魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ74
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り
バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
プロキシを使ったキャラアンチ自演の手口も発覚しています。
次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339249706/
信者・アンチお断り
バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
プロキシを使ったキャラアンチ自演の手口も発覚しています。
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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339249706/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 20:51:38.91 ID:a2ybvehN0
Black Pastより
虚淵 そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）
宇野 素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。
虚淵 キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
虚淵 そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）
宇野 素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。
虚淵 キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:31:38.47 ID:J0imIMwb0
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:35:17.73 ID:CLN2v3+C0
>>3
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
このAAみたいだなｗ
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5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:38:20.21 ID:AnV9HC3c0
この物語の焦点はまどかがどの様な願いで契約するかって事と、QBや魔法少女システムを如何にして打破するかって事であって、
ループクリアやワルプルなんてぶっちゃけどうでもいいですよね。
ループクリアやワルプルなんてぶっちゃけどうでもいいですよね。
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:42:58.14 ID:el2DH+Cg0
そういう視点で見るなら4話から10話まで丸ごと不要品だな
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:45:34.96 ID:CLN2v3+C0
さやか虐めに尺取過ぎなのは同意する
あんなの、普通の脚本なら２〜４話位でさくっと終わらせて
ほむら編の描写とかに移行させるだろ
あんなの、普通の脚本なら２〜４話位でさくっと終わらせて
ほむら編の描写とかに移行させるだろ
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:46:13.52 ID:a2ybvehN0
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:47:54.88 ID:hVnH5Xqr0
それを言うならまどかとQB以外不要、だろ
結局ラストの展開にこの二人以外の要因は何ら影響を及ぼしていない
というかハナから当の本人に魔法少女や奇跡を否定する気が無いんだからどうしようもない
結局ラストの展開にこの二人以外の要因は何ら影響を及ぼしていない
というかハナから当の本人に魔法少女や奇跡を否定する気が無いんだからどうしようもない
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:48:49.02 ID:sl4CmiD00
「いつ死のうがちょっと時間の差があるだけで
最終的にみんな死ぬんだから大して違いは無い」
こんな事を堂々とインタでのたまってる限り
虚淵は一生人間賛歌も、人の強さも描く事もできんだろうな
一生バッドエンド症候群（）とか言って自分を哀れんでろよ
最終的にみんな死ぬんだから大して違いは無い」
こんな事を堂々とインタでのたまってる限り
虚淵は一生人間賛歌も、人の強さも描く事もできんだろうな
一生バッドエンド症候群（）とか言って自分を哀れんでろよ
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:51:18.58 ID:ms47L1eF0
杏子としては中盤を削られたら困るだろう
総集編で中盤をぽっかり削るのは脚本的にはイージージョブだろうけれど
スポンサーには歓迎されないだろうな
総集編で中盤をぽっかり削るのは脚本的にはイージージョブだろうけれど
スポンサーには歓迎されないだろうな
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:53:10.76 ID:el2DH+Cg0
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:54:50.09 ID:AnV9HC3c0
舞-Himeの日暮あかねは２話で早々に片付けられたな
さやかもその程度で良かったかもしれない
さやかもその程度で良かったかもしれない
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:59:03.11 ID:a2ybvehN0
>>12
代役の話をはじめたら誰もが要らないって話にしかならないけど
代役の話をはじめたら誰もが要らないって話にしかならないけど
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:59:40.25 ID:ms47L1eF0
今更マミさんをもっと酷い目に合わせることも
杏さやというカスタマーを無視することも難しい
胃が痛くなるような縛りプレイだね
杏さやというカスタマーを無視することも難しい
胃が痛くなるような縛りプレイだね
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 21:59:59.11 ID:vHVnk7XY0
>>5
ワルプルやループを主題にするなら十話だけで十分で
しかもその話の中に必要なのはまどかとほむらだけ
そのまどかも1〜9話までと同一人物である必要性は皆無
それなのにラストにワルプルやループの話を持ってくるなんて
わけが分からないよ
ワルプルやループを主題にするなら十話だけで十分で
しかもその話の中に必要なのはまどかとほむらだけ
そのまどかも1〜9話までと同一人物である必要性は皆無
それなのにラストにワルプルやループの話を持ってくるなんて
わけが分からないよ
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:02:32.52 ID:sl4CmiD00
全12話で1話は導入、12話は締めで
残り10話を5人でわけりゃいいだけなんだけどな
02〜03話はマミをメインにマミ+まどかで話を進め
04〜05話はさやかをメインにさやか+マミで話を進め5話でマミ退場
06〜07話は杏子をメインに杏子+さやかで話を進め7話でさやか退場
08〜09話はほむらをメインにほむら+杏子で話を進め9話で杏子退場
10〜11話はまどかをメインにまどか+ほむらで話を進め11話でほむら退場
こんなんでいいんじゃね
残り10話を5人でわけりゃいいだけなんだけどな
02〜03話はマミをメインにマミ+まどかで話を進め
04〜05話はさやかをメインにさやか+マミで話を進め5話でマミ退場
06〜07話は杏子をメインに杏子+さやかで話を進め7話でさやか退場
08〜09話はほむらをメインにほむら+杏子で話を進め9話で杏子退場
10〜11話はまどかをメインにまどか+ほむらで話を進め11話でほむら退場
こんなんでいいんじゃね
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:04:14.81 ID:AnV9HC3c0
まあさやかの失恋話は6話も引っ張ってやるようなもんでもなかったな
その分を他に回せばさやか自身も恋愛脳とか叩かれるようなことはなかったろう
その分を他に回せばさやか自身も恋愛脳とか叩かれるようなことはなかったろう
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:14:24.91 ID:+/hVf23O0
元の脚本だと更に二話かけてさやか話するつもりだったらしいけどな
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:15:43.67 ID:fdq+vjni0
作った側が本当に伝えたかったのは10話以降の話なんだろ？
9話まで引っ張ってきた内容と異質過ぎて書いた奴精神分裂かと思ったわ
9話まで引っ張ってきた内容と異質過ぎて書いた奴精神分裂かと思ったわ
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:16:16.85 ID:el2DH+Cg0
そのへん前スレでも言った虚淵の悪癖なんだろうな
本筋から離れた話とキャラに尺取っちゃうっていう
本筋から離れた話とキャラに尺取っちゃうっていう
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:17:13.22 ID:ms47L1eF0
>>19
わけがわからないよ
わけがわからないよ
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:17:48.36 ID:AnV9HC3c0
ブラクラ外伝の話だっけ？
確かにバラ姐もスタンもタチアナもシャドーファルコンに食われてたな
確かにバラ姐もスタンもタチアナもシャドーファルコンに食われてたな
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:20:10.98 ID:5rVdDAKT0
そんなに話をｇｄｇｄにのばすくらいなら
ＯＶＡで３話で終わらせる考えはなかったのかよ虚淵
ＯＶＡで３話で終わらせる考えはなかったのかよ虚淵
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:22:24.11 ID:vHVnk7XY0
ほむらループとさやかの話は完全に別の作品にした方が良いな
周辺キャラクターも完全に別のキャラにできるし
周辺キャラクターも完全に別のキャラにできるし
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:29:59.76 ID:sl4CmiD00
ほむらのループは本来なら
どんでん返しであり、全ての伏線を回収する真相だった筈だが
現実は虚淵の理想とは大分違ったね
二つの流れを一つの物語として昇華させる力量なんてないのに
なぜこんな無謀な展開にしたんだ
オリジナルなんだから最初から12話って分かってたろ
どんでん返しであり、全ての伏線を回収する真相だった筈だが
現実は虚淵の理想とは大分違ったね
二つの流れを一つの物語として昇華させる力量なんてないのに
なぜこんな無謀な展開にしたんだ
オリジナルなんだから最初から12話って分かってたろ
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:39:55.55 ID:whqav6bK0
メインキャラがバラバラなのは意図的なんだから、ほむらは元からそれぞれが繋がってないことを示唆する違和感増幅装置だろ
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:41:15.92 ID:AnV9HC3c0
今日はさやかアンチの発狂が酷いな
なんかあったのか
なんかあったのか
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:44:39.71 ID:J0imIMwb0
>>26
ある意味世紀の大どんでん返しだったと思うよ
なんせ、不可解かつ不快な態度をとるミステリアス()キャラが
そういう言動をとらなきゃならない理由が何もなかったと判明したんだから
そんな驚きの展開、他に見たことねぇよ！
ある意味世紀の大どんでん返しだったと思うよ
なんせ、不可解かつ不快な態度をとるミステリアス()キャラが
そういう言動をとらなきゃならない理由が何もなかったと判明したんだから
そんな驚きの展開、他に見たことねぇよ！
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:54:36.47 ID:el2DH+Cg0
でも落ち着いて考えてみたらマミとさやかに対する対処法って無くない？
マミは善人過ぎてQBの言う事丸ごと信じてるし
さやかは上条と仁美どうにかしないとどうにもなんないし
まぁまどかにさっさと真相話せってのは同意しないでもない
マミは善人過ぎてQBの言う事丸ごと信じてるし
さやかは上条と仁美どうにかしないとどうにもなんないし
まぁまどかにさっさと真相話せってのは同意しないでもない
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:59:21.04 ID:sl4CmiD00
本編のままでもほむらが人並のコミュ力持ってればマミとさやかもどうとでもなるし
そもそもなぜかワルプルの撃破に拘ったり、真相全く話さないととか
謎の縛りプレイしてるから全くフォローできない
そもそもなぜかワルプルの撃破に拘ったり、真相全く話さないととか
謎の縛りプレイしてるから全くフォローできない
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:00:22.36 ID:fdq+vjni0
対処はできなくても敵対する必要性は無い
キャラが仲違いすると心が温まるだとか言ってる自称二次創作屋の満足だけが目的
その不仲も大した理由があっての事じゃないから陳腐極まりないのだが
キャラが仲違いすると心が温まるだとか言ってる自称二次創作屋の満足だけが目的
その不仲も大した理由があっての事じゃないから陳腐極まりないのだが
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:01:50.52 ID:a2ybvehN0
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:02:53.98 ID:el2DH+Cg0
なんないよー、マミの脳内じゃ魔法少女とQBは「アニメで良くある普通の魔法少女と妖精さん」だし
上条、仁美はそもそもほむらと縁が薄いからほむらがこの二人の行動を左右できる筈もないし
それこそ初手でさっさと暗殺するくらいしか手はないじゃない
後者は暗殺したらしたでそれをネタにまどかに契約迫られそうな気はするけど
上条、仁美はそもそもほむらと縁が薄いからほむらがこの二人の行動を左右できる筈もないし
それこそ初手でさっさと暗殺するくらいしか手はないじゃない
後者は暗殺したらしたでそれをネタにまどかに契約迫られそうな気はするけど
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:05:57.71 ID:a2ybvehN0
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:07:18.64 ID:+/hVf23O0
ほむらはどうすれば良かったのかって話題になると必ず
毎回暗殺しろって発想が出てくるのが恐いんだよな
毎回暗殺しろって発想が出てくるのが恐いんだよな
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:10:18.03 ID:sl4CmiD00
SG奪って100m離してやるだけで
マミのQBに対する信頼なんて簡単に崩せるのに
それをやらないで何が説得するのは無理（）だってーの
マミのQBに対する信頼なんて簡単に崩せるのに
それをやらないで何が説得するのは無理（）だってーの
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:11:24.87 ID:el2DH+Cg0
その位どうにもなんないって話だし
一月程度で「数年に渡るマミとQBの信頼関係」
「仁美の恋愛感情」「上条がさやかに恋愛感情を抱いていない事実」
これがどうにかできるコミュ力があったらそっちの方がむしろ怖い
一月程度で「数年に渡るマミとQBの信頼関係」
「仁美の恋愛感情」「上条がさやかに恋愛感情を抱いていない事実」
これがどうにかできるコミュ力があったらそっちの方がむしろ怖い
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:11:35.46 ID:L4H/nEkQ0
ほむほむはヒットマンじゃないのにな
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:13:15.57 ID:sl4CmiD00
だから時間停止してSG奪えばいいだけじゃないですか
ほむらちゃんはいつの間に時間停止できなくなったの？
ほむらちゃんはいつの間に時間停止できなくなったの？
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:14:40.11 ID:el2DH+Cg0
それやったら「みんな死ぬしか(ry」コース行きの危険性があるし
強さスレ的にはともかく本編での力関係はマミ＞ほむらだよね
強さスレ的にはともかく本編での力関係はマミ＞ほむらだよね
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:17:25.89 ID:sl4CmiD00
いや、おりこで食い縛る可能性は証明されてるし
3周目はほむらちゃんが引き起こした不和のせいで
精神が追い詰められた末の暴走って言ってるし
大体暴走したらそれこそ始末すればいいだけ
その程度の可能性も試行しないから助ける気がないと叩かれてるの理解してる？
3周目はほむらちゃんが引き起こした不和のせいで
精神が追い詰められた末の暴走って言ってるし
大体暴走したらそれこそ始末すればいいだけ
その程度の可能性も試行しないから助ける気がないと叩かれてるの理解してる？
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:18:42.14 ID:ms47L1eF0
>>36
アンチにしろ、擁護にしろ、ほむらを信頼できないからこそ出てくる発想だあね
アンチにしろ、擁護にしろ、ほむらを信頼できないからこそ出てくる発想だあね
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:19:21.09 ID:a2ybvehN0
魔女化が判明したならともかく外付けバレだけなら大丈夫じゃないの
つかほむほむが普通にコミュニケーションすれば良いだけの話だしなあ
つかほむほむが普通にコミュニケーションすれば良いだけの話だしなあ
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:20:42.04 ID:el2DH+Cg0
>いや、おりこで食い縛る可能性は証明されてるし
>ムラ黒江による二次創作でしかなく
>本編と関係のない「おりこ☆マギカ」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>3周目はほむらちゃんが引き起こした不和のせいで
でも小説版によるとほむらは結構長期間チームから離れてて、戻ってきた時には既にさやかは魔女化してるんだよね
それに杏子とのいさかいはほむらと全く無関係に起こってるし
これも
>ニトロのライターによる二次創作でしかなく
>本編と関係のない小説版の内容を(ｒｙ)
と言えば言えるけど
>ムラ黒江による二次創作でしかなく
>本編と関係のない「おりこ☆マギカ」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>3周目はほむらちゃんが引き起こした不和のせいで
でも小説版によるとほむらは結構長期間チームから離れてて、戻ってきた時には既にさやかは魔女化してるんだよね
それに杏子とのいさかいはほむらと全く無関係に起こってるし
これも
>ニトロのライターによる二次創作でしかなく
>本編と関係のない小説版の内容を(ｒｙ)
と言えば言えるけど
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:22:00.59 ID:vHVnk7XY0
>>32
マミの側から見れば理由ありまくり
ほむらは命の恩人であるＱＢを殺そうとした挙句、一般人であるまどかも
襲おうとしたように見えているわけで普通に考えりゃ極悪魔法少女
そしてマミの魔女退治には一切協力せず後ろからこそこそ付けまわす
という不審者行為
こんな奴を野放しにできるって感覚はちょっと信じられない
逆にほむらの側から見たらＱＢ退治を見られたのを致命的ミスと
思っていない時点で頭悪すぎて、どうしようもない
マミの側から見れば理由ありまくり
ほむらは命の恩人であるＱＢを殺そうとした挙句、一般人であるまどかも
襲おうとしたように見えているわけで普通に考えりゃ極悪魔法少女
そしてマミの魔女退治には一切協力せず後ろからこそこそ付けまわす
という不審者行為
こんな奴を野放しにできるって感覚はちょっと信じられない
逆にほむらの側から見たらＱＢ退治を見られたのを致命的ミスと
思っていない時点で頭悪すぎて、どうしようもない
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:22:39.72 ID:a2ybvehN0
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:23:25.05 ID:sl4CmiD00
>>45 悪いが3周目のソースは小説ではなく公式ガイドの虚淵自身の発言だ
それにおりこマギカかきららマギカでありえた可能性の世界と明言された
つまりマミが発狂しない可能性は100%存在していると公式に担保されてる
それにおりこマギカかきららマギカでありえた可能性の世界と明言された
つまりマミが発狂しない可能性は100%存在していると公式に担保されてる
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:24:31.06 ID:el2DH+Cg0
でもあの時「こんなヤツとは組めない」というさやかの言に対し
マミは「他の攻撃手段を探せ」とほむらに助言してるんだよね
少なくともマミはほむらを敵視していないように見えるんだけど
こうして見るとあのシーンもさやか下げの一端に見えなくもない
マミは「他の攻撃手段を探せ」とほむらに助言してるんだよね
少なくともマミはほむらを敵視していないように見えるんだけど
こうして見るとあのシーンもさやか下げの一端に見えなくもない
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:26:07.66 ID:+/hVf23O0
見えなくもないも何も下げる気満々の描写だろ
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:27:10.84 ID:vHVnk7XY0
>>36,43
実際に（明らかに間違ったタイミングで）さやかを殺そうとした外道なのに
効果的に人を殺そうとしないっていうツッコミでしょ
意味の無いところで外道になって、肝心なところで冷酷になれないとか
悪役としての魅力までも無くなってしまう
実際に（明らかに間違ったタイミングで）さやかを殺そうとした外道なのに
効果的に人を殺そうとしないっていうツッコミでしょ
意味の無いところで外道になって、肝心なところで冷酷になれないとか
悪役としての魅力までも無くなってしまう
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:27:34.01 ID:fdq+vjni0
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:28:16.01 ID:el2DH+Cg0
>>48
事実誤認がある。虚淵じゃなく水橋かおりの発言
あと、このスレでは「さやかの本当の望みは恭介と結ばれること」という公式ガイドの記述を
「芳文社のライターが勝手に書いたこと」と一周してきた歴史があるから件のきららマギカの記述も
「芳文社のライターが勝手に書いたこと」として扱わないと筋が通らない
事実誤認がある。虚淵じゃなく水橋かおりの発言
あと、このスレでは「さやかの本当の望みは恭介と結ばれること」という公式ガイドの記述を
「芳文社のライターが勝手に書いたこと」と一周してきた歴史があるから件のきららマギカの記述も
「芳文社のライターが勝手に書いたこと」として扱わないと筋が通らない
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:30:53.96 ID:AnV9HC3c0
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:31:35.81 ID:sl4CmiD00
>>53 その台詞が書いてるシーンはコンサートホールのシーンじゃないし
さやかの望みは街を守る事と虚淵が言ってる
さやかの望みは街を守る事と虚淵が言ってる
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:32:35.89 ID:a2ybvehN0
>>53
公式ガイドのその記述って単に1カットに対するコメントだから信憑性ないあたり前だけど
公式ガイドのその記述って単に1カットに対するコメントだから信憑性ないあたり前だけど
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:35:50.78 ID:ms47L1eF0
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:36:12.95 ID:AnV9HC3c0
まあアレだ、串を使って反論するほどムキーっとなってるのは理解できる
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:38:14.99 ID:sl4CmiD00
マミがさやかに非があると思ってるなら
爆弾以外の武器はないの？とは言わないし
むしろさやかに立ち回りの改善を求めるよ
ほむらに非があると思ってるから
ほむらに使う武器変えろよって話になっただけ
大体時間停止にテレパシーあって誤爆はありえんでしょ
爆弾以外の武器はないの？とは言わないし
むしろさやかに立ち回りの改善を求めるよ
ほむらに非があると思ってるから
ほむらに使う武器変えろよって話になっただけ
大体時間停止にテレパシーあって誤爆はありえんでしょ
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:42:46.87 ID:a2ybvehN0
>>49
つかあのシーンって普通にほむほむの狂気を描いてるだけだよね
何度も他の人を爆発に巻き込みそうになっておいて気にしないとか怖すぎ
そういうのに共感できるから>>34みたいにすぐ暗殺とか発想が出てくるのかな
つかあのシーンって普通にほむほむの狂気を描いてるだけだよね
何度も他の人を爆発に巻き込みそうになっておいて気にしないとか怖すぎ
そういうのに共感できるから>>34みたいにすぐ暗殺とか発想が出てくるのかな
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:43:16.17 ID:el2DH+Cg0
でもさやかの「こいつとは組めない」という言葉に対して妥協案を提出したってのは事実だよね
追い出すところまでは考えてなかったって事だろう
それに、ほむらがチームを離れてたから、さやかの魔女化にほむらが一切絡んでないのも逆に証明されるし
大体、ケンカを売る杏子とそれを買うさやかって関係には余人は誰も割り込めなさそうだし
マミが居ても仲裁は無理だったんだから
追い出すところまでは考えてなかったって事だろう
それに、ほむらがチームを離れてたから、さやかの魔女化にほむらが一切絡んでないのも逆に証明されるし
大体、ケンカを売る杏子とそれを買うさやかって関係には余人は誰も割り込めなさそうだし
マミが居ても仲裁は無理だったんだから
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:45:17.51 ID:ms47L1eF0
マミさんのことだからどっちにも気を使っていると思うけどね
ただ、この流れによってほむらは魔女に対する攻撃力をより高められた
厳しい指摘がもたらす結果は悪いことばかりではない
ただ、この流れによってほむらは魔女に対する攻撃力をより高められた
厳しい指摘がもたらす結果は悪いことばかりではない
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:45:54.54 ID:aMNsWrwo0
ほむらにだけ努力と他者を信じる勇気を持てって言っても無理だろ、味方0なんだし
自分を殺しかけた相手と一緒になんていたくないよ普通
「誰も未来を受け止められない」とか偉そうなこと言ってるのが不愉快なのは分かる
他にもいろいろあるが
ほむらが主観で言ったに過ぎない上から目線の台詞が物語全体の真理のような雰囲気になってるのが
ファン間の空気腐らせてるよな
自分を殺しかけた相手と一緒になんていたくないよ普通
「誰も未来を受け止められない」とか偉そうなこと言ってるのが不愉快なのは分かる
他にもいろいろあるが
ほむらが主観で言ったに過ぎない上から目線の台詞が物語全体の真理のような雰囲気になってるのが
ファン間の空気腐らせてるよな
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:46:30.42 ID:sl4CmiD00
>>61 魔女に対して絶叫しながらさやかを心配する程度に杏子はなってましたが
どっかの誰かさんは武器も持たず説得するピンクさんを尻目に誰の同意も得ず爆殺してましたけどね
どっかの誰かさんは武器も持たず説得するピンクさんを尻目に誰の同意も得ず爆殺してましたけどね
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:50:26.73 ID:a2ybvehN0
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:52:10.02 ID:vHVnk7XY0
>>60氏や>>64氏が言ってるようなことにほむら＝虚淵は完全に無神経なんだろうね
だから神()となって全てを知ったまどかなら自分を受け入れてくれるなどという
甘い幻想をいだける
大抵の人はほむらの過去の悪行を知れば殺意が湧くと思います
だから神()となって全てを知ったまどかなら自分を受け入れてくれるなどという
甘い幻想をいだける
大抵の人はほむらの過去の悪行を知れば殺意が湧くと思います
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:54:01.56 ID:vHVnk7XY0
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:55:28.18 ID:el2DH+Cg0
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:56:18.40 ID:CLN2v3+C0
しかしここでほむらを擁護するくらいなら
そもそもあんな描写しかできなかった虚淵に突っ込み入れた方がいいんじゃないの
ああ、虚淵様は教祖だからできませんかそうですか
そもそもあんな描写しかできなかった虚淵に突っ込み入れた方がいいんじゃないの
ああ、虚淵様は教祖だからできませんかそうですか
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:58:05.27 ID:a2ybvehN0
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:58:29.48 ID:sl4CmiD00
返り討ちにする自信が合ったんじゃね
ほむらちゃん最強説を唱える連中が主張する
「時間停止して爆弾で四方八方隙間無く埋め尽くせば回避不可で絶対勝てる」
でも、さやかは時間停止からの爆弾攻撃
しかも普通は予測不可能なフレンドリーファイアを避け続けてたわけですし
ほむらちゃん最強説を唱える連中が主張する
「時間停止して爆弾で四方八方隙間無く埋め尽くせば回避不可で絶対勝てる」
でも、さやかは時間停止からの爆弾攻撃
しかも普通は予測不可能なフレンドリーファイアを避け続けてたわけですし
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:59:08.79 ID:el2DH+Cg0
作品の内容捻じ曲げちゃダメでしょ
叩くにせよ持ち上げるにせよまず中身は受け入れないと
叩くにせよ持ち上げるにせよまず中身は受け入れないと
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:59:20.15 ID:+/hVf23O0
ほむら擁護とさやか叩きを同時に行ってる時点でなぁ
わざとなのか
わざとなのか
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 23:59:47.44 ID:fdq+vjni0
ここまで頑ななキャラ厨を見ているとほむら一人を話から消せば全部解決すると
無茶苦茶な事を言いたくなる人の気持ちも判らんではないなぁ
虚淵キャラの面倒くさい要素が詰まりすぎだわ
無茶苦茶な事を言いたくなる人の気持ちも判らんではないなぁ
虚淵キャラの面倒くさい要素が詰まりすぎだわ
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:00:07.64 ID:el2DH+Cg0
作中でも商業二次でもさやかは一貫してはっきり「最弱」と描かれてるし…
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:00:35.33 ID:HNVqcauO0
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:00:45.88 ID:UHPkku9d0
まぁ突っ込み所の多いほむらだけど能力は随一である事は認めよう
頭の悪さの随一だけど
頭の悪さの随一だけど
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:01:12.04 ID:s/3Vcnfw0
これが巷に聞く対立厨か
このスレで対立煽る意味はなんだろう
このスレで対立煽る意味はなんだろう
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:01:25.61 ID:UA3OAJd70
>>75
魔法少女になって一日しか経ってない補正もない新人が五人中最弱じゃなかったら他の魔法少女の立つ瀬がないッス
魔法少女になって一日しか経ってない補正もない新人が五人中最弱じゃなかったら他の魔法少女の立つ瀬がないッス
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:04:32.28 ID:hR/OnxNP0
>>63
幾度もループしているほむらだからこそ持ち得る目線を、
「いつでも初回」のマミさやか（まどか）に要求するのは無茶だろうと言いたくなる時が
ほむらは人生経験だけでもと唐にマミさんを凌いでいておかしくないのよ
幾度もループしているほむらだからこそ持ち得る目線を、
「いつでも初回」のマミさやか（まどか）に要求するのは無茶だろうと言いたくなる時が
ほむらは人生経験だけでもと唐にマミさんを凌いでいておかしくないのよ
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:04:59.06 ID:HNVqcauO0
>>74
全部とは言わなくてもかなりすっきりするよ
後の四人だけなら手直しはそう難しくない
そんでもってほむらも、ほむらとその依存対象
二人だけを主要キャラとしてストーリーを組めば
ずいぶんマシなキャラにできる
全部とは言わなくてもかなりすっきりするよ
後の四人だけなら手直しはそう難しくない
そんでもってほむらも、ほむらとその依存対象
二人だけを主要キャラとしてストーリーを組めば
ずいぶんマシなキャラにできる
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:10:26.74 ID:VBESaHU80
単にまどかやマミとずっとチーム組んでたため
さやかの戦い方に対応できなかっただけの話でしょあれ
ループによる他人とのズレの一例
にしても爆弾多すぎだよな、ほむらには複製能力でもあるのか？
さやかの戦い方に対応できなかっただけの話でしょあれ
ループによる他人とのズレの一例
にしても爆弾多すぎだよな、ほむらには複製能力でもあるのか？
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:13:51.52 ID:FTnUIof40
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:15:06.48 ID:3HE/4Yd20
でも小説版じゃパイプ爆弾の段階ではまだ合法って言ってたよ
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:16:11.81 ID:3HE/4Yd20
合法とは言ってないか？でも盗みに入るのはヤクザの所が最初って言ってたはず
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:18:19.45 ID:FTnUIof40
監修者が碌にものを知らないからいい加減な話になる
子供には有機溶剤一瓶すら売れないぞ
子供には有機溶剤一瓶すら売れないぞ
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:22:08.33 ID:uRGeMhW10
そもそもSGが本体でしかも手の甲に付いてるのに
爆弾なんてリスキーなもん使うのが信じられない
もし不良品が手元で爆発したら即死だぜ？
実際8話で杏子が維持になって離さなかったら死んでたぞ アレ
爆弾なんてリスキーなもん使うのが信じられない
もし不良品が手元で爆発したら即死だぜ？
実際8話で杏子が維持になって離さなかったら死んでたぞ アレ
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:25:47.04 ID:Kh71vYrZ0
>>84
パイプ爆弾作った時点でそれが違法で、見つかれば逮捕されるとほむらは自覚してる
パイプ爆弾作った時点でそれが違法で、見つかれば逮捕されるとほむらは自覚してる
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:26:24.62 ID:AWOgXkCL0
虚淵が居る限りどうにもならない
まどマギは虚淵のための企画
よって、まどマギはどうにもならない
まどマギは虚淵のための企画
よって、まどマギはどうにもならない
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:27:29.46 ID:dQDh4tDkO
>>86
ひとりで書いてるならともかく、アニメは大人数作業なんだから、そのぐらいの訂正はすぐに入るはずなのにね
ひとりで書いてるならともかく、アニメは大人数作業なんだから、そのぐらいの訂正はすぐに入るはずなのにね
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:28:53.57 ID:3HE/4Yd20
あんま詳しく言うのもなんだけど、この手のナニなアレの材料の
ほとんどは肥料だからキロ単位で買えるし免許も必要ない
ほとんどは肥料だからキロ単位で買えるし免許も必要ない
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:28:59.78 ID:HZngXmyX0
素直に味方のサポート特化に走れば良かったのに何でリスキー街道を突っ走ろうと…
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:29:01.86 ID:VBESaHU80
ノルウェーのテロリストは肥料爆弾使ってたんだっけ
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:35:59.34 ID:hR/OnxNP0
>>92
爆弾で魔女やっつけたことを、まどかに褒められて嬉しかったからかな、たぶん
爆弾で魔女やっつけたことを、まどかに褒められて嬉しかったからかな、たぶん
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 00:44:06.63 ID:uRGeMhW10
ほむらは腹腹時計を見て爆弾作ってたから
塩素酸塩系の除草剤使った混合爆薬かねぇ
塩素酸塩系の除草剤使った混合爆薬かねぇ
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 05:32:35.22 ID:7BtKuizV0
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 06:33:53.92 ID:XGh4Wmwd0
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 07:53:31.33 ID:cMDH/gEE0
そもそもループを始めたのはまどかのタメじゃないしな
ついでに言えば、「のため」は「のせい」と同じ意味だ
自分で勝手にループを始めたのに責任はまどかに押し付ける酷い言葉
……こういうほむらのエゴイスティックさに脚本家様はどの程度自覚があるんだろうか？
ついでに言えば、「のため」は「のせい」と同じ意味だ
自分で勝手にループを始めたのに責任はまどかに押し付ける酷い言葉
……こういうほむらのエゴイスティックさに脚本家様はどの程度自覚があるんだろうか？
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 08:08:37.26 ID:jpe+vTOL0
魔法少女の願いは本当は全て醜い、エゴイスティックなもの…という前提で脚本書いてるんだろうな
実際には、ほむらの行動がとびぬけて自分本位だけど。いったい何人のまどかを死なせていることやら
実際には、ほむらの行動がとびぬけて自分本位だけど。いったい何人のまどかを死なせていることやら
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 08:29:15.61 ID:28OgMvaY0
エゴイスティックな面はそれこそ誰でも持っているが
ひたすら多くの他人を巻き込んで死なせるヤツは
他のエゴに同じように排除されるのが道理じゃねと思っていたが
そんな事は無かった
ひたすら多くの他人を巻き込んで死なせるヤツは
他のエゴに同じように排除されるのが道理じゃねと思っていたが
そんな事は無かった
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 08:37:56.62 ID:HXaj9AwF0
何人のまどかを、というか次々と乗り換えられるのはひどいわ
結局あれ平行世界なんだろ
まどかはほむらの愛玩動物かなにかかよ
結局あれ平行世界なんだろ
まどかはほむらの愛玩動物かなにかかよ
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 08:51:11.71 ID:JuzXYxe+O
そして、それぞれの平行世界にいた「暁美ほむら」達はどうなったのか…
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 09:10:02.34 ID:yuHo/f4a0
ループじゃなくてわざわざ平行世界って設定にしたのも、単に「その方が悲惨だから(ｷﾘｯ」程度にしか考えてなさそうだ
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 09:13:06.70 ID:gfnljrIU0
魔法少女の魔の字も知らずに病気をなおそうとしてただけの人格はループするたびに消されてるんじゃないの
ループするたびにその世界のほむらの両親は娘が娘じゃなくなったことに戸惑うだろうし
挙句諦めて次にループしにいったら娘は行方不明
なんとかして娘の病気治そうとして頑張ってた両親が１番不憫かもしれん
本編最終話でも元々その世界にいた娘じゃなくなってるしな
ループするたびにその世界のほむらの両親は娘が娘じゃなくなったことに戸惑うだろうし
挙句諦めて次にループしにいったら娘は行方不明
なんとかして娘の病気治そうとして頑張ってた両親が１番不憫かもしれん
本編最終話でも元々その世界にいた娘じゃなくなってるしな
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 10:51:13.61 ID:sfbfZMrr0
時間戻すんじゃなくて平行世界ってどこで言ってたの？
少なくとも本編だけじゃどっちでも取れると思うけど
平行世界って明言したんならアホだなマジで
平行世界ならドラゴンボール例えるとセル編の未来トランクスとブウ編の子供トランクスみたいなもんだろ
同じトランクスでも別人だからな
少なくとも本編だけじゃどっちでも取れると思うけど
平行世界って明言したんならアホだなマジで
平行世界ならドラゴンボール例えるとセル編の未来トランクスとブウ編の子供トランクスみたいなもんだろ
同じトランクスでも別人だからな
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 10:55:19.33 ID:XGh4Wmwd0
インタでは深く考えてない様子で平行世界に渡ってるんじゃないすか？と答え
アニメでは白い奴が平行世界を束ねたとかなんとか言ってるよ
アニメでは白い奴が平行世界を束ねたとかなんとか言ってるよ
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:14:30.28 ID:2rmoMbw70
>>105
QBさまが平行世界とおっしゃる
まどかの因果は同じ時間軸の一人のまどかの因果が積み重なっているのではなく
複数の世界のまどか（死んだり・魔女になったりした）の因果が一つに束ねられたせいなんだとさ
ほむらはこの考えを受け入れてるし、人間は洞窟暮らしと同様、他の可能性を疑う作中人物は誰もいない
QBさまが平行世界とおっしゃる
まどかの因果は同じ時間軸の一人のまどかの因果が積み重なっているのではなく
複数の世界のまどか（死んだり・魔女になったりした）の因果が一つに束ねられたせいなんだとさ
ほむらはこの考えを受け入れてるし、人間は洞窟暮らしと同様、他の可能性を疑う作中人物は誰もいない
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:17:04.97 ID:eknOpbNA0
そういや誰もQBの言葉に疑問を思ったりするキャラいないんだな
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:25:44.19 ID:dQDh4tDkO
ＱＢの説明台詞が事実とは限らないとしたら話が成り立たなくなるw
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:28:39.53 ID:HZngXmyX0
並行世界移動なら何で時間停止能力が使えるんだろう
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:38:33.24 ID:2rmoMbw70
JOJO第三部のボスとJOJO第四部のボスの能力を制限なしで両方使えたら強くね？ｗ
↑
最近はマジでこんな感じに深く考えずに決めたんじゃないかと思ってる
それくらいこの作品はいろいろ適当だということがはっきりしてきた一年だったろう
その適当ぶりにもっとも被害を受けてるのは当然ながら真の主人公であるほむら
↑
最近はマジでこんな感じに深く考えずに決めたんじゃないかと思ってる
それくらいこの作品はいろいろ適当だということがはっきりしてきた一年だったろう
その適当ぶりにもっとも被害を受けてるのは当然ながら真の主人公であるほむら
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:43:09.70 ID:TqdPigA20
>>110
脚本家の頭がパーだから
時間逆行と平行世界移動を軽く見て同一視している
ま、どう見てもオチ付けるための苦し紛れなんですけどね
ただの時間逆行じゃオチ付けれないから、まどかに因果が集まった()とか意味不明なオチ使う為の苦し紛れ
またも因果とか突拍子も無く出してきやがってｗ
インスタント設定で山もオチも作ってりゃ創作なんて簡単だわなｗ
脚本家の頭がパーだから
時間逆行と平行世界移動を軽く見て同一視している
ま、どう見てもオチ付けるための苦し紛れなんですけどね
ただの時間逆行じゃオチ付けれないから、まどかに因果が集まった()とか意味不明なオチ使う為の苦し紛れ
またも因果とか突拍子も無く出してきやがってｗ
インスタント設定で山もオチも作ってりゃ創作なんて簡単だわなｗ
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 12:07:53.13 ID:XGh4Wmwd0
色々な秘密や伏線が明かされるっていう形式ではなく、その場しのぎのために新しい設定を追加していって話を作ったのだろうな
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 12:13:24.63 ID:wJWWnCas0
少年漫画とかの設定後付けと違って、作劇のてにをはを全く考えずにただ設定を垂れ流してるだけだしな
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 12:20:06.56 ID:JuzXYxe+O
このスレでも、たびたび「エロゲのシナリオ作りの作法は参考にならない」と言われていたが、まさかこんなに深刻な問題だったとはね
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 12:36:07.51 ID:cMDH/gEE0
>>114
毎週毎週締め切りに追われ、編集の圧力で無理矢理ストーリーを引き延ばされたりねじ曲げられたりしながらも
作品の魅力を維持し、最低限の辻褄は合わせなきゃならないのが漫画家だ
何年も前からやることが決まってたたった13話のストーリーをまとめられない虚淵じゃ形にもならないんじゃないか？
毎週毎週締め切りに追われ、編集の圧力で無理矢理ストーリーを引き延ばされたりねじ曲げられたりしながらも
作品の魅力を維持し、最低限の辻褄は合わせなきゃならないのが漫画家だ
何年も前からやることが決まってたたった13話のストーリーをまとめられない虚淵じゃ形にもならないんじゃないか？
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 13:04:26.59 ID:2rmoMbw70
例え13話あってもまとまってた気がしない
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 13:40:12.54 ID:TqdPigA20
13だの12だのは問題じゃないよ
構成からして歪で、不要にしか見えない女の子虐めに尺割いて話まとめる気ゼロだから
結局そこがしたいだけだから、山もオチもインスタント設定持ってきて動かすって言う糞みたいな手法が取れる
たった1クールなのに、9話までと10話からが別物に見えるって構成力不足が致命傷だよ？
設定も1クールの癖に粗だらけで、長期連載の週間漫画でもこんなに酷くないって突っ込みたくなるレベル
構成からして歪で、不要にしか見えない女の子虐めに尺割いて話まとめる気ゼロだから
結局そこがしたいだけだから、山もオチもインスタント設定持ってきて動かすって言う糞みたいな手法が取れる
たった1クールなのに、9話までと10話からが別物に見えるって構成力不足が致命傷だよ？
設定も1クールの癖に粗だらけで、長期連載の週間漫画でもこんなに酷くないって突っ込みたくなるレベル
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 13:46:06.71 ID:3HE/4Yd20
別物になってるのは４話から９話までじゃないのかな？
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 14:21:42.33 ID:AWOgXkCL0
虚淵の創作自体が結論ありきでベルトコンベアで運ばれてくだけなんで
構成的に流れがあるように見えたところで
まどかは魔法少女になって概念化するのは決まってるし
マミは無残に殺されるのが決まってるし
さやかは勝手に願って勝手に絶望するのが決まってるし
杏子はさやかに理想を重ねて自爆するのが決まってるし
ほむらは結局無力で何も出来ないままなのが決まってるんだけどな
構成的に流れがあるように見えたところで
まどかは魔法少女になって概念化するのは決まってるし
マミは無残に殺されるのが決まってるし
さやかは勝手に願って勝手に絶望するのが決まってるし
杏子はさやかに理想を重ねて自爆するのが決まってるし
ほむらは結局無力で何も出来ないままなのが決まってるんだけどな
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 16:33:16.02 ID:mUDBGjsH0
別物になってるのは1-9話と10-12話
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 17:17:18.33 ID:4V/r1K0U0
新作ではヤクザの美化をするために組長の娘が魔法少女になります
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 18:01:22.35 ID:P32L74jW0
何が嫌って下半身とシチュ萌えしかないのか、ってのが一番嫌
上のはエロと爆発にしか〜って発言読むより前の視聴感なんで
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 18:35:08.72 ID:cMDH/gEE0
>>117
間違えたw
昔は１クール13話だったから///
>>123
全力でエロとシチュ萌えに突っ走るならそれはそういう作風としてアリなんだけどね
虚淵の厨臭い価値観が全編を覆っているのがたまらなく不快でエロも萌えも邪魔される
間違えたw
昔は１クール13話だったから///
>>123
全力でエロとシチュ萌えに突っ走るならそれはそういう作風としてアリなんだけどね
虚淵の厨臭い価値観が全編を覆っているのがたまらなく不快でエロも萌えも邪魔される
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 19:02:36.28 ID:Zj9AdB+M0
脚本家の力量や姿勢がションベンくさ過ぎて作風がどうのこうの以前の問題だと思う
バッドエンド症候群とやらが限りなくポーズくさいのも、その辺の萌えアニメよりスカスカと揶揄されるのもそのせい
バッドエンド症候群とやらが限りなくポーズくさいのも、その辺の萌えアニメよりスカスカと揶揄されるのもそのせい
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 19:34:27.66 ID:TGqCvLdsO
>>121
そろそろ現実見ようよ…
さやかはマミから何の影響も受けてないし
まどかにも何の影響も与えてない
「まどかの物語」はまどかとマミとほむらが居れば成立するし
逆に「さやかの物語」はさやかと上条と仁美と杏子が居れば成立する
その間を繋ぐのはまどかとさやかが友人であるという設定一つしかない
自分が思い入れたキャラが「単なる脇役」でしかなかった事には同情してやらんでもないが
そろそろ現実見ようよ…
さやかはマミから何の影響も受けてないし
まどかにも何の影響も与えてない
「まどかの物語」はまどかとマミとほむらが居れば成立するし
逆に「さやかの物語」はさやかと上条と仁美と杏子が居れば成立する
その間を繋ぐのはまどかとさやかが友人であるという設定一つしかない
自分が思い入れたキャラが「単なる脇役」でしかなかった事には同情してやらんでもないが
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 19:48:27.39 ID:3HE/4Yd20
さやかは第二の主人公だろ？４〜６話限定の…TBSにもそう書いてあるし原画集でもそういう区分になってるし
そういえば１０話１話だけでさやか編３話以上のボリュームになる予定なんだよな、原画集ほむら編
そういえば１０話１話だけでさやか編３話以上のボリュームになる予定なんだよな、原画集ほむら編
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:04:09.58 ID:88vDy5fd0
信者アンチ関係なく自分がどうゆう風に見られているかわかっている上で
こんな茶番をやっているならまだいい
でも、絶望からの立ち上がりを認めないストーリーで神様で全部解決（）からすると
なんか自分の立ち位置わかっていないし負の部分は認めていないように見える
こんな茶番をやっているならまだいい
でも、絶望からの立ち上がりを認めないストーリーで神様で全部解決（）からすると
なんか自分の立ち位置わかっていないし負の部分は認めていないように見える
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:10:41.73 ID:AWOgXkCL0
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:25:38.72 ID:uRGeMhW10
別に影響とか依存とかどうでもいいんだよ
9話までと10話以降が異質すぎて別作品ってだけの話だから
9話までと10話以降が異質すぎて別作品ってだけの話だから
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:26:50.89 ID:NQsFza4m0
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:30:56.34 ID:3HE/4Yd20
異質というか空気が変わるのは４話以後じゃないの？
具体的には杏子登場以後、言うまでもなくさやかの対として用意されたキャラ
具体的には杏子登場以後、言うまでもなくさやかの対として用意されたキャラ
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:31:57.88 ID:MFEmZMZ00
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:32:21.13 ID:3HE/4Yd20
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:32:36.13 ID:HXaj9AwF0
エロゲの作法が悪いってより、ＳＦの考え方、設定のツメが甘すぎるように思う
平行世界とか時間遡行とかいう時間の概念を、ジョジョとかから表層だけもってきて
何も考えず放り込んだんじゃないのかってぐらいお粗末
昨今のループ物や時間軸を旅する物語の中でもここまでちゃちいのは…
まどかのパクリとか言われたら可哀想
ループが主軸じゃないとはいえ、もうちょっと脚本家独自の考え方とかを魅せるところだと思うわ
平行世界とか時間遡行とかいう時間の概念を、ジョジョとかから表層だけもってきて
何も考えず放り込んだんじゃないのかってぐらいお粗末
昨今のループ物や時間軸を旅する物語の中でもここまでちゃちいのは…
まどかのパクリとか言われたら可哀想
ループが主軸じゃないとはいえ、もうちょっと脚本家独自の考え方とかを魅せるところだと思うわ
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:32:52.27 ID:1U2HC0YW0
特撮ネタスレで知ったけど仮面ライダー、次回作は仮面ライダーウィザードというらしい
また馬鹿なまどか厨がまどかのパクリとか言うんだろうな、龍騎、ネクサス、５５５…
また馬鹿なまどか厨がまどかのパクリとか言うんだろうな、龍騎、ネクサス、５５５…
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:37:22.75 ID:NQsFza4m0
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:41:27.94 ID:3HE/4Yd20
影響は与えてるね…思想面じゃなくて「魔法少女ってのはこんなに可哀想ですよ」的な意味で
思想面ではむしろさっぱりって気がする
最後にお茶飲みながら話したのはマミと杏子でさやかじゃないし
最後の願いもさやかもほむらもブッチした内容だし
思想面ではむしろさっぱりって気がする
最後にお茶飲みながら話したのはマミと杏子でさやかじゃないし
最後の願いもさやかもほむらもブッチした内容だし
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:42:39.67 ID:AWOgXkCL0
ぶっちゃけエロゲの各ヒロインルート切り貼りしただけで実際はオムニバスじゃね
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:43:52.64 ID:3HE/4Yd20
連投失礼
ほむら以外はマミも杏子も、さやかすら不思議なほどQBや
「魔法少女そのもの」に対する批判はしないんだけど
そのへんどういう意図があったんだろうか
ほむら以外はマミも杏子も、さやかすら不思議なほどQBや
「魔法少女そのもの」に対する批判はしないんだけど
そのへんどういう意図があったんだろうか
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:44:36.99 ID:NQsFza4m0
>>139
思想として「自分より誰かの幸せを本当に祈ってる」のがまどかに伝わってるからこそ最後の願いに行き着くのに
思想として「自分より誰かの幸せを本当に祈ってる」のがまどかに伝わってるからこそ最後の願いに行き着くのに
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:46:19.01 ID:HZngXmyX0
>>142
そんな描写あったっけか
そんな描写あったっけか
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:47:29.24 ID:MFEmZMZ00
>>138
魔法少女の仕組みとか言って一般化してるけど
そこで言う「呪い」は痴情のもつれからくる極めて個人的な感情
もちろん魔女とは関係ない
だから魔女を消してもこの呪いは消えない
まどかの願いは完全にあさっての方向に飛んで行ってる
魔法少女の仕組みとか言って一般化してるけど
そこで言う「呪い」は痴情のもつれからくる極めて個人的な感情
もちろん魔女とは関係ない
だから魔女を消してもこの呪いは消えない
まどかの願いは完全にあさっての方向に飛んで行ってる
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:47:59.08 ID:88vDy5fd0
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:48:24.63 ID:jpe+vTOL0
お粗末な脚本だから脳内補完必須で、この作品の評価ってのは＝脳内補完に伴う脳汁の量だということの体現みたいな流れだな
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:49:09.89 ID:3HE/4Yd20
お前がそう思うなら以下略
後付のインタビュー抜きだとどう見ても男のために死んだようにしか見えないし
もしそういう意図が無かったとしたらそりゃスタッフの無能さの証明だな
後付のインタビュー抜きだとどう見ても男のために死んだようにしか見えないし
もしそういう意図が無かったとしたらそりゃスタッフの無能さの証明だな
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:50:45.91 ID:NQsFza4m0
>>143
9話と12話見直すといいよ
>>144
> そこで言う「呪い」は痴情のもつれからくる極めて個人的な感情
> もちろん魔女とは関係ない
> だから魔女を消してもこの呪いは消えない
呪い消えてますが
魔女と関係あるし痴情のもつれからくる極めて個人的な感情でもなかったからこそ
まどかの願いで救済できたんでしょうに
9話と12話見直すといいよ
>>144
> そこで言う「呪い」は痴情のもつれからくる極めて個人的な感情
> もちろん魔女とは関係ない
> だから魔女を消してもこの呪いは消えない
呪い消えてますが
魔女と関係あるし痴情のもつれからくる極めて個人的な感情でもなかったからこそ
まどかの願いで救済できたんでしょうに
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:50:51.64 ID:VUpKFXxB0
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 20:52:12.41 ID:3HE/4Yd20
言ってたの？
嫌味じゃなく初耳だ
嫌味じゃなく初耳だ
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:01:48.02 ID:AWOgXkCL0
なんかばかったーで言ってたはず＞QB叩くな
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:08:58.93 ID:VUpKFXxB0
>>150
俺もよくは覚えていないが、確かまどマギ終わってしばらくQBを処罰する二次捜索がはやってた時に虚淵が、
「もう君達も満足したんだから二次創作でQBを虐めるのをやめていいと思うよ」とか言ってたと思う。
だったら本編の時点で地球から追い出すなり完全消滅させるなりしてきっちり決着をつけろと。
俺もよくは覚えていないが、確かまどマギ終わってしばらくQBを処罰する二次捜索がはやってた時に虚淵が、
「もう君達も満足したんだから二次創作でQBを虐めるのをやめていいと思うよ」とか言ってたと思う。
だったら本編の時点で地球から追い出すなり完全消滅させるなりしてきっちり決着をつけろと。
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:12:34.35 ID:jpe+vTOL0
だったら本編でけじめつけさせろよと
まどポでもその機会はあったはずなのに、
まともに決着がつかなくてイライラが溜まるキャラだから叩かれてるのを理解できないのか
まどポでもその機会はあったはずなのに、
まともに決着がつかなくてイライラが溜まるキャラだから叩かれてるのを理解できないのか
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:13:08.61 ID:uRGeMhW10
QBを愛でろとか受け入れろとでも言いたいのかいな
あんな厨年のオッサンのオナニー思想が透けて見えるキャラ嫌だよ
あんな厨年のオッサンのオナニー思想が透けて見えるキャラ嫌だよ
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:17:07.15 ID:/t6/rJVx0
あんなもんドラクエの魔王と似たようなもんだろ
最もドラクエの魔王は魔族側の理はあっても、人間がそれを受け入れる訳がなく
抵抗もしてるから悪役として好きにはなるけど
最もドラクエの魔王は魔族側の理はあっても、人間がそれを受け入れる訳がなく
抵抗もしてるから悪役として好きにはなるけど
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:19:31.89 ID:/t6/rJVx0
おっと、デスピサロには似てるかもしれない＞QB
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:22:11.71 ID:Zj9AdB+M0
キャラに対するヘイトが異常に噴出するのは典型的な失敗パターン
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:26:27.33 ID:88vDy5fd0
>>152
絶滅の島みたいなＱＢが信じてやったことは実は迷信でしたのオチならいいかも
絶滅の島みたいなＱＢが信じてやったことは実は迷信でしたのオチならいいかも
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 21:35:56.56 ID:AWOgXkCL0
話がQBに移っちゃったところでなんだけども、仮に10話以降が1-9話を踏襲した
ほむらパート、まどかパートだったとしても結局負のご都合主義でスッキリしない
結末になるのは変わらないと思うんだけど、瑣末なところで度々争いが起きるのが
良く分からないんだぜ？
ほむらパート、まどかパートだったとしても結局負のご都合主義でスッキリしない
結末になるのは変わらないと思うんだけど、瑣末なところで度々争いが起きるのが
良く分からないんだぜ？
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 23:19:42.14 ID:MFEmZMZ00
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 23:33:02.62 ID:AWOgXkCL0
虚淵がヒーローを書けない都合で、まどかには問題解決能力が与えられてないんだから
仕方ないじゃないですかやだー
仕方ないじゃないですかやだー
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 23:34:47.28 ID:uRGeMhW10
そこら辺だよな、10話以降のまどかが別人と言われる所以
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 23:48:00.05 ID:AWOgXkCL0
つか、まどかの願いが思ってたとおりの効果を発揮したかは作中言及されてないんじゃ
なかったっけ？
QBに魔法少女の絶望みせられて判断力が落ちて願いが間違ったんじゃないの
なかったっけ？
QBに魔法少女の絶望みせられて判断力が落ちて願いが間違ったんじゃないの
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 23:56:45.68 ID:3HE/4Yd20
別人というより「10話以後のまどかが本物のまどかですよアピール」なんだろうね
もっと言うと、1話の家族の前で見せた姿とかを見ると「さやかに依存しているまどか」が
偽物っていう描き方にしてるんだろう
注意深く見ていくと、9話以前のまどかが自分から積極的に行動するのは常に「さやかが居ない時」だからね
マミの手伝いをしたいと申し出た時、仁美に付いて行って集団自殺を止めた時、ほむらに
「さやかのことを頼みたい」と申し出た時、杏子と一緒にさやかを助けようとした時…
まどかの自立にとって最大の障害がさやかって描かれ方は一貫してる
それが一番端的に表されてるシーンは最後にお茶を飲むシーンで
あそこにさやかの姿はない、さやかはまどかの成長に不要だと描かれている
そして次の再会のシーンでは「まどかの決定をさやかが受け入れる」という形で
立場の逆転が描かれてる。ここで初めて「飼い主と犬」から「対等の人間」になったんだろう
もっと言うと、1話の家族の前で見せた姿とかを見ると「さやかに依存しているまどか」が
偽物っていう描き方にしてるんだろう
注意深く見ていくと、9話以前のまどかが自分から積極的に行動するのは常に「さやかが居ない時」だからね
マミの手伝いをしたいと申し出た時、仁美に付いて行って集団自殺を止めた時、ほむらに
「さやかのことを頼みたい」と申し出た時、杏子と一緒にさやかを助けようとした時…
まどかの自立にとって最大の障害がさやかって描かれ方は一貫してる
それが一番端的に表されてるシーンは最後にお茶を飲むシーンで
あそこにさやかの姿はない、さやかはまどかの成長に不要だと描かれている
そして次の再会のシーンでは「まどかの決定をさやかが受け入れる」という形で
立場の逆転が描かれてる。ここで初めて「飼い主と犬」から「対等の人間」になったんだろう
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 23:58:19.70 ID:3HE/4Yd20
長文ウゼェという人のためのまとめ
まどか本編におけるさやかの立ち位置は「まどかの自立を妨げる間違った保護者」であり
さやかから離れない限りまどかの自立はあり得ない。これははっきり描かれている
まどか本編におけるさやかの立ち位置は「まどかの自立を妨げる間違った保護者」であり
さやかから離れない限りまどかの自立はあり得ない。これははっきり描かれている
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:00:55.49 ID:uRGeMhW10
ぶっちゃけそれって親の庇護下でぬくぬくとしてる子供が
「俺が自立できないのは親のせいだ」って言うようなもんだろ
しかもまどかが自立の手段として頼ったのはQBとの契約
世間一般ではこんなのを自立したとは言わないし
ましてや「さやかのせいで自立できない」なんて責任転嫁もいいとこだよ
「俺が自立できないのは親のせいだ」って言うようなもんだろ
しかもまどかが自立の手段として頼ったのはQBとの契約
世間一般ではこんなのを自立したとは言わないし
ましてや「さやかのせいで自立できない」なんて責任転嫁もいいとこだよ
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:03:12.12 ID:UOeoS8aE0
あれがまどかの願いどおりの結果なら、さやかにごちゃごちゃ言い訳しないだろ
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:06:10.41 ID:9DXe4FMoO
そういえば、小説で自分を犬とか言い出したのはさやかに付いて行きたいって言い出した時だな…
ゲームではQBに「さやかはまどかを見下して優越感に浸っている」と言わせてるし
「この二人の友情が一番歪んでいる」って所は関連作品でも一貫してるのか
ゲームではQBに「さやかはまどかを見下して優越感に浸っている」と言わせてるし
「この二人の友情が一番歪んでいる」って所は関連作品でも一貫してるのか
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:06:49.42 ID:G5yiZgIQ0
>>164=165
まどかが魔女化から救おうとしてる対象がさやかなんだからあの場面で出ないのは当たり前
劇場の見せ場を用意してるのに事前に出すのは演出としてあり得ない
ただでさえ時間がないのに
まどかが自分から積極的に行動するのはさやかがいる時でも同じ
5話でさやかに付いていこうと決めた時や契約しようとした時やソウルジェムぶん投げyouとした時
むしろまどかの自立を毎回邪魔しているのはほむら
最後の願いも自分の命より他者を守ろうとするさやかを救うためもの
8話でまどかが間違った言葉を考え直した結果の普通に仲直りのシーンでしかない
まどかが魔女化から救おうとしてる対象がさやかなんだからあの場面で出ないのは当たり前
劇場の見せ場を用意してるのに事前に出すのは演出としてあり得ない
ただでさえ時間がないのに
まどかが自分から積極的に行動するのはさやかがいる時でも同じ
5話でさやかに付いていこうと決めた時や契約しようとした時やソウルジェムぶん投げyouとした時
むしろまどかの自立を毎回邪魔しているのはほむら
最後の願いも自分の命より他者を守ろうとするさやかを救うためもの
8話でまどかが間違った言葉を考え直した結果の普通に仲直りのシーンでしかない
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:09:39.15 ID:G5yiZgIQ0
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:11:50.35 ID:eZ4qQfWi0
真人間が育んだ友情を理解できなくてああいう歪んだ関係に書くのかね
それとも1年経ってもまだ魔法少女風味のガワで釣って
胸糞展開に持ち込むのがウケると勘違いしているのか
それとも1年経ってもまだ魔法少女風味のガワで釣って
胸糞展開に持ち込むのがウケると勘違いしているのか
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:13:52.85 ID:OPxWLU+F0
1年たってもというか開発期間的に
まどポ作ってた頃って本スレのノリが絶好調で
キャラスレ、カプスレ、アンチスレにまで色々酷いのが跳梁跋扈してた時だし
まどポ作ってた頃って本スレのノリが絶好調で
キャラスレ、カプスレ、アンチスレにまで色々酷いのが跳梁跋扈してた時だし
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:15:42.29 ID:UOeoS8aE0
>>171
虚淵さんには胸糞展開しか引き出しがありません
虚淵さんには胸糞展開しか引き出しがありません
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:17:17.84 ID:yUkMSd2x0
>>166
自立の手段がQBってのはいかにもお粗末ってのは同意するけどなｗ
>>169
下手な弁護はやめとけよ
積極的な行動と言っても前者はほむらに断られて他に手段がなかったから
（ほむらも依存先にしようとしているって事でもある）、ソウルジェム投げは親に
「それが誰か（＝さやか）の為になる」と言われたからで、結局
「9話までのまどかは誰かに依存し、依存先に従う存在」って所は全く変わらない
更に言うなら10話でも12話でもゲームでもほむらは「まどかの庇護の対象」となる事で
むしろ自立を促す存在として描かれてる（ほむら自身はまどかの契約＝自立を
阻止することを目的として動いてるわけだが、「LoR」のゴラムの例を出すまでもなく
キャラの意思と劇中の役割が異なることは良くあることなので今は論点にしない）
ついでに言うなら最後の会話を普通に聞けば「まどかが決めて、さやかに事後承諾を
求めている」事はわかる筈
その事に関する是非はさておくとして、「まどか」劇中におけるさやかの役割は
「まどかの自立を邪魔する悪役」として描かれてることは間違いない
自立の手段がQBってのはいかにもお粗末ってのは同意するけどなｗ
>>169
下手な弁護はやめとけよ
積極的な行動と言っても前者はほむらに断られて他に手段がなかったから
（ほむらも依存先にしようとしているって事でもある）、ソウルジェム投げは親に
「それが誰か（＝さやか）の為になる」と言われたからで、結局
「9話までのまどかは誰かに依存し、依存先に従う存在」って所は全く変わらない
更に言うなら10話でも12話でもゲームでもほむらは「まどかの庇護の対象」となる事で
むしろ自立を促す存在として描かれてる（ほむら自身はまどかの契約＝自立を
阻止することを目的として動いてるわけだが、「LoR」のゴラムの例を出すまでもなく
キャラの意思と劇中の役割が異なることは良くあることなので今は論点にしない）
ついでに言うなら最後の会話を普通に聞けば「まどかが決めて、さやかに事後承諾を
求めている」事はわかる筈
その事に関する是非はさておくとして、「まどか」劇中におけるさやかの役割は
「まどかの自立を邪魔する悪役」として描かれてることは間違いない
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:21:54.55 ID:yUkMSd2x0
重ねて言うけど「是非はさておき」だかんね
自立もなにもその手段がQB頼りってのはいかにもお粗末ってのは既に指摘が入ってる通り
自立もなにもその手段がQB頼りってのはいかにもお粗末ってのは既に指摘が入ってる通り
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:24:39.12 ID:OPxWLU+F0
つーか >「まどかが決めて、さやかに事後承諾を求めている」
この行動は自立じゃないよ、だって相手を無視して勝手に物事進めた後
その当事者に対して事後承諾を求めるって、相手への甘えそのもの
この行動は自立じゃないよ、だって相手を無視して勝手に物事進めた後
その当事者に対して事後承諾を求めるって、相手への甘えそのもの
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:25:40.22 ID:UOeoS8aE0
>>174
まどかにとってメガほむが庇護対象なのまで読めて、なぜそれが
まどか視点ではそれまでさやかにしてもらったことをほむらにして
あげたいと言う意思からとなのに気づかないかな
そこの相似が読めれば、ほむらが最高の友達なのも分かりそうなもんだが
まどかにとってメガほむが庇護対象なのまで読めて、なぜそれが
まどか視点ではそれまでさやかにしてもらったことをほむらにして
あげたいと言う意思からとなのに気づかないかな
そこの相似が読めれば、ほむらが最高の友達なのも分かりそうなもんだが
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:31:13.63 ID:9DXe4FMoO
>>170
ニトロのライターが書いた二次創作の小説版や、スタッフですらない
ムラ黒江のおりこは普通に話題に出るのに何を今更…
それに、外部ライターの二次創作だと言い張るならそれはそれで
「外部の人間にはさやかはこう見える」っていういいサンプルだと思うけど
ニトロのライターが書いた二次創作の小説版や、スタッフですらない
ムラ黒江のおりこは普通に話題に出るのに何を今更…
それに、外部ライターの二次創作だと言い張るならそれはそれで
「外部の人間にはさやかはこう見える」っていういいサンプルだと思うけど
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:40:02.58 ID:yUkMSd2x0
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:40:48.80 ID:eZ4qQfWi0
どいつもこいつもまるで「子供が考えたカッコイイ大人」のような行動をとるキャラばかり
よくこんなものを書いてこれは折衝の話だとか言えたものだな
スポンサーはいっそPVとキャラクターグッズだけ作らせてろよ
この話の能書きは全部蛇足だわ
よくこんなものを書いてこれは折衝の話だとか言えたものだな
スポンサーはいっそPVとキャラクターグッズだけ作らせてろよ
この話の能書きは全部蛇足だわ
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:42:55.44 ID:yUkMSd2x0
深夜アニメで魔法少女バトル物なんて丸ごとPVみたいなもんだけどね
素直にブヒってる方が幸福ってのは一つの考え方だな
素直にブヒってる方が幸福ってのは一つの考え方だな
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:47:13.55 ID:OPxWLU+F0
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:47:43.45 ID:G5yiZgIQ0
>>174
自立的な行動に変わりはないし
9話以降のまどかも誰かに依存している存在であることも変わりはない
「まどかの庇護の対象」となる事でむしろ自立を促す存在として描かれてるのは
魔法少女になったさやかも同じ。
最後の会話に至るまでにはさやかにはちゃんと選ぶという選択肢があったというのはインタビューや作中のマミの台詞の通り。
「まどかが救いたいと願う親友」と書かれているだけに過ぎない。
「まどかの自立を邪魔する悪役」として一貫して書かれているのはむしろほむらの方。
自立的な行動に変わりはないし
9話以降のまどかも誰かに依存している存在であることも変わりはない
「まどかの庇護の対象」となる事でむしろ自立を促す存在として描かれてるのは
魔法少女になったさやかも同じ。
最後の会話に至るまでにはさやかにはちゃんと選ぶという選択肢があったというのはインタビューや作中のマミの台詞の通り。
「まどかが救いたいと願う親友」と書かれているだけに過ぎない。
「まどかの自立を邪魔する悪役」として一貫して書かれているのはむしろほむらの方。
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:48:55.51 ID:G5yiZgIQ0
ムラ黒江のおりこは知らないけど
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:49:13.17 ID:9DXe4FMoO
>>176
魔法少女は皆平等、さやかだけ特別に契約チャラにして生き返らせたりしないって話でしょ？
マミも杏子もほむらもいずれああなるってインタビューでも言ってたし
双樹とか里美辺りのいかにもアレなのも平等に同列
魔法少女は皆平等、さやかだけ特別に契約チャラにして生き返らせたりしないって話でしょ？
マミも杏子もほむらもいずれああなるってインタビューでも言ってたし
双樹とか里美辺りのいかにもアレなのも平等に同列
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:52:31.42 ID:9DXe4FMoO
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:52:51.14 ID:G5yiZgIQ0
>>178
ムラ黒江のおりこは知らないけど小説版は虚淵の会社が出してるからなあ
ムラ黒江のおりこは知らないけど小説版は虚淵の会社が出してるからなあ
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:56:08.27 ID:pijdWDL50
>>187
文体がアレ」だったが俺も小説は本編との齟齬をあまり感じない
文体がアレ」だったが俺も小説は本編との齟齬をあまり感じない
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:57:26.88 ID:yUkMSd2x0
評判最悪のPhantomやヴェドゴニアのノベライズもニトロのライターだから
「ニトロ関係者だから信憑性がある」は只の虚言だな
それにスマガの一件を考えると社内でまともに連絡取ってるのか疑わしいし
しかもスマガの件の後に制作協力したのがやっぱりループ物のシュタゲ…
「ニトロ関係者だから信憑性がある」は只の虚言だな
それにスマガの一件を考えると社内でまともに連絡取ってるのか疑わしいし
しかもスマガの件の後に制作協力したのがやっぱりループ物のシュタゲ…
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:59:13.78 ID:9Y4CdXte0
このIDは串＝ハンタ
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:59:41.55 ID:OPxWLU+F0
>>185 だから自立じゃないって言ってる
ほむらや杏子みたいなのよりもっと酷い魔法少女だっていただろうに
「魔法少女は夢と希望の存在、魔女にさえならなきゃ救いがある」
こういった思想を全ての魔法少女に押し付けてるんだから
ほむらや杏子みたいなのよりもっと酷い魔法少女だっていただろうに
「魔法少女は夢と希望の存在、魔女にさえならなきゃ救いがある」
こういった思想を全ての魔法少女に押し付けてるんだから
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:00:44.85 ID:eZ4qQfWi0
まどかが「普通の中学生」では全くなかった時点でなぁ
異常者達が各々勝手に納得して周囲を巻き込み自己満足してるだけの連続
虚淵の持ちネタがそれしかないという話を聞いてからはうんざりだわ
異常者達が各々勝手に納得して周囲を巻き込み自己満足してるだけの連続
虚淵の持ちネタがそれしかないという話を聞いてからはうんざりだわ
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:01:19.29 ID:yUkMSd2x0
そのへんどーすんだろうね
まぁ今のところはっきりと「悪の魔法少女」の存在を書いたのは
「かずみ」の平松だけだから、お手並み拝見と行きましょうか
まぁ今のところはっきりと「悪の魔法少女」の存在を書いたのは
「かずみ」の平松だけだから、お手並み拝見と行きましょうか
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:06:11.18 ID:UOeoS8aE0
ちなみに>>174の言ってるさやかとまどかの関係は、むしろまどかとほむらの関係なんだよね。
魔法少女になって自立（）したまどかは１週目も3週目も概念化後も自分が消えることで
ほむらの自立を促してる。
ほむらはちっとも分かってくれないがｗｗ
魔法少女になって自立（）したまどかは１週目も3週目も概念化後も自分が消えることで
ほむらの自立を促してる。
ほむらはちっとも分かってくれないがｗｗ
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:09:21.24 ID:9Y4CdXte0
悪の魔法少女は本編にもほむらと杏子がいるよ
ただ作中で青いの以外誰もそいつ等を糾弾しなかっただけで
ただ作中で青いの以外誰もそいつ等を糾弾しなかっただけで
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:14:43.78 ID:pijdWDL50
逆に改変前は正義の魔法少女がいなかったのだろ 正義だと思っていた魔法少女はいたが
１０話マミさんの死ぬしか無いじゃ無いは魔法少女が自分の信じていた物と違うと確信したからだろうし
１０話マミさんの死ぬしか無いじゃ無いは魔法少女が自分の信じていた物と違うと確信したからだろうし
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:15:45.06 ID:yUkMSd2x0
>>194
三周目のあれが自立を促す言葉って解釈は斬新だなあ
それに概念化後は逆に「世界で唯一まどかを個人として認識している存在」
になっちゃったわけで、むしろ自立とは正反対の方向に…
鬼哭街のルイリめいててヤンデレチックでやーねぇって感じ
三周目のあれが自立を促す言葉って解釈は斬新だなあ
それに概念化後は逆に「世界で唯一まどかを個人として認識している存在」
になっちゃったわけで、むしろ自立とは正反対の方向に…
鬼哭街のルイリめいててヤンデレチックでやーねぇって感じ
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:16:35.42 ID:9Y4CdXte0
早速一人引っかかって嬉しい
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:17:59.66 ID:HRZmFDwR0
ふつうに考えると
窃盗繰り返し使い魔放置の杏子とループ中何度も一般人を見捨ててこれまた窃盗してたほむらはガチ犯罪者なのに
一回杏子を射殺したマミと友達に当たり魔女化したさやかが凶悪のように言われてるのがよくわからん
本編中でどれくらいその描写に時間を割かれたかの違いか？
窃盗繰り返し使い魔放置の杏子とループ中何度も一般人を見捨ててこれまた窃盗してたほむらはガチ犯罪者なのに
一回杏子を射殺したマミと友達に当たり魔女化したさやかが凶悪のように言われてるのがよくわからん
本編中でどれくらいその描写に時間を割かれたかの違いか？
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:18:12.93 ID:UOeoS8aE0
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:19:09.35 ID:9Y4CdXte0
ほむらは新劇場版でも自立する事など無いだろうが
時間遡行、時間停止、四次元ポケットを奪って逃げれなくしたのは僥倖
時間遡行、時間停止、四次元ポケットを奪って逃げれなくしたのは僥倖
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:21:53.30 ID:9Y4CdXte0
フィクションのキャラの悪事にそこまで目くじら立てる奴の方が珍しいんだろう
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:22:25.11 ID:yUkMSd2x0
逆に考えろよ。不慣れな筈の武器で無双とかされたら尚更さやかの立場が無くなるだろ
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:25:06.52 ID:OPxWLU+F0
別にいいと思うぞ？ さやかだって初魔女戦で無双してたし
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:25:29.33 ID:UOeoS8aE0
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:26:05.37 ID:eZ4qQfWi0
無双すんじゃね？侵食する黒い翼だっけか
ああいうのでなぎ倒してるだけで喜ぶ客層は数万人程度いる訳だし
ああいうのでなぎ倒してるだけで喜ぶ客層は数万人程度いる訳だし
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:28:46.68 ID:bSppT+bS0
不慣れって設定だったのか
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:31:44.59 ID:OPxWLU+F0
そういやまどかは出番が全然無くて
戦闘シーンってマップ兵器撃ってただけだったな
戦闘シーンがちゃんとあってもほむら並に退屈な図になってたかも
あ、勿論描く人が描けば弓の戦闘シーンだってかっちょいいけどね
戦闘シーンってマップ兵器撃ってただけだったな
戦闘シーンがちゃんとあってもほむら並に退屈な図になってたかも
あ、勿論描く人が描けば弓の戦闘シーンだってかっちょいいけどね
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:33:15.64 ID:pijdWDL50
>>199
4人共養護するというのもなんだが、杏子とほむらの窃盗は犯罪か犯罪で無いかと言えば犯罪だ だが物語の中では重要では無い
杏子が魔法少女として生き延びるために使い魔を放置したのは罪とかどうとかいう以前の生き残るための行動
ほむらの一般人見殺しはワルプルに勝てないのにどうやってクリームさんの相手をするのかという疑問を逆に投げかけたい
あれは無駄死にするかしないかの選択しかもほむら自体魔法少女を魔女を倒す正義の味方だなんて思ってないと思う
マミさんはいずれ魔女になるなら魔女になる前に自分も含めて倒すという行動 個人的には否定しない
さやかにいたっては本編での精神的肉体的ダメージの連打を見てれば同情はしても非難なんて出来ない
4人共養護するというのもなんだが、杏子とほむらの窃盗は犯罪か犯罪で無いかと言えば犯罪だ だが物語の中では重要では無い
杏子が魔法少女として生き延びるために使い魔を放置したのは罪とかどうとかいう以前の生き残るための行動
ほむらの一般人見殺しはワルプルに勝てないのにどうやってクリームさんの相手をするのかという疑問を逆に投げかけたい
あれは無駄死にするかしないかの選択しかもほむら自体魔法少女を魔女を倒す正義の味方だなんて思ってないと思う
マミさんはいずれ魔女になるなら魔女になる前に自分も含めて倒すという行動 個人的には否定しない
さやかにいたっては本編での精神的肉体的ダメージの連打を見てれば同情はしても非難なんて出来ない
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:36:58.80 ID:UOeoS8aE0
>>208
まどかのふりふりゴテゴテの魔法少女姿はシャフトじゃ尺があっても紙芝居しか出来ないよ
まどかのふりふりゴテゴテの魔法少女姿はシャフトじゃ尺があっても紙芝居しか出来ないよ
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:38:31.32 ID:swBuwyXZ0
結局ワル夜とはなんだったのか
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:43:26.96 ID:OPxWLU+F0
>>209 ほむらに関しては「ワルプルの撃破が目標」ってのがそもそも理解できないし
明らかにPT補助向けの能力なのに、ソロに固執し武器窃盗に手を出すのが擁護できない
杏子は家族が心中して天涯孤独になって食い扶持も無くなったわけだが
高級そうなホテルの一室借り切って、ジャンクフード山盛り買って、ゲーセンに興じる姿は
「生きる為には仕方ない」には程遠く、マミが杏子に対し世話をする事を申し出ていて
それを杏子自ら拒絶して魔女の養殖と窃盗強盗に手を染めてるのでアウトかな
明らかにPT補助向けの能力なのに、ソロに固執し武器窃盗に手を出すのが擁護できない
杏子は家族が心中して天涯孤独になって食い扶持も無くなったわけだが
高級そうなホテルの一室借り切って、ジャンクフード山盛り買って、ゲーセンに興じる姿は
「生きる為には仕方ない」には程遠く、マミが杏子に対し世話をする事を申し出ていて
それを杏子自ら拒絶して魔女の養殖と窃盗強盗に手を染めてるのでアウトかな
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:46:32.48 ID:9DXe4FMoO
>>209
マミ、さやかの場合「正義の味方」ってのがあるからな
マミの場合まだ酌量の余地があるが、さやかの場合
まどかだのホストだの守る対象を自分の判断で取捨選択するっていう
普通のヒーロー物なら悪落ち確定の行為をやらかしたから…
ホストの生死には触れないが、どちらにせよ「こいつは守る価値がないから
守らなくていい」とか言い出したら正義の味方として終わってる
マミ、さやかの場合「正義の味方」ってのがあるからな
マミの場合まだ酌量の余地があるが、さやかの場合
まどかだのホストだの守る対象を自分の判断で取捨選択するっていう
普通のヒーロー物なら悪落ち確定の行為をやらかしたから…
ホストの生死には触れないが、どちらにせよ「こいつは守る価値がないから
守らなくていい」とか言い出したら正義の味方として終わってる
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:48:40.62 ID:9Y4CdXte0
そこら辺はマミも一緒じゃね？
魔女化前に自害って手段もあるのに
「どうせ魔女になるなら殺してもいい」って発想じゃん
情状酌量ならさやかだって精神状態は酷かった筈だが
魔女化前に自害って手段もあるのに
「どうせ魔女になるなら殺してもいい」って発想じゃん
情状酌量ならさやかだって精神状態は酷かった筈だが
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:51:18.73 ID:9DXe4FMoO
ああ、アメコミにはたまにそういうのが居るけど大抵「真っ当な」ヒーローからは総スカン食ってる
キャプテンアメリカの後を次ぐと言い出したパニッシャーは
周囲の全員から「お前だけは絶対ダメだ」と止められた
まあこんな感じ
キャプテンアメリカの後を次ぐと言い出したパニッシャーは
周囲の全員から「お前だけは絶対ダメだ」と止められた
まあこんな感じ
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:54:52.97 ID:UOeoS8aE0
いつものキャラ叩きやってもしょうがねーだろよ
魔法少女は円環されて消えます
女子中学生が戦場に迷い込むのを気づきもしなかった他の人間は魔獣の餌になります
女神様（）は永遠に絶望と戦います
今日も平和です、めでたしめでたし、もうこれでいいだろ
魔法少女は円環されて消えます
女子中学生が戦場に迷い込むのを気づきもしなかった他の人間は魔獣の餌になります
女神様（）は永遠に絶望と戦います
今日も平和です、めでたしめでたし、もうこれでいいだろ
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:55:43.79 ID:oFiDfvVg0
>>213
守る対象を自分の判断で取捨選択するっていうのは別に当たり前だしなあ
ホストの冤罪に関しても監督直々に公式で否定されてるのにまだしつこく言ってるのか
というかべつにまどかにしろ守らなかったわけじゃないし
ホストに関しても他人を食い物にしてる行為をとがめるのは間違いでもなんでもない
守る対象を自分の判断で取捨選択するっていうのは別に当たり前だしなあ
ホストの冤罪に関しても監督直々に公式で否定されてるのにまだしつこく言ってるのか
というかべつにまどかにしろ守らなかったわけじゃないし
ホストに関しても他人を食い物にしてる行為をとがめるのは間違いでもなんでもない
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 01:59:12.10 ID:eZ4qQfWi0
そもそも変人しか出てこない話でキャラの行動の良し悪しなんぞ言うだけ野暮でしょ
穏健な解釈すれば>>209みたいに片目瞑ることになるし
重箱の隅突けば>>212や>>213のように皆が駄目要素抱えてる
演出の方向性や場面の多寡、インタビューでの扱い等で公式が偏ったキャラ商法しているから
釣られた儲がどのキャラは悪党だの要らないだのやってるだけで基本どれも虚淵の分身でしかない
公式は下らん中身捨ててガワだけ再利用しようぜ
穏健な解釈すれば>>209みたいに片目瞑ることになるし
重箱の隅突けば>>212や>>213のように皆が駄目要素抱えてる
演出の方向性や場面の多寡、インタビューでの扱い等で公式が偏ったキャラ商法しているから
釣られた儲がどのキャラは悪党だの要らないだのやってるだけで基本どれも虚淵の分身でしかない
公式は下らん中身捨ててガワだけ再利用しようぜ
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:10:23.77 ID:OJQk93Qy0
正義の味方を主張しなければ悪いことしてもいいんだなんて社会に俺たちは生きてないんだが
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:11:27.15 ID:OPxWLU+F0
つっても主人公が最終的な結論として
「魔法少女は夢と希望を叶える存在」と言った手前
893や米軍から武器窃盗したり、人間餌に魔女養殖したり
魔法を悪用して窃盗強盗やるような存在じゃ駄目だから
野暮でもキャラ行動の良し悪しには言及せざるを得ない
「魔法少女は自分の夢と希望だけを叶えるため存在」
これだったらほむらや杏子みたいなのがいても当然か、って話になったんだけどな
「魔法少女は夢と希望を叶える存在」と言った手前
893や米軍から武器窃盗したり、人間餌に魔女養殖したり
魔法を悪用して窃盗強盗やるような存在じゃ駄目だから
野暮でもキャラ行動の良し悪しには言及せざるを得ない
「魔法少女は自分の夢と希望だけを叶えるため存在」
これだったらほむらや杏子みたいなのがいても当然か、って話になったんだけどな
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:15:32.26 ID:TZTSaQLR0
叩くのはほむらと杏子だけにしろ
他は禁止だ
他は禁止だ
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:23:15.04 ID:bSppT+bS0
何で？
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:25:32.06 ID:UOeoS8aE0
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:26:37.75 ID:eZ4qQfWi0
>>220
夢や希望を胸に抱いて自衛隊の駐屯地から装備品を強奪する
自称革命の闘士()のテロリストだっているんだから矛盾してないだろう
一般的な魔法少女を装っているだけで志も何も違う話だぞこれ
大体、夢や希望を叶える魔法少女が好きなまどかは
2周目や3周目でほむらの爆弾や銃器に文句など付けなかったし
5話の養殖発言した杏子の言葉を聞いた後でもお友達になろうとした
窃盗と養殖と夢と希望は虚淵の中では両立するんだよ
夢や希望を胸に抱いて自衛隊の駐屯地から装備品を強奪する
自称革命の闘士()のテロリストだっているんだから矛盾してないだろう
一般的な魔法少女を装っているだけで志も何も違う話だぞこれ
大体、夢や希望を叶える魔法少女が好きなまどかは
2周目や3周目でほむらの爆弾や銃器に文句など付けなかったし
5話の養殖発言した杏子の言葉を聞いた後でもお友達になろうとした
窃盗と養殖と夢と希望は虚淵の中では両立するんだよ
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:33:01.53 ID:OJQk93Qy0
虚淵の作家としてとにかくダメなところは簡単に例外を作ること
非情の掟だとドヤ顔でルールを設定しておいて
自分のお気に入りだけはその適用を免れるダブスタが話にならんのよ
非情の掟だとドヤ顔でルールを設定しておいて
自分のお気に入りだけはその適用を免れるダブスタが話にならんのよ
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:33:29.61 ID:OPxWLU+F0
まぁ、身も蓋もなくぶっちゃければ
うめに描かせた虚淵曰くゆのに似てるらしいまどかに
ほむら(虚淵)を全面肯定させる「わたしの最高のオナニー」なのは分かってるんだけどさ
うめに描かせた虚淵曰くゆのに似てるらしいまどかに
ほむら(虚淵)を全面肯定させる「わたしの最高のオナニー」なのは分かってるんだけどさ
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:37:21.24 ID:TZTSaQLR0
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:42:05.95 ID:eZ4qQfWi0
>>227
ちょっと煽り下手じゃねｗ
それは兎も角
虚に言わせりゃさやかは自身の迂闊さを自覚すると良い子でいられないそうだから
ホストみたいなの目にして自分が不遇だと思ったら悪堕ちする素質アリだよ
杏子とお似合いのキャラになってる
ちょっと煽り下手じゃねｗ
それは兎も角
虚に言わせりゃさやかは自身の迂闊さを自覚すると良い子でいられないそうだから
ホストみたいなの目にして自分が不遇だと思ったら悪堕ちする素質アリだよ
杏子とお似合いのキャラになってる
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:43:35.34 ID:tAWTYd1n0
>>224
＞夢や希望を胸に抱いて自衛隊の駐屯地から装備品を強奪する
＞自称革命の闘士()のテロリストだっているんだから矛盾してないだろう
皮肉でもなんでもなく、このアニメがいってることってそういうことだと思うわ。
このアニメの「夢と希望」って、あくまで本人にとってだけのもので、
外から見てそれがどんなに薄汚いものでも、絶対に本人がそれを抱くことは、否定されてはならないっていう。
思想･信条の自由という点でそれは正しいが、このアニメのくそなところは、
心の中でそれを思うことと、現実に実行することを混同して、
「すべての夢は、実行しても許されている」ってことになってるところだろう。あとウロブチの発言がいちいち厨年。
＞夢や希望を胸に抱いて自衛隊の駐屯地から装備品を強奪する
＞自称革命の闘士()のテロリストだっているんだから矛盾してないだろう
皮肉でもなんでもなく、このアニメがいってることってそういうことだと思うわ。
このアニメの「夢と希望」って、あくまで本人にとってだけのもので、
外から見てそれがどんなに薄汚いものでも、絶対に本人がそれを抱くことは、否定されてはならないっていう。
思想･信条の自由という点でそれは正しいが、このアニメのくそなところは、
心の中でそれを思うことと、現実に実行することを混同して、
「すべての夢は、実行しても許されている」ってことになってるところだろう。あとウロブチの発言がいちいち厨年。
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:47:02.01 ID:OJQk93Qy0
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:49:26.35 ID:TZTSaQLR0
スレ住人ほとんどがアンチ杏さやなのにお似合いとかよく言えるな
ピンナップも犯罪者同士お似合いの黒赤のペアにしてくれればいいのに
ピンナップも犯罪者同士お似合いの黒赤のペアにしてくれればいいのに
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:56:16.40 ID:OPxWLU+F0
同じような経緯を持つ某准将と本当よく似てるよな
向こうは「自由」で、こっちは「夢と希望」
自分の主張する自由や夢と希望の為に
他の誰かの自由や夢と希望が犠牲になっている事を自覚しない
向こうは「自由」で、こっちは「夢と希望」
自分の主張する自由や夢と希望の為に
他の誰かの自由や夢と希望が犠牲になっている事を自覚しない
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 03:17:22.43 ID:RuoMa//j0
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 03:35:33.53 ID:As7hU+mZ0
虚淵としては作品自体に主張や思想が無い、らしい。
それを受けるなら作中でのキャラの思想による扱いの差はただの性癖なんだろうな
で、今回は蒼樹うめのキャラを使った胸糞悪い話を依頼されてるんだから、
オチの部分で胸糞悪くなるように人格がズレたキャラが作られてるんだろ。
最初から結論が歪んでるんだから、オチに納得できなくて当然なんだよ
それを受けるなら作中でのキャラの思想による扱いの差はただの性癖なんだろうな
で、今回は蒼樹うめのキャラを使った胸糞悪い話を依頼されてるんだから、
オチの部分で胸糞悪くなるように人格がズレたキャラが作られてるんだろ。
最初から結論が歪んでるんだから、オチに納得できなくて当然なんだよ
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 06:49:07.81 ID:ko2ATsoQO
>>229
盗品かつ条約違反の兵器で戦場に乱入して平和を謳うどこかの騎士団みたいだな
本当は、どんな卑劣で邪悪な手段を使ってでも目的を達するキャラっていうのも面白いんだけど
それが周囲からはどう見えるかって部分が十分に描けてないと気持ち悪いことになってしまう
盗品かつ条約違反の兵器で戦場に乱入して平和を謳うどこかの騎士団みたいだな
本当は、どんな卑劣で邪悪な手段を使ってでも目的を達するキャラっていうのも面白いんだけど
それが周囲からはどう見えるかって部分が十分に描けてないと気持ち悪いことになってしまう
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 07:30:37.43 ID:IzCiqWV10
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 07:58:22.12 ID:acibauf60
主義主張がないとかどうせいつもの虚言癖だろ
あの口八丁の屑の言うことを真に受けるなよ
まどかでもFateでも聞いてる話じゃサナの何たら言う過去のエロゲでも
キャラの主張による扱いを通じて、主義は一環してんじゃん
欲望には忠実にあれ。自分の為なら人殺しでも世界崩壊でも何やってもいい
正義だの友情だの献身だの忠義だのは嘘っぱちだから淘汰されるべき、って
あの口八丁の屑の言うことを真に受けるなよ
まどかでもFateでも聞いてる話じゃサナの何たら言う過去のエロゲでも
キャラの主張による扱いを通じて、主義は一環してんじゃん
欲望には忠実にあれ。自分の為なら人殺しでも世界崩壊でも何やってもいい
正義だの友情だの献身だの忠義だのは嘘っぱちだから淘汰されるべき、って
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 08:07:06.15 ID:acibauf60
そもそも訴えたい主義主張が無い作品がまともになるわけが無い
自らが三流です、と主張したようなもんだ
萌えなら萌えでかわいい女の子を全力で書くでもいいし
エロならエロで自分も視聴者も満足できるようにしようと言う
見るものを楽しませようと言う一貫した「主義主張」がある
そりゃ褒められたものばかりじゃないかもしれないが
それがないと平気で言えるような屑はなぜ創作活動してんの？ってレベル
だから結局お気に入りを贔屓して高い高いして、気に入らない主張をするキャラを踏み台にしてオナニーする
訴えてくるものもなければ、絶望とかでさえぬるい、こどものままごとみたいな作品にしかならない
自らが三流です、と主張したようなもんだ
萌えなら萌えでかわいい女の子を全力で書くでもいいし
エロならエロで自分も視聴者も満足できるようにしようと言う
見るものを楽しませようと言う一貫した「主義主張」がある
そりゃ褒められたものばかりじゃないかもしれないが
それがないと平気で言えるような屑はなぜ創作活動してんの？ってレベル
だから結局お気に入りを贔屓して高い高いして、気に入らない主張をするキャラを踏み台にしてオナニーする
訴えてくるものもなければ、絶望とかでさえぬるい、こどものままごとみたいな作品にしかならない
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 08:16:35.53 ID:lHJSILm40
>>237
虚淵はそこまで割りきれてもいないだろう
無神経過ぎて極悪に見えるけど、実際はただのヘタレだ
ストーカーのような一方的な執着を純愛として肯定されたい
リア充をメタクソに酷い目に合わせたい
英雄的な勇気や決断をできない自分を正当化したい
書きたかったことはこのぐらいだと思うよ
虚淵はそこまで割りきれてもいないだろう
無神経過ぎて極悪に見えるけど、実際はただのヘタレだ
ストーカーのような一方的な執着を純愛として肯定されたい
リア充をメタクソに酷い目に合わせたい
英雄的な勇気や決断をできない自分を正当化したい
書きたかったことはこのぐらいだと思うよ
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 08:23:07.57 ID:HJb7iL+V0
ヘタレ特有の無自覚な悪事・言い訳がましい悪事の方が、下手な悪党の何十倍も不快だしな
虚淵自身の言動も虚淵作品もそう言う女々しさが満ち溢れててどうにもこうにも
虚淵自身の言動も虚淵作品もそう言う女々しさが満ち溢れててどうにもこうにも
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 08:47:18.00 ID:acibauf60
>>239
そうだろうな
>>238にも書いたが、そういう意味でも突き抜けてないから
所詮薄っぺらなオナニーのレベルを抜けないんだよな
ましてそれだけならまだしも
二次創作屋を語り、他からアイデアやらキャラのガワやらを平然と持ってきて
創作になってないオナニーに使って劣化させて、かつさぞ高尚ぶってドヤ顔してるから胸糞悪い
そうだろうな
>>238にも書いたが、そういう意味でも突き抜けてないから
所詮薄っぺらなオナニーのレベルを抜けないんだよな
ましてそれだけならまだしも
二次創作屋を語り、他からアイデアやらキャラのガワやらを平然と持ってきて
創作になってないオナニーに使って劣化させて、かつさぞ高尚ぶってドヤ顔してるから胸糞悪い
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 10:24:13.23 ID:NYxKGqKz0
>>240
宇宙人に利用されるエネルギーに
破滅の切欠等感情に否定的に見える描写が多い割に
話転がすのと登場人物の変なところを誤魔化す場合は感情頼りなところが
なんか斜に構えた中学生の
世の中は腐っている的主張を聞いたときに近い感覚を呼び起こす
宇宙人に利用されるエネルギーに
破滅の切欠等感情に否定的に見える描写が多い割に
話転がすのと登場人物の変なところを誤魔化す場合は感情頼りなところが
なんか斜に構えた中学生の
世の中は腐っている的主張を聞いたときに近い感覚を呼び起こす
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 10:25:16.60 ID:o571ikkP0
二次創作屋だからでパクリを正当化するヘタレぶり
作品を世に送り出す責任からは逃れまくりなのに評価は欲しくてたまらない
そのうちほむらや初期杏子の「思想」に被れた奴が大人になれずに問題起こすかもしれんが
そうなったとしても俺には責任はないって逃げ回るだろうな
作品を世に送り出す責任からは逃れまくりなのに評価は欲しくてたまらない
そのうちほむらや初期杏子の「思想」に被れた奴が大人になれずに問題起こすかもしれんが
そうなったとしても俺には責任はないって逃げ回るだろうな
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:02:44.93 ID:9hRmeoT+O
つかいまだに愚痴スレが伸びてるという現状の方が驚異的だわ
どんだけヘイト溜め込んでんだこのアニメ
どんだけヘイト溜め込んでんだこのアニメ
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:09:30.75 ID:7VNQGnRmO
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:09:39.15 ID:09Nt+zEl0
単純にアンチスレにも本スレにも居られない人間が多く居るって事さ
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:11:29.98 ID:pvwk62Lb0
このアニメが不当な持ち上げ方をされてる限り不満は尽きないだろうなー
忘れようとしても嫌でも目に入るんだもん
忘れようとしても嫌でも目に入るんだもん
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:12:04.35 ID:FjS414o80
本スレはちょっと批判するとアンチ扱いの完全に宗教スレだし
アンチスレはアンチスレでステマ連呼だし内容で愚痴れるところがここぐらいしか無い
アンチスレはアンチスレでステマ連呼だし内容で愚痴れるところがここぐらいしか無い
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:14:00.64 ID:pvwk62Lb0
つかこのスレよりファン寄りの人はどこで語ってんのかな
ただ口を噤んで不満ばかり溜めこんでるんだろうか
そういう人もスレ見ないで不満綴るくらいはすればいいのに
ただ口を噤んで不満ばかり溜めこんでるんだろうか
そういう人もスレ見ないで不満綴るくらいはすればいいのに
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:18:41.93 ID:swBuwyXZ0
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:41:37.80 ID:7VNQGnRmO
ステマの分を差し引いて考えても、後世の人には（悪い意味で）何故ウケたか理解しにくい作品だろうな
時代背景とかを知っている人なら、
「終盤の放送時期が震災と重なったせいで『深夜の妙なハイテンション』みたいな雰囲気になった結果」
と解釈するかもしれんが
時代背景とかを知っている人なら、
「終盤の放送時期が震災と重なったせいで『深夜の妙なハイテンション』みたいな雰囲気になった結果」
と解釈するかもしれんが
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:45:29.39 ID:HJb7iL+V0
劇場版のプロモ目的で地方でも放映が始まるみたいだが、言っちゃ悪いけどあの内容で
どれだけの新規層獲得を見込めるのか疑問だわ
どれだけの新規層獲得を見込めるのか疑問だわ
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:52:12.16 ID:7Kc+ZNzO0
その前に10月にやる劇場版は総集編じゃねーか
なら地方で再放送やってもTV版見たからいいやってやつが増えるだけじゃね？
再アフレコはするらしいが、作画も全部一新ぐらいやらんと客呼べないだろ
なら地方で再放送やってもTV版見たからいいやってやつが増えるだけじゃね？
再アフレコはするらしいが、作画も全部一新ぐらいやらんと客呼べないだろ
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:52:20.04 ID:o571ikkP0
本スレや同人関係のスレの酷さに退散する人がかなり出そうだな
罪つくりな事で
罪つくりな事で
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 12:11:03.78 ID:eLM0BIrW0
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 12:36:54.79 ID:swBuwyXZ0
というかいつものアンチはステマしか言ってない、という印象操作のレスでしょ
ちゃんとあっち読めば作品考察は今でもやってる
ちゃんとあっち読めば作品考察は今でもやってる
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 12:48:12.91 ID:HJb7iL+V0
アンチスレはage厨がステマステマハンタハンタってしつこいくらい連投しまくってる
（実際凸の多くはハンタの仕業ではあるんだけど）
今ではまど豚のマッチポンプを疑われてテンプレの荒らしリストに入れられております
（実際凸の多くはハンタの仕業ではあるんだけど）
今ではまど豚のマッチポンプを疑われてテンプレの荒らしリストに入れられております
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 12:55:00.75 ID:pvwk62Lb0
あいつは荒らし製造機の異名もあるからな
スレに居付かれたら甚だ迷惑な存在にしかならない
スレに居付かれたら甚だ迷惑な存在にしかならない
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 13:08:41.70 ID:LIm0ZoqqO
>>237
まぁ戯言を真に受けちゃいないから安心してくれ
本来虚淵はちゃんとした大人が首輪つけた上で適度に躾ながらこき使うべきなんだが
監督もＰも自分の都合で持ち上げた上に無責任に増長させるからろくでもない
>>251
ステマとアフィまでセットでお祭騒ぎの空気にしただけだからな
と、言うかむしろ後世ならソニーやアニプレも倒産して裏側も
詳しく語られてるかも知れない
まぁ戯言を真に受けちゃいないから安心してくれ
本来虚淵はちゃんとした大人が首輪つけた上で適度に躾ながらこき使うべきなんだが
監督もＰも自分の都合で持ち上げた上に無責任に増長させるからろくでもない
>>251
ステマとアフィまでセットでお祭騒ぎの空気にしただけだからな
と、言うかむしろ後世ならソニーやアニプレも倒産して裏側も
詳しく語られてるかも知れない
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 15:09:01.83 ID:lHJSILm40
>>244
厨と公式が大人しけりゃ今ごろは「そんなバカアニメもあったね」と苦笑する思い出になってただろうね
厨と公式が大人しけりゃ今ごろは「そんなバカアニメもあったね」と苦笑する思い出になってただろうね
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 20:06:06.27 ID:YOkDgkp30
ぶっちゃけ行き先考えずにオナニーを並べただけのアニメだからなぁ
本当に面白いのは１０年経っても面白いものだが
これは１０年ところか３年で「負のご都合で見なくてもいいアニメ」になりそう
本当に面白いのは１０年経っても面白いものだが
これは１０年ところか３年で「負のご都合で見なくてもいいアニメ」になりそう
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:34:37.44 ID:sKI/8aB50
ピクシブ百科事典の仁美の記事を久々に見てみたら、
ファン(信者含む？)とアンチが交戦状態になってて吹いた。
「この記事はアンチの攻撃を受けている」なんて書かれた記事なんて初めて見たよ。
まあ、ここまでファンとアンチの対立が激化していて、そこを抜きにしても十分評価の分かれるキャラなのに、
仁美に対して徹底的に無視を決め込む虚淵にも問題はあると思うが(恭介には一応言及したのに)
それとも仁美アンチ＝さやかのファンと考えて、さやかsageに利用していたりするのか？
ファン(信者含む？)とアンチが交戦状態になってて吹いた。
「この記事はアンチの攻撃を受けている」なんて書かれた記事なんて初めて見たよ。
まあ、ここまでファンとアンチの対立が激化していて、そこを抜きにしても十分評価の分かれるキャラなのに、
仁美に対して徹底的に無視を決め込む虚淵にも問題はあると思うが(恭介には一応言及したのに)
それとも仁美アンチ＝さやかのファンと考えて、さやかsageに利用していたりするのか？
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:41:44.23 ID:IzCiqWV10
まぁpixivの辞典はある程度公共性のあるものだからアンチ的な書き込みもどうかとうは思うけど
それでも、仁美の描写に突っ込み所があるのは事実
つうかメインキャラだけでなくサブキャラですら対立が激化するとか
地雷原かっての
それでも、仁美の描写に突っ込み所があるのは事実
つうかメインキャラだけでなくサブキャラですら対立が激化するとか
地雷原かっての
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:44:56.17 ID:tAWTYd1n0
仁美厨なんて個別項目もあるのか。すげえな
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:47:12.43 ID:LIm0ZoqqO
>>262
総集編で手を加えるなら仁美は存在抹消なり親友設定無くすかもな
総集編で手を加えるなら仁美は存在抹消なり親友設定無くすかもな
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:48:43.50 ID:OPxWLU+F0
描写をそのまんま捻じ曲げずに書いたら
WIKIや百科で「アンチ寄りの記事」として消される典型的な駄作だからしょうがない
仁美はまどポでの描写を正直に書いたら消されるよ
WIKIや百科で「アンチ寄りの記事」として消される典型的な駄作だからしょうがない
仁美はまどポでの描写を正直に書いたら消されるよ
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:54:08.45 ID:sKI/8aB50
>>264
「志筑仁美を殺し隊」なんて、明らかにアンチが書いたとしか思えない記事もあるぞ。
当然ファン(信者？)に修正されて、読み方が「あんちがつくっただきじ」になったが。
その一方で仁美恭介のカップリングタグであろう「恭仁」は未だにできていなかったり。
いや実際この二人を書いたイラスト自体が少ないんだけど。
「志筑仁美を殺し隊」なんて、明らかにアンチが書いたとしか思えない記事もあるぞ。
当然ファン(信者？)に修正されて、読み方が「あんちがつくっただきじ」になったが。
その一方で仁美恭介のカップリングタグであろう「恭仁」は未だにできていなかったり。
いや実際この二人を書いたイラスト自体が少ないんだけど。
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 22:04:59.57 ID:e2Sav+mL0
仁美にゃそんなに思いいれないけど
本編といいPSPといいいいとこより悪い描写が目立ちすぎてちょっと扱いがひどすぎると思う
特にPSPはとってつけたようなほむ仁でフォローしたかようにみせてるけど
完全に汚れ役を押し付けられてるしな
本編といいPSPといいいいとこより悪い描写が目立ちすぎてちょっと扱いがひどすぎると思う
特にPSPはとってつけたようなほむ仁でフォローしたかようにみせてるけど
完全に汚れ役を押し付けられてるしな
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 22:20:33.02 ID:LIm0ZoqqO
・二次創作屋の拙い描写は無視して、本当の気持ちと向き合わせ志を筑くって意味に注目する
・二次創作屋の作品はファントムだろうが沙耶の唄だろうが鬼哭街だろうが二次創作
・そう言う人間が言う幸せな話は二次創作で
まぁ数々の賞を貰った大脚本家様にとっては都合が悪い存在だからな、お嬢様は
・二次創作屋の作品はファントムだろうが沙耶の唄だろうが鬼哭街だろうが二次創作
・そう言う人間が言う幸せな話は二次創作で
まぁ数々の賞を貰った大脚本家様にとっては都合が悪い存在だからな、お嬢様は
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 22:42:22.36 ID:j3c2Homy0
仁美は確かに扱い悪いよな
まどポでも本編以上にさやかを魔女化させる役回りばかりが印象に残ってる
ほむ仁なんてのも本編では全く描写がないのでなぜ両者が結びつくのか意味不明
まどポでも本編以上にさやかを魔女化させる役回りばかりが印象に残ってる
ほむ仁なんてのも本編では全く描写がないのでなぜ両者が結びつくのか意味不明
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 22:59:24.15 ID:oYbSFayg0
仁美と上条は本編ですでに全自動さやか曇らせマシーンで、それ以上のキャラクター性は皆無だった
普通ならその穴を後々フォローする、かと思いきや悪化させるような話ばかり
文字通り、ただの「汚れ役」という駒としてしか認識してないんだろ
普通ならその穴を後々フォローする、かと思いきや悪化させるような話ばかり
文字通り、ただの「汚れ役」という駒としてしか認識してないんだろ
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 23:01:40.41 ID:Z0amt0Cs0
人格じゃなくてプログラムしか与えなかったんじゃ、キャラとしても立たないろ
印象に残っているセリフが悪態ついたセリフしかないってどうなの
印象に残っているセリフが悪態ついたセリフしかないってどうなの
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 02:38:23.91 ID:oao13jjD0
公式は仁美や恭介をなぶればさやかのファンが喜ぶと思ってるのかな
それは虐めの主対象が隣へ移っただけで解決になってないんだが
それは虐めの主対象が隣へ移っただけで解決になってないんだが
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 03:16:47.95 ID:0YQJAL040
メインキャラですらご覧の有様で恭ひとあたりは虚淵も放置してるから好き勝手なんだろ
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 03:17:28.09 ID:bvODCQRg0
さやか自身もまだ嬲りの対象だから別に隣へ移行したというわけでもない
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 06:42:33.84 ID:fiPk357J0
>>271
> 文字通り、ただの「汚れ役」という駒としてしか認識してないんだろ
その汚れ役も中途半端な印象なんだよなぁ
ダンバインのショウの両親もクソだったがちゃんと拒否した理由があったが
こっちは拒否した理由が不透明だったからなぁ
やってることが学校の陰湿ないじめしか見られない
> 文字通り、ただの「汚れ役」という駒としてしか認識してないんだろ
その汚れ役も中途半端な印象なんだよなぁ
ダンバインのショウの両親もクソだったがちゃんと拒否した理由があったが
こっちは拒否した理由が不透明だったからなぁ
やってることが学校の陰湿ないじめしか見られない
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 07:34:59.99 ID:W65n0qHIO
どうして虚淵を持ち上げた連中は彼をアメやらムチやらで飼い馴らすことを怠った？
いくらインパクトで売名するにしても、肝心の作品がお粗末な出来なら公開処刑にしかならんのに
いくらインパクトで売名するにしても、肝心の作品がお粗末な出来なら公開処刑にしかならんのに
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 08:15:12.27 ID:IBM0Hi7wO
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 09:30:35.10 ID:h0LJ4vmV0
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 10:37:29.21 ID:IBM0Hi7wO
まぁ作中はさやかの受け取りでいいが、声優の方言やら、後発の展開は
外見は好きなのに性格が気に入らないとかネットの声が拾われたな
外見は好きなのに性格が気に入らないとかネットの声が拾われたな
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 13:08:58.61 ID:qC9+wYPc0
ステマで作り出したネットの声に自分たちも踊らされる、公式ってほんとバカ
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 13:57:51.46 ID:D/ZWeRlu0
このアニメ話の都合で急にキャラブレが始まることが多いけど
恭介と仁美は恭介退院前後から計ったように同じタイミングでおかしくなった
脚本家がさやかを追い詰めるためだけの駒としかみてないんだよな
恭介と仁美は恭介退院前後から計ったように同じタイミングでおかしくなった
脚本家がさやかを追い詰めるためだけの駒としかみてないんだよな
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 14:19:21.78 ID:IBM0Hi7wO
>>282
まぁ恭介は初期設定からさやかを絶望させる役割だからな
まぁ恭介は初期設定からさやかを絶望させる役割だからな
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 15:58:13.09 ID:cwWTW6uI0
話の都合も駒もなにも、そのために作られたキャラなだけだしな
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 17:22:32.48 ID:jt9VHfTO0
恭介と仁美をsageずにさやかを突き落とす役目をさせるのも可能だったとは思うけどね
と言うか人並に筆力のある脚本家ならまずそう言う方向に持っていくはず
虚淵みたいなド素人じゃ望むべくもないけど
と言うか人並に筆力のある脚本家ならまずそう言う方向に持っていくはず
虚淵みたいなド素人じゃ望むべくもないけど
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 17:27:35.41 ID:RVaqKGxY0
別にそんなことする必要性も無いし
まあ、仁美は扱い良くすれば商品展開に使えたかもな
上条は煮ても焼いても使えないのでどうでもいいでしょ
でも、ゲームだと仁美よりは上条のが扱いが良い不思議
まあ、仁美は扱い良くすれば商品展開に使えたかもな
上条は煮ても焼いても使えないのでどうでもいいでしょ
でも、ゲームだと仁美よりは上条のが扱いが良い不思議
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 17:29:45.76 ID:0ubPtal30
恭介と仁美が突き落とす役目なのは物語的に不動だろう
問題は本来なら二人の善意故にさやかが地獄に落ちるような形にならなきゃならない所が
どう見ても二人が悪意をもってさやかを突き落としたようにしか見えない所
問題は本来なら二人の善意故にさやかが地獄に落ちるような形にならなきゃならない所が
どう見ても二人が悪意をもってさやかを突き落としたようにしか見えない所
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:03:22.54 ID:Jtmtn7W90
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:30:50.93 ID:NwzMNAOo0
ナチュラルに上手くいってなかったら、どうやってもさやかに目がないのだから仁美は何も悪くないな
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:39:51.69 ID:IBM0Hi7wO
さやかに割り振られたのが絶望して魔女化する役なんだから
恭仁が居なくたって郵便ポストが赤いせいとかで絶望するってば。
恭仁叩きとかバカバカしい
恭仁が居なくたって郵便ポストが赤いせいとかで絶望するってば。
恭仁叩きとかバカバカしい
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:46:51.70 ID:ikzBxm+10
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:47:47.45 ID:mpia0dQU0
でも愚痴スレなんだからこの二人の性格のアレさに愚痴ったっていいじゃない
なんでそんな攻撃的に弾圧しようとしてくんのさ
なんでそんな攻撃的に弾圧しようとしてくんのさ
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:54:16.50 ID:ouxsaCL+0
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:00:00.47 ID:jt9VHfTO0
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:00:19.56 ID:vur3XL8b0
言いたいこと伝わるかわからないけど、全キャラに半端にフォローを入れたせいで余計歪になった感じがあるんだよな
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:10:44.01 ID:mpia0dQU0
そりゃキャラの言動は製作者が裏で糸を繰ってるわけだから
要は製作者が全部悪いってのは間違いないが
このスレ虚淵・シャフト・新房アンチスレじゃないし
要は製作者が全部悪いってのは間違いないが
このスレ虚淵・シャフト・新房アンチスレじゃないし
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:21:43.72 ID:prCD4liT0
虚の他作アニメも流れて随分たつし
いい加減キャラに虚の腐った思考が相当投影されてることはわかるだろ
こいつの作品で必死にキャラを叩いても阿呆らしくなるだけだよ
いい加減キャラに虚の腐った思考が相当投影されてることはわかるだろ
こいつの作品で必死にキャラを叩いても阿呆らしくなるだけだよ
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:23:50.25 ID:Xg+8ptQR0
アニメはあれでも良いとは思うが、まどポは酷かったと思う
本来は上条はさやかを異性として見てないという設定なのだから、さやかが上条と上手くいかないのは固定されてて仁美にこれといった責任は無かったはずなんだが
まどポでは告白すれば上条と上手くいくという設定のため、（化物騒動以外でも）仁美がさやかを追い詰めた下手人というイメージを確たるものにしてしまった
そのうえ上条をさやかに逆に取られるシナリオでは何もフォロー無しだから酷い
本来は上条はさやかを異性として見てないという設定なのだから、さやかが上条と上手くいかないのは固定されてて仁美にこれといった責任は無かったはずなんだが
まどポでは告白すれば上条と上手くいくという設定のため、（化物騒動以外でも）仁美がさやかを追い詰めた下手人というイメージを確たるものにしてしまった
そのうえ上条をさやかに逆に取られるシナリオでは何もフォロー無しだから酷い
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:42:20.03 ID:1CGTrLO70
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:43:35.25 ID:Jtmtn7W90
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:49:00.80 ID:IBM0Hi7wO
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 19:50:10.37 ID:9nPS9nL80
ネット弁慶ばっかのスレだからな
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:05:28.73 ID:xKlo+O600
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:06:21.74 ID:0ubPtal30
制作側が碌でもない奴だなんてこのスレにいる奴は皆知ってる
そこに脚本のせいだからキャラ叩きはするなとか言われても
じゃあお前はしなけりゃいいよ、としか言えない
そこに脚本のせいだからキャラ叩きはするなとか言われても
じゃあお前はしなけりゃいいよ、としか言えない
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:08:14.12 ID:Jtmtn7W90
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:12:41.01 ID:ikzBxm+10
この一日の猶予という発想がすばらしい・・・・・！
そして一日経ったからには文句も言わせないという・・・・このエセ平等
博愛的ごまかしが秀逸・・・・・！
そして一日経ったからには文句も言わせないという・・・・このエセ平等
博愛的ごまかしが秀逸・・・・・！
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:13:06.56 ID:prCD4liT0
駄目な部分を特定キャラに押し付けてまでしがみつかなきゃいけないようなアニメでもない
妙な勢いにやられてた頃ならともかく1年以上経てば大体気付くもんだ
妙な勢いにやられてた頃ならともかく1年以上経てば大体気付くもんだ
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:25:40.72 ID:1CGTrLO70
一日の猶予が悪いとは思わんけどなあ
それこそ脚本の都合だし
仮に一週間の猶予ならさやかの馬鹿さが余計浮き彫りになるだけ
誰に一番問題があるか冷静に考えれば迂闊に契約したさやかだからな
それこそ脚本の都合だし
仮に一週間の猶予ならさやかの馬鹿さが余計浮き彫りになるだけ
誰に一番問題があるか冷静に考えれば迂闊に契約したさやかだからな
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:26:25.15 ID:TeAWsiXd0
うちらはどうせ駄目だとはわかってるけど
仁美は駄目かどうかは判らないで半日とはいえ告白してこいと言ってるならやっぱりよゐこなのかもね
仁美は駄目かどうかは判らないで半日とはいえ告白してこいと言ってるならやっぱりよゐこなのかもね
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:32:13.08 ID:89G8eOqv0
よくわからんのなら身近な人で試してみてはどうだろう
「一日待ってやるからお前の欲しがってるあの車俺が買うことに決めたわ」とか
「一日待ってやるからお前の欲しがってるあの車俺が買うことに決めたわ」とか
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:35:33.17 ID:1CGTrLO70
仁美はむしろ恋敵に塩を贈ってるあたり理想主義のお嬢さんだな
>>310
車は誰の物でもないから早い者勝ち
その間に誰かに買われる可能性があるから一日待たなくてもいいくらいだ
欲しいのに変えない状態の本人が悪い
>>310
車は誰の物でもないから早い者勝ち
その間に誰かに買われる可能性があるから一日待たなくてもいいくらいだ
欲しいのに変えない状態の本人が悪い
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:36:19.76 ID:mBkTA2kM0
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:36:46.15 ID:0ubPtal30
仁美の行動が人間的に嫌悪を催すというだけの話だろ
親友設定が仁美の株をガタ落ちにさせてるんだよ
親友設定が仁美の株をガタ落ちにさせてるんだよ
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:36:46.31 ID:KEKKNRX40
ああいう行動に出たということは
仁美には恭介がさやかを意識してないという確信があったんだな
仁美には恭介がさやかを意識してないという確信があったんだな
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:37:43.21 ID:Jtmtn7W90
>>308-309
だね
ちょうどさやかと上条がうまくいってなくて告白しにくい状態の時を選んで
一日未満の時間制限仕掛けた仁美ちゃんはすごくいい子だよね
告白しにくい牽制にもなるし告白しても上手く行かない公算もできるからいいことずくめ
だね
ちょうどさやかと上条がうまくいってなくて告白しにくい状態の時を選んで
一日未満の時間制限仕掛けた仁美ちゃんはすごくいい子だよね
告白しにくい牽制にもなるし告白しても上手く行かない公算もできるからいいことずくめ
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:39:53.33 ID:ikzBxm+10
「さやかの気付かぬうちに仁美と恭介が付き合ってた」設定にした方が
仁美の評価は下がりこそすれ、キャラとしては成り立ってたと思う
仁美の評価は下がりこそすれ、キャラとしては成り立ってたと思う
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:41:07.46 ID:Jtmtn7W90
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:41:15.93 ID:/XuUyvb50
っていうかそもそもあのグダグダ劇がいらね
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:42:32.62 ID:1CGTrLO70
穿った見方をする奴がなぜか逆恨みするんだよな困ったことに
行動全てに悪意があるに違いないって被害妄想は見てて怖いよ
行動全てに悪意があるに違いないって被害妄想は見てて怖いよ
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:44:33.55 ID:yjQHB/PbO
>>316
その方が自然だし展開としても上手いな
ただ、仁美の最大の問題はそういう小手先の話じゃなくて、たまたまさやかが魔法少女として追い込まれているときに
プライベートの面でも追い詰めてしまったという致命的なタイミングの悪さ、いわゆる負のご都合主義だと思う
普通なら青春の一笑話にしかならない出来事だよ
その方が自然だし展開としても上手いな
ただ、仁美の最大の問題はそういう小手先の話じゃなくて、たまたまさやかが魔法少女として追い込まれているときに
プライベートの面でも追い詰めてしまったという致命的なタイミングの悪さ、いわゆる負のご都合主義だと思う
普通なら青春の一笑話にしかならない出来事だよ
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:44:42.54 ID:Jtmtn7W90
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:45:47.20 ID:89G8eOqv0
監修役が登場人物の心の機微については明言しない方針なので
小説版もまどポもそれぞれのライターが本編や決定稿から受け取った
印象通りに書いただけだろう
そういう意味では実に二次創作的な手法ではある
公式ライター監修の名目で出す内容かは兎も角
小説版もまどポもそれぞれのライターが本編や決定稿から受け取った
印象通りに書いただけだろう
そういう意味では実に二次創作的な手法ではある
公式ライター監修の名目で出す内容かは兎も角
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:45:50.65 ID:1CGTrLO70
>>317
担保にだす車などさやかは最初から持ってない
担保にだす車などさやかは最初から持ってない
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:46:55.91 ID:yjQHB/PbO
過剰な叩きをしてる奴はｻﾔｶ厨ｶﾞｰと言ってる奴の自演に見えちゃうから自粛よろしく
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:47:21.43 ID:mBkTA2kM0
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:47:39.52 ID:bxPaWeff0
親友の弱みを狙い撃ちしてるのは事実だから
悪意があれば最低だし、悪意がなくてもやはり最低という
悪意があれば最低だし、悪意がなくてもやはり最低という
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:48:55.55 ID:Jtmtn7W90
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:50:11.23 ID:Jtmtn7W90
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:51:25.88 ID:kpO2zHPc0
そりゃ大怪我して入院中の人にコクる馬鹿はいない
そんなことまで叩くのはどうかと思うぞ
そんなことまで叩くのはどうかと思うぞ
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:53:48.08 ID:oT+dximv0
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:54:48.64 ID:XQMa2SeHP
また妄想くん湧いてるのか
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:55:03.91 ID:0ubPtal30
アニメだけで終わっとけばKYな子程度の評価で済んだものを
小説、ゲームが致命傷になってしまった哀れなキャラだな
特にゲームはフォローしようとして余計悪化させたのが罪深い
小説、ゲームが致命傷になってしまった哀れなキャラだな
特にゲームはフォローしようとして余計悪化させたのが罪深い
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:56:49.34 ID:1CGTrLO70
毎日お見舞いに行って進展もないどころか話しかけようともしない
端から見れば何やってんのって話だよな
付き合ってるかどうかも確認した上に本当の気持ちと向き合えとまでアドバイスした
告白もお先にどうぞだぞ？
さやかにその気があるなら仲直りくらい出来るだろ
肝心な時に行動出来ないなら負け犬になるしかない
端から見れば何やってんのって話だよな
付き合ってるかどうかも確認した上に本当の気持ちと向き合えとまでアドバイスした
告白もお先にどうぞだぞ？
さやかにその気があるなら仲直りくらい出来るだろ
肝心な時に行動出来ないなら負け犬になるしかない
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:57:05.75 ID:Jtmtn7W90
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:57:07.19 ID:qHzeVX9N0
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:57:30.79 ID:bxPaWeff0
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:58:13.91 ID:89G8eOqv0
>>328
仁美が上条の見舞いに来ている事をさやかには教えないように
上条本人に口止めしたのはライター悪乗りしてると思ったな
学校休んでいたさやかの家に押し掛けて一日の猶予を与えるのも只の変人でやり過ぎ
フラグ建てが唐突でありゃ駄目だわ
仁美が上条の見舞いに来ている事をさやかには教えないように
上条本人に口止めしたのはライター悪乗りしてると思ったな
学校休んでいたさやかの家に押し掛けて一日の猶予を与えるのも只の変人でやり過ぎ
フラグ建てが唐突でありゃ駄目だわ
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:58:25.60 ID:bxPaWeff0
>>330 退院してきた上条になぜか話しかけず避ける素振りを見せるさやかを見て
まどかに上条との間に何かあったのかとまどかにカマかけて確認した上での行動
まどかに上条との間に何かあったのかとまどかにカマかけて確認した上での行動
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:00:36.38 ID:Jtmtn7W90
>>333
仲直りとかってたいていの場合は一日も経たずにできるものじゃないしな
その上告白の必要性があるならなおさら
肝心な時に行動出来ないようにうまくいってないタイミング見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だわ
仲直りとかってたいていの場合は一日も経たずにできるものじゃないしな
その上告白の必要性があるならなおさら
肝心な時に行動出来ないようにうまくいってないタイミング見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だわ
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:02:04.29 ID:0ubPtal30
>>337 口止めはほむらにじゃなかったっけ？
後、風邪で休んでる(事になってる)さやかの元に押しかけてまで宣戦布告するのは確かに引いた
後、風邪で休んでる(事になってる)さやかの元に押しかけてまで宣戦布告するのは確かに引いた
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:02:22.67 ID:1CGTrLO70
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:03:42.11 ID:YiYbKm5N0
>>335
ニコニコ百科とか誰でも編集できるしキチガイ発見器だぞ
ニコニコ百科とか誰でも編集できるしキチガイ発見器だぞ
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:10:15.99 ID:1CGTrLO70
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:15:38.11 ID:Jtmtn7W90
>>343
そうそう
仲直りに必要なのは「仲直りしたい」って気持ちの踏ん切りだからね
「誰々に告白されるから」なんて理由で仲直りしようとするならたいていの場合ぎくしゃくするし
既に自分が人間じゃないことや
魔法少女の力を自分のために使うかという「本当の気持ちと向き合え」るか悩むのは当たり前だよね
だから本人が思い悩んでいて且つ上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だと思うよ
そうそう
仲直りに必要なのは「仲直りしたい」って気持ちの踏ん切りだからね
「誰々に告白されるから」なんて理由で仲直りしようとするならたいていの場合ぎくしゃくするし
既に自分が人間じゃないことや
魔法少女の力を自分のために使うかという「本当の気持ちと向き合え」るか悩むのは当たり前だよね
だから本人が思い悩んでいて且つ上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だと思うよ
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:19:58.72 ID:qHzeVX9N0
>>342
同意。仁美の項目にいたってはもはやさやかアンチの巣窟と化しているし。
そういえばニコ百の仁美の項目で「普通」の二文字が無駄に強調されていたけど、
仁美はむしろ普通を逸脱しているような……。
仮にさやか関係を無視しても、「お嬢様」を普通と呼ぶような作品を俺は知らない。
まあ声優ネタなんだろうけど、仁美の現状を考えるとむしろ元ネタの人に失礼な気がする。
まさに「普通って言うな」
同意。仁美の項目にいたってはもはやさやかアンチの巣窟と化しているし。
そういえばニコ百の仁美の項目で「普通」の二文字が無駄に強調されていたけど、
仁美はむしろ普通を逸脱しているような……。
仮にさやか関係を無視しても、「お嬢様」を普通と呼ぶような作品を俺は知らない。
まあ声優ネタなんだろうけど、仁美の現状を考えるとむしろ元ネタの人に失礼な気がする。
まさに「普通って言うな」
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:26:47.10 ID:9nPS9nL80
考えすぎじゃね
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:34:18.08 ID:0ubPtal30
あの世界の普通はどういう人格の人間事を言うのか是非知りたいな
少なくとも作中のメイン級には普通はいない気がする
少なくとも作中のメイン級には普通はいない気がする
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:35:27.18 ID:1CGTrLO70
>>344
＞「誰々に告白されるから」なんて理由で仲直りしようとするならたいていの場合ぎくしゃくするし
たいていといわれてもこんな例はほとんどないだろ
漫画でよくあるシチュエーションのか？
魔法少女のことは仁美は全く知らないぞ
さやかが隠したから
＞「誰々に告白されるから」なんて理由で仲直りしようとするならたいていの場合ぎくしゃくするし
たいていといわれてもこんな例はほとんどないだろ
漫画でよくあるシチュエーションのか？
魔法少女のことは仁美は全く知らないぞ
さやかが隠したから
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:37:41.71 ID:7MDdCsUk0
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:40:30.79 ID:+MaNa2wS0
先に仕掛けた方が勝ち、なんて頓珍漢な話だよ
別に後から告白したっていいし、別れることだってあるし、そもそも必ずしもOK貰えるわけじゃないし
別に後から告白したっていいし、別れることだってあるし、そもそも必ずしもOK貰えるわけじゃないし
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:41:51.81 ID:9nPS9nL80
ゲームじゃほむらが「両方振られるって考えはないのか」って突っ込み入れてたな
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:43:21.45 ID:Dx9729Ve0
というか上条に選ばせれば良いのに何故か二人とも告れば確実という謎の自信が
でもその通りなんだけどね
でもその通りなんだけどね
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:45:35.98 ID:Jtmtn7W90
>>348
そもそも「「誰々に告白されるから」なんて理由で仲直りしようとする」場合自体がほとんどないからなあ
仲直りとかってたいていの場合は一日も経たずにできるものじゃないし
だからこそ上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげてる仁美ちゃんの策が上手く機能するのは当たり前なんだけどね
仁美ちゃんは魔法少女のことを知らなくても本人が思い悩んでいたりする異変には目敏く気付いてるし
本当に告白しづらいタイミングを突いて牽制できてるよ
本当にいい子だよね
そもそも「「誰々に告白されるから」なんて理由で仲直りしようとする」場合自体がほとんどないからなあ
仲直りとかってたいていの場合は一日も経たずにできるものじゃないし
だからこそ上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげてる仁美ちゃんの策が上手く機能するのは当たり前なんだけどね
仁美ちゃんは魔法少女のことを知らなくても本人が思い悩んでいたりする異変には目敏く気付いてるし
本当に告白しづらいタイミングを突いて牽制できてるよ
本当にいい子だよね
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:48:52.79 ID:+MaNa2wS0
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:51:09.28 ID:EKtpjPw60
そもそも病院から退院してきたばかりの男に告白とか頭おかしい
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:52:03.38 ID:1CGTrLO70
>>353
仲直りなんて意地張らなきゃ簡単だろ
恨みを持ってるなら難しいがそれだったら告白とは無縁だしな
お前さんが何度も言ってるように仁美はいい子なんだよ
恭介にはもったいないとまでさやかに言わせてるからな
仲直りなんて意地張らなきゃ簡単だろ
恨みを持ってるなら難しいがそれだったら告白とは無縁だしな
お前さんが何度も言ってるように仁美はいい子なんだよ
恭介にはもったいないとまでさやかに言わせてるからな
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:54:17.66 ID:7ma0Y6QE0
てか、仁美ってほんの数日前に（魔女の影響とはいえ）自殺未遂しようとしてたんだろ
それなのによく告白とか宣戦布告とか出来たよな…
個人的には別の意味でタイミングがおかしいと思う
それなのによく告白とか宣戦布告とか出来たよな…
個人的には別の意味でタイミングがおかしいと思う
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:55:19.13 ID:0ubPtal30
いやいやさやかの方だけ取り上げるのは不公平だろ
同じ親友だったまどかの方の意見も取り上げないと
同じ親友だったまどかの方の意見も取り上げないと
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:57:04.54 ID:9nPS9nL80
あー、告白するか否かで悩んだ結果、魔女に引っかかったと考えれば筋は通るな
まさに「仁美を見殺しにしておけば」（漫画版のさやかの断末魔）だった訳だ
まさに「仁美を見殺しにしておけば」（漫画版のさやかの断末魔）だった訳だ
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:57:31.14 ID:Jtmtn7W90
>>356
そんなものは場合にも寄るとしか言えないなあ
そもそも仲直りと言っても喧嘩しているわけじゃないし
多少ぎくしゃくしてるくらいなら大抵は少しずつ元に戻っていくものだしね
だからこそそういった仲直りをさせないように上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間を付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だと思うよ
そんなものは場合にも寄るとしか言えないなあ
そもそも仲直りと言っても喧嘩しているわけじゃないし
多少ぎくしゃくしてるくらいなら大抵は少しずつ元に戻っていくものだしね
だからこそそういった仲直りをさせないように上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間を付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だと思うよ
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:58:27.09 ID:7ma0Y6QE0
>>356
ごめん、さやか関連の問題抜きにしても
4話のアレみたら、仁美がいい子には見えん…
だって、一緒にいたおじさんが店の経営で悩んでるのに
この子、オカルト宗教じみたこと言っちゃってるんだもん…
まあ、魔女のせいなんだけどさ…
ごめん、さやか関連の問題抜きにしても
4話のアレみたら、仁美がいい子には見えん…
だって、一緒にいたおじさんが店の経営で悩んでるのに
この子、オカルト宗教じみたこと言っちゃってるんだもん…
まあ、魔女のせいなんだけどさ…
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:04:14.76 ID:1CGTrLO70
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:06:14.52 ID:0ubPtal30
ところがどっこいクラスメートの対応に忙しくて
幼馴染にお礼の電話一本もかけない上条さんなんですよ これが
幼馴染にお礼の電話一本もかけない上条さんなんですよ これが
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:06:30.02 ID:nsDInZWE0
tes
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:06:53.63 ID:9nPS9nL80
というか発言者は
・「どの道上条はさやかを恋愛対象として見ていない、さやかが告白しても振られていた」
・「上条に先に告白できればチャンスはあった、時間を与えなかった仁美が悪い」
のどちらかに意見を絞るべきじゃないかと
・「どの道上条はさやかを恋愛対象として見ていない、さやかが告白しても振られていた」
・「上条に先に告白できればチャンスはあった、時間を与えなかった仁美が悪い」
のどちらかに意見を絞るべきじゃないかと
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:07:21.43 ID:Jtmtn7W90
>>362
「上条はギクシャクしていない」なんて描写は「ない」
さやかが一言話しかければいいかどうかも不明だしそもそも結果論でしかない
そもそも既に自分が人間じゃないことや
魔法少女の力を自分のために使うかという「本当の気持ちと向き合え」るか悩んでる時点で
簡単とは言えないしね
「上条はギクシャクしていない」なんて描写は「ない」
さやかが一言話しかければいいかどうかも不明だしそもそも結果論でしかない
そもそも既に自分が人間じゃないことや
魔法少女の力を自分のために使うかという「本当の気持ちと向き合え」るか悩んでる時点で
簡単とは言えないしね
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:07:38.12 ID:Gyt0jrMC0
>>357
本人たちは自殺未遂してたことも知らないのに？
本人たちは自殺未遂してたことも知らないのに？
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:11:17.96 ID:+MaNa2wS0
毎日見舞いに来てくれた人に一言の連絡もなく退院して以降完全無視ですが普通です
ちなみにリアルで急に退院が早まって見舞いに来てくれた人に会えなかったことがあるけど
それはもう気まずくて平謝りだぞ
ちなみにリアルで急に退院が早まって見舞いに来てくれた人に会えなかったことがあるけど
それはもう気まずくて平謝りだぞ
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:12:09.72 ID:0ubPtal30
そこら辺もおかしいよな
まどかが外にぶん投げたとはいえバケツ残ってるし
塩素系と酸性の洗剤の容器も現場に捨てっぱなしだし
警察がちょっと捜査すれば簡単に分かる事なのに
事情徴収されたであろう仁美は何も知らないとか
まどかが外にぶん投げたとはいえバケツ残ってるし
塩素系と酸性の洗剤の容器も現場に捨てっぱなしだし
警察がちょっと捜査すれば簡単に分かる事なのに
事情徴収されたであろう仁美は何も知らないとか
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:13:49.74 ID:7ma0Y6QE0
>>367
いや、知らなきゃいけないことだし知らされることだと思うけどな
普通自分の無意識の記憶の無いことなら絶対気になるだろし
周りも命に関わることだったんだから…
それを抜きにしても夢遊病なんてわけの分からんことになったらそれどころじゃないと思うんだが…
いや、知らなきゃいけないことだし知らされることだと思うけどな
普通自分の無意識の記憶の無いことなら絶対気になるだろし
周りも命に関わることだったんだから…
それを抜きにしても夢遊病なんてわけの分からんことになったらそれどころじゃないと思うんだが…
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:14:22.04 ID:U74XxUDi0
本編だけで語ってくれないとさっぱりわからん
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:15:01.74 ID:Gyt0jrMC0
自殺未遂してたってこと知ってるのはまどかだけなのに誰が仁美たちに教えるんだよー
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:17:54.01 ID:Gyt0jrMC0
医者に問題を無いぞと診断されたら普通は後は気にしないよ
本人は寝てたって認識しかないのに
というからこんなことまで、仁美バッシングに使うの？
本人は寝てたって認識しかないのに
というからこんなことまで、仁美バッシングに使うの？
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:17:53.77 ID:bxPaWeff0
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:18:00.37 ID:7ma0Y6QE0
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:21:42.61 ID:TeAWsiXd0
仁美が気にしてなかったったことは警察も分からなかったんでしょ
廃工場だったから魔女に操られてた人以外に目撃者は居なかったんだろうし
廃工場だったから魔女に操られてた人以外に目撃者は居なかったんだろうし
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:22:01.86 ID:bvODCQRg0
あの世界の警察無能だから…
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:22:30.68 ID:7ma0Y6QE0
>>373
そういうつもりで言ったんじゃないんだが、誤解させたなら謝る
でも、個人的にはその無意識のうちにわけの分からん行動してったって聞いたら
すごく不安になると思うんだよな…例え医者に大丈夫って言われても…
そういうつもりで言ったんじゃないんだが、誤解させたなら謝る
でも、個人的にはその無意識のうちにわけの分からん行動してったって聞いたら
すごく不安になると思うんだよな…例え医者に大丈夫って言われても…
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:23:43.55 ID:9nPS9nL80
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:24:47.94 ID:0ubPtal30
あの世界の警察ってさやかが行方不明になった時も学校にすら連絡を取ってなかったな
虚淵先生の「警察には無能しかいねぇんだよ！」という熱いメッセージでしょうか
虚淵先生の「警察には無能しかいねぇんだよ！」という熱いメッセージでしょうか
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:25:21.60 ID:1CGTrLO70
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:27:29.97 ID:bxPaWeff0
まどポにおけるさやか描写もそうだが、外部の人間の二次創作と言い張るならそれはそれで
「外部の人間にはさやかはこう見えるって事じゃないか」と反論されると思う
「外部の人間にはさやかはこう見えるって事じゃないか」と反論されると思う
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:27:49.26 ID:+MaNa2wS0
警察は無能と言うか、あの世界の住人は何故か秘密主義だからな
誰にも言おうとしないし、訊こうともしない
誰にも言おうとしないし、訊こうともしない
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:28:25.69 ID:9nPS9nL80
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:29:26.62 ID:U74XxUDi0
>>382
じゃあ声優の発言も考慮に入れるか
じゃあ声優の発言も考慮に入れるか
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:30:39.01 ID:Jtmtn7W90
>>381
それは後付けの結果論でしか無いからなあ
「上条はギクシャクしていない」の根拠にはなり得ないし
まあそういった本人が思い悩んでいて且つ上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だと思うよ
結果仲直りのタイミング完全に阻止できたからね
それは後付けの結果論でしか無いからなあ
「上条はギクシャクしていない」の根拠にはなり得ないし
まあそういった本人が思い悩んでいて且つ上条とうまくいってないタイミングを見計らって
一日未満の制限時間まで付けてあげた仁美ちゃんは本当にいい子だと思うよ
結果仲直りのタイミング完全に阻止できたからね
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:30:53.65 ID:bxPaWeff0
>>381
上条は一般常識すらないからさやかがフォローに回ってやらないとどうしようもないもんな
上条は一般常識すらないからさやかがフォローに回ってやらないとどうしようもないもんな
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:34:23.76 ID:ikzBxm+10
行方不明になっていたさやかの件に関してもそうだけど
住所不定かつ何件もの非行をしていたであろう杏子も追っているような描写の無い
あの世界の警察は無能です
もしや魔法少女が「この世界の警察を無能にして」とでも願っｔ
住所不定かつ何件もの非行をしていたであろう杏子も追っているような描写の無い
あの世界の警察は無能です
もしや魔法少女が「この世界の警察を無能にして」とでも願っｔ
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:34:30.01 ID:bxPaWeff0
このIDは串だから多分ID:Jtmtn7W90＝ID:bxPaWeff0と考えていいと思う
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:35:38.59 ID:9nPS9nL80
>>389
おｋ
おｋ
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:36:42.15 ID:bxPaWeff0
>>382
その二次創作の人や「外部の人間にはさやかはこう見える」って主張する人間の卑しい心性そのものを顕してるだけでしかない、で終わりだな
その二次創作の人や「外部の人間にはさやかはこう見える」って主張する人間の卑しい心性そのものを顕してるだけでしかない、で終わりだな
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:36:46.24 ID:7ma0Y6QE0
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:38:55.03 ID:0ubPtal30
その手のだと「携帯電話はあえて登場させないようにした（存在はしている）」とかも
何があえて登場させないようにしただよ、携帯電話という手段があると
負の御都合主義すら書く事が出来ない程度の技量しかなかっただけだろう
何があえて登場させないようにしただよ、携帯電話という手段があると
負の御都合主義すら書く事が出来ない程度の技量しかなかっただけだろう
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:39:18.54 ID:U74XxUDi0
同じIDで反対のことを言う現象がまた起きてるな
うち一人がハンタの自演なのがわかっているのでまとめてNGになるという
うち一人がハンタの自演なのがわかっているのでまとめてNGになるという
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:40:49.05 ID:ikzBxm+10
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:41:04.40 ID:7ma0Y6QE0
何度も何度も串、串、串…
それしか言葉を知らないのか…
それしか言葉を知らないのか…
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:43:09.87 ID:2dJiv0PW0
昨日録画した最終回を今見終えたけど・・・
ほむらというキャラが最後までわからなかったよ・・・。
それまでは楽しめてたんだけど、ほむら編（？）に入ってからがちょっとついていけなすぎた
多分ここでは散々既出の意見だと思うから過去ログ読みますわ
ほむらというキャラが最後までわからなかったよ・・・。
それまでは楽しめてたんだけど、ほむら編（？）に入ってからがちょっとついていけなすぎた
多分ここでは散々既出の意見だと思うから過去ログ読みますわ
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:44:04.06 ID:bxPaWeff0
事実串だし
むしろこっちが迷惑してるんだけど
むしろこっちが迷惑してるんだけど
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:45:40.31 ID:bxPaWeff0
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:46:10.52 ID:vur3XL8b0
>>397
１〜９話と１０〜１２話は別ものとはこのスレでもよく言われてるよ
１〜９話と１０〜１２話は別ものとはこのスレでもよく言われてるよ
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:46:36.26 ID:U74XxUDi0
>>397
安心しろ、一年くらいグダってるファンや信者の中でも答えを出せない人は何百人かいる
安心しろ、一年くらいグダってるファンや信者の中でも答えを出せない人は何百人かいる
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:48:02.79 ID:9nPS9nL80
事実そう見えるように作ってるしね
8話まで主役格だったさやかが10話で完全に悪役になる構造になってる
実のところ8話で既にそれっぽい伏線は張ってるんだけど
8話まで主役格だったさやかが10話で完全に悪役になる構造になってる
実のところ8話で既にそれっぽい伏線は張ってるんだけど
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:49:46.54 ID:bxPaWeff0
円盤だけでも７万人買ってるのに、その中の数百人って1%以下だぜ？
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:54:14.40 ID:0ubPtal30
一年くらいグダってるファンや信者は7万人もいないだろ
大半以上はもう別のアニメに移っているだろうさ
大半以上はもう別のアニメに移っているだろうさ
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:56:20.31 ID:vur3XL8b0
ほんとに７万売れてるといいですね＾＾
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 22:56:32.80 ID:U74XxUDi0
ほむらが意味わからんてのはむしろアンチの方に多いし…
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:02:24.35 ID:0ubPtal30
ほむらを理解しようと辻褄をつけると最低の屑という人間像にしかならない
でもそれじゃあ困るので見れるキャラとして解釈しようとすると
常人の理解を遥かに超えた異次元思考&メンタリティのキャラになってしまう
でもそれじゃあ困るので見れるキャラとして解釈しようとすると
常人の理解を遥かに超えた異次元思考&メンタリティのキャラになってしまう
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:03:07.22 ID:7ma0Y6QE0
ほむらで思い出したけど
俺の記憶違いかも知れんが
三話のさやかが結界の中入ってまどかがマミ呼びに行こうとしたとき
ほむらって壁の影からその様子を見てなかったか？
普通そのときに止めたりするものだと思うが…どうなんだろう？
俺の記憶違いかも知れんが
三話のさやかが結界の中入ってまどかがマミ呼びに行こうとしたとき
ほむらって壁の影からその様子を見てなかったか？
普通そのときに止めたりするものだと思うが…どうなんだろう？
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:04:08.42 ID:+MaNa2wS0
ほむらというキャラに整合性を求めてはいけないよ
つか設定上、言動に高い整合性が要求されるはずのほむらとQBが最も整合性が無い
つか設定上、言動に高い整合性が要求されるはずのほむらとQBが最も整合性が無い
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:05:25.81 ID:9nPS9nL80
記憶頼りで話をすると碌なことにならんぞ？
仁美の腹パンとか「１コマだけ抜き出すとそう見えなくもない」ってギャグだった筈が
フィルムコミックで擬音まで付けられて公式化しちまったし
仁美の腹パンとか「１コマだけ抜き出すとそう見えなくもない」ってギャグだった筈が
フィルムコミックで擬音まで付けられて公式化しちまったし
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:06:59.19 ID:vur3XL8b0
フィルムコミックてなんだ
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:07:14.19 ID:bxPaWeff0
ムラ黒江の介錯と成田良悟のツッコムが正しいって事なんだろう。要は三周目の事を許してないっていう
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:07:38.98 ID:ikzBxm+10
ほむらに関しては、無理に取り繕うより
最初から「まどか以外はどうでもいい」的な描写させてた方が人気出ただろ
316で書き込んだ事と同じような事を言うけど
最初から「まどか以外はどうでもいい」的な描写させてた方が人気出ただろ
316で書き込んだ事と同じような事を言うけど
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:09:25.70 ID:9nPS9nL80
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:11:20.58 ID:bxPaWeff0
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:11:36.70 ID:0ubPtal30
そうだな「まどか以外どうでもいい」を徹底させた上で
本編の行動を修正しないと駄目だが
今のまんまじゃまどかすらどうでもいいようにしか見えんし
本編の行動を修正しないと駄目だが
今のまんまじゃまどかすらどうでもいいようにしか見えんし
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:12:44.04 ID:YiYbKm5N0
ほむらはどっちつかずな上に全部中途半端だからな…
まぁそれを言っちゃこの作品の全てのところが中途半端だけどさ
まぁそれを言っちゃこの作品の全てのところが中途半端だけどさ
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:13:23.58 ID:9nPS9nL80
>>415
だがオトモアイルーってこれだぜ？＞http://news.mynavi.jp/news/2008/03/15/008/index.html
前にも誰か言ってたが「いたいけなﾎﾑﾗﾁｬﾝをいぢめる悪いｻﾔｶﾁｬﾝ」の構図は全く変わってない
だがオトモアイルーってこれだぜ？＞http://news.mynavi.jp/news/2008/03/15/008/index.html
前にも誰か言ってたが「いたいけなﾎﾑﾗﾁｬﾝをいぢめる悪いｻﾔｶﾁｬﾝ」の構図は全く変わってない
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:14:50.28 ID:vur3XL8b0
暗号で会話してやがる
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:16:02.26 ID:Jtmtn7W90
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:17:38.47 ID:9nPS9nL80
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:17:53.65 ID:bxPaWeff0
>>413
つーか現状でもそんな感じで、しかも十分人気出てるし…
つーか現状でもそんな感じで、しかも十分人気出てるし…
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:18:15.49 ID:U74XxUDi0
「まどが以外どうでもいい」を突き詰めると
目的の為にマミやさやかを排除する流れが加速するから
まどかというキャラの形も大きく変えなくてはならなくなるんだな
目的の為にマミやさやかを排除する流れが加速するから
まどかというキャラの形も大きく変えなくてはならなくなるんだな
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:18:47.05 ID:Jtmtn7W90
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:20:39.46 ID:9nPS9nL80
あと、これも他人からの受け売りだが
「ほむらの場合コミュ障呼ばわりは悪口になってない
なぜなら綾波レイ以降コミュ障はむしろ萌えポイントだからだ」
と指摘されて目から鱗が落ちた
「ほむらの場合コミュ障呼ばわりは悪口になってない
なぜなら綾波レイ以降コミュ障はむしろ萌えポイントだからだ」
と指摘されて目から鱗が落ちた
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:21:42.71 ID:+MaNa2wS0
ほむらは最後にまどかに肯定されるという役割があるからねえ
目的のために手段を選ばないのも結構だが、それだと否定されんとおかしいわな普通は
目的のために手段を選ばないのも結構だが、それだと否定されんとおかしいわな普通は
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:23:25.90 ID:0ubPtal30
コミュ障がキャラの萌え要素になるには
「コミュ障である理由」がとても大事なんだが
ほむらの場合はちょっと・・・
「コミュ障である理由」がとても大事なんだが
ほむらの場合はちょっと・・・
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:24:07.74 ID:9nPS9nL80
>>426
だから申し訳程度に心配してますよっぽい描写を入れてるんだろう
8話のソウルジェム投げ渡すシーンとか、さやか側の感情差し引いても
どう見てもケンカ売ってるが「ほむらの手助けを跳ね除けるさやかマジビッチ」という
理不尽極まりない
だから申し訳程度に心配してますよっぽい描写を入れてるんだろう
8話のソウルジェム投げ渡すシーンとか、さやか側の感情差し引いても
どう見てもケンカ売ってるが「ほむらの手助けを跳ね除けるさやかマジビッチ」という
理不尽極まりない
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:24:13.09 ID:ikzBxm+10
>>425
ほむらちゃんはそのコミュ障がたたって他キャラを巻き込みまくりな上
守りたかったであろうまどかの結局は救えませんでしたが
コミュ障なのを少しでも改善させていこうとしたけど駄目だったのなら分かるけど
ちょっと話してダメだったら「誰にも頼らない」だからな
ほむらちゃんはそのコミュ障がたたって他キャラを巻き込みまくりな上
守りたかったであろうまどかの結局は救えませんでしたが
コミュ障なのを少しでも改善させていこうとしたけど駄目だったのなら分かるけど
ちょっと話してダメだったら「誰にも頼らない」だからな
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:25:12.30 ID:U74XxUDi0
今の心優しいまどかのままじゃ、
さやかを絞め上げたり、問答無用で爆殺したりしたほむらに対して
最高の友達発言という異常性が、「まどか以外どうでもいい」ことによる
ほむらの「いともたやすく行われるえげつない行為」によって
ますます際立つ結果になっちまうわけだからな
さやかを絞め上げたり、問答無用で爆殺したりしたほむらに対して
最高の友達発言という異常性が、「まどか以外どうでもいい」ことによる
ほむらの「いともたやすく行われるえげつない行為」によって
ますます際立つ結果になっちまうわけだからな
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:25:21.67 ID:Jtmtn7W90
>>425
たしかにキモオタな人にとっては自分と同じコミュ障じゃないときついよね
たしかにキモオタな人にとっては自分と同じコミュ障じゃないときついよね
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:26:07.26 ID:+MaNa2wS0
コミュニケーションとらない、と、とれない、は違うよ
前者は無口キャラ、後者は無能キャラ
どちらも萌ポイントになりうることは否定せんけど
前者は無口キャラ、後者は無能キャラ
どちらも萌ポイントになりうることは否定せんけど
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:27:34.02 ID:9nPS9nL80
だから俺に言われても困る…実際に売れてしまったのは事実だし、
本当にほむらが売れてないならここの住人はこんな所で愚痴言ってないだろう
本当にほむらが売れてないならここの住人はこんな所で愚痴言ってないだろう
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:27:49.89 ID:bxPaWeff0
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:28:38.17 ID:bxPaWeff0
さや完売とか言われてたfigmaだったかねんどろだったかも蓋を開ければ投げ売りだったマミの
足元にも及ばなかった数しか出てなかった訳で…風評被害の域だな、これは
足元にも及ばなかった数しか出てなかった訳で…風評被害の域だな、これは
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:31:00.61 ID:9nPS9nL80
別に弁護する気もなし。中身が人工無脳でもガワさえ良ければ売れるってだけの話だろう
それに深夜アニメの視聴者なんて結局キモオタなんだからそれ相手の商品を用意するのは当然のことでもある
嫌な話だけどな
それに深夜アニメの視聴者なんて結局キモオタなんだからそれ相手の商品を用意するのは当然のことでもある
嫌な話だけどな
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:32:42.32 ID:0ubPtal30
割とオプションが優秀なほむらねんどろの在庫山とか
見る限りはそんな突出した人気があるとも思えんのだが
売れ残りすぎたせいで製作数絞られたさやかが寧ろ不憫
見る限りはそんな突出した人気があるとも思えんのだが
売れ残りすぎたせいで製作数絞られたさやかが寧ろ不憫
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:33:27.43 ID:U74XxUDi0
最終回みたいなことがやりたかったのなら
最初からほむらとまどかだけの物語にしておけば良いのにな
最初からほむらとまどかだけの物語にしておけば良いのにな
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:33:53.31 ID:bxPaWeff0
それじゃそのキモオタ相手の商品を喧々諤々しながら考察してる俺らは一体何なんだよ
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:34:56.21 ID:9nPS9nL80
>>439
「あたしってほんとバカ」
「あたしってほんとバカ」
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:35:48.61 ID:vur3XL8b0
投売りで在庫の残ってる方が店的にもエコにも害悪でしかないがｗ
最近パターン変えたのかな
より住人に成り済ます感じだな
変な煽り方するようになってきたなコイツｗ
最近パターン変えたのかな
より住人に成り済ます感じだな
変な煽り方するようになってきたなコイツｗ
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:36:51.37 ID:bxPaWeff0
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:38:58.81 ID:bxPaWeff0
まあ再販決定したからいいじゃん
でも再販分が投げ売りになったらそれこそ…
でも再販分が投げ売りになったらそれこそ…
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:42:40.77 ID:n9fP8K+x0
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:42:42.93 ID:0ubPtal30
まどか、ほむら、マミと来て思ったより在庫抱える羽目になったから
さやか、杏子は在庫を抱えない為生産数を絞ったと思われるが
そうしたら難民発生しまくりで異例の速さで再販される事になったという
さやか、杏子は在庫を抱えない為生産数を絞ったと思われるが
そうしたら難民発生しまくりで異例の速さで再販される事になったという
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:42:53.24 ID:iMAOraBS0
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:45:36.96 ID:RGryaObT0
人気ねぇ
あんだけ作中でも作外でもフルボッコにして汚ればっか押し付けたキャラと
あの手この手で問題点潰して擁護して、その後も何かと全力プッシュのキャラが
同じ人気だったらさすがに笑えるレベルなんだけどｗ
つーかここでは嫌われるからあまり言いたくないけど
工作臭いアニメの人気不人気なんて正直、毛ほどの意味も感じられないｗ
あんだけ作中でも作外でもフルボッコにして汚ればっか押し付けたキャラと
あの手この手で問題点潰して擁護して、その後も何かと全力プッシュのキャラが
同じ人気だったらさすがに笑えるレベルなんだけどｗ
つーかここでは嫌われるからあまり言いたくないけど
工作臭いアニメの人気不人気なんて正直、毛ほどの意味も感じられないｗ
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:46:39.63 ID:4Vc5MADA0
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:47:07.68 ID:4vMHpl+z0
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:47:23.71 ID:U74XxUDi0
ほむらは思ったより人気でなかった
さやかは思ったより嫌われなかった
マミは予想外に人気でた
まどかはどうしてこうなった
俺の見立てはこうだな
さやかは思ったより嫌われなかった
マミは予想外に人気でた
まどかはどうしてこうなった
俺の見立てはこうだな
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:48:31.51 ID:vur3XL8b0
黒髪ロングならなんでもいいのなと思ったのがこの作品
キャラがわからないって言う人がいるように一番いろんんらシチュでのキャラ付けできてオナれそうだもんなと思った
キャラがわからないって言う人がいるように一番いろんんらシチュでのキャラ付けできてオナれそうだもんなと思った
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:48:49.76 ID:4Vc5MADA0
>>449
どこの妄想
どこの妄想
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:50:44.75 ID:ikzBxm+10
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:50:51.49 ID:4Vc5MADA0
>>451
一番オナネタにされてるのはマミさんなんだけど･･･
一番オナネタにされてるのはマミさんなんだけど･･･
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:51:18.53 ID:9nPS9nL80
>>449
念の為に言っておくが、漫画版が二次創作なら小説版も二次創作だぜ
念の為に言っておくが、漫画版が二次創作なら小説版も二次創作だぜ
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:53:09.94 ID:bxPaWeff0
…さやかが人気出ないのは、ほむら云々以前に
上条っていう男の影が処女厨のお気に召さないからじゃないの？
上条っていう男の影が処女厨のお気に召さないからじゃないの？
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:53:12.04 ID:RGryaObT0
ほむらの物語、というのもまたおかしな話だよ
だって、こいつの物語と言う割には肝心の10話はダイジェスト版だぜ？
必要以上に書いたらもっとボロでちゃうかもしれねぇけどｗ
ま、9話までを茶番にしたって意味ではある意味主役だよ
こんな糞みたいな構成ステマ以外じゃまず受けないけどな
だって、こいつの物語と言う割には肝心の10話はダイジェスト版だぜ？
必要以上に書いたらもっとボロでちゃうかもしれねぇけどｗ
ま、9話までを茶番にしたって意味ではある意味主役だよ
こんな糞みたいな構成ステマ以外じゃまず受けないけどな
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:53:41.98 ID:4Vc5MADA0
>>453
某アフィブログはやたらとさやかをプッシュしてますな
某アフィブログはやたらとさやかをプッシュしてますな
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:53:58.06 ID:0ubPtal30
>>452 ほむらちゃん自身のご感想
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:54:05.52 ID:4vMHpl+z0
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:55:47.49 ID:9nPS9nL80
>>460
虚淵監修のゲームで正反対の描写が出て以後、「奴の監修は当てにならない」と思ってます
虚淵監修のゲームで正反対の描写が出て以後、「奴の監修は当てにならない」と思ってます
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:56:56.66 ID:4vMHpl+z0
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:57:07.80 ID:ikzBxm+10
虚淵「後に言う方が正しいんだよ！
俺が視聴者に言うときはな！」
俺が視聴者に言うときはな！」
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:57:42.29 ID:9nPS9nL80
>>462
というか、なんでこういう時だけ奴を信じるのか本気で不思議なんだけど…
というか、なんでこういう時だけ奴を信じるのか本気で不思議なんだけど…
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:58:13.05 ID:0ubPtal30
>>461 そんな描写は出てないと思うが出てたら教えてくれ
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:58:21.42 ID:bvODCQRg0
もう本編以外二次創作でいいと思うんだよな
設定とか解釈とか新展開の度に食い違うという問題点は散々言われてきたわけで
あれはOKでこれは駄目とか言ってたら永遠に解決しないぞ
設定とか解釈とか新展開の度に食い違うという問題点は散々言われてきたわけで
あれはOKでこれは駄目とか言ってたら永遠に解決しないぞ
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:59:12.95 ID:9nPS9nL80
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:59:25.33 ID:+MaNa2wS0
本編だけでも矛盾の塊だからどうしようもない
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:59:43.22 ID:IBM0Hi7wO
もう本編も二次創作で
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:59:48.92 ID:9nPS9nL80
>>467
まあその通りだなｗ
まあその通りだなｗ
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:00:20.91 ID:vur3XL8b0
その虚淵自身が、設定やらで考察されてる部分はシャフトとイヌカレーのおかげだから考察したって意味ねー笑って視聴者バカにしてたじゃんｗ
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:00:21.28 ID:9nPS9nL80
>>466の間違いだ
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:01:30.32 ID:RGryaObT0
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:02:08.51 ID:4vMHpl+z0
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:02:19.08 ID:oLaDjET+0
>>467 それ3周目と状況違うだろ
3周目は契約直後からまどかと共にマミの指導を受けてて
さやかルートのそのシーンは教授してくれる者もおらず、戦闘経験一回だけ
自分に都合の良いように捻じ曲げるのやめろよ
3周目は契約直後からまどかと共にマミの指導を受けてて
さやかルートのそのシーンは教授してくれる者もおらず、戦闘経験一回だけ
自分に都合の良いように捻じ曲げるのやめろよ
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:02:40.07 ID:SJV4+xeb0
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:04:33.77 ID:RGryaObT0
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:05:08.84 ID:V2VVGtCa0
>>467
ゲームで杏子が言ってるのも「一番の新米りなんだからさやかが一番弱いはずだ」だしな…
マミやまどかは否定してる上に
QBにすら「なったばかりなんだから」ってフォローされてるのにそういうのは見えない人なんだろうか
ゲームで杏子が言ってるのも「一番の新米りなんだからさやかが一番弱いはずだ」だしな…
マミやまどかは否定してる上に
QBにすら「なったばかりなんだから」ってフォローされてるのにそういうのは見えない人なんだろうか
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:05:14.18 ID:bxPaWeff0
むしろさやか編（４〜９話）が無くても話が成立するな
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:05:58.56 ID:ikzBxm+10
何というか、ドラクエで仲間になったばかりのピエールに
「レベルが低くて能力値低いから雑魚ｗ」とか真顔で言うようなモンだな
「レベルが低くて能力値低いから雑魚ｗ」とか真顔で言うようなモンだな
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:06:28.61 ID:RSLa7QrF0
>>475
それはほむらのが同じの上に先輩なんだから
やっぱりさやか最弱で何も違い無いよ
しかもさやかは魔女になるまで１週間程度なのにその間にマミに教わったからといって極端に強さに違いが出るわけないじゃん
それはほむらのが同じの上に先輩なんだから
やっぱりさやか最弱で何も違い無いよ
しかもさやかは魔女になるまで１週間程度なのにその間にマミに教わったからといって極端に強さに違いが出るわけないじゃん
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:08:44.13 ID:ctMeI8mP0
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:09:10.43 ID:V2VVGtCa0
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:09:32.97 ID:oLaDjET+0
限界まで端折れば1話でまどかがQBにあったとこから
11話のQBが魔法少女たちの過去を見せるシーンに飛んで
後は12話ラストに繋げればいいだけ
11話のQBが魔法少女たちの過去を見せるシーンに飛んで
後は12話ラストに繋げればいいだけ
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:09:37.47 ID:LNUJFeWI0
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:10:19.35 ID:Ea/iYLmR0
>>479
するけど、そうはならないよ？
虚淵が一番やりたい「特定の主義主張を持った奴をねちねち潰す」がそこに詰まってるから
じゃなきゃ主役で主軸のはずのほむらやまどかの心情変化が、こんなちんぷんかんぷんのキンクリ状態になる筈ないだろ
三流オナニストさんは例え書きたくても掛けないのかもしれんがｗ
するけど、そうはならないよ？
虚淵が一番やりたい「特定の主義主張を持った奴をねちねち潰す」がそこに詰まってるから
じゃなきゃ主役で主軸のはずのほむらやまどかの心情変化が、こんなちんぷんかんぷんのキンクリ状態になる筈ないだろ
三流オナニストさんは例え書きたくても掛けないのかもしれんがｗ
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:10:21.19 ID:ctMeI8mP0
「レベルを上げれば強い」は実際高いレベルに到達した奴しか言えないと
ワルプル戦直前にレベル１で参入したさやかを見て痛感した。やっぱ扱い悪いわ
ワルプル戦直前にレベル１で参入したさやかを見て痛感した。やっぱ扱い悪いわ
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:11:38.94 ID:oLaDjET+0
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:13:42.39 ID:cYkLekqP0
>大体初戦の難易度からしてこの二人段違いだろ
アニメ本編じゃ三周目にはさやかの戦闘シーンの描写ないけど
アニメ本編じゃ三周目にはさやかの戦闘シーンの描写ないけど
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:13:43.12 ID:V2VVGtCa0
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:15:02.83 ID:MigBUstb0
ようするに製作がほんとバカだったわけじゃん
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:15:26.41 ID:ctMeI8mP0
さやかの初戦って頭空っぽにすれば倒せる魔女だっけ？
イヌカレーも酷い設定付けるよな…
イヌカレーも酷い設定付けるよな…
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:18:19.59 ID:cYkLekqP0
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:18:24.35 ID:ctMeI8mP0
>>492
日本語も読めない串君こんばんは
日本語も読めない串君こんばんは
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:18:55.71 ID:qGzLKgyU0
>>492
そこはさやかの方を目の前の敵に集中出来てるって褒めてやれよｗｗｗｗ
そこはさやかの方を目の前の敵に集中出来てるって褒めてやれよｗｗｗｗ
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:19:04.81 ID:zgq2cHuG0
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:19:23.51 ID:oLaDjET+0
>>489 ほむらの初戦はまどかとマミの援護の元
時間停止後爆弾投擲するだけの簡単なお仕事
さやかの初戦はレクチャーする先輩もおらず
ぶっつけ本番でパンピーの友人を一人で魔女と使い魔から防衛しながらの戦い
時間停止後爆弾投擲するだけの簡単なお仕事
さやかの初戦はレクチャーする先輩もおらず
ぶっつけ本番でパンピーの友人を一人で魔女と使い魔から防衛しながらの戦い
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:19:40.02 ID:tRTv2fFN0
なんなの？
リアルで追い詰められてるの？
病的
リアルで追い詰められてるの？
病的
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:20:04.55 ID:V2VVGtCa0
>>493
使い回し設定しかないバンナムライターの二次創作ゲームの話したいならスレ違いだからまどポスレ行きなよ
使い回し設定しかないバンナムライターの二次創作ゲームの話したいならスレ違いだからまどポスレ行きなよ
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:20:25.14 ID:yYjfFZ54O
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:21:36.96 ID:MigBUstb0
強さ議論なら、マミにいつまでたっても追いつけないほむらもどうかと思うｗ
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:22:10.57 ID:V2VVGtCa0
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:23:38.50 ID:oLaDjET+0
むしろほむらの時間停止爆弾をさやかに避けられてた事をだな(ry
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:24:24.09 ID:+OjFMjXS0
そもそもここでさやかを貶めた所で
この作品に多くある突っ込み所が無くなるわけでもないし
まぁさやかやマミに歪みを押し付けてる間はまだ作品としちゃあ見れるのかもしれんけど
この作品に多くある突っ込み所が無くなるわけでもないし
まぁさやかやマミに歪みを押し付けてる間はまだ作品としちゃあ見れるのかもしれんけど
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:24:59.38 ID:ctMeI8mP0
それって巻き込まないよう設置してたって事じゃ…
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:25:54.15 ID:yYjfFZ54O
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:25:59.35 ID:cYkLekqP0
マミがさやか程叩かれない理由って何でだろうね？
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:26:10.58 ID:oLaDjET+0
苦しい擁護はやめとけ
それならマミがさやかを咎めるし
虚淵のアイルー云々の下りもない
それならマミがさやかを咎めるし
虚淵のアイルー云々の下りもない
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:26:57.70 ID:ctMeI8mP0
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:27:22.21 ID:cYkLekqP0
さっさと追い出せと言うさやかの言葉に対し
マミは別の攻撃手段を探してみろって妥協案提示してるよね
マミは別の攻撃手段を探してみろって妥協案提示してるよね
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:28:11.93 ID:V2VVGtCa0
>>507
君みたいなストーカーに粘着されてないから
君みたいなストーカーに粘着されてないから
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:29:21.84 ID:V2VVGtCa0
>>510
放りだしたら何されるか解らないし
放りだしたら何されるか解らないし
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:29:43.37 ID:Ea/iYLmR0
強くても意味ない
このアニメで強さ語ることがまず意味ないと思うけど
ベテランの筈のマミはインパクトの為だけに一撃でぱっくんちょ
実力あってGS溜め込んでて魔法少女の秘密も知った筈の杏子は、ちょい傷ついたら何故か自爆
二人で倒せる体だったワルプルギスもノリで設定変えてほむらショーやってキチガイな強さになり
以後媒体によってそのワルプルも強くなったり弱くなったりするいいかげんなアニメだし
ゲーム版はさらに輪をかけてぐちゃぐちゃになってたし、語るだけ無駄ｗ
そもそも時間停止＆逆行とか異常能力貰ってる最強キャラが、糞の役にも立たないんだから
このアニメで強さ語ることがまず意味ないと思うけど
ベテランの筈のマミはインパクトの為だけに一撃でぱっくんちょ
実力あってGS溜め込んでて魔法少女の秘密も知った筈の杏子は、ちょい傷ついたら何故か自爆
二人で倒せる体だったワルプルギスもノリで設定変えてほむらショーやってキチガイな強さになり
以後媒体によってそのワルプルも強くなったり弱くなったりするいいかげんなアニメだし
ゲーム版はさらに輪をかけてぐちゃぐちゃになってたし、語るだけ無駄ｗ
そもそも時間停止＆逆行とか異常能力貰ってる最強キャラが、糞の役にも立たないんだから
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:32:32.45 ID:ctMeI8mP0
でも時間停止能力で何やるの？って疑問が…上で延々やってた仁美と上条の話とか時間停止があった所でどうにもなんないし
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:33:54.05 ID:oLaDjET+0
マミは出番少なかったからだろうな、単純に
その分メイン級では粗が少なめのキャラだったのだが
ドラマCDやゲーム順調に酷いキャラになってしまった
その分メイン級では粗が少なめのキャラだったのだが
ドラマCDやゲーム順調に酷いキャラになってしまった
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:35:55.36 ID:Ea/iYLmR0
>>514
まず先手不意打ちで魔女＆魔法少女には絶対負けなくなる
例挙げればマミに捕まったりはしないし、シャルロッテにも先行できるよねｗ
マミ始末したかったって言い訳してもいいけど
その後の対応がお粗末だったことに関する反論出来た奴は一人もいないよｗ
まず先手不意打ちで魔女＆魔法少女には絶対負けなくなる
例挙げればマミに捕まったりはしないし、シャルロッテにも先行できるよねｗ
マミ始末したかったって言い訳してもいいけど
その後の対応がお粗末だったことに関する反論出来た奴は一人もいないよｗ
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:37:33.82 ID:+OjFMjXS0
マミを始末したかったのなら、何で自分で手を下さずに
わざわざ(一応は)忠告してりしてるのか
しかも時間停止使えるのにリボンに捕まる体たらくだし
わざわざ(一応は)忠告してりしてるのか
しかも時間停止使えるのにリボンに捕まる体たらくだし
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:38:54.05 ID:oLaDjET+0
戦闘面での恩恵は今更言うまでも無いので割愛
魔法の証明も手を繋いで時間停止すれば容易
QBの横槍が入ったり、QBに自分の事を知られるのが不味いと言ってたが
QBや魔法少女、魔女の真相を話す時も時間停止共有して話せば
絶対にQBに知られる事も無く横槍を入れられる事も無く会話が出来る
恐ろしいほどにスゲー便利
魔法の証明も手を繋いで時間停止すれば容易
QBの横槍が入ったり、QBに自分の事を知られるのが不味いと言ってたが
QBや魔法少女、魔女の真相を話す時も時間停止共有して話せば
絶対にQBに知られる事も無く横槍を入れられる事も無く会話が出来る
恐ろしいほどにスゲー便利
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:39:40.31 ID:ctMeI8mP0
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:40:51.92 ID:cYkLekqP0
いや、コミュ障じゃなくても無理でしょ
ゲームの番外編はあれギャグだから許される話だし
ゲームの番外編はあれギャグだから許される話だし
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:41:08.18 ID:MigBUstb0
時間停止してるならさやかの動き見えてるだろうにさやかの側に爆弾投げんのはわざとだろｗ
ってバーストリンカーの人達がみんなして突っ込んでたよｗ
ってバーストリンカーの人達がみんなして突っ込んでたよｗ
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:44:55.60 ID:V2VVGtCa0
>>520
コミュニケーション能力もないのに上から目線でいたがるっていうのはキモオタの習性っぽいね
コミュニケーション能力もないのに上から目線でいたがるっていうのはキモオタの習性っぽいね
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:46:33.39 ID:cYkLekqP0
脚本家がエロゲライター、キャラ原案が元エロゲンガーと
元からどこに出しても恥ずかしいキモオタ向けのアニメだし…
元からどこに出しても恥ずかしいキモオタ向けのアニメだし…
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:49:12.07 ID:ctMeI8mP0
深夜アニメを熱心に見てる健全な子供や大人はいないと思う
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:54:19.57 ID:Ea/iYLmR0
>>524
その通りだし、ただのちょっと話題になった深夜アニメ程度だったなら
こんなに気にはしないさ
そんな物を一般人の目に付く表舞台に、工作使ってのし上げようとしてるから大問題なわけで・・・
同じ工作使ってのし上げるにしたって、もうちょい道徳的に問題ないのにしなよと思った
その通りだし、ただのちょっと話題になった深夜アニメ程度だったなら
こんなに気にはしないさ
そんな物を一般人の目に付く表舞台に、工作使ってのし上げようとしてるから大問題なわけで・・・
同じ工作使ってのし上げるにしたって、もうちょい道徳的に問題ないのにしなよと思った
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:55:06.08 ID:tRTv2fFN0
キモオタ向けならキモオタ向けで悪いことじゃないが
所詮キモオタ向けの作品なのにキリストだーファウストだー哲学だーとかデタラメなこと言って高尚な作品のように扱うから気持ち悪い
所詮キモオタ向けの作品なのにキリストだーファウストだー哲学だーとかデタラメなこと言って高尚な作品のように扱うから気持ち悪い
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 01:36:22.31 ID:DTzj4IF20
>>523
監督も元エロアニメ製作者だしな
監督も元エロアニメ製作者だしな
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 07:30:07.02 ID:9ZChFGkC0
個人的にはエロゲ作家が難しい設定を嵌め込んでも別に良いんだけどやるなら本気でやれと言いたい
どっかから借りてきた設定をコピー＆ペーストでテクスチャに貼りつけただけのハリボテだから
あちこちから矛盾ばかりが出てくるんだよ。主題もきちんと書けないくせに他に手を出すんじゃねえ
エロでも子供だましでも難解な話しでも、本気で作り込んでいないものは面白くならない
どっかから借りてきた設定をコピー＆ペーストでテクスチャに貼りつけただけのハリボテだから
あちこちから矛盾ばかりが出てくるんだよ。主題もきちんと書けないくせに他に手を出すんじゃねえ
エロでも子供だましでも難解な話しでも、本気で作り込んでいないものは面白くならない
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 09:17:42.36 ID:aZAr6W/l0
エヴァ以降セカイ系は山ほどあったが
最終的な結論は「この世界を生きていこう」で日常回帰がお約束なのに
「嫌な世界は消してしまえ！！」をやった挙句
世界改変という反則中の反則「機械の神」を持ち出しながら
「そんなに世界はうまくない」（ｷﾘｯ と
中途半端極まりない結末だし
登場キャラ全員がお前らほんとにやる気あんの？だし
最終的な結論は「この世界を生きていこう」で日常回帰がお約束なのに
「嫌な世界は消してしまえ！！」をやった挙句
世界改変という反則中の反則「機械の神」を持ち出しながら
「そんなに世界はうまくない」（ｷﾘｯ と
中途半端極まりない結末だし
登場キャラ全員がお前らほんとにやる気あんの？だし
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 09:53:05.00 ID:tRTv2fFN0
どうしようもない世界だとかお前が言うなだからなー
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:39:01.86 ID:0t6DC/R9O
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 11:48:51.73 ID:DTzj4IF20
遠い未来で宇宙に進出しようとした人類が宇宙人に滅ぼされかけるのまで決まってる
ブギーポップがセカイ系に分類されると違和感がある
ブギーポップがセカイ系に分類されると違和感がある
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 11:54:27.95 ID:cYkLekqP0
wiki辺りで設定だけ見ると壮大に見えるけど、ナイトウォッチ三部作も
結局主人公周囲の仮想空間っていう「セカイ」が舞台だよ…
結局主人公周囲の仮想空間っていう「セカイ」が舞台だよ…
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:10:08.47 ID:aZAr6W/l0
少なくともシンジ君は
「ATフィールドの無い新たな世界」を否定して帰ってくるじゃない
サイカノはそもそも選択権が与えられて無い少なくとも帰ってきたいとは思ってたはず
「ATフィールドの無い新たな世界」を否定して帰ってくるじゃない
サイカノはそもそも選択権が与えられて無い少なくとも帰ってきたいとは思ってたはず
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:11:35.99 ID:cYkLekqP0
帰ってきて早々に他者否定してアスカの首絞めてるけど
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:15:40.70 ID:yYjfFZ54O
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:15:44.50 ID:aZAr6W/l0
結局1話から9話までまどかを主人公に置いといて
まどか視点と視聴者視点を一致させておきながら
11話でいきなりまどかにだけ「魔法少女の歴史」を見せて視聴者と切り離した挙句
そこから明らかに魔法少女が不幸の原因の身内組ほっぽって
「全ての魔法少女の救済」を掲げるまでの思想がまったくわからん
まどか視点と視聴者視点を一致させておきながら
11話でいきなりまどかにだけ「魔法少女の歴史」を見せて視聴者と切り離した挙句
そこから明らかに魔法少女が不幸の原因の身内組ほっぽって
「全ての魔法少女の救済」を掲げるまでの思想がまったくわからん
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:17:29.21 ID:cYkLekqP0
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:22:25.89 ID:yYjfFZ54O
>>537
まどか視点＝視聴者視点に見えて、やっぱりまどかさんも虚淵キャラらしくおかしな娘さんでしたってオチなんだろ
9話まででも使い魔放置発言の杏子と仲良くできないかさやかに持ち掛けてるし、魔法少女性善説の片鱗は見せてる
まどか視点＝視聴者視点に見えて、やっぱりまどかさんも虚淵キャラらしくおかしな娘さんでしたってオチなんだろ
9話まででも使い魔放置発言の杏子と仲良くできないかさやかに持ち掛けてるし、魔法少女性善説の片鱗は見せてる
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:23:15.68 ID:v18ao2a70
>日常回帰がお約束
00年代の作品だと、デスノートとハルヒだろう
夜神月は最終的に敗死した
涼宮ハルヒは通常の学校生活にも価値を見い出した
世界改変可能な万能パワーの持ち主の末路としては、この両者が典型例だろう
まどマギは「世界改変能力で何を願うか？」という一周遅れのテーマを今だに
引きずっているわけだよ
「世の中そんなに甘くない」と主張するのなら、そもそも善人キャラが世界改
変可能な存在になれること自体がファンタジーだしな
00年代の作品だと、デスノートとハルヒだろう
夜神月は最終的に敗死した
涼宮ハルヒは通常の学校生活にも価値を見い出した
世界改変可能な万能パワーの持ち主の末路としては、この両者が典型例だろう
まどマギは「世界改変能力で何を願うか？」という一周遅れのテーマを今だに
引きずっているわけだよ
「世の中そんなに甘くない」と主張するのなら、そもそも善人キャラが世界改
変可能な存在になれること自体がファンタジーだしな
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:24:54.90 ID:aZAr6W/l0
「セカイ系」の定義は個人の行動が世界の仕組み構造を吹っ飛ばして
即世界の存亡に影響を与える物語だった気がする
箱庭的世界観しか書かれて無いにもかかわらず話だけはでかい物語へのある種の蔑称でもある
しかしそれを逆手にとり「個人レベルで認識できる狭い世界」と
「主人公たちの理解の及ばないレベルで動く大きな世界」を存在させて
両者の間で主人公たちがなにをするのかを主題にする物語もある
即世界の存亡に影響を与える物語だった気がする
箱庭的世界観しか書かれて無いにもかかわらず話だけはでかい物語へのある種の蔑称でもある
しかしそれを逆手にとり「個人レベルで認識できる狭い世界」と
「主人公たちの理解の及ばないレベルで動く大きな世界」を存在させて
両者の間で主人公たちがなにをするのかを主題にする物語もある
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:27:04.39 ID:cYkLekqP0
>夜神月は最終的に敗死した
>涼宮ハルヒは通常の学校生活にも価値を見い出した
デスノートはこの世界に残り続け
キョンはハルヒという非日常の塊に振り回される訳で
>涼宮ハルヒは通常の学校生活にも価値を見い出した
デスノートはこの世界に残り続け
キョンはハルヒという非日常の塊に振り回される訳で
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:33:22.29 ID:0t6DC/R9O
デスノが本当に日常回帰オチなら
読切版の「ライフノート」出してたと思う
読切版の「ライフノート」出してたと思う
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:35:47.88 ID:v18ao2a70
>>542
いやだから、世界改変能力者がいたとしてもそれに対抗する人物がいて
最終的に無効化されてるってこと
L・ニア・キョンとかの超能力が無い人物でも、対抗可能な世界観にして
万能パワーの相対化を図っている
ここらへんが00年代作品の特徴なのだろう
いやだから、世界改変能力者がいたとしてもそれに対抗する人物がいて
最終的に無効化されてるってこと
L・ニア・キョンとかの超能力が無い人物でも、対抗可能な世界観にして
万能パワーの相対化を図っている
ここらへんが00年代作品の特徴なのだろう
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:37:11.32 ID:0t6DC/R9O
>>543
間違えた、「読切版のデスイレイザー」に修正
間違えた、「読切版のデスイレイザー」に修正
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:41:33.50 ID:aZAr6W/l0
それは世界側の問題
確かにデスノートという力は残ったし、ハルヒのよくわかんない力も残るけど
それを利用しようとした個人は消えた
世界と個人の関係は正常に戻るわけ
あとはジ・アースという力とその他の世界に挟まれた「ぼくらの」
まったく理解できない戦争と目の前の少女にはさまれた「イリアの空 UFOの夏」
あとは「塩の街」なんかもラノベではある
確かにデスノートという力は残ったし、ハルヒのよくわかんない力も残るけど
それを利用しようとした個人は消えた
世界と個人の関係は正常に戻るわけ
あとはジ・アースという力とその他の世界に挟まれた「ぼくらの」
まったく理解できない戦争と目の前の少女にはさまれた「イリアの空 UFOの夏」
あとは「塩の街」なんかもラノベではある
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:42:35.54 ID:Ye/FkFej0
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:44:06.52 ID:cYkLekqP0
「セカイ系の中にはそういう作品もある」って事でしかないわな
少なくとも「最終的な結論は「この世界を生きていこう」で日常回帰がお約束」ってほどお約束でもない
少なくとも「最終的な結論は「この世界を生きていこう」で日常回帰がお約束」ってほどお約束でもない
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:48:19.32 ID:cYkLekqP0
連投。というかこの流れ前にも見たぞ？
「魔法少女物は最後に魔法を捨てるのがお約束」とかなんとか
「魔法少女物は最後に魔法を捨てるのがお約束」とかなんとか
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:02:09.73 ID:aZAr6W/l0
全ての物語の常道だから
英雄は日常に帰る
青い鳥は家の中にいる
でも「セカイ系」でこれをやるのがダメな理由
特にまどまぎがやってはいけなかったのは
与えられた力で一方的に個人の思想のもとに世界を変えるから
しかもQBの人類は家畜という価値観に迎合してそれをあと押しする世界を肯定するから
まどかの努力の結果ではなくQBの力に頼りきった選択であり
同時に人類全体がQBの力無しではなにもできないことを主人公が受け入れ認める
異星人への一方的な妥協であり、困れば奇跡にすがればいいという努力の否定ですらあるから
英雄は日常に帰る
青い鳥は家の中にいる
でも「セカイ系」でこれをやるのがダメな理由
特にまどまぎがやってはいけなかったのは
与えられた力で一方的に個人の思想のもとに世界を変えるから
しかもQBの人類は家畜という価値観に迎合してそれをあと押しする世界を肯定するから
まどかの努力の結果ではなくQBの力に頼りきった選択であり
同時に人類全体がQBの力無しではなにもできないことを主人公が受け入れ認める
異星人への一方的な妥協であり、困れば奇跡にすがればいいという努力の否定ですらあるから
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:09:19.87 ID:cYkLekqP0
>英雄は日常に帰る
>青い鳥は家の中にいる
ヘラクレスは騙されて毒殺、ジークフリートはブリュンヒルデに謀殺、
アーサー王は息子と相打ち、ヤマトタケルは遠征先で病死、
ビルボもフロドもサムも遠い所へ去ったぜ？
これも「日常へ返る」方がむしろ少数派だと思う
>青い鳥は家の中にいる
ヘラクレスは騙されて毒殺、ジークフリートはブリュンヒルデに謀殺、
アーサー王は息子と相打ち、ヤマトタケルは遠征先で病死、
ビルボもフロドもサムも遠い所へ去ったぜ？
これも「日常へ返る」方がむしろ少数派だと思う
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:28:25.21 ID:aZAr6W/l0
それは神話や英雄譚
この場合の英雄は日常から非日常に飛び込んだ主人公のこと
ウサギを追いかけた少女であり、衣装箪笥をくぐった四兄弟であり
指輪を見つけたホビットも間違いなく日常へと帰り始めて次の旅へと旅たった
日常から生まれ冒険を経て英雄となり
日常の中から次の旅を見出す
この場合の英雄は日常から非日常に飛び込んだ主人公のこと
ウサギを追いかけた少女であり、衣装箪笥をくぐった四兄弟であり
指輪を見つけたホビットも間違いなく日常へと帰り始めて次の旅へと旅たった
日常から生まれ冒険を経て英雄となり
日常の中から次の旅を見出す
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:29:29.33 ID:cYkLekqP0
だからわざわざ最後に
>ビルボもフロドもサムも遠い所へ去ったぜ？
を入れたんだが
>ビルボもフロドもサムも遠い所へ去ったぜ？
を入れたんだが
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:42:02.22 ID:0t6DC/R9O
> 日常から生まれ冒険を経て英雄となり
> 日常の中から次の旅を見出す
これって｢英雄は日常から排斥される｣って事だよな？
> 日常の中から次の旅を見出す
これって｢英雄は日常から排斥される｣って事だよな？
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:44:13.39 ID:bCTHMXTK0
>指輪を見つけたホビットも間違いなく日常へと帰り始めて
日常に帰ろうとしたらそこに非日常（サルーマン）が居たでござる。「失われた物は二度と戻らない」ってのは明確に語られてるよ
日常に帰ろうとしたらそこに非日常（サルーマン）が居たでござる。「失われた物は二度と戻らない」ってのは明確に語られてるよ
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:48:20.93 ID:aZAr6W/l0
あれは次の物語だ指輪を捨てるという英雄的物語ではなく
別の物語のため彼らは旅にでた
っていうかなんでこれが問題になるかというと
物語が終わらないから
魔法少女が魔法を捨てるのも物語を終わらせるため
物語は終わり人生は続く
人生の続く限り新しい物語が生まれる
まどかの成長も、得たものも、なしたことも
物語の終了と日常の再開をもって振り返られることなくブン投げられた
まどかマギカが終わるのにまどかの物語が終わってないんだよ
別の物語のため彼らは旅にでた
っていうかなんでこれが問題になるかというと
物語が終わらないから
魔法少女が魔法を捨てるのも物語を終わらせるため
物語は終わり人生は続く
人生の続く限り新しい物語が生まれる
まどかの成長も、得たものも、なしたことも
物語の終了と日常の再開をもって振り返られることなくブン投げられた
まどかマギカが終わるのにまどかの物語が終わってないんだよ
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 13:55:53.77 ID:cYkLekqP0
そんな解釈は初耳だ。アレのストーリーに関しては色々と解釈があるが
西の果てへの旅は「死出の旅の暗喩」というのが一般的だと思うが
西の果てへの旅は「死出の旅の暗喩」というのが一般的だと思うが
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:03:59.87 ID:bCTHMXTK0
ムアコックなんかもっと露骨だな。役目を終えて不要になった英雄は即座に殺される
例外はホークムーン位
例外はホークムーン位
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:04:16.20 ID:yYjfFZ54O
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:08:15.15 ID:0t6DC/R9O
というか日常回帰物ファンタジーならもっと適当な奴が今放映中じゃないか
ウェイバーも切嗣も日常へ帰るぞw
ウェイバーも切嗣も日常へ帰るぞw
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:16:20.89 ID:yYjfFZ54O
ところで…取りあえず日常に帰らないでもいいんじゃないかな、って結論なのか、この流れ
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:17:18.06 ID:aZAr6W/l0
意味合いとしては同じ
でもあくまで彼らは指輪の物語の末死ぬのではなく
物語のあと次の旅路として西に赴く
わずかな時間だとしても彼らは”帰ってきた”
終わり方だけじゃ無くて全体を通して
まどまぎは日常と非日常があいまいでバランスが悪過ぎる
日常を守りたいとみんなで連呼しながら肝心のその日常が無い
マミが守っていた日常も、さやかが守りたかった日常も
杏子の求めた日常も、ほむらが取り戻したかった日常も
まどかが願った日常も、結局ほとんど描写されないまま
まどまぎは幕を閉じる
日常なくして非日常はありえない
でもあくまで彼らは指輪の物語の末死ぬのではなく
物語のあと次の旅路として西に赴く
わずかな時間だとしても彼らは”帰ってきた”
終わり方だけじゃ無くて全体を通して
まどまぎは日常と非日常があいまいでバランスが悪過ぎる
日常を守りたいとみんなで連呼しながら肝心のその日常が無い
マミが守っていた日常も、さやかが守りたかった日常も
杏子の求めた日常も、ほむらが取り戻したかった日常も
まどかが願った日常も、結局ほとんど描写されないまま
まどまぎは幕を閉じる
日常なくして非日常はありえない
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:22:30.09 ID:cYkLekqP0
>>561
是非はともかくとして「日常への回帰が常道」とドヤ顔で言うほど常道でもないと言ってる
魔法少女物に限っても「当人が日常から非日常の国へ帰る」パターンや
「結局日常に戻ってこない」パターンも多いぞ？
是非はともかくとして「日常への回帰が常道」とドヤ顔で言うほど常道でもないと言ってる
魔法少女物に限っても「当人が日常から非日常の国へ帰る」パターンや
「結局日常に戻ってこない」パターンも多いぞ？
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:24:28.75 ID:bCTHMXTK0
日常を守りたいって誰が連呼してたっけ…「あなたは鹿目まどかのままでいればいい」は
ここでは全てが間違いって事になってるﾎﾑﾗﾁｬﾝの台詞だからノーカンだし
ここでは全てが間違いって事になってるﾎﾑﾗﾁｬﾝの台詞だからノーカンだし
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:37:17.40 ID:0t6DC/R9O
>>562
サムはまだそれで良くてもビルボ、フロドはねーわな
そもそも「ホビット」以後ホビット庄で浮いてたビルボが
フロドに財産譲って去るのが「指輪」の冒頭だし
結局旅で受けた傷の後遺症が癒えなかったのがフロドがホビット庄を去る理由だし
映画じゃそのへんの事情丸ごとカットしてたから知らないのも無理はないが
サムはまだそれで良くてもビルボ、フロドはねーわな
そもそも「ホビット」以後ホビット庄で浮いてたビルボが
フロドに財産譲って去るのが「指輪」の冒頭だし
結局旅で受けた傷の後遺症が癒えなかったのがフロドがホビット庄を去る理由だし
映画じゃそのへんの事情丸ごとカットしてたから知らないのも無理はないが
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:41:51.38 ID:aZAr6W/l0
それは逆だ
彼女らは魔法の国という”日常”から魔法の無い世界という”非日常”に訪れる
その果てに”日常”に帰る、あるいは”非日常”を”日常”として選ぶ
日常に帰るってのが一番わかりやすい物語の終わり方なだけで
当然異世界、向こう側を選ぶという終わり方はある
それですら結局はあるべき物はあるべき場所にって回帰なわけ
まどまぎにはそれが無い、だから投げっぱなしの感がぬぐえない
「戦いはこれからも続く」っていいながらそもそも”前”の戦いが終わって無い
最終話で広げたのではなく、只畳まなかっただけ
彼女らは魔法の国という”日常”から魔法の無い世界という”非日常”に訪れる
その果てに”日常”に帰る、あるいは”非日常”を”日常”として選ぶ
日常に帰るってのが一番わかりやすい物語の終わり方なだけで
当然異世界、向こう側を選ぶという終わり方はある
それですら結局はあるべき物はあるべき場所にって回帰なわけ
まどまぎにはそれが無い、だから投げっぱなしの感がぬぐえない
「戦いはこれからも続く」っていいながらそもそも”前”の戦いが終わって無い
最終話で広げたのではなく、只畳まなかっただけ
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:01:03.81 ID:cYkLekqP0
まどかにとってあるべき場所は概念化だったってだけの話じゃないの、それ
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:10:27.31 ID:bCTHMXTK0
QB肯定しちゃった時点でもうこの話に「敵」は居なくなったから戦うも何もないし
各キャラ厨同士…もっとはっきり言うならさやか厨とほむら厨の抗争が激しいのもその結果じゃないの？
各キャラ厨同士…もっとはっきり言うならさやか厨とほむら厨の抗争が激しいのもその結果じゃないの？
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:14:35.40 ID:HSHG4niQ0
そもそもまどかが持つ
世界を変える力の行使(契約)が異世界への片道切符だからな
世界を変える力の行使(契約)が異世界への片道切符だからな
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:18:31.42 ID:aZAr6W/l0
>>567
それは否定できないんだけどね
マミの最期を見て、さやかの魔女化、杏子の心中、ほむらの告白よりも
QBに見せられた「魔法少女の歴史」に影響受けすぎじゃね？って感じ
まどかが誰の言うこと一番聞いたかって
先輩でもなく、親友でもなく、親友を助けたい友達でもなく
ましてや得体のしれない転校生じゃなくて
こっちをさんざんこけにする宇宙人のQBってとこがね
ほむらにいたってはガン無視に近いことやってるし
それは否定できないんだけどね
マミの最期を見て、さやかの魔女化、杏子の心中、ほむらの告白よりも
QBに見せられた「魔法少女の歴史」に影響受けすぎじゃね？って感じ
まどかが誰の言うこと一番聞いたかって
先輩でもなく、親友でもなく、親友を助けたい友達でもなく
ましてや得体のしれない転校生じゃなくて
こっちをさんざんこけにする宇宙人のQBってとこがね
ほむらにいたってはガン無視に近いことやってるし
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:22:56.40 ID:Ye/FkFej0
どっかで聞いた台詞だけど、勝利の後の別離が指輪系、敗北の後の死後の再会がナルニア系とか
まどかは後者だな
まどかは後者だな
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:24:54.51 ID:+OjFMjXS0
Q.魔法少女になるとこの世の法則を打ち破って一つだけどんな願いでも叶います
ただし、その後の一生を魔法少女として過ごし絶望すると魔女化します
魔女化すると人間として死ぬだけでなく、一般人も襲うようになります
このシステムを打ち破るにはどうしたらいいでしょうか？
A.魔女化する前に安楽死させればいいと思います(見滝原在中のK.Mさん)
ただし、その後の一生を魔法少女として過ごし絶望すると魔女化します
魔女化すると人間として死ぬだけでなく、一般人も襲うようになります
このシステムを打ち破るにはどうしたらいいでしょうか？
A.魔女化する前に安楽死させればいいと思います(見滝原在中のK.Mさん)
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:30:48.97 ID:yYjfFZ54O
虚淵作品の主人公が物語に相対する存在じゃなく振り回されるだけなのは切嗣みれば分かると思うんだがな
まどかが何選択したって虚淵の配役は因果が高いだけの被害者その１でしかないよ
話を〆たきゃ士郎を連れてこないと
まどかが何選択したって虚淵の配役は因果が高いだけの被害者その１でしかないよ
話を〆たきゃ士郎を連れてこないと
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:38:46.42 ID:avq891bx0
>>550
あの結末自体はまああってもいいんだけどさ
ただおかしいのはあれをみんなして救済だと思ってるそこのところ
絶望を救済だと自己欺瞞している我々の心性に対する告発って訳じゃないんだ
本気で救済だと思ってるんだ
まさにどうしてこうなったって話で
あの結末自体はまああってもいいんだけどさ
ただおかしいのはあれをみんなして救済だと思ってるそこのところ
絶望を救済だと自己欺瞞している我々の心性に対する告発って訳じゃないんだ
本気で救済だと思ってるんだ
まさにどうしてこうなったって話で
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:42:52.30 ID:yYjfFZ54O
Fate/Zero今日で最終回だっけ
あっちも見事に何も解決出来てない主人公（）なので見るとモヤッとすること受け合い
あっちも見事に何も解決出来てない主人公（）なので見るとモヤッとすること受け合い
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 15:47:01.87 ID:aZAr6W/l0
小説はよんである
「何やってんだお前」としかいいようないっす
人間は戦いをやめないどうしよう→全人類から戦う気を奪おう
魔法少女は絶望するしか無いどうしよう→あなたの絶望は私が背負う
あきらかに問題をはきちがえてる
「何やってんだお前」としかいいようないっす
人間は戦いをやめないどうしよう→全人類から戦う気を奪おう
魔法少女は絶望するしか無いどうしよう→あなたの絶望は私が背負う
あきらかに問題をはきちがえてる
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:03:44.02 ID:stHyln5p0
>>574
でも「この世界は救いようがない」って「人間の主人公」様が結論付けてるじゃん？
でも「この世界は救いようがない」って「人間の主人公」様が結論付けてるじゃん？
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:03:44.50 ID:e48z/X1m0
しかも
聖杯「お前の考えにも無いような世界平和なんて出来るわけないだろ」
切嗣「こんなはずじゃなかった、令呪重ねて使うんでセイバーそれ破壊しろ」
セイバー「」
全くもってアホである、作者は自分以上の知能を作中ではキャラに発揮させられないのは真理だな
聖杯「お前の考えにも無いような世界平和なんて出来るわけないだろ」
切嗣「こんなはずじゃなかった、令呪重ねて使うんでセイバーそれ破壊しろ」
セイバー「」
全くもってアホである、作者は自分以上の知能を作中ではキャラに発揮させられないのは真理だな
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:08:28.44 ID:aZAr6W/l0
救いようもないこの世界を最期にまどか様が救済してくれる
なんじゃね
なんじゃね
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:09:32.34 ID:avq891bx0
>>577
でも「まどかはひどい失敗したよねーバカだったよねーほむらかわいそうだよねー」
って言ってる信者見たことないぞ？
みんな口を揃えて「いい最終回だったー感動したーまどかさんマジ女神ー」って言ってるじゃないｗ
でも「まどかはひどい失敗したよねーバカだったよねーほむらかわいそうだよねー」
って言ってる信者見たことないぞ？
みんな口を揃えて「いい最終回だったー感動したーまどかさんマジ女神ー」って言ってるじゃないｗ
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:09:45.32 ID:jIiM5+iA0
>>577
とっくに人間じゃないわ
とっくに人間じゃないわ
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:11:02.08 ID:tRTv2fFN0
このアニメ＝オウムの洗脳アニメとかそんな感じ
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:12:21.66 ID:+OjFMjXS0
魔女化する前に死ぬことは「絶望」と思うかもしれないけど、逆だよッ！
魔女化する前に安楽死するから幸福なのだよッ！
「安楽」は「絶望」を吹き飛ばすからッ！
これが 私が願った願い事だよッ！
魔女化する前に安楽死するから幸福なのだよッ！
「安楽」は「絶望」を吹き飛ばすからッ！
これが 私が願った願い事だよッ！
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:22:05.18 ID:e48z/X1m0
>>582
まさにそうだよ、オウムに限らず新興カルト宗教が入信のために見せるようなアニメと同じ
あいつらのだと地獄をこれでもかと見せておいて最後に教祖の神化・神聖化で締める
まどかに嵌るような奴は間違いなく宗教にも嵌る、これはガチ
まさにそうだよ、オウムに限らず新興カルト宗教が入信のために見せるようなアニメと同じ
あいつらのだと地獄をこれでもかと見せておいて最後に教祖の神化・神聖化で締める
まどかに嵌るような奴は間違いなく宗教にも嵌る、これはガチ
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 16:38:44.64 ID:yYjfFZ54O
>>577
まどかが被害者Ａなんだから被害者Ｂの感想にどれほどの意味があるのさ？
まどかが被害者Ａなんだから被害者Ｂの感想にどれほどの意味があるのさ？
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 17:20:35.86 ID:yYjfFZ54O
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 17:23:32.32 ID:aZAr6W/l0
バレを見たあの日から自分の感想は
「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」から変わっていない
「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」から変わっていない
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 17:51:16.56 ID:oLaDjET+0
誰か一人でもいいから「救ってくれなんて頼んでない」と言ってやって欲しかった
まどかに対してもZeroの厨二のオッサンに対しても
まどかに対してもZeroの厨二のオッサンに対しても
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 18:09:40.50 ID:avq891bx0
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 18:49:39.89 ID:RJyykwsZ0
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 18:59:01.43 ID:tRTv2fFN0
まあ宗教アニメ的な映像になったのはイヌカレーとシャフトの業の方がでかいな
こんなのを見たら作ってる連中は(悪い意味で)頭やべえって思わないといけない
こんなのを見たら作ってる連中は(悪い意味で)頭やべえって思わないといけない
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 19:27:13.92 ID:kXcvf25ZO
宗教アニメとしてもできが悪いだろ。
例えば幻魔大戦なんて｢幸○の○学｣の宣伝アニメ並のヤバさがあるからな。
イヌカレーやシャフトの演出は所詮はエヴァのパクりだろ。
まあイヌカレーも含めシャフトは元ガイナが多いからそれなりに上手く作れたが。
例えば幻魔大戦なんて｢幸○の○学｣の宣伝アニメ並のヤバさがあるからな。
イヌカレーやシャフトの演出は所詮はエヴァのパクりだろ。
まあイヌカレーも含めシャフトは元ガイナが多いからそれなりに上手く作れたが。
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:04:18.25 ID:yYjfFZ54O
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:05:56.78 ID:RJyykwsZ0
「希望と絶望のバランスは差し引きゼロ。誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。」
と言っていましたが
シークレットサンタは無償の善意をやり続けた結果で幸せを手に入れてる時点で
あなたの心が貧しいことがバレているのですよ虚淵さん
http://finalrich.com/win/win-think-secret-santa.html
と言っていましたが
シークレットサンタは無償の善意をやり続けた結果で幸せを手に入れてる時点で
あなたの心が貧しいことがバレているのですよ虚淵さん
http://finalrich.com/win/win-think-secret-santa.html
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:11:13.57 ID:KlO+2C900
＞「希望と絶望のバランスは差し引きゼロ。誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。」
これを真理だと思っちゃう人はたぶん人生に疲れてる
これを真理だと思っちゃう人はたぶん人生に疲れてる
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:16:43.91 ID:aZAr6W/l0
差し引きで０なんだったら何で魔女側に落ちるんだっつーの
明らかに憎しみのほうが大きくなってるじゃねーか
明らかに憎しみのほうが大きくなってるじゃねーか
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:29:22.55 ID:q9DEzzfv0
魔法少女にならなくてもさやかは上条を取られたら仁美を恨むだろ
個人の性格によるものを真理みたいに語られても困るわな
個人の性格によるものを真理みたいに語られても困るわな
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:30:25.35 ID:RJyykwsZ0
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:32:49.16 ID:avq891bx0
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:36:51.97 ID:jQZRplwf0
>>595
まあ、そうとでも思わないと、やりきれない時期も、生きてればそりゃありはするけどな
まあ、そうとでも思わないと、やりきれない時期も、生きてればそりゃありはするけどな
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:41:31.78 ID:IJoMDy9K0
>>597
実際さやかが仁美を恨んでるような描写もないからな
実際さやかが仁美を恨んでるような描写もないからな
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:42:26.13 ID:KlO+2C900
一時の気の迷いでは「真理」には程遠いからねえ
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:48:59.61 ID:yYjfFZ54O
>>597
取られたってそもそもさやかのものじゃないし、ゾンビだから無理って自分から諦めただけだし
取られたってそもそもさやかのものじゃないし、ゾンビだから無理って自分から諦めただけだし
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:53:35.87 ID:qMgjurks0
ゾンビゾンビって奇妙な早合点しだしたのも上条の不自然極まりないシカトも、
どっちの方がどう以前にまず脚本のお粗末さばかり感じる
どっちの方がどう以前にまず脚本のお粗末さばかり感じる
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:55:00.20 ID:jIiM5+iA0
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:57:32.89 ID:aZAr6W/l0
作中の人間が真理（笑）を垂れ流し
特にQBの言うことにはみんなしてほいほい従う体たらく
特にQBの言うことにはみんなしてほいほい従う体たらく
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:58:43.61 ID:tRTv2fFN0
杏子思想で洗脳した結果があれ
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 22:26:23.86 ID:tfKhDobd0
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 23:12:43.73 ID:pk+d1vD20
まどかが否定するならそこだよなー
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 23:13:29.01 ID:zPKhnNj+0
希望と絶望のバランスは差し引きゼロと言いながら
悪党が因果応報を受けることはないという偏向振り
悪党が因果応報を受けることはないという偏向振り
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 00:13:07.96 ID:atlVAaZP0
キュゥべえは悪党じゃない！ある見方では正義！
って信者の人が言ってました！！
って信者の人が言ってました！！
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 01:47:27.06 ID:I7k08gYT0
さやかは本編でマイナスがでかかった分、どっかで帳尻あわせが起きるんだよ
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 01:49:08.38 ID:9GJsb00o0
意固地になった脚本家がより酷い目に合わせる可能性もある
ますます最低二次小説っぽくなるけどな
ますます最低二次小説っぽくなるけどな
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 01:59:36.23 ID:I7k08gYT0
ハッピーエンドまでやってるんだから二次元中学生虐めしか出来ない厨年の仕事は
もう終わってるんだよ。
残念ながら虚淵が受けたと思ってる公式は胸糞展開の繰り返しだろうけど
もう終わってるんだよ。
残念ながら虚淵が受けたと思ってる公式は胸糞展開の繰り返しだろうけど
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 02:07:43.05 ID:XdP/Esiw0
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 02:13:18.44 ID:I7k08gYT0
手のひら返しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 03:03:12.61 ID:7FwGEyzG0
希望と絶望のバランスが差し引き0という事は
さやかは上条の腕を治したり、魔女や使い魔に殺される筈だった人を救い
他者に希望を振りまく事で、代わりに自身に絶望が降りかかったのだとすると
ほむらや杏子は他者に絶望を振りまきまくってたから
本人達には逆に都合の良い希望が与えられ、しっぺ返し(絶望)が全く無かったのではなかろうか
自分の幸せの裏には他人の不幸があるって考えは
他人を不幸にすれば自分は幸せになれるという酷くさもしい思想
さやかは上条の腕を治したり、魔女や使い魔に殺される筈だった人を救い
他者に希望を振りまく事で、代わりに自身に絶望が降りかかったのだとすると
ほむらや杏子は他者に絶望を振りまきまくってたから
本人達には逆に都合の良い希望が与えられ、しっぺ返し(絶望)が全く無かったのではなかろうか
自分の幸せの裏には他人の不幸があるって考えは
他人を不幸にすれば自分は幸せになれるという酷くさもしい思想
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 03:05:46.24 ID:M0QmkRtx0
つ「仁美を見殺しにしておけば」
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 03:40:34.73 ID:0m0hGw0A0
確かに「仁美を見殺しにしておけば」さやかは利益を得ることができたのかもね
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 03:48:23.49 ID:I7k08gYT0
ブラックラグーンの双子の思想じゃないですかやだー
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 03:57:40.52 ID:kRyTBj+60
さやかは幸せに死ねたからいいんじゃないか
メインの中では一番ハッピーエンドっだったじゃん
モブでは上条仁美カップルが幸せになったけどそれもさやかの願うところだし
メインの中では一番ハッピーエンドっだったじゃん
モブでは上条仁美カップルが幸せになったけどそれもさやかの願うところだし
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:04:10.12 ID:kRyTBj+60
さやかは納得して幸せに逝けたが両親は納得出来ず不幸になった
ある意味バランスとれているか
親の心子知らずとは言ったもんだ
ある意味バランスとれているか
親の心子知らずとは言ったもんだ
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:05:25.23 ID:/rdhxs410
幸せ？泣き寝入りじゃねーか
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:07:16.27 ID:kRyTBj+60
それは納得出来ない視聴者だろ？
さやかの心境とは違う
さやかの心境とは違う
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:07:43.26 ID:I7k08gYT0
まどかさんは魔法少女の部分しか救えない仕様なので、人としての望みは
満足させられません
満足させられません
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:08:20.12 ID:M0QmkRtx0
このスレ、主張が日替わりで変わるなあ
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:10:13.18 ID:I7k08gYT0
誰かさんじゃあるまいし、一人がID変えて書き込んでるわけじゃないから当然じゃないか？
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:10:29.40 ID:2QY+WlGT0
絶望の中に一欠けらの救いがあったという程度のモノだな 幸せには程遠い
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:11:26.00 ID:kRyTBj+60
望んだことは叶ってこれでいいって満足したはずだけどな
最終話見てないの？
じゅーぶん幸せだよ
最終話見てないの？
じゅーぶん幸せだよ
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:14:35.99 ID:7FwGEyzG0
後悔はないとしか言ってない上に
虚淵ですら正義の味方は貫けたとしか言ってないぜ
しかも悔しいと本人は言ってた筈だが
虚淵ですら正義の味方は貫けたとしか言ってないぜ
しかも悔しいと本人は言ってた筈だが
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:16:00.52 ID:kRyTBj+60
ちょっと悔しいだけで望んだ物は充分に得られた
俺の望んださやかの幸せと違うからって駄々こねられても
さやかにはいい迷惑だろ
人の人生に指図するな、だな
俺の望んださやかの幸せと違うからって駄々こねられても
さやかにはいい迷惑だろ
人の人生に指図するな、だな
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:16:54.46 ID:I7k08gYT0
悔しいとかしょうがないとか未練たらたらなこと言ってんのに満足したとか
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:17:56.66 ID:M0QmkRtx0
さやかに対して勝手に思い入れてて勝手に裏切られてる奴は多いな
恭介のために契約し恭介のために戦って恭介のために死んだってのは
キタエリが不満表明するほどはっきり描かれてるのに
恭介のために契約し恭介のために戦って恭介のために死んだってのは
キタエリが不満表明するほどはっきり描かれてるのに
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:19:26.68 ID:I7k08gYT0
迷惑とか当人の意思とかは関係ない。それを選ぶ権利があるのは主人公一人だけだからな
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:19:30.09 ID:7FwGEyzG0
望んだものって平穏な日常や友達
上条と恋人関係を築くとか色々あったと思うが
何故お前の中でさやかは街の平和以外に興味が無い戦闘マシーンになってるんだ
上条と恋人関係を築くとか色々あったと思うが
何故お前の中でさやかは街の平和以外に興味が無い戦闘マシーンになってるんだ
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:20:38.62 ID:kRyTBj+60
未練タラタラなら
じゃ、逝こっかなんて吹っ切ったように言わないだろ
さやかは我慢させられたなんて勝手な想像することこそさやかへの冒涜だろ
じゃ、逝こっかなんて吹っ切ったように言わないだろ
さやかは我慢させられたなんて勝手な想像することこそさやかへの冒涜だろ
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:23:00.77 ID:M0QmkRtx0
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:23:54.44 ID:I7k08gYT0
結局、まどかの救済じゃマミにしろ杏子にしろ同じような結末にしかならないってのを
さやかで実証してるだけだよ、あのシーンは。
ほむらちゃんだけはカッコいい自分になれないことにすら気づかず喜びそうだがな、バカだから
さやかで実証してるだけだよ、あのシーンは。
ほむらちゃんだけはカッコいい自分になれないことにすら気づかず喜びそうだがな、バカだから
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:27:44.87 ID:2QY+WlGT0
正義オタだけど青いのは切嗣とは真逆だろ
100人助けれるから10人死んでもOKみたいなのは許してないし
100人助けれるから10人死んでもOKみたいなのは許してないし
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:28:40.95 ID:ijrHkCAn0
あのこれでいいんだには
諦めと諦観と妥協とまどかへの気遣いが入ってるのはどう見てもあきらかだろ
諦めと諦観と妥協とまどかへの気遣いが入ってるのはどう見てもあきらかだろ
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:29:02.91 ID:kRyTBj+60
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:30:39.68 ID:0m0hGw0A0
切嗣の行為は妥協の産物だからな
まどかの場合そういう命を天秤にかけるような話はなかったし
まどかの場合そういう命を天秤にかけるような話はなかったし
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:30:40.65 ID:kRyTBj+60
正直にさやかは幸せかもしれないが俺は嫌だと言えばいいのに
さやかの心まで捩じ曲げるから厄介なんだよこの手の連中は
自分の理想と違ったらウラギラレタ！だもんなー
さやかの心まで捩じ曲げるから厄介なんだよこの手の連中は
自分の理想と違ったらウラギラレタ！だもんなー
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:32:13.22 ID:I7k08gYT0
さやかスレあたりだとガチに必死な反応してたのを見たことがあるので
あんまりつついていいものか判断がつかない
まぁ、全部シナリオどおりだからな
あんまりつついていいものか判断がつかない
まぁ、全部シナリオどおりだからな
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:33:32.59 ID:0m0hGw0A0
自分の心性が卑しいから最期まで自分のために力を使わなかったさやかに偽善を見い出したいんだろう
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:34:16.23 ID:7FwGEyzG0
そりゃあお前だろ 自分のレスみてみなよ
確定的なソースも証拠も出さずに
俺の考えたさやか像と違う事をいうお前等は間違ってる！と喚いてる奴がいるだけだぜ
確定的なソースも証拠も出さずに
俺の考えたさやか像と違う事をいうお前等は間違ってる！と喚いてる奴がいるだけだぜ
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:36:02.68 ID:0m0hGw0A0
>>646
むしろ君の発言のどこにソースや証拠があるんだい？
むしろ君の発言のどこにソースや証拠があるんだい？
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:40:06.71 ID:7FwGEyzG0
>>647 さやか自身が悔しいと言ってる事に言及しているんだが
ちょっと悔しいだけで望みは全部叶えられたんだから幸せ！と言い張る人が頑張ってる
さやかが自分の事を幸せと言ったのは屋上コンサート以降一度もないのになぁ
ちょっと悔しいだけで望みは全部叶えられたんだから幸せ！と言い張る人が頑張ってる
さやかが自分の事を幸せと言ったのは屋上コンサート以降一度もないのになぁ
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:43:50.03 ID:0m0hGw0A0
>>648
「…うん。これでいいよ」
「そうだよ。私はただ、もう一度、アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ。あのヴァイオリンを、もっともっと大勢の人に聴いてほしかった」
「それを思い出せただけで、十分だよ。もう何の後悔もない」
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
ところで「望みは全部叶えられたんだから幸せ」なんて誰が言ってるんだい？
「…うん。これでいいよ」
「そうだよ。私はただ、もう一度、アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ。あのヴァイオリンを、もっともっと大勢の人に聴いてほしかった」
「それを思い出せただけで、十分だよ。もう何の後悔もない」
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
ところで「望みは全部叶えられたんだから幸せ」なんて誰が言ってるんだい？
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:44:25.90 ID:I7k08gYT0
つか、前にファフナーよりよっぽど有利な条件下でなんでスッキリ終わらなかったか
考えたんだけどさ、まどマギってバッドエンド部分だけ見せて終わらせてるだけで、
因果律が高くて共通の目的で願うことが出来る何人かが居れば如何様にも結末は
ひっくり返るんだよな
って思ってたら冲方さんの12/6のブログのたとえ話の最後がまんま。
まぁ劇場版の話かもしれないが
考えたんだけどさ、まどマギってバッドエンド部分だけ見せて終わらせてるだけで、
因果律が高くて共通の目的で願うことが出来る何人かが居れば如何様にも結末は
ひっくり返るんだよな
って思ってたら冲方さんの12/6のブログのたとえ話の最後がまんま。
まぁ劇場版の話かもしれないが
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:48:30.23 ID:7FwGEyzG0
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:49:39.95 ID:ijrHkCAn0
「魔法少女の悲劇の歴史」って視聴者に見えないところに
まどかの結論が偏りすぎ
マミ→事故にあったこと
さやか→恋愛関係のもつれ
杏子→宗教家の娘
ほむら→友人をなくしたこと
こいつらの不幸の根本に魔法少女関係無いじゃん
まどかの結論が偏りすぎ
マミ→事故にあったこと
さやか→恋愛関係のもつれ
杏子→宗教家の娘
ほむら→友人をなくしたこと
こいつらの不幸の根本に魔法少女関係無いじゃん
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:55:32.53 ID:0m0hGw0A0
>>651
>>631がどこで君が>>648で主張してる「望みは全部叶えられたんだから幸せ」なんてことを言ってるんだい？
さやか本人の言葉は「十分だよ。もう何の後悔もない」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」は何も矛盾してないしね
君の考える「望みは全部叶えられ」なければ「幸せ」ではない、というのは
ID:7FwGEyzG0君自身の願望に過ぎないんじゃないかな？
>>631がどこで君が>>648で主張してる「望みは全部叶えられたんだから幸せ」なんてことを言ってるんだい？
さやか本人の言葉は「十分だよ。もう何の後悔もない」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」は何も矛盾してないしね
君の考える「望みは全部叶えられ」なければ「幸せ」ではない、というのは
ID:7FwGEyzG0君自身の願望に過ぎないんじゃないかな？
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:58:22.82 ID:K2TVmBZc0
「SGが実は本体でした」は作中全員が(ほむらや杏子すら)
精神どん底になるレベルでショック受けてたのにそこは全くスルーだしな
何より絶望でSGが濁ることの方が魔女化よりヤバイだろｗ
精神どん底になるレベルでショック受けてたのにそこは全くスルーだしな
何より絶望でSGが濁ることの方が魔女化よりヤバイだろｗ
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 04:58:30.68 ID:0m0hGw0A0
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:01:04.21 ID:ijrHkCAn0
それはさやかが絶望した理由じゃ無いじゃん
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:01:08.25 ID:7FwGEyzG0
>>653 そのまんま同じ言葉を返すわ
後悔があるのに「幸せ」ってのは0m0hGw0A0の願望だろ？
後悔があるのに「幸せ」ってのは0m0hGw0A0の願望だろ？
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:04:28.14 ID:0m0hGw0A0
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:07:09.68 ID:7FwGEyzG0
>>658 その台詞の直後だよ 後悔があるって言ってるのｗ
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:08:12.59 ID:0m0hGw0A0
>>659
後悔があるなんてどこで言ってるんだい？
後悔があるなんてどこで言ってるんだい？
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:09:53.61 ID:7FwGEyzG0
聞く前に見れば？ 聞いても自分に都合の悪い台詞は聞こえないのかもしれんが
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:11:37.79 ID:0m0hGw0A0
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:11:40.32 ID:ijrHkCAn0
さやかは泣いていた
それ以外に何の理由付けがいるのか
それ以外に何の理由付けがいるのか
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:12:46.69 ID:0m0hGw0A0
>>663
泣いているから何？という話なんだけど理解できないのかな？
泣いているから何？という話なんだけど理解できないのかな？
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:14:03.47 ID:K2TVmBZc0
親友が舞台を見せてくれた事に対する感謝感激の涙と言いたいんだろ
本当に直後に悔しいって言ってるのにソースが無いとか言ってるし本編見てないんだよ
本当に直後に悔しいって言ってるのにソースが無いとか言ってるし本編見てないんだよ
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:14:52.46 ID:ijrHkCAn0
女の子が泣く子とに理由と解釈はいらないっていってんの
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:15:16.91 ID:7FwGEyzG0
何で泣いてるか理解できないのはお前だろｗ
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:16:22.69 ID:0m0hGw0A0
>>665
つ「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
一部の「悔しい」だけを抜き取ったり言っても居ない「後悔」に捏造したり
さやか叩く人は大変だなあ
つ「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
一部の「悔しい」だけを抜き取ったり言っても居ない「後悔」に捏造したり
さやか叩く人は大変だなあ
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:17:44.61 ID:0m0hGw0A0
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:19:30.46 ID:7FwGEyzG0
>>668 手遅れになってから悔いる事を世間では後悔と言いますが
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:21:36.46 ID:ijrHkCAn0
ザッツライト
最初から議論するまでも無い
女の子が泣いている
それ以外の事実にここで何の意味があるのか
最初から議論するまでも無い
女の子が泣いている
それ以外の事実にここで何の意味があるのか
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:24:17.67 ID:0m0hGw0A0
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:34:05.92 ID:5OwWkM3S0
さやかが正義感だけでなく恋愛絡みなのは誰が見てもわかるだろ
ここでうるさく言ってる人は自演の成り済ましかどっかで「さやかは恋愛だけで動く」ってアンチに
乗せられ続けて見えない敵と闘い続けてる人なんだろう
その主張を看破するためとはいえ正義のためだけってのは無理がある
ただ後悔に関しては想像の余地があるとしか
改変後にQBが事前に魔法少女の仕組みを打ち明けたのかもわからんし（力使い尽くしたら死ぬ）、
結果だけ見れば好きな人の右腕を治し、住んでる街を死ぬまで守り通せたんだし
↑みたいにスレの流れに乗ったが一々自分の主張を押し付けるキャラ厨がうざいのも糞
他のスレを見るに数人というか極少数の自演かなんかだろうがキャラの心情とか理解しきるのなんて無理
特にストーリーの関係でコロコロ人が変わる虚淵キャラなら尚更
ここでうるさく言ってる人は自演の成り済ましかどっかで「さやかは恋愛だけで動く」ってアンチに
乗せられ続けて見えない敵と闘い続けてる人なんだろう
その主張を看破するためとはいえ正義のためだけってのは無理がある
ただ後悔に関しては想像の余地があるとしか
改変後にQBが事前に魔法少女の仕組みを打ち明けたのかもわからんし（力使い尽くしたら死ぬ）、
結果だけ見れば好きな人の右腕を治し、住んでる街を死ぬまで守り通せたんだし
↑みたいにスレの流れに乗ったが一々自分の主張を押し付けるキャラ厨がうざいのも糞
他のスレを見るに数人というか極少数の自演かなんかだろうがキャラの心情とか理解しきるのなんて無理
特にストーリーの関係でコロコロ人が変わる虚淵キャラなら尚更
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:34:55.28 ID:7FwGEyzG0
>>672 必死で国語辞典引っ張ってきたのかｗ
でもな口惜しいの意味が使い分けられてたのは大昔で今は違う
さやかがあの場面で古語を使い出す意味が無い
更に古語の解釈で行っても「口惜しい」の意味は「残念」だ
残念の意味は「あきらめきれない様子」だぞ？
でもな口惜しいの意味が使い分けられてたのは大昔で今は違う
さやかがあの場面で古語を使い出す意味が無い
更に古語の解釈で行っても「口惜しい」の意味は「残念」だ
残念の意味は「あきらめきれない様子」だぞ？
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:43:36.09 ID:0m0hGw0A0
>>674
むしろ国語辞典すら読まずに「後悔」の捏造出してたならちょっと笑っちゃうな
口惜しいの用法は古語でもないから少しは勉強するといいよ
ところでID:7FwGEyzG0君。
きみはずっと
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
の一部分の「くやしい」の部分を持ってさやかの充分だという言葉を否定したがっているけれど
そもそも当のさやか自身、
君が>>648で言ってるような「望みが全部叶えられないと幸せじゃない」なんてことは言ってない事については気付いているのかな？
さやか本人の言葉は「十分だよ。もう何の後悔もない」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」は何も矛盾してないしね
「ちょっぴり悔しいけど」「十分だよ。もう何の後悔もない」という心持ちだって何も矛盾しない。
もう一度言ってあげよう。
君の考える「望みは全部叶えられ」なければ「幸せ」ではない、というのは
ID:7FwGEyzG0君自身の願望に過ぎないんじゃないかな？
むしろ国語辞典すら読まずに「後悔」の捏造出してたならちょっと笑っちゃうな
口惜しいの用法は古語でもないから少しは勉強するといいよ
ところでID:7FwGEyzG0君。
きみはずっと
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
の一部分の「くやしい」の部分を持ってさやかの充分だという言葉を否定したがっているけれど
そもそも当のさやか自身、
君が>>648で言ってるような「望みが全部叶えられないと幸せじゃない」なんてことは言ってない事については気付いているのかな？
さやか本人の言葉は「十分だよ。もう何の後悔もない」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」は何も矛盾してないしね
「ちょっぴり悔しいけど」「十分だよ。もう何の後悔もない」という心持ちだって何も矛盾しない。
もう一度言ってあげよう。
君の考える「望みは全部叶えられ」なければ「幸せ」ではない、というのは
ID:7FwGEyzG0君自身の願望に過ぎないんじゃないかな？
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:47:05.33 ID:5OwWkM3S0
つかこれまたスレ違いの話題引っ張ってるだけだよな
強さ議論の次は考察とか
さっさと該当スレにいけとしか
強さ議論の次は考察とか
さっさと該当スレにいけとしか
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:50:26.59 ID:7FwGEyzG0
>>675 ブーメランだな
ところでID:0m0hGw0A0君。
きみはずっと
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
の一部分の「くやしい」の部分があるのにさやかの充分だという言葉を肯定したがっているけれど
そもそも当のさやか自身、
君が>>675で言ってるような「幸せ」なんてさやか言ってない事については気付いているのかな？
さやか本人の言葉は「ちょっぴり悔しい」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」に矛盾しまくりだよね
「ちょっぴり悔しいけど」「十分だよ。もう何の後悔もない」という主張は矛盾してる。
もう一度言ってあげよう。
君の考える「望みは全部叶えられ」なくても「幸せ」というのは
ID:0m0hGw0A0君自身の願望に過ぎないんじゃないかな？
何で自分の主張にも当てはまらないか考えないの？
ところでID:0m0hGw0A0君。
きみはずっと
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
の一部分の「くやしい」の部分があるのにさやかの充分だという言葉を肯定したがっているけれど
そもそも当のさやか自身、
君が>>675で言ってるような「幸せ」なんてさやか言ってない事については気付いているのかな？
さやか本人の言葉は「ちょっぴり悔しい」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」に矛盾しまくりだよね
「ちょっぴり悔しいけど」「十分だよ。もう何の後悔もない」という主張は矛盾してる。
もう一度言ってあげよう。
君の考える「望みは全部叶えられ」なくても「幸せ」というのは
ID:0m0hGw0A0君自身の願望に過ぎないんじゃないかな？
何で自分の主張にも当てはまらないか考えないの？
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:53:29.38 ID:mP+REGEe0
まどかみたいに神化で人格が消滅してない青い子が
あのオチで本当に後悔なく幸せだったら聖人だな
0か100かでしか争ってないが不幸でもないが幸せでもないという可能性も考慮しろよ
あのオチで本当に後悔なく幸せだったら聖人だな
0か100かでしか争ってないが不幸でもないが幸せでもないという可能性も考慮しろよ
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:55:18.09 ID:0m0hGw0A0
>>677
ブーメランだと言いたいならもっとがんばって頭働かせてほしいなあ
ID:7FwGEyzG0君とちがって誰も「望みは全部叶えられ」なくても「幸せ」なんて言ってないんだよ？
君が、「（君の考える）望みは全部叶えられ」なければ「幸せ」ではない、言ってるだけ。
さやか本人の言葉は「十分だよ。もう何の後悔もない」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」は何も矛盾してないしね
「ちょっぴり悔しいけど」「十分だよ。もう何の後悔もない」という心持ちだって何も矛盾しない。
本人自身が「十分だよ」と言っているのに十分でないというなら
妄想でオウム返しをするんじゃなくてちゃんとソースを出さないと。
馬鹿を晒してるだけになっちゃうよ？
ブーメランだと言いたいならもっとがんばって頭働かせてほしいなあ
ID:7FwGEyzG0君とちがって誰も「望みは全部叶えられ」なくても「幸せ」なんて言ってないんだよ？
君が、「（君の考える）望みは全部叶えられ」なければ「幸せ」ではない、言ってるだけ。
さやか本人の言葉は「十分だよ。もう何の後悔もない」だから
>>631の言うような「望んだ物は充分に得られた」は何も矛盾してないしね
「ちょっぴり悔しいけど」「十分だよ。もう何の後悔もない」という心持ちだって何も矛盾しない。
本人自身が「十分だよ」と言っているのに十分でないというなら
妄想でオウム返しをするんじゃなくてちゃんとソースを出さないと。
馬鹿を晒してるだけになっちゃうよ？
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 05:58:25.79 ID:5OwWkM3S0
話聞けよスレチのゴミども
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 06:02:13.52 ID:7FwGEyzG0
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 06:04:58.96 ID:5OwWkM3S0
まあこの時間帯にこれだけの長いレスを交互に返す時点で自演か
他のスレでも同じことやってんだろうな
他のスレでも同じことやってんだろうな
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 06:08:26.32 ID:0m0hGw0A0
>>681
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
の一部分の「くやしい」の部分だけを持って否定に走るのは
「自分は文章読めない馬鹿です」って言ってるような物だよのは
あとさやかの充分だという言葉を否定したがっているけれど
「充分」の主語はあくまで「さやか自身にとって十分」という意味であることを理解できているかな？
読解力がないと大変だね
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…幸せになって…くれるよね」
の一部分の「くやしい」の部分だけを持って否定に走るのは
「自分は文章読めない馬鹿です」って言ってるような物だよのは
あとさやかの充分だという言葉を否定したがっているけれど
「充分」の主語はあくまで「さやか自身にとって十分」という意味であることを理解できているかな？
読解力がないと大変だね
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 06:21:59.90 ID:mP+REGEe0
お前が幸せと思うなら幸せなんだろ
分かったからさっさとさやかスレに帰れよ
分かったからさっさとさやかスレに帰れよ
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 06:57:02.60 ID:9glHAmm/0
数の差こそあれどのキャラにも真性はいるもんだな
見かけるのは専らほむらのばっかだからさやかのは珍しい
見かけるのは専らほむらのばっかだからさやかのは珍しい
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 07:02:24.56 ID:ijrHkCAn0
探そうとすれば全キャラいるさ
聖女至上主義
まどか教信者
魔法少女理想主義
QB原理主義
作中のキャラと一緒
「自分が誰より正しい」
聖女至上主義
まどか教信者
魔法少女理想主義
QB原理主義
作中のキャラと一緒
「自分が誰より正しい」
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 07:15:20.39 ID:OjfW9i260
>>685
さやかの場合はアンチに真性が多いからな
さやかの場合はアンチに真性が多いからな
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 07:32:46.75 ID:v3VMfRz20
これだけ内ゲバ激しいアニメも珍しいんだが
公式がそれ煽ってるからどうしようもねえなｗ
公式がそれ煽ってるからどうしようもねえなｗ
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:11:05.21 ID:cpSqphh00
商売的にその方がおいしいんだろうか？
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:15:51.27 ID:o5TbDqq30
ジョジョ4部の最後の語りで「吉良吉影は倒されてこれ以上吉良の犠牲者は出なくなったけど
吉良に殺された人たちは戻ってこないし、その家族はずっと殺された人たちを待ち続けるだろう」
というエピソードあったのを思い出した
さやかも本人は幸せだったかもしれないが、さやかの両親や親戚
さやかのクラスメイトは実際は死んだけど、消息不明になったと思ってるさやかを
ずっと待ち続けているんだろうな
もっと言えば、さやかだけでなく他の魔法少女にもそういうパターンはありそうだんし
吉良に殺された人たちは戻ってこないし、その家族はずっと殺された人たちを待ち続けるだろう」
というエピソードあったのを思い出した
さやかも本人は幸せだったかもしれないが、さやかの両親や親戚
さやかのクラスメイトは実際は死んだけど、消息不明になったと思ってるさやかを
ずっと待ち続けているんだろうな
もっと言えば、さやかだけでなく他の魔法少女にもそういうパターンはありそうだんし
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:44:09.12 ID:8dQSMwqh0
糞淵氏ね
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:56:10.67 ID:kRyTBj+60
さやかが泣いたのは悔しいからと思ってる奴は人の感情を読み取れないんだろう
コミュ障疑った方がいいんじゃないか
もう一度演奏を聴くことが出来た自分のやったことに意味があったことに泣いたんだろ
コミュ障疑った方がいいんじゃないか
もう一度演奏を聴くことが出来た自分のやったことに意味があったことに泣いたんだろ
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:59:30.66 ID:XdP/Esiw0
色んな感情ない交ぜの涙で
単一の感情の単純なもんではないだろ
単一の感情の単純なもんではないだろ
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:00:17.56 ID:vrX96gD/0
やだなぁ、何の感情があるかなんて虚淵くんが何も考えてないんだから判断のしようがないじゃないか
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:06:49.44 ID:kRyTBj+60
少なくとも悔し泣きや未練ありの涙じゃなかったね
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:11:15.51 ID:9glHAmm/0
頼むからさやかスレに帰ってくれ
「俺は○○だと思う」ならまだしも
何涙かなんて確定できる情報ねーのに押し付けんな
「俺は○○だと思う」ならまだしも
何涙かなんて確定できる情報ねーのに押し付けんな
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:12:47.92 ID:ijrHkCAn0
だったらウェイバー君の涙と同列にでもしておくか？
終わったことを知るがゆえに流す涙と言うか
悔恨なかれどもそこに思う物はあったのだろう
終わったことを知るがゆえに流す涙と言うか
悔恨なかれどもそこに思う物はあったのだろう
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:20:40.88 ID:mP+REGEe0
この作品全キャラ全編通して
感情が発露するタイミングがおかしすぎる
この状況でこの感情が湧かないの？
この状況でその感情が湧いてくんの？っての多すぎ
感情が発露するタイミングがおかしすぎる
この状況でこの感情が湧かないの？
この状況でその感情が湧いてくんの？っての多すぎ
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:26:44.91 ID:kRyTBj+60
>>696
このスレではさやかは不幸だから救えなかったまど神はクズだと思い込みで叩いてるじゃん
さやかの意思を尊重した結果でしかないのに
結末に納得が出来ずに叩きたいなら普通は上条を救うことを選んださやかの方じゃね
まど神とばっちり
このスレではさやかは不幸だから救えなかったまど神はクズだと思い込みで叩いてるじゃん
さやかの意思を尊重した結果でしかないのに
結末に納得が出来ずに叩きたいなら普通は上条を救うことを選んださやかの方じゃね
まど神とばっちり
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:26:52.93 ID:bEt5D5dT0
どう見てもイジメなんだけど加害者に脅されて被害者が作り笑いしているのでイジメじゃありません
立場が違う二人の間に友情が生まれたということさ！美しい！
みたいな
そういうノリっすよね
立場が違う二人の間に友情が生まれたということさ！美しい！
みたいな
そういうノリっすよね
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:41:48.38 ID:mP+REGEe0
神まどかの屑さはそんな低次元の話じゃないな
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:44:48.95 ID:9glHAmm/0
さやか教徒に続きまどか教徒か
この後ﾏﾄﾞｻﾔｶﾞｰといつもの人が来るんだろうか
この後ﾏﾄﾞｻﾔｶﾞｰといつもの人が来るんだろうか
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:49:22.77 ID:msrfPKH5O
年端もいかない少女たちが世界中でバタバタ死んでいくシーンが感動的に演出されてるのがうすら寒い
しかもそうするしか方法がなかったってわけじゃないのがひどい
しかもそうするしか方法がなかったってわけじゃないのがひどい
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:50:26.43 ID:o5TbDqq30
神まどかって「魔法少女は絶望もするし
トコトン絶望してSGが濁りきったら死んじゃうよ
でも死ぬ前に安楽死できるんだから幸せだよね♪ウェヒヒ」って言ってるようなもんじゃないか
トコトン絶望してSGが濁りきったら死んじゃうよ
でも死ぬ前に安楽死できるんだから幸せだよね♪ウェヒヒ」って言ってるようなもんじゃないか
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:52:15.10 ID:XdP/Esiw0
小池一夫@koikekazuo
エロやバイオレンス等の表現は、物語を語る上で、あくまでも調味料である。
愛を基調とした物語本体がしっかり描かれた上での味付けなのだ。
エロ・バイオレンス・グロテスク・悲劇は、わかり易く瞬発力があるので、一瞬売れるのだが、
創作に行き詰まった時、安易に手を出すと作品そのものが自壊する。
エロやバイオレンス等の表現は、物語を語る上で、あくまでも調味料である。
愛を基調とした物語本体がしっかり描かれた上での味付けなのだ。
エロ・バイオレンス・グロテスク・悲劇は、わかり易く瞬発力があるので、一瞬売れるのだが、
創作に行き詰まった時、安易に手を出すと作品そのものが自壊する。
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 09:57:34.85 ID:vWholXg30
>>698
そりゃ話を転がすのがそういう感情頼りで
脚本のレール上で終始操作されていただけだもの
こっちが思う感情のそれとは程遠いし
ちょっと冷静になれば変だぞこれって気づくレベルのものにしかなってない
そりゃ話を転がすのがそういう感情頼りで
脚本のレール上で終始操作されていただけだもの
こっちが思う感情のそれとは程遠いし
ちょっと冷静になれば変だぞこれって気づくレベルのものにしかなってない
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:00:59.69 ID:ijrHkCAn0
理想が潰えるのも夢が手折れるのも必然
それを嘆き悲しみ苦しみ絶望するのも道理だろ
そこをいきなり出てきて
「あなたは嘆く必要も絶望もしなくていいんだその絶望は私が背負うから」
お前に何がわかる
それを嘆き悲しみ苦しみ絶望するのも道理だろ
そこをいきなり出てきて
「あなたは嘆く必要も絶望もしなくていいんだその絶望は私が背負うから」
お前に何がわかる
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:03:46.04 ID:XdP/Esiw0
小池一夫@koikekazuo
世界を救いたいと願う者は、先ず己を救うのだ。
今年の正月のツィートで今年のモットーは「他人に優しく、自分にはもっと優しく」と書いたのだが、自分が幸せでなければ他人の幸せを願えるものではない。
僕達は、仏陀やキリストにはなり得ない。エエカッコしいでは他人を救えないというのが僕の本心だ。
世界を救いたいと願う者は、先ず己を救うのだ。
今年の正月のツィートで今年のモットーは「他人に優しく、自分にはもっと優しく」と書いたのだが、自分が幸せでなければ他人の幸せを願えるものではない。
僕達は、仏陀やキリストにはなり得ない。エエカッコしいでは他人を救えないというのが僕の本心だ。
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:08:49.62 ID:BPXySvrq0
何故お前はまどかを絶賛してたんだと思うツイートだな
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:09:09.92 ID:oB24x24X0
>>708
何言ってんだこのオッサン・・・・
何言ってんだこのオッサン・・・・
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:12:33.32 ID:8oBDVg8B0
>>709
もし一連のツイートを踏まえた上でまどかをガチ絶賛してるんだとしたら、小池御大はもう駄目だわ…
もし一連のツイートを踏まえた上でまどかをガチ絶賛してるんだとしたら、小池御大はもう駄目だわ…
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:18:14.26 ID:b3qnlSbM0
ステマによる偽装工作だろどうせ
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:22:53.62 ID:mP+REGEe0
1.大人の事情でサービストークする必要がなくなった
2.自分も魔法少女モノ書き始めたら到底あんなのは看過できなくなった
3.真性
さぁ、どれだ
2.自分も魔法少女モノ書き始めたら到底あんなのは看過できなくなった
3.真性
さぁ、どれだ
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:26:00.47 ID:XdP/Esiw0
似たようなもんだけど、どちらかと言うとfatezeroに対するものだろう
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:26:08.28 ID:OjfW9i260
>>700
この場合さやかは誰に虐められてると思ってるわけ？
この場合さやかは誰に虐められてると思ってるわけ？
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:32:11.67 ID:BPXySvrq0
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:49:06.18 ID:bEt5D5dT0
そこまで解ってるのに褒めちぎってたんですかー！！
と言わざるを得ない
>>715
なんでさやかだけに限定されてるんですかねえ（白目）
あえて答えるなら「虐めている」のは美談化しようとする脚本家や制作陣、そして信者
作中での扱い如何は脚本家の行いに内包されているから挙げるまでもない
美談なんだ！感動なんだ！ってキモい価値観を肯定する物語を押し切ろうとするスタンスと、作品を取り巻く潮流が俺にはそう見えただけなんですけど
そういう突っかかり方されたということは多分絡まれるのかなあ
と言わざるを得ない
>>715
なんでさやかだけに限定されてるんですかねえ（白目）
あえて答えるなら「虐めている」のは美談化しようとする脚本家や制作陣、そして信者
作中での扱い如何は脚本家の行いに内包されているから挙げるまでもない
美談なんだ！感動なんだ！ってキモい価値観を肯定する物語を押し切ろうとするスタンスと、作品を取り巻く潮流が俺にはそう見えただけなんですけど
そういう突っかかり方されたということは多分絡まれるのかなあ
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:50:56.66 ID:XdP/Esiw0
>>716
仕事なので絶賛した、ということでもないと厳しいな
まどかも自分自身の幸せを放棄した点で一緒で、魔法少女の幸せが自分の幸せという願いに至るのはもはや人間じゃないし
まだ悲惨なものを見てきたという設定がある中年キリツグが聖杯に縋った方が納得できるくらいだ
虚淵は普通に暮らしてきた女子中学生って設定忘れちゃったのかな
仕事なので絶賛した、ということでもないと厳しいな
まどかも自分自身の幸せを放棄した点で一緒で、魔法少女の幸せが自分の幸せという願いに至るのはもはや人間じゃないし
まだ悲惨なものを見てきたという設定がある中年キリツグが聖杯に縋った方が納得できるくらいだ
虚淵は普通に暮らしてきた女子中学生って設定忘れちゃったのかな
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:54:05.86 ID:OjfW9i260
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:58:08.16 ID:+olIrioS0
そもそも絶賛してたとされる文章が本当に絶賛してたのか、再検証する余地はあるぜ
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:00:27.49 ID:9glHAmm/0
>>718 別にまどかは自分自身の幸せを放棄したわけでなく
コンプレックスまみれの少女が英雄願望に釣られて無い知恵絞って考えた願いがアレだったと思えば・・・
コンプレックスまみれの少女が英雄願望に釣られて無い知恵絞って考えた願いがアレだったと思えば・・・
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:03:10.63 ID:bEt5D5dT0
>>719
なんで違うっつってんのに同じ質問繰り返すの？
キモい話を美談として押し通そうとする態度と周囲の状況がそう見えたって言ったよね？
広範囲を指定している以上結果としてさやかの顛末も含まれるだろうが、宇宙人の価値観肯定やらコミュ障肯定やらキモい部分はそれだけじゃないって言ってんのよ？
なんで違うっつってんのに同じ質問繰り返すの？
キモい話を美談として押し通そうとする態度と周囲の状況がそう見えたって言ったよね？
広範囲を指定している以上結果としてさやかの顛末も含まれるだろうが、宇宙人の価値観肯定やらコミュ障肯定やらキモい部分はそれだけじゃないって言ってんのよ？
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:09:19.60 ID:OjfW9i260
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:14:17.09 ID:bEt5D5dT0
結局一方的な搾取のように見えるんだけど「折衝」を重ねた結果らしい某シーンじゃないですかね
おたくは青いのに頭が支配されすぎなんじゃないの
何かにつけてさやかさやかうるせえよ
おたくは青いのに頭が支配されすぎなんじゃないの
何かにつけてさやかさやかうるせえよ
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:14:45.14 ID:mP+REGEe0
まどかとさやかの事だけにしか見えんなら本編を100回くらい見直せばいいんじゃね
まどかとほむら、杏子とさやか、マミと杏子、まどかとマミとか全部当て嵌まるし
まどかとほむら、杏子とさやか、マミと杏子、まどかとマミとか全部当て嵌まるし
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:30:07.76 ID:kUvvSOkJ0
「中学生程度で何人生解った気になってるんだ」
これに尽きるわ
これに尽きるわ
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:47:35.83 ID:XdP/Esiw0
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:53:29.34 ID:OjfW9i260
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 12:01:06.68 ID:kUvvSOkJ0
娘を失ったさやかの両親の現実とか、杏子が故意に見逃した使い魔のその先とか
全く描かないことでまるでなかったことのようにしているから
人によっては気分良くオナニーできるというだけでね
さやかは幸せだったという想像はその典型だと思うわ
まともな感性もってる大人なら、天国から両親の苦しむ様を眺めさせて後悔させろ
全く描かないことでまるでなかったことのようにしているから
人によっては気分良くオナニーできるというだけでね
さやかは幸せだったという想像はその典型だと思うわ
まともな感性もってる大人なら、天国から両親の苦しむ様を眺めさせて後悔させろ
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 12:03:37.98 ID:bEt5D5dT0
時間かけて頑張って質問ひり出したんすか？ｗ
苦し紛れっすねｗ
被害者はライターにキモいマネさせられてかわいそうなうめデザインのガワを持った皆様だろ
厨年のオナニーが美少女の皮だけ被ったところで美談に成れると思ってんの？
苦し紛れっすねｗ
被害者はライターにキモいマネさせられてかわいそうなうめデザインのガワを持った皆様だろ
厨年のオナニーが美少女の皮だけ被ったところで美談に成れると思ってんの？
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 12:06:34.82 ID:9glHAmm/0
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 12:08:44.41 ID:EuHClgJ7O
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 12:16:34.24 ID:kUvvSOkJ0
>>731
それを描写したことで、ほむらは頭おかしいとファン側にも叩かれまくってるしな
それを描写したことで、ほむらは頭おかしいとファン側にも叩かれまくってるしな
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 12:19:50.93 ID:XdP/Esiw0
>>731
どの面下げて現れてんだコイツって思った口だが
信者に言わすとほむらはまどかとは物質的なものが無くても繋がっているので、リボンをあげようとしたんだと
それはまどかの家族との間には絆も糞もないって言ってるのと同義で、家族までsageるのかと感心したもんだ
まあ実際描写された家族が糞だったのは事実だけど
どの面下げて現れてんだコイツって思った口だが
信者に言わすとほむらはまどかとは物質的なものが無くても繋がっているので、リボンをあげようとしたんだと
それはまどかの家族との間には絆も糞もないって言ってるのと同義で、家族までsageるのかと感心したもんだ
まあ実際描写された家族が糞だったのは事実だけど
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 13:06:16.20 ID:j+uUtFHA0
>>730
結局答えられないんすね
結局答えられないんすね
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 13:10:59.33 ID:jHp5w0uS0
>>734
タツヤは許してやれ
タツヤは許してやれ
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 15:32:58.69 ID:9glHAmm/0
中途半端に家族描写なんかしなけりゃいいのにな
アニメの暁美家同様描写0にしとけばここまで酷い感想は持たなかった
なまじ存在をちらつかせてるせいで親の非常識さと
子供の家族への執着の薄っぺらさが鼻について仕方ない
大抵の人間にとって家族って一番太い絆だろうに
やっぱ虚淵大先生の家族観なんすか アレ
アニメの暁美家同様描写0にしとけばここまで酷い感想は持たなかった
なまじ存在をちらつかせてるせいで親の非常識さと
子供の家族への執着の薄っぺらさが鼻について仕方ない
大抵の人間にとって家族って一番太い絆だろうに
やっぱ虚淵大先生の家族観なんすか アレ
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 15:43:20.24 ID:eqw8Mi+A0
ほむらも設定上親の相当な苦労のおかげで生きてるはずなのにな……
ほむらが自分の親を心配したり大切に思っている描写がゼロなのはひどい
まどかの魔女化で見捨てた世界の中には、病弱な娘を必死で育てた親もいるのに
ほむらが自分の親を心配したり大切に思っている描写がゼロなのはひどい
まどかの魔女化で見捨てた世界の中には、病弱な娘を必死で育てた親もいるのに
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:08:57.90 ID:o5TbDqq30
そういやクリームヒルトの設定にも
「さやかは取り込まないが家族は取り込む」とか謎の設定があったな
何故か「さやかとほむらの書き間違えだ！」とか意味不明の切れ方をしてる人もいましたが
「さやかは取り込まないが家族は取り込む」とか謎の設定があったな
何故か「さやかとほむらの書き間違えだ！」とか意味不明の切れ方をしてる人もいましたが
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:16:07.01 ID:X85cCSLG0
小池ェ・・・
fate/zeroもあんたがお気に入りの虚淵玄の作品なんだぞ
去年あれだけべた褒めしてたのに忘れたのか？
単に虚淵の作品と知らないだけか？
fate/zeroもあんたがお気に入りの虚淵玄の作品なんだぞ
去年あれだけべた褒めしてたのに忘れたのか？
単に虚淵の作品と知らないだけか？
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:35:39.80 ID:b3qnlSbM0
ステマに頼らないで自分の目確かめるのが一番ってことですね
今回のアニメでよーくわかりました
今回のアニメでよーくわかりました
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:40:10.86 ID:I7k08gYT0
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:46:10.55 ID:mP+REGEe0
鹿目家がさやかの近くにいる間は大丈夫だな
避難所にいる筈だから暫くは大丈夫と思うが
尤もさやかも含めて最終的にはみんな死ぬしかないのだが
避難所にいる筈だから暫くは大丈夫と思うが
尤もさやかも含めて最終的にはみんな死ぬしかないのだが
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:46:21.45 ID:I7k08gYT0
>>740
そもそも、小池が名指しで虚淵をゲストに呼びたいと言ったのでなければ、
元々の思想がついーとのとうりでも番組構成上、面と向かってこき下ろす訳にも
いかないだろうし
面と向かって大御所に公開死刑宣告される虚淵はそれはそれで面白そうだが
そもそも、小池が名指しで虚淵をゲストに呼びたいと言ったのでなければ、
元々の思想がついーとのとうりでも番組構成上、面と向かってこき下ろす訳にも
いかないだろうし
面と向かって大御所に公開死刑宣告される虚淵はそれはそれで面白そうだが
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 17:09:31.74 ID:9glHAmm/0
富野ならこき下ろしてただろうなｗ
あのオッサン自分の手がけた作品にすら容赦ないし
あのオッサン自分の手がけた作品にすら容赦ないし
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 17:14:50.14 ID:ZhqZ6lXIO
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 17:43:09.77 ID:NdwhskYn0
クリームの性質ってなんだっけ？
あれ内側に天国作ってそこに皆を住まわせてるの？
それとも死こそが幸いなりって言ってただの皆殺し？
あれ内側に天国作ってそこに皆を住まわせてるの？
それとも死こそが幸いなりって言ってただの皆殺し？
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:07:29.27 ID:9glHAmm/0
クリームヒルトは救済の魔女で性質は慈悲
自分の結界内に天国を作ってそこに命を吸い上げているらしい
「悲しみのあるこの世界は糞だから、悲しみのない世界を作ってそこに皆を住まわせればいい」
魔女説明から鑑みるにこんな感じの行動原理
了見の狭い女子中学生の考える天国なので実際は地獄みたいなもんじゃないかな
自分の結界内に天国を作ってそこに命を吸い上げているらしい
「悲しみのあるこの世界は糞だから、悲しみのない世界を作ってそこに皆を住まわせればいい」
魔女説明から鑑みるにこんな感じの行動原理
了見の狭い女子中学生の考える天国なので実際は地獄みたいなもんじゃないかな
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:13:15.80 ID:/rdhxs410
ソ連とか中国みたいなもんか
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:17:43.88 ID:ZonH3iAuO
対象が魔法少女から人類になった女神まどかの上位互換がクリーム
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:30:08.21 ID:jusvHL0vO
>>745
そういえば、まどマギが受賞した際に富野が
「どうして『まどか☆マギカ』なんですか!?」
と凄い剣幕で審査ね関係者に問い合わせたという話を聞いたことがある
まどマギのファンは「富野はツンデレだから」で流してたけど
そういえば、まどマギが受賞した際に富野が
「どうして『まどか☆マギカ』なんですか!?」
と凄い剣幕で審査ね関係者に問い合わせたという話を聞いたことがある
まどマギのファンは「富野はツンデレだから」で流してたけど
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:33:54.33 ID:/rdhxs410
>>751
氷川竜介がちょろっとツイートで触れただけだから、真剣に怒ったのか冗談交じりなのか、富野がどういう意味で言ったのかわからないんだよな
氷川竜介がちょろっとツイートで触れただけだから、真剣に怒ったのか冗談交じりなのか、富野がどういう意味で言ったのかわからないんだよな
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:53:09.18 ID:9glHAmm/0
富野はツンデレだからと呪文を唱えてる奴は結構見るがいるが
富野は自分が認められない作品でも大賞に選ぶ事ができる度量はある
「つまらない」という感想ではなく、「なんで大賞にした」ってのはガチで糞と思われてる証拠
富野は自分が認められない作品でも大賞に選ぶ事ができる度量はある
「つまらない」という感想ではなく、「なんで大賞にした」ってのはガチで糞と思われてる証拠
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 20:04:24.16 ID:d7HH9Y+00
富野って自分が本当に面白いと思った作品は素直に誉めるよ
原恵一監督が作ってた頃のクレヨンしんちゃんとか凄い評価してた
アニメージュで原監督と対談したときも自身のクレしん映画評交えて楽しそうにしゃべってたし
富野って基本自分より年下の業界人は貶すって印象があったから、対談見たときはびびったw
原恵一監督が作ってた頃のクレヨンしんちゃんとか凄い評価してた
アニメージュで原監督と対談したときも自身のクレしん映画評交えて楽しそうにしゃべってたし
富野って基本自分より年下の業界人は貶すって印象があったから、対談見たときはびびったw
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 20:07:38.47 ID:rGb2VIqQ0
富野は素人のインタビューとかだと結構適当に喋る感じがするな
プロ同士の身内の会話なら多分ストレートに本音
富野はキャラクター作りにはとても真摯だからこういう話は受け入れないと思うがねえ
プロ同士の身内の会話なら多分ストレートに本音
富野はキャラクター作りにはとても真摯だからこういう話は受け入れないと思うがねえ
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 20:30:40.84 ID:0objjNVa0
この作品がSF大賞になったと聞いた時
SFってスペースファンタジーの略だったっけと思いました
SFってスペースファンタジーの略だったっけと思いました
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 20:34:17.69 ID:ZhqZ6lXIO
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 20:59:55.08 ID:upqZS2MK0
まどかがさやかを連れてくシーンってホント素晴らしいと思う
たった一つの、心からの、真実の願いがかなったんだから死んでもいいよね？ね？
恭介に振られたとか、あたしもう人間じゃないとか、そういうのは全部気の迷い、
絶望は醜いから魔法少女には夢と希望しか許さないよ？それが私のルール(ｳｪﾋﾋ
まあＱＢごときが敵う相手じゃなかったってことだ
たった一つの、心からの、真実の願いがかなったんだから死んでもいいよね？ね？
恭介に振られたとか、あたしもう人間じゃないとか、そういうのは全部気の迷い、
絶望は醜いから魔法少女には夢と希望しか許さないよ？それが私のルール(ｳｪﾋﾋ
まあＱＢごときが敵う相手じゃなかったってことだ
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:00:59.84 ID:jusvHL0vO
>>757
「少し不思議」のほうは藤子Ｆじゃなかったっけ？
「少し不思議」のほうは藤子Ｆじゃなかったっけ？
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:01:45.09 ID:vrX96gD/0
もし長谷川祐一先生がまどかの脚本書いてたらアニメより凄くいい出来になってんだろうな
凄くいい台詞回しの熱血展開で終盤盛り上げてくれるのが目に浮かぶ。まどかやほむらもよく脱ぐだろうから萌え豚も満足だ
凄くいい台詞回しの熱血展開で終盤盛り上げてくれるのが目に浮かぶ。まどかやほむらもよく脱ぐだろうから萌え豚も満足だ
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:17:39.69 ID:9glHAmm/0
そろそろ完結しそうなかずみの方も
まどかの方も最初から最後まで全部QBの掌の上だよ
邪神様が大好きな魔法少女とかQBが契約してやらなきゃ生まれてくる事すら出来ない
まどかの方も最初から最後まで全部QBの掌の上だよ
邪神様が大好きな魔法少女とかQBが契約してやらなきゃ生まれてくる事すら出来ない
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:20:50.82 ID:ijrHkCAn0
何が腐ってるって
「魔法少女は夢と希望の象徴である」ってのが
まどかの行動原理の最大の部分なんだけど
これを表現しているのはこの作品ではなく
いままでの数々の「魔法少女作品」であること
この作品では魔法少女のダークさを散々書きながら
結論において他の作品を盾に
そのダークさも含めて魔法少女だから肯定しろって
「虚流魔法少女」をダークさの無い既存の魔法少女に混ぜ込んで同一視させた
自身の力で魔法少女の希望がかけて無い
そういう意味ではハッピーエンドがあるからバッドエンドでいいの
Fate/zeroと書き方がまったく一緒
SNという前提を利用したように魔法少女という前提を利用して書き
SNの救いを作品の救いにして魔法少女を作品の救いにした
「魔法少女は夢と希望の象徴である」ってのが
まどかの行動原理の最大の部分なんだけど
これを表現しているのはこの作品ではなく
いままでの数々の「魔法少女作品」であること
この作品では魔法少女のダークさを散々書きながら
結論において他の作品を盾に
そのダークさも含めて魔法少女だから肯定しろって
「虚流魔法少女」をダークさの無い既存の魔法少女に混ぜ込んで同一視させた
自身の力で魔法少女の希望がかけて無い
そういう意味ではハッピーエンドがあるからバッドエンドでいいの
Fate/zeroと書き方がまったく一緒
SNという前提を利用したように魔法少女という前提を利用して書き
SNの救いを作品の救いにして魔法少女を作品の救いにした
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:24:08.97 ID:XdP/Esiw0
夢と希望って言葉に一番近いのは、マミの華やかに見える戦闘くらいだからな
結局最後の最後で他の魔法少女の二次創作って言葉に縋ったのか
結局最後の最後で他の魔法少女の二次創作って言葉に縋ったのか
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:37:55.05 ID:M0QmkRtx0
クロボンしか知らない自称長谷川ファンに限ってそういう事を言うんだよな
（童羅とか色々背後に隠しつつ）
（童羅とか色々背後に隠しつつ）
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:40:37.66 ID:ZonH3iAuO
>>762
だからまどかマギカも正統な続きとして王道魔法少女の物語が必要な未完結品なんだよ
で、最終的な到達地点は公式による続編が確定すると同時に円盤から消えたうめエンドカードな
ネギま未完成公開やらかした新房がはめ込まれるのは因果応報だが
だからまどかマギカも正統な続きとして王道魔法少女の物語が必要な未完結品なんだよ
で、最終的な到達地点は公式による続編が確定すると同時に円盤から消えたうめエンドカードな
ネギま未完成公開やらかした新房がはめ込まれるのは因果応報だが
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:41:52.22 ID:vrX96gD/0
やはりクロノアイズとクロボンだけでは理解力と発言力が足りなかったか…
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:45:46.12 ID:M0QmkRtx0
どこをどう足掻いても「魔力使い果たしたら円環≒死」ってルールがある限り王道魔法少女物にはならないってのが１つ
そもそも、魔法使って女の子がバトる作品は「王道魔法少女」なのかってのが２つ…
それ言い出すと直近でもどれみ辺りしか王道魔法少女なんて無いって事になるんだけど
そもそも、魔法使って女の子がバトる作品は「王道魔法少女」なのかってのが２つ…
それ言い出すと直近でもどれみ辺りしか王道魔法少女なんて無いって事になるんだけど
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:48:06.18 ID:0objjNVa0
この作品じゃインキュベーターと契約しなきゃ魔法少女は生まれないから
「魔法少女は夢と希望の存在」という主張はインキュベーターは夢と希望の存在と言ってるのと変わらんな
「魔法少女は夢と希望の存在」という主張はインキュベーターは夢と希望の存在と言ってるのと変わらんな
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:52:23.84 ID:ZonH3iAuO
見えた未来がディストピアなのに魔法少女は夢と希望言ってほむら送り返してるなら流石に池沼
この辺りの筋の通らなさを考えると監督以下スタッフも騙されたんな
この辺りの筋の通らなさを考えると監督以下スタッフも騙されたんな
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:00:54.02 ID:ijrHkCAn0
ディストピアを作るのはいつだって理想主義
そもそも「魔法少女は夢と希望の象徴である」って思想を他者に強制して
その思想を元に世界を作るとか発想がまんまコンピュータ様じゃないか
そもそも「魔法少女は夢と希望の象徴である」って思想を他者に強制して
その思想を元に世界を作るとか発想がまんまコンピュータ様じゃないか
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:09:40.27 ID:b3qnlSbM0
この作品はコンピュータプログラムの通り動く操り人形はいますが
自分で考えて行動する生きた人間はいないから大丈夫
自分で考えて行動する生きた人間はいないから大丈夫
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:10:42.77 ID:ZonH3iAuO
>>767
王道の定義は難しいとこだが、人々を幸せにする、バトルは主題では無い、いざって時は人間力で勝負ってとこか
一番大事なのは望む方向が未来と平穏ってことだろうけど
>>768
王道からの連想で清濁併せ持つ王としてのあり方まで絡んでるくさい
訳が分からないよ
王道の定義は難しいとこだが、人々を幸せにする、バトルは主題では無い、いざって時は人間力で勝負ってとこか
一番大事なのは望む方向が未来と平穏ってことだろうけど
>>768
王道からの連想で清濁併せ持つ王としてのあり方まで絡んでるくさい
訳が分からないよ
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:39:48.78 ID:L+pzmDVB0
>>772 そういやこの作品のテーマは折衝だとか言ってたな
誰と何をどう折衝したのか全く不明だったが
誰と何をどう折衝したのか全く不明だったが
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:47:20.02 ID:+olIrioS0
マミたちが倒した魔女も元は魔法少女だったろうに、それに対する哀悼がろくに描写されなかったのもなあ
自分のことばっか考え発狂したマミや一人で絶望するまどかに魅力なんて無いわ
自分のことばっか考え発狂したマミや一人で絶望するまどかに魅力なんて無いわ
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:52:33.35 ID:rGb2VIqQ0
人の足を進めるのは希望ではなく意思、だな
普通は意思あるところに希望の光が射すもんだが
この作品ではまず希望というエサが与えられ、意思はどうでもいい
本来ならその歪さを否定して欲しかったけどね
普通は意思あるところに希望の光が射すもんだが
この作品ではまず希望というエサが与えられ、意思はどうでもいい
本来ならその歪さを否定して欲しかったけどね
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 23:32:08.70 ID:9glHAmm/0
ダークナイト見終わったが夢と希望を守るならあれくらいやって欲しいもんだな
自分の身と心を犠牲にして誰かの夢と希望を守ったバットマンと比べ
こっちは自分の夢と希望を守る為に誰かの身と心を犠牲にするとかマジ邪神
自分の身と心を犠牲にして誰かの夢と希望を守ったバットマンと比べ
こっちは自分の夢と希望を守る為に誰かの身と心を犠牲にするとかマジ邪神
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 23:46:11.50 ID:qvym0QkDO
ジョーカーの人の弱い部分につけこみ醜い行動をとらせて、ほれ見たことかと喜ぶ様はウロの作風に似ているなと思った
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 23:56:24.09 ID:o5TbDqq30
まぁジョーカーは普通に否定されるマジキチの敵キャラになってるのに比べ
虚だったらこれが人の本性だ！とか大真面目に言ってそうな気がするがな
虚だったらこれが人の本性だ！とか大真面目に言ってそうな気がするがな
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 23:59:05.48 ID:mP+REGEe0
でも悪役としてジョーカーに比べると三下すぎるな
虚淵のキャラはハービーを悪堕ちさせる時銃を握らせるみたいな真似は絶対できないしね
どこまでも絶対的に保護された安全圏から見下すだけ
虚淵のキャラはハービーを悪堕ちさせる時銃を握らせるみたいな真似は絶対できないしね
どこまでも絶対的に保護された安全圏から見下すだけ
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:02:53.13 ID:ZonH3iAuO
Fate/Zeroの船を例えにした問答がまんまダークナイトのパクりとあっちのアンチすれで言われてたな
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:06:54.26 ID:t1YOhlh80
zero最終巻の方が１年以上前。ドヤで言ったらツッコまれるぞそれ
まあアニメ２４話のあれは流石に言訳できないだろうが
まあアニメ２４話のあれは流石に言訳できないだろうが
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:18:01.55 ID:eyyenuK3O
公開で一年くらいの差だから、制作はもう少し時間掛かっているだろうし、単に被ったのだろうけど
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:38:01.51 ID:J5mKRH6H0
アニメの最終決戦のアレは完全なるパクりっぷりだったなｗ
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:09:08.44 ID:Cq0nC8ho0
小池一夫って虚淵がお気に入りだったはずだよな？
ツイートでエログロは甘えみたいなことつぶやいてるし
ツイートでエログロは甘えみたいなことつぶやいてるし
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:19:14.73 ID:PKgMGuql0
なんかいかにもうろはジョーカーの方が好きそうだと思った
自己投影してる感じ
自己投影してる感じ
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:22:09.97 ID:PZPBJ5Mv0
しかし虚淵じゃダークナイト版ジョーカーみたいなマジキチは描ききれないだろうな
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:28:44.26 ID:6H1U6B+/0
自分の思想に対し相反する描写を入れる事が出来ない虚淵には無理だな
脚本補正が露骨に透けて見えて視聴者を萎えさせるだけ
虚淵なら凶悪犯が爆弾を投げ捨てるシーンは絶対かけない
自分に都合の悪い描写は削る事しかできないから
脚本補正が露骨に透けて見えて視聴者を萎えさせるだけ
虚淵なら凶悪犯が爆弾を投げ捨てるシーンは絶対かけない
自分に都合の悪い描写は削る事しかできないから
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:34:52.94 ID:LSuEW+U00
虚ならハービー・デントはトゥーフェイスにならず失意のまま死ぬに3ゴッサム
なぜかジョーカーがバットマンと手を組んで平和（自称）を守り始める展開になるのには20ゴッサムくらい賭けてもいいぞ
ただでさえダークナイトは尺一杯の密度でシナリオ作ってるのにエロゲライター風情が手を入れるなど無茶の極み
>>775
過去レスも読めない癖にご立派にIDだけは変えるクソアスペさんオッスオッス
なぜかジョーカーがバットマンと手を組んで平和（自称）を守り始める展開になるのには20ゴッサムくらい賭けてもいいぞ
ただでさえダークナイトは尺一杯の密度でシナリオ作ってるのにエロゲライター風情が手を入れるなど無茶の極み
>>775
過去レスも読めない癖にご立派にIDだけは変えるクソアスペさんオッスオッス
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:40:08.55 ID:LSuEW+U00
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:49:02.01 ID:2JbUyuHq0
>>788
あとブルース・ウェインとレイチェルとデントの三角関係が、胸糞悪い形で延々と続いて、ろくに本筋が進まない
あとブルース・ウェインとレイチェルとデントの三角関係が、胸糞悪い形で延々と続いて、ろくに本筋が進まない
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:57:26.37 ID:6H1U6B+/0
デントがさやかで、バットマンが切嗣、ジョーカーはQBかね 虚淵のキャラだと
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 02:09:35.45 ID:NXTryhL+O
>>784
一体いつから小池が虚淵を気に入っていたと錯覚していた？
一体いつから小池が虚淵を気に入っていたと錯覚していた？
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 02:34:42.78 ID:L7dHM26s0
>>788
虚淵ならデントは新米のバットマンにストーキングして追い込んでおきながら最期はハッピーエンドになるな
虚淵ならデントは新米のバットマンにストーキングして追い込んでおきながら最期はハッピーエンドになるな
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 03:05:08.67 ID:a8sR5ebQO
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 14:48:43.57 ID:wrPDcHQcO
>>794
そういえば、CLAMPの中の誰だったかは忘れたけど、
「プロ駆け出しの頃はインパクト目当てでグロに頼ったこともあったが、もう今になってはグロを描けるような気分じゃなくなってしまった」
と言っていたのを読んだことがある
そういえば、CLAMPの中の誰だったかは忘れたけど、
「プロ駆け出しの頃はインパクト目当てでグロに頼ったこともあったが、もう今になってはグロを描けるような気分じゃなくなってしまった」
と言っていたのを読んだことがある
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 14:55:04.57 ID:RUkC9uzr0
>>795
エックスの連載再開はもう無さそうだな…
エックスの連載再開はもう無さそうだな…
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:11:53.72 ID:ZTZbdIpq0
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:19:23.45 ID:RUkC9uzr0
ヒント： しがらみ
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:25:52.45 ID:2JbUyuHq0
>>797
小池一夫は基本、エンタメにはエログロは、演出では必要要素だとは感じてる人だろう
この人の作劇の基本理念は「冒頭、銀座を裸の女が走っている」だし、エレクチオンだし
まどかの時は、演出や音楽や巧妙なカット割で隠蔽されていたものを、
今度は剥き身で見せられて、嫌気がさして、つい感情的になったんじゃないのか
小池一夫は基本、エンタメにはエログロは、演出では必要要素だとは感じてる人だろう
この人の作劇の基本理念は「冒頭、銀座を裸の女が走っている」だし、エレクチオンだし
まどかの時は、演出や音楽や巧妙なカット割で隠蔽されていたものを、
今度は剥き身で見せられて、嫌気がさして、つい感情的になったんじゃないのか
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:47:33.11 ID:GK5ziTGb0
まどかでキャラとかで言い合いがいまだに続いているのは、実は色んなものを曖昧にぼかしてぼかしてぼかしまくったというところがあるからな
その結果、何を伝えたい作品なのかもぼやけてしまった
曇りガラス越しに見てる感じ
その結果、何を伝えたい作品なのかもぼやけてしまった
曇りガラス越しに見てる感じ
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:50:25.01 ID:ZTZbdIpq0
確かにすっきりしないよなこのアニメ
カタルシスっていうの？が無いに等しい
カタルシスっていうの？が無いに等しい
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:56:01.06 ID:BOxCL3MS0
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:57:48.85 ID:TPc4N0w70
んで隠したところを
「ぶっちゃけ考えて無いっす」なのにその考えてないところを延々議論するから終わらない
人のこと言えないけど
「ぶっちゃけ考えて無いっす」なのにその考えてないところを延々議論するから終わらない
人のこと言えないけど
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:58:36.79 ID:nPBW10sA0
堀井と言えばドラクエ7の方がこんなんよりよっぽど人間の醜さを描いてると思う
まぁドラクエ7はシリーズの中でも叩かれがちだけど
まぁドラクエ7はシリーズの中でも叩かれがちだけど
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:02:59.58 ID:PKgMGuql0
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:05:50.25 ID:i7bkAkHoQ
>>804
神父関係は酷かったなw
神父関係は酷かったなw
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:07:57.41 ID:2JbUyuHq0
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:12:56.52 ID:TPc4N0w70
見たところでなにも変わらないと思うがね
ほむらにとってのコンプレックス
「まどかを守れない弱い自分」が解消されることは終ぞなかったわけだし
ほむらにとってのコンプレックス
「まどかを守れない弱い自分」が解消されることは終ぞなかったわけだし
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:43:43.68 ID:pvTiX+9o0
ほむらは親の愛は足りてたように思うのでああなったのは完全に本人の資質だろうか
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:46:30.15 ID:WDjThUhR0
自己愛の本質、すなわち、この人間劇な「自我」の本質とは、自分しか愛さず、自分しか尊敬しないことだ。
しかし、次のような場合、人はどうしてよいか分からなくなる。
愛してやまない自分という対象が欠点だらけで、悲惨のどん底にあるのになす術がない場合である。
偉大でありたいと思うが、見えるのは矮小な自分でしかない。
幸せになりたいと思うが、悲惨な自分を見るほかない。
完璧な人間になりたいと思うが、不完全な自分を見るはめになる。
人から愛され、尊敬の的になりたいと思うが、欠点のために、嫌悪と軽蔑にしか値しないことがわかってしまう。
このような困惑の中に置かれると、その人のうちには、想像しうる限り最も不正で罪深い情念が芽生えてくる。
というのも、その人は自分を非難し、自分の欠点を思い知らされるこの真実に対して抜きがたい恨みを抱くようになるからだ。
その真実をなくしてしまいたいと強く願うが、しかし、真実はそれ自体ではなくなることはない。
よって、真実を自分と他人の知る限りにおいて破壊してしまうことになる。
いいかえると、その人は、自分の欠点を、自分と他人の目に触れないよう、覆い隠そうとして全力を尽くすのだ。
その欠点を人から指摘されることもいやだし、人に見破られることも我慢できないのだ。
しかし、次のような場合、人はどうしてよいか分からなくなる。
愛してやまない自分という対象が欠点だらけで、悲惨のどん底にあるのになす術がない場合である。
偉大でありたいと思うが、見えるのは矮小な自分でしかない。
幸せになりたいと思うが、悲惨な自分を見るほかない。
完璧な人間になりたいと思うが、不完全な自分を見るはめになる。
人から愛され、尊敬の的になりたいと思うが、欠点のために、嫌悪と軽蔑にしか値しないことがわかってしまう。
このような困惑の中に置かれると、その人のうちには、想像しうる限り最も不正で罪深い情念が芽生えてくる。
というのも、その人は自分を非難し、自分の欠点を思い知らされるこの真実に対して抜きがたい恨みを抱くようになるからだ。
その真実をなくしてしまいたいと強く願うが、しかし、真実はそれ自体ではなくなることはない。
よって、真実を自分と他人の知る限りにおいて破壊してしまうことになる。
いいかえると、その人は、自分の欠点を、自分と他人の目に触れないよう、覆い隠そうとして全力を尽くすのだ。
その欠点を人から指摘されることもいやだし、人に見破られることも我慢できないのだ。
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:48:35.01 ID:WDjThUhR0
人間劇な→人間的な
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:54:31.74 ID:TPc4N0w70
いっちばん最初のほむは自分が好きじゃなかったと思うけどね
まどっちと会って認めてもらって自分の価値を得て
そして価値とその根拠を
守れなくて、守れなくて、守れなくて、守れなくて、守れなくて
取り繕って隠すのに必死
まどっちと会って認めてもらって自分の価値を得て
そして価値とその根拠を
守れなくて、守れなくて、守れなくて、守れなくて、守れなくて
取り繕って隠すのに必死
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 18:40:41.51 ID:NXTryhL+O
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 18:48:09.34 ID:a8sR5ebQO
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 18:51:51.85 ID:pvTiX+9o0
できてないんじゃないのか？
ほむらの願いってまどかが一生自分の傍にいてくれる事だし
その後「どうしようもない世界」とか言ってるし退化してる気がする
それでも巻き戻して逃げる事はできず、自殺する覚悟も無いので仕方なくって感じ
ほむらの願いってまどかが一生自分の傍にいてくれる事だし
その後「どうしようもない世界」とか言ってるし退化してる気がする
それでも巻き戻して逃げる事はできず、自殺する覚悟も無いので仕方なくって感じ
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 18:59:36.21 ID:TPc4N0w70
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:01:12.67 ID:t1YOhlh80
でもなんでか外部作品では自己愛の権化はさやかの方になっているという不思議…
なんで世間一般とここでの解釈にここまで差が出るんだろう
なんで世間一般とここでの解釈にここまで差が出るんだろう
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:02:22.46 ID:LREUw14d0
このIDは串＝ハンタ
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:05:32.62 ID:TPc4N0w70
全員が全員自己愛だと思いますがね
それ自体は悪いことじゃない
自分を好きになれない人間は他人を好きになれない
それ自体は悪いことじゃない
自分を好きになれない人間は他人を好きになれない
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:29:51.68 ID:a8sR5ebQO
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:33:17.34 ID:RWaNRh0e0
ちょっと前にバットマンの話になってたけど
デントも「どうしようもない世界」とか言ってたけどこっちはある程度同意できなくもないんだよな
多分、検事として人間のクズと言ってもいいような事件に多数携わったりしてるからかな
デントも「どうしようもない世界」とか言ってたけどこっちはある程度同意できなくもないんだよな
多分、検事として人間のクズと言ってもいいような事件に多数携わったりしてるからかな
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:47:54.01 ID:pvTiX+9o0
ほむらは別に酷い目に合ったわけでもないし
どうしようもない汚いモノを見てきたわけでもないからな
むしろ回りからはかなり甘やかされてるし
どうしようもない汚いモノを見てきたわけでもないからな
むしろ回りからはかなり甘やかされてるし
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:58:46.71 ID:t1YOhlh80
そんな事を言ったら自称「幸せバカ」の立場がナッシング…
あれ完璧に自爆って事になるじゃないスか
あれ完璧に自爆って事になるじゃないスか
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:02:13.34 ID:RWaNRh0e0
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:02:48.30 ID:LREUw14d0
ほむらに比べりゃ全然理由あるほうだよ
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:03:09.70 ID:CXSrjLHy0
ほむらは何ていうか原作の描写に対しての公式や二次の扱われ方に違和感が半端ない
それもこれもほむらの本来の意図が本人の脚本や演出やらで暈されてるせいだろうが
それもこれもほむらの本来の意図が本人の脚本や演出やらで暈されてるせいだろうが
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:15:05.43 ID:Zc7Wqxu+0
>>824
個人的な偏見かもしれないけど
ダークな作品って多くの場合人間の恐ろしさを書いてるよね
そこを全く書けずに「敵は宇宙人でした」と酷いオチをつけて
その宇宙人もかなりマヌケなせいで、あまり恐ろしさを感じない
イヌカレーと梶浦が本当にもったいない
個人的な偏見かもしれないけど
ダークな作品って多くの場合人間の恐ろしさを書いてるよね
そこを全く書けずに「敵は宇宙人でした」と酷いオチをつけて
その宇宙人もかなりマヌケなせいで、あまり恐ろしさを感じない
イヌカレーと梶浦が本当にもったいない
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:20:49.26 ID:t1YOhlh80
本来の意図ってのも所詮はこのスレの人間の想像でしょ？
描写不足はもちろん愚痴の対象になり得る訳だけど
描写不足はもちろん愚痴の対象になり得る訳だけど
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:26:24.10 ID:Zc7Wqxu+0
>>828
虚淵自信が負のベクトルのキャラクターやら前に進めない人やら言いまくっていて
アニメ本編含めて小説もオリコなど初期メディアミックス作品は全てほむらを
そういうキャラとして描いてるよ
二次創作の影響を受けてから明らかに扱いが変わった
虚淵自信が負のベクトルのキャラクターやら前に進めない人やら言いまくっていて
アニメ本編含めて小説もオリコなど初期メディアミックス作品は全てほむらを
そういうキャラとして描いてるよ
二次創作の影響を受けてから明らかに扱いが変わった
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:27:31.69 ID:TPc4N0w70
ほむの発端は
「まどかを救う私になりたい」で自分が主体になる願いだった
んで3週目でも
「まどかとの約束を守る」でやっぱり主体はほむら側にある
結局まどかを救ったあとほむらはどうなるのか
それでよしと終われたのか、さやかちゃんばりに後悔してしまうのか
個人的にほむらがさやかに厳しいのはこれが理由だと思いますけどね
「まどかを救う私になりたい」で自分が主体になる願いだった
んで3週目でも
「まどかとの約束を守る」でやっぱり主体はほむら側にある
結局まどかを救ったあとほむらはどうなるのか
それでよしと終われたのか、さやかちゃんばりに後悔してしまうのか
個人的にほむらがさやかに厳しいのはこれが理由だと思いますけどね
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:29:29.35 ID:10Yz7cLv0
ぶっちゃけＳＦの設定いらなかった
宇宙規模になったとたんに崩壊が加速したからなぁ
グレンラガンみたく徐々にでかくなって最終的に宇宙規模になって銀河系を投げて攻撃ならまだいいが
日本ところか町レベルの女の子が何の説明もなく一気に宇宙規模()って説明になっていないじゃん
宇宙規模になったとたんに崩壊が加速したからなぁ
グレンラガンみたく徐々にでかくなって最終的に宇宙規模になって銀河系を投げて攻撃ならまだいいが
日本ところか町レベルの女の子が何の説明もなく一気に宇宙規模()って説明になっていないじゃん
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:31:53.71 ID:/0UXnOkP0
あんな脈略の無い宇宙設定でも
ファンの皆様がまどかはSF物なんだと主張するには充分だったわけで
ファンの皆様がまどかはSF物なんだと主張するには充分だったわけで
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:36:22.73 ID:GK5ziTGb0
エロゲ脚本だからなー
まとめきれなくなると無駄に規模を大きくして逃げる
まとめきれなくなると無駄に規模を大きくして逃げる
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:36:33.67 ID:t1YOhlh80
>小説もオリコなど初期メディアミックス作品は全てほむらを
>そういうキャラとして描いてるよ
>芳文社の漫画化による二次創作でしかなく
>本編と関係のないおりこ☆マギカの内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
>ニトロプラスのライターによる二次創作でしかなく
>本編と関係のない小説版の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
話を戻すとそのへんの比較対象を探すならむしろ虚淵作品の他のキャラにするべきだと思うんだけど
…一応前向きなキャラも居ることは居るな、ブラクラ外伝のシャドーファルコンとか
>そういうキャラとして描いてるよ
>芳文社の漫画化による二次創作でしかなく
>本編と関係のないおりこ☆マギカの内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
>ニトロプラスのライターによる二次創作でしかなく
>本編と関係のない小説版の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
>特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
話を戻すとそのへんの比較対象を探すならむしろ虚淵作品の他のキャラにするべきだと思うんだけど
…一応前向きなキャラも居ることは居るな、ブラクラ外伝のシャドーファルコンとか
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:44:50.56 ID:pvTiX+9o0
聖典化も歪曲もしてないんだけどな
そもそもテンプレにはゲームに関してしか書いてないのに何故捏造しているのか
そもそもテンプレにはゲームに関してしか書いてないのに何故捏造しているのか
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:45:37.56 ID:Zc7Wqxu+0
アニメ放送前から製作が始まってた公式作品が二次創作で
製作・発表時期によるキャラの扱いを比べることがキャラ叩きか
製作・発表時期によるキャラの扱いを比べることがキャラ叩きか
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:46:09.70 ID:t1YOhlh80
アニメスタッフと関係ない人物による二次創作って点じゃ同じじゃん
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:48:38.66 ID:LREUw14d0
漫画版の「仁美を見殺しにしておけば」をこのスレでは
ハノカゲの二次創作と切って捨てた時点でその論理は崩壊してる
ハノカゲの二次創作と切って捨てた時点でその論理は崩壊してる
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:54:09.58 ID:pvTiX+9o0
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 20:58:12.38 ID:t1YOhlh80
>ゲーム発売直後に情報をぶつ切りにして部分的に抜き出してる様な奴に対しての文言なんだが
「まどかなんてどうでもいい」の事？
あれ、前後の部分まで含めても文意通りの意味にしか取れないんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3130870.jpg
「まどかなんてどうでもいい」の事？
あれ、前後の部分まで含めても文意通りの意味にしか取れないんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3130870.jpg
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:00:25.22 ID:TPc4N0w70
始めてみたけどこれは荒れる
つーか公式の炎上商法露骨過ぎだろ
つーか公式の炎上商法露骨過ぎだろ
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:01:52.31 ID:AeyWqD5x0
虚淵の才能は認めるが
人間としては如何な者か
友達には成りたくない人種だね
人間としては如何な者か
友達には成りたくない人種だね
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:02:14.76 ID:Zc7Wqxu+0
まどマギみたいな本来の意味でのメディアミックス作品の場合
初期公式作品は全て原作だと思うのだが、違ったのかな？
初期公式作品は全て原作だと思うのだが、違ったのかな？
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:03:01.16 ID:pvTiX+9o0
な、分かりやすいだろ
「t1YOhlh80」みたいなのが各地に湧きまくったわけよ
実際ゲームをプレイせずにネットに上がった画像や情報に踊らされてるなら滑稽だし
プレイ済みの上で一部分を切り取って印象操作しようとしてるなら悪質すぎ
「t1YOhlh80」みたいなのが各地に湧きまくったわけよ
実際ゲームをプレイせずにネットに上がった画像や情報に踊らされてるなら滑稽だし
プレイ済みの上で一部分を切り取って印象操作しようとしてるなら悪質すぎ
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:03:12.84 ID:aeOgluzA0
ゲームがアウトならおりこもアウトじゃね？
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:03:20.00 ID:t1YOhlh80
カプ厨的視点から見れば最大の顧客（まどほむ、杏さや）相手の商売はしっかりしてるんで炎上するはずもない
「恭介に振られたさやかとそれを慰めた杏子がくっつく」って流れだから
このスレは基本杏子アンチが多いから炎上してるけどね
「恭介に振られたさやかとそれを慰めた杏子がくっつく」って流れだから
このスレは基本杏子アンチが多いから炎上してるけどね
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:05:21.24 ID:AeyWqD5x0
ＱＢを宇宙から抹殺すればいいのに
最後にへんてこな願いを願ったのには納得いかない
最後にへんてこな願いを願ったのには納得いかない
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:05:27.03 ID:LREUw14d0
そもそもおりこにはアニメ側のスタッフは一切タッチしてない
TVCM打ったのも漫画版とかずみだけでおりこは外されてる
TVCM打ったのも漫画版とかずみだけでおりこは外されてる
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:10:17.82 ID:ffd/NIyh0
正直、本編以外はどうでもよいよ
あるいは、広げるならモバゲもまどオンも版権絵も全部呑みこんで語ってくれ
あるいは、広げるならモバゲもまどオンも版権絵も全部呑みこんで語ってくれ
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:11:08.19 ID:5491lUgn0
新作映画どころか再編集映画も後付というなの改悪で
悪化しまくってるかもな
悪化しまくってるかもな
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:12:52.78 ID:pvTiX+9o0
版権絵はストーリー性皆無だから取り入れる意味がない
モバゲとオンは持ってくるなら持ってきてもいいけど情報の露出が少ないし
やってる人間はまどポより少ない気がする
モバゲとオンは持ってくるなら持ってきてもいいけど情報の露出が少ないし
やってる人間はまどポより少ない気がする
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:14:00.17 ID:LREUw14d0
モバゲは毎度毎度げんなりするレベルの杏さや、まどほむ推しと聞いてる
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:14:02.49 ID:Zc7Wqxu+0
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:15:51.13 ID:t1YOhlh80
客の反応見てキャラの扱いが変わったんだとしたら、やっぱり
「一般的な見方とここのスレの住人の見方」は異なってるって事になるわな
「一般的な見方とここのスレの住人の見方」は異なってるって事になるわな
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:17:50.18 ID:GK5ziTGb0
この信者さんいつ本スレ返るのだ
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:18:19.99 ID:pvTiX+9o0
なるほどやっぱほむらはどうしようもない屑って事だな
ゲームじゃ扱い滅茶苦茶変わったし
客の反応見て変えたならそういうこったな
ゲームじゃ扱い滅茶苦茶変わったし
客の反応見て変えたならそういうこったな
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:18:24.18 ID:NXTryhL+O
>>847
ＱＢが人外ロリに変身したらどうする
ＱＢが人外ロリに変身したらどうする
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:18:26.53 ID:TPc4N0w70
信者でもなく（一応）アンチでもないのに
一年以上このスレにいる人間がひねくれて無いわけないだろ
一年以上このスレにいる人間がひねくれて無いわけないだろ
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:19:14.86 ID:LREUw14d0
ここはアンチスレじゃないのになんで「信者」が罵倒語になるんだろう
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:20:02.85 ID:ffd/NIyh0
>>850
とりあえず、どこを残し、どこをカットし、何を加えてくるかで
制作側の考えるまどかとは何かが見えてくるだろうな
まどかとさやかとほむらについてはそれまで判断保留でもいいくらいだ
たいして深く考えずに作ってきた人達が、
考えずには作れなくなってから初めて提示することになるはずのものだ
とりあえず、どこを残し、どこをカットし、何を加えてくるかで
制作側の考えるまどかとは何かが見えてくるだろうな
まどかとさやかとほむらについてはそれまで判断保留でもいいくらいだ
たいして深く考えずに作ってきた人達が、
考えずには作れなくなってから初めて提示することになるはずのものだ
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:21:32.83 ID:TPc4N0w70
ファンはともかく信者はどこでも罵倒語だろ
「盲目的」であることをニュアンスに含ませてるんだから
「盲目的」であることをニュアンスに含ませてるんだから
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:23:00.87 ID:ftI+y+0c0
引っ掻き回しに来たり、愚痴スレ民は〜と勝手に総括したがるのが現れるのはいつものこと
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:23:42.07 ID:GK5ziTGb0
まどかマギカの愚痴じゃなくて、愚痴スレへの愚痴をここにしに来てる奴に信者って呼び方以外なんかある？
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:23:42.48 ID:pvTiX+9o0
信者って自分が信者って自覚ないのが多くて困るよな
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:24:52.90 ID:NXTryhL+O
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:25:24.23 ID:Zc7Wqxu+0
>>850
まどポ製作の時点ではステマにイナゴが食いついた盛り上がりで
何も見えてなかっただろうけど、vipや本スレのノリに従っても
それほど売れないってことがすでに分かってきたわけで
軌道修正するのか、ヤケになって突き進むのかの選択だな
まあまどマギの公式の場合、軌道修正したつもりがやり方を
間違ってよりグダグダになる可能性も高そうだが
まどポ製作の時点ではステマにイナゴが食いついた盛り上がりで
何も見えてなかっただろうけど、vipや本スレのノリに従っても
それほど売れないってことがすでに分かってきたわけで
軌道修正するのか、ヤケになって突き進むのかの選択だな
まあまどマギの公式の場合、軌道修正したつもりがやり方を
間違ってよりグダグダになる可能性も高そうだが
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:27:07.22 ID:Zc7Wqxu+0
不誠実な公式のやり方に愚痴をもらすことすら許さない
純粋な（）思考の持ち主が信者でなくて何なんだろう
純粋な（）思考の持ち主が信者でなくて何なんだろう
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:27:36.36 ID:pvTiX+9o0
さやかに髪飾り追加されてたけどあの絵は新作の方か？
総集編の方なら手をいれてくるんかね 薮蛇になりそうだけど
総集編の方なら手をいれてくるんかね 薮蛇になりそうだけど
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:29:40.28 ID:NXTryhL+O
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:31:16.95 ID:ffd/NIyh0
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:32:26.31 ID:LREUw14d0
まどポ、BDとの売上比とか訳の分からない数字出して売れなかったことにしてるけど
それでも７万は出てるんじゃなかったっけ？深夜アニメゲーとしてはまずまずの数字
それでも７万は出てるんじゃなかったっけ？深夜アニメゲーとしてはまずまずの数字
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:33:59.33 ID:t1YOhlh80
「さやかは変身後が地味、髪飾りは取らない方が良かった」ってのは
放映中から言ってたはずだし、別に不思議な話でもないけど…
放映中から言ってたはずだし、別に不思議な話でもないけど…
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:34:53.49 ID:Zc7Wqxu+0
円盤が売れまくった覇権アニメが、ゲームはまずまずの数字ですか
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:36:09.48 ID:TPc4N0w70
キャラゲーというジャンルがどれだけ期待されて無いか知らないわけでは無いだろ
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:36:53.77 ID:ffd/NIyh0
ハルヒ、けいおん級と持ち上げた割には寂しいのは否めない
変な騒ぎ方をしなければ誇れた数字だとは思うが
変な騒ぎ方をしなければ誇れた数字だとは思うが
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:37:07.47 ID:10Yz7cLv0
それを爆発的（）に売れたと勘違いする信者…
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:39:41.17 ID:Zc7Wqxu+0
まずまずの売れ行きの深夜アニメを神だなんだとぬかす
狂信者がうざいからここで愚痴ってるんだから邪魔するなよ
狂信者がうざいからここで愚痴ってるんだから邪魔するなよ
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:39:53.79 ID:GK5ziTGb0
いちいち揚げ足取りしてないで、ちゃんと愚痴言えっての
冷静に分析した内容なら同意してくれるかもしれないんだが？
冷静に分析した内容なら同意してくれるかもしれないんだが？
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:48:33.34 ID:BOxCL3MS0
真剣な話、まずまずの深夜アニメで映画を三作、しかも二作は総集編でやろうなんて無茶な話だな
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:51:55.82 ID:TPc4N0w70
似たことやったのは何だ？
ガンダムとエヴァがやってるのはわかるが
ガンダムとエヴァがやってるのはわかるが
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:53:13.80 ID:Zc7Wqxu+0
ガンダムやエヴァはまずまずの深夜アニメなんかじゃねーよｗ
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 21:57:07.35 ID:t1YOhlh80
エヴァ当時の夕方アニメの立場なんぞ今の深夜アニメと大して変わらん
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:03:47.99 ID:ffd/NIyh0
>>879
総集編なら利益化のハードルはそんなに高くないはずだよ
総集編なら利益化のハードルはそんなに高くないはずだよ
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:04:55.21 ID:Zc7Wqxu+0
エヴァは1997時点でゲーム2本で100万本売れてるわけだが
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:08:17.06 ID:LREUw14d0
社会現象と言われたけいおんすら17万だからなあ
当時とはアニメファンの熱気が違うんだろう
当時とはアニメファンの熱気が違うんだろう
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:10:02.48 ID:wrPDcHQcO
エヴァは放送終了から20年弱は経っているのに現在の様子なわけだが、15年後のまどマギが同じような状態になる気がしない
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:11:56.74 ID:TPc4N0w70
あんまり偉大すぎる先人と比べないでください
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:13:22.18 ID:BOxCL3MS0
虚栄心と誇大妄想にまかせてデカイこと言っといて二言目には言い訳
まるで虚淵本人のようだな
まるで虚淵本人のようだな
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:14:18.61 ID:eyyenuK3O
パチンコで売上あれば何とかなるんじゃない(笑)？
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:14:54.58 ID:RUkC9uzr0
>>888
虚淵の匂いがある所ハンタあり
虚淵の匂いがある所ハンタあり
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:16:04.99 ID:GK5ziTGb0
このアニメって社会現象じゃなかったの？
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:17:06.99 ID:LREUw14d0
>>891
表舞台にゃなーんも出て来てないな
表舞台にゃなーんも出て来てないな
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:18:58.10 ID:ffd/NIyh0
ゲームの売上からするとまどかを支えている中心的なファンの規模は俺妹や禁書と並ぶくらいのようだから
エヴァと比較するのはあまり建設的ではないと思う
エヴァと比較するのはあまり建設的ではないと思う
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:21:31.16 ID:GK5ziTGb0
とうとう社会現象ってのを引っ込めたのか
だったら最初から方々に喧嘩売るなバカめ
だったら最初から方々に喧嘩売るなバカめ
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:22:49.54 ID:t1YOhlh80
>>894は誰と戦争してるんだろう
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:25:43.88 ID:NXTryhL+O
>>886
15年後はソニーの資産が半分以下でまどマギはステマの教材になってんじゃないか
15年後はソニーの資産が半分以下でまどマギはステマの教材になってんじゃないか
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:28:22.05 ID:ftI+y+0c0
>>891
同人ですら既に縮小一途です
同人ですら既に縮小一途です
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:28:22.88 ID:Zc7Wqxu+0
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:30:10.85 ID:pvTiX+9o0
キャラクターの引き出しが異常に少ないからな
そりゃ本編無視のガワだけ同じで中身別人の同人だって多くなるさ
そりゃ本編無視のガワだけ同じで中身別人の同人だって多くなるさ
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:32:10.32 ID:t1YOhlh80
俺、社会現象なんて言ったっけ？
「エヴァだって言われてるほど大したもんじゃない」とは言ったが
「エヴァだって言われてるほど大したもんじゃない」とは言ったが
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:33:30.89 ID:pvTiX+9o0
エヴァで動いた金の量は尋常じゃないんだから
よく知らないなら黙っとけばいいのに
よく知らないなら黙っとけばいいのに
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:36:11.70 ID:GK5ziTGb0
ガンダム、エヴァみたいに再放送連発して認知度あげようとしたけど効果薄ってのが面白いよな
認知度を上げるのが目的化したらそんなもんだろうがな
認知度を上げるのが目的化したらそんなもんだろうがな
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:39:08.79 ID:Zc7Wqxu+0
繰り返し見れば繰り返し見るほど粗が目立つアニメなんだから
再放送連発は逆効果に思えるな
……まあ、商品価値が下がりきる前に荒稼ぎしてるだけかも知れんけど
再放送連発は逆効果に思えるな
……まあ、商品価値が下がりきる前に荒稼ぎしてるだけかも知れんけど
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:40:57.30 ID:LREUw14d0
MXの深夜アニメ再放送なんて毎期の事だから今更話題にはならないだけじゃないかと
まどかと同時期の犬日々、タイバニ、これゾンなんかも最近だし
まどかと同時期の犬日々、タイバニ、これゾンなんかも最近だし
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:47:21.51 ID:ftI+y+0c0
>>903
あいつらは再放送ごとに2chの勢いを当時のままに再現すべきだった！とか斜め上に勘違いしてそうでこわい
あいつらは再放送ごとに2chの勢いを当時のままに再現すべきだった！とか斜め上に勘違いしてそうでこわい
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 22:54:35.00 ID:ffd/NIyh0
>>903
おそらく、ほどんどの人が楽しいところしか見返さなくなるよね
マミファンは三話まで、みたいに
10話以降は見てるこっちが金もらいたいくらいだ
でもまどマギのテーマと言えるものってここからなんだよな
おそらく、ほどんどの人が楽しいところしか見返さなくなるよね
マミファンは三話まで、みたいに
10話以降は見てるこっちが金もらいたいくらいだ
でもまどマギのテーマと言えるものってここからなんだよな
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 23:01:15.04 ID:NXTryhL+O
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 07:26:58.91 ID:DFKqLzD10
苛められてるのは二人だけな気が
おざなりなのはテーマでもなんでもない単なる書き手の技量だし
おざなりなのはテーマでもなんでもない単なる書き手の技量だし
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 07:52:24.26 ID:XsvrKF2v0
上条恭介…
まどかファンの大半から不評で、あらさーマミの様に、
２次創作でもファンの間で不快感を振り撒くキャラ
※大方の評価はこれで合ってると思う
個人的には名前さえ見るのも嫌
けど、この名前…嫌がらせか？
虚淵の性格考えると嫌がらせなんだろうな
俺は両作品も上条も京介も好きなのに…
昨日、俺妹を見直していて何だか妙な不快感を感じたよorz
京介いいやつなのに
まどかファンの大半から不評で、あらさーマミの様に、
２次創作でもファンの間で不快感を振り撒くキャラ
※大方の評価はこれで合ってると思う
個人的には名前さえ見るのも嫌
けど、この名前…嫌がらせか？
虚淵の性格考えると嫌がらせなんだろうな
俺は両作品も上条も京介も好きなのに…
昨日、俺妹を見直していて何だか妙な不快感を感じたよorz
京介いいやつなのに
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 07:59:48.66 ID:yErfH1PZ0
虚淵にとって
自分のオナニー＞作品のテーマ
って皮肉だよ
言わせんな恥ずかしい
話を上手にまとめることよりオナニー優先したとしか思えない、尺の割き方と10話以降の出来の悪さなんだから
そりゃあ、中学生虐めの方がテーマなんじゃね？と嘲笑わられても仕方ないさ
自分のオナニー＞作品のテーマ
って皮肉だよ
言わせんな恥ずかしい
話を上手にまとめることよりオナニー優先したとしか思えない、尺の割き方と10話以降の出来の悪さなんだから
そりゃあ、中学生虐めの方がテーマなんじゃね？と嘲笑わられても仕方ないさ
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 08:02:56.89 ID:5Gdc1bz50
上條と上条がごっちゃになってたりするあたり
まぁ無きにしも非ずと言ったところ
被害妄想の可能性の方が高いが
前科をみるに否定しきれない
まぁ無きにしも非ずと言ったところ
被害妄想の可能性の方が高いが
前科をみるに否定しきれない
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 08:03:07.43 ID:8ZT/WKq10
舞台装置に感情向けるだけ損だぞ
上条はインプットされた命令通りに行動しただけの木偶に過ぎない
上条はインプットされた命令通りに行動しただけの木偶に過ぎない
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 08:31:19.72 ID:+JO40Kw2O
>>908
いや、虚淵の創作自体他人のハッピーエンドに寄生して好き勝手やる、だからな
前はFateSN、今回はうめのエンドカード。調子にのって消したけどな
それに相対評価で序列つけたって中学生の身空で戦場暮らしで
長生きできないの確定って十分ヒドいじゃないか
いや、虚淵の創作自体他人のハッピーエンドに寄生して好き勝手やる、だからな
前はFateSN、今回はうめのエンドカード。調子にのって消したけどな
それに相対評価で序列つけたって中学生の身空で戦場暮らしで
長生きできないの確定って十分ヒドいじゃないか
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 08:42:42.99 ID:+JO40Kw2O
恭介はどーにも上がらないな
普通なら夢に向かって努力してる人間が叩かれる言われはないんだが
10話のほむら視点でのさやマミみたいに一見悪く見えるよう作った上で
出来た評価に合わせて印象を更に悪化させるクズ淵仕様だからな
普通なら夢に向かって努力してる人間が叩かれる言われはないんだが
10話のほむら視点でのさやマミみたいに一見悪く見えるよう作った上で
出来た評価に合わせて印象を更に悪化させるクズ淵仕様だからな
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 08:53:11.63 ID:FVm+vwOJ0
スポンサーが脚本書いてて
なおかつそのスポンサーがヤクザ絡みだと
関係者は言いたい不平不満があっても怖くていえないだろうね
なおかつそのスポンサーがヤクザ絡みだと
関係者は言いたい不平不満があっても怖くていえないだろうね
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 09:10:44.81 ID:Y/ImnFh3O
出資者が無理難題をおっしゃるので脚本やらせてみたらこうなりました
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 10:47:41.84 ID:UynEMsLT0
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 10:49:34.72 ID:u7+jtLJD0
>>917はまどさや厨
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 10:58:15.44 ID:E5mtY/YL0
自演はスルーして次の方
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 11:06:56.60 ID:zGmgYBoU0
またハンタか
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 12:20:51.43 ID:baG/iOAe0
>>913
> >>908
> いや、虚淵の創作自体他人のハッピーエンドに寄生して好き勝手やる、だからな
> 前はFateSN、今回はうめのエンドカード。調子にのって消したけどな
うめすのエンドカード抹消は、外野からみると酷いよね
作品の存在抹消なんて、クリエーターへの最大の侮辱、生命抹殺では？
虚淵、ニトロ関係は、物凄くドロドロとおぞましいものを感じる
> >>908
> いや、虚淵の創作自体他人のハッピーエンドに寄生して好き勝手やる、だからな
> 前はFateSN、今回はうめのエンドカード。調子にのって消したけどな
うめすのエンドカード抹消は、外野からみると酷いよね
作品の存在抹消なんて、クリエーターへの最大の侮辱、生命抹殺では？
虚淵、ニトロ関係は、物凄くドロドロとおぞましいものを感じる
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 12:51:37.29 ID:+JO40Kw2O
>>921
続編プロット見て既に作風知ってるはずのうめが「なかなか幸せにしてくれない」なんて
言ってるってあたりが、ちゃんと幸せになれるとか虚淵に言われたんじゃないかと疑ってる。
新作でうめを巻き込んだのは本人が譲歩したって言い訳を用意した上で10年続ける展開とやらで好き勝手やるつもりじゃないかな
続編プロット見て既に作風知ってるはずのうめが「なかなか幸せにしてくれない」なんて
言ってるってあたりが、ちゃんと幸せになれるとか虚淵に言われたんじゃないかと疑ってる。
新作でうめを巻き込んだのは本人が譲歩したって言い訳を用意した上で10年続ける展開とやらで好き勝手やるつもりじゃないかな
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 15:29:31.52 ID:2JHU/z6k0
上条が禁書と俺妹の主人公への当てつけなら
さやかも虚淵は狙って貶めたんだろうな
青い、魔法少女、名前が「みき」、CVキタエリ
ツイッターでプリキュアに気持ち悪い粘着してましたしね
さやかも虚淵は狙って貶めたんだろうな
青い、魔法少女、名前が「みき」、CVキタエリ
ツイッターでプリキュアに気持ち悪い粘着してましたしね
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 17:10:31.13 ID:Y/ImnFh3O
リスペクトゼロでdisばかりか……
二次創作屋としても最底辺だな
二次創作屋としても最底辺だな
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 20:23:03.50 ID:gqQSIuao0
温かい目で見ましょうよ
俺は売れっ子の二次創作屋と勘違いしている
カッコ悪い中二病キモオタだと
俺は売れっ子の二次創作屋と勘違いしている
カッコ悪い中二病キモオタだと
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 20:41:04.51 ID:9mYR3tke0
>>923
キタエリはフレッシュプリキュアで前田剛に頼まれて、原西孝幸の娘（ファンだったとの事）に
演じた蒼乃美希として電話をかけたエピソードがあるな。
こういう事やるって事は本人的に結構蒼乃美希という役に入れ込んでたんだろうな。
そういえば以前銀魂でプリキュアのパロディやったら
プリキュアの中の人がカンカンに怒って釘宮あたりが質問責めにあったらしいな。
おふざけのパロディでこの反応って事は
モロに美希をバカにするようなキャラを演じたキタエリ当人はどんな気持ちだったんだろうねぇ
キタエリはフレッシュプリキュアで前田剛に頼まれて、原西孝幸の娘（ファンだったとの事）に
演じた蒼乃美希として電話をかけたエピソードがあるな。
こういう事やるって事は本人的に結構蒼乃美希という役に入れ込んでたんだろうな。
そういえば以前銀魂でプリキュアのパロディやったら
プリキュアの中の人がカンカンに怒って釘宮あたりが質問責めにあったらしいな。
おふざけのパロディでこの反応って事は
モロに美希をバカにするようなキャラを演じたキタエリ当人はどんな気持ちだったんだろうねぇ
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 20:49:00.06 ID:Xom/U980O
>>926
怒ったのて井上？
怒ったのて井上？
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 20:57:52.14 ID:EODCf5t10
NHKスペシャルで古代エジプトについてをやってたけど
うん、あれを見た後だとQBの魔法少女がいなけりゃ人間は今でも洞窟暮らしって話がますますバカらしくなるね
なんていうかほんと「知は力」だわ
うん、あれを見た後だとQBの魔法少女がいなけりゃ人間は今でも洞窟暮らしって話がますますバカらしくなるね
なんていうかほんと「知は力」だわ
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:00:38.44 ID:FbVp7fDC0
虚淵自身が人類をなぜか上から目線で馬鹿にしてますからね
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:03:57.06 ID:2JHU/z6k0
QBが始めて人類と相対した時点で既に
「共同体の形成」「集団生活による感情の発達」「道具の使用」「火を使う」
こんだけ揃ってんだけどな、ぶっちゃけほっといても進化しますよコレ
「共同体の形成」「集団生活による感情の発達」「道具の使用」「火を使う」
こんだけ揃ってんだけどな、ぶっちゃけほっといても進化しますよコレ
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:12:29.74 ID:8c+KowQs0
>「共同体の形成」「集団生活による感情の発達」「道具の使用」「火を使う」
>こんだけ揃ってんだけどな、
なんかソースあるの？うめてんてーの４コマとか言ったら流石に笑われると思うけど
>こんだけ揃ってんだけどな、
なんかソースあるの？うめてんてーの４コマとか言ったら流石に笑われると思うけど
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:12:57.66 ID:Xom/U980O
宇宙人つうか、文明人の傲慢で切り捨てるべきところなんだろうけどな
アフリカやインカ帝国を侵略した西洋人みたいな立場だと思うがな。QBて
アフリカやインカ帝国を侵略した西洋人みたいな立場だと思うがな。QBて
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:14:54.75 ID:hxOgTFIB0
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:17:40.93 ID:2JHU/z6k0
>>931 QB自身が「洞穴暮らし」「別個に感情を持ちながら共存」
インキュベーターが介入してくるまで現実と同じ進化を辿っていたと仮定すればそうなる
インキュベーターが介入してくるまで現実と同じ進化を辿っていたと仮定すればそうなる
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:19:34.10 ID:9mYR3tke0
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:20:32.06 ID:gqQSIuao0
QBがいなければ人類はこれほど進化してないと言ってるが
ＱＢってなにか人類に進化を進めることしたっけ？
いなくても遅くても何らかの形で進化はしてると思うぞ。
ＱＢってなにか人類に進化を進めることしたっけ？
いなくても遅くても何らかの形で進化はしてると思うぞ。
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:21:29.98 ID:EODCf5t10
>>933
端的に言うと
約5000年前のエジプト人も
子供の頃にしっかり勉強しないとダメな大人になると言われ、
愛しい女性相手に心躍るような気持ちでラブレターを書き、
あたりの強い上司の存在に悩まされ、
仕事をサボる部下の管理に追われていた
という事実が最新の研究から明らかになってきたというような話だった
端的に言うと
約5000年前のエジプト人も
子供の頃にしっかり勉強しないとダメな大人になると言われ、
愛しい女性相手に心躍るような気持ちでラブレターを書き、
あたりの強い上司の存在に悩まされ、
仕事をサボる部下の管理に追われていた
という事実が最新の研究から明らかになってきたというような話だった
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:23:44.54 ID:vN3X2F4g0
だいたい古代人に魔法少女というものを理解してもらって、
契約という概念もないところに事後承諾のただ働きさせられるかというとはなはだ疑問だ
契約という概念もないところに事後承諾のただ働きさせられるかというとはなはだ疑問だ
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:23:53.16 ID:wvEE0pJTO
ようするにアレだろ
人類は自力で進化していた脇でチマチマと詐欺やってるうちに、自分達が人類の進化を導いたって思い込んだんじゃないの？
全体で一つの意思を共有する種族なら自分達の勘違いをツッコむ役がいないから、誤解が根付いたままでも仕方ない
人類は自力で進化していた脇でチマチマと詐欺やってるうちに、自分達が人類の進化を導いたって思い込んだんじゃないの？
全体で一つの意思を共有する種族なら自分達の勘違いをツッコむ役がいないから、誤解が根付いたままでも仕方ない
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:25:08.53 ID:2JHU/z6k0
>>937 その番組は見てないけど世界中同じような感じなんだよなｗ
現代では貴重な文化遺産として保護されてるような建造物とかに
当時それを建てたであろう人間達の愚痴が書き込まれてたりする
日本の仏像とかも裏側にすんげーしょうもない愚痴が書かれてたり
現代では貴重な文化遺産として保護されてるような建造物とかに
当時それを建てたであろう人間達の愚痴が書き込まれてたりする
日本の仏像とかも裏側にすんげーしょうもない愚痴が書かれてたり
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:25:27.94 ID:DFKqLzD10
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:25:47.84 ID:Xom/U980O
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:27:40.06 ID:hxOgTFIB0
>>937
ちょっと話は変わってるくるけど
ピラミッドは奴隷に建てさせたと思われてたのが
実は、公共事業として計画されていたってのを思い出した
休みも結構融通利いたらしいし
>>939
やってる事は思いっきり略奪なのに、自分達が文明を与えてやたっとか言ってる
白人の出張みたいだなｗ
今は少なくとも表向きはそれは思い上がりとされてるのを考えると、QBの出張って
一昔前の白人みたいなものか
ちょっと話は変わってるくるけど
ピラミッドは奴隷に建てさせたと思われてたのが
実は、公共事業として計画されていたってのを思い出した
休みも結構融通利いたらしいし
>>939
やってる事は思いっきり略奪なのに、自分達が文明を与えてやたっとか言ってる
白人の出張みたいだなｗ
今は少なくとも表向きはそれは思い上がりとされてるのを考えると、QBの出張って
一昔前の白人みたいなものか
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:32:40.90 ID:cxpyOaAx0
>>943
確かトリビアの泉でやってたよな
なんでも、ズル休みの言い訳を書いた記録が残ってるとか…
つーか別にQBの人類はワシが育てたって設定自体は悪くないと思うんだが
いかんせんその描写がほとんど無いってのがな…
どこぞの某血族見習えっての…
確かトリビアの泉でやってたよな
なんでも、ズル休みの言い訳を書いた記録が残ってるとか…
つーか別にQBの人類はワシが育てたって設定自体は悪くないと思うんだが
いかんせんその描写がほとんど無いってのがな…
どこぞの某血族見習えっての…
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:40:26.61 ID:Xom/U980O
>>935
釘宮を問い詰めても仕方ないと思うが、そんなに腹が立ったのか
釘宮を問い詰めても仕方ないと思うが、そんなに腹が立ったのか
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:51:45.19 ID:UXZvTmG+0
銀魂のパロってババアキャラにプリキュアのカッコさせてたネタか
パロられた側としては確かに面白くないだろうな
ましてやキャラのイメージが大事な部類だしね
パロられた側としては確かに面白くないだろうな
ましてやキャラのイメージが大事な部類だしね
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 21:51:58.17 ID:wvEE0pJTO
>>943
そういえば、ピラミッドが公共事業だというのは３〜４年くらい前に吉村センセがテレビで言ってたな
当時は定期的にあったナイル河の氾濫を参考に計画を立てていたから、
氾濫の間は農作業ができない農民にはちょうどいい働き口だったとか
そういえば、ピラミッドが公共事業だというのは３〜４年くらい前に吉村センセがテレビで言ってたな
当時は定期的にあったナイル河の氾濫を参考に計画を立てていたから、
氾濫の間は農作業ができない農民にはちょうどいい働き口だったとか
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 22:13:42.44 ID:cxpyOaAx0
なんかのテレビで
お年寄りのよく言う
いまどきの若い者は〜って言葉は
古代ギリシャとか古代エジプト辺りの時代から言われてたらしいな
なんだかんだで、今も昔も変わらないのかもな…
お年寄りのよく言う
いまどきの若い者は〜って言葉は
古代ギリシャとか古代エジプト辺りの時代から言われてたらしいな
なんだかんだで、今も昔も変わらないのかもな…
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 22:24:49.00 ID:hxOgTFIB0
ちょいとピラミッドの話になってきたので本来の話を交えた話をすると
虚がその辺描いたら、サウザーばりにピラミッドで奴隷奉仕させてる権力者を登場させて
その権力者がレジスタンス的なキャラを馬鹿にし、最期まで肯定されるような
キャラとして描きそう
虚がその辺描いたら、サウザーばりにピラミッドで奴隷奉仕させてる権力者を登場させて
その権力者がレジスタンス的なキャラを馬鹿にし、最期まで肯定されるような
キャラとして描きそう
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 22:30:43.86 ID:cxpyOaAx0
QBの言ってることの裏づけが
自身が見せる映像だけってのがな…
アレじゃ、ちょっと前に海老の養殖場の
映像見せて投資したら儲かるって言って
金を騙し取ってた詐欺団体と大差ない…
自身が見せる映像だけってのがな…
アレじゃ、ちょっと前に海老の養殖場の
映像見せて投資したら儲かるって言って
金を騙し取ってた詐欺団体と大差ない…
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 22:35:20.57 ID:2JHU/z6k0
11話でみんなQBに裏切られた信じられないといった直後に
QBが見せた過去の映像全部そのまま信じるとかギャグかと思ったよ
QBが見せた過去の映像全部そのまま信じるとかギャグかと思ったよ
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:16:15.18 ID:hxOgTFIB0
あの辺りはまさにカルトの宣伝だったな
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:30:49.76 ID:SblRPSKe0
あの恩着せがましい歴史のくだりはゴミ虫・・・QB教の布教ビデオ的な何かだったよな
円環のなんちゃらも相当カルトだが、下手に歴史に巣食っている分ゴミ虫教のほうがよっぽど問題のように思う
円環のなんちゃらも相当カルトだが、下手に歴史に巣食っている分ゴミ虫教のほうがよっぽど問題のように思う
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:38:35.46 ID:hxOgTFIB0
あれに全く疑問を抱かない人は、教祖が「人間の歴史は私が創ってきた」
とかのたまうカルト宗教もちょっと揺さぶりかければ簡単に信じちゃうんだろうか
とかのたまうカルト宗教もちょっと揺さぶりかければ簡単に信じちゃうんだろうか
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:43:38.70 ID:I9A1Fgdg0
あれがあの世界においては事実であったとしても
そうではない世界として再構築する力がまどかにはあったはず
そうではない世界として再構築する力がまどかにはあったはず
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 00:15:15.87 ID:12pQ3o/FO
>>955
それは異星人の干渉が了見の狭い女神の干渉に変わるだけじゃね
まぁ魔法少女にならないと自分に自身が持てないまどかには人類の力を信じるなんて言えないんだよ
まどかは虚淵の人間讃歌ができないとこ担当だし
それは異星人の干渉が了見の狭い女神の干渉に変わるだけじゃね
まぁ魔法少女にならないと自分に自身が持てないまどかには人類の力を信じるなんて言えないんだよ
まどかは虚淵の人間讃歌ができないとこ担当だし
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 00:21:50.74 ID:Zujqsf+K0
再構築できるぐらいならQB星人はよほどバカの集まりだよな
なんにせよ主人公が他力本願の悪魔契約で解決してメデタシメデタシってのはいただけないし
めでたく終了してもいないのが最大の問題
なんにせよ主人公が他力本願の悪魔契約で解決してメデタシメデタシってのはいただけないし
めでたく終了してもいないのが最大の問題
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 06:29:29.73 ID:TD9GSRZF0
それも悪化させた張本人が何の解決もしてないのに自己満足して終わったからね
これはこれで新鮮だと思うよかなり悪い意味で
これはこれで新鮮だと思うよかなり悪い意味で
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 07:59:06.16 ID:2cBW8Jg50
諸悪の根源は虚淵、新房、岩上なのに
どうして一度は嵌ったファン同士が喧嘩しなきゃならないんだ？
どうして一度は嵌ったファン同士が喧嘩しなきゃならないんだ？
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 08:29:04.53 ID:12pQ3o/FO
>>958
脚本家の都合により全員自己満足で終わる仕様だから仕方ない
>>959
そりゃファン的には制作者は神だろうから他に原因とかはけ口求めるだろうよ
マミやさやかのキャラスレですら刺はあっても虚淵は産みの親って一定の敬意があるみたいだし
だいぶ薄くなっちゃいるが
脚本家の都合により全員自己満足で終わる仕様だから仕方ない
>>959
そりゃファン的には制作者は神だろうから他に原因とかはけ口求めるだろうよ
マミやさやかのキャラスレですら刺はあっても虚淵は産みの親って一定の敬意があるみたいだし
だいぶ薄くなっちゃいるが
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 08:40:16.36 ID:ig5V/WWs0
一方ほむらの信者からはお前はもう喋るなと言われるのであった。
最近もアレな発言してたし、しょうがないか。
最近もアレな発言してたし、しょうがないか。
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 08:44:00.04 ID:12pQ3o/FO
あっちはほむらマギカだからまた見てるもんが違うし
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 09:53:40.26 ID:LmuLvv7X0
糞淵はインタやツイッターで余計なこと喋りすぎなのは本当だよなｗ
何か発言するたびに軽薄で恥を知らぬ男というのを自分で流布してるようなもんだｗ
何か発言するたびに軽薄で恥を知らぬ男というのを自分で流布してるようなもんだｗ
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 10:31:34.09 ID:Jyky6xoJ0
本人はキャラをアゲてるつもりでもサゲることしかできない
それが虚淵
それが虚淵
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 11:39:12.92 ID:MHevbXc5O
虚淵「実は〇〇な設定で◆◆だったんだぜ！スゲーだろｗｗｗ(ﾄﾞﾔｧ」
作中で描いたほうがよいことを描かずに口で語るだけで満足する
これは中二病発症して痛々しい穴だらけ作品を垂れ流しているガキと同じ
作中で描いたほうがよいことを描かずに口で語るだけで満足する
これは中二病発症して痛々しい穴だらけ作品を垂れ流しているガキと同じ
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 12:13:13.26 ID:AYGlZ+kv0
まどかもFateZeroも確かに悪い意味で同人臭い
作品内外で設定をダラダラ垂れ流してるだけで、話の内容は粗い上に退屈
更には無駄に悲惨にしてみましたテーマは別にありません的な作風もすごく厨二的
作品内外で設定をダラダラ垂れ流してるだけで、話の内容は粗い上に退屈
更には無駄に悲惨にしてみましたテーマは別にありません的な作風もすごく厨二的
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 13:13:59.73 ID:xkLGXRxx0
FateZeroに至っては設定集できのことかが各キャラや話にフォロー入れてる始末
原作単体だと何これ？って部分多すぎ
原作単体だと何これ？って部分多すぎ
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 14:48:49.51 ID:8RHjKEQs0
最近原作者以外の人間が外伝を書くんだが
本編の補足や補完をして、世界観を広げたり深めたりするどころか
矛盾をきたす設定、描写を連発し、本編キャラを踏み台に自分のお気に入りをマンセーして
世界観を狭めるようなのをよく見るんでウンザリする
本編の補足や補完をして、世界観を広げたり深めたりするどころか
矛盾をきたす設定、描写を連発し、本編キャラを踏み台に自分のお気に入りをマンセーして
世界観を狭めるようなのをよく見るんでウンザリする
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 16:25:23.39 ID:12pQ3o/FO
よく見ると言うのはどっかのパクリ屋以外にもいるのか？
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 16:31:09.27 ID:AYGlZ+kv0
Zero級に不躾な内容の外伝は流石にそうそう見ない
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 16:50:37.33 ID:FxMb+0sG0
ガンダム系では結構原作レイプモノの外伝見るわ
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 18:27:52.22 ID:ykEu9ogC0
まーアストレイは許せ＞種死外伝
本編のキャラよりかは正気で行動する連中だから
本編のキャラよりかは正気で行動する連中だから
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 18:44:13.47 ID:8RHjKEQs0
アストレイの連中も大概だぜ
人間的には本編よりマシかも知れんが設定の噛み合わなさはヤバイ
種の後の00も外伝はかなり酷いしな
人間的には本編よりマシかも知れんが設定の噛み合わなさはヤバイ
種の後の00も外伝はかなり酷いしな
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 19:17:49.31 ID:YmLdXLBh0
>本編の補足や補完をして、世界観を広げたり深めたりするどころか
>矛盾をきたす設定、描写を連発し、本編キャラを踏み台に自分のお気に入りをマンセー
外伝ってどこも似たようなもんだな…
>矛盾をきたす設定、描写を連発し、本編キャラを踏み台に自分のお気に入りをマンセー
外伝ってどこも似たようなもんだな…
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 20:18:24.15 ID:TD9GSRZF0
外伝も人気と実力があれば作品が独り歩きして単体で人気が出る場合がある
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/5876034.html
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/5876034.html
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 20:31:04.72 ID:ZZCni0aJ0
くそぶちは後から○○でしたーっていうの多すぎ
普通は説明しなくてもアニメ本編みただけで大体理解できるようにするでしょ
普通は説明しなくてもアニメ本編みただけで大体理解できるようにするでしょ
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 20:40:17.61 ID:Jyky6xoJ0
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 21:00:01.98 ID:PxOiSrqV0
アストレイはまあ、
あの世界観で主人公機がMSサイズの日本刀振り回してる時点でこういうノリなんだなーとわかったからいいけどさ
正当外伝って言ってこんなんでは
あの世界観で主人公機がMSサイズの日本刀振り回してる時点でこういうノリなんだなーとわかったからいいけどさ
正当外伝って言ってこんなんでは
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 21:07:20.76 ID:FxMb+0sG0
本編と同じ世界の話ですとか言っといて
Gガンにいるような奴が出てきた時点でアストレイは終わってるよ
凄いオナニー＆作品破壊
Gガンにいるような奴が出てきた時点でアストレイは終わってるよ
凄いオナニー＆作品破壊
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 21:08:50.55 ID:xkLGXRxx0
あからさまに本編キャラを台無しにする事はやってないと思うので
アストレイの方がマシに見える
アストレイの方がマシに見える
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 21:19:04.80 ID:8RHjKEQs0
アストレイは虚淵と一緒で原作者が痛い事言ってたような・・・
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 21:37:20.23 ID:FbwVPD7S0
ＯＯもアストレイも千葉が関わってる時点で痛いのは同じだな
フォン・スパークはなんとも虚淵が好きそうなキャラだ
まどか信者に目の敵にされてるＡＧＥの方は外伝どうなんだろ？
フォン・スパークはなんとも虚淵が好きそうなキャラだ
まどか信者に目の敵にされてるＡＧＥの方は外伝どうなんだろ？
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 21:56:51.33 ID:16puiqnD0
どう見てもX-1フルクロスだよねダークハウンド
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 22:09:03.07 ID:FxMb+0sG0
AGE自体の出来はとりあえず置いといて
本編で描写されて無い部分を補完したり
それがちゃんと本編と繋がったりで外伝としては真っ当だな
本編で描写されて無い部分を補完したり
それがちゃんと本編と繋がったりで外伝としては真っ当だな
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 22:13:59.21 ID:16puiqnD0
小説版が色々細かい所まで補完し過ぎて「もうこれが公式でいいよ」状態
そしてあっさり小説版無視した展開かます本編
メディアミックスのｇｄｇｄさは正直どっこいレベル
あとAGEの外伝は２つあるからどっちか明確にしないと
そしてあっさり小説版無視した展開かます本編
メディアミックスのｇｄｇｄさは正直どっこいレベル
あとAGEの外伝は２つあるからどっちか明確にしないと
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 22:33:59.81 ID:8RHjKEQs0
追憶の方じゃね、トレジャーは色々と違う気がするｗ
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 22:36:10.34 ID:16puiqnD0
ついでに言うと最初にサンデーに載った風車で敵倒す奴は結構好きなんだぜ
本編もああいうノリでやりゃ良かったのに
本編もああいうノリでやりゃ良かったのに
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 07:06:09.93 ID:hX7I9KMq0
まぁ色々惜しい所はあれど、まどかと比べたらよほどＡＧＥはまともだって事だな
それはそうとキオの声が一時期水橋だって噂が流れたことあったな。個人的にはそれでもよかったなとも思ったこともあったが、
まどか信者にキオがマミさんマミさん言われてコアファイターをマミるファイターとか言われるの想像したらやっぱ今のでいいやって思った
それはそうとキオの声が一時期水橋だって噂が流れたことあったな。個人的にはそれでもよかったなとも思ったこともあったが、
まどか信者にキオがマミさんマミさん言われてコアファイターをマミるファイターとか言われるの想像したらやっぱ今のでいいやって思った
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 07:47:56.51 ID:Ewll3fkk0
恭さやスレより
個人的には、まどかｐｓｐを創ったニトロがトラブルメーカーだと思うが、映画でまた信者間で荒れるんだろうな
221 名前：板分割議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 00:18:41.42 ID:ltqisJ1p0
逆に杏さやはどんなに仲良くなっても友達止まりってのが徹底されてたね
まどポライターは恭さや厨で杏さやアンチというのがよく分かる
個人的には、まどかｐｓｐを創ったニトロがトラブルメーカーだと思うが、映画でまた信者間で荒れるんだろうな
221 名前：板分割議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 00:18:41.42 ID:ltqisJ1p0
逆に杏さやはどんなに仲良くなっても友達止まりってのが徹底されてたね
まどポライターは恭さや厨で杏さやアンチというのがよく分かる
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 07:49:51.28 ID:Ewll3fkk0
そりゃそうと、まどかｐｓｐゲームは
虚淵がバリバリ監修のうえに、ニトロの制作なのに
>>１はなぜに誤魔化すの？
音楽もニトロが創って利益独占しようとしたのにね
虚淵がバリバリ監修のうえに、ニトロの制作なのに
>>１はなぜに誤魔化すの？
音楽もニトロが創って利益独占しようとしたのにね
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 07:57:09.22 ID:v3119Ant0
いい加減そういうくだらないネタで議論ふっかけるのやめなよ
公式がいい加減なことにはとっくに気づいてるだろ
場当たり的な対応を今後もしていくだけなのはわかってるだろ
もうみんな疲れているんだ
公式がいい加減なことにはとっくに気づいてるだろ
場当たり的な対応を今後もしていくだけなのはわかってるだろ
もうみんな疲れているんだ
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 08:05:21.68 ID:uLQZMFW+0
マルチで通報される前にやめとけよ 分かりやすいから
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 09:06:12.18 ID:B6GfeR0C0
>>989=>>990
ハンタ君は今日も朝から元気だな
シナリオはバンダイナムコゲームスのライターによる二次創作で
決算にねじ込んだ強行スケジュールだからろくな監修も行われず
ニトロは音楽提供しかかかわってないから音楽とシーンがちぐはぐなまどかｐｓｐゲームがどうしたって？
ハンタ君は今日も朝から元気だな
シナリオはバンダイナムコゲームスのライターによる二次創作で
決算にねじ込んだ強行スケジュールだからろくな監修も行われず
ニトロは音楽提供しかかかわってないから音楽とシーンがちぐはぐなまどかｐｓｐゲームがどうしたって？
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 09:51:16.46 ID:gOS7y49j0
ある意味映画が楽しみだね
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 10:11:41.42 ID:tYs+wF1+0
今度こそほむらとまどかの物語にするなら相当いじらんとならんだろうに
さやかの髪留めなんかにリソース割いてる余裕あるのかね＞総集編映画
さやかの髪留めなんかにリソース割いてる余裕あるのかね＞総集編映画
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 10:18:18.56 ID:hKOcd18d0
>>993
> >>989=>>990
> ハンタ君は今日も朝から元気だな
> シナリオはバンダイナムコゲームスのライターによる二次創作で
> 決算にねじ込んだ強行スケジュールだからろくな監修も行われず
> ニトロは音楽提供しかかかわってないから音楽とシーンがちぐはぐなまどかｐｓｐゲームがどうしたって？
虚淵もニトロも言い訳ばかりだね
さんざん虚淵監修、ニトロ制作をうたっておいて
売れなかったら虚淵もニトロも関わってませんw
イベントでも虚淵は監修しまくりと発言してますよw
あの段階ではマミシナリオも終了でさやかシナリオ監修しまくり
> >>989=>>990
> ハンタ君は今日も朝から元気だな
> シナリオはバンダイナムコゲームスのライターによる二次創作で
> 決算にねじ込んだ強行スケジュールだからろくな監修も行われず
> ニトロは音楽提供しかかかわってないから音楽とシーンがちぐはぐなまどかｐｓｐゲームがどうしたって？
虚淵もニトロも言い訳ばかりだね
さんざん虚淵監修、ニトロ制作をうたっておいて
売れなかったら虚淵もニトロも関わってませんw
イベントでも虚淵は監修しまくりと発言してますよw
あの段階ではマミシナリオも終了でさやかシナリオ監修しまくり
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 10:19:37.45 ID:XO8FYAiQ0
>>995
さやかの髪止めが映画でポイントになるの？
さやかの髪止めが映画でポイントになるの？
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 10:24:49.31 ID:pR+8TTzUO
ガンダムの外伝とFate/Zeroを比較するのは間違ってるぞ
あっちは色々なスポンサーがそれぞれで利益共有するためのシステムなんだからら
ある意味でアニメの主役くっちまってもいいんだろう
履き違えて作品を私物化して干されたのは漫画家じゃなくアニメの監督だしな
Fate/Zeroは虚淵のオナニーがFateって看板自体を台無しにしてるからな
>>993
ここのスレに来てるなら虚淵にはもう幻想はないだろ
監修した上であのザマか、時間があってもろくに監修しないかどっちにしろ無責任だよ
あっちは色々なスポンサーがそれぞれで利益共有するためのシステムなんだからら
ある意味でアニメの主役くっちまってもいいんだろう
履き違えて作品を私物化して干されたのは漫画家じゃなくアニメの監督だしな
Fate/Zeroは虚淵のオナニーがFateって看板自体を台無しにしてるからな
>>993
ここのスレに来てるなら虚淵にはもう幻想はないだろ
監修した上であのザマか、時間があってもろくに監修しないかどっちにしろ無責任だよ
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 10:31:35.25 ID:v3119Ant0
バランス未調整、バグ大量にあるままで出荷してるからな
ほむらシナリオ意外の選択肢はシナリオには無関係だからどれだけ削除したのやら
ほむらシナリオ意外の選択肢はシナリオには無関係だからどれだけ削除したのやら
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 10:35:32.40 ID:wvo2w8S20
1001 ：１００１：
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/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ もう1000行ったんだよ
|ヽ／＼･∀･／＼／ :::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝex
|./＼／＼／＼／＼ ::::::::| こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::,'. .工._
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