魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ69

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335720208/

>>1乙

さっき茨城県の竜巻のスレ見てたら
ワルプルギスがどうとか、魔法少女が魔女倒せなかった〜
とか書き込みが目に付いたな

新スレ乙

>>3既に老害だな連中ｗ

困ったものだ

不謹慎って言葉すら厨つけてレッテル張りされるこんな世の中じゃ（ｒｙ

連中このアニメと少しでも何か要素が被ったら騒ぎ出すからな
黒髪ロングや時間停止できるキャラがいたらほむほむ頭を攻撃されて死ぬキャラがいたらマミったぁぁ！

首チョンパなんて、少年漫画はおろか
スターウォーズにもある表現なのに全てマミったで統括か、おめでてーな

前スレでけいおん叩きの話が出たが、ぶっちゃけ本スレの連中がけいおんを敵視するのは所謂「リア充」的な学園生活が憎いからだろ。

>>8
ワロタｗ
一斉にジャンゴって返されたら発狂するだろうなｗ

>>8
こいつらこんな昔からある表現でいちいち反応するなんて
別な意味で心配になってきた…

そういえば鬱展開を改変するコラ画像「鬱クラッシャーズ」で、
ほむらが「スペースほむら」として活躍しているけど、
ぶっちゃけほむらって鬱展開を作り出す側だろ。
仮にまどマギにコブラが出てきたら真っ先にサイコガンで撃ち抜かれる側。

特に敵役として虚淵が出て来てほむらに倒される展開は違和感を覚える。
ほむらは虚淵の分身なんだから対立するなんてありえない。

まあ原作で悪役だったキャラが鬱クラッシャーズになるのは珍しい事ではないけど、
ほむらだけは違和感を拭えないんだよな。
鬱クラッシャーズ自体は好きなだけにそこにほむらの名前があるのはなんか微妙。

鬱クリエイターの間違いでは

>>1乙

>>12
放送当初から何考えているのかわからないキャラだったけど
こいつが説明をしないのは何か訳があって皆を救うために奔走する役どころなんだろうと
漠然と好意的にとらえていた人は結構いたねえ
あの頃は虚の癖を知っている人達が碌な展開にはならないって口を酸っぱくして言っていたなｗ

>>12
ほむらが改心せずに虚を倒すってのは展開的にはおかしいかも知れんが
虚淵自体はキャラに責任おっかぶせて背後でほくそ笑んでるタイプだし

鬱クラッシャーズもだが、いちいち他作品と絡めないと二次創作すら出来ないのかと思うことしばしば

>>1乙

>>8
現代用語の基礎知識にまで載ってるらしいからな
聞いた話だとミズハスとかスタッフも使ってると聞いたし
スタッフキャストの時点で同人気質でどうしようもない気がする

ほむらは悠然と立ち去るコブラの背中に向かってぎゃあぎゃあ喚くくらいの小物キャラだろう常考
時間を止めてもサイコガンは思考波だから停止時間の中でも撃てるとかの無茶苦茶な展開で
あの楯だけ打ち抜かれて、子供は真面目に学校行けとか言われて終わりそうな

>>前991
好きか嫌いか以上に魅力あるキャラもつまらない日常だけで人を引き付ける作品も
この脳無しには書けないからな。出来ないから嫉妬するかもしれんが

コタツを囲んで会話してるだけで１話が終わる(話を作ってなおかつ見れる出来にする)なんて
オレ(の力量)だったら絶対無理！

こういうことか
そうだといってくださいよ虚淵さん

虚淵がまた何か間抜けな発言したのか

>>18
＞時間を止めてもサイコガンは思考波だから停止時間の中でも撃てるとかの無茶苦茶な展開で
＞あの楯だけ打ち抜かれて、子供は真面目に学校行けとか言われて終わりそうな

違和感の無い鬱クラッシャーズ展開乙。
この後ほむらが本当に改心するかはまた別だが。

プリキュアの件でも思ったが虚淵って
二次創作屋気質のくせに元ネタに対する敬意もなく自分の嗜好とエゴ丸出しにするよな
フェイトゼロやまどかなんて原作ヘイトのレベルだし
上条が禁書、俺妹主人公への当て付けならまどさやはゆの宮への皮肉のつもりなんだろう
蒼樹うめは怒ってもいいと思うぞ

まどかってスマガのパクリかつ蛸壺版ひだまりみたいな
もんでしょ？まだ引き籠りかっきーの方がウロブチより
作品創作者としてマシな部類じゃないの？

>>23
Fate/Zeroでの桜やセイバーの扱いは奈須きのこでも釘刺してたくらいだからな。
ただ、そのひだまりでシャフトアニプレとの縁が続く間は本音は出せないかもしれない。

最近某シューティングゲームの隠しボスに悠木さんが声を当ててるそうだ、
動画サイトじゃ案の定まどか厨が沸いていて嫌になる…勘弁してくれ、
ただでさえアケシューは東方信者と仲悪いってのに…まどか信者とまで敵対するか…

>>12
ええっ！自分の問題も解決せずに他人の問題に（エッラソーに髪ファサーしながらだいぶ言葉が足らない説教かましつつ）顔突っ込んじゃうんすか！（迫真）
たまげたなぁ

>>12
人の振りみて我が振りなおせ

まずは、自分とこの鬱展開を何とかしてからにしてください

他のアニメにまでまどかネタ持ち出すのは止めてほしい
首切断や頭部破壊でマミったとか黒髪ロングでほむほむとか
同じ声優が出てるだけでキャラの名前連呼したり
そういう行為はファンとかじゃなくて荒らしだよ

おかげでまどマギアンチが増える増える
けい豚（けいおん信者）とかやらチルくせー言いがかりつけてるけど

hate/gero

>>26
>>29
その辺は某動画サイトの厨共通の問題なんで
このアニメに限った話ではないけど
マミったはマジでムカつくよな
しかも指摘するとネタをネタとryと言われるが
その台詞はネタの線引きがきちんと出来る事前提だろと

まどかと全く関係所でほむほむ、デブさん、マミったなど
嬉々として使う連中が本当鬱陶しい

不快なのを我慢しろと言外に押し付けているが
およそ友人でも取引する相手でもなければそんな義理は無い
最大の問題はネタと言う割りに大して面白くない

>>32
某動画サイトのネタの中でもマミッたは
少し毛色が違うんだよな…
まがいなりにも人間の死亡シーンだし…

多分使ってる奴はマクロスの柿崎ィィィィィ的な感覚で使ってるんだと思う…

>>26
ラスボス役とか完全にネタｗ台詞にも色々仕込んでるしｗ
しかも攻撃側がキタエリとかｗ

>>26>>36
kwsk

>>37
怒首領蜂最大往生でｸﾞｸﾞﾚ
シューターはCAVEに絶望してる

>>36
べつに、能登でもゆかなでも攻撃できるわけだ。
声優なんだから、別の現場でいっしょになることもあるだろうに、
声優だけの故事付けでどこにでも湧くのが、なんかなあってなってしまうんだよなあ。
声優と関連付けるなら、キタエリのBヘリ最弱ｗｗｗｗｗさやかｗｗｗｗｗｗなんて、どうでもいいのまで出来てしまう

>>37
怒首領蜂最大往生で隠しボスのヒバチの声が悠木だった

CAVEもｷﾓｵﾀに媚びる企業になってしまった

大百科の記事もまど豚に荒らされる始末

>>38>>39
�dクス

>>40
待て待て、そんなのデススマイルズ…いや虫姫さまから解りきったことだろ？
有名声優使うのは意外だったが、逆にこう考えるんだ。
まどか信者はＳＴＧ界まで敵を作って更に肩身が狭くなる。ＣＡＶＥはまどか信者を新参に引き込んで儲かる、と。

しかしホントまさかＳＴＧ社がまどか信者に目をつけられるとは…

そもそもSTGにキャラとか居るのか

>>39
はて、信者だと思われたかな
CAVEも凸信者も意識してるか知らんが、まどかの結末に納得してない立場で見ると
結構皮肉になってるんだがなあと思っただけだが

STGはテンションさえブチ上がればそれでいい
キャラがいようがデザイン媚び媚びだろうが知ったことではないね

>>46
それで変な客が増えるのは簡便してほしいな
今回は特に酷いし

>>45
信者だと思ったわけじゃないけど、たまたま最初に上がった動画がキタエリ機体を使用してただけだし、
ゲームはゲームで楽しんでる身としては、愚痴スレとはいえ、ゲームにまでこの作品の
裏読みを持ち込まんでくれと思ってしまうんだ。そこは勘弁してくれ。
今回、遊び甲斐があって楽しいのにな…。

>>48
ああなるほど
こっちはヲチスタンスだが、そういうことならまあ控えよう
何もここでまたシューターさんを不快にさせる程のことでもないし

なんせよ言えることは
関係ない動画にまで出張るまどか厨はオフィスに来るように
ってことで

ttp://www.kotaro269.com/archives/51350235.html
こんなニュースを見つけた
腕が二度と動かなくなるという言葉をありのまま受けとめて
絶望したどっかの音楽家志望の少年にも見習ってほしいものだ

>>23
ファントム オブ インフェルノとかヴェトゴニアあたりまでは元ネタへのリスペクトがあったんだけどね。
ファントムのノベライズ版出した時に｢小説は選択肢ないから後味悪い展開にするのもあれだろう｣
と原作じゃダブルヒロインの片側が死ぬのに、両方生存エンドにするとか、それなりに気を遣える人だったんだよ。
昔は。

>>51
ヨガすげー
やはり恭の字はカラリパヤットの使い手になるべき

>>51
あんま言うとネタバレになるけど
映画のバトルシップにもこういう登場人物がいたな
彼は最後いいポジションになってたけど

昨日ピクサーのウォーリー見ても思ったが
まどかが海外でも勝利間違い無いとか言ってた信者って
海外進出＝ピクサークオリティの物と対峙するって事分かってるのかな

こういう前向きな人にスポットを当てるべきだよな
バイオリン弾きの少年も前向きな性格ならあんなことにはならなかった

治らないにしても、リアル読んでると、上條のペラさがなあ。
クズならクズで、事故直後の高橋くらい生々しいクズに描いてくれればまだしも。

恭介はまどポの後付けで自殺未遂までやらかしてるけど、その前のインタの
後付けでは腕が動かないなりにちゃんと立ち直ってさやかも契約しない世界も
あるとか言ってた筈だけどな。

あ、ちなみにこの脚本家（）には努力して立ち直れる物語なんてのは書けない

>>58
本人が努力もせずに儲けちゃってるからな

>>56
高橋？

>>54
ええっ！追いつめられたさやかを助けるためにとっさに魔女に立ちふさがり格闘戦で使い魔を討伐したり
もう一度ヴァイオリンを手に取ってはいつくばりながら演奏して音楽が弱点の魔女を倒したりするんですか！見たい！
杏子がチキンブリトーを盗もうとして天井から落ちたり合衆国を怒らせたQBが戦艦ミズーリで母船を粉々にされるエンディングもセットでお願いします！

>>32
マミったなんて喜んで言う奴の気が知れんよな
何でそんな言葉が氾濫してしまったんだろ

まぁ、それだけショックだったのだと解釈してもいいんだが…

でもマミった言うヤツはだいたいは草をはやして
まるで悪ノリしてるような言い方だけどな

擁護は無理でした（てへぺろ

ネットスラング化した物を持ちだして「××は○○用語だから○○信者は自重しろ」と言うのは
微妙にもにょる所があるけどなぁ。もちろん、TPO次第ではあるんだけども、
一律にその言葉を使うな、使ってたら○○信者だ、とレッテル貼ってしまうのも
どうかと思うんだが。

繰り返すが、TPO次第で、そう言われても仕方がない、というかむしろ
激怒してもいいレベルのやり取りがあるってのは、実際自分でも
確認している事ではあるんだけどねw

要は、十把一絡げ、ってのはなるべく避けるのが妥当なんじゃないか、という事。
それに、その言葉自体が気に入らないのなら、回避する術はあるとも思うしね。

マミるだけに限った話ではなく、時々思うんだよな、こういう流れの話してる時に。

とはいえ、キャラクタの死をネタ化したネットスラングなんてまどマギくらいじゃね。
TVのアニメ特番でやってドン引きさせてたけどさ。
アニヲタに対する偏見を助長させかねないレベルで

しかもテレビで放送されるなんて恥ずかしいにも程がある

一応前提として、TPOわきまえない馬鹿（例：釘宮理恵のキャラが出る度にくぎゅううううという文字列で
ニコ動の画面をうめつくしたりするような馬鹿共）は氏ねばいいと思う、というのは言っておくけども・・・

>>67
坊やだからさ

がパッと思い浮かんだけど、無いわけじゃない、というか
むしろ結構あるんじゃなかろうか。

特定のスラングにこそなってないけど柿崎・カツ・オリファーと言う前例は一応ある
擁護したくはないが

マミるに代表される3話の首ネタは当初は3話のシーンのショックを
和らげる意味で色々生まれたってのは理解出来る

ただ問題はいつまでも同じネタ引っ張り続けるのと
マミ関係のネタの意味合いが単なるキャラdisの域に堕ちている点

擁護ではないよねw
ただ、批判の公平性の面で言いたくなっただけでｗ

>>71
俺の見てる動画とかだと、そこまでTPOわきまえてない人ってのが
あんまり見かけないから、そういう意見に違和感覚えるのかなぁ・・・？

例えばこれ、っていうのがあれば何か見たいかも。

和らげる意図があったのすら知らんかったわｗ
首落ちネタに出来る俺スゲーみたいなのはよく見るけど
作品上重要でシリアスなシーンを軽い気持ちで笑い飛ばすのでも
もうちょっとやり方が有りそうな気がするんだけど

>>72
動画について言うならまどかより遥か前に投稿された
ゲームプレイ動画のホラー系の奴で首チョンパ的なシーンで
やたらマミる連呼してたり結構酷い


あとネタ抜きでマミ好きな奴は割とマミる嫌うの多い気がする

「坊やだからさ」ってのはガルマの死じゃなくてシャアの真似って側面の方が強くないか
柿崎とかにしても二次元キャラとはいえ死に対する嘲笑はあんま感じないし。
随分と人間性のカスいのを引き寄せたなってのが気持ち悪い

志村後ろぉーっ！
……違うなｗｗｗｗｗ


まぁ確かに民度の問題には最終的になるわな

ちなみにとあるまどかの二次創作漫画で
まどさやが(マミさんみたいにかっこよくなりたい的な)ポジティブな意味で
マミるを連呼するんだが
当のマミ本人がその言葉は悪い意味が込められてる気がするからやめてって言う奴があって
現状に対するいい皮肉になってるなとちょっと感心した事がw

>>74
そりゃ好きなキャラが死ぬ時を茶化すような言葉なんか嫌うだろ
今喜んで使ってる奴らも自分の好きなキャラが同じようなネタ使われたら絶対怒るぞｗ

>>76
使うやつは所構わずの上草を生やす場合もしばしば
連中に品性を求める事が絶望的という

ほむらとか杏子がネタになる死に方したらどうなるのか見てみたい気もする

>>78
多分ほむらちゃんがループ失敗する度に
「ほむったwww」とか言ったら烈火のごとく怒り狂いそう

>>81
私の戦場はここじゃない(ｷﾘｯ
ってかなり恥ずかしい台詞だよな・・・

>>82
セリフと言えば
ああやっぱり今回も駄目だったよあいつは話を聞かないからなって
割とおあつらえ向きのセリフがあるがやっぱり怒るのかしら

>>81
自分がやられて嫌なことは人にやっちゃいけません、って小学生レベルの話なんだがな

戦姫絶唱シンフォギアとか、咲阿知賀編とかでまどか※付く（付いた）時あるけど、
嫌悪感示してるような人はあんまり見かけないんだよなぁ。
特に前者はネタアニメ（の皮をかぶった名状しがたき良作なのかどうかよくわからない何か）だという事もあるだろうけどw

俺個人は、まどマギ関連よりも先の例に挙げたような釘宮病患者達が目障りだったりするんだよなぁw

>>７５
まあ、なんか具体的に思いついたのがそれだったんでw

なんかいい例えが喉元まで出かかってるのが出てこないんだよなぁ・・・。
何かあったと思うんだけど。まあ、あんまり気にしないでくださいw

死に際がネタにされるキャラって言うと
ヤムチャとか仮面ライダーガタックとか


あとちょっと意味合いが変わってくるけどブラックコンドルなんかも

>>81->>83
その時ネタだから〜と言われても絶対怒るだろうなｗ
人の嫌がることをする連中って大概ダブスタだからさ

>>83
話をしないからな、にしたら使えるんじゃね？
大事な時に大事な話をせずに状況をこじらせるのが得意技だし

>>85
いや、マミった、ほむほむ辺りはどこにでも涌いて本当にウザいぞ
そもそもニコはまど豚の本拠地の一つだから乗っ取ってんじゃない？
それが嫌な人は出てったり※消してる可能性もある

ともかく、釘宮病叩きたいならスレチだからな

>>85
批判が目につかないから容認されてるってのは違うんじゃないか
旧来からのまどマギアンチかもしれないがアンチスレで吐き出したのもいたし

話せない事情やら縛りがあるのかと思って見ていたら
単に発狂が怖いとかアイツは自分の事信用しないとか
極めて個人的な理由以上のものが無かったでござる
繰り返した先でこれだから脚本書いた人にとって成長って何なんだろうなって

>>86
あああああああああああああ！！！！

ヤムチャだよヤムチャ！　そうそう、ヤムチャだよ！
なんで出て来なかったんだろうなぁw

>>88、89
うん、まあ、そこら辺はわかってるつもり。
ただ、そこまで嫌悪している人と、ちょっと感覚が合わない部分は
あるなぁ、と思ったんで、釘宮病を例に、TPOわきまえないのは
NGだという認識はあるよ、という事を示しながら、TPOをわきまえない
例をそんなに見かけない、という事を言ってみたわけね。

でもまあ別に、だから嫌悪してる人はおかしい、間違ってる、なんて事を言うつもりはないんで、
その点は安心しておくれ。

ヤムチャは一応大人の男だし精一杯戦った結果としてだからなあ

マミはかっこつけ、無知、ドヤ顔の余裕ひけらかして油断の末のあの末路だし
とはいえ少女の死をネタにするのは悪趣味過ぎる

マミももちろん大概なんだが、それをネタにしてはしゃぐ方はもっと大概である

ヤムチャも普通に油断してただろｗ

TBSによるとあれ油断じゃなくて相性の問題らしいけどな(虚淵談)

・・・精一杯戦った結果・・・？

油断して倒した相手にとりつかれて自爆食らって死んだのが精一杯戦った結果だと言うのは、
流石にマミるを特別扱いしたいが為の強引な言い訳だと思うぞw
というか、状況的にはまさにマミさんの死に様とヤムチャの死に様は、
奇妙なまでに合致するとさえ言える。

繰り返し何度も言っている通り、TPOをわきまえない事自体を問題視するのなら、
それはむしろ同意さえするんだけどね。
でも、ネタの質としてマミるをネタにする事がそこまで悪質と言えるかどうかという点に
話が及ぶなら、それについては異論を唱えざるを得ない。

少女の死であるという点くらいかなぁ、妥当性がある否定意見と言えるのは。
それ以外は、TPO以上に問題になりうる要素だとは言えないと思うよ。

>>93
ヤムチャは特に苦も無くぶっ倒したのに油断で相打ちにもっていかれたっつうね…
実力が伯仲していたからって問題ではないのよね

>>95
ぶっちゃけマミるだけならここまで神経質に言わないけど
まどか関連はそれ以外にも悪質なネタが結構多い上に
製作陣も一部使ってるもしくは公式出版物に取り入れて助長してる、
信者連中が無神経、一方でsageネタが殆ど無いほむ杏でネタのバランスも悪く一方的と
悪質な要素が多いのが問題

あとさ、ヤムチャたちの場合はそのあと物語上、悟空の怒りの溜めに繋がっていくじゃん
マミの死がまどかとさやかに何をもたらしたかね？碌に心理的に影響受けてねえじゃん
マミがいなくなったら自分がやらないと〜程度でしょ

そういうところも含めて死の扱いが軽すぎる

DB持ちだすなら、まどかも死人が生き返る世界にすればええやん

まどポだとまどかがマミと関わりがなくてもさやかが未契約でも概念化するからな
本編でまどかに魔法少女の歴史講座見せた時点でこの二人の死って展開的に意味あったの？とか言われてたが
公式の方で肯定しちゃうとは想定外だった

死がネタにされるっていうとひぐらしの富竹の時報とかかな？
でも、富竹の死の性質を考えれば時報ってのも言い得て妙で、だからこそネタとして許されるんだけどな
何よりもそのネタは内輪で完結しているし
ヤムチャだって噛ませの代名詞として広く認識されてはいるけど、ヤムチャったwwwなんていうやつ見た事ないだろ
対してマミの死は特殊性も意味も知名度もないのに厨が所構わずはしゃいでるのがすごく幼稚で見苦しいんだよ

>>97
ほむ杏の変態化なんて思いっきりsageだけどな
さやかが上条のパンツかぶるネタなんて殆どないだろ
ほむらより好きな人のパンツに興味持ちそうなのに

他のアニメのスレでまどかのネタ使うと途端にアウェイになるあの感覚わかんないかな
2chに限らず多くの場で今やまどかは腫れ物ということに自覚を持った方がいいと思う
マミったとか、障らぬアホにたたりなしでスルーされてるだけなのをを空気読めてると思っちゃ危険

つーかなぁ、サブとはいえヒロインの死がそんなに面白おかしいか……？
俺は消坊当時FF７でエアリスが死んだときなんて心が折れそうになったぞ
いやまぁ、マミやさやかで心折れる奴なんて消坊でもいないだろうが……

>>103
他のアニメのスレでまどかのネタ使うとアウェイになるのは、TPOの問題であって
ネタの質の問題じゃない、という事なんだけれど、それがわかってもらえないかな、
という感覚は、多分君の「わかんないかな」と同じような感じだと思うw

>>101のように「まどマギのネタだから特別扱いする」ような人がいなけりゃ
別に俺も何も言わんでいいんだけどね。TPO守らない馬鹿が実在するのも
事実ではあるし。そういう馬鹿は氏ねばいいと俺も思うし。

でも、マミるって言ったらOUTってのは、俺の感覚にゃないよw
どういう感覚で物を言っていたとしても、TPOわきまえてネタとして
使う場合に、ヤムチャは良くてマミはダメ、ってのは、その考え自体が
何らかの信仰のようなものにはまっちゃったが故の考えになっちゃってるんじゃないかね？

ヤムチャもダメだっていうんならまだわかるんだけどね、そこら辺も。

死にざまは無様だがヤムチャもあんまりネタとして嘲笑されてる感じはしないからな
結局、まどマギネタやると周りも喜ぶと思ってるウザさも含めた幼稚な信者と
それに乗っかる公式に対する嫌悪感か

>>104
残念ながら、俺はユフィ派だったんだ。
故にEDには激怒したんだ。

冗談はともかく、そういう方向性ならまだ理解できる。
でも、それも結局はTPOの問題に収束するわけじゃないかね？
ネタにする事自体、品性が下劣であるとして批判するには、ちと弱いんじゃないかな、と思う。

・・・俺すっかり擁護しちゃってるようにしか見えなくなってるなw
何度でもいうが、TPOわきまえずにマミっただのまどかまどかだのほむほむだの
言ってる奴は氏ねばいいというのは、俺も思ってるからなw

>>105
例えば、なんでもかんでも爆発するシーンでヤムチャったｗｗｗなんて流れてたら
そういうコメをする輩を嫌悪するが、幸いそんなやついないだろ。
まどマギくらいだ、ホイホイになってるのは

>>106に尽きる気が
つーかTPOがどうの以前に下らないネタを撒き散らすバカに
ちょっと苦言呈するとこっちが悪者扱いになる現状に
せめて愚痴スレでくらい文句言わせてくれってのが本音

>>105
質っていうならヤムチャ、元ネタが世に出てからの年月にがありすぎるだろう
何年も経ってマミというキャラがまどマギ好きな人にも嫌いな人にも
色あせた遠い日の思い出になったらヤムチャのように扱ってもらえるかも知れんね

>>102
逆に言えば変態程度じゃね？
常にゴミカス同然の晒し物にされるマミとさやかに比べれば軽すぎると思うが

>>109
うい、その点に関しては素直に申し訳ないと思う。
性分ではあるが、そういうのを半ば察しながら続けたのは
こちらが全面的に悪かった。すまない。

なんかニコニコの掲示板でもこの手にネタに対する議論をする場が有ると必ず「じゃあ○○は(東方厨はミク厨はひろしは)いいのか！」って開き直る奴が居るな。
ぶっちゃけ今はその話はしてないんだから他所行けよとしか。

宙ぶらりんなのが悪いんだよな。とっとと新作映画やって幕引いてくれないかな。
ほむら厨VS他4人のファンな状況で無能脚本家にはバランス取って上手く着地なんて
不可能なのはハッキリしてるんだから勿体つけずにさ

>>113
そういう方向でツッコミを入れられるような論理展開をしているんだから、
そう言われるのは当然っちゃ当然なんじゃない？

もちろん、愚痴でまでそんな論理展開まで気にした言動取りたくねえよ、
って言われたらその通りだし、俺ももうよそ行くけど、それを開き直りと
レッテル貼っていいものなのかどうかは、少し考える余地はあると思うよ。
もうよそ行くから、今回のコレに関してはもう開き直りって事でいいけどさｗ

黙らせたいなら徹底的に黙らせた方がいいんだよ。
開き直るなとだけ言って終わらせようとしても、黙るどころか
余計にうるさくなるなんて事はままある事だろう？

不特定多数が参加できるコミュニティなんてのはそんなもんだから、
それを承知の上で使った方が、精神衛生上いいと思うよ。

そういや本スレは今スレ立てルールで延々揉めてるのか
スレ立て一つで揉めるっていよいよ終わってんなあそこ

>>116
あそこは10話終了時くらい
いや、もっと前からとっくに終わっている

>>115
余所いくいかないは好きにしてくれていいんだけど、まぁ一理はある


…シベリアに移動したヲチ民が新しいまどかスレ作ろうとか議論してるな

そもそもスレ立て前後は減速ってのが２ちゃんの暗黙の了解ってか常識だと思ってたんだけどなぁ

最近次スレ立ってないのに普通に書きたい事書く人多いよねぇ・・・。

グレンラガン見て思ったんだけどさ、人類がQB星人が驚くほどの精神エネルギーを持ってるなら、アンチスパイラルみたいに、その暴走を怖れて人類を滅ぼそうとするんじゃないの？
実際、宇宙を滅ぼす魔女とか生まれたわけだし。

彼らの方からは人類にとっての原子力エネルギー程度に見えているのかもな
しかし、感情を理解できないのに感情を使ってどうこうしようというのであれば比べ物にならないほど愚かだわ

>>115
レッテルとか黙らせるとかどうでも良くて、単純にスレ違いだと思うんだが。
他作品のネタがどうとか釘宮病の方が鬱陶しいとか言われてもそんな存在気に留めた事も無いし、まどマギと関係無いんだからしかるべき場所でやって欲しいな。

>>122
理解できないものを管理できるわけないのにな。

ＱＢもまどかを追い詰めるインパクト重視な舞台装置でろくに設定練って無いんだろうな
虚淵さん物書きとして無能な癖になんで手に余ることしようとするのか

>>125
ニコ生での小池一夫との対談で視聴者からQBの生態について質問された時に
特に設定は考えてないって言ってた
何考えてるかよく分からない不気味な存在的な方を重視したみたいな事言ってた記憶があるから
本当に舞台装置以上の意味は無いと思う

ＱＢとまどかのやりとり見ると漫画版ナウシカの墓所とナウシカのやりとり思い出す


非道なことばかりしておいて神様気取りの墓所を、ナウシカは嘘と本当の目的を見抜いた上できっぱりノーを突き付けた
まどかは墓所以上に動機が曖昧なＱＢの言うことを何も疑わず、むしろＱＢの力を借りて解決しようとする始末

まあ確かにまどかが人類を信じて、QB自体をなかったことにする方がよかったかもな。
それこそ人類はQBなんかがいなくてもやっていけると。
問題はまどかがそんな熱いキャラじゃないことだが。

人類なんて本当はどうでもいい自分が魔法少女になれればそれでいいキャラ

いいも悪いも脚本家のオッサンがヒーロー（物語に対する主人公）を書けないんだから仕方ない
Fate/Zeroで編み出した他人の王道に寄生するってのは幕引自体を他人に投げるってことだよ

信念持ったキャラが書けないんでダークヒーローアンチヒーローも無理

丸投げを覚えると謙虚さを無くすんだな
実らなければこうべも垂れようがないって訳か

>>131
俺がまどかやfatezeroを好きに慣れない理由がまさにそれだわ
ヒーロー(っぽいだけで書けてはいないが)思考を扱き下ろす癖に
アンチヒーローにもなれて無ければ、悪役の魅力もないただ身勝手なだけの屑をやたら美化したがる

屑書きたいならそれはそれでいいし、なら屑らしく書けばいいのに、その屑をやたら美化したがるんだよね
ヒーロー思考を扱き下ろして、屑を必ず良い目に合わせるからワンパターンでもあるし

どうしてもほむらの自分勝手な動機に違和感があるんだよな
「まどかを守るカッコイイ私になりたい」みたいな下らない望みの為に世界を巻き込むのが
てめえの勝手な虚栄心の問題だろ、と白けてしまう

世界の破滅を防ぐ為に、最悪の魔女になる運命で最愛の存在であるまどかを殺さなくてはいけない
とかいう話だと、もうちょっとほむらに感情移入出来たんだが

世界も守るし、まどかも助けるというキャラなら良かったんだけどね、ほむら。

>>135
そのためにはまず他人の協力仰げるようにならないとなｗ

>>135
それこそ脚本家が書けないヒーローの役目だし。
Fateで言えば士郎
まどかで言えば…

>>134
まどか一人を守る為に何でもするってキャラならそれはそれでいいんだよ
あんま他作品の名前出したくないが、ギアスのルルや未来日記の由乃みたいに騙し撃ちや虐殺も躊躇しないとか汚いなら汚い方が魅力的なのに
あいつやることなす事中途半端で、その割に上から目線だから何なのこいつ感がぬぐえない
おまけにそんな体たらくなのに美味しいポジションだけはちゃっかり確保してるし

10話で感動したとか言う信者は多いが、冷静に見れば何度もループしてこれ？
非効率極まりないし、本気でまどか救う気あんの？馬鹿なの死ぬの？ってなると言う

そもそも過去に戻ってどうたらこうたらって目的のほむらを非難させない割に
fateでは全く同じ事を望むセイバーの目的をライダーが避難する辺り
あぁ、こいつただ虐めるヤツ虐めてオナりたいだけだわってのが軽く透けると言う…

虚淵自身が何か信念や書きたいテーマがあって脚本書いてる訳じゃないから
出てくるキャラクターの言動もどうしてもブレやすい
虚淵が感情移入して厚待遇与えてるキャラほどブレが大きくて駄目なキャラに見えるのが皮肉だな

まどかだけを守る為にそこまで非情になれるならそれはそれで良かったよな
でもほむらは態度だけクールなだけでループ、時間停止と言った能力持ちの上
ＱＢもほむらを知らないなど有利な点が多数あったのにあの体たらく
無駄にＱＢを襲う、まどか達に情報を知らせず不信感を煽る、
クールぶった態度で反感買うなどさ
挙句まどかをほったらかしで授業受けてた時は何のギャグかとｗ

こうやってあからさまにほむらが駄目な子描写をしてたから、後で反省して
まどかだけじゃなく皆を守ると成長する話かと思えば…

ピンドラの冠馬もほむら同様に妹救えりゃこんな腐った世界とか
どーでも良いという考えだったけど、最後は自分を消して世界も
妹も結果的に救う事が出来たな。で、ほむらちゃんは何をしたの？

ピンドラもそれこそまどか以上に支離滅裂な内容だったのにこうも印象が違うのは
ひとえに制作者サイドのオツムの差だろうなあ
整合性無視で遊び倒してた割には根っこのドラマやテーマは終始一貫してたからなかなか侮れないアニメだった

幾原のあれはほとんど業みたいなもんだから
セーラームーンの頃から同じ根っこのテーマで七転八倒してる

あと、冠葉は周りから「目を覚ませ」って言われまくってるからな
晶馬からは「絶対に許さない」とまで言われるし

普通は言われるんですよ

鬱作家気取るなら、魔女退治目撃したまどかがほむらをバケモノ扱いしたり
まどかが真相を知ったら知ったで都合の悪いこともバレて完全に敵視されたり
そういうほむら視点での鬱展開もふんだんに盛り込めよと

ほむらがおかしいということは作中で4キャラから直接言葉は違えど言われてるんだけど、ループそのものは誰にも否定されてないんだよなあ
知らないから否定しようがないんだけど、知ったまどかには全肯定されるっていう
虚淵的には作中の表面上の部分での批判でほむらをいじめたつもりなんだろうかね

古典的な同化に基づいたカタルシスは刺激の多い現代では短期的にリセッ

トされてしまう
近代的なカタルシス観では価値の転換に基づいた方法をとる
ダークヒーローやアンチヒーローの物語が典型だが
現状回帰を意図したまどかには、この点で構造上の欠陥があるので
感情的同化しか残らない

>>147
他の３人は真相知らない＆まどかは(何故か)ほむらを受け入れた
この辺が厨にとっての免罪符になってるんだろうな

しかし意外と信号機組のほむら批判は、ほむらの性格を捉えた鋭い台詞が多い
まどマギは全体的に鋭い台詞なんてえらく少ないのに

厨年のオナニーにはカタルシスはありません
まどか然りFate/Zero然り
だからみんなストレスが溜まると言う

>>149
「文武両道で才色兼備かと思いきや実はサイコな電波さん」
「どこまでキャラ立てすりゃあ気が済むんだ？あの転校生は」
1話でこんなこと言われてた時は何かある、きっと何か深いいきさつがあると思ってたら
ほぼこの通りでしたという

>>149
そりゃベテランのカッコいい魔法少女だと思ってたら残念ダ眼鏡ドジっ子だよ
頑張っててもこのザマか、勝手に期待してゴメンねとしか言い様がないじゃないか

>>137
>>136
アニメ版を虚淵脚本のバッドエンドにして映画版の脚本で改心したほむらを主役にきのこかバイオあたりが脚本やれば良かったんじゃね？

改心をさせるなら徹底的に叩いてくれるキャラ出さないといけない
既存キャラはほむらを肯定する役割になるだろうから

どうしよう
ほむらの本性全部わかった上でそれでも友達になろうなんてキャラ
フォーゼの弦太郎くらいしか思いつかない

>>155
オリコとか？

ほむらのループによって別世界に弾き飛ばされたほむらが復讐しに来る話でいいよ

ほむらを徹底して叩く役目のキャラとか
どんな悲惨な死に方をさせられるんだ…

本来ならまどかが非難しなけりゃいけなかったのになあ…

>>157
「クソアマ、ぶっころしてやる！」
「キャア、じぶんごろし！」

こうですか

>>158
それ以上にほむら厨にどんな叩かれ方するやら
虚淵やほむら大好き制作陣が続投する限り、そんな日は絶対来ないでしょうけど

もし劇場版でほむらを全否定する敵キャラが現れて、
その敵が世界を歪めようとして、結局はほむらたちの
行動で失敗に終わるけど、そいつの尻拭いにほむらが
まどかの様に世界から消えるＥＮＤだったらどう？

>>162
ほむらがそんな殊勝なことするわけがない

必要なのは死ぬ事よりもやってきた事をはっきりと糾弾される事
その結果受け入れず私は悪くないと逃げるならそれもよし
悪い事は悪いとはっきり作中で示されるのが大事

>>154
叩いてもムダに反発するだけで改心しないよ。
どんな自分になりたかったのか、どうしてなれなかったのか優しく教え諭さないと
まぁそれを成し遂げる魔女が現れたら脚本家が転落しかねないが

勿論その敵キャラはクズだ! から始まりあらゆる方向から叩かれまくり
そんなクズの為に自分を犠牲にするほむほむマジ天使! となり
そのほむらを褒めるついでにマミさやが引き合いに出されサンドバッグとなる
大体本編のほむらですら「皆クズなのに殺さないでいてあげて助けようとするほむほむまじ天使」
と普通に言う奴がいるというのに

それに世界をゆがめるも何も本編続編ならすでに歪んでいるわけで

ラスト予測は幾らか候補あるんだろうが
世界が荒廃、滅亡エンドでほむら贖罪が自分の中で一番ピンとくる
そんでさらっと本編のがんばり否定して視聴者総ﾎﾟｶｰﾝ状態
ネタバレだから避けるが虚淵執筆の中にもそんなTRUE ENDのシナリオがあったからな
ほむら贔屓だから都合よくまどかがまとめてくれて…考えれば考えるほど糞みたいな展開だ

>>160
ホムえもんだらけｗｗ
ドラえもんみたいはちゃんとSFしてるよな

>>138
悪役としても中途半端でダークヒーローにもなり切れないんだよな

ただの中途半端な粘着気質って感じで

×ドラえもんみたいは
○ドラえもんは

>>167
沙耶が主人公への愛の為に人類を滅ぼした沙耶の唄か

あれはあれでいいと思うんだがまどマギはな・・・
描き方でほむらの行為が美化されてるのが納得いかない

某STGの動画が削除されてる件についてまど豚が必死に擁護してる
112 ： ななしのよっしん ：2012/05/06(日) 04:13:19 ID: 5uMHRsrgLq
すっげー消されてるんだが何事？
クリティカルなネタバレでも書き込まれたか？ｗ

113 ： ななしのよっしん ：2012/05/06(日) 05:44:45 ID: DdO2VmHB1T
>>112
ｳｪﾋﾋﾋ的な意味でこのスレとは関係ないレスだったから削除されてる。

114 ： ななしのよっしん ：2012/05/06(日) 19:28:38 ID: +JvYAZtuUv
>>112
まどか厨の暴走でしょ
正直声はいらなかった

115 ： ななしのよっしん ：2012/05/06(日) 19:36:39 ID: ei18yeeiPK
ほんとまどかアンチってどこにでも湧くな
何かにつけてまで叩こうとする
そもそも声だけなら最初から緑の子が魔法少女だろうが

117 ： ななしのよっしん ：2012/05/06(日) 20:47:18 ID: Jp2e4j11nR
どう見てもまどかアンチが勝手に暴走してただけだけどな
そっちの話ばっかりしてたならともかくちょっと中の人ネタが出てた程度で
目くじら立てて排除するもんでもなかろうにさ
デリカシーが無いのは困るが神経質すぎるのも困りもんだ

119 ： ななしのよっしん ：2012/05/07(月) 00:38:23 ID: f/ZAcOFl4w
>>114
残念ながら、正反対でした
アンチさんがｸｿﾏﾄﾞｶーｸｿﾏﾄﾞｶーって暴れたから削除をくらった
とりあえずここで関係ないジャンルの話題は出さない方がいいよ

ちょっと○○したくらいで〜
ってのがどんだけ迷惑かとか考えないんだよね
で、責めるほうが悪い、おかしいって話に持っていく
ダメな厨房の典型例

>>171
個人的に沙耶の唄も主人公達美化し過ぎだと思う
あの時から書いてると思ってる物とプレイした側の認識がずれてたんだな

とにかくほむらちゃんに視聴者の納得いく結末を用意してくれ

>>174
まどかに「キモチワルイ」と拒絶されてソウルジェムが濁ってほむら魔女化みたいなのか
う〜ん、そうなると、まんまエヴァのパクりか・・・

怪物に見えるから人殺そうが食おうがお構い無し、という奴だからな。
沙耶の唄の主人公。

>>172
悪いのは全部回りのせいか
相変わらず害悪そのものだな

作品の最主要キャラからして身勝手やりながら開き直ってるから
それを聖典とする信者が同じ性質持つのは当然と言えるが

狂信者がハンタという本スレの住人が余所での荒らしだから今までのことはメンゴメンゴって回ってるみたいだな…

>>177
というか、プロセスの順番としては


自分勝手な思考パターンの持ち主がまどマギを見る

　　↓

自分勝手な考えが当たり前だからの脚本の穴に違和感や不快感を感じない


ってことなんじゃない？

ほむらの能力を、ここ数年のいわゆるチート能力者と比べたらどうなるかなあと考えてみた

うん、上位クラスだわ
少なくとも詰みはない

>>148
面倒くせー言い回しだが、要するに、
ほむらが改心しねーと今時の物語として通用しねーじゃんってことか

>>179
自分勝手も、どんな状況でも屈しないぐらいの意地やプライドがあったりすりゃカッコいいんだけどな

>>172
ええ加減にせぇよあいつら…陽蜂動画でまどかコメしてドヤ顔じゃ飽き足らず、
ゼルダの伝説時のオカリナ公式攻略ビデオ動画じゃ語りがみずはすだからって我が物顔でマミさんマミさんいいやがって…
キュアベリー動画じゃさやかさやか…
そして斎藤千和さんがやったキャラじゃ対外ほむほむ言いやがる…そのうちレスキューファイアーのほむらタツヤがほむほむ言われる…
堪忍袋の緒が切れそうだ…

第一まどかを守る目的も曖昧すぎで「まどかの何をも守りたかった」が終始わからない

精神面なら魔女になってもまどかの心が本当になくなったかはわからないのに
ループするのはおかしいし
肉体的なら魔法少女になって魔女を倒したまどかを見ただけで
ループするのはおかしい

さらに最終的には守るはずの神まどかが解決したせいで守られているし
行動が一貫しないからどう判断すればいいのかわからない状態

ふぁてが後半になってキリツグの過去を急にやり出してこんなアニメ前にも見たような気分になったよね

虚がほむらのキャラ設定をした時の事。
虚は言った。
「時間を操る能力を持った魔法少女を出そう
時間を１ヶ月戻す能力を持たせて
時間停止もほぼノーリスクで使え、武器は近代兵器に
かつ才色兼備でクールな魔法少女という設定にしよう」
スタッフは虚に言った
「しかし虚淵さん。それではその魔法少女だけ恵まれすぎています」
「スタッフよ」虚は答えた
「案ずることはない。その暁美ほむらをその設定のキャラに据えておいた」

設定だけ並べたらボスキャラのそれだよな

ほむらが時間停止して、ロケットランチャーを連続発射し
停止解除して同時着弾させるというのも

もろに承太郎対DIO戦のナイフ投げのパクリだな

まあそれは、時間停止下における戦闘描写として、JOJOがビッグインパクトを放った証左よ

ほむらに対する明確な不満はふたつ
タイムマシンとタンマウォッチをタイムラグ無しで使い放題なドラえもんのくせに状況打開力なさすぎ
他のキャラとの衝突がなさすぎ

あのナイフ投げは一応、承太郎が止まった時の中でも動けると確信して
迂闊に近づかないでかつ確実にダメージを与えるっていう経緯ありきだしな
ただの見た目だけの演出というわけでもない
大体、時間遡行の経験があるはずなのに通らない攻撃してる時点で何やってんの？って話でしかないし

地対艦誘導弾であれだけ吹っ飛ぶなら、誘導弾だけいっぱい用意すれば良かったわな

魔法少女二人なら勝てるっつてんのに
仲間を増やそうとか助けようとか思ってない時点でお察し

ほむらの能力ってどう考えても補助向きなのになあ
なんで爆弾…

いざとなったらループしちゃえば良いや　とは思ってそうなんだよなぁ
少なくともメガネ外した後はそう思える

「私の戦場はここじゃない」ってのに込められてる気がする
「ここで何としても！」ってのがないからそうやって切り替えられるんでしょ？という話で

まどポの「後から大切なものが増える人間は優柔不断なのよ」って
台詞は実にほむらの人間性を端的に表していると思う

家族は初めから大切じゃなかったの？

大切と思ってるようだが正直理解できない、小説で心の内を語るシーンがあるが
両親には迷惑かけてばかり、本当にごめんなさい→だからこんな世界魔女になって滅ぼすわ
こんなだし、ほむらの思考はマジで異次元

自己否定が世界全体への否定に繋がるってのはまあ理解できる
(本人の中では)自分を肯定できるだけのものを世界から受け取っていないから、自分以外の存在を肯定する必要がない
つまり「自分」と「世界」の二者間の関係がlose-loseなんだよ、WIN-WINと逆で

茨城の竜巻をワルプルギスの夜とか馬鹿なのか
自然災害全部魔女のせいとでも言う気が

今回の竜巻はスーパーセル由来だからってのもあるんだろうな

自然災害起きたら馬鹿の一つ覚えで悪夜発言ですか？ｗｗｗｗ
まど豚って知能低いのね

>>201
何 を い ま さ ら ！ ？

現実の出来事や他のアニメや漫画の内容をまどかマギカの言葉に当てはめて理解しようとしているフシがある
ドラゴンボールで例えてとかガンダムで例えてみたいな感じ

まどマギの世界だと、普通の人間には魔女は自然災害としか認知出来ない

人工地震や気象兵器なんていう概念は一般人には理解出来ないだろうな
松川事件、下川事件、阪神大震災、911、スマトラ沖地震、ニュージーランド地震、311・・・

単なる突発的な事故や自然災害なのかどうなのか

またいきなり書いても変な人としか思われないことを……
とりあえず天候操作は今の技術で可能だし、一部の国はすでにやっている
虚淵の思っているよりも何倍も人間は進歩している
地震兵器も某国要人が言及してるぐらいだから事実無根でもないんだよね


……魔女なんかより人間の方がはるかに恐ろしい存在だと思うよ

>>205
ふと、虚淵はシナリオを書くにあたって資料を集めたりしているのか疑問に思った

>>206
なんちゃって騎士道とかなんちゃって魔法少女しか書けないの見れば…

小説すら読めない人間が、まともな資料を集めたり読んだりできるとは思えないな

いまだにつぶれアンパンな顔が許せない、
縦横比いじりたくなる。

>>209
キャラデザに不満を持つ人が出る理由には、
アニメの作画が蒼樹うめ本人とは違う画風だということも含まれるだろうか？

個人的には、蒼樹うめ本人が描いた絵と比べると
アニメの絵はどこかノッペリした感じがする

蒼樹うめの絵を見るとあそこまでホームベースじゃないんだよな

むしろうめ絵って割と丸顔に近く無いか？

目が簡略化され過ぎで全然可愛くない

「その場合はほむらの反則負けになる」というほむらアンチの言葉がある。
１０話放送以前にほむらアンチが「ほむらがただのコミュ障だったらマミに土下座しろ」と本スレで発言し、
その後の「違ったらお前はほむらに土下座するのか」のレスに対する返事がこれ。
その後１０話が放送され、「ほむらが情報開示を試みた事がある」という事になったので、
ほむらアンチの言う所の「反則負け」になったらしいが、
その後そのほむらアンチが何か返事をした様子は無く、土下座したかも不明。
その後上記の一節はささやかなブームになったらしく、ほむら厨に該当する人も使ったらしい。

この事件をどう思う？
俺としては、上記のほむらアンチに正義があるとはさすがに言わんが、
あの情報開示の仕方でほむらが全面無罪になるのが何か違うと思う。

どうでもいいし、一人の発言を全体の総意で考えるな
ネットで土下座したかなんてどうやってわかるってんだ
子供か

蓋を開けてみれば全世界に土下座しろだったからなあ

>ほむらがただのコミュ障だったら
え？そっくりそのままじゃなかったの？

>>214
内容自体はどうでもいいけど文章力が酷いな

何度やっても相手の信頼を獲得できないのは、軽度のコミュニケーション障害なんじゃないのか

プラス「説明しても信じてくれない」っていう思い込みもあるな
自分から可能性を捨ててるのに道を切り開けるわけがない

未来を誰も信じない受け入れられない
これが言った本人にそのまま返ってくるという話だったとしか覚えていない

情報開示する際に最も大事なのは君の文章でもそうだが信憑性の有無
ただ情報開示して信じてくださいじゃ乞食が何か言ってる程度の効果にしかならん
ほむらはそういった信頼させる過程を全放棄してるからコミュ障としか思えんよ
例えば信じさせるためにQBに問い詰めるとか考えれる限りのやり方があったわけだし
それを思いつかないにせよ実行しないにせよ、誰かに罪があるとすればそれはほむらの能力不足に落ち度がある
あんな話し方で信じれというほうが土台無理な話

10話で証明されたのはほむらのコミュ障だったけどな
ほむらアンチにむしろ土下座したらいいんじゃねｗ

ほむらのマミに対する過失は魔法少女の真実を話さなかったことじゃなくて、
相性の悪い魔女とみすみす戦わせて死なせちゃったことじゃないの
すでに魔法少女になった者に対してその辺説明してもメリット無いし

説明できない手出しできない理由があるのかと思いきや何もなく、
拘束されたからしょうがないかと思えば、される方が間抜けだろというチート能力
それどころか先回りして倒せば無問題じゃんと言われるレベルだし

しかも皆を説得しようとしたのは一回だけ
後は上から目線で電波飛ばしただけっていう…

>>222
＞信憑性の有無
ネットで検索してたら下記のサイトを見つけて、そういう発言があったと知った。
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/114.html

で、ほむらが全面無罪っぽい扱いが気になって、聞いてみようと思ったんだが……
よく考えてみればこの手のサイトでほむら全肯定の空気は珍しくは無いんだった。

>>214が不快な文章だったらすまん。

>>221
そもそもほむらの願いが、まどかの死んだ後という未来を受け入れられなかった故だもんな
(ついでに弱い自分という今も否定している)

ほむらが本人曰くの迷路から抜け出すには、｢ほむらの始めての友達である鹿目まどか｣は
とっくに死んでいて二度と還ってこないということを認めなきゃならない
しかし魔法少女である以上、それを認めれば魔女化してしまう可能性が高いだろう

つまり、ほむらの場合はあの願いで魔法少女になった時点で手詰まりだな
あとは勝つ見込みもないのに詰みを避けて逃げ続けるしかできない

少女達の死を飯のタネにしておきながら、全く酷い脚本だよ

>>226
それこそそういう奇特な方が居るという意味での晒しだろ？
皆がみんなそうだったらwikiにすら残らんよ

2回かな、小説入れる場合はだけど
どっちの場合も分かってもらおうという気皆無

>>226
>>自分が一切のリスクを負わず、一切の責任をキャラクターに押し付け、
批判を行う様は見事な無責任アンチである。

これってほむらちゃん自身にも結構当てはまりそうな気が
（いや、よそう
俺の予感でｒｙ）

>>224
一応生まれる前だったから先回りして倒すのは無理だったんで説得するのはまあ理解できる
でも今まであれだけ対立していた相手に命令口調で聞いてくれるはずがないってのは少し考えたら分かるだろうに

>>224
＞それどころか先回りして倒せば無問題じゃんと言われるレベルだし

第４話で出遅れたことにも突っ込みが入ってたっけな

「武器の収集が忙しくて出遅れた」とかいう理由だったりしたら
本末転倒を通り越して精神状態を心配するレベルの粗相

まさか「魔女の探知方法を知らない」なんてことはないだろうし

まどポで4話の時ほむらが何してたか見れるが
魔女の存在には気づいてたけど別に自分には関係ないから放置
そこにQBがやってきて「まどかが巻き込まれてるかもよ？」と仄めかされ
ようやく魔女の元へと急ぐが、既に魔女はさやかが倒しててまどかの命も救ってました
というオチ

>>232
何というか、ベジータが上から目線で地球人から元気玉を集めるシーンみたいだな
しかもそれが肯定されてるという

まどポのシナリオライターが如何にもほむらの行動を正当化させようと画策してるのかがわかるな
ってかQBとの対立はどうしたｗ

しっかし、チート能力は持たせるが解決させる気は無い虚と
盲目的な狂信者が大量についたのがほむらの不幸だな
能力にそれなりに思い枷をかけとけば、必然的に最強厨っぽいのが減って
それだけでも少しはマシになっただろうに

シナリオライターがその場その場で
キャラの行動原理を適当に捻じ曲げるから滅茶苦茶なんだよなぁ
ほむらは以前に「ワルプル戦にはとにかくGSがいるから魔女を狩りまくる」
「使い魔の結界と魔女の結界は見分けられる」とか言ってるのに
エリーの魔女結界を感知しながら放置するし
お前以前GSをとにかく沢山集めるために魔女狩りまくるって言ってたじゃねーか

>>229
＞皆がみんなそうだったら
俺もさすがにそこまでは思ってない。
ただ、「あのほむらアンチはほむら嫌いの俺でも擁護はちょっと……」と思ったんで。

>>231
ほむらを嫌っているのに、言動がほむらそのもの。
そこが印象に残ってwikiに書いたのかね？

あの手のwikiの性質上可能性は微妙だが。

髪の毛ふぁさでカッコつけてる暇があったら
運命を変えるために何度も絶望しかけながら必死で
みんなの協力を得ようと頑張ってるキャラにしておけば
名実共に大人気キャラになれたかも知れないのに

まどぽだと９話の遅刻は、ダメでも杏子に説得させないと離反されるからというかなり無理があるフォローがなされていた
(先回りして魔女を倒すとキレられて、説得させるべきだった？という文章が出るので)

整合性がとれてると思った？
頭が残念ほむらちゃんでしたー

>>239
しつこいしもうその話題は秋田

やっぱまどマギの最大の汚点は安易な辻褄合わせだよな
その程度の思い入れしか脚本家もまどポのライターも無いんだろうな
その点劇場版なんかはほむらにだけ焦点当てればいいから楽なもんだ

>>238
その辺まじブレすぎだと思うわ
今ある設定も映画公開時にまた変えてくる可能性は高いなｗ

つーか、「自分には関係ないから放置するつもりだった」というのがなぁ…

おりマギで一連の事件に無視を決め込んだときにも思ったけど

「まどかが巻き込まれるかもしれない」

って発想がないんだね

特におりマギだと「イレギュラーな事象ばかり」が発生していたわけだから、一層注意しなきゃイカンのに

杏子のルートだと、GSをさやかに渡さないように二人で独占してたな
そのおかげでさやかは干からびて死んだ

あんあ中途半端な事するくらいなら杏子がさやかに入れ込む前に殺しときゃよかったのに
それで杏子に文句言われたら「あなたも殺そうとしたじゃない、何か不都合でもあるのかしら？」
とか煽るくらい徹底してればキャラとしては見れたのに

主人公なのに全然名前のあがらないまどかぇ

>>227
デウスエクスマキナを降臨させるにしたって
その手前でほむらがそういう事を悟る場面が無ければそうさせる必然性が薄い
ずっと逃げ回って何にも向き合わず都合の良い結果（？）だけ得るという
一般的な価値観を持っていたら疑問符が浮かぶ展開でした

>>227
第一過去に飛んた時点で
あんたが憧れていたまどかの生き様を拒否してるもんだからなぁ
それところか一緒に苦しみを感じない生き地獄やってるもんだろ。

これがさぁ王道で
心臓病を治す願いのために魔法少女になったとか
自分が原因で状況悪化してまどかが庇って死んだ
ならまだ守る理由はあるとは思うが

まどかじゃないが、ガンダムＡＧＥキオ編になってようやくエンジンがかかってきたって感じだけど、
やっぱりまどか本スレにいたりやらおんに毒されたまどか厨はバカにし続けるんだろうな
ガンダムだから新作は叩かれがちだけど、特に今回はやらおんとかのＡＧＥネガキャンやら、
その情報を真に受けた奴やまどか厨が叩きまくるし

まどかに限りなく似た誰かだもんな
性格なんか完全に別人じゃん

>>248
そりゃースタッフの大半が「真の主人公はほむら」って認識なので。
なのでまどかは主人公(笑)になるはずだが、最終話で活躍したから該当しないとか何とか。

が、某所で「無能なほむらこそ主人公(笑)と呼ぶべき」って意見があった。
なるほど、真の主人公ポジがすでに(笑)だったから、まどかはギリギリ主人公でいられたのね納得。

AGEを馬鹿にしつつまどマギやFateZeroを手放しで絶賛してる手合いを見てると
「ああ、本当に上っ面の雰囲気しか見てないんだなあ」ってげんなりする

>>250
まどかにはべったべたの割には同じ命の恩人である筈の
マミに対しては最初から見下した態度で高圧的だからな。

amazonの8割のユーザーが参考にしたレビューの甜菜



納期に無理矢理間に合わせたのか。

公式からも発表されているバグの他には、ダンジョンで階層移動の度にロード失敗でゲームが進行不可能になることが少なからずあり、ストレスがたまる。
会話パートやダンジョン中にセーブ、クイックセーブ＆ロードができないという不親切すぎる仕様な上、途中でやられてしまってもリトライができない。
ユーザー側ができる対策手段としては、ダンジョンで中断セーブ(再開すると消失する)をしてセーブデータをPCに移動させて保存しておくことしかできない。

音楽はアニメから持ってこれなかったのだろうか。
かなりアニメを意識したＢＧＭを使用してはいるが、こうも印象が変わるものだろうかと驚いた。
また、ＣＧのほとんどがアニメから拾ってきたもので、それに合わせてアニメのセリフを脈絡も無く入れるので台無しなシーンが多い。

選択肢がほぼ無意味なゲームである。
ほむらルートではキャラの魔法少女契約や生死に関わる選択肢が存在しているが、他のキャラクターでは分岐に変化がない選択肢ばかりである。
かろうじて、マミルートとさやかルートにわずかばかりの選択肢による分岐が存在するのだが…
簡単に言ってしまえば、ほむらルート以外で、ユーザー側がシナリオに介入できる点としては、
ルートの主人公のソウルジェムの濁りを調整し魔女になるかならないかを選べる程度で、物語が変わるのもその点だけである。
たとえ魔女にならずに最後まで行くことができたとしてもワルプルギスの夜には必ず負けてしまう。
そして、ほむらがループして終わりという展開が何度も続く。

さやかルートなどはひどいもので、見せ場もないまま進行し途中で出番が無くなってしまう。
魔女にならない場合もワルプルギスとゲーム上でも戦うことができず、「今の攻撃で死んだ」の一言で片づけられ、
「私の願った、奇跡」というタイトルのセリフはさやかのセリフではなく、ほむらが言うなど散々である。
魔女化するのも、想い人(＋親友）に化物と呼ばれるという、本編以上に残酷な展開である。ユーザーがこんなものを見たいと思っていたのか。

それ以上にひどいのがまどかルートで彼女のルートはアニメをなぞったシナリオの上、ほぼチュートリアルで前述の通り選択肢はシナリオになんら影響することはなく、
魔法少女になって、さあこれからというところでほむらが介入してきてシナリオが強制終了させられてしまうのである。
魔女にもならないため、実質一本道のシナリオなのだ。
そのシナリオのメインであるキャラクターを主役にして活躍させることも出来ないのか。
また、まどかルートでの初見で魔女との戦いで負ける人も少なくないと思われる。お菓子の魔女などは表示される攻略ヒント通りに戦うとジリ貧でまず負けるだろう。
負ければ当然リトライができないので、セーブ地点からのやり直しを強いられる。

マミルートは二次創作で特徴付けをされた”ぼっち”設定を中心とした話が進行し、
魔女にならないときは、過去に助けられなかった少年という、魔法少女とぼっちと絡めた話の根幹に近い設定を入れておきながら忘れてしまう薄情なキャラにされている。
また、マミはどんな手段を使ってもこのゲームの設定ではお菓子の魔女に絶対に勝つことができないキャラとされている。
まどかルート、さやかルートでのマミの死は不可避(杏子ルートにおいては最初から死んでいる)である。
状況や選択肢により回避できるのがＩＦを扱うゲームの醍醐味であるはずなのにそれができないのは流石、選択肢が無意味なゲームまどポである。

杏子はルート問わず、さやか狂いのレズのようなキャラにされており、
さやかと仲が良くなる話もあるが、それまでやってきた所業や盗みなどについては触れられることがなく本当に改心と言えるのか疑問である。
さやかと争わなくなっただけなのでは？
シナリオ上での戦闘は全シナリオ中一番難易度が高い。

ほむらルートについても、なぜこう動かなかったとほむらに対して突っ込みどころが多数であり、
ほむらというキャラクターそのものの根幹を否定しているのではないかと感じることもあった。
シナリオによっては別の作品のようなキャラになっており、暁美ほむらとは何だったのか…と言わざるを得ない。
しかし、ワルプルギスを一人で倒せる、魔女として倒されないなど、他のキャラに比べるとなんという厚遇か。

Ｑボタン(ほむボタン)というのでシナリオを変えるような謳い文句であったのにも関わらず、まず初回では見つけることが困難なこと、
因果値と感情値の変動にしか影響をあたえないこと、またテキストのスキップと相性が最悪なこと、未調整もいいところである。
番外編などという二次創作から拾ってきたような不快な話を入れるくらいなら、真面目にシナリオやシステムを調整しろと言いたい。

アニメの脚本を担当した虚淵玄が監修という名目のゲームで、ほむらだけをこうも優遇し他のキャラクターのシナリオの杜撰さを見るに、
映画の公開の際には、タイトルを「魔法少女ほむら☆マギカ」に変えたほうがいいのではないだろうか。



まどポがいかにほむらのためだけに作られたものかよく分かる
主人公さえさしおいてこんだけ露骨にひいきしたらそりゃ顰蹙も買うと思ったな

最終的にほむらはまどかがもういないということを受け入れているわけだから
考えようによってはほんの少しだけは前進しているとも言えるな
認識や過程に問題ありすぎる上に反省もしてないから、0.1歩ぐらいの前進だけど

反省してるように見えないのがすごい
誰か全部お前のせいだって一言言ってやれよ

それを言わなきゃならないまどかが日和ったから無理だな
さやかなら言えたかもしれんが殺されましたし

言ったところで反省するかはまた別
聞かなかったことしてスルーする可能性がある

>>256>>255
2レス以上は（ｒｙ

まあ、少なくとも
「きみなら運命を変えられる」
ってキャッチコピーのゲームのそれではないな…

>>260
さやかは流石に自業自得だと思うけどな
まどかじゃないと説得力ない

言えるもなにも今回の虚淵監修のゲームで「正義の味方とか口先だけ、
実際の行動原理は徹頭徹尾恭介のため」と明確にされちゃったし…

思えば「街を守るという願いは貫けた」ってのも「建前であっても
口にしたからにはやり遂げてから死ね、後になって逃げるのは許さん」って
意味だったのかもな

まどかの側にいられるさやかやマミが羨ましかった
だからいなくなってもらったの

てな感じにヤンデレで再構築できそうなのが…

>>263　全然逆　大した理由も不幸を味わってるわけでもないのに
毎度毎度魔法少女になろうとするまどかが一番説得力皆無
1周目では魔法少女でなかったさやかが一番糾弾する資格がある

>>263
マミ死んだときに煽って契約させて
ろくに魔女退治もせずさやかがオーバーワークしなきゃならない状況に持ち込んで
魔女化について一切情報をもらさなかったほむらに責任がないって！？

むしろ積極的にさやかを死なせたかったとした方が説得力あるぐらいの行動なんだがw

ほむらが最後魔女化しそうになるところで
自分のやってることが世界を巻き込んだ自己満足であるという現実を認めてりゃ
ここまでこじれなかったのかなー

>>264
なんだかんだで上条を救った
プラス使い魔狩で市民を守ったのに
振るボッコにされたさやか

まどかは救えないは
世界は平気で見捨てるのに絶賛されるほむら

どっちも○○のためにってキャラなのにどうしてこうなった…

今更だが、GW中に全巻まとめて借りて見てみた
音楽や魔女や異空間のデザインはよかったけど途中からキュゥべえの正体や
ほむらの目的や歴代の魔法少女とかが分かって「えっ、こんなんでいいのかよ」
って一気に冷めた。別に王道な展開にしろとか言わないけどこれもっと他に色々
出来たんじゃねぇの？本スレに書いたらアンチスレに池って言われそうなんで
こっちに書いとくが、個人的に一緒に借りた去年のオリジナルアニメのタイバニや
ピングドラムの方が見ごたえあったわ。この内容で人気あるのかぁ、よく分からん

説得というより「お前のやっていることはロクでもないことだ」と言われなきゃならん
本人は「まどかのために仕方なく！」ってスタンスだから、
当のまどかに否定されるのが一番効果的

でもそのまどかに肯定されちゃったから、その他有象無象が何言っても聞かんだろうな

>>264
物事を単純化しすぎる嫌いがあるな
さやかが力を手にしなければまどかをを守れなかったかもしれないし、
魔女や使い魔によって新たに犠牲者が出ていたかもしれない
というような複眼的視点が足りない

マミだって願ったのは自分が生きながらえたいという利己的なものだったけれど
それがあったからこそ、誰かしらの命を守れていたわけだしね

今日も三次創作のクソゲーの話題なのか

その糞ゲーですらさやかが徹頭徹尾男の為なんて描写は無いけどな
まどポスレで暴れてる奴がこっちにきただけだろうけど

原作者が噛んでる以上、ゲームはれっきとした一次創作なんで…
これが二次創作ならここまで話はややこしくないんだけどねえ

＞まどかのために仕方なく！
ほむらの本心はそうじゃなく「自分の為」なんだよな…
願いもまどかを助けたいんじゃなく、「まどかを守れる私になりたい」だし
その辺の過ちをほむらが気づく展開にするのかと思えばアレだしなあ

>>270
最終回前に虚淵脚本が流出した時は信者すらフルボッコだったんだが
放送されたら何故か大絶賛されてたよｗ

>>276
流行を追いかける世のオバサマ方をバカにできないね、信者のみなさん

>>275
本人が二次創作屋だって言い訳してんだから本編からして二次創作だよ
一次創作はひだまりキャラを元にした設定
一次創作と言う基準がしっかりしてるからこそ、二次創作でキャラを崩せるのが良く分かるな

>>272
利己的って言うが単に目の前にいた奴に助け求めたら契約でしたって話で
利己的とは全然違うんじゃ
しかもあの時のマミって割と幼くて
状況的にまともな判断能力も働かせられないだろうし

よく考えるとマミのケースって適当過ぎて結構酷いな

>>276
ギアスのルルーシュはうざ過ぎるぐらいナナリー連呼してたけど
あれって今思うとルルーシの行動原理は妹のためって
言うのを描写するために必要なものだったんだな
ほむらにはそういうまどかのためって描写が無さ過ぎるんだよな

あと、最終話のネタばれをみてこれは無いだろうって思って
たらそのまんまだったのはいろんな意味で驚いたなｗｗｗ
あのころはまだこのアニメにも好意的だったからこんなもんだろうって納得させてたけど

いつからだろうな、まどマギにも虚にも疑念的な目で見るようになったのは

ほむらがループしなかったらさやかが契約する事はなかったというけど
ループしなかったらワルプル襲来後にQBの餌食になってる可能性高いよね
まどかの近くにいるからマークはされてるだろうし
ワルプルに巻き込まれて死んだ可能性の方が高そうだけど

さやかの上条への執着は醜く汚いもの
ほむらのまどかへの執着は一途で美しいもの
この認識の差はどこから出てきてるんだろ

>>281
まどポ発表の時点で大丈夫かよと言う思い
賞を受賞するとかの話で過大評価じゃ無いかと言う疑念
おぎやはぎのラジオの時にはおかしいだろとなった

小池一夫が褒めてたのはそこまで気にしなかったけど何故だろう

Fate/Zero終われば虚淵age期間終わるのだろうか
いい加減うんざりだ

>>281
最終話の意味不明さを解消するために
いろんなところを回っているうちにここにたどり着いて
その原因が脚本のエゴだということを知って妙に納得して以来

他の好きな作品のアンチスレとかを見てもこうはならなかったのに、何でだろう？＿

>>285
Fate/ZeroもFate/Zeroで借りてるキャラなのに余計な味付けして
なんかやらかしたらしいがな

史上の実在人物が魔法少女だったのくだりは特に要らなかったなあ

>>285
水島のどっちかが監督の劇場用アニメがこけたら
虚淵バブル(？)も収束に向かうんじゃと想像

>>282　そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
でもそんな理屈で正当化が通るなら
どうせ近い将来皆死ぬんだから大した違いはないとのたまう虚淵と同レベル

>>283
さやかの場合腕が治らないの悲しい、でもやっぱり自分も好かれたいという感情を本人が否定したがって
最終的に潰れたこと＋そう思うことをさやか自身駄目なことだと思っていたフシがあった
マミの警告と相まってきれいごとでエゴを隠したキャラに見えるんだろう
(個人的にはバイオリンなんかなくてもさやかがいればいいよという上条をさやかが欲したか疑問だし
杏子やほむらを目にしてこいつらみたくなりたくないと思うのも
恋慕している相手から好いてほしいのも当たり前なのでそこでヘタレたのが駄目なんだと思う)

ほむらの場合契約のきっかけがまどかの死だという事実が提示されたのと
ほむら本人がまどかの為に私はすべてを捨てて戦っている、理解されなくてもいいと
完全に酔って突っ走ってるから、パッと見エゴのない健気な人間のように見えるのかもしれん

>>290
自分の命が長くないのを悟って
敵に自爆特攻したり、大切な人に何か残すってのは
よくある話しだし、かっこいいと思うんだが
虚淵のさやかに対するアレは何かが決定的に違うんだよな…

>>289
00の水島監督のやつだがもう製作始まってるのかな
虚淵なんぞに関わるといらん恥をかくことになるんだけど

>>289
ほむらが自らの本心を悟らないといけないように、
虚淵も自らを客観視しないといけないわけだな

高二病を避けて中二病を卒業するには自分を客観視し始めることが大事だと言うし

>>288
あれは盛り上がるどころか冷める要素だった

>>283
さやかも上条に泣きついて私がんばったよアピールすればよかったのになｗｗ

放映後一年も経つのにまだ愚痴を垂れてる辺り
このスレの住人も客観視したら相当な物のような気もするけどな

もちろん俺含め

>>292
あそこの魔獣が上条のコンサート会場に迫っていたとか
他の三人もズタボロで超回復と近接の爆発力があるさやかがやらねばならぬと
全力で叩き潰したような跡があればまだよかったんじゃないかね
あそこで身を挺して魔獣を倒さねばならなかった必然性が感じられないから
口だけで「さっきので力を使い果たして…」と言われても納得いかんという

ジャンヌダルクとかは、今でこそ有名だけど
実際は後の人たちが都合がいいから担ぎ上げたって説もあるしな
しかも、アンネフランクに至っては日記は有名になったけど
ぶっちゃけ本人は特に何もしてない気が

>>298
演出もなんだかんだでダメダメなんだよなぁ
割とマジでこの作品の評価できるポイントとはなんだったのか

結局、何をしたかで功罪をはかってないんだよ
虚淵の綺麗事言うあいつは嫌いという感情でさやかを叩き潰し、
自分のエゴを護るために、ほむらという分身を厚遇しているだけ

だが虚淵曰く「さやかは一番自分の過去作の主人公に近い」んだぜ
間桐雁夜にも同じ事言ってたが

そもそも教淵はさやかをどんなキャラにしたいか分からん
好きな人のために頑張るキャラなら本編みたいな扱いにはしないし
同じような行動のほむらと差が付くのもおかしい
自業自得で自爆するキャラならラストの美化はおかしい

>>298
そんなシーンはみんなの記憶にあるだけで実在してないもの

>>298
自分で例えを出しといてアレだけど
さやかの場合それとはなんか違うんだよな
そもそも死因が改変前で魔女になったから消えないといけないだからな…
いまいち必要性を感じられない…

>>302
「一番過去の自分に近い」の間違いだろ、ティロ本の妄言まんまだし
過去の無様な自分を理想の自分でメタメタにしてやりたいんだよ

虚淵の過去作の主人公にさやかに近い主人公なんていた覚えがないな　はて・・・？

>>300
音楽とかキャラデザとか声優の演技力とか……
虚淵玄のよかったところも強いてあげるなら台詞回しは面白かったかもね

ストーリーの構成力は最低レベルですが

>>302
過去作でも同じこと
正義アンチオナニーしてきたってだけじゃねーの？

ポジな部分は借り物、ネガくてヘタレな内面は自分の投影だから
過去作主人公＝虚淵で嘘は言ってないな

そのポジな部分も追いつめられれば化けの皮がはがれるんだぜ？って内容だったけどね

虚が大言吐いてるけど、さっさと化けの皮がはがれて欲しいものだ

>>306
さやかほど人当たり良くて勇敢だった過去があるとは思えねーw
むしろ病気の無いメガホムだったとしか思えないんだが

>>311
化けの皮がはがれたのではなく虚淵に乗っとられたと言うべき

>>312
本気で虚淵を有能だと思ってるアニメ業界人なんていないんじゃね？
無能でもネームバリューさえあれば使う価値はあるから仕事がくるだけで

いや、ほんと、おもしろかったよ？前半は
思い返せば印象的なシーン結構あったし、前半は

なんであそこまで受けたんかなあ……
溜め無しでボンボンイベント放り込むようなアニメのほうが面白いっていう流れなのかなあ……

どんなにボロボロになっても街を守るために戦い続けるさやかが偽善で
守ると誓ったまどかすら見捨てて異次元へ逃げるほむらがあるべき人の姿

虚淵ワールドでは逃避＝正義か

>>317
正義も悪もなくあの厨年は言い訳と予防線と逃避だけで39まで生きてきた

>>293
00は好きだが、水島も最近の近況見ると正直泥船な気がする
虚淵を沈めてくれるならこの際目を瞑るので人柱になってもらうしか

>>316
週一放送の1クールアニメという媒体の特性には合致した手法じゃないの？

演出と急展開で目先を変え続ければ、淡々とした展開が12話続くよりも面白く感じる
それ以上長ければ途中で客に話の筋がグダグダなのがバレてしまうだろうし
急展開ばかりも飽きるから1クールでちょうどだね

>>317
奴の中では身勝手こそ正義
偽善等唱えるものは僅かな綻びを突く無限の不幸が訪れて必ず滅び
己の愉悦に従って身勝手をした者には世界の全てが味方してさぞ素晴らしい姿となって映る
まどかとfateでやってる事は全く一緒

こいつの唱えるオナニー理論は信者の身勝手を増長させるものであり、破綻してると同時に危険な宗教そのもの
悪い事言わないから、犯罪者出す前に首切った方がいい

ラノベのフルメタル・パニックではヒロインが
愛する主人公が死んだ事実を無かったことにできる
という誘惑を振り切って前に進んだものだが…

ループ（やり直し）って非常にデリケートな題材だよね

>>322
つーかfateで同じ事望んだセイバーは否定してるからね、あいつ
ようは自分のエゴを満たすお気にいりを贔屓する為なら何でもするし
逆に気に入らない奴叩いてオナる為なら手の平も平気で返す

他人の米びつに砂をぶちまけてニヤニヤしているような手合いを
担ぎ出した報いを関係者共はこれから存分に蒙ったらいいんじゃねｗ

>>320
そうかなあ
もっと起伏つけられると思うけどなあ
それにまどかの場合、超展開というより刺激物がベルトコンベアで運ばれてくるのを眺めてる感じがする

>>325
イベントがベルトコンベアで流れるだけってのはFate/Zeroアンチスレでも言われてたな

>>302
そりゃあ公のインタビューで、
さやかは好きじゃないと正直に言うわけないだろｗ
種死のシンをあんな扱いにした負債の嫁だって
建前上は「シン好きです」と発言したんだぞ。

例えば6話のSG騒動の後とかさ
皆がQBに不信感を持つ＋ほむらが明確に魔法少女の真実を握ってる事が他の3人に刷り込まれる
って話の転機になる超重要なシーンのはずじゃん
なのに続く7話では一気に飛んでいつの間にか自宅に戻ってたさやかがQBに質問するシーン
…いやいや何で誰もあの場でQBほむらに何も聞かないんだよ
あの後何事もなく皆平和に解散したとでもいうのか
この世界は画面に映ってる場面以外は何もイベントは発生しないのかよ

>>328
シーンとフラグで管理されてるのでその間には何もありません。エロゲです


挿絵変更版の小説出たのか。さて売り上げはどうなることやら

>>328
全くその通りなんだよなあ

まっとうの感覚で補完し始めるとボロが出まくる作品
逆に他に穴だらけの部分指摘すると、超脳内補完を自慢される信者の多い作品だ

>>327
詰まるところ虚にとってのまどマギはひだまりキャラのガワと設定を借りた二次創作で
虚の好きらしいゆのと一緒にいる邪魔な友達キャラに負の属性特盛りしたうえで
劇中において処刑するという公開オナニーだったわけか

その後ついでとばかりにｶｯｺｲｲ自分を重ねた盗んだ鉄砲で走り出すキャラが
ゆのモデルの神キャラに認めてもらう話でまとめたと

よく他のスタッフはこんな企画に付き合えるな感心するわｗ

売れてるからね、実際

少なくともここで管巻いてるワナビが頭捻って考えたストーリーよりは
よほど高評価受けてる訳だし

>>331
昔はそれでもオナニーばっか吐き出してちゃダメになると言う自覚があったのに
監督とPが持ち上げに持ち上げて天狗にしちゃいました。手がつけられません

の割には音楽という作品の魅力を一つ削ったら足元ぐらついたけどね

>>332
脚本家様監修のまどポが随分お手ごろになってるよ。ダースで買ったら？

それでもゲームは７万売ったんじゃなかたっけ？
売り豚は「売れてない」って数字を作るために「BD売上総数との比率」なんて
他のアニメじゃまず出てこない珍妙な数字出してきたけど

で？

キャラデザと背景美術と音楽の力が大半だものな
脚本も黙って軽い御神輿にされていればいいのに口が軽いものだから
周りがせっかくおだててくれたのを台無しにしちゃってｗ

信者は本スレでスレ延ばしでもしてなさい。けいおんに引き離されてるぞ

こんなこと言うと何いってんだと思われるかも知んないけど
別にストーリーに矛盾があっても気にしないです
キャラが気に入らなくても全然いい
ただ、俺を傍観者にしないでほしい
アニメ見てる間は、思いっきり画面の向こうに巻き込まれたい
そういう意味ではものすげえ不満だった

タイトルを「ほむら☆マギカ」に変えてくれればいいのに
そうすればもう何も言わずに全てを吹っ切れる

>>340
この話の脚本を書いた方は、少年時代に市井の人々に共感できず
ナチスには共感できたのが嫌で、キャラクターの視点に立った物語作りを禁じ手にしたそうです
視聴者が入り込めるような世界を作り出す訓練をしてこなかったと言い換えてもいいでしょう

傍観者にされてしまったということは、貴方の感受性が正常な証だと思って下さい

デウスエクスマキナ（笑）
このスレの人ってこの言葉好きだよねw

>>343
なぜ1スレで1回使われてるかどうかって単語抜き出して好きと断定出来るのか
訳が分からないよ、ほむらちゃん。

メアリースーもお忘れなく

メアリースーも1スレ一回程度か。
愚痴スレ民はステマとばかり言う、愚痴スレ民は証拠をうｐしない。
今度は愚痴スレ民はDEMやメアリースーって単語がお好き。
定期的にラベリングしたがる人がいるなぁ

自分の作品でメアリースーも糞もないもんだ

>>343への皮肉でレスしたんだが

単発じゃ分からんて

それにしても、まどポ愚痴スレまで出来てるじゃないですかやだー

ここは上から目線で自分理論展開して他人の愚痴に噛み付く奴が沸くのがおもしろい。

>>339
そういや本スレまだスレ立てで揉め続けてるっぽいな
時々わざとらしい「新規」の書き込みあるけど
あんな事やってたら逆に人減るだろうな

新規がそもそも2chに書き込みに来るもんかね
ネタバレ上等な2chを話の途中で観に来るアホな事なんてふつうせんだろうに
その新規もどきはこのスレを監視して掻き乱そうと企んでる変人君との奇妙なシンパシーを感じるな

さやかは魔女になったから前と同じ場所で死ぬのに、魔女の代わりに魔獣になったからマミは死なないっておかしいよね
タイムパラドックスが起こらないように代替するものによって結局駅のシーンまでに殺されてるはずでは
でなければ、他の魔女に殺されてきた人間たちや魔法少女も死ぬタイミングが変わることになって歴史がズレ込むのに
ああ、主題じゃありませんかそうですね

自治しようと糞スレ乱立させるなよくそ信者共が

>>342

虚淵はカウンセリングや心理療法を受けて鬱屈した感情を吐き出すか、
それなりに実績をあげている脚本家に弟子入りして鍛え直してもらうか

どっちかが必要なんじゃないの？

>>353
魔女が消えたので魔女に殺された人は死なず魔女化した人は別の理由で死ぬ、というのは
あくまでまどかが意図して魔獣を生み出したものではないということで
(魔女討伐は魔法少女の存在意義だったから意図して生み出してないのか正直疑問だが)
魔獣が世界の帳尻合わせとして登場した以上、魔女が魔法少女から生まれないだけで
歴史としては似たようなことになってるるはずなんだよな
結構な数の一般人や魔法少女が魔女に殺されるところ改変後世界にあまり変化がないわけだから
小さな、あるいは将来にむかっての改変ならともかく過去並行宇宙まで全部改変してるからツッコまれるという

>>347
まどマギは二次創作

コンプガチャが規制になった影響はまどかにも来そうだな

まどかのオンラインゲームやくじなどは特に影響受けそうだ

映画も上映する劇場が増えないみたいだね

まどかに限らずくじは大丈夫だよ
機械によって確率をいじられないからな
モバゲーは影響受けるし、そのうち公開のネトゲはもちろん影響受けるだろう

>>353
時系列的にはワルプル相当イベが起きてマミ杏はそこで死ぬんだろ

>>356
絶望させてエネルギーにさせるためのものじゃなくなった以上
魔法少女になる人間の募集要綱がこっそり変わってるんだろうけど

魔女がいなくなったから、マミと杏子の運命が変わったにしても
さやかは、勝手に絶望して魔女化し杏子と相討ちだったのが
魔獣相手に全力を使いきり死亡、と死に方まで変えられているんだから
まど神は何がなんでも、さやかを殺したかったんだろう

Black Past虚淵玄インタビュー

虚淵
そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。

宇野
物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと
今までのお話を聞いて思いました。

虚淵
キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

なるほどねぇ
こういう事言えるアニメ関係者って貴重かも
視聴者に媚売って、ご都合主義ばかり溢れてるからな今は

は？

>>361
魔獣と戦い続ける運命なんて、辛いばかりで善いことないとまどか様はお思いだったのでしょうね

ご都合主義で媚びを売るってまさにまどかマギカのためにある表現だな

魔獣と戦い続けるより魔女と永遠に戦う方がいいと邪神様は判断してんだろうな

>>363
そのぐらい骨があればまだ救いはあったんだけどねぇ
腹括ることもできず>>362みたいな嘘積み重ねたせいで別のとこ括るハメになるかもなぁ

あんまり視聴者無視するオナニー連発すると人気がたがたになるけどね
今放送中の某アニメはそうなってるみたいだけど、工作アニメのまどかにゃ関係ないか

ま、視聴層に媚売らない代わりに脚本の都合でご都合主義起きてるじゃんｗ
ループしてたらまどかに因果溜まりました？
また、その場限りのトンデモ設定持ちだしてほむらちゃんageですか…
過去の魔女が消滅したのにタイムパラドックスが起こらず、その割にさやかだけはちゃっかり死ぬんですね
適当にあげたって次々にご都合主義がボロボロ出てきますが

俺の虚淵嫌い抜きにしても、外で虚淵脚本がなんて言われてるか教えてやろうか？
『負のご都合主義』なんて呼ばれてんだよ？ｗ

>>362
物語の展開無視してご都合主義で無理矢理殺しているのに
虚淵の脳内では「ご都合主義にならない俺様カコイイ！」なのか

バカなんて言葉じゃ足りないぐらいイッてるな

>>361
改変後はさやかの円環から開始なんだからマミと杏子の記憶は弄っただけでさやかの絶望→魔女化は変わってないでしょ。
演奏会のシーン見て街守って意思貫いて死にましたなんて信じれるならほむら厨並の脳内補完力だわ

>>371
＞改変後はさやかの円環から開始
これがまずあり得ない

タイムパラドックスって知らないのか…
虚淵もまどか信者も脳みそ大丈夫？
まずはドラえもん辺りから読んでさ、タイムマシンの勉強してきなよ？ｗ

そもそも客の方を向いて作ることと客に媚るのは違う

客に媚る＝黒髪パッツンの貧乳が銃火器使うとか、ロリコンやミリオタの趣向に合わせました的なあざとい演出

客の方を向いて作る＝客にみてほしいものや伝えたいテーマを定め、不誠実やいい加減な態度を排除する

お前が虚淵嫌いなのはわかるが
感情的になってただ愚痴ってる相手に噛みつくならアンチスレ言った方がいいぞ

愚痴スレにまでハンタが自演しに来てるのか

まど豚みたいな人種って、型破りとか媚びないとかみたいな概念を安易に持て囃す傾向があるよね
例え実態がスッカスカなゴミでも構わず神だの何だのって褒め称える
そしてそうやって裸の王様が生まれていくと

>>374
行きすぎて感情混じっちゃいるけど
信者脳の無茶苦茶理論に反論してるだけだぞ

>>370
脚本の都合で矛盾だらけのストーリー書いときながらこんなこというとか
まじ笑える

>>375
このスレでその単語を見るとはいよいよ末期だw

スレ乱立しまくって末期というか最後の灯っぽい

>>372
例えば「過去も未来も英語の無い世界にして」って願ったら英語自体は無くなるけど
代わりに今の英語圏の言葉が昔からずっとラテン語とか別の言葉だった世界に置き換わる。
まどかはこう言う願い方なんでタイムパラドクスは起きないのよ、多分

二次創作設定を持ち込むとか媚の極致だろjk
しかもそのために本編のキャラをねじ曲げるという不誠実

媚びてるくせに不誠実とか拳王軍にいたら真っ先に黒王号に踏み潰されるタイプだぞ

そもそも百合臭い版権絵だのまどポだの
雑誌にしょうもない同人作家取り入れてるまどかが
媚びてないってどんな冗談だと

>>381
それが魔女→魔獣と？
で、ところどころで不都合な事は全部魔獣が解決して整合性合わせてくれるって？
絶望して魔女になる事実を知って魔女化するような例もただ絶望して消えて、魔女に思い入れて自爆した杏子みたいなのもただ魔獣に殺される？
滅茶苦茶だ、それこそほむら厨並の妄想補完じゃね？

つーか妄想とか言われてもさやかが正義云々って、口八丁とは言え一応脚本家様のお言葉だしねぇ…
こんなご都合主義な改変がまかり通る以上、整合性も糞もないんだから『脚本家様のお言葉が全て』とするしかない訳で
ま、どうせまた脚本家の都合で設定も変わるだろうからアテにはならんけど

脚本家が何言おうと映像作品として出来上がったものが全てだろ

脚本家は、
某ハルヒ的な全てに自動的ににつじつまを合わせるご都合な神の力を想像してやったんだろう

脚本家様がキャラに関して変に枝葉末節にまで拘りがあるが
結果角を矯めて牛を殺すような事になっているだけ
映像になったものから受ける印象とは当然乖離している
つまり語れば語るほど冷めさせてくれる

>>385
わかってる
ただ、描写されてない部分の事、さらに整合性取れてない改変で何がどうなってるかわからんのに
s2/zAaBPOは自分の脳内補完だけ押し通してたから
いやいや脳内補完してのはお前もだよ、後補完してる側も一応脚本の意見を参考にしてるよと突っ込んだだけ

さやかは｢表向きは｣街を守るとか言ってるから｢街を守るという願い｣は確かに貫けてるな。

そんなのは建前で本当の願いは結局｢恭介とくっつきたい｣だったってのは本編でさんざん描かれてる訳だけど。

真っ当なアニメなら監督が最終的な解釈を担うはずなんだけど、
脚本の一稿採用をやらかしてスタッフや声優のスタンドプレーを放置した挙句に
下の脚本家様だけが余計なことばかりべらべら喋ってるって言うｸﾞｯﾀﾞｸﾞﾀﾞな内情だからなあ…

人の願いは一つ一つを切り分けられるもんじゃないし
本当かうそかなんってのも簡単に言えるものじゃない
風邪引いて体調悪くしたくらいで変わっちまうもんなんだ

さやかが実際にまどかや仁美や街の人々を守ったのは嘘じゃないし
そのために上条とベタベタするのが後回しになったのも嘘じゃない
これでさやかを嘘つき扱いする人の心理が分からない

最後の「もう一度バイオリン聞けたらそれでよかった」っていうのを
上条さえ無事なら魔女退治さぼって一般人が殺されまくっても構わないという意味にでも捉えているのか？

基本的に、人間の本心が全て言葉になって表れるわけではないけれど
まどマギは演出上はミステリアスに見えるが実際は裏がないので
言葉の噛み合わせによっては、内心を推知する上で非常に気持ち悪いことになる

という例なのでは＞＞さやか

ttp://www.pasteltown.com/akane/games/blog2/2011/04/post-458.html
ttp://www.pasteltown.com/akane/games/blog2/2011/01/steinsgate.html
ttp://www.pasteltown.com/akane/games/blog2/2011/06/post-475.html

演奏会シーンでホストに対しての暴力にも本当は愛されたかったってことにも言及が無いのが
さやかの扱いにモニョる原因だと思う。お前最後は綺麗事かよ、みたいな印象がどうしてもある
｢本心の本心は綺麗｣みたいなの書きたかったのは分かるけど
さやかがそれ以前に最後に出たのは実質、本心を隠してたせいで魔女になったって場面なのに
そこからいきなりかっ飛びすぎ。過程が全然ない

>>391-393
虚淵が日頃から自分や他人の会話や言葉自体をどんな風に捉えているのか理解できなくなる

>>384
あれ、脳内補完だから「多分」つけたんだけどな
その前の改変後がさやか円環からってのはなんかのインタで見たと思ったけど

そもそもこの作品でちゃんと過程を描けてたキャラっていたっけ

このスレってアンチスレなの？
それとも別？よくわからない

おまえは何を言っているんだ

>>399
まどかのアンチスレはもっと尖っているし、キャラに感情移入したような批判なんて笑われる

>>399
ストーリーの展開やキャラの分かりづらい行動とかへの不満をぶちまけるスレだから
アンチ気味にみえるんでしょ
少なくともここは本スレみたいによかったとこ語り合うようなスレじゃない

キャラ素材にした妄想のほうが楽しいよ

兼任はあるだろうけど
作品アンチならアンチスレで
キャラヘイトならキャアンチでやった方が楽

ここはそこまで傷口ザックリ深くまでは行けない人の為のスレよ

だってアンチって言っちゃうと「嫌なら見るな」の一言が飛んでくるしぃ？
あくまでも「熱心なファンだからこそ一言モノ申す」ってスタンスが重要なんだな、このスレ的には

物申したって向こうに届く筈ぁ無いんだが

>>399
愚痴スレ→さやかやマミに同情していい。好きな作品の嫌な部分のみを否定する感じ。
アンチスレ→さやかやマミも例外なく叩く。つまり嫌いな作品の全否定。

こんな感じか？

>>395
ホストへの暴力自体そもそも描写すらない上に監督が否定してる

＞さやかがそれ以前に最後に出たのは実質、本心を隠してたせいで魔女になったって場面なのに

ソウルジェムの穢れは魔力の使い過ぎと浄化を行わなかったことによるもの
絶望もあるけど「本心を隠してたせいで魔女になった」なんて下船な詮索を言いだしたら
何度も魔女になってるまどかにも魔女になりかけたほむらにも同じ事が言えるぞ

これも全部説明不足と過剰なミスリードのツケだけどな

まどポだとさやかは魔力の加減が下手(常に全力状態)で
GSの供給をほむらから断たれ、更に恭仁関連で心濁らせまくって
そんな状態で街中の使い魔魔力垂れ流しで倒してたのに半月くらい持ってたからな
実は魔法少女って相当魔女になりにくいんじゃないの？

絶望への相転移へのエネルギーとかいいながら
SGが空っぽになっただけで魔女になるのはちょっと無視しづらい設定の穴だよな

SG濁る→魔女化だけでエネルギー取り出せるなら
絶望なんていらないしな

あのルートのさやか、杏子とは早々に和解した上、まどかは戦いに巻き込まないと曇る原因の半分はフラグ潰れてるから
残りの半分＝恭介絡みだけで魔女化するには十分だったって話でもあるが

それでもGS無しで魔力垂れ流し連日連夜半月使い魔狩りできるんだぜ
他の連中は戦闘で死んだから比較対象少なくて困るが
アニメ11話のほむらとか濁る速度異常じゃね？

>>411
それだけで魔女化するのなら、アニメで5話も使う必要なかったな
お陰で尺足りなさすぎワロタ

>>409
それも何もしなくても濁るから
魔女と戦ってＳＧがなくなるよりそのまま放置して魔女になった方が集まりやすいでしょ
５人中２人は魔女なる前に死んでる訳だし

>>411
ゾンビ設定の発覚だけで濁るには充分だろ

絶望の方が効率いいならQBはもっと有能でいないとな
人間の感情が理解できて、希望を潰して回れるような

>>406
さやかもマミもみんなクズだと思うけどな

というかそもそもこのアニメのキャラみんな薄っぺらすぎる

ハノカゲ版のラストシーンはすげーすきなんだけど、あのシーンの評価ってこのスレ的にはどんなん？
まどぽにはああいう良シーンありました？

>>417
それはまどマギを虚淵の一次創作と見るか
蒼樹うめのキャラを歪ませた最低系二次創作と見るかだな

もし、やらおんがなかったらここまで厨やアンチの数は増えなかったんだろうか。
やらおんのステマで話題になったようなもんだし

>>407
さやかがホスト殺した殺してないってのすら本編だけみたら意見分かれそうなもんなのに
暴力すらしてないってちょっとお花畑すぎない？
マミの首から上が描写されてないから噛み付かれてないかもしれないって言ってるようなもんじゃん
それに監督はそういっててもウロブチは濁してなかった？

＞ソウルジェムの穢れは魔力の使い過ぎと浄化を行わなかったことによるもの
客観的にみればそうかもしれないけど物語上の位置づけとしちゃ
「本心を偽って町を守ってたけどそれに耐え切れなくなって魔女化した女の子」以外の何者でもないじゃん
最後の最後は自分に絶望した涙とSGの濁りを重ねた象徴的なシーンだったと思うけど

アニメの侵食する黒き翼(笑)+謎ポエムよりマシ・・・と言いたい所だが
意味の分からなさはコミック版もいい勝負の上
ハノカゲが堂々と「自分カプ厨だから展開変えちゃいました」とか言い出すしウンコ

虚淵の脚本しか見ないと全員クズだけど
うめ絵と声優の演技が入ると大分変わってくるな
このスレで叩かれまくりのほむら杏子も一応同情の余地がある
キャラクターってのは一人で作るもんじゃないからね
まあ、まどマギ関係者はキャラ私物化してる奴が多い印象だが

シナリオが流出した時の本スレの反応が一番素の反応だよ
絵やBGMなんかでそれっぽく騙されて態度変わるようじゃ所詮本人のセンスがその程度ってことだ

マミやさやかを叩くのが悪いんじゃなくて叩き方がおかしい人がしょっちゅう湧くから
そういう奴が叩かれてるだけだろう

警察官を魔女結界につれまわせだとか恭介の為に祈った＝他は全て偽善とかw

>>421
＞マミの首から上が描写されてないから噛み付かれてないかもしれないって言ってるようなもんじゃん

マミさんははっきり「首から下しかない状態」「死んだという台詞」「本人が帰ってこない」という事実が揃ってるけど
そもそもホストに関しちゃ死体はおろか暴力シーンすら出てきてないんだが
ただの妄想でしょ？

虚淵はホストのシーンに関してはホストの言葉でさやかが傷ついたことが重要であとは本人にとってはどうでもいいってスタンスだし
まどかという作品自体の式は監督がとってるんだけど

＞「本心を偽って〜

そもそも「本心を偽って」すら妄想でしかないんだが

街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）

結局、筋書や描写の問題点の大半って

「自分の趣味をシナリオに露骨に反映させるわりに、展開に説得力を持たせることを軽んじている」

という虚淵の欠点から生じている気が

毎度毎度それ出すけどさ、ぐぐっても愚痴スレとまどポスレ位しか出てこないんだよなそれ
原文もっと長めに引用してもらいたいもんだが

>>426
>まどかという作品自体の式は監督がとってるんだけど
生きているのなら、神様だって殺してみせる

冗談はさておき、そのインタビュー見てると
本編の仁美を助けなきゃよかったってくだりと最終話のコンサートのくだりは
いったいなんだったんだよってなるんだよな…

それとこれとは話が別だって言われたらそれまでだけど…

監督が指揮を取っているけど、その監督はリアル時間で手遅れな状況でさやかを生かしておけないかとか言い出すんだよな
全体像把握していない素人視聴者並のタイミングで展開に口を挟む監督って

>>429
仁美を助けなければよかったとチラッとでも思ってしまった自分が許せなくて魔女化したんだろ
だからといって仁美に何か嫌がらせをしたわけでもないし、どんな聖人君子でもそのぐらいの魔は差すのに、さやかは潔癖性すぎらぁ

>>431
なるほど
でもそれならそれで統一してほしかったな

その後、ホストやら希望と絶望はプラスマイナスゼロとか
付け加えたせいでまるで意味が分からなくなってるんだよな…

てか、このアニメって説得力を持たせるために
設定をごちゃごちゃにし過ぎてると思う…

ぶっちゃけ設定ていうか、単に登場人物を介して垂れ流される冗長なテキストであって
それがバックボーンとして機能してないから、描写と照らし合わせても噛み合わなくて違和感が蓄積される

>>432
ホストはあれは恋愛問題としてはさやかと上条の関係とは何の接点もないぐらい違う話
虚淵の中ではどうだか知らんけどw

潔癖性のヒーローが、自分が守ってきた平和の価値を信じられなくなったという
エピソードととらえた方が素直に解釈しやすいと思う

ホストが守るべき町の代表ってのも脚本的飛躍が目に余る気がするんだ
しかも電車で移動中じゃなかった？
30分も揺られればそこはもう自分達の世界じゃないよ、中学生ならなおさら

正義の味方が助ける対象を選り好みするの？

正義の味方にも色々居るんだよなぁ

街を守るというさやかの決意に対し
「『街』の中にはホストみたいな屑もいるんだぞ、それでも守るのか？」
この問いかけ自体は十分に有りだけど、あれで絶望しきるのが苦しすぎる
街の中には良い人も沢山いることを知ってる筈だし
ほむらや杏子との出会いで「皆が良い奴じゃない、屑もいる」って知ってた筈なのに

ほむらも杏子も外部から入って来た異物ではあるな

「人間は最低だぞ、お前のような力の持ち主が命をかけて守ってやる価値などない連中だ
賭けてもいい、人間を守り続けた所でお前はいつか必ず迫害される…！」

ホストの言ってた事だってただ吹いてるだけかもしれないのに
それで揺らぐ正義ってのも、あまりにも薄っぺらだよな

そうそう、わかりやすいところで杏子は別の町代表だしね
いくら中学生でも、世界が全て味方でもないし、敵でもないことは理解できるだろう描写がある

真面目に考えるほど、考えるだけ時間の無駄なんじゃって思ったり思わなかったり

>>436
それこそさやかが過剰に潔癖性気味なのはちゃんと書かれてきたことじゃん
自分がゾンビと化して幸せ捨てて戦ってるのに、それで守られてる奴がゲスだったらそりゃ誰でも嫌だろ
それでもホストであの反応は確かに異常で過剰だがw

さやかを本当に狂キャラ化させるならウルトラスーパーデラックスマンみたいに
自分の価値判断で生殺与奪を決定してそれを悪いとも思わないキャラにするんじゃね？

そのぐらいにしないとまどマギ全体の狂いっぷりの中ではマシな方だw

少女漫画とかだと仁美かさやかが相手に陰湿な嫌がらせとかする展開になるな

>自分の価値判断で生殺与奪を決定してそれを悪いとも思わないキャラにするんじゃね？

ほむらちゃんとキャラが被っちゃう

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/09(水) 22:17:26.51 ID:gbwXFzVQ0
ラストはひどいし設定はご都合主義だけどまあ面白かったよ
まどかの母親はあまりにも気持ち悪すぎて飛ばしてたから
全部はちゃんと見てないけど

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/09(水) 22:23:35.28 ID:Tk9fzSC60
>>111
まどかの母さんは母親として失格すぎる
つかどのキャラも家族との絆が薄すぎて気持ち悪い

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/09(水) 22:33:31.84 ID:gbwXFzVQ0
>>116
ほむらの家族ってあの家の奥で猿ぐつわかまされて縛られてるイメージ


なんか妙に納得した

>>443
単純にホストと客の関係を恭介と自分に置き換えただけだと思うわけだけど
もっとも恭介は積極的にさやかを利用しようとしてた訳じゃないから
これもさやかの思い込みなんだけどね

>>445
かといって上条に執着して他の人間はどうでもいいというキャラにしてもほむらと被る

ホストに怒りを覚えると同時に
会話の内容の男に貢ぐ女を自分と重ねてしまって逸らし続けてた自分の見返りの心を直視してしまった
って考察が昔あったな　
今となっては虚がそこまで考えてたとは思えんが

>>447
男と女の話という以外なんの共通点もないものを結びつけるのが単純な考えなのか？
そこが全く理解できない

鹿目家は描写の割にまどか同様空気で11話のアレは擁護不可
美樹家は両親空気、そもそも普段家にいるそぶりが見えない
巴家は開始前に死んでいる
佐倉家は父親がマジキチ、あの父にして杏子有り
暁美家も空気だが娘には愛情を存分に注いでいる模様　どうして娘はこうなった

虚淵は家族をどう捉えてるんかな

というか、どこまで本気かわからんけど、宮部みゆきがまどか誉めてたじゃん
「理由」で家族を維持できなくなってきている現代人の姿を描いた宮部があれをマジで評価したんなら、俺は彼女を信じられなくなっちまう

>>448
実際そういうキャラじゃない。上条に振られた事が決定して以後、周囲に当たり散らすこと当たり散らすこと…
挙句に「もう死にそう、もう死にそう、でも死んでもいいわ」…糸色望じゃあるまいし
大体、本気で死にたがってる奴ならそんな事言わず黙って死ぬんじゃない？

それ以前の問題として、本気で正義の味方やるなら糞くだらないプライドなんぞ捨てて
泥すすってでも生き延びなきゃならないのに。ましてや（多分）悪い転校生が
（多分）自分の目的のために（多分）グリフシード養殖とかやってるのにねぇ

宮部はミーハーの腐のおばさんてイメージしかないわ

あとまぁ、さやかの心の師匠たるマミはそのへんある程度折り合いつけてる事は外部作品でも描かれてたね
「まどポは二次創作」だけどおりこは一次創作扱いでよかったんだよね、ここ

男で考えるとキャバクラ遊びなわけだ
キャバ嬢があの客キモーとか言ったところでな

周りに当たり散らしてたのはほむらと杏子だろうに

>>453　実際寝る間も惜しんで使い魔狩りしてたが？

ただのほむら厨の狂信者か

>>453
正義の味方気取りながらGS養殖してる魔法少女と仲良くしてたらそれこそ本物のクズじゃん
当たり散らしてはいても決してまどかを積極的に巻き込んだりもしてないよね？
むしろ巻き込まないために悪態ついてるのはさすがに描写見りゃわかるよね？

さやか嫌いなのは良いけど叩きたいが為に言ってることが虚淵並みに無茶苦茶

そういう厨が嫌いだから私は愚痴スレに居てます

そもそも、さやかと誰かさん達との間に作り手のダブスタな評価があるからこんな話になっちまうんだ
何も考えないで話作ったから勝手にダブスタになってたって話かも知れんが
Fate/Zeroでもそうだしなー

>>457
虚にとってはああいう一々角が立つ粗暴極まりないのさばり方が
本来そうありたい、あるべき姿なんでしょ？
でなきゃ自分の箱庭たる創作物の中であそこまで無罪放免扱いにはしないよ

>>461
さやかと同じ基準でそのだれかさんを叩き始めたらアンチスレですら手緩いw

uch4JwhK0
こいつ、さやか云々以前にしょっぱなから売り上げ擁護してたり
すげー信者臭い

>>460
そのへんの回答がまどポ杏子ルートの「あり得ないほど綺麗なさやか」だと思うんだが
なぜか誰も話題に挙げないという。まだそのへんが動画に上がってないからかね

>>460
巻き込んだりしないも何もまどかを普通に魔女狩りに連れていってたけど
それに「悪態ついたのはまどかを巻き込まない為」なんて初めて聞いたわ
そんな思いやりができる状態なわけないだろ

>>462
板垣と勇次郎厨のＤＱＮ願望と似たようなものか
いや、バキは面白いけど本気で勇次郎に憧れてる奴はマズい

虚淵の場合は厨二願望……？
厨でも並みの厨ならもっとマシだが

愚痴スレで愚痴を言ったら信者扱いとか
何言ってんだろうこの人…

俺もさやか擁護派だが「悪態ついたのはまどかを巻き込まない為」は美化しすぎｗ
アホかｗ

最もさぞ当り散らしたかのように言うが、当り散らしてんのも何もしてない癖に安全地帯から最もらしい事言うまどかと
精神状態最悪の時のホストくらいではあるが

>>468
いらん擁護してるから疑われる
>>1にもあるが信者はお断りだよ？

ああ、さやかちゃんは周囲に当たり散らしたりしてないんですね

ほむらばるいのシャフ度で杏子見下しながらグリフシード投げつけて「恵んでやるから感謝しろ」とか
お前せっかく先週いい話で和解したのにそりゃねーよって思ったりしたもんだけど
後はもうさんざん言われてる「だったらあんたが戦ってよ」これを擁護するのはいくらなんでも無理がある

つーかさやかの不人気ってこのへんの態度の悪さに起因してるんじゃないの？
１０話でマミ共々株下がったって言われてるけどさやかは７話以後株が下がりっぱなしじゃん
それもほむらと全く関係のない場所で

思いやり自体はしてたけどな
死ぬ直前でも贖罪の気持ち持ってるし
杏子に半分くらいでいいから分けてやって欲しい

>>466
本当に当たり散らしてるだけだったら「ならあんたがやりなよ」→「できないよね？」の流れはあり得ない
まどかを巻き込んじゃならないって意思はかなり強く働いている

使い魔･魔女退治放棄して「あんたがやりな」って言ってる訳じゃなく、死に物狂いで戦いながら言ってるのは分かるよね？
そこをちゃんと把握してないと意味が真逆になるぞ

修正。「ほむらばりのシャフ度で」な。

杏子に対してもそうだが下手に出た相手には増長する傾向があるのな、さやか

おいおい脳内のほむらマギカ語られても困るぞ
さやかと杏子は和解なんていしてないし
次邪魔しにきたら殺し返す負けても恨みっこ無しとしかいってねーぞ

>本当に当たり散らしてるだけだったら「ならあんたがやりなよ」→「できないよね？」の流れはあり得ない
>まどかを巻き込んじゃならないって意思はかなり強く働いている
あんな言い方をしたらまどかは間違いなく契約するってわからなかったんだー、流石は親友ｗ

最近このアニメ見たんだけど、きゅうべえと契約しようとするまどかをほむらが批判する資格無くね？
完全にお前が言うなって言う状況じゃん
ほむらのやった事って要するに一週目で散っていったまどかを全否定して
似て非なるまどかに慰めを求めたって事でしょ？
本当にまどかを尊重するならほむらは契約なんかせずにまどかに守ってもらった命を大事にして
まどかの分まで普通の人間として力強く生きるべきだったでしょ
それを何だ、あの上から目線と自己陶酔っぷりは
最終回のまどかといいエゴ押し付けあってるだけで全然美談じゃ無いと思うんだけど
やたら持ち上げる人が多くて俺の価値観が間違ってるのかと思い始めてきた

>>476
自信を持て

初見でいきなりここに来るとかあり得ないから

ってかまどかを巻き込まない為って思想ができるくらい余裕があるなら
「あの後責任を感じたまどかが自分の為に契約してしまうかも」って予想もできそうだが
どんだけさやか美化してるんだ

え？
いつほむらや杏子が下手に出たんだ……？


ほむらなんてだれひとり守ってないくせに終始上から目線でふんぞり返ってただけなのに

よくわからんのだがさやかの結末に納得できないから1年経っても愚痴ってんじゃないの？
虚のインタどおり思い貫いて納得して逝ったならめでたしめでたしじゃん

>>475
は？
さやかの台詞とまどかの契約は無関係だけど？

本編見てないの？

:uch4JwhK0
は、>>332のような書き込みを見る限り釣り
でなければ余程の信者か

後者の可能性を否定しきれないのがこの作品の怖い所だ

杏子とさやかが和解したとか言ってるしアニメ見てないんじゃないのか　彼は

>>480
わざわざ自分から出向いて自分の過去を話して
「別に自分のために生きてもいい」と忠告までして
自分の危機に割って入って助けてくれた相手に対する台詞が

「あげるよ。そいつが目当てなんでしょ？」 （見下してニヤニヤ笑みを浮かべながら）

まぁ普通「なんだこいつ」って思うし、思われた結果が今のさやかの不人気なんじゃないの？

>>476
正しい

ほむらの契約は「まどかを守れる自分になりたい」だから
まどか自身の意思は関係ないよ
メガほむの時はまだしも「もう誰も頼らない」からは完全にまどかの意思を無視してる

杏子みたいなもんのヤクザもんまがいの暴言や重症負わせる程の暴行の件を水に流してる時点でおかしいんだが

>>485　俺の見たアニメだと
杏子がさやか呼び出して自分が如何にｶﾜｲｿｽな存在か語った後
これからは魔法悪用して犯罪生活で好きに生きようぜ！って誘いかけたけど
迷うことなく断られて「その林檎窃盗品だろそんなもん食いたくねーんだよ」って言われるアニメだった

>>481
さやかなんて愚痴の一端に過ぎねぇよ
一番気に入らないのは糞脚本書いて良い気になってるクソブチだもの

つーかか口八丁の妄言信じて愚痴るのやめろとかアホか

ｻﾔｶﾁｬﾝ視点だなぁ

>>481
マクロスFで脚本家や監督が雑誌で一生懸命言い訳していたのに通じるところがあるな

さやかの擁護は結構無茶でもまかり通るねこのスレ

どう無茶なのか言えばいいのに
この前自分を殺そうとした犯罪者が急に優しく話しかけてきて
それを突っぱねたら人の善意を踏みにじった！とかアホかよ
これで杏子が本当に改心してたならまだしも
その後の態度から改心なんて全くしてないのが明白じゃん

>>484
彼らの見たアニメではきっと
嫉妬に狂い一般市民を虐殺して回るさやかを杏子やほむらが止めるという話なんじゃね？

もちろんそんなアニメは彼らの脳内以外では一切放送されていないが

このスレはマミさんやさやかちゃんが好きすぎるが故に作品自体を嫌いになった人が多いってのは新参の俺でも分かる

さやかは共感までは出来なかったもののこのアニメで唯一、考えは理解できた存在だよ
マミも孤独感から味方に引き込もうとする算段が少なからずあったと言うところまではよかったけど、
回想回でいきなりパーティーアタックかましたのは流石に頭おかしいだろと
杏子に関してはこういう風に見せたかったんだろうなという見当はつくけど全然表現できてないし
まどかとほむらは思考が異次元過ぎてもう論外、むしろこいつらがインキュベーターなんじゃねぇの？と
このキャラクター達のどこに魅力を感じられたのか全然理解できない
なんでこれにキャラ厨やカプ厨が存在できるんだろうか

>>495
まぁ完全には否定はせんが
虚が馬鹿みたいに発言を二転三転させたのが最大の要因とは思ってるぞ。俺は
他にも原発やアルカイダがどうとか高尚気取ったり
ラオウやシーザーの死に様がどうとか言い出したり
アンタ、主義出張なくただキャラをいたぶりたいだけじゃなかったの？と問い詰めたい

今日は信者･ほむら厨が大量だな
信者でなければありえないようなキチガイ解釈してるのにバレないと思える自信がすごい

>>495
俺はただ虚淵とまどか厨が嫌いなだけなんだ

>>495
肯定しようのないクズ以外は肯定的に見ているだけだよ
虚淵が糞だからってうめを叩いたりしないのと同じこと

>>492
さやか型のキャラは｢虚淵が一見得意そうに見えて実は不得手｣なジャンルだし

間桐雁夜:少女の為に命を賭けて戦うヒーロー＞残念！かつて失恋した相手に執念を燃やすストーカーでした！
ディルムッド:主に忠誠を誓う誠実な騎士＞残念！騎士道に酔ってる自己陶酔馬鹿でした！
美樹さやか:街の為に戦う正義の魔法少女＞残念！男に振られたら他人に当たり散らす恋愛脳でした！

左右の落差で読者を楽しませる算段だったんだろうが、どれもこれも
説明が不足してるから左側を信じちゃったファンが右側を受け入れられず
尽くアンチ化してる

百合ネタで盛り上がってるみたいだったし
自分自身なのフェイが好きだったからそういうの期待して見たんだけどな
これ百合どころか全員独善押し付けあってるだけでまともなコミュニケーションとって無いよね？
辛うじてお互いを見てたのってまどさやくらいじゃないの？

>>489
別に止めろとは言ってないが、あれの言葉に振り回されてても意味はないけどな
習性の方を考察すりゃお望みどおりアニメ業界から追放できるかも知れないのにな
むしろこの世からを心配するレベルで…

あ、セイバーはちょっと事情が違う
あいつは後にSNが控えてるからzeroではどん底に落ちなきゃならないんで流石にノーカン

それはちょっと違うな
SNが控えてるからZeroでどん底に落ちなきゃならない、ではなく
SNが控えてるからZeroでどん底に落としていいよね？　だよ

>>495
さやか叩きもマミ叩きも(10話以前の)まどか叩きも仁美叩きも恭介叩きも
おりこ叩きもキリカ叩きもゆま叩きもかずみ叩きも嫌いだよ

虚淵とほむらと、本スレ民は氏ね

>>501
さやか型に限らず、虚淵そのものがキャラクター描写が下手糞なだけ
それにそいつら以上のＤＱＮがいるのに、そいつらばっかり悪く見せようとして
そのＤＱＮばかり厚遇するから擁護が始まる

結局はキャラや思想の好き嫌い決めてオナニーしてるだけなのが虚淵
だから、キャラの描写や主張の一貫性がおざなりになる

>>502
一期のなのフェは良かったね
まどマギにそんなのないけど

まあでもテンパらないかぎり、まどかマミさやかの三人は普通に仲良くできるんじゃね？
テンパったら異常な思考の飛び方するけど

なんつぅか不良漫画で不良をイイ奴にして
ガリ勉や高学歴を悪党にする手法に似てるんだよな
不良漫画はそれでも勧善懲悪的にはなってるからまだ見れるんだけど
これって逆なんだもん

>>501
やっぱさやかにホスト殺させるべきだった…っていうか映像の演出上では明らかに殺したこと暗示してるよねぇ
新房が変にフォロー入れたりするから話がややこしくなってるけど

>>509
こきおとす手法が難癖でしかないからな
実際何か悪いことしたとしても持ち上げられてる奴のやったことの百分の一ぐらいの悪さ
だから勧悪懲善にしか見えない

まどポやると常に正義志向のちょっと痛い感じの子になってるけど
本編だけ見るとさやかが使い魔退治にこだわるのはマミへのリスペクトがあるからだよね

>>501
問題は説明不足じゃない
必ず凶と出るサイの目の存在

>>510
映像の演出を担う監督が殺してないって断言してるのにここまで妄想できるのはたくましいな

>>512
「次に死ぬのはたっくんかも知れないんだよ」
この一言だけで十分すぎるぐらい説得力あると思うけど

まあまともな脚本家なら杏子やほむらに邪魔されたせいで実際に使い魔に知り合いが殺されるという展開も書くだろうね

>>514
殺してないって根拠が映像じゃなく新房の談話って時点で
「映像だけなら殺してるように見える」と言ってるも同然だって気付いてる？

殺したシーンはないんだからお前の論理も飛躍だよ

>>516
映像でそもそも表現すらされてないのに
いちゃもんレベルの疑惑ふっかけるから公式で否定されてるだけだろうに

どのキャラのファンでもないが

ほむらはろくに説明もせずにえばってただけだし
杏子は敵対していた相手に一方的に過去と自己中な俺理論語って様にしか見えない
さやかにしても全体的に馬鹿すぎたり、台詞回しがおかしいけど


ホストに関しては何らかの危害は加えたのは確実

>>515
そもそも使い魔ばかり追いかけると本人の魔力がやばいという合理性の問題なのに
杏子が卵生む前のニワトリとか言っちゃうから捻くれたんじゃねーのあれ

ゾンビ発言も元を辿れば杏子だな

>>520
別にさやかは使い魔だけ追ってたわけじゃないからなー
たまたま出くわしたのが使い魔だっただけの話で

>>515
誰か身近な人が犠牲になったり傷つけられたりしたなら
潔癖さとかだけじゃないハッキリとしたほむら杏子達と相容れない理由付けにもなるしな

杏子って実利主義者という設定らしいけど
本当に実利主義だったなら、わざわざ敵を増やすような物言いするよりも
とりあえずおだてて、利益はせしめるようなやり方をすると思うんだけど
まぁ、合理主義者らしいのに不合理極まりない方法を取ってる宇宙人もいますが

ハガレンだったらほむらや杏子みたいな計算的なキャラが
要らない奴を斬り捨てる事によって、最後はしっぺ返しを
喰らう事になるんだけどな。殺人鬼キャラもキャスターより
読者からの評価良さそうなのに、惨め過ぎる死に方だった。

>>519
確実という割に描写も持ってこれず妄言吐くことしかできないんだよなあ
電車内で傷害事件なんか起きたらすぐ騒ぎになるっての

>>515
使い魔は放置しておくだけで誰かしら死ぬから問題大アリだわな
その手の問題を多数抱えた歯抜けだらけのアホ脚本を演出で体裁よく見せるだけで
何万人も釣られてカネ吐き出すんだからアニオタは単純だって思われているだろうなｗ

>>522
ゲームだとほむらが意図的に先回りして魔女を狩っていたよ
ワルプルギスの夜に備えて貴重なグリーフシードを渡したくないんだと

戦力外通知か。さやかが弱いのは事実とはいえ酷ぇな

>>520
意地になる以前にSG濁ったら具体的に何がどうまずいのか知らないんだから効率云々なんて分かるはずがない
ヒットポイントの意味しらない人間にドラクエやらせてるようなもんだ
それで死んだのを見て叩いてる信者がマジでキモい


何がどうまずいのかちゃんと聞かないさやかも異常だが
知ってて言わない、魔女退治も協力しないほむらはさやかを殺したいようにしか見えないし
杏子も事情は知らなくてもさやかが心配ならGSゆずれよと

少なくとも駅の椅子に座ってられる余裕はないだろうな
傷害事件おこしてあんな目立つ場所にいたら即補導されてるわ

杏子は実利主義じゃなくて利己主義なだけだろうね
実利主義なら自分に嫌な事でも食い縛って耐えるものだし
そもそもマミとコンビを解消する事自体ありえない選択

描写や証言が曖昧なせいで議論になる様は
何というか歴史上での論争っぽい気がする

どう考えても杏子の方が酷いことやってんのに具体的に描写されないから勘違いが出てくる
和解どころか本来なら杏子はさやかに討伐されても文句言えないレベルだろ
現在進行形で犯罪者だし魔法少女にはいきなり襲いかかってくるし一般人見殺し万歳だし

まあ、歴史論争的にはこのスレの方が異端的な位置付けではある

>>528
うわあ…ほむほむってGSなければ魔女化するの分かってやってるんだよな

>>530
まあベテランのマミや杏子ですら気づかなかったくらいですし…
MPだと思った？ライフポイントだよ！みたいな感じかねえ

たったの1年で歴史もクソもないだろ
ようやくほとぼりが冷めてきて言いたい事や引っかかっていた疑問を
切り出しやすくなってきたばかりだぞ

>>532
虚淵にとっての合理的とか実利的っていうのは他人を排除して自分の気分任せで生きることを言うんだろう
それ以外は非合理的なバカで蔑むべき存在

そう考えると作中のキャラの依怙贔屓の差が分かりやすい

そこら辺突っ込むと大体改心したじゃないかと言われるが
「さやかはあたしに正義の魔法少女ってもんを思い出させてくれた」と言いつつ
巻き上げた金でホテルの良い部屋に泊まり、菓子を買い漁り
さやかが守ろうとした街にワルプルが来て人死にまくるって言われてるのに
我が身心情優先でさやかの絞りカスと心中だからなぁ
もっとちゃんと発言と行動を統一しろよ

>>532
合理的で自分の為になる事なら何だってするらしい杏子
コンビ継続してりゃタダ飯に宿に戦力と単純にこれだけメリットが予想される
ならばデメリットの方が大きかった筈なんだが
具体的に何だったんだろうって思っていた

さやか議論は、
利己・利他という観点と
正義という観点と
そのどちらにおいても
杏子やほむらの存在がネックになる

>>528
まどポライターはほむら厨かと言うくらいのほむら厚遇と聞いたが…
兵糧攻めとか最高にゲスいうえに非効率な手段(邪魔なら邪魔でさっさと暗殺でもした方が面倒が少ない)
とらせて、ライターはほむらを何にしたかったんだ？

ひょっとしてただの馬鹿だったのか？

>>541
その全てにおいて杏子やほむらは支離滅裂だな……

>>541
というかほむらにとって都合悪い部分をさやかが悪いと押しつけてるだけだな

>>542
>>529みたいな奴を増やしたかったんだろ

虚淵は杏子をドライな感じに描きたかったんだろうが
そもそもマミとコンビ解散の理由が同情されるなんて御免だからって理由だし
やる事なす事全部その場の感情任せで、壁に当たったら方向変える玩具みたいな生き方なんだよなぁ

>>546
そりゃ真っ向から壁に向かっていったら絶望(＝死)が待っているという前提で考えれば
合理的な選択肢は逃避か停滞しかないよ
だから虚淵曰くの合理的なキャラは壁に立ち向かわない、立ち向かったとしてもすぐ逃げる

>>526
確実は言い過ぎたかもしれないな

でもまどかの世界って異様に人気が無かったり
絶対に騒ぎになるだろう事もなってない様なフシが有るから
現実世界だったら電車内・ホーム内の人間に通報されるであろう事件も
発覚が遅れるなんて事が有るのかもしれない
（杏子が来る前のホームに人が全く居ない）

危害を加えていないならホストがドン引きした変身は何を示してるのか分からなくなる
もしあれが自傷とかでも通報とかするんじゃないか

>>546
描きたかった、ではない
描いたつもりなんだろうさ

自分の脚本やキャラが支離滅裂であるなど微塵も思っていないから好き勝手な発言が出来る
仮に声を高くしても信者や工作で庇ってしまうからね
何らかの形でコイツの鼻がへし折れない限り、永久に虚淵の公開オナニー+ドヤ顔は続くだろう

>>547　杏子が魔女化について知ってればそれで多少は納得できるんだが
実際はSGが本体になってる事すら気づいてなかったわけで

>>549
ニトロプラスはこいつの首に縄付けてちゃんと飼っておけと
社内をうろちょろして欲しくないからアニメ業界へ放り込んだのかも知らんが迷惑だわ

>>549
むしろ自信がないからベラベラしゃべってるんじゃないかな？
経験あるか分からないけど何かを誤魔化そうとしているときに多弁になる人って多いよ
それに自信があったら後付けでキャラ変えたりしないはずだ

>>550
いやGS関係なく虚淵の中での合理性＝逃げること、だから合理的なキャラである杏子はただ逃げるだけ

最後の最後は逃げなかったけど、個人的には生きるのに面倒くさくなったように見える
さやかは丁度良い死ぬ口実ってぐらいで

>>548
自傷で回復すりゃ普通にどん引きするだろ
まどポ見る限り自傷じゃなくてホストが殴りかかったあと回復したのかもしれんが

あとホストに危害加えてたら傷害の証拠が残るけど
（ホストが通報するなり逃げるなりするか発見され次第すぐ事件性が発覚する）
さやかの自傷だった場合はすぐ回復して傷ひとつ残らないんだからそもそも事件になりようがない

ほむらにも言える事だけど
自分が単に現実と向き合えず逃げてるだけという自覚があるなら
杏子の行動は合理的とまだ言えなくもないが最後まで無自覚だったのが何とも

そのへんはさやかもやってる事は同じで
恭介と仁美っていう現実から逃げて魔女退治に没頭してたのは、あれ逃避だよなぁ

向き合ったら話の展開上大体魔女化する羽目になるんだが
マミとさやかは今際の際に自覚するシーンあるのに
まどか、ほむら、杏子は無いんだよな
この三人にこそ必要な展開なんだけど

自覚の有無の話をしているんだからもう少しマシなツッコミいれろよ人工無能かよ

一人だけ何かに絶望したという描写がないからまどかに人間味が一段無い理由なんだろうな
しょっちゅう泣くくせにそれはないだろう…

魔女退治さぼって恭介とイチャついたり仁美と取り合ったりしろってw

実際両立できたら非常に生き生きと魔女退治に励んでたわけで

>>555
自分がもはや人間ですらないゾンビ＆バケモノが発覚してるのが現実なのに逃避って…頭悪いんじゃないの？

>>553
いや、ドン引きしない＝自傷だって言いたいわけじゃなくてね

傷残らなくても不審な女子中学生が近寄って来て自傷（しかも即座に回復）って
騒ぎにならないもんのか？
証拠が無いからホストが通報しても「夢だろｗ」で終わりかもしれんが
そのままスルーせんだろ
（まどポはやって無いから答えられない）

あのシーン結構重要だと思うけど、脚本家・監督・視聴者個人でも
解釈に違いがあるんだな

恋愛脳と言って叩いたかと思えば
今度は魔女退治さぼって恋愛に打ち込まないのは逃げだとか

本当にさやかを叩けりゃ理由なんてなんでもいいんだな

まどポを二次創作という気はないが
おまけシナリオの描写をキャラ付けとして語るのはマジキチ

だが虚淵曰く「さやかにかつてなく優しくした」結果だぜ？

>>562
中学生が傷もない状態なのにホストが騒いでたら単に頭のおかしい人が湧く季節なのねで終わりだし
傷の修復にびびって逃げても事件にならない（なぜならホスト自身に怪我がないから）

これが逆にホストに何らかの危害を加えていた場合は傷が残るから事件性は容易に発覚する

それだけの話

>>562
どう考えても無理があるし
作り手側もろくに考えてない

荒木だったら
イケスかないホストをボコった→さわやかスカッ
自傷→ゴゴゴゴゴ
てな感じで書くだろうな

>>560
マミが死んでおらず杏子のグリーフシード狩りすらないコメディの番外編出してきてる時点でムリヤリ叩きたいの見え見え

「まどかマギカ」 の評価が真っ二つに割れているのは、内容を理解できたか否かによるものなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336566072/l50

キャラの描写が壊れてるから
ほむらや杏子を安全圏においてさやかだけ糾弾するのは
二重基準を持ちこむ以外に無理だと思うのよ

「悪人肯定」くらいふっきれれば別だけどね

ホストを殺すさやかを見て、「やればできるじゃないか」とほくそえむほむらや杏子が思い浮かんだw

極悪過ぎるｗ

>>570
別に糾弾してるつもりは無い
さやか好きでも嫌いでもないし
粗ならほむら・杏子の方が多い気がするし

ただ描写の解釈が他の人と違ってるみたいなんで
他の人はどんな風に思ってるのか聞いてみたかっただけ

理屈で聞いても何か感覚的に納得出来なかったんで
「好きな様に想像しろって事で決着付けた

まどか、ほむら、杏子にマミとさやかは価値観や善悪の是非を問うが
基本的に言葉に詰まるか、無視するかで何も答えないし
そうこうしてる内にマミとさやかは負の御都合主義で破滅するだけだしな
相手の主張に対する反論もせず勝手に破滅させるなんてアンフェアすぎる

>>567
「フウゥ〜初めて人を殺っちゃった
でも想像してたよりなんて事はないわ」

QB「なん…だと…」

二期まだかよ!!!
ゆりゆり学園編はよ(^o^)／

さやかは上条を想う気持ちも仁美に負けてたし中途半端なところとか
恋に恋してる等身大の中学生っぽいけど
他の部分は女子中学生っぽくないんだよなあ
普通は自称正義の味方気取る女子中学生なんていないだろ
なんかちぐはぐしてる

作中で出てきてない気持ちで負けてるとか妄想をソースにするなよ
違うアニメでも見てたのか

>>1
>バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は荒らし行為であり禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。


これの意味が分からんな。
このスレの連中っておりことか小説版を聖典化してほむら叩いてたけどあれはいいの？

上条仁美はさやかを追いこむための舞台装置でしかなく、設定を詰めてあったとは思えない

どうやっても結局は虚淵の考えの軽薄さや新房の監督不行き届きに行き着いてしまうな
多少の破綻を吹き飛ばすくらいの娯楽性があれば大分印象は違ったんだろうけど

聖典化してたっけ

本当、こんだけ売れて
何より、色んな所で評価されて賞取れたってのも意義深い
アニメ普段見ない人にでも見てもらって
オリジナル復興の兆しになれば
ラノベばっかりだからな今は

>>565
その言葉聞いて確かキタエリは期待してたんだったな…。
が、蓋を開いてみたらあれ。
キタエリが可哀想だったわ。

>>578
> >>1
> >バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
> 本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は荒らし行為であり禁止です。
> 特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
>
>
> これの意味が分からんな。
> このスレの連中っておりことか小説版を聖典化してほむら叩いてたけどあれはいいの？

虚淵信者かニトロ信者だかが、虚淵監修、ニトロ製作の
まどかゲームのあまりの不評に、逃げを売ってるだけ

スレ立てたのが、虚淵信者かニトロ信者なんでしょうね

まどかゲームは、虚淵監修、ニトロ製作だから公式
内容も素晴らしいに違いない

おりこは虚淵が関与してないから同人誌

と虚淵信者、ニトロ信者が叩いていた昔が懐かしいw

ゲームが出た途端にさやか叩きの道具にしてるじゃん

そもそも番外編なんか一番出番の多いほむらの性格がもはや別人なのに
さやかを始めとしたキャラクター達が公式扱いはない

番外編どころかほむらルートのほむらも別人だけどなw

愚痴ならともかくキャラ叩きならキャラアンチスレでやれってのはあるな
まぁ結局は虚淵に行き着くが

>>572
実際に杏子やほむらのやってること考えたら>>571ぐらい邪悪な方が自然だけどな
本編の演出がいびつ過ぎるだけで

>>590
ほむらと杏子は言い訳並べて悪事働いてる自覚は薄そう

>>591
どちらも嫌な過去から目を逸らすために悪事に手を染めていて、なおかつ逃げている自覚がないからね

>>591-592
その辺の言い訳がましさと言うか被害者根性が、その２人の心象の悪さに繋がってるんだろうな

だが虚淵世界ではそいつらが健気であり、常識人なのだよ

普通はそう言うのって言及されて正されるか、悪人として倒されるんだけどね
虚淵はそういう屑が大好きなのか、やたら良い目やかっこいい場面を用意して、そういう腐った面をごまかして美化する
また、その前にやたら弱く悪く描かれた善人が印象に残ってるから美化された悪人がさぞ綺麗に見えると言う

不良漫画の不良美化、優等生卑下のバージョンアップが虚淵脚本

杏子は自覚あったから暴食で気を紛らわしてたんじゃなかったけ

>>596
それも「あったって設定」以上の意味はないからなぁ
何より自覚して開き直ってるんじゃ尚性質が悪い

盗んだ金or菓子そのものを盗んで馬鹿食いしてりゃ世話ないけどな
義務教育の年齢の子供が親も家も失えば施設に入れるうえに
魔法少女の生活上施設生活は(夜外出できないとかで)無理だったとしても
マミの援助も断って盗み繰り返す生活してるんだもの

さやかにそのリンゴはどうしたと聞かれて言いよどんでるから盗みという悪事を働いた自覚はあるんだろう

不良美化でなんか思い出したけれど
いつぞや決別の時に覚悟が違うとか言っていたが
覚悟ってどういう意味だっけ

やりたくないことから目を背けて逃げ続ける覚悟
自分が身勝手に生きるためなら人に迷惑をかけても構わないと決める覚悟
それらを止めようとする恩人をぶっ飛ばす覚悟

後ろに覚悟ってつけるとそれらしくなる
偽物語の「○○する勇気」ってつけるとかっこいい遊びにそっくりですｗ

やりなおしたいというセイバーは馬鹿にするが
過去に戻ってやり直す点では似ている願いのほむらは馬鹿にするどころかマンセーするあたり
虚淵に主義主張なんてないことがよくわかる

>>578
・さやかは弱い。マミ、まどかとも実は連携が取れていなかった
・街を守りたいというのはただの建前、さやかの行動原理は徹頭徹尾上条最優先
・上条とくっつくとまどかとは疎遠になる。親友（）

そして何より

・まどかを巻き込まない、詰らない、マミの言葉を理解している、さらに杏子といさかいを起こさない
　完璧な本編さやかのdis「綺麗なさやか」の存在

と、このスレの大多数を占める人間には不都合なネタ満載だったし
そりゃ売れてないことにして黒歴史に放り込みたくもなるってもんだ

実際はさやかスレですらそれほど不評って訳でもないんだが

>>601
フルボッコとマンセーの差はあれど同じとこから動けないのは変わらないけどな。むしろ、ほむらは退化してるが
いつまでもフラれたことや父親にされた意地悪を引きずって、作風が変わらないどころか退化してるどっかの二次創作屋の分身だけあって

冗談よせよｗ　キャラスレじゃまどポの話題なんてスルー対象だぞ

じゃあ試しに各スレで一斉に話題に出してみる？
スルー対象になってるのは一箇所だけだった筈だけど

>>595
あと、描写では凄く悪そうに書いているけど、実際にしていることは(持ち上げられてる奴に比べれば)全然大した悪事はしていない
だから厨の間ではこじつけ臭い叩きが頻発するんだよね
銀魂で銀さんが、週刊ジャンプを敷物に使ってたからヘドロさんを悪人認定したようなもん

演出とか見た目でしか判断してないから理由付けが無茶苦茶になる
種死でもわけのわからん理由でシンやデュランダルを叩いてた奴がわんさかいたけど、それと構造が全く同じだ

むしろなんでシンに来る同情票がさやかには来ないのか、そのへんを分析した方が建設的じゃないの？

どうぞどうぞ　但しふる話題は公平にな？　
ま、腹の底が透けて見えるがねぇ

まどポの件でもうさやかは挽回できる可能性もなくなったな
単純に印象が下がるイベントが多すぎた

まぁ幸せなさやかが見れて良かった的な意見はちらほらあるかな。
たださやかスレは荒れそうな話は慎めって暗黙の了解があるように感じる。

つか、まどポを補完とするなら本編ほむらとほむらさんに整合性つけるって難行をこなさんと

まどポは基本的に全キャラsageだと思うがな
キャラスレ毎にそれでも良かった所だけは語っていこう、ってスレと
まどポ自体もう語りたくないわ、ってスレに分かれてる

>>610
そりゃ当然だ。ここでさやか関連で愚痴ってる連中はさやかファンの中でも更に少数派だし
むしろさやかスレでまどポ批判してた奴の方が「うぜぇからやめろ」と言われてた印象があるが

>>607
おまえさんみたいな基地害が荒らしに来るから目立つ活動してないだけだろ
そもそもガンダムとエロゲ脚本の深夜アニメとじゃ客の層も絶対数も違うし
上で手綱を握ってる人の責任が全く違う

キャラスレで荒れそうな話題を避けるのは当たり前の話だろうに一体何を言いたいんだろう？
場所を選ばずキャラ叩きを始めるなんとか厨にはそういう暗黙の了解なんて想像も及ばないのかな？

レス見りゃわかるが唯のさやかアンチだから言っても無駄でしょ

というかほむら厨だな

良く分からんが、ゲームがけいおん所かなのはや俺妹より売れてないのが悔しいのか？

さやかアンチ＝ほむら厨認定って飛躍してないか

ゲーム買ったのは予約組や、発売日に買った人
若しくはfigmaが欲しかった人だけだろうからな
様子見組は人柱達の悲痛な嘆きを聞いて買うのをやめ
ニコ動辺りでプレイ動画見れば十分だな、という結論に達した

>・さやかは弱い。マミ、まどかとも実は連携が取れていなかった
>・街を守りたいというのはただの建前、さやかの行動原理は徹頭徹尾上条最優先
>・上条とくっつくとまどかとは疎遠になる。親友（）
>・まどかを巻き込まない、詰らない、マミの言葉を理解している、さらに杏子といさかいを起こさない
　完璧な本編さやかのdis「綺麗なさやか」の存在

これってさやか批判したい人が持ち込むテンプレみたいな内容だけど実際どうなの？
どこからどこまでが事実で、どこから歪曲してるの？

てか、>>1ではゲームだけ槍玉に上がってるけど、それって変じゃない？
本編以外の話は禁止にするか、本編以外は参考程度とするとか平等にしないと確かに不自然だよ？

・さやかは弱い
事実、魔法少女になるのが一番後なので誰と比べても経験の差が如実
但しストーリー上の話であって、ゲーム上のユニット性能は凶悪

･連携取れてなかった
時と場合によりけり、精神状態が悪いと連携取れない。平常時は出来る

･街を守るのは建前、本音は上条以外どうでもいい
大嘘

･上条とくっつくとまどかと疎遠になる
本当、唯それで友情がどうとかいうのは意味不

･綺麗なさやか
まどかを巻き込まないのは本当、杏子といさかい起こさないのは嘘
マミの言葉を理解してるかは何とも言えないがやってる事は本編と一緒
そもそも杏子ルートなのでさやかの心の内や、見えない所で何やってるか不明

>>618
かつてはさやかアンチスレのテンプレで
ほむらがさやかを踏んづけてるAAがあったからなぁｗ

その上やたら見下したがる態度とかこじつけっぷりとか
ほむら厨のテンプレみたいな言動とってたらそうにしか思えない

>>621
なるほどね
いかに都合よくまとめて叩きやすい不利な箇条書きにしてるかがわかった
これじゃさやかアンチ呼ばわりされるにも当然だし、歪曲して叩くのは禁止なんて一文が追加されるわけだ

けど、ゲームだけ>>1に載せるのがおかしいってのは変わらないな
ゲームが今一番新しい題材で話題に出やすく、こう言った事もやられやすいのはわかるけど
書くなら書くで他の物もまとめて一貫させないと

>>622
ほむら厨の民度の低さは確かだし、さやかアンチを伴ってるのも多いのは見て明らかだけど
だからって証拠も挙がらない内に決め付けるのはよろしくないぞ

>>612
自分はさやかファンでもなんでもないが、
半官贔屓な性格なもんで酷い扱いを受けるさやかが
ただただ可哀想で苦言を呈してるだけだ

>>600
亀だがありがとう
ガワを取り繕う以上の意味は特に無かったって事か

俺があの場で思う覚悟ってのは
親父の言っていた事が恩人がやっている事が正しいと未だに信じているなら
生きづらかろうが裏切られようが他人のために戦い続けるのがそういうものじゃないのかなって
まさかとりあえず独立すれば良いみたいな発想が覚悟の中身だったとは思わなかった

まあ中学生なんで一家心中なんて経験したら歪んで周囲に八つ当たりするのもおかしい話では無い
だからってあそこまでの悪事に走ってもいいって訳ではないけどね

八つ当たりするまではいいんだけど
そこからすべき事をしない、させない、描かないのが虚淵脚本

反省、改心すると言うあるべき過程を吹っ飛ばして、さやかと心中ってヲイヲイ

設定ばっか垂れ流してストーリー展開に活かさないて言う典型例だな

ただの自己満足による心中だとか
さやかへの態度の急変っぷりについていけないとか聞いたことがあったけれど
過程を吹っ飛ばしていればこうもなるわな

扱いが酷いのがさやか
扱いが雑なのが杏子

Fate/Zeroでもそうなんだが
うろぶちは行動を美化しようととする自分の分身ともいうべき役割のキャラと
なるべくいいとこなしにして落とせるとこまで落とす役のキャラをつくる癖がある気がする

落とす役との対比でしか持ち上げられないんじゃないか
まぁ持ち上げたいキャラがそもそも持ち上がってないんだけどな

杏子は最初から最後まで一方通行で自己満足
一人は嫌だと魔女化したわけでもなく一緒にいてほしいと言われたわけでもないのに
例え建前でも他人の為に戦う魔法少女を目指して最後まで使い魔も狩り続けたさやかの意思を汲むなら
むしろ来るワルプルの為にオクタを倒し生きるべきなんじゃねーのというところで
何か一人で納得してオクタもろとも自爆という魔女相手の無理心中

>>623
というか作品の一部を歪曲してキャラ叩きに使うような行為を延々と続けてスレを荒らす迷惑行為をする人間が
ゲームの一部を歪曲してキャラ叩きに使うID:wmKfA54V0 [11/11]みたいなさやかアンチしかいないから
その警告が書かれてるだけのことでしかない

あと>>621に補足すると
先に魔法少女になった組のチームに突発で加わることになって「自分は連携取れてない（とさやかが思い込んでいる）」のは
魔法少女になって一日しか経ってないさやかの主観でしかなく、これはまどかもマミも否定していること。

せめてまどかを守るためにやむをえないぐらいの演出は欲しかったが
さやか魔女がその次の話で爆弾一発で倒されるとは思わなかったｗ

>>634
>先に魔法少女になった組のチームに突発で加わることになって「自分は連携取れてない（とさやかが思い込んでいる）」のは
>魔法少女になって一日しか経ってないさやかの主観

そらぶっつけ本番で先輩と連携とれるなんてテレパシーあってもまずないだろ
それとも魔法少女的には才能があればできるもんなんだろうか

あの執拗なまでの爆弾の設置ぶりはさやかに対するほむらの恨みが詰まってるように見えてならない

不自然な贔屓でしかキャラや主張を描けないから、落とした善人キャラには勿論魅力が無くなるし
その対比で持ち上げた悪人キャラは、何も考えてない層には受けるけど
よく見ると、下げた善人と比較して不自然な上がり方になるから、粗だらけでやっぱり魅力がなくなる
おまけにその贔屓するしないの判断も凄く歪んでる

これでよくキャラクターシンキングだの言えたね
はっきり言って物書きとしてやっていけてるのが不思議なレベルだよ

>>634
わかったけど、そこでゲームだけ載せてるとやっぱり不自然だよ
載せたくなるほど、ゲームの歪曲印象操作が多かったってことなんだろうけど

シーンの切り貼りなんだよね

>>636
ＱＢさんですら「まだ魔法少女になったばかりだからね。仕方ないよ」とフォロー入れるレベル
個人+個人ならまだともかく、フォーメーションも作ってるチームに
打ち合わせすら無しに参加することになって連携とれるとかベテランでもまずあり得ないのにな

>>638
ゲームの話題（愚痴）そのものが禁止されてるんじゃなくて
ゲームの一部を歪曲してキャラ叩きに使うような行為を延々と続けてスレを荒らす迷惑行為があって単にそれが禁止されてるだけ

ここだけならまだいいがゲームを盾にキャラスレに凸してるからタチが悪い

やりたいシーンの為だけの舞台装置なのを全く隠せてないキャラが多すぎる。

特定のキャラ贔屓したいするなとは言わないが
隠す努力をするか贔屓をネタにギャグをやる等の処置はしましょうよ…
そのまま使ったらブーリングが起きるのは誰だってわかるだろうに…

>>643
すいません書き間違えました
×贔屓したいするな
○贔屓するな

>>642
メイン3人（ほむら・まどか・杏子）すら舞台装置にしちまうからな

最終話はほむらが１週目に戻って契約する前の自分自身を
打ち抜いて終わるくらいやってもよかったんだけどな。
脚本家のアバターだからできない？だから３流なんだよ。

筋書きよりも自分の思想と自己投影したキャラが大事
三流と言うか物書きとして失格

>>640
うん、わかるんだけど
それでも二次創作だの何だのあるあの書き方で、ゲームだけ抜粋してたら
ゲームは都合悪いから〜とか執拗に突っ込む輩はまた出てくるよ

しかもその自分の思想も、客観性が著しく欠けててただの私怨の域を出てないという

思想と言えるほど鍛えられても整理されてもいないと思う
ほむらや杏子並に迷ってる

QBのセリフ「〜因果律そのものに対する反逆だ！」
の前後QBはどうみても驚いてるようにしかみえないんだがこいつ本当に感情がないのかね

昆虫とかでも驚くことはあるらしい

誰だよ、虚淵をアニメで売り込もうと考えた無謀なヤツは？

信者以外には受け入れ難い作風なんて商業的な売上は期待できないだろ、普通は…

>>647
＞ゲームは都合悪いから〜とか執拗に突っ込む輩はまた出てくるよ

ん？別に出てきている節はないが？
相変わらずゲームの妄想捏造でキャラアンチ続けてる荒らしが湧いてるくらいで

おーい、愚痴スレ的にはまんがタイムきららマギカはどんな塩梅なんだい？

まだ一巻出てないだろ

同人だから許されてるネタを公式でやんな　死ね
こんな感じだよ

愚痴スレ的にはマミさんの扱いで既にひと悶着あったわよ

>>646
Fate/Zeroじゃちゃんとご贔屓たっぷりとは言えオリキャラ消して終わらせたんだがまた悪化したな

>>657
本当にマミさん好きなんだなこのスレ

まあ、確かにまだ出るぞーって告知と、中身ちらっとだけだから、
訊くのは時期尚早だったかなw

>>657
え・・・あの扱いは明らかに美味しいと思うんだが・・・。

マミってるの時も思ったが、本当にマミさんが好き、というか愛してるレベルの人がいるんだなぁ。
まあ、あんまり言ってまた前みたいに怒られてもアレだし、退散しとくわw

マミとさやかには優しいスレ

他のキャラの扱いについても愚痴っていいのよ
まどか空気すぎるとか

まどかといえばまどポは悪い意味で本編の延長だったな
空気すぎてなにも語ることがない

まさかの本編なぞったチュートリアルモードだったからな
魔法少女になったと思ったらそこで打ち切りエンド

おまけに戦闘では歩くグリーフシードとか言われる始末

まどポ自体が悪い意味での本編の延長だったからなぁ
キャラの扱いにしても展開の強引さにしても

>>661
ピエロとして笑われるのが美味しいと思うのは、それを笑ってるやつだけだろう
ギャグ漫画ならまだしも……

>>662
虚淵も信者もマミとさやかには厳しいからね

ギャグ漫画ってのは、本編がギャグ調の強い漫画だったならまだしもって意味な

つまり、キャラをせせら笑うような気質の奴しかまどマギを最後まで好きでいられないわけだ

もしくは有利な側に立つだけの日和見と、自分さえ良ければって言う虚淵と共感できるやつかな

>>665
ほんと手抜きにも程があるわ

虚淵って男尊女卑なの？
zeroとか見ててもそんな感じがする

>>668
俺は明るく楽しいネタ的な二次創作が大好きなんで、そういう風に思う。
本編も好きだけど、その本編の姿が絶対の物だという認識は無いんで、
ピエロとして笑われてるとかそういう感覚自体が理解できん。

いや、まあ、愚痴だから好きに言ってくれて構わないんだが、
周りに自分が否定されないからって、それが間違いなく正しい認識であり、
真実であるなんて思わない方がいいぞ、とだけは一応言わせてくれ。
多様性の拒否という点で、嫌悪してる（？）信者と同じ考え方に
なっちまってないかってのは、気をつけておいた方がいいと思うぞ。

他のキャラはみんな結婚して子持ちのリア充なのに
自分の好きなキャラだけ本編の描写を無視してズボラの三十路喪女にされ
それをネタに他のキャラ好きの奴から事あるごとに
「やっぱボッチｗ」「デブｗ」とか言われ続けて
それに文句言ったら「ただのネタじゃん？切れるなよ」
と弾圧されても心の底から笑ってられるならやっていいよ

>>674
言ってる事はご立派でわからんでもないが…
ネタと言う言葉を盾に悪乗りして、実際にピエロにして笑ってきた節があるから言っている

首はねて笑う信者を見てきて、それをネタだと笑えるならあんたと話す事は何も無いよ


そもそもここは、そういう扱いが気に入らないと愚痴る為のスレだ

>>675
そんな事を言う人は、少なくともこのスレにはおらんでしょう。

繰り返しますけど、愚痴だから好きにいってくれても構わないけど、
一元的な、狭い視野にならないようにだけは気をつけてくれ、って
だけの話で、それ以上特に何も言うつもりは無いです。

>>677
視野を広く持て、ね
信者やアンチよりは冷静なつもりだよ

みんなが君のように割り切れて、かつ笑う側もほどほどにして自制できるのならいいんだが
実際は視野の狭い嘲笑いたいだけの信者が、ピエロにしてるのが現状なんだ

それを個々が楽しむ二次創作ならまだしも、公式側が火種とするのはどういうことかって見解がこのスレの大半の意見
納得いただけた？

>>673
女の方が偉いみたいなことを言っていたインタビューを見たことある気がするけど思い出せない

虚淵も彼の創ったキャラも、他人にフラストレーションを溜めこませる天才だなあ

巨乳キャラは強いから虐めても大丈夫

が印象強いな

実際、キャラを茶化したり腐したり内ゲバしたりで盛り上がってきたようなもんだしなあ
あまりにも内容が駄目過ぎた割に必死にしがみつこうとする手合いが多かった故に、
そう言う下卑た盛り上げ方しか出来なかったとも言える

>>675
普通同人ネタって本編の描写から色々ネタにする物だと思ってたが
そのネタはどの辺がまどマギネタなのかさっぱり判らん
本編をどう見てもマミがズボラな描写なんか皆無なのに
デブネタが流行ってるからズボラなんだと言いたいだけなんだろうか…
それでも同人ならまあ勝手にやれば、なんだがそれを公式でやるのが狂ってるわな

>>678
うん、すまんね。

もうなんというか、このスレは見ないようにしておくよ。
その方が互いにとっていいと、前回といい今回といい思い知ったし。
迷惑をかけたね。ごめん。

公式でキャラいじめしてる様に思えて嫌だな

>>682
真っ当な公式なら、下衆い信者が涌いてもそんなものに影響されて
自分たちの創ったキャラクターを虐げたりはしない
マーケティング以前に企業イメージのレベルで注意を払う

ここの公式は一体どんな連中なんだろうな…

同人作家

>>684
それがいい
ここは残念ながら、君が笑えるようなものも笑えない可能性が高い
基本的には不満を溜め込んだ人間が集まるところだし

君もネタを笑うのはいいけど、視野を広く持って節度をもって楽しんでくれ
君が笑ってるものを不快に思う人間も確かにいるのだから

マミさんの漫画を顔真っ赤にして叩いている奴って大和田のガンダムさんを顔真っ赤にして叩いている奴と同じだな。
まあガンダムさんを顔真っ赤にして叩いている奴なんて見たことないがw

マミさんだからどうのとか以前に一介の同人を公式として扱う時点で最高に狂ってるから…

この手の奴は自分の大好きな物が同じ目に合わない限り分からないよ
まぁ　同じ目にあっても「俺のはお前等のとは違うんだ！」と不幸比べの理論展開して否定するけど

>>690
ガンダムさんを公式にするサンライズと角川って本当に正気の沙汰じゃないよな。

同人屋がワイワイやってるネタを公式に取り上げるのは結構あるけどな


有名な例だとミノフスキー・イヨネスコ型核反応炉とか

ガンダムさんは星の数ほどあるサブコンテンツの中の一つってだけだしな
歴史が長く、商業展開も規模が一回り違う作品を比較に出しても的外れだろう

まどかは産まれたばかりのヒナ鳥なのに、親鳥（公式）が満足に餌を用意できていない状況だ

なんかなあ。
マミさんの漫画がダメでガンダムさんがいい理由が分からないんだよね。
シャアファンはあれを読んで深く傷ついたかもしれないじゃないか。

>>694
樹木に例えるなら、「根や幹がしっかり育たないと枝葉を伸ばしようがない」ってことか

確かに小さな苗木に大木と同じモノを求めるのは無謀過ぎるわな

虚淵の似顔絵で虚淵が声当ててやるなら化け物に首を喰われようが「俺ってホントバカ」って言って化け物になるなら
ピエロになって笑いをとってるなと評価できるが、何故それを他人から借りたキャラでやるかって話だな
しかも、自分の手持ちキャラは安全圏に置いてだ

ほむらや杏子が同人でぼっち、デブ、ズボラネタにされ
それを公式にしたら大騒ぎになりそうだｗ

ガンダムさんがどういう作風なのか知らないとただ屁理屈こねて煽ってるだけにしか見えないんだけど…

シャアはカッコイイ部分も描写されたがどうしようもないマザコン野郎って描写もしっかりとあっただろう

読んだ事ないけどガンダムさんってやつも
嫌がってる人いるんじゃないの

ガンダムさんみたいなのはパロディだと客も分かる線引きの上で押し出してるんだし
まどかみたいにオリジナルでございと開き直ってるわけじゃない

パクリ要素しかない癖に、しかも本元スマガの劣化ですらあるのに
社会現象（）だの持ち上げるから滑稽なんだよ、はっきりいってサムイに尽きる

公式が二次創作で定説とされていたりネタにされている設定に擦り寄ってそれに合わせてキャラやそのキャラたちの関係性まで変えてどうする
まどポが肌に合わない理由がわかったわ

>>702
マミさんの漫画は本編じゃなくて完全にパロディじゃんw
公式､公式と騒いでるのは愚痴スレ民だけ｡

なんか臭ってきたな

いつものだろ　自分の目に入らないものは存在しないと思ってるタイプ

ま、比較するならガンダムよりはまだハルヒの方がわかり易いんじゃないかな
それで一つ考えてみたらどうか

>>703
上でガンダムの世界観設定の話を持ち出したヤツがいたけど、
同人設定から公式認可に昇華された設定はあくまで「世界観を違和感なく補足できるもの」であって
世界観を台無しにしたりするようなものではないんだよな


そこが「核融合炉の設定」と「アラサーマミ」への反応が違う理由なんだが、
両方を一緒くたにする人はそこらの線引きがわかってないらしいな

愚痴スレなのに何でこんなに絡んでるのかｗ

>>696
まぁマミやさやかだけじゃなく
杏子やほむらも高みの見物じゃなくて、同じくらいの惨めなネタキャラに仕立てるなら平等でいいんじゃない？
ガンダムさんは知らんが、シャアだけをボコボコにして笑うギャグ漫画じゃないんだろ？
そのシャアのパロの悪評だけで、シャアを嘲笑い続けるのがガノタの主流でもないだろう？

その辺の調整が出来るか怪しい公式、パロだからと自重しない信者だから懸念してるわけで
パロだネタだ二次創作だと、悪乗りしてきた民度の低さだからこそ過敏にもなってるんだよ

そもそもアラサーマミとかどういう発想で出てきたんか謎なんだけど

たとえばニコ動でネタにされてる遊戯王の海馬のふぅんとか闇遊戯の豆腐メンタルとかは
アニメで描写されたものの延長戦みたいなもんだけど、マミのネタはアニメで一欠けらも
そんな描写が無いのにもかかわらずまるであたかもそれがアニメであったかのように
扱われるのは違和感があるな…

けどまぁたまたま綺麗で価値のある何かだと錯覚してたのはこのスレ民の方で
まどマギの本質はここで絡んで煽ってるような人間向けの作品かもしれんな。
真ん中いるのが岩上新房虚淵なんだから

赤と三倍に執着したりロリコンだったりするシャアってかなり以前からあるように思う


>>711
それに尽きるな
本編からはズボラな所なんて全く見受けられない

マミさやとほむ杏の扱いの差を愚痴るスレはここですか？

>>714
　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

まどかの空気ぶりや出番が回ってきたら電波だったって愚痴るのもOKです

俺の感性がガキレベルなのかどうか知らんが、どうやらこのアニメに嵌る事はほとんどないようだ
薦めてくれたものには申し訳ないが

作品として今はまだ土台を安定させなきゃいけない時期なのにな
ただでさえ二次創作でキャラの方向性が少なくネタやオチが固定されてる現状
こういった弄りやすいネタは公式の名をかざして嬉々として使う層が出そうってのは今までの流れから分かりそうなんだけどな
この一年で既にズタボロなのにこれ以上爆弾を土台に埋め込む真似をしてどうする

小説に映画、専門誌の話題は割と出るが
それに引き換えまったく話題の出ないオンゲ

もう誰も期待してねえのか

マミデブぼっちとかマジ笑えない
こんな根拠がよく分からん事言って
面白がってる奴の気がしれない

オンゲについてはここ数ヶ月何の情報も無いからなあ…

>>711
髪型の見た目と女一人暮らしから発想しやすかったんだろう
同人ではまどかに限らずクールキャラの変態化とか幼いキャラの腹黒化とかよくあること
問題は公式が持ち上げちゃうことだけどな

>>713
両親が交通事故で死んで
ほむら曰く、警察に捜索願が出るのはしばらくあと
って言われるぐらい親戚からほったらかしにされてるのに
一人暮らししながら学校に通って、さらに魔女退治までこなしてる
どう考えたってズボラなんて出てこない

>>718
むしろまどマギは公式が投げたらようやく整合性の取れない後付けが無くなって安定する

カッコカワイイマミな作品も同時に展開するなら、
皆そこまで懐疑的にならなかったろうけど
10話以降、さやかともども踏みつけれてばかりでは愚痴の一つも出るだろう

>>722
その手のネタは内輪以外で使うと注意されたり
そもそもそのネタを考えた人が、他のところで使うのは控えてくださいって
言うところを、ファン全員の目に映る公式でやっちゃうからな…

個人的にはこういう二次ネタが好きなほうだけど、これは無いな…

アラサーマミの公式化は少なくともここよりはずっと作品好きな連中が集まってるであろうエロ同人スレでもフルボッコだった
これでその他が杏さや（）や変態ほむらとかだったらもう笑うしかない

>>723
ほむら変態化と同じでそうでもしないと話を書けないってだけだろう

ガンダムさんが小うるさいガノタから文句言われないのは
「あの類のパロディは陰でやってるもので、本編たるアニメには関係ないし何ら影響を及ぼすものではない」
という認識を制作サイドとファンが共有しているから
つまり漫画内でいくらシャアが馬鹿やっても、それで「シャアって馬鹿じゃん」と言わないだけの分別はある

限りなく公式と二次創作の垣根が低い今のまどマギにそれができるかってことよ

低いどころか、今回の一件でほとんど無くなったじゃないですかー、やだー

公式コミカライズの作家も割と危うい部分あるのに
よりによって一番使っちゃいけないタイプのネタ持ってくるのが
芳文社の馬鹿な所
アンソロも2巻はマシだったけど1巻は酷かった

因みに同じ芳文社のけいおんアンソロは評判良かったのは一体どこで差が付いたのか

>>723
半分世捨て人なほむ杏とか家族いて不自由してないまどさやより
そこに関しては一番しっかりしてると思うんだよな
同人誌読めば分かるけどあのアラサー漫画は
キャラとまどかの記号的な要素(SGの汚れが重曹で落ちるとか)をパクってるだけで
本編へのリスペクトなんて欠片も無い
エロ同人のがよっぽど本編キャラに愛情持って描いてる奴あるわ

このままいくといずれ「また公式か…」って言われるようになるな

>>728
ガンダム辺りとこの作品を比較するのは失礼にも程があるよなあ、公式や信者の質的に。
そもそも以前にも他の人が注意してると思うが、ガンダムの議論したきゃ好きにすれば良いけどスレ違いなんだからここでやらないでくれ。
ガンダムのファンがそれらの作品をどう扱おうがまどかとは全く関係ないから。
逆に他の場所で「まどかもやってるんだからいいだろ」と言われても困るし。

でもマミ信者って注文が多すぎて作家も困るだろうね
ギャグ漫画には出さずシリアスでもコマの片隅で微笑んでるだけの扱いが無難かも

さやかが騒いで、まどかが慌てて、マミがアドバイス
需要あると思います

面白いかどうかなんて書き手の力量に依る
定番のネタしか見ないってことはまどかがいじり辛い
悪く言えば発展性のないアニメだったってことだろ

>>735
変な二次ネタぶち込んだだけのギャグよか
そういうキャラに沿ったトリオ漫才みたいなやつが見たい
ハードルが若干高いと思うけれどね

>>734
×マミ信者が注文が多い
○本編に無いしょうもないキャラ付をネタと称してやってる二次創作が大杉

上でも言ってるけど本編に描写が微塵も無いキャラ付を
勝手にやって騒いでる上にその感性を平気で押し付けてくるのと
そんなのを取り入れる公式の馬鹿さ加減に呆れてるだけ

話が思いつかないからデタラメな妄想設定を主軸に建てるんだろな
ガワだけ借りたオリキャラ漫画だね
実際そういうネタの方がまどか同人に限らず拾われやすいのがまた・・・

この作品のキャラ信者って相当寛容だよ、これだけ不誠実な商売しても付いて来てくれるんだから。

ステマ

公式は一度痛い目に会えばいい

>>739
本編の時点でガワだけ借りたオリキャラだったと言うオチに

>>740
信者と言うと語弊があるが…
まどポを皮切りにキャラファンは見限り始めてるだろ
勢い落ちてきたのがその証拠

二次創作的な潰しの効かない内容ってのもあるし、ただでさえ公式があんだけ不誠実かましてるのに
ヘラヘラとついていくなんて自分からわざわざ食い物にされに行くようなもんだ

ガンダムさんを怒るシャアファンはいないのに、マミ厨の人は顔真っ赤にしすぎだろ。

ニトロプラスって金儲け下手だな

>>747
発売延期や未完成発売、バグだらけ、散々不誠実やらかしても
甘やかして持ち上げてくれるのばっか相手にしてるのが
エロゲメーカーだからな。コンシューマなら潰れてる。
そに子の中の人が苦情言うくらい人の扱いも悪いみたいだし

マミの扱いはむしろ、カツの死ぬシーンでゲラゲラ笑っているようなもんだろ
カッコいいシーンも厨房乙wwwwとか言って草生やして貶める感じ

>>746
６番目くらいに信者が必死なアニメキャラらしいからな

信者が必死っつーか周りがバカ過ぎて普通だったら言わなくて済む事まで
言わなきゃいけないからな
まあ文句はアホな厨と公式にお願いしますとしか

ほむらをメタクソな別人格設定にして他キャラに馬鹿にさせるネタ漫画描いても、何も言わないのかなこいつら

ほむらは変態ネタが結構メジャーだから、どうなんだろうな…
その辺の耐性が一番怪しいのは杏子信者辺りか

声優やスタッフも大絶賛されてるしで作外だと美化イメージが一番強い
勿論二次創作でもカッコイイ杏子像が多く、ネタにもされにくくて一番おいしい位置にいる
キャラ対立に置いても安全圏から傍観してるイメージだし、汚れ役改変もレズとたまに見るホームレスネタ程度

杏子のファンが他キャラ下げしたら杏子の最後の特攻をバカにすることになる
だから対立はおこらんよ
桃青黄のファンが杏子を叩かなきゃいけない理由もないし

疑問なのは杏子もほむらのやり方にはきっちりノーを突き付けてるのに
本スレ民からはなぜか叩かれないところ
あいつらは何を基準にキャラを持ち上げたり叩いたりしてるのかさっぱり分からん

そもそも信者が必死とか言うけど好きなキャラについて
ある事無い事言われてネタなんだからって開き直られたら
怒るの当たり前じゃね
ましてや公式がそれに悪乗りし出したら愛想尽かすのも当然だと思うが

結局その辺りの分別が付く人が好む作品じゃないって事なのか。

>>754
さやかとマミは直接ほむらと当たったけど、杏子はまどかとの会話中だし
その後の自爆前のまどかを任せた時のセリフのおかげで厨の脳内では
なんとなく分かりあってることになってんじゃね

普通のアニメよりもその手の物に過敏ではあるとは思う
ただ、過敏なのもネタだネタだと不快になるブラックジョークを連発し、周りを無視して笑い続けた結果だからなぁ
お祭り騒ぎと鬱グロで客集めて、おまけに信者が高慢になりやすい思わせぶりな作品だから、他のアニメよりもファンの質が悪いのは確か

歪んだ価値観と偏見に満ちた虚淵本編を基準にして、そこに信者も公式も悪ノリすればこうもなる
けいおん…、と言うよりはプリキュアとかみたいな従来の魔法少女のつもりでやってるんだろうが
作中の扱いに差があり過ぎたり、作風に救いが無さ過ぎる時点で同じ売り方は無理なんだよ

だから作中キャラのファン同士のいがみ合いも絶えない
敵対する相手のキャラは、ボロクソになってても笑ってやれば良いだけだからね
そう言う悪質なの作る側も咎められないどころか、良い反応が返ってくるからますます悪ノリする

公式はファン同士のいがみ合いを好ましく思わないのでブレーキをかけたりする…
そう思っていた時期が俺にもありました

>>759
普通のアニメならそうするんだけどな
そういう意味では確かにまどマギは革新的なアニメかもね

本気でファンのいがみ合いをなくしたいなら、今の本編が基準な時点で無理
一度うめにでも返還して、ほのぼのした外伝でも作ってもらい
キャラ間の不仲を補完、かつ暗く救いの無い作風が全てって風習を取り払わないと

その緩衝材になると思ってたまどポがアレな時点でもう期待するだけ無駄なんだろうが
そういうことすると虚淵イラネが本格化するから、虚淵推進企画でもあるまどか公式としては出来ないんだろう

>>761
そこまで分かってて何故まどマギから離れないんだ…

まどマギ界隈全般をヲチ物件として見ている側面がでてきたよ

昔ファンだった時はあきれるしかなかったが
愛想を尽かしてから全体を見てみると公式も過激なファンも滑稽で面白かったんで…

多少なりと期待するものがあった作品だから
自然消滅するか何かやらかして爆死するまで見届けるよ

公式はいったい何がしたいんだろうな
自分から赤字を作りに行く商人なんて聞いたことないよ

およそまともなファンを燃料にして焼畑を繰り返し食えない雑草を繁殖させているという
とても正気の沙汰とは思えない公式

>>765
どう沈むかでトトカルチョでもしよう（提案）

俺もステマ疑惑以降はそんな感じで見守ってるなあ
ここまで行ったらアンチスレでヲチした方が早い気もするが、あっちでキャラ関連の話をするのも悪いしね

予想としてはネトゲがすぐサービス終了になる
長くても映画の新作公開まで

新作立ち消えの可能性も高そう
ネギまの未完成、傷物語の延期っぷり見るとシャフトには劇場のクオリティは無理なんだろう

顔のどアップなんて劇場じゃ何度もやっちゃいけない演出だしなｗ

オンラインゲーがガチャゲーでリアル搾取ゲーで
しかもゲーム自体が大して面白くなく割と早期にサービス終了
劇場版は総集編は公開するも完全新作は無かった事に
そのままいつの間にか自然消滅。だと思う

無理矢理延命されてグダグダになりながらニトロプラスと芳文社がおかしくなって
カルテットが夜逃げするまで続けて欲しい
出来の良い立体物だけは買うよ

ネトゲで信者同士がいさかい起こしまくったら笑えるわｗ
そんでもってアフィプログにのせられると

8話の放映以降ずっと遠巻きにしているな

ゲームは残念だったね
一番優しい夢を見られる可能性が高かったのに

始まる前にガチャ規制の動きが出てきてどうすやらｗ

>>762
>>765辺りと同じ
一応は好きな面もあった作品だから、万一に米粒程の期待をしながら
こうやって離れてただ愚痴りつつ、行く末をオチってるだけさ

この作品ってネットでの祭りが主で、作品鑑賞がとことん従になってると思う

同人界隈に相当に緩い東方ですら調子こいた同人ゴロの「原作ゲームやってない」無神経発言で叩かれて
一時期踏絵のごとくゲームの腕前を表記する同人作家多かったんだが・・・
まどかは公式もファンもそんな原作重視の風潮が微塵も見られん、
公式からしてキャラを貶めアラサーマミを格上げする始末

マミっただの、白い液体がどうのだの、コブラとコラボした糞MADだの、
けいおんキャラ土下座コラ、変態キャラ、厨二キャラ、そんなんばっかで
肝心の中身が何も無い

東方はあからさまなキャラdisりネタ(ぼっちとかニートとかPADとか)が
結構白い目で見られたりするしな

本編重視の二次創作をやるにしてもネタというか引き出しが少ないってのもあるけどな
キャラが濃いわけでも無いし
というか未だにこのアニメのキャラ像が掴めないし

>>753
ほむらヲタの百合妄想厨なんて、ほむらの恋愛エピソードを書けば一発で発狂して即死だろｗ

作中で男の存在を描いたさやか以外は百合厨に媚びる為に
本気で全員レズにされそうな勢いだがな

気持ちの悪い昼ドラや吊り橋効果からの粘着依存は
秘するが花のいわゆる一般的に知られる百合とは客層違うだろ
公式が二次の妄想壊す露骨な描写した時点でｺﾚｼﾞｬﾅｲって言われて人が離れるぞ

他のアニメみたいにちゃんと話やキャラの設定つくってりゃ
いちいちファン同士でややこしいことにはならんよ
アニメスタッフが勝手に設定変えたほむほむの盾の収納サイズみたいに
そのときそのときの気分でスタッフがころころ設定変えたり余計な後付増やしたりするから
どんどんキャラブレが激しくなってとまらなくなる

>>778-779
ほとんどZUN個人で製作している東方と
企業レベルで事業展開しているまどマギ

普通に考えたら企業が管理している方がちゃんとしていそうなのに

実際は皆さんご存知の通り、公式サイドの振る舞いでも東方の方が上手く立ち回ってる印象


どうしてこうなった…

沢庵のぼっちネタとデコが下手くそなのを題材にした話に見て、カキフライは
飛び抜けた才能が無くても人としての優しさとキャラ愛はあるんだなと感じた。
ウロブチもカキフライの様に黙っときゃ良いのに。

かきふらいは他作品の絵を描くときもネタ絵じゃないのはいい

>>785
ZUN氏はアニメ化もうまく立ち回って差し止めてるからなあ
そうすることが東方ブランドを作品もコミュニティも長くクオリティ保ったまま
維持できると分かってる上での判断なんだろうよ

厨もアンチも多い東方だが、あれだけ製作者が愛されてるってなかなかないわ
まどマギはチーム製作なのに主に虚淵のせいでバラバラだったり、手柄独り占め発言ばかり目に付いて
どうみても信者にすらヲチ対象的にしか愛されてない

その昔横溝正史が獄門島で金田一耕助が登場人物の一人に惚れる描写を入れた所
女性の横溝ファンによって結成された
「金田一耕助を守る会」なる組織から耕助を結婚させないでくれと要請されて
金田一耕助が男やもめな設定になったなんて話があったが
いいかどうかは別にしても普通クリエイターなら
ファンの事を考えてキャラの扱いには細心の注意を払うもんだと思うが
まどか程キャラの扱いに無頓着な作品も珍しい気がする

「君達はどうしてキャラの生死にこだわるんだい？」なんて
まともなクリエイターだったら冗談でも言わないと思う

ファン（）のことを考えてさやかとマミをdisり、ほむらと杏子は大活躍じゃないか。
そしてまどかは空気

まぁ程度次第だな　ファンの要求がキチガイなのも多いし

一番キャラの生死に拘ってるのは虚なのになｗ
虐め殺したいキャラと守りたいキャラの補正の差が激しすぎ

マミ信者は一体どこまでしてもらったら気が済むんだろう
アイドルマミさん、ドキドキティロ・フィナーレ、まどか展でも気合いの入った人形を作ってもらってるのに
さやかに比べたら遥かに優遇されてるのにちと傲慢じゃね？

2012/7/26
魔法少女まどか☆マギカ　4コマアンソロジーコミック　第1巻

>>793
別にマミに限定した話なんてしてないんだが
どっからそんな話が出てくるのか
大体まどか展は5人全員等身大フィギュアあって大して関係無いし
番外編もさやかも一応上条と結ばれるルートある訳で条件としては変わらないし
ドキティロもゲーム自体の出来とかAndroidの方でほむらのゲームある事考えると
特別優遇されてるって程でも無いと思うが

あとこんだけ優遇されてんだから不当な二次創作ネタには目を潰れよなんて事にはならんよ
そもそも二次創作はあくまでお目こぼしであって当然の権利じゃない

アイドルマミの絵自体は可愛いし喜んだ
が、アイドルになる経緯自体が碌でもなく
壊れ上等のおまけシナリオといえどあんま嬉しくない
後まどか展の人形はみんなあるんだから別に優遇じゃない

>>793
ほむら＞＞＞＞＞杏子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マミ＞＞＞＞＞さやか

まどか：ほむらの装飾品

・・・みたいな状況だから文句が出るんだろ？

793は対立煽りすらまともに出来ないいつもの人がさやか厨とマミアンチのふりをしてるだけだよ

番外編で優遇したんだから他で文句言うなってのは
さやかに喩えれば上条と結ばれるルートがあるから本編で死んだり
腐敗して逃げられるルートぶち込んだけど文句言うなと抜かす虚並の寝言

さやかの名前を出すなら、
さやかにとって尊敬すべき先輩魔法少女キャラで、
正義のお手本でもあるマミさんは、
文字通り輝いていなきゃダメなんだぜ？
実のところマミをsageるのはさやかsageにも繋がるんだ…
まどかsageもそう、仁美sageや上条sageもそうだ、
守るべき人間にその価値がない、
手本とすべき人間にその価値がない
そう表すことで、さやかの願いを
どこまでも無意味なものにできるのさ

>>794
アンソロが2巻まで出てきらマギにもアンソロ枠あって
その上まだこんなもん出すのか
ネタの質がどうの以前にアンソロ本ってそんな需要あるのかよ

まどポの恭仁はその点本当に酷かったな
こんな奴等の為にさやかは奇跡を願って
命を張って戦い、心を濁らせたのかと思うとやるせない
挙句本シナリオで散々に最低の人間に描写しといて
おまけシナリオでさやかと引っ付けるとか
虚淵はファンへの嫌がらせだけは一流

>>800
尻拭き紙にもならないゴミでも1万部は捌けるんだから
出版社としては売れるうちに売っておきたいんじゃね
初動が遅いから傍目には今頃何やってるんだろうと思われるだけで

>>801
まぁ、仁美の印象を粉々にぶち壊しておきたかったんだからしょうがない

ほむらや杏子やマミは程度はともかく皆劇場版で活躍の機会があるんだろうけど
まどかさやか仁美上条は実質ゲームが最後の活躍の機会だったんだから何とかしとけよと

マミ信者がアンソロ読まなかったらいいだけじゃん
そもそもアラサーマミが売れたのはお仲間に受けが良かったからだろ？
マミ信者が支持したから引っ張って来られたんだよ

アンソロの謎の人選を見て支持があったからというお前の気がしれない

自分が気に入らないから支持がないというのもおかしな話だ
人気がなければせいぜい読み切り止まりで連載には出来ない

ID:1/YdFNu/0みたいなバカが公式にもいるから
こんな体たらくなんだろうな

ほむら、杏子とマミ、さやか(disはあまり見ないがまどかもこっちかな)が同程度の扱いに見える信者脳なら
そう愚痴る事もないだろうし、本スレのお仲間と群れてた方がいいと思う
ま、ただの荒らしだろうけど

>>801
擁護する気はさらさらないけど、虚淵は頭ではっきりとわかってはないのかもな
この作品には、おおまかに、ほむら&杏子VSマミ&さやかという構図で
根底にイデオロギーの衝突があることを

彼自身がどっち側なのかは言うまでもないが、
さやかにほだされて心中までしてしまう杏子の動きは、
俺だって出来ればそっち側に行きたかったんだという作者の魂の叫びであるかも




なんちゃって

マミとさやかをセットなのが不自然で…もしかして自演？
串使いいたからなこのスレ

ID:1/YdFNu/0
ダメだこいつ早く何とかしないと
自演してるのは自分だってバレてない気でいるｗ

ただのいつもの人だろ。

そもそも愚痴りたいような不満のないやつはこのスレにくる必要はない

まぁアラサーマミはアレにしても、公式二次創作とかやり辛い素材なんだろうな。
後付けが人物評をマイナスにしたり関係が壊れる方向しかやらないんだから。

読んでないがアンソロ2巻で恭介フォロー描いた物好きがいたみたいだが、脚本家監修（）のまどポはごらんの有様だよ。
後の展開しやすさを求められるコンテンツ産業ではそもそも虚淵は向いていないだろ

しかも売り上げが悪いとまどポには虚淵は関わってないと言い出す始末、どうよこの信者脳

映画はそんな言い訳さえもうできないけどな
最終話視聴率関西で2%それ以外の地域だと1％にも満たないアニメでしかも総集編映画
信者でもアニメをみた奴はスルーするやつ少なくないだろうし
まじで洒落にならんレベルの爆死をする可能性はある

せめて新作をやればいいのに

新作を作ったとしても元になる作品がこれだから
やったところで失敗するだけ

新作をやるならまど豚の火病を覚悟で虚淵を更迭しないとな

ニトロプラスって何かハロープロジェクトっぽいんだよな
物（作品・キャラorメンバー）は魅力的でいいんだけど
陰気で内輪ノリの雰囲気と売り方が下手なんで儲かってそうに見えない
まどマギはＡＫＢのようにはなれないだろうな

新作までシャフトが存続してるかどうかも…

アマゾンにも切られ、仕事は入ってこないじゃそのうちシャフトも潰れるだろう

映画総集編を前後でやる、ってのが前後同時上映になった時点でコンテンツの寿命が短いと見切られた結果だろうし
かといって傷映画とかあるから2013公開すら間に合うかってレベルだし
2014公開で1年あけて話題維持できるかっていうと…だし

つか総集編上映館増えてんのかなーって「まどか　映画」でググってもアフィブログしか出てこないし
アニメ公式の「上映館はこちら」クリックしても何も出てこないしどういうことなの

あ、今newsみたら見れたわ
まあ上映館自体は16から増えてないのね

そもそも今時総集編を劇場でかけて儲けようって魂胆が浅はかな気が
何か追加要素があるにしてもさ

どうせまたアニメ放送時のときみたく
上映直前にネタバレ情報をわざと漏らして姑息な話題作りするでしょうよ

秋はエヴァＱや踊る大捜査線他アニメも実写も豊富だから今取れてなきゃ無理だよ
そんな時期に放り込んだ以上このままフェードアウトさせるつもりじゃないかな
総集編までは新作があることにして客離れを防ぐつもりとか

エヴァと踊るを配給したほうが儲かるだろJK

踊る4と同時期だとシネマハスラーに取り上げられるかも微妙だな

総集編の名を借りた本編の事実改竄とかやりそう

またいつもの連中をageて
同じくいつもの連中をsageるんですねもうたくさんです

またって何だろうと思ったらゲームか
あれも大分荒れたなー

>>831
それやったら結局コストがかかるからな
余裕があったら仁美が女生徒Ａになったりしてるかもしれんが

>>830
シネマハスラーで作品の欠陥を取り上げてほしい自分としては嬉しい反面残念でもある

ハスラーは禿が過去の虚淵作品とか他の魔法少女物なんかまで押さえる気力があるのか微妙だ

総集編はほむら擁護が追加されるのはほぼ確定だろうな
主に2ちゃんで叩かれてる意味不明な言動あたりはかなり気合い入れて辻褄合わせようとするはず

その場合能力関係の辻褄合わせはまだしも
わざわざ挑発しまくって人間関係を刺激してまわった行為はどうなるんだろうな
言動自体をマイルドに変えてしかし周囲の反応は挑発されたときと同じくらいにせんと

無理な辻褄合わせのせいで余計に矛盾点が増える

そんぐらいのポカはやるだろうw

基本周りのデチューンでバランス取るから
さらにファンの総数を減らすに2000点

けい豚VSまど豚

>>837
確定ってなんか情報でたの？
まだアニプレシャフトはまどマギが金になると錯覚してるの？

ほむらと杏子の暴言をできるだけカットじゃないかな

メイン5人はともかく上条と仁美にはもう憎まれ役しか押し付けられんだろうな
まどポでも思ったがこの二人はもうさやかをいじめるため、魔女化させるための道具でしかない
総集編じゃさらに視聴者やキタエリの憎しみを買うような悪化をさせられかねん

虚淵「いたいけな魔法少女達を酷い目にあわせる俺マジ異常者、こんな作家俺しかいないｗ」

秋前後編公開ってとこ考えると新規カットはほとんどないんじゃないの
ほんとに本編切り貼りして終了で本編見たことある人は見なくておｋだと思うわ

>>845
楳図かずお「あんなんでいじめたつもりなの？そんなんじゃ甘いよ。」
鬼頭莫宏「あんなの幼稚園児のお遊戯でしょ。」

松井優征「１話で父親を殺してドＳ魔人の奴隷にされるくらいしないと」
尾田栄一郎「むしろ村の人たちを人質に母親を殺した相手の手下になる展開も」

まぁ両者鬱作家ではないけど

秋田禎信「ギャルが練達のじじいに顔面踏み抜かれて殺されるとかどうよ」

秋田は単に流れ的に必要だったらやるというだけなのだが

関係ないけど尾田の巨乳奴隷属性好きはワロタ

荒川弘「死んだ親生き返らせようとして手足と弟の体奪われるのってやばくね」

問題はこれらと虚淵、どうして差がついたのか・・・
作家として　いや人間としての差なのか

>>848
少年誌でのこぎり開腹自殺とか描くからな、松井先生
DCSといいインパクトのあるものを描くのは虚淵以上だと思う

暗い展開も後にキャラの成長や逆転劇に繋げるためのものであれば良かったんだが
虚は本当にただ酷い目にあわせただけなんだよな

ジャンプお得意のバトル路線にシフトされたけど上手い事話畳んだよな　ネウロは
無能型だった主人公も話と共にちゃんと成長したし

起こる出来事が物語上まったく意味のない物になっている
現実ではそういうことはあるが、人に見せる物語でそれをやるのはただのアホだ

まどポのほむらルートはいろいろと頭が痛かったが
一番正気を疑ったのがマミやさやかが話に関わらなくてもまどかが概念化EDを迎えたこと
実は本編2〜9話まで不要でしたーこいつらはまどかの決断にそこまで関わってませんー
とか今更ゲームで示されても意味不

>>852
そういや、ＱＢが魔法少女が宇宙のエネルギー源なのを話すシーンを初めてみた時
シックスが、サイにクローンなのを話すシーンを思い出した

どうでもいいけど虚ってシックスみたいなキャラマンセーしそうだな
実際は、馬鹿にしてた人間によって追い詰められてどんどん小物臭くなっていって
最期は全身で靴を舐めさせられたけど

>>857
もうすでにシックスみたく
人類はワシが育てたっていってる
QBが全く報いを受けてないからな…

まあ、確かに必ず主人公達が勝つばっかりだとつまらなく感じる気持ちは
分からなくは無いけど、だからって敵キャラをマンセーしすぎたら結局
敵味方の扱いが逆になっただけのワンパターンになって
本末転倒になるのに、それがわかんないのかな？虚淵は…

>>858
そういやそうだったな…
ＱＢはネウロに論破されて欲しいもんだ

敵キャラなりの正義をちゃんと描いてそれなら分かるけど
虚の場合、それにかこつけて気に入らない思想のキャラをボコしたいだけじゃないか？

正当化しようとしてなのか、相手方を叩きはするのだが、それで正当化されてないのが虚淵脚本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2975705.jpg
誰かの正義は誰かの悪だというのなら、誰かの悪は誰かの正義なのも描かないといけないのにな

つか、ネウロって下手すりゃほむら以上にチートキャラなのに
よく、あのアンケート至上主義のジャンプで四年以上連載するほどの
魅力あるキャラになったもんだよな…

松井先生は初期から打ち切りが決まったときの終わり方を数パターン
考えて連載に望んだらしいし、やはり作者の格の差か…

１巻、２巻、３巻、５巻、１０巻、２０巻で打ち切りになった時の展開を
それぞれ考えていたらしい
実際に読んでみるとその辺りで丁度よく終われそうな展開になってる(実際は２３巻だけど)
てか奇抜な表現が多いとはいえ、本来はどっかの誰かが嫌いそうな
子供を相手に読んでもらう作品なんだが…

ネウロのチートさは主に作中のテンポ向上や変態犯人を凹って娯楽性を高めるために使われてたしなぁ
弱体化設定のおかげで一人だけ目立つってこともなく周囲の人間の成長と活躍にも繋がってたし
「何でこうしないのか」って作劇の疑問点にも後に納得できる理由が提示されたしね

Zero面白いね

娯楽性という意味でも人生哲学という意味でもJOJOには全然届かんのう

虚淵脚本て、エロの無いエロ同人と同レベルだから

結局は基本が出来ていない癖に人気出たから作者が手抜きになっている話だよね
王道を外すとバカにするは全く違うのに

ジョジョと比べるとかやめてくれない？
主義主張や娯楽性と言った作品の出来はおろか、物書きとして比較するのが失礼なレベルだから

普通の漫画やアニメは訴えたい何かや楽しんでもらおうって言う気概があるが
虚淵みたいな自分大好き野郎の場合「自分が正しい」「自分が楽しみたいからこうでなくちゃ嫌だ」
になるから、娯楽性も哲学なんてあるはずも無いし、あっても自分の考えのごり押しだけ

だから「私は二次創作屋です」なんて恥ずかしいことが惜しげもなく言える
実際他所からパクってきたネタに、自分のオナニー混ぜ込んでるだけだし

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/17(土) 23:02:51.05 ID:ME+cEmvx0
大賞を受賞したまどか☆マギカについて、アニメーション部門審査員主査のコメント全文

「これ、あのー、僕は本当に審査で初めて見たんですけども…。面白いんですよ。」
「ちょっと今（作品紹介映像を）見ただけで、わた…わかんないんですよｗ本当にｗ」
「あのー、えー、3話ぐらいからね、っん゛おー！って、なんか、凄いんですよ本当面白いんですよ。」
「あのー、へっへ、あのー、えーそうです、それでDVDを12枚、こう、あの、審査のために、持っつ…こぅね、
この作品についてる、ね、あるんですけど、それも、次！もう終わったら早く、もうポーンッ！とかｗｗへっへｗ
次次次が見たくなるっていう。」

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/17(土) 23:03:18.55 ID:ME+cEmvx0
「その本当したたかな演出というか演出力と、それから、まぁ、ね、次、次回、つ…次週に続いていくじゃないですか、
TVシリーズ。それが凄く計算す…し尽くされた演出だし。」
「それから、あのー、やっぱり原作というか、監督、あのー、本が、脚本が、しっかりちゃんと凄いSFだなと思ったし、
やっぱり、す…、あの、凄いなと思いました。はい。」
「おめでとうございます。」


このアニメを一般人がみた感想はこのおじいちゃん審査員のコメントがすべてなんじゃないの
物語が意味不明だから具体的におもしろかったことはなにひとつ言えないってのが事実
おもしろい、好きだっていってる奴らの大半は鬱アニメ好きな俺すげえっていう
わけもなく背伸びしたいお子様が大半なんだろ

>>869
この審査員、あれを全部みる事になったんだろうか
だとしたら拷問だな

http://futalog.com/117593656.htm

無念 Name としあき 12/05/07(月)23:45:10 No.117597362

>No.117594892
まどさやの神様の言う事だ、信じなきゃいかんやろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 19:54:38.58 ID:aVnjHCRX0
でも上で絵が上がってるまどさやの神様がこんな同人誌を書いてるんだよね

http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/m/a/x/maximummama/20110521030243d5b.jpg

さやかちゃんは大丈夫なんだろうか

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 20:05:07.34 ID:SJ+70chQ0
何これ？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 20:06:17.06 ID:aVnjHCRX0
まどさやの神様が書いた同人誌
キモオタになったまどかがマミさんとSEXする本

もうまどかである必要がない

>>871
そこの掲示板混沌としすぎだろｗｗｗｗ

そういやどっかのニュースか何かで
原宿のギャルがまどかのスマホカバー使ってるのが取り上げられて
服がかわいいって言ってるの見て
本スレでは一般人気ｶﾞｰ女ﾌｧﾝｶﾞｰって騒いでたが安上がりな連中だな

パステルカラーのキャラデザに釣られてこれに興味持ったから少なくとも外見は魅力的だな
今やかわいいキャラクター商品は元ネタ知らない人からも店頭で手に取ってもらえるし
ウメスか作監のアニメーターがいれば十分な商売だけどね

虚淵には売名という目標があった
新房や岩上は何を狙っていたんだ？

今後のアニメ界のテンプレ
・虚淵が脚本・構成なら売れた（）
・アニプレなら売れた（）
・シャフトなら売れた（）
・ステマやってたら売れた（）

395 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/20(火) 17:30:47.95 ID:GSRsGTZi0
上にもあるが、鬼哭街と多情剣客無情剣の類似点を挙げてみた

・鬼哭街(2002.3.29　虚淵玄)
主人公の孔濤羅には義兄弟がいた。名を劉豪軍という。
劉豪軍が妹に好意を持っている事を知った孔濤羅は、
自分の命より大事な妹と劉豪軍の結婚を祝う。
しかし妹の心は孔濤羅にあり、妻が自分を愛していないと知った劉豪軍は、
嫉妬と猜疑心に苛まれ、ついに孔濤羅を陥れて殺害することを決意する。

・多情剣客無情剣(1978：古龍。　翻訳版は2002.2.10発行)
主人公の李尋歓には義兄弟がいた。名を龍嘯雲という。
龍嘯雲が幼馴染の林詩音に好意を持っている事を知った李尋歓は、
自分の命より大事な幼馴染と龍嘯雲の結婚を祝う。
しかし幼馴染の心は李尋歓にあり、妻が自分を愛していないと知った龍嘯雲は、
嫉妬と猜疑心に苛まれ、ついに李尋歓を陥れて殺害することを決意する。

ちなみに虚淵本人も、鬼哭街の作成にあたって「影響を受けた」と語っている
ttp://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/

>>874
外面だけで一般人気（）か
中身見て愕然とするか嵌るかの2分割だな

原宿に一般人は居ないぞ

ハガレンのキンブリーなんか傍目から見れば頭の狂った
大量殺人鬼で顔もイケメンとは言えないのに、キャラの
魅力がハンパじゃねーんだよな。少なくともほむらとか
より遥かに言ってる事やってる事に整合性が感じられる。

エドみたいな正義の味方が敵からも協力者からも「甘い」
「理想論」と批判される場面があるけど、それにも理解を
示して両者が成長していくんだよな。意見を押し付けて、
片方だけが馬鹿にさせられる作品とか気分悪くなるだけだ。

作者「○○に影響を受けました」
信者「作者先生すげえ」

信者よ
お前らそれでいいのか

種でも言われてたことだけど
あるキャラが何をしたから正しいとか、悪いとか言うんじゃなくて
あるキャラが正しいから何をしても良い、またあるキャラが悪いから何をしても悪いって
話の構造になってるんだよね

ダライ・ラマなら国際テロ支援組織のCIAから金もらってても平和の象徴で
小沢なら検察の嘘が暴かれ完全に無罪の判決が出ても犯罪者扱いみたいな

>>883
前半には同意したが例え話が不謹慎すぎてワロエナイ

>>884
例え話じゃなくてちょっと調べりゃ分かる事実だよ、スレチだけど


そういう偏りは現実世界で嫌と言うほどあふれてるからフィクションではせめて公平な視点が欲しいね

>>885
お前の言う情報はネットソースであって裏取りが可能な情報ではなかろ
いらん装飾や例え話をごたごたつけて政治主張するから眉唾になるんだろうが

>>876
むしろ岩上がヒット作連発の敏腕Ｐになりたかったんだろ
最初に西尾維新と組んだけど原作付きだし講談社が絡むから好き勝手できない
で、麻枝や筆だけ早いバカをブランド化してオリジナル企画でやろうとしたんだろうね

>>882
別に参考したことが問題じゃなくて
参考したのに面白い作品が作れなかったことの方が問題なんだよ
こんななんちゃって鬱アニメ()をやったところで参考にされた人が喜ぶとは思えない

セイバーが歴史をやり直したいって言ったら叩くけど、ほむらが出会いをやり直したいって言ったらマンセーするんですね。

本スレはなんでほむら厨の巣窟になってるんだ？
あそこまで露骨だと工作員がほむらマンセーしてるんじゃないかと思えてくるね

もう本スレ意外だとボコボコだから。

>>886
後段は同意
でもそう主張するなら自分で調べもしてないのに裏付けなしとか決めつけて欲しくないな
実際裏付けとれるし



ステマもあるかもしれないけど、「世界は間違ってる」的なキャラは狂信的な人気が出やすいよね

>>890
脚本の結末まで知ってた上でヒロインぽく見えるほむらをageることが決まってたんだろうな
最悪でもまどかとほむらだけは商品展開しようと考えて
で、他のキャラのファンを追い出していくうちに出来たのが質の悪い信者の巣

本スレにバカが多すぎて困るわ
特に夕方がひどい
こいつ論文書いた事ないなってやつが
わんさかいる

>>894
深夜もキモいマンセーと多作品disばっかで酷いよ
プラス半コテのどうでもいい自分語り
本スレは完全に終わってる

使い魔も耕作員も昔はよく本スレに投下してくれたもんだがな
そら職人も逃げ出すわ

まあこんだけ世の中にストーリーが溢れてるわけだし
設定とか脚本とかになんとしても新しさを見出そうとは思ってはいないすよ
今のアニメに求められるのは、語り口の鮮やかさだと思う
そういうときに、特定キャラの上げ下げが透けて見えたりすると、「そういう切り口なの？」とか思っちゃう

ほむらに限らず他のキャラクターをsageないと駄目って脚本家として終わってるよね

そうしないと魅力出せないんだから

人に何かを与えることのできる人間は愛される
これは誰だって何十年か生きてきたらわかってしまうことなんだ
自分がそれを上手くできるかどうかは別にしてな

実際、作劇における悪手の典型だからな

>>898
つか他人との交流で刺激を受けて徐々に変化していくと言うのが分からないし書けないんじゃないかな
このオッサンの作風自体変わらないと言うかどんどん世界が閉じていってるようだし

月にしてもルルーシュにしても由乃にしても…
作中で好き勝手やって当然他者もたくさん巻き込んだが
その偏った考えの大部分は肯定されるどころか、必ず否定されてるからな

カタルシス的にも倫理道徳的にも否定すべきものは否定しないと
作中での道徳が壊れて物語としても破綻するし、見た人間にも悪影響を与えるしで碌な事が無いと言う…

こんなもん売り出しちゃまずいって誰かがブレーキかけて欲しいんだが
ステマ効果もあるのか岩上新房虚淵って亡者を乗せて、壊れたダンプカーの如く暴走続けてるんだよなぁ

ネットや雑誌を見てる限り、ナチュラルに放言連発して内にも外にも敵を作りまくるタイプみたいだから
そりゃ虚淵の視点にはどんどん世の中の閉塞感が増していくわな

>>903
× 虚淵の視点には
○ 虚淵の視点では

来年のプリキュアに悠木碧が推薦されてる

>>899
>>人に何かを与えることのできる人間は愛される
なんだか虚淵が嫌いな人間だな、それ。ひょっとしたら虚淵は
愛されたことがないのかもしれないな。まぁ、愛がなくてもいい作品はできる
けどさ。

閉塞感が増していくばかりの閉じた世界観でも良いんだけど
それならそれでもっと上手く書けよと

>>906
子供の頃の虚淵は親と上手くいってなかったらしいから、
本人に愛を受けた実感がないから愛を書けないという仮説が正しければ、
おそらく原因は満たされることなく過ごした少年時代のトラウマだろう

名のある芸術家とかは神経質や欝を極めたタイプの人も多いし
後ろ向きも必ずしも悪いことばかりじゃないんだけどね

ただ、まどマギ見てると虚淵はほむらのように本当にやばい時は逃げていて
本当の絶望も知らないんじゃないかと思えてくる

>>909
絶望する前に逃げれる環境があるってうらやましいよな。
まぁ、絶望を先延ばしにすればするほど、やってくる絶望への
ダメージも大きいのだろうけどさ。
もしも劇場版が大赤字を叩き出したらウロちゃんどうなっちゃうん？

ttp://bipblog.com/archives/3991115.html

子供に常識外れの行動をとって得意げに語るまどか信者の図
まじな話もう基地外しか残ってないかもしれん

>>911
普通の良識ある人ならドラえもんかアンパンマンを見せるだろ
そいつのPCの中にそんなまともなアニメは無いだろうけど
どうせ違法DLなんだろうな

>>909
ヤバい時どころか常時逃げ腰で物書きとしての自分にすら一度も向き合ってないぞ
バッドエンド症候群（）だのスタイリッシュグロ鬱（）だのが最たる例だが、予防線張りと
格好良くバカにされない言い訳をする技術しか磨いてこなかった

>>911
釣りだろう
くっだらねえ作り話してまでちんけな自己愛を満たしたいかねえ
霊感少女やｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが許されるのは中学生までだぞ

>>911
会社帰りと言う事は、こんなでもリーマンということか…
おっと、虚も一応はそうだった

>>911
釣りとも思えない、普段の振る舞いが振る舞いだけに事実なんだろうなあ

くっだらねえ、の一言なんだが

釣りにしたってつまらないし、本当だったらそっとこちらから離れるだけの話です
なにか面白いところが欠片でもあるの？

>>911
普通ならに釣りと思うところだが
作風があれなだけに言いきれないのも悲しいものだぞ
これでよかったのか虚淵

>>911
乗客「（前の奴なんかPC出してニヤニヤしてるんだけど気持ち悪っ…）」

イヌカレー空間って世間で言われるほどすごいんだろうか？
ブラックロックシューター見て、今石の方がイヌカレーよりも才能あるんじゃないかと思った。

傾向が違うし比べられんなぁ
まあ犬カレーはシャフトとは相性良くない気がする

20年代のソ連のプロパガンダアニメでイヌカレー空間的なのあったな
まあ今時の日本の深夜アニメの中であれが出てきたってのは
ちょっと面白いんじゃね

>>920
手法自体はモンティ・パイソンとかで古くから馴染みのあるものだから
あとはシーンに込めた意匠の凝らし方が趣味に合うかどうかだろうな
ニコ動とつべに上がっていたMAD動画では、まどかとさやかが1話で魔女空間に
閉じ込められて怯えるシーンを背景だけモンティパイソンに変えたものが以前からある

個人的には別に比較してまで貶すほどひどいものではないと思うけど
どちらかと言えば風刺やシュールギャグの方向でやってくれると嬉しい
劇団イヌカレーのセンス次第でゴミになるけど…

イヌカレーの演出は心象風景とか回想ならいいかもしれないが戦闘シーンにはあわなかったかもしれんな。

魔女空間は設定上、元になった魔法少女の心象風景みたいなもんだし
使い方として間違っちゃいないと思うけどね

ログ速で放送当時のこのスレの過去ログ見てるけど、
工作なんて馬鹿げた話だと思うが、本スレはおかしい
というレスがあって泣けた

しかも、今見直すとこれステマだなって簡単にわかるレスしょっちゅう混じってるし

雑誌に新しいピンナップ描かれなくなったな

そりゃ4月からの新番組とかあるし
まどかは劇場版まで映像関係のネタも無いから
ああいうピンナップは基本コンテンツの宣伝目的だからね

まあ最近は公式がクソだからピンナップあっても
コラ職人の玩具以上のありがたみもあんま無いけど

今後も売れることは売れるのかもしれないけど、大した額じゃなさそう…

公式は採算取る気あるんだろうな？
後の事業展開に差し支えない程度に利益を得る見込みが低いならキッパリと手を引くべきだと思うんだけど

>>929
満額ぶっこんで爆ﾀﾋのが面白いじゃん

売上ねつ造と大口叩いちゃったけど、実が伴わないのでそのまま社内部から岩上派潰しにかかってたりして

信者って一種の集団催眠状態だよな
まるでどっかのカルト教団のように見える
実際、そういう所は映画やアニメ使って洗脳してるし

泥人形なのにそれでも人気なけいおんのプライズフィギュアを見ると格差を感じてしまう

>>931
対外的な要素より社内政治重視しそうだからなぁ
毎年5000億の赤字出せば24年でソ○ー自体なくなるが岩上は上手く逃げ切る可能性も

>>933
けいおんの名前ださんほうがいいぞｗ
あいつら目の色が変わるからｗ

うめ絵とかきふらい絵ならうめ絵の方がネームバリューも実績も上だったろうにどうしてこうなるんだろうなｗ

まどかのフィギュアってバンプレから出た奴はどれも及第点だと思うんだが
市場に対して需要と供給のバランスが取れてなかったぽい
出来の良かったマミさんはすぐ消えたかな

付属品も多いしねんどろなんかは良いと思うんだけどビーチクィーンズにはちょっと食指が伸びんかった
プロポーションが良すぎるのがある一方一方顔のホームベースぶりを隠せない奴もあったり

figmaをフィギュアーツやHGUCと並べてぶんどどするのが俺にゃ性に合ってた

ねんどろは生産絞りすぎてさやかが品切れ状態になったらしいな
先に発売したまどか、ほむら、マミの売り上げの結果なんだろうが　どんだけ絞ったんだよ

>>936
ひだまりも京アニに作ってもらえば、少なくともシャフトより
劣化する事は無かっただろうに。けいおんはラッキーだったな。

>>939
ねんどろはむしろ大人気キャラのほむらの投げ売りぶりの方を注目すべきでしょ
速攻で投げ売り、半額突入する人気キャラ()
そりゃ時間置いて出る後続は絞られるわ

あの手この手で下げられ続けたさやかが一番不人気なのはいいとして、
本スレ辺りのほむら厨がほざく、ほむら大人気さやか不人気の構図ってどの程度の差があるのやら
そもそもほむら厨は絶対認めないだろうが、マミの方が人気あるんじゃね？

>>941
そこらへんのWiki系サイトだと大抵「ほむらは作中でもトップクラスの人気を得た」という記述が見られるけど、はたして何を根拠に書いたんだろうね

公式が人気投票を実施したわけでもないのに

figmaとねんどろいどのほむらはイベント限定版も含めて
貴重な武器セット要員だからある程度の流通在庫が出回ってないと困る
特にfigma付属のは1/12サイズの小火器が安価で入手性抜群という素晴らしさ

ほむらが一番人気だよ。
ほむら嫌いな奴が離れて狂信者だけ残ったから。

立体物だけでも信者は他の作品の立体物こき下ろすから嫌だわ。
ガンプラでも『ガンダムＡＧＥの価値はまどかタイタス生み出したのみ！』とドヤ顔して言い出す馬鹿が多いのなんの。今度はマミフォートレスか？杏子オービタルか？

>>943
そんな特殊な需要もありながら売れ残るって
ますます人気が疑われるんだがｗ

>>945
投げ売りされてんのはお互いさまなのに
自分達の事は置いておくダブスタっぷりがお見事だと思いましたｗ

マミさやかは10話のアレでアレだったからな
この二人はむしろ逆風の中を良く頑張ってると思う

>>945
そのAGEは普通に見れるレベルにまで改善されつつあると言うのに、まどかはどんどん状況が悪化する一方

AGEはキオ編から見れるものになってきてるよな

やらおんが糞を通り過ぎて有害物質過ぎるだろ…
キオ編になった今ですら公然とdisり続けている、
まどかの方がよっぽどキャラや物語がおかしいのに。

特にＡＧＥは酷いよな。やらおん以外でもアフィブログでは批判ばかりだ。皆日野社長に恨みでもあんのか…
そりゃ社長も社長で問題あるかもだが…もっと酷い虚淵は評価されてるとか…

そういえば…ガンダムＡＧＥは本編を見ていないアフィブログ信者と本編を見ていない頭の悪いガノタが結託して批判してるのが有名だが、
まどか信者ははたして本当に本編をみたんだろうかと思う。ぶっちゃけあの終わりを『綺麗に終わった』と言い出すあたりそう思わずにはいられない。
１クールじゃあらすじ調べるだけでストーリー把握できそうだし。

昨日ムダヅモ見たら、キャラが異様に濃かった
元ネタが国家首脳や高名な軍人だったり、パロネタ使いまくりとはいえ
半分ギャグ漫画にキャラのインパクトで負ける自称ストーリー重視のアニメって
一体なんなんだよ

あの終わりって、説明台詞（≠長台詞）をてんこ盛りにしてシーンの補完を強引にやったように見える

で、まどかが概念化するところをほむらとQBが傍観するところ、何かに似てると思ってたんだが、アレだ
プラネタリウムのナレーション

まあ、初見の人が何がなんだかわからないうちに雰囲気に乗せられてしまったケースなら物語の粗に気づかないのも無理はない
自分もそうだったから

ただ後から見返すと、全体的な物語の流れを把握した「俯瞰視点」で見ることになるから、粗が感じられるようになるんだよね

見れば見るほど粗が見えてくるのがこの作品な気がする
それでも好きならいんだろうけど、盲目的になっちゃあ問題だな

それでも当時は粗含めて好きだったんだがなぁ
公式とキチガイファンにストレス溜めまくる内にいつの間にやら容認してまで楽しめなくなってた
どうしてこうなった…

そりゃ、大目に見れば見るほどまど豚や公式が図に乗るんじゃなあ

ほむらの理解不能な行動や言動をなんとかすれば大分マシになったのに

なんで新房はOK出したの？

良作は二回目を見ると、一回目には気付かないような芸の細かい演出を発見できる
駄作は二回目を見ると、一回目には誤魔化されていた粗がぼろぼろ見つかる

>>958
偽蛤がおいしかったから

ラピュタは何回見ても面白い
まどかは二週目を見るとほむらの奇行にイライラして爽快感ゼロ

>>960
偽蛤ってなんぞ

>>961
作品が面白ければ絵が古かろうが何年経とうと
見る気が起きて見るたびに新しい発見ができるものだが
まどかみたく使い捨ての作品は最初がよければ後はどうでもいいから
数年経てば風化してして忘れられるじゃないかな

一回目は杏子退場までは楽しく見れたのに二回目は見る気も起きない