夢を語る時の気恥ずかしさみたいなもんだろう

>>606
その理論だとランスロットの元ネタであるディルムッドとかもそっくりにせにゃならん

>>616
理論云々じゃなくてセイバー顏を出したかったから似てる設定にしただけでしょ

そもそも英霊は聖杯に釣られてやってくるって話の割に、
五次で「聖杯聖杯聖杯」って目の色変えてるのはセイバーくらいだったような
キャス子は結構本気で獲りに来てはいたけど、あれはちょい話が違うだろうし
まあ「聖杯？どんなもんか見てやんよ」って気が引ければ十分なのかもしれんが

真アサは割と本気だったかと
他は聖杯？シラネってのばっかりだな

聖杯が無くてもかなうレベルの望みを持ってるやつばっかりだったからな

アサシンクラスは4次も5次もしっかり仕事するよなあ、改めて考えると
そういや5次ライダーは聖杯に掛ける願いって一応あったんだろうか

聖杯とってくる→お爺ちゃん満足する→桜が解放される　くらいの見積もりだったんじゃ

>>621
五次ライダーは自分と似てる桜を案じて守りたいと思ったからだったかな

要　セイバー・慎二・メディア・イリヤ・臓硯・ハサン /　HF途中士郎・鉄心凛・瀕死バゼット・黒桜
一応要　バゼット・言峰・ギルガメッシュ
不要　士郎・凛・エミヤ・クーフーリン・桜・メドゥーサ・葛木・小次郎・ヘラクレス

せいはいくん……

英霊相手に必死でセールストークする聖杯君を想像した
いつものAAの態度でかい印象しかなかったのに

時臣が言峰父と親しいのはいつからなの？
ずっと昔からなら、最初から時臣と綺麗がグルなの分かってた切嗣ゾウケンが気付かない筈ないだろうし

言峰父、人格者らしいけどあんまそう見えない…

時臣のお爺様の代(第三次聖杯戦争)から

時臣父と言峰父が親しい
第三次〜その後くらいからの付き合いだろう
臓硯は知らない訳ないだろうな

人格者といっても、それはあくまで聖職者としてであって
教会の一員でありながら犬猿の魔術師と堂々内通する程度だし
時臣を評価してるのも真面目に根源目指してる(聖杯に傍迷惑な願いをかけない)からだし

他の参加者よりまだ時臣が聖杯取った方がいいっていう考えは分かるが、
もしも根源へ到達することがすげー危ないことだったらどうするつもりだったんだろうな
時臣がまだ聖杯使って根源に迫る算段があるのは分かるけど教会側もそれを知ってたのか？
本当に安全に根源までいけると明言もされてなかったような…

根源到達することの危険性なんて協会側でも測れないレベルの話だろう

聖堂教会は別に治安維持組織でもなんでもないし
変な魔術師が教会の教理に抵触するような願いを掛けて
世界規模の影響を与える可能性と比べれば、
仮に聖杯降臨儀式で遠坂邸周辺10Kmが抉れようがどうでもいいだろ
ぶっちゃけ遠坂家と璃正さんの友情を聖堂教会が利用しに掛かってるだけだし
璃正さん自身の意思なんかあんま関係ない

結局抑止さんが頑張ってくれるんで大丈夫そう

聖堂教会にアラヤとかガイアって概念あるのか？

>>626
アハトちゃんは冬の城に引きこもってるから知ってるか微妙
そもそも聖堂教会と魔術協会は冷戦時代の米ソみたいな関係だから、
本来は裏で手を組んでること自体がありえない
あれは遠坂が禁教だった時代から聖堂教会と信仰を同じくしている家柄であることと、
璃正さんが遠坂と個人的な縁故を持ったことが
聖堂教会的に利用価値があると見なされた故のイレギュラー
まあそういう規定概念に惑わされずに「今回の監督役は信頼できない」と
見抜いた切嗣はさすがと言うべきかもしれん
ゾォルケンちゃんは当然気づいてるけど、そもそも四次はスルー対象だからどうでもいい

魔はキリスト教の神と表裏一体の存在であると認めてたりするし、普通に知ってるだろ

>>634
それは「悪」も神の創造物の一部であるからみたいな話じゃないのか？
アラヤやガイアみたいな「神造ではない力ある概念」の存在を認めるか否かは全く別次元なような

言葉の綾かもしれんが、神と魔が表裏一体であることと悪の存在を被造物として認めることは結構違うような気がするんだけどなー
認知に関しては、メルブラAACCで姫アルクに勝ったリーズバイフェが星の分身云々言ってたんで概念自体は知られてる筈

>>630>>631
だからその危険性が世界を巻き込むレベルだったらどうするんだろうなって話
別に治安維持云々じゃなく教会側に何のプラスもないじゃないか
全部憶測の域を超えない話ではあるんだけどな

>>637
＞教会側に何のプラスもないじゃないか
不敬の輩が俗物な願いを聖杯に掛けることで聖堂教会が被るリスクの方が高い
＝遠坂を援護する方がプラスと判断したんだから、プラスがないも何も無いだろ
根源に到達した魔術師は今までにも何人かいるらしいけど、それでも聖堂教会は
問題なく現在までも存在してるんだから、根源に魔術師が到達することで
自分たちが負うリスクははさほどのものではないって証左はある意味で取れてるわけだし

そもそもが聖杯儀式を止めるために魔術師側と泥仕合演じるよりは
信仰を同じくした家系で、かつ聖堂教会にとって無害な願いを持ってるやつを
勝たせる方が実害が少ないっていう妥協と打算の結果だからな

つーか「聖杯を変なのに使われたくないなら見張りに来い」って
誘いをかけた時点でいずれ裏取引が起こるのは自明じゃねって気がするｗ

聖堂教会…基督の聖杯じゃねーからどーでもいいや、バンピーに迷惑かけんなよ
魔術協会…極東の僻地でなんかやってるらしいね、参加者枠くれたから誰か行ってこい

元々どちらの勢力にも深くは関心持たれてないイベントだしね
どちらも深く関わらない
監督役も冬木教会の管理者の側面のほうが強いし

聖堂教会側はどうでもいいと思ってるわけじゃないぞ
教会が本物とする聖杯ではないが「聖杯」と名の付くものだから多少は意識してた

モノホンの聖杯だったら全面戦争になっても奪いにくるしね

冬木聖杯で『本物の聖杯をくれ！』って願ったらくれるだろうから結局危険だよな

きれいな聖杯が有り余る魔力で全世界探索かけてくれたとして
「え？　この世のどこにも無いよ」
「！？」
だったらどうなるんだろな

聖遺物回収の部署にいた璃正さんが第三次で監督役に派遣されたのも、
真贋を見極めてこいってことだったのかね。で、案の定パチモンでしたが、
サーヴァント使ってのバトルはマジヤベーので監視役置きましょうってことになったのか。
それとも第三次の時点で既に贋作だとは分かってたのかな。

>>645
当時20そこそこの若造に監督役やらせたことを考えるとすでに真贋ははっきりしてたのかも

アンリスフィールにこの世全ての愛を与えたい

よかろう
セイバーは我が貰っておく

>>648
ストーカー乙

俺は全ヒロインの胃袋はがっちりキャッチするぞ

>>650
メシ使いさん乙

キャスターのクラスで一番強いのってキャス子なのかな
たしかキャス子なら聖杯を元の良い聖杯に戻せるんでしょ？
あとセイバーのクラスなら青セイバー？最優だって言われてたよね？

もとに戻せるわけじゃない
キャス子なら汚染された聖杯を汚染されたまままともに使えるってだけだ

ところでこいついつものAAの奴か

セイバー最強はガウェインだと思う
ランスロットはZeroで有用だけどカスと判明したからな
で、最優なのは「セイバー」という「クラス」だ
青も十二分に強いけどな…扱いが…ムズい

夜だと弱体する人なんて…

赤可愛いよ赤

鯖って複数の外的要因でいくらでも強さが変わるから
誰が一番○○~ってのは結局結論出ないんだよね
先に条件を決めておいて、「その条件内なら○○」ってのはまだ出来るけど

一番かわいいのは赤
青はオワコンてコハクさんが言ってました

漫画のフェイト・プロトタイプに「お前はイスカンダルのプロトタイプか！」
っていう突っ込みがあるんだけどググッても出てこないんだよね
イスカンダルのプロトタイプって何？
どんなだったの？

ありがとう
ちなみに俺はAAの人じゃない

きのこが原案として用意してたはずのエクストラクラスの金髪ロリのことじゃね？
虚淵が征服王のイメージを前面に出すためにライダーにしてお蔵入りになった
で、ライダーは低級のドラゴンライダーになるはずだったとか聞いたことがある

>>659
どの状況でその台詞になったか知らないから分からんが
エクストラクラスでドラゴンライダーだったかとか
あとはハルヒみたいな女の子になってたかもしれねぇとか言ってた気もするが

それって単なるギャグシーンだよね？
確かにエクストラクラスやハルヒみたいな女の子の話はよそで出てたけど、
動物が色々寄ってきた中にゴリラがいて、見た目的にイスカっぽくて
そういうツッコミが入っただけじゃないの？

…と思ったら「昔会った」ってついてたか。でもギャグだしな…

状況としては、プロトタイプ版のメガネ女子主人公が次々動物拾ってきちゃって
家の中がアニマルパーク状態になって我慢できなくなったセイバーが
「お前は昔会ったイスカンダルのプロトタイプ！！」と叫んだ。

というか漫画版プロトってトリビュートファンタズムのことだよな？
見当違いなこと言ってたらごめんw
アンソロでギャグだし元ネタとか真面目に考えるものとは思ってなかったから
なんか別のもん見ちゃってる気がしてきたw

なんというか、タカアンドトシの欧米かとうツッコミに対して
え、この人達日本人じゃないの？
とか言うのと同レベルの疑問だな

何でアサシンクラスってハサン限定なの？
暗殺者って古今東西いるし、別に限定しなくてもいいような気がするんですが…

>>667
アサシンという言葉自体ハサンが語源だから触媒としてそっちに引きずられる

メタ的には小次郎を例外として引き立てるための設定かな

アサシンというクラス、言葉自体が山の翁伝説に由来する触媒として機能しちゃってるから
なんでそんなもんをサーヴァントのクラスに据えたのかは不明

あと聖杯戦争の聖杯は西洋の聖杯がモデルなので西洋、ギリギリ中東の英雄
しか召喚できなくて、影に潜む暗殺者の英雄なんて存在しないから元より
アサシンの英霊が存在しない

日本なら忍者っていうスター暗殺者がいるけど西洋の英雄しか召喚できない
から人気の服部半蔵とかは召喚できない。
（ただし派生作品で反英霊としてジャックザリッパーが二回出ている）

英雄の西洋縛りってのもどのくらいのものかよくわかんないけどな。
日本出身で主な活動地域が西洋ってだけで召還できてたりするし。
もし西洋で有名ならOKって扱いならチンギスハンみいにヨーロッパで暴れまわった他のアジア英雄も呼べたり
するんだろうか？

西洋縛りの謎

西洋、ヨーロッパと言っておきながら中東のギルガメスやハサンが呼べる。
日本出身のアーチャーが西洋を含める世界中で活動していたという理由で呼べる。
純日本英雄の小次郎が英霊がマスターになった事でバグったという理由で呼べる。

（同じ中東人だからギルガメスはビンラディンと同じ人種なのに肌が褐色でなく白
　髪と目が黒でなく金髪赤目なのは三分の二が神だからと思われる
　ハサン先生はＥＤ見る限りモロ中東人）

英霊を釣る餌が西洋の概念である聖杯だから、
聖杯のことを知らない地域の英霊には「は？何それシラネ」とそっぽ向かれるだけで、
別に西洋以外の英霊の召喚自体がシステム的に不可能って訳じゃないよ
西洋かぶれで生前聖杯のことを知ってた英霊なら、お声が掛かれは来るかもしれん

>>670
＞影に潜む暗殺者の英雄なんて存在しない
そうか？どの地域どの時代にも民衆に語り継がれる暗殺者の存在っていると思うけどな

うん、だからゲーム本編の解説で『暗殺者の英霊などいるはずがない』
って理由でハサンしか呼べない事が説明されてる時に俺も『え？　いっぱいいるだろ』
とか思った。そこはまぁいつものきのこ解釈なのかな？

何せ何十代目かの王でしかも中東の一部を支配していただけのギルガメスを
人類最古の英雄王で世界の全てを手にしていたって設定するぐらいだし
（父親のルガルバンダも英雄王でしかもギルのウルク王朝はメソポタミア三つめ
の王朝で、世界最初の王国はメソポタミアだが当然世界が一つだったわけではない
そしてギルの時代には周辺諸国がちゃんとあった）

（昔は月に王様がいた世界観で何言ってるんだろう）

英霊を釣るのが聖杯だから聖杯知らない奴は召喚に応じないというのは嘘
じゃなかったっけ？
それは表向きで実際の召喚は強制だって本編で言ってたはず。
てか本当にそうならイレギュラー大好きキノコさんなら本人が召喚に応じなかったので
代わりに召喚された○○とかやりそう
召喚拒否った奴が一人もいないのがその証拠、他にも五次は何も願い無い
メディア、メデュサ、ヘラクレスが召喚されてる。

ギルがビン・ラディンと同じ人種とかショック

旦那の魔本の表紙の顔と銀細工の鎖とか人形？って何て言うデザインなの？

>>676
日本でやってるのに西洋の英霊ばっかなのは聖杯がキリスト教の概念だからって
コンマテ3で茸が明言してるだろ
あと何か守護者の設定と混同してないか

うん、だから西洋のキリスト教の概念だからキリスト教圏、西洋とギリギリ中東
の英霊を呼べる、であって、アジアの英霊は聖杯を知らないから
『聖杯って何？　よくわからないのに参加したくないです』
っていうふうに拒否ってるわけじゃないってこと

キリスト教の概念がないアジアの英霊には参加要請事態かからない
第一英霊本人が聖杯を知ってるかどうかが問題なら、別にバグらなくても小次郎呼べるはずだし
『聖杯ってのは何か知らないけどなんでも願い叶うor強者と戦えるなら参加しよう』
って奴が釣れるはず

どうでもいいがキリスト教自体は聖徳太子の時代には既に日本に入ってたような
本格的に信仰されるようになったのはザビエル以降だろうけど

ちょっと調べてみたら中国までは来てたけど日本に入ってきてたかは不明なのか

京都の蚕の社にある三足鳥居はキリスト教聖地の暗号だ！　みたいなネタはしょっちゅう出てるよな
最近だと、夢枕獏が角川の源氏物語フェアで出した小説が
「キリストは秦氏が日本に連れてきたんだよ！」「な、なんだってー！！」的な話だった


ちなみにハサン・サッバーハは地元での知名度よりも
イギリス人が旅先で聞きかじった話を面白おかしく、更にイスラム色を抜いて脚色したものが
ヨーロッパの冒険小説やなんかで活躍させられたことで有名になってる
まさにニンジャみたいなもの

>>681
飛鳥時代に同じく外来宗教で国家が保護した仏教ですら信仰として広まるのは鎌倉以降
安土桃山期でも仏教勢力と比較すれば超マイナー
キリスト教由来の語彙や知識は明治に翻訳超頑張ってようやく日本に根付いた程度


ていうか地中海沿岸からメソポタミア辺りの文明が西欧文明の源流なんだから
西洋縛りで中東おｋなのは当然だと思うんだが
キリスト教自体中東発祥だし西欧史から中東の影響排除するの無理

>>676
メデューサは姉二人を自分の手で殺した後悔から誰かを守りたいという願いがあった
あと桜の運命をを自分の身の上と重ねたからってのもある

アブラハムの宗教というか旧約聖書の地とヘレニズム世界は入れておかしく無いと思うんだが

旧約聖書の元ネタがメソポタミア神話から来てたりするしなー
我様叙事詩にだってもろノアの方舟の元ネタが

>>551->>559の霊地管理の問題でもちょっと触れられてるけど、
英霊召喚の西洋縛りがキリスト教（魔術基盤の「神の教え」）に含まれてるか否かだと
中東はOKだが東洋はOUTってのは納得。
我様時代の中東世界の神話は旧約、ひいては新約の発祥であり元ネタだし、ハサンは宗派は違えど同じ神の信徒。
でも日本には、「神の教え」はあくまで外来宗教として入ってきたもので、地元で元からある基盤（神道とか？）は違うから
同じ「神の教え」の基盤から派生した概念である聖杯とは関係ないってことなのかね。

心配しなくても茸はそこまで考えて無いよ
神父と牧師の違いが分かってるかどうかすら怪しいレベルなんだから

無粋なやつだ

>>688
言峰親子の妻帯と子持ちのこと言ってるなら、
聖堂教会は裏組織で、教義？何それだからとか
人員不足を防ぐために後継者育成を兼ねて例外的に認められてる
とかかもしれないじゃないか。

>>690
聖堂教会はヴァカチンの一部署で、教義には忠実じゃなかったっけ？
だから魔術には否定的で、神の摂理に反する死徒とかを狩りたててるんだろ

聖堂教会の代行者は教義にない使命を遂行する組織の暗部であるが故に戒律を破ることが例外的に認められてる
みたいな記述が本編の地の文にあった筈

別にだから妻帯可とはどこにも書いてないけどな

教会の”裏側”組織引っ括めて聖堂教会でしょ
あと教義ぶん投げてるのは埋葬機関だけじゃね

つかそれを言ったら労働と称して娼婦まがいのことしてるシスターさんはどうなるん

老年になってから子供を作ったってことは奥さんは幼妻だったんだろうか。
璃正さん結婚当初はロリコンとか言われてたりｗ

>>696
それなりに年下の奥さんだったんだろうけど、
跡継ぎは諦めてた〜みたいなこと言ってたから結婚はそれより前にしてたんじゃないか？

諦めてたのに歳をとってもやることはやってたのか。結構スケベなんだなｗ

産めよ増やせよな神様なんだからそらそうよ

カレンはいつ我が家に来てくれるのだ

カレンなら俺の横で悪魔に憑かれてるよ

DEAD END 701 『モツガニ』
この先はタイガー道場です。アドバイスを受けますか？

ギル様って5次キャス子のルールブレイカー（の元になった宝具）持ってねーのかな

キャス子のあれは裏切りの魔女と呼ばれた生前を表したもので、原典とかないんじゃなかったか？
似たようなもんは持っててもおかしくないけど

ギル様と効率厨マスターってさぞ相性悪いだろうな
最善の戦い方すれば苦もなく勝てるだろうに
言う事聞かないわ基本舐めプしかしないわ
とここまで書いて時臣を思い出した

ギルってセイバーと結婚だとか全ての悦をたまわすとかって具体的にどうする
つもりだったんだろう

聖杯戦争終わったら自分たち消えちゃうし、生き返ってセイバーと現世で暮らそう
にもセイバーも殺さないと願いは叶わないし

てか現世じゃギルは王様でもなんでもないわけだし
下記のプロセスでも考えてたの？

セイバー殺す　聖杯にセイバーと一緒に生き返りたいと言う　征服王が如く世界征服
世界征服完了後にセイバーとの楽園を作る
みたいな

>>705
キャスターへの方針の食い違いとか対ランサー見てると、
効率厨は切嗣のような気もするが。

金ぴかの言う「全ての悦」＝我が直々に玩弄し尽くしてやるので感謝せよ

>>705
ギルはマイナスに振り切った状態からでも指先一つ動かせば制圧できるような
持つ者の極致みたいな人だから持たざる者の気持ちが分からんのだよ
傍から見てる分には面白いが全幅の信頼を置いてついていくには気分屋過ぎるし、
ウルク時代の臣下はマジで王様とどう付き合ってたんだろうか…

>>706
unlimited codes
ﾚｲｰﾎﾟして泥飲ませたら飽きちゃった

ギルは手に入れたら飽きるタイプなので純粋にセイバーが好きって訳じゃないのよ

>>706
全部承知の上でも、何一つわかってなくても納得できてしまうキャラだからなあ
我が気に入った要因を全て捨てて嫁になれ！　と堂々と言う間抜けでもあるし

大金持ちがとりあえず目に付いた服買って一度着たらもうイラネ新しいのまた買うみたいな

一度着たら飽きたというか
自分に従わない聖騎士セイバー様だから良かったのに
BADではそういう反骨精神？が無くなったからツマンネ飽きたﾎﾟｲ、みたいなのじゃないの

ツンデレがデレだけになったらもう価値がないだろ？
そういうことだ

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞage

なんか今日こんなんばっかりだな
圧縮とかきてんのか？

もう来週BD発売か
相談室の旦那見たら俄然楽しみになってきたぜえ

ギルガメッシュと５次ランサーの目って
どっちも同じ色で同じ縦長の瞳孔みたいだけど、
何か特別な意味ある？
ギルは蛇だからかな、と思ったんだけどランサーがわからん
ビジュアルの都合？

アニメでのギルのはアダムとイブを唆した蛇を思い起こした、みたいな表現かわあったからだと思う
コンマテ2見てみたけど兄貴は立ち絵だとそうでもない、キレてるときは細いけど
鋭い表示の表現、獣っぽさの表現ってとこじゃないの
神性高いキャラはだいたい赤っぽい目だが、これも人間離れした表現かと

鋭い表情、だな、誤字スマン
コンマテ眺めてるとセイバーも桜もプッツンしてるときは細いから、武内の描きかたなんじゃない

旦那、イスカ、ランスは縦長の瞳孔表現ないな
人間くさい煩悩に囚われてるとそうなのか

神話枠と実在の人間枠の違い？ランスはそもそも素顔がほとんど出てねえｗｗｗｗ

アルクも瞳孔縦長の赤目だよね
個人的にあの目は神性高かったりガイア寄りだったりする連中特有のものだと勝手に思ってるがそこんところ裏設定とかあんのかな
ないか

瞳孔縦長の赤目は神性高いからとかそんな設定なかったはず特に意味ない

なんか設定つけたがりがいるな

赤目の表現で云々は月姫時代からあったはず

>>717です
お礼遅くなりましたが、ありがとうございます。

エルキドゥって神性Eの5次ライダー相手には高い効果はあるの？

ただの金属の鎖程度には

>>725
そういや、月姫の二十七祖のうち、
元人間なヤツがヨーロッパ系ばっかなのは何でなん？

長生きした死徒は人間時代の名前を使わなくなって
しかも自分でつけないので教会が勝手に名付ける、って言ってたから
今の名前や現住所からじゃ本当に欧州系かなんて分からんぜ

>>728
神代の鎖な時点で強度は凄そうだけどな
現代のフライパン丸められる人間でも引きちぎれのかね？

>>730
さっちんももし長生き出来ていたらそれっぽい名前つけられるのか・・・

神性が高い相手ならワープ脱出とか
そういうのまで無効化する状態異常みたいなのがかかるみたいだがな

人間では無理なんじゃね
神性の低いor全くない英霊なら簡単に脱出できるってだけで

ﾌﾂｰの人間だったら頑丈な鎖にすぎないからね

まーそれでも動きの止まったところにバビロン撃ちこまれたらひとたまりもないんだが

原画集は放送版の分だけ？
リテイクがどうやって行われてるのか興味が有るから買おうかと思ってるんだけど。

SNやったけどGOBガトリングってスゲーなー
ドドドドドドドドドドドドッ！って…
イスカンダルにぶっ放した全部が１回分に凝縮されたみてーな

ガトリング→笑い→ガトリング→勝ち誇り→ガトリング→蔑み見下し
ひょっとしてエアより「殺し」には向いてるんじゃね？

アニメじゃ外れまくってるが本来は撃たれたらアウトなチート攻撃です

アニメSNでは爪楊枝だけどな

ディーンはもう許してやれよ

白兵戦上位クラスのアルトリアですら
ちょっと多めに撃たれたら迎撃が追い付かないしなアレ
ストレートだけかと思いきやホーミングとかの変化球も可能だし

そーいや以前、おじさんのスレ覗いたら
おじさんがちゃんと修行積んだら金ピカにも勝てるかな？なんて意見があったのを見て激しくフイタ覚えがある

アンコだとバサカなんかバビロンと鎖だけで積みだからな

>>741
キャラと信者は似るっていうけどこれは…

バーサーカーが、ってことじゃなくて？

厨の妄言持ち込むなよ
召喚する気か

おじさんどうこう言う前にギルが負ける図がなかなか難しい
マスター殺しても単独行動あるし
時臣に令呪で自害させるのが確実っぽいが何で脅しても実行しそうにない
自鯖の退場を偽装した上で言峰の裏切りを阻止して最後まで勝ち残らせ時臣がギルを自害させたあと自鯖で時臣を殺害とかが行けそうな気がするがやっぱ障害は多いなあ

ギル倒す方法って
１…完全無防備な瞬間を全力エクスカリバーで掻っ捌く(Fate√)
２…完全慢心状態をGOBを上回る手数で削る(UBW√)
３…完全油断状態を鯖キラーでパックンチョ、ゴックン(HF√)
しかないじゃん

仮に雁夜がケイネスや成長凛級であっても鯖がランスロットである限り無理だろ

4次メンツだと鞘有りセイバー持ってくるくらいしか目が無いと思う

「何度言い違えようと許す」と
慢心MAXなところで鞘有りセイバー持って来ればイケるかもしれん

>>746
時臣は教会と繋がってる限り
霊器盤で現界してる鯖の数を把握できるんだからそもそも偽装とか無理だろ

>>749
あれ退場もわかるのか
じゃ無理だな

>>748
鞘有りでもエヌマ初見じゃ厳しいだろうな

円卓の騎士について超にわか野郎な俺が雑に色々調べてみたんだが

ケイ→基本的にはワカメ。ただし弟(妹)には優しい。巨人からもらったナイフと魔術を使う。口はうまい。あんまり強くない。
ベディヴィエール→給仕係。王に幸せになってほしい。脚が速くて隻腕で槍使い。そこまで強くない。
ギャラハッド→15歳のショタ騎士。ランスロットの息子だけどギネヴィアの息子ではない。親父より強い。聖杯の剣と魔剣を持っている。
パーシヴァル→18歳の少年。比較的ノリが軽い主人公タイプ。ロンギヌスの槍所持。結構強い。
ボールス→おっさん。冷めた性格。ランスロットの親友。結構強い。最後まで生き残った。
アグラヴェイン→ガウェインの息子。ランスロットの不倫をバラした。悪気はない。
モードレット→ガウェインの異父兄弟。ランスロットの不倫をバラした。悪気あり。
マーリン→アーサー王の味方の魔術師。エロ親父でドジ。
ヴィヴィアン→アーサー王の味方の魔術師。燈子さんみたいなかんじ

こんな認識であってる？

型月世界で、というなら割と詳細不明・いるのかさえ不明なのも
現実の伝説で、というなら版により全然違うがそこそこ合ってなくもない
が、アグラヴェインが弟じゃなく息子なケースが存在するかは知らんｗ

fateでは今んとこマーリンとケイとベティがチラッと語られてるだけだけどね

>>752
ケイ：ツンデレ。セイバーが寝込んだとき木彫りのライオン作ってくれた。本人はセイバー嫌いと言ってる
ベディ：円卓の良心。セイバーが人間として幸せになることを望んだ
モードレッド：セイバーの精子を元にセイバー姉のモルガンが作ったホムンクルス。なのでセイバーの息子
　　　　　　　　セイバーに心酔してて息子と認められた上で国を譲ってほしかったけど拒まれたのでヤンデレ発動
マーリン：セイバーの天敵。選定の剣を抜くとき心配して忠告してくれた
他は触れられてないので分からん
ガウェインはExtraに出てた

Fateのガウェインはこんな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3433617.jpg
あとトリスタンがいたことはhollowで確定してる

後はトリスタンとガラハッドが名前のみ登場してるくらいか
ヴィヴィアンは湖の乙女

録画しておいたZeroをようやく観終わったんだけど、気になることがあったので質問させてください
アニメにアルバみたいな人が出てたけど、あれは本当にアルバなの？

>>758
ファンサービスだから深く考えなくてもいいんじゃないかな

リアルタイム視聴会にて「ノーコメント。お察し下さい。」だったとさ

アグラヴェインって弟だったのね。素で勘違いしてた
んでヴィヴィアンは人外さんか

やっぱり生前話とか見たいわー

>>759>>760
ありがとう

マスターのディスク取ったらサーヴァントの宝具の絵なんだが綺礼だけ黒鍵だｗ
当然だけど令呪も変わってるな
サントラの1、3、7、8、15、17が1期分の未収録で全部かな

セイバーさん、イレギュラーな即位だって分かってんのに
国権勝手に息子に譲れんわな(認知されただけ感謝しろモドレ)

ランスとヴィアの不倫がバレなきゃどうなってたんだろ
そうなった以上は性格上ふたなりち○ぽ生やしてヴィアに子供産ませられんし
セイバーさんが「大公」迎えて子供産んだのかな

>>764
＞認知されただけ感謝しろモドレ
そんな言い方はあんまりじゃないか
内面は少女のままのアルトリアに作った覚えのない息子に優しくしろってのも無茶な話だがモドレは普通に可哀想だわ
というかモルガンが全部悪い

>>764
認知されたか？
確かに私から生まれたものなんだろうけど息子とは認めないし王座もやらね
って感じじゃなかったっけか

オカンから簒奪そそのかされたけど本人は父親に認知して欲しかったんだよ
冗談でヤンデレ扱いされるが認知してくれねーから「俺の存在認めろ！」と反抗期に入ったって感じ
まあホムンクルスとはいえ年齢９歳以下の子供責めるのは酷だろ
功績あげても末席のままだとか、恨まれる下地をアルトリアが色々作ってるし

実際の話だと自分と全く同じ顔を見ると気が狂うって言うよね
認知したらしたでアルトリアの方がおかしくなりそうだな

>>768
EXTRAのありすの場合はどうなるw
まぁ、あれはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだから例外かもだが、
一卵性双子や三つ子の場合は自分と同じ顔と毎日会っているぞ？
エミヤと士郎は……ありゃ似てないからいいのか

自分の顔も普段鏡で見るのとカメラとかの左右正像で見るのは大分印象違うしな
完全に同じ顔の奴いきなり見ても同じと認識できるもんだろうか

王としてカリバー生やした体になってまで世継ぎ残そうと王妃ともやってたのに
内面まで少女のままとかかわいそうなこと言うなよ
外見だけ剣のおかげで年とらないだけで内面はちゃんと成人してんだろ

「アルトリア」としての時間はあの日止まったままだろう
「王」としては別だけど

ナタリアって吸精による魔力の貯蔵が可能ってあるけど
吸精ってつまりSEXしてた？

>>773
ただし、切嗣にはちょっぴりマジな恋心だったので
セクハラはしても吸精はしませんでしたとさ

あのナタリアに恋情抱かせたあたりが切嗣のモテっぷりを象徴してる気がする
舞弥やアイリはまあ、事情が事情なだけに…ってのがあるけど

初期の尺とか気にせずにやると言ってたのはなんだったんだろう・・・

マジで追加ないのか

ケイをむっちゃイケメンにしたら人気でるでこれ

会話がちょいちょい増えてることは増えてるぞ
目立ったシーン追加がないだけで

アインツベルン相談室の鍋スロットさんぶっちゃけトークで
本編で描写が足りなかったところはあらかた語られてしまったな

ていうか、「人の心がわからない」って言って出てった奴は結局誰なんだ

円卓の誰か、としか
アーサー王見限って離反した騎士多いもの

不倫スロットじゃないって言われたんか
他に「そいつが去ったの契機に何人も出てった」奴って誰なんだろ

まぁランスロットがあの台詞言えちゃう奴なら
本編であんなことにはなってないだろうなｗ

ずっと普通にランスロットがそう言ったんだと思ってたので
あのシーンは「他人事みたいに言ってるけどお前が言ったんだろ！」というギャグの前フリかと思ったｗ

ランスロットの濡れ衣は全部御大の落書きが悪い

きのこの筆が滑ったギャグだとしても
「王妃よりも正直、王の方が……」
というセリフは何だか看過できないと思った

ギネたんに謝れバケツスロット

相談室はランスロット編だけなんか色々モヤモヤした
セイバーをフォローしたいにしてももうちょっと書き方無かったのかと

正直ランスロットだけはあの台詞言う資格は無いけどな

尖閣日本国有化についてどう思いますか

セイバー「えっ尖閣ですか？ブリテン以外興味ありません」

ランサー「主の意向次第です。主が無関心なら私の知るところではありません」

アサシン「誰を殺せばいいんだ？」

バーサーカー「・・・・（狂化のため答えられません）」

キャスター「ジャンヌがいるかもしれませんねぇ。ちょっと行ってみますか」

ライダー「この征服王から奪っていくとは笑止千万。今は日本のものだが
余が必ず奪ってみせる。中国も日本も余のものだ、ガハハハ」

アーチャー「知らぬ・・・いや待て。そんな小さな島に興味はないが
地下にメタンハイドレートなる宝があるそうじゃないか。いうまでもなく
我のものだ。二国で奪い合う前に我に献上するのが筋であろう？」

まあ「王は人の心が〜」はランスが言ったとすると首を傾げる点があったから少しスッキリした
>>787
自分もだ
>>786の台詞もギャグとは言え流石にキャラ設定根底から覆してしまうような物はどうかとｗ
ランスロットの相談室は過去補完も兼ねてるみたいだしギャグと割り切れない

王妃の名誉を地に落としていまだに泣いているであろう愛した女と
それでも友として忠臣として心から忠誠を捨てきれないほど
完璧かつ尊敬している最高の王との板ばさみであったからこそ
『あー狂いてー。もうランスは考える事をやめたって事になりてー』
と急製造魔術師雁夜の触媒なし召還でも
『何狂っていいの？ヒャッホウ!』ってやってきたというのに
どっちがどうとかいえたら最初からこねえよランスｗｗ

ランスロット周りはギャグとして落とし込めてないんだよな
もっとさらっと流せばよかったのに

王の方が〜とか言うならその嫁と不倫してんじゃネーヨ！

過去補完は兼ねない方が良かったかもな
多分本編で入れられなかったから相談室に入れるしか無かったんだろうけど
花札ではもう少しギャグに溶け込めるかね？

何か最終的にアニメで一番不遇だったのはギネヴィアって感じだなw
いや原作でも直接出てきてるわけじゃない脇役中の脇役だけど、
設定だけで伝聞でしか語られないキャラだからこそ、そこは大事にして欲しかった
つか後ろ姿くらいは出ると思ってたのでそこが何より残念だ

グラニアもギネヴィアも勝手に惚れてきた娘っこ扱いでｶﾜｲｿｽ

>>793
本当は王が本命なんだけどさすがに手を出せないから
王が抱いた女に手を出すことによって王と間接セクロスだよやったね！
…なわけないか

なんつーかランス最低だと思ってたけど汚れ役背負わされ過ぎて可哀想になってきた

>>797
王のことは崇拝しまくり

勘違いしてる人が多くて驚いたのは
「バーサーカーになることで、ランスロットはアーサー王を憎むことができた」
と思ってる人が多いことだな

バサカの設定を理解してない
あれは単に「構ってー、構ってー」と纏わり憑いてただけだというのに

セイバーちゃんと躾とけよ…

>――そうまでして私を恨むのか、湖の騎士！――
>そうとも。ああ、そうだとも。あのとき、騎士でなく男として――
>忠臣でなく人として、貴方を憎悪していたならば――
>己は、あの女を救えたかも知れないのだッ！
（4巻　P311）

だからあながち間違いでもない
理性ある普通の状態では憎む事も恨む事も出来ないどころか
王妃ともども王への尊敬は何があってもなくせなかったからこそ
裏切った苦悩と相手への愛情から騎士にしても王妃にしても相手の
名誉を傷つけたという苦悩がない交ぜになってたんだし

まあ基本部下のミスは上司の責任ではあるがｗ
上に立つってのはそいつを背負うって事だしね

ランスロット編微妙だと思った人多いのな
ランサーキャスターは楽しめたのにランスだけギャグなのに笑えなかったわ

>>803
上司の嫁と不倫したせいで国滅んだ
→上司が姦通を罰してくれなかったから俺は苦しんだ！
さすがにこれをメンタルケアしろってのは…
国が滅んだ責任はともかくとしてセイバーはランスのカウンセラーじゃないんだからｗ

元から説明不足感もあり他と比べてキャラも掴み辛いしきのこも扱いづらかったんだろう
>>798
原典の事情があるから作者も「とことん汚れ役でいいよね」と思ってるのかもな
Fateと原典は別物なんだし出すなら個人的にはその辺に囚われすぎずFateとしてのキャラ作りをしてほしいけど
と言うかあまりマイナス設定ばかり付けると彼を理想の騎士としていたセイバーや他の騎士が滑稽になると思うんだが

>>806
既に滑稽じゃね？
正直どこがどう理想の騎士なのかさっぱりだ…

生前、ありあまるダメ人間要素を押し隠して高潔な騎士っぷりを保ってきた精神力が理想的、とか…？

「誰も悪くなかった」じゃなくて「全員に悪いところがあった」で
よかったんじゃないかというか、その方が自然だと思うんだがな

>>803
姦通に気付いていながら黙認してたんだから
そこはアーサー王の判断の不味さを問われても仕方ないよーな
別に罰しなくても「二度とすんな」と釘を刺すことはできただろうし
つかアルトリアは
王妃の不倫に気付いた後も夜のマジカル生活はそのまま続けてたんだろうか…

>>807
だな。
ただFateでわざわざ出して理想の騎士説を採用するならもう少し説得力のあるようにすべきだったと思う
「どこが理想？」って感じにするなら、セイバーは薄々感づいてるとかランスの取り繕いが凄すぎたとかその辺必要だったかと
「完璧な王」が何でこんなマイナスばかりの騎士理想としてるんだよって感じだし

>>805
メンタルケアっつーか形式的にでも姦通は罪なんだから罰しとけよって話じゃね
あの対応じゃ只でさえ近寄りがたい王は自分の身近な人物たちにすら関心がないのかと誤解を受けてもしゃあない
妻への罪悪感から公人としての対応を見失っていたとも言える

まあ日本だったら「秘書がやりました」で秘書ぶった切ればどうにかなるかもしれんが
最高責任者は本来責任を取るために存在するし
部下の教育も本来全て上司の責任だからなー頭痛いよな

ギネヴィアのやったことも悪いがなんかこれ見ていると本当に見ていられないくらいかわいそう
ネタでも王の方が・・・とか言わせるなよ…胸糞悪い

サーヴァントが宝具を戦闘で破壊されることがありますよね。

イスカンダルの戦車がセイバーのエクスカリバーによって破壊されましたよね、
ですが、もしウェイバーが令呪を使って
「ライダーよ、破壊された戦車を復活させよ」

と命じたら、宝具は復活できていたのでしょうか？
詳しい方お返事ください。

相談室見ていないがランスの扱いが相当アレみたいだなー
他の円卓も問題児ばっかだったんじゃ…

ギネヴィアが更に救われないことになったな
あの一言はギャグでは済まないだろうに

>>814
大破した宝具を令呪で復活させるような描写は無いため出来るか出来ないかすら不明

ランサーも槍折った後そのままだったし原則無理なんじゃない？

いや、あの「王妃より王の方が…」っていうのは別に性的な意味じゃないだろ
それでも何だかなーって感じではあったが…

ぶっちゃけ相談室はランスがどうこうとか言うよりもアイリ師匠が何者なのかとか
そういうことの方がよっぽど気になったんだが…アイリ師匠＝アンリスフィールなのか？
それとも切嗣への愛を信じられなくなったアイリが一時的にぐれてたってこと？
あとバーサーカーがたまに大聖杯の汚染元と繋がっていたってどういう意味だ、
ランスの職業って騎士でいいんだろうか…

どう見てもアンリスフィール救済話

バサカクラスの狂化は聖杯の中身と時々繋がる設定追加だろうか

アンリスフィールはガチで切嗣のこと愛してて、あそこで拒まれて真剣に
傷ついたんだろうか…そう思うと気の毒なんだけど、うん…
もしかして聖杯の泥を一緒に被ったのに言峰はスルーされて
切嗣ばっかり構われてたのはアイリが切嗣を好きだからなのか？ｗ

ガウェインさんランスさんのこと斬っちゃって下さいって言いたいわw
ベディも一発殴ってしまえ

言峰は聖杯に選ばれてないから

フランス人激怒しそうだなあｗ放映中もランスロットあんなのかって声あったし

>>824
Fateと原典は別物だしそこは割り切って欲しいんだがなｗ
ただ今回のギャグはあまりギャグにしてはいけない内容でもあったかな？
>>822
「王妃より王」発言の事ならちょっと待ってやってくれｗ妙な魔法がかかってるとしか思えんｗ

逆にキャスターは「そうそう、うちのほうでは小さい頃“悪い事すると青髭が来る”
といわれて育ったけどマジ怖い」なんて反応があったりして海外の反応は面白い

向こうでは生きた伝承なんだなあと感慨深いものがある
こっちの感覚だと該当部分の歴史に興味ないと御伽噺と大差ないからな

日本の一部のおっさんの戦国武将マニアみたいな感じで
思い入れ強い人いるからねえ
海外だと価値観も違うし歴史や伝承に対する認識も違うし
いまだに過去の偉人をわが国の誇りと言う人もいる
国や人によってさまざまあるね

前から思ってたが、きのこ内心zeroキャラ嫌いなんだろうなと相談室見て思った。

>>829
そういうもめさせネタもうイラネ

モードレットとかガウェインとかは完全にスルーだったな

嫌いだったらわざわざアニメのための特典なんか作らんだろうな

ドラマCDの藤ねえの演技が完全にタイガーコロシアムモードになってる件

キャスター編は最高だっただろう

キャスター編は本当楽しく見れた
旦那生前からあの目になりかけてたのかｗあとジャンヌ結構豪快だなｗ

あ、ゼッちゃんじゃなくて藤ねえなのね

ゼっちゃんは中学生らしいから
中学生→高校生で変声期を迎えたと思うしかない

型月の惨事成長期マジ怖い

とりあえず生前のジャンヌもなんだか楽しい人だったようだなｗ

アニメ23話でバーサーカーが持ってた対物ライフルとかMP5はどうやって調達したんですか？

「ライダーとウェイバーは１次〜４次までの聖杯戦争で最も幸せな主従だったわね！」
とわざわざ期間を区切ったということは５次でトップが更新されるということだな

３つのルートでそれぞれ違ってきそうだけど


あと、そのネタで薄い本を厚くしちゃうのかよ
ゼッちゃんお前もか

>>841
別に最もとは言ってなくね？稀有だった、とは言ってたけど

１〜４次でサーヴァントとｾｸｰｽするほどの恋愛関係になった組はいなかったわけだな

わざわざ区切ったって、そりゃあの時点じゃまだ五次勃発してないからだろ

そもそもサーヴァントに人格認めて仲良くなるマスターなんてのが
（あんまり魔術師らしくない）ウェイバーや龍之介あたりで初めて出たレベルなんじゃね？

>>843
まあ圧倒的力量差があるのに基本下僕扱いですから
良好な関係が珍しいでしょ

第1次に参加した遠坂家の人は熱血野郎だったらしいけど
鯖との関係はどうだったんだろうな

第一次遠坂
「一番になるって言っただろ？
富士山のように、日本一になるって言っただろ！
お前、昔を思い出せよ！！
今日からお前は富士山だ！！！」
鯖「」

>>841
期間区切ってるのはこれが4次の話だからだろ
SNはルート分かれるし

「四次までの聖杯戦争で、彼らほど幸福な組み合わせは稀」だから
１〜2次はお察しくださいで3次も結構ギスギスしてそうだな

そもそも一次は鯖戦なんか想定してなかったはずだしね

どうやって鯖を聖杯送りにする気だったんだろう

>>840
聖堂教会のコネです
某カレーシスターも愛用しています

鯖って完全放置で魔力やらなかったら聖杯戦争期間が過ぎたら自然消滅じゃないのかな
一次はそのつもりとか？

>>843
令呪使ってエロいことした奴ぐらいはいるかもしれない

BOX�Uを一通り見終わって
「後はリミックスか･･･これは見直さなくてもよさげだけど一応見るかー」
みたいな感じでディスク入れたら、これスペシャルにvita版セイバールートOP入ってたのな
地味に一番テンション上がったわｗ

士郎君たらイケメンに育っちゃって

相談室のアイリがアンリスフィールだとすると
手痛くフラれて絞め殺されて呪った仲なのにプリンスオブ厨二とか言ってデレてたなんてちょっと切ない

ぶっちゃけ追加よりsnOPを高画質で見れたのが一番良かったわ

相乗の師匠とブルマみたいにゲーム内キャラとイコールでは無い
案内役みたいなもんなんじゃなね？二人共

相乗ってなんだ。snの道場

最終話のウェイバー追加はよかった

アルトリアって現界できなくなってもカムランに戻るだけで英霊の座には行かないんだよね？
じゃあアルトリアが聖杯戦争に加わってると英霊7体分の魔力を貯めて根源へ行こう！ってのは叶わないわけ？

あ、ギルみたいに2体分だか3体分だかある鯖もいるから絶対叶わないわけではないのか？

士郎の髪の色って茶髪じゃなかったっけ？
ufo士郎の髪赤過ぎて吹いた

相談室の「アヴァロン有り固有時制御切嗣や令呪ブースト言峰で鯖と勝負できるか」の質問に
「気配遮断を見破られたアサシンや近距離戦に持ち込まれたキャスターになら」って答えてるのは
やっぱり五次の凛にボコられるキャス子とかを意識して言ってるんだろうか

気配遮断効かなくても、アサシンで人間が勝てそうなのって１／８０ハサンとかくらいのような気もするけど

五次だと結構鯖を人間がボコってるな

ワカメ「…」

ワカメはほら、ギルガメッシュに偉ぶってたよ

質問

バーサーカーのクラスのサーヴァントに令呪で
『正気を取り戻せ！』
って言った場合どうなるの？
正気取り戻すけど身体能力強化も無効？
身体能力強化されたまま正気取り戻す？
ていうか令呪でもクラス特性は覆せない？　覆せるなら『対魔力Ａを持て！』とかもＯＫになっちゃう？

確認
『狂化スキル解除』ではなく『正気を取り戻せ』という命令です

>>868
令呪は限定的なほど効果は高くなるから、一時的にならおそらく可能
聖杯戦争中ずっと、とかは難しい

どんな作品なのか3行で説明してくれエロい人。頭の弱い人お断り。3行って言ってるのに4行書いたりするから。

厨
二
病

ヤフーで
ググれ
ｋｓ

wiki
でも
読めば

>>869
じゃあランスロットの性格考えてマスター裏切らないと考えて、三回の戦いで
それぞれ正気にさせれば相当強いな、アロンダイトも使えるし。
むしろカリヤまともに令呪使ってなかったけど要所要所で正気にさせれば優勝できたんじゃない？

>>871　よくわかった。簡潔過ぎる位簡潔でいいな。

>>874
雁夜マスターなら常にガス欠状態なんで、どれだけ戦わないかを考えなきゃ駄目
アロンダイト抜くとあっちゅう間に雁夜が干上がる

>>874
ランスロット卿っていったら裏切りの代名詞だぞ
あと狂化して底上げしてるのに狂化解いちゃったら弱体化してまうやん

>>874
令呪なんて瞬間ブースト
ケンカしてる最中のパンチ一発だけ懇親の力を込めたって交わされたり
ヒットしても相手が超回復して来たら何の意味もないどころか
カウンター食らってTHEエンド
令呪ブーストはあくまでも補助的に使うものであって、
それに頼った戦術しか取れない時点で他の鯖を出し抜けるわけ無い

ランスロットは本人の性格は真面目みたいだけど裏切りの伝承が有名すぎるから
流石に雁夜でも警戒するだろうな（一応逸話とかは知ってるっぽいし）

>>879
理性のある状態だったら普通にNTRには協力できないって突っぱねるそう
ランス本人のトラウマにクリティカルヒットだし
まあバーサーカーじゃなきゃ召喚されなかったんだから無意味なたらればだが

EXTRAじゃアルクがバーサーカー（ヴァンプ）になったが試合後元に戻ってるしなぁ
英霊じゃないから別ケースかもしらんけど

エクストラの、しかもアルクって例外の例外過ぎて

>>862
綺礼以外はギルガメッシュも殺すつもりだったし、綺礼は根源に興味が無い。

>>863
CPで赤毛と言われてる。

毎度毎度ズレた答えだよなアンタ

>>817
なるほど、令呪でも破壊された宝具は修復できないっぽいようですね。
納得できました。

アンリスフィールは存在そのものが聖杯がバグったことによるイレギュラーなんですか？
それともああいう偏向思考なのがバグであって、
アイリっぽいものが聖杯内のナビゲーターを務めることには元々なっていたんですか？

人格のある小聖杯作ったの今回が始めてtだから、
どうなるかはアインツベルンも知らなかったんじゃないかな

アロンダイト使えたって対城軍具でない以上キャスターには無理ゲーだし
アーチャーにも無理ゲー、作者からも続けていたら（理由は不明）負けてたってお墨つき
数で押すライダーやアサシン相手でもどこまで対抗できるかどうか
弱くはないが他のメンツも弱くないからな
正気微妙な強さだぞ

>>886
三次で召喚されたアンリたんが聖杯に取り込まれたときに
アンリたんの性質に反応して聖杯の中身の願いの方向性が「破壊」に変わっちゃった
言ってしまえば聖杯の中身＝アンリマユ
アンリスフィールはアイリ本人が転じた存在ではなくアンリがアイリの殻を被った状態
アンリは虚無なので被った殻の人格をコピーしてそれになりきるんだけど基本的にダークサイド状態になってしまう
（例外として悪性の感情が稀有な人物だとそうでもない　士郎とか）
なんで切嗣の前にアイリの殻を被って現れたのかは知らん
（イリヤが聖杯を使ったときはアンリと接触した様子はなかったし泥に触れてもしねしねの呪いを浴びるだけ）

>>887
人格のある聖杯はイリヤが初　アイリは聖杯を守る箱みたいなもん

なんで最後、まだセイバーもアーチャーもいたのに
アンリマユ出てきたの？
６体死なないと姓は言って起動しないんだよね？

>>889
つまりアンリスフィールの存在自体がイレギュラーってことですか？

>>890
切嗣がこの世全ての悪を担うと言ったから、アンリマユが早めに出て来た。

>>891
そう。

連続投稿だけどアイリスフィールが死にたくないと願って死んだってのも早期起動に繋がった。

なんか切嗣っていろんな意味で罪な男だな

言われてみればわざわざ他の人格被ってまでアンリが対話した相手って切嗣だけなんだよな
それほどアイリの意識が強く残ってたってことなのか
「この世全ての悪」アンリ的に切嗣が余程好みのタイプ直球だったのか

だいたい切嗣・アンリマユ・アハト爺トリオのせいってか

話をややこしくしたのはその三人だな
切嗣は巻き込まれただけの気もするが

聖杯すらたらしこむとか

アンリマユは生態だから仕方ない。
村人達は聖杯には関わってない。
切嗣とアイリは結果的に滅亡回避した。
だがアハト、てめーは駄目だ。
城を移して、遠坂に迷惑をかける。
アンリマユを喚び、大聖杯を汚し、世界に迷惑をかける。
聖杯を壊されたからと、アイリを造り、イリヤを弄り、リズを含めて三人に迷惑をかける。
ホムンクルスだけでは釣り合わないと思うね。

貧乳から巨乳まで、様々なホムンクルスを造ってくれるのに

私通りすがりの黒聖杯ですけど貧乳とか生きてる意味ないですよね

前期EDのバーサーカーの元ネタ絵ってあるんですか？
画像検索したらなんかのブログに絵画の画像（湖っぽい所、EDでランスロットが居た場所と酷似。さらにに変なモノが浮いてる）が出てきたんですが
それがそうなのかが分からないので

聖剣返還の場面でエクスカリバー受け取った手が水面から出てる図じゃあるまいなそれ

>>902
http://i.imgur.com/MCIuW.jpg
これかい

美しいアイリスフィールと邪悪なアンリマユが合わさり最強に見える

アンリスフィールは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ

でかいのがあったが
もってかれてるのは赤ん坊に見える
http://www.peradam.info/img/books/p0004jessicacalvanico0001/jessica1.jpg

赤ん坊に見えるというか、幼いランスロットだよ
ランスロットのwikiにも載ってる絵だからそっち見たら早い

>>901
貴女、お姉さんが好モグモグ

>>904
確かに似てる。
でも赤子なのかｗ

そっちか
この誘拐、酷い話なんだか
それとも仇の宮廷でしばらく過ごした従兄弟らと比べてマシな話なんだかｗ

オリジナルエディションとやらに発売前言及が無かった理由は、あんまり無かったからなんだな
まあ相談室は面白かったし満足満足
レアルタOPはフェスでも見たが、やはり素晴らしい
無理とは分かってるが、やはりUFOにアニメリメイクして貰いたいものだ

まぁ皆無ってわけじゃないしね
完全版と溢れんばかりの特典で十分満足
個人的には、サントラがついてるのはやっぱ良いわ

だがBOXのマスター揃いの絵
最前列のド真ん中にセイバーとかちょっと……
顔役は顔役でも厚顔無恥じゃあるまいし
中身とまるで違うし空気読んでくださいよ

アレもともとは別々の絵だったのを組み合わせただけだからな
おかげでカメラ目線だった時臣が中央に配置されてラスボスみたいなことに

メイト版BOXはいい感じだよ

>>854
つーかキャス子のマスターがやってた筈
令呪無駄遣いしたせいで背後からグサリ

>>914
見てみたいな〜(ﾁﾗｯ

最終回収録discも時臣絵だし、まるで真のラスボスのようだ

ランサーの宝具って木で出来てるのか？
筋力Bなのにポッキリ折るなよ

自分の宝具なんだから折ろうが砕こうが思いのままでしょ
つか、筋力Bでも鉄くらい余裕で折りそうなもんだ

材木が断面滑らかに折れるワケないだろ
つーか筋力Bとかハンパな鉄骨を曲げるくらいはあった気が
Dでも十分人外レベルだぞ

>>916
きっとラスボス＋ヒロイン製造器として働いてくれた時臣への御大からの労いだろう（適当）

まあSNまで含めるなら最終勝者って意味では真のラスボスではあるｗ＞時臣
生前はリア充だしなーいや本人の努力あってこそだけどさ

>>917
時代背景を考えると柄部分は木製でもいい気がするけど
ランサーのあれは概念を自己破壊したようなもんじゃないの

>>892
回答サンクス
アニメしか見てないからわからないけど、
担うって確かカットになった部分だよね
いつのタイミングで言ったの？

>>923
ランサー戦後のセイバーとの会話のじゃなかったかな

>>916
本スレの202に写真があるよ。

会……話………？

迎えの車が来た所での独白と言うべきだろうか

>>924
あ、そんな前に言ってたんだ
てっきり聖杯の中で首絞めのところで言ってたのかと思ってた
ありがとう

>>925
おお〜
ありがとうありがとう

アイテム数多いな

切嗣がオマエと呼んだのは何でなんだ？
ウェイバーと誤認してしまったじゃないか。

>>927
原作ではそこでも言ってるよ。
というか時系列が狂ってるぞ。

鍋スロット洗脳中の師匠、字幕と台詞違ったけど
あれってアドリブ？

ランスくらい自由度があったら、ヘラクレスはアハト殺せそうなんだけど
アーサー愛しき故か、雁夜の抑制が甘かったか、Zeroは別と考えるべきか？

>>931
何が言いたいかいまいち要領を得ないんだけど
どうしてヘラクレスがアハトを始末しなきゃいけないんだ？
あと自由度とかの話じゃなくてランスは狂ってるんだから本能のままに動いて当然だろ
バーサーカーを完全に制御できるイリヤが別格なだけ

単にイリヤとおじさんの力量差の問題じゃないの

バーサーカークラスでも四次バーサーカーくらい好き勝手に動けるなら、
ヘラクレスもアハトを殺してイリヤの境遇を救うとか
出来たんじゃないかって話なんじゃね？多分
んなもん雁夜が力量不足で四次バーサーカーを御し切れてなかったからに尽きる

連投で済まんのだが、
五次バーサーカーはイリヤ以外のマスターは一瞬で干物だとしても、
四次バーサーカーはどうなんだろうか
ケイネスとかSN凛みたいな魔力量豊富なマスターならそれなりに使役できたんかね
それでもやっぱアロンダイト抜かれた時点で詰み？

これまでのバサカマスターはことごとく魔力切れ起こしたみたいだから
生半可なんじゃ干上がるんだろうけど
ケイネスってかソラウじゃ無理だろうな、先生が魔力補給してあげるしかないね！

>>931-934
狂化のランクが違う。
ランスロットはCで複雑な思考は出来なくなるだけ。
ヘラクレスはBでほぼ考えられない。
何でイリヤのお陰になってるんだ？

>>899
城を移したって本国のこと？日本のこと？
迷惑ってどういうことか教えてよインキュベーター！

>>938
ドイツの城を日本に移した。
不動産やら隠蔽やらの問題でかけずりまわされたと凛が憤ってた。

>>937
そりゃヘラクレスのがよりバーサークしてるんだから
もっと本能の赴くままに行動してそうなのに
むしろランスロットより大人しいのは何で？って話だからじゃないか

>>937
ほぼ考えられないっていうか正しくは理性がなくなる
つかむしろ狂化ランクが上がるほど本能に忠実になるからヘラクレスの方が暴走しやすくなるんじゃないの？
それでもイリヤは能力が高いから行動を制御できてる　そういう話だろ

>>940
ああ、成る程。
質問者の言う自由度を勘違いしてた。

>>941
それを言うなら理性がほぼ失われる、ね。
理性が辛うじて残ってたからイリヤは殺されかけた事が無かったんだし。

聖杯戦争って下記の二つが一番勝率高いように思えるんだけど何かできない理由って設定されてたっけ？

�@マスターは住みかに隠れ続ける。鯖だけを外に出して
バトルになったら魔力供給全開モード、視覚だけ共有してピンチになったら令呪で帰還させたり
ケガしたらそのつど治療魔術をかける。
マスターは絶対安全。

�A最後の一人まで何もしない。
鯖もマスターも穴蔵決め込んでも、他の６人が勝手につぶし合う。
監視魔術でひたすら情報を集め、最後の一人になり、手の内バレバレかつ消耗しきった
奴を作戦立てた万全の自分たちが仕留める。

時臣ェ…

>>943
つアサシン

時臣が穴熊決め込めたのもアサシンが自分の側に付いてたから

>>943
あと�Aについては鯖の性格がな
三騎士辺りは出たがりも多いし
ただキャスターはこう言う戦い方が向いてる
魔力溜め込んだりするとやっぱバレるだろうが

>>943
アサシンとキャスターが居る限り現代の魔術師がいくら小細工したところで隠れないし、
鯖と一対一になってマスター一人で太刀打ちできるわけ無いから、自鯖は傍からそう離せない
令呪は実質2回しか使えないから、令呪の消費を前提にした戦略はそもそも自殺行為
そもそも英霊なんて我が強くて俺様最強！みたいな奴ばっかなんだから
そうそうマスターの言うことなんて聞かない
つまりあらゆる意味で全然勝率が高くない

>>946
キャス子はまさに「キャスター」って感じだったよなー
葛木に少しでも魔術回路があればもうちょい隠密性を優先して動くこともできたんだろうか

穴熊は60年の準備期間と霊地のアドバンテージがある御三家じゃなきゃむりだろうな
ウェイバーや龍之介の住処はわりと見つかってなかったけど、
見つかって攻められた時に心許なさ過ぎ
相手がアサシンならすぐ見つかる可能性あるし

あとは鯖の性格だな
時臣は順等にいきゃ勝ってたけど、ギルと綺礼がなー
それと一応期限もあるからあんまりチンタラ隠れてると儀式自体がおじゃん

期限ってあったっけ？

約2週間くらいだっけ？

時臣はセイバーを引き当てときゃ良かったんじゃね
性格考えるとディルもいいが若干火力不足か
しばらく穴熊、終盤で参戦、セイバーで残りの鯖全部倒して最後自害が時臣の計画した通りのルートになりそうだな

二次創作だと約二週間設定すっ飛ばして長期戦争状態になってるのをよく見かけるな

>>951
実際に召喚してみるまで性格なんてわからないんじゃないか

最初から狙ってセイバー呼ぶべきだったって意味じゃなくて
もしセイバー呼んでたら時臣の予定通りに進んだんじゃねっていう話

ギルガメッシュが予定通りセイバークラスで現界してればそれで事足りた気もする
単独行動スキルがなければあそこでま好き勝手して
結果教会の言峰のところに密かに入り浸ることも出来ない
セイバークラスを先取りされてたらアルトリアは来ないから、
そうなればランスやジルはただ暴れるだけの鯖だし

ギルがセイバークラスになっちゃったらクラス補正で抗魔力スキル上がっちゃうから
令呪一回で自害させきれなくて逆に時臣がコロコロされちゃうんじゃね？
それに単独行動なかったらそれはそれで飽きてコロコロされそう

>>950
全サーバントが揃うまでは何年でも猶予があるけど
サーバント全員現界したら短期決戦になるってこと？

あれはアルトリアだからAになるのであってセイバークラスにさえなればAになるもんじゃないだろ

セイバークラスは総じて高い対魔力が与えられるらしいけど、
魔術に何の関わりもない英霊がセイバーとして喚ばれたら、せいぜいCランクそこらになりそうだしな

セイバーギルか・・・何故か笑える

セイバークラスのギルガメッシュの対魔力がAになったとしても
自害令呪に逆らうのに精いっぱいで無力化することに変わりはねーしな
終盤前にあからさまに害意を向けてきたらそれこそさっさと自害させて
御三家特権のある時臣は他のマスターから鯖分捕ってくる算段でもすりゃいい

>>957
鯖が揃うまでも入れて大体ひと月程度
五次バーサーカー組はいろんな意味で反則的

>>957
大聖杯に鯖を召喚できる魔力が溜まるまでだいたい60年かかる
基本的に鯖を召喚できるのはそれからで、そこから2週間程度が聖杯戦争の期限

言峰がかなり早くから令呪を手に入れはしたけど結局召喚は出来ないのか？

ケイネスは触媒パクられてなければイスカンダルを召喚してたんだよね？
どっちにしても相性悪くて酷いことになりそうだな

イスカンダルは聖杯が欲しいって明確な願望があるから、気が合わなくても
聖杯を狙えるレベルでマスターとして優秀ならある程度呑み込むだろうし何とも言えん

>>947
キャスターやアサシンが穴蔵決め込む相手の基地つきとめる方法ってあったっけ？
四次は１００人ていう人海戦術ができたから追跡させまくれただけだし

マスターと鯖両方に隠れられたら、キャスターやアサシンも捜索する手段なくない？

>>961
そんな簡単に自鯖コロコロするマスターを
信用する鯖がいるのか？

>>966
魔術なり追跡するなりでいいだろ
あとアサシンの人海戦術は多方面を監視するのに役に立つだけだから

殺されそうになったから自害させましたのどこが簡単なんだ…？
元々令呪は自鯖を牽制するため、自鯖に殺されないためのものとしての
役割が大きいし、それは鯖側だって了解してることですし

>>969
ディルムッドがお前を呪いに行ったぞ

何でやねん
別にディルムッドはケイネスもソラウも殺そうとしてないやろ

イケメンさんは女子とイチャイチャしてたからやられたんじゃねーか

どっちかっつうといちゃいちゃされてた事が問題じゃね？

すべてはイケメンだったのが悪い

>>969
だからだよ＜自鯖を牽制するため

鯖は令呪に抗えない、再契約するってことは新しいマスターに命握られること
それなのに自鯖殺した前科のあるマスターなんて選ぶわけないだろ
自分も同じ轍を踏む可能性高いのに

>>943
完璧な穴倉を用意でき　出張ってるのと同等（以上？）の情報を入手でき
治癒魔術が無限に届き　展開に恵まれ　陣地や小聖杯の確保で後手に回ってても平気なマスター
なら勝率高いだろうな。無理だ

今ようやくアインツベルン相談室を見てるんだが綺麗なジルドレで鶴岡さんの喉がやばい
これから３枚目だがランサーも危ないのか？

ランサーはめっちゃ煽てられてたよ

>>975
何を言ってるのかよくわからんぞお前…
つか基本的に鯖とマスターは利害で繋がった契約であって信頼とかあんまねーし
殺されたマスターに忠義立てして聖杯を諦めて消失を選ぶ鯖ならそれはそれでロマンだけどな

>>979
それなんて５次キャスター？

キャス子の初代マスターって確かあっさりズンバラリンされてたような

>>979
だから、自鯖が手に余るなら殺して別の鯖を分捕ればいいって言っても
自鯖殺ししたマスターは鯖から警戒されるだろうから
言うほど簡単なことじゃなくね？って話だが

はぐれ鯖いたらいいなーor自鯖無しではぐれ鯖を自力で用意　の時点で簡単もクソもねえｗ
>>980
メディアさんはどのルートでも全然当て嵌まってないんでは

>>976
＞完璧な穴倉を用意でき　出張ってるのと同等（以上？）の情報を入手でき
＞治癒魔術が無限に届き　展開に恵まれ　陣地や小聖杯の確保で後手に回ってても平気なマスター

時臣って大体この条件満たしてない？
そして言峰は五次で時臣の戦法丸々コピーしたという

だから上で時臣ェ・・・とか言われてたんじゃん

あえて言うならキャス子じゃなくて葛木じゃね？

百人アサシンを経験した言峰にはランサーの調査能力はさぞ不満だったろうな
扱いが悪いのもやむなしか

>>984
展開に恵まれてればなあ……

自陣で斥候に優れた＆戦力最強な二騎持ってる時臣や五次峰ならほぼ満たせたけど
満たすのが難しい時点で作戦がいいもんって話でもないような

ところで次スレどうなってんだ
>>990に指名でいいのかね

ジル＆龍之介の隠れ家は、ジルがのこのこセイバーに会いに行かなければ
（というか当然見張られてるアインツベルン城への道のりに出てこなければ）
アサシンにもなかなか発見できなかったんだっけ

まあウェイバーに水質捜査されて見つかってましたけど

あ、じゃあちょっと立ててみる

あ、ごめんスレ立て不可だった
次の人よろしく

試してみる
待ってて

立ったぞ綺礼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1348225609/

>>994
乙
このスレ立て、お前の勝利だ

>>990
でもヤバイ奴がいるってのは分からんかったかもな
教会で制御不能の鯖とマスターがいるから討伐してちょって通達あったから初見殺し回避できたんだし

うめ

梅

>>1000ならHFアニメ化

>>1000ならZero版カニファン発売

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