Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ101

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ100
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338119053/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

先行カットきたみたい
http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490404/

なんでウェイバー頬染めてるんだよ気持ち悪い

マッケンジー邸来るか

マッケンジーくるっぽいな

>>1乙

>>7
頬染めウェイバーもキモいが、その隣も大概ひでぇｗ
悪意を感じるぞ。

申しわけない>>1乙です

>>1乙

>>1乙

>>1乙カリバー

>>7
なんかアニメ見始めてからウェイバー嫌いになったなあ
いや、元々特に好きでも嫌いでもなかったけど

はいはい

>>1乙

泣くと顔が赤くなる俺をdisるような流れ…

確かにこのカットは若干気色悪いな
男がこういう扱いされるのは生理的に受け付けん

綺礼の顔は時臣の死に顔を彷彿とさせる恐ろしさがあるな

ウェイバーの顔が赤いのは涙の痕じゃないっすかね

なぜ誰も綺礼とアイリに触れないんだ…
ウェイバー云々より重要なシーンだろ、演出どうなるのか不安だわ

ウェイバーは23話でも男泣きするシーンがあるから
変化つけたのかもしれない

>>21
そこまじ頑張ってほしいわ

>>1乙
ウェイバーは完全に悪ノリだな
身内で盛り上がりすぎて周りが見えてないのか、本当に声が大きいのかどっちだ

ウェイバーがどうこう言うのは大抵腐女子だから触らないのが吉
綺礼とアイリの方が重要だし

http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490975/c20120530_fatezero_01_cs1w1_720x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490976/c20120530_fatezero_02_cs1w1_720x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490977/c20120530_fatezero_03_cs1w1_1920x1080.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490978/c20120530_fatezero_04_cs1w1_1920x1080.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490979/c20120530_fatezero_05_cs1w1_1920x1080.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/490/490980/c20120530_fatezero_06_cs1w1_1920x1080.jpg

本スレでも綺礼とアイリの何より大事なシーンより真っ先にウェイバー云々叩いててワロタ
バルサン炊こうといってまた腐スレ持ってこようとしてたようだしいつもの人かね

この２回泣いてばっかだしな、ウェイバー

綺礼の愉悦スマイルが楽しみ

泣いてるんだから顔くらい赤くなるだろ
過剰反応してる奴が多いな

実際泣くシーンなのに無駄に騒いでるほうが腐女子の流れか

その泣かせ方とわざわざカットに入れたのが問題なんだろう
もう触れないで置くが

なんかわからない毒電波でも出てたりすんのか？こわいな

次回はタメ回だろうけど令呪シーンの演出と何より綺礼が切嗣を知ってある意味絶望する
シーンの演出がこけなきゃいい
画は黒アイリさえ綺麗に描いてくれたらいい

ギルのこの表情はなんだ

飲んでたワインでも溢したか？

>>32
わざわざカットに入れるって
一応ライダーは御大自体「ZERO最大のキーパーソン」といってて
そのマスターがマスター権放棄するシーンだろうにイラネとか意味わからん
キャラの好き嫌いはいいけど物語にケチつけんなや

どうせどのカット公開しても本番で騒ぐんだろう、顔芸顔芸騒ぐ奴は

無表情で泣いたり叫んだりするキャラでも見たいのかよと

おおコワイコワイ

>>36
基地外には触らない方が良い

>>1
乙

ウェイバーって2回泣くんだっけ？
ギル戦の時どうだったかなもう忘れた

公式でウェイバーに何かあるたびに本スレやここでヒステリー起こす奴うぜーわ

質問
1．ホムンクルスって魂はあるの？
2．聖杯が完成した場合アイリは「死んだ」ことになるの？それとも死とは切り離された聖杯という物質（状態？）になるの？

ギルガメッシュなにしてんだ？

アイリがエロイな
葵さん並のを期待する

>>40
令呪シーンと臣下勧誘シーンとイスカ消滅後の3回だね

>>40
令呪のあと、あなたこそ王だ！のとき、生き残ったあとで３回だった気がする

泣くのは友扱いと臣下になる時だな

散々マッケンジーカットと予想されてたがやりそうでよかった

>>42
･はい
･はい
聖杯に人格の殻と人としての肉を被せてるようなもんで、たとえ聖杯完成時に死んでなくても人格や肉体は消える

また例の人来てたのかよ…あっちにもこっちにももう来んなよ

綺礼とアイリのシーンしっかりやってほしいな

21話を見たんだが、雁夜が葵さんの首を絞めたときの手の形って、原作では描写されてる？
変わった締め方だったが、実際にあった事件と同じ締め方だったので、気になった。

>>45−46
ありがと
3回も泣いてたのかｗそれぞれ泣き方変わるんだろうな

屋根っぽいのがアイスの棒いっぱいに見えて困る

>>51
原作だと持ち上げてた気がする
絞めてる途中で我に返って逃げるって流れだった

>>51
詳細な描写なし
だった筈

>>42
1. 綺礼は「魂など持ち合わせないはずのホムンクルス」と次回分のシーンの内心で言ってた
　それが正しいのか・全てのホムンクルスに適用できるのかは知らん
2. 少なくとも聖杯の仕様を知る切嗣・アイリ（・途中から舞弥も）は「死亡」と扱っている

このスレは蛆虫が多いスレでつね

>>56
僕チンコ虫！

アンリスフィールを大原さんが演じるとか股ぐらがいきり立つ

>>51
両手に力を込める、両手から葵の喉が滑り落ちる、などとあるが
雁夜、左腕利くのか？とも思う
アニメは押さえつける形で、演出的にも良かったんじゃないかな、あれで

>>56
ウジ虫は傷の治療に使えるし
ダチョウ肉に入れることで霜降りのようにすることもできるんだぞ

>>49
>>55

ありがとう

アイリに限っては一応魂があるということでいいのかな
不思議な存在だなあ

魔術ってふしぎ！

綺礼こえーよ
ギルガメッシュのこれなんのシーンだ？

>>53>>54>>59
thnks
原作では腕が動かないのに、殺意がある締め方だったんだなw

アニメ版のは実際の事件であった手の形と同じ締め方で、裁判では犯人の弁護側が
通常の手の形と違うから殺意があったわけではなく、心神喪失状態で発作的にとった行動
ということを主張していたが、雁夜の場合は単純に腕が利かないからだなきっとw

本当にギルガメッシュのカットがなんのシーンか分からんな

>>63
私服で外だからライダー戦前の綺礼との作戦会議の所だと思うんだけど表情が謎だな
原作じゃ終始楽しそうだったし

綺礼とギルガメッシュはキャスター組工房跡の地下にいるはずだったような
場所変えるのかな

ここらでエルキを思い出してるのかもしれん

友達一人宣言！のために

ギルすげー機嫌悪そうだけどどうした

市民会館の屋上で言峰とギルガメッシュが話すシーンがあったはず

>>64
一巻見直したが、左腕が完全に利かないわけではないっぽい
一時は麻痺したみたいだが、左手の感覚は右よりもわずかに遅れるし…となってる
押さえ込んでのし掛かって、葵に対する劣情の表現にしたのかも

雁夜が葵さん〆られたのは桜パワーなんじゃ？

ギルの表情が謎だな

処女虫の力で葵さん絞殺か
愉悦だな

しかしギル様の表情分からんな

アイリについて聞いてるところか言峰によるギル取り扱い説明のところか
ランスの正体聞いて「よしセイバーにぶつけたら楽しい」となる直前か
そこいらか？＜ギル

ライダー出撃→橋の上で待ってるギルのシーンじゃね？
で、そこでEND

>>68
エルキ回想1カット台詞なしでも良いから観たいな

来週はZeroの中でも特に好きなシーンばかりだから
どれくらいカットされるか不安な反面、放送日を指折り数えるくらい楽しみ

話ぶった切ってスマソ
魔法使いって何人いるかって分かってるの？

>>78
５人。
存命中は４人。

>>78
ゼルレッチ、青子
行方わからんがアインツベルンの誰か？と第４の人で４人

>>71
やはり劣情込みの表現っぽいよな。
あのパート、ちから入ってたなー。
ある意味、雁夜最大の見せ場だもんな・・・

>>79>>80
おお！ありがとう！

まさか激昂して殺すとかいう展開にはしないよな…？＞アイリと綺礼
ああ…もうわかったよ
て、落胆というか諦めというか、そんな感じでオナシャス

魔法といえば、第六魔法がよくわからん

いずれ誕生すると言われてるみたいだけど、第一魔法使いが魔法は五つって言ったらしいし

途中アイリと切嗣について言い合ってるときじゃね先行カットは
最後は切嗣が自分の思い描いていた人物と違うとわかって失望してたはずだし

あれ？存命中の第３魔法の魔法使いってユスティーツァじゃなくて他の誰かか？

ユスティーツァでない事だけは確か

そもそも第六法＝第六魔法と明言されてなかった気がするが

綺礼「そんなはずはないいいいい」（激昂）
→アイリ説明
→「ああよくわかったよ」（絶望）
→もうアイリ用なし（さっくり）
の流れかね

>>87
ふむ。
第３魔法はアインツベルンの家伝なんだから、ユスティーツァよりさらに前のアインツベルンの人かな

言峰があっさりとアイリ殺した発言するシーン好きだからさっさと殺すのはやめてくれー

>>90
そもそも聖杯戦争始めたのはアインツベルンから失われた第三魔法を復活させるためだし
少なくとも第一次聖杯戦争時点では失われてる

>>90
最低でも第三魔法の使い手は千年以上前にいなくなっているはず

先行カットのギルってもしかしてエルキドゥを回想していないかな？
もし入れるとしたらライダーと戦う前かセイバーと戦う前だと思うんだけど

>>94
期待しないのが吉

我が朋友は後にも先にもただ一人のみのセリフは入れてほしいわー
あと出来れば鎖登場時にスタンド出現とか

だと……いいね

回想いれるならもうここしかないかなって感じだけど期待はしない
物語的にはアイリと綺礼のやりとりの方が重要だし

監督はエルキ忘れてたんじゃなかったっけ？

すいません質問お願いします
切嗣は本当にアイリのことを愛していたのでしょうか?
アニメを見てると切嗣の考えは「１人でも多く助かる方を助けて少ないほうは切り捨てる」ですよね？
そしてこの考えは好きだったシャーレイの願いを聞かずに村がめちゃくちゃになってしまったことを後悔して考えたことですよね?
だから単純に命の引き算でより多く助かる方を選んで母親のように慕っていたナタリアも殺したんですし
そしてこの聖杯戦争で世界の救済をするといっているのも元をたどればシャーレイのためでアイリはそのための道具として使われていると思ったんですが･･･
切嗣が本当に愛しているのはシャーレイだと思ったんですが違うんでしょうか?

シャーレイのことは愛していたし
アイリのことも愛しているでいいじゃないか

ロード・エルメロイ二世ってウェイバーの10年後？なんだよな？
zeroの時点でまだ見習いみたいな一般生徒なのに
たった10年で一人前になってアーチボルト家復興して
講師になって優秀な弟子を何人も育成してって
期間的にちょっと無理がないか？

それとも魔術師って成長速度が異様に早いんかね

型月世界には第三の成長期がありますし

男子三日会わざれば刮目して見よ、とか言うだろ
人生の転機を乗り越えた男はどんな高速成長を遂げてもおかしくないのだ

初恋至上主義とか童貞じゃあるまいし

>>100
シャーレイの件は切嗣の呪いみたいなもんだからなぁ
アイリのことはもちろん愛してるだろう
一度聖杯戦争から逃げ出そうとしたくらい

昔愛してはいたが
それ以降の行動については単に『失敗した』トラウマなだけだろう

>>100
一度は聖杯戦争やら願いも全て捨てて
アイリとイリヤ連れて逃げ出そうとした
それぐらい大切

>>100
どちらも本当に愛していた…で良いと思うよ
男は同時にベクトルは違うとはいえ過去の女性を引きずったり、2、3人の女性を愛する事が出来ると言うし
（それが良いとは言わないし、理解はできるけど同意は出来ない）

>>100
シャーレイのことを大切に思っていて、あのときの事がずっと切嗣を縛っているのも
アイリの夫になり、イリヤを成して二人を心から愛しているのも事実

>>102
10年後、とははっきりしなくなかったっけ？
聖杯解体はzeroから20年後だし
あと魔術師としては凡のままだし

>>102
zeroの頃から能力的にはたいして変わらんだろ
得意分野が伸びただけ
自分はからっきしだけど名コーチみたいな

別にマンツーマンの講師じゃないんだから10年あればなぁ
数十の教え子とか余裕じゃないのか？

キャラマテ時点では
「十数年ほど前のある事件をきっかけに改心し」てて
生徒だけで自分が大成しないので「ここ数年は常に不機嫌そう」だから
人気講師としての立場が固まったのは四次から十年弱ぐらい？

切嗣のシャーレイって寝言を聞いた女はかなりいるんだ！

まあ、初等部からみっちり教わったわけじゃなくて
高校生〜大学生くらいの年でだいたい魔術師として一人前になる寸前に
最後の仕上げとしてロード・エルメロイ�Uに師事したらめきめき実力が開花し
数年経って気が付いたら王冠位ですた！　みたいなもんだろ多分

>>114
ランスロットじゃあるめえし間抜けな寝言はやめなさい

>>100
アイリに言わせれば
「（悲願を遂げるための道具にすぎないアイリに愛情を注いでしまった切嗣を）
愚かと笑うなら、私はお前を赦さない」ってことっすよ

時計塔の仕組みがよく分らんのだが

帰ってから卒業までに１〜２年（でも勝手やらかしたウェイバーがすんなり卒業させて貰えるのか？）
アーチボルト家の復興に３年〜５年？
講師就任で６年〜１０年

って感じで勝手に配分させて貰うと
ちょうど講師として初めて取った生徒が３年ほど指導して
ようやく一人前になる頃ってとこじゃないか？
いや、まあ非常に勝手な見立てなんだが

士郎とシャーレイの目がそっくり
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3039514.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3039517.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3039521.jpg

切嗣は悪くない…切嗣の発するモテオーラがいけないんや…

イリヤがかわいい

浴びると不幸になりそうなオーラですね

ランスロット「我が王のマスターの女性関係は容認しかねる！
　　　　　　　紳士たる者、私のように一人の女性に全てかけるべきではないだろうか？」

>>119
つまり士郎と可憐な美人女教師が結婚すれば、シャーレイのような女の子が産まれるのか！

>>123
それはいいけど人妻一筋はダメでしょ

>>123
お前のモテオーラも浴びたら衰弱死してボートで流されるじゃねえか

>>118
たぶん、型月世界的には外部への秘匿に失敗しない限り
魔術師同士の諍いは当事者だけで始末つけろって感じなんじゃないかと

>>119
士郎って普段着よりこっちの服のほうがマシだよな

>>128
社長の服のデザインセンスのことは言うな

>>118
勝手やらかしたというか、外部的にはどっかの魔術儀式に参加して帰ってきたよ、位の認識だろ
むしろ、あのエルメロイですら敗退した儀式から生還したとかすげぇくらいのことになってるかもしれんぞ

>>128
ラグランの何がわるい！

案外帰ってきて早々にアーチボルトから責任とれやテメエって言われて無茶フリされまくりでOJT的に育っていったとか？

時計塔の有名教師がウェイバーのせいで死んでんねんで！
普通なら処罰がありそうなもんなんだが…　でも時計塔って普通じゃないだろうしな
それともアーチボルト家の口利きでもあったとか？

魔術師が弟子にコロコロされるなんて日常茶飯事だって優雅な人が言ってた

魔術師が最初にすることは他の魔術師を殺したり殺されたりする覚悟を決めることだって士郎さんが言ってた

いまだにケイネス先生はウェイバーのせいで死んだのっ！
ライダーだったら先生は死ななかったのっ！

て主張する奴いるんだな

>>133
聖遺物盗ったのはウェイバーだけど生き残れなかったのは本人の責任

ウェイバーが遺物をパクったことは周知なんだろうか
アーチボルトの人間は知ってるだろうが

ライダーだったら婚約者共々征服されて幸せだったかもな！

>>133
聖杯戦争の詳細なんて知らないだろうし、むしろケイネスを殺したというので名前が出るとしたらアインツベルンだろう
媒体を誰が盗んだのかなんて殆ど知られてないだろうし

だって他人は蹴落とす存在認定の魔術師だし
魔術が一般人にバレなきゃ一般人死のうが魔術師死のうが自由にしてくださいだよ
そんなこといったら先生殺した切嗣はどうなるんだって話だよ

監督役殺したのって綺礼には知られてるんだっけか
あれって公表されたのかな

>>138
周知かつ知られてる

でも流石に組織なんだから規則では魔術師同士の殺し合いは
禁じてるだろうし罰則もあるんじゃないか？
手の届かないとこでの争いには関知しないってだけで…いや、もちろん、想像だが

>>136
ウェイバーがケイネス死亡の責任を
アーチボルト家に取らされたって公式じゃなかったっけ

綺礼が知った、という描写はなかったような
元々綺礼敏いし、死人が聖堂教会関係者だから教会の人達が
犯人全力で調べれば分かってもおかしくないような気はするが

>>144
老人ホームby橙子さんの描写からすると知ったこっちゃねーって感じじゃないかと

>>144
＞ウェイバーがケイネス死亡の責任を
＞アーチボルト家に取らされたって公式じゃなかったっけ

公式だよね
載ってるはキャラマテだっけか

>>145
切嗣のギアススクロール見てケイネスの殺され方把握、
なくしたはずの令呪を持ってるということは…で気づいてそうだと思ってた

ウェイバーに出し抜かれてアインツベルンの婿養子に殺されたってのが最大公約数的なケイネスの顛末じゃないの
勿論他にもいろいろあった訳だけど
婚約者共々ってのは悲劇だけどだからってウェイバーが責められ云々は無いんじゃ無いの

>>144
アーチボルト家側から強制的に取らせるほどの力は当時なかったと思われる
ウェイバーが魔術師にあるまじき愚直さで自主的に責任をとった

>>143
そうだっけ
まあケイネスですら帰ってこなかったのに無事に帰還したから
そのへんのことはうやむやなのか、魔術師的にわりとよくあることで気にしないのか

>>144
取らされたってより、ウェイバーが責任を感じたから手伝って
アーチボルトもその責任感を利用してるような感じじゃなかったか

>>144
いや禁じるどころかある程度の小競り合いは推奨してるぞ

とにかくロリ当主だせや

幼女を祭り上げたのはウェイバー自身だな

復興させたのは自主的(少なくとも強制されたとは書かれてない)で
エルメロイの名前で縛られたのが元はといえばウェイバーが原因だろっつって継がせたエピソードだろ

ウェイバーはアーチボルト家の末席ロリに従えて結果大成するのか・・・
加えてそのロリに婿入りでもしたら・・・勝ち組中の勝ち組じゃね？

そういや、型月Ｗｉｋｉにこないだ「ロリ当主を担いでウェイバーが自らお家騒動に飛び込んでった」
みたいな文が追加されてたんだけど、またどっかのインタビューかなんかで新しい情報出たの？
それとも更新した人の脳内補完？

厳密にいえば4次時点で幼い少女だっけか？
金髪碧眼少女って事か…堪らんね
キャラデザはよう

そんな話は出てないんじゃないか
妄想だろ

単純に少女って書き方だった気がする＜4次時点
ので最悪19歳の可能性もあるで

「当時は幼く、アーチボルトの末席にいた少女」は
その時点では末席であって当主じゃないんだから
当主を担いで騒動に飛び込むなんてそもそも無理じゃね？

>>144
アーチボルト家復興はウェイバーが自主的に行ったことだ
末端の少女はその功績称えるのと｢元はお前が悪い｣という意味でエルメロイの称号を与える
ただアーチボルト家に縛るのは責任とれというより一緒にいたいからってのが理由だそうだがな
あと争いは禁じてはいないむしろ争えと推奨している

>>162
＞アーチボルト家に縛るのは責任とれというより一緒にいたいからってのが理由
これどこで出てきたんだ
コンマテか？

以前はロリ当主に婿入りしてウェイバー玉の輿だなと思ってたけど
最近はロリ当主も士郎さんに惚れるんじゃね？と思い始めている

このスレ内だけでも『ケイネスの死はウェイバーのせい』にしたい奴いるんだから
誰でも編集できるwikiにもそういうのが沸くんだろう
アニオタwikiは他キャラ満遍なくもっととんでもなく酷い事になってるらしいが

>>162
おいこらしれっと妄想入れるな

ウェイバーと結婚すると漏れなく回路数が･･･

>>167
別に両親の回路数の平均取るわけじゃないから
大して増えないことはあっても減るわけじゃないだろ

所詮末席の子だから、「本家のアホ共みたいにいつまでも貴族ごっこやってんのも馬鹿らしい」みたいな思考だったりするかもしれん

キャラマテの記述は
・ケイネスの死後にアーチボルト家の復興に尽力した
・立て直した功績を持って、正式な後継である少女にエルメロイ�U世の名を与えられた
だな
他にどっかで出てきたのかしらん

そもそもアーチボルトとはいえ末席だったんだから幼女自体もそんなに…
っていうか世の中には世界中の魔術師の家系涙目になりそうなパン屋の一人娘も居るし
きのこの都合で突然変異はいくらでも生まれるさ

公式絵が出たら出たで、目つき悪いデコっぱち金髪少女だったらどうすんだよ。

そういえば、1話で切嗣が「サーヴァントはあくまで道具として割り切るのが良し。それができない奴は生き残れない」
みたいなことを言ってたが、そうやって割り切ってた槍陣営や時臣が悲惨な形で脱落したのに対し、
主従関係が逆転していたライダー陣営のマスターが生き残り、
対等な同盟者とした愉悦陣営が結果的にとはいえ勝者となったのは皮肉だよな。

>>172
RAITAあたりにデザインしてもらおうぜ(デビロットじゃねーか

>>172
女のデコっぱちはチャームポイントなので無問題です

10代目は家の為に優秀な魔術師の男を婿入りさせなきゃ駄目だろう

>>172
金髪お嬢様枠はもう埋まってましてよ！　ってフォークリフトの人が言ってた

いくら少女と書かれていようが話に出てもいないアーチボルト10代目とかどうでもええわ

>>173
優秀な魔術師らしい魔術師と英霊の相性悪すぎて笑えないレベル

>>168
きちんと管理しないと減るだろ
マキリだってどんどん衰退していったわけだし
あっちは血が限界だったんだけど

>>179
凛は優秀な魔術師だけど割と鯖と仲よかったじゃないか
あとキャス子とアサ次郎もなんだかんだで結構仲いい気がする

>>173
道具ってのは使う人次第だからなあ
切嗣とセイバーさんペアは綱渡りとはいえ実は良かったような気がしなくもない

>>173
皮肉と言うか、サーヴァントも人格ある人間(じゃないのも時々いるが)
それも英雄なんかプライド高いわ自己主張は激しいわ頑固だわただでさえ難しい奴ら
そんな奴らの反感をわざわざ買ってたらねぇ…

時臣、切嗣はまだ相手の性質把握して、うまく道具として使おうとはしてたが
ケイネスは性質把握すら怠ってたし…
ケイネス、切嗣は寝首掻かない鯖でほんと良かったなｗｗｗ

ケイネスは道具として割り切れてないし、時臣は道具として扱えてない
5次に関しては、まぁ本編に魔術師自体あんまり居ないしなｗ

>>181
向いてないのは優秀な魔術師じゃなくて魔術師らしい魔術師だろう

キャス子は自分も鯖なんだからいくら優秀でも関係なかろう

優秀な魔術師と英霊のコンビだと
凛＆紅茶　相性良し
イリヤ＆ヘラクレス　良し
キャス子＆アサ次郎　微妙
臓硯＆先生　良好
バゼット＆青タイツ　良好
バゼット＆アヴェンジャー　まあ良好
時臣＆金ピカ　相性悪い
ケイネス＆泣きボクロ　相性悪い
ワカメ(8歳)＆ライダー(船)　相性良し
ダン＆緑茶　良し
ラニ＆呂布　良し？
凛＆青タイツ　良し
レオ＆ガウェイン　良し

Zero勢が仲悪いだけじゃねーか

月の結婚相談所のマッチング能力ナメんなｗ

ていうか月聖杯優秀過ぎ

>>187
小次郎は隙あらば切りつけようとしてたくらいキャスターとの仲は悪いぞ
アンコでは令呪がなくなれば即反逆して殺してる

>>187
だーからー優秀さじゃなくてサーヴァントを道具として割り切ってるような
魔術師らしい魔術師の話だってばよ
あと元々相性いい人選ぶよって体のゲーム持ってくる意味ねーだろ

>>190
それはそうだがHAだと割とほのぼのしてたし
まあHAはギャグも混ざってるけど

>>191
道具として割り切ってるのはキャス子臓硯時臣ケイネスラニレオあたりか
イリヤわ割り切ってたっけ？

ホロウは鯖どもが一同に会してバーベキュー囲むような平和っぷりだし…

ハサン先生も食った心臓がランサーのものでそっちに引きずられてるってのがあるからな
あと力関係がちょっと他の面子と違うし

>>193
バーサーカーは強いねを忘れるとは

なんだまた人の話を聞かないタイプか
っていうかここ最近やたら来るのは同じやつじゃないだろうなｗ

>>173書いたものだけど、
皆の書き込み見てると、むしろ聖杯戦争に限っては、
サーヴァント＝道具と割り切ると死ぬんじゃないかという気がしてきた。

>>198
しかしセイバーを一人の少女として見た士郎は4/45で死ぬという

士郎さんはまた特別だろw

>>198
いくら「本人」じゃないからとはいえ人格あってマスターより圧倒的に力もあって
歴史に名をはせた英雄呼び出して道具にしますは普通に考えてもリスキーだわなｗ

やっぱり呼び出すなら従順なハサンがいいね！

>>201
こいつハサンじゃね？

流石はZero前期EDで一番おいしいサビ入り直後を貰ったハサン様

>>201
ハサンのステマ乙

相性判断に定評のある月の聖杯はともかく
どんな性格の相方が出るかほぼランダムな冬木の聖杯において
生涯の伴侶レベルを当ててる５次勢が運よすぎなんでなかろうか

アサ次郎→五次最高の技量持ち。限定的だが魔法の領域に足を踏み込んでるNOUMIN
四次ハサン→増える。諜報役に最適。
李書文→通常戦闘もこなせる上、魔術でも科学でも探知不可な気配遮断。さらに一撃必殺の宝具持ち。
ジャック→「戦闘体勢に移ると気配遮断のランクが落ちる」という欠点を他のスキルで克服。戦闘後に一切の記録が残らない。

ハサン先生がこの先生きのこるには

ジャスティス☆ハサン先生も即死技持ちだろ！いい加減にしろ！！

今のところ判明してる即死技持ちのサーヴァントは
イケメンじゃない方のランサーとハサン先生と三次ハサンだけ！

多分

ハサン先生って即死というか、物理防御判定なところを魔法防御判定にするという地味技だしなぁ。

三騎士全員と戦って生き延びたのはハサン先生とバーサーカーだけじゃないかな？
しかも内二つは勝ってるし

まあ、ハサン先生には泥の援護もあったがな

>>120
セイバーさん……。
いや、勝ったのはライダーだけで、槍とは引き分け（勝敗つく前に槍が自害）
弓（ギル）には負ける寸前で自マスターの意向で退場だけどね。

>>212
三騎士ってセイバーアーチャーランサーだぞ

雁夜に関して質問です。
桜を救う為にｻｰｳﾞｧﾝﾄと契約しましたが、ﾏｽﾀｰになり、ｻｰｳﾞｧﾝﾄが手に入った時点で、別に聖杯を手に入れなくても、臓硯を殺せば、桜は救えるんじゃないですか？
何故わざわざ臓硯の言いなりになってまで、聖杯戦争に参加をするんですか？
教えて下さい

殺せないというか殺しきれないから

>>214
雁夜の体内の蟲は臓硯の支配下にあるから、その気になれば即座に雁夜を殺せる。
でも、爺は21話で見たとおり、身体を蟲に置き換えてるから相当死ににくい。
つまり、相打ちすら無理な状況です。

>>215-216
回答ありがとうございました。
理由が分かってスッキリしました。

先行カットのウェイバーでまた変な演出しやがってふざけんなと思ったけど
女性ファンは喜んでいるようだからまあいいや

あそこだけ別アニメみたいとは思ったけど動いたら全然変わりそうだな
男泣きは一番最後だし

よくないよ
どうせなら時臣みたいに顔面崩壊させてくれたほうがよっぽどマシだ
前回の蹂躙制覇で目を瞑らせたり、可愛さを重視した改悪はやめてほしい

まだ放送もされてないのに…
動けばまた変わるよ、とりあえず楽しみに待とうぜ！

セイバーさんが不幸な展開なるから
・食事は懐かしの英国料理
・セイバーの体力を気遣い、移動はアイリの運転
・マスターとの中を良好にするためにキリツグと常に行動
・仲がいい、ジルとギルとイスカンダルとランスロットとで毎日飲み会

このくらいしないと

>>222
セイバーさんの胃に穴があくだろうがww

鉄の胃袋だから大丈夫さ

>>221
例の方が7〜8時に暴れてたからその人だろ
最近ID変えるの覚えたし
まあ同じ口調だからあれだけど

ああいうのは放置が一番だろ

ずっと心配してた教会シーンが大成功だったからもう安心してufoさんに任せられる気になってるなあ
尺もなんとかなりそうだしここでの危惧が的中したことあったっけ
今安心しすぎてて細かい不満を忘れてるｗ

22話で決戦直前、これは問題ない
23話でライダー退場でウェイバー涙まで、これも問題はない
24話で言峰戦決着とバサカ戦決着とアンリマユ、これでも問題はない

問題は最終回、お前の尺だ

いざとなったらOP省略

教会シーン単品の演出はよかったんだがいまだにループで養子問題起こってる上に
葵さんも悪いって主張する奴の多さみるとやっぱり初期の演出は失敗だったんだろうなと
視聴者の読み取りの力を高く見すぎた感はある
最終回はSNにつながる凛と切嗣士郎だけまともにアニメでやって雁夜とウェイバーは
ED一枚絵表現だったりして

入らないようだったらそれで良いかもしれん
BDでは入るだろうし
ただ雁夜のはED一枚絵表現だと凄くシュールになるな

>>230
まあ蟲蔵INする前に「時臣ィ…」と言わせときゃ済んだ話だが、
そもそもアニメって雁夜の時臣へのコンプレックス丸出しの恨み辛みは省いて
葵さんへの劣情で絞ってきたつもりみたいだからなあ
しかし葵さんが首絞められて当然のビッチと言ってる人たちは
そのビッチとお花畑で夫婦ごっこ妄想する雁夜に何て声をかけるつもりなんだろーか

聖杯破壊→火災発生、彷徨う切嗣と見送るマーボー＆全裸王→カムランの丘でorzなセイバー
→フルサイズでto the beginninguとスタッフロール流しつつ蟲蔵・翌朝のマッケンジー家食卓・
冬の城で待つイリヤ・時臣葬式→ED終了後に士郎との暮らしダイジェスト、月下の誓いで〆

くらいでギッチギチに詰めれば何とか……ならんかな

あれ、uが一個余計だった

こうなったら最終回も一時間スペシャルにするしか…！

>>233
尺に収めきれるとしても2分ごとくらいに場面転換して
慌しい付いていけないってことになりそうだ
BDでは余韻まで補完してくれるだろうけど

>>232
首締めでも葵が雁夜に対して泣かないでとか言わせる腐にはもうどんな内容もノーダメージだろ

しかしギッチギチだな、BD買うからいいけどTV放送はすごい楽しみで少し怖いぞ

アイリや舞弥のシーンも駈け足な感じがあったしな
BDで追加あるらしくて期待してるがw

アイリと舞弥の追加は本当に期待してる
頼む、頼むぞufo

最終回は劇場版でね！とかされたら型月厨が血涙流してランサーばりの呪詛を吐く

そして呪詛を吐きながらも律儀に映画館へ足を運ぶ型月厨

最近のなんでも映画ブームを見てると
絶対にないって言い切れない

総集編＋最終話完全版だったら観に行く自信はある

>>241
あの顔のままのランサーが集団で映画館に集う光景を想像してしまったｗ

>>242
そこでHF劇場版！

>>245
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2792167/6999221
コレぐらいの時間かけてくれるなら映画でもいい

ゾウケンって死ぬの？

>>247
ステイナイト、HFルートでな

最愛の人の夢を見ながら死ぬとか臓硯も勝ち逃げっぷりがすげーよな

蟲じぃはHFを映像化しないとなぁ…　ちゃっかり前２√だと生き残ってるんだよなあの人

HFは死にはするけど
爺さん的にはこっちの方がいいよな

後はボケるか、聖杯解体で生きてる意味が…

愛のままにわがままに僕は僕だけしか愛せない奴らばっかり満足して死ぬのがFateです

すげーどうでいい話なんだが、
4次ハサンっていまいたら全員でネカフェ使えば掲示板荒らし放題だよな


そんなことより21話のチェイスシーンなんだが、
木が崩れる描写あったけど落ちてこなかったから追加シーンありそうかね
あそこを更に追加してくれるならかなり嬉しいんだが

>>252
というか、そうやって自分に正直な奴か、望みが

途中で書き込んでもーた。
自分に正直な奴か、身の程知らずな望みを持つ奴ばかりだよね、ってことを言いたかった。

>>253
壁面崩壊してるのにライダーとウェイバーがぶらさがっても持ちこたえた木さんをなめるなよ

SNからしてそうなんで今更文句言われても
そういうのじゃないのがお好みならそれなりの話がゴロゴロしてるんで余所行って下さいって話だ

>>253
原作だとまず木っ端の雨を降らせてから
次に石の雨攻撃だったけど
アニメは戦闘シーン短縮してたから追加があると嬉しい

>>256
そういえばそうだったな
ライダーの超絶ジャンプを難なく受け止める枝を持つ冬木の樹木はんぱねぇ・・・

＞＞250
そうなんだよな
正義の味方を目指す√だと殺せない辺りきのこなりの皮肉を感じる

今回の話アイリと言峰の問答、ウェイバーとライダー
アンリマユのとことか色々楽しみだけど
次回予告がどんな演出になるのか気になる

令呪予告の演出いつもいいよなぁ

ウェイバー「令呪を以て命ずる」
ライダー「刮目して見届けよ」
ギル「今宵の我は手加減抜きでいく」
切嗣「速やかに排除するのみ」
言峰「私と奴とはどう違う？迷い人でなくてなんなのだ」
アイリ「ここにいる私は誰？」

予告のセリフってそれぞれどのシーン？？

予告もだけど２３話のタイトルも気になるわ
タイトル毎回かっこいい

ウェイバー「令呪を以て命ずる」→ライダーに対して令呪を三回つかうとこ
ライダー「刮目して見届けよ」 →最終決戦出陣前
ギル「今宵の我は手加減抜きでいく」 →最終決戦前の言峰とギルの会話シーン
切嗣「速やかに排除するのみ」 →アニメオリジナルかも
言峰「私と奴とはどう違う？迷い人でなくてなんなのだ」 →アイリと言峰の問答
アイリ「ここにいる私は誰？」 聖杯の内側のアイリのシーン

23話の令呪予告とタイトル楽しみだわｗ
タイトルは最果ての海と予想ｗ

>>266
俺は夢の終わりに一票

次回というとライダーの最後とバーサーカーの正体、綺礼対切嗣か
予告でArthurrrrrr!!辺り来るかなあ
あとTime alter・square accel！とか
ギル、ライダー、ウェイバーの台詞はどれもいいなぁ
ライダーウェイバーのアラララーイとかか

スクエアアクセルは原作初見のときまじでうおおおおってなったから
アニメだとさらに熱いな… 最終決戦早く見てえ

次回は原作的に綺礼と切嗣初邂逅まででしょ
バトルは24話だと思われ

>>265
切嗣のが特にわからなかったんだがオリジナルか
サンクス

同人版４巻のおまけの質問コーナーで虚淵の一番好きなシーンは？
のところで　『ネイキッドギル様大復活』　って回答してるけど、
これってイスカ戦？それとも受肉したとこかな？

言峰と切嗣のバトルは地の文の説明がおもしろいんだよなぁ

令呪の特性が、結果として綺礼を救った。とか

でもお互い説明しながら戦うわけにもいかんし

Nakedを翻訳してみ

>>274
理解しましたｗｗ

切嗣のは地文での

綺礼が何考えてんのか全くわかんねーんで振り回されたし怖かったんだけど
なんだアイツ聖杯に興味が無いだけか、んじゃいーや排除するだけだ

を台詞にしたもんだろうな

来週は陣地合戦の話省略してるしセイバー無視もシュールだし
キリツグループと愉悦強調しすぎてアイリとの会話から
キレイの怒りあたりも新規わかんねーだろーな。
最終決戦前に主人公とラスボスの行動指針不明とか
すごいことになりそうだ。

来週の楽しみといえばアイリとの問答のあと
戦う意味をみつけて数年ぶりに笑ったってとこも地味に楽しみなんだよなｗ

あそこ新規組みにわかるように演出できっかな

ここまで言峰の内心削りまくってんのに無理だろ、そもそもがSNやってないと言峰の葛藤は分かりづらいのに

時臣なんか娘に対する懊悩まるまるカットされたもんなぁ
ある意味で雁夜以上に可哀想

セイバー「ギルガメッシュは本気になると全裸になるらしい…本当に死んでほしい」

時臣の心情カットは雁夜の21話での悲壮さをより引き立たせるためにミステイクにもっていくてめの業とじゃないかと思っている
まあ、21話のできはすばらしいとはいえやっぱり時臣ぃの一つや二つは言わせておいたほうが良かったよな

可哀想つーよりは勿体ないと思ったけど
ロ凛回で娘へは十分接してるから
魔術師だけど良き父である、という表現は未読組でも分かるんじゃね？

あと半クールくらいは欲しかったな

雁夜の何が悲しいかというと未来へ何も残せなかったことだな…
他のキャラは大抵、SNやそれ以降の世界にかなり影響を与えているのに
一人だけ本当にピエロ…

良き父どうのじゃなくて桜へのフォローだよな
凛ばっかだし
まあ完全に雁夜がピエロになるしあえてかもしれないって話だろう
逆に雁夜は完全に凛スルーしてるから対比のつもりかもしれないな

1話ぶんの時間がもう5分くらい長ければなと思う

>>284
雁夜のおかげで桜がより従順になってSNまで生き残れた可能性が微レ存……？

>>284
間桐雁夜の人生に意味なんてひとつもなかったんだよな
その救いの無さが結構好きだけど

雁夜のおかげで外道神父が爆誕したじゃないか
いいピエロだった

>>284
意味があったら雁夜じゃないだろ

雁夜は蟲さんを妊娠させて新しい生命に未来を託せばよかったんや

時臣が死ぬときにぐるぐるしなけりゃ回想を入れれたような気もしないでもないが
あの師弟はぐるぐるに命をかけているからな。しゃあない

あんな五秒かそこらぐらいの間に何を回想すりゃいいんだｗ

ぐるぐるってBDで公式にネタにしてたが
時臣死ぬときの謎のぐるぐる演出もネタなのかねぇ

明後日見終わればもうあと３話になるのか・・
はやくみたいけど終わってほしくないとゆうジレンマ

ギルガメッシュが興醒めだと思いながら二人の周りを飛び回ってたのを表現しました

雁夜が魔力タンクになってくれたおかげで何スロットさん動かして
セイバーを凹ませることができましたね

次はプロトタイプを映像化してください


無理か

プロトはなんか好かんわ
というかあの映像だけでなんか満足

質問なんだけど対界宝具と対城宝具ってエアとエクスカリバーしかないの?
あと、GOBの中には対人宝具とか対軍宝具もあるの？

時臣と雁夜は結構似た者同士だな
舞台装置という意味で
リア充と非リアという差はあるけど（つまり子供の有無）

時臣は結果的に人間的な幸せも魔術師的な幸せも手に入れていたからな…

>>300
作中ではハッキリ明記されたのはその二つだけかな多分
バビロンは何でもありなんで、当然ある

>>300
明言されてるのはその二つだけだったと思う
あらゆる宝具の原形が入っています

登場して明記されてる範囲には無かったと思うが、
対城に関しては他に無いとは思えない。対界は知らん

財宝一つ一つについて対何なのかは書かれちゃいないが、
無い理由が無い。対〜な○○の原典、というのが全部取り揃えてある訳だし

>>301
お前が原作読んでないのはよくわかった
雁夜が舞台装置とかないわー
せいぜい使い捨ての小道具だろ、自分で選んだ結果だけど

原典っていまいちわかんねえんだけどほぼ同じ宝具ってことでいいの？
どっちが強いとかあんのかね

エクスカリバー・ガラティーンは確実に対城宝具だろうけど
明記はされてないしな

あえて言うなら雁夜はFateの舞台装置である時臣をZeroで人間にするための小道具だわな

理屈から考えると後、対城以上の宝具を出せそうなのは
紅茶くらいかその気になればエクスカリバ―複製＆ブロークンできるし

>>309
それと言峰を覚醒させるための小道具その3くらいの役割も
あとバーサーカーのマスター役、というか魔力タンク役だな特に22話以降

対界宝具は破壊力というより世界を二つに裂いたっていう神話から名前がついてるからな
カルナの対神もそんなだし

何か知ってる光景かと思ったらマジで地元が舞台だった時の変な気分…
あ…おれの家が…あーあれは無くなったな…

>>307
その宝具の元ネタみたいなもん
大体は原典の方が能力は上の模様
ギル曰わく原典から流れた物は枝分かれする程に能力は原典と比べて下がっていくとか…

>>306
道具にも格の違いがあるということか…

じゃあ言い方を変えるか
キャラメイクが後々の物語に対し何の影響もないって点では同じだよな

雁夜と時臣は徹底して間反対な人間だと思うな
精神が子供と大人、葵さんに愛情を抱く人と注がれる人、家から逃げた人と背負った人
あとは何も残すことができなかった舞台装置とラスボス・ヒロイン生産機とか

>>316
雁夜と対になってるのは葵さんだと思うわ
時臣挟んで正反対

ヒロイン2/3を生み出し主人公をそもそも物語に紡がせる下地を残す
ここまでしないと舞台装置とは言えんだろ
雁夜は虚淵の間桐愛を注がれてるんだからいいじゃないか

>>315
何をそんなに雁夜と時臣を同列にしたがるのか理解出来ないけど
Zeroのが虚淵作の後付けなんで…何年も前に出てるきのこ作のSNに
影響するとかどういう魔法なの？

雁夜が凛助けたのは

ヒロイン2/3とラスボス生産機に吹いたw

舞台装置に人格を与えられてよかったねぇ…としみじみ思う

あんな、魔術師としての決闘じゃなくて
士郎VS言峰みたいなドロ沼の殴り合いだったらな…
時臣「ルポライターが中国拳法だと…！？」
雁夜「ただ、映画を真似ただけの何も宿らぬ拳だが…貴様、相手には充分のようだな！
　　　つまり、この戦いは己の身を守るための戦いではなく…己の存在そのものをかけた戦いだということだぁー！」

何かまた重いな

>>321
士郎と言峰に喧嘩売ってると受け取るが覚悟は良いか

しかし雁夜は何を好き好んでわざわざ時臣のフィールド(聖杯戦争)に突っ込んできたのか
まずはメンズノンノ読んでから公園に現れるとか他にやることいくらでもあったろうに

>>323
あのジャージだかパーカーだかで会いに来てる時点でもう持てない男確定だわな

肉弾戦でも時臣勝ちそうだぞ…
初代の影響残ってて最低限鍛えてそうだし

>>323
つうか30前後の子持ち女性にジャージ着て会いに来るおっさんとか
恋愛の臭い全くしねえもんな

いや…つーか雁夜まともに歩くにも不自由する身体なんですが…

叔父さんも一応、腹筋6個くらいに割れてるぜ

それ脂肪なさすぎなだけや！

>>317
なるほど、時臣中心にぐるぐるまわってるんだね？
>>323
メンズノンノｗｗ雁夜ががんばったらメンナクとかチャリできたとかそっち方面になりそうだ

あの世界ではジャージは最高のおしゃれアイテムなんだよ！
ギルだってジャージ着てただろ！

ジャージではなくジャケットだったならば雁夜にも望みがあった は ず！

>>307
あれだ、ロトの剣という伝説の剣があったとしたら、ギルはその原典である王者の剣を持っているという感じ
そしてスペックは王者の剣＞ロトの剣

後付け作品なんだから、そりゃ追加オリジナルキャラが原作に影響与えすぎたら、
むしろ問題な訳で…雁夜だけじゃなくケイネスだってそうだし。
元々設定上存在したヒロインの父親と比べてどうすんねんと。
例外の２世は特別番外枠みたいなもんだが。

>>324
赤装束でシルクハット被るくらいの正装はするべきだったな。

>>331
注：イケメンは正義

あの赤スーツ以上にインパクトのある服装はギルのヘソ出しくらいしか思いつかない
時臣はCV速水じゃなかったらどうするつもりだったんだあのキャラデザ

雁夜の裸は肋浮き出たひょろひょろのかわいそうなぐらい貧相でよかったのになｗｗｗ
腹筋とかは黄金率のネイキッドさんに任せとけ

>>331
あれは一応ライダージャケットですよ！
ジャージに見えるのは御大の（ｒｙ

イケメンだったら越中ふんどしでもお洒落アイテムになるんだってばよ

葵さんの好みが普段着赤スーツな時点で
メンズノンノ読んでも効果が…w

話への影響云々以前に話に関わる必要皆無な部外者だし
影響与えるわけにはいかないとか言われてもな

ギル様が着てた一品モノの服を着ればカリヤスフィールにも王気が身につく、か？

「存在してなかった存在だけどどうしても間桐キャラ出したい間桐ちゃんｈｓｈｓ」
虚淵のこの想いだけで生まれた雁夜をもっと愛してあげて

じゃあノンノじゃなくてナックルにすれば！

>>342
通報される

>>310
対城以上って対国か？
流石に無理だろ

カリバーも投影したら死ぬしな

>>341
>>317と近いけど、葵さんと雁夜って先代遠坂という舞台装置に人格を与える役回りだと思う
まあ雁夜は時臣に人格があるとも思ってなかったみたいだけど

っていうか「うちの子に必要以上に優しくしてくれておかしい…
ﾊｯ、まさか雁夜くん時臣のことを…！」という思考回路をたどるレベルで
時臣以外アウトオブ眼中な葵さんをメンズノンノで武装したくらいで打ち破れるわけない

メンズノンノがだめならボルザークさんを見習ってニューヨーカースタイルに…

>>343
大丈夫だ自分はザ・間桐の男雁夜が好きだぞ
雁夜のことを考えれば考えるほど慎二と爺と桜が愛しくなるという夢のスパイラルの中だ

雁夜「やぁ、葵さん！凛ちゃん！」
コミックLOやRINを片手に笑顔で

どうでもいいけど虚淵が間桐好きだって言ったことあったっけ？

>>342
http://iup.2ch-library.com/i/i0650318-1338468828.png
いける！

>>352
大本命はギルと言峰やな
間桐については知らん

やっつけ仕事にもほどがある

>>353
なんだかとってもかわいそうｗｗｗｗ

これでようじょと夜の公園とか通報ものだろ

>>353
（これはあかん…！）

>>353
ひょ・・・表情が悪いかな・・・

>>353
うわぁ・・・

>>353
やだ…なにこれ…

>>353
変態！変態！

>>353
そもそもこれをギルが着こなしているかというとよく分からんし
これが似合っても褒められてるわけじゃないのは知っている
にしてもひでーな…

この格好で海魔戦に臨んだらこんな格好のアラサーが間桐邸にいることを危惧した
時臣がさすがに死ぬまで火葬してくれたかも知れない

>>353
ダメだwww

>>363
娘の養子先にこんな親族居ると知ったら絶対焼き殺すなw

>>363
いや、>>353を見てギル様は結構着こなしている方なんじゃないかと思えてきた
モブ顔には許されない一品物…

つか赤スーツって三次だとイメージ沸かねえなぁって思って検索したが
時臣ってつまりこんな感じなのか… 葵さんの趣味ェ
ttp://myhouseofweddings.com/wp-content/uploads/2011/03/red-groom-suits.jpg

>>363
顔もｗｗｗｗだが
腕長杉だな・・・・まぁ、社長だからな

こっちの恰好なら強そうじゃね？
ttp://nagamochi.info/src/up109135.jpg

>>369
顔がむかつくｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
カタギじゃねえ …ｺﾞｸﾘ

>>367
外人顔なら比較的似合うのかもしれん

>>367
魔術師っていうか手品師っていうか････

>>369
なんか無性に腹が立つなｗｗｗ

>>369
顔色ちょっと位近づける努力してくれよｗｗｗｗｗ

>>369
燃やしたい、このドヤ顔

時臣も最初は青黒系で考えてたんだよなー御大
それはそれで似合っただろうけど、やっぱ遠坂は赤でないと

やっぱりイケメンだったらどんな格好でも似合うし許されるんだって
ドンマイ☆雁夜

間桐の男どもは和服の方が合うかも

>>307
神秘に関しちゃ古い方が強くなり易い。という理屈に加えて、各英霊の宝具は
殆どが原典は神霊のそれになる
金ピカのは正確には神霊の原典っぽい独自宝具なんだが、神霊のそれに近い宝具なら
力発揮させずに投げつけるだけでもドエライ威力になる

>>346
カリバー等を投影して死にかけるのは効果範囲じゃなくて神造兵装で
英霊が使い得る範囲では最高峰の宝具だから

ただの対国宝具なら、威力がかなりしょぼくなっても構わないなら投影出来るだろう

たぶん理屈の上ではライダーの戦車の原典とかも持ってるよな＜対軍宝具
シュメール神話のマルドゥークはゼウスの成立に影響与えてるし、伝説じゃ雷鳴の戦車に乗ってるし

ただ、持っているからと言って相手の真似したみたいに言われるのは金ぴかのプライドが許さないから
ぜったい出さない気がする

格好良くならなかったわ
ttp://nagamochi.info/src/up109138.jpg

多分、ギルのことだ対抗してラピュタみたいなものとか
青銅の魔神とか言ってMSに乗ってきそうだな

>>383
誤字が酷いな
誤字が無ければカッコよかったんじゃないかなー(棒)

ラピュタ…
バビロンの空中庭園とか？

>>368
どうでもいいけど、社長絵は腕の長さじゃなくて股上高すぎるのが問題だと思うんだ。

>>383
所詮世の中顔なんですよー(鼻ﾎｼﾞ

>>387
上の一点ものみたいな腰見えてる奴はマシだけど長めの上着だとスゲー事になってるよなｗ

>>386
ヴァジュラ「僕インドラの矢って呼ばれてるんで、ラピュタの原典多分僕っす
　　　　　……ランクB+如きに用は無い？ｻｰｾﾝｗｗｗｗ」


ちなみに、同じヴァジュラでも金剛手や十二神将とか使い手が色々居て能力も異なるが、
fate内のはどれのなんだろうな

>>386
空中庭園つっても高い建物の屋上にある、くらいのもんで
別に浮いてるわけではないぞ

>>391
実在のイスカンダルがあんなだったりするキノコの脳内なら
空中庭園が巨大戦艦とかでもおかしくない

>>379
こういうことか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3042217.jpg

>>381
知ってるよ
俺がカリバー投影で死ぬって言ったのはその気になれば複製できるに対して言った事だから

>>393
上のグロ画像状態なのを見た後なせいか実際合ってるように見えてしまった

ハーフで彫りの深いイケメン・赤スーツも着こなし宝石魔術を優雅に駆使する金持ちの男
常にジャージでモブ顔・実家の魔術は蟲を駆使する・今はフリーのルポライターで生計建てる男

俺が葵さんでも時臣選ぶなｗ
こいつらをありきたりなハーレム系ラノベの女に例えたら、時臣はメインヒロインで雁夜は報われない幼馴染な感じ？

>>396
どっちも脇だろ

やっぱり、おじさんは結婚前に時臣に決闘挑んで殴り合いでもして
雁夜「やるな…あんた…」
時臣「君もさ…！」
雁夜「俺に勝ったんだ…絶対に守れよ！」
時臣「命に代えて！」

とかやれば、よかったのにな

>>397
ケリィが無口な暴力メインヒロインだな

間桐の男がそんなに爽やかに引き下がるわけがない

>>397
時臣が雁夜と葵さんの前に颯爽と現れて葵さんのラブハート狙い撃ちした（マテブ談）ところとか
なんかそれっぽいな〜と思っただけｗ

>>398
時臣が雁夜にそこまでする意味が分からんｗ
まあそんなふうに吹っ切れる性格だったらここまで初恋拗らせなかっただろうな・・・

>>399
暴力に銃火器はちょっと…

>>398
やれるワケねーが、
やったとしても何も好転しないだろｗ

>>398
いやむしろ養子問題勃発した時に、更に「あのヤロｫｵｵｵｵ」ってなるやないですか。

そもそも、万一告白成功したら葵さんが蟲倉行きになるせいで、
普通に告って玉砕するっていうプロセス踏むことが出来なかったのが痛い。
普通の形で玉砕出来なかったから、ネチネチ拗らせてしまった訳で。

>>396
雁夜は攻略外キャラな気がしてかわいそうです
>>398
それたぶん時臣視点からしたらなんか喪男がわけの分からない因縁つけて喧嘩ふっかけてきた
になると思う、そして葵さんの雁夜に対するわずかな高感度もダウンしちゃう

雁夜が後を継いでいればってことかな

一部性別逆転、Fate/ZERO学園
作画:通常西脇だっと 　モツ関係真じろう

性別転換したらセイバーが普通のアーサー王になってしまう

>>405
いや、時臣はあれで雁夜のことを恋敵と認識してたみたいだし、
その手の鞘当てには真っ向から応じてくれる気がする。

問題は、雁夜がそんな爽やかキャラだったら、10代の頃に俺と駆け落ちしてくれと
さっさと告白して玉砕して、幸せな人生歩んでいるだろう。という点である

>>405
いっそ本編みたいな手遅れな状況じゃなく、
もっと早く二人に完全に嫌われた方が色々踏ん切りがついて良かったかもしれない

葵さんはちゃんと雁夜に高い好感度を抱いてくれてましたよ…恋じゃなかっただけで

葵さんと出会ったことが最大の不幸なんじゃなかったっけ？
葵さんに出会わなければもう少し真っ当な人生が歩めたかも
別の人に恋い焦がれて破滅してたかもしれんが

>>413
つまり爺のせいか

案外ジジイと趣味が近くて、街で見かけた銀髪赤眼のマダムに一目惚れしてしまうというオチとか

学生時代、葵さんに義理チョコとかもらって勝手に勘違いして盛り上がったりしてたんだろうな雁夜ｗ

空中庭園はアポクリファでセミラミスさまの切り札として出てくるって信じてる
核兵器の格好の的になりそうだけど

>>407
学園もので担当が必要なほどモツがポロリするのかよ

雁夜を見ていると昔の古傷がひらいて微妙な気持ちになってくる
う、うわああやめろおおおお

>>409
あれってどうなんだろうな・・・葵さんへの好意を雁夜個人の想いとして見てたのか、
それとも禅城の体質目当てに近づく「間桐」全体の想いとして見てたのか。

>>412
高い好感度っつーか、あくまで年下の幼馴染に対する親愛の情に留まってる気がするな。
雁夜は葵さんの怒った顔とか全く見たことなかったんじゃなかったっけ。
そこまで親しくなかったからこそ上辺の優しい部分しか見ずにこれたんじゃないかな〜とも思う。

>>404
万一葵さんがＯＫしちゃったら蟲蔵行きだから…ってＯＫもらえる気なのが凄い

つか、雁夜ってなんであんな中途半端に一般人感覚なんだろ。
鶴夜兄やんはワカメ系だし、爺があんな状態で育ったのに。
ｶｰﾁｬﾝがマトモな人だったのかな。

>>419
雁夜って行動力はあるけど根本は俺らだよな

つーか葵さんに想いを寄せる男とか掃いて捨てるほどいたと思うのよね
その男たちと同列程度には気にかけたんじゃないか、欠片も特別ではないという意味だが

>>421
いや、確立が限りなくゼロで駄目元でも「万が一…」を考えてしまうのは、流石に責められないだろ。

>>422
家出後のルポライターとしての10年間で培った部分もあるんでないか
家出前はもう少し間桐っぽい感性と、それに対する嫌悪と反発が先立ってたのかもしれん

>>419
テロリストに時臣が殺されてピンチの葵さんの前に颯爽と現れてテロリストぶちのめす妄想とかやってそう

雁夜と時臣が全うに恋の鞘当演じたとしても雁夜が時臣に勝てるものは何も無いからなー

>>423
いや、あの年になって、既に人妻になった女への恋慕を引きずってる男と一緒にしないで欲しい。

>>429
どっちかというとケイネスだよな
頭髪とか

超絶金持ちな実家から家出する根性は凄いと思う。
自分だったら間違いないなくワカメ父化する。
爺が決めた嫁が虫蔵行きになっても、開き直って他所に愛人作る。

雁夜はルポライターじゃなくてラノベ作家になれば良かったのに
自分の妄想を作品で発散してればここまで泥沼化しなかっただろうに

>>431
桜に同情し何とか爺に打ち勝とうとする
→結局爺には敵わず途中でヘタレる
→蟲蔵で桜に詫びながら桜と乳繰り合う
→桜も俺に同情して「可哀想な人…」とレイプ目で抱き合う
俺なら間桐の家でも上手く共存関係築いて生きてるわ

職業ルポライターだってのに雁夜が読書してるイメージが湧かない

宇宙皇子やロードス島戦記がリアルタイムだった時代にラノベ作家てそんな無茶な

そういやカルナの核兵器宝具って自分より実力が上の相手には使えない縛りがあるらしいけど
格上格下の基準ってどこで決まるか明言されてる？

>>436
されてない

ただ、自分を基準とする強弱の客観的な判断材料はステータスしかないだろうから、
ステータスの合計値じゃね？とか推測で言われたりする

>>435
コバルト文庫ならきっといける！

あれって敵のマスター狙って撃てばサーヴァントも巻き込まれて吹き飛ぶんじゃねーかと思うんだが
ヘラクレスでもイリヤ狙って撃つとか

>>434
おじさん、なんのルポ書いていたんだろうな？
ゴシップなのかスポーツなのか……。
さすがにスポーツってのはないか。
麻雀とか競馬とかだったら面白いかもな。

330　ゲオルギウス(170+160)
240　坂田金時(190+50)
210　ジャンヌ・ダルク、ジークフリード(170+40)、武蔵坊弁慶(170+40)、アストルフォ(160+50)
180　カルナ ←←←ここ
170　ヴラド三世(AP)、ダビデ、シェイクスピア(110+60)
150　アタランテ、ジャック・ザ・リッパー、セミラミス、フランケンシュタイン
数値化不能　スパルタクス

仮にステ合計値だとすると、結構使えない相手がいるのな＞核宝具
バランスとしてはこれくらいで良いのかもしれないけど

超防御の鎧のお陰で、魔力放出の炎だけでも何とか戦えないことは無いからなカルナの場合

瞬間的な倍化でしかない＋で上回る連中には
その瞬間以外には使えていい気がしないでもない

ギルはカルナの鎧の原典も持ってるのか

我様の金ぴか鎧が原典だったりすんのかね、カルナの鎧
ないか

>>440
じつはエロゲライターだけど恥ずかしいからルポライターを自称していたりしてな

>>443

210　ジャンヌ・ダルク
190　坂田金時(+50)
180　カルナ　←←←ここ
170　ジークフリード(+40)、武蔵坊弁慶(+40)、ヴラド三世(AP)、ダビデ、ゲオルギウス(+160)
160　アストルフォ(+50）
150　アタランテ、ジャック・ザ・リッパー、セミラミス、フランケン
110　シェイクスピア(+60)
数値化不能　スパルタクス

倍化なしで考えたら核宝具怖すぎる

神でも破壊困難って神霊レベルの魔術行使であるエクスカリバーに耐えるってことでいいのか
実際インドの神でも壊せないとなると誰が壊せるんだという感じではあるが
宝具ランクＥＸだしそれくらいでも別におかしくないかも

>>448
セイヴァーとか見る限りある程度本気出した一撃はガラティーンの比じゃない

そのことや神霊レベルの魔術という表現からしても、エクスカリバーは神霊にとっての通常攻撃程度
あれを軽く上回る必殺技にすら、一回程度ならあの鎧は耐えると思われる

>>449
魔術じゃねえ魔力行使だった

なんで正しかったのをわざわざ間違えさせる

>　所有者の魔力を“光”に変換し、
>　収束・加速させる事により運動量を増大させ、
>　神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。

>>451
俺も無意味な訂正した後で何か違和感覚えて調べ直したわ
>>449で正しかったかｗ悪い

>>429
それでも童貞なら威張れる話じゃないなｗ

カルナはジークフリートと闘って欲しいな
バルムンクも確か相当高位の剣だから
ソレ食らえば鎧がどの程度頑丈か解りそうだし

Fate名物のセイバーがランサーの宝具を開幕喰らうヤツですね、分かります

ケイネス「自慰しろ、ランサー！」

ソラウが参戦しちまうからその命令はやめとけケイネス

放送前は「これ１クールでもいけね？」って書き込みがちらほらあったけど、もし本当に１クールだったら阿鼻叫喚だったな。現状でさえカットに嘆いてるのに

文庫6冊分を1クールって物理的に無理だろう

過去編は一話でやれってのも多かったけど、やってたら走馬灯の様だったろうな

ZEROを90分でまとめたら

>>461
サーヴァントマスター切嗣になる
切嗣のが勝ち取った聖杯が世界を救うと信じて！

士郎が鍵剣投影したら土蔵につながるのだろうか

>>462
キャスター・ライダー・アーチャーがまとめてセイバーに串刺しにされるんか

アサシンがやられたようだな…

アサシンは我々サーヴァントの中でも最弱…

アニメ化で一番株を上げたのは間違いなくハサン様

というより暗殺王ザイード様

まさかグッズでメインを張れるとは思わなかったよな

プライズのフィギュアでザイードさんだけフィギュアになってないんだが

まだ決まってないだけかもしれないだろ！
第四弾アサ子とザイードとして出るかもしれないだろ！

百貌ハサンのフィギュアを出すとしてザイードとアサ子のピンだった場合
どっちの方が売れるだろうか？俺個人的にはアサ子

造形的にアサ子一択

ちびアサもオプションでついてるとよりマーベラス

仮面も外せたらなお良しだな

仮面外すとるろ剣の般若みたいな顔だろ

少なくともアサ子は皮膚が真っ黒いだけのツリ目美人だった

>>476
あくまであれはイメージだ

本体はおっさんという忌まわしき事実

聖杯に頼んで、アサ子だけを独立化して貰おう。

>>479
せいはいくんに泣きついたって
サーヴァント解体マシーン！とか言って包丁渡させるだけだって

次回ではまだライダー消えないよな　その次だよな？

次回で消えたらカフェのイベント無意味になるから次々回だろ

来週で全部の決戦のお膳立てやって次から一気だろう

もう大詰めなんだなぁ…
名残惜しいわ
とにかくマッケンじいさんに期待

ああー明日の本編も気になるが予告もどんなんになるか
気になるｗ

次回予告のライダー組の令呪、破片だけになってるのか表示されないのか

予告で完全に砕け散ったりしたらミスリード出来て面白いかもな

ライダーは敗北後も、セイバーがボコられてるときに出番あるから次々々回までか

もう、終盤でセイバーさんも最終決戦が近いので魔力がほしいと思います！
大量のご馳走を食べさせるべきです！
キリツグは騎士王にアインツべインの豪勢な食事、日本の家庭の素朴だが豊かな食事
大衆的だがそれゆえに安心できる庶民の食事などを提供するべきです！

次回の次回予告ではゲイジャルグのようにスパタがうつり
セイバーバサカ決着回はアロンダイトがうつり
聖杯破壊回はエクスかリバーが映ったらいいなあ

予告は令呪縛りだろうけど
ウェイバーどうすんだろな使いきっちゃうし

ライダー陣営まさかの予告でセリフ無しとか

それはないんじゃないか？
てか、まじで令呪予告どうなんだ？
今週ので砕けてるだろ

過去編の予告みたいな感じでオケアノスが映るとかでもいいけど

砕けてるけどまだ原型がわかる程度の状態から一気にパーンってなるとか

>>494
過去編は丸ごと切嗣の話だったからあれでいけたけど、
ライダーで同じ事はできんだろうよ

なんか緊張してきた…

俺も緊張してきたわ・・
明日の話が決戦前の最後の一時なんだよな

明日が終わったらもうラストに向かって一直線なのか

>>495
エアにパーンされるのか…

令呪予告はアニメzero最大の功績だと思う

次点でグラニア

動くジャンヌをお忘れか

>>502
ああ、ジャンヌもいたな
あとシャーレイのおっぱいとか口を開けて笑う感じもすごく好きだ
ナタリアもアニメで初めてビジュアル出たんだっけ

>>488
あれどういう形で処理するのか気になる
モノローグだからずっぱり削りそうな気もする…削ったら意味わかんねってなるだろうけど

とりあえず声だけでもライダーで入れて欲しいな

何となく思ったんだが、初戦のアサシンVSギルガメッシュってザイードには打ち合わせなしだったんだよな…
仮にザイードがものすごく強くてギルを倒したらどうなったんだろう？

ザイード「見るがいい英雄王、ここにいるのは無限のザイード…武器の貯蔵は十分か！？」

その展開ちょっと見たいがありえねえｗ

アイリとぜっちゃんにぐるぐるされる英雄王…

ギルにも勝てる分裂アサシンが80体もいるとかもう無理ゲー

その場合SNはどうなるのか

汚染聖杯で人格統合を願ったらどうなるんだ？

一つの人格覗いて全員殺されるんじゃね？

無理矢理ひっつけられて、１つにはなるけどｸﾙｸﾙﾊﾟｰ化するとか。

聖杯「これから君達８０人に殺し合いをしてもらいます。生き残れるのはただ一人」

次回予告のセリフ楽しみすぎる。
特にセイバーが楽しみだ。

>>510
何故かネロ・カオスを想像した

俺の汚れた聖杯を見てくれ？どう思う！

ギル戦は楽しみだけど、正直ライダーの最後についてあんまり期待できないんだよなぁ

彼方を目指す胸の高なりこそが最果ての海の波音だと気付き
自らの流血を波飛沫と感じながら、海を感じる

なんて表現をufoができるとも思えん

なんでセイバーはバーサーカーを観てランスロットって気付かなかったの？

>>518
己が栄光の為でなくで正体隠してたから

>>518
生前からあんなにモヤモヤして判別しにくい奴だったってわけじゃないから

はっ！このF15捌き…彼はランスロットに違いない！

>>518
生前からランスロットの変装見抜けてなかったから

>なんでセイバーはバーサーカーを観てランスロットって気付かなかったの？
でも5話の棒捌きでちょっと気づいて欲しかったかも

>>523
そもそもセイバーには完全なる騎士と呼ばれたサー、ランスロットがバーサーカーになる訳がないという思い込みがある

棒捌きで気づくとはエロイな

セイバー「あ、あの何かいつも何か言いたげで言わずにブツブツ呟いてるような
　　　　　根暗ではた迷惑そうで、いざキレるととんでもないことをおっぱじめて周りに甚大な被害を与える癖に
　　　　　自分は何故か無事で自己満足してそうな雰囲気はランスロット…！？」

凝視すればするほど、輪郭やその他諸々がぼやけるのに
どうしろと

>>524
生前よく発狂してたが
もしかして知らなかったんだろうか…

というかそういうので気付けないようにするのがフォーサムワンズグローリーだろうがよ

ガウェイン「王よ！昨日、ランスロットが森の中で全裸で叫びながら走り回ってたそうです！」
セイバー「ははは…ランスロットがそんなことするわけないだろ？」

ガウェイン「王よ！ランスロットが王妃と不貞を働いてそれを見た私の弟や仲間たちを皆殺しにして逃げました！」
セイバー「ははは…ランスロットがそんなことするわけないだろ？」

ガウェイン「王よ！ランスロットが円卓の騎士の半分を率いて王妃を奪回し、砦にいたわが軍を皆殺しにして逃亡しました！」
セイバー「ははは…ランスロットがそんなことするわけないだろ？」

多分、こんな感じだったんだろうな

>>528
まず「ランスロットがバーサーカーで召喚される」という事を
思いたくもなかったし、疑いたくもない、って前提を忘れてはいけない
だから例え察しがつくような特徴を出していても認めなかったであろう、って事

確かバーサーカーって誰でもなれて、適正があるほど狂化のランクが上がるんだっけ
ランスロットも結構トチ狂ってるように思えるけどランクCなんだよな

>>528
そこらは知らん
ただ、セイバーにとってランスは朋友
その彼がよりにおよってバーサーカーに貶められて自分に襲いかかってくるなど完全に予想外
事実を知っただけで心が折れるレベル

一方ランスはセイバーの泣き顔を見れて感情もぶつけられた上にセイバーの剣で殺して貰って
その腕の中で最期を迎えられたから満足して死んでいきました

狂化で精度落ちてるとはいえ宝具による隠蔽なめんなよな

狂化のランクは術者がかける狂化の魔術の強さ
基本、狂化のランクが上がるほど理性が飛び、その分能力は上がる

ランスロットは逸話からしてバーサーカー適性は高かった

狂化のランク基準って何だろうな
呂布がAランク(正確にはバーサーカー化)だったりするけど

もう、一層のこと全員、バーサーカーにした方が聖杯戦争は穏便に進む気がする
・ギル＝暴君、友の死で3日3晩泣き続ける、案外いけるかも
・クーフーリン＝公式で適性あり
・ランスロット
・ヘラクレス
・ジルドレ＝正真正銘錯乱済み
・アレキサンダー＝酒乱で腹心の部下を切り殺した逸話あり
・紅茶＝生前からある意味、狂ってる
7人用意できるな

イリヤ以外は勝手にマスターが死ぬんで戦いにならんがな

栄養ドリンクとか飯で魔力補えるなら
おじさんも修行前に焼肉ケーキバイキング１週間くらい通ってピザれば
戦争期間ぐらいは延命できる脂肪蓄えられたんじゃないの？

>>539
砂漠に水垂れ流したら池が出来るのか？

イリヤとヘラクレスなんかは狂化してても制御してたが
そいつら狂化させてマスターが制御しきらなかったらえらいことに

確かに全員バサカなら平穏無事に終わりそうだ
全員もれなく衰弱死だし

それは無事といえるのかｗ

イリヤ「この戦い、我々の勝利だ」

アーチャーとライダーで接近戦って強さってどの程度？
特にライダーはセイバー相手に切り札使わず、闘うつもりだったみたいだが…

敏捷Dだけどアサシンの脳天にストライクできる程度

>>545
ライダー…熟練者に比べれば不得手。戦法はもっぱら轢き逃げ
アーチャー…熟練者に比べれば不得手。だがバビロン駆使すれば熟練者に手傷負わせて後退りさせる程度は可能

キャスターとアサシンよりやや上程度

>>545
イスカンダルの基礎パラメータは宝具、幸運以外は高くないので、
白兵でセイバーの相手なんて無理
ギルは時臣から綺礼にマスターが変わったことで基礎パラが低くなってる可能性あり

どうも
纏めると弱くはないけど、専門家には遠く及ばない程度か
ライダーの切り札温存って相当無謀なんだな

まぁカリバーとの宝具対決じゃ誰がやってもほぼ分が悪すぎ、どの道軍勢あそこで使ったらギル戦で詰むし

セイバーもやりあってる場合じゃなかったから助かったとはいえ
マスター共々まな板の鯉状態でどうするつもりだったんだあれ

今日は本スレの方でカリバーで軍勢倒せる厨がまた暴れてて鬱陶しかったな

>>551
使わなくても速攻詰んだじゃないですか、やだー

地形とか利用したのもあるけど、5次ライダーはセイバー相手に近接戦闘で接戦してたな…
せまい洞窟内だと敗北寸前だったけど

令呪でライダーに向かって
セイバーのマスターまで跳べ今すぐに
お互いのマスターをまな板の鯉状態にして威嚇
とか

まあ無理があるか

>>552
本気でヤバイと感じたら使ったんじゃね？

>>554
勝負の体裁は整えられたろ、本気エアの時点で誰も勝てないんだからそれはしゃーない

>>555
メドゥーサは耐久はＤだが筋力Ｂ敏捷Ａで、怪力スキルで更に筋力上乗せだし
セイバーも４次より弱かったしな、オルタは別だが

接戦したのはビル登攀中だけだな

峠での話なら、セイバーがあれ以上迫ってくるようなら斜面の森側に飛び降りて撤退するんじゃないの
バイクで入れなきゃ機動力的には大差無くなるし

>>537
ギルは元ネタの叙事詩に、
エルキの死後に「体を長い髪で覆い、ライオンの皮を着て」荒野を彷徨うという、
ある種の狂態が描写されているので、ガチでいけそうな気がする。
ただ問題は、燃料タンクとして滅茶苦茶優秀なマスターが必要なのと、
ランク落ちしているとはいえGOBやエアが暴走状態になると、
聖杯戦争どころじゃなくなるのではないか、ということ。というか、冬木市自体がピンチになるんじゃないか？

>>558
軍勢が使えなければエア使われずに済んだかもしれない
走って切りかかるくらいしか出来ないだろうから結局GOBで詰むけど

>>562
つまり、ギルはセイバーライオンの原点であったか…

>>553
実際やったらどうなるかはおいといて
EXランクの宝具がA++ランクの宝具に負けたら情けないってのはあるな

ランク＝強さって訳じゃないと何度言えばｒｙ

>>565
そこらは相性として考えよう
例えばカリバーだってラックには一方的に負けるけどランク的に格下の刺しボルクなら相討ちまで持っていけるんだしさ

>>562
狂化の所為で常時発動型の宝具垂れ流し以外出来ない→最大の旨味の宝具の戦術的運用が不可能に
→下手すりゃ宝物庫すら開けない
→強力鍵パンチマン爆誕！！

エクスカリバー直撃で死なない死徒を殺せるゲイボルグ最強説

>>563
切れたギルにいきなりバビロンぶっぱされてオケアノスを見るまでもなくウェイバー共々殺されちゃう

でも幸運値で当たらなかったりする

5次ランサーは草陰とかに隠れてこっそりと「ゲイボルグ（ボソッ）」とか
背後からやり続ければ勝てただろうな…

>>569
ダメージ判定が違いますし
逆にゲイボルクで殺せないヘラクレスもエクスカリバー直撃すれば命いくつか減らせるし

キャスターの本なんてあれでA+とかどうかしてる

>>572
懐かしいSSを

気配遮断も無いくせに無理すんな
あっても無様に見つかってる人だっているんですよ

つーか、バビロン掃射はしのいだんじゃね
全然倒れないで目の前まで走ってきたから奥の手の鎖まで出したんだし

EXTRA勢で言えば、どこぞの自害マニアのアホみたいな威力の串刺城塞はBランクだし、
ロビンフットは霊格が滅茶苦茶低いの確定だから祈りの弓や顔の無い王は
精々Cランクと思われたり

と強力な宝具でもランク自体は相当低いんやで

ランクとか関係なしに考えるとディルムッドの槍って凄く使えるよな…
キャスター、バーサーカーっていう厄介なサーヴァントの天敵になりえるし

プロローグのボルク発動前のマナの異常を見れば草陰どうこうとか言えないと思うんだけど

>>580
結局お父ちゃんのルーの宝具よりは凄くないのは確定しとるからな

GOB暴走といえば、とっきーが予定通り勝ち残って最後ギルガメッシュを自害させる段になったら、どういう絵が見れたんだろうな
バビロンやエアぶっぱして盛大な自害とかしたら元も子もないことに

>>577
しのいだっていうかなんて言うか、鎖だってバビロンの宝具なんだからしのげてはねえだろ
あれはヘラクレスが鎖引きちぎったり士郎の寸前で一撃止めたりとかと同じだろ

>>577
バビロン、バサカ戦を見る限りホーミング機能もあるよな
80挺の宝具の雨喰らって肉片にならないってどんな耐久Aだ

超火力ビームとか超数の暴力とかトンデモが多い中
シンプルに呪いの槍ってのにロマンを感じるのは俺だけだろうか

原典的にはディルが一番厨二くさい武器持ってるんだが

>>578
EXTRAの宝具のランクって公開されたの？

>>586
アポの方のヴラド三世の宝具のランクは公開されてて、あれと宝具の内容は一緒だから、
実質宝具だろう粛清の儀とかは不明だけど、串刺城塞に関しちゃ恐らくBのまま

あとランクを断言できるのはガウェインと全身タイツ、主役勢くらいか

ガラティーンはランクA++の対城宝具ってことでいいのかね？
忠義の剣閃の存在が気になって断言できない

見た目もステータスも宝具数も宝具名も違えば
死因さえも違うApocryphaヴラドと混ぜても外道マーボーにしかならんだろ

>>589
宝具の名称と概要は同じだぞ

何故か姿とステがねじまがったのは無辜の怪物スキルの所為だが

宝具やステータスなんて飾りだって紅茶さんが言ってた

ウェイバーがマスターだと実質ヘタイロイ一発しか出せないってのがキツイな

>>591
まぁあんたは心眼（偽）があるから白兵戦もそこそこいけますけどね
凛マスターだから思う存分ＵＢＷ使えるし

>>593
しかし凛がマスターの時には一度もUBW使ってない罠
アニメ版だとバーサーカー戦で使ってたけど

SNギルだったら
ザイード「宝具なんか捨てて掛かってこいよ！
　　　　　男らしく殴り合いで勝負しようぜ！」
で乗ってきそうだけどな…

魔術としての固有結界はまともに展開するとアホみたいに詠唱長くて使い物にならんからな

ライダーは詠唱なんて無しで無理矢理展開した後で維持の魔力は分担。っていう反則荒業やってるが

>>584
あれはブケファラスが79発受けたって聞いたことが

>>597
すげえグロい剣山になってそうだな

>>597
ブケファラスの方がイスカより強いんじゃないかと疑うレベル

>>597
ブケファラスどんだけ硬いんだよｗ
原作だとライダーに当たらずに掠めていっただけのGOBもあった気がする
そこまで精度よくないのか幸運補正でニュータイプみたいなことになっていたのか

>>594
＞アニメ版だとバーサーカー戦で使ってたけど
気のせいだ！

まあ人間より馬の方が身体面でずっと優れていてもおかしくはない
ブケファラスは英霊にまでなったわけだし
動物の英霊だらけの聖杯戦争とか見たい

明夫声で朗々と厨二詠唱されたらそれだけで昇天できる

多分、途中から
ブケファロス「兄貴、すみません…この傷じゃあ…もう、足手まといにしか…」
イスカンダル「うぅぅ…安心せい！お前はまだ盾になるわぁぁぁ！うぉぉぉぉ…！」
とかやってブケファロスを前に掲げて突撃したんだろうな

そういえば軍勢展開中にやられた部下は
もう一度展開したときに復活するんだろうか

しかしよ、馬なのに英霊って何なんだろうな

固有結界展開する都度にダウンロードし直しだろ、たぶん

>>606
元神霊なのに英霊になってる人もいますし

>>605
英霊の座からダウンロードしたコピーファイルがサーヴァントみたいなもんだから、何度でもいけるんじゃないかな
なんかサーヴァントって重複可能らしいから、魔力さえあれば号令かけ続けて結界維持したまま、
無双の雑兵並みに無限沸きできないかなーとか思ってるｗ

>>606
そりゃ古今東西色々なお馬さんの間で信仰心のある馬の中の馬だったんだろう、多分

>>602
＞動物の英霊
ブケファラス
ネコアルク
虎
教授
セイバーライオン
草
クランの猛犬

こんな感じか？

ディルムッドを殺したイノシシと小次郎のツバメが抜けてる

>>610
動物ってか半分ほどイロモ…いや化物
クランの犬さんは愛馬連れてこいや

>>610
動物ランドの方のネロは英霊ではないだろ

ブケファラスはかなり有名な馬だしな
コレクターの世界さんとしては外せない面子だろう

>>608
あいつらは一応人間に自ら好き好んで格下げして現界した
とかそういう逸話があったりするからまだしも、終始馬だぜアレ
なるにしても幻獣だろと

機械なのに英霊とかイミフなのもいるらしいし、動物くらいではな

動物であっても後世の信仰や憧れ集めてればいいんじゃね？
赤兎馬とかハチ公とか

>>617
動物系でそういうのって美談が多そうだから、ものすごく平和的な聖杯戦争になるな…

なんで赤兎馬で呂布が復活するんですかねえ

>>616
何ていうか、人間を模した機械だから人間の性質も持っている
とか一応納得出来る理由はあるんだが、そいつお馬さん。いわばペガサスと同列の類やんけ
何で人間の性質を持つ者が居るはずの英霊の座に混じってんだ
と小一時間問い詰めたくなる

日本人とか特にそうだけど
何でも擬人化したり神格化しちゃう信仰心が英霊を生むんだろう
たとえばゴキブリだって反英霊になっているかもしれない

>>620
べつに英霊の座に登録される条件には人でなきゃいけないとかないんじゃなかった？
サーヴァントになるにはクラス条件クリアできないのが多いけど

人がどうとか条件無いよ＜英霊

全然関係無いが、
自然霊は自然から力を汲み上げるが
人間霊は人間から力を汲み取るって話を考えると
ブケファラスは馬の魂喰って魔力にできるんだろうかｗ

ならミノタウロスは牛と人の魂喰えるのか

>>623
元になる言葉的には才気ある死人への敬称が英霊だから、基本的に人だろそれは

と言うか、そこの境目無くなると最早幻想種も英霊もへったくれもなくなってくるし

きのこ用語に”元になる言葉”なんて気にしたって意味ないだろう

へったくれも何も、
元人間かどうかを一切気にしなかったところで完璧別物だろ

>>624
ブケファラスでwiki見ると「人食い馬」って逸話もあるから人の魂も食べられそうだよ

>>626
才気ある特別なお馬さんなんしょ

世界で最も敬意を以て遇されている馬かもしんないと思うよ
信仰というか、人々の思いからのパワーは一介のお馬さんや人間の比ではないのでは

動物は基本的に自然側の存在だけど、人間と長く寄り添ってきた犬や馬みたいな種族からは
アラヤが召し抱えるに足る存在も出てきやすいとかなんじゃないかね

>>626
幻想種ってのはあくまで種族なんじゃない
英霊化した動物は種ではなく、その個というか個性個体なんだから特別な馬とか狼とかそういうモノなんでは

眠くてなにかいてるのか自分でもわかんなくなってきた

仮に武豊がイスカンダルの聖遺物で英霊召還したら
ブケファラスが出てきたのだろうか？

>>633
武豊がブケファラスに乗って闘う姿を想像しちまった……

先週の見るとセイバーちゃんてほんと、
タチの悪い奴に見込まれちまったんだなって思うわ。男運悪すぎｗｗｗ
道化といっても優雅にワイン飲んでる綺礼側じゃなくて雁夜劇場第２幕側だろ。

それにしても、エンキドの回想部分の「君の孤独を思わずに〜」って
呪いの言葉みたいだな。
ずっと孤独でいろよ、みたいな。
案外呪いにかかってんのはセイバーちゃんだけじゃないんじゃないの。

どっちにしろ全てにおいてモノへの執着レベルの感情しかない奴だな。
だからこそ孤独なんだろうけどね。

生涯で男運が良かった時などあるのだろうか
女運も別に良くはないだろうが

最後に士郎に会えたんだからいいじゃないか

PS版では最後の最後で救いがあった様な記憶があるが・・・

FATE/の世界ってディルムットのような架空の人物でも知名度と聖遺物があれば英霊になれんだよな？
だったら現代でも英霊に値する人物像であれば召喚って可能なのか？
たとえばＤＢの悟空とか？

>>639
型月的に、ディルムッドは架空とは限らない
聖遺物は信仰というか想念と共に構築されるもので、後から勝手に星が創り上げることも間々あるし、
元々強力なポン刀に過ぎなかったものが後に宝具に昇華することもある
信仰が極度に結集しさえすれば、アンパンマンでも英霊にはなり得る

>>639
型月世界じゃクーフーリンが実在ぽいので
ディルも型月じゃ実在扱いかもしれない…のは置いといて
DBがあと1000年ほど語り継がれ、信仰され続ければあるいは
今いるサーヴァントで信仰から成った架空の英霊と言われてるのは
ヘラクレス、メドゥーサなど

ナーサリーライムや病気のように、概念すら英霊になりうるからな
でもDBって型月世界にあるんかね

ぼく鯖の予感

なんでこっちでまでにわかと厨の溜まり場な本スレと同じ
カリバー最強ですギルもイスカも宝具以外雑魚です議論繰り返してんだ
昨日の昼のにわかスレと全く同じレスばっかりじゃねーか

マーリン最強説

>>644
あそこまでループしてねーだろ
それよりブケファラスの話が延々続いて吹いた

おまえら馬好きなんだな

馬は美味いから好きだ

つぶらな瞳がかわいい

ブケファラスたんになら食われても良いよ！

馬に喰われるのってある意味トラやライオンに喰われるのよりきついぞ
馬の歯は鋭くなくて咬み裂くようにできてない
ごりごり磨り潰すための歯で、しかも口が大きく開かない
即ちなまくらな歯で少しずつ千切られるわけだ

イスカが乗れるサイズだからな
ウェイバーの頭くらい丸かじりできそう

ブケファラスたんに限らずマッハとかドゥン・スタリオンとかもとんでも馬なのかな
つーか生前セイバーって馬必要あったのか？無限魔力で身体強化して戦場爆走できるだろうに

やっぱ騎乗してる騎士は見映えするし

ランスロットの趣味に乗馬かなんかあったしな
ガウェインはわからんが

>>652
魔力以外の肉体の持久性や小回りとかの問題じゃないかね

>>653
確かに見映えはするけどセイバーの身長でも格好良く馬に乗れるのかなぁ
下手すると台とか抱えてもらうとかジャンプ乗りすることになりそう

>>655
剣と鞘があっても疲れるのか、じゃあやっぱりお馬さんの方が乗る方がいいよな
格好いいし可愛いし

VMAXもだが正直設定でたっぱが小さすぎて凄いこじんまりしてそうだよな
よく考えたら、どの円卓時代のイメージ映像でもセイバー丘の上で剣突き立てて立ってるイメージだし
馬はやめたんだよきっと

モンティ・パイソンのアーサー王伝説見ろよ
あの馬(肩掛け式)ならいける

>>665
セイバーのジャンプ力なら余裕だと思うｗ
競馬とかだと騎手が軽いほうが有利だから身長160以下の人ばっかだし
騎乗スキル持ちだからポニーでも凄い速度で走らせることが出来るだろう

ポニーか、しかしイメージ的に皆サラブレッドに乗ってそうな円卓の面子の中に、
マキバオーレベルの小型の馬に跨がってる王様がドヤ顔でいたらシュールだな

だがマスタングスペシャルの加速で振りかざすエクスカリバーが合わさることで…

つか三者三戦はどういう順でやっていくんだろうな、案外アニメで時系列若干前後させる
とこがあるから、場合によっちゃ今夜のラストで
地下駐車場でバサカと遭遇
橋でアーチャーと遭遇
燃える市民会館で神父と遭遇
までいくのかね？

両手離して乗馬とかセイバーさんカッケー

３者が出会って俺たちの戦いはこれからだーみたいに終わると熱くて嬉しいが
ufoはそういう演出嫌いそうだからなぁ
キリツグと綺礼が会うのは次週かもしれないね

??? 体は蟲で出来ている。
血肉は贄で　心は道化。
幾たびの戦場を越えて不勝。
ただの一度も凱旋はなく、
ただの一度も理解されない。
彼の者は常に独り　頭の中で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっと蟲で出来ていた。

>>654
でもランスがライダーで召喚されたら１０中８、９乗騎は荷車だぜ？
「何かに乗って活躍した逸話」ではあれが一番有名だし

タンクローリーだのダンプカーだのを宝具化できるとか
しょーもない能力になりそうだ

ライダーがメインに来る回になると本スレにキチガイが湧くのはどうにかならんかな
雁夜関連のキチガイとは違う鬱陶しさだ

>>664
爆発力を強化されたタンクローリーがF15やセイバイクみたいな
通常考えられないような機動力で突っ込んで来るのを想像すると恐ろしいｗ

ランスって能力のバリエーションとか器用さで強力な宝具持ち相手でも
もしかしたら勝てそうな雰囲気が良いよね。性格はアレだけど

ランスのせいで騎士+銃器素晴らしいと思ったわ
もっと暴れまくってほしかった

しかしライダーで召喚されたら綺麗なランスがバイク乗り回すことになったりするのか
かっこいいな、性格はアレだけど

そういえばエルキのエピソードは出るのか単に「我に友はいらぬ」で終了か
ラストの鎖「あんな鎖くらい破れよ」なコメントが付くような演出でさえなきゃいいか…

今度こそ仮面ライダーになるな
その辺のもの武器化ってクウガであったような・・・

>>668
スカウト自体カットという可能性もあるけど
もし発言のみでエルキの顔出しなしの場合、新規は友＝綺礼と思いそうだな

実際ランスロットの無手〜ってそれなりの武器などを手に入れることが有効に使うための絶対条件だから
ゾウケンが裏で密輸とかでもしてない限り叔父さんには使いづらいな…

立場的に有効に使えそうなのがキリツグと言峰くらいだし･･･

ランスが起源弾を宝具化したらどうなるの？

原作だと銃の場合は単純に威力倍増+霊体にも攻撃可能みたいな感じだから
一発で建物部越すくらいになるんじゃね？

>>671
日本も歴史が長い国の一つなのに勿体無いね

？？？｢私は生前、主の妻と不貞を働いてしまい、主やかっての仲間たちをも傷つけてしまいました
　　　 今度の聖杯戦争はセイバーに注目しています｣

日本の英霊召還したら
徳川家康｢王を名乗るなら、数百年持つ国の基礎一代で作れよ！｣
織田信長｢クラスキャスター！魔王召還！信長ビーム！｣
とかで面白そうではある

戦闘機二機といい、バサカ用に機関銃取り寄せといい
聖堂教会マジパネェっすてなる

外伝とかで日本の英霊も出せるようになってきたけど、戦国武将系の英霊はまだ一人もいないな
まぁ手あか付きまくってるし出なくても良いけど

戦国武将とか女体化しようがロボット化しようが驚けないしなぁ
半人半機呂布には驚いたけど、おもに超軍師陳宮に

トンデモデザイン・能力武将はバサラとかで散々出てるし
トンデモデザイン神話系はメガテンとかで散々出てるし
録に性格設定ないメガテン系はともかくバサラ武将系はガッツリそっちのほうが
インパクト掴んじゃってるから難しいだろうね

そういう意味では西洋圏のキャライメージはこっちで結構掴んだ感じか？
最近アリスソフトからも出てた気はするが

そういや三國無双は曹操にアーサー王コスプレとかさせてたなｗｗｗ

外伝の和鯖も玉藻、弁慶、金時ってみんな平安時代の英霊だな
戦国武将は他のゲームや漫画で散々取り上げられてるし手を出しにくそう

戦国まで時代が下ると、あんまり「神秘」って感じじゃなくなる。

書文先生「ごめん…」

ジルドレとか戦国よりちょっと古いくらいじゃないか？

海外のコメントで「悪い子のところには青髭が来るよと子供の頃
言われてそだったからキャスター見て納得」とかあったなｗ

御大は早く型月版スカアハを描いて日本人オタクに
スカアハ＝ハイレグクール美女という図式を決定付けちゃえばいいと思うんだ

デレの無いクーデレとかなんだよって感じだしな
とっととスカサハ師匠のデザイン出しやがれ
オイフェのも頼む

ケルティックボディスーツ着た女とか
まずエロいっすよね

スカアハというと正座して浮いてるお姉さんしか浮かばないので型月版デザインはよ

>>691
メガテンかｗ

スカサハったら双子の流星剣使いだろ、何故か男だけど

子ギルがネットゲームと加速世界に興味を示したようです

型月スカアハの外見はダメットさんじゃないの？
ダメットさんの執行者バゼットさんモードがﾃﾞﾚ無しクーデレだと思ってた

面影あるとか言ってたっけ、兄貴が

ttp://www.liar.co.jp/seven_chara.html
型月にめておが加わってるときたらスカサハの外見はこうならざるをえない

>>693
デルムッドつったらカリスマ持ちの兄ちゃんで
フィンは貧乏くさい忠義の槍騎士だな

>>695
デレなしクーデレって…クール系真面目キャラって言い方じゃだめなのか

放送日だというのに本スレがSNスレみたいになってるな

zero飽きてしまわれたん…？
放送後3日間ぐらいはアニメ組がきてその後は従来のがいる感じだないつも

放送前だからこそネタバレ対策で
アニメ組はスレ回避してるんじゃないかな

話の中身はともかく今日はやけに勢いあるな本スレ

本スレ報告はお腹いっぱいです

>>699
型月に言ってくだされ＞デレ無しクーデレ
まあ、クール系真面目キャラだと本人の性格だけの話になるけど
（デレ無し）クーデレだと兄貴との関係性を含んだ表現ていう意味合いがあるんかね？

聖杯戦争がこんなにも悲しいのなら一層のこと釣り大会にしてしまえばいいんだ！

港の魚を全て釣ってしまっても構わんのだろう？

プッピガンの人の新作着てたな
言っといてなんだけどここも本スレのルールにある程度従うの？
つまり動画サイトの話題は厳禁なのかってことなんだけど

ネタバレスレであって動画について語るスレでもない。

そうかスレチ話題振ってすまなかった
忘れてください

ガンダムスレの誤爆だと思ったｗ

さて今週のアバンはどこらへんか
マッケン宅をアバンで流したりして

>>707
お前の出番は10年先だｗ

それにしても釣り道具投影って反則だよね

ランスロットならいかなる釣竿も強化し、より強力な釣り具にするだろうから
有利かもな

武器でない釣竿なら強化できないし
武器として強化した釣竿なら獲った魚は原型留めてるんだろうか

強力な釣り竿ってなんなんだよw

アハト「前もって巨大魚を鋳造したぞ！これで勝てる！」

>>716
すごい釣り竿だろwwwww

そういやそろそろ２話以来のイリヤ登場が近づいてきたか？

釣り針と糸が自動で魚を追尾するとか

イリヤ、こわいユメを見たの(´・ω・｀)

>>718
すばやさ努力値振ってる時はすごいつりざおよりぼろいつりざおの方が便利だよね

イリヤの中にね、ものすごく大きなカタマリが入ってくるの
イリヤ、それは…／／／

>>716
水たまりからでも鯨が釣れる釣竿です
欠陥は面白く無いということ

そんな欠陥品はつづらにでも封印してしまえ

この速度でレスがあるとは思わなんだ…
せっかくなので宝具に欠陥を捏造しよう
とりあえず風王結界は見えなくてズルイということで

風王結界を利用して自分を透明にして襲い掛かるとかの方が強いよな
又は風王結界でバイクを隠してひき殺す

風王結界ってアーサー王伝説のアーサー不思議道具の一つ姿が隠せるマントが
元ネタだと思ってたなぁ

目の前に光を屈折させるほどの空気の層があったら
自分も前が見えないだろ

セイバー「私は聖杯戦争が終わるまでこの中にいます」

アヴァロン返して引き篭もったほうがいいなそれ

アヴァロンに引きこもってたら聖杯戦争の期限切れによる強制返還も拒めるのかね

うむやはりこう来たらアヴァロンの欠陥は『起動したら一歩も動けない』だろうな
そしてバサカさんにアヴァロン空間(何だそれ)ごと放り投げられるのだ

ギル「セイバー！いい加減、バビロンから出てくるがいい！見るがいいわが宝物、漫画肉よ
　　　イギリス料理の原点だ！懐かしいだろう！山ほど用意しあるぞ！」

4次の頃は食いしん坊じゃねーからなー

ランス「では私が…」

ランスロット「王のために懐かしの焼いただけの肉です！味付けは無いです！」
イスカンダル「お好み焼き美味いぞ…」
ウェイバー「日本の料理はイギリスに比べて時代遅れだな！」

しかもマンガ肉とか雑すぎるぜ

>>737
自害しろウェイバー

本スレで言われてた、セイバーの中の人が好きなシーンってどこですか？

>>734
原点って原型なくなるまで煮たり焼いたりすればイギリス料理できるぞ…

>>733
アヴァロン発動したら動けないなんて設定あったっけ？
移動要塞って例えられてた記憶があるんだけど

>>740
セイバーじゃなくてライダーじゃね？
ウェイバーがライダーのために命呪使い切ってもうお別れだな→
ライダー「命呪無くてもお前友達だし最後まで見届けろ」→ウェイバー号泣ってシーン

>>743
ごめんよみまちがえてた
ありがとう

>>742
ないです…
マジレス辛いです…

ライダー役に決まった大塚明夫が原作読んで、友達のくだりで号泣
後日ウェイバー役の浪川大輔に「おい浪川、原作読んだか。呼んでないなら早く読め、最高だったぞ」
と言ったとかいう話

>>745
ゴメンよ
あったかなぁぐらいのことだから

MX終わった
屋根での会話は雰囲気出てて良かったが、令呪シーンはちょっと肩透かしだったな
もっと溜めを入れてがっつり泣かせに来てほしかった、と思うのは贅沢かね
アイリの最期の笑顔はゾクゾク来た

来週楽しみ過ぎてもうね

良かったんだけど

来週以降の尺が！尺がぁ！

令呪シーンはあっさり目だったな〜屋根の会話は良かった


あとは尺だ

>>748
頭の中で作りすぎてたんじゃね？いい感じだったと思うが
まぁあのシーンを脳内妄想して盛り上がるな、
ってのは原作未読には難しい注文なのは分かるｗ

予告でｱｧｻｧｧｧｧｧｧ来るかと思ったら来なくて泣いた

あの次回予告良過ぎだろ
征服王対英雄王まじ楽しみ
まあ勝負は一瞬なんだけどな

>>748
全体的に満足な出来だったけど
馬に乗せたあとのやり取りがほぼ遠景なのは
個人的にどうかと思った

>>748
ufoに演出面期待するだけ無駄かと
溜とか余韻とかまったく考慮してないからな

題名あては「最果ての海」が正解でした

令呪のシーンはやっぱり雑木林に戻さなかったか
「何でここにいるの」になりそうだしな
あと、マスター権放棄の理由の「自分のせいでセイバーに負けたから」ってのが分からんな

あと3話で消化すべきイベント

第二十三話 最果ての海

-04:08:29 征服王対英雄王　開戦
-03:59:48 セイバーとバーサーカー、遭遇 湖の騎士
-03:59:32 切嗣と綺礼、初邂逅
-03:59:04 天地乖離す開闢の星 ライダー消滅

来週はここまでか?

-03:55:51 ランスロット回想
-03:54:28 切嗣vs綺礼、シャワー♂
-03:52:18 幻影陣にボコボコにされるセイバー バーサーカー消滅
-03:52:07 切嗣と聖杯 綺礼死亡？
-03:49:31 聖杯消滅　カムランの丘へ
-03:11:56 英雄王受肉 綺礼蘇生
-01:03:14 雁夜おじちゃん美味しい
-00:00:00 切嗣と士郎
エピローグ

>>754
いちおう結界展開→エア→「生きろ、ウェイバー」→突進→決着
とそれなりに長くね？

次回予告っていうかそのまんまネタバレじゃないですかー

予告はアーチャー・ライダーだけだったな
同時進行にはあまりしないのかね？

ライダーを襲う財宝をマントの鼻水が滑らせて回避する超展開こねーかな

>>752
それはあるかもしれないw
でも綺礼対アイリや屋根上会話は
余計なこと考える時間がないくらい惹き込まれた

>>756
屋根上の会話もあれでウェイバーのプライド粉々に砕け散ったってのは
アニメ組には把握出来たんだろうかなあ

まさかブケが飛ぶとは思わなかったｗｗ
エアジャンプもよけるも糞も空とんじまってたのか！？

質問なんだけど、ケイネスは魔術師としての実力は綺礼より上って言うけど
殺し合いの戦闘力で言えば全盛期の綺礼に勝てなさそうな気がするんだけど、どうなの？
正面から水銀使ったらケイネス勝てるけど、水銀なかったら綺礼に瞬殺される感じかな

最後のアイリの笑顔ぞくぞくしたわ
そういえば先行カットのギル謎の表情はアニメで見ると謎でもなんでもなかったな

徐々に乖離し、赤くなるライダーの令呪
今回の予告もいいわ。おもいっきりネタバレだが

>>753
念…
ねん・・・orz

>>761
切嗣綺礼とセイバーバーサーカーは遭遇だけやって
アーチャーとライダーの決着までで３０分使うんじゃないかな

>>762
やめろwww

>>765
けどよくよく考えると
あれ、空飛ばないとエア避けられるわけないよね・・・

滞空時間どんだけだよって話に

>>758
24話アバンにランス回想かなと予想
シャワー♂でもいいかな

今回は本当屋根のシーンよかったわ
マツケンいい仕事した

>>757
自分が乗ってなければ飛び降りる必要ないので突進でセイバーに届いたかもしれないから

見るからに体に悪そうな魔法陣の上で会話する瀕死のアイリは色気があった

>>761
確かに同時進行はしないかもね
三陣営の戦いをしっかり見たいし

>>767
やっぱキャプじゃなくて動画で見ないと分からんよな
静止画だと変なシーンでも、動きがあると違和感なかったりするし

>>757
ライダーを認めてるからこそ、自分はふさわしくない
自分が原因でライダーが負けるところ見たくないってのは
十分過ぎる理由だと思うけど

２４話でバーサーカーvsセイバーと言峰vs綺礼やんのか？
スタッフ大丈夫？

>>779
両方ともエフェクトでごまかせない人間バトルだからなぁ……
まあバーサーカーとセイバーは一方的にボコボコにされるだけだから
ドラゴンボールばりに動かしてもらえれば

>>766
水銀はケイネスの魔術礼装なんだからそれがないという前提が既に間違ってるだろ
4次最終言峰で言うなら令呪無し黒鍵無しさらに手足縛ってるようなものじゃね？ｗ

>>779
綺礼対綺礼とか超展開すぎっぞwww

>>779
一瞬気づかんかったがクソワロタｗ

>>782
マジでくっそわろたｗｗｗｗｗｗｗ

>>779スタッフ｢でも・・・BDが売れれば・・・やれるっ・・・！！(吐血しながら)｣

トークセッションで24話は切嗣はハァハァしてるだけとか明夫が言ってたような

>>779
中田譲治?@joujinakata123
ツゥーツゥーツゥー、只今このアカウントは使われておりません…ツゥー、ツゥーツゥー

ジョージ逃げちゃうから勘弁してやってｗｗｗ

素で間違えました

>>786
それ来週の23話じゃね？

>>781
確かに不意打ちとか言い出したら切りがないな
水銀ちゃんは起源弾以外じゃ攻略キツそうだからやっぱりケイネスが強いかなぁ
綺礼が高速で動いて水銀ちゃんの隙をつく…のはキツイか？

アイリの首ぽきんシーンは「うわぁ」ってなって良かったな
あと最後の黒い笑い二回も

>>787
アイリを殺した貴様を絶対許さん！！

>>766
ビルの最上階なんて逃げ場の無い場所にヘリも用意せずにいるアホ面。

を相手にするなら、そもそもまともに戦わないで不意打ちするだろって話。
天下一武闘会とバトルロワイアルの区別がついてないから弱いんだよ。

代行者綺礼vs泥投げ綺礼とか胸が熱くなるな

ジョージ無双か

>>789
来週が24話かと思ってたわｗ
間違えたった

尺はバトル中心だから何とかなるとしても
人間同士のバトルをどう見せるかだな〜

>>792
中田譲治?@joujinakata123
あぁ、今週もやっちゃったよオレ(-_-;)

反省してるから許してやってｗ

よーし
スーパー型月ジョージ大戦作ろうぜー

…強キャラしかいねえ！

>>797
心理描写とかなしで、スピード感重視でやって欲しいなぁ俺は

あ、BGMはエミヤでお願いします

英雄王がブケファラスに乗ってたのってどのシーンだっけ

つまり百の貌のハサンが召喚されたのは必然だったのか

>>790
純粋なパワーとしての打撃力はライフル弾より強いかもしれないが
流石に綺礼の戦闘スタイルだと水銀の間合いに入ったあと対応するのがきついだろうな

てか切嗣VS綺礼は本当アニメに向かないっていうか
心理描写増やしまくるしかないんだよなあ
ドラマCDじゃ2人とも滅茶苦茶喋りまくってたし

言峰「ぐあああああああああああああああ！？」
切嗣「ま、だ、だあああああああああああああ！！」

とか心の中で滅茶苦茶喋ってたし

23話「最果ての海」
24話「無毀なる湖光」
25話「正義の味方」

と予想する
25話苦しいかなー25話は全然予想つかん

しかし連続で人妻が絞め殺されるアニメですね

タイトルは毎回かっこいいから楽しみ
正義の在処とか第八の契約とか良かったわ

25話「愉悦」
これでどうですかね！

月下の誓いだろ

>>808
それがあったかー！

25話「煉獄の炎」とか

絶対ランスの心情カットされｒ

>>811
大幅改変が約束されてるからなー
ギネヴィアまでバッサリカットかガウェイン等の円卓ズが出るまで伸びるか

モノローグは諦めろ
ランス関連は改変確定らしいから回収はされるだろうけど他は期待するだけ無駄

ランス「うおおおおおおおお王よおおおおおおお俺だああああああ」
セイバー「う、うわ！！ちょ、キモ」

消滅

で終わりだな、視聴者大混乱だな

>>812
ミキシンとだいちゅう呼んじゃうｎ？

ここ数話出来がかなり良いなと思ってるし来週は最高の布陣で望んでいるそうだからめちゃくちゃ楽しみなんだが
ギルvsライダー戦でスタッフが力尽きないことを祈る

というかランスさんって
狂った時に
「お前のせいでええええええええええ」
みたいな事言ってたのに元に戻ったら
「王は本当仕方ない人っすね・・・」

って、あんた何言ってるんだってアニメ組に言われる予感

>>808
そのタイトルで時間表示が今のマイナス式でなく
カウント式になったら胸熱

ぶっちゃけ最後の「貴方の手で裁かれたかった」さえあればその辺はどうにかなるんじゃね？

>>817
ぶっちゃけ原作読んでても感想が
「なんだこいつ」だった

傍迷惑極まりないハンサムだから…

絶　対　心　情　カ　ッ　ト　さ　れ　ｒ

>>817
アニメ組じゃなくてもランスさんへの反応はそんなもんだろう

>>817
ある意味原作伝説再現

>>815
ベディはわからんがまあ円卓から出るならランスと関係有りまくりのガウェかなあと
モドレはどうかね

まあ本スレがふざけんな死ねのコピペだらけにはなるだろうなw

例のコピペが乱舞するな！

しかしそんなランスさんはマジ勝ち組

Fate本編でもかけらも出て来なかったしねランス
俺は当時てっきりアーサー王が普通に英雄やってるし
かなり初期の伝説を採用したのかと思ってたよ
ランスとかでてくる後期になると言い方悪いがヘボくなっちゃうし

>>820
それもあるがセイバーが半ば命乞いみたいなのしつつ隙みて剣ぶっ刺したインパクトの方が大きかった

>>817
雁夜の逆みたいな奴だからな・・・
嫁寝取っておいて「ちゃんと叱って欲しかったの！」って逆のベクトルで大迷惑

>>790
公式解説でケイネスはキリツグ以外には勝てる
キリツグ以外で太刀打ち出来るのは時臣のみと言われている
ゼロマテでキリツグ以外なら無敵！とまで称されている
言峰について、どれもコメントされてない時点で察してくれ

士郎を見つけるシーンの後にカウント〜00:00:00から00:00:01〜になったらいいな

>>828
ランスのせいで色んな奴が弱体化しちゃったからなー
ケイだって昔は竜倒せるくらいだったのに今じゃザコ
アーサー王もかなり影薄いし性格も悪かったりするからな

>>815
ベディはみきしんじゃなくて能登呼ぶ可能性も。

Realtaでみきしんに変更されたのにそこをアニメ準拠にされたら嫌だわｗ

流れ切り＆長文スマンが質問です。
SNで綺礼が「私はあの土地から人がいなくなればいいと思った」と冬木大災害が
自分の願いの結果だと言っていて、また、今回でも先約云々の話が出てましたが、
原作だとアンリマユのせいで「歪んだ万能の願望機」と化している聖杯が完成されるのを防ぐために
切嗣が、制御器を兼ねた小聖杯（アイリの体内にあったもの）を破壊したため、
受け皿と制御を失った実体化しかけたアンリマユが暴走して周囲を焼き払ったように読めるのですが、
どちらが正しいのでしょうか。

能登ベディは性別が分からなくなるから…

Extraのガウェインが理想の騎士みたいな扱いだったのは初期伝説基準っぽいよね

>>836
あくまでもZEROは後付け
SNとはある程度の矛盾があるのでご了承ください

>836
切嗣が破壊したためで正しい
綺礼はそれを見て「私の願い叶っちゃった？」と思ったのか……どうか
まあSNへの辻褄合わせ

能登ベディけっこう好きなんだけど、同士に会ったことがない

>>836
綺礼は災害を見て「これが私の願望！」
と納得しただけで、実際は暴走の結果だと思う

後付けだけど

>>841
まああんな髪型でも一応男だからしゃーない
顔は完全に男なのにアニメスタッフは何故間違ったのか

個人的には切嗣が聖杯を壊したところまで含めて言峰の先約を受けた聖杯による願望の成就としてとりたいな

それぞれの伝説のいいとこ取りしたのが型月のアーサー王伝説なんだろう
ケイは型月世界でもそんなに強くないみたいだけど

切嗣が壊した為が一番の理由だろうが
その後大火事になったのは言峰の願望が反映されたとも取れなくもないな

言峰アニメだとなんか適当だな
難しいからそもそも諦めてるのか

実際の被害規模は大したことないだろあれ
願望としてはショボすぎる

>>847
モノローグ全カットだしそもそも監督が言峰難しいって言っちゃってるしな

>>845
やっぱり座にはそれぞれ伝説や信仰の中で最強状態で英霊が保管されてるのかな？

>>847
今回のモノローグは入れて欲しかったが
最後の戦闘の動機だし

アニメだと言峰一番訳分かんないキャラになってるな

切嗣以外は端から諦めてる印象

>>831
その時々で変わり過ぎやｗｗ

てか、言峰の泣きの部分と今週の部分省いてるってことは
HFに繋がる言峰の羨望やら嫉妬
「私はおまえたちをうらやんでいる…」
って部分を排除してFateとかの、人が死にまくるとキラキラ輝いてるよな、輸悦
って部分を強調させてんだろうから
いっそ最後の火災の惨状を目にしても、涙も流さず大笑いして
「我々の　完　全　勝　利　だ　！わーはっはっは」とでもやりゃいいんじゃねーですか
今更最後に、答えだ探求だ、アンリマユに再び問わねばとかやっても理解できんだろうし

実際一番やりずらいキャラなのは事実だし、HFやらなきゃ綺礼のキャラは完成しないからなー

アニメのSNとUBW見ても何やりたかったかさっぱりわからんからな

そうだHFもアニメ化しよう

>>836 ですが、回答ありがとうございます。
zeroを含めて考えると、実際の引き金を引いたのは切嗣だが、
その結果引き起こされた災害の光景が自分の魂を揺さぶるものだったので、
「その結果に至るよう事態を導いた」ということで
「自分が大災害を起こした」と言ったということでしょうか。

綺礼の心理描写はラスト、もう切嗣どうでもいいしwwwお、でもやる？と愉悦ってるところで
切嗣にスルーされ、さっきまでの興奮が冷めて苛立つ
というufoアニメでは困難そうな描写さえしてくれたらあとは我慢するわ

ついに時代がわた…桜さんに追いついたんですね

>>856
でも確実にディーンなんだよね？
UBWの悪夢再びか…

>>859
あなたの最大の見せ場割と期待してますよ

ギル「お前やっぱり願い無いの？」
綺礼「人払いくらいしか思い付かんわ」
ギル「もう聖杯に願い自体を願うしかねぇなｗｗｗ」

火災後

ギル「起きたか綺礼、我々の勝利だ」
綺礼「なにこの火災」
ギル「我らの勝ち取った聖杯が起こした、つまりお前の望みじゃね？」
綺礼「うはｗｗｗ最悪ｗｗｗ父はｗｗｗ狗でも孕ませたんかｗｗｗ」

>>857
あの大災害は言峰にとってのだめ押し的な通過儀礼というか
実際問題として誰のせいなのかはもはや本人にとってどうでもよかったのかもね

>>863
そう思うと運悪いよな

切嗣との出会い、父親死亡、ギルの甘言、大災害
それがなければ、本人的に空虚でも
敬虔な信者として一生過ごせたろうに

璃正さんさえ生きてたらな・・・
要はケイネスが悪い
仮に目覚めなきゃ時臣が勝つけど、あの聖杯で根源いったら地上はどうなるんだ？

>>864
それが本人にとって幸福なのか不幸なのかってとこですな
まあ綺礼さんの目覚めは周りの人たちにとっては間違いなく迷惑千万なわけだけどｗ

空虚なことは死を選びたくなるほどだったわけだし、あのまま一生というのも辛いなぁ
本質と生まれ育った環境のギャップってのが一番不幸かな

まずあの本質で璃正さんの息子ってとこから
ものすごい業というかなんというか。
神様信じてよきものであろうとしてたからなおさら苦行人生だよな。

>>865
根源に行く過程で、
世界を滅亡させて無（原初の混沌状態＝根源）に帰す→やったね時臣くん！
みたいなことになるのでは。

その前にアラヤの抑止発動すんじゃね

普通の家庭に生まれてたら、あそこまではこじれなかっただろうな
龍ちゃんみたいに自分の本質をサクッと認めてたら楽だっただろう
今の言峰とは全く違うキャラになりそうだが

良い環境に恵まれた人間が人を殺さないわけじゃないからな。
キレイの起源によるところもあるだろうが。
真っ当な教育と道徳に恵まれて感謝しないといけないのに自分が他人の不幸を幸せに感じるんだから悩まされるわな。

尺が足りないとか言う人いるけどぶっちゃけ余裕だろ
ライダーvsギルなんて10分もあれば終わるし
他のバーサーカー戦や言峰戦のアクションシーンも10分程度あれば十分
時間かかるのはランスロットの過去と聖杯内でのアイリとの会話、あとはエピローグくらいだろう
なら3話もあれば十分終わる

余裕って程でもないだろう
これまで通ってきた話も詰め詰めカットカットで台詞も早口だったり間がなかったりで
どうにか体裁保ってるかなレベルだというのに

>>871
しかし龍之介はその自分の本質をアッサリ認めてるところが怖いわ
そのおかげで楽どころか幸せな部類に入る死に方したわけだが…
ある意味、精神が最もタフなんじゃね、ある意味

>>873
>ライダーvsギルなんて10分もあれば終わるし
一撃で終わるしね
そんなもんか

まあみんなカット多いからな
切嗣のとこは恵まれてる方とはいえ前半では心情描写カットだし
言峰ギル組なんてカットの嵐（特に言峰の心情描写）
龍ちゃんキャスター組も仲いいとこカットされたし
雁夜は葵さんハアハア時臣ぶっ殺すとかカットされてたし
ライダーウェイバーも地味にカットされてウェイバー最初やな奴なの伝わりにくいし
時臣も桜死ぬから養子に出さないと〜のとことかカット

ランサー組は割りと抜けてない、のだろうか

くだらない質問だけど時臣は聖杯がほしいんだったら令呪でギルえもんに出してもらえばよかったんじゃないでしょうか。
またはキリストさんをサーバントとして呼び出したほうが手っ取り早く聖杯が手に入ると思うんですが。

>>877
カットでキャラ解釈がいい方向に働いてるの雁夜とウェイバーくらいか

キリスト教のやつとは関係ないから、聖杯って

聖杯が欲しいというより
聖杯で根源の渦に行くのが目的です

時臣さんは聖杯そのものが欲しいんじゃなくて聖杯にサーヴァントの魂いっぱい入ってる状態が欲しいのです
あと神様は基本呼べません

そもそもキリストは多分神霊のカテゴリだから召喚できないだろ

>>878
あれは「聖杯」という名の魔術儀式なので、本物の聖杯とかそういうのは全く関係ありません。

>>878
眠いんだろうか…ギルえもんで吹くなんて…

令呪もバビロンもそこまで万能ではないぞ

バーサーカーさんが核兵器使ったらどうなるん？

核兵器パクられた国と日本とで戦争始まるんじゃね

核ミサイル発射施設を武器として認識してくれれば楽しいことになるんじゃないか
マスターが侵食完了前に死にそうだけど

発射スイッチ押すバーサーカー萌え

>>886
核になると人類の危機レベルになるので
座にボッシュートか守護者が派遣されるか抑止で殺されるか

今更だが切嗣と言峰が主人公なのに何故言峰がキャスト順二番目に
いずにセイバーが二番目なのだろう

>>891
裏主人公ですし>>綺礼

アニメは完全に言峰への理解と描写を放棄してるなあ
どうやって真の黒幕に至るかという悪役としてしか機能してない

>>891
裏の主人公ってのは潜んでるもんなんです
＋あとは陣営別だしな

影の薄い主人公とか、裏の主人公とか、真の主人公とか、Fateの顔とか
どいつが主人公だよ！って感じである

間を取ってザイードあたりでひとつ

セイバーさんは脇役です

（広告の）顔ではあるけど物語的には脇役だな

来週、全力スタッフぽいが
来週中に各戦闘やれんのかなぁ？
あぶれた一戦が全力後のガス欠回とかに回らないか不安だ

今回俺が一番驚いたのはブケファラスが空飛んだ事だ
あとは特に不満なし。凄く面白かったぜ
ただ次回予告ギルが早口だったなｗｗ

そういやギルってパラメーター高いけど
時臣じゃまだ十全と言えるほど引き出せてないってホント？

>>893
Fate/Zeroは4次聖杯戦争を描いたものだけど
切嗣という人間像と綺礼という人間像の物語でもあるから
そこはしょるってだたの4次聖杯戦争を映像化しただけで
SNに繋く物語でもなんでもないんだがなぁ
このぶんだと士郎との縁側のシーンもあっさりしたものになりそうだな
正義の味方って呪いがすごい軽い扱いになりそうだ

急ぎでゲームやってるんだけどキレイってゾウケンは洗礼詠唱で死んだと思ってたの？
詠唱しなかったらゾウケンが桜を制御するの間に合ったらしいけど

>>901
そんな設定は無い。
まあそもそもギルのパラメータなんて飾りだけど。

>>901
ギルそんなに魔力要求する鯖じゃなくね？

しかし予告ネタバレ全開だがいいなかっこいい

>>893
描写してるやん。HFをやってないと絶対に理解できない部分はカットしてるけど。

>>900
びっくりしたのはそうなんだが
アニメの流れだとあのまま地面駆けていくのシュールだしなあ
飛んでないとは書かれてないしジャンプするしいいんじゃね

>>902
ぶっちゃけあんまし繋がってないしね
言峰の悪役度薄れてFateルートで倒す動機も薄まったし

ブケファラス飛べるんなら
ウェイバー歩いて帰る必要なかったような

>>909
魔力使いたくないんだよ

>>901
士郎曰く日本での知名度は無いというのは有る

アニメが言峰への理解を完全に放棄してるっつっても
別にそこまで読み取りにくいものとも思えんが・・・
そりゃ映像で完全に文字情報の内面を表現しろっつーのが無理ってもんだ
映像の心理表現なんて人の見方で変わることも多いんだし

ブケファラスに空飛べるような伝承あったっけ？

>>912
むしろ、「理解を放棄している」とか言ってる奴が脳内に描いている言峰像と違うからケチつけてるように見えるときもある。

親父死んで涙はカットしないで欲しかった>キレイ
妻の話やらないんなら尚更

切嗣とキレイはお互い以外見て無かったけど、他のマスターのこと警戒してないな
ゾンビと未熟魔術師しか居ないけど

>>897
もっと脇役でいて欲しかった
切嗣との絡みはスポーンと取っ払って他の描写にもっと尺を

>>913
ヒストリエでぴょーんって空飛んでたよ

>>916
それはダメだろう

令呪使用シーン意外とあっさりだったな

>>914
その脳内に描いている言峰像ってたとえばどんな？
そりゃ嫁への愛情がどうとか迸らせてる奴の妄想はちょっとキモいと思うことはあるが
今週のは普遍性への憧れを示すセリフの１つくらい入れてやれと思ったぞ

>>916
アイリとのラブラブか
よろしい許可しよう

BDを買えば完全版に

>>918
正直切嗣のハイパー厨二病八つ当たりとか別に要らない気がするんだよなぁ
セイバーもアーサー王時代は冷徹な手段取りまくってたからそっちベースだとランサーの一件で仲違いとかもしなさそーだし

>>920
BDで入ってなかったらケチの1つくらいはつけるつもりだけど、現状では何とも。
TV放送版とBDで結構違ってくる可能性があるのは1stシーズンの時からわかってることだし。

>>923
時々勘違いしてる奴が居るが、王時代のセイバーは冷徹な判断を下しはしたけれど、外道なやり方を用いてたわけじゃないぞ。

BDの追加部分教えて欲しいんだけど教えてくれないんだよなぁ…

エクストリームVSのバンナムみたいなやり口だな
アケ(放送)は手抜いて家庭用(円盤)買わせる辺り

また発売までに一挙放送でもやるだろう
そのとき確認すればいい

>>925
切嗣のアレって外道扱いなのか
正直セイバーのは過剰反応と思ったけど

手を抜いてるんじゃなく尺に合わせて削ってるだけだろう

>>928
一挙放送の時にはなかったシーンも追加されてたぜ。
正確には、追加じゃなくてTV枠で尺足りないからカットしてるんだけどさ。

TV放送は無料なんだからゲームで比較するなら体験版じゃね

>>931
あれ、さらに増えてたっけ？

一挙放送はMXは11話だけ、ニコニコは11話と13話しかノーカット放送されてなかっただろ
MX→ニコニコ(BD)で修正もあったし

来週の「あなたこそ僕の王だ」のあたり大丈夫かな？
文章で心理描写できる原作でも唐突感強くて微妙なあたりだけど

>>929
セイバーを信頼して任せればいいだけの話
あの方法を取るなら取るで事前に打ち合わせるとかな
勝手な理由で勝手にシカトして、二人一組の戦いなのにわざわざ軋轢つくって
更に相手の信条を踏みにじることをする
外道云々というより文句つけられて当然

王様合コン以外増えたシーンあんの？
薄ら笑い動画に合コンの場面流れてたけどなんで薄ら笑い動画のフェイト関連は消えないんだ

>>934
個人的にはその場面より、むしろその後の「あそこで臣下になるのじゃなくて、別の答えをしていれば違っていたんだろうか」
と回想するところがキモだと思うが、そこが描写されるかは微妙な所だな。
せめてBDには追加されてほしいが。

原作で散々過程書いてるのに唐突とかはないわw

>>937
アレがないと微妙だな、別の答えの方がウェイバーらしいからそっちの選択の可能性の示唆は欲しい。
正直僕の王だあたりのウェイバーはちょっと悪い意味で別人感が

本スレにもこっちにも同時に沸くセイバー厨はどうにかならんのか
ランサー陣営並みにどっちもどっち主従だろうによ
信頼ってのは実績の積み重ねでできるもんだ

>>936
パッと思い出せるのだと、

・空港のシーン。
・愉悦カウンセリングに追加シーン。
・切嗣の戦略に対するセイバーの所感。
・合コン
・アサシン突撃の令呪
・愉悦カウンセリング２に追加シーン。
・ランサーを送り出すソラウ。

他にも細かくあったとは思うが、すぐには思い出せん。

空港って車内会話の前か
車降りた後のデートは無いのかー…

>>940
主従としてのセイバーの落ち度はどんなもんだっけ、こんな感じか？
・騎士どーこーでディルムッドを切嗣の前に出すのを許す
・初っ端に後に響く傷こしらえてしまう

むしろマイナー英雄の分際でアーサー王に一矢報いたディルを褒めるべき>セイバー戦

ごめん>>942のは原作だと買い物してた気がしたんでそこのことね

Zeroの時点では、

・零観が大河に告白して取り巻きのお兄さんたちにボコられる
・音子がアル中で自主退学

はまだなんだよね？

>>940
実績とか関係なく信頼築くとこから放棄してたじゃないですかー
どっちもどっちだとは思うが、あの場面のセイバーの怒りは仕方ない

>>943
・自分の考えが強くてマスターの意に沿わない

切嗣がたとえセイバー使おうとしてたとしても
セイバーは嫌がって結局切嗣の思い通りには使えなかった気がする
それを切嗣は早々に理解していたからこそ切り捨てたんだろう

>>947
だってセイバーって切嗣の奴隷じゃないですし

>>947
そうだっけ？高潔な騎士王サマは僕のやり方に合わんだろと召喚前から考えて無視する事に
してたから理解したという感じではなかったような

>>948
べつに奴隷じゃなくたって戦い方に理解示せば共闘できるだろ
ナタリアみたいに

>>949
うん
で、実際合わなかったじゃん
生前の逸話や身分考えればどういう人間だったかは会う前から分かるだろ
少なくとも合うか合わないかくらいは

>>950
結局セイバーは切嗣の在り方を認めてたから話せば共闘できたと思う
信頼関係というより信用関係になるだろうけど

ガン無視＞勝手に敵マスターを仕留めたり外道放置したり
女の子だから戦っちゃダメだ！＞自分が突撃、たまに勝ってしまう

セイバーのマスターって…

>>950
それ考え方の相違のせいでセイバーの落ち度とは言わなくね？

あと次スレ

仲悪い陣営はファン同士も…もちろん一部なんだろうけど

>>946
とりあえずセイバーの主従としての落ち度はディルムッド関連で
やらかした2件でいいのかな

5次キレイは試合前から潰す気満々なのはバゼだけなの？
開戦当初は凛とかは始末する気無かったみたいだし
ランサーの宝具性能は本人に会うまで知らなかっただろうけどバゼの宝具ヤバいのは分かってるし当然か

>>952
自分にもその考え方に覚えがあるだけで、やり方自体は認めてなかったぞ

>>954
サーヴァントとしては落ち度だろ

次スレいってくる

Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ102
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338665657/

最小の犠牲で最大効率ってのはアーサー王時代のセイバーとかぶる部分かなりあるからセイバーが100%拒否るってのはあんまないと思うけどなぁ
切嗣が受け入れがたい方法取らんで済むように敵鯖をさっさと排除しようとするくらいの反抗に留まるんじゃね、本編と同じく

>>959
乙

>>960
そもそもきのこによる「三回しか言葉をかけられなかった。それが何かは…ねぇ」という縛りがあるからどうしようもないことではあるが、
「セイバーが戦っている間に切嗣はマスターを潰す」という基本方針の確認すらしなかったのは不自然な話ではある。

>>961
＞「セイバーが戦っている間に切嗣はマスターを潰す」という基本方針の確認すらしなかったのは不自然な話ではある。

アイリは知らなかったんだろうかね

セイバーの戦力確認すらしてないしね＞切嗣
アンタ何のためにアイリを中継してんだと思わんでもないｗ

信用と実績という点で言うならセイバーが最初の突撃でハンデを負ったのが全ての仇になったかもな
あそこで蹴散らしていれば、それは無理でもせめて片腕を防がれなければその後の戦略の幅も段違いだったし
切嗣もセイバーの突貫戦法に対してああもやぶさかではなかっただろう
ランサー戦前のようにここは１つ騎士王様に任せてみるか、という心境になることもあったかもしれない
カリバー使えるしな

三回縛りの回避のためにアイリ入れたんだし、もうちょっと何とか出来たよな

>>964
それは無い

>>963
パス繋がってるんだからステータスは分かってるんじゃないのか

>>964
多分それはないと思う
たとえセイバーがギルガメッシュ並に最強だったとしても切嗣はセイバーに任せずマスターを狩るだろう

>>967
鞘の効力を言峰に殺されるまで過小評価してた件があるから
セイバーは鞘で召喚された事は知ってたからSN縛りがあるわけでもない一件

>>964
仮にそれがあるとしたら令呪で「全てのサーヴァント戦、出会い頭、エクスカリバーをぶっ放せ」
って命令してるよ
そうしてない以上はハナっから信用してない証拠

ランサー戦はまさに『おにゃのこの頑張りを観戦』でしかない

>>696
最初から共闘する気なかったから詳細知るつもりも無かったんだな

ギルって切嗣だとどうなるのかな…
放置して好きに暴れて良いよーって言っておくのが良さげだがアイリが死ぬし
ウェイバーやソラウ辺りの毒にもならない奴が一番行けそう

結果から逆算すれば切嗣にとってセイバーとの関係性に大した意味などないわけだから
この手の議論ってあくまでセイバーを生かすためだけでしかないよなあと思うんだが
実際この２人がちゃんと共闘していたら４次はもっと楽に勝ち上がれたんだろうか

>>973
実際大分楽になるんじゃね
場合によっては鞘も使っての戦闘もできるようになるだろうし、セイバーも切嗣がマスターを殺りやすいように
誘導する戦い方を取るとかマスター抹殺戦法にも幅ができるだろうし

>>973
結果的にはあまり変わらんだろうね。ただ、アイリがまともに動けなくなった以降に関しては、互いにもう少し効率よく行動できた気はする。

>>971
一応自軍の戦力なんだからちゃんと知っとけよとは思うけど多分そうなんだろうな
鞘に関しては自分やアイリの守りでもあるから効力知る必要性は非常に高いんだけど
セイバーとアイリ越しでも話すのが嫌だったってあたりか、嫌いすぎだろ切嗣ｗ

突き詰めれば切嗣のメンタルに余裕がないってのが原因だよな、仕方ないとこだけど
セイバーもセイバーで正しく在りたいわけだし
どちらかが折れろというのも難しい

絶対に勝たなければいけない人生最後の闘いなのに随分余裕だな＞切嗣

何年も嫁とお城に居たからねえ…
今日の話以降は昔の切嗣になってたみたいだけど

ずっとコート着用とか城も冬木自体もクソ寒いのかなｗ

>>978
自分から「戦争」に飛び込む輩は、自身の生存だけは信じて疑わないもんですよ

某国で傭兵やってたけどお隣さんが地雷で下半身吹っ飛ぶ瞬間まで
俺も全く「自分にだけは銃弾が飛んでこない」と思ってましたからね

>>978
あーふと思ったが
逆にだからこそ信用できないセイバーに頼るつもりが無かったのかもな
最後の戦いだからこそ信じられるものだけ使うつもりだったとしたら分からなくも無い

それだと恐怖心が湧く意味が分からない

下のは>>980宛てのアンカ付け忘れ

>>981
切嗣にとってセイバーは「最近導入された新兵器」みたいな感覚だったのかもね。
土壇場ではそれより、昔から馴染みの兵器＝舞弥の方がよっぽど信用できる、みたいな。

戦場で俺狙いのストーカー兵がいると分かったら恐怖するわｗ

まあ、後方支援が殆どで前線には７回くらいしか出なかったけど

キリツグ「武器なんか捨てて、男らしく殴り合いしようぜ！言峰ぇー！」
みたいな感じで最終決戦は殴り合いで男らしくいこうぜ！

ライダー戦はAパート終わる前に終わりそうだ

>>986
セイバーvsバサカの戦闘開始とか、その辺を一通り片付けてからのライダーvsアーチャーな気がする。

Aでライダー戦終わって、Bもあれこれ濃い展開して印象薄れた頃に「最果ての海(ﾄﾞﾝｯ」と出ても困るｗ

思ったんだけど、ウェイバーがあのまま寝過ごしたら、聖杯戦争かったんじゃね？

お流れになるから勝ったとは言えないんじゃね

さすがにライダーが「坊主、ありゃなんだ」と起こしたと思うぞ
アニメの描写だと狼煙も複数回上げてたし

切嗣「来いよ言峰…黒鍵なんか捨ててかかってこい…」

>>980
傭兵ってマジ切嗣ｗｗｗ
なんかすげえ

>>972
ギルが切れて切嗣・アイリ・マイヤ殺して終了だろ　
切嗣が真面に会話するのは4次だとアサシン位だろ　
5次はメドューサ・メーディナはガチ神だから、無視はしないだろうな

>>992
あの人も娘いたけど、君とは全然違うよねｗ

>>993
紛争ないと暇だし、「戦争起これー」って願うクズになれるぞｗ

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自衛隊より30倍はハードル低いし、福利厚生はガッツリだ

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