最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？15
オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
もうアニメ見るのが辛くなってきた
前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338418734/
もうアニメ見るのが辛くなってきた
前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？14
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/22(日) 23:30:34.71 ID:5+oElfSG0
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？14
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？13
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？12
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？11
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？９
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？5
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ ４
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 3
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 2
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？
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3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/22(日) 23:34:02.32 ID:5+oElfSG0
111 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 12:07:58.16 ID:rRSrVWp70 [4/4]
>>96
プロレスだけでなく、どんなジャンルでも懐古主義な人や自分の好きな物以外は認めない人はいるからね
小さいジャンルで派閥を作り、新しくファンになった人の知識や見方の浅さをあざ笑う
新しいファンに優しく接すると、新規を甘やかすとジャンルが廃れるし本人にも良くないと言い出す
愛しているからこその苦言と言う、他人が聞けば暴言をさも正論のように喚き散らす
こんな人は昔からどこにでもいますよ
結局そう言う人が喚くのが嫌になってファンを辞める人が出て人気が落ちても、彼奴らの愛はその程度と言って残った自分が正しいと言い出すし
ややマイナージャンルはそう言うので廃れる事が多いと思うよ
>>96
プロレスだけでなく、どんなジャンルでも懐古主義な人や自分の好きな物以外は認めない人はいるからね
小さいジャンルで派閥を作り、新しくファンになった人の知識や見方の浅さをあざ笑う
新しいファンに優しく接すると、新規を甘やかすとジャンルが廃れるし本人にも良くないと言い出す
愛しているからこその苦言と言う、他人が聞けば暴言をさも正論のように喚き散らす
こんな人は昔からどこにでもいますよ
結局そう言う人が喚くのが嫌になってファンを辞める人が出て人気が落ちても、彼奴らの愛はその程度と言って残った自分が正しいと言い出すし
ややマイナージャンルはそう言うので廃れる事が多いと思うよ
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/23(月) 07:03:51.38 ID:XC8iC6R+O
大人になっただけだろ
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/23(月) 10:49:57.10 ID:o+Sz5xaR0
アニメなんて完全に昔の方が面白かったんだから当然だけど
90年代まででそんなこと言ってたら老害乙は理解できるけど
90年代まででそんなこと言ってたら老害乙は理解できるけど
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/23(月) 12:40:29.01 ID:wvFg/wMu0
最近は僕は友達が少ないとか大嘘なタイトルが人気出るよね
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/23(月) 13:01:11.81 ID:8U1fkyPZ0
金曜ロードショー サマーウォーズ **2回目** 14.1％
まぁまぁか。無限ループ放送映画になりそうだな
まぁまぁか。無限ループ放送映画になりそうだな
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/23(月) 21:11:47.04 ID:ute7hlNo0
貧乏神見たときに足りてないものに気づいたわ
氷菓やSAOの主人公は何の魅力もない
そんなに生きるのがダルいならはよ死ねばいいのに。
氷菓やSAOの主人公は何の魅力もない
そんなに生きるのがダルいならはよ死ねばいいのに。
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/24(火) 02:00:00.19 ID:8oAio/I60
>>1
昔のはアニメって、子供に夢を与える商売って事で
アニメーターのモチベーションも高かった
それが今のアニメは、大きなお友達相手のあこぎなビジネスになってしまったので
アニメーターのやる気が昔の人ほど出ないのは当たり前
相変わらずの薄給なのに、大義すら無くなったら
そりゃ衰退するって
昔のはアニメって、子供に夢を与える商売って事で
アニメーターのモチベーションも高かった
それが今のアニメは、大きなお友達相手のあこぎなビジネスになってしまったので
アニメーターのやる気が昔の人ほど出ないのは当たり前
相変わらずの薄給なのに、大義すら無くなったら
そりゃ衰退するって
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/24(火) 03:32:00.61 ID:Y2LBpRAJ0
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/24(火) 10:04:19.45 ID:nmFFUkcI0
>>10
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/24(火) 16:47:33.39 ID:35KcbF+R0
親や先生のキャラがしっかり立ってるものでパッと思いつくのはど根性ガエル
あれぐらいに大人キャラをもっと魅力的に描いてみろ今時の作品
あれぐらいに大人キャラをもっと魅力的に描いてみろ今時の作品
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/24(火) 17:03:23.99 ID:WDZmKMWu0
サザエさんの事もたまには思い出してあげてください
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 11:18:54.99 ID:rWkWMC7U0
最近でもそれ町やよつばとみたいに下町人情的なご近所付き合いを描いてて
登場人物の幅が広い作品もあるけど、少数派という感じだな
単純に核家族化や近隣関係の希薄化といった現実の反映だとは思うけど
そういう重力をオタクが邪魔物と感じ、嫌っている面も勿論あるだろう
だからこそセカイ系とかが出てきたわけだし……
モブ一切出さない化物語とか象徴的
登場人物の幅が広い作品もあるけど、少数派という感じだな
単純に核家族化や近隣関係の希薄化といった現実の反映だとは思うけど
そういう重力をオタクが邪魔物と感じ、嫌っている面も勿論あるだろう
だからこそセカイ系とかが出てきたわけだし……
モブ一切出さない化物語とか象徴的
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 11:37:40.08 ID:XZG/nWec0
>>14
今はアニメは商売要素が必須だが、そういった作品はそういうのが絡めにくいからな、
それこそヲタ受けする絵柄・要素を取り入れてBD/DVDを売るしかない。
日常なんかがそういう作品だったと思う。
今はアニメは商売要素が必須だが、そういった作品はそういうのが絡めにくいからな、
それこそヲタ受けする絵柄・要素を取り入れてBD/DVDを売るしかない。
日常なんかがそういう作品だったと思う。
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 11:49:26.51 ID:AdKOEAt70
おかげで日常は無理目なAVみたいな中途半端な萌え作品に・・・
とりあえず売れないor二期が作られないであろう作品はお色気OVAで食いつなぐんですよね
とりあえず売れないor二期が作られないであろう作品はお色気OVAで食いつなぐんですよね
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 12:36:07.08 ID:nlaSGqHR0
あの不条理ギャグ漫画である日常のどこか売れ筋なんだよと思ってしまった
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 13:22:56.14 ID:xtq3hcR30
>>14
それ10年以上前に言われていたことだろ
今の時代は核家族以前の記憶を持っている層が減ってきている
セカイ系も一昔か二昔前の流れになりつつある状況
萌えのブームも一頃よりは下火
全般的に息切れを起こしてきている印象がある
それ10年以上前に言われていたことだろ
今の時代は核家族以前の記憶を持っている層が減ってきている
セカイ系も一昔か二昔前の流れになりつつある状況
萌えのブームも一頃よりは下火
全般的に息切れを起こしてきている印象がある
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 13:26:25.80 ID:rWkWMC7U0
>>18
> それ10年以上前に言われていたことだろ
そう
その人間関係の狭さとか希薄な感じってのがセカイ系言われだした
90年代作品あたりからすでに出てて、その状況が今に至るまで変わってないという感じ
背景にあるのが社会の動きそのものなので
> それ10年以上前に言われていたことだろ
そう
その人間関係の狭さとか希薄な感じってのがセカイ系言われだした
90年代作品あたりからすでに出てて、その状況が今に至るまで変わってないという感じ
背景にあるのが社会の動きそのものなので
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 13:33:48.43 ID:xtq3hcR30
>>19
そりゃないわ最近の作品見てないだろ
セカイ系のパロディが出てきたりバトロワものが出てきたり
もうすっかり変わっているぞ
社会の動きが10年変わらないとかあり得ない
セカイ系ブームなんて一部でノスタルジー的に作られることはあっても
ブームとしては完全に終わっているだろ
そりゃないわ最近の作品見てないだろ
セカイ系のパロディが出てきたりバトロワものが出てきたり
もうすっかり変わっているぞ
社会の動きが10年変わらないとかあり得ない
セカイ系ブームなんて一部でノスタルジー的に作られることはあっても
ブームとしては完全に終わっているだろ
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 13:35:27.02 ID:rWkWMC7U0
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 13:38:55.81 ID:rWkWMC7U0
それと、デスノみたいな系統とか萌え日常とか色々あるのは勿論分かってて、
別にセカイ系一色になったとかいう趣旨じゃないから
>>14は>>12に対する対するレスで、人物配置が核家族化や近隣関係の希薄化を
反映したような（狭い感じの）作品が増えているという印象のほうが本題
別にセカイ系一色になったとかいう趣旨じゃないから
>>14は>>12に対する対するレスで、人物配置が核家族化や近隣関係の希薄化を
反映したような（狭い感じの）作品が増えているという印象のほうが本題
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 14:01:05.98 ID:xtq3hcR30
的になものとか俺には見えるとか無理があるだろう
セカイ系ってのは肥大化した自意識がウジャウジャと一人語りを始めていて
うるさいって所から来ているんだぞ
そこに社会などの中間をかっ飛ばして個人の関係が世界のあり方に直結する物語構造である
と解説が付いたものだ
まどマギもシュタゲも煩いくらいに肥大化した一人語りとかあったか？ほぼないだろ
ほとんどが他者との兼ね合いだ確認していないけれどもたぶん全てじゃないか
よくよく見ると世界の命運も握ってない
世界の形には関わっているが存亡の危機というわけではなく構図が変わるだけ
社会環境としてもネットの影響が10年前には既にあるからセカイ系的な
自意識の肥大は起こりにくくて自我が弱く流されやすい気質の人が増えていると
分析する声がある
作風としても劇団型（ミュージカル調）と称したほうが時代の特徴を言い表している
セカイ系ってのは肥大化した自意識がウジャウジャと一人語りを始めていて
うるさいって所から来ているんだぞ
そこに社会などの中間をかっ飛ばして個人の関係が世界のあり方に直結する物語構造である
と解説が付いたものだ
まどマギもシュタゲも煩いくらいに肥大化した一人語りとかあったか？ほぼないだろ
ほとんどが他者との兼ね合いだ確認していないけれどもたぶん全てじゃないか
よくよく見ると世界の命運も握ってない
世界の形には関わっているが存亡の危機というわけではなく構図が変わるだけ
社会環境としてもネットの影響が10年前には既にあるからセカイ系的な
自意識の肥大は起こりにくくて自我が弱く流されやすい気質の人が増えていると
分析する声がある
作風としても劇団型（ミュージカル調）と称したほうが時代の特徴を言い表している
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 14:18:05.43 ID:rWkWMC7U0
>>23
え？
Wikipediaでも「「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした
小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、
「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する
作品群のこと」と書いてあり、どこにも肥大化した一人語りなんて書いてないけど
まどマギはまどかとほむらを中心とした小さい関係性の因果の果てに
まどかが神に至るという構図なわけで、図式としては十分セカイ系の一種と
言ってもいいと思うけどね
まあ、実際にはゼロ年代的なバトロワとか色々混じってるわけだけど
え？
Wikipediaでも「「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした
小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、
「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する
作品群のこと」と書いてあり、どこにも肥大化した一人語りなんて書いてないけど
まどマギはまどかとほむらを中心とした小さい関係性の因果の果てに
まどかが神に至るという構図なわけで、図式としては十分セカイ系の一種と
言ってもいいと思うけどね
まあ、実際にはゼロ年代的なバトロワとか色々混じってるわけだけど
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 14:23:38.68 ID:rWkWMC7U0
これもよくわからんな
> よくよく見ると世界の命運も握ってない
> 世界の形には関わっているが存亡の危機というわけではなく構図が変わるだけ
オタク学生の内輪サークルでのお遊びと思われた事柄が第三次世界大戦にまで
関わってくるわけで、これは十分世界の命運を握っているといっていいレベルと思う
っていうか「セカイ系かどうか」という議論において、「世界の命運」に関する
厳密性がそこまで重要か？
両作品とも、「具体的な中間項（≒社会性）の欠如」というセカイ系作品の
特徴も備えている
> よくよく見ると世界の命運も握ってない
> 世界の形には関わっているが存亡の危機というわけではなく構図が変わるだけ
オタク学生の内輪サークルでのお遊びと思われた事柄が第三次世界大戦にまで
関わってくるわけで、これは十分世界の命運を握っているといっていいレベルと思う
っていうか「セカイ系かどうか」という議論において、「世界の命運」に関する
厳密性がそこまで重要か？
両作品とも、「具体的な中間項（≒社会性）の欠如」というセカイ系作品の
特徴も備えている
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 14:45:14.68 ID:xtq3hcR30
Wikipediaを見ているからだろ
あそこは情報を客体的に扱うのを苦手としているから人文系は一番の苦手領域だぞ
>>25
まったく逆だろうあれはシャカイ系には分類は可能だろうが
まどマギは社会性しかない
だからキャラが規則的に役割を果たして駒のように機能していく
デスノ系統を知っているのなら分かるはずだが同類だよ
第三次世界大戦になっても世界が終わるわけではないだろう
たぶん北斗の拳みたいな世界が続くかもしれないし終わるわけではない
80年代後半〜90年代後半頃の漫画やアニメを見ていれば分かるのだけど
まどマギやシュタゲとはまったく違っている
そして00年代の初頭くらいからセカイ系の名残があって似つつも別物になって
バトロワや涼宮ハルヒみたいな作品が出てくる（それ以前からあったけど目立ってきた）
例えばゲームになるけどファイナルファンタジー７がセカイ系だろう
ああいう主人公が一人でぐるぐる回ってしまう話
あそこは情報を客体的に扱うのを苦手としているから人文系は一番の苦手領域だぞ
>>25
まったく逆だろうあれはシャカイ系には分類は可能だろうが
まどマギは社会性しかない
だからキャラが規則的に役割を果たして駒のように機能していく
デスノ系統を知っているのなら分かるはずだが同類だよ
第三次世界大戦になっても世界が終わるわけではないだろう
たぶん北斗の拳みたいな世界が続くかもしれないし終わるわけではない
80年代後半〜90年代後半頃の漫画やアニメを見ていれば分かるのだけど
まどマギやシュタゲとはまったく違っている
そして00年代の初頭くらいからセカイ系の名残があって似つつも別物になって
バトロワや涼宮ハルヒみたいな作品が出てくる（それ以前からあったけど目立ってきた）
例えばゲームになるけどファイナルファンタジー７がセカイ系だろう
ああいう主人公が一人でぐるぐる回ってしまう話
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 15:08:44.75 ID:rWkWMC7U0
>>26
そのwikipediaの一文は別にwikipedia編集者のねつ造じゃなくて
波上言論からの引用だよ
> 第三次世界大戦になっても世界が終わるわけではないだろう
第三次世界大戦が世界規模の危機・問題でなければ一体何だというんだｗ
世界が本当の意味で終わらなければセカイ系ではないと？馬鹿馬鹿しい
そのwikipediaの一文は別にwikipedia編集者のねつ造じゃなくて
波上言論からの引用だよ
> 第三次世界大戦になっても世界が終わるわけではないだろう
第三次世界大戦が世界規模の危機・問題でなければ一体何だというんだｗ
世界が本当の意味で終わらなければセカイ系ではないと？馬鹿馬鹿しい
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 15:11:52.57 ID:rWkWMC7U0
例えば
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
ここの「セカイ系と既存の物語との相違点」におけるセカイ系側の特徴もまた
備えているのが分かるはず
「世界を救うが、主人公が自分のコミュニティから出ない」という奴な
まあ俺は人文系の厳密な議論とやらをしたいのではないし、さっきも言ったが
もともとセカイ系の話がしたいのではないからどうでもいいっちゃどうでもいいが
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB
ここの「セカイ系と既存の物語との相違点」におけるセカイ系側の特徴もまた
備えているのが分かるはず
「世界を救うが、主人公が自分のコミュニティから出ない」という奴な
まあ俺は人文系の厳密な議論とやらをしたいのではないし、さっきも言ったが
もともとセカイ系の話がしたいのではないからどうでもいいっちゃどうでもいいが
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 16:03:16.05 ID:xtq3hcR30
>>27
概ねそうだよ
世界が消えるからセカイ系であって宇宙戦争だろうと第三次世界戦争だろうと
世界が残るのならセカイ系だなんて言わない
たぶん知らずに分類しているのだろうけど
試しに最終兵器彼女、エヴァ、ハルヒを見てみるのを勧めるよ
どういうのがセカイ系なのかがウンザリするほど分かる仕組みになっている
化物語はセカイ系の系譜だとは思うあのクドクドした言い回しはセカイ系のそれだ
>>28
いくら引用しても引用先の信頼性が確認されないだろ…
そもそも今いる場所はインターネットであって希薄化した近隣関係とは
一概に言えなくなっているだろう
概ねそうだよ
世界が消えるからセカイ系であって宇宙戦争だろうと第三次世界戦争だろうと
世界が残るのならセカイ系だなんて言わない
たぶん知らずに分類しているのだろうけど
試しに最終兵器彼女、エヴァ、ハルヒを見てみるのを勧めるよ
どういうのがセカイ系なのかがウンザリするほど分かる仕組みになっている
化物語はセカイ系の系譜だとは思うあのクドクドした言い回しはセカイ系のそれだ
>>28
いくら引用しても引用先の信頼性が確認されないだろ…
そもそも今いる場所はインターネットであって希薄化した近隣関係とは
一概に言えなくなっているだろう
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 16:17:08.37 ID:rWkWMC7U0
>>29
高橋しんは「いいひと」が胸糞悪すぎてそれ以降見てないな……
エヴァとハルヒは見てるが
多分視点や視野をどこに置くかの違いなんじゃないかな
あまり厳密な定義には興味が無いが、俺のは広義的な見方なんだろうと思う
エヴァ近辺とゼロ年代（決断主義だのバトロワだの）を対立するものとして
主に登場人物の心理に主眼を置いて狭義的に見るならば、まどかやシュタゲは
別物と捉えることになるんだろうし、それも分かる
が、例えば未来少年コナンや銀河鉄道999、ナウシカ、といったあたりの
過去作品と比較すると、やはりまどかやらシュタゲは90年代セカイ系作品と
共通する要素のほうがむしろ非常に多いと俺には見える
高橋しんは「いいひと」が胸糞悪すぎてそれ以降見てないな……
エヴァとハルヒは見てるが
多分視点や視野をどこに置くかの違いなんじゃないかな
あまり厳密な定義には興味が無いが、俺のは広義的な見方なんだろうと思う
エヴァ近辺とゼロ年代（決断主義だのバトロワだの）を対立するものとして
主に登場人物の心理に主眼を置いて狭義的に見るならば、まどかやシュタゲは
別物と捉えることになるんだろうし、それも分かる
が、例えば未来少年コナンや銀河鉄道999、ナウシカ、といったあたりの
過去作品と比較すると、やはりまどかやらシュタゲは90年代セカイ系作品と
共通する要素のほうがむしろ非常に多いと俺には見える
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 16:33:21.89 ID:sp+W3T5v0
俺はID:xtq3hcR30に同意するな
「主人公達の行動次第で世界が左右される」という部分だけを見ればなんでもセカイ系になっちゃう
一番重要な所は「少年期の過剰な自意識の葛藤」かと
昔から文学で扱っている主題だけど
そこに無条件で好いてくれるヒロインと社会の希薄感と世界の危機が直結するのがポイント
「主人公達の行動次第で世界が左右される」という部分だけを見ればなんでもセカイ系になっちゃう
一番重要な所は「少年期の過剰な自意識の葛藤」かと
昔から文学で扱っている主題だけど
そこに無条件で好いてくれるヒロインと社会の希薄感と世界の危機が直結するのがポイント
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 16:36:45.67 ID:rWkWMC7U0
>>31
> 「主人公達の行動次第で世界が左右される」という部分だけを見れば
> なんでもセカイ系になっちゃう
うーん
いや、そこは>>28で引用した記事にもあるように、
「世界を左右するような話なのに主人公が自分のコミュニティがら一歩も出ない」
ような話かどうかがポイントかと思っている
社会の希薄感はもちろんそういうあたりから来る
>>30で上げたような時代の過去作品と比べると分かるんじゃないだろうか
> 「主人公達の行動次第で世界が左右される」という部分だけを見れば
> なんでもセカイ系になっちゃう
うーん
いや、そこは>>28で引用した記事にもあるように、
「世界を左右するような話なのに主人公が自分のコミュニティがら一歩も出ない」
ような話かどうかがポイントかと思っている
社会の希薄感はもちろんそういうあたりから来る
>>30で上げたような時代の過去作品と比べると分かるんじゃないだろうか
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 16:41:51.26 ID:sp+W3T5v0
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 16:47:05.84 ID:rWkWMC7U0
>>33
まあ俺が言ってるのは一般的なセカイ系の定義とは違うってことなら
そうなんだろうし、それでいいや
「まどかやシュタゲがセカイ系かどうか」ってのは俺にとって重要な問題ではなくて、
「世界を左右するような話なのに主人公が自分のコミュニティがら一歩も出ない」
ような物語構造に代表されるような社会の希薄感、社会性の無さ、人間関係の狭さ
そういう話をしたかったし、していたつもりなので、そういう意味では
シュタゲのような近作もセカイ系も俺の中では同じ範疇に入ってるわけ
なので、それは俺の中では端っこの問題でも何でもない
もとの流れは>>12 >>14なので
まあ俺が言ってるのは一般的なセカイ系の定義とは違うってことなら
そうなんだろうし、それでいいや
「まどかやシュタゲがセカイ系かどうか」ってのは俺にとって重要な問題ではなくて、
「世界を左右するような話なのに主人公が自分のコミュニティがら一歩も出ない」
ような物語構造に代表されるような社会の希薄感、社会性の無さ、人間関係の狭さ
そういう話をしたかったし、していたつもりなので、そういう意味では
シュタゲのような近作もセカイ系も俺の中では同じ範疇に入ってるわけ
なので、それは俺の中では端っこの問題でも何でもない
もとの流れは>>12 >>14なので
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 17:03:03.42 ID:sp+W3T5v0
>>34
じゃあどうすれば社会性が出るんだろうね
「世界を左右するような話なのに主人公が自分のコミュニティがら一歩も出ない」
というけれど
例えば主人公がマンセー状態で外へ出て軍や警察・政府に惜しみない協力を受けて
世界を救えば社会性があると言えるのか
じゃあどうすれば社会性が出るんだろうね
「世界を左右するような話なのに主人公が自分のコミュニティがら一歩も出ない」
というけれど
例えば主人公がマンセー状態で外へ出て軍や警察・政府に惜しみない協力を受けて
世界を救えば社会性があると言えるのか
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 17:04:35.73 ID:nlaSGqHR0
悟空が政府と協力して敵を倒すなんて展開は誰も望まんだろう
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 17:24:01.87 ID:xtq3hcR30
>>34
セカイ系とは違うけれど今のインターネット環境は示しているかも知れない
閉じたコミュニティーから出ることない点では共通している
登場人物の自我が弱くて他者に依存的になっているのかな
ブラック★ロックシューターがそうだと思う
セカイ系とは違うけれど今のインターネット環境は示しているかも知れない
閉じたコミュニティーから出ることない点では共通している
登場人物の自我が弱くて他者に依存的になっているのかな
ブラック★ロックシューターがそうだと思う
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 17:24:38.01 ID:rWkWMC7U0
>>35
うーん……所詮アニメだし別にリアルであればいいってもんでもないとは思うが
未来少年コナンや銀河鉄道999みたいな昔の話は貴種流離譚的な展開だったり
するわけじゃん
そこで多様な社会、人々、価値観との主人公の出会いがあり、それを通して
世界やあるいはメッセージが描かれていくと
うーん……所詮アニメだし別にリアルであればいいってもんでもないとは思うが
未来少年コナンや銀河鉄道999みたいな昔の話は貴種流離譚的な展開だったり
するわけじゃん
そこで多様な社会、人々、価値観との主人公の出会いがあり、それを通して
世界やあるいはメッセージが描かれていくと
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 17:42:46.03 ID:sp+W3T5v0
>>38
俺も何が社会性かと言えば「多様な価値観の衝突」が一つあると思う
でもそれなら自分のコミュニティの中でも提示できるよね
例えばまどかマギカ
主要登場人物の価値観はそれぞれ異なり、衝突し、対立を招く
特に魔法少女とキュゥべえの対立は深刻だ
これらは現実社会に通じる問題になっているので見る人は考えさせられる
物語はどこかで現実とリンクしないと単なるお話になってしまい、どうでも良くなっちゃうんだよね
俺も何が社会性かと言えば「多様な価値観の衝突」が一つあると思う
でもそれなら自分のコミュニティの中でも提示できるよね
例えばまどかマギカ
主要登場人物の価値観はそれぞれ異なり、衝突し、対立を招く
特に魔法少女とキュゥべえの対立は深刻だ
これらは現実社会に通じる問題になっているので見る人は考えさせられる
物語はどこかで現実とリンクしないと単なるお話になってしまい、どうでも良くなっちゃうんだよね
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 18:44:57.08 ID:BcLKQz610
コナンが世界を救うファンタジーを群像劇も含めて描けてるのが
未来少年コナンだな
ガンダムが群像劇なのはファーストのジオン兵を見りゃわかる
まどかは基本劇中の魔法少女とキュウベエ以外はモブみたいな世界
ハルヒはSOSクラブとその関係者の動きがすべての中心
結局はどれだけのキャラ、世界観に肉づけをしたかってとこだろう
狭い範囲を中心にして描く物語に世界の命運を握られるのは唐突過ぎる
そういうことじゃねえのセカイ系批判は
未来少年コナンだな
ガンダムが群像劇なのはファーストのジオン兵を見りゃわかる
まどかは基本劇中の魔法少女とキュウベエ以外はモブみたいな世界
ハルヒはSOSクラブとその関係者の動きがすべての中心
結局はどれだけのキャラ、世界観に肉づけをしたかってとこだろう
狭い範囲を中心にして描く物語に世界の命運を握られるのは唐突過ぎる
そういうことじゃねえのセカイ系批判は
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 19:55:47.84 ID:nlaSGqHR0
セラムンとか世界を救うどころか宇宙を規模の話だけど
町内の外すらろくにいかないからなぁ
あそこの政府や軍隊は世界の危機に何しているんだよみたいなことを
イチイチ気にする時代なのかね
町内の外すらろくにいかないからなぁ
あそこの政府や軍隊は世界の危機に何しているんだよみたいなことを
イチイチ気にする時代なのかね
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 20:16:52.62 ID:rWkWMC7U0
別にセカイ系（笑）って感じで全否定したいわけでもないし俺はまどかも好きだよ
ただ、シュタゲの
実はジョン・タイターの正体は××だった
実はバレル・タイターの正体は××だった
実は××はラウンダーの一員だった
実はFBの正体は××だった
実は××は××の父親だった
（××は全部既出キャラ）
的な展開の連打を見ると、何がどうあっても世界が広がることは許さない、という
一種異様な執念めいたものすら感じてしまうんだよな
ただ、シュタゲの
実はジョン・タイターの正体は××だった
実はバレル・タイターの正体は××だった
実は××はラウンダーの一員だった
実はFBの正体は××だった
実は××は××の父親だった
（××は全部既出キャラ）
的な展開の連打を見ると、何がどうあっても世界が広がることは許さない、という
一種異様な執念めいたものすら感じてしまうんだよな
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 21:06:36.82 ID:sp+W3T5v0
シュタゲについては未見なのでノーコメント
まどかはセカイ系ちゃうよと言いたかった
表層的なストーリーを見て「主人公の行動で世界が救われる」というセカイ系の定義を当てはめて
まどかはセカイ系という意見が結構あるもんで
まどかはセカイ系ちゃうよと言いたかった
表層的なストーリーを見て「主人公の行動で世界が救われる」というセカイ系の定義を当てはめて
まどかはセカイ系という意見が結構あるもんで
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 21:41:41.11 ID:SsJs23OY0
セカイ系って、ある意味アニメでいえば一種のお約束みたいなものじゃない？
プリキュアって見たことないけど、プリキュアのセカイに警察とか屈強な軍人が出てきてしまったらその世界観が破綻してしまう
それを受け入れられないと楽しめないと思う
悪く言えば特殊で狭い価値観の中でしか成立しえないから、受け付けない人は受け付けない
アニメ媒体はリアリティのあるものよりも、そういうものの方が向いているから映画やドラマよりセカイ系が多くなるし
アニメを好んで見ている人もそれが好きなんじゃないかな
プリキュアって見たことないけど、プリキュアのセカイに警察とか屈強な軍人が出てきてしまったらその世界観が破綻してしまう
それを受け入れられないと楽しめないと思う
悪く言えば特殊で狭い価値観の中でしか成立しえないから、受け付けない人は受け付けない
アニメ媒体はリアリティのあるものよりも、そういうものの方が向いているから映画やドラマよりセカイ系が多くなるし
アニメを好んで見ている人もそれが好きなんじゃないかな
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/26(木) 23:56:16.81 ID:BcLKQz610
世界のために人知れず戦っているヒーローがけーさつや軍とかに
協力を求めない、求めても異次元すぎて無駄なことが多いのはお約束
セカイ系批判ってのはそういうファンタジーへの指摘じゃなく
キャラの人間ドラマが限定されすぎてることへの批判みたいなもんだな
たとえば主人公や主要キャラを取り巻く近しい人々を
丁寧に描いてくだけでだいぶセカイ系の閉塞感は和らぐだろう
たとえばプリキュアなんかは町内の人や学校の生徒とのドラマも多いから
主人公を取り巻く世界がわかりやすいわけだ
協力を求めない、求めても異次元すぎて無駄なことが多いのはお約束
セカイ系批判ってのはそういうファンタジーへの指摘じゃなく
キャラの人間ドラマが限定されすぎてることへの批判みたいなもんだな
たとえば主人公や主要キャラを取り巻く近しい人々を
丁寧に描いてくだけでだいぶセカイ系の閉塞感は和らぐだろう
たとえばプリキュアなんかは町内の人や学校の生徒とのドラマも多いから
主人公を取り巻く世界がわかりやすいわけだ
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 00:44:24.51 ID:YIAieAAS0
セカイ系も、まわりの人間ドラマがかけないってわけじゃなくて作品としての意図的な排除なんじゃないかなと思うんだよね
プリキュアがファンタジーならセカイ系はセカイ系というジャンルだと思うから、好き嫌いの問題じゃないか
プリキュアがファンタジーならセカイ系はセカイ系というジャンルだと思うから、好き嫌いの問題じゃないか
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 09:44:55.13 ID:KN5hrlWb0
プリキュアは4クールだしな。モブも話に使わんと怪人すら出せんだろうし
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 09:57:20.99 ID:aCmRV87M0
ライダーだって世界は救うけど限られたメンバーのローカルヒーロー色は強いからなぁ
今年なんて殆ど学校内で話が完結しているし子供向けならそんなもんじゃね
今年なんて殆ど学校内で話が完結しているし子供向けならそんなもんじゃね
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 12:23:59.47 ID:78YWvdBR0
セカイ系ではない作品をセカイ系だと安売りしているから混乱しているんだろ
「萌え」は発祥が曖昧だからぼやけるけど
セカイ系はブログから始まっていて起源も明確で定義もしやすいのに
定義がないだなんて言い出したら蒙昧なだけだ
そもそも最近はセカイ系の作品群は減っている
「萌え」は発祥が曖昧だからぼやけるけど
セカイ系はブログから始まっていて起源も明確で定義もしやすいのに
定義がないだなんて言い出したら蒙昧なだけだ
そもそも最近はセカイ系の作品群は減っている
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 13:20:15.41 ID:Xf5iYeij0
もうセカイ系という視点自体が古臭い
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 13:22:21.15 ID:YIAieAAS0
セカイ系というジャンルに限らず、わざとまわりを描かず、閉塞感を演出する作品もあるから
なんでもかんでもまわりを描いて閉塞感を和らげようって指摘はおかしいよってだけ
なんでもかんでもまわりを描いて閉塞感を和らげようって指摘はおかしいよってだけ
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 13:30:53.75 ID:KN5hrlWb0
むしろサブやモブを描きすぎて収拾がつかなくなる作品もある・・・と思う
ギャルゲやパソゲ原作のアニメなんてヒロインの自己紹介が終わったら最終回ですよ
ギャルゲやパソゲ原作のアニメなんてヒロインの自己紹介が終わったら最終回ですよ
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 18:17:25.77 ID:78YWvdBR0
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 18:20:20.19 ID:THJFSy9rO
セカイ系は子供っぽいというか厨二臭い
広義の視点で観ればまどマギも十分セカイ系だと思うけどね
逆に化物語なんかは世界の危機とかには全く関係ないお話だからなあ
俺にはとてもセカイ系とは思えん
どっちも面白いけど
広義の視点で観ればまどマギも十分セカイ系だと思うけどね
逆に化物語なんかは世界の危機とかには全く関係ないお話だからなあ
俺にはとてもセカイ系とは思えん
どっちも面白いけど
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 19:02:11.30 ID:Xf5iYeij0
>>54
世界の危機を主人公が左右するだけで見ちゃうと何でも当てはまるって
セカイ系という視点自体が古臭いと言ったけど
その視点自体はサブカル系が個々の作品の独自性を無視して
自分が語りたい持論に都合のいい部分を利用してひねり出した物
サブカルの「ぼくたちは云々」くっだらねー
世界の危機を主人公が左右するだけで見ちゃうと何でも当てはまるって
セカイ系という視点自体が古臭いと言ったけど
その視点自体はサブカル系が個々の作品の独自性を無視して
自分が語りたい持論に都合のいい部分を利用してひねり出した物
サブカルの「ぼくたちは云々」くっだらねー
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/27(金) 21:46:09.12 ID:KN5hrlWb0
確かに最近は自分の持論をさも正論であるかのように語る作品多いかも
正義とは何か云々を語って結局は俺が正義の独善で終わる
まどマギで言われてたけど登場人が強くなるだけで成長や反省がない
正義とは何か云々を語って結局は俺が正義の独善で終わる
まどマギで言われてたけど登場人が強くなるだけで成長や反省がない
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/28(土) 02:52:47.85 ID:bh2ok2KTO
独善的…他者が介入してこない介入させない、ってまさにオタクのコミュニケーションの取り方の浮き彫りじゃないか
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/28(土) 09:11:25.87 ID:RkgeCw4P0
ハリウッド映画の王道じゃね
セカール正義にしてもさ
セカール正義にしてもさ
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/28(土) 10:28:32.21 ID:09S8FWmm0
>>56
まどマギに全然成長や反省がないとは俺は別に思わないが
そうした点が批判材料になるとしたら、そもそもビルトゥングスロマンに
囚われ過ぎでは……ビルトゥングスはあくまで創作の一ジャンル
それと、バトロワ系は個々のキャラの信念（＝正義）の対立が描かれるので
個々の正義は全体の中で相対化されてると思うよ、まどマギもそう
もっと最近のアニメも碇シンジ君ごっこしたほうがいいって話だろうか？
正直あれはみんな飽きてると思うが
まどマギに全然成長や反省がないとは俺は別に思わないが
そうした点が批判材料になるとしたら、そもそもビルトゥングスロマンに
囚われ過ぎでは……ビルトゥングスはあくまで創作の一ジャンル
それと、バトロワ系は個々のキャラの信念（＝正義）の対立が描かれるので
個々の正義は全体の中で相対化されてると思うよ、まどマギもそう
もっと最近のアニメも碇シンジ君ごっこしたほうがいいって話だろうか？
正直あれはみんな飽きてると思うが
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/28(土) 11:25:57.66 ID:ib7+yH9+0
シンジ君ごっこってまさにまどマギとかに当てはまると思う
それにバトロワ系は命のやり取りであって正義のぶつかり合いじゃないと思う
正義つっても欲望を正義に置き換えてるだけで結局は自分の願望のゴリ押し
それにバトロワ系は命のやり取りであって正義のぶつかり合いじゃないと思う
正義つっても欲望を正義に置き換えてるだけで結局は自分の願望のゴリ押し
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/28(土) 14:02:42.99 ID:c7HpeEoK0
当てはまらないって
どうしてシンジとまどマギを同列しにたがるんだ
無理ありすぎだろ
性格付けからして真逆だし
どうしてシンジとまどマギを同列しにたがるんだ
無理ありすぎだろ
性格付けからして真逆だし
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/29(日) 11:05:11.24 ID:fCOqUqZ70
一歩進んでは三歩下がるの精神だからだろ
結末もバッドエンドに近いし
ハッピーエンドを見たい方はこちらと言わんばかりのPSP商法
結末もバッドエンドに近いし
ハッピーエンドを見たい方はこちらと言わんばかりのPSP商法
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/01(水) 15:23:47.09 ID:drUJNjLO0
社会現象アニメは腐女子にも萌え豚にも人気が出る
エヴァとか
だからステママギカは駄目なんだよ。
エヴァとか
だからステママギカは駄目なんだよ。
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/01(水) 16:38:22.19 ID:tgByePlY0
種死は社会現象だったのか…
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/01(水) 21:10:30.31 ID:XQLyzX5z0
2012春開始アニメ1巻暫定順位(2012/08/06付)
12,610 *1 黒子のバスケ 1 [DVD＋BD]: 2012/07/27(金)
*9,455 *3 氷菓 限定版 第1巻 [DVD＋BD]: 2012/06/29(金)
*9,138 *1 アクセル・ワールド 1(初回限定版) [DVD+BD]: 2012/07/25(水)
ここから見える今の流れは…とくにないか
あえて言えば2chの人気との差を少し感じるぐらい。
12,610 *1 黒子のバスケ 1 [DVD＋BD]: 2012/07/27(金)
*9,455 *3 氷菓 限定版 第1巻 [DVD＋BD]: 2012/06/29(金)
*9,138 *1 アクセル・ワールド 1(初回限定版) [DVD+BD]: 2012/07/25(水)
ここから見える今の流れは…とくにないか
あえて言えば2chの人気との差を少し感じるぐらい。
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/04(土) 02:21:55.50 ID:lgJIVor20
>三銃士を見に来たんだけど、
>タイバニ列がうるさすぎて笑えない、
>けいおん映画のポスターに向かってキモいだのなんだの叫んでるし
>ホモ話堂々としすぎて一般の人が逃げ始めた。マナー守れない者共は滅せよ
>昼間にタイバニ列がうるさいと呟きましたが、
>終了後も酷かった。トイレの床はゴミだらけ、
>通路で立ち止まっての騒がしい淫猥萌え語り、
>喫茶店に居座る奇声集団はタイバニ同人誌を広げていました。
>こんなにマナー守れない人達ばかりだと、良識あるファンもタイバニも被害者になってしまう。
>タイバニ列がうるさすぎて笑えない、
>けいおん映画のポスターに向かってキモいだのなんだの叫んでるし
>ホモ話堂々としすぎて一般の人が逃げ始めた。マナー守れない者共は滅せよ
>昼間にタイバニ列がうるさいと呟きましたが、
>終了後も酷かった。トイレの床はゴミだらけ、
>通路で立ち止まっての騒がしい淫猥萌え語り、
>喫茶店に居座る奇声集団はタイバニ同人誌を広げていました。
>こんなにマナー守れない人達ばかりだと、良識あるファンもタイバニも被害者になってしまう。
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/06(月) 15:08:16.28 ID:amsgfZgD0
そら、今やってるアニメが直撃の世代にとっては、
顔真っ赤にしてオモシレーオモシレー言うしかないじゃん。
これしかないんだから。
顔真っ赤にしてオモシレーオモシレー言うしかないじゃん。
これしかないんだから。
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/06(月) 16:05:44.70 ID:yg2EHD8Q0
昔も再放送の方がおもしろかったりしたぞ
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/06(月) 16:38:55.69 ID:8nTYQIqE0
×→再放送の方がおもしろかったり
○→再放送もおもしろかったり
○→再放送もおもしろかったり
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 01:41:43.35 ID:E9QeTUH90
ラノベ原作が増えたから
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 03:28:10.26 ID:FX01CjeM0
ライトノベルってどの辺りがライトなんだろうな
一応確認で聞くけどやっぱヘビーの対義としてのライトなんだよな
一応確認で聞くけどやっぱヘビーの対義としてのライトなんだよな
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 06:04:51.70 ID:OQW7wUzq0
>>71
必ずしも、重いの反対である必要は無いだろう。
普通の体重の人に対して、それより軽い人がいる場合、その人を軽いと表するだろう？
それと同じで、普通の小説と比較して、相対的に軽いからライトノベルと呼ばれるんだろう。
ちなみに、定義は「あなたがライトノベルだと思ったものがライトノベルです。ただし他人の同意を
得る事ができるとは限りません」なので、人それぞれ多種多様なライトノベル観がある。
西尾維新辺りからライトノベルに分類する人もいれば、森博嗣はライトノベルだという人もいる。
ハードカバーが文庫化されるにあたって挿絵がついたら、それでライトノベル化したという人も
たまにいたりするくらいだw
必ずしも、重いの反対である必要は無いだろう。
普通の体重の人に対して、それより軽い人がいる場合、その人を軽いと表するだろう？
それと同じで、普通の小説と比較して、相対的に軽いからライトノベルと呼ばれるんだろう。
ちなみに、定義は「あなたがライトノベルだと思ったものがライトノベルです。ただし他人の同意を
得る事ができるとは限りません」なので、人それぞれ多種多様なライトノベル観がある。
西尾維新辺りからライトノベルに分類する人もいれば、森博嗣はライトノベルだという人もいる。
ハードカバーが文庫化されるにあたって挿絵がついたら、それでライトノベル化したという人も
たまにいたりするくらいだw
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 09:35:18.65 ID:39MczL+I0
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 13:10:01.48 ID:P0vC1TV10
うざったい性格の女が軸とかきっかけになって進展する話
その女に金魚の糞の如くついていくだけのナヨナヨした男
こういうクズ作品増えすぎだろ
その女に金魚の糞の如くついていくだけのナヨナヨした男
こういうクズ作品増えすぎだろ
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 14:48:29.49 ID:FX01CjeM0
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 15:55:51.22 ID:OQW7wUzq0
そういうのもあるにはありそうだがｗ
まあ、ライトノベルと一般に言われてる物ではないわな。
まあ、ライトノベルと一般に言われてる物ではないわな。
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 17:17:17.48 ID:NEnllvFQ0
明るいラノベはアニメ化したらお色気しか残らない不思議
暗いラノベはアニメ化したら厨坊しかついて来ない不思議
暗いラノベはアニメ化したら厨坊しかついて来ない不思議
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 17:20:21.82 ID:39MczL+I0
モーレツはその中間で結構バランスが良かったのかもな
エロなんてないんだけどさ
エロなんてないんだけどさ
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/07(火) 18:58:39.89 ID:sOFl6D3P0
モーパイは後半飽きた
まあ悪い作品とは言わないけど人物に深みが足りなかったかな
前半は主人公の安定感っぷりが良かったけど後半もそのままだったからな
敵キャラに魅力がなさすぎってのも残念だった
まあ悪い作品とは言わないけど人物に深みが足りなかったかな
前半は主人公の安定感っぷりが良かったけど後半もそのままだったからな
敵キャラに魅力がなさすぎってのも残念だった
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/09(木) 02:33:03.74 ID:3pOqVap90
明るいのも暗いのもあるラノベは、アニメ化したら原作スキーしかついていけない不思議、っと。
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/10(金) 08:17:40.66 ID:onsh3DR20
昔のSFジュブナイルと今のラノベの違いってなんだろう？
どちらも少年少女向けという共通点はあるけど
どちらも少年少女向けという共通点はあるけど
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/11(土) 16:24:12.45 ID:p+yPZvtk0
SFジュブナイルとラノベは違う、と一般の人が思い込んでいる所、かな。＞違い
正直な話、ライトノベルの定義はライトノベル板において掲げられている通り、
明確にコレというのがあるわけじゃない。
昔のSFジュブナイルも、定義的にはラノベであると定義しても構わないっちゃ構わないんだよ。
実際、内容的に昔のSFジュブナイルよりも重厚なラノベというのも、無いわけじゃない。
ただ、そこに「違いがある」という思い込みが存在しているかどうかが、逆説的に大きな違いとして
存在している。講談社文庫から出たらラノベじゃないけど、角川スニーカー文庫から出たらラノベ、
みたいな定義は未だにしている人多いんじゃないかな。そういう多さが存在するか否か。
それこそが「違い」になっていると言える。
正直な話、ライトノベルの定義はライトノベル板において掲げられている通り、
明確にコレというのがあるわけじゃない。
昔のSFジュブナイルも、定義的にはラノベであると定義しても構わないっちゃ構わないんだよ。
実際、内容的に昔のSFジュブナイルよりも重厚なラノベというのも、無いわけじゃない。
ただ、そこに「違いがある」という思い込みが存在しているかどうかが、逆説的に大きな違いとして
存在している。講談社文庫から出たらラノベじゃないけど、角川スニーカー文庫から出たらラノベ、
みたいな定義は未だにしている人多いんじゃないかな。そういう多さが存在するか否か。
それこそが「違い」になっていると言える。
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/12(日) 06:30:09.68 ID:qj44tLi+0
あるよ定義は簡単
有体に言ってしまえばパロディなど前提を共有した上での
やり取りや展開の進行やそして世の中を風刺的なものとして描いた作品
だからコンテクストがハイになりやすく文脈を知らないと読みにくい
そこから「簡単に理解されたくない」という拗れも生まれてくる
安易な理解は誤解を発生させる原因だからね
文学として見ると世の中を変えようという意志はまったくなくて
現状を写実的に（共同）主観を交えながら描いているだけなので
ジャンルとしては保守的な傾向がある
当時はSFはみんなが知っているものだったけどある時期から特定の人しか
文脈を理解することが出来なくなったのでネタ元が分かりにくくなったのだろう
今から見れば剣と魔法の世界だってラノベに入るのかどうかも怪しいものだ
知らない層も増えているかもしれない
有体に言ってしまえばパロディなど前提を共有した上での
やり取りや展開の進行やそして世の中を風刺的なものとして描いた作品
だからコンテクストがハイになりやすく文脈を知らないと読みにくい
そこから「簡単に理解されたくない」という拗れも生まれてくる
安易な理解は誤解を発生させる原因だからね
文学として見ると世の中を変えようという意志はまったくなくて
現状を写実的に（共同）主観を交えながら描いているだけなので
ジャンルとしては保守的な傾向がある
当時はSFはみんなが知っているものだったけどある時期から特定の人しか
文脈を理解することが出来なくなったのでネタ元が分かりにくくなったのだろう
今から見れば剣と魔法の世界だってラノベに入るのかどうかも怪しいものだ
知らない層も増えているかもしれない
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/14(火) 15:32:49.64 ID:+7olLA+d0
わかりずらいな
なんだそのよくわからない定義は
仮にラノベレーベルから出ててもパロとか風刺的じゃなければラノベじゃないって事なの？
当時はラノベだったけど今だとラノベじゃなくなるとかありえるのか？
よくわからん
なんだそのよくわからない定義は
仮にラノベレーベルから出ててもパロとか風刺的じゃなければラノベじゃないって事なの？
当時はラノベだったけど今だとラノベじゃなくなるとかありえるのか？
よくわからん
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/14(火) 16:56:25.04 ID:oxTXB09c0
パロとか風刺的ではないラノベってのがまず滅多にない
とりあえず見かけない
とりあえず見かけない
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/14(火) 18:39:40.35 ID:+7olLA+d0
風刺的なんてのは一般小説でもありうるわけで
定義にしたらダメなんじゃないの
そうするとパロって話だけどパロってないラノベもあるんじゃないかな
オマージュとかで似たような作風なんてのはあるだろうけど
パロはそれ自体をギャグにした奴でしょ
例えば『文学少女』なんてのはラノベじゃなくなるのか？
定義にしたらダメなんじゃないの
そうするとパロって話だけどパロってないラノベもあるんじゃないかな
オマージュとかで似たような作風なんてのはあるだろうけど
パロはそれ自体をギャグにした奴でしょ
例えば『文学少女』なんてのはラノベじゃなくなるのか？
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/14(火) 22:56:39.09 ID:5w4rD/140
テレビの終わりよう
しかもこれフジテレビ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:49:47.16 ID:fSV2OAsa0
*5.0% 18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
*8.9% 21:00-21:54 CX* リッチマン、プアウーマン
11.2% 22:00-22:54 CX* SMAP×SMAP
8.6% 23:00-23:30 CX* 世界行ってみたらホントはこんなトコだった!?
しかもこれフジテレビ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/14(火) 16:49:47.16 ID:fSV2OAsa0
*5.0% 18:55-20:54 CX* 国際親善試合・サッカーU-20日本女子代表×U-20カナダ女子代表
*8.9% 21:00-21:54 CX* リッチマン、プアウーマン
11.2% 22:00-22:54 CX* SMAP×SMAP
8.6% 23:00-23:30 CX* 世界行ってみたらホントはこんなトコだった!?
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 01:05:11.93 ID:uDRNe07/O
ぶっちゃけ自由度がなくなった
パンツだめ、エロだめ、皮肉や悪口だめ…
パンツだめ、エロだめ、皮肉や悪口だめ…
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 01:13:38.93 ID:u5EQ3mXR0
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 02:52:39.25 ID:PXkED/aw0
石原知事の作った都条例の影響が大きく出始めたようだ
都条例問題：講談社で執筆中の小説家にまで、自主規制と萎縮の波
http://togetter.com/li/88338
都条例の可決を受け、少女漫画家高藤Jｒさんに伝えられたリアルな自粛要請の内容とは
http://togetter.com/li/83623
都条例問題：講談社で執筆中の小説家にまで、自主規制と萎縮の波
http://togetter.com/li/88338
都条例の可決を受け、少女漫画家高藤Jｒさんに伝えられたリアルな自粛要請の内容とは
http://togetter.com/li/83623
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 06:24:45.99 ID:1jbnGHKh0
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 08:57:57.65 ID:zGmgN7iY0
全日帯の表現規制は昔より厳しくなってるのは確かだよ
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 09:03:24.57 ID:qg44W5J70
マチコ先生どころかうる星レベルのエロですら今なら深夜だろうしなぁ
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 09:34:17.22 ID:LPwgBeBr0
>>86
だとするとその一般小説はラノベっぽくなっているはず
だとするとその一般小説はラノベっぽくなっているはず
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 11:45:57.30 ID:mi0znv720
>>92
大昔はサザエさんの枠でエログロ描写やりまくりの作品をやれたことが凄く思えるな。
大昔はサザエさんの枠でエログロ描写やりまくりの作品をやれたことが凄く思えるな。
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 14:42:10.61 ID:ZsxFPwL80
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 15:25:54.57 ID:qg44W5J70
今となっては北斗の拳がゴールデン枠だった事実がもう信じられんからな
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 15:40:16.37 ID:cZfzHx5u0
そりゃ昔はよかったって言われるわ
北斗やらDBやらワンピースみたいなバトルアニメとかも
毎週、一番いい時間帯のゴールデンで放送されてたんだから
北斗やらDBやらワンピースみたいなバトルアニメとかも
毎週、一番いい時間帯のゴールデンで放送されてたんだから
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 19:08:51.15 ID:l9fptQIFO
結局、規制推進派のせいでアニメは衰退したという事だな。
本当に迷惑な話だ。
本当に迷惑な話だ。
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 19:54:56.14 ID:KIbLvoae0
>>98
いやもうそういうのは見たくない
いやもうそういうのは見たくない
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/15(水) 20:16:02.61 ID:SLCiOIGd0
ギャラだよギャラ
102 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/15(水) 22:45:04.62 ID:pN29CTbA0
なんで萌えキャラがグダグダしてるだけのアニメがこんなにたくさんまかり通っているのか
熱い漢のアニメはもう死んだのか
熱い漢のアニメはもう死んだのか
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/16(木) 02:35:30.60 ID:+51cw1ZO0
>>102
何言ってるんだか、生きてるじゃん。トリコとかワンピースとか。
何言ってるんだか、生きてるじゃん。トリコとかワンピースとか。
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/16(木) 08:16:18.41 ID:YI2B74+x0
名作劇場みたいなアニメだって無くなったんだから
エログロバイオレンスだけのせいじゃないと思う
エログロバイオレンスだけのせいじゃないと思う
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/16(木) 09:18:46.05 ID:jeAL4I330
19時ゴールデンタイム
金にならない、野球をやめよう
金にならない、時代劇をやめよう
金にならない、海外ドラマをやめよう
金にならない、30分番組をやめよう
これを繰り返した結果最後に残ったのはひな壇な主婦向けバラエティだからなぁ
今はそれすら金にならないと言ってさらに予算を削り始めたし
スポンサーに媚びれて金もかからない芸人が召し食ってうま〜いバラエティだけが残りそう
金にならない、野球をやめよう
金にならない、時代劇をやめよう
金にならない、海外ドラマをやめよう
金にならない、30分番組をやめよう
これを繰り返した結果最後に残ったのはひな壇な主婦向けバラエティだからなぁ
今はそれすら金にならないと言ってさらに予算を削り始めたし
スポンサーに媚びれて金もかからない芸人が召し食ってうま〜いバラエティだけが残りそう
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/16(木) 14:43:22.02 ID:to5zMeeK0
地上波がオワコンなのにあんな巨大な電波塔を建てて
建てるのが目的化して使い道を考えてない
建てるのが目的化して使い道を考えてない
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/16(木) 21:16:56.08 ID:Wo6IG8Kk0
ヒロインのオンパレード。
強いキャラはほぼ女。
この辺が原因でしょうな。
強いキャラはほぼ女。
この辺が原因でしょうな。
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/16(木) 22:20:42.76 ID:UPi2Tqf80
いーや
テレ東の夕方とその原作なんか見ればわかるが
男キャラとバトル偏重で人が離れたようなもんだ
テレ東の夕方とその原作なんか見ればわかるが
男キャラとバトル偏重で人が離れたようなもんだ
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/17(金) 08:04:57.54 ID:MCxNgaun0
>>1
テンプレに入れておけカス
しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです
テンプレに入れておけカス
しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/17(金) 08:59:36.85 ID:EX9UqhmT0
突然どうした
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/17(金) 10:13:11.93 ID:9pe6n3Mz0
その三人も消えたみたいだし別にいいんじゃないの入れなくても
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/17(金) 14:02:42.61 ID:MCxNgaun0
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/17(金) 14:28:57.90 ID:EX9UqhmT0
そんな話の流れも関係なく突然召喚の儀式をしなくてもいい
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/17(金) 20:22:57.91 ID:qV9sKxz00
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/18(土) 08:41:16.57 ID:Ok9irxHE0
>>114
何言ってるんだか、生きてるじゃん。トリコとかワンピースとか。
何言ってるんだか、生きてるじゃん。トリコとかワンピースとか。
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/18(土) 16:19:44.45 ID:LRgePcoS0
トリコは見た目漢だけど別に熱くないぞ
食欲を満たすために貴重生物を殺しに行く身勝手な連中だし、
最初から圧倒的に強くて滅多にピンチにもならないから燃えないわ
食欲を満たすために貴重生物を殺しに行く身勝手な連中だし、
最初から圧倒的に強くて滅多にピンチにもならないから燃えないわ
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/19(日) 03:08:27.42 ID:wtA9zFXo0
小松の成長物語として見れば…と思ったがあいつも大概のスペックの持ち主でいつの間にかハーレムだった
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/19(日) 09:22:41.74 ID:B/rDwW3/0
ジャンプのアニメなんて大昔から才能血統勝利だからなぁ
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/19(日) 20:38:33.83 ID:61KypcRh0
ワンピースとかいう老害バトル漫画はいつになったら終わるのでしょうか？
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/20(月) 19:37:12.61 ID:Ow87xr6f0
エヴァンゲリオンはステマ、作られた社会現象 これが嫌儲の総意でよろしいか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345455787/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345455787/
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/20(月) 20:47:53.11 ID:CMHL2mQK0
10年以上でいまだにそんなスレが立つとは化物アニメだな
つまらんとは思うが
つまらんとは思うが
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/23(木) 22:15:27.64 ID:/X5aUWYp0
パチンコが大ヒットするまではCCさくら並のオワコンだったぞ
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/28(火) 02:53:20.66 ID:mK4h7tIbO
アニメーターさんのインタビューとか見てると、思ってたより常識人だし色々考えてるんだよね
それで、若い人も育ってそうだし
ストーリーを創る側はどうしてそうじゃないんだろう…
宮崎駿とか押井守とか富野とか、面白い人いっぱいいるのに
先輩方を敬うような発言をあまり見たことがない
ついでに言うなら、あまり賢そうな発言も見たことがない(自分を棚上げしていることは承知しておりますｗ)
それで、若い人も育ってそうだし
ストーリーを創る側はどうしてそうじゃないんだろう…
宮崎駿とか押井守とか富野とか、面白い人いっぱいいるのに
先輩方を敬うような発言をあまり見たことがない
ついでに言うなら、あまり賢そうな発言も見たことがない(自分を棚上げしていることは承知しておりますｗ)
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/28(火) 09:59:56.68 ID:FohjNLvb0
今のアニメーターはそのメンツより出崎に魅了された人が多い感じだな
彼の手法を自分流にしようとしている人は未だに多いし業界に与えた影響は未だに一番でかいかもしれない
彼の手法を自分流にしようとしている人は未だに多いし業界に与えた影響は未だに一番でかいかもしれない
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/28(火) 21:00:24.42 ID:evMGiYV70
おうエヴァがまた盛り上がったのはパチンコのおかげ
パチンコさえ出してくれれば何ぼでもヒットなんか作れる
パチンコさえ出してくれれば何ぼでもヒットなんか作れる
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 02:34:46.72 ID:be2rFWMz0
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 04:34:00.81 ID:JWy7fiKeO
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 10:02:27.21 ID:kz8+ov610
>>125
パチ出せばアニメがヒットするってのはあまりにも浅はかすぎ
台人気じゃエヴァを超える北斗の拳の新劇場版はコケた
マクロスFもアクエリオンもエウレカもヤマト2199もエヴァ新劇場版の興行に遠く及ばない
アニメをヒットさせるのに一番効果的な方法は4マスのプッシュ
エヴァ新劇場版の大ヒットはパチンコと4マスの恩恵
パチ出せばアニメがヒットするってのはあまりにも浅はかすぎ
台人気じゃエヴァを超える北斗の拳の新劇場版はコケた
マクロスFもアクエリオンもエウレカもヤマト2199もエヴァ新劇場版の興行に遠く及ばない
アニメをヒットさせるのに一番効果的な方法は4マスのプッシュ
エヴァ新劇場版の大ヒットはパチンコと4マスの恩恵
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 10:17:20.63 ID:EvX+cmJo0
【ネット規制】ACTA明日採決 2ch終了【5輪の影で】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346161582/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346161582/
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 17:28:44.66 ID:T41+PqK60
アニメよりもダメになったのは、アニメ作成関連者（作曲者も含む）
知恵遅れで畜生。
知恵遅れで畜生。
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 20:44:39.93 ID:YYRFBE3y0
さっき日テレの音楽番組見てたら
カラオケランキングでエヴァ3位だったな
カラオケランキングでエヴァ3位だったな
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 21:00:15.02 ID:c87A06nR0
アニメ以上にカラオケ曲の定番だからなぁ
10年ぐらい上位なんじゃね
10年ぐらい上位なんじゃね
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 21:43:56.95 ID:nJKcArDN0
>>132
放送当時、CDが売れまくってた頃には
カラオケランキングの50位以内にすら入ってなかったんだがな
最近のカラオケの構造の問題なんだろうなと推測はしてる
流行ってるとか、とてもよく歌われてるとか、そういう指標として捉えるのは危険かもしれない
放送当時、CDが売れまくってた頃には
カラオケランキングの50位以内にすら入ってなかったんだがな
最近のカラオケの構造の問題なんだろうなと推測はしてる
流行ってるとか、とてもよく歌われてるとか、そういう指標として捉えるのは危険かもしれない
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/29(水) 23:26:31.17 ID:+caL+atS0
最初はオタクと流行に敏感な層とサブカルに受けてた
オタクが怒って皆見捨てた後
パチンコやレンタルビデオで最初の3者とは別な層に広がった
実写映画が視聴率1桁ばかりなのに
2桁取れるのはファン層が異常に広くなったから
オタクが怒って皆見捨てた後
パチンコやレンタルビデオで最初の3者とは別な層に広がった
実写映画が視聴率1桁ばかりなのに
2桁取れるのはファン層が異常に広くなったから
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/30(木) 00:13:29.26 ID:X5r3Wy/T0
>>134
それも嘘くさいんだよなあ
それも嘘くさいんだよなあ
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/30(木) 13:08:05.74 ID:RVI3ByQA0
アニメーターは給料バイト以下だから本気で絵を描くのが好きな人しか残らないよ
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/30(木) 13:13:03.64 ID:RVI3ByQA0
アニメの技術は昔より確実に上がってるんだけど
作品内容を決めるのはそういうのと縁の無い上の人だからそいつらが糞
アニメ化する漫画とかだって探せば面白いのはいくらでもあるけど
DVDを買うのは燃え豚とか腐が大半だから収入考えると結局そいつらに媚を売るようなアニメ作るしかないんだよ
作品内容を決めるのはそういうのと縁の無い上の人だからそいつらが糞
アニメ化する漫画とかだって探せば面白いのはいくらでもあるけど
DVDを買うのは燃え豚とか腐が大半だから収入考えると結局そいつらに媚を売るようなアニメ作るしかないんだよ
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/30(木) 14:50:38.28 ID:lURtuvwK0
そこでベーシックインカムだよな
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/08/30(木) 21:26:08.51 ID:ttdXmcIF0
ベーシックインカムもらって働かないでアニメだけ見る生活がしたい
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/01(土) 14:36:01.64 ID:Oa5FJIBZ0
>>128
北斗は原作がバカ売れしたぞ
北斗は原作がバカ売れしたぞ
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/01(土) 14:58:21.02 ID:uMBxUEek0
細田守監督作品「おおかみこどもの雨と雪」が大ヒット
スレタイの事実を覆してしまった
アンチはさぞ悔しいだろうなぁ
スレタイの事実を覆してしまった
アンチはさぞ悔しいだろうなぁ
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/01(土) 19:42:47.71 ID:nVKantGn0
アニメなんて低視聴率ばっかり
マジでオワコンすぎるな
昔は良かったな、一般向きのアニメが沢山あって
マジでオワコンすぎるな
昔は良かったな、一般向きのアニメが沢山あって
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/01(土) 20:25:33.23 ID:nU7Acwgi0
しかしこの時間はオネェ軍団だのファミレス食いまくりだのこんなのばかりだな
アニメをやれとは言わんがもっと色々な番組をやってくれよ
アニメをやれとは言わんがもっと色々な番組をやってくれよ
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/01(土) 21:06:11.90 ID:HKorVeq/0
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/02(日) 08:53:34.40 ID:OU3lUQBW0
人気とクオリティが相関しなくなったのは00年代以降
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/02(日) 13:23:33.87 ID:PrLcYb1P0
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/02(日) 21:13:12.29 ID:3uCb7tdp0
ゲームだって、下らない携帯ゲームの方が流行ってるでしょ。
ハイクオリティとかエポックメイキングとか進化とか
そういうものを消費者が求めてない。
閉塞感極まる日本にふさわしいじゃないか
ハイクオリティとかエポックメイキングとか進化とか
そういうものを消費者が求めてない。
閉塞感極まる日本にふさわしいじゃないか
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 07:49:21.21 ID:bTbJ9Owl0
閉塞感極まってるって事も無いと思うがな
メジャーリーグや欧州のプロサッカーで日本人選手が活躍したりしてるし
憲法９条のおかげで戦争も無く平和な社会が維持出来てるしテロの脅威にもあまり晒されずに済んでるし
隣国との関係だって改善していける望みはあると思うし、俺はエロゲの新作が毎年楽しみだし
それでも日本が閉塞していると思うなら外国に移り住む事も可能なんだし
江戸時代、明治、大正なんかと比べれば閉塞してない希望の多い社会じゃないか？
メジャーリーグや欧州のプロサッカーで日本人選手が活躍したりしてるし
憲法９条のおかげで戦争も無く平和な社会が維持出来てるしテロの脅威にもあまり晒されずに済んでるし
隣国との関係だって改善していける望みはあると思うし、俺はエロゲの新作が毎年楽しみだし
それでも日本が閉塞していると思うなら外国に移り住む事も可能なんだし
江戸時代、明治、大正なんかと比べれば閉塞してない希望の多い社会じゃないか？
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 12:09:12.83 ID:VmwYjUqt0
主に労働で閉塞している
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 16:09:42.11 ID:xWV2fEl90
バンダイナムコグループの米国子会社バンダイ・エンタテインメント（Bandai Entertainment）が、
2012年終わりまでにアニメDVD、Blu-ray Disc、マンガ、小説などの流通・販売から完全撤退する。
http://www.animeanime.biz/all/12923/
2012年終わりまでにアニメDVD、Blu-ray Disc、マンガ、小説などの流通・販売から完全撤退する。
http://www.animeanime.biz/all/12923/
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 16:24:48.46 ID:2pFKL6VU0
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 17:08:00.77 ID:HBI1O95L0
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 17:43:27.42 ID:NpuQ5QBa0
俺は法律の文を読むの苦手だ
国会に議席を得る力のある政党を立ち上げられるだけの知力を俺は持ってないと思う
国会に議席を得る力のある政党を立ち上げられるだけの知力を俺は持ってないと思う
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 18:29:40.34 ID:HBI1O95L0
知力では無い、熱いパッションが第一なんだ
お前の二次エロに対するパッションは誰にも負けないんだろ？
それだけで十分
お前が今のまま二次エロが第一の生活を続けていれば
いつかはどうせ巨大な敵と戦う時が来る
何らかの形でな
お前の二次エロに対するパッションは誰にも負けないんだろ？
それだけで十分
お前が今のまま二次エロが第一の生活を続けていれば
いつかはどうせ巨大な敵と戦う時が来る
何らかの形でな
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/03(月) 23:15:10.46 ID:HNz9vgEZ0
この荒らしが出てから議論スレの多くが過疎になったな
まあ今はtwitterとかが主流で2ちゃんはオワコンだからいいか
まあ今はtwitterとかが主流で2ちゃんはオワコンだからいいか
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/04(火) 07:06:00.68 ID:XNAfodSN0
荒らしじゃないっての。俺は俺の立場で議論に参加してるだけ。
そして俺は暇人だから書き込みが沢山出来る。それだけ。
そして俺は暇人だから書き込みが沢山出来る。それだけ。
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/04(火) 21:09:23.47 ID:QwOmVaB20
初音ミクを筆頭としたボーカロイドが隆盛してキモヲタが流れた
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/05(水) 01:32:31.80 ID:hiJ/YyrB0
このスレというか2ちゃんねるが議論に向いてない
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/13(木) 23:09:43.92 ID:Fnl+49D40
それいったらアカン
個人的には詰まんなく感じたら卒業時期と考えている
無理に見ないというか見ないといけないみたいな変な義務感捨てて
あらすじやキャラ（メカ）デザイン見て自分のアンテナにかかったやつだけ見れば？
それで詰まらないならもうアニメ見る感性じゃなくなったてこと
個人的には詰まんなく感じたら卒業時期と考えている
無理に見ないというか見ないといけないみたいな変な義務感捨てて
あらすじやキャラ（メカ）デザイン見て自分のアンテナにかかったやつだけ見れば？
それで詰まらないならもうアニメ見る感性じゃなくなったてこと
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/15(土) 04:59:16.36 ID:V0MSGEvH0
つまらないと感じたら他の板を探してウロウロすればいいんだよ
そして毎日掲示板に入り浸るようになったら君も立派な廃人さ
さ！！
そして毎日掲示板に入り浸るようになったら君も立派な廃人さ
さ！！
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/15(土) 12:36:14.36 ID:wFbCgjQt0
アニメは2008年まで
アニメの質は2006年まで
アニメの質は2006年まで
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/18(火) 20:33:18.29 ID:Qk314I4A0
おおかみは既に40億突破だってね
オタクが大騒ぎしたけいおんの軽く倍超え
1人で5回から10回リピートした行為も無駄になった
オタクが大騒ぎしたけいおんの軽く倍超え
1人で5回から10回リピートした行為も無駄になった
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/19(水) 11:56:21.68 ID:5hgZhSIH0
おおかみこどもの雨と雪 客層８０％女 人間の男がでず母子家庭が受ける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348004538/
女に受けてなんぼの時代だな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348004538/
女に受けてなんぼの時代だな
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/19(水) 19:47:02.34 ID:+CPwcmov0
けいおんの天下も短かったな
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/20(木) 00:14:43.12 ID:+kl8N1Oc0
まあ、こういうのが出てきたのはいいニュースかな
結局は一般層に売れるのが商売的に一番良いわけで
結局は一般層に売れるのが商売的に一番良いわけで
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/24(月) 14:03:59.31 ID:s/Iw9A0c0
CDの初回特典化と言った特典商法による抱き合わせも最近顕著だけど、これは最近からか？
おまけCDじゃなく、キャラソンやサントラ非売品にしてそれを特典と称して
購買意欲を高めるってまんまエロゲ商法と同じ気がするんだがね
売上を考慮してそう言った手法を採ったとなれば、製作側も売行きを気にかけてるってことだよな？
まぁアニメをレンタルで済まして曲だけ買おうって層は眼中にないだろうけど
未放送分を収録した商法も最近からか？
かしましと違ってちゃんと本編のケリをつけて番外編を収録したって言うなら問題はないのかな
深夜アニメの映画化による引き伸ばしもあるしなぁ
おまけCDじゃなく、キャラソンやサントラ非売品にしてそれを特典と称して
購買意欲を高めるってまんまエロゲ商法と同じ気がするんだがね
売上を考慮してそう言った手法を採ったとなれば、製作側も売行きを気にかけてるってことだよな？
まぁアニメをレンタルで済まして曲だけ買おうって層は眼中にないだろうけど
未放送分を収録した商法も最近からか？
かしましと違ってちゃんと本編のケリをつけて番外編を収録したって言うなら問題はないのかな
深夜アニメの映画化による引き伸ばしもあるしなぁ
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/24(月) 18:36:10.15 ID:EdcDq/C10
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/09/25(火) 03:52:01.94 ID:uXURHzWk0
具体的にはどんな背景があるんだろうね
単純に手間を省いているだけかもしれないし抱き合わせかもしれないし
サントラを買う人なんていないから文字通りおまけかもしれないし
よく分からないな
個人的には2000円程度でセットで出してくれれば購入すると思うから
商売のやり方としては微妙な気がしている
ほんとに生産や流通の都合ではないだろうか
昔も今もCDショップでサントラのコーナーは小さかったりするから
単純に手間を省いているだけかもしれないし抱き合わせかもしれないし
サントラを買う人なんていないから文字通りおまけかもしれないし
よく分からないな
個人的には2000円程度でセットで出してくれれば購入すると思うから
商売のやり方としては微妙な気がしている
ほんとに生産や流通の都合ではないだろうか
昔も今もCDショップでサントラのコーナーは小さかったりするから
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/11/08(木) 06:09:08.36 ID:dgdgAgeq0
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/11/12(月) 15:00:55.17 ID:MFBxiBSq0
>>168
サントラは「もらえるもんなら欲しい」って人は多いけど
「お金払ってでも欲しい」って人は少数派。
一般売りのサントラってごく少数のメジャータイトル(＋オタ人気も有)を除いて売れない。
(ただし極一部に「いくら払ってもいいから欲しい」というのがいて、
そういうのが何人かいると異常なプレミアが付くこともある。
しかし再販すると最小ロットでもだだ余りになる程度の人数しかいないことがほとんど)
だから特典向きなアイテムだと思う。
サントラは「もらえるもんなら欲しい」って人は多いけど
「お金払ってでも欲しい」って人は少数派。
一般売りのサントラってごく少数のメジャータイトル(＋オタ人気も有)を除いて売れない。
(ただし極一部に「いくら払ってもいいから欲しい」というのがいて、
そういうのが何人かいると異常なプレミアが付くこともある。
しかし再販すると最小ロットでもだだ余りになる程度の人数しかいないことがほとんど)
だから特典向きなアイテムだと思う。
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/11/24(土) 05:34:48.87 ID:xhLR6fLt0
結局のところ、ファン層って小学生〜高校生だから子供が楽しむにはこの位のさじ加減で丁度良いんだと思う
問題なのは、成人しても「マジ良いシーンなんすよ！」って子供の為の作品に夢中になっちゃう連中
問題なのは、成人しても「マジ良いシーンなんすよ！」って子供の為の作品に夢中になっちゃう連中
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/11/24(土) 16:52:09.13 ID:jU4KcBmi0
子供の為の作品の中に面白さを見出せる「おたく」連中と
社会的規範の奴隷的視点でしか見ることの出来ない連中
芸術活動とは既成概念に疑問を投げかける作業であるなら、
「おたく」たち自身が婉曲的な芸術的表現者であると言える。
社会的規範の奴隷的視点でしか見ることの出来ない連中
芸術活動とは既成概念に疑問を投げかける作業であるなら、
「おたく」たち自身が婉曲的な芸術的表現者であると言える。
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/12/02(日) 20:41:35.40 ID:NjmEBkKi0
なぜ「ジャンプ」は変わったのか？ フリー化された解釈に見る「ジャンプ」腐女子化の理由
http://www.cyzo.com/2012/12/post_12020.html
http://www.cyzo.com/2012/12/post_12020.html
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/12/04(火) 02:09:51.62 ID:r6UBtU2p0
要は精神的にガキって事なんでしょうな。
こんな板に来てる時点で俺等も同類であるって事は否定しないけど。
こんな板に来てる時点で俺等も同類であるって事は否定しないけど。
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/12/04(火) 02:10:39.49 ID:r6UBtU2p0
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/12/25(火) 02:28:57.68 ID:RA1v3S5N0
作者が死んでもその作品を続けようとする考えも作り手として終わっているな。
そういうところってそれが終わったら潰れるんだろうか？
そういうところってそれが終わったら潰れるんだろうか？
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/01/19(土) 16:32:54.85 ID:gpkJJSgB0
なんか一頃と比べてエライ過疎化したんだな、ここ。
>>176
クレしんの事かな？
あの辺はドラえもんとかと一緒で作者云々はもう関係ないんだろう。
大勢で巨大な玉を転がしてるようなもんで、最初に転がしてた作者が倒れた位ではもう止められない。
ある程度以上の規模になった会社が、創業者の死後も解散しないのと同じ。
>>176
クレしんの事かな？
あの辺はドラえもんとかと一緒で作者云々はもう関係ないんだろう。
大勢で巨大な玉を転がしてるようなもんで、最初に転がしてた作者が倒れた位ではもう止められない。
ある程度以上の規模になった会社が、創業者の死後も解散しないのと同じ。
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/01/19(土) 18:18:39.51 ID:tsyShAaZ0
ユニクロもといクニウロの事かｗｗｗｗｗ
過疎の原因は毎度毎度同じ文句を言う事に飽きたからじゃねｗｗｗ
一向に製作側のやり方が変わらないなら嘆いたって虚しくなるだけじゃんｗｗｗ
不景気なのも原因の一端を担ってると思うけどｗｗｗｗ
国立メディア芸術センター案の凍結とかｗｗｗｗｗ自爆だよねｗｗｗｗｗ
せっかく国がアニメ買って制作会社にお金が入ると思ってたのにｗｗｗｗ
どういう事か民主党政権が誕生したでござるｗｗｗｗｗマスゴミ氏ねっ氏ねっｗｗｗ
情弱国民も氏…いやｗｗｗｗまだ我慢しようｗｗｗ我慢に我慢を重ねてｗｗｗｗ更に我慢ｗｗｗｗｗっｗｗ
もう耐えられないよぉｗｗｗｗ特アの魔の手がアニメを犯してるよぉｗｗｗサムゲタンうめぇｗｗｗｗ
過疎の原因は毎度毎度同じ文句を言う事に飽きたからじゃねｗｗｗ
一向に製作側のやり方が変わらないなら嘆いたって虚しくなるだけじゃんｗｗｗ
不景気なのも原因の一端を担ってると思うけどｗｗｗｗ
国立メディア芸術センター案の凍結とかｗｗｗｗｗ自爆だよねｗｗｗｗｗ
せっかく国がアニメ買って制作会社にお金が入ると思ってたのにｗｗｗｗ
どういう事か民主党政権が誕生したでござるｗｗｗｗｗマスゴミ氏ねっ氏ねっｗｗｗ
情弱国民も氏…いやｗｗｗｗまだ我慢しようｗｗｗ我慢に我慢を重ねてｗｗｗｗ更に我慢ｗｗｗｗｗっｗｗ
もう耐えられないよぉｗｗｗｗ特アの魔の手がアニメを犯してるよぉｗｗｗサムゲタンうめぇｗｗｗｗ
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/03(日) 17:22:10.87 ID:eFT7lOuE0
富野由悠季「最近のアニメがつまらない理由が分かった。作り手が命を懸けていない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359878571/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359878571/l50
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/04(月) 20:51:18.66 ID:iPbd9SBZO
単なる思いで補正だな
ヤマトも沖田艦長が誤診で生き返る糞アニメだし
なつかしアニメ特集で完結編のあのシーン流してみろよ、メッキがはがれるだろうな
ヤマトも沖田艦長が誤診で生き返る糞アニメだし
なつかしアニメ特集で完結編のあのシーン流してみろよ、メッキがはがれるだろうな
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/04(月) 22:25:11.24 ID:IwcvhPQo0
あああああああああああああああああああ
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/04(月) 22:25:49.08 ID:4hQ5W2X50
>>180は現実逃避なのでスルーで
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/05(火) 04:21:45.58 ID:+QjAvhTO0
現実を見て現実逃避って逆転してないか
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/06(水) 23:01:03.97 ID:WfcZ6e4D0
>>179
まったく一般受けしない奴が言ってもなあ
>>180
完結編の頃はヤマトは完全にオワコンで誰も話題にさえしなかったので
誤診ネタバレは公開前にされてたが多くの国民にとって無問題だった
最初の2作だけだねヤマト人気は
それでも日本アニメの頂点
まったく一般受けしない奴が言ってもなあ
>>180
完結編の頃はヤマトは完全にオワコンで誰も話題にさえしなかったので
誤診ネタバレは公開前にされてたが多くの国民にとって無問題だった
最初の2作だけだねヤマト人気は
それでも日本アニメの頂点
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/13(水) 07:21:55.55 ID:tMMdQUBu0
人気作品に高橋ナツコが割り込んで糞作品に改造する。
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/18(月) 07:32:56.01 ID:0xHP4BLr0
見る側の問題が多分にあると思うな
最近特に「なんでここはこうなるの？」系の質問が異様に多い
その疑問を解決するために先の話を見ることもしなければ
挙句基本ファンタジーなのに他人の脳に答えを求めるというナンセンスな行為に走る
当然作品数がやたらと多いことにも原因があると思うが
アニメを見ることより篩にかける作業を楽しんでるとしか思えない
最近特に「なんでここはこうなるの？」系の質問が異様に多い
その疑問を解決するために先の話を見ることもしなければ
挙句基本ファンタジーなのに他人の脳に答えを求めるというナンセンスな行為に走る
当然作品数がやたらと多いことにも原因があると思うが
アニメを見ることより篩にかける作業を楽しんでるとしか思えない
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/18(月) 17:09:31.44 ID:pAwqoqRt0
それはニコニコや実況板、twitterで騒ぎながら見てる連中が目立つからそう感じるだけじゃないか？
ネットが普及してなかった頃はアニメは一人でじっくり見る物だったように思う（家族向けは知らん）
ところが最近のアニメときたらギャーギャー騒ぐ視聴者に迎合し助長するように下衆なネタを盛り込んでくるじゃないか
視聴者の質の低下は視聴者だけの問題ではなく、製作側にも責任があると思うね
ネットが普及してなかった頃はアニメは一人でじっくり見る物だったように思う（家族向けは知らん）
ところが最近のアニメときたらギャーギャー騒ぐ視聴者に迎合し助長するように下衆なネタを盛り込んでくるじゃないか
視聴者の質の低下は視聴者だけの問題ではなく、製作側にも責任があると思うね
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/18(月) 18:53:07.84 ID:0xHP4BLr0
いや「以前のネット」と比較しての話
まあネチケットって言葉も知らない奴が増えたってのも大きいな
それに制作側に責任がないとは俺は言ってない
今まで主に制作側への批判ばかりだったみたいだから
ちょっと一石投じたってくらいに受け取ってくれ
まあネチケットって言葉も知らない奴が増えたってのも大きいな
それに制作側に責任がないとは俺は言ってない
今まで主に制作側への批判ばかりだったみたいだから
ちょっと一石投じたってくらいに受け取ってくれ
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/20(水) 14:03:27.57 ID:LBAKGDCC0
ま、根本的に、何かを評価し、褒める事よりも、何かを否定し、けなす方がその為に必要なエネルギーは少なくて済むからな。
特にネットだと、その否定が反発に遭おうとも逃げればそれで何もなかったことにできる場合が多いし、腐った連中になると、否定に
よる反発を自らのモチベーションにすり替え「信者が必死になってるwwww超ウケルwwww」と言った具合に楽しみ始めめ，挙げ句の果てには
それ自体が目的化してしまっている例というのも多々ある。またそういう奴らが多数派工作というか、とにかく数で押し流せ的考えの
奴らが多い上に、世の中にそういう「多数派（ﾌﾟｹﾞﾗ）」に迎合して楽をしたがる人間が多くなってるというのもあってな・・・。
時として、多数派（と書いて常識と読む）とは疑わなければならない物である、という事を教育していないのだから、
そうなるのも当たり前なんだが。むしろ今の教育はそれに迎合しろと率先して教えている。話にならんよ。
特にネットだと、その否定が反発に遭おうとも逃げればそれで何もなかったことにできる場合が多いし、腐った連中になると、否定に
よる反発を自らのモチベーションにすり替え「信者が必死になってるwwww超ウケルwwww」と言った具合に楽しみ始めめ，挙げ句の果てには
それ自体が目的化してしまっている例というのも多々ある。またそういう奴らが多数派工作というか、とにかく数で押し流せ的考えの
奴らが多い上に、世の中にそういう「多数派（ﾌﾟｹﾞﾗ）」に迎合して楽をしたがる人間が多くなってるというのもあってな・・・。
時として、多数派（と書いて常識と読む）とは疑わなければならない物である、という事を教育していないのだから、
そうなるのも当たり前なんだが。むしろ今の教育はそれに迎合しろと率先して教えている。話にならんよ。
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/02/22(金) 13:57:49.17 ID:aypR7P+a0
>>164
そりゃ面白いアニメが矢継ぎばやに放送されてるから。
そりゃ面白いアニメが矢継ぎばやに放送されてるから。
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/03(日) 06:49:55.78 ID:3m+TlgB+0
最近は一番見るのはCMになったな
昔は番組を楽しんでいたけど
今では誰と一緒にその番組を視聴しているのかが気になるようになったから
CMが一番に注目する
割と欲しい商品だったりするからスキップもしなくてもいいしな
昔は番組を楽しんでいたけど
今では誰と一緒にその番組を視聴しているのかが気になるようになったから
CMが一番に注目する
割と欲しい商品だったりするからスキップもしなくてもいいしな
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/03/03(日) 13:42:36.33 ID:XgBP37Hb0
>>191
一緒に録画しとくと時代を反映する資料にもなるしね。
一緒に録画しとくと時代を反映する資料にもなるしね。
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/03(水) 12:02:50.01 ID:F1qHe+wf0
今のアニメ界隈には
声だけはでかい太鼓持ちとゴマスリしかいないだろ
あれ？歴史の滅亡寸前の国の人材っぷりと一緒だよね？
声だけはでかい太鼓持ちとゴマスリしかいないだろ
あれ？歴史の滅亡寸前の国の人材っぷりと一緒だよね？
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/05(金) 06:26:20.97 ID:XuY9j1JJ0
86 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/28(火) 05:03:07.38 ID:???
>>8
アニメ化などする意味がない、なぜなら今のアニメ界は
声優がどうの売り上げがどうのと言ってるようなクズ中のクズばかりだから
そして作り手ですらそんな連中に迎合するレベルだから
そんなクズどもにネタを提供するのは有害でしかない
>>8
アニメ化などする意味がない、なぜなら今のアニメ界は
声優がどうの売り上げがどうのと言ってるようなクズ中のクズばかりだから
そして作り手ですらそんな連中に迎合するレベルだから
そんなクズどもにネタを提供するのは有害でしかない
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/15(月) 09:59:54.30 ID:ND+VfRdE0
往年の名作が何故名作足りえたのか知らんで
「老害の思い出補正」となんでも一蹴してるガキとそれに媚びてる製作スタッフが
いい物を作れる訳がないんだよな、よくよく考えれば
反骨大いに結構だけど、間違った方向に働かせて
コレジャナイクオリティーなアニメしか作れていないもの
「老害の思い出補正」となんでも一蹴してるガキとそれに媚びてる製作スタッフが
いい物を作れる訳がないんだよな、よくよく考えれば
反骨大いに結構だけど、間違った方向に働かせて
コレジャナイクオリティーなアニメしか作れていないもの
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/15(月) 19:19:17.69 ID:fOMfWduP0
思い出補正は思い出補正として演出論としては重要なファクターだから
足したり引いたりして研究するべき対象でその辺りはきちんとやっている気はしなくもない
足したり引いたりして研究するべき対象でその辺りはきちんとやっている気はしなくもない
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/15(月) 19:51:16.56 ID:Weqxyhdb0
俺、４０代前半なんだけどアニメに限らず漫画とかも嘘臭すぎて見てらんないけど
コレって歳のせいかな？
なんか変に女子ばかり強いし世界観とかエピソードも、どっかで観たよーなヤツばっか
「またこのパターンか・・」って思ってウンザリする。
今の方が明らかに画質とか向上してるのに、魅力が無い。
１０代２０代の人でも同じ事思ってる人いるのかな？
コレって歳のせいかな？
なんか変に女子ばかり強いし世界観とかエピソードも、どっかで観たよーなヤツばっか
「またこのパターンか・・」って思ってウンザリする。
今の方が明らかに画質とか向上してるのに、魅力が無い。
１０代２０代の人でも同じ事思ってる人いるのかな？
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 02:49:00.36 ID:cBBRtaYV0
知識量、老い、過ごしてきた時代でも違ってくるが
ひとまず今のアニメは時代劇化している
ひとまず今のアニメは時代劇化している
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 03:14:40.27 ID:1H8H1O0y0
>>197
「どっかで観たよーなヤツ」でないと、怒り出すのが今のオタクであり
そういう人達が、買ってくれる層の主流でもある
彼らはエポックメイキング的なものなんて望んでないし、作る側もそんなバクチ的な
計算の立たないものなんて作りたくない
まあ、そういうことですわ
「どっかで観たよーなヤツ」でないと、怒り出すのが今のオタクであり
そういう人達が、買ってくれる層の主流でもある
彼らはエポックメイキング的なものなんて望んでないし、作る側もそんなバクチ的な
計算の立たないものなんて作りたくない
まあ、そういうことですわ
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 06:33:54.15 ID:cBBRtaYV0
スリリング、サスペンス、ミステリーはなくなっているかもな
時々やろうとしている人もいるけど大体こけるかコメディータッチになる
時々やろうとしている人もいるけど大体こけるかコメディータッチになる
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 14:04:53.40 ID:BzK3xwRV0
なるほど・・
俺が思ってた以上に特殊な分野って言うのか
オタだけの物になってるんですね。
なんかもったいない・・
俺が思ってた以上に特殊な分野って言うのか
オタだけの物になってるんですね。
なんかもったいない・・
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 14:08:49.28 ID:nNrN2fwE0
セル画で描かなくなったからだよ
影響はいろいろあるんだな
影響はいろいろあるんだな
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 18:15:30.99 ID:lbGJ0NsZ0
色塗り以外もデジタル制作にしてから
手抜きコピペ増えたからね
ホント好きでアニメの仕事しているのか疑わしく感じる事あるもんなー
手抜きコピペ増えたからね
ホント好きでアニメの仕事しているのか疑わしく感じる事あるもんなー
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/16(火) 21:30:53.04 ID:dSzRjoTY0
見てる奴が女出せ、男児向けホビーアニメでも女を活躍させろ、男は引っ込んでろ、男は女と絡むな
ネット見たらざっとこんな奴らばっか
女キャラがイケメンキャラと絡んだらすぐ局、公式サイト、スタッフブログに凸、炎上騒ぎ
こんなｷﾁ連中ばかりでいつ刺されるか分からん制作側は迎合する一方
作ってるほうも嗜好はｷﾁどもと変わらないからエロや女だらけに走る悪循環
少女向けからは少年少女の恋愛描写が消え百合に走るヒロインたち、
少年漫画では主役の少年たちよりヒロインが強くて活躍してる、そんな歪な現状
ネット見たらざっとこんな奴らばっか
女キャラがイケメンキャラと絡んだらすぐ局、公式サイト、スタッフブログに凸、炎上騒ぎ
こんなｷﾁ連中ばかりでいつ刺されるか分からん制作側は迎合する一方
作ってるほうも嗜好はｷﾁどもと変わらないからエロや女だらけに走る悪循環
少女向けからは少年少女の恋愛描写が消え百合に走るヒロインたち、
少年漫画では主役の少年たちよりヒロインが強くて活躍してる、そんな歪な現状
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/17(水) 10:07:24.11 ID:1MRKnFfL0
イナズマイレブンにしても腐に近い女の声のほうがずっと強いだろう
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/17(水) 19:15:03.44 ID:o5g8UECX0
そんなに昔のアニメ面白いか？AT-XとかレンタルDVDで一昔前の
アニメ見てても、退屈で途中で断念したり多少面白くても心の底から
のめり込むほどじゃないんだよなぁ。
アニメ見てても、退屈で途中で断念したり多少面白くても心の底から
のめり込むほどじゃないんだよなぁ。
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/17(水) 20:50:37.97 ID:nrQrlC6o0
それは２０６が今のアニメと比較しながら観ているからじゃないか？
昔の方が画質は悪いし容姿も一昔前だからダサく見えても当たり前。
そんなに構えないで童心に帰って観てみたらいい
少なくとも今の偏った設定のアニメより感情移入できると思う。
昔の方が画質は悪いし容姿も一昔前だからダサく見えても当たり前。
そんなに構えないで童心に帰って観てみたらいい
少なくとも今の偏った設定のアニメより感情移入できると思う。
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/17(水) 23:13:30.86 ID:Y/8zv89F0
昔のアニメを今見直してもがっかりするのがほとんどだがな
本当に好きだった作品を除いてはどれも思い出にしておくべきレベル
本当に好きだった作品を除いてはどれも思い出にしておくべきレベル
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/17(水) 23:34:18.40 ID:1MRKnFfL0
ギャグアニメは特に年齢と時代を超えられないからなぁ
ともだちんこで爆笑する感性は何処にも残っていない
ともだちんこで爆笑する感性は何処にも残っていない
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/18(木) 00:28:35.45 ID:C3iRqiXh0
16:9になったのは人間の視野には適しているそうだ
4:3はテレビ技術の都合だったとか
おかげで見やすくはなったよ
4:3はテレビ技術の都合だったとか
おかげで見やすくはなったよ
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/20(土) 04:17:37.21 ID:3Hg2ojpe0
>>206
今のアニメと比較して、ストーリーがきっちり紡がれてる物が多いようなイメージはあるね。
ただ、それは昔は話数の余裕が大きかったというのがあるとは思う。
だから逆に、話数が少なく、コンパクトにまとまった今のアニメに慣れてると、
途中での退屈や挫折というのがあったりするんじゃないかなぁ、と個人的には思うかな。
ただ無論、昔のだから無条件にいいというわけでは無いw
いい物はいいが、何もかもがいいわけじゃないからね。
あとは、個人の趣味嗜好にあうかどうかというのもあるし。
今でもCSとかで再放送されるようなのは、どれも結構面白いと思う。
今のアニメと比較して、ストーリーがきっちり紡がれてる物が多いようなイメージはあるね。
ただ、それは昔は話数の余裕が大きかったというのがあるとは思う。
だから逆に、話数が少なく、コンパクトにまとまった今のアニメに慣れてると、
途中での退屈や挫折というのがあったりするんじゃないかなぁ、と個人的には思うかな。
ただ無論、昔のだから無条件にいいというわけでは無いw
いい物はいいが、何もかもがいいわけじゃないからね。
あとは、個人の趣味嗜好にあうかどうかというのもあるし。
今でもCSとかで再放送されるようなのは、どれも結構面白いと思う。
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/20(土) 21:56:38.57 ID:Ar9Rm0da0
まあ面白いつまらないは大事だけど議論しようがない
人によって違うんだから
業界全体で見るなら、
いろんな人が引っかかるように豊かなバリエーションを担保したほうがよい、とは言えるけど
人によって違うんだから
業界全体で見るなら、
いろんな人が引っかかるように豊かなバリエーションを担保したほうがよい、とは言えるけど
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/20(土) 22:37:17.56 ID:j/7+4uLt0
>>204
そんな連中に媚びる側も悪いな
そんな連中に媚びる側も悪いな
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/21(日) 13:39:19.60 ID:qvFGh3+D0
個性なんて極一部の才能を除いては工場で働く人やレジ打ちくらいの差しかないですよ
面白いつまらないに関してもどうしたって差が出てきます
面白いつまらないに関してもどうしたって差が出てきます
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/22(月) 20:11:11.40 ID:TEccrcr80
つまらないと感じたなら、駄作で良いじゃない
安直に面白くする為に時事ネタ突っ込んだりするわけだし
時代背景変わった時点で褪せる題材入れた当時のスタッフヘボ
今のアニメだって10年後に見たら8割方つまらなくなっているんじゃね
安直に面白くする為に時事ネタ突っ込んだりするわけだし
時代背景変わった時点で褪せる題材入れた当時のスタッフヘボ
今のアニメだって10年後に見たら8割方つまらなくなっているんじゃね
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/22(月) 22:27:59.49 ID:5+fnWw670
子供の頃によくある現象で
自分がすごく面白いと思うから良かれと思って他人にすすめる。
それだけならイイけど、あまり強引に推してきたらすすめられた方は嫌悪感を感じて
結果、その作品を逆に嫌いになる。
自分が良いと思うものが必ずしも皆、良いとは思わない
そして映画でもドラマでもアニメでも、その作品を「楽しみたい」と期待しながら
観れば、よほど酷いモンじゃない限りそこそこ楽しめる。
でも、>>215が言うように安直な時事ネタのギャグはダメだ。
意味が解らなくなったら、どんなに心を開いて観ても笑えない。
自分がすごく面白いと思うから良かれと思って他人にすすめる。
それだけならイイけど、あまり強引に推してきたらすすめられた方は嫌悪感を感じて
結果、その作品を逆に嫌いになる。
自分が良いと思うものが必ずしも皆、良いとは思わない
そして映画でもドラマでもアニメでも、その作品を「楽しみたい」と期待しながら
観れば、よほど酷いモンじゃない限りそこそこ楽しめる。
でも、>>215が言うように安直な時事ネタのギャグはダメだ。
意味が解らなくなったら、どんなに心を開いて観ても笑えない。
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/23(火) 15:13:47.62 ID:D2scj7ej0
ハヤテとかニャル子さんとかは今はウケてるが、5年先に見ても面白くないだろうな
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/24(水) 13:37:03.35 ID:HjmdjCRU0
今も受けているのか？
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/26(金) 15:28:47.62 ID:yos+9fun0
最近の潮流は萌えではないと思う
現象や対象 → 一部の人たちから認識 → 名付けられる → 認知され拡散
ネットではありがちな事象としてこんな流れがあるが
今の流行は萌えではない何かになっているだろう
萌えにあるような健気さや熱心さといったドラマがまるでない
どちらかと言えば時代劇を見ているように似たような展開が繰り広げられている
(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360503162/553代行)
現象や対象 → 一部の人たちから認識 → 名付けられる → 認知され拡散
ネットではありがちな事象としてこんな流れがあるが
今の流行は萌えではない何かになっているだろう
萌えにあるような健気さや熱心さといったドラマがまるでない
どちらかと言えば時代劇を見ているように似たような展開が繰り広げられている
(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360503162/553代行)
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/27(土) 20:09:12.96 ID:2IcUEasZ0
まぁ、たとえ「萌え」であっても一般の視聴者には理解されがたいと思うが
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/30(火) 00:02:18.06 ID:4daPLfQv0
最近のアニメはダメになっているってのが主流の考えなの？
俺は30代後半のオッサンだけど、ここ半年くらいで突然アニメに目覚めてしまったｗ
見た目はオタクっぽいけど、ゲームもアニメも興味なしってのが自慢（？）だったんだが、
何かのきっかけでMXテレビの深夜アニメを見たら、面白くてハマってしまった。
最近は有名なハルヒとやらを借りてきて見てみたんだが、面白いなこれ。
長い人生、アニメを敬遠してきて損してたわ。
俺は30代後半のオッサンだけど、ここ半年くらいで突然アニメに目覚めてしまったｗ
見た目はオタクっぽいけど、ゲームもアニメも興味なしってのが自慢（？）だったんだが、
何かのきっかけでMXテレビの深夜アニメを見たら、面白くてハマってしまった。
最近は有名なハルヒとやらを借りてきて見てみたんだが、面白いなこれ。
長い人生、アニメを敬遠してきて損してたわ。
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/30(火) 00:11:42.87 ID:leGuL48I0
アニメが駄目と言うよりは見る側が駄目になったんじゃない？
作画のクオリティへの容赦の無さとか、萌え関連とかさ
作画のクオリティへの容赦の無さとか、萌え関連とかさ
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/30(火) 01:07:00.98 ID:mGtYXLWz0
そらそうよ
需要と供給で成り立ってる世界なんだから、駄目になってるとしても
どっちかが一方的に悪い
なんてことがあるはずがない
需要と供給で成り立ってる世界なんだから、駄目になってるとしても
どっちかが一方的に悪い
なんてことがあるはずがない
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/04/30(火) 01:15:13.11 ID:zLY4ymWy0
循環的になっている
循環タイプは洗練させていくのは得意だけれども
新しい風を取り入れたりするのは苦手な人種なのだ
とは言っても一つのことを突き詰めるタイプでもない
周囲の人々の顔色を伺い同調するのが目的になりやすい
循環タイプは洗練させていくのは得意だけれども
新しい風を取り入れたりするのは苦手な人種なのだ
とは言っても一つのことを突き詰めるタイプでもない
周囲の人々の顔色を伺い同調するのが目的になりやすい
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/01(水) 10:34:41.02 ID:UQkuhEOM0
深夜のヲタアニメに対して「オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり」ってちょっと酷くないか？ｗ
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/01(水) 11:17:22.24 ID:FZ+nmjFq0
いや、その通りだと思うが。
リアル女性に相手にされないキモオタが
2次元のカワイイ女の子からは、じいっと見つめられる、優しく声をかけてもらえる。
歳もとらない、わがまま言わない、自分の好きなように操れる。
そんな快感がアニメを駄目にした。
リアル女性に相手にされないキモオタが
2次元のカワイイ女の子からは、じいっと見つめられる、優しく声をかけてもらえる。
歳もとらない、わがまま言わない、自分の好きなように操れる。
そんな快感がアニメを駄目にした。
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/01(水) 12:23:51.54 ID:UQkuhEOM0
>2次元のカワイイ女の子からは、じいっと見つめられる、優しく声をかけてもらえる。
>歳もとらない、わがまま言わない、自分の好きなように操れる
これアニメってよりエロゲだと思うが…
こんな症状発症しながらアニメ見てる猛者は極一部だろう
今はアニメなんて実況が中心で本編は流し見で、ブログや掲示板のもっともそうなレスを
さも自分の意見のように語る似非評論家ばかりじゃないか
ヲタク的というより、妙に専門的な事を語ってるが実はスポーツ新聞の論調をパクってるだけの＾
野球好きのおっさんみたいのが大半
真面目にアニメみてるキモいアニヲタなんてむしろ少ないと思うがな
そういう事じゃなくて、深夜のヲタアニメがヲタ向けに作られて何が悪いんだよ
興味も無いｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝ様が勝手に首突っ込んできて「これだから最近のアニメは〜」
とかドヤ顔で語りやがって…ワンピースでも見てればいいだろうが
>歳もとらない、わがまま言わない、自分の好きなように操れる
これアニメってよりエロゲだと思うが…
こんな症状発症しながらアニメ見てる猛者は極一部だろう
今はアニメなんて実況が中心で本編は流し見で、ブログや掲示板のもっともそうなレスを
さも自分の意見のように語る似非評論家ばかりじゃないか
ヲタク的というより、妙に専門的な事を語ってるが実はスポーツ新聞の論調をパクってるだけの＾
野球好きのおっさんみたいのが大半
真面目にアニメみてるキモいアニヲタなんてむしろ少ないと思うがな
そういう事じゃなくて、深夜のヲタアニメがヲタ向けに作られて何が悪いんだよ
興味も無いｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝ様が勝手に首突っ込んできて「これだから最近のアニメは〜」
とかドヤ顔で語りやがって…ワンピースでも見てればいいだろうが
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/02(木) 17:43:03.41 ID:dttCf6dk0
オレもそれでいいと思うよ
特殊化というか、閉塞化というか、タコ壷化というか
そういう路線でしか生き残れない文化になってしまってるってことでしょ
それはそれでいいじゃん
そして、それはそんなに珍しいことでもない
純文学だって、そうだしね
特殊化というか、閉塞化というか、タコ壷化というか
そういう路線でしか生き残れない文化になってしまってるってことでしょ
それはそれでいいじゃん
そして、それはそんなに珍しいことでもない
純文学だって、そうだしね
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/02(木) 22:50:15.92 ID:E+Y8m8lz0
アニメでアニヲタ以外に売りたかったら
子供向けに作って随伴の大人の鑑賞にも堪える路線しか無いんだろうな
深夜アニメは時間帯の時点でそのルートから外れてるけど
子供向けに作って随伴の大人の鑑賞にも堪える路線しか無いんだろうな
深夜アニメは時間帯の時点でそのルートから外れてるけど
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/03(金) 17:02:59.24 ID:5jYc47VN0
>>228
そうだね。
そこには彼らの聖域があるんだろうし興味も無い人が首突っ込んで全否定する事はない。
>>229
俺は、そういう路線がいっぱい増えてほしい。
正直アニメとか、あまり観ないが日本のアニメ文化の衰退は見たくない
>>227
ちなみにワンピースって一般の人が皆観るわけじゃないよ。
俺の周りの子供達も一応知ってるって位で、そんなに好きな子いない。
そのイメージはメディアや集英社の作った錯覚だと思う。
そうだね。
そこには彼らの聖域があるんだろうし興味も無い人が首突っ込んで全否定する事はない。
>>229
俺は、そういう路線がいっぱい増えてほしい。
正直アニメとか、あまり観ないが日本のアニメ文化の衰退は見たくない
>>227
ちなみにワンピースって一般の人が皆観るわけじゃないよ。
俺の周りの子供達も一応知ってるって位で、そんなに好きな子いない。
そのイメージはメディアや集英社の作った錯覚だと思う。
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/03(金) 20:36:18.20 ID:I9MJ0pwSP
ドラえもん、クレしん、コナン、プリキュア、ポケモン、ワンピース
長期安定したファミリー向けは多いと思うけどね
他にもジャイロゼッター、ダンボール戦記、セイヤ、アイカツ、プリリズ、ジュエペ、etc
列挙するのも面倒なくらいあるんだが、少子化傾向が続けばいずれ衰退するのは免れないだろう
個人的にはこれ以上本数増やしてどうすんのって思うけど
長期安定したファミリー向けは多いと思うけどね
他にもジャイロゼッター、ダンボール戦記、セイヤ、アイカツ、プリリズ、ジュエペ、etc
列挙するのも面倒なくらいあるんだが、少子化傾向が続けばいずれ衰退するのは免れないだろう
個人的にはこれ以上本数増やしてどうすんのって思うけど
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/04(土) 05:55:57.99 ID:lrwoHm2n0
プリキュアとワンピースはまだじゃないか
世代をまたいでいない
ポケモンはそろそろ来る
世代をまたいでいない
ポケモンはそろそろ来る
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/04(土) 22:39:32.79 ID:2wvAV5dR0
>>231
子供向けで随伴の大人の視聴にも耐えうるという定義なら
あなたが挙げた中ではドラえもん、コナン、ポケモンくらいしか無いんだが・・
しかし、それらも全て古い定番作品。もう次世代の名作が必要
そのポストには、あなたが後半に挙げた作品は当てはまらないよ。
子供向けで随伴の大人の視聴にも耐えうるという定義なら
あなたが挙げた中ではドラえもん、コナン、ポケモンくらいしか無いんだが・・
しかし、それらも全て古い定番作品。もう次世代の名作が必要
そのポストには、あなたが後半に挙げた作品は当てはまらないよ。
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/05(日) 00:22:31.89 ID:l+b3kd750
>>233
後継を作る土台（土壌）が崩壊してしまった気がする。
後継を作る土台（土壌）が崩壊してしまった気がする。
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/05(日) 01:15:06.05 ID:mwR7NWW1O
【肯定意見】作者の生まれ育った時代・環境の差、戦中・戦後の硝煙の臭いがある中で人格形成した人は違う。『決断』『999』
【否定意見】新しい世代でも『ブラック・ラグーン』や『ぼくらの』や『進撃の巨人』を創れる。
【否定意見】新しい世代でも『ブラック・ラグーン』や『ぼくらの』や『進撃の巨人』を創れる。
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/05(日) 01:15:39.17 ID:h4EWzuz80
アンパンマンがあるじゃないか。
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/05(日) 21:57:04.81 ID:aJi8OPFj0
仮に作ったとしても、ゴールデンで放送する枠はない
そういう状況では、目先の金になる深夜アニメに精力を傾注するのは
無理からぬことさ
ただ、特殊化と衰退はセットなので、それだっていつまで続くかわからんけどね
そういう状況では、目先の金になる深夜アニメに精力を傾注するのは
無理からぬことさ
ただ、特殊化と衰退はセットなので、それだっていつまで続くかわからんけどね
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/05(日) 21:58:04.01 ID:h+kYhkHTP
>>233
>子供向けで随伴の大人の視聴にも耐えうるという定義なら
>あなたが挙げた中ではドラえもん、コナン、ポケモンくらいしか無いんだが・・
上段は長期続いてるシリーズや作品、下段は新興ってだけの話なんだが…
（セイヤは昔からあったか）
作品の評価は知らん。全部見たこと無いし
>俺は、そういう路線がいっぱい増えてほしい。
そういう路線なら現状でも十分あると言いたかった
新興の子供向けもどんどん作られてるから、トライアンドエラーを繰り返していれば
いつかは定番になる作品が出てくるかもね
ピクサーのトイストーリーみたいのが理想だけど
日本の劇場オリジナルアニメでアニヲタ以外に認知された作品って
最近のアニメに限らずそう多くないからなあ
>子供向けで随伴の大人の視聴にも耐えうるという定義なら
>あなたが挙げた中ではドラえもん、コナン、ポケモンくらいしか無いんだが・・
上段は長期続いてるシリーズや作品、下段は新興ってだけの話なんだが…
（セイヤは昔からあったか）
作品の評価は知らん。全部見たこと無いし
>俺は、そういう路線がいっぱい増えてほしい。
そういう路線なら現状でも十分あると言いたかった
新興の子供向けもどんどん作られてるから、トライアンドエラーを繰り返していれば
いつかは定番になる作品が出てくるかもね
ピクサーのトイストーリーみたいのが理想だけど
日本の劇場オリジナルアニメでアニヲタ以外に認知された作品って
最近のアニメに限らずそう多くないからなあ
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/06(月) 01:26:58.07 ID:8iQEoFR+0
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/06(月) 02:12:49.61 ID:hCH+/2lh0
俺妹にゃるこ巨人
ステマで推されたらどんなものでも素直に買う脳足りんが大勢いるから仕方ない
ステマで推されたらどんなものでも素直に買う脳足りんが大勢いるから仕方ない
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/06(月) 12:36:27.41 ID:CIvB3fS90
もっとロードオブリングみたいな壮大なスケールの作品作れよ
ゴブリンとかドラゴンとか幻獣とかもっと出して
まじめにファンタジーしてる作品ってもののけ姫以降ひとつもない
キャラ人気ばかり求めたからアニメの特色のない作品ばかりだ
ゴブリンとかドラゴンとか幻獣とかもっと出して
まじめにファンタジーしてる作品ってもののけ姫以降ひとつもない
キャラ人気ばかり求めたからアニメの特色のない作品ばかりだ
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/06(月) 12:47:42.45 ID:zMAlq+iC0
ところで声優のラジオという新しいメディアが出現して久しいが俺は結構好きだったりする
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/06(月) 14:08:33.72 ID:z8q9Xp39O
>>227
拙者、斜に構えて惰性でみているイケメンオタより真面目に見ているキモオタ殿のほうが好きでごさるよ
拙者、斜に構えて惰性でみているイケメンオタより真面目に見ているキモオタ殿のほうが好きでごさるよ
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/06(月) 15:59:27.02 ID:CIvB3fS90
視聴率は大低迷しているが、映画は割と好調を維持している
かなり多くの人に大きくうけることはなくなったが
お金を出しても見たいというファンは増える傾向にある
だめになったというより、規模が縮小したぶん、昔よりファンが根付いている
状態になったといえる
かなり多くの人に大きくうけることはなくなったが
お金を出しても見たいというファンは増える傾向にある
だめになったというより、規模が縮小したぶん、昔よりファンが根付いている
状態になったといえる
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/07(火) 00:37:23.72 ID:QMAvQyrE0
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/07(火) 11:51:47.93 ID:Ph5rn0SB0
それは知識が増え大人になったからだよ
昔は無知な子供だったから今の糞アニメみたいのでも初見ではまれただけ
萌え系は単なる性的趣向だからともかくマギカや進撃巨人なんていい例
昔は無知な子供だったから今の糞アニメみたいのでも初見ではまれただけ
萌え系は単なる性的趣向だからともかくマギカや進撃巨人なんていい例
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/07(火) 17:40:27.28 ID:tWnQtwXW0
>>241
日本では同じ労力でロボアニメ作るんじゃないの？
日本では同じ労力でロボアニメ作るんじゃないの？
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/07(火) 18:05:34.99 ID:iJusAZqs0
マギカも巨人も世間の大人が見たって普通に楽しむよ。
世間の大人は洗練されたハイレベルな物語とか別に求めてねえからｗｗｗ
世間の大人は洗練されたハイレベルな物語とか別に求めてねえからｗｗｗ
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/07(火) 19:53:04.06 ID:n7q9QB+q0
巨人は設定が適当すぎて真面目にはみてらんねえですよ
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 08:10:21.69 ID:0rb/sqI/0
てか、最近のアニメ(特に深夜)は、あからさまな加工された人気ありきなのばかりだろ
嘘臭い人気っぽいのも当然だ、実際社員乙な嘘で固めてるんだから
嘘臭い人気っぽいのも当然だ、実際社員乙な嘘で固めてるんだから
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 10:05:15.48 ID:X6Y+NceP0
まどかはステマじゃねーよks
アンチは根拠の無い言い掛かりばかりだな
アンチは根拠の無い言い掛かりばかりだな
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 10:08:04.34 ID:xK7vM/Jj0
このマンガがすごいに選ばれて大人気にしても一般層こそそう言う力が働く印象
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 12:20:07.62 ID:sO1RbeWI0
そもそも社会人になった時点で殆どアニメを見なくなる人がいる。
アニメ自体に関心が無いというか。そう言う人はどんなアニメを見せても大して面白いとは思わない。
アニメ自体に関心が無いというか。そう言う人はどんなアニメを見せても大して面白いとは思わない。
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 12:50:51.90 ID:SA0uuor50
きっと年齢の問題だろう
自分と同じくらいの人が作り手になっているのは
意外と心理的に視聴するのがつらいものがある
自分と同じくらいの人が作り手になっているのは
意外と心理的に視聴するのがつらいものがある
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 14:41:52.98 ID:1HEPaIX+O
昨日ピーターパン見たけど 半世紀前のアニメなのにクオリティが桁違いに高いわ。アニメってあの時点でピークだったんだな。
今のは劣化の塊。何で生まれてしまったのか残念でならない。
今のは劣化の塊。何で生まれてしまったのか残念でならない。
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/08(水) 19:53:53.34 ID:54tQAXyb0
結局お前らの趣向と今のアニメの流行が一致してないだけだろ
本当にアニメが好きなわけじゃないんだから、アニメの事なんか忘れて
他の趣味に没頭すべきでは？それとも今時のアニメに文句垂れるのが
今の趣味なの？
本当にアニメが好きなわけじゃないんだから、アニメの事なんか忘れて
他の趣味に没頭すべきでは？それとも今時のアニメに文句垂れるのが
今の趣味なの？
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/09(木) 00:11:12.10 ID:dlQHQFfBO
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/09(木) 01:03:57.86 ID:TL8xznap0
いや、日本人はファンタジー好きだと思うよ。
20年前のアニメや特撮系はファンタジーばっかだった。
俺は>>241に同意だわ。今の日本のアニメ技術や映像レベルは凄いのに
どうして実写でも簡単に出来そうな題材にするのか？
アニメなら想像力で無限に世界が広がるのに勿体ないと思わない？
20年前のアニメや特撮系はファンタジーばっかだった。
俺は>>241に同意だわ。今の日本のアニメ技術や映像レベルは凄いのに
どうして実写でも簡単に出来そうな題材にするのか？
アニメなら想像力で無限に世界が広がるのに勿体ないと思わない？
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/09(木) 19:18:39.22 ID:/Jrvfqwf0
今期の人気アニメは実写で出来るとは思えない作品ばかりですが
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/09(木) 19:45:12.19 ID:LawzxMJD0
今期のは知らん。
ちょっと前の、ゆるい萌え系とか学園モノの事言ってんの。
ちょっと前の、ゆるい萌え系とか学園モノの事言ってんの。
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/09(木) 21:38:46.05 ID:Ay7qqON5P
確かに90年代はファンタジーのピークだったが、故に飽きられたわけで…
最近になってようやくファンタジー再燃の兆しがあるような無いような
金に余裕があるなら、自分が見たい方向性のアニメを応援してブルーレイも買えばいいよ
売れると分かればまた作ってくれるから
最近になってようやくファンタジー再燃の兆しがあるような無いような
金に余裕があるなら、自分が見たい方向性のアニメを応援してブルーレイも買えばいいよ
売れると分かればまた作ってくれるから
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/09(木) 21:52:04.07 ID:Ay7qqON5P
あれ、考えてみたら20年前もそんなにファンタジーアニメは無かった気がするな
ロードスとドラクエ系、あとスレイヤーズくらいしか記憶にない
アニメは漫画原作ばかりで、だからラノベやゲームのファンタジーが新鮮だったような
ロードスとドラクエ系、あとスレイヤーズくらいしか記憶にない
アニメは漫画原作ばかりで、だからラノベやゲームのファンタジーが新鮮だったような
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/10(金) 00:11:00.79 ID:bf30Ozs30
当時のガンガンはファンタジーしか無かった印象が
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/10(金) 03:24:10.81 ID:0PO4zM6w0
ゲームの影響でアニメ（二流）や漫画もファンタジーは多かった
あと格闘技モノもけっこうあったと思う
あと格闘技モノもけっこうあったと思う
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/10(金) 09:58:16.98 ID:dQYwr4uo0
オーストラリア代表ストライカー・エウレカ
http://www.pacificrim-movie.net/media/striker_eureka_trading_card.jpg
ロシア代表チェルノ・アルファ
http://www.pacificrim-movie.net/media/cherno_alpha_trading_card.jpg
ジャパン代表コヨーテ・タンゴ（ガンキャノン）
http://www.pacificrim-movie.net/media/coyote_tango_trading_card.jpg
チャイナ代表クリムゾン・タイフーン
http://www.pacificrim-movie.net/media/crimson_typhoon_trading_card.jpg
アメリカ代表ジプシー・デンジャー
http://www.pacificrim-movie.net/media/gipsy_danger_trading_card.jpg
燃えロボアニメの血はここに流れている
最後の船を持って歩いて行くとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zA92Rw6kNWw
http://www.pacificrim-movie.net/media/striker_eureka_trading_card.jpg
ロシア代表チェルノ・アルファ
http://www.pacificrim-movie.net/media/cherno_alpha_trading_card.jpg
ジャパン代表コヨーテ・タンゴ（ガンキャノン）
http://www.pacificrim-movie.net/media/coyote_tango_trading_card.jpg
チャイナ代表クリムゾン・タイフーン
http://www.pacificrim-movie.net/media/crimson_typhoon_trading_card.jpg
アメリカ代表ジプシー・デンジャー
http://www.pacificrim-movie.net/media/gipsy_danger_trading_card.jpg
燃えロボアニメの血はここに流れている
最後の船を持って歩いて行くとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zA92Rw6kNWw
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/10(金) 10:36:45.95 ID:fMjvf0VK0
ゆるいのと学園舞台はいい加減止めて欲しいと思っている人も増えてるのかな
ならあと3〜5年待てば潮流も変わるんじゃない？
ならあと3〜5年待てば潮流も変わるんじゃない？
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/10(金) 20:47:59.92 ID:laByXP2s0
>>265
うわぁ〜やっぱアメリカ人はすげぇな・・
何がすごいって「こんなの今時流行らない」とか思わねぇんだな
こんなはっちゃけたモノ全力で作るんだからなぁ
馬鹿かも知れんが、そんな馬鹿な所こそ日本のクリエイターの人達に見習ってほしいわ。
うわぁ〜やっぱアメリカ人はすげぇな・・
何がすごいって「こんなの今時流行らない」とか思わねぇんだな
こんなはっちゃけたモノ全力で作るんだからなぁ
馬鹿かも知れんが、そんな馬鹿な所こそ日本のクリエイターの人達に見習ってほしいわ。
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/10(金) 21:32:47.67 ID:x+rTxnQK0
学園舞台は昔からずっとあるでしょ。何言ってるのｗｗ
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 02:17:19.18 ID:Y6A8/8w40
270 ：メロンさん＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 03:20:21.65 ID:Jw73rSWz0
ガチ且つ真摯な作品(製作側に限らず、営業側の宣伝やら、広告やらにかけるのも含め)が見たいんだよ
自分の財布が一番大事！という銭ゲバ丸出しの「子供騙し」なアニメはいらねーよ
だから「ジャパニメーション」なんだよ
ちなみにジャパニメーションという言葉は海外的には
「日本が一丁前に『日本はアニメ先進国(ｷﾘｯ』だっておｗｗｗｗｗ」な意味だからな
クールジャパン(笑)と同じ評価だからな
ネトウヨ入ってる萌えオタはそのこと理解して姿慎めよ
自分の財布が一番大事！という銭ゲバ丸出しの「子供騙し」なアニメはいらねーよ
だから「ジャパニメーション」なんだよ
ちなみにジャパニメーションという言葉は海外的には
「日本が一丁前に『日本はアニメ先進国(ｷﾘｯ』だっておｗｗｗｗｗ」な意味だからな
クールジャパン(笑)と同じ評価だからな
ネトウヨ入ってる萌えオタはそのこと理解して姿慎めよ
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 03:48:47.54 ID:GwpEG/c70
「キリッ」だの「ネトウヨ」だの頭の悪い単語を、当たり前みたいに使ってるお前がバカ丸出しだよ
お前さん、「信者」とか「チラ裏」とかその類の言葉もよく使ってるだろ？
そういう言葉をよく使うタイプの連中が、今の銭ゲバ丸出しの子供騙しな低レベルな作品を描いてんだよ
このスレで度々非難されてる浅い作品を作るような奴らって、そういうお寒い内輪ネタ、傍から見たらただキモいスラングが大好きだからな
リアルでその手の言葉を平然と言い出すような奴が出てから、作品の質の低さに拍車がかかった事に気付いて自重した方がいい
あと、クールジャパンだのジャパニメーションだの言ってるのは、むしろアニメに関心ないどころか蔑視してた連中
そもそもオタはむしろそんな風に喧伝されるのは好きじゃないし、変に持ち上げられるよりは
「知る人ぞ知る」ってのを好むからな
本当のオタなら最近のアニメの殆どは内輪しか受けない、海外に通用するレベルじゃないって事は分かってるからね
最近急増したにわかオタは「自分が認められたんだ！」と勘違いして喜ぶかもしれんがね
こういう連中が一番迷惑
お前さん、「信者」とか「チラ裏」とかその類の言葉もよく使ってるだろ？
そういう言葉をよく使うタイプの連中が、今の銭ゲバ丸出しの子供騙しな低レベルな作品を描いてんだよ
このスレで度々非難されてる浅い作品を作るような奴らって、そういうお寒い内輪ネタ、傍から見たらただキモいスラングが大好きだからな
リアルでその手の言葉を平然と言い出すような奴が出てから、作品の質の低さに拍車がかかった事に気付いて自重した方がいい
あと、クールジャパンだのジャパニメーションだの言ってるのは、むしろアニメに関心ないどころか蔑視してた連中
そもそもオタはむしろそんな風に喧伝されるのは好きじゃないし、変に持ち上げられるよりは
「知る人ぞ知る」ってのを好むからな
本当のオタなら最近のアニメの殆どは内輪しか受けない、海外に通用するレベルじゃないって事は分かってるからね
最近急増したにわかオタは「自分が認められたんだ！」と勘違いして喜ぶかもしれんがね
こういう連中が一番迷惑
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 10:22:45.45 ID:u6Cb+Ey30
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 11:54:56.79 ID:HHpCTQcX0
普通はギャグか少女漫画の専売特許みたいになってたのが
これが主流みたいな時期があったからな。
これが主流みたいな時期があったからな。
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 17:16:31.95 ID:Xg33wguHO
じゃどんなアニメがいいんだー
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 17:46:50.39 ID:8cSa+YMk0
ガンダム ﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 19:08:01.83 ID:KYLCXkCZ0
本来ガンダムが最低ラインなんだろうな
それを越えられないから落ちぶれるんだ
それを越えられないから落ちぶれるんだ
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 19:11:54.69 ID:LIrUf37M0
越えようという気概がそも感じられないのだが
ひたすらパロディに走りただ追従するのみ
ひたすらパロディに走りただ追従するのみ
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/11(土) 22:32:56.21 ID:/MN8YtCWP
気概はあるだろう。今期の3ロボはどれも力作に見えるけどな
ただそれがヒットするかは別の話で
ただそれがヒットするかは別の話で
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 02:37:37.31 ID:dcDM8Xq80
なんで主人公を十代にするのか
子ども向け作品ならわかるんだが、大人向けなら少なくとも成人してないと
子ども向け作品ならわかるんだが、大人向けなら少なくとも成人してないと
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 03:09:29.83 ID:ztBRgfru0
そういうところに気概を感じないよ
ガンダムの主人公が十代だからそうしたみたいな
ガンダムの主人公が十代だからそうしたみたいな
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 03:48:08.93 ID:eqXNKwA70
結局今期の当たりは青春くらいか
巨人は話題性だけはあったけど設定が中学生が考えたレベルで陳腐で突っ込みどころしかない
巨人は話題性だけはあったけど設定が中学生が考えたレベルで陳腐で突っ込みどころしかない
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 08:42:30.70 ID:KDOc4Jj/0
池沼の>>281いわく
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 は中学生が考えたレベルではないらしい
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 は中学生が考えたレベルではないらしい
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 09:13:16.12 ID:nzjaJBFn0
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 09:16:54.68 ID:nzjaJBFn0
>>274
どんなアニメがいいかっていうか比重の問題だろ
ファンタジー、ＳＦ、学園もの、恋愛もの、スポーツもの、ミステリーなどが
バランスよく存在していればいい
いまは明らかにアニメが萌えしか作られてないし、深夜アニメばかり
製作側よりもテレビ局側に問題がありそうだが
>>282
どっちも中学生レベルでは作れないだろ
作れたら誰も給料をたくさん払わないといけない大人なんて使わず
中学生を採用するからな
どんなアニメがいいかっていうか比重の問題だろ
ファンタジー、ＳＦ、学園もの、恋愛もの、スポーツもの、ミステリーなどが
バランスよく存在していればいい
いまは明らかにアニメが萌えしか作られてないし、深夜アニメばかり
製作側よりもテレビ局側に問題がありそうだが
>>282
どっちも中学生レベルでは作れないだろ
作れたら誰も給料をたくさん払わないといけない大人なんて使わず
中学生を採用するからな
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 10:11:09.86 ID:M5gEYN1u0
ドラマなんて２０パー超えてやっとあたりといわれるレベルなのか。
昭和のテレビ番組みたいだな。民放各局も大変だ
昭和のテレビ番組みたいだな。民放各局も大変だ
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 13:09:09.44 ID:sO0t9H5z0
進撃は厨房の黒歴史ノートで作れるチープさが売りなんだろ
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 15:24:24.20 ID:dcDM8Xq80
下手な鉄砲、数を撃ちすぎた
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 18:05:38.25 ID:2OePjtP6O
まあ視聴率10％切るとコケたとか言われる日本で地上波が異常すぎるな
アメリカでは視聴率3％もいけば怪物番組扱いだよ
アメリカでは視聴率3％もいけば怪物番組扱いだよ
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 18:11:58.51 ID:M5gEYN1u0
アメリカはCATVが主流で山のようなチャンネルも見られるのが普通だからな
日本みたいに19時は全局芸人が飯を食う時間みたいなこともないし状況が違うすぎる
日本みたいに19時は全局芸人が飯を食う時間みたいなこともないし状況が違うすぎる
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 20:37:11.04 ID:WNb0qHhc0
アニメがダメになったんじゃなくて
テレビ自体がダメになってんだよな。
ゴールデンに芸人がただ遊んでるのとか
まともな世なら人前にでる事すらどうかと思う輩が
いろんな番組でてるし・・
そう思えばアニメはけっこう真面目にやってるよ。
テレビ自体がダメになってんだよな。
ゴールデンに芸人がただ遊んでるのとか
まともな世なら人前にでる事すらどうかと思う輩が
いろんな番組でてるし・・
そう思えばアニメはけっこう真面目にやってるよ。
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 21:27:32.49 ID:qwKHKtW4O
さすがにドラマも平均15％前後からヒットって言われるようになったよ
昔は20だったけどな
アニメはゴールデンで放送できないんだから、オタク向けばっかでも仕方ないわ
昔は20だったけどな
アニメはゴールデンで放送できないんだから、オタク向けばっかでも仕方ないわ
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/12(日) 21:34:27.42 ID:9ikvklFU0
オタク向けなのに楽しめないならアニオタじゃないよね。もう今のアニメが
ダメな人たちが喜ぶような時代は永遠に来ないでしょ。アニメを卒業するしかない。
ダメな人たちが喜ぶような時代は永遠に来ないでしょ。アニメを卒業するしかない。
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 00:43:43.92 ID:Cy6oCgsl0
てんしのどろっぷすげえな
外国なら作った奴等放送した奴等逮捕されるレベル
外国なら作った奴等放送した奴等逮捕されるレベル
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 08:28:48.61 ID:1qlcu1UNO
ハーレム主人公が全員同じ顔で全く個性も区別も無い
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 09:37:33.76 ID:e/xs7h8/0
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 11:31:11.21 ID:81BUd4B70
プロレスと同じ道歩むんじゃない？
夕方から深夜に追いやられて最後はテレビから消える
そっくり
夕方から深夜に追いやられて最後はテレビから消える
そっくり
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 11:49:41.67 ID:8REs9ciE0
時代劇だろ
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 12:12:03.46 ID:sbLIo6OQ0
歌番組も追加で
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 12:23:23.87 ID:8REs9ciE0
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/13(月) 20:33:20.31 ID:e/xs7h8/0
>>296 プロレスの比喩が一番上手いな。
テレビ番組に求められるのは多様化ではなく、ステマでもいいからみんなが見てくれて売れる作品。
つくられたアイドルだって構わないというかむしろ捏造がアイドルの証。
集客力があるほうがテレビ番組としてはスポンサーとしてやり甲斐がある。
マーケットの様々な価値観への多様化のためと称して、新しい制作会社を作って細分化していくアニメ業界はプロレス業界がやったのと同じ道を歩いている。
テレビ番組に求められるのは多様化ではなく、ステマでもいいからみんなが見てくれて売れる作品。
つくられたアイドルだって構わないというかむしろ捏造がアイドルの証。
集客力があるほうがテレビ番組としてはスポンサーとしてやり甲斐がある。
マーケットの様々な価値観への多様化のためと称して、新しい制作会社を作って細分化していくアニメ業界はプロレス業界がやったのと同じ道を歩いている。
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/14(火) 00:31:56.63 ID:X8uhD/X90
今も昔も東映がずっとトップな業界だしなぁ
それは今後も変わらんだろう
それは今後も変わらんだろう
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/14(火) 05:58:31.15 ID:at8zRZPO0
もう膨大な作品数になるんだから、下手に新規の設定で作ってもしょうがないのにな
工業製品みたいにVer2とかそんなんで、主人公を変えたり駄目だったところを手直ししたりして
また出すっていうのも一つの手なんじゃないかなぁ
プロレスと違ってやりようはあると思う
工業製品みたいにVer2とかそんなんで、主人公を変えたり駄目だったところを手直ししたりして
また出すっていうのも一つの手なんじゃないかなぁ
プロレスと違ってやりようはあると思う
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/16(木) 15:37:42.88 ID:es2rUM6g0
>>271
遅レスだけど
2段目だったら既にメジャー化してたニコ動の公式配信なんて
本来人集まってくるはずないんだよなあ
3段目のはしりは攻殻機動隊SACでもう10年前の話じゃないか
アニメに自己投影してる連中
アニメへの評価＝自分への評価ではないのにな
でも昨今はだいぶ減ってきてると思うよ声優に移ってきてるから
好きな声優への評価が自分のアイデンティティになってる
遅レスだけど
2段目だったら既にメジャー化してたニコ動の公式配信なんて
本来人集まってくるはずないんだよなあ
3段目のはしりは攻殻機動隊SACでもう10年前の話じゃないか
アニメに自己投影してる連中
アニメへの評価＝自分への評価ではないのにな
でも昨今はだいぶ減ってきてると思うよ声優に移ってきてるから
好きな声優への評価が自分のアイデンティティになってる
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/17(金) 08:06:57.69 ID:LX5Rhuxi0
それでもジブリは視聴率とってる。トトロなんて１０回目で２０パー近いんだぜ。
やっぱアニメという媒体がダメなのではなくて、今のアニメがダメすぎるだけなんだよ。
トトロレベルを超えれば２０パー超えられるんだよ。だけどトトロ未満のアニメが
ここ数十年続いてるから、いつまで経っても勝てない。
ドラ、サザエ、クレしんなどなどもずっと続いてるけど、これらを今のアニメが超えられないからずっと続いてる。
いかに今のアニメがオワコンかわかるはず。論より証拠だね
やっぱアニメという媒体がダメなのではなくて、今のアニメがダメすぎるだけなんだよ。
トトロレベルを超えれば２０パー超えられるんだよ。だけどトトロ未満のアニメが
ここ数十年続いてるから、いつまで経っても勝てない。
ドラ、サザエ、クレしんなどなどもずっと続いてるけど、これらを今のアニメが超えられないからずっと続いてる。
いかに今のアニメがオワコンかわかるはず。論より証拠だね
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/17(金) 08:17:53.92 ID:VSXwwWTP0
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
おもしれええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/17(金) 08:53:56.53 ID:LX5Rhuxi0
>>300
細分化だけならまだしも、偏りがひどくなったし、質もかなり悪い
ただ劇場版アニメはかなりがんばってるからまだいいほうか
宮崎親子、細田、エヴァの人などがまだ結果を出してるし、質も悪くない
それ以外との格差が激しいのが気にはなるが
細分化だけならまだしも、偏りがひどくなったし、質もかなり悪い
ただ劇場版アニメはかなりがんばってるからまだいいほうか
宮崎親子、細田、エヴァの人などがまだ結果を出してるし、質も悪くない
それ以外との格差が激しいのが気にはなるが
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/17(金) 21:35:14.25 ID:glZEaFkl0
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/17(金) 22:14:53.48 ID:mm50pScq0
コクリコはポケモン映画を辛うじて超える程度でしかなかったなぁ
近年のジブリ映画としては半分以下の客しか来なかったし
あまり受ける作品ではなかったんだろうな
近年のジブリ映画としては半分以下の客しか来なかったし
あまり受ける作品ではなかったんだろうな
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/18(土) 09:23:37.48 ID:s6gXRsdz0
視聴率がやばい
関連商品売りあげがやばい
映画がやばい（もともとパヤオ以外論外だったが）
関連商品売りあげがやばい
映画がやばい（もともとパヤオ以外論外だったが）
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/19(日) 02:41:00.70 ID:co9EzG3eO
昔は女子プロも放送されてたが今は完全に撲滅されたな。
男性プロレスより面白かったのに残念。
男性プロレスより面白かったのに残念。
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/21(火) 21:06:50.67 ID:vsG9yTxR0
進撃の巨人が久々の世界的ヒットになりそう
５話までなら最高のつかみだな。OPもいいし
ただ、５話がピークだったというオチの気もしないではない
５話までなら最高のつかみだな。OPもいいし
ただ、５話がピークだったというオチの気もしないではない
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/22(水) 05:23:23.01 ID:cUS3nhBn0
2000年代後半から深夜アニメ偏重でアニオタ層向けにしか作らなくなってダメになった気はするわな
ジブリが千と千尋がアカデミー獲った2000年代前半あたりは
アニメ全体が採算とか考えずに作品としてアニメが作られて、それが海外にもうけてた気がするわ
海外ウケって結局あんまり金にはならんかったみたいやけど
ジブリが千と千尋がアカデミー獲った2000年代前半あたりは
アニメ全体が採算とか考えずに作品としてアニメが作られて、それが海外にもうけてた気がするわ
海外ウケって結局あんまり金にはならんかったみたいやけど
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/23(木) 07:04:44.72 ID:3GbsKHLm0
進撃の巨人が世界的ヒット？
ばかも休み休みに言わないとあほ扱いされるぞ
深夜の手抜きアニメが世界なんてとうてい無理
ジブリですら世界に通用してないのに
ばかも休み休みに言わないとあほ扱いされるぞ
深夜の手抜きアニメが世界なんてとうてい無理
ジブリですら世界に通用してないのに
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/23(木) 16:15:36.15 ID:7g02S96k0
あれならガルパンのほうがまだ受けてるんじゃね？
吉田怜子だったら海外ではすてプリが無茶苦茶評価高かった気がする
逆に今放送してるMJPは明確に国内の昔のロボアニメ好き（今CSでも見れるから世代問わず）に
焦点絞ってる感
ところでここの人の価値観は海外で評価されるアニメが至高
という考えで統一されてるわけではないんだよね？
吉田怜子だったら海外ではすてプリが無茶苦茶評価高かった気がする
逆に今放送してるMJPは明確に国内の昔のロボアニメ好き（今CSでも見れるから世代問わず）に
焦点絞ってる感
ところでここの人の価値観は海外で評価されるアニメが至高
という考えで統一されてるわけではないんだよね？
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/23(木) 22:00:12.66 ID:kh2RsUbM0
価値観はその人次第だと思うが。
そういう訳で海外評価を至高に思ってる人もいると思う
昭和の名作こそ至高って人もいると思う
ワンピ、コナン、ポケモンが・・って人も。
そんな人達で論議しているのが、この手のスレ。
そういう訳で海外評価を至高に思ってる人もいると思う
昭和の名作こそ至高って人もいると思う
ワンピ、コナン、ポケモンが・・って人も。
そんな人達で論議しているのが、この手のスレ。
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 02:38:46.27 ID:fdnlGTXN0
進撃は無理矢理持ち上げてる感が酷すぎてキツイわ
そら、莫大な制作費ぶっ込んだ実写邦画が後に控えてるみたいやから
緒戦のアニメなんぞでコケられんってのは分かるけど
どう見ても駄作、よく言っても凡作レベル
そら、莫大な制作費ぶっ込んだ実写邦画が後に控えてるみたいやから
緒戦のアニメなんぞでコケられんってのは分かるけど
どう見ても駄作、よく言っても凡作レベル
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 03:59:00.35 ID:8KQMiBg30
進撃の巨人はNARUTOクラスの海外ヒットは無理だろうな
でもその下のランク、犬夜叉やブリーチやカウボーイビバップ、トライガンクラスの海外ヒットなら可能性あるんじゃないか
でもその下のランク、犬夜叉やブリーチやカウボーイビバップ、トライガンクラスの海外ヒットなら可能性あるんじゃないか
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 08:49:50.39 ID:/JoL/zHi0
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 09:59:01.43 ID:9QrlKLiW0
日本の漫画のハリウッド映画化なんてうまくいくはずないからなぁ
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 13:33:43.17 ID:JaYbbk+R0
ドラゴンボールェ…
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 13:37:02.53 ID:JaYbbk+R0
まあ、真面目な話をすると、
「世界的に評価される」
のと
「世界的に大ヒットする」
ってのは、似ているようで全然違うからな。
例えば大友克洋のAKIRAとかは、世界的に評価されてるけども、
大ヒットしたかというとそれほどでもなかったりする。
カンヌ映画祭で賞取るような作品も、動員的には娯楽ハリウッド映画に
全然及ばなかったりするしな。
結局、そこの所で何をどう求めているか、なんだよ。
前者を求めるなら、一個の作品にもっと時間をかけて丁寧に作っていけば、
日本の作品にはそうなるだけの素地というのは無いではない。
でも、後者を求めるなら、今の日本映像会には圧倒的に金が足りない。
・・・まあ、前者の時間を作る上でも、金が必要だったりするから、結局は
不景気ｶﾞｰってのが結論になっちゃうんだろうけども。
「世界的に評価される」
のと
「世界的に大ヒットする」
ってのは、似ているようで全然違うからな。
例えば大友克洋のAKIRAとかは、世界的に評価されてるけども、
大ヒットしたかというとそれほどでもなかったりする。
カンヌ映画祭で賞取るような作品も、動員的には娯楽ハリウッド映画に
全然及ばなかったりするしな。
結局、そこの所で何をどう求めているか、なんだよ。
前者を求めるなら、一個の作品にもっと時間をかけて丁寧に作っていけば、
日本の作品にはそうなるだけの素地というのは無いではない。
でも、後者を求めるなら、今の日本映像会には圧倒的に金が足りない。
・・・まあ、前者の時間を作る上でも、金が必要だったりするから、結局は
不景気ｶﾞｰってのが結論になっちゃうんだろうけども。
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/24(金) 18:45:20.31 ID:T0mk8cFr0
うーん、よくわからないんだけど製作者は自分の作ってるアニメは
面白いと思って作ってるのかな？
それとも本当はこんなアニメ作りたくないけど仕事だからしょうがないって感じ？
面白いと思って作ってるのかな？
それとも本当はこんなアニメ作りたくないけど仕事だからしょうがないって感じ？
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 05:26:09.78 ID:N659EgJc0
>>322
あくまでオレの感覚だが・・・
前者の場合面白いと思って作っていても、それは深夜アニメ・オタク向け・内輪ネタの範疇で面白いのであって
その枠を一歩でも出れば面白いとは思ってもらえないのだ、という自覚は無いんだろう。
後者の場合なら、所詮そういう人間はそういう人間どまりだろう。
商業主義と作家性は、必ずしも対立概念では無い。
名作家や名監督は、そこを両立しているわけで
こんなくだらない売れそうなものしか作らせてもらえない、なんて泣き言行ってる人は
そこどまりということだろう
あくまでオレの感覚だが・・・
前者の場合面白いと思って作っていても、それは深夜アニメ・オタク向け・内輪ネタの範疇で面白いのであって
その枠を一歩でも出れば面白いとは思ってもらえないのだ、という自覚は無いんだろう。
後者の場合なら、所詮そういう人間はそういう人間どまりだろう。
商業主義と作家性は、必ずしも対立概念では無い。
名作家や名監督は、そこを両立しているわけで
こんなくだらない売れそうなものしか作らせてもらえない、なんて泣き言行ってる人は
そこどまりということだろう
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 08:23:53.74 ID:QikR1+b50
クリエイターは修行だと思っている人が多いよ
苦行に耐えることで自分は報われると信じていて割と単純だったりする
謙遜か卑屈か紙一重
苦行に耐えることで自分は報われると信じていて割と単純だったりする
謙遜か卑屈か紙一重
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 10:50:29.52 ID:Pe6k+sXn0
小沢・鳩山・管の中でどれがいい政治家って？どいつも不勉強・甘やかされな糞過ぎて選べねーよ。
今のアニメも一緒。
どれが面白い作品かって？どいつも手抜きクオリティ・甘やかされな糞過ぎて選べねーよ。
今のアニメも一緒。
どれが面白い作品かって？どいつも手抜きクオリティ・甘やかされな糞過ぎて選べねーよ。
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 10:55:21.42 ID:S2Sx/uM2O
萌えとかいうわけのわからんアニメがジャパンアニメをダメにした
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 12:05:09.50 ID:cp9VJfeE0
進撃の巨人みたいな大型のハイクオリティ非萌え、非オタ向けアニメが出てきたのに
なんで萌えがどうこう、オタク向けがどうこう語ってるのか
なんで萌えがどうこう、オタク向けがどうこう語ってるのか
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 20:08:12.48 ID:ioBbGf1v0
むしろ最近非萌えを支持する層の声が大きすぎてうざく感じる
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 20:37:51.79 ID:jdA3viEC0
惡の華の騒動は流石になぁ
萌えじゃないから素晴らしいって話じゃないだろう
萌えじゃないから素晴らしいって話じゃないだろう
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 20:37:55.01 ID:ADVCoDrw0
昔、ゴジラのＢＧＭの作曲を依頼された人が友人から、
「あんな子供映画の作曲なんかやったらクラシック音楽を学んだ仲間と疎遠になるから止めな。」
と言われて作曲を請けるか躊躇したそうだ。
萌えアニメ云々言ってる人間は、さぞ高尚なるアニメをご覧になられていらっしゃるのだろう。
少なくとも、クラシック音楽を勉強した人たちがジャズやロックを馬鹿にする発言って滅多に無いからな。
「あんな子供映画の作曲なんかやったらクラシック音楽を学んだ仲間と疎遠になるから止めな。」
と言われて作曲を請けるか躊躇したそうだ。
萌えアニメ云々言ってる人間は、さぞ高尚なるアニメをご覧になられていらっしゃるのだろう。
少なくとも、クラシック音楽を勉強した人たちがジャズやロックを馬鹿にする発言って滅多に無いからな。
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 20:59:08.84 ID:VmUBk91b0
「思うに萌えアニメは良いモノなのだ。だが皆が作るからそうじゃなくなる。」
ディオ様の台詞借りてみた。
ディオ様の台詞借りてみた。
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/25(土) 23:17:24.48 ID:QuuAvM1O0
そもそもこのスレで最近のアニメに文句垂れてる連中が
最近のアニメをちゃんと視聴してるかどうかが疑わしいんだよ
最近のアニメをちゃんと視聴してるかどうかが疑わしいんだよ
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 04:28:52.45 ID:52LEd6TF0
それ以上に今のアニメを「覇権」やら「○○越えた」なマンセーしてる連中は
本当に昔のアニメを見た上で最高やら何やら言ってるのか疑わしいがなっ！
にわかでゆとりならしょうがないよ？それしか見た事ないんだもんなｗ
それがどんなに糞かつ低クオリティでも
要は「玄人ぶってる馬鹿舌な人間」なわけ
格付けチェックでの滑稽な芸人・アイドルと一緒なわけ
本当に昔のアニメを見た上で最高やら何やら言ってるのか疑わしいがなっ！
にわかでゆとりならしょうがないよ？それしか見た事ないんだもんなｗ
それがどんなに糞かつ低クオリティでも
要は「玄人ぶってる馬鹿舌な人間」なわけ
格付けチェックでの滑稽な芸人・アイドルと一緒なわけ
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 07:19:54.07 ID:+TYoKgr2O
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 09:43:38.30 ID:fIsjJzFM0
高尚ぶってアニメ見てるやつらは
もうそれ評論家であってアニメが好きな奴らじゃないし
世界で評価されるアニメと自分を同一視して俺カッケーしたいだけだし
もうそれ評論家であってアニメが好きな奴らじゃないし
世界で評価されるアニメと自分を同一視して俺カッケーしたいだけだし
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 09:45:12.09 ID:N6CslXHP0
その発想はさすがに古すぎる
アメリカではまだその考えが強いからあちらのオタクの嫌いなアニメは子供向けばかりだけど
アメリカではまだその考えが強いからあちらのオタクの嫌いなアニメは子供向けばかりだけど
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 10:04:49.18 ID:fTNiDy4v0
非萌えアニメの割合もかなり高まってきて
今期の覇権アニメも非萌えアニメの進撃の巨人だという声が高い位なのに
萌えアニメの批判批評の割合が高すぎ
今期の覇権アニメも非萌えアニメの進撃の巨人だという声が高い位なのに
萌えアニメの批判批評の割合が高すぎ
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 14:16:22.44 ID:ie9srfSeO
TariTariって萌アニメになるの？
ストーリーはかなり硬派だと思うのだけど
キャラも視聴者に媚びてるようには思えないんだよね
ストーリーはかなり硬派だと思うのだけど
キャラも視聴者に媚びてるようには思えないんだよね
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 15:54:34.65 ID:myIQNPIP0
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 18:09:46.26 ID:hlmkB5TE0
萌えアニメとそうじゃないヤツは基本的なコンセプト全然が違う。
その差は俺がいちいち言わなくても解ると思う
その差は俺がいちいち言わなくても解ると思う
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 19:36:55.54 ID:9FrlWEge0
俺の感覚だと、萌えアニメはストーリーとかテーマとか不明瞭で、キャラの
目的意識も適当。主人公達の強い意志を感じないアニメ。女の子が前面に
出て活躍するのは今のアニメじゃスタンダードな事だから萌えアニメか
どうかの基準にはしていない。
だからTARITARIは萌えアニメじゃないというのが俺の意見。
目的意識も適当。主人公達の強い意志を感じないアニメ。女の子が前面に
出て活躍するのは今のアニメじゃスタンダードな事だから萌えアニメか
どうかの基準にはしていない。
だからTARITARIは萌えアニメじゃないというのが俺の意見。
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 20:53:51.86 ID:nOqVhSaq0
おっぱい担当が乗馬で乳揺らしたり、集団で水着で歌って踊ったり、ところどころに入浴シーン挟んでみたり
どう見てもあからさまにエロ釣りしてんだからTARITARIは萌えアニメやろ
ちはやふるとかカレイドスターぐらいなら萌えアニメとそうじゃないアニメの境界線を悩むかもしれんが
まあでも、萌えアニメが特別悪いとは思わんけどね
いわいる萌え表現って、手塚治虫のメルモの時代からシンボリックに女の子の可愛さを表現するために
積み重ねられた日本のアニメーションの技術の結晶なんやし
どう見てもあからさまにエロ釣りしてんだからTARITARIは萌えアニメやろ
ちはやふるとかカレイドスターぐらいなら萌えアニメとそうじゃないアニメの境界線を悩むかもしれんが
まあでも、萌えアニメが特別悪いとは思わんけどね
いわいる萌え表現って、手塚治虫のメルモの時代からシンボリックに女の子の可愛さを表現するために
積み重ねられた日本のアニメーションの技術の結晶なんやし
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 21:36:02.79 ID:8gm9itMW0
指摘される機会は滅多にないが実は萌えアニメって貴族なんだよな
定時制高校に通う少女たちやバイトして生きている話は
バトルする少年漫画の裏返しであり少女マンガに属するので萌えに入らない
農家、音楽、美術、進学校、ミッション、異能……
将来が約束されている階級のお話ばかりである
ちなみに指摘される機会が少なく女の子動物園と評されることが多い理由は
アニオタは平等意識が強いかあるいは格差には気が付いているものの
公言することがアイデンティティークライシスになるのを恐れているからだろう
いわゆる日常系アニメに見られる登場キャラはそのままにして
背景となっているキャラは奴隷的な階級として登場させつつも闘争しなければ
ちょっと怖そうで救いがないのに楽しそうな世界観が出来そうですね
定時制高校に通う少女たちやバイトして生きている話は
バトルする少年漫画の裏返しであり少女マンガに属するので萌えに入らない
農家、音楽、美術、進学校、ミッション、異能……
将来が約束されている階級のお話ばかりである
ちなみに指摘される機会が少なく女の子動物園と評されることが多い理由は
アニオタは平等意識が強いかあるいは格差には気が付いているものの
公言することがアイデンティティークライシスになるのを恐れているからだろう
いわゆる日常系アニメに見られる登場キャラはそのままにして
背景となっているキャラは奴隷的な階級として登場させつつも闘争しなければ
ちょっと怖そうで救いがないのに楽しそうな世界観が出来そうですね
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 22:43:19.76 ID:9FrlWEge0
>>342
いやその理屈だとガンダムシリーズとかも萌えアニメになっちゃうんじゃないの？
いやその理屈だとガンダムシリーズとかも萌えアニメになっちゃうんじゃないの？
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/26(日) 23:40:53.31 ID:MWbrz9Lk0
TARITARIの監督は今年のクレヨンしんちゃんの監督だしもともと深夜向きの作風ではないんだろうな
その前の仕事はレイトン教授だしそういう少しずれた作風が深夜アニメとして新鮮に見えただけじゃね
その前の仕事はレイトン教授だしそういう少しずれた作風が深夜アニメとして新鮮に見えただけじゃね
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 02:38:14.34 ID:msJS/KZc0
明らかな非萌えアニメも最近増えてるのに何故そちらについてはあまり語られないのか
萌えアニメを嫌いつつ、萌えアニメばかりチョイスして見てるのかよ
萌えアニメ好きの俺ですら非萌えアニメを結構見てるというのに
萌えアニメを嫌いつつ、萌えアニメばかりチョイスして見てるのかよ
萌えアニメ好きの俺ですら非萌えアニメを結構見てるというのに
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 03:26:17.57 ID:Zt1Zl34r0
>>342
サービスシーンがあれば、萌えアニメ
というのはあまりに表層的な見方だろう
その定義を使えば、70年代後半から登場してくるマンガのほとんどは
萌えマンガということになってしまう
あんまり萌えアニメの定義に拘ってもしかたないと思うがね
オレも萌えアニメに詳しいわけではないが、あずまんが大王と陸上防衛隊まおちゃん
どちらもいわゆる「萌えアニメ」なんだろうが、その面白さには雲泥の差があることぐらいはわかる
面白いか面白くないかの境界線は、萌えか非萌えかではなく、別の境界線にあるんじゃないの
サービスシーンがあれば、萌えアニメ
というのはあまりに表層的な見方だろう
その定義を使えば、70年代後半から登場してくるマンガのほとんどは
萌えマンガということになってしまう
あんまり萌えアニメの定義に拘ってもしかたないと思うがね
オレも萌えアニメに詳しいわけではないが、あずまんが大王と陸上防衛隊まおちゃん
どちらもいわゆる「萌えアニメ」なんだろうが、その面白さには雲泥の差があることぐらいはわかる
面白いか面白くないかの境界線は、萌えか非萌えかではなく、別の境界線にあるんじゃないの
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 08:37:38.49 ID:LzNI62No0
サービスシーンがあるから萌えアニメ、とは言わんけど
萌え表現を使った制作側もしくは製作側の媚びを感じたら萌えアニメと思うけどね
例えばプリキュアシリーズは最初のコンセプトとしては女児向けアクションだったとしても
時代を経てシリーズを重ねるうちに萌えアニメと言うしかないようなものも出てるし
GUNSLINGER GIRLの一期なんかは萌えアニメと言ってしまうには何か違う気がする
まあ萌えアニメと言われたところで面白さとは全く関係がないんやけど
萌え表現を使った制作側もしくは製作側の媚びを感じたら萌えアニメと思うけどね
例えばプリキュアシリーズは最初のコンセプトとしては女児向けアクションだったとしても
時代を経てシリーズを重ねるうちに萌えアニメと言うしかないようなものも出てるし
GUNSLINGER GIRLの一期なんかは萌えアニメと言ってしまうには何か違う気がする
まあ萌えアニメと言われたところで面白さとは全く関係がないんやけど
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 09:27:01.09 ID:VygFLNZe0
大林宣彦の映画とかポルノと見ると青春映画と見るかの違いか
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 11:10:30.41 ID:rmtUeIE10
つーか「萌え」って言葉自体に共通認識がないのに萌えアニメの定義を議論しても無駄なんだよ
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 13:30:35.37 ID:q3DE2hJ40
そうだな。思ったよりも個人個人の認識が違うようだ。
俺は萌えアニメってのは
女子キャラの存在意義が視聴者を悦ばせる事
この一点に執着している
現実で例えるならキャバレーのホステスやコンパニオンかと
デリヘルやソープ嬢はエロアニメの現実版として例えたら
そこまでいかず寸止めで男をその気に（期待）させるって理由で。
俺は萌えアニメってのは
女子キャラの存在意義が視聴者を悦ばせる事
この一点に執着している
現実で例えるならキャバレーのホステスやコンパニオンかと
デリヘルやソープ嬢はエロアニメの現実版として例えたら
そこまでいかず寸止めで男をその気に（期待）させるって理由で。
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 13:53:49.63 ID:VGy3cUal0
それ神秘主義だろ
萌えはあの絵柄と声のことだと割り切れば全て説明付く
他の定義は全てオカルト
議論をかく乱して自分語りを始める道具とするために
定義がないとか言い出す人が出てくるだけで絵柄と演技以外の何者でもない
一時期何でも萌えだと言い放つ商業的なブームはあったが
目新しさに飛びついただけでギャグにスレスレなほどの強引なものだった
あとは萌えの度合いが高いか低いかの違いだろう
萌えはあの絵柄と声のことだと割り切れば全て説明付く
他の定義は全てオカルト
議論をかく乱して自分語りを始める道具とするために
定義がないとか言い出す人が出てくるだけで絵柄と演技以外の何者でもない
一時期何でも萌えだと言い放つ商業的なブームはあったが
目新しさに飛びついただけでギャグにスレスレなほどの強引なものだった
あとは萌えの度合いが高いか低いかの違いだろう
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 14:27:29.12 ID:Hhh+aHnp0
>>337
誰も深夜アニメなんて評価のうちに入れてないよ
ナルト以降ヒット作がない。これが現実
今期アニメうんぬんは関係ない。深夜アニメはアニメのカテゴリーにすら入れない
深夜アニメで10億の利益を出しても、ドラえもんの10分の1にしかならない
誰も深夜アニメなんて評価のうちに入れてないよ
ナルト以降ヒット作がない。これが現実
今期アニメうんぬんは関係ない。深夜アニメはアニメのカテゴリーにすら入れない
深夜アニメで10億の利益を出しても、ドラえもんの10分の1にしかならない
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 14:29:45.01 ID:Hhh+aHnp0
萌えによって、深夜アニメしかなくなったから萌えアニメが嫌われてるんだろ
視聴率取れない、売れない、気持ち悪い、日本が誤解される。
理由は色々あれど、結局、ゴールデンからアニメが追放されるようになったのが
ダメになった理由。そしてそれは萌えの影響なのではなく、新しいものがまったく
作れなくなったから。だからドラマに大差負けするようになった
昔は善戦していたんだぞ
視聴率取れない、売れない、気持ち悪い、日本が誤解される。
理由は色々あれど、結局、ゴールデンからアニメが追放されるようになったのが
ダメになった理由。そしてそれは萌えの影響なのではなく、新しいものがまったく
作れなくなったから。だからドラマに大差負けするようになった
昔は善戦していたんだぞ
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 14:36:14.93 ID:kXVXFaKh0
>>354
＞結局、ゴールデンからアニメが追放されるようになったのがダメになった理由。そしてそれは萌えの影響なのではなく、新しいものがまったく作れなくなったから。
ほんのわずか前に、「萌えによって、深夜アニメしかなくなったから萌えアニメが嫌われてるんだろ」と書いてるよね。一体、どっちなのさ
＞結局、ゴールデンからアニメが追放されるようになったのがダメになった理由。そしてそれは萌えの影響なのではなく、新しいものがまったく作れなくなったから。
ほんのわずか前に、「萌えによって、深夜アニメしかなくなったから萌えアニメが嫌われてるんだろ」と書いてるよね。一体、どっちなのさ
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 15:45:43.59 ID:KJrPvLLCO
萌えアニメは低迷期のどん底の苦肉の選択じゃないかな
本当はもっとやりたいことややらなければならないことを考えて、何とか視聴者層を拡大したいんだけど
それがうまく行かない結果、絵だけが視聴者に媚び売ってんのか当たり障りがないようなワケのわからないものが生まれたと
やっていることが同人程度
本当はもっとやりたいことややらなければならないことを考えて、何とか視聴者層を拡大したいんだけど
それがうまく行かない結果、絵だけが視聴者に媚び売ってんのか当たり障りがないようなワケのわからないものが生まれたと
やっていることが同人程度
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 16:30:04.62 ID:A9Dk6QcC0
萌えアニメが駄目だとしても非萌えアニメの質は落ちてないし数も結構作られてるから今のアニメの質が駄目になってるとは思えないよ
昔に劣らない質の非萌えアニメを作っても昔ほど視聴率が取れない時代になっただけだ
進撃の巨人とか黒子のバスケとかサイコパスとかよく出来てるよ
ここの住人はろくに見てない人が多そうだけど
昔に劣らない質の非萌えアニメを作っても昔ほど視聴率が取れない時代になっただけだ
進撃の巨人とか黒子のバスケとかサイコパスとかよく出来てるよ
ここの住人はろくに見てない人が多そうだけど
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 16:36:33.13 ID:A9Dk6QcC0
あとジョジョとかね
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 16:51:43.46 ID:VygFLNZe0
たまごっちやスティッチがゴールデンに放送されても見ないからなぁ
見る人がいないものを放送しても仕方がない
見る人がいないものを放送しても仕方がない
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 18:16:50.79 ID:Hhh+aHnp0
>>357
ドラマは今でも視聴率がとれているものはいくつもある
バラエティも同じく
アニメだけが一気に衰退している
そもそも昔と同じ質というのは事実上の劣化
時代が変わってそれに対応していかないといけないのに
同じ質でやってりゃそりゃ下がる
現状維持は事実上の衰退でしょ
進撃の巨人もよくできていてもこれじゃ満足に視聴率とれない
>>355
要するに萌えアニメばかりになっても、視聴率の取れる作品が出ていれば
問題なかったということ。実際はそういう作品は出ず、みなが萌えアニメを
作るようになったから
ドラマは今でも視聴率がとれているものはいくつもある
バラエティも同じく
アニメだけが一気に衰退している
そもそも昔と同じ質というのは事実上の劣化
時代が変わってそれに対応していかないといけないのに
同じ質でやってりゃそりゃ下がる
現状維持は事実上の衰退でしょ
進撃の巨人もよくできていてもこれじゃ満足に視聴率とれない
>>355
要するに萌えアニメばかりになっても、視聴率の取れる作品が出ていれば
問題なかったということ。実際はそういう作品は出ず、みなが萌えアニメを
作るようになったから
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 18:32:50.42 ID:VygFLNZe0
そもそも原作があってのアニメだしな
ジャンプサンデーマガジン。
昔からずっと少年誌の漫画をアニメにしているが
今は少年誌の漫画から視聴率が取れるような作品が生まれなくなった
ただそれだけの話だろ
ジャンプとか連載の8割近くアニメ化済みなんじゃね
ジャンプサンデーマガジン。
昔からずっと少年誌の漫画をアニメにしているが
今は少年誌の漫画から視聴率が取れるような作品が生まれなくなった
ただそれだけの話だろ
ジャンプとか連載の8割近くアニメ化済みなんじゃね
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 18:42:44.27 ID:LzNI62No0
サイコパスはAKIRAや攻殻なんかの90年代サイバーパンクの焼き直しやったからなあ
まあ、LAST EXILEみたいに良質スチームパンクが10年経って糞続編に汚される例もあるから
この時期にSF作品が普通に作られた事自体は評価されてもええんかもしれんけど
作品としては一流どころはおろか、FREEDOMとかRDとか完全に埋もれた中堅どころにすら及ばない凡作
進撃なんかの糞以下は論外
まあ、LAST EXILEみたいに良質スチームパンクが10年経って糞続編に汚される例もあるから
この時期にSF作品が普通に作られた事自体は評価されてもええんかもしれんけど
作品としては一流どころはおろか、FREEDOMとかRDとか完全に埋もれた中堅どころにすら及ばない凡作
進撃なんかの糞以下は論外
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 18:46:42.71 ID:Hhh+aHnp0
>>361
それが要するに衰退
ヒットが出ないならオリジナルを作ればいいんだよ
ドラマもオリジナルでヒットしてるしアニメも昔は
ハイジなどオリジナルで結果を出していた
結局、アニメは新しいものを生み出す力に欠けているということ
>>362
うん、進撃はくそ。設定はいいが、明らかに構成がダメすぎる
テンポも悪いし、演出もくそ。間延びしている
もっとできる人に構成をやってもらわないとまるで視聴率も取れないし
海外でヒットすることもない
それが要するに衰退
ヒットが出ないならオリジナルを作ればいいんだよ
ドラマもオリジナルでヒットしてるしアニメも昔は
ハイジなどオリジナルで結果を出していた
結局、アニメは新しいものを生み出す力に欠けているということ
>>362
うん、進撃はくそ。設定はいいが、明らかに構成がダメすぎる
テンポも悪いし、演出もくそ。間延びしている
もっとできる人に構成をやってもらわないとまるで視聴率も取れないし
海外でヒットすることもない
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 18:49:19.34 ID:VygFLNZe0
ハイジをオリジナルにするなよ
あの枠でオリジナルなんてコケた七つの海のティコだけなんだし
あの時代からオリジナルは難しい一例だろうな
あの枠でオリジナルなんてコケた七つの海のティコだけなんだし
あの時代からオリジナルは難しい一例だろうな
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 18:55:40.05 ID:5/3ttGst0
ジョジョや黒子はどうなのよ
俺は面白かったと思うんだが
俺は面白かったと思うんだが
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 19:26:35.13 ID:8idz+nlx0
黒子はよく知らんがジョジョはけっこう昔の作品
>>359
そういえばスティッチとか学校の怪談とか７時枠でやってたな
その後、継続してアニメを放送しなかったって事は
アニメはもうゴールデン向けじゃないんだろう。
かと言って芸人が遊ぶバラエティを放送するくらいならって思うのは俺だけか？
>>359
そういえばスティッチとか学校の怪談とか７時枠でやってたな
その後、継続してアニメを放送しなかったって事は
アニメはもうゴールデン向けじゃないんだろう。
かと言って芸人が遊ぶバラエティを放送するくらいならって思うのは俺だけか？
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 19:31:34.98 ID:VygFLNZe0
今のゴールデンは毎日がSPだらけだからなぁ
一時間番組ですらコスト高いから2時間SPを毎週やろうの流れだし
そんな時代に30分アニメなんて及びでは無いだろう
世代別の視聴率見ても今の19時枠なんて主婦しかテレビを見ていないしな
一時間番組ですらコスト高いから2時間SPを毎週やろうの流れだし
そんな時代に30分アニメなんて及びでは無いだろう
世代別の視聴率見ても今の19時枠なんて主婦しかテレビを見ていないしな
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 19:43:56.17 ID:5/3ttGst0
>>366
＞ジョジョはけっこう昔の作品
1993〜2002年の間に作られたOVAの話だと勘違いしてるんだろうけど
俺が言ってるのは2012年10月〜2013年4月にかけて放送されたジョジョの新作ＴＶアニメの話だよ
黒子も見てないと言うしやっぱり最近のアニメ知らないで最近のアニメを語ってるんじゃないか
＞ジョジョはけっこう昔の作品
1993〜2002年の間に作られたOVAの話だと勘違いしてるんだろうけど
俺が言ってるのは2012年10月〜2013年4月にかけて放送されたジョジョの新作ＴＶアニメの話だよ
黒子も見てないと言うしやっぱり最近のアニメ知らないで最近のアニメを語ってるんじゃないか
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 20:01:56.10 ID:LzNI62No0
ちはやふるとか今度ノイタ枠でやる銀の匙とかなら視聴率はそこそこ取れそうな気もするけど
ゴールデンでアニメやってもスポンサー引っ張って来れないから民放では絶対に無理やろなあ
地味に良作作ってたNHKアニメもこのところあんまり良作とよべそうなの出てないし
ゴールデンでアニメやってもスポンサー引っ張って来れないから民放では絶対に無理やろなあ
地味に良作作ってたNHKアニメもこのところあんまり良作とよべそうなの出てないし
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 20:12:50.65 ID:/SIK7yHS0
視聴率でアニメの出来不出来語っても無意味だろ。馬鹿かこいつら
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 20:28:51.82 ID:KJrPvLLCO
視聴率は一つの目安だよ
テレビの番組構成はアニメにとっては死活問題
いきなり映画で客呼べるような力はないんだし、テレビの復権無くして浮上なし
テレビの番組構成はアニメにとっては死活問題
いきなり映画で客呼べるような力はないんだし、テレビの復権無くして浮上なし
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 20:43:54.30 ID:FGpYSsTQ0
上の方で国内ドラマがヒットしてるなんて話があるが、
むしろドラマって利益になってるのか？
俺にはそうは思えんが・・・。
むしろドラマって利益になってるのか？
俺にはそうは思えんが・・・。
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 20:54:35.05 ID:VygFLNZe0
テレビ局の決算を見るとドラマ本体より「続きは映画館でね」でボロ儲けしている感じだな
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 20:59:55.62 ID:FGpYSsTQ0
なるほどね、ドラマも一種の宣伝と割り切っているのかな。
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 21:04:52.45 ID:KJrPvLLCO
テレビの視聴率自体下がっているからな
その中でもアニメは風前の灯火
深夜枠で業界外のスポンサーつかないだろ？
円盤を売って利益出すしかないから視聴者に飽きられたら終了
その中でもアニメは風前の灯火
深夜枠で業界外のスポンサーつかないだろ？
円盤を売って利益出すしかないから視聴者に飽きられたら終了
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 22:35:14.63 ID:f3MjgMaE0
中身スカスカのラノベ原作萌えラブコメ、だらだらと進行して30分見てたら寝るくらい退屈な日常系作品ばかりで何が面白いのか理解ができない
キャラが可愛いから見れる言うコメントとか感想を見るけど、それだったらストーリや設定なんかが良くてキャラも可愛いアニメもあるし理解できん
後序盤はわりと見れても中盤以降失速するアニメも増えてきた感じがする
キャラが可愛いから見れる言うコメントとか感想を見るけど、それだったらストーリや設定なんかが良くてキャラも可愛いアニメもあるし理解できん
後序盤はわりと見れても中盤以降失速するアニメも増えてきた感じがする
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 23:44:46.03 ID:qwPxdCpM0
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/27(月) 23:48:48.89 ID:VygFLNZe0
そういや原作のセリフ一ついじると原作レイプって連中は何なんだろうな
昔だったら原作の年齢も平気で弄るものも珍しくなかったのに
昔だったら原作の年齢も平気で弄るものも珍しくなかったのに
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/28(火) 01:04:55.53 ID:24jkyk1R0
ガルパンも進撃の巨人もラブコメでも日常系でもないのに
ラブコメ、日常系ばかりがアニオタの間で持て囃されてるかのような書き込み。
まったく偏見に満ち満ちてるなぁｗｗｗ
ラブコメ、日常系ばかりがアニオタの間で持て囃されてるかのような書き込み。
まったく偏見に満ち満ちてるなぁｗｗｗ
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/28(火) 02:06:37.79 ID:UjhZmt7R0
>>376
それも消費者の需要というやつだろう
ストーリー、メッセージ性、作家性、それ自体が邪魔だとという視聴者が増えている
その作品のストーリー、メッセージ性、作家性、を批判するのではなくて
それを読み解くことがめんどくせーのさ
それも消費者の需要というやつだろう
ストーリー、メッセージ性、作家性、それ自体が邪魔だとという視聴者が増えている
その作品のストーリー、メッセージ性、作家性、を批判するのではなくて
それを読み解くことがめんどくせーのさ
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/28(火) 02:11:12.85 ID:2VmSOsSX0
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/28(火) 04:09:25.01 ID:CIfFVpny0
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/28(火) 12:18:25.09 ID:x8J7WOTp0
リアルタイムで視聴するのが要求されたのが疲れるんだ一昔前はこの流れだったのが
・公開 → 宣伝 → 評論 → 評判 → 噂 → 流行 →（壁）→ 大衆 → エポック
昨今では間をすっ飛ばして
・公開 → 流行 →（壁）→ 大衆 → エポック
少しずつ広がる過程がなくなったから
「では見てみよう」と思う間もなくいきなり話に乗ることになる
うかうかしていると次のアニメになって見るタイミングを失う
批評と作品との距離が遠のいてしまったので本当の意味での批評が消滅し
奇妙な雰囲気だけが残っている
批評がバカにされた時代もあったがいざ失ってみるとこれはこれで厄介だ
・公開 → 宣伝 → 評論 → 評判 → 噂 → 流行 →（壁）→ 大衆 → エポック
昨今では間をすっ飛ばして
・公開 → 流行 →（壁）→ 大衆 → エポック
少しずつ広がる過程がなくなったから
「では見てみよう」と思う間もなくいきなり話に乗ることになる
うかうかしていると次のアニメになって見るタイミングを失う
批評と作品との距離が遠のいてしまったので本当の意味での批評が消滅し
奇妙な雰囲気だけが残っている
批評がバカにされた時代もあったがいざ失ってみるとこれはこれで厄介だ
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 05:21:20.31 ID:fpPJJsmwP
TVアニメで前者みたいな過程を経たのはエヴァくらいじゃないの
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 05:49:40.23 ID:fpPJJsmwP
ネットに批評家は腐るほどいるが、話題作を叩いて批評家気取りの連中ばかり
説教は結局オナニーだが、説教オナニーのオカズにアニメを使ってるんだよ
アニメ批評家（笑）なんてさっさと消滅して欲しいね
説教は結局オナニーだが、説教オナニーのオカズにアニメを使ってるんだよ
アニメ批評家（笑）なんてさっさと消滅して欲しいね
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 06:39:20.53 ID:JnpLUp4I0
ふーん、願望だけあっても現実は変えられまい
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 07:03:16.61 ID:DXV9sKuV0
>>384
だよなあ
だよなあ
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 07:43:48.84 ID:H8FXrGyF0
ハルヒ、らき☆すた、あたりの深夜アニメ主体の時代に入ってからは隔世の感があるわ
まあ、昔のアニメオタクはマイナーで面白いアニメを自分で見つける事に価値を見て
今の話題作に乗っかってないとダメみたいな考えとはスタンスの違いってのはあるんやろうし
深夜アニメの円盤なんかで制作費を回収するビジネスモデルの場合
話題になるまで悠長に待ってたら次の企画を回せなかったりするんやろうけど
まあ、昔のアニメオタクはマイナーで面白いアニメを自分で見つける事に価値を見て
今の話題作に乗っかってないとダメみたいな考えとはスタンスの違いってのはあるんやろうし
深夜アニメの円盤なんかで制作費を回収するビジネスモデルの場合
話題になるまで悠長に待ってたら次の企画を回せなかったりするんやろうけど
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 08:19:54.95 ID:DXV9sKuV0
近年だってマイナーな非萌えアニメが年間15本以上制作されてると思いますよ
数的に昔より少ないとは思えない
数的に昔より少ないとは思えない
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 08:22:02.58 ID:DXV9sKuV0
あとマイナーアニメは語る人が少ないからこそマイナーアニメなので
語る人が多かったらマイナーアニメではなくなってしまう
語る人が多かったらマイナーアニメではなくなってしまう
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 08:47:22.30 ID:GJSQSnxa0
>>370
視聴率とれないと、いい時間帯に放映いてもらえないぞ
すると深夜のうんこアニメばかりになる。すでになってるが
>>372
視聴率が２０パーセントも取れればスポンサーから膨大なお金が入ってくる
だから見てみろ。ドラマの人気俳優はたいてい億の年収。
一方、アニメの声優はトップクラスで１０００万、原画マンなんて３００万程度だろ
安月給すぎてオワコンレベル。ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメは利益的には確定的
視聴率とれないと、いい時間帯に放映いてもらえないぞ
すると深夜のうんこアニメばかりになる。すでになってるが
>>372
視聴率が２０パーセントも取れればスポンサーから膨大なお金が入ってくる
だから見てみろ。ドラマの人気俳優はたいてい億の年収。
一方、アニメの声優はトップクラスで１０００万、原画マンなんて３００万程度だろ
安月給すぎてオワコンレベル。ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメは利益的には確定的
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 11:07:47.02 ID:GJSQSnxa0
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 13:20:55.93 ID:5BGYzxN/0
>>392
万人受けを狙って作られた作品も近年、沢山あると思いますよ
宇宙兄弟とか2012年に作られたジョジョの新作アニメとか、東京マグニチュード8.0とかちはやぶるとか昭和物語とか青い文学シリーズみたいなね
オタク向けではなく万人受けを狙って作られた作品自体は沢山あったと思います。ただ結果的にあまり視聴率をとれなかった。それだけなんですよ、
万人受けを狙って作られた作品も近年、沢山あると思いますよ
宇宙兄弟とか2012年に作られたジョジョの新作アニメとか、東京マグニチュード8.0とかちはやぶるとか昭和物語とか青い文学シリーズみたいなね
オタク向けではなく万人受けを狙って作られた作品自体は沢山あったと思います。ただ結果的にあまり視聴率をとれなかった。それだけなんですよ、
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 13:35:21.63 ID:Vduzfyf70
宇宙兄弟は実写映画もあってドラマ並に宣伝したがな
カテゴリーが微妙だったせいもありそうだが。
カテゴリーが微妙だったせいもありそうだが。
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 17:28:37.52 ID:GJSQSnxa0
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 18:58:36.09 ID:rRJmNXQN0
宇宙兄弟は何故放送延長したのかが謎
映画２弾やるわけでもないし単行本もこれ以上伸びないだろうし(単行本売上ならあの枠の作品はそれなりに出ているしなぁ）
映画２弾やるわけでもないし単行本もこれ以上伸びないだろうし(単行本売上ならあの枠の作品はそれなりに出ているしなぁ）
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 19:36:43.75 ID:VPQDTcIP0
地味だが宇宙兄弟はビジネスとしてかなり成功してるよ。
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 20:43:30.46 ID:/8Ju0OkG0
新進気鋭のアニメーション監督・新海誠
「リアルで充実している人はアニメなんか観なくてもいいんじゃないですかね（笑）」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/23/19221/
「リアルで充実している人はアニメなんか観なくてもいいんじゃないですかね（笑）」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/23/19221/
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 22:55:52.84 ID:H8FXrGyF0
宇宙兄弟は放送時間が日曜早朝っていう微妙な時間で始まったってのもあるやろうけど
全体的に地味というか、正直そこまで面白くないってのが大きいわな
宇宙もので言うならオネアミスの翼とかプラネテスとか
もっとランクを下げても、ロケットガールとかストラトスフォーあたりの方がよっぽど面白い
全体的に地味というか、正直そこまで面白くないってのが大きいわな
宇宙もので言うならオネアミスの翼とかプラネテスとか
もっとランクを下げても、ロケットガールとかストラトスフォーあたりの方がよっぽど面白い
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/29(水) 23:09:18.19 ID:Vn9SrVyy0
ストラトスフォーはパイロットスーツが嫌で見なかったなあ
再放送で見たときに話は結構面白くて勿体無いと思った
再放送で見たときに話は結構面白くて勿体無いと思った
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/31(金) 00:33:22.00 ID:B24LF/uW0
いつから掲示板でのアニメの話題は一部にせよ韓国を叩きたがるのだろ
昔から下請けはあったし娯楽はグローバルなものだろう
こういう所でまでナショナリズムを出すのは気持ちが悪いのだが
百歩譲って批判するのを肯定したとしよう
しかしサムゲタンは例外として叩くようなネタがないし
安い給与で努力して制作している人たちを叩くのにも根拠がない
強引な解釈をすれば「アニメは日本のものだ」とでも言いたいのかもしれないが
そんなところで愛国心を持ち出すのは気色が悪い
「アニメはアニメが好きな人たちのものだ」で良いだろう
申し訳ないがアニメを見たくらいで自分は日本人なのだと感じたりしない
昔から下請けはあったし娯楽はグローバルなものだろう
こういう所でまでナショナリズムを出すのは気持ちが悪いのだが
百歩譲って批判するのを肯定したとしよう
しかしサムゲタンは例外として叩くようなネタがないし
安い給与で努力して制作している人たちを叩くのにも根拠がない
強引な解釈をすれば「アニメは日本のものだ」とでも言いたいのかもしれないが
そんなところで愛国心を持ち出すのは気色が悪い
「アニメはアニメが好きな人たちのものだ」で良いだろう
申し訳ないがアニメを見たくらいで自分は日本人なのだと感じたりしない
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/31(金) 06:49:04.00 ID:bHQQj0BG0
>>401
誤爆乙
誤爆乙
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/31(金) 08:18:28.93 ID:VoxDDP9ZP
ツイッターではネトウヨのアニメアイコン率が高いらしいが
単にニュー即とかまとめブログの扇動に乗せられ易い人達じゃないの
単にニュー即とかまとめブログの扇動に乗せられ易い人達じゃないの
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/05/31(金) 09:58:28.16 ID:igP9NDYz0
ツィッターはネトウヨ以外も結構アニメアイコン率高い
ネットを利用する頻度が高い人間はネトウヨかどうかに関わらずアニメオタクが多いという面がある
だからとくにオタク向けという訳では無い大手ニュースサイトでもアニメの記事を多く扱っているんだ
ネットを利用する頻度が高い人間はネトウヨかどうかに関わらずアニメオタクが多いという面がある
だからとくにオタク向けという訳では無い大手ニュースサイトでもアニメの記事を多く扱っているんだ
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/01(土) 00:13:20.51 ID:EdwKjRBw0
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/01(土) 00:58:37.95 ID:7EQLyq5g0
アニメ制作に関しては10年ぐらい前からも、下請けとしてだけじゃなく
なにげに最初から日韓共同制作という形でクレジットされてるような作品もいくつかあるからなあ
別にだからと言って作品として質が悪くなければ
偏屈なナショナリズムの矢面に晒される必要はないとは思ってるし、関係ないわな
なにげに最初から日韓共同制作という形でクレジットされてるような作品もいくつかあるからなあ
別にだからと言って作品として質が悪くなければ
偏屈なナショナリズムの矢面に晒される必要はないとは思ってるし、関係ないわな
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/01(土) 11:37:32.99 ID:SUZ1ge/oO
そもそも日本も韓国もアメリカ様の飼い犬で、飼い主様に不満を持たないように
いがみ合うように仕組まれてるだけ(イギリス植民地時代の印パみたいなもの)だから
単純で偏狭なナショナリズムほど飼い主様にとって扱いやすいものはない
今時の漫画やアニメはそういう複雑な構図に触れるものが多いから権力が規制したがるんだよ！
ΩΩΩ＜なっなんだってー
いがみ合うように仕組まれてるだけ(イギリス植民地時代の印パみたいなもの)だから
単純で偏狭なナショナリズムほど飼い主様にとって扱いやすいものはない
今時の漫画やアニメはそういう複雑な構図に触れるものが多いから権力が規制したがるんだよ！
ΩΩΩ＜なっなんだってー
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/03(月) 06:33:56.64 ID:xeKqBVg9I
マジで とらドラをこえるのをみない 新しいとらドラmad ありがとう は ようつべにあるから騙されたと思って見るべし
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/03(月) 09:24:44.26 ID:AAku47gu0
中東初のロボットアニメ『TORKAIZER』予告編
http://www.kotaku.jp/2013/05/torkaizer_middleeast_anime_robot.html
中東のアニメだってさ
グローバル化進んでいるな
http://www.kotaku.jp/2013/05/torkaizer_middleeast_anime_robot.html
中東のアニメだってさ
グローバル化進んでいるな
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/04(火) 03:39:53.72 ID:cUvYEw4QP
言われてるほどセカイ系は多くない
サイカノしかないと言っても過言ではない
サイカノしかないと言っても過言ではない
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/04(火) 07:31:54.32 ID:baP/efMt0
不思議なものだな
ナルトが米国では受けているそうだが忍者だろ
忍者って農奴のことだぞ
農奴といえば共産圏だ
なのに資本主義の米国で忍者が受けるのか
キリスト教は大工だから相性悪そうなのにな
ナルトが米国では受けているそうだが忍者だろ
忍者って農奴のことだぞ
農奴といえば共産圏だ
なのに資本主義の米国で忍者が受けるのか
キリスト教は大工だから相性悪そうなのにな
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/05(水) 14:16:52.26 ID:QakSI2yb0
>>411
ナルトは忍者だからとかではなくバトル漫画だから
バトルはアクション強ければ米国では強いんだよ
ワンピはバトルになってないから海外が弱い
>>407
これほど漫画に規制のない先進国は日本ぐらいだからな
ナルトは忍者だからとかではなくバトル漫画だから
バトルはアクション強ければ米国では強いんだよ
ワンピはバトルになってないから海外が弱い
>>407
これほど漫画に規制のない先進国は日本ぐらいだからな
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/06(木) 20:13:31.48 ID:OsB8opuI0
アニマックスで今やってるの見てるけど、バクマンはとても面白い
ＮＨＫでやってただけあって優等生作品。
子どもから大人、オタク層まで幅広く楽しめるんじゃないかね
ＮＨＫでやってただけあって優等生作品。
子どもから大人、オタク層まで幅広く楽しめるんじゃないかね
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/06(木) 21:00:12.21 ID:2vLtWXpM0
ガモウが反オタでその姿勢が作品に出ちゃうってところがなぁ
小畑先生は他の作家と組んだほうがいいんじゃないかと思う
小畑先生は他の作家と組んだほうがいいんじゃないかと思う
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 00:56:54.78 ID:MkDbP+3b0
バクマンは面白いんは面白いんだけど、全体的にレベルが高いNHKアニメの中で考えたら微妙
ちょっとマイルドにした感じで原作通り進行するから、話が進むに従って尻すぼみ感が出るのも原作通り
迷走したわりにはラストは割と綺麗にまとまってるから個人的には嫌いじゃないけど
ノイタミナの良心とも言える東宝枠が消えてこれからのノイタで良作が見込めなくなったから
日テレバップの深夜アニメとNHKアニメだけでもこれからも高いレベルを維持して欲しいところ
ちょっとマイルドにした感じで原作通り進行するから、話が進むに従って尻すぼみ感が出るのも原作通り
迷走したわりにはラストは割と綺麗にまとまってるから個人的には嫌いじゃないけど
ノイタミナの良心とも言える東宝枠が消えてこれからのノイタで良作が見込めなくなったから
日テレバップの深夜アニメとNHKアニメだけでもこれからも高いレベルを維持して欲しいところ
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 07:28:43.01 ID:AwdN3iSG0
TOKYO MXで「黒子のバスケ」のアニメの再放送やってるから録画して見てるんだけどバスケシーンのアニメーションはスラムダンクのアニメ版のバスケシーンよりも優れてると思う
今のアニメ、視聴率が悪くなっててもアニメーションの技術が劣化してる訳じゃないと思った
今のアニメ、視聴率が悪くなっててもアニメーションの技術が劣化してる訳じゃないと思った
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 07:45:35.11 ID:KB34805y0
東映は作画枚数に上限あるから止め絵ばっかだよ、IGと比べちゃかわいそう
あのワンピ先生ですら予算豊富なゴールデン時代でさえアニメじゃぴえろ制作のナルトにボロ負け
東映の人間は厳しい制限のもとで枚数の節約法を覚えて
他社に移籍した時に活躍するパターンなんだから
あのワンピ先生ですら予算豊富なゴールデン時代でさえアニメじゃぴえろ制作のナルトにボロ負け
東映の人間は厳しい制限のもとで枚数の節約法を覚えて
他社に移籍した時に活躍するパターンなんだから
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 08:21:45.22 ID:AwdN3iSG0
そうなのか。じゃあ漫画家としては自分のアニメが東映でアニメ化される事になったらがっかりか
でもジャンプの人気作は東映が多いみたいね
でもジャンプの人気作は東映が多いみたいね
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 11:56:12.72 ID:jbwg0U1d0
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 18:56:43.20 ID:EoEkItb50
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/07(金) 21:32:11.39 ID:eIuLnUev0
と言っても止め絵多いのは退屈だなあ
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/08(土) 04:30:55.58 ID:PZ9cy8WY0
最近は絵は止まっているけど演出で動かしている場合が結構ある
画面が動いたり光や変化したり
逆に動かすところは妥協しないで動かしたりと緩急がある
難点があるとすればその演出をするとテンポよく流れていかないので
声優の演技が朗読になりやすいことだ
画面が動いたり光や変化したり
逆に動かすところは妥協しないで動かしたりと緩急がある
難点があるとすればその演出をするとテンポよく流れていかないので
声優の演技が朗読になりやすいことだ
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/08(土) 09:50:41.29 ID:2Kpbr8PT0
映画のアニメーションの質を基本にして比較されるようになったから
アニメは厳しいよ。ドラマは映画と比較されても大差はないが
ジブリの基準でアニメの作画を言われたら、もうアニメは無理だ
アニメは厳しいよ。ドラマは映画と比較されても大差はないが
ジブリの基準でアニメの作画を言われたら、もうアニメは無理だ
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/08(土) 10:06:32.90 ID:zZ6DeoKD0
今のテレビアニメは映画やOVAと遜色ない映像がむしろ増えてるんだけど？
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/08(土) 10:30:14.71 ID:SoAbYDyV0
作画の向上に反比例してストーリーの質は落ちてったって感じがするけどな俺は。
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/08(土) 11:22:12.69 ID:PZ9cy8WY0
>>423
フルアニメとリミテッドアニメでは目標や方針やスタイルからして違う
もはや別の生物くらいに分かれている
デザインの趣向としては
フルアニメは動かしやすいようになっているが
リミテッドはアップが多めの観賞用仕様になっている
よく萌えアニメと称されるのは
この動きはしないが鑑賞するには向いているイラスト向けのデザインのこと
両者を同時やろうとすると難しくなっていて
リミテッド用のイラストっぽい絵だと角度を変えて描くのが難しくなり
フルアニメ用だと生粋の萌えオタ二次オタに好まれなくなる
あとは記号で誤魔化してそのキャラだと認識してもらうしかない
フルアニメとリミテッドアニメでは目標や方針やスタイルからして違う
もはや別の生物くらいに分かれている
デザインの趣向としては
フルアニメは動かしやすいようになっているが
リミテッドはアップが多めの観賞用仕様になっている
よく萌えアニメと称されるのは
この動きはしないが鑑賞するには向いているイラスト向けのデザインのこと
両者を同時やろうとすると難しくなっていて
リミテッド用のイラストっぽい絵だと角度を変えて描くのが難しくなり
フルアニメ用だと生粋の萌えオタ二次オタに好まれなくなる
あとは記号で誤魔化してそのキャラだと認識してもらうしかない
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/08(土) 23:07:55.18 ID:WrpcmTRjP
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/09(日) 19:55:48.37 ID:TWErZ+aM0
>>425
最近のは主要キャラをカッコ良く可愛くしようとしすぎ
さっきBSでファーストガンダムの後シードやってたが
画は綺麗なんだが・・皆、子犬か子猫みたいな顔して
コイツ等じゃ殺し合い（戦争）してる臨場感なんか出る訳がない
最近のは主要キャラをカッコ良く可愛くしようとしすぎ
さっきBSでファーストガンダムの後シードやってたが
画は綺麗なんだが・・皆、子犬か子猫みたいな顔して
コイツ等じゃ殺し合い（戦争）してる臨場感なんか出る訳がない
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/09(日) 19:59:02.38 ID:aauLuDwL0
でもファーストガンダムも富野がわざとキャラの目を大きくさせたといってたしなぁ
（富野本人は目の大きいキャラが嫌いだがアニメファンが目の大きいキャラが好きだからファンに配慮したとか）
（富野本人は目の大きいキャラが嫌いだがアニメファンが目の大きいキャラが好きだからファンに配慮したとか）
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/09(日) 20:15:05.01 ID:wS9ZzBpa0
そもそもシードは10年前のだからもう最近とは言えんしな
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/09(日) 20:31:10.10 ID:f/ZHo7WaO
>>429
目で演技をさせやすくして、ドラマ性を高くしようとしたらしいよ
目で演技をさせやすくして、ドラマ性を高くしようとしたらしいよ
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/10(月) 08:44:56.90 ID:XcnE5VG60
>>424
それはない。テレビアニメはキャラのドアップでごまかしたり
背景も適当にしか描かなかったりと明らかに作画量の限界が見える。
ジブリと比較されたらテレビアニメは終わる
何とか内容やグッズで勝負するしかない
>>426
別にリミテッドでもいい。ドアップでのごまかしや立体的な画面などなどを
映画レベルで出来ないとテレビアニメの作画は評価されない
だから作画の質以外で勝負しないといけなくなってる
キャラデザとかそういうのでね。そしてそれはオタクにしか評価されない
それはない。テレビアニメはキャラのドアップでごまかしたり
背景も適当にしか描かなかったりと明らかに作画量の限界が見える。
ジブリと比較されたらテレビアニメは終わる
何とか内容やグッズで勝負するしかない
>>426
別にリミテッドでもいい。ドアップでのごまかしや立体的な画面などなどを
映画レベルで出来ないとテレビアニメの作画は評価されない
だから作画の質以外で勝負しないといけなくなってる
キャラデザとかそういうのでね。そしてそれはオタクにしか評価されない
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/10(月) 23:38:32.91 ID:JeQd62I/0
00年代にリミテッドアニメを飛躍的に向上させたのはエロゲーの功績が大きい
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/18(火) 15:04:11.41 ID:u95d8qwd0
リミテッドアニメを飛躍的に退化させた元凶がラノベ
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/18(火) 16:22:07.27 ID:IfEZnHs30
ラノベはアニオタにとっては悪の大魔王だな
アニメ業界の悪い部分を一身に背負わされる存在となってる
嫌儲にも多いがいい年こいてこういう思考の人間ばっか相手にしてるから
アニメ業界が駄目になったんだろ
アニメ業界の悪い部分を一身に背負わされる存在となってる
嫌儲にも多いがいい年こいてこういう思考の人間ばっか相手にしてるから
アニメ業界が駄目になったんだろ
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/18(火) 20:55:51.65 ID:3bf+t/UF0
嫌儲ってアニメ
総合アンチ所だろ
総合アンチ所だろ
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/20(木) 19:34:16.89 ID:ielHsJoB0
ラノベ側はゲームやアニメのせいにしている
漫画側はゲーム、アニメ、ラノベのせいにしている
漫画側はゲーム、アニメ、ラノベのせいにしている
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/21(金) 03:54:41.73 ID:Xxcp+F440
最近のアニメの「大友向け」設定が耐えられないのだが
硬派系は死人が出ようと台詞が難しかろうと
ギリギリ見れると気付いた
エロ系は無理
硬派系は死人が出ようと台詞が難しかろうと
ギリギリ見れると気付いた
エロ系は無理
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/21(金) 20:09:26.04 ID:DXqOUGOvO
昔のアニメはいい加減なバカ向けだからなぁ
映画のヤマトで沖田艦長が生き返って当時のバカガキは大喜びしたんだろ？
映画のヤマトで沖田艦長が生き返って当時のバカガキは大喜びしたんだろ？
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/22(土) 11:50:40.68 ID:GNe8b5Cb0
>>438
最後のはそんなにブレはないし同意する人も多いと思う。
オレもエロ系は、最初は面白がってても、じきに飽きて見なくなるとか多いし、
最初の方ですら、ニコニコ動画や掲示板で話すネタとして見てるって部分が大きい。
人が見るのは否定しないけど、話すネタ要素抜きで黙々と視聴するのは個人的には無理ｗ
対して、硬派だ大友向けだってのは、特にこのスレじゃ基準が曖昧だよね。
このスレじゃ特に、自分が嫌いなモノを否定する為に恣意的に使われる事が大半だから、
言葉自体に拒否感を持ってる人も多そうだし。
最後のはそんなにブレはないし同意する人も多いと思う。
オレもエロ系は、最初は面白がってても、じきに飽きて見なくなるとか多いし、
最初の方ですら、ニコニコ動画や掲示板で話すネタとして見てるって部分が大きい。
人が見るのは否定しないけど、話すネタ要素抜きで黙々と視聴するのは個人的には無理ｗ
対して、硬派だ大友向けだってのは、特にこのスレじゃ基準が曖昧だよね。
このスレじゃ特に、自分が嫌いなモノを否定する為に恣意的に使われる事が大半だから、
言葉自体に拒否感を持ってる人も多そうだし。
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/22(土) 11:55:40.22 ID:GNe8b5Cb0
なので、硬派とか大友向けってのはまず実例を示すべきだと思う。
まず揉めるしひょっとしたら荒れるかもしれないけど、曖昧なまま話しても
大差ないだろうしね。
例えば、思春期の少年少女が「出てこない、或いは本筋に絡まない」のが
硬派だとすると、線引きとしてあまりに雑だし、机上の空論になってしまう。
なので、具体的な作品名と判断理由を挙げて離すべきだと思う。
まず揉めるしひょっとしたら荒れるかもしれないけど、曖昧なまま話しても
大差ないだろうしね。
例えば、思春期の少年少女が「出てこない、或いは本筋に絡まない」のが
硬派だとすると、線引きとしてあまりに雑だし、机上の空論になってしまう。
なので、具体的な作品名と判断理由を挙げて離すべきだと思う。
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/23(日) 00:50:20.76 ID:GkO8397e0
・一人の男に複数の女が群がる
・主要キャラのほとんどが美少女
このどっちかが大友
腐系は除く
・主要キャラのほとんどが美少女
このどっちかが大友
腐系は除く
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/23(日) 07:05:48.30 ID:/SUOocle0
なので、具体的な作品名と判断理由を挙げて離すべきだと思う。
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/23(日) 09:51:36.81 ID:6TrpAgVv0
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/23(日) 10:35:54.00 ID:WDb4X5zSP
ぶっちゃけちゃうとエロ系は
とエロ系の話をする前にアニメ業界ってのは生活するのも大変な低賃金で働いていて
同人や副業で稼ぐことが多いその同人の主な題材がポルノ
つまりエロ系ってのは同人にしやすくする為の素材なのだ
とエロ系の話をする前にアニメ業界ってのは生活するのも大変な低賃金で働いていて
同人や副業で稼ぐことが多いその同人の主な題材がポルノ
つまりエロ系ってのは同人にしやすくする為の素材なのだ
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/23(日) 11:15:43.93 ID:6TrpAgVv0
そうか？ 本編がエロ系の作品てあんまりエロ同人は流行らない印象なんだが。
（それなりに流行ってんのってとloveるくらい？）
ワリと本編で満足しちゃうのと、エロ系ってハナシや画面（えづら）が安っぽいのが大半なせいか
力入った同人少ないんだよ。（AV女優のオッパイって別に有り難味ないでしょ？）
エロでも力入ってるのと入ってないのじゃ全然違うしね。
（それなりに流行ってんのってとloveるくらい？）
ワリと本編で満足しちゃうのと、エロ系ってハナシや画面（えづら）が安っぽいのが大半なせいか
力入った同人少ないんだよ。（AV女優のオッパイって別に有り難味ないでしょ？）
エロでも力入ってるのと入ってないのじゃ全然違うしね。
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/23(日) 20:33:56.55 ID:GkO8397e0
>>444
プリキュアは最初から大友見越してると聞く
プリキュアは最初から大友見越してると聞く
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 01:46:34.58 ID:2gBnCYouP
ロングショットのキャラ作画がどのアニメでも似たような雰囲気なんだよな最近
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 01:56:21.77 ID:2gBnCYouP
>>432
アニメはキャラを観るものなのだからその提案はナンセンス
作画の質以外で勝負してるんじゃなくて絶対に必要不可欠な条件だよキャラデザは
そして演出やら何やらが映画並みでもキャラや設定がアニメ臭ければ結局オタクしか見ない
映画と同じことを期待するのなら映画を観れば良い
オタクでも映画は観る
結局市場規模や制作体制とかの問題
アニメはキャラを観るものなのだからその提案はナンセンス
作画の質以外で勝負してるんじゃなくて絶対に必要不可欠な条件だよキャラデザは
そして演出やら何やらが映画並みでもキャラや設定がアニメ臭ければ結局オタクしか見ない
映画と同じことを期待するのなら映画を観れば良い
オタクでも映画は観る
結局市場規模や制作体制とかの問題
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 09:49:58.56 ID:m7ywAwDN0
>>449
キャラばかりだから視聴率とれないし人気ないしオワコンなんだよ
ジブリレベルまでいかないと人気なんてとれないしオワコンのまま
>>442
別に美少女ばかりだから人気がないわけじゃない
ＡＫＢは全部美少女だが人気がある（最高視聴率３２パー超え）
単にアニメがくそなだけ。作画も手抜きだしストーリーもくそ
くそすぎてつまらないだけ
キャラばかりだから視聴率とれないし人気ないしオワコンなんだよ
ジブリレベルまでいかないと人気なんてとれないしオワコンのまま
>>442
別に美少女ばかりだから人気がないわけじゃない
ＡＫＢは全部美少女だが人気がある（最高視聴率３２パー超え）
単にアニメがくそなだけ。作画も手抜きだしストーリーもくそ
くそすぎてつまらないだけ
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 09:56:34.65 ID:m7ywAwDN0
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 10:08:35.91 ID:I44jvx260
AKBみたいなブームを理想としてるなら今のままでいいよ
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 10:34:25.03 ID:yhjxS74i0
視聴者の投票で展開が変わるとか？
もちろん投票権はBDやフィギュアに付属だ
もちろん投票権はBDやフィギュアに付属だ
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 10:42:07.94 ID:pBBnyeB60
AKBはいつものマスゴミの押し売りブームだし
ボッタクリの遊郭商法なんて物好きにしか需要ないよ
ボッタクリの遊郭商法なんて物好きにしか需要ないよ
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 11:19:21.73 ID:FiSTjIK3O
課金にハマると破産したり目が覚めたときの喪失感が凄いらしいからな
つまらない内容でキャラ厨やカプ厨釣って争わせるのも飽きたよ
つまらない内容でキャラ厨やカプ厨釣って争わせるのも飽きたよ
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 11:32:50.99 ID:sqStxZDO0
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 14:24:22.78 ID:m7ywAwDN0
>>452
視聴率３パー未満のくそアニメよりはるかにマシだろ
>>454
ごり押しだろうが毎回のミリオンセラー
アニメはごり押しで５万枚円盤売って喜んでるレベル
同じごり押しでも２０倍の格差。視聴率でも格差あるし
>>455
それはアニメも同じじゃないか
視聴率３パー未満のくそアニメよりはるかにマシだろ
>>454
ごり押しだろうが毎回のミリオンセラー
アニメはごり押しで５万枚円盤売って喜んでるレベル
同じごり押しでも２０倍の格差。視聴率でも格差あるし
>>455
それはアニメも同じじゃないか
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 14:26:07.72 ID:iJPZOE6O0
アニメイト 作品ランキング
1位 黒子のバスケ
2位 進撃の巨人
3位 K(アニメ)
4位 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000%
5位 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE1000%
6位 カーニヴァル
6位 うたの☆プリンスさまっ♪
7位 銀魂
8位 ラブライブ! School idol project
9位 うたの☆プリンスさまっ♪シリーズ
1位 黒子のバスケ
2位 進撃の巨人
3位 K(アニメ)
4位 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000%
5位 うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE1000%
6位 カーニヴァル
6位 うたの☆プリンスさまっ♪
7位 銀魂
8位 ラブライブ! School idol project
9位 うたの☆プリンスさまっ♪シリーズ
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/24(月) 19:25:19.60 ID:DMcQXoIf0
けいおんの次はAKBか、コイツホントなんでもいいんだな。
死ねばいいのに。
死ねばいいのに。
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/25(火) 11:48:11.63 ID:aMPgkrhXO
AKBとは競合関係にはならないから置いておくとして
とりあえずオリジナルアニメはリアルさの追求を怠ると映像的に価値がなくなる
イラストレベルの価値観しか残らなくなり漫画・小説・ゲーム以下の存在になる
製作費の問題でかなり業界が縮小して原作を動かすだけの副産物になるだろうね
とりあえずオリジナルアニメはリアルさの追求を怠ると映像的に価値がなくなる
イラストレベルの価値観しか残らなくなり漫画・小説・ゲーム以下の存在になる
製作費の問題でかなり業界が縮小して原作を動かすだけの副産物になるだろうね
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/25(火) 14:09:11.67 ID:SX9Iu+qX0
おっさんが知らないだけで
深夜アニメは若い世代に浸透してたりする
萌えアニメで問題ないんだよな
映画館でもガンダムUCはキモおっさんだけで
マクロスFとかカップルやイケメン大集合でしたよ
深夜アニメは若い世代に浸透してたりする
萌えアニメで問題ないんだよな
映画館でもガンダムUCはキモおっさんだけで
マクロスFとかカップルやイケメン大集合でしたよ
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/25(火) 15:35:43.97 ID:EL7wSmoB0
木を見て森を見ず
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/25(火) 23:50:26.13 ID:Ah4vj8yU0
まず、十面埋伏されているステルスマーケティング作品はニコ動などにコラ動画などが多数あがっている。
それがない時点で(ステマの下準備がない時点で)売上は相対的に負ける。
オリジナル作品だとコラ画を先んじて投稿出来ない為にますます不利になる。
近年は作品が始まる前にインターネットを検索するのが常だから、既にある程度の認知度がある作品しか売れなくなっている。
それがない時点で(ステマの下準備がない時点で)売上は相対的に負ける。
オリジナル作品だとコラ画を先んじて投稿出来ない為にますます不利になる。
近年は作品が始まる前にインターネットを検索するのが常だから、既にある程度の認知度がある作品しか売れなくなっている。
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/26(水) 01:58:24.06 ID:0Y0HuFK00
もう少し最近の傾向を見てから知ったかしろよな
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/06/26(水) 09:45:38.97 ID:MxBlBWnD0
>>461
映画をやっても毎回爆死の深夜アニメ
円盤１万枚でヒットとか言われる深夜アニメ
いくら若者に浸透してもこの数字じゃ情けなさ過ぎるぞ
せめて映画で毎回けいおんと同じぐらいの動員をするようにならないと
浸透しているとは言いがたい
映画をやっても毎回爆死の深夜アニメ
円盤１万枚でヒットとか言われる深夜アニメ
いくら若者に浸透してもこの数字じゃ情けなさ過ぎるぞ
せめて映画で毎回けいおんと同じぐらいの動員をするようにならないと
浸透しているとは言いがたい
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/12(金) 06:44:37.99 ID:63nkE7Nx0
まとめると、原因は、
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 ペネロペ 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 ペネロペ 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/12(金) 07:37:07.11 ID:yfRoYNNg0
どこに属するかではなくて勝つか負けるかだ
アニメ見ればステマ
就職すればブラック企業
フリーターではワタミ
政治ではブサヨネトウヨ
批評すればにわか
どこ行っても負け
映画だろうと深夜アニメだろうと勝てばいいんだよ
アニメ見ればステマ
就職すればブラック企業
フリーターではワタミ
政治ではブサヨネトウヨ
批評すればにわか
どこ行っても負け
映画だろうと深夜アニメだろうと勝てばいいんだよ
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/13(土) 02:09:15.15 ID:E8xJn+7GO
今期はハーレムアニメが少ないな
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/18(木) 20:18:18.88 ID:TStpQrG20
今季のホモアニメ（嫌いだけど）は、全部スンナリ何とか見れるが
女子ばかりの百合アニメで人物の区別がつきやすいのは
今のところ、きんいろモザイクだけだな
女子ばかりの百合アニメで人物の区別がつきやすいのは
今のところ、きんいろモザイクだけだな
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/29(月) 15:53:00.00 ID:qnJs3ejH0
雑誌のコメントみても照れ隠しなのか本気で作ってないのが分かる
昔からの延長でのらりくらりしていて茹でガエルだな
昔からの延長でのらりくらりしていて茹でガエルだな
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/30(火) 07:08:46.59 ID:KGXeW4TZP
それにしてもアニメ業界はいつからこんな風潮が広まったんだろう
こんな風潮と言うのは喩えが適切かは分からないがラーメン屋に喩えると
「ラーメンは日本の文化だ」
「バイトは安い給料で使われてこれでは生活もできない」
「ラーメン業界を公費で守ろう」
とかあり得ないじゃない
競争の業界なんだから安定求めて来ることがそもそも変だと思うのだが
こんな風潮と言うのは喩えが適切かは分からないがラーメン屋に喩えると
「ラーメンは日本の文化だ」
「バイトは安い給料で使われてこれでは生活もできない」
「ラーメン業界を公費で守ろう」
とかあり得ないじゃない
競争の業界なんだから安定求めて来ることがそもそも変だと思うのだが
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/30(火) 07:37:08.87 ID:LE5rYKKo0
そういった意味ではプロスポーツ選手と同じだな
結果がすべて
結果がすべて
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/31(水) 14:59:57.22 ID:02y1/a/K0
＞競争の業界なんだから安定求めて来ることがそもそも変だと思うのだが
業界自体にこういう思想が蔓延してるからアニメーターの待遇が何時までたっても良くならず、
結果的にオタクしか業界に残らない。
業界自体にこういう思想が蔓延してるからアニメーターの待遇が何時までたっても良くならず、
結果的にオタクしか業界に残らない。
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/07/31(水) 17:42:45.09 ID:yYUjR5D8P
だから底辺の待遇が良くないのはどこの業界も同じ
そんなこと言ったら飲食店は接客が得意な人しか残らないが
それ自体が問題になろうはずもない
安定とかそんな主張しているのは目立つところではアニメ業界くらいだろう
政治性を発揮してもマクロとしては歪んだ結果を招くことになる
全体のパイは変わらないのだから当然の結果である
それにオタクしか業界に残らないのは大げさ
商業目的の人はあざとく勝ち抜いています
ニュースの記事の論調も10年前から変わっておらず役人のステマ臭が漂っている
そんなこと言ったら飲食店は接客が得意な人しか残らないが
それ自体が問題になろうはずもない
安定とかそんな主張しているのは目立つところではアニメ業界くらいだろう
政治性を発揮してもマクロとしては歪んだ結果を招くことになる
全体のパイは変わらないのだから当然の結果である
それにオタクしか業界に残らないのは大げさ
商業目的の人はあざとく勝ち抜いています
ニュースの記事の論調も10年前から変わっておらず役人のステマ臭が漂っている
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/01(木) 03:59:52.48 ID:E0aUsyBR0
>>471 トムスエンターテインメントのデスクワークは高給とりだよ。
ちなみに、絵を描くなんてしないから。
描く仕事は下請け企業にやらせて手に職のない在日エリート様が弱い立場の下請け作画スタッフをイジメぬく。
ちなみに、絵を描くなんてしないから。
描く仕事は下請け企業にやらせて手に職のない在日エリート様が弱い立場の下請け作画スタッフをイジメぬく。
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/01(木) 07:58:29.51 ID:YtrqFRX20
>>475
そこでさえ500万くらいだろ？
そのさらに下請けってみじめだよな
こんな業界にあえて進もうとするのは絵を描くのが好きなオタクだけだろ
欲がないんだろうな、だから金にならなくても自分が好きな絵に内向きに取り組めるんだろうが
他人はドン引きだよ
そこでさえ500万くらいだろ？
そのさらに下請けってみじめだよな
こんな業界にあえて進もうとするのは絵を描くのが好きなオタクだけだろ
欲がないんだろうな、だから金にならなくても自分が好きな絵に内向きに取り組めるんだろうが
他人はドン引きだよ
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/09(金) 07:14:32.27 ID:/flse4ly0
まとめると、原因は、
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
「 ペネロペ 」型の、なんとなくムードアニメ
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 けいおん 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
「 ペネロペ 」型の、なんとなくムードアニメ
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 けいおん 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/14(水) 03:58:32.14 ID:YO1cRaTV0
ハエみたいな奴らにいくら売れたところで
カレー味のウンコは所詮ウンコなんだと認識できるかどうか
カレー味のカレーを作るというまっとうな目標を持つべきなのだが
制作陣がハエみたいな奴ばっかなので目指すことすら難しいのが現実
カレー味のウンコは所詮ウンコなんだと認識できるかどうか
カレー味のカレーを作るというまっとうな目標を持つべきなのだが
制作陣がハエみたいな奴ばっかなので目指すことすら難しいのが現実
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/15(木) 02:56:57.24 ID:Nz5Db4F80
クソみたいに辛いカレーを要求するアホがブツクサ言ってるだけだ
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/15(木) 11:10:33.89 ID:qFHMnzaE0
さらに追加、原因は、
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
「 ペネロペ 」型の、なんとなくムードアニメ
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
「 ゲーム 」か、ゴリ押し作品との、コラボ
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 けいおん 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
「 ペネロペ 」型の、なんとなくムードアニメ
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
「 ゲーム 」か、ゴリ押し作品との、コラボ
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 けいおん 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/17(土) 01:46:27.96 ID:Mzq2RCMG0
長寿アニメ、ジブリアニメ、深夜アニメ、企画アニメで
企画ものは特殊だから省いたとして実質的に３つの勢力なわけだ
その３つの内の長寿アニメは衰退の兆しを見せたことがない
企画ものは特殊だから省いたとして実質的に３つの勢力なわけだ
その３つの内の長寿アニメは衰退の兆しを見せたことがない
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/17(土) 05:00:03.32 ID:4yo7fiZn0
長寿アニメピンチの巻
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/17(土) 10:25:15.90 ID:JTkKoFod0
http://hissi.org/read.php/entrance2/20130817/Y2xxWFF1VlE.html
851 ： [´・ω・｀] 40.234.241.49.ap.yournet.ne.jp：2013/08/17(土) 09:59:13.85 ID:clqXQuVQ
おねがいします。
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342967328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>369
NHKはメジャーが大ヒットしてからオリジナルアニメの開発にやる気がなくなったようにみえる。
851 ： [´・ω・｀] 40.234.241.49.ap.yournet.ne.jp：2013/08/17(土) 09:59:13.85 ID:clqXQuVQ
おねがいします。
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1342967328/
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>>369
NHKはメジャーが大ヒットしてからオリジナルアニメの開発にやる気がなくなったようにみえる。
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/17(土) 12:49:08.87 ID:eg1TeZGr0
>>369
NHKはメジャーが大ヒットしてからオリジナルアニメの開発にやる気がなくなったようにみえる。
NHKはメジャーが大ヒットしてからオリジナルアニメの開発にやる気がなくなったようにみえる。
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/17(土) 12:55:21.72 ID:RY48eS1Y0
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/17(土) 17:58:14.50 ID:3v9HlgOr0
ジブリが一番最初に衰退するよ。パヤオの寿命次第
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/22(木) 10:20:23.55 ID:dq09mSOO0
ジブリは確か全員正社員で待遇もいいから人件費が重くのしかかる
年に1本ぐらいしか映画作らないのに、プリキュアとかジャンプアニメとか手広くつくっている東映アニメーションと社員数が
あまり変わらないというんだからね
年に1本ぐらいしか映画作らないのに、プリキュアとかジャンプアニメとか手広くつくっている東映アニメーションと社員数が
あまり変わらないというんだからね
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/22(木) 20:08:55.73 ID:aO19kj/D0
大したものだよ
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/31(土) 18:22:10.75 ID:gF5eeKW10
、原因は、
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
「 ペネロペ 」型の、なんとなくムードアニメ
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
ゴリ押し作品との、糞コラボ
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 けいおん 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
ベテラン作者の、引退続出による、
作者の、低クオリティ化 及び、
「 ペネロペ 」型の、なんとなくムードアニメ
どこかで見たような学園美少女ハーレムラブコメばっかり
1クールで、原作数巻ぶんを一気に消費 又は、
ゴリ押し作品との、糞コラボ
極端な、オタ向け、萌え豚キャラ 及び、
「 けいおん 」の様な感じの、
個人の、日常話 及び 近所話ばっかり
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/08/31(土) 19:41:14.02 ID:ymzvCxaM0
>>486
興行収入100億円で計算したら、バヤオは一日1000万円の売上に相当する仕事してるんだから驚愕。
興行収入100億円で計算したら、バヤオは一日1000万円の売上に相当する仕事してるんだから驚愕。
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/01(日) 01:28:29.82 ID:4dzH0YUr0
ターゲットが明確だから、それが作品に反映されているんだろう
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/01(日) 15:01:45.54 ID:8mIU99mI0
>>487
質より量の東映と量より質のジブリ
さてどっちが先に終わってしまうか
ジブリは駿なきあとの後継者がおらず、吾郎は４４億が限度
東映は視聴率下がりまくりでワンピの後継者がおらずトリコ大コケ、
プリキュア衰退
どっちが先に終わるかわからないな
質より量の東映と量より質のジブリ
さてどっちが先に終わってしまうか
ジブリは駿なきあとの後継者がおらず、吾郎は４４億が限度
東映は視聴率下がりまくりでワンピの後継者がおらずトリコ大コケ、
プリキュア衰退
どっちが先に終わるかわからないな
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/01(日) 15:06:04.98 ID:8mIU99mI0
>>490
駿映画は２年に１度（基本的に）
仮に１５０億とすると１日あたり２１００万以上だべ
一方吾郎はその３分の１以下の７００万以下
ジブリは人件費だけで１日１０００万はいるから吾郎だときつそうだ
ただ駿も吾郎も右肩下がりなのでジブリはきついね
給料は逆に右肩にあがっている状態だから
駿映画は２年に１度（基本的に）
仮に１５０億とすると１日あたり２１００万以上だべ
一方吾郎はその３分の１以下の７００万以下
ジブリは人件費だけで１日１０００万はいるから吾郎だときつそうだ
ただ駿も吾郎も右肩下がりなのでジブリはきついね
給料は逆に右肩にあがっている状態だから
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/01(日) 15:34:18.72 ID:IoN4ai960
ごめん
ジブリの質がいいとも思ってないや
東映くらいの質が一番アニメっぽくて好き
ジブリの質がいいとも思ってないや
東映くらいの質が一番アニメっぽくて好き
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/02(月) 02:15:53.60 ID:wpZ6YCym0
サンライズも全然ロボアニメ作らなくなっちゃったしな
作ってもＣＧだし…
作ってもＣＧだし…
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/02(月) 03:51:05.18 ID:/DGHlAXh0
対立とか工作ばっかで嫌になる
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/02(月) 06:42:42.30 ID:0Y/3DWuD0
>>492
まるでこのスレを覗いているかのようなタイミングの引退だわ
まるでこのスレを覗いているかのようなタイミングの引退だわ
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/03(火) 10:55:42.01 ID:FwmErYiN0
>>494
PAの有頂天見たら、ジブリはもうイラネって思う。
PAの有頂天見たら、ジブリはもうイラネって思う。
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/03(火) 13:43:41.90 ID:hqxb0cJe0
テスト
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/09(月) 00:59:50.33 ID:ia7ZXihP0
東映アニメはあまりにも長すぎる。トムスエンターテインメント復活よ
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/09(月) 07:59:41.33 ID:nZGir/NWO
>>495
もう撃つ玉も金もないんかね
もう撃つ玉も金もないんかね
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/10(火) 10:56:12.52 ID:5n843YUS0
ロボを描けるアニメーターが年寄りしかいないからなあ
その少数の人間をエヴァとガンダムUCが押さえちゃってるから他に回ってこない
高額の拘束料でも貰えなきゃロボ１枚描く間にキャラならば10枚は描けるから
原画の単価が少々高い程度じゃ手書きのロボなんてやる奴いないよ
その少数の人間をエヴァとガンダムUCが押さえちゃってるから他に回ってこない
高額の拘束料でも貰えなきゃロボ１枚描く間にキャラならば10枚は描けるから
原画の単価が少々高い程度じゃ手書きのロボなんてやる奴いないよ
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/12(木) 01:05:52.10 ID:IYrLMuJF0
今は脚本も演出もよりシンプルでストレートなだけだと思うよ。
それがいいか悪いかは置いといて今はそれが受け入れられてる。
例えば宇宙戦艦ヤマトの艦長の最期。
今風に作るなら、クルー全員に見守られて古代が鼻水垂らして号泣して
艦長がなんか好いこと言って果てる。回想シーン入れまくりで。
そんな感じになっちゃうんじゃないかな。
それがいいか悪いかは置いといて今はそれが受け入れられてる。
例えば宇宙戦艦ヤマトの艦長の最期。
今風に作るなら、クルー全員に見守られて古代が鼻水垂らして号泣して
艦長がなんか好いこと言って果てる。回想シーン入れまくりで。
そんな感じになっちゃうんじゃないかな。
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/12(木) 01:58:57.84 ID:BxG5Vvao0
そら昔は文芸青年崩れが脚本書いてたもん
それがいいかどうかは別にして、多少はテーマなり社会の矛盾なり
小難しいことを入れようとするさ
今はラノベでしょ、同じようなことを求めようとしても無理だよ
それがいいかどうかは別にして、多少はテーマなり社会の矛盾なり
小難しいことを入れようとするさ
今はラノベでしょ、同じようなことを求めようとしても無理だよ
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/12(木) 02:05:45.08 ID:6TV7y57+0
昔々は映像メディアが政治的にも国家的に動員のツールとして使われていたことがあり
動員の記憶にも残っている世代が作り手だった古くは映画少し後になるとテレビです
それ以降は動員としての機能は失われているのでベースが趣味なんです
動員の記憶にも残っている世代が作り手だった古くは映画少し後になるとテレビです
それ以降は動員としての機能は失われているのでベースが趣味なんです
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/14(土) 07:02:42.24 ID:jiGkOBbN0
小説家に脚本頼めないの？
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/14(土) 09:24:50.36 ID:uea4UTPN0
とにかく脚本家のレベルが低すぎで、その低レベル脚本家がゴリ押しされてるのが問題なんだよ
やたら名作としてプッシュされていたtrue tearsと花咲くいろはを観たが、もうメチャクチャなんだよな
true tearsは、物語の根幹に関わってくる主人公たちの姉弟疑惑、なんてのが単に嘘でしたで終わりだろ
嘘をついてまでヒロインをいじめ抜いた理由が「人には相性があるでしょ」だけ
その上、謝罪も何も無しに突然和解で終わり・・・・脚本家の頭おかしいだろ
花咲くいろはは、旅館街の脅威になるはずの、更にはバッシング記事を書かせたであろう大型ホテルが、
結局は全く出てこないままで終わり？？？
終始キチガイヒロインが「フラれた」って喚いてるうちに旅館が閉鎖で終わり・・・脚本家は認知症か何かか
やたら名作としてプッシュされていたtrue tearsと花咲くいろはを観たが、もうメチャクチャなんだよな
true tearsは、物語の根幹に関わってくる主人公たちの姉弟疑惑、なんてのが単に嘘でしたで終わりだろ
嘘をついてまでヒロインをいじめ抜いた理由が「人には相性があるでしょ」だけ
その上、謝罪も何も無しに突然和解で終わり・・・・脚本家の頭おかしいだろ
花咲くいろはは、旅館街の脅威になるはずの、更にはバッシング記事を書かせたであろう大型ホテルが、
結局は全く出てこないままで終わり？？？
終始キチガイヒロインが「フラれた」って喚いてるうちに旅館が閉鎖で終わり・・・脚本家は認知症か何かか
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/14(土) 10:04:34.26 ID:N9khlOkX0
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/14(土) 15:18:55.32 ID:Ba6iq/oY0
>>506
費用対効果が悪いから自分が原作書いたんじゃない限りやらん
小説で名作を書けば重版され続ける限り印税入るが
アニメなんて脚本家は恵まれてる方だといっても出資者の食い残ししか貰えない
エヴァの脚本書いた薩川 昭夫が金持ちになったなんて聞いた事あるか？
一番成功したのはあかほりさとるだろうがあれは企画や原作も担当してるからそっちの収入が多い
費用対効果が悪いから自分が原作書いたんじゃない限りやらん
小説で名作を書けば重版され続ける限り印税入るが
アニメなんて脚本家は恵まれてる方だといっても出資者の食い残ししか貰えない
エヴァの脚本書いた薩川 昭夫が金持ちになったなんて聞いた事あるか？
一番成功したのはあかほりさとるだろうがあれは企画や原作も担当してるからそっちの収入が多い
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/14(土) 19:07:47.98 ID:fMj/WqX00
冲方みたいに作家として直木賞ノミネートされるほどになってもアニメの脚本書いたりするのもいるし
まあ人それぞれだとは思うけど
まあ人それぞれだとは思うけど
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/14(土) 20:18:35.26 ID:8mJdBwng0
アニメや特撮の脚本はギャラ安いので、
基本そういう物好きな（いわゆるオタク寄り）の人とかじゃないと頼んでも引き受けてくれません
基本そういう物好きな（いわゆるオタク寄り）の人とかじゃないと頼んでも引き受けてくれません
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/15(日) 04:27:25.43 ID:AF+IU+cc0
バブル崩壊以後、今の集金システムを確立したから。作品の質を高める気が無くなった。
本当に世界に発信するつもりなら、いくらでも方法論はあるはずだが
秋元をかませる段階で金儲けしか考えて無いことが明らか。
本当に世界に発信するつもりなら、いくらでも方法論はあるはずだが
秋元をかませる段階で金儲けしか考えて無いことが明らか。
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/15(日) 13:13:12.78 ID:MT2A71nv0
>>506
小説家が脚本を書いたから面白くなるかというと・・・。
そもそも、脚本と小説は書き方がちょこっとだけ違うからなー。
まあ、どっちも書ける人も無論いるんだけど。
昔（リヴァイアスとかの頃）は黒田脚本のアニメは面白いとか思ってたけど、
今は正直、脚本家とか見ないようにしてるなw
小説家が脚本を書いたから面白くなるかというと・・・。
そもそも、脚本と小説は書き方がちょこっとだけ違うからなー。
まあ、どっちも書ける人も無論いるんだけど。
昔（リヴァイアスとかの頃）は黒田脚本のアニメは面白いとか思ってたけど、
今は正直、脚本家とか見ないようにしてるなw
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/15(日) 20:49:46.01 ID:ZflLbIwJ0
小説はあらましだけなら数ページで済むものを独自の修辞技法で水増しさせる為のエンターテインメントだよ
あの長さは自然とそうなったものではなく意図してそうしてある
一方でアニメなど劇の脚本は演出しやすいシーンを優先してあるので全体の構成がチグハグだったりする
場合によっては話として破綻していても全然問題ないその場合はオムニバス形式になる
演出も昔と変化していて２０年位前の作品だとさりげなさや黙することでシーンを淡々と時間を流していたのだけど
最近のはとかく私が演出しましたと演出の押し売りで熱弁が多い
あの長さは自然とそうなったものではなく意図してそうしてある
一方でアニメなど劇の脚本は演出しやすいシーンを優先してあるので全体の構成がチグハグだったりする
場合によっては話として破綻していても全然問題ないその場合はオムニバス形式になる
演出も昔と変化していて２０年位前の作品だとさりげなさや黙することでシーンを淡々と時間を流していたのだけど
最近のはとかく私が演出しましたと演出の押し売りで熱弁が多い
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/16(月) 02:48:04.81 ID:NvpeW8ib0
そうか分かった
最近のアニメや漫画が演出過剰になっているのはこれが理由だ
一コマ一コマを丁寧に描きすぎている→
すると画面がごちゃごちゃしてどこを見ればいいのか視線が定まらなくなる→
すると視線を合わせやすくするため画面は寄った映像が自然と増えることになる→
寄った映像が増えるとキャラのアップが増えるので演出も合わせる為に過剰になる
（熱弁や萌えや仕草を強調したもの）→
シーンのみを繋いでいるので物語としてはチグハグだったり破綻している
あるいは反動で構成のみが極端に完成され過ぎている
最近のアニメや漫画が演出過剰になっているのはこれが理由だ
一コマ一コマを丁寧に描きすぎている→
すると画面がごちゃごちゃしてどこを見ればいいのか視線が定まらなくなる→
すると視線を合わせやすくするため画面は寄った映像が自然と増えることになる→
寄った映像が増えるとキャラのアップが増えるので演出も合わせる為に過剰になる
（熱弁や萌えや仕草を強調したもの）→
シーンのみを繋いでいるので物語としてはチグハグだったり破綻している
あるいは反動で構成のみが極端に完成され過ぎている
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/16(月) 14:22:46.83 ID:M2NET0cT0
今は間を取る演出をすると視聴者はすぐ眠いだの退屈だの言い出すので濃い味付けが正解とされている
ジャンクフードに慣れた舌では素材を生かした薄口の味付けは伝わらない
調味料まぶしまくりの過剰な演出は客側の要望
ジャンクフードに慣れた舌では素材を生かした薄口の味付けは伝わらない
調味料まぶしまくりの過剰な演出は客側の要望
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/16(月) 15:09:34.47 ID:ZJJdYEr+0
それは実況板のノリをアニメにそのまま持ち込んだだけだ
ニコ動みたいにコメントが流れる動画共有サイトで視聴する輩に合わせて作っている(そういう視聴者がお布施をするとは思えんがコメントが賑わえば話題にはなる)
ところがどっこい表面的な賑やかしを演出してみたものの円盤を買えばコメントが流れたり大勢で実況したり出来るわけじゃない
ここで思うのは製作側の意図は良いアニメを作って映像媒体に残し長くファンに楽しんでもらう事ではなく
その場限りの茶番や誰もがツッコミをいれたくなるような奇抜な展開を多用し、その勢いに任せて売りつけてしまう事なのではないか
眠くて退屈な展開を嫌う視聴者は完全に製作側の商法に踊らされ、思考を奪われ、更なるマーケティングの要員として利用されている
しかしこの悪循環はどうしても止められる気がしない
商売の事しか考えない製作側と積極的なように見えて受動的な視聴者の間には不思議な結託があるように思う
(ステマ連呼は低脳だ、萌えも腐も流行りだなど)
ニコ動みたいにコメントが流れる動画共有サイトで視聴する輩に合わせて作っている(そういう視聴者がお布施をするとは思えんがコメントが賑わえば話題にはなる)
ところがどっこい表面的な賑やかしを演出してみたものの円盤を買えばコメントが流れたり大勢で実況したり出来るわけじゃない
ここで思うのは製作側の意図は良いアニメを作って映像媒体に残し長くファンに楽しんでもらう事ではなく
その場限りの茶番や誰もがツッコミをいれたくなるような奇抜な展開を多用し、その勢いに任せて売りつけてしまう事なのではないか
眠くて退屈な展開を嫌う視聴者は完全に製作側の商法に踊らされ、思考を奪われ、更なるマーケティングの要員として利用されている
しかしこの悪循環はどうしても止められる気がしない
商売の事しか考えない製作側と積極的なように見えて受動的な視聴者の間には不思議な結託があるように思う
(ステマ連呼は低脳だ、萌えも腐も流行りだなど)
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/17(火) 03:41:57.35 ID:bSmMzkIM0
だからさ、それも昔は映画青年崩れがモンタージュ理論がどうの
イマジナリーラインがどうのとか言って作ってたわけよ
今はどっちかつーと原作マンガのコマ割りをどう上手くカット割りにつなげるか
の方が重要なわけで、もう文化的に土壌が違うんじゃないの？
あえて、どっちがいいとは言わんけどね
イマジナリーラインがどうのとか言って作ってたわけよ
今はどっちかつーと原作マンガのコマ割りをどう上手くカット割りにつなげるか
の方が重要なわけで、もう文化的に土壌が違うんじゃないの？
あえて、どっちがいいとは言わんけどね
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/17(火) 12:16:32.97 ID:Hahkyxv+O
テレビで言うとドラマとバラエティの違いかね
アニメの場合境界がないのも悪いな
アニメの場合境界がないのも悪いな
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/17(火) 12:49:07.53 ID:AkSvXKPe0
制作と製作って似てるようで意味が違うからね
制作は脚本書いて絵コンテ作画音響やって物理的にアニメを作る
製作は企画を立てたり出資したりマーケティングに関する事をする
アニメのEDに見られる○○製作委員会ってのはスポンサーや広告代理店、制作会社をまとめたもの
制作は脚本書いて絵コンテ作画音響やって物理的にアニメを作る
製作は企画を立てたり出資したりマーケティングに関する事をする
アニメのEDに見られる○○製作委員会ってのはスポンサーや広告代理店、制作会社をまとめたもの
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/17(火) 17:54:57.17 ID:xrHb/afx0
製作による中途半端なエロよりも
制作のガチエロが好みです
制作のガチエロが好みです
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/17(火) 22:14:44.20 ID:hh5/EJvJ0
>>520
製作は「プロデュース」にしたほうがわかりやすいのだけどな。
製作は「プロデュース」にしたほうがわかりやすいのだけどな。
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/18(水) 13:34:09.11 ID:Qd0p9guU0
目先の利益だけ追っているのかね
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/18(水) 13:45:01.69 ID:rhE8cHAQ0
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/18(水) 13:55:21.12 ID:Ect9QipwO
そういうのは制作が下手なんだろう
ストーリーの密度は、映画作品くらいないと視聴が続かないのは確かだね
ストーリーの密度は、映画作品くらいないと視聴が続かないのは確かだね
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2013/09/25(水) 19:29:35.50 ID:s8DKNP6u0
手塚治虫はくやしくて死ぬ間際まで描こうとしていたのに
宮崎駿は余裕の引退、この業界に未練が無いというか
くやしくなるような若手の台頭が無いんだろうな
宮崎駿は余裕の引退、この業界に未練が無いというか
くやしくなるような若手の台頭が無いんだろうな
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：
私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！