Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ93

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ92
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336408401/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

>>1乙
前スレ最後のグダグダはなんだ

>>1乙

>>1乙フィール

>>8
アイリスフィールをもじったのか
ヘブンズフィールをもじったのか

イリヤスフィールです

>>1乙

アーチャーはギルガメッシュ叙事詩のギルガメッシュなんですよね？
聖杯を求める理由がエンキドゥを復活させる事じゃないのは何故なんでしょうか

型月世界のギルもエンキドゥを唯一の友と呼ぶほど大事に思ってるみたいだけど、自分の中で色々と折り合いをつけてるっぽい

>>11
全ての財宝は我の物な我様が持ってる財宝使って復活させられなかったってことは無理なんだろうね

なんというか、単純にそういうことするやつじゃなさそう

すげー今更だけどOPバイクが足元だけなの何でなんだろうな
PVだと走ってる姿横から撮っててかっこ良かったのに

なるほど、財宝使って蘇生させるのが無理だったから自分の中で折り合いがついてる
みたいな解釈しとけば良いんですね
ありがとうございます

>>15
そういう構図ってだけで別に特に理由はないんじゃね
それか光が漏れ出してくる演出がやりたかったとか

>>15
ちゃんと見せるのは本編で出てくるまでおあずけということだろう

旅客機撃墜時の切嗣は既に小山さんボイス？

ドラマCDだとまだ入野ボイス

ドラマＣＤでは入野だけど変えるかもな
次回予告では力ちゃんが喋ってたし
あの撃ち落した後の演技好きだから是非入野で頼みたいが

質問なんだが・・・

Fateの宝具はたまに原典と違う名前にしてあるのがあるけど

　5次ランサーのゲイ・ボルク（原典はゲイ・ボルグ）
　エルキドゥ（原典はエンキドゥ、エ「ル」キドゥとは読めない）

これは宗教的な問題とか、あるいは何らかの意味合いが含まれているのか？
それとも、きのこのミス？

ドラマCD聞いてないからか先行カット見ても入野でも小山でもいまいち想像つかん
とりあえずナタリアさんは男前だな

>>22
不明だけど宗教的なナニではないんじゃない？
前者については ga bool'ga である事は認識してるようだが

カタカナ表記にしている以上正解なんてないが
ゲイ・ボルグも本によってゲ・ブルガとかいろいろな記述がある
エンキドゥは間違いのような気もするけど

>>22
マジレスすると読み方なんて色々あるから・・・
クー・フーリンだってク・フリンとか色々ありますし。

Fateだとエンキドゥだったりエルキドゥだったりするからよくわからん

>>20>>21
ﾄﾝｸｽ 入野が有力か
あの若嗣の見た目だとどうもどちらも想像できんが…楽しみに放送待つわ

入野だとあうかなあｗ
あの見た目でｗ

そしてアイリがイリヤを産む時にはすでに力ちゃんボイス…

イスカンダルとかアレキサンダーとかややこしいよなぁ

18話：12歳：入野
9年前：20歳：小山
Zero本編：29歳：小山

この前提で

19話：17歳：？？？

……だとなあ。普通に考えれば小山（の幾らか若々しい声色）が妥当ではある
そもそもその時点で「実際は10代だけど成人で通して疑われなかった」レベルなわけだし

http://news.dengeki.com/elem/000/000/484/484487/c20120509_fatezero_03_cs1w1_900x506.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/484/484488/c20120509_fatezero_04_cs1w1_900x506.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/484/484490/c20120509_fatezero_06_cs1w1_900x506.jpg

この顔で入野ボイスだと笑ってしまうなｗまあ小山さんだとは思うがｗ

しかしあっという間に老けたなw
年相応なのかもしれんが少年期から一気に変わるとケリィが懐かしいよ(´・ω・`)

>>33
2枚目は何故か入野でもいけそうに見えるが1、3枚目は改めてみるとちょっときついなｗ

士郎が杉山声から諏訪部声に変わることを考えれば17歳切嗣が入野声でも何らおかしくはないな

あれはまた違う気がするけどなw
さすがに声同じだとバレバレだし

諏訪部「なんでさ」

ところで時臣とギルが上手くいくにはどうすればよかったんだろうか
言峰みたいな態度で接するかケイネスとランサーみたいに
ギルが何か言うたびに令呪ちらつかせて
「悔しいか。ならばこの令呪に抗って見せろ。サーヴァント風情が」
って態度をとり続けたらよかったんだろうか

>>39
カレンを見倣えばいいと思うの

マスターに言峰が、サーヴァントにセイバーとライダーがいなければあるいは……って感じかね
ギルガメッシュの興味を引くような物事が無ければ、
つまらないなりに順当に勝ち抜く→自害で決着していただろう

>>39
後者はあっという間に殺られる
つうか時臣が我様的につまらない人物な時点でわりと詰んでる

詰んでる人間多すぎるな

ギル一人で他のサーヴァント数体分に匹敵するんだよな。
ランサーが死んだ時点で自害させれば聖杯起動してたんじゃねーの？

>>44
小聖杯を確保してない状態でサーヴァントを捨ててどーする？w

>>22
きつい事言わせてもらうと、君の言う原典の表記が、古代ケルト人や古代メソポタミア人の発音と
同じ可能性はゼロに等しいよ。

英雄王に気に入られる時臣とか俺の好きな時臣じゃねえ

つーか令呪３画フル活用でもしないと、ギルって自害してくんなさそうで怖いんですけど。

その場の補正によると思う
ノリノリで大暴れしてる時、具体的に言えば
ネイキッドモードなら令呪でもなんでもスルーしそうだけど
慢心モードならサラッと「よもやそこま、がっ・・・！」ってかんじであぼーんしそう

>>40
カレンがマスターのギルって基本子ギル状態だから成立した関係だと思ってるんだが
大人バージョンなら殺されてね？

>>48
あっさり効いてただろ、1画目
外からの魔術干渉は金ピカ鎧でシャットダウンするけど
内からの干渉には脆いよ

>>50
カレンとの関係は、カレンが令呪もってないからこそ成立する
令呪で強制してる時臣には適応されない

聖骸布で縛られるがな

我様の対魔力はCっすよ
令呪の強制力は対魔力Aのセイバーがギリギリで抗えるレベルなんだから
我様が抵抗できるわけねぇｗ
あと別に我様に気に入られるって名誉でもなんでもないよね、いや我様自体は好きだけど

つか聖杯くんって時臣を勝者にさせないために綺礼を選んだみたいなもんだと思うんだがな
だから我様と時臣がうまく行くことにそもそも意義を見出せないっつーか

アンリマユくらって三倍持って来いなんていうようなやつに令呪が効くイメージがわかないｗ
設定としては効くんだろうけど

>>55
倉庫戦見てないのか？時臣屈辱のハウスされてたろ

いやーそれは知ってるんだけどね

子ギル令呪の縛りキッツイみたいに言ってなかったっけ

>>55
だから効いてるっつーの
「序盤から能力全開すんなボケ、怒り抑えて戻れ」って令呪に
憎まれ口叩きながらもホイホイ従ってたろ

令呪は魔力供給ラインに沿って内から響くから対魔力Ｃのギルガメじゃあ抵抗もできんよ

>>58
コンマテ�Vにカレンは令呪もってない
カレンが死ぬと子ギルも消えるから子ギルは渋々従ってるってきのこが答えてる

>>60
微妙に変えるな。『二人は』だろうが。
「うるさいマスターだ、殺すぞ」なんて子ギルやランサーが言うわけないから
成体ギルが従ってると見るべきだろう

メディア「型月世界最強魔術師の私でさえ、令呪への対抗策編み出せなかったんだから、
　　　　　自我が強い程度で令呪に逆らえるとは思いたくないわね。」

我様に夢見るのは勝手だが設定無視して語られてもな


>>54
たまたま時臣と鯖の不仲に付け込むかたちだっただけで
そうじゃないならそうじゃないで結局言峰に強制退場させられたんだろーか

>>61
大も小も「従う」を選択してることにはかわらんだろ

蟲爺すごいな

わかってる。設定として効くのはわかってるからもうやめてくれ
俺が悪かったからｗ

マーリンとメディアならどっちのほうが強いのよ

マーリンの方が変態

>>67
助兵衛爺は美女に勝てません

>>67
マーリンは予知とか呪いとかそっちの分野だしなあ
ただ他にマジカルおちんぽの術を行使できるのがキャス狐（呪術EX）だから相当なんでない？

>>60
ホロウのランサーは令呪の縛り薄いからいいけど自分はがっちりだから〜ってのはただのミスなのかね

>>71
ただのミスか、言峰が使った令呪の効果が、言峰の空席を埋めたカレンにそのまま適用されてるか、だな

UBWでギルは言峰を最大の障害的に言ってるので、何らかの令呪が使われてた可能性はある、かも

我様がカレンを殺さないのは、カレンが「どうぞどうぞ」主義だからじゃなかったっけ？
のれんに腕押し、糠に釘

>>73
令呪もってないけどカレンがいなくなると消えるから

魔力供給はカレンがやってるんだよな。
鯖２体に魔力供給できるってカレンすげーな。

カレンを殺しても再契約や単独行動でなんとかなりそうなギルが消えるから渋々従ってるってことは
「他との再契約を許さない」的な令呪が言峰に掛けられてたら筋は通らなくもないかも

>>73
令呪もなく、殺しても面白くない雑種とあっては、手にかけるだけの理由はない。
それが王である彼の決定であった。

ギル「と、あの時決定したが、やっぱ殺しておけばよかった・・・」

令呪そこまで絶対じゃねぇよ
所詮力技だし、UBWでバサカ撤退させようとして天の鎖でキャンセルされてんじゃねーか

教会の愉悦劇が楽しみでしょうがねぇ…何話になるんだろう

受肉しても現界のためにマスターは必要なの？
あんまり意味ないな

HAはバゼットが４日リセットで繰り返してる
置き換え再現だから特殊時空てのもあるけどね

>>80
どうなんかね？
UBWだと言峰死んでも平気でエアだのGOBだの使って暴れ回っているし
聖杯使って世界を焼き払った後も残る気満々だしな

>>82
受肉による五次ギルの単独行動A+は
マスター不在でも行動可能で大規模宝具使用する時でもマスターのバックアップいらんてあるからな

無期限で行動可能かどうかまでは曖昧だったよーな＞A+
魔力供給もゼロでおｋなのか少しは要るのかもはっきりしてなかった気がする

>>79
次回も過去編(スムーズに進んで、良くてアイリ誘拐まで)だし
次々回だろうね

葵さんチアノーゼは俺も早く見たい

>>84
とりあえず現界するのに魔力消費しない+バックアップ/zeroで大規模宝具展開できる
とあるけどタンク減ったら自己回復に加えて供給必要って感じかなーと思ってた

時臣の葬式でレイプ目になって茫然としてる葵さんを楽しみにしてるのは俺だけで良い。

葵さんのアヘ顔ダブルピースまってますよufoさん

愉悦劇は22話か21話だろうなー
進みぐあいからして

時臣の死相にマジビビりの雁夜を期待してる
時臣を抱き起す葵さんは神作画を期待してますufoさん

>>87
呆然というか現実を理解できてないから、一見すれば穏やかなままだろうなー
でもよく見たらやつれてたり髪が少し乱れてたりするとか。
そんで幻覚の時臣相手にネクタイ直してやったりして（勿論手は宙を?いてるだけ）
それを切ない表情で見つめるロ凛。
内心「うっひょｗｗたまんねえｗｗｗ」な麻婆。

ここから先はより一層麻婆が美味くなってくるな

>>78
アンリ「バゼットの腕にされちゃった☆」

視聴者的には今後どこカットされるか内心ビクビクですけどね

>>90
月明かりが2人に差し込んで(天使が舞って)くれたら最高

雁夜には今世紀最高のｶﾞｸﾌﾞﾙを期待する

ある意味fatezeroで最も怖い女だからな葵さんは

士郎とのエピは映像化するけどBDでね☆
とかやったら暴動起きるだろうな

葵さんのケツマウスパッドはよ

どの陣営も見どころだから本音としてはどこも削ってほしくないよなあ…
それぞれの最期と生き残った者のエピローグだけはしっかり頼むぞufo

月明かり受けて何か神々しい遠坂夫妻と暗がりにいる雁夜、みたいな対比だろうなあ
10話の再現っつーか

つか改めて見直すと10話のあのシーンでの雁夜の一人芝居っぷりにマジで涙出てくるｗ

この先カットカットカットー！な展開にしないと尺が足りんだろうがマーボー嫁とギル友はチラッとでも良いから出して欲しい

>>100
まあそもそもまっったくお呼びじゃないところに突っ込んで行ったからなー…

>>96
月並みにでも夫を愛してる妻なら誰であれあの態度になるんじゃね？
葵さんが特別に怖いという訳ではなく

>>103
ミサエの目の前にヒロシの死体ころがして
「これでヒマワリとしんのすけとミサエさんは幸せになれるよ！！」ていっても
同じはような反応すると思う

>>104
リアルに想像できてぞっとした
サザエさんも船さんもちびまるこのお母さんでさえ何となく想像できるという

>>96
葵さんの怖いところは、彼女を落とすのなら雁夜よりは爺本人が行った方が
よっぽど有望だったんじゃないかと思えてしまうところだと思ってる

>>104
なんつー胸に痛いたとえ話をするんだ！
泣きそうになるだろ！

>>104
すげー分かり易いｗ

時臣の桜に対する葛藤が描かれるとしたら教会のシーンがラストチャンスかねえ
いくら神作画でも雁夜の独りよがりが視聴者に伝わらんとあんま意味ないからな

葵さん無双で終了

「そいつさえいなければ皆幸せに―」って言い訳台詞だけで十分伝わりそうだけどな
10話・17話で母娘に愛されてる良き父親なのはわかってそうだし

でも、今のところトッキーが桜について言及してるのって１４話だけだしなあ。
「葵さんと凛には優しくしてたけど桜の扱いゾンザイだよね」と思われかねんよ。

>>110
「桜を間桐に養子に出した人でなしの魔術師だから」っていうのが
「桜を間桐に養子に出したのは第一に父としての愛（裏目に出たけど）」って
ひっくり返るのは必要な要素だとは思う
そこが雁夜の正当性？の唯一のよりどころだから

まあ、普通に考えたら雁夜の行動が「桜を助けるために勝つ」と言う割にツッコミ所だらけなのは分かると思うが

海外のコメントでも「桜をあんな目にあわせておいて凛にあんなに優しい態度とる
時臣はおかしい」に類するものもかなりあったからなあ

>>114
仮に時臣が心底桜をどうでも良いと思ってたとしても
雁夜がお呼びじゃないのは変わらないけど海外組ってその辺り
どう脳内処理されてるのか不思議

桜を愛さない時臣は葵さんのことも桜産んだ後に
用済み扱いだろうなあ
時臣の両親といい、遠坂は代々夫婦仲もよさそうな印象

外人は原作読んでないし型月設定気軽に調べられもしないんだからしゃなーない
つか海外配信されてるとはいえなんでここで外人の意見がいるんだ

分かるとは思うけどこの現状だからな
雁夜を良い人と思わせてからの突き落としはミスリードではなくそのままミスになりそうな予感

>>111
未練たらしく言及してたら評価下げるわ
御三家は基本相互不可侵だし、今は戦争相手
幸福を願えばこそ出した訳だし

時臣は桜の輝かしい未来を信じ切ってるよ

一応、蟲地獄を生き残って体質改善（？）した後に士郎に出会えた訳だし、
雁夜による吸湿よりはマシな結果に終わってるんだよね。

時臣は人間っていうよりは魔術師そのまんまというか…
ケイネス先生の方が人間味はあるイメージなんだけど

アイリが聖杯戦争のために作られた人形なら時臣は遠坂の人形だわな（自覚ありで）

>>116
純粋なアニメ視聴のみだとどういう印象になるかというサンプル？

そういえば自分はZeroからFateに入ったから違和感なかったけど、
本道のSN→Zeroルートの人は一巻読んで凛桜の父親が
火属性なのに驚いたんだろうか

「凛の五重属性と桜の虚数属性は呪いに等しい才能で、現状魔術師として生きる以外
未来がないんだけど、型月魔術師は一子相伝で時臣が救えるのは二人のうちの娘のみ」
「そのジレンマに長年苛まれてきた時臣にとって間桐の申し出は天啓だった」
「型月魔術師は相互不可侵」あたりの設定を事細かに説明するのは無理だよなあ…
まあ桜を切なげに見つめる時臣のカットが一瞬入って「何か事情があったのかも」くらい
思わせればそれでいいような気もするが


>>118
「本当にこれで良かったのか？」って考えるたびに胸を苦しくしてますよ

桜らへんは「臓硯たん外道！士郎さんパネェ」とか言っとけばまず間違いない

>>117
心理描写削りまくってる現状でどうやって突き落とすんだろうなあ
首絞めても「蟲を体に入れて一杯一杯だったのに追い詰めた葵が悪い」
とか言われるだけの気がする

>>119
マシな結果っつーか、雁夜が救出したとしてその先が全く見えないからマシかどうかの判断すら出来ねー
まあ、結局じじいに連れ戻されて終わりそうだが

>>118
いや、未練たらしく言及云々って話じゃなくて。
１７話でモノローグカットされたから、原作未読者は、
「トッキーって桜に冷たくねえ？」と思いかねないだろって話。

>>124
さすがにそんな思考をするやつはほっとけばいいとおもうの
てか、葵責める前に殺した張本人かつセッティングした言峰はどうなんだｗｗｗ

>>127
マーボー「ワインが美味しい」

>>124
流石にそれはDQNってレベルじゃねーw
そういや前に本スレで矩賢の研究は本人にそのつもりが無くても完成すれば大勢を救える可能性を持つものだったとか抜かす奴がいたが……まさかねw

>>120
アイリと時臣は「愛を知った人形」という点で似てると思う
双方その運命に逆らう気はないのも含めて

>>124
雁夜厨だけだろそんなん
目の前で夫が死んでるのに「雁夜くんも辛かったよね････」なんて言い出す妻とか頭おかしいわ

言峰はなんかそういう外道な行いをしても許されると言うか、許容されてしまうようなポジションにいるよな
現にどのスレでも言峰を責めるような発言はあまり無い

突き抜けた悪役ってのはそんなもんかもしれないな
叩かれるのは中途半端な悪役やヒーロー
フリーザとかも突き抜けてるから叩かれないし

「お前のために全部してやったのになんで感謝しない」
「そもそも昔俺が身を引いてやったおかげなのに」「元々全部俺のものだったはずなのに」
とか雁夜に独白させれば雁夜の側の発想のヤバさは伝わるかなあ、とは思う
あ、これ挙げたのはあくまでも例なんで具体的な添削は不要っす


>>132
郵便ポストが赤いことに文句を言うのに等しい虚しさがあると皆分かってるんだろうｗ

>>132
言峰にしろギルにしろ誰かや何かのせいにしてるわけじゃないし
スケールや規模が突き抜けてるからなあ

>>127>>129>>131
そんなものかな
なんか雁夜に対する同情的な意見見てたら
葵が云々位言われそうな気がして恐々してたわ

だいたい言峰と臓硯とアハトのせい

それもこれもアンリのせい

時臣の生き方が人形っていうのは違うだろう
“家”の為っていう近世までの人間の生き方と同じだから

雁夜は葵さんを譲ったという考え方の独白入れればいいんだろうなあ

流石はHFのヒロインと見るべきか

言峰さんは徹底して外道だし、楽しんでるし、麻婆だし、声がジョージだしｗ
許す許さないじゃなくてそーゆーキャラとして完成しすぎてる部分がいい。

>>133
例えばDIOが蟻を踏み潰す感覚で道行く人間を殺すのは良いが
捨てられた子犬を拾ってミルクをやったら叩かれそうなのと同じ理屈だな

アンリさんは村人に世界の悪意を押し付けられたせいですうー

言峰がやってることって自分は実際やらないし自分がやられるのも嫌だが
はたから見てるぶんには楽しいからなんか許せる

龍ちゃんとかだって時々単発でこの腐れ外道〜って意見があっただけで全く荒れなかったしな

なにやってもそういう奴だからしょうがないって言われる言峰とギルガメッシュ

>>143
人の不幸は蜜の味って奴だな
ここだとマーボー味だけど

>>144
誰かのせいにして自分はわるくない！て自己保身に走るキャラは
やっぱりアクがあるから好き嫌いが別れる
龍之介やギルや言峰はそういうタイプではないし

龍ちゃんもひでーけど、自分が殺される立場に
なってもOKっていうとこがあるからなー

キャラとしては言峰も龍ちゃんもギルも好きだが
絶対お近づきになりたくないｗｗ

言峰はやっぱりHFのラストで士郎さんとイチャイチャしてる姿が一番輝いてると思うんですよ

>>133
作中の評価と、読者の評価があってるキャラは叩かれにくいよなｗ
カイジとかも作中で屑屑言われるから叩かれないし、逆に応援したくなるって言うか

言峰ははっきり自分のこと何この汚物wwって感じで自覚してるしなあ

zeroの場合は善人から上げて言った方が早いなｗ

別に悪人とかじゃないやつでも「善人」って言葉が似合うキャラがあまり思いつかん

雁夜は憐れ過ぎてあんまり叩きたくないな
善人にも悪人にもなりきれない凡人ってのが中途半端すぎる
せめて完全に狂って葵を殺しきれていればまた違ったんだろうが

>>154
世間的凡人はストーカーしないし、よし時臣殺そう！て発想にならないから
ちょっと違いますね…

>>152
マッケンジー夫妻は善人だよな

善人・・・まだなんも知らないっていう点ではイリヤちゃんとか？
無垢なだけで善人とは違うか。

璃正さんとかいい人じゃね？

グレン爺とマーサおばあちゃんはまごうことなき善人

マッケンジー夫妻は善人
生き残って良かった
死んだら泣いてたわ

結婚するならマーサ一択だな

ああ マッケン爺のことを忘れてた
あの夫妻なら善人と言って違和感ない

ウェイバーのこと自分らの孫にしては優しすぎたって言ってたけどあんまりそういう描写なかったからちょっと驚いたな

あの夫妻、やたら細かい設定ついてたよな

>>154
哀れだから叩きたくないってのとは違うが、どのキャラもあんまり叩きたくないとは思ってる。

zeroキャラは全員好きで、
惨めなとこ・ピエロなとこ・ﾌﾟｷﾞｬｰなとこ含めて魅力だと思ってるから。
「あいつが悪い」「こいつが悪い」みたいな話になって、キャラ罵る方向になるとﾅﾝﾀﾞｶﾅｰとは思う。
そういうのが売りの話なんだから、ネタにマジレスしてるみたいで興醒めっつーか。

マッケンジー夫妻は確かに善人。
屋根の上での会話が見たいが期待しすぎないで待とう・・・

切嗣がウェイバー戻ってくるだろって思ってたらマッケンジー夫妻も死んでたな
やはり幸運レベルが命運を分けたのか

孫「なんだよこれ赤丸ジャンプじゃねえか！週刊ジャンプだっていっただろ！ッたく…
　　あーあとこれから友達くっけど部屋からでてくんなよな、恥ずかしいから！」
婆ちゃん「ごめんね（孫）ちゃんごめんねぇ」

ＳＮの時点でも存命のようでなにより

息子夫婦とも孫ともほとんど音信不通なんだよなマツケン夫婦

>>167
あとジャンプ買ってきてくださいね！

CPのワカメ思い出した

マッケンジー夫妻が切嗣に爆破されたらどうしようかとハラハラだった

>>162
描写されてないだけでそんなエピソードがあったのかもしれないが
そこまで印象の無いウェイバー以上に実の子供や孫がそっけなかったのかもしれないと思うとちょっと切ないな

>>155
蟲入れられるまではストーカー気味だけど、なんとか折り合いつけて生きてたでしょ
人間黒い部分なんて誰でも持ってるものだし、それが完全に出てきたのは魔術使って先が無くなってから
あの状況で自分を殺して善人として生きられるのは正義の味方だけだと思うよ

切嗣がウェイバーを極悪非道な魔術師でイメージしつつ
でも本人へたれだったよなぁ・・・と延々と悩む様はあの厳しい展開の中で
とんでもないギャグだったと思う。

>>172
誘って屋上まで来てくれるだけで嬉しかったんだろうな…
まああれもライダーが促したからこそなんだが、
でも「ああこうすればいいのか」ってウェイバーは学んだんじゃないかな

だから桜in蟲蔵を知る前から時臣ィ…になってて黒い部分全開だったから
お爺ちゃんにお願いして蟲を入れてもらったんでしょ、
って何度説明すりゃいいんだ
雁夜はあの間桐スピリッツこそを愛でてやれよ善人でも凡人でもある必要はない

>>173
家を出たにもかかわらず小学生二児の子持ち結婚９年目のカーチャンに
月１単位であいにきてる粘着性
そして蟲入れるまえによっしゃ時臣殺そうとなる発想
これを凡人とカテゴライズするには凡人としてどうかと思うっていう話

>>174
あの混乱する切嗣のシーン面白くて好きだからアニメで見たいわ

ウェイバー自身は夫妻を他人と思ってたから
他人行儀に食べた後の皿運ぶとかしてたらコイツいいやつとか思われたんじゃね
しかし屋上のとこは号泣したな
ああいうのは弱いわ駄目だ

ポツーンと待ちぼうけしてるセイバーも見たいな

つかそもそも誰も何も叩いてない流れで
わざわざ「誰も叩きたくない（｀・ω・´）ｷﾘｯ」とかされても乙としか

凡人だったらストーカーしないで新たな人生を歩んでると凡人は思うんですよ

>>174
鼻水垂らしながら泣いてる・デコピンされる姿を思い出し悩む切嗣→場面転換→ホッカイロ10パック400円に驚くウェイバー
とかやったら最高に面白いがまあ普通にカットだよな

ぼくの　かんがえた　さいきょうの　うぇいばー

>>182
そこで>>176の言うように間桐スピリッツですよ

いきなりどうしたん

>>181
叩かれるキャラ叩かれないキャラ云々って話してたから、そこまで変な話でも無いと思うが。
あと、誰も叩きたくねぇなぁと書いたのは自分だが、雁夜について語ってるのは別の人。

>>185
うむ
雁夜はまさに間桐であって
凡人を定義するにおいて>>173のいう正義の味方云々はズレてる

そういえばアニメ誌の今月のスタッフとかはどんな感じだったんだろうか

>>186
触ってやるな毎日張り付いてんだから

切嗣のウェイバー深読み空回りと待ちぼうけセイバー見たいけど
多分尺的に無理なんだろうなぁ

何かバーサーカー組見てると、自分と似た性質の鯖を引き当てるって
冬木聖杯システム自体が正直外来マスターへの嫌がらせとしか思えない
普通は相性良さそうなのをお見合いしてあげるだろｗ

大体ちょっとお願いしただけで刻印蟲入れてもらえるとか物凄い恵まれてんだぞ！
間桐って凄いんだぞ！それこそ毛虫のように忌み嫌われてるけど蟲蔵はほんとは
何億積んだって入れてもらえるもんじゃないんだぞ！と言いたい
刻印蟲マジチート

切嗣「一般家庭で過ごしていたとは…評価しよう」
ウェイバー「金欠だし暗示で一般家庭にお世話になろう」
切嗣「留守…？察知されたか？」
ウェイバー「魔力回復に行ってきます」
切嗣「一般家庭に隠れていたようなやつだ、もう出て行って帰って来ないだろう
　　　…？！舞弥！？セイバーGO!僕も移動！」
ウェイバー「ただいま」ｺｿｺｿ

>>192
キャスター組は相性抜群じゃないか

キャラの好き嫌いが出るのは致し方ないというか当然だけど　そのキャラに肩入れし過ぎて
非現実の、しかも群像劇でニュートラルに物語を見ることができない奴は本当にZeroを楽しめてるのかと思う事はある

>>194
改めて見ると本当に…www

>>192
そんなあなたに信頼と安心のムーンセルさん

>>193
令呪も作ったし、ゾォルケンちゃんはもっと評価されるべき。

>>194
ほんと運よすぎだろォ…

我様と相性いいってムーンセルに紹介された男女主

終盤の切嗣は、マッケンジー邸にも使い魔を配置しとくぐらいしても良かったよな

>>193
なんだかんだで臓硯結構身内に優しいよね
孫のわがままも聞いてあげたり

>>199
あと冬の聖女ちゃんに一途だぞ！

>>201
むしろザビエルと相性の悪い鯖ってなんだろう

>>205
青髭の旦那は多分ダメだと思う

>>194
関係ないのはわかってるんだがウェイバーを標的にすると何かよくないことが起こるような気さえしてきた
先生も時臣もケリィも

雁夜は凡人じゃなくて変人ってのはどうだ？

>>204
雁夜→葵と似た臭いを感じるな

>>194
殆どカットされるんだろうなぁと思うと惜しいなぁ、zero屈指のコントだよ。

>>203
「雁」夜とか「鶴」野は春になると北の国に帰って行く鳥
という由来なんじゃという考察を見て爺にきゅんしたのは
自分だけでいい

しかも使い魔がライダーにおいつけなくて場所わからなかったあたり
切嗣のサーヴァントがアサシンにならなかったのも幸いな気がするな

>>207
あいつの起源、たぶん座敷わらしか何かだからな

>>196
キャラに肩入れしすぎててそのキャラの扱いが悪いとなると
キャラは好きだけど他キャラや原作は嫌いとか妙な奴が出てくるからな

>>211
長男なのに慎“二”とはこれいかに？

>>211
爺が真面目に名前考えてたらキュンとするわ

>>212
それも含めての幸運EXだろう
まさにウェイバー

ワカメには慎一っていう生き別れの兄がいるんだよ

ムーンセルさんとこでも我様は嫁王と楽しそうでなにより
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2965508.jpg

４次マスター達の起源知りたいな
判明してるのは切嗣と言峰だっけ？

コンブ？
>>220
龍之介が気になる
切り開くではないだろうが似たようなやつか？

綺礼さんとこのアサシンがどんだけ過酷な探索作業を強いられてたのかと思うと・・・
しかもアサシンはライダーに全滅させられて時臣さんが地味にダメージ受けたというオチつきｗ

ライダー陣営は各陣営にそれなりにダメージ与えてるよね。

>>215
回路の一本もなくて後継者になれないんだから大人しくしとけ、
という爺の愛…かなー？

切れて嗣げない
傷を開いて麻婆を塗る

起源判明してるキャラ自体ほとんどいないからなぁ
はた迷惑さんはギャグ…だよな？

座敷わらしって傍にいると幸運を与えてくれるけど
危害加えたり加えようとすると呪われるってぬ〜べ〜であったな…

言峰のも魔術適正が“傷を開く”に特化してるのと
誰でも起源由来の適性のある魔術系統があるって士郎の話からの推測だったような

>>220
明言されてるのは切嗣だけ

言峰は「私の魔術適性は、良くも悪くも“傷を開く”事に特化している」
って発言があるだけで、それが起源そのまんまとは言われてない

全マスターの令呪デザインの意味と起源は知りたいなあ
起源は考えてないかもしれないがデザインはデザイン意図あってだろうし

>>227>>228
そうなのか！勘違いしてたよ
ありがとう

>>229
とりあえず桜の令呪は桜がモチーフだと思う

>>221
魔術回路の特性＝令呪の形だから
言峰と龍之介の特性は近い系統なんかね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967462.jpg

令呪の由来や起源は厨二心を擽られる

>>232の安価は>>229当て

時臣マジPCの電源

>>232
改めて桜の令呪は浮いてるな

アサシンとキャスターの令呪がどっちか分からなくなる

>>235
押せば時臣の電源が切れそうだよな

>>235
でもこのくらいシンプルなのが良いわ

>>238
強制終了でセーフモードで立ち上がるのかw

令呪の形状は魔術回路の特性で決定する
衛宮士郎：剣と鞘モチーフとしている。固有結界「無限の鉄製」、あるいは彼の身体に秘められた聖剣の鞘の暗示であろうか
遠坂凛：血の繋がりがあり、同じクラス（アーチャー）の鯖を召喚する資質を持つためか時臣と凛の令呪は酷似している
＠コンマテ�V

アニメイト行ったら令呪ボディーシール売ってあって危うく買うとこだった
バゼットのとケイネスのが好きだわ

本人の性質や生き様にも左右されたりするんだろうか
切嗣の逆十字とかまんまだよな

今月号ニュータイプでセイバーがマスターだったらの令呪も載ってるな
お遊び企画だけど

プロトの令呪はごちゃごちゃしすぎて嫌いだわ

メンタル的に歪んでる人は左右非対称にしてんのかなーとか、
身内・関係者は似た雰囲気にしてんのかなーとか。
桜と雁夜は、間桐繋がりで同じ図形×３にしてんのかなーとか。

エクストラ主人公の令呪格好良すぎる

綺礼と龍之介の令呪は確かに似てるよな
龍之介はピシッと纏まってて綺礼は炎みたいになんか不安定な感じ

>>248
龍之介は不安定さはまったくないもんなあ

並べてみるとウェイバーとケイネスの令呪は同系統っぽい形だね

時臣の令呪の完結してるシンプルさ好きだな、本人の気質が現れてる気がする

>>250
さすが師弟。
しかし、やはり天才の師匠の方が凡才の弟子より派手なデザインであった。

遠坂親子のは弓と弓矢のイメージもあったけど

言峰が魂か鬼火で龍之介が鎌モチーフみたいに見える
ウェイバーとケイネスのは双方ペン先あるいは剣と槍みたいに見える

>>251
ギル「つまらん造形だ」

璃正さんの予備令呪の整然とした感じと並べると綺礼の歪みが目に見える気がする

>>253
>血の繋がりがあり、同じクラス（アーチャー）の鯖を召喚する資質を持つためか時臣と凛の令呪は酷似している
て書かれてるし

切嗣のって逆十字なの？剣なの？それとも両方か？

>>251
凛のとそっくりだけど凛のは完全に閉じてはいないんだよな
その辺りも凝ってるというか

「冷酷な魔女」バージョンの凛ならほんとに時臣のをひっくり返しただけの
令呪なのかもしれん

士郎とイリヤも似てるな
血のつながりがなくてもエミヤスピリッツってことなんだろうか
雁夜と桜も三つ巴型なのが似てると言えなくもない
血のつながりがなくても（ｒｙ

>>255
あんたはどんな令呪の形になるのか見てみたいわ

>>260
桜のは臓硯に水に上書きされてマキリの魔術仕込まれた影響が令呪にでてんじゃねーの

>>256
璃正は安定した左右対称なのに
それ受け継いだはずの綺礼の令呪はかなりいびつだよね

>>258
おそらくダブルミーニング

他がコッテコテの厨二だから凛や時臣の令呪は何となく見ていて安心する

>>255
お前にそう言われるのはむしろ褒め言葉だな
なんか最近箔付けマシーンにされてる感があるが俺は騙されないぞ

>>265
「つまらん」って言葉に皆惑わされすぎだよな
あいつの言う「面白い」は「見苦しい」とほとんど同義ｗ

誰か令呪タトゥーいれろよ

ウェイバーの令呪ってなんかガンダムにありそう

>>264
両方か、�d

>>267
恥ずかしいから嫌だ！
厨2が許されるのは二次元までじゃないですか！

円ってのは完成した感じがあるな。
次に安定の左右対称。
間桐の三角形はなんとなく不安定。
そんで完全に歪な龍ちゃんや綺礼という。

メディアさんのは完全にイレギュラーだよなぁ
でもなんかリズム感があるような

>>268
ロトの紋章は聞いたことあるがガンダムは初耳だw

>>266
時臣さん成仏して

>>267
中二なら油性マジックかタトゥーシールだろＪＫ。

令呪軍手というグッズがあってだな…

>>266
我様は玩具にして遊びたいだけだからなーいやそれでこそ我様なんですけどね
言峰だって退屈しのぎに堕落させて遊んだだけだし（まあ言峰はそれ分かってるけど）
Zeroはエルキとイスカっていう「例外」が前面に出てるせいか
まるで我様に気に入られるのが良いことみたいに勘違いしてる人が多くて不思議な気持ち

>>273
ほら、死に方があれだったから自身が死んだ事に気付けてないんだよ

>>276
そこでエルキとイスカを横に並べるのは誤解をまねく
エルキ＞GOB＞＞セイバー＞＞＞イスカくらいなのに

切嗣とケイネスとウェイバーのはなんか正義というか騎士っぽい
綺礼と龍之介と雁夜は禍々しい
時臣は凄く電源です

>>271
キャス子のはルルブレにちょっと似てる気がする

じゃあhollowの『ミミック』や『ビギナーズ』の時は周囲に漂ってたのか。愉悦過ぎるわ

>>275
皮膚に浮かび上がるのが重要なポイントなんだよ！
隠し方は包帯がスタンダード

みんな頭にある毛は何の為の物だと

>>278
うーん全く賛同できないなその比較…
唯一無二の親友で別格なエルキ、王として・英霊としての格を認めたイスカは
「遊びたいだけ」の他のメンツとは違うと思う

降霊科のやつ呼ぼうぜ

エルキ＞＞＞壁＞＞＞その他
で良いじゃん

じゃあ　エルキ＞＞＞超えられない壁＞＞＞この世＝我様の庭　で

自分≧エルキ>>壁>>その他
これが我様のイメージ

>>284
セイバーも結局遊びたいだけ枠だよな
手に入れたらもう用済みだし

エルキとイスカが並ぶとかありえないわー

ガチンコの殴り合いがまったく想像できんエルキとギル

ギル的にエルキは自分の横に並び続けることを唯一許した相手だから
王としてこの世全ては自分の下にあるっていう俯瞰視点のギルからするとマジで超別格だよなあ

エルキと並ぶのは無いなぁ
イスカはたぶん財よりは下だろうし

>>291
その二人が一昔前の少年マンガみたいな展開で夕日に友情を誓ったと思うと胸熱

hollowって夢の中みたいな感じなんだろ？
現実にはサーバー全員いないし、ライダーは可能性あるか、マスターも何人か死亡してるんだよな？

アインツベルンについて教えてほしいんだが、あの家は本家というか嫡流というか、
当主につらなる者は基本的に人間？
つまり家の継承はどうやってきてるのかなって
アハトの次はアハトが普通に人間の女に産ませた子供に刻印その他を継がせるのか、
それともアイリみたいな自分が作ったホムンクルスに当主やらせるのか
ていうか、アハト翁はそもそも人間と人間の間に生まれた、
いわゆるホムンクルス的なものじゃない普通の人間なの？

誰もイスカとエルキが並ぶとは思ってないぞ
イスカは「遊びたいだけ枠」ではないんじゃね、って話なだけ

我様にとっての興味はイスカ＞セイバーだと思う
エルキに比べたら『その他』になるけど

>>297
エルキとイスカを同列にしてる訳じゃないってのは普通に読めば分かるから大丈夫

来週くらいに切嗣アイリ最後の別れかね？
あれ見たあとにED流れてきたら涙腺やばそうだな・・・

>>298
イスカに対しては尊厳を認めた対応だったからな

>>297
イスカは王として完勝して打ち負かせばいい枠だけど
逆にセイバーはセイバーがギルに惚れないという前提があるし
手に入らない限りずっとギルが追っかけまわすわけだから
イスカ＞セイバーは違うと思うわ

ギル友達いねーからなあ

>>303
いないんじゃない！作らないんだ！

>>303
ギルは友達がいないんじゃなく
後にも先にも未来永劫エルキ以外の友は作らないしいらないってスタンス

>>301
セイバーに対しては「手中におさめて愛でたい」だから
格としては下に見てるよな

我とエルキ以外は蟻と羽蟻とと蛾と蝶ぐらいの区別で物を見てるイメージ

じゃあギルに友達作れるかったら無理だろうけどな

正直イスカ信者は害悪だわ

>>305
しかし何度聞いても強がりにしか聞こえないｗ

あの性格じゃそもそもできないだろ

>>308
イスカに友達になろうっていわれてエルキ以外いらんしって即答で断ってるじゃん

>>307
いや、巨象と蟻くらい違うんじゃないか？

友達と笑顔で語り合う我様とか気持ち悪すぎて吐きそうw

セイバー→慰み者扱いだけど是非手に入れたいと執着はしてる
イスカ→格を認めて敬意も払ってるけど殺す気満々・倒したらそれで終わり

こんな感じかねぇ

セイバーとイスカはどっちが上下って話じゃなく、
面白興味カテゴリに一緒に入れられてる感じだと思ってた。

>>314
しかも死んだ時は数日間ぶっ続けでガン泣き。

だんだん気の毒になってきたｗ

>>315
また何度でも挑戦を受けるって言ってるだろ＞イスカ

つか我様の中のイスカとセイバーを比べることに意味あんのか？
方向性が全く違うと思うんだが

子ギル→（？）→我様
この途中経過が実に興味深いのだが
見たくないような気もするｗ

しかし読んでるとギルに気に入られるのは本当に良いことないな

興味であって好意では無いからなあ
ウェイバーみたいにスルーされるのが一番ありがたいのかな

セイバーとイスカのどちらに対しても、
聖杯を賜っても良いと考える程度には認めてるしな

きっと爆熱ハーフゴッドフィンガーとかやってたんだよ

イスカへの興味とセイバーへの興味は質が違いすぎて比べること自体無意味っていうね
ていうかどうしてこんな流れになったし

>>318
イスカから来るなら受けるけど能動的な態度はないってことで
方向性が違うってのには同意だな、比べられるもんじゃないと思う

>>320
気に入られてもつまらんいわれてもDEAD ENDなのは変わらんからな
死ぬのが相手なのか我様なのかが違うだけでｗ

そんな我様を自鯖にするCCCが楽しみです

ギルが自鯖とかまともに戦ってくれるんだろうか本当ｗ
稀に選択した行動と別の行動を取るとかやらかさないだろうな…

ＣＣＣは紅茶がヤバい

>>327
裏切られるんじゃないかとびくびくしながらプレイするんですね愉悦

時臣の気持ちが味わえるかもしれないなｗ

後ろをガッチャガッチャ音立てながらついてきてくれるんだろうか

ギルのお気に入りにこだわってるのは
時臣厨だろ
いいかげんに諦めろー

お、俺自律落下とか自信ねぇや…

>>332
一緒に行動してくれないだろうから他の鯖とギルがかち合うようにセッティングしなくちゃいけないとかじゃないのｗ

言峰に接触させると裏切りフラグが立ったりして

>>296
アハトは一応人間の筈

ただ、最早第三魔法を再現することのみを目指す根源厨ならぬ天の杯厨と化してるから
自分の認めた存在でさえあればホムンクルスだろうが人間だろうがどうでも良い
恐らく犬猫でも超一流の錬金術が使えれば後継者にする

>>333
むしろ一番興味ないだろw

つーか時臣厨なんて存在するのか？

我様との会話の選択肢ミスると死ぬとか？戦闘時に後ろから刺されたりとか？

>>329
好きでヤバい格好してる訳じゃないから大丈夫だよ、多分

鯖との会話次第で好感度が上がって気に入られたり
逆に下がって裏切られたりみたいなシステムのゲームほしいな
メガテン的な

>>341
好きで真っ赤なコート愛用してる白髪マンじゃないですか――

>>339
17話試写会は泣き崩れる時臣ファンと新コンビにwktkするファンとが混在してそれはもうカオスな空間だったとか

>>338
時臣ファンの人は興味ないだろうけど
時臣厨は、ギルが時臣に夢中とか、時臣がギルを捨てるとか
「時臣まじフェアリー」とか言ってる人達
17話以降特に増殖中

その辺の話題に興味ない人が大多数だというのに解説されても

>>344
時臣の中の人には女性の凄く濃いファンがついてるからな…

>>345
腐女子は巣に帰れ

すごくどうでもいいことをﾄﾞﾔｧ…で説明してくれんでいい

時臣の忠臣の人は迷わぬ人々を聞くといいと思うの

そういやアンソロジードラマって続編出るんだっけ
なんかラインナップを小耳にはさんだような

>>345
ここでも本スレでもそんな人見てないんだが
なぜいきなりそんな話題を振ってきたのか・・・

>>350
時臣好きだけどアレ聞くと綺礼とアサシンがちょっと可哀想に思えて来るw

>>352
印象操作したい何かの厨が自爆してんだろ、ほっとけ

あれだけ働かされて台詞の一つも無いアサシンｗ

というかアサシンでも感知不可能なレベルの気配遮断ってどういうことだよっていう

綺礼はアサシンをパシリに使い過ぎw

>>351
ラインナップは知らんが雁夜のが出るらしい
あとオマケで王様ズとランサーのやつ

とりあえず綺礼はアサシンをこき使い過ぎw

>>354
そうする

>>358
あれ、王様ズはオマケなん？つか何のオマケ？

>>360
三王＋ランサーでアンソロドラマが来月号のコンプティークについてくる

これで後出てないのはキャスター組とケイネスとアサシンか？

>>361
教えてチャンで悪いんだが、雁夜のも出るらしいがそれは何に付いてくるの？

>>356
妻の前では完璧紳士という優雅パワーを発揮したんだよ
同時にうっかりも発動してるけど

今月26日予定のコンプエース

>>364
ﾄﾝ

他に教えてくれた人もありがとう

>>315
ギルがエアを使うに値する相手はセイバーとイスカだけ
言えるのはこれくらい

>>356
アサシンには気配遮断スキルがあるけど気配察知スキルは無いぞ
4次には関係ないが気配察知系はキャスターの独壇場だろうな
あとEXTRAアサシン

>>364
葵さんの首絞める当日（推測）にぶつけてくるとかすげーな

>>306
そりゃギルガメの時代、女卑ではないにしろ男尊が半端じゃなかったから

>>355
HAのネイキッドで無限の残骸相手に使ってるしぶっちゃけ気分による所もでかいと思う
そりゃ雑魚英霊には使わんだろうけどさ

男子の顔を足蹴にするとは！は、ちょっとおもしろかった。

ギルは童貞王じゃないんだよね？

初夜権発動で女食い放題でしたし

初夜権で処女食いまくってましたし

>>371
初夜権でこの世の全ての処女は我のもの

色を知る年かっ！！
まあ王だしね

そもそもエルキとの出会いである聖婚広場でのガチバトルって
悪行名高い他人の花嫁処女食いしに行く我様をエルキが肉体言語で止めに入ってファイッ！
結果エルキを気に入ってそのまま城にお持ち帰りですし

ギルは処女厨か
初夜件発動スキルをもちこめればセーバーともできたわけか

エルキに処女厨はやめなさいって言われたしなぁ
あとセイバーさん非童貞だから初夜は過ぎてね？

軍勢とカリバーだのギルの中のイスカとセイバーだのしつけーわマジ
わざと始めたり乗っかったりしてる中にいる虚淵アンチZEROアンチは
いつまでもZEROスレ寄生してねーで巣に帰れよ
vipに強さ議論のクソスレ立てて宣伝に回ってまだ足りねーのか

>>377
fate√で士郎や凛と性交済みのセイバーに対して

「そう憤るな。我は奪うだけではない。等しく快楽も与えよう。
　我の物になるというのならば、文字通りこの世の全てを与えてやる。
　誇るがいい、おまえにはそれだけの価値があると認めだのだ
　いかに王であろうと、おまえは女だ。組み伏せられ、蹂躙されるが女の幸せであろう。
　だというのに何を拒む。まさか生娘でもあるまいし、我の女になるのは恐ろしいか？」

ていってるんで処女でも貫通済みでも特に気にしない

非道程だが膜はある

あー、そもそもエルキに怒られて改心してるのか
しかし昔の人は衆道が一般的だったから、ギルの時代はわからんが、もしかしたら、アッー！

「（ウルクの国の）すべての夫から妻を、すべての父から息子を」奪ったりしてたそうだし
普通に食ってたんじゃね、ただの奴隷って線もあるかもしれないけど

ギル本人が
「ぬ。たわけめ、侮るな下郎！我的には可愛ければオールオッケー。 真の英雄に男も女も関係ないと知れ！」
といってる
その中には自分（小）も含まれる

>>296
イリヤがFateルートで頭首として言う言葉では無いが云々と言ってる。
ユスティーツァも人造人間だが頭首だった。
考えてみるとFateルートのイリヤはケイネスと同じ九代目頭首なのかも知れないのか……

ヒストリエのイスカンダルならアッー！だったなw

花札のカレンチームルートだっけ？
あの場面はやっぱりメンツがカオスだなｗ
どうせなら兄貴も若返りの薬でセタンタになっときゃ良かったのに

しかしその割にはディルには見向きもしなかったが、ショタ専か

ディルは可愛くないだろ
「可愛い」の意味を辞書で調べてもらおうか

可愛いくないか？セイバーと騎士道ごっこしてる時キラキラしてるぞw

我様センサーに引っ掛かるのは小さくて、可愛いことだ
180超えのマッチョなんかお呼びじゃねぇです

となるとウェイバーが！
このスレホモ臭くていけねぇや

ウェイバーは作中で容姿に関する賛美の記述がない
神か天使のように愛らしい子ギルやアルトリアや嫁王レベルになってから出なおしてくれ

なんでそんな我様に認められたり目をつけてもらったりしたがるんだよｗきめぇｗ

なんなんだこのID真っ赤な男女カップル厨とホモ厨のダブル腐臭スレ

まあシャバ僧どもが何を言おうと一番可愛いのはマイ天使ッスけどね

>>392
ホモ臭くしてるのはお前だ馬鹿ｗ

漫画版冒頭で令呪使ってないのにセイバーの手がプルプルしてたのは何故だ

ディルは可愛いんじゃなくて、かわいそう

>>398
令呪が消えるのは効果が発動した後
セイバーさん抵抗中

切嗣「ええい追加じゃ！」

>>393
モテモテになるのは第三次成長期の後だしな
キャラデザ的には顔部分ワカメのコンパチ……だったはずだが最近武内絵でもそうは見えん

ルックスでモテるわけじゃないだろう
触れるとご利益がある地蔵さんみたいに生徒間のジンクスで
有難がられてるんだと思う抱かれたら大成するとかそんな感じ

>>403
なぜそんな男子生徒のハードルを高くする

二世の容姿が良いとか外見でモテてるなんて設定どこにも存在しない
女は見た目より地位やステータスが大事って芸能界の歳の差婚見るとよく分かる

>>405
先生の傷口をえぐるのはやめたげてぇ！

つか「抱かれたい男No.1」自体ネタで言われてるんだと思ってたわ
もちろん慕われてはいるんだろうけど

>>406
お前が言わなきゃ思い出さなかったのに……

ソラウちゃんは人形で不感症だったので一般的な女子枠から外れますう

>>407
そういうイジリ方をしてもOKな先生、っていう認識があるんだろうな
変なアダ名をつけまくったりして、それで怒られることもレクリエーションのうちみたいな

まあ人望が第一ってことか

ツンケンして孤立してたウェイバーがそんな本人がうっとおしがる勢いで
周りから慕われるようになってると思うと感慨深いな

別に先生がモテないって設定も無いし
研究者としても魔術師としても家柄も一流と認められてるし
戦闘力も英霊であるハサンとも対抗できるレベルなんだから周りから畏怖されててもおかしくないだろう

>>394
取り巻きみたいで気持ち悪いよなこいつら

ケイネスはかなりの高位カードなんだろうけど、スペックやらステータス
だけであいつがモテるような世界には行きたくないだけだ
まあちゃんとソラウと結婚できてればだんだん人間的にも練れたんだろうけど…

型月的魔術師社会だと、能力や地位が高ければ高いほど
好きになってくれる人＜＜＜＜命を狙ってくる奴
になりそうな気がして仕方ない

>>412
あ、一応

×　ハサンとも対抗できる
○　ハサン1/80とも対抗できる

ね

ワールドガイドでのきのこの発言とかアーネンCDでの美しいもの好きな女神姉妹の態度を見るに少なくともいい方に入るルックスなんじゃね
まあアレだ、現実でも若くて面倒見のいいフツメン以上の先生ってだけで女子には大人気になるもんだよ…
そういや「絶対領域マジシャン先生」だけどういう由来のあだ名なのかまったく想像つかんな

>>417
フラット君の発想が常人には理解できないセンスなのは
fakeの導入部だけでも充分よくわかるじゃないか

シャーリーとキリツグのお父さんの裏設定で肉体関係があると聞いた時はショックだったけど勃起した

>>192
月聖杯「呼ばれた気がした」

>>419
それ嘘

>>416
アサシンがケイネスを倒せるか微妙って感じでなかったっけ
1/80だったら対抗できるのかケイネス
出典どこ？

ここ最近のウソ
シャーレイとちちつぐの肉体関係
まいやは巨乳

セイバー｢この国は火も通して強いない生の魚や木々の根っこを食べているらしいな！
　　　　　我がブリテンの方が料理の質は上だな！｣

ネタバレ
キリツグは幼少時の憧れの人と似ている冬木の美少女に一目ぼれした

SSF

>>417
エルメロイ�U「遠坂の絶対領域はワタシが育てた」

>>417
アイルランドとかの伝統衣装だと男もノーパンスカートだよ！

>>422
分裂体がどうこうは言われてないな
ただサーヴァントの中でアサシン以外なら
ケイネスを殺せるだろうとしか言われてない筈

ほんとケイネスと雁夜はシツコイ上なんでか変な曲解デマを公式だと流す奴多いよな

アサシン１／８０は確かゼロマテにあったけど
暗殺失敗するお間抜けさんみたいなのもいるみたいだし
そいつらと比較してなお何の取り柄もないと言われるザイードとなら
勝負の形にはなるんじゃね〜の

アニメ誌の各話スタッフって既出？

本スレでは既出

>>430
何でだろうな

型月でソース不明のデマ設定が横行するのは今に始まったことじゃないというか、最早仕様。

5次セイバー「キリツグはわかっていたのでしょう、聖杯が私の望む物ではないということを。キリツグは正しかった」

切「(えっ？いや、別に…)」

デマ設定が横行っていうか何度それデマってばらされてもしつこく同じ場所でやるとか
馬鹿の一つ覚えループというか

キャラ厨の妄想願望デマはチラ裏にでも書いてもらいたいものだ

ツイッターやらなんやらで、「実は○○なんだよ！」「えーそうだったの！？」
って具合にどんどん広まってるんだろうなあ

腐女子は嘘でも百回付けば真実になる、を地でいってるからな

Fateは元同人サークルの作品だから
ファンの間で主流にしちゃえば、公式化されるとでも思ってるんだろうな

>>441
じゃあく腐は自分の中で自分が好きな方向へ持っていくだけ
原作なんてただの材料としか思ってない奴らが大半だからな

>>425
まあでも実際、髪の色変えたらソックリだよね。

数年後には虎になっちゃうけど。

腐女子はシナリオなんて見ちゃいない、憎悪や嫌悪感＝愛情だと変換する生き物だ

それは置いといて虎はSN後のがなんだか綺麗になるよな…
ttp://uproda.2ch-library.com/525313ZEb/lib525313.jpg

「好きの反対は無関心」を体現している時臣まで好きなようにされてるのが
不憫でならん

>>444
元がいいんだよ！
正直SNは服のせいもあると思うんだ…
髪長いの似合うよなー伸ばして欲しいな

髪型が悪かったんや！

ショートカットの何がいけない！
悪いのはどう考えても衣装

絶対にくっつかない性格で公式明言されてんのに腐女子オナニーの為に
キャラ崩壊させられる我様とセイバーが哀れww

藤ねえって結婚しないのか？

> Q. 藤ねえはいつか子離れならぬ士郎離れをして、
> ちゃんと結婚できるんでしょうか！？

> A. トラはなにゆえ独り者だと思う。もとより孤高なものだからよ。
> と花の慶次ばりの解答をしてみるのですが、ちゃんと結婚します。
> お見合いから始まる交際ですが、最後には相思相愛になって
> 逆に士郎が藤ねえ離れできないような状況に。





> という夢を見た。

別に容姿悪くないし、明るくて優しくて人情深くて、
強がってるけど健気な一面もあって…

割りと完璧っちゃ完璧なんだけど。でも、虎だもの。

>>449
心配せんでもそのうち藤ねえにベタ惚れして無理やり士郎から
引き剥がして行く男が現れるさ！


何年後か知らないけど

まあでも実際に藤ねえが士郎離れするより士郎が藤ねえ離れする方が大変そうな気がする

…か？

この世全ての属性を飲み込み犯す、泥のような属性

虎

>>448
いずれお見合いから交際を始めて相思相愛になり、ちゃんと結婚する
最終的には士郎が藤ねえ離れできないような状況に陥るとかいう噂を聞いた事がなきにしもあらずだが
ソースは無いからやっぱりただの噂かもしんない
そういや、お寺の長男はどうなんかね？

>>454
ソースはある。
それはコンプティークの連載記事が出展。

シャーレ似なはずなのにどうしてこーなった

http://iup.2ch-library.com/i/i0631754-1336734703.jpg

逆に考えよう、シャーレイも普通に生きてたら、
アリマゴの虎になっていたのかもしれない──と。

虎もゼロ時は可愛いんだよな
やっぱり年とると劣化が
JKぐらいが一番だな

>>454
>>449じゃねーの

>>457
ゼロマテの時点では気づかなかったが、シャーレイって瞳のデザインが士郎と同じなんだよな

ノケモノの時もあのぜっちゃんルックスなんだなそういえば
私服はやっぱりしまむらなんだろうか

聖杯はどんなかんじで英霊の勧誘するのかな
それこそ「僕と契約して英霊になってよ」みたいな感じだろうか

聖杯は勧誘なんなしないだろ

勧誘なんなｗｗｗ

僕と契約して〜は世界さんが英霊探すときじゃね？
聖杯くんはこういうイベントがあって僕を手に入れたらイロイロできるよー
こういうマスターがあんたの事呼んでるけどどうよー、って感じじゃ

ＳＮでセイバーが通常、同じ英霊がサーヴァントとして召喚される事はない云々って言っていたが、
やはり参加した時に酷い目にあったりしてると２度目の召喚には応じなかったりするだろうか。

つまりせいはいくんはやりてババアな訳だ

切嗣と綺礼のバトルって泥シャワー浴びなければ相討ちになってたの？

わからん、僅差っぽいからな
相打ちかもしれないし、綺礼が勝つかもしれないし、キリツグが勝つかもしれない

アヴァロンあり切嗣の再生能力がシエルレベルとしたら倒せまいな。
アヴァロンじゃ首チョンパとかはさすがに再生不能かな？

明日も満天流れてほしいなー
そんな気はするけど

流石に首が落ちたら無理
士郎も鞘入りでわりと死んでたろ

PVのバイクかっけーなあ
早くセイバイク見たいわ

VMAXか〜、昔は欲しかったな
アキバの展示ぼっちだったから恥ずかしくて、またがれなんかったな

>>472
まあ
セイバーと離れると弱体化
固有結界の暴走は対象外
カリバーでやられた傷は対象外とか条件外れのせいで死ぬパターンも多いが

心臓破壊しても即再生で頭はだめってどんな理屈なんだろうか

体内にある臓器なら破壊されようが即座に干渉力が働くけど、更に重要な脳含む頭部が肉体から切断されちゃうともうダメ的な

>>476
心臓は即死しないけど頭は即死するからとか？

正直わかんねーんだよな、安定しなくて
セイバーとの距離や怪我の場所とかで死んだり死ななかったりだから
本編でも凛が言ってたが、あてに出来ない理由の一番だな

セイバーと離れても正規の契約でラインが結ばれれば、ある程度安定するんだが

現実でも心臓破裂では即死しないケースが多いとか

>>471
ラスサビの「貴方の叫びでこの夢が終わるまで」ってとこ流してほしいわ
編集してくれ…ここ切嗣だなあって感じで好きなんだよなあ

zero終盤で、切嗣の夢そのものは終りを迎えるよねえ。悪夢とでもいうべきか。
抜け殻になった切嗣はある意味救いだったのかなあ、でもそうでもないかなあ。

満天ってアンリスフィール視点っぽい
「その手で摘み取るだけで世界は終わるから」とか

>>482
希望でも絶望でもなくただ明日へつながる未来だっけ？

>>472
そういやキャス子に魔杖にされても士郎が死にきれなかったのは
もしかして鞘の影響だったんだろうか
セイバーは現界し続けてたよな、確か

頭潰すまではどうなってものたうちまわれるよう、
お兄ちゃんにちょっとだけ手を貸してあげましたぁ！

な人もいるんだしそこは単にメディアさんの腕じゃね
奥様が鞘に気付いてたら細工する足しにするか摘出させるかしたかも知れんけど

死んだら利用できないから死なないように加工したんだろ
ワリとよくあるじゃん

型月ワールドでは記憶は魂に記憶されるんだっけ？
肉体が死亡してもHFの魔法で記憶もなくさず人形に移せた士郎とか
よくわからんな魂のありどころが

>>485
殺したら固有結界の機能に支障が出るから生かしたとかかもしれん

想像するだけで辛いな

それじゃあ、行ってくるよ
はい。お気をつけて、あなた

どうして〜空はこんなに青くて〜

破壊力やばそうだ

これから先のEDはずっと満天でいいと思うけどね

青セイバー＝ゼロセイバー≠赤セイバー＝セイバーブライド＝白セイバー
で青と赤は別人であってる？？

青と赤は別人なのはあってる
でも白セイバー≠ブライド

型月世界で生きた人間を魔道具にした例って士郎が魔杖にされた件だけ？

>>493
青セイバー＝白セイバー（リリィ）＝ゼロセイバー
赤セイバー＝セイバーブライド

青と赤は別人

青と赤は別人だが
ブライドと別枠にしている白が背中丸出しのリリィなら
赤ではなく青の別ver、「狂った原画の暴走」

>>493
白セイバー＝ガウェイン

青＝zero
赤＝嫁セイバー＝ブライド

>>498
白はリリィじゃね？

>>494>>496-498
サンクス
白（フィギュアのやつ）もブライドも赤だと思ってたわ

>>499
リリィはリリィで白はガウェじゃないの？
リリィは白でガウェはガウェ？

>>491
この流れまじで見たいは

白って呼び名は対象多いから正直微妙
ガウェインやウェディングドレスも間違えではないし

>>501
いくらなんでも赤とガの字を同一人物とは思わないんじゃないか？

青セイバー＝zeroセイバー
セイバーリリィ(衣装違い青セイバー)
セイバーオルタ(反転青セイバー)
セイバーらいおん(限りなく青セイバーに近い何か)

赤セイバー＝セイバーブライド

extraセイバー＝ガウェイン
プロトセイバー＝男アーサー

>>501
ガウェインは白いっちゃ白いけどほとんど真名でしか呼ばれないような
大体はリリィ＝白セイバーだと思う
でも嫁セイバーのほうが白いという

>>503
だよねぇ
リリィはリリィ、ガウェはガウェ、ブライドは嫁でいいじゃん。と

嫁セイバーって呼び名は公式だし
確かイベントで制作陣が言ったよね？

ジーク「……」

だんだん早口言葉に見えてきた

>>500
胸がデカい痴女が赤系統で
胸が小さいのが青系統だ

姫セイバーと嫁セイバーで分けてたわ

なんとわかりやすいw

>>510
いまだ差は歴然とはいえ、最近の御大は小さい方を盛ってきてるんだよな

Zeroじゃあ徹底したペタンコ加減で非常によろしい

ツルペタ、少年の様な体系こそ嗜好
下々にはわからんのですよ

赤と白同じって初めて知った

>>516
白は違うと言うておろうが

というか白はやめれ
姫、嫁、ガウェ

ブライド初めて見たときはリリィ新バージョンかとおもた

ランスロットがランス、ベディヴィエールがベディ
二人は長いので縮めたくなるのはわかるが
ガウェインがガウェってのはなんというか…流石ですガウェさん

じゃあガーさんでいいよ

横文字キャラは大抵名前長いんだからしょーがない

ヴァレリー・フェルナンド・ヴァンデルシュタームとかキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグとかな

ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン
ユスティーツァ・リズライヒ・フォン・アインツベルン
バゼット・フラガ・マクレミッツ
バルトメロイ・ローレライ
そんなに長いかな

エルメロイの称号が「ファーストネーム・エルメロイ・ファミリーネーム」で表記されるなら
バルトメロイも本当は「ローレライ・○○」って名前があってそこに挟まるものなんだろうか
それとも既にバルトロメイの名以外はどうでもいい境地に至ってファミリーネーム無くしちゃったんだろうか

>>436
いや切嗣は聖杯がセイバーや自分が望むようなものではなく呪いの塊だから破壊を命じたんだぞ
まさにセイバーのコメントの通りじゃないか

上の方のウェイバー云々見てて思ったが、王冠ってどんな程度のもんあんだろ

橙子や荒耶を見る限り一人に師事しても認められるまでは数年程度かかりそうだし、
教師になってからSN時点まで精々5年かそこらだろ？どうなっとるんだ

いっぱい輩出って言われてたっけ？
少数精鋭なんじゃね

>>528
彼に師事して王冠を得なかったものは居なくて、彼の弟子を総動員すれば
時計塔の勢力図が一気に変わる

とのことだから、多分三桁に迫る数で王冠排出した

うろ覚えだが王冠ってトップクラスの称号じゃなかったっけ？
それが三桁近くは流石にないんじゃないか

>>530
カレー代行者と言うか初代ロア、それと橙子辺りが判明してる限りの王冠級
総合的に最も優れた魔術師に与える位階……の筈なんだが、何かやたら数多い

トップクラスの魔術師っていうぐらいだから
それこそ2、3人でも本気出したら十分やばいような気がするする。

クロンの大隊は王冠揃いって、どっかで見た気がする

>>529
勢力図うんぬんは個の力量がどれほどかで変わるから推測には微妙だから
総動員てのをどの位の人数の時に表現として用いるかかな
2〜3人だとさすがに言わんわな
個人的には10人以上だと総動員って言ってもいいかなと思うけど

一度に排出って訳じゃ無いだろ
生涯に何十人かって感じならあり得るんじゃないかな

クロンの大隊にウェイバーの教え子がいる可能性が微レ存・・・？

>>529
弟子自体は少なくても孫弟子が多いという可能性も

そういやあ、ローレライが懇意にしてるエルメロイってどっちなんだ
ケイネスなのか末席ロリ＆�U世なのか

dark sixって年代設定いつだっけ？

懇意なんて事も無く多少の交友がある程度だが
同じくロードであるアーチボルト家とのみ、てんだから正当な家の当主の方で
ケイネスや元末席だろう

話蒸し返すようで悪いんだが聞きたい事がある
エルキドゥに関してはほとんど描写がなくて（Zeroでも死亡場面が回想されたくらい）
容姿と神が作った泥人形でギルガメッシュの唯一の友達だという事くらいしかわかってない
…と、聞いてたんだがスレの300台の流れ見てるとそうでもない？
>>378の言う台詞も知らないが昔書かれたらしい小説の台詞？
それともFate作中に描写はなくとも、
ギルガメシュ叙事詩での出来事＝Fateのギルガメッシュに起きた出来事と思ってしまっていいのかな

>>540
初夜権どうこうは史実
型月では言われてない

型月エルキがギル関連の台詞を言うのは片手で数えれる程度だよ

>>541
ありがとう。やっぱり言われてないんだな
あの我様の友達だっていう時点で興味をそそられるなぁエルキ

ライダーと最後に戦う時の天の鎖を出すシーンは楽しみだ、カッコいい演出期待してるわ

アイリってまいやが切嗣と愛人関係にあるのって知ってる？

アイリなら俺の隣で寝てるからおあいこさ

知ってる。だから8話の頭くらいではためらいがちだった

乖離剣で掘られるイスカの図はどうなるんだろうな、うっかりするとシュールだな

鎖で捕まったと思ったら既に刺さってたでいんじゃね

天地開闢は任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

軍勢「やめて！」

軍勢が飲まれていくシーンは絵にして間抜けにならんようにして欲しいわ

今までのギル関係のバトルは全部凄かったし乖離剣は期待してるで

まあ流れとしてはほぼワンパンKOだから、ショボくしようとすればいくらでもショボく出来るシーンだから不安も大きい

すまないが教えてくれ
戦いに敗れたサーヴァントの魂は冬木の小聖杯に貯められていくんだよな？
ということは現時点でアサシンキャスターランサーの魂は
アイリスフィールの体内にある器の中にあるということか？

あと鯖の魂が座に戻る力を利用して根源への扉を開くというのはわかるんだが
そこまで至らずに聖杯が破壊された場合
聖杯に貯められたサーヴァントの魂は座に戻れるのか？
それともそのまま小聖杯にとどまるのか？
そうだとしたら一次〜四次の鯖の魂は聖杯に貯められっぱなしなのか？
セイバーは世界と契約してるから関係なくカムランの丘に戻るのか？

質問ばかりですまん
聖杯のしくみがいまひとつ飲み込めなくてな
わかる人がいれば教えてほしい

>>553
戦いに敗れたサーヴァントの魂は冬木の小聖杯に貯められていくんだよな？
ということは現時点でアサシンキャスターランサーの魂は
アイリスフィールの体内にある器の中にあるということか？

イエス


あと鯖の魂が座に戻る力を利用して根源への扉を開くというのはわかるんだが
そこまで至らずに聖杯が破壊された場合
聖杯に貯められたサーヴァントの魂は座に戻れるのか？
それともそのまま小聖杯にとどまるのか？
そうだとしたら一次〜四次の鯖の魂は聖杯に貯められっぱなしなのか？


聖杯が破壊されたら鯖の魂は座に帰る


セイバーは世界と契約してるから関係なくカムランの丘に戻るのか？


イエス
しかし敗退したら聖杯に吸収されるケースもある(例:HF)

イスカがウェイバー臣下に誘うとこブケファラスに乗ったままだったら
ちょっとシュールなんじゃないかと少し不安

せっかくだから誤植の通りの図にしようぜ

>>556
英雄王を真ん中にはさんで頭越しに会話するのか

シュールってレベルじゃねぇw

>>554
座に帰るというか、元から座にいる本体の魂に合流する
記憶は記録になる　じゃないの

※但し例外がある

質問なんだが・・・

Fateの宝具はたまに原典と違う名前にしてあるのがあるけど

　5次ランサーのゲイ・ボルク（原典はゲイ・ボルグ）
　エルキドゥ（原典はエンキドゥ、エ「ル」キドゥとは読めない）

これは宗教的な問題とか、あるいは何らかの意味合いが含まれているのか？
それとも、きのこのミス？

コピペはやってんの

どっちの読みもありだよ

発音の違い
きのこ改変

だいたいこんなもん

>>557
英雄王真ん中にはさんでたの？

同人版持ってないから誤植がどんなんあったのか気になるｗｗ
ウェイバーがライダーポカポカするのをランサーポカポカになってたとかは聞いたことあるが

>>554
＞聖杯が破壊されたら鯖の魂は座に帰る
アンリ・マユ「────ただし、ここに例外がいる！」
実際のところ小聖杯が壊れた程度じゃあ大聖杯に貯まった魔力まではなくならんはず
五次がたった十年で起きたのは四次の魔力が残留した結果な訳だしなあ

>>560
アルトリアさんのことか？

アンリマユって正常に聖杯戦争が終わっていたら
聖杯のっとりなんてしてなかったのかな

>>568
一旦フィードバックされる大聖杯にプールした状態だった所為で癒着してあのザマだから、
小聖杯から放出されてりゃ全く影響しなかった

>>565
誤植だとギルが待ち受ける橋に向かって馬で駆けてる時に
「すぐ背後には分厚く雄大な英雄王の胸板が、その高鳴る鼓動すら伝わってくるほど間近にあった。」（ウェイバー視点）
ってなってる
黄金の鎧着てても伝わってくるとか凄い心拍音やでぇ…

つかアンリマユの鯖が聖杯内に留まってるというより
「この世の全ての悪であれ」っていう怨念じみた願望が聖杯を染めたせいで
「アンリマユを実現しつつある」だけじゃね？
元々三次で召喚された「アンリマユ」は人格と言えるほどのものも持たない、
概念に近い存在だったような

黒アイリは黒桜みたいにエロスな格好してくれるんだろうか。

>>571
そんな御大層なもんじゃなくて村人Aが出てきただけじゃなかったっけ？
まあ、アンリマユという役を背負わされたせいで概念みたいなもんは持ってたと思うが
それだって聖杯と繋がらなかったら無力なもんだったろうし

黒アイリは既にイラスト化されてるでしょ
型月エースのzeroアニメ化報の所で見たぞ

いやぁあのアイリが切嗣を呪って死んでいくシーンとか考えただけでとてもワクワクですね

ちょっと流れを無視して
fate/staynightってネット以外でどこの店で買える？

このスレに対してその質問に何の意味があるんだい

本気で言ってるなら割とマジで怖い

>>576
中古ゲーム屋でPS2
あるいは中古エロゲ屋でPC
ネットで公式がダウンロード販売してるのは完全にボッタクリだからやめとけ

なんで新品じゃなくてわざわざ中古勧めるので

なぜ中古限定?

そっちのが安いし手に入り安いからじゃね？

新品レアルタはthebestで出てるから安いだろ

中古が悪いとは言わんが公式の売上に貢献しない薦め方どころかぼったくり扱いするのも凄いな

中古すすめる奴とか蟲風呂に入ればいいのに

なんかこの流れ前にもあったような

ぼったくり価格は事実だけどな

>>573
その村人Ａが、この世全ての悪であれという願いそのものだったから
聖杯さんが受理しちゃったんじゃね？

公式ＤＬ版、3ルートセットで3.5k〜4kくらいだったら、
かなり売れてた気がするんだが。何か結果的に失敗な価格設定だろアレ。

でも初見の人はまさか最短fateでも２０時間
HFにいたってはよもや３０時間もかかるとは思わないだろうから
分割なのはいいと思う
1000×３分割くらいが理想だった

一〜三次：小聖杯に鯖が集まりきらないうちに打ち留め→小聖杯に溜まったエネルギーも散逸
四次：聖杯が降臨して「万能の願望機」として体裁が整うも叶えた願いは冬木大火災を起こすのみ
→大聖杯に流動したエネルギーがそのままプールされ五次開催に流用される

って認識でおｋ？
となるとSNのFateルートとUBWの後に大聖杯が解体されずに放置されてたら
60年よりかなり早く六次が起きてたんだろうか

>>591
おｋ

聖杯の穴を士郎が破壊するか、大聖杯の扉を閉じて強制休眠状態にした訳だから、
10年かは分からんが大分早まると思われ
凛達が行動しなかった場合、切嗣の仕込みが間に合うかは怪しかった

>>591
一、令呪なし&ロクな取り決めが無かったためgdgd展開で時間切れ
二、令呪あり&ロクな取り決めが無かった為に壮絶な内ゲバ
全滅
三、ルールや監督役を設けたがナチや帝国の介入によるgdgdで小聖杯破壊
四、zero
五、sn

ルールは破るためにあるとばりに颯爽と違反するアハトちゃんであった

>>591
だいたい合ってる
ちなみに三次では臓硯曰く「まともな記憶力の持ち主なら次（四次）を警戒して当たり前の大番狂わせ」があった

二次がちょい謎だよな
参加者全滅というからにはそれだけ鯖も敗退してるんじゃないかと思うんだが、
何故か聖杯降臨は失敗したんだっけ？
聖杯降臨地が遠坂邸というのに嫌な予感しかしないｗ

やっぱボケて…

>>596
遠坂当主「聖杯の器を落して割ってしまった。私にしては珍しいうっかりミスだった」

>>594
アハトちゃんはバカな子が頑張って悪知恵を働かせてる感がある。

ユーブスタクハイトさんはやってること自体はそこまで間違ってないんだよ
※ただしアンリたん召喚を除く
実際4次も最後まで勝ち残ってるし

自己管理できる頑丈な小聖杯として作った人型が四次だから
うっかりはおいといて、一次〜三次の小聖杯が管理しづらく脆かったのは確かだよね

アハトちゃんはただのバカじゃなくて、
それなりに有能で技術はあるからタチが悪い。

>>599
つか、本当にお行儀の良い天然がいざ悪知恵働かそうとして
加減が分かってないから異常なまでに被害が出てる感がある

ユスティーツァはもうちょっと後継者を見極めてから日本に来た方が良かったな

>>602
最強のサーヴァントを反則してまで呼ぼうとしたりプライドを曲げて外から戦闘の専門家を呼んだり
裏切り防止のために予防策をとったりと一応、発想自体は間違いじゃないんだよな

まあ、正に「荒事に向いていない」んだろうな、アハト爺ちゃん
よく臓硯ちゃんが途中でぶちギレなかったと思うわ

>>604
器だけなら最上位の聖遺物を自ら創造する域に達してるから、錬金術における
神域の鬼才であるのは疑いの余地が皆無

錬金術はな！あとホムンクルスの天使創造

アインツベルンのホムンクルスって女の子しかいないの？

発想や策自体は、あながち的外れではない
が、ことごとく裏目に出てる
しかも、かなりヤバい結果として

>>608
女性体しか確認されてないな

マキリとアインツベルンに比べると遠坂はやっぱ新参って感じはするよな
ちゃんと代替わりしてるから真っ当だけど

アインツベルンは魂を一から錬成できるってことだよな？
何でこれは魔法じゃないんだろうか

精子使ったり科学的っぽくもある手法で人間と似た超人作ってるだけだから、
魔法とは言えないだろう
人工授精とほぼ一緒

>>612
魂をそれ単体で扱ってるわけじゃないから、魔法じゃない。

>>604
アハトちゃんの天然っぷりは、ユスティーツァも助走をつけて殴るレベル。

>>606
周りが天然とかウッカリなせいで、ゾォルケンちゃんの魂腐敗が加速した気がする。

アハトは萌えキャラ

蟲おじい苦労したんだな・・・マジで。

臓硯が悪事の犠牲にして巻き込んでたのはあくまでも身内だからなｗ
五次ではついにキレて外法に走ったんですねわかります

>>613
ああ、なんだそういう錬成の仕方なのか…じゃあ確かに魔法ではないか

＞＞612
試験管ベビーの魔術版だと思えばいい。既存のシステム内で遣り繰りしてるだけ。

爺が作ったホムンクルスは、特別仕様の奴を除けば星の終わりまで稼働できるらしいから、
そういう意味じゃとんでもないものではあるんだけどね。

>>611
まあ確かに「SUGEEEEEE」って感じじゃないよな、遠坂の魔術
お行儀がいいというか枠内に収まっているというか
いやまあ本来そうあるべきなんだろうけどさ

>>621
ケイネス先生は我々に大事なことを教えてくれました
それは聖杯戦争で重要なのは凄い魔術を使う事ではなく使える魔術をどう有効に活用するかという事です

雁夜のこと好きでも嫌いでもないがなんでこんな人気でてんの？？
絶対数はそれほど変わってないけど声がでかいだけ？

>>623
然り

>>622
使い分けるも何も一個しか残って無かったじゃないですかー

ダメ男が好きな女って多いよな…

>>624
そうか　サンクス

>>626
そういう心理で人気でたわけか

>>625
有効活用しろとは言ったが使い分けろとまでは行ってませんー

その内どうせ愉悦る事になるさ

雁夜人気の半分は新規で出来ています
あとは桜ファンとか腐とか

アハトさんはなあ…
三次、大魔王を召喚しようとした
四次、助っ人雇って戦力増強した、騎士王の鞘を発掘するサービスも
五次、特性のマスターと大英雄を組ませ、事前にみっちり特訓させる念の入れよう

これだけ見ると凄いんだが何故ああなった

モテるダメ男ってのは切嗣みたいなのを言うんだよ
関連スレでおじさんおじさん言ってる奴らが好きなのは
俺らが知ってる雁夜じゃない

>>630
何という箇条書きマジック…

アハトにも良いところが…ある……あるだろ…？

>>633
錬金術師としての能力

雁夜は最初の方で、正統派主人公っぽく描写されてたのも原因だろうな

>>633
ホムのデザイン的なセンス

>>629
桜ファンはそこから除いてくれ

ケイネス先生は立て続けに聖遺物ゲットしてたが、聖遺物ってそんなに簡単に見つかるのか？
仮に見つかっても所有者いれば価値から考えれば手放すとは思えないが、強奪かな？

>>633
騎士王やヘラクレスといった大英雄の触媒を探してくるコネクション
特にアヴァロン発見はそれだけでも偉業だと思う

>>635
別にそれはいいんだけど、10話で違和感を感じない人はちょっと目が曇ってるよね。

>>637
すまんすまん

頑張って桜を助けるんだ!

的なのをチラホラと見かけたんでな

アハトのホムンクルスへの変態的な美意識は素晴らしい
女性体しか造らない己の煩悩に忠実なところも好感が持てる

SNからの桜ファンからしたら雁夜は勿論時臣も「今更…」って感じで大して興味ないってｲﾏｹﾞだが
SN凛ファン的に時臣はどうなんだろうか
地味すぎてやっぱスルー対象か？

原作見始めて思ったことは事前知識の雁夜と印象違うってことだな
しょっぱなから真逆だった。
雁夜だけじゃなくて他のキャラも結構違うけどなんだか雁夜は極端だった
あとおじさんって呼び名なんであんなに定着してんだ？
雁夜登場人物の中でもわりと若くないっけ

時臣は莫大な金とコネとツテを注ぎ込んだんだろうが
それにしたって最初に脱皮した蛇の抜け殻の化石とかマジ無理ゲ
そこまで労力かけて召喚したのに敗退の原因は鯖との相性とか世知辛いな
我様だからしょうがないね

>>644
作中の呼び方が定着するのは普通だろ、もう今じゃずっと年上の奴らがタマ姉言ってるぞ

>>644
無駄に声がデカいアニメ新規からでしょ
一話で凛が
雁夜おじさん!
って言ったのが始まり

シンジや桜からすれば伯父だからだろ

そういえばケイネスも作中で一回も先生って呼ばれたことないので
先生という呼称が浸透したのにはびっくり

>>645
でも言峰を聖杯くんが選ぶ限り、
仮に相性いい鯖と時臣が組んでても結果は同じじゃね？

>>650
我様呼ばず予測外の事態が発生しなければ四次の勝者は本来時臣だったと
ゼロマテに

雁夜ループはうんざりだってのに
わざわざ荒れそうな発言するなよ
新規を小馬鹿にしてもしょうがないだろ

>>649
ハサン先生なんて一度も先生と呼ばれたことがないどころか先生ですらないぞ

>>650
呼んだ鯖がギル以外なら、時臣は勝ち確
麻婆が覚醒しないから

聖杯的には時臣に取らせるのはつまらないから言峰を呼んできたのかね？

>>655
いや切嗣と同じ理由じゃないの、在り方が今の聖杯に近いから

>>639
ヘラクレスのは大切なギリシャの国宝である神殿の柱を切り倒して盗んできたんじゃねw

>>649
アニメでウェイバーが先生って言った気ガスる

>>656
でも言峰が中国の奥地でマジカル☆八極拳を極めることで求道してる、
遠坂家と縁もゆかりもない人間だったら選んでないんじゃね？
やっぱ第一に時臣の邪魔がしたかったんじゃないか

>>657
それをやっても許されるアインツベルンのコネに痺れる憧れるぅ！

>>659
そももそ前提として時臣が聖遺物選択にギル呼ばなければ
言峰は時臣の邪魔にならんし

>>947
あー原作で言ってたのか、覚えてなかったてっきり赤ザコさんみたいな愛称かと

>>652
なんかスマン、一応質問のつもりだったんだ
俺のID逆から読んだらAU王だから許して

>>652
2ch外のことは知らんが、ここ最近の本スレとか見る限りでは、
勘違いで暴れてる新規なんてそんなにいないと思うんだけどな。
むしろ、話題に上がるだけで、荒れる方向にしたがる奴が居るのが面倒。

>>659
いや、そんな有り得ないifを持ってこられてもな

>>659
御三家は確かに優先的に配布されるが縁があるから選ばれるってこたねえだろ、アンリだから選んだっていう理由以外に無いだろ
てか言峰は親父について世界回ったり代行者としてかけずり回ってたんだから状況は変わらん

>>662
あんたじゃないよ、まあ特に揉めずに進んでるから大丈夫だろう

>>643
時臣はZero限定の雁夜と違ってFateの舞台装置だしいかにも
凛の父ちゃんという印象だが、自分は特に凛ファンじゃないから分からん

プロローグで内心どんな風か分かったのは興味深かった＜時臣

キャラスレ見てても凛の父親だからという理由で時臣好きな人は
あんまりいなさそうだし逆もまた然りなんじゃないか
親の愛云々はどちらかというと桜へのフォローだと思うけど

もうちょっと地味で平凡な見た目を想像してたらぜんぜん違った

最後に凛に会いに行く辺りでのモノローグがカットされていてお嘆きの方がいたけれど、
あの部分って確かに親の愛を感じさせる部分ではあったが、
同時に時臣クオリティとしか言いようがない視野の狭さを感じさせる部分でもあったな。
とことんまで魔術師かつ貴族な思考しか出来ないというか。

>>671
何が言いたいのか、よく分からない
元々そういうキャラだし、自分の在り方に忠実で一直線なキャラなんて他にもゴマンといるし

時臣はあれでも真っ当過ぎて戸惑うほど真人間だと思うが
ゼロマテで盛られまくったけど

>>671
あれは凛に魔術師としての言葉を残して死ぬところなんだから
あれでいいだろ

しかし桜の件については「魔術師的な思考」とか言われてもぴんとこない
だって他になにもしようがなかったじゃないか

>>669
凛好き的には注目するのはアゾットの下りなので
時臣と言峰には注目して視聴するし
時臣大好きな凛にほわほわしながら観ている

敢えてキャラスレで主張しようとはしていないけれど
時臣好きだよ

SNのプロローグで遠坂家の目覚まし時計が全部狂ってたのは時臣のイタズラ半分の試練だったそうですよ葵さん！

>>675
10年も放置してた凛ェ……

>>673
魔術の一子相伝を放棄すればよい。

無論、それをやっちゃ時臣じゃないし、そもそも俺は時臣を非難したいわけじゃないが。

>>676
いやずっとそうだったわけじゃないだろあれ

あれって聖杯戦争察知した時に起動するようになってたのか暗号解読した時に起動するようになってたのか
他に起動タイミングあったのかどうなんだろう

でもあの時計、どうやって遅らせたんだろう

60年後にずれるように設定したならともかく、10年後に五次があるなんて予想できないだろうし

>>677
それじゃ家門の加護は与えられないだろ
聖杯戦争がなくてもいつ時臣が死ぬかなんて分からないし
桜が一人前になる前に時臣が死ねばその時点でアウトじゃん

召喚にほどよい時期になった頃・○騎召喚済になった直後・令呪の兆しが浮かんだ直後
のどれでもない時期
＆解読して宝石を手に入れた翌朝に狂ってたんだから
解読した時でいいんでない？

>>673
桜の件こそ「魔術師的な思考」じゃね？
ゾオケンがやったみたいに属性潰して一般人に近くして家に置いておくことだってできたんじゃないかと思う
それに蟲風呂許せんうちの娘に何をする！な時臣なんて時臣じゃないし

>>683
原作読んでないにわか乙

>>684
爺を過小評価してる奴が多過ぎるよな
あの蟲ほんとにすげーんだぞ！チートにもほどがあるんだぞ！
と言い聞かせたい

>>683
＞それに蟲風呂許せんうちの娘に何をする！な時臣なんて時臣じゃないし
そうだよな
時臣が怒るとしたら貴重な属性を潰して才能を劣化させた事だよな

あの百年宝石は属性なんだったんだろうな
一応魔力を宝石に移した段階でその宝石の属性に染まるって話だった気がするが


>>677
遠坂の魔術的遺産を分割贈与したら良かったって意味で言ってるなら
それ以上の親として無責任な悪手もないんじゃねとしか言いようがない

>>687
なぜ分割贈与が魔術師としてではなく、親として悪手になるの？

>>685
あのギルが「これを考えた奴は神域の天才」って言った、聖杯考案者の一人だしな

爺の代が間桐の全盛期だっけ？

>>687
歴代遠坂がみんな火属性だったなんてことはないだろうしな
単純に魔力だけをこめることも出来るんだっけ？

>>688
急に「遠坂の頭首はふたりいます」なんてやって周りが
ああそうですかと受け入れるか？
遠坂の格自体が下がったものとして軽視されるようになったら
凛すら守れなくなる
凛桜に必要だったのはまず安易に手を出されない後ろ盾だ

>>690
少なくとも凛は「用途が限定される」と言ってる
が、件のアゾット剣には残りの宝石に入れてた魔力を丸ごと移し変えてるしよくわからんｗ

刻印を半分こって出来たっけ？
つか半分こして魔から身を守れるか？
半分こして家門の加護が機能するのか

綺礼ってほんとに親父のこと尊敬してたのか？なんで泣いてたの？
悲しいけどやっぱ自分で殺したかったわーってことか？
それともめっちゃ尊敬してるのに勝手に殺した奴まじ許さんってこと？

あとセイバーにつかった聖杯壊せっていう２，３回目の令呪って同じ内容だよな？
令呪って抗えるもんなの？

>>693
＞刻印を半分こって出来たっけ？
これは可能
実際に切嗣が２割のみ継承してるし

>>689
無理を重ねて爺でピーク、爺はそれを自覚してたから自分が
永遠に生きることにした

ところでマキリの目標＝綺麗な臓硯の悲願なんだっけ？

時臣に落ち度があったとすれば、爺がマトモじゃないことを見抜けなかったことくらいかな。
爺が数百年延命してて、家は没落寸前で、跡継ぎが家出してて。
超先輩で尊敬対象とは言え、「何かマトモじゃなくね？」っていう雰囲気はあったと思うんだが。
御三家としての繋がりがあるとは言え、あくまで聖杯戦争の為だけの繋がりだし。

それすら覆す程の超信頼度があったんかなあ。外面は良さそうだけど、ゾォルケンちゃん。
葵さんが小さい頃間桐家に遊びに来た時とか、好々爺してたんかな。

分割継承はできる
後の二つは不明

>>691
別にダブル頭首にしろなんて言ってないし、あの世界の魔術師にも分家という概念はあるし。
そういうのんびりした手段が取れなかったのは、ひとえに時臣が聖杯戦争に参加するから。
つまり、参加を見送ればいいってこった。

重ねて言うが、俺は別に時臣を非難したいわけじゃないし、
魔術師という枠内では型月で一番真っ当な親父だったと思ってるよ。

>>697
雁夜が家出したことで時臣の、というか魔術師の臓硯への評価が
下がるなんてあり得ないだろ
よっぽどヘボな後継者だったんだなと思われるだけで

>>694
＞令呪って抗えるもんなの？
対魔力と根性と命令の内容次第で抵抗可能

>>697
＞外面は良さそうだけど、ゾォルケンちゃん。
恐ろしい事に士郎は初対面の時は臓硯を好々爺だと勘違いした

>>696
世界平和じゃなかったかな

うろ覚えだから間違ってるかもしれんが

ていうか家門の加護って「遠坂の後継者」とかまさに立場的なもので
有力者の子供が立場が強いみたいなものだと思ってたんだけど
魔術刻印由来なんだっけ？

家門の加護についての説明などは無かった筈
有力者の子供が〜は協会には通じても怪異には通じないと思うので
刻印も入るのだとは思うけど

>>694
大切だから死が悲しくて涙したか
大切だから自ら殺したかった、出来なくて悲しく涙した

答えは出さないが尊敬はしてた

セイバーが令呪に耐えれたのは
竜の因子＋クラススキルの対魔力
のキチレベルな対魔力のせい
それでも二画は無理だが

>>703
それら含めて全部じゃね？

・魔術刻印は分割すると10の価値が5ずつになるのではなく1か2になる
・魔術刻印を分割するという発想自体が魔術師界での家門の価値を著しく貶める
・冬木の管理者権・遠坂にとって最良の霊地である本宅はどちらがどう継ぐのか？
・筋金入りの金食い魔術を維持するための運用資産はどう権利を分けるのか？
・時臣は「うちの娘は天使だから権利を巡って殺し合いなんかしない」なんて夢は見ない

>>703
立場と遺産と実力

全部じゃないの？

時臣はFate最悪の二人を見抜けなかったのが致命的すぎるな
うっかりってレベルじゃねーぞ

>>699
時臣が放棄した場合
御三家優先と士郎のような召喚召喚例から考えて
凛や桜に権利が行ってしまう可能性があるんじゃないか？

つか時臣は臓硯が間桐を支配してる危険きわまりない500年妖怪だとちゃんとわかってるぞ
虚数属性を溝に棄てるほど魔術師として死んでるとは思い至らなかったが

爺の虫倉とか思惑を見抜けなかったとか良く聞くけどさ
協会内って閉鎖空間で他の工房で何やってるかも分からんのに無茶振りすんなと

つかよく桜が大人になるまで〜みたいな意見をみるが、もしいろいろなことがうまくいって
魔術師として大成したとしても、いろいろと狙われたりする危ない立場自体は
かわらないんだから、幼児の段階であんな好条件な養子縁組がきたら
そりゃ食いつくし、そここそが時臣の魔術師の中でも親としての感情を持っているって場面だと思う

令呪をやどした人間をあそこまで信用する時臣さんマジうっかり

>>711
まあそれでも礼装もしくは父親に殺されるのと三択ならなあ…

>>714
言峰は父親死ななければギルにも陥落されなかったぞ！
真面目で勤勉なのも本当なんだぞ
まあ聖杯戦争のカラクリまで喋ってるのはアレだけど

原作では肘のあたりなのにしっかり手の甲に戻ってたな

ぶっちゃけ魔術師基準で言えば綺礼の歪みとか温いレベルじゃね？
まあ裏切りの可能性に思い至らないのはアレだが

しかも予備令呪に吸収統合？されちゃったな

時臣は無能じゃねーよ
とくに叩く気もバカにする気もねーわ
先祖代々が伝えてきたものをより強くしてさらに伝え
先祖代々の悲願を成就するべく
当主としては立派にやっていたよ

>>712
別にそれで「時臣が悪い！」とか批判するつもりは無いんだが、
訳分からんのに爺を信頼し過ぎだろｗとは思う。
まぁ自分が魔術師としての誇りを持ってるからこそ、
先輩の爺もきちんとしてるに違いないと信じてたんだろうけどさ。そこはウッカリとしか。

>>709
麻婆に関しては、疑う余地なんてほぼゼロだったから流石に同情する。

優等生にまさかのお礼参りされる生活指導主任って感じだな

>>719
いや別に誰も無能とは思ってないし頭首としては立派だったとはわかってるよ
少なくとも最低限原作読んでる人は
貴族の財産を聖職者に任せようとしたのはアレだけど

正直4次言峰はああいう奴って分かってても部下にしたいｗ
父親が生きてる間までだけと…

>>719
無能なんて一言も言ってない
努力家で万全の準備整えるタイプなのに悉く裏目に出すぎて面白いだけ

筋金入りの聖職者なのは嘘じゃないし
先代だか先々代から親交があるわけで
やはり裏切ることは想定しにくいんでないか。

蟲おじいはなぁ・・・
外面いいのもあるけどやっぱ魔術師の格で考えると
つい都合よく考えちゃった時臣さんうっかりだろか。

神父としては非の打ち所が無いから財産預けてもおｋだと思ったんだろうな
一般の方もあの教会で結婚して祝福してたし・・・

名家で
しかし跡継ぎが無く
弟子を募っても誰も来なく
養子をとってでも魔術の探求を続けたくて
聖杯の真実を知っている
五百年級の先達がいる家

恐ろしいほど都合のいい条件ではあるんだよなｗ

確かに3年つきあいで信用もあるんだろうけど
そもそも初対面で令呪を君が宿したのは自分を勝たせるためだとか
冗談半分だとしてもひどい
普通は令呪宿した理由がわからないならなおのこと警戒すべきじゃないのか

>>713
成人してから自分の体質で苦労させるのと、物心ついた頃に親元から引き離すことの
どちらが親として正しいのかは俺にも断言できん。
出来んが、少なくとも後者１択ではないと思う。

財産に関しちゃそれこそ部外者が管理して上手く運営も出来ないだろう、言峰でなくとも維持するのは厳しかったんじゃね

>>725
つっても仮にも御三家の一つでちょうど養子の申し出があったらそりゃ受けるだろう

>>720
そもそも魔術師同士に信用という言葉はない。

ただ蟲爺の実力にたいする評価はあるし、桐間は終わってる家系なので
「養子が欲しい」→「桐間の当主になるよう育ててくれるだろう」と思うのも不思議ではないよ。

爺さんがピークで以降は衰退してるってのが泣ける

>>729
成人するまで時臣やら凛やらが桜を守れる保証はない
聖杯戦争がなくたって同じだ
人間なんて簡単に呆気なく死ぬんだぞ

>>733
そんなこと言ってたら子供なんて育てられんだろw

そもそも、凛と桜の二人ともしっかり時臣が教育すればいいのではないだろうか
桜のほうは分家にすればいい。

>>733
そもそも執行者とか27祖みたいな異形来たらなあ・・・
土地ごと巻き込むの上等とか遠坂にとっちゃ洒落にもならんし

というか、俺も乗っといてなんだけどさ
既にSNで養子に出されたと設定されてるのをzeroでそれなりの理由つけたんだからもういいだろ
新規がどう言うかはともかくここにいるような奴が今更そこについて語る意味あるかね

言峰さんは清貧を旨として
土地やら何やら大雑把に管理＆処分してたらしいぞｗ
あくまでも教育的観点で悪意はなさげなのがなんともｗｗ

>>728
実は遠坂家と言峰家は時臣の祖父の代からの付き合い。つか、璃正は時臣祖父を朋友と呼ぶ間柄
そんな奴が全幅の信頼を置く自慢の息子で、弟子としても誇りに思えるレベル。尊敬に値する努力家
聖杯戦争においても多少の暴走はあってが勝つために最善の努力をしてくれた奴を疑えってちょっと無理じゃね？

>>734
魔術師は日課の修行で死んでもおかしくないからそれはちょっと違う
だから魔術協会なんて非効率的なもんが存続する

>>735
それが出来ないから養子に出したんだが
刻印無しを教育て……

>>734
だから一般人だって自分が死んだ後のことを考えて生命保険入るだろ
子どもが成人するまで自分が健康で生きてるなんて信じ込んで
なんの用意もしないのは親として無責任だろう？
桜の場合は時臣が死ねば凛と葵さん巻き込むんだからより危険度は高い

>>741
刻印無しじゃ危険だっていうんなら歴代の初代魔術師はどうしてたんだね

>>739
令呪を宿した以上どんな相手でも警戒すべき
しかもりゅうのすけみたいに偶発的な数合わせならともかく
始まる3年前からだぞ
もはや問答無用で敵だろ普通

>>728
聖堂教会の聖職者で信頼できる人物が「聖職者の鑑」と激賞する人物が、
冬木の聖杯に託す願いがあるなんて思わんぞ。
（聖堂教会にとって根源行きは興味ないし、魔術師の作った願望器で願い叶えるのは信仰の否定）

>>742
生命保険に入るのと養子に出すのは別次元の話だと思うが。

>>744
お前には時間をかけて信用を築くとかいう概念が無いのか？

>>743
五大や虚数じゃなかったんじゃないかね

>>743
虚数属性だってこと忘れてるだろ
大体『優秀な魔術師』を育てようとしたら二人分の教育やるより一人に集中した方が効率良いのは当然なわけで

>>743
今回のケースは属性由来の危険なんだが
設定理解してないだろ

また養子ループかよ

>>743
才能や素質が違いすぎるだろ

>>743
歴代魔術師の大半は、５大属性オール制覇も虚属性もないし、どこぞのパン屋の娘の如く
膨大な魔術回路と稀有の才能をもっていた訳ないので、
「魔術刻印なしでは身を護れない」ような大事にはならないが。

>>748>>749>>750
す、すまねー、虚数ってこと忘れてたわ・・

明らかに頓珍漢なこと言ってるID:kCd1Zy/J0はＮＧ入れてスルーすべきだと思うんだが？
荒らしに構うやつも荒らしってバッチャが言ってた。

全く言峰を警戒してなかったわけでは無いと思うけどな。
とっととｱｯｻｼｰﾝを自害(実質)させた訳だし。
令呪復活してて、預託令呪大量ＧＥＴして、ダークサイド落ちとか、
斜め上過ぎる展開だからしょうがないべよ。

ここって
大体、養子か雁夜の話ばっかだよね

型月設定を出しあってるうちは興味深いんだがなあ＞養子話

>>746
それはそれだけ遠坂家事情の切迫具合が別次元だったってことだろう？

>>754
お前素直でいい奴だな

まあいいや。
凛や桜が生きていくためには具体的にどの程度の家の格や刻印やらが
必要になるか明示されてない以上、結論は出ない話だったな。

前はここまでループしてなかった気がするんだが既読が増えたのか

>>747
普通はそれで信頼関係できる
がこれは別問題じゃねって話よ
先代から長年付き合った間柄でキレイ自身も聖職者
信頼するのも仕方ないといえば仕方ない
が令呪を宿した戦争相手を警戒を全くぜずに信頼しきったのはどう考えてもうっかりじゃねって話

英霊ってうんこするのかな、飲食するんだから排泄するよな

>>755
令呪復活は予想できるはずだろう

型月関連スレは設定の話が一番盛り上がる(良かれ悪かれ)
んでzeroでの型月設定は養子話が大半

>>760
お前のレスはそんな次元には至ってなかったけどな

>>763
ウォッシュレットで悲鳴を上げた英霊と無反応な英霊がいまして

>>764
どういう理由で予想できるんだよｗ

狂化しててもおトイレ行くんですかね

>>768
おいおい
キレイがアサシンギルに殺させた後教会に引きこもったのは教会の保護という建前だろ
なぜ教会に保護してもらうのか
それは令呪復活の可能性があるマスターを殺させないための処置だろうが

>>766
ん？俺は最初からそこに絞って話してたけど？
養子に出した先の爺がアレだったのを見抜けなかったのが悪い、とか、そういう話は出してないぜ？

>>767
ほう・・・興味深い

>>769
やはり飲食してればいくんじゃないでしょうか？
パスが通ってるライダーさんも飲食はしてトイレしてますし

そもそもSN時点での遠坂父設定と、Zeroの時臣設定が全然違っていて。
SN時点だと「末っ子だから養子にやった」ってだけだったのに、
Zeroの時臣の性格(割りと良心的な父親)に合わせて理由を後付けした訳だから。

見も蓋もないメタなこと言うと、突っ込み所がチョイチョイあるのはしょうがない罠。
そういう点は他にもZeroって結構あるだろ？

>>762
＞令呪を宿した戦争相手を警戒を全くぜずに信頼しきったのはどう考えてもうっかりじゃねって話
要はそこまで信頼してたって話だろ。実際にそこまでの実績は積み上げていたんだ
しかも自分からサーヴァントを使い捨ても同然の大博打にためらいなく同意してくれたんだぜ

＞令呪復活は予想できるはずだろう
普通は御三家でもない奴に令呪復活なんて予想しないって

突っ込みどころにはセイバーとケイネスが身を挺して犠牲になってくれた

>>775
時臣は御三家じゃなかったのかそうなのか

>>770
最初から令呪が宿ったのは遠坂家のためと認識してる奴らが
その役割を終えた綺礼の再参戦を疑う理由が無いわ

Zero自体がSNから派生した同人誌ということを忘れないでください・・・

>>777
>>775の「御三家でもない奴」は「予想しない」の主語じゃねえだろ

>>778
＞最初から令呪が宿ったのは遠坂家のためと認識してる奴らが

うっかり思考ですよねこれ
遠坂のために聖杯がキレイに令呪あげたと信じきってたとしたら

zeroセイバーの方がsnセイバーより強いって言ったら
「原作知らねーのかｗ」とか笑われたけど俺が間違えてるのかな

単純なステータスでもzero＞snだし
何より作中ででセイバーが
「四次時はフルパワーだったから楽勝だったけど五次は制約きっついわー」
とか言ってた覚えがあるんだけど

>>777
優先的に令呪が送られる御三家でもない綺礼に早急に令呪復活なんて予想できないって意味ね
付け加えるならマスターのいないはぐれサーヴァントもいないのに
令呪復活なんて四次の時点では過去に一度も前例の無い異常事態

>>782
つ鞘

>>783
ああなるほどそういう意味か
まあでも前例もないのに御三家に優先的に令呪復活するって思う理由ってあったっけ？

>>782
フルアーマーダブルセイバーがやれるのはFateルートだけ
あとステなら凛セイバーや黒セイバーが

>>784
そっか五次は鞘含めちゃっていいのか
こりゃ俺の間違いだ、わざわざ恥をさらしちゃったよ

>>782
いや……
合ってるでしょzero≧snで
snは鞘無しが大半だし

>>774
zeroで「養子に出さなくてはならない切迫した事情」が色々盛られたよね。
アイリも代表的な後付けだな。妻と娘を置いて、ってsnで確か言われてたはずw

>>782
鞘を除けば四次の方が強いな。

20話が舞弥死亡で21話がバイク？

強さはどの時点で比較するかで
全然変わっちゃうから単純にどっちが強いとかいえない罠。

召還直後であればパス繋がってないSNセイバーが不利なのは確かだけど。

>>787
凛マスターだと高ステ+カリバー2発分余裕のキャパ
桜マスターだとカリバー打ち放題でバサカちゃんゴリ押し可能だし
最終局面まで含めちゃうと4次のが不利じゃない？

Fateルート→士郎と契約で鞘とカリバーン使用可能のフルアーマーセイバー
UBW→凛と契約でパラメータ最高クラスの厨スペックセイバー
HF→桜と契約でエクスカリバー撃ち放題の移動砲台セイバー

どのルートでもzeroより強い気がする

>>787
ご友人は鞘込みで言ったんだろうけど、アベレージとしてはZeroのが
上だよね
SNは鞘のおかげでMAX値は高いけど

>>785
＞まあでも前例もないのに御三家に優先的に令呪復活するって思う理由ってあったっけ？
これはあくまでも俺の個人的な考えだけどね
……実際にソースがあったらごめん

>>793
あーそうか士郎以外がマスターの場合も含めるのか…

>「理屈の上では、再び聖杯の元へと還る。令呪はあくまで聖杯による賜（たまもの）だ。
>　サーヴァントを喪ってマスターの資格を失った者からは、聖杯がその令呪を回収するわけだ。
>　そして、もし仮にマスターを失って契約を解消されたサーヴァントが出てきた場合、
>　聖杯は回収した未使用分の令呪を新たな契約候補者へと再配布する」

>「そうだな。だが聖杯に選ばれる適格者というのは、そうそういるものではない。
>　だから新たなマスターを捜す段になっても、
>　けっきょく聖杯は以前にマスターとして見込んだ人間を優先的に選ぶ傾向がある。
>　とりわけ『始まりの御三家』のマスターたちは別格の扱いだ。
>　サーヴァントを失っても、その時点で他に未契約状態のサーヴァントがいれば、
>　令呪を失うことすらなく継続してマスター権を維持できるという。
>　過去に何度かそういう事例があったそうだ」

セイバーのアベレージと言えば
マスター適正並の切嗣セイバーが凛セイバーと匹敵する、幸運値除けば若干超える程の高ステなのは何故なんだろう
時臣→言峰でギルのステータスは1ランク低下したし普通に魔術師としての実力が反映されるんだよなあれ

>>797
前例あるじゃまいかｗ
まあ優先的に御三家を選ぶとしても他のマスターにも再び令呪やどす可能性もあるんだから
ちょっとは警戒しなさい時臣さん

>>798
切嗣は、魔術師としてのスペックは低くないかと。
衛宮家五代目だからそこそこ歴史はあるし、二重属性なんてレアキャラでもあるし。
魔術だけを研鑽してきた人間に比べれば、そりゃ純粋な魔術師としての格は落ちるだろうが。

>>799
＞前例あるじゃまいかｗ
だから前例がないのは、はぐれサーヴァントがいない状態での令呪復活ね

アインツベルンがわざわざ雇うぐらいだから魔術師としてもレベルは高そうだけどな。
まさか殺し屋の腕前だけで切嗣選ぶこともないと思うのだが。

切嗣は魔術師としても優秀なんだろうと思うけど凛セイバーとの差は
ちょっと納得がいかない

綺礼が実はかなり歪んでたからアンリマユ入り聖杯に選ばれたわけだけど、
聖杯汚染されてたことなんて時臣が知るはずもないわけで
聖杯に選ばれたから＝危険人物ってのを想像しろってのは無理じゃないか？
綺礼って傍から見たら父親以上に無欲で高潔な人物に見えただろうし

ステータスはマスターの魔力が一定の基準を越えれば打ち止めなのかもしれない
切嗣は二重属性や封印指定くらった天才の父親が跡を継がせる気満々だったことからしても
才能はかなりあったんだろうと思われる

>>803
自己強化みたいな部分が反映されて高ステ・並キャパになったんじゃない？
凛の場合は高ステを維持しつつ高キャパと両立しとるし
魔術師としての方向性の違いみたいな

>>804
てか根が生まれながらに歪んでるだけで
努力家で勤勉で信仰に厚く妻が自殺して沈んでたのは全て事実だし
実際にギルのカウンセリング受けて父親死んでストッパー外れても
ギリギリまで苦悩してたほどの生真面目な人間
時臣に気づけというほうが無理
むしろ４日で覚醒させたギルのカウンセリング力が異常

>>804
聖杯に選ばれたら危険人物ってわけじゃないけど
聖杯をかけて競い合いになるわけじゃないか
だから汚染うんぬんの問題じゃない

まあ自分の意見はだいたいいったからそれで
時臣うっかりじゃないよキレイが聖職者だったって
みんなが思うならそれでいいや

>>802
「マスターとしての適正はノーマルだが、“敵対する魔術師を殺す”事に関しては折り紙付だった。」
出典：Fate/Zero ｍａｔｅｒｉａｌ（ステイナイト初回特典）

凛セイバーの真価はふざけた幸運値

時臣はなぜか神視点でいろいろ言われてることが多いイメージ
関係のあるキャラ達すべてのことで
これもZeroが後付け設定だからしかたないのかなー

SNで切嗣が妻と娘を置いて参加したっていわれてたのか
セイバーあたりが言ったなら完全に矛盾だな
なんで虚淵もきのこもZeroにアイリ持ってきたんだろう
時臣に関しては作中で誰かが「末っ子でいらないから捨てた」と言ってるの？
事情知ってる奴皆死んでるし爺と綺礼はああだし
マテか何かできのこが何の情もなく捨てたと言ったなら完全矛盾だけど
なんでもかんでも「所詮後付けｗ二次創作ｗ」的言い方好きじゃないな

>>811
養子関係で設定理解してない層に叩かれてるだけじゃね？
あと最近謎の「我様に気に入られるステータス」について絡まれてるけど

関係ないがふと腐女子AV女優のホラー？ネタ「飛影はそんなこといわない」思い出した

設定理解してても養子関連は疑問持たれてもしゃーないと言うか、
後付けだからなぁとしか言いようがない。
後付けにしては頑張ってかなり理由付けしたと思うけど。

>>812
いらないから捨てた、じゃなくて、魔術師は一子相伝だから養子に出した、ってsnでは言われてる。
だからzeroでも色々切迫した事情は追加されたとはいえ、基本的には一子相伝だからというのが効いた、と解釈してるのだが。

>>812
既にSNで養子になっていたという事実があって後付のzeroでそれなりの理由がが示された現状でそもそも何で養子にしたのか議論とかされてもウザい、一、二回ならまだいいがしつこいんだよ

>>815
養子関連はSNの頃からあった設定だから後付けではないような
後付けとはセイバーがイリヤに気付かなかった理由とかだと思う

>>803
切嗣の「魔術師殺し」としての能力がプラスされてるんだと思ってる
素養は悪くないだろうけど流石にSN凛と「魔術師として」の実力が拮抗してるとは…

>>812
SNで切嗣が妻子の二人をおいて・・・のあたりは
アインツベルンの事情を説明するいわゆる地の文だったから
特に誰かの発言じゃない。
まあドラマチックにしようとZeroでアイリを出したんじゃないかなとか。

その辺の矛盾はホロウでさりげなく（？）
イリヤがフォローしてるとか何とか。

虚数属性自体よくわかんね

>>818
養子関連っつか、養子理由とzero時臣の性格の辻褄合わせな。
上手く理由詰んだと思うし批判する訳じゃないけど、
それに納得出来る人と出来ない人の両方が出るのは、しょうがない話だと思う。
細かく言うと面倒臭くなるから書かないけど、ちょいちょい突っ込み所はあるし。

SNで「要らない方を養子に出した」って表現してるのは士郎
「胎盤としてもらううけた」「ワシの不老不死のために捧げられた。遠坂だって承知してる筈」
って言ってるのが臓硯
桜は「間桐に貰われなかったら消えてた存在」って自分で言ってる

SN時点の先代遠坂はまさに死人に口なしだから真意は不明だが、
茸はかなり突き放した父親像で描いてたんだろうなーと個人的には思う

養子に関しちゃ後付けだろうとなんだろうと公式Zeroで出た理由が理由だろうよ
所詮w後付けwwwとか能無し虚淵の二次創作wwwただの同人誌www
と大げさに書いたがこういう空気に持ってく奴は単にZeroスレに寄生するアンチだろうさ

事情わからない面子や騙した本人による受け取り方で色々書かれようと
SNでは両親共に死んでるんだから「きのこはこう思ってたんだ！！」ってのも変

桜そっちのけでおじさんおじさん時臣時臣ってのはループ乙

>>824
別に上でそういう空気になってはいないけど。

切嗣って自分自身綺礼と戦いながらもセイバーに２夜連続でカリバー撃たせてるんだけど
鞘装備のおかげなのかな

>>824
お前みたいな、無駄に煽る無自覚な荒らしが一番迷惑。

>>825
そりゃやってる本人らはそう思ってないんだろうさ
>>827
作品は叩くのに自分が言われると切れる奴いるよな

>>826
一日置いてしまえば
まっとうな腕前でパスも通ったマスター＋稼動してる本人の炉心　でどうとでもなるんじゃね

まあループする奴は大抵現存スレすらほんの半日分ROMってくることすらしないからな

>>826
どうなんかね？
最後の一発は令呪のお陰だと思うが

>>828
言っていることが見事にブーメランなんだが本当に自覚無いのか…呆れた。

>>826
士郎がマスターでもセイバーが鞘持ってれば一気に四発撃ってるからなぁ
鞘がヤバすぎる

>>828
いつもの句読点ちゃんはレス短くてもよくわかるのでハウス

最終戦補正じゃね。もうクライマックスの盛り上げとどうせ消滅して帰るしって

鞘が戻ればセイバー自身の魔力も上がるって言ってたよ

我様はうんこも黄金か否かそれが問題だ

>>823
> 茸はかなり突き放した父親像で描いてたんだろうなーと個人的には思う

SNでは自分もそう思っていたからZeroでいろいろ盛られてて違和感はあったな
派生では仕方ないことなんだが

すみません、誤爆です

実の父からさえ捨てられた少女のために全て棄てる士郎カッコイイ！
…って感じだったんじゃないか？茸は

個人的には桜の実状知ってもピクリとも父親への敬愛が揺らがない
凛のバランス感覚すげーなって印象のがHFでは残ってるな

誤爆……か……？

バランス感覚というより単にファザコンなのでは

ファザコンってのもあるが、魔術師として完成してるのもあるだろう
甘ったるい部分があるにせよ、完成してるっちゃ完成してるし
凛が甘いのはギル様の慢心みたいなもんで、アイデンティティーの一部だし

我様の体内を通ると金ピカになる
黄金律とはそんなスキル

ファザコンっつーか、父親の真意がどうだったであれ、
「魔術師としては父の選択は咎められるべきものではない」っていう判断があるんだろ
その上で土壇場で桜への肉親の情が優先しちゃうのが凛が凛たる所以

>>845
養子に出された桜のことはずっと気にしてたけど、一方では仕方のないこととして受け入れてる感じだったな。

あんまり凛がファザコンって印象ないな
魔術師としての感覚、父親への敬愛、一般人としての感覚、桜への愛情
どれも常識的な範囲で成立させられるのが凛っつうか
確かにバランスが良いと評したくなる

そうだな
凛の根底には確かに父への敬愛があるが、桜の待遇関連ではあまり関係ないかな

あの養子選択は魔術師としても親としても最良の選択だし
じゃあ他にどうすんの？ていったら誰も答えられない
だから凛だって普通に受け入れ納得するだろ

ギルって魂数体分あるんだよな？
もし時臣が順調に勝って最後に自決させてもアイリがごっつあんです過ぎて駄目にならないのか？
順当に行けば時臣勝ってたみたいなコメントはギル以外の召喚の話なんだろうか

>>850
ゼロマテの時臣の項目に敗退理由が鯖との（性格的）相性って書かれてて
かつ順当（ギルが言峰覚醒させて造反させなければ）にいってれば
四次勝ってたと書かれてる

魂数体分あるならギル殺しとけば根源行くのに相方の鯖殺さなくてもすむな…

桜に対して後ろめたさとか負い目といった類の感情を抱いてないのも凛のすごいところ
確かに養子に出たのが凛じゃなくて桜だったことに
凛が何か感じる必要性は全く無いんだがそれを「きちんと」理解してるのがすげーわ

正直ゼロマテ読んでて虚淵の中の凛像はなんかちょい「普通」すぎるっつーか、
いや凛は確かに甘いけどでもそんな一般人みたいな感性じゃねーだろ、と
個人的に違和感があったな　時臣に設定盛りすぎって言うよりもさ

ある意味切嗣は言峰がいてくれて助かったという皮肉

SNの時は桜に養子にしないと命が危険って設定はなかった気がするから
成長した後の凛の反応は一概にはいえないところがあるな

>>851
やっぱギル以外の相性よさげな鯖よべってことか
ごっつあんですの部分を知りたかったんだが、過剰量に入っても平気なのかな

>>852
ギル一匹で英霊３体以上の魂の容量あるからな
もしなにかのアクシデントで四次初期にギルがリタイアしてたら
アイリ終了のお知らせだった

>>853
「イジメっ子気質（BY士郎）を買われて後継者にされた」と自認してるのがSN凛だからなー
まあ我樣から「慢心」を絞るとどうなるかって解釈の違いなんかね

アイリ終了は予定事項ですし

あーあーまた止められてるよ本スレ

至高の脚本と豪語してたのにこの程度かい・・・

天秤理論の説明はちゃんとやってくれたけど、
何か時間かけ過ぎのような…こっから先の尺が心配になった。
橙子さんのタバコとか、いや頑張るのそこじゃねぇだろ、とか。

シリアスな場面で顔芸させるのやめろや…

さて、予告のシーンのうちいくつ実際に放映されるか

くそ…くそ…最後辺りのケリィの顔芸で笑ってしまった
しかも小山ボイスでおじさん臭すぎたから余計

あれを顔芸って言うのもどうだろうか


とりあえず次回の尺がやばい

力ちゃんはちょいと老けすぎだったな…

まあ確かに小山ボイスは渋すぎると思う
話自体の出来は結構いいと思う

1話で十分終わったんじゃねこれ

声に関してはドラマＣＤ通りだったんだけどなー
途中で慣れたけど最初の力ちゃんの呻き声でどうしようかとｗ

てかぶっちゃけ入野ボイスの方が良かったと思うんだ

ドラマCDだと入野だったのにアニメではもう小山だったから違和感が

ufoはまーた鯖落ちしてら…

原作通りなのに尺が気になって集中できんかったわw

原作ではナタリアって切嗣の行動を予想してたかしてなかったか
明確に書かれてないですよね？

>>869
それはねーよ

そういや予告で雁夜の処女喰いあったな
尺が本格的にヤバいような

雁夜の処女食いブースト来週やるのか

キャスターさん復活と聞いて
http://feb.2chan.net/dec/18/src/1336836190171.jpg

あ、すまん
聞き直したら入野だったわ若切嗣

次回どこまで進みそう？

顔芸っつーかちょっと怖かった

え、入野じゃなかったのか声

しかし次回

・ライダー陣営休養〜舞弥死亡まで？

この話単品の尺と考えたら普通なんだけど
どう考えてもこっから先の尺がやばい
1時間スペシャルまたやるとしか思えない

予定表ver19

4/7　14話　龍之介死亡
　14　15話　旦那死亡
　21　16話　璃正死亡＋槍陣営死亡
　28　17話　時臣死亡
5/5　 18話　シャーレイ＋衛宮矩賢
　12　19話　ナタリア死亡
-----------------------------------　済　-----------
　19　20話　マイヤ死亡（鞘譲渡→アイリ誘拐） ※確定
　26　21話　葵絞殺未遂＋アイリ死亡
6/2　 22話　イスカンダル死亡
　 9　 23話　ランス死亡
　16　24話　黒アイリ絞殺　言峰臨死体験　セイバー死亡
　23　25話　ギル受肉＋言峰生還　雁夜＋切嗣死亡

>>880
鞘受け取って終了でもおかしくない
普通に考えるなら舞弥あぼんまでか

>>885
次回予告でマイヤ死亡時のセリフ言ってたよ

>>886
あれ、聞き逃したか
なんて言ってた？

>>884
24話と25話の尺がやばすぎるだろう
ランスも改変確定してるしガリガリ削るか大胆アレンジか…

これ本当に尺どうすんの

最終回は劇場で！

>>884
22話でライダー死亡は早すぎるだろｗ

てか確かあおき監督がセイバーバイクのコンテ切ってるって言ってて
そのあおき監督コンテ回が21話だから最低21話でＶＳライダー戦はあるし

・・・どうなるのか分からないんだけど

なんでこんなのに2週使ったんだろう…

せめて最終回1時間SPがないと本当に酷いことになってしまう

本当に最終回も1時間にするしか尺の解決法思いつかねー

桜の蟲食いもやるみたいだし
いやそこは無くすか、BDで追加で良くねえか

21話でアイリ死亡までとか無理ゲーだろ・・・
セイバーvsライダーもあるんだぞ

>>887
令呪を以て我が傀儡に命ず！
って切嗣が言ってた

予告はウェイバーにアイリにゾーケンと盛りだくさんで令呪も3つぐらいまとめてきたけど
マイヤ死亡まで一気に行きそうな。どんだけつめるんだ・・・不安に思いつつ期待もしてるが。

なんか以前22話か23話の作画監督にキャラデザの人が入ってるみたいなのがあったが
どっちだっけ、多分そこでライダー死亡だよな

あーあー残念な結果になりましたとさ
ufoマジックというか駄目な所を盲目にするのもそろそろ限界だ

>>891
２２話で死んどかないと
そのあとに切嗣ｖｓ言峰　セイバーｖｓランス　切嗣と黒アイリ絞殺　切嗣と船の選択
セイバーと我様の強制結婚式　セイバーの聖杯破壊＆ごめんなさい
我様の受肉　言峰覚醒　エピローグ数年分
がまるっっと残ってる

なぜ処女食い蟲をわざわざいれるのか…
それとも予告でやるけど放送はしないパターンか…

P4と同じで、最終話はボックス収録のみ！
とかいうなめた対応ならいけるかもな

エピローグは切嗣だけにして凛とウェイバーはカットとか？
今後はOPとEDは全部カットとか？

作監で推測するなら23話がライダーっぽいという

至高の脚本なんて言わなきゃよかったのに…毎度毎度さ

>>898
23話だな

予告うろ覚えだが
・処女蟲うまー
・鰻玉丼
・舞耶死亡
ってことか
あと予告の令呪が一画使用と舞耶死亡を同時表現してたな
予告は上手いんだが改変ェ

マジで過去編に2話使うとかどん判すぎんだろ
尺余ってるならともかく、全然足りてないというのに

>>898
２１話で雁夜が大変なことに（トークセッション）
２２話のスタッフが愉悦担当
２３話のスタッフがキャラデザの人

だから首締めは２１話にくるはず

>>906
ありがとう、23話か
これはライダーもランスも23話で死亡かね尺的に

>>904
２３話放送は６月９日
アレキサンダー大王の命日は６月１０日･･･

なんかレンタルDVDの巻数決まってるらしいから1時間スペシャルはありえないらしいぞ

>>896
ああそれか
あそこの令呪ﾊﾟｰﾝ良かったね

凛回削って一期12話にすりゃ良かったのに…
あとケリィは1.5話で充分だったんじゃね？

今回の話はよく膨らませたとは思うし、ナタリアもよかったんだけど
至高の脚本かといわれると・・・さすがに・・・orz

>>905
話単体で見れば結構いい出来だろ
尺とか考えるとアレだけど

>>911
千葉テレビだと同日になるのかな

結局言う程でもないし結果尺に対する不安が残っただけと、初回一時間だから最後一時間ってこともないし
はぁ

ウェ「お前は誰だ？！」
イス「悪い冗談にも程がある」
ｿﾞｫﾙｹﾝちゃん「どうだ？桜から奪ったその命」
ｹﾘｨ「令呪を持って我が傀儡に命ず！」
舞「戻りましたね、昔のあなたの顔に」
ウェ「これは僕が始めた闘いだ」
ｱｲﾘ「私はね、幸せだよ」

違ってたら訂正よろ　ｿﾞｫﾙｹﾝちゃんは嬉しいけど尺…

>>900
切嗣vs言峰　セイバーvsランス　ギルvsイスカは同時進行だろ
ランスとイスカの結末は２３話でもおかしくないと思うが

>>912
＞1時間スペシャルはありえないらしいぞ
ドリームくらい見させろ！

>>913
だから凛回削っても聖杯問答しっかりやったら10話11話に跨って終わるだろうし
凛回どうのこうのって突っ込みはおかしいと何度言えば

ウェ「お前は誰だ？！」


こんな台詞あったっけ？

時間が無いのでランス戦はセイバーの一太刀で終わりにします

>>911
ちょっと面白いなそれ

>>921
個人的には聖杯問答を二話に分けてやった方がマシだったな
まあ、言っても意味のない願望ではあるが

>>913
12話にして何か解決するの？
葵と雁夜のシーンは必要なのに

>>921
聖杯問答の話なんてしてないがな

>>919
ギルｖｓイスカの間にはさまってるセイバーｖｓランスは正体不明のまま対面って状態で
切嗣はまだ言峰に遭遇するため移動中の状態
原作だとね

>>921
言ってる意味が違うと思うぞ
もともとufoは12話で切りたかったんだけど場面的に13話で切ったって言ってたから
なら凛回を削ってその分1話ずつ前倒せってことでしょ

前回に続き切嗣とナタリアがハンターするシーンやタバコ云々とかなくてもいい
or数カットで済むとこ延々とやったなって感じだ
1期の変カットで主人公だれ状態の回復の為にたっぷりやったんだとしたらなんだかなあ

これまじで最終回劇場でやるんじゃね？って気がしてきた…
どうすればいいんだ

>>922
そこは雁夜だったと思う
バサカのせいで苦しむシーンかと

>>923
ただでさえも円卓の中でも強いのにアロンダイト抜いたのにで
うんたら言われてるランスさんがさらに可愛そうなことになっちまうだろ

ガウェインやベディがちらって映ったりはしないかね…

>>931
ラストは虚淵の意向で原作と同じ〆で
言峰覚醒もやって（ビジュ本）ギルも全裸になる（トークセッション）ことは明言されてるからなあ

>>932
ありがとう
ウェイバー「お前は誰だ」
ってウェイバーが偽ライダーと遭遇するのかと思って焦ったよｗ

>>931
とっきーの葬式が大画面なんて泣けるw

>>931
らっきょクオリティをTVシリーズで、みたいなコンセプトだしそれはないだろう…

ランスロットの過去回は演出面で改変してるらしいら下手したら
ほぼカットの可能性もあるかもしれないなぁ
ギルの過去回すらやってないのだから、英霊全員の過去を入れる縛りなくなってるし

>>934
ギルの全裸はBDで！の可能性もあるな
TVで放送とは名言してないし

ランスとギネヴィアの過去ってSNのセイバーの結婚も説明しないと分かり辛いから
いっそカットもありえるな

>>926
原作通りにしたら良かったんだよ
そしたら一話とは言わずとも0.7話くらいの余裕は出来た
遠坂家についての掘り下げなら17話で時臣の心情モノローグで流せば充分だったろ

スタッフ同じじゃないとはいえ空の境界は全体や放送の尺の心配せずに作れたからこそ上手くやれたってことなのかな

>>939
いや言峰覚醒したときギルが全裸なんだから
ギルの全裸カット＝言峰覚醒カットてことだぞ
言峰覚醒カットしたらSNに繋がらないって

切嗣ウェイバー勘違いは無いと見ていいのか？

来週は予告にセリフはあっても場面カットってのがありそうだなあ

冗談で書いたがマジで一太刀で終わりそうだな…
なぜか泣いてるセイバーみたいな視聴者置いてけぼり必至

BDで追加されてれば全く問題ない

>>944
あそこカットしても本筋に全く支障ないだろ
来週のメインはセイバイクで令呪使用と鞘譲渡とアイリとの最期の別れとマイヤ死亡だし

>>943
そう思いたい所なんだけど、今までのみると
あおきえいが言峰の覚醒自体そんな重要性を感じてない様におもえてなぁ
父親の涙のシーンカットしたり、嫁エピ削ったり
言峰に関する人間性のエピはほぼカットだし

言峰嫁は確かに見たいけど、アニメでいきなり入れても意味不明のような・・・
自分が見たいだけのシーンを必要なシーンだ！と決め付けるのもどうかと。

来週は今期出てないあのサーヴァントが復活するんですね！タイトル的に！

>>950
次スレ

言峰父と嫁は削っても本筋にもSN的にそこまで支障はない
でも言峰覚醒削ったらマジSNに繋がらない

もう2期は切嗣＞＞＞＞主人公の壁＞＞＞＞その他なんだから諦めろい

アロンダイト→ちょっとしてさっくり
→「貴方に裁いてほしかったんﾀﾞﾖｰ」(画面はランス過去)
→「待ってくれﾗﾝｽｰ」
…は流石に無理だよなあこの女誰だよみたいになるか

>>949
それは脚本家に言うべき文句じゃね？
脚本家がインタビューに一切出てこないから文句が監督に行ってる気がするわ

>>948
まぁ無くても別にいいんだが面白かったのに残念だ

ギネヴィアの絵ちゃんと出るかな頼むよ

むしろセイバーvsバーサーカーはコメントなんか見てると盛りそうなんだが

>>956
ぶっちゃけあのタイミングでギャグやられても反応に困る

>>955
聖杯問答の時を見るに、脚本にはちゃんと描かれてて作られてるけど、
テレビサイズにする時のカットのやり方っぽいからなー
誰がカットの判断してるかって問題かと

>>955
まあアニメじゃ流れや構成は脚本家が作るもんじゃなくて
監督や構成が作るもんだしな
ドラマ脚本はデカイ力持ってるけど、アニメ脚本は小さな力だし

20　舞耶
21　精神葵
22　肉体アイリ
23　ライダー
24　バサカ
25　雁夜　切嗣
キレイに毎週葬式はできるけど…

そもそも監督だって脚本会議とか出てるだろうに

まぁ虚淵も出てるくせに「印象操作だー」とか「時臣は誤解されてるー」
とか言っちゃってるからアレだけど

スレ立てしてくる

さっき18話見たけど
火を放ってた金髪おかっぱ魔術師はらっきょのアルバだよね？
時系列的にも一致するし

絶対力の入れどころとファンサービスを勘違いしてると思う

がんばってるのがわかるがセンスが無い

>>963
そうだよ
先週の放送後はだれも切嗣の話せずみんな延々と赤ザコさんの話してた

別に虚淵擁護、ufoに責任転嫁という訳じゃないけど
同じ台詞でも演出でイメージ変わったり
脚本作っても全てそっくりそのまま本放送で流してる訳じゃないしな

現にガッカリ回や脱力演出も個人的に多々あるけど
演出で良台詞が更に神シーンになってるところもあるから
今後の怒涛の展開に期待

>>963
名前もセリフも出てきて無いから100%間違いないとは断言出来ないけど、まぁアルバだろうね

今回のナタリアが吸ってた煙草もトーコさんが吸ってたのと同じやつだったな

もう全体の流れに対してはufoに期待するなってことでいい
ギルライダー戦と聖杯の件だけやってくれればいいよ
それさえも期待できないのが今のufo

>>964
顔芸はマジで辞めて欲しいわ

純粋に子どもの目が死んでんのが怖かった、今回の若切嗣
せめてもうちょいグラデかけて欲しかったな…ホント真っ黒に見える

-47:42:07 切嗣とアイリ、アヴァロン譲渡。「やっと戻りましたね、昔のあなたの顔に」
-47:39:59 うな玉丼
-37:02:47 舞弥の過去、アイリの正体、バーサーカー乱入
-37:02:20 切嗣とセイバー、最初の令呪　セイバー発進
-36:48:13 切嗣と舞弥　舞弥死亡　バイクチェイス開始
-36:45:26 綺礼と雁夜、バイクチェイス観戦　臓硯出現 セイバーvsライダー、決着まで
-36:38:09 綺礼と臓硯、聖杯の汚染を示唆　名探偵切嗣
-30:02:45 雁夜発狂
-25:48:06 グレンとウェイバー
-17:21:41 最終日開始　切嗣安定のスルー
-16:05:37 綺礼とアイリ　アイリ死亡
-04:16:49 市民会館からの狼煙　ウェイバーとライダー出陣
-04:10:33 アーチャーと綺礼、聖杯の中身
-04:08:29 征服王対英雄王　開戦
-03:59:48 セイバーとバーサーカー、遭遇 湖の騎士
-03:59:32 切嗣と綺礼、初邂逅
-03:59:04 天地乖離す開闢の星 ウェイバー令呪全消費 ライダー消滅
-03:55:51 ランスロット回想
-03:54:28 切嗣vs綺礼、シャワー♂
-03:52:18 幻影陣にボコボコにされるセイバー バーサーカー消滅
-03:52:07 切嗣と聖杯 綺礼死亡？
-03:49:31 聖杯消滅　カムランの丘へ
-03:11:56 英雄王受肉 綺礼蘇生 全裸で綺礼を掘る英雄王 綺礼、惨状見てフルボッキ
-01:03:14 雁夜おじちゃん美味しい
-00:00:00 切嗣と士郎

エピローグ

>>971
ネタ系まとめサイトやツイッターとかの起爆剤の為にやってるとしか思えんよな

見ていてくれたかい？　シャーレイ
今度もまたスレ立てしたよ・・・

Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ94
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336838953/

>>972
＜●＞д＜●＞

>>975
乙

>>975
スレ立て乙！

>>975
乙！

>>975
乙！

>>969
同じだねー
先週のアルバといいこういうサービスは嬉しい

20話「暗殺者の帰還」
-47:42:07 切嗣とアイリ、アヴァロン譲渡。「やっと戻りましたね、昔のあなたの顔に」
-47:39:59 うな玉丼
-37:02:47 舞弥の過去、アイリの正体、バーサーカー乱入
-37:02:20 切嗣とセイバー、最初の令呪　セイバー発進
-36:48:13 切嗣と舞弥　舞弥死亡　バイクチェイス開始
21話
-36:45:26 綺礼と雁夜、バイクチェイス観戦　臓硯出現 セイバーvsライダー、決着まで
-36:38:09 綺礼と臓硯、聖杯の汚染を示唆　名探偵切嗣
-30:02:45 雁夜発狂
-25:48:06 グレンとウェイバー
22話
-17:21:41 最終日開始　切嗣安定のスルー
-16:05:37 綺礼とアイリ　アイリ死亡
-04:16:49 市民会館からの狼煙　ウェイバーとライダー出陣
-04:10:33 アーチャーと綺礼、聖杯の中身
-04:08:29 征服王対英雄王　開戦
-03:59:48 セイバーとバーサーカー、遭遇 湖の騎士
23話
-03:59:32 切嗣と綺礼、初邂逅
-03:59:04 天地乖離す開闢の星 ウェイバー令呪全消費 ライダー消滅
-03:55:51 ランスロット回想
-03:54:28 切嗣vs綺礼、シャワー♂
-03:52:18 幻影陣にボコボコにされるセイバー バーサーカー消滅
-03:52:07 切嗣と聖杯 綺礼死亡？
24話
-03:49:31 聖杯消滅　カムランの丘へ
-03:11:56 英雄王受肉 綺礼蘇生 全裸で綺礼を掘る英雄王 綺礼、惨状見てフルボッキ
-01:03:14 雁夜おじちゃん美味しい
-00:00:00 切嗣と士郎
25話
エピローグ

こうか？
詰め込みすぎになるな

>>975
ふざけるな……ふざけるなッ！　乙野郎ッ！！

>>974
そうそう

それにそんなところに力入れる前に
もっと入れるところあるだろと思ってしまう

タバコの銘柄だとか赤ザコだとか顔芸とかそんなファンサービスする余裕あるなら
本編しっかりやって欲しいけどな

今週の切嗣の顔芸このAA思い出したわ…


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>>975
乙

>>981
エピローグは最終話のBパートだけでやると思うなあ

>>975
坊や乙

>>987
じゃあ割と尺足りる気がしてきた

>>981
黒アイリと切嗣の問答で切嗣がアイリの首締めるとこ忘れてる
船の対話

>>985
吹いたじゃねーか

>>975
乙

>>980
嬉しいっちゃ嬉しいが、尺の使い方がギリッギリなのに、
そこでやることなのか？と疑問に思う。
前回は代行者・執行者とかの世界観説明になってるけど、
今回のタバコとか要らんかっただろ。

>>981
全体的に無理ゲーだろこれw

>>989
それ-03:52:07だろ

>>989
-03:52:07だろ？

>>984
確かに煙草や赤ザコより言峰妻だのエルキだのをワンカットでも入れたほうが
原作知ってるやつへのファンサービスになるのにな
Zero読んでる人よりらっきょ見てる人のが少ない気がするが

>981
ウェイバー令呪全消費は出陣場面だよ

1000なら言峰vs切嗣の決戦も顔芸

言峰ｖｓ切嗣でBGMエミヤの梶浦アレンジ流れたら全て許すよ

1000なら最終回は劇場で！

1000ならギネヴィアちゃんと出る

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