Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ96

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336923390/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

>>1乙

何というか、まいやとの関係が誤解されるのは切嗣君の自業自得の様な気がしないでもないｗ

>>1乙
しかし来週は切嗣ちゃんと泣くんかね？

>>1乙

>>1乙

まあ自業自得ですね。

>>7
この期に至っては、泣かない方が逆に誤解が少ないような気がする。

１乙

父親撃っても泣かない、ナタリア撃った時は号泣
アイリとの別れでは泣かない、舞弥との別れでは泣く
これどう考えても誤解されそうだ

実際は涙目になってるって状態だから
切嗣が悲しんでるってのが分かれば
泣いてようが泣かなかろうがどっちでもいいか

あ、そういやテンプレ追加とかあったら誰か追記しといてくれ

原作の時から浮気理由はなんだそりゃｗって感じだったしな
でもあの二人の間にある信頼を単なる愛人関係だと思われるのは嫌だな
海外の感想か何かで舞弥が男の言うことをなんでも聞くバカ女みたいな言われ方してて腹立ったし

泣かないと泣いちゃだめだと言えないではないか

>>11
親父撃った時も泣かせるべきなんだよなぁ・・・
マジでufoの考えがわからん

親父撃った時や綺礼の涙も削ったufoさんだからな
期待はしてないぜ

>>14
泣きそうになってるのを「泣いちゃダメだよ」でストップさせるというのはどうか。

>>15
あれのせいで矩賢殺しはシャーレイの復讐と勘違いする馬鹿の多いこと

あれは涙より、ケリィはさ〜を印象付けようとしてシャーレイを思い出してしまったのが問題だ
原作だとシャーレイ思い出そうとして、でも思い出せなくて父親とのこと思い出すシーンだが正反対になってる

>>17
それは力ちゃんの涙声演技頼りになると思う

>>19
モノローグカットしてるのにそれを映像独自の演出で補完とかしないでそのまま流してるだけだから誤解されんだよ

そもそも舞弥の死に際に駆けつけるシーンまで行くのだろうか。

偽ライダー襲来＞舞弥対応＞切嗣令呪＞セイバーワープ＞セイバイクで走り出す＞つづく

という可能性もあるんじゃね？
まあ、誤解されるのが次の話に引き伸ばされるだけかもしれんけど。

>>14
ああいや、実際に目尻に涙があるのかどうかってことねｗ
切嗣の動揺具合が伝わればいいから、実際に涙があるかどうかはそこまで重要じゃないかなと
というか涙って、小説とか漫画だと分かりやすい表現方法だと思うんだけど
アニメになるとどうも違和感が出る場合が多いじゃない？どの作品でもさ

>>18
そういうのは話の流れとか会話の内容、意味を聞いてなくて
ただ目で画面見てるだけのバカだからほっとけｗ

原作の時点で切嗣はアイリより舞弥の方が好きなんじゃないかという感想を見かけたことはあったし
実際は本人の覚悟の有無の差だったとはいえ泣いた泣かないで印象の差が出てしまうのは
仕方ないかもしれない

>>23
アニメっていうのは元々映像で見せることを主眼とした媒体なんだからその論理はおかしい

今から色々憂鬱だ

正直なところ親父が死ぬより美人が死ぬ方が悲しいよな

死んで悲しいと思えるような描写されてるかが重要じゃね

>>25
テレビって媒体自体が受けの姿勢で、映像がメインなのは分かるが
流れとか会話の意味とかを無視していい事にはならんだろうｗ

先行カットの話題で持ち切りかと思ったのに


来週は
冒頭に雁夜処女食い→OP→ライダーウェイバー→切嗣との別れ→アイリと舞弥の会話→偽ライダー登場→次回

かな？

涙を流すって情景はアニメの映像で表現しやすいけど
何故涙を流したのか、何を思って泣いているのか、ってのは
文字のほうがストレートに書けるって感じかな

会話よりも映像の方が「真実」だと思うのはアニメを見る側の感覚としては普通じゃね

>>1
乙

切嗣が狙ってるのはどこの家だ
何やってんだ

>>30
俺もそんな感じだと予想。

>>33
多分ザイードさんのお墓

まあ遠坂邸っぽいんだよな
どうつなげるつもりかはわからんけど時臣死亡に気づくまでやるのかね

ザイードさんのHPはゼロよ！

切嗣の改変はまじでどうするのかわかんねーな

>>34
たださ、それだと1話1殺にならないよなｗ

舞弥が息絶えるのは切嗣の腕の中だし

>>35
お墓参りしてらっしゃたか
住所聞いた意味はよ

1話一殺ってのは監督か誰かが言ってたの？

>>39
ちんこ蟲が食べられて死ぬ。

というのは冗談としても、１話１殺は厳密に守られなくてもいいんでね？

予告で令呪使ってたからセイバー土蔵到着→バイク発進で次回じゃないかな

>>39
1話1殺ってたまたまそうなだけで
別に制作側のノルマじゃないぞ

まいや死亡までやるのが綺麗な切り方だけど結構急ぎ足になるんだろうな

>>44
そうなんだ

尺的に案外楽勝って感じか？

>>46
まあ、アイリと舞弥による最後の本妻・愛人トーク分の尺が怪しいけど、それ以外は普通にいけそう。

雁夜って聖杯を手に入れて桜を葵のもとに返してうんぬんとかいってたけど
それって結果的に時臣死ぬ（というか雁夜以外）ってことじゃん？
葵的にはオッケーなの？

まあ、流れとしては
「やっと、戻りましたね」→「けさ、やっと……むかしのままの、キリツグに、なったんだから……」
……を1話の内に済ませてしまった方が、未読組に何のこっちゃと思わせずに済むのかもしれん
一週間も間を空けると前話でのちょっとした会話とかスッパリ忘れてる馬鹿も多いからな

>>48
だから時臣を殺す気なの？的なことを１期でも言ってたと思うが
まあ今後に期待するといいよ

>>48
オッケーじゃないよ

>>46
同人版で言うならラスト4巻の2割くらいは終わってるし、多分尺は別段問題ない
バトルシーンは説明文がないから実際のページ数より短くなるしね

>>48
NGに決まっとるがな
葵はまず時臣が第一、凛が第二で、桜のことに関しては不満もあるけど、
それが桜にとって最良だと夫が判断したのならそれが正しいのだろうと素直に従う人物
雁夜のしてる事は余計なお世話以外の何物でもない

雁夜が真に葵の意志に沿うなら、「間桐の家の中での味方」として桜を支えてやるべきだった
間違っても「時臣ぶっ殺して桜を解放して葵さんを幸せにしてやる！」なんてアホな道に進むべきではなかった

>>50>>53
雁夜って葵の事好きなのに葵の意思はそれほど考えてないのか？
よくわからん奴だな

>>54
初恋のトラウマこじらせたストーカーにマトモな理屈が通用するわけ無いだろ

つかそもそも葵さんからしたら
何で桜のために時臣を失うなんて選択肢「しか」ないのかって感じだわなー
彼女の感覚からしたら、
本当に桜が危機的状況にあるなら普通に時臣がそれを救えばまとまる話だもんよ
何で雁夜が一人で突っ走るのか理解できなくて当然だわな

まぁ あれだ
雁夜考察スレにいけば色々わかると思う

>>54
彼が好きなのって結局自分の妄想の中の葵だからねえ
自分がこうすれば葵さんも喜んでくれる！とか思っちゃってる（勿論妄想です）

>>54
そういうこと
僕の理想の葵さんに恋してる部分がある

部外者が独善で突っかかってきてるからな
イミフだよ

>>54
桜がいなくなった事が悲しい、という葵の意思は汲み取っているし、
本当は二人の娘と一緒に暮らしたい、という葵の本心も汲み取っている。

ただし、

「葵は時臣の事を心の底から愛している」

ということから全力で目を背けているだけ。

虚淵「女の気持ちを差し置いて愛に生きる男は、すべからくダメ男です！」

>>56
雁夜的に時臣に頼るのは無意識下でNGだからな
自分一人で助け出して葵さんに賞賛されなければならない
時臣は完全に極悪非道の悪人になってるし

アニメは雁夜を最後まで可哀想な正義の味方として扱いそうな気がしてきた
教会シーンも人以下の狗と蔑んでいた相手に嫁を縊られる時臣ざまぁぁぁぁと葵の顔芸プギャー
雁夜悪の遠坂に勝利おめでとう！みたいになるんじゃないか

>>56
そうだよなー、葵さんからしたら桜は時臣が救えばいい救うもんだよな
なんで部外者の雁夜が詳しい事情も知らせず独走するかなんて理解できないわな

>>64
いや、どう描写したらそうなるんだｗ？

>>57
めっちゃ長文レス多い・・・よみづれえ・・・

>>55>>61
メンヘラストーカーにつきまとわれると大変だな

まず監督が雁夜が好きだしな

葵さんがキャスター顔になるということか

>>64
そんな悪意の塊みたいな妄想ここで垂れ流されても
さすがにここじゃなくてそっち方面行った方がいいと思うぞ

雁夜は正義の味方って言う奴はすごく恥ずかしい馬鹿

なんかさー、確かに監督は雁夜好きだけど同時にケイネスも好きなんだよ？
いちばんになれないかわいそう（）なキャラが好きなんだよ？
最終回のコンテ「雁夜おじさんかわいそう（）だな！」ってノリノリで切る人なんだよ？

その辺勘違いしてる人が多いような気がしてならない

アニメはどのキャラもいろいろと割を食ってるが
正直一番アニメスタッフにｄｉｓられたのって原作の雁夜じゃないかと思ってる
キャラ変わりすぎだろ、子悪党としてのプライドをもっと持てよ！Never Give Up!!

というか雁夜の協会シーンはここまでそこら辺描写してないのは確実に失敗だろう
それともあの1シーンで雁夜の歪みが予想以上のクオリティで表現されるのか？
ここまで見てとてもそうは思えんが

監督「雁夜だいすき！ダークヒーロー！」
虚淵「…え？」
ビジュアルガイドの対談はこんな雰囲気だったしな

>>68
監督も上げて落とすとか言ってなかったか？
あの監督はにキャラのどんなところがが好きなのかしらんが

なんで>>64非難されてんのｗ

こうなったらどうしよう的な意味のレスだろｗｗｗ

アニメ改変で、バーサーカーの握力に耐えた凛並みに雁夜に抵抗してみせる葵
凛「流石私のお母様ね！」

>>75
いや、そんな雰囲気は全く無かったが。
むしろ>>72が言うように、下手に漏れさせるよりは一気にドバッと出したい！
という対談内容だったぞ。

>>76
雁夜とケイネスは一番になれないキャラなところが好きと言ってた

とりあえず教会のシーンを観るまでなんとも言えんな
監督のさいごでどばっと出す演出が成功すればいいが

最後にドバっととは
あれだな。監督は耐えて耐えていくタイプだな

雁夜のあれは誰もが予期できる破滅に向かって行くシーンだろうに最後に一気じゃまた違うと思うんだがなぁ・・・

雁夜の葵絞め上げは順当に行けば21話だったか
こりゃ舞弥死亡は20話で終わらせておかないとな
じゃないとモテ男と非モテの落差が酷いことに

>>75
雁夜にダークヒーローって言葉を使ったのは武内
それも一話視聴してのイメージな

>>76
報われない・一番になれないところだとさ

でも原作じゃ下手に漏れ出すも何も最初から溺れ死ぬ勢いでだだ漏れだったけどな…
そもそもなんでそんな演出を雁夜でしようと思ったのか不思議でならん
時臣の父親としての葛藤が出てがらっと立場が入れ替わる演出かと思えば
時臣は桜に対して完全にノーコメントのまま死んじゃったし

>>83
いや、それを予期させる要素自体は色々描写されてると思うが。
ガッツポーズであったり、なんかキレイな人に目をつけられたり、
トッキーがスタンド召還してリア充と非リア充の格差を見せ付けたり。

大海魔のとこで雁夜に何も思わない人がいるならそれは視聴者の問題だと思うぜ

>>80
やたら雁夜とケイネスの名前出してると思ったらそんなお気に入りだったのか

先生ある意味報われたんじゃ
放送後の先生評価的に
代わりにランサー叩きがあったが

確か龍之介とキャスターも好きだぞあの人

2ではケイネスに甘めだが世間ではそうでもない

>>87
>>88
意図としてそういう風にしてると言ってるのに対しての意見なのにそんなん言われても

＞ランサー叩き
比較して片方age片方sageのキャラ厨はホント理解共感不可

>>88
海魔戦も優雅に落下してくる時臣師に
原作通り恨みつらみねちねちモノローグさせてりゃ随分印象も違ったろうになー
対峙シーンそのものはかなりゆったりした語り口だったし、
それくらいの時間捻出できたろ、と思ってしまう

>>95
落下シーンはBDで追加されるんじゃないかな思ってる
まあ放映されないと意味無いんだけどね

>>94
ランサー陣営は顕著だな
互いに足引っ張りまくってる

なんとなくのイメージだけど監督キャラの好き嫌いが激しいのかな？
好きと公言しているキャラはそうとして
綺礼、ランサー、時臣あたりは扱い的に嫌いなんだろうか

綺礼時臣はわからんでもないがランサーそんな酷い扱いだっけ？

>>98
嫌いっていうか綺礼はよく分からんと言ってたな
その通りなんだろうと思うが、アニメ見る限り

ランサーは悪改変あったか？
16話あっさりしてたって意見は聞くけど

オマエガシネバいい嘘だ嘘だ嘘だ俺には好きなヒトが
のところの地の文を台詞にしてくれれば面白いんだがやってくれんかなｗ

ランサーはかなり美味しいアニメ化だったと思うぞ
アニメの一連の流れからの消え方はかなり好きだわ

というか、そんな答えの出ないネガティブな考察わざわざせんでもｗ

>>100
「よくわからん」じゃなくて「難しい」だぞ。
綺礼の扱いに関して監督を批判するのはわからんでもないけど、言ったことを曲解するのは流石にどうかと思う。
難しいってのは確かにその通りで、zeroだけの情報量じゃ絶対に描写しきれないキャラではあるし。

そういや次回は久しぶりにOPが流れるはずだが映像変更はあるかね

ケイネス雁夜キャスター組は本筋に関わらないから気楽にいじれるって面も強いと思う
切嗣綺礼時臣アイリあたりは扱い辛いんだろ
まあ「始まりに至る物語」なんだけどね…

ランサーはイケメンぶり炸裂で最後もそんな悪くなかったし
贔屓の方だと

>>91
原作読んで一番好きになったのがキャスター陣営
作業する上で好きになっていったのがケイネスと雁夜　らしいよな

>>100
わからんっていうか難しいって言ってる
バーサーカーと綺礼のエピソードはかなり悩んだみたいだけど
わからないで終わらせないでちゃんと考えてるぞ

嫌いとかはいくらなんでもないだろ流石に
綺礼なんかはギルとの悪友っぷりはこれでもかってくらいよく描かれてるし
ランサーは別に原作に比較して悪く描いてるとこなんてないじゃん、むしろこれでもかってくらいイケメry
グラニアとかとの過去もあそこまでやってくれたし

何故か引き絵で消滅したせいであっさり気味だったが悪くはなかったろう

ランサーは改変とか描写じゃなくて
普通に本スレで叩かれてたって話じゃないの

>>108
バサカエピソードは虚淵だけじゃなく、きのこや武内とも相談して色々考えてたって言ってたな。
さて、どういう落とし込み方になるのやら。

いや、割と反響があって見かけた辺りの名前をあげてみた。
あとランサーは海魔棒立ちが印象に残ってたからｗあとの２人は俺自身の意見も込み

>>103
確かにそうだなｗ余計な話題だった

切嗣パパの親子愛をカットして原作と違うイメージを与える演出になってるのは気になったな

>>106
時臣なんて一番原型留めてないと思うが
10話といい17話といいお前誰だよって感じ

ランサーは別に悪くもなかったな
過去もちゃんと描いてくれてよかった

フィンが分かりやすく悪役になってたが
フィン性格悪いバージョンの方の伝説を取ったのかもしれんし
グラニア超美人だったし

16話はいい回だったとおもうよ
ランサーが叩かれがちなのは、伝承がそこまで有名じゃなくて
あれがどうしても回避したかった生前の焼き直しだったってことが伝わりにくいのと
2ちゃんに溜まってるアニオタの人間性がアレなのが…ｗ

>>110
あの引き絵なんだったんだろうなｗ

バサカエピってきのことかにまで相談してやってるのか？
大勝利になるのかｽﾞｺﾞｰになるのか…とりあえずギネヴィアは美しい系で

>>115
描写が削られてたのはその通りだけど、原型留めてないってのはねーよ。

>>120
凛に微笑みかけたり璃正ので動揺しまくりだったりでSNや原作の描写と大分違うけど

ランサー陣営は良い扱いだったと思うよ
だいたい原作通りだし、作画も悪くなかったし

時臣と綺礼、切嗣パパの改変は不満だ
とくに切嗣パパはオリジナルを入れて重要なシーンをカットするとか意味わからん

ランサー陣営ってアンソロとかでもよくネタにされるし人気者だよな

>>121
snの描写はもう、zeroの時臣を語るときは参照する意味があまり無いくらいに別キャラですし。
微笑みかける云々は、原作zeroの時点でもうそういう方向性のキャラになってる。
動揺はたしかにいらんと思ったが。

ゼロ原作とはともかく、時臣のキャラなんてなかったステイナイトと比べてもなぁ

16話は異常に引き絵がおおかったのはやっぱ15話にリソースわったからかね

>>121
SNと違うのは仕方ないだろ

>>126
監督が実写方面の描写を意識してるからじゃね？
boxの対談とかでもそんな印象を受けた。

型月信者だけってわけじゃないけど
原作があまりにも好きすぎるとアニメの描写がちょっと原作と違うだけでレイプレイプ言ったり
意味が分からないとか言いまくるやつはどうかと思うの

そういやアニメというより映画ぽい演出だったな１６話
モノローグカットもそういう理由なのか？

>>122
切嗣パパの抱擁シーンを入れたら入れたで
「何で優しい父親を殺すんだよ」「悪いのは全部シャ―レイだろ」「ケリィ意味分からん」
とか言われそうだがな

アニオタは基本的にラノベオタやエロゲオタに比べてバカの割合が多いからな

>>131
そう思ってもらわないと困る場面だろうそこｗ

てかSNの中だけでも
プロローグ凛の回想で
きっと壮絶な戦いの果てに死んだんだろーなー
と思ってたらUBWで
後ろからやったったｗｗ楽勝だったわｗｗ
であ、そうすかとか思ったしな
もしかしたら壮絶に戦って弱ってるところをって構想が菌糸類の中にはあったかもしれんが

時臣に関しては例のモノローグカットが全て
他はどうでもいいけどそこだけは全力で糞
あそこなきゃ時臣というキャラが完結しないじゃん

カリヤスフィールは私の娯楽になってくれるかもしれない男だ

>>130
モノローグカットがそういう理由かわからんけど、要所要所で実写っぽい雰囲気を出そうとしているのはあるとおもう。
セイバーの殺陣とか特撮の動きを参考にしているらしいし。

>>135
あそこはむしろ桜のために入れて欲しかった
雁夜のキャラも中途半端になっちゃうしなあ

１７話は原作にある璃正死んだとき言峰に泣かせて
「アーメン」て３秒程度いれるだけで大分違っただろうにカットだもんなあ

まあ、切嗣意味わからん、てのはそれでいいんだけどね
型月は狂った人間同士がぶつかって、最後にようやく至極当たり前な答えを得たりするのが多いと思うが
型月知らない人間は狂った人間ばかりで共感できないのがダメってのもいるし

>>131
スタッフが本気でそう考えて改悪してそうだから困る
あーでも雁夜はパパとは間逆で、故意にイイ人ぽく見せて
最後に叩き落す算段だよな批判されるの覚悟で
ほんとよくわからない

>>75
虚淵「ここ地文ないから雁夜がいい人そうに見える」「印象操作」

時臣モノローグを想像してみたが時臣の家督継承→娘の家督・養子の流れが
ヴェルタースオリジナルのCMみたいになりそうだと思った

>>139
そこまでやるならちゃんと一から十までモノローグ入れないと、
「綺礼は父親を愛していた」とか、最もやってはいけない勘違いをされると思うが。

雁夜心理描写削られすぎで別人化してる
今後も削られてらただの可哀想な人で終わっちゃう

>>104
切嗣はキャラが立ってるけど、言峰は難しい
て言ってる時点で…キャラ立ちまくりだろ言峰

>>142
話の流れとか雰囲気隠して故意に貼り付けるの止めたほうがいいよ
それってセイバーアンチの「遅れを取らなかった」と同じやり方だぜ？

>>133
すまん。言葉足らずだった
父親も研究的に結構アレなやつなのに良い父親に見られて
シャ―レイに全て責任があるように思われそうって意味

>>139
その癖微妙なオリジナルシーンが入ってるから
BDで追加しても微妙になりそうなんだよな…

原作の泣く→本当は自分の手で…→そんなこと無いもん（焦）→聖句を唱える
のシーンがギルと言峰の会話（オリ）シーンと被ってしまう

>>145
協会のシーンは言峰の被害者にしか見えなくなるだろうな

21話だけは地文いれてくれるよね？　ね？

>>151
今までの傾向からして入れないだろ。諦めろ。

>>151
入れるわけないじゃないですか、やだー
普通に桜を見捨てた外道親に誅伐を下す聖者に見えたりなw

>>150
だって葵さんに惚れてるって場面が一切なくて
桜のため「だけ」にやってるようにしか描いてないからな
突然、葵さん好きだったんですよっていわれても予備知識なきゃ葵が罵倒するから悪いってなるわｗ

てかZero原作からしてアニメでやりにくいんだよなあ
地の文があまりにも多すぎる

まあこれ言ったらお前らufoの脚本家が無能とか叩くだろうから無視して構わん

アニメは裏主人公が雁夜と錯覚しそうになる
切嗣もなんだか過去編あたりから一気に残念になった気がするな、外道主人公で
ハードボイルドかっこよかったのに

切嗣の起源弾て誰が撃っても切って繋ぐの？
一般人が撃ったらただの弾なの？
切嗣以外の魔術師が撃ったらその魔術師の起源が発動するの？

葵の首絞めてるのにかわいそうな人で終わる、って意見はやっぱりおかしいと思うわ

>>156
それはないわ…

延々と心理描写と説明セリフ言って原作なぞるだけのZeroアニメなんて見たくないしなぁ

>>156
いや、切嗣は最初からそういうキャラですから。
原作者に「悪のボスになるにはカリスマが足りない」って言われる人ですし。

>>158
うん、それはそう思う奴がおかしいだけだと思う。

>>156
ねぇよ

モノローグはシャフトがよく使う演出を真似ちゃダメだったのかな
字の文だけを画面一面に数秒間いれるやつ
例えば綺礼が父親を見て、「もっと苦しめて殺したいetc」って文章を見せて
すぐに元の映像に戻せば情報量が増えたと思うんだ

>>160
まあそれはいえる
そんな説明臭いアニメは視聴者に切られだろうし難しいところ

>>164
ディーンsnか


やめろ

>>164
何でこっちにも書いたし

>>164
ufoは心理描写を映像にして盛り込むのがすごくヘタクソだと思う

こっちに書きたかったんだゴメン

>>164
ufoの作風に合わんだろ
シャフトの演出の方が個人的には苦手

>>164
それは世界観崩壊するだろ
別にモノローグだって要所だけ入れればいいだけなのに
肝心なところまでカットするから意味わかんなくなる

>>168
シャフトのあれは「心理描写を映像にして盛り込む」とはまた別の演出だと思うが。

>>164
それは個人的にないなぁ･･･
Zeroの雰囲気には合ってないというか、シュール過ぎる

あったな文字演出
テレビ版最終回にも劇場版UBWにも

ぶっちゃけあのやり方は微妙だったけど！

別に地文そのまま朗読とかじゃなくそれを映像で今やってくれよって話じゃないのか
zeroがその辺重要なのは読みゃわかるのにモノローグ全カットでそれを映像で伝えるような工夫もないんじゃな

そっかーefの演出が好きだったんでZeroもいけるかと思ったんだけどなぁ
たしかに個性は強すぎるなｗ

>>157
一般人や他の魔術師が撃ったらただの弾
むしろ人間の肋骨粉なんて余分な材料を封入してる分だけ、普通の鉛玉より扱いにくい
切嗣が起源弾用の術式を組み込んだ銃で撃つことではじめて効果を発揮する

>>164
いや…ちょっと癖がある演出過ぎると言うか
ゼロがそんなアニメだったら見なかったと思う
てかもう原作読めばよくね？
個人的に、アニメは映像で原作を補完する形であればいいと思ってるからかもしれないが

>>175
×今
◯上手く

よく誤解される誤解されるって言うけど実際にそんなに誤解されてるんだろうか
時臣はZero以前に型月における魔術師的価値観を理解してないと咀嚼しづらいキャラだし
言峰は悪性を悦とする外道という理解でおおよそ間違っていないし
切嗣は19話でほぼキャラの信条が理解されたように見えるし
雁夜は今でもおじさんいい人！なんてわめいてるの極一部じゃないか？

>>176
俺も含めてだが、各々が頭の中で「ぼくのかんがえたあにめぜろ」を作っちゃってるからなぁ
まずファンの母数が多いし、客層がそういうの妄想して考えるのが凄い好きな人らだし

>>180
海外の反応とか見たらわかると思うよ・・・
愉悦のために見に行ってたけど挫折した

そもそも原作が同人誌で月厨以外買わない代物だったから
読者が魔術師的価値観知ってるのが当たり前な層であるという前提で書かれてるからな

>>180
ニコの配信をコメント消さずに見てみるといいよ

>>180
わかってる人はわかってるから黙ってる
わからない人はわからないから騒いでるって部分もあるかもな
少なくとも綺礼はあれはあれでいいんじゃないかと思う

というか原作読んでない視聴者がこれはなんだかんだで暗い話だけど
誰かが聖杯を手に入れてハッピーになる話とか思ってそうで怖い

>>182
いや、海外で普通に理解度高い奴らも結構いるじゃん。

デュラララみたいにキャラに喋らせながらモノローグや回想を映像化していたら
視聴者の誤解も少なかったかもな

>>180
雁夜援護する(主に女)オタの声が大きいんではないかと
葵を非難し出さなければまー自由にしてくれと思うがどうなるだろうな

>>180
批判するための大義名分というか、体のいい言い訳として「未読の人が〜」って言う人はかなり多いよ
まず最初に「自分が思ってたのと違う」「なんか気に入らない」「叩きたい」って感情が出る
でその感情を他人に伝えたい、納得させたい、共感を得たくなる
その後に初めて何となく納得させられそうな理由を考えて、それを言う事で自分の感じた感情を吐き出すわけだ

>>157
あれは「弾丸の材料の主が銃を構えてその当人の魔力を通して撃つ」っていう
二工程くらい経た簡易儀式。銃と見せかけた立派な魔術礼装

だから、切嗣の起源弾を他人が使ってもただの骨すり込んだ弾

もっとも単純に心の声ってやつでいいと思うのよ
小説の文面より言葉的になおして

>>186
何でも願いが叶う系の話で最後の最後で落とされるのはむしろテンプレじゃね？
まぁ、なんだよクソ！ってなるのも感想のひとつだと思うよ

>>188
あれは3巻分を2クールに膨らませたからこそ出来た物だぞ・・・

>>189
ガチで非難する奴は出る。そして、そういう事を言えば荒れるからと、同じように非難する荒らしも出る。
ここまでは確定事項だと思う。

>>186
16話のランサー陣営脱落あたりから普通のバトルアニメとは違うと薄々感づくと思う
というか虚渕作品という時点で察して欲しい

とにかくキャラ叩きする奴はスルーだなあ
一番ウザイ

>>187
そりゃ割れでSNやってるようなヤツがいくらでもいるし理解度高いやつも一定数はいるよ
でもそれ以外はけっこうアレだ

>>193
Zeroに関してはそういう感想になってもらって大成功だしなｗ

オープニング絶対差し替えくると思うんだがどうだろう
とりあえずギルと時臣のところは変えてほしい

>>177>>191
サンクス
前に撃った人の起源になる〜みたいなレス見たことあって気になってたんだ

>>200
過去編が終わったこれからこそ、
あの切嗣メインなOPはいい感じに効いてきそうじゃないか？
でも確かに所々変わってたら嬉しいな
アサシン増えてた時はテンション上がったし

>>200
そういう分かってるな、みたいな演出は期待できない・・・

>>201
ちなみに、あの銃は魔力が通うように銃を改造してるワンオフ品

例えば、起源が「傷を開く」である言峰の骨から弾作って、言峰が銃を撃った場合は
言峰の起源が覚醒して魔術回路を通して魂も肉体もナマスになる

試写会の監督の言い草的にOPもEDも変わらないと思うよ

頬ずりアイリを黒アイリにしたら見直すかも
まだ早いが

OPは大幅にマイナーチェンジするんじゃないだろうか
基本こっから素敵な笑顔な綺礼があのクール顔なのは変だし
時臣とギルガメッシュが一緒のシーンにいるのももうアレだし

というかOPに出てるキャラの半分以上が死んでるし

OPED変化はぜひ見たいけれど、後期は作画大変だから余力ないだろうなぁ

>>205
あれは14話の時点だしなあ
もう「これから戦いに向かうぞ！」って感じですらないし

そもそもufoにそんな体力はry

>>207
綺礼に素敵な笑顔が貼り付くのは大火災の時じゃないっけ

各陣営のワンカットぐらいは残してあげて欲しい

本編でキャラが退場するたびにOPからもキャラが消えていくのか

敗退陣営を消されるのもなんか切ないなｗ
あの冗長な風景とセイバイクのシーンは差し替え用かなと睨んでるんだが

>>207
まだ常時笑顔状態にはならんぜ

スクライド的な感じか

お亡くなりになった人たちから消えるか白黒になる演出ですね？

まだ存命なのにOPにいないバーサーカーさんはどうすれば

>>211
時臣を笑顔で殺っちゃって以降は
各所でニヤニヤしたり声だして笑ったりしてるぜ

ギルが時臣と一緒にいるシーンがシュールすぎるからなぁ
あと後半の展開的にバーサーカーがいないのは寂しい

風景だけで敗退キャラ消したら愉悦的に面白いかも
廃工場跡だけ映すとか、すげぇ物悲しいぞ

今までのufoならここから何かサプライズあればもうちょっと匂わす気がするんだよな

最終話まで言峰は令呪あのまんまなのか…
令呪差し替えるくらい大した手間でもないだろうに
前スレで雁夜は腐女子に人気あるから入れたって主張してた人いたけど
最終話で惨めに野垂れ死んで蟲に食われて終わるの見て
そういう層がそれから数ヶ月後たってなお36000円以上するBD買って
売上に貢献するとは思えないんだが

ライダーだけ消えたマッケンジー家の破壊力がやばい

バーサーカーさんはホントに最後の謎なわけだし(バレバレだけど)
棒高跳び並みのハードルをどう飛び越えるかの知恵でも絞ればいいんじゃないかね？

切嗣ｖｓ言峰とセイバーｖｓギルorバサカの戦闘シーンを挿入してほしいんだけどなあ

>>226
マイナーチェンジレベルならともかく新規カットとか入らねえだろ

一視聴者としてはセイバーさんが幸せになれば何でもいいよ！
やっぱり、終盤も近いしみんな幸せになってほしいね！
切継＆セイバーが勝ち残るといいね！

>>223
実際客の反応見ながら作ってるって言ってるしなぁ
龍之介関連をそれで強化したとか言ってたような

>>226
気持ちはわからなくもないがそういうネタバレ要素はいらないでつ

>>228
切継じゃなくて切嗣な

みんなが交差して歩くシーン想像したら
車椅子だけ残っちゃったんだが

>>230
もっと致命的なバレが既にあるような気がするが気にしてはいけないな

ネタバレOPは今更だなw

セイバーvsバサカなら１期OPにあったじゃないか

>>228
何スロットは主君のことよりまずOPにすら出ない自分の出番を気にしろ

セイバーVSギルってセイバーがうるせー黙れどけよっつってる辺りのことか？w
俺はバーサーカーの影の薄さの方が気になるが

暗殺者の帰還ということで遂に1期OPのセイバーvsアサシンが見られるんですねwktk

最初OPにいないことすら気づかなかったのはナイショ
バサカは虚淵が結構変えたって言ってたし、単純に楽しみだなー

改変か…ランスロットとセイバーがちゃんと本音をぶつけ合うとかな…

セイバー「私は故国の救済を願う！」
ランスロット「でも、それって根本的な解決になりませんよね？」
セイバー「何を言う！騎士にとっては故国の救済こそ（ｒｙ」
ランスロット「でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない 」

って感じでまともに語り合ってもらいたい

>>240
まと…も…？

そしてワイプでもがき続ける雁夜おじさん。

ランスは本人がアーサー憎んでたわけじゃないよってなったのがかえってなんじゃそりゃああ
言いたいこと言って帰ったあああ！？
な感じだからいっそ最後まで荒れてていいんじゃとか思ってしまうｗ

>>242
改変といっても、どういうい意味での改変なのかも不明だしなぁ。
俺もそこは、ランスロットの自己満足感が凄いから変えないでおいて欲しいと思うｗ
あとセイバーの涙ぺろぺろ

少しだけセイバーに救いがある形になるのかな？
ランサー死んでちょっぴり罪悪感覚えるケイネス
死に際に笑顔を見せたナタリア
もうゴールしてもいいんだよとセイバーに呟くランす？

>>244
いやぁ、あそこで救いがあっちゃ駄目だろう。寧ろ、より救いの無い形で頼む。
それにより、私にはもう聖杯しか…！＞かりばー＞「私が…っ！私なんかが…っ！」
の流れがより悲惨な感じに。

>>244
改悪もいいとこじゃないか？
その勢いで雁夜の死に際に涙する桜か…

最期にセイバーがランスロットに「死ねよ！NTR野郎！」とでも言って
ランスロットが満足げに消滅するとか

セイバーもケリィも桜も遠坂も言峰も全員救う士郎さんマジ正義の味方
というか四次勢はいい歳して精神子どもの人ばっかりだよ

>>246
それもやっちゃあかん

>>248
しかし、桜ENDの
「先輩…早く帰ってこないと私、お祖父ちゃんになっちゃいますよ！」
は本当に罪深い…

好きな人のために本当に命を懸けたって感じでHAPPYENDよりも好きだな…
後、桜可愛い

おい何か凄い事が起こってんぞ＞お祖父ちゃんになっちゃいますよ

性別が変わった…だと？

>>251
士郎許さん

桜に何があったw

>>248
時臣も言峰も別に士郎に救われちゃいねーし
切嗣はただ安堵を得ただけだし
セイバーと桜はそうかな

>>255
遠坂っつったら凛だ
なんとなく凛て呼ぶより遠坂と呼んだほうがしっくりくるんだ
多分士郎さんが苗字で呼んでるせい

誰かアハトちゃんも救ってやれよ

>>256
そんな無茶苦茶なｗ

HFで第三魔法成就したんだから安らかに眠れ

老人の最強厨ってどうやったら治るんだろう
てかまずは城から出るところからか？

原作未読のアニメ組には
言峰が璃正をとても尊敬してたことと
時臣を評価してたことって伝わってるのかね？

>>261
もうここで聞くより新規がいそうなところで聞けばいいんじゃないかな

璃正を尊敬？時臣を評価？

伝わってるかどうかは本人にしかわからん
ここで聞かれても答えられないだろ

ちょっと質問なんだが、>>204の
>例えば、起源が「傷を開く」である言峰の骨から弾作って、言峰が銃を撃った場合は

綺礼の起源が「傷を開く」だって言われてたっけ？
言われてたのはあくまで「綺礼の魔術は『傷を開く』ことに特化している」ってだけで、起源が云々は言われてなかったような

あと、
>言峰の起源が覚醒して魔術回路を通して魂も肉体もナマスになる

これのソースってどこ？
見たことないんだが……

妄想じゃないか？

SNの主人公の士郎って度々士郎さんって崇め奉られてるけど何か功績とかあったの？
それとも奏介さんみたいなリスペクトのされ方なの？

無いんでない？

仮に実際『傷を開く』だったところで
直接には命中した所にしか作用しない起源弾でそうはならないだろうし

>>265
妄想だな

上条さん的なあれ

>>265
起源に関しちゃゼロマテか何かで言われてなかったか。具体的には忘れたが

起源弾の効果に関しちゃ、その名の通りの現象が主に回路に現れるってだけで
実際にどうなるかはやってみなきゃ分からんな

>>266
>>268
>>269

ｔｈｘ
単なる妄想なのね

士郎で起源弾作ったら相手が剣になるんだろうか

>>263
>璃正を尊敬？時臣を評価？
原作だと、父親の信仰心の篤さと善性を理解して、また、自分を深く愛してくれていいることを知ってたんだよ。
だからこそ、その息子で、愛情と信頼を受けた存在である自分が、それに値しない欠陥者であることを恥じて苦しんでもいた。
アニメではカット…というか、無かったことになってるっぽいが、
原作では遺体を発見したとき、自分の本性と葛藤して泣きながら、神に助けを求めるように祈っていた。
時臣については、そうした父と同じ「自分の信じる道（魔術師としての生き方）に一片の疑いも抱かない人物」
として評価すると同時に、自分にはない信念を持ってる人間として、羨んでもいた。

>>274
「父が自分を愛してくれていることを自覚し、かつ自分がその期待に応えられないことを恥じていたこと」と、
「父を尊敬していた」というのは別物かと。
だってあいつ、他人が美しいと思うものを美しいと思えない人間なんだし。
「尊敬に値する人格の持ち主を尊敬する」なんてことが出来るのなら、綺礼の悩みはその時点で解決している。

時臣に対する「自分の信じる道（魔術師としての生き方）に一片の疑いも抱かない人物」だという評価は良い意味の評価ではなく、
「こいつも結局父と同種の、自分の苦しみを理解できない人間か」という失望でしょう。

>>274
八極拳も綺礼のはオリジナルな人体破壊術になってしまって
父の（彼が理想とする）八極拳と離れてしまったことに慙愧の念を抱いてたりするので
璃正さんを尊敬してたのはその通りだと思うが
時臣自身についてはがっかりしてるというか期待を抱いてないというか
余り評価してない感があるな

むしろ能力はちゃんと評価してるけど、能力以外は興味が薄い感じ

ufoに関してはもう作画以外あきらめの境地になりつつある

>>275
父親が死んでた際に教会に向かってたのは、例え失望されて今後の関係が変質してしまっても、
それでも父親に自分の本質や苦悩を打ち明けねばならない段階に差し掛かった
父親なら成すべき道を示してくれる
っていう絶対的な信頼から来る行動

>>275
ああ、そうだね。
間違えた。愉悦完全覚醒前で、正道にしがみついてたころの四次言峰にとって
父親は「尊敬したかった」人物か。
アニメだと、結構言峰のそういう人格矯正しようという葛藤が端折られてる気がする。
だとすると1話の時点で人間性を見抜いていた時臣に関しては、言峰が期待していたのは「魔術」という学問分野自体で、
時臣個人には、失望するほど期待してなかったんじゃないか？

言峰をアニメで描写するのは難しいと思うけどな
SNプレイ済みの人間でも解釈が分かれるキャラクターなんだし

>>278
「綺礼に全く新しいものを提示してくれるのではあるまいか」の事か？
『父親が』『成すべき道を』提示するって話とは違うと思うなあ

もっとこうして欲しかったなーってのは分かるんだけど
新規が完璧に理解してないからダメ、みたいなみたいなのはちょっとモヤモヤする
完璧に理解が出来るキャラでもないからさ

>>277
何スロット戦が見ごたえあって、エアがド派手で、黒アイリがふつくしければ、もうそれで良いや…。
切嗣vs麻婆戦は楽しみだけど色々不安でしょうがない。

言峰に関してはここで主流の解釈が正しいとも言い切れないしな
父を尊敬していたし妻を愛していたという語り口を見かけるたびに違和感があった
>>275の言う通りそんな言葉で表現できる感情を嘘偽りなく抱けるのなら何も苦労はないだろうって話だ

>>281
もし、仮にあのとき父親と話し合えたら、どうなってたんだろうな。
璃正さんが、言峰の期待する新しいものを提示できたとは思えないし、
やっぱり自分の内にあるものを「許されないもの」だと諭されて、
抑えつけて生きていったんだろうか。
なんか、ときどき「言峰は四次でギルと出会わなかったら自殺していた」
という話を聞くんだが（ソース不明）、奥さんの死を無価値にしたくないって言ってたから、
自殺はしないと思うんだが。

>>284
言峰なりに想い入れがあった、が前提につくから、そりゃ違和感あるだろ

単に自分を理解してくれない失望しか抱いてないなら、言峰の性格からして
切嗣同様飽きて自分の手で始末する気も起らんわ

普通に言峰が父や妻を愛していた、という人はいないんじゃないか
彼なりの（常人から見たらねじ曲がった）思い入れがあった、という話であって

HAでそういう話してたよな？もうかなり忘れてしまったが

愛すべき愚劣と尊敬すべき蒙昧みたいな感じじゃねーの

>>286
その思い入れっつーのが
言峰の聖職者としての道徳観であり「そうありたい自分像」としての
ガチガチの欺瞞から発生したものとも取れる

>>285
親父と話し合ってたら、
とりあえず二人で四国八十八ヶ所お遍路行脚でもしてたんじゃね？と思う。

親父が遺言で諭すようなこと言い残して亡くなったら、
それが呪縛になって、余程のことが無ければ覚醒しないで一生生きるんじゃないかな。

>>289
逆にいえば、その二人の死に直面した時、強烈に自分の本性を意識すると同時に
同じくらい強く、そうした自分自身を押し殺して「そう（正しく）ありたい」と願っていたから、
やっぱり、妻と父親に関しては、他にはない思い入れがあったんじゃない？
というか、愛してるほど苦しめたいって、ヤンデレっぽいな。
>>290
何故お遍路ww異教の巡礼だぞいいのかwwww
>親父が遺言で諭すようなこと言い残して亡くなったら、
>それが呪縛になって、余程のことが無ければ覚醒しないで一生生きるんじゃないかな
うーん。でも、同じくらい意味があったであろう奥さんの死も、無価値にはならなかったようだが、
押し止めることは無かったからな。

>>290
ロープウェイ乗ったり、ufoカフェで飲み食いしたら新たな世界が開けるかもしれないもんなｗ

長文野郎うぜえな
前スレでも煙たがられたのにまだ常駐してんのかよ

まぁいぃやさんの子どもがphantomのアイン

>>204
おはようレスサンクス
それ肉体だけで回路無事なら切嗣のがえぐいんだろうけど
魂までズタズタだったら言峰のが被害大きそうｗｗｗ

蟲おじさんの最期の
夢でさくらちゃんの成長した姿が見れた
だから僕は今凄く幸せなんだ
おまえたちも疲れたろ、僕も疲れたよ
何だかとても眠いんだ・・・・
と最後の言葉をつぶやいたおじさんの周りには天使が舞い降りて来て
おじさんと蟲たちを天空へと連れて行きました・・
いっその事これぐらい改悪したら面白い

>>295
レスを読み直したら否定意見>>272もいっぱいあったｗ
そっちも読みましたサンクス

先行カットに吹いたわｗｗｗ

教会での雁夜の暴行→地下で吊るされてた時にきっとジジィにﾅﾆｶｻﾚﾀ！　だからおじさんの意思じゃないし悪くないもん！

こう主張する厨が発生するのに１００ペリカ

厨の行動予想ももう聞き飽きたよ
どこも話題ループしすぎで雁夜って単語みると目がすべるようになった

以前にも書いてる人いたけど、言峰は基本的に自己評価低いから他人を自分より下に見ることはないと思うんだが…
価値を見出してないのはあくまで価値を共有できない自分自身で、この辺が
我様との決定的な違いだと思ってたんだが
あと時臣に関しては少なくとも凛に持ち越される程度の感情量はあったぞ
父親や妻に比べれば吹き飛ぶような量だろうけど

>>300
言峰に関しちゃどうしても0か100かで語りたがる人がいるみたいでこの話題もループ安定だよな
1か2くらいはあったろ、と思う自分には全く理解できないしきっと逆も然りなんだろう
まあキャラ解釈の違いってことでいいんじゃね？
たままた目にしたどっちかの意見をそのまま「そうだ」と思う人は
それだけに独自の言峰観もない人ってことなんだし

キャラ解釈は好きにすりゃいいと思うけど、最近のここのは
ufoの悪手への文句を「いや、元々言峰は×××なキャラ、だからufoは間違ってない、
文句いってるやつがおかしい」というufo擁護するばかりに
視聴者個人のキャラ観にケチをつけて非難してるようで気味が悪い

あと「×××だと誤解してキャラの意図を読み違えるのはその視聴者がアホだから、
ufoは間違ってない」も何かモヤモヤするわ

あまり他人の感想なんぞ気にしてもしゃーない、てこったな
個人的にはむしろバリバリに勘違いしてる感想の方が見ていて面白いけどね
原作既読・SNプレイ済みの視聴者の感想なんて、
結局は「良く出来てる／出来てない」に終始するからつまらん
ンなもんはそれこそこのスレを眺めてるだけでも事足りる

切嗣パパが子供想いとかナタリアが生き汚いとか
アニメだと改変されてキャラ変わってるようにしか見えない

>>302
切嗣の父親殺し周辺の改変とか、ミスリード演出まで擁護する奴が居るのが謎だ。

>>299
行動予想をして、自分の妄想の中の仮想敵に対してシャドウボクシング開始する輩の多いこと多いこと…。

いや自分達は文句言いっ放しでそれに対する反論ないし擁護に噛み付くのもどうよ
もやっとするのはそういう文句を聞かされるアニメはアニメで楽しんでる視聴者も同じ気持ちだと思うけどな

首傾げたくなる演出も多いけど頑張ってるところもあるし何もかもが悪いわけじゃない
擁護も貶すのもどっちも極端すぎる人が鬱陶しい

原作での意図とアニメで演出された意図に「齟齬がある」のは明らかなのに
原作の方の意図を歪めてまで「アニメの方に」合わせることで
「齟齬なんて無い」ってことにするのは流石に儲の擁護が透けて見えて気分が悪い
アニメは映像で印象付ける媒体なのに「○○○を読み違えるのは言ってる方がアホ」
ってそんな時だけ都合よく原作のことを持ち出してくる人も居るし
極めつけに「BDで追加されてれば問題ない」誰もがそんな盲目的にufoに貢ぐ儲だと思うなよ…

単純に「いいところもあるんだからそう言ってやるなよ」っていうのと
「いやアニメは正しい、文句言うやつがおかしい」っていう儲のレスってすぐ見分けつくわ
もちろん「ああ、ただアニメ叩きたいだけなんだな」っていうレスもね

>>302
「〜だからufoは間違ってる、擁護する奴はおかしい」って論法同じで結論逆の奴も多いのが面白い
アニメはアニメで楽しんでるから喧嘩腰にならないでほしいわ

>>305
行動予想してその予想が当たった例なんて一度も見たことないんだよな
正直スレの空気を悪くするためのアンチなんじゃないかと思う

ひたすら「ぼくのかんがえたさいあくの雁夜ファンのふじょし」とシャドーボクシングしてるようにしか見えない

でも切嗣や言峰のキャラ解釈や表現がループするのは作品での重要度に
鑑みれば正しい姿とも思うけどな
主人公だもの

>>312
それ以外でループするよりは健全かもしれぬ

>>311
巣から出てこなければ居ないようなもんだしな、ふじょし

とりあえず次回は前回の聖杯戦争で聖杯が変質してヤバイものになってるという
前ふりをきちんとやってくれればいいや

・桜養子問題に関する時臣／雁夜／葵その他の責任所在追求agesage
・まだ放映もしてない言峰愉悦劇場に対する脳内腐女子の反応について憂慮
・王の軍勢ってぜんぜん大したこと無いよね？ｖｓエクスカリバーそれほど万能じゃねえよ
・俺の脳内絵コンテ通りにアニメ化してくれなかったufoは糞

このへんはだいぶ目にタコができそうなくらいループしたな
まだ他にもあった気がするけど思い出すのも面倒くさい

だからって何も「こんなのfateじゃない！型月の世界観汚した虚淵は死ね！」
ってもう五年も騒ぎ続けてるfate本スレのきのこ信者と同じレベルに堕ちなくてもいいと思うんだ。

>>315
個人的にはその辺の描写はあまり気にして無いな。
snでもHF以外では「この聖杯は元よりこうだ」で済まされる事柄だし。
無論、描写されるならそれに越したことはないけど。

>>318
その辺は描写しとかないと、「ディルの最期の呪詛が原因で聖杯がああなった」って勘違いする人が出ないか？

>>319
うーん、ぶっちゃけランサーごときの呪詛で聖杯が変質したと本気で思ってる人は
余程のランサーファンくらいしか居ないような…
いやランサー自体は好きだがそんな影響力のある鯖に見えないのは
色眼鏡が無ければ明白な気がする

つか爺VS言峰があれば済むことなんですけどね

まあね。爺が「第３回辺りからちょっと変」と一言言えば、ラストの伏線にもなる。

それでも本スレで飛行機ループしてるような馬鹿には理解不能だろうがなw

先行カットの舞弥が電話持ってるシーンって原作にあったっけ？
埋め込んだお互いの髪の毛云々の説明面倒だから変えるのか

>>323
面倒だし、それこそ映像的にわかりにくいしな。

ああ、まあ、そんな「呪的処理した髪の毛が云々かんぬん」みたいな説明も無く
いきなり狙撃体勢の切嗣の手がピクッってなって「舞弥！？」とか心配してたら
「アイリのピンチはわからないのに舞弥には虫の知らせで心配するなんて！」
みたいなこと言い出す奴が出そうだしな

現時点でも原作だけで
アイリの死より舞弥の死の方を悲しんでたり
最後に思い出すのが幼馴染だったりで
あまりアイリにたいして特別感を感じないと言ってる人は見たから今更

いやまあ、切嗣にとって舞弥が
地球上で三指に入るくらい大事な存在っていうこと自体は事実なんだけども

シャーレイじゃなくて舞弥なんだなーと意外に思ったもんだ、懐かしい

あのシーンの場合は、シャーレイはそもそも「天秤に載せる事が出来なかった女性」だから端から除外されてるんじゃね？

>>318
zeroの場合、最初からああいうものでした、に思われるとあまりにも御三家が馬鹿で無能に見える気がしてね
上で出てるけど爺の一言があればいいだけなんだけどね

>>328
いや、思いっきり天秤には乗せてね？切嗣が量れなかっただけで
かと言って何であそこでシャーレイが選抜されてないのかは
自分もはっきりした答えが無いが

>>324
分かりにくい言うてもちょっとした演出とモノローグでわかると思うんだがまぁufoじゃ無理なのか…

>>331
個人的には、そういうのこそ映像化するときに改変すべきポイントだと思う。
電話持ってりゃ一目で「ああ、連絡してるんだな」ってわかるし。ここに関してはufoは正しい選択をしたと思うよ。

>>331
もっと最初から伏線仕込むとかならともかく、あの場面でいちいち説明セリフとか流石に…
別に重要な設定でもないのに

>>330
もうちょい細かく言うと、
父とナタリアはかつて正義の為に手にかけた人間で、
舞弥とアイリも自分の正義の為に死なせた人間
イリヤもまた、いずれ選択を迫られるとしたら死なせるだろう人間
共通するのは全員が切嗣にとって「正義の為に自ら犠牲にすると覚悟した」大切な存在であること

それに対してシャーレイは犠牲にすることが出来なかった存在だから、
その差が現れてるんじゃないかな、と思う

>>332
>>333
連絡とる余裕もないシーンで普通に連絡取らせるのもどうよ、どうしようもないとはいえ鯖を目の前にして電話て
それにあれはマイヤを助けるためじゃなくただ手遅れを知らせるものというのも関係性を表すものだとおもうんだが

偽イスカンダルが扉ぶち破って入ってきたところでおもむろにサブマシンガンと電話を掴む舞弥

なんだか緊迫してるのに愉快な絵面になってしまいそう
インカム式無線機とかじゃ駄目だったのか

切嗣が痛みを感じる→これはお互いの髪の毛を････舞弥が危ない！って説明入れるのはテンポ悪く感じるけど
確かにあそこであのサイズの電話引っ張り出してくるのもシュールだな

電話してる最中に襲撃ならおかしくないんじゃ？
直前のアイリとの会話とかはどうとでもできるし

実際の映像を見てみんことには何とも言えんな。
正直、細かいことを気にしすぎなような。

>>335
そういう緊迫した場面でテンポ悪くなる説明を挟むのはどうなのよ
細かい説明すっ飛ばしても魔術的なものだと察することは出来なくはないと思うけど
え、アイリじゃなくて舞弥？って誤解は多くでるだろうし
関係性云々なら舞弥初登場くらいで説明するとか、舞弥の過去までやらんとどのみち分からん

とりあえず放映されたのを見てからにしたらとしか
放映前でどう処理されるかまだ分からんだろ

もうアニメは綺麗な絵柄を楽しむだけにして他は見えないフリしとくのが精神的に得策だとあれほど

しらんがな

キレイが親父から令呪移植出来たのって何で？

移植用の呪文がダイイングメッセージ

>>344
親父の令呪にはコピープロテクトがかかっているから、そのままでは移植不可能
で、ダイイングメッセージにあった聖書の一文がその解除コード＋移植用呪文

>>345>>346
なるほど。レスthx

セイバーとライダーを潰し合せるために偽ライダーがアイリを拉致するんだよな

本物ライダー陣営がアイリを拉致してたらこれ結構有効な作戦だったな
アイリのいる戦車にエクスカリバーぶっぱできないだろ、セイバーは

>>348
代わりに置いてきたウェイバーが殺されるな

別にウェイバー降ろす必要ないじゃん

問題はライダー陣営が土蔵知らないことだけどさ

>>348
＞本物ライダー陣営がアイリを拉致してたらこれ結構有効な作戦だったな
良くも悪くもそういう作戦ができんだろう、あのコンビは

>>351
拉致っていうと言葉が悪いが、聖杯の器を確保するのは
終盤戦における必須条件なんだから、必要なのを知ってりゃ当然行動してたと思うぞ？
まあするつもりがあったとしてもアーチャー戦が終わってからだろうけど

そもそもアイリをセイバーのマスターだと思ってて、
小聖杯の存在を知らないっぽい二人だしなぁ

改めて考えたらイスカとウェイバーは本当に情報もってないんだな

知らなかったから行動しなかっただけで、小聖杯が聖杯降臨に必要で
それがアイリだと分かれば回収しようとは考えただろ、ライダー組だって
不信感は抱いててもライダーは聖杯が欲しい気持ち自体は確かにあるんだから

しかし改めて外来魔術師の立場の悪さ半端ねーな
まあ御三家がカモにしたかっただけの存在なんだから格差は当然っちゃ当然なんだが…

もし最後までライダーが生き残ったとしてもアイリ行方不明だと聖杯をゲットできないんだよな
ちなみにマスターじゃなくても願いを叶えてもらうことはできるのだろうか

すでに対セイバー戦で確実に勝ちに行くより
聖杯＜セイバーに勝って部下にしたい
になっちゃってないか

マキリは令呪(爺のマスター回避)
アインツベルンは小聖杯
遠坂は地の利
確かに不公平極まりない

>>358
他にも令呪関連とか準備期間とかもあるしな

>>356
まあ聖杯が降臨した時の渦は余程遠くにいない限り
魔術師なら気づくレベルの規模ではあるだろう、たぶん
あとウェイバーは令呪を使い切る＝マスター権消失、じゃないぞ
本人達の気持ちはどうあれ聖杯戦争のルール的には鯖はイスカでマスターはウェイバーのままだ

>>357
聖杯をゲットして受肉した暁にはセイバーも部下にしたい、だろ

しかし少なくとも自分と同じ程度根性の捻じ曲がった他所の魔術師が
用意した殺し合いのフィールドに好き好んで突っ込んでいくとか
改めて型月魔術師の頭の悪さは理解不能…

だってそうしないと話が始まらないし、
龍之介みたいな巻き込まれキャラ多すぎても話飽和するし…。
これも全てキノコって奴がｒｙ

敢えて魔術的に不利な所で勝った方が格上感出しやすいやん？

>>361
基本的に生涯魔術工房に引きこもって、
研究成果は子々孫々の目にしか触れないという恐ろしく閉鎖的な人間関係の中で評価される人種だからなあ
「この成果をどこかで披露したい、評価されたい」っていう功名心みたいのもやっぱりあるんだろう
そしてそんな同業者のサガにつけ込むのが御三家です

>>360
なるほど令呪なしでもマスターではあるのか
原作で令呪を使い切った直後に「王と魔術師」という関係で描かれたから
パスが繋がっているだけでマスター権は失われたのかと思っていたよ

>>361
切嗣さんは魔術師の弱点はその驕慢だとイリヤお手製プリン争奪戦で言っています

>>365
令呪を使いきる＝敗退は、ムーンセルの方。

冬木のマスターが令呪を残すのは、「鯖の反逆を防ぐため」「最終的に自害させて、根源へ至るため(御三家のみ)」あたりだな。
なんで、しっかり信頼関係結んでれば使いきっても問題ないはず。

そう言えば前から疑問だったんだが、アインツベルンが遠坂を引き込んだのは
冬木が教会管轄でも協会管轄でもなかったからだよな？
でも時臣が冬木のセカンドオーナーなのはどういうことだ
協会管理下の霊脈でいいなら、アインツベルンが新参も新参の遠坂に頼る必要は
なかったと思うんだが

>>368
第一次聖杯戦争は江戸時代
鎖国の影響もあって当時の日本には協会の影響力も及んでいなかったんじゃね？

1. 協会と教会が殺し合い真っ最中の時代の、鎖国してる時代の極東の小国家だから届かない
2. 誘われて共犯者になって儀式開始してから協会本部との繋がりができた

>>368
セカンドオーナーとして魔術協会の管理下に入ったのは聖杯戦争初期以降なんじゃね？
冬木が都市として発達すれば、神秘隠匿のために協会や教会の協力も得なきゃならなくなるだろうし

>>368
はっきりとした経緯は説明がなかったと思うが、
第一次の時点では冬木は空白地帯→その後どこかの段階で魔術協会に遠坂家が所属
→それに合わせて冬木が魔術教会の管轄下に入るが、管理はそのまま地主である遠坂家が行うことに
って流れだと思う、多分

何代か目の当主が魔術協会に入る方がメリットがあると判断したんだろう、
遠坂がそれで失うものは実際にあんまり無かったろうと思うし

そうか一応一回こっきりで聖杯降臨させるつもりだったんだよな
時代が変わって条件が引きずられたのか…

遠坂は蒼崎みたいに外部の魔術師に領地狙われたりとかはしないのかな？

トッキーなら敵の魔術師を優雅に生焼けにしてくれるはず！

「管理者」って言うと聞こえがいいが、
実際には「その首にかけて魔術の秘匿に全力を尽くせ」ってことだからな
魔術協会からギャラが出てるかも怪しいかなり損な役回りだよなわ
まあだから「みかじめ料」取るんだろうけど

凛が「実質的に土地を守れるようになったのはつい最近だという」っての見るに
きっちりそこいらの争い事はあるんじゃね

ウェイバーの場合は幼少時身寄りなくして財産全て処分して入った時計塔が
家名や代がないと本の閲覧すら渋られるほどの血統主義や権威争いの場で
なんとかしようと3〜4年がかりの論文出したら査問会どころか講師が流し読みで
破り捨てられたというもうなくすものなにもない状態だし正直死んだところで誰も困らないから
それでも魔術極めたいと命がけになるのもわかるんだが

名家に生まれ何不自由なくそだって刻印も回路も代々極めてきた上に更に名家の
上司の娘（巨乳・美人）もらってますます家の力強くなって時計塔の一大勢力になろうって
ケイネスさんはほんとなぜ挑んだのか…跡継ぎも刻印の手配もなく…

その話はループ安定だからもういいよ

>>373
協会のお眼鏡に叶う魔術師じゃないと管理者には任命されないだろうが、
逆にいえばお眼鏡にさえ叶えば誰でもいいって感じだろうしな
蒼崎ほどでは無いにしろ、そういうこともあるんじゃね？

長文野郎がログインしますた

言峰とケイネスは思い入れたっぷりの長文が多いなあ…
キャラスレでやればいいんじゃね？

>>376
そしたらそれまで凛はどうしてたんだろう
ごくたまにしか役に立たない協会が助けてくれてたのか

>>376
それまでは代わりに言峰が始末してたんかな

>>377
そりゃ勝つつもりだったからだろう

>>381
時臣の「完璧な遺言」のおかげで、後継者が一人前になるまでは道場破り禁止、
道場破りを果たしても魔術協会は新たな管理者としては認めない、むしり討伐対象としますよ

っていうお触れが出てたと脳内補完してみた

>>377
参加理由については、ゼロマテに
>彼が聖杯戦争に参加する理由には必ずしも切迫したものがあったわけではなく、自らの経歴の中に「武功」として評価される逸話も欲しくなった、という程度のものでしかない。
って書いてある。

後継ぎや刻印に関しては、本人も周囲もケイネスが負けるとは考えられなかったらしい。

まあすくなくともアーチボルトはともかくソフィアリ家はとめたれよと思うなｗ
一子も産んでない娘連れて参戦なんて

>>381
新参に土地を奪われて聖杯戦争のシステムにちょっかい出されたら
アインツベルンも間桐も困るから連中の介入があったのかも

>>382
代行者として留守がちな言峰が退治するっても限度があるだろう
道場破りするにしても魔術協会側へある程度の儀礼が必要で、
時臣が凛がある程度の年齢になるまで
その儀礼自体を受け付けないように手配してたとかじゃね？

蟲もぐもぐやるんだな
狙いはネットの話題性だろうけど
なんだかなぁ

保護者とはいえ代行者の神父が魔術師の抗争に助力ってどうなんだ

時臣の葬式に参列していた旧友なんかがコッソリ守ってくれてたのかもしれないよ
またはトラブルが起こるたびに綺礼が、遺産をばら撒いて金で解決

協会から土地管理委託されてんだから遠坂に攻め入ったら協会が黙っちゃいない

ワケないか、協会だし

>>390
正式な後見人だし協会に出向経験もあるし文句言う奴いないんじゃね

処女蟲やれるんなら舞弥さんの輪姦出産話もできそうだけどアイリとの会話どうなるんだろうなあ

しかしまあなんつーか、魔術協会ってつくづく信用ねーな

あの組織を信用する奴はいないだろう
そもそも型月世界の組織ってロクなのがない

>>396
藤村組はまともだと信じたい

ヤクザをまともと言われてもなぁ

>>396
息子がかわいくて暗殺やめる暗殺組織のトップとかいるしな

言峰ってもう代行者じゃないのになんであの服きてんの

>>400
神父だから

質問
フェイトゼロ系の動画のコメントで
「五次アーチャーが四次にいたらワンサイドゲームだよな」
とかいうのがあったんですけど、四時の面々てギル以外もアチャと相性悪かったっけ？
あとヘタイロイ発動されてる途中にＵＢＷ発動したらどうなるの？固有結界混ざり合うの？

個人的にはアチャが皆を圧倒するとは思えませんが
セイバー：アチャが勝てる要素あったっけ？
ギル：相性最悪で勝てるらしいね
ランサ：互角？
ライダ：軍勢に映画版みたいな剣の雨降らせて半分以上殺せるかどうか
キャス：巨大海魔を殺せるような対城宝具投影しても発動するだけの魔力持ってたっけ？
バサカ：剣の雨降らせてもつかみとられるだろうしアチャが勝てるとは思えん
アサシン：８８人程度なら剣の雨降らせれば全員倒せるんじゃない？

んなコメントを信じるのもどうかとおもうが
UBWは普通の鯖にとってはちょっと手こずる程度って公式でいってたし。

アーチャーの無限の剣製はGOBと違って
ちょっと厄介程度なんでワンサイドゲームって感じにはならないと思う

内部の無法者を討つだけなら志は理解できるが、実際には出る杭は打って
みんな横一列で仲良くずっとゴールしない徒競走しようね！
っていうどうしようもなく後ろ向きな組織だからな、魔術協会って

UBW維持時間短すぎるんすよ

>>406
アーチャーの場合は修正力を受けないんじゃ？

居場所隠匿してブロファン狙撃に徹すれば、ある程度は無双可能かな
対遠距離じゃ最強クラスだし

>>402
＞「五次アーチャーが四次にいたらワンサイドゲームだよな」
これは何かの勘違いだろう
ワンサイドゲームというのはあくまでもエミヤがビルの屋上なんかから狙撃に徹した場合
ランサーみたいに遠距離攻撃が不可な連中を相手にした時のみの話だと思われ

以下、個人的な予想

セイバー：接近戦だと普通にアウト。超長距離から狙撃出来たらワンチャンあり
ギル：舐めプしてくれた勝てる。本気出されたらアウト
ランサー：赤薔薇が投影を無効化出来るか否かがポイント。前者ならアウト。後者でも接近戦は厳しい。こいつも狙撃出来たらワンチャンあり
ライダー：同時に固有結界を発動出来たとしても厳しい。軍勢は本来より弱体化してると思われるが
　　　　　　それでも数の差はいかんともしがたい。ライダーを赤原で狙えればあるいは
キャスター：巨大海魔を使われたらカラド�Uで狙撃するしかないが、どうやって狙いを付けるかが問題。カリバーの型落ち宝具では厳しいと思われ
バサカ：雁夜が自滅するまで持てばあるいは。そうじゃなければ勝ち目無し
アサシン：真っ向からやれば普通に勝てると思う

まあ、綺礼がアサシンでマスターの情報を探って、時臣がエミヤにマスターを狙撃させるのは有効な戦法だと思う

アサシン相手に無双乱舞か

ランサーの槍で投影品消せるならエーテル体の鯖も消せちゃうと思うわ

>>409
赤薔薇は完成したものには効かないんじゃなかったか

不毛なたらればはどうでもいいです

みんなアサシンを過小評価しすぎだよな
アサシン一体じゃ真っ向勝負でザコ海魔一匹に勝てないとか思ってそうだな

>>411>>412
そこはそれ。公式でまだ答えが出てないから答えは保留にした
完成した魔術って扱いで無効かもしれんし、維持され続けている魔術って扱いになって有効かもしれん
何ぶん、エミヤの投影はイレギュラー過ぎてきのこ以外は答えが出せないと思うの

>>414
雁夜の蟲でもちっさいのは倒せてたしそれはさすがにｗ
ビッグ海魔なら喰われるだろうが

冬木の聖杯戦争で
ストッパーがいるかもだが、大体ワンサイドゲームだな。と断言出来る鯖はギル、正気ヘラクレ、書文先生くらいだろ

冬木で出てこない書文をいれるのはどうか

地味にアニメで聖杯の内側がどんぐらいのクオリティで
表現されるか期待してる

書文先生を山門に配置しておけば全て終わる

>>407
修正力を受けないって話はないよ

ペナルティを受けないってのは言われてるが、
そもそも固有結界のペナルティについて言及されたことがないので不明

>>420
いや、圏境を生かすためには、先生は自由に動き回らせた方がいいかと。

型月って作品全部つながってんのか？Fateとか月姫とか
それとも同じキーワードとか出してるだけ？

基本つながってる

>>423
DDD以外は全部繋がっている
月姫もFateも空の境界も魔法使いの夜も全部同じ世界の別の時間、場所で起きた話

>>425
別の時間って平行時間てこと？
過去未来みたいなことか？

冬木でやれ→緑茶
月でやれ→4次ランサー
君ならどこでもやっていけるよ→李先生

時系列が違うだけで同じ世界
月姫＝らっきょ＝sn＝ha＝zero

>>426
いや、そこまでややこしくないw
普通に1600年日本で関ヶ原の戦いが起きて1789年にフランスで革命が起きました、とかいうレベルの話

氷室の天地も同じ世界ってことでいいの？

というか全員月でやれ
三大元凶のアンリ、虫爺、麻婆がいないだけで超平和

ところで璃正って三次からずっと予備令呪腕にはりつけてたのか？
令呪は戦争終結時点で自動回収されないってことだよな。

あぶりだしみたいに条件次第ででてくるんじゃね

いつか三次なんかで出してくれないかなぁ
ナチとか帝国軍とか璃正と遠坂当主との熱い友情とか俺得

>>431
一応月にも麻婆いますやん

月の方はルールはしっかりしてるし、相性マッチングよすぎるし

tale
まほよ
zero
らっきょ
月姫
SN
歌月、メルブラ
ホロウ
まほ箱
倫敦編
talk
prelude
月２
月蝕
EXTRA
月の珊瑚
鋼の大地

時系列ってこんな感じでいいのか？

>>430
一応は同じ世界のはずだが、あれを公式と呼ぶのはちょっと……

>>432
聖杯戦争が終わってもマスターの能力があればサーヴァントは現界可能みたいに令呪も残り続けると思うぞ
令呪の顕現自体は聖杯にしか出来ないが一度現れてしまえば強力な消費型フィジカル・エンチャントでしかないみたいだし

>>409
でも４次だとゲイボルクの真名開放が猛威振るいそうで何ともいえんね

>>436
taleって何だ？

>>439
アインナッシュがひぎぃする話

>>439
ロリアルクとゼル爺が話してるやつ

月の珊瑚はどうなんだ
テーマは月姫2000だが型月世界かアレ？
エクストラは平行世界だし

>>409
＞ワンサイドゲームというのはあくまでもエミヤがビルの屋上なんかから狙撃に徹した場合

ゼロスレでこういう質問はスレチだけど考えてみればアーチャーって狙撃力最強なんだから
超遠距離から敵を一方的に射撃してれば最強っぽくない？

卑怯だけど最強視力でひたすら交戦中の鯖探してみつけては狙撃、戦いに夢中だから命中率高し
仮にかわされて敵がこっちに全力疾走してきてもそしたら霊体化して逃亡か隠れてまた狙撃準備を繰り返せばだれも勝てない気が
てか霊体化しても鯖同士だと戦えるんだっけ？

>>440
それtalk.
>>441
それか、わかった

>>436
EXTRAはパラレルだって明言されてるよ

ああtaleの方か・・・
ゼル爺は後見人としてあんまり仕事してないねえ

>>437
だが氷室の天地はきのこも認めた公式サイドストーリーだぞ

>>436
ダークシックスってどこらへんだっけ？
月姫よりは後だと思うけど

ごめん上げちゃった

>>447
ダークシックス＝月姫２

>>438
エクスカリバーとエヌマ・エリシュの直撃を大ジャンプ避けした奴には当たらないんじゃね

>>443
書文「おう当ててみろよ」
ヘラクレス「はいはい無効無効」
カルナ「効きませーん」

>>447
＞だが氷室の天地はきのこも認めた公式サイドストーリーだぞ
マジ？w
それ知らんかったわw

>>449
あ、そうなんだ
バルトメロイさんの活躍に期待

固有結界を人間がやるには魔法使いじゃないとできない？
根源に行きそうな超すごい魔術師とかでもできないのかね

来週はやっとバーサーカーが喋るのか
どこまで行くか気になる

>>454
本来固有結界は人外である悪魔や死徒(吸血鬼)の中でも最上位の強力な個体しか使えない“能力”
魔術的には魔法に最も近い大禁呪

>>450
どっちもイスカを狙ってない（カリバーは戦車の迎撃、エアは固有結界そのもの狙い）ですしー

>>454
とりあえず本編やって来るべき

>>457
まあどっちにしろ幸運A+だからボルクは当たんないと思うよ

直感もないと

ぶっちゃけセイバーが回避できた一番の理由は令呪縛りのせいだと思う

>>459
兄貴「ゲイボルク！」
イスカ「ウェイバーバリアー！　槍は当たらない」

こうだな

ドレイクに刺しボルグ使ったらどうなるんだろう

>>462
その言い方だとウェイバーが死ぬｗ

投げボルクでええやん

>>463
ドレイクのマスターのワカメに命中しそう

>>463
おっぱいで白刃取り

>>464
ウェイバーはスキル「絶対幸運圏」を持ってるので大丈夫。
たぶん兄貴はボルグ発動前にバナナの皮にでも滑って転ぶよ。

氷室の天地が公式ってことはあの学校にはExtra主人公のそっくりさんとかプロトタイプ主人公のそっくりさんとかシエルのそっくりさんがいるのかよ
どんな学校だ

>>468
それは藤ねぇ

ウェイバーは自分がバナナの皮で滑って転んだ拍子に最も致命的な状況を回避するタイプのような気がする

>>469
そういや�U世が通信ゲームやってたなあ。

>滑って転んだ拍子で強敵の攻撃回避

某ファイブスターストーリーのワスチャみたいな奴だな

prototype主人公
http://blog-imgs-33.fc2.com/b/o/s/bosel/20120122010519b65s.jpg
Extra主人公
http://blog-imgs-37.fc2.com/b/o/s/bosel/20110822222158c55.jpg
まほ箱の二人
http://blog-imgs-37.fc2.com/b/o/s/bosel/201108222221592db.jpg

>>469
公式サイドストーリー（ただし矛盾・否定が出た場合は除く）

という超ご都合世界じゃなかったっけ、氷室の天地

氷室の天地に出てくる沙条綾香はセイバーのマスターじゃないけど
ウィッチクラフトやってる魔女なのは変わらないんだよな

ロンドン☆スター氏にも師事したんだろうか
それとも純粋にゲーム友達なのだろうか

――――そして全ては業火に消える

熾烈を極める最終決戦、マスターとサーヴァントが壮絶に命を散らしていく最中、ついに降臨する聖杯。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼ　　　　　　　ロ
過ぎ去りし日々の物語は、今、語り継がれた惨劇の真相へと辿り着く―――

この煽りかっこいいよね

プロトは今どういう扱いなんだろうか…
セイバーはともかく、ランサーやアーチャーは別設定の同一人物だから並行世界ってのも無理あるしな

>>477
ただのプロトタイプFateで今のFateとは関係ないだろう

プロトの扱いは冊子に御大がコメントした通りだろう

兄貴は原初のルーンを使えるらしいけど、原初のルーンと現代のルーンってどれぐらい違うんかね

まほよ見る限りではかなり差があるみたいだけど

兄貴＞橙子×10000000でないかぎりはまほよのアレ以下だろうけども

橙子さんが空の境界で言ってたけど、魔術の効果はそれを扱える人の数に反比例するらしい

現代ではルーン自体が橙子さんが研究するまでは骨董品扱いだったくらいだし、原初のルーンを扱える魔術師はそうそういないと思う

>>480
兄貴が使うのは正確には敵対民族が使うルーン文字ではなくケルトの文字、言語、戦いの神オグマが創造したオガム文字の方だが
そっちだとケルトのドルイド達が信仰した樹木ひとつひとつと文字が関連付いて意味がある
文字ひとつひとつがナナカマド、ハシバミ、サンザシ、トネリコ他もろもろの木々を指してそれぞれの木々が象徴とする力を持つとされる。魔法からの守護、浄化、癒しとかそんな感じ、型月的にはどういう設定にしてるのかは知らんけど。
信仰が伴わなければ単に記録する為の記号でしかない。

ルーン魔術でも魔術回路は要るんだよな
兄貴もそれなりに持ってるって思っていいのかな
属性とかもあるのかね

そりゃ持ってるだろう。
クーフーリンは武芸全般と魔術にも通じたチート戦士だし。

だよね

>>485
ただし不幸だ

兄貴に魔術回路あったとして切嗣の起源弾うけたらケイネス先生みたいになってしまうんか

>>488
魔術で防御したらね。兄貴の性格からしてしなさそうだけど。

流れ矢の加護があるからそもそも当たらない

普通によけるか槍で弾いて終わりだろうなあ

まぁ基本的に肉弾戦好きで、ルーンは必要に駆られなきゃ使わんだろうしな。
鯖相手ですら使ってないのに、普通の人間相手じゃ尚更使わんだろう。

もしかしてキャス子には起源弾が有効な可能性…？
他の鯖だったら避けられるだろうけど

あの奥様、回路使ってすらいねえよ

むしろキャス子には絶大だろう

凛が拳で襲いかかってきて時、かなり狼狽してたくらいだし

>>495
キャス子さんは蛮人の拳は恐れても銃弾は平気だと思うの

>>493
きかねーよ
鯖には基本銃器関係聞かない

普通の近代兵器ならそうかもしれんが、銃弾に魔力込めてたりしたら無効ということはないだろう
どこかの騎士は魔力で強化した拳で吹っ飛ばすこと出来るんだし

>>498
その騎士樣、他のサーヴァントと違って生きてるから霊体化出来ませんとかいうお方ですし
通常のサーヴァントの奥様と比べるにはイレギュラーすぎると思うの

霊体化出来ないのは関係なくね？
魔力でできた肉体ってのは同じだと思うけど

そもそも魔力込めた程度の弾(起源弾)なんて兄貴の対魔力なら余裕でセーフだろ

>>499
霊体化してたら近代兵器関係なく攻撃当たらないし
実体化してるならセイバーだろうとアーチャーだろうとランサーだろうとエーテルの肉体なんだから条件同じだろ

>>502
かもしれないし、そうじゃないかもしれない
全てはきのこのみ知る

>>502
ごめん
よく考えたら奥様も魔力の篭った蛮人パンチにKOされかかっていたわw

ID:cuxTo7pq0必死だなｗｗｗ

UBWで教師に撲殺された可愛い方のライダーさんを忘れないでください

イスカが元々は女性として登場する予定だったってホント？
何で言われたの？

元々はどうこうじゃなく、
きのこが「自分が書くなら黒髪ロングでハルヒみたいになってた」と
言ったって話かな

話題出たのはzeroマテのチャット対談だっけ？

切嗣って効率重視でケイネス完全脱落させたけど、もしあそこでセイバー斬りかかってきたらどう対処したのかな？

>>493
どうだろうなぁ
切嗣は魔術師殺し、キャス子は規格外でも魔術師らしい魔術師
魔術回路特効の近代兵器に予備知識がないから有効なような
そもそもキャス子が全力の魔術使用しなさそうな、どちらともいえないな

知識とかじゃなくて起源弾じゃ神秘が足りないんじゃ

>>510
令呪で対応

アイリがいる＆セイバーの性格上
腹に据えかねることはあっても不意打ちで首飛ばしたりしないだろうし

>>513
令呪で対応は考えたけど、セイバーの対魔力だと令呪を二画使用することになる
もし、の話でアイリがストッパー果たせなかったら、ケイネスあの方法で倒しても支払う代償でかすぎないかと思って

令呪を二画使用したのは
あの命令があまりにセイバーの存在意味を失わせるものだったからであって
命令の仕方によれば一画でいけるんじゃね？

たかだかマスター殺した手段がアレなだけでセイバーが切嗣に意見することはあっても
殺したくなると思う方が前提として間違ってる
そこまで短絡でもランサー組に感情移入もしてないだろセイバーは

>>516
斬るしかないって思いを固めてたと記憶してるが

>>517
即斬りかかるかってことだよ
だからそこまで短絡じゃないって言ってるじゃないか

>>518
短絡じゃなくても、切嗣が態度を変えない以上、斬りかかってたんじゃないか？

斬るしかないってのはマスター殺した手段に対してというよりは
最終的に切嗣が聖杯にとんでもない願いを託すんじゃないかと疑ったからだよな

聖杯壊せYO→馬鹿な！今まで私が闘ってきた理由は?!私の望みを私の手でつぶせと!!×令呪2
ムカついたからって主に切れんなYO→ぐぐぐぐ×令呪1　※仮

こんなもんだろ

>>521
それで一時しのぎにはなると思うけど
そこまでいったら切嗣はセイバー自害させて他のサーヴァント奪い取る算段たてそうだな

2回連続で死ね死ね
言って終わりかな
言葉も一番短いし付き合ってられんだろ切嗣も

御三家枠出場だから確実に令呪再配布来るだろうしな

再配布なくても腕切り落として移植すりゃいいのか

>>525
それが出来るスキルの持ち主がいるかどうかが問題だ

アニメしか見たことなくて、ぐぐっても分からなかったので質問させてください
一期で言峰がアイリを刺していましたが、もし鞘を持っていなくて死んでたら
聖杯としての機能はどうなっていたのですか？

>>526
腕切り落とせばソラウも出来るくらいならアイリなら出来そうな気がする

>>528
ある程度の魔術師できちんと体系的に教育されてればできそうだよな
ケイネス、ソラウ、アイリ、時臣辺りはできそう
ウェイバーはどうだろう降霊科だし無理かな

>>527
あの時点では死んでたら終わってた。言峰マジ無知byビジュアルガイドきのこ

鶴野ってSNにも一応出てるんだよね？
最終的にどうなるの？

>>531
いないよ
名前出たのもzeroが初
snの時系列では家の隅っこで体育座りでもしてんじゃね？

>>532
何いってんだ、ワカメの父っていう設定上の存在として回想では出てるぞ

息子のために間桐を自分の代で終わりにしようと思ったのに
当の息子にそれを蔑まれたり、爺に欠陥品扱いされたりで散々だったけど…
SN開始3年前までに死んで蟲葬されたはずだが、死因は言及されたかまでは記憶にないな

>>531
明確には出ていないZERO販売前だと
SNルートなどでワカメから共闘を持ちかけられた際に桜とワカメ以外の部屋に明かりがついて誰かいる
ワカメや爺の台詞から現当主は別にいるけど爺の界隈
HAなどでワカメの父親が当主で叔父は勘当
ワカメの母親は魔術実験etcなどで破棄、父親の現在などは特に触れられず
ワカメの父親とかはまだごくわずかに魔術の才能がある

位しか情報はない

>>529
「心霊医療の心得があれば移植できる」って言ってたから
アイリ、ケイネス、ソラウ、綺礼あたりは出来るんだろう
時臣も綺礼に教えられたくらいだからたぶん出来る

ウェイバーは色々未熟だし専攻違うから無理かもな
自分を部分的に強化・保護するくらいは出来るけど
ライダーが大海魔戦で負った傷治すのは出来なかったみたいだし

時臣「言峰君やウェイバーの声を聞いていると無性に腹が立ってロンドンを焼け野原にしたくなるのは何でだろう？」

負け組とか言われちゃっている人の嫉妬醜い

>>536
時臣は「言峰君｣なんて言わない

時臣とウェイバーって直接面識あったっけ？

>>537
時臣を負け組なんて言ってる奴いなくね？
本人は充実した人生だった上に男としては葵さんに溺愛されて大勝利、
魔術師としては自分の死後に娘ふたりが魔法に片足突っ込んで大勝利だぞ

>>539
無いな
精々が時臣が書類や使い魔を通してウェイバーを見ているくらいだろう

>>539
ないな
時計塔の情報提供とアサシン調べの資料見て
「なんだ鯖はすごく強そうだけどマスターが三流魔術師でよかった」って思う程度



将来、娘さんが秋葉原に行ったことないってだけで罵倒されますけどね

？？？「ファック！貴様は最低な日本人だ！
　　　　ファック！アレクサンダー大王がチビなわけないだろ！やはり日本人は最低だな！」

>>542
むしろ三流魔術師だからうまく行ったんですけどね、ってのは時臣には
理解不能だろうなw

根源もそうだけど聖杯戦争も魔術師らしい魔術師には不向きなのが笑えるw

ウェイバー「ホテルとかで陣を引きたいけど金がないから民家に厄介になろう」
キリツグ「くそっ！裏を書かれた！こちらの手口は知ってるってことか！」

ウエイバー「今日もライダーの無茶に付き合わされる･･･なんで四六時中一緒にいなきゃならなんだ･･･」
キリツグ「常にサーヴァントと共に堂々と行動し隙がない･･･さらに追跡も困難･･･やるな！」

ウェイバー「魔力がやばい気がするから今日は屋外で体を休めよう！」
キリツグ「もぬけの殻だと！？こちらが仕掛けようとしているのがばれたか！」

天才ってのは育てるもんじゃなくてそう生まれてくるもんだっていう真理だな
まあだからって
人類の大半を占める凡人が努力し続けることが無意味なわけじゃないと思うが

>>544
魔術師としては半人前な魔法使いとかいる世界だし
そうと知ればそういうもんだと思うだけじゃないか？
ウェイバーが三流で良かったっていうのは
ライダーのマスターには鯖の能力を最大出力させるだけの魔力が無い、
他の魔術師を出し抜けるような能力が無い、っていう意味だし

>>543
でも沙条や氷室とは仲いいんですよね


>>546
屋外でっつーか、小さいけど霊脈の上で、だろ

>>530
OH...時臣さんちゃんと教えておいてあげたほうが……
御三家はちゃんと知っているんですよね？
イリヤといいアイリといい、聖杯がマスターとして参戦した場合、
殺さないように取り押さえないといけないんですね……大変そうだ

>>549
＞OH...時臣さんちゃんと教えておいてあげたほうが……
うっかりしてたんだよw

まあ教会から一歩も出ない計画だったんだから言う必要が無いっちゃ無い

最初の頃は「またマスター用のホムンクルス作ったのか、アインツベルン学習しねえなｗｗｗｗ」
みたいな認識だったし、まさかアハト爺が小聖杯に人型のパッケージ被せて
自分の足で歩かせてるとは思わなかったんじゃね？

>>549
時臣「天の鎖でアイリスフィールを捕獲してください」
ギル「イラッ」

つーか器の在り処ってアインツベルンはマキリと遠坂に知らせる義務ないんか
決まりごとが大らか過ぎて御三家の間に漂ってる殺気が怖くなってくるわ

そういやSNで凛が「マスターを不死にした鯖も居たらしい」みたいなこと言ってたけど、
これってVS言峰戦の鞘入り切嗣のことなんかね

>>554
＞つーか器の在り処ってアインツベルンはマキリと遠坂に知らせる義務ないんか
無いだろ。わざわざ自分のところのアドバンテージを捨てる必要もないし
そもそもアハト爺さんって他に小聖杯奪われて聖杯戦争を制されるくらいなら台無しになった方がマシ、とか考えていそうで怖い

＞「マスターを不死にした鯖も居たらしい」
メタネタを承知で言えば、これはプロトバーサーカーの設定だったりする

小聖杯確保も勝利条件の一つなんでバラす理由が無いな

アインツベルン：小聖杯確保
遠坂：地の利
マキリ：（開戦後はこれといったアドバンテージなし、敢えて言えば聖杯戦争についての爺が自力で得た経験則のみ）

臓硯ちゃんの健気さに涙が出てくるな

小聖杯をマスター化することで手出しができないようにするつもりだった
ってのをどっかでみたことあるが>>555もありえそうだよな
あの爺さん60年くらい平気で待ちそうだ

>>554
むしろそのせいでアインツベルン早々に敗退してばっかだったんじゃないの
マキリも遠坂もさっさとアインツベルン締め上げれば小聖杯ゲットで
お互いに対しても優位になるし

ったくアハトの野郎は俺のアイリを何だと思ってんだ

ホムンクルスでもアイリはアハトの娘らしいが、精子を冷凍保存でもしてんのかね
そうだとしたら歴代当主の精子バンクがありそうだな

まあ手ずから作ったという意味での「娘」でしかないのかも知れんが…

>>557
爺はサーヴァントシステムそのものの管轄だぜ。

偽臣の書とか偽アサから真アサ出したりしてたじゃん

>>562->>563
でもそれはあくまでも爺自身の能力であって、
聖杯戦争において予め「各家系」で確保されてるアドバンテージではなくね？
爺が死んだらそれで終わりでマキリにカードとして残るもんじゃない

>>564
爺がマキリの魔術を下の代にまともに継承する気がないから仕方ない。
本来ならサーヴァントシステムの裏技みたいなのは下の代に継承されてただろうし。

間桐＝爺みたいなもんだし、爺死んだら聖杯戦争なんか止めるんじゃね
魔術回路ももうないし

ＨＦルートに行かなかったらしばらくはまだ爺が間桐当主のままで君臨してるのかね

聖杯解体の時とかすっげー邪魔してくるんだろうな

>>567
爺はボケた

>>568
それはhaでの話だろ？
FateルートもUBWルートも言ってみれば4次の焼き直しの結果でしか無いんだから
爺が人生の目的を見失って耄碌する理由なんて無いだろう

結局解体される未来は確定だから
ボケてた方が爺的には幸せじゃないかな

そういえばウェイバーって将来なんであんな眉間にしわよった怖い人になっちゃったんだろう
１９歳だから身長ものびないはずが長身男になって性格はキツくなって
１０年で何があった？

それともせっかくゼロ終盤で一回り成長した感じだったのにいざ頑張ったら
大魔術師になれず教師としての名声ばかり高まったからグレちゃった？
「ちっ、結局俺がいくらがんばったって英雄みたくはなれねぇってことかよ！」
みたいな

>>571
いや、今も大王の部下として相応しい男になれるように努力し続けてるよ。
結果が伴わないから基本的にイライラしてるだけで。

型月キャラの男には第三次成長期があるのだ

自分としては全くまだまだ「なってない」と思っているのに
望まない形で周囲の評価が高くなってる事自体嫌なんだろ

まあ王冠位魔術師の希少性をインフレさせまくってること自体がすごいけどな

どういう教え方したらロア助レベルの魔術師が大安売りになるほど輩出できるんだ

教師の人が言っていたけど初授業の時とかは
生徒にナメられないようにわざと厳しい顔をするらしい
最初に怖い先生だって思わせればちゃんと授業を聞くから

残念ながら�U世はいじられキャラみたいだけどね

>>575
そこはイスカンダル直伝の英霊を大量に排出する教育法で

スーパーサイヤ人のバーゲンセールを思い出した。

むしろメタルクウラ

29歳の時点で王冠位の弟子が時計塔の勢力図引っくり返せるんじゃね？ってほどいるのは本当に謎だな
日本で旅費貯めるためにバイトして1年
世界旅行に1年
アーチボルト立て直しに3年
短く見積もってもこれくらいはかかりそうなんだがそれから教師になったと考えると弟子の大成のスピードが凄まじいことに

>>576
アーネンエルベ聞くに、普段は気取ってても
押されればヘタレが露呈するみたいだからなあ

あ、でもキャラマテの解説だと「十数年前に人生を変えるほどの出来事が」ってあるから
あの絵の時点だと33〜35歳くらいなんじゃないかな？

にしたって数年分の足しでしかないけど

>>580
素質はあっても教師に恵まれず数年間無意味に在籍してた多くの生徒が�U世の指導により短期間で爆発的に成長しました！
みたいな感じならなんとかならないだろうか

バイト１年（20）
旅行　３年(21-23)
立直し１年(23-24)
教師　５年(24-29)

弟子が何年で卒業するのか判らないけど、29歳時点なら多くて20人くらいかな？
まぁ王冠クラスが２０人居たら確かに怖い

>>581
でもライダーつながりで五次ライダーにたじたじになるのはどうかと思った

一級講師のケイネスが学部長の名家ソフィアリの娘と婚約したってことで
時計塔の勢力が変わるといわれたらしいが一級講師なら王冠かな？神童だし
ケイネスが20人となったらそりゃ凄いだろう

ていうか、王冠と四階位の間って何がどれくらいあるんだ魔術師ランキング

そして四階位から下はどんだけ幅があるのかで二世の鬱屈度合いが察せられそう

>>586
婚約の話題で大騒ぎになったとは書いてあるけど勢力がどうこうまではなかったような
位階はどうなんだろう？「破竹の勢いで登り詰めていく」とはあったが極めていたかどうかは謎
王冠だったらそう作中とかゼロマテで言及されてそうなもんではあるが

本人の能力は成長してもアレだけど、教える側ならチートって事で…
それでも29で弟子が時計塔の勢力図等々は凄すぎる感じだけど


まあそれよりあれだ早く末席の子のキャラデザをだな

よく聞く魔術の位階なら0=0から始まり10=1が最高ランクだね
�U世の場合は7=4かな？

>>585
変な乗り物に乗せられたのがよっぽどトラウマだったんだろ。

ママチャリの籠に入れられたワカメに比べれば大したことはないよな

>>592
ワカメは何だかんだ言っても度量はデカイから

ｶﾘﾔ　ｵｳﾁ　ｶｴﾙ

>>586
ぶっちゃけ型月世界に神童と言われない奴はいねえ

王冠が全員初代ロア並なら、ぶっちゃけ埋葬機関なんぞ恐れるまでもなく一ひねり
ってレベルにまでインフレ大爆発が起こる

>>511
高速神言の特徴は「大概の魔術なら自分の魔術回路に魔力通す必要すらなく魔術を行使出来る」点
つまり起源弾が効きようがない

>>595
ある意味カレーは神童つか突然変異みたいなもんだけど
本人が使う気更々ないしなあ

死徒化前の初代ロアって、どれぐらいのスペックだっけ？
シエルと同じかそれ以上って聞いたことあるが

王冠の中でもピンきりあるんじゃないのか？
それ以上のランク分けはもうあんまり意味がないとかめんどくさいとかそういう

震度７みたいなもん？

フラット・エスカルドスはかなり凄そうだ

シエルが持つ魔術の知識だけでも今の時計塔ではグランド級
それだけの魔術を扱うのがシエル以上の肉体スペックの持ち主
固有結界は死徒化前から使えたのかは分からんが
初代ロア（特に死徒化前）の情報はそこまでないしな

うーむ…インフレ製造機だな2世は

空の境界では根源に至ろうとすると抑止力に阻まれる
ってあるけど、英霊７体ぶち込んだ聖杯を使ったら抑止力に邪魔されずに根源に至れるの？
それとも聖杯使っても抑止力が勝つの？

というより血統主義拗らせすぎて時計塔自体が今まで人材をかなり
無駄にして才能つぶしてただけという可能性も

>>603
4次マスターの中でまともに根源目指してたのが時臣だけだからな
ある意味時臣が脱落する既定路線自体が抑止が働いてるとも言えるｗ

インフレを起こすほどのチート物件を続々作り出しながら
本人はあくまでも（能力値的に）凡人ってあたりがいいんじゃないか

王冠クラスのシエルを数値にすると100
将来、協会で歴代100位以内入る凛の素質が70〜100だっけ？
んで初代ロアが100以上と…
ウェイバーはどんな指導をしたんだ？

>>603
結局一度も聖杯が機能せずに解体されるのは抑止力の働きかも

単に英検に一級以上が無いのと同じ話じゃないか？
王冠クラス＝シエルと同等、っていうわけじゃないと思うが

なるほど、ありがとう
確かに時臣や聖杯の最後を考えると抑止力が動いてるのかとも思えるな

抑止力が働いたかどうかは水掛け論にしかならないので

>>603
一応英霊の座に魂が還る自然現象を利用してるから、抑止力がかかるなら
英霊召喚の際に既にかかってる筈
という理屈から、儀式自体に抑止力は来ない。というのが御三家の理屈

>>610
言峰「つまり、私が抑止力の代理人！正義の味方か！」

>>610
我様「うむ！もっと褒め崇めるがいい！」

アンコZeroバージョンが出て時臣＆ギルガメッシュ組が勝利するEDでも作られれば
聖杯で根源の渦に行くのがOKなのかNGなのかがわかるのかな

セイバー「イギリス料理を世界史上もっとも美味しいなるように聖杯に願ったらどうなるの？」

世界中の料理がイギリスより不味くなって人間が滅亡する

まぁ抑止といってもそう上手く運ばないことが多いから掃除屋の出番が多くなるわけだが

>>615
娘はサーヴァントに頼らず勝利したというのに

その前に抑止力が呼ばれるな

紅茶とか来て人間を救うとか胸熱

>>619
その娘さん聖杯に根源求めていなかったですから

紅茶「すみません、体内時間で300年ほど休み無しなんですが休ませてください･･･」
世界「何言ってるの？君はあくまでコピー品であって本体は知識蓄えるだけなんだから疲れるわけ無いでしょ？
　　　精神的な疲れ？何、甘いこと言ってるの？そんなの世間じゃ通用しないよ！」

こんな感じなんだろうな･･･

>>621
いやアンコで鯖と組んで勝利しようなんて邪道という話

･抑止力が働いたか否かは水掛け論
･しっかり七体の鯖を使えば確実に到達すると作中様々な所で言及

>>609
ロアから受け継いだシエルの魔術知識はグランドに匹敵する（読本PP）が
グランドの魔術師（の全員〜大部分）がシエルや初代ロアに匹敵してはいないだろうな

2〜16代ロアは全員がグランドに匹敵する知識を持っているが
魔術師として初代・17代と比較にならんだろうし

現役キャラで王冠って明言されてる魔術師がいれば目安になりそうなんだけどな

>>616
「それは因果律に対する反逆だ！」

>>626
空の境界では橙子がそう。

>>628
トーコさん王冠持ってたっけ？
傷んだ赤色と封印指定だけかと思ってた
どこで言われてた？

>>628
ソースよろ

馬鹿め、言ってはならない事を言ったな

>>629
厚みのない黒猫がそっち走ってったぞ

王冠とか色の称号とか、魔術師としてはすごいけど頭や良識の壊れてる系の人がもらうもんだと思ってたから
「恩師の的確な指導でめきめき実力が付きました！あざーす！」みたいな普通の感性持った人らが
そんなに大勢獲得するっていうのがいまいち信じられん

竹箒（旧）にまだ残ってたりするが、web公開時点矛盾螺旋／7で
アルバが橙子に「歓迎するよ、最高位(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ)の人形使い」

が、それ以降の同人版には無いし商業版にも無い？から現在の扱いがどうかは知らん

>>629-630
>｢だが､それは喜ばしい事でもある｡ようこそ私のｹﾞﾍﾅに｡歓迎するよ､最高位(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ)の人形使い｣
矛盾螺旋のアルバより

>>633
つまりは人格はともかく能力さえあれば良いって話だろ
あと、二世の教え子達は全員普通の感性持った人なんて誰が言った？

>>636
フラット（成田だから参考としては微妙）とか見る限り常識という観点からは普通じゃないかもしれんけど
尊敬する先生に妙なアダ名とかつけてなついたりしてるあたり、なんか結構かわいい生徒が多そうだと思った

fakeは四月馬鹿企画だからなあ
FatePTで豪華声優集めちゃったみたいなはっちゃけっぷり

凛も王冠もらえるのかな？きのこ教えてくんろ

>>638
貰えるに決まってるだろ
だって凛だぞ

>>639
凛だからうっかりもらえない可能性が
年取ったらうっかりはなくなるみたいだけど

３代目(実質初代)で大きな権威がある訳でもない先生に師事することを選択する生徒って、
貴族主義な魔術師の中では風変わりだろうなとは思う。
アーチボルト家再興に貢献したことくらいしか、最初は功績無かったのに。
アーチボルト家効果もあったかもしれないが、若くて指導歴も無い先生選ぶってチャレンジャーじゃないか。

>>641
その手腕が評価されて講師に、そして講師としても功績をって流れじゃないの
最初はウェイバー見たく家系の浅いようなのが集まったらそれがすごくなっちゃって人気殺到って感じ

封印指定と王冠の違いはどんなもんだろ
王冠は才能ある人が努力しまくれば貰えるみたいな感じか？

案外末席ちゃんを本家の当主として立派な魔術師に仕立て上げたのが最初の功績だったりするかもな

明日の放送でアイリin羊水槽のカット一瞬入れてくんねえかなあ

まとめた研究書をもとに、無くなった刻印の代用品みたいの作ったりとか…？


いや、そんなことできてたらもっと引っ張りだこになってるな
そこまでは便利じゃないか

>>643
神代の魔術師には王冠の魔術師ですらｒｙって比較もあるが、
そんな程度で王冠の称号が与えられるなら比較すること自体噴飯ものだろ

貴族連中なんて皆人体改造の末に有能な魔術師として輩出された上で入学するんだから
どんだけ王冠で溢れ返るんだと

王冠はとても優秀な魔術師（王冠じゃないけどアルバとかケイネスのイメージ）

封印指定は異常な能力の持ち主（息抜きに投影しちゃう士郎さんとか生きた聖杯の桜とか）

俺のイメージだけど

突然変異とかじゃなく、全うに研究を重ねて封印指定になった魔術師は凄いと思う

王冠持ち→漫画「空の境界」作者
封印指定→漫画「fate/zero」作者

王冠は優等生で、封印指定は奇才ってイメージ。
でも�U世の弟子は変な奴が多そうな気もするｗ

鯖がなぜ7体なのかはHFで説明される？
それとも資料？

>>651
雑誌の質問コーナーで

プライミッツマーダーを制御するのに守護者7体必要とかなんとか

>>647
そういう中でも才能がある奴って意味に決まってるだろうが…

アサシンて肌が尋常じゃないぐらい黒いの？それとも全身タイツなの？

>>655
全身黒タイツだと思う。どっかで女ハサンの素顔公開されてたけど、普通に褐色肌だったし。

Fate/Zeroのアニメ2期5話で出てきた赤い服装の人って空の境界の矛盾螺旋に出てきた人？

>>652
ありがと

そうっすよ

>>657
多分そうだけど確証はない

>>660
そうなんか
ありがとう

公式にきてる先行カット見るに切嗣のトッキー死亡確認もやっちゃうっぽいな
部屋の明るさ的に夕方みたいだから時系列いじるんだろうか？

時系列いじらないと来週まずはいることないからな
まあ自分の予想だと
ウェイバーじゃなくて時臣低狙いでいって時臣死亡確認した後舞耶の異変察知ってところかな？

赤雑魚さん赤かったっけ？

>>664
火に照らされてちょっと赤くなってたし、ちゃんと当て馬の王気を放ってたよ

バス停でしょぼんとしてるサーヴァントと
その近くで裏の裏の裏をよんでダメなスパイラル起こしてるマスター


あのシリアスな笑いが無くなるのか…

王気じゃねえ王聖だった

>>665
そうか、オーラかｗ
さすが赤雑魚さんやで

>>666
俺のしょんぼりセイバーが…

先行カットに待ちぼうけなセイバーが居たし、やると思う。
十七話の再来で無いの。

>>666
切嗣渾身のギャグシーンなのにな
ウェイバーの対切嗣スキルは嫌がらせの域に達してると思うわ

明日久しぶりのＯＰだけど
変わるかな　展開もクライマックスに突入だし
あのビルとか日に照らされるとことか新カットはいるかな
時臣殺されたあとにギルガメッシュと一緒にいるとこ移されてもなｗ

ナイナイ

おまえら俺の予想を真に受けるなよｗ
カットしまくりでも舞耶死亡で終わりだと思うから時系列はいじると思うが

OP前半は死亡陣多くても、遺影っぽい雰囲気漂う絵だからアリだと思うが、
舞弥さん生着替えのサビは流石にちょwって気分になるな。

やっぱないかｗｗ

舞弥さん生着替えのサビが綺礼のスーパー八極拳の演武になる可能性ならあるいは

バサカ「私と王が戦っているところとかはどうでしょうか！」

>>678
1期OPであったじゃないですかやだー

あのＯＰ好きだけどやっぱなんか
まだ出し惜しみしてる感じがするｗ
だから、明日から少し変わるかなと思ったんだけど
やっぱないかｗ

期待すればするだけ後が辛いぞ
今まで何度だって経験してるだろ

それぞれの陣営のシーンで
本編の一連の死亡シーンが流れます

>>677
舞弥さん生着替えをガン見しようとしたら
出てきたのは大男のスーパー八極拳でした〜とかショックで泣くわｗｗｗ

一期OPの戦闘シーンは明らかに詐欺

>>681
だな　とりあえず20話はカットの嵐だろうが
17話とか今までの話も普通に楽しめたし
20話も期待

そうか…舞弥のシーン、半裸から舞弥が服を着るシーンと反して
言峰が法衣を脱ぎ捨てマッシブボデーで振り向き
アイリが威風堂々と歩いてくるシーンと反して、鬼の形相で黒鍵構えて走ってくるんだな！？

>>686
いつからFate/Zeroはホラーアニメになったんだ

着替えシーンカットは許さない
セイバイクの場面をジョギングする神父に変えるのはOKだ

>>607
二世って人の隠れた才能を見抜く力がすごかったんじゃなかったっけ？
ドラマCDでタイガが教師に向いてるって見抜いてたし。
だからもし士朗が二世に師事したら面白いんじゃないか？

>>688
それアニメ変わってねぇw？

カラフィナの歌にあわせてジョギングする神父とか嫌すぎるわｗ

>>691
きぃれぇいいなつぅきぃのぉひいかぁりぃが（SE：足音）

なるほど、歌詞に合わせてくるんだな

>>688
投影や固有結界について指導なんかしてたら即封印されるわw

安価ミス>>694は>>689

別に固有結界じゃなくたって走り高跳びでハーレムを作る才能を見出して伸ばすかもしれないじゃないか

まあ言峰尽くしはネタとしてもOP絵が細かく変わってたら二期BDも箱で購入するな
本編の絵が荒れてもお布施だと思って買うｗｗ

>>694
でも二世にとって固有結界ってかなり思い入れがあるよな。
しかも聖杯戦争参加者同士だし
気は合わなそうだが

>>698
別に固有結界に思い入れはないと思うけど

そりゃ「王の軍勢という固有結界」には思い入れあるだろうけどさ

>>698
別に固有結界そのものに思い入れはないと思うが

むしろ「俺の目の前でギルガメッシュの真似（に見える）事するとは良い度胸だな」的な

>>689
ぶっちゃけ特異な才能ってのは伸びしろがあんまり見えないような
完成形の一つが紅茶だし別にウェイバーおらんでもいいでしょ

>>701
むしろ「ギルガメッシュなら俺が倒しましたよ」的な

実は紅茶は完成形ではないというビックリだけど本当の話

つか士郎に必要なのは回路の鍛錬とか知識とかいった基礎的なものだと思う

>>689
二世「君はこのゲームをやったことあるかな。SSの大戦略という・・」
士郎「ちょwwwおまwwセ皮かよwwwまだ生き残ってたのかwwwそんな糞ゲしらねwww」

士郎さんにはとりあえず命懸けでない、普通の鍛錬方法を教える必要はあるなw

さすがに魔術回路の開け方くらいは時計塔でも初等部くらいで教えてるんじゃないだろうか

魔術回路の開きかたも知らんような奴はそもそも時計塔に入れないんじゃないか

たまに「イスカンダルの魂は普通の鯖二体分！」とか言ってる人見るんだけど、完全な妄想だよね？

それ体重じゃね？

というかsnで凛が宝石飲ませて切り替えスイッチ作ったろ
問題はチート投影と、その副作用
回路と神経一体化の異常だ

こればっかりは的確な指導が可能なのは紅茶くらいだ

>>710
120％妄想

ギル以外は皆、ハサン先生もヘラクレスも魂の比重は平等です

そもそも普通の英霊ってどんなんだろう

>>715
ディルとか？

別に英霊の魂は体重とか態度のでかさに比例してるわけじゃないからな

>>714
ギリシャ最大の英雄たるヘラクレスと同じ重さの魂を持つ暗殺者というとハサン先生がなんか凄い強キャラに聞こえる

>>718
その表現いいなwww

>>718
かっけーｗｗ

というか聖遺物使いまわして全員ギル様呼べば、外来呼ばずとも御三家だけで魂足りるんじゃね？

>>718
せやけど、それはただの夢や

>>722
魂の重さは同じなんじゃないのか？

>>721
同時に自害させようとでも提案するのか？
誰が乗るんだよ

>>724
いや普通に殺しあえよ

>>723
いや、重さがどうこうじゃなくてハサン先生がなんか凄い強キャラに聞こえるって話の方ね

ああ、御三家だけで殺し合うのね
最強鯖を相手にも渡すって判断は無いだろ

ギルの魂の比重が通常のサーヴァントの３騎分らしい
四次アサシンを考えるとザイードは1/100騎分
ってことはギルはザイードの魂300個分ってことか
すごいのかすごくないのか微妙だな。

ドキッ★ギルガメッシュだらけの聖杯大会！ポロリもあるよ

股間はコーラ缶で隠してね☆

>>728
（決して来ない）未来の暗殺王たるザイードさんに向かってなんて暴言
正に刎頚に値する

>>727
もとよりバトロワルールになったのもオレなら勝てるわーという自信がそれぞれにあったからだろうし
同鯖なら完全にマスターの差になるんだから、数合わせの外来排除できるメリット考えたら十分ありだと思うがね

まあ、冬木が更地になるかもしれないリスク程度のデメリットはあるかもしれんが

まぁアサシン型月じゃしょぼいが現実だと領土最盛期で3王よりも一番でかいからな
ライダーより大きいし

臓硯が参加した聖杯戦争に関して詳しい情報のってる媒体って
SN、HA以外に何かありまあすか？

忘れちゃいかんが、ぶっちゃけ村人Aさんですら常人の数万人分程度の比重の魂持ってるんやで

臓硯が参加した、というのが
五次以外でマスターとして参戦したのはと言うなら、言峰曰くしてないのでそんなのは無い
関与したのはと言うならZero（四次）material III（「聖杯戦争の成り立ち」で少しだけ）

>>734
その二つが一番詳しい
次がコンマテ�V

【速報】DDDはまほよの後

魂の重さの話なんてここでも本スレでもギル以外見たことないが
たまにってレベルでどこで話されてるんだ？

俺の家。

インタビュー読んできたが中々興味深かった
まほよ二週目やろうかな

魂の重さ云々は本編で書かれてるし設定集とかQ＆Aで補足、みたいな

ハサン・ジル・ディルムッド・イスカンダル・ランスロットの5体分で、
「もう器は充分に満たされてるわ。あとは祈りを告げるだけでいい」そうだから、そこからじゃないかし

>>742
つまりハサンが普通の英霊2体分の魂を持っている可能性が微レ存……？

そもそも「6体分あれば十分」であって「6体分が必要」というわけでもないしなぁ

Twitterでイスカの魂2人分くらいありそうって呟きは見た事ある
呟いてる人達は違うと分かってて冗談で言ってたが、そのツイート見た人が間違えて覚えたのかも

まあ、見た目のボリュームからそんな印象を受けても仕方ないよなっていうのはある
SNでヘラクレスがふつうに一騎分だったから違うってわかるけど

これの詳細詳しく
http://p.twipple.jp/SNoMf

>>3
メデューサ神だけどアテナの呪いで凋落したからいいのか？

ソースツイッターで「こんなこと言う奴いる」ってこっちに持ち込みする奴いるんだなー

アンリ「ギルガメッシュのおかげだぁ…なんか固有結界内の細いのも吸収して腹ぁパンパンだぁ」

キャス狐は冬木システムでは呼べるのかな

>>747
特典の雰囲気見本

>>749
ネガキャンの一種なんじゃね

ツイッターはTYPE-MOONwikiを真に受ける純粋な子の集まり

画像小さくて見えんぞ

>>748
ゴルゴンという怪物は神では無いので云々。

>>751
冬木の聖杯は西洋の英霊しか喚べないから微妙。

日本なのに日本の英雄が呼べないなんて…
将門や頼朝はどこなら呼べるんだよ！

月の全自動お見合い機の所へ行け

>>757
ムーンセル

>>757
月に行け

※ただし月に行くと背後から二の撃ち要らずされます

地球ですらないじゃないですかーやだー！

坂田金時がいるし、新宿でも呼べるかもしれん

御三家自体が日本人違うし
血は混じってるけど

>>764
少なくとも時臣の前の代までは遠坂家は生粋の日本人家系だろ
まあ西洋かぶれだったんですけど