【古典部シリーズ】氷菓 ネタバレスレ★９

概算の表紙が気になる。
えるハーフパンツじゃん。
原作だとスパッツだぞ。

ぶっちゃけよねぽもハーフパンツのつもりでスパッツと書いてしまっただけでは

>>579
ひょっとして12日と22日とを間違えたのかなあ。
9話の後ならバレのニュアンスも少し違ってくるのかもしれない。

>>594
チョコボン実現したら10話にえるが出てこない可能性も。
あるいは回想シーンに無茶しやがって風にしか。

神高の体操着って上は浅葱色なのに
下は臙脂色って合わなくないか？

浅葱色ってジャージじゃね

心あたりをやるとしたら、確か11月の話だからクド後になるのか？
それか時期改変で愚者とクドの間に挿入とか…
短編を挟まずすぐ長編というのも、アニメ組は疲れそうだし

今wikiまとめてるけど俺ぶっちゃけラノベばっかりよんでて（もちろんミステリ要素のラノベもあったけど）
こういうマジミステリ的なの向いてないｗ
いやよんでてたのしいし、トリックもだいたいわかっちゃうけどね。
そもそも俺は初めて読んだ本ははやみねかおるっていう児童文学むけの青い鳥文庫の10年続いたシリーズだった。
そこからドイル〜アガサ〜はいって。
いつのまにこんなラノベ脳になってしまったのやら・・・。時代か？
>>604
年次によってちがうんじゃないかなぁーと適当推定。

wikiって>1に貼ってあるやつか
これアニメスレのwikiだし、やるならアニメ準拠にした方がよいんじゃないか

>>608
あーうーんそうか確かにアニメ板やね
そうすると「原作のwikiとアニメのwikiの２つ」が必要になってくるわけで。
俺は原作準拠でいくけど（年表とか12年かさあげされてるしね
誰かアニメ方面でまとめてくれればいいけどなー
「全部アニメに書き換える」ってのは可能。どっちもってはいかないわな。どっちか

ｗｉｋｉの登場人物はネタバレしすぎじゃね
ミステリーなんだしそこは軽い人物紹介くらいに抑えとくのがいいと思う

そもそもwikiって誰に向けてのwikiなの？
アニメからのご新規さん？ 既読者向けの備忘録？
他の方針も含めてはっきりさせた方が、労多くして益少なし、みたいな事態は防げると思うし
編集した後から後から色々言われるのも癪に触るんじゃなかろうかと思うんだが

>>610
＞ミステリーなんだしそこは軽い人物紹介くらいに抑えとくのがいいと思う
つまりウィキぺディアとかニコニコ大百科とか公式HPを目指そうぜと？
だったらそもそも根本的にまとめwiki消したほうがよくね？
つか検索すると別のアニメwikiあるじゃん。こっちでいいんじゃね？
>>611
＞そもそもwikiって誰に向けてのwikiなの？
アニメ始まったから作ろうぜ！っていう先走りかただの付録だと思う

口だけ出して何もしないのも申し訳ないので
他のアニメまとめwikiはどうなってるのか調べてみた

過去ログリンク・テンプレは大体どこも載せてるようで、他には
another…公式の各項目へのリンクやクラス名簿など
咲-saki-…麻雀解説リンクと予告元ネタと対戦成績など
ニャル子さん…パロディの元ネタ
アクセルワールド…登場人物の簡単な紹介(2行くらい)や用語集、
　　　　　　　　　　　　 Q&Aと小ネタ(各話でアニメ初見質問して既読者が答える)　
エウレカセブン…年表・舞台・用語集のほかに、各話概要なる項目も

wikiはなんか書いてる奴の思い入れが出過ぎてキモいわ
来週出てくる羽場くん的イタさ

>>612
って先走りかよｗ アニメの慣例みたいなもんなのかな？
とりあえずwikiページ作っとけ、あとは知らん。みたいな？

あと「氷菓 wiki」でググっても、個人のまとめっぽいのと、スタッフ中心のしか出てこなかった

>>614
それは流石に言いすぎだと思うが…
ただ、今の紹介はネタバレありの詳細な紹介ってことにして、
簡易紹介を別に作ったほうがいいのかも知れないかなとも思わなくも無いけど。
もしくは小説、って書いてるから、アニメは別に紹介するとか…
いずれにせよ、無しにするのは忍びないほど手間は掛かってると思う

>>615
どのwikiもそんなもんだよ製作動機なんて。ここのまとめwikiの管理者なんか
どっかいってる可能性大。ま、リアル＞＞＞二次元ってことだね。
ニコ大百科では「立て逃げ」とか「丸コピ」とかいわれてるけど。
リアル忙しくなったから後お願いねーって消えることがそれはもうたくさん。
ああ、あといってたのアニメを紹介するサイトだったわすまんこれ↓
http://www7.atwiki.jp/anime_wiki/pages/9438.html
>>616
まー＠wikiの場合、作中で「これなんで？」っていうFAQが主題なんだよねいいwikiのとこは。
だって素人のひとはみてもわからんところを説明のっけってるわけだからねぇ。
Q：氷菓の創刊号どこいったんですか？
A:アニメ上で語られていない。（これは原作でも同じである）
ってな感じでさ、そっち充実させたほうがいいね。あと単語集とあらすじ。
だから登場人物に+FAQ+単語集+あらすじが全部合体してる状態なんだよねー多分。

あとまぁネタバレはしてるけど結構このwiki書いた人慣れてるよ。
それに文章かなり上手い。ちゃんと要点纏めて読む人のこと考えて書いてる。なんかのライターか？
これを改稿して編集してアニメ主体にして「原作はこうだった」って分けるのはかなり骨おれるわな。
少なくとも俺は無理だーわな。
俺は見る専だからやらんけどｗ
長文スマソ参考にして

４巻でえるがホータローに好意あるって表現ありましたっけ？

ホータローは俺が経営をしたらどうかなみたいな告白セリフしようとしたけど。。

ほうたるが寒いって言うけど春ですって言うじゃん？
恋は恋だよ体温上がるもんって誰かが言ってたぽかぽか

( ´-△-）=3 寒くなってきたな･･･

(*бｖб*) もう春です！

ええぇ。。。ホータローのそばにいてポカポカになったってことですか。。
別にポカポカになるような会話ではなかったような。。
ホータローが言いたかったことはっきり言えたらしれないんですけどね。。

ぽかぽかは冗談だけどこれだけでお腹いっぱいだわ
あと引き止めてたのは、家の中に入ると結局二人きりで話せなくなる可能性があるからじゃって考えたらにやにやできた
でもこれ概算ありきなんだよなぁ
直接的なのだとバレンタインとかか

会話じゃなくて･･･
わからんもんなのかなーこれって

人によって解釈は様々だけどさ

奉太郎視点だから直接的な描写はないけど
それらしい描写はいくつかあったと思うけどな

ハルヒの小説とかは分かり辛いんですけれどもハッキリとしていていいんですけれども
氷菓は曖昧すぎだと思います

これもひとつの叙述トリックだからな
そうだと思わせてそうじゃなかったとかそれも青春じゃないかね

あきましておめでとうとか読むと壁パンしたくなる。
すでに冒頭で
「今度ははにかみの気配、千反田は声を少し小さくした。
『わたしもちょっと晴れ着を見せびらかしたいです』

誰にだよ！みたいな・・・ね。人の見方によるけど

背景で身分の差をこれでもかと強調してる以上ハッキリしてしまったら悲劇一直線やで

>>627
(わざわざ電話して折木さんに)見せびらかしたいです。に決まってるじゃないか。
そういわれて、寒さをわかっていながらイソイソと出かけていくのは既に...

ハッキリせずに曖昧なところがいいんだよ

服のサイズ合うのが知り合いにほーたろーしかいないって言ってたのに
着てみたらちょっと大きかったってとこはかなりニヤニヤできた

>>630
頼んだのは(将来あなたが住むかもしれない私の土地を)紹介したかったんだしな。
村の実力者(白髪頭でやせ細った老人）にも認めてもらえたようだし、めでたしめでたし

おまえらがそんな会話してるからまた雛が楽しみで仕方なくなったじゃねーかうんこ

>>629
ああ、そうか。あれまやかのバイト先いこうとして里志にも連絡いれてないから、
本当に奉太郎に晴れ着見せたかったんだろうな多分。
納屋の中で寒いんだからせめて手を握るとかしろよ省エネ！！って思った。

>>633
アニメの薔薇色改変でもしかするとなんかあるかもしれん…

えるの性格つーか普段の行動がちょっとアレですから。。。なんつか。。。意味ありそうな行動やセリフでもなくなっちゃうっていうか。。まあえるが頬を染めるその日を待ちます！！

ラノベとかアニメを見慣れてる人に
とっては直接的な描写がなければ
雛の最後のそれこそ文学的な綺麗な
余韻のある終わり方も曖昧の一言で片付けられてしまうのか…

愚者読み返したが、こりゃ確かにそのままアニメ化は無理だ
バッサバッサ切り落としてそれでなお伝えるべき骨格を残してとか
脚本作り相当大変だったろうな
そして沢木口先輩が記憶以上にかっとんでたｗ

>>636
温泉回の反応の良さをみるにアニメファンってのは「分かりやすい」のが
一番なんだろうな
アニメファンに限らずだし大事な事だとは思うけど
いまだに氷菓がどういう作品か分からないって人もちょくちょく見かけるし
理解の埒外なんかね

本スレもキャラスレも温泉回で伸びすぎだったなｗ

>>636
別に理系だってわかるよ、あそこまで明確に書いてあれば。
だからこそ読者の妄想力じゃなかった想像力に頼って
雛で終わらせておけばと、ここでも散々いわれてるんじゃないか

全てを粉砕するよねぽワールドにご期待ください！

>>630
ちょっと大きいなんて描写あったっけ？
そんなもんだと言われてた様な。

>>641
純愛に修羅場も嫉妬もいらないのに、既に裏切ってるじゃないか

>>636
片付くとかではなくて。。とてもそれが（えるの視点で）恋愛的に意味があるとは思えないからなのです。。
まあ色々解釈できて想像できる終わりを文学的で余韻のある素晴らしい終わりだと好む考えは尊重しますけどね。。

>>641
キレる奴続出しそうだなw

えるが無自覚に奉太郎にヤキモチ焼く光景とかあったら見てみたいわ
引き合いに出す女性キャラがいそうにないけど

粉砕するのは摩耶花のチョコだけにしてくれ

>>642
そんなもんだと言ったのが適当な性格っぽい兄さんだったじゃん

こういった解釈を楽しむ作品だわな

>>647
傘持ちなら仕丁だろうし、仕丁なら膝出しでおかしくないが。

推理を聞く→判定　を個別にではなくまとめてやると言う事は、
沢木口に対するリアクションもそんなに尺取れないのか。
キー！てなる伊原をみたかったのに。

別にいいじゃない、尺ぐらい

>>644
いろいろ解釈も何もあれは明らかだと思うんだけどね
あれでえるから恋愛的好意が感じられないってのはちょっと読解力が残念なんじゃない？

まあそれ以上は野暮ってもんですぜ
京アニさんならそのあたりの子にもわかりやすいように
うまくまとめてくれるでしょ

えるの気持ちが恋愛って感じに見えないって人は見かけるし
俺もそう思う。むしろなんか自信満々に決めつけたがってるお前の方が残念だわ
お前がそう思いたいのは勝手だが押し付けてくるなよ。いい迷惑

原作のキャラは色々アレなんで
キャラは改変するってのがアニメ版の方向性なんでね

あれはどう見たって婿取りの流れだよなぁ
まぁ恋愛に見えない派ってのがいたとして少数派だろうが
アニメじゃわかりやすくしてきそうだからそいつらの反発は必至か・・

ラノベばっかり読んでるような子は読解力が低下してる子が多い

えるが自分の感情に自覚的になったのが連峰からだと思うので、
連峰がどこに入るかが割と問題なんだよな

なんだこのスレ？
自分の気に入らない意見は、ラノベ読者って決めつけて
徹底的に排除するスレなわけ？

>>655
俺もそう思う。
十二単を着て化粧したえるが桜の下を通るシーンは京アニが一番やりたい事だろうな。
その時のえるの心境は、疲れて辛いという感じだろうけど。
その後の縁側シーンでのえるの告白も見たいね。

原作は伊原に「人間を見ない」と酷評される人が語り部だからなぁ…
作者が明らかにブレーキ踏んでる場面もあるし、難しいといえば難しいんじゃない。

>>657
俺はクドの後、心あたりの前ぐらいとよんでいるがどんなもんだろ

>>661
改めて読み直してみると
・１年次
・摩耶花がいる
・通い慣れた通学路
・中学1年5月の出来事を「３年前」と表現

この辺の記述から「１年生の５月〜12月（夏休み含まず）」が確定
コートを着てる描写がないから、心当たりの前後が可能性高いね確かに。

>>658
少なくとも俺は排除してないが
バレスレなんで一応原作既読者前提なだけ
俺も絶版の『連峰は晴れているか』は読んでないけど
一応、図書館の職員なんで蔵書に無いか調べてみよう

なければ、国会図書館で複写だな
ちなみにこの複写、著作権法の第31条の
「調査研究目的の複写」
なので掲載雑誌まるごとの複写はしてくれないが、『連峰...』はその一部なんで、まるごと複写できる訳
でもさ、この複写してもよねぽには印税は全く入らない。
新規のファンには敷居が高く
著者の利益にもならない
だから再販してくれれば良いんですがね

ファンブックみたいなのでいいから連峰収録して出してくれないかねえ。
でも来月野生時代に短編載るなら、もう一冊短編集出すつもりかな。

>>662
まさか、第20話？

>>658
古典部もラノベなのにな

>660
>原作は伊原に「人間を見ない」と酷評される人が語り部だからなぁ…

愚者の最初の方で、２−Fの映画の序盤での登場人物たちが会議をするシーン(p36)を見た時に、
「その間にあの子があの子にホの字であの子とあの子はライバルで、などと人間関係が不器用に
描かれたりもしたが、その辺はすっぱりと割愛しよう」って奉太郎が言ってるんだよな。

人間を見る気が無いという指摘はその辺にも繋がっているのかも知れない。

本郷が書こうとしてた脚本では、誰が誰のことを好きで云々ってのが重要になってるらしいから、
そこに興味を持てない奉太郎が真相に近づけず、えるの方が本郷の真意に近づくことが出来た
という理由付けにもなってる。

かまいたちの小太りちゃんでも「よいしょ…よいしょ…えいっ」 で
殺したり運んだり窓から投げたりしてるから返り血浴びずに腕切るなんて余裕

>>658
かまうなよ
本の読み取り方が一つしかないとか言ってる奴は読書のやり方知らない奴だ

つまり続編を早くしろ

ってことだな

>>630
袖はちょうどいいけど裾が短くてすねが１／３出てると言ってる
本物の画像を見るとでも裾はそんなもののようだ

ほーそんなもんなんだなー

>>666
だからラノベは「氷菓」だけだと（ry

実際創元に移る前と移った後だと表現違うよ。
明らかに出版先の対象を考慮してる（もしくは編集がしっかり誘導
してあげた）と思われる。

愚者もスニーカーから出てるよ
正体見たりはザスニーカーに掲載

毎度思うけどラノベかラノベじゃないかなんてどっちでもよくね？

氷菓はラノベどうこうより試行錯誤しながら書いている感じが強いからなぁ
まだ作風が定まっていないというか

デビュー作だし仕方がないんだが

つかむしろクドの方がラノベっぽい

なんか優越感感じたくてしょうがない人が多いですなｗ

そもそもラノベっぽいとは何だろうな
レーベルとかの違いじゃなくて

あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

氷菓読者の俺たちは、ラノベなんかのファンよりも格調高い存在、とか思ってるのが透けて見えてるんだよな
二言目には、ラノベ読者は〜、アニメファンは〜だし。
叩かれた時も、内容で擁護するんじゃなく、相手を貶めて擁護するしかできないし。
俺もハーレム系なラノベは嫌いだし、氷菓の空気は好きだけど
こういうやつらにはマジでうんざりする

ラノベレーベルを追われて描いたクドが一番ラノベっぽい謎

>>681
とりあえずそのテンプレはどこのスレでも当てはまると思う。
具体的な根拠のない（原作のこの記述はこーゆー意図でーとか）叩きに対しては、
具体的な根拠のないけなししか帰って来ないのはどこも一緒かと。

大体、作者がこれからはライトノベルとミステリのハイブリッドの時代が来るって古典部シリーズ書いたと明言してるのに
まぁそんな時代は来なかった訳だが
えるや摩耶花のキャラクタとか完全にラノベの文脈に乗ってるだろ

ラノベっぽい単行本の謎解きはディナーのあとでとかMW文庫のビブリア古書堂みたいな大きなヒットも出てきたし
相性は悪くないと思うんだけどそれをラノベレーベルでやる必要があるのかは謎ではある

ラノベっぽいってのは
キャラクター小説のことを差してるのだろう

赤川次郎のことかーっ

>>683
雛の最後の部分は恋愛的には見えない
→
恋愛的に思うこともできる
→
普段のえるのこと見るとどうかな。。曖昧ですね
→
ラノベやアニメファンはこんな文学的に余韻のある終わりを曖昧としか言えないなんて★

具体的な根拠とかいま全然関係ないんだけど。。

曖昧好きなのは別に言わないけど。

ハッキリとしているのが好きな人を見下さないでってこと

余韻とか文学的とか言われてもねｗ

>>688
いや、雛の最後の部分がなぜ「恋愛的でない」のかもっと具体的に書いて欲しいんだ。
「そうは見えない」とだけではそれ以上議論にならない。
もっと「この記述とこの記述は矛盾するよね？」とか書いて欲しいな。

そもそも古典部のキャラ造形はラノベのテンプレだし
そりゃ角川文庫に移ってもラノベな作風だろうよ

>>689
逆に一緒にいてポカポカになったとか、もっと二人でいたくて引き止めたとか普段のえるたそを見てそれらがなんの意味がないとも思われるんじゃない？

そもそも具体的な例を挙げられないから曖昧とかいうんでしょ。

曖昧でいいじゃんそんなの

「見せびらかしに来ました」のひと言で十分だろうにw
あんまり女の子の気持ちに鈍感だとモテナイぞ

まあ、行間を読むのが読書の楽しみなんだし、
アニメはそれを1つの解釈として提供するものなんだから
これ以上は野暮を言わずに映像表現を楽しみにしておこうや

どうもこのシリーズに関しては深読みしてる奴が多い気がする

クドリャフカのえる視点では、奉太郎に信頼を置き、評価していることしか表現されていなかった
雛の最後でも自分に答えを示してくれる人として特別視してるのはすごく感じるけど、
俺としては恋の感情には感じられなかったよ。
少なくとも恋愛と安定できるような書き方ではないし。
勿論、えるの気持ちが恋愛だと考える人がいてもいいと思うが、そうじゃないという解釈も十分成り立つのに
上のやつは、絶対恋愛！そう思わないやつは読解力のない残念な人、とか中傷してるのが気持ち悪い

深読みしたくなるというか、読んで楽しむのもあるっちゃある

見せびらかしにきましたとかは
いやいや期待したらいかん、みたいな気持ちで読んでたわｗ

アニメでちーちゃんが持っていた菓子、ウイスキーボンボンかなｗ

ウィスキーボンボンの下りはテンプレラノベヒロイン臭が酷いからカットしてほしかった

しかし案外あの手のくだりはアニメファンから受けがいい時もある＞ボンボン