最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？14

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 07:58:54.90 ID:cwqlkD9v0

オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
もうアニメ見るのが辛くなってきた

しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334844466/

2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 12:31:45.26 ID:lI/ZLcB8O

あえて言おう
>>1乙であると！

3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 15:29:15.17 ID:e0H28n/j0

今のアニメの大半は主人公に苦労をさせないよね
後キャラ一人一人の心が薄っぺらい、生きているキャラがいない
甘ちゃんが相応の扱いを受けず努力もしないから応援できないしカタルシスも無い
もうそんな有り得ない世界を作ってオタクを甘やかすのは止めて
そういう奴が針の筵状態から始まって孤軍奮闘して周りに認められていくような作品が見たいな

4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 16:20:36.26 ID:QOAOoDaf0

>1乙
>キャラ一人一人の心が薄っぺらい
一つのアニメにキャラが多過ぎるのが一つの原因じゃないかなと個人的には思う
長寿アニメならまだしも1クール2クールのアニメで十人近くのキャラを主役と同等の扱いにさせようとしてるのが最近じゃよく見る。最終回でのあざとい全員集合とか
そういった作品だとキャラの心情とかは大抵、説明文だけで終わるパターンも多いし

5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 17:02:35.86 ID:Xa6tF2Q00

そこで今年の不快な主人公の代表格になったフリットさんですよ
恨みだけ抱えてジジイになりまだ恨んでいる

6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 18:32:25.21 ID:9gUemCU2O

>>1
乙ｶｴﾘﾅｻλ

7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 21:18:19.78 ID:u6lRnUk10

>>3
それこそ昔はがきが苦労もせずに一流パイロットになるようなオタクアニメばっかりだったじゃん

8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 21:53:47.48 ID:rUkVirG/0

前スレで男の娘の話題になって80年代まで飛んだけど
その間は冬の時代で該当作がほとんどないな
らんま以外だとあかほり系のゴミしか思い浮かばない

美少女ものに関しては並外れてその時代は酷い

9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 21:58:05.15 ID:99C4FJgE0

>>3
梶原一騎的なスポ根漫画に対する反動は、80年代のあだち充のタッチあたりで
すでに始まっており、「汗臭い努力」が古臭い物とみなされるようになっていった
根性論的しごきの代表例だったうさぎ跳びが医学的に見て有害とされ
戸塚ヨットスクール事件が問題になったのも同じころだ

というわけで、全然最近の話ではないし、非科学的な精神論・根性論至上主義が
否定されること自体は全く妥当なこと

10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 22:32:05.76 ID:+XGb1G250

タッチは順風満帆に弟の後を継ぐかと思ったら
3年で新キャラの監督に心身ともに理不尽にしごかれて
成長したんだぞ？
第一成長のへの伏線として
合宿とかしゅぎょーってのは今でも漫画じゃ普通にある

11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 22:46:16.58 ID:99C4FJgE0

>>10
確かにタッチの柏葉英二郎は野球へのトラウマをぶつけるような猛烈なしごきをする
巨人の星の星一徹のパロディみたいな奴で、そこだけ取るとまさに
昔のスポ根マンガっぽいんだけど、それでタッチが熱血漫画になるかというと
全然そういうわけではないわけで……
陽あたり良好、ナインあたりから、あだちマンガは全般的に見てスポ根否定と見て
間違いはないよ

そりゃスポーツ物なら特訓・合宿ぐらいやって当たり前
ただし脱スポ根した登場人物はそれ「だけ」には生きていない
それはあくまで青春の一ページで、女の子のことや家族、友人達のことも大事
ボクシングに命を賭けて、最後は白い灰になってしまう……なんてことはない

12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 22:46:40.66 ID:fbX5GtLD0

つーかもしかしたら非科学的かも知れないが
世の中のあらゆるものは精神論・根性論で動いとるよ
科学や学問でさえそうだ
それを無視できるのは“マンガ”だから

13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 22:51:41.03 ID:99C4FJgE0

>>12
いやいや、そんなことはないって……

精神論・根性論ってのは、気合さえあれば物量に劣ってもアメリカ軍に勝てる、
負けるのは根性が足りないだ、ほしがりません勝つまでは、という考え方を
言うんだよ

ま、そういう頭の悪いタイプの人間が今でも結構多いのは確かだけれども

14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 22:55:41.24 ID:e0H28n/j0

アニメに夢が無くなったのは型に嵌まったものに囚われているからじゃないかな
俺の言う事も極端だとは思うけど、今のアニメはどうも温くて薄っぺらい
それが時代のニーズなのは分かっているけど、ある程度の熱は入れて欲しい
俺が見たいのは人間の精神力が作り出せる可能性なんだ
作り手は人間を小さくまとまったものにしないで欲しいな

15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:23:42.11 ID:QOAOoDaf0

>>13
恐らく>>3が言ってることは精神論とかじゃなくて結果に見合っただけの努力が見られないってことじゃね？
タッチでなくても90年代の少年漫画とか強くなるために命懸けの特訓みたいなのをしてたけど
最近じゃその部分が回想や説明だけで終わったり戦いの中で新たな力に目覚めたり～ってパターンを度々見る
ただ、割と今も昔もここぞという時は主役が気合や根性で何とかする。これも漫画の伝統的なパターンの一つだから否定は出来ない

16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:26:02.53 ID:fbX5GtLD0

>>13
おめーさんいつの話してるだあ？w
戦前は戦前の、戦後は戦後の、平成は平成の根性論があるだよ
10年くらい前に流行してたバカ丸出しのポジティブソングなんて
もろ精神論だったじゃねえの？

17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:36:31.76 ID:Xa6tF2Q00

アニメ業界人のラジオ、のらいぬ
http://www.norainu-jiji.com/

1:38:00～　キッズアニメについて
・トランスフォーマー毎分で一番視聴率がいいのは女子流のコーナー。ビーストおなじみのキャストはゆくゆく出てくる
・チャイルドアニメは子供の取り込みは難しい。かっこ良く作りすぎると
　子供は「僕達が見るものじゃない」となってしまう
・（最近の子供は）背伸びしてかっこいいものを見るって感覚があまり無い気がする
・キッズアニメは数字が凄く正直に出る。EDを体操にしてみたり色々工夫してるが難しい。
・コナンは子供だけど大人だから受け入れられてるのかも
・CGは大人が見る分にはかっこいいが、子供だと画面の情報量が多すぎる
　ビーストはあのレベルのCGで単純だったからキャラに目がいった
・大人向けにやっても子供は見てくれるかな？と思いつつ、苦労してる
・ライダーは電王あたりから流れがまた変わった。
・ロボット物を見るという週間が今の子供にはない。本数も凄く減った
・ガンダムAGE・・・（一同笑）。
・ダンボール戦機アニメは子供に凄い視聴率良い。
・子供向けはビビットに数字が上がってくるから難しい
・タートルズのアニメは期待されてなかったのでやりたい放題できた
　何故ヒットしたのかタカラトミー7不思議の１つ

18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:47:56.25 ID:99C4FJgE0

>>16
いや、Wikipediaやはてなキーワードで「精神論」見てみたら？
意味は基本的に変わってないよ

19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:51:12.68 ID:GYlLjHOe0

面白そうだが1本2時間か～

20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:55:27.20 ID:99C4FJgE0

現代的観点から根性論的な「しごき」が否定される根拠は、大体以下のようなもの
・スポーツ科学的に合理的であるどころか過剰な身体の酷使は実際には
　身体にとって悪い方向に働く（非合理性）
・しばしば過度なしごきが肯定される言い訳として「精神修養」という意味付けが
　されてきたけれども、実際には「俺が苦労したんだからお前らも苦労
　させてやる」的な歪みの連鎖によるところも結構大きい

実はスポ根の梶原もその辺の歪みを描いてはいたんだよな
星一徹はかつて巨人を追い出された男で、その怨念が飛雄馬への虐待的しごきに
つながっている訳だから

21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 23:58:27.91 ID:+XGb1G250

そんな根性論とか関係なく
何の努力もしない壁にもさえぎられない
主人公が勝ってもつまらんってだけだろ

22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:01:21.85 ID:qcdEZWVp0

ブリーチのように敵登場→負け→修行→新しい能力発動→勝ち→また新しい敵登場→負け→修行→無限ループこそが
挫折主人公の正しい姿…なのか

23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:02:33.92 ID:z7C41GvN0

まあ言いたいことは分かるつもりだが、
努力して成長する主人公ってのは強さのインフレと隣り合わせだったりもするわけで
ドラゴンボールとかな

24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:02:59.05 ID:HBXll8gu0

特訓やるとあからさまに視聴率が下がる、ってのが特訓やらなくなった理由だろ。
まぁ真っ正直に特訓シーンをネチネチ描かなくても、なんかすごい特訓をやってきたらしい
って描写入れるだけでけっこう納得しちまうもんなんだけどな。

25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:03:11.85 ID:z7C41GvN0

ごめん、>>23は>>21へのレス

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:06:12.91 ID:yD8L8D160

ドラゴンボールでいえば悟空がスーパーサイヤ人になるのはわかるんだが
悟天やちびトラになられるとしらけるのと似てるな
あのインフレがいやなのは努力してる
天さんとかピッコロまで雑魚にしたとこだ

27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:22:51.28 ID:qcdEZWVp0

ジャンプのパワーインフレ漫画の修行シーンはただの引き伸ばし要素が強いからなぁ
いつまでやっているんだよと思ってしまう

28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:47:03.42 ID:+GOwX1KYO

なんだろう
バトル漫画が減ってきたってのもあるかもしれんが

それでも特訓じゃないけど登場人物が人間関係とか自分の内面とかの葛藤を乗り越えて成長していく作品って
今でも普通にあると思うけどなあ

29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 01:00:06.93 ID:HBXll8gu0

ふと思ったが1stガンダムのアムロって特訓とか努力してるシーンぜんぜんなかったな
ただ死に物狂いで戦ってたらなんとか全戦全勝してそのうち謎の才能が開花
なのになぜそれに疑問を持つことがなかったんだろう

30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 01:04:30.57 ID:qcdEZWVp0

そういや正規の訓練を受けて軍の競争に勝ち残りガンダムに載ることが決まった主人公って少数派なんじゃね
00みたいなテロリスト系はそんなもんなくても別にいいんだけどさ

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 01:08:35.32 ID:HBXll8gu0

>>29
自己レスになっちゃうが自分のカキコみて思った
フツーの人がクルマやバイクに乗ったり仕事したり料理したりギター弾いたり
そういうフツーのことをやってるとき大抵は特訓なんかしない
それそのものを何度もやってるうちにだんだん慣れてまあまあ上手くなっていくのがフツー
わざわざフツーと違うことをやって筋肉とか鍛えるのは運動部の考え方
だからアムロは才能あったんだねと思うだけで特に違和感を持つことがない

32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 01:28:39.19 ID:yD8L8D160

ガンダムではアムロはNTで才能でガンダムを動かせる天才だよね
だけど組織の前では無力だからな
才能ある天才でも命令はされる、仲間は優しくない、敵には一人じゃ勝てん
こういう部分が常々描かれた
アムロがどんなに優れたパイロットでも結局は大人になることを迫られた
より大きな、個人ではどうにもならない世界ってものがあったからね

33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 10:25:02.62 ID:v7bpkYVD0

今って萌えで誤魔化されているけど作り手の人生経験の無さや怠慢
人間性の酷さがモロに出てる作品が多い気がする
問題はそんな物でも萌えがあれば売れてしまう事
こんな事が続けばアニメ業界に未来は無いと思う

34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 11:34:09.94 ID:MNKWEsP2O

今のアニメはテンプレや属性の組み合わせで出来てるようなもんだからな
たとえその組み合わせが無限に作れるとしても
一つ一つのパーツ自体が使い古されてる物だったり既視感があったりするものだから
見てると「またこれか…」って気持ちになる
それが王道だったりベタな展開だったりするんだけど
そこで思考停止せずに新しいアニメを作ってほしい

35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 13:29:17.39 ID:5yaRH1XK0

>>33
今度の衆議院選挙で自民党政権に戻れば絵にも適用される児童ポルノ規制法が施行される。そうすれば萌えアニメの数は減るだろう。
ＢＤで乳首解禁する商法に規制がかかるからな。萌えアニメの原作供給源であったエロゲ業界にもかなりの打撃を与えられるだろう。
エロゲ会社の半分を倒産させる事が出来る可能性が結構高いと思う。ＢＬも規制対象だからＢＬ業界にもかなりの打撃が与えられるだろう。
自民党がアニメ業界の未来を救ってくれる。

36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 16:25:33.62 ID:rRn5h7Ju0

萌が滅んだとしても腐女子受け狙った風潮が残る限りは
昔みたいな男の子が好きなバトル系は無理だろうな
今のアニメでドラゴンボールみたいな１００パー男の子向けのアニメってあるかい？

37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 16:34:07.72 ID:0dtiTOAM0

>>29
あれが一番正しい
敵と戦って倒して生き残ればどんどん能力も開花する
訓練や努力だけじゃどうにもならん

カラテの通信教育1000時間こなした奴よりも
そのへんのケンカばかりしてるチンピラのが
まだ格闘家に通用するようなもん

38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 16:46:00.48 ID:Sk9rQRni0

>>36
ドラゴンボールが100パー男の子向けって事は無いな
ドラゴンボールの腐女子向け同人誌あるしドラゴンボールファンの腐女子ブログもある
ピッコロX悟飯萌えな腐女子とか結構居ただろう

↓はドラゴンボール二次創作サイトの検索サイトで女性向けの項にチェックを入れて検索した結果を表したページだ。517件ヒットした。
ttp://dbnetwork.info/s/search.cgi?mode=search&page=1&sort=time_new&kn=170&word=&method=and&word11=+02_11

↓他にはこんなのもあるし。
まんが/同人誌ヤオイ DBメイン
ttp://gigas.press.ne.jp/bbs/link/cmflink.cgi?mode=link&id=ma_dbonly

39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 17:08:08.41 ID:MNKWEsP2O

しかし鳥山明が腐女子のためにDBを描いたとは思えない俺であった

萌え豚腐女子売り豚スイーツが人の目につく所で暴れてる事を問題とする見方は無いのか
ひっそりとやってりゃいいのに

40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 17:30:27.17 ID:z7C41GvN0

>>35
歴史的に見て創作に対して気違い規制が暴れていいことがあった試しはない
宮崎勤事件以後の有害コミック規制でヤンマガに連載していた安達哲の
「さくらの歌」のようなエロが主目的ではない普通の青春漫画すら巻き添えを食ったこと
黒人差別団体の糾弾で「ちびくろサンボ」が一時絶版まで追い込まれたり
手塚治虫の名作すら差別的表現を問題とされた事実を覚えている奴も多いだろう

41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 17:39:53.19 ID:z7C41GvN0

腐女子（もっとマイルドに言えば少年漫画アニメにつく女性ファン）は
少なくとも70年代からはいるようだよ
タツノコの天野喜孝、コンバトラーやライディーン、ガンダムの安彦良和の絵は
女性に人気があり、ガンダムに関しては放送当初のファンの6割が女性という
サンライズの中の人の証言すらあるようだ
だいたい長浜ロマンロボのガルーダ・ハイネル・リヒテル、あるいはガンダムのシャア
といったお約束化した美形悪役の存在が女性の目を意識していなかったとも考えにくい

ジャンプの黄金期の作品に至っては星矢、スラダン、キャプ翼あたりの
腐女子人気は相当に有名だと思うが……

42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 18:39:45.96 ID:v7bpkYVD0

裏にいるべきオタクが表に出て騒ぎ過ぎた結果が規制じゃないのか
今のアニメが創作的、文化的に見て成長しているようには思えない
ここで原点回帰して軌道修正するために規制もやむなしだと思う
それで少なくとも作り手が萌えに頼った安易な創作はしなくなるだろう

43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 19:34:41.95 ID:2AwTZsXs0

昔のアニメは今見ても作画崩れ以外は完璧に近いほど面白く作られてるよな
今のアニメは作画崩れがないだけで他全てが糞つまらないように作られてる

44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 19:36:01.63 ID:z7C41GvN0

創作は社会の鏡だから、記号への萌えと戯れ、データベース的な現在の消費形態は
人々にとって共通の大きな物語が失われたポストモダン社会の反映に過ぎない

少年ジャンプ的な努力友情勝利にしても、元は高度経済成長期、今日よりも明るい明日が
信じられていた時代の産物だろう
残念ながら、今の若い人はバブル世代ほど「おめでたく」は出来ていない筈だ

45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 19:39:49.95 ID:2AwTZsXs0

要するにあれだ
昔は容姿よりも中身で勝負して
今は中身よりも容姿だけで勝負してる

そりゃアニメがどんどん廃れるわけだw
上っ面だけが良いだけのモノなんてオタクにしか響かないのは当然

46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 20:24:34.68 ID:mAzkJxIM0

>>41
そうだよ
シャアは腐女子を意識して作られたキャラクタ
その相方としていかにもなガルマも人気があった
しかし富野は「坊やだからさ」の一言でぶっ殺しちゃった
当のシャアも左遷されて1クール出番なし
この展開がシビレルところさ

47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 21:30:44.61 ID:EX7uXFCP0

ロリ系は異常に神経質にはなったけど
コミケを潰せないしエロ漫画業界も以前と変わってない
規制なんて実質たいした意味はないだろうな

何より巨大なオタク産業の中ではアニメはもはやオタの主食じゃない
他のオタとの会話のために見る程度のものでしかない
アニメが駄目になろうが他の二次産業が盛んになるだけで
それには自民党だろうが手の出しようがない

48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 21:44:33.09 ID:y6cBIXj8O

また来期もテンプレばかりかと思うとうんざりするわ

49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 22:11:31.67 ID:vxtdGqIw0

>>47
＞エロ漫画業界も以前と変わってない

まだ改正児童ポルノ法自民案がまだ成立してないのだから当たり前だ。都条例も民主党議員の横槍が入って都知事の案が通らなかったし。
けど次の選挙で自民党政権になれば今度こそ規制法が成立してロリエロとＢＬは終りだよ。コミケも終り。

50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 22:12:59.07 ID:CMJY3Enc0

本数が多いのが問題なんじゃないか
もっと脚本に重きを置いて、２クール連発でなく４クールにして
一つの作品に絞り込む。
原作売り上げをあげるためにアニメ化するんでなく、もとから人気あるやつをアニメ化させる
ほかはOVAでよし

51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 22:20:22.00 ID:C3gZd+z60

それ全部道楽の発想だからな。
まぁ無理だわな。

52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 23:12:03.52 ID:9y7g0Vmb0

ツンデレやら何やら便利な言葉が出来た事で、余計キャラ描写の積み重ねを怠ってる気がする
ある程度オタが勝手に妄想してくれるし

53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 00:44:29.72 ID:0FssgGbf0

>>50
2012年本ランキング
ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　６５尾田栄一郎 3,161,123
ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　６６尾田栄一郎 2,821,277
君に届け　１５椎名軽穂 1,186,970
ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　５９岸本斉史 1,113,081
ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　６０岸本斉史 1,045,584
ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ　３０冨樫義博 965,515
君に届け　１６椎名軽穂 788,873
青の祓魔師　８加藤和恵 762,604
進撃の巨人　６諫山創 736,761
テルマエ・ロマエ　ＩＶヤマザキマリ 643,209
よつばと！　１１あずまきよひこ 630,650
ＢＬＥＡＣＨ－ブリーチ－　５３久保帯人 624,801
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank0601/index05.html

売れていてアニメ化していない作品なんて進撃の巨人とよつばとぐらいしかないぞ

54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 01:25:31.30 ID:w+zqPwbH0

>>50

同意
多すぎる。追いきれない。最終回の後、吟味して回想する時間も無く新アニメが沢山始まる。
見る数を絞っていた時期もあるけども、物足りなくて増やした。

最近アニメ見てると既視感感じる。新作みても、目が肥えたせいか、似たキャラクター、似たストーリーに感じてしまうのも影響してるのかも。

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 01:51:48.62 ID:pt7UAFWjO

>>50
今は2クール連発どころかほぼ1クールだろまあ今の業界のビジネスモデル考えると仕方ないかもしれないが

個人的には4クールってのは長すぎると思う
観やすさと話しの掘り下げとか考慮すると2クールでちょうど良いと思う

56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 02:51:23.66 ID:CkNJ4eJx0

4クールは中だるみする
1クールは短編のつもりで構成するならいいが尺足らずのものや1クールでさえ長すぎるものもある
まぁ2クールが手ごろなのかな作る側にとっても見る側にとっても
ヤマトもガンバの冒険も2クールだ

57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 04:27:34.46 ID:zxWJ/2df0

>>44
もうポストモダン的な分析は通用しなくなっているよ
それって消費社会が優位である際に作り手ではなく受け手である消費者の
動向を分析することで社会を見ていこうとする際には有効に機能したけど
現在では機能不全の方法論になっている

簡単な例としてはステマが上げられる
他にもネットゲームや課金ゲームに代表されるように射幸心を煽るもの
情報を差異化させて記号的に戯れることから
情報を過剰に提供して酩酊感を味合わせ酔わせる方法になっている

記号的な戯れは処理しきれる程度の情報量なので支配欲求が満たせる
対して過剰な情報提供は処理しきれないのを前提としているので飢餓感を味わう
そしていつの間にか金を払っていくので催眠商法みたいだと言われたりもする

こうなると消費者優位ではなくなる消費者の欲望構造を変えてしまうことになる
こうした時代的な趨勢を「第二の中世」と呼んだりもする

では論客たちはどうしてその分析をしないのか？
それはほとんどの人は御用評論家だから（食っていくのが大変）
彼らは作品を二次創作的（ほとんどがパターン化されたテンプレ）に評論して
分析なのか評価なのか区別の付かない宣伝や広報として出す

こんな状況に嫌気が差した真っ当な批評家や評論家は
まとめアフィブログの養分になる前に職種を変えるようになった
小説家になったり積極的に活動する人になったりである

モダニズム的な合理性や主体性が信じられなくなっているんだろう
モダンがなくなればポストモダンも怪しくなって成立しなくなる
すると自然と世の中の見通しも悪くなる
見通しが悪いから煽られやすくなってどんどん信者は貢ぐようになる

58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 08:04:36.20 ID:z9YYa3gBO

ぶっちゃけアニメが面白くなくったんじゃなくて、俺たちがアニメを楽しめる年じゃなくなったという可能性はないかな？

59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 12:18:03.73 ID:dzluCkyo0

このままオタクが望む物を作り続けてアニメが進化も成長も出来ないのはどうなのかって話じゃないのか
今のオタクは保守的で新しい事が始められない
作り手が萌えに囚われてオタクの顔色を伺う現状は何とかしないといけないと思う

60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 14:23:12.51 ID:S9+yw63N0

自民党に政権復帰してもらって絵にも適用される改正児童ポルノ法を成立させてもらって
ロリエロとＢＬを規制してもらうしか無いって事だ

61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 19:12:18.24 ID:Q9lHy5p00

>>59
昔のほうがよっぽど保守的だったろ
バンドを題材にしたアニメなんてまず作れなかったんだし
保守的だからか作れる人がそもそもいなかったかは知らんが

62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 19:32:59.55 ID:xX6o17Ah0

スーパースリー

63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 19:37:43.87 ID:upmGdGyN0

>>61
＞バンドを題材にしたアニメ

けいおん！の前にBeckがあったよ

64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 19:39:15.71 ID:xX6o17Ah0

マジレスするとバンドアニメが作れるのはデジタル技術のおかげ
昔のアニメの歌や演奏シーンは音と絵がちぐはぐで見られたモンじゃない

65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 19:56:49.22 ID:jowNQUnn0

>>63-64
おまいらも荒らしに付き合うとは人がいいな

66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 20:00:40.06 ID:Q9lHy5p00

>>63
アニメは失敗だったけどね
アニメをなかったコトにして作られた実写は俳優のお陰でまあまあだったっけか
アニメではけいおんだけかな今んとこ

67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:13:04.61 ID:6ifyzx800

この手のスレにはこういう荒らしが決まってくる
そしてばかばかしくなって人が散って
また別の同じようなスレが立つんだよな

68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:28:35.43 ID:qC3db32T0

リベリオンてこれまでのQBよりおもしろくなっていると思うのだが
それでこれまでよりBDの売上伸びるかね？
変わりない気がするよな
ただ努力してるスタッフはいると…

69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:37:06.67 ID:NjkpTJvL0

>>1
受け手が↓こんなのばっかりだから

105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 20:48:52.94 ID:abI8fNXWP

「内容が」
「規制しろ」
「成年誌でやれ」
「嫁を寝取られて」
「知欠」
「娘が知ったら」

ねーねー
毎度毎度思考停止してどこかで聞きかじった受け売りを垂れ流すんじゃなくて
たまには違うこと書いてみたら？
だからお前はスクリプト以下の低知能ってバカにされるんだゾ☆（ゝω・）v

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:49:29.93 ID:G1iudY5u0

>>67
ここの他スレやサロンにも
例の「俺は弱い男だから萌え好きでジャンプ嫌いだった」
「イケメンを増やすべき」な彼が現われて暴れまくってるな

ある意味ゴキブリホイホイで別の場所が凄く清涼化されるメリットはあるが

71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:02:02.32 ID:Fd6Ky5Bg0

>>68
QBはゲームブックとフィギュアが売れればOKってシリーズだから

72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:03:35.95 ID:z9YYa3gBO

オタクに媚びざる負えないのは、少子化で一番金落としてくれんのがこの層だからだろ。
少子化が続く限りこの流れは続く。
ガンダムのようにスポンサーにオッケーをもらうためにロボットならぬ萌キャラをだして､その縛りからどうすればまともな物語が作れるかって話じゃね？

73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:26:17.69 ID:Q9lHy5p00

むしろそのせいでけいおんみたいに一般女性を楽しませるアニメがなかったな
ガキ向け玩具宣伝アニメみたいな楽な道ばかりへ逃げていった

74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:37:07.21 ID:6ifyzx800

少子化でも売れるものは
オタクに媚びたものではないよ
アニメ以外のジャンルを見れば良い
少子化ってのは単なる言い訳
他の分野はオタクなんかに媚びないがアニメ以上に人気だ

75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:41:44.98 ID:0FssgGbf0

たまごっちとかいつまで続いているんだよ
ガキ向けの玩具アニメは一度軌道に乗ると永遠に終わる気がしない

76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:45:04.24 ID:Q9lHy5p00

結局オタク以外に人気があるけいおんやワンピースが大人気だからな
それを中年オタクがぶちぶち言ってるだけ

77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:46:22.54 ID:z9YYa3gBO

>>74
他の分野って漫画とかゲームとか？
まあ漫画は一般人でも読んでる奴多いよな。
ただ作るのに単価がかなりかかるアニメと漫画じゃ、製作側的には売れ線を狙いたくなるのはしかたないじゃん。
昔からアニメはそういう製作側の都合をどう制作がやりくりすることで、ある種の緊張感が生まれている以上、制作側の意識が問題かと。

78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:46:59.14 ID:9tAUppgK0

>>74
スポーツ観戦とかドラマとか音楽とか以前じゃ有り得ないほど落ちぶれてるがな

79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:47:47.12 ID:0FssgGbf0

そんな簡単にヒット作が作れれば少年誌も苦労しないだろうしな
今までも看板はワンピにコナンだ

80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:49:54.04 ID:z9YYa3gBO

個人的には萌アニメという縛りからまともなドラマを作るというチャレンジを俺はみたいだよ。
ただ問題は今のアニメ業界で富野みたいに｢まともな話を作りたい｣と思っているクリエイターが何人いるかなんだが。

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:50:03.55 ID:0FssgGbf0

>>78
民放時代劇にいたっては0になったからなぁ
流石に家族揃って巨人戦を見る時代では無いとは思うけど
それにしたってこれはなぁ

82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:52:03.45 ID:Q9lHy5p00

>>80
ああ、これこれ
中年オタクって富野みたいなの持ちあげるよねw

83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:54:57.39 ID:lNu1YD0/0

野球は別として大半は女に媚びたものが駄目になってる
ファイナルファンタジーが8あたりで国民的ゲーム扱いだったのとか
今や未来じゃ失笑ものだな
それでも当時はゲームに興味のない女性がやるゲームとか持ち上げられてたんだぜ

84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:58:53.89 ID:0FssgGbf0

なぜか日本だけ人気のバレーボールの運命はいかに
女性視聴者を捕まえようと常に必死

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 00:17:10.73 ID:DYWNQkwV0

ドラマや野球が落ちぶれても結局は深夜アニメよりずっと人気
他の分野が上手くいかなくなってるね
でもアニメはもっと上手くいかなくなったね、これが現実
逆に今受けてる物は大抵オタクは関係ない
結局オタが勘違いしてるだけで、そこに媚びるのは狭い商売でしかない
そうしなきゃならないアニメを正当化するのは無理だな

86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 00:20:11.33 ID:qoJVASGf0

>>85
昔のアニメはドラマや野球に負けてなかったとでも思ってるのかw
昔のアニメじゃ太刀打ち出来ないからってたジャンルの威を借るなよみっともないw

87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 00:23:40.13 ID:BV/2O5ti0

もう巨人・大鵬・卵焼きの時代は帰ってこない

88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 00:35:22.37 ID:DYWNQkwV0

はあ？
昔のアニメがドラマやバラエティに勝ってただなんて一言も言ってない
んですけど
単純に売れるのはオタクに媚びたものってのは
アニメの狭い世界の認識だって言ってるだけなんだが

89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 00:39:58.31 ID:BV/2O5ti0

>>17
>・チャイルドアニメは子供の取り込みは難しい。かっこ良く作りすぎると
>子供は「僕達が見るものじゃない」となってしまう
>・キッズアニメは数字が凄く正直に出る。EDを体操にしてみたり色々工夫してるが難しい。

今年の戦隊にしても少し年齢層を上げたり色々と試しているんだけど
キッズ系はなかなか先が読めなくて難しいだろうな

>・ガンダムAGE・・・（一同笑）。
>・ダンボール戦機アニメは子供に凄い視聴率良い。

笑いで済まさずなにか分析してくれよ

90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 00:54:14.29 ID:19veetcj0

まあ日本が野球や歌番組に夢中になる時代は戻らないだろうな
アニメが更に悪くなったのは理解してるけど

91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 01:29:39.62 ID:eRCQFPQVO

こりゃ責任をとる意味でもTV局と広告代理店の解体あるでｗｗｗｗｗ

…んなワケないか

92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 04:34:41.42 ID:yUmAtoxE0

>>80
そこはオレも見たい
ガキ向けにオモチャ売る存在でしかないロボットアニメからガンダムが出たように
オタをブヒる為でしかない萌えアニメからなにか新しいものは出て欲しい

93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 07:23:23.17 ID:fb/BTBru0

萌えアニメからなにかってのはやってはいるんでねえの？
苺ましまろとか萌え嫌いのおれでも見れたもんな
恋姫なんてバカアニメ目指してたし
ミルキィホームズも中身はギャグアニメだったじゃないか
ただアニヲタ以外に届かないわけで…

94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 07:28:37.02 ID:C4m+Qzr/0

本当に落ち目すぎるな
日本のアニメって世界に認められたほどレベル高かったのに
00年代でどうしてここまで落ちぶれたのか

95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 13:05:00.25 ID:TnpNga/g0

日常系の流行は、厨二病というスラングの浸透（と厨二的なるものの嫌悪）と
無縁ではないと思う
母なる大地云々のために地球人類を粛清云々のために隕石落とし云々言われても
ピンとこないどころか中二ですねの一言で終了してしまう今の時代

ただ、物語・ドラマへのニーズってのはやっぱりあって、その辺にハマったのが
去年のまどマギのヒットじゃないのかな
あれはまさに萌えアニメの皮をかぶったシリアスドラマだったわけで

96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 13:56:25.84 ID:eRCQFPQVO

次スレからは↑のようなまど豚もNGまたはスルーでお願いしますね

97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 14:27:06.99 ID:TnpNga/g0

ただ萌えのかぶった～云々って、エロゲやギャルゲがやってきたことだよな
泣きゲーだとか、Ever17みたいなループSF物とか…もちろんシュタゲもそう
もっと前の例では、「トップを狙え」あたりもそのタイプ
なので、それ自体には目新しさは無い

それはそうとシュタゲはかなり厨二病に代表されるネットリアリズム
（と言えばいいのか…）に自覚的な例ではあるね
極端な厨二病のギャグキャラを主人公にすることで、上手いこと処理していた
前身のカオスヘッドもヒキオタ主人公だったな
ただシュタゲにしろまどマギにしろ言えるのが、ドラマツルギーの方向性が
セカイ系だなということ
新しいというよりは先祖がえりなのかもしれない

98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 14:33:01.01 ID:T8rw4qLk0

海外でも大人気だな

http://www.tbs.co.jp/eng/programsales/about/index.html
TBSは年間およそ5本のアニメ作品を制作していますが、TBSの海外番組販売はアニメ市場でも大きな役割を果たしています。
日本国内でのヒットを受けて『けいおん！』は、これまで世界50カ国（含：地域）以上への販売を実現しており、

99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 14:48:56.00 ID:mIvfzZ3J0

・ステマするアニメはクズ、だがカウボーイビバップはいい→？？？
・ニャルコみたいなオタ媚びパロネタアニメはクズ、だがケロロはいい→？？？
・エヴァは映画で人気が出た→？？？
・エヴァ、うる星に萌え要素はない→？？？
・まどかマギカを例に出した瞬間まど豚扱い→？？？

100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 15:20:36.46 ID:GTA6hov60

まどかは面白かった…がやっぱり一般には届かんよ
あからさまな萌えシーンはなかったけど絵がなあ

101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 15:22:36.55 ID:eRCQFPQVO

・ビバップはいい→いやそうでもねー
・ケロロはいい→いやそうでもねー
・エヴァは映画(ry→んなワケねー
・エヴァ、うる星→綾波、アスカ、ラムちゃん萌え～
・まど豚扱い→シャフトアニプレでステマ臭半端ないアニメのヒットをなぜ例として出すのか
ステマ無しにしても萌えの皮を被ったアニメなんていくらでもあるしまどかは最近のアニメだからスレチ
上記の事を踏まえた上で例としてまどかを持ってきたならまど豚の可能性大

102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 15:41:47.22 ID:Eg+1mPyK0

どれだけ売れたら一般に届いたアニメになるのだろうか

103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 16:14:02.57 ID:/jo/nGpV0

これは…自分の過去レスを忘れているのか、それとも他人のふりをしているのか、はたまた本当に他人なのか…

104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 16:24:49.00 ID:x3A8tLrH0

なんだかんだでアニメによってバンドブームが起こせるようになったんだから
昔よりはアニメの立ち位置はましになってるけどな
バスケとかサッカーが流行ったのはアニメというより漫画のおかげだし
マジろくなアニメがなかった
子供向け玩具アニメにオタクが釣られていただけの時代

105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 16:36:55.75 ID:6Wc8vZSh0

深夜アニメが－深夜アニメが－言ってるけど、
宮崎勤の頃もエヴァがテレビで扱われてた頃も深夜アニメなんてなかったけど
アニメは気持ち悪いもの扱いだったからな
オタクが過去を美化してるだけで、子供以外がアニメを見てたら異常者
その異常者がここに集まってるわけだ

106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 16:55:54.23 ID:TnpNga/g0

>>104
昔のロボアニメは玩具販促アニメだが、アニメと言っても別にロボアニメばかり
じゃなくて、ハイジのような名作劇場物等色々あった
山崎直子宇宙飛行士みたいに、ヤマトや999の影響で宇宙飛行士になり
スペースシャトルに乗った人もいる

>>105
昔はTV自体や漫画も低俗なものと見做され「一億総白痴化」とか言われたわけで
基本はその繰り返しにすぎない
アニメはまだ漫画に比べると地位が落ちるのは確かだろうが
今の人は昔の人ほど「いい歳して」的な外面や見栄にあまりこだわらない印象

107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 17:30:32.16 ID:BV/2O5ti0

子供は子供向け、主婦は主婦向け、男は男向けのものを見ていればいい時代なんだろう
国民すべてが同じ番組を見る時代ではない

108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 17:31:35.71 ID:UKNq/V0v0

自民党が政権復帰すればロリエロＢＬ規制法が出来るから
そうなればオタクがアニメ製作者を目指す事が減り、アニメ製作者のオタク比率も下がるだろう
そうすればまたキャプツバやスラダンみたいなリア充スポーツマン予備軍の子供達に受ける漫画やアニメの製作に力が入れられる様になって日本アニメは復活する
まあロリエロＢＬ規制法が出来てから10年位かかるかもしれないけどな

109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 18:41:58.30 ID:3b1UA1bZ0

そんな事になったらイスと机が絡んでエロまみれになる作品でも出来るだろ
この手の捩れさせは日本のお家芸だからな500歳のロリ幼女とか訳分からん

古くは賭場の道具を花札にして
最近でも自炊をブックメンテナンスにしていた

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:22:23.52 ID:RJgcR8tN0

今のアニメが不甲斐ないせいか
また海外じゃセーラームーン盛り返してるんだな
ガチであの時代あたりで世界は止まってる

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:28:03.64 ID:v2gTLw680

>>92
それ過去にやってるだろ
うる星やつらが大ヒットして当時のゴールデンタイムは
萌えアニメが並びまくってたぞ
こんなの二度と再現できない偉業だわ

112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:28:17.61 ID:6Wc8vZSh0

つっても東映の決算じゃ
プリキュア＞＞セーラームーンだし、
所詮海外だと安く買われるだけで儲からないんだよな昔のアニメって

113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:29:12.34 ID:v2gTLw680

しかも凄いのは
大半がハーレムアニメってことだな
エロい衣装で釣るダーティペアみたいなのもあったけど

114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:31:31.74 ID:3b1UA1bZ0

ダメかどうかはともかくタイトル数が多すぎだな
見通しが悪い

115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:38:57.72 ID:v2gTLw680

美少女アニメの欠陥とされる
ハーレムとかエロ衣装が
ゴールデンタイムで熱烈支持された時代もあったわけだ
世の中の空気次第でアニメの良し悪しなんかひっくり返る

116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 20:47:44.77 ID:3b1UA1bZ0

そうだな
これからは痛いアニメがたくさん生産されるぞ
父さんが死んだとか母さんが殺されたとかやっとけば文学になる
兄弟姉妹は目の前で惨殺するだけで良いんだから安いもんだ
あとは復讐劇とかお題目付けて「仇はとった」とかすればいい
そして孤児をぶっ殺してお涙ちょうだいの展開にするの
名作劇場なんて大体このパターンこれで名作というんだから手軽だ

117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:00:56.74 ID:GTA6hov60

いあうる星はギャグアニメとして受け入れられたのであって
ハーレムとかビキニが受けたわけじゃあないよ
実際あたるやラムを差し置いてメガネが引っ張る回が多かったしな
同時期同スタジオ制作のまいっちんぐマチコ先生も千葉繁演ずる
山形先生が引っ張る回が少なくなかった

結論：千葉繁は偉大だったw

118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:20:38.82 ID:/jo/nGpV0

ハーレムとかエロとか、そういう要素があってもウケてたっていう話じゃね？
それまで豪ちゃん原作のアニメとかは一応、名目上は視聴者層に大人を意識した時間帯にやってたわけで。
そういう隔たりを無くしたのはすごいと思う

119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:40:55.08 ID:TnpNga/g0

うる星がハーレムってのは違うだろう
彼女だったしのぶすら離れていくNTR展開だし、他の相手いるキャラ多いし…
あくまで女キャラが多く、あたるが女好きなだけ

80年代ラブコメで言うと、きまぐれオレンジロードあたりが今の草食系やれやれ主人公
テンプレに近い

120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:42:44.52 ID:OAfJgXmF0

>>109
自民党の改正児童ポルノ法案は等身規制制度が導入されて見た目が幼いキャラのエロシーンはアウトになるから
「ロリババア」という規制逃れ手法は通じないよ
八頭身の成人キャラのエロシーンまで規制される訳ではないから
わざわざ椅子と机がからんだエロシーンなんてものを出さずに八頭身の成人キャラのエロシーンメインでやってくだけ。

クイーンズブレイドに例えるなら鋼鉄姫ユーミルとか錬金軍師ユイットみたいなロリキャラのエロシーンは無い状態でやっていく事になる
超振動戦乙女　ミリムや戦神の侍　イズミみたいなキャラは背が低くて少女っぽく見えるから設定年齢を成人にしてもエロシーンは規制に引っかかって作れない可能性が高いだろうな
戦神の侍　イズミなんかは衣装の時点で規制にひっかかりそうだ

121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:45:19.62 ID:tDoFGn3z0

なんつーか・・・スレチ多くね？スレタイと真逆のことばっか語ってる気が

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:54:22.03 ID:DYWNQkwV0

そもそも
うる星のほかにも人魚とか描ける人が原作だし

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 21:55:56.31 ID:3b1UA1bZ0

>>120
レスになってないぞ
だから椅子と机が絡んだエロシーンになるんだよ
キャラではなくて椅子と机の図面なんだよそれは

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 22:01:52.65 ID:F4d0kMD/P

実のところ見た目だけでなく設定も問題なんだよな
ほとんどが高校を舞台にしているから18歳未満だろ
これだけでアウトだ

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 22:04:31.38 ID:31dRW1gV0

なるほど
18歳以上が通う高校っぽいが高校ではないなにかを舞台にすればいいわけだな

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 22:07:20.50 ID:TnpNga/g0

女子校生メソッドかｗ

127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 22:23:35.66 ID:g4WFaTKKO

>>92
ウブカタのシュピーゲルシリーズは義体化した女の子が銃ぶっぱなしたりして暴れる、典型的な萌作品の皮被ってるが、背景に移民問題や貧困問題を描いた高度な社会派作品になっている。
ただ、問題はあんま売れなかったことと、ウブカタは一般文芸の方に言っちゃたから、ラノベやアニメにもう関わらないだろうてことかな。
ウブカタが結局、ラノベから離れちゃったように今のオタク自体がまともなドラマを望んでないのかも知れない。

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/03(日) 22:59:55.71 ID:BV/2O5ti0

>>112
海外の漫画市場は恐ろしく小さいからな
あまり意味はないわな

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 00:38:03.45 ID:DrRdnFFt0

最近は萌えを抜いたら何も残らない作品ばかりだからつまらない
後キャラが生き生きしていない
汚い所と綺麗な所を抽出した極端なキャラしかいない
作り手が人間を描けていない

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 03:03:58.49 ID:bJPk3aqt0

>>125
学生服を着ているキャラのエロシーンは規制法でアウトになるよ。明らかなオバサンでも無い限りは。
未成年ぽく見えるキャラに関しては抜け道が無い法律になるんだよ。半獣人キャラみたいなのでもアウトになるしな。

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 04:28:15.37 ID:Qe7ZKw3L0

結局たいした事は起きないに一票

132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 06:04:03.31 ID:kvVVlwvX0

うむ。あまり規制すると他の物事にまで波及してしまうからな
パンチラくらいで規制したら現実社会ではスカート禁止ってことにも
なりかねなくなる
つーかアニメのパンチラより巷の太もも丸出しで歩く女のほうが
はるかにエロいしな

133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 07:39:27.35 ID:ZFOFOagb0

みんな警察の利権としか思ってないだろうからな
それに騙される都知事も都知事

今回のことでは話題になってないけど実写の方でも
ジュニアアイドルとか言って実質的には児童ポルノなくなってないようなものだからな
各論に入ると警察によって分断されるんだ

134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 09:49:12.86 ID:848p6VXT0

>>127
物語やキャラの行動等を考察する視聴者の数も減った感じがするな。

さっきアニメ2板のたまゆらスレでぽってのフィルム使用本数は月に何本なんだろうとか
フィルム代現像代は小遣いから捻出してるだろうけど一体月額の何割を回してるんだとか
劇中で「今週の現像代どうすんべ・・・・・」って嘆息するような描写がなかったようなとか
そんな話題がにわかに出てたんだがそれに対して
「何でカメヲタはいちいち細部まで長文解説しないと気がすまないんだよ」だの
「鉄ヲタともども出入禁止にしろよ」だのと書き込んでる奴が。

やっぱキャラ萌えでしか見てない奴はそういう風に背景とか見ようとしてない上に
「実際の所どうなのよこれ」って考えない奴が多いのかもね。

>>132
うん、そこら辺の大通り歩いてるノースリーブ＆ミニスカの姉ちゃんの方がよっぽど艶かしい。

135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 09:54:17.62 ID:00wSSA4X0

文化的なアニメ作ってみた→売れね
萌え豚アニメ作ってみた→バカ売れ

答えはもう（とっくに）出てる

136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 10:52:24.73 ID:TNYSB3E60

>>132
＞パンチラくらいで規制したら現実社会ではスカート禁止ってことにもなりかねなくなる

パンチラはセーフになるかもしれないが乳首や生尻を描くのは禁止されるだろうな
カナダと同じレベルの規制が敷かれると考えればそういう事だろう
「日本は（絵も含めれば）児童ポルノ大国だ」という国際評価を無くす為の法律だ
自民党が日本の不名誉をなくしてくれるって事だ

137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 11:10:40.09 ID:Ed8yHi2a0

実際、何で萌えアニメって売れるんだろうね
たかだか30分～1時間程度のR-15アニメに5000円以上、下手すりゃ1万近く払うとかね
そんな事するくらいだったらアダルトアニメ買ったほうがよっぽどお得だろうに

138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 11:12:14.75 ID:XdQpYTME0

>>132
ブルマは1990年代に一気に消えたしスクール水着も別物になったよね
はっきり言ってあれがエロいのは誰でも分かってたとは思うんだけど
ブルセラという形でそれが表だって社会問題化するまでは
学校でお預かりしているお子様方が着ている体操着がエロいとは
なかなか表立っては言い難かったんだろうな

>>134
それはいわゆる「ネット・バカ」だと思う
三行以上読むのが苦痛、みたいな症状

139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 11:37:56.66 ID:oRkjdq5a0

>>137
少年誌のラブコメは一線超えたら最終回がお約束だからな
エロ漫画とは関係のない世界なんだろう

140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 11:43:03.08 ID:iLIAg86FO

>>137
アフィブログや宣伝の効果が大きいんじゃない？
あとはビジュアルで釣るっていう
ブサイクより美少女出して客を集めるのは普通だと思う
にわかならそれが氾濫しても気づかないだろうし流行りだと謳ってりゃ疑いもせず飛びつくだろ

141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 11:54:19.94 ID:848p6VXT0

>>138
3行以上読むのが苦痛だと新聞や小説どころか国語の教科書も読めないんでは？
（ってかMaxi3系のガッちゃんの画面を埋め尽くすポエムも読めないんじゃないかｗ）

142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 12:44:31.58 ID:XdQpYTME0

>>141
ま、2chでよく言う「三行」は極端な例なんだけど
俺自身昔よりずっと注意力散漫になってる自覚があるよ
昔なら二時間映画とか平気で黙って見てられたけど、今はすごく苦痛

143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 13:01:20.29 ID:IGGmF3khO

昔は映画もアニメも1シーンも見逃さない勢いで見てた感じだけど、いつからかちょっとくらいよそ見してても面白いものは面白いしつまらないものはつまらないと思えるようになった
真剣に見ようと構えなければ映画も気楽に見れる

ただ長編小説とかは能動性がいるのでだんだん苦手になってきたかも

144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 16:32:06.48 ID:hLX92oXs0

>>134
カメヲタや鉄ヲタ扱いされたってのはつまり、そういう趣味がないと理解できない
話をしようとした、と判断されたって事だろうね。
過剰反応だろうけど、その類のヲタ（軍ヲタなんかもそうだが）は知識自慢しだして
脱線する事が多いからみんな敏感になってんだよ、多分。（偉そうでウザイの多いし）

>>138
3行で、ってのはバカの長文に対する皮肉が殆どだから、あんまし適当な例えじゃないな。

145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 19:47:23.58 ID:Vqx/NTVA0

最近見たいと思えるアニメが一つもない、なんかお勧めない？
今まで楽しめたのは、lain、noir、灰羽連盟
ロボット系は、ポケ戦、マクロスプラス、ガン×ソード

146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 19:54:40.84 ID:3kLDkUAN0

>>145
スレ違い、その手のことが聞きたければここでやれ

その人の好みに合いそうなアニメを紹介しあうｽﾚ105
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1334321012/

147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 20:20:43.25 ID:oRkjdq5a0

NHK企画のBSアニメ
花咲ける青少年→心霊探偵八雲→へうげもの→キングダム

原作セレクトはそんなに悪くないと思うけどこの予算がまったくない火の車状態の作りはなんとかならんのか
国民の金は一体何処に消えているんだよ

148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 20:21:08.72 ID:2K2aOndM0

>>127
別に、高度に社会的な内容を扱ってたからと言って
それで話が面白いかというと別問題な気がする。最近の村上龍とかまさにそんな感じ

149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 20:57:53.10 ID:4OIl7nAg0

スレ違いと言えば、おそらく昔からアニメをリアルタイムで見てたわけでもないだろうに
知ったかぶりで自分の好きなアニメをマンセーして嫌いなアニメを叩いてる奴
あえて誰とは言わないがお前もスレチだ
vipみたいな自称アニメ通の集まる板にでも行って思う存分知識をひけらかしてこい

150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 21:31:31.51 ID:SCl+QOca0

>>147
んもう知ってるくせに
職員の平均年収千万越えはダテじゃないってことだろう

151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/04(月) 23:09:07.17 ID:2K2aOndM0

>>149
ああ、なるほど。
どことなく雰囲気が何かに似てると思ってたがvipのアニメ玄人様か。納得

152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 15:34:19.48 ID:yXZmWZoY0

岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化している。群れるのが好きで、みんなが好きと言ってるものを見る」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338864776/

153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 15:36:03.34 ID:yXZmWZoY0

PART2もあった

岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化している。群れるのが好きで、みんなが好きと言ってるものを見る」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338864776

岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化している。群れるのが好きで、皆が好きと言ってるものを見る」★2
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338870446/

154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 15:40:47.72 ID:fQBQgu0H0

それもう知っているから今さらドヤ顔で言わなくてもいい
そうやって俯瞰してものを語るポジションが危うくなっていることに
気が付いていないことが鈍すぎる

イワシ化ってのも嘘
養殖場かもしれない場所ではどんな比喩表現を使っても
そのレトリックそのものが仕組まれたものである可能性があるので
何もかもが胡散臭く見える

評論なんて信用されないし機能しない

155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 15:42:17.97 ID:fQBQgu0H0

さらに言えばお互いがお互いを叩きあい共食いの構図になっている
イワシが共食いはしないだろ

156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 16:16:37.81 ID:suxxMKx30

岡田ということをありたがる奴はいないだろう
マモーじゃあるまいに

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 18:07:48.58 ID:c+nc+W+9O

アニメはゲームと違って任天堂、ドラクエ、FF、カプコンが存在しないからザコなんだよ
斜陽と言われる和ゲーにすら劣るのが日本のアニメｗ

158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 18:19:21.04 ID:fmS1Qfg+0

一方的な情報でしかないアニメと自分が参加できるゲームは違うからな
反応がある分ゲームに軍配が上がるのは当然

159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 18:23:09.84 ID:suxxMKx30

ゲーム業界は一斉にソーシャルゲーにシフトしているからなぁ
コナミなんて開発の大半をそっちに振り分けたしかなり大きな転換期なんだろうな

160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 18:59:11.66 ID:nlKHq+W20

だが物語るって部分はアニメに部があると言えるんじゃねえかな
ゲームでストーリー主導はコアな人気はあっても主軸にはなれない
やはりプレイヤー主導がゲームの王道
アニメとどっちがいいとは言えんだろう？
ただゲームのほうがまだ一般層を無視してない分活気はあるが
任天堂頼りになってサードが存在感示せなくなったのは問題だな
結局コアな層に媚びたら競争力をなくすってのはゲームでもそう

161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 20:33:18.17 ID:yXZmWZoY0

岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化している。群れるのが好きで、皆が好きと言ってるものを見る」★3
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338879504

162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 20:46:27.09 ID:iJ757XNp0

しかし「みんなが」好きといってる「らしい」K-POPを有難がるオタクはいねぇ

163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 22:06:45.53 ID:cEG9tIIQ0

これがセーフだとよ
時が経つほどオタ向けエロへの風当たりは小さくなってる

『To LOVEるダークネス』、東京都青少年健全育成審議会がセーフ判定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338899287/

164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 22:24:17.68 ID:ydPMY4t+0

>>162
そうでもない。Ｋ－ＰＯＰファンのアニメオタクのブログあるよ
ttp://www.blogmura.com/profile/00936084.html

165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 22:24:21.03 ID:udgi4esF0

>>163
そもそもどこに金使っているんだって話だな

166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 22:31:00.01 ID:iJ757XNp0

>>164
そのブログK-POPが99%でアニメの話題なんて探してもなかなか見つからないｗ

167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 22:37:41.42 ID:dbzJa9/L0

>>163
現状だと改正児童ポルノ法自民党案が成立してないからな
自民党政権になって改正児童ポルノ法自民党案が成立すれば事態が変わる可能性もある

168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 22:47:07.39 ID:HZBCYhU90

>>166
そんな事無いだろ
アクエリオンEVOLに関する記事が7個あるし

169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 23:42:51.65 ID:suxxMKx30

80過ぎのアニヲタだって探せばいるしそんな極端な例がいるからなんだというんだ
意味は無いだろう

170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/05(火) 23:46:22.87 ID:nu9Tn0Pl0

「本番あり」のヨスガノソラもセーフってことは
もう怖いもんなしだな

>>169
だよね
嫌いな人がその1万倍はいるわけだし

171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 00:20:20.38 ID:H2NMAy410

どうしてセーフになっているかと言うとたぶん「表現規制」でやっているんだろ
詳しい事情は知らないけどそうでないと説明が付かない

172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 00:28:21.35 ID://pAhnHa0

改正児童ポルノ法自民党案が成立してない今の段階で厳しい規制がこないのは別に不思議な事ではないよ
しかし自民党政権になって改正児童ポルノ法自民党案が成立しても何も変わらないって事は無いだろう

173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 01:00:23.65 ID:GGLfHWYd0

いろいろと面白いネタがあるな

>>172
こういうのって児童ポルノどうこうを逸脱して
普通にわいせつ罪で社会問題になりそうだけど
それすらできないなら意味ないでしょ

174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 01:02:48.93 ID:hkNil1HR0

夕方とか日曜朝にやってるアニメ以外もう作らなくていいと思う
深夜のはいいのもあると思うけどほとんどキモオタ専用だし
昔からエロはあったけど画がきれいになった分、露骨にエロに媚びてて気持ちわるい
それにプラス萌えだし

せめて海外で深夜の萌えエロアニメ見れるようにするのやめてほしい
恥ずかしすぎる

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 02:33:53.56 ID://pAhnHa0

>>173
＞普通にわいせつ罪で社会問題になりそうだけど
＞それすらできないなら意味ないでしょ

改正児童ポルノ法自民党案が成立して無い今は出来ないだろう
だが成立後は出来るだろう
それが改正児童ポルノ法自民党案だ

176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 08:14:41.92 ID:H2NMAy410

規制を増やせば仕事が増える権益も増える

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 10:39:13.85 ID:8EDcQ6ed0

http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/1335634023112.jpg

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178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 11:03:54.94 ID:kXUDFAsCO

黄昏少女アムネジア
さえない主人公が個性豊かな女性三名にモテるハーレムクソアニメ
内一人は設定上ものすごく都合が良いため独り占めにする事が可能
ラッキースケベで怒るどころか触ってくれたとぬかす淫乱ぶり
モブは空気より薄い存在でキモヲタの妄想を満たすのに都合が良い

氷菓
池沼に定評のある京アニのクソアニメ
やれやれ系主人公と気になりすぎの池沼少女(私服がメンヘラっぽい)
動きが気持ち悪い主人公の友人とその友人のうるさいガールフレンド
この四人が古典部とかいう部を作り日常に潜むしょぼい謎を解いて
内輪で盛り上がる様子は鳥肌もの
彼らの発するまわりくどい言いまわしは見るものを疲れさせる
この手のアニメは目を瞑っても話しが理解出来るため
アニメ化の目的はメディアミックスによって発生するカネだろう

179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 11:28:22.33 ID:8EDcQ6ed0

http://societyforlightnovel.files.wordpress.com/2012/03/kadokawas.jpg
氷菓の原作はNHKの夕方ドラマあたりにやりそうな原作だしなぁ
出たのも10年以上前だし全然アニメ向きじゃない

180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 12:25:33.53 ID:2zCi3snr0

>>178
最近は見ていて疲れる言い回しが流行ってるのかもね。めだかボックスとか
ジャンプも変わったなぁ

181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 12:45:49.06 ID:Whvi3M0j0

ジャンプはもう終わってるよ
見たらわかると思うけど

182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 12:58:36.78 ID:H2NMAy410

それでも一番売れてはいるんだろ
もっとも売り上げを目安にしている時点でアレなんだが

あまり話題にならないけど芳文社ってどうなんだろ
最近になって急速に台頭してきたよな
中堅くらいにはなっているイメージあるんだけど

183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 14:56:51.81 ID:OoMIaIf10

>>178
やれやれ系がラノベに特に多いのは、斜に構えて一歩引いてて適度に客観的ってのが
書き手の立ち位置に近く、一人称小説の語り手として使いやすいからだと思う

ゼロ年代後半からはラノベアニメが急増したので、ラノベテンプレが
いい加減飽きられてきてる感じだな
ただ、大量に1,2クールアニメをやってる現状変えないと、ラノベ原作乱獲は
今後も続くんじゃないか

184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 16:07:59.09 ID:hRlSx9LK0

根本的な問題としてやることがもうない。
あったとしても隙間狙いみたいなもんで。

185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 18:46:27.90 ID:kxt0FUQPO

とりあえず一作くらいは爆死覚悟で作りたいもの作れよ

あのエヴァだって最初はそういうやり方だったんだから

本当に面白けりゃ利益はちゃんとついてくるからさ

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 20:38:30.79 ID:FVKCT2+s0

ワロタ

日テレでアニソン特集だと！？けいおん来るかな・・・。　「ガッチャマン」　「ルパン」　「タッチ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338977938/

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 21:25:04.40 ID:6DmviWkwO

>>160
まだゲームの方が客と向き合ってるわな
アニメは…

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 21:58:20.66 ID:8EDcQ6ed0

>>185
ゴンゾがそう言って山のような屍の山を築いて潰れたぜ

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 22:32:13.69 ID:kXUDFAsCO

ゴンゾは勘違いクリエイター集団だろ
んで結局ストパンとか咲とかファムとか媚びてるじゃん
ストパンと咲はスタジオ変わったか

初代プリキュアは上手くやったんじゃね
シリーズ続きすぎで最悪だけど

190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 23:24:10.76 ID:C6swnQY10

ゴンゾは掴みは良いんだけど
大抵中身が無いのが露呈してがっかりさせられるんだよな

191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 23:36:20.42 ID:8EDcQ6ed0

SAMURAI 7
爆裂天使
巌窟王
SPEED GRAPHER
ガラスの艦隊

ゴンゾのオリジナルは2004年あたりが良くも悪くもピーク
監督オナニー、誰得とかそんなレベルを超越したものがある
一体どんな意図でこの企画が通ったのかもわからん

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/06(水) 23:44:29.94 ID:8EDcQ6ed0

>>189
プリキュアは前番組のせいで半年の突貫工事で作られた企画なんだよな
そして前番組のナージャは東映が10年掛かり放送まで持っていったまさに東映気合の一本

でも結果はまるで逆。ヒット作なんてそんなもんなんだろうな

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 00:43:13.10 ID:2v+jMdwI0

>>192
10年がかりの執念も結局はオトナの押しつけでしかなかったってことなんだろうな
こういうものを見てほしいと大人目線で考えても
子供がなにを欲しがってるかとずれてたら結果は出ない

194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 01:06:58.36 ID:FXdSVCoy0

どこでヒットが生まれるかは予想するのは難しいしな
構想を練っている大作だろうが受けるかは時流もあるから
けどシリーズを継続させてる部分は時流だけじゃ無理
最初がどうであれこうも続いたのは流石に凄いところだ
まあブランドは大事にしてくれって思うね

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 01:08:56.37 ID:rN8+OsArO

世界名作劇場みたいなのがやりたかったんだろ

なんか10年がかりでどうのこうのと言ってるけど
ナージャの原案が出来たのが放送開始から10年前ってだけだろ(10年以上前だったと思うが)

それに10年以上前に作られたストーリーなんか当時の人間にウケるはずが無いし
そもそも朝の子供向けの枠で放送したのが間違いなんだよ
オトナの押しつけっつーのは納得

196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 01:56:23.78 ID:U2EmXmN90

>>194
クレヨンしんちゃんのアニメも短期の穴埋め企画だったんだよな
何がどう働くなんて誰も予想はできないものなんだろう

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 10:00:50.51 ID:AIwnbJRI0

所詮は水物だな
何がヒットするのかは分からない
だからお金を借りることが出来ないお仕事

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 10:45:01.34 ID:w750sOry0

凡人に出来るのは過激にすることとお約束を破ること、
あとは、ばれないようにパクるかわざとらしく引用するくらいで
そんなのを皆で沢山作ったらすぐ行き詰まる。

199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 12:09:28.22 ID:yxc118mC0

結論：それを許す流れを作ってしまったエヴァが悪い

200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 21:23:02.18 ID:PsREaP3FO

泥棒擁護かよｗ

201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 22:31:54.29 ID:2QE98qTR0

お話作りの性質上いつかはネタが尽きてくるのは仕方ないし、
エヴァでなくてもたぶん誰かが同じようなことやってたと思う。
それについては庵野も責任感じてるらしく、
第一のコピー世代であることを自称してるくらいだしな。

202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 22:41:41.43 ID:zQ6zaitA0

AKB取ったな

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 09:49:51.33 ID:8fPQ4tuX0
AKB総選挙　関東：18.7％　関西：17.9％　名古屋：21.5％

203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 22:45:56.63 ID:1ST8ChLm0

けいおんでようやくアニメに影響されずに作られたアニメが出てきたって感じだな
それまでのアニメってアニメ見て作ったアニメばっかりだったし、
せいぜいオタクどもが「アニメじゃなくて特撮に影響を受けた（ｷﾘｯ」とかわめいてるくらいだったし

204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 22:53:02.76 ID:rN8+OsArO

皆さん、ここで>>1を再読しておきましょう
再読したのち、平常運転でよろしくお願いします

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 23:12:55.85 ID:1ST8ChLm0

実際けいおんがアニメを見て作られたようなアニメだったらここまで人気出てないでしょ
一般の人達のアニメエネルギーは相当なものだ

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 23:35:02.63 ID:VzHvLWKs0

せっかくだからAKBについて語ろうぜ
この調子だとけいおんでなくAKBが10年代の音楽シーンの代表に収まりそうだな

207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 23:42:45.48 ID:lQwh34+E0

まあテレビ自体が真面目に作ったもんを発表する場としてはどうかって感じがな…
どうしても大衆受けを狙わなければいけないし。
映像作品は金がかかるから実写映画やOVAのようなものでも
同じといえば同じなんだが。

208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/07(木) 23:59:08.81 ID:gcxb5H6P0

音楽アニメでありながらアニソン特集で日テレに無視されたけいおん
同時間に18.7%もの視聴率を取ったAKB48か
マスコミは益々AKB重視になってるな。NHKのニュースすらやるし

209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 00:14:03.29 ID:NJ9jGNdqO

AKBはすでに右肩

総選挙は横並びに恵まれてただけ
見たい番組無かったから俺でも見たくらいだし

210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 00:20:49.38 ID:VkD9gBwa0

よく分からんけど日テレと朝日は最近のアニメは流さない方針かなにかあるんだろ
不自然なくらい避けている印象がある

最近の作品も扱うのはフジとNHK喜び勇んで飛びついてる
TBSは知らない。アニメ特集自体をやらない気がする

わりと露骨に住み分けしているから談合とかやっているんじゃないかと思ったことがある
誰か取材とかしていないのだろうか
例えば企画者が違うと扱う作品に違いが出るとかありそう

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 00:22:52.70 ID:dfM52xer0

日テレ、おじゃマンボウで視聴率捏造王をやらかしたくらいだからな
他局の現行人気アニメなんてやりたがらんわな

212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 01:33:41.23 ID:9VcinTIa0

ニュー速ニュー速プラスニュー速嫌儲芸スポとあらゆる板が昨夜のAKB選挙で埋まってるんだが・・・

213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 03:12:20.97 ID:NJ9jGNdqO

>>210
最近のアニメは販売会社主導だから安くてなるべく見やすい枠を買うってだけ

フジのノイタミナなんかは局も絡んでるから積極的ではある
TBSもおいしいと思ってるからアニメ枠を用意してるのかもしれない
テレ朝なんかは深夜番組が好調だから安く売ってないとかじゃないかな

214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 15:52:42.59 ID:Bu6osH/70

一体誰がインペリテリが残酷な天使のテーゼのギターを弾いて、
オジー・オズボーンがガッチャマンのベースを弾いて、
SLAYERが宇宙戦艦ヤマトのドラムを叩いて、
LOUDNESSが「TOUCH！TOUCH！」とか歌うと予想していただろうか。

215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 20:02:17.15 ID:WZXMfbFR0

海外ミュージシャンとか今のアニメじゃありえねえ

216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 20:40:40.38 ID:/FAj+aYk0

>>214
なにかと思ったらアニメタルUSAかｗ
クールジャパン真に受けちゃってるんだろうなw

217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 20:48:56.13 ID:wM0qQZgx0

けいおんは日本の一流音楽家にリアルな音楽アニメとして評価されている
漫画だとドカベンがプロ野球選手に評価されたりとかあるけど、
アニメってこういうの全然なかったよな

218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 21:03:30.30 ID:n0CMN5Ec0

外国での音楽関係だと古いアニメしか聞かないよね
クールジャパンに該当する今のアニメは皆無

219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/08(金) 23:24:47.27 ID:NJ9jGNdqO

鴻上「今のアニメはー？」

全員「not coooooool!!!」

220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 02:17:03.90 ID:S7G5WiHd0

>>218
それは日本で商売にするつもり限定だからだなー

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 06:39:14.25 ID:5xdv2dSI0

>>219
そんな反応だったのか
漫画の時はあの外人連中みんな熱かったのにな・・・

222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 07:37:19.49 ID:9VuEEbMO0

>>219 >>221
何の話してるの？何かのＴＶ番組？

223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 09:28:54.61 ID:fM8CyXrO0

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1327060069/64-67
やれやれ・・・・・けいおんアンチスレやたまゆらアンチスレ、
いろはアンチスレとかにおける疑問や突っ込み、各種批評を見てないと見える。

224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 12:57:06.90 ID:KcJTdH+k0

答えは簡単だろ　大人になってもアニメを見続ける人達が増えたから
子供は大人みたいに不平不満を言わないからな　
つまり駄目になったんじゃなくて大人になっても見続ける人が勝手に駄目になったって喚いてるだけ

225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 13:02:11.99 ID:S7G5WiHd0

>>222
NHKBSで鴻上尚史司会のcooljapanという番組があるんだよ。
日本のこれがcoolっつって漫画とか料理とかを外国人に紹介する体裁で日本人がホルホルする番組。

もちろんそういう番組だから今のアニメはnotcoolとか絶対に言うわけはない。
つまんねえ捏造してそれをまた見たように同意するという寒い自作自演が>>219 >>221

226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 13:36:51.46 ID:MzexgtC30

>>224
要するに対象年齢を高めたアニメを作ったのがダメということだなw

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 13:55:24.38 ID:9VuEEbMO0

>>225
そういう事か。レスありがとね。

それにしても日本の「クールジャパン」で出てくる物がアニメや漫画である事を考えると
ハリウッドを持ってるアメリカは圧倒的に凄いなって思うわ。
日本のアニメや漫画じゃ足元にも及ばない程凄い産業だしアメリカとの国力の差は圧倒的だ
やっぱクールと言えばアメリカこそクールだ
これから中国は大国化していくだろうけど表現規制問題的に
ハリウッドみたいな巨大エンタメ産業を持つ事は中々出来ないかもしれないし
やっぱアメリカの凄さは圧倒的だと思うわ

228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 14:58:51.20 ID:S7G5WiHd0

だからこそアメリカのやらない、やれないスキマを突く日本のアニメはcoolってことになったんだけどね。

229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 15:51:32.08 ID:a6Km7pAX0

アメリカこそがクールとか冗談じゃねえよ
そりゃハリウッドの一部は流石だけど
それだけがエンタメにおける全てじゃないし
アメリカ万能説なんて今の状況見りゃとても言えねえよｗ
クールジャパンってのは一昔前のアニメやゲームのことでさ
そのころは本当に日本の作品が世界をリードしてたんだよ
まあ世界資本が本格的に参入してない時期だったともいえるけどな
でも手描きのアニメに関しては名実ともに今や日本が本場だろうね
何しろみんなアニメといっても３Ｄにいっちゃったもの
後追いの海外も本格的にオリジナルアニメで目立った話はまだ聞かないな

230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 16:46:18.83 ID:1fjRHgTl0

少なくても日本はハイウッド映画は凄いから客が入りまくると言われた時代はもう終わっているだろうな

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 17:10:53.48 ID:MBprrPSO0

>>227-228
そこは比較対象が違うと思う
アニメや漫画と比較するのならアメコミだろう

ハリウッドと比較するのなら日本の芸能事務所になって
AKB48やジャニーズやバーニングみたいな所と比較することになるんじゃないか

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 18:04:07.97 ID:eNVYeuYP0

＞クールジャパンってのは一昔前のアニメやゲームのことでさ

ナルト以降のアニメに人気なのはないね
星矢からセーラームーンあたりが黄金期で
70年代のアニメですら現役で通用する

150ヶ国どこだろうがほぼ同じ流れ

233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 18:55:49.94 ID:1fjRHgTl0

2011年日本製アニメ作品の日本国外での放映・上映国数

爆丸バトルブローラーズ　110ヶ国
遊戯王デュエルモンスターズ　約80ヶ国
爆転シュートベイブレード　70ヶ国以上
ポケットモンスター　約70ヶ国（68ヶ国＋2地域）
NARUTO　60ヶ国以上
デジモンシリーズ　約60ヶ国
ドラゴンボールシリーズ　約45ヶ国
ONE PIECE　28ヶ国

今はこんなもんだな
ガキ向けな玩具アニメだけでいいんだろう

234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 18:58:11.25 ID:q6w7nYKh0

http://www.tbs.co.jp/eng/programsales/about/index.html
＞TBSは年間およそ5本のアニメ作品を制作していますが、TBSの海外番組販売はアニメ市場でも大きな役割を果たしています。
＞日本国内でのヒットを受けて『けいおん！』は、これまで世界50カ国（含：地域）以上への販売を実現しており、

235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 19:28:15.40 ID:MBprrPSO0

それ裏を返すと消費者の質が落ちてるってことじゃないか？
日本の消費者の質がよいから日本で成功すれば海外でも通用する図式が機能していたんだけど
日本で成功しても海外で通用しないのなら日本国内でも満足している人は少ないかも知れないな

236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 19:31:32.78 ID:1fjRHgTl0

なら逆に海外で大成功したものが日本でも当たるようになっているかと言われると
むしろ年々当たらなくなっている感じすらするんだよな

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 19:32:07.32 ID:q81UmK7T0

>>235
でたでたｗ

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 19:37:04.82 ID:HIY7B+0P0

ワンピースよりナルトを楽しむ外人の方が質が良いなんてことはないだろ
オタクはワンピースを敵視しているけど

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 19:43:30.52 ID:7uq4xbtg0

ナルトの海外ウケは外人の忍者好きが相当関係してる筈
ドラゴンボールにしても、かなり東洋的な内容だしな
作品が海外ウケしやすいかどうかは、単に質だけでは判断できないと思う

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 19:46:22.18 ID:1fjRHgTl0

ミュータントタートルズの人気とかも似たような流れなんだろうな

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 20:21:16.59 ID:MzexgtC30

日本でも洋風なのがうけた場合は差し引いて考えるのか。

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 20:22:45.79 ID:+CEoTHG10

今はフランスみたいにワンピ1番の国もある
まあナルト人気に陰りが出たからだけど
世界はこのまま過去のアニメだけローテーションだな(w

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 20:24:08.65 ID:KcJTdH+k0

ナルトが受けてるのは戦闘がかっこいいとかもあるんじゃないの
作画とかやっぱり凄いのかね　見たことはないけど

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 20:30:32.82 ID:HJ1HP7Jx0

星矢やセーラームーンのほうが今のジャンプものより面白いし出来もいいと思うわ

245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 20:59:36.08 ID:itJHMUhn0

ちなみにこんなスレがあるけど世界の事だったんだな

けいおんが糞ｱﾆﾒでナルトが神ｱﾆﾒというのはおかしい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1329652377/

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 22:37:58.09 ID:HxjSUrWw0

4chに行けば重度のオタクばかりだから
「京アニ最高」って意見多いぞ
何から何まで日本のオタクそのものだ

247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/09(土) 22:53:53.53 ID:itJHMUhn0

>>238
すっげー気になるがそれはどこ情報だ
どっちも嫌いとか興味ないのが普通だろ

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/10(日) 02:01:27.41 ID:CKFAD15r0

>>246
あれはどこの国なんだ・・・・

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/10(日) 11:48:32.35 ID:7ljrxrwLO

>>248
基本はアメリカだと思うけど英語圏全般と考えると海外オタクのたまり場ってとこだな

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 00:04:51.60 ID:jMcqylLP0

アニメ作品の「萌え」自体が最近は消極的に使われていると思う。
２００５年～２００８年ぐらいは動画サイトが登場して大量のライトユーザーが流入したり、
ハルヒ、らきすたを筆頭に「萌え」がアニメを引っ張っていく感じがして純粋に楽しめたのに、
リーマンショック以降は「売り上げ」とか、「覇権」みたいなことをやたら気にし始めて、
なんか「萌え」がビジネスみたいになっちゃった感じがする。

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 00:45:00.51 ID:zdCT7JIM0

まぁねー、その辺はアニメ業界というよりテレビ業界、映像製作業界、
さらにその上の製作委員会を構成する出資者の皆様方とソレを引っ張ってくる広告代理店が
アニメ（だけじゃなくドラマでも映画でもバラエティでも）の企画を承認するにあたって
出資に見合う配当を保証する要素すなわち出演者とかキャラデとか監督とかの選定に口出して
脚本にもダメ出しして萌えみたいな多分に感覚的でしかないものにまで定量的な「保証」を求めて
よってたかって叩きまくって、彼ら的な感覚では「鉄板」、俺らの感覚では「詰め込みすぎでダサい」
ものに仕上がってしまうってのも、
リーマンショック以後の世界どこに行っても不況で出口なしな世界情勢の影響なんだろうさ。
アニメ業界としてはもっと感覚的なものを大切にしないといいものは作れないってわかっていても
エラくて年いってる人たちはそもそも感覚的に何がいいのかってわからないから
数字で表せる単位をもとめるんだろうな。それこそおにゃのこの人数とか。

252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 01:06:18.51 ID:OdGbA9jP0

過去を知る身からすると、どうしても「ダメになった」という感覚が無いんだが・・・。

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 01:07:34.71 ID:qZ1coH9BO

団塊とかバブルとかで能無しでも食っていける時代に育てられた野郎が
人の上に立って仕切ってるのが今の時代だから何言っても無駄
それにつけ込んで対立を煽ったり炎上を誘導させたりするマスコミ、まとめブログはクソ
これらに誘導されてる事に気づかない奴らもクソ

今のアニメは自分で物の良し悪しが判断できないアホ向けにしか作られてない
コミュニケーションツールを使ってアホ同士で同調し
勝手に盛り上がって大騒ぎする様は居酒屋で暴れてる馬鹿共となんら変わりない
下品さ野蛮さここに極まれり

いい加減気づけって

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 01:37:04.47 ID:MpzGHzOI0

＞今のアニメは自分で物の良し悪しが判断できないアホ向けにしか作られてない

こいつらが消えてからが本番かな
今のままじゃちょっとね

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 01:53:08.63 ID:zdCT7JIM0

ここは受け手の方がダメになったから、という主張が主流なのか。
まぁネット時代になってからの受け手の側の変な盛り上がりは目に余るものも多いけどなー、

256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 02:08:46.28 ID:ybqdaIaH0

>>253
＞今のアニメは自分で物の良し悪しが判断できないアホ向けにしか作られてない

京アニ狂儲とか確かにそんな感じするよな。
日本人ならではのブランド信奉思考がある意味いびつな形で先鋭化したような感じだ。

257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 02:09:10.92 ID:MrXaJlI10

世界中で大成功したダークナイトが日本で流行らないのは、
日本人が駄目だからだと暴れている映画ヲタみたいだな

258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 02:35:25.15 ID:MpzGHzOI0

そういや世界中でトランスフォーマーが1位だった中で
唯一日本だけがエヴァが1位だったな

259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 02:41:56.35 ID:pqgHiz+W0

分布を見てみたいところだな世界といっても地域差あるんだろ
世界と日本なのか地域性が強まっているのかでも違うだろう

260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 03:23:56.75 ID:PS3pdYeb0

昔だって少年ジャンプで「究極!!変態仮面」みたいな作品が作られてたんだし
仮に萌えブームが無かったとしても2chみたいな所では「究極!!変態仮面」みたいな作品がモテ囃されるだろ
ネットでは下品で恥知らずなキモオタの行動に歯止めをかける事は難しく、恥知らずのキモオタが幅を利かす事はある程度、防ぎ様がない

まあオタク系コンテンツがスラムダンク位、硬派な作品ばかりだったら
キモオタがオタク系コンテンツを掲げながらネットで幅を利かせる事は無かっただろうけど。
スラムダンクはキモオタ男媚要素が皆無だったからね。ドラゴンボールやMAJORなんかはキモオタ男媚要素が皆無とは言えないけど

261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 03:50:15.04 ID:HTrNCWr50

最近は一般人のキモオタ化も凄い勢い
幼稚園向けのプリキュアをオッサンが見てきゃーきゃー言っている

262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 04:10:28.91 ID:pqgHiz+W0

萌えと変態では全然違う
チラリズムとエロとポルノの区別が付いてないようなものだぞ

263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 05:05:30.65 ID:nD+AXzWI0

>>254
それはもう無理なんじゃないの
どんなコンテンツであっても、その消費者数が増加するにつれて
自分で善し悪しを判断しない人も増加する
昔はマスコミ、今はネットや売上げ
価値判断はそんな「他者」に丸投げするライトユーザーの方が多数派になる
それは、消費社会においては避けられないことじゃないかな

264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 07:12:20.90 ID:iMLLJo080

ライトユーザー層が「価値判断を他者に丸投げしてる」という証拠は無いだろう。勝手な思い込みに過ぎない。
売り上げスレが証拠だと言う人が居るけど証拠になってないし。

一つ言える事は2chやニコニコに集まってるのはオタクの中でもおそらく、ヒキオタ男率が高めだろうって事だ
つまりヒキオタ男の好みが2chやニコニコの流行になりやすい

ヒキオタ男は軟弱な男が多いだろうからスポコン物やハードボイルド物は
2chやニコニコでは流行りにくく、萌えが流行りやすい。それだけだろう
自民党政権になって性表現規制が実施されれば萌えオタ男や腐女子は減るかもしれないけど
それでも2chやニコニコからヒキオタ男自体が減るとは思えん

265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 07:57:05.35 ID:9TWLaBeb0

＞今のアニメは自分で物の良し悪しが判断できないアホ向けにしか作られてない

他人と盛り上がることを楽しむのであって内容の良し悪しを気にしないタイプと
名作として扱われていれば内容の良し悪しに関わらず｢これは面白いんだ！｣と自己完結するタイプ
今のアニメオタクなんてほとんどこの２つのどちらかだろう
前者は大手のアフィブログが機能しなくなったから減ると思うけど、後者はこれからも増え続けるだろうな

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 08:44:27.54 ID:O4BylEkBO

ニ択が極端すぎるだろｗ

俺は少なくとも当てはまらない

267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 08:50:19.23 ID:O4BylEkBO

>>255
まぁ受け手も作り手も両方問題はあるな

名前は出さないけどわざわざアニメにするほどでもない内容の作品をマーケティングで作ってちゃんとそれに群がる豚がいるわけだし
マーケティング戦略は仕方ないとは思うけどせめて面白い作品を作ってくれよとは思う

268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 09:33:51.49 ID:aIzm2KA10

結局の所、アニメに不満なら洋画見てればいいって事だろう

例えば映画化もされるアニメのシュタインズゲートなんかはパクリ元の名作洋画があったりする訳でさ

アニメなんてどうせ昔から洋画と比べれば幼稚で、洋画のパクリ劣化物か過去のアニメのコピーのコピーばっかなんだからさ
美少女キャラの出番が多い作品じゃないと中々見る気がしない俺はアニメ見るけどね
アニメは対実写において美少女と美少年位しか、個性、強みを打ち出せる部分が無いのだから美少女と美少年を売りにするのは当然の帰結

269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 10:12:23.97 ID:MrXaJlI10

>>258
トランスフォーマーの映画は一作目こそ日本でもヒットしたけど2になるといきなり半分になったんだよな
世界的には2は更に記録を伸ばしただけに少し不思議な動きだった

日本で当たらない映画は1から当たらないのが普通なんだが本当に日本の市場は読めない

270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 11:16:37.77 ID:zOAWelsQ0

日本はハリウッド映画をあまり規制していないのに自国の映画が人気ってのが凄いな

271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 11:23:09.02 ID:P+0zpG9Q0

良くも悪くも昔は映像作品としては（日本の）アニメと特撮だけってのがあった。
戦艦大和が宇宙戦艦になるとか、ロボットで戦争とか洋画ではあまりない。
今はもう垣根がないからな。
アニメが他でやってない方面を目指すと萌えとかになるんだろう。

272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 14:30:46.70 ID:RQMUcyOY0

>>264
ヒキオタが好きなのはジャンプ黄金期（の前半）の作品だ
2ちゃんと被るWEB上は北斗の拳だの花の慶二だの星矢だのキン肉マンの人気が高い
明らかに一般社会やWEB上のソーシャル系の場所よりそれらのネタを見る

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 14:41:16.98 ID:G+wqtPFt0

>>272
2chや2ch系ブログで北斗の拳や花の慶二や星矢やキン肉マンの人気はあるだろうが
萌え系作品の話題の方が明らかに多いよ
2chまとめサイト系のアフィブログも萌え系のアフィ出してる所が多いし

274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 14:47:56.95 ID:RQMUcyOY0

>>273
うん
硬派と萌えが対立するものではないと言っておきたかった

275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 15:00:20.78 ID:G+wqtPFt0

>>274
全面的に対立はしてなくても、
現実として対立してる部分はあるから
「対立するものではない」と言った所で対立している部分が消える訳じゃないよ

276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 15:24:35.51 ID:hhwrTEWT0

>>272
ttp://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html
2ちゃんねらーの4割は35-44歳のアラフォー世代（つまりジャンプ黄金期直撃世代）
つまりヒキオタ云々という趣味嗜好の問題ではなく、単に2chのユーザ層の問題だよ

277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 15:31:13.27 ID:tPMOofQj0

いずれにせよ、2chのオタク系の板ではヒキニートの書き込みが多くなってるに決まってる
ヒキニートは暇だからな

平均的なオタクの好みではなくヒキニートオタクの好みが強く出るのがネットだよ
そして2chでは萌え系アニメの話題が一番盛り上がってる。これが答え

278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 15:31:28.51 ID:oE6TxvDz0

そんなものに対立関係を見出すって
目玉焼きにしょうゆ派かソース派に異常なこだわりを見せるくらい妙な話だと思う
娯楽なんだから硬派も萌えも面白ければ両方見るでしょ大体の人は

279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 15:53:46.08 ID:InKP5R7W0

少なくともアニメサロンのこの手のスレなどでは鋭く対立してるな

280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 16:00:43.12 ID:QLXYwYFJ0

萌えが一番人数多いのはtwitterでしょ。特にリア充の中高生と大学生
2ちゃんはオッサンだらけだし10人で1000レスして1スレ消費とかザラ
2ちゃん住人の傾向も若くてリア充の大学生が萌え話ばかりで
ハゲたおっさんがガンダム専門とか昔のジャンプ専門と別れてる

281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 16:10:13.33 ID:MrXaJlI10

>>276
2chで叩かれるものほど売れる法則みたいなものか
ヲタ系に限らず全ての分野で相当ズレが出来ているだろうな

282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 16:23:57.47 ID:3P3sBLl70

チャンネル桜の番組司会者やってる保守派言論人の硬派オタクが萌え撲滅を目指していたりするし萌えと硬派の対立は存在する

■[アニメ社会学][萌え撲滅に向けて！]諸手を挙げて歓迎する～日本の恥・性暴力ゲーム禁止
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20090604/1244049231

陵辱ゲーム規制はアニメ界の郵政民営化だ！
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20090629/1246277935

283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:06:29.46 ID:gvC2APLm0

アニメが本当に洋画の単なる劣化コピーならそりゃ洋画見るわｗ
極端すぎる
アニメや漫画にはこれにしかない楽しさってものがある
だから人気も出たんだろうに
マトリクスや実写ドラゴンボールなんて寒いだけだろ
トランスフォーマーにしても流石だけどいまさらなんだよ日本人には

284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:11:21.19 ID:P+0zpG9Q0

マトリックスは日本でもヒットしただろ。

285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:15:41.60 ID:MrXaJlI10

マトリックスは受けたな。あれこそは映像の勝利だな。
ストーリーは考えるだけ無駄。3なんてもう環境ビデオに近い

286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:21:17.88 ID:qZ1coH9BO

…マトリックスは攻殻機動隊やAKIRAをインスパイアした物なんだけど

287 ：クロ￣ ∇￣☆：2012/06/11(月) 17:22:54.04 ID:57ep1gZG0

個人的にアニメや漫画は空想や妄想を膨らませてくれる良きジャンルだと思う。

映画は見るけど、ファンタジーものはマジでつまんない。
魔法とか題材してるのなら、いっそアニメ見るべし。

「ハリー・ポッター」とかマジで眠かった。

映画みるならSFだろ。

288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:39:32.62 ID:P+0zpG9Q0

同一人物だとは言えないからダブスタってわけじゃないんだが
テレビはクソだけどアニメは見るって人が2chでは結構いるので
今のアニメを支持してるのはリア充的な言い訳はなんかな。
それならそれなりに人気があるTVドラマとかドラマの映画化も
もっとポジティブに考えてあげればいいのに。

289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:55:49.53 ID:gvC2APLm0

別に今のアニメを擁護もしてねえしテレビをクソとも言ってないが
単にアニメにはアニメの良さがあるってだけ
ファンタジーものやアクション、ロボットってアニメや漫画で
さんざん見たからか実写でそれっぽいことされても冷めるんだわな
まあ世界でヒットしてる分サブカルに疎い人には斬新なんだろうが
半端に見えるんだよねそういう実写はどうしても
実写ならやっぱリアリティには逆らえんと思うよアニメは逆だな

290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 17:58:29.67 ID:P+0zpG9Q0

だから同一人物とは言えないっていってるんだが。

それは置いておいて
アニメで見てるからアニメっぽい実写がつまらんというなら
実写を取り込んだアニメもまた実写を見てる人からしたら
同じようにつまらないんじゃないのか。

291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:04:39.22 ID:O4BylEkBO

まぁ日本はマンガ、アニメの表現を進化させた国だしな

世界にも認められてきて嬉しいがどっちのジャンルも最近の作品で誇れるようなのが少ないのが残念だ

292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:22:50.91 ID:x5scG6/X0

漫画アニメなんて多分に現実逃避の道具に過ぎないから
元々、そんなに誇りを持つ様なものじゃないと萌えオタの俺は思うけどね
漫画やアニメに誇りを持つなんて国粋主義の匂いがして気持ち悪い
まあスラムダンク辺りなら現実逃避の道具というよりスポーツの奨励という意味を持ってくるかもしれないけどさ

293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:29:03.54 ID:57ep1gZG0

>>292
面白けりゃいいと思うけどね。何で現実逃避になるの？
だったら映画はどこが違うわけ？

最近のアニメの不出来について語るんじゃなく、
単に他人の嗜好を卑下してんじゃねぇぞ。

お前が現実逃避したくてアニメ見てるなら他人もそう見えるだろうが。

294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:40:16.85 ID:x5scG6/X0

>>293
＞お前が現実逃避したくてアニメ見てるなら他人もそう見えるだろうが。

俺に限らず、ほとんどのアニメファン（特に成人アニメファン）は現実逃避でアニメ見てるだけじゃないかな
知的に深い中身のあるアニメなんて昔から少ないでしょ

295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:41:48.09 ID:gvC2APLm0

実写っぽいアニメって実際たくさんあるけど
やっぱ破天荒なファンタジー要素がないとちょっと詰まらんな個人的に
実写をアニメに取り込むのもほどほどにしてほしいってのは実際にそう思う
キャラデザにしてもアクションでもだな
あと現実逃避なのは映画やドラマも多分にそうでしょ
映画は現実に近い作品も多いし名画もたくさんあるけど
そういう作品だって大衆に夢を見せて得た物でできてるだろう

296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:46:33.15 ID:pqgHiz+W0

アニメも生活の一部に組み込まれているから
娯楽も含めて現実だという解釈も結構前からあるけどね

297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:48:36.25 ID:P+0zpG9Q0

気休めを逃避に含めるなら逃避ってことになるだろうね。
しかしそんなこと言い出すとアウトドアだろうとなんだろうと逃避になるからね。
スポーツだってプロを目指してない場合は現実的な何かってわけじゃないし
まああって健康維持くらいで。

298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:54:03.32 ID:x5scG6/X0

>>297
＞健康維持くらいで。

それだけじゃない。筋力強化、運動神経の強化という役に立つよ
スポーツの価値を軽く考え過ぎだ

299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:54:48.83 ID:57ep1gZG0

>>294
それは勿論お前の言う通りだと思うよ。
でも、それと現実逃避というのはちょっと違わないか？

アクション映画とか、音楽性のないダンス曲とか、
芸能人同士が遊ぶだけの娯楽番組とかも結局は似たようなものじゃん。

要は見る人に面白さ伝われば十分に誇れる文化だと思うけど。

300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:55:21.20 ID:x5scG6/X0

心肺機能も高まるし体力強化にもなるな

301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 18:58:19.88 ID:P+0zpG9Q0

気休めと言ってるのに鍛えるところまで含めるのか。
そんなこと言ったらアニメ見てプラモ作ったりするのだって
真似して絵を描いたりするのも意味があるじゃないか。

302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:04:03.34 ID:x5scG6/X0

>>301
プラモ作っても体力や筋力や運動神経はよくならないよ
スポーツの価値を軽く考えすぎだ

303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:05:07.18 ID:P+0zpG9Q0

だれが運動神経が良くなるって言ったんだよw
手先が器用な方が実生活で役に立つこともあるだろ。

304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:08:13.41 ID:57ep1gZG0

俺の話はスルーだな…… ひきこもってやる。

305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:17:34.99 ID:x5scG6/X0

>>299
＞アクション映画とか、音楽性のないダンス曲とか、
＞芸能人同士が遊ぶだけの娯楽番組とかも結局は似たようなものじゃん。

まあそうかもね

＞要は見る人に面白さ伝われば十分に誇れる文化だと思うけど。

どうだろうな
日本のアニメ漫画オタクは国粋主義に走りやすい気がするから
日本のアニメ漫画から世界で高い人気が出る様な作品は出てこない方が良いかもしれないって気がしてるんだ、俺は

306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:21:10.37 ID:ntw4+vcR0

アニメはもう完全にオタクの文化になったわ
気持ち悪いったらないわ
こんなのを海外の人に見られてるとマジ恥ずかしい

307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:25:31.33 ID:x5scG6/X0

>>306
外国人だってそんな上等な人間ばかりでは無いから
恥ずかしがり過ぎるのも間違いだと思うがな

例えばキリスト教原理主義者やイスラム原理主義者よりもアニメオタクの方が恥ずかしいって訳では無いと思うし

308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:26:16.01 ID:hhwrTEWT0

>>292は、娯楽作品なんだから高尚ぶる必要はないって言いたいんだろ要は

現実逃避っていうと話がややこしくなるんだよ
（家庭や何かから）「仕事に逃げる」タイプの人間もいるからな
「仕事をする」だけなら「仕事に逃げる」とは言えないことから分かるように
「逃げる」（逃避）には、他のことをおろそかにする、ぐらいの強い意味があるんだよ

309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:38:35.62 ID:P+0zpG9Q0

そういうのは微妙な話になるからなあ。
結局娯楽だからなんでもいいということで手っとり早く裸を出そうてなのが進むと、
放送という面から規制がされて、画面が光ってばかりでなんだかわからんみたいな。

310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:52:42.46 ID:hhwrTEWT0

>>309
今でも自主規制してるでしょ
むしろ昔はゴールデンのアニメでも乳首出てたりしてたよな

性描写の話でなくいわゆる媚びた女キャラ安直にたくさん出してハーレム、みたいな
話とすると、別にそういうのがあってもいいし滅んでほしいとも思わないが、
多すぎるとは思う

単純な話、食い物でも同じ味ばかりじゃ飽きるだろ
それと同じはずなのに、売れてるものと同じ味しか出さない（冒険しない）
みたいなことを皆でやっているのが良くない
みんなでアタリショックに向けて走っているという感じだ
欧米で日本のマンガが頭打ちになっているのはまさにアタリショックと同じ現象だと
思う
しかし根本が日本経済の余裕のなさから来てるであろうところが根が深すぎてキツい

311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:58:51.80 ID:K8oE4paX0

>>309
>>250の話の続きだけど
最近の萌えアニメは製作側が純粋に楽しんで作っているんじゃなくて、
製作側が食べるために作っている感じがするんだよね。

312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 19:59:59.26 ID:K8oE4paX0

訂正>>310

313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 20:04:00.38 ID:MrXaJlI10

>>310
とは言え深夜番組で朝にやりそうなアニメをやられてもそれはそれでなぁ
深夜ドラマもだけど深夜なんだし深夜らしい内容は抑えて欲しい

314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 20:05:39.75 ID:x5scG6/X0

>>311
萌えオタのアニメーターなら楽しんで作ってるだろうさ
以前、「絵の中でも美少女の絵を描くのが一番好きだ」って感じの若い萌えオタアニメーターがＴＶに出てたぞ

315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 20:14:14.89 ID:PWJnWpGJ0

これだけ萌えが浸透するとこれ以上の規制なんて無理じゃないかな
東大生協じゃはがないが一番売れたそうだし
パチンコでサクラ大戦に興味を持ったDQNも増えたという

316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 20:45:21.50 ID:pqgHiz+W0

最近は作品の中で貧乏人が出てこない
だから河本みたいな人は肩身狭くなったんだろうな

317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/11(月) 23:50:54.29 ID:ybqdaIaH0

今のアニメじゃびんぼっちゃまとかつぎはぎだらけのパッチワークな服を着たキャラなんて絶対出さないし出せないよな。

318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 02:30:24.04 ID:s01MTn040

>>315
それは希望的観測だな
自公が衆議院の2/3以上の議席を獲得してしまえば規制出来ないなんて事は無いと思うよ
日本の財界人の中とかに、欧米の規制要求に応える事が無難な日本の舵取りだと考える人達が居る訳だしね

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 02:37:37.52 ID:s01MTn040

>>316-317
そういう貧乏キャラってディズニーやピクサーでも出てこないのが現実だったりしないだろうか？

320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 03:01:49.44 ID:PYYvvDaCO

>>310
乳首出せなくなったのは単にメディアの規制が変わったから

今の裸の出しかたは昔の裸の出しかたと意味が違って売り上げのために悪影響をばらまいてる感じ

321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 03:13:17.49 ID:s01MTn040

ツギハギだらけの服のキャラは実写ＴＶドラマでも出てこないんじゃね？
だったらアニメで出てこなくても不思議じゃないと思うよ

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 03:59:17.70 ID:tPBHwH/q0

実は深夜は乳首出せる
売るために出さないだけで

323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 09:29:34.51 ID:BqmZSpaX0

今は本番あったり勃起チ○コ出したりアダルトアニメと大差ない作品まであるな
制作側は何を考えてんだろ

324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 09:49:15.30 ID:FRA8VAtG0

>>323
リアルで性愛を楽しめない負け組み層のガス抜き

325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 10:57:06.75 ID:BqmZSpaX0

俺も十分過ぎるほど負け組だがそんなアニメ見るぐらいならAV見るよ
AVの役目奪ってまで金を摂取しようっていうならある意味脱帽だけど

326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 11:00:07.94 ID:k2UK/euj0

シティーハンターにしろもっこりネタは昔から嫌いだった

327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 11:14:48.72 ID:qjTtnBnQ0

>>323-325
そういうAVやエロアニメに対して何かしらの偏見みたいなの持ってるとかじゃねーのかな。
エロゲ方面で言う所の処女厨みたいな感じで。

ってか人妻とか離婚経験アリとか未亡人とか過去に彼氏がいたとかいった
そういうキャラを指して中古呼ばわりだし。

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 11:19:15.69 ID:v/197r9B0

ちょっとスレ読んでみたけど、ダメになったというのが、何を基準にして、どうダメになったと言っているのか、
その基準が何か曖昧というか、その時々でコロコロ変わってる気がするなあ。

今の所、そこら辺の基準的な物はどういう感じにまとまってるの？

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 11:40:59.41 ID:s36cWeUp0

あの辺りのエロいアニメの分類はたぶんあれだな
漫画で例えると青年コミックやティーンズラブコミックだろう
今はまだ分類名がないんじゃないか？

330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 11:45:24.96 ID:k2UK/euj0

ヤングジャンプかヤングマガジンあたりでやっているちょいサービス漫画みたいなものだろうな
ヤングアニマルまで来るともうテレビアニメでは処理しきれなくなるだろうけど

ふたりエッチなんてあれだけ売れてもまだTVアニメにならんしなる必要もないだろう

331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 12:52:52.18 ID:cd9neg7c0

>>325
負け組みでも人によって性癖に違いは出るに決まってるし
処女のエロシーンが好きな負け組みアニオタ息子を持つ可能性は誰にもあるよ。
それは子育てに失敗した結果って事になるだろうけど。
親が処女厨を嫌ってさえいれば処女好きの息子は育たないって訳じゃないのだから。

アスぺルガーの息子や病弱で男らしい男になる事が出来ない息子、
誰しもそういった劣等な素質の息子を持つ可能性があるが、その時に処女好きじゃない息子を育てるのは多分、多くの人にとって難易度が高い

332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 13:30:44.72 ID:ptCGMwcEO

>>328
最近のアニメがダメになったと思ってる人が
それぞれのダメになったと感じる理由を書いているだけなので
基準なんてありません

>その時々でコロコロ変わってる
同じ人が書いてるわけじゃないので当たり前です

>今の所、そこら辺の基準的なものはどういう感じにまとまってるの？
バーカ

>>331
ついでにお前もバーカ

333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 13:36:52.34 ID:cd9neg7c0

>>332
俺のどこら辺が馬鹿なんだ？

334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 16:18:13.05 ID:P5HVKrq20

そいつ荒らしだから
いつも携帯からレスしてるみたいだから気に入らないならNGすればいい

335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 16:31:25.78 ID:PYYvvDaCO

>>328
まぁ基準はあるわけじゃないけどよく言われるのは

脚本→浅い人間描写、浅い設定、テンプレ展開ばかり
作画→CGがセルに比べて軽い、迫力不足
背景→実写取り込み、むしろリアルじゃない
性描写→無駄に過剰、モラルに欠ける

336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 17:21:30.43 ID:BqmZSpaX0

>>331
その性癖というか性欲満たすなんてアダルトアニメで十分じゃね？と俺は思うが
処女喪失シーンなんてエロゲじゃお決まりのパターンだし
俺が言いたいのは何で普通のアニメでそういうことするのかなってこと
そこまでしないといけない理由が何かあるのか？っていう疑問

337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 17:39:05.66 ID:eAPyGlBh0

別にアニメに限った話じゃないだろう
ハリウッド映画でも作劇上の必然性なくとも濡れ場出すようなのは多い
人間は陳腐なストーリーには飽きても三大欲求に飽きるということはない
エロを出すのは、それによってターゲット層がある程度絞られても
そのほうが売れるというビジネス判断だろう
深夜アニメなんて最初からターゲット絞れてるわけだしな

338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 17:45:13.64 ID:HStapRwW0

夜9時・10時台でのドラマの濡れ場シーンは許されて
深夜アニメの濡れ場シーンは何故許されないのかって話になるな。ヨスガノソラの時に凄い論争になってた。
まぁ地上波だと濡れ場は規制されてたんだが

339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 17:51:39.04 ID:oBXuiAvx0

>>336
＞アダルトアニメで十分じゃね？と俺は思うが

アダルトアニメはAV同様、セックスシーンが多くなり、キャラ描写は薄いものが多くなる
そういうポルノでは満足出来ない層も居て当然と思う
実写でもエロシーンが売りのVシネマ（エロシーンが売りの一つだけどAV程セックスシーンが多い訳ではない）みたいなのがあった訳だし。

「需要があってもそんなのＴＶで放送するな！」という話なのであれば「児童ポルノ改正法自民党案」が成立した後にはいくらか>>336の望みどおりになるかも。

340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 17:55:18.57 ID:oBXuiAvx0

「児童ポルノ禁止法改正案の自民党案」だった

341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 18:00:27.73 ID:k2UK/euj0

男向けのラブコメなんて一線超えたら最終回だからなぁ
むしろやったら終わりだ

342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 18:40:12.85 ID:eAPyGlBh0

ラブコメはなあ……
恋の進展を障害によってぐだぐだ引き延ばすことで成立するジャンルなので
鈍感・優柔不断は恋の最大の障害として主人公の標準装備だし
いいところで水戸黄門の印籠の如くに必ず邪魔が入る
乙女チック少女マンガや高橋留美子の時代から何も変わっちゃいねえ
見てる奴も、もう時代劇ファンと一緒でマンネリを好んで見てるんだろうな

343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 22:02:41.09 ID:PYYvvDaCO

>>338
大人の濡れ場なら許されてるよ

18以下の濡れ場とか裸を描こうとするから問題があるわけで

344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/12(火) 23:50:08.22 ID:s36cWeUp0

>>336
単純に作りたいし受け手も喜ぶからだろ
そこまで拒否するものではあるまい
エロは文学的な側面もあるし芸術でも使われるんだから深い理由なんてない
まして高校生同士のセックス描写なんてナチュラルな部類に属するだろ

>>343
道徳的・社会的な観点として認められないってやつだよな
でも改めて冷静になって考えると高校生でセックスも性教育もおかしくないよな
近親相姦も賛美するかのような作品って少ないんだよな
大抵は禁忌を犯しているのだという描写として描かれていて背徳的なものという
扱いになっている

345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 00:00:38.89 ID:ccF6Gfzt0

濡れ場って言い回しがもう加齢臭すごい

346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 00:05:24.51 ID:TBmr3TFD0

「仮面ライダーフォーゼ」、今までのライダーにない深夜アニメのようなノリが新鮮
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339416056/

347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 01:04:20.74 ID:lZpmVyfO0

エッチなアニメに関しては329と330が上手くまとめたと思う
あれは負け組みのガス抜きではなく
娯楽作品にするにはどうやろうがああいう内容にならざるを得ない

348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 01:09:29.27 ID:TBmr3TFD0

スターチャイルドオリジナルTVアニメ「K」、
http://k-project.jpn.com/swf/pv_3.swf

男向けは男向け全開。女向けは女向け全開
なんか中間がなくなってきたな

349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 02:03:56.84 ID:XGdRagiC0

こういうのが嫌だから
出来が悪くてもラブコメやハーレムだらけの一昔前に戻ってほすい

350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 02:26:55.66 ID:CV8OqDDb0

>>332
なるほど、愚痴スレかここは。

愚痴スレの愚痴にガチ議論ふっかけちゃう癖がある俺は、
あまり覗かない方がいいスレなわけだなw

351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 07:40:20.11 ID:hEP0TmlT0

来年、自公が政権復帰して絵にも適用される児童ポルノ規制法が出来るから
今後、ラブコメやハーレム物が減る事は避けられないだろう

352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 13:31:03.47 ID:w98bWORg0

つまり、レズホモ作品が増えるわけか
これからのアニメは同人程度の内容になりそうだな

353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 14:15:39.57 ID:znXqHThR0

>>342
今のジャンプの3つのラブコメは全部設定も展開も同じという

354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 17:41:42.78 ID:8khaySRX0

ジャンプもワンピースしか読まないって人が多数なんだから
残りはラブコメとハーレムと萌えとエロが半数以上でも問題なくね

355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/13(水) 17:48:47.65 ID:TBmr3TFD0

ジャンプは連続ものばかりで途中で読まなくなるとそのままになるんだよな

356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 17:38:47.30 ID:DE2PuTDt0

こち亀しか読んでねーわ
ジャンプは子供向けすぎてあわない
サンマガのがまだ読める
ジャンプアニメも深夜にくる時代だけど
深夜見る層には合わないから売れないし視聴率も取れない
どうするんだ？

357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 20:18:03.83 ID:CGWy83QN0

しかし深夜アニメ狙いのつもりなのかちょっと古臭いラブコメが激増中

358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 20:49:50.93 ID:kf4i+PxK0

ジャンプのラブコメは深夜には全く向かないからなぁ
いちご100%や初恋限定もさっぱり売れんだしあんな烏合の衆では無理だろう

とらぶるみたいな方向性だとまた別なんだろうけど

359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 22:44:16.50 ID:x1V1BNrfO

謎の彼女Ｘとかモーパイみたいに面白いアニメはまだあるじゃん。
お前らは何が不満なの？

360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 22:57:28.69 ID:3+QC/W3m0

硬派オタクや一般的なオタク女性にとっては謎の彼女Ｘやモーパイは面白くない作品では？

361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 23:06:48.81 ID:EgV6npEQ0

個人的には、謎の彼女Xと黄昏乙女×アムネジアはかなり出来がいいと思うんだが・・・。

そりゃ当然合う合わないはあるだろうけども、硬派オタクとか一般的なオタク女性とか、
定義が曖昧な指標を持ちだしたら、そりゃ何でも否定可能になっちゃうだけじゃないかな。

仮にそういった物がはっきりと定義づけられるとしても、その多寡も含めて考えないと、
一概に断じる事はできないんじゃないだろうか。

>>335も一例としての指標ではあるだろうけども、性描写以外の部分では、
かなり水準は高めだと、個人的には思うのだが。
まあ、自分の閾値がかなり低めだというのは自覚してはいるんだが・・・。

362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 23:13:27.28 ID:CGWy83QN0

やめとけ
このスレじゃ結論はスレタイ参照が全てだ
そしてその理由は視聴者の多くを占める（が一般社会的には極めて少数勢力な）萌えオタが
バカだからと決まっているのだ

363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 23:48:18.58 ID:NUhbVSaf0

金を払わせようと煽っているのも官僚の手先臭くてあんまり好きになれないけどな
主に叩いているのってマスコミだろそしてその意を受けているネット住民
まったく支払わなければ廃れてしまうから維持費として払うって物言いも恫喝的で嫌いだ

我侭で身勝手な盗賊だと思われるかも知れないが匿名くらい本音言ってもいいだろ
俺は無課金で動画投稿サイト見て満足しているような奴なんだ

でも気に入った作品のキャラグッズは釣られて買う
部屋に飾ってニコニコしながら眺めている

364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 23:53:17.75 ID:EgV6npEQ0

>>362
ダメになったという結論がまずありき、だという事だよな。
まあ、それは正直言ってわかってるんだよw

やっぱこういうちょっかいは要らない？

365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/14(木) 23:59:29.98 ID:x+fpTJQt0

俺がレスしてやる

卜部が林原じゃない時点で謎の彼女Ｘはもう見れねぇ
棒読みの起用する意図が分からないし涎の音…グチョグチョってすげー汚いじゃん
視聴者やファンの事考えてるとは思えん、何でアニメ化したの？って感じ

アムネジアはもうただのハーレム、夕子さんは痴女、主人公もヘタレで憤りを加速させるね
硬派でもにわかでも誰向けでもいいわ、巷にのさばってる様なアニメは見飽きたし
新しいものやるならやるで視聴者を大切にしてほしいね、んでキャラクターも大切にしてくれ
氾濫するツンデレのようなものはもういい、代わりの利かないヤツが欲しい

366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:04:38.45 ID:tLdcDTLn0

植芝理一の漫画はドン引きされてナンボだからなぁ
そのあたりを消すと夢使いのアニメの悪夢になりそうだしそれは別にいい

アニメにする必要があるのかは俺もそう思うけどさ
間違っても受けるタイプの漫画じゃないし

367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:12:09.12 ID:J4BoubcY0

涎垂らしてる女の子って可愛いと思いませんか？って単行本に書いてあったろ！
ドン引きされるために涎を利用してるわけじゃないと思うね俺は
それなら製作陣は涎をたらしてる卜部を可愛く描くべきだと思わんのか貴様
それなのになんだよあの効果音…ダメだイライラしてきた、ここらへんでやめとく

368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:12:10.28 ID:h/h+TQbB0

卜部が林原じゃないという点こそが評価されてるんだがな、実際には。
めだかボックスのめだかちゃんの声が愛生さんじゃダメだという声は未だに絶えないが、
卜部の声が吉谷さんである事に文句を言っている人はほぼいなくなった。＞ニコ動無料視聴期間調べ
むしろ、その演技の妙に感心するコメントが毎回つく程だ。

無論、声に文句のある君のような人は最初で見切ったと考えてもいいかもしれないし、
アレを棒読みと断じる事は自由ではあるが、そういった他者の評価があるにもかかわらず、
それらを行なっている人間の意見は全く無視してしまうのはいかがなものか。

ちなみに、涎の音は確かにどうにかしろと思わないでもないが、最早そんな事は些細な事だと
言える程に、トンデモの中にリアリティがある青春物として、謎の彼女Xは評価できる出来だと、
そう個人的には考えるが。
君はただたんに、林原以外の声で想像できないという、ただそれだけの理由で嫌悪している
だけなんじゃないかな？。

アムネジアにしても、ただのハーレムであるという認識は間違いだな。
主人公は最初から夕子さん一筋で、他の人間に移ろう事は、少なくとも
これまで一度もない。ハーレム物の条件である、ヒロイン以外のサブヒロインにも
可能性がある、という要素を排しているにも関わらずハーレムものであると断じるのは、
表面しか見ずに語っているという事に他ならない。
サブヒロインたちの主人公への恋慕は、夕子さんの嫉妬という重要なファクターを描く為に
必要な演出であり、その恋慕へと至る経緯も、そこらのありきたりなハーレム物とは違い、
きっちりと描かれている。丁寧さで言えば近年郡を抜いているアニメであるとすら言えるだろう。

まあ、正直な話を言えば、個人的にはエロ演出は、原作や原作者故に致し方がない部分があるとはいえ、
物語の展開上必要の無い物であり、オミットして欲しかったというのは正直な希望なのだが、
それがメインではない事はしっかりと見ていればわかる。故に、それを理由に嫌う人間に対しては、
俺は「MOTTAINAI」と思うな。

369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:14:50.38 ID:tLdcDTLn0

アニメが気持ち悪いといっている人が漫画を読むと面白いと言うかなぁ
苦手な人は効果音以前に作品の根っこの部分が生理的に駄目くさいし

370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:15:08.63 ID:h/h+TQbB0

>>366
アニメ化とか、絶対にこけるに決まってるじゃないかと開始前はずっと思ってた。
卜部のあの声を聞いて尚更そう思ってた。でも蓋を開けてみると、凄い丁寧だったんだよなぁ。
声優の演技も、背景やキャラクターの造形も、何もかもが丁寧に、原作を活かすどころか、
さらにこんだけ丁寧に作ってあるのに「ダメ」と言いたいなら、それ相応の根拠って
ものを聞かせて欲しくなるんだよね、正直言って。

もちろん、何度か言っているが、ここは完全に愚痴スレで、こういうちょっかいは
余計なお世話であるという事をはっきり言ってくれるなら、もうやめようとは思うが。

そうじゃないなら色々と話しをしたいんだよ。

371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:17:30.97 ID:h/h+TQbB0

まあ、生理的嫌韓ばかりはどうしようもないと思うが、それを理由にして
「アニメ作品としてダメだ」という烙印を押すのはおかしな話じゃないかな。

実際、生理的嫌悪感というのは人それぞれで、モータサイクルさんにびくともしない人もいれば、
ちょっとした流血ですら卒倒する人だっているわけだし。

372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:23:13.94 ID:tLdcDTLn0

>>371
俺は出来は悪くないと思うよ。
ただよくても受けるタイプではないだろうと言うだけで。
出来の悪さの話は>>365に言ってくれ

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:25:45.82 ID:h/h+TQbB0

あ、ごめん、アンカーつけてないから誤解されちゃったか。
最初から>>365（>>367）向けだったの。
ごめんね。

374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 00:37:39.79 ID:6projLsHO

>>372
パンピーの評価なんてぶっちゃけどうでもいいじゃん。
パンピーに媚びて成功したアニメなんてないし。

375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 02:26:58.50 ID:cDcPHCFs0

>>374
そんな事は無い
ジブリとかサザエさんとか世界名作劇場とかを考えれば分かるだろ

376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 07:43:11.17 ID:6projLsHO

>>375
そういうファミリー物が好きなら深夜アニメなんてそもそも見なければいいじゃん。

377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 09:12:06.21 ID:RbLlj7iT0

一般と大衆は違う
ジブリやサザエさんは大衆向け
万人が見たいと思うわけではない

378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 09:34:05.99 ID:klwowuPPO

>>360
俺からしたら謎の彼女とモーパイを同列に語ってんのが不思議だわｗ

今期一番マシな部類が謎の彼女
ダメな部類がモーパイ

まぁ話にもならんあっちこっちってのもあるけどな

379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 09:40:17.24 ID:8nTv6NueO

>>376
論点のすり替えすっげぇなオイｗｗｗｗ

>>377
「俺と大衆は違う
ジブリやサザエさんは大衆向け
俺が見たいと思うわけでわない」

そう言ってるようなもんだよお前

380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 09:40:45.36 ID:tLdcDTLn0

どちらも懐古読者のおっさんしか読んでいないような原作だな
モーレツにいたっては作者の年齢も50歳超えていそうだし
逆に言えばそのぐらいしか一致点はない

381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 09:49:06.42 ID:8nTv6NueO

大手アニメ業界の平均年齢も50歳越えてるんだけどね
しかも懐古かどうかなんて主観でしか判断できないよ
他人が判断するものじゃない
お前がやってるのはレッテル貼り

382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 11:51:55.39 ID:h/h+TQbB0

一般受けしない≠アニメとしての出来がよくない

それだけの話だな

モーレツパイレーツは、録ってるだけで見てないんだが、
面白いのか？

383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 12:02:08.54 ID:tLdcDTLn0

あの手のタイプのライトSFは90年代に散々やったけど近年はすっかり廃れたなと懐かしがるアニメ
エリアルやダーティーペア(原作版)が好きなら大丈夫なんじゃね

384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 19:18:06.79 ID:RbLlj7iT0

>>379
そう言っている訳だが？
一般向けなら俺だろうと誰だろうと見させないとダメ
これは日本語の問題であってアニメの問題ではない

385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 19:58:48.22 ID:5RYTmAJe0

本当に万人が楽しめるものなんて娯楽作品なんぞはあるわけがないし、言葉遊びは
どうでもいい
が、ファミリー向けだけでは必ずしも大人のニーズには答えられないというのは
よく分かる
アカデミー賞受賞作も、G指定はごくわずかで大半はRやPGみたいなレイティング入り
小説の世界でも純文学・大衆小説・ラノベ・児童文学には明らかに読者層の差がある

それはそうと、高校生主人公のアニメ率の異常な高さは問題じゃないんだろうか

386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 23:18:45.53 ID:BRPxMkqX0

アニメの衰退なんてファミリー向け（ジブリも含めるぞ）だけで
大人のニーズを満たせると勝手にマスコミ等が決めたからだろ

ハイジとかつまんねーって人間がオタも一般も大勢いて
昔のヤマトやらうる星やつらを盛り上げてたんだぜ

387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 23:24:32.83 ID:e4FdZGdbO

そうだね
確かに高校生以下の主人公のアニメが多過ぎる
別に子供が主人公のアニメが悪い訳じゃないが
年５～６本は｢社会人｣が主人公でちゃんと｢社会｣を描いたアニメを作ってほしい

ちょっと前までこういうアニメけっこうあったと思うんだが
最近少ないような
やっぱ売れないのかな

388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 23:27:14.73 ID:tLdcDTLn0

ジャンプに社会人主人公が多かった時代もとっくに終わっているからなぁ
無理なんじゃね

389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 23:46:39.08 ID:e4FdZGdbO

今期だと宇宙兄弟くらいだよな
ぱっと思いつくの
不二子も年齢的には社会人なんだろうがあれは「社会人」って呼べるのだろうかｗ
ああ、あとヨルムンガンドもそうか
なんか思い出すとけっこうあるな

でもなんか違うんだよな
わかる？

390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 23:49:17.36 ID:91s6Tazt0

「現実的な仕事についてる成年」てことだな
いや現実的でなくてもいいのか
要は「自分で自分の食い扶持を稼いでる成年」てことだな

391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/15(金) 23:51:36.63 ID:tLdcDTLn0

ってか現実的な仕事についてる大人主人公のアニメなんて昔から多くないよな
シティハンターもアウトだし何かあったかと考えるレベル

GTO？

392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:00:38.64 ID:jZSspGR00

別に現実的ってとこにこだわる必要はないんじゃないか
ルパンもキャッツアイもシティハンターも北斗の拳も入れていいと思う
ドカベンやあしたのジョー等のプロスポーツ物も全部可
ドラゴンボールですら後半は子持ち

最近の例で言うとうさぎドロップや空中ブランコみたいな系統は
確かに昔から少ないだろうな、パッと出てこないわ

393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:01:43.53 ID:jZSspGR00

おっとドカベンは高校野球だったｗ
巨人の星の間違い

394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:03:40.26 ID:1YVXSRhB0

「働きマン」みたいなリーマン漫画のアニメ化みたいなのかな

395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:10:07.18 ID:Aqgzb7YQ0

働きマンみたいなタイプは玩具会社も付かないし
昔から最もアニメに縁がないタイプだろうな

396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:18:06.88 ID:uf/nwQmLO

うんうん
働きマンはアニメ化する必要あったのか？って話しは置いといて要するにそういう作品
学生の視点、価値観でなく「社会人視点」で観れる作品
そういう作品こそアニオタ以外の一般層にも間口を広げる役割があると思うんだが
別に現代劇じゃなくても

397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:22:43.66 ID:jZSspGR00

現実的な大人の話っていうと
実写ドラマ・映画のほうが企画として自然で通りやすいってのが
最大のネックなんだろうな……俳優で釣れるし
ショムニあたりも原作漫画だけど、ああいうのはドラマでやっちゃうわけだろう

398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:27:18.37 ID:Aqgzb7YQ0

月9でもやったアンティークとかアニメでやったけど
アニメとして面白いかと言われると判断に困ったからなぁ

399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:30:25.87 ID:uf/nwQmLO

>>397
まーねぇ
そうなんだよな
そういう作品はだいたい実写に行く罠

「プラネテス」みたいなSF系ででもなけりゃキツイのが現実か…

400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 00:35:58.15 ID:hTMTbNUYO

あんたらがアニメに何を求めてるのかさっぱり分からない。
社会人が主人公のアニメなんてなかなかないんじゃね。
あんたらが好きなガンダムだって主人公は学生じゃん。

401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 01:02:30.37 ID:28Mrskt90

いつからここの住人がガンダム好きだと勘違いしてた？

402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 01:08:50.46 ID:1YVXSRhB0

>>398
しかしあれは実写の方はホモ設定持ち込めなかったわけだし
表現手段としてのアニメには関係なくても
深夜アニメの社会的ポジションならできる要素ってのはあったかもな

今なら深夜ドラマならできるか＞ニッチな設定

403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 01:12:53.58 ID:1YVXSRhB0

夜7時台に枠が豊富にあった時代には社会人ものって割りとあったけどね
美味しんぼ、クッキングパパ、釣りバカ日誌
マンガ日本経済入門なんて怪作もあった

404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 01:13:44.07 ID:jQEPj9g/0

そーいやはじめの一歩って試合シーンをリアルに表現しようとしたおかげで
深夜枠に逝かざるを得なかったって事情があったらしいね。

いくらグローブを付けてるとはいえ顔面にパンチ喰らえばボコボコになるのは当たり前だし
下手すりゃ額や瞼が切れてもおかしくないわけだけどそこまで描くのは規制に引っかかるのかな。
（じゃあゴールデンにやってるボクシング世界戦はどうなるんだよって話にもなるんだが）

405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 01:17:02.18 ID:Aqgzb7YQ0

>>402
ここは中間を取って同じ作者のきのう何食べた？のアニメ化を。
実況がアッーアッーで埋まるんだろうな

406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 05:28:02.55 ID:+gp3gm6w0

>>383
そういえば、原作がかなり有名なSF作家だったっけか。
あの人の小説は合わなかったんで、ダメかなぁ・・・まあ、一応録ってるから見みてみるだけ見てみるか。
ありがと。

>>400
「あんたら」と一括りできる程意見をまとめようとしていない愚痴スレだから、
ツッコミ入れたいなら個々の意見に入れるしかないっぽいよ。

>>404
ぶっちゃけ、世界戦に限らず、格闘技中継とかにそういう方向から文句を言う人ってのは
少なからずいる。アニメの場合、それを突っぱねられるだけの需要が微妙な所だから、
自主的に避難してるんじゃないかな。ファンタジー要素が少ないアニメだ、ってのもあるだろうし。

407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:36:32.54 ID:opt4tW/J0

なんか大人とか高校生云々て話になってたみたいだね。

確かに、最近はラノベ原作が多いから「真っ当な大人」が出てくる作品は少ないねえ。
（年齢的に大人でも敵か味方かみたいな考え方しか出来ないようなのばっかだし）

高校生が多いのは読者（視聴者）のの年齢に合わせてるのと、
ギリギリ大人の真似事させられるから便利、ってのがあるからだろうな。
体力的には、大人が出来る事は大抵出来るから、後は経験や知識を何とかすればいいワケだし。
（バイクなら免許取れるし、車その他も知識があれば操縦可能　格闘技とかも、習ってれば十分大人に対抗できる歳だ）

408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:39:43.90 ID:ewiYCj5K0

だいたい大人視点で作ったらまともな作品作れないだろ。

409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:41:31.97 ID:opt4tW/J0

それにしても、「責任を持った大人」が出てくる作品は少なくなった気がするね。
或いは最初からそうだったのかも知れないけどｗ

往年の勇者シリーズなんかは、活躍するのは子供や青年でも、大人はキチンと出来る事をしていたのが印象に残ってるわ。
逆にエヴァなんかはまともな大人が一人も出てこないよなあｗ　まぁ好きなんだけどさ。

410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:43:47.14 ID:opt4tW/J0

>>408
や、オレは大人視点である必要はないと思ってるよ。
ただ、大人が出てくるのに何一つ大人らしい事をしないのは見てて気持ち悪いと思う事はあるね。
（諭したりフォローしたりとか身を挺して庇うとか）

411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:45:37.18 ID:Aqgzb7YQ0

ガンダムの大人なんて初代からAGEまでろくな奴がいないぜ
野心に狂っているかボケているかの違いだけだ

412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:46:13.17 ID:ewiYCj5K0

現実の大人がそんな立派なもんじゃないからな。
影口叩いたり、いやがらせしたり、派閥争いとかで。
それはもちろん一部には立派な人はいるわけだから
責任ある立場のキャラクターがそういう人物であるのは別にいいんだが。

413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:46:13.49 ID:opt4tW/J0

ちょっと古いけど、ゾイドジェネシスなんかは大人が描けてない悪い例だったね。
主人公の少年に頼りっぱなしの単なる引き立て役でしかなかったから。
そういうのが引っかかると、どんなにカッコ良かったり燃える展開持ってこられても
素直にノレないんだよね。

414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:48:58.25 ID:Aqgzb7YQ0

ゾイドみたいなガキ向けアニメは大人が小学生主人公に頼る無能状態でなければ機能しなく怒らな
大人が世界を救えるならそれで話が終わってしまう

415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:50:52.70 ID:opt4tW/J0

>>411
そうだなｗ
例外的なのも居た気がするが、基本、ろくな奴がいない印象だわ。
一人か二人でもそういうのが脇に居れば話が締まって厚みが出ると思うんだがなあ。

416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:52:16.52 ID:ewiYCj5K0

エヴァだってさんざ大人が説教した挙句に実際戦うのは中学生じゃおかしいわけで。

417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 20:54:30.60 ID:opt4tW/J0

>>414
いや、この評価はそれ以前のゾイドと比較しての話なんだ。
別に主人公が大活躍するのはいいんだが、大人連中は「おまえらなりに色々出来る事あるだろ」ってのを
全然やらないの。
主人公が誤った判断しても諌めるでも叱るでもないし、積極的にフォローもしない。
主人公を肯定するだけで、軍隊としての戦力とかコマみたいな扱いだったのよ。

418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 23:44:00.64 ID:4H4A6/mR0

最近は社会人が描けていないと言っておきながら
過去の作品の社会人は子どもっぽいのばかりだと批判するのなら
最近はまともな大人を描きすぎてつまらなくなっているって解釈でよろしいか
つまり等身大の小さくて卑しい社会人のありのままの姿を描けと

419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 23:49:27.79 ID:Aqgzb7YQ0

DBの世界の大統領がケモノなのは上手いやり方だなと思ったな
DBの世界にとって悟空の回りこそ全てであって大人の社会世界はあまり書けないからな

420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 23:51:23.22 ID:ewiYCj5K0

状況的にそうしないといけない設定にしても
大人が積極的に子供を戦わせるってのがもう既に無理があるので
バトル系は大人の描写は難しいよ。

あと普通の社会の話って、下手するとその業界の暴露みたいになるし
かといって、理想的に素晴らしい大人が若者を導くってのもなんか。

421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 23:55:14.29 ID:opt4tW/J0

少なくともオレはそんな事は言ってねえｗ

過去にはどっちもあったが最近の、特にラノベ原作は真っ当な大人が出てこないねって事だよ。
まあ大人の悲哀みたいなもんを描くならそれはそれで見たいが。

そういや最近人気のFate/Zeroもマトモな大人が殆ど出てこねえ作品の筆頭だなｗ
メインキャラの大半がイイ歳なのにどいつもこいつも歪んでたりイカれてる連中ばっかだわ。
（7つの陣営でまともなのが僅か１組というｗ）

まぁある程度歪さがないと物語が動かないのかもしれんが。

422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/16(土) 23:59:51.44 ID:Aqgzb7YQ0

>>420
ジャンプのバトル漫画で大人の役目が出てくるのは中盤のネタ切れ展開の時がお約束だからなぁ
基本的に使えない存在だろう

お前の父は実は○○でお前はその血を引くものだ。
なんだってー

423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 00:05:46.71 ID:LiMlLUbA0

真っ当がどういうのかつかみ難い。
ベテラン刑事が新米を鍛えるみたいな話はパターンとしてまあありだろうけど
特にアニメ化に向いてるわけじゃないし。

424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 00:06:20.67 ID:Aqgzb7YQ0

Fateの世界の住民がまともだったら何一つ事件が起こらず終了だろう
ホラー映画でなぜこの連中は危険とわかっているところに行くみたいなものだ

425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 00:49:21.91 ID:LiMlLUbA0

突き詰めると大人になったらアニメは卒業しろってことになるw
マンガは実写的なものを安く仕上げる部分で活路があるがアニメはそうでもない。
CG含めてアニメーションという表現の大きな可能性はあるが現状ではね。

426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 01:11:17.43 ID:SWMpA0c20

萌えアニメもハルヒ、らきすたとかがやっていた２００６年～２００８年ぐらいがピークだったのかな？
最近のは中高生～社会人向けのライトな性欲刺激アニメに成り下がっちゃって、表現がマンネリ化している感じがする。
アニメ業界も萌えに変わる新しいアニメ像を作るよりも、「適当に萌えアニメ作って円盤売ったほうが儲かるから。」みたいなスタンスだし。

ハルヒ、らきすたの頃のある種の「祭り状態」を楽しんでいた人々は今も萌えアニメを見て楽しんでいるのかな。

427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 04:22:18.08 ID:Nr7m6Bh40

今も昔も面白いアニメの数ってたいして変わらん
昔は～って大概は思いで補正で良かった探ししてるだけだし
そもそも多くは無い
ただ今は大量に作られてるのにほんとに面白いのは数えるほどしか無いから
ヒット率がめちゃ低く見えてしまうのはある

428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 04:24:31.36 ID:76JB0NEm0

萌えアニメは定義しないと話がかみ合わなくなるからNG
年配の演出家はハーレムと同義で使っているし
少し下になると日常系ものになる
広義で使えば目がでかければどれも萌えアニメ
ピンポイントで突けばエロものをアダルトレーベルで出していないものを指す

429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 05:34:11.83 ID:bzwn1HNgO

>>427
単なる思い出補正だと思えるお前の審美眼こそおかしいという可能性をまず考えようぜｗ

430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 05:54:09.38 ID:Nr7m6Bh40

全部がそうとは言わんよ
ただ20年以上色んなアニメ見てきてるけど
昔のが飛び抜けて良くて、今のが全く駄目だとは思えないんよ
駄目な作品の数は増えたけど、そりゃ粗製濫造されれば当たり前の話で
比率の問題
大当たりするような作品は今も昔も変わらんレベルだと思うよ

431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 08:40:27.46 ID:Gmd04QGM0

当たりと言っても、昔と今の人間のニーズを両方満たすのはまず無理だと思うわ。
エン魔とかオズマとか今やられても激しい古臭さを感じる。
それはそれで懐かしい気持ちで見られるから、まあいいんだけどw

432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 09:21:13.87 ID:Uuc/VF8I0

>>430
まぁそうだね、心に残るような作品てそんなにポンポンやってたわけじゃない。
本数も少なかったし、なにより自分自身が子供だったから真剣に見てたってのもある。

433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 10:55:46.47 ID:2AhONhui0

>>429
ところで、君はいつまでこのスレに居座るつもりなの？
今のアニメ界を憂う人を気取ってるつもりなんだろうけど、
ただの老害にしか見えないぞ。

434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 11:18:23.16 ID:G10TbYvj0

>>427
同意だけど「思い出補正」っていうと錯覚みたいな意味合いがある気がする
まあ錯覚でもいいんだけど、洋楽で言うと永遠にビートルズやジミヘンに勝てない的な
現象ってのはジャンルを問わずあると思うんだ

ジャンルが若い頃のコンテンツに比べて、ジャンルが飽和してからのコンテンツは
新規開拓の余地がないから新鮮味に欠け、人々の記憶に残りにくくなるのは
錯覚というより当然のバイアスと俺は考える

俺はそういうバイアスは認めたうえで、なるべく曇りのない目で
現在のコンテンツに触れるのが大事だと思ってる

435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 11:25:16.41 ID:Nr7m6Bh40

>>434
言いたい事はわかるけど、テレビアニメって白黒時代から言えば
50年以上続いてるコンテンツだよな？
ここでいう昔のアニメもそんな黎明期の若いコンテンツじゃ無くて
もう十分成熟してた頃のものだと思うんだ
どっちかというとコンテンツの成熟度合いよりも
見る人間の成熟度合いに左右されているんだと思う
ずっと見てきた人にとっては目新しい物はだんだん少なくなっていくし
目も肥えがちになって何を見ても色褪せて見えるかも知れない
でもたった今入ってきた人にとってはどんなものも輝いて見えるかも知れない

436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 11:36:24.99 ID:G10TbYvj0

>>435
全体史より個人史のほうが優先してるんじゃね？って話か
まあそれは大いにあるかもね

それに加えてTV離れ、少子化、ゴールデン撤退等の要因が絡んで
第二次ベビーブーム世代が子供だった70年代あたりのアニメが
強力に見えているというのはあるかも
パトラッシュなんていまだにネタとして現役だしな……

437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 11:37:17.29 ID:KceLaqqd0

>>433
そう思ってるのはお前だけだよ
レッテル貼りはもうやめな

438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 11:50:57.51 ID:76JB0NEm0

「思い出補正」ってのは言い換えると「吊り橋効果」みたいなものだから
割り引いたり割り増さないと評価がぶれる

統計的にも音楽はその時の雰囲気も一緒に記憶することが分かっていて
影響を受けやすいから評価する際は意識しておく必要がある

439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 12:10:03.01 ID:kQKciuVX0

なんつーか絶対的な評価でいったらほとんど全部クソだろ。
悪い意味じゃなく本当の天才の調子がいいときの作品以外はそんなもんてことで。

440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 12:20:22.00 ID:bzwn1HNgO

>>438
一部のにわか以外はそんなのはわかったうえでこのスレにいると思うぞ？

なるべく補正をはずして見ても今のアニメはダメ

ちゃんと見れてるのは謎の彼女Ｘくらいかな
それ以外のは一回見て迷わず録画削除できるレベル

441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/17(日) 17:32:33.38 ID:Gmd04QGM0

>>437
>>429が本人かどうかは知らんけど、いつもここに張り付いてる荒らしが末尾Oなんだよ。

442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 00:45:02.01 ID:6+4Ygdf20

>>440
補正を外すだけではなく補正を付けることも時には大事だぞ
作品が公開された頃の時代背景を知っておくと見方が変わってくる

443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 00:56:55.43 ID:2iTrArOAO

しばしば名前があがる謎の彼女Xだがアレはドラえもんのスタッフが作ってるんだよな。
かなり不評な魔界大冒険のリメイクとか作った。
ゴールデンや子供向けアニメであまり評価を受けてない人間も深夜にくりゃ高い評価得られるんだから、深夜アニメってレベル低いよな。

444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 01:10:17.68 ID:x2SigiJ90

宇宙兄弟も同じ監督なんだよな
良くも悪くも原作の流れをそのままやっているだけな印象

445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 02:00:24.03 ID:obCYhRFy0

ドラゴンボール久しぶり初期から見てみたら凄く面白い
この手のムキムキが戦うアニメが放送される事はないのか・・・全部女の子か
トリコ？・・・あれは駄目、違う

446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 02:12:58.15 ID:T8wRettF0

>>445
エグザムライ戦国

447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 05:17:53.09 ID:/LkWnRt20

>>440
ちゃんと見れてる謎の彼女Xの、どういう所がちゃんと見れてて、
他のアニメのどういう所がちゃんと見れないのか、という所まで
言及しないとただの投げっぱな感想垂れ流しでしかないぞ。
もちろん、自分がやってるのはその感想垂れ流しなんで啄いてくれるなと
言うなら余計なお世話だろうが。

ちなみに、今期見てる中でクオリティ的には一般にも薦められる（ただし内容的に無理w）
なのが謎の彼女Xと黄昏乙女×アムネジアだな、俺は。
だいたい、アニメ作品としての評価のものさしとしては、一般の人にも薦められるかどうか、
という所が尺度になり、その最大の基準が作りの丁寧さになる。
今期だと、作画的にもストーリーラインの流れ的にも、この二つが一番良いと思うんだよね。
詳細的には>>368,370辺り参照のこと。

448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 05:20:30.68 ID:/LkWnRt20

正直、あっちこっちすらそれなりに楽しめてる俺は随分と得をしてると、
このスレを見ていると思いさえするなw
もちろん、アニメ作品としての出来、とういう観点で論じる場合、あっちこっちは
論外であると断じても構わんのだが。原作未読者への配慮だったり、
ネタのもたつき感だったり、どっかで見た感が拭えない各種設定、演出だったり、
まあ、元が4コマ漫画、それも傑作と評価されてるわけじゃない作品なら、
このくらいだろうな、とは正直思う。が、それと登場キャラの挙動が可愛かったり、
キャラの距離感が割と新鮮だったり（これは説明不足と表裏一体だが）といった、
何となく気になって楽しみになる要素とは、別個で考えるべきものだと俺は思ってるから。

俺個人が楽しめるかどうかと、作品として評価した際にどう評するかは全く別の話っちゅう事だね。

>>445
途中から見てないが、BLAVE１０とか男率高くなかったっけか？
あとは、戦国バサラとか。今度実写化されるらしいが、さて、どんな怪作が生まれるかねw

449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 06:24:24.66 ID:GVwgApmjO

まぁ昔のアニメが思い出補正と言われてたが、今のアニメは最初からリアルタイム補正がかかってるようなもんだしな

リアルタイムでやってるものを面白く感じるのはある意味当たり前
ただ作品を多く見てくると内容の薄さにもすぐ気付くし、その作品の寿命も見えてくるってとこだな

450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 06:49:59.23 ID:6+4Ygdf20

ライブ実況のパワーもあれはあれで強力なんだよな

451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 09:10:49.00 ID:sudGBUg/O

>>447
>>448
なんでスレチが居るんですかね
そういうのって本スレでやった方が意味があるんじゃないですか？
スレタイ読み間違えてんのかな…？

452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 12:22:27.47 ID:za1kPVoFO

>>451
本スレってどこ？
誘導ヨロ

453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 14:13:45.00 ID:sudGBUg/O

↑あっちこっちその8↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1339943971/

黄昏乙女×アムネジア16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1339750789/

謎の彼女X part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1339954418/

454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:04:10.49 ID:/LkWnRt20

最近のアニメがどうしてダメになったのか、という話をする為の例示として具体的作品名を出したら、
その作品のスレに誘導されたでござるの巻。

その誘導本気なの？　本気で言ってるの？

>>449
名作と言えるレベルの物ってそんなに無いよ、今も昔も。
例えば、名作と言われている作品でも、作りの丁寧さという部分では
今に劣っている物ってのはたくさんある。ガンダムとかドラえもんとかサザエさんとか、
今の作品とキャラデザとかを比較してみると、古臭くてそもそも前提知識なしの初見さんを
「見てみようかな」と引きつけるパワーには欠けてる。それでも見られるのは、それが
名作であるという評価があるからだよ。いわばブランドだね。日本人は徹底してコレに弱い。

でも、佳作と言えるレベルの物は、今も昔も結構あるんじゃないか、と言いたいわけで、
佳作じゃダメだ、名作じゃなきゃダメだ、と言って、佳作を「内容が薄い」「寿命が短い」と
言ってしまうのはどうかな、と思うわけだよ。名作が評価されるのは当たり前なんだよ。
だってそれはもう「名作」というブランドなんだから。ブランド作れなきゃ作品作る意味なんてない、
ブランドになる程の物でなければ全てダメ、そんな事を言うつもりなのか？

アニメがダメになったのは名作が見いだせなくなったから（作られなくなったから、ではない）なのか？
ダメになったと言うからには、もっと主体的な、相対的ではない基準、根拠があって然るべきじゃないかね。

>>450
一体感というか、自分の考えの確認というか、そういうのができるって言うのはあるよね。
ニコ動での配信だったりとかに顕著だし、2ちゃんとかTwitterとかでの実況にも言える事だけど。

そういうツッコミ、他の視聴者との一体感を含めて面白かった作品、というのも実際にある。
近い例では、戦姫絶唱シンフォギアとかそうだったね。

455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:19:23.88 ID:yLaalauj0

>>443
アニメのドラえもんなんてガキ向け過ぎて評価に値しない
ドラはF先生の原作だけが神

456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:29:26.22 ID:sudGBUg/O

>>454
俺の誘導した場所では自分が相手にされない事を理解してるというのは分かった
長文乙と言いたい所だが最近のアニメはダメじゃないって主張はどう考えてもスレチだろ

何故最近のアニメがダメなのかを語るならここでいいと思うがお前の意見はそれと逆だよね
自分の居場所が無いからって無理やりここにレスをねじ込むのはおかしい
お前が一生懸命レスすれば「最近のアニメ、どうしてこんなにダメなったの？」というスレが伸びる
せいぜいIDを真っ赤にしてレスしてればいいと思うよ
このレスを最後にお前に構うのをやめる

457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:38:18.94 ID:x2SigiJ90

原作からなのでアニメに文句を言ってもしかたがないんだが、
宇宙兄弟はあまりに物事が上手く行き過ぎ。

挫折とかそんなものは極力排除された超お手軽サクセスストーリー
こういう漫画がヒットするのも時代の流れなんだろうな

458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:42:23.40 ID:/LkWnRt20

>>456
反対意見を述べられたくなければブログでつぶやいてたらいいんじゃないかな。

ダメになったという意見を「主張」として述べているのならば、それに対する「反論」は
当然存在するし、そういう「議論」を2ちゃんねるは許容している。ここでは反論は禁止だと言い、
それに正当性があると言うのなら、削除依頼でも何でもすればいい。

＞俺の誘導した場所では自分が相手にされない事を理解してるというのは分かった

相手にされないというか、それらのスレで否定的にそれらの作品が語られていて、
この作品はダメだダメだと言われてるのならそれに反論しようとも思うが、
あくまで俺は「最近のアニメはダメになった」という意見に対して物を言っている。
相手にされる云々ではなく、君の誘導先ではこういう事を言う必要自体が存在しないんだよ。
スレ違いだというのなら、そもそも誰もこのスレで言っているような事を言っていない場所で
いきなりこういう事を、しかも他作品の名前まで出して言い始める人間の方が余程スレ違いだ。

自分が言っている事が滅茶苦茶だという自覚はあるのかな？
まあもっとも、自分の言ってる事は論理性の無い、他人に理解を求めることのできない愚痴だから
構ってくれるなというのなら、そう言ってくれればいい。何度か言っているが、愚痴だという
前提で自分の感情を吐露しているに過ぎない人に、論理を強制するつもりは毛頭無い。
もちろん、君という個体を完全に判別する事は、匿名掲示板の性質上難しいから、
そう宣言しｔくれても時々君に触ってしまう事はありえるだろうが、それについては
勘弁しておくれよ。

無論、面倒だから相手にしない、という選択を君が採るのも有りだ。
そこは好きにしてくれればいい。ただまあ、その結果としてどのような印象が
残る事になるか、というのはある程度留意しておいてもいいかもしれない、とは思うけどな。

459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:46:24.23 ID:/LkWnRt20

妄想ユー子さんwww
いいなぁ、ゲスト声優誰かなぁw

460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 15:50:20.78 ID:/LkWnRt20

みよ、この華麗なる誤爆！

orz

461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:03:53.28 ID:db621thq0

適度に障害があって結局はそれを乗り越えるてのはエンタメとしてすっきりしていいものだが
それもお手軽パターンといえばパターンだからなあ。
お手軽な話なのに世の中の厳しさ人生の恐ろしさを表現した物語ですといわれたら困るが、
お手軽でもお気楽でも一時の休息が目的なら構わないと思うけどね。

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:18:20.88 ID:OIvxnvff0

気楽な休息にしたって限度があるってこったろう
あとパターンで人を惹き付けるのは別にお手軽でもないでしょう
王道躊躇しててもつまらんもんはつまらんのだし
基本ニッチに向けたものはニッチにしか受けない
エンタメとしてすっきりしたものはやっぱ大衆には受けやすい
どっちがあってもいいが後者は常にあったほうがコンテンツが元気になる

463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:22:02.04 ID:db621thq0

よーわからんが深夜ってニッチじゃないのか。
それに限度というのは誰が決めるんだ。
厳しくなら俺は嫌ボーン系の能力が目覚めるアニメとか
少年が戦争して活躍するのは全部ダメといいたい気分もあるが、
あくまで個人的なもので、賛成多数ってわけじゃないと思うし。

464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:29:48.96 ID:OIvxnvff0

深夜はニッチだと思うが
創作の限度ってのは結局受け手が決めるだろ
いわゆる最大公約数ってやつ
どんな要素も結局は一般受けするラインを越えるとニッチに近づく
ゲームでいえば難易度とかシステムの理解しやさとか

465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:30:57.23 ID:yLaalauj0

＞厳しくなら俺は嫌ボーン系の能力が目覚めるアニメとか
＞少年が戦争して活躍するのは全部ダメといいたい気分もあるが、

これ一昔前ならヒットし易いが
今だと皆飽き飽きしてるよな

466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:31:25.14 ID:x2SigiJ90

深夜で夕方でやりそうなアニメをやられても困るしそれは別にいいだろう

467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 16:39:23.39 ID:yLaalauj0

かつての夕方アニメみたいなのなら
深夜の7割ぐらいは該当しそうだな

468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 17:01:01.05 ID:x2SigiJ90

>>467
そっちの方が問題だな
今度マギとかアニメになるみたいだけど
あんな毒にも薬にもならんガキ向け漫画を深夜でやったら笑ってやるわ

469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 17:28:46.76 ID:y/lfVTYu0

>>457
もしドラ、バクマンとかの系統な

前戯としての「不遇」「苦労」がほとんど描かれてないのはそうだろな
ただサクセスストーリーにおいては挫折や努力や苦労に物語の本質があるのではなく
それらはあくまで最後のカタルシスのための前戯に過ぎない

個人的な意見を言えば、サクセスストーリーは本来洋画の2時間枠ぐらいが
ちょうどいいタイプの物語類型だと思ってるよ、単純極まりない話なので……
ロッキーにしろメジャーリーグにしろ大逆転にしろプリティウーマンにしろ
映画ぐらいの枠だからちょうど良く楽しめるわけで

努力・友情・勝利のテーゼの元にそれを延々引き延ばし小勝利を繰り返すタイプの
マンネリインフレの話が日本のマンガで流行ったのは害悪だったと思っている

470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 17:52:18.08 ID:db621thq0

連載作品はどうしても次に繋げるために細かい起伏が必要になるからね。
新聞連載小説もまとめて読むとそういうのがあるし。

471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 17:53:33.52 ID:/LkWnRt20

流行ったというか、必然だよね、週刊連載というフォーマットが定着してしまったが故の。

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 18:31:28.72 ID:OIvxnvff0

俺は逆だな
努力友情勝利の小勝利を繰り返す少年漫画があったから
漫画はより大きな視聴層を獲得したと思ってる
ただ、当然良いとこもあれば悪い部分もあって
限界が確実にあるにもかかわらず
雑誌側の編集が続投連載を要求する例が多い
少年漫画の名作でも終わりどころを間違えなければ
今より更に評価されただろう漫画はかなり多いと思う

473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 18:54:39.00 ID:db621thq0

よいこともあれば悪い部分もあるというのは尤も。
特にアニメに関して言うなら連載中の作品のアニメ化という場合もあるし。

474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 19:01:47.63 ID:GVwgApmjO

>>459-460
笑ったから許す

475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 20:43:50.50 ID:ZVnSj9hy0

>>472
ジャンプなんか作家と担当が「もうストーリーとして完成したのでそろそろ終わりたいんだが」
と言ったら編集長が「ばかもん売れてるものを終わらせるはずがあるか」と言うので
苦労して駄作にして終わらせた例がゴロゴロあったしな（おかげでジャンプの長編連載は最後は
駄作になるイメージが付いてしまった）。
今は改善されてそこそこのところで終われるようになったが・・・

476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 21:51:27.32 ID:6fvONMu50

>>475
本筋とは逸れるが、ジャンプでも人気あるウチに大団円で終わるのあるじゃん。
アレって逆に不思議だよね。

作者が逃げても無理矢理引き戻して続けさせたり、出がらしになるまで連載させて打ち切りになるのと
どこで差が出るんだろうな？

477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 22:30:54.74 ID:ZVnSj9hy0

昔は本誌が売れていればそれがステータスで誰も文句言わなかったんじゃないかな。
だから本誌さえ売れれば後で単行本なんか売れなくても気にしなかったんじゃないかと。
でも、だらだら続けて最終的に駄作認定されたのと名作と呼ばれて終了したのでは
やはり単行本が全巻出揃った後の売れ方が違う。
だから、今はそこそこ続いてもう伸び代がなさそう、人気に陰りが出だした、その辺を見計らって
「最終章」に突入させる方式に替わったんじゃないかと思ってる。
これは作品ごとというより、編集部がそういう方針に大変針したという時期のことだと思うよ。
はっきりどの時期とは意識してなかったので断言できないけど
ジョジョが長期連載の最後のシリーズを「ジョジョの奇妙な冒険」というタイトルでなく
「ストーンオーシャン」というタイトルで始めたあたりで、単行本の売れ方を心配しだしたなと思った。
これも、異常に長いシリーズの最後の方の巻はなかなか買ってもらえないけど、タイトルが違ったら
巻数も1巻から始まるので手に取りやすいという狙いではないかと。

478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/18(月) 23:26:41.94 ID:x2SigiJ90

ブリーチも最終章らしいけどもう手遅れだろうな
完全に終わるタイミングを過ぎてしまった

479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 00:19:45.85 ID:Jn/8j6At0

ブリーチなんかは雑誌の都合というより、作者の取捨選択が下手なせいだろうけどね。
途中から、アイディアや書きたい事を全部書こうとしてダメになってる感じがする。
台詞回しやアクションシーンの緩急の付け方なんかは好きなんだが。（意外とギャグに切れがあったりするし）

なんかスレと全然関係ないな…

480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 00:31:31.90 ID:+xbA2h4o0

鰤のアニメなんか全然見てないから話題をアニメに絡められない
原作の問題点はわかるけどな
ステージが変わるたびに登場人物がダース単位で増えるけど憶える気もしねえ

481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 00:46:09.07 ID:f85bbTxv0

漫画の長期連載とそうならざるを得ない情勢はアニメにも関係はあると思うが
ちょっと話が広がりすぎるか。

482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 01:05:59.24 ID:wdK3uXZU0

「どうして」ってつければその後は話の前提だけど、
前提が間違ってる以上話にならないよなｗ

お前らはお前らの好きなアニメの皿をいっぱい買えばいいだけじゃん
それでお前ら向けの話が増えたら当然それも買い続けるんだ
一生やってろ

いちいちこんなところで陰気な嫌がらせすんなよｗ

483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 01:37:19.75 ID:Rvz62CexO

＾＾ﾉｼ

484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 03:02:08.33 ID:u2dH2Yr+0

俺がこのスレを覗いている理由は「昔風のアニメも見たいな」という気持ちであって
「ダメになった」って程でもないからお邪魔している気分で参加している
今のアニメも今のアニメで好きだからだ

では昔風のアニメと言うのはなんだと言うと幽遊白書やうる星やつらみたいの

>>454
いわゆる通好みってやつだな
お墨付きのものが良いのは当たり前すぎるから埋もれた名作を探す

485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:48:51.35 ID:T1c3CMd10

>>454
＞例えば、名作と言われている作品でも、作りの丁寧さという部分では
＞今に劣っている物ってのはたくさんある。ガンダムとかドラえもんとかサザエさんとか、
＞今の作品とキャラデザとかを比較してみると、古臭くてそもそも前提知識なしの初見さんを
＞「見てみようかな」と引きつけるパワーには欠けてる。

過去作でも今のアニメに繋がるアニメって
面白くもないし絵も汚くて何がいいのか理解不能だわ
娯楽の少ない時代で価値観の細分化もないから成功できただけ

今では作風が途絶えたアニメは面白いね
妖怪人間とかチャー研とか

486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/19(火) 22:50:41.86 ID:T1c3CMd10

おっと鬼太郎2期を忘れた
3期から5期までがつまんねー

487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 01:54:03.24 ID:GSd7DdgH0

作風が途絶えたというか、技術進化の過程での途中経過だったというだけだと思うが、その辺りは。

チャー研とかは、当時全く顧みられなかった物が、今になって再評価を受けてるわけで、　　　　　　　　　　～　　　　,
「今だから面白いと言える」類の物なんじゃなかろうかね。

鬼太郎とかのシリーズ続いてるのもそうだが、リメイク的な感じで新しく
作られた物って、大概昔の方が面白く感じるよね。魔神英雄伝ワタルとか思い出すがｗ

488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 01:55:22.87 ID:GhVOnvhf0

作り手さんの情熱、技術や時代状況などのタイミングが
たまたま揃ったときに、たまたま面白いだけさ
今も昔もそれだけ

内容の種類については
昔あったものが今はなく、今あるものが昔にはない
優劣でなく、並列的な種類の違いに過ぎないっちあ

489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 11:48:24.53 ID:FLbzGrcc0

昔出来たことが今は出来ないってのはあるよな。確かに
今やっていることは昔出来なかったというより単にやらなかったとも思えるけど

490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 12:56:09.18 ID:W/St7RuR0

現実を客観的に捉えた話のものはなかなか色褪せないんだが、
このタイプは登場人物が自分勝手で嫌な奴だらけだったり
感情移入を重視するような人はあまり面白く感じないのがな。
極端な例だと処女厨に合わせると非処女の話は無理みたいな。

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 18:45:42.09 ID:ZyOvFKll0

めぞん一刻は未亡人で非処女だったけど成功だったよな
今じゃまず無理だろうが

492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/20(水) 19:28:49.21 ID:GSd7DdgH0

謎の彼女Xじゃなくて、ディスコミュニケーションの方がアニメ化されてたら
大騒ぎだったかもしれないな。

493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 00:43:41.96 ID:sMePhOH40

こんなスレあるのか

なんか無言の仕草や愛情表現が足りないと思う
家族恋人なんでもいいが、黙って抱きしめたり肩寄せたり

ハーレムやコメディばっかりになっちゃったからか
今のアニメじゃここでおっぱいがどうのこうのーって茶化しちゃうんだよね
騒がしいって言えばいいのだろうか
求めてるものが時代遅れなのかしらん
少なくとも女の処女云々主人公のハーレム云々だけで回る話は嫌だ

494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:23:20.85 ID:v2RQjdny0

>>493
＞今のアニメじゃここでおっぱいがどうのこうのーって茶化しちゃうんだよね

そういうのはアニメでは昔からだよ。例えばシティーハンターとかルパン３世とか。
アニメはまともな恋愛が出来なくて恋愛に対してコンプレックスを持ってる層にも受ける事を狙って作られてきた作品が今も昔も多いだろう
少女漫画系の作品はそれには該当しないだろうけど。

495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 02:41:33.28 ID:/rqPCx+A0

どっちかと言うと、ヒーローは性欲除くと女性を必要としないからなあ。
シティーハンターもはじめは兄貴の方が相棒で、
おそらく適当に女とつき合っていた設定じゃないのか。
まあ要するにゴルゴなわけだが。
男向けだと女性キャラが男に都合がいいってのは
女性向けの男性像がおかしいのと同じなだけだし。

496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 05:15:05.56 ID:KSNeW8P70

恋愛しない超人的ヒーローの作品は恋愛しない超人的ヒーローの読者に向けて作られてる訳じゃないだろう

恋愛や暖かい家族関係から縁遠すぎる立場ゆえに恋愛や暖かい家族関係に対して「ケッ！」という気持ちを持つオタクにも受けるような作品作りがされてきたんだろ、
アニメは。

そして恋愛や暖かい家族関係と無縁で戦ってばかりのヒーローか、恋愛というよりもただエロを描いた作品かの２種類ばかりになってきた

アニメよりオタク臭くないハリウッド映画はもう少しちゃんと恋愛や暖かい家族関係を描いてきただろう

497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 10:59:48.94 ID:oybL5SopO

そもそもメインターゲットがゆとりなんだから説明過剰になるのは仕方ないので諦めるしかないな

498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 11:19:05.62 ID:g5zbvO5o0

キャッツアイなんて後半は小学生の恋愛話モードになったしなぁ
手が触れただけで赤くなるなんていい社会人でやる世界なのかよと

499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 13:09:09.10 ID:qqA+2vvb0

少年誌ってことを忘れてるんだな。
少年誌の主人公は目標に向かって行く姿を少年向きに描いたものが多いだけなんだけど。

500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 13:33:32.05 ID:0ikQyOfy0

子どもに間違った大人像を植えつけることになる

501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 13:41:17.09 ID:TqVpDhju0

つまり適当につき合って飽きたら別れたり
浮気したりする話を少年向けに書けということかw

502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 13:47:52.86 ID:tMO0PcLXO

↑ドラマやネットの見すぎで現実が見えてない人

503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 14:03:24.63 ID:MSB/o3850

大人になるとあきらめが入ってくるが、
人間は自分の中になんらかの才能があるって話を好むから
少年向けの主人公てほとんど全てがスーパーマンになっている。
はじめからスーパーでなくても才能が凄いか特殊能力を持っていたりする。

504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 14:56:56.82 ID:fqqLS92S0

>>503
でもそれでジャンプ作品は成功してきたからな
ドラゴンボールとか幽遊白書とか典型的だし
世界的にもスターウォーズとかもそうだしそれが悪いって事じゃないよな
問題はそれが説得力を持つかどうかだと思う
あと似たようなパターンが多すぎて飽和状態になったのが問題

505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 14:58:00.54 ID:pFKkr+kG0

ハリウッド映画も日本人にはどうでもいいものになってきたぞ
これも昔じゃ有り得ない現象だ

506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 15:20:32.77 ID:pZrjAgYF0

飽和状態は問題ではあるんだが、解決は難しい。
アニメに限らず過去の作品が手軽に見られるようになっているのもあるし、
今の大人は子供のころから結構マンガやテレビを見てるので
重度のオタクじゃなくても新鮮味は感じ難い。

507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 15:27:28.21 ID:9M9/Qs/80

>>498
登場人物が異性慣れしてなくてウブなのは
恋愛といえばラブコメ的に描き
ラブコメといえばウブ、みたいにテンプレを単純に適用しているからだと思う

テンプレを求めそこに安心する視聴者の存在も大きいだろうし
テンプレでしか描けない制作側の貧困もあるだろう

508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 15:29:52.57 ID:9M9/Qs/80

>>503
小児的全能感の表現って面も確かにあるかもしれないんだけど
子供の身の丈にあった話をしていると話の範囲や規模がが広がらないって
理由の方がずっと大きいと思われ

509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 15:33:58.10 ID:pZrjAgYF0

囲碁ブームを起こしたヒカ碁なんかは若いままでトップに近づく話だけど結局は同じ。

510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 16:57:41.42 ID:U7M9E0eg0

ちょうど「愛と誠」が実写化されてるが以前には純愛路線とかいろいろなものが流行った。
ラブコメもそのうちのひとつ。

511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 17:24:55.34 ID:BoktzoUs0

愛と誠はアニメ化してないからなあ

512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 17:31:14.15 ID:g5zbvO5o0

愛と誠は流石に今更需要があるものではないだろうしな

513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 17:40:50.73 ID:9Eos2WfD0

つーか昔はそれなりに人気があってもアニメ化しないものは沢山あったからな。
ジャンプ伝説の巻頭カラー最終回のリンかけとか。
あと永井豪なんかのハード路線の漫画もあったがゴールデンではやるはずがなく
修正北斗の拳くらいが限界。

514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 17:44:04.77 ID:g5zbvO5o0

ハレンチ学園はドラマ版の大人気が大きかったからなぁ
アニメの入り込む隙はなさそうだ

515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 20:01:40.54 ID:oybL5SopO

そもそも新しい事をしようって雰囲気が皆無なんだよなぁ

内容が飽和状態でどうにもならんのなら30分でOP→AB→ED、予告というフォーマットを壊すくらいのチャレンジくらいやれよ

と書いたところで刀語を思い出してしまったわけだが…

516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 20:11:00.29 ID:T+yARcz/0

今アニメをあまり見ないとかソフトを買わない人にはそういう挑戦ではアピールは出来ないね。

517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 20:11:52.12 ID:g5zbvO5o0

毎週やらずに月一でいい。そのかわり一時間にしてさ。と言われたけど
実際にやると恐ろしく意味が無いものだったんだよな

月に一回の放送日を忘れず見る行為そのものがもうキツかった
メリットは何一つ感じなかった

518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/21(木) 21:46:12.45 ID:dXSdgp3F0

だったら毎週1時間枠使ってやったらどうだ？
2クール作品を最初の１クール放送しない
作業は一緒だし
商業的にはデメリットが多いかもしれないけど視聴者的にはうれしい話
まあ博打みたいなものだから固定客付いてて当たりが約束されてるようなのとかスポンサー付くやつじゃないと無理だが

519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 01:03:03.90 ID:ke5OMKpIO

昔は大企業に宣伝部があってそこがスポンサーになってたけど
今やそれは広告代理店の仕事だからね
アニメはそこから金を借りて作ってるから中間搾取されるのはしょうがないけど
TV局や広告代理店にばかりお金が入って製作陣に給料が行き届かないのはなんとかして欲しいな

視聴者を大切にすることは大事だと思う
テレビ離れが進む中アニメがテレビと視聴者を繋ぐ役目を果たせば
再びゴールデンタイムの枠でアニメが放送できるんじゃないか
しかし今のテレビ局や広告代理店が視聴者に対して良心的な行動を起こすとは思えないね

520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 01:16:39.47 ID:SRSDoKIk0

局も代理店も視聴者の方なんて向いてないからなぁ
いやまぁ奴らのビジネスモデルを考えれば視聴者は真の客ではないわけで
真の客はスポンサーで視聴者は視聴率と言う数字だけの存在でスポンサーを釣るエサにすぎないんだが

昔はそこまで割り切ってなくて視聴者を楽しませようという精神があった
ただアニメ業界はその連中と違ってまだ視聴者の方を向いてると思うよ

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 07:58:40.61 ID:YrWUZQcy0

その制作スタッフにお金が行き届くようにして欲しいという言説が胡散臭いけどな
ある時期から言われているけどこれだけ情報化しているのに当事者からは
ちっとも聞こえてこないだろ

それどころか情報源も見えて来ていて
どうやら役人が書いている傾向にある現場の声と言うよりも役人の声
それをNHKみたいなメディアが取り上げて労働問題とか人材育成の格好としている
そして文化振興とか言って補助金取ろうとしているんだろう

では現場はと言うと彼らは趣味でやっているから貧しくても
欲求を満たせればそれで満足だったり
金を稼いだり人脈作ったり営業は各人がやっている
あるいは家が金持ちだったり

そもそも水物の産業なんだから安定求めてくる人なんていないだろ

522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 10:47:28.38 ID:M5/fWRfAO

上でも話し出てたが処女厨ってなんなんだろうな
ほんと気持ち悪い
だいたいアニオタの中でもそんな大きな勢力じゃ無いと思うんだが
そんなに奴らの顔色伺って作品作らなきゃならんの？

523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 11:00:28.88 ID:SNsXKh7e0

>>522
こないだAKB指原がスキャンダルで左遷されたよね
アイドルって昔からファンの疑似恋愛感情の対象で「みんなの恋人」という
幻想を売って生きている存在なので、生身の人間なら当たり前の
現実の恋人の存在やセックスがスキャンダルになる
逆に言うと、そういう童貞の幻想がなければ成立しない商売なので
「お互い様」というやつだ

アニメキャラがそうである必要はかならずしもないが、オタクに脳内嫁扱いされるような
キャラってのは同種の幻想をオタクに売っていると言えるんじゃないかな
男っ気なしの女子ばかり集めてる「けいおん」みたいなのはまさに
アイドルグループと同じ見せ方・売り方という感じがする

524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 11:00:56.72 ID:Ea2pNGP50

まぁ、少なくとも萌えアニメを作る上じゃ気にしなくちゃいけないんだろう
もしくは制作側も・・・とか邪推してみる

525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 11:05:43.01 ID:DwB5Cdic0

70年代の本宮漫画みたいにヒロインは捕まりレイプされかかるのが役目みたいな時代もそれはそれで。
今みたいにすぐビッチ中古扱いも困るけど極端から極端だ

526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 12:42:03.67 ID:OM5jej52O

>>521
一応今のところそういう改革は庵野がカラーでやり始めてうまくはいってるみたい

まぁエヴァというドル箱コンテンツを持ってたから可能なのかもしれんが、まだ希望が持てる動きではある

527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 12:56:13.67 ID:SNsXKh7e0

>>526
確かにいいものを作って名を上げ、ブランド力が出てくれば
価格交渉するなり著作権を主張するなりできるようになるんだろう
製作委員会方式は、「経営・経済面では」従来型より安定しているとも聞く

ただ表に出てこない末端のアニメータに関しては、そうした形で名を上げることが
そもそも難しく、海外の人件費の安い連中が競争相手なので
なかなか厳しいんじゃないだろうか

528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 18:07:36.50 ID:M5/fWRfAO

>>523 >>524
「萌え」そのものを売ってるアニメならそれでも良いけどね

流石にけいおんでメインキャラが非処女っていう設定だったら俺もどうかと思うが
たとえば化物語やシュタゲなんかのヒロインの内誰かが非処女でもなんとも思わんだが
たとえそれが自分のお気に入りのキャラでも

大体三次のアイドルでも非処女じゃなきゃならないなんて傲慢な要求としか思えん
人間なら当たり前のことだし本当のファンならそれくらい受け止めろよと思う

529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:06:09.85 ID:1r4f3umM0

昔みたいな熱血主人公がいなくなった
今は無気力系や斜めに構えた主人公、ヘタレしかいない
そんなアニメがよいはずがない

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 20:27:59.62 ID:IwDojbau0

アイドルのファンてアイドルの芸が好きなわけじゃないから無理。

531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:06:36.50 ID:h0xIcshw0

>>529
そんな事は無いよ。例えばFate ZEROの主人公は銃器の扱いに長けた殺し屋家業の男だ。
ヘタレではない。熱血系でもないけど。

532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 21:10:49.94 ID:h0xIcshw0

>>529
他にもトリコの主人公とか黒子のバスケの主人公とか銀河へキックオフ！の主人公とかヘタレじゃないでしょ

533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/22(金) 23:37:16.74 ID:Qyy4WVjX0

>>528　>>530
俺はアイドル声優ファンだけど処女厨ではないよ
自分が声優さんと結婚出来るなんて思ってないし声優さんが結婚したら祝福する。
処女厨のファンが過半数超えてるかすら定かではない事だよ

534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 00:54:25.47 ID:Gxv7KdxBO

>>531
まぁヘタレじゃない主人公なんか設定と脚本でどうにでもなる

そこに説得力のある表現が出来てないから面白く見れないってことだろうけど

535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 01:24:09.83 ID:/3LahXcdO

見てる人を納得させる表現って言葉で語るのが難しいよな
オタクがリア充の振る舞いを真似ても(容姿関係なく)気持ち悪いだけだし
言葉や行動による説明で頭脳明晰であるとか運動神経抜群などの設定を回収しても
それってどこか違うんじゃないの？って疑問を抱く事が多々ある
その点では開き直って萌えアニメや腐女子向けアニメなどのオタク向けてアニメを生産することが正しいとも思える

ただこれでは>>1にあるようにオタクがオタク向けに作ったアニメばかりって事になるね
内向きにアニメを生産してれば視聴者は減っていくだろうし
ステマなんて浅はかな手段を取るのも視聴者減少に拍車を掛けてるんじゃないかな
これからはより視聴者の目が厳しくなってく気がするよ

536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 02:24:47.69 ID:IiV2KuaN0

>>534
トリコや黒子のバスケの主人公も説得力のある表現が出来てないと？

537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 05:00:20.34 ID:3Kx6wzmP0

昔からアニメの主人公にはヘタレが多かったんだけどなー。
むしろ、熱血系というのはスポーツ物やロボット物、ファンタジー物に限られてた。
ヘタレな主人公でも、ちゃんと見せる所では見せてくれるってのが
印象に残ってて、何でも熱血系に思えるだけなんじゃなかろうか。
ドラえもんで言えば、のび太はやる時にはやるからヘタレじゃない、みたいな感じで。

というのが個人的感覚なんだが、具体的にヘタレじゃない熱血系主人公ってのは、
どのアニメのどの主人公を指して言ってるんだろう？
ガンダムで言えば、アムロはダメでカミーユやジュドーはOK、みたいな感じなのかな？

538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 08:19:34.33 ID:8LC65wSn0

アムロはヘタレなイメージ少ないな
Ｚとか逆シャアで成長後の姿見てるからかな
エヴァのシンジみたいのがヘタレ代表
エヴァ以降似たようなのが増えた気がする

539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 09:23:50.76 ID:KLMKv2Os0

>ヘタレじゃない熱血系主人公ってのは、
上条君とかワンピの主人公とか

540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 09:48:56.09 ID:fZxlYfrH0

ヘタレな主人公は確かに昔からいるよね。キン肉マンとか
あんまりそう言われないのは自分より遥かに強い敵を苦労の末、倒すからだと思う
今はトリコみたいに四天王とか既に強キャラ設定されてるキャラが多いから苦労する描写も当然少なくなる
おかげでヘタレなイメージはないかもだけど、少年漫画としての楽しみは殆どない
最近はそんな風に設定だけでキャラの強弱が極端に決まるのが多い
かと思えばラノベ作品なんかは能力を限定的にしすぎて特定のキャラを活躍させたいだけだったりとかだし

541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:05:45.68 ID:3Kx6wzmP0

>>538
そのシンジ君ですら、新劇では脱ヘタレに成功してしまったりしてるんだよなぁ・・・。

まあ、それは別に直接関係は無いが、何か、やっぱりイメージ先行で、
実態が伴っていないような気がどうしてもしてしまうよ。

>>540
ヘタレなのに強キャラって設定の主人公か・・・例えば？
銀魂の銀さん・・・はヘタレじゃないよね。

542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:27:53.39 ID:e4mT8Kb10

銀河へキックオフとかはどこが駄目なの？
ネットでは地味に評判良いぞ

543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:39:17.54 ID:wvbpGol+0

アムロははじめからへたれてない。
上官にも平気で文句を言うし喧嘩っ早い。

544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:49:30.06 ID:fZxlYfrH0

>>541
別にキン肉マンが強キャラとは言ってないよ？設定だけ見れば最下級の弱さだし
DBの悟空や聖闘士星矢の星矢も設定上は弱い部類に入る主人公。だからこそ強敵との戦いが盛り上がるんだと言いたかった
弱いのにヘタレと言われない所以は強くなるための努力と苦労を積み重ねているからなんだと思う
銀時やトリコは設定上で強キャラ認定されていてヘタレでもないし弱くもないけど「強くて当然」っていう先入観があって見ていて味気ない

545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:54:49.85 ID:wvbpGol+0

ジンジだって基本的にはというか終わりの方以外はへたれてなかったんだけどな。
中学生が未知の怪物と戦う設定しかも初戦から死にそうだったからあれで普通。
努力もしてるし。
性格が暗いのとへたれは別の問題じゃないの。

546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 10:56:03.63 ID:4BXLWaWd0

ロボットが人類のために特攻役になるお話がある時期から絶えたな
鉄腕アトムの影響を受けた世代は結構描いてきたみたいだけど最近では皆無

547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 11:11:39.22 ID:wvbpGol+0

ガンダム00がある（あった）から絶えてないんじゃ。

548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 11:25:46.92 ID:wvbpGol+0

あ、アトムっていうことはパイロットがいない本来の意味でのロボットか。
しかしそれは定期的に描かれる話でもない気がするけど。

549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 12:24:30.18 ID:8LC65wSn0

人型ロボットで最近のだと
そらのおとしものがあるよ

550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 14:12:44.39 ID:HlRosVpz0

ハルヒの長門、攻殻SACのタチコマやプロト、ローゼンメイデン
みたいなのかな

551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 17:33:55.01 ID:i9FQP+3t0

>>545
シンジがヘタレっぽいのは周りの大人がろくでもないからってのもあるだろうけどね。
大人の都合を押し付けるか「子供」としておざなりに気を使うかだもの。

人格を持った一己の人間として接してたのって加持さんくらいじゃね？
ミサトさんやゲンドウがもう少しマトモだったらシンジももっとヒーローっぽくなってたと思うよ。
それはもうエヴァじゃねえけどｗ

そもそも、内向的でちょっとヒネた性格自体、殆どオヤジのせいみたいなもんだしなｗ

552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 17:35:56.97 ID:i9FQP+3t0

あ、今言ってんのはTV版の話ね。
新劇はそういうところにちょっとした（しかし大きな）改善があって好きだわ。

553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 17:52:12.53 ID:dju7CFMo0

テレ朝、、初の視聴率３冠

好調の原動力がバラエティーだ。ゴールデン帯には、飲食店の人気メニュー
１０位以内を当てるまで帰れない「帰れま１０」が人気の「お試しかっ！」（４～６月の平均１３．８％）や、
　１月から始まった「くりぃむクイズミラクル９」（同１１．４％）など、連日２桁台をとる番組が並ぶ。
　人気番組が次々と生まれた背景には、２００５年から視聴率トップを走る午後１１時以降の深夜帯で培ってきた制作力がある。
　クイズバラエティー「Ｑさま！！」、無人島０円生活が輩出した「いきなり！黄金伝説。」などが、深夜帯からゴールデンに昇格した。
　４～５月には、人気バラエティーのスペシャル特番を連発する編成が当たった。
　特番本数は３１回にのぼり、中でも、「ロンドンハーツ＆アメトーーク！」の合体特番は１６．４％と高視聴率だった。
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201206190270.html

芸人、グルメ、毎日2時間以上のSP。これぞ一般向けが求めるものだ

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 19:16:42.86 ID:Gxv7KdxBO

別に一般向けの求めるものをアニメでやる必要はないけどな

ただアニメ好きでさえ流し見する程度の作品ばっかり量産されたらたまらんわって話なだけで

555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 19:53:25.34 ID:rc9hr0UU0

少年が戦争をすることへの恐れとか迷いを考慮すると、
シンジみたいにならざるを得ないんだけどな。
迷わないで敵をガンガン地獄へ送った方がすっきりするのはするがw

556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/23(土) 21:27:30.87 ID:znk8ChSp0

銀河へキックオフ！は中国人のオタクにも受けてるみたいだ

中国オタク「必殺技の出ないサッカーアニメが来るとは意外……しかし面白い」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51886451.html

557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 06:04:20.41 ID:oNQclrd40

少年に戦争させる事がまずおかしい
たまにならそういうのもいいけどほとんどの作品がそうだから困る

558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 07:49:24.20 ID:B5rq/tysO

>>557
そりゃアニメは中高生が見るもんだからな。
少年が主役じゃなきゃ視聴者が感情移入できないし。

559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:25:23.51 ID:aCNkvarj0

途上国じゃ少年兵は珍しくないけどね。
まぁ現実に居るからおかしくないってワケでもないが。

感情移入もそうだし、大人だとドラマが発生させにくいからな。
現実と理想のギャップみたいなのは、大人になると割とあっさり吸収しちゃうし。
ちょっと話ズレるけど、まどマギが魔法「少女」じゃないと成立しないみたいなモンかと。

560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 08:48:46.73 ID:F2g+VwX40

ミクよりもリンちゃんが担当みたいなものだな

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 10:10:54.47 ID:8TVDpPn20

>>556
原作は見向きもされないのにおかしな話だ
キャラも最近じゃありがちな天性の才能やら隠された才能のオンパレードだし
まぁ、子供を対象にしたアニメだしそれぐらいがちょうどいいのかもだけど
キャラが可愛くてオタクも満足してるみたいだし

562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:15:22.12 ID:Xop599Cv0

子供が見るから子供が主役ってのはいいんだが
子供が主役の戦争アニメで子供がへたれだからダメってのはなんだか意味がわからない。
むろん子供主人公が無双のほうが面白いという考えもあるだろうが
そこは理解してもいい点だと思うがな。

563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:39:36.88 ID:iswIbOvX0

特撮は大人のヒーローが多いのにアニメは子供のヒーローばかり
だから当時から気持ち悪がられてた

564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 11:43:25.79 ID:T3Hp8JFa0

イケメンライダーもそれはそれで

565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 13:16:34.29 ID:vHpJHk5+0

特撮は生身の子供に激しいアクションとか無理だからね。
それでもホシノ君とか少年ライダー隊みたいなちょっと無理な設定盛りこんでるし、
狙いは子供主人公と似たようなところでしょ。

566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 13:43:27.35 ID:gHFW6GVW0

>>562
子供主人公無双というと金太郎とか桃太郎とか日本人は昔から好き

567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 14:09:54.59 ID:QbmKVpkC0

ナルニアやハリポタは？

568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 14:33:32.78 ID:tTJ5XDXS0

ヘタレ主人公だとイラつくからな
たまにならまだ許せるけどそんなのばっかりじゃ困る
ウジウジ主人公はもうかんべんしてほしい

569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 14:36:36.91 ID:yNZyzabC0

ラノベにスポットが当たり始めた辺りから
全てが狂いだした気が・・・

570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 15:09:42.59 ID:9kp5Dir10

ウジウジしないように軽い学園物みたいな流れでラノベか。

571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 15:46:18.10 ID:Yl630h5f0

Fate ZEROのライダー（イスカンダル）みたいなキャラを主人公にすれば良いわけだな
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/n/hinokurumars/20111211153529232.jpg

572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 16:28:08.75 ID:WDiM9amH0

快男児的主人公か。

ダブルクロス・リプレイトワイライトをどうしても連想するなw

573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:19:44.30 ID:gHFW6GVW0

いろいろあってちょうどいい
ヘタレも反抗期も無気力もいいけどそればっかりじゃなぁってことでしょ
ただ今の時代は熱血快男児をイヤミでなく描くのはどうしたらいいのか難しい

574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:31:44.75 ID:aCNkvarj0

イスカンダルとか花の啓次辺りはヲタにも人気はある筈だが、何故か主役には据えにくい雰囲気があるな。
作り手側にそれで押し通すだけの力がないのかな？

スクライドなんかも女っ気少ないし殆ど萌えとは無縁だけど、ヲタに人気あるよな。
まぁこっちはネタ要素もてんこ盛りだけどさｗ

ここまで書いてふと思ったが、ここでよく語られる「萌えがアニメをダメにした」的な論調はやっぱり間違ってるんじゃないか？
どっちかっていいうと、作り手が「萌えでしか食ってけない」と勘違いしている、
或いはそっちが楽だからそっちに逃げているような、そんな気がしてきたよ。

575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:45:16.09 ID:gHFW6GVW0

なんで萌えが多いかというと萌えアニメは低予算で作りやすいから
ほとんど止め絵でも萌え系なら成立する
（あと韓国スタジオが萌え絵ならうまく描けるから）
とはいってもアクション系も決して少なくはないのが現状

576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 18:55:45.33 ID:aCNkvarj0

>>575
＞なんで萌えが多いかというと萌えアニメは低予算で作りやすいから
＞ほとんど止め絵でも萌え系なら成立する
それはあるかも。
演出や音楽、声優の演技とかが良ければ動いてるかどうかって意外と気にならないんだよね。

快男児が大活躍、ってなモン作ろうと思ったら流石にそれじゃ無理だし力量や予算もハネ上がるか。
そういうの見たいけど、作り手に死ねとは言えないしなぁｗ

贅沢は言わんから、年に一本くらいはそういう力のはいった直球勝負の作品を見たいもんだな。
金はちゃんと払うから。

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:08:34.08 ID:yNZyzabC0

作画はリアル志向で緻密な設定が施されたこれぞジャパニメーション！
って感じの作品が見たいな

578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:18:16.74 ID:5BP2MSj60

熱血系のキャラクターは物語が深刻になるとうまくない。
時代劇で斬られる悪役の人生に突っ込んでしまうと
そうやって斬って済ませていいの？って疑問が出てしまうような。

579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:33:32.30 ID:8TVDpPn20

むしろ熱血系主人公はそういう所でこそ映えるんだと思うけど
昔は悪役に辛い人生とかあっても「甘ったれんな！」で一喝するのはちょくちょくあった。最近じゃ見ないけど

580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 19:37:29.79 ID:5BP2MSj60

それは深刻じゃない話のときだけだよ。
主人公が同等かそれ以下の環境で言うならまだしも
特に苦労もせず普通の生活をしていたんでは説得力がない。
また政治的なものなどは白黒付け難いのでこれも無理。

581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 20:06:00.84 ID:T3Hp8JFa0

京アニの日常なんてあんなに手間かけて作る必要はなかっただろうなぁ
今の氷菓にも作画なんてもっと適当でいいだろうに。
あれはあれで商業軽視の自己満足オナニーに近いかもしれない

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:18:43.31 ID:hGJwEZ0j0

>>578
それは熱血というより「正義感の強い」タイプのことかな
確かに基本的には勧善懲悪要員って気はするが、
勧善懲悪ベースでも、時代劇よりは複雑な構造をしてる例が結構多いと思う
北斗の拳のラオウのような例を考えれば分かるけど

「熱い」ってだけなら正義感関係ないので、復讐劇とかもありだよね

583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:31:46.27 ID:I+MuVGEb0

単に細かいことを考えないタイプだろ。

584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 21:39:44.79 ID:LnceOqAw0

つーか主人公のタイプが好みじゃないってのは
ダメになったのと関係がないんだが…
俺が好きなのがやってないって話じゃねえか。

585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:00:03.12 ID:F2g+VwX40

「甘えるな！」は平等幻想の裏返しだからな
全員が同じスタート地点に立てていると信じられるから通用する言葉であって
河本とか可哀想

586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:11:03.64 ID:oNQclrd40

>>584
関係はあるよ
問題なのはアニメ業界の多様性のなさ
萌え作品だらけになって燃えが少なくなった事もそうだけど
似たような主人公だとか似たような日常系、ハーレム系とか
似たような作風ばかりが作られるから客層が絞られて先細りになるって話

587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:11:59.02 ID:+OIWjxwW0

>>563
いっちゃなんだが
昭和の仮面ライダーや戦隊の濃い大人よりも
90年代のジャンプやゲーム（FF7）の少年のほうが
現在でははるかに受け入れられる存在だと思うぞ

特に若い人達は

ちなみに自分はどっちも嫌い

588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:13:31.44 ID:8TVDpPn20

>>580
深刻じゃないかどうかの判断こそ第三者である読者には判断が難しいところじゃないか？
聖闘士星矢の一輝の復讐劇とか主役である星矢も同じ人生を歩んできたわけじゃないが
同じスタートラインからスタートした上で一輝を一喝してたし
事情があれば悪事を見逃すのか、どんな事情があっても悪事を働くことを許さないのか、この違いなのかな

589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 22:31:59.15 ID:gHFW6GVW0

>>586
「なぜ」そうなったのかという議論はこのスレでは扱わない範囲だからな
突っ込んじゃダメだぞ

590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/24(日) 23:30:22.78 ID:NV7QKOzT0

>>585
同じスタート地点に立てていると信じてなくても｢甘ったれんな！」と言う場合はあるぞ。
花の慶次の主人公なんかは明らかにそういうタイプだった。

591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:03:08.67 ID:crWzhXD10

アニメがダメになったのと業界の方針がダメなのは違う話だろw

592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:05:19.44 ID:crWzhXD10

適当に勢いで一喝するのは子供には通用するけど大人には通用しない。
大人の余裕でエンタメだからと見逃すのはあるけどな。
そんなもんあってもなくてもダメになったとは言わないだろ。

593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:09:37.16 ID:wSUyWnQg0

業界の方針がダメなのにできてくるアニメがダメにならなかったらビックリだ

594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:10:52.31 ID:wSUyWnQg0

でもそこは違う話として視聴者側だけに原因を求めるのがこのスレの約束だったか

595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:10:57.59 ID:pKKO/kFP0

ガンダムがダメかどうかわからんが
3機合体させろとかおもちゃを売れとかいう方針で出来てるんだけど。

596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:25:33.55 ID:wSUyWnQg0

それはダメな方針なのか？

597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 00:26:28.43 ID:AU7nvjoa0

ぶっちゃけ子供向けのアニメで玩具が売れる方が大切だから
深夜アニメがどうだろうが先細りとかあんま関係ないんじゃないの。
子供に玩具が売れる間はアニメは続く。
作ってる方が食えないというのは子供の数と玩具の需要に対して
供給過多になるなら仕方がない。
深夜アニメで繋げるうちは繋ぐだろうが
DVD以外を売る商売でも思いつかないと解決しない。
多様化したからって単発映画くらいならともかくセットとかアニヲタしか買わない。

598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:11:57.38 ID:QJ+BujF00

【話題】フジテレビの視聴率低迷はテレビ欄で右端になったから？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340541651/

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 01:13:14.10 ID:QJ+BujF00

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 23:31:46.60 ID:Sgal/QW20
>>70
爽やか、ではなくて「ひょうきん」「チャラい」だろうな＞フジの「キャラ」
イメージとしては、
「勉強の成績は悪いけど、体育だけはクラス1番、運動会のヒーローで、
先生に叱られながらも、いつも面白いことを言ってチャラチャラ笑わせている、クラスのムードメーカー」
実は、バブル期に、社会人の間ですら、最も持て囃されたタイプがこれで、
フジテレビは、全社挙げて、このイメージ作りに邁進した、ということになる。

だが、フジテレビの痛いところは、この「チャラ夫くん」が、クラス唯一の絶対的な人気者属性であると、
平成24年にもなって、信じ込んでいるところ。未だに「ひょうきんこそ正義」と思い込んでいる。

これは、フジテレビデモのときの、社内工作員か、社員の私的な書き込みのようなレスでよく分かった。
デモやる奴らを、「クラスの片隅でいじけているキモヲタを、ひょうきんな人気者の俺様が、
クラスの総意をバックに、馬鹿にしていじめて楽しんでやる」というスタンスで
一貫してレスを書いて来ていた。あれは面白かった。完全に裸の王様だったからなあ。

600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 03:01:29.17 ID:zOr/ZWP40

戦国バサラの主人公（の一人）は前田慶次だったはずなんだが、
蓋をあけてみると（アニメでも）空気になっていた。

ここまでの見てみると、いわゆる水戸黄門や暴れん坊将軍的な、
最後は切り札出して一件落着、ってのは嫌なんだけど、主人公の
キャラクター性的には吉宗みたいな感じの快男児的キャラがいい、という感じかな？

快男児はいなくても快女児ならこの前いたけどね。戦姫絶唱シンフォギア。
最近じゃ珍しく修行シーンもあったし、天才肌のライバル的相方もいた。
まあ、作った人たちがあのワイルドアームズシリーズの作り手だというのが
大きいんだろうけど、かなり最近のアニメじゃ異質に写ったなぁ。

一話で切った人も多いだろうけどね。作画というか、キャラデザ的な部分での
古めかしさというのがまず目に付くだろうし、突っ込みどころも多いからｗ　
でも最後まで見たら熱かったんだよなぁ・・・。

>>581
氷菓とか、なんであれ実写化の企画がまず立たなかったんだろう、と思うくらい、
コメディタッチ推理モノのフォーマットなんだよね。
あれ、テレ朝の深夜とかで実写版やってても何の違和感も無いと思う。
画面的に、アニメな演出が無ければ地味だからというのが大きいんだとは思うけど。

商業主義を根拠にして、作画が適当でいいと言いだすのは、それこそ
今のアニメがダメになった（と思われている）一因じゃないかと思うんで、賛同しかねるかな。
日常は、まあ原作内容に賛否はあれど、アニメの出来としては評価できるし。

601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 03:03:32.33 ID:zOr/ZWP40

>>594
まあ、俺みたいに「なわけねーだろ」って言いに来てる人もいないわけじゃないけどね。
ただまあ、愚痴スレだから程々にはしておいて、あんまり徹底的に問い詰めはしないように
しようとは思ってるけど。しても逃げるだけだし。

602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 10:58:48.14 ID:5cnS7oJ50

そんなこと言ってるとそのうちアニメも韓流化されちまうぞ。

603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 11:12:39.74 ID:3tvxl7jy0

スレの流れ的に男キャラの類型がでていたけど、
少し前の（00年代ごろ）の流行で完璧超人な女キャラが作られてた
あれには憧れる

たぶん二昔前に置き換えるとかっこいいお姉さんキャラの系譜なんだろうな

604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 11:15:23.60 ID:GIINXIvn0

深夜アニメはDBDVD-BOXを買うような特殊な趣味の人向けだから
常人が見たらおかしいので普通。

605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 11:46:15.26 ID:er/TKg+90

オタクが「アニメ・漫画キャラに萎える瞬間」11個を精神科医に聞いた！
■1：ライバルが意地悪すぎて、話を見ていてしんどい
「少女漫画などでは、“ライバルの女の子が意地悪すぎて話を見ていてしんどい”というものもあるようです。また、自分の好きなキャラクターが裏切るような
行動をした時に萎えてしまう人もいるようです。一方、裏切った理由を脳内で補完して“ちょw でも、そんなところも萌えww”と愛が深まる人もいるようです」

■2：ライバルの死、ストーリー展開の変更で興味が失せる
「例えば、北斗の拳で天帝編以降は好きではないという人がいるなど、自分が好きなキャラがいても、ストーリーが好みでないと萎えてしまう場合もあります。
ドラゴンボールでも“セルまでが面白かった”、“フリーザまでが面白かった”などという様々な意見があります」

■3：見た目が極端に変化して、自分好みではなくなった
「“マクロスFでクラン・クランがマイクローン化（少女化）する”、“ガンダム00で刹那・F・セイエイが成長して大人になる”など、自分の好みではない見た目に
なってしまったことで萎える場合があります。花より男子の道明寺司がストレートパーマをかけようとしたことがありましたが、あのままストレートヘアーに
なっていたら、もしかしたらファンが萎えたかもしれませんね」

■4：デビューから好きだった作品がメジャーになってしまった
「あとからファンになった人が、自分が一番熱烈なファンであるかのように語り出すと、一部の昔からのファンは不快感を覚えます。“黒執事は途中で
綺麗に終わってほしかった”という意見など、話が完結しそうなのに人気だから続編が出たようなストーリー展開に“なんだかなぁ”としらける人もいるようです」
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/menjoy/2012/06/11-10.html

ヲタどうこうよりシリーズ末期に起こりやすい作品の末期症状って感じもするな

606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 11:52:57.18 ID:GIINXIvn0

ストーリーが変化して興味がなくなるのは普通だな。
ドラマだって同じだろ。

607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 12:44:45.66 ID:3tvxl7jy0

>>605
4の評価はすごい分かる
俺も某魔法少女が大好きだけど有名すぎて憎悪すらあるもん
親しみが湧かなくなっていくんだ

評価するときはこの跳ね返りも考慮すべきだと思う

608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 12:45:58.11 ID:zj1NfMaq0

日本のドラマは話数が短いから飽きる前に大抵見終わる
相棒みたいに長続きし過ぎるとどんどん離れていくが
その点、海ドラは何であんなに長続き出来るんだろうか

609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 12:52:51.73 ID:GIINXIvn0

日本でも昔は1年くらいのは普通にあった。
もちろん長寿番組化も。

610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 13:32:21.70 ID:zj1NfMaq0

長寿化した番組が一年ぐらい続いたんじゃないの？
相棒みたいに人気があってシリーズが続いたんであってデフォで一年も続いたドラマはそうそうなかった気が
はぐれや時代劇ぐらいじゃないか？時代劇はドラマとは別カテゴリな気もするけど

611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 13:41:19.38 ID:er/TKg+90

相棒とかは休みながら続いているけど昔の刑事物はぶっ続けにやることが多かったな
太陽にほえろ！とか特捜最前線みたいにさ

612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 15:35:03.33 ID:rv84kwKJ0

＞「勉強の成績は悪いけど、体育だけはクラス1番、運動会のヒーローで、
＞先生に叱られながらも、いつも面白いことを言ってチャラチャラ笑わせている、クラスのムードメーカー」

漫画アニメに対しても十分害悪を与えてるな
80年代以降の少年漫画って基本的にこれだろ
あらいぐまラスカルのスターリング少年みたいなのが
70年台より前は普通に少年向きメディアでは主役だったんだけどな
特にジュブナイル小説で

613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 15:42:13.20 ID:er/TKg+90

＞「勉強の成績は悪いけど、体育だけはクラス1番、運動会のヒーローで、
＞先生に叱られながらも、いつも面白いことを言ってチャラチャラ笑わせている、クラスのムードメーカー」

ハレンチ学園にしても永井豪のテンプレ主人公ではないか
いつの時代なんだよ

614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 16:19:14.54 ID:FVgkx5580

つーか海外ドラマだって人気がないとすぐ終わるので
人気がないのに長続きしてるわけではないんだが。

615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:37:38.13 ID:yJjNQFk70

>>612
それ単に普遍的な人気者属性なんだよ、フジテレビ云々は関係ない
暗いより明るい方が、話がつまらんより面白いやつのほうが、
偉そうな奴より腰の低いバカのほうが、人に好かれやすいのは当たり前

ただし、少なくともアニメの世界では人気者っぽいキャラは多数派ではないと思う
ラブコメでは、主人公はむしろ「なぜモテるのか分からない」タイプが多い
よくある「やれやれ主人公」は気取っててムッツリ、というリアルじゃあまり
好かれないタイプ
ロボアニメで言うとガンダム「以前」（70年代）は人気者っぽい主人公が多いが
「以後」は鬱屈したのが多い

616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 17:57:42.44 ID:HK6qpTg2O

もう最近は女キャラが当たり前のようにラノベ喋りするようなのばっかでうんざり

617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/25(月) 19:34:33.63 ID:B8+wcFqN0

いわゆる学園祭でバンドのボーカルにしゃしゃり出るタイプのことだと思った
芸人でいえばとんねるずの石橋みたいな人

618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 11:51:41.29 ID:g5TU277E0

ダメになったってわけじゃないが無駄に女性キャラが多すぎる。
アメリカのドラマなんかでいろいろな人種を出せってのと同じような意味で
女性が少ないのはおかしいってことならまだしも、そうじゃないだろうし。

619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 11:58:04.06 ID:TXRziYsI0

男向けは女だらけ。女向けはイケメンだらけ。

アニメ以前に原作からそうだと言われればそれまでの話ではあるんだが

620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 12:28:31.74 ID:tjYPS3O/O

メインキャラ以外のモブの存在感がゴミのようだ

最近のアニメの傾向

621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 12:35:26.39 ID:No4ot4MCO

>>620
それはダメな理由とは関係無い気がするが
確かにモブの存在感はｗ
20年前なら斬新杉てぶっ飛ぶような表現ばっかりだよな＞モブ

622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 12:41:13.55 ID:TXRziYsI0

モブはクラス全てのキャラクターデザインを設定したり、
むしろこの労力に意味があるのかと思う例が増えてきたような。

623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 13:23:56.84 ID:OWzxsD190

ピンポイントでいくとNHKのアニメがどれもつまらなくなった
90年代のは独特の雰囲気があって民放のはちゃめちゃ具合よりも
却ってオタク臭を漂わせていたものだけど
最近のはクレーム入れたくなるくらいつまらない

624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 13:44:06.58 ID:wqbZmjt90

>>622
意味無いね、ストーリーが面白ければモブのデザインなんてどうでもいい
表面だけ取り繕ってちゃんとやってますアピールって感じ、もしくはモブかわええｗｗｗとか言ってる奴への媚び
時代や世界観を重視するアニメならやるべきでしょ、背景として活きるだろうし

625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 14:36:41.15 ID:tjYPS3O/O

最近うる星の「みじめ、さすらいの母」とか「あたるVS面堂軍団」とかみたけど
今のアニメの3倍くらいの密度があるな

まぁ名作回と通常回を比べるのは可哀想だが

これくらいの野心のある作品作ってくれりゃあちゃんと見るんだけどなぁ

626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 14:59:27.89 ID:rpQfKM980

>>625
今期、深夜アニメBD売り上げナンバー１のFate ZEROよりも密度あったと思う？

627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 15:16:39.56 ID:TXRziYsI0

>>624
http://2.bp.blogspot.com/-LCXv5l1O4LI/Tw6lhStSj9I/AAAAAAAAEgY/Kx80K93qGv4/s1600/01.jpg

アナザーはまあまあ意味あったかもな
死亡リスト作りのためだけど

628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 17:13:34.70 ID:iKUqfFOn0

最近はモブじゃなくてもサブキャラに力入れすぎな傾向あるよね
みんな平等に活躍させたいのかもしれんけど（キャラグッズのためにも）
おかげで主役をどうしたいのかさっぱりわからん

629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 22:43:56.07 ID:umY/+gWv0

>>625
後期うる星は傑作1割見れるレベル5割ゴミ4割って感じだったな

>>626
そいつに限らず特殊な人間にだけ超受けてそれ以外はさっぱりなのが多過ぎる
むしろ売れないアニメのが万人向けにすら感じるぞ

630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:14:58.08 ID:o8/2BfD00

厨二でも黒の契約者ぐらいなら見れるんだが、Fate/Zeroまで行くと耐えられない
ダーク気取りを我慢しても、登場人物の自己主張や説教がとにかくウザすぎる

>>629
電脳コイルあたりは名作劇場タッチのSFジュブナイルだし、万人向けだと思うんだが
てんで売れなかったな
オッサン視点で万人向けに見えても今の子供やオタには求められてないってことだろな

631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:33:23.79 ID:umY/+gWv0

>>630
いやそういうジブリやNHK意識したのじゃなくて
うる星の劣化コピーみたいなやつでもFateよりは大衆向けってことで

632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/26(火) 23:40:09.22 ID:TXRziYsI0

時代が時代なら深夜枠ではなかったんだろうなと思うアニメはあるけど
さすがにFateはそういうものじゃないしなぁ。当たり前だ

633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 02:03:38.32 ID:UV9sV9rP0

>>620
謎の彼女Xとか、氷菓とかは頑張ってると思うけどな。＞モブ
既に言われてるが、京アニは頑張り方を間違えてる気もするがｗ

確かに傾向としてモブの表現がぶっ飛んでるのが多い、というのには同意できる。
でも、そもそもモブの表現が邪魔になる、いわゆるセカイ系的なストーリーが多く
なってる、というのがその根本にあったりするんじゃないか、と今思いついたんで
適当に言ってみる。

634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 17:22:22.49 ID:YE1bNb480

1クールくらいなら主人公（とライバルとかもうひとり）だけで話を引っ張ってもらいたい感じはあるなあ。
長ければ順番にスポット当たるのでもいいけど。

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/27(水) 23:14:34.67 ID:9kPfMLodO

キャラに関しては足し算理論で展開してるのが受け付けないのかもなー
むしろ引いたり掛けたりして強弱をつけるほうが感情移入しやすいかも

636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 09:35:09.88 ID:JfPI4kSh0

映画もテレビドラマも流行歌も業界人事が競争社会から緊張感の無いコネ社会になってるところは作品の質が落ちてるように思う
面白さや笑いって緊張の緩和もしくはその逆なのに制作者自身が緊張感のないコネ社会に身をおいて生活を送ってるから緩和ばかりが描かれてる作品が増えちゃうんじゃないだろうか
少なくとも昔の名作にはショパンの幻想即興曲みたいな緊張と緩和があったと思う

637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 11:42:44.29 ID:39vqPhrmO

コネで仕事してるってのは感じる
新しい人材の発掘や育成に力をかけず今の体裁を守るのに都合が良い人材をそのまま使っていると思う
そのやり方を変えないと視聴者は飽きてしまうし作品も内向きな物でしかなくなる
限られた数のファンに向けて作るか、その他大勢の視聴者も巻き込むような物を作るか
今はリスクの少ない方を選んでるのだろう
テレビ離れが進みかつ情報の信頼性が低くなった今のテレビにはゆるやかな衰退しか無いと思うけどね
東電や日銀のように既得権をむさぼるために仕事をしてる様では先は無いだろ

638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 14:35:56.75 ID:5VZVex2T0

外側で競争できないからAKB48みたいな競争そのものを売り物にした
作品が出てきたのだろう

639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 18:02:12.59 ID:lT3r+rYV0

深夜アニメと一般アニメを比較するときは
DVD、BDが50000枚売れる＝視聴率が10パーセントと考えていいんじゃないか。

で、一般アニメの視聴率は10パーすらいかないのがほとんどだし
深夜アニメも50000枚超えるのは一部だけ。

640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 19:47:16.60 ID:nPsHdd140

対世間というものさしでの評価と、その作品それ自体の評価を一緒にするか、あるいは別にするか・・・。

何かプロレスの話してる気がしてきたんだがｗ

641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 21:33:01.96 ID:Ofcutk4DO

対世間に関しては胡散臭い操作も感じるからあんま当てにはしてない
化がすごい売れてるってニュースも違和感しか感じなかったし

対自分で面白いと思える最近の作品があまりにも少ないな

あと関係ないけど最近感じるのはCGバトルの安っぽさ
なんで昔のセルアニメに負けてる映像でOK出してるのかが謎
本当にこだわるなら多少予算かけても先にセルで作って後でCG処理すりゃあいいのに、と思う

642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 23:16:45.17 ID:nPsHdd140

CGの進化の過程をロストユニバース（伝説のヤシガニもリアルタイムで見たさw）辺りから
追ってきた身としては、昨今のよく出来たCGがセルに負けてるとは思わんがなぁ。

昔のセルアニメにもピンきりあるわけだし、逆に今のCGアニメにもピンきりある。
例えばどういう昔のセルアニメに、どういう今のCGアニメが負けてると思ってるんだい？

あと、多少予算をかけてでも、先にセルで作って後でCG処理すりゃあいい、というのは
ちょっと意味不明かも。CGが持て囃されるのは、その省力に拠る所が大きいんだから、
予算をかけるとしたら「多少」では済まないと思うし、後でCG処理すればいいという
その考え方自体がよくわからない。セルで描いたのを取り込んで
デジタル化しろ、という事？

643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 23:32:41.73 ID:5VZVex2T0

削るところは削っていかないとな

644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 23:39:50.95 ID:OSpXI2NQ0

キングダムの1話2話のCGは衝撃的だった
なぜか今週分はほぼオール手書きですげーよく見えたけど

645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/28(木) 23:59:30.56 ID:gyMMked40

作画なんてセル画時代も板野サーカスとかの例外を除いて大したことなかったよ
セル画時代の当時、業界では神扱いされてた忍空のような作画も
デジタルでより綺麗に同じ動きを再現できることがNARUTOで実証された

646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 09:33:12.32 ID:5Z8t+bgX0

それでもセル画のほうが良いと言われる所以はストーリーが面白かったり作画の実力の違いだったということなのだろう
最近でいえば同じ聖闘士星矢でも初代とΩの作画は神と虫ケラ程の差があるし
個人的にはデジタルのおかげで劇場アニメの作画がつまらなくなった

647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 12:40:52.22 ID:n1udbaab0

聖闘士星矢Ωは少ししか見てないけど、あれは最近のアニメの中でも作画の質が特に悪い方だろう
Fate ZEROと初代聖闘士星矢と比べればFate ZEROの作画の方が圧倒的に優れている

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 15:17:02.54 ID:f5vXhEYV0

基本的に、リメイク物は企画段階から「以前の物を超えてやる！」という気概に溢れている
極一部の例外を除き、実写ドラマにおける漫画原作とかと同じく「とりあえずやるか」という
感じで作られている物が多いんで、作画的にも脚本的にも出来が微妙なものになりがち。

649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 16:16:57.56 ID:5Z8t+bgX0

>>647
Fate ZEROは最近のアニメで作画は特に良いほうなんだから同じくセル画も特に優れてる作品と比べるべきなんじゃね。それこそ板野サーカスとか
それにセル画は手描きだという部分が一番大きいし。セル画とデジタル画を比べる時はその点を差し引いて考えるべきだと思うが
Fate ZEROのスタッフがセル画で全く同じ作品を作れたかと考えるなら答えはNOだろうし、逆もまた然り

650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 18:29:28.26 ID:FiR+x545O

例えばヤマトなんかは極端な比較例と言えるかな
究極の選択ならやっぱ旧を選ぶわ
作画の古さ、崩壊は慣れるけど脚本、設定がつまらないといくら絵がよくてもカバーできないし

最近のCGではエヴァ破の使い方がいまのところ一番しっくりくる
丸出しだとやっぱ絵が安く感じるからかなぁ

651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 21:34:13.69 ID:7ev8K2SH0

別にセル画マンセーではないしデジタル彩色はどうぞどうぞって感じだけど
3DCGは未だに好きじゃないなー

652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 21:52:54.93 ID:t7ru0ReZ0

3DCGはなぁ・・・
なんか、アニメとは違うものに思えるんだよなぁ。コマ撮り人形アニメとかみたいな。

653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/29(金) 23:58:31.21 ID:ZUKpykdo0

業界人のインタビューとか対談を見る限り、CGは彼らにとって映像に対する新しい挑戦であるという意識が強いらしい
石垣氏のデザインするメカはCGでの動きを意識したものが多くて、クオリティも高いから評判がいいんだとか

654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/30(土) 00:17:37.54 ID:iXjq6/Hs0

今時CGで新しいもなにもないだろとは思ってしまうのだが
主目的は低予算化じゃないのか

655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/30(土) 00:29:14.23 ID:o7xGY1pm0

ハンパなCGはかえって高くつく

656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/30(土) 00:35:36.44 ID:bg2wf0Hh0

実はキングダムに金がかかっているなんて言ったら笑ってやるぞ

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 01:27:40.51 ID:rXDA+vi20

CG見るならハリウッド映画見た方がいいじゃん。
余程のセンスがあれば先取りできるがそんなのほとんどないし。

658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 11:15:00.78 ID:Ha2O3lyP0

お手頃なCGアニメといえばペンギンズだろう

659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 11:45:48.20 ID:WkCpUjRF0

最近のアニメの「最近」っていつごろから？　やっぱり２０００年代以降？

660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 11:47:01.50 ID:3AMzu75X0

ディズニー(ピクサー)の3DCG作品は凄いとは思うけど、あれは人形劇の進化形って
感じがするな
人形劇って廃れたよな……

661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 12:52:22.82 ID:uZSKi+aG0

>>659
一番最初のスレ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/anime/1287348870/
＞1 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で : 2010/10/18(月) 05:54:30 ID:3Ogg4A4T0 [1/1回発言]
＞オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
＞もうアニメ見るのが辛くなってきた

2010年頃からってことでいいんじゃないの

662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 13:27:41.73 ID:v/rlO7HwO

天地無用でも見ようよ

663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 13:29:32.66 ID:RIDZ5gErO

>>652
多分しばらくキャラデザは2Dを引き継いだ今の感じのままだろうし、バトルとかダンスシーンだけ3Dになっても違和感が出るだけなんだよね

いかにそこを馴染ませるかが今後の課題って感じかなぁ

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/01(日) 23:31:13.67 ID:heK4pxkyO

謎の彼女Xみたらアニメもまだ捨てたもんじゃないと思えた。
しかし謎の彼女Xは原作がいいからな。

665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 06:02:08.30 ID:mqJRsTGF0

まさか植芝理一が割とまっとうに評価される日が来ようとは、
部室でディスコミ読んでた頃には思いもせんかったなぁ・・・w

>>663
そこら辺の親和性というのは、CG使い始めて以降ずっとある課題だよね。

>>660
廃れてはいないと思う。クレイアニメとかのコマ撮り系では割と人形が使われてたりするし。
NHK教育の子供向けでは未だに人形劇的演出は多多あるしなw
形式が変わっただけで、今も割と生きてると思うよ。

666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 14:00:02.69 ID:+9zNLCjY0

日常系やら安直なラブコメ作品が増えてきてみるものが激減してる昨今
たまーに期待できそうな作品でても序盤は勢いがあって面白いが中盤以降安易に萌えやエロに染まって駄作になるパターンが多すぎるわ

ベントーとかニャル子なんかはいい例

667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 14:38:21.48 ID:8fykJZCY0

あのあたりはむしろ誰得シリアスがなぁ
このゾン一期にしてもギャグならギャグで最後まで通してくれよ

668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 14:41:15.14 ID:/4VLyQa70

>>649
デジタルも手描きじゃないの？
彩色と撮影はパソコンだけど

669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 18:23:23.34 ID:6ssgTDV90

萌えとデジタルでアニメってマジカスになったよなww
味もシャシャリもあったもんじゃねーわ

670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 18:45:44.88 ID:0S3Cg4aJO

なぜーはーとなったのか？みたいな糞スレたてられているうちは、まともなアニメは作られないだろうな

671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 23:15:32.41 ID:OTvs4ZjPO

>>668
いろんなパターンがあるみたい

基本日常シーンみたいなのは普通作画を取り込んでからデジタルでやるみたい

エヴァ破のメイキングなんか見ると劇場版とか予算、時間のある作品はかなり工程がややこしそう

672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/02(月) 23:20:40.01 ID:eFiSH0x+0

人形劇は映像メディアとの相性が悪そう

673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/03(火) 00:30:27.86 ID:ooan6KNJ0

>>671
それって工程全体の話でしょ
俺が言いたかったのは作画のみの話ね
デジタルになっても結局は紙に鉛筆で描いてるんだから

674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/03(火) 14:53:54.59 ID:7lMW9ULg0

>>625
革新的な作品を一から作れとは言わない。
既存の2クール物の中から2本くらい野心溢れる話が出てくれば良い。

まぁ最近はそれすら無いんだけどな。

675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/03(火) 23:22:27.78 ID:eCGgyhME0

一回、深夜アニメの類は全部なくしちゃえばいいんだよ。
俺が大学生だった10年くらい前から、ずーっと、年間100本以上の新作が作られてる
状態が続いてるんだぜ？　で、その当時から「すぐにアニメバブルははじける」みたいに
言われてたが、まだ本数は減っても相当な新作が作られ続けてる。
本数を減らせるだけ減らして、深夜アニメってだけで価値を感じられた時代に戻せ。

676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/03(火) 23:28:34.66 ID:Y5D3iDTS0

地方に来い。ガキ向けアニメ以外何もやっていないぞ

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 00:01:05.18 ID:PWGafgPF0

年間100本以上もないと思うが・・・
さすがに5年位前にピークを過ぎて少しは本数も減ってる

678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 00:50:45.53 ID:CFIZvQ9z0

５年位前よりも年間の深夜アニメの本数が少なくっていても、
一本あたりのクオリティが上がっているわけで無いんだよね・・・
むしろ５、６年前のほうが粗造乱造だったけれど深夜アニメ自体には
今と比べて盛り上がってたんじゃない？

679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 01:01:52.96 ID:n6OMSqPO0

金回りがさらに悪くなって行ってるからねぇ
いろいろ関連商品も売れてないだろうにまだこんだけクオリティが保ててる方が不思議か

680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 02:05:52.86 ID:ofQQX0W2O

正直一番金のかかる作画とかはそんなに不満があるわけでもないんだよなぁ

企画とか設定とか脚本とか演出とかの詰めが甘くて、それを誤魔化すためにあざとい引きや売り方をしてるのがなんか嫌だ

681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 03:39:21.65 ID:3n5n0ZyD0

クオリティと盛り上がりは、相関関係がまったくないわけではないが、
比例するとも言い切れない部分があるからな。粗製濫造でも、
数撃ちゃあたる物が中にはあった、という場合もあるだろうし、
数を撃てるという事、それ自体にジャンルとしての価値が見出される事もままある。

>>680
正直、一番の問題点は本だと思うよ。
去年一番評価されたと言っていいまどか☆マギカからして、脚本的には
説明不足の勢いでごまかす部分が振り返ってみると目立ったし。

682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 13:08:09.41 ID:/OYDXLg70

3ヶ月で終わるものが
記憶に深く刻まれるなんてことは
無いんじゃないかと思う

683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 13:52:48.92 ID:vszkrmME0

映画なんか2時間なのに刻まれるけど。
まあテレビドラマでもおもしろければ記憶には残る。

そこまでアニメがダメだとは思わないが、
見てみようって気になるの自体が少ない。
まあアニメ向きの話はネタ切れってことなんだろう。

684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 16:47:16.95 ID:7yRiT2590

ネタ切れとかいう言いわけは聞きたくないんだよ
漫画の場合は連載途中のやつがほとんど
連載終わった漫画でアニメ化されてない良作とかいくらでもあるのにしない
実写化だけされてアニメ化してないやつとかもあるし
ラノベじゃなくて一般小説アニメ化したっていいし
アニメ化はしたけど原作レイプで黒歴史と化したやつを再アニメ化してもいいし
ネタはいくらでもあるのにネタ切れとか言ってるからダメなんだよアニメ業界は

685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 16:55:11.01 ID:z5Y3WJOM0

アニメ化最大スポンサーである出版社にとって
終わった作品とはもう金にならなくなった作品だからなぁ

なかなか難しいだろうな

686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:14:01.42 ID:7yRiT2590

結局これなんだよね
スポンサー
くっだらないクソラノベアニメに出す金あるなら他に使い道あるだろと思うんだよね

687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:27:07.71 ID:lntW200O0

1クール2クールが基本になってる今のアニメ業界じゃ漫画のアニメ化は難しいんだろうな
それでも萌え傾向が強い漫画は真っ先にアニメ化されるけども
面白い漫画ほど相手にされん悲しい世の中だ

688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:31:03.09 ID:7yRiT2590

面白い漫画でもキングダムみたいにおかしなＣＧ作品にされると悲しい

689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:33:08.21 ID:z5Y3WJOM0

NHKの原作選びは嫌いじゃないんだけどあまりに低予算すぎるからなぁ
もうNHK主導のアニメ化と聞いたら覚悟完了だ

690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:46:28.62 ID:EaAW8UEm0

>>687
これは劇薬だが原作のキャラデザを無視したアニメ化なんてどうだろう、極端な例えだがまる子やサザエを萌えアニメの
絵柄にしてしまうというもの、実写化なんか原作のイメージを無視しているケースも多いし、それぐらいやってもいいと思う。

691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:52:15.44 ID:z5Y3WJOM0

いくらキャラデザインを近代風にしてもヤマトはヤマトでしかなかったからなぁ
無駄だろう

692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:54:12.27 ID:7yRiT2590

>>690
京アニがそれに近いことやってるな
それに今は書店で昔の一般小説を萌え絵で再販してたりするからな
ありえない話じゃない
でも萌え絵だと逆に買いづらいんだよね社会人としては

693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 17:59:25.85 ID:EaAW8UEm0

>>691
ヤマトの場合は既にイメージが出来上がっていたからな、やるならまだアニメ化されていない原作だろう。

694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 19:33:56.77 ID:ZUMkiYlt0

ネタ切れは言い訳じゃなくて事実だろ。
誰も興味ないようなネタをどうしろというんだよw

身も蓋もないが小説は小説読むのが一番だし
子供向けのアニメ化じゃないんだから。

695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 19:42:06.37 ID:6AzguHqX0

>>690
サザエさんは既にアニメ用のキャラデザになっている
原作とはだいぶ違う
昔はトム＆ジェリーみたいな画風だったこともある

そういえば鬼太郎は萌えを取り入れたキャラデザにもなっていたな

696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 19:55:15.31 ID:ZUMkiYlt0

だいたいアニオタ以外からすれば何でアニメ化しないといけないのか理解不能。
漫画は漫画を小説は小説を読めばよく、映像化なら実写もあるし
映画ならともかくテレビアニメじゃ映像もショボい。しかも深夜。
結局は特殊な趣味を持つ濃いオタク向けがせいぜいだ。

697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 20:19:14.86 ID:3n5n0ZyD0

面白い、アニメ化していない漫画って、例えばどういうもんがあるのよ？

個人的に最近じゃあアバンチュリエとかグラゼニとか面白いと思ったけど、
どっちもまだまだ原作ストックがたまってるとは言いがたいな。

いくらでもある良作の具体例とやらを聞かせて欲しい。
っていうか、具体例出無さすぎだよ。このスレ全般に言えることだが。

>>694
アニメに限らずの話だもんな。＞ネタ切れ

>>696
ネタ切れが言い訳であるという前提によってたって物を言ってるから、
小説でもなんでもアニメ化すればいい、とか言う意味不明の理屈に
なってるんだと思うけど。

698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 20:49:02.15 ID:TbLdzsZf0

昔は子供向け番組は視聴率がよかったけど、
今は視聴率がいいわけでもないし
DVDやおもちゃが売れるわけでもないのをアニメにしろとか
無理な話だとわかりそうなもんだがな。
ゴールデンで視聴率15以上はいきそうならものなら
アニメにしてくれると思うが。

699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 20:53:39.22 ID:z5Y3WJOM0

好きな漫画はあるけどアニメにして売れそうかと言われるとなぁ

700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 21:02:50.32 ID:3n5n0ZyD0

商業主義に対する批判だよね、そこら辺は。
結果出さなきゃならないから、手軽に結果出せる（コストもかからない）ものに
皆飛びつくという構図。これははっきり言ってアニメ業界に関わらず、
日本全体が陥ってる悪しき構図だと思う。
ネタ切れというのは、その状況が何年か続いているがゆえの、
「手軽に結果が出せる物の不足」という事だと思うよ。
手軽さを度外視すれば、ネタはそりゃいくらでも転がってるだろうさ。
でも、そういうネタを企画として出してもお金を出してくれる所が
現れない、という現状がある以上、根本的なシステムを何とかしなければ
どうにもならない事だよね、その辺りは。

ちなみに、あの伝説になった映画デビルマンのように、原作レイプ甚だしい作品でも
「じゃあリメイクしましょう」とならないのは何故かというと、
それを映像化する権利等々のややこしいやり取りがあったりするんで、リメイクするべと
気軽に作りなおす事はなかなかに難しい、という事情があったりするんだよね。

アニメだと、ヘルシングだったっけ？　原作者が出来の悪さに激怒してOVA化したのって。
あと、夜桜四重奏も、早々にリメイクがされた一例と言えるかもな。
この辺りは、原作者がしっかり映像化の際に関わってるから、そこら辺の
権利関係が煩雑じゃなかったんだろうなぁ。

701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 21:07:55.58 ID:z5Y3WJOM0

http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/35/v1340951165/N0043574_l.jpg
まぁ今更アシュラのアニメ映画化なんて誰が何の目的で通したのかすらわからん企画が通るんだから
映画だとまた違うんだろうな

702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 23:06:09.43 ID:toM+aK8v0

映像作品は金がかかるから商業主義になりがちに決まってる。
そこで無理にでも芸術的なものを作るってならわかるが、
アニメは全然そんなレベルではないし。

703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 23:15:33.90 ID:lntW200O0

>>697
そこはあえて伏せて置くのが大人のマナーというか・・・
具体例と言っても大多数の人間が面白いと思ってる漫画は大抵アニメ化や実写化されるから
日陰者の面白い漫画の名を出しても無益な争いしか生まれないし・・・ね？

704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/04(水) 23:21:34.99 ID:toM+aK8v0

少数がおもしろいと感じる漫画でもアニメにしてDVDが売れる見込みがあればやるんじゃないの。
おもしろいと思ってる人も買わないと考えられているか、ファンが少なすぎて話にならないかわからんが、
それはアニメ化しなくて当然では。

705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 00:17:44.82 ID:X9LFCk7C0

ネタ切れの要因は震災や原発の影響がボディーブローのように
じわじわ効いて来ているからじゃないか
今の時代に適したネタが思いつかないんだろう

こういうネタが思いつかない時代は同人的に内輪で盛り上がるしかない

706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 00:27:14.74 ID:FOMQWBI90

震災や原発事故がなくても、それまでの時代にも適したネタは思いつけなかったしなぁ。
去年の話題作、まどマギとピンドラはどっちも最終的に｢自己犠牲で世界を救う｣話で決着したわけだが、
最終的に落としどころがそこになっただけで、それがウケてヒットになったわけでもないか。

707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 00:37:52.78 ID:isa7OMaA0

思いつかないんじゃなくて時代に合わせると大多数の賛同が得られなくなる。
つまり好みの細分化。

708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 00:43:37.31 ID:X9LFCk7C0

まど☆マギは「僕たちの戦いはこれからだ」で終わりだよ
ただ救済が印象深いシーンだからよく取り上げられるだけ
しかもよくよく見てみると世界的には救済すら実はしていなくて
魔法少女限定で救っている小さい仕様
ほとんどハッタリと勢いで突破しているのは制作スタッフも認めている

ピンドラは知らない

709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 01:02:54.17 ID:nhEBMjHd0

ハッタリと勢いも重要だよ
エヴァより前は勢い、それより後はハッタリが重視されてきた
どっち付かずは良くないけどね

710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 02:42:09.34 ID:IqVwycaRO

押井みたいに商業主義作品で実験したり、天使のたまごみたいな作品作るような監督がいればもうちょい面白いんだけどね

711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 08:00:27.25 ID:jcdWIgMI0

>>703
ま、実際はそうだよねw
ただまあ、いくらでもあると言うからには、その実例を知りたくなるのは
大人といえど逆らえない好奇心ってもんなわけでw

無論、答えが返ってくるだろうとは思ってないというw

>>708
そのハッタリと勢いがあれば色々な物がごまかせるというのは、
世の中の色々な物が証明している事だったりするよね。
アニメでもそれを実践してみた結果が、まどマギだったんじゃないかと思う。

ただ、柳の下のドジョウ狙ってやろうとしてももうしばらくの間は出来ないと思うけど。
ぶっちゃけていうと、一発ネタみたいなもんだからなぁ。風化するまでは皆その
可能性を頭において見ちゃうから、まどマギのような作り方をしても、同じように
評価される事は無いと思う。

ピンドラは知らない

>>710
BSでやってたの見たことがあるけど、ホント意味わからんかったw＞天使のたまご

ああいうの、ニコ動辺りでコメントで皆わいわい言いながら一回見てみたいなぁ

712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 10:16:55.71 ID:BDk08F3M0

前にも何回か実例出してやってるのに毎回実例出さないとか言うからアホ臭くて出す気も起きないよ
結局何が流行るかなんて予想できないんだよ
まどマギが流行ったのだってその前の年が日常系ばっかりだったから逆を付いたのが受けたってのがあると思うしな
同じような事ばっかりやってたらそのパターンはそりゃネタ切れにもなるっつの
どうせ何が流行るかわからないんだからネタ切れ言うまえに別な視点で考えるのもありだろって話

713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 10:49:55.77 ID:lx+xEsuk0

つまりまどかマギカがあるからネタ切れじゃないしダメじゃないってことか。
そういうクソネタばかりアニメ化するって話かと思ったよ。

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 11:06:44.60 ID:gK+1nH3i0

>>1からするとオタク向けを腐してるんだから
一般向けに広く受けるネタを指してネタ切れって話じゃないの。
実験作なんかむしろオタクがオタクに向けて作ったものその物なんだが。

715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 11:19:27.11 ID:X9LFCk7C0

>>712
あれはABやあの花みたいな死にネタやエロゲーの流れからきていると思う
その中でも日常系で際立ったのがけいおんで、
死ぬ系で目立ったのがまど☆マギなのだろう

そういえばどちらも芳文社だ

716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:03:38.36 ID:BDk08F3M0

まどマギを例に出したのは何が当たるかわからないっていう例えだよ
作った人間でさえアレほど流行るとは考えてなかったみたいだし
けいおんにしたって最初から一般層狙いってわけじゃないし
狙って当てるのは難しいんだよ
最初から一般層狙いなんてやったらクソつまらないものができ上がるに違いない
子供向けに作ったＡＧＥみたいにね

717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:10:49.20 ID:gK+1nH3i0

一般に当たってるのははじめから一般向けじゃないの。
ジブリとか。
違うのはけいおんとかなんだけど。
それ認めたらダメになってないことになるし。

718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:26:55.77 ID:BDk08F3M0

ジブリはもう過去の栄光にすがってるだけ
興行も毎年下がってるし
なによりクソつまらない

719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:35:27.44 ID:gK+1nH3i0

それならダメになってないってことだよね。
けいおんとかが時々ヒットしてるし、
AGEはダメでも00はよかったことになる。

720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:38:08.49 ID:BDk08F3M0

けいおんヒットとか言ってもクソつまらないジブリの半分にも届かない数字だよ

721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:44:08.37 ID:gK+1nH3i0

だから一般にヒットしてるかを言ってるのか、自分の好みだけで言ってるのか
ハッキリしてくれないと。
ジブリは一般にヒットしてるものとして言ってるんだけど。

722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 12:50:03.23 ID:gK+1nH3i0

>>1からすればオタク向けに作られたのがダメって話みたいだから
オタクが喜んでもオタク向けではダメで、一般向けとして考えるとダメになったって意味でしょう。
その意味ならサザエさんやまる子みたいなアニメが量産されるのが
良くなるってことだと思うけどそれは実験作とかあまり関係ないんじゃないの。

723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:08:03.13 ID:BDk08F3M0

一般向け狙ってチビまる子とかサザエさんみたいのばっかりなんて冗談じゃないし
今更二番煎じ三番煎じが流行るとも思えない
それならいっその事、実写ドラマをアニメ化するとかした方がいい
アニメや漫画を実写化することがあるんだから逆もまたありだ

724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:09:33.51 ID:gK+1nH3i0

つまり>>1とは無関係に自分の好み？それはどうにも出来ないんじゃ。

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:20:42.33 ID:BDk08F3M0

>>1と関係あってもなくてもどうにも出来ないだろ
そういう下らない事はどうでもいい

726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:22:20.91 ID:gK+1nH3i0

>>1と関係ないのはスレ違いだからどうでもよくないけど。

727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:24:10.90 ID:BDk08F3M0

そもそも>>1がすでに自分の好みを言ってるだけだし

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:26:26.95 ID:gK+1nH3i0

それはそういう意図でスレ立てたなら当たり前では。

729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:29:28.88 ID:BDk08F3M0

だから「どうにも出来ない」とかいう話は無意味
しょせん愚痴言ってるだけだし
最初からどうにもならない事はわかってる

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 13:49:34.79 ID:gK+1nH3i0

どうしてダメになったか話すんじゃなくて愚痴ってるだけって。

731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 14:09:11.74 ID:AUsLhNZH0

ネタ切れなのに
3ヶ月で消費してしまうんじゃ
よけいにネタがなくなる

732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 15:10:19.32 ID:pKfeOVDQ0

ここで燃料投下

「ジョジョの奇妙な冒険」TVアニメ化決定、新作ゲームも
ttp://natalie.mu/comic/news/72380

荒木飛呂彦「ジョジョの奇妙な冒険」のTVアニメ化が決定した。
10月より放送を開始する。

これは本日7月5日に行われた「荒木飛呂彦原画展ジョジョ展」の記者発表会にて発表されたもの。
また「ジョジョの奇妙な冒険」の新作ゲームの制作も決定。
タイトルを「ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトル」として、プレイステーション3用に発売される。

733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 15:17:56.58 ID:LZBlrIPZ0

JOJOは全巻持ってるけどアニメにしてもおもしろくないだろ。

734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 15:23:34.48 ID:pbXtVwbt0

上手くアニメ化してもジョジョファンが喜ぶだけになりそう
夕方にやるなら新しいファンも増えるかね？

735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 16:32:51.40 ID:JGDdhQCo0

今となっては色々とグロいしエグいしとても夕方向きの内容じゃないだろうな

736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 17:41:23.56 ID:BDk08F3M0

クソみたいなラノベアニメ化するよりはるかにいいな
アニメが売れなくてもゲームや原作売れればいいんだろスポンサー的には
ようやく昔のアニメ化されてない漫画って言う流れが来たのかもしれないな
ま、ネタ切れとか言ってられる状況じゃなくなったのかもね

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 17:47:08.52 ID:XRVY+hGt0

ジョジョはアニメ化してるだろ。

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 17:49:21.34 ID:JGDdhQCo0

今やっているベルセルク劇場版と同じパターンだろうな
結果も大差無さそう

739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:05:56.73 ID:rifRcoFT0

スレタイに沿って言うと
むしろ

>アニメが売れなくてもゲームや原作売れればいいんだろスポンサー的には

これがダメになった原因だろう。
何で歓迎するのか分からん。

740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:11:47.59 ID:xLpnwtZr0

いや、まどマギの死ネタはデビルマンとかの系譜だろう
そういう感動系(って言うのかな？)とは違うんじゃないだろうか
両方ひっくるめて死ぬ系と言ってるのならそうだろうけど

741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:14:20.61 ID:nhEBMjHd0

そんなこと言ったら昔は

アニメ売れなくても玩具売れればいいんだろスポンサー的には

だった

742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:17:48.41 ID:rifRcoFT0

しかしそれだとラノベが売れればいいってことでおしまいじゃw

743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:18:37.96 ID:4xt9Ij2r0

>>741
日本のテレビアニメの創成期の作品であるアトムやオバQの頃からそうだったはず。
何れも関連商品が売れなくなって終わった、但し玩具ではなくキャラを冠したお菓子だったが。

744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:19:46.78 ID:rifRcoFT0

なんだアニメは良くなってるじゃないか。

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:22:53.17 ID:BDk08F3M0

アニメがダメになった原因の一つは原作力の低下だろ
昔の面白い原作使うのは歓迎

746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:25:47.65 ID:rifRcoFT0

ジョジョは過去にアニメ化されていてしかもあまり成功していないんだがな。
原作が動きをポーズなんかで表現してるのでアニメ化は難しい。
スタンドの勝敗の条件も一口では分かりにくいし。

747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:32:39.59 ID:BDk08F3M0

アニメ化されてるのは３部だけだろ
１部２部はアニメ化されてないしスタンドも出てこないよ

748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:34:14.95 ID:rifRcoFT0

第一部はアニメ化されてるよ。

749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:36:56.73 ID:BDk08F3M0

劇場版とかいうやつか
見てないけどスピードワゴンも出てこないらしいし別物だろう

750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 18:43:56.75 ID:pKfeOVDQ0

10月からって事はスケットダンスの後枠か。
あの時間帯じゃ内容にはとても期待できん。ゾンビのデザインや倒され方もかなり修正されるんだろうし

751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 19:32:32.06 ID:Zxv9Cu6h0

>>740
まどマギは大筋としては悪魔契約譚だけど、悲劇と見るのは別に間違ってない気がする
さやか編なんてまさに人魚姫だしね
Ever17のラストで四次元的存在が全ての多次元平行世界のバッドエンドを
救済するんだけど、まどかマギカも方向性は全く一緒
原動力になってるのは、悲劇に対してハッピーエンドを望む読者や視聴者に近い心情
Ever17はそのメタフィクション性をはっきり匂わせていたんだが
まどマギの場合はメタフィクショナルな方向には行かなかったな

アニメだとプリンセスチュチュが同じテーマをはっきりメタフィクションとして
描いてる

752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 19:35:44.79 ID:FcfSzbQ90

ダメになったというよりは更にキモくなった。

753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 21:02:01.11 ID:X9LFCk7C0

>>740 >>751
その見解は正しいだろうけど
事後的な解説な印象が拭えなくて便乗的な評価に見えてしまう
有名すぎる作品を評論する場合は評論自体が二次創作になってしまうので注意したほうがいい

754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/05(木) 22:16:32.93 ID:4xt9Ij2r0

>>736
あと過去にアニメ化の打診があったが企画倒れになった作品を復活させるのもありだな。

755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 01:09:09.36 ID:aCRU57CsO

あばしり一家アニメ化しないかな。

756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 01:15:18.24 ID:F2yRE/930

けいおんは楽器屋に今まで来なかった女子が来るようになったインタビューが取り上げられるような現象だからな
アニメじゃ30年ほど起きていなかった現象
オタクが美少女フィギュアに何十万円とはたいています、って晒し者にされてただけのエヴァとは現象の種類からして違う

757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 01:39:23.68 ID:gWsNedDz0

けいおん見てた時、来年はガールズバンドがいっぱい出てくるかなと思ったんだけどね。
そうはならなかったのが残念だ。
日本の音楽業界に機を見る目がなかっただけなんだろうか？

758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 01:59:26.92 ID:jgkwIhMl0

バンドマンガってTO-Y、BECK、デトロイト・メタル・シティ、NANAとか色々あるだろう

音楽に入れ込むような層にけいおん！が真剣に受け入れられたかというと
激しく疑問なんだが……
TO-YのサントラってPSY-Sとかゴンチチとか、80年代当時のビッグネームがやってたけど
けいおんってキャラソンでしょ？

759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 02:07:25.26 ID:5QIXa4xV0

GLAYのHISASHI「(けいおんは)演奏や作曲より楽器が主体なところがほかの音楽モノと違ってリアリティを感じる」
リアリティが大切なんだよ

760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:03:21.78 ID:LvM2sCMA0

>>757
いまどき派手なブームは起きないし、長続きするブームも起きない

だらだら続くだけのものなら多いがな

761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:04:20.78 ID:LvM2sCMA0

そして何かが広がりをもつこともないわな

762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:07:54.52 ID:0Pbmb+t90

AKBが楽器持ったりしたのは今までになかった現象だな
おニャン子やモーニング娘などが楽器をもってガールズバンド風に歌うなんてことはなかったし

763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:10:44.80 ID:NFPo8IOg0

リアリティと言ったりハッタリと言ったりどっちなんだよ

764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:12:31.74 ID:NFPo8IOg0

物を持たせるだけで雰囲気変わると言うのなら機関銃でも握らせておけば
雰囲気はだいぶ変わるぞ

765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:30:16.76 ID:Zet2lsaj0

AKBはけいおん否定の代表みたいなもんだ
電通の世界観じゃAKB以外の人気グループなど存在しない事になってるw

766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 03:38:19.14 ID:WEpSfhho0

けいおんリスペクトされまくりじゃないか
http://www.ntv.co.jp/geinin/

767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 04:13:28.72 ID:389zrGiP0

※このスレには大体のことがけいおんの影響だと思い込むよく訓練された豚が定期的に湧きますが構わなければ無害です。

768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 06:32:07.13 ID:x/m4DXyI0

けい豚は相手にするな

769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 08:25:20.51 ID:g65mcr0k0

>>712
前にもって言われても、二～三週間程前より以前のは流石に(´・ω・`)知らんがな。
そのころ俺はこのスレ（過去スレ含む）見てないんだし。

それより後のだったら、具体的にどれの事だか仰ってみてくんなまし。
もし俺が関わってる話だったら素直にごめんちゃいするから。

>>717
昔からダメな物はあり、良い物はあった。
その状況は今も割合の多少の変動はあれど変わらない。

という結論が既に出てるとのに、それでも「いや、全体がダメになっている」
と言う前提でしか物を言わず、反論に耳を塞ぐ人が多いんだよなぁ。
愚痴ってるだけにしては、愚痴だという前提を投げ捨てた「自分の言ってる事が正しい」
って態度の人ばっかりだし。そこら辺の自覚的な物をちゃんと見せてくれるなら、
わざわざ要らんツッコミしなくて済んでいいんだけどね。愚痴なのに、
認められない事に文句言うっておかしいと思わんのかなぁ。

>>741
それは違うな。
アニメを売るという発想自体がなかった。
ビデオが完全に一般に普及したのだって、八十年代中盤に
入ってからだし、その上でビデオソフトを売るという発想が
出来上がるまでどれくらいかかった事か。
そもそも、最初は本編と言われてた劇場版の代替手段として
作られていたわけだしね。

pedia情報だから確度は低いけど、そういったソフト、及びグッズの
売上でもって、つまりはアニメを売るという発想でもって成功した
代表例が、エヴァンゲリオンが最初だそうだから、九十年代
半ばに至るまで「テレビで放映したアニメを売る」という発想は、
あったとしても成功はしていなかった、という事になる。

770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 08:35:43.90 ID:g65mcr0k0

>>758
音楽に入れ込む層の中でも、受け入れたのはそんな広範に渡ってじゃないだろうね。
ただ、入れ込むきっかけになる、いわばライト層に訴えかけるような流れ、ブーム的な
物は確かにあったと思うよ。

それが一過性で終わったかどうかは、もうちょい年月経たないとわかんないんじゃないかな。
けいおんに影響されてバンド始めましたって女の子達が、半年や一年で陽の目を見まくったら
逆に今の音楽業界を疑うはめになるw

>>765
AKBこそ、上でも書いたけど、勢いとハッタリで誤魔化してる物の代表格だよね。
他には韓流とかもそうだけど。実際に、作為的に流れを作ろうとしている事が客観的に
見て取れるのに、誰もがそれに気づかない（振りをしている）。
まどマギの場合は、客観的に見て取られる前に走り抜けたという違いが
あると思うけど、根本では同じだと個人的には思うよ。
なんか毛色が違ったからピックアップされただけ、というとちょっと極論過ぎる
かもしれないがw

もちろん、勢いとハッタリでごまかす事でファーストインプレッションを残し、
その後着実に積み上げて、本当の意味でのブームになった事象というのも
無いわけではないから、まどマギが今後消費されるだけのブームで終わるのか、
それともアニメ史に名を残せるかは、まだわからない部分が多いけどね。

771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 08:52:15.99 ID:5E0g9YHAO

スレチしか居ないこの状況

772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 09:22:25.89 ID:o9rU2Qku0

ここじゃ定期的に起こることだし深く考えないほうがいいさ
愚痴りたい人よりも単に論破したい人のほうが多いから

773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 09:59:48.08 ID:g65mcr0k0

今期は確かに>>1の言い分が成り立ちそうな、萌えエロ系のアニメばっかりな気もするが。
中身的にはどうなんだろうね、はぐれ勇者とかカンピオーネとかだから僕は～とか。
謎の彼女Xや黄昏乙女×アムネジアみたいな掘り出し物があるか否か。

774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 10:11:25.72 ID:3Pt6eHE+0

AKBは違うあれは勢いとハッタリではなく過剰な情報量で押し潰そうとする
（大袈裟な言い方をすると）戦争を開戦させる時の手法を使っているんだ

何よりまど☆マギは作品内の話だがAKBは周辺情報だろ
芸能は政治と同じで境界線が曖昧になりやすい

775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 11:09:40.08 ID:vhEC+s6u0

>>773
深夜はエロが多くても仕方ない。
それでクソの確率が上がるっていうのは多分正しいけど。

776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 21:14:39.04 ID:xt+qx6IF0

セーラームーン復活だと
これでヤマトガンダムエヴァマクロスに続いて新たなる
永遠に終わらないシリーズが加わった

777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 21:56:43.98 ID:TYPci0nF0

あの時代に受けた者を今更また続けるって
新しいアニメを作る気がないと取られてもしょうがないよな
作る気があるなら本気で取り組んでほしいけど
ブランドに頼った作りにしたら新規も懐古もついてこないぜ？
新しい作品に挑戦したほうがまだ楽なんじゃね企画が通らないのかな

778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 22:30:23.32 ID:PO/xNMla0

>>777
作者が死んでもそれを続けようという考えが罷り通る有様だからなあ、
目先の利益しか見えなくなっているのが伺える。
尤も作品によっては破綻が生じているケースもあるが。

779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 22:32:24.08 ID:xt+qx6IF0

星矢もあったので追加

780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 22:42:48.22 ID:jgkwIhMl0

>>777
アニメに関しては別にそこまでは思わないな
その点に関しては、続編頼みのゲーム業界のほうがよほど深刻

781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 22:53:45.81 ID:8Xe1lirX0

セーラームーンもアニメ化か
ジョジョもいまさらアニメ化決定だし

ホント現役がショボくなると懐古に頼りっきりだなw
21世紀のアニメなんてなかったことにしようぜw

782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 23:06:30.27 ID:0HmkX4fb0

興味深いのは
「エヴァの後釜になる」とあれだけ騒がれたハルヒが
もう息切れで存在しなかったことになってるんだよね

上記の懐古作だけでこの先何十年も回す未来がw

783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 23:35:20.02 ID:pUF32Gen0

>>777
まぁリメイクものなんてどんな時代でも必ずある企画だしなぁ
いつの時代も通りやすい企画なんだろう

セラムンよりひみつのアッコちゃん4回目のほうが先かもとは思っていたので
少し意外ではあるが

784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 23:37:56.49 ID:I6fMx7GF0

>>782
そら同じ会社のけいおんがハルヒを軽く上回ったからな
エヴァの後釜なんてしょぼいものが眼中になくなったってだけ

785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 23:51:49.17 ID:k6cVvTU90

>>759
それってなんか遠回しにバカにされているだけでねぇか？ｗ

786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/06(金) 23:54:56.38 ID:k6cVvTU90

>>777
なんか未だに大昔な作品の「バットマン」や「スパイダーマン」が幅を利かせるアメリカのサブカルみたいになってきたな。

787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:06:48.20 ID:XxQqeLel0

別に仮面ライダーやウルトラマンも続いてるしそんなもんだろう。
旧作で育った世代がいるから今も商売になる面があるだろうし、
それはここにいる人達みたいに年齢が高くなってもアニメを卒業しないのが悪いんだけどなw
もしも全員が完全に卒業してたら今の子供にだけ向けたものになるのに。

788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:09:09.19 ID:4GIcuRhN0

鬼太郎とか4回もリメイクしてるしな

789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:12:40.84 ID:5UYGUOmc0

リメイクなんて大抵は上手くいかないんだけど、
鬼太郎は毎回それなりの結果を出すんだよな

ブームになった作品のネタは時代とともに通用しなくなっても
鬼太郎の基本テーマである妖怪ネタというにはそんなに時代の流れに左右されないのかもな

790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:21:20.31 ID:/qC/dt+00

まぁわりとマジな話ガンダムもガノタが高齢化するにつれて段々と風化しつつあるね
Gガンで一度延命したはいいものの、それ以降がゴミすぎて今はほとんど腐女子のオモチャになってるし

ageを日野にやらせたのはダンボール戦記とかでキッズ層の人気を掴んだ実績があったかららしいね
何故脚本までやらせたのかはよくわからんけど

791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:22:41.37 ID:XxQqeLel0

ガンダムとかは1st世代がいなくなっても人気が続くのかは興味あるなあ。
オリジンとかは卒業しない、あるいは大体は卒業してるが
子供の頃見たものに思い入れがある人をつなぎ止める役割でしょう。

792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:36:49.00 ID:8a7C8tuJ0

いっちゃなんだが当時の大人気アニメでは初代ガンダムが一番つまらない
それを感じたのがZZの頃でいい機会と離れたんだが
まさか300億だか600億だかの市場規模になるとは思ってなかった

793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 00:39:18.78 ID:8a7C8tuJ0

思うにエヴァの大ブームの後でファーストの人気再燃に成功したのが大きいかと
あれでコケてたらそのままガンダムはオワコンになってたと思う

794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 01:05:47.45 ID:b+VNIFi0O

まあ今期そこそこ評判良かった謎の彼女Xも携帯とか出てこない80年代の学生ライフだからな。
ぶっちゃけ懐古といや懐古。

795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 01:14:42.20 ID:XxQqeLel0

懐古するくらいの年の人じゃないとDVDBOX購入とか無理なので。

796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 03:47:15.67 ID:6Zth2uw40

ハルヒのほうがけいおん以上に最近のアニメの代表な作風だな
それが消えかけているなら流れは良くなったということ

797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 04:34:54.16 ID:TTERwXYBO

ハルヒはすでに6年前だしな、最近のはさらに酷くなってるよ

加速度的に戦略もあざとくなってるしな

798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 05:10:15.59 ID:OQJUh36a0

>>777
マジレスすると、日本の経済活動が不況やらなんやらで極めて収縮している状況なので、
企画的に「昔ヒットした」「この原作はヒットしている」という、リメイクや原作付きが
非常に通りやすい状況なんだよ。無駄に金を使いたくない人達が、そういう安牌にばかり
金をつぎ込んで、結果的に無駄にしているという悪循環w

アニメに限った話ではなく、日本の経済全体がそうなってるね。
↑の方で言ってた人もいたが、冒険する気概がなくなってて、
悪循環に陥っちゃってるというのは確かに無いわけじゃない。
だからって冒険していない物は総じてダメ、
なんて言っちゃあ逆に非現実的だけどもw

>>782
ハルヒは、谷川流の執筆量の不足が原因だねぇ。
驚愕の次が出る気配がまったくない。

がんがんと続編、せめてOVAが作れる程度には原作ストックを
増やしていってたら、ここまで空気になる事はなかったと思う。
なんだかんだで京アニがあのクオリティで原作尊重で
アニメ化したら、それなりに受けるだろうしね。
原作的にはまあ異論はあろうが、やっぱり面白いし。

とか言いながら、未だにアニメ消失見てないんだが。

>>786
バットマンやスパイダーマンのレーベルであるマーブル（及びスーパーマンなんかのDC）
の展開の仕方は、日本で言うとむしろ水戸黄門や暴れん坊将軍みたいな所があるけどね。
そこにドラゴンボールを足した感じというかw

リメイク商法とはちょっとばかり毛色が違うよ。

ちなみに、そんなアメコミ業界にも萌えの魔の手は襲いかかっているのであった・・・w
参考　http://awo.moe-nifty.com/top/2011/02/post-522d.html

799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 08:34:50.09 ID:+Z5fNNCZ0

ドラゴンボールのバーダックの話のDVD
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312738501/

800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 10:07:49.37 ID:1O/XvDpK0

いい加減ハルヒやエヴァみたいなクラスで相手にされていない美少女をオレだけが相手してやる
みたいな気持ち悪い話は受け入れられなくなったってことだろうな

801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 10:36:54.79 ID:4GIcuRhN0

ハルヒは二期のエンドレスエイトで自爆した、という見方が一般的だろうと思う

まあ、ハルヒって特にドラマ性もなくオタクの理想郷的な空気感を売りにした作品で、
究極超人あ～るあたりと同様、熱心なオタクファンを産む一方で、
もともと作風として人を選ぶタイプと思ってるが
ただし、映画の「消失」だけは俺も結構楽しめた

802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 10:37:33.98 ID:agwq/jfE0

洋画だってリメイクやリブートみたいのやってんのに何で日本に限定。

803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 10:40:30.71 ID:5UYGUOmc0

洋画は年間ランキングとか見るとリメイクとシリーズ物で埋まるからなぁ
スパイダーマンなんて最近作ったばかりなのにもうリメイクかよ

804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 10:41:47.16 ID:t+tpQtEG0

>>800
アニオタが新しいアニメに求めるハードルが段々酷くなってるからな
できるだけ壮大な世界観で今までにない美少女が主人公を好きになり予想もつかない展開っていう
で過去に自分が気に入った作品と比較して自分の基準に満たしてなかったら駄作認定するんだよ

805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 12:49:16.45 ID:4w2CoprI0

>>798
まじレスされるまでもなく
アニメの一番の問題は現場よりも企画を選別する連中にあると思ってる
いわゆる萌え系やリバイバルアニメがあふれかえるのもそういった
これなら確実に稼げるだろうって実績頼りな安全策をとり続けている結果
それがすべて悪いわけじゃない、今の不景気そういう経営もありかもしれん
でも安易に流行に乗ったりブランドを消耗させてるようじゃじり貧だろうな
大衆って常に新しい何かを求めてるもんで、そういった潜在的な需要に
答えられなければそのジャンルは求心力を失っていくもの
これハリウッドも同じだよね、規模が違うってのはあるけどさあ

806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 13:07:12.63 ID:agwq/jfE0

煮詰まって衰退するのを回避したのってほとんど何もないんじゃないかと思うが。
少なくとも他の何かに王座は取られているんじゃね。

807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 13:35:34.84 ID:yEBaAkRVO

>>805
テレビ離れやレコード会社の衰退で勝負に出るのを恐がってるんだろ
この調子で視聴者がズルズル減っていくと商売が成り立たないから
過去に流行った物に頼ってんじゃね
けどそういう物に頼ってばかりとなると視聴者は飽きてくるし
新しい物が期待出来ないなら見ようとすら思わないよね

スポーツの視聴率が安定してるのは選手が年をとり引退することにより
若い選手と交代して新戦力を見て楽しむ事が出来るからだろ
今の日本代表とかボルトとかな
この例が有力かどうかはそれぞれの想像に任せる事にするが
俺が言いたいのは団塊や老害消えろって事
ジジイが金貰ってどうすんだよ！？
何に使うんだよ、なあ？
若い奴ら雇用して金払って経済まわさせろや

808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 13:51:59.26 ID:KF9hAvq+0

ガンダムとエヴァの繋ぎとしてのうる星やつらみたいなもので
エヴァとまどかの繋ぎがハルヒだろ

妙な見解かもしれないがまど☆マギを一回パロった作品が出てこないと
次に進めない気がする

809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 14:46:32.72 ID:iR9agAqx0

実際には新しいものもほとんど見ないからなあ。
それくらい娯楽が飽和してる。
よく原作の話になるが仮に原作の時点でブレイクしても
客の方からするとそこからどうしてもアニメ化してほしいって流れじゃない。
むしろ実写の方が（例えクソ化でも）変化があるし、役者の人気もあるから。

810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 18:22:14.40 ID:Xip+3z3/0

冒険しろっていうけど、もうあらかた出尽くしちゃったから
ハリウッドや音楽だってそうでしょ

なにか大革新があるまでは古いものの使い回しだね

811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 18:40:15.58 ID:3W3EYVyV0

少女漫画の男キャラ並に格好よくてオサレで優しい男主人公の美少女萌えアニメを作って欲しい
いくらか革新的な筈だ
もしかしたら意外と需要があるかもしれないのに
もっと新しい需要を掘り起こす事に挑戦して欲しいよ

812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 20:06:59.17 ID:UIQjisM+0

今期アニメはだいぶ期待できるな
かわいい女の子が勢揃いだ

813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 23:20:19.75 ID:TTERwXYBO

いったいどの作品が期待出来るんだ？
だいたいの初回は見たけどダメな流れの延長線にしか感じなかったが

ちなみに丁寧に作ってて気を抜いても見れるって意味では今のところじょしらくが一番良かったけど、他はかなり厳しい

814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/07(土) 23:29:16.60 ID:5UYGUOmc0

今期はモーレツ、謎の彼女みたいな90年代アニメ臭があまりないなぁ
人類は衰退しましたに古きライトSF風味をやや感じたけどあの一話だけでは全く判断できん

815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 01:28:01.63 ID:ESwEBByk0

>>809
新しいと思ったら実は王道だった、って感じの結構あるよね。

昭和から平成初期にかけての、アニメ化が物凄く嬉しかった時代を
知っている身からすると、アニメ化の報が流れる度に原作スレが
戦々恐々としてしまう今の状況って、何かおかしな方向に慣性が
働いちゃってるんじゃないかなぁ、と思わんでもない。

>>810
ファッションの流行とかもそうだけど、実際には何年、何十年か周期で
娯楽にしろ何にしろ、その内容って巡り巡ってる所があるよね。
決して本当の意味で斬新な、新規性のある何かが持て囃された事って、
数える程しかないと思う。

で、今の問題は、過去から学んで、その「過去の、今は見られなくなった物の
エッセンスを含んだ新しい物」を作るんじゃなくて、そのまんま
「過去にヒットした物そのもの」を作っちゃってる所にあるんじゃないかと思う。

エヴァの新劇が、破にかけて何か凄い盛り上がった（と個人的には思ってる）のは、
そういう「過去のエッセンスを活かした新しい物」を作ろうとして、実際に
作れたからなんじゃないかな。リメイクっていうよりは、リテイクだったから、という感じ？

>>812
ぶっちゃけ、可愛い女の子いたらそれで結構OKな所って、
男からするとあっちゃうよね、正直w

ただまあ、それでも個人的にはエロゲ原作のアニメ化とか、
ただのおっぱいアニメにはあんまり引きつけられたりしないのは、
最低限の物語性を求めてる所はあるって事なんだろうなぁ。

今期ちょっと気になってるのは、アルカナ・ファミリアとココロコネクトくらいだな。
境界線上のホライゾン二期は、原作読者だから無条件受け入れだw

816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 01:29:05.27 ID:7V2wl5/yO

スレチが自分の好きなアニメ（しかも最近のもの）をちらつかせてそれに噛みつこうものなら
論破しにかかるという主旨のレスをよく見かけるのでうんざりしてます

最近のアニメがどうしてダメになったのかを語ればいいのにそれが理解できていないようです
流石は便所の落書きといった所でしょうか、消えてくれる事を祈るばかりです

817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 10:21:18.85 ID:pXb7jxy10

新劇エヴァのゴミっぷりが今のアニメ業界の糞さを現している
寒い演出ばかりで観てて気持ち悪くなってきた

818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 10:37:33.87 ID:cBNljEUZ0

深夜アニメはアニメを卒業しない人向けだから
どうしても特殊な趣味に合わせたものもになるんだよなあ。

819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 10:41:59.67 ID:Pk0WuHjP0

とは言え深夜でドリランドみたいな朝か夕方アニメのノリをやられてもなぁ
なんだこの場違い臭なアニメは。いったい誰に見せたいんだ

820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 10:57:16.36 ID:cBNljEUZ0

子供向けは規制が厳しくなったことを考慮すれば
そんなにダメになっているとは言えないと思う。
グロはともかく、エロ関係はこのスレとしてはむしろダメにしてる要素でしょ。

スレ的にはちょっと古い青年マンガくらいのが欲しいってことなんだろうね。
でもベルセルク劇場版とかコケみたいだし。

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 12:59:05.51 ID:pm4lnrt10

>>817
庵野自身、監督業はほとんど投げてるみたいなこと言ってたしな
あのトップシリーズでやれよと言いたくなる内容は、エヴァオタに対してある意味EOE以上の嫌がらせだろw

822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 13:41:22.19 ID:Hxm6pqnj0

日テレ火曜深夜枠やフジのノイタミナみたいな大友特化じゃない深夜枠も一応あるだろう
まあカイジとか円盤売上的には大爆死みたいだけどな

823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 14:11:17.74 ID:E8j1XReX0

今じゃ深夜でも一般に受ける奴は全国放送されて145万人動員なんてやっちゃうからな
ほとんどの全日帯アニメは全国放送も19億も無理なんだし

824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 15:54:15.47 ID:w/ezFsxP0

釣り針が大きすぎて（ｒｙ

825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 16:02:08.28 ID:iLiPazEa0

昔は昔でガールズバンドアニメなんて発想自体が出て来なかったもんな
アニメを卒業できないオタク向けにロボアニメばかり大量にあったけど
そら宮崎勤扱いされるわ

826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 16:03:45.02 ID:cBNljEUZ0

日テレの深夜て不二子の後もやってるのかな。
ノイタミナも昔はともかくギルティクラウンとかやってるんでなんとも…

827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 16:10:16.41 ID:dTtosxeQ0

少なくともアニオタが宮崎勤扱いされてたのはここに集まってる中年オタクどものせいだよな
お前らが子供向けアニメに群がってなきゃ長いこと気持ち悪がられてないってw

828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 17:20:03.44 ID:pFAcLugV0

>>821
濃いファンはどう思ってるのかは知らんけど
リメイクのヱヴァはファンが見たかったエヴァをやってるんじゃないか？
ぶっちゃけ最新の怪獣対ウルトラマンでよかったんだよエヴァは
コミュや心理描写、謎はエッセンスでしかなかった
もちろんそういう要素も魅力があったんだろうが
基本王道を外さなくても人気はでたと思ってるよ
まあ、リメイクはこれからの展開次第なとこはあるけど

829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 17:23:59.02 ID:uEctKuFm0

今期アニメはだいぶ期待できるな
かわいい女の子が勢揃いだ

830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 19:33:37.14 ID:TQr/mO5V0

萌え豚のせい＝男のせい

831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 19:58:26.39 ID:Zukz0XaQ0

ニャル子さんみたいな今のアニメの糞要素を詰め込んだアニメが流行るぐらいだからな
アニメもオタクもキモくなったものよな

832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 20:01:36.89 ID:/B1PT2VE0

昔は深夜アニメが少なかったから目立たなかっただけで根底のキモさはあまり変わらん。

833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 20:17:10.48 ID:Zukz0XaQ0

そら深夜アニメとプリキュアしか見てない奴はそう思うだろうさー

834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 20:45:46.86 ID:/B1PT2VE0

少なくとも90年代にはエロ系のキャラがはびこり出してもうキモかったよ。

835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 20:47:19.52 ID:Pk0WuHjP0

さっきバラエティー番組で昔のどろろえん魔くんがエロくて乳首がどうこうの話題に盛り上がっていた

836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 20:47:32.23 ID:pfqe3Z7Y0

今のアニメが素晴らしいとか下品じゃないとか言わないけど
チャンネル桜の番組司会者が言う様な、
「昔の全日帯アニメは上品で健全で素晴らしかった」みたいな嘘で人を騙そうとするのも良くないと思うんだがな

昔はシティーハンターで「主人公が美女に股間を膨らませる描写連発」みたいなのを全日帯で結構放送しまくってた
昔の全日帯アニメは近年の全日帯アニメほど上品では無かったよ、80年代とはゴールデンタイムのお笑い番組でＡＶ女優の生乳首を露出させる時代だった

837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 20:59:30.78 ID:/B1PT2VE0

少女向けじゃなくて男向けの美少女キャラが流行りだしてから
アニメに対して風当たりが強くなったんじゃない。
男向けでも昔の紅一点的なヒロインはほぼ問題はない。

セーラームーンも女の子が見てる分には何も問題がないが
男のしかも大人が真面目に見てるとなると話は別。
エロ同人誌がアホみたいに出たりして。

838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:21:36.93 ID:rd5w2wpI0

＞深夜アニメはアニメを卒業しない人向けだから
＞どうしても特殊な趣味に合わせたものもになるんだよなあ。

10年前ならこれで正しかったえけど
今はかなりのオタ臭が濃いアニメでも一般は喜んで見てるからな
思い返すとダーティペアやうる星やつらがゴールデンタイムでやってた頃と変わらん

90年代のやたら硬派を売りにしてたアニメや漫画が
特殊な状況だけだったんでないの?

839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:26:12.93 ID:aaSbGBQx0

90年代もシティハンターの再放送しまくりだったりしたし
そんなに上品でも無かった

840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:31:17.51 ID:aaSbGBQx0

90年代も別に硬派じゃない。全日帯で美少女萌えアニメを結構放送してたし。
バトルアスリーテスとか。

841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:31:53.62 ID:Pk0WuHjP0

ともだちんこともっこりネタを笑う感性はもうどこにも残っていない

842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:34:08.54 ID:z1WBzZw60

>>840
今でいえばボーカロイドみたいなもんだな
けいおんよりもボカロのほうがずっと若い娘に人気あるよ
何故か腐女子にもバカ受けだけどｗ

843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:36:23.28 ID:dPqf+0Wg0

一番の違いを上げるのならば作品数だろう
一時期よりは減っているとはいえ多すぎて把握しきれない

844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 21:57:35.56 ID:Hxm6pqnj0

ロリコンブームの最盛期って80年代前半じゃないのか
白夜書房とかレモンピープルとかな
ロリ写真では当たり前のように性器モロ見せ
当時の関係者は吾妻ひでお、あさりよしとお、山本直樹等ビッグネーム多し
昔は全部サブカル枠、エログロナンセンス趣味の一種として交わっていた印象

1989年の宮崎勤事件でそうしたものが迫害されるようになり
90年代はセラムンやエヴァが流行る一方で宅八郎がオタク＝キモいイメージを
完全に定着させたオタク冬の時代
今は当時よりはオタクが市民権を得た印象だが
児ポ弾圧に関しては世界的な流れだから、もう元には戻らないだろう

845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:00:03.53 ID:Vj4NxhBf0

実写のロリは要らんなぁ

846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:00:55.00 ID:aaSbGBQx0

＞児ポ弾圧に関しては世界的な流れだから、もう元には戻らないだろう

次の衆議院選挙で民主党が前回並に勝てば規制回避出来る可能性が高いと思うけどな
せめてあと４年間だけでもいいから規制を先延ばしにしたいわ・・

847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:04:39.69 ID:gI7RdEoO0

90年代後半は恋愛シミュレーションゲームとエロゲの時代
ネットの普及で消費者の声が異常にでかくなった

848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:05:20.04 ID:W8r3g9Zz0

＞児ポ弾圧に関しては世界的な流れだから、もう元には戻らないだろう

オタクに（限らずライト視聴層や一般も）ロリコンは少ない
ムチムチ女子高生が圧倒的に需要が高い
それさえも規制しようとするから困ってるがぺド趣味そのものは大半のオタクが嫌ってる

849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:08:39.74 ID:quLo0Yy00

今の規制派の定義だと女子高生を好む男はロリコンだからな
この定義に従って考えればロリコン男は少なくないと言える

850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:17:53.36 ID:W8r3g9Zz0

>>837その他
過去のアニメの全盛期をうる星やつらと考えるか
ガンダムとジャンプアニメで考えるかで
懐古のスタンスも変わるからなあ
後者はもう萌え要素な言語道断で聞く耳持たない感じ

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:29:11.59 ID:Hxm6pqnj0

アニメだから自称硬派も馬鹿にしやすいんだと思うんだが、
はっきり言ってそういう奴は文化そのものに理解無いんだと思う

エロもグロもアングラどころか文学みたいなハイカルチャーでもメジャーなテーマだ
バタイユとか読んだことあんのかヴォケって感じだな

852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:34:21.92 ID:Tn6TUT3V0

ガンダムは消えたのではなく、最近でも作られてるけどオタクにしか相手にされてないだけだからな

853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:45:41.29 ID:dPqf+0Wg0

>>848
大体は高校生くらいを配役するからね
そんなもの規制されたら半壊する

854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 22:55:50.20 ID:ICiSHUK10

昔、韓国に旅行に行った兄が韓国で出版されてるドラゴンボールのコミック本を買ってきてくれた事があるんだけど
エロシーンがばっさり検閲されてたぞ
児童ポルノ規制法自民党案が成立した後の日本も同じ事になるだろう

855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:05:26.96 ID:4w0U0RDU0

今のところ東京都がアウト認定した作品は一つもないから
連中も相当警戒はしてるよ
昔みたいにオタクイコール人類の敵みたいな時代ならともかく
今はオタクを敵に回したらタダではすまないからな

856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:11:09.06 ID:UCObeKwE0

ロリ系はなあ…
アニメは見た目幼女っぽいんでエロにつなげると叩かれるのも仕方ない面がある。

857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:27:56.03 ID:W8r3g9Zz0

まあ855のとおりネット民があまりにも騒ぐから
お上も昔みたいに好き勝手にはできんよ
宮崎勤事件の頃と違って美少女もイケメンも深夜アニメ見てる御時世では

858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:30:26.84 ID:UCObeKwE0

まあ、テレビアニメは全年齢対象だから厳しくなるのは当たり前なんだけどね。
これからもっと厳しくなるだろう。
はっきりと18禁のものはロリ以外はそんなに問題にならんし。

859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:30:51.08 ID:hBewk1Vz0

>>855
ヲタを敵に回すと何故まずいの？

860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:44:36.22 ID:uSqRr9PY0

ネットで情報が拡散する時代だからな
昔みたいにメディアで一方的にバッシングできる時代じゃない
ネット民による反撃がある
ＨＰが炎上したりね
あまりにも酷い場合はフジTVみたいになる

861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/08(日) 23:45:07.97 ID:UCObeKwE0

エログロは文化だから必要なんだってのは認められる範囲なんだが
認めるから年齢制限をきちんとしろってことになって行く。行くというか来た。
これはおそらく今後も止められない。
オタクにも年齢制限をしなくていいって正当な理由はない。

862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:01:22.79 ID:dEAZ7zmx0

>>855
それでも規正法が通れば規制法によって徐々に規制が強化されていき
それに合わせてオタクの勢力も徐々に弱体化し、それに合わせて「オタクイコール人類の敵」みたいな論調がマスメディアに徐々に増えていきそうだと思うがな。
そして徐々にであるが故に大きな反発は起こらず、流され、規制強化された状況に慣らされていくんだろう。

自民党政権に戻れば自民党の資金が再び豊富になり、自民党は対ネット工作員を沢山雇えるようになる。
そしてポルノ規制でますます高まった負け組み層のイライラは韓国人、朝鮮人、中国人などにぶつける事で晴らす方向に
ネット世論を誘導するんだろう。

韓国は反国家的な言論が規制されている国になっているが
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/06/post-2591.php
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1209&f=national_1209_115.shtml

ポルノ規制をきっかけに日本も韓国と同じ位、国家主義的、民族主義的な国になっていくのではなかろうか。

863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:02:07.96 ID:W6R/ATEY0

>>861
オタク云々が正当な理由になるかといえばならんと思うが
一般論として、憲法における表現の自由や知る権利に反してでも
性・暴力表現を抑止することを認める正当な理由も無いとも思う

はっきり言って健康な男子で18歳までにエロ本の一つも読んだことが無いような奴は
いないと断言できるし、逆に言えば性暴力表現が少なくとも中学以上程度の青少年に
規制派の主張するような悪影響を一般に与えるとは到底考えられない
自分のガキの頃を忘れているんだろうか？

864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:10:03.83 ID:vLKTwlgS0

そういうのは自分が子供の頃に酒を飲んだことがあるから
子供も自由に酒を飲めるようにするべきだというのとあんまかわらんな。

865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:14:24.73 ID:W6R/ATEY0

>>864
アルコールには中毒性があり過度の摂取が有害なのは科学的に分かっているが
性暴力表現に関してはそうじゃないだろ
悪影響を立証できなければ、違憲の疑いがあっても規制を推し進めていい
理由にはならない

866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:14:45.95 ID:CUe/GkgQ0

児童ポルノ規制法自民党案成立後の２ちゃんは
「ポルノなんてくだらねえ。アニメや漫画もつまらん。愛国活動に励む事こそ大切」
というノリになり橋本知事みたいな政治家を持て囃す事が流行になるんだろうな

867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:15:07.18 ID:RpfEYLDGO

アニメでもバラエティ番組でもそうだけどエロ、暴力の規制が強くなろうが才能があれば面白いものは作れるはずだよね

868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:16:57.18 ID:vLKTwlgS0

例えにそういうツッコミって。

これは絶対にはっきりしないことなので年齢制限を止める理由にもならないよ。
実際にもアダルトは年齢制限してるわけでそれをなくせという方が多数派にはならないし。

869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:22:12.80 ID:DjSDYQzp0

韓国や中国で悪い日本人をやっつける映画や演劇やドラマが人気あるように
児童ポルノ規制法自民党案成立後は韓国人や中国人をやっつけるアニメや漫画が流行するんだろう
そうなった時、心ある人々は後悔するんだ
ポルノが流行っていた頃の方が良かったと

870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:29:14.01 ID:p8quo2Yc0

最近のアニメはダメになったと思いつつ児童ポルノには賛成する奴が多いとは…
脳みそがチンポな奴らばかりだな

871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:35:15.97 ID:4tVhNZ3S0

いつもの人なんだから相手にするなよ

872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:35:54.27 ID:vLKTwlgS0

個人的には年齢制限していいからホラーとかで可能性を見せて欲しいけどな。

873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:40:56.02 ID:h+7PeSP40

今の若者は３割が生涯未婚になると言われてる
つまり３割の人間がリア充になれないって事。ポルノは重要だよ
リア充になれない若者達がポルノ見るのやめて硬派になって
アニオタ保守本流の管理人（チャンネル桜の番組司会者で自称硬派オタク）みたいに政治活動に嵌るのが良いとは俺には思えないね
硬派は「リアルで政治活動しないと真の硬派とは言えん」みたいな方向に熱情が向かいやすいんだろうし。

874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:53:38.23 ID:uaVFEp+z0

まあ、児ポ法はこれ以上規制強化進める方向に行くなら、
禁酒法と同じ道をたどることになると、個人的には思ってるがな。
ようは、十八歳未満に対するエロ需要は完全に無視するという事なんだから。
無視したら需要がなくなるとでも言うなら話は別だけどな。

>>870
児童ポルノそれ自体ははっきり言ってどうしようもない、
間違った性癖故に規制されるもやむなしであると断言できるが、
問題は「児童ポルノ」の定義をケースバイケースではなく、
一律で判断しようと法律で定義づけしてしまおうとしている状況であり、
その定義付けがあまりにも乱暴で、かつ曖昧な物になっているという事だ。
そういった意見を述べている人達に対して「児童ポルノそのものに賛同している」
などと言うレッテル貼りをし、誠に薄く、軽挙妄動である！と断じて
聞く耳を持たないのが、まさに規制しようとしている人達のやり口。

っていうかさぁ、今のこの流れこそスレチじゃねえのかw
いつものスレチの人はこういう流れにゃ吠えんのな。お里が知れるぜw

875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 00:56:42.48 ID:Q3wQkKT10

＞児童ポルノそれ自体ははっきり言ってどうしようもない、
＞間違った性癖故に規制されるもやむなしであると断言できるが

はぁー・・・・
さんざん規制議論板でこの手の「規制派と同じ論調」を叩いてきたのに
こういうのいまだ蔓延ってるんだな

876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:04:20.06 ID:n+mpD/uu0

まあ、「被害者が存在する児童ポルノ」は問題があるだろうな。
さすがにそれに反対する人はおるまい。

877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:05:26.29 ID:uaVFEp+z0

とりあえず、まだ今期のアニメ半分も見れてない状態ではあるが、
一応人類は衰退しましたにはちょっと可能性感じないでもないな。
なんというか、毛色の違いというのを感じる。
原作についての知識が全くない原作物見るのも久しぶりだし、
ちょっと重点的に継続視聴だな。

逆に、アルカナ・ファミリアはちょっとなぁ・・・オーソドックス過ぎて、
一定レベルは大丈夫だろうけど、佳作と呼べる程のものになるか
どうかすら微妙って感じだった。原作の熱いシーンもカットされ気味らしいし。

まだエロ系や、ハーレム系の作品見てないんでアレだけども、
直接の原因って、やっぱり萌え重視にあるんじゃなくて、
他にあるんじゃないかと思えてくるな。
ぶっちゃけ、人類は衰退しましたの方が萌え重視の内容に見えたが、
面白さの点ではアルカナ・ファミリアよりも上だったし。

俺個人の意見としては、やっぱり本が問題だ、というのを主張したい所だなw

まあ一話だけで判断するなって話ではあるんだが。

>>875
そりゃあ、叩いてきただけならむしろそれに反発して多くなるだろうさ。
やるなら叩き潰していかにゃーね。

878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:05:49.87 ID:uaVFEp+z0

>>876
んだな。

879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:07:17.21 ID:vLKTwlgS0

そういうことだと創作物を真似た犯罪が起きたものはそういう方に持っていかれるよ。

880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:07:39.22 ID:W6R/ATEY0

>>876
それはその通りで、児ポの対象を非実在青少年に話を広げるから一気に
話がおかしくなるし、被害児童の人権を守るためという本来の正義もブレてくる

881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:15:16.87 ID:yC24prnl0

>>874
＞児童ポルノそれ自体ははっきり言ってどうしようもない、
＞間違った性癖故に規制されるもやむなしであると断言できるが

アホだろう。規制派の定義する児童ってのには１８歳の女子高生も含まれてるんだぞ。
２０歳の男が１８歳の女子高生に欲情するとか滅茶苦茶自然な事なんだよ。３０歳だっておかしくないわ。

モテメンで高校生の頃に女子高生の彼女作ってやりまくった様なリア充なら女子高生に対する飢えが解消されていても不思議じゃない。
だが非モテリア充はそうはいかん。
女子高生とセックスした事無くても女子高生に飢えてない男も居るだろうが、
皆がそうなれる訳ではない。それが人間の宿命だ。多くの女性は嫌がるのだろうがこれが男の現実なんだよ。

「キモくて不愉快だから女子高生好むな！」って女性は
「不愉快だからイケメン好むな！」と言ってる男と何が違うんだ？おんなじだろうよ。
そんな我侭な女性達の受けを狙って作られる児童ポルノ規制法自民党案は悪法だ。絵には直接的な被害者は居ないんだぞ。

882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:16:00.97 ID:W6R/ATEY0

>>877
萌えエロが問題なのではなく「安易な」萌えエロがいかん、という話なんだと思うんだ
まあ、好みの問題としてそもそも萌えエロは好かんという人も多いと思うけれども

しかし「安易な表現がいかん」ではなく「萌えエロ」が批判されやすいのは
安易な表現として（商業的理由その他で）多用されることが多いからなのか
好みの問題なのかは良くわからん

883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:21:32.78 ID:vLKTwlgS0

アニメに性犯罪との関連性がないなら
18禁ロリアニメは認める方が自然ということになるんじゃないのか。
誰も何も影響されないし被害者もいないのに。

884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:21:57.11 ID:Q3wQkKT10

>>876
出たよ・・・すでに洗脳されてるのに気付かない
そもそも見たら加害所持で加害って言うことからしておかしいって話なのに

885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:23:34.97 ID:uaVFEp+z0

>>879
創作を真似た犯罪が起きたら、その真似られた創作をした人が反省すればいい。
さらに言えば、真似てしまうような人間が見られないようにする仕組みの方を、
もっと積極的に開発、改善してくのが妥当だ。見られないようには出来ないから、
作れないようにしてしまえばいい、などというのは暴論極まりない。
見られないようにする努力というのは、世の中の大人たちがもっと出来るはずだ。
例えばコンビニでエロ本読んでる学生服の子供がいたら注意する、とかな。

だが、その暴論がまかり通っちゃってるんだよなぁ・・・w
世の中面倒くさがりの何と多いことか。

ちゃんと世の中の大人が、もっと子供に興味を持ち、
間違った事をしていたら「それは間違っているからしてはいけないよ」
とちゃんと言うように教育していけば、それで今の日本が抱えてる
問題の半分くらいは、この児ポ法で何とかしようとしている問題も含めて
解決するというのに、そういう人間性を導く教育には金をつぎ込まず、
反発されるような暴論を根拠にした、一見すると手っ取り早い方法ばかりに
金をつぎ込んで、結果的に余計に金が必要になってしまうという悪循環。
なんとかならんもんかね？w　まさに今のアニメ（というか創作物全般）が
つまらなくなっている、その諸悪の根源と、根っこの部分で繋がってるじゃないか！

と無理やりスレ趣旨に沿った話にしてみたぞw

886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:25:41.15 ID:vLKTwlgS0

俺は年齢規制をする方がいいと思ってるからそう言われてもな。

887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:26:35.07 ID:W6R/ATEY0

>>885
> 創作を真似た犯罪が起きたら、その真似られた創作をした人が反省すればいい。
いや、創作者も反省する必要はないってｗ
神話の時代から残酷な話や変態異常性欲なんてのは転がってる
キチガイが影響を受けたからといってビートルズやサリンジャーが
反省する必要はないし、ましてや規制なんてのは馬鹿げてる

888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:27:43.56 ID:uaVFEp+z0

>>882
安易かどうかって、結局主観に拠る所が大きいと思うんだよね。
安易な萌えエロが無い方がより良かった、という感想を春アニメの
黄昏乙女に対して俺は抱いてたわけだけど、その安易な萌えエロも、
物語的に意味のある演出だったりした事が、後半になって
明らかになったりした例もあるし。

ただまあ、実際にＴｏＬＯＶＥるみたいなのや、おっぱいアニメ各種みたいに、
どう転んでも安易な、萌えエロを見せる事を目的にしたアニメというのも
その数を増やしてはいるわけで、その事それ自体が批判される事には
別にそこまで異論はなかったりする。

ただ問題は、そういうのと十把一絡げにして、今でも面白い物は
あるという事から目をそむけようとしている人がいる、って事なんだよね。

889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:28:09.55 ID:Q3wQkKT10

表現規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけど・・・」
と、暗にそこで納得させようとする一言を付け加える。

そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。

だが子供は必ず質問する。「どうしてして何々はいけないのか」
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない。
せいぜい自分たちが散々否定したはずだった規制派の理論を持ち出してくるのみ。

被差別民が「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」と責任転嫁し
被差別者仲間を攻撃し始めるってのは、偏見研究の嚆矢オルポートが指摘する通りかなり普遍的な現象
彼の『偏見の心理』は1960年代の本で、もちろんオタクのオの字も出てきやしないんだが
いちいち「ああ、オタもやってるやってるｗ」と思うことが多い。
規制される側が、規制を前提として責任のなすりつけのスパイラルで内部分裂してる様は呆れ通り越して滑稽

890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:29:04.49 ID:yC24prnl0

>>883
＞アニメに性犯罪との関連性がないなら
＞18禁ロリアニメは認める方が自然ということになるんじゃないのか

ならないのは社会なんだろ。
「若い女を好む男は不快だ」という女性の感情を元に法律が成立してしまう事があるのが世界って事だろう。

891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:29:45.22 ID:uaVFEp+z0

>>887
あ、ごめん、そこはちょっと間違ったなw

反省ではなくて、なんというか、意識というか・・・どう言えば伝わるのか
ちょっとよくわからんのだが、ようはやんわりとした自主規制的な
物をしていけばそれでいいんじゃないか、という事。

実際に貴方の言う通りではあると俺も思うんだけど、それじゃあ声のでかい馬鹿は
納得しないからね。その声のでかさをほかに活かせよと小一時間問い詰めたいけどw

892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:30:43.91 ID:uaVFEp+z0

大変！　スレチ連呼さんが息をしていないの・・・

893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:33:36.35 ID:W6R/ATEY0

>>888
最後の二行は本当に同意なんだが、我が身を振り返ると
自分もそういうことをやっていないとは言えないので
まあ仕方ない面もあるのかな、とも思いまする

俺が中学時代には皆エロ本とか読んでたのは当たり前として
俺の周囲では森山塔のエロ漫画がなぜか流行っていて回し読みされていたのが
思い出されるよ
歳がバレるが、山本直樹名義ではっぱ64がスピリッツに連載されるようになったころだ

894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:40:06.73 ID:n3Ro92s70

アニメの大事な役割の一つに負け組み層のストレス、性的欲求不満の緩和があるだろう
児童ポルノ規制法自民党案が成立したらアニメはその役目を果たせなくなる
それで負け組み男層のストレスが高まって暴走したら良くないだろ
自民党議員、規制派、規制派硬派オタクには大局観が欠けている

895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:40:47.78 ID:vLKTwlgS0

結局、自主規制がまともに働かないと判断されるから無駄に規制が強まるんだがなw

896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:41:42.32 ID:Q3wQkKT10

自主規制が働かないってのはデマ
そして葉たら内ことが亜mんjなk繋がったコツ尾羽に

897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:42:20.28 ID:W6R/ATEY0

業界自主規制と法的な規制は全然違うと思うのよ
無根拠な法的規制には違憲な疑いがあるが
建前としての、業界自己防衛のための自主規制（レーティングの類）は
別に反対はしないよ俺は

898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:42:55.99 ID:n+mpD/uu0

森山塔ってなんであんなに絵が下手なのに人気あったんだろうな

899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:45:26.73 ID:W6R/ATEY0

>>898
絵は下手といえば下手だけど、独特の震えるような揺らぎ感でエロスを表現していて
俺は彼の絵は結構買っていたよ（デジタルで描くようになってからはどうでもいいが）
エゴン・シーレのような、とまで言ったらほめ過ぎだけどなｗ

900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:45:59.48 ID:vLKTwlgS0

自主規制や暗黙の了解は、破って利を得ようとする奴が出るから
それをちゃんと止めてますというところを見せないとダメなんだよ。
それが規制強化に対する反対につながる。

901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:46:58.94 ID:uaVFEp+z0

普通に制服で近所の本屋でエロゲ雑誌やシール無しの実質エロ本（うるし原智志の漫画とか）買ってたなw
すでに年齢規制はあった時代なので、エロゲそのものや成人漫画は買えなかったが、
抜け道はいくらでもあったという良い実例だw

児ポ法にしても、そんな感じで抜け道が見出されていくんだろうなぁ。

>>893
悪いことは隠れてこっそりやらないとダメだ、というのが個人的な考えでねw
隠れてこっそりやる分には、それが悪いことだと言う意識が生まれる。
そして背徳感も（ぉぃ　だから、別にやっても構わない、と個人的には考える。

でも、最近の若いもんは（←おっさんワード）、隠れてこっそりやらないじゃん。
エロ本とかも割と堂々読んでるし、タバコや酒とかもそう。徒党組んで、
面倒な奴らだという広告を外に出しまくって、意図的に自分たち無視させる事で、
そういう「悪いこと」を悪いことだと認識しないまま成長していっちゃってるんだよね。
「皆やってる事なのに、悪い事なわけがない」って。

その、自分たちを無視させるやり方を、大人がもっと積極的に咎めていかにゃあかんと思うんだよ。
ものっそい面倒くさいんだけどね、これw　だから、今必要なのは、大人に対する再教育・・・

ってだからスレチだろこの一連の流れよー！　いい加減にしろや！www
ちょっとあまりにもスレチ君が普段と違う流れにしたり顔で自分も乗っかってるから、
なんか笑えてきたじゃねえかw

902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:47:09.57 ID:4tVhNZ3S0

ジャンプから乳首がなくなったのはいつ頃なんだろうな
ビデオガール時代はまだあったよな

903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:52:20.05 ID:uaVFEp+z0

ぬ～べ～ではまだあった気が・・・。

904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:53:52.58 ID:AyprgPHs0

>>901
＞児ポ法にしても、そんな感じで抜け道が見出されていくんだろうなぁ。

ばーか。そんな言葉に騙されるかよ、糞自民信者が。
児童ポルノ規制法自民党案が通った結果、
日本が韓国並みの二次エロ規制国になってもお前が責任をとってくれる訳じゃない。

905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:56:15.76 ID:4tVhNZ3S0

そのあたりから規制が厳しくなった感じだな
同じ裸祭りなタルるートくんは今のプリキュア枠。ぬーべにいたってはゴールデンタイムのアニメなんだから
今は息苦しい時代になったものだ。もう放送していた事実のほうが不思議な状態

906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:57:21.08 ID:uaVFEp+z0

そういや、何か乳首が見えたかどうか、コミックやアニメごとにまとめてたサイトがあったな。
そこで調べたらわかるかもしれん。

907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 01:57:57.70 ID:Q3wQkKT10

日本ってマジで萌えアニメ作ってる場合じゃないんじゃないの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341765160/l50

ここにいる自分体悪くて～のキチガイと同じにおいがする奴がいる

908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 04:38:34.21 ID:sOplxUgp0

二次エロ規制派右翼都知事ってこんな考えの人と仲良くしてる人だぜ

いじめには目的がある　　　戸塚宏
いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。　
いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、その不快感が
こどもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます。
そして、ある程度進歩が認めれるようになると、もうそのことでは、いじめられなくなります。
その結果、いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです。
いじめられるのは、「嫌なこと」ではあっても「ありがたいこと」なのです。
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/09_ijime.htm

東京ビッグトーク
「子供の耐性をいかに培うか　～教育再生に向けて東京から考える～」
石原慎太郎＆戸塚宏　　　　東京都主催
http://www.youtube.com/watch?v=DaHqqPTIk8Y&feature=youtu.be

909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 04:51:42.66 ID:sV5kdhYH0

論点を変えるけどべつに児童ポルノがあってもいいとは思うけどね
それで捕まって一生日陰者になっても得るものは得たんだから十分だろ
こういう地下経済は昔かある歴史には残らないから存在したことも
忘れ去られるけどな

どうしてこんな論点を出したかと言うと日テレの番組が偶々ネットに
上がっていて今でも児童ポルノ紛いの作品は制作されているらしいことを知った
『ジュニアアイドル』だそうだ日テレの番組では出演者たちを叩いてもいた
でも自分が知ったのは本当に偶然で児ポが形を変えて残っているだなんて
まったく知らなかった興味ないのだから探そうとする気が無いのだ

どうやらマッチポンプだなと思った
もともと人目が付かない所にあるものをわざわざ目立つところに持ってきて
総叩きをしているようだ

910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 05:10:01.77 ID:oy2ANnl30

三次元ロリポルノは興味無い
俺が好きなのは二次元ロリポルノだけだ

911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 05:13:14.15 ID:oy2ANnl30

三次元ロリポルノは出演者が嫌々出演させられてるんじゃないかと想像してしまって萎える
二次元ロリポルノだとそれが無いから楽しみやすい

912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 10:16:59.66 ID:AOpHx2Q80

ロリコンは規制していいよ
キモチワルイから

913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 10:52:35.53 ID:SHVuusA70

俺ら負け組み男達のストレスが増加して人心荒廃が起こるぞ、良くないよ

914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 11:18:03.09 ID:26V53xHS0

彼女いない＝負け組って考えるのは勝手だが他人もそうだと思ってる辺り自分だけが負け組なんだって思いたくないんだろうな

915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 11:57:25.98 ID:SHVuusA70

>>914
彼女いなくても負け組みじゃないなんて現実逃避だろ。現実を見ようぜ、俺らは負け組みだ。

916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 12:23:35.56 ID:AOpHx2Q80

彼女いるとかいないとか関係ない
ロリコンはキモチワルイ
人間としてダメだろ

917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 12:31:58.61 ID:sV5kdhYH0

>>916
そうやってロリコンは気持ち悪いとかいっている奴がダメ
たぶん二次と三次は別だと主張することに意義があると思っているのだろうけど
そんなものエゴ剥き出しで二次オタの屑っぷりを喧伝しているだけ

918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 12:40:34.13 ID:26V53xHS0

>>915
まぁ、現実には30、40になっても特に女っ気のない人間がいても不思議はないわけで
彼女がいなくても人生に特に不満もない人間もいれば、彼女作る前にやるべきことがある人間もいる
現実を妄想することと現実に生きることは別ですよ

919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 13:01:23.53 ID:B8BjQFDE0

離婚経験者はどっちの組ですか。

920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 13:41:15.02 ID:W6R/ATEY0

精神医学的に病気扱いされるのは思春期以前（13以下）を対象とするぺドだけだよ
ロリってのはもっといい加減な言葉

社会人が高校生に手を出したらロリショタ扱い間違いなしだし
それ以前に淫行として立派な犯罪だが、高校生程度の異性に性欲を感じない奴のほうが
実際には稀だろ

アイドルは淫行条例対象年齢がデフォでバンバングラビアを出し
20代にもなればもはやアイドル扱いされなくなり
20代後半になるとAVでも熟女ジャンル入りという現実を見ようぜ

921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 13:49:48.58 ID:LHK3eeDD0

>>920
平均寿命が延びたことの弊害だな、大昔の前田利家がまつを12歳で嫁にしてロリコン云々言われ
ていたが当時の平均寿命は今よりずっと短く、それからすれば妥当だったのかもしれない。

922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 17:42:38.35 ID:uaVFEp+z0

勝ち組、負け組にしてもそうなんだが、何か陣営を作って、そのどちらかに
他人を割り振って「自分はそっちの陣営じゃなくてよかった」と思いたがる思考が、
ここ十年くらいで急速に幅をきかせてるような気がするんだよなぁ。

最近のアニメはダメになったと断じられる俺偉い、みたいなw

>>921
事実その通りだよ。当時の成人、つまり元服は十四歳くらいがデフォだったし、
それは江戸時代が終わるまで続いていた風習だった。成人が二十になったのは、
実はここ百年くらいの事だったりする。

923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 18:24:59.76 ID:A15JjIdi0

大人向け（青年向け）のアニメがどっち方向に行ったらいいのかわからないままなんだよな。
ぶっちゃけ大人向けなんか必要ないと言えばないが、
漫画の実写化みると、青年マンガのネタで一般向けとして商売になりそうな気がするんで諦めきれない感じ。

924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 18:40:51.04 ID:LHK3eeDD0

>>923
宇宙兄弟で久しぶりに青年誌原作のアニメが全国枠・全日帯で復活したな、かつてのYAWARAや美味しんぼ
みたいなポジションの作品を目指しているんだろう。
これが始まるまでこういったジャンルで生き残っていたのはもうクレしんぐらいになってしまっていたし、しかも
作者が不慮の事故で亡くなり、今度の映画もあまり売れなかったことで存続が怪しくなってきた昨今でもあるし
重要コンテンツとして育てていかないといけないと思う。

925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 21:02:13.36 ID:n+mpD/uu0

>>909
｢ジュニアアイドル｣こそヤバいんだよ
本人は子供だからなんかおかしいなぁと思いながらきわどいビキニとか着せられてて
でもいつか大人気のアイドルになれると信じて仕事してるんだけど
やっと普通のオーディション受けられる年齢になったらジュニアアイドル出身は門前払いという現実を知る
事務所からはそろそろ脱がないと仕事はないと言われ18になったらAV出るしかないと言われる
しかも親はそういう現実を最初から全部承知でやらせてるという事実

926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 21:17:12.15 ID:sV5kdhYH0

でもそんなの話題にもならないし存在すら知られていないだろ
知られたと思ったらマッチポンプだし
二次元も構図は似ていてやはり規制や叩こうとしている人のマッチポンプ
違うところは二次元の場合は消費者が堂々と自分は二次元で性欲を感じる変態だと主張できる所か

しかしどちらにせよ秘めるものだから公開での議論は活発にになるはずない
誰かが民主主義にそぐわないタイプのテーマが扱われるようになってしまったと言っていた

アングラマーケットで出回れば別に良いよなという本音もなくはないよ
その代わりにナショナリズムを対価として差し出すことになるのだろうけどね

その点ではジュニアアイドルも似たようなものだろう
児童が犠牲になるのは可哀想だけど社会を維持するためのコストとしての
生贄だと思えば仕方がないと思う
幸い日陰者として隔離されているのだから叩かれる心配も普段はないだろう

927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 21:26:47.60 ID:n+mpD/uu0

>>926
さすがにそれには同意できん
同意しては人間としていけない気がする

928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 22:10:58.19 ID:wbWnrhh40

>>926
＞児童が犠牲になるのは可哀想だけど社会を維持するためのコストとしての生贄だと思えば仕方がないと思う

その考えは「弱者は犠牲にしてもいい」という考えが背景にあるように感じられて、もやしオタで弱者の俺は怖い。
>>908に出てる戸塚宏や石原慎太郎も多分「弱者は犠牲にしてもいい」という考えを持っているから
「いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。」と言えちゃうんだろうなと思えるし。

あとナショナリストって戸塚宏や石原慎太郎みたいに「弱者は犠牲にしてもいい」という考えを持ってる人が多そうな印象があるので
もやしオタで弱者の俺は好きになれないんだよな。だからナショナリズムで盛り上がりたいという気持ちが俺には無い。
それになにより保守派右翼政党の自民党が二次エロ規制派という状況だしね。

俺が自分の人生に望む事はエロによって癒される事、それがほとんど全てだ。
しかしリア充になる素質が無い俺は二次元ロリポルノを通してでしかそれは実現出来ない。
三次元ロリポルノは>>926が言ってる様な事情があるのかもしれないと思って、いたたまれない気持ちになってペニスが立たないのでオカズとして使えない。

929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 22:40:58.94 ID:W6R/ATEY0

親都合での身売りだの年少者の奴隷的な労働ってのはそれこそ大昔の問題で
特に産業革命以後に婦女子が安価な労働力として調達されたのが人権上問題視され
結果として今の労働法のようなものがあるわけで……
年少者に関する条項を定める労働基準法第六章は明らかにそれを視野に置いている
未成年者の代理に親権者が勝手に労働契約を結んではならないとか
親権者が未成年者の賃金を代わりに受け取ってはならないとかな

本来は、児童ポルノもそうした方向で解決されるはずの問題
ただ労働法でも映画製作・演劇等の子役ははっきり特別扱いされてるんだよな
労働者が子供である必要があり替えが効かないケースだから

930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 23:17:33.03 ID:m04mr6II0

マンガ原作の実写が通用するからストーリー自体は一般層に理解されそうなんだけど
アニメ化だと大体が興味持たれなくなる。
ここを何とかできればいいんだが。

931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 23:41:00.15 ID:4tVhNZ3S0

未来日記のドラマにしてもイケメン俳優を見ているのであって
別にストーリーは見ていないんだから意味ないだろう
原作レイプがどうこう言われたけど実はあまり関係ない

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/09(月) 23:49:51.16 ID:hZvpujHs0

ストーリーよりキャラ（俳優）重視の一般人も多いという事だ

933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 00:19:15.01 ID:1XDAa+bn0

ビジネス的には難しい面が多いだろう
NHKあたりがもっと頑張ってくれればいいんだがな

934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 02:24:15.57 ID:pNUs/iD50

さすがに>>926の考えはゲス過ぎる。それが現実だとしても、第三者がそこまで好き勝手に語っていいことじゃない
が、>>928の被害者面も大概にしとけ

935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 03:01:43.50 ID:lO5Orcvq0

>>934
＞>>928の被害者面も大概にしとけ

嫌だ。実際、俺には被害者としての面あるし。

右翼言論人の中には昔から
「いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。」
に類似した事を言う人が割と居たのを俺は知ってるから、
もやしオタで弱者の俺が右翼、ナショナリストに好感を持てる訳無いと俺は感じてる。

「いじめはいじめられる奴が悪い」という考えの人などが右翼、保守派を好きになりやすいのはよく分かるけどね。

936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 04:59:49.87 ID:qJdnYu/+0

石原慎太郎は弱者が強者に立ち向かう姿がかっこ良いと思っていて支持者もそういう人たちじゃないのか
あの人は弱者を切り捨てる強さがないから今の時代には合わないと思っている
もっと弱者に現実の辛さを思い知らせて絶望のどん底に叩き落して泰平の世の実現を優先するような
人に出てきて欲しい

福島がその典型であそこで「福島は当分は人が住めない地獄と化す」と言えなくて
「何を怯えているんだ瓦礫の処理を東京でも引き受ける」と良い人面しようとした
きっと悪役を引き受けるのが怖いんだろうな

いじめの問題でも「人を死に追いやるのはもはやいじめではなく自殺の強要だ」
彼らには償いとして死んでもらうしかない最低でも社会的に抹殺すべきだ
と言って筋を通すことが出来ない人なんだ

937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 06:20:43.33 ID:FuY6jaM30

＞しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
＞NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

＞しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
＞NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

＞しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
＞NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

＞しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
＞NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

＞しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
＞NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

＞しばしばけいおん厨や今の萌えアニメに癒しを求める人、それに反応する約１名によって急速にスレが進みますが、
＞NGするなり何なりしてスルーしましょう。荒らしに反応するする人も荒らしです

938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 08:21:29.00 ID:qJdnYu/+0

正直すまんかった

939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 09:18:37.06 ID:Z7CIR4oZ0

>>936
＞いじめの問題でも「人を死に追いやるのはもはやいじめではなく自殺の強要だ」
＞彼らには償いとして死んでもらうしかない最低でも社会的に抹殺すべきだ
＞と言って筋を通すことが出来ない人なんだ

石原知事は昔書いた教育論の本で「子どもをいじめっこに育てよ」と書いたらしいし、元々、そんな人じゃないだろうと思う

940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 12:12:36.37 ID:OXe6Ir2X0

そりゃ適当に想像して書いてるだけだろうからな。

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 12:31:51.64 ID:abOZ4owy0

今のオタクは弱者でもないし虐められっこでもないし
非リア充ってわけでもない
実に様々なタイプがアニメ見てるので代表者ずらすんな

942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 19:44:00.24 ID:IWbslCzb0

ハレグゥ・クロマティ高校・もやしもん・カスミン・テクノライズ・プラネテス
どのくらい前かわすれたけどここぐらいを最後に完全に右肩さがりの印象だわ。
少し前のノイタミナが光ったぐらいで後何もないな。
今夏に至ってはマジでない。なんもない。スマプリはおもしろいか……?

943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 20:16:05.70 ID:0r9++/co0

もやしもんは旬が過ぎた作品の続きというのは虚しいと思う2期スタートだった
あんなクソ実写なんて作る余裕があるならもっと早くやってくれればいいものを

944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 21:35:10.98 ID:yG8Nn2yS0

スマプリつまんねぇよ、ウルトラハッピーとか魚眼とかキチガイにも程があるだろ…ネットで話題をさらうのが目的かよ
初代見ろ初代、口癖は「ありえな～い」だけどこっちの方が一般視聴者に馴染むの当たり前じゃん
それと黄色、ハートキャッチの時も思ったがどう考えても大きなお友達向けって感じ
少子化にビビッてキモオタに媚びてんじゃねーのかまじで
もやしもんは遅すぎた、そしてOPがつまんねぇ、1期みたいに作らねーのな
1期の放送は2007年だぜ、今頃2期とか遅すぎだろ…ハルヒでも３年だったじゃん
キャラデザも変わってクソさに拍車がかかってるね、内容に関しては原作で読んだので割愛

945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 22:26:50.12 ID:j2ajuMfX0

といいつつプリキュアなんか見てる奴は東映の思う壺

946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/10(火) 23:38:50.77 ID:0r9++/co0

戦隊やライダーにしてもシリーズが長くなるとただの宗教戦争に近くなるからなぁ
ガキに玩具を売るためだけの番組にいい大人が真剣になって争ってどうする

947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 10:52:32.05 ID:9EWciQbz0

それ言ったらいい大人にDVDやCDを売るためのアニメのほうがよっぽど・・・

948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 10:59:09.46 ID:tLFAZa8T0

深夜にわけのわからないアニメやってるけど、ダレトクなん？

949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 12:26:07.76 ID:xNpmKUbR0

>>944の年齢はハイティーン以上だったりするんでしょ？
そういう年齢でスマプリ見ておきながらキモオタ批判なんて驚かされる

950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 12:43:43.08 ID:4MCfvMVUO

彼は制作陣に文句を言ってるんじゃないのか
キモオタではなくアニメの批判をしてるんだろ
お前キモオタか？被害妄想も大概にな

951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 16:51:29.95 ID:CXM9Kso/0

いつも同じ事を言うのに、ころころIDを変えて、自分の言う事が読まれない事を
この上なく怖がる。つまり、自分自身の言説に自信が無い。

ま、よくある構ってちゃんの特徴の一つだな。

>>924
土日の六時～七時の時間帯って、昔はアニメが結構抑えてたのに、
今はどこを見てもアニメやってないんだよな。
コナンやワンピースですら、時間帯を早朝や夕方にかえざるをえない
というのは、一体どういう事なんだろうな？

952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 16:55:48.59 ID:q6M5c21g0

今の19時は主婦以外テレビ見ているのかと思うほど酷い枠だからなぁ
毎日が2時間SPだらけだしあんな枠でやっても困る

953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 21:02:28.82 ID:0DuuRU1P0

>>951-952
TX除けばドラクレしんだけになってしまったな、しかもクレしんは>>924のことが
あったし、これもいつ撤退に追い込まれるかという状態かも？

954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 21:08:59.59 ID:YYSddQLE0

>>951
こういうスレではごく常識的な前提知識だと思うけど、
テレビ局が子供向けをやりたがらない。
スポンサーがつかないから。
昔はよくわからなかったからそういう時間は子供向けの時間だとなんとなく思われてたが、
そもそも子供しか見ない番組作ったって子供は金持ってないしなという理屈で
子供向けはスポンサーがつかないということになった。

まぁ、それが本当に正しかったかどうかは疑問があるが。

955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 21:19:44.08 ID:q6M5c21g0

昔のゴールデンタイムは30分番組中心だったけど
今はドラえもんとしんちゃんだけになったからな
2時間3時間SPも毎週のように連発するし何がどうなっているのか

956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 22:00:08.40 ID:0DuuRU1P0

>>955
多分経費削減だろうな

957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/11(水) 23:57:10.47 ID:MmK/6E8RO

今期もテンプレアニメばっかだな
すでに半分は見切りつけた

958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 00:06:55.58 ID:ALnRyaVA0

若いなー。おれはもうほとんどダメだわ。ついていけねえ。

959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 01:38:27.01 ID:4LOM6w6Y0

今のアニメ番組って関連商品（映画含む）を売るためのスポンサーしかつかない作品ばかりになって、売りモノが
絡められない作品は事実上アニメ番組として企画が立ち上げられない状態になってしまったと思う。

960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 11:31:22.85 ID:HR/6Umtj0

昔の夕方アニメではカレーとかオロナミンＣとかのCMが多かったような気がする

961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 12:16:27.22 ID:3b5Uxyik0

今はゴールデンタイムですら怪しい健康食品とモバゲーですよ

962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 13:47:01.80 ID:P9f4xYab0

>>960
夕方の時間枠だとローカル放送が大半を占めているだろうから
自分の地域だけだと思うぞ

俺のところはねるねるねーるねとペヤングだった

963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 15:01:44.10 ID:4LOM6w6Y0

>>961
TVCMの宣伝効果に疑問を持つ企業が増えてきたんだろうな、まだ広告料を払い続けている企業もあるけど、
急に降りたりするとマスコミにあることないこと変なことを書かれるのを恐れて口止め料（？）としてやむなくと
いうのが多いのかも？

964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 17:11:43.78 ID:P9f4xYab0

>>963
ニュースの影響力も落ちてきているから恫喝さえ恐れていないかもしれない
それに最近はyoutubeにもCMが流れるようになってきたから競合相手も出てきた

前々から花王ショックの話が三つあるのが気になっている
１．マスコミ（フジの偏向）に抗議するための不買運動の一環
２．花王がスポンサーをやめたけど売り上げが落ちなかった事実
３．２を受けてネット上で恫喝するため１のデマをネットに流している

965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 17:41:28.53 ID:4LOM6w6Y0

>>964
そんなことになったら視聴率を売りにする作品は破綻してしまうことにならないか？

966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/12(木) 18:14:20.17 ID:P9f4xYab0

それはないと思うよ視聴率が目安になることには違いない

ただネガキャンは日本ではうまく行かない事が多い
他の商品と比較して売ろうとすると宣伝が嫌われる
それに商品や企業を公然と批判すると批判すること自体に
訴えられるリスクがあるから報道は及び腰だったりする

だから口止め料という説は結構怪しい

967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/13(金) 05:53:43.84 ID:rO1kAWnk0

今期のざざっと見てる限りでは、人類は衰退しましたが何か一個だけ雰囲気違う感じだね。
じょしらくがまだ見れてないんでアレだけど、評判がいいのはこの二つかな？

968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/13(金) 16:26:57.11 ID:86+kvXqV0

テレビ側としてはもう用済みで押しつぶす気なんだろな。
他媒体とのリンクも禄に機能してないし。過去のものにしようとしてる。
今夏の惨憺たる現状をみるに撃つ弾がもう無い。

969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/13(金) 20:52:11.84 ID:SgwXOc8N0

とはいえ、アニメを押しつぶしてそれに代えるべきジャンルもない。
テレ朝なんかアニメに回帰しちゃってるくらいだ。

970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/13(金) 21:01:52.37 ID:ppGghVzc0

>>969
秋にはここ数年来やっていなかった深夜アニメ枠を復活させるね。

971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/15(日) 15:31:22.21 ID:AViuPFCu0

エロ描写の薄いエロアニメみたいなのが多い

一般向けでエロをやることの価値はわかるが
最近のはただ強引にエロを入れるだけだから
エロのないエロアニメを見てるような気分になる

972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/15(日) 16:53:03.73 ID:/YCP2Mr+0

>>969
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしってますか？

973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/15(日) 17:19:15.41 ID:WVjbp0Jt0

ちはやふるとか夕方にやるべき内容なのにな。
芸人の嫁がどうとかそんな番組どうでもいいわ。

974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/15(日) 17:31:38.13 ID:EJQc5qNc0

昼のワイドショーと内容が大差ないからなぁ
昼が主婦向けなのはわかるけど19時も主婦向けなのは勘弁してくれ

975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/15(日) 22:08:49.20 ID:2YQIKzX50

>>971
なんか分かる気はする。

エッチ～エロの境界みたいな作品を否定する気はないが、個人的にはもう飽きたし
そんなに数撃っても仕方ねえだろって感じだなあ。
ああいうのは一番話題になったのが総取りして、それ以外は見向きもされないってパターンだし。

そういうのがやりたくて仕方ないから作るんならまだしも、商売でやってるなら無駄もいいトコだわ。
制作会社は駄作だろうと作れば金が入るからいいのかもしれんけどさ。

つーか安直なエロ要素よりキャラを魅力的に描くとかそういう事に力入れて欲しいけどねえ。
どうでもいいキャラのおっぱいとか、やっぱりどうでもいいわけだし。

976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 00:55:38.68 ID:ciM7JsmQ0

あれは日活ロマンポルノやピンク映画とかそういうラインだろうからな
金がないときにああ言う制作になりがちみたいだよ

977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 01:49:30.06 ID:WmBnnpQW0

>>975
いつからその路線が増えたんだろうなぁ・・・と振り返ってみると、
意外と昔からそういう路線はあったような気がしてきてしまったw

まあ、数自体は、ここ十年で飛躍的に増えたわなぁ。

>>976
とりあえずエロ入れとけば、一定数の需要は見込めるからな。
偉大でもあり、陳腐でもある。

まあぶっちゃけ、恥じらいの無いエロなんかぴくりとも萌えんのだが。

978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 02:04:24.25 ID:K2eb9Og40

薄桜鬼からヒロインが一人消えただけで一気にホモアニメ臭が充満してしまった。ショボン

979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 02:09:05.79 ID:WmBnnpQW0

>>978
・・・あれ？　気のせいか、アレってヒロイン一人だけじゃなかったっけ・・・？

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 06:18:17.27 ID:cn8r7ews0

いくら批判されてもエロが一番見たい。だって彼女居ないし、今後も一生出来ないだろうし俺の人生に最も欠乏してる物はエロじゃないか。
ゲームだって一般ゲーはほとんど買わずエロゲーをひたすら買いまくってる。

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 06:20:10.50 ID:cn8r7ews0

共産党や社民党が二次エロ規制に反対しているのを見ると
やはり俺みたいな性的弱者男の気持ちを分かってくれるのは共産党や社民党だなって思う。

982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 06:46:18.70 ID:RTNJz9NJ0

共産党はいいね、確かに。
政権取るのは無理だし仮にそうなったらそれはそれで問題だが、
少数派の強みか、スレてなくて真っ当なことを言うし動くからね。
まぁ民主だけはねえけどｗ

まぁ政治のハナシなんか速民辺りにやらせときゃいいんだけどね。
このスレで扱う範疇超えてるし。

ところで次スレはどうすんの？

983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 07:06:04.23 ID:Yyu1ZGVJ0

速民は右翼傾向が強くて駄目だと思う

984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 07:41:00.06 ID:RTNJz9NJ0

あれは右翼傾向じゃなくて好き勝手言ってるだけだと思うけどね。
無責任な言いっぱと右翼傾向って一見同じような発言になるから。

それはともかく、あんまし踏み込むなら別板立ててやるべきだろう。
このスレのそれは、アニメから離れ過ぎた自分語りになってるし。

985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 08:06:22.98 ID:iUFu/dbM0

萌えアニメ批判の流れでよく「萌えオタはオタククリエイター達に搾取されてるだけ」とか言われてきたけど、
俺みたいな貧弱もやしオタクがNARUTOとかを買う方がよっぽど搾取される事になると思うわ。

徴兵制のある軍事国家の少年が主人公のNARUTOを支持する事で自民党の政治家達などに「ふむ。若者の間で軍事国家は人気あるようだな。徴兵制にも憧れてるのかも」
なんて思われて徴兵制が始まって徴兵されたら馬鹿を見る事になる。
ドラゴンボールみたいな作品を支持して「ふむ。多くの若者達は悟空の様に強さ勝負に憧れているのだろうな。若者達は戦争も受け入れられそうだな。」
と思われるのも嫌だ。
俺が送りたい生活は平和でエロくて安楽な生活だ。だから俺は萌え系コンテンツを支持する。
俺みたいなもやしオタクが萌え系コンテンツを支持するのは理にかなってるんだよ。
オタクがウォーシュミレーションゲームばっかやってるアメリカは戦争国家になってしまっている。

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 20:57:51.37 ID:jVTQlG+90

日本の軟弱ほのぼの日常系アニメを広めて世界を日本的感性に染め上げれば世界平和！

987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 21:44:28.88 ID:7Plrwrmp0

今のアニメは
ドラマに例えると「9割がジャニーズ主演」みたいなもん
声の大きい人達のいいなりになると
どんどん閉じコンになっていって複数買いに支えられるしかなくなる

988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 21:59:45.09 ID:K2eb9Og40

ドラマとかで視聴率が悪いと俳優が全て悪いみたいな風潮はなんなんだろうな

989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 22:47:57.82 ID:423CmhzB0

>>987
＞今のアニメはドラマに例えると「9割がジャニーズ主演」みたいなもん

アニメの半分は萌えオタ向けでも腐女子向けでもない全日帯アニメなのにそれはおかしくね？

990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 23:32:36.50 ID:pMGYu+qk0

何故かここで話題になる「今のアニメ」は深夜アニメばかりなんだよなｗ

991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 23:46:22.55 ID:zA0zaZ5v0

ブリーチとか銀魂とかナルトとか遊戯王とかバンガードとかイナイレとか
どれもイケメンアニメでジャニーズそのもの

992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/16(月) 23:48:37.17 ID:K2eb9Og40

ってかいまの遊戯王を見てそんな事言うのかよ
見ている奴もいないだろうけどさ

993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/07/17(火) 00:33:17.28 ID:QGY6ofIT0

「黒子のバスケ in ナムコ・ナンジャタウン」イベント開催中！
開催期間：2012年7月14日（土）～9月2日（日）
http://www.namja.jp/news/2012/06/_in_17.html

2012/07/14 【黒子のバスケ】グッズショップ一時休止のお知らせ

『黒子のバスケグッズショップ』は、販売品が全て売り切れとなってしまった為、
次回入荷まで一時休止とさせて頂きます。
それに伴いまして、グッズ購入特典のミニポスターの配布も一時休止いたします。
楽しみにして頂いていたお客様には大変ご不便をお掛け致します。
次回入荷の予定が決まりましたら、当HPにてご案内いたします。
http://www.namja.jp/news/2012/07/post_111.html

小野友樹@onoyuki19840622
ナンジャタウン黒バス情報ありがとう！ガラポン400分待ちってナンジャ！？
https://twitter.com/onoyuki19840622/status/224025625625759744