Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ102

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ100
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338119053/

次スレ建ては>>950が宣言してから

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

つい最近見出したんだけど、キャスターがあんな大魔術を使えるのってどういう理屈？
どう見てもマスターに魔力ないし。
宝具が無限に魔力を供給するみたいなことを言ってた気もするが、
それではマスターがサーヴァントを縛れないし、
令呪を使う隙もなく簡単に裏切られると思うのだが？
しかもあの宝具はセイバーかランサーが壊してなかったっけ。治るの？

>>6
マスターは単なる魔力タンクだけじゃなくて、「サーヴァントが現世に留まる」という行為そのものに絶対必要。
居なければ最大数時間しか現世に留まれない。
あと、あの宝具は傷つけられても自己再生します。

>>7
zeroはそのへんおかしくないかな？
気軽にマスターをスイッチできるし、ライダーなんか「膨大な貯蔵魔力（？）」を持って
現界してる。
無尽蔵の魔力供給があるキャスターと膨大な貯蔵魔力を持つライダーは気に入らない
マスターなら簡単に牛耳れる。令呪さえ使わせなければ。
で、そのくらいの力量差はマスターとサーヴァントにある。
最悪、マスターを植物状態にして好き勝手動いてもいいんだ。

>>6
あの本は「宝具自身が魔力を生成するので使い手は消耗しない」という類のもの
たとえるならあれだ、賢者の石を持っていればMP消費せずにベホマラー使い放題、みたいな感じ

>>8
マスターとの供給とは別に、召喚された時点でサーヴァント自身が膨大な魔力を保有しているのはSNからだろう
SNでの中盤までのセイバーはその貯蔵魔力の範囲でやりくりしていたわけだし

>>8
その理解で合ってるよ。だからマスターは令呪の確保に必死になる。
マスターが鯖に危害を加えられないのは、サーヴァントが高潔であるか、あるいはそうでなくとも自分の現状に納得しているから。
そうでなければ令呪をチラつかせて言う事を聞かせるしかない。

セイバーやらランサーやらを騎士道厨云々言う奴がいるけど、
あの二人に関しては「高潔な性格だからそう簡単にはマスターを裏切らない」という一点において十分なメリットがある。

貯蔵魔力云々に関しては、snのセイバーも同じ。
というかウェイバーとライダーの関係性は士郎とセイバーの関係性に近い部分があるし。

>>10
マスターがアホだったのもあるけど
令呪使い切ったら即裏切ってマスター殺しした五次キャスターの例もあるしな


ウェイバーが心根の腐った奴ならイスカは隙ついて殺してたろうな

イスカがマスター殺しちゃったら数時間以内に消滅しちゃうだろ

せいぜい右手ぶった切るくらいじゃね？

>>9-10
ありがとう、だが納得いかんｗ
zeroの原作でもたいしてフォローされてないのか。
別にアンチでもないんだが。
作者が違うからなあ。

貯蔵魔力に関してはセイバーはエクスカリバーを1回放つくらいはあったんだっけ？
やたらメシも食ってたがｗ

あと>>2にあるが、切嗣がアサシン呼んでたらおもしろかったな。
オリジナルのほうはこういう一芸に秀でてるのが活躍してた。
つかzeroの設定でもライダー組って切嗣にマスター狙われたら簡単に終わるよな・・・

>>13
＞つかzeroの設定でもライダー組って切嗣にマスター狙われたら簡単に終わるよな・・・
終わらないw
この件に関しては切嗣は道化

>>13
フォローというか、snの原作からしてそうなのよ。
sn原作では「鯖は人間より格上。本来なら言う事なんて聞く筈が無い。令呪はその為の保険」って何度も言われてるし。
虚淵は単にそれを踏襲してzeroを書いただけだし。
まあ、snでは義理堅い鯖や、そうでなくともマスター大好きな鯖しかいなかったから、そういう印象が薄いのかもしれんけど。

>>13
サーヴァントは銃弾くらい余裕で見切る
マスター死んだら現界してられなくなるから守る

引き離しが前提だから、アサシンと組んだら〜とか言われる

いやライダーがマスターを守れるなら、よっぽどzeroの世界が温いかライダーが
万能なのかだと。
snではサーヴァントにもマスターにも一長一短あって一筋縄ではいかないからね。

zeroはｓｎを踏襲しているとはいっても、上っ面をなぞってるだけの感がすごい。
わざと壊してからこうだよねって理由付けがあざとい。

>>17
ライダーはあれで知略の人だぜ？しかも、暗殺者を何度も退ける逸話持ち。
背後からこっそり狙ってくる奴のやり方なんて読んでるに決まっておろう。

最後の黒いアイリって何？
まさか生き返ったりするの？

やっぱライダー最強設定かよ・・・
キャラは好きだけど弱点ねーじゃん。

なんだ結論ありきの人か

>>20
魔力消費がでかい、対魔力がショボイ、直接戦闘能力は大した事無い、辺りがわかりやすい短所。
別に弱点が無いわけじゃないよ。たまたま、それを突くところまではいかなかっただけで。

何故上で言われた事踏まえたらライダー最強設定なのかよふざけんな、
なんて結論になるんだ？
勝手に結論決めて勝手に憤って馬鹿か

>>17
具体的な例を挙げないであざといと言われても困惑するしかない
そこまで言うなら手元に小説はあるんだろうな
具体的な例を小説から取り上げて、なおかつSNの記述と比較して説明してくれ

まあ、常にバリア付き高速移動宝具に乗ってマスターと一緒に行動してるから、
マスターを守るという点では全サーヴァント中でも最優秀に万能ではあるな
何しろ敵サーヴァントとの戦闘中でさえ原則として別行動する必要が無い
それどころか一緒に戦車に乗せて連れ回すのが最も安全だという

>>19
聖杯の中身がアイリスフィールの人格を模倣してるだけ
アイリ本人は死んでる

>>25
じゃあ特にあの黒いアイリが今後何かするというわけではないんだね？

>>26
切嗣と会話するくらいだよ

>>27
会話ってどんな？
黒くなっているということでしゃべり方とか変わってたりしてますか？

>>22
魔力消費も膨大な貯蔵魔力があったし、1対1も固有結界を発動すれば最強レベル。
陣地形成能力はないが、知略と経験でカバー。
機動力に優れたランサーのクラス。

どうしろとｗ
対場スキルこそないように感じるが、軍勢召還は準対場レベルだよ・・・
対魔力がショボいって今回キャスターすら魔法攻撃しねーｗ

そういうの込みでランサーに温い恣意的な世界ができちゃってる。

温い恣意的な世界であんな目に遭ったのかよランサー……

>>28
基本的には変わらない。ものの見方というか、そういうのがちょっと黒くなるだけ。
要は「私は切嗣の理想を真に理解は出来てないけど、切嗣の理想が叶えばイリヤは助かる」という、
切嗣とアイリの思考のズレを、より残酷な形で切嗣に突きつけるポジション。

>>23-24
いや、ネタバレに来た原作未読者なんだから遠慮なくこっちの意見を潰してくれ。

ら、ランサー！？

ランサーとライダーがごっちゃになってるぞ
寝ろ

>>30
幸運Eってこえーな…

>>29
その程度じゃ金色の人には勝てない。逆に、変に器が大きいから本気出されて終り。
もちろんサーヴァントとしてはかなり強い部類ではあるけれど、それは元ネタの大王が世界有数の英雄なんだから当然。

>>31
詳しい解説ありがとう
あんなに優しかったのに一部分黒くなっちゃうわけか

話ぶった切りすまん
ヤングエースフラゲしてきたったー
前日だから一応こっちに投下

付録のパジャマセイバー枕カバー
http://imepic.jp/20120603/360560
うちには合う枕なかったからヤングエース三冊突っ込んでみたよ

来月号の付録はセイバーストラップ2本セットとエヴァ下敷き
http://imepic.jp/20120603/361090

ライダーのすごい所は伝説化してるとはいえ実在の人物が元ネタだからな
神話が元ネタなのに不倫ランサーときたら……

漫画は冒頭でイリヤと切嗣のクルミの芽探しからアインベルツ城会議(セイバーガン無視)
キャスター鬼ごっこはじまるよー！まで
神父にタゲラレてストーカー被害にまいってる切継さん
http://imepic.jp/20120603/361300

鬼のキャスターさんに捕まるとこうなります
頭バーン(グロ注意)
http://imepic.jp/20120603/361540

>>29
サーヴァントが他より優秀だったら世界が恣意的に温いとかどういう理屈だw
じゃあ五次はイリヤ・ヘラクレス組にとって恣意的に温い世界だったんかい
どっちもギルガメッシュには完敗するのに

＞ヤングエース三冊突っ込んで
おいｗｗｗえらい固い枕だな

今回の話はどのあたり？

単純に間違えたわｗ
機動力って言ってるんだからライダーだよ、ライダー。
ラがつくんだからいいだろｗ

>>36
sn既読者だから誰が生き残るかは知ってるよ。

>>40
oh
絶好調だな真じろう・・・

>>43
そもそもライダーが強いというが、英霊の格としては何故かガチで世界の王だったことにされてるギルを除けば文句なしに二番目なんだから、
順当に考えればそれなりの強さを持っていて当たり前だと思うが。

>>45
×ギルを除けば
○ギルを考慮に入れても

>>32
一連のレス見る限り他人の意見聞く気がないようにしかみえんが。
時間の無駄だと思うがな

真じろう歪みねえな
しかしやっぱり枕セイバーのなんか違う感

>>40
「プチュッ」って擬音がすげー嫌だw

>>40
なんだろう、何故か多重人格探偵を思い出した。

元ネタの英雄は有名過ぎるからな
そりゃ大活躍するだろうよ
これでイスカンダルが超不遇だったらそっちの方がヤバい

つーか3ルートあるsnと違ってこっちは１ルートだからな
3ルートもあれば大活躍する時もあればあっさり死ぬのが聖杯戦争

宝具特化クラスのライダーよりセイバーとアーチャーの宝具の方が強いとか
ライダー涙目過ぎる

そういや漫画版zeroの話がメインで出来るスレってあるのか？

また末尾iかよ・・・
せめて話題変えるかキャリア変えるかしろよここ連日見るから覚えちまった

>>51
3ルートあってもランサーが活躍するヴィジョンが見えない……

>>41
優秀だから温いのではなく、弱点が放置されるのが温い。
五次のヘラクレスはバーサーカーというクラスとイリヤというマスターで
過信と、知略に欠ける弱点を突かれた。
が、そこにつけ入る難しさは描写されてる。

ギルガメは最強設定だが、やる気がない。全力を尽くさない。
それもバランス。

ギルって『今宵は手加減抜き』っていってたから次回からネイキッドで行くわけ？

エア抜くってだけ

>>56
別に放置されて無いよ。
セイバーにはチャリオット、アーチャーには軍勢、という戦略を取らざるを得なかったのは、
ひとえに魔力不足が原因だし。

>>57
あれは「エア抜くわ」くらいの意味です。

>>45
強いのはいいんだが、万能すぎるのはよくない。

>>38
比べるとだいぶロリ化した感があるなｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3051825.jpg

>>55
変則契約なしで、ソラウ実家に置いて、セイバーに遭遇しなければ、なんとか

正直枕カバーのセイバーは別人過ぎて
どっかのイラストレーターか同人作家が描いた様にしか見えない

>>61
…こっちのがいいな

>>61
塗りの違いもあるんだろうがなぁ
まだそっちの方がセイバーに見えるｗ

>>59
まあzeroのアニメ未放送の展開は知らんのだが、それもライダーの
都合によるものだからな。
魔力消耗が激しいなら、アサシン相手に使ってしまったのは完全なミスだし。
とってつけた後付けの「かせ」に感じてしまうよ。

なんか15歳じゃなくて12、13歳くらいのセイバーに見えるわ今回の

未放送……？
アサシンに使わないと負けてたよ

>>66
あそこで使わないと配置的状況から
80人アサシンのいずれかにウェイバーが殺されていた

イスカンダル本人の戦闘能力は問題なくともマスター殺されたら終わる

>>66
いや、アサシンの軍勢に対してはセイバーすらマスターを守りきれるか怪しかったから、
白兵能力でセイバーに劣るライダーがウェイバーを守りきる為に軍勢を展開するのは正しい選択。

>>69
>>70
戦車で逃げればよかったんじゃ・・・
アサシン轢いてもいいし、空飛べるし。

あ、待って。
マスターと距離あったか？

>>71
戦車を呼び出す＞乗り込む、の間にアサシンが一斉に襲い掛かってお仕舞い。相手は腐っても鯖です。
だんだん苦しい言い訳になってきてるぞ。

令呪3連発のとこのBGM、今までどっかで使われたことある？

いやでもあの距離でアサシンの襲撃は防げないのに、いつ狙ってるかもしれない
切ツグの弾丸は防げるのかい？
あのマスターとけっこう離れて行動してたと思うが。

アサシンは多数かつ全方位
切嗣は狙撃なら一発、連発銃を使おうとも一方向、舞弥まで使っても×2。条件全然ちげえ

>>75
戦車に乗ってるときは戦車の謎バリアがあるから防げる。
マッケンジー邸宅に帰るときは戦車の高速移動で追跡を振り切ってから帰宅してる。
邸宅がバレて以後は、そもそも切嗣に狙撃のチャンスが無い。
そもそも、人間の攻撃と鯖の攻撃では格が違う。

あそこはウェイバーだけじゃなくて他の面子も守らなきゃならんだろ
宴の賓客なんだから

あと切嗣と違って命がけ殺しにかかるよう、令呪で命令されてたからなあ
固有結界展開は正解でしょ

>>77
ろくに結界も張ってなさそうなマッケンジー邸宅というのがすでに怪しいのだが。
まあでも魔術師の家系なんだし、無防備に見えてなにかやってたのか？
それでも迂闊に町に出歩きすぎだし、別行動してたぞ。
しかもアサシン・綺麗には身元割れてたろ？
切ツグが身元割ったタイミングもあれ計算で逃げたんじゃないだろ・・・

さすがにアサシンは切嗣以下ってのはないわ
仮にそうだったら迷わず埠頭でケイネス撃ち殺してる

>>80
何が怪しいの？

>>80
キャスター工房襲撃までアサシンはアーチャーに殺されたことになっていたんだが
つまり、胡散臭いと踏んでた切嗣以外はアサシンの存在を消去してた

もう一回アニメ1話から見直した方がいいと思うが

>>80
周囲に敵がいないからこそ別行動してたんだろ

>>80
神視点とキャラ視点がごちゃごちゃになって変になってるぞ
熱くならずに一度落ち着いてBDでも見直して来い

そもそもアサシン襲撃のときに守れない位置にマスターを置いてたのは
ライダーのミスなんじゃ？
知謀の人のやることじゃない。
実はすごい警戒用結界を張り巡らせていたのにアサシンが上を行ったのか？

>>86
あれは作画と演出のミス
原作ではあんな描写なかったし、普通ならアサ子にコロコロされる

ID:Ot4nqaxL0は結局なにが言いたいんだ？

>>82-85
アサシンしかそういうスキルがないという保証がどこにもないのだが。
現に切ツグは人間ではあるが暗殺者だ。
周囲の敵を察知するのも高等なスキルだと思うが、それもライダーは
持ってるのか？

もはや難癖のレベル

>>86
位置関係なく宝具取り出して乗り込む余裕があのアサシンの数じゃないだけ

>>88
単純に論理矛盾を積み上げているだけで言いたいことはないよ。
全部否定されるのが好ましい。

>>87
原作ではどうなってたんです？

気配遮断はアサシンの専売特許
まずはサーバントのクラス基礎知識からやりなおせと、そういう話か？

>>92
君の理解力が矛盾してるだけといい加減気づいて欲しい

>>92
ハッキリ言って、お前の内容把握がしょぼ過ぎて矛盾を指摘するレベルに達して無い。

もう原作読めばいいのに

こういう輩は原作読んでも難癖つけてくるから無駄

折角のヤングエースネタが流れちまったなぁ
枕は興味ないので今回はスルーだが

>>88
弱点があるのに突かれない展開がライダーに甘い　と弱点を認めときながら
万能すぎるのはよくない　のだそうだ

何を言っているのかわからねーと思うがおれも何を言われたのかわからなかった

>>93-94
おれに矛盾や間違いがあるならそれを指摘し続けるのは簡単なはずなんだが。
めんどくさいけどね。

それとサーバントの能力はクラスに「完全には」依存しないだろ。
アサシンとセイバーの能力を併せ持った英霊がいたとして、
この英霊がセイバーとして現界した場合、気配遮断の能力はスポイルされるか？

>>99
簡単だけどこうも続くと面倒くさい上に鬱陶しいんだよ、気づけよ
リア友じゃなきゃつきあってらんねーよ

だからな、サーバントの基礎設定くらい頭に入れろよ7体しかいないんだから

>>99
議論の土台に上ってない奴が何言ってんだ？きちんと内容を把握してから来いよ。

>>99
ライダー適正ある赤セイバーに騎乗スキルないとか
いっぱい適正クラスがあるヘラクレスや呂布がいろいろとなくしたりはしてるけど

>>102
でもいまのセイバーに騎乗スキルあるぞ？

原作持ってないくせに脳内で勝手に比較して難癖つけてる奴に構う必要はないよ

>>99
とりあえず箇条書きか何かで疑問羅列してくんないかな
回りくどいし1レス1毎に「でもでもだって」を続けられても面倒すぎる
こっちはそっちの頭の中覗けるわけじゃねーんだぞ

>>103
セイバークラスに騎乗スキルはデフォルトでついてる、という基本設定も理解して無いのなら、議論する価値は無いな。

いいから原作読んでから来い。大半の答えは乗ってる。
何冊かの文庫本買う金も無いなら知らん

というか面倒くさいことやってるってのは自覚してんのか
もう勝手に脳内勝利宣言でもしとれ

いつもの長文句読点荒らし　ID:Ot4nqaxL0

ていうかこいつ、前にも沸いたような。
設定に関して連投するくせに実は原作読んでないとかいう…

しかし来週はこういうタイプの「ライダー弱いじゃんプギャ−」みたいな奴がまた出現するのかね

「イスカンダルは虚淵のメアリースー！」とか脳みそ沸いてる奴結構いるみたいだし
元々はきのこがセイバーアーチャーに比肩する英雄としてイスカンダルがいたよって設定したんだろうに
ライダーの宝具とか「すごいけどそこまで強くない」ぐらいに苦心してバランス取りされてるよね、SN組から一歩退く感じで

>>109
そうか、いつもの人か。んじゃ無駄か

次回放送日は、アレキサンダーの命日なんだね。

マジで初めて来たんだがｗ
総攻撃ﾜﾛﾀ

>>113
母の日と言い狙ってやってんのかと疑うｗ

>>111
アレクサンドロス自体は元々本人が強くて英雄になったわけじゃないからな。

ただ、エクスカリバー振り回して伝説作ったセイバーよりもずっと古い人物というのが面白い、
クー・フーリンやディルムッドが暴れていた頃には既に、赤壁の戦いもガリア戦記も終わっていたんだな。

>>114
で、原作は読んでるのか読んでないのか
読まずに討論しようとしてるなら無知
読んでこの様なら読解力皆無

こんなゆとりが毎日沸くなんて日本もマジで終わっとる

>>114
お前みたいな脳内設定でデモデモダッテ繰り返す奴山ほど来るから
対応がぞんざいなのはごめんな

>>115
放映日から逆算してコンテ切ったんじゃないかっていうレベルｗ

ちょっと探せば設定とか転がってんだから見て来いよw

>120
いや、転がった設定だけで語った始末が、こういうお客さんだろ
自分の都合の良い部分だけしか頭に入れてないからだが

いつもの荒らしじゃね？他スレでも変なの沸いてた

>>120
http://hiki.cre.jp/typemoon/?ServantsSkill
を見てるんだが、これってどこまで公式なものなんだ？
騎乗スキルって4次5次セイバー（アーサー王）の能力だろ？
それと並列に気配遮断（「暗殺者」クラス固有スキル）とあるが、
なんで騎乗スキルはライダー固有スキルにならないのに、
気配遮断はアサシン固有スキルになっちゃうんだよｗ

みんなが言ってるのってこのいい加減な設定のこと？

というか>>99を視る限り、クラススキルと個人スキルの差も理解してない
SNの基本知識すらまるでわかってないのに、SNと矛盾してる！！　とか言われても
いやお前の前提となる認識がおかしいだけで矛盾なんかしてねえよ、としか言えないわ

情報を小出しにして煽る荒らしなんだろうからもう相手にするだけ無駄。
そんなことよりガンダムAGE見ようぜ

>>123
うわぁ、自分がちゃんと理解して無いのに設定をいい加減呼ばわりしちゃうんだ。キチガイか。

原作がある作品のアニメ見て気になった部分が多数あるなら
まず原作読めばいいのに
質問を具体的にせずに反論されたらじゃああれはこれはで一々付け加えて
全部否定されるのが好ましいですじゃ難癖付けたいだけってのと同義だろ

>>127
原作を読む読まないの部分をごまかし続けている時点で意図的なのはわかるだろ？

日曜に暇だから構って欲しいんだよ

ピクシブとかにたくさんいる「ウィキとネットでFATE知識勉強しました！原作？知りません！」って奴じゃね？

もう昼だし変なのはほっといて飯食おうぜ
激辛麻婆とかバーガーとか鰻玉丼とかあるぞ

ああなるほど、ID:Ot4nqaxL0の知ってるSNってアニメの事か
あとはwiki知識って感じだな
まるで理解してないのも納得だわ

鍾馗のモダン焼きがいいなあ

鍾馗のモダン焼きってどんだけ美味かったんだろうなあ

コーヒーで一服

あれブラックだったよな
ミルク入れるのはマーサのほうかな？

聖杯の泥でも飲むか

ライダーもウェイバーがマスターだったから
士郎がセイバーのマスターだった時みたいに魔力供給不足で腹が減るのだろうか？

>>137
士郎から魔力供給されなかったのは、召喚がイレギュラーだったからであって、
士郎の未熟さとは関係ない

>>前933
ああ、ニコ生でオリジナルエディションだった11話と13話以外の話で増えてるのは知ってるよ
その11話13話にさらに追加あったっけ？って話

>>137
士郎とセイバーは魔力のパス自体が繋がってない＝一切魔力供給が無いんで、
不足度合いは比べ物にならんよ
どんなに魔術師としてヘボでも、
パスが繋がってればそうそう日常的な供給不足にはならない
飯食ったりするのはライダー自身の好みによるもの

同じ未熟たって士郎はなんだかんだでチートもいいとこだからな
ウェイバーくんはガチで魔術師としては3流だし

>>139
13話はニコが初見でBD買ったが
ライダーがウェイバーの財布握って商店街闊歩するシーンはBDのみで追加されていたと思う

>>20
全然最強じゃないだろ
三王の中で最弱じゃないの？

>>143
相手すんな

でも士郎のチート性って、マスターとしての意味としては微妙っつうか本人しか意味ないっつううか・・・
ラブラブカリバーンみたいなおかしな現象引き起こしたりするけどさ
ウェイバーは、最低限の魔力は一応供給してたんじゃなかったけ

>>139
MXに限っては作画修正はあったけどニコニコのはBD版(そもそも発売直前だし)でどっちもカット追加はなし

士郎とセイバーは魔力のパス自体が繋がってない、現界もセイバー自身の魔力でカリバー一発撃てるのって
のはセイバーの自前魔力がイカレてるからで３流とはいえパス繋がってるウェイバーとライダーの方がマシだよな

ウェイバーって多分士郎より才能ないからなあ…

>>144
123も前のレス引っ貼りだす時点で（ｒｙ
第二ラウンドはつきあわねーぞ

あとufoは追加というの名のカットシーンはよ発表してくれ

>>148
多分どころじゃなく、ガチで才能ないと思う

でもどちらも周囲の人に恵まれてるよな

>>148
士郎は、回路数だけで見れば平均以上だしな。

士郎は一点特化のチート型で、魔術使いとしてはかなりのものだが
魔術師としての才能は酷いものじゃなかったっけ？

>>142
ニコ生でもそこはやったよ
あとランサーとソラウのシーンもあったね

>>146
やっぱ無い、よね
もし追加あったようなら追加箇所探すためにまた1からBD見直したくなってきてしまうから危なかった・・・

>>144
ごめん流れ見てなかったわ

>>153
生の方ではやったのか
有料配信の方はなかったなぁ

>>153
ニコ生のはカットされたシーンに限って止まりやがるから憤慨したなぁ
結果BOXが来る前に中途半端に見ちゃうという最悪の状態になったぜ･･･

>>138>>140>>145>>147
そういえばセイバーは供給自体されてなかったな

マスターの条件てウェイバーを見ると魔術師としての技量はあまり関係なさそうだし
真摯を聖杯に求めるってのもウェイバーとケイネスみたいに願い自体あやふやでもOKだし
もう御三家以外は回路がある程度有る一般人でも騙して参加させればいい気がしてきた

>>155
139が言ってるのは三月頭くらいにニコ生一挙放送でやったやつのことを指してるから…

>>111
メアリースーって意見は結構わからんでもない、的外れ説教もするしな
セイバーとイスカンダルはライバル()な扱いにもなっちゃってるし
ゼロ見てイスカンダルがセイバーのライバルと思う奴は皆無だろ

>>157
ミスった＞真摯に聖杯を

>>155
ああ、うん、すまん、ニコ生一挙配信のときの話だから有料版には無いと思う

>>157
>回路がある程度有る一般人
龍ちゃんのことですね、わかります

>>157
更にそれを一歩進めて、回路のある人間を協力者として参加させて
しかもそれが教会関係者なら俺の陣営勝利確定じゃね？という時臣さん作戦はまじ賢い

>>159
的外れだとわかってるんだから、メアリー・スーじゃないだろ。
「余の下でこそ輝く！」とか、snでセイバーと士郎が出した結論を知ってれば失笑レベルの妄言なんだし。

そういえば9話でセイバーが切嗣たちが邪魔しなければキャスターともランサーとも決着つけられたのに
ってアイリに言ってる場面あったがあれはBDの追加？テレビ放送のときからあったっけ？

>>163
セイバーが導く事をしなかった云々が間違いって話はなかったろう
作外できのこが「導いた」と言ったくらいしかなかったし
実際、虚淵もまずいと思ったから聖杯問答のあたり変えようとしたけど
スタッフに原作通りにって断られたんじゃなかったっけ確か

なんで脳内設定をさも事実のように語る人が沸くんです？

>>165
別に導いた云々で虚淵が変えようと言った、とは言われて無いよ。

プリズマイリヤでFateを知った友人が真じろうのZEROを１〜３までまとめ買いをしたと思ったら
翌日、俺に無料で手渡した…

プリマはキャラクターの名前と容姿だけを使った別作品だとアレほど・・・

三巻ってキャスター組のアレが入ってるんだろ
普通にアニメ組でも辛そうなのに、プリヤとどんだけの落差だ

ライダーの王道が所詮一つの視点でしかないことなんて作中でも書かれてるしなー
セイバーもトラウマ抉られて言葉に詰まっただけで、別に論破されたわけじゃないし

>>164
BD追加だよ

>>172
ありがとう
前からどうだったか思い出せなくて気になっていたんだ

そういえば青子ってマスターとしての素質は士朗と同レベルなんだっけ？

>>171
まあ王道なんてそれぞれだろうしなー
円卓連中に聞かしたら、見てもいないのにアーサー王に何好き勝手言ってんのコイツ？
みたいな反応するかもしれんし

>>169、170
まぁ、大体俺がプリヤを勧めといて、ハマったと言うから
ZEROを勧めて反応を楽しんだだけだけど

問答の時に円卓いたらやっぱハァ？ふざけんな死ねってなるのかね

おい、ここに言峰がいるぞｗｗ

>>176
鬼かお前は

でも当の王様本人がやり直したいって言ってるのは円卓どう思うんだろ

>>176
ワイン飲んどけよ

>>176
それでタダで漫画版せしめたのかｗ
この外道め！

>>180
やっぱ説得するんじゃね

登場済み円卓勢見る限りセイバータイプじゃなきゃ付いていかないだろうし
ブリテンもとっくに滅んでるんだろうなぁ

>>182
純粋に反応を楽しんだだけ、ZEROはすでに持っていたから
別の人間に「魔術使いの少女とか出てくる漫画」って言って譲った

あいかわらずしつけーわーナイトオブラウンズ（）

セイバー　　　　　　　　　　　　　　　　　
「これぞ、私と私の仲間たちの絆！
　ナイトオブラウンズ(円卓の騎士団)！」

アイリ「一人ひとり英霊の格にいる！？」
セイバー「全員宝具展開！」

とかやれればな…

>>184
この人でなし！

>>7
ん？
じゃあライダーはウェイバーがマスター降りたからもう現世に留まれないんじゃないの？

バランスブレイカーってレベルじゃないし多分キリツグが死んでしまう

ウェイバーは主と従っていう関係でのマスター（主）を降りただけで
聖杯システム的にはマスターのままのはず。

>>186
王の軍勢とかち合ってリアル戦争展開する気かセイバーｗ

>>188
ただ命令権なくなっただけでパスはまだ通ってるもの

>>188
令呪を使い切っても繋がりが切れるわけじゃない

軍勢・円卓に続いてギルが配下出したらどうなるの？

エンキドゥたんが来て二人で暴れて冬木が滅亡する

>>190>>192>>193
この辺いつもごっちゃになるんだが、つまり令呪があることだけがマスター権じゃないってこと？
令呪なくてもマスターのままなら、サーヴァントがマスター殺さない限り
マスターはずっと変わらない？

ギルの臣下って　だれ？

>>196
変わらないよ
サーヴァントはマスターからの魔力提供によって現界したり戦闘したりするもの
魔力がなければ消えるしかないからマスターは大事
まあその辺の人を片っ端から襲って魂や精神をかっくらえば魔力補充できるんだけど

ギルの時代だとただの奴隷でも強そう

>>196
ウェイバーが言うマスターってのは主従としての関係性上のマスター
サーヴァントを現界させるための依り代と魔力タンクとしての聖杯システム的マスターは継続中

>>194
冬木火災でも普通に生きてる古代ウルクの住民…？
エンキドゥは友達で対等の存在だしなー

>>196
令呪が無くなっても鯖の現世のよりしろとしての立場は変わらない
5次でも葛木とか令呪持ってないし
令呪は鯖の反逆を防ぐためと、根元に至るための自害用だから
鯖と信頼関係が築けてるなら無くなっても大丈夫
鯖の強化にも使えるものだから無駄に無くしてしまうのは良くないけど

22話アンリのとこうまく不気味に演出できてたなｗ
まさに最終決戦前って感じで好きだわ

令呪を持った人間がマスターなんじゃなくて、マスターになった人間には令呪という特典が与えられる
って方が正しいな。

>>171
とはいえあそこ、セイバーの望みが間違ってるからタチ悪いんだよな
それを指摘する流れから言い出し、ギルも嘲笑してるから大抵の人はライダーの
言葉が正しいと思ってセイバーsage、ライダーageになるし。
感想サイトを巡った事あるけど、どこもそういった感想しかなかった覚えがある

セイバーの願いなんて更にネガティブになったSNでも否定されてるし
肯定されたら逆に困るだろ

>>202
マスターに選ばれると令呪が表れるものなのでは？
綺礼も一度サーヴァント失ってマスターから降りても
再びマスターになった時にまた令呪が表れたし
そういえば葛木になかったのならあの人がマスターに選ばれたって分かるのはなぜ？

>>206
いや肯定しろって意味じゃないさ
明らかに間違ってる事への突っ込みから入ってるからイスカンダルの言ってる事が
全部正しいように聞こえやすくなってるってこと

ふつーの人の観点から見ればセイバーのやり方や願いって別に間違いでもないんだけど
ライダーやギルが勢いや嘲笑で否定してるから視聴者も何となくセイバーが馬鹿に見えてしまうマジック

>>208
ああ、そういう効果のことか
ライダー組が一番善人ぽいからなおさら共感する人も増えるんだろうなぁ

悪くいえば
金ぴかはジャイアニスト
ライダーは戦争また戦争の暴君だけどたまたまうまくいっただけ
なんだよなー

むろんキャラクターは好きですよ？
嫌いなのはキャスター組だけ

加えてセイバーが導いてたかどうかってのはSNでも別に明確に示されたわけではないからな
セイバーが王として間違ってはいなかった、というのは示されたけど導いてたかどうかはまた別の話

場の空気に流されてるよな
余は暴君。略奪戦争こそ我が信条。夢は世界征服！

こういうのを正しいとか盲信ってどうなのよ
まあ二次元なんだけどな

ん〜令呪使いきったら云々は原作でも曖昧な感じじゃね？
ＨＦの令呪使いきった後のライダーの発言から察するに
令呪使いきった後のサーヴァントへのパスの維持はマスター側の任意だと思う

>>207
マスターに選ばれると令呪が、ってのはそうだよ

あとサーヴァントシステム的には葛木はマスターに選ばれてないよ
キャスターの現世のよりしろになってるだけ

円卓が共有してる心象風景って、マズいブリテン料理を皆で食ってる風景くらいしか浮かばないお…

>>189
どいつもこいつも三大騎士クラスに相当するような連中だろうしなｗ
エクスカリバーとガラティーン同時にぶっ放されたら干からびそうだ

うなぎゼリーはやめとけって！！

>>210
善人というのとは違うと思う、
豪放磊落なおっさんキャラだから、というのが正しいと思う
基本的にこういうタイプのキャラはアニメ全般において間違った事を言わんものだから

>>213
自分を犠牲にして身を粉にして働くとか、為政者の鑑と言ってもいい存在なんだけどね
特に現代の政治家見てると

>>215
それ出来たら御三家の意味が！
もちろん五次キャスターだからできたことだよな？
昔のプレイから時間経ってるから忘れてること多いわ…

エミヤとガウェインはアーサー王は人のまま王になった者
だからこそ尊く人々を惹きつけるって言ってるだよな
セイバーが自信消失しすぎなような…

>>222
あんだけトラウマえぐられたり心折られたりしたら致し方なかろう

>>223
腹臣は裏切るわ、息子は裏切るわ、国は滅ぶわ、
腹臣はバーサーカーになって出てくるわ、マスターはご飯くれないわと散々だったからな

>>221
マスターがいなくなったサーヴァントはサーヴァントのいないマスターと再契約できる、が原則
葛木はそもそもマスターに選ばれてないから当然令呪も何も持ってない

アチャー特有の単独行動スキルってどういう性能なんすか？
他のサーヴァントもほとんど単独で動きまわってるきがするんだけど

>>226
マスターから魔力供給なしでも行動できるスキル

具体的に言うと他のサーヴァントはマスター死んだら2〜3時間で消滅するけど
単独行動もちは2〜7日くらいマスターなしでも現存できる

>>227
1期初期に遠坂がアーチャーが単独スキル持ちで限界するなんて…って頭抱えてたけど
あれはどういう・・・？

>>226
マスターの魔力供給がなくても行動出来る
マスターが魔力供給出来なくなったり、死んだ場合、新たなマスターを探すのに役に立つ

イスカンダルはセイバーを論破したからメアリースーってさ、元々この話はセイバーがけちょけちょにされて五次につなげるための話だろ
その役目を担えるのがイスカだっただけにすぎない
ギルだとSNへのつなぎが面倒くさいからな

たぶん引っかかるのはイスカの悪い面ってのが話中にほとんど出てこない部分だと思うけど、それは仕方ない、だって脇役だから
その代わり、宝具勝負では二人の王にほぼ瞬殺されてるんじゃないのか

イスカが論破するのは別にかまわんさ
ただその流れに乗って叩く族がアホらしくて見てらんないって感じかな

>>228
普通マスターは魔力供給のためのパスを通じでサーヴァントが何してんのかとかどんな状況かとかだいたいわかるけど
ギルは単独行動もちで供給が必要ないから、パスを切ってマスターの感知できないところで好き勝手行動してたから

>>220
しかし大半からは馬鹿の役立たず呼ばわり
別スレでだが、別に馬鹿にする意図もなくナチュラルに役立たず馬鹿扱いされてたのを
見てさすがに哀れに思った

>>228
暴君がマスターの有無と無関係に好き勝手に動ける能力を持ってるからマスターとして強い態度に出れなくなった
しかも毎晩勝手に出歩くように

>>228
ギルガメッシュという尊大で身勝手な鯖がアーチャークラスで単独行動スキルを持ってしまったんで
ギルは勝手に魔力供給のパスを絶って遊びに出歩いてばかり
時臣が行動を把握しておけない

>>228
ギルが切れて時臣殺してもあんまり困らない…って程度の話だったと思ったが
ZEROじゃ単独行動スキルの設定が違うんだよな
単独行動スキル持ってないとマスターの許可なしじゃ戦闘、宝具の使用、真名の開帳できないって地の文に書いてある

しかし改めて表現されるとドラ息子に手を焼く親父みたいだな、時臣

>>225
だからそれだと葛木はマスターになれなくね？
「サーヴァントのいないマスター」ってのは誰でもいいわけじゃなくて
「聖杯に選ばれたマスターでサーヴァント不在の人間」という意味だと思ってたんだが

>>236
エミヤが普通にキャスター殺した後で固有結界使ってたような
アレは一体どういう扱いにするんだろ

ありがとう、よくわかりました。

>>238
葛木は消えかかったキャス子を助けてそのまま請われてマスターになっただけだよ
むろんキャス子だからこそ必要な魔力などいろんな問題をクリアできたのだが

>>239
マスターいないから使えるってことじゃね？
あの時点ではマスター不在です

あれってご主人様としてのマスターとキャスターが言い張ってるだけで
葛木自身は聖杯戦争でのマスターでもなんでもないと理解してたが

>>239
あれは宝具じゃなくて魔術だったような

>>230
ギルには瞬殺されたけど、セイバー相手のはそうでもないんじゃね
王の軍勢使えば、とかあの勝負でもウェイバーがいなければ、とか実力で負けてないとフォローされてたし
けど本当に何度見てもライバルじゃないなぁセイバーとイスカ

>>244
うろ覚えだが、エミヤの宝具欄にUBWは記載されてなかったっけ？

葛木は現界するための依り代であってマスターではないだろ、勝手に呼んでるだけで
依り代がマスターである必要はない、アサ次郎なんて山門だからな

ライダーは王の軍勢が一度見られてたのが不味かった
実際、金ピカに先手を取らせて、それに耐え切って反撃のはずが予想外の規格のエアを出されたからああなった
エアを一度見てたら、金ピカに先手を取らせるという戦略にはならんかったろ
そもそも初見同士だったら、相手を侮りふんぞり返ってた金ピカはエアを出さずに軍勢にボコボコにされたただろう

ふと思ったが、セイバーVSイスカで令呪で王の軍勢って使えなかったのかな
「魔力消費なしで王の軍勢使え」みたいなので

切嗣はセイバーでもガウェイン招喚してたら楽だっただろうな

>>248
慢心慢心言ってるが実際ギルをどうこうできるのは主人公かバグだけだからなぁ
ライダーじゃどの道勝てんわ

軍勢出した時点でも
ＧＯＢ撃ちまくったり乖離剣だって抜けるヒマはあるっしょ
間髪いれず攻撃できるってわけじゃなし

>>250
いやダメだろう、ガウェインも高潔部類だからセイバーと同じ感じになると思う

ギル慢心状態、ギルが軍勢初見、エア使用なし、牛さんあり

これくらいでやっと勝ち目があるレベル

というか金ぴかには相手の能力を把握できる力があるんじゃなかったけか？
そのうえで慢心かましているわけなんだが

>>254
ギルジャージ着用だと尚良いか

>>255
Fateルートで鞘を見逃してるしあんま大した推察はできないんじゃないか

>>254
天の鎖も封印しないと

というか宝具ガトリング舐めてるだろ

イスカンダルに神性ないからそこまで役に立たないんじゃないか、天の鎖

神性あんぞ

そういえば、SNでセイバーがギルに「国を滅ぼした」と言っていたけど、
現実だとウルク第一王朝はギル以降も続いていてるんだが、
その辺はやっぱり現実とは違う設定になってるんだろうか。
アーサー王の方はアルトリアに改変されてても、ブリテン王国の興亡は、
ほぼ史実そのままみたいだけど。

神性Cだな

>>184
魔法使いなんておばさんしかいないじゃないか嘘つき

ステ公開されて神性があった時点でコレは鎖ジャラジャラフラグだねって思ったら
本当に鎖ジャラジャラされたからな

あったのか？やべ、見逃してた

切嗣(ウェイバーは冷血魔術師。潜伏先の老夫婦など使い捨ての道具だ)　
↑ぼっち


マッケン爺「もうちょっと孫でいてくれないか」
ライダー「余の友だ！」
ウェイバー「( ；∀；)うぅっ」

>>250
ガウェイン召喚してたら倉庫街の時点で
「お前はランスロット！？」ってなってしまうぞ

>>255
あるなんか色々見通せる力みたいな
名称は忘れたｗ

質問なんですが、SNの鉄心ルートで士郎に言峰が今のお前は衛宮切嗣だ、って言ってたけど
これは正義のために他を切り捨てるzero切嗣か
それとも言峰の中の理想の虚無属性切嗣かどっちを言ってるんです?

>>268
もし第4次にセイバーとガウェインがいたらランスロットがセイバーに襲いかかった時に
「責任感じてたのは嘘か貴様」とガウェインがブチ切れるのは想像に難くない

>>270
前者

>>267
アイリ「私はあなたの一部なんだから」
マイヤ「だめだよ、泣いたら」

言峰「あいつは私と同じ、誰にも理解されない孤独な男のはずだ！」

何か心情的なマスターという意味と
聖杯戦争のシステム的なマスターの意味がごっちゃになってる

システム的には葛木はマスターじゃないってことは
五次キャスターは依り代なしだし本来現世に留まれないよな

あー令呪無駄撃ちしてるウェイバーを見るライダーの表情よかったなあ

>>272
鉄心士郎ってzero切嗣より冷徹っぽいから後者じゃなかろうか
実際、SNで言峰の語る切嗣像ってzeroのそれとはかなり違うし

>>274
だから依り代が葛木だって
維持するだけなら現世の接点が山門でもいいんだぞ

>>270
>>276
サンクス
どちらでもある、ということですか
作者が違うから余計食い違いが生じるな

>>277
だからそれは五次キャスターだけの話だろ

>>277
五次キャスターが並外れた魔術師だから出来ることであって
本来の聖杯戦争のシステムに当てはめて考えるならってことだよ

>>273
まあ黒アイリの醜態を見るに、切嗣も結局誰にも理解されてなかった
破綻者だったというのは間違いではないけど

>>276
でも実際状況的にかなり近くね？
どっちも最初に大事な人を犠牲にしたことで自分の気持とは裏腹に正義の味方を続けるしかなくなった訳だし
というか虚淵はあのEND意識して切嗣書いてるでしょ絶対

>>280
単純に>>238が間違ってるだけだろ

>>280
山門みたいな無機物を依り代にできたのはキャス子の手腕だとして
結局は、サーヴァントは聖杯戦争中であれば依り代があれば維持できるってことだろ？
んで令呪を使い果たしたところで依り代としての役割は続くし

何の疑問があるの？

>>282
＞どっちも最初に大事な人を犠牲にしたことで自分の気持とは裏腹に正義の味方を続けるしかなくなった訳だし
言峰は士郎については知ってるけど、切嗣が最初に大事な人を犠牲にした事は知らない
聖杯の真実で折れてしまったあたりとかも違う要素だと個人的には思う

>>283
間違って無いだろ、ギルのマスターは言峰になったんだし

>>284
システム的にはサーヴァントの依り代になれるのは聖杯に選ばれたマスターだけだろ
　（例外的な力を持つキャス子は除く）
＞サーヴァントは聖杯戦争中であれば依り代があれば維持できるってことだろ？
であれば、聖杯戦争終わっても現世にいるギルはおかしい

>>269
全知なるや全能の星（シャ・ナクパ・イルム）だね

>>286
ギル受肉しとるがな

>>285
後者の虚無属性の〜なんてどこにもいなかったって今回知ったじゃない
勝ち抜いた切嗣に例えてるのにいなかった奴を当て嵌めるのは変な気がする
やることは大差ないからどっちでもいいけど

>>288
あ、そうかごめん
それの疑問は解決した

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 19:46:30.20 ID:In5Oju800
23話の令呪予告とタイトル楽しみだわｗ
タイトルは最果ての海と予想ｗ

ギルとかセイバーの私服ってマスターが用意してるの？
勝手に魔力的なものであみだしてんのか？

とりあえずキャス子はかわいいので嫁にしたい
キャス狐もかわいいので嫁にしたい

>>292
セイバーの私服は凛のお下がり
金ピカは自分で買った可能性もある
というかあのセンスは言峰じゃなくて金ピカだろう

>>294
青いスカートのセイバーはわかるんだがスーツは買ったのかな
つーか自分で買ってる画がシュールだな

>>292
勝手に魔力的なもので編み出せたらウェイバーはあんな苦労してないｗ
セイバーはアイリが着せ替えしてる
ギルは自分で十分な金持ってるから買ったんじゃね

アイリがセイバーに着るものを見繕うドラマCDあるよ
あれは良かった

>>296
Zero時点での遊興費は時臣の金だったんじゃね？
その後の10年は自前の黄金律で稼いでたんだろうけど

アニメ21話で
切嗣が床にたくさん転がった銃弾？を拾い上げたり
見つけた臙脂色？の何かに手を伸ばしたら消失したシーンはどういう意味ですか？

あの通りなら、アインツベルン懇意の腕のいい仕立て士に採寸の数値渡して
フランクフルト辺りで受け取ってるな

しかし服がない上に鎧だと目立つからって
鎧の上にレインコート着せた士郎さんのセンスは凄いと思う
てか鎧だけ消せばちょっと派手なドレスぐらいになるんだから鎧消せばよかったのに

私服から鎧に着替える時の私服はどこいってんの
同じの何着もあるのか？

>>298
ギルは自分の金で遊んでるってビジュアルガイドに書いてあるよ
モデルは神戸市だからおしゃれなブティックあたりで買ったんだろうか
あのハッピーターンを

>>299
切嗣がやっていたのは戦闘状況の検分
で、調査中にライダーのものと思われていた破片が黒い霧になって消失したのでバーサーカーの擬装を確信した

>>303
あんな宝飾品どんなおしゃれブティックにも置いてなさそうだが
オートクチュールか

ハッピーターンは、宝物庫にあったアイテムじゃないか？
あのセンスは紀元前ならアリの様な気がする。
遺跡からの出土品とかにありそう。

>>286
虫じいさんとか選ばれてなくてもなれてるよ
選ばれてなきゃなれないって思い込んでるから疑問なだけや

>>304
なるほど、黒い煙でバーサーカー関連かなとは思っていましたが
そういうことだったんですね

回答ありがとうございました

>>307
それも例外なんじゃ
Fateは例外多いから混乱するけど、まず基本的なシステムの話をお願いしたい

>>309
だから基本システムで可能なんだよ、お前が勝手に例外扱いしてるだけで

その基本的システムを手掛けたのが蟲おじいだから例外も何もなかったり。反則とは思うけど。

しかしウェイバーは朝（6時ごろか？）帰ってきて
夜2時まで寝てるとか、どんだけ寝てんだよって感じだな
40時間寝てないキリツグが可哀想だろ

>>312
潜伏場所が他陣営にバレてるのに眠り続けるウェイバーまじ豪胆ｗｗ

>>310
基本システムじゃなくて蟲爺さんのは抜け道だろ

カリバーぶっぱで魔力も吸われてるだろうしな
頬がこけてたぞｗ

>>295
スーツはアイリの趣味だな
あなたの衣装を選ぶのは楽しいわ的な会話が原作だとある

その令呪システムを開発したのが当の爺だからなぁ
設定自体を好き放題できるだろ

>>314
真アサの召喚が抜け道であって
依り代としての現界を維持するのは例外でもなんでもねーよ

そもそも第一回聖杯戦争の時には存在しなかったという、後付アイテムだし＞令呪

現界維持に必要な魔力さえ供給できれば聖杯サポートなしでも鯖維持できるんじゃないのか？
令呪がなくても信頼関係構築できてれば言うことは聞くわけだし

>>318
マスターじゃないのに依り代になるってのが抜け道だと言ってる
そうじゃなかったらマスターシステムいらないだろ

カリバー自体はほとんどセイバー自身の魔力で撃ってるんじゃなかったっけ

>>317
遊戯王のペガサスみたいな感じ？

>>321
いや召喚するのにマスターいるだろ

>>313
バレてる事自体に気づいてないからなｗ
切嗣襲撃と睡眠場所変更の改変はマジで上手いと思った

マーサばあさんの昼飯くらいは食ってから寝たんじゃね

>>324
Wikiによると「サーヴァントと契約し聖杯戦争に参加する者。聖杯が選別したマスター候補者が、
召喚されたサーヴァントと契約することでその資格を得る。」とあるんだが
これが本来のマスターの意味と資格じゃないのか？

出撃の時に起きてたのは本当に良改変だったと思うわ
ウェイバーの言葉に命懸けなのかと聞き返したりとマッケン爺格好良過ぎる

｢ライダーのマスターにそんな調査能力は無い｣

見返したが、これだとあの改変でもウェイバーを下げているわけではないんだな。
調査能力無いのは当たり前だし。

切嗣屈指のマジボケ過大評価はあれはあれで惜しかったが
アニメで見る分には無い方が自然に見えたしな

>>315
どっかでセイバーの燃費は一番悪いだとか聞いたことあるが、
王の軍勢がウェイバーの魔力負担じゃ無理なあたりライダーの方が
燃費悪いよな多分？

>>326
マスターの役目はいくつかあって

・英霊の召喚
・現世の依り代として英霊を維持
・パスを通じての魔力供給

まず一番の奇跡である英霊の召喚に関しては聖杯のバックアップが確実に必要だから、正式に聖杯に選ばれ令呪を得たマスターにしか不可能

そして限界した英霊を維持するために現世との繋がりを持つための依り代が必要になる
使い魔として召喚した時点で召喚者とはパスが繋がってる状態なので、通常はマスター＝依り代となるってだけで依り代はマスターである必要性はまったくない

実際にはイスカって馬みたいに王の軍勢の一部召喚も可能だから
その気になればアサシン並の大諜報網も作れたよな…イスカの好み云々もあるけど

本当にマスターの容量だけがおしい陣営だな

すいません
次回ライダーｖｓ英雄王らしいけどどっちが勝ちますか？　気になってしまってこのスレにきました

>>333
AUO

>>333
アーチャー

>>332
世界さんから怒られね？

>>332
けど気配遮断がないと諜報は厳しくないか。
たしかサーヴァントってサーヴァントの気配わかるよな？

>>333
金ぴか

予告で令呪に金ぴかがいっぱい飛んできたろ？

>>332
原作にわずか一騎だけなら通常空間でも許容の範囲、とあるから
それ以上は誰がマスターでも難しいんじゃないか

例えばセイバーとイスカンダルが組んでギルと戦うとすれば、
カリバーを使ってギルにエアを出す隙を与えず、そこに軍勢が近寄ってタコ殴りすれば勝利かな

>>340
カリバーとか軍勢と組むには相性悪すぎだろ
軍勢ごと吹き飛ばしちまうぞ

ピッコロと悟空でラディッツを倒す感じにすれば
一気に勝者に

バーサーカーがいたか

>>331
ちょっとずつ理解出来てきた、ありがと
そうなると蟲爺さんとキャス子が英霊召喚出来たのは
聖杯に選ばれて令呪持ってるマスターになってるってこと？

>>340
カリバーで隙を与えずってのがわからん
そのままカリバーで焼けばよくね？

>>343
蟲爺は完全な外法で令呪なし。

>>340
我様は相手によっては慢心アリでも
戦局はちゃんと見るタイプなんで微妙ｗ
相応の戦略取ってくる希ガス

>>346
あれでエクスカリバーを警戒することとかは怠らないしね

>>344
確かにそうでしたｗｗ
まあなんとかギルに大技を使わせないようにしたら勝てるだろうなーって思ったんだが

>>343
蟲爺さんはキャス子が召喚したｱｻｼﾝって枠のバグった奴を
修正したような感じじゃないか？0から召喚したわけじゃなかったような
キャス子はそれこそ例外だから基本を考える所に一緒に考えても無駄な気がするけど

>>343
キャス子の場合は鯖の召喚は聖杯に選ばれた魔術師にしか不可能というルールに対して
私”聖杯”に呼ばれた”魔術師”のサーヴァントだから条件満たしてるよね？　って感じで無理矢理ゴリ押した
もちろんキャス子の実力ありきだけど

んで召喚者である自分は現世の依り代になれないんで山門を依り代にした
だから、アサ次郎山門から移動できない

ギルは殲滅戦こそが得意だからイスカンダルにはやっぱり天敵だよな…
逆に相性的にはセイバーやランサーが苦手っぽいな
第5次でも狭い空間で圧倒的に有利なのに半日以上粘られてそれなりの手傷を負わされたらしいし
単純な切りあいになると場馴れとかもあって士郎とかにも焦って敗北するし
それでも慢心しない限り、ほぼ負けはあり得ないんだが

Zero最後で冬木壊滅で住民ほぼ全滅らしいんだがウェイバーが住まわせてもらってた爺さん夫婦も死ぬの？
切なすぎるんだけど

兄貴が粘れたのは矢避けの加護でGOBの射出に相性よかったからだな

>>352
壊滅すんのは川挟んだ一部だ、つっても大災害と言って差し支えない規模だが

>>352
残念ながら、壊滅したのは中心部の市民会館付近だけでした

>>352
どこでそんな情報を得たのかは知らんが、壊滅するのは新都側の一区画だけだぞ。
マッケンジー夫妻は川を挟んだ向こう側の深山町に住んでるから関係ない。

なんだ1区画だけなのか
なんかほぼ壊滅で士郎だけが生存者だって思ってたわ
安心した

本スレでアイリは切嗣の願いを完璧には理解してないって書いてる人がいたのですが
争いや殺し合いの無い恒久的世界平和が切嗣の聖杯に掛ける願いじゃないんですか？

>>352
全滅はしてないｗ
燃えたのは新都の一部

マッケンジー邸は深山町にあり新都とは川を挟んでいるので被害なし
ウェイバーが巻き込まれずに済んだのもギル戦の会戦場所が大橋だったから

マッケンジーさん、市街地が壊滅してからウェイバーが帰ってきたのに
全く関連性を疑わないように見えたな

んじゃとりあえずキャス子のパターンは置いといて

基本的なマスター＝英霊召喚して契約、依り代になって通したパスから魔力供給
・ただし一度召喚した英霊の依り代は変更可能、依り代はマスターじゃなくてもいい
・魔力供給をマスターからしなくても他から供給できれば大丈夫
・パス繋がってなくてもいい
・召喚者がマスターとは限らない

…マスターであることの資格ってなに？

原作ちょっとウロだけどその辺はいいのかよ爺さんそれでと思った気がする

ギルガメッシュと大橋で戦う、か

>>358
そうだよ
アイリは完璧には理解してないと舞弥に言ってたが、それを極論曲解して
全く理解してないとか振り切った解釈する奴には気をつけてな

>>358
それが具体的にどのようなものか理解できないってことだろう
まあ肝心の切嗣もわかってなかったんだがｗ

人生経験9年で世界の在りようを知らない受け売りだから
完璧に理解とか、どだい無理な気はするからな

そもそもマスターなんか鯖呼び出した時点で用済み
とっとと死んで鯖も消えて聖杯起動してくれるのが御三家の目論見なんだから

>>361
参戦する意思と自覚の有無は関係なく魔術の素質があるか

>>364 >>365
あーなんとなくニュアンス理解できた！
アイリ9歳児だし切嗣の願いをどこまで理解し汲み取れてるかって思ったら
完璧とはいえないかもしれないし

教えてくれてありがと！

アイリとしては切嗣が戦いの根絶に成功したら聖杯戦争も終わる
そうしたらイリヤは聖杯戦争に参加しなくてすむ
世界すべてなんてどうでもよくて、イリヤが助かるってのが全て

二択ならイリヤを選ぶだろうけど、どうでもいいってこたねえだろｗ
それでは切嗣が耐えられないと思って
全部投げて三人で逃げるのを拒否したんだし

>>369
補足するならアイリは表向きは本当はよく判ってなくても
切嗣の理想の全面賛同者のように振舞っている
何故なら切嗣の願いの実現のためにはアイリの死は大前提だけど
アイリ自身が切嗣の理想のために自ら身を捧げるってスタンスの方が
切嗣の心の負担を減らせるから

アイリはそういう意味では普通の人間ってだけだ
世界がどうでもいいなんてことはないけど
それより何より夫と娘が大切なんだよ

>>368
だからそれだと葛木が当てはまらない、魔術回路ないから

“マスター”キャス子を例外と除くなら
皆マスターが依り代だからそれがマスターとサーヴァントを繋ぐ「契約」であり
マスターである証ってことでいいのかと思ったけど
マスターであることと依り代であることは別、というのがキャス子じゃなくても有りなら
「このサーヴァントのマスターはこの人」という繋がりは何も必要じゃなくなる気がするが

>>371
全ての救済、そこがアイリが理解してない部分だろ
なによりアイリは世界を知らないし

極論曲解どうこう言ったそばからコレかよ

全部アンリたんが悪い

実際アンリとの問答後はイリヤさえ助かれば人類滅んだって構わない女なんだという極端な誤解で溢れかえりそうだな

大切なものに優先順位をつけるって考え自体、ネット世界では説明しても理解されないからな。

>>374
>>368が言ってんのは聖杯に選ばっるマスターの資格の話だろ
依り代は依り代、正確にはマスターじゃない
依り代とマスターを同一視してるから理解できないんだよ
ケイネスだってマスター＝ケイネス、依り代＝ソラウだっただろ？

>>380
いや疑問に思ったのは「マスターであることの証」だから
>>368のような聖杯に選ばれる時に限った話じゃないんだ
だって聖杯に選ばれなくてもマスターになれるんだろ？
それともどれか一つの役目に当てはまっていればマスターってことでおｋ？

>>379
実生活では自分だって優先順位つけて行動してるってのにね

ロード・エルメロイ二世の最初の出典はなんでしょうか？
zeroから20年後にウェイバーと遠坂が聖杯解体で協会と全面戦争するとかとんでもない設定だけど

>>383
対立こそすれど全面戦争なんてしてない。極端から極端に行き過ぎ

>>383
一番最初の出典はホロウかな？
凛の後見人のロードという設定だけ出てきた

>>383
解体云々の初出はキャラクターマテリアル

>>383
聖杯戦争を解体する人物、としては
Zero一巻分が書き上がってるが発売はしていない頃
コミックマーケットでTYPE-MOONが出した没＆未発表設定集『CharacterMaterial』内

これにZeroで生き残った奴を出したいな
→ （企画書段階で生存決定していた）ウェイバーの大成した姿を　の流れ

遠坂と組んでとか時期が二十年後とかはWorldMaterial初出だった筈

>>383
あと、全面戦争なんて設定はない。
エルメロイと遠坂の当主が大聖杯を解体したというだけ。

>>388
全面戦争という記述ではないが
魔術教会とは聖杯大戦に匹敵する大騒動になった＠コンマテ3

>>384
聖杯戦争と同じ規模の戦いがあったって書いてあっただけで全面戦争はしてなかったか
>>385-387
ありがとう、ウェイバーが凛の後見人になるとか一学閥の指導者として大成したんだなあ

BDの追加特典で後日談として解体に向かうウェイバーと凛の
ちょっとしたシーンとか入れば感動ものだと思ったんだが
それだと益々誰が主人公か分からなくなるから無いか

>>391
SNに繋がるのがZeroなんだし流石に未来に行き過ぎじゃないかそれは

>>391
始まりに至る物語の特典で
終わっちゃう物語をするとな…？

二世は相談室にちらっと出るかどうかくらいじゃないか

それ主人公誰か以前にこいつら誰だよじゃね
ウェイバー40代凛30手前とか

そういやホロウやってて思ったんだが、ランサーが言ってた「槍で自分に勝てるヤツ」って、スカサハとルー、条件付きでフェルディアってことでいいの？

ウェイバー40代はともかく
凛30手前とかは色んな意味で難しそうだな

二次元の年齢なんて飾りだから別にいいよ

ウェイバーは思い入れの強い人からすればまさに主人公なのかもしれんが
そうでもない側からすると必要以上に持ち上げる輩は物語二の次のキャラ厨にしか思えん
なんの必然性があってそんな設定しかないネタの舞台まで話が飛ぶんだ

三十路はヒロインの限界阻止点と某魔法使いが言ってたし
三十路凜は型月的にかなりキツイだろ

>>399
質問から派生する話の流れだろ？
スルーして他の話ふりゃいいのに

三十路ババァになったヒロインはちょっと…

ここに
おばあさんになった桜を置いておこう

>>400
セクシー凛も悪くないだろうがzeroはロ凛のイメージのが強いからな
エピローグはロリに全力かけてくる間違いない

かなり駆け足ぎみだがほとんどシーンのカットないから愉悦エピローグも期待してる

そもそも原作のエピローグ自体消化できるか怪しいな
切嗣は唐突に士郎引き取ってて一気に縁側のシーンに行きそうだし
凛関係も葵は登場せず雁夜にあそこで絞殺されたことにされるかもしれないぞ

やってもない事で悪い妄想して愚痴るのはもういいよ

>>406
時臣の幻といちゃこらしてる葵さんを見れないとか許さないよ

>>400
高校生の時、ファイブスター物語のアイシャ・コーダンテが地球人換算年齢で４０過ぎと知っても
ファンであり続けた私にその程度なんでもない。

>>406
葵さんに関してはそのほうが幸せな気がしないでもない･･･
手に掛けたカリヤにしたら不幸のドン底だろうけど

原作読んだのがだいぶ前だから忘れてることも多いけど
心情描写のカットはやっぱり痛いな

マッケンジーのシーン絶対カットされると思ってたから入ってて嬉しいけど
あそこでウェイバーが自分が簡単な暗示にすら失敗して、ショック受けるところとか
地の文読み返すまで忘れてたから令呪使うシーン原作は泣いたのに
アニメだとなんか泣けなかった、演出が全体的にギャグになってたし

言峰もなんか思考とかわかりにくくなってるしな

でもｓｎの時に比べれば軽く泣けるレベルでいい出来だと思う

>>411
原作つき映像作品を見るときには、自分の脳内映像と突き合わせるのは止めた方が良いぜ。
解釈、映像の作りから見せ方まで全部違ってくる可能性があるし、
実際に違った時のガッカリ感がハンパなくなるからな。
そして出来上がった作品は自分の脳内映像を絶対に越えられない。これは事実。

>>403
とてもかわいい
どう見てもメインヒロイン

時臣かわいそうだよなー
家庭の事情や娘の幸せに懊悩する様をまるまるカットされて
アニメ組にそう簡単な問題ではなかったって伝わらないもんなー

>>413
実際、原作未読の1期の方が素直に楽しめただけに否定できん

本当ならアニメ→原作＆ドラマCDで補完した方が良いんだろうが我慢できなかったｗ
別モノと割り切れば問題ないけどな。でもやっぱり意識はしてしまうもんだ

>>415
あれを描いた所で時臣の評価が大きく変わったとは思わない。
実際、あれって半分くらいは時臣の信条というか美的感覚の描写だったし。

不足はあるが、別物になってるとは思わねぇな

凛と時臣ってどっちのほうが魔術師として天才？

>>419
文句なく凛

>>419
ぶっちぎりで凛

>>419
才能は圧倒的に凛

時臣は実は努力の人らしいからな

へー　凛すげえな
凛とギルガメッシュって相性いいんじゃないの？性格は微妙そうだが

葵さんのブースト半端ないけど狙われたりせんのかね

>>425
凛ってどっちかっていうと葵の方がすごかったから天才に生まれたのか？
時臣と普通の人が結婚して生まれた子供だったら普通の魔術師だったのかな

>>426
葵は魔術的な素養は無いけど、旦那の才能にブーストかけた子供を生む異能持ち。

>>425
そこまで禅城の能力が公になってない

>>425
しょせんは東洋のド田舎のマイナー一族だから大丈夫

>>424
金を湯水のように使う宝石魔術と
金ピカの黄金律が相性いいってだけ
詳しくは
http://www.typemoon.com/download/stay_night02.html#a05
ここから用語辞典DLして読みなさい

努力家属性ってなんか優遇属性のイメージあったけど
時臣はなんかアレすぎる

>>430
要するに、大金持ちの男にたかりまくる女って事だよなあ。
凛にとっては相性いいけど、ギルにとっては関係ない。

>>403
あらゆるネタ要素がzeroに至り真なるヒロインと化すわけですね

ギルにとって凛てどうなんだろうな？
やはり雑種なのか？あまりからんじゃいないよな？

>>434
ああいう自分がハッキリしてる真っ直ぐな人はあんまり興味ないと思う。
セイバーみたいに身の程知らずな大望を抱くタイプでもないし。

ちなみにZEROのある種の原点はHAの桜のデートイベント
謎の実写ぬいぐるみ劇場が流される謎…士郎曰く「何だ…これは…！？」
その言葉はまさにプレイヤーたちの心の声であった

>>434
ギルガメッシュは子供好きだからZero凜なら普通に可愛がってくれると思う
成長したらどうなるかはわからん

ギルと相性良いのってエルキドゥとティーネぐらいか？
主人公(EXTRA)もムーンセル的に相性最高の可能性があるが

>>431
型月世界ではは生まれ持った才能か運が最重要っぽいし

>>437
×子供好き
○自分に従順な子供だけを気まぐれに可愛がる

>>439
才能・覚醒・勝利は少年漫画の黄金パターンだよねｗ

ギルの子供好きは玩具好きの延長だな
手慰みに遊ぶのも養分吸い取るのも同じこと

アルトリアとランスロット（狂化なしの）ってどっちのほうが強いのよ

>>437
ギルが何歳からイケるのかで「可愛がってくれる」の意味合いが変わってくるな

>>443
宝具まで有りならあれ竜殺しじゃなかったかアロンダイト、相性最悪じゃね

>>443
強さで言えばランスロット。実際にどっちが勝つかは、やってみんとわからん。

士郎:多分一般家庭生まれ、魔力回路、並の魔術師の倍くらい、身体能力、最終的には英霊になるレベル
　　 固有結界もち
慎二:遡れば恐らく千年近い血統の魔術師の家庭生まれ、魔術回路なし、
　　　身体能力、頭脳、一般人の中では優秀、魔術の才能なし、

血統云々言ってる人たちが虚しくなるスペック…

>>447

問

圧倒的身体能力に加え、通常の魔術師の100倍に匹敵する魔力の貯蔵量を持ち
埋葬機関第七位の代行者で転生批判外典「第七聖典」を持ち
歴代ロアの肉体の中でもトップクラスのスペックを誇り
簡単な催眠から、黒鍵への魔術付与（「火葬式典」の他、石化の「土葬式典」、
乾燥の「風葬式典」、果てはカラスが寄ってくる「鳥葬式典」と、実に多彩）など、
使う魔術は多岐に渡り
肉体の方は十七代目ロアが討滅された時になお滅びないほどの力を持ち、
不死能力を失ってなお、かなり死ににくいというほど肉体のポテンシャルは非常に高く
サーヴァントと防衛戦とはいえかなり戦闘可能
そんな人間の出自を推測しなさい

答え
パン屋の娘


ワカメ「ふざけんな死ね」

>>447
パン屋の娘がどうしたって？

>>442
だよな
別に本当に子供好きというわけじゃないんだが

>>447
ワカメ、回路さえあれば…
士郎って回路27もあるんだよな。一般家庭のはずなのに。
もし回路少なかったら固有結界使えなかったりするのかね？
そうえいば回路って生まれつきの数から増えないらしいけど魔力量もそうなの？

>>448
ほんと、コイツとランスロットのクイズの出来は完璧だわ

>>443
剣術だけならランス。セイバー曰く「彼に勝てる訳がない」というレベル
実際に戦うとなれば条件次第

ガウェイン「ふざけんな死ね」

パン屋の娘は正直、世界のバグなレベル…
才能の有無で一般人に分類される中では最高レベルがZERO言峰だったかな…
一層のことワカメは開き直って功夫を極めて
士郎「魔術師が中国拳法…しかも八極拳だと！？」

とかの展開が…一応弓道は天才士郎が才能を認めるレベルなんだよな

原作読んでてかつ映像化を楽しんでる俺は素直に勝ち組のようだな・・・
動くバーサーカーやヴィナーマ、V-MAXかっけええええと毎回思いながら見てるわ

>>448
ワロタｗ
ワカメは泣いていいな
月姫で考えるとさっちんもたいがいだな
死徒二十七祖に匹敵するポテンシャルがあり固有結界までもってる
固有結界って魔法にもっとも近い魔術なのに

アニメ版での誇示的な不満点はヴィバーナVSF15で急加速で死ぬパイロットの描写がなかったことだな…
マクロスプラスみたいにGで眼球がつぶれて腹がベコッって潰れたと同時に
血を吐いて死ぬとか期待したんだがな…

ワカメには俺らにない才覚と顔面をもっているので同情しきれないな…

ワカメは聖杯になるという常人では起こしえない奇跡の担い手になってるんだし
何がしかあったりするんじゃなかろうか
無いか

マクロスプラス懐かしい
イスカとケイネス先生がドッグファイトしてたな

>>455
そのくそ高いスペックのせいであんな目にあったんだから
シエル本人には不幸何だよな
住民皆殺し、酒池肉林やらかした後、殺されて、拷問とか…

>>458
そんなもん、ＴＶでやらんでいいわ！
代わりにゲイジャルグで魔改造Ｆ１５がばらばらになるシーンで、
コクピットから赤い霧みたいなものが広がるシーンで我慢してください。

>>461
声は似てるけどガルド役の人は石塚運昇という別の人
月姫やFateではでていない、最近だとP４の同島さんとか
HELLSINGのハルコンネンの精

>>460
Fateルートでは小聖杯に殺され
UBWルートでは聖杯にされ
HFルートでは黒聖杯に殺された
ワカメこそ最も聖杯に愛された男

UBWのイリヤはワカメの中でずっと生き続けるのね・・・　　心臓だけ

しかも令呪を99画与えられるという破格の待遇

円卓って純粋な剣術では上でもアルトリアが頑張ってなぜか勝てないっていうのがきのこ設定でなかった？

>>465
小聖杯は大聖杯が起きてない時に出来た孔の事だろ。
イリヤは白い聖杯だ。
そういえば、桜は何で小聖杯に成らなかったんだろう。産む迄我慢してたのか、小聖杯には成れないのか。

>>469
いや、孔を制御するのが小聖杯の役割だから、イリヤは小聖杯で合ってるよ。
聖杯の白黒はイリヤと桜を対比させてるだけ。

>>464
たいコロで一度だけ葛木の声あててたような…

キリツグは一層のこと赤セイバーでも間違えて召喚してしまえばいいと思う。
たいころみたいに倉庫街で負けてそのまま逃走ENDとか

切嗣が遠坂邸と教会に仕掛けたトラップってどうなったの

小聖杯はサーヴァント魂の回収と大聖杯（魔方陣）を起動するためのデバイスで、
孔（門）の制御には白いドレス（魔術礼装）が必要だったと思うんだけど違ったっけか

>>474
天のドレスはイリヤが小聖杯として十全に機能するための外付け装置

>>463
あれスロー再生で見れば分かるけど、赤っぽいのコックピットのガラスだよ。

>>476
あのガラスが赤いのは仰木の血で染まってたからだと思ってる

>>470
綺礼が桜が聖杯を御すれば解決出来るかも知れないと言ってたけど、実際は御せないのか。
否、役割の有無だけで分けてるのか？

>>473
判らないけど、綺礼が退かしたと思う。

>>473
不明だけど、大聖杯破壊するための準備に大量の爆薬が必要だろうから、切嗣が処分したと推測してる。

NHKでエミヤが流れてる

父の日に切嗣対綺礼戦か
パパ達の晴れ舞台だな

5次ハサンの妄想心音って発動条件あるの？
気配消して敵マスターに近づいてから使えば勝てるんじゃないの？

父の日に切嗣がイリヤを殺すかもしれないと思うと胸が熱くなるな

>>482
攻撃態勢に移った瞬間に気配遮断のランクが下がる。
結局の所、腕を当てないとお話にならない。
マスターを殺しても、敵鯖が消えるまでに逆に殺される可能性。

>>482
ハサンの気配遮断は攻撃に以降するとバレる
確かに脅威であることに変わりないが、まあハサン先生だし

>>483
そこは流石に胸じゃなくて涙腺にしてあげるべき

ハサンさんじゃマスター殺してから返り討ちか…確かにそうかもしれんな

来週ってギルVSイスカ以外なにやるの？
尺やばいだろ

次回の6月10日はアレキサンダー大王のリアル命日らしいな

子供の日、母の日に続いて何の因果だ

>>488
キリツグ「あぁぁぁ…うわぁぁぁぁぁー」で火の海の冬木を彷徨う
言峰が「はははは…なんだこれは…わが父親は犬猫でも孕ませたというのか！？」
セイバーが目を覚ますと燃え盛る国土と倒れるモードレット
のシーンで最終回は切ってエピローグはDVDがBDで！

正直言って、残りのギル対セイバー辺りは5分程度で終わる戦いだし
言峰VS綺麗もそんなに時間喰わないだろうから、EPを抜かして士郎と出会うまでは
いけるだろ

>>488
やる事ならいっぱいあるよ
原作だと3ルート同時進行だし
アニメで同時進行するかは分からんけど

他の陣営が出会うところとかやるのかね？
三陣営のバトルが並行に進むかどうかが気になるな

ハサン先生はマスター相手にするなら宝具使うまでもないだろ
特に4次ならまだしも5次マスターの面子見れば

>>494
五次のマスターはサーヴァント相手にタイマン張れる化物だらけだが

>>495
張れねえよ。限定条件下で勝ちを拾える可能性があるくらいだ。

>>495
山門「……」
慎二「バーサーカー？相手じゃないよ？」

しかし、慎二はギルが王の器と認めるほどの人間である

>>496
士郎も凛も張ってるだろう
勝てるかどうかは別問題だが

話の都合で戦えるだけで5次マスターで鯖とタイマンはれるのなんて居ないよ
黒桜みたいのを除けばだがｗ
バゼットでもタイマンじゃ無理

実際にタイマン張ってる連中がいるのになにを言っているのか

>>500
お前が言う「タイマンを張れる」の意味が聞きたい。
相手が超絶舐めプだとか、勝敗の結果が相手を倒すかとは別の次元にあるような状況でも「タイマンを張れる」っていうの？
言う、というのなら俺からもう言える事は無い。

勝ち目もないのに姿見せた状態での1対1で対峙するのは単なるバカ
そういうのは化物とは言わないよ

>>501
士郎対英雄王や凛対キャス子や葛木対セイバーがタイマンじゃないというならお前が言うタイマンてなんだよ

士郎VSギルはタイマンだろ？
腕士郎はオルタ相手に勝ちの寸前までいったな
あと四次でケイネスだったらアサシンはなんとかなるんじゃなかったっけ？

>>503
前者二つは相手が遊んでただけ。後者はキャス子が援護してるし。
タイマンを「張れる」という言葉には、ある程度互角に立ち回っているという意味を含んでいる、というのが俺の解釈。
だからセイバーvsランサーとか、アーチャーvsランサーとか、セイバーvsライダーとかがタイマンを「張れる」ということ。

そもそもお前が言う意味でなら、４次マスターだってタイマン張れるぞ。負け確定だけど。

士郎:紅茶に辛勝(紅茶の心が折れたとも)、ギルとヘラクレスに勝利(ギルの舐めプレイ、ヘラクレスが半死、アーチャーと感応したことが条件)
蛇教師:初戦でならセイバーを圧倒、ライダーをなぐり殺す
凛:ヘラクレスを一回は殺せる、キャスターを殴り合いで制す
黒桜:半死から蘇生、影に触れたら英霊は即死
言峰:呪い耐性がある意味最強、呪いの泥を操れるので英霊キラーでもある

後々考えるとたいしたリスクでもない言い訳つけて一撃必殺するキャラが一杯いて手に負えないのが現状

>>506
そういえば五次ライダーって葛木が倒したんだよな？
でも俺の記憶が確かならライダーの結界がはってあったと思うんだが。
そしたらキャスターって援護できんないから葛木は素手でライダー倒したのか？

>>505
チャンピオン40周年読み切りのLet'sダチ公だと主人公が一方的に相手の頭を地面に叩きつけて
タイマン張ったらダチじゃあと抜かしてたんだから
重要なのは戦力差に関係なく戦おうとする意志だろう

>>508
キャスターなら術やぶりは得意だろうからいける気もするが
拳さえ強化すれば近接戦闘最強クラスのセイバーを圧倒する葛木先生なら単独でも…

強さ議論は該当スレでやるべきやろ

>>423
型月世界の魔術師の実力ってこんな感じだっけ？魔法使いと鯖除けば

バルトメロイ＞初代ロア＝シエル＞橙子＞赤ザコ＞イリヤ＞凛＝桜＞僕らのケイネス大先生＞蟲爺＞時臣＞士郎＞切嗣＞ウェイバー＞雁夜

こっちまで本スレのニワカみたいなノリの強さ議論かよ

とりあえず、総がかりで蟲爺を殺しに行けば平和に…
ならねーな

>>514
蟲爺が身体維持のために定期的に人食ってるのトッキーは気づいてんのかね？
隠匿はちゃんとしてんだろうけどあんま放置できる類の物でもないと思うんだが

普段は冬木でがつがつ食いまくるようなことはしないんじゃね
ヤクザが保険金詐欺する時みたいにうまい具合にいい感じの条件
の人を探して他所の土地でグルメツアーを敢行してるんじゃないか

龍ちゃんレベルだったら問題だが、
ちゃんと秘匿してるなら別に問題ないだろ。魔術師的に考えて。

>>512
それは魔術師のほんの一部分だけだね。
協会と教会は昔から相容れずにバトルしてるけど、埋葬機関のチートぶりを考えれば
協会はとっくに落とされてもいいはずだけど、そうなってない所をみると
埋葬機関並みの化け物が協会に数人以上いるはずだし

型月世界だとアルトリアやディルムッドは史実の人物？
それとも伝説上の人物だけと信仰を集めているから英霊になった？

円卓って純粋な剣術では上でもアルトリアが頑張ってなぜか勝てないっていうのがきのこ設定でなかった？

>>515
吸血虫って知ってたはずだが秘匿されてりゃ文句は言えないし、不可侵条約もデカい
そもそも爺は冬木に引きこもってるわけじゃない
四次から五次の間は十年も自分の土地の管理に出てたくらいで、
冬木限定で食い散らかしてたわけじゃない

>>520
どっちが勝てないって意味なんだ？
アルトリアか、それともランスロットやガウェインがか

>>522
アルトリアに他の騎士が勝てない

>>520
確かある 王ってオレより弱いと思うのに何故か勝てねぇって奴だったような

>>521
そういうもんか、そんで死徒でもないから埋葬機関にも引っかからんと。
死徒になってりゃ魂の汚染で理想を見失う事もなかったろうけど何故わざわざ蟲に

>>519
アルトリアは実在でいいと思う
ディルは明言はない

>>524
未来予知じみた直感とか魔力放出とかあるからなあ

実在していなくても｢似たような人生を歩んだ人｣でなんとかなるのが型月世界

>>523-524
じゃあ相討ちにもっていったモードレッドってかなり凄い奴だったんだな

>>523
なんか勝っちゃうんですよってのはインタビューで言ってたな

>>529
セイバーコピーだしねえ、あいつ

まあzeroでランスロットが出てきたせいで初期の円卓最強設定が揺らいでたところだったから
そこのフォローでもあるのかな

>>525
埋葬機関にしても無信仰のド田舎な日本だしな・・・
27祖でもログインしなきゃ興味もなさげだろうし

でも、宗教的な空白(混沌？)地帯になってるから日本に怪異とかが変な奴が
集まってる皮肉

日本もカトリックはけっこうな数いるし、お隣の韓国はキリスト教が多数派だからこっちも侮れない。
ただ正直、今はイスラムさんが目立っててバチカンは空気だよね…パルパティーンは前任に及ばないわ

そもそも教会の敵は吸血鬼
爺は吸血種だから教会は基本動かん

元のアーサー王伝説だと新キャラが追加されるたびにガウェインがかませになったりしてくしな
アーサーはボールスにも負けるし、ランスロット、トリスタン、ラモラックは最強扱いで、更にその上を行くガラハドとかいるし
パラメデスも相当強かったな

すくなくとも日本にだって柳洞寺みたく鯖すら入れない結界を張れる人だっているはずなのに。

あれって誰が張ったんだっけ？

型月世界のアーサー王、つまるところアルトリアの性格なら負けたら勝つまで
挑みそうなんで現実の伝説の通りにいかんだろうな、セイバー超負けず嫌いだし

イスラム教徒(７世紀)の円卓の騎士(笑)
パロミデスはアーサー王伝説(５世紀)に酷いことをしたよね

>>531
モードレッドはセイバーのステータスにカリスマなくなったような感じなのかな
確かガウェインより強いかもしれないんだよな

セイバー「パロミデス？そんな騎士は円卓にはいませんが」

パロミデスは試合でアーサーに負けて不意打ちでしか勝った事無いな

とりあえず生前も死後もランスロットはアーサー王にロクな事をしないな本当に
ぶっちゃけセイバーが一番ダメージ受けたのってギルやイスカのイジメじゃなくてこいつだよな

>>538
あの結界って結局なんだったんだろうな
俺の中でいまだに謎の存在だわ

誰か知ってる人おりますか

本人はただ、アーサー王に自分の思いを伝えたかっただけだし悪意はないよ

>>544
本人は大満足だろうなｗ

>>547
超はた迷惑ｗ

うまく伝わらなかったけどな

思う存分暴れた末に満足して死んだランスロットさんはたぶん勝ち組・・・なのか？

ランスロット（4次聖杯戦争に参加して本当に良かった…）

代わりにガウェインが超怒ってたんだからそれで我慢しろやとも
思わんでもないｗ

>>544
ランスロットがバーサーカーとして出てこなければ
四次では酔っ払いのオッサン二人に絡まれてムカつきました、程度ですんだんだろうなぁ

まあまた鯖として召喚されたら「アァァァサァァァァ！」とか
怒り狂うわけですが

全く、ランスロットの名を冠した奴はろくなのがいない

例外はリリアン・ランスロットくらいだな

>>555
パターがすごい人がいるだろうが

>>555
ラヴァルのランスロットはまともじゃないですかー！

ゴルフはまともだったろ。
後天麩羅とハミルトン

>>556
勝手にスランプに陥ってスコア落としまくった挙句、帰ってきたら周りに
八つ当たりして少女の恋心をブレイクした奴がどうかしましたか

コードギアスR2「主人公側で最強戦力ですよ！」

>>560
お前のような裏切り続きの奴が(ry

ランスロットってよく考えたら、米軍基地とかで戦ったらかなり強そう。
爆撃機とか使えば、相手はマスター守るとか無理ゲで逃げるしかなくなるんじゃないの？
急にミサイルとかぶちこまれたりとか。

タルタロス「」

>>563
どうしたんだ『レーエル』

>>545
霊格の高い場所に自然に発生した結界って話じゃなかったっけ

聖杯の中身を見たあと、言峰が切嗣に「頼む（聖杯を）殺すな！あれは自らの命を望んでいる」っていったのって
アンリが生まれる（切嗣の願いをアンリが叶える？）ことが切嗣にとっていらないことなら聖杯を譲ってくれ→
聖杯で自分の探している答えが出るから、答えを叶えてもらうために生きていてもらわないとならない。
つまり自分に譲って欲しいから聖杯殺すな、であってる？
これってふたりとも聖杯が汚れていて正しく願いを叶えてくれないことに気づいて尚言峰は生かしてって言ってんだっけ？
全然違うならどういう意味か教えてくれ

あと切嗣がアンリはいらないっていった理由がいまいち明瞭にならねーんだが
切嗣の願いを叶えた生（争いのない世界＝イリヤとアイリと切嗣？）と願いを叶えた結果訪れる死犠牲の天秤がつりあわないからか？

>>565
まじか、自然発生する結界なんてあるんか
初めて知った

長年の謎が解けたよ

まあそもそも3人以外皆死んだ汚染された世界なんかじゃ数年生き延びられれば御の字
だろうから3人にも地獄を強制するものなんで黒アイリの恨み言は正直アホらしい

>>565
そうなんだありがとう。
デキればソースがあれば助かるな

>>566
綺礼に関しては、穢れた方法でしか救済を求められない聖杯を自分とダブせてるから
それが事を成すということで自分という人間の全てを把握出来る
というHFの時と同じ動機じゃないの

霊験あらたかな場所には悪いものがよらないって事だろうか＞寺

>>571
なんかすごく納得した

元々人の想念にマナが集中するから、歴史ある霊脈ならそれなりの結界染みた空間になるんだろうよ


冬木大火災が起きた後の公園も怨念らしきものが募って淀んだ結界みたくなってる
っつうしな

いや、キャスターじゃないの？
自然と集まる霊脈だけど、陣営作成するさい、山門だけは流れをとめることになるから
閉ざせなくて、かわりにアサシンおいてるとかだったような。

そういう霊脈はサーヴァントには良い環境って話と
キャスターがいるときは、サーヴァントは能力低下って話もあったし
本来は良い場所だけど、キャスターの結界のせいでサーヴァントは能力低下させられるって感じだと思う。

>>566
アンリの世界平和のかなえ方は、切嗣のやってきた小を切り捨て続ける方法を
大規模にごっそりやらかして結果的に切嗣とアイリとイリヤだけ残す、ってことだったから
切嗣の正義としては人類救うために切り捨てるべき少数がアイリとイリヤになるのは当然の結末。
だからアンリは要らない。

>>574
とかじゃないよ
五次でまだ寺に近寄ってもいないセイバーが説明役な上に
「自然霊以外を排除しようとする法術」なんだし

切嗣「円蔵山には頂上の柳洞寺を基点として強力な結界が張られている。
　　　そのせいでサーバントのような自然霊以外の存在は参道からしか進入できない」（文庫3巻１２頁）

円蔵山も元は遠坂の土地なんだっけ？

>>578
あの冬木の土地は基本的に全部そう

余りにマナが濃杉て魔術回路持ってる人間にとっちゃ有害な土地でしかないから
持て余してたのもあって大聖杯の術式設置した

>>566
自分も自信ない上に長文でスマンのだが

言峰
他人の苦痛が幸福という自分を「害にしかならない」存在と思っていて、
全知全能であるはずの主（神）は何故、自分のような存在をつくったのか
という疑問を持ち、その答えを知ることが望み
→アンリマユという世界を呪う存在（言峰的には自分と同じ「害にしかならない」という性質を極めた存在）
が聖杯により実体としてこの世に顕現しようとしていて、それが誕生した結果を見れば、
自分の存在意義も分かるのでは、と思った。

切嗣は、そもそも彼は世界中の人々を救うのが目的で、恒久平和というのはその手段にすぎない。
聖杯を必要としたのは、「奇跡」という人知を超えた力が、それを成してくれると信じていたから。
なので、アンリマユで濁った聖杯が、切嗣自身の行動（小を殺して大を生かす）の延長・拡大によって
争いを無くすために結果として切嗣と敵対しないであろうアイリ・イリヤ以外の人間を殺戮しつくすというのは、本末転倒だった。

その本末転倒さに気付いてないあたりがあのアイリが本物じゃない
所以なんだろうなぁ

穢れちゃいてもあくまで客観的な視点からその人間の理想を叶える
っていう聖杯の性質故だわな

ウェイバーの令呪重ねがけってあんなにあっさりしてたっけ？
原作ではもうちょっと良い感じだった気がしたんだが

地の文でいろいろ心情とか書かれちゃいたけど
他も詰まってるしくどくどモノローグさせるとこでもないかな

あのシーンはあんなもんだと思うけど令呪使うウェイバーを見ているイスカの顔が眠そうだったのがちょっとな

淡々としてたけど寂しさが出てて原作とは違う味になってたかな
本当にこれが最後だって感じがしてこれはこれで有りだと個人的には思った

最後の令呪を使う前に少しだけ躊躇するんだよね、アニメではカットされた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1337512446/

メイド型水銀ちゃんについて触れられてるのって
どの媒体見たらいいのかな？

宝具って英霊後に手に入れた組はともかく、生前から使用してたであろうギルとか円卓含むケルト英雄組は
真名言わなきゃ能力発動できないって知った時「エ、何ソレ、ハズカシイ」って誰もならんかったんかな

セイバーも横薙ぎはできるんだろうけど「ガウェインみたく片手撃ちの練習しときゃ良かったー」とかさ
カリバーってアレ身長小さいから大剣に見えるだけで両片手剣だよな

イスカの顔が眠そうって意見は始めてみたわｗｗいい表情だったじゃん
あのシーンは笑ってても険しい表情でも変だし無表情が一番だ

令呪使うシーンは原作読んだりCD聞いてると
イメージ固まっちゃってハードル上がるわな
未読っぽい人はみんな感動した！って言ってるっぽい
もうちょっとタメとか魔力の風がブワーッとなってれば良かったのかな

原作読んでても泣いた件

ウェイバーが令呪使うシーンは原作読んでてボロボロ泣いたなあ
ここ以降ウェイバーが出るたびに泣いてる自分がいた
来週の決戦マジ頼みますよ

Zeroでは港の倉庫ランサー戦でセイバーもランサーも傷を遠隔魔法ですぐに治してもらってたけど
SNアニメでアーチャーの傷が回復するにはまだかかる的なこと言ってたと思うけどなんで凜はすぐ治してやらなかったの？

魔法じゃない魔術だ

>>594
傷の深さの違いじゃない？
ディルは浅いからすぐ治せたけど、紅茶はバッサリ斬られたはずだから時間かかったんだろう

ついでに言えば紅茶にとってエクスカリバーで付けられた傷は治りにくい

>>579
遠坂は大地主って事？冬木の土地の権利殆ど持ってるのかね
セカンドオーナーってのはそういう意味も含んでるの？

>>598
管理者ってのは魔術的な意味であって実際に土地持ってるとは限らないぞ
詳しくはまほよやれ
まあ遠坂はそこそこ土地も持ってそうだが

>>599
そう思ってたんだが>>579見て全部ってどのくらいなんだろうかと
龍脈がどうのこうのな土地は確保してるんだろうなー程度にしか思ってなかったから

まあまほよやってみる

遠坂は西洋魔術に傾倒する前から元々冬木の大地主だったからなー
他の管理者とはまた違うだろね

永人の頃から地主だったんだっけ？
武道で根源とか言ってるから平民じゃないかと思い込んでたわ

脳筋ボンボンを宝石爺が誑かした図にしか見えないから困る

そもそも宝石爺はアインツベルンやマキリの悲願とか関係ないのに
なんで聖杯戦争の根幹に関わってたの？
未知の極東に面白いもの転がってないかな〜みたいな道楽？

>>604
他にも宝石爺的な楽しみを見出したのかも知れんが、
聖杯儀式に関わったのは永人のお守り
そもそもなんで極東くんだりまで行って結果として永人を弟子にした
（しかも芽がないと思ってた）かまでは特に語られてないはず

武道で根源を目指すって仙人とかの分野だよな
そこからどう軌道修正したら魔術師になるんだｗ

その後200年で魔道の名門(極東の土着とはいえ)になったんだから
歴代遠坂は逸材揃いだったんだろうと思うんだがな
性格が脳筋過ぎて魔術師向きじゃないと思ったんだろうか

永人って武術で根源目指してたんだよな。
それがどうして時臣みたいになったのだろうか？
てか武術でも根源にいけるのになんか武術って軽視されてるな

今まで根源に到達した奴がみんな魔術によってだったからじゃね？

髭は凡才補う為に必死で努力してるうちに遠坂から遠ざかったイメージ
と言ったものの遠坂のイメージが凛しかないからなー

>>608
到達出来るだけで、道のりは遠い
全ての事象の中で一番陳腐になってなくて神秘性が高くて
人間の想念も集まり易いお陰で根源に近い手段が魔術だから

俺のイメージだと武術で次の代に引き継げるものは効率の良い鍛練方法とかで
魔術みたいな刻印の継承や資産を残したりすることに比べると根源に行くのは難しそう

ところで、にわかな質問ですまないんだが教えて欲しい

Zeroでウェイバーが英語しか喋れないから英語話者のマッケンジー家に居候したとか
日本人相手と話すときには鯖に通訳してもらうとかな話があるけど、
日本人マスターの多かった第五次の頃って、イリヤやバゼットとかの外国人マスターとは
みんな何語で喋ってたんだ？

>>610
でもひたすら前向きでネガティブな感情が原動力になるタイプの人間(間桐)のことを
理解出来ない辺りはそっくりじゃね

>>613
イリヤは普通に日本語喋れるんじゃないかな？父親がケリィだし
バゼットは世界中飛び回ってたし、ホロウで士郎たちと普通に会話してたから多分日本語喋れるかと……

まぁ、あんま突っ込んでやるなｗｗ

>>614　確かに。心根とかその辺は完全遠坂かな

錬金術を一定以上嗜むだけでも並列思考やら分割思考やら訳の分からん技術習得せにゃならなくなるんので、
一流魔術師としてその辺嗜んでれば言語は割と何とかなるんじゃないだろうか

分割思考をもつシオンさんがセックルしたらどうなるのか気になります

時臣葵凛と比べると桜はやっぱり間桐だなって思うわ
でも時臣と桜だとまた似てるなとも思うし
虚淵マジSN厨

>>613
アインツベルンの場合は60年ごとに日本に来て戦うわけで、
イリヤに限らず日本語の修得は半ば必須なのかもしれん
現地語がわからなかったせいで負けたら間抜けとしか言いようがないし

バゼットとカレンは「言峰の母国語」ということで身に着けた可能性もある。特に前者
あと、hollowの繰り返す夢の中では常にアベンジャーが通訳しているようなものなのかもしれない
「後日談。」じゃない本当のその後については詳細不明のままだし

>>615 >>617 >>620
ありがとう
特に何語で話してるって指定はないんだな

凛や言峰や海外遊学経験のあるワカメは２〜４ヶ国語くらい話せそうだけど
士郎や桜はどうなんだろうって、ちょっと疑問に思ってたんだ

海外を飛び回ってただろう言峰切嗣時臣あたりはともかく、
日本の高校生にそんな他言語を求めるなよw
凛とワカメは英語くらいまでは話せるんだろうけど、士郎・桜は日本語だけだろう

>>622
凛は師父がドイツ系の魔術師だからドイツ語も大丈夫だな
元々英語とドイツ語の文法自体は似通ってるし

一応士郎はHAで海外行くために英語頑張ってるって藤ねぇが言ってなかったっけ？

しかし英語の成績はあんまり良くないって話だったような

努力はしてるけど成果は出てないっていうよくあるパターンだろう＞士郎
SN高校生組でいちばん第二言語を自由に使えるのは慎二ってイメージ
きっと英語で女の子を口説ける

タイころの慎二はルゥ語を駆使してたな

凛はドイツ語はそれなりに話せるだろうけど英語は勉強の出来る高校生以上のレベルではない気がする
特にモチベーションなかったろうし
まあその気になれば習得は速いだろうとは思うが
切嗣言峰時臣は何カ国語も話せるんだろうけど、単純に育った環境が違いすぎるからなー

いやいや、時計塔で普通に授業受けられる上に
ルヴィアと口論含むケンカもできるのに英語に堪能じゃないとか
ないだろ

むしろ凛はドイツ語のがそうできるというイメージがない
呪文はドイツ語だけど、あれは専門用語みたいなもんで
ドイツ語で普通に会話したり論文読めたりとか、そういう言語知識とは違う気がする

>>629
だから行ってから能力が上がったんだろ？
外国語の習得は基本的に頭の良し悪しじゃなくて環境だぞ
凛は性格的に喋れるようになるの速そう
まあ行く前から協会とやり取りしてたんだからある程度の読み書きは出来たんだろうけど

協会の標準語からしておそらく英語だろうに「特にモチベーションなかった」ってことはあるまい
将来的に必要になることはわかりきってるし

言峰がイタリア語を喋ったらどうなるのかがずっと気になってる
あの仏頂面のままなのか、多少なりとも人格が変わるのか…

てかさ、言峰は日本人でいいんだよね？
実はリセイさん共々日系イタリア人だったりするの？ｗ

>>634
璃正さんが純日本人という明言もないし、母親に関する情報が全く無いのでなんとも
個人的には璃正さん自身は純日本人だと思うけど、
言峰はラテン系かなんかの血が入ってても不思議じゃないっていうかむしろその方が自然だと思う

>>630
会話はともかく、魔導書とか読んだりするだろうから、読み書きはできるイメージだなぁ

今まで日本とろくに縁が無かったであろうインド人のシエルやアイリッシュなバゼットが
日本語ﾍﾟﾗﾍﾟｰﾗなところを見ると、翻訳こんにゃく的な魔術でもあるんじゃねーのｗ

璃正さんは純日本人じゃないかなあ、
いつからイタリアに居るのかはわからないが、出身は日本だよな？

綺礼は外国の血入ってるとしたらスペイン系っぽいって話どっかで見たな

言峰のカーチャンについての設定ってなんかあったっけ

>>637
メタ的に見ると、初登場でみんな強暗示に掛かってるとはいえ
「シエル」先輩だもんな
うわーぜってー普通の人じゃねーと思うよな

ライダーとギルの決戦の映像やら演出やら
すげー楽しみだがそれ丸々一本やらないよな？
セイバーはバーサーカーの正体に気づくまで、キリツグと言峰は初邂逅
ってとこまで今週でやるよな？そうしないと尺が・・

>>642
たぶんそうなる。
トークセッションでキリツグは出番あるけどセリフなしって
いってたから邂逅シーンだと思うし。

綺礼のでかさは外国の血のせいだと仮に言われれば納得するレベルだが
璃正さんも戦前の日本人男性の平均身長が160前後だってことを考えるとかなり長身だよな
今なら190弱くらいある感覚？

>>642
さすがにライダーたちだけで一本はやらないだろ
個人的には後半でやってウェイバーの涙でEDに入ってほしいな

>>639
言峰キャラスレじゃないかな
陰鬱ながら内に秘める熱情や癖の強い黒髪とか
確かにスペイン系っぽいんだが（カトリック国だし）

ただスペイン系、背はそんなに高くないんだよなあ

>>644
あの歳から７ｃｍ伸びたのはそんな理由で
納得できねーよww

でかいのはゲルマンで、ラテン系人種はそんなに大きくないよな



まあFate世界じゃ地中海人種みんなでかいですけど

むしろ人種とか関係なくでかいけど、２次元だから仕方ないね

>>645
自分はライダー軍勢発動
バーサーカー兜割り
ウェイバー命乞い
キリツグキレイ邂逅の順がいい。
再来週楽しみになるように。

言峰さんなんで背伸びたんでしょうね…
いや、zeroは後付だから縮んだが正しいのか

>>651
「自分探しで悩める巨漢」って絵面がイマイチだったから

>>650
それもいいな

>>643
どこらへんで言ってた？

っていうかSN言峰はなんであそこまでデカイ設定にしたんだろうな

>>654
ライダー陣営のとき。

今回の収録では最初と最後にはあはあ息しただけでしたとか言ってたっけ

凛にキレイがアゾット剣渡すのってカットされた？
それともまだだったか？　今手元に小説がないからどっちだったか
思い出せない

>>658
時臣の葬式の時だから恐らく最終回

>>658
あれは4次後の葬式の時だよ

根源に到達した魔術師が既にいるのに、なんで未だに魔術協会の魔術師はみんな根源を目指してるの？

自分が到達してないのに何で目指すの止めにゃならんのだ

魔術師皆で協力して根源に到達しようぜ！な世界観じゃないんですよ

>>662-663
何代も重ねて不治の病の特効薬を作り出せたけど、その薬は自分だけの為に研究したものだから、
医学会には発表しないで全部自分だけの中で秘匿するぜってことなのか

型月魔術師の不毛さは理解出来ないレベル
正直いつ絶滅してもおかしくないと思う

>>665
橙子さんは「来世紀には消える」みたいなこと言ってるな

根源や魔法の域に関しては、それを伝えようとしたところで
同じ方法で根源にいけるわけでも、魔法を他者に与えることができるわけでも
ないしな
第二魔法のじっちゃんはマジカルアイテム作りまくってるけどさｗｗ

>>664
A「なあ聞いたかアイツ不治の病の特効薬を作り出せたらしいぞ」
B「よし！みんなでぶん捕りに行こうぜ」って連中

御三家が仲いいとか信頼し合ってるとか愉快な勘違いしてる人もいるよなあ
まあ分からんでもないけど

御三家は言うなればアメリカとロシアの関係
・・・・ちと違うか

アイリ「ｳﾌﾌﾌﾌ」
臓硯「ｶｶｶｶｶ」
時臣「はっはっは」

今は手を組んでるけど実質は敵みたいな
第二次大戦中の連合国みたいなもんかな

特に米英vsソ連的な

外来の魔術師は舐め切ってるし、別に共通の敵がいるわけじゃないからそこまで結束固くないと思う

時臣さんも御三家だからってアインツベルンと組まずにライダー組と組むほうがマシだったろうに
残り二組殲滅まではちゃんと協力してくれそうだしギルならイスカ必勝は固いし

>>674
王の酒飲みの回で、王の軍勢を見せられて以来
トッキーの警戒対象の度合いでイスカがトップクラスだったからな
（あれさえやれれば…他は何も怖くない！）

>>674
またギルの地雷踏む事になるんじゃね
あの時点じゃどうせ手遅れだけど

どっちみち勝ったところで
あのせいはいくん何だから
ハッピーにゃなれねぇよ

>>668
魔術協会って突出した研究を完成を見ず・待たずに終了させて中途半端を接収する組織だもんなｗ

放っとけば誰かが「誰でも根源に容易く到達できる」理論を創り出したかも知れんのに
自らその芽を摘んで回ってるんだからどう仕様もない

聖杯ちゃんが汚れてなければな…
とりあえずアハト爺は反省するまで廊下で立ってなさい

>>679
勝つためにアヴェンジャー呼んで聖杯汚されて、勝つために切嗣呼んで裏切られてと
どう考えてもうっかりスキル持ちなのはアハト爺

>>679
あれでも毎回ちゃんと反省して新しい策を用意して頑張ってるんだよ

実際四次は魔術師殺し＋アーサー王の組み合わせで最後まで勝ち残れたし発想としては間違ってなかった

>>682
まあ、今までの中では一番策が的中してた部類だな。
アハトの功績というよりは、切嗣とセイバーの頑張りな気がしないでもないがｗ

最終回の葬式シーンの凛が可哀想で今から胸が痛いわ

>>623
魔術師はラテン語必須じゃないかね？　ウェイバーもラテン語の読解はできると思う。
マーボーは神学校で優秀な成績収めた聖職者だし、ラテン語は使えるだろうな。
（魔術修行に役立ったと思われる）

>>626
基本的に天才肌だし、喋れそうだね。

ないわー

セイバーvsライダーはいつ見ても笑えるなぁ
小説と違ってライダー全然ダメじゃんwwwモロにカリバー直撃だろwwww

アハト爺がイリヤにマスターとして
まともな戦略を組み立てられるような教育をしなかったのは何故なんだ
それさえやってりゃまさに最強だっただろうに
知恵が働くマスターなら切嗣のように裏切る可能性があるからか？

>>685
ふと思い出したが、某魔法少女アニメの喋るハンマーの中の人は
日英独伊羅の５カ国語を習得してたことがあった（３つくらいはもう忘れたらしい）という話だけど
聖職者や中世文学研究者になるんでもないのにラテン語習得するって普通はどういう理由なんだろうな

慎二は留学経験があるので英語は喋れる
凛も間違いなく大丈夫。士郎は・・・藤ねえがいるから大丈夫？

>>688
あの爺にそんなことできるわけねーじゃん。

藤ねえの個人レッスンか胸が熱くなるな

>>688
阿ハト翁「最強英雄ヘラクレスを狂化で強化、これで敵はない！」

>>693
もうお前何もすんなw

>>689
ラテン語は欧米で高等教育受けると
日本での第2外国語程度には勉強するんじゃない？

「スタンド・バイ・ミー」では上の学校行くために
友人とラテン語の教育に苦心するところがあったような
数十年前のアメリカ舞台の話だけど作者の自伝的要素もある小説だし
そこら辺が嘘だとも思いにくい

戦前の話だがイギリスのパブリックスクール入るために
小学生くらいの年齢から、学校で死ぬほど古代ギリシャ語とラテン語やらされた
英国作家の体験談読んだこともある

そも戦闘がへっぽこだから切嗣呼び寄せたわけだし…
その切嗣が指摘してたように戦場に放り出される聖杯の器として
か弱い女の子型ホムンクルスを作る時点でどんだけズレてるか分かるだろ

>>688
自分が研究肌杉て戦術なんて門外漢だもの


ぶっちゃけ、聖杯戦争が進行するとイリヤの体調が流石に悪化するんで、
戦術もへったくれも無いのだが

>>687
小説でも思ったが、ライバルならライバルらしい戦いであって欲しかった
互いに全力勝負(ライダーは王の軍勢も使用)でどちらも戦闘継続不可能なダメージを負って分けになるとか
やっぱりライバルの設定ってもうフラガラックされてる？

>>696
いやそれは聖女のコピーなんだからしゃーないじゃん、それに魔術師としては破格だろ

欧米の古典文学哲学神学はラテン語古典ギリシャ語だからな
東アジア圏の古典教養が漢文なのと同じ

>>697
一応は5体くらいの魂までは格納出来るんだっけ
ヘラクレスと最後の敵鯖が戦ってる時点ではまだ動けるだろうと見積もってたんじゃないかな

>>698
今となってはセイバー、ギルに連敗したって設定しか残ってない気がする

>>698
戦闘継続不可能なダメージで分けって言われても、普通そこまでいったら決着まで行くんじゃない？

おまえらほどほどになー
またループしたら喜ばすだけだぞ

>>702
どうにでもなるんじゃね？
両マスターが令呪で退避させる、我様が乱入してライダーを倒す、などなどと

>>698
俺の小説のイメージでは、100mの間合いから超速で突っ込んだけど
これはウェイバーを巻き込むと直前でカリバーの射軸から
ギリギリで右か左に避けたけど間に合わずに牛車持ってかれた思ってた
アニメだと真正面から特攻で全然ダメ。ウェイバーが乗ってなくても関係ねえwww

ちょっと高等教育受けた外人は平気で数か国語こなすよな
ヨーロッパ言語同士ならハードル低いとはいえ不思議で仕方ない

まぁ、山道で１００ｍ先まで見通せる道とか冷静に考えてありえないから
アニメで改変されるのはしょうがない気はする
改変した結果が好みでなかったので個人的には不満だが

>>706
周りにマルチリンガルが多い環境だから
あと小さい国は自国語で高等教育受けさせられないし

個人的にはカリバー撃った時の、横からのカットが良くなかったと思う。
あのカットにチャリオットの姿が入ってないから全然間に合ってないみたいに見えるし。

>>706
ほとんどの国が複数の言語を公用語にしてるからな
公用語じゃないけど地域言語もまだ残ってるし

まぁギリギリまで近付きつつのカリバー無傷回避って絵にするとああなっちゃうのは仕方ないんじゃね

牛さんがガードしてくれたんだよ
その間に椅子がポーンと上に

まああれだろ。五次ライダーVSオルタでのアイアスの役割を牛さんが担ってくれたからよけれたんだろ。
牛さんいい仕事したぜ。

ライダーはギルに牛、セイバーには軍勢使った方が勝つ目があった気がする
ギルがエアや天の鎖を取り出す前に牛で轢き殺す、GOBガトリングもA+の真名解放にはさすがに敵うまい

>>714
相手が構える前に轢き殺すって戦法ならセイバーにもそれやったら良かったんであって…

>>713
そういう一文が原作にあればとつくづく思う

>>715
カリバー降り下ろされる前に牛でひき殺すつもりなんじゃなかったっけ？

>>717
ギルがエアとか天の鎖出す前と対比するなら
セイバーが剣振り上げるまで待ってないで不意打ちアタックでいいだろ
ライダーはそんな事やらんわなという話で

まあ振り上げる後でもいいけど、接近してとはいえ士郎でもエアの発動に間に合うんだから
最速のカリバーに肉薄した牛ならエアの発動前にひき殺せるんじゃね
天の鎖だったらさようなら

牛さんって神牛だからやっば天の鎖めっちゃ効くのかね？
なら戦車残っててもライダーは厳しかったのか

だが、ｖｓライダー戦はギルの数少ない見せ場だからアレを取っては気の毒というものではないか

ライダー主従に対する王の度量ひとつで、それ以外の

・バサカにブチ切れ令呪でハウス
・他人の部屋に不法侵入して勝手に酒飲んでゴロゴロ
・綺礼のダークサイド掘り起し＆マスター権乗っ取り教唆
・酒の席でセイバーへのセクハラ＆視姦
・汚物となんか戦いたくないもん！
・死んだ時臣を更に扱き下ろす
・セイバーの意思を無視して勝手に挙式

……などなどのロクでもない行状が棚上げされてむしろ総合的な印象でギルかっけえ！
までに昇華されるんだからかなり大事だぞ

>>719
士郎が金ピカの腕切り飛ばしたのって乖離剣を取り出す途中じゃなかったっけ

羅列られるとギルろくな事してないなw

なあにSNの時から殆ど変わってない
でもZeroのギルのがなんかエロい。
10年後だと普通にラスボスやってたり、途中で死んだり、スピンオフでギャグキャラになったりしてるからな

2話までは凄まじいレベルのカリスマだったのに5話のキレ方がまんまvipper＆問答居眠りがなｗ
次回でカリスマ回復できるといいんだが…その次は「え、なにうっそーん」と頭から泥サバァだし

>>721
SNでもろくな事になってなかった気がするが
Zeroの所業も並べるととても酷いｗ

でも我様はかっこいい！ふしぎ！

>>723
まったくだｗ
まぁギルガメッシュだから仕方ない。AUOだからね

>>720
元々、天の牡牛を縛った鎖だぞ。効かないほうが不思議だ。

>>722
取り出すときにいつもの双剣を手繰り寄せて右手ごとカットだな
タイムラグと鎧着なかった慢心の合わせ技で一本

>>722
とりあえずエアのグラフィックは出ていたので取り出す事はできていた
その後、腕チョンパ

やはりギル戦では手数で攻めて大技を使わせないことが大事か
王の軍勢で槍持ってるやつらは早く投擲すべきだったな

>>731
しかし英雄王に物量で勝つってのが既に無理ゲー

鞘を持ってるセイバーならむしろ大技使わせれば勝ちだけどな

どう考えても軍勢の数よりギルの宝具のが多いし、強力。

鞘セイバーはエア全力撃ちじゃないと勝てないからなぁ、出力調整されると困る

>>725
泥を突破する名シーンが残ってるじゃないか

>>732
一応UBWは物量では勝てるんじゃなかったか
だから押されてたわけだし。もし互角以下だったら士郎の魔力切れで終了だったろうし

>>737
UBWは物量は互角で速さで勝ってた

>>735
何か困る要素あったっけ？

セイバーの聖杯破壊の時にちゃっかり安全圏に避けといてるギルに何か笑った

>>739
全力エア直後の硬直を突いたから
全力じゃないと隙ができないかもしれない

>>736
そして隠されし宝具のご開帳が・・・！

当人が「エアを破ったところで敵に余力があれば防がれ」と判断してる

エクスカリバーで打ち勝てないエアの存在を知り
鞘でのカウンターで倒す為の距離を測り
適した距離を実際にとる事ができた上で
余力を残さない全力でエア撃たれないと勝てない

裸を恥ずかしがらないのって３王の共通点だなw

魔術師のサポート役かつ戦場に身を置いていた過去からして
切嗣よりマイヤの方が言峰の現状に近しいと思うんだけどなんでスルーなん

でもセイバーさん以外見たく無いです

セイバーは中古になったら恥ずかしがっただろ

>>744
後半は士郎に見られるのを恥ずかしがってました

イスカははいてなかったが我様ってパンツはいてんだろうか…

>>743
防ぐって何で防ぐんだろ、黄金聖衣だと叩っ斬られたし

｢全裸・・・しかも英雄王の一番英雄王な部分が鞘に納まっている・・・!!｣

｢フッ・・・この鞘は我でも解き放つ事が出来ん・・・出来ん・・・｣

>>749
ギル「古代メソポタミア文明にそんなものは無い！」

>>749
太古の昔にぱんつなんて物はない
せいぜい腰巻かふんどし

まさかの金のふんどし

金ピカのことだから金色のパンツ穿いてると予想

5次だったら言峰が買って凛が受け取らなかった御下がりのパンツがあるかもしれない

>>639
スペインというよりもイタリアっぽいと思うな。
聖職者ってのもあるからかもしれんが、なんつーかイタリア舞台の暗いマンガとかにこんなキャラクターがいたような……。

人類最古の英雄として葉っぱ

教会の葉っぱを使ったらチャドクガにチンコやられておのれおのれなギルを想像して吹いた

>>750
バビロンで邪魔されてカリバー撃つタイミング逃すかもってことじゃ？

牛の皮パンとか

>>759
マスターが治癒得意でよかった！よかった！

ネイキッドギルは腰布一枚だったっけ？

と思ってホロウのCG見返したら、下はちゃんと鎧つけてたでござる

最後の全裸シーンどうなるんだろうな

>>758
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3058025.jpg
これ思い出した

あれだ、常にカメラ位置が変わる度に煙とか炎とか、あと炎でおきる
蜃気楼みたいなあれで隠される

不自然な瓦礫が頑張ってくれる
BDで開放

未来日記みたくいさぎよくモザイクでいいじゃん

普通のモザイクじゃなくて、何かこう威厳のあるモザイクの原典が出る。

光輝く股間

首から下が何故か発光してるとか？

チンコの代わりに金の延べ棒と金の玉を映そう

セイバーの聖杯にかける願いっていうのは、Zeroからsnの間で変化してるの？

4次→ブリテンの運命を変えてみせる
5次→私が悪かったんや…王の選定からやり直そう…
大体ランスロットのせい

>>774
なるほど
狂化したランスロットにショック受けて、自身による救済から自身の否定による救済へ変わったのか

>>774
一方そのころランスロットは

王の腕の中で死ねたーまるで忠臣のようだ！やっほおおい！悔いはない！

ガウェイン「ふざけんな死ね」

ベディヴィエール「なんか王がうなされたり満ち足りた顔したりしてる」

>>709
亀だけど超同意
http://i.imgur.com/2FUUc.jpg
http://i.imgur.com/ekMc5.jpg
五分五分どころか、ギリギリでもなんでもないよね(´･ω･`)
ウェイバー乗ってたから賭けにでれなかったとかそういうレベルじゃ（ry

>>779
ミサワ風に五分五分だったけどマスターがいたから賭けに出れなかったわーとか言ってる征服王を想像してしまった

>>779
これは修正が要るレベル

ギリギリまで来てからのこの光じゃ避ける絵面が嘘くさい
or 光の右上あたりにびよーんと飛び上がってるライダーの図がギャグ

とかの深い事情があるんだよ

>>782
この横からのカットなくせばええやんｗ

牛車にあたった瞬間点滅する数フレームの間は無敵だから…

なにそのスーファミでありそうなシステム

キャスターってセイバークラスでも召喚可能なの？
http://i.imgur.com/gqJfO.jpg

んで、その場合は狂う前？のジルさんが召喚されるの？
http://i.imgur.com/QY2CF.jpg

ステータスが足りないから少なくとも冬木の聖杯では無理

元々のステータスが低いからな
ちゃんとした魔術師がマスターでも其処まで上がらんだろうし
本来キャスターも適性ないんだよな
バーサーカーぐらいしか適性なさそうだ

英霊としての逸話・知名度も、フランス軍元帥としてのそれより青髭の方が遥かに比重が大きそうだしな

怨霊ジルと元帥ジルは英霊として別にいそうな気がする
ステータスもちゃんとそれぞれ別な気がする

別というか、いるとしたら「同じ英霊の別側面」みたいな感じだろうな。メデューサと怪物ゴルゴンの関係みたいな感じで。
アサ書文と槍書文の違い、と言った方が正しいのかもしれんけど。

ステはともかく宝具が思い付かん
あの本もトンデモだが

無限の軍資金

黄金律ですか

フランスの騎士は財布担当ポジが存在しているんだよな
ジルもそうだし、アストルフォも元はそうだったはずだし

話しぶった切るけど、
封印指定の切嗣の父ちゃんの魔術刻印を切嗣がもし全部受け継いでたら
切嗣も協会に追われるようになるの？
協会は封印指定の魔術師の刻印が欲しい訳だよね？

>>796
封印指定は「学問では習得不可能な一代限りの能力」に対して与えられるから、刻印は関係ないんじゃ？

ヨッシーがいる状態で攻撃喰らってもヨッシーがどっかいくだけだし
広い穴飛び越えるのにヨッシーを踏み台にすることもあるしな

マリオは騎乗スキル持ちだもんな

「令呪は使い切らず一画残せ」って言われてるのって、

建前：聖杯は霊体なのでマスターが触ることが出来ない。鯖に確実に持ってきて貰う為（持ち逃げ防止）
実態：鯖を自害させる用。根源にいたる穴を開ける為には、7騎全て殺さなければならないので

であってる？
上で正しいとして、聖杯は形あるものに下ろすのに人間が触れられないってどういう理屈？

>>800
令呪自体に主従関係による契約上の束縛としての効果があって、鯖が完全に自由になる
全部無くなると、何時鯖に殺されてもおかしくない状態になる
だから離反狙ってる鯖はまず令呪を浪費させようとする

>>801
全部無くなると鯖が完全に自由になって何時殺されてもおかしくない
だった
要は令呪持ってる以上、鯖にとっては主人ではあるので殺したくても殺せない

あと、聖杯は確かほぼ完成して表出すると霊体として姿を現すとかで、
霊体だから人間に扱える代物じゃない。という理屈らしい。ただし言峰の談である

ただ、外殻になる冬木の聖杯の器自体は物体なんで、器を人間が持ち運ぶことは出来る

原作を知らず、アニメをちょろっと見ただけなのでよく判らないのですが、主役は誰なんですか？
卑屈な卑怯者の剣と金ピカの飼い主では納得できません。こいつらよく出てくるけど

目の死んだ黒い服のおっさんです

>>805
それだと二人いるぞｗ

強いて言うならその死んだ目のおっさん二人とウェイバーくんです

あれだけOPEDで取り上げられてるのに主人公と思われない切嗣ェ…

ageてる時点で釣り

もう士郎が主人公でいいよ。

それはない

主人公の美少女は多分最終回でやっとチラッと出る　筈

藤ねえ…

藤ねえといえばもし最終回に出てくるとしたらゼロマテverかゼっちゃんverなのか気になる

過去編のシャ―レイを観た後だと泣けてくるな・・・

>>803
劇中じゃ攫われたけど、聖杯の器がアイリなら、嫁さえキープしてれば誰が生き残ろうと切嗣の手元に聖杯来て大勝利じゃね？
とか見てて思ったけど、サーヴァントいないと扱えないのか

サーヴァント７人全員の魂が必要な時点でサーヴァントが居ないと扱えないというのが成り立たない
まぁアインツなら人間には無理でもホムなら扱えるようなのを用意する可能性もあるが

願望機としてはともかく、大聖杯の起動には鯖がいなくても大丈夫なのはHFでもそうだったな

聖杯は鯖にしか扱えないっていうのも
外来魔術師用の方便なんじゃないかっつー気がする
小聖杯（成敗の器）の存在＆第三魔法の秘匿的な意味で

根源行くなら鯖全滅で構わないから外来用の建前だろうね

>>817
根源への穴穿つ機能なら鯖に願い叶えさせる必要が無いってとこじゃね

SNなんかでも泥がでろでろ漏れ出してキレイキレイが投げまくってたりするから、
まあ霊体だから扱えない。ってのも虚言の可能性はあるけど

ものすごい今更で初歩的な質問であれなんだけど
聖杯戦争の開戦って、ちゃんと鯖七体そろってからよーいドン？
それとも誰かが勝手にドンパチ始めたら、そっから何となくワーって感じ？
その辺の決まりとかは特にないのかな

揃ってから監督役が開戦宣言する事もある
（五次・ただしその場にいた二人に対してのみでその他に告知したかは不明）けど
誰がどこで勝手にぶつかろうとなんともない

>>822
何となく、ワー！
実際、第5次のEPなんてサーバントが恐らく５騎くらいしか召喚されてないのに
戦闘しまくってる。

>>823-824
なるほどthx

四次の一日目って鯖が四体召喚された日ってことでいいのかな
それとも金ぴかザイード戦の日か

質問なんだけど、ギルはzeroだと泥飲み干してるのに桜にモグモグされるときはのみほせなかったの？
くそにわかですまん

>>826
・本体から切り離されたZero泥と本体に繋がったHF影ではレベルが段違い
・影でも黒く染まりはしないし食い破られる恐れがあったのでさっさと消化した

その恐れがあったから速攻で消化吸収したんだよ

>>826
zeroの時は本体から切り離された泥だったけど桜の時は本体と繋がっていたので
パワーが違ったのだそうな
あと飲み込まれたあとでも抵抗はしたようで、桜は慌てて消化したそうな
だもんでセイバーやヘラクレスと違い黒化ギルが登場しないってわけ

>>826
逆で汚染できないからセイバーやバーサーカーみたく
しないで自我と呪い以前に殺しててモグモグした。

>>827〜>>829ありがとう！！
ずっともやもやしてたから

SNの十倍の泥とかにつけておけば金ピカでも黒く染まり得るが、
そんなもん人間に用意出来る代物ではなく

兄貴みたいな中立中庸はオルタ化しないんだっけ

HFのセイバーって黒化した状態でカムランの丘に戻ったのだろうか

そんなことになったらベディヴィエールがこれから助けるって時に困るんじゃないかw

黒セイバーならランスロットを罵りまくって成仏させられると思うんだ…
ランスロット「王に罵られるなんて…もう、私は満足だ！」

>>836
いや、あいつ面倒くさい奴だから、「こんなの、俺が叱られたい王じゃない！」とか言いそうw

>>836
人間ってのは一度味を占めるともっと強く欲しがるからな
逆に未練たらたらになるじゃない

FDか、CP辺りなら「ああもっと！もっと罵ってください王よ!!」
みたいになったかもしれぬ

そして何処からか聞こえる

？？？「ふざけんな死ね」

ＣＰ時空での円卓ネタは見てみたいな。

何スロットさんを本当の意味で反省させるのは無理ゲーな気がしてきた。

今週すげー楽しみだなー
てか、今週から最終回までずっと神回だな

バーサーカーは士郎とらぶらぶちゅっちゅしてる王を見たらどうなるんだろうか

別にどうも思わんだろ。

むしろ吹っ切れそうな気がする、色々と
そして自分はギネヴィアﾀﾝとちゅっちゅしに行く

>>843
バーサーカーと士郎がらぶらぶちゅっちゅに見えた

なんでヘラクレスがそんな事気にするんだろうって一瞬思っちゃった

CP時空になったらみんな真面目系ボケになりそうだな円卓w

>>843
ランス「恋ができてよかったじゃないですかーじゃ、私は王妃と…」

>>843
「こんなの王じゃない」とか言って自分のマスターと同じ末路とか？

>>848
ボケばかりでツッコミがいなかったことが内乱の原因か…

円卓がボケならマスターに突っ込んでもらえばいいじゃない

>>848
ガウェインは絶対に真面目系ボケだと思う。
そしてケイ兄さんの寿命がストレスでﾏｯﾊ。

確かにケイ兄さんは唯一のツッコミか極度のシスコンになりそうな
というかケイやトリスタンのビジュアルくらいそろそろ見てみたいもんだ

CCCに新しい円卓グミ出ないかな

今ビジュアルあるのはアーサー、ガウェイン、ランスロット、ベディヴィエール、モードレッドか
DEEN版のランスロットがキャメロットを去るシーンにいたモブはどうなんだろう

>>854
そういうお菓子でもあるのかと

ランスロットは何味だろう

ガウェイン・ベディヴィ・ランスなんかを見る限り、
「アルトリアが表れたら一斉にシーンとなった」っていう光景が、
どうも想像出来ない。円卓崩壊末期ならともかく。

お前ら何かよっぽどヤベー話でもしてたんじゃねーかと。

>>858
明治政府で大久保利通が登庁したら職員たちが会話をやめ、あたりはシーンと静まりかえったそうな。

>>858
下ネタで盛り上がってたらアルトリアが来たんで気まずくなったんだろうなｗ

>>858
王に聞かせられない下ネタか

アーサー王物語の世界では媚薬大活躍だったりするしな
みんなケイに叱られろ

ランス「養母が王の毛が欲しいといっているのだが、なんとかして手に入らないだろうか」
ガウェ「貴様が欲しいだけだろうが、ふざけんな死ね」
ベティ「あれ、皆さんお持ちでないのですか。私はお守り代わりにしていますよ」

>>858
アーサー王燃えとかアルトリアたん萌えとかを熱く語ってたんだろう

綺礼がもし聖杯とったらどんな願いが叶うんだ？

>>865
アンリたんが生まれる

ランスロットってただアルトリアに裁かれるか、また部下になりたかっただけなんだな
モードレッドの方がどうしようもない構ってちゃんだからこいつの方が厄介そうだ
ガウェインとベディヴィエールは円卓の清涼剤なイメージ

四次
　言峰「望みなんてわからん」
　ギル「望みが思いつかないなら望みを叶える器に触れて叶えられる事象がお前の望みだよ」
　聖杯「そんな機能ねーよバーカ」

五次
　fate言峰「望みなんかねーから士郎に渡して破滅するとこ見たいわ」
　fate言峰2「拒否られたんで聖杯で人類苦しめて娯楽にするわ」
　HF言峰「唯一アンリマユを象れる聖杯キタ。うまれろーうまれろー」

>>865
使い方次第。冬木の聖杯は、ゲットしたらその人の心の中の願いを自動的に叶えてくれるってものではない

>>869
ギルガメッシュが>>868みたいなこといってたけど出来ないのかよ

>>867
ガウェインはExtraの印象だと、煽り耐性低くて結構面倒臭そうな印象だな。
良い奴には違いないんだろうけど。

>>867
ガウェインは忠臣だけど、ぶっちゃけ理想主義杉て本当に人間性無くしたくらいに
完璧な装置としての王じゃないと完璧には噛み合わないぞ
だからこそレオに仕える気になったんで

>>870
ギルは真に万能ならそれくらい出来るんじゃねーの？って言ってみただけ

>>872
いや、ガウェさんはレオが「完璧過ぎて敗北しないから完璧じゃない」
ってことをわかった上で行く末を見守ってたから、完璧主義とも違うんでね。

>>871
ランスロット許さんとか言ってアーサー王煽ってたからな
ガウェインいなかったらもうちょっと話し合いできたんじゃないかと
まあ、話し合ったところで誤解する可能性はあるが

>>874
と言うか、その社会の為の装置としての王の卵であるから見守って尽くす気になったんで、
人間的感情見せてぶれたり暴君だったりするとｒｙ

そういう意味で王の人間としての顔を見たかったベティヴィエールとは違うとも断言されており

>>875
まあ、非武装で説得に行った自分の家族を、尽く斬殺してのけたヤリチンマンを許す
ってのは無理があるのは当然だがな

Zeroで回収できなかった伏線、あるいは矛盾点はこんな所か？

・切嗣は敵の友人、恋人を人質にした
・切嗣は夜な夜な自分を囮に敵をおびき寄せた
・言峰は嘘をつかない
・最終決戦時に切嗣とセイバーは連れ立ってやってきた
・剣組の分断のために言峰がめくらましを目的として聖杯を使用し大火災を起こした
・切嗣は第四次聖杯戦争中は感情の揺らぎなど見せず機械のように戦った
・セイバーの戦闘回数は7回未満
・間桐からの参戦者は第四次にはいなかった
・セイバーは切嗣が言峰を撃ち殺す所を見た
・セイバーとイスカンダルはライバルだった

>>876
だから、噛み合うのは「完璧な理想の王」じゃなくて「理想の王たらんとする人」じゃね？という話。
そりゃ、そういうものを目指してない人間とは全く噛み合わんだろうし、
王の人間としての面を云々というのは範疇外だろうさ。

>>877
つーか素朴な疑問なんだが、その辺の伝承って型月が公式に採用してるって明言してんの？

・言峰は嘘をつかない
べつに設定レベルでそんな話は無いと言うかSNでもついてる

・間桐からの参戦者は第四次にはいなかった
（五次で）今回も傍観に徹しよう、程度の発言なので四次でなくとも傍観した回があれば一応は問題無い
その場合、Zeroで三次に参戦したと言ったから二次以前に傍観した事になるが……


・セイバーはギルガメッシュのマスターを知らない
・セイバーは言峰のサーヴァントを知らない
・切嗣と言峰は話した事が無い
・切嗣が喰らった呪いは言峰に受けたもの
・第四次聖杯戦争の決着から五次の年の二月三日時点まで、十年に満たない
・五次は基本的なラインナップだったけど、聖杯戦争のたびに一つ二つのクラス変更があるみたい
・令呪を失うのはサーヴァントの消滅ではなくマスターの資格を失った時

>>879
理想の王であろうとする人物には敬意は表するだろうけど、
王を完全無欠で孤高の王として崇拝し、絶対的にそういう存在であると盲目していた影響で
王の苦悩を生涯理解出来なかった人物
という解説ある以上、それも違うだろう

>>881
あとこれもあったっけ
・ギルガメッシュの召喚者=言峰

・切嗣が喰らった呪いは言峰に受けたもの

ディルムッドの呪いって結局、何の効力もなかったって事なのか

>>882
あ、生前の話か。だったらそれでいいと思う。

>>880
ガウェインの弟がランスロットを死ぬまで尊敬していた。その弟も斬殺したからガウェインが切れた
という点は共通しているようで、その尊敬するランスロットの説得に行った訳だから
剣を抜いてランスロットに突撃した挙句返り討ち。なんて状況じゃないのは確か

>>880
型月ランスはアルトリアたんにぶって叩いて罵ってほしいから王妃にちょっかいをかけたドM
それを無罪放免で許したもんだから、王は人の心が分からないと出奔した

>>887
いやそうじゃなくて、出奔した後のあれやこれはどこまで明言されてんのかなと思って
伝承はいろいろあるけどそれがイコール型月採用なわけじゃないしそれは皆分かってると
思うんだけど、なんかランスの話になるとその辺の置いてけぼり感が半端ねーなと

>>887
正直なところ、「人の心がわからない」のは過去の悪行の数々を
鑑みるにランスロットに思えて仕方がない

>>888
理想の騎士の癖に王から嫁を寝取った理由。ってのは王は女説のお陰で緩和した
が、それ以外は一般的に知られてるものと基本的に変わらん筈

>>890
いやだから「筈」じゃなくて公式に明言されてんのかな？っていう
アーサー王が女の作品で一般的（）な伝承の話されても

>>878
セイバーって七回も戦ったっけ？

>>884
実質ディルムッドの呪いの効果はなかったけどその後の展開の伏線にはなったという
扱いなんじゃないかなあ

ディルムッドのあれは愚痴というか負け惜しみというか、そんなんじゃないのか

>>891
SNの伝承の中での人物解説やEXTRAのガウェインの解説見る限り、
建前上アーサー王は男だったこともあってほぼ一緒だぞ

>>895
なんかさも伝承どおり！みたいに話されてるけど、逆に言えば
つまり「伝承と全て同じなのかどの程度準拠してるのかは明言さてない」ってことじゃないのか
それ…？

>>892
倉庫街
キャスター（冬の城）
キャスター（タコ）
ランサー
ライダー
バーサーカー
アーチャー

>>892
第4次で結構な数を戦ってるよ、虚淵がいじめたかったのかどうかは知らんが
結構な数のかませ犬役割を(ry。

1.VSディルムッド
2.VSバーサーカー
3.VSキャスター
4.VSキャスター(海魔)
5.VSディルムッド(最終戦)
6.VSライダー
7.VSバーサーカー(最終戦)
8.VSアーチャー

適当に思い出せるだけでもこんだけある

>>897
なるほど、ありがとう
最後のギル戦はは正直戦闘に入るか微妙な気がするな
ただなぶってただけだし

最後のは戦ったと言えるのかどうか

あんまり居ないとは思うけど、
原作未読の人が「イケメンの呪いのせいなのか…」って勘違いしたりしてな＞黒聖杯

>>898
なぜランサーだけ真名

>>894
一番苦手なタイプに当たるわ、案の定拗れてボロクソ言われるわ
避けたかった過去の結果の焼き直しだわ、セイバーとの闘いがが唯一救いだった分きっついよな
sn知ってるとニヤニヤできる恨み言であった
ディルムッドうめー

>>901
百パーそのせいとは思わないまでも影響はあったくらいには思いそう

>>896
違うと明言されてること以外は、巷に流布されているアーサー王伝説に近い流れだった、として考えるのは、
考察としてはそうおかしなやり方じゃなかろうて。
きのこが型月アーサー王伝説を一から十まで事細かに語ることは無いだろうし。

ちょっと罵詈雑言吐いだだけで聖杯が汚染されてりゃたまったもんじゃねぇよ

・アルトリアなりにグィネヴィアに好意はあったし男として愛そうと誓っていたが
　愛情ゆえではなく国の為の結婚だし、実際王妃には不十分だったとセイバーは思ってる

・王妃はランスロットと会うまでは男女の愛について存在自体知らなかった
・ランスロットと会ってからは信念のツンと魂のデレの波状攻撃で破滅へ
・ランスロットは王妃と初謁見時にすべてを擲って尽くすと誓ったがその想いが王妃を苦しめた
・自分が苦しめてたのに気付いた時は手遅れ、両想いでした

・愛を最優先にする事も忠義の為に愛を捨てる事もできない中途半端ロード
・王は不義に気付いていたが見過ごした。秘密守って上手くやれよ！

・叛徒により不義が暴露され、王妃は死罪を宣告された
・王妃を救出する為に王に仇なした
・王の妻を拐かした
・ランスロットが同胞だった騎士の親族を斬ったことでアロンダイトは聖剣としての格を喪失した
・ガウェインは兄弟（人数や名前の明示は無し）をランスロットに殺された
・ランスロット円卓の調和を乱し、国を滅ぼすに至る戦乱の端緒を開いた

・王はランスロットを責めなかったが、責務としては断罪せざるを得なかった
・ランスロットは王に対して最後まで僅かな憎しみを抱く事さえできなかった

・ある側近の騎士は「王は人の気持ちが分からない」と残し王城を去った
・何人かの名のある騎士も白い王城（カメロット）を離れるようになった

・ランスロットはガウェインと戦い、彼がカムランで戦死する原因となる傷をつけた
・王は最終的にはランスロットを許した
・ガウェインは許さなかった

・ローマ遠征の途中でモードレッド反乱（なので遠征はランスロット騒動後の筈）
・ランスロットは破門されながらもカムランに馳せ参じようとしたが、ガウェインに拒まれ叶わなかった

・止むを得ず戦ったけど心の底で友情は残っていると王は思っていた
・王が怒りを以って罰してくれていたなら償いの道を探す事もできたとランスロットは思っていた


あと書かれてるのはなんかあったっけ

>>899
まあ入らなかったとしても7回で、7回未満をオーバーするし

まあ円卓関連はageもsageも妄想交じりで付いていけねー、とはよく思う

>>907
ガウェインは死の間際にランスロットを許したんじゃなかったっけ？

>>908
倉庫での戦いを一回にしたら6回でいい感じじゃないか。あれ乱戦みたいなもんだし
1倉庫
2キャスター（冬の城）
3キャスター（タコ）
4ランサー
5ライダー
6バーサーカー
まあだからなんだって感じだけどね

>>910
あ、書き忘れてた。「許さなかった」は王が許してからカムランまでの話で

セイバーそんなに戦ってたっけ・・・・・びっくり
バーサーカー戦のイメージが強すぎた

円卓関係はセイバーageのために他のメンバーをsageたりageたりしてる感じがしてなー
伝承でどうなってようが、型月キャラとしてのそれぞれがどう思ってそう行動してたかは
分からんし、そもそも本当にその伝承がFateで採用されてるかどうかなんて分からんやん
「ぼくのかんがえた円卓」は程ほどにしてほしい、始まると話長いし…

>>907
こういうランスとセイバーの状況の説明を見ると、上手く言えないが
同胞の騎士やガウェインの弟斬り殺した相手なのに責められないとか仕方なくとか
セイバーは他の騎士達に対して冷た過ぎないかと毎度思う

>>913
新顔はセイバーに挨拶するのが決まり、と言わんばかりに戦ってたから。宝具の実験台も兼ねて。
戦いの描写に失敗してセイバーが駄目なように見えてるのは失敗したとは確か虚淵の言だが

>>914
それは確かに感じる
まぁ元の伝承なんて言い出したら
そもそもがランスがアーサーに剣を向けること自体がおかしいんだけど

ガウェインがランスロットに超怒ってたのは型月正史だな

ランスロットのこと考えるとガウェインが乗り移ったように腹の内が燃えるんだが・・・
イケメン死ね

>>898
3て初対面の時？
別に戦ってないような

4が海魔なんだから3は森の怪魔群だろ

>>920
森でセイバーとランサーが共闘した時の事だ
ラストにアーチャー戦で戦闘回数7〜8回

戦闘つっても騎士的にちゃんと戦って決着って数はそんなないと思う
倉庫と海魔は乱戦＆協力の下だし対ディムルッドは全部途中で邪魔入ってるし
ギル戦は一方的になぶられただけだしライダー戦もアイリ優先で決着してないし
ランス戦はやられてたけど魔力切れでランス倒れて剣に刺さったというドリフだし
せこい奴なら「俺こんだけ戦って勝ち残ったぜ！」というかもしれないが
清廉な騎士で戦った相手の誇りすら大事にするアルトリアなら
環境差やマスター差のでかい奴は論外、共闘は皆の力だとかいいそうだし
対等条件真っ向勝負での完勝でないと勝負とすらカウントしないとかじゃないか

ぶっちゃけ戦闘回数の食い違いとか心底どうでもいいとこだろ

戦闘数はそう多くならないはず / 自分で倒さずともサーヴァントはサーヴァントによって減る
という主張をマスターに語ってる時に、
そういう理由でカウント削ってたらボンクラにも程があると思う

というか会話３回という無茶なきのこゲッシュを無駄に律儀に守った虚淵が
戦闘７回なんて明確な数値出てるゲッシュに対して合わせないなんて考えられないだろ

>>926
守ったはいいけど理由が突っ込みどころ満載だからなぁｗ
要約すると英雄が嫌いだからだし

>>915
何というか、ランスロットに関して話が出る時は、割と伝承が持ち出されて補完して話が進んでいるような気がする。
他のキャラではfate内での振舞いを基にしての話が多い印象なのだけど。
殆どが人格皆無のバーサーカーとしての出番だし、
数少ないランスに関して語られている部分がほぼ伝承通りの内容であるからなのかね。

他のバーサーカーに関しても言える事だけど、一度でいいから正気クラスでの
戦いが見てみたいなぁ。

>>914
元々の円卓の騎士関係だってランスロットageの為に他の奴をagesageしたりとかしてるし、
そんなこと気にしてたら創作物なんて語れないよ。

>>923
戦闘回数の話が出たのは確か魔力節約しながらでも何とかいけるだろうって話を士郎としてた際の
話だからそれで戦闘した回数を減らすなんて真似はせんだろさすがにｗ

>>927
まあ3回ゲッシュのためにアイリ使ったのかと1巻時点じゃ皆思ってたけど
全然活用されなかったからな、切嗣-アイリ-セイバーライン

>>931
下手に活用しすぎると、切嗣がセイバーと会話しないのが余計に子供の駄々みたいになるし。
まあ実際、駄々みたいなもんなんだけど。

>>932
今の話でも十分に駄々に見えるんで大差ないと思うけどなぁ
そういや葵が怖い人って1巻時点できのこか虚淵が言ってたがどのあたりが怖かったんだろうか？
個人的には才能増加特殊能力を除けば普通の女ってイメージなんだが

いちいち切嗣-アイリ-セイバー間で伝言ゲームしてたら笑うしかないｗｗｗ

3回縛りを律儀に守ったというよりは
セイバー陣営をgdgdにするために利用したって感じだろ

聖杯の器が人型である理由が分からない…。人の部分は「別段生かしておく必要も無かった」と言われちゃってるし…。

あと、他のマスターはアイリが器である事を知ってる様子は無かったけど、器の担い手を知らないで聖杯戦争に勝った場合はどうなるんだ？

>>933
いや、指示を逐一アイリ経由でセイバーに伝えていたら、
お前そこまでやるのなら最初からセイバーに物言えよ感が今の比じゃないと思うぜ。
zero中ではセイバーに指示を出すというより、アイリに指示を出しておまけでセイバーがついて行くって感じだし。

葵さんはあれだ、カリヤスレイヤー的な意味でだろう。

だからこそ初めからサーヴァントの力は当てにしていないってキャラ付になったんだろうしな

>>936
自己管理出来るってのがミソだったはず

>>936
器が自分で考えて、行動して壊れてしまう可能性を減らすため
前回は無機物の器で破損して儀式が終わってしまったらしい

全25話なんだなこれ
アニメの尺足りなさすぎじゃね…
エピローグ丸々カットされそうな足りなさじゃまいか

>>936
前回の聖杯戦争では器がぶっ壊れてご破算となったので
自律移動できる機能としてアイリスフィール梱包を施した。梱包は最終的には要らんもの
……まあ、鞘埋めてても早々に身体機能落ちてたあたりかなりダメだが
次回作では大幅に改善された

そのまま気付かないなら何も得られずに時間切れ

そもそも、そんな仕組みも知らないレベルの外来の魔術師なんぞに獲らす気ねーからな、御三家は

まあ元々の設定では第四次では人型じゃなかったんだが。
確かHAでラックして変更になったんだったか

>>944
一応、４次の「聖杯」は人型じゃないぜ。「外装」が人型なだけで。

>>945
いやまあそのつもりで書いてるが、何か>>944の内容おかしかった？

>>946
すまん、聖杯が人型だって意味に取った。

>>937
正直あんまり、というか全然怖い感じしなかったんだけどな
ぶっちゃけアレってただの突発的感情の高まりによるヒス(ry

>>949
というかベタ惚れしてる旦那が殺されたらアレくらいは当たり前だと思う。
むしろ、下手に冷静な方が愛を疑う。

もしかして雁夜と刺し違える予定でもあったのかねぇ

怖い女って言うから、夫を勝たせるために雁夜の気持ちを弄んで走狗にする
ぐらいの悪女ぶりを発揮するかと最初は思ってたんだが本当に普通だったな

あの怖い女って言葉は別にホラーやサスペンス的な意味ではないと思うよｗ
性質が優れすぎているとか特殊だとかそんな感じの意味合いかと

本人はその気無いのに、相手のウィークポイントをバッサリやっちゃうところじゃね？>>怖い
自覚無いだけにこえーな、と。
DDDのツラヌイもきのこに「怖い子」呼ばわりされてるけど、多分同じような方向性な気がする。

>>952
さすがにそりゃないだろう
怖い、なんて表現できる類の能力にも見えんし

無自覚に一番痛い部分突いてくる女って怖過ぎるだろ…

>>953
もしそうだったとしたら一回しかやってないんで偶々クリーンヒットしただけにしか見えん構造が悪いな
豆腐メンタルの切嗣にかましたらどうなっていたか興味深い

結婚して子供ができてからも会いに来る雁夜の気持ちに全く気づいてなくて
雁夜に対して警戒心がなく優しい幼馴染みとして接してるのも
怖いというか、それで時臣以外アウトオブ眼中なんだから
ほんと寄っていった男は打ちのめされちゃうよなぁ、と思う
雁夜の間桐気質も合わさり破滅しか見えん
あとあのお尻が怖い

>>956
ああいうのはここ一番でスラッシュするから怖いんやな

あと>>950は次スレ

すまん、無理みたいだ
>>960頼む

気付いてたら結婚した後に旦那の不在を狙って子供が居る時に会いに来るとか逃げるレベル

>>959
行ってみよう

次
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338917664/

>>961
乙

>>961
乙乙

>>961
乙乙乙

ガウェインは怒り狂わなければランスロットに勝ててたのかねー
３倍ガウェインとかよっぽど平静崩してない限りムリゲーだと思うんだが

>>965
アロンダイトは鯖仕様な所為で魔力無駄喰いの粗大ゴミ化してるけど、
生前は神造兵装としての強度そのままに魔力放出もしないから魔力は喰わない
っていう素晴らしい剣だった
あれがあれば、密着して接近戦に持ち込めばどんな剣とでも対等以上にやりあえる

>>965
3回戦って全敗なんだから地力が違う。ランスロットの方が頭一つ上だ

まず冷静じゃないから戦いやすかっただろうし元ネタでは三倍中はひたすら逃げてたんじゃなかった？
しかしアーサー王伝説に原典という言葉は違和感あるなぁ

アロンって生前は魔力必要なしでSTアップ効果あったのか…それは近接じゃ強すぎる

>>968
なんで理想の騎士が逃げまくらなあかんねんという感じもする
盾で防ぎまくったってのは読んだことがある

>>965
周りの被害的にガラティーンはホイホイ撃てる宝具じゃないし
アロンダイトは折れない+全ステUP+とっさの反応的なもんが二倍と
三倍パワー終了まで粘る原典戦法やるにも凄く都合が良い性能してる。

昔過ぎて記憶薄れてるけど盾で防いだり馬で時間切れ近くになるまで逃げたりしてたのを読んだなぁ
読んだ時、確かに強かったけどランスが理想の騎士だと全然思わなかったよ…
フランス勢のかませにされてない物語のガウェインの方がよほどかっこよかった記憶がある

>>971
当時の人(というかフランス人)からすると理想だったのだろう。感性の違いとしか。
まあ、ランス自身そう呼ばれるのは好いてなさそうだけど。
本人が一番違和感を抱いていると思う。
型月の場合、独白から受ける印象から察するに特にそう思うな。

>>942
おおっ！！そうだったのか…！守り手の役割なのか。ありがとう。
聖杯を手に入れる為には聖杯戦争に勝つ事と聖杯の器を探す事と両方必須て事かな？

ランスさんは息子にカマセにされるからな

つか息子が酷すぎるｗ

息子は俺ツエー完全体みたいなものだからな…

>>942
次回作で大幅強化って強化しすぎですねｗ

最近２１話まで消化したのですが１９話ナタリアの死に際にニィと納得満足って感じで散りましたが
原作ではその辺りフォーロありますでしょうか？

>>977
ないよ

そもそも原作では死に際の描写すらなかったはず
ニィはアニメ独自のオリシーン

ありがとうございます。
既読者の方はどうかわかりませんが個人的に後味悪くないのでニィに救われました。

納得満足ってより、ああこんな風に終わるのか…みたいな感じに見えたな、個人的には
あれはあれでよかったと思う

あんにゃろうあたしを家族とか言ってたくせにぶっ飛ばしやがったｗｗｗあたし生き残って母親ごっこする気満々だったのにｗｗｗｗまあ周りの為って言って実父すら殺ったような坊やだからまあ納得だわーｗｗｗｗｗまあ仕方ないか

こんな感じだと思ってた
ナタリアって士郎とイリヤにとっておばあちゃんにあたるんだよな、血縁はないけど

ｷﾘﾂｸﾞ「そうさ！貧乳はいつだって自分たちが稀少だ！ステータスだと主張する！だが実態はどうだ。空しい言い訳でしかない！
僕がその価値観を平等にする！
女性にオッパイあれ！」

切嗣ってそもそもなんで争いのない世界目指してるの

>>983
せいはいくん「この世のすべてのおっぱいをAAにしたよ、これでで平等だね、願いは叶ったよ」

>>984
ナタリアと父親を殺した事を無駄にしないために恒久平和という結果を求めたから

>>965
extraやるとわかるが、ガウェインは煽り耐性低い
３倍状態でもちょっと煽ったら主人公鯖でもある程度持ちこたえられる程度

争いの無い恒久的な平和な世界って極端に口喧嘩すら無くなるの？

綺礼&4次アサシンと、ゾォルケン&5次真アサシンで戦えばどちらが勝つかな

>>989
代行者モードなら言峰にも勝機あると思うが、恥じらいの残る覚醒段階だと
爺に良いように弄ばれて自滅する気が

セイバーの鎧はルールブレイカー防げないくらい紙なんですか

最終回のラストシーンＥＤ流すのもいいけど
ウェイバーや時臣の葬式までをＥＤフルで流して
月下のシーンは「消えない思い」流してくんねえかなー

そこら辺で買ってきた普通の金属鎧なら防げたかもしれんが
あれは魔力で編んだ鎧だからアウト

ギルイスカどうなるかなあ
地の文がかっこいいから入れて欲しいけどそうすると少しグダりそうな予感
うまくまとめてほしいぜ

例外・特攻の多いきのこクオリティのせいで、魔力で編んだ鎧の頑強さが全く感じられない

子供の日母の日と続いて６月１０日はアレキサンダー大王のリアル命日か
色んな意味で楽しみ過ぎる

>>991
あれは魔術的機能を無効化してるんで鎧自体にダメージ行った訳じゃない

ちなみに、あの鎧は無駄に魔力喰い過ぎてアホ臭くなるくらいの硬さを誇る　　　　　筈である

>>994
モノローグに関してはほぼ期待出来んからな…
アレ各々の想像力が凄い事になってそうなので期待しすぎない方がいいぞ

とは思ってるんだが
ま、するなっるーほうが無理だな

映像的に本気エアがカッコ良ければ、もうそんだけでいいよ…

例外しかない勢いだよな。そっち基準にしちゃえよと

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