魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ69

>>492
さやか型のキャラは｢虚淵が一見得意そうに見えて実は不得手｣なジャンルだし

間桐雁夜:少女の為に命を賭けて戦うヒーロー＞残念！かつて失恋した相手に執念を燃やすストーカーでした！
ディルムッド:主に忠誠を誓う誠実な騎士＞残念！騎士道に酔ってる自己陶酔馬鹿でした！
美樹さやか:街の為に戦う正義の魔法少女＞残念！男に振られたら他人に当たり散らす恋愛脳でした！

左右の落差で読者を楽しませる算段だったんだろうが、どれもこれも
説明が不足してるから左側を信じちゃったファンが右側を受け入れられず
尽くアンチ化してる

百合ネタで盛り上がってるみたいだったし
自分自身なのフェイが好きだったからそういうの期待して見たんだけどな
これ百合どころか全員独善押し付けあってるだけでまともなコミュニケーションとって無いよね？
辛うじてお互いを見てたのってまどさやくらいじゃないの？

>>489
別に止めろとは言ってないが、あれの言葉に振り回されてても意味はないけどな
習性の方を考察すりゃお望みどおりアニメ業界から追放できるかも知れないのにな
むしろこの世からを心配するレベルで…

あ、セイバーはちょっと事情が違う
あいつは後にSNが控えてるからzeroではどん底に落ちなきゃならないんで流石にノーカン

それはちょっと違うな
SNが控えてるからZeroでどん底に落ちなきゃならない、ではなく
SNが控えてるからZeroでどん底に落としていいよね？　だよ

>>495
さやか叩きもマミ叩きも(10話以前の)まどか叩きも仁美叩きも恭介叩きも
おりこ叩きもキリカ叩きもゆま叩きもかずみ叩きも嫌いだよ

虚淵とほむらと、本スレ民は氏ね

>>501
さやか型に限らず、虚淵そのものがキャラクター描写が下手糞なだけ
それにそいつら以上のＤＱＮがいるのに、そいつらばっかり悪く見せようとして
そのＤＱＮばかり厚遇するから擁護が始まる

結局はキャラや思想の好き嫌い決めてオナニーしてるだけなのが虚淵
だから、キャラの描写や主張の一貫性がおざなりになる

>>502
一期のなのフェは良かったね
まどマギにそんなのないけど

まあでもテンパらないかぎり、まどかマミさやかの三人は普通に仲良くできるんじゃね？
テンパったら異常な思考の飛び方するけど

なんつぅか不良漫画で不良をイイ奴にして
ガリ勉や高学歴を悪党にする手法に似てるんだよな
不良漫画はそれでも勧善懲悪的にはなってるからまだ見れるんだけど
これって逆なんだもん

>>501
やっぱさやかにホスト殺させるべきだった…っていうか映像の演出上では明らかに殺したこと暗示してるよねぇ
新房が変にフォロー入れたりするから話がややこしくなってるけど

>>509
こきおとす手法が難癖でしかないからな
実際何か悪いことしたとしても持ち上げられてる奴のやったことの百分の一ぐらいの悪さ
だから勧悪懲善にしか見えない

まどポやると常に正義志向のちょっと痛い感じの子になってるけど
本編だけ見るとさやかが使い魔退治にこだわるのはマミへのリスペクトがあるからだよね

>>501
問題は説明不足じゃない
必ず凶と出るサイの目の存在

>>510
映像の演出を担う監督が殺してないって断言してるのにここまで妄想できるのはたくましいな

>>512
「次に死ぬのはたっくんかも知れないんだよ」
この一言だけで十分すぎるぐらい説得力あると思うけど

まあまともな脚本家なら杏子やほむらに邪魔されたせいで実際に使い魔に知り合いが殺されるという展開も書くだろうね

>>514
殺してないって根拠が映像じゃなく新房の談話って時点で
「映像だけなら殺してるように見える」と言ってるも同然だって気付いてる？

殺したシーンはないんだからお前の論理も飛躍だよ

>>516
映像でそもそも表現すらされてないのに
いちゃもんレベルの疑惑ふっかけるから公式で否定されてるだけだろうに

どのキャラのファンでもないが

ほむらはろくに説明もせずにえばってただけだし
杏子は敵対していた相手に一方的に過去と自己中な俺理論語って様にしか見えない
さやかにしても全体的に馬鹿すぎたり、台詞回しがおかしいけど


ホストに関しては何らかの危害は加えたのは確実

>>515
そもそも使い魔ばかり追いかけると本人の魔力がやばいという合理性の問題なのに
杏子が卵生む前のニワトリとか言っちゃうから捻くれたんじゃねーのあれ

ゾンビ発言も元を辿れば杏子だな

>>520
別にさやかは使い魔だけ追ってたわけじゃないからなー
たまたま出くわしたのが使い魔だっただけの話で

>>515
誰か身近な人が犠牲になったり傷つけられたりしたなら
潔癖さとかだけじゃないハッキリとしたほむら杏子達と相容れない理由付けにもなるしな

杏子って実利主義者という設定らしいけど
本当に実利主義だったなら、わざわざ敵を増やすような物言いするよりも
とりあえずおだてて、利益はせしめるようなやり方をすると思うんだけど
まぁ、合理主義者らしいのに不合理極まりない方法を取ってる宇宙人もいますが

ハガレンだったらほむらや杏子みたいな計算的なキャラが
要らない奴を斬り捨てる事によって、最後はしっぺ返しを
喰らう事になるんだけどな。殺人鬼キャラもキャスターより
読者からの評価良さそうなのに、惨め過ぎる死に方だった。

>>519
確実という割に描写も持ってこれず妄言吐くことしかできないんだよなあ
電車内で傷害事件なんか起きたらすぐ騒ぎになるっての

>>515
使い魔は放置しておくだけで誰かしら死ぬから問題大アリだわな
その手の問題を多数抱えた歯抜けだらけのアホ脚本を演出で体裁よく見せるだけで
何万人も釣られてカネ吐き出すんだからアニオタは単純だって思われているだろうなｗ

>>522
ゲームだとほむらが意図的に先回りして魔女を狩っていたよ
ワルプルギスの夜に備えて貴重なグリーフシードを渡したくないんだと

戦力外通知か。さやかが弱いのは事実とはいえ酷ぇな

>>520
意地になる以前にSG濁ったら具体的に何がどうまずいのか知らないんだから効率云々なんて分かるはずがない
ヒットポイントの意味しらない人間にドラクエやらせてるようなもんだ
それで死んだのを見て叩いてる信者がマジでキモい


何がどうまずいのかちゃんと聞かないさやかも異常だが
知ってて言わない、魔女退治も協力しないほむらはさやかを殺したいようにしか見えないし
杏子も事情は知らなくてもさやかが心配ならGSゆずれよと

少なくとも駅の椅子に座ってられる余裕はないだろうな
傷害事件おこしてあんな目立つ場所にいたら即補導されてるわ

杏子は実利主義じゃなくて利己主義なだけだろうね
実利主義なら自分に嫌な事でも食い縛って耐えるものだし
そもそもマミとコンビを解消する事自体ありえない選択

描写や証言が曖昧なせいで議論になる様は
何というか歴史上での論争っぽい気がする

どう考えても杏子の方が酷いことやってんのに具体的に描写されないから勘違いが出てくる
和解どころか本来なら杏子はさやかに討伐されても文句言えないレベルだろ
現在進行形で犯罪者だし魔法少女にはいきなり襲いかかってくるし一般人見殺し万歳だし

まあ、歴史論争的にはこのスレの方が異端的な位置付けではある

>>528
うわあ…ほむほむってGSなければ魔女化するの分かってやってるんだよな

>>530
まあベテランのマミや杏子ですら気づかなかったくらいですし…
MPだと思った？ライフポイントだよ！みたいな感じかねえ

たったの1年で歴史もクソもないだろ
ようやくほとぼりが冷めてきて言いたい事や引っかかっていた疑問を
切り出しやすくなってきたばかりだぞ

>>532
虚淵にとっての合理的とか実利的っていうのは他人を排除して自分の気分任せで生きることを言うんだろう
それ以外は非合理的なバカで蔑むべき存在

そう考えると作中のキャラの依怙贔屓の差が分かりやすい

そこら辺突っ込むと大体改心したじゃないかと言われるが
「さやかはあたしに正義の魔法少女ってもんを思い出させてくれた」と言いつつ
巻き上げた金でホテルの良い部屋に泊まり、菓子を買い漁り
さやかが守ろうとした街にワルプルが来て人死にまくるって言われてるのに
我が身心情優先でさやかの絞りカスと心中だからなぁ
もっとちゃんと発言と行動を統一しろよ

>>532
合理的で自分の為になる事なら何だってするらしい杏子
コンビ継続してりゃタダ飯に宿に戦力と単純にこれだけメリットが予想される
ならばデメリットの方が大きかった筈なんだが
具体的に何だったんだろうって思っていた

さやか議論は、
利己・利他という観点と
正義という観点と
そのどちらにおいても
杏子やほむらの存在がネックになる

>>528
まどポライターはほむら厨かと言うくらいのほむら厚遇と聞いたが…
兵糧攻めとか最高にゲスいうえに非効率な手段(邪魔なら邪魔でさっさと暗殺でもした方が面倒が少ない)
とらせて、ライターはほむらを何にしたかったんだ？

ひょっとしてただの馬鹿だったのか？

>>541
その全てにおいて杏子やほむらは支離滅裂だな……

>>541
というかほむらにとって都合悪い部分をさやかが悪いと押しつけてるだけだな

>>542
>>529みたいな奴を増やしたかったんだろ

虚淵は杏子をドライな感じに描きたかったんだろうが
そもそもマミとコンビ解散の理由が同情されるなんて御免だからって理由だし
やる事なす事全部その場の感情任せで、壁に当たったら方向変える玩具みたいな生き方なんだよなぁ

>>546
そりゃ真っ向から壁に向かっていったら絶望(＝死)が待っているという前提で考えれば
合理的な選択肢は逃避か停滞しかないよ
だから虚淵曰くの合理的なキャラは壁に立ち向かわない、立ち向かったとしてもすぐ逃げる

>>526
確実は言い過ぎたかもしれないな

でもまどかの世界って異様に人気が無かったり
絶対に騒ぎになるだろう事もなってない様なフシが有るから
現実世界だったら電車内・ホーム内の人間に通報されるであろう事件も
発覚が遅れるなんて事が有るのかもしれない
（杏子が来る前のホームに人が全く居ない）

危害を加えていないならホストがドン引きした変身は何を示してるのか分からなくなる
もしあれが自傷とかでも通報とかするんじゃないか

>>546
描きたかった、ではない
描いたつもりなんだろうさ

自分の脚本やキャラが支離滅裂であるなど微塵も思っていないから好き勝手な発言が出来る
仮に声を高くしても信者や工作で庇ってしまうからね
何らかの形でコイツの鼻がへし折れない限り、永久に虚淵の公開オナニー+ドヤ顔は続くだろう

>>547　杏子が魔女化について知ってればそれで多少は納得できるんだが
実際はSGが本体になってる事すら気づいてなかったわけで

>>549
ニトロプラスはこいつの首に縄付けてちゃんと飼っておけと
社内をうろちょろして欲しくないからアニメ業界へ放り込んだのかも知らんが迷惑だわ

>>549
むしろ自信がないからベラベラしゃべってるんじゃないかな？
経験あるか分からないけど何かを誤魔化そうとしているときに多弁になる人って多いよ
それに自信があったら後付けでキャラ変えたりしないはずだ

>>550
いやGS関係なく虚淵の中での合理性＝逃げること、だから合理的なキャラである杏子はただ逃げるだけ

最後の最後は逃げなかったけど、個人的には生きるのに面倒くさくなったように見える
さやかは丁度良い死ぬ口実ってぐらいで

>>548
自傷で回復すりゃ普通にどん引きするだろ
まどポ見る限り自傷じゃなくてホストが殴りかかったあと回復したのかもしれんが

あとホストに危害加えてたら傷害の証拠が残るけど
（ホストが通報するなり逃げるなりするか発見され次第すぐ事件性が発覚する）
さやかの自傷だった場合はすぐ回復して傷ひとつ残らないんだからそもそも事件になりようがない

ほむらにも言える事だけど
自分が単に現実と向き合えず逃げてるだけという自覚があるなら
杏子の行動は合理的とまだ言えなくもないが最後まで無自覚だったのが何とも

そのへんはさやかもやってる事は同じで
恭介と仁美っていう現実から逃げて魔女退治に没頭してたのは、あれ逃避だよなぁ

向き合ったら話の展開上大体魔女化する羽目になるんだが
マミとさやかは今際の際に自覚するシーンあるのに
まどか、ほむら、杏子は無いんだよな
この三人にこそ必要な展開なんだけど

自覚の有無の話をしているんだからもう少しマシなツッコミいれろよ人工無能かよ

一人だけ何かに絶望したという描写がないからまどかに人間味が一段無い理由なんだろうな
しょっちゅう泣くくせにそれはないだろう…

魔女退治さぼって恭介とイチャついたり仁美と取り合ったりしろってw

実際両立できたら非常に生き生きと魔女退治に励んでたわけで

>>555
自分がもはや人間ですらないゾンビ＆バケモノが発覚してるのが現実なのに逃避って…頭悪いんじゃないの？

>>553
いや、ドン引きしない＝自傷だって言いたいわけじゃなくてね

傷残らなくても不審な女子中学生が近寄って来て自傷（しかも即座に回復）って
騒ぎにならないもんのか？
証拠が無いからホストが通報しても「夢だろｗ」で終わりかもしれんが
そのままスルーせんだろ
（まどポはやって無いから答えられない）

あのシーン結構重要だと思うけど、脚本家・監督・視聴者個人でも
解釈に違いがあるんだな

恋愛脳と言って叩いたかと思えば
今度は魔女退治さぼって恋愛に打ち込まないのは逃げだとか

本当にさやかを叩けりゃ理由なんてなんでもいいんだな

まどポを二次創作という気はないが
おまけシナリオの描写をキャラ付けとして語るのはマジキチ

だが虚淵曰く「さやかにかつてなく優しくした」結果だぜ？

>>562
中学生が傷もない状態なのにホストが騒いでたら単に頭のおかしい人が湧く季節なのねで終わりだし
傷の修復にびびって逃げても事件にならない（なぜならホスト自身に怪我がないから）

これが逆にホストに何らかの危害を加えていた場合は傷が残るから事件性は容易に発覚する

それだけの話

>>562
どう考えても無理があるし
作り手側もろくに考えてない

荒木だったら
イケスかないホストをボコった→さわやかスカッ
自傷→ゴゴゴゴゴ
てな感じで書くだろうな

>>560
マミが死んでおらず杏子のグリーフシード狩りすらないコメディの番外編出してきてる時点でムリヤリ叩きたいの見え見え

「まどかマギカ」 の評価が真っ二つに割れているのは、内容を理解できたか否かによるものなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336566072/l50

キャラの描写が壊れてるから
ほむらや杏子を安全圏においてさやかだけ糾弾するのは
二重基準を持ちこむ以外に無理だと思うのよ

「悪人肯定」くらいふっきれれば別だけどね

ホストを殺すさやかを見て、「やればできるじゃないか」とほくそえむほむらや杏子が思い浮かんだw

極悪過ぎるｗ

>>570
別に糾弾してるつもりは無い
さやか好きでも嫌いでもないし
粗ならほむら・杏子の方が多い気がするし

ただ描写の解釈が他の人と違ってるみたいなんで
他の人はどんな風に思ってるのか聞いてみたかっただけ

理屈で聞いても何か感覚的に納得出来なかったんで
「好きな様に想像しろって事で決着付けた

まどか、ほむら、杏子にマミとさやかは価値観や善悪の是非を問うが
基本的に言葉に詰まるか、無視するかで何も答えないし
そうこうしてる内にマミとさやかは負の御都合主義で破滅するだけだしな
相手の主張に対する反論もせず勝手に破滅させるなんてアンフェアすぎる

>>567
「フウゥ〜初めて人を殺っちゃった
でも想像してたよりなんて事はないわ」

QB「なん…だと…」

二期まだかよ!!!
ゆりゆり学園編はよ(^o^)／

さやかは上条を想う気持ちも仁美に負けてたし中途半端なところとか
恋に恋してる等身大の中学生っぽいけど
他の部分は女子中学生っぽくないんだよなあ
普通は自称正義の味方気取る女子中学生なんていないだろ
なんかちぐはぐしてる

作中で出てきてない気持ちで負けてるとか妄想をソースにするなよ
違うアニメでも見てたのか

>>1
>バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。


これの意味が分からんな。
このスレの連中っておりことか小説版を聖典化してほむら叩いてたけどあれはいいの？

上条仁美はさやかを追いこむための舞台装置でしかなく、設定を詰めてあったとは思えない

どうやっても結局は虚淵の考えの軽薄さや新房の監督不行き届きに行き着いてしまうな
多少の破綻を吹き飛ばすくらいの娯楽性があれば大分印象は違ったんだろうけど

聖典化してたっけ

本当、こんだけ売れて
何より、色んな所で評価されて賞取れたってのも意義深い
アニメ普段見ない人にでも見てもらって
オリジナル復興の兆しになれば
ラノベばっかりだからな今は

>>565
その言葉聞いて確かキタエリは期待してたんだったな…。
が、蓋を開いてみたらあれ。
キタエリが可哀想だったわ。

>>578
> >>1
> >バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
> 本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は荒らし行為であり禁止です。
> 特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
>
>
> これの意味が分からんな。
> このスレの連中っておりことか小説版を聖典化してほむら叩いてたけどあれはいいの？

虚淵信者かニトロ信者だかが、虚淵監修、ニトロ製作の
まどかゲームのあまりの不評に、逃げを売ってるだけ

スレ立てたのが、虚淵信者かニトロ信者なんでしょうね

まどかゲームは、虚淵監修、ニトロ製作だから公式
内容も素晴らしいに違いない

おりこは虚淵が関与してないから同人誌

と虚淵信者、ニトロ信者が叩いていた昔が懐かしいw

ゲームが出た途端にさやか叩きの道具にしてるじゃん

そもそも番外編なんか一番出番の多いほむらの性格がもはや別人なのに
さやかを始めとしたキャラクター達が公式扱いはない

番外編どころかほむらルートのほむらも別人だけどなw

愚痴ならともかくキャラ叩きならキャラアンチスレでやれってのはあるな
まぁ結局は虚淵に行き着くが

>>572
実際に杏子やほむらのやってること考えたら>>571ぐらい邪悪な方が自然だけどな
本編の演出がいびつ過ぎるだけで

>>590
ほむらと杏子は言い訳並べて悪事働いてる自覚は薄そう

>>591
どちらも嫌な過去から目を逸らすために悪事に手を染めていて、なおかつ逃げている自覚がないからね

>>591-592
その辺の言い訳がましさと言うか被害者根性が、その２人の心象の悪さに繋がってるんだろうな

だが虚淵世界ではそいつらが健気であり、常識人なのだよ

普通はそう言うのって言及されて正されるか、悪人として倒されるんだけどね
虚淵はそういう屑が大好きなのか、やたら良い目やかっこいい場面を用意して、そういう腐った面をごまかして美化する
また、その前にやたら弱く悪く描かれた善人が印象に残ってるから美化された悪人がさぞ綺麗に見えると言う

不良漫画の不良美化、優等生卑下のバージョンアップが虚淵脚本

杏子は自覚あったから暴食で気を紛らわしてたんじゃなかったけ

>>596
それも「あったって設定」以上の意味はないからなぁ
何より自覚して開き直ってるんじゃ尚性質が悪い

盗んだ金or菓子そのものを盗んで馬鹿食いしてりゃ世話ないけどな
義務教育の年齢の子供が親も家も失えば施設に入れるうえに
魔法少女の生活上施設生活は(夜外出できないとかで)無理だったとしても
マミの援助も断って盗み繰り返す生活してるんだもの

さやかにそのリンゴはどうしたと聞かれて言いよどんでるから盗みという悪事を働いた自覚はあるんだろう

不良美化でなんか思い出したけれど
いつぞや決別の時に覚悟が違うとか言っていたが
覚悟ってどういう意味だっけ

やりたくないことから目を背けて逃げ続ける覚悟
自分が身勝手に生きるためなら人に迷惑をかけても構わないと決める覚悟
それらを止めようとする恩人をぶっ飛ばす覚悟

後ろに覚悟ってつけるとそれらしくなる
偽物語の「○○する勇気」ってつけるとかっこいい遊びにそっくりですｗ