魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ70

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336243819/

新房は劣化幾原と言われるが、幾原よりも年上なんだぜ。

>>1乙

>>2
庵野とも大して変わらんし

総集映画に期待

本編の尺不足からさらに削った中身じゃ見所がない

本編みたやつはスルーするやつも多そうだし
放送後に知った人はレンタルでみてるだろうし
まじで爆死かな

>>5
尺不足なとこなんかないよ
キャラの心情の変化を自然に見せることなんて虚淵にはできないし

描けないからほむらなんかに尺とって、まどかの願いへ至る思考をキンクリぶちかましたからな

尺がなかったわけではない
SF畑のエロい人にさやかの物語だと思うと言われてしまうくらい
女の子虐めるのに夢中になってしまっただけだ

ピンドラのりんご以上に必要のない話だったな、結局
まどかは生きてても意味の無い奴ばっか生き残ったし。

9話までストーリーの牽引役はマミ→さやか→杏子と変遷しても視点役はまどかで回ってたのに
10話で急にほむら視点に移り、11話からまどかがストーリー牽引役になった
これが10話から別の話になったように感じる原因だと思う


視点型主人公だったまどかをいきなり捨てて、いままで展開に全く良い影響を与えてこなかった
ほむらに感情移入しろってやられてもそりゃフザケンナってなるよ

ほむらの願いとまどかの願いがまるで重なっていないからな
一周目にまどかがほむらに願いを託したって展開ならまだしも
ほむらのループがどこまで行っても個人の独善から始まっているので
その課題を克服する上でも最高の結末（全員生存かつ魔女の呪い破壊）
以外を目指せる立場にはなかった

>>9
苹果の話は最重要

それはともかく、まどマギだってそれぞれのエピソードは一応繋がりのある話になってる

10話がなければな！

身体も弱く頭も弱いほむらちゃんに期待するの自体が間違いよ
どっちにしろ厨年が脚本やってる時点で上手くいかないし

むしろ繋がってるように見えるのがミスリードなのを明確にするための10話だったんだろうけどな、書いた当初は。
虚淵の主人公は主体的に動いて話の軸になると言う役割じゃなく事態に振り回されてるだけだから。

血Ｃのほうが構成おもしろいから（迫真

いや本当、ゴア趣味＆劇場版商法をさっ引けば、なかなかいけるぜアレ
ラスト２話の嘲笑いっぷりはいい感じに腐ってて素敵

そうだよね
気持ち悪いよね


まどマギ本スレが気持ち悪いと俺の中で話題に
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1332456643/

報告を忘れてたけど、GWで友人と会ったとき
まどマギはやっぱりオススメしない、という事を伝えたぞ

>>16
まどか信者「かきふらいに勝った!!かいふらいに勝ったぞぉ!!!」

かきふらい「へぇ」

本当に好きならまわりの評価なんて関係ないよな
俺にとってはかきふらいよりもえびふらい先生の方が上だし
でも虚淵は糞だし

ネット上で声の大きいのは大抵糞作品

けいおんの場合はかきふらいより京アニの力のが大きいと思うがなあ
アニメ化以前はきらら系でも割と空気だったし

意外に地味な作品の方が面白いのが多かったりする
中身で勝負しているからステマに力を入れるバカはしない

アニメの影響が大きかったせいで無理矢理に
続きを描かされ続けてるかきふらいは哀れ

>>22
全てがそうだとは言わないけど、出任せの刺激ばかり追求し過ぎて内容はいい加減で独り善がり
って言う本末転倒な作品も少なくないからな
某魔法少女まどかマギカさんみたいに

378 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2012/05/15(火) 19:25:18.98 ID:W+xp8vGj0
あの手この手で虚淵を貶そうとしてるけど、全く説得力ないなぁ。
エロゲからトップヒットアニメまで数々の名作を手掛けたライターを
客観的に貶すのはさぞ難しいのだろうね。

383 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2012/05/15(火) 20:13:26.78 ID:W+xp8vGj0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Phantom_-PHANTOM_OF_INFERNO-

体験版すら受け取ってもらえなかった首寸前のライターが
口コミで評判が広がり国に表彰されるまでに至るとは誰が想像しただろうね
圧倒的多数の支持者と少数の熱狂的アンチという構図は大御所の証だね

自分の力を見極めて一言も口にしない牡蠣揚げの方が
子供向け番組を見下すクソブチよりは遥かにマシだわ。

虚淵のフォロワー全部ブロックするのに時間かかりすぎる

虚淵玄 ？ @Butch_Gen
麗らかな母の日を、皆さん如何お過ごしでしたか？　
……てなわけでFate/Zero19話台本表紙である。
いや放映日はたまたまだってばさ。
いくら原作者だからって放映スケジュールにまで口出せるわけねぇってばさ。

クリスマスには涜神礼賛である
子どもの日に親に感謝しながら親を殺して
母の日に母に感謝しながら母親っぽくなってた人殺すなんて・・・

なんていうバッティングや・・・
なんで日曜日放送なのか
なんで日曜日にそんな日が重なってしまったのか


だれかこれを日本語に解読頼む

ウロブチ自らよそのアニメに粘着してくるからな
それにくっ付いてくる腰巾着みてーな信者がまたうぜーのなんの

ガンダムＡＧＥ、孫のキオを英才教育で復讐の道具として育てたフリットは今現在老害と叩かれてるが。
仮に虚淵のアホがＡＧＥ書いてフリットを同じ様に書いたら信者は擁護しまくるんだろうな…
多少の犠牲は仕方ないとか言ってそしてフリットはやたら描写が美化されると

ツイッターはつぶやかなくても見るだけでも時間の無駄なんでやらない方がいいよ
時間は有効に使い情報源は取捨選択すべきだ、バカ発見器に脳を漬けててもなんも成長しない

>>30
つーかフリットはそういう復讐鬼キャラなんだろ、誰かを
下げて擁護されまくるキャラの方がよっぽど気持ち悪い…

まどか信者の最終話手の平返しでそのへんよく分かるね
ネタバレ時はこんな糞展開じゃないとかほざいておきながら
放送後の虚淵マンセーはみるに耐えんかった

まどマギ自体の評判は水面下まで落ちてきてるのに
虚淵の評価だけ何で未だに持ち上げられ続けてるのか疑問に思う

演じてるんだよ！って言いたくなるぐらいの醜い浮かれっぷりを曝してるのにな

別にゲスが活躍する屑展開が見たいという特殊性癖そのものを
排除はせんがそれを良いことにして表通りに出てくるなと
ましてや共同制作物で他のスタッフが散々手直ししてようやく商品の体裁を調えてくれたものを
後出しでゴミに変えようとする腐った性根の持ち主に居場所を与えるんじゃない

>>28
奇跡としか言いようが無いｗｗｗｗｗｗｗｗ
が抜けてるぞ

消したのか奴のtwitterに引っかからないが、書き込み転載したと思われるのはネットに残っている

>>37
その部分は転載したレスの最期から持ってきたから
載せた人がわざと痛い書き込みをしてるのかと思ったけど
それも言ってたのかよ…

そういやこのゴミ野郎は震災のときも震災のおかげで作画がよくなるぜー！！ってはしゃいでたな

>>39
それまじならほんと笑えない・・・
シャレにならんだろ

最後、サヤカしか救われなかった点について、
他のメンバーの救われるエンドもやるべきでは？

家族がいるやつがうんぬんって杏子も言ってただろがーよ
さらに杏子に対してのサヤカの態度の悪さ、
自分の状況を説明し和解しようとしていた杏子が投げたりんごを無碍にし
自分で買ったものでｈないと責めた
こんなの食べられないよってな

だったら先にどうやって買ったりんごなのか、りんごは食べたくないのか先に
説明するべきではないのか
両親がいなく、食べるものにも困ってる
そんな杏子が最後まで救われなくて、恋愛ばかが救われてしまうのはおかしい

だいたい、魔女になったすべてのも自業自得
それをわざわざ杏子は助けて巻き添え食らったんだぞ

報われないのはどう考えてもおかしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2983026.jpg
これだこれ
一見シャフトはいつも頑張ってギリギリまで作業していると言っているが、そんなのは他のアニメ会社さんも一緒なの
地震で結果的に作画がよくなることを大喜びしている

>>41

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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

泥棒する奴なんか救われなくて当然だろが馬鹿じゃね

>>41
何言ってんのか分からん

あれ和解でも何でもないし、そもそもさやかって救われてたっけ？

>>42
これはひどい
なにいってんかわかってんのかこの厨年

釣りでも何でもなく放送中から終了後暫くは>>41みたいなのがわんさかいたから困る

>>41
何言ってんだ？ 5人ともちゃんと救われてたじゃん、うめ絵で
脚本家の都合により無かったことになりそうだけど

>>41
まどかが概念になった時点ですべての魔法少女が救われることは決定しているよ
戦死しない限りね

家族云々は杏子の考えであるだけで、別にさやかは関係ない
それに殺し合う仲なのに態度が悪いことを責められても困るだろう
杏子は過去を説明することで自業自得に、好き勝手やっちゃえばいいと勧めてるだけで和解しようとしたわけではないよ
また、さやかは「この力は、使い方次第でいくらでもすばらしいモノに出来るはず」 と考えているから
理由がどうであれ、盗んできたものには手を付けないよ
それに杏子の過去については「あんたの事、色々と誤解してた。その事はごめん。謝るよ」と、理解を示している

さやかを助けに行って戦死したのはそれこそ杏子の自業自得だよ
それは「行きな。コイツはアタシが引き受ける」のセリフの通り自分の意思で決めたこと
決して巻き添えなんかじゃない

だいたい、報われてないというのなら、どのような結末が良かったの？

あれ、このスレ的にはまどかさん死神じゃなかったの？

人による
10話からのは別キャラで考えてる俺みたいなのもいる

>>42
このスレって擁護しちゃ切れられるからあんまいいたくなかったが虚淵は地震のおかげで作画よくなったって言ってるんじゃなくて、地震のせいで机がひっくり返って作画がダメになった→
でも放映せざるおえないから楽しみにしてる人に申し訳ない→
と思ったが休止のおかげで作画を修正する時間ができて良かった､と言ってるんじゃね？
地震のせいでダメになった作画をなおす時間的な余裕ができたってことで、地震のおかげで作画がよくなるという意味じゃない気が｡

すまん
このスレは擁護・解説不要なのか
テンプレきちんと見てなかった

以後ROMに徹します

「わたしの考えた最高の魔法少女救済計画」とやらを
自分自身の中でだけ完結させとけばいいものを
過去未来並行世界全ての魔法少女に一方的に自分のエゴを押し付けた程度の認識
卑弥呼だのクレオパトラだの頂点に立って国動かしてた連中が
並以下の中学生のメルヘン妄想に無理心中させられるれる酷い話

>>53
シャフトはいつも納期ギリギリ
↓
オンエア三日前に未完成のなか地震発生、現場がおじゃんで作業できない
↓
地震で延期して作画の余裕ができてラッキー

こうだろ

地震もなんもないのにOPED未完成、糞作画、総集編入れて誤魔化すなどしている実績があるのはどう説明しろと

>>56
やっぱし地震のロスを休止で取り戻せるって意味じゃん。
どこをどう読んだら地震のおかげで作画が仕上がるってふうに読みとれるの？

つか1クールが終わり主人公（）の物語に一区切りついただけで冷静に状況を考えれば
魔法少女は救われず人々は魔獣に襲われてＱＢはお咎めなしと言う舞台の方は
全然片付いてないどころかようやく準備おっけーになったことになんで殆ど誰も気付かないんだぜ？

>>57
まどか単体の話だとシャフト制作の回は(具体的に言うと一話、二話、三話)は気合いいれて作ってたし、たいした事故なかったじゃん。
別の作品の話持ち出すのは色々とアレじゃね？

>>54
別にアンチスレでもねぇし、信者みたいに過剰かつ意味不明な擁護解説しなきゃいいよ
むしろよくやった

>>58
「地震なきゃロス取り戻せないから地震来てラッキー」がクズくないのか？
信者脳の擁護はイラネ

>>61
だからさ、地震がなきゃロスが取り戻せなかったじゃなくて、地震のせいでできたロスの話だろ。
なんでこのスレはロスと地震の因果関係がないことになってるんだ？

なんか言葉遊びをしてるのがいるけど
「ここに来て時間の猶予が！」ってのは、どう見ても
「クオリティ上げてくれてる」って部分に掛かってるようにしか見えんけどな
第一、時間の猶予が出来て、それで製作環境直すのにそんな手間を取るのか？　全面セル画じゃあるまいし
仕事するためっての意外の何を指してると言うんだ

朝鮮人的自己都合悪意解釈が愚痴スレ民ｗ

>>61
そうなのか、ありがとう
最近このスレを紹介されてきたばかりだからいまいち空気がわからんかった
筋が通ってない擁護はするなってことなのね

>>53
どっちにしろいらんこと言ってるのには変わりないわ

>>64
と、自分たちに都合のいい朝鮮人的解釈を繰り返し
都合の悪い解釈をした奴らを追放してきた信者がほざいておりますｗ

擁護してる連中は取りあえず同じ状況に陥ってただろう他のアニメ会社やＴＶ関係者で
なんからの喜びの声をあげてる人がいたら教えてくれないかな
虚淵と一緒で世間とは感覚ズレてるぞ

まどか神とは言うけれど
自己犠牲による世界の救済と、それに伴う神格化は
全ての罪をひとりに背負わせて生贄とする、という側面があるのだが
それをどこまで自覚的に描いたのか計りかねるところだ

というのは、まどかという少女にそこまでの聖性を感じないし、世界の罪を丸ごと背負わなければならないほど業の深いキャラクターとも思えないからだ

>>67
二次的意味でいった言葉が、主題は「折衝」にご都合脳内変換されるからな〜
悪意的感情的解釈は朝鮮人の特徴だよなｗ

世間が地震でめちゃくちゃになってる大変な状況の最中
(地震が原因の)延期でクオリティ上がるよorクオリティ戻せるよ、とか
どっちにしても不謹慎

>>69
収拾つかなくなったから神化させただけで、何も考えていないだろう

>>65
このスレはさやかマミageほむら杏子まどかsage推奨
ほむらを擁護しようものならメタメタに叩かれる
さやかをsageようものならボロボロに叩かれる
今までおりこを元にほむらを叩きまくっていたのに
PSPゲームを元にさやか叩きが出始めるとテンプレに叩き禁止が出てワロタ
ゲーム上条仁美叩きは黙認してきたのにな
正義の味方（）さやか信者の溜まり場だよ

延期で作画が向上したということは、延期がなければ後半は激しく作画崩れしていたのかな？
もしせうなっていれば変な信者も少しは減ったかもなぁ……

>>72
前提が間違ってんじゃんｗ
社会的価値基準と自己との価値が一致しているから自己犠牲じゃないだろｗ
アニメ観てねーだろｗ

>>63
かかってないじゃん。
どんな読解力なんだ。

あぁ、75は69宛な

>>74
アニメ通気取りのニワカは少なくなっていただろうな

>>69
業はほむらのループ設定だな
その落し前を肩代わりさせておいて全部お前のためだったんだから認めろという
書いた奴の歪んだ願望をぶつける相手がまどかってキャラなんだよ

まどかはひだまりスケッチのゆのがモデルで、ゆのは虚のお気に入りらしい
好きなキャラが既存の人間関係をリセットして、虚のアバターである
ほむら専用の女神になるというのがまどマギでやりたかった事なんじゃね
好きな絵師にそいつの漫画のヒロインに似せた自分専用のオリキャラを作らせておいて
その漫画に出てくる気に入らないキャラに似せた登場人物を作中で始末するという
自称二次創作屋らしい大望ｗを叶えたのだのだろう

またいつもの人か
ほむら杏子ageたいなら本スレ行けばいいし、sageられるのが嫌なら来なきゃいいのに

第一さやか叩きはともかく、理屈通ったほむらの擁護ってできるの？
信者のご都合主義が通用しなくていいならやってごらんよ

>>79
まどかから貰った命の落とし前つけてんだろｗ

>>73
このスレの外じゃいつも正反対の事して喜んでる癖によく言うよ

>>75
だとすればあれは積極的な自殺と言えるけれど、
結果として生贄の構図は変わっていないね
まどかひとりの命で魔法少女システムが救済される（改変後がどうなったかは置いといて）

寧ろ都合がいいかもしれない、嬉々として生贄に立候補してくれるわけだから

>>69
神様をただの人間、或いは魔法少女になっても人間であることを忘れない子が救ったら
脚本家が書けない人間賛歌になるんじゃね
神様、人類創造の宇宙人、最強の魔女の一番上に立つ

Butch_Gen 被災地の惨状や原子炉の方が一億倍心配だし、
車の燃料タンクもほんのちょっぴり不安だけれど、
それに比べりゃまどかと俺のHDDについては全然大丈夫。
のんびり落ち着いて放映スケジュールの調整を待つのみです。
約1年前 313人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細
Butch_Gen プロデューサーの岩上さんともメールで往信してますが、
彼も目下、皆様の許へ無事にラスト二話を届ける気まんまんで頑張ってます。
なので俺も安心しきってます。まどかに関して不安材料は何もない。
約1年前 754人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細
Butch_Gen だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、俺はホッとしてるのです。11話、12話とハードな作画を要求される現場に、ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる！　とね。
約1年前 593人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細
Butch_Gen そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。
正直ね、11話オワタ、と思ったよ。
こりゃ〜17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。
約1年前 400人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細
Butch_Gen シャフトさんはね、
本当にいつもギリギリのギリギリまで粘りに粘って映像のクオリティ上げてくれてるのですよ。
それこそウチに白箱が届くのって、
ここんとこ数回分は毎回、関西放送日の夜ですよ。
つまりオンエア数時間前なわけですよ。
約1年前 561人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細
Butch_Gen もうtwitterではまどか絡みのことは呟くまいと心に決めていたのだけれど、
世間は景気の悪い話題ばっかりだし、
余計な悲観を防ぐためなら信条に背くのもやむなしと思って呟こう。
約1年前 274人がﾘﾂｲｰﾄ
返信・詳細

>>83
非日常系のファンタジーを現実の生活感覚で捉えるから自殺になるんだろｗ
だいたいが、自殺は悪論は社会的経済的損失からの要請に過ぎないだろｗ
何が生贄だよ、笑わせるなｗ

作中5人の魔法少女の中で、まど神の救済がどうしても必要っていうのは実はほむらだけだったりする
しかし、まどかは決してほむらのために神化したわけではない
この、まどかを必要とするほむらと、ほむらを特別視しないまどかって構図は終始一貫している

携帯の関係で時系列順にコピペできなかったが件の部分を全部引用。
やっぱし地震のおかで作画が向上してラッキーなんて言ってないし、喜びの声なんてあげてないじゃん。
愚痴スレ民のうそつき｡

でも愚痴スレ民は色々と言い訳してうそついたことを認めようとしないんだろうな。

>>69
そもそもアニメみただけじゃ神になったなんて分からんよな、概念（）とはいってるが

ネットやアフィがらみが神になったといってるだけな気がするんだが

>>89
基本が朝鮮人的自己都合悪意解釈だからｗ
「折衝」が主題と嘘八百を流布していた事実からも理解出来る

日本語を理解できない奴が虚淵信者になるんだな

ファンタジーを倫理脳で解釈する奴が反ブチ信者になるんだなｗ

http://toorisugarinoeiyu.mo-blog.jp/blog/2012/05/post_f7aa.html#comments
http://toorisugarinoeiyu.mo-blog.jp/blog/2012/05/post_92dd.html
http://toorisugarinoeiyu.mo-blog.jp/blog/2012/05/post_513e.html#comment-36932015
雌車賛成派、男性差別主義者の糞ブログ
見ればわかるが管理人の知能が中卒レベル

自殺が悪だなんて一言も言ってないのだが……と

捨て身の行為は、その意図するところに関わらず、相当のガッツが必要なのではないかと自分などは思うわけだが
まどかにそこまでさせたものは何なのかが分かりづらい

ほむらなのか？魔法少女のお歴々なのか？
どちらの説も微妙に納得しがたいのが正直なところ

愚痴スレ民って結局のところが、アニメに倫理を求めることしか知らない
超異常潔癖症候群某宗教団体やアグネスチャン信奉者ってことかいｗちがうんかいｗ

地震が原因で作業が遅れたのならそのことだけを呟けば良い
作業の遅れでどうしても間に合わないから延期したのなら申し訳ないと呟けば良い
地震による放送延期を喜ぶということはどっちにしてもありえんよ

地震によるロスが結果的に地震による放送延期で助かったとしても、そんなことを喜ぶのは
アニメなんか書いてる場合じゃない人からしたら不謹慎にしかならないし
シャフトの視点で見てもスケジュールに余裕がないのばらされるというのは嬉しくないだろう



……で、虚淵が「折衝というテーマもあった」と発言していたことは
ファンアンチ問わずあちこちで取り上げられてるけど、本当に事実無根なの？

その折衝を”主題”だと主張したのは誰だｗ二次的要素の意味で語ってんだろーがｗ
主題だと主張し揶揄することを流布した事実を捏造っていうんだよｗ

テーマを和訳すれば主題になるのだが……
それを捏造だというのなら文句は世界中の英和･和英辞書にいってくれ

>>97>>98
どっかの新聞インタで書いてはあったけどな。
まぁ、確かに求められてるのは折衝あるいは交渉だよ。本編ではやってないし
虚淵には立場が違う対等な人間のやりとりなんて書けないだろうけど

自覚してるかどうか知らんけど他人の王道の一部になるってことは前座しか
出来ませんってことなんだが、随分沢山の人間巻き込んだもんだ

そこに物語のテーマは「折衝というテーマであった」と書いてあるのかｗ
「折衝というテーマもあったんです」と書いてんだろーがｗ
その前文に観る人によって多様な解釈が出来るといってんのに
それが唯一の主題だと揶揄することを捏造っていうんだよｗ

そんなこと誰一人とて言ってない
そんなテーマどこにあったんだって言うのならあったかも知れんが…

つか、>>39あたりで虚淵批判が出てきたと思ったら変なのが沸いたな

これが噂に聞く工作員て奴か…

その沢山の人達が色んな要素を盛り込んで
素案の碌でもない表現は手直し省略しながらようやく形にできたものを
一人の舌禍で台無しにするんだからもうね…

>>95
夜中に出没する人が以前いってただろｗ

「人間は希望（欲望）するが故に絶望する矛盾した存在だが、それでも尚且つ希望（生きようとする意志）
する本質が人間だ」
その本質を奪うシステムを破壊しない限りは救いはないだろが、矛盾する本質自体は破壊出来ないがゆえに
魔獣としての絶望も存在するんだろーよ。

>>103
「そんなテーマどこにあったんだって言うのならあったかも知れんが…」

その方がよっぽど問題だろｗ
単に相容れないQBを脅威として排除することを選択するならばバットエンディング
だといってんだろ。相容れない者どうしの中庸とは何かを語ってんだよ、物語全体のｗ
だから主題の折衝とは「折衝というテーマもあったんです」という二次的意味で
書いてあんだろｗ過去ログ読むと馬鹿な意見が沢山出てくるのは主題が折衝と決めつけて
語ってくるから捏造なんだよｗ
下記のような特徴的意見を見れば明らかだろｗ

メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/03/27(火) 23:52:36.12 ID:g9hkRVFCO
対立と交流ってどんな感じよ
テーマは折衝だぜ。本編ではやってないけど

愚痴スレ民はアニメに倫理を求めることしか知らない
超異常潔癖症候群某宗教団体やアグネスチャン信奉者ってことで決定なｗ
なぜなら、否定しなかったからなｗ

>>69
自己犠牲による世界の救済って聞くと仮面ライダー剣の最終回を思い出す
あれくらいあの結末に至るまでの過程やキャラを書けてればよかったんだが、
まどかは神格化するまでの過程やキャラがなんか中途半端なんだよなぁ
まぁ、1クール作品と1年放送した作品とを比べるのもなんだが

だから、自己犠牲じゃないっていってんのよ。

まどかが他に実現したかった意志を犠牲にして、魔法少女を救ったんかい？
社会的利益を優先して概念化したんかいｗ違うだろ
救ったのは物理的な人類とか地球や宇宙なん？違うだろ。希望することを救ったんだろーが
ついでに、ほむらに拠る物理的攻撃では破壊出来なかった理由は精神的な希望と絶望との矛盾が主題
だからだろーが！って、多分、ず〜と前の夜中に出没してい人だったらこういうと思うぞ。

>>107
ちょっと何言ってるか分からないです
まぁ反論してあげますと、反倫理的でも
北斗の拳とかデスノートとかはこのスレでの人気は高いと思われますが

もう、まどっちかわゆすで十分

>>110
何に対する反論なのかは知らんが、
魔法少女たちが結束してQBを叩くとか、倫理的憎悪で以て愚痴るとか
完成した物語を自己の理想で叩くとか読んでてそれはそれで面白いが、虚構の中
に現実的な精神を読み取り意味化出来る能力も必要じゃないのってことだよね。
でないとね、日本のアニメを羨んでる人たちとかｗ倫理基準を普遍化したい人たち
に利用されるだけだよね。

つまりね、倫理をアニメの中に観た北斗の拳にしても暴力的表現を理由に放送が
中止されたフランスの例やカナダの性的表現の規制強化に拠る法制化事例などは
人々が人々に依って醸成されて来た倫理的観念に過ぎないよね。それと同様に倫理
を以てアニメ作品に敷衍化させるならば、その倫理を虚構に持ち込む規律訓練とし
ての装置になるということになるだろ。だからね、そのような勢力に無意識に加担
していることを意識化することは必要じゃないのかねってことだよね。

まどっちかわゆす

>>97
別に喜んでるわけじゃないじゃん。
まあ、あんたの返信は予想通りだよ。
どっちにしろ不謹慎w
これはイエスかノーかで答えて欲しいんだけど｢虚淵が地震のおかげで作画が仕上がる｣と言ったことは事実か？
イエスかノーかで答えろよ。

>>112
はぁ…倫理的がどうとかこの際はどうでもいい
キャラの言動がコロコロ変わったり突っ込み所ありまくるのが問題
というかここはそんなご高説を垂れる場所ではないんで
まぁ否定しなかったからｗとか煽ってる時点で工作員か釣りでしょうけれど
工作員だったら倫理とかよりも会社の行く末を心配した方がいいと思いますよ＾＾

凸してくるんじゃねえよ糞ハンタ

愚痴スレ民は嘘ついたことがバレても｢どっちにしろ何々だから｣と嘘をついたことを認めない。
そしてほとぼりがさめた時にまた同じ嘘をつく。
その繰り返し。

LiTvBb6L0がマジ電波な件について
信者脳が極まるとこんな風になるのか…
しかも人の少ない早朝に居座って、反論来ないのをいいことにご高説を垂れ流して…

>>115　>>118
何について反論なんだい？

「訳がわからないよ」ｗ

夜中に来てた人だったらもっとマトモなことを書くんだろうが
お前ら、頭悪いから俺でも十分だろｗ

Butch_Gen だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、俺はホッとしてるのです。11話、12話とハードな作画を要求される現場に、ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる！　とね。

喜んでるじゃん。震災のおかげで猶予が出来て仕上げられるって言ってるじゃん
「地震によって製作の遅れた現場に」ではなくて
「従来のスケジュール的にハードな現場に」猶予ができてよかったてニュアンスじゃん

希望と絶望の矛盾（）とか言ってる奴はまず矛盾って言葉辞書で引いてこい
あとまどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない
いい加減、内容のない言葉遊びに酔うなよ

>>121
前のツイートの

Butch_Gen そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。
正直ね、11話オワタ、と思ったよ。
こりゃ〜17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。


を鑑みると地震によってスケジュールが遅れた現場という意味しか読みとれないんだが･････････

>>123
ハードな作画が要求される現場に、という部分に、地震の影響分含んでないでしょ
ここにきて、って表現からして時系列では「震災前」の状況を指しているわけで

魔法少女は戦死でもしない限り漏れなく魔女になるというシステムを物語に組み込むことによって、
「希望を持つ者は必ず絶望に堕ちる」ということを一般化しているとは言える
とは言うものの、それらを乗り越えて生きるためにはどうすればいいのかという点については脇に置いといた感が否めないし
（とりあえず、まあがんばれ以上のものではなかったと思う）
「希望から絶望」の裏、「絶望から希望」にはさほど興味がないんだろうなというのも感じた

>>122
>希望と絶望の矛盾（）とか言ってる奴はまず矛盾って言葉辞書で引いてこい

辞書は引いてますが、反論の論点をいわないと、「訳がわからないよ」ｗ

>あとまどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない

つまりは、「まどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない」
ということをアニメが訴えているという事ですねｗでは、それはどこから帰納した結論
なのですかね？説明がいるでしょうね、君の意見なんだから。
このままだと、「訳がわからないよ」ｗ

>>125
それほど一般化はしてないんじゃないの？例えば、
杏子の願い（父を救う）の破綻で魔女化しないのは、自身の自己矛盾を合理化（欺瞞）した為で
あるし、さやかは合理化する手立てを失って（希望の消失）魔女化した訳だから。
勿論、重要なことは上条を欲していた欲望（希望）を、利己的な不純な動機として捉えて
しまった事だろうが、利己的な動機から上条を助けるという利他的行為が生まれることを
理解出来ない未熟な精神、というより純粋性が悲劇的だけどね。
コンサートホールでのまどかとの会話の結論は利己的な事だけではないことを教えてました。
もっとも、それに気付かなかったから円環の理に誘われた訳ですから。

それから「それらを乗り越えて生きるためには」という方法論やビルドゥングスロマン
的な完成された人間像、目的を押し付ける作品ではないでしょう。

信者がどれだけ擁護したとこで、虚淵はバカッターで積極的に発言してんだから地のオカシサを隠しきれるもんじゃない

>>125
そう言うのは自分の仕事じゃないと思ってんだろう
しかしあれしたくない、これしたくないとわがままなやつだ

利己的→利他的じゃなくて
利他的→利己的じゃないの

まぁ、あれだ。真面目にファンがいろんな考察をしてても
結局は無駄だったってことだよね。
虚淵「残念でした！あなたたち騙されちゃったの！」

無駄に考察が過熱してしまってる時点でお察しだったとも言える

>>129
希望（欲望）の源泉は「上条の側に居たかった」ということでしょう。
上条の腕を治す行為が利他的な源泉からではなく、自分自身の希望（欲望）
にあることを理解出来なかった。利己と利他は不可分の関係性にも拘らず
どちらかに還元してしまうことが問題だとアニメではいっているのでしょうね。
コンサートホールでのさやかの気づきは、その本質を語っていますよね。

>>130
何を騙されているのか論理的に説明してくれないと
「訳がわからないよ」ｗ

>>132
それが大きなテーマだとするとほむらの扱いがおかしいと思うが
なぜほむらは破滅しないのか

見えてないところで希望と絶望は差し引きがゼロになってる

>>126
矛盾していないものを矛盾していると言われても「訳がわからないよ」

このアニメが訴える以前の大前提を理解しないのは「訳がわからないよ」

>>132
本質を語っている、と勝手に脳内判定されても「訳がわからないよ」

合理的で感情の無い異星人より話の通じない人間相手の折衝のがよっぽど難しいと思わないかな
まぁＱＢさんはアホすぎて予測不能だけど

>>134
夜中に出没する人が上手いこといってたんだが、忘れたｗが多分、

結果的に自身の手で助けること（契約させない）を果たせなかった
ことで魔女化しないのは矛盾しているということ？だと思うが、それが絶望していると思うならば
利己的でエゴイスティックなほむらをアニメの中に観るでしょうし、重要な他者であるまどかの言葉
に希望を抱いたと思えば絶望はしていないと解釈出来るのではないでしょうかね。
宇宙空間での感情の吐露はまどかに対する執着でしょうが、「信じよう」というまどかの言葉に
希望を抱いたのでしょうか。

いや、ほむらの利己心と利他心、それらに対する自己欺瞞についてだよ

>>137
既に>>127と>>132で説明してんだろ。アニメ観てれば下記のことだと普通に理解出来んだろ

>「そうだよ。私はただ、もう一度、アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ。あのヴァイオリンを、
>もっともっと大勢の人に聴いてほしかった」
>「それを思い出せただけで、十分だよ。もう何の後悔もない」

後悔がないと上記で言いながら下記では後悔している自己矛盾。上記は契約動機の気づきだが
下記は本心（上条の側にいたい）の気づきで自己矛盾を解決。
希望（欲望）の源泉を利己的に還元出来るが、しかし利己と利他は不可分な関係ゆえに両義的が真実だろよ、
アニメを観て解釈する視聴者としては。

>「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…
>幸せになって…くれるよね」
>「うん」

>>140
だから、利己的に還元しようと思えば幾らでも還元できんだろーが、しかし、それだけじゃねーよって>>139
で書いてんだろ。「まどかを守る存在になりたい」だけにしか注目出来ないであればエゴイスティックなほむら
しか見えないだろうが、それだけなのか？途中からまどかに命を与えられてからは利他的行為としてのほむら
が見えないのかねーて。利他か利己のallornothingじゃねーだろって、アニメはいってんだよ。上記のさやか
でもそれが分かるだろ。

話は逸れるが
確かにこのスレ虚とほむらにヘイト溜めすぎ
この二人に不満が出やすいのは分かるし恨み向けるのは勝手だが
あまりに露骨なのはアンチスレに行けよと

さらに言うなら、マミの扱いについても疑問がある

マミの願いは生物としての生存本能・自己保存から発したものだから
さやかの願い、利己心・利他心というテーマとは重ならない

彼女は生かされてしまったからこそ、
いわゆる魔法少女として利他的に立ち回らなくてはならなかったわけで
ここに自己欺瞞はないのだが、彼女は死ぬし、さやかの師になっている
これはテーマの一貫性に欠けると言えないだろうか

>>136
矛盾とは>>105に対する矛盾のことであれば、夜中の人の下記の言説を読めｗ

>例えば、恵まれない人に募金を1000円したとしましょう。その時に受け取った人物が黙って立ち
>去ったらどう思う？普通にムカツクよね（失望）その落差が大きければ絶望もする。条理は他者を
>助けることだが、なんて不条理なｗ

>当初の募金の目的は他者を救う為の希望（欲望）だったよね。しかし、その他者を媒介にして感謝
>されたい希望（欲望）が満たされなかったからムカツいた（失望）。自己矛盾してるよね。

>「さやか」は恭介の腕が治ることを希望（欲望）して自分の命を募金したよね。
>しかし、恭介からの感謝（恭介が欲しい）希望（欲望）が満たされない途絶から絶望したよね。
>自己矛盾してるよね。つまり、希望（欲望）から絶望が生まれてますよね。

>このことは他者の為の希望（欲望）の源泉にあるのはナルシスティックな自己愛で。この自己愛を
>満たす行為（恭介が欲しい）と認識したからこそ絶望したんですよね。未熟でなければ自己愛を通
>してのみ他者を愛する（希望、欲望）ことが出来ると理解している

>つまり、自己愛が根底にあって初めて他者を愛する、愛して欲しい希望（欲望）があるにも拘わらず、
>自己愛（恭介が欲しい我欲）を否定して恭介の腕を直したい為だけの行為（源泉）であると認識した
>処に自己矛盾（絶望）がありますよね。

>それでは、自己矛盾に陥らない為には他者の中（恭介）に自分を見出す（恭介に振り向いて貰う）の
>ではなくて、自分自身の中に他者（共感）を見出さないと魔女化しちゃうよねｗ

>>136
>希望と絶望の矛盾（）とか言ってる奴はまず矛盾って言葉辞書で引いてこい
>あとまどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない

上記の説明はどうした？

ほむらは、まどかのためだと自分を偽って、自分の為をやっているのに、さやかと扱いが違うのな
ということから、利己心と利他心は不可分というテーマがあるという仮説について
疑問をさしはさんでいるだけで、キャラアンチなどやってないぞ、冷静になれ

「人が死ぬなのは」「視聴者に嫌な気持ちを残そう」って言う依頼からできたまどマギに
「二次元女子中学生イジメ」以外のテーマを探すのって「キリスト教って知ってる？」の人と
変わらないんだけどな

>>147
二次創作やごく個人的な考察に留めておく分には問題ないとは思うけど、
それを叩きやアンチに対する反論に使うのは流石に厳しいな
あくまで客観性度外視の自分用解釈でしかないし

本編でキャラが唱えた理論とやらと
作品外で製作者が語った設定や主題が
全て実際にできあがった作品と食い違ってるんだからしょうがない
虚淵は昨日の事すら覚えてないんだよ
そうでなきゃあんな諸々の発言出てくるとは思えない

別にいいんだけど、塾で面倒見てるまるでやる気ない高校生がそんな理論振りかざしてて
やる気出さなきゃ報われないこともないしちょっと予想外に良かっただけで幸せ
とか抜かしてて、いいからやれとしか思わんし腹が立って仕方ないんだけど
多分元々このアニメと相性悪いんだと思う

作中設定と下降としているものとの乖離が詐術的で気持ち悪いのと、
あとあまり整理する気無いんでアレだが葛藤ひいては主題の設定が自作自演に見えるし、意味が無いという印象
意味が無いと行ってしまうと文芸作品に対してはいちゃもんと言われればそうだけど、感想なんで

>>141
論理的に説明してくれないと「訳がわからないよ」ｗ

>>144
やはり、矛盾していないものを矛盾していると言われても「訳がわからないよ」ｗ

視聴者に対してああいった物の見方を助長してたら主題が体をなしてないよなとも思う
古い見方なんだろけどさ

>>148
では新房、虚淵が何かしらの視聴者に伝えたいことがあってまどマギ作ったと思う？
そもそも一体いつから深夜のワンクールアニメを制作者がテーマ決めて作るほど
高尚だと錯覚していた？って感じなんだが。ニャル子さんのテーマはなんぞや。
芸術作品でも文学作品でも無いんだぜ

作品としての目的は虚淵玄39歳厨年のプロモーション以上のものは無いだろ
たまたま（）当たったんでﾊｼｬｲｼﾞｬｯﾃるだけだわ

愚痴スレに乗り込んできてる信者さんって一体何なの？
バカなの？ 迷惑だって分からないの？

議論したいなら議論スレでも作れよ

テーマは折衝()

まぁあえて言えばまどマギのテーマは努力友情勝利かな

ID:LiTvBb6L0

コイツ昨日の晩からずっと書き込んでるけどなんなの？

俗に言う工作員って奴らなのか？

>>143
マミの希望（欲望）の源泉は仲間を得る為であって街を守るという与えられた使命に
よるものでないが故に、まどかとさやかに大義名分（街を守る存在）憧れる存在と
して機能し、利他的に街を守るという美名の裏に死が隠蔽され、危険に巻き込んだにしても
戦う友達が欲しいという希望（欲望）との矛盾が自らの死によって象徴的に描かれているんじゃ
ないのか、とみれば利己的になるが、街を守るという利他的行為も与えられた行為ではあるが、
その事実としての源泉が両義的な利他（死と引換に街を守る）と利己（死を共有出来る友達）
の矛盾の止揚には至らないからこそ、死という象徴によって描かれていると観ることも出来る、
ということじゃないの。

希望（欲望）と絶望との矛盾は夜中の人がいうように、その動機の源泉を幾らでも利己的源泉に
還元出来説明は出来るが、そこだけに視点を置くと利己的自己愛は単なるエゴイズムにしかならず、
希望（欲望）することがエゴと同一化してしまうと、さやかのように絶望に至るが、それだけではなくて、
両義性的性格のものだろーと（意識の最終目的が他者か自己かの利益で単純化できるにしてもだ）

多様な視点で観ることの出来る作品だといいたいだけだが、利己と利他でも希望と絶望との矛盾で
もいいし、絆でもいけるんじゃないの。
>>149
具体的にいえよｗでも、
作者が努力友情勝利で書きましたといっても、作家の手を離れれば作品は読者のものだけどねｗ
>>152
理解出来ないなら素直にいえよｗ

>>154
解釈するのは読者なんだがｗもっとも、解釈すら出来ない理由をその他に求めるい以外、方法が無い
のであれば悲しいことだな。

>>155
その前に、お前の頭のよさをひけらかしてみれｗ

>>156
二次的意味でなｗ

>>157
そう思えばそれが正解じゃないのか
論拠が示されてないけどｗ

>>158
ただの瞬間湯沸かし機さ

虚淵が大して考えもせずに近くにあったものをパクって書いたものを
そんな必死になって考察する必要などもうないんだぞ

>>161
オリジナル幻想をお持ちのようだねｗ
いつの時代のひとなの？

評論・議論スレ（このスレ派生）ってなくなったんだ

どこにいっても思うが
長文ばっか必死になって垂れ流す奴はほんとろくな奴がいないな

努力が報われない
友情は一方的な押し付け
勝利は常に強者の物

成程

糞みてぇな作風ｗ
こんなん電波に乗せる大戦犯の虚にヘイト溜めるなって？
冗談だろ、信者さん？ｗ

長文君も深夜からがんばってるけどもうやめとけ
お前が長文でややこしくしても結論がこれじゃ、愚痴スレ民は絶対賞賛することはねーから
努力は報われないそうですしｗ

確かに個人攻撃は良く無いんだが
どうしても脚本に脚本家本人の思想や物の考え方が
かなりはっきり現れてるし
本人も普段インタビューとかTwitterでそういうノリで発言してるから
どうしても不満が虚淵に向かうのは仕方ない気はする
歪んだ部分が目立つ割に細かい設定は適当と言うか行き当たりばったり感があるし

虚淵に関してはぶっちゃけ自業自得
作風は置いとくとして、ただでさえ力量不足が明白で一番批判を浴びやすい立場にいるのに
自重どころか図に乗ってテキトーな発言を繰り返してるんだから、そりゃ信用無くすわ

個人攻撃はよくないなら岩上と新房も叩こう(提案)
特に新房はあれを一稿で通した時点で、仕事なんてしてねぇと白状したも同然だし

朝から居る人ずっと居たのね

次は監督じゃなくて名義貸し新房って表示しとけよ

>>159
素直に言っているだろう？理論的にかつ言葉本来の意味を用いてくれないと「訳がわからないよ」とｗ

馬鹿ってさ、支離滅裂な文章に必死に意味を込めて読み取らせようとしたがるけど
まずは簡潔に要点をピックアップして、自分の身に合った言葉で喋ろうね

冗長化すりゃロジカルだと思っているのか知らないけど、無知がニュアンスで言ってるの丸出しだからね

そんなことよりまどか着ぐるみＡＶの『マドマド』見ようぜ。実写全身タイツのＱＢとアニメマスクＡＶという恐ろしすぎる内容だがｗ
…ぶっちゃけ本編キャラがアニメマスク被った虚淵？

>>172
悔しい気持ちは伝わって来るのだがｗ
自分が語ったことくらい最低限説明したらっていってんだが、何故に出来ない？

>希望と絶望の矛盾（）とか言ってる奴はまず矛盾って言葉辞書で引いてこい
>あとまどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない

>>169
その「一稿で通った」ことと「仕事なんてしてねぇ」とはどう繋がるの？

その他雑多な意見は恨みとか嫉妬ということねｗ
ソウルジェムが濁っちゃったのねー

>>174
夜中からずっと一日貼り付ける君の暇っぷりは確かに羨ましいよｗ
たぶんこれでお給料出てるんだろうけど

あのね、信者さんは脳内補完してるから感じないだろうけど
この作品設定的な矛盾やキャラの動向に苦しい点がたくさんあるの

例えば「何でも叶える」筈のQBが因果によって神になれるとかいいだしたり(何でも叶うなら誰でも神になれるよね？)
ほむらだってワルプルギス倒せば何故か全て終わりと思ってたり(QBが無限に涌く以上、ワルプル倒したって終わりじゃないよね？)

そういう矛盾とかを修正するのが監督の仕事なの
でも、その矛盾だらけの脚本を一稿で通したから仕事してないって言ったの

他の長文はうっと鬱しいから掻い摘んでしか読んでないよ
君と違って暇じゃないんだ

帰ってレスを見返したらなかなか香ばしい事になってんなぁ…
つかガチ工作員か真性かよ

>>174
あぁ、それともうひとつ
君がこの作品とか、どんな主義を好きでも否定しないから他所でやってくれないかな？
ここはまどか☆マギカって作品を気にいらないって人が愚痴るところだから
君の感想文を押し付けるところじゃないんだ

工作しなきゃお給料貰えないんだろうから、また無駄な事語るんだろうけど

>>175　>>177
神になりたいと願った少女がいたの？
過去にいたとしても個人の素質によるんじゃないのbyQBさん。

ワルプルギスの出現＝その事象がまどかの死に全て繋がっているからこそ
ワルプルを一人で破壊することに拘っているんじゃないの
ワルプル倒しても終わりじゃない、のではなくワルプルを倒さない限りは
約束を果たせない過去の経験からの帰結じゃないのかね。


自分の意見くらい説明してから愚痴スレ民的逃げ口上でも吐いたらどうなんだ。

>希望と絶望の矛盾（）とか言ってる奴はまず矛盾って言葉辞書で引いてこい
>あとまどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない

結局まどかなんてサウスパークのケニーやハッピーツリーフレンズみたいなもんでしょ
まどか「なんてこった！マミさんが殺されちゃった！」
さやか「この人でなし！」

一稿で通したくせに後から虚淵の脚本変更させたんだから　そりゃあ言われるよ
展開や設定の杜撰さはともかく、虚淵は新房の言われた通りの路線で仕上げただけなんだから

>>180
まどマギの原作が何になってるか確認してみれ

>>178
いないと考えるほうが不自然でしょ
そもそも「何でも叶う」のに素質が云々っておかしくない？
素質無きゃ何でも叶わないじゃないｗ

ほら始まった脳内補完
まどかを助けるのが主目的でしょ？ワルプルから全て始まったとかどうでも良いじゃない
さんざん言われてるけど、それなら勝てるかわかりもしない、下手すりゃ死ぬかもしれない相手に挑むより
QBからまどかを守り続けるほうがよっぽど大事だよね？
倒すなら倒すで戦力やまどか大事にしなきゃいけないのに、味方やまどかの事放置して授業受けてみたりさ

君みたいな強引な脳内補完なきゃ「ん？」って思うシーンがいっぱいあるんだよ
監督はこういうの修正しなきゃいけないの
俺みたいなのに突っ込まれないように


＞自分の意見くらい説明してから愚痴スレ民的逃げ口上でも吐いたらどうなんだ。
うん、だから言ってんじゃん
ここは愚痴したい人が愚痴るためのスレだから
その愚痴に意味不明な感想文でケチ付けても意味ないし、個人的には目障りだよって

君がそう感じたならそれはそれで良いから、わかり合える人のところで語りなよ
俺たちは君のようには感じなかったから、不満もって愚痴スレにいるんだから

まどマギの原作はマギカカルテットだがそれがどうかしたか
まさか新房はマギカカルテットの一人だから許されるとでも？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 :LiTvBb6L0、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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>>178
素質云々関係無しに願ってみた人間は居そうだけどな
例えば夜神月みたいな奴とか

願いを叶えるのはQBの筈なのにどうしてQB自身が不利になる願いまで叶えるのか
（絶対に願いを叶えなくてはいけないなどとは作中で言われてない）

ワルプルを倒すのはまどかが死なない事とイコールじゃないのは分かってるだろうに
自己満足な結論に固執して解決策をまるで見出してない
（一か月経過したら無力になるからってなら
最初からまどかに説明するなり、他の魔法少女に協力を仰ぐなりすればいい）

作品が好きなら本スレか考察スレで語った方が益が有るよ
場違いな所に来て喧嘩売られても困る

個人的には何も深読み出来ない、製作者側も考えてないアニメだと思う

上の人と被ったｗ

>>174
矛盾してないものを矛盾してると言ってるから、意味を調べてくださいと言ってるのに理解しないのは「訳がわからないよ」ｗ

誰ひとりとして、作中においても現実においても希望を持つことを否定されてないという事実を理解しないのは「訳がわからないよ」ｗ

悔しいのかな？

この流れで、作品のテーマとか設定以外の不満点を書いてもいいのだろうか

まどマギのストーリーって、見てると「フラグ」とか「イベント」という言葉がちらつくんだ
ワルプルギスの夜が来襲するとか、ソウルジェムの秘密といった舞台装置を前半のうちに整えて
それ以降は、ワルプルギスの夜来襲という時限イベントに向けて演者を整理していく

ひとつのストーリーの転換点は10話なんだろうが、勘のいい人には1話の時点でループもので、ほむらがまどかを説得する話だなと感付かれる程度の伏線だし
（これ、本当。リアルタイムの感想でそこまで断言して記事上げてる人はいた）

着地点に向けて、話を順序良く進めていってるように見えるんだけど、ラインから全然外れないんだよね
ピリピリしたイベントの連続だから刺激的ではあるんだけど

もちろんラインがハッキリしてるのは悪いことではないと思うけど、段取りが露骨すぎて、話自体に興味が乗っていかない
説明台詞の多用と相まって、ノベルゲームをやっているような気分になる

キタエリは皮肉なのか、放送後のインタビューで今回はほむらルートだったのかな？というコメントを残しているよ

>>188
脚本がエロゲからの人間だからな
もしくはエロゲやってる層をメインとして取り込もうとしたからなのか

各キャラの行動のチグハグした感じといい
すぐに場面切り替えして状況の自然な動きが感じられない所といい
ゲームのイベントCGだけ切り取って見てる感じがしたわ
もしくはABVの各ルートを飛び飛びで見たか
もう少しアニメとしての体を保てよと言いたい

>>124
なんでそんな曲解するの？
ハードの作画が要求されることと地震に因果関係はないのは確か｡
でもそれは11話､12話という話の性質上の問題。
時間の余裕がなくった原因は地震のせいだって言ってるじゃん。
なんでそこをスルーするの？

結果論で言うと地震がなかったらマジで作画糞だったと思うぞ

スパロボで言うと、あるルート行ったら行かなかったルートの敵勢力の一つが滅んだって説明されてるようなもんだからな

虚淵にはさ、がんばってくれたスタッフや３ヶ月付き合ってくれたファンに
対する感謝の気持ちが足りないから平気でインタビューでボロをだすんでしゅ。
虚淵はもっといろいろなものに対する感謝の気持ちを持つべきでしゅ。

>>192
ソースは？
てか話そらすな愚痴スレ民。
今の議題は虚淵が地震のおかげで作画がよくなるかと言ったか否かだろ。

>>182
「何でも願いが叶う」ことの必要条件は個人の素質だよね。
まどかが必要条件を満たし「願いは叶った」これがまどマギの物語だが、
「何でも願いが叶う」ことが無条件であるとの描写があったのかね？
あったならば何故にそうしたかを考えるのが物語を読むということじゃない
のかね。もっとも、「訊かれなかったから説明しなかっただけだよ」byQB


物語の少女が行動した行動原理を理解しようとしなければ、きみが>>175でいった、
ほむらが「ワルプルギス倒せば何故か全て終わりと思ってた」
というようにそのような物語の中での解釈を放棄し、かつ、そんなこと
「どうでも良いじゃない」という物語の意図する意味を介さない結論になるんじゃないのかね。

ギャグでいってるならまだしも、本気なら物語を読めないんじゃないのか？基本的に
それとも愚痴レス民に洗脳されてる証左なのか？まじで。


説明出来ない意見を愚痴スレの理由するなら、しゃべんな！って愚痴スレ民ならいうよｗ

>希望と絶望の矛盾（）とか言ってる奴はまず矛盾って言葉辞書で引いてこい
>あとまどかが何もしなくても誰も希望を持つことは阻害も否定もされない

>>185
ほむらの最善解は物語の中にあるのであって、その外にあるわけではないが、何故にその
ように行動したのか理由を考えることが物語を読む行為の前提条件じゃないのか。
>>187
反論したいのならすまんが論理的矛盾が何処にあるこか指摘してくれないか
でないと愚痴レス民的にいえば、煽りですかｗで終わり

ではまず、正しい日本語で、論理的にお話しください
矛盾とか以前の問題ですので

>>188
イベントがベルトコンベアで流れるだけってなかなか的確に例えられてるよ。
ご当人はそれをストーリー重視などとドヤ顔するが、創作なんだからある程度先の展開が
決まっていて当たり前なのを無能だから自然に見せられないだけなんだがな

いま、再度漫画を読み、アニメを1話から見直してる……
いや〜台詞や展開が全く共感できなくて、寒い寒い……
夢から覚めたらこんなものかね
もう、自分はアンチの領域に入ってるよ

愚痴スレ民は誤りを指摘されても誤りを認められない人種である。
早く虚淵が地震のおかげで作画のクオリティがあがったと言ったソースを持ってきてくれ。

>>198
物語の結末を先に作って過程を後から作るやり方もあるから否定はしないが
過程がおざなりすぎて結果が先にある因果の逆転が視聴者に見えてしまうのはどうしようもない

愚痴スレにまで侵攻してくるとか…頭がおかしいとしか言い様が無い…

>>196
まだ居たの？
あの行動が最善かどうかなんて作中でも示されてない
整合性を考えれば考えるほど行動がちぐはぐに思えてくるんだが
まさか作品外の常識を作品内に持ち込まないでとか言わないですよね

物語の外に解答が無いのなら、あなたの深読みは無駄という事にもなりますよ

普段からシャフトアニメ見てれば地震がなければ作画が凄惨なものになったのは予想できることだ

10話くらいでいきなり
魔法少女の素質＝叶えられる願いの大きさ＝溜まっている因果の量
とかいう全く意味不明な設定が付け加えられるからな
「どんな願いでも叶えてあげる」がいつの間にか「どんな願いでも叶えられる」にすり替わってるし

訊いてもいないのに懇切丁寧に解説した上で「神にだってなれる」とか言うQBさんは何がしたいんだか

>>194
感情面に関しては割とガチで障害抱えてそうだがな
アカい父親に苛められたせいか知らんが

>>204
話すり変えるなよ。
地震のおかげで作画のクオリティがあがるって虚淵が喜んだのが事実か否か今の議題。
分かった？

>>206
虚淵が言ってもいいないことを言った､言ったといいたててあげくに精神障害扱い｡
これが愚痴スレ民の実態です。

>>196
あのさぁ…
「矛盾してるように見えるよ」っ言ってるのを「ここをこう解釈すれば矛盾してない」
って返したって意味ないんだって

不自然、と感じさせる設定や行動があったら負けなの
それを君のように「脳内解釈すればいい」とか「大筋に関係ない」と言うのは暴論で
本来は君みたいなのが脳内解釈しなくても、自然になるようにしなきゃいけないの

そりゃ人間だから全部取り切るのは無理だろうけど
これを「一稿で通した」とか言われたら、さすがに「仕事してないよね」って言われても仕方ないんだよ


他の長文はぶっちゃけほとんど読んでないけど
「君がこう思った」とか「虚淵さんはこう伝えたかった」ってのを君の御都合で解釈して語ってるんでしょ？

それ自体はいいとして、それを押し付けることに何の意味があるの？
単品では君や虚淵が考えたように伝わらなかった作品や脚本には問題ないわけ？
そもそも見た人それぞれのはずの解釈を押し付けるって事自体が異常な行動だし

もっとすっきり言おうか
作品の愚痴でもないことをだらだら語るのはスレチなんだよ
住み分けって君たちは知らないみたいだけど

>>208
はいはい。晒すなり勝ち誇るなり勝手にしてくださいな

嘘つき愚痴スレ民は本当に謝らないよなw

なんだ中東君じゃないか

叶えられない願いがあるという描写はひとつもない
これ豆な

つーかこちは愚痴スレになにを期待してんだよｗ

嘘つき愚痴スレ民はいいかげんに謝れよw

>>212
これが中東くんなのか
なるほどウザいわ

>>191
ハードな作画が要求される現場に時間的余裕ができてよかったー

と

地震のせいで遅れた分を取り戻す時間的余裕ができてよかったー

の違いは明らか
人間は、ちょっとした部分に本音が出るからね

曲解ではなく、文面どおり読めば震災による延期を喜んでる

間違いを認めなさい

>>211
謝るって誰に？

>>218

>>217から謝るのは俺達愚痴スレ民では無い様だな。

@Butch_Gen
虚淵玄
シャフトさんはね、本当にいつもギリギリのギリギリまで粘りに粘って映像のクオリティ上げてくれてるのですよ。それこそウチに白箱が届くのって、ここんとこ数回分は毎回、関西放送日の夜ですよ。つまりオンエア数時間前なわけですよ。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/48012395163041792

@Butch_Gen
虚淵玄
そんな一分一秒を争う状況で制作してくれてる中にこの地震ですよ。引っ繰り返った机を元に戻して作業再開できるまでにどれほどのロスタイムがあったことか。正直ね、11話オワタ、と思ったよ。
こりゃ〜17日に放送するフィルムは不本意な仕上がりになっちゃったとしても仕方ねぇよな、って。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/48012570329751552

@Butch_Gen
虚淵玄
だからね、楽しみに待っててくれる皆さんには本当に申し訳ないが、俺はホッとしてるのです。11話、12話とハードな作画を要求される現場に、ここにきて時間の猶予が与えられたことが。大丈夫、これなら仕上がる！　とね。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/48012712768307200

「まどかの魔法少女は中東の戦場に立つ兵士たちと同じです(ﾄﾞﾔｧ」
ってアホのキチガイ発言を取り上げてたら「ソースよこせ、ないなら愚痴スレ民に謝罪を要求する」
って散々喚き散らした後にソース出したら「中東兵士と同じということの何が悪い」
って開き直った結果あだ名が中東君になった頭の残念な子に誠意を求めてもねぇ

ところで職は見つかったの？中東君

>>85でわざわざ発言まとめてあるのに何故理解できないのか

>>220
虚淵にこの言葉を送るよ
『沈黙は金なり』

>>221
そう言う経緯なのか
ほむらアンチスレにも数日前に謝罪と賠償って五月蠅いのが来てたな
しかし虚淵やらまどマギやらに心底惚れるのがこう痛々しいのばっかってのは…

>>221
懐かしいな……それ、書き込んで中東君に絡まれたの俺だｗ

>>213
じゃあ、例えばさやかが神様になるって言ったらどうなるの？
→神様になれる→ラストとか因果とか茶番
→それは叶えられないよ→何でも叶うって言ったじゃん

とまぁ苦しいことになるよね
この場合「何でも叶う」の部分に赤線引くのが正解ね

こういうのが監督の仕事なんだよ

最終話でQBが

「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」

と、言ってるからな
これは逆に言えば因果が足りなければかなえられない望みがをあるという事
そうでなければこんな言い回しをするのは不適切だし
どっちにしろ監督仕事してねぇって話になるな

監督もそうだが、自分で書いといて設定無視する虚淵さんには尊敬の念を抱かずにはいられないなｗｗ

世界に大きな影響力を与える存在である程個人の因果律って高いらしいけどさ
何で当時病弱イモ娘のほむらに時間撒き戻しや時間停止ができるほどの因果律があったんだろか

チート能力を得る代わりに、知らないところで頭が馬鹿になる呪いをかけられた
なんてな

考察って言うか妄想になるんだけど、その後なにかしら大きな事を為す人間に、先払いとして魔法少女の力を与えてるんだと思う


でなきゃ金持ちの娘が契約すら出来ない理由がわからんちん

因果もそうだけどまどかもほむらも願い叶えてもらうんじゃなくて
力だけもらって自分で叶えるってのが
他の魔法少女との違いはなんなのよ

ご　都　合　主　義

こいつ強くしたいから大好きな銃持たせて強くしーよぉ
あ、こいつは綺麗事ほざいてそうだから、俺の性欲満たすためにボコボコにして最後も殺しちゃおう
なんか二人とも他人のために祈ってるけど、さやかちゃんウザイし、ほむらちゃんつおいから良いよね

みたいな嫁脚本さながらの贔屓やって
理屈も、設定矛盾も発生させてればそりゃ虚にも集中砲火が行くよ

フレイムヘイズかよｗ

種死のキラみたいなもんだな
脚本家がひいきのキャラをとにかくよくみせたくて
そのこと以外に気がほとんど回らなくなる

ドラゴンボールの神龍も願いを何でも叶えられる、から色々と制限が出来ちゃったけど
長期連載によるインフレとスケールの広がりによってやむをえない部分もあったからな
どうしてたった1クールの脚本でここまで粗が出るのか……
その上正のご都合主義は完全否定するくせにDBで生き返らせられるのは一度までみたいな負のご都合主義だけは取り入れるんだよな

>>234
また新たなパクリ先ですかｗ
つーかシャナ好きなんでやめてください

因果が才能に直結するのは、シャナの存在の力とフレイムヘイズのパクりとはそこそこ言われてたな

>>197
煽りですかｗ

>>203
取り敢えず下記の意味を説明してくれないか？
きみの言いたい意図を予想した上でレスしておいたけど

利己的→利他的じゃなくて
利他的→利己的じゃないの

最善だといったことも常識を持ち込むなと言った覚えはないが
ご都合主義的に倫理を物語に適用しそれを理由として揶揄することを口実
にするな！的なことは言った憶えはあるが

>>209
不自然だと思ったんだね。
あんたがそう感じたのであれば、そうなんだよきっと。さやかの願いも
セコイ願いと感じたんだろうな、きっと。そうじゃなきゃオカシイ、全能の神を願えば何でも出来るしな。
QBが能力は個人の素質によるって言った時でも、「何でも願いが叶う」なら次の魔法少女になる奴は
きっと全能を手にいれるとワクワクしながらテレビ見てたんだろうな、きっと。
で、実際にまどかがなったから満足じゃないのって、問題ないじゃんｗ
どこが変なのか説明してくれよんｗ

>>227
能力は個人の素質によるってQBさんいってるしな。何の問題もないよな

ほむらは契約しなかったら、赤軍メンバー並みのテロリストになったとかでいんじゃね
容姿がもろだし

>>239　「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」

いきなり嘘つきなんだよなぁ
聞かれなかったから言わなかったなんて言い訳すら通じないほどにね

まだいたんだｗ
俺がそう思うってのは勿論だけど、そんなこんなが重なって愚痴スレだのアンチスレだのあるの
だから監督が無能、仕事してないって言われてるの
俺だけが語ってるみたいに言っても良いけど、それだけは忘れずにねｗ

その後のは完全にただの愚痴だよ
でもいいよね
ここ愚痴スレなんだから
考察スレじゃないからスレチじゃないよね？ｗ

つーか結局一日いたんだね
俺も構ってあげたし、いっぱいお給料もらえると良いね
でも、もう少しまともなお仕事探したほうが良いよ？ｗ

>>206
>煽りですかｗ

まずは自分のレスを見返して
「頭悪い」だとか「アグネスチャン信望者」が煽りに見えないか省みるといいと思うよ
煽りに見えないのなら…病院行った方がいいな

>>231
俺と同じことを考えてた人がいたとは…

そう考えると、QBは人の可能性潰してるってことになるな
某魔人探偵が助走をつけて殴りに来るな…

あぁ>>242は>>239あてね
久々に酷い信者脳を見たよ…

>>231
初期ほむらが将来大きな事を成すような人間になるようには見えないけどなぁ…
もし契約しなかったらテロリストにでもなっていたのかね
それなら爆弾作りや銃火器窃盗に走る理由にも繋がるし

つか、このまま行くと丸一日このスレにいたことになるぞ、コイツ…

いくらバイトでもここまでやるか？労働基準法が心配になってくるな…

>>246
契約しなきゃ心臓治ったかもわからない病弱もやしが？
苦しすぎるよね

まぁその理屈だとマミの契約タイミングが意味不明な事になる

実は契約しなくてもギリギリで助かってたとか

>>242
あぁ、これかいてんの別の人間だからきにしねいでね、
それって皮肉でいってんだろｗよく読めよｗって多分言うとおもうぞｗ

>>248
いや、分からないぜ
人間追い込まれたらなんでも出来るもんだから
ほむらでも、癒しムード満々の女子高生に屋上で追い詰められたら
下のプールへ届くくらいの大ジャンプが出来るかもしれない

>>249
多分、QBに頼らんでもなんだかんだで自力で脱出したり
助けが来たりしたんじゃね？まあ、全部妄想だし、苦しいことには変わらないけど…

>>249-250
魔法少女としての基礎能力はさほどのものでは無いから、
親を呼ぶ→振り向く→事故る→道路で大炎上とかだったらそれなり程度に事件を起こしたって事になる


……うーん、我ながら苦しい自己弁護な上に罪を一つ捏造してしまった

そもそも虚淵はそんな事考えてないでしょ
本編で説明不足、矛盾してるからこじつけて補完せざるを得ない
あえて全てを描写しないとか、視聴者のご想像にお任せしますっていう
類のものは考察の価値があるけどこれはそれとは別の性質のものだよな
本題じゃないので考えてません（ｷﾘｯじゃ考察（笑）にしかならない

つか、本題じゃないってのはこのスレでよく出る単語だが
結局、本題ってなんなんだ？

坂口弘という心臓病持ちで銃強奪事件を起こした赤軍メンバーがいましてね

>>255
非実在女子中学生いじめ

>>239
このスレがお気に召しましたか？
てか何故今更朝の書き込みを持ち出してくるんでしょう
別にそのレスは喧嘩腰でも何でもないじゃありませんか

さやかは最初上条の為に（利他的）腕を直したいのだと思っていた
そして利他的な正義の味方であろうとした
でも本当の願いは上条に愛されたい（利己的）という物
そして感謝を示さない上条や人を物の様に扱うホストを見て悲しみや怒りを感じた
（利他的だと思っていた願いが実は利己的な物だった）

利己的な利益=利他的な利益に通ずる事も有るし、
最終的にはさやかも納得（妥協？）したとはいえ、願いの根源は利己的な物では

最善解という言葉は寡聞にして存じませんでしたが
検索した所『局面の最善手解析、絶対勝利のプログラム』と出たのですが

アニメのキャラクターといえども作中では人間として動いているわけですし
作ったのは人間です
勝手に倫理を当てはめるなと言われても
キャラがその結論に至った思考回路でも詳しく描かれてもいけない限り
想像の余地に合わせて倫理を当てはめて考えるのは視聴者の自由でしょう
他人が物語の中で解釈する事はご都合主義で
自分の考えのみが正しいというのは幼稚な独善ですよ

あー、もうめんどくせー
さっさと本スレなり考察スレなり本社なりに帰ればいいじゃねーか
クソうぜえ深読み君よお

>>257
真理

http://www.aniplex.co.jp/company/bd_inter_120511.html

一部Blu-ray Disc商品のインターネット販売サイト取扱いについて

2012年5月15日
株式会社アニプレックス

現在、当社の一部Blu-ray Disc商品について取扱いのないインターネット販売サイトがございますが、当該商品の製造および出荷は正常になされており、供給状況に問題はございません。
商品の取り扱いは各販売サイトの裁量により行われていますので、この件に関しましては当該サイトにお問い合わせください。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2986850.jpg

>>259
尼とアニプレの間で何があったんだろうな
キャラゲーはBD・DVDの販売数の3〜4倍程度売れるという過去の傾向から
空の予約を数万件入れまくってキャンセルしたんじゃないかという与太話が
まんざら法螺でもないって事なのかねえ

>>231
それは違うと思うｗ
希望と絶望の差がデカイ人間を選んでいる。
エネルギー回収効率がいいからｗ

>>258
>利己的→利他的じゃなくて
>利他的→利己的じゃないの

俺の何を否定して上記を書いたか訊いているだけだが、
何の違いも>>258では見当たらないが、何を否定していたんでしょね？


>想像の余地に合わせて倫理を当てはめて考えるのは視聴者の自由でしょう

寧ろ、そう考えろといっているが？何を読んでるんでしょうね。

さすがに心配になってきたぞコイツ、過労死するんじゃねえのか

アニプレだかシャフトだがニトロだが知らんが
せめて自分のところの社員の労働環境考えてやれよ…

>>262
2ちゃんのバイトという可能性は含まれないんですねｗ

>>262
それに同じ人物が書いているという保証もないですよｗ

良くわかんないですけど議論が目的なら煽り口調や無駄な草生やしはやめた方が良いと思いますよ

>>231
虚淵には使いこなせないからに決まってるじゃん。
主人公の側の士のつく人物ってどっか別の世界にもいるでしょ

そに子の件から労基なんてぶっちしてるのは分かりきってる事だろ　何を今更

構った俺も悪かったがいい加減気持ち悪い

>>268
俺のレスの何を否定して下記を書いたのか非常に気になるという理由で
純粋に訊いているだけだが、少なくとも>>258の意見は一致しているから
益々気になる。

>利己的→利他的じゃなくて
>利他的→利己的じゃないの

　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
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　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

日本語を理解できない人とは会話できないって事だよ
勝利宣言していいからさっさとどっかいけ

まどかは別に希望と絶望の差がデカイ人間ではない

なんだかんだで
まどっち可愛いから憎めない(/ω＼)

二話の百合と勘違いして走り去る仁美ってなんだったんだろう…

見ていて気持ち悪すぎる

まどっちはまあどっちでもいい

>>274
百合がよく分からない厨年がどっかから引っ張ってきたそれっぽいシーン

とりあえずｷﾏｼﾀﾜｰ枠でもつっこんどこうってつもりだったんだろ
適当なキャラ付けと行き当たりばったりな動かし方のせいでいろいろと残念なことになってるけど

これも入れたいな、あれも入れたいなというやりたいシーンがありすぎたのと、パクりネタを絞れずにちゃんぽんしすぎて
キャラがその場その場で言ってることやってることがめちゃくちゃになったんだな

個人的にまどか関連の百合ネタに妙に拒否反応が出るのって
とって付けた様な薄ら寒さを感じるせいか
元々そこまで興味無くてｷﾏｼｷﾏｼ言うの鬱陶しいとは思ってるが
他アニメではそこまで感じ無いだけに気になる

物語としてはきちんと過程や内面が描写されていれば百合でも薔薇でも近親でも問題ない
しかしまどマギは指摘されているように過程も内面もすっとばしてシーンとシーンを繋いでいるだけ
だからノマカプでも違和感しかない

ストーリー展開が雑な上に他のキャラを踏み台に使うようなカスいことばっかやってるからな
そんな状態で魅力的なキャラや人間関係なんて演出できるわけもなく

>>279
例えば、人気のあるらしいさやか→杏子の場合
本編じゃさやかの方は最後まで拒否だしな

つまり、仲が良かったから百合らせてみたのではなくて
死体と心中までした杏子の片思いをさやかが受け入れてくれたら…
という妄想がベースだから杏子に共感出来ないとつらいわな

ほむまどでもそこらの事情は一緒だな

「最高の友達」だけが一筋の希望だけれど
わかってくれたのはあくまで概念になって
全ての魔法少女に安楽死をもたらす神まどかであって
救いたかった少女まどかに届いたわけじゃないしな

あの中途半端な最終回は、
一人死なせたままにしたさやかの方がまどかにとって特別扱いに見えたり
魔獣のおかげで世界の危険性があい変わらずだから、
口先の同情と引き換えにほむらが厄介な仕事を押しつけられたように見えたりで
妄想しようにもノイズが多くて

魔獣の問題についてはほむら一人に押し付けたわけではないけどな

それに「最高の友達」発言も友情というよりも哀れみから発した発言とも解釈できるし、小説版だと

「最高の友達」発言をしたまどか ＝ 概念まどかがほむらの記憶に沿って作った複製

という解釈だし

記憶というものの不確かさ、ループあり作品における世界というものの儚さも鑑みるに
まどかであるまどかではなく、ほむらのイメージするまどかで現れたってのは、ちと寂しいな
そこらへんは、ほんと人ではなく神のやることだね

そもそもほむらが出会いをやり直したかったまどかは一周目の時点で死んでるはずなのに
一度もほむらがそのことで悩む描写がない
しかも「もう誰にも頼らない」以後はまどかの意思すらガン無視

ほむらが本当にまどかを好きなのかどうかすら疑わしい

以前「ほむほむがこれだけ頑張ってるのにまどかがほむほむを特別視しないのはおかしい」ってキレてる奴が居iた。
これって、どっかで見た様な……

>>284
そりゃFateSN無しのFate/Zeroなんざ中途半端にしか見えんわいな。
そして明確に大団円パートが必要な癖に書けないからバックレようとして
無理矢理こじつけて落とそうとするからgdgdな後付けになる

公式が百合押ししてるだけでほむらの本来の望みはまどかを救う自分になるって自己肯定でしょ
めでたくまどか神の信者でオチついたけど

まどかとは対称的な思考だった五周目ほむらをそのまま受け入れた概念まどかに違和感があったので
小説版の解釈だとすんなり納得できてしまった
ってか普通最高の友達認定ってすれ違う両者の溝を綺麗に解決してから出す言葉だよなぁ…

１０話以降糞だが、それでも納得させるならまどか視点での１０話を最終回でやる必要があっただろうな
本人しか納得してないからわけがわからん

一途で友達想いなほむらちゃんを演出するためのキャラだから
「都合」で動かされること多いし＞まどか
小説は読んだことないけど

そもそもお前はほむらといつ友達になったのかと
一週目ですら微妙な線だろ
パクリ元の一つであるなのはで例えるなら
ラストでフェイトが「友達になりたいんだ」ではなくて「私を助けてくれたからなのはは最高の友達だね」って言ってるようなものだろ
不自然な上に安っぽすぎる

一途で友達思いと、自分に正直・利己心万歳というテーマは同時に成立しないだろ

気づいてなかったけど、実は一番利己的だったのは自分でしたー！？っていう話でもない

ほむら☆まどかとするうには焦点がぼやけてるから、
SF分野のエロい人に、さやか☆マギカと言われちゃうわけで

>>295
未来日記なんかはそれ成功してたと思うけどなぁ
雪輝は狂った由乃の利己的な一面を否定しながらも、自分を思う気持は受け入れてたから

この作品のそれに違和感を覚えるのは、その利己的な面の否定をしないから
それもただ相手が好きだったさやかは扱き下ろす反面、由乃のようにエゴの為に何でもする、より歪んだほむらのエゴは否定しないから変になる

まどほむを成立させるには、未来日記のようにほむらのエゴを否定したり、それでも思うのかと言うまどか側の葛藤が必要だったのに
それをやりたくない脚本が力技で成立させ、おまけに同条件でボロ糞の当て馬さやかもいるもんだから、ただただ違和感が発生する

傷物語の公開の日も決定しないグダグダの状態のステマのシャフトとアニプレ

まどかの映画もどうなることか

女から男への献身は利己的で汚いもの

女の子同士の友情は無条件に純粋で美しいもの

このアニメから伝わってくるテーマってこれだけかな。
たぶん信者がこのアニメの「中身」で数少ない本当に好きな部分だろう。

そもそも最高の友達ってセリフが不自然なんだよ
本当にそう思ってるならそんなことわざわざ言わなくていい
つーか友達にランク付けしてんじゃねえ

感動的っぽいフレーズを思いつきでぶっこんだだけって印象

>>300
虚淵はずいぶんとリアルな女を知らない発想だな。
真の女の敵は同じ女だっていう事実を知らないんじゃないのか？

ホモカプヘテロカプの問題じゃなくて、色恋と盲信じゃないかな

自称鬱作家なら思いきりほむらに感情移入させる展開にしておいて
最後に不信感を募らせたまどかがほむらを殺すぐらいのオチつけてみろよ


いきなり10話でほむら視点入ったり、脈絡無く最高の友達とかフォローいれても
電波展開としか言えんよ

>>301
あれ感じ悪いよなwww

製作側がマズいと思ったのか気分が変わったのか知らないが
ゲームのキャッチコピーだったかで「みんな最高の友達」って言ったら
今度はそれにキレるファンが現れたというw

まどかオンラインもどうなったんだか
ホント公式の動きが足並み揃わずぐだぐだなのが一番冷めるな

>>305
>>最後に不信感を募らせたまどかがほむらを殺すぐらいのオチつけてみろよ
そっちのほうが萌え豚共の心にでっかいトラウマを作りそうだな。
まぁ、怒り狂った萌え豚のクレームが怖いから絶対出来ないだろうけどさ。

>>306
公式のシークレット企画でまどかの音声ファイルがうｐされる
→一日一つずつ公開のはずが末尾の数字を変えたら全部聞けました
→「みんな最高の友達だよ！」
→ほむら厨発狂。まどか（キャラ）アンチスレが立つ
こんな感じだったなｗｗ

>>301
やはりあそこは心の友と言うべき

ネトゲはそろそろサービス開始じゃなかったか？

オリコン2012年05月21日付 BOOK(総合) （2012/05/07〜5/13）
34位　**位　*1回　**6,657部　**6,657部　12/05/09　**5日　小説　魔法少女まどか☆マギカ

所謂、芳文社版(表紙、挿絵以外の内容は前と同じ)
6000も売れた

>>303
女の敵は男と男に媚びて仲間を売る女だよ

ここまで微妙な結果になるなら
外伝やモバゲのキャラも出してやれば良かったのに

実際ゲームにそれを期待してた層は少なからず居たよね
それはブラゲにでも回すんやろか

>>312
峰不二子か…

ゲームはキャラの贔屓がアニメ以上に偏ってるのが素人目にもわかるからね
キャラゲーでそんなのはご法度すぎるんだが

本編の展開の焼き直し
公式外伝のキャラをスルー
主要キャラの依怙贔屓が激しい

……キャラゲーとしてダメ、ifゲーとしてダメ、シリーズ総括もしない

いったい何をしたかったのか分からないゲームだな

>>311
出版不況なんて言われている割には
表紙と挿絵変えて誤字脱字直しただけのペーパーバックが結構売れるじゃないかｗ
やっぱオタ相手の商売は財布のひもゆるゆるで楽なんだな

鬼女見てれば女の敵は女ってのはわかるだろうにね

>>317
二次元女子中学生ボコボコにするアニメが大人気だからうちらも尻馬に乗ろうぜ

>>320
仮にそういう理由なら、典型的なキャラゲーの失敗パターンだな


っていうか、ポータブルの製作陣はどうして外伝を無視したのかな
まだ完結していない『かずみ』はともかく、『おりこ』ならキャラを出せただろうに

>>321
おりこは黒歴史って某キャラ厨がうるさいからでしょ

おりこキャラの魔法をつかうほむらさん
QBにやがて予知能力も身につけるだろうと言われる始末

>>321
代わりにほむらちゃんが速度低下と修業すれば未来予知も出来るんだってさ
ますます能力を使いこなせない無能さがアップするな

>>324
こんないらん能力を作らないで
今ある能力を最大限に使えるようにしろと言いたい

>>324
グルド並に残念なキャラだなwww

時間停止だけで十分なのに速度倍速や低下なんかいらんだろ

現状でそれぞれ単品で荒木が始末に困った程のチートである
時間停止と時間逆行(それも制限なしとか言う作者の脳みそを疑う異常チート)
持って四次元ポケットまでもって、さらにこの手の能力最強クラスの未来予知まで付けれますとかさ…

ぼくのかんがえたさいきょうのまほうしょうじょ、もいい加減にしろよってレベル
キラ准将とかそろそろ可愛くなってくるレベル

まぁ准将同様に無駄な後付け設定付ければ付けるほど残念になるんだが

ただでさえ一人浮いてたとこに依怙贔屓を続けたせいでほむらが断罪されれば
スッキリするってのも多そうだがいいのか公式

未来予知で強キャラといえばターちゃんのアペデマスを思い出す
数秒先しか予知出来ないのに凄まじいチートキャラだった

まさにまどかの製作の人間性は福田と両澤、厨の民度の低さはガノタ並か。
（ＡＧＥアンチのガノタとまどか厨って兼業だとやらチル見てて思う）

>>329
狂信者以外が続々と逃げ出して続けてる状況でそれやったら
本格的に金蔓消滅しそうじゃない？
今更断罪したって戻ってくる人はいなさそう。
種死みたいに狂信者から搾り取る方向にシフトして、
作品がボロボロになるまで美味しいところだけつまんで行こうって状態に見える。

しかし今の展開喜ぶような狂信者ってちゃんと金落としてるんだろうか？
最近品薄煽りしてない商品は残酷なくらい余ってるんだよな。

>>331
俺もガノタでＡＧＥ関係の事も色々見てるが、はっきり言ってまど豚ほど落ちちゃいないよ
ＡＧＥは叩き過ぎはあるが、それも日野が虚淵同様図に乗って碌な事してないって言う自業自得な面もあるから

あと制作も負債よりさらに歪んでると思う
虚淵の趣味や思想がそもそも気持ち悪いし、そんなのを連れてきてうめ絵で釣ろうってんだから
始まりからして碌なもんじゃない

AGEは地道に軌道修正していってるけど、多分裏では相当な荒療治が行われてるんだろうな
まどマギにもこれくらい強い自浄力があればよかったのに

見ている人の数が桁違いだからなあ
それにブランド故にワンマンでどうにもできないんだろうな

>>311
ゲーム以降、どんどん化けの皮が剥がれてくるね

うめてんてーのイラストをもってしても、内容の駄目さは翻せなかったか

脚本や設定の不整合くらい見逃したろ、という寛容を自分からぶっ潰してまわる公式の訳わからんキャラクター展開

これが全てだと思うわ

僕は友達が少ないは累計400万部だそうだよ
まあ、このアニメは小説とエロゲも含めて文字読まない層が中心っぽいからなんともだが

>>337
そもそも設定なんて度外視でいいよって程気楽な作りでも無いしな
むしろファンがあれこれ考察して盛り上がってたのを余計な後付けでぶち壊しまくってるのは本当に不誠実

愚痴スレ民の中じゃオリコンの数値は偽造ということになっているが、サウンドスキャンの順位も高いことはどう説明つけてるんだっけ？

>>336
芳文社的にはそれなり、角川の小説部門だったら鼻で笑うレベルかな
ビギニングストーリーの売り上げとステマばれあたりで様子見に移ったんじゃね、角川？

ビギニングの売上は？

>>342
信者さんが話題にしてない時点でお察し

初期稿なんて見てもしゃーないしな
あるページではほむらが本当のことを言うとマミは発狂しちゃうから仕方ないとか言ってたり
あるページではマミのこと誉めてたりとか聞いたな
どっちかで統一見解にしとけよコウモリ野郎

考えてみると初期稿でスルスル通っちゃったんですよーとか威張ってるのに
その初期稿見せられてもそこまで大して違い無いから見てもしょうがないよな

マミの件で思い出したけどビギニングで新房が
マミさんはブラックボックスな部分が魅力とか言ってて
単に考えて無いだけじゃねーかと呆れた
その後でまどポで余計な後付けしてんだから世話無いよ本当に

ブラックボックス的な魅力って思っててあの後付をしたのか？
頭がおかしいとしか思えない

どうせ二次ネタにすりよるならもっとバラエティ豊かにいろんなキャラ付けを
していけば良いものをよりにもよって一番乗っかっちゃいけないネタだけを
取り上げるバランス感覚といい、色々おかしすぎる

何だかんだで凄い規模の金の鉱脈なのに本当勿体ない事してるわ…

いくら脚本家やプロデューサーの売名が最終目的であっても、
肝心の作品の出来や扱い方が杜撰だったら元も子もないよ
人々は出来上がった作品を通して作り手を評価するんだもの

ブラックボックスが魅力とか初めて聞く言い回しだな
単にインプットからアウトプットの過程がキングクリムゾンされてるだけじゃね

さっき禁書の動画見てたら
レベルアッパーの辺りで思いっきり魔法少女になってまで
力が欲しいというような考えを批判しててワロタ

ところでこのオッサン、バッドエンド症候群（）回避しただけで治ってないんだけど
岩上とか新房ちゃんと気づいてるのかな

と言うかむしろバッドエンド撒き散らす為に
虚淵連れてきた性根の腐ったのがそいつら

いやいや、連れてきたのはいいが結局持て余し気味じゃないか

>>311
この売上みてると、きらら☆マギカはどうなるのだろう……

いざとなればコミックギアに続き2号で休刊と言う手が

>>354
既存物の絵だけ変えたって奴が6000売れたってのはむしろ誇って良い方じゃね

きららマギカ6000程度は売れるんじゃない
絵の差し替えだけで馬鹿みたいに高い小説買っちゃうような
訓練されたまど豚がまだ6000もいるみたいだし

値段的には芳文社版のがずっと安いし一般書店でも流通している
ニトロ＋の同人誌扱いのは値段がぼったくりで同人ショップでしか扱ってない
小説の一部のキーワードしか取り上げられないところを見るに、ニトロ＋版も売れてないと見るのが妥当

下は某所から。これは本当に虚淵が言ったの？

『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。ヒャッホウ！

>>359
小説fate/zeroの後書の文

まどかで妙なあたり方して、BADEND症候群のままでもやっていけると開き直ったのか
アレでハッピーエンドを書いたつもりなのか(なんかこっちっぽい話を聞いたような)

どっちにしても色々間違ってる上に、増長しちまってて手が付けれないな
まどかFateで憎しみや抗争撒き散らす作風とわかったし
本人も自重せず、信者も作風やそれに沿って増長して暴れ、さらに工作も混じってるのかいらん抗争ばっかり生むし

有頂天になった馬鹿な害悪製造機と、これほど迷惑な奴もいない

他人の作品に泥を被せただけなのに何故毎度こうも得意げなのか

マルチバッド（）なゲームが売れなかった時点で、読者は虚淵の作風にそっぽ向いてるとわかるだろう

他人の王道にケツを拭いて貰います。他人の王道に寄生します。
それがFate/Zeroで確立した虚淵式創作法だよ。

特定のキャラをいじめてるだけでマルチバッドエンドにもなっていないもんな……
それ以前にストーリー構成がダメ過ぎて普通のバッドエンドも書けてないんだけど

そして、「俺の二次展開は立派な作品だからパクりでも恥ずかしくないもん。文句があるならやってみろ」とも開き直っておりますな

同じ有頂天馬鹿でも前向きなモノ作ろうとしてるだけ麻枝の方が
同じキャラ贔屓偏重作品でも必要以上に痛めつけないだけ負債の方がそれぞれマシ
パクり除けば、なんちゃって鬱と悪役マンセーのワンパしかできない比較するだけ失礼な無能だし

本人の価値観が歪んでるのに、それを有頂天になって撒き散らすんだから
本当に悪徳宗教の教祖みたいな奴だと思う

まさか麻枝がまともに見えるほどのDQNライターが出てくるとは
当時は夢にも思わなかった

確かに種死はここまでムカつきはしなかったな

>>311
ぶっちゃけ「まどさやじゃ売れねぇよ、まどほむ、杏さやじゃないと」って事じゃないのん？
内容が「さやかちゃんさやかちゃん」ってのはニトロ版の時に既出で
「中身は一切変わってない」ってのも発売前に既出だし

ここの物語の裏の裏まで解釈して理解してる連中はともかく
豚を釣る餌としてはまどほむ、杏さやの方が優秀ってことだろう

>>362
>>364

劇場版で完結させるにしても何かしらの形でマギカシリーズを続けるにしても、
いつかはテレビ版で虚淵がやらかしたことの後始末、
つまり「Zeroに対するFate本編」に相当する話を描く必要があるのだが、

「Fate本編で大団円を迎えることが分かっているからZeroが書けた」

という発言から、虚淵本人は自分にそんな力はないと認めていると考えられる


公式に続ける気があるなら虚淵を外さないとマズいな…

>>370
挿絵の質が下がっただけで内容同じのものが数字でてることを考えると
ゲームはほむまどだから新規でもろくに売れなかったってことか

>>370
えらい遅レスでカプ視点でしか見てない考えてないお前に脱帽だは
単純に物語として評価されてないと考えるべきだろ

ろくに売れないというが、その「数字出てる小説」の１０倍売れてるぜ？
本当に売れてなきゃここで愚痴とか流さないだろJK

総集編映画は新規カットの90%をほむらに回します
あらかじめご了承下さい

>>374
挿絵の質が下がっただけで内容同じ・実質再販の小説の10倍しか数字でてないのか
ノベライズや文芸と違ってPSPのキャラゲーって基本数字でるもんなんだけどなあ

俺にはゲームと小説の売上を比べてどっちのカプが受け入れられただの言いだす頭がわからない

>>375
その方が、たとえばさやかを中心にするより売れるもの。悔しいことに
杏さや人気も結局は杏子人気だし。不良犬効果すげーや

>>378
そのゲームがろくに数字でなかったんだよなあ
ほむほむを中心に据えたのになんでだろうね？

だからBDの売上盛ってただけでゲームの売上＝その程度の人気の作品ってこったろ
だいたいキャラゲーなんて発売日に買う人間が大半なんだから、○○推しだから買おうって思う人なんて１割いるかどうか

誰かを上げて誰かを下げるという発想で続ける限り、まどマギはもうオワコンだよ

新作じゃさやかの出番もうないって噂だし
sageられるキャラが居なくなってどうなるか見ものだな

>>374
一応はifもあって小説より遥かに買われやすいゲームと、本編なぞったに過ぎない小説で
全然売れ生きの違う別モノの売り上げを、同列に語ってどうするのさ…

その後の発言からお前が何したいかはだいたい読めてきたけど

楽しみだよ
メイン4人が5人になったけいおんの逆で肩下がりが予想できちゃうからｗ

「新作じゃさやか出ない」って必死に繰り返してるのがいるけど
イベントの扱いや新房・岩上のお気に入りからして出番ないのはまずあり得ないよね

(続編のために)死なせないでって言っただけで、なんも思い入れないよ？
スタッフの唯一一貫してるほむら偏向でわかるだろ

まあ虚淵の「絶対殺す」を跳ね除けられない程度の「お気に入り」な訳だけど
新房も敵だろこのスレ的には
本当にお気に入りならその程度跳ね除けろ。アニメは共同作業なんだからよ

>>386
思い入れについてはファンブックでもインタビューでも言及してるね

なーんかさやか叩きっぽいのが急に沸いた所でそっちの話もしてみようかねぇ

あんだけsagesagesage一辺倒のキャラに人気なんか出る訳なかろ
見りゃわかるが、ほむらや杏子の当て馬と汚れ役にしかなってないもの
現状が奇跡みたいなもんだよ

まぁ出ようがでまいがどうでも良いよ
ほむらの当て馬になって生き恥さらすより死んだ方がマシかもよ？
種死とかと一緒で出ない方が得って作品だから

本編が真面目に続編なんて作れるようなストーリーじゃないのにな
いわゆる長期連載で駄作化した週刊少年マンガと同じ憂き目に遭うと思うわ

虚淵やら岩上やら新房やらは
自分達がかつての福田・両澤夫妻と同じ道を歩みつつあると気づいているのだろうか

気づかないのなら何故だ…？

ぶっちゃけ虚淵としてはさやかとまどかに限らず全員死んでるだけだしね

Black Past虚淵玄インタビュー

虚淵
そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。

宇野
物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと
今までのお話を聞いて思いました。

虚淵
キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

>>391
工作が効いてて今は信者側の声も大きいからだろうね
数字はどっちも出たとして、種死のようになるには叩きの声が圧倒的に足りないから

関連商品の現状から見るに、種死とは別の尻すぼみって道を辿りそうだけど


どっちにしても虚淵と制作があれじゃ
ほむら偏重の種死みたいな展開になってgdgdになるしか先はないよ
キャラを大事にしないから、最後に残るのはほむら厨と盲目信者だけだろうし

>>371
切嗣と親子の「士」郎、まどかと○○のシの付く彼女
書き手と主人公を変えた王道（仁徳の道）の物語
仕込んでるけど書けないし、今さらバレるとヤバいのでまどか含めてキャラの性格歪めました、なんてことを
いい大人でプロのライターがする訳が無いので単なる偶然ですｗｗ

>>362
ZZのメインヒロインを性奴隷にして子宮破壊したあげくに殺した福井のユニコーンに通じるな

ついでにもし彼女が動くなら行方不明のさやかが原因なので
何があっても幸せになれたかもね、偶然だけど
「本編で幸せだからセイバーいじめてもいいよね」

だから、絶望と希望も差し引きゼロ

>>395
登場MSの設定に限定すれば、焼き直し感は否めないけど嫌いじゃない

でも福井がニワカ黒富野信者らしいのがヤダなあ…

>>397
差し引きゼロなら時には絶望に打ち勝つ希望も存在するはずだよね
常に絶望が勝つってことはありえないよね

>>393
1年前はここまでどうしようも無いコンテンツになろうとは思わなかった
しかも受賞やらで中途半端に祭り上げられてるから裸の王様に近い

命が代償なら時点で差し引きゼロなんかじゃないし
それは佐倉杏子(虚淵)が勝手に思い込んで風潮したわけのわからない理論だよね

>>400
「裸の王様」は子供に指摘されたことで目を覚ました群集が王様を笑うオチだが、「まどか☆マギカ」はどんな結末になるかな？

子供「オッサン、これつまんね」

常套句「大人向けアニメだから子どもには難しすぎたかな」

>>404
ところが声優陣を始めとした大人達からも脚本の欠陥を指摘する声が上がっているからなあ…

子供が見るにはフラフラ迷走し過ぎで退屈だし、大人が見るには厨年のションベン臭さが滲み出過ぎてる

厨二を拗らせた十代後半から二十代辺りが祭りするには
その辺の歪み具合が丁度良かったんだろう

だんだん仄暗い雰囲気になってゆく序盤から中盤へかけての引きは悪くなかった
脚本のへそ曲がりな演説を代弁してるだけのキャラ達が邪魔な6話以降はｲﾗﾈ
初期案にあった異能バトルを毎回脚本家変えて丁寧に作ったのが見たかったわ

＞初期案にあった異能バトルを毎回脚本家変えて丁寧に作ったの

「いつから」「何がきっかけで」虚淵の売名がメインの企画に成り果ててしまったのか…

>>402
そのうち信者にも手のひら返しされたらいいなぁ.

虚淵「お、俺は知らないぞ！俺はただ神作品を書こうとしただけだ！俺の脚本で大ブームになるって言われて…」
虚淵「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だって俺のファンが言ったんだ…
そうだ、俺のファンがやれって！こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くヌェー！俺は悪くヌェー！」
元信者「…家に帰ります。ここにいると馬鹿な発言に苛々させられる」
虚淵「なんだよ！俺は神作品を書こうとしたんだぞ！」
古参のファン「変わってしまったね…fatezero以降のあなたは、まるで別人だ…」
虚淵「お、おまえらだって散々俺を持ち上げてただろ！？俺ばっか責めるな！」
うめ「あなたの言うとおりです、私は無力だ。だけど…」
元信者２「うめ先生！こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです」
虚淵「わ、悪いのは持ち上げたファンだ！俺は悪くないぞ！なあ信者、そうだろ」
元信者３「虚淵…あんまり幻滅させないでくれ…」
元信者４「少しはいい作品が書けるところもあるって思ってたのに…私が馬鹿だった」
虚淵「…ど、どうしてだよ！どうしてみんな俺を責めるんだ！」
下倉バイオ「先輩…元気出してください」
虚淵「だ、だまれ！おまえに何がわかる！」
下倉「ボクも…虚淵先輩のせいで脚本をパクられてしまったから…だから先輩の気持ち、わかるんです…」
虚淵「おまえなんかと一緒にするな！おまえなんかと…うぅ…」

そしてやらチルみたいな迷惑行為を働くような信者もその事を指摘されたら
元信者「俺は悪くヌェー！俺は悪くヌェー！」

そこで映画爆死ですよ
現実つきつけられたら目も覚めるだろう

普通はまどポの惨状で目が覚めそうなもんだがな

虚の惨事創作なんぞとガンダムUCを一緒にしないで頂きたいな・・・

ほむらのフィギュア投げ売り見るにほむら人気もハリボテ感満載なんだよな
まあまっとうな感性の持ち主ならこいつが相当な無能屑ってのは簡単に見抜けるしなぁ

まどポの惨状って言っても信者的にはゲーム性が糞だっただけで
シナリオ面はそこそこ評価されてるんじゃなかったっけ
公式の目が覚めるどころか責任をゲームスタッフに押し付けてますます虚淵に固執することになりそうな

人気は割と横並びだと俺は思ってるけど
そうなるとほむらのフィギュアがやたら投売りされてるのは
余程作りすぎたって事になるが
ネットのでかい声を真に受けてどれだけ作ってしまったのだろう
そしてその煽りをさやかが受けているといういつもの構図
現実世界ですらアニメの構図を再現するとかある種のミラクル

いや、実際にほむらとマミの人気を目の当たりにするとわかるぞ
まどか展ぐらいしか参考資料ないが、マミとほむらの場所だけ人の要りこみ具合が段違いだった
ほむら＞マミ＞その他って感じだったわ
俺もかなり疑ってた口だがここだけはかなり実感できた

ほむらは普通に見てたら外見はとてもいいキャラ
だが、作品そのものに冷めるとホントどうでもいいキャラ

投げ売られてるのは数作りすぎたせいだろうけどな

すごく変なこと言うと、
もしほむらが男子だったらここまで人気出たかどうか
かわいい女の子の献身がオタクのハートにストライクだったんじゃないかと

まどか展いったけどみんな同じようなもんだったよ
ほむらのとこだけ全然列を作ろうとしなかったり
いつまでも一番前で写真取り続けてどかなかったりで
混雑しまくって見かねた主催側の人間が整理に入ったりは見たけど

あれだけageとsageが偏ってるのに人気が横並びって事はないんじゃないの

そもそもあれだけ依怙贔屓されてて人気無かったら失笑もんだが、逆に他との人気差なんて公式の贔屓分位しか無いと思うな。
実際のキャラを見たら、さやかを好きになれない奴がほむらを好きになれる要素なんてほぼ無いだろう。
こいつのやってる事ってQBと契約しようとするさやかやまどかと全く変わらないし、これに気付かないのってよっぽどの馬鹿なんじゃないだろうか。

どうだろうなsageはともかくageがageになってないから
sageられまくってる青いのとかageられまくってる筈の黒赤とかもそんな大差ないんじゃね

>>417
魅せ方によっちゃ女性からの人気を得ることが出来たかもしれないな。

心臓の病を患っており、コミュニケーション力が乏しい黒髪の少年が
鹿目まどかという魔法少女と出会いそして死んでしまったまどかのために
魔法使いとなり、まどかを生かすため、平行世界を駆ける。

女性のみなさんはこんなキャラをどう思うだろうか？

性格どうにかしなきゃ性別変えてもただの糞だろ
そして男で糞だった時の風当たりのキツさは女性の時とは比べ物にならない

>>418
>いつまでも一番前で写真取り続けてどかなかったりで
んとに常識ねえな信者共は…だからあんな作品にハマるのかｗ

>>418
それについては前からちらほら言われてたけど、人気っつーより
単純にマナー悪い奴ばっかで回転悪くなってるってだよな

アニヲタwikiってサイトの杏子とほむらの項目のコメント欄に書き込みをしてみた
「彼女らの泥棒行為で迷惑を被った人のこと考えずに聖女だ健気だと評価するのはおかしくないか？」って
杏子の場合には「聖女はただの愛称だ」　ほむらの場合は「そんなことはさやかにでも言ってろ」と返されたが
そして僕はAGEはフリット編からのファンだ　文句あるか？

良くわからないけど他のアニメの話をされても反応に困るとだけ

>>426
なんでそんな特攻するような真似を…と言いたいところだが杏子の返答が大人しめなのが意外だな。もっとファビョるかと思ったが、
あそこもあそこでニコ○コ並に信者酷いからな、
前にスマイルプリキュアのバッドエンド王国の項目にタグで『虚淵の出身国』と打ってあってキモかったわ
後キュアベリー項目もコメント欄さやかの話題しかしてなかったのも

>そして僕はAGEはフリット編からの〜
間違ってるのはアフィブログとそれに踊らされるアホ共（まど豚含む）だ。

AGEはアフィ厨や虚淵厨の八つ当たり対象にされすぎ

ツイッターのTLでも、嬉々としてAGE叩いてる奴は大体まどかやFateZeroをマンセーしてると言う

AGEはまだどう転ぶかわからないけど、それまでマンセーされてたキャラが老害として扱われるようになってきたのは面白いけどな

>>426
ほむら厨のやり口は相変わらずだな…
近年アニメのキャラ厨でもトップクラスのクズ揃いな気がする

まぁ話の作りからして、好き勝手やってそれ肯定して(少なくとも否定してない)んだから、そら増長するよな
悪いのは全部人(マミとさやか)のせい、ほむらは頑張ったからまどかに認めてもらえた！ってのがあいつらの主張で
実際頭空っぽにして見るとそう見えるように作ってある、ひっでぇ脚本だし

しつこいけど、能力の異常チートと言いキラ准将さえ越える今世紀最悪の贔屓キャラだな

それとさやかのホスト惨殺(？)についてだが
あれは「ホストざまぁｗｗｗ」とか「いいぞもっとやれ」って言われるのが普通じゃないのか？
あと杏子へのコメントには「確かに聖女なら盗みなんてしない」「可愛ければ何しても許される風潮はおかしい」と賛同してくれる人もいました
だがほむらへのコメントの賛同者はZero　どうしてだ？

以前アニヲタWikiでまどマギ関連の項目を覗いたとき、
いやにほむら寄りの視点で記述してあったのが気になったな


さやかがほむらに誤爆されかかったことに苦情を漏らしたことをさやかが一方的にケチをつけたような書き方で強調したり
「『おりこ☆マギカ』でもマミは相変わらず豆腐メンタル」とか書いたり

>>433
おりこでマミが豆腐ｗ
ほむらがクズで幼女に劣る無能なのは証明されたが、マミが豆腐なんてあったっけ？ｗ
むしろ、キリカ戦の逆転とかシャルロッテに勝てる有能な面が強調されてたけど

虚淵さんや信者は気に入らないのか、黒歴史にしたがったり
ゲームで当てつけしたりしてるようだけど

はっきり言って、おりこは本編に組み込むべき内容だったよ
アレで初めてほむらと言う存在のプラマイのバランスが取れる

>>418
そういや東京会場でほむ人形の前が人だかり凄くて
写真撮るのに苦労した記憶があるわ

>>432
いや、あのホストもDQNっぽくはあるけど
さすがに惨殺が事実だとして、「もっとやれ」という感想もどうかと

まぁ、それと同じ口でヤクザの武器を盗んだり
全世界の人間巻き込むような輩を「健気」だとか評すヤツもいるけど

>>433
ほむら・杏子に盲目的になるほどの魅力が有るとは思えないんだが
それをいうとマミ・さやか厨と言われる不思議

よくさやかがホスト殺した（傷付けた？）事とか
マミの豆腐メンタル、仲間殺しとかが槍玉に挙げられるけど
やたら噛み付く人に限ってほむらの平行世界見殺し、自衛隊からの窃盗とか
杏子の使い魔見逃しとかダルマにしちゃえ発言はスルーするのね

ダルマはなぁ・・・ほんの少し前まで聖職者の娘だった奴が言うセリフじゃないだろ
どこのヤクザだよ
言葉使いもそうだが、いくら荒んでも元がしっかりしていればそんな風にはならないと思うんだよな
世の中にはつらい思いしても真面目に頑張っている人の方が圧倒的に多いわけで

ほむらが893の事務所から武器盗むのは完全にギャグだよねあれ
自衛隊とか米軍の武器庫から銃盗むシーンは
絵面的にロード・オブ・ウォーのウクライナのソヴィエト軍基地武器庫のシーンオマージュやりたいのかなと

杏子に関しては設定がお話にならない位杜撰過ぎて
最近実はいらない子だったんじゃって気がしてきた
彼女が思わせぶりに後から出てくる意味ってあんま無いよね

いくらなんでも虚淵持ち上げすぎて気持ち悪い
仮面ライダー、プリキュア、ガンダム
全て虚淵がやればいいとか信者は何考えてんだ

>>432
あれはさすがにホストよりさやかがクズだろ…

アニヲタWikiのおりマギの項目見たらすげえ臭かった
杏子は聖女で犯罪行為は遠まわしに「貧乏だから仕方ない」という風で、
マミは一番長々と書き連ねておいて言いたいことは「ぼっち」だけ、
ほむらに至ってはほぼノーコメ…

杏子の父親も相当なクズだよな
娘が超人化した程度で家族巻き込んで（しかも当の本人は残して）無理心中とか
おまけにそれで娘が絶望しない程度の仲なもんだ
まあこいつだけじゃなくて作中の大人は揃いも揃ってクズだけど

おりマギはチラっとしか見てないけど
確か、杏子ってゆまをダシに犯罪行為してなかったか？

>>439
コマンドーでガンショップの武器盗むシーンみたいなのやりたかったんじゃないか
ほむらと杏子はハードボイルド()担当みたいだから

杏子は本人の意思に関わらず、実はさやかの存在を全て否定するための装置だからな
願いや正義や魔法少女として否定した後は教会でgdgd語って人間としてもさやかを否定して最後に魔女のさやかも否定したからな

>>435
東京でそんなに混んだことあるのか
俺が行った時はガラガラだったんでほむらの真っ平らな胸を横からじっくり眺めたわ

>>442
マミに関しては意外とニコニコ大百科の解説がそこそこ好感持てる

>>443
小説版で佐倉家の顛末見たけど酷いよね
杏子があんななのって大体あの親父のせいじゃねーかと言う
ドラマCDだと銀河万丈さんの演技でちょっと誤魔化されそうになってしまうがw
正直杏子関連の設定の杜撰さも酷いと思うわ

>>446
俺初日と最終日行ったからそこそこ混んでたが
マミよりほむらのが写真撮りにくかったな
ただあれはマミのコーナーが割とスペース広めなのに対して
ほむらのコーナーがちょっと狭いってのもあったと思う

>>445
要するにそういう舞台装置以上の意味が無くて
1個のキャラとして立ってないんだよな
まあ杏子に限った話じゃなくてまどかキャラ全体の問題だけど

>>439
あー
しかし、あの監督の携わった作品ってあれ以外は殆ど作られた枠組みや理不尽から脱出する作品ばっかりじゃねーかｗ
ロードオブも凄い好きな作品だけどTIMEやらガタカやトゥルーマン・ショーみたいなノリの作品があの人の真骨頂なのに

関係ないけどミッション：8ミニッツとか観たら信者はどんな反応するんだ

碌でもない企画と脚本でも末端のスタッフや声優が
良い作品に仕上げようと職責を全うした感触はあるんだよな
それだけに後出しで雑なゴミ設定付け足すのが目に余る訳で

ワルプルギスに殺される結果でもいいから、杏子は自爆しなかったらまだここまで舞台装置的な印象は持たなかった
ほむらSHOWやるには邪魔だもんねーあそこで処分するしかないよなーと冷めた目線

絶叫学級というリボンで連載しているホラー漫画がある｡所謂、オムニバス形式で後味悪い話ばかりなんだわ｡
まあそれはホラーなんだからさ仕方がないんだが、この作品、ごく稀にハッピーエンドになるんだよ｡
このせいで｢アレ？この展開ハッピーエンドになるの？｣
と思ってしまう。(まあ大抵はバッドエンドなんだが)
虚淵はバッドエンド症候群なんで基本的にバッドエンドしか書けないから読者にハッピーエンドを期待させて落とすって展開できないんだよね。

QBが体がどれだけ損傷してもSGがあれば元通りって語った後なのに脇腹抉られた程度で死ぬなよ
GSが無くて回復できなかったんだよ！って解釈するにしてもお前GS大量に集めてたよな？っていう…
まさかさやかの体維持するだけで全部消費したとでも

杏子はあまりにもフラフラしすぎで
自分には生活を犠牲にしたり、命を懸けて貫きたい主張も覚悟も無いくせに
他人の主張や覚悟にだけはイチャモン付けまくるガキにしか見えん
ネラーが力持ったらこんな感じだろうな的な

>>453
オナニーと俺キャラかっけーのストーリー重視で設定なんて頭にない虚淵脚本だし
監督は偽蛤食ってるだけで修正しないしで仕方ない

じゃあ人魚の魔女は強いのかと思いきや
翌週ほむらが普通に爆殺しました、てのもまた酷い
そうまでしてさやかsageるのか…

>>453
実はおりこでも杏子が四肢もがれて死ぬのかなって言った後
ゆまの回復で復帰してから「致命傷だった筈なのに」って言う場面がある

あと死ぬのについては虚淵が誰だったか忘れたが
関係者へのtweetで自分が死んだって認識すると
SGが一気に濁ってダメになるみたいな事言ってた
まあこれも適当すぎる上にそういう大事な設定を出すのが
Twitterってのがどうかと思うけど

>>454
言ってる事やってる事はガチクズなのに
実際に逃がした使い魔が知人襲ったり、盗み働くシーンはなく
突然手の平返して過去話で同情誘い、それっぽいかっこよさげな事語りだして自爆すりゃ聖女だもんなぁ…

しかもこっちはほむらと違って、声優始めスタッフ全般に愛されてると言う…
悪い奴の悪い面は見せずに、良い面だけ書いたらそりゃかっこよさげですよね〜(棒)

>>454
正直ダルマ発言も只悪がってる様にしか見えない
もっとも傷付いてる身内が居る奴の前で
ブラフでもあんな事言えるキャラの人間性は推して知るべしだけどな

>>455 >>456　オクタ戦に関しちゃSGのカラクリ聞いた後だから
「もう駄目かも・・・」なんて認識する筈ないんだよなぁ
マミともども豆腐メンタルと貶すさやかの方がよっぽどマシなんじゃねぇのかな
エルザ戦じゃ普通の人間なら死んでるレベルの傷負いながら全く引かなかったし

>>457
悠木も自分がやったまどかには結構キツい事言う癖に
杏子は話題出ると割と無条件で杏子ちゃん杏子ちゃん言ってはしゃぎまくるし
ハノカゲとかも超ご贔屓だし
いいけど何かバランスおかしくねーか関係者さんよぉと思う

さやか切り捨てたら杏子というキャラも無傷ではいられない
まどかやマミにしても事情は似たようなものだ

>>460
結局はその辺も深く見ちゃいない信者と変わらないんだろうなぁ…

かっこよさげな言動や行動したからかっこいい、と行かないのが虚淵作品なわけで
その行動や言動の裏にあることの意味までは考えちゃいないんだろう
悠木もハノカゲも、杏子ちゃんガチクズでも自分は好きなんだけど何か？とは思ってないだろうし…

まぁそんな事言ってったら、この作品のキャラなんて一人たりとも見れなくなりそうだけど


犯罪隠蔽みたいな虚淵の作風ってやっぱり気持ち悪いと再認識した

てか他キャラ下げてプラスになるキャラなんていない
……ファンがその辺を勘違いしてるのはあるけど

いかにクズいキャラを作り出すかにばっか頭使って整合性とか全く考えてないよね

>>462
＞かっこよさげな言動や行動したからかっこいい、と行かないのが虚淵作品なわけで
これは違うんじゃないかな
キャラによってかっこいい扱いとそうでないの差が激しいから

さやかとか聞いててファンが可哀想になるレベル
ゲーム・小説でも恋愛脳とかまどか見下しとか変な属性付けまくってるらしいし
そこまでsageる必要無いのに公式でやるからな

元から付いてた属性じゃね？

小説のさやかはそんなに悪い扱いじゃない分
むしろまどかの方がヤバイな
さやか依存は本編で描写の薄かったコンプレックスの掘り下げと納得しても
11章のまどかは擁護不能すぎる

まあ本編からしてマミが死んだ直後に笑顔で上条に会いに行く恋愛脳だし…
まどか見下しについてはさやかよりもほむらの方が該当してそうな感じだったけど
ゲームでさやかの方だけ掘り下げて強調したのは製作側の都合なんだろうな

>>465
勿論かっこいい扱いのキャラの話ね
つーかそうでないキャラは、かっこいい言動や行動が相殺、マイナスになるくらいの下げを作中で食らってるから意味が無い

かっこいい扱いのキャラはそう言った面を書かれないから、信者達を初め支持されるけど
虚淵の上げたいキャラの性格や奴のいい加減さからか、よくよく考えると話にならない程の問題点が挙がってくる


結局見える見えないはともかく、何らかのマイナス要素があるのが虚淵キャラ
それを見える部分だけで判断してる輩が多いから、この作品を深く見えたアンチ気味の人間との間に差が出る

隠蔽と言ったけど、一方だけ悪く見えるような真似もしてるのだから、印象操作とも言えるね
悪い奴ほどきれいに、良い奴ほど悪く見える印象操作

>>467
だとしてもそれが本来、犯罪者や世界滅亡上等のエゴイストに勝る罪か？
その程度の事がすごく悪く見えるのが虚淵脚本の恐ろしい所

そういうのは恋愛脳とは言わんぞ
お前の恋愛脳とやらの定義酷すぎ
ν速辺りの女卑じゃねーんだから

恋愛脳というかネジが飛んでるんだろ

本編
まどか↑　ほむら↑↑↑　さやか↓↓　杏子↑↑　マミ↓
おりこ
まどか→　ほむら↓↓↓　さやか↑　杏子↑↑　マミ↑
小説
まどか↓↓　ほむら↑　さやか↑↑　杏子↑　マミ→
まどポ
まどか→　ほむら↑↑↑　さやか↓↓↓　杏子↑↑　マミ→

キャラのagesageだとこんな印象だなぁ、そして安定の杏子ageっぷり
信者の痛さだとほむら厨という格好のスケープゴートがいてマジ完璧っすね、みんな杏子厨に騙されてる！

笑顔については上条に気を使ってた可能性も無くは無い

キャラの良い所も悪い所も掘り下げるんじゃなくて
キャラによってアンフェアさが目立つ様な
嫌な奴として叩いて下さい的な書き方ってキャラアンチの二次創作みたいだ

コンテンツの育成や維持を考えたら、敵役でもないキャラのsageなんて誰得なんだけどね
まどポや小説版のおかげでファンが増えたかい？
さやかを悪く描けば、溜飲を下げたファン？が喜んでもっとお金を落とすようになるのかい？

ツイッターは宣伝と馬鹿発見器ぐらいしか価値がなくなった

おりこのまどかは一応ageじゃないかな
力があるんなら他の人も助けろよ、とほむらに言ってるし
キャラ設定にある本来の性格を全うしてる

恋愛脳に見えると仮定して
恋愛脳が好きなファンもいるんだから恋愛脳が欠点に見える奴の問題だろ

>>477
何も出来ないのわかっててそれでもわざわざ足手まといしに行ったりもしてるし、→が妥当と思う

>>478
恋愛に一途と恋愛にしか興味が無い、他の事とかどうでもいいってのは違う
恋愛脳って後者のネガティブな描写にしか使わんのでは

公式百合は認めてねーがその手の執着ぶりだと
赤黒の二人の方が青より完全に上だしな

しかし改めて思い返すと本当この辺はまとまりねえなｗｗ手がけた奴の趣味が入りまくりで不協和音
個人的にはおりこみたいなやりたい放題なのが増えて欲しいんだけどもう方向定まっただろうから無いんだろうなぁ
きららでもマミ〇〇才なんて愚にもつかないもんじゃ無くてほむら杏子踏み台でメアリー・スーオリキャラが暴れまくるのとかやってほしいのに

>>480
それならさやかの行動が恋愛脳に見えた奴の問題だ
恋愛脳が好きならそれでも問題ない
恋愛脳が嫌いならキャラが合わなかったというだけ

個人の捉え方なのでさやかの行動を一途と捉えるのも
恋愛以外どうでも良さそうと捉えるのも自由

>>473
ほむらは信者に問題がある他、上げ方が露骨でわかりやすいけど
杏子はそれに隠れやすい上に、スタッフ全般からも支持を得てるから…
問題点を有耶無耶にして、かっこ良くしておこうって風習が確かに見える

>>475
その敵役と言うか憎まれを味方側にさせ、そのままフォローしなかったのがこの作品
反面憎まれ役に該当しなかったキャラは書かれていない、と言う免罪符の元擁護や評価が始まる
一方は悪く書き立て、一方はいい面だけ取りあげる正に印象操作

さらに恐ろしいのはそれをそのまま仲良子よしのようにして、他アニメ同様のキャラ商法する事

まどマギの場合、作り手が考えるところの憎まれ役が仮にいるとして
それは受け手の受け取り方とは一致していないと思うわけなんだが

Fate/Zeroで某蟲使いが変に人気出たのに近い

>>481
百合認めてない癖に商売にはちゃっかり利用するのがな
まあ某宇宙海賊アニメも監督が百合描写しないって言ってた側から
ガチレズやったりしてたけどw

>>482
おりこは肝心のおりキリコンビがインパクト弱過ぎたのが致命的だったなあ
マミ◯◯才はやりたい放題やる度胸も無いけど
二次ネタには擦り寄りたい、マミならsageネタでもいいだろ的な姑息さは感じる
そもそもあれ描いてる作者本当にはマミもまどかマギカと言う作品も好きじゃ無いだろ

>>484
問題を解決しないままけいおんとかひだまりの真似事やっても
薄ら寒いだけと言ういい証拠だな
けいおんageる訳じゃ無いけどあれはスタッフが
キャラとか原作にちゃんと愛情持ってるから
あれが成り立ってるけど
まどかは虚淵がそもそもキャラに対するまともな愛情が無い
(虐めたい的な意味での愛情はあるかもだが)上に
単に商売になるから仲良しごっこ百合ごっこさせてるだけだもん

>>486
けいおんのキャラ対立はアフィに煽られた外部だけで
作中や公式ではそんな事はないからね

まどかは作中から対立させる気は満々の癖に
この期に及んで依怙贔屓だけはするから、猿真似にすらなれていない

ファンよりもスタッフや脚本が自分の都合を優先したいのだから、息の長いコンテンツにはなりえないよ
それとも中身()で勝負していく気かね？

普通杏子みたいなのが味方になるなら
最低でも踏みにじった相手当人(この場合さやか)か
その相手の仲間に完全論破された挙句
全力でぶちのめされるくらいはされるよな

杏子の初期の態度はさやかを頑なにした理由の一つだろうからな
それでもさやかが生きてさえいればまだ挽回のチャンスはあったと思うが、虚淵ですから

>>488
そうまでいかんでも今までのあり方に疑問を持ったり自責したりするシーンはあるべきではないかと思う
杏子のはその辺が雑だからガチレズが一目惚れした女にさんざん執着した挙句自己満足の心中図ったようにしか見えん

他人との交流で変化してく心ってのは物語の魅せ場なのに虚淵には書けないんだろう
で、そんな虚淵を神輿にしてる限りその場しのぎの辻褄合わせでおかしくはなっても
魅力が増す方向には動かないんだからキャラもそのうち飽きられるわな

>>432
そもそもさやかはホスト殺してすらいないからな
公式に否定されてるのに勝手に妄想で叩いてる人間しかいないんだからそんな反応があるわけない

明言されてたっけ

>>490
すげーよな
自分が追い込んだんだとは一言も発しなかった
さやか魔女化の原因の一つである本人がだ
そこらへんからも脚本のやりたいこと以外の整合性とかどうでもいいという都合が伺える

アニメに関しちゃ不殺と断言してるよ
漫画は読者におまかせ、つまりどっちでも正解と言える
ただハノカゲが漫画はアニメとは違うifの世界だと明言してる
まどポではそもそもホストの存在自体が抹消されてる

まじな話ほむら以外のファンがもうついてこない可能性はあるかもね
まどポを見る限り製作側は主人公のまどかにも思い入れないみたいだしな

主人公なのにいるだけキャラ、ほむらを称えるためだけのキャラ

>>473
おりマギは本編でもほむらが抱えている問題がクローズアップされただけで
ほむら自身の言動はむしろマシになってるぐらいなんだがなぁ

>>484
俺がまどマギで気持ち悪いと思ってることそのままだわ
一方を悪く描いてギスギス対立させてるのにキャラ商売としては
仲良しこよしのように見せるその看板詐欺が嫌い

一方を貶めることで他方を引き立てる作風だからな
踏み台キャラにはこれからも頑張ってもらわないと商売にならない

その作風なら作風でいいけど看板詐欺はやめろよ

更に言えば作品内で終わらせてくれれば何しようが構わんけど外には出すなよ
話するくらいなら良いけどゴリ押しはNG

作風がDQNであればあるほど、信者が形振り構わず暴れまくる確率が高いからなあ…

というか、なりふり構わず暴れるＤＱＮだからＤＱＮ作風に惹かれるんだろうな

噂の○○歳マミさんをチラ見したけど、これは雑誌のメインに据えるには微妙なネタじゃないか？
せめてエヴァやハルヒのように本編コミカライズ連載と合わせてやるべき

他の四人は全員結婚のあげく、まどかが不妊に悩んでるとかちょっと…

ＤＱＮな作風でも、ＤＱＮらしいスカッとした展開や燃えるシチュがあれば良いよ
でも、まどマギは陰湿でそういうところは全くない

あ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333715987/301-400

ほむら厨が目立ち過ぎてアレだけど、杏子厨もあまり変わらんな…

アンチスレのレスなんてどう扱ったらいいのかわからん

>>508
煽ったり煽られたりが当たり前のアンチスレを引きずりだしてきたって仕方ないだろ

でも、ほむら厨に隠れながら本スレや他スレ占領して大きな顔してる可能性はあるね
こいつも汚い描写はオールカット、綺麗な面やかっこいいシーンだけを描かれた虚淵補正受けてるキャラだから
ほむら厨と同じ性質持ってる可能性は高そう

お前等もっとまどかについて語ってやれよ・・・
まじで名前でてこなすぎだろ・・・

最後に女神という名の死神となって
生を望む魔法少女にも容赦なく引導を渡したキャラがなんだって？

>>508
そういえば、虚淵は平成ライダーが好きだと言っていたらしいけど

たしか劇場版アギトでは
「身寄りのない少年が盗んだ金で買った弁当をライダーに渡そうとして断られ、
反省して靴みがきで稼いだ金で買った安物の駄菓子を持っていくと受けとってくれた」

ってシーンがあったハズなんだが、
虚淵はあのシーンが嫌いなのかな

そういうの切り捨ててえげつない描写しか見てないんじゃ

>>511
本編では終盤まで空気、最後は人格パッチを与えられて安楽死神化
小説では自身が無くてさやかに依存しているらしい主人公さんがどうした？

あの改変って結局何の意味も無かったよな、魔法少女が
結局死ぬ事には変わらず、消滅して死体も残らないし。

ピンドラは兄弟の存在が消えた代わりに妹は幸せになったが。

魔法少女の選定基準が絶望させやすい人間から変わってるよ
虚淵のFate/Zeroで確立したのが他人の王道に寄生するってスタイルだから

>>513
虚淵の事だからグロンギにあこがれでももってんじゃないの？ｗもしくは５５５の草加を手放しでマンセーするとか（木場はこき下ろす）
五代「そうだよ…。奇麗事だよ。だからこそ現実にしたいじゃない。 本当は綺麗事が一番いいんだもの 」
クウガのこの名ゼリフも虚淵のバカは偽善者の戯言と鼻で笑うんだろうな。

まどかは本当いいとこないしな
ラストまでうじうじなよなよしてるだけで
ラストは急に電波受信して訳の分からない願い叶えて終了だし
普通ああいううじうじなよなよは成長フラグだからカタルシスがあるんだが

改変後の世界で魔法少女がいる理由って何か説明あったっけ
元々は思春期の女の子の感情の落差がどうのみたいな理由だったはずだが

思春期の魔法少女が魔女になるのが一番相転移エネルギーを搾取できるから、って理由
だから改編後は魔法少年や魔法老女もいるんではないかと言われている

そういや初期設定で２０代後半から３０代前半に魔法少女やってた魔女が居たけど
思春期少女のエネルギー云々で没になったんかな

ロマンシングサガ３も世界改変エンドだったけどあちらはかなり救いがあった気が

クレオパトラは40まで生きてるw
契約時の年齢はともかく魔女化したり死んだりしなければ何歳でもありだろ

>>517
井上敏樹は自分勝手な外道キャラを登場させることはあるけど、
好き勝手にやった「オトシマエ」は必ず付けさせるんだけどな…



>>515
>>522
何をもって「救い」とするか自体が曖昧だから
改変後の世界は疑問だらけになるんだよな

>>517
さしずめ虚淵は椿医師に会わなかった蝶野だなｗ

>>523
確か契約時があの年齢だったような

クレオパトラすっかり忘れてたわｗ
あの世界の偉人シリーズも個人的に萎えた一因だしな

他の作品を引き合いに出してあれこれ言うのは好きじゃないな
批評っつーのはそういうもんかも知れないけど



まどかがどう考えても過大評価なのは同意するけどね！
リアルタイムで見てた奴は、少女たちが惨たらしい目に遭うのを眺めるのに下卑た快感を覚えてたんだってはっきり言ってしまえばいいんだよ！俺もだ！

>>522
重要なのは世界が変わったことじゃなく、変わった世界で何が起きるかでしょ

後日談も魔法少女として書かれているのはほむらしかいないからね
心を入れ替えて後輩魔法少女の手伝いしているほむらとか見たかったりするが

心を入れ替えて女神まどか教の伝道師となったほむらちゃんでよろしければ

なんかどっかで見たことあるなそれ

しかし、演奏会シーンで彼女がいたのが舞台袖だったり色々とその後の展開を
示唆する偶然が重なってるんだが意外と思いつかないもんなんだな

セカイ系として考えるならまどかは自分のことを神になっても好きになれなかったということか
他人のために命を使えるのって自分に価値がないと思ってるからでしょ
まあ、世界中どこを探したってあんな女子中学生はいないと思うが…それまでは逃げてたのにイベントも無くそれはないだろ

井上敏樹で思い出したけど、Wikipediaでジェットマンの項目を見てみたらトランザの説明文が（戦闘能力以外は）だいたいほむらに当て嵌まるんだよな…
詳細は見てもらえれば分かるけど

中学生らしい成長を誰もしないアニメだったな・・・

まどか教の伝道師つっても
3周目のまどかの約束すら自分に都合よく捻じ曲げたほむらだと
とんでもねー教えになりそうだけどな
あぁ　現実の宗教と一緒だわ

ピンドラの冠葉はカッコ良かったのになー、ほむらは厨ニにしか見えん。

ピンドラ好きとしてはあまり名前を出してほしくねぇな
コピペブログであんまりな扱い受けて以来、外に話題を持ち出したくなくなったんだぜ！

ピンドラがまたまど豚に粘着される可能性もあるからね

まどかを守る目的とかもあっちこっちと変な方向に進んでいるから中途半端な印象しかないだよな…
結局はストーリー大きくしたはいいが虚淵の技量不足に合わなかったせいで
神に頼んで解決するしか方法がなくなってしまったという最低なオチしか書けなかった話

本音を言えば、嫌いじゃないんだぜ
深夜のテンションにピッタリの押しの強さがあって
売り方は嫌いだけど

ただなんか物凄い、世紀の傑作みたいな喧伝してるのはありえねえだろと

最終話のまどかの願いはなあ
魔法少女とかのシステムいじれるんなら
もうほんとになんでもありって感じでがっかり感が強かったな
消える必要あったのかもよくわからんし

まどかと似たようなノリの話で榊一郎のスクラップド・プリンセスがあるけど
あっちは旧来の閉塞的なシステムを打破しただけじゃなく
更にヒロインと言うか主人公もちゃんと救われて報われてるからなあ

まどかは結局主人公が犠牲になった割に得られた物は大して良くないって
つくづく報われない話よね

願いといえばそれっぽく聞こえるがただの悪魔契約です
大本のQBになんのオチも制裁もないお話なんて何を考えてるのか分からない

最期にQBの母星にほむらが盗んだ核兵器で特攻すれば
少しは落とし前をつけれたのに。

過去の魔法少女たちがQBの母星を派手に破壊するエンドでもいいよ

まぁ確かに『それに比べて』なやり方はあまり褒められたやり方じゃないよね。でも個人的にまどかと似た要素あっていい出来の作品見ると、
『ここをまどかでもやればなぁ…』と思う事がたまにある。
実際俺個人は口直しも兼ねてある特撮と比較してた、
まどか同様舞台が地方都市同士なのに美滝原よりあけぼの町の方がいい不思議。（見て住みたいと思った位だ）
同じ銃使いの年上の先輩同士なのにマミより不動のおっさんの方がいい不思議。（しかもアラサーマミと違って年上ネタがプラスに働いてる）
同じ使命の為にドライに徹してるのにほむらより白波鋼一の方がいい不思議。（ちゃんと成長するし。）
モブキャラ一人一人がまどかのメインキャラより濃い上に逞しすぎる。（しかもまどかと違ってブレない）
Etc.
魔弾戦記リュウケンドー、まどかの口直しにも一つの作品としても見事な出来だったよ。長文スマン

>>544所詮QBなんぞキャラクターじゃなくてただの虚淵のラジコン（加藤英美里のボイスチェンジャー付）だしなぁ。
虚淵の考えが変わるか脚本家変えるかしないと無理だろうな…

さやかやマミに散々ケチつけたくせに
作中一番の偽善者のインキュベーターが何の報いも無しとか絶許

>>547
そういやまどかって年上キャラとか姉属性キャラが結構いる割に
姉属性ならではの良さが全く活かせて無いよな
まどかはタツヤが空気過ぎて姉設定意味無いし
杏子も同様で姐御キャラにもなれてないし
マミはガジェットとしてはいい年上要素持ってるのに
ひたすら弱い部分ばかり強調されて台無し
姉萌え的にはがっかりだ

虚淵は姉属性に恨みでもあんのか

>>548
中東かアフリカの少年兵みたいな魔法少女って話だったらしいが
だったらそもそも改変できたら駄目だろうとｗ
屋上屋を架すみたいな取って付けた話はいらん

あと他作品引き合いに出すのが良くないって意見は分かるけど
ぶっちゃけ本スレの信者どもが他作品disを平気でやりまくって
◯◯よりまどかが凄いなんて恥知らずな事やってるから
それに対するツッコミって意味ではやりたくなっちゃうのよね

包容力のある存在を描けないんじゃないの？

そういう人に会ったことがないか、包容力を上辺だけの存在だと思っているのかはわからないけど

>>536
まどかも虚淵教の教徒みたいなもんだけどなｗ
最終話ネタバレ時はこんな糞展開なわけないっていう奴が大半だったのに
放送で虚淵が書いたものとわかったとたんさすが虚淵感動したの流れはまどかwikiにのせてもいいレベル

まどか×
まどかマギカ信者○

鋼のホーエンハイムは最初は怪しいし主人公の決意の行動に
対して酷い事を言うしで嫌いだったけど、最後は主人公より
好きになってしまった。ほむらもキツイけど本当は良い奴なん
だろうなー、何かあるんだろうなーと思ってたら、さやかが
言ってた通りのサイコな電波女なのに加えてコミュ障だった…

>>552
包容力のある年上キャラってエロゲとかだと定番だけどな
まあ最近は姉属性もキツい性格とかぶっ飛んだのが主流になってきてアレだけど

>>556
つくづく包容力あるキャラの存在はバカにできないよなぁ
いればまた違う印象が持ったかもしれないが、虚淵に殺されるのかオチか…

ギャルゲーで黒のクールなお姉さん的キャラはいるが
相手に厳しい理由も作中で説明してるしちゃんと成長して接し方も柔らかくなっている
入って間もない桃の人の指導したりする

映画やドラマやゲームのヒーローを見滝原に向かわせてマシな展開にさせる妄想ならだいぶした
中学生に説教できる人間性と宇宙人を一匹残らず根絶やしにする撫で斬りスキルは必須な

>>558
それはまぎれもなくヤツさ！

まどかとキュウベェがもう少し話し合えばよかったのに。
９話や１１話のように一方通行な会話じゃなくてさ、
キュウベェの存在意義をまどかが問うとかそんな感じで。

まどか「希望と絶望は表裏一体にして差し引きプラマイゼロ、と言うのなら
　　　　絶望→希望はエントロピー回避のエネルギーにならないのは何故？
　　　　今まで魔女に瞬殺された一般大衆諸氏にはどんな希望が残るわけ？」

まーこれくらいは質問しろよ、と

QBも神でもなんでもなく
優れた技術力を持ったただの宇宙人だしな

>>561
そして契約で得るものは奇跡でもなんでもない「科学技術の産物」
なんだが萎えるぜ…

ってか世界改変、時空干渉まで出来る能力があってうん万年もエントロピーどうこういってるってのもなぁ……

まぁスーパーロボットでも買ったばかりの車でも有り難みはあるわけで大事なのは見せ方だよ
それに相手の武器を奪ったり改造された体に不平をこぼしながら戦う話だってあるんだし
料理を不味くしてしまうのは献立じゃなくて料理人の腕前なんだから

時間跳躍ができるってことは世界が閉じた系じゃなくなるわけで、
エントロピー増大則も成り立たなくなるがね

まあ、あれは現実世界で言うエントロピーとは別の謎概念だと解釈するべきかな

>>563
そういう大きな願いはよほど素質のある魔法少女が必要だったり魔法少女によってえらく能力が違ったりっていうトコを見ると
契約で叶う願いや手に入る特殊能力はＱＢが提供しているようには思えないんだよなぁ

ＱＢのやってることは魔法少女になる人間のポテンシャルを発揮させることで
提供しているのはそのポテンシャル発揮に必要な手術(魂のSGへの移動)だけと考えたら個人的にはスッキリまとまる

もしそうだとしたら魔法少女は全員自分で願いを叶えているわけで、ＱＢは高利貸しに過ぎず、劇中の魔法少女たちは
さらに騙されていることになるけどね

ネットで声が大きいだけのアニメなのに専門雑誌とか出して売れるんか？

そんな雑誌出すほど中身がある作品でもないのにな
また虚淵のその場凌ぎコメントや変態ぼっち等の同じネタしかない二次創作でページ埋めるのかね
それでも1回でネタ尽きそうだけど

流石にまたスピンオフ的な何か位はやるんじゃねーの
ただやったとしておりこみたいに筋が通ってりゃいいけど
無茶苦茶でそこらの二次創作ネタのがまだマシとかなったりもしそうだけど
アンソロ枠についてはいい加減にしろよとしか

まあ何だかんだで小説の新装版もそこそこ売れたみたいだし
1号目はそこそこ売れるんじゃねーの
後が続くかは知らんけど

　TOKYO MXでは2012年4月より『魔法少女まどか☆マギカ』が再放送されていることもあり、
マイナビニュース会員に「『魔法少女まどか☆マギカ』で考えてしまう「もしも」と言えば？」と
いうことでアンケートを採ってみた。すると熱いコメントが多数届いたので、結果をご紹介する。

Ｑ．『魔法少女まどか☆マギカ』で考えてしまう「もしも」と言えば？（複数回答）


1位：もしまどかとキュゥべえの出会いを第1話でほむらが阻止できていたら 25.9％

2位：もし5人が元気に魔法少女を続けていたら 21.8％

3位：もしマミが魔女との戦いで敗れていなかったら 14.8％

4位：もし5人で「ワルプルギスの夜」に挑むことができたら 12.0％

5位：もしマミがほむらの真意に気づいていたら 10.4％

5位：もしまどかもさやかと同時期に魔法少女になっていたら 10.4％



(コメントなど詳細は記事をご覧ください)

http://news.mynavi.jp/news/2012/05/10/150/



もしもまどか☆マギカの脚本が虚淵じゃなかったら・・・　のほうを考えたほうが懸命だな

>1位：もしまどかとキュゥべえの出会いを第1話でほむらが阻止できていたら
時間停止して即QB仕留めていれば余裕で阻止出来てたけどな

>5位：もしマミがほむらの真意に気づいていたら 10.4％
まるでマミの方に責任があるみたいなコメントだな

ほむらの真意に気付いてたらって無茶振りもいいとこだろw
それを言うなら「もしほむらにまともなコミュニケーション能力があったら」の方がいいんじゃねえの？

まどポで両方実現したが大した意味はなかったな

そもそもほむらに大した「真意」なんて無いしな。

マミにニュータイプにでもなれってかｗ
その真意とやらを徹底的に伏せて、どころか思い切り反抗的な態度とって不審煽ったの誰だよｗ

まずまどかとの契約防ぐのに淫獣狩ってたってイタチごっこなんだから
マミ接触前に適当に魔法少女の力見せながら説明してまどか、マミに協力仰ぐのが最善手じゃねーの？
これで1、3、5の上が楽々満たせるぜ？ｗ

そもそもなして淫獣狩ってたの、あの子？
まさか何周もしてんのに淫獣が無限増殖するって知らなかったとか？ｗ

つーかやっぱりマミの方が悪者に見えるのね
マスゴミの印象操作みたいなアニメだもんな

まあ本編で一緒にいる時間が一番多かったまどかでさえ
本人が事情をカミングアウトするまでずっと半信半疑だったしその真意に気付けというのは無理があるとは思うがな
マミとさやかはおろか利害の一致で共闘した杏子でさえ手の内をほとんどみせない話さないうえに
冷酷な振る舞いが度をすぎてることに嫌気がさして同盟破棄するぐらいだしどうみても本人に問題があるんだろ

ネットが発達していない時代にやってたらこんな人気なんかでないだろ
マスゴミの力を自分の力と勘違いしている

ほむらはあれだけ他キャラに高圧的な態度を取ってきたくせに自分では
何一つ状況を改善できなかったっていうのがな・・・
ちょっとワルプルと戦っただけで絶望して後は全部まどかが何とかしたというオチに萎えた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2999352.jpg
業界人には去年の段階で見抜かれてるわけだが

鈴木俊二が言うと中々説得力があるなｗ　自分がそうだったもんな

ただエヴァの一話みると鈴木はかなり才能あるほうだと思うがね。

>>579
虚淵さん、言ったからには書けるんだろうかねぇ？

その「甘々ベタベタ」「現実がノーマルエンドかバッドエンドにしか見えない」というほどのハッピーエンドが？

キュウベェを作った宇宙人の名前はブッチー君とシンボー君で
いいんじゃないかな？そういう内容の漫画をきららマギカで
掲載してくれないかな？

>>582
設計はできても自分じゃ書けない。バランスが崩れて完全な茶番になるって仕様だな。
裏方に徹して他人を立てるなら原案出して突っ込まれつつ、なんとか作品にできるけど
手柄は独り占め、批判は怖いじゃ虚淵くんじゃ無理だわ

ほむらがチヤホヤされまくって、さやかとマミをけちょんけちょんにひどく扱えば虚淵にとっての
甘々ベタベタで現実がノーマルエンドかバッドエンドにしか見えないほどのハッピーエンドなんじゃね？

バッドエンドかノーマルエンドのような現実ってのはさやかやマミに邪魔されて
ほむらがまどかにとっての一番になれない状態

>>579
この忠告も空しく、ずっと勘違いしてるね

>>582
虚淵は何エンド以前にストーリーを奇麗にまとめて終わらせることができていない
何エンドだったかなんてストーリーが終わってからの話であって
終わっていないのにこれを語ってこだわるのは本来なら本末転倒でしょうに

虚淵って初めて顔見た時は青幇・紅幇とかの人かと思った

>>557
まどか母を、包容力あるキャラとして描いてたつもりなんじゃないの？
まー子供に大人のキャラクターは描けないってことだな

多分、影の薄い父親が包容力キャラ。ただし本編では描写されない（）

まどパパは上手く使えばいいキャラになりそうだったのに
影が薄いだけで終わっちゃったな
小説版によると智久さん元々働いてたのを
�q子さんの為に仕事辞めて専業主夫になったらしいが
そこまでした意味があったのか

虚淵的にはこの前のFate/Zeroのナタリアみたいなのが理想なんかね
まああの話も色々どうかと思ったけど

娘との最後の会話がトイレにいくいかないな部分からも投げやりな扱いが見える
つーかこのアニメの男はほんとろくなことさせてもらってない

男は無知ゆえに貧乏くじを引かされるか、価値観の歪んだ屑に設定されるか、空気になるか

なんだこの不遇さは

身近にまともな大人の男がいなかったとかで空想上の存在だと思ってるんじゃね
モデルがいなきゃ非現実的だと考えても不思議はない

つか、恋愛こじらせて凹られるか、高圧的で一方的なのをマンせー演出させるか、
嫌味にされるか、女々しいくせにカッコいい補正されるか、好き勝手やったくせに
大してお咎めを受けないか男キャラにしたって大してパターンもない上に
ロクなもんじゃない。

まどマギだけ見てる分には「俺様以外の男なんざこの世に必要ねーんだよ！」って虚淵の意思表示に思える
その虚淵自身は女キャラを依代にしてるしな

>>595
正直男も女もそうだけど格好良さげな台詞を言わせる割に
持論みたいなのをぐだぐだ述べ立てて女々しいよな
まどかキャラもゲームの番外編ではあるけど
ほむらが他の魔法少女に女の腐ったようななんて言う資格ねーよと

>>597
無駄に長くなるのって結局論理的言い訳、予防線だからなんだろうな
日常でもあんなスタイリッシュな言い訳を駆使して生きているのを伺わせる

そういう人間が現実世界でよく思われる事なんて皆無なのに

>>598
こんな中途半端なスタイリッシュ言い訳をしても萎えるだけなのを虚淵はわかってるだろうな
シンプルに言った方がわかりやすく伝わりやすいが
ほむら（虚淵）はエセミステリアスキャラが言うわけないか

主人公とヒロインは助かったが世界崩壊した
主人公とヒロインは死んだが世界は救われた
これが虚淵流ハッピーエンド（笑）

毎回同じ手口を繰り返す犯人第何号じゃないんだから
もうちょっとネタの引き出し増やそうぜ…

>>601
両方救うという発想がないのかよ…。

どうせだったら魔法少女と普通の少年の恋とかやってほしかったな。
さやかと上條じゃはっきりいってモノ足りないよ。
最初は中沢君がまどかとデキるんじゃないかなと思ってたけど、そんなことは
なかったね。

>>603
オタ相手の商売なんだから男キャラと恋愛なんてあるわけないじゃないですかやだなあ

>>601
これなんて沙耶の唄？

主人公が女神になって（実質死亡）世界を改変したハッピーエンドもあるよ

虚淵って全員を救う傾向が嫌いみたいだね

親友の為に必死になっていた男をどのルートでも地獄に突き落とし
（しかも公式でネタキャラ扱い）
ちょっとうじうじしてたけど罪の無い女キャラを
人体改造して精神崩壊させた上で主人公達に性的に暴行させて
挙句にビビった上記の男に銃殺させたとかいう虚淵さんに死角は無かった

この過程を経て主人公とヒロインだけは幸せになるのが虚淵流ハッピーエンド

冷静に考えて虚淵ってライターとしては偏り過ぎて
物凄く使いにくい人だと思うが
すっかり希代の逸材みたいな扱いになっちゃったのがなあ

>>604
今のオタクは了見狭いな。CCさくらの頃はヒロインが男キャラと恋愛しても許されたのに。

ttp://d.hatena.ne.jp/sutarin/20110423/p1

ブログでこれぐらいの辛口感想を書けるブログ主になりたかった
信者の反動が怖くて思ってもない事書いてしまって今更後悔してる

世の中には男と女がいるってことを覚えておいた方がいいな

>>607
沙耶って火の鳥復活編のヒロインと違って性格も悪いからな。
顔だけで好きになったのがバレバレ｡

閉塞感のある業界では後から考えれば何で皆こんなのを推したんだと
言いたくなるような妙な連中が担がれるのが常ですから
一度ペンペン草も生えなくなるくらい叩かれれば変なのがパージされて変わるよ

>>609
ゆとり世代のようなキレやすい若者がオタク化してるからね

キレやすい若者とかいつの時代の話だよ

ケースバイケースじゃね
まどかでもさやかと恭介くっつけたがる層はいるし
今期アニメでもニャル子とかアムネジアとか
スレ見てると主人公とヒロインのいちゃつき楽しんでるし

>>612
地球人じゃないからしょうがない…と言いたい所だけど
嫉妬かららしいけど人体改造して性奴隷としてプレゼントって
凌辱物のエロゲから人格構成したんですかって思う
少女としてのジェンダー持ってる個体、しかもレイプされた奴の発想じゃねえわ
そして精神崩壊してる全裸の元友人を見て、促されながら3Pしちゃう主人公…

ハッピーエンドに辿り着いて欲しくない人種は贔屓されるんですね
主人公を助けようとした男をネタにしてる辺りにさやかとかの扱いを思い出した
そういう所は一貫してるんだな

>>615
今の10代や20代前半のアニオタがCCさくら見たらブチギレ間違いないだろう

切れやすい若者とアニメの関係は少なくともZガンダムの時代から言われていた

>>618
CCさくらとか10代後半と20代前半は普通に知ってるだろ…
ゆとりとか若者批判したいだけのおっさんか何か？

声がデカいだけの一部の百合厨だか処女厨だかの話を
一般論みたいに拡大されても困るがな

まあ半分そういう層向けに無理矢理キャラに百合ごっこさせて
カプの押し付けみたいな事してる公式のせいだけど

>>610
読者からすれば「あの時は日和ったけど本当はこう思ってる」といえるブログ主はアリだ
もう放送から1年以上経ってそろそろ本音が認められる頃合いだから
その辺はちゃんと吐きだして自分に誠実でいたほうが気楽だと思うよ

>>620
お前がゆとり世代なのは良くわかった（笑）

処女厨はキモいからさっさと失せろ

>>623
そうですよ(笑)

>>616
ニャル子やアムネジアは男主人公(俺)×女キャラだからな
女主人公ものとは似てるようで全然違う

ゆとり世代云々の話は口論の種だから他所でやれ
わりかし複雑な題材でもあるし

>>608
短期的に持ち上げられたところで、それが器にあってなければ落っこちるだけ。
さて、うまくボロを出さずにいられるかな

20の百合好きだけどどうしてCCさくら見てブキ切れる要素があるのか分からんな
知世の件を言ってるにしても、肝心のさくらは最初から雪兎さんに片思いしてたというのに
偏見に基づく決め付けで特定の層を侮辱されてもなぁ……

>>608
「電波飛ばしまくりなんで基本的に信者以外は受け入れられない。
時々信者でも受け入れられるかどうか……」
って意味での「素人お断り」系ライターだったのに、
本気で「素人には分からない高尚な話を書く虚淵スゲー
そんな話に付いて行ける俺スゲー」みたいな方向で
解釈しちゃうよう解釈しちゃうよう煽ってたからなｗ

>>609
CCさくらは一応少女漫画だったし……。
しかし当時もヒロインが男キャラとくっついた瞬間発狂したオタは相当数いたぞ。
どちらかといえばヒロインをビッチ扱いというよりは
男キャラフルボッコ系の怒り方だったと思うけど。

>>629
「ゆとり」なんて偏見丸出し思考停止ワードを使う時点でお察し

オリジナルもキャラ二次創作もごった煮とはいえ創作センスは高いやる夫業界だと
あそこもまどかを賛美する人は痛いオーラ出してるな

流行ものの一つだからとチョイ役としてQB使うに止めてる作者が多い
まどかやほむらヒロインにして話作るスレはもうほんとひどい

純粋にキャラとしてみた場合どれも薄すぎて使いにくいな

ほむらちゃんがアホでコミュ障で諦め早いのを設定から逆算して、そういう風に
ならざるを得なかった心臓病の女の子の話とか、まじめに作った日には
二次創作の範疇超えて作品として成立しちゃうからな。

ほむらがああなってもしょうがなかったという風に話を作ろうとすると
親が屑だったという風に持ってくのが適当だが、その道は塞がれてるから
無理矢理他キャラを踏み台にしない限り生まれもっての屑にしかならんな

なぜ虚淵は自ら逃げ道を潰したのか

>>610
そこのサイト、コメント欄でハルヒにも言及しているが、アレは世界改変や
モラトリアムにはむしろ否定的なスタンスの作品だろう

ハルヒの作品世界にも、ほむらのように未来予知・歴史改変できる能力者が
何人かいるが、結局のところ都合の良い世界改変が成功した者は一人もいな
いからな
SOS団の活動自体は、高校までで終了だとシリーズ序盤のうちから未来人の
朝比奈（大）に明言させている

アレな親のトレースは杏子でやっちゃってるからなぁ
それにほむらの場合、親がクズだととっくに死んでるし

何も考えてなかったか
擦り切れて電波化しただけで根はいい子だったんですいう悲劇のつもりで描いてたか

でも、まどかがどうこうという訳ではなく、世界改変で事態が全て改善されるような作品って最近は余り無いのでは

まどポまでの全媒体の描写含めて親のアレさ加減は
佐倉家>鹿目家>美樹家>暁美家・巴家
見事に描写が多い家族程どうしようもない
特に佐倉家と鹿目家は異常だろ

佐倉家はともかく鹿目家はまともに書いてたつもりだったんだろうけどなｗｗ

巴家親も碌に親しい親戚もいなかったりまどポで交通事故の原因は脇見運転だったりで
結構アレな雰囲気が漂ってる
まともなのは暁美家親くらいか

>>640
世界改変ネタなんて、ドラえもんのタイムマシン・もしもボックスの頃からあるさ

セラムン一期最終回や仮面ライダー龍騎最終回みたく全滅ED後の救済措置なら、割
とあるな

描写が増えればどのキャラもアレになるよ
だって書いているのがアレなんだもの

このスレに来る人は専門雑誌買う予定あるの？
もうまどマギ関連に金落とすのは止めた

figmaまでは予約したから買ってやったが正直言うともう全部投げ捨てたいくらい
でも金だしたからにはもったいないという気分もある

なぜそんなに予約したのさ

虚淵が関わってるものにはもう金を落とす気はない
イラストやフィギアなんか買ってもいいかもしれんが
虚淵監修とかのもんは二度と買わない　かずみも売った

雑誌は値段が高くなきゃ1号目は買ってみるかなと
酷い可能性のが高いがおりこみたいなのあるかもしれんし

>>646
買うかどうかはここ見て決める、まあつまりほとんど買わないつもりだわな映画もそうする

初めて嵌まった流行物の関連商品を片っ端から集めるのはオタの通過儀礼だな

フィギュアは見た目が気に入ったやつだけ買ってるから手放そうとは思わない
雑誌書籍は邪魔なものの筆頭だから必要な号の中古に目を通したら即売却してたわ
もう公式のネタには期待できんから今後は立体ものだけチェックするよ

虚淵という名前が見えた瞬間に糞だと決め付けて、どんな作品だろうがスタンスはアンチ一択になっちまったよ、もう・・・・・・

>>646
フィギュアとかは買ってるよ
土曜日にあんこのねんどろいどきたわ

立体モノに手を出したらオタクとしても一線超えちゃってると思ってる

まあでもあの糞みたいな本スレでも
フィギュア画像の時だけは比較的平和だからな
本当に比較的良心的なのが立体関係だけだよ

ねんどろはまだ手を出しやすいんじゃね？

>>656
どこがｗｗｗｗｗｗさやかを眼鏡ほむらで爆殺する画像で大笑いしてるスレだぞ

釣り餌としてのウメスのキャラデザが優秀過ぎて困る
こっちとしては釣り針から餌だけもぎ取っておきたいものだわ

>>658
なんじゃそら
それは知らなかったがアンチより悪趣味だなあいつら

まああくまで他の話題に比べて「比較的」ってだけで
フィギュアでも確かにどうしようも無い時が結構あるけどな

>>659
ウメスと言えばFate/Zeroのアンソロか何かの表紙ウメスが描いてるんだよな
虚淵と関わるのやめた方がいいのに…

マミの首とって喜んでたりとマジで程度が低いからな　本スレ

おりこのまどか死亡シーンをさやか死亡コラに変えて大爆笑してたのも本スレだっけ

その癖ヤマカンがマミのねんどろの首もいだら顔真っ赤にして「ひどい」とか喚くからなｗｗｗｗｗお前らのいつもやってることと何が違うのよｗｗｗ

>>664
ヤマカンが首引っこ抜いたのはけいおんの憂じゃないか？
マミねんどろが出る遥か前の話だろそれ

まあ仮にやったとしたら本当にバッシングしそうで困るけど

虚淵って詐欺師の素質あるよね
まどマギの宣伝方法やツイッターの使い方とか見てるとそう思ってしまう

>>665
ああ、ゴメンなんか記憶が混ざってたわ
あとマミの顔芸みたいなのがpixivとかで流行ってたのも当時嫌だったな
その辺ほんと底意地の悪いファンたちだよね

>>666
嘘を平然とつけるが、突っ込むと整合性が取れなくなる。
まぁ素直な人間は騙されるかも

>>661
新房といい虚淵といいうめもつくづく臭い連中が好きだな

>>667
昔SWEP1の海外のジャー・ジャー・ビンクスアンチスレみたいな所で
酷い虐殺コラとか絵を見た事あるけど
首ネタとか豆腐メンタルっつって囃し立てるのって
要するにそういうアレな人種がやるネタだからな

最近信者こそある意味最大のアンチじゃって気もしてきたわ

いまだに勢いは落ちたがいろんなところで使われてるな>マミの顔芸ネタ
ゲームに出てくる首のないマネキンにまで「これマミさんww」とかもうアホかと馬鹿かと

首が取れたらマミったマミっただからな
何かの辞書にも載ったんだっけ？厄介なもんだなぁ

>>659
釣り針から餌と竿もぎ取った上で、釣り人を水没させたいところ

>>669
まどか以前だと悪名高い電撃編集の三木がらみが底意地の悪い連中を育てていたね
禁書→俺妹（アニプレ）ときて、まどか（アニプレ）で行くところまで行ったわけだ

話題は作れてもコンテンツの短期使い捨てにしかならんだろうに
ステマに頼ると基本的なことも分からなくなるのか

ステマっていや結局納得のいく説明しないでうやむやにしたまんまだな
どうみてもかぎりなく黒に近いんだが

>>674
弾切れを考慮しないで連射するのは本人の勝手
そのせいで手詰まりになっても自己責任
しかし他人を巻き込むのはいただけない


個人的に連中に対してはそんな風に考えてる

広告・営業主導かクリエイター主導の差って奴かねえ
まどマギの場合はクリエイター側にいるはずの奴も広告側だけど

真鍮を黄金だと見せかけるのは止めて欲しいな
真っ当な競争が行われないと全体の質は低下するばかりだし
騙せれば偽金でもよしとなれば、日本という国に金をもたらすような人間は育たなくなる

けいおん本スレでは律と紬は人気キャラ三人と同格扱いなんだな、予想外。
さやか並に扱いが悪いのは精々サブキャラの教師とモップだけっぽいし。

>>679
公式がキャラ厨の内ゲバを煽るような愚策をしてないのはやはり大きい

>>679
他作品を比較対象にするのはあまりお勧めできないけど、
キャラdisを平気で行う悪質な信者達には見習ってほしいもんだわ

>>679
・欝グロ大好きな露悪趣味が主なターゲット
・下げるキャラは下げまくり、上げるキャラは上げまくる種死超えの超贔屓脚本と便乗する公式
・対立を煽りまくるアフィカスとそれに集められた騒ぎたいだけのイナゴ

と、三拍子揃ってるのにけいおんやひだまりと同じ売り方すると言うとんでもない真似してるからな
集まった層も最悪だし、それを煽る真似をしている公式も最悪だから、そりゃ荒れるべくして荒れるわな

けいおんは知ってのとおり、作中や公式で律や紬が酷い下げ方をされることは無く平等に扱われるが
それでも一番下のアフィが絡んだだけで荒れたんだから

まどかのキャラ商売は脚本の出来た当初から炎上覚悟だったんじゃないかな？
けいおんと違って偏った脚本の内容だから、ついでにアフィを悪用して、恐らくはそれにおいてもマミやさやか(マミは意外に人気でてしまったが)を
穢多非人のような当て馬にして、ほむらを上げまくる企画だったんだろう

まぁ脚本を上辺だけ見て虚淵に続きを書かせようと思ったら、最終話付近で
重要っぽいのに勘違いしてほむらを商品の軸にするっても分からなくもないけどな、岩上。

そもそもニッチな虚淵で売りたいって時点で売り手の都合100％だけど

>>679
つか、まどマギに毒されすぎ。そっちが普通だわｗｗ＞人気キャラも不人気キャラも同格
作中だけでもモニョるのに作外まで待遇に差をつける作品なぞまともな客は離れるよ

まあ御用絵師のハノカゲがTwitterでぼっちネタ描いてたり
ぼっちネタの延長みたいなアラサーネタを
オフィシャルの雑誌で連載させる斜め上な公式様ですから

普通スピンアウトやるなら全うに本編でスポット当たらなかったキャラの
サイドストーリーやる方に行くと思うけどな
アメコミとかそういうの多いし

>>685
あんまおりこばっか褒めるのもどうかと思うが
そういう意味じゃやっぱりおりこは良い外伝だったな

>>686
普通にやっておくべきことを普通にやることの大切さが伝わってくる良い例だ

一方の本編は人と違うことをやることにばかり意識した結果、足元がおろそかになってしまったがな…

312 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/05/21(月) 02:38:26.75 ID:xzm/Stk/ [1/3]
虚淵の鬱展開は強力な武器。デビューから鬱展開多用した結果、そればかりに特化した
元ネタの傾向も暗い作品が多く、本人の好みが反映されてる
で、鬱展開に頼りまくってきたせいで、それを抜いた途端に作品がヘタる
金鉄、ミスティの塩気を抜いた魚のような味わいがよく物語ってる
ついでにtwitterの発言
（まー真面目な話、表裏どちらも使いこなせるぐらい器用なライターにはなりたいんですのよ。斑鳩っぽく。）
を見るかぎり、表裏どちらも使いこなせる器用なライターではない事に、虚淵本人にも自覚があると思われる

要点は「既に鬱展開を控えた作品は書いてる」「それはあんまり面白くない」の二点
逆に、虚淵が日常系を書ける作家になったら俺の中で最強

313 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/05/21(月) 02:48:51.39 ID:xzm/Stk/ [2/3]
今後どういう方向の作家になるつもりなのかにもよるんだろうが、
製作会社や視聴者が「虚淵玄」に期待する方向性はもう決定しているようなものだから、
よほど奇を衒った挑戦的な会社のオファーがない限り、虚淵が日常系を書くのは難しい
本人に作家性を広げる意志はあるようだから、展開次第ではないとも言い切れないが、
「虚淵玄の日常系」がヒットする未来が俺にはどうしても思い描けない

314 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/05/21(月) 03:52:28.10 ID:Z2DOgGAm
>>312
時々あなたみたいな事を言う人が居るけどそういうのが見たいなら
そう言うのを上手くかける人に期待しないんだ？

315 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/05/21(月) 04:23:28.97 ID:xzm/Stk/ [3/3]
しないね
虚淵が日常系を書けるようになれば最強と言うのは、虚淵が日常描写を極力省く作家だから
虚淵はシナリオの構成が上手い。シナリオ上の必然性がないパートは面白くない
アイフルやブラクラは登場人物の年齢が比較的高く設定されているおかげで違和感はないが、
まどかやそれ以前の作品の多くの日常パートは死んでる
根本的に低年齢キャラの日常描写が面白くない。日常系の面白さと言われる要素に欠けてる
せいぜい評価できるのはレオンから丸パクリのキャルの描写くらい。明確な欠陥なんだよ
今の時流に逆らって少女の登場しない作品を作る分には一切関係ない欠陥だろうが、
幅広くやってくつもりなら改善された方がいいに決まってる
誤解のないよう追記すると、日常系の面白さと言われるものは萌えだけを指さない
少女の日常を観ている視聴者に訴えかけるすべてを指す。それがない
そもそも俺は、日常系を書ける作家になれば他の作品を書く上でも変わると言っているだけ
他の作家に期待してどうなる。日常系が好きなわけでもないのに
実際にそうなりうるかと聞かれれば「無理じゃねえの？」と思うから>>313と書いてる


信者「長文で論する俺カッコイイ（ｷﾘｯ」

監督やスタッフにまで平然と嘘つく厨年にこの先も仕事くるのかな
今の依頼は化けの皮が剥れる前のだろうし

>>687
おりこはおりこで、一巻と二巻のつながりが微妙だったり唐突感があったり問題がないわけじゃないが
マミがシャルロッテを倒す、魔女化を知っても絶望しない、ほむらがまどかしか見てないことにツッコミが入るetc
本編では見られなかったし見てみたいと思える要素があったからな
まあほむらへのツッコミは普通本編でされてしかるべきだったわけだが…

ここがまどさや厨豚の巣箱か

お前らの教祖様のスレが立ったぞw
↓


権三郎ヲチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1336891593/

クケケ、さぁどうするよまどさや厨？ｗ

あっ、権三郎はここの常連住人だったっけかｗｗｗｗｗ

>>688
なんかこないだ来た24時間君みたいな面倒くさい言い回しだこと

てか虚淵がシナリオ構成うまいねぇ…
展開もワンパターンで、イベントを垂れ流してるだけ、キャラが人形のようとさえ言われる
エロゲ上がり丸出しの三流ライターも、持ち上げれば持ち上がるものだな

嘘も吐き続ければ、もとい嘘も工作仕込んで徹底的にやれば真実になる、か…

工作やステマである程度はなんとかなるかもしれんが徐々にボロが出始めてるね
まどポの爆死とか全国でたった16館の社会現象()アニメの映画とか

>>692
放送一年も経って未だに内ゲバであちこちに関連スレ派生スレ立てるのってどうなんだろうな
ヲチスレ、カプ愚痴スレも結局難民、シベリア両方になっちゃったし

>>697
さっきも言ったけど、作中からして低脳信者大量発生及び内ゲバ必至な内容で
そこにさらに公式側もそれを利用しようと煽ってるんだから仕方ない

まどかって作品が表舞台に居続ける限り、内も外も対立が続くよ
工作と低脳が外に喧嘩売り、作風と公式が内ゲバを煽ってるのだから

嫌なやつはどんどん離れていくだろ
俺も結構内ゲバやった口だがもう見限ったし
そうやってファンを減らしていって最後にどれだけ残ったかかが勝負だろうな
エヴァだってもう散々ファン減らしてそれでもついてきてるのが現状だしな

言っちゃ悪いがエヴァほど絶対数巻き込めてないだろうしなぁ…
そこをふるいにかければもう、ね…

>>682
でもネット上でほむらage他キャラsageの路線が確定する前は
わりと虚淵もほむらに関して的を射たこと言ってるんだよな
負のベクトルのキャラクターとか前に進めない人とか

そこまで理解していて本編で進歩させたのはまどかの死を受け入れた
という一点だけというのはひどいが

>>699
やはりまどさや厨が犯人か

エヴァは破でアスカに酷いことしたけど、そのままで終わらせたりはないだろうしな

>>701
まぁ、よい子の虚淵劇場ほむらマギカで10年やるんだから仕方ないなｗｗ

>>697-698
本スレのヲチスレだのがあるなんて異常だわな
普通はアンチスレ立つぐらい

真剣な話、虚淵はほむらをどうしたかったんだろう？

キュゥべえ狩りで敵視されてるの分かりきってるのに上から目線で忠告とか
さやかを助けたと思ったら殺そうとしたりとか
最初から最期まで誰にも信用されていないのに、何かやりとげたような顔したり

信者の思っている健気なほむらちゃん()を書こうとしていたとは思えない
かと言ってクズ人間を書いてるつもりにしては変なフォローを入れすぎだ

>>706
11話の過剰演出の話と言い
人気キャラとして異常プッシュしたいのは、どちらかと言えばスタッフ側ってのはわかるが…
正直虚淵に関してはよくわからん

ただ、大好きな銃器使いで、オチの為とは言え能力に制限すら付けず
さらに、あの10話〜12話の顛末だから嫌ってたり貶めたいって事はないだろう

虚淵の足りない頭では、謎めいたダークヒーロー()を作ったつもりなんじゃない？

>>706
最初っから最後まで全力で勘違いしてる痛々しい子
役割はまどかの後をついて行ってリボンを受け取って来るだけ

>>706
他人の為に頑張るキャラは不幸になるって虚淵の哲学が体現されたかのようなキャラ

>>707
ミステリアス過ぎて、まともに言動を追ったら池沼かつ外道になっちゃうw

>>706
ポイントとしては、まどか教信者と化したほむらちゃんを落とせば
魔法少女システム、ＱＢ、世界改変と情報の殆どが得られるんだよ。
そして、頭につけてるリボンは改変後には生まれてさえいない人間の
所有物って論理的に矛盾した代物

ＤＦＦのケフカがこれを最終回まで見たときの感想

「で、結局なにがしたい？

>>709ふと虚淵にある特撮の
「いつでも誰かの笑顔のために頑張れる、それってすごく素敵なことだと思わないか？」
という名言を耳元で一万回聞かせてやりたいと思ったｗ
虚淵がヒーロー好きと言っても、もはやダグバをヒーローと思ってそうだ…燃やされてしまえｗ

>>711
> そして、頭につけてるリボンは改変後には生まれてさえいない人間の
> 所有物って論理的に矛盾した代物

そんなこと言ったら改変世界でまどかを覚えていること自体が矛盾してるでしょ
こんな誰もが気づく矛盾さえもわからないなんて
虚淵の辞書には「タイムパラドック」の文字入っていないじゃないの

>>704
果たして１０年も続くかなぁ？

そういえばステマがバレた岩上はアニプレでの地位はどうなるんだろうな？
出世への道は閉ざされちゃったの？

>>715
アニプレ自身が反省しなきゃどうしようもないんじゃないの？雪印やミートホープと一緒、沈没するまで気付かない
実際に更迭されるようなことがあったとしても、社内権力闘争の結果だと思う

結局、変な欲を出すべきじゃなかったのだ

沈没していく他人を対岸の火事と考えてると肝心のところで重要なことを間違えるんだ

>>714
本編の後に王道がつくと言うFate/Zero以降の創作スタイルの上で、
そんなパラドクスが存在するってことはどういうことと思う？

>>715
今時のアニメなんて流行り廃り激しいのに
刹那的で頭の悪い売り方してるまどかが10年なんて持つ訳無い
来年ですら微妙だろ

あえて言いたい
アニメに整合性を求めるな
アニメの面白さは整合性とは別のところにある
見ている人に、「なんだかよくわからんが納得した」と思わせられればそれは名作なのだ
振り返って見ると、少なくとも俺が面白いと思ったアニメは、力技に優れているものが多かった
そういう意味では、実はまどかには強引さこそが足りないのではないかと思う次第だ
屁理屈をこねまくる脚本と、生気に欠けた演出が悪魔合体してしまい、情動に乏しく感じられてしまう
悪い意味で、脚本家は論理の飛躍を恐れているのではないか

>>720
そうだね、螺旋の力だね。
グレンラガンはエセ熱血モノだって叩かれてるけどあれはあれでいいんだよ。
ちゃんと主人公のシモン君がブレないんだからさ。
まどかがちゃんと主人公してたらよかったんじゃないのかな？

なんだかよくわからないから納得できずここにいるわけだが
10話まではどうにかなるんではないかと思っていたが
10話視聴後からは完全に消化試合

魔法少女物の作品としては

リリカルなのは＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まどマギ

だろうな

まどか☆マギカ×マイメロディのキュートすぎるコラボキャラが登場！
http://www.news-gate.jp/2012/0521/24/

マジで止めてくれ
幼女の犠牲者が出てしまう

なのははなのはで色々問題はあると思うんだが
まあここでする話では無いのでやめておこう

>>724
まどかもアレだがサンリオもよくわからないコラボ多いな
しかし一気に5人全員出さないのが汚すぎる

>>724
またまどかとほむらっすか（苦笑）幼女なんざどうでもいいけど
信者と虚淵は「いやあまどかが純真無垢な幼女の心に傷をつけちゃうなぁ」とか気色悪い事言い出すのやめてね

オタショップ以外にも置けるグッズ展開を考えてるのかねえ
稼げるだけ稼いでドロンするには色々と動きが遅いと思うんだが
それとも単に迷走しているだけなのか

容易に想像出来てしまうのが困り者＞幼女の心に傷を付ける

まさか「どうせ遠くないうちにコンテンツが崩壊するなら少しでも多くの消費者・コラボ相手を道連れにしてやろう」って魂胆じゃないだろうな？

狂気とも取れるカオスっぷりで有名なマイメロディか。存在感的にどう考えてもマイメロディに食われるなｗ
当時悠木さんは八武崎碧名義で出てたね。当時はまだ棒読みだったな…コラボするって知ったらどんな気分だろうね…
…近いうちにまた別作品に寄生するようにコラボするんだろうな。今度はパワパフZか？キルミンずぅか？

子供向けと子供だましは月とすっぽん並みに違うのに
「俺の作品は誰が見ても名作！（）」の思想してるんだろうな
これ１２話見るくらいなら子供向けのアニメを５１話見た方がいいわ。

売り上げしか考えないバカには何言っても馬の耳に念仏だろうが

>>727
迷走してるだけな気がするな
不正で無いなら賞を受賞した辺りから勘違いが始まり出したんじゃないかね

まあサンリオも貞子とコラボとか謎な事やってるから
お互いおかしい気もするけどw

>>731
そりゃね。子供向けは直球勝負が多いし面白い作品が多いと思うよ。
豚は子供だましな上っ面だけでコロッとお金落とすし

>>732
サンリオの暴走は今に始まった事じゃないけどねｗ
大きいお友達向けに走った結果なんだろうけど、うさみみ仮面とかジュエルペットとか斜め上すぎるｗいいぞもっとやれ

>>720
このスレでも実は過去に何度か言われてたことだったりする
粗探しばかりになるのは大抵は根本的につまんないから、的な指摘

>>733
どうして売り豚・萌え豚の作品を見る目は子供たちに劣るのだろうか

本人たちもかつては子供だったはずなのに

売り豚…面白さより虚栄心（劣等感）が先行する
萌え豚…面白さより性欲が先行する

>>735
子供向けを幼稚と割り切り、哲学的な作品を見る事で自分は違いの分かる人間だと振る舞いたいんじゃないか、と考えた事がある。
アニメ見てて幼稚も何も無いもんだけど。

>>736なんかすごく納得できたｗ

苦いコーヒーや酒をたしなんでこそ大人、っていう背伸びなんだろう

実は旨味も味わいもないただ苦くて不味いだけのモノを食ってるのに
苦さに耐えられないと思われたら恥ずかしいから、よく噛みもせずに必死で飲み込んで
「俺はこんな苦いもんでも平気で食べれる大人だぜ」って見栄張ってるんだよ

それエスプレッソじゃなくてミロ（それも湿って腐ったやつ）ですよって言ってやりたいよね

「所で信者、お前はゲテモノアニメが好きなそうだね
そんなお前に　素晴らしいプレゼントを用意したよ
(中略)
視聴しなさい。大量のゲスい展開を用意って…
何故か感動してるーーー！！」

>>720
結末がバッドエンド（）と決まっているのでそこに至る屁理屈の全ては言い訳です

ゲームでもマリオとかをガキ向けとか貶してテイルズとか持ち上げちゃう
中二オタいるけど似たようなもんかね

>>724
まどかがマイメロでほむらがクロミか…。
まどかに通称様ほどのほんのりとした黒さはないし
ほむらもクロミさまほどのツンデレ良い子な部分もないし
色で役割を押し付けるのはよくないなぁ。

サザエポン思い出すデザインだ。

魔王様、例のまどかマギカポータブルについてですが、けっこう評判が悪いにも関わらずクソゲーまとめ@Wikiというサイトに項目がありません
工作でしょうか？

>>745
まどポの場合、手にした人すら少ないんじゃないかと

まど豚（特にハンタ）が妨害する可能性は十分考えられる

ほんとにいいゲームだったなら口コミで評判が広まってじわ売れするもんなんだが
初週65000次週70000で一気に失速して終了
つまりはそういうことなんだろう

それでも7万本も売れたんだから大したもんだ
公式はこの1年間でこれだけの醜態晒してもなお付いてきてくれる信者達を大切に扱えよ
まあゲームで完全に見限った奴も多そうだけど

d

>>749
ファンを大切に扱う気持ちがきららマギカで巴マミ○○歳連載な訳だな

ワロタｗあんなん連載するぐらいなら蛸壺のがマシだ
クソゲーまとめ@Wikiの場合は編集合戦で簡単に潰されるしねえ、
アイマス9.18騒動の戦犯とされる人物も保護が入って見れなくなってるし、
ニコニコでもお通夜退場動画が削除されたしバンナムはそういうことやってくるよ

連作障害と休耕の概念を知らないで農業で生計立てようとしている

それが公式の現状

というかごく限られた土地で盛大に焼き畑やってんだもん
後に残るのは不毛の大地だけっていう…

時間遡行と平行世界移動がごっちゃになってて
時間停止能力も矛盾だらけで
エントロピーの説明もおかしくて
SF方面の設定は全滅状態

なんでも叶うと言っておきながら
何の説明もなく誰も人を蘇らせようとせず
QBやワルプルを消してくれとも願わず
話の根幹をなすハズの願いに関しても無茶苦茶

この話を作った人は致命的に物書きに向いてないよ

本当にツッコミだすとキリが無いよなこのアニメ
たった1クールでここまで破綻できるのが凄いわ

http://img860.imageshack.us/img860/8041/1319872910302.jpg

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0001170047/08/imgcd06e2a6zikdzj.jpeg

ピンドラの多蕗・ゆりとまどマギの上条・仁美、どうして差がついたのか…

中盤のさやかの扱いを見ればわかるように、全て作者のご都合で回る世界だからね

作者に嫌われたキャラは感情も行動も周囲の環境も何もかもが裏目に出ます
絶対にファンブル（大失敗）しか出ないサイコロを持たされて迎える残酷な結末
一言で言うと「茶番」

>>755
けど、それを必死に持ちあげてる業者…はともかく
信者がいるんだぜ？
何より工作や演出で誤魔化さなきゃふるぼっこ確定の糞脚本書きながら、手柄だけ自分の物にした気になって天狗になってるし

ふるぼっこ脚本の代名詞AGEの日野がまた余計な事言ってツイッターで炎上してたが
非難されてる内容がまんま虚淵にも当て嵌まっててワロタ

>>757
そりゃろくに描写せず口先で悪いやつらじゃないとか言いながら
後付けでどんどんろくでなしにしてるんだから仕方ないな
まぁヘイトはいずれ全部脚本家に向かうだろうけど

しかし、高い高いされすぎてるが今年の末から前厄年なんだよな、あの厨年…

>>757
他の何と較べるまでもなく、仁美と上条の関係は異常だぜ
友人にわざわざ告白のリミット決めて一方的に押し付ける女と
怪我が治ったとたん、それまでお見舞いに来てくれた子から、わざとやってるとしか思えないほど疎遠になる男

さやかを追い詰めるためとはいえ、こんな持っていき方あるか？
ひたすら性格が悪いってだけじゃんこいつら

>>761
上条や仁美の性格どうこう以前にさやかの絶望って確定事項に向かって
脚本家が追い込んでんだから通りすがりのガンジーやマザーテレサだって
マウントポジでさやかを殴るってｗｗ

さやかへの追い込みに関しちゃまどかも大概なんだけどあんま非難されないよな

>>762
まどかはさやか関連の最大ファクターである上條関係で対立を持たないし
魔女化前のさやかが八つ当たりして直後落ち込みを深めたシーンが印象的だからだと思う
さやかが死んで死体にすがって泣いてたし(9話までの)まどかは普通に友達とか親友という見方の人が多いんじゃないか

さやかが八つ当たりした直接の原因の部分は自分も無茶言うと思ったがそこまで問題とも思っていない
その前までの杏子と仲良くしようあたりはどうかと思うがww
そのへんに関しても視聴者視点では杏子はたぶんただの悪い奴ではないはずだという予測が立ってたから
＋その後の9話でごまかされるから影に隠れるんだろう
ジェムブン投げはあれだもの、ジェム遠投ゲーが作られたり嬉々として死体ネタで遊ぶんだから推して知れ

すまん、後半からは本スレ的視点で推測してしまった
本スレほど好意的ではない人からすればもっと目立つ杏子ほむらと舞台装置二人にやっぱり隠れるんじゃないか

虚淵は自らの執筆方針を

キャラクター＜＜シナリオ

だと発言したわけですが、そもそもキャラクターに魅力を感じないとシナリオに引き込まれにくいということは考えなかったのかねえ

>>762
あれ？俺以前ここで「あれは安全圏にいるまどかが上から目線でさやかに口出ししたのが悪い、
さやかが反論したのは正統な内容だから八つ当たりとは言わない」って聞いたけど

>>766
>>766が見たその時だったかはわからないが
俺はあれは八つ当たりだがそれ以上の意味もないと返した覚えがある
こういう方法しかないと思っているさやかに安全圏から知ったような口を聞いてｲﾗｯとした人もいるだろう
結構意見が割れてたと思うがどうだろう
まどかに関しては最終回付近を除外すれば杏子と仲良くしろ関連のほうが意見が割れてなかった気がする

>>762
いや、さやかを絶望させるのは別にいいんだけど
特になんでもなかったキャラをゲスにして、そのゲスに追い落とされるってやり方はねえだろうと

まどかのは反論されて当然だろ
もちろんまどかがさやかを心配しているからああ言ったのは間違いないけど
それで本当にさやかが魔女退治使い魔退治やめたらどうなるか分かってるはずだからなぁ

ほむらや杏子が見逃した使い魔に重要人物が殺されるって展開があれば誰にでも
さやかの言ってることが八つ当たりなんかじゃないって分かるんだろうけど
ほむらは虚淵の最重要保護対象だからそんなことが起こるはずもなく……

まどかもさやかに「お前弱いんだからベテランに頭下げて魔女を倒すのだけでも協力してもらえよ」
ってはっきり言えば良かったんだよ

>>768
負のご都合主義ですから
まぁ仁美の方は絶望を先払いで与えてるんでルール上、希望の支払い義務が生じてるけどな

>>770
まどかが電波女や魔女育成魔法少女をそんなに信頼してるわけないじゃんw

そういやオブラートに包んだのが他の子と話合ってだったか
さやかの人の話を聞かないのも不自然かと思うほど徹底していたな
まどかが言っても無駄だろうなと思うようになってもしょうがない

>>770
ほむら→似たようなこと頼んだけど「さやかのことは諦めて」
杏子→まどかも大概お花畑だが、まさかいきなり喧嘩ふっかけてきた繋がりも何も無い相手に協力要請すると？

お前の妄想の中のほむらちゃんや杏子ちゃんは魔女退治協力してくれるほど優しいのかもしれんが
まどか視点から現実的に見れば詰んでんだよ

>>765
それ不等号逆だよな。

(自分が贔屓したい)キャラクター＞＞シナリオ

こっちが正解。

>>773
警察官に対して基地外殺人鬼に頭下げろって言ってるようなもんだな

ほむらもさやかの話の聞かなさを知ってるから諦めてなのかもな
助けてもらったのにマミさんを見殺しにしたなんてよく言えるよなあ

>>766
安全圏から文句言って「だったら自分でやって」って言われるのは当たり前のことだよね

>>777
ほむほむにコミュニケーション能力があればマミさん死なせずに済んだのにな
ほむほむの話は杏子もマミさんも聞いてくれないってかわいそうすぎるよ

>>773
いやいやいやいや
いきなり喧嘩ふっかけてきて、「使い魔逃がさないならボコしちゃうよ？」
なんてスタンスの奴と話し合えってのが普通無理だろ

ほむらはほむらで話聞く気ないし
さやかもさやかで話聞かないかもしれないが、あれを味方として認識しろってのが元来無理だろ

ほむら→「騙される前の私を助けて」を情報隠匿かつ意地でも契約させないと曲解
杏子→いきなり喧嘩ふっかけてきた狂犬、父親を正しいと言いながら間接殺人にあけくれる

・・・・・・こいつら全く人の話聞いてないよな

あぁ
ID:PZQ1cxiR0　はいつもの人か

まどかがほむらがマミさんのリボンに捕まっていたことを言えば良かったと思っていたけど
多分言っても敵であることには変わらないとかそれでも信用出来ないとか言われるだけだろうな
上条の言うことだけだろうな素直に聞くのはそういうキャラだし

ほむら、杏子視点での他キャラ批判は必ずブーメランが巨大になって返ってくる仕組み
そしてブーメラン刺さっているのにも気が付かない池沼が信者

>>783
まあほむほむは杏子にすら引かれるくらい信用のないキャラだし仕方ないね
マミさんにすら信用されてなかったもんなあ
人徳がないとは言えかわいそうだよほむほむ

信用されるために必要なことを何一つせずに不審な行動しかとらないからな
そのうえ超上から目線で見下した台詞ばかり

そりゃ誰からも敵視されるわｗ

そうだね
さんざん不審な行動とって敵意煽ってたもんね
おまけに無防備にやってきて上から目線で話して捕まってれば世話ないよね

そもそもほむらちゃん、まどかいるから魔女は倒したけど
その後も敵であるスタンス崩してないし、特にさやか間違ってないよね
絶好のチャンスで説明もしないし、悔しかったら契約してみろって挑発までしちゃうもんね

さやかの辞書には話し合うがないんだよ
視聴者目線で見て話の通じなさにイライラするのがさやか
だからさやか嫌いが多いし人気もない

嫌われてもいいポジションに置いたのはわかるけどここまで話を聞かない理由は欲しかったな
ほむらにはループ中に説得しても駄目だった経験があるけど
バックボーンがないさやかは元々の性格が悪いとしか思えない

善意的に解釈して、
敵意煽ったり挑発したりしたのは本人にはそのつもりがなかったとして(だとすれば重度の天然ちゃんだが)
さやかが魔女化しそうになったらSG強制浄化もせずに事前に殺そうとしたり
さやかはもちろんまどかに対してすら魔女化してから元に戻すための努力をしてなかったり
やっぱり口が裂けても健気とは言えないぐらい行動が酷い

>>788
お前の辞書にもないね

>>788
たしかにほむらちゃんの辞書には「話し合う」がないな…ｗ
視聴者目線で見て話の通じなさにイライラするのがほむら
だからほむら嫌いが多いし人気もない

嫌われてもいいポジションに置いたのはわかるけどここまで話を聞かない理由は欲しかったな
ほむほむはループ中も爆発で殺人未遂やったり証拠のないでっち上げでQB悪者にしようとして前科があるぶん
バックボーンがないとほむらはちゃんが元々の性格が悪い子としか思えない
まあ元々コミュニケーションに難ありなのは分かるんだけどね

さやかにしてもマミにしてもほむら厨からは話を聞かないとか
敵対的だとか言われているけれど
話し合いが成立していないのはほむらに対してだけだったりする
そして、ほむら本人は話し合いが成立していると思っているまどかすら
ほむらとは話し合いが出来ていないと感じている

どう考えても話が出来ないのはほむらだけだ

いきなり喧嘩売ってきて使い魔見逃しとか非人道的なこと言ってきた
杏子に対してですら話し合いが成立したさやかが人の話を聞かないとか
無茶言いすぎ

やっぱほむらって1週目で助けない方が良かったんじゃない？
それで色々丸く収まりそうなんだが。

>>789
三周目でオクタヴィアをまどかが説得しても聞く耳なしで轢き殺されそうになってたし
普通は駄目だと思うだろう
説得してる間に致命傷を負ったら無駄死にだからリスクが高すぎる
>>791
ほむらは人気あるよ
逆恨みしてる人からは嫌われているけど

>>794
ほむほむ人気ないよなあ
グッズも投げ売りばっかだし悲しい

>>793
まどかを主人公として見た場合
ほむらはただの魔力増幅アイテムだからなぁ
「たまたま」まどかがとんでもない素質を持ってるとするだけで
ほむらのストーリー上の役割は無くなったりする

そして9話までのほむらは不協和音としてしか作用していないから
居ない方が見ていて心地良いはず
あえて心地悪さを狙った作品だとすれば居た方が良いけどね……

>>795
ほむらとまどかはは生産数が多かったからな
さやかと杏子は投げ売りにならないように生産数を絞ったみたいだけど

>>794
逆恨みってｗ
ほむらこそが逆恨みのかたまりのようなキャラクターなのに

>説得してる間に致命傷を負ったら無駄死にだからリスクが高すぎる

物凄いリセット思考だよなあ
魔女化したまどかがいるけど巻き戻せばいいからノータッチで逃げますってことだ
巻き戻せない人だって倒そうとしない以上は死ぬリスクを負ってなんとか助けようとしているわけで
こうしてみるとループ能力はチートだが逃げと何が違うのかの調整が難しい
つくづく10話一個で説明するのは構成がおかしいと思う

ほむらのループは100％逃げだろ

まどかの死が認められずに逃げる
まどかが魔女化したことが認められずに逃げる
たとえほむらは逃げ延びて新しいまどかと出会えても
その世界のまどかは死んでいる
だからほむらはループした回数だけまどかを見捨てて逃げている

>>797
妄想お疲れ様です

また愚痴民はさやか厨の宝庫！とか言い出しそうだなｗ

信者によるほむら杏子ageマミさやかsageって、一方は神様の視点から見て
片一方はそうは見ない偏った最終印象や結果論によるものなんだよね
これも信者ばっかり悪いんじゃなくて、そう見えるように描いた虚淵の性根の悪さが大きい

ほむら、杏子は汚点は書かずに最終的にいい死に方したり
お涙頂戴の過去話(しかも下記キャラを直接下げる嫌らしさ)で同情誘ったりして
それまでの行動の不備や問題点を全て有耶無耶にされる

対してマミやさやかは、油断による敗戦、魔女化、味方殺しと上の二人と違って最終印象が悪いから
上記二人の正当化に伴って、その印象だけである事無い事書かれて徹底的に悪者にされる

映画版ジャイアンの法則や、不良漫画の優等生の法則を
虚淵ってガイキチがモラルも何もかも取っ払って徹底的にやった
それらの法則の上位版がほむら杏子ageマミさやかsageの全て
本当マスゴミによる偏向報道みたいな作品だよ

第一印象最悪だった杏子ですら教会で自分語りしたら
さやかにある程度理解示されてたのに
ほむらはなんなんだろうね

>>788
ほむらは何かに失敗した際、自分に落ち度があった可能性をカケラほども考えない

だから周囲に偉そうな態度で接しておきながら責任転嫁もこなすという嫌われ者コース激走キャラになってしまった

まどか・さやか・マミがほむらの話を信じる気になれないのも仕方ないさ
特にさやかは思い込みが強いんだから、本命のまどか以上に接し方を考慮しなきゃイカンのに

何度もループしておきながら彼女の人柄も掴めないとは…

>>801
事実なんだけどな
まどかもほむらも作り過ぎだと言われている
ほむらは人気があるけど俺は嫌いだというのはわかるけど
ほむらは嫌いだから人気がないに違いないと思うのは妄想です
>>803
シャル戦でマミさんが負けたのは油断じゃなくて相性が悪かっただけでsageじゃない
味方殺しも魔女化発覚があって全員ショックを受けていた状況で悪意があったわけじゃない

>>804
神の目線で全て見てる俺でも理解不能なのにさやかに理解できるはずがなかった

>>806
> まどかもほむらも作り過ぎだと言われている

妄想お疲れ様です！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ほむほむは一番人気なんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　叩かれるなんて何かの間違いだお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　そうだ、ほむほむアンチはさやか厨ってことにすればいいお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>808
仮にそうだとしてもほむらが大コケしたから他キャラもセーブするハメになったって発想はないのなｗ

どっちにしてもまどほむ人気の過大評価と
さやか人気の過小評価の事実は変わらんと思うね
小売は学習しろ

>>811
公式絵は酷いよねｗｗｗｗ

>>806
へぇマミさん方面の話は通じるんだ
まぁさやかは描写の少ないマミより、さらに印象悪く見えるように書かれてるから
信者君には悪者見えるかもね

君みたいにほむら杏子ageはマミsageずとも、さやかsageだけで成立するし
そもそもマミsageは首やぼっちと言った作品議論関係ないのが主だったか


あぁそうそう
ほむらは人気はあるかもしれないけど、アンチは確実に多いよ
どんだけ作りすぎたか知らないけど、投げ売られるって事は思ったよりは人気がないって事でもあるし

>>813
誰をageなくてもさやかsageは成立するんじゃないか
ageの為にsageられてると思うのが被害妄想なんだよ
マミさんもsage話にすぐ巻き込んでさやか側に引きずり込もうとするし

>>814
>>770,773777,783,788,794,797,806 ID:PZQ1cxiR0 [9/9]
みたいな頭悪い人間が実際にほむらageの為に思い込みのさやかsageしてるから仕方ないな

>>812
公式であれだけの待遇の差があってあの結果って時点で
多少認識を変える機会だと思うんだけどねえ
公式もグッズ展開してる連中もファンも
マドホムニンキー、サヤカスフニンキーって集団催眠かよ

まどほむ人気は事実だしそれより人気のあるペアはいたか？
さやか不人気ネタで一番喜んでるのはさやか信者じゃないですか

誰が人気って、そういう話か？

ほむら厨はアンチを恨むんじゃなくて
虚の脚本を恨め

ま、その辺りを考えられるのなら厨房にはならないか

>>817
そういや同人でも杏さやに対してほむまどってあんま人気ないよねえ
内情はほむら変態とかほむらストーカーとかの気持ち悪いネタばっかだし

さやか不人気叩きも捏造ばっかりだしなあ

ほむらが無能で性格も悪いときちんと理解した上でほむらが好きだっていう絶滅危惧種なファンはまだ居るのかな？

品薄高騰って被害受けてんのに文句がでないと思ってんの？
しかもそれが根拠の薄い人気ってイメージを下にしてんだぞ？

>>796

） まどかを主人公として見た場合
） ほむらはただの魔力増幅アイテム

結局これなんだよね。
初めから目的を達成する為のループじゃないから整合性なんて有ったもんじゃない。
しかもそれを全く隠せて無いと来てる。
実際まどぽだと最初のまどかとマミでワルプル撃破ENDあるし、ほむらの目的って達成されなくても問題無いんだよ。
別にまどか未契約でワルプル撃破しなければいけない理由も無い、まどかやマミ達で協力してワルプルに挑めばいいだろう。
ほむらのループさえなければまどかも最悪の魔女にならないから、平行世界滅亡なんて事態も起こらない。

本当にほむら絡みの設定、脚本は「本編ENDに進むという前提」のもと全てぶん投げられてる。

自称鬱作家の虚淵が調子に乗れるのも秋の映画までだろうね
本編と同じ総集編なんざよほど訓練された信者しかみに行かないし
ましてやいまさら新規会得なんかできるわけがない
あまりふるわなかったまどポの時に中止しとけばいいものを

>>745
気にするな！アニプレとて必死だ、それくらいはやるさ。

ふと思ったんだが虚淵を異常にまでプッシュするのって
もしも、大ゴケした場合に全部責任をなすりつけれるからじゃないかな？
新房や蒼樹先生や岩上はそれなりの地位はあるけど虚淵にはエロゲ業界っていう
立場が弱い業界出身だから失っても問題なさそうだしさ。

>>820
ほむまどは杏さやより人気だよ渋の絵でも同人誌の数でも勝ってる
あと杏さやと違って将来性もあるから

そもそもこの作品自体の将来性がｒｙ

>>821
別に嫌いじゃないが
そういう方面でもほむらってキャラの内面が見えないからなあ
結局きれいなほむらちゃん同様脳内で都合よく解釈するしかないんだよね

とあるギャルゲ原作アニメでは露骨な特定キャラ贔屓に対して
その贔屓されてるキャラのファンから嘆きの声が上がった

それに対して極端なまでの依怙贔屓を受けていながら
壊れたレコード板のように作中で対立したキャラを叩き続ける
ほのつく厨房は……

>>826
ほむまどタグはほむらとまどかがいるだけでタグつけるのが多いから当てにならないよ
同人もほむまどより杏さやの方が多いしね

ほむまど（）も杏さや（）も等しくゲロなんだから争うなよｑ

>>814
いいや
さやかが悪いことになれば、ほむらは悪くないことになる、そういう構造だよ

君のようにさやかが話を聞かないと言うことにすれば、自ずとほむらの説明責任や行動に問題が無かったかのように見えるからね
しかもそれを助長するように10話で悪く見えるように書かれてるから、それが正しく見えて
さらにループではこうだったに違いないって言う妄想も使えるから性質が悪い

マミを巻き込むな、ね
似たような偏重思考で叩かれた事実があり、またこれで得するのもほむらだから言ってんだけど…

ともかく、さやかとマミを下げれば、ほむらが正当化される(ように見える)
君の偏った意見はともかく、それが10話で確実に成立しているよ

>>816
本編が既に虚淵による「身勝手な愉悦に従うのが最高！正義とか他人の為とか馬鹿！」
って言う勧悪懲善の集団催眠みたいな内容じゃない
おまけに有利な側についてお祭り騒ぎしたいだけのイナゴが主な集客だし

>>796
まあ、星辰の位置が正しい時に生まれた子だからとかでもＯＫ
そういえばグランドクロスとかあったよね……

>>828
作中の描写から見ると、他人から自分がどう見えるか推測する能力が極端なまでに低いのだけは間違いないね
それは病院暮らしで説明つくとしても異常なまでの諦めの早さや世界そのものに否定的な姿勢が分からない……
決定的な人間不審やまどか以外の生きる希望を捨て去るための原因が欲しいところだけど、両親はまともらしいし
誰かに差別的に扱われたという事実もない

難民板に閉じこもってろよ

>>834
新しい学校に馴染めなかった

これだけ

渋は最後の砦だからな
渋ではうんぬん言い出したらもうおしまいだろ

>>836
本編見たか？ほむらの悩みはもっと根本的なところだ

まどか合う前のほむらがあの性格のままなら
普通に言葉のキャッチボールが出来る友達が作れた方が奇跡でしょ
あんな目上目線の自分マンセーの癖にどっかに寄らないとダメ奴に

>>836
もしそれだったらアミバ様並だなｗ
いや、虚淵ならありうるが

ほむら「媚びろ媚びろ！
私は天才だ！ファハハハ〜」

何か実際に言いそうだな

元からの性格に魔法少女になって
四次元ポケット+リセットボタン+時間停止という
ラスボス急のチートスキルをセットで手に入れたせいで
エゴが肥大化したんだろう

代わりに失ったもの：知能

ほむらからチートがなくなったら使い道がない人形になるじゃないですか
「バグのせいで自分主義になった機械人形」なんですから

ほむらをWikipediaとかに載せた場合、こうなってもおかしくないんだよな


＞長年の入院生活が原因で周囲の生徒達との間に溝が生じていたことにある種の劣等感を持っており、
＞まどかやマミからも情けをかけられたことでコンプレックスが爆発し、キュゥべえとの契約で再起を試みる。

＞しかし、便利な能力を得たことに反して精神面はあまり成長しているとは言えず、かつて劣等生扱いだった反動からか、非常に自己顕示欲が強い。
＞転校初日には、数学の授業で当てられた問題を（時間遡航で知った模範解答を頼りに）瞬く間に回答し、体育の授業では魔法を使って高い記録を出すなど、どんなことでも相手の上に立たないと気が済まない。

あら、途中で送っちゃった


＞好んで自らの優位性を誇示したがり、まどかに自分の指示に盲従することを強要したり、時間操作能力で自らを実力者であるように演出して他の魔法少女を挑発したりした。

＞性格は尊大かつ自己中心的で、自分の失敗を全く認めないどころか、周囲に転嫁するなど、性格の歪みに加速が掛かっている。

＞自ら挑発的な態度をとっておきながら、マミやさやかに反発されると責任を彼女らに押しつけたのはその例である。

＞何度か杏子を初めとする他の魔法少女と協力関係になったが所詮は損得勘定による打算的な関係であり、一人として心を通わせた者はいなかった。

わざわざ金出してまどポなんて糞キャラゲーやるなら
ただで世界中の迷宮べぇでもやってと方がマシ

>>845-846
これもこれでちょっと悪く言い過ぎてる部分もあるかも
と思っても、実際それに近いんだよな
しかも、それより遥かにタチが悪い兵器窃盗や
全人類をそ知らぬ顔で見捨てておいて「何度でも繰り返す」とかのたまうし

正直、Wikipediaにあった他作品の記事から一部だけ改変したうえで引用したんだけど、
実際にほむらを取り巻く状況はこれ以上に気持ち悪いことになってるんだよな…

事実は小説より奇なり

>>845-846
虚淵はこれの元ネタを憧れ参考しながらほむらを書いたのかね

元ネタの方が極悪でしたが「憎めないキャラ」でしたよ…
ほむらは「憎むべきキャラ」でしたが

嘘は無いし大げさでもないな

ただ、ほむらを取り巻く状況の気持ち悪いところは
このキャラクターのそういう部分を絶対に認めようとしない信者と
演出で誤魔化そうとする作り手がこぞって美化するところだ

もちろん美化しきれないから余計にひどいところが出てきて
なおさら状況が悪くなるんだが

>>845-846
ほむらがこういう弱点まみれのキャラであることを誤魔化さずに、話作ってくれればよかったのになー

その辺をはっきり表現すればむしろ良キャラだよな

新作はほむらマギカとひだまりまどかの二本立てで人気のある方を今後のメインにしたらどうか

虚淵成分濃いのとそれ以外で完全に分けきってしまえばいい

サイドA：ほむら、杏子、かずみ勢(虚淵監修)
サイドB：まどか、さやか、マミ、おりこ勢(虚淵以外が監修)

これで2作品同時に連載しとけばいいよ
で、振るわなかった方は適当なとこで打ち切り
Aが残るなら潔く見切りを付けられるし
Bが残るなら見続けるわ

妹の為にテロリストとなった冠葉とまどかの為に８９３、
米軍から兵器を盗み出したほむら…何で差がついた…

一部の厨が他作品比較でsageてるからって自分もやっていいって理屈はそろそろ通らないと思うんだ


要するに、他作品の話は本スレでどうぞ

>>834
知識を重ねて頭が老け込んでいくほむらと
リセットされたら当然まっさらなままの他の少女達
前ループの記憶と混同するから対話もしづらいし、相手の無知は仕方ないと分かっていても馬鹿らしくなってくるのは確かだろう
愛想笑いも出来ない程度には疲れてる
にしたって本気でまどかを契約させずにワルプルギス倒したいなら工夫すべきなんだけど
基本的に演技が苦手、というか全くしないんだよなほむらって
むしろ自分の顕示欲には素直で、体育で悪目立ちしちゃったりと余計なことしでかす

アニメの本スレで方々に敵つくるのなんてまどかぐらいなもんでしょ
基本的に楽しく雑談することができない人種の集まりだからな
リアルでも他人が他アニメの話してるときに「まどかのほうが格上だ」って顔に出てそうだわ

本編で今さらQBに魔女を魔法少女に戻せる見込みがあるか聞いてるし
他の魔法少女の性格把握にしてもまるで理解してないしループキャラとしては驚くほど無知なんだよなぁ

ループ重ねてすら一番無知なのはほむらなんだけどね

ほむらに学習能力が無いのは、誰もＱＢに
ほむらちゃんに学習能力を持たせる願い事をしていなかったから

ピンドラの話を出しまくるやつは対立厨だろ
昨年末のニコ動配信の時もそういうヤツいたし

>>855
虚淵成分が一番濃いのはさやかなのに…

>>864
まぁ俯瞰して考えたらさやかとほむらは対の配置だからな
共通して家族の描写が無いのも意図的…かな

ほむらの対なんて誰もいないよ
ほむらは虚淵の分身と本人自ら公言してらっしゃるし
さやかは虚淵成分0、負の虚淵成分は針振り切ってるけどね

さやかは虚淵以外には生み出せないキャラだぞ？
認めたくないのか知らないがさやかイズ虚淵の愛娘
隅から隅まで知りつくしているのは虚淵だけ

脳内妄想公式化したくて頑張ってるとこ悪いが
さやか絡みのストーリーはシャフトによるもの
ほむらだけが自分の中から生まれてきたと言ってますがな

お前らホントさやかちゃん好きだな。いや俺も好きだが

強いて言うならほむらをまどかのシャドウとして設定することは可能だろうね
劣等感の塊みたいな子が特別な力を手に入れたらどうなるかってテーマで

まどかは世界を愛し、守るために命も惜しまないようになったわけだけど
ほむらは逆で、世界を憎み、平気で他人を犠牲にする
まどかのためと言いながらまどかにとって大切な人間すらどうでもいい扱い

ほむらをまどかの中の暴走したエゴとして設定すればそれなりに
まともな話が作れそうな気がする

>>870
魔法少女の積極的なまどかを見てきたほむらが
未契約状態の自分に自身のないのないまどかを見てどう思ったかとか
おいしいネタなのに描写はないのよね

>>867
まぁより正確にはさやかのネガ部分な。
ポジ部分のモデルは多分美墨なぎさ

全編パッチワークだからキャラ全員元がいるんだろうな

まどか→ゆの（ひだまり）
さやか→なぎさ（プリキュア）
マミ→？
杏子→？
ほむら→？
上条→上条（禁書）京介（俺妹）
仁美→？

>>873

虚淵いわく
マミ→ヒロ（ひだまり）



こちらは予想だけど

・杏子
幼少期の虚淵自身がベース。
申し訳程度の宮子（虚淵本人が言及）の要素を付加。


・ほむら
厨二病的空想が生み出したチヤホヤされたい気持ちの具現化。
外見についてはアリデッド（スマガ）が元ネタという説が過去に挙がっている。

>>873
信頼関係を描かずになぎさと藤ピーのとこへ無理矢理ほのかをぶち込んで
三角関係にするとあんな感じになりそうなんだよな。
キャラのみでなく人間関係もあちこちから適当に継ぎ接ぎしてる印象

虚淵からさやかを切り離したいやつがいるみたいだが
さやかを一番愛して一番理解してるのは虚淵
そこを否定する奴はいないからまあいいか

杏子は名前は龍騎の浅倉でしょ
性格の方はヘタレてるけど

マミの拘束＆砲撃はなのはを意識した上で水橋にやらせるあたりが新房の腹癒せだなｗ

まぁその論押し通したいなら何ぞソースでも持ってこないと
ほむらが虚淵の分身だとか、さやかのストーリー作ったのはシャフトとかはソースあるし

浅倉がモデルのわりには杏子はヘタレすぎ
浅倉は終始徹底して外道だったから良かったのにな

弟殺す所の展開は中々に良かったな
最近流行のなんちゃってヒールのヘタレは少しは見習って欲しいレベル

>>878
まぁ2chの書き込みなぞ妄言でいいんじゃね。
その一方で虚淵の話を信じるならスマガと被ったは偶然って発言も信じなきゃ筋が通らんが

俺はむしろ信じるよ　スマガパクってこんな糞ストーリーできるなんて信じたくねぇ

>>845
これジェットマンの敵か？

>>883
バイラムの連中はどいつもこいつも自分が自分がで足の引っ張り合いが大好きだからなぁ（グレイ除く）
説明文と展開を照合してみると、トランが一番近いだろうか？

杏子はどっちかというと北岡だな
エゴイストになりきれない所とか似てる
北岡くらい自己批判と罪悪感を描写して欲しかったモンだが

杏子は自己批判や、自嘲っぽい台詞は吐いたけど
行動が全く伴ってなかったらから口だけってイメージしか残ってない

自己批判も客観的視点もない脚本家だから
自己批判的な台詞も厨二病的なオサレアイテムでしかないんだろう

さやかのおかげで正義を思い出したぜ！とか言いつつ
相変わらず盗んだ金で菓子の大量買いやホテル暮らししてたのはギャグとして見ればいいんだろうか

胡散臭い宗教家の娘の杏子は頼るべき縁者も親の遺産もねぇだろうから
真面目に生きたら養護施設行きだよな
法的にはともかくああいう生活してることにはそれなりの理由はある
杏子の視点で普通にいい暮らししてたさやかにそれは買ったのみたいな綺麗事言われたら相当ムカつくと思うぜ

盗まれた方はもっとムカついてると思うがな

マミの差し伸べた手を振り払った時点で
腹を立てる資格を杏子は失ったよ
盗みを働かなくても衣食住が保障されるであろう生活を
子供染みた捻くれ根性で自ら手放したんだから

>>889
で？養護施設で真っ当に生きてくれよ、施設はフィクションでやってるような極悪劣悪なとこじゃねえよ
杏子ちゃんは可哀想だね、あんなバカ親にあたっちゃってさ、でも盗みは駄目だよね？

>>889
さやかが同情するのは恭介だけですから！

>>892
命がけの生活が人間的な社会生活とつりあわないってのが魔法少女の側面だからね

まぁ杏子がああいう風なのも仕方ないって人は
街中で自分より恵まれてない奴に腹が立ったからと殴られてもOKなんでしょう

マミは両立できていたな
その先輩の引留めを断って出て行ったなんて設定までできて
杏子はただの駄々っ子になったんだから見苦しい弁明は諦めなさい
今の公式はほむら以外全部sageる気だぞ

子供染みた駄々っ子でいいと思うよ
思春期のガキだぞ？　なぜ皆好きなキャラを綺麗にしたがるのかよくわからんよ

刃物ちらつかせて因縁つけて来るチンピラゴロツキに思春期もクソもねぇよ
そんなシリーズ人間の屑に掛けてやる慈悲なんかないわ

子供染みた駄々っ子で思春期のガキだが犯罪者で利己的な目的の為には人殺しも躊躇わない
って最悪の部類だな

杏子の過去にはちゃんとさやか同情してたじゃないか

まぁ、演出で格好よく見せようと虚淵には口先だけのヘタレしか書けんからな

つか、結局のところリレー形式にみせながら個別に自爆してるだけなんだよな、本編。
キャラ同士がそれぞれ突っ走ってるだけでお互いに大して影響を与えていない

杏子はここまで言われてる通りの奴だからしょうがないが
「マミ→さやか」くらいは楽にリレーできた筈なんだけどな
リレーの見届け役のまどかが何もしないのと
リレーを悉く妨害するほむらがいるからしょうがないのかね

３人死んだ後、満を持して登場するのがあのほむらだしなw

>>898
そういや最初のさやかと杏子が戦った所、さやかアンチによると
「先に手をだしたさやかが悪い！」らしい
先に手を出したのは事実だけれどもさんざん挑発したりエモノをチラつかせたのは
どこの誰だよと小一時間ほど

ダルマにしちまえよ発言はどうやっても擁護できん
挑発のためだとしても普通出てくるセリフじゃないって
虚淵の頭はおかしい

本スレはまどかマギカに関係ない話が大半で他アニメをとことん見下し
それ以外の関連スレは内ゲバがたえない
こんなアニメ初めてみるがこれも脚本が滅茶苦茶なせいでくさいアニオタを釣りまくった結果なんかのう

>>905
信者や杏子厨、恐らくはさやかアンチにとって
使い魔は倒さなくていいもの、むしろ絶賛放置するべきものだから仕方ない

GSが無ければ自分も魔女になってしまうから、使い魔は放置するのが正しい、と言うのが連中の主張
だからって人を襲う化け物を放置、まして強要するのが正しい筈はないし
そもそも杏子はSGの秘密知らないんだから、所詮杏子は身勝手にしかならないのだが

使い魔によって犠牲になる人、と言う描写が全く無いから外道な真似をしてるほむらや杏子が正しいなんて極論が出てくる
さやか虐めよりも先にやるべきことがあるんじゃないのか？と小一時間問い詰めたいよ
そのさやか虐めがしたいだけなんだから言っても無駄だが