Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ92

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ91
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336264116

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

>>1乙

>>1乙

>>1
乙

しかし両義家の目指したモノの理想型が4次ハサンだと思うと少し笑えるな

ハサンは一つの体に80
両儀は一つの体に0(∞)でしょ

なんか違う気が

なんかどころか全くちげえ

人格の数にこだわってたの？

まあ式以前はだいたい発狂していたみたいだし、ある意味理想形と言えなくもないな

>>10
想定される運用法が近いだけで理想ではないな
目指しているのはもっと先だ

まあ、綺礼の涙とか、演出カットに首をひねるところはあるけど、「それは普通に読み取れるだろ」っていう場面でも、分からない奴って結構いるからなあ

18話の感想で一番びっくりしたのは、「何で日本語ぺらぺらなのにキリツグの発音だけできないんだよw」っていう突っ込みだった
そんなん現地語（父とは英語かも）喋ってるに決まってるじゃないか・・・

18話の過去編2話跨ぐとは思ってなかったけど、一話かけて島編やったのに
ケリィが父殺すところの描写変える（父がケリィを心配して抱擁するところも）意味はなんだろう？
それ以前に上と同じく言峰もそうだけど、fateの歪んだ？親と子の愛情表現ことごとくカットしてるのも・・・
ufoというかこの監督はufoの作画と演出に助けられて細かな描写うまくやれてないなぁ

正直7章か2章担当した監督がやってくれればよかったかも・・・
頼むから次回の旅客機ところと後半の切嗣と聖杯のやり取りやギルイスカ戦は頑張ってほしい
ここでダメならBD追加次第ではBOX買い控えるかも

それ臭い

次回は6章監督の三浦が入るってことはコンテも切るのかな
正義の在処ってタイトルと自身のある脚本というから期待したいがな

>>17
テレビで複雑な感情を読み取らせるのは難しいから分かりやすい解釈を用意しといてテレビ組に一応の納得をさせつつBOX組には他の解釈があることを追加で匂わせて詳しくは小説でとか

タイトルが毎回いいよな
黄金の輝きとか栄誉の果てとかかっこいい

>>17
多分映画的な表現を目指してるんだと思う。
映画って、いちいち心情を言わないで芝居で伝えるじゃない。

でも抱擁は入れてくれよおおおお

父親死んだ意味が無いってのが困る
マーボーのトッキーと同一視してる発言「あなたも父上も私という〜」って謎追加シーン
ケリィの父親が死んだ意味の為に封印指定殺すんだって独白をカットってのはな

でもマーボーは一皮剥けたら外道でした、ケリィはシャーレイ殺せなかったから――
の方がアニメとして動かしやすいってのも分かるけどさ

ufoでいろいろ引っかかるときは
劇場版UBW見ると全て許せる気持ちになる
ディーンは偉大

台詞で説明しないにしてもなあ。
親父殺す直前はシャーレイを思い出すんじゃなくて、
優しい父の思い出と、ゾンビ化した島民・炎上した村を交互に映すとかさ。
分かりやすくすることは出来たと思うんだが、
むしろ誤解させるような方向(復讐っぽい)に見せちゃってるのが残念。
親父の抱擁カットした意味も分からんし。
抱擁してくれるような親父だけどそれでもヌッ殺す、ってのがポイントなのに。

zeroへの愚痴って毎回細か過ぎると思う

満足してる奴も少なからずいると思うんだが 監督は原作読んでない勘違いしてるーとか言い出すと切りがないし
他から文句が出るとか言うんだろうが愚痴スレとか作ってほしいレベル

>>26
そういうのは原作見ながらTVで答え合わせしてるんだろう
仮にBDで追加されてもTVじゃ流れないから不満
BD購入者が解消した不満が解消されてないからTVで足りなかったり違うのがあるとまた不満
メディアが違う以上答え合わせしたって意味ないのに

ここはこうしたら映像でも原作に近く出来たんじゃないか？って話をしてるのに、
メディアの違い云々とか、言っていることが見当違い過ぎるだろ。
原作の文章全部なぞれなんて要求してる人は居ないし、全編事細かに批判されてる訳でもないだろ。
今回は、親父殺すシーン以外は概ね好評だし。

アニメ用に多少の改編はそこまで気にしないって人と
原作での印象から少しでも差異があれば許せない人といるんだろうな

てか放映直後はそこまで文句出てこない（あからさまな聖杯問答の回はともかく）のに
放映終了３０分後くらいからいきなり文句出てくるのは
まあ原作読み返して文句言ってるんだろうなって思ってる

作画や音楽がいいからどうしてもハードル上がってしまうのだろう
ＤＥＥＮだったらここまでのレベルは要求されなかったと思う

最近気になるのはここで未読は〜勘違いする、〜の演出が〜だから誤解されるって愚痴があって、
本スレでまさしくそのまんまの誤解レスがつく→ほらやっぱり新規はわかってない
ってすごいマッチポンプ臭い流れが多いことだ

そこまで酷評されると逆にDEEN版がどんなだったのか気になってくる
DEEN版に何か美点あるん？音楽と声優以外で

きゃ・・・キャラデザが当時の武内絵に似てた・・・
良く言えば3ルートの良いとこどりをしたストーリーかな・・・

話が殺伐としてるからいけないんだよ
アリマゴ島に、メルブラ青子のかわりにマイ天使がいってれば潤った

>>29
その「原作に近くできた」ということを、そこまで気炎をあげて指摘する感覚がわからんという話。
親父まわりだって、アニメはアニメできちんと話が通ってるのに。

>>31
いや、それは単に録画で2回目を見てるだけじゃね？

たった数カットで入れれば誤解されないところをアニメ用に改変ってそれ意味履き違えてる気がするんだけど

>>34
飯の描写

他は良かったけど11話と17話は擁護不能だろう
11話はいくらBDで補完されたといってもTV版はあんまりだ

>>39
別に誤解を招いたりはしてないと思うけど。
ノリィはケリィも道具扱いしてたのか、という意見は見ない。

>>41
だって尺足りなかったし。作画の乱れは擁護しないけど。

>>34
戦闘描写に関しちゃ明らかにDEENの地上波は劣ってたけど、正直心情描写に関しちゃ
不足は無いが無駄に誤解させる部分は無かったからな

例えば、>>23とかは、父親に誤解はされ続けたが尊敬の念は抱き続けていた訳だが、
時臣殺す時のあの台詞じゃあ自分を理解してくれない父親を恨んでたように聞こえかねん
実際そういう誤解してる奴も割と居たし

>>42
単純に尺の使い方が下手なんだと思うよ
凛回挟んどいて尺足りないとかホント意味不明だわ
その凛回も17話あたりで活かされるかと思ったら糞の役にも立たないし
最終回やSNのこと考えても15分も使う価値皆無だった

再演出はいいけど、それってそもそも元の描写が持つ意味を
端的に割愛したり要約したりする意図で行われるわけで、
その「元の意味」が変わってしまうような「再演出」はいただけない、って話だろうよ

とにかく
「俺の気に入らない構成だから叩く」
って結論になるんだからもう構成叩きはうざいだけだわ
同じような流れを1日に何回ループするんだよ

>>43
不足はあるが無駄に誤解させる部分は無かった
だった。意味が逆になってるわ

>>44
凛回は要らんかったよなあ
あれをやるなら聖杯問答に尺を使って欲しかったわ

>>45
元の意味が変わったところって？
綺礼関連は、そもそも原作既読者内でも意見が割れすぎてめんどうだから、それ以外で。

>>48
だから完全版みろよ。>>聖杯問答
結果的に、２話に分割するより据わりがよくなってるから。

>>48
2話で問答やるかって言われたらそれほどは量ない
2話やるとして切る所もどこかあるか？

>>34
DEENは色々酷いところもあるがアニメらしくて好きだよ
あと音楽とかＯＰＥＤも良い

まぁ、金ぴかも城に集合して酒席が始まる部分まで10話にぶちこんどくとか、
やりようは無くは無かっただろうな

普通にCパートあたりにライダー襲来、酒飲もうぜ！とかで良かったと思うよ

てか問答への影響より10話の存在価値が皆無なことの方が問題だと思うんだ
綺礼あたり掘り下げておいた方が全然マシだったろ

>>52
そんな収まりの悪いやり方でやるならそれこそアニメ見ないで原作読んでた方がいいだろうよ

>>52
それだと10話のサブタイも変えないといけないんだよな
これから酒席が始まるよ→サブタイ「凛の冒険」→EDだとやっぱ変だし

>>32
DEENも中盤の妙に半端なキャス子編以外は悪くなかったと思うがなぁ

まぁ更にその前に珍ゲッターがあったからってのもあるが
あれの存在意義は漫画版を生んだ所にしか無いからな

結果的にその分け方でも
最終的に11話は全部聖杯問答で終わるわけだし
凛回のせいで尺がー、とかなんとかって言うのは間違いだと思うんだ

漫画版月姫はアルクルート？ってやつなのか？
なんだか中盤でネロとかいうの死んじゃってイマイチ何で人気というか名前が良く出るのかわからなかった

>>53
見りゃわかるけど、完全版での追加尺はそれで稼げる分量じゃないよ。

まあそれなら、綺礼が令呪でアサシン突撃させるシーンくらいは入ったかもしれんけど。

>>59
犬しか呼ばない教授に皆が涙した…

>>60
何で工場長と同レベルのネタキャラじゃないんだろう？と思ったよ＞ネロ

>>50
二話っつーかAパートでロ凛部分やってBパートで聖杯問答突入してセイバーが望みを語ったところで区切り
残りを次回やるくらいで良かったんじゃないかと思った
あくまで個人的願望だがな

>>59
さすがにそれは分かってるよ

BD買わないのが悪いMX見ないのが悪い
それが無理でもニコニコで見てないのが悪い
基本不満あるやつは見てないってバレバレだしな
見て文句つけてるなら揚げ足とるだけのアンチと変わらない

全部ロ凛のせいにするのも鬱陶しいが
「ufoの選択が最善」「他の手法はありえない」みたいな擁護の仕方も中の人乙。と言いたくなるな

>>62
そりゃ問答盛り過ぎだろw

綺礼関連にしてもさ、個人的にはそもそも綺礼が親父を尊敬してたとかに同意出来ないから、
ここで「誤解される！」と言ってる人には必ずしも賛同出来ないんだよね。
だったらシンプルに外道と理解される方がまだマシというか。

>>65
べつにufoが最善なんて誰も言ってないと思うけど。
批判者の言う改善案が、ufoと比較しても特別魅力的に思えないだけで。

>>65
どうしたら良かったか
そう変えたら話の引きやその1話の残り時間等他の部分がどうなるのか
その2つを言わずに不満言ってるから理解されないんじゃないかな

>>62
＞そりゃ問答盛り過ぎだろw
予想通りの回答ありがとう

安価ミス>>68は>>66あて

なんか漫画家じゃないやつが漫画を批評するなみたいな話になってんぞ
そんな必死に擁護せんでも肩の力抜けばいいんじゃね

別にここufo様のやる事には間違いがあるはずがありませんマンセースレじゃなし
「ステマアニメ」とか売りスレ連中のようなどうでもいい「けなし」はともかく
「ここをこうしてくれれば」「ここは良かった」のやり取り多くても「既読者スレときどき質問」
の場としてはおかしくない事だと思うけどなあ

まあ問答はあれで致し方なかったのかな
でも最初は12話で切る事も考えたって言ってたし凛回の分前倒してその分後半に回す形でも良かったとは思うぞ
17話もBDで納得の補完率かもしれないけど

愚痴ばっかりでむかつくって人は自治レスでなくそのいい所で盛り上がればいいだけだ
「未読者馬鹿にするな皆読み取れてる」といっても実際そうじゃないレスが多かったり
2ch以外でもtwitterや友達に全然違う解釈言われて（exケリィが父親殺しすほど憎かったんだ
シャーレイとの三角関係は次回やるの？とか）もやもやする事も多いから
「大多数はちゃんと読み取れてる」とかここでいわれてもなと思う

そもそも18話はあれだけ丁寧にやってなぜ重要なところで改変するのかって話だったと思うけど
ロ凛回はいるかどうかともかく結局いかされてなかったってのが・・・やるならBOX追加で
TV版は原作部分を丁寧にやってセイバーが問答に受けて立つで終わったほうが引き演出的にはよかったんじゃないかな
とは思うよ

>>72
だな
龍ちゃんの宗教観語って聖杯問答ってサブタイトル出して引くべき

>>75
えっ

切嗣ってアインツベルンから
聖杯戦争の話だけ聞いて手は組まない、って選択肢はなかったんかね
別に「どうしてもこの英霊を召喚して欲しい」みたいな希望もなかったみたいだし
「老害うぜぇー」みたいなカオしてるし、わざわざ婿入りせんでも
単独で冬木に乗り込んで令呪ゲットすりゃ良かったような気もするんだが

>>77
潤沢な資金力や今までの情報、さらには器まで手に入るんだからアインツベルンにいた方が良いでしょ

>>74
ラストにサブタイを持ってくる演出にはそぐわないと思う。

アニメはまったく見てないが時臣死んだって事はキチ葵そろそろ？

>>77
どうせやるなら資金面やら最初から小聖杯持ちやらの支援を受けられる側に付いておくべきだと思う

>>79
普通にCパートに入れればいいじゃない

>>80
構成変わったからもう少し先
次が19話で鬼女はたぶん21話

>>77
アインツベルンに付くメリットとデメリットを量りに掛けてメリットのが大きいと思ったんだろう
そして聖杯の器にマジ惚れして子どもまでこさえ更に自分を追い詰めるのが切嗣クオリティ

>>77
器が美人過ぎたんだなｗ

>>82
zeroでCパートあったっけ？

全話1時間にすればよかったんや

>>85
全話は無理でも最終話は一時間とって欲しいなーと希望

DVDの巻数決まってるみたいだし最終回1時間はありえないんだっけ

>>84
今のところないよ
だからと言ってやっちゃいけないわけじゃないでしょ

>>87
ライダーが襲来＞宴会しようず＞受けて立つ
の流れをＣパートにするのは長過ぎね？バランス悪いと思うけど。

>>88
別に？
精々2分前後とかならよくあるCパートの範囲じゃん

>>89
1話の中に全く関係ない話がCパートで入るのがバランス悪いんじゃないの？
シリーズの中で凛回が異物感漂わせてるのと同様に

受けて立つって引き悪いの？その前にセイバーが歴とした挑戦とも言ってるし
ランサー戦前や決着をつけるぞキャスターとか大差ないと思うけど

ロ凛のしめよりは気になる続きかと思うけど・・・ここに関してはぶっちゃけいいけどね

>>90
Zeroでは場面飛ぶのなんて日常茶飯事なんだから問題ないでしょ

話は変わるが18話を見直すとやはりアルバさんの勇姿が熱い
こうして見たら間違いなく強キャラのオーラがある

でもケイネス先生と互角レベルなんでしょう？

>>92
場面が飛ぶのと話に関係ないのは違う問題だよ

>>93
ケイネス先生も、展開によってはああいう強キャラオーラ出せてたんだろうなぁ

礼装吹っ飛ばされなかったら完全武装ケイネスが見れたんだろうか

魔術師としてはアルバの方が上でなかったか？
単にケイネスとは属性的な相性が悪いんで戦闘になるとってだけで

>>98
いや、大体五分だったはず。

アルバもケイネスも相手が悪かっただけなんです
しいていうなら運が悪かった

>>98
おれもそう認識してる

>>92
話もよく飛んでるだろ

>>98
魔術師としての格の差については特に言及されてなくね？

少なくとも三王がそれぞれの道を語る、それぞれの関係を見せる部分カットで
ギルなんかただ寝ちゃってて最後セクハラしただけってのは本筋の
大事な部分捨ててるよな…聖杯問答って肉体バトルじゃないけど大事なバトルなのに

>>100
ケイネスってマスター戦ならば

切嗣以外なら

言峰すら含めて全勝可能スペックなんだよな

ぶっちゃけ言峰は殴らせなきゃいいだけなんだから
ある程度の実力がある魔術師ならいくらでも対応可能なんじゃね？
それとも令呪ブースト付きの言峰の話？

>>103
ギルはセイバーを脳内でアレやコレやしてたから静かだったんだと思ってる

>>103
オリジナルエディション見ろ

>>106
ちゃんと王として男の戦い的にも合ってるかっこいいところなのに
セクハラオヤジかｗｗｗ

>>107
そのカットの仕方が下手って話なのにそれ回答にならんわｗ
原作読めって言えば済むんじゃテレビアニメとして不良品じゃねーか

>>109
別に原作読めなんて言ってねーし。

それにあれは、ライダーとセイバーの意見対立に焦点を置いただけじゃ？
セイバー陣営が主人公なんだから、ライダーvsギルの絡みより優先するのは当然だと思うけど。

結論としてはアニメ化前提で書かなかったうろぶちが悪い

>>110
セイバーとイスカの対立をカットしてギルを入れろなんていってねーだろ
三人それぞれ出さないとそもそも最初のきのこの「セイバーがギルとイスカに虐められる」
が表面的な飾りになっちまうしギルが小物だとセイバーも比較して小物になっちゃうのが問題

100％マンセー派とキモは抑えとけよ派のドッグファイトループである

>>111
でも虚淵の作品って基本映像向きじゃん
本人が洋画から脚本からくぁｗせｄｒしてるのもあるけど

>>112
尺は有限なんだから、ライダーとギルの絡みを入れるという事は、
セイバーとライダーの絡みのどこかをカットするということでは？
それにあれ、セイバーとライダーの絡みも一部、さりげなくカットされてるしな。

原作読み直したら、切嗣とロンドンスターの描写が対になってることに気がついた
新発見だ

マンセーでも気にくわないのも個人の感想だからいいけど
未だに聖杯問答の話を引っ張ってくるのがめんどくさい
同じ話しかしないし

３クールぶっ続けでやれてたら良かったね

カットされてますBDで追加しますと前々からアナウンスされていたのにBDを買わないのが悪い
そういう仕様を叩くのであればアンチと変わらない

それは流石に信者脳すぎるだろ
放送時に完成品を流さないのは叩かれても仕方ない

>>118
＞カットされてますBDで追加しますと前々からアナウンスされていたのにBDを買わないのが悪い
＞前々からアナウンスされていたのにBDを買わないのが悪い
＞BDを買わないのが悪い

………………え？

聖杯問答の話になるのは仕方がない
あれ1クール目のクライマックスだからな
それこそ2クール目で切嗣vs言峰のラストバトルが色々いじられてるようなものだ

それにBDで追加します！とか言っても実際に追加部分を見ても
散々期待を煽ってしまったが故にそこまでの満足感を得られないのもな

BDなら遠坂凛の隣で寝てるよ

>>122
猫に小判というか豚に真珠というか

批判出してる人の大概が内容の８〜９割方は満足してて、あくまで局所的に批判書いてるだけなのに。
別に原作を一言半句欠かさず映像にしろって言ってる訳でもないし。
マンセー派がそれを｢細かい文句を付け過ぎ｣｢メディアの違いだからしょうがない｣と拡大解釈してるのが謎。

放送直後の感想は肯定的な物が殆どで、時間経ったら疑問・批判の話になるのはzeroに限ったことじゃないだろ。
肯定的な意見って時間かけて議論するもんじゃないし。最初に感想書いた時点でそれで完結するから。

今更どうこう言っても仕方がないけど、実際今後の展開含めて尺がやばいのも事実だから
10話の話になってしまうのも仕方がないと思う、それをアンチ扱いって短絡すぎ
それとそもそも聖杯問答は放送当時から重要回で期待してくださいと製作者から言われてたのに
10話でオリ回？となってる人もいたけどこの作画なら期待できると思ったらあれだったのもあるよ

>>116
対になるような関係性だっけ？

それとなんかインタビューとか見てても妙に10話のこと持ち上げてたりするのがね
そのあたり今後の心配の種というかなんというか

>>126
切嗣：実力あるけど不運。サーヴァントを上手く使う。リア充
ウェイバー：実力は無いけど超幸運。サーヴァントに振り回される。非モテ

素晴らしいくらいに対だよな

>>124
いや、批判の細かさを見るに、原作を一言一句欠かさず映像にしろって言ってるレベル。
ノリィが抱擁しなかっただの、モノローグが無いだの。

>>126
少年の日の終わりのとこ
シャーレイ関係とライダーの最後読んでて気づいた

最終決戦は劇場版で！となってもおかしくないくらい尺ヤバいな

>>129
モノローグはともかく抱擁はいると思うぞ
あそこで妙な改変が入ったせいで切嗣が親父を殺したのは復讐とか勘違いした奴まで出たし

>>129
少なくとも１８話の父親関係に関しては、
「原作を完全再現してないから気に食わない」じゃなくて、
「原作でも大事な所だし、尺に余裕も在ったのに何故削ったのか？」
って話だと思うが。

父親殺したときの印象が、抱擁削ったのと刺す直前のシャーレイ走馬灯で、
原作の印象とだいぶ変わっているし。
尺的には余裕あったんだし(代行者・執行者無双入れたり)、
映像的に難しいことじゃなかったんだから。「何で？」と思われてもしょうがないだろ。

>>132
切嗣の実際の動機よりは復讐の方が共感しやすい、というのもあると思う。
あれって復讐？だとか云々言ってる人に限って、その直後のケリィとナタリアの会話を華麗にスルーしてる。
ちゃんと作中で言及されてる内容が受け入れにくいから、わかりやすく自己解釈してるって感じ。

原作と180度違う場面とかあるよね
･射殺時シャーレイ思い出せずに父親との思い出が脳裏に
･射殺時シャーレイ思い出した

原作組が誤解者多数で既読組が首を傾げるのを、文句言うな
とか言われても……

つかs+zniRhJ0はスレを間違えてないか

ぶっちゃけ抱擁があって回想に親父との思い出が入ろうが
復讐だと思う人は普通に今と同じくらいいた気はするけどな

＞切嗣の実際の動機よりは復讐の方が共感しやすい

だからこそ、父親関連は削るべきじゃなかっただろう。
最後のナタリアとの会話(「殺す理由には〜」)だけで、
原作未読者に理解しろってエスパーでもなきゃ無理があるし。
単純に「何で削ったんだ？」って話。

まあ復讐と考えた方が自然っちゃ自然
切嗣のした選択の話は来週のナタリアの件でも
黒聖杯の中でやったロープレでもやるからそこで解ればいいんじゃない

>>137
流石にそれはない！



…………と信じたい

来週の冒頭にナタリア弟子入りシーンとかオリジナル入れて
・シャーレイを殺さなかったせいでみんなを死なせたこと
・父親と同じようなモノは殺さないとアリマゴの悲劇は無意味に終わってしまう
的なことを入れてくれないかなー
ナタリアに「殺しの理由としちゃあ下の下だ」ってバッサリやられたら最高なんだが

なぜ切嗣がこの道を選んだかの説明にもなるから入れて欲しいんだが
切嗣回ばかりこだわると今後の尺が心配というジレンマ

>>138
結局のところ、切嗣が親殺しをしたのは感情じゃなくて理屈によるものだし、
いくら感情描写を増したところで、肝心の理屈をスルーしている奴は永遠にその結論にはたどり着けないかと。

まあ、その理屈も後悔の産物なわけだけど、それがハッキリ描かれるのは次回だしね。

「何で削ったんだよufo」って話してんのに、反らしまくりだな。

切嗣がナタリアと話してるシーン斜め上にちょっと不貞腐れて怒ってるようにみえて
よっぽど自分の手で確実に父親殺したかったのかって感じにみえちゃうんだよね

脅えていたのがいろいろ説明されて冷静になって怒りが湧いてきたって感じ

今回あえて改変してよかったのは
親父殺した後にふっ切れた顔で笑う切嗣をやらなかった所だな

親父の抱擁カットはガチで謎
肩タッチすら許さなかったしufoのロリショタにはおさわり厳禁令でもあるのかと

>>143
だって本当に厳密な意味での「何故？」はufoのみぞ知るだし。
虚淵も関わってるんだから、原作とは演出を変えようと思った、ってところじゃね？
親父の非人道性を強調しようとしたとか。

父親殺し理由の供述削りはマジどん判

>>146
どう考えても失敗してんのに、そこまでして擁護すんのが謎。

まあ次回のナタリア殺しや「今度は間違わなかったよ」含めて補完されたらいいなーと希望的観測をしておく

何もない、からEDの流れは凄い好きだ
あの表情は映像ならではでぐっときた
こういうのはアニメの良さだな

>>148
別に失敗というほどのものだとは思わないから擁護してる。
原作に比べてより良くなった！とも思わんけど。

>>150
俺もあの表情がぐっときた
原作では笑顔→かぶりを振る→何もない
とあっさりしてたからアニメでここまで印象的になるとは思わなかった

ボートに遺体を確認出来なかったのは高望みか
次回自体でどーにでもなるし

キレイって本当に奥さんや父さんの事愛してたの
自分では愛してなかった、自分の事を結局理解してくれなかったって言ってたけど
奥さんは「あなたは私の事を愛してます」って言ってたし全然分からないよ

>>154
綺礼「（妻に対するこの歪んだ愛情は嘘だ。私は歪んじゃいない。私は何も感じることが
　　出来ないんであってこの狂気染みた性癖が私の愛など嘘だ。誤魔化し通す為にもう自決しよう）」
綺礼「私はお前を愛してはいない」
妻「どんな形であれ貴方は貴方の見識で人を愛せる。そのことを私が気付かせて自殺を踏み止めさせよう」

あの会話は大体こういう意味合い

正直言峰自身よりも言峰妻の男の趣味のが理解しがたいｗ
いやキャラとしては好きだよ、言峰

>>154
妻は夫を愛していた
夫は妻を愛そうとした

ただそれだけの話

詳しく理解したいならsn、ha、zeroの各原作を読破しないと無理
十行二十行で理解出来るキャラじゃない

>>155
ああやっと分かってきた
ありがとう泣きそう
どうやったら上手く内容把握できるんだろう・・・

>>156
他人を癒すことに自分の人生捧げ続けた夫曰く天使である



あれだよ。綺礼が大好きな切嗣さんだって、足掻き続ける駄目男の負のオーラで
女を引き寄せ続けてるだろ。あっち寄りの人々だよ

>>154
自分に対する理解度があらゆる人の中でも最も高かった、ってのは理解してる。
ただし、zeroの時はその記憶をねじ曲げて、理解してなかったということにしてるけど。

>>155
その解釈には異を唱えておく。
この世で一番自分を理解し、自分に対して愛情を向けている人間に愛情を全く返せない以上、自分は人間として間違っている。
なら、生きていても仕方ない。
という流れだと俺は解釈してる。

>>160
愛情を返せないというか、まともな愛情の返し方が出来なくて異常な方向にのみ向くから
自分は人間として間違ってる

という話じゃないの

>>157
奥さんとの間柄は>>155で割とつかめると思うけどな
言峰を掘り下げて理解したいなら同意だが

言峰も「まともな感性になりたい」って聖杯に願えば良かったのにな
そしたら少なくとも娘とは「まっとうな幸せ」を築けたろうに
「今の自分」のまま肯定しないとダメだったんだろうけどさ

まあ聖杯くんが言峰と価値観を同じくする人間以外を
ジェノサイドする展開になるわけだが…

皆ありがとう
一応ゼロは読んだんだけどいまいちピンと来なかったから助かりました
この質問既出だったらごめんなさい
でもこうやって見るとやっぱりアニメは大事なとこ結構はしょってるのかな

>>161
俺は「愛情そのものが湧かなかったから」と解釈してる。

そして、綺礼自身がそのどちらだったのか、ということに結論を出すことを止めている以上、
どちらが正しいかという議論にはあまり意味がないね。

両方の解釈がある、というところで止めておくのが、綺礼という人間の理解として、多分一番正しいんだろう。

HFの回想シーン見直し推奨
愛そうとしたが、結局見たいのは女の嘆きや苦しみだった
聖女そのものの妻でさえ自身の歪みを矯正できなかった
ならば是非もなしと

>>165
妻の死の際に泣いてたのか無表情だったのか、言峰自身もうよく分からん
って状態っぽい品
死んだ時に相当堪えたと言ってるから言峰なりの愛情か分からん思い入れはあったんだろうけど

>>164
はしょってるうんぬんじゃなくてやりきれない
アニメは作る人も会社も違うわけだし

ここでアニメに「何故こうしなかった！」と文句言ってる人は
原作やった時一切疑問を感じず間違えた解釈をせず全て理解できたんだろうなぁ
いやぁ、ホントすげーと思うわー

言峰にとって嫁は特別な存在だったってことは確かだと思うが
簡単には理解できない壮絶な歪みっぷりこそ言峰綺礼の魅力！

質問なんだが、
18話の死徒の描写ってあれで適切だったのか？

月姫の設定だと、
死徒に噛まれた者は大抵そのまま死んで、
稀に埋葬された後に死徒としてよみがえる・・・ってものだったよな

弓塚さつきはポテンシャルが高かったから死後すぐに死徒化したんだとか

Fate/Zeroの夫婦はダメ男と
そんなダメ男だからこそイイ！という男の趣味がひどい聖女という組み合わせばっかだよな
いやどのダメ男もキャラとしては好きだけど、
それとは別次元で奥様方の好みスゲーなと思わざるを得ない

奈須は言峰をダーク士郎とか例えてるし、誰かを愛せないってことはないだろう
ただ表現が歪んでる

切嗣が魔術師って言ってもわかりづらいから士郎に魔法使いだと名乗っただろ？
そういうことだよ、あの場でいちいちグールとリビングデッドと死徒の違いなんか説明してられんだろう

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336264116/601
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336264116/987

？

>>173
ならなぜ、「あの時嫁を殺せなかったことを残念だと感じたのは悲哀によるものだった」という結論を出さなかったのか、
という問題がある。

あと、ダーク士郎じゃなくて士郎の対極じゃね？
ダーク士郎だと表したのはアンリの方かと。

>>171
18話のそれはあくまでそっち方面にまるで無知な（ように見える）子供への説明だし
実際には魔術師の息子ってことで幾らかの知識はあったようだけど
死者やグールやリビングデッドを全て引っくるめた広い意味での「死徒」だろう

>>176
離別の寂寥感と、思い入れのある対象がもがき苦しむ様をこの手で作る高揚を味わえなかった無念さが
混在してて当人自身混乱してた
とか説明のしようはあるだろう。これが正解かは知らんけど

>>176
>奈須：言峰はベクトルは違いますが、
>「Fate/stay night」の主人公である士郎と近しいキャラなんです。
> 例えるならダーク士郎。
> 求道者というか、自分が周りの人間とは何か違うという悩みを抱えながら、まっとうな人間になろうとするのが士郎。
> 一方、悩みを克服できないけれど、この方向に進み続ければ答えがあるはずだ、と突き進んでいくのが言峰なんです。

>>179
それは自分の歪みに対するアプローチの違いじゃね？
士郎が他人を愛せるから綺礼も可能、という理屈にはならんと思うけど。

愛してなかったんならそれはそれで「勘違い乙ｗ無駄死にﾜﾛｽｗｗｗ」でいいのに
そう結論付けたくなくて愉悦覚醒後も思考停止までしてんだろ？って思えば自明な気もするがな
逆説的な話ではあるけど

>>181
奴には聖職者としての信仰も道徳心もあるし。
自分の為に尽くし、そのために敬虔な信者であった自身の人生を裏切った人間を嘲笑うのは、
そっち側の良心が歯止めをかけた、と見ることも出来る。
あくまで見方の１つだけど。

むしろ人を普通に愛したい願望のある言峰が
結論出すと妻の死が無駄になるから考えるのをやめたっていうのはつまり
愛していないってことなんだと思ったな
あそこまでされてもやっぱり愛せない俺マジ生きる価値ねーわ死んだ方がいい
いやいやそれじゃ妻無駄死にじゃんよし考えるのをやめよう、みたいな
言峰にそうまで思わせた妻はすげーが愛というより義務感じゃないかと思った

ベクトルが逆だというだけで士郎と言峰の考え方はかなり似てると思うが
言峰が嫁を愛してたとはっきりきっぱり原作で表現されてない以上水掛け論か

正直、愛の形は色々あるからな。
一概にはいえんよ。

愉悦的な意味では愛してるけど、言峰は普通に、真っ当に妻を愛したかった

でもそういう風には愛せなかったので、考えるのを止めて「（愉悦的な意味で）愛してる」ことからも眼を逸らした、
って印象かな、個人的には

>>184
水掛論というか、上でも書いたけど「結論を出さないことを良しとした」というところまで含めての言峰綺礼だしな。
どちらかの観点に立って見ようとした時点で誤っているんだろう。

>>185
これに尽きる
一般的視点なら、愛そうとしたが見たくなるのは嘆きや苦しみばかりで、とても愛してるとは言えない

しかしFateルートでの

歪な形ではあるが、私ほど人間を愛しているものはいまい

との本人自供によると、愉悦的な意味で妻を愛していたことになる

>>184
HFで助けた奴が女なら絶対に殺されるな
目の前で死なれるのは堪えるぞっと助言してるし愛してはいたんじゃね

既出だったらすまんです

4時聖杯戦争終了後、切嗣も綺礼も冬木に住んでてかち合うことってなかったの？

>>190
あんまり冬木に居なかったのと生活圏が噛み合わなかったのとお互い興味が薄れてたので
つっても言峰の方は燻るものがあったみたいだが

>>190
綺礼の方は代行者の仕事(死徒狩りとか)があるから世界を飛び渡ってた感じ。

切嗣もイリヤ助けにいったりしてたしね

教会は新都の方だっけか
弱りきった切嗣はイリヤ助けに行く以外殆ど外出しなくなってたからな

いや、南米とかしょっちゅういってたってｗ

記憶が定かじゃないんだが、あれはイリヤ助けにいった言い訳じゃなくてガチで南米旅行行ってたのかな？

イリヤ救出より優先して南米に行く理由ってなんだ
普通に考えて嘘じゃね？

基本的に体が萎びて目も霞み、士郎が記憶してる限り用事があるってふらふら出てった時以外
何時もごろごろ寝てた
っつうから、ドイツまでイリヤ救出に行ってたか、結界破る策探しに南米等に足伸ばしてたか
このどっちか

切嗣ってドイツ以外の海外にも散々飛び回ってたんだよな
一体何しに行ってたんだろう
まさか本当にただの冒険だったんじゃないだろうなw

土産話も土産物も100％誤魔化しの嘘かも知れないし
何かしらの事情で本当に行ったのかも知れない

密航とか武装とか諸々の準備のために裏世界のツテ頼って南米経由してたとかじゃないんかね

あちこち経由してドイツに密入国してたのかも知らんし

切嗣にとって士郎ってどういう存在だったのかなあ
突き放して薄情にも思えるところがある気もするし不器用で怯えてるだけかなという気もするし

>>199
体が辛杉て家ではずっと寝てた
っつう設定だから流石にそりゃ無いだろｗ

アリマゴに行ってたりしたら泣けるな

なるほど。結界破りの術者探しか。ありえる

>>202
息子てより己の贖罪の為に育ててたような気がするな

切嗣って育てるどころか家事を全部やってもらい
家にほとんど居なくて3年間毎日息子が死にかけてたのに気付かなかったのって

士郎が切嗣を慕うほど純粋な愛情じゃなかったんかなと思うし、
士郎の傷にもあんまり向き合えてなかったんだろうなという気がする
魔術の修行もかなり放置気味で危ない橋渡ってるのに気づかなかったしさ

>>207
あれはまさかそんなコトしてるなんてっていう切嗣からしても思いつかないほどアホなことしてた士郎が悪い

>>207
半死人に何を期待してるんだ？

>>191>>192
ありがとう。
二人とも冬木にずっと居たわけじゃないからまぁ合わないか。

切嗣はイリヤに会えなかったんだよな…

というか切にとって士郎とは
ってのは原作エピローグに書いてあるし

仕事関係のツテとかでどうにかイリヤ連れ出せなかったんかなあ。
先にsnがあるからそれはどうにもならんだろうけどさｗ

>>210
夜土蔵を一回だけ覗くだけでも分かることだし
ヤバくなったのも多数あったみたいだし気付かない方がおかしい
士郎の強化とか投影を見てたはずなのに回路を一から構築してたのが気付かないってのもおかしい

つか普通に、聖杯は汚染されてるって説明にいけばいいんだが、
アハトは聞く耳くらい持てよ老害め。

>>215
マジレスするとアハトさん的には聖杯が汚染されてても別に問題ないだろ。

>>215
薄々感づいてて、
｢ｱﾙｪｰ?もしかして自分のせいかも？でも認めたら面倒くさいお｣
とバックれてた可能性も。

同時進行で大聖杯の方にも仕掛けしに行ってたんだよな
こうしてみると廃人寸前なのに中々アグレッシブ
家事もしないぐうたら呼ばわりされる切嗣だがそういうことに残った力使い果たして
家に帰ると気が抜けて何をする気力も起きなかったのかもしれん

>>213
アインツベルンにおけるイリヤの重要度を考えたら絶対に無理

>>216
汚染されてても第三魔法は使えるしな

汚染されてるなら、一回きれいにクリーニングするとかできんのだろうか。

きっちり生まれさせたら綺麗になるかも知れん
ちょっと人類終わるが

ああ、変なもの食べて腹こわしたときは下痢止めなんぞ飲まずに全部出しちゃったほうがいい的な感じかｗ

アハト爺を生贄に聖杯のクリーニングを…１００％無理だな

>>221
ワインにドブ水を垂らしたらドブ水
ドブ水にワインを垂れ流してもドブ水

>>214
まあ「衛宮士郎の父親」っていう役割を果たすことに切嗣が残りの人生の
意義を見出してたって感じじゃないのは確かし、むしろ責任は割と放棄気味だった印象
助けてはみたものの持て余してたというか、元々心に傷を負った子どもを抱え込めるほど
切嗣自身のキャパが存在してなかったというか

でもイリヤと士郎がいつか姉弟として暮らす姿を夢見ることくらいはあったかもなあ

直死の魔眼ってなんのためにあるんだ
たとえばライオンのたてがえみは寒さをしのぐために
身体が適応してふっさふさになってったけど

いきなり直死の魔眼の力ができてもその必要性がわからない

まあいっぺん死ねばプリンスオブチュウニが治るわけじゃないし
マダオが急に進化するわけでもないからな…
だからこそあのエピローグに繋がるとも言えるし

>>227
それを言えば魔術や魔術回路の存在要らないって事になるぞ

>>227
むしろ群体としての在り方と文明への適応という方向性での進化をしてる人類総体にとってその手の異能者は突然変異に過ぎないよ

>>227
言ってる意味が分からない

とりあえず、何でお前生きてるの？

>>231
わからないんだ・・・・なんで生きてるの

>>231
キモイ

本スレにこれからのスタッフあがってるがそこからなんとなく進行予測できるかね

そういうもんだって認めるしかないわな
高校で物理やった時も
静止摩擦力が抵抗力に比例するって
作用反作用の話はどうなったんですかー！って
教師に突っ込んでも「そういうもんなんだ」ってしか言われなかっただろ？

尺がなさすぎて心配だ
私はね…幸せだよ…
恋をして…愛されて…夫と、娘と、九年も…あなたは、全てを与えてくれた…
すまない。いろいろな約束を、果たせなかった

好きなとこなのにドラマCDでも微妙に削られてるという悲劇。せめてアニメではああああ

>>236
アイリにとって切嗣と出会えたことは紛れもない幸福だったが
切嗣にとっちゃどうだったんだんだろうな…
幸福であればあるほど苦しむっていう奴だからなあ

そこ俺も好きだ
EDであんなに夫婦推してんだからまじたのむわ

地の文だと怪しいがちゃんと台詞としてあるから大丈夫だろう…多分

俺も好きだわ

イリヤに……サクラを見せてあげて……

つHF


ああああああああああああああああああ

そういやこの作品で子持ちの男はことごとく目が死んでるけど
士郎も将来桜か凛と結婚したら目が死ぬんだろうか
ってかマッケンジーの爺さんとか璃正も昔は目が死んでたんだろうか

>>237
しかしあそこで嫁さんに会えなかったら、死期が早まったような気もする。
家族ができようができまいが歳を重ねるごとにどんどん磨り減ってる感じだし。

>>239
TVではカットでBDで追加とかいうオチかもしれんぞw

UBWの映画見て思ったんだけど、
五次の凛とかキリツグってどうやって魔術刻印継承したの？
両方共親父即死だったよね？

切嗣は残してないし凛は時臣の死体から剥いだ

イリヤって救われねーよなぁ…
まあHFは自分の存在意義に満足して死んでいったという意味では救われたのか
ある意味セイバーとENDが同じだな、道を全うするTRUEと何となく幸せそうな気がするGOODの二種で

>>244
遺体から
刻印は内蔵みたいなもので、移植も内蔵のようなもの

残りは全部、イリヤにあげて。
あなたの娘に――私たちの、大切なイリヤに

ああああああアイリいいい

>>244
死体から刻印をひっぺがして移植した

>>246
後1年も生きられないし残りのルートは確実に死ぬしな

とりあえずアハト氏ね

おいイリヤの話はほんとに泣けるからやめあら

>>245,247,249,
なるほど……キリツグは刻印の継承はしなかったんだ
ケイネスが「代重ねた魔術刻印持ってない奴は雑魚」みたいなこと言ってたから
引き継いでるもんだと思ってたわ

>>252
UBWでギルに心臓抉られた後の死んでも消えないバーサーカーに寄り添って死ぬイリヤには泣けた

イリヤ死ぬってどこソース？

未来のない2人が希望を託したのがイリヤだもんな…
特典ドラマＣＤの後のＥＤのサビの1枚絵は泣ける

>>253
まてまて
全体の二割にも満たない残りカスだが父から刻印継いでるぞ
切嗣は

>>255
作中で既に短命言われてませんでしたっけ、もう覚えてないけど

>>253
待て
刻印を継いでないのは士郎で切嗣じゃない
正確に言うなら切嗣は親父の刻印の内、残りカス部分に当たる2割を引き継いでいる

>>255
HFの臓硯ちゃんが一年も持たないと言ってた

切嗣といい凛といい、先代が魔術教えなくても技術継承できるので魔術刻印は便利だなあ。
おまけに魔術使う補助にもなるという機能もついてお徳過ぎる。

>>254
やめろおおおおおおおおおおおおお
ギル嫌いじゃないがハートキャッチは許さん

18話で切嗣たちが食べてた不味そうなスープ探してみたけど見つからなかった。
具が似てたやつ貼っとく
ttp://2.bp.blogspot.com/-ct_Z3tEUa7Q/Th3OcZq-SzI/AAAAAAAADbU/BOWyR9iZc20/s1600/Palmerah-20110713-00554.jpg

そう残りカス連呼してやるなよw
ちゃんとお役に立ってるやろ

>>259,257
なるほど。
……てか、なんで２割なの？　８割はぱんぱん撃たれた時に壊れちゃったから？

重要な部分は魔術協会に持っていかれたから

23話の作画監督が碇谷さんだけど、ライダーアーチャー戦来るかな？
ここだと22話って予想されてたけど

持って行ってどうするんだ。

セイバイクは21話だな

>>265
あの姉ちゃんが交渉して何とか2割以下の搾りかすを譲り受けてきた

>>268
解析、研究、サンプルとして保存

二割二割言ってるが、正確には二割にも満たない残りカスな

実質一割強か1.5割くらい

重要な部分は没収されたといっても、切嗣にとってその後の生き方に役に立たない箇所は惜しくもないでしょ。

>>267
俺は23話だと思ってたんで碇谷さん来てくれて嬉しい
ライダーの最期は碇谷さんに描いて欲しいからな

>>267
尺的にそうだろうね

>>268
封印指定=昆虫採集やホルマリン漬け扱いだぜよ

碇谷さんっておもにどんな人だっけ？

18話でケリィに刺されたとき、切嗣パパは「えーなんでー?!」
ていう顔してたけど(当たり前)

これが例えば、魔術を継承していて、魔術師として殺される場合だと
「わーうれしい！息子がこんなに成長して！」と思うんだろうか

できればギルガメッシュｖｓライダー戦は盛り上げてほしいな

原作読んだときはその後の出来がどうでもよくなるくらい爽やかだったから

でもあそこ地の文だらけで難しそうだよね
あと、さあ見果てぬ夢の結末を知るがいい。この我が手ずから理を示そう
ここ入ってくれると嬉しいな

>>278
そもそも死徒化の研究を成功させて次の代の衛宮である息子を不老不死にしたがってたんだから
その目的が果たされなかったら嬉しいも何も無いでしょ

>>267
というか作監碇谷さんなら間違いなくそうだろう

しかしその後2話で収まるのかという

ライダー戦とバーサーカー戦は同時進行じゃなかったっけ？

>>277
キャラデザさんだよ、1期の序盤とか2期の14・15話とかの作監
よくライダー組の色紙描いてくれる人

>>284
ありがと！それは期待できるな
>>283
それまじ？

>>283
切嗣と綺礼の戦闘開始にもかかるがこの辺どうするんだろうな

なんとなくホロウマテ読み返してたら桜とライダーがかわいすぎてヤバイ
貧乳ヒロインなんていらんかったんや

ライダー戦は割りにすぐ終わるしアニメじゃ同時にしなくてもええんや無い？
つってもあれをどう３０分の尺に収めるのか分からんが

でも、そこの三つの決戦をうまく
同時進行できたら面白いんでね？

やっぱり23話と思ってていいよね
碇谷さん超期待
思ってたのより1話延命は嬉しいけど残りの尺は気になる

>>287
焼き芋ほくほくセイバーが要らないだと？
イリヤと添い寝が要らないだと？

ホロウで一番好きなのはバゼットだけど

オルタ化して〜な口になってるセイバーさんが可愛いです
でもライダーさんが一番可愛いです

尺なんて俺らが気にしてもしゃーねえ
いちいち気にせず単純に見てりゃいいんだ

>>292
このスレで言ったからには雄っぱいの方と取る

>>289
ライダー戦だけ毛色違いすぎだからなあ、下手に混ぜるよりライダー戦は単体でさくっと終わらせたほうがいいんじゃないか
超かっこよかったギルもすぐ後に俺の妻になれーとか言ってるし

>>292
蛇っぽい方のライダーの入浴シーンとか最高だったな

どなたか最新の予定表くだちい

ここで尺の関係で削られたとか大人の事情で規制されたもろもろの話が出ると
コミカライズ版ではどう描かれるか逆に楽しみになる
3巻の葵さんと凛は気に入ったのでシャーレイはきっと可愛く描いてくれると信じている

何スロットさんってライダーvsギルの後だよな？
尺的に大丈夫なのか

>>299
同時進行的に開始〜ライダークライマックス・死亡→ランスクライマックス死亡
→セイバー慟哭「まだだ…聖杯…聖杯を獲れば…」引きとか？

>>298
女キャラは大丈夫だろ
男キャラは顔芸入るけど

真じろうアニメ見ながら「俺ならこう描くなぁ」とか考えてるらしいしな
原作やアニメとはまた違う楽しみ方ができて良い

文章にしてみると長く感じるけど実際ライダー戦も切嗣vs言峰も短いことは短いから会話メイン回よりはまとめられそう
原作完全改変のバーサーカー戦は知らん

>>300
それありそう　　てか、終盤は
引きどころが難しいなー

>>281
そうか、親父の目的を失念してた。
そりゃーそうだわな

真じろうの漫画はわかりやすくていいな
女キャラ描くのは苦手かと思ったらソラウが可愛くてびっくりした

>>226
お前なに言ってんの、そんなんじゃエピローグの意味が全くねえよ

本当は雄っぱいよりおっぱい描きたい人なんですよ…

>>303
戦闘描写なんざ動画の動きでやりゃいいから説明しなくていいもんな
尺読まずに技解説してたらあっという間に時間足りなくなるけど

質問なんだがそもそも魔術師のいう根源の到達って何なの？
時臣や切嗣父とか人としての幸せ＜根源の到達という考えみたいだが
根源の到達っていうのがいまいち理解できないせいで時臣に感情移入できなかったんだよな

まあ一般人の価値観からすれば、哲学者に向かって即物的な利益にならない言葉遊びなんて研究して何になるんだって言うようなもんだから
形而上的なものではあるけど確実に存在することが保証されてる「真理」だから、それに惹かれる人種なんていくらでもいるだろう

とは言え実際には魔術師の間でもそれを本気で目指している奴は少なくなっているとかいないとか

>>311
というか、次の世代に投げちゃってるんだろうね。
天井が見えてしまった大人たち。

実質メルブラにしか出てないアトラス院の魔術師をもっと見たいなぁ

アルバみたいな一流どころでも「根源？ごじょうだんをw」みたいな感じだしなぁ。

そいやセイバーがランス失って慟哭して「聖杯さえ獲れば…」ってなる状況
ここでセイバーも「今はもう、それだけが、王しての道を選んだ彼女の全て」と
描かれているのを見て、まさにマスターと同じになっちゃうんだなとふと思った
そしてその同じ「それ（聖杯）だけが天秤の担い手としての道を選んだ」切嗣に
訳もわからぬまま破壊させられるとかゾクゾクするわー

いつかは手が届くはずと信じながら、権力闘争みたいな俗界的な義務や誇りで自分たちを誤魔化してる感じ
Extraみたいなマナの枯渇が無くとも、橙子さんの言うとおり数百年もすれば殆どいなくなっちゃうのかね

本スレが完全にネタバレスレと化してるな

>>309
一般人がフフェルマーの最終定理に挑む数学者見てもなんか凄そうなことしてんなーとしか思えんだろう、まぁ行って帰ってこれれば凄い魔法使えるようになるよとかそんな感じ

>>313
EXTRAにも出たじゃないか
むしろ動物ランドの方のネロしか出てない彷徨海の方をですね

なんとなくハガレンの真理の扉みたいなの想像してたけど
やっぱりFateの原作でも根源の到達がどういう状態なのかとかは詳しく触れてないんだね

別の作品の主人公で根源に到達しちゃった人とか体が根源に繋がってる人とかいるけどね

根源や「」について詳しく知りたかったら空の境界読んでまほよやれ

>>320
今まで根源に到達したとされる魔術師は1人も帰ってこれなかったそうだから、対策もせずただ到達する＝自殺みたいなもんかもね
根源に特定の方法・手段で触れることで得られる魔法だって限りがあるみたいだし、現世的な見返りを求めるような探求でも無いのかもしれん

ラニはなんでイマイチパッとしないんだろうか
みんな凛ルートに行ったからか？
褐色眼鏡はいてないホムンクルスとか属性過多なのか？

>>324
メルブラのシオンっぽい人だっけか

ゼル爺さんはどうやって第二魔法獲得したの？

根源については空の境界
吸血鬼については月姫
魔法についてはまほよ

>>322了解
Zeroの原作もステイナイトもまだ読んでないし他の作品もZeroの放送終了したらまとめて読んでみるわ

だって行った奴は帰ってこないし帰ってきた奴もよく分からんし
その段階すっ飛ばして根源そのものと会話した奴もいますけど

zeroから入るなら
zero→SN→hollow→空の境界→月姫(漫画版でも可→歌月十夜&メルブラ(可能なら)→魔法使いの夜
の順番が良いかな

>>309
根源に到達すれば22世紀の科学技術の全てを得てドラえもんの秘密道具が何でも作れるようになる
ただし、そんな知識を得てしまうと今さら現代に戻る気にはなかなかなれない
そこをどうにかして現代に戻ると、全部とは言わないがタイムマシンとどこでもドアくらいは作れる

……みたいな感じ。乱暴なたとえだが

>>325
全然似てねーよｗｗｗ
褐色のめがねっこで履いてないニーソ
鯖はＧ

ワラキアあたりは根源目指す理由もわかり易かったけどね
第六法ゲットして人類救おうぜという

魔法が現代の科学などで再現できないようなもんらしいけど、なら橙子さんの人形も魔法の域のような気が

根源を覗くと魔法とかを手に入れて帰ってこれるけど
根源に踏み込むと帰ってこれないのかな

魔術は過程がトンデモ、魔法は結果がトンデモ
とはいえ魔法級の魔術という極めて曖昧なカテゴリもあるし、封印指定クラスになるともう現行科学では無理なんじゃね？

その人のクローンを作って全く同じ人生経験を得るように育てればいいわけだから、技術的には不可能ではないだろう
現実的に事実上は無理だとしても、それは他の諸々の魔術全般にも言えることだし

>>334
オリエント工業

確かになあ
士郎の宝具投影や魔改造なんて他の連中には
現代科学どころか高位の魔術でもまず不可能だろうし

剣作って爆弾付けてドカンやれば壊れた幻想は再現できんじゃね

>>337
クローンと人形じゃちがくね？

固有結界を例に挙げると
世界卵の展開、異界秩序による現実の浸食なんていうそもそも魔術的な法則に基づいた結果をどう科学で再現しろと

大掛かりな土木工事で何とかなんじゃね

魔術は「時間とコストさえかければ」現代科学でも再現可能なわけだから、
現実的な時間では再現不可能で理論上は可能、というものでも魔術なんだろう。
過程が奇跡なことは明言されてるし。

心象風景の具現化ならば魔術的なものによらずとも
すっごい時間と金は掛かるかもしれないが作り出すことは可能だからまだ魔術の域なんだろ
UBWなら見渡す限り焦土にして剣突き刺していけばいい

>>345
あ、その剣はココら辺に刺しといてくださいとか指示出してる紅茶と士郎

造園を頑張れば一応は結果再現にはなるのか・・・、うーむ

時臣は根源への到達そのものを望んでいるというより
根源を目指すのが遠坂家の悲願だからそれを達成しようという意識の方が強いんジャマイカ
「祖父の無念、遠坂の悲願、我が人生はそれらを背負うためだけにありました」なんて素面で言っちゃうレベルだぜあの人

つまり造園業者の皆さんは全員固有結界持ちに等しいと？

世界卵だなんだと言っても作り上げる“結果”は

心象風景の具現化だからな

虎なら竹刀差して回ればいい
つーか、みかん一個消費すればいい

>>348
家の当主にとってその二つは同じ物と言うか分かれてるなんて思う方が異常、
とも素で考えてるんじゃないか

ましてや後継者になるか問われて選んだ自分については

しかしホロウの頃はカレンのはいてないは衝撃的だったけど
今じゃ全然珍しくなくなってしまったな

>>348
ある意味魔術師の理想系ではあるんじゃないか
刻印を継ぐなんてシステムからして先祖の人生背負ってるのは間違いないし

>>347
凄い綺麗な庭作って、魔術的にマナを異様な勢いで浪費する装置を設置すれば
枯渇庭園の出来上がり

アヴァロンの扱いおかしいよね
アイリに埋め込んだのだキリツグに埋め込んだのだ士郎に埋め込んだのだ

いやこんなことできるならさ
盗まれる前にアルトリアは生前自分に埋め込んどけばよかったじゃない。マーリンならできるだろ・・・

>>354
>魔術的にマナを異様な勢いで浪費する装置
アウトー

>>355
ところがどっこい、精霊や妖精に近いモルガンさんの陰謀があってだな
マーリンも滅亡の予言はしてるからそこら辺達観してそうだし

それだと治癒はともかく引き籠もり防御が使えないだろ

>>355
あれの真価は真名開放による絶対防御の盾というか鎧としての効果

同化させれば凄まじい回復力は発揮するけど、所詮それだけ

鞘なんだから剣を収められるようにしといてやれよｗ

>>359
そこは剣も埋め込んでしまえばいいのではないか
手刀で光（速）の斬撃を放ちながら聖剣（エクスカリバー）！とだな

>>360
セイバーさん山羊座だったか

山羊は弱いからな〜

アヴァロンって結局チートなの？

言峰「よっしゃ殺したあああああああ！！」
切嗣「僕死んだああああああああああああ、生き返ったああああああああ！！！」

ってくらいは

ギルの宝物庫には幻想種おらんのか？

>>363
イかれた性能
こと防御なら問答無用で型月世界最強

護りに関してはチート以外の何者でもない
対策すら立てられないということも無いだろうけど、それにはアヴァロンの仕様の完全把握とそれ相応にチートな攻撃手段が必要になるから
結局無理ゲー

>>365
今のところは出てきていない
が、幻想種召喚用宝具なら持ってるかもしれん

世界のルール破壊という、正しい意味でのチートである、五つの魔法すら通用しない
チートの中のチート

>>365
幻想種とはちょっと違うけど、ギリシャ神話に出てくる青銅の魔人タロスの原型ぐらいは入ってそう

>>351
まあ封建時代の武家や領主なら受け入れられる考え方じゃね
現代だから浮いてるけど時臣には全うな思考なんだろう
綺礼も本物の貴族って評価してたし

>>363
なんで一国の王がこんなもん持ってるんだよってレベル
http://iup.2ch-library.com/i/i0629774-1336488948.jpg

>>363
四次峰「なにこいつ？心臓破壊したのになんで生きてんの！？」

五次峰「なにこいつ？身体から剣生えてるのになんで生きてんの！？」

>>373
心臓打ち抜かれたお前が言うなっていう

幻想種をもってるかどうかわからんが、使用してないところを見ると宝具以下か、扱いが難しいてことかな

>>373
アサシン「なにこいつ？心臓破壊したのになんで生きてんの！？」

>>373
言峰の対衛宮必殺拳をことごとく破ってるのがアヴァロンさんであるという事実

そん時の士郎には鞘の回復力ほぼ関係無いだろ

月姫もしぶとい奴多いがFateも大概だなぁ

士郎の剣山真拳は鞘じゃなくて腕の暴走じゃね？

そういやそうだった

>>364
最終戦笑っちゃいそうだわ

一人だけ加速してるって難しそうだよな

シャーレイさんって１５，６歳なんだよね？
車の免許取れなくない？　外国はそうでもないのかな？

>>383
そうか？
ケイネス戦のダブルアクセルは切視点の速さでの描写でしょ？
言峰視点の速さで描写すればいい

>>384
アフリカでは中学生相当の黒人の子供が運転しとる

>>384
ド田舎だと10代で軽トラ農機くらい乗り回しちゃうとかザラだったりするのだ(勝手に)

というか私有地なら農機運転大丈夫って銀の匙で言ってた
マジ？

田舎者ですいません
手伝いでやっちゃうし

>>384
あんな３０戸くらいしかない島でお巡りさんが真面目に交通違反を取り締まるかどうか

そもそもお巡りさんがいないかも

>>384
日本とは違うのだよ、日本とは

>>388
一般人が自由に行き来できるところは私有地でも公道扱いらしいぞ
柵とかで囲まれて入ってこれないようになってるところなら公道じゃないから道交法的には問題ないと思う
まあ日本の話だからアリマゴ島のルールはわからんけど

そもそも、免許なんて概念あるのか

車免許って概念は世界中にある
というか一日二日で島一周出来そうだよね

新一だって未成年なのにハワイで父親に運転の仕方教わってたろ？　つまりそういうことだろ

下手したら徒歩でも島一周できるレベルかもしれない

で実在する島なのかね？

アリマゴ島は一応南米設定らしいけど、ある種の蟹がアリマゴと呼ばれてるのってフィリピン辺りらしいんだよね

×南米
○南国

シャーレイはフィリピーナか

つまり錦糸町に行けばシャーレイみたいな娘がいっぱいいる？

あの島は結局どういう扱いになったんだろう？
・島民全員行方不明
・大火災で島民全員死亡
・「アリマゴ島？あそこは昔から無人島だぞ」
・「アリマゴ島？そんな島はねえぞ」
のどれかかな？

ｼｬｯﾁｮｰｻｰﾝ
ｵｶﾈｲｯﾊﾟｲﾓｯﾃﾙﾖｰ

英霊エミヤに一番適正だったクラスって何なんだ？

アーチャーだろ

アーチャー以外に該当できるクラスがあるのかも疑わしい

>>402
伝染病で全滅が無難じゃね

キャスター()

>>405-406
でもメイン武器が剣だったし・・・

>>409
ステが足りない！

意外とバーサーカー適性があったりして

ステータス見てみな
剣に関しても努力でなんとかあのレベルだし

>>411
紅茶から戦闘技術と投影魔術をなくしたらただの産廃になってしまう
まあ弱い鯖を強化するという本来の目的としては正しいのかもしれないけど

投影による技術共感の無い紅茶なんてウンコ鯖ってレベルやないで

言語能力もないエミヤバーサーカーは廃棄物だな

でも平均以下の鯖を多少ステアップした程度じゃ確実に勝ち目無いよね
狂化スキル下でも効力を発揮しうる無窮の武練みたいな特殊スキルか宝具が無いとお話にならないという

狂歌したら投影出来ないな
投影なしの紅茶なんて産廃以下やで
ただの聖杯の肥やしだ

投影と心眼無くしたエミヤとかハサンにすら勝てる気がしない

>>416
まあそもそも生け贄だしな

その点ヘラクレスバサカはマジチートというか
幸運以外全ステカンストでさらに最高純度の攻撃以外は通じない＋11回リレイズとか
金ピカや士郎さんやクラゲっぽい方のアンリたんでもいない限り無理ゲー

英霊じゃなく守護者限定の聖杯戦争があればもしかしたらセーバーになれるかもな

そういや三騎士が優秀なクラスである時点で公平でも何でも無いんだな

ハサンなんて論外
ありすや村人A並みだわ

>>423
お前兄貴と赤王の二人がかりで歯が立たなかったジャバウォックさんdisってんの？

ジャバウォック対3倍ガウェインとかどうなるだろうか

ハサンだって５次はそれなりの活躍したし(綺礼に釘付けされたけど)
４次は使い方次第で化けるし
村人Ａさんだってすっげー使いづらい宝具でセイバー倒すチャンス作ったろ？

>>424
それこそイリヤでもないのにアレ鯖にしたら即座に干上がって死ぬけどな

>>426
その村人Aさんは士郎さんの皮被ってるが
3次で呼ばれた村人Aさんは宝具とか持っていたのかね

兄貴？
マンガの話か

>>428
死ぬほど弱くて宝具すら持ってなかったから速攻負けた
という話だから、持ってない

>>428
持ってるかはわからんが「宝具の一つも使えない」

士郎の皮を被ってたから宝具がもらえたってことはないだろうし
あるにはあったが使えないとかだったんじゃないかな
てかどんな姿で現界したんだ？
元の姿は舌抜かれてたりしてるんじゃないか

村人Aさんはメレムと同じでダルマ状態だったんじゃない？

村人Aって何のこっちゃ？
話しの流れがわからん

阿部さんの話

サーヴァントの設定や解説を詳しく掲載しているサイトとかない？
普通のTYPE-MOON　WIKIじゃ物足りなかったんだけど

阿部さん？

>>436
ワールドマテリアルっていうの買うといいよ

サイトって言うくらいだから金かけたくないんじゃね？

>>433
Oh...

実際どうしてたんだろうなあ。老害爺が錬金術で何かしら補ったりはしてたんだろか。

>>434
とある痴呆入った天使製造機が、何とか勝とうと無理して魔神アンリマユの召喚を試みる
→アンリマユ扱いされることで皆の捌け口になって、結果的に村人達を救った昔のとある村の
　人間版アンリマユ（凡夫・村人Aさん）を召喚
→びっくりする程弱くて即敗退

あー、アンリマユの話しか
ダルマとか色々かかれててわからんかった
そんな詳しい説明なんてあったけ？
覚えとらんな

>>442
HAで長々と

>>442
本物は既に達磨にされたり一通り嬲られて、既に自我が無かったから士郎の殻被って人格形成試みた
とかそういう感じの説明が

みんなよく覚えてんな〜
でたの何年も前なのに

haプレイしたの随分前だから細かいところ忘れ気味だなー

Zeroアニメ化にあたってSN３√とHAひと通りやり直したけど
かなり細かいとこ忘れてた
全部で１００時間相当のテキスト量だからなー

>>432
HAのアヴェは四日間の中でバゼットのサーヴァントの役割をこなすためのモノなので、
宝具も自分で作った捏造品っぽい。贋作だって本人も宝具に対して言ってたしな


あと鯖は人格も身体も最盛期（マスターとの相性や拘りで多少変動するが）の状態で召喚されるので、
死亡前が人格崩壊して身体もダルマでも、それ以前の状態での召喚もありえるかと

今更だけど、ウェイバーって型月世界のパワーバランスを一番崩壊させたよな

実力無いって設定で帳尻合わせたつもりなのか、教師としての能力は異常にさせ杉だからなアレは

>>449
具体的に、どういうこと？

>>449
本人の才能はｋｓのままで例えるならオリンピックでれないけど
オリンピック選手のコーチになっただけの人だから
別に崩壊じゃねーだろ

パワーバランスが崩壊した現場がいつあったのか分からん

パワーバランス崩壊というからには
シエル先輩に勝てるという終盤四次峰くらいのチートを発揮してもらわないと

パワーバランスというか未来でのウェイバーは、教え子を集めたら時計塔の勢力図変えられるぐらいだな

あくまで時計塔内部における派閥の話だよね

魔術師じゃなくプロデュース技能でご本人が不本意なように別ベクトルの能力だしなあ
まあ作者的には物語の流れによって都合よくパワーバランスを調整出来る便利キャラだろうなとは思う

いくら弟子がすごくてもモブじゃ赤ザコケイネスくらいの活躍しか出来ん

>>457
相手に合わせて強さが変わるギルなんざ作者の超便利キャラじゃん

だって我様だし

ウェイバープロデュースは秀才を育てられても、
型月御用達の天才や奇才、異才を育てられる感じはないからなぁ

ＢＤ特典に旦那とランサー出るの確定みたいだね

パワーバランス崩壊というからには
ネコアルク、ネコカオスがORTを倒すぐらいで使ってほしい

それパワーバランスじゃなくて世界の秩序が崩壊だよね

>>461
他人をプロデュースすることにかけてはずば抜けてる人だし、
寧ろそういう特例キャラにこそ才能が生きるんじゃね？

ランス郎党はロイエンタールみたいな奴だな
永遠の不満分子
信じて担ぎ上げたくせに一分の傷も許さないと来たか
無謬だとか完璧だとか、「〜でなくてはならない」って…何様なんだ？
ギネヴィアの踏み躙られた涙が…って主君(も女の子なんだが)の苦悩は踏み躙られておkなのか
さすがウロブチﾀﾋね

>>462
くわしく


ウェイバーのパワーバランス崩壊って幸運の話じゃないのね

>>465
特例異才キャラは異才や人外の手で花開くのが型月だと思う

そっち系は橙子さんが一番上手そう

幸運値さえ高ければ盗んだ触媒で召喚した鯖とも理想的なまでの関係を構築できて
至近距離でエクスカリバー級の宝具真名解放を喰らっても五体満足で回避し
名だたる魔術師の屍累々な第四次聖杯戦争からも鯖以外失わずに生還、
亡き師の研究をまとめたら没落寸前の家門と学派が復興し、魔術師としては凡才なのにロード位授与
教えた学生は全員最高ランクに大成し、後見人になったあかいあくまは第二魔法に片足突っ込んでる
スピンオフ作品系列に名前だけとか声だけとか顔出しだけとかやたらと出てくる


とりあえず書き出してみると、なるほどちょっとずるい
後半はほとんど時計塔周りの設定を掘り下げる世界観のための都合っぽいけど

面倒起こす奴らの尻拭い担当って感じだな、そりゃストレス溜まるわ

>>471
ストレス溜まってるのはそういう理由だけじゃないと思うけどｗ

しかし、氷室の天地読んでると
ロンドン☆スターの人は第五次始まる前に沙条と知り合いだったり
三人娘＆美綴とオン友になってたりと
知らない間に凛の周辺埋めてるな

＋自分自身は魔術師としては三流だってことだな

ストレスたまってるのは自分が凡人なのに大成したがってて
かつ弟子は天才で大成しまくってるから

>>474
しかし理論さえ構築できれば基本的に魔術って行使出来るんじゃないのかね？
実戦じゃなくて研究レベルならそんなに魔力量だって必要ないだろうし
それとも魔力の制御とかが致命的に下手なんだろうか

>>476
魔術回路には量以外に質という概念もあるから、
回路の質が低いと高等な魔術は行使できないor難しいんじゃね？

>>476
フィギュアスケートで四回転の肉体理論わかってるコーチが
四回転飛べるわけじゃないぞ

ストレス溜まるっていうか本人歯痒いだろうなぁ

「魔術師として平凡」って正直どれくらいなんだろな

青子が魔法使える以外は平凡な能力値で回路20本くらいなんだっけ？

ウェイバーのそのへんの設定は天才的なコーチング以外、
本来ケイネスのものだったと思うとずるいというか悪趣味だと思っちゃうんだよなー

>>481
いや、ケイネス先生だったら2行目で死んでるだろ

一行目から既に…

>>481
ケイネスの物には全然ならんだろ
ライダーが相手でも関係は良くなら無かったっぽいので
まずこれがない＜鯖とも理想的なまでの関係を構築できて
サーヴァントは結局使い魔、という魔術師的常識から脱却出来ない時点で

というか性格が全然違う時点で、ロードエルメロイの名以外は全く違う人生になるだろう

まぁでもケイネスとライダーのコンビも見たかったな
きっとライダーと仲良くなれても最後は王と共に
ギルに向かってアラライして死んでしまうのだろうけど

自分で取り寄せた触媒でサーヴァント呼び出しても仲良くなれない
サーヴァント同士の戦闘に巻き込まれたらまず死ぬ
魔術師殺しの衛宮切嗣から真っ先にロックオン

先生ェ…
魔力パラメータにだけポイント振り分けすぎたせいで……

どう頑張っても先生はウェイバーのポジションにはなれないし
先生にとってもそんなたられば屈辱的だろうよ

ていうかだな…


女生徒から「時計塔で一番抱かれたい男」なんて呼ばれるケイネス先生とか想像できない

逆なら容易に想像つくな

>>488
ああ、全く想像できないなｗ

まあでも
「どうせイスカとは上手く行かなかったんだからケイネスから聖遺物盗んだ件は結果的に無問題」
「どうせ切嗣にロックオンされたら死亡以外ないんだからケイネスの死に関して責任はない」
というのは擁護としても如何なものか…

ウェイバーは「ウェイバー・ベルベット」じゃなくて「ロード・エルメロイ2世」として
名を残すのがエルメロイ家に対する贖罪なんだろう
そしてロリ当主はよ顔見せするべき

ごめん書き方が悪すぎた
先生から触媒奪って、結果的に先生の名前と研究成果、水銀まで自分のものになるって設定にいやらしさを感じるんだ
先生が鯖と仲良くなって４次を生き残れるとはまったく思ってないｗ

>>488
想像出来ないな…
ケイネス自体はそこそこ好きなキャラなんだけど、
女の子にモテるかと言ったらそれはないな、としか

>>492
いやらしさも何も、誰かが出した研究結果を後の人間がより広い視点からまとめることは
自然科学の研究にも普通にあることだし。

結局聖杯戦争参加しなきゃよかったって結論になるんだからしゃーない
ウェイバーだって何も悪くないと思ってないからこそ責任取ってるのに
その上そのポジションは本来先生のものなんだーってこれ以上どうしろと？っていう

>>492
それやんなかったらウェイバーは
まさにエルメロイ一派を壊滅させて荒野にしただけの屑弟子やないか
まあその贖罪の仕方が>>492の価値観と合わないというのなら仕方ないが

>>492
触媒はともかく他をケイネスから奪ったって感じてるんじゃ何いっても納得できんわな
物語じゃなくキャラに感情移入してんだから

>>491
いやケイネスの死自体には責任ないだろ、窃盗は悪いことだけどな
あれは普通に魔術師殺しに自分から突っかかって行ったのが一番問題
ソラウが煽ったってのもあるが、尚更ウェイバーには関係ないし

殺しあいに参加したのはケイネスの意思だしな

つかウェイバーが参戦してなくてもケイネスは切嗣相手に詰んでるんだから
その場合、エルメロイ家は没落したままたてなおしされなくなる
先生はお家没落クソ当主のまま終わらず研究資料もまとめてもらって
むしろもうけもんじゃん

>>>>498
それはあくまでも神視点の発想だし残された人たちが
「本来の聖遺物さえ奪われてなければ」って思うのは当然の帰着だろう

「責任がある」とは言ってないぞ、でも「責任がない」とは誰も言えないし
ウェイバーもそうは思わないからああいう道を選んだんだろ

二世が女子学生にモテモテだったり、変なアダ名を大量に奉られるくらい学生になつかれてるのって
性格とか容姿とか教師としての能力とかもさることながら、
家柄も魔術師の能力もそんなに高くないっていうのが大きそうだよね

ハロプロ的な「手の届くアイドル」感っていうか

自分は>>492に共感できるけどなぁ

ケイネスが生きていたからといって、ウェイバーと同じ栄光を得られたとは限らんけどね。
ウェイバーの様に研究をまとめる意思や能力があったとも限らんし。
教師として大成したとも限らん。

>>504
いや、大成は既にしてたんじゃないか？
更に武勲までつけようと思ったのが間違いなだけで

>>492
ウェイバーは本人が大成したいにもかかわらず才能はkｓのまま
かつエルメロイ二世の名前ついでるから自分のベルベット姓は残せてない
本人視点では
「他人の褌、他人の名前、大成したいのに自分の魔術はｋｓのまま」
になってしまってるわけで
ウェイバーの設定である「ちょっとマシなワカメ」の状態だと思うけど

>>505
「同じ栄光」ね。
偉大な魔術師としては大成しても、偉大な講師として大成していたとは限らんという話。

>>495
そのポジションは先生のものなんだーっていうのも違うよな
天才的な魔術師としてしての手腕があるが、名コーチとしての腕は多分ない
性格も容姿も違う、これで後のウェイバーと同じポジションには全然ならないだろう

わざわざ面倒事を引き受けるようなキャラでもないし

武功を求めて封印指定狩りに行って埋葬機関の方々と出くわしてご臨終した
そんな先生の未来だってあったかもしれないぞ！

じゃあ先生可哀想って思う人はウェイバーにどうして欲しかったんだ？
ズルいズルいじゃ単なる妬み嫉みにしか聞こえないからこんだけ反論されるんだと思うんだが

いやらしさはあるけど他ならぬウェイバー自身が
エルメロイ�U世というポジションにあることを自己嫌悪しているかもね
それに聖杯解体後は元の教師生活に戻れない気がする

設定にいやらしさを感じられてもどうしようもないしな
むしろ贖罪の為に復興に誠心誠意取り組んだ結果を
まわりが評価した結果の名声、評価だし本人もエルメロイ名義でいるんだし
水銀やらも師の術、研究を引き継いでいる証と思って許してやれよｗ

>>506
コンマテ３でエルメロイの説明に「アーチボルト家に属する学派」とあって
「学派『は』ウェイバーが継ぎ」となっていたので、エルメロイは継いだけど
別にアーチボルトの家の子になったわけじゃないと思うぞ

たぶんフルネーム書かせたら「ウェイバー・エルメロイＩＩ・ベルベット」とかになってそう
公式文書にはエルメロイＩＩの部分しか載らないだろうけど

既に事が起きてケイネスの能力も命も還らない以上
「事後対応」っていう選択肢しかないんだからどうしようもないわなあ
あとはあの世で再会した時のケイネスの判断に任せるくらいしかないw

窃盗どころか殺し合い上等の魔術師に何をいってるのか

>>513
それは知ってるよ
世間的にベルベットじゃなく「エルメロイ二世」と呼ばれ
それからの成果は全て「エルメロイ二世」として記録されるから
「大成したい分野で本人の名前が残せない」という意味でいってるのだ

降霊科なんだし
ケイネス降ろして聞きゃええねん

>>517
それもそうだな
言われてみれば

>>515
封印指定だって嫉み全開みたいな物だしなあ
指定された人間には妨害・殺害の危機だし

>>512
＞水銀やらも師の術、研究を引き継いでいる証と思って許してやれよｗ
こればっかりはただの趣味全開なだけだろうw

>>517
降霊科ってマジで何しとるのか気になるな

一般的にも、一時的に英霊を降ろして力借りるとかはやってるんだったっけ？
サーヴァントとして使役するのはまずないみたいだけど

>>521
加護を得るとかそんな感じなんじゃね？

型月世界の魂は基本輪廻転生するっぽいけど、死者の声を聞くとか出来んのかな？

降霊といえば思いつくのは
コックリさんみたいな俗っぽいのや、イタコの口寄せ、
チャネリングによる高位霊や神との交信、悪魔召還くらいかな

鉱石科やら錬金術と違って地味というか実績を残しにくそうな分野の印象をうける

そういえば型月世界って天使や悪魔は存在する？

しかし降霊科講師のケイネスが「拳銃で監督役を殺せば犯人はあいつだと勘違いするぜ、フヒヒヒ」
とか思い込んでいた辺り、あの世界の降霊術のレベルが知れる

>>525
天使はわからん。悪魔は存在する。

>>525
悪魔は存在するよ。少なくともそう呼ばれている奴はいる
天使は冬木市でブルマを履いている

マーリンも悪魔系になっちゃってるし

神話的な魔物や亜人と型月における悪魔は厳密に違う存在みたいね、後者は自然発生した精霊の亜種みたいなものらしい

>>526
それ以前に、ケイネス先生は硝煙反応っていうものを知らなかったんだな……って
生温かい目線になるとこだよな、あれ

悪魔が自然発生した精霊なら天使も存在しそうだね
もちろんブルマを履いてないやつね

エミヤの仕事も天使みたいなもんだよな
神さんに命じられて審判を下す係り

>>525
天使と悪魔はともかくジキルとハイドならそこら中にあふれてるのが型月世界

>>528
俺の撲殺天使バゼットたんは天使に入りますか？

DDDって型月世界ではないんだっけ

>>535
最初は繋げようとしたらしいけど、結局繋がらないことになったらしい。

>>532
アラヤは神様じゃなくて人類種を延命するシステムみたいなもんだけどな
キリスト教やイスラームの最高存在である唯一神さんも所詮神霊の1人に過ぎないだろうし

>>521
エミヤンが言ってた技術ゲットみたいなことやってんじゃね？
もっとも士郎のように馴染む馴染むぞおになるかは別だろうけど

>本来ケイネスのものだったと思うとずるいというか

いまだにウェイバーずるい作者のひいきだ、本来ウェイバーが手に入れるものは
全部ケイネスがつかめたもの、っていうかイスカはケイネスのカウンセラー
ウェイバーがケイネスを殺したんだからウェイバー死ぬべきっていういつもの人いるのか

いちいち亀レスして煽る人も迷惑なんで。

また本スレあたりでも荒らされたんじゃね
ハイハイヨカッタデチュネーって言っておきゃいいんだよ

ところで18話シャーレイにどんな大人になりたいのと聞かれるシーン
わざわざシャーレイが連れ出して見せためちゃくちゃ綺麗な夜の光景になってたが
こうなるとラストの『そうだ。こんなにも綺麗な月の下ならば──彼はきっと忘れるまい。
（略）この夜の月の思い出が彼の中にある限り、きっと彼は今この瞬間の自分に立ち戻れる』
という月夜の意味がなくなってしまう気がする

そこ切嗣は月を見れなかったけど士郎は月を見れた対比にすんでは
前者は正義の味方断念して、後者はなるために突き進んじゃったから

そこはちゃんと「正義の味方になりたいんだ」って返せなかったから
原点ごと忘れてしまったという話で
綺麗な景色だったというのはあくまでも副次的な話では無いか？

切嗣回終わったらどっち陣営の回？
バーサーカー陣営とライダー陣営

切嗣は正義の味方になりたいと言えなかったけど
士郎は誓うことが出来たという対比もあるんだよね
だからあの最後のページがあまりにも切ない

感想ブログみるとやっぱ父を殺した理由がシャーレイの復讐と勘違い（そう描写）してるのが大半だった
今週の過去編でちゃんとしてくれないのとケリィキャラ理解されないままで終わりそう

まあ、ナタリア殺害はどうあがいても復讐と誤解されないだろうし、
そこで伝わるんじゃね？

10才そこそこの子どもが自分の判断で「ここでこの人を殺しておかないと」と
愛し愛された実父を射殺する、っていう無情とケリィの悲しい性がキモではあるけどな
まあ今週合わせて補完して欲しい

>>525
天使なら鋼の大地に
マイ天使ならまほよに

>>549
そういえば、この二人どっちも名前アリスだな
きのこって名前被り多いな

>>550
エクストラにもいるし、翡翠がアリスと呼ばれたこともある

>>539
いや、本来ケイネスのものっていうのは事実ですからw

シャーレイは何十年も切嗣に取り憑いてその後の人生を決めてしまったある意味悪女

本来聖遺物に所有権なんてないだろ
奪ったもの勝ち

>>554
宅配便業者「まったくその通り！」

まーだごちゃごちゃ言ってる奴は数十レスほど読み返して深呼吸してROMっとけ

>>554
そんなわけあるか
ウェイバーのは劣等生が天才に逆恨みした窃盗なのに庇う奴らの神経が理解出来ない
挙句に元は先生の物だったという正論にすらイチャモンつけるってどういうことだよ

まあまあ片腕ごとサーヴァント持ってかれた人に比べたら…

２次元のキャラの諸事情に　マジになっちゃって　どうすんの？


ライターのシナリオの采配事情ってだけですよ、ええ。

言峰は悪役として描かれてるから良いんだよ
実質同じことしたウェイバーが良い人ポジションにいるのはおかしいって話だ

・聖遺物盗んだ→令呪出た時点で戦争参加者なのに何を言ってるんだ
　　　　　　　　　　　まして外様ゆえ開戦直前・参加が知れ渡ってる時期に何を(ry
　　　　　　　　　　　手渡し指定だろうが時計塔に送るとか馬鹿か
　　　　　　　　　　　魔術師に何を言っ（ry
・本来ケイネスが手にする→作品でかませのために出てきてるのに栄光とか何を(ry
研究もウェイバーだから完成・まとめ編纂できたのであって
　　　　　　　　　　　誰にでも出来たらそも家つぶれてない
　　　　　　　　　　　あの性格で家名やついだものなくして人が付いてくるかというと…
・鯖がイスカなら→公式でNOといっている
　　　　　　　　　　　そもそも御大が「ZEROのキーパーソンだからデザインに気を使った」
　　　　　　　　　　　と言ってるイスカがかませ用の鯖になる事自体ありえない

原作発売時ってこんなにケイネスや雁夜に変な信者いなかったのになんなんだろうなこの連中

>>560
蒸し返したお前も悪い。

>>561
ウェイバー厨の湾曲しまくった謎理論振りかざすの止めろ

時臣「利害のぶつかった師弟どうしが殺し合いに及ぶ事など
　　　我々の世界では日常茶飯事だ」
言峰「デスヨネー」

アーチボルトは9代も続いて周りの魔術師見下すレベルなのに
そんな日常茶飯事も理解してないの？

>>544
殆ど同時進行だったと思う

>>470
昔の王冠（ｸﾞﾗﾝﾄﾞ）：神代の魔術師の凄さを表現するのにも使われ、埋葬機関その人の格や上質の真祖を退けた
　初代ロアのものでもある称号としてある種頂点と言える存在であった
　↓
ｴﾙﾒﾛｲ�U世「私が教壇に登ってからSNまで5年前後ですが、その間に王冠の学生を腐るほど輩出しました
　今じゃ私の輩出した王冠で勢力図塗り替えられる程大勢。時計塔で石投げりゃ王冠の魔術師に当たるんじゃないすか？
　つーかぶっちゃけここまでほいほい得られる称号ってグランド（）って感じっすよねｗ」

って状態だから、地味にインフレが凄まじいことになってる

悲しいけど、これ戦争なのよね

他の奴が裏切ってるからウェイバーだって悪くないってのは変だろ
犯罪は犯罪なんだから作中で相応の目にあうべきだろ

ここまで型月魔術師世界やケイネス以外のキャラや
きのこ虚淵武内の語る内容や物語に不満あってずるいずるいといって
己の中にある素敵なケイネス以外捏造だというなら単なるFateアンチじゃね？

魔術師達をパンピー視点から非難してもなぁ
利害一致したら手組むし対立したら師弟関係が殺し合い関係だし
ウェイバーが先に手袋投げつけたってだけで別になぁ

ﾌﾟｰwwｸｽｸｽwww

質問なんだけど、
セイバーはバイク乗ってる時とかスーツの時にエクスカリバーはどこに収納してるんだい？

あれも霊体化できるのだろうか

>>568
これ勧善懲悪の話でも道徳の話でもないですし…

>>568
悪いことはいわないからもうFATEつーか型月世界から手を引いた方がいい
潔癖な君には無理だ

あー・・・
来るタイミングが悪かったかな

そもそも型月世界でまともな一般人キャラなんてほぼいない
そもそもなんでウェイバーがいいキャラになってるのかもw
ウェイバーが成長していく過程はいいと思うがけして常識もったキャラなんていう描写は一切ないと思うが

ウェイバーは別に良い人ってわけじゃないだろ
それに、自論に反論されたらウェイバー厨扱いってもうね…
自分の気に入る答えしか欲しくないなら質問する意味ないぞ

次はケリィが銃刀法違反とかセイバーが無免許とかライダーが窃盗とかアサシンが盗撮とかソラウが傷害とかキャスター組が拉致殺害死体遺棄とかが言い出すの？

まだまだあるよ？
つーか創作作品自体向いてないよ？

あんまり変なのマトモに相手してやるなよ
また本スレ荒らしとかやりだすだろ

肝心のケイネスが魔術師でもない戦争参加者でもない（むしろ救助役）
神父後ろから撃ち殺してるというね

そもそも良い子扱いなんてされてないしな
ただ>>561みたく公式から与えられてる物を出しただけでウェイバー厨扱いとは困ったもんだｗ

そんなことよりシャーレイが可愛い
それをあんな目に遭わせる虚淵は娯楽の何たるかを心得ているな

>>579
それは別の話だろ…
そういう余計な茶々入れるから話がずれて長引くんだぞ

魔術師なんて利が最優先なんだから、その為に手袋投げつけただけだろ
本人は深く考えずに、いびられた腹いせ功名心とか何とかでパクったんだろうけど
許されてる権利行使しただけだしな
文句があるならぶち殺せばいいだけだし
だからケイネスも特別授業の時間だって言ったわけだし

シャーレイはあれ絶対脇から横チチ見えとる
そりゃケリィも惚れる

シャーレイの「ケリトゥグ！」が可愛すぎてあれだけで飯が食えそう

その公式の扱いからして贔屓まみれでキモいっていう
あとウェイバーが先生宛の荷物奪わなければ璃正を手に掛けるくらい追い詰められる事は無かった筈なわけで

こういう自分のお気に入りキャラが可哀想だから・自分の中の最強キャラ像と
違うから・憎いキャラが物語で好きないい立場だからZeroやFateはゴミって奴は
Zeroアンチスレ行けばお仲間たくさんいるのにな

>>582
璃正殺しこそキャスター組の犯罪の次に最悪な犯罪だと思うが
切嗣やソラウに関しては「殺し合いしている対戦争参加者・魔術師」相手だし
鯖に現代の常識とかいまさらだし

たらればの話ってホント不毛だわ

>>586
>その公式の扱いからして贔屓まみれでキモいっていう

原作やきのこ設定アンチならアンチスレ行けつってんだろ

>>586
上手くいくはずだったってそれ完全に妄想だよね
上手くいく事はなかっただろうとは公式に言われてるけど

>>584
枯れた花見てるシーン
ケリィは跡継ぎなんだよ
って所で横乳見えるよね

>>579
そうじゃなくて○○○より■■■の方が罪が重いなんて話しして
○○○を擁護しても意味が無いってことだよ
「これ型月だから」でいいしそうとしか言い様が無い
一般的な倫理の話や比較は無駄に話を長引かせる餌を与えるだけだ

初恋があんな見事なおっぱいだったばかりに
アイリといい舞弥といい巨乳が好きになってしまったのか…ケリィ

>>586
比較でしか語れないキャラ厨かよ
アンチスレ逝けば？
お仲間いっぱいだよ

贔屓贔屓言うが、お前の贔屓キャラが個人的に気に入らない扱いされたから喚いてるだけだろ、アホ臭い

>>593
合法ロリな娘についてはどう考えているんだろw

>>593
まい…や…？

>>593
しかし息子は貧乳好きという
なんという因果！

ケイネスもかなりの事してんのにウェイバーだけを責めるのはどうなのって話でしょ

>>586
つか、ZERO内では順当に敗者になってウェイバーも精神的に成長しつつ良い幕引きと言えるけど
その行く末が、魔術協会影のドン（）だからなんともな

シャーレイは切嗣の生涯を縛っちゃうくらいエロ可愛い娘
寝言でシャーレイの名前呼んでアイリに聞かれるケリィが想像出来るわ

シャーレイとかディルムッドの嫁とかサブ女性キャラが可愛すぎだよなぁ
セイバーの嫁がどんな顔なのか今から楽しみすぎる

>>595
本当ならアイリの遺伝子で良いおっぱいになるはずが
アハトのせいでワルサーより軽いんだって泣いてたじゃん

最近しょっちゅう舞弥が巨乳と言われてるのは印象操作か？！

>>599
そうなんだよね
そういう贔屓が気持ち悪い

>>602
イリヤも真っ当に成長できていればアイリ並のおっぱいになっていた…？
おのれアハトめ

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

>>602
くそ吹いたｗ
これはキリツグ怒っていいわ

おいイリヤはあれでパーフェクトなんだよふざけんな

・・・また明日あらためて質問するよ

>>602
そういやそうだった……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>609
別に構わんぞ

胎内のイリヤに魔術処理するアハトを切嗣はどんな思いで見てたんだろうな…

>>609
武器は自由に出したり消したり出来るよ

>>604
ケイネス贔屓が何言ってんの？

ケイネス贔屓わろた

>>614
読者が好きなキャラもつのは悪なわけ？
原作作家の贔屓とは全く違うんですけど？

>>611
すまぬ・・・

>>613
そうなのか！
視覚的にだけじゃなく質量ごと消せるってこと？

成長したら正に冬の聖女になっていただろうな
カレンと並んだらすげえ絵になりそうだ
まぁあれ以外のイリヤなんてイリヤじゃないけど

>>603
俺も気になってたｗｗｗｗ

>>617
そう。普段は消してる。

基地に正論吐いても無駄無駄
もう触らずに放置したらええねん
触るならアイリのおっぱいにしよう

>>613
＞視覚的にだけじゃなく質量ごと消せるってこと？
うん

DVXY1sDx0は一体何をいってるんだ・・・

>>617
YES
セイバーの剣が視覚的に消えてるのは剣に纏ってる風王結界の効果

>>619
舞弥さんは脱いだら凄いんだよ、と俺の妄想が言っている

>>620 >>624
なるほどなー・・・ありがとう！
なんか忙しいタイミングに来てしまってすまんかった

>>623
訳:ケイネス先生不遇で他キャラ優遇は納得いかないでちゅ


ワカメ父やボルザークに謝れよマジで

>>623
まぁいいや

>>637
腐の方は自分が納得いかないものは全て悪ですからね
言ってることと矛盾してることがまず理解できてないから
同性でもこういう輩は理解できねー

ミザリーって面白いよね

>>617
そう
出し入れ自由

いい加減、ＮＧぶち込んでスルーすれば良いのに、
相手するから長引くんだろ。相手して騒いでる奴もいい加減にしろ。

>>621
触るなら葵さんの尻が良い。

キャラのファンとしての矜持があるなら
〇〇優遇で〇〇不遇とかマジ許せんｷｨｨｨ

とか比較するなんて間違っても言えないと思うんだがなぁ
境遇とか活躍含めてキャラの魅力だし

>>630
トラウマだからやめて！

>>632
触るならゴッド・ブルがいい
つぶらな瞳でゴッド・ブル可愛いよゴッド・ブル
ビリビリしてきたけど

舞弥虚乳との振れ周りだが、何センチだっけ

>>635
ゴッド・ブルって焼いたら食えるのかな

間違えた
巨乳だ
ごめんよセイバー

>>637
それが人間のすることかよいろんな意味で

冷や汗かきながら魔法少女みたいな格好してた時の舞弥さんはバインバインだった！

>>636
75/58/77

>>640
ｋｗｓｋ

>>641
ありがと
型月では下の方か

http://i.mtime.com/Gutou/photo/4810318/
メイドなら見つかったんだが

>>637 >>649
セイバー「焼きすぎて食べられませんでした」

>>636
161cmで75/58/77　おそらく65Aカップ

他のFate関係の登場人物で比べると、
カレン（75/54）＞由紀香（75/57）≧セイバー（73/54）≒セラ（75/58）≒舞弥（75/58）＞蒔寺（72/56）
……くらいな感じと思われる
※（）内はB/W　大雑把だがB-W/2を基準として比較

>>642
すまん、スレに貼られてた画像でしか見たことないんだ…
むしろ俺がkwskしたいくらい

>>645
首掻っ斬ったら出てくる天馬とか
おっさんの体から這い出てくる混沌産とかシスターのモツ蟹とか
化け猫とかそんなんばかりの型月世界で、可愛らしい貴重な牛さんをよくも

>>645
睫毛が可愛いチャームポイントな♀の子を食うとか鬼畜の極み

馬刺しになったあの子はメスだけど
ゴッドブルは牡牛だぜ

単独行動スキルってマスター死んでも有効なのかな
ゼロではすぐ次のマスターみつけてたけど
はぐれで2〜3日ウロウロできたらそれはそれで面白そう

>>651
余裕
むしろマスター死んでからが、ある意味本番

>>651
４次ギルなら宝具とかつかわなければ一週間は単独行動可能

>>652-653
まじでか自由だな
即決してたから差し迫ってるのかと思ってたありがとう

舞弥の魔法少女ってアンソロのやつか？
手元にないからどれだったかははっきりしないが

単独行動Ｃ　一日
単独行動Ｂ　二日
単独行動Ａ　一週間

急に上がりすぎじゃね？

3日以上は全てAとかかもしれん

Ａ＋だと
宝具使用にマスターのバックアップいるとかダセェｗｗｗ
ってレベルになるって見た気がするんだが本当？

>>655
コミックアラカルトのどれか

ウェイバーと綺礼が同じことしたって・・・？
不思議なやつが沸いてるな
ウェイバーは恩師を後ろから刺したりしてないよ

もうあんまり変なのを刺激しないでくれ
別のスレに荒らしが出る

と言うか、蒸し返してる>>660自体が変な荒らしだろ。

>>568
璃正「ですよねー」

>>593
本スレとかでもたまに舞弥が巨乳扱いされてることあるけどなんでだ
舞弥はアルトリアより小さいはずだぞ

>>658
SNだとそうだな
つか、マスターがいればAでも宝具使用にマスターのバックアップがいらん

>>571
女の子には秘密がいっぱいあるのです

>>665
Aだと宝具使用にはマスターのバックアップいるはずだぞ

エクスカリバーと同等かそれ以上の破壊力って設定の割にエアって魔力消費量凄く少なそうだよな
マスター言峰でぶっ放しても余裕だったし

>>658
本当
ただ単独行動A+は、受肉した我様しかいない

そういえば低燃費エコ宝具のGOBでも
子ギルは青年体と違って一斉射撃できないんだっけ
受肉したサーヴァントだし意外と魔力量多いのかね我様は

>>581
原作にはないけど、シャーレイの遺体を１，２カット入れたほうがよかったと思うのだ
じゃなかったので「シャーレイはどうなったの？」という疑問がアニメ組みから出てくるかも

>>667
同人版一巻にはギルはAだから宝具の使用まで一切マスターのバックアップはいらんとある
しかしゼロマテには宝具の使用など多大な魔力を必要とする行為にはマスターのバックアップがいるとある
つまり同じ宝具の使用といってもバビロンはマスター不要でエアはいるということか？

>>584
ケリィが横チチがん見するカットほしかったな

エアって描写だけみると思ってたより対したことないんだよな
対界宝具とかいうから世界に影響あるレベルかと思ってたのに

>>586
> あとウェイバーが先生宛の荷物奪わなければ璃正を手に掛けるくらい追い詰められる事は無かった筈なわけで
ここ、笑うとこ？

>>674
ホロウやvsイスカ戦は結構な事になっているが

>>675
なんでさっきから今更な亀レス繰り返してんだあんた

エアの描写がアレとか無いわ……
アニメならともかく

>>672
王の軍勢は、ギルガメッシュのGOBと同じ評価規格外です
とか。起源弾の数が増えたり減ったりしてて同人版Zeroはあまり信用できないｗｗ
まあ低燃費宝具は使えるのかもね

まてよ
時臣が前フリしてる以上
カリバー並みか、より凄い描写じゃないと駄目だな

大丈夫か作画スタッフ

カリバーの描写もzeroアニメだとそこまで派手でもなかったような
緩衝に使った船も何故か小さかったし

>>680
王の軍勢や固有結界が壊れるだけでも十分派手になると思う

カリバー凄まじいことにしちゃうとライダーが避けた時違和感パないことになっちゃうからかね
Zeroのカリバーは斬撃って感じで個人的にかなりかっこ良かった

迫力だけならDEENの方が上だったような気がしないでもない
ベルレフォーンVSエクスカリバーはFateルートでもかなりの見せ場だったし

カリバー自体じゃないが、水滴一つ一つにセイバーの顔映したのはマジキチだと思った

ありがとうUFO

>>684
vsベルレはともかく、それ以外はショボすぎて泣いた

イスカ戦でカリバー使ったのって時臣との約束破ってるけど良かったのかな。

658だが答えてくれた奴らありがとう
我様凄いんだな

>>687
被害でないとこなら良かったんじゃないか、覚えてないが

>>687
その時には時臣既に死んでるし

>>687
ちゃんと被害がでなさそうな場所だって確認してから撃ってたような

>>687
故人など気にしない

カリバー禁止は冬木市内だけ
あの道が冬木市かどうか俺は知らん

バレなきゃええねん

あの時点でセイバー陣営って時臣死んでること知ってたっけ

アニメではカリバー禁止もカットしてたはずだしかまへんかまへん

>>687
>「――結構です。それでは条件の履行を確認した上で、我々は休戦に同意します」

言峰が退去していない以上『条件の履行を確認』しておらず、相手側の条件を守る理由も無い

>>684
それは無い

しかし、金ぴか様は自分が「手ずから殺す」宣言したライダーと
お気に入りのセイバーを「手ごわいから潰し合ってもらいましょうね！」などと
自分のマスターが言い出した時、内心焦らなかったのだろうか

>>699
それでつぶれるようなら用は無いじゃね

バイク21話でライダーアーチャーが23話なの？
20話って何やるの？

>>701
ウェイバーが鰻玉丼を食べて寝る

>>701
誰かが死ぬ回をやる

>>703
次は舞弥だっけ
何かうろ覚えなんだよ

２０話Aパートがライダー組でBパートで舞弥死亡だとギャップが凄くて面白そうだな

マイヤーて日本人だっけ？
なんで戦場にいたんだ？

>>705
偽ライダーがどんな風なのか凄く楽しみだ
見た目は全く同じで目だけ何か違うって感じだろうか

>>706
何人かわからない
ただひどく貧しい国だったとかどうとか言ってた気がする

>>706
日本人じゃない
舞弥は偽名

少年兵として戦場に
初潮と同時に強姦輪姦
そして出産
切に拾われる

>>706
国籍不明
ケリィが名付けただけ

しかし、『久宇』なんて滅多にない苗字をつける切嗣のネーミングセンスはなんなんだろうか。
なんか由来とかあるのかな。

>>711
切嗣がプリンスオブチュウニなのを忘れたか？

マイヤ4次だといくつの設定なんだ？

極彩と散れ！

それも分からないんじゃないか
ウロブチだっけ舞弥の名前は
あとは駄目だしされたとか何とか

ヒサウマイヤってなんとなく外人名を日本名ぽく当てはめたような語感

>>713
正確な設定はないけど、子供産んですぐ切嗣に会ったとしたら20台前半って所じゃ

ケリィの偽造したパスポートの持ち主の名前じゃないっけ？

偽造パスの名前だろ
メタ的にはきのこ命名

そういや言峰と切嗣ってお互い初めて出会った瞬間に殺し合いを始めたけど
もしドラマCDの泰山で麻婆食べてた時顔合わせてたらそのまま店の中で殺しあってたのか
それともさすがに空気読んで場所変えたのか

24話はどこで引きになると思う？

そんなの00:00:00に決まってる

>>719
茸だったのか
舞弥のみokもらって後のウロブチ命名は全部ダメ出しくらったという情報はガセか
間違えたわ

>>723
虚は執筆時、一部を除き、キャラの名前をアルファベットで書いてた

んで、最終的にきのこに決めてもらった

>>724
おおおありがとう
謎情報はだいぶ昔に本スレで見たのかな
しかしＡとかＢってことかｗすごいなｗ
名前奇抜なのに響きとか良くて好きだ

>>723
どこの情報だよそれw

http://news.dengeki.com/elem/000/000/483/483884/
先行カット

言っといてなんだが
アルファベットのソースどこだっけ？
アニメビジュアルガイドだっけ？

おっ
ナタリアが銃構えてんな、ボルザークさんのビジュアルがついにヴェールを脱ぐでぇ

>>828
BDの冊子だな

ハインリヒ「･･････」

>>731
ゲテモノは結構です

夫婦最後の別れやらないのか、先行カットに入れてないだけなのか

おっとミスった>>728だ
名前はそんなにSNに干渉しない舞弥だけ虚淵が決めて他はきのこ命名とか

まさか丸々旅客機？はさすがにないと思うけど・・・本当に尺大丈夫なのと不安になるカットだなぁ
見た限り起源弾ところのオリ回もあるみたいだ

それ20話じゃね
来週はナタリア爆破で終わりだろう

>>727
この時ってもう劇的声変わりした後？

余裕があんならいくらやってくれてもいいですけどぉ

まさかとは思うけど劇場版への布石ではないよな…

ここまで尺が足りなさそうだと劇場版やってくれたほうが嬉しいかも
ぶっ叩かれるだろうがｗｗ

Aパートはオリジナルで魔術師殺しへの成長あたりを描いて
Bパート旅客機バイオハザードって流れだろう

ナタリアちょっとイケメンすぎるだろ
シャーレイはあんなに可愛かったのに

アイリとの別れ→昔のあなたに戻りましたねで引きが収まりいい感じはするな
入れるとしたらラスト3分くらいだろうからどっちにしろ先行カットには出さなそう

劇場版とかやるなら、切や言峰の過去編を濃密にやって欲しいわ

三部作ぐらいにして欲しい

>>731
オリジナル展開聴いたときは出るかもと思ったが、前回30分であそこまで
って時点で一話内に２体以上との戦闘は無理だと思ったわ１体五分くらいで処理されるでぇ

じゃなきゃアバンで出て
「戦いはこうやるんだ坊や」
とかで処理されたり

ナタリアがギルガメッシュに見える

誰かナタリアを金髪にしてみてはくれないか？

銃器構えるギル様になるかも

青年切嗣イケメンだなぁ、目が死んでるけど

原作では描かれなかったところが描かれるのは嬉しい
作画もよさそうだし来週楽しみだ

インカムつけてるのって航空機撃ち落す場面かな

そろそろ他のアニメみたいにOPやEDに併せて話を進めるようにしてくれんかな。

親父を撃ち殺した時にまだハイライト残ってたんで、
てっきり目が死ぬのはナタリア殺した時だと思ってたがそうじゃないっぽいなあ

魔術師殺しになったときじゃないの
ナタリア爆破する前だっていろいろやってるでしょ
親父撃ってたときの目も死んでるようにみえたけどｗ

ナタリアには海上に不時着してもらってから救助すれば済む話なんだよな

なにもない
の顔と演技良かったよね。
もしまるまる過去編ならナタリアに父親って言って怒られるとこやってくれないかなー

しかし、協会の階位王冠ってどの程度なんだろうな
昔は色持ち級に与えられる称号かと思ってたが、今となっちゃ無数に居るっぽいし

>>755
空港まで到達不可能ならまだしも、絶対生存を信条とするナタリアにどうやって水上不時着させるんだ

チャリンコで事故ったら左手に令呪が出来た
もの凄く痛い

>>748
本スレから拾い物　http://iup.2ch-library.com/i/i0630261-1336567568.jpg

水上不時着とか本職でも無いのにどう成功させろと

左手の令呪が疼く………っ！
まさか、サーヴァントの危機？！（邪気厨二）

>>760
ナタリアイケメンすぎワロタ

>>760
おおー！www
イケメンだ

ギルのような、そうでないようなｗｗｗ
なんか、子ギルがあのまま大きくなったような？

>>760
やだ、格好良い///

>>755
敵は虫に噛まれた死徒もだけど虫を外に出したらやばくね

ナタリアさんに罵られたいです

>>760
髪型一緒じゃないかー

ナタリアがイケメン過ぎるのか我様が中性的なのか…

我様に似てるけどやっぱりナタリアのほうがはるかに女性的だよ
首の細さとか華奢な感じがする

あとやはり表情が柔らかいな
比較対象ギルガメッシュ限定だがｗ

FATEゼロ18禁版まだですか

ボルルン解禁版か・・・

ナタリアさん絶対ちんこついてるよ

あれは両性具有の顔だぜ

こりゃケリィが死んだ目になった理由が分かっちまったな…

ナタリアと一緒にいる時って声まだ入野だっけ？

ケリィの貞操はナタリアさんに…

ナタリアさんが手を出してないという一文が無ければ食われてる確定だったな

そのへんの描写はやるんかね？

エアバスA300内からの通信で
『坊やの童貞、喰っちまっとけばよかったねぇ･･･』
とか言うのか

切嗣モテすぎてムカつくな
皆死んじゃうんだけどさ

>>782
おいｗｗｗ

>>782
このモテっぷりを見るにナタリアが死ぬ前に別の女で脱童貞してるんじゃないか

アリマゴ島に来る前に……

とは言え明確にやったのは公衆便所のまいやさんと、ダッチワイフのアイリだけだから

>>787
羨ましいなら素直にそう言えw

いつも誰かが近くにいた人生だった
みたいな感じだから

そりゃもうゴルゴ１３のように…

>>789
切嗣もセックスして回復する異能持ちなのか。

いくらモテてもあんな悲惨な人生嫌だ

>>788
士郎のが羨ましいです

ただPVが「１４話〜２０話で使うカットで編集」らしいから、
２０話でV-MAX無双が出るのが確実なんだよねぇ。
こりゃ相当なカットがあるぞ・・・

〜らしいから…は確実、って頼りない論法だな

首絞めも20話だったら笑うわ

こりゃ２０話以降は黒歴史化する恐れもあり得るな・・・くそっ

勝手にしてろよ

ちょこっと走って次回かもしれないじゃないか・・・
20話楽しみだけどそれ以降が怖い

あおきえいコンテの21話がセイバイク確定

ぶっちゃけ先行カットの映像もAパートだけのものかもしれんしなあ
とにかく次回以降を楽しみにして大人しく待つとする

ニコニコで、監督が描いたバイクシーンのコンテがものすげーことになってた、という話がでてたね。
追いかけ始めて次回へ続く、なんだろう。

ラストバトルの演出や作画も心配だが…
ケリィvsマーボー、アルトリアvsランス、ギルvsイスカ
23話にはキャラデザの人が来るってレスがあったが

文章にすると長いけど映像化すると戦闘シーンは結構すぐ終わるからな
切嗣とせいはいくんのアレが一番映像化難しそう

>>733
あれはいつ入れるんだろうな？

マチアソビの先行音声披露で
舞弥が死ぬところと、アイリと切嗣の最期の会話は流れてたが


正直原作はどの陣営のどの場面も好きだからどれが削られてもショックに思ってしまいそうで不安だわ
ウェイバーとマッケンジー氏が星を見るところが一番好きだが、あれって切嗣やセイバーに全く絡まない内容で
Zeroのメインからすればどうでもいい場面と判断されて削られそうな気がする、BDには入るかもしれないが

教会シーンの時臣は１７話の顔なのだろうか
そりゃびっくりするなおじさん

マツケン関連はどれも好きだけど削られても文句は言えないシーンではある

もうメインのところ以外はオールカットだろうな
BD大量補完するのか

マッケンジーさんとのくだりが削られたら、エピローグのウェイバーの場面がちょっと意味わからなくなるよね。

・・・ってまさかエピローグまでカットとかｗｗ

>>717
戦場で女が20歳になるまで待ってくれる様な紳士はいないだろ
12〜13歳で子供生めるからだになって
その後だとしたら早くても13〜14歳

BD追加ってそんなに大量にされるのかね

809途中で送信してもうた
そこから9年だとして22歳プラマイ2歳前後

>>808
そりゃマッケンジー会話を飛ばしたのにエピローグやったら、いつまで居座ってるのこいつ状態になるからやらないんじゃないの？

BD保管はあくまで少し足すくらいだろうな
あまり期待するとガッカリしちゃうのでまあそこそこ期待しておこう

ウェイバー・ライダー関連は20話でやるんじゃね？

>>811
それ20代前半って言わね？

>>809
四次だと〜？　に対して　……としたら二十代前半　と言ってるんだから
「産んだ直後に会ったとして、その11年後の四次時点は二十代前半ってとこじゃ」なんだろ？

マッケン飛ばしたら自動的にエピも飛びだな

尺きつかったらエピローグは切嗣と士郎だけになるかもね
凛と言峰は入るかもしれないけどzeroとしてはそこまででもないし
ゲーオタウェイバー誕生や雁夜寝取り成功妄想はカットでもおかしくない
でも雁夜は適当に死んでるところと桜が精神的調教完了したところは
入れないとzeroとしてまずいか

凛のエピソードが削られるとは思えんがｗ

Zeroは昔の切嗣やセイバーってどんなんだったんだろ？って思って見始めたのに
イスカやウェイバーやマッケンジー家の交流好きになりすぎてカットが悲しくて困ったわ

アニメの最後は月夜の縁側のシーンの後、成長した士郎がセイバー呼び出して
「問おう貴方が私のマスターか？」のセリフで終わるかなあなんて思ってたけど
ただでさえカツカツでカットしまくりだからやっぱ縁側で終わりかな
虚淵さんも最後は原作どおりって言ってたみたいだし

>>819
凛のところはちゃんとやりそうだな、10話のこと考えると

つーか単純にエピローグ自体の量が多いからなあ
1話全部ってのはさすがにテレビ的にありえない選択だろうが、
本来それくらいの時間使ってもおかしくない量なようにも思える
まあ現実的にはせいぜいBパート全部+αだろうけど

綺礼対ゾウゲンみたいな削っても無問題なとこだけ削られなかったりして

鶴野は確実に削られるだろうな
別にいらんし

なんでマッケンジーエピがカット確定みたいな話になってんの？
21話でバイク無双なんだから、20話に入れるのはそれとまいや過去語りくらいしかないような。

つるのほどカットを躊躇われるキャラもいまい

鶴野削ると「切嗣もっとアイリ必死に探せよ…」みたいに思われそう

カットされても後で追加してくれればいいよ

>>824
そもそもバイクより後なんだから20話関係なくね

>>824
現状でSNにつながる重要キャラの言峰やギル関連ですらいろいろ削られてるから
メインに絡まないウェイバー関連はまず削られそうだと予想する人が多い

>>827
鶴野のシーンはカットされたとしたらBD追加されるほどの重要さはないような気がするんだが
せっかくだから鶴野のビジュアルがどんなものが知りたくはある

ところでウェイバーは戦後もマッケンジー夫妻との交流を続けてるそうだが、
ずっと孫ってことにしてるのかね。そのうち本物が来たらボロが出るけど。

SNのプロローグ久しぶりに見てみたんだが、時臣のイメージ滅茶苦茶違くね？
凛視点とはいえ「笑った所見た事がないし頭の撫で方が不器用」とか、Zeroの時臣を見てると
どう足掻いてもそんな不器用なお父さん系のキャラに見えたりはしないと思うんだけど
普通によく笑ってそうだし撫でるのも器用にこなしそうな

エピローグなんてその気になればED流しながら一枚絵貼っておけば適当に視聴者が想像巡らせられるじゃん
過去回想とかもぶっちゃけそれでも

>>831
カットされなければ、夫妻が孫だと騙され続けてるかどうかっていうのは本編で答え出るよ

>>832
トッキーのキャラは変えたってゼロマテで言ってる

>>832
少なくとも原作読んでれば器用に撫でるなんて思わないと思うが
あと先代遠坂の設定がいちばん変わったのは年齢だろ、プロローグではまだ出てこないが

>>835
意図的に変えてたのか、ゼロマテ持ってないんでそれは知らなかった。
どういう理由で変えたのかも書かれてるのか？

>>834
いや戦後って言ってるからエピローグと屋根裏は知ってる前提だろ

>>831
アーネンエルベでこれから会いに行くようなことは言ってたが
孫として会ってるかは不明が現状

>>837
確か
良いキャラ成分増量した
って

禅城ブースト設定がなかったころの凛と桜の父親は
茸の中でどんくらいのレベルの天才魔術師だったんだろうか

先行見たけど、美人なヒットマンと目の死んだ弟子っていいね。
この二人だけで映画作れそう。

>>828
あれ？そうだっけか。勘違いしてた。

>>837
理由までは書かれてないけど、snでの設定じゃ話を転がしにくいからじゃね？

>>839
良いキャラ成分？
何と言うか個人的には良いキャラ成分というより、うっかり属性＋楽天家成分増量
という感じの方がしっくりくる気はするが、そういう事か。ありがとう

マチアソビで聞いた話によると、BD売るために追加してるわけじゃなく最初から放送用に作ったものを尺の関係でカットしてるって言ってたからシーン丸々追加とかはないと思う
あるとしても補足程度じゃないかな

>>837
凛の善成分から逆算したような人物にすると殺すの躊躇するキャラになるなー、
と悪役ポジに立って貰った。ただし当人の規範では何一つ間違って無い正義の人by虚淵


変えた理由、とはちょっと違うが

> ―――次は時臣＆言峰陣営ですが。
>
> 虚淵：時臣は自分的に「きのこワールド」における標準的な魔術師として考えたキャラなんです。
>
> 奈須：第3巻で雁夜と対戦前に話すところが、時臣の真骨頂ですね。あれを見て、もはや僕が
> 　手を入れるところは何もないと確信しました。
>
> ―――あれが本来の魔術師があるべき姿であると。
>
> 奈須：そうですね。目的を最後まで遂行しようとする強い意思力を持っている。
> 　でもうっかり屋（笑）。
>
> 虚淵：ギルガメッシュと組む以上は、うっかりしてくれなきゃダメなんですよ。この人がうっかり
> 　してくれなかったら、普通に勝ち残って何のおもしろみもない話で終わっちゃいますからね。
> 　そういう意味では、いろいろと話の都合上、割を食ってしまってましたね。

>>845
> 虚淵：ギルガメッシュと組む以上は、うっかりしてくれなきゃダメなんですよ。この人がうっかり
> 　してくれなかったら、普通に勝ち残って何のおもしろみもない話で終わっちゃいますからね。

ケイネス先生が切嗣と戦わなかったらマジマスター最強という話はどこいった虚淵ぃ！

良いキャラじゃねーや
悪役成分だ
すまん

>>826
その辺は階層みたいな感じで遠坂邸と間桐邸をちらっというだけでやれる
たぶんセイバーが切嗣に報告するところもカットだろうね

ちゃんとやってそれでも尺が足りなくて映画なら仕方がないけど、妙にオリ回に気合入れて
肝心のところをカットってのが多くなってきてるし映画やったら公開付近までは最近あった未来日記
みたいにものすっごく叩かれるだろうなぁ

先行カット見る限りだと飛行機爆破シーン以外に修行してるときの話もありそうやね
ただ過去編をＡパートだけで処理するとなるとナタリアとの無線で色々削られそうだから怖い
家族ごっこでわたしも鈍ったかねぇっと珍しく弱気になるナタリアとか

>>846
別に矛盾してないが

正直時臣のどこが悪役だったのか分からない
っていうか誰に対して悪役だったのか分からない
雁夜に対してのエア敵？でもこいつ本筋に何のかかわりもないしな

>>846
最強なら勝てるわけじゃないのよ…

>>846
実力だけの話じゃないでしょ時臣は
あれだけ万全な準備してるんだから

>>851
養子問題じゃね？
さっぱり分からんが

>>846
魔術師との対決なら４次の中で強いけど鯖があれじゃん
それに真っ向勝負するわけでもないんだし、snのときではセイバーはギルまで苦戦せずに
勝ち抜いたというのもあるし、zero盛り上げるための犠牲ってことで

>>851
教会やアサシン陣営とつるんでたからとか？
まったく功を奏してないが

しかし聖杯くんは時臣を勝者にしたくなくて綺礼を選んだみたいなもんな気がするんだが
本当に鯖との相性問題さえなければ時臣が聖杯戦争を終わらせていたんだろうか


>>853
でも結局それはくるっと入れ替わって
むしろ雁夜のが悪役（といえるレベルですらないが…）って感じじゃね？

まあよりにもよってマキリに養子に行かせるってのは酷い所業なのは間違いないのだが、
マキリにやっても時臣の幸せ魔術師家族プランは満たされないし。
けどこれってただの時臣のリサーチ不足だから悪役と言われると首を傾げる

悪役ならぞうけんたんにおまかせあれ

しかし、真の悪役はアハト

だいたいアハトが悪い

葵さんの尻を独り占めは間違いなく悪の所行
絶対にうらやm
許さない

仮に時臣が生きてたら凛は魔術師としての時臣をみて魔術から逃げるか非情な魔術師になるっていうぐらいだし
悪役というのはわかりやすく歪んでる的な意味で言ってるんじゃないの

>>854
＞snのときではセイバーはギルまで苦戦せずに勝ち抜いたというのもあるし
zeroではなかった事になった設定だからそこに配慮した、というのは何か違う気が

余りモンだからあげるって設定よりは時臣のが桜について考慮してるからな

>>854
いい加減、苦戦せずに勝ち抜いたなんてデマを流布するのは止めようぜ？

>>846
うっかりしてない奴が負ける可能性がある奴にガチンコとかないだろ
鯖使うのがベストかなあ

まあそうかもしれんが今時は犬猫でも里親の素姓調べるわけだから、自分の娘養子にだすにしてもぞうげんなんて怪しげな爺調べなかったトッキーを悪役扱いする人がいるのもわからなくはない

>>862
時臣よりつまら…まっとうな魔術師は型月世界に居ないと思うが
その辺虚淵設定盛り杉っていうか自分で矛盾したこと言っててよく分からん

腐っても御三家さんやぞ

ゾォルケンが魂腐敗しないできれいなままだったら桜もまっとうに育って凜並みかそれ以上の魔術師になった？

>>867
みんな臓硯の事、悪く言い過ぎだ
あれだって孫や子供の事考えてるんだぞ！
桜に酷い事したといっても、あれが現状で間桐としても桜としても最善な行動なのに

>>870
桜の生き延びるにはどの道かなり無茶な肉体改造が必須だから
鬱屈した性格にはならなくても妙な属性になった所為でなかなか伸びないのは
変わらないだろうよ

養子問題の度に爺を過小評価したような意見があって地味に腹が立つｗ
筋金入りの腐れ外道だけど信じられないくらいのチート能力を持ってるんだぞ臓硯ちゃんは

文字通り腐ってるな

それはおいといて
仮に胎盤扱いされるとしても養子に出したと思うがな
だって他家に出すより根源近いし
冬木の聖杯なら確実に届く

>>854
セイバーはそんなこと言ってないし
当時のきのこでも4次はイスカとギルにセイバーが虐められる話ぐらいの構想はあるんだからギル以外苦戦してないってのはないと思うよ

>>873
死ににくさと老獪さに全ステ振りですなw

>>874
余所の家でただの魔道具扱いされるだけなら自分の家で礼装にする方が
よっぽど遠坂のためになりますから

>>865
強ちデマでもない、凛に「前は無敵だった貴女がギルには負けた」と言われて
セイバーは否定してないから。事実に反して自分一人を持ち上げてしまうような
発言はセイバーはキャラ的に否定しそうだし

桜はあの属性があるかぎり
遠坂と同等かそれ以上の魔術師の家にじゃないと
養子に出せないって前提があるのにな
大体の魔術名門は跡取りいるかいなくても作ればいいいだけの話で
格下の家の娘を貰う必要性なんてないわけだし

SNはやってないけどアンリマユとりこんでたりするんだろ？
時臣正解なんじゃないの？ｗ

>>871
桜にとって最善と言うならもっとスタンダードな魔術師の家にもう一回養子に
出した方がいいような気がｗ
マキリの魔術じゃ桜は大成できんからなぁ、苦労に見合わんｗ

>>879
まぁ魔法使いの弟子としての威光やらこれまでの恩やら振りかざせば
大概のロードと渡り合えるだろうけど、ぶっちゃけ使い辛い稀少属性の魔術師なんて
研究材料としては欲しいけど跡取りとしちゃ要らねえからな

>>880
HFだと無限の魔力持ちになって不完全ながら第三魔法の成功例であり修行すれば固有結界持ちになれる旦那と
使い勝手の良いサーヴァント持ちという時計塔の魔術師涙目な女になってる

というかレアな資質持つハイスペックゆえ
臓硯のような魔術師にアレな使われ方しない為に桜を養子に出した
ただ養子だした先の臓硯がアレだっただけで

>>877
魔術師として生きれる道を模索してたのを忘れた？
胎盤でも血は残る
ガチ道具なら血は残らん

しかし礼装にしたとして葵や凛はどういう反応するんだろな
トッキーと違ってそこまで魔術師として割り切れないような気がするな

現代じゃどこ探しても虚数属性を指導できるような魔術師はいないだろうし
ましてその魔術師の家の後継者の座が空いてるなんてことは絶対ないわ

だがきれいなゾォルケンだったら虚数属性ある程度伸ばせたんじゃないかなーくらいは
臓硯ちゃんに夢を見てるぜ
虚数マスターになった桜と凛のまっとう？なガチバトルが拝める五次は
どの世界線で開催中ですか？

生来の虚数属性にマキリの吸収が組合わさったからHFのあのバケモノぶりだったろうし
間桐に出したのは魔術師的には良かったんだろうか？

指導はできなくても家門の加護である程度の年齢まで育ってくれれば
あとは専門家のとこいく道がある

>>877
時臣自身は命残したいって思ってるじゃん原作否定かよ

>>887
きれいなゾォルケンといってもゾォルケン家の魔術が蟲使いな時点で
桜の運命は大差ないんじゃないかと思うが

>>888
臓硯ちゃん虚数潰して水に書換えたから
虚数のほうは大幅劣化したってかいてあるじゃないですかー

命まで蔑ろありなら親自らホルマリンだわ

>>888
いや悪いだろう、というか賭けに近い。
桜が肉体改造陵辱に耐えられるかは普通の眼で見ると超厳しい、凛も「同レベルの苦痛は味わってきたけど
この手のは私は絶対耐えられない」と言ってるほどだし

>>890
桜をただの道具にしたくないから
家の外に出したのに行った先で道具にされたら世話ねーだろ、って話です

>>889
マキリに家門の加護があるっていうのが正直滅茶苦茶違和感が強い
もう魔術師として終わってる家系なのにちゃんとした加護あるのか？

>>891
蟲を使う術だけなら門外漢な凛でも考案できるそうな
もちろん、あの修行は抜きで

>>891
こんなアホな鍛錬せんでも半年でもっとマシな使役術組めるわby十年後凛
をきれいな臓硯がやる気出してやれば問題無い。できるのかは知らんが

やだ、誰このイケメン

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/484/484487/c20120509_fatezero_03_cs1w1_720x.jpg

>>894
臓硯だってアホじゃねえんだから、胎盤として貰った子をむざむざ殺すような事はしないだろ
虫蔵に放り込んで、こりゃ駄目だと判断したら辞めたんじゃね
桜が耐え抜いちゃったからああなったわけで

桜の養子は親としても魔術師としても最善の策だけど臓硯がアレすぎた
ていうのにつきるのに時臣が物凄い言われようなのが謎すぎる
時臣は型月魔術師の中では物足りないほどすごく一般人寄りの思考してるのに
このへんは作者が虚淵できのこじゃないから、に尽きるだろうけど

どっちにしろ他家の魔術刻印継ぐには肉体改造が必要だし
血縁以外に魔術刻印を譲渡することすら可能にするだけの
肉体改造技術持ってる家なんてそうそうないだろうし
しかもその家の後継者の座が空いてるなんて更に無理ゲです

つか爺を馬鹿にするやつらはHFやろうぜ、マジ外法だから

>>898
できるだろ、臓硯はあれでも大天才だぞ
ただ人格が歪んでるだけで

>>901
まあそこを調べられてない以上、言われても仕方ない
実際桜は不要な地獄を見てるわけだしなぁ

>>895
跡継ぎ欲しいから養子くれと言ったのに子供産まさずガチ道具にしないでしょ

即命なくなる道具扱いと血が残る道具(胎盤)扱いは時臣の立場と考えからすれば天地の差がある

>>902
というか枯れた家系であるマキリに魔術刻印ってあるのか？

>>896
何だかんだ面子で生きてる貴族共だから、引き籠り気質の元魔法使いアインツベルンが
手を組む気になれるほどの家
と考えると格はかなり高い方

>>904
他家の魔術は秘匿なのに
生粋の魔術師思考である時臣が図々しく他家の魔術の秘匿に口をだすわけ無いだろ
何を言っているんだ
たとえマキリ以外の名家に養子に出したとしてもそこの家の秘匿には口は出せないよ

>>895
いやいやよっぽど命残ってるし
結局だいたいのルートで助かっちゃうじゃんBAD以外
爺ボケるし

>>906
ジジイが持ってるんじゃない？
知らんけど

>>906
枯れたのは回路
刻印引継の描写がない以上、爺が管理してる可能性大

隣の研究室で何やってるかすら知らない魔術師が
不可侵条約結んだ家の秘奥知ってるわけないだろ…

>>906
魔術刻印は保存できますんで
ただ間桐の魔術刻印がどういう形状で今どうなってんのかはよく分からない
自分はHFでの描写から多分桜が継いでると思ってるが

時臣は間違いなくいい人成分増量されたキャラ
でなきゃあんないい尻の葵さんがあそこまでメロメロになるわけがない

話ぶった切って申し訳ないが
切嗣って料理できないイメージあったけど
18話での食事は、あれ多分ケリィが作ったんだよな？
実はやらないだけで普通に料理できるの？

>>908
普通の魔術師ならそうだが、相手は間桐だろ？
過去の聖杯戦争を紐解けば大体の所は想像つきそうだと思うんだが、何度も参加してるわけだし

>>914
自分もそこ気になった
けどあれは何なんだｗｗｗｗ
あとシャーレイの話中にぱくついてる親父に噴いたｗｗｗｗ
ケリィの手作りだとしたら親父の愛がアニメは足りないとか言ってごめんｗｗｗ

時臣は凛に似せて善人にすると殺しにくくなっちゃうから
それとは180°違うキャラメイクをしたってゼロマテでうろぶっちが言ってた

>>914
煮込みスープくらい野郎でも余裕だろ
シャーレイは一応家政婦としてノリィに雇われてるからシャーレイ説も

>>915
「蟲を使うこと」は知ってても、「蟲を使ってどう修行するか」は門外不出だよ
うちの娘養子にだすからあんたの家の修行と秘匿教えてよとか超NGだし
魔術師として他家の秘匿を調べようとする行為は宣戦布告にも等しい
どこの魔術師の家に養子に出すにしろ修行方法なんて出してみないとわからないギャンブル

>>912
桜の造反警戒してた爺が刻印渡すとは思えないよ

>>915
遠坂が宝石魔術を使うみたいに間桐は蟲を使うくらいは知ってるだろうが
どんな修行方法かまでは流石に知らんだろう
上でも言ってるが蟲使いの技法なら拷問抜きで普通に編み出せる代物だよ

>>917
＞時臣は凛に似せて善人にすると殺しにくくなっちゃうから
わざわざアイリを参加させてぶっ殺した癖に何言ってるｗ

あの蟲蔵って聖杯戦争に参加させる自分の子孫を操りやすくするために
200年の間に臓硯が開発したのかねぇ

>>919
そういうもんか
凛はあっさり士郎のそこらに踏み入ってたからそういう感覚がなかったわ

蟲蔵といえばUBWの我様とワカメの蟲蔵での会話が好きだな
いつワカメが我様に首吹っ飛ばされるか終始チキンレースの気分だった

>>919
「何故ゾウケンに託した」とか固い言い方じゃなくて
ストレートに「お前の娘が修行の名目で蟲に置かされてるけどいいの？」て言えばよかったのに

>>924
それに関しては凛が会話で
士郎が投影の秘匿ベラベラ全部喋っちゃうからこっちも話さないとフェアじゃないしって
普通はこんなこと絶対に教えないっていってたじゃないか

>>924
士郎さんがそこらへんあんまり隠そうとしてないからな

>>926
蟲風呂って型月魔術師の修行としてはそこまでキツイものでもないんじゃないかね

>>927
士郎の投影魔術は
それこそ協会の人間に知られたら人生終了のお知らせ、ってレベルだからな
無知こえぇ

>>928
それは不明だが無駄が多い非効率的なものらしい

>>929
死後に死体提供する約束して基本家に引き籠っても見逃して貰えないのかね
稀少価値があの次元になると

>>928
頭の良さすら期待してない、
努力してレベル上げする必要も無い、
死ななければ正気も期待されてないかも知れない、
と言う意味では厳しくないかも知れんが

>　アレは他者からの強制で崩れる精神ではない。
>　そのように壊れるものなら、十一年前にとうに砕け散っている。
>　アレは反撃する刃を持たぬだけの、この世で最も堅固な要塞だ。

>>926
雁夜は「自分が」桜を助けることしか考えてないし、魔術のこと知らないし桜のこと知ろうともしないし
時臣の説明した桜の属性の話も全然聞いてないし
あくまで「葵のために桜を助ける俺」「葵奪って自分より優雅格上な時臣ぶち殺す」が重要だから

>>931
そんな寛大さがあったら本末転倒な制度もないだろう

バレスレでまで雁夜と桜養子話かよ〜

>>931
綺麗に死体が残る死にかたをするとは限らんからなあ
極端な話をすればケイネスみたいに回路が滅茶苦茶になったら意味ないし

しかし士郎にしろ桜にしろ凛にしろ、あの属性で魔術回路一本しかありません！
とかだったらもはや一寸の希望も無しって感じの人生だったろうな
よかったな三人とも魔術回路多くて

>>926
ぶっちゃけその辺は話の都合だから、真面目に考えたら負けだと思う。

虚淵の癖というか。不幸不条理ドン底展開を優先するあまりに、
時たまキャラが不自然過ぎる行動してしまってるっていう。
シャーレイが不老不死の恐れがある薬を飲んじゃったりとかさ。成功しても困るだろっつう。

>>937
回路一本だけだったら、ただ隠遁生活するか、魔術師としては最悪な策だが
パンピーにしちまうのも難しくないから、どうとでもなるぞ
魔力量まで多いから後々厄介事になるのが明白で選択肢が限られるだけで

>>922
いやあ俺に言われても

>>939
世界最大のダイヤモンド原石が鳥かごに保管されてるような状況だぞ
属性そのものがやばいんであって魔術回路量は直接的な問題じゃない

>>941
魔力量関係無く封印指定にはされかねないけど、問題さえ起こさなければ強制執行はされないだろう

家門の加護っていうけど士郎にはあるのか？

モグリで初代な魔術遣いにある訳ねえ

>>940
いや、アイリは雁夜と同じく元々第四次には参加してない枠のキャラだったのにhollowで
設定変更してまで出してぶっ殺したのに今更「善人だと殺しにくくなる」とか言われても
という意味なわけで

一応養子だから5代目か6代目だろ
才能なければ加護なくても問題ないのか？

しかし、士郎って時間軸によっちゃ時計塔に留学するけど、モルモットが自ら
檻に飛び込むようなもんじゃね

>>942
もしも桜の属性が火だったらと想像してみ
問題なのは魔術回路量だと思うか？


>>943
無い
投影魔術がバレたら普通にやばい
属性がバレても普通にやばい
そういや属性や起源って一目見て分かる人にはわかるもんなのかね

なんで士郎に加護が必要になるのさ

気づかれてないし、管理者がいる土地だからよそ者が入ってきても勝手に拉致れないし

>>947
カレイドルビーとカレイドサファイアが守ってくれるさ
あと魅惑のステキ魅了ビューティフルボイスな杖が

>>948
キリツグや凛もわからなかったんだからわからないんじゃね？

遠坂とエーデルフェルトの名門当主で両手に華というか両手に核弾頭

橙子は性格や行動を見てあいつの起源〜だろうと言って
凛は魔術を見たり道具使ったりした上で属性剣じゃないかとか五大ではないとか言って

荒耶が起源を、矩賢や時臣や時臣の父が属性や起源を判断する時、
クーフーリンがメディアは風かと思ったら湿っぽいな水か？と言ってたのは
どうだったか不明で

一目で分かったと書かれてるのは今までのとこ無かったような

>>949
固有結界がバレたらアウト

というか家門の加護ってのがよくわからんな
加護があればなんで手だされないんだ？

>>956
基本的に相互不可侵で権力のボードゲーム常にやってる貴族同士だと、
そう簡単に跡取りに手出しは自分の子孫の為にも出来ないわな

他所の家の跡取りを気軽に封印指定しといて、いざ自分の子孫が根源に届きかけたら
恨みつらみが周囲から押し寄せて妨害される。とか洒落にならないし

>>956
九条あり
九条なし

力で潰すならどっちがやりやすい？
どちらが外敵招きやすい？

>>950
次スレお願い

いざとなればゲーマー先生にでも押し付ければいいんじゃね

身も蓋もない言い方すると大物政治家の息子がオイタやっても
手出ししにくいのと同レベルの話

一子相伝の魔術師で当主に手を出すってことは
その家の魔術刻印ごと潰すに等しいから
感覚でいえばお家おとりつぶしのようなものだし
人間関係や同盟関係考えるとうかつに手を出す人は少ないしデメリットでかいし
武家とかでも三男四男が死ぬのと
家督持ってる当主の首級挙げられるのが大分異なるのに近いんでは

それなら家のパワーバランスとかも関係ありそうだけどな
嫡子じゃなければ手だしてもおkって事か？

>>955
士郎は魔術師相手だと無力だからな
鯖に襲われるよりやばいかもｗ

武装してない個人と武装してる一家(に守られて力つけてる)

危険が及びにくいのは後者って話じゃないの

>>962
嫡子じゃないなら魔術刻印持ってないから
姻戚としてソラウのように政略結婚の道具扱いされたりなんだりだし
そもそも魔術師って自己のために殺しあう人種だけど
表向き名門の当主にて出さないほうが自己保身に有効ていうか

>>963
正面戦闘なら執行者でもない限りは何とかなるかもしれんが暗示だの幻惑だの喰らったらアウトではある

そのへんの知識や自己防御の方法なんかは時計塔で学ぶんじゃないかな
今は凛の手ほどき受けただけの完全独学状態だし

>>958
おっと気づいてなかった。立ててくる

魔術刻印ついでるやつよりない方が狙いやすいかもしれんが、その家に力があれば許さないと思うんだが
逆にウェイバー見たいな弱小なとこは刻印あろうが狙われる気がするし
才能があればの話しかもしれんが

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336583253/
Fate/Zeroネタバレ・質問回答スレ93

立てたので寝るー。

>>969
ぶっちゃけ跡取り候補以外は政争の具か礼装の材料でしかないし

>>969
刻印も持ってない弱小魔術師なんて狙ったって意味ないだろう

別に魔術師が物陰から身を潜ませて拉致ろうと狙ってるんじゃなくて
才能に怪異が寄ってきて一悶着→魔術師の秘匿のために保護しますね(^^)
っていう流れだろ

>>970
乙
おやすみ

>>973
固有結界なんぞ張れるシロウは即標本採集だろうしなあ
何所か誰かのようにぶっちゃけ地下室で飼うのが最善のような

>>970
乙

>>972
ウェイバーは一応お粗末な刻印があると作中に描写がある
狙う価値はないが

スタッフリストが２２話カウンセリングスタッフ　２３話碇谷 敦らしいから

２２話　雁夜の葵首締め→ウェイバとマッケン爺→アイリと言峰の問答→ギルと言峰の作戦会議
　　　　 言峰「ついさっき、殺したよ。もう生かしておく理由もなかったのでな」で〆
２３話　イスカｖｓギル戦前→セイヴァーｖｓランス対面→切嗣移動→イスカｖｓギル戦

って流れになるのか？
キツキツじゃね…？

ウェイバーを例にしたからあれだけど、桜並みに才能があって、刻印ついでも、その家が弱小なら家門の加護があろうがなかろうが狙われるんじゃね？って事がいいたかったんだが

>>977
トークセッションで21話で雁夜が大変なことに！って言ってたから首絞めは21話だと思うぞ

>>926
魔術師の常識をあまり知らない上に、自分自身も蟲に犯されて修行した雁夜からはそういう発言は出ないと思うな

雁夜が他の家の魔術師の修行を知るわけないし、基本的に魔術師の修行ってあれぐらいの苦痛を受けるもんだと思ってそう

>>978
かなり微妙なとこだけど、一応没落寸前だろうが、貴族であるなら
下手に手を出すと巡り巡ってしっぺ返し喰らいかねないから、
余程の珍獣でない限りそう手は出さんと思うぞ

家門の加護は家の名前の力ってことか
遠坂とか間桐の跡継ぎが、政治家の娘とか○○組の息子って感じで
ウェイバーはサラリーマンの次男みたいなもんか

エピローグに1話使うのは有り得ないよな　
最終回のBパートで切嗣関連やって終わりだろう　
過去編2話やってしかも全25回放送の時点で色々カットする気満々だしな

過去編二回はあれだが初回一時間なんだから実質26話と変わらんだろ

>>984
その例え方だと１期はBOX追加合わせて実質15話並
26話どうこうじゃなくオリ回で尺押しまくってるのが問題なんだろう

地文解説/zeroかつモノローグ/zeroの進め方でいくなら
ライダーｖｓセイバー戦も切嗣ｖｓ言峰戦もギルｖｓライダー戦も
セイバーｖｓ我様の強制結婚式も
時間的にはサクサク試合じゃね

>>948
魔力量が少なければ問題にはならんだろう
そもそも桜の属性が発覚しない
士郎なんか1年同じ学校にいて凛に気づかれなかったぐらいだ

怪異はあくまでも属性に寄ってくるんじゃね？
魔力量が多いほど目につきやすいだろうけど少なきゃ問題ないってわけじゃないだろう
時臣の地の文もあくまでも属性の話しかしてなかったし

>>988
成長すればするほどヤバイのが寄ってくるって設定じゃなかったか
爺の元で桜が無事だったのは刻印虫に魔力喰わして常にすっからかんだったかららしいし

>>989
何より虚数属性が水属性に上書きされてたからってのが先
魔力量が少なきゃ大丈夫だった、って話ではないよ
魔術回路の量だけでいえば凛桜が当代中もで類を見ないレベル、ってわけではないだろうし

魔術回路といや、イリヤってどんくらいの魔術回路持ってるんだろうな
普通の魔術師一生分を一日で精製すんだっけ？
想像つかん…

イリヤに関しては普通に切嗣とアイリの愛の結晶って設定になってから
その辺の謎が深まった気がするｗ
人工受精段階で色々仕掛けしてから胎内に戻して更に色々したのかと思ってたが、
ただ胎児に向かって呪的処理すれば全身魔術回路になるとか
アインツベルンのホムンクルスは世界一ｨｲｲｲ！！！じゃ済まないチートぶり

でも短命リスク背負ってるからなぁ。
聖杯戦争みたいなイベントへの使い捨て要員くらいにしかならんし、
研究者な魔術師界隈的には魅力今一つなんじゃ？

赤い人がやってるお店に人形発注して、イリヤの魂乗せ換えたら
寿命問題は解決するんです？

>>990
アハト翁「神殿の柱パクって錬金術で触媒にするわ。ついでにこれ武器として使わせる」


ただのぼけた御爺ちゃんじゃないんやで

あの石斧って、やっぱりかなり強い神秘を帯びてるのかな

下手な礼装よりかはマシそうだけど、石は所詮石じゃないかね

キ

リ

グ

翁

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
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　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
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