魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ

案1＞・次スレは>>850が宣言してからすぐに立てること。立てられない、又は>>900までに立たない場合は「一番初めに宣言」した人が立てること。

案2＞・次スレは>>900が宣言してからすぐに立てること。立てられない、又は>>950までに立たない場合は「一番初めに宣言」した人が立てること。

ハンターいい加減しろよ(´･ω･`)

>>850が宣言してからすぐに立てることでいいんじゃない

次スレは>>850が宣言してからすぐに立てること。立てられない、又は>>900までに立たない場合は「一番初めに宣言」した人が立てること。

これで不都合は無い。

逆に、ＱＴＷの時間に900で成ってしまったら困るだろーガ!!

８５０だろうが９００だろうが即立てていいよ。

>>5
それで良いんだけどね
850変えるほどでもないかな

本スレは勢い厨に牛耳られてるから
まともにまどかの話したければどっか別のとこ行くしかない

>>4
現状でQTWは30〜40レスだから、>>900であってもそれ自体は全く困らないのでは？
以前はQTWで100近いレス、>>850でほとんど問題なかったのだから

ただし、宣言してすぐに立てなければ問題が発生する可能性大
成りすましがｽﾚ立ててしまうリスクもあるし

投票では>>900ということに決まったけど
とりあえず本スレから2人賛成してくれるみたい
節穴したし

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/07(月) 00:35:00.17 (p)ID:7dNSybug0(2)
>>451で最初にフシアナした意見に従うわ
たぶん900速立てになるだろけど

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/07(月) 00:49:03.92 (p)ID:dn16l/Tu0(2)
>>580
それなら俺も文句言わない
フシアナして意見を言った人間を代表することに

避難所に参加しない奴は認めないとか頭おかしいわ

850なんてのはかつての盛り上がりにしがみつきすぎなんだよ
放送終了から一年経った今のまどかスレにそんなもんは全く無い
無理矢理つくられた勢いと自然発生的に生まれた勢いは別物だってことを理解してくれ
一人が100回書き込んでも100人が1回ずつ書き込んでも数字的には同じ勢いではあるけれど…

フシアナした人の意見を俺の代表として支持するってことで

もう一度ここに書いとくけど
自分●持ちだけどまどかスレはスピード、テンプレ関連スレの量からして
900から終わるまで立てる自信は無いので、850のままでいてほしい
変更したい気持ちはわかるのだが、少しは考慮して欲しい

900で困ることなんてないでしょ
困ったらそのときに戻せばいい

普通に踏んでからスレが立つまで書き込み自重すればいいんでね？
そんくらいのモラルは持ち合わせてるでしょ

>>12
危ないなら毎回全ての関連スレが更新しているかどうか確認する必要はないし
●持ちなら10分もあれば立てられるんじゃないかな
それだけあれば十分だと思うんだが

すでに議論している場所があるのに勝手にもう一つ作って
fushiana表示しただけで決定権握れると思うなよ
どうせここでは900になりましたーとかの理由付けがしたかっただけなんだろ
少人数で決めたものより多人数で決めたものを優先するに決まってんだ

>>15
慎重派なんで何度も何度も確認したりで時間がかかってしまうんだよ
余裕がないと余計あせってスレ番やらリンクやらミスるし…

ご迷惑ならもうスレ立てには参加しないけど

850でいいんじゃないかな
850で困ることなんてないでしょ?

とりあえず現状維持派の人も最低一人はフシアナしてください

>>16
したらばで多数決した結果>>900が多数派なんだけどな

>>17
スレ立てには良く参加してるの？
だったらスレ立てには初めての人達よりは慣れているはずだから
>>900でも危なくなるくらい時間がかかる事は尚無いと思うんだが

ここで議論してんだからこのスレ必要ないだろ
【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/

>>20
ならしたらばだけでいいじゃねーか

>>21
ここのスレはまだ数度しかないよ　でもそのたんびビクビクするし
あとは他で過疎スレやらテンプレほぼ無しのとこしか立ててないから

そういう人もいるってことくらいで認識してもらえれば

>>23
俺もそう思うけどしたらばは外部だから認めないとかいうのがいるんだよ
てか君も本スレ見てるよね？当然現状把握した上でここで発言してるんでしょ？

>>12
昔は早かったけど、速度に関しては今はそうでもないよね。
QTWでも5000、普段はせいぜい2000
900から1000まで30分位の余裕はあるのでは

テンプレの量は、多いこと自体がちょっと問題だと思う。
色々検討の余地があるかと...

あとしたらばでも冷静に議論出来そうだから、分けてやるのは効率が悪い

今の流れだとちゃんと議論して通っても

不慣れな人が踏む→アレが全力で埋める→立てられなかったor重複したら全力で叩く→そしてテンプレを元に戻すように誘導する
もしくは
アレが踏む→テンプレを勝手に元に戻す

こんな未来が見えるんだよな

>>25
外部だから認めないって意見がおかしいと思えよ
向こうはちゃんと議論してるんだろ？
本スレでこうなりましたって以前から言ってたんだから、どこで議論しようが文句言われる筋合いないだろ

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:22:06.95 ID:7dNSybug0
>>747
最初にフシアナでレスしてきてくれ
そうした支持する
現状維持がやったら支持せざるえなくなる


>>9に節穴レスある上に転載もしてるのにこんなこと抜かしてるし

>>26
あと確かに余裕のある時間帯とかタイミングの時は確かにあるけど
動きがあったときとか週末夜とかいつでも余裕があるわけじゃないんだよね

まぁチキンな人も居るから考慮には入れといて下さいって感じで

>>29
フシアナすればいいだけじゃね
そう表明してるんだし
本スレの投票を議論スレに入れてるのかね

>>27
でもそれってID変えてやったとしてもアレが一人でハッスルしてるのバレバレだぜ


結局変えても変えなくても荒れる気がするが…

>>30
言いたいことは分かった
けどそれなら「立てられる自信がないのであれば踏まないようにする」で落ち着くんじゃないかな
実際今のまどかスレより早いけど>>900で立ててるってところもあるしね
まぁこれも意見の一つってだけで押し付けではないが

850、900じゃなければダメって意見は聞いたことないんだけど

問題点がすくないのは850の方だね
早く立てて困るのはいないでしょ？

>>33
まぁ実際極力踏まないようにはしてるんだけど
うっかりもあるし、どうしてもレスしたいタイミングはあるしw

けいおんのときもそうだったけど
EXやサロンでやっても荒らしが暴れるだけで
よけいにこじれた事例があったんだけどね
だからけいおんスレは避難所がよく機能したんだよな

まどかスレは避難所がＡＢと共通で
ステマデータに使われそうで皆かなり嫌ってる
ってところがスレ運営に支障をきたし
はじめている感があるね

>>28
そうそうその意見はまったく正しい
俺もそう思う

で、そういう発言する前に本スレ見ようよ
俺の発言の意味が分かるから

まともな頭を持った人がおかしな人に振り回されるのはなんとも哀しいよ？

>>35
余裕があるのに早く立てすぎるのは板に迷惑だよ

>>36
うっかりは仕方ないにしても、どうしてもレスしたいって件に関しては甘えでしかないね
他の勢いが早いスレはそういうのに気をつけてちゃんと自重している所がほとんどだし
悪い意味で「まどかスレは例外」になるのはだめだと思うんだよな

>>34
たしかにないね

一応確認のために
たしかテンプレに決められたレス番で立てるという自治ルールは
厳密にいえば先行スレ立てルール自体が
重複乱立で規制報告されるところなんだけど
テンプレで決め事として運営します。としたから
認められたルールだったはず
豆な

テンプレの商品情報はほどほどに
Rock、通常、両方規制くらったことがあるから

板に迷惑って意味が理解できないのだが

どう迷惑なんだよ

それだけ重複期間が長くなるってこと
他のスレも余裕がありつつも現行が残りすぎないタイミングで次スレのタイミングを決めてるんだから

>>42
あんまり迷惑かけると
板が懲罰板になってしまったり
ルール変更の沙汰が下ったり
この以前のexのように

今回の場合ははやく立てすぎると
落ちるスレがでるって建前かな

あと基本的にもともと先行で立てるのは
規制対象。というところからも
なるべく遅く立てる努力をしましょうってとこかな

850で速立てでも迷惑にならんよ
勢い気にする人以外に問題視されてるの？

>>44
乱立のが懲罰だろ

>>30
その意見で>>850を支持するというのであれば、非常によく分かる

どっちかというと、宣言からｽﾚたての間に時間が空いて、IDが変わったり
踏み逃げされたり成りすましがｽﾚを立てたりとかのリスクは重大な問題だと思うけど、
例えば>>800でもいいと思うし

。。。つか、したらばで続ければいい話か

>>45
まあ迷惑ってほどでもないが
通例としてちょっとはやいかな
というくらいか
勢い１万５０００くらいまでなら９００でも十分
スレ運営できるからね

>>40
甘えといえばそうかもしんないけど、誰かがレスしてくれて返信レスしときたいけど
間あいちゃって読み飛ばされちゃうよりはとりあえず早めに返しとこうと思う時もあるんだよ

まぁそういう些細かもしれないことも考慮して欲しいかなってだけですわ

>>46
>>900でも乱立する可能性が低いほどに今のまどかスレは遅いから>>900賛成案が前よりかなり多くなっているんだろう
これが2ヶ月前なら「まだ>>850のままでいい」って人がほとんどだっただろうけど

>>49
まぁ言いたいことはわかるけどね
けどそれならそれで>>850過ぎたの確認してから返信すりゃ良いんじゃないのそれ？とは思う

今回の議論は珍しいパターンだな
だいたい、そろそろ９００にするか？
のひとことでおおよそ同意が得られるんだが
新しい人が多いのかもな

>>44

>>42みたいに、もしそれ知らない人が多いなら、
むしろ本ｽﾚで決めても人気投票になってしまうな

>>46
実際今のまどかスレの速度で>>850即立てだと現行スレと次スレで重複みたいな状況になる
時間帯にもよるけどひどい時は2時間以上その状態になるよ

その状態をなるべく短くする為に>>900にするべきじゃないのかっていうのが変更派の意見だが

>>51
待って書き込むのが確かに正論だけど、よくないことかもだけどｶﾞﾝﾊﾞｯﾃとかに埋もれてとかで
返信が読んでもらえないかもっていう、まぁびみょーなことなんだよw

900にしてもいいけど多分直ぐに埋まるスレは何度でるよ

>>52
そうだよな
>>800から>>850の時はすんなり荒れることなく移行したんだが

偉そうに指揮してるやつが嫌いって人も世の中には多いからね

何度でも出るのなら問題だけど、実際現状で>>850を誰かが踏んでも>>900、遅い時は>>950くらいから立てても間に合っているし
これ危なくね？ってなったタイミングは最近だと>>850がID変えて>>960以降に立てた時くらいだしなぁ

>>850でも>>900でもどちらでもいいけど
>>970でスレ立てるといって立てなかったりする時どうしようもないから
即スレ立てするようにはして欲しい・・

あとフシアナしたら賛成するって言ってた人も結局賛成しないみたいだし
フシアナしろとかしたらばは駄目とかは反対のための反対だったみたい

900は遅すぎるんだよ
900が立てなかった時に勢いあったら対処に困る

今見たらフシアナの意見があったので>>900に変更に賛成しとくわ

だからその「勢いがあったとき」の速度も随分遅くなったから>>900で良いって人がいるんだろう

今見たらフシアナの意見があったので>>900に変更に賛成しとくわ

フシアナ意見ってそんなに重要か？

結局本スレで騒いでるのは臭いのと自演ぽい単発。
850だろうが900だろうが950だろうがウザいのはスルーでいい気がするんだが。

>>60


789：softbank126108117153.bbtec.net ：sage：2012/05/07(月) 01:31:03.22 ID: kz/2jby30 (16)
>>770
じゃあ、俺から
本当言うとどっちでもよい

だが、現状維持がアラシのごとき良い、隔離スレを隔離と認識せず
そっちで投票せよという偉そうな態度が気に食わない

ちゃんとした民主主義的手続きが踏まれた話なら改革案でも
支持する。



こんな感じだしなその人
さんざん本スレで議論の挙げ句したらばでスレ立てて議論しないといけなくなった経緯も知らないようだよ

>>65
そら一番重視される意見だろ
どこでやろうが自演は出来るしスマホや携帯で多重誘導も可能

>>67
そういう自分が古株的な態度が偉そうって言われてるんじゃないか？

改革というか遅くなったら９００にするってのは
アニ板の慣習というか通例というか定石というか

フシアナした人が900だから一番の意見になるのは仕方ないし尊重されるべきだけど、
付属の意見として900だと困る時が出るよと言っておく

じゃあ、混乱しそうだけど…してこよう。

>>69
古株と思われてるなら別にそれでもいいけど

問題はそこじゃなくて
このスレ立て権限の話が現状維持派の意見をまったくもって聞く耳保たずで進められてきたと
勘違いしてる点だよ

そもそも本スレでもさんざん議題に上がって来たにもかかわらず
今更になってこういう発言するのはどうかと俺は言ってるんだよ

850の何がいけないのか聞きたい

速立てなら850でいいんじゃないの？
ハンタとか言うのが850派らしいから900って言ってるだけ？

>>74

>>54

>>75
それは運営や板自治ルールの問題だよ
運営が問題にするなら理由にはなるけど

>>76
いや運営が気にすべき問題点だからこそ
そのルールに抵触してる訳だし
運営する側や板に迷惑がかかる結果に結びつくと思うんだけど

それはどうせ水遁されないから実際水遁食らうまでひたすらAAコピペ貼ってスレ埋めていいやってのと似てるな

運営に聞いてきたの？
レス提出してほしいんだけど

3日くらい移行が重なって問題にされた例なんて聞いたことないけどな
運営板で聞いてみる？

ようするに板運営が問題視するから>>900へって意見と
>>850の方がスムーズに行くからって意見で対立してんのか？

直ぐに立てるべきって意見がある

なんでもいいけど一部に現状維持って意見を叩く奴がいるよな
現状維持って実は一番多そうだけど

現状維持が多いなら後で意見まとめて提出して戻したり変いいわけだし、
取りあえずやらせてもいいけどね
俺はいつでも立てれるし

運営ルールの話はたしか５年ほどまえに
古株のキャップ持ちから聞いたと思う。
フジマンやたまごなら憶えているかも
ＳＵＡＭＡは割りと新しい部類だから
あんまり知らんかも

迷惑だから900って意見には賛成できないから
進行が遅いから900って理由なら分かるけども

>>85
大事なことなのでレスお願い

別に850で良いんだけどな
900でも困ることは無いけど

ぶっちゃけ「どっちでもいいからスレで議論して変な流れにすんな」ってのが一番の多数派なんじゃね？
要するに問題の起こらない方でさっさと決めてくれってとこ
ただそういう勢力は恐らく波風立たせるのを嫌って一番声に出さないだろうってのがちょっとした問題点じゃないかな

どこのスレでも900なり950がすぐ立ててるんだけどな
それで揉めてるとこなんて見たことない
このスレは勢いを大事にするあまり970まで引っ張ろうとするから
起きなくていい問題が起きてる

現状維持に一票と言っとく

>>90
だったら900ってのも同様に見えるぞ。

いいじゃないか、のらりくらり850から行ったって。

すぐに立てるんなら850で良いってことだよね？

>>92
勢いが大事だから900にするんじゃなくて
900で立てて問題無い速度でかつ遅めに立てた方が良いって話だろう。勢いとは関係無しに

直ぐに立てない事を問題にしてるのか900にしろと言ってるのかどっちだよ

もうそんな勢いないし900でもいいと思うけど
参考までに昨日の各レスの時間だけど早い時間帯でも900から２０分余裕ある

魔法少女まどか☆マギカ 第3008話
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 00:58:17.48 ID:H9xFmRYT0 [7/9]
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 01:18:46.34 ID:nz6Kk17e0 [1/2]
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 01:44:15.51 ID:n+XNj/hi0 [17/24]
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 01:57:34.44 ID:ifnBVTIx0

魔法少女まどか☆マギカ 第3009話
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 14:32:20.49 ID:grxOjixt0 [6/8
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:03:57.60 ID:1AJWwWMa0 [5/6]
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:32:49.05 ID:pnFdrGP00 [23/24]
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/06(日) 15:54:04.06 ID:0Cbk8Dkm0 [4/4]

魔法少女まどか☆マギカ 第3010話
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:32:54.02 ID:rzBGjIIK0 [1/3]
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:42:39.15 ID:cJ6/ZGRg0 [29/31]
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:54:27.79 ID:rzBGjIIK0 [3/3]
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 23:00:27.14 ID:HzxqNfui0 [2/2]

２０分余裕の余裕って少なくないか？

3010話は危なかったかもね
まぁ立てられるかどうか心配だったら従来通り代行人に任せれば問題ないと思うが

代行人に任せればいいなら現行通りでいいような
判断する時間がなくなるし

即立てする宣言してもらえば

とりあえず当面の問題を少しでも取り除くなら即立てをルールにしてしまうのが良いと思う
ってのが俺の意見。

>>850か>>900かの問題は切り離して考えた方がよかったかもね
宣言番に関しては「どっちでもいい」派
特に問題が起こらないのなら850だろうが900だろうがどっちでも。
どっちかハッキリしろと言うのならここしばらくの平均から考えて>>900かな
すぐに立てるってのが定着したならあとは誘導入るまでｶﾞﾝﾊﾞｯﾃとかQTWみたいなのを自重できるかどうかの意識の問題


＞http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336312287/942
誘導するまでがスレ立てです
あと立ったかどうかが問題なんじゃない
音沙汰無しで立てて混乱を招いたのが問題なんだ
日本語通じてる？通じてないよね。通じてたら連日こんなｇｄｇｄと続くわけ無いもんね

あれ節穴ミスってる、恥ずかしい。
こうだっけ？

>>101
本スレで言えばいいんじゃないかな
まぁ言っても聞きはしないんだろうけど

>>103
これ以上火種を大きくすんのも難だからさ
どうせ見てるんだろ？

>>104
俺はID:93W5mA1K0だよ

即建850で特に問題ないような
現状維持派も850ならいいんじゃないの？

>>105
それは2行目に対してなのかな
2行目はID:fK+k7Q1/0に対して言ったんだ。


＞http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336312287/955
で、また責任転嫁？日本語通じてるならそういうのやめたら？

>>106
私は900速立て派だけど、次善としては850速立てだから
全体が納得するなら850速立てでもかまわない。

テンプレはあんまり変えたくないんだけど900でも別にいいかな

もうオワコンなんだから900で良いだろ
荒らしと残った少数のファンでしかもうスレ回して無いし

ステマ騒動後から明らかにファン減ったよね

俺は８５０がいいとは思うがすぐに立つなら９００でもいいと思う

８５０がいいと思う理由は、８５０の人間が何らかの理由でスレ立てできない時でも
９００くらいには代行の人間にバトンタッチして９５０くらいまでにはスレが立って移行がスムーズにできるから。
９００だと９５０くらいで代行になることになるんでちょっとバタバタしがちだからね。

現在では850から900までにレスが進むのは20分だから、バタバタしがちっていうのは考えすぎ

９５０でバトンタッチしたら９７０くらいまでに立って、そこで案内したらあとはもう２０だから

>>111
ゲームも爆死したしなｗ

早くなった時のこと考えておかないと

新作映画やるまではこのまま過疎化の一方だろ
いつになるかわからないけど
流石に2年後とかだったら新作映画でも盛り上がらなそうだけど
秋の映画は所詮総集編なので盛り上がらないだろうな

盛り上がる時は盛り上がるからどうでもいい

総集編じゃ前売り商法やるっぽいし内容じゃなくて特典がどうこうだのになりそうだな
散々語りつくした内容で盛り上がるはずは無い

他の人と違って積極的な現状維持派です

積極的な、と言うなら是非意見も書いてもらいたい所

現状維持を積極的と言わない、むしろ成長をこばむ消極的発想

こっちにスレ立てたのにしたらばのスレの方が活発的に動いてるな

>>122
問題もないのにあえて
問題化するその姿勢は単なる現状認識ができないだけ。

余計なことをするなって保守派はいつも強いさ

>>124
変えるかどうかとくっ付けて考えるにはちょっと違うかもしれないけど
即立てに関しては「スレ立て人を執拗に叩く奴がいる」、「そいつによる踏み逃げが何度か発生した」
スルーしてしっかり対処できてるなら問題にはならないだろうが、それが出来てなかったわけだからこれで問題が無いと？

>>126
問題ない。2chだろ？
それくらいスルーしろ、の方が暗黙の了解じゃないか？

重複の危険があるなら十分問題だわな
現状維持派の全てってわけじゃないけど、変えようとしてる人に対しては「現状維持で問題ないのに」っていうのに
いざ問題あげたら「そんなの問題じゃない」って言う極端な人がいるよな

>>128
そういう言い草ならどっちも極端ってなるさ。
900だって重複の危険は消えない。

>>122
900からにした方が、ＱＴＷやｶﾞﾝﾊﾞｯﾃを自粛しなければならない。
900は、成長を阻害する改悪に成る。

900即立てでいいだろうそうすれば一番の害悪である勢い厨のニートを
駆除できる

>>900に変えれば勢い厨がスレから出ていく？

延々と850に戻すべきと言い続けるかもしれないな
そしてスレ立てした人を「勝手に決められたテンプレに従ってスレ立てしたクズ消えろ」って言い続けるかもしれない

ところで>>850が宣言してから建てるってのは
別にいつ建てるか決まってないんだよな？
そんな曖昧なテンプレでいいの？

>>133
今延々と>>900にしろって言う奴が延々と>>850に戻せって言うだけじゃん
どちらにせよ荒らしだわ

>>135
誰の事を言っているんだ？＜900にしろってやつが850に
つか>>134に関してだが踏んだら即立てるに関しても色々言われてはいるな

自分が850踏んだ時はのろのろと建てた気がするし、
チェックとかしてたら余裕で900超えたけどなぁ…

>>137
それなら代行指名という手もあるのよ
何にせよ、現状の問題を緩和するなら宣言番はともかくとして即立てを早めに決めた方がいいと思う

>>138
ノロノロとたてちゃダメなのか…

だったら、明確に、建てる番号決めるか、
次スレ立て確認まで書き込み禁止にしないとね。

>>139
立ったなら、ゆっくりテンプレ貼ってても別にいいと思うけどね。
誘導が間に合わないようなら他の人がURL貼ってくれる事が多かったし

すぐにってのは誰かさんみたいに1分2分で立ててこいってことじゃないよ
踏んだのを確認したらwikiなりのコピペで立てに行けばいい
ぶっちゃけ最低限>>1だけあれば足りるともいわれてるし

踏んだの確認したら出来るだけすぐに「立てて来る「って言えばスレ立てに時間がかかったとしても早々混乱は起きないんじゃない

とりあえずこっちに来たが
現状維持に賛成。

850でも900でも成立するだろうが、
それなら変える必要もない。

俺も維持派だな
即立てとかスレ立て人に強制イラネ

スレの流れが遅くなってるから>>900がいいけど
今の本スレの状況だと>>970〜>>980で立てるのが原則みたいになってるので
>>850でもいいけど即立てにして欲しい
>>900にして即立てがベストだと思う
反対が多いなら>>850でもいいけど即立てで
立てられなかったら一番初めに宣言した人で

即立て要らぬ
踏んだのが結構自由なスレ番で立てられるのがまどかスレの
いい所だったのに

即立て駄目な人は理由を書いてもらえるとありがたいです
なぜ即立てが駄目なのか分からないのでお願いします

>>144,146
即立ては踏み逃げや>>850を踏んだIDが蒸発して別のID(代行人ではない)が
何も言わずに立てたりしたことによる混乱から出てきた意見なのだが、そのへんはどう思ってるんだい？

146は自由な〜と言っているが自由というのは法に則ってこそ成立するものだよ？
無用な混乱を招いてしまってはそれは「自由」ではなく「無法」となる

>>147
自由度を消すと言ってる
今まで851〜970ぐらいまでどの間立ててもよかったスレが
901-910以内とかになったらやっぱり堅苦しい

>>148
踏み逃げなんてほぼないしこないだは別の人間が立てたんじゃなくIDが変わっただけだろ

騒ぎ立てる問題じゃない

>>149
なるほど

>>150
踏み逃げの問題もだけど遅すぎて重複の可能性もある

個人的には>>950くらいまでにスレ立て＋誘導があればいいと思うけど
>>970はちょっと怖い

>>150
IDが変わったと言っても、1度目の時はスレを立てる前に立てに行くという宣言以外の書き込みを2度していたのだから
その旨を伝えることくらいはできるだろう？
にも関わらず何も言わずに指名すらされていない別のIDが立てていたら混乱するのは当たり前だろう
ましてその時は>>970を越えていた。人の少ない時間帯だったから良かったものの夜なら高確率で重複、又はスレ立たず、
良くても誘導間に合わずという事態になっていただろう

あと俺は別の人間が立てた、とは言っていないわけだが。

キリ番の時に900-905ぐらいに立てられてもイマイチ盛り上がらないというのもあるよね。
いっつも950ぐらいに立てられてる気がするし。

魔法少女まどか☆マギカ 第3013話では、
903：　2012/05/07(月) 23:57:33.88 で次のスレ立てをして
1000： 2012/05/08(火) 00:00:31.29 で終わっている。

しかも、次スレにて判明するが、２名の脱落者が居た上で。
魔法少女まどか☆マギカ 第3014話
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:02:08.69 ID:4jXjz6yR0
　　パソコンの不調で、ＱＴＷを
　　取り逃がしてから、>>1乙経っちゃったからね。
29 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/08(火) 00:02:13.99 ID:wSW+JPMO0
　　>1乙
　　前スレ後半怒涛の勢い過ぎてQTW参加できなかったぜ…

今でもこんな状況だから、900をスレ立てられない人が踏んだりすると危険なんだよ。
850を踏んだ人か、次に宣言した人が即座にスレ立てして
不都合は何も無い。

次スレが立っていたしテンプレ議論で荒れてたから>>1乙とQTWで流したって感じだろう
次スレが立ってなかったら半数はQTW自重してるだろうし>>1乙抜かせば>>900から>>1000まで10分は持つだろうね

>>155
過去何回か次スレ立つ前にQTWが被ったけど自重はほとんどされなかったね

>>156
過去ログを漁れば分かるがQTWで勢い5万超えてた時ですら次スレとQTWが重なればQTWの数はいつもの半分だったよ

>>154
今のQTWの参加人数は大体30人前後
次スレ立ってないのにくるっ…、QTW、ニアピンおめ全部やれば計100レスで確かにヤバいだろうけど、
QTW以外の2つは臨機応変に自重できるくらいの民度はあるでしょ

>>155
我々の間には「自重」などという、都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じる「チームワーク」だけだ。

そのセリフはこのレスで出すのは不適切じゃないか

>>155
お祭り騒ぎをしたいからこそ、ＱＴＷ時に一連の書き込みをしているのだろう？
自重を強いられるなんて不便すぎる。
850の人が即立てしても、何の不便も無いのに。

そもそも、>>850で建てるっていうと滅茶苦茶曖昧なわけで
だったら>>1000レス越えても建てなくていいのか？って話になってくるわけで
それによって、結局混乱を招くんでしょ？
だったら>>850にせよ、>>900にせよ、速やかに建てるべきじゃないの？
QTWだって必ずやらなきゃいけない行事ってわけでもないし
大体、>>850からのろのろ建てるから間に合わないんじゃないですかね？
>>850にせよ、>>900にせよ即立てするべき

今のスレは昔のスレほど爆速ではないし、>>800でスレ立てが>>850に変わったように
どんどんテンプレは変えていくべき、状況によってね
それが嫌だというのは単なる我を通したいだけの我儘じゃないんですか？

そもそもQTWなんてしょうもないことやってなければ
900どころか930くらいでも全く問題ないわけで

だから「自分たちで次スレが立つ前にAAで埋めるからヤバイ」ってのはおかしいだろと

QTWがしょうもないことかどうかはお前が決める事じゃねぇ
どさくさに紛れて論点を挿げ替えようとすんなｳﾞｫｹ

スレが終わりに差し掛かって次スレが立ってもいないのに
大型AAを連投してスレを消費することが荒らしでなければ何が荒らしなんだ

マナーやモラルすら持ってなかったらただの埋め立て荒らしだよね

QTWをやるななんて言ったってやる人間はやるんだから
そんなことを決めたって仕方がない事くらいわかんねぇの？
そもそも、その話は関係無い事だ
話を挿げ替えてかき乱そうとすんなやｳﾞｫｹ

つまり次スレが立っていようがいまいが俺たちは高速で埋めるぜ！ってことか

とにかく、QTWのことは置いといていい事
まぁ、QTWが>>900にしたからできなかった！なんてアホな事を言う奴は放置しといていいけど
QTWをやらなきゃいいじゃんって話はちょっと違う
話を挿げ替えて論点ずらしてそれそのものを悪だとしようとする印象操作はいただけない

ハンタって何？HUNTER×HUNTERと関係有る？

>>172
しょっちゅうHUNTER×HUNTERのAAを貼ってるからハンタ、らしい

>>173
ﾄﾝ

どちらかというとタイバニAAのほうが必ずある気がするけどね

必ずあると何なんだ？

あと、なんとか○分　→阻止　というのもレス数無駄伸ばしの痛いスレ住人と言われても仕方ないよな

テンプレ議論が終わったら如何に無駄なレスをなくすかの議論をしたいな

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 10:22:49.93 ID:OR0PXKE90
あと、なんとか○分　→阻止　というのもレス数無駄伸ばしの痛いスレ住人と言われても仕方ないよな


こういう単発で湧いてきたアホが議論をかき乱して
t関係ない所に飛び火して滅茶苦茶にしようとするんだよね
だからいつまで経っても平行線

本気でこのスレをよくしようなんて思ってないくせにな
どうせここにいる連中は書き込まずに上から目線で命令するだけのカスばかりなんだろ？

あまり強い言葉を使うとどんな意見だろうと暴論に見えるよ

ヲチスレ住民とかぶってそうだよねココ
そのうち「ﾏﾄﾞﾌﾞﾀｶﾞｰﾏﾄﾞﾌﾞﾀｶﾞｰ」って言い出しそう

>>181
実際そうだろ？
スレ立てテンプレ議論してるのにID:OR0PXKE90とかID:5iCcym220のような
単発が湧き出てきて関係ないことで叩こうとしてんだから

正体が隠しきれてませんよ、平日朝から異常な書き込み数のハンタさん^^

テンプレを変えるべきって言ってる俺がなんでハンタになるんだよ
考えてものを喋れよアホが

まだやってんのか
キャラdisしながら糞みたいな議論続けてマトモな神経とは思えんなハンタは
この下らん議論でも「まどかはスレ立て議論ですら盛り上がる」とか思ってんのか？
いい加減現実見ろよ、普通スレ立てレス指定ぐらいでこんだけ白熱すること自体おかしいんだって

>>182
だから俺はテンプレ議論しましょうっても信用出来ないんだよ
ヲチ凸してくるようなマナーの悪い奴らにルール作りましょうって素直にそうですねって言えねー
まぁアホの意見聞かずにさっさと>>900にすりゃよかったんだろうけどな

すまねぇageちまった
janeのSageにチェックが入ってなかった

結局ヲチスレ民の人らはスレをどうしたいの？

変更しようと言ってる人は速立てにしたかったんじゃないの？
なんか900にしろと変わってきてるよな

>>850じゃ早いから>>900にしようってのが最初だろ
本スレに現れたここのお仲間は即建てに行くか否かになるって言ってるけどいつ変わったのか？

900即立でちょうどいいってことじゃないの？
850即立は次スレ移行に時間がかかるとかで。

どっちもでもいいけど、
現行のままで踏んだ人が調節か、
900即立かがいいともうけどね。

踏んだ人調節でいいな。

850踏みが立てれなくて重複あったの今までで一回だけだったし
現行ルールで上手くやれてる。

次スレ移行に時間がかかるっても遅くても3時間以内だから

>>850を踏んだらすぐ立てる→叩かれる
>>950くらいまで待ってから立てる→遅い時は数時間待たないといけない
もう少し昔ならともかく今の踏んだ人調節はこういうことになってるんだが
叩かれるのは無視しろって意見もあるが、毎回毎回叩かれたら嫌になるぞ

遅くて叩かれるのは次スレへの移行に問題が出るからという実害が背景にあるのに対し
早くて叩かれるのは勢いがー　だから、どっちを優先して考えるかは明らかだろう

>>195
スレ立て人を叩くのは荒らしだから、NGに放り込んで無視すればいい

>>196-197
だと思った職人達も最近は>>850即立てしてるが、毎回のように叩かれてるよな
NGにするのは簡単だが単発IDでも叩いてくるし、仮に同一人物から叩かれてるのかなって予想はついてても嫌な気分になるわ

>>198
即立てしないと叩かれるからね

俺は即立てルールに賛成してもいい

即立が妥協点かな・・・
だけど、したらばはシベリアで投票に持ち込むみたいだぞ。

即立ては同意
宣言番に関してはちゃんときめるべきだけど正直どっちでもいい

もっというと…
もうこの件に関しては、全ての議論がどうでもいい。
早く終わってほしい。

>>201
見てきた
まだ固まってないし分からんからね
様子見しとこう

したらばの方も元は即立てに多数賛成だったから、後は>>850で即立てか>>900即立てかって話になって多数決で>>900に決まったんだろう
それで本スレで叩かれてるんだから結構早く動くんじゃね
こっちも即立てが良いなら良いでIP出して決とかせんとあっちがシベリアにスレ立っててさっさと決めそうだな

したらばにいる強行派が聞く耳もたないやつらで乗っ取られつつあるな
荒らしを調子に乗せるだけだって何度も言ってるのに

即立てなら別に>>850でもいいと思う
こっちからは1度も意見が出てないから、向こうに合わせないのなら
意見を出した方が良いかと

旧スレと新スレが数時間残ることってことには、
実質的な問題はなし？

他のスレに迷惑になるとかそういう可能性は。

ないなら即立だけでいいか。

問題点は>>44だな

>>203
まあ毎度のように立て主に勢い落ちる勢い落ちると暴言吐いたのが発端だからね
奴が居る限りどこに落ち着こうがまた火種ばら撒いて荒れるから
こういう場合の解決経路を作っておくのが大切かも

>>208
重複期間については、注意や指摘を受けてから変えるという考え方もあるのでは？
よく知らないけど

即立てなんていらねーよ
>>149も言うようにある程度自由でいい

>>211
即立てした人に文句を言わない、というルールを課すなら自由でいいけど
現状では、自由のせいで不自由とリスクが生じている

早目に立てた人間を叩くのは荒らしという風潮がスレ内にあるから問題なくね

結局そんなの第三者的意見だし、叩かれる側の事を何も考えてないな
次スレをほとんど立ててるのが極一部の人間のまどかスレじゃそういう目線になっても仕方ないとは思うが

即立てなら850でも900でもどちらでもいい
一応850即立てを推す

荒らしかとうかというのは各個人の判断だから、
現状の問題に対しては、ルールとして即立てしても問題ないということを追記する必要がある

また、即立てすることのデメリットとメリットどちらが大きいか考える必要があるけど、
メリットの方が大きいと個人的には思う

>>214
職人には感謝してる
だけど、全ての人間に差はない。

●持ちじゃないが、それゆえに880ぐらいで建ててぶつくさ言われた。
自分はスルーできた。

職人さんがもし、2ch慣れしてるなら、もちろん凹むだろうけど、
流せる人も多いともいえる。

>>216
即立ても問題ないじゃなくて即立てが原則と書くべきじゃないかねぇ

>>218 踏んだ後すぐにｽﾚ立てせずに、かつ、成りすましが発生しないのは、
性善説的な運用によるものですからね。
過去あれだけ荒らしが本ｽﾚに来たはずなのに...2chでよくそれが成り立っているものだと思います。

本来は「踏んだらすぐ立てる」が鉄則で、それが抜けているのは
現状テンプレの不備と言えるでしょう。

直ぐに立てないと叩くのもどうかと思うよ

>>208
だいたいどこのスレでも半日くらいは前スレと次スレが併存してる状態になるから
わざと重複させたりとかいうことでもない限り数時間程度なら何の問題もないかと

現状維持のが迷わなくて良いと思うんだ
どうしても変更すると立てる雰囲気変わって変えって荒れる
無理に埋めようとしたりされたらどうすんの？

荒らしとして通報する

>>221
そりゃ逆だ
遅くなったとはいえ、他のスレに比べたらまどかスレは消費ペースは早い
だからこそ50レスの差だろうが遅めに立てて問題なさそうならそういうところはしっかりして遅めに立てるべき
半日重複してて問題ないなら>>800にでも立てたらいいんじゃね

>>224
そういう考えと、次スレへのスムーズな移行を勘案すれば
９００あたりが最終ラインかと

これより遅いといわゆるスレ立て職人以外は踏むなっていう酷いことになっちゃうから

悪質なのじゃなて時間によっては一気に埋まることもある

850でも900でもどっちでもいいなら
変える必要ないじゃんって事になるんだよな。

いやそのりくつはおかしい
どちらにしろ即立てにすべき
あとageんなカス

そもそも立てるの早すぎとゴネる荒らしが居なけりゃ議論というレベルにすら入る必要は無かったかと

すぐに立てるならむしろ850の方がリスク低いね
即立てのリスクないならそこだけ変更して終わりにすればいい

したらば民がこないだの集計を盾に850とってテンプレを強制変更に持ち込もうとしてる件

でた被害者面

2ヶ月くらい後なら900でも良いんだけどな

>>232
荒らしが反発してくるやり方でやっても意味ないだろって言ってんのに

荒らしが批判しないやり方なんて>>850が>>950に立てる以外はもう無いけどな
で、荒らしが>>850踏んで>>960過ぎでID変えて立てるから、>>900で立てるなんかよりよっぽど重複の危険性が増す
全部荒らしの思い通りの展開だな

荒らしは何をやっても反発するよ
だって荒らしだもん

荒らしはどうあっても反発するものだ
荒らしを気遣うとか意味分からん

現状したらばやらシベリアが気にくわんってあいつらいってんだろ
だったら本スレなりできっちりしかるべき多数決をやれば反論できなくなるだろ
それもなしに強行すんなっていってんだよ

こんだけやっても荒らしはいなくならんだろうが、現状じゃ確実につけこまれるだけだぞ

本スレで話してたら荒れるから専用スレ立ててそっちでやれって言われて、したらばに立ててここに立ててって状況なんだけどな
俺は本スレでIP晒して多数決取っても良いが、どうせ本スレ荒らすなって展開になるんだろ

>>238
本スレでやっても自分の想い通りにならなければごねるだけだよ荒らしは。

いやだからよそでも書いたが、議論やらはここですませて出た意見をまとめて本スレに報告
多数決だけは本スレでやればいいんじゃねぇの
結論だけでも本スレで出れば文句はないだろう

>>240
きっちりやれば普通に反対してるだけのひとはおとなしくなるだろ
こんだけやっても荒らすやつはスルーするにしても
下手な材料を残さないようにやったほうがいいんだよ

>>227
900でも受け入れるということだろう

話豚義理で、したらばに書いた意見だけどこっちにも書いときます。

通常進行状態なら、スレ立てキリ番を変更するのも「まあ、いいんじゃない？」でいいと思う。

今回は荒らしがキリ番変更議論を煽っているから、荒らしに屈する形でキリ番を変更すべきではない、
つーか変更議論をすること自体荒らしに乗せられていることだから、現状維持すべきだと思う。

キリ番変更を促した人物を荒らしと見るのは検討違いも甚だしいな

よくわかんないけど荒らしは遅めに立てろとか言って850を煽ってたやつのことじゃないの？
その荒らしの対策として900即立て案が出たんだと思ってたんだけど

本スレのテンプレが900に変更されたね、このままならもう何も言うまい。　さてID変更しよう

改変派勝手にテンプレ変えて立てたｗ
クズっすなぁ

色々材料は出したつもりだけど、
結局こっちは雑談してるだけ？

まぁウダウダいいつつ動かないんだし、なんか現行でテンプレ変わっちまったしな
てかしたらばの方の結論も出る前に本スレの方が変わったな

ちゃんと告知も出していたでしょう？
議論が行われている最中に踏み逃げ等の「実際起こった問題」に対して、「問題無し」と結論付けられる意見があれば相手を考え直させることもできたでしょう
でも現状維持派の大半はしたらばやこちらに来ず、本スレでゴネて、こちらに来たと思ったらその「実際起こった問題」には触れないか的外れな意見ばかり
そういうのが他の現状維持派の肩身を狭くしたり相手の目に留まらない理由だと、俺は思うよ

>>251
来たくない理由がある奴らをガン無視するのはやめろ
だからつけこまれるんだ

したらばは見た限りではとりあえず即立て重視で、
900立てが多数決で勝ったけどまだ決定ではないから850立て派と話し合いシベリア投票を計画しているって感じなのかな


>>252
来たくない理由って何？

こんな強行改変とかしても
改変派ますます反感買うだけなのに。
現状維持派が強くなるぞ。
馬鹿な奴だなー。

>>253
したらばもシベリアもIPさらされるからイヤって人間がそれなりいただろ
純粋な荒らしじゃない反対派までむこうに回られたら厄介だろ

今になって現状維持とか唱えても荒れるだけだで、正直どっちでもいいって人が多いんだから

もう少し時間おけば良いのに

時間置いても拗れることに変わりはないでしょう

案の定本スレで戻す派ばっかだね
当たり前か

>>258
3000前のダレた境遇に戻って、ＱＴＷも減れば自然と900に成るが
本日のＱＴＷは３９件。ニアピンおめ等も３９件。
これが続くのに、900には変えられないだろう。

「ＱＴＷなんてくだらない」と誰もが思っても
２ちゃんねるは、全てくだらないもので出来ているからね。

テンプレに不可侵性を求めすぎてないかね
たかがスレ立て番号一つの変更でＩＰ晒してまでの投票なんて聞いた事が無い
潔癖な人が多いのか？

議論は本スレでやるな、だが本スレの意見を汲めってのはおかしい気もするけどな。
自分で意見言いに来いよ。

もう850がたてるまで待ちきれなくなるぐらいスレが遅くなるまで、どっちでもいいかなーって気がしてきた。
なんであの声がでかい自演君？はそこまでこだわるのかね？

850か900かじゃなく「すぐに立てに行く」が重要事項なんだけどな
キリ番をどこに取るかなんてのは二の次
それを忘れている人が多過ぎでしょ

>>264
それを気にしてる人はそもそも極少数しかいない

何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要な

現状エサばらまきすぎだから、なぁなぁじゃなくきっちりやるべき

スレ立てした人に、乙もせずに罵倒する。　874でスレ立てして、不条理な絡み方をするのは異常者。
850即立てで良い事にするのがベストでしょう。　
↓
魔法少女まどか☆マギカ第2972話
852 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:33:25.76 ID:ufhWANaT0 [4/10回発言]
　　立ててきまどまど
862 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:34:45.20 ID:ue654bvJ0 [2/15回発言]
　　>852
　　まだ早いだろ
869 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:35:53.69 ID:ue654bvJ0 [3/15回発言]
　　>859
　　まーたスレ立て早いよこの馬鹿
881 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:38:18.30 ID:ue654bvJ0 [4/15回発言]
　　>874
　　またスレ埋まるまで1時間ぐらいかかるんだろ？
　　バカだろ
885 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:39:15.70 ID:ue654bvJ0 [5/15回発言]
　　なんで最近クズばっか850取るんだろ
895 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:40:35.65 ID:ue654bvJ0 [6/15回発言]
　　>883
　　ろくにスレ立ても出来ないのが850踏むんじゃねぇよ
　　あと杏子のAA汚すなゴミ
903 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:41:39.65 ID:ufhWANaT0 [7/10回発言]
　>895
　あれ、見えなかった？
　次スレちゃんと立てたよ＾＾
　　魔法少女まどか☆マギカ 第2973話 　（転載につき、ＵＲＬ省略）
913 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:42:58.46 ID:ue654bvJ0 [8/15回発言]
　　>903
　　時期を考えろよゴミ

即立に関してはある程度一致しているのか？
思うにしたらばと分裂している状況は良くない。
どっちかに一本化しようぜ。

>>261
ぶっちゃけ今までの流れを良く見たらこうなるのは分かりきってたわな

流れが遅くなってきたから>>900に変えた方がいい。またID変えるやつが紛らわしいスレ立てするから即立てにもしたい
→本スレでスレ立て議論はするな。スレが荒れるだろ！専用スレを立てろ
→専用スレを立ててそこで議論する
→IPも表示されないしたらばのスレの言うことなんて聞けるわけ無いだろ！ex板（というか2ch）で立ててやれ！
→結局ここはしたらばみたいに何か決議を取るわけでもないし、まともな意見は彩書の方だけであとは雑談
→結局したらばの多数決で3015スレからの>>900即立てが決定し本スレで告知、賛成派が多数現れるも
　　直前の3014スレになって急に「したらばの意見は荒らし。テンプレ変えるな」
→荒らしに叩かれるのを恐れた3014スレの850がしたらば案却下
→つか他のスレで決めたことなんて本スレで通るわけねーしｗ　IP出してやれば少しはまともな議論だとは思うがな！
→↑と同時進行で中佐がしたらば案にテンプレを変える。結果「勝手に変えんな荒らし！元に戻せ！」

→したらば「…もうマジでシベリアで採決するしかねーんじゃねーの？」

しばらく気を伺うしかないか。

即立てに異論はない
ID変わらない人が少し遅く立てたくらいで叩かれることがないなら

>>271
即立てだけで通ったとしてもその方向で荒らして
「問題が起こったぞ！戻せ！」と言う未来しか見えない

向こうで聞くと面倒くさそうだしこちらで訊きたい
ハンタって何？

>>900支持だったけど
そもそも850が即立てするのは問題ないんだろう？現テンプレでも。
850即立てして、それに文句を言うやつをスルーするという総意に持っていこうぜ。
どうせ文句を言うのは1人だろ？

勢い厨

中佐のやり方は正しいとは言えないが、対応方法としては已む終えなかった
多分何をやっても、本ｽﾚのｱﾚはｽﾚ伸ばしの材料にする＝荒らすだと思う
しかも、自分のやっている事が結果として何をもたらすか分かってない
その手の典型的な人格障害であれば、ｱﾚ独りになるまでこれまで通り手を変えて暴れまくると思う
ｱﾚの意見を無視して強行する必要性について本ｽﾚで同意が得られなければ、おそらく堂々巡りかと

。。。と言ってみる

とりあえず、したらばとここで統一見解だして、それを本スレに持っていく。
それでまともな住民は納得するだろ。

あと議論に関しては誘導をしつこいくらい本スレでやって、本スレで決めたことじゃないっていう言い訳は通らないことにする。
議論スレの存在を知らないとは言わせないし、意見があるなら何故ここで言わないのか？と言える。
後どっちでもいい派が結構多いと思うが、そういう人はまあ議論にも参加しないだろうし結論に従ってくれるだろう。

本スレでも議論したほうが良いと思うけどな
本スレの意見は認めないってなると反発生むし

それが俺はよくわからないんだな。
意見があるんだったら、議論スレに書き込めばいいわけで。
別に何のことはなく、リンククリックして、書き込んでおしまい。
これだけのことが何故できないのか？って思わないか？

中佐擁護とか馬鹿ジャネーノ。 目立ちたいだけのコテハンで
現にあっさり戻された・・・だけじゃなく退行させられたし。

>>278
本スレ荒らすなよ。もうここと
したらばは隔離スレだ。

>>278
しつこいぐらいに誘導するとかえって改編強硬派として悪い印象にならないかな？
本スレで見るともうどっちでもいいから、アレが静かになればと思ってる人がおおいんじゃないかな。

約1名については、建設的な議論が目的じゃなく、単なる駄々っ子だからでしょう。。。
あとは、物事の決め方について本当に不知なのかもしれない。

>>282
準テンプレに組み込んでもらえばいいんじゃないのかな。
そのほうが比較的波風立たなくて済むだろうから。

>>282
正直アレさえいなくなるんだったら
多少のことには目をつぶるよ
他の半コテが可愛らしく感じられるぐらい、あれは最悪だ

うんたんと同一人物じゃないかと思いたくなるくらいの粘着質だ

そりゃ荒らしからしたら現状維持のあわよくば>>950以降に次スレが立つ状況が一番望ましいんだもん
本スレの中沢はどっちでもいいから議論は本スレ以外で勝手にやってくれよって感じでこっちに来ないのがほとんどだし
こっちで決めた結論も「本スレで決めたことじゃないから却下」って言えばいいし
必要に粘る相手に対しては本スレの中沢さん達が「本スレで議論するな」って援護してくれる
こっちに来るとすりゃ時々ID変えて「現状維持が良いわ」って言うくらいでいい

>>284
その準テンプレの>>6にすら波風を立てるからなあ・・・

>>280
したらばは管理人にプロバ見られるってのがある
まあそろそろここには書き込むべきだとは思うけど

>>278 >>284

その２つはしたらばの件でも十分にやってたと思います。
ある意味真面目すぎる程に...

もう850取っては即立、取っては即立てするか。

>>290
それが一番平和だと思う

あとはアレを極力相手にしないこと
これは住人が多いし無頓着な人も居るし
自分で自分にレスつけて会話が成立しているように見せかけるから
なかなかに困難だけど

荒らしの一番の目的は自分の存在を誰かに認知されること
どんだけバカにされようとも、言い負かされようとも、本人としては負けた気にはなっていない
むしろ「普通の人間をこれだけ本気にさせた」ということにすら満足を覚えている

>>290
現状それで行くしかないな。
本スレでの議論は荒らしに餌を与えてるだけどころか、荒らし自身にも見られてしまう。

>>291
中傷も罵倒も、愛情と脳内変換して受け取って幸せになってしまうのが、
典型だからね....居心地の良い空間が苦手で、もっと罵倒して、もっと中傷してと暴れまわる
やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理

現状維持の人達も増えてきたのかな？
したらばは900の流のようだったが…

ちなみに、もし、このテンプレ変更をまったくしないとしたら、
荒らしはどんな手を使いだすと思う？

場を荒らす人の特徴みたいなものだが、
「ハンタ」と「クズ」という言葉を使う。

これ、やっぱり議論継続目的の嵐行為に見える。

あそこの住人の気質じゃない。

特に、キャラクターに対して「クズ」といってた雰囲気と似てる。

もうさ、テンプレ今のままで、スレ建てるとき、
スレ立する人が我慢しながら建てるってのでいいんじゃないかな？

●持ってないけど、建てれる時は積極的にとりに行くから……

だめだこりゃ、俺はもう降りる
荒らしに牛耳られたスレにいつまでもいたくない
スレに思い入れが無いわけじゃないがそれ以上に気持ち悪い

はよっす
したらばから来ますた
意見まとめとかないとですね

>>295
「ハンタ」というのは本ｽﾚで複数IDで自演する荒らしの代名詞に
なっているが、最近はわざと自分で使ってるようにも見えるな

シベリアは極論だが、ここまで来たら別ｽﾚを立てるというのもありだと思う
今の荒らしで共通しているのは本ｽﾚの勢いやｽﾚ数を重視しているということ
本意は知る由もないが

自分は、映画が始まったら映画スレに行っちゃうと思う。
もうダメかなと思い出した。

幸いなのは、ID変えようが複数を装おうが、あまり頭が良くないのか
性格の偽装をしない、もしくは出来ない、または下手だから
少し注意していれば、すぐに分かる点かな
それやりだすと本当に厄介になる

けど、まともな議論はできない。
どっちでもいいと思ってたところを議論荒らしに使われた気がするよ。
900派も理由はあるとはいえ、なんだったんだろう・・・

900派と過激な900派disは別人とはいえ、グルじゃないかと思いだした。

本ｽﾚの奴は建設的議論を無視するスタンスで900派も何も全く無関係
先行したしたらばは、現状の問題点を洗い出し、良くしようとする意志は感じたから
問題は結局、集団が持つリテラシーということになる

今年の正月あたりを境に、それがごっそり低下したのは感じたから、
遅かれ早かれ、いつか起こりうる事態だったかもしれない

集団リテラシー…その視点で考えると難しい所だね・・・

建設的意見の無視はよくないが、大部分がどうでもいいと考えることに、
900側も当初あまりにうるさく言い過ぎたとも見える。

結果論でしかないが、早々に900側も引くべきだったのではなかろうか。

>>301
映画板が良い雰囲気になりつつあったら荒らしにくるんじゃないかな
まどポスレがそうだったように
幸い、キャラスレ除く主要関連スレにも平和な所は残ってはいるけど・・・

>>305
先に断っておくがあなたと論争したいんじゃないんだ
ただ少し突っ込ましてもらう
「大部分がどうでもいい」ってどこで示されたんだ？
今後のためにもソースの提示を求める
もっとも、したらばでの投票数を見ても
>>850と>>900合わせて即立て派が35票前後だったことから
大部分がどうでもいいと考えている、というのは幾分無理があると思うんだが
35というのは投票を行った時間帯に本スレに書き込まれたID数の1/2を越してるからね

悪い、下げ忘れた

いずれにせよ、今は機を伺うんだ。
即立に関しては一致してるんだから、有志でできる限り>>850取って即立。
議論は深めつつ、決めるときは素早く決めようぜ。

>>305

引く引かないという概念は少なくとも私には無いですね。
それぞれの課題についてメリットデメリットを客観的に判断して決めればいいと。
荒らしというのは、基本的には○○○ですから、○○とすれば自然と○○になります。

ただ、キリ踏んで950付近で立てるというのは、
全ての住民に常に不安やストレスを与える上、幾つもの問題要素があるので、
例え裁量の範囲だとしても、ルール化して止めて頂くのが良いのでは、と個人的に強く思います。
自由や権利が阻害される、のような個人的感情以外の具体的は反論を期待していますが出てきませんね。
（セキュリティを上げれば、自由が減るのは当たり前の事で、直接の反対理由とはならない）

そして、実社会での言動と同じで、こうしてパブリックに書いている事も疑って貰わないと、うまく行かないです。
私にも裏の裏の目的があるかもしれない（筒抜けかもしれませんが）。
そうすれば、去年の本ｽﾚのように、暗黙の了解で以って荒らしに対処することが出来ると思います。

と、このあたりで落ちます。

×）具体的は反論を期待しています
○）具体的な反論を期待しています

>>310
だってさ、結局、
そうやってメリットだデメリットだって言ったところで、
論争が伸びたこと自体が既に目的を逸脱してるとは思えない？

全ての住民に不安やストレスなんて与えるなんて大げさ。
まどかについて楽しむことが目的なのに、
ルール作りがうまくいかないと楽しめないと思い込んでるように見えるよ。

ここらでもう一度
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要

なぁなぁでやれば荒らしを調子に乗せるだけ

>>307
自分はログとか漁れないからそう言われたら、ごめんなさいとしか言えない。
正直、時間帯が何時から何時までとか、探しに行く労力さえないし。

したらばとかの感じだと、いきなり呼びかけて一時間でしょ？
本スレに人がいないってこともそりゃあるでしょ。

ただ、どんだけ数を理由にしたところで、数人の荒らしにさえ対抗できないんでしょ？
ならやる意味ないんじゃない？

>>313
もうさ、みんなでテンプレのことは無視しようよ。

>>315
申し訳ないがあんたを見てると強行派を演じてるようにも思えてくる
それぐらい性急すぎるんだ
したらばでの６日２２時からのはある程度の期間テンプレで告知したはずだし、
人の多いと思われるあの時間帯に本スレを見てたら普通に何が行われてるか分かるように配慮したつもりだよ

ともかく、こちらは正統性をもって議論を行ってから決めないと
付け入る隙がないに越したことはないからね

>>316
強硬派っていうなら、強硬派かも。だってさっさと終わってほしいんだもん。

ま、それはともかく、さっさと終わってほしい自分としては、
どっちの議論にも「正統性」なんてもう、見えないんですよ。

最初の頃ならいざ知らず、今となってはそんなのないです。
そんなの、それぞれの正義のぶつかり合いじゃないですか？

どっちか、もしくはどちらもが止めればそれで済む話。
現状維持で、ハイ終了ってことだ。

両方とも議論を止めてこれ以上書くのは荒らしだと認識して、
いつもど〜り、ほむほむしたりしながら、スレを楽しむようにすれば、
「即立するな！」「900にしろ！」ぜーんぶ荒らしの声として流せるわけです。

とりあえず改変派が
ハンタとか例のヤツとかそういうワードばかり飛び交うのが
なんだかねー。

一人の半コテへの恨みなのかよって思っちゃう。

>>317
字面だけはいい、しかし薄っぺらいことを言うね
現状維持に対して>>850または>>900即立て変更案がある程度支持されてるってのはさ、
もうスレが過渡期に際してることを明らかに示してる

声だけ大きな荒らしに折れてこれを無視してこのままそれこそナアナアで進めると、
またすぐに不満が噴出するのはほぼ確実だよ？

>>319
まあ、主張止めようぜ、なんて意見、薄っぺらくもなるさ。

それにさ、、過渡期とか、大げさだよ。
ある程度の指示なんていくらでも得られる。
不満が噴出って想像。

ほら、言葉の薄っぺらさはお互い様だよ。
君たちは自ら、火に油を注いでる。そのことを自覚すべき時だよ。

火に油を注がないためにわざわざよそで良い案をと有志で練ってるのに

こうした論議がもう面倒だという方はおりてもらって結構ですが
本スレで強硬な意見を述べるだとか強硬な改変を行うことについては
断固反対させてもらいます

>>320
ふむ
分かりあえないというのもお互いにいい収穫になったね、サンクス

ただここで逐一俺に応えれる環境にいるのなら、
もう少しその労力を他に割いてくれると嬉しいなって
例えば議論の経緯を追ってみるとかさ
せっかくこれだけ発言してるくらい関心をもってくれてるのなら、
ぜひお願いしたいです

>>321　
良い案をと有志で・・・なんてほら、それが勘違い。
議論して良い案を出すことが目的になってる。それはまどかスレの目的じゃない。

あなたはどっちの人かわからないけど、どっちにせよ、
その有志の意見が、荒らしの燃料になってるでしょ？
だから、もうやめて、まどかスレを今まで通り楽しめばいいの。

議論が面倒なんて言ってないよ。覗けるときにはこうして来てる。
要約すると”無駄”だと言ってるんだ。
悪印象持たれそうであんまり言いたかないけど、伝わらないなら言うしかないよね。

ごめんね>>322。こういう意見なんだ。

>>323
だからきちんと手順を踏んで、できるだけの人間を納得させるんでしょ？
それをやらない限り、何度でもこの話題は再燃し続けるだろう

納得いくかたちでどちらかの意見に固まれば、純粋な荒らし以外はほぼ文句を言わなくなるはず
論争は少なくとも減るし、ただの荒らしはそれこそ以後スルーすればいい

スレの流れが変わるたびどうせテンプレ議論は出てくるんだから
一度でも方法論を決めておくのは今後の為悪いことではないはず

>>324
すんなり行くときは行く。
いいんじゃね、とか、変わったんだ、って軽い感じで。

ちょっとまえの板脈がどーのっていう話題とかでも、さらっと変わったじゃない。

それに比べ、今回のは単なる主張合戦。
上げられる問題も実際の問題ではないと捉えることも可。
その辺をつけいれられてるんだと思うよ。時間もかけ過ぎたしね。
手順踏むってのも、最初はがんばれーと思ったけど、結果的にはこれを無駄と判断した。

決まることならすんなり決まる。手順が必要なんてこと自体が現状ではもう無駄。

まあさ、せっかく積み上げた議論とかが無に帰するのは辛いけどさ、
今回はその時じゃなかったんだって。

そう思って諦めよう。

これだけ長い間すんなりいってないのに、今更放っておいてうまくいくとは思えない

現状元通りのテンプレだが、確実に改変したい人間は今後も多く現れるはず
野放しにすればテンプレ合戦になるのは目に見えてるが、
そうならないようにきちんとやろうと言ってる

放っておけばどちらかが矛先をおさめるかもなんて思うのは
荒らしを放置するのと同義

>>327
荒らしを放置するのと同義って、何を言ってるのか分かってるかい？
放置するものでしょ？テンプレの４に放置って書いてあるじゃない。

それに誰も、テンプレを変更するな、なんて言ってない。
すんなり決まんないようなこれだけ議論してもダメなものは、
もう議論する意味がないって言ってるの。機を逸してる。

うまくいくとは思えないっていうのも思い込み。
今まで通り、的確な話題なら歓迎、不適ならスルーされるだろう。
で、議論の結果、変えない、変えるっていうことになる。

片方が矛先を収めると闘争がなくなるのはここのような小規模の場所
ギャラリーの多い本スレでズルズルと消極的に現状維持と持って行くと
例のあの人が改変派を煽り始めて再び場が荒れるのは間違いない

だから現状維持にするにしても全体を納得させるだけの説得要素が必要

>>328
揚げ足取りはいらない
あえて言わせて貰うなら悪質な荒らしは放置じゃ無く運営に報告して削除・規制してもらうものだし

すんなり決まらないからあきらめてテンプレ合戦を見守れとでもいうつもりか
それがどれだけの荒らしを呼び込むことになるかわかって言ってるのか

議論する上で特定の何かを指して攻撃的な物言いは良くないと分かった上で言おう
はっきり言って「アレ」が居る限りどうあってもまともな決着は付かないと思う
例えちゃんと手順を踏んだ上で決定しても延々と駄々こねて荒らすだろう
それに、過去に「荒らしはスレの肥やし」と言ってベタベタ触れていたし
ここの皆は分かってるだろうけどアレはスレのことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ
自覚しているのかしていないのかは分からんが、あれは明らかな荒らしだ

とりあえず、スレ立てられる人は踏んだらすぐに立てるってのを続けて
「それを叩いて荒らそうとするモノ」がいるという事をもっと認識させるのが一番早いんじゃないかなと思う
それでもしいちゃもん付けてこなきゃそれはそれで予定通りなんだし
にしても、過去の風習が荒らしに利用されるってのも嫌なもんだね

>>330
揚げ足取りじゃなく、これもテンプレだ。
一見悪質でも運営はsuitonとか即座には動かないよ。
悪質のレベルもそれぞれだしね。
荒らしと判断するのもそれこそ初動は個人の判断。
そうやって今まで来たじゃないか。

そして、テンプレ合戦などするなといってる。
正しくは、合戦になった時点で手じまい。
すんなり決まらることなら合戦にならない。

>>331
その「アレ」含め反対派を装った荒らしが数名いたとして
本当の反対派もいれば、現状は荒らしに味方がついていることになる

きちんとやれば反対派も文句はあまり言わなくなるだろうから
今までのような大もめな事態はある程度収まるのでは無いかと自分は思って
きっちり手順を踏もうと言っている

少なくとも、現状を放置は出来ないのではと思ってるんだが

>>332
住民で意見が分かられてるんだからテンプレ合戦にはなるだろう
だからその前にここで議論して穏便に変更なりしようって言ってるのに

>>333
現状の荒らしに味方になってるとかっていっても、
そういう人が居ても別にいいじゃない。
その人たちはそういう意見を表明してくれてるんでしょ。

反対派も変更に納得してくれるはずだとか、既にあなたは結論ありきなってる。
彼らの意見を聞く気はないという宣言に見える。あなたは折れる準備はあるの？

そもそも本スレでは、どっちも既に「アレ」に組するものと変わらないのじゃないかい？
きっちり手順を踏めば行けるなんて言う幻想は持ちすぎ。
現状を受け入れるところから始めてくれ。

>>334
だから、その議論してるのが、どういう意図でしてるのかわからない。
その中には議論で荒らす事が目的の人も含まれるのでしょ？

だったら、現状放置して、変更するんだ！って意見を取り下げれば、
火種はなくなるんじゃないの？相手は矛先を失う。

意見を取り下げるのは不可能
したらばでも言われてたけど、
せっかく意志表示してもらってるのに
それをなかったことにするのは
現状維持と表明した人、即立てと表明した人
その双方に対する裏切り行為に当たるからね

あと>>329はあなた宛てだから気が向いたら読んどいて

>>335
そっくりそのまま、現状ほっとけばなんとかなると思う方が幻想持ちすぎではないかな

そもそも自分は反対派だがしたらばの多数決には納得して受け入れようとは思った
だけどあの場でも言われたけど外部での決定だと受け入れられないとか
今後の進め方があまりに曖昧でぐだぐだになる可能性が高いってんで
多数決から移行時期・方法までしっかり決めようとなってそれぞれ案を出し合ってきてるんだよ

確かにうまく行くという完全な保証はないが、放っておいて昨日のようにテンプレ改変→さらに改変のような
事態になったときも、なるようになるでいいとでもいうのか？

>>336
悪いが自分は本スレでは全く議論してないし、議論始める者に誘導もしている
しかもその言い方だと、変更派に一方的にあきらめろと言ってるにすぎないな　それが無理だというのに

>>337
裏切り行為にはならないって。
この議論を結論に導くのがよいとでも思ってるからそんな風に言えるんだ。
スレが平穏になることが本当の目的じゃないんですか？

煽りは無視すりゃいいじゃない。
再び荒れるならそういう存在は無視しよってことでいいだろ。
出てきたら、そういう風に呼びかければいいだけ。
今回の議論だ本スレに呼びかけるんだからこの点はかわらんでしょ。

329は思い込みですね。危機意識で問題を大きくしてる。
何か、解決の答えをだす必要があると思い込んでる。
議論を放棄するという選択肢をあなたは潰している。

>>339
そう言っている。諦めろ。
議論をもうするな、無駄だとさっきから言っている。

>>338
なるようになるし、ならなくなった時が本当の改変の時期。

>>340
俺たちの意見って180ﾟ違いますね
…では案を提出すことにしましょうか
平行線の議論を進めてもリソースを浪費するだけなので
お互い、多数の人に賛同してもらえる・もらえないにかかわらずロジックのきっちりした意見を出すとしましょう
お互いツバを飛ばしてまくし立ててもそれをまとめて本スレに持っていかない限り話は終わりませんから

>>342
昨日のような状況を見てもなるようになるっていうのはどうもおかしい
変更→再変更の議論でスレは埋め尽くされてまともな会話が減っていったというのに

では荒れないために、テンプレの強制変更が行われたときの具体的な対応を聞かせて貰おうか？
現状では必ず誰かが元に戻しにきて、大荒れになると思われるが

>>343
それはあなたの土俵。ロジックなんて今の自分にはない。いらない。
組み立てだした時点で、無用の長物と化す。

無駄なことはやめよう。現状を受け入れよう。機をうかがおう。これだけ。

>>344
反抗で潰されるくらいの事なら我々の力不足でしょ。
今のテンプレのままで行こうよ。
もっと今のテンプレがやりにくいって思われる時までは。

>>346
要するに元に戻す事だけを続けて、スレが荒れ放題になるのは放置ってことだな？
ココに限らず本スレでも到底同意を得られるとは思えない

>>345
ここは議論スレです
子供が感情に任せて何を言っても
それはこの場では何ら効力を持ちません
加えてあなたは他人に現状維持を強いていますが私たちは議論で解決しようとしています

あなたが論理的な意見を持ってこない限りここでは招かれざる客と扱われても仕方ありません
わたし個人も感情論に返答するのは疲れたので、
申し訳ないのですが返答はあなたが尤もらしいロジカルな案を持ってきて下さってからにしたいと思います
よろしくお願いします

>>347
元に戻すも何も、
今回のテンプレ変更は結局通らなかったんでしょ？
つまり850のままが現行テンプレなのでしょ。
じゃあそれをそのままにするだけ。

それとも毎日、書き換えあう気かい？
荒れ放題になる片棒は自分たち達だと気付いてる？

>>349
答えになってない
強行にでも変更しようとする人は存在するが、その人達を無視して元に戻す=テンプレ合戦だろ
そもそも自分は現状維持派だと言ってるんだが

>>348
そもそも、よく考えれば、さっきから言ってる様に
あなたの意見って思い込みが多いという指摘はしてるよね。

つまり、こっちから見ると、それはロジックとは言わない。
要するに両方とも、感情任せの意見で退場…ってことになるよ。

とりようによっては、私の意見は単純すぎてロジックがないように見えるだけかもね。

「今はテンプレ変更をするときでない。よって無駄」
これってロジックと見てもらってもいいとも生んだけど。

>>350
そもそもの質問がおかしいから答えようがない。
「元に戻すもなに〜」だ。質問の意味を先に聞くべきだったかな。

現状維持派ならだったら一緒にだまろうよ。それで済む話だ。
あとは変更したい人も黙ればそれで済む話。

現状>>286だからな
諦めろって
議論において守旧派は強い。
俺も900派だったが降りる事にしたよ。

>>353
ただ、降りたと言っても、それをここで宣言してしまっては
ここでは現状容認派となると思うよ。

>>352
変更派はだまらないんだがどうするんだと言ってるんだが

あまりに不毛すぎるからもうだまります

>>351
自分はしたらばでの議論、固まった結果、投票の結果、過去ログとの比較、去年の終わりから続くこの議論の経緯
全てに基づいて出来るだけ客観的に判断しています
もちろん、他の情報収集手段も使っています
本日のレス内容にそれが見てとれるかと思いますが

…ロジカルな意見には証拠が付き物です
あなたに過去ログを見なかったためにあなたにとって私の意見は感情論でしかない、こんなところでしょうか

どうか経緯を把握し、論理というのをお持ちになってください
その上で共に議論を行えることを願っています

まあ速立て明記でいいんじゃない

ID:98CMDOnK0に一つだけ聞きたいんだけど、「今回の荒らし」をどういう人だと認識してる？

850速立てってそれこそ今の速度だと時間帯によっちゃ
長期2スレ滞在するじゃないか。
だから900に変えようってのはナシな。

>>355
前のレスの内容に言うのは卑怯だな。
あなたの前提がおかしいって言ってるのに。

わかってないなー。
結局、テンプレ変更は認められなかった。
そして荒らしものとされ、元に戻った。
つまり、今は変更する方も荒らしとされる。

荒らしのやることなら流すしかないじゃない。
このスレのテンプレは荒らしが変更しました。
テンプレ変更は有りませんと注意してあげればいい。

>>356
たくさんデータを見たことは素晴らしいと思いますが
この場合、投票結果だとかは、意見付随とはいえ、効果は薄いですよ？
それはこれまでの本スレの状況からテンプレ変更の必要を語る材料ではないからです。
本スレの状況を数字で語るのはちょっと無理がありますね。

ただ、したらばスレなどを見ましたので恐らくあなたと同じ材料はいくらか見てると思います。
それを見る限り、変更に固執する理由が私にはわからない。
つまりあなたは要らぬ危機感か、もしくは変更が目的となってしまっていて、
感情で動いてる様にしか見えないのです。

ロジカルって誰が見聞きしてもそうであろうということですよね。
つまりあなたのそれは、ロジカルじゃないんですよ。感情的。
そうだ、ニュースの数字だって一見正しそうでも、印象操作ってできますよね。

そもそも、経緯を事細かに精査しないといけないほどのことなのですか？
そんなことで気にしてない人たちを説得できるのですか？
口うるさいだけと思われるのでは？と思いますよ。

あなたが諦めれば、それでみんな消えるかもしれませんよ？
現状のテンプレ通りに従い850を踏んだものが、立てる。それだけでいいじゃないですか。

>>358
「荒らし」だね？
・850即立をした人に文句を言う人。
・850を踏み、1000手前まで建てない人。
・もしくは850以降、スレ立て主が立てるまでに勝手に立てる人

こんなところじゃね？

>>362
その人がどういう目的でそのようなことをしていると考えてますか？

>>362
「荒らし」の考えることなど正直わかりません。

単なる構ってチャン、
勢いを重視し、他スレと張り合う事に喜びを感じている。
スレを無用な議論で埋め尽くし、人がいる気をなくさせる。
そのようにスレを操る自分に優越感を持っている。

そのあたりじゃないのか。

>>363です。

>>364
分かりました
ありがとう

ここの連中は物事を複雑に考えすぎてるんじゃないか？
もっとシンプルでいいと思うんだが

したらばから合流しました。
皆さんにお聞きしたいのですが、シベリア超速報での投票についてはどのようにお考えですか？

私は今からしたらばで出た意見をまとめてきます。
お暇がありましたらご意見をお聞かせください。

根本的な事から聞きたい。
900に変更する必要は全く無いのに、なぜ急いで変更しようとしているんだろう？
前スレが埋まらないまま、何時間も経つスレなんて幾らでも有るのだろう？

幾らでもはないかな
てか950ぐらいで立てるのが丁度いいんだけどねほんとは。

早く立てた人に文句を言うのは荒らしでいいけど
950手前まで立てないと荒らしってのはないよ

>>370
必ず立つならそれでいいけど実際にはそうもいかんから
もうちょっと早めにやらんといかんけどね

俺は900でもいいけど即立て強制反対派。

今回のスレ立て議論に際して、主な派閥は三つ。
・現状維持派
・>>850即立て派
・>>900即立て派

これからしたらばの議論の成果であるそれぞれの派閥のまとめを投下します。

☆現状維持派☆

◆概要◆
>>850が宣言番。いつ頃次スレを立てるかはスレ立て人の自由。

◆主な意見◆
現在の運営で問題なし。


◆利点◆
現状維持とすることにより、今回の議論が収束。一時的かもしれないがスレが落ち着く。

◆問題点◆
次スレを立てるタイミングが完全にスレ立て人次第のため、スレ立て関連の期間が長く、重複の可能性のある時間帯が長い。
>>9XXに立てるといった宣言通りにスレ立てがなされない場合に場が混乱する。重複の危険性大。（実際に2スレ連続で宣言通りにスレ立てがなされず、混乱を招いている）
また、遅めに立てる習慣に従うとスレ立て人の時間を拘束してしまう。

◆問題への対策◆
現行のテンプレ通りの場合、出来るだけ早く次スレを立てに行く。

☆>>850即立て派☆

◆概要◆
>>850が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。（>>900までに次スレが立たなければ「一番最初に宣言した人」が立てる。）

◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。（>>900即立て派と共通）
>>900ではスレ立て人が初心者の場合キツい。
宣言番変更と即立てか否かの議論は分けるべき。同時に行うべきではない。（要望の多い即立てを早く確定させるべき。）

◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。（>>900即立て派と共通）
劇場版等の際に勢いが復活するおそれがある。変えずにおくことでその場合にも対応できる。

◆問題点◆
現在、一日辺り平均消費スレ数は２。遅い時間帯であれば>>850から>>1000へ約3時間。
>>900即立てに比べ想定される旧スレ〜新スレへの移行期間が約1.5倍。
つまり、現行の>>950付近立てや>>900変更案に比べ、アニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性のある時間帯が長くなる。

◆問題点への反論◆
他スレをdat落ちさせると言うが、高々3時間。気にすべき点ではない。大事なのは即立てにすること。（これに関し賛否両論あり。）

☆>>900即立て派☆

◆概要◆
>>900が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。>>950までに次スレが立たなければ「最初に宣言した人」が立てる。

◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。（>>850即立て派と共通）
現在、一日当たり平均消費スレ数は２。現行のテンプレである>>850に変更した当初に比べ約1/3。変更の時期として妥当。
【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/
このスレで行われた投票の結果、>>850即立てが12票、>>900即立てが22票で優勢。

◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。（>>850即立て派と共通）
>>900からスレ立てを行うことで、重複の可能性のあるスレ立て期間が短縮される。
旧スレ〜新スレへの移行期間が短縮されることでアニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性が低くなる。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ、乙の減少が見込める。（これに関し賛否両論あり。）
消費速度の近いけいおんスレは>>900立てだが特に問題なし。

◆問題点◆
宣言番の踏み逃げや、QTW等の行事と初心者のスレが立てが被った場合、すぐさま次スレを立てるとと言うのは難しい。
意思疎通がままならないままだと場が混乱してしまう。
劇場版等の際に勢いが復活した場合、>>850に戻すかどうかの議論が必要な可能性がある。（これに関し、けいおんスレが運営できていたとの反論あり。）

◆問題点への対策◆
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。

まとめ乙です
結構分かりやすい

追記です
わたしは規制民なので今ミスドから書き込んでいますｗ
何かご不明な点がありましたら一時間以内であれば出来る限りお答えします。
そこからは帰宅しますのでご了承ください。

実際問題>>850ですぐ立てようが、後から建てようが大して影響はないよ。
影響はないとはいえないけど。

大多数はどっちでもいいし、スレ立てには関わる気はない。唯一気に入らないのスレが荒れることだ。
だから、荒らしが勝手に荒らそうが、荒らすような口実を誰かが与えようが、結果が一緒なら同類にされちまう。

ただね、感情論とは言うけど、スレが荒れるのと同じぐらい、荒らしの思う通りにいかせるのは気に入らないね。
おそらくそう思う人は他にもいるだろう。なんであいつに気を使わなきゃいけないんだって。

だから俺は>>850とったらすぐ立てるよ。今のテンプレでもそれは自由なんだ。文句は言わせん。
文句言ってきた奴が悪い。俺は何のルールも犯しちゃいないはずだろ？それでも俺が悪いのか？原因を作った俺が悪いのか？
流石にそう思うのが大多数だと言われたら、もう終わりだ。

ねずみにパンを与えるとミルクを要求するんだよ。忘れないことだ。

「>>850は、>>900までにスレ立てすること」みたいに強制っぽいのもキツ過ぎるかな？
早い目に立てて、不都合が無いのだから
適切な表現で、『早いスレ立てにも文句を言わせない』文章を付けたいね。

>>374-377
乙＆サンクス
意見は結構まとまってるんだよな
大事なのはどう伝えるかで

とりあえず>>374-377を見ておけばいいのか？

疑問点はありませんでしょうか？
帰宅します。お後はよろしくお願いします。

>>382
このまま、本スレには干渉せずに黙ったまま
ＱＴＷが衰退して、一連のレスが総合で２０くらいになった頃に
900提案すればいいと思うよ。

なんだかんだでQTWが20を切るようになるのはまだまだ先じゃないかな
今回の騒動でまたまどかスレから人が減る可能性はある
けどQTWやる人って基本的にまどかスレで騒ぎたい人だよね
そういう人ってテンプレ議論に対しては中沢派が多いんじゃないかな
総人口が減ってもQTWする人はのこる人が多そうな気がする

こうなったらもう個人個人の意識レベルでしか解決するのは難しいだろうし
即立て賛成でスレ立てられる人は踏んだらすぐ立てる、を黙々と実行しておくのが無難なんじゃないかと
それで文句付けてくるのがいたら流石にこんなことがあった後だしスルーもできる…はずでしょ

何もせずに言って済まないが

>>374-377 のように議論が一段上の領域になると、荒らしは基本的に干渉できなくなる

なぜなら、低い精神年齢かつ感情的に振舞わないと荒らし行為は出来ないから、
天然にせよ故意にせよ付いて行けなくなるし、あのタイプの荒らしは自然と逃げる
仮についてきたとしたら、その時点で荒らし行為とはいえなくなる

本ｽﾚも去年までは、まがいなりにもそういうレベルの集まりだったから
二つ返事で決められたんだけど、今はそうじゃないから煩雑になるんだろうね

>>385-386
基本的にはROMしてる俺だけど、QTWする人が少なくなったら参加しようと思ってたｗ
俺みたいのが大勢いたらいつまでもたっても減らない罠

>>388
議論が続いているだけで、荒らしの目的は達成できるでしょ
いくら利害得失を挙げて議論しても、それを無視して感情的不平不満を並べ、別IDで逆の立場で煽り返せばいいんだから
分かりにくい利害得失議論より、分かりやすい感情的応酬の方が乗ってくる人も多くなる

だから、少なくとも今は本スレで、スレ立てキリ番議論をすべきじゃない

>>388
どうだろうね
避難所で作ったテンプレの改変案も良く出来てはいたよ
けど結局「したらばで作ったテンプレだから却下」「今まで現状維持で問題無かったのに本スレの意見無視して勝手にこんなの貼ってんじゃねー荒らしが！」
でID変えまくって批判した結果、その良く出来ていた改変案は嘘みたいに綺麗にお流れになったよ
まぁ、3014話の>>850に到達したのが人が少ない昼間で、なおかつ3015話の>>850の代行に中佐が半ば無理やり貼ったのは失敗だったけどね
まともな反論は出来ないだろうけど、まともじゃない感情論で干渉はしてくるだろうし、本スレが今のままならしばらくはどんな案も通らないだろうね

逆になった
ID:jfqGofQd0 乙です

>>385
武器は持っている事が抑止力になることもある
実務でもこんな感じで眠っている書類は山のようにあるかと

>>390
そう、だからこそ議論は別に分けないといけない
本ｽﾚもここも公だけど、本ｽﾚの方が統制しにくいし
自治とか揶揄されるけど、運営運用を別にするのは基本だからね

>>391
避難所のテンプレと、その後のやりかたについては
私も意見し切れなかったから同罪

即立てが慣例化されれば問題なくなるんじゃないの？
もっと遅くなったら900に変えても良いわけだし

ここ数日はテンプレが（使用期間付きとはいえ）本当に代わりそうで荒らしにとってピンチだったから余裕が無かったんだろうが
テンプレ議論は一旦置いておいてとりあえず現状維持って流れになって来たから
もう2,3日も経てばまた即立てする人達を叩き始めるだろうな
それ以前にテンプレに即立てを加えない限りは荒らしが>>850踏んで>>970以降に立てて重複の危険性が増すことを避けられない

そもそもその荒らしがいなけりゃ最初から議論する必要なんてなかった
あれが何度もすぐ立てた>>850を叩いたり踏み逃げしたからわざわざ議論するハメになった
そしてその議論自体をネタに荒らしている、これが現状だからなぁ

問題児の問題と、テンプレあるいは立て方の問題は別なんだよね
奴の態度で常に一貫しているのは、勢いを気にしていること位

俺は>>900で即立て派だけど
荒らしのせいで議論で決着つきそうにないからこっちにあまり参加しないと思う

とりあえず最終の投票とかするんだったら節穴上等で参加するので本スレにも告知してほしいなって

結局exで話しあおうが荒らしにとっちゃ意味ないんだろうな
笑っちまうくらい>>395通りの展開だ


902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:48:39.09 ID:HWciRpIr0
やはり即立てなら850でも何の問題も無いな

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:51:37.43 ID:KxT0WJ0+0 [1/4]
>>902
なに言ってるんだ？　次スレ立ってんのにまだ100レスも残ってるじゃないか

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:50:39.83 ID:gYDwCBgS0
テンプレについてはメロンで議論中
テンプレ変更賛成派の人も反対派の人も後から聞いてなかったとかはなしで
意見がある人は今のうちに書き込んでおいてください

魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:53:32.43 ID:KxT0WJ0+0 [2/4]
>>911
そんなの糞拭く紙にもならん、つまらんもんリンク張るな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:54:01.05 ID:KxT0WJ0+0 [3/4]
>>920
そんなの糞ふく紙にもならん、つまらんもんリンク張るな

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:57:09.76 ID:KxT0WJ0+0 [4/4]
次スレ立ってんのに、ここ埋まるの1000まで長いな　あほじゃねーの？

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 00:59:33.12 ID:KxT0WJ0+0 [5/5]
早すぎんだよ　次スレ立つのが、　タイミングってものをまるで知らないド素人か？

急に沸いてきた荒らしはスルーでかまわんでそ

一応、考察
・釣り針への反応が早すぎ
　　　＞よほどの単細胞か...あるいはやはり勢い目的か
・850ですぐ立てると言っても立てるまではそこそこ時間がかかり、1時間程度で埋まる

ちなみに、ここで議論されたことが本ｽﾚで一蹴されたとしても、
本質的には全く変わらない、ってことに荒らしは多分気付いてない

もう終息でいいよね。
スレ立について、立てた人を叩いたり、本スレで話題にするってことが今後は荒らしっぽい。
こっちに来いって言ってんのに本スレで言うのはおかしいし。

いままでのテンプレを変えようって人達はそれぞれ考えをもって
色々頑張ったって事で、それはいいことだけど、
今はいろいろつけいれられるから、今回はこれをもって終わりにしようよ。

あれがいなきゃ現状のテンプレでも何の問題も無かったわけだしね
一応大丈夫そうならここを>>2に追加だけして様子見でいいんじゃないかな

おいおい
議論から抜けるのは自由だが勝手に終わらせないでくれ

あのキチガイがスレの主役になってる以上もう手の打ちようがないわ

>>404
別に議論がしたいわけじゃない、
あれとやり合うのが本来の目的でもない。

最後の一人になるまで抵抗したいって言うなら、
それもまあいいけど、空しいだけだよ。

だから、元のさやに納まるってことで、君も本スレに帰ろう。
心配しなくても、本当に必要なときには自分も議論するって。

雨降って、地、固まる！それじゃ、本スレで会おう！

勝手な奴だ

こっちでの話し合いは続ければいい
>>850で即立てが続けば問題ないし
即立てについてたたく奴が出ればまた本スレでも問題になる
だいたい>>374->>377でまとまってるし次に問題になったときにでもまた本スレで話し合えばいい
あとは投票か何かで決めればいい

>>374-377で話し合いはだいぶまとまってきたと思うし
あとは投票のやり方などを決める段階か

投票など決め方が決まればタイミングを見はからって決めればいい

シベリアのIPは(基本的に)変わらないし一週間ぐらい投票の時間を設ければいいんじゃない
あと避難所を荒らしてたIPの投票は無効だと個人的に嬉しい

ドコモのスマホだから無効にしても影響は限定的だな

どうやら今度は代行を狙う方針で行くようだけど

めんどくさいね
真性のような気がしてきた

スレ立て職人さんに文句言いたくないけど>>985で立てるとか言うのは勘弁してほしい
まあ>>985で立てるって言ってた人はスルーされてたけど

他の人から見たら荒らしか何なのか判断出来ないから早め早めにスレ立ててくれたほうがありがたい

いや普通にハンタだろ
最近はスレ立てもしてるみたいだから●手に入れててもおかしくない

久しぶりに来たわりには>>921は最近いつもスレ立ててるって知ってる？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:20:00.55 ID:dUfB64Jw0
>>883
んじゃ>>985くらいで立てるな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:26:26.35 ID:dUfB64Jw0
>>859で先に代行したの俺なんだが
なんか久々に来たけどギスギスしてる？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/11(金) 00:31:30.34 ID:dUfB64Jw0
>>935
いや、>>921も最近いつも立ててるから持ってるから●は当然持ってはいるはずだよ
けど先に代行したの俺なんだがなぁ。まぁ宣言はずっと後だったから重複の心配は逆にないが

>>416
それに関してはどうとでもいえるけどな
本スレの現行>>1は2月くらいから在中してるから
こいつの久しぶり＝1ヶ月ぶりとか2ヶ月ぶりならどっちの条件にも合う

迷惑な奴だが、実害はヒヤヒヤするくらいじゃね？

>>410
IPなんて固定IPじゃなかったら接続し直すたびに変わるし
あそこは逆にプロキシ規制とか緩かったから
本気で多数派工作したい荒らしにはかえって都合がいいところじゃないかと

そもそも、多数決で決定して良いのか？
850直後に即立てしても、困る人は居ないのに
スレ立て人を罵倒しまくった、たった一匹に踊らされただけじゃないか？

これだけの大騒ぎにしたことを、ヤツは「計画通り(ﾆﾔﾘ)」と喜んでるのだろうな。

興信所使えばIPから遡って特定する成功報酬型の業者もあるんだぞ

そこまでしてスレに執着する理由があるか？

>>422
それはヲチスレの住民に言ってやれよ
やれ本スレは終わっただのキチガイしかいないだの
ご執心なのはどいつだっと思うが

ここで気の済むまで900で次スレ立ててろよｗ

>>416
いいね。　その調子で頼むよ

敢えて言うけど850のままでいいよ。
秋に映画公開されたときにまた戻すのも面倒。

>>426
ようこそ。
>>375に現状維持派の意見をまとめています。
何か付けたしたい部分がおありでしたら、是非お願いします。
もちろん、>>850,ならびに>>900即立て派の意見もお待ちしています。

即立てする人を脅迫する馬鹿がいなければ850でもいいんだけどな

>>900即立てでいいよ
映画はテレビじゃないし、レスが急激に増えるとは思えない
昨日みたいにQTWでも関連レス100超えないことの方が今後増えるし、
正直テンプレだけ作って数時間放置されたスレの方が板全体から見たら
荒らし行為に見える

けいおんスレは勢い１万行っても立て職人がしっかりしてるから
>>900でも問題生じてないし

過去スレ見て気づいたけど
970とか遅めで立てる人って

850あたりでいきなり現れて「踏まれ」とか「踏み」とかで踏んでる
多分同一人物なんじゃないかな？IDはよく変わるみたいだけど

勢い自体は昔のまどかスレや今のけいおんスレには遠く及ばないけどQTWだけが問題なんだよなぁ
本スレの方の前スレが仮に>>900で次スレだったらやばかったんじゃね

まあ奴にとっては勢い落ちるのが一番嫌な訳だから、
多分また即立てで暴言吐き出してループするだろう
触る奴が後を立たないしｽﾚ伸びるからな

けいおんスレも知ってる人は知ってるがQTWみたいなことはやってるよ
実のところ12時ごろからのレス数はまどかスレのレス数と大して変らない
でも問題も生じていない
まどかスレも代行職人がしっかりしてるし、立てるときは一気に立てるから
代行するときのルールさえしっかりしていれば問題が生じるとは思えない

むしろこれからレス数が増えるかもしれないと思ってる方が不思議なんだが

>>429
>>900即立てで懸念される問題点は>>377の通り踏み逃げの際の対応です。
何か追加で対策案など思いつかれましたら、提案をお願いします。
それ以外にも何かお気づきの点や疑問点などありましたらよろしくお願いします。

一番の懸念は、ここの連中が本スレにキリ番変更を持ち出して、荒らしを呼び寄せることだよ
せっかく沈静化したのに、しばらくじっとしていられないのか？

>>434
自分の意見は>>377とおりだよ

ぎりぎりまで立てないで乱立重複しそうになったところ
ID変えて自演で自分を擁護する荒らしまがいの奴がいなければ850でも構わない

>>435
だれも変更の議論なんか本スレでやってないぞ？
何を言ってるんだ？

>>437
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336734653/867

この手の告知だけでも、充分荒らしを刺激しかねないと思うぞ

>>438
これは一日一回は本スレで見かけるな
しかも今日は特にテンプレ議論とかやってなかったのにQTWでいきなり出てきた
ぶっちゃけ本スレはテンプレ議論には疲弊してるから
こっちのほうできちっとテンプレをどうするかの方向性を出してからの告知じゃないとウザがられるんじゃね

>>438
これってここで議論してるから本スレで議論するなって言ってるだけじゃないの？

>>439
一日一回って2〜3千レスあるなかで一日一レスくらい？
その程度なら普通に見落とすんじゃね？気づかないわ

>>440
俺はいつも夜（人が多い時間帯）に見かけるけど、今確認したら毎スレ貼られてるな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336734653/867
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336663635/877
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336650075/851
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336578167/801


例えば虐待厨みたいな良くみかけるAAって、一回気になり出すと
一日一回しかAA見かけなかったとしても「またかよ。ウゼー」って気持ちにならね？
方向性は全然違うが本スレの人達にとっては多分そういう物になりつつある
現時点で貼りすぎるのはあまり良くないな
本スレがテンプレの話になってたり、投票をするとして何時にするか決まってから本格的に宣伝すればいいんじゃね

↑上から3つ目は
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336650075/861
だった

テンプレ議論は今後も必ず発生するし、
それを本ｽﾚでやるのは荒れるのも確かだから
>>6に切り出す前の>>2に戻せばいいんじゃない？

最近IDが変わる人が頻繁にスレ立ててるけどどうなってるんだろう？
まどかスレのスレ立て職人さんってID変わる人多すぎだと思う

でも変なのが踏んだ時の対策は850のままのが楽だよね
900だとギリギリになることもあるし

>>444
外で移動中なら仕方ないけど、
どんな回線でも、続けて書き込んでいればセッションは継続する
踏むことが目的だと、IDが変わる可能性がより高くなる
もっとも、ID変えて暴れるｱﾚは別の回線でｽﾚ立てする言い訳だろう

正直、不安でもあるが当のスレ立してくれる人たちが
さらりと立ててる間はこれでいいと思う。何人か●持ちいてくれるみたいだし。

それよりも、投票とか900にしたい人とか、テンプレを変えたい人は横暴じゃないか？
数だ論理だって感じではあるが、一見正しそうだけど、
その数も論理も荒らしに負け、住人には流される状況じゃ、
説得力が全くない状況だし。やっても無駄なんじゃね？と思う。

テンプレ議論が本スレでされなくなった今、
あんまりメロンに来ない自分から見てると、今の本スレは平和な部類だと思うんだ。
正直、今となってはしたらばは強硬派の地下組織に見えるようになってきた。

そりゃしたらばの親玉が>>1はヲチスレ民だからな
ハンタだの向こうの用語バリバリだったり地下組織ってより地下そのものだ

やべっ親玉「が」じゃなくて「は」だ
意見も言っておくとテンプレ議論はもう少し住民が入れ替わる時を待つか
1日1スレ消化くらいの過疎になってから今一度提案するのがいいと思うな

>>449
よくヲチスレの内情をご存知ですね。
>>377にある通り、現在のスレ消費速度は>>800から>>850に変更した当初の1/3です。
その点についてはどうお考えですか？

>>450
皮肉か？
俺もヲチスレ民だがヲチってのは本来ｺｿｰﾘ細々と行うのがルールなんだよ。まどヲチ民は凸や本スレでヲチ用語を使ったりあげくには
堂々とシベリアのスレにまで誘導までする無法者だ。そんな奴らが自治なんてお笑いだろう？

今の速度は>>900でも問題無いと思うが即立てろっていう一文に皆引っかかってる気がするんだよ
投票を強行したり>>900に誘導を促した結果スレが大荒れしたのがまずかったな

とりあえず議論はここで継続し時期を見てもう一度提案したほうがいいと思うな
提案の時期は難しいが最低50スレは開けたほうがいい

>>451
なるほど。
いえいえ皮肉ではないです…誤解を招く発言をして申し訳ありません。
ヲチスレ民にもただヲチする人だけじゃなくて色々いるんですね。
ご意見ありがとうございます。

>>452
こちらこそすまんなテンプレ議論は応援してるぜ
人の多いスレに自治は必要だからな。だが自治厨になっちゃいかんな

追加で
最低50スレの根拠は無いが100スレ開けるとここ自体の人がいなくなる可能性があるからな
50スレ毎くらいにここで話し合いして調整するのがいいと思うぜ

今本スレ見たら勢いの話してるのが何人か？いるな・・

またいつものID変わる人850とって970くらいに立てるのか・・

今日も荒らしが>>850踏んだみたいだな
本当なら>>970くらいで立てるつもりだったみたいだがいい加減にしてほしいわ

昨日はQTWと重なったからスレ立てて誘導から3分で1000到達してた
970で立ててたら危なかったんじゃね？って言ってたら

余裕余裕、いつもスレ立ててるから、必死チェッカー見りゃ分かるだろって言ってて吹いたｗ
必死チェッカーいちいち見ろってか？
いやだから荒らしかスレ立て職人か分からねえから遅く立てるのやめてくれ
重複するかイライラするのやなんだよ・・言っても分かってくれない・・

もうみんなスレ立てる時は酉つけたらいいんじゃね？

お前が過敏なんだよ
昨日のは宣言通り970で余裕で間に合ったし

>>457
それいいかも

>>458
970から1000まで1分ちょい
スレ立て職人か荒らしかは他の誰にも分からない
立ててる本人には分かるからいいだろってことか？
他の人も安心できるようにスレ立てて欲しいだけなのに・・

重複だってここ1000スレで1、2度あっただけなのに
この世の終わりみたいに考え過ぎだと思う。

重複しようがスレ埋まって数分まどかスレが存在しない時があろうが
すぐ立つしまどかスレは平時運行で進んでくよ。

まあ緩く考えようや。それこそ｢なんで>>850ですぐ立てねえんだ。荒らしか？｣って言ってたら同じ穴の狢さ

>>460
ここ1000スレだとどうかは知らないけど
地上波放送中は常時10以上重複乱立してたぞ

俺が削除依頼だして削除人さんに消してもらったから間違いない
(他にも削除依頼だしてた人もいたけど)

重複スレが結果的に立ってしまうのは仕方ないとして
たかが「勢い」のためにわざわざスレを混乱させるようなことする理由がないだろ

つかそいつが他のスレ立て人にスレを遅く立てろって暴言吐いてた疑いがあるのが問題なんだよ

スレ重複させる奴で削除依頼出すやつってめったにいない
放送中もずーーっと誰も削除依頼出さない
削除依頼出せだせ言っても「そこは荒らしが立てたから」「避難所にちょうどいい」これだ

わざわざ重複させるリスク大きくするようなやつは嫌いだ

すぐ立てる人は問題ないし、問題があればすぐ分かるけど
すぐ立てない人は踏み逃げ・荒らしの可能性が常にあるし、不安を助長している

この件に関しては明白過ぎて多数決不要かと

まぁ落ち着こう
最近荒らしが意図的にやろうとしてて過敏になってる人も多いであろうことは事実だろうけど
恐らく一番の多数派であると思われる「ちゃんとスレが立って誘導までできるならどっちでもいい」
これが守られるならいいじゃないか
仮にその「荒らし」じゃなかった人が遅く立てようとしてた場合、それを叩いてしまっては本末転倒だ
こっちが「荒らし」そのもの、もしくはそれと同類になってしまう。
ただ、遅めに立てるなら行く直前に再度宣言はしてほしいけどね。

まぁ事をややこしくしているのはQTWと、過去に勢い厨に気遣ったりしてしまってなのか、踏んでから遅く立てていた風習
このあたりだと思うんだけどね

>>464
遅めに立てる人は勢い上げてまどかを盛り上げようとしてる人
早目に立てる人は堅実に行きたい人
どちらもスレを思っている
どちらが正しいってわけでもない

実際本スレ見てると遅めに立てる＝ﾓﾘｱｶﾞﾚｰってのもちょっとなあ
雑談でスレ埋めるぐらいなら宣言番踏みしだい早めに立てて鈍行でもいいと思うよ

指定レス番踏んでわざと遅く立てるアニメスレなんて他に無いわけで
本来の早さより勢いを高く見せるアンチが言うところの「工作」みたいなことしてどうすんの？
俺はもちろんまどかに対して好意的な立場だし、ステマなんて無かったと信じてるけど、
なんでよりによって一番ステマを疑われてるまどかスレ「だけ」が「工作」まがいのことしなくちゃいけないの？

＞勢い上げてまどかを盛り上げようとしてる人

これがそもそもの勘違い
まどかの話題をせずにラピュタの実況やら他作品の話で勢いだけ付けるのって、
要は「けいおんスレを追い越したい、離されたくない」だけじゃん
「勢いがあれば盛り上がっているように見える」だけで、普通にまどかの話したい人は今のスレに入れないぞ

程良い所でスレ立てるだけの行為を
「ステマ臭い」とか「工作臭い」とか言う時点で
そっちのが臭い

>>469
けいおんスレ意識しすぎ

けいおんスレを意識してるのは「俺が」じゃなくて「勢いばかり気にしてる奴が」、な
こないだテンプレ変えるかどうかで荒れまくった結果勢いが付いてた時って、
ふとけいおんスレ見るとローソンフェア開始当日で勢い1万越えしてた時だったりね

スレ立てに関する遅立て／即立て、それぞれの理由を考察・想像してみた。
（おおよそ、下に行くほど多数派。）

■なぜ950以降に遅く立てるのか？
　1. 勢いこそが正義。勢い落とす奴は悪。（by 荒らし） … まどかへの歪んだ愛で、本スレを伸ばすことに執着。
　2. 俺は難しい状況でスレ立てしないと達成感が得られない。 … ギリギリに立てるスリルの中毒に？
　3. 現スレが終わる頃に新スレが立つのがもっとも美しい。 … スレ立て美学の追求。
　4. やっぱ現スレと次スレの重複時間は短いに越したことないっしょ。 … 板の有効利用に配慮。
　5. 本当はすぐ立てたいけど勢いの人が怖いから。粘着されたらイヤ。 … 「950以降に立てろ」脅迫の被害者。
　6. 本スレの慣習だから、それを続ける。 … 「現状の850では」、遅く立てることをやめる積極的理由がない。

■では、なぜ即立てするのか？
　1. 勢い派の息の根を止めたい。 … 合法的な武闘派、対荒らし作戦特別チーム。
　2. テンプレに「850が宣言してから立てる」と書いてある。普通に解釈すれば"すぐ立てる"でしょ。 … ルール順守。
　3. 早く立てちゃったほうが自分が楽だし、何十分もスレに張り付いてられないし。 … 忙しいけど自分で立てたい。
　4. 宣言から100レスも後じゃ皆が心配するし、相互に見守りあわなきゃいけなくなる。 … スレ民の心の安泰を考慮。
　5. 立てられない可能性がある以上、とりあえず>>1だけでも立てに行って確認するのが当然。 … 堅実、合理的。



「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない本スレだけれど…だとしてもここは、
かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。それを、覚えてる。決して、忘れたりしない」

「だから私は、スレ立てし続ける」

あれだけけいおんスレ、及び作品自体を見下したりしているのに
あちらにできることをできないというのも不思議な所

お前ら荒らしに文句言ってばかりで結局何も動こうとしないな
投票の日時でも決めれば少しは流れが変わるだろうに

今投票だのキリ番変更議論だのと騒いでいるやつらが荒らし、と皆分かっているからね

その理屈はおかしい
なら現状のテンプレ通り立ててる現行の>>850の行動には何もおかしなことなんてなく、叩いてるやつらがおかしいということにもなる
したらばの議論は「したらばだから却下」って言ってくるんだろ？その後したらばにいた奴らもこっちに何人か来てるはず
本スレ内でならともかく、こっちで投票について方針を決めていくのは何も問題ねーだろ

またか・・・荒らしじゃなかったとしても荒らしが居付いてる現状、遅めに立てるのはちょっと考えてほしいものかな
あとID:H5Bks6YE0は今度は即立てを煽る方向の荒らしに切り替えたってとこなのだろうか
まぁ伸ばせりゃなんでもいいんだろうな

そんな議論、どうでもいいわけで
要するに、せっかく落ち着いた本スレにまた騒ぎを起こしたいだけだろ？

478は>>476ね

落ち着いてなんかいねーだろ
テンプレの話をしなくなっただけで結局スレ立てする人間が叩かれる現状とそれを叩く人間がいるのは変わってねーじゃん
現状維持が良いからって目をつぶってばかりじゃ何も見えんぞ

やっぱり荒らしか
スレ立て叩きなんて一人で、完全スルーされているのにな

なにこいつ　俺の真似でもしてるつもりか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/13(日) 22:13:43.21 ID:H5Bks6YE0
>>853
ちゃっちゃと立てろよノロマ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/05/13(日) 22:38:39.62 ID:H5Bks6YE0(9)
アンチじゃないよ、この850が待ってる空気が嫌いなんだよ俺は　
ストレスたまるからちゃっちゃと立てろよ

>>482
即立て派は口のきき方がなってない
そんな奴らの言うことを聞く必要なんてない
こういう風にしたいんじゃないの

>>481
完全スルーされてるなら誰も対抗して>>850即立てなんてしてねーだろｗ
今まで>>930くらいで立ててたやつらも元の速度で立てりゃいい
荒らしの言うとおり遅く立てるのがシャクだから今の職人は>>850即立ての流れになってるんだろ

http://hissi.org/read.php/anime2/20120513/SDVCa3M2WUUw.html
ID:H5Bks6YE0
自演臭が半端ないな・・
まるで即立て派の印象悪くするためだけに書き込んだみたい・・
明らかにかんじ悪いし・・

魔法少女まどか☆マギカ 第3026話
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/05/13(日) 22:13:43.21 ID:H5Bks6YE0
>>853
ちゃっちゃと立てろよノロマ

つか言ってることむちゃくちゃだなこいつ・・
970だと遅いのかちょうどいいのかわけ分からん・・

魔法少女まどか☆マギカ 第3026話
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/05/13(日) 22:38:39.62 ID:H5Bks6YE0
アンチじゃないよ、この850が待ってる空気が嫌いなんだよ俺は　
ストレスたまるからちゃっちゃと立てろよ

魔法少女まどか☆マギカ 第3027話
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/05/13(日) 22:43:12.94 ID:H5Bks6YE0
970で立てれば、乙で1000まで埋まる、ちょうどいい。　だったらスレ立て権限は920にするべきだな

>>485
こいつの本音はこれだからな
本当は即立てなんてどうでも良くて遅く立ってほしいんだろ


19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 22:43:12.94 ID:H5Bks6YE0
970で立てれば、乙で1000まで埋まる、ちょうどいい。　だったらスレ立て権限は920にするべきだな

あら？またID変え忘れちゃったのかしらね
スレ立てを920にする。新しい案が出ましたね（棒）

>>488
自演ミスったんだろうな

>>920即立て　←New!

>>920立て否定案
スレ立て番号は勘違いや混乱を防ぐために分かりやすい番号にすべきだと考えます
よって最低でも50刻み以上を推します――以上

なんで踏んでからスレがだいぶ進むまでスレ立てを待たなあかんのだ
年がら年中暇な人間しかおらんのかい

朝5時に850踏んで8時くらいにスレ立てとかもあったよ

>>490
即立てしてくれるなら>>920でもいいよ
>>920なら重複の危険もほぼないだろうし

>>492
>>970で立てるのがずーっとまどかスレの前にへばりついてるからだろ

なんか例の人のヲチっぽくなってるぞ
まあそれも奴の自演と誘導なんだろうが
>>850即立ては予想以上に効いてる効いてるｗｗｗ

しかし、昨日のを見てるとなんだかね
荒らしとか抜きにしてもスレ立ってなかろうがQTWやろうとするのがまだ多いのはどうにかならんものかな
あれが無けりゃ踏み逃げとか宣言無しとかが無けりゃいつ立てようが好きにしてくれって感じなのだが

QTWがなければとっくに>>900変更になっててこのスレの役目終わってただろうな

とりあえずまた論議が激しくなったらすぱっと決めれるように
投票方法とかだけでもきっちり決めといたらどうかと思うんだけど

シベリアとかしたらばは拒否反応が少なからずあるから
個人的には投票だけは本スレですべきだと思うんだけど
同一IDでの2回投票とかPやら携帯を排除すればある程度重複は避けられそうだけど

本スレでの二回投票はしたらばで案が出てたな
なかなかよく考えられてた

投票方法はしたらばのでいいよ
それを今貼ってもまた変えること前提かとか言われるから時期が来たら貼ろう。それかしたらばの議論スレに目を通してくればいい
いつかはいまじゃないらしい

遅く立てても勢いなんて全く変わらない
必至でｽﾚ伸ばしされるから逆効果だ

結局、早く建てようが、遅く建てようが文句言われる土壌を作ってしまった以上、
テンプレ変えようがウザイ叩きは入りそうな気もする。

なにより、もう一部の人間を除いて荒らし耐性はできたようだし、
QTWがあろうが、荒らしがいようが、
現行テンプレでうまくやって行けてると言う事実を受けとめて、
このままいけばいいと思う。

そもそも今回のような、激しい議論になってしまうようなタイミングで
議題にするのがおかしいとも言える。
すんなり移行できるような状況を鑑みたうえで議論を始めるべきだ。

すんなり移行できる状況なんて今後もなさそうだけどね

ならこのままでいいってことになるだけ。

仮に今後重複しまくったとしてもすんなり移行できる状況にはならなそうだよ
それでもこのまま？

その人過去ログ見てないらしいからそういう言い方しても分からないと思う
つか普通のスレなら>>850にしろ>>900にしろすんなり即立てに決まってたはず
もう半分消費してるとかどれだけ時間を無駄にしてんだよ
早いこと本スレで２回投票せい

>>505
無理矢理そんなことするなら、それは単なる荒らしでしょ。
それやられたときは、全部無視して普通に次スレ建ててたはず。
つまり単なる荒らしとして対処できた。

今後の重複ってのがどういうことかよく分からないけど、
単なる重複はしょうがないから残ってたら再利用でいいじゃないか。
しかも現にそういう問題はおきてない。
まだ起きること前提に考えなくてもいいでしょ。

>>506
その人って誰ですか。
だいたい見てますよ。情けないやり取りの数々もね。

それでこのグダグダ、つまりもう行動する意味がないって事じゃん。
3010スレぐらいまでの状況ならいざ知らず、
現状で投票させるとか、変更したい人の横暴に見えるよ。

一人で何レスする気だよ・・
この勢い基地外・・

ID:7n/u6YBy0(77)
ID:xoj/MgG40(136)

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/13(日) 22:47:48.03 ID:7n/u6YBy0
>>42
勢いは人を呼ぶ

本スレは荒らしが支配するスレだよ
勢いがーしかいない・・糞スレであり
テンプレを変更してまで守るスレではない・・
荒らしたいだけ荒らさせればいい・・

>>507
まあ重複しても勢いがーが再利用するとは思えないけどな・・
好きなだけ重複させてやればいい・・

横暴ワロス
本スレ民が現状維持でいいならそのまま
即立て変更ならテンプレ改変

本スレ民が思うままに決めることに何がまずいことがあると言うのか
あんたしたらばにも来てたよね
あそこでは本スレに出来るだけ配慮した投票案が出てるのに完全無視ですか

>>511
今の本スレ民の姿がこれだからな・・

ID:7n/u6YBy0(77)
ID:xoj/MgG40(136)

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/13(日) 22:47:48.03 ID:7n/u6YBy0
>>42
勢いは人を呼ぶ

>>507
単なる荒らしに対処できなかった結果が今の現状

もはや荒らししかスレに残ってないみたいだよ・・

勢いがーが寝たと思ったら850で即立てか・・
分かり安すぎるな

>>511
ひどい言い草だな。
望んでもいないことに、無理やり巻き込まれる方の身にもなってみろ。

どれだけ配慮しようが、それは案を出した人が配慮したって思ってるだけ。
争いごとを持ち込むなって言いたい。
現状でテンプレ変更を強行する必要なんてどこにあるんだか…

まともな人からスレを離れる・・
結果勢い基地外しか残らない・・

ああ、あんたの考えはわかったわ
この前本スレに帰ろうとか言ってたよね

ここは議論スレです
子供の遊び場じゃありません
一人で帰って下さい

>>518
それは確かに自分だね。

あれからココのレスがまだ伸びてたからね。
議論が目的になってる人たちに
巻き込まれる人がいないようにと思ってちょっと釘指しに来たよ。

あんたとか、ワロスとか、
随分低レベルな人こそ抜けた方がいいんじゃないか？

うんうんわかったから>>406の通りに帰ろう！

ここも本スレと同じくまともな人間が消えたか・・・

即立てだろうと950だろうとスムーズに行く方が大事
ハンタが嫌だから900ってことなら反対
900取って940くらいで宣言して立てない荒らしがいたら950過ぎても立てるかどうか話しあってる内に埋まりそうだし

>>522
>>377に踏み逃げ対策はまとまってる

結局即立てなんてイランて事だな

即である必要はないがダメだとわかった時点で最低５０は必要なので
実質的に９００即立てくらいが最終ライン

970で立てられなくても今の速度だと充分間に合うっつーの

間に合うも何も早めに立てとけば何の問題もない

早目に立ててわざわざ勢い死んでる過疎スレ演出する必要もない。

勢いとかただの結果だから
無理して遅く立ててまで数字を上げる必要は皆無

職人を責めるつもりはないけどそもそも即立てと記述されてなくとも原則即立てのところを>>***くらいに立てる、と宣言して立てるのも実際の所変なんだよな
1年前あたりは職人も多く、問題となるのは荒らしにゃんくらいだからよかったものの最近ではその風習？のせいかややこしいことになっている

その結果を敢えて下げる必要が無いな

>>530
今は本スレに一人しかいないｲｷｵｲｶﾞｰが、昔はいっぱい居たんだから仕方ねーべ
>>800踏んですぐ立てたら「立てるの早すぎじゃね？」って流れになって
次スレの序盤で「あれ、勢い遅くね？」という流れにもなって、早く立てる度に無駄なやりとりがあった
時には勢い5万超えてても即立てで「勢いのことを考えろよ！」と言われることもあった
だから早く立てられる自信のある職人はスレが荒れるのを防ぐために、>>800踏んで自主的にしばらく待ってから次スレを立てるようになったんだ
つまりまどかスレの特殊なスレ立ては今も昔も「スレが荒れないようにｲｷｵｲｶﾞｰに配慮して遅めに立てる」って根っこがあるのさ

>>532
まぁ前のまどかスレは良くも悪くもお祭りみたいなもんだったからな

ｲｷｵｲｶﾞｰって本当に本編はどうでもよくって勢いがあるかないかが大切なんだな
しかもそういう奴らのために配慮して遅く立てるってなんだかなー

というか昼間の場合、スレ立てして数時間放置なんてむしろ板荒らし行為

なら宣言番自体を遅くすればいいね
22時過ぎでさえ埋まるまでに30分くらいかかってたんだしｶﾞﾝﾊﾞｯﾃとQTWやめればどうとでもなる

>>536
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃとQTWをやめさせるのは非現実的

そこまで民度低いのかまどかスレ・・・・

>>493
見てきた本当にそうだったからわろた　すごく

今見たら8時前に850踏んで10時頃スレ立ててわろたｗ

さすがハンタ暇人だなｗ

850に踏んで970にスレ立てるとスレ立て人の負担が重い
ずーっと待ってるわけだからな

だから900即立てをテンプレにしようと議論してたのをハンタがぶっ潰した
あいつはアホとしか言いようがない

私怨で動いてるハンタアンチは帰って、どうぞ

ヲチに持っていくなよ、本人か？
マジで早く投票しようぜ

>>541
敢えて書かなかったけど、議論紛糾してる時ずっとそう思ってたよ
社会で到底やってゆけないミミズ並の脳味噌だと思う

850のままでずっと行くのがいいと思うw

>>544
はぁ〜？　成長性に欠ける考えだな　あほだろ

このスレももうダメだな

終わったのか…最後の方はともかく、
本スレ3015ぐらいはよく議論したとも思うよ。

ココの集まりは、お役御免、発展的解消ってことだ。

しつこい人だね
あなたの考えはわかったから>>406の通りに帰ろう！

？？

テンプレ議論スレなのにも関わらずここでテンプレ変更案について話あったら
「今その話をするやつは荒らしだけ。もう議論は終わりでいい」って言ってる人＝>>406がいるから
それと>>547が同一人物だと思ったんだろう

なるほど・・・

ぜんぜん旗違いのほう言っとるな
議論をしたいとか最後の一人になっても抵抗を続けるとかそういう類ではなく
まどかスレ住人として850踏んだ人が3時間も待って920辺りで立てるという行為がおかしいと言ってるんだよ

850でもいいんだけどID変わるのにそれ説明しない奴がいてギリギリに立てようとする
最近そいつが立てなくてスレが穏やかだったのにまた戻ってきた

�@IDが変わらない程度に素早く立てる
�AちゃんとID変わるの報告する
これやってくれないとスレが荒れる

荒らしと変わらないよ

ゆとりの酷さを垣間見ている気がする
バイトはともかくとして、9割位落とされるだろうな．．．今の本ｽﾚ住民は

本スレ住人の前向きな返答＆意見を聞けたから　この件については一旦収束でいいと思う俺の考え

>>555
あなたの主張と、その前向きな返答＆意見を簡単にまとめて報告しておくれよ。

また変なのが必死こいて>>850取ってやらかした訳だが

ようこそ。
申し訳ありませんが、変なのというレッテル貼りは褒められる行為ではありませんので自重して下さい。
大事なのは良くない現状を叩くことより、改善する方法を模索することなのですから。
こちらの>>374-377に現状のまとめがございますので目を通して頂ければ幸いです。

で、ID:R8j7M0+s0は見てるのか？

いるぞ

>>560
お待ちしていました。
まずですが、あなたのスタンスをはっきりさせておいて下さい。
即立てなのか否か、現状で宣言番を踏んだらどのように立てるかなど。

あと今回の誘導に関してですが、
本スレを不毛な議論で埋めるのは望ましいことではありません。
でもここなら話は別です。そう考え誘導を行いました。

即立てに決まってるだろ。850でも900でもいい
だがそれが決まってないなら970で立てるよ
現状のテンプレでは即立てなんて記入されてないんだからそこら辺は勝手にやらせてもらう
今回みたいに俺以外のやつが970で立てると言って、もし本当に危なくなったら代行の準備と誘導はするさ

不毛というのは表現が悪かったですね。
本スレで長文を投稿すると周りの迷惑になりますし、流れも早く議論には適しません。
それに感情論でも数が多ければ通る状況です。
なので「不毛」という表現を用いました。誤解を招いたようでしたら申し訳ありません。

今いるあなたたち二人は両極端すぎるんだよねぇ・・・

>>562
了解しました。スレ立てサポートに感謝します。
差し出がましいかもしれませんが、無理はしないでくださいね。

スレが荒れようが何しようが自分のポリシーだかプライド優先ってことか

嫌ならさっさとテンプレを改変しなよ
どうせいざ『いつ』変えるのかを決めようとしたら「まだ早い」「テンプレ改変しようとするのは荒らし」
ってのが沸いて、『時期』が来たら…ってことになってお流れになるんでしょ
今のここは議論も尽きて現状維持でしばらくやるしかない…って結論出てるのにヲチスレみたいなことやって見苦しいことこの上ないわ

>>567
だったらあんたが変えれば？即立ての記述だけでも。
今でもアレ以外は何も言わないか賛成かのどちらかだったし
既にいろいろ言われてたんだし勝手に変えたとあいつ1人に叩かれたところで特に痛くはないだろう？
俺は別に「反対はしない」ぞ

待ってください。強制変更は中佐が一度強行して失敗しています。
仮に私たちが立てたとしたら痛くも痒くもありませんが、
どちらでもよいと考えているスレ民にとってスレ立てするだけで叩かれるのは恐怖です。

>>568
勝手に変えるなっつかとりあえず勝手に変えるのは良くないだろ！って人がハンタ以外にもいるのは中佐が無理やり変えた時のログ見りゃ分かるだろ
結局元に戻される
本スレが本当に、ハンタを除いて大多数が一時荒れることよりもテンプレを変えることを望まないとどうにもならんわ

スレを人質にとってるってか。

>>569
一応予防線張っておくがあの時に>>800以降に急に現れた複数のIDがテンプレ変更を叩いてたのは知っている
だがそれを差し引いても『無理やり』って形だとそれを口実に結局元に戻されるってだけだってこった
別に俺自身が勝手にテンプレ変更たことに対して叩かれること自体に関しては全く気にしないがな

現状の問題を認識させるのが目的ならいっそのことマジで踏み逃げすれば？
律儀に立ててたら荒らしに付け入られるだけだぞ
それが無理なら黙々と即立てしてりゃいい

ただ荒らすのが目的ならどうぞ、帰って

>>571
人質にとってるなら>>573が言うようにさっさと強行策とってくれた方がてっとり早いのにねー

マイナスの大きさでは
テンプレ議論で大荒れ>変なのがいて捨て立て荒れ＞＝普通のスレ
って感じだから、
どうしてもテンプレ変更には生みの苦しみが伴うのかなぁ

どうやらただ荒らすのが目的だったから（本スレへ）帰ったみたいだな

>>576
誰のことを指して言ってるんですか？
ハッキリ言ってくれないと意味が分かりません。

>>572
お疲れさまです。
厳しい状況でも重複させず、まずは誘導を優先する判断など、お見事でした。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 22:05:08.39 ID:euapuGtu0
>>975
もう行って来た方がいいと思う
>>980超えたし

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 22:05:09.32 ID:SM9h8Vn10
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 22:05:35.39 ID:R8j7M0+s0

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 22:05:23.58 ID:R8j7M0+s0
魔法少女まどか☆マギカ 第3044話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1337519109/

今回、誰かがやらなくてはならないことをやってくれたことに感謝します。


ひとつ疑問なのは、即立て支持なのに「それが決まってないなら970で立てる」のはなぜですか？

このスレ完全に凍結してるな
どうせ何もしないんだし、何も出来ないんだから土遁依頼して来てもいいかね

勝手に行動するな
需要がなきゃ落ちる

てかここしばらく970立てでも普通に回ってるとこを見ると
850宣言じゃなくてもいいってことを実証してると思うんだがどうだろう

920でいいよもう

今朝の4時に新スレたて、前スレ消費は9時とか5時間もスレ放置という状況
スレの勢いがあるけいおんで900でなんら問題が発生していない

売りスレのように常時勢いが1万あるスレでも職人がいれば
950ぐらいでも十分間に合う

けいおんより勢いないのに850でスレたてはもう迷惑の域に達してる

その「職人」も最近見かけないのが問題っちゃ問題なんだがな

で、スレ立てる人への負担が〜と言うのなら850から950以降まで待つ方が
立てられなかった場合の代行人への負担も含めて大きくなる
要するに950即立てあたりでも十分だろう
QTWもスレ立てより優先するようなら立派な荒らしだ

やめとけ
遅いスレなら次スレが立って4,5時間放置くらい放置なんて良くあるから850で問題なし。QTWと時間が重なったら危ないだろ！
無駄にけいおんスレと競おうとするな！
って人が沸くから

本スレなんてもういらないだろｗｗｗｗ
無駄レス・雑談・粘着・煽りしかねぇじゃん
次スレはいらない

まぁあんな所放棄してしばらく荒らしだけで勝手に回させとけばいいんじゃないかとは思うがな

>>583
●持ちだが

最近のスレの流れを見て愕然とした。
なんで数人で赤レスが無駄な話を繰り返してるんだ最近。
なんか勢い厨とかくだらんのがいるし
スレが格段と居心地悪くなってる
荒しが定期的に現れ他のスレにも誘導リンク張りとか終わってる


それな●持ちなら次スレ立てるの３分もかからないよ

昔の勢いは凄かったワルプルのあたりとか８５０とかはそれならいいけど
今はもう落ち着いて来ていて９００にすれば良いじゃないのかと思うが。

本スレでは２レスで議論にならないどころか荒し扱い

>>588
前5行に関しては、昔に比べて人が減ってしまった。そのせいで変なのが目立つようになった。
いつも●持ちいるわけではないし、●持ってない場合は、前からすぐに立てていたということもある。
また、●持ちも減ってしまった。

あと、いつ建てるかということに関しては、3000を前後にかなり長く争うことになった。
まずは、荒らしのごとく、毎夜900に変えろって言うのが現れた。
3000後に人が少し増えたら討論しようとなった。
案はいくつか上がった。詳しくは>>374-377
ここで荒らしが、表れて、議論が成り立たなくなった。
また、議論をやめても荒らしが議論を始める状態になっていた。
荒らしも●持ちで、スレ立に強硬策を使う人も出てきた。
スレを楽しめないし、荒らしに利用されるくらいなら、現行のままで行こうとなった。
現状、特にタイミングが記載されていないし、850踏んだ人に任せようって事で
970に立てる人、タイミングみて建てる人、すぐ建てる人って感じになったよう。

2レスで荒らし扱いになったのは、そのせいだと思う。

>>589
主観が入りすぎｗ

>>590
自分の見たままだからかなぁ・・・
じゃないと、このスレ読め、なってしまうもの。

>>588
本スレでは、スレ立て議論にはうんざりしているんだよ
「キリ番を変えよう、というやつは荒らし」な感じ

それとは別の話として、ずっと荒らしが居座ってる
雑談をしているのは、同一人物と考えてもいいかも

雑談ナシってのも、
次回にはテンプレ入れるか議論されるのだろうか。

そんなの無理に決まってるじゃないか
大小あれど雑談自体は最初からやってたんだしね

>>588
当初より現状維持を唱える人達がいて、少数ながら口数が多いので紛糾、議論が断続的に
ループしてしまった。本スレで行った議論の量はたいしたことないが、話が進まないので
ウンザリした人は確かにいると思う。

これまでの経緯を書くと長くなるので割愛するけど、実際には多くのスレ民がスレをより良く
するためのキリ番変更もしくは即立ての明記を支持している。表立って口に出せないだけ。
したらばとここに集った者たちなんか、大きくは850即立て派と900即立て派に分かれていたけど、
それでも現状を変えたい気持ちでは一致しているので、協力し合っている。

あと、スレ民がほとんど声を上げないのにはこんなカラクリも。
　1. うるさいから他の場所で議論しろよ！ →（したらばへ移動した）
　2. ２ちゃんねる外で決まったことには従わないぞ！ → （ここに移動した）
　3. 本スレで決まったこと以外には従わないぞ！ → （1に戻る…）
このような小ループを形成し我々を翻弄かつ同時に荒らしというレッテル貼りキャンペーンを
行うことで、多くのスレ民が扇動されている。

>>589>>591
お疲れさまです。
もしかして、したらばで私と朝まで告知を仕上げてくれた人かな？

>>592
議論にウンザリというよりは、そういう論調に持って行かれてる感じだよね。
だって、まどかと関係ない長時間の雑談や他作品侮辱は放っておいて、最初からいきなり
「スレ立て議論は却下」ってのはあんまりだと思うよ。
まあ>>588さんの第一声、「スレ立てはやすぎね？」に過敏に反応したのかもしれないけど。

>>593
雑談禁止は今まで出てないと記憶してますし、そんな厳しいルールは受け入れられないのでは。
今までに出された動議はこれくらいですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/140
＞・>>5のロッソ本に関する記述を削除したい
＞・>>1の平成or西暦
＞・>>2の関連スレの 声優、各話リストのガイドライン、キュゥべえのガイドラインを外す
＞・>>4（《　キホン　七箇条♪　》）の必要性
＞これらは次回にしましょう。

より良くするためってのはちょっと言いすぎな気がするけどな
どちらかと言うとキリ番変更は「そういう時期になったからいいんじゃね？」
即立てに関しては「変なのもいるし基本は即立てなんだしいいんじゃね？」
こんな感じなんじゃないかな

>>597
比較的ライトな意見がそれですね。
キリ番と即立て、実にいろ〜んな事実と、多くの意見があるのは良くご存知でしょう。
でも共通する根っこは「本スレを現状より良くしたい。」そういう気持ちですよね。

>>595
＞1. うるさいから他の場所で議論しろよ！ →（したらばへ移動した）
＞2. ２ちゃんねる外で決まったことには従わないぞ！ → （ここに移動した）
＞3. 本スレで決まったこと以外には従わないぞ！ → （1に戻る…）

これに関しては1と2の流れはそのとおりだが3は微妙に違うだろ
ここでは「今後もし議論をすることがあればどうするか」について（多数決を取る方法とか）は出たが
3を述べてるやつの書き込みを見て勝手に「こりゃだめだな」って思って
それ以上のこと（つまりこのスレ内での総意というか結論）は決まってない。もう現状維持でいいじゃんで完全な丸投げ状態

ここでひとまずの結論が出てから駄目でしたってんなら良いが「いまはまだいい」で良いかもしれんが
何もやってないんじゃどうしようもないな

それよりまどかスレに通じた忍者を送り込もうぜ。
今の状況ですらすいとん通らんとかありえんわ。

>>599
＞現状維持でいいじゃんで完全な丸投げ状態
ここで議論していた者のほとんどは、そういうつもりはないと思いますよ。

ブルドーザーのごとく強力にテンプレ変更を推し進めようとしたことを改め、
今は皆静かに思索している時期だと思います。
ずっと終わりなき議論で疲弊するよりはとても良いでしょう。

>>596
あー…あの時の方ですか…その節はどうも。
しかし、よくわかりましたね…それだと他のレスもばれてそうで恥ずかしい。
不快感与えたことも多々あったでしょうが、議論の時はよろしく。

とはいえ、議論や思索が無駄になるよう、すんなりと意見がまとまる環境になってたらと思います。

勝手に現状維持してればいいや。　　俺はこれからも1を糞呼ばわりするだけだからな

>>602
やっぱりね。あの時は本当〜にお世話さまでした。
いや、他のレスは分かりませんので大丈夫です（笑）

それでですね、>>589でかなり気になったことがありまして。
これってまさしくあの時にもお話したんですが、忙しくてちゃんと出来なかった。その続きです。

＞まずは、荒らしのごとく、毎夜900に変えろって言うのが現れた。
これはいつ頃なんでしょうか？
私も3000話前に900への移行を主張しましたけど、それはたった二晩だけです。

　・ 2975話の883で変更告知の提案。（レス489、657、670あたりから話が出てたので、提案を形にしてみた。）
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anime2/1335270178/
この頃はまだ自由に発言できたので、十数人が積極的に意見を出しています。

　・ 「勝手にやっちゃダメだよ」と教えられ、続く2976話、2978話で意見やアドバイスをもらう。
テンプレ改正案を貼ってくれるなど手伝ってくれた人もいたので、たくさんの方が意見を出してくれました。

　・ 2978話の361で「3000話を超えたら再提案」としてひとまず終えた。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anime2/1335366210/
※3000話過ぎにした理由は、3000話記念の賑わいでスレ立てに混乱が生ずるかも、というアドバイスから。

他にも、例えばこれより少し前、2970話の850以降でも活発に議論されています。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anime2/1335079030/850-
この時などは、話の発端がレス895の「スレ立てんのはえーよ」（950以降に立てろ）という、いわゆる
「勢いが〜」という人の発言でした。それに反応してスレ速度とキリ番850がマッチしてないと感じている
人達が900や900即立てを提案しています。
しかしよく見るとすでにレス910で、「勢いが〜」と言う人と、キリ番移行の意見を出す人がごっちゃにされ、
ともに荒らし扱いされるのを憂えているということも分かります。

このあたりの小さな騒動から、「毎夜900に変えろって言うのが現れた」ということでしょうか。
もしそれなら、それは決して一部の人ではありません。荒らしでもないんです。
脅迫的な言動をする「勢いが〜」と言う人からスレ立て人を守りたい、またはスレ立てにかかる負担を減らしたい、
そういう気持ちから皆がキリ番900移行を含む様々な意見を出していたのです。

かなりくどくなってしまいましたが、疑問と心残りがあったので是非お話しておきたかった。
これからもよろしくお願いします。

>>604
その細かさにと真面目さにはホントに、敬意をもちます。
だけど私はそういう風にログを全部を見なおす気はないし、
誰が言いだしかまで個別に洗い出して精査したところで
それが正しい証言となるような場だとは思ってないので、
私は面倒だからやりません。スミマセン。

イメージでモノを言う適当な人と思われても構いませんが、
4月の後半は議論が積極的だとか否定的だとか活発化については結構どうでもよく、
たびたび議論になる状況にウンザリしていたのです。
あなたの前にも、2947,2958,2968とたびたびテンプレ見てしまっていたから、
もうやめてくれって気持ちになっていたのです。
2970あたりでスレ立早いってのも出てきてますし…もっと前かな？

毎夜ってのは、毎夜は言い過ぎにしろ、
多分タイミング悪く、あなたにもった印象だったのだと思います。
まとめて荒らしっぽく扱ったことは謝罪します。
自分としては正直、平穏ならスレ立はどこでもいいので、
今後とも議論が収束するよう、加勢できるときはします。

あ、ただ次回の提案は、別の人が声あげた時に協力されたるぐらいでいいと思います。
それでは。

悪いね、手間かけさせちゃって。
相変わらず律儀にレスくれてありがとう。あなたのイメージはすべて伝わりました。
せっかく一緒に仕事した人なのに、誤解っぽいところが残ってるんじゃないかとずっと
頭モヤモヤさせてましたが、晴れました。

そうですね、私の前にもテンプレ案っぽいものを掲げた人はいたと思いますし、たしか直前に
「マナー向上テンプレ」を追加しよう、なんて言い出した人もいました。

で、おそらくあなたがウンザリし始めたのは3月末〜4月、2900話過ぎ頃だと思います。
「立てられなかった事故」により2905話が重複したり、2911話では唐突かつ乱暴な言動で
900移行を主張したあげくテロ予告し850踏み逃げ、こういった事件があったため夜な夜な
議論が勃発してましたから。
私自身も、同じような議論がループするのは見苦しいなと感じていました。

まあ、終わらせるときはスムーズに、スッキリと行けたら良いですね♪

終わる時はゴネてるのがいなくなる時だから恐らく本格的に「過疎」になる時だと思うな
その頃にはここで話してた人もほとんどいなくなって、それでも自然な流れで変わるんじゃないかな

多分愚痴スレ辺りの自称ファンに乗っ取られて
それはもう酷い終わり方になると思う

それもしょうがないよ
要は戦争をしかけてきた相手に「話せばいつかわかってくれる」「波が止むのをじっくり堪える」
なんて体の良いことを言いながら、無抵抗に弄ばれる道を選んだってことなんだ
「誰も進んで傷つきたくなんかないだろ？だからおとなしくしてようぜ」って免罪符をつけてね
それに素で気づいてない>>601みたいな人間がいる限り、どうしようもないな

そもそもテンプレ変えたいって人＝自分の考えを押し通したいでどっちもどっちだから
今はれほど困ってないし

ワザと立てなかったり遅らせたり、
速立てすると叩いて迷惑して変えようって意見になったけど今は落ち着いてるからね

900に変える方が勢い厨にはよさそうなんだけどな

今本スレにいる勢い厨は900立てじゃ満足出来ないからね
テンプレを変えるってことは立てるタイミングと同時に即立ても決定される可能性が高い
それなら現状維持にして850が950以降くらいに立てた方が勢い良いじゃんってことなんだろ

920でいいよもう

970でいいよもう

早くたてたからって何も困ることは一つもないんだがな

むしろなんで1時間や明け方なんかは2、3時間くらい待ってまでスレ終わる直前くらいに立てるのかが理解できない
理解しようとも思ってないけどさ

早く立てる理由も遅く立てる理由も上で散々述べられているだろう
どっちに対しても「理解出来ない」って答えは不誠実でしかない。まともに考えようとしていない人間の主張だな

>>374-377とか>>472あたりを見てね。

「970で立てる」のを許容した場合の危険について。

魔法少女まどか☆マギカ 第3093話
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339239313/
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:31:01.35 ID:fGPo87ck0
　　んじゃま、スレ立て行ってきますかね
976 ：850：2012/06/10(日) 01:36:32.16 ID:fGPo87ck0
　　すまない・・・立てられるかと思ったら甘かったようだ・・・・
　　どなたか代行お願いします
977 ：●：2012/06/10(日) 01:36:48.84 ID:RDrZA/so0
　　おｋ任せろ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:37:24.14 ID:XLeTXIWn0
　>>　976
　　●ないなら先に言えよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:38:45.33 ID:RDrZA/so0
　　魔法少女まどか☆マギカ 第3094話 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339259904/

本スレまたテンプレ議論やりだしたな

正真正銘あほだな
その結果スレ民が大量に離れたことを一切忘れてる
テンプレ議論で荒らしたいぽいのもいるみたいだけど

荒らしたいんじゃなく、
ここから次スレで決めればいいってだけ。
このスレだけだよ。

>>621
経緯と結果をすり替えてんじゃねーよ
一日2000レス切るくらい遅くなったから900に立ててもいいんじゃね？って話になって、それからテンプレ議論になったんだ

今までは荒れるよりマシかと思ったが、
今回はひどかったから、前のことも踏まえてこういう提案をしてみた。

ちょっと失礼します

別に間に合わなくても最終的に立つならそれでいい、というのは確かに正しいしそういうスレの方がむしろ圧倒的に多い

でも人が減ってきたとはいえあれだけ人数のいるスレだと、誰が立てるか決まっていない状態で埋まると重複のリスクが高すぎる
次スレが立たなかった場合は避難所で決める、等のルールが無い以上それは避けたい

本当は900即立てに移行させたいところだけど、この調子ではまだしばらく無理だろうし、即立てしたくない方もちらほらいるようなので
暫定的な譲歩案として、せめて即立てしない場合は●持ちであることを示してほしい
そうすれば仮にスレが埋まった時点でまだ立ってなくても、その人が立てることは可能

●表示した人が踏み逃げすると厄介、というリスクもあるので、850が立てられなかった場合とどちらが危ないかの判断になるけど
少なくとも前スレみたいな間抜けな事は起こらないだろう

>>625
あれだけ本スレで文句言う人達の中で、
こっちまで来る人はちょっとみたいなんだ。
向こうに書いた方がいいと思う。

どっちでもいい人が多いのだろう。
自分も問題なきゃどっちでもいいから納得だが、
ただ今回の状態は狙われかねないと思った。

976 名前：850 投稿日：2012/06/10(日) 01:36:32.16 ID:fGPo87ck0
すまない・・・立てられるかと思ったら甘かったようだ・・・・
どなたか代行お願いします

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 01:51:27.11 ID:OPShNjW+0
>>26
スレ立ってんだからグチグチ言いなさんな

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/10(日) 01:52:14.61 ID:rlldrtdIO
あーでもテンプレ変えるのは荒らしになるから気をつけてね

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 01:54:43.85 ID:OPShNjW+0 [4/4]
>>40
976で立てれない宣言したので一応セーフで
980超えてないから

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 01:56:47.32 ID:yYYYP1yq0 [2/2]
>>44
だな


53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 01:58:19.25 ID:yYYYP1yq0 [3/3]
>>50
遅くスレを立てる事に関しては勢い上がるしそちらの方が望ましい
履き違えちゃ駄目だよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:09:15.07 ID:T6lTvZM+0
勢いが更に人を呼び寄せるのは事実だ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:10:13.38 ID:ewYqrG3J0
>>73
まぁね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:12:59.65 ID:yYYYP1yq0
>>73
そういう事
なるべく遅く、がスレを盛り上げる秘訣
統計上

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:03:28.47 ID:T6lTvZM+0(3)
勢いは大事だろ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:09:15.07 ID:T6lTvZM+0(3)
勢いが更に人を呼び寄せるのは事実だ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:15:43.83 ID:T6lTvZM+0(3)
このスレの懐は深くな
850が立てられなかったとしても責めるべきじゃない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:24:12.55 ID:ewYqrG3J0
>>100
諦めろ
このスレのルールは変わらないし
>>850がどのぐらいにスレを立てるかは自由だ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:31:23.11 ID:ewYqrG3J0
>>111
たまにそういう事あるというだけだろ
当然それでルールどうこうなんて議論に発展しない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:33:25.04 ID:ewYqrG3J0
>>107
立てられなくても970前後までにそう言えば幾らでもフォローが効く
特に騒ぎ立てる事じゃない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:40:27.74 ID:ewYqrG3J0
>>125
仮にそうだとしても
実際こうやってスレは立ってるのだから問題ない

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 02:53:49.69 ID:H+/i+Esq0
>>147
それは当たり前だろ
テンプレしばらく変えないはこのスレの総意なんだから
変えよう変えよう言いだす奴のが荒らし

171 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/10(日) 02:57:23.65 ID:50BqrjY8P
いきなりテンプレ変えようと言われてもそちらが荒らしにしか見えん。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 02:58:55.88 ID:Eh18ySbI0
>>164
問題あると感じた人が多いから
未だにテンプレが変わってないんですよ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 03:03:42.40 ID:oNQnlPer0
>>177
そりゃしたらばの結論は
2chには適用されんよ
それだけの事
実際メロン板じゃ結論出ずに凍結した訳で

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 03:14:52.41 ID:H+/i+Esq0(2)
コンセンサスが取れないから
現状維持なんだろ
一人のせいでテンプレ変えられないとかギャグかよ

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 03:15:52.73 ID:dD7dsEYI0
>>208
荒らしの提案は呑みません。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/06/10(日) 03:24:19.66 ID:pbH3SjGt0
>>218
とりあえずテンプレ変えるにはここで結論出してからにしろってのが
『このスレの答え』だ
魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

で、当然出ていないので
今テンプレ変えようとピーチクパーチク言ってるのは池沼だけという事になる

227 名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　2012/06/10(日) 03:25:55.39 ID:yYYYP1yq0
ハンタがハンタがって
お前の中でのハンタという膨れ上がった
誰も興味ないっつうの・・・

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 04:03:22.55 ID:Ldq7kdjr0 [6/6]
実際やるなら議論スレで、ここでやるな、が総意に近いから
ここ50スレぐらいテンプレ変更の話は一切なかった

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 04:18:07.77 ID:TQSm65Yf0
>>314
とりあえずこのスレの住民の多くは
現状で不都合なし、こんな風にこのスレでテンプレ議論で荒れるのが嫌、だから
結局現状維持だな

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 05:03:04.74 ID:gnRdNnfZ0 [5/5]
馴れ合いとお前がスレを思う心の何が一致するか知らんけど
お前はドサクサに紛れて住民を叩きたいだけだろヲチスレ住民さんよ

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 05:06:50.19 ID:gEx4CRMl0 [1/2]
別に次スレすぐ立たなくても困らなくね？
絶対次スレは立ってないといけないんだ！っていう人のが勢い厨っぽいよね

なんでこんなに進んでるの？ハンタ発狂でもしたかｗ、それはともかく予想どうりやらおんで記事にしたな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339239313/442
やらおんで記事にするに500ぺリカ
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305 ：名無し草 ：sage ：2012/06/10(日) 13:11:56.71
ID:gcyE9Si70＝やらおん管理人

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 01:54:43.85 ID:OPShNjW+0 [4/5]
>>40
976で立てれない宣言したので一応セーフで
980超えてないから

とうとう俺ルールまで作りだして援護かｗ

そろそろ結論を出す時期かと

とりあえず即立てをテンプレに入れるか入れないか、これだけでも決めないか？
ここまで本スレがめんどくさいことになってる以上、議論なしでの現状維持は無理がある
両方ともしっかり意見を出して投票なりなんなりして結論を出そう

●持ちがみんな現状OKなのかなぁ…

１即立てをテンプレにいれるべき
２即立てをテンプレにいれないほうがいい
で来週の日曜に投票

今から1週間本スレに投票があることを周知

その後
1、900に変えたほうがいい
2、850のままがいい
で再来週の日曜に投票
1週間の間本スレに周知

少なくとも即立てに関しては賛成多数だったと記憶しているが

>>636
周知しても前と同じじゃないか？

悪あがきだが、
もし建てられるなら、いまからでも建ててくれないか？

流石にそれは水遁喰らうからやめとけよ
立てられないなら強硬手段なんか取るな
反対派ならこんなことせずにちゃんとした意見を述べていけ
荒らしならネット回線切れ

以上。

>>638
ここで決を取ってテンプレ議論スレでは即立てが決まりました900に変えることに決まりましたって言うのが目的
周知することでなぜ投票しなかったのかって言えるしテンプレ議論スレの決定に意味がある

その間850取れる人は850取ってテンプレ変えてそれで行けるならそれでいいし駄目なら投票結果が出た上でテンプレ変えたほうがなおよし

>>636
とりあえずは即立てだけでよくないか？
今回荒れたきっかけは「即立てせずに>>970まで待って立てられなかったこと」だし
2つも投票があるとややこしい

>>642
じゃあ取り合えず即たてだけで
別に1週間後に投票じゃなくて今日投票でもいい

1、即立てにするべき
2、即立てにしなくていい
このどちらか＋簡単な理由を書いて投票してもらう

>>643
それでやってみてください。

>>644
あとお前は今日は回線抜いて頭冷やしとけ

>>645
もう出かけるので心配及ばずです。
お任せします。

投票の目的
アニメ2の魔法少女まどか☆マギカスレでテンプレについて
改正派と現状維持派の対立が激しくスレが機能しない事態となったので投票で決を取りたい

投票内容　即立てにすべきかどうか
投票日　2012年6月10日(日)
投票期間　15時〜24時
投票場所　魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
投票URL　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
投票方法　�@即立てにすべき、又は�A即立てにしなくてよい、どちらかを選択(理由も書くこと)

>>647
テンプレ議論の始まりから考えると遅すぎるかもしれないけど、今日投票は速すぎるだろ

今日明日あたり本スレに向けて投票を行うことを周知して、
それから投票日、投票の方法をきちんと決める
それから投票日までこのスレで互いの思いをぶつけ合い、
投票で決定したことに従う

周知して来ないのはどちらでも構わない層だと思うから、ここでの決定を本スレに反映しても問題はないと思う
だから文句を言われないようにきちんと決めようじゃないか

俺は今から出かけるから話し合えないけど頼むから今日投票とか言って事を急かさないでほしい

>>648
話し合い自体は5月のはじめからやって来たし期間としては十分
明日以降にすると興味もなくなってしまうし平日、来週まで待てない
24時までと時間も十分に取ってるしすべての人に周知する必要もない
今本スレにいる人たちだけで決めてしまっても問題ない

中規模程度には規制中なんだがな。
さすが荒らしは小賢しいわ

>>647
却下
1日位空けろ
お前も頭冷やせ

このスレが乗っ取られないことを祈るよ

>>649
出かける前にもう一回だけレスする

話し合いの必要がないのは俺も同意する
したらばでも、このスレでもどちらの意見もまとまって出ているし、もう一度議論するのは正直疲れるだろう
だけどあなたのスレではないのだから投票にはスレ民全員に参加する権利があるはずだ
頼むから投票日は話し合って決めてくれ

>>651
責任もって周知や投票の取りまとめをやってもらえるなら明日以降でもいいですが
私は今日しか無理なので

やってもらえますか？

ではさようなら。

生きてるスレが2つ同時進行しても(そんなことはあんまりないけど)板に悪影響だから
遅めの950取り即立てがいいかと、スレ立て人の待ちは完全廃止していい
勢いが早い時に備えて850とか平常時を犠牲にする意味が無いので不要

>>653
そもそも全員が参加するのは無理かと
即立てに賛成か反対かこのスレでまとめるのが必要
1週間以内にやってもらえるならお任せしますが

今日が早すぎるから駄目というならいつならいいのか、そして自分が責任を持ってやるって言ってください

本日の採決そのものに反対する。
本スレで１回告知され、その日の夜に採決では、周知されているとは
考え難い。

なお、それでも集計するというのであれば
このような方法でのテンプレ変更自体にも反対であることを
申し添えておく。

850→900へ変更することに伴うメリットがあることは認めるが、
同時に発生するデメリット、並びに変更に際してのデメリットがそれを
上回る、と考えるため。

以上、本日分、私の意見表明終了。

デパートで癇癪起こしてるガキみたいだｗ
自分の都合を周りに押し付ける駄々っ子さんミジメなり。

>>659
反対のための反対にしか聞こえません

今日が反対ならせめていつならいいのか
周知方法はどうすればいいのか
900に変えることの具体的なデメリット

これを明らかにしてください

投票します

�@即立てにすべきである
理由は本スレでも問題になっている通り850を踏んで970で立てると言っておいて
立てられない人が複数いてそれが本スレで問題になっているから

即立てにすればその問題は解決するからいちいち本スレで揉めなくてすむから
即立てにしないとまた同じことで揉める

質問連発、ナンデダーナンデダー発動か。
大人は肝心な事には答えない。
一人相撲とってなさいな。

>>658
これがほんとに出かける前の最(ry

全員参加が無理なのくらい分かってるよ
だけどこれはあなた一人で決める事じゃない

いつならいいのか、それは今から決める事
責任を持て、というのならわかった
帰ってきて、まとめ役に立候補する人が居ないなら俺がまとめ役をやる、責任を持つ
だから一人で話を進めるな

取り合えず今日の投票が駄目というなら
投票の取りまとめ、周知方法、周知期間、いつ投票日にするかなど「具体的に」お願いします

即立てに反対の理由なども「具体的に」してもらえればありがたい

>>664
トリップをつけてください
その上で責任持って1週間以内を目安に投票をとりまとめると約束してください

>>665
｢僕ぢゃそんなまとめ無理だから誰かやってちょ。
あ、やるって言った以上は絶対やって貰うからね。
もしやるって言ったのに嘘ついたら(*)その点はちゃんと責めるからね｣が本音だろｗ


(*)自分が望まない結論が選ばれた場合も含む

テンプレを現状維持したい人はここでの議論をまとめさせたくないはず

>>664
今日中に(ID変わる前に)トリップをつけて責任を持って投票の取りまとめをやると宣言してください
投票の概要についても案を出してください
みんなで決めるのが大事なのは分かりますので責任持ってみんなで決めてください

書いてる間にさっそくｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

余りにひどいんで苦言を…こりゃ、決まんなさそうだね…

>>668
そうお堅いことしても多分、無理だよ。責任とか。
責任で済むなら、スレ立できるようになったら自分がまた強行しますから。
>>669
あおりしかできないのはどうなんよ？

帰宅したら進展してたらいいなぁ…

�@即立て

特に問題ないし揉めるのがめんどい

�A即立てじゃない

する必要がないから

こんなかんじで投票してください

>>670
>>669はあまりにも単純に予想通りのレスが来たので思わず。
その点はすみません。

それ以外は｢他人を煽動して自分は何もしない｣アジテーターが嫌いなので
おためごかしはハナから反論した結果となります。

今みたいにダラダラ時間を掛けても何も決まらない
結論を出すことが大事

>>644がこれからやってくれるならそれで問題なし
そのまま消えるならそういうことなんだろう

�@即立て

�B現状維持
理由　変えるともめる

即立てには無理あり
関連スレの更新具合、立てられるかどうか
調べるにも時間が掛る。即たてを強要すると
ベテランにしか立てられない

ヲチスレでバカにされてて、惨めにならないの？

即立て強要というか踏んだ人の努力できる範囲の即でいいじゃん
余裕ぶっこいてスレも立てずにだらだらすんなってだけで別に即立てって言ったって1分で立てろとは言ってない
つーか立てる自信無いなら指定された番号を踏まないよう努力するぐらいのマナーを持たんとダメだろ

�A即立てにしなくてよい

ログ読んでて昨日の夜から今朝方にかけて即立て主張するためだけにしつこく本スレ荒らしてた連中が鬱陶しかったので
彼らの思惑に従うのは心底不快

どうせ●持ってる人の気分次第という現状は変わらないので議論自体を無意味に感じるというのもある
むしろ担当番号指定せず一定のスレ番超えたら宣言して一番早い人が○○分以内に建てるでもいい

こちらのスレで議論？を延々やってくれるなら視界に入らないのでそれはそれで構わない
本スレでいちいち蒸し返すのは俺から見ると荒らし

いつから970で立てるのがルールになったんだっけ？

>>620と、５日前のスレでも「踏み逃げ」が起きたのだから
�@即立て が合理的。　
>>677 「即立て」といっても、拙速を求めるのでは無くて「即座に作業にとりかかる」という意味でしょう。
　変更点のチェックは、ベテランが指摘しても良いし。

魔法少女まどか☆マギカ 第3078話
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1338814029/
981： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:12:30.41 ID:kmXLimuR0 [sage]
　やってみようか？
984： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:12:55.55 ID:bcuppf680 [sage]
　>>　981
　たのんだ
985： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:15:29.95 ID:Iq8GX63V0 [sage]
　あ、悪いちょっと飯食ってた
　今スレ立てようと思ったがもう立ってるみたいだな・
989： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:17:32.78 ID:kmXLimuR0 [sage]
　次スレ　魔法少女まどか☆マギカ 第3079話
994： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:18:40.95 ID:Iq8GX63V0 [sage]
　>>　989
　お疲れ
　この速度だと飯食った後にまだ975ぐらいかと思ったんだが
　俺の見通しが甘かったｗ

>>680
感情論は捨てて、純粋に合理的に考えて欲しいね。
新規のファンがスレを探した時に、スレが立って無ければ「もう2ｃｈにまどかスレは無いのか。」
と諦めるかもしれない。

わざわざ踏み逃げリスクを放置して、スレが立たない状況を発生させる必要は無い。

俺も即立て派かな
即時立てる作業に取り掛かるって意味で
今のスピードだと900でもいいがかつてのスレ立て職人いないみたいだし850でもいいだろ
970で立てるとか言いながら踏み逃げしたり立てられないとか迷惑すぎる

よって�@即立てに一票

難なら「更新ある？」と聞いてから立てに行ってもいいのよ
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲｱﾙﾖ

>>682
即、作業開始…でもないんですよ。

>>677>>679
それは完全な勘違いです。
即立てとは、「とりあえず>>1だけすぐに立ててみる」ことです。

>>1だけなら前スレの変更だけなので、時間はかかりません。
その上で立てられなかった場合は、その旨を現スレに報告します。

立てられたならテンプレの更新作業等を行います。
モタモタしてて誘導が遅くなったとしても、そこは誰かが確認し、適切に対処してくれるでしょう。

分かりましたでしょうか？


この辺の周知と理解が得られていないのも問題ですなあ。

それと！

===========================================================
このスレで流れに任せて長時間投票し、結論をハッキリさせる…
そんなことは出来ませんよ！！

いくらでもIDを変えて、反対なり賛成なりの投票がなされます。
===========================================================

シベリアでも完全に安全ではない。
困ったもんです。

管理人の協力が得られるならしたらばが一番無難だと思うんだけどね
そうしたらそうしたで「個人サイト」という分かりやすいワードが飛び出てくるしやっぱりしたらばでいいんじゃね

>>686
1だけを立てて放置してしまえば、荒らしが２〜書き込み始めてしまうだろう。
まどかスレの件を、常に気にする熱心な荒らしが居るのを忘れないように。
だから、１を立てた人はすみやかに２〜５も書き込んで置く必要はある。

とことん、合理的でミスが起こらない体制を考えるようにして欲しい。

>683
では、「できる範囲で急いで」は850スレたて宣言は
現状維持でいいと思う

どうせ、900派が何言おうが850番の方が900よりスレ版
が前なんだから850番になれば自動的にガンバッテが始まってしまう

これはもはやまどかスレの様式美、ヘンに変えようとすると荒れる元

それに早くからスレを立てる必要があることの認識が始まるとスムーズに立つ。
900番派は>「900に立てるわ」宣言でもして立てればいい。

そもそも変えようとするとのは差し迫った理由がない限り全て反対
「スレの勢いが...」知ったことじゃない。それにこの意見はこれまでの
まどかスレの実勢によって論破されている。（現に>>850スレたて状態でも
勢いが保てている）

>689
今思ったんだけど、「すみやかに」とか「即立て」も議論必要ないんじゃない？

問題は「どれぐら待たされたら代行宣言をすべきか」
もしくは直ぐにスレを立てられそうにない場合、どこで「代行にヘルプを出すか」
でないの？

>>668
ただいま帰りました
案をまとめるので少々時間を下さい


とりあえず、まとめ役として立候補します
「いや、俺がまとめる」や、「まとめ役なんていらない」など意見があるならレスお願いします

あ

ID変ってるかどうかの確認かな

>691
自分は現状維持派だが投票にまで反対はしないよ

>>689
そこは妥協点かと思われます。
即立てを行う際のメリット、「立った／立たない」が即座に誰の目にも確認できる…
これを生かすためには、「とりあえず>>1だけ立てる」しか選択肢がないかと。

この辺りについてはしたらばで議論がなされました。
（「すぐ立てに行く」という言葉で表現される場合が多いです。）

>>691
確認は50レス後が基準です。
代行等については現状と同じく、「最初に宣言した人」に権利があります。
この以前に出した告知を参考にしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/665


※もちろん、これらの詳細な点を再度議論しなおすという選択肢もあると思います。

>>696
自己レス。
こんな解説もあったのを忘れていました。
即立ての補足説明です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/693

取った人が即立てすれば良いんじゃない
テンプレ変えてまで荒れることしないほうが良い

ていうか前にさんざん投票方法や投票時期について議論してるのに
いきなりここで投票→改変ってどうなんだ？

やるんなら揉めないように根回ししてからにしろよ　完全にシベリアの二の舞になるぞ

焦って急ぎ過ぎれば、それだけでも反感を買うからね。
970立てに拘った者が、２件も失敗していたのだから
慎重にやりさえすれば、850で「すみやかにスレ立て」や「即立て」が支持される筈だ。

>>696
現状維持の場合は変更なしなので何もしなくても良いのですが、即立てに決まった場合はこちらを参考にすることになりそうですね
ということでそちらのレスを踏まえて概要を作りました
より良いものにしたいのでどなたでも遠慮なく修正してください


魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに「すぐに立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、
　その次スレでテンプレ議論が再び起こり、まともに機能しているとは言えない状態になったから
・今後このようなことが起こらないようテンプレ議論を収束させたいから
【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います
意見がある人は下記のスレに書いてください
＞魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を変えるかもしれません
【投票内容】
�@「すぐに立てに行く」をテンプレに加える（即立て）
�A「すぐに立てに行く」をテンプレに加えない（現状維持）
どちらかを選択し、その理由も書いてください
【即立てに決定した場合の変更点】
・>>850を踏んだ場合、立てられるかどうかを確かめるため>>1だけでいいのですぐに立てること
・>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること

>>701
お疲れさまです。
上の方を見てもらっても、「即立て＝すぐ立てに行く」を理解してもらえていないケースが目立ちます。
今回の叩き台として、または今後告知するときにも補足説明が必須だと感じます。
>>697を元にそれを盛り込んでもらえませんか？
盛り込んだ上で、別に案があればそれを検討するのも良いと思います。

それと、本スレについての決を本スレ外で採るなら、ある程度事前に本スレのコンセンサスを
得ないとスムーズに行きません。もちろん投票そのものについての信頼性確保の問題もあります。
これらの無理難題によって、今までに結論が潰されたり、関係者が疲弊させられました。

この辺りの事情はご存知ですよね？
ちょっとうまくやらないといけません。
脅してすみませんが、考慮せずに先に進んでしまわないよう、一応申し上げておきます。

>>683
まあ書いた通りこっちで延々やる分には構わんよ

>>692
まとめ役お願いします
私だと力不足のようですし

投票日が今日ってのはどう考えても性急だろう
間違いなくその点を叩かれるよ
したらばの時のようにある程度の日数、本スレの方でも宣伝して来週の土曜あたりにやればいいんじゃね

とりあえず�@に投票だけはしておくか
なんにしても立てられない人が970で立てるってのは危ない

>>702
> ※「すぐに立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
> これは「立てられなかった事故」や「踏み逃げ」、「立て予告よりも遅いスレ立ち」を防止したい観点からです。

スレ立ての番号については私は今回の投票で議題に挙げる気はありませんので
この文章だけを追加しようと思いますがどうでしょうか？

> 本スレのコンセンサスを得ないとスムーズに行きません
> 投票そのものについての信頼性確保の問題

問題となるのはやはりここでしょうか
しかし、私は一つ目の点に関しては多少強行突破でも良いと考えています
本スレから誘導しても来ない人はいわゆる「どちらになっても構わない層」でしょう
「スレが荒れる時がある」現状で、「他スレでの議論、投票は無駄、従わない」などといった意見は通りません
もちろん宣伝をしっかりやり、スレの皆さんに投票について知ってもらうことが必要です

二つ目については、現状で
・ここでの投票
・シベリア板、あるいは管理人の協力の下でのしたらば投票
・本スレでの投票
この三択となっていると思います
ただどこでやるにしても投票方法自体を工夫しなければなりませんね
ここはこれから議論してしっかりと決めていきましょう

>>704
わかりました
反対意見も今のところないので、一応トリップをつけます
とりあえず、今日投票というのは無しでよろしいでしょうか？

はい

>>707
投票は無効ということでいいです

今日の投票は無効ということですので
本スレへの周知のためのテンプレの作成を進めたいと思います


魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに「すぐに立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、
　その次スレでテンプレ議論が再び起こり、まともに機能しているとは言えない状態になったから
・今後このようなことが起こらないようテンプレ議論を収束させたいから
【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います
意見がある人は下記のスレに書いてください
＞魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を変えるかもしれません
【投票内容】
�@「すぐに立てに行く」をテンプレに加える（即立て）
�A「すぐに立てに行く」をテンプレに加えない（現状維持）
どちらかを選択し、その理由も書いてください
【即立てに決定した場合の変更点】
・>>850を踏んだ場合、立てられるかどうかを確かめるため>>1だけでいいのですぐに立てること
・>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること
また、「すぐに立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
決してすぐにテンプレをすぐに貼りきれというようなものではありません



少し長いですかね…？
修正点があるならどんどん修正しちゃってください

とりあえず文面微修正と、最下行を直しました。
これで29行。

=========================================================================================
魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに、「すぐに立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・ 「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、その次スレで
　テンプレ議論が再び起こり、スレがまともに機能しているとは言えない状態になった。
・ 今後このようなことが起こらないよう、テンプレ議論を収束させたいから。

【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います。
意見がある人は下記のスレに書いてください。
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を変えるかもしれません。

【投票内容】
�@「すぐに立てに行く」をテンプレに加える（即立て）
�A「すぐに立てに行く」をテンプレに加えない（現状維持）
どちらかを選択し、その理由も書いてください。

【即立てに決定した場合のテンプレ変更点】
・>>850を踏んだ場合、立てられるかどうかを確かめるために、>>1だけでいいのですぐに立てること
・>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること

※「すぐに立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけで良いので、まずは立ててみるということです。
決して「即座にテンプレを貼りきり、誘導までをすぐに完了させよ」、というものではありません。
=========================================================================================

今ので困ってないんだから変えようとしなくていい
変なのがスレ番取ったらどう変えたって混乱するし、まともなのなら普通に繋がってる

>>712
投票の際はぜひあなたの1票を投じてください。

>>707
はい、今回はスレ立て番については不要ですね。

＞強行突破でも良いと考えています
分かりました。
しかし過去に二度、強行的な事を拒否（※）されているので、そうならないように注意しないと。
※1.したらばでの投票結果に従い迅速にテンプレ変更を勧告したが、スレ立て人が怖がって変更せず
※2.その直後に中佐がテンプレ変更したが、律儀なスレ立て人がコンセンサス不十分として元に戻す

具体的な対策としては、反対を唱える人と必要な分だけ対話することでしょうね。
投票のアナウンス時に出る「投票は無駄・従わない」系の反対意見、これは口数がとても多いです。
彼らが出て来たらそれを永遠に言い続けるでしょう。しかし長く話し続けると荒らしと認識されてNGです。
一応こちらに誘導し、来ない場合は…、ですね。

よくご存知だと思いますが、彼らはうまく一般スレ民を扇動する技術を持っています。
本スレに多数居る「どっちでもいい派」の人（通称：中沢君）は、面倒なことだと認識すると
結果的に反対派に回ってしまいます。また、テンプレ改変は荒らしと本気で思っている人も同様です。


投票方法については別にレスします。

もう950以降宣言入ったら立てられる人が介入し続けりゃいいじゃん

>>711
修正ありがとうございます

>>713
やはり難しそうですね
意見があればこちらで言ってもらうということを徹底しなければなりませんが
正直今の本スレの状況を見る限り、テンプレに関しての話題を出した時点で荒らしとみなされる気がします
あちらではもうこの議論は収束してるようですし

>>707
投票するなら、これだけの選択肢があります。
…以降は想定されるネガティブ意見です。

■したらば
（1） 管理人に監視してもらう …管理人が不正する（ウソをつく）に違いない、管理人にIP丸見え、個人サイト
（2） フシアナ状態を使用 …ホスト名丸出しは嫌だ、個人サイト
（3） ID固定機能を使用した上で2回投票（日をまたいでもIDが変わりません） …面倒、管理人にIP丸見え、個人サイト

■シベリア
（1） 比較的短時間の投票期間 …IP丸出しは嫌だ、ID変え複数投票を防ぎ切れない

■本スレまたはメロンex
（1） 1分間程度の超短時間投票期間 …投票時間に合わせるのが大変、投票自体がQTW状態（QTWやれるなら出来るか？）
（2） フシアナ …ホスト名丸出しは嫌だ
（3） 2回投票 …面倒、1日に2回の投票を完遂できるか？


という感じですね。
とりあえず、ご意見をお願いします。

なんか本スレは大阪の事件の話やら福島の話やらをしている…
降りかかる火の粉・・・手のひら返し・・・

まどかスレのいまの住人も、
馴れ合いはいいが自浄作用あってこその馴れ合いだという事を
自覚してほしい…なんて思うのでした

公正さを求めるならシベリアだろうね
いくら管理人が監視しても管理人の意思が反映されたと思われてずるずる批判がでるだけ

シベリアかＩＰ関係なく自演も仕方なしでＩＤで見分けるかが一番じゃない

またわざと重複やらかしたから即立てでいい

便乗して別の荒らしもいるみたいじゃん
相手にされてないけど

もう、今の自浄作用を示さない住民たちに任せるべきかな…
どうせメッチャクチャにはならないんだし、スレ立ぐらいどうでもいいから
そこだけ荒らしの遊びに乗ってやるって言うのが住人の大半ならまあほっとくか。

荒れたら変えたい奴の陰謀だと騒がれるなんて。
それは荒らしたい奴が言ってるのか、スレ民が言ってるのか…
スレ民が言ってるのじゃないと信じたい。

見てられなくなったら、もう一回ぐらい強引なこともしようとは思う。

・970で立てる宣言　→　規制で無理だった　→　代行が立てる　→　ちゃんと立ったんだから問題なし()　→　自分擁護の自演

・900で立てる宣言　→　他の人が立てるのを待つ　→　立ったのを確認後自分で立ててわざと重複させる　→　離席してたー　→　代行が悪い　→　代行叩き

　　　　↓↓↓

次スレでスレ立て議論に突入させる


即立てにすればこんなことなくなる
850で早いんだったら、900即立てでもいい

現状変えたいからテロ起こすなんて言ってる奴が支持得られると思うのが間違いだと
なぜ気付かんのか

逆だろ？

だいたいあってるまとめだな

本物の850が、酉を付けてくれれば証拠にもなるのだが、強制も不可能だしなあ。
IDが変化するのを知っているなら、マナーとしては付けるのが当然ではあるが。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 10:32:14.43 ID:+cTEnpsJ0
975 ：850：2012/06/12(火) 11:32:34.05 ID:W2RIyuzV0
　>>　971
　IDが安定しないんだよ

>>722
ハンタはスレ立て議論なんて望んでないだろ

>>727
スレ立て議論による勢い伸ばし
まで書けばよかったか

スレ立て議論でスレを伸ばしたいんじゃねって意見を時々見かけるが、ありゃ的外れにも程があるな
ハンタを過大評価しすぎ。そこまで考えてない
あいつはただただ騒ぎたいだけなんだよ。自分主導で
書き込みみりゃ分かるだろ
だから自分の意見とは違う人間や邪魔をする人間はID変えて徹底的に叩くし、その結果スレ立て議論で荒れただけの話なんだよ

スレが伸びれば議論だろうが荒らしだろうがなんでもいい、それがアレだろ
てかあれアンチスレにも顔出してるらしいしそっちがホンモノじゃねーの？

あくまでも自分主導でってのが大前提なんだよ。その上で騒ぐのに勢いが大事だって言ってんだろ
anime2の前スレ見れば分かるだろ
勢いのためなら自分が荒らしとして叩かれてもいいやって達観してるんなら、重複なんてやるわけないんだよ
重複したけど両方とも使おうって話になったら、後から使う方の次スレの勢いはあいつからすりゃとんでもなく悲惨なものになるんだからな
なのにあろうことか「850」って名前つけて故意に重複させやがった
「850が立てたんなら仕方ないから両方使うか」って話になるのは良く考えたらわかりそうなことだろうにな
けどあいつは勢いよりも自分の気持ちを優先させて
「俺に反抗して代わりに次スレ立てたやつ許さん！わざと重複させて叩いてやる！」って深く考えずに重複させやがった

自分に反抗するやつは何が何でも叩く。自分の考えが一番
それがあいつにとって一番根っこにあるんだよ

このスレが一部の人間のみで回す状態に陥ったのは
実質的にハンタヲチ/アンチスレになってるからだろうな

×テンプレ議論
○ハンタに常識を守らせるルール議論　なわけだろ、結局のところは

日曜日にテンプレ変更しようとしたものだが…とうとうテロ扱いか…
荒らしと同格とみなされるのってのも嫌なものだな。

強硬策をしてでもテンプレ変更しなくちゃいけないと思うのは、
荒らしに好き勝手されてる状態が看過できないからなんだが…
ま、自分勝手だ友は思うけどさ。
現住人達がそういうのでもいいって人達ならもういいか。

だけど2週間ぐらい様子見の後、場合によってはもう一回くらい挑戦すると思う。

だから急に変えるってのが反論を呼ぶ原因になるからやめろって話だろ。中佐の時みたいにな
テンプレを無理やり変えるやつも何がなんでも変えさせない！ってやつも、『自分の考えが全て』って点で同じ穴の狢なんだよ
強行策をしてでもって発言をしてるってことは、叩かれても良いから今の状況をなんとかしたい気持ちがあるんだろ？
だったらしたらばで案を出していた時のように、数日間本スレで告知してから土曜か日曜に投票って形にしろよ
まぁそれでも現状維持派からの反響は大きいだろうけど

「今回の投票が議論スレの総意になると思うので、現状維持が良いと言う方ぜひ現状維持希望ということでで投票してください
　結果現状維持という結論が出た場合は今後テンプレ変更についての話は本スレに持ち込みません
　こういう議題が挙がったということは今の状態に対して不満を抱いている方がいるのも確かなので、
　結果さえ出せばそういう方も少なからず納得され、テンプレに関して今後荒れる可能性も少なくなると思います」

とか何とか言えばいい
多重投票対策が重要になってくるからこのスレを参考に念密な投票案を出してね

まぁやるならギリギリ宣言かけた今行ってこいよ
んなハンパなこと言ってるくらいなら最初から強攻策()なんて言うな
付け入る隙を見つけたらそこに容赦なく刺し込め

荒らす口実にしてるようにしか見えんからなあ

>>734　
ひどい言いようだな。
同じ穴のムジナ？いっしょうにすんなよ。流石に行動見りゃわかるだろ。
現にあんたは分かってくれてる。
無理矢理かえさせよとはしてないし提案だってしたぞ。
急すぎるって話はあったが、半日＋次スレまで含むって言う時間も見たんだがな。
強硬策と言われればその通りだが。

投票は前に意味がなかったわけだし。話し合おうってのもすでにやった。
現実的手段はだいたいまとまってるんだから、
あとはもう流れで行くのが現実的って結論を実行しただけだよ。


>>735
●持ちではないのでまだ建てられない。しばらく様子見る。

しばらくは何もしないし、荒れなきゃもうやらないよ。

>>737
＞投票は前に意味がなかったわけだし。話し合おうってのもすでにやった。
したらばで投票した結果意味がなかったからあっちの人達もこっちへ流れて来た
けどそれ以降、このスレでは何かしらの意見を出すことはあっても投票自体は行なっていないだろ

ここでやっても無意味だからやらないって人が多いが
本気で今の現状を嘆いてるならここでもう一度改めて、かつ万全の状態で投票をした方が良いと思うがね
したらばだからダメと言われ、ここでやってもダメってなれば「本スレでテンプレの話はするな。関連スレでやれ」って反論は前よりしにくくなるはず

>>739
だから、やってみてくれればいい。応援はしてるから。
●持ちじゃないのでできないって言ってるだろ。

しばらくはおとなしくしてるから、平和裏に片づけてくれ。

俺は現状維持でもなんら問題ないからやらんよ
強行策よりはそうしたほうがいいんじゃねって話してるだけ

900ですぐ立てるのがちょうどええ

魔法少女まどか☆マギカ 第3104話
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339588702/
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:39:00.62 ID:+0SY2Fg00
　　ほむほむ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:40:28.60 ID:+0SY2Fg00
　　踏んだか
　　970頃立てるね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:25:46.40 ID:nFkU2fM90
　　>>　850出て来いよ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:26:00.61 ID:+0SY2Fg00
　　行ってきます
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:27:53.66 ID:+0SY2Fg00
　　すまん、立てられんかった…
　　代行お願いします
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:28:05.17 ID:0KrgvQNk0
　　行ってくる
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:29:08.88 ID:0KrgvQNk0
　　魔法少女まどか☆マギカ 第3105話 　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339604913/

＞http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339665925/388
どうせこっちも見てるんだろ？
だったら宣言番をそっちに合わせればいい
アニメ1とかじゃ
＞・次スレは>>950(状況に応じて>>900)が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事
こんな感じになってるとこも多かったはずだ

宣言番を「あわせる」ってどういうことだ？

要はどうせ>>970とか>>930に立てるなら、
>>850から>>900に変わっても何の問題もないんじゃないの？
ということじゃない？

>>970派とは全然別だよ
あれはスレがあれようとギリギリに立てたいだけだし
むしろ>>970で立ててない奴がいるから事前防衛として即立て
>>850だと長いこと残って色々不便が出るから少し後に
つか元々ある程度落ち着いたら>>900にするって言ってたのに

こっちももう結論出した方がいいんでないかい？
900即立てで

俺は異議はない

同じく異議無し。
＞(状況に応じて
これも利用されかねないというなら急加速するような時の対策は追って考えるべきかな

>>746
そういうことか。センクス

>>744
だったらさっさと>>>711や>716を参考にテンプレを作ってくれ
本当に変える気があるのならな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339665925/448
だけじゃ「なんで変えないといけないの？今のままでいいじゃん」っていう単発IDが沸くのが目に見えている
ちゃんと根拠立ててテンプレを変更するにしても現状維持のままにするにしても
「話し合う意味があるのか」を分かりやすくまとめたものにしないといけない
明日は金曜だから、日曜投票をするなら明日中にテンプレを決めないと
「宣伝機関が短かったからテンプレ変更の投票について知らない人も多かっただろ。勝手に決めんな」
という反論が多くなるだろう
テンプレを作るのが遅れた際は来週の月曜から宣伝をしはじめて、来週の日曜に投票するのも有りかもな

半端な気持ちでテンプレを変えようとするなよ
やるなら反論が極力少なくなるように徹底的にやれ

以前作ったやつをたたき台に改良を加えるのが手早い。

>>751
半端な気持ちとか判断できんし、
反論が極力少なくとか、反論なんていくらでも喚かれるし…

そんなところ釘指しても動きにくいだけだろ。

>>753
>>711でほとんど仕上がってるから
後はここやanime2の前スレで言われてたように投票は◯◯時まででその後にIDが変わってないのを確認するとか
そういう投票の細々したところを付け加えれば出来ると思うがな

>>900でも>>850でもいいが速立ては賛成
>>970で立てる→無理でしたの流れはいい加減にしてほしいわ。絶対わざとやってるやつもいるし

たたき台にするなら、>>711をもう少し修正しといたこちらをどうぞ。
ただしこれは 850即立て／現状維持 用ですね。

文面微修正と、「すぐに立てに行く」→「すぐ立てに行く」へ統一。
これで30行。

=========================================================================================
魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに、「すぐ立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・ 「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、その次スレで
　テンプレ議論が再び起こり、スレがまともに機能しているとは言えない状態になった。
・ 今後このようなことが起こらないよう、テンプレ議論を収束させたいから。

【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います。
意見がある人は下記のスレに書いてください。
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を
変えるかもしれません。

【投票内容】
（1）「すぐ立てに行く」をテンプレに加える（即立て）
（2）「すぐ立てに行く」をテンプレに加えない（現状維持）
どちらかを選択し、その理由も書いてください。

【即立てに決定した場合のテンプレ変更点】
・ >>850を踏んだ人は、立てられるかどうかを確かめるために、>>1だけでいいのですぐ立てに行くこと。
・ >>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること。

※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけで良いので、まずは立ててみるということです。
決して「即座にテンプレを貼りきり、誘導までをすぐに完了させよ」、というものではありません。
=========================================================================================


本当は、したらばで投票するのがもっとも適切。
>>716の通り、ID固定機能を使用した上で、日をまたいだ2回投票（1日目、2日目）が出来るから。
投票に参加しやすくなる。

シベリアは万能であるかのように思われていますが、ID変え／単発に対する対策は難しいです。

テンプレ変更なら、ついでに議論スレの位置づけを追加明記した方がよさそうな
現状では、議論スレへ移動して議論する義務もないし、議論スレの結論に従う必要も無いからね

>>850で立てるか>>900で立てるかは考慮に入れないの？
そこら辺から突っ込まれる可能性もあるけど

どっちなのかと言われりゃ最近の状況を考えて>>900だな

＞本当は、したらばで投票するのがもっとも適切。
まぁ同意だがね。ここにしたらばの人達が引っ越した経緯を考えるとどうしようもないな

>>757
本スレで議論して荒れるのが嫌なら議論スレへ言ってくださいって言えばいいんじゃない

>>758
この頃はテンプレ変更案が出たのが急だったから
とりあえず即立てにするかしないかだけでも決めようって話だったし、今のタイミングなら900を含んだ案を入れても良いとは思う
が、無理そうなら即立てか否かだけでも決めた方が良いだろうな
とりあえず4択案

【投票内容】
（1）「すぐ立てに行く」をテンプレに加えない（現状維持）
（2）「850がすぐ立てに行く」にテンプレを変更する（850即立て）
（3）900が「すぐ立てに行く」にテンプレを変更する（900即立て）
（4）900が「すぐ立てに行く」にテンプレを変更する（900選択）

もはや「俺は900派」というアピールは不要。(だと思う。散々言ったし聞いたので)
具体的な変更過程や850派の意見が欲しい

>>757
現状だとここがメインで、規制で書き込めない人はしたらばに書き込んでこっちがそれを汲み取る、というスタンスになってる(と俺は認識してる)
けど結局ここメインでいいんだよね？その辺はっきりさせてたっけ

>>760
投票内容が揃ってないな
書き方は統一すべきだと思う

【投票内容】
（1）>>850が、宣言してから立てに行く（>>850選択）
（2）>>850が、すぐ立てに行く　　　　　　（>>850即立て）
（3）>>900が、宣言してから立てに行く（>>900選択）
（4）>>900が、すぐ立てに行く　　　　　　（>>900即立て）

ぼーっとしてて（4）がおかしかったな

【投票内容】
（1）850が「すぐ立てに行く」をテンプレに加えない（現状維持）
（2）「850がすぐ立てに行く」にテンプレを変更する（850即立て）
（3）「900がすぐ立てに行く」にテンプレを変更する（900即立て）
（4）「900が宣言してから立てること」にテンプレを変更する（900選択）

>>761
したらばの方は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/751
でこっちに移動されて現在はここがメインで合ってる

>>762
それでもいいな。右側を修正して合わせてみた

【投票内容】
（1）>>850が、宣言してから立てに行く　　（>>850選択）
（2）>>850が、すぐ立てに行く　　　　 　 　 （>>850即立て）
（3）>>900が、宣言してから立てに行く　　（>>900選択）
（4）>>900が、すぐ立てに行く　　　　 　 　 （>>900即立て）

>>760-761
テンプレに議論スレの位置づけが全く書かれていないから、ここでの議論の結果に意味が持たせられないのよね
ひとつなあなあで済ませたら、全てがなあなあになってしまう

不文律で反対意見を押さえ込むのもいいけど、荒れる原因になりますよ

細かいだろうけど「選択」という言い方はどうもしっくりこないな

本スレでテンプレ議論に関しての話題を出すと荒れるという、本スレ内での今まで多くの指摘からここで議論をすることになりました
ここで決まった結果が最終的な結果となります

でも入れればいいのかね

＞議論スレの結論に従う必要も無いからね
仮にここで結論が出たとして、これが一番の問題になると思う
これを認めてしまえば「したらばがダメだと言われた、ここもダメだと言われた。じゃあ本スレで話し合うしかない」って前と同じ状態になるしね

>>766
案を出している俺も違和感があるから、修正案があるならどんどん出してくれ

>>970で立てるとかは今のテンプレの文章にも含まれてないからなぁ
定義しづらい
選択、自由、指定、

スレ立てのタイミングについては言及しない、というニュアンスでいいんだよな

>>768
指定が一番しっくりくるか？

>>767
テンプレスレで結論として本スレ民による採決を以って決定することとしました。
でいいんじゃね？我々の結論はあくまで本スレ民を尊重しますということで。

>>765
このスレの位置づけまで本スレ内でそこまで明文化しないといけないのか？
荒れるから他所でやってくれって事で他所でやってるんだぞ？

その議論の結果さえ外のいう事は聞かないというなら、
ホントに強硬策以外出来なくなるよ？

>>768,770
霞ヶ関文学になりそうだから、あっさりしてしまえばいいのでは？

（1）現行テンプレ続行
（2）>>850が宣言してからすぐ立てに行く
（3）現行テンプレの「850」を「900」に変更
（4）>>900が宣言してからすぐ立てに行く

現テンプレ続行とか現状維持とかの書き方だと、とりあえず今のままでで良いやとか
どれがいいかと、と自分で考えないのが投票しやすい状況なんだよ
だから投票者がどれが相応しいか自分で判断して投票できるようにそういう表現を避けたいのよね
どれがいいか、であり変えるとか変えないとか考えずに

>>771の言い方に端的に現れているが
「我々」と「本スレ民」が乖離してしまってる現状にもっと留意すべきじゃないのかな

＞議論スレの結論に従う必要も無いからね
まさにこの通りで、近日中に投票を行って結論が出たとしても
結局「議論スレの連中が本スレを無視して勝手にやってること」と
受け取られてしまうようなら、どうしようもない

努力を尽くすべきは本スレへの説明であって、内輪での是々非々ではないと思う

我々も本スレ民も何も話してる場所が違うだけじゃん
壊レコがしたらばは個人サイトって連呼したり別物にしたがってるのがいるが

乖離してるというが、そっちでやってくれって言ったくせにそれを理由にするのはおかしいだろ。

> そっちでやってくれって言ったくせに

匿名掲示板で誰がそう言ったのか分からないから、自作自演でここで議論している、という
批判も否定できないのよね
だから、テンプレを変更するなら「議論は議論スレで」も追加した方が良いかと

現実問題として、ＱＴＷとニアピンなどで８０は消耗する。
900から立て始めて、荒らしが連レスすれば次スレの誘導前に1000まで行く。
下手をすれば重複スレが立つ。
これからブラゲーも映画も来るのだから、８５０のままにしておくのがベスト。

きっと、本スレでも同じ理由から「８５０のままが良い」という結論な人は多いハズなんだが
コチラは見ていないようだな。

８５０か９００かはどっちでもいい
即立てかどうかが大きな問題
実際問題が起きてるのは即立てしないやつが立てられないからだし
立てられもしないのにひっぱるアホがいるのが問題

>>775
＞結局「議論スレの連中が本スレを無視して勝手にやってること」と受け取られてしまうようなら、どうしようもない
＞努力を尽くすべきは本スレへの説明であって、内輪での是々非々ではないと思う
それには同意する
ここで話し合ってる人間自体、本スレでの議論を自重してここで話し合いを行なっている本スレ民なわけなんだから
『議論スレの人間』とか『本スレの人間』とか分けるのはそもそもおかしい。けど実際分けて考えている人間がいる
どんな結論になろうが「本スレの人間も投票した結果でこうなりましたよ」という感じにしなければならない
だからこそある程度の期間を設けて宣伝し、本スレしか見ていない人にもここを見る機会を増やした方が良いと思う
ここまで言うと「けどしたらばではそうしたけど流れた」と言いたい人もいるだろうけど
仮にここで結果が出て、それでもその結果が反映されなかった場合
「したらばの結果もサロンの結果も本スレには反映されなかった」という結果が残る分全くの無駄ではないと思う

>>779
自分の意見として述べるなら全く問題ないけど
実際多いかどうかわからないのに「本スレの多くの人間がそう思ってる」みたいな言い方はどうかと思う

ここで話合って結論が出ることが重要
わざわざ話合うために立てたわけだし
このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
そうでなければわざわざここで議論する意味はない
どっちでもいい人はわざわざこのスレに来ないし

本スレの人たちがこっちで議論やってますよーってのを定期的に伝えたほうがいいんじゃね
一部の人のわがままを通させないためにも

>>782

> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない

>>784
議論は他所でやれって追い出しといて決まったこと聞かないって言うのは通らんだろ。

というより本スレの人間をここに呼んで、本スレの人間による投票って形で行うってことでしょ
次回行うとしたらね

>>785
荒らしまがいの連中を隔離スレに追い出すのと
そいつらが勝手にまとめた意見を取り入れるのは全く別の話だろ

と、返されるだけだな

結局テンプレ変えるとか日曜に投票するかという話もお流れになったな
やっぱここの連中は口だけで本気で変える気が無いことが証明された

>>788
え？自分は本気だよ？
様子見してて、おかしなことやる奴でてきたら、
またやるから。

MROテレビ ?@mro_tv

7/5(木)深夜、アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」放送スタート決定！初回は深夜2:35〜☆次回からは毎週(木)深夜2:05〜です。お楽しみに♪ ?#mro6ch


テンプレ変えて

自分でつくれよ
こんなんでいいのか
つか再放送でいいんだっけ

◎放送局・日時
　平成23年1月より放送開始。
　毎日放送(MBS) 　 　 　 　 平成23年1月06日〜4月21日 (放送終了)
　東京放送(TBS). 　 　 　 　 平成23年1月07日〜4月21日 (放送終了)
　中部日本放送(CBC) 　 　 平成23年1月12日〜4月24日 (放送終了)
　アニメシアターX(AT-X)　　平成23年4月02日〜6月18日、10月16日〜11月20日、12月01日〜12月16日 (放送終了)
　アニマックス(ANIMAX)　　 平成24年2月08日〜4月29日、5月03日 (放送終了)
　TOKYO MX(MX)　　　　　　平成24年4月05日〜 木曜日 23時00分〜 (再放送)
　北陸放送(MRO)　　　　　　平成24年7月05日〜 木曜日 26時05分(初回のみ26時35分)〜 (再放送)

これもこっちの方がいいのか。
◎放送局・日時
　平成23年1月より放送開始。
　毎日放送(MBS) 　 　 　 　 平成23年1月06日〜4月21日 (放送終了)
　東京放送(TBS). 　 　 　 　 平成23年1月07日〜4月21日 (放送終了)
　中部日本放送(CBC) 　 　 平成23年1月12日〜4月24日 (放送終了)
　アニメシアターX(AT-X)　　平成23年4月02日〜6月18日、10月16日〜11月20日、12月01日〜12月16日 (放送終了)
　アニマックス(ANIMAX)　　 平成24年2月08日〜4月29日、5月03日 (放送終了)
　TOKYO MX(MX)　　　　　　平成24年4月05日〜 木曜日 23時00分〜 (再放送)
　北陸放送(MRO).　　　　 　 平成24年7月05日〜 木曜日 26時05分〜 (再放送、初回26時35分〜)

あと21日にMX最終回だからそっちも
　TOKYO MX(MX)　　　　　　平成24年4月05日〜6月21日 (放送終了)

(放送終了)、って要らない気がしてきた。

こういうのもこっちでやらんといかんのか？
揉めないし、本スレで言ってもいいと思うのだが。

丁度、MXが終了したときに変えるのがいいだろうね。

メール欄にマルチポストと丁寧にかいておいたのに

当初は広義のテンプレ議論スレだったような気もするけど今はテンプレ議論スレという名のスレ立てタイミング議論スレだからな

>>795
マルチポスストじゃないですか。
>>796
いやいや、もともとスレ立てタイミングの変更是非を主眼とした議論スレですので。

>>795
あ！すまんね

テンプレ書き換えはどっちの管轄かしらなかったので

それゆえ両方にマルチした　すまんのう

ひとまず他局に波及するのかだけはみもの
さすがにけいおん！ほどではないか

スレタイがスレタイなので同じく迷ってしまって。以後気をつけます

勢い500でスレ立て850のままというのは遅すぎじゃないだろうか
900に変えてQTWと重なっても半数は自重するだろうから余裕で間に合うだろうし
ここまで減速してるのに現状維持が良いって言ってる人はなんなんだろう
アニメ2板の迷惑とか考えない人達の集まりなんだろうか

映画が始まったら速くなるかもしれないからまだ850で良い、と言う人が過去にいたけれど、別に必要があればまた早めればいいだけで
現状見れば普通900(以降)で良くね？となるはずなんだけど、そうでもない人も多いようで。

もう意地になってるんだよ。

で、そういえば投票の件どうなったの?
ぶっちゃけ投票しなくてもここで>>900が妥当と結論出しちゃえばそれはそれで済むと思う。
どーせ投票したって文句言うんでしょ?

900即立てが妥当

>>805
どうせ文句言うから考えるのをやめようというのは思慮が浅い
今でさえここまで荒らしてるんだから1,2人で決めた結論でテンプラを変えようとしたらそりゃもう凄いことになる

>>807
考えるのが足りないってのは、ないだろう。
ここを見る限り議論はもう充分です。

ならさっさと投票でもしてくれねーかなぁ
どんなに900即立て派が多いように見えても
>779みたいな人がいるのも事実なのに、900即立て以外の意見は全部無視しちゃうの？
板脈とやろうとしてること同じってなんで気づかないかな
形式だけでも「みんなで決めました」って形にせんとイカンでしょ
投票とかやり方考えるの面倒だからやらない、という風にしか見えない。その程度の心構えなら変えるとか安易に言い出すなよと

言い出したのは自分じゃないよ。

自分は、ある程度の同意さえあればそれでいいから
問題解決の為なら無茶する強硬派。

スレの様子次第なので、下手に動く気はないけどね

>>647みたいなやつか
つか強硬派なのに下手に動く気はないとかどっちなんだよｗ

今のスレが22:06に850踏まれ、970で立てる宣言後40分経過でまだ930というね
1時間待ってでも次スレの勢いが大事なんだってさ

「待つ」こと自体、他のスレではやってないでしょう
ホント恥ずかしいヤツだな

文句言うだけでテンプレを変える努力を何もしないなんて
ホント恥ずかしいヤツだな

ティヒ〜〜　ﾊｽﾞｶｼｲｲｲｲｲｗ

スレ終盤限定でQTWとニアピン禁止にすればいいじゃん
そうすりゃ900以降でもゆっくりスレ立てられるだろ

「スレ終盤はQTWとニアピン禁止します」ってテンプレに書くのか？ｗ
そういう方針になったとしても結局は各々自主的にやったり呼び掛けたり、って感じになるだろう。つまり今とほぼ同じさ
最悪埋まる前にスレが立ってりゃいい(>>1さえあればいい)。それなら今の速度で900に変更しても問題はないと思うが

試しに変えてみりゃあいいんだよ。

荒らしが変えた！連呼

あなたたちがなんだかんだ言い訳をして結論を出さないせいで本スレが荒らされています
投票しないと納得出来ないんならさっさと投票方法と日程でも決めて結論を出してください
まともに議論した上で出した結論さえ出れば、この二ヶ月で今ほど議論結果を本スレに通しやすいタイミングもないはずです

テンプレ厨は相変わらずロクでもないな
しねばいいのに

基地外と同じ土俵で戦うには自分も基地外になるしかない
ハンタに挑むって・・・そういうことよ

>>817
こんなルールを素直に聞けるぐらいの民度ならこんなに問題化してない
赤信号みんなで渡れば怖くない

>>817
逆でしょ。即立てにしとけば何の問題もない
まあ900即立でも問題ないと思う。

ただ、970即立の勢いを気にする人が
数人(一人)いるみたいだが、こんなバカ一人のために
わざわざ動くってのも面倒なもんだよ。
ただ、ほっておくと、セキュリティホールみたいでもあるし…

970が迷惑って感じは伝わってるし、現スレでの様子を見ると、970派は自由をはき違えてる。
スレチAA、、までイチイチ叩く気はないが、
テンプレの混乱まで自由なんてい言うぐらいだったら、もう明記してやろう。

そろそろやりますかね…

そういえば、急に変えることは問題、話し合うべきって言う人いるけど、
もう十分に話し合われたし、急に変えることが問題なんじゃなく、
それってテンプレ変更に反対って言いたいのが本音だよね。
自分は900でもいいんだが、即立が今のところ妥当でしょ。

850付近でスレ立できる環境にいたら、テンプレ変えてみるよ。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。
↓
・次スレは>>850が宣言しすぐに立てること。立てられない場合、反応がない場合、宣言した人が同じくすぐ立てること。

予告した途端、釣れる釣れる…単発も増えてきた。

>>826-827
本スレID:YBLuoetF0はお前だな？
ゴミクズ。

ここでもまとまってないのに勝手に変更しようとするなよ。
どうせ中佐と同じ荒らし扱いで終わり。