Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ91

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ89
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335865007/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で？
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの？
瀕死のアルトリア（セイバー）は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの？
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの？
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ（この世全ての悪）が入ってる

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

これも忘れてた

Q.死徒ってなあに？
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

>>6
それだと真祖ってなに？って聞かれるぞ

>>1乙
Q:真祖ってなあに？
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

切嗣マンセーされてんだろうな
そのマンセーの上にどれだけのキャラが犠牲になってるのかもしらずに

>>1乙

ZEROに関係ないQAは削ってもいいな。キリないし
スレ立てる時邪魔なんだよね

>>9
マンセーされてるのは凛とギルだろ

>12
そいつ、前スレで「僕のお気に入りのシャーレイ殺すな」って喚いてた人だから……

切嗣がマンセーされてるって初めて聞く
SNの切嗣像より精神面が弱くなって正義の味方も格落ちされたと言うのに
本当に救いのない人物になってる

>>13
シャーレイ好きなやつにはキモいから触るなみたいな空気にするな

シャーレイは死んだけどその面影のある美人教師がまだ生きてるよ！

>>15
シャーレイ好きが悪いとかじゃないよ
単純にオマエ自身がキモくてウザい

>15
「シャーレイ好きなやつ」じゃなくて、お前がキモいんだって
いいから円盤でも割ってろ

切嗣セイバー言峰ギルガメッシュアイリマイヤイスカが僕のシャーレイたんより優遇されてる、
って言われてもそりゃ当たり前としか

>>19
俺はシャーレイたんなんていわねーよ
一人称も僕なんて使わねー
なんか日本的な排他的な雰囲気だな

むしろシャーレイより優遇されてないキャラなんていたっけか

>>20
自分の贔屓キャラと他キャラの比較しかしないじゃんオマエ
比較された側のキャラが好きな人の心情察しろよ
しかもストーリーすら否定するし
重度な信者だらけなスレで、贔屓キャラ至上主義でストーリーすら否定したら叩かれるだろ普通

>>21
結局それだよな
きっとシャーレイはポットでのキャラだから不遇でもいいとか虚淵は思ってるんだぜ

>>21
オッド・ボルザーク（吸血鬼のくせに立ち絵もセリフも戦闘シーンも全カットで死亡）
ハインリヒ・ツェプター（画集オンリーで立ち絵なし。型月マイナーキャラランキング上位）

主人公がマンセーされて何が悪い！

しかし今回は島だったからよかったものの
あの死徒の感染力で大陸の都市部とかだったらヤバそうだが
教会と協会で対処できるんだろうか？

俺冗談じゃなくてマジでシャーレイがあんな酷い死に方したの怒ってるから

>>21
ワカメ父

>>25
直径５０キロの動く森が現れて３つばかり村を消滅させても隠蔽バッチリの人たちなんで

>>24>>27
意外といるものだな
やっぱ凄いわお前たち

シャーレイの死に方見たら
切嗣の満足死は腹立つな

>>25
街ごとハリケーンに襲われた・謎の伝染病が・・・！とでも偽装するんじゃね。
財界に吸血鬼の親玉がいるし、魔術協会聖堂教会共に歴史も実力もあるし。

>>29
魔蜂さんは次回もしかしたら…

ただ、ワカメ父はどうだろ　出番カットの可能性が

どうせ死ぬキャラならブスにしろよ
とか言うようなクズが、いっちょ前に喋るなよ

オリジナル要素付加されて出番が増えたシャーレイは間違いなく優遇されてる
少なくともギルや時臣よりは

>>32
ワカメ父なんて別にzeroに必要なキャラじゃないし
切の乗り込みでは間桐邸は完全留守にして存在消せばいい

必要度
尺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワカメ父

シャーレイ神父とセックス疑惑
シャーレイケリー父とセックス疑惑
これを払拭してくれ

>>34
時臣だってオリジナル要素けっこう追加されてるよ！
ほとんどお前誰だよ状態だけどな！

来週もしかしたら蜂はvsナタリア詳細にやるかもな
っても飛んでる飛行機の乗客感染させるだけかもしれんが

>>32
ワカメ父はバイオレンスが足りないというだけの気まぐれで作られたキャラだしカットだろ

>>37
オリ要素入れるくらいなら父としての面を入れておくれ……

>>37
ああそうか10話があったか
あれは悪くない要素だと思うが
ギルが要所要所で割を喰ってること、特にエルキドゥ関連のカットは流石に無いわ

>>28
>>31
やっぱ本職の人たちは違うんだなｗ

>>41
いや、正直我友はいらんだろ。
テンポが悪すぎる。

時臣に関しては「肝心のモノローグ入れてやれよ」ですべてが完結する
他のオリ要素だって結局は他キャラに引っ張られただけの形だし

メインキャラで三王の一人なのに、台詞カットや回想ばっさりなギルに謝れよマジで

>>45
BD見ろよ

17話のせいで10話が完全に駄回になった
いっそ10話の凛を削って17話の言峰、時臣の為に尺を使ったほうがまだキャラの掘り下げできたよ

あの流れでエルキドゥの回想入れたら
え？何でここで回想入れんの？ってアニメ組に言われる気がする

全カットならしゃーなしだけど
仮に入れるならライダー戦の冒頭くらいに入れた方が良い

だいたいセリフカットうんぬんって言ってる人はBD買ってない

見てるよ……

なんか話題になってるアルバさんって誰なんだよ

元気玉演出のエクスカリバーを少し削っただけでちょろっと入れれそうだけどなぁ
まぁ凛回仮になかったとしても追加シーンの問答とかが入るだけで終わりそうだけどね

>>51
空の境界に出てきた、かませキャラ
周りが化け物だらけなだけで、十二分に壊れた強さだけど、人が人外にかなうはずもなく……

魔法使いに準ずる天才と封印指定並みしか魔術師は活躍できない世界観なんて

言峰のオリジナルが入ったらよかったなあ、
一期しか尺がないなら8話か11話のあとあたりにでも

イリヤとのお別れ、セイバーとアイリの空港デート、ライダーのズボン自慢、ギルの殺す宣言、ソラウのお別れ会
ＢＤでの追加ポロポロあるものな

>>53
なるほどありがとう

メルブラのEDから考えてアリマゴ島には青子も来てるんだよな。
青子がシャーレイを救った展開もありか。

>>52
その問答追加されるだけで大分違ったと思うんだ…

>>52
海魔につかまったライダーをセイバーが助けたり
あるいはその逆だったりするシーンはいらなかった
なんか切ってるシーンがてグダグダ長くて若干ダレてた

>>53
アルバが四次出ればマスターの中でもトップレベル何だよな
橙子が強すぎなんだ…

>>59
それは買ってから言えよ

変な場所に尺取り過ぎなんだよな
海魔戦なんて無駄ばかりだったわ

エルキドゥは尺におさまるかどうかじゃなくていきなりあそこで回想いれてもなんじゃこりゃにしかならない

>>61
？？？「アオザキが強いのではない！！ただ人形が強かっただけだ！！」

原作組とTV組だけでも違った感想になるけど、同じ原作未読でも
BOX版とTV版ではかなり違った感想になるのは事実だなぁ
その辺は尺の問題だし仕方がないし、むしろBDで追加してくれるのは嬉しいが
やっぱ変に回ごとの引きを気にしすぎてるのが問題かな
過去編も青年までやっての過去編だし、今回だけだと今更過去編入れるなよっていう新規の気持ちもわかる

海魔戦を一期で終わらせて過去篇から二期をスタートさせれば分かり易かったかも
あーでもランサー戦が控えているから難しいな

>>66
一話ごとに直情的に反応する奴を一々気にしてたら、一話完結な話しかつくれないし。

>>62
心情的な話だよ
オリジナル回入れておいて大切な部分カットしてBD追加行きだとか
そういう不満が溜まっていまの空気になってると思うんだよね

もともと12話で切るか13話で切るか迷ってたんだから凛回なくして
12話で「いくぞキャスター」で引きで良かったじゃん
まぁ元を言うのなら2クール分の体力がないufoが悪い

あと6話もあるんだぜ

>>67
確かにニ期始まっていきなりランサー陣営の最後はドン引きだなｗ
二期から入った新規でも海魔戦のインパクトで取り込もうと思ったんだろう

確かに原作の大事な部分カットしたせいで新規が間違ったキャラ解釈してるの見るとモヤモヤするな
特に裏主人公の言峰と我様部分のカットが辛い

言峰はちょっとやっちまった感があるけどギルは別に…

>>69
1話分オリ回辞めて何やんだよって構成もあるしその辺文句ぐちぐち言ってるのはアンチと変わりないような気が
もうメディアの違いって所でスルーするべきことだと思うけどな

過去篇をアニメオリジナルと勘違いしている人もいるしな

>>67
一期で海魔まで終わらせたら、それこそ詰め込みっぷりに非難轟々だと思うが。

綺礼はあくまでも裏だし
ステイナイトからzero原作、コンマテまでコンプして読み込んでる人間が多いこのスレですら
全員が綺礼のキャラの把握しきれてるとは言いがたいのに
アニメぼーっと見てる層にすら一発で理解させろってムリだろ
ギルなんかステイナイトからやってるから細かい部分まで大事に見えるだけで
zeroでは綺礼に誘い受けしてたのが解ればそれでいいし

あんな南の国の小さい島的な場所で突発的に起こったバイオハザードだったのに
聖堂教会も魔術師協会も即日駆けつけてジェノサーイドできたのはなぜなんだあれ？

1.小さい島だと俺が思ったのが錯覚で実は沖縄本島ぐらいには人口があり各組織とも支部を持っているような土地だった
2.俺が想像してたよりもあの世界の魔術は発達していて両組織とも通報ひとつ受けたら地球の裏側からでもテレポートで駆けつけることができる
3.もともとあの島は衛宮パパがなにかやらかしたときに即行動に移せるよう両組織から実行部隊を伏せつつ監視されていた
4.むしろさっさと何か起きろとどっちかの組織がシャーレイをそそのかした

>>78
綺礼に関してはマジで意見が分かれるしなぁ。
個人的には、今のところ綺礼の描写はキャラの枠組みを外れてはいないと思う。

もうあの世界の教会はみんな聖堂教会と簡単に連絡がつくと思うべき。

原作未読組で今回が
シャーレイ（大事な人）を殺せなかったために村が全滅し
これ以上悲劇を起こさせないために親（大事な人）をも殺した
って話だとわかったやつってどれくらいいるのかな

ただの復讐劇にしかなってない気がするんだが
まあ来週さらに補完するだろうからまだなんともいえないが

>>78
それは最低限の話でしょ
最低限はもちろんクリアしてるけどそこからのプラスアルファが今ひとつよなって話じゃないの

>>79
ナタリアが現れたタイミングからして、
魔術協会側は元々衛宮を追ってた連中がかなり近付いてたと考えるのが妥当
教会側も神父が「何か半年前から島に魔術師が住み着いて〜」とか報告してて、
その魔術師の詳細は知らねども何かあった時に備えてたんじゃね
つまりは3に近いのでは

>>79
ケリィが島の神父に助けを求める→神父が島外に救援を呼ぶ
→その連絡した経緯でたまたま協会たちの耳に入った

流れとしてはこんな感じ

>>82
まあ、その辺は次回ではっきりするし。

>>83
その＋αはアニメにはなくてよくねって話
とくにギル

>実は沖縄本島ぐらいには人口があり各組織とも支部を持っているような土地だった
沖縄皆殺し？すげえ・・・

とりあえず削られたところはBDでの追加を待つという形で脳内で保留にした
ともあれ最終局面が近づきつつあるし、全て見てからだ
他の代行者見れたのはよかったわ今回
あと切嗣親父思ったより若かった

>>79
5:島の神父が異常事態を報告
その報告が教会内に広まるにつれ、それを聞いたヤバい連中が殴り込み

教会、協会は停戦協定結んでるが水面下では牽制、小競り合いが頻繁に発生
ゆえに、殴り込みを察した協会側も
『とりあえず魔術の騒動は隠蔽しないと。んで、元凶魔術師から技術パクるか、もしかしたら封印指定いるかも？』
と部隊を派遣

>>85,90
いや、その辺は大前提の上で「何であんなに早かったのか」って話じゃね？

18話を見て思ったんだが、黒聖杯内での問答の際に、
最後に残った5人が父、ナタリア、舞弥、アイリ、イリヤの5人でシャーレイがいなかったのは
この5人がかつて正義の為に犠牲にしてきた、あるいはこれから犠牲にするだろう命なのに対して、
シャーレイが最初に犠牲にすることが出来なかった人だからなのかね

>>88
いやいや、それは彼の予想だからね

入り江にわずか三十戸余りの漁村があるだけの島
車は四台しかないという

結局はアニメオリジナル回を入れたのが揉める原因になってるんだよな
やっぱあの作画を聖杯問答回に使えばとか
あの尺をキャラの心情描写に使えばみたいに考えちゃうんだろ
原作だけをアニメにしてたならカットやBD追加も仕方ないって諦めがついたんだろうけど

次週の描写次第では、ナタリアを爆殺するとことかで切嗣スゲー嫌われそうで心配。

ぜっちゃんからヒロイン属性取って虎属性なんぞを与えた容疑者である
キリツグ君がどれだけ叩かれても構わない

>>94
別に嫌われてもいいんじゃね？
切嗣の論理なんて元々万人に受け入れられるものじゃなくて、奴個人のかってな都合なわけだし。
どうあがいても、曲解して騒ぎ立てる奴も出てくるだろうしね。

アニメ１８話の最後で切継がナタリアさんに「怒っているの？」って聞いてたけど
アレは怒っていたのですか？そしてその理由は？
あとナタリアさんが「親殺しとしては下の下」って言ってたけどその理由何？

後者は仕方ないとして
前者が分からないのはないだろ・・・

>>97
子供が親殺す、その理由が確実に仕留めるには自分がやることだ、とかその辺全部に怒ってるんでしょ
そういう風に怒ってくれるから「あんたいい人なんだな」と

>>97
前者は切嗣が親殺しをしたから。
後者は、直前の切嗣の台詞をもう一度聞いてこい

>>97
怒ってた
親殺しをさせてしまったと

だからケリィも良い人なんだな、と

父殺害の理由は
ｼｬｰﾚｲ(大切な人)を殺せなかったから被害が拡大した
自身も惨劇を引き起こした要因
なればこそ､同じ惨劇を起こすまいとして父(大切な人)を撃った
それが親殺しの下の下



結果的にケリィは無辜な人達(見逃した場合の再現される惨劇の被害者)を危機から救い、大を生かした
その為に小(父)を殺した
これが“正義”でなくてなんなのか
切嗣の正義の味方嫌いの始まりのトラウマである

原作とは違って最初からやる気まんまんだったからなぁアニメでは
僕がやるといって帰ったわけで

>>97
僕の大好きなお父さんはこれから大勢の人を犠牲にする悪い人なので、今ここで殺さないといけません
だからとても強くて頼りになりそうだけど、万が一にも殺し損ねるかもしれない大人のお姉さんには任せずに、
絶対確実に殺せる僕の手で、これまで僕を愛し育ててくれた大切なお父さんを殺します

これより下等な「親殺しの理由」が果たしてあるのかどうか。上等な理由なら幾らでもあるだろうけど

原作の時点でつまんなかったけど
2話も使うのかよ

>>103
しかも躊躇なく殺しちゃうからなぁ
怖いよケリィ

ほいほい
http://iup.2ch-library.com/i/i0627557-1336274331.jpg

ケリィがナタリア爆殺後に何も得ることもなく一人泣いて吼えていたからそこの演出頑張ればナタリア殺しで叩かれることはないと思うぞ
後戻りできない感強かったし

見てくれたかい？シャーレイ

のくだりを心理描写としてカットするとかドン判しなければ大丈夫だろ
……大丈夫だよな？

父親殺害シーンで既に意図がわからない謎改変をしちゃってるのがなー
なんで無駄に変えるのかなぁ、そのままやればいいのに

来週に「あの日父を殺したことに価値を見出すなら」と「見てくれたかシャーレイ」
最低限この二つは欲しい

http://iup.2ch-library.com/i/i0627577-1336276426.jpg
このランスとベディって武内が書いたんだろうか
顔が違う気がする

>>108
そこはカットしちゃ駄目だと思うからちゃんと入れてくれる･･･はず･･･

やったぜシャーレイ！へへ…へ…

>>111
そうだよ御大だよ
ゼロマテにラフあるし

「ぼくのかんがえたあにめふぇいとぜろ」披露大会はもうお腹いっぱいです
もう構成予想スレでも建ててそっちでやってくれんかの

そういや御大の絵だけどさ


実はこの人、本気で絵を書くとMtGのクリーチャーみたいなタッチになる事は意外と知られてない。


って文を見たことあるけとマジなん？

>>114
そうなんか
ベディが厳つい顔しててびっくりしたわ

>>31
財界にいるの？吸血鬼の偉い人が？
吸血鬼って日の光に弱いって聞いたけど、そんなんで
仕事できるの？

あとwikiで使徒の項目見たけど、「使徒に噛まれる→死ぬ→数年経って
脳みそ溶けた時に素質があれば使徒として復活する」って書いてあったけど、
村の人達が数年経たずに使徒になっちゃったのは何故なんだ？薬のせい？
あの薬があれば素質がなくても使徒になれるってことか？
便利すぎるけどわかりにくすぎるぜ！

>>118
表向きにも世界的な財閥のトップやってて、吸血鬼としても最古参の一角で二十七祖の十四位という輩で
仕事できるどころか会社幹部全員自分の眷属にしてるから連携取れまくりで裏切る心配もないという

吸血鬼になる手段は二つあって真祖か死徒に血液送り込まれて眷属になるか、魔術の果てになる魔術師上がりの死徒となるか
魔術師上がりの死徒はその過程に限らない

綺礼の親父って目あるの？

ギルガメッシュ、アルトリア、クーフーリンとかがいた時代には、
死徒はもう存在していたのか？

>>120
あるよ、ゼロマテのラフで開いてる絵もある
と言うか17話で死んでた時、目開いてたじゃない

>>121
かーなーり昔っから吸血鬼の上位存在はいるでおま

原作未読だけど切嗣過去に2話使って尺大丈夫なんですか？

もう随分亀なレスだが

128 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/04(金) 20:27:51.48 ID:/AbhhvGa0
久々にＳＮ2話見たけど、
時臣の声違いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/04(金) 20:40:05.42 ID:2qvxQLLb0
>>128
１話限り、台詞は数行のキャラにいい声優当てる必要はないからなあ・・・


SNの音響監督でバーニィでシーブックでキンケドゥな人だったりするんですが
いい声優さんじゃないですかそうですか

桜の話でたまにでてくるけど、人を「礼装にする」ってどういういみ？
殺すのとはちがうの？

>>126
魔術使うだけの機能残ってるだけ

ヒント：カレンデバイス

>>126
時臣の杖やケイネスの水銀みたいな道具に加工される
ステイナイトでは士郎がキャスターに生きたまま杖にされ
凛とセイバーに殺してもらうエンドが

綺礼はどう理由で父親を殺したかったの？

>>130
俺ってホントは外道な性格なんだぜ〜ぐへへー！！
とやりたかった

>>124
残り数話でギル言峰ウェイバー以外全員死なにゃならんのだから、余裕で全然足りてないよ

>>126
そこそこ育った桜の脳と脊髄を材料にマジカルなステッキを作って、
凛に使わせれば五大元素だけじゃなく架空元素・虚数まで自在に操れるぜ！
姉妹だから相性もバッチリ♪　みたいな感じ

>>130
他人に殺されてしまうくらいならいっそ自分が殺したかった
父のことは敬愛してた

今回の18話でも演出とか良すぎて
かなりきたけど
19話の最高の脚本ってやっぱりナタリアが
キリツグに打ち落とされるあたりのことかな？

散々言われてるが二期は話が進むごとに今までの信者（原作未読）が反転してアンチになりそう。一期で少年漫画展開を期待させすぎたのだ・・・

>>133
礼装にすれば自分が持ってない属性の魔術でも
操作できるのか？となると、ぶっちゃけ言っちゃ悪いんだけど
一族繁栄のために礼装にしたほうがよかったんじゃ。

原作が虚淵玄という時点でそこそこネットとか見てる人は勘違いしないだろうし
信者になるほどなら1期から2期の間に小説読んじゃってる人も多いから
あんまりそういう人はいないと思う

>>136
外道耐性とかないのは1期のうりゅーちゃんで脱落してるだろ

>>137
蟲爺が過去からの両家の盟友関係を盾に娘どちらかくれって言い出してきたのだからしゃーない

>135
「あんたは、僕の本当の家族だ」とか「母さん」辺りだろーなー
そこは期待してる

>>137
まあその方がよっぽど「遠坂の家名の誉れ」に分かり易く直結しただろうよ
奇跡に等しい才能を間桐に渡したのは「才能を生かす」ためもあるけど、
その前に「桜を生かす」っていう親の情が先に立ってるわけで

>>140
別に間桐と遠坂は仲良しこよしじゃないし
立場としては遠坂のが圧倒的に優位なんだから断りたきゃ断れる

この世界の吸血鬼の設定って
死徒に噛まれた人間はまずグールになってその後ゾンビになって運がよかったら吸血鬼になれる
であってる？

>>140
「どっちか養子にくれ」って言われて「(なんというラッキー！)
じゃあ次女を(相手は大魔術師だしきっと一流にしてくれるよね！)」って
流れで養子に出したんじゃなかったのか？
爺さんに迫られたからあげちゃったの？

マスターって鯖の過去とかを夢で見ることあるみたいだけど
切嗣はセイバーの過去を見ることってなかったの？

>>144
だいぶ軽いｗが流れはそれで合ってる
別に「礼装にして遠坂のために役立てるんでごめんね！」で
爺のお願い蹴っても何ら問題ない
そもそも遠坂と間桐は不可侵でお互い何か依存してるってわけではないし

>>144
どちらの娘にも稀有な才があり、しかし守ってやれるのは片方のみで、もう片方をどうやって守ろう？
って悩んでいたところに爺が、娘ちょーだいうちら昔からの盟友だよねって言ってきて
それなら守れるぞラッキーってあげちゃった。

>>145
切嗣は特殊な睡眠方法をとるので夢は見ません

時臣からしたら
・ホルマリン漬けの運命変えれる
・次女なのに魔術師として大成できる
・御三家だから根源にも近づける

まさに渡りに船

何となく凛の方が間桐に行ってたら
洗脳モードで臓硯の従順なお人形ルートだった気がする


>>149
・凛と葵を巻き込む危険もなくなる
も追加で

メタンフェタミンで眠気覚ましなんて無茶するわ
三日に一回ほどの睡眠は自己催眠掛けて２〜３時間と
非常に優雅なお方ですから

>>143
＞血を吸われた全ての人間が死徒になる訳ではなく、肉体のポテンシャルが高く、魂のキャパシティに優れる者限定。
＞遺体が埋葬された後、脳髄が溶け魂が肉体から解放されるまでに数年を掛け、食屍鬼(グール)と呼ばれる動く死体になる。
＞グールは欠けた肉体を取り戻すために更に周囲の死体を喰らい、数年をかけて失った脳の変わりに幽体の脳を形成し、知能を取り戻す。
＞ここで死徒と呼ばれる吸血種に至る。
＞但し素質に恵まれた者はこういった過程をすっとばして死徒になる者もいる。
＞弓塚さつきは僅か１、２日でなった。

凛の蟲蔵行きって死亡フラグな気が
あれは凛が成長したからかそれとも単に桜の耐久力がＥＸってことなのか

凛の方が間桐に行っていたら後年の士郎が多岐にわたるサポートを受けられず誰の√でも詰むじゃないっすかー

サポートどころか兄貴に刺されてそのまま終了じゃね

で空の境界の設定資料とやらは大したことなかったのか？

>>153
凛は水属性持ってるけど、魔術特性変えるにはやっぱ蟲蔵は不可避かなあ
でも洗脳するには精神崩壊した方が爺的には楽なんじゃね？

>>146-147
ああなんだ。爺さんがごり押ししたわけじゃないのな。
しっかし桜ちゃんなあ…。あんなあくどい顔した
爺さんを信用すんなよ！って言いたいけど、神視点だから
言えることだし、無理はあるんだろうけど…。うーん…。

属性が問題だっていうなら、身につけるだけで自分の属性を
一時的に別の属性で上書きしちゃえる便利なマジックアイテムでも
あればいいのになあ。

>>143
グール（腐ってる）→リビングデッド（肉体を修復）→吸血鬼（知性を取り戻す）
の順番

いやそうしたら桜がサポート解説係に回ればいいだろ

時臣としては桜を凛の礼装にしようって手段はハナから頭になかったのかな
もし間桐の申し出がなくて他に養子の貰い手がなければ泣く泣くやった可能性もあるんだろうか

凛なら水属性に改造の必要ないんじゃね？
ただ、間桐の跡取りで刻印継承になるなり子を産むなりになると
やっぱ、適応させる為に虫蔵行きはまぬがれない気がするが

小さい頃になにもわからないまま入れば桜と同じようになるんじゃないかなぁ
それか、凛ならある程度大きくなって魔術師としてと理解した上で虫蔵は入れば耐えそうな気もするが
ほぼ凡人に近いおじさんすら耐えられたわけだし
凛が耐えられないっていうのは遠坂家の跡取りとして成長しきった後の凛という条件だからなぁ

>>158
一応言っとくが時臣は爺を好々爺だなんて思ってないぞ
数百年に渡り間桐を支配してる妖怪だって分かってる
まさか虚数属性に目もくれずに
ただの胎盤＆魔道具扱いするほど「魔術師として」終わってるとまで思ってなかったが

>>160
言峰に育てられる桜か…いったいどんな娘さんになってたんだろうか

時臣が筋金入りの「魔術師」であることを忘れちゃいかん

なんだか誤解されそうな改変が多いね
満点いい曲だったな

>>162
雁夜と一般人一緒にするなよ
一般人がかわいそうだ
あれ耐えられたのは時臣死ねが強くなりすぎたからじゃね?
少なくともそこらへんの一般人とは頭の構造が違う

>>161
養子の話がなけりゃ元々殺すしかない
実際には殺した後にそのまま灰にするか礼装にするかで悩んでたのに近いだろう


>>162
腐っても雁夜は間桐の血筋っすよ、恨み節最優先の間桐スピリッツ舐めちゃいかん
あと雁夜は1年浸かっただけっすから

>>163
言峰？
>>154-155に対してのレスだったんだが

>>168
いや桜の方が遠坂に残ってたんなら聖杯戦争で時臣がｱﾎﾞﾝした後は
凛のように言峰に後見人として育てられるわけじゃね？と思って

この話題になるといつも>>162みたいなレスがあるけど、
なんで子供だから耐えられたって考え方になるんだ

>>163
つまり「一流のシェフが作った超うまいステーキをふるまったら
それを飼ってる蟲の餌にしてた」って感じか。たしかに斜め下すぎるな。

>>166-167
生まれや持ってる感情がどうとはいえ、10年くらいパンピーやってた人が
1年もあの気色悪いところで耐えれたのは凄いと思うよ。単純に。

>>167
魔術師にしては凄く人間が出来てるって設定だからどうだろうと思ってたんだけどやっぱりそこらへんはクールに考えてんだな
まあ怪異を引き寄せて周囲を巻き込んで死ぬorホルマリン漬け標本のどっちかの道しかないんなら楽に殺してもらうか遠坂の役に立つ礼装になる方がまだマシか…

>>170
・属性をかえるのは小さい頃の方がいいから（大人になればなるほど死のリスクが高くなる）
・桜が耐え抜いたから
・子供の頃なら性的な意味を解釈しないから
かな？
まぁ、それ以前に大事な母体を爺が殺すわけないから
殺さない程度に扱うっていうのが大前提だけど

>>171
そのたとえで言うならむしろ焼く前の肉を自分だけでは食べきれないからお裾分けした感じかな

>>172
魔術師ならさっさと割りきるべきことで悩むあたりでクールじゃないだろｗ

一般人だったら部屋でＧ一匹と対峙しただけでもOh..って感じな訳で。
虫蔵って想像以上にヤバいと思う、色々な意味で。
あの虫が一面蠢いてるのを見るだけでも精神的にダメージ食らうと思う。

>>161
その礼装にするってよく聞くけどイマイチどんなもんなのかわからん

子どもの頃はミミズでも青虫でも掴めたものだけど今はダメだ

>>178
同じく

大人になってからムカデくらいなら殴って殺せるようになったな
叩くものが見当たらない時だけだけど

>>173
逆に子供の頃だからこそ恐怖心が強いものもあると思うんだが
お化けとか、歯医者とかな
身体への虐待からの精神の負担でも子供のほうが壊れやすいんじゃないか
あと２番目の理由で○○なら耐えられると主張する奴はどうかと思う

>>177
それは>>126からの流れを見ていってるのか

>>180
ムカデ「それって八つ当たりって言うんじゃないんですか？やだー！」

あの虫蔵をち○こ蟲ではなくＧに置き換えて考えると

殴られるだとか刃物で刺されるとかの肉体的耐久は凛＞桜
精神的耐久は桜＞凛ってイメージ
蟲蔵向きの耐久性能を凛はもってないって勝手に思ってる

>>184
やめろよ…

Fate組のヒロインで台所にゴキブリが出て『キャー！』とか言いそうなのって思いつかんな。
５次ライダーとかが言ったら可愛いけど。

そういうのは三枝さんあたりに任せておけばいいんです

あとマーサさんとかな

なんでナタリアから銃借りた設定なくしたんだろうな
シャーレイ思い出そうとしてパパ嗣のこと思い出したのも無くなってたし
ケリィ泣かなかったし。謎

由紀香は虫とかわりと慣れてそうなイメージだ
マキジの方がいい反応しそう

>>177
DBでいえばかめはめ破うてる奴捕まえて、メカニズム解明して必要な部分だけ抽出して
それだけを使える道具を作る。

神龍とか悪魔の実の能力者からドラゴンボールや悪魔の美を作る、の方が近いかな

>189
このアニメ全体を通して「複雑な親子の情」を把握・表現しきれてない感じはするよね
時臣・桜、言峰親子、ノリィとケリィ、「表に出てこないけど確かにある愛情」ってのが全部スポイルされちゃってる

>>189
アニメだと泣いてるシーンのカット結構あるな
切嗣といい綺礼といい
何か理由でもあるのだろうか、男は泣いちゃ駄目とか

ケリィ泣かなかったっけ？
下の下って言われたあとあたりに泣きそうな顔ぽかったが

>>193
泣いてるシーンは次回やると思う
ジルの演技でも14話で湿っぽくするより15話にやったほうが引き立つとかやってたし

ナタリアが銃貸してない事で
父親殺しをよく思ってないってのを前面に出した・・・というのは厳しいな。
でも今後の母親代わりのようなエピソードやるにあたって
銃渡して父親殺しさせたのに？みたいなのを避けたいというのはあるのかなとか。
ダメだどうやってもフォロー苦しいｗ

銃から手が離れないってとこはやたら執拗にやってたから
驚くほどあっさり殺したという展開にしてないっぽい。
やはりアニメは別として楽しむべきだな。

原作ではナタリアに泣き濡れた笑顔で「あんた、いい人なんだな」って言うシーンが印象的だったから
背中を向けてたのは気になった
「何もない」の時の表情を優先させたのかな

何もないの顔は良かったな
あれは気に入った

18話の台本表紙は切嗣が仮面ライダー1号のように縛り付けられて
ナタリアに手術されそうになってる絵だそうだ

ナタリアはケリィに本気惚れしてるってところが可愛いよな

>>185
>蟲蔵向きの耐久性能を凛はもってないって勝手に思ってる

公式で耐えられないって明言されてる

>>192
これのせいで誤解者多数だよ
どーすんだコレ
ナタリアも不安になってきた

矩賢がシャーレイで人体実験するつもりだったみたいなことをまことしやかに書き込んでる奴いるけど
そんな設定あったけ？

>>203
ない
結果的にそうなった
図らずも、早計に答えを出したってだけ

「あーやっちゃったかーでもまあやっちゃったもんは仕方ないからデータは有効活用させてもらうわー」的な

「故意に犠牲を出そうとはしないが、村人に犠牲が出ること自体は大きな問題とは思っていない」

ってのが正しい表現かな

実に魔術師らしい

18話関係で原作未読組が
「切嗣が主役って事はわかっちゃいるけど『外道がなんで外道になったか』
なんて鯖戦に比べたら別にどうでもいいし尺もったいない」
という感じの理由とかどうでもいい系を見ると、1話のオープニングは原作通り
ナレーションでいいから「とある男の話をしよう」スタートか漫画版みたいに
セイバーの「なぜだ切嗣！？」（聖杯破壊）→「とある男の〜」を入れて欲しかった

あくまでこれは「とある男の話」なんだよね

ケリィがシロウのじーさんに、マーボーが外道マーボーになるお話

原作からして「血沸き肉踊る鯖戦を楽しみたいならSNをどうぞ」みたいな話なんでそこは仕方ない

1話はとにかく召還シーンとぐるぐるばっかり目に行って
派手な鯖戦こそメインテーマですっぽく始まっちゃった感はある
アニメとしていいんだけど確かに未読組の反応見るとあのとある〜の
印象付け欲しかったね

エロ目的でレディースコミック読んで不満

ならエロ本読め

キャラ萌えかと思ったら鬱だった(まどか

残念虚淵です

そいや村にきた代行者と魔術師側の奴らってあの場は共闘なの？

>>208
とある男〜のくだり好きだからいれてほしかったな

ドラゴンとかビーム出る剣とかもはや人間兵器とか当り前の
アーサー王時代とかにも死徒とかいたら更にカオスだな

しかし満天がここでかかるとは驚いたわ

>>213
停戦協定結んでるが水面下では小競り合いや牽制で殺し合いしてる
目的が違ったり利害が一致したりもするが、基本は敵

アリマゴ島では
教会が皆殺し目的
協会が皆殺し(魔術の証拠隠滅)＆ケリィ父探し

>>208
それいっても無駄なんじゃないかなあ
原作はネタバレを伏せ切嗣が主役だ、と説明しても
アニメは媒体が違うし群像劇なんだから切嗣だけ突然プッシュされても困る
みたいな流れになるしな本スレのほうって

鯖同士の戦いみたいならSN、マスター同士の戦いみたいならZEROって感じかな

いま見たが、あれだなＡパートで切嗣がシャーレイ放置して逃げ出すまで映してからＣＭ入ったほうが
よかったな

逃げ出す描写なんていらね
肝心なのは逃げたことじゃなく、殺せなかったこと
血に塗れてないナイフ映すだけで十分

>>218
そこは視点の違いじゃない？
やった事・読んだ事前提でアニメを復唱する感じとキャラを追ってく感じじゃちがうっしょ

雁夜おじさん（）の末路とウェイ太の成長ぶりを比較して
「特定キャラを贔屓しすぎ」と吠えるファンが見えるようだ

>>222
よくあるイスカンダルが鯖だったら系になるんじゃね？
つかさせんぞ雁夜ループは

>>222
既に吠えまくってんのもいるからなあ
本当は死ぬ筈だったのに！とか一期からずっと

思い通りにならない展開に歯ぎしりする特定キャラ厨の姿を見るのもまた愉悦
ああ、ここ最近の週末は麻婆豆腐とワインが美味くてたまらない

早く縁側のシーン観て安心したい

ループするのはＨＡだけで充分だな

>>225
他の虚淵作品の話になるが、放映終了後一年も経つのに
まだやってる連中を見ても優雅に楽しめるのは麻婆父娘位のもんだと思う

魔力タンクさんが死んでスレが荒れる展開は目に見えてるからな
あとギルvsイスカでイスカが死んだ後も荒れそう
死んでも荒れなさそうなのって何スロットさんくらいしか

麻婆食べ過ぎて高血圧になるやついるんじゃないかと心配するレベル
でも発汗もするからちょうどいいのだろうか

>>229
バサカ周辺は改変入るらしいから失敗したら荒れる可能性ちょっとはあるかも

話は変わるが時臣って正式にハーフって設定出てたっけ？
凛がクォーターってのは知ってるが

わかっちゃいるけど牛さんがお亡くなりになったらセイバーに一言文句言いたくなりそう

豪快な焼肉が出来上がるな。お肉たべたい

>>229
ギル好きだが目に見える展開だわ
むしろおじさんがランスロットの魔力食い潰しによって死んだとわかったら
凄まじい荒れ方になりそうだw

>>231
葵さんはハーフには見えないしどちらかと言えば時臣の方がハーフっぽいよねってだけ

>>230
ufoは演出面はｱﾁｬｰだから心配だなあ確かに
他の円卓ちらって出してそっちに気を取られる位だったらいいけどw

イスカ関連は余程本編の出来が悪くなきゃ大抵の人はすっきりできるんじゃないか
わだかまり残るような話でも複雑な話でもないし
強さ議論にかこつけた愉快犯の煽りだけは許さんが

>>233
セイバーはこの段階なら牛丼くらいしか食ってないからまだセーフか

上手に焼けましたー♪（大塚明夫ボイスで）

牛も生き物、馬も生き物、軍勢の人たちも生き物
生物系ばっかだなイスカの宝具は

焼いただけの肉とかセイバーのトラウマじゃね

ちゃんと尺とってライダーとウェイバー描ければ心配ないと思うが・・・
まあ過去で2話使うしそれも無理くさいのがな・・・

裏で繋がってるなら
何で協会は令呪を時臣に融通してあげなかったの？

まあマッケンジー夫妻とのやりとりとかは削られるだろうなぁ
無くても本編の進行自体には全く影響しないパートだし、1期でもそうだったし
ウェイバーを中心軸としたサイドストーリーとしては重要なんだけど、あくまでそこでしかない
屋上での会話とか、聖杯戦争後に日本にしばらく居残ることにしたとか、
ぶっちゃけ本編とは何の関わりも無いエピソードだしね

>>243
あんまりやり過ぎるとバレるだろ
そもそも令呪受け取るには教会までいかないといけないわけで
遠坂邸に引きこもってた時臣が教会に行ったら怪しいだろ

>>244
それ最近よく言われてるけど削られなかった場合凛回みたく叩き台にされそうで嫌だなー…

>>243
受け取りは教会に行く必要あり
負けてもいないのに教会まで行くの？
ギル様は令呪気に食わん発言してるし、理由なしに増やせない

マッケンよく分からんな
あれないと最後まで借り暮らしで泥棒かよで終わる
でもそこそこ長いし早口で済ますのもおかしいからカットかねぇ

>ギル様は令呪気に食わん発言してるし、理由なしに増やせない
これがしっくりきた

>>246
そこは叩かれないとは思うけどねえ…もともと原作にあった事を広げるわけじゃないし

凛回が無くてケリィ回想も一話だったならマッケンジー夫妻削られても悔しくないけど
凛回みたいな無駄な回やケリィ回想に二話という無駄遣いしといてマッケンジー夫妻が削られるのは悔しいです

ウェイバーの成長物語としては必須
しかしzero本筋としてはな……
あくまで副題扱いだし

マツケン夫妻とのやりとりは、ウェイバーが初歩魔術の暗示すらまともに出来なかったという
最後にライダーへの令呪３連発への布石でもある話だからカットしてほしくないがな

>>251
少し長いけどケリィ関係は無駄じゃないだろ主人公なんだし
ロ凛回は援護できんけど

>>253
予定表からズレてきてる後半のスタッフリストやトークセッションの内容からするに
終盤のバトルや英霊関連を削ってまで入れる価値があるかといわれると
BDで十分だと思う

>>240
友達いっぱい
リア充宝具だな

>>251
主人公であるケリィ２話が無駄遣い？
SN主人公である士郎や紅茶まで引き継がれる正義の味方の根本になった部分で
Zeroの根底部分がウェイバーのマッケンジーと同等だと？

でも当初ここの予想ですら当然のように過去編一話だろって空気だったのにね

さすがに本筋に全く影響しないマッケンジー夫妻は入れるべきで
切嗣が無駄遣いって言われるとそれはねーよってなるわｗ

原作にある話をそのままやるのと
オリジナルの話を他の話を押しのけてやるのは全然違うことだろう

いっそ一期二期の冒頭に持ってきたほうが軋轢少なかったんじゃ…
まぁ「主役に尺を割くこと」に軋轢も糞もあるかってのもあるが

まあ残りの尺考えるならマッケン爺のとこはカットでいいかなあ
俺は本編のほうが見たい

>>258
シャーレイと親父が死ぬくだりはもうちょっとテンポよく出来たと思うんだけどなぁ

村バイオハザードと飛行機バイオハザードを
３０分でどうにかできるものなのか？

まぁいきなり、村が燃えてる所辺りからスタートとかなら…

いざ映像になったのみてみると
封印指定と代行者と協会と死徒の説明必須で先週の話を１５分にまとめて
Bパートでナタリア死亡まで詰め込むのは無理だと思うんだけど

残念ではあるけどウェイバー関連はBDで追加してくれれば良い

ただ令呪3連発をカットしなければ良い
………カットされないよな？

>>263
テンポ良くしたところでそこに代わりに何を入れるか、となると……
結局、アリマゴ島編で1話を費やすか、ナタリア編まで1話の内に終わらせるかしか無いだろう
で、ナタリアの乗った飛行機を撃墜した件にしたって5分やそこらで済ませられる物じゃないし
いざ形になってみればアリマゴ島で1話、その後でもう1話（の内の何割か？）ってのは妥当な配分だと思うよ

>>264
オリ部分削って島の由来とか削っていけばAパートでやれると思う
むしろ17話でカットしまくりなufoなら余裕でまとめれそうだけどな

>>251ってただのウエイバー厨だろ
主人公の描写削ってマッケンジー夫妻とか意味分かりませんから

とりあえず19話にはセイバーもライダーも出てこないと言ってたから
ナタリアとの日々でも丸1話使うんだろうね

>>265
説明なげっぱになってたら駆け込みの質問多くなってたなｗ

>>231
エーデルフェルトと遠坂の魔術礼装どころか魔術特性まで一緒で
三次に双子の片割れが生死不明の行方不明
というのも、時臣の母親エーデルフェルトじゃね？と言われる理由である

俺は逆に過去編1話で足りるのかよ？って思ってたから違和感ないな
まぁ尺は心配だが個人的にはあとギルライダー戦、セイバー陣営周辺、
言峰切嗣戦、エピローグ見れればいいや…

>>268
型月の予備知識ある忙しい向けシリーズならそれでもいいけど
死徒？封印指定？？代行者？？な初見にわかるようにするにはAだけじゃムリス

なんか「ここが削られるだろう」って予想が行き過ぎるといざ描写があった時に
「なんでそこが削られないんだよ！」みたいな本末転倒な叩きにあいそうで嫌だな
マツケン爺のシーンがあったからって叩かないでくれよ？

19話はフルで過去編やるんじゃなくて鞘受け渡しもやるんじゃないかな
区切り悪いかな？あなたは全てを与えてくれた・・・のとこカットしないでほしいよおおおお

>>275
>>251みたいなのがいなけりゃ叩かれないだろうがなー

しれっと書いてるが>>270はどこ情報？

>>276
Aでナタリア死亡
Bでアイリが鞘渡して最期の別れだと思うよ

ウェイバーは主人公にすれば逆にウザくなるのが分かった

>>275
それの犠牲に言峰ケリィや黒アイリがなったら叩いちゃうかも

ていうかここバレ・質問スレであってカット・構成予想スレじゃないんだから

バレスレくらいしかおもいっきりネタバレの会話できないじゃないですか

カットと構成の予想は必然的にネタバレが前提なのだからここの範疇だろう？

>>270
アヴァロンの譲渡はアイリと切嗣とマイヤしかでないのに
なんでそれでナタリアに１話になるのかイミフ

アイリとの別れのとこまじで泣けるくらい気合いいれてほしい…
EDがあれなんだし

そりゃここはカットされるべき！みたいな論調で本筋本筋言われたら
えーじゃああったらダメなの？叩かれるの？ってなるわな

>>282
バレ許容以外の何処で構成の話すればいい？
そこいくからさ
あ、したらばはパスね

>>287
で何がいいたいの？

>>272
いやそれも知ってる
知ってるから「時臣が」ハーフって設定確定したのって聞いたわけで

>>274
代行者は言峰で十分だと思うし
今までのアニメの流れかしてナタリアの説明だけでも十分そうだけなぁ

よく分からんが明夫があれだけ楽しそうにしてるんだからそんな心配しなくても
BD 行きでもいいだろ
アニメ組がカットのせいで変な勘違いしてもどうせすぐいなくなる

カットよりもますますややこしく且つ重要になる心理描写がよ

最近異様にウェイバー関連削るだろ予想が増えてるのは裏主人公の綺礼がカットされまくりなのもある気がする
マツケン爺関連は最悪BD行きでも残念だが我慢できるけどそれ以外のライダーとのあれこれは全部やってほしいな…
あとホッカイロと切嗣のウェイバー評もカットしてくれていい

>>278
昨日のトークショー

予告の小山の台詞的に現在からの回想のような感じになるのかな
ドラマＣＤではナタリア殺す時はまだ入野だったし

>>290
禅城は元魔術師家系の廃れた名家
という設定だから、外様の魔術師に血縁者がほぼ居ないのは間違いなく
時臣がハーフで間違いないな

>>291
代行者が死徒を狩ってるて設定、アニメ派は先週で初めて知ったのでは…
封印指定狩ってる協会についても同じく

１９話は脚本気合い入れてるって前からいってたから
「アイリとの最期の別れ、士郎に引き継がれる鞘」の場面だと思うんだよな
OPEDでも切嗣とアイリに焦点当ててるし

>>275
そういう叩きはありえるんだよな残念ながら
贔屓だ贔屓だっていつもの暴れる奴どうせ出てくるだろうし

>>289
正直考えるだけ無駄じゃね？と

>>295
切嗣の睡眠法と矛盾するから、夢で見てた感じにされないといいのだが

>>298
そして主人公である切嗣が尺をとると無駄回、贔屓といわれてる謎の現状

全てはろ凛回のせい

群像劇であって主要キャラであっても主人公と思ってない人がいるからじゃないかなー

>>301
もう一人の主人公に比べたら贔屓と言われても仕方ないw
ラストあそこで〆るためには1話使って印象付けとくのも良いとは思うが
内面描写ってホント難しいんだな

なんでも凛回に押し付けるのはめんどくさい

群像劇にしたのが間違いだったということか･･･
最初から誰をメインに持ってくるかとかしてたらこんなことにはならなかったのかなぁ

>>302
まあ全てじゃないけどそこから始まって先週の言峰で爆発って感じだろうな

誰をメインっていうか切嗣と綺礼をメイン

叩かれるの承知で言うけどウェイバーの主人公感を薄めるためにも
マッケンジー関連はカットト・ＢＤ行きした方がいいと思う…

>>306
というか原作からしてこうだし

一期はCMからして群像劇を全面に売りにしてたし
二期で戸惑う人がいるのもまあ仕方ない

切と言峰がメインで他は群像劇で描写してるんだろ
極論、切と言峰と士郎とエピローグがzeroの根幹(剣弓騎とセイバーいじめが、ギリギリ入る)
他は副題ときのこゲッシュ補完

>>309
何でカットするべきという論調になるのか解らん

>>306
原作ではちゃんと「ある男の話をしよう」から始まって
切嗣の遺言で〆だし
アニメだとカットされましたけど

まぁ言峰方面は一言あって然るべきのような気はしないでもないが

うん、だからアニメで群像劇にしたのは失敗だったんじゃないかなーって
原作通りに全部やれとは言わないけどさ

>>313
ウェイバー・ライダーは聖杯問答の後はいなくてもストーリー成り立つレベルの脇キャラっぷりだし優先度下げるべきって話なんだろう

>>316
いや、それは流石に……

そりゃがっつり切嗣スポットにしたいならそもそも1期からガリガリ削らないでくれよとちょっとは思うけど

>>316
掴みがいるだろ
撒き餌がよ

言峰とキリツグがメインってだけで群像劇であることに変わりないだろう

だから「切嗣と言峰がメイン」だということを認識してない人が多いから
切嗣プッシュされても無駄回とかいってんじゃないので

裏主人公の言峰はともかく、切はねーわ
一話の頭とトリを飾ってるのに

切嗣と言峰がメインなら言峰の過去話もオリでやったりして。
奥さんとの話とか興味あるのでどっかでやって欲しいな。

そういえばビジュアルガイドから考えるにニコ動とか２ちゃん見てるなって話だったけど
この言い合いというか殴りあいもやっぱり見てるんだろうか
何をどう思ってんだろう
無駄な心配してるなーかヤッベーやっちまったか

>>322
1期OPのイメージもあるかなセイバーの方が出てるからややこしいかも

どうせ2CHはアフィブログのマンセー記事しか見てないんだろ

二期OP、EDもキリツグ陣営で殆ど構成されてるのにキリツグが中心キャラってわかってない人はおらんだろ
ただSN既読組と比べて未読者は、キリツグに対する思い入れがない分、他の陣営や聖杯戦争の話の方が興味あるってだけでは？
そういう人はこれからを見て確かにいる話だったな、って思ってもらえればいい話じゃない？
一話ごとの評価ですべてが決まるわけでもないしさ。

なんかドラマＣＤ聞いて原作読んではいない組が本スレにいる雰囲気で困る
ケイネスが自決せよって言ってないとか、時臣ＶＳ雁夜戦がカットされすぎとか言ってる人とか

奥さんとの会話はそのうちディーンがHFでやってくれますよ！

何回も何回も自害せよ〜やおじさんの耐火虫カットされてる！って言われてたけどありゃネタだろｗ
原作読まずにドラマCDだけ聞いてる層がそんなにいるとは思えんが

>>327
ドラマＣＤなんて敷居の高いもののみを聞いて、原作は読んでないっていうのがそうそういるとは思えんのだがなあ
落として聞いてるのか？と疑ってしまう。

いや、それもありえそうなんだぜ？
去年秋くらいにＺｅｒｏのドラマＣＤのレンタルが解禁されたから
ツタヤとかで借りて聞く事ができる

>>330
前にニコ動であがってたらしい

>>323
前期ＢＯＸのドラマＣＤはキリツグとアイリだったし、後期ＢＯＸでは言峰編だと嬉しいかな

今でもニコ動に部分部分で大量にあがってるなドラマCD

ニコニコに「アニメでカットされた部分」みたいな感じで
ドラマCDうｐしまくってるアホもいるし

>>335
それでアニメでカットされたんだと思っちゃてるのかな

最近の型月ファンの増加は好きだった深夜番組がゴールデンに進出したかのような不快感がある

普段から小説なんか読まずアニメ見てる層には、声優目当てでドラマCDで済ますのもいるんじゃない

>>327
あからさまにチンチクリンなこと言ってる奴は、
煽りたいだけの対立厨も多いだろ。
真に受けて釣られるなよ。

ドラマCDは音声だけじゃ状況が伝わらない場面を改善するために
原作と変えたり追加してる部分多いんだよな、媒体アレンジで
原作未読でそれ持ちだしてココ違う！て怒り狂ってたのいたな
雁夜ｖｓ時臣の場面とか、ケイネスやソラウのとことか

正確に言うなら一旦ゴールデン進出したもののマンネリ化で
深夜に戻ってた番組がスピンオフ企画が若年層に人気出て
ゴールデン再進出という状況

>>337
本スレの方で赤ザコさんの信者と思わせてニワカ臭いよくわからんのも涌いてたなｗ

情報量なんて原作がダントツだろ
原作に触れずにドヤ顔で批評する、にわかカスは邪魔だ
空気読めない新規よりタチ悪い

僕の父親のつもりで？
男女を間違えるなよ失礼なやつめ

ここ見たいなあｗｗ

言峰の妻がCD特典とか要らないがな

>>337
まあ商売なんだからファンは増やさないけないし
新規でもちゃんと小説zeroからステイナイトやホロウまで追いかけて世界観理解してるのもいるし
そうじゃないのは次が始まればそっちに流れるような奴等だろう

まとめブログなんかで取り上げられてる間違った解説を新規が受け入れちゃってる部分もあるだろうね。
あまりにも偉そうな口調で間違ったことを言ってるのを見ると萎えてしまう時もあるｗ

>>347
なんか昨晩から本スレでそういう愉快犯湧いてるな
何がしたいのやら

まあこの機に俺も口に出す設定が間違ってないか確認しようと思った
まほよ一通りやったのにベオが幻獣ランクだと思い込んでたりどうも穴があっていかん

>>348
流石に、「時計塔講師であるから学生より遥かに優秀である」とか
訳の分からん妄言吐かれると流石に引くわ

>>344
ナタリアとの最後のやり取りはすごく好きなんだけど、アニメでどうやるのか気になるなあ
やってることはただの通信での会話だし、アニメでどう表現するんだろう？
会心の脚本らしいから期待したいな

>>350
まさか二世が生徒より上とかそういう話かwwww
第四階梯の魔術師がずいぶん評価されてんな、生徒より上だったら二世のキャラアイデンティティ崩壊じゃんか

>>352
いや、赤ザコさん信者っぽいのが「赤ザコさんは講師だからSN時点の凛より遥かに優秀である」
とかなんとか主張してたのを見て噴いたわ
こいつ空の境界で何見てたんだっていう

普通にケイネスのことかと思った

講師じゃねーよ院長だよw
問題外だな

アルバが優秀なのは事実だろ
凛より上かどうかは知らんが

ケイネスだと思ったw
シャーレイと切嗣父がヤッてる設定って言ってたやつもいたな

実際は力量が上かもしれないが本編での描写を見るとケイネスやアルバが勝てる気はしない

赤ザコって一瞬でかなりの火力出せるんだっけか、でもそれだけなら雑魚じゃん

>>351
今度もまた殺したよ。父さんと同じように殺したよ。

このへんもちゃんとやってほしいな。

>>355
シュポンハイム修道院の院長で時計塔関係ねえ。とかいうの抜きにしても、英才教育受けて完成した魔術師や
他所の魔術を多く納めて見識広める為だけに来た奴とか色々居るからな

アルバさん、一応時計塔出身ではあるけどな。
しかしfateでアルバさんが見れるとは思わなかったｗ
しかも映画版でカットされた魔術披露してたし

まあきのこの超必内放題とかの発言を見るにアルバは強いんだろうが
時臣以上ケイネス以下って感じだろうか
凛より強いかは知らんがきのこがお気に入りである凛を負けさせるとは思えんな

>>359
お前は雑魚の定義を勉強しなおせw

本スレに居た奴は、凛がキャス子相手に多少魔術合戦やってたことも知らなければ、
「宝石魔術の使い手は宝石が無いとAランク魔術を一切使えなくなる」
とか訳の分からんこと書いてた俄かもどきだから、正直論外ですらないだろ

将来的にはともかくsn時の凛とらっきょ時のアルバならアルバの方が格上じゃね？

凛は何年もかけて宝石に魔力充填して、それを使い捨てないと即席大火力使えない
工場長はリピートって言うだけで連発可能
前者は各属性に対応してて後者は火だけだが、どう考えても後者のほうがヤバい

アルバをマジで雑魚とか言ってる奴はインタビューとか読んでない奴

>>363
時臣がケイネスと渡り合える。アルバはケイネス相手だと相性の関係上厳しいかも

という話だから、まぁ時臣と赤ザコさんは似たようなもん
そもそも赤ザコさん人形が本職だけど

>>366
魔術師としては文句無くアルバが上だろう
何故か戦ったら勝つのは凛だという確信があるが

>>364
じゃあなんで赤ザコさんは赤ザコさんなんですか！

>>369
凛がケチらないで一回勝負なら凛に軍配が上がるだろうな

>>363
きのこ的に時臣はケイネスに太刀打ちできるレベルだよ

>>370
周りが怪物だらけで、かませ扱いされたからだよ

>>370
ヤムチャは地球人じゃ五指にはいる超人だけどザコだろ
そういうあれだよ

>>370
滲み出る人格を裏打ちするオーラ。その存在感と服のセンス
パーツ一つ一つは悪くない…と思われるが融合した瞬間に何とも言えなくなるあの感じ
あれこそ赤ザコ院長たる由縁

>>371
凛がケチらない………ねぇ………

まあ、それはそれで
というか、そういう意味じゃなくて
きのこ補正で間違いなく凛が勝つって話じゃね？

時計塔の名門に羅列されてる重鎮連中は基本カマセ
バルトメロイにエルメロイ

バルトメロイはまだわからないじゃないかｗ

凛が10年宝石複数個投入できる状況で真正面から勝負するならアルバには勝てるだろうなあ

>>372
時臣が太刀打ちできるレベルでアルバは相性が悪いって言い方だから基礎スペックはアルバ＞時臣かなーと

アルバは凛に限定しなくても、主要キャラと対決する展開になったらどういうわけか敗北すると思うw

>>379
つか、ヘラクレスの握撃に耐えるような魔力込めた宝石もそれなりの数備えてるから
秘蔵の代物引っ張り出さんでも何とかなる
備え皆無だろ確実にやばいが

>>375
今回も顔から滲み出るザコ臭やばかったからな・・・
せっかく活躍してもザコから逃れられない運命なのか

魔法使い並みか、その弟子
封印指定や封印指定執行者クラスの魔術師じゃないと型月世界では活躍出来ませんよ

アインナッシュに乗り込んだフォルテ？
戦った相手が主人公補正持ちなんで……

>>381
あれだな
出てきた時は「わー、こいつやべー！」とかいう感じだが、いざ戦ったら志貴の直死や
士郎の投影宝具やUBWなんかで逆転負け喰らいそうなイメージだよなw

ケイネス・時臣・矩賢とハイクラスの魔術師と封印指定サクサク連続退場で
アニメ組に魔術師雑魚いと言われ誠に遺憾です…

まほよとらっきょをやらせなくてはな

>>386
思ったら全員騙し討ちで殺されてるな

>>385
主人公補正持ち相手に勝てるわけ無いじゃないですかー!!
ヒロインなのに補正持ちとかマジ最強＜凛

ケイネスは不意打ちじゃないな
足下ががら空きですよ、的な

凛無双とか見たくもないが、きのこの愛は偉大だからな…

式と青子と凛は主人公とヒロイン補正の両方を持ってるだろ

矩賢は親子の情も絡んでしまってるし
ケイネスは相性最悪魔術師殺しの切嗣だし
時臣は信用しきってた綺礼だし・・・倒しに来てるほうが基本規格外で反則すぎる

ケイネスは玄関から入っても起源弾撃たれたから正確にはだまし討ちではないな
切嗣への敗北パターンが丁寧に３パターンも用意された
足元、正面、背後と

>>391
本調子じゃない上に舐めプしてたとは言え、メディアとそこそこの時間撃ち合ってた時点で
異様なまでの寵愛を受けてるわな

なんかこのスレ凛アンチが多いな
セイバー厨か？

ここまできのこの寵愛が過ぎるといつか月姫２が出ても凛が出張ってくるんじゃないかと不安になる

>>397
正直月姫2は色んな理由で出ないと思うの

>>396
純粋な疑問なんだが何故に凛アンチ＝セイバー厨なんだ？

時々本スレでケイネス先生がこういう行動取ってれば〜てのが起こる度に反論くらってる様見て思うんだが
すごく周到に詰まれてるよな先生って
ウロブチ頑張りすぎだろ参加しない以外の選択肢の幅がなさすぎるｗ

>>399
桜に目を生かせないためのステマ

>>400
塀で囲まれ切ってる上に当人も一心不乱に墓穴掘り進めてるから、最早埋まるしかない

>>399
ID:P15FYPr/0は昨日からいる奴だ

>>400
イスカンダルを召喚していれば、の穴埋めに「相性が悪い」も明言されてますよ！

>>400
切嗣さんの過去の悪行がまさか1人の魔術師だけに
徹底集中していたなんて夢にも思いませんでしたｗ

>>396
違う、贔屓で実力以上にでしゃばるキャラは要らないってだけ
解説役＋サポートとしての凛はいいキャラだと思うよ

>>401>>403
なるほどサンクス

>>399
そいつ他キャラとの比較でしか語れない上に、贔屓キャラの為ならストーリーないがしろもアリなキャラ厨だから触らなくていいよ

文句言いたくなるのもわからんではないけど、基本的に主人公、ヒロインってのは条理を覆せるからこそじゃない？
強さ議論の通りに行ってしまっては面白くないよ

>>406
その贔屓というもので実力が決定されるから仕方ない

HFで凛が桜の目を覚まさせて士郎が神父とハッスルしてたのには流石に笑った

SNの切嗣ってどうなったの？なんか廃人みたいになったみたいだけど。
なんで死んだの？

>>405
狙撃は龍之介にもしてたし！

>>412
ｖｓ言峰との最終戦で無茶しすぎて魔術回路ボロクソになったのと
汚染された泥によるしねしねの呪いで心身とも死病にかかって死にました

>>410
そうなんだよなぁ
凛が龍之介に勝ち逃げするのと同じような補正が何度もかかるとすごい違和感あるんだけどな

>>412
zeroを最後まで見れば分かるが、呪いを食らって衰弱

>>412
聖杯からこぼれた泥を全身に浴び心身共に衰弱
魔術回路は八割崩壊
月の綺麗な夜の縁側で、引き取った養子に看取られ死亡

>>400
予想でもケイネス先生の希望が見事に潰されていくのは、まあ無理だろって皆がわかる徹底具合だからな

ZeroのネタバレスレでSN凛への愚痴いわれても困ります
SNスレかSN凛アンチスレかでやってほしい

呪いって(^p^)しーね！しーね！って言われるだけでしょ？

愚痴か？
凛の、きのこからの愛されっぷりはネタの域だなぁって話じゃないの？
別に誰もディスってないかと

>>420
死病のように肉体を蝕み手足は萎え目は霞み魔術回路の８割の機能を失った半病人

>>420
だけって……
snとha未プレイか？

そいえばキレイもまともに泥あびたのに無事なのはどういう違いだっけ

>>423
プレイ済みだが、2、3日ぐらいでクリアしたからあまり覚えとらんな
何年も前だし
アニメで士郎が泥くらった時の印象しか覚えてない

雁夜と桜養子関係の影に隠れてるがケイネス関係も何度同じ説明されてもしつこくループするよな

>>424
適合したのと一応あれでも劣化してるんじゃなかったか
士郎ってアヴァロンで跳ね返す前に泥を浴びて跳ね返した理由ってあったっけ

>>424
無事じゃないよ
一回死んで、そこから泥の力で蘇生しただけ

>>424
泥浴び直後に死んだから

｢死ねとか言われてもwwwすでに死んでるしwwwww｣

RPGのアンデットに毒や即死が無効みたいなカンジ

>>424
言峰の場合はある意味死人だし
ギルが跳ね返した逆流で心臓が泥そのものだから特殊だしなあ

>>426
それくらいzeroの登場人物は詰んでるからなあ
虚淵さすがというか

>>425
聖杯の泥とは、｢目に見える程の極大の呪いの渦｣ byギル様

断じて、ただの、ではないよ

誰かギルっちのためにこの世すべての悪3倍持ってきてあげて

魔術回路：才能ある人間なら魔術師じゃなくても持っている
　　　　　　　言うなれば魔術を使うための血管のようなもの

魔術刻印：一族に一子相伝で継承される、自分たちの成果をまとめたもの
　　　　　　　こちらはどちらかというと、特定の魔術を使用するための臓器みたいなもの

こういう認識で合っているかな？

あの黒桜ですらオルタ化して使役するの無理だったんだから
３倍でも無理なんじゃないの

>>434
おk

>>406
実力通りだと思うけど
凛って奇跡が起きて云々とかじゃなくて性能から贔屓されてるキャラでしょ？

>>434
大体あってる
ただ、刻印は外付けの補助装置、外殻の強化骨格とかそういう感じのが近い

>>437
贔屓された性能の持ち主が凛だけだと思うなよ

ZeroスレでSN贔屓の話するよりZero贔屓の話するほうがまだ建設的
まあ虚淵の贔屓はギルと言峰てことで話終わるけど

>>437
型月全キャラをディスってんのか？
強能力持ちは全員贔屓とかイミフ

>>439
そりゃ実力者はいっぱい居るだろうけど
どういう意味？

何だかんだ一時的なドーピングはあっても当人の実力自体は過剰に上下しない士郎さんは
割とバランスのとれたキャラだとしばしば思うわ

>>420
60億人から絶え間なく死ね死ね言われるんだぞ

>>441
>>406が贔屓で実力以上にでしゃばってるとか言うので
実力通りに活躍してるだけじゃないか？と言いたいだけでディスる意図はない

>>442
そのままだよ
確かに凛の性能は凄いがそんなもんいちいち気にしてたらきりがない

監督のやりたい事って映画的な群像劇なんだと思う
そして、zero既読者、型月信者の一部は群像ドラマを見たかったんだと思う
前者には劇を盛り上げる為の舞台装置のキャラや心理描写は必要だけど
キャラや掘り下げるためのエピソードや世界観を説明する描写は必要ない
結果的にキャラの掘り下げになる心理描写や世界観の説明になるモノは大幅にカット
でもドラマを見たかった信者にとっては、群像劇な大立ち回りより
キャラの心理描写や世界観の設定説明をやって欲しかった

無駄に作画や脚本が原作規準すぎて期待してしまったぶん
見せたいものと見たいものがズレてたのに気がつかなく
結果的に今になって不満がではじめてしまったって所なんだろうな

設定上無理と分かってるけど我様オルタ超見たい
どんな風になるんだろう

俺も見たい
想像がつかぬ

>>448
余計性格悪くなって　臣下への気遣いが皆無になるだけじゃね

プリヤ読んでないけどなったんじゃないの？
違ったっけ？

>>448
我様がひっくり返って毎朝のゴミ拾いや電車でお年寄りに席を譲ったりする爽やか好青年に！

>>451
オルタ化と思ったら子ギルになりましたw

そういやウェイバーって切嗣に射殺される予定だったってマジ？

嘘です

マイナス×マイナスはプラス

タイコロ言峰みたいな七三分けの常識人に

>>452
外見は元々良いのに
中身までイケメンになってしまったら面白みがなくなってしまうｗｗｗｗｗｗ
服のセンスは悪そうだけどな

>>457
服のセンスも反転する可能性が微レ存？

>>454
出鱈目です

協会が回収した分の魔術刻印の中身ってなんだったん？

>>454
それウェイバー嫌いな奴が流したデマ

>>460
衛宮家代々の魔術

あのヘソ出しから逆方向にセンス悪くなり
チェック柄のシャツのボタンを一番上まで止め、
ゴムのジーンズにしっかり裾を入れてリュックサック背負ってる我様

戦車男の我様が違う方向にいったようなあれだな…

>>453
どっかでみた異様に小さい真の宝剣の子ギルはそれか

>>460
基本的に、世界の方に働きかける大魔術が肝だったからそれを主に

>>460
衛宮家の魔術
儀式用大規模魔術限定の、特定空間内の時間操作などの

アリマゴ島の件って青子にも依頼来てたけど、封印指定の魔術師がやらかした時はいつも
超大物にまで依頼がいくのかな？

>>468
あの人姉の所為もあって協会に色々借りがあるから

弟子0号って、ふじむーなん？　萌えるわぁ

>>468
個人的にアレはファンサービスだと思っているのだが
執行者によっては少数、複数のチームや時には単騎で現地に赴く場合(バゼット、フォルテ)もあるし、例が少ないから何とも言えない

過去回神回だったな　だが、見終わった後の虚無感がすごかった
来週はもっとやばそうだな

魔術刻印って回収されてもその一族でしか使えないなら意味ないような気もするんだが、単に継承されると危険だから回収されるの？
それとも解析目的？

>>451
プリヤは型月設定とは違うよ
そもそも英霊カード集めてインストールして戦う魔法少女スピンオフだし
魔法少女スピンオフマンガとしてとても出来がイイ

>>473
後者

>>473
解析用

解析＆貴重なサンプル

>>122
いや白目向いてたから黒目なくなるような病気なのかな〜だから目閉じてんのかなって思った
サンクス

凛にあるのは強キャラ設定じゃなくて「ギャグキャラ補正を任意で利用できる能力」なんじゃないかという気がする

ウェイバーみたいな？

解析できればその一族固有の魔術使えるようになるってこと？

ウェイバーとは違うな
凛はヒロイン補正、主人公補正
ウェイバーは作者愛

どちらも作者愛だが少し違う

>>481
魔術には特性による個々の適性があるからそっくりそのままは無理だけど、
応用は効く

>>482
何より書き手が違うじゃん
虚淵の原作はちょこっと出て気絶するだけだったし
本当に凛回いらんかったわ
次回の作画崩壊含めて

>>481
使えるなら使う
使えなくても技術自体はパクれるし、サンプルとして保存する

>>484
インタによればアニメに凛回いれたのは虚淵だけど

>>474
大丈夫知ってる
見るだけならいるよと思ったので
子ギル化で違ったらしいがw

オッド・ボルザークとの戦闘が見れるのか？
普通の虫使い涙目な展開か？

少なくとも雁夜よりは圧倒的に強いだろうな＞オッド

雁夜の上位互換とかいってやるなよ

オッドさんによって雁夜のせいで地の底にまで堕ちた蟲使いブランドが再興するわけですな

魔術師は皆が皆根源へ至ることを目指してるの？
ケイネスやウェイバーも？

諦めちゃった人も結構多数

むしろ諦めてる奴の方が多そうなイメージがある

>>493
スポーツ選手にとってのオリンピック金メダルみたいなもんよ
まあ、4年に1度、各競技で誰かしらは必ず手にするメダルと、
過去において数人しか至ってない根源という違いはあるけれど

そのスポーツをやる人がみんなメダルを目指すわけではなく、
趣味の範疇で満足していたり、プロとしての活動を重視してる選手も多い
でも多かれ少なかれ金メダルへの憧れは持っているし、取れそうなチャンスがあれば食いつく

>>492
そうでもない
時臣はかなり保守的な魔術師
諦めたやつもいればそんな不確かなものどうでもいいぜってのもいる
根源より目先の地位とか栄誉が大事だったり

>>492だった

>>495
遠坂が元々武術で根源に至ろうとしてた家系というのが理解不能なんだが、
その例えだとどうなるんだろう

根源に至るとどうなるの？

>>492
そもそも魔術の研究をしなければ糸口すら掴めないけど、努力すれば必ず辿りつけるってものでもないから
現在の魔術協会では目的と手段がごっちゃになって、俗っぽい権威主義に染まっちゃったりしてる

>>499
おまけで魔法が使えるよ、やったねワラキアちゃん

>>499
魔法と魔術ってなにが違うん
ていうか起源と根源って違うの？？

>>491
蟲が本体になってるぞうけんちゃんになんてことを

>>498
西洋魔術とは異なった夢想の域とか仙人思想とかに近い理屈だったんじゃないかね

>>499
真理を求める哲学者とか科学者みたいなもんでそれ自体に現世的な意味はない
完全に到達してこっちに戻ってきた者はいないとか

>>499
あらゆる物事が起こる理由や因果の成り立ちを覗いて、漠然とであれそれを体得出来れば
この世の道理から外れたことも出来るようになる。具体的にいえば時間旅行や死者蘇生等

そのまま戻って来られなくなったり頭が壊れたりするリスクもあるけど

>>505
「根源」という概念を物理的に観測するってこと？

>>504
帰ってこれないってブラックホール的なもんなの？

>>506
と言うか、得体の知れない異次元空間があって、そこに飛び込む感じ
下手するとそのまま異空の彼方へサヨウナラする

根源＝アカシックレコードだっけ？
式の中の空みたくなんでもできるようになるんじゃない？

>>505
まほよによると、根源到達=魔法を得るってことでは無いらしいぞ

>>506
アカシックレコードとも言われる「全ての始まりにして終わり」という人知の及ばない地点だから
人間としての意識や魂が保てなくなるんじゃないかと言われてる、あくまで現世の魔術師が立てた推測みたいだけど

他の型月作品よく知らんけど世界観繋がってるって事で良いの？

>>510
DDDは繋がってないよ

>>510
10年未満で時系列違うけど、同じ世界観

>>509
違う方法で到達しないと何故か知らんが魔法は得られないらしいな

>>502
魔法は金や時間をいくらついやしても絶対に実現できない「結果」をもたらすもの
魔術は「結果」から見れば金や時間をついやせば一般人でも実現できてしまうもの
例えば何もない指先から水や火を出す魔術って一見すげーけど
「火を燃やす」って「結果」からみればそれはマッチや火炎放射機使えばいいし
「水を出す」って「結果」から見れば蛇口ひねればいいだけ
魔術も元は魔法扱いだったけど文明が発展して魔術に降格した

>>502
＞―――詰まるところ。
＞魔術とは人智であり世界であり、
＞魔法とはそれらに含まれない、埒天外の孤独である。


＞魔術とは歴史の研鑽。
＞人の手による業と、星の元に巡る命だ。
＞けれど魔法は天の外の神の摂理。
人にも星にも含まれない業を、一体地上の誰が、どうして奇跡と讃え尊ぶものか。

＞明白な罪過。
＞魔法とは、人類の敵そのもの。

byまほよ

あと魔術は万能だけど
魔法は一つのことしかできないとかなんとか

人が使えるのが魔術
ナニカを踏み越えちゃって、不可能な埒外を魔法

キリツグのパパン死んだのに誰がキリツグに魔術教えたんだよ

>>517
ナタリア

>>517
時間操作の魔術とかは？

>>519
ナタリアが交渉して入手した2割に満たない刻印でどうにか術式アレンジしてって感じじゃね?

>>519
魔術刻印

>>519
父の遺体から受け継いだ刻印の魔術を独自にアレンジ
刻印は全体の二割程度だが、戦闘技術に使うなら十分だと判断

言峰は魔術師としての実力は低いし凛はSNまで独学で魔術習得したの？

Fateは一通り済んだので空の境界の小説＆映画と
月姫の漫画を読もうと思うのですがどっちが先がおすすめですか

放送終了したらこのスレ止まるのかしら

言峰は努力で習得できる範囲では魔術３年でミッチリおさえてるよ
傷を開くことに特化してるのと魔力など能力値が低いだけで

>>523
一応見習い終了過程は終わって、時臣から卒業証書を貰える程度ではある
天才肌の凛にとっては、広く浅く修めててとっかかりはつけてくれる綺礼は
入門の教師としては丁度良かった

>>524
ここはあえてDDDに手を出すべきではなかろうか

>>526>>527
有難う
SNの時は普通に言峰が師匠だと思ってたけどなんかZEROの描写で
そんな能力ないのかな？って思って不思議だったんだ

プリヤという手もあるぞ！
アニメ化するしな

>>524
好きな方からでいいよ

らっきょの原作はもっとドップリいってからじゃないと敷居が高い気がする

>>530
最初にプリヤというのは絶対ナニカを誤解するわw

時間操作が大魔術扱いなのは
ビデオの早送りとかも時間操作に含まれているからかな

＞Fateは一通り済んだ
これは漫画も含めてという事かい？もちろん氷室の天地は含んでるのだろうね

>>532
らっきょなら最初にアニメみてから原作読めばいいんじゃね

月姫3000こと月の珊瑚もおすすめだ

>>534
違う
世界を、秩序を歪める魔術だから
世界の命とは秩序
世界は自らの為に、そういう矛盾や秩序の歪みを許さない
世界が修正しようとする
それを押しとどめ歪めるので、結局大魔術
固有結界は、世界にガチ喧嘩売るので大魔術どころか大禁呪扱い

>>534
いやいや、時間の操作と動画の早送りを同列に語ったらアカンだろｗ
魔法の認定は第一魔法の使い手の予言を受けての魔術協会による定義だから、あぶれる魔術や神秘も出てくるんだと思うよ

きのこ節慣らしはFate、sn、ha
型月世界を知りたいなら月姫を
きのこ節と型月世界にハマったら空の境界を
きのこ節なら月の珊瑚とDDD

レッドドラゴンも割ときのこ節多いぞ

魔法か魔術かの区別は過程ではなく結果で判別するから、
時間操作した結果起こる事柄が他の技術で実現可能だから魔術のくくりなんだろう。

厨ニ特濃はらっきょだなあ
まほ箱の名台詞ランキング、紅茶とらっきょ勢で無双してた気が

結局魔法・青の正体はなんなんだろう

みなさんありがとうございます
どちらでも良いそうなので今話題のアルバさんのほうにしようと思いますm(_ _)m
他に挙げてくださったものも買ってみます

ただの時間操作には見えないんだよなぁ＜魔法･青
俺だけ？

ただの時間旅行は第二魔法の範疇らしいしな

時間操作ではないと思うが
何しろ並行世界だけじゃなく時間旅行も第2の範疇ということが判明したし

>>546
ラックみたいに時間だけじゃなくて因果やら事象まで干渉してるよな

時間をぶっちぎって遥か未来に投げ捨てるとか出来るみたいだしなぁ

>>534
てか、自分に自己暗示をかけるようにして魔力を何かに変換する、魔弾のようなタイプは通常の魔術で
世界に対して何らかの働きかけをするのが大魔術や大規模儀式、というのが大ざっぱなくくり

アルバさん効果で昨日の尼でらっきょ売れてそう
あとCW満天はいったCD

よかった俺だけじゃないか
何なんだろうな、アレ
ある意味メルブラ前よりイミフ

アカシックレコードの任意書き換え、入れ替え？(ただしツケは世界に)
これなら事象や因果の操作も余裕だし時間の切り取り張り付けも出来るかな？

ワカンネ

時間概念や時間秩序の崩壊操作辺りな感じ

まぁ追加情報出ればまた変わるかもだが

まほよ2早く、茸はやく

蟲爺や一部の魔術師って長く生きているけど
魂は腐敗し続けて、結局は不老ではなく何時か死ぬんだよな
死徒は魂の腐敗とか克服しているの？

>>557
一応転生もどきで魂コピーし続け。とか各々策は講じてるけど、
長期にわたる完全な複製ってのは無いな

>>557
虫爺は肉が劣化腐敗のたびに体の交換を繰り返したから肉体の劣化に併せて魂も劣化、腐敗した
魂の腐敗に併せて肉の腐敗サイクルも短くなった

死徒は吸血さえすれば肉の交換は不要



だったはず

>>557
たぶん
死徒は魂まで吸血鬼化してしまってるから大丈夫
その代り肉体を維持するのに人間の血が必要だけど

死徒は死徒になった時点で魂も汚染されてるので大丈夫なんじゃないのかね
蟲爺の倍近く生きてるネロ教授とか魂は別に大丈夫なようだし。別の理由で自我が混濁して薄くなってるけど

アハトとか最大６０年〜１０年準備期間あるにもあるにもかかわらず
周期的に失敗繰り返す上に被害規模が拡大してるあたり静かにボケてる気がする

教授は体が混沌だからだろう
というか死徒の吸血による不老→魂の劣化はおかしい
なら祖の最古参はどうなる
4000年クラスだぞ、白翼やガッチャマン、財界の魔王は

>>562
案外昔からずっとあんな感じだっただけかもしれない

アハトのボケは天然か
ちったあ虫爺の狡猾さを見習え

>>562
1000年近く聖杯を求めては失敗ってのを繰り返してんだし
あれはアインツベルンの血なんじゃね？

天然て自覚がないから一番タチ悪いな

天然・うっかり・衰退の御三家

吸血種になっても精神は老化する、老化を防いだら停止する
だから転生して新しい自分になってはまた死ぬ
byロア輔

たぶん老化の方も臓硯的腐敗はせんのだろうかえど

老化さえ防げばいいなら吸血すればいいな
魂は吸血鬼として汚染してんだから問題なし

肉体的には他者から遺伝子を採取し続ければ劣化はしないだろうけど精神的にはな〜
まぁロアの転生も色々と問題あるけどｗ

ロアも爺も自我なり精神なり魂なり劣化してるけどさ、こいつらの共通点は
移し替えじゃねーの？

移し替えなんかしてるから劣化すんじゃね？
白翼とかの最古参は他者に指示とか出来る以上、自我とか精神とか劣化してないみたいだし

きのこがアハトを石版と比喩したのも、移し替え云々が理由じゃないの

根源至らなくても自律落下できれば充分です僕

ロアの場合は出て魂が汚染され使徒化して自我が表に出て来ても
宿主の影響を受けるから劣化というより変質かな

四季みたいに宿主の精神状態によっては使徒化しても表に出てこれない場合もあるし

肉から離れた移し変えは劣化を免れないbyアルクェイド朱い月成分　けど
元が人間だからという理由の 精神の老化or停止 は白翼もしてるんじゃない？

じじい　魂を繋ぎとめる本体蟲はあんまり移しかえてないんじゃね？
ロア輔　最重要ポイント以外がガンガン削られてくのはむしろ本望
で結構違うし

なんで優秀な魔術師を封印指定するかよくわからない。
優秀な魔術師が出奔したら組織が弱体化して教会側の勢力が強くなるんじゃないの？

>>576
こんなスゲー魔術師はもう二度と出ないから保存しておこうってこと
一応名誉でもあるんだ封印指定は

勉強では習得できない魔術を使える物凄いレアな魔術師が誕生する
でもそれがどっか行って行方不明になって死んだりしたら物凄くもったいない
勝手に死なれてレア物を失うのはもったいないし研究したいから「保護」の名目で捕える、要はほとんど物扱い

ドラクエで生命の木の実や、かしこさの種を、買えないからと使わずに預けちゃうようなもんだな

すげぇ大ざっぱな例えだけど

というか封印指定するから逃げちゃうわけだろ
その結果逃避先で死亡してしまい行方不明になることもありそうだけどな
それだったら手元で管理した方がよくね？

隠遁して後継に託すのが最優先の隠者と、何とか自分の代で研究完成させようと無茶して
大惨事巻き起こし易い賢者に分類されて、衛宮は前者寄りだから比較的無害だけど
どっかの台密の僧みたいに後者の場合は特に目だって、代行者等に狩られ易い

価値があるなら協会がバックアップしたればいいんじゃないか？
自由に研究させてさ
代行者に対しても元々敵対してるんだから協会側で護衛兼見張りつければ無茶できないだろうし

>>582
元々、協会ってのは
「無理し杉て互いに被害被らないように、最低限ルール守って魔術をやろうNE同好会」
って感じなんで、ぶっちゃけ自分以外は研究材料か踏み台でしかない

一応技術の保存的な意味で教育もやってるけど、個々が最適な研究環境を確保する為の施設

本スレこあい
ここ平和

>>582
自由に研究してもらっちゃ困るんだとか。
類を見ないレア技能が、研究を進めた結果、他のやり方で再現可能なものになってしまう可能性があるから、らしい。
独特の作風を持っていた作家が売れたことで大衆向けの文章に変わるのがヤダヤダ、みたいな感じかと。

自由に研究進めた結果、気付かぬ間に根源逝っちゃって
異次元の彼方で帰らぬ人になっちゃったり

踏み台として見ると、余りに長い間野放しにするのもデメリットの方が多い

到達点が根源なんだから多少無茶は
仕方ないだろうし、魔術師なら危険はわかってやってるんだから、いい気がするけどな
人材が勿体無いてのはわかるがそれじゃ停滞じゃね？
可能性潰してるだけな気がするんだが

>>587
基本的に魔術師は自分が一番だし
利害関係であっさり師弟で殺し合う人種に協会の未来だの可能性だのを求めるのはちょっと……

まあそうなんだけどね
ただ根源いけそうな魔術師を保護するより挑戦させた方が到達できる魔術師が増えると思うんだがね。
研究成果シェアしたり。無理だろうが。

因みにキリツグパパの刻印回収されるわけだが、解析後情報はシェアされるのかい？

そういえば全然関係ないんだが、これの英語吹き替え版で
魔術と魔法の違いってどう訳されてるんだ？

>>589
派閥の力関係で開示される情報の程度に差が出るかも試練が、基本的に抗争で無駄に死んだり
なんてのは洒落にならないんで原則はシェア

>>591
そこらへんは合理的なんだな

>>592
根源そっちのけで協会内部のパワーゲームに血道を上げている奴もいるし
遠坂の収入源に魔術関連の特許なんかもあるしね

>>592
全て「自分に利益が着て、自分に都合が良い方向」を目指す
それが魔術師

誰かと同じ方法で根源行っても魔法は得られないし、他人の研究横取りしたいが
その研究を進められ杉ても困る

というか作中や設定集でも封印指定は本末転倒とか非合理とか非条理とか言われてる

魔術師であればあるほどその価値観は合理主義と反比例だからな

唐突な感じでケリィトゥグの回想回が始まったけど、
原作でも綺麗の時臣殺害の前後に入ってたりするの？

原作でも順番は同じだけど、単行本にすると３巻の終わりが時臣暗殺で４巻冒頭がケリィ編で、
書籍としては収まりが良かった…が。アニメ化するなら、１６話の次にケリィ編のが良かったんじゃ？と思ったり。

本スレで、｢親父殺したのは復讐に見える｣って人やっぱり多いな。
来週その辺の補完出来ると良いが…どうせ分かりづらいままになりそうだな。
何で親父の抱擁とフラッシュバックをカットして、シャーレイだけにしたのか。
未読の人に対してアレで全て察しろとか、流石に不親切だろ。

セイバーと凛どっちが好き？

ジャンヌ

質問なんだが、
18話の死徒の描写ってあれで適切だったのか？

月姫の設定だと、
死徒に噛まれた者は大抵そのまま死んで、
稀に埋葬された後に死徒としてよみがえる・・・ってものだったよな

弓塚さつきはポテンシャルが高かったから死後すぐに死徒化したんだとか

月姫作中の時点でそこらへんは微妙な扱いだったから気にしないほうがいいですよ

>>601
zeroのアレは死徒ではなく正確にはグール

両儀式の本当の人格ってあれって神様なの？
あれが型月世界、最強の存在なの？

>>604
両義式は型月世界で最強
セイバーだろうがギルガメッシュだろうが式の前では相手にならん

>>602
>>603
マジかよｗｗ
わざわざ他作品の「死徒」という単語使って説明してたからてっきり死徒かと

>>605
アルク相手は？

>>606
アルクも両儀式の敵じゃない
両義式の前では全ては無価値

>>604
つーか、アレは根源の一部・根源から生まれたモノだから、
桁が違う。

>>608
んじゃこの世界の創造神？
死者蘇生も楽にこなせる神様そのものなの？

>>609
そういうことになる
式は神

上げて落とされるの分かってたからビクビクしながら見てたら
赤雑魚さんそっくりな人が指パッチンしてて笑ったｗｗ
あれって本人？

>>609
アーネンエルベの一日でぶっちゃけ神様って言われてる
やる気/Zeroだけどな

両儀の家はすげーな
偶然にしろ人工的につくったんだろ？
魔術師の家系じゃないのに

>>613
似たよーなものだけどな。
まああそこもいい具合に狂ってる家系だから。

>>614
何やってんだっけ？
ヤクザみたいなもんかと思ってたが

>>612
本人曰く“ぶっちゃけ神様”ってのは「頭の悪い比喩」ってことだけどな
ガトーさんがアルクを神というカテゴリに押し込めると弱体化するくらいの存在だし、「神」カテゴリ

まぁ人智を超えた力を持ってるってことをわかりやすくするなら神と例えるのも間違いじゃないだろうけど

えーORTより式が強いだなんて一度もいわれたことないぞ
むしろORTは型月最強だと何度も言われてるが
いくら両儀製の肉体でも根源の力を完全に引き出せなんじゃないの？

>>617
「」本人曰く古い世界を新しい世界で塗り潰すことが出来るとのこと
根源の力を引き出すんじゃなくて、そのものと繋がってるのがあの肉体のおかしいところ
式や識にはそこまでの権限ないけどね

もっとも、使い勝手が悪いようなことは示唆されてるし、「強い」ってのとは違うかもしれないが
力の行使に準備期間が必要とかなら、向きあって対峙した場合ORTに力を使う前に秒殺とかもありえるかもだし

根源の一部が人間にインストールされてるようなもんだから、
人間の身体のスペックじゃ、能力を100%は引き出せないっていう。
でけー蜘蛛の方が闘ったら強そうな気はするが、
存在としてのランク付けだとどうなんだろうなあ。水掛け論だろうが。

少なくてもORTは最強だとは言われてるが式は言われたことないってだけのこと

ネロカオス(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

>>603
グールじゃなくて死者じゃねーかな
それならすぐ起き上がるのも納得なんだが

死者か
紛らわしくてメンドクサいなぁもう

>>623
出世魚みたく段階ごとの名称になってるからな
エリートコースは過程ふっとばすけど

ネロカオス(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
武装999(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
混沌鹿(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
混沌竜(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
混沌蟹(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
ネコカオス(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！

>>623
蜂に刺されてゾンビと化すって魔術的よりかバイオホラーの領域だな

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／りゅー！

そもそも死徒化薬や魔蜂による死徒化が死徒による吸血と同じ変化を辿るものとは限らないな
前者は過程すっ飛ばしてグールorリビングデッド級の存在になれるのかもしれんし、後者に刺された者は使い魔として扱いやすい死者で固定とか

本スレが親父は悪くないよ。殺されるのは可哀想だで大荒れでゴザル……愉悦！

とりあえず男擁護して女叩こうという腐女子共の陰謀

悪いのは状況や心理描写が下手なufoなのに…

>>628
ちょっと麻婆の出前とってくるわ

いらん場所に力入れて肝心な場所を疎かにする監督が悪い

元はと言えば、衛宮のサゲチンの呪いが悪い。

脚本家出身の監督とかいるけど
撮影出身の監督というのは珍しいような

演出云々と言うか、そもそも担当者が原作を誤読してるような気がしてきた。

そもそも親父が拳銃を持ってるってどうなのよ？
原作通りナタリアに借りたで良いじゃん

>>616
星の触覚を神ってカテゴリに納めるのが愚考ってのは、あくまで存在の格の話で
強さは関係無いけどな

>>628
時臣のことなら
コトミネが殺ってなければ、切嗣の起源弾で刻印引き裂かれて遠坂が自分の代で潰える
時臣にとって死ぬよりむごい現実が高確率で待ってたわけなんだがな

>>636
時間操作なんて大儀礼扱う家系だから対人露払いに使うような自然干渉系魔術は得意じゃないんじゃね？
封印指定くらって世界を逃げまわってる身の上からして魔術協会の貴族的価値観になんて染まってないだろうし、
お手軽な護身手段である銃くらい持ってても不思議じゃない

>>638
いや時臣じゃなくて矩賢の方な
そいつが言うには悪いのは全部シャーレイで矩賢は不運な被害者らしい

>>628
まあ実際今回の事件で言えばそんなに悪くない
管理責任とか発覚後の対処とか問題点はあるけど
殺された理由は今後出るであろう被害が今一人死ぬより多いからなんだから

>>640
そっちだったか
ていうか死んだ親父キャラが多すぎる

いいうのは放っておくのが吉
触っちゃいかん

>>638
というか、作中でも明言・示唆されていない刻印に起源弾が有効ってのは、
やめてくれ。ただでさえ脳内設定をまき散らす奴が多いんだから。

解釈違いで荒れるくらい反応があることにむしろほっとした
無関心にスルーされるってのが一番きついからな

>>644
いや有効度は明言されてたような
ケイネスの魔力が暴走して、魔術刻印が壊滅、二度と魔術の使用はできないとか

>>644
アーチボルト家が没落しかけた
って時点で、公式に有効と言われたも同然だろうよ

時臣は起源弾のこと薄々知っててもおかしくないと思うんだが
開戦時までアインツベルンのマスターだと思ってたんだから、
過去の暗殺の事例くらい調べただろう

今まで起源弾使った相手は必ず仕留めてるんだし
切り札だがバレるようなしょーもない仕事はしてないだろう

>>647
刻印がどうなったかは明言されてない
没落の原因としては、刻印の喪失以外にも長期間当主の座が空いたせいで権力闘争から脱落したという理由も考えれるし、
思い込みと推測で設定を語るのはやめるんだ

>>648
ネタバレしたら対策されるような必殺技なんだから証拠なんて残しておく訳ないだろjk

>>646
だから『魔術刻印が壊滅』なんて一言も明言されてない。

>>647
遺体の返却がされているか明言はなかったはずだが？

>>648
調べた上で嘗めてかかるのがうっかりクオリティ

>>646
起源弾で破壊するのは魔術「回路」で、刻印じゃないだろ
刻印まで潰れたなら時計塔に帰るとい選択肢はない訳で

未だに魔術回路と魔術刻印ごっちゃにしてる人がいるな

刻印が無事なら引き継げるのだから没落寸前まで陥らなくね

>>654
ごっちゃにはしていないけど、魔術刻印って要するに受け継いできた魔術回路だろう？
ケイネスの最大魔力使用で、凛のガンドみたいに刻印を使ってたなら起源弾が作用するんじゃないかと思ってた

>>650
権力闘争とかそんな理由だったら、二世が研究成果を魔導書にまとめた程度で再興出来る訳ねえだろ

>>654
魔術回路と魔術刻印は密接に繋がってるんだから
回路が完全に逝ったなら刻印も妙な形で癒着なりしてるんじゃねえの？
って話だろ

>>657
＞二世が研究成果を魔導書にまとめた程度で
二世さんは頑張ったのよ？

ケイネスの研究と二世の編集が凄い

長期当主不在ってそれこそ遺体回収されてたら刻印継げる状態の幼女がいるんだし
摂政じゃないにせよ他のアーチボルトが仮当主として政治的なことに立てばいいだけで
つか刻印あっても権力闘争云々でだめでしたっていうなら
ヘタレ弟子が編纂・完成させてくれた魔道書で家が持ち直したなんてことも起こらないだろ
刻印＝一族が高めてきた魔道の魔道書＋簡易使用装置みたいなもんなんだから

>>659
だから、刻印≒歴代の（厳密にはケイネスのだが）研究成果に代わるものが
手元に戻ったから復興出来たんだろ
派閥から蹴落とされて完全に爪弾きにされた状態で、そんな研究成果なんぞを
末席の子供に託して貴族連中のトップ層に返り咲き
なんてまず有り得ねえ

>>661
だからーそもそもケイネスの死体さえ最後はどうなったか定かでないんだぞ。

どちらにしても、家名を何より大切にする時臣が切嗣の前に立ったらBADENDしか考えつかないな
凛に総刻印の何割かだけが移植されることになっただけでも、時臣には最悪だ

>>663
設定上回収はされてるがな
聖堂教会が時計塔のロードの死体を勝手に燃やしました。なんて真似は
魔術協会への宣戦布告になるから有り得ないし、派閥間で死体奪ったまま返却しない
とかそれこそ教会との戦争以上に洒落にならないから
普通に考えればアーチボルトの派閥に返却される

ケイネスが神童だからってそれはあくまで脈々と続いたアーチボルトの研鑽も
あるだろうに、他アーチボルトを雑魚以下扱いしてケイネスの途中の研究だけで
持ち直した（重ねた刻印はケイネスに与えられた先祖からの刻印よりすげえ）
ってどれだけケイネス以外の存在を馬鹿にするのか…
�U世にしてもただまとめただけならあんな家の者でもない雑魚が
魔道書にしてくれるまで誰も触れず没落とかないしそもそも時計塔がほっとかないで
�U世が触る前にさっさとまとめてただろ

>>656、658
起源弾が破壊するのはあくまで魔力を生成する魔術回路としか言われてないんだから
刻印にまで影響があるとするのは深読みすぎる

>>657、661
刻印が失われてたらそもそもアーチボルト家の復興なんて出来る訳ないだろう
当主不在に関しては、アーチボルト家を継いだのが“末席”の少女って時点で一悶着あったってのは読み取れるし

いつものケイネスせんせーはすごい厨だろ

>>667
まぁ刻印が全滅ってことだけはないだろうな
ケイネスの遺体からアーチボルトが一切、水銀操作引き継げなかったら二世のゴーレムもないわけだし

ID:Jwf+43pX0はケイネス以外バカにしすぎだろ

>>667
刻印に研究の成果が凝縮されてるから、刻印継承さえしておけば
二世の魔導書なんてまず要らない

というか、上層貴族がどこぞの馬の骨みたいな魔術師のまとめた書物に命運を委ねるとか
余程切迫してない限り絶対起こり得ないだろ

>>666
＞�U世が触る前にさっさとまとめてただろ
他の誰にもそれが出来なかったのは事実
二世さんの頑張りを否定するのはよくない

そしてまたイスカが鯖ならって話になって
ウェイバーは先生より悲惨な死に方すべきってなって
最後はED歌手叩いて終わるいつもの人か
2期放映始まってスレスピード速くなったから目立たないがまだやってんだ

>>667
刻印が戻ってきてたら次代の候補がたてられて普通に継承すると思うんだけど

>>666はだから２世にしかできなかったってこといってるんじゃね？

まあお前らとりあえず、ケンカ腰で言葉のデッドボールをするのはやめなさいよ

死体はおそらく教会スタッフが、回収しているモノと思われ。・・・・ってこれも推測でしかねーけどな。堂々めぐりだ

>>677
>>665

魔術回路と魔術刻印の関わりがどの程度なのか
令呪のように完全別系統なら、回路が破壊されても車椅子なケイネスが魔術使えてもおかしくない
回路をまず起動させないと、刻印も励起させられないてことかな

ケイネスが当代で成し得た研究とアーチボルト家の魔術刻印はさすがに等価じゃなくね？
まあ、魔術刻印がかなり損失した状態で回収されたみたいな展開はありそうだけど

>>674
特に何も問題ないソフィアリ家内ですら兄妹間で親族たちによる代行継承争いがあるぐらいなんだから
当主が遺言もなく死んだアーチボルト家ではもっと酷いことになるんじゃないか

>>679
あくまで外付け装置みたいなもんだから、あれ持ち主の魔力が通わない状態だと機能しな
そのものが魔力の塊は令呪とは仕組みが別物で

>>680
相当な権力闘争は起こるだろうけど、それはあくまで
「継承してまた貴族の雄として君臨出来る」
って前提があるお遊びの範疇で済むから出来ることであって

権力闘争してるうちに、勝手に没落しかける程に衰退して自滅しました
なんて間抜けな事態に陥るくらいなら、9代に到達する前に遠い昔のうちにアーチボルトは消滅してるし、
わざわざ貴族ですらない外様に頼らないといけない程に弱りきるまで権力闘争続けはしないから

>>682
そもそも末席の少女が家督継承してる時点で魔道の家としては死屍累々たる惨状になってると思うんだけど・・・

>>680
決まる前に血みどろがあっても最終的に当主が決まれば移植されてめでたしめでたしになると思うんだ

>>683
遠坂が没落してなぜか慎二が正式な当主になったみたいなもんか

>>684
魔道の家として何とか存続できることと魔術協会内での地位が維持できるかっていうのではまた話が違うと思うぞ

>>686
伏魔殿で先頭に立ってた家系なら、深刻な人材不足に陥る前にやばくなった時点で
いい加減結束して最低ライン超えないようにはするだろ
まともに継承出来る状態にあるなら

なにはともあれ、武内御大ははやいとこロリ当主のデザインを発表するべきだと思うんですよ

あと水銀メイド

ケイネスしつこい

>>687
貴族主義なんつー非合理性に毒されてるアーチボルト家に対して何故そこまで合理性を期待できるんだｗ
人間なんて道を外れる時はとことん行く所まで行っちゃうもんだよ

>>657
それ＆「アインツベルン秘蔵のホムンクルスやケイネス師すら戦死したほどの激戦から
生きて返ってきた新進気鋭の講師の後ろ盾付き」だぜ？
忘れちゃいかん、zero後のウェイ太は肩書きだけでもちょっとした物なんだ

まほよの続きと月姫２もいいが
二世のアーチボルト建て直し奮闘シリーズも読みたいぜ

ああ、ついでに「『魔術師殺し』の仇名を持つ魔術使いの魔の手を尽く掻い潜り」
「名だたる英霊同士の戦いを目の当たりにし」辺りも付け加えていいか

もういいよ…ケイネスは最強無敵理想の先生！悪いのは全部周りブヒブヒって事で

まあ実際、目の前でエクスカリバーやエヌマ・エリシュぶっぱなされて
生きて帰ってきたウェイ太くんはすごいんじゃね？
ラック的な意味で

幸運値最強説

>>693
間違いでは無いけど真実からは遥かに遠いなw

うん、当人の実力と全く関係ない所で周囲の評価だけはガンガン上がってると思う

実際問題4次を見てた外野はどんだけいたんだろう
Fakeでは妙に物知り顔な奴がいたけど

>>696
ドレイク「」

中身違うとはいえ「ワカメと相性のいい鯖」っていう凄まじい偉業を達成したのは褒められてもいいと思うんだあんた

幸運値は強さには直結しないけどバッドエンド回避力に定評のあるステータス

>>699
Fate/Zero黒で出てきた綺礼謹製の第四次聖杯戦争レポートが実在してれば
大体の詳細はわかるんじゃね

実在してれば

やめたげてよぉ！

>>703
黒ってサブエピソードのスピンオフだっけか、そりゃ代行者で生き残りならその手の報告はしてて当然か

>>690
いや、お前の意見をまとめると
「名門貴族が没落寸前になるほど人材不足になるまで淘汰しあった焦土状態から
復興させたのは、貴族としての箔が全く無い青年による、魔術刻印をわざわざ魔導書にした
はっきりいって既に刻印があるんだから糞の役にも立たない書物でした

それを持ってきたら何故か名門貴族に返り咲いたのです」
っていう意味不明状態だぞ

「ウェイバー・ベルベット19歳童貞」とかどうでもいい情報まで律儀に記載されてる報告書である


実際のところ、綺礼が自分で書いた場合は（アサシンに探らせた分／自分で見聞きした分）
どこまで記載するんだろうな
時臣刺殺の真相とか、教会での一幕とか、ギルガメッシュの契約乗り換えとか
その辺はさすがにボカさないと駄目か

>>707
報告書なら虚偽まみれだろうけど
私的な日記は愉悦まみれだろうな

>>706
個人的には魔術刻印そのものがどうなったかは明言されてないから不確定状態というスタンス
で、お前の「アーチボルトの魔術刻印は失われてしまっていて、�U世の編纂した魔導書が失われた魔術刻印の代替物になった」
という断言に異議があるんだよ

そもそもケイネスの研究をまとめた書があれば、それを基に今まで培われてきた魔術刻印を作り直せる訳じゃない
というか既に刻まれてある魔術をわざわざ文献だのなんだのとして残しておくわけが無いだろうと
没落したのはアーチボルト家だけじゃなく、協会内におけるエルメロイ学派とも言われてるから、
その研究を完全に纏めた成果があれば、学派の復興、引いては協会内でのアーチボルト家の地位向上に繋がる
優れた魔術式や理論は学術的な権威を持つだけじゃなく、特許による実益にも直結するらしいから、
貴族の箔が有ろうと無かろうと、その功績を認めざるをえないだろう

ケイネス・雁夜厨は粘着質だなあ

ファンはキャラに似る説を実感する

切嗣の人生って何だったんですか

>>712
>その生涯を通じて何を成し遂げることもなく、何を勝ち取ることもなかった男は、
>たったひとつ最後に手に入れた安堵だけを胸に、眠るように息を引き取った。

1巻で「ある男の話をしよう。その男はうんたらかんたらで〜」
4巻ラストで>>713のように「男は息を引き取った」
そしてラストページが「ケリィはさ〜」
このコンボはまじでたまらんわ

読んだ後のあの言葉に出来ない感じはなんとも言えんね
虚淵さすがや

>>710-711
それにをスルーせずに反応して何十レスも議論しちゃう人々にも、全く同じ粘着性を感じるよ。ブーメラン。

なんで厨は叱られるとどっちもどっち主張したくなるんだろうな

特定キャラに固執してないし、この手の議論は｢またかよ｣と思って加わってないが？
全く興味ない側からしたら、厨に反応する奴も厨と同レベルに見える。

過去レス読めそこまで言うならちゃんと原作読め何度言われても沸いてくる厨は
スルーしたところで延々と妄想交じりで語った上「前スレでこう出てるが？」と
デマまく根拠にするだけだろ
いまだに「虚淵はウェイバーを殺す予定だったのに」とかいう馬鹿沸くんだぜ？
本スレで否定されない＝公式見解にちゃんとあってるというのが厨のソースだからな

あの〜ロ凛が成長したらむっつりスケベになるって本当なのか？
どうも一部の言動に清純らしからぬものがあるとか

エロゲのヒロインに何求めてるの？

何で抜けないのにそんなとこだけエロゲらしくするんですか

大丈夫、SN時点ではまだ処女だから

ただ、どーも「女でも構わず食っちまうんだぜ」な空気がふんぷんと…

あれ、関係ないけどルヴィアってプリズマイリヤがアニメデビュー？
CPじゃ止め絵だけだったよな？

潜在的なバイ臭いよね、セイバーへの愛撫もノリノリだったし

18話の満天の使いどころで思ったんだが
19話のキリツグがナタリアごと墜落させるシーンから
満天流したら最高じゃね？

ケリィはシャーレイのおっぱい揉んだの？

>>725
一応フォローしとくとアレは「ノリノリ」じゃないと行為自体が成り立たない

清純さを凛に求める人って…

カレンちゃんオススメ

>>724
そうなるな
ぶるんぶるん動く縦ロール期待

カレンはよく見ると清純派だからな

とある男の〜という始まりといえば、コミカライズ版のアレンジで
その前にまあせっかくのカラーってことではあるんだろうが
セイバーに令呪2連発するシーン入れてあるのはよかった
ガン無視や対立が最初からっていうのが1巻の時点で書かれてるし
その後もセイバーいじめは続くけど
「よりにもよって、貴方が、何故」と言ってるシーンが最初に入ってるから
「少なくとも何がしか一部分セイバーは切嗣について途中まで信じていた→裏切られた」という
想像を掻き立てられる


…まあコミカライズ読むのは大抵原作知ってるだろってのはおいといて
ケイネス殺害時についうっかり心情漏らしちゃう前の「妻さえ騙していたのか」かと思いきや
「聖杯にかける思いは間違いない」→破壊せよ「えーーーー！？」の打ちのめされ方大好きだ

そういや、聖堂教会の代行者である工場長っぽい人、原作とかで名前言及されてる？

>>733
金髪おかっぱのことじゃないよな？

>金髪おかっぱ

ゴールデン兄貴か

原作じゃ燃え盛る村をキリツグが見てるくらいの描写しかないしただのファンサービスだろ
そんなもんの前に本編しっかりしろよと言いたいが

たんにキャラを起こすのが面倒なだだろ
らっきょの資料使えばいいだけだし

愚痴はもういいから、本スレでお腹いっぱいだから

愚痴
シャーレイが予想以上に可愛すぎて辛い

もっとナタリアのおっぱいの話とかすればいいのにな

ナタリアのおっぱいも消し飛ぶので辛い

ナタリアのセクハラ入れてほしい
ないだろうけど

消し飛ばないおっぱいとは

琴音、まさかの生還だが無い
女アサシン、消し飛んだ
ジャンヌ、故人
ソラウ、消し飛んだ
シャーレイ、消し飛んだ
ナタリア、消し飛ぶ
舞耶、消し飛ぶ
葵さん、一応生き残るが・・・
アイリ、消し飛ぶ
セイバー、おっぱいなんて無かった


無い・・・消し飛ばないおっぱいが無い・・・

諦めるなよ
爆発の中からおっぱいだけ切嗣の前に落ちてくるかも知れないだろ

ナタリアの裸をみるラッキースケベ的なものはあると信じてる！
信じてる！

胴体についてるタイプのおっぱいがいいよおおおおおおおおおおおお

ちっぱいならあるじゃん

最終回の葵さんに普通に魅入られてしまいそうで怖い
微妙に髪とか着衣が乱れてたら尚更

>>744
将来に期待がもてそうなクルミ取りしてた娘さんがいるじゃないか
なんといっても母親がアイリだ

セイバーのちっぱいの良さも分からんとわ

>>733
アニメオリジナルだけど
それ以前にその人魔術協会の人だぞ黒スーツだから

胴体についてるおっぱいか
zero漫画三巻の龍ちゃんの周りになくね？

じゃあ本スレに投下されてたおっぱいでも

> まあみんなおっぱいでも見てもちつけ
> ttp://imgup.me/e/iup00058293.jpg

zero漫画三巻の龍ちゃんって言えば、魔方陣作ってる手と文献が1コマ逆になってるな

アイリが城で着てた服はノーブラだというのに、切嗣は肩紐ずり下ろしてパフパフし放題だったというのか

>>750
期待・・・していいのかな・・・
あと何年待てばいいのかな

10年経ってもロリっ子のまんまだし

あのちっこいのに数年先の将来なんて・・・

それでも桜ちゃんなら・・・桜ちゃんならやってくれる！

結局イリヤって大きくなれないんだよな
寿命はどんくらい？

ハタチくらいじゃね？

snの後それほど長くないらしいが詳細不明

>>754
雄っぱいはお引き取りください

臓硯が言うには五次時点で余命一年未満
延命の可能性は知らん

fate√だと余命は短いけど藤ねぇのとこで
桜と士郎と藤ねぇと平穏で暖かい家庭のぬくもりを知ったあと看取ってもらえそうで
ある意味Happy Endだと思うイリヤ

>>744
マーサさん

原作四巻久々に読み返したがいいな・・・
涙がとまらんぜよ

>>768
そのテンションのままFateルートやり直してみ
涙が枯れるぜよ

>>750
10年後にははちきれんばかりのおっぱいに成長する娘もいるじゃないか

>>766
弟子1号のイメージが強いせいで将来は毎日楽しそうだなぁってイメージが強い
や、別人扱いだけどさ

>>749
遠坂が仏教徒だったら喪服の未亡人がみれたのになぁ

着物の喪服未亡人はえろいよな…あのえろさはなんなんだろうな

和装でも洋装でも喪服はいいものだ

>>766
それ見て思ったが父親と全く同じ余生なんだな

イリヤ……ｳｯ

自分が長命のくせになんで短命ホムンクルスばっか作ってんだアハト

しかも可愛い　罪深いぞこれは

改良してまた次の機種を作るの前提だったり
定まった時期の用件より後に存在してる必要が無ければそりゃなあ

どっちでもないセラあたりはマナがある限り寿命は無いし

次までのスパンが長い事考えると
スペック追求で使い捨てだろうしなあ

壊れたらまた作ればいい
ってか
ぐぎぎ

当初の予定ではあくまで聖杯型ホムンクルスのプロトタイプだったわけだしな

機能でくる限界までスペック上げることによって短期間しかもたない
てほうが正しいんじゃないの
ハイスペック維持できて更に持久力もありゃそっちのが理想的なんだし

両方でしょ

型月の世界だと英雄って実在したことになってるの？
イスカンダルみたいに史実として残ってる奴等はいいとして、ヘラクレスみたいに神話だったり伝奇だったり実在したか確証がない奴等も実在してた事になってるの？

>>785
だから聖遺物があるんだろ

>>785
英雄によって色々

アハト爺マジ老害…
あの爺余計な事以外した試しねぇな
たまにはいたいげなホムンクルスではなく自分の足使って働けっての

しかしあの爺がいなければそもそも誕生すらしていないわけだ

>>789
何というジレンマ…

>>785
様々
実在だったり非実在青少年だったり

ドラえもんはいらないがポケットと説明書は欲しいというアレか

アハト爺はいい加減にしろと思うが、ゾウケンはあんななのにイラッとしない不思議

ギルみたいに半神みたいな奴等もいるわけだろ
つまりあの世界には神が実在していると考えていいのか？それも数多の
それとも伝承などが信仰により具現化された存在なのかなと思って

桜いらないから、おっp(ｹﾞﾁｮｯ

>>785
ヘラクレス、メドゥーサなどは非実在だが信仰によって生まれた英霊と言われてる
アーサー王は型月じゃ実在なので円卓騎士も実在
クーフーリンも遺物が残ってるので実在ぽい

あのイヤリングってどっから発掘してきたんだろうね

>>797
バゼットの家に伝わってたんだろ、確か

>>797
あれはバゼん家の家宝

>>794
伝承などが信仰により具現化された存在ももちろんいるぞ。
だけど、そもそもあの世界観は人類が誕生した時に月に王様が存在していたなんて、
ぶっ飛んだ世界観で、細かくどいつが実在・非実在って明言されたことなかったりする。

>>796
全部が全部実在してたらインドのせいで相当ヤバい事になってるだろうしな

>>801
一応、今時にいうなら幻想種や空想の存在は東方のような幻想郷に行ったって設定もあったりする。

>>799
元からバゼットさんが持ってたんだっけ？
クーフーリン憧れてるバゼットさんが執念で探し当てたのかと思ってた
HAやりなおしてくるかな…

神話・伝承なんて、ゼウスの浮気性設定とか、夏目漱石に低評価のランスさんの存在とか、
後付け、辻褄合わせの設定・登場人物のオンパレードなんだよなあ・・・

>>801
でもインドウェポン原典ってギルの宝物庫フルコンプしてるんでそ

インドどころか中華もコンプしてるしな
食っても減らない肉とか

実在していた英雄でも英霊になった時点で伝説上の人物像になるんじゃないの？

すまん質問
兄貴の赤い目って神性持ちだからだっけ？

>>808
そんな設定は無い

竹箒更新されたけど
>そして淳にいの男前力は留まるところを知らず。
>諏訪部ボイスはなんつーか、一段上の男前クラスに昇華してしまったな……ふふふ……
>アーチャーの詠唱は間違いなく黒歴史になるとみたネ！

紅茶ェ…

本人も紅茶はノリノリだからいいんじゃねーの？
ブロッサム先生のサンタムだっ!!
とか、エルシャダイとか

>>809
そっかあんがとー

>>810
これはアカンで
突撃される前に消したほうがええで

ところで今回のEDの提供シャーレイだったけど
あれってED後のは全部遺影になるのか
だとしたら来週はナタリアで再来週はマイヤになるけど

提供は基本線画タペストリーの絵じゃないのか？
今回と次回はシャーレイとナタリアっぽいけど
マスターか鯖だろうから舞弥が来るかはわからん

あの線画でまだ出てないのはライダー組と言峰ギルくらいか？

綺礼は17話の先のほうの提供で出たでしょ

ハサンは出せそうにないな

なんでハサンの気配遮断は、いつもいつも本編以外で真価を発揮するん？

一期は退場者Zeroとか言われてたもんな

実在しなかった英霊もいるのはわかったが、
実在した人物の英霊って生前そのままなの？
具体的には容姿や性格とか人間離れした強さとか。
ちょっと触れられてた操縦スキルとか、
クラス特有の能力は別だと思うからいいんだけど。

>>821
それも英雄によりけり
セイバーとか赤弓とかも実在した英霊だし

>>821
人によるけど基本的には英霊＞生前＞鯖
と思って大丈夫だと思うよ
騎乗スキルとかは聖杯戦争に参加するにあたって与えられたスキルだね

>>821
後世で極端な印象が付けられてなければ（例ヴラド3世）
自らなしたエピソードが宝具化したりすることもある。本人自体の身体能力はさほど変わらない。

切嗣はアイリを殺したのが綺礼って知ってる？

>>822
じゃあ何か、
例えばセイバーとかは、エクスーカリバー！とかいいながら
人外必殺技を駆使して国をおさめてたの！？

と思ったけど、士郎も最後の方は人間離れしてたからそういう世界なんだな

>>821
ギルやセイバーみたいにモデルとなる人物はいたらしいが詳細不明、なんて面々は
生前と変わってそうだな。
史実の沖田総司は大した容姿じゃないらしいけど、英霊・沖田総司は美形に違いない。

>>826
うん、ていうか魔法だの魔術だのがある世界で何を今更ｗ
ちなみに英霊とサーヴァントはベツモノだから注意ね
セイバーとかは聖杯戦争中、基本的に生前より弱くなってる

>>826
リアルのアーサーも一振りで何百人薙払ってるからしゃーない

>>828
死んだら英霊=サーバントとして召喚されると思ってたわ

あぁ、セイバーが死んでるみたいな書き方になってしまった･･･
例に出すなら五次ランサーとかのが良かったなスマン

>>826
してたらしいぞ
技名叫ぶのは英霊化してからだけど

対戦相手も巨人とか量産型クーフーリンとか
怪獣とかだったんじゃないかと言われてる

切嗣の親父って封印指定くらうくらいだから
かなりの上級魔術師だったん？

研究が独創的すぎた、とっぴな発想からとんでもない結果を出しそう、ってあたりじゃね？

特異性によるものじゃね
上級だからっていちいち封印指定されてたら、魔術自慢したいハゲなんかいなくなる

天才扱いされてるから凄い魔術師であったのは間違いないと思う
矩賢といい夜口といいきのこ作品って時間操作能力者扱い悪いな
青子もあれだけやっといてキャスターに敵わないとか言われちゃうし

>>833
衛宮矩賢
体内、あるいは小因果の時間操作に特化した家伝の魔術を
四代目という比較的浅い世代において封印指定の域にまで昇華させた天才。
世界によって干渉されない固有結界の内側において時間の流れを加速
あるいは停滞させるのが衛宮家の魔術だか
矩賢はこれを突き詰め抵抗がほぼゼロに等しくなるほど極小まで縮めた結界の中で
時間流を無限に加速させ宇宙の終焉を観測することで
その先にある「根源」に至ろうと目論んでいた。

いやそもそも魔術師としてのすごさは戦闘力で判定するもんじゃないし

>>836
魔術師はいかに万能であるか根源に至れるかが重要だから
戦闘スペックは副産物だろ

橙子さんとかすげー天才だけど本人の戦闘力はあんまりないよね
基本使い魔頼りというか

戦闘力至上主義は埋葬機関の方々のほう

>>841
下手すると全員で殴りに行かないと行けないのが近くにいるしな
戦力なきゃ話にならんもんな

実質７人で姫アルクとやり合える埋葬機関とは一体

>>843
逆に、型月世界の超人７人を同時に相手にできる化物と考えると凄いぞ。

シエル先輩がカレー食ってる月姫アニメ化されないかな

シャーレイ、ナタリア、アイリ、イリヤ、舞弥、セイバー
良く考えたら切嗣って女性に恵まれたハーレム主人公なんだな

シャーレイ(故)、ナタリア(故)、アイリ(故)、イリヤ(娘)、舞弥(故)、セイバー(義理の娘)
切嗣はすごいね…

セイバー（義理の娘）ってなんだ

影があって、だけど放っておけない母性本能くすぐるタイプなんじゃないか？ｗ
まあサゲチンだけど

>>848
息子の嫁

>>848
士郎さんの嫁ってことだろう

女性関係だけはラノベ主人公と変わらんな

セイバーにも母性本能があれば…いやそんなのセイバーじゃないか

TMエースのアンソロ面白かったよな
セイバーが反抗期の子供みたいな

>>853
まあ5次以降は本能のおもむくままだが
性欲・食欲・睡眠欲を解消しつつおこづかいまでもらえる理想郷が悪いんや！

生前(？)に子供ライオンの世話してたから母性本能もアリだぜ

切嗣って完全に私がいないとこの人は駄目なの系マダオだよな
でもって惚れてしまうと死亡フラグ。
切嗣に惚れて唯一生き残ったのが大河だけ

子供士郎時代の回想ですら日常生活では
あーもう俺がやらなきゃ、みたいに思う子供っぽさがあるのが切嗣だし
そこが女からするとたまらん庇護欲を感じるんだろう

>>847
冷静にみるとそれほど派手でもないじゃんか・・・
同時じゃないんだし、愛人以外はごく一般的だろ！
お前ら・・・

聖杯があらゆる願いを叶えるってのはどういう原理に基づいているの？
第三魔法は受肉しなければ現界できないはずのサーヴァントを魂だけで召喚するって事に対して機能してるんだよね？


あと、守護者が人類を抹殺するために現界するときのバックアップは？

>>860
アラヤが出してんじゃねーの

正確には聖杯にしこたま溜まってる魔力使えばあなたの望みなんでも叶うかもね、で
例えるなら100億やるからこの金でお前の願い好きに叶えろよ！て
札束で頬ビンタさてるようなあれ

>>860
60年に渡って大聖杯がコツコツ貯めた魔力と
召喚した英霊をぶっ殺した分を小聖杯が貯めた魔力とを使って願いを叶える
ってことにはなってる

>>860
聖杯に貯まる無尽蔵に等しい魔力は魔術師にとっては、あらゆる願いを叶えるにたるシロモノ

魔力を金に例えると分かりやすい
使い切れぬ金をもって、あらゆる欲望を叶える
使い方や用途は持ち主次第

鯖６〜７騎で作った小聖杯を経由して、大聖杯に貯まった魔力を汲み出すんだっけ？

悪銭身につかず

>>865
六体なら六体分
七体なら七体＋扉の向こう側の魔力

回答踏まえてwiki見たらよくわかったわ。
聖杯の本当の意味も興味深かったわ。
根源に穴開けたら新しい魔法でも生まれるのかな。。。

魔法は第五で打ち止めだってアオアオが言ってた

第六法とはなんだったのか

魔法って、持ってる奴が死んだら
また根源で再配布されんだろうか

無理じゃね？
一度通った道は二度も使えないみたいだし
第五で打ち止めとは言ってるが、有力な到達方法として衛宮のメイド･イン･ヘブンが言われてるんだよなぁ

第六法ってなんだっけ？
固有結界の強化版？

>>873
第六魔法だろう
青子が第五法って呼ばれてたし

>>872
ノリィのはまほよで言われてたような魔法に頼らない根源到達じゃね？

>>875
魔法って到達の副産物じゃないの？

矩賢さんは時間操作の固有結界で限界を超える天元突破理論だから
ちょっと違うよな

>>876
一と五は根源に到達したらできた魔法
二三四は根源に到達する為にできた魔法

>>877
そんな熱い理論の持ち主だったのか

目が死んでたけど

>>876
第一と第四が到達による副産物で
2と3が過程で獲得したものだった気が。

>>879
上にあるけど>>837のやり方で根源目指してた

魔法によりけりか
すまんすまん

そういやきれいだった頃のゾォルケンは
聖杯つかって根源に到達して“この世の悪を根絶する魔法”を得ようとしてたんだろうか
それとも普通？に聖杯に望みをかなえてもらうつもりだったんだろーか

原作読んだけどto the beginningのサビの部分って切嗣の最期のシーンを表しているって解釈でいいんだろうか

臓硯は「人間の業」を失くしたかったんだから切嗣と同じやり方じゃないかね

>>884
その通り
既読者の大半は初聴で泣いた

>>883
後者じゃないの？

そして舞弥ちゃんの着替えシーンでまた泣いた

人の業をなくしてえ→それには魔法習得→根源に辿り着く魔術習得には長い時間かかるで→不老不死にならねば→聖杯ほすぃ
じゃなかったっけ？

信者度が高い程涙腺にダメージを与える、この上なく残酷な悪魔兵器だったのである

俺6〜7回やられた

EDもフル聞くとラストが聖杯破壊らへんのアイリ視点モノローグっぽくて泣ける

>いつか誰もいなくなったこの岸辺に寄せて返す光の欠片になれると信じた
>闇に還る想いたちが燃え尽きてく
>その灯りを標に世界はまた夢を見る

>>886
やっぱりそうか、この曲意味わかると確かに泣けるわ

OPとEDは明らかに一期＜二期

１期もＯＰ「穢れきった奇跡を背に」ＥＤ「海に行きたいと」とか
泣けるよ
来週の内容とかまさに１期ＥＤ２番

過去編からが切嗣（の人気）にとっての本番だよなー
まあどれだけ悲壮に飾っても共感できるような思想じゃないから
アンチも増えそうではあるんだが

アニメの恩恵受けて一番人気がでたのはザイードさん
異論は認める

まー二期で一番共感得やすいのはラスバト的にもライダー陣営だろうな
別れと成長が万人受けする少年漫画だし
言峰ギル陣営に関してはアニメが凄まじい内面全カットなんで
全てがはいはい愉悦愉悦で済まされそうだ

型月世界の人類誕生ってどうなってんだ
神代あるって時点でクロマニョン原人とかいなさそう

切嗣好きだけどなー、あー。

我様はともかく綺礼の心理描写カットはマジどん判

俺も好きだぜ
徹底してるのに、感情があるから苦しむ様は愉悦

そもそも月姫における神ってなんなんだろうな。

>>902
汝は大雑把に美しい

切嗣は万人に好かれるようなタイプじゃないし、賛否がかなり別れるキャラだからそこは仕方ないと思う

綺礼については表情で察してくれとしか
父親についても複雑な感情を抱いていたのはアニメからでも感じられる
（目を閉じて安らかにしたところとギルから指摘された殺したかったんじゃないか？という問いかけについて返答しなかった点の齟齬など）し

なお決して変態的な意味ではない

地球さん＝神とはならんかね？
英霊集めたりしてるの地球さんでしょ？

>>905
それが未読組には全く伝わってないわけで…

神は人が理解するために作りだした概念だから精霊の方が格上だってエクストラでアルクが言ってたような

>>907
わかってる人はわかってるよ
もともと地の文で書かれてた感情表現を全部映像で補うのは難しいからねぇ

>>909
17話の言峰は原作にある「アーメン」と口元のカットに涙一筋入れるとか
やりようはあった

本スレは「綺礼ってそんなに父親憎んでたのか・・・」って言ってる人結構いたからなぁ

綺礼に関しては、原作の地の文での描写をそのままやると、逆にキャラを勘違いされる気がする。
記憶をねじ曲げてまで自分を誤魔化してるのがzero綺礼だし。

>>910
それをやると、逆に綺礼が父親を愛してたと勘違いされると思うんだ。

人気は出なくとも縁側と正義の味方のシーンで何とも言えないやりきれない気分にさせられたら
切嗣のキャラ描写大成功なんだろうなー。あの最期は良い

>>908
精霊はいるけど、神は信仰により存在するものてこと？つまりいないと？

そもそも綺礼はzeroの描写だけでは理解できないキャラだからなあ

アニメだけの情報量だと
「父親は自分の本質を理解できなかった愚か者だからいっそ自分で殺したかった」
という風にしか解釈しようがなかった悲しさ

>>912
その結果
「快楽殺人用の餌にするほど価値がないどうでもいい父親」「父親恨んでたのか」
「理解できなかったから殺された」と勘違いされてるけどな

言峰どころか切嗣に関しても父親のこと嫌いだったの？
とか言い出す奴が出る始末

なんだかよくわからないキャラになるよりは、メシウマ愉悦人間ってだけはっきり分かる方が
キャラ付けとしてはいいかもな

>>916
うーん
だいたいあってるような
肝心要が致命的に違うような

キレイは自分の不幸にも愉悦するの？

なんで父親が殺されたのかわからない、父親むしろ被害者じゃね？、父親のどこが悪かったん？
て感想多かったな未読派の18話ケリィと矩賢関連

ただのドS外道麻婆でいいよもう
どうせzeroだけで理解出来るキャラじゃない

オタって厨二っぽいというか斜に構えた感じで、ライダー陣営みたいなんより
切嗣とか言峰とかのほうが好きなんだろうと思ってたらそんなことはなかった
死んだ目のおっさんズもっと人気でろよ

>>919
ぶっちゃけそれで八割方合ってるしな

というか綺礼の事が一番理解できるのが
原作のＨＦルートでもあるしなあ
他２つのルートじゃただの外道神父だし

>>922
それはさすがにねらー特有の斜に構えた価値観からくる感想のような気がするが
他所でもそうなのか？

>>922
まあはっきりと悪いわけでも、加害者な訳でもないし
管理責任能力と起きたことに対する良心の呵責がなく
また繰り返すかもしれないのが問題なわけで

最終回で
ドＳ外道麻婆vsドＳ外道魔術師殺し
の外道対決みたいに誤解されたら流石に気の毒だなぁ

>>927
ツイッターとか各所実況とか
未読かつ型月知識一切ナシでアニメだけって人の感想は大体そんな感じだった

>>914
・根源の渦ないし「」
・根源に触れたら成るかも知れない神
・神霊
・神霊じゃないけど世間的には神的な信仰を受ける一部の英霊

神様的な言い方や扱いをされる↑はそれぞれ居る
上二つは居るとか在るとか言ったもんか迷うが

神造の定義は「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」だとか
神がかった能力を持つ真祖は「発生に人々の想念がかかわっていないので神霊の類ではない」とか
「一般に神霊、精霊と呼ばれるモノたち」は「自然、世界が自らの触覚として独立させた存在」とか

>>922
別にそれはそれでいいんじゃね？あの時の切嗣は思い切りがよすぎるくらいだし。

少なくとも原作未読で父親殺した理由を正しく理解してるのは1割もいない

>>929
いや、外道の頂上決戦なのは間違いなかろうw

最終戦楽しみだな
切嗣に最後撃たれる直前の言峰とかなんかなんとも言えない気分になる

>>929
う・・・ん・・・？
大体合ってる気がするが

親・師匠殺し同士で何やってんの的な認識になりそう

>>937
まてまて
言峰は親殺ししてない

今から楽しみだな〜
切嗣対麻婆、後イスカ対ギル
そこだけ上手くやってくれれば
後はいいや

>>938
あ、すまん
言峰は親殺したがってたと思ってる人がいたって件からうっかりしてた

それよりアイリと言峰の問答が
嫁と切嗣の愛に言い負かされて殺した逆切れストーカーホモみたいにならないか心配で…

＞あの男が放棄してきたという、数多の喜びと幸福。
＞そのうちもっとも些細な断片でさえ、綺礼から見れば、生命を懸けて守り抜き
＞殉ずるに足りうるだけの価値があったはずなのだ。

四次峰からHFまで続く一番大事なこのくだりモノローグだからカットきそうだ…

切嗣はナタリア殺して大号泣とか舞弥の最期のシーンとか士郎との縁側とかあるから
共感されるかはともかく余程じゃない限りそこまで非人間的だと誤解しようがなくないか

いや殺したがってたのは合ってるな
うん、もう良いや

>>942
あえて、そこをカットする外道なufoとかだったら笑うwww

そもそも言峰が通常の価値観を持てないことに苦しみ続けているという描写が
アニメでは一切なかった気がする

ここまで切嗣がやたらクールに描かれてるがこれからどうするんだろう
あと>>941カットもあかん…

>>941
独白とは言いがたいしモノローグじゃなくね？

>>945
あんだけ愉悦講座に尺割いたのに、それはないわ。

>>931
唯一神ではないのね。有象無象の雑種神が集まって型月世界を作ってると

>>945
何をやっても情熱を感じない空虚な僕的なキャラになってるな
アニメだと綺礼のその歪みが説明しにくいからカットの方向で脚本作ったのかもな

>>948
カウンセリングは
「愉悦の見つからない死んだ魚のような目の男が匠の手でこんな笑顔に！」
みたいな感じになってね
大体あってるんだけど根本部分は伝わってないというか

>>950
そういうそぎ落としがもったいないと思うなら原作読んでねってだけの話ってインタビューで虚淵がいってるから
ある程度伝わればってスタンスで作成してるんじゃない？

もう彼は愉悦スマイルを習得しているような気が

>>952
原作読んでない人からしたら
削ぎ落とした部分なんてわからんのだから
原作読んでねもへったくれもないんじゃw

>>951
なんか愉しいこと無いかな〜　→　ギルのおかげで見つかったよ♪

くらいで愉悦見つからず苦しんでいたとまでは伝わって無さそうだよね

>>941
これが無かったら遠慮なくUFO叩ける
>>950
次スレ頼む

>>950
その辺を正しく自覚したのはzero後じゃね？今はまだ、情熱をそそげるものを探してる段階かと。
正確には、嫁の自殺で結論が出たのに悪あがきしてる状態だが。

勝手に自殺にすんなｗｗｗ
まぁあの死に方自殺よりも綺礼には答えるだろうが

地の分の心情を映像で表現しなきゃ叩くとか一歩間違えばアンチの狂信者だろｗ
メディアの違いを考えろ

>>949
神も悪霊も、結局は精霊格という括り
星やその一部分と言える真祖にとっては、自分より強かろうが何だろうが
自分の護衛であり駒でしかない

あばば、950か、スレたていってくる

>>954
例えばさ、綺礼が父親を殺したいと思った理由は何なんだろう？そんなに憎かったんだろうか？アニメではよくわからんかったな
とか、引っ掛かりを覚えるんなら原作読んでねってことでしょ。

>>958
いや自殺だろ？意味合いは違うが自殺であることにはかわりない

>>958
自殺だってば

綺礼がどういう屈折の仕方をしているかは金ぴかがカウンセリングで述べてくれてるから、
12話見直せ、特にBD・DVDで見直せ、で解決する話だと思うけど。

最新話見た、切嗣のなにもないのセリフが表情と演技があいまってめちゃ良かったね

しかしこの短い尺の話で1話使って残り7話で原作残り400Pあまり、大丈夫なのかufo

・最終回も１時間
・本当の最終回はＢＤＢＯＸに

上が良いんだけどな！

はい次
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ92
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336408401

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

>>960
上にあったが根源に至った結果、至る過程で魔法使えるようになったなら魔法使いは神と言える存在なの？
根源に至れば神の如くなれるんだろ？
それとも情報の一部しかアクセスできないとか？

>>965
レンタルしてる方には地上波カット版しか収録されてないけどな

１回見れば話の大筋を理解できるような作りを目指して欲しいけどな
初見がいちばん感動できるし印象も強く残るから

>>969
本気で根源に突撃したら帰って来れない
魔法は根源の力を直接使うものらしいが一つのことしかできない

>>972
オーフェンのドラゴン種族みたいなもんか
あれも根源に至り神の秘術を６種類盗んでいるけど
何かしら元ネタあるのだろうか？

>>968
乙

>>971
無理じゃね？
一回一回をその時のノリで見るタイプの作品じゃないし。

>>968
乙 the beginning

切嗣×シャーレイ

アンリ前の聖杯に叶えてほしい

小説だって複数回読んで反芻しなきゃ味わえないよ

>>971
そもそも原作既読者のみ対象にするために最初同人のみにとどめたって経緯すらある作品なんだから
それは無理でしょ
初見がわかろうと思えば逆に心理描写、設定をさらに削るしかない。

まぁそうなんだけど
複数回見ようと思わせるためには１回目の印象が大事なわけで

>>976
三次では二人とも生まれてません
怨むなら最強厨のアハトを怨め

>>968
乙

>>972
帰ってこれないかはいかないとわからなくないか？
魔法使いが一応根源に至ったて事で満足してるならともかく。
式みたいなのもいるわけだし。

>>981
実際帰ってきた奴いないんだから仕方ない
青子のじーちゃんは帰って来れる奴ができるまで待ってるみたいだし

何度も繰り返された話だろうが、
綺礼が死んでる父親の目を丁寧に閉じさせたことや引き結ばれた口元等の描写を見ると
綺礼が親父憎んでたって理解になるのはちょっと厳しいと思うわ
でもどのアニメにも誤解する人は付き物だから仕方ないかな

>>979
印象って点なら十分だと思うがな
BDもそれなりに売れたし、原作やステイナイトを買う新規も結構いるし
好みの分かれる部類の作品だから爆発的にとはいかないけど

>>983
その違いが初見には凄く酷く伝わりにくい＆わかりにくい演出だったてことだよ
初見向きの演出としても既読向きの演出としても中途半端で失敗したというだけ

厨二が嫌いな男の子なんていません!

質問なんだが、
18話の死徒の描写ってあれで適切だったのか？

月姫の設定だと、
死徒に噛まれた者は大抵そのまま死んで、
稀に埋葬された後に死徒としてよみがえる・・・ってものだったよな

弓塚さつきはポテンシャルが高かったから死後すぐに死徒化したんだとか

アニメ組の大多数が誤解して原作組が首を傾げるのを成功とは言えないな
失敗とは言わないが


今やってるシャイニングシリーズのパン屋アニメとかが、そんな感じかと

>>987
シャーレイのポテンシャルが超高かったとでも思っておきなさい

>>982
式いるじゃん
型月世界で式は有名じゃないの？

>>987
適切ではないが死徒化の方法は色々だしな

あれは死徒になる過程の初期段階、死者かと

>>990
式さんは最初から「」に繋がってるだけで根源に行ったわけじゃないし

>>990
式なんて日本は極東だし
｢｣の一部なんて知ってるのは両儀式だけ
感づいてるのが橙子さん
イマイチ理解してないのがコクトー

>>987
あの島でウロウロしてたのはみんな死人ね
死徒に噛まれて死んだ人間は基本的に　死人→グール→死徒　という経緯をたどる
ただFateじゃ死徒なんてゼル爺くらいしか出てこないしそんなの細かく説明する必要ないからいいんじゃね？

次回、死徒化したのに一言も台詞が無いキャラが出てくる予定じゃなかったっけか

>>992
あー、そうなのか
過程すっとばして結果に辿り着く式さんズるい

そもそも式なんの為に作られた存在なんだ？

>>995
次回一回分使うみたいだからなんかしゃべってくれるかもしれない

>>996
偶々生まれたイレギュラー
だから、「」の一部であろうと自ら特に何かする訳じゃない

お釈迦様が美少女化して無気力になったバージョンとでも思えば良い

>>996
万能の人間を作る為に空っぽの人間を作ろうとした
空っぽなら何にでもなれる
体がハードなら中身のソフトを入れ替えればいい
みたいな

しかし、空っぽということは何にでも通じるということ
空っぽ。故に「　」
本来そんなのは胎盤の中で死ぬ
しかし両儀はそれを生かすことが出来た

>>966
超常能力はそのうち文明社会から抹殺される
→ 表向きは普通の人間としてやってける超能力はなんだろう
→ 一つの人間には一つの事柄しか極められないが
　　　無数の人格を持ち道徳観念も常識も人格ごとに書き換えられるカラの人形を目指す
→ なんかすげえの出来た

つまり百の貌のハサンは偉大、暗殺王ザイード超偉大

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ　 もう1000行ったんだよ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
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