魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ68
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り
次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335186757/
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り
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前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335186757/
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 02:27:33.72 ID:UE/dqdZb0
2get?
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 15:41:53.34 ID:s16FdqOF0
ごめん前スレ変なので >>1000 取ってしまったｗ
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 15:49:01.04 ID:dme/XyLR0
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 15:51:06.04 ID:dWXq0YD50
>>1乙
公式の糞さに吐き気がしてくる
公式の糞さに吐き気がしてくる
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:16:37.01 ID:5Lo6rfe20
前スレ最後のほうをまとめるとメディアミックス()にも、もっと
まともな戦略必要だろうとかそんな感じ?
まともな戦略必要だろうとかそんな感じ?
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:31:33.41 ID:LZfTTMHG0
>>1乙
前スレの虚淵の人物像の考察が個人的に興味深かった
俺個人の思いつく限り範囲で、同年代で同じく鬱屈した青春時代を
送ったであろうクリエイターだと平野耕太が思いつくんだけど
あの人の場合は、代表作であるヘルシング全編を通して
「たとえそれがハタからみればどんなに見苦しく、
ちっぽけに見えようとも、それでも死に物狂いで足掻き続けるのが人間だ
だからこそ美しいんだ」
って主張を貫き通したんだよな、それも絶対的な力を持つ存在の視点から
どこで差がついたのか？ 慢心、環境の違い
前スレの虚淵の人物像の考察が個人的に興味深かった
俺個人の思いつく限り範囲で、同年代で同じく鬱屈した青春時代を
送ったであろうクリエイターだと平野耕太が思いつくんだけど
あの人の場合は、代表作であるヘルシング全編を通して
「たとえそれがハタからみればどんなに見苦しく、
ちっぽけに見えようとも、それでも死に物狂いで足掻き続けるのが人間だ
だからこそ美しいんだ」
って主張を貫き通したんだよな、それも絶対的な力を持つ存在の視点から
どこで差がついたのか？ 慢心、環境の違い
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:33:18.72 ID:pXoVtTgP0
もう話題になればいいの精神で映画まで売り切ればそれでいい感じ
後には何も残らんのを自覚してる焼畑通り越して焦土商法
後には何も残らんのを自覚してる焼畑通り越して焦土商法
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:38:42.17 ID:xt4zpyhD0
ヘルシングはすごいよなあ、主役のインフレに対する一つの答えがある
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:39:29.27 ID:Doez2Adq0
面白いつまらないは別として
安易に二次創作を取り入れるのはやめた方がいいとあれほど
安易に二次創作を取り入れるのはやめた方がいいとあれほど
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:40:29.33 ID:j//YpT62i
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:44:39.05 ID:cZoIUsEL0
>1乙
人物像ってもただのお調子者にも見えるけどな
バッドエンド云々も売れないんで奇を衒ってみたら偶々当たっちゃったもんで
他に引き出しもないし変えるに変えられないだけの様にも
公式同人であんな痛々しい真似しないとキャラ立て出来ない時点で終わってる
人物像ってもただのお調子者にも見えるけどな
バッドエンド云々も売れないんで奇を衒ってみたら偶々当たっちゃったもんで
他に引き出しもないし変えるに変えられないだけの様にも
公式同人であんな痛々しい真似しないとキャラ立て出来ない時点で終わってる
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 16:46:55.27 ID:7XT9QINg0
ヒラコーといえば、ドリフに「己の業を振るうために人は生まれる」なんて義経の台詞があったけど、
表向きこのアニメと同じようなことを言いながら、耳への響き方は随分違うのはなんでだろうな。
まあ、答えは、悪役の誘惑の台詞であることを自覚して書かれている台詞だからだろうが。
表向きこのアニメと同じようなことを言いながら、耳への響き方は随分違うのはなんでだろうな。
まあ、答えは、悪役の誘惑の台詞であることを自覚して書かれている台詞だからだろうが。
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:20:18.12 ID:xt4zpyhD0
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:26:22.20 ID:5Lo6rfe20
なんか今フルメタ2ndの最終回だけ見てたけど、
ユイファン、ユイランみたいだったら、ほむ杏も
ここまで叩かれなかったのかな。
ユイファン、ユイランみたいだったら、ほむ杏も
ここまで叩かれなかったのかな。
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:38:18.38 ID:cGLh/K8ZO
超人でも凡人でも狂人でも格好良く書けるのが上手い作家
どんな人物を書いてもバカにしか見えないのが下手な作家
どんな人物を書いてもバカにしか見えないのが下手な作家
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:40:49.32 ID:qRLeVk7N0
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:06:20.79 ID:xOz+eeeaO
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:26:04.10 ID:cGLh/K8ZO
きつい所を越えた後なら臭い台詞も様になるが、まどマギだと
逃げたり目を背けたりするか、ポッキリと折れちゃうかの二者択一だからな
逃げたり目を背けたりするか、ポッキリと折れちゃうかの二者択一だからな
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:28:50.65 ID:WpXhsWD/0
かっこいいセリフを言ったはいいが
言うまでの背景がないから共感ができないっていうか
適当に言わせておけばいいだろ感が全開っていうか
言うまでの背景がないから共感ができないっていうか
適当に言わせておけばいいだろ感が全開っていうか
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:35:26.00 ID:7O33RFdF0
>>18
とはいってもインテグラ、少女の時に既に相手が悪党とはいえ
”殺してる”けどな
実質騙されてたブラジルの武装兵を殺す命令を下したときには躊躇したとはいえ
手段を選ばないところはあるだろう
それでも、自分の行動を(おそらくは)正当化しないだろうし
自分もリスク背負ってるぶん、どこぞの白い汚物より遥かに説得力があるわけだが
とはいってもインテグラ、少女の時に既に相手が悪党とはいえ
”殺してる”けどな
実質騙されてたブラジルの武装兵を殺す命令を下したときには躊躇したとはいえ
手段を選ばないところはあるだろう
それでも、自分の行動を(おそらくは)正当化しないだろうし
自分もリスク背負ってるぶん、どこぞの白い汚物より遥かに説得力があるわけだが
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:47:21.79 ID:xOz+eeeaO
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:54:08.86 ID:TNMxLour0
ハイソに見えるのはアニメの演出がやり過ぎたせいで実際は庶民らしいから
ひび入った校舎や建売住宅で過ごさせて田舎道を登下校させていた方が
却って共感できたかもなｗ
ひび入った校舎や建売住宅で過ごさせて田舎道を登下校させていた方が
却って共感できたかもなｗ
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:54:49.34 ID:pXoVtTgP0
１〜９を１２話でやるか
１０〜１２を１２話でやるかにすればよかった
１０〜１２を１２話でやるかにすればよかった
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:13:39.71 ID:4sZkQuwmO
キャラの掘り下げがちゃんと出来てないから生活感もないし共感も出来ない
ほむら部屋も不思議空間って設定なんだろうけどマミの部屋とそれほど印象が違わないし映像設計がヘタ
ほむら部屋も不思議空間って設定なんだろうけどマミの部屋とそれほど印象が違わないし映像設計がヘタ
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:16:02.88 ID:j//YpT62i
そういや何故かマミ部屋ってPNに収録されなかったな
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:21:21.21 ID:xOz+eeeaO
日常が描けないシャフトと普通が書けない虚淵の取り合わせ
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:23:12.42 ID:18huCWzG0
中身のない虚淵脚本と生活感のないシャフト作画、酷い組み合わせだったな
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:36:23.58 ID:BO3dliOH0
>>27-28
各々の駄目なところがより一層浮き彫りになってしまった形だな
各々の駄目なところがより一層浮き彫りになってしまった形だな
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:39:26.12 ID:pXoVtTgP0
魔法少女が日常と隔離された存在と表現するなら日常は背景から通行人からしっかり描いてないとね
魔女空間になっても実は大差ないどころか魔女空間の方が生活感あったってどういうこと
無駄に広い室内や人のいない街と日常の方が異空間だった
魔女空間になっても実は大差ないどころか魔女空間の方が生活感あったってどういうこと
無駄に広い室内や人のいない街と日常の方が異空間だった
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:45:42.82 ID:18huCWzG0
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:45:54.29 ID:EiVI1HAM0
一人ひとりを掘り下げる手もクールが長ければできたかも知れないけど、
さやか、杏子、ほむらを一人の人間の内面の葛藤みたいな感じに見ても
いいような気がしてきた。
正義を信じても行き詰る、それで悪ぶってもいつかは真人間に戻りたくなる。
それでぶれるくらいなら、目的のために冷酷になるのも一つの手だみたいな。
まぁ「それにしてもって話してんだよ」とツッコミが来そうだがｗ
さやか、杏子、ほむらを一人の人間の内面の葛藤みたいな感じに見ても
いいような気がしてきた。
正義を信じても行き詰る、それで悪ぶってもいつかは真人間に戻りたくなる。
それでぶれるくらいなら、目的のために冷酷になるのも一つの手だみたいな。
まぁ「それにしてもって話してんだよ」とツッコミが来そうだがｗ
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:51:53.50 ID:EiVI1HAM0
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:55:05.28 ID:pXoVtTgP0
それらの日常の空間がおかしいことの言い訳
新房「アニメでしかできないことをやりたかった」
言ってることの意味はわかるが、両方の世界とも現実離れさせてどうする
新房「アニメでしかできないことをやりたかった」
言ってることの意味はわかるが、両方の世界とも現実離れさせてどうする
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:55:34.03 ID:j//YpT62i
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:55:50.24 ID:cGLh/K8ZO
>>32
いちおう虚淵としてはひとつの葛藤を表したつもりなんだろうけど
さやかも杏子もほむらも別の選択をした場合だよ
さやかは意地でも諦めない人
杏子は諦めて世を捨てた人
ほむらはどちらもできずずっとウジウジしてる人
目的意識そのものを持ってない杏子も、自分の中の小さなプライドや絶望への恐怖感から合理的な行動をとれないほむらも
手段を選ばず冷徹になれてなんていない
いちおう虚淵としてはひとつの葛藤を表したつもりなんだろうけど
さやかも杏子もほむらも別の選択をした場合だよ
さやかは意地でも諦めない人
杏子は諦めて世を捨てた人
ほむらはどちらもできずずっとウジウジしてる人
目的意識そのものを持ってない杏子も、自分の中の小さなプライドや絶望への恐怖感から合理的な行動をとれないほむらも
手段を選ばず冷徹になれてなんていない
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 19:56:03.39 ID:xOz+eeeaO
まぁ、5人とも魔法少女のロジックでうだうだやってるだけだからあながち間違ってはいない
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:01:21.36 ID:WpXhsWD/0
少し気になったのがamazonでブルーレイの評価で低評価のところに信者が異常に反論しまくってる
いろんな意味で異色な作品な故に低評価が来ても当たり前な出来だし
人それぞれ感じ方が違うだからあそこまで批判しなくてもいいと思う
というより異様に押しまくってると怪しいと思って購入を阻むよ。これで絶対貴重な購入者の何人かは諦めてる。
いろんな意味で異色な作品な故に低評価が来ても当たり前な出来だし
人それぞれ感じ方が違うだからあそこまで批判しなくてもいいと思う
というより異様に押しまくってると怪しいと思って購入を阻むよ。これで絶対貴重な購入者の何人かは諦めてる。
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:02:56.71 ID:qRLeVk7N0
そういうリアルなツッコミを排除するために
あえてツッコミどころだらけの空間設計にしたんじゃねーのかな
あえてツッコミどころだらけの空間設計にしたんじゃねーのかな
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:04:08.76 ID:BO3dliOH0
>>38
ABの円盤も全く同じ状況だったけど、はっきり言って病気だよねあれ
ABの円盤も全く同じ状況だったけど、はっきり言って病気だよねあれ
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:06:07.55 ID:EiVI1HAM0
>>34
そういえば、現実(作中のだけど)と虚構をごちゃ混ぜにされると、
すごい印象に残るなぁと思った事はあるけど、あれは実写映画
だったな。アニメではあんまないか。
>>36
まぁ三つのルートを3人使って同時に見せた的な感じかなと。
ほむら正解に説得力を感じさせなければどうしようもないけれど。
そういえば、現実(作中のだけど)と虚構をごちゃ混ぜにされると、
すごい印象に残るなぁと思った事はあるけど、あれは実写映画
だったな。アニメではあんまないか。
>>36
まぁ三つのルートを3人使って同時に見せた的な感じかなと。
ほむら正解に説得力を感じさせなければどうしようもないけれど。
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:07:13.92 ID:j//YpT62i
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:11:37.72 ID:xOz+eeeaO
ｶｶｯ 脚本褒めたやつらみんな赤恥になるけど知らないぞ
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:15:20.32 ID:qRLeVk7N0
>>41
そもそもほむらの行動が正解というメッセージは感じなかったけどな
そもそもほむらの行動が正解というメッセージは感じなかったけどな
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:15:28.22 ID:cGLh/K8ZO
>>41
ほむらは結局何も達成せず、自分の信念を貫いたわけでもないからね
後悔なく死んだ杏子や絶望するまで信念を曲げなかったさやかの方がまだしもやり遂げた感はある
……まあそいつらも過程にいろいろ問題ありすぎだけど
どんな手を使ってでも生き延びれば勝ちだってテーマでもないしなぁ
ほむらは結局何も達成せず、自分の信念を貫いたわけでもないからね
後悔なく死んだ杏子や絶望するまで信念を曲げなかったさやかの方がまだしもやり遂げた感はある
……まあそいつらも過程にいろいろ問題ありすぎだけど
どんな手を使ってでも生き延びれば勝ちだってテーマでもないしなぁ
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:16:54.29 ID:CxrMHtKE0
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:21:23.92 ID:xOz+eeeaO
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:22:30.84 ID:aOSVS3UB0
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:42:50.82 ID:2IMtRtbb0
虚淵の作品やってれば
･メイン級キャラが唐突にサクッと死ぬ
･模範的な正義や良心を持つキャラは否定され惨めに殺される
･最後は個人の自己満足オナニー思想に世界中の人間道連れにする
これくらいは読める
･メイン級キャラが唐突にサクッと死ぬ
･模範的な正義や良心を持つキャラは否定され惨めに殺される
･最後は個人の自己満足オナニー思想に世界中の人間道連れにする
これくらいは読める
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:48:38.99 ID:xOz+eeeaO
>>49
二つ目はどこかで自分を偽ったり誤魔化したりって要素はないかな？
二つ目はどこかで自分を偽ったり誤魔化したりって要素はないかな？
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 20:58:06.95 ID:cGLh/K8ZO
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:01:02.01 ID:aOSVS3UB0
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:03:11.48 ID:pXoVtTgP0
はて？今やってるアニメでそんなのを見たばっかのような…
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:03:58.96 ID:7O33RFdF0
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:12:40.57 ID:pXoVtTgP0
作中のキャラに関しては偽善はやるなで否定して馬鹿にして、やるなら死ねってとこなのかな
リアルの人間にもそう思ってるってことなんだろうけど
リアルの人間にもそう思ってるってことなんだろうけど
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:14:10.17 ID:18huCWzG0
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:34:11.79 ID:2IMtRtbb0
そこら辺に拘るのが負け犬臭い所だよ
偽善がどうこう喚く奴に助けられた当人が出てきて
何の為に戦ってるかなんてどうでもいい、命を助けられた結果が全てだ！
と一喝されればいいのに
偽善がどうこう喚く奴に助けられた当人が出てきて
何の為に戦ってるかなんてどうでもいい、命を助けられた結果が全てだ！
と一喝されればいいのに
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:48:07.11 ID:cZoIUsEL0
この作品での魔法少女ってものがそもそも正義の味方でもなんでもなくて
人間を喰って育つ魔女を喰わないと生きられない吸精鬼、怪物だからな
割と根本的なところで騙されてるんで、覚悟とか偽善とかの話にならないと思うんだが
人間を喰って育つ魔女を喰わないと生きられない吸精鬼、怪物だからな
割と根本的なところで騙されてるんで、覚悟とか偽善とかの話にならないと思うんだが
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:54:39.32 ID:dme/XyLR0
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:56:09.44 ID:BssCzDdI0
とは言ってもその魔女ですらどっかの魔法少女のなれの果てな訳で
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 21:57:35.86 ID:qRLeVk7N0
>>58
魔女を倒す使命を課せられるって表現は間違っていないな
しかも魔法少女同士の餌の奪い合いが起きる
ちゃぶ台返ししないと何も解決しない完全不幸システム作っちゃうってのが
虚淵って作家の課題なんかねぇ
魔女を倒す使命を課せられるって表現は間違っていないな
しかも魔法少女同士の餌の奪い合いが起きる
ちゃぶ台返ししないと何も解決しない完全不幸システム作っちゃうってのが
虚淵って作家の課題なんかねぇ
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:03:38.47 ID:2IMtRtbb0
別に少し頭があれば複数人で組めばいいだけなんだけどな
それだけでインキュベーターから延々奇跡だけ搾取できる
それだけでインキュベーターから延々奇跡だけ搾取できる
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:04:55.19 ID:BssCzDdI0
複数人の信頼が試されるとか、最近のカイジ思い出すんだがｗｗ
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:08:56.82 ID:cGLh/K8ZO
>>60
魔法少女か人間に戻す方法が分かっているならともかく
一般人に被害を出すなら随時処分するだけだろ
魔法少女や魔女じゃなくても狂って周りの人を殺すようになれば監禁とか始末だろ
何がそんなに特別なのかがわからない
まど神化みたいなＱＢの利益に反する願いもありなら、願いで魔法少女やめさせたり
魔女を人間に戻したりも当然できるはずだし、やろうと思えば誰も魔女にならず
魔法使いたい放題もできるんじゃないか？
魔法少女か人間に戻す方法が分かっているならともかく
一般人に被害を出すなら随時処分するだけだろ
魔法少女や魔女じゃなくても狂って周りの人を殺すようになれば監禁とか始末だろ
何がそんなに特別なのかがわからない
まど神化みたいなＱＢの利益に反する願いもありなら、願いで魔法少女やめさせたり
魔女を人間に戻したりも当然できるはずだし、やろうと思えば誰も魔女にならず
魔法使いたい放題もできるんじゃないか？
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:09:04.76 ID:pXoVtTgP0
魔女化判明の前からGS持ってるとメリットがあると言ってたけど、魔法によるズルをする描写がほとんどない
描写で出たのはほむらの銃をくすねるとこくらい
杏子はズルしてるのは確実なんだろうが肝心のそのシーンがない
なんだこれ
描写で出たのはほむらの銃をくすねるとこくらい
杏子はズルしてるのは確実なんだろうが肝心のそのシーンがない
なんだこれ
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:13:43.51 ID:18huCWzG0
魔法で別種インキュベーターの記憶操作ができるぐらいだから
ＱＢを騙す手段ぐらいいくらでもありそう
逆にＱＢとては魔法少女が魔女化しなくてもSGの汚れを吸えたらエネルギーは手に入るし
わざわざ騙す必要もないような……
ＱＢを騙す手段ぐらいいくらでもありそう
逆にＱＢとては魔法少女が魔女化しなくてもSGの汚れを吸えたらエネルギーは手に入るし
わざわざ騙す必要もないような……
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:14:20.66 ID:BssCzDdI0
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:18:09.33 ID:7O33RFdF0
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:23:19.43 ID:dme/XyLR0
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:26:01.61 ID:gsCCTHCe0
杏子の親父の例を踏まえればインキュベーター家畜化とか余裕だしなぁ
相手に何でも出来る生殺与奪権与えて有史以来一度も逆襲されないとか舐めてんの？
相手に何でも出来る生殺与奪権与えて有史以来一度も逆襲されないとか舐めてんの？
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:26:16.54 ID:BssCzDdI0
>>69
ソ○ー系列にはそう言うのが沢山いそうだけどな
ソ○ー系列にはそう言うのが沢山いそうだけどな
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:36:12.70 ID:dme/XyLR0
>>70
舐めてるって言うか人間を信じられないんだろう
人間がこれほど高度な文明を築き上げたことを信じられないから宇宙人のおかげにしちゃう
強い信念をもって苦痛や困難に耐え偉業を達成する人間が信じられないから偽善者にする
チームワークや友情を信じられないから複数人で組んで魔女にならない方法も思いつかない
自分が頭悪くて根性無くて人間不信だからって、他人もそうだと決め付けてるんじゃないかな
舐めてるって言うか人間を信じられないんだろう
人間がこれほど高度な文明を築き上げたことを信じられないから宇宙人のおかげにしちゃう
強い信念をもって苦痛や困難に耐え偉業を達成する人間が信じられないから偽善者にする
チームワークや友情を信じられないから複数人で組んで魔女にならない方法も思いつかない
自分が頭悪くて根性無くて人間不信だからって、他人もそうだと決め付けてるんじゃないかな
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:42:40.61 ID:BssCzDdI0
QBは虚淵の分身だから
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 22:57:43.87 ID:gsCCTHCe0
マミの正義心とか、まどかとさやかの友情とか
正の要素は全部見せかけの偽りと扱き下ろすくせに
QBが願い事で人間に消されたり、下僕されたりしないのは
人間の善意の上に乗っかってんだからお笑い草だよ
正の要素は全部見せかけの偽りと扱き下ろすくせに
QBが願い事で人間に消されたり、下僕されたりしないのは
人間の善意の上に乗っかってんだからお笑い草だよ
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:13:06.57 ID:BssCzDdI0
まどさやの友情否定と仁美の悪女公式化は自己保身だろうがなぁ
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:17:55.15 ID:j//YpT62i
何か子どもっぽいよね
世の中を斜に構えて見て大人ぶってる中学生と言うか…
まあご本人も自分で中二病的な事言ってたっけ
大人になると確かに世の中の汚い面も確かに見るしそれに揉まれるけど
同時にそんな事ばっかでも無いよと言う点にも気付くけどなあ
世の中を斜に構えて見て大人ぶってる中学生と言うか…
まあご本人も自分で中二病的な事言ってたっけ
大人になると確かに世の中の汚い面も確かに見るしそれに揉まれるけど
同時にそんな事ばっかでも無いよと言う点にも気付くけどなあ
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:20:50.50 ID:laWzepWh0
まどかとさやかの友情っていつ否定されたんだ？
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:28:12.26 ID:7O33RFdF0
他人を信じられない人間は
とどのつまり自分も信じられない
信じることが出来ない…！
まぁ、福本作品も一見露悪的には見えるけど
結構、人間の信念や良心みたいなものを肯定してる所はあるな
「金は命よりも重い・・・！」の発言も昔はほぼ100％肯定してたけど
今は一理あるとはいえ、それだけという訳ではないと思えてきたし
(そもそも作者もその価値観が正しいと思っているのなら、カイジも
石田さんや45組助けるときにもっと躊躇させただろうし)
とどのつまり自分も信じられない
信じることが出来ない…！
まぁ、福本作品も一見露悪的には見えるけど
結構、人間の信念や良心みたいなものを肯定してる所はあるな
「金は命よりも重い・・・！」の発言も昔はほぼ100％肯定してたけど
今は一理あるとはいえ、それだけという訳ではないと思えてきたし
(そもそも作者もその価値観が正しいと思っているのなら、カイジも
石田さんや45組助けるときにもっと躊躇させただろうし)
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:32:13.05 ID:xt4zpyhD0
>>78
福本漫画の場合は、まず現代のぬるい価値観から
金銭哲学厳しい叱り倒す論調で一見？正論なこと述べさせておいて、
その上で主人公に価値観はそれだけじゃねえと対立させる構造にあるのが上手いんだよ
最近は迷走して引き伸ばしと比喩的表現とその前者の論調だけで止まってるケースが多すぎるが
福本漫画の場合は、まず現代のぬるい価値観から
金銭哲学厳しい叱り倒す論調で一見？正論なこと述べさせておいて、
その上で主人公に価値観はそれだけじゃねえと対立させる構造にあるのが上手いんだよ
最近は迷走して引き伸ばしと比喩的表現とその前者の論調だけで止まってるケースが多すぎるが
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:38:09.43 ID:BssCzDdI0
>>77
まどポでさやかがQBに「まどかを見下してるのかい？」とか言われて
図星っぽい反応しちゃう展開があるらしい。
まぁやって無いのに言うのもなんだし、否定ってほどでも無いかも知れんが、
まどか側の補完が小説版なの考えるとモニュっとする
まどポでさやかがQBに「まどかを見下してるのかい？」とか言われて
図星っぽい反応しちゃう展開があるらしい。
まぁやって無いのに言うのもなんだし、否定ってほどでも無いかも知れんが、
まどか側の補完が小説版なの考えるとモニュっとする
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:38:37.47 ID:TNMxLour0
親が共産主義に被れていて自身もエロゲ業界に身を置いていれば
そりゃあしなくてもいい余計な苦労を経験するだろうなとは思うが
物書きに重要な観察眼を育てようとしなかったのは他の誰のせいでもないものな
別にナチに共感した虚淵少年の視界に他人が映らなくなった訳じゃないし
そりゃあしなくてもいい余計な苦労を経験するだろうなとは思うが
物書きに重要な観察眼を育てようとしなかったのは他の誰のせいでもないものな
別にナチに共感した虚淵少年の視界に他人が映らなくなった訳じゃないし
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:45:24.42 ID:7O33RFdF0
ナチといえば、あれもステマみたいな事やってたんだよな
(演説でサクラに拍手させたり、赤の他人に「彼の政策は素晴らしい」と囁いたり)
案外、親和性はあるかもなｗ
(演説でサクラに拍手させたり、赤の他人に「彼の政策は素晴らしい」と囁いたり)
案外、親和性はあるかもなｗ
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:48:55.17 ID:ACNZeyk90
まぁ大したこっちゃない。杏子ルートで
・まどかが付いてこようとするのを「危険な場所に親友を連れて行きたくない、
まどかが応援してくれるとわかっただけで大丈夫」と同行を断ったり
・さやかの為に契約しようとするのを「親友を自分と同じ目にあわせたくない、
まどかは絶対契約しちゃ駄目」と止めたり
する程度。むしろまどかとさやかは本編より仲いいかもしれない
問題は本編のさやかの行動を半分ほど否定してる事で
・まどかが付いてこようとするのを「危険な場所に親友を連れて行きたくない、
まどかが応援してくれるとわかっただけで大丈夫」と同行を断ったり
・さやかの為に契約しようとするのを「親友を自分と同じ目にあわせたくない、
まどかは絶対契約しちゃ駄目」と止めたり
する程度。むしろまどかとさやかは本編より仲いいかもしれない
問題は本編のさやかの行動を半分ほど否定してる事で
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:55:00.46 ID:TNMxLour0
ひだまりキャラを人格のモデルにしているのはまどかマミさやかだったか
蒼樹うめはどう思ってるんだろうなｗ
そこいらの二次創作屋と違って仕事で作者本人と顔合わせるんだろ
蒼樹うめはどう思ってるんだろうなｗ
そこいらの二次創作屋と違って仕事で作者本人と顔合わせるんだろ
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 23:55:42.54 ID:cGLh/K8ZO
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 00:10:59.46 ID:vGTkhaCv0
・杏子の置かれた立場に理解を示し「あんたの分まで正義の味方として頑張るから
あんたは自分の事だけ考えてればいい」と答え平和裏に別れる
残りの半分の更に半分はこれだな…本編のさやか、1/4しか残ってねぇ
あんたは自分の事だけ考えてればいい」と答え平和裏に別れる
残りの半分の更に半分はこれだな…本編のさやか、1/4しか残ってねぇ
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 00:22:51.76 ID:FyOOXFwd0
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 00:29:00.06 ID:Ot5vezg00
台詞回し違うけどそこは本編と一緒と思う
本編も突っかかってこなきゃ自分から手出しするつもりなかったっぽいし
あれも不自然な流れだよな、あそこまでのさやかのキャラと比べると
本編も突っかかってこなきゃ自分から手出しするつもりなかったっぽいし
あれも不自然な流れだよな、あそこまでのさやかのキャラと比べると
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 00:32:46.88 ID:FyOOXFwd0
本編でも杏子がさやかに付きまとってるだけだったからな
さやか本人は杏子無視して黙々と人間を襲う使い魔と魔女を狩っていただけだし
さやか本人は杏子無視して黙々と人間を襲う使い魔と魔女を狩っていただけだし
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:28:33.50 ID:/x70aynP0
まどかとさやか間の友情に突っ込まれてるのは
上条と付き合えたらさやかが寂しがってるまどかほったらかして延々と上条といちゃついてる箇所なんでは
後は上にも出てた見下し設定で「まどかは私が守ってやってるのに！」って優越感に浸ってるらしき描写も
上条と付き合えたらさやかが寂しがってるまどかほったらかして延々と上条といちゃついてる箇所なんでは
後は上にも出てた見下し設定で「まどかは私が守ってやってるのに！」って優越感に浸ってるらしき描写も
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:42:31.99 ID:WffX/BPg0
まどかはまどかで眼鏡ほむらと出会うとさやかそっちのけで魔法少女に没頭する
後から二人が魔法少女だと知らずに契約したさやかはマミに対して
本当はまどかと疎遠になって寂しかったと漏らしている
版権絵を見る限り、公式は同人じみたカップリングをキャラクター商法の軸に据えているから
ニコ動やpixiv辺りで数の多いほむらとまどか、杏子とさやかの組み合わせに持って行きたいんだよ
マミは扱いかねているのか、杏子とまどかに執着するキャラになった
後から二人が魔法少女だと知らずに契約したさやかはマミに対して
本当はまどかと疎遠になって寂しかったと漏らしている
版権絵を見る限り、公式は同人じみたカップリングをキャラクター商法の軸に据えているから
ニコ動やpixiv辺りで数の多いほむらとまどか、杏子とさやかの組み合わせに持って行きたいんだよ
マミは扱いかねているのか、杏子とまどかに執着するキャラになった
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:48:49.45 ID:Ed1H73XU0
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:57:24.66 ID:Jn6fH8ASi
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:00:13.26 ID:Ot5vezg00
強引なのは今更だよ QBが見下してるとか言うけど
現実的にまどかが弱い存在だったのをさやかが守ってきたのを無視した主張だし
虚淵の負け犬根性がよく出た台詞
現実的にまどかが弱い存在だったのをさやかが守ってきたのを無視した主張だし
虚淵の負け犬根性がよく出た台詞
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:08:57.35 ID:FyOOXFwd0
>>90
> 上条と付き合えたらさやかが寂しがってるまどかほったらかして延々と上条といちゃついてる箇所なんでは
そもそもそれ番外編ですし
>>91
魔法少女になったら魔法少女のことを知らない人間と疎遠になるのはまどかだけの話じゃないよね
> 上条と付き合えたらさやかが寂しがってるまどかほったらかして延々と上条といちゃついてる箇所なんでは
そもそもそれ番外編ですし
>>91
魔法少女になったら魔法少女のことを知らない人間と疎遠になるのはまどかだけの話じゃないよね
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:17:13.82 ID:WffX/BPg0
本編のまどかとさやかは、危険が迫るととっさにまどかを体で庇ったり
逆にさやかの背中へ隠れるというシーンを繰り返す信頼関係だからねぇ
実は薄っぺらい友情でして内心軽んじていましたーなどと言われても
バッドエンド病の脚本屋がまた発作起こしたよ程度にしか感じないわな
劇場版ドラの綺麗なジャイアンが普段は碌でなしなんだという類いの話とは違うわな
虚には映画ジャイアンや序盤のさやかみたいに庇ってくれる友達が居なかったのかもしれないが…
逆にさやかの背中へ隠れるというシーンを繰り返す信頼関係だからねぇ
実は薄っぺらい友情でして内心軽んじていましたーなどと言われても
バッドエンド病の脚本屋がまた発作起こしたよ程度にしか感じないわな
劇場版ドラの綺麗なジャイアンが普段は碌でなしなんだという類いの話とは違うわな
虚には映画ジャイアンや序盤のさやかみたいに庇ってくれる友達が居なかったのかもしれないが…
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:18:36.18 ID:tXv23prS0
まどほむと杏さやが真の友情でその他の組み合わせは偽りの醜い関係って風にしたいんだろ
気持ち悪い、特に仁美の扱い
気持ち悪い、特に仁美の扱い
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:20:50.86 ID:/x70aynP0
>>95
いやほむらルートだぞ
寂しがってるまどかにほむらが近づくって展開の前振りみたいなもん
このルートだともうさやかの出番は無いのでまどかを放置してそのまま終わるという
「男ができれば本当に親友なんてどうでもいいんだな」ってアンチの美味しい餌になってる
いやほむらルートだぞ
寂しがってるまどかにほむらが近づくって展開の前振りみたいなもん
このルートだともうさやかの出番は無いのでまどかを放置してそのまま終わるという
「男ができれば本当に親友なんてどうでもいいんだな」ってアンチの美味しい餌になってる
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:23:37.95 ID:FyOOXFwd0
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:24:18.38 ID:Ot5vezg00
そのルート酷いよな
ゴッドハンド()がいてどうにかなりそうとか
結局契約して改編かますまどかとか、杏子のヨイショ要員ぶりとか
ゴッドハンド()がいてどうにかなりそうとか
結局契約して改編かますまどかとか、杏子のヨイショ要員ぶりとか
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:29:46.99 ID:p4nBEysW0
昔このスレで見たな
まどほむこそ真実！って気持ち悪い説教口調で滔々と説き続ける奴
福音書君かと思ったｗ
まどほむこそ真実！って気持ち悪い説教口調で滔々と説き続ける奴
福音書君かと思ったｗ
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:48:54.30 ID:ORbFCVGm0
公式二次創作のまどポで煽るやつ無視するやつ離れるやつ
もはや収拾つきませんな
もはや収拾つきませんな
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 03:45:54.45 ID:6GKRE3nA0
まどポは男出来たら女友達と疎遠になるリアリティは感じられたな
考えてみたらさやかはそういうタイプだしまどか待たせて病室で恭介とCD聞くくらいだから…
アニメ放映から1年経ってからゲームで露骨に押し出さなくてもいいと思たが
考えてみたらさやかはそういうタイプだしまどか待たせて病室で恭介とCD聞くくらいだから…
アニメ放映から1年経ってからゲームで露骨に押し出さなくてもいいと思たが
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 04:42:48.78 ID:BSCXcQcjO
>>96
あれ、でも本当に直近に命の危機があった３話ではさやかは呆然として何もできなかったし
８話に至っては「文句を言うならお前が代わりに戦え」とか言ってたような…
それに契約の契機も上条の腕で街の平和とか魔女の危険とかじゃないし…
あれ、でも本当に直近に命の危機があった３話ではさやかは呆然として何もできなかったし
８話に至っては「文句を言うならお前が代わりに戦え」とか言ってたような…
それに契約の契機も上条の腕で街の平和とか魔女の危険とかじゃないし…
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 05:36:36.23 ID:Kw1mOw1a0
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 06:12:39.03 ID:LWUO9KWNO
>>104
仮面ライダーにしたって、もともとはショッカーが世界征服の尖兵にするために改造したわけだしな
仮面ライダーにしたって、もともとはショッカーが世界征服の尖兵にするために改造したわけだしな
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 06:13:43.51 ID:LWUO9KWNO
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 06:52:32.22 ID:BSCXcQcjO
失恋で荒れてまどかに暴言吐いてホストに凄んで終わったさやかを
仮面ライダーと同じと言うのは流石に…
仮面ライダーと同じと言うのは流石に…
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 06:57:44.33 ID:2vuxp6Ch0
>>104
3話のはそれでもとっさにお互いの手を握り締めてたからなあ
あれでまどか置いて逃げ出そうとしてたんならともかく
8話のも直後に後悔してたわけだし、あれで魔女化する前に後悔だけではなく
つぶやきでいいから一言ごめんなさいと言えていればﾓﾆｮらずに済んだとは思うが
ハノカゲ版だと最後の言葉が「ごめんね」なんだっけか?
3話のはそれでもとっさにお互いの手を握り締めてたからなあ
あれでまどか置いて逃げ出そうとしてたんならともかく
8話のも直後に後悔してたわけだし、あれで魔女化する前に後悔だけではなく
つぶやきでいいから一言ごめんなさいと言えていればﾓﾆｮらずに済んだとは思うが
ハノカゲ版だと最後の言葉が「ごめんね」なんだっけか?
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 07:31:45.25 ID:ZlhtqBlq0
まどポで盛大に否定されたまどさやをまどさや厨が愚痴るスレになっててワロタｗｗｗ
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 08:05:42.28 ID:yguPyrZS0
まどポ次スレ立たなかったのか
キャラ厨対立で終了とかまどからしいわ
キャラ厨対立で終了とかまどからしいわ
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 09:12:49.74 ID:tlTfiMhz0
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 09:56:41.51 ID:5yHJYUs50
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 09:57:20.05 ID:ORbFCVGm0
まぁ、本編だけだと訳分からんが目指す先は全員脱依存なんだけどな。
特にほむら、おめーだよ
特にほむら、おめーだよ
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:05:08.34 ID:biBFKXzuO
>>113
日常空間を違和感だらけにしたことに理由なんてないから説明できないんだろう
日常空間を違和感だらけにしたことに理由なんてないから説明できないんだろう
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:15:05.92 ID:ORbFCVGm0
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:22:09.13 ID:5ANhX6pA0
なんで愚痴スレなのにアンチスレより作品アンチスレらしくしてるんだろう
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:25:05.75 ID:C/r+MirI0
アンチスレはしばしば信者の凸でおかしくなる
ここも時々変なカプ厨におかしくされるようなもの
ここも時々変なカプ厨におかしくされるようなもの
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:30:45.72 ID:ORbFCVGm0
>>117
元は本スレがあれだからだろ
元は本スレがあれだからだろ
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:46:04.00 ID:pEpm3Phu0
>>115
日常描写をまともにしてしまったら、演出の力をもってしても、
脚本の穴を誤魔化しきれなくなってしまうからだろう。
こっちは意図的に現実感を希薄にすることで、かなり誤魔化し効かせてたんだなあと、
文章をそのまま映像化して、且つ、背景も普通のアニメの慣習に習っている以上ではないZeroが
ぼろぼろボロを出しているのを見ると実感する。
日常描写をまともにしてしまったら、演出の力をもってしても、
脚本の穴を誤魔化しきれなくなってしまうからだろう。
こっちは意図的に現実感を希薄にすることで、かなり誤魔化し効かせてたんだなあと、
文章をそのまま映像化して、且つ、背景も普通のアニメの慣習に習っている以上ではないZeroが
ぼろぼろボロを出しているのを見ると実感する。
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:54:37.36 ID:FyOOXFwd0
>>104=120
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
8話のすれ違いについてはさやかが言ってるのは「できないよね？」だろう
こういう人は都合良くソウルジェムのゾンビ人間設定が発覚して人間じゃなくなったことを無視するよね
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
8話のすれ違いについてはさやかが言ってるのは「できないよね？」だろう
こういう人は都合良くソウルジェムのゾンビ人間設定が発覚して人間じゃなくなったことを無視するよね
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:59:21.54 ID:Ed1H73XU0
上司がお叱りの言葉で「明日から来るな！」と言ったのを
真に受けて本当に次の日から会社に来なくなるような
104みたいなレスからはそういうズレを感じるな
真に受けて本当に次の日から会社に来なくなるような
104みたいなレスからはそういうズレを感じるな
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:00:19.32 ID:i7G/syGe0
まどかとほむら、さやかと杏子の友情は薄っぺらいとか言ってるくせにまどかとさやかの友情は薄っぺらいとは言わない、まどポであれだけ薄っぺらい友情と描写されたのに認めたくない
これがまどさや厨
これがまどさや厨
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:02:02.45 ID:0q7fiifK0
スレチ
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:04:22.80 ID:PLBMLgGd0
まどさや厨ってかさやか厨の巣窟だなここ
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:08:40.44 ID:LjbPok6T0
まどほむ厨がほとんどほむら厨のようにまどさや厨もほとんどさやか厨だからな
まどかはただのトロフィーと化してる
まどかはただのトロフィーと化してる
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:10:07.72 ID:vc3Pw1Ri0
まどさや厨の人自演覚えたのかｗ
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:10:09.59 ID:Ed1H73XU0
さやかと杏子の関係に比べたら、まだまどかと杏子の方が厚い関係じゃないか？
前者は杏子がさやかに対して一方的に付き纏ってただけ
後者は互いにすぐに和解、信頼して目的のために一致団結できている
杏子とさやかは両方我が強いから短い時間では打ち解けにくいタイプだよ
前者は杏子がさやかに対して一方的に付き纏ってただけ
後者は互いにすぐに和解、信頼して目的のために一致団結できている
杏子とさやかは両方我が強いから短い時間では打ち解けにくいタイプだよ
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:11:15.32 ID:vc3Pw1Ri0
まどさや厨じゃねぇやｗ
まどさや連呼厨だ
とりあえずまどさやと言っておけばいいと思ってるいつもの方
まどさや連呼厨だ
とりあえずまどさやと言っておけばいいと思ってるいつもの方
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:54:07.46 ID:tlTfiMhz0
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 12:13:27.93 ID:73rXjBRN0
ヲチスレで叩いてたけど相手にされず、百合萌えスレが機能しなくなって、
まどぽスレやここやキャラスレでも暴れる対立厨の思うままにまどか関係のスレも勢いがどんどんしぼんでいってるな
やったな
まどぽスレやここやキャラスレでも暴れる対立厨の思うままにまどか関係のスレも勢いがどんどんしぼんでいってるな
やったな
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 12:26:18.12 ID:tHbItO7KO
まどマギのキャラスレでほむらアンチスレが一番最後まで残りそうだ
あと仁美アンチスレが地味に
あと仁美アンチスレが地味に
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 13:43:46.32 ID:LWUO9KWNO
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 13:55:36.79 ID:73rXjBRN0
バカ信者が凸したからだろ
このスレはなぜかあまり凸ないけど、アニメアンチスレなんてずっと粘着されてるし
このスレはなぜかあまり凸ないけど、アニメアンチスレなんてずっと粘着されてるし
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 14:11:59.57 ID:bxj7VRlo0
だーかーら
作品肯定はほむらちゃん健気
作品否定はさやか憐れ
になりがちな仕様だからね？
Zero肯定がセイバーってほんとバカ
になるようなもんだよｗ
作品肯定はほむらちゃん健気
作品否定はさやか憐れ
になりがちな仕様だからね？
Zero肯定がセイバーってほんとバカ
になるようなもんだよｗ
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 14:36:51.51 ID:WffX/BPg0
なんだ、まどポスレ実質止まったから遊び場探してたお客さんが来たのか
もうまどポよりも同梱特典figmaだけのバラ売り中古価格のほうが高いんだな
空しい商売だなぁ…
もうまどポよりも同梱特典figmaだけのバラ売り中古価格のほうが高いんだな
空しい商売だなぁ…
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 14:48:08.44 ID:ASKnNQKk0
>>135
種死を思い出す構図だな
ただ、種死と違うのはほむらはキラとは違ってかなりマイナス要素をてんこ盛りにされている
そういうキャラじゃないと虚淵みたいなコンプレックスの塊には愛せないから
そのマイナス要素多いキャラをシャフトのオサレ演出がごまかしたお陰で信者の脳内では
キレイなほむらちゃんになってしまった
それがなおさらまどマギの作品自体もファン対立もいびつにしている
種死を思い出す構図だな
ただ、種死と違うのはほむらはキラとは違ってかなりマイナス要素をてんこ盛りにされている
そういうキャラじゃないと虚淵みたいなコンプレックスの塊には愛せないから
そのマイナス要素多いキャラをシャフトのオサレ演出がごまかしたお陰で信者の脳内では
キレイなほむらちゃんになってしまった
それがなおさらまどマギの作品自体もファン対立もいびつにしている
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 15:15:55.67 ID:yA4iYVbM0
キラもマイナス要素てんこ盛りだろ？ 製作者が自覚してないだけで
最強厨の如く能力(機体)をどんどん強くしていって無敵化させた挙句
相対的に本人の人間的能力は最低レベルになったのも一緒
最強厨の如く能力(機体)をどんどん強くしていって無敵化させた挙句
相対的に本人の人間的能力は最低レベルになったのも一緒
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 15:26:56.12 ID:ASKnNQKk0
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 15:45:18.23 ID:bxj7VRlo0
さやか憐れってのも
ギリシャ悲劇やシェイクスピアに感動してってのとはベクトルが違うからね
作者にとっての思想的に相いれない誰か、憎いあんちくしょう、
創作の中で鬱憤晴らしの対象にされたキャラに対して同情心をかき立てられてしまうというそれ
ギリシャ悲劇やシェイクスピアに感動してってのとはベクトルが違うからね
作者にとっての思想的に相いれない誰か、憎いあんちくしょう、
創作の中で鬱憤晴らしの対象にされたキャラに対して同情心をかき立てられてしまうというそれ
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 15:51:34.01 ID:PO6hUvmX0
件の種で例えるとシン・アスカみたいなもんだな
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 17:15:14.52 ID:uv8glpqe0
虚淵「正義と信じ解らぬと逃げ、知らず聞かず！その果ての終局だ！もはや、止める術など無い!! そして滅ぶ人は滅ぶべくしてな!!」
さやか「そんな事！そんな・・・貴方の理屈・・・！」
虚淵「それが、人だよ・・・さやか君」
さやか「違う！人は・・・人はそんなもんじゃない!!」
虚淵「ハッ！何が違う？何故違う??この憎しみの目と心と引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で何を信じる？ 」
さやか「それしか知らない貴方が!!」
虚淵「知らぬさ!!所詮人は己の知る事しか知らぬ!!」まだ苦しみたいか？
いつかは、やがていつかはと・・・・そんな甘い毒に踊らされ、一体、どれほどの時を戦い続けてきた!?
もはや、止める術は無い！地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！
人が数多持つ予言の日だ!!」
さやか「そんな事!! 」
虚淵「それだけの業を重ねて来たのは誰だ!?君とてその一つだろうが!? 」
さやか「それでも!!守りたい世界があるんだ!! 」
さやか「そんな事！そんな・・・貴方の理屈・・・！」
虚淵「それが、人だよ・・・さやか君」
さやか「違う！人は・・・人はそんなもんじゃない!!」
虚淵「ハッ！何が違う？何故違う??この憎しみの目と心と引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で何を信じる？ 」
さやか「それしか知らない貴方が!!」
虚淵「知らぬさ!!所詮人は己の知る事しか知らぬ!!」まだ苦しみたいか？
いつかは、やがていつかはと・・・・そんな甘い毒に踊らされ、一体、どれほどの時を戦い続けてきた!?
もはや、止める術は無い！地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！
人が数多持つ予言の日だ!!」
さやか「そんな事!! 」
虚淵「それだけの業を重ねて来たのは誰だ!?君とてその一つだろうが!? 」
さやか「それでも!!守りたい世界があるんだ!! 」
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 17:29:17.83 ID:uv8glpqe0
キュウベエ「君も知りたいだろ？魔法少女の飽くなき欲望の果て。 進歩の名の下に狂気の夢を売った愚か者達の話を。
だから挑むのか？それが、夢と知って叶える為に。
魔法少女は何を手に入れたのだ？？ その手に、その夢の果てに！！知りたがる欲しがる。
やがてそれが何の為だったのかを忘れ、 命を大事と言いながら弄び殺しあう。
何を知ったとて、変わらない！ 最高だな魔法少女は。そして妬み憎み殺し合うのさ！」
だから挑むのか？それが、夢と知って叶える為に。
魔法少女は何を手に入れたのだ？？ その手に、その夢の果てに！！知りたがる欲しがる。
やがてそれが何の為だったのかを忘れ、 命を大事と言いながら弄び殺しあう。
何を知ったとて、変わらない！ 最高だな魔法少女は。そして妬み憎み殺し合うのさ！」
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:03:16.65 ID:vc3Pw1Ri0
ほむら辺りが虚淵にとってのキラ
さやかはシンってのはさんざん言われた事だな
問題は似たような贔屓に塗れた滅茶苦茶な話作ったのに
負債はそんな種死で多くを敵に回し、未だにその脚本の酷さが叩かれるが
逆に虚淵は同じようなもん二つも作っても、その脚本が肯定され気味な事実
さやかはシンってのはさんざん言われた事だな
問題は似たような贔屓に塗れた滅茶苦茶な話作ったのに
負債はそんな種死で多くを敵に回し、未だにその脚本の酷さが叩かれるが
逆に虚淵は同じようなもん二つも作っても、その脚本が肯定され気味な事実
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:10:12.89 ID:VORx2fDe0
その辺は芸風だからじゃねーの？
場当たり的な話作りの結果そうなったとかじゃないし
場当たり的な話作りの結果そうなったとかじゃないし
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:25:36.13 ID:Ed1H73XU0
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:29:23.37 ID:XTkA3Z030
虚淵の場合は、芸風＋場当たりの負の相乗効果だな
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:29:47.57 ID:tHbItO7KO
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:32:27.78 ID:Ed1H73XU0
製作サイドはまだまどマギで商売続ける気があるなら
脚本家のダメっぷりをさらけだすなんてマネしないだろうな
あと、所詮は深夜放送アニメでエロゲ脚本なんだから
ガンダムとは求められるレベルが違いすぎるってのもあるかと
脚本家のダメっぷりをさらけだすなんてマネしないだろうな
あと、所詮は深夜放送アニメでエロゲ脚本なんだから
ガンダムとは求められるレベルが違いすぎるってのもあるかと
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 18:56:47.42 ID:A5BGVSy+i
でもまどかって都か何かの賞で脚本賞貰ってるよね
まあシネマハスラーで脚本をボロクソ叩かれた誰も守ってくれないが
モントリオールで脚本賞貰ってる例もあるからあんま宛にならんけど
まあシネマハスラーで脚本をボロクソ叩かれた誰も守ってくれないが
モントリオールで脚本賞貰ってる例もあるからあんま宛にならんけど
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 19:05:26.74 ID:73rXjBRN0
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 19:07:43.57 ID:u6oGxCiY0
まどかが獲るような賞って過去の受賞作見るとわかるけど
どれも大した賞じゃないからあんまり真に受けてもしょうがない
その年ちょっと話題になった程度の作品ばっかりだし
埋もれた名作を再評価してどうこうみたいな選者の信念とか批評なんてないからな
だいたいけいおんが獲ったような賞を獲って喜んでていいのかとｗ
どれも大した賞じゃないからあんまり真に受けてもしょうがない
その年ちょっと話題になった程度の作品ばっかりだし
埋もれた名作を再評価してどうこうみたいな選者の信念とか批評なんてないからな
だいたいけいおんが獲ったような賞を獲って喜んでていいのかとｗ
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 19:39:59.38 ID:6GKRE3nA0
行き遅れマミさんが公式になるんだよな
インパクトさえあればいい注目されればいいという公式の方針にだんだん冷めてきた
インパクトさえあればいい注目されればいいという公式の方針にだんだん冷めてきた
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 19:46:49.49 ID:NX9mSirq0
そして冷めて行った先が公式なんか要らんかったんや
もしくは作品そのものへのお別れ
もしくは作品そのものへのお別れ
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:03:53.77 ID:vc3Pw1Ri0
まどポでぶっ潰したさやかファンに続けて、マミファンを減らす事になりそうだな…
マミにしてもさやかにしても作中で塵みたいに扱っておきながら
奇跡的にあれだけファンが付いたんだから
虚の手から離れた後くらい、大事にする事考えりゃよかったのに…
マミにしてもさやかにしても作中で塵みたいに扱っておきながら
奇跡的にあれだけファンが付いたんだから
虚の手から離れた後くらい、大事にする事考えりゃよかったのに…
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:24:38.25 ID:aIeJJ542i
マミスレでも言われてたけどくだらない同人ネタに飛びつかなくても
それこそまどポのアイドルマミを使うとか
公式に作ったガジェットを使えばいいのに
そういうのはガンスルーで
声のデカい連中が一時的に騒ぐだけのネタを取り入れるから
本当にファンを大事にしてコンテンツを長期に展開する気が無いとしか思えない
それこそまどポのアイドルマミを使うとか
公式に作ったガジェットを使えばいいのに
そういうのはガンスルーで
声のデカい連中が一時的に騒ぐだけのネタを取り入れるから
本当にファンを大事にしてコンテンツを長期に展開する気が無いとしか思えない
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:24:45.24 ID:LWUO9KWNO
公式はファンを何だと思っているのやら
いつか在庫を抱え込んで大赤字を迎えるハメになっても知らないぞ
いつか在庫を抱え込んで大赤字を迎えるハメになっても知らないぞ
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:27:44.26 ID:F5sfUviK0
おそらく公式はファンをお金を儲けのコマとしかみていないのでしょう
じゃなかったらあんなＫＹ路線なんか行かない
じゃなかったらあんなＫＹ路線なんか行かない
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:32:48.66 ID:aIeJJ542i
>>158
でも金儲けにしても下手すぎじゃねと思う
ドラマCDとかキャラソンなんて定期的に出せば飛びつきそうなのに
BD特典で中途半端に付けただけだし
杏子とか最近までフィギュア関係はハブられっぱなしだったり
頭が悪すぎると思う
でも金儲けにしても下手すぎじゃねと思う
ドラマCDとかキャラソンなんて定期的に出せば飛びつきそうなのに
BD特典で中途半端に付けただけだし
杏子とか最近までフィギュア関係はハブられっぱなしだったり
頭が悪すぎると思う
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:45:44.54 ID:yguPyrZS0
同人くせえ展開の仕方だな
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:46:09.34 ID:73rXjBRN0
まどかマギカ自体がひだまりスケッチの同人じゃないですかー
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:46:47.22 ID:LWUO9KWNO
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:50:58.79 ID:WffX/BPg0
真っ当なマーケティングで成功している人はこんな怪しげな企画には関わらないって事だろう
物凄く好意的に見れば、この話の何を売りにすればいいのか判断に迷った芳文社が
数だけは出ている趣味の悪い同人屋を使う事にしたという見方も出来なくはないけどｗ
物凄く好意的に見れば、この話の何を売りにすればいいのか判断に迷った芳文社が
数だけは出ている趣味の悪い同人屋を使う事にしたという見方も出来なくはないけどｗ
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:54:59.07 ID:ulA1d1720
>>160
全くだよ、アラサーマミさん連載とか頭おかしい
全くだよ、アラサーマミさん連載とか頭おかしい
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:59:30.48 ID:aIeJJ542i
想像だけど公式サイドに変なプライドでもあるんじゃないかなあ
自分達の作品はあくまでストーリーで売れたから
普通の萌えアニメ的なよくあるキャラ売り商法やりたくない
だけどお金欲しいしファンの望む物も見せますよポーズ取りたいから
とりあえずネットで人気()のネタを取り入れてとか
そういう意識なんじゃない？
要するにファンもアニメで商売する事自体もバカにしてるんだよ
自分達の作品はあくまでストーリーで売れたから
普通の萌えアニメ的なよくあるキャラ売り商法やりたくない
だけどお金欲しいしファンの望む物も見せますよポーズ取りたいから
とりあえずネットで人気()のネタを取り入れてとか
そういう意識なんじゃない？
要するにファンもアニメで商売する事自体もバカにしてるんだよ
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:02:43.98 ID:5yHJYUs50
でもまどマギってもともと商業展開の難しいタイプの作品だろ
どう考えてもプリキュアみたいなさっぱりしたシナリオの方が売りやすい
どう考えてもプリキュアみたいなさっぱりしたシナリオの方が売りやすい
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:03:46.98 ID:U/2iqnoE0
あれってエロ同人描いてる方じゃないのか。
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:12:46.21 ID:6/MpFl7k0
>>166
ゴリ押しカプの二組とも片割れが退場しててその組み合わせ以外は何かとケチが付いてくさされる仕様だしな
まあ幸い生き残ってるほむらさんと杏子さんは人気（）だから十分商業になるんじゃないんですかね
そうすればこっちとしても後ぐされ無くすっぱり切れるから
ゴリ押しカプの二組とも片割れが退場しててその組み合わせ以外は何かとケチが付いてくさされる仕様だしな
まあ幸い生き残ってるほむらさんと杏子さんは人気（）だから十分商業になるんじゃないんですかね
そうすればこっちとしても後ぐされ無くすっぱり切れるから
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:15:45.75 ID:yguPyrZS0
よくわかんないけどマミの扱いが不満なのか？
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:17:08.43 ID:aIeJJ542i
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:21:40.76 ID:/x70aynP0
むしろこれで不満出ないと思ってるのか
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:25:34.09 ID:Lk9k8OJv0
最近のまどマギやzeroの展開を見ているとどうも虚淵の思い通りに話が進んでいるように思う。
少なくとも、ほむらはちょっとでも批判すると叩かれ、さやかはいくら虐めても大丈夫な風潮を広める事には成功した訳だし。
まあ、俺もこういう風潮が嫌だからこのスレにたびたび書き込んでいる訳だけど。
で、もしかしたら虚淵の作った風潮を受け入れたこの現実世界そのものが、
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す救いようの無い世界」なのではという考えが頭をよぎった。
誰か異論を頼む。俺もこの考えが正解だとは思いたくない。
少なくとも、ほむらはちょっとでも批判すると叩かれ、さやかはいくら虐めても大丈夫な風潮を広める事には成功した訳だし。
まあ、俺もこういう風潮が嫌だからこのスレにたびたび書き込んでいる訳だけど。
で、もしかしたら虚淵の作った風潮を受け入れたこの現実世界そのものが、
「悲しみと憎しみばかりを繰り返す救いようの無い世界」なのではという考えが頭をよぎった。
誰か異論を頼む。俺もこの考えが正解だとは思いたくない。
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:28:41.61 ID:u6oGxCiY0
まどか自体とっくにオワコンで
騒いでるのはニコ厨位なのに何言ってんだｗ
妹のコピペ張ってやろうか？
騒いでるのはニコ厨位なのに何言ってんだｗ
妹のコピペ張ってやろうか？
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:29:46.31 ID:aIeJJ542i
>>154
マミスレなんかは固定絵師が漫画とかイラスト供給して
既に公式ｲﾗﾈになりつつある気がする
公式から燃料が安定供給されるのってほむらくらいだろ
>>169
それ以上にファン舐めてるとしか思えない
バカ展開の連続に不満が
マミスレなんかは固定絵師が漫画とかイラスト供給して
既に公式ｲﾗﾈになりつつある気がする
公式から燃料が安定供給されるのってほむらくらいだろ
>>169
それ以上にファン舐めてるとしか思えない
バカ展開の連続に不満が
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:36:21.26 ID:NX9mSirq0
どっかの同人ネタ公式にねじ込まれて喜ぶファンがどれほど居るやら
入れ込んでいるファン程拒絶反応示すんじゃないんスかね
昔からのファンと末永くという発想は無いんだろうな
必要とされているのは何されてもマンセーし続ける狂信者かあるいは別の何かか
入れ込んでいるファン程拒絶反応示すんじゃないんスかね
昔からのファンと末永くという発想は無いんだろうな
必要とされているのは何されてもマンセーし続ける狂信者かあるいは別の何かか
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:38:05.24 ID:LWUO9KWNO
>>172
安心しろ
真っ当な感性を持つ視聴者が作品から離れたから、残った捻くれ者のマンセー係達の割合が相対的に増えただけだ
公式の醜態を手放しで持て囃してる連中なんて所詮は社会全体から見れば少数派に過ぎないし
少数派が悲しみと憎しみを繰り返したところで世界全体は変えられない
安心しろ
真っ当な感性を持つ視聴者が作品から離れたから、残った捻くれ者のマンセー係達の割合が相対的に増えただけだ
公式の醜態を手放しで持て囃してる連中なんて所詮は社会全体から見れば少数派に過ぎないし
少数派が悲しみと憎しみを繰り返したところで世界全体は変えられない
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:44:43.16 ID:ulA1d1720
ヒロインの一人を三十代喪女にしてコケにして笑いを取って問題ないと思う方が頭おかしいわｗ
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:44:48.02 ID:aIeJJ542i
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:47:18.94 ID:nPmCBhzPO
けいおんの不人気組は本スレでちゃんと保護されてんだな、扱いは人気キャラと
同等な気がするし。そのかわりモップが酷い扱いだが。
同等な気がするし。そのかわりモップが酷い扱いだが。
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:52:18.00 ID:5yHJYUs50
まどマギは公式が何をしたいのか分らない・・・
同人や２ｃｈのＳＳネタをパクったところで、無料のコンテンツには勝ち目ないだろ
同人や２ｃｈのＳＳネタをパクったところで、無料のコンテンツには勝ち目ないだろ
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:53:41.70 ID:u6oGxCiY0
>>178
懐かしの「２ちゃんねる鉄の掟」を忠実に守ってるんじゃないか
・（作品が）転んでも泣かない
・おいら（脚本家）のギャグには大爆笑
・（公式に）出されたご飯は残さず食べる
確かこんなのだったよな
懐かしの「２ちゃんねる鉄の掟」を忠実に守ってるんじゃないか
・（作品が）転んでも泣かない
・おいら（脚本家）のギャグには大爆笑
・（公式に）出されたご飯は残さず食べる
確かこんなのだったよな
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:53:50.52 ID:vc3Pw1Ri0
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:58:09.29 ID:tHbItO7KO
>>172
思い通りどころか計算違いの果てに持ち上げられてるのがあの脚本家様の現状ですが何か
思い通りどころか計算違いの果てに持ち上げられてるのがあの脚本家様の現状ですが何か
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:02:40.34 ID:yguPyrZS0
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:03:41.06 ID:Lk9k8OJv0
>>172>>176>>183
ありがとう、安心できた。
>>182
ISで思い出したが、あっちは原作者が不祥事を起こして打ち切りになったって話を聞くけど、
虚淵ももしかしたらそういう展開に……なるのかね？
「ISの件を知って自分の言動を改める」って展開はもっと無理があるが。
ありがとう、安心できた。
>>182
ISで思い出したが、あっちは原作者が不祥事を起こして打ち切りになったって話を聞くけど、
虚淵ももしかしたらそういう展開に……なるのかね？
「ISの件を知って自分の言動を改める」って展開はもっと無理があるが。
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:03:48.00 ID:aIeJJ542i
アラサーマミ漫画は何が嫌って単にマミをバカにしてるとか
作品の雰囲気にそぐわない以上に
中途半端にズボラな女の生態の生々しさが出てて生理的な嫌悪感まで沸いてくる点なんだよな
あれ同人誌でもやり続けるの痛々しいと思うのに
公式のお墨付きは頭沸いてるわ
作品の雰囲気にそぐわない以上に
中途半端にズボラな女の生態の生々しさが出てて生理的な嫌悪感まで沸いてくる点なんだよな
あれ同人誌でもやり続けるの痛々しいと思うのに
公式のお墨付きは頭沸いてるわ
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:05:55.62 ID:ulA1d1720
>>186
正直マミがどういう扱いされてるかにはこだわらないはずだが、
女たたきネタで喜べる醜悪さが嫌だ、それを撒き散らすことに無自覚な奴もさらに嫌だ
こういうのは匿名が出来る日本のネット限定だから通じるんであって、世間でも通じるんだと勘違いし始めたら終わり
正直マミがどういう扱いされてるかにはこだわらないはずだが、
女たたきネタで喜べる醜悪さが嫌だ、それを撒き散らすことに無自覚な奴もさらに嫌だ
こういうのは匿名が出来る日本のネット限定だから通じるんであって、世間でも通じるんだと勘違いし始めたら終わり
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:05:55.94 ID:6GKRE3nA0
>>178
公式のやることに少しでも不満を漏らしたら狂信者や荒らし呼ばわりされるからな
不満言ってるのは一人の荒らしがID変えてるだけとねじ伏せてくるし
ひたすらマンセーして勢いのあるジャンルに見せかけたいんだろう
公式のやることに少しでも不満を漏らしたら狂信者や荒らし呼ばわりされるからな
不満言ってるのは一人の荒らしがID変えてるだけとねじ伏せてくるし
ひたすらマンセーして勢いのあるジャンルに見せかけたいんだろう
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:07:26.89 ID:aIeJJ542i
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:09:46.13 ID:5yHJYUs50
これだけ登場人物が傷つけ合う陰惨なシナリオだと萌え化するのは難しいだろ
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:17:29.92 ID:tHbItO7KO
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:19:16.76 ID:vc3Pw1Ri0
>>184
やってること(以後の展開)はその二つの作品と同じじゃん
おまけに作中はともかく、作外でも補正かけてるし
だからアフィだけでも荒れてくのがわかるその二作以上に、優遇組と不遇組で歪な対立関係がますます深まり
まともな奴から順に信者の対立に加え、腐った公式を見限って去っていく
やってること(以後の展開)はその二つの作品と同じじゃん
おまけに作中はともかく、作外でも補正かけてるし
だからアフィだけでも荒れてくのがわかるその二作以上に、優遇組と不遇組で歪な対立関係がますます深まり
まともな奴から順に信者の対立に加え、腐った公式を見限って去っていく
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:24:37.64 ID:yguPyrZS0
ゲームですらアニメの焼き直しみたいな同じ内容ばっかだったし
発展性のないコンテンツだったってことだな
発展性のないコンテンツだったってことだな
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:31:32.42 ID:LWUO9KWNO
世界観を考えると、なんちゃってＳＦモノ以外は使用感こそあるものの割に面白く使えそうな設定は多いんだけどな…
いつから虚淵の起用が決まっていたんだか……
いつから虚淵の起用が決まっていたんだか……
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:40:46.57 ID:tHbItO7KO
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:40:58.50 ID:F5sfUviK0
>>195
> 世界観を考えると、なんちゃってＳＦモノ以外は使用感こそあるものの割に面白く使えそうな設定は多いんだけどな…
そうなんだよね
書き方次第では面白くなったものの
書けない癖に宇宙規模()にしちゃったせいで何したかったの？アニメになっちゃた訳だ
どっかのドス黒い魔法の国から来ましたよで済んだものの
> 世界観を考えると、なんちゃってＳＦモノ以外は使用感こそあるものの割に面白く使えそうな設定は多いんだけどな…
そうなんだよね
書き方次第では面白くなったものの
書けない癖に宇宙規模()にしちゃったせいで何したかったの？アニメになっちゃた訳だ
どっかのドス黒い魔法の国から来ましたよで済んだものの
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:42:14.35 ID:Ed1H73XU0
２chとかニコニコとかネット界隈の人気さえあれば良いと公式側は考えていそう
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:48:04.80 ID:u6oGxCiY0
> どっかのドス黒い魔法の国から来ました
うーん何処かなー誰のことかなーｗ
うーん何処かなー誰のことかなーｗ
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:50:25.57 ID:VORx2fDe0
こんな後に続くようなヒット飛ばすとわかってたら
もうちょい違う結末にしてたかもな
もうちょい違う結末にしてたかもな
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:51:17.78 ID:yA4iYVbM0
もうちょい違う結末にしてこれですが何か
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:56:56.12 ID:Ed1H73XU0
>>200
新房で深夜帯魔法少女という嫌でもリリなのを思い出すセッティングで
前々から念入りに情報小出しにして期待感を煽って蒼樹うめ作画の可愛いキャラで
その挙句ステマまで仕込んで……
そこまでやっても大した人気にならないと思ってたって
どこまで虚淵はカスに思われてたんだｗ
新房で深夜帯魔法少女という嫌でもリリなのを思い出すセッティングで
前々から念入りに情報小出しにして期待感を煽って蒼樹うめ作画の可愛いキャラで
その挙句ステマまで仕込んで……
そこまでやっても大した人気にならないと思ってたって
どこまで虚淵はカスに思われてたんだｗ
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:59:18.40 ID:hy2LtHKz0
公式のマミさんに対する扱いの悪さに泣けてくる…
つまらない同人ネタなんか取り入れるなよ
つまらない同人ネタなんか取り入れるなよ
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:18:39.44 ID:vc3Pw1Ri0
リリなのはいい意味で騙された作品だった
まどかは悪い意味で騙された作品だった
まどかは悪い意味で騙された作品だった
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:29:30.66 ID:0q7fiifK0
マミさんの扱いとか起用された同人作家以前になんで二次創作を公式で使っちゃうのかっていうのが一番疑問であり不満なんだよな
作家だってこんなことで叩かれるのは本意で無いだろうに
作家だってこんなことで叩かれるのは本意で無いだろうに
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:32:38.14 ID:ulA1d1720
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:44:03.05 ID:BZrPo0lS0
同人ネタを商業で扱うってよほどうまくやらないとリスキーなのに
何でマミ喪女ネタなんて難しい物を持ってくる？
非難してくれって言ってるようなもんじゃないか
何でマミ喪女ネタなんて難しい物を持ってくる？
非難してくれって言ってるようなもんじゃないか
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:46:08.88 ID:Ed1H73XU0
ボカロとか東方に影響されて二次を取り込んだんだろうけど
あれもああ見えて結構キャラを大事にしてるからね
少なくとも不謹慎をそのまま取り込んだりはしない
まどマギのはマーケティングにまで虚淵が関わってるんじゃないかと
思えるぐらい悪趣味かつ厨二病的だ
あれもああ見えて結構キャラを大事にしてるからね
少なくとも不謹慎をそのまま取り込んだりはしない
まどマギのはマーケティングにまで虚淵が関わってるんじゃないかと
思えるぐらい悪趣味かつ厨二病的だ
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:47:04.97 ID:aIeJJ542i
>>205
あそこのサークル元々賛否両論でどっちかっつーと否が多いからなあ
あまり使わない方がいい作家だよ
>>206
ギャグアニメでもないのにネタで騒いだ結果
人を非常に選ぶ物ばかり増えてしまった
身勝手な連中はそこに気付かずネタを解さない奴のが悪いの一点張り
あそこのサークル元々賛否両論でどっちかっつーと否が多いからなあ
あまり使わない方がいい作家だよ
>>206
ギャグアニメでもないのにネタで騒いだ結果
人を非常に選ぶ物ばかり増えてしまった
身勝手な連中はそこに気付かずネタを解さない奴のが悪いの一点張り
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:51:40.44 ID:5yHJYUs50
まどマギの二次創作は話が陰惨過ぎるからヲタが自己防衛的にネタに逃避したって感じだからなあ
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:54:34.35 ID:VMyfo5o/0
マミがどうかは置いておいても喪女ネタって面白いか？
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:56:59.00 ID:vc3Pw1Ri0
つーか死人まで出てる暗いシナリオ重視()の作品で、こういうノリで行っちゃうのがよくない
ギャグアニメや萌えアニメ、せいぜい燃えアニメなら許されるようなことも
作風が作風だけに笑ってすまなくなる面がある
そう言うの抜きにしても、まどか界隈の二次創作は悪ノリが過ぎると言うのに
ギャグアニメや萌えアニメ、せいぜい燃えアニメなら許されるようなことも
作風が作風だけに笑ってすまなくなる面がある
そう言うの抜きにしても、まどか界隈の二次創作は悪ノリが過ぎると言うのに
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:57:09.10 ID:Ed1H73XU0
どうせ二次を取り入れるならほのぼのネタか
ぶっ飛び過ぎてて本編どうこうどうでも良くなる様な強烈なのか
どっちかにして欲しかったな
本編や公式のろくでもない部分をさらにひどくしたような二次は要らん
ぶっ飛び過ぎてて本編どうこうどうでも良くなる様な強烈なのか
どっちかにして欲しかったな
本編や公式のろくでもない部分をさらにひどくしたような二次は要らん
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:58:19.09 ID:aIeJJ542i
>>210
最初の内はそうだったけどネタのパターンが形成されてくに連れて
特定のキャラを特定のやり方で弄れば受けるだろと言う
浅はかなイジメみたいな物ばかりになった気がする
勿論ギャグでもシリアスでもいい二次創作も少なからずあるけど
アンソロといい公式が注目するのが糞みたいな方ばっかなのが泣けてくる
最初の内はそうだったけどネタのパターンが形成されてくに連れて
特定のキャラを特定のやり方で弄れば受けるだろと言う
浅はかなイジメみたいな物ばかりになった気がする
勿論ギャグでもシリアスでもいい二次創作も少なからずあるけど
アンソロといい公式が注目するのが糞みたいな方ばっかなのが泣けてくる
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:58:33.64 ID:/x70aynP0
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:58:52.18 ID:5yHJYUs50
鬼畜レズビアンと化したまどかが魔法少女をレイプして回る物語とか
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:59:30.16 ID:WffX/BPg0
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:00:04.86 ID:0q7fiifK0
どちらにせよ、劇場版の新作でもこんな調子なら本当にキチガイしか残らなくなるで
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:01:30.89 ID:EQh0SRtE0
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:04:15.15 ID:qwqgpw3n0
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:04:22.03 ID:ZZqdCKOE0
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:08:21.59 ID:GI/D6fSi0
アラサーマミはけいおんの唯を池沼化、澪を在日認定する
ぐらいの暴挙だと思うよ？後者はそんな猛毒ネタは流石に
受け入れないというのに…
ぐらいの暴挙だと思うよ？後者はそんな猛毒ネタは流石に
受け入れないというのに…
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:13:45.38 ID:QZRfjfJni
同人の公式化って有名なのだとハルヒのちゅるやさんか
あれが成功したかはともかく公式でやるならあのぐらいの
毒にも薬にもならない様なネタだけだよなあ
>>218
本スレは既に基地しかいない
昨日もおみくじ()で騒いでたみたいだけど
あれが成功したかはともかく公式でやるならあのぐらいの
毒にも薬にもならない様なネタだけだよなあ
>>218
本スレは既に基地しかいない
昨日もおみくじ()で騒いでたみたいだけど
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:14:08.09 ID:q9wRRBEf0
流し雛…
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 00:22:09.93 ID:ZZqdCKOE0
>>224
むしろ追儺の鬼
むしろ追儺の鬼
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 01:37:26.42 ID:fTPye8Q30
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:03:48.68 ID:qsQkt4Mv0
アラサーマミって蛸壺屋をマイルドにした感じだよね
ほむらやまどかの扱いもひどいしあれ連載とか頭湧いてるだろ
ほむらやまどかの扱いもひどいしあれ連載とか頭湧いてるだろ
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:05:24.25 ID:NeHy1lVH0
他にも驚くような作家が参加するという噂だが、果たして…
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:13:20.13 ID:QZRfjfJni
しかし放送中はあんまり媚びない(この表現は好きじゃないが)製作陣だと思ってたが
たかだか1年でここまで酷い迎合するとはね…
たかだか1年でここまで酷い迎合するとはね…
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:16:52.21 ID:qsQkt4Mv0
本当にイラつく
まどか関連でこんなムカついたの初めてだ
けいおんも好きで色々メディアミックス買ってるけど
ファンに対する対応の差が雲泥だよ
作品としてはまどかのが断然好きなのに見限りたくなる
まどか関連でこんなムカついたの初めてだ
けいおんも好きで色々メディアミックス買ってるけど
ファンに対する対応の差が雲泥だよ
作品としてはまどかのが断然好きなのに見限りたくなる
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:32:08.96 ID:ZZqdCKOE0
まぁ、ファンの方もまどマギの何が好きなのかを一度ちゃんと考えた方がいい様な気はする。
この件で文句が出るタイプは最終的には虚淵ﾀﾋねとか公式ｲﾗﾈに落ち付くんじゃないかと
この件で文句が出るタイプは最終的には虚淵ﾀﾋねとか公式ｲﾗﾈに落ち付くんじゃないかと
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:55:00.33 ID:QxlZwI1t0
全員が行き遅れな魔法少女ズボラーズじゃなくてマミさんだけなんだよな
公式から出るってことは喪女ネタでいじるの歓迎しますって許可証発行するようなもんじゃないか？
モバゲーの方がファンに優しいってどういうことだよ
公式から出るってことは喪女ネタでいじるの歓迎しますって許可証発行するようなもんじゃないか？
モバゲーの方がファンに優しいってどういうことだよ
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:59:48.44 ID:QZRfjfJni
出来の悪い同人とかボロクソ言われてたモバゲーのが
キャラ絵に関してはガチのオフィシャル以上とは
まあでも公式の傲慢さはそのまま信者の傲慢さにつながってる気がする
本スレのナチュラルな他作品disは正直怖い
キャラ絵に関してはガチのオフィシャル以上とは
まあでも公式の傲慢さはそのまま信者の傲慢さにつながってる気がする
本スレのナチュラルな他作品disは正直怖い
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 03:00:42.45 ID:jCmsHPzW0
公式に比べれば優しいんだが
モバゲも脈絡無視して妙にレズ臭い描写入れるのが嫌だわ
まぁ、良い所もある分公式よりはマシだけど
モバゲも脈絡無視して妙にレズ臭い描写入れるのが嫌だわ
まぁ、良い所もある分公式よりはマシだけど
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 03:01:51.71 ID:qsQkt4Mv0
マミはいくら叩いてもいいって見解なんだろ
ほんとはらたつ
ほんとはらたつ
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 03:18:12.52 ID:vNguPAkG0
ふたばにこれをネタにスレ立ってたが、早速罵りあいになってたな
画像もいくつか貼られてたが…なんていうかマミファンご愁傷様
画像もいくつか貼られてたが…なんていうかマミファンご愁傷様
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 03:19:57.33 ID:sqPj5ZIE0
まどマギ持ち上げる為なら他作品はいくら叩いてもいいって発想の公式と信者だからね。
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 03:36:36.99 ID:qsQkt4Mv0
何か落ちやギャグやネタはほとんどマミに押し付けられて
他の４人は百合でからませとけばいいんだろって方針だよね
こんなんなら本編以外はもうマミ出さないでほしいよ
他の４人は百合でからませとけばいいんだろって方針だよね
こんなんなら本編以外はもうマミ出さないでほしいよ
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 03:56:31.40 ID:EnfSEER30
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 04:30:41.42 ID:ZZqdCKOE0
>>238
ファンからのお布施が減ると用済みとして虚淵に惨めに殺されると
ファンからのお布施が減ると用済みとして虚淵に惨めに殺されると
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 04:48:27.87 ID:6vRJa5bE0
権利者連中は各々どの程度の発言力なんだろうな
メディアミックスはどの展開も微妙だから、特定の誰かが特別間抜けという訳でもなく
指揮官不在で各所が場当たり的に振る舞った結果もう統制が取れないだけなのかも
メディアミックスはどの展開も微妙だから、特定の誰かが特別間抜けという訳でもなく
指揮官不在で各所が場当たり的に振る舞った結果もう統制が取れないだけなのかも
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 05:34:33.42 ID:EnfSEER30
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 05:36:56.13 ID:EnfSEER30
美談のように語ってるけど、好き勝手やる時点で意思の疎通ができてないことの証明でひどすぎるわ
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 06:41:34.75 ID:2g+U6uP7O
>>242
もともと製作の背景がそんな感じなら、それこそ馬脚を出さないように控えめに振る舞っておくべきだったのに…
商業展開にしたって、冷静かつ慎重にファンの動向を観察したうえでプランを練ればこんなに荒れなかったかもしれないのに…
惜しいことが多すぎて歯痒過ぎるわい
もともと製作の背景がそんな感じなら、それこそ馬脚を出さないように控えめに振る舞っておくべきだったのに…
商業展開にしたって、冷静かつ慎重にファンの動向を観察したうえでプランを練ればこんなに荒れなかったかもしれないのに…
惜しいことが多すぎて歯痒過ぎるわい
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 10:47:15.80 ID:cUYwhaDU0
大袈裟な詭弁で誤魔化そうとするのは公式もまど豚も全く同じだな…
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 11:41:30.06 ID:QZRfjfJni
よしんば本編は各々の持ち味を活かす為に好きな様にやったとしても
その後の商業展開はちゃんと足並み揃えなきゃダメだろと
その後の商業展開はちゃんと足並み揃えなきゃダメだろと
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 11:49:42.95 ID:CKhICDRV0
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 13:22:17.65 ID:ZZqdCKOE0
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 13:30:17.42 ID:obplNrt3i
どうせならキャラ萌え方面はウメス主導でやって貰えばいいのに
うめ絵を起用して効果的に使いこなせてないのは勿体無い
うめ絵を起用して効果的に使いこなせてないのは勿体無い
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 13:46:22.34 ID:ZZqdCKOE0
うめ自身も杏さや杏さや言い出すからイマイチ信用はできないが、それは置いても、
公式は虚淵を外せないから虚淵マギカよりひだまりまどかのが人気が出たら
完全に空中分解だな。いいことだ。
公式は虚淵を外せないから虚淵マギカよりひだまりまどかのが人気が出たら
完全に空中分解だな。いいことだ。
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 14:02:17.02 ID:6vRJa5bE0
アニメと漫画と美術書とゲームをカルテット個々のバックに付いてる会社が
それぞれの特徴出して作ればいい
ヤマトの権利者が裁判やった時にはそれで決着付いたし
それぞれの特徴出して作ればいい
ヤマトの権利者が裁判やった時にはそれで決着付いたし
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 14:30:22.66 ID:h6q9P3880
なんていうか
ストーリー破綻だけなら他にも酷いのはあるけど、ここまで誠意の感じない売り方するアニメは初めてだわ
ストーリー破綻だけなら他にも酷いのはあるけど、ここまで誠意の感じない売り方するアニメは初めてだわ
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 14:35:35.40 ID:fTPye8Q30
売り逃げするき満々なのはゲーセンバイトの証言：バンプレが払ってるマージンが異常に高かったり、
2chでの同人屋タレコミ：黄昏の同人ゲーから書店頒布にケチつけて金取ったり、と事欠かないからな
普通同人は原作側がダメだと思ったら差し止めか一切ノータッチの黙認の2択が慣例なのに、
金で妥結って結末はまずないんだがな
2chでの同人屋タレコミ：黄昏の同人ゲーから書店頒布にケチつけて金取ったり、と事欠かないからな
普通同人は原作側がダメだと思ったら差し止めか一切ノータッチの黙認の2択が慣例なのに、
金で妥結って結末はまずないんだがな
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 14:40:57.02 ID:EnfSEER30
審議は定かではないが、黄昏の同人ゲーはニトロ側から金払えと言ったらしいな
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 15:52:07.31 ID:obplNrt3i
何かよく分からんけどそこの同人ゲー
本スレでもまどポより面白いとか言われてたな
本スレでもまどポより面白いとか言われてたな
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 15:53:32.20 ID:hqz1guZR0
ドット絵のキャラクターは丁寧だけど、ゲーム自体はメリハリのないファイナルファイトなので、すぐ飽きる。
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:13:55.56 ID:sCwzltOv0
ポータブルは時間軸や経緯が違っても原作で見た展開になだれ込む不自然さといい
多くのシナリオでもマミは食い殺される役でさやかは魔女になる役だし
原作を損ねないようにって方向性で保守的に作られた感じだなあ
実際にイメージ損ねてないかは別だけどね
逆に言うと原作で酷い目にあったキャラだけ苛めてくださいという意味だしｗ
多くのシナリオでもマミは食い殺される役でさやかは魔女になる役だし
原作を損ねないようにって方向性で保守的に作られた感じだなあ
実際にイメージ損ねてないかは別だけどね
逆に言うと原作で酷い目にあったキャラだけ苛めてくださいという意味だしｗ
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:18:44.97 ID:obplNrt3i
まあキャラゲーはそういうもんだろうな
殊に今時の深夜アニメのファンアイテムとしてのキャラゲーだったら
変に独自展開させると何言われるかわからんだろうし
だからこそまどポは残念なんだけどな
殊に今時の深夜アニメのファンアイテムとしてのキャラゲーだったら
変に独自展開させると何言われるかわからんだろうし
だからこそまどポは残念なんだけどな
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:24:25.66 ID:hqz1guZR0
ファンアイテムって意味で言うなら、黄昏のは、マミやさやかでもワルプルを張り倒せるだけ、
ファンの方を向いたゲームだったかもなー。テキストなしのアクションゲームなので、シナリオは存在しないけど。
さやかを魔女化させるかさせないかもプレイヤーにまかされてるし。
ファンの方を向いたゲームだったかもなー。テキストなしのアクションゲームなので、シナリオは存在しないけど。
さやかを魔女化させるかさせないかもプレイヤーにまかされてるし。
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:24:45.12 ID:6vRJa5bE0
全然違う展開になってるところへ本編のセリフを嵌め込んだりするから
ゲームは本編の印象すらぶち壊す出来だわ
公式は物語を膨らませるのがヘタクソなんだから
アニメの詐欺オープニングみたいなミュージックビデオをお洒落な体裁にして
ブロマイドや人形と抱き合わせにでもして定期的に売った方が良かったんじゃね？
ゲームは本編の印象すらぶち壊す出来だわ
公式は物語を膨らませるのがヘタクソなんだから
アニメの詐欺オープニングみたいなミュージックビデオをお洒落な体裁にして
ブロマイドや人形と抱き合わせにでもして定期的に売った方が良かったんじゃね？
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:28:20.02 ID:jCmsHPzW0
ゲーム部分はまどポのローグライクより
黄昏のベルトアクションの方が全然良かったな
ステージ増やしてNPCとかと一緒に戦えればもっと楽しくなる
黄昏のベルトアクションの方が全然良かったな
ステージ増やしてNPCとかと一緒に戦えればもっと楽しくなる
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:29:48.30 ID:FMoFAl+R0
ループ設定によるIFの美味しさのほとんどを殺している
使い道に幅がある材料使ってこだわりの味とか言って
似たようなものをいくつも作ってセットで客に出しているようなもの
そりゃお腹いっぱいもう結構ってなるわ
使い道に幅がある材料使ってこだわりの味とか言って
似たようなものをいくつも作ってセットで客に出しているようなもの
そりゃお腹いっぱいもう結構ってなるわ
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:47:12.10 ID:EnfSEER30
ちょっと違うけど、ゲームのシナリオは曲芸商法みたいだな
美少女ゲームソフトハウス「CIRCUS(サーカス)」が行っている商法のことを指す。
主な曲芸商法の手法としては、
１つの作品を何種類も時期をずらして発売する。
新しいＯＳが発売されるたびに、それに正式対応したリメイク版を発売する。
元の原画家が参加していないにも関わらずリメイク版・ファンディスクを発売する。
キャラクター１人ずつをフィーチャーしたゲームを発売し、その後総合版を発売する。
美少女ゲームソフトハウス「CIRCUS(サーカス)」が行っている商法のことを指す。
主な曲芸商法の手法としては、
１つの作品を何種類も時期をずらして発売する。
新しいＯＳが発売されるたびに、それに正式対応したリメイク版を発売する。
元の原画家が参加していないにも関わらずリメイク版・ファンディスクを発売する。
キャラクター１人ずつをフィーチャーしたゲームを発売し、その後総合版を発売する。
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:51:11.10 ID:+ldwLQtU0
ぶっちゃけまどポやるくらいなら
黄昏まどかのED妄想でもしてるほうがマシ
あっちのほうがよほどユーモラスで拡張性もある
>>262
でも、ほむらちゃんのIFだけは許すぜ！
もうね、他のキャラ一切出さなくていいから一緒に心中しろと
黄昏まどかのED妄想でもしてるほうがマシ
あっちのほうがよほどユーモラスで拡張性もある
>>262
でも、ほむらちゃんのIFだけは許すぜ！
もうね、他のキャラ一切出さなくていいから一緒に心中しろと
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:53:45.59 ID:EnfSEER30
ほむらルート以外はループ確定、まどかの死亡or魔女化確定、マミが食われて死ぬのとさやかの魔女化も限りなく確定に近い状態だから自由度なんて無くて似たようなシナリオばかりになるのは必然だなｗ
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:58:33.03 ID:audGEurY0
>>264
> でも、ほむらちゃんのIFだけは許すぜ！
なら最初からタイトル詐欺しないで
ほむらを主人公とする本編と関係ない外伝でも作れと公式に言いたい
これならいくら原作をぶち壊そうがほむらマンセーしようが関係ないから
> でも、ほむらちゃんのIFだけは許すぜ！
なら最初からタイトル詐欺しないで
ほむらを主人公とする本編と関係ない外伝でも作れと公式に言いたい
これならいくら原作をぶち壊そうがほむらマンセーしようが関係ないから
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 17:58:57.70 ID:fTPye8Q30
まどポはどう見てもドヤ顔創作の押し付けでしかない
まどかのグズグズの停滞感は一般的な悲劇と言えるもんじゃない
まどかのグズグズの停滞感は一般的な悲劇と言えるもんじゃない
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 18:00:17.43 ID:+ldwLQtU0
10話ループ設定自体が公式大好きのほむらちゃんが、健気頑張ってるする為のほむら上げ他下げ設定だから
そこ主体に持ってくればそりゃまどかマミさやかは必ず割り食うよね…
どうせ本編否定されると困る虚淵の差し金だろうけど、何のためのIFなのかと
正直ほむらループ前提でももっとうまく話作れますけどね
ほむら厨張りのほいむら優遇が主眼にあるからあぁなるだけで
そこ主体に持ってくればそりゃまどかマミさやかは必ず割り食うよね…
どうせ本編否定されると困る虚淵の差し金だろうけど、何のためのIFなのかと
正直ほむらループ前提でももっとうまく話作れますけどね
ほむら厨張りのほいむら優遇が主眼にあるからあぁなるだけで
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 18:53:12.97 ID:ZZqdCKOE0
自ら作った枷だらけで身動きとれないまま沈む
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 19:51:21.73 ID:qsQkt4Mv0
ほむら上げるのは全くかまわないけど他のキャラを下げんのをやめてくれよ
マミさんの最近の扱いは本当ひどすぎる
マミさんの最近の扱いは本当ひどすぎる
271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:00:33.26 ID:obplNrt3i
マミの扱いが酷いと言うかキャラの扱いがワンパターン過ぎ
マミ→嘲笑用
さやか→嘲笑、かわいそうな子要員
ほむら→ageかまどか厨の変態
杏子→ageかツッコミ要員
まどか→影薄くてよくわかんね
大体こんなんばっかでうんざりする
マミ→嘲笑用
さやか→嘲笑、かわいそうな子要員
ほむら→ageかまどか厨の変態
杏子→ageかツッコミ要員
まどか→影薄くてよくわかんね
大体こんなんばっかでうんざりする
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:02:48.76 ID:qsQkt4Mv0
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:03:17.98 ID:EnfSEER30
杏子ってツッコミ要員というより相手否定のセリフばっかんだよな
立場が変わると急にきれいごとばかりを並べるようになるしよくわからん
立場が変わると急にきれいごとばかりを並べるようになるしよくわからん
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:06:26.23 ID:jCmsHPzW0
百合カプにされるのがマシとか冗談で言ってるのか
セットにしかされないから二次に期待する本編にない絡みすらねぇよ糞ったれ
セットにしかされないから二次に期待する本編にない絡みすらねぇよ糞ったれ
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:09:53.81 ID:qsQkt4Mv0
版権絵でハブられたりと事あるごとに孤立させられて嘲笑のネタにされるよりマシじゃね
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:10:16.62 ID:obplNrt3i
まあ主要キャラが女で固められてると途端に百合臭くなるのは
この作品に限らず最近の傾向だけど
この作品は一番悪い傾向が出てるよな
とりあえずカプにしとけ、ハブが出た？知らんがなみたいな
この作品に限らず最近の傾向だけど
この作品は一番悪い傾向が出てるよな
とりあえずカプにしとけ、ハブが出た？知らんがなみたいな
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:14:24.96 ID:jCmsHPzW0
そういうもんかねぇ・・・
鉄板カプ()とか言われてセット販売されるより
マミの立ち位置の方がいいなぁ
カプでも嘲笑のネタにされるのは変わらんし
鉄板カプ()とか言われてセット販売されるより
マミの立ち位置の方がいいなぁ
カプでも嘲笑のネタにされるのは変わらんし
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:18:03.96 ID:obplNrt3i
つか百合ネタ興味無い人間からするとカプ売り固定って
一番鼻持ちならないよな
一番鼻持ちならないよな
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:18:28.25 ID:FMoFAl+R0
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:21:02.16 ID:qsQkt4Mv0
まあ確かに人それぞれだしカプにはカプなりの悩みがあるんだな
そこは考えが及ばなかったのでごめん
俺も百合自体はどうでもいいけど自分の好きなキャラが
ぼっちぼっちとか言われて嘲笑されんのは本当嫌だ
何より辛いのは公式が便乗してるとこ
そこは考えが及ばなかったのでごめん
俺も百合自体はどうでもいいけど自分の好きなキャラが
ぼっちぼっちとか言われて嘲笑されんのは本当嫌だ
何より辛いのは公式が便乗してるとこ
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:31:06.38 ID:EnfSEER30
前は出番ないざまあｗって言われてムカついてたりもしたが
今は出番ないほうがいいわで落ち着いた
今は出番ないほうがいいわで落ち着いた
282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:33:12.94 ID:ED6c1gPR0
好きなキャラのカップリング相手が嫌いなキャラだとキツいからな
一応友達って立ち位置なんだからいろんな組み合わせでいいと思うんだが
カプ厨も公式も絡む対象は一人だけってスタンスだから怖いわ
マミはカプ相手いないのは兎も角、集合絵の扱いはもうちょっと何とかしてやれって感じはする
一応友達って立ち位置なんだからいろんな組み合わせでいいと思うんだが
カプ厨も公式も絡む対象は一人だけってスタンスだから怖いわ
マミはカプ相手いないのは兎も角、集合絵の扱いはもうちょっと何とかしてやれって感じはする
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:35:09.79 ID:Dzf2tbh90
熱が冷める前、アンオフィシャルじゃピクシブのマミカルとかすきだったな。
なんでアラサーマミが公式連載したかわからん。
なんでアラサーマミが公式連載したかわからん。
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:42:41.78 ID:obplNrt3i
>>283
メロンとかとらのランキングで上位だったし
アフィなんかも取り上げてたからファンの注目度高いとみなされたんじゃね
でもちょっと主観的かもだがあんなのより
使いやすくていい二次創作あるのに
何でよりによってアレ使うかなーって思う
あのサークルはエロもキャラの扱いで結構賛否分かれるのに
メロンとかとらのランキングで上位だったし
アフィなんかも取り上げてたからファンの注目度高いとみなされたんじゃね
でもちょっと主観的かもだがあんなのより
使いやすくていい二次創作あるのに
何でよりによってアレ使うかなーって思う
あのサークルはエロもキャラの扱いで結構賛否分かれるのに
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:46:18.11 ID:qsQkt4Mv0
アラサーマミは本当ありえないよ
何で自分の好きなキャラが
あんな気持ち悪い作者の自己投影に使われなきゃいけないんだよ
公式でキャラディスとか頭おかしい
何で自分の好きなキャラが
あんな気持ち悪い作者の自己投影に使われなきゃいけないんだよ
公式でキャラディスとか頭おかしい
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:47:32.33 ID:umOqDm4Z0
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:52:31.86 ID:obplNrt3i
悪意が無いにしろ関係者の不用意な発言が煽ってるのはあるかもな
キタエリのさやかの恋愛関係への言及が恭介仁美アンチ刺激したり
うめハノカゲ辺りの描いてる物が百合厨図に乗らせたり
このアニメの関係者って何かみんなノリが同人くさいんだよな
キタエリのさやかの恋愛関係への言及が恭介仁美アンチ刺激したり
うめハノカゲ辺りの描いてる物が百合厨図に乗らせたり
このアニメの関係者って何かみんなノリが同人くさいんだよな
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:56:43.53 ID:Dzf2tbh90
同人から公式になるのはちゅるやさんとか、ぶーぶーかかぶーとかゆるキャラばっかだったからまどかもそういうのに沿ってやればよかったのに、
公式からしてみれば軽いブラックジョークのつもりなのかもしれないけど、これはなぁ…
なんというか邪推かもだけど…マミが公式の脚色で同人の時以上に悲惨な目に遭うのが目に見える…
公式からしてみれば軽いブラックジョークのつもりなのかもしれないけど、これはなぁ…
なんというか邪推かもだけど…マミが公式の脚色で同人の時以上に悲惨な目に遭うのが目に見える…
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 20:59:36.82 ID:EnfSEER30
それ並か以上にひどい同人だらけだけどね
杏子だけイケメン常識人とか美味しいポジションやのー
杏子だけイケメン常識人とか美味しいポジションやのー
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:02:27.56 ID:urRCznCo0
儲けを考えるならマミやさやかファンも金出すようにキャラを公平に扱えばいいのにな
わざわざキャラ叩きを煽る事ばかりしてファン減らしてるのがマジで意味不明
わざわざキャラ叩きを煽る事ばかりしてファン減らしてるのがマジで意味不明
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:02:57.45 ID:6vRJa5bE0
マミ役の声優がこの間のイベントで言っていたらしいじゃない
映画ではマミが死んでも構わないから出番欲しい、って
総集編の後の話はマミが死ぬ話で決まったんでしょ
映画ではマミが死んでも構わないから出番欲しい、って
総集編の後の話はマミが死ぬ話で決まったんでしょ
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:04:48.06 ID:obplNrt3i
>>289
シリアス寄りのは比較的そうでも無い
あとギャグでもほのぼの寄りのはいいのが多い
酷いのはシュールギャグとかブラックジョークを狙ったつもりが
センスが無くて失敗してるの
まあそもそも渋とか同人誌即売会なんかが
割と一般的になった今アンソロとかいるのかって疑問がある
シリアス寄りのは比較的そうでも無い
あとギャグでもほのぼの寄りのはいいのが多い
酷いのはシュールギャグとかブラックジョークを狙ったつもりが
センスが無くて失敗してるの
まあそもそも渋とか同人誌即売会なんかが
割と一般的になった今アンソロとかいるのかって疑問がある
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:05:35.52 ID:q/R05AQn0
まどかの次くらいにキャラ薄いから脚色は仕方ないね>杏子
キャラ濃い奴らの脚色が酷いのはなんなんですかねえ…
キャラ濃い奴らの脚色が酷いのはなんなんですかねえ…
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:06:59.02 ID:qsQkt4Mv0
好きな女キャラを３０の行き遅れ設定にするとかどんだけファンを馬鹿にしてんだよ
何でこんなひどい目に遭わされなきゃいけないんだよ
何でこんなひどい目に遭わされなきゃいけないんだよ
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:13:17.06 ID:6vRJa5bE0
>>293
引き出しの少ないへそ曲がりが書いたんだから描写が増えればもうそれだけで駄目になる
キャラ薄いのに酷いのは、そのキャラの生い立ちや家庭設定が既に歪んでいるせい
後から小手先の手直しでどうにかなるレベルじゃない
引き出しの少ないへそ曲がりが書いたんだから描写が増えればもうそれだけで駄目になる
キャラ薄いのに酷いのは、そのキャラの生い立ちや家庭設定が既に歪んでいるせい
後から小手先の手直しでどうにかなるレベルじゃない
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:13:48.12 ID:HaP046IzO
杏子ほむらポジの人間がフルボッコにされ、完全に主人公の思想に染まる
銀魂みたいな漫画もどうかと思うが、少なくともマンセーするのはおかしい。
銀魂みたいな漫画もどうかと思うが、少なくともマンセーするのはおかしい。
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:18:11.30 ID:Dzf2tbh90
だから公式は信用ならないよ。ぶっちゃけ公式の映像見てるよりまどかのコスプレＡＶ見てた方がいいや。
公式だとキャラ全員虚淵じみた思考になってる気がするからだろうか。そういうのが外れてる所為か、冗談抜きでこっちの方がよっぽど気楽に見れる。
なのはやけいおん（エロ部分）のコスプレＡＶは受け付けなかったのにまどかだけ平気な不思議、…公式がコスプレＡＶ以下？
公式だとキャラ全員虚淵じみた思考になってる気がするからだろうか。そういうのが外れてる所為か、冗談抜きでこっちの方がよっぽど気楽に見れる。
なのはやけいおん（エロ部分）のコスプレＡＶは受け付けなかったのにまどかだけ平気な不思議、…公式がコスプレＡＶ以下？
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:32:20.27 ID:e30Mu/fH0
AVより公式の方がキャラの扱いがひどいからな…
しかしなのはのAVとかあるのかｗマニアだなお前ｗ
しかしなのはのAVとかあるのかｗマニアだなお前ｗ
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:38:07.04 ID:Dzf2tbh90
本当に扱いがね…ゲームですらあれで、唯一さやかが報われた映像作品が非公式のコスプレＡＶとかもうね…
マニアというか怖いものみたさも…いや、本音的に好きですｗ
マニアというか怖いものみたさも…いや、本音的に好きですｗ
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:40:46.11 ID:fTPye8Q30
>>299
んじゃ蛸壺同人の2冊目読めばいいじゃんｗ
んじゃ蛸壺同人の2冊目読めばいいじゃんｗ
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:42:13.21 ID:NsAOfw24O
>>291
後日談みたいなものだから、既に死んでいるんじゃないの？
後日談みたいなものだから、既に死んでいるんじゃないの？
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:44:34.45 ID:obplNrt3i
>>301
ふと思ったが劇場版新作が殆どほむらしか出ないとかだと恐ろしいな
ふと思ったが劇場版新作が殆どほむらしか出ないとかだと恐ろしいな
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:45:14.03 ID:VriZmiWP0
映画開始時に既に死んでるなんて扱いしたら流石にファンの堪忍袋も限界だろうな
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:49:38.64 ID:e30Mu/fH0
三人があの新世界でまど神様の恩寵を感じながら喜びの日々を過ごすんじゃないのｗ
ほむらがいつもまど神様を感じているように
まど神様のお慈悲で杏子にもさやかが感じられるようになるんだよ
ほむらがいつもまど神様を感じているように
まど神様のお慈悲で杏子にもさやかが感じられるようになるんだよ
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:51:47.27 ID:urRCznCo0
死ぬにしても本編みたいにまたネタになりそうな殺し方しそうだな
マミッたなんてあちこちで喜んで使うのを見るたびうんざりする
マミッたなんてあちこちで喜んで使うのを見るたびうんざりする
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:57:41.35 ID:ZZqdCKOE0
劇場版とかシャフトの実力じゃ出来んだろ。また未完成やらかすか
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:00:57.40 ID:obplNrt3i
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:03:51.69 ID:HaP046IzO
ウロブチ作品をガキに見せるぐらいなら、鋼の錬金術師か獣の奏者を見せる。
あっちは厨二病のオッサンじゃなくて、人生の酸いも甘いも知り尽くした
ちゃんとした大人が描いたダークファンタジーだし。まどかみたいな有害
アニメが勉強になるとか冗談は止してくれ、全くもって面白くないし。
あっちは厨二病のオッサンじゃなくて、人生の酸いも甘いも知り尽くした
ちゃんとした大人が描いたダークファンタジーだし。まどかみたいな有害
アニメが勉強になるとか冗談は止してくれ、全くもって面白くないし。
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:05:13.93 ID:FMoFAl+R0
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:06:03.30 ID:ED6c1gPR0
映画まで持たんだろ、公開中止になるんじゃねーの
仮に上映したとしてもまどさやマミファンは様子見確定
まともな扱いされてるかわかんねー映画なんて怖くて観れないだろ
仮に上映したとしてもまどさやマミファンは様子見確定
まともな扱いされてるかわかんねー映画なんて怖くて観れないだろ
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:09:48.74 ID:qsQkt4Mv0
とりあえず新作は評判待ちだな・・
総集編の方は行かない
総集編の方は行かない
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:12:42.73 ID:audGEurY0
>>308
まどかが本当に勉強になる作品なら夕方あたりに放送してるわ
鋼の錬金術師か獣の奏者は夕方放送だったし
最初から子供を売る気がないから深夜に行ったのだろうから
深夜だからってファンをバカにしてもいい理由にはならないがね
まどかが本当に勉強になる作品なら夕方あたりに放送してるわ
鋼の錬金術師か獣の奏者は夕方放送だったし
最初から子供を売る気がないから深夜に行ったのだろうから
深夜だからってファンをバカにしてもいい理由にはならないがね
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:13:49.52 ID:e30Mu/fH0
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:15:33.51 ID:ZZqdCKOE0
評判待ちって、傷があるなら再来年、後回しでも来年春とか夏だけど
それまでまどかにしがみつくの？
それまでまどかにしがみつくの？
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:15:52.22 ID:obplNrt3i
だが信者はまどかは子供に見せてもいいと言い張り
雑誌でまどかは老若男女誰にでも受けると言った評論家も…
とりあえず映画までは様子見しながら付き合う
雑誌も初号だけどんなもんか買う
映画が本格的にゴミだったら完全に見限る
雑誌でまどかは老若男女誰にでも受けると言った評論家も…
とりあえず映画までは様子見しながら付き合う
雑誌も初号だけどんなもんか買う
映画が本格的にゴミだったら完全に見限る
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:18:19.17 ID:VriZmiWP0
俺は映画までにあと何回ため息をつくことになるのか…
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:19:31.25 ID:qsQkt4Mv0
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:24:44.06 ID:JVRBoxwA0
そのうちトンでもない設定の同人マンガが公式が太鼓判押して雑誌に載せそうで怖い
マミを喪女とかないわ
2次創作のお馬鹿で嘲笑されるさやかとか変態ほむら腹黒まどか世間知らず杏子がどんどん取り入れられていったら悪夢だ
マミを喪女とかないわ
2次創作のお馬鹿で嘲笑されるさやかとか変態ほむら腹黒まどか世間知らず杏子がどんどん取り入れられていったら悪夢だ
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:25:35.96 ID:NsAOfw24O
映画館に行ってアニメの映画を見たのって、エヴァとジブリ以外だと、追悼企画で見た劇場版クラナドだけだな
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:27:42.14 ID:obplNrt3i
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:28:55.38 ID:e30Mu/fH0
新作に期待しない方がいいぞ…
ここで愚痴ってる連中がみんな土下座するような素晴らしいのが来たとしてだよ
今まで散々神アニメと持て囃されてきたこのTV放送分は
ただの釣り、炎上商法だったってことになるんだぜ？ディケイドどころじゃないｗ
大スキャンダルだぜ、アニメ板が飛ぶ位の大惨事になるぞｗｗ
ここで愚痴ってる連中がみんな土下座するような素晴らしいのが来たとしてだよ
今まで散々神アニメと持て囃されてきたこのTV放送分は
ただの釣り、炎上商法だったってことになるんだぜ？ディケイドどころじゃないｗ
大スキャンダルだぜ、アニメ板が飛ぶ位の大惨事になるぞｗｗ
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:29:33.47 ID:qsQkt4Mv0
２次創作に媚びる公式って何なんだよほんと
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:30:31.05 ID:ZZqdCKOE0
ブームって世間的にはただの無名の深夜アニメだし、アニオタ的にはオワコンだろ、既に
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:31:07.77 ID:sQq5ukITP
そういや芳文社に苦情メール送ろうと思ったけど
電話受け付けしかないんだね
ガッカリ
電話受け付けしかないんだね
ガッカリ
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:31:10.92 ID:obplNrt3i
しかしアラサー漫画みたいなの持て囃す連中もエロ同人は叩くんだよな
成人向けの方がマミが普通に幸せになってたり
全然いい内容のあるのに
成人向けの方がマミが普通に幸せになってたり
全然いい内容のあるのに
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:35:52.60 ID:ZZqdCKOE0
>>321
あー、場合によっては既にもっと大惨事かも知れん
あー、場合によっては既にもっと大惨事かも知れん
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:39:09.84 ID:2g+U6uP7O
一応は企業の端くれであるにもかかわらず同人サークルのノリで事業展開しているんじゃないだろうな？
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:44:09.08 ID:qsQkt4Mv0
ファンをここまで不快にさせる公式ってすごいわ
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:54:14.05 ID:NeHy1lVH0
公式が見ているファンとやらは素直に喜んでるみたいだけどな
同じ作品が好きなのにどうしてここまで価値観が違うんだろう
同じ作品が好きなのにどうしてここまで価値観が違うんだろう
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:57:19.43 ID:jiDG3TyK0
まどマギ自体がもともと発展させるのが難しいコンテンツだからなあ
俺が関係者だとして、売り込めって言われても物凄く困るだろうと思う
俺が関係者だとして、売り込めって言われても物凄く困るだろうと思う
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:57:25.12 ID:ZZqdCKOE0
>>327
つか、多分虚淵自身は未だに二次創作屋を撤回してない訳で、どんなに予算と労力を
つぎ込もうと沢山の人間が関わろうとまどマギは二次創作なんだろうね。
そう言う逃げを用意してそれに隠れないとと安心できないタイプみたいだから
つか、多分虚淵自身は未だに二次創作屋を撤回してない訳で、どんなに予算と労力を
つぎ込もうと沢山の人間が関わろうとまどマギは二次創作なんだろうね。
そう言う逃げを用意してそれに隠れないとと安心できないタイプみたいだから
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:01:34.29 ID:obplNrt3i
>>327
嫌なら見るなスタンスがきっつい辺りそうなんじゃない？
公式のロゴ付けて金取るのに中身が好き嫌いめっちゃ分かれる
同人ネタとか勘弁してくれと
>>329
価値観が違うのはまだいいとして
一番嫌なのは信者どもが自分達と違う価値観を否定しにかかってくること
嫌なら見るなスタンスがきっつい辺りそうなんじゃない？
公式のロゴ付けて金取るのに中身が好き嫌いめっちゃ分かれる
同人ネタとか勘弁してくれと
>>329
価値観が違うのはまだいいとして
一番嫌なのは信者どもが自分達と違う価値観を否定しにかかってくること
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:01:35.42 ID:xfLmIbbRO
詐欺OPなんてよくある手法（俺は嫌い）だけど
詐欺バレてもあれで押し通したのは変に感心した
本編と噛み合ってないOPで平気なんだーって
その割には3話からEDの方向性を180°変えたりしてるけど
詐欺バレてもあれで押し通したのは変に感心した
本編と噛み合ってないOPで平気なんだーって
その割には3話からEDの方向性を180°変えたりしてるけど
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:12:19.14 ID:JVRBoxwA0
全部のキャラが好きな見としては公式の今の姿勢は不快でしかないんだが
キャラ厨同士の対立煽ってんのかね
キャラ厨同士の対立煽ってんのかね
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:12:28.30 ID:QxlZwI1t0
普通はアンソロをいくつか刊行して安定して人気のある作家に連載の話を持ってくるもんだと思うけど
いきなり好みが分かれそうな同人作家の作品を連載させるのが手抜きだよなぁ
実績のあるプロや原案用意しているならまだ連載はわかるんだが編集者楽し過ぎだろ
ちゃんと同人そのままじゃなく批判が出ないよう設定変更するんだろうな？
いきなり好みが分かれそうな同人作家の作品を連載させるのが手抜きだよなぁ
実績のあるプロや原案用意しているならまだ連載はわかるんだが編集者楽し過ぎだろ
ちゃんと同人そのままじゃなく批判が出ないよう設定変更するんだろうな？
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:21:19.99 ID:EnfSEER30
映画までの繋ぎだから話題優先
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:22:43.93 ID:sQq5ukITP
苦情出したいけど文句言うにはきらマギ買ってアンケートはがき入手しなきゃいかんのかな
きらマギにアンケはがき付いてるかも解らないしあんなの買いたくもないけど
きらマギにアンケはがき付いてるかも解らないしあんなの買いたくもないけど
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:25:43.18 ID:6vRJa5bE0
捨てメアドか公衆電話でいいじゃない
あんまり変な会社へ迂闊に個人情報与えるのも気分悪いわ
あんまり変な会社へ迂闊に個人情報与えるのも気分悪いわ
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:25:53.10 ID:obplNrt3i
前のアンソロ1巻の時はアンケート葉書付いて無くて
芳文社にわざわざメール送った人いたらしいな
そのせいか2巻はややマシになってたけど
芳文社にわざわざメール送った人いたらしいな
そのせいか2巻はややマシになってたけど
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:29:59.25 ID:sQq5ukITP
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:32:07.02 ID:EnfSEER30
俺も不満はアンケを利用して言ってるけど、今の公式の扱いが絶対数が多いキャラ付けてことなんだろうな
342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:36:18.09 ID:sQq5ukITP
それでもアラサーだけには色々言いたいことがある
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:37:40.65 ID:urRCznCo0
>>307
マミなんてありふれた名前なのに現代用語の基礎知識なんて本当に
頭大丈夫かと問い詰めたくなるな
昔のアニメでもっと残酷な描写を入れてるのがあったけど
まどかは違う意味で子供には見せたくないな
真面目に頑張る人を嘲笑し、身勝手な奴ほどマンセーされる話なんか気分悪い
マミなんてありふれた名前なのに現代用語の基礎知識なんて本当に
頭大丈夫かと問い詰めたくなるな
昔のアニメでもっと残酷な描写を入れてるのがあったけど
まどかは違う意味で子供には見せたくないな
真面目に頑張る人を嘲笑し、身勝手な奴ほどマンセーされる話なんか気分悪い
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:38:58.28 ID:NeHy1lVH0
「あ、これは二次創作のネタを参考にしてるな…」って感じのネタがある事自体ちょっとどうかと思うレベルなのに
二次創作をそのまんま公式化させるのは暴挙以外の何者でもねーな
二次創作をそのまんま公式化させるのは暴挙以外の何者でもねーな
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:40:59.37 ID:CZs3YikM0
アラサーマミは同人としてはそれなりに面白いと思うけど
流石に公式はないわ…
他作品でいい奴だったりいい子なキャラが二次で腹黒になったりするけど
それを公式がガチでやるようなもんだろ
流石に公式はないわ…
他作品でいい奴だったりいい子なキャラが二次で腹黒になったりするけど
それを公式がガチでやるようなもんだろ
346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:44:33.48 ID:GI/D6fSi0
流石のけいおんアンソロでも在日澪やぼっちムギみたいな
ネタは何一つ無かったな、唯はアニメ通りに池沼だったが。
ネタは何一つ無かったな、唯はアニメ通りに池沼だったが。
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:45:12.69 ID:obplNrt3i
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:47:26.42 ID:fTPye8Q30
>>345
らきすたでいうなら黒みゆきさんとかみwikiさんやかがみぼっちネタを公式でやるようなもんだな
らきすたでいうなら黒みゆきさんとかみwikiさんやかがみぼっちネタを公式でやるようなもんだな
349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:48:52.89 ID:CZs3YikM0
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:51:30.85 ID:fTPye8Q30
あとは変態かがみさんかな
ハルヒは原作キャラが強烈だからあんまり二次でのバリエーションあんまないがそれでも
バイオレンスハルヒ、変態キョン、百合百合朝倉さん、ガチホモ古泉、変態長門佐々木さんあるな
ハルヒは原作キャラが強烈だからあんまり二次でのバリエーションあんまないがそれでも
バイオレンスハルヒ、変態キョン、百合百合朝倉さん、ガチホモ古泉、変態長門佐々木さんあるな
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:54:43.43 ID:sQq5ukITP
ＨＰにも無いし 芳文社 メールアドレスで検索しても出てこないな
かずみのコミックの後ろに住所書いてたからここにハガキで送るしかないか
かずみのコミックの後ろに住所書いてたからここにハガキで送るしかないか
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:03:46.01 ID:l1NbVQsC0
その内パンツとか排泄物に興味を持つ変態ほむらさん漫画でも載せるんじゃないか
個人的に気持ち悪いと思うし、確実にまともなファン減らすだろうけど
個人的に気持ち悪いと思うし、確実にまともなファン減らすだろうけど
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:08:25.45 ID:d5cP+P3a0
ほむらは貶めない気がするｗ
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:13:10.36 ID:J+LhXd0v0
まどマギの描写を見ると本当はまどかの方がレズビアンなんだけどな
転校生ほむらの登場場面でまどかは明らかに一目惚れしてる
転校生ほむらの登場場面でまどかは明らかに一目惚れしてる
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:15:03.18 ID:WhlggDQM0
くっさいのが来たな
お帰りはあちらですよー(笑)
お帰りはあちらですよー(笑)
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:15:13.74 ID:+4RlwcJN0
そんな妄想は他所でやってくれ
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:16:14.32 ID:cWxlIvSe0
どうすれば公式はマミさんをまともなキャラとして扱ってくれるんだろ
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:20:02.98 ID:PW0RsKQJ0
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:33:27.51 ID:h3gX6sKj0
>>357
公式がまどマギをまともな作品として扱うようになればいいんじゃないかな。
公式がまどマギをまともな作品として扱うようになればいいんじゃないかな。
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:35:25.19 ID:I3Wv8FmQ0
>>357
まともなキャラってどんな感じ
まともなキャラってどんな感じ
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:39:02.03 ID:cWxlIvSe0
本編とかおりこを軸にした感じ
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:48:49.86 ID:bRma3zrai
マミに関しては虚淵より騒いでる厨どもとか
その厨どもで金儲けしようとしてる連中の責任のが大きい気がする
一応インタビューだとマミ関係はフォローっぽい事言ってるし
まあそこで言うなら本編でもちゃんとやっとけよとは思うけど
その厨どもで金儲けしようとしてる連中の責任のが大きい気がする
一応インタビューだとマミ関係はフォローっぽい事言ってるし
まあそこで言うなら本編でもちゃんとやっとけよとは思うけど
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:11:54.87 ID:klAR14af0
虚は虚で自分の作風に自信持ってはいないみたいだから
共同作業になると本来監修役として意見を通さなければならない時に
周囲におもねったりだんまり決め込んだりしているんだろうよ
趣味的な展開では口を挟んではいたようだから管理職として無能なんだろう
共同作業になると本来監修役として意見を通さなければならない時に
周囲におもねったりだんまり決め込んだりしているんだろうよ
趣味的な展開では口を挟んではいたようだから管理職として無能なんだろう
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:27:31.09 ID:ITuGasjF0
マミに関しては所詮釣り餌の使い捨てキャラでキャラ性とか全然固めてなかっただろうけどさ
完結から一年以上経過して固定ファンも付いてるのに未だに使い捨てキャラ扱いはどうなのって思う
完結から一年以上経過して固定ファンも付いてるのに未だに使い捨てキャラ扱いはどうなのって思う
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:34:02.22 ID:bRma3zrai
SWのボバ・フェットみたくチョイ役だったのが人気出て
スピンオフとか出たりプロフィールがきちんと設定されるなんて例もあるのにな
ましてや曲がりなりにも深夜アニメのメイン級の女の子キャラなんだから
もうちょっと神経使って扱えよと思う
スピンオフとか出たりプロフィールがきちんと設定されるなんて例もあるのにな
ましてや曲がりなりにも深夜アニメのメイン級の女の子キャラなんだから
もうちょっと神経使って扱えよと思う
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:38:16.36 ID:I3Wv8FmQ0
マミに限らず要素として並べた設定を脚本家がキャラクタのレベルまで
消化出来て無いんだろうな。
消化出来て無いんだろうな。
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:42:28.16 ID:N2V0xFKs0
ボバ・フェットなんて元々は
エピソード６でモンスターに喰われて死亡するようなキャラだったのになｗ
SWの話で思い出したけど、ドゥークー伯爵が首切られるシーンで
案の定あの文字列が…
エピソード６でモンスターに喰われて死亡するようなキャラだったのになｗ
SWの話で思い出したけど、ドゥークー伯爵が首切られるシーンで
案の定あの文字列が…
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:43:26.45 ID:ITuGasjF0
何も虚淵がやる必要ないんだけどな
マミは特に適当なんだから他人に委ねてスピンオフとかやればいい
杏子もな
マミは特に適当なんだから他人に委ねてスピンオフとかやればいい
杏子もな
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:51:11.74 ID:fYcvQxZk0
他人に委ねた結果がドラマCDの矛盾だらけの過去編じゃないのか
虚がどの範囲まで口挿んだのかは知らんが
虚がどの範囲まで口挿んだのかは知らんが
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:55:29.98 ID:ITuGasjF0
おりことか割と上手くいった例もあるじゃない
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:00:06.96 ID:bRma3zrai
つーか雑誌で同人作家使うんだったらそういうまともなスピンオフ描けそうなの連れてくりゃいいのに
マミスレで結構評判いい渋絵師だとif物とかで
割とまっとうな二次創作やってるのもいるし
マミスレで結構評判いい渋絵師だとif物とかで
割とまっとうな二次創作やってるのもいるし
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:02:06.08 ID:cWxlIvSe0
というかキャラ貶めて笑いを取る奴じゃ無けりゃ誰でもいいよ
アラサーは馬鹿げてるにも程がある
アラサーは馬鹿げてるにも程がある
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:03:31.24 ID:6AnF0JtC0
アラサーマミ載せるぐらいならマジで蛸壺の方がマシだと思う
もちろん18禁シーンカットしてだが
もちろん18禁シーンカットしてだが
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:08:14.44 ID:ZZDiW6lh0
蛸壺蛸壺うっせーな あんな虚淵以下の話しかかけない奴はどうでもいいよ
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:44:42.87 ID:I3Wv8FmQ0
公式が態度改めるより、お前ら含めたファンが見限る方が早いんじゃね
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:53:21.76 ID:v7BcpPXR0
まあ向こうも商売だからな、金を落とす奴だけが客だ
今更少しばかり良心的になったって離れた客は戻らない
残ってる連中の要求を満たす方向へ進むしかないわけで
今更少しばかり良心的になったって離れた客は戻らない
残ってる連中の要求を満たす方向へ進むしかないわけで
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:55:42.04 ID:I3Wv8FmQ0
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:56:20.70 ID:El7x04UW0
638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/05/02(水) 19:07:59.76 ID:0OXN/u+40
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2930777.jpg
※意訳
プリキュアには毒がない
プリキュアはこの俺の強烈な毒があるような内容の話にしろ、あるいは俺に書かせろ
それを跳ね返せる子供に親たちは育てろ
こ れ は 酷 い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2930777.jpg
※意訳
プリキュアには毒がない
プリキュアはこの俺の強烈な毒があるような内容の話にしろ、あるいは俺に書かせろ
それを跳ね返せる子供に親たちは育てろ
こ れ は 酷 い
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:59:20.30 ID:fYcvQxZk0
もう公式の動向と行く末を見守る会に移行したよ俺は…
見限ってしまえれば逆にどこまで行き着くのか楽しみになるもんなんだな
見限ってしまえれば逆にどこまで行き着くのか楽しみになるもんなんだな
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 06:40:02.06 ID:4uMpgVlU0
プリキュアは子供をハッピーエンド脳にするからよくないと言いたいのか？、イスカンダルとか杏子みたいな上から目線すなあ
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 07:39:16.25 ID:a5nWkrJ10
>>378
こいつのプリキュアコンプ
と言うかハッピーエンドコンプはマジでどうしようもないな
何、今度は真面目に戦ってるプリキュアの前に斜め上から見下した自己中のほむら杏子みたいなキャラ出して
みんなの大好きなプリキュアをこきおろして、虚淵ワールドマンセーしますよってか？
プリキュアってシリーズが終わるわアホ
大人が見たって歪んでるてめぇの作品なんざ、子供が見るプリキュアに見せられるわけねーだろうが
てめぇのはバッドエンドじゃなくて価値観狂ってるだけなんだよ、カスが
プリキュアどころか深夜含むアニメ業界から消えろ
こいつのプリキュアコンプ
と言うかハッピーエンドコンプはマジでどうしようもないな
何、今度は真面目に戦ってるプリキュアの前に斜め上から見下した自己中のほむら杏子みたいなキャラ出して
みんなの大好きなプリキュアをこきおろして、虚淵ワールドマンセーしますよってか？
プリキュアってシリーズが終わるわアホ
大人が見たって歪んでるてめぇの作品なんざ、子供が見るプリキュアに見せられるわけねーだろうが
てめぇのはバッドエンドじゃなくて価値観狂ってるだけなんだよ、カスが
プリキュアどころか深夜含むアニメ業界から消えろ
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 07:54:02.41 ID:B99Zrmfx0
>>378
マジレスすると、幼少期に世界に対する無条件の信頼を育めなかった子供は、
自分の希望や欲を全部捨ててはじめから諦めてしまう、強い自己否定感情に束縛された人間に育ってしまうから、
親はこういう、いたずらに子供を試すような育て方は絶対やっちゃいけない。
そうして傷ついて育った人間ほど、自分が満たされていない焦燥感に囚われ、
自分の現実認識とは異なる他の人の生き方を許容できず、乱暴に攻撃する大人になる。
マジレスすると、幼少期に世界に対する無条件の信頼を育めなかった子供は、
自分の希望や欲を全部捨ててはじめから諦めてしまう、強い自己否定感情に束縛された人間に育ってしまうから、
親はこういう、いたずらに子供を試すような育て方は絶対やっちゃいけない。
そうして傷ついて育った人間ほど、自分が満たされていない焦燥感に囚われ、
自分の現実認識とは異なる他の人の生き方を許容できず、乱暴に攻撃する大人になる。
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 09:01:39.13 ID:pPXbyoLYO
まさしく虚淵そのものですね
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 09:25:01.03 ID:BwPCxHFqO
>>372
虚淵的にはキャラ貶めて笑いを取る作家じゃなけりゃダメなんだろう
そういう二次創作しか許せない
もちろん、それはマミやさやかに関してであって
ほむらに対してそんなことをすれば虚淵は大激怒するだろう
虚淵的にはキャラ貶めて笑いを取る作家じゃなけりゃダメなんだろう
そういう二次創作しか許せない
もちろん、それはマミやさやかに関してであって
ほむらに対してそんなことをすれば虚淵は大激怒するだろう
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 09:29:22.25 ID:4uMpgVlU0
仮にも原作側の人間なのだから、pixiv見てますとかあのネタは嫌いだとかは間違っても言ってはいけない
虚淵とハノカゲ、お前らのことだよ
虚淵とハノカゲ、お前らのことだよ
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 09:50:58.55 ID:d5cP+P3a0
>>378
いやいや、幼少期にまどマギみたいな友達や家族を蔑ろにする
身勝手な奴がマンセーされる、特定キャラを不幸にする為に強引な展開にされる
ご都合話を見せる方がやばいだろｗｗ
別にバッドエンドでもキャラ達が懸命に抗い、それでもどうしようもなかったとかなら
全然大丈夫なのに虚淵の場合は最初からバッドにしたいだけの
ご都合展開なだけじゃんｗ
いやいや、幼少期にまどマギみたいな友達や家族を蔑ろにする
身勝手な奴がマンセーされる、特定キャラを不幸にする為に強引な展開にされる
ご都合話を見せる方がやばいだろｗｗ
別にバッドエンドでもキャラ達が懸命に抗い、それでもどうしようもなかったとかなら
全然大丈夫なのに虚淵の場合は最初からバッドにしたいだけの
ご都合展開なだけじゃんｗ
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 10:36:30.07 ID:31ELFeOf0
良薬口に苦し と言うけども 苦いから良薬だとは限らない
人工調味料で苦い味つけただけで何の薬効も栄養成分も無いまずいメシを良薬扱いはできんわ
人工調味料で苦い味つけただけで何の薬効も栄養成分も無いまずいメシを良薬扱いはできんわ
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 11:14:46.53 ID:sslVGxLN0
>>378
プリキュアにも、毒があるよ。たまたま、今期のスマイルが明るいから
目立たないだけ。
無印のほのかの図々しさ、５の初期ののぞみの劣等生ぶり、壮絶なハトプリ、
フレプリを見れば、まどかのわざとらしさとは比べものにはならない。
プリキュアにも、毒があるよ。たまたま、今期のスマイルが明るいから
目立たないだけ。
無印のほのかの図々しさ、５の初期ののぞみの劣等生ぶり、壮絶なハトプリ、
フレプリを見れば、まどかのわざとらしさとは比べものにはならない。
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:25:15.41 ID:k0fGYN1vO
子供には残酷な表現を見せるべきって、新房も同じ考えだしな
クイックジャパンのインタビューで言ってたで
クイックジャパンのインタビューで言ってたで
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:31:00.63 ID:pPXbyoLYO
第一話冒頭で
何これ？ハートキャッチプリキュアのパクり？
って思ったのも遠い思い出だなあ
何これ？ハートキャッチプリキュアのパクり？
って思ったのも遠い思い出だなあ
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:37:37.17 ID:7fSokUsn0
道徳の伴わない残酷表現なんて見せる価値無いわ
北斗の拳だって登場人物の骨太な生き様や勧善懲悪があってこそなのに
北斗の拳だって登場人物の骨太な生き様や勧善懲悪があってこそなのに
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:53:09.67 ID:1Ln4KVu60
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 13:04:59.00 ID:VfuQmXLsO
>>390
実際はCCさくらだろ
実際はCCさくらだろ
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 13:09:04.90 ID:T8R+Q7kL0
エグい少年漫画なら、ジャンプのクレイモアの方がよっぽどエグいだろ
あちらのメインキャラの方がプロの女戦士ばっかで、まどマギ以上に悲惨な
末路を迎えているし
あちらのメインキャラの方がプロの女戦士ばっかで、まどマギ以上に悲惨な
末路を迎えているし
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 13:16:34.61 ID:zgFODwFdO
ウルトラマンにだって、何も悪い事をしていない、むしろ善良な宇宙人を疑心暗鬼になった市民が殺してしまう話があったな
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 13:29:05.34 ID:BGn7jE/60
それね、「在日宇宙人の息子が地球に謝罪と賠償を求める話」にリメイクされちゃったんですよ
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:20:49.54 ID:xxqJsBwy0
ほむら・杏子の「俺って何て現実派wwwwww」みたいな理論は
ハガレンや獣の奏者のキャラなら逆に論破してくれそう。
ハガレンや獣の奏者のキャラなら逆に論破してくれそう。
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:26:19.39 ID:RgPZ13Dq0
>>396
社会批評的なものを見て、「差別ｲｸﾅｲ！迫害ｲｸﾅｲ！」で思考停止した結果だと思ってる
新房のQJのインタビューなー
あれ読んで新房の見方がちょっと変わっちゃったんだよなー
「まどかみたいな表現は許容されるべき」どころか、
「まどかは深夜アニメだから痛みのわかる大人向けに抑えた、痛みのわからない子供にはもっと直接的に見せ付ける」
だからなー
社会批評的なものを見て、「差別ｲｸﾅｲ！迫害ｲｸﾅｲ！」で思考停止した結果だと思ってる
新房のQJのインタビューなー
あれ読んで新房の見方がちょっと変わっちゃったんだよなー
「まどかみたいな表現は許容されるべき」どころか、
「まどかは深夜アニメだから痛みのわかる大人向けに抑えた、痛みのわからない子供にはもっと直接的に見せ付ける」
だからなー
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:31:03.04 ID:BwPCxHFqO
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:34:48.48 ID:klAR14af0
クリエイターくずれにはそういう趣旨の寝言が多いね
日本のガキが生活水準の割には欧米のホワイトカラー並の
酷いストレスに曝されているって話なら聞いた事があるが
痛みが判らないわけないだろう、それを愚鈍な体だけ大きい大人にも
理解できる形で上手に表現する術を持っていないから子供なんだぞ？
クズが
日本のガキが生活水準の割には欧米のホワイトカラー並の
酷いストレスに曝されているって話なら聞いた事があるが
痛みが判らないわけないだろう、それを愚鈍な体だけ大きい大人にも
理解できる形で上手に表現する術を持っていないから子供なんだぞ？
クズが
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:35:42.87 ID:XlpBlJaW0
富野や庵野も作品には毒があるべしと言ってたけど
それはアニメを代償行為にしないよう、都合のいい現実逃避の手段とならないようにって話だから
その元には現実で強く生きろというテーマがある
それはアニメを代償行為にしないよう、都合のいい現実逃避の手段とならないようにって話だから
その元には現実で強く生きろというテーマがある
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:39:02.33 ID:ZdoKtanQO
虚淵は仕事云々以前に何かしらのカウンセリングを受けるべきかもな
何か大きな問題を起こす前に専門家に心身を解析してもらって、
病んだ価値観の解決策探しを手伝ってもらった方がいい
何か大きな問題を起こす前に専門家に心身を解析してもらって、
病んだ価値観の解決策探しを手伝ってもらった方がいい
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:50:35.45 ID:31ELFeOf0
虚淵のはただの悪趣味であって毒とは言わんよ
虫けら殺して喜んでる小学生と何にも変わらん
創作物に望まれる毒っていうのは
例えばドラえもんが「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」とばっさりと言い切っちゃったり
アニメ版のトリトンが自分の過ちを認められずに「みんなポセイドンが悪いんだ」と醜くわめいたり
そういう読み手の価値観を大きく揺るがすようなものであって、誰かをいじめて喜ぶような幼稚なものではない
虫けら殺して喜んでる小学生と何にも変わらん
創作物に望まれる毒っていうのは
例えばドラえもんが「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」とばっさりと言い切っちゃったり
アニメ版のトリトンが自分の過ちを認められずに「みんなポセイドンが悪いんだ」と醜くわめいたり
そういう読み手の価値観を大きく揺るがすようなものであって、誰かをいじめて喜ぶような幼稚なものではない
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 14:58:52.22 ID:ZdoKtanQO
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 15:00:50.08 ID:VfuQmXLsO
RECやソウみたいな残虐な映画を見せて、これで人の痛みがわかるだろとか言ってたら、そいつの頭がおかしいしなあ
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 16:54:22.70 ID:43D+wk990
この厨二病こじらせたうえに鼻の伸び切った天狗のおっさんが
コネとかで間違い起こす前に、早くエロゲ界に追い返せよ…
万一まどかが朝放送したり、虚淵プリキュアとかやったりして表舞台出てきたらクレームでアニメ業界フルボッコだぞ…
信者だけでも頭痛いのに、こんなん見て育った子供とか考えただけでも吐き気催すわ
コネとかで間違い起こす前に、早くエロゲ界に追い返せよ…
万一まどかが朝放送したり、虚淵プリキュアとかやったりして表舞台出てきたらクレームでアニメ業界フルボッコだぞ…
信者だけでも頭痛いのに、こんなん見て育った子供とか考えただけでも吐き気催すわ
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 16:58:15.83 ID:4uMpgVlU0
アニメは横の繋がりは強いから遠からず追い出されるだろう
と思ったが、ニトロは会社あげてここ数年アニメ業界と密接な関係作ろうとしてるんだよなあ
と思ったが、ニトロは会社あげてここ数年アニメ業界と密接な関係作ろうとしてるんだよなあ
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:02:27.79 ID:I3Wv8FmQ0
にしては、こないだのそに子の一件と言いブラック体質は改まらないようで
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:26:44.94 ID:l1NbVQsC0
虚淵さんのプリキュアなんて子供が見ずに打ち切りになるんじゃないですかね
倫理観うんぬん以前にキャラや話そのものが魅力的に動いてない
色々と甘いオタなら見逃して楽しんでくれるかもしれんが
倫理観うんぬん以前にキャラや話そのものが魅力的に動いてない
色々と甘いオタなら見逃して楽しんでくれるかもしれんが
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:33:47.02 ID:I3Wv8FmQ0
そもそも日常も友情も家族も何一つまともに書けない人間には荷が重すぎる
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:35:13.62 ID:ZdoKtanQO
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:40:38.60 ID:J+LhXd0v0
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:56:57.15 ID:wzeY5tGv0
よくよく考えたらなんでそんな人間がライターにいるんだか…自己顕示欲だけは一人前ってわけなんかねぇ。
身の程も適材適所もあったもんじゃないな
身の程も適材適所もあったもんじゃないな
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:05:34.66 ID:J+LhXd0v0
>>413
適材適所があるからエロゲライターなんじゃないか
適材適所があるからエロゲライターなんじゃないか
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:12:23.06 ID:I3Wv8FmQ0
>>413
「エロゲだけど」泣ける、「エロゲだけど」シナリオがいい、「エロゲだけど」熱い、とか
エロゲ業界はエロさえあれば何でもありって妙な間口の広さがあって中途半端な
小説家崩れでも生きていける環境だったんだよね。
ただ、いくら「エロゲだけど」の世界で名が通ったところでプロとしてのイロハを学んだ
訳じゃないから表につれてきたらメッキが剥がれちゃう。
「エロゲだけど」泣ける、「エロゲだけど」シナリオがいい、「エロゲだけど」熱い、とか
エロゲ業界はエロさえあれば何でもありって妙な間口の広さがあって中途半端な
小説家崩れでも生きていける環境だったんだよね。
ただ、いくら「エロゲだけど」の世界で名が通ったところでプロとしてのイロハを学んだ
訳じゃないから表につれてきたらメッキが剥がれちゃう。
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:17:45.17 ID:Np7/zP3y0
言いたい事は分かるがエロゲだってプロだぜ
虚淵の作品に対する責任の無さはエロゲ上がりだからじゃないのは明らか
虚淵の作品に対する責任の無さはエロゲ上がりだからじゃないのは明らか
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:33:12.23 ID:I3Wv8FmQ0
発売延期やら未完成発売アップデートで修正を平気でやるエロゲ業界がプロかは疑問。
まぁそれはさておき結局のところ、口ではいくら偉そうなことを言っても根底的に自己評価が
低いんじゃないかな、あの厨年は。
責任が無いと言うよりは責任を持つのが怖いんだろ。だからいくつも言い訳と予防線を張って
責任から逃がれようとする。
まぁそれはさておき結局のところ、口ではいくら偉そうなことを言っても根底的に自己評価が
低いんじゃないかな、あの厨年は。
責任が無いと言うよりは責任を持つのが怖いんだろ。だからいくつも言い訳と予防線を張って
責任から逃がれようとする。
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:38:03.48 ID:Np7/zP3y0
それって別にエロゲ業界じゃなくてコンシューマーハードでも普通にあるし
その手のこという奴は単に色眼鏡かけてるようにしか俺には見えん
その手のこという奴は単に色眼鏡かけてるようにしか俺には見えん
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:43:20.81 ID:Qk0Ixoe/0
世界中どこにでも窃盗はあるけど
盗まれても仕方ない油断が悪いって地域はそう多くない
盗まれても仕方ない油断が悪いって地域はそう多くない
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:50:01.59 ID:I3Wv8FmQ0
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:55:43.05 ID:J+LhXd0v0
エロゲだと「所詮エロゲ」で誤魔化せるからな
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 19:43:01.51 ID:n3EO0t130
エロゲ畑の層が薄いのは確かだが、最近の虚淵はその中でもとりわけダメな部類だと思う
麻枝ともどもアニプレにビッグマウスを煽られた側面もあるんだろうけど、あの独り善がりさは度し難い
麻枝ともどもアニプレにビッグマウスを煽られた側面もあるんだろうけど、あの独り善がりさは度し難い
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 19:53:17.58 ID:BwPCxHFqO
エロゲはなんだかんだ言ってエロが主目的なんだから、絵と声とシチュがエロければそれで良いんじゃないの？
ゲーム性とかストーリーの出来が良ければボーナスポイントにはなるけど、悪くても原点対象としてのウェイトは小さいはず
すくなくともアニメよりはね
ゲーム性とかストーリーの出来が良ければボーナスポイントにはなるけど、悪くても原点対象としてのウェイトは小さいはず
すくなくともアニメよりはね
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:07:38.90 ID:Np7/zP3y0
メーカー次第だよ
RPG･SLG部分しか期待されてないエロゲもあれば
ストーリー性にしか期待されてないエロゲもあるし
エロなんか飾りです状態のエロゲは近年多い
RPG･SLG部分しか期待されてないエロゲもあれば
ストーリー性にしか期待されてないエロゲもあるし
エロなんか飾りです状態のエロゲは近年多い
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:19:44.22 ID:n3EO0t130
萌えエロゲーに関して言えば、ストーリーはスカスカでもいいから最低でもキャラに萌えさせる＆抜きたいって思わせる程度には
しっかりした筆力は要る気がする
その点では、虚淵みたいにキャラsageしか書けないライターは論外
まあ虚淵はニトロでは萌えとは無縁だったけど、仮に萌えゲーやらせたとしたら間違いなくまどマギの二の舞になる
しっかりした筆力は要る気がする
その点では、虚淵みたいにキャラsageしか書けないライターは論外
まあ虚淵はニトロでは萌えとは無縁だったけど、仮に萌えゲーやらせたとしたら間違いなくまどマギの二の舞になる
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:38:18.20 ID:J+LhXd0v0
確かに似た様なキャラの白鬼院凜々蝶と暁美ほむらを比べても
圧倒的に白鬼院凜々蝶ちゃんの方が可愛いし萌えるもんな
萌えキャラを描き切るにも筆力はいるな
圧倒的に白鬼院凜々蝶ちゃんの方が可愛いし萌えるもんな
萌えキャラを描き切るにも筆力はいるな
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:48:02.73 ID:El7x04UW0
>>426
その二人黒髪ロング以外に何か共通点あるか？
その二人黒髪ロング以外に何か共通点あるか？
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:56:52.73 ID:J+LhXd0v0
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:15:55.35 ID:Np7/zP3y0
人間性が駄目ってのもあるけどこの手のキャラの一番嫌われる理由は
制作者に露骨に保護されてる所と、その過程で他キャラのキャラクター性を捻じ曲げる所だな
こればっかりは我慢のきくもんじゃない
制作者に露骨に保護されてる所と、その過程で他キャラのキャラクター性を捻じ曲げる所だな
こればっかりは我慢のきくもんじゃない
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:34:40.02 ID:J+LhXd0v0
ほむらのごり押しっていうのは他の登場人物達を引き立て役として犠牲にした上での人気なんだよな
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:39:16.95 ID:J+LhXd0v0
暁美ほむらを現実世界の人間で例えると、永田洋子とか松本知子（麻原の妻）とかだな
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:46:50.75 ID:HQXWiSQN0
>>429
ほむらの行動への言い訳が後から後から湧いて来るんだよな
しかも言い訳の筋の通っていない上に、他キャラに責任転嫁するものばかり
真っ当なファンなら公式側のこういうやり方を嫌がるはずなんだけど
むしろ公式の尻馬に乗って他キャラ叩きに勢を出すようなクズの声が大きいから
ますますほむらが嫌われる
ほむらの行動への言い訳が後から後から湧いて来るんだよな
しかも言い訳の筋の通っていない上に、他キャラに責任転嫁するものばかり
真っ当なファンなら公式側のこういうやり方を嫌がるはずなんだけど
むしろ公式の尻馬に乗って他キャラ叩きに勢を出すようなクズの声が大きいから
ますますほむらが嫌われる
433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:50:26.14 ID:Qk0Ixoe/0
ほむらちゃんが上手く行かないのは周りの連中が愚かだからって描写なんだよね
いや、その理屈だとあなたの大好きなまどかが一番ダメな子じゃね？？？ってなるから変
キャラを叩いて作品を容赦する気はないから、脚本が悪いと断じるが
いや、その理屈だとあなたの大好きなまどかが一番ダメな子じゃね？？？ってなるから変
キャラを叩いて作品を容赦する気はないから、脚本が悪いと断じるが
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:51:38.58 ID:J+LhXd0v0
ほむらが上手くいかないのはコミュ症で危険思想の陰気なキチガイのクズだからだろっていう
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:53:58.91 ID:cLvTLBU+0
原作のほむらは別にあれでいいと思うんだが
売り出すためにほむらの性格をどんどん綺麗にしていって
その弊害が出てるんだろ
売り出すためにほむらの性格をどんどん綺麗にしていって
その弊害が出てるんだろ
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:03:02.76 ID:I3Wv8FmQ0
エンディングから逆算的にほむらをヒロインとして売り出すことが確定してた気はするね。
ドラマCDの初期案も本編後のほむらマギカだったし
ドラマCDの初期案も本編後のほむらマギカだったし
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:18:27.26 ID:31ELFeOf0
ありのままにコミュ障電波キャラで売った方が面白いんじゃ……
とも思ったけど、ほむらの電波はネタとして使いにくいんだよな
二次創作でもきれいなほむらか変態ほむらの二者択一で本編そのままってのがほぼ皆無
とも思ったけど、ほむらの電波はネタとして使いにくいんだよな
二次創作でもきれいなほむらか変態ほむらの二者択一で本編そのままってのがほぼ皆無
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:18:49.04 ID:4uMpgVlU0
映画決定かどうかの判断がつかないからその話は保留したんだろうね
つまり何が言いたいかというと新作はほむらマギカだ
つまり何が言いたいかというと新作はほむらマギカだ
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:20:58.41 ID:BGn7jE/60
まぁ九分九厘そうだろうなー
…と言いたいがあれ平松の案だろ？
…と言いたいがあれ平松の案だろ？
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:22:29.51 ID:J+LhXd0v0
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:37:22.63 ID:d5cP+P3a0
普通ならほむらが己を省みて成長していくものだが
視野が狭いまま凝り固まって、なのにそれが肯定されると言う
視野が狭いまま凝り固まって、なのにそれが肯定されると言う
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:51:53.63 ID:xwPfD21t0
自分の業でまどかが消滅したってことをほむらが認識できていないようなのがモニョる
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:07:05.18 ID:klAR14af0
>>442
あの爆弾魔はどう考えても自分の業だと思ってないからそんな認識にはならないでしょ
まどかは自分を粗末にする自己犠牲精神の強い子だからーくらいに思ってるぞあれ
最終回のまどかは適当なリップサービスしてストーカーから逃げているようにしか見えん
本編終了前に収録されたインタビューやお茶会CDみたいな関係者の本音はもう聞けないだろうが
公式が金の匂い嗅ぎ付ける前のコメントは皆が遠回しな酷評ばかりだった
あの爆弾魔はどう考えても自分の業だと思ってないからそんな認識にはならないでしょ
まどかは自分を粗末にする自己犠牲精神の強い子だからーくらいに思ってるぞあれ
最終回のまどかは適当なリップサービスしてストーカーから逃げているようにしか見えん
本編終了前に収録されたインタビューやお茶会CDみたいな関係者の本音はもう聞けないだろうが
公式が金の匂い嗅ぎ付ける前のコメントは皆が遠回しな酷評ばかりだった
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:10:56.81 ID:I3Wv8FmQ0
その金の匂い自体が自分たちで振りまいたもんだからなぁ
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:13:57.11 ID:J+LhXd0v0
まどマギはステマにどれくらい金使ってるんだろうな
元はちゃんと取れたのかい
元はちゃんと取れたのかい
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:18:48.80 ID:U+0FHEBe0
>>441
本当にほむらが主人公というなら痛い目を合わなければ成長なんてしないでしょ。
痛い目にあってどう行動し心の変化するのかが見所なのはシナリオライターならわかってるはずでしょ。
かわいい子には旅をさせよ。の意味を知らないのかよ制作者は
本当にほむらが主人公というなら痛い目を合わなければ成長なんてしないでしょ。
痛い目にあってどう行動し心の変化するのかが見所なのはシナリオライターならわかってるはずでしょ。
かわいい子には旅をさせよ。の意味を知らないのかよ制作者は
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:26:52.31 ID:I3Wv8FmQ0
本スレ3000スレ超えたのか…まどマギと関係ないAAだらけで何やってんだろ
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:38:06.59 ID:MlNHL0bD0
こんばんわ
ついさっき再放送終わったのでしばらくお邪魔します
知り合いもインターネットも揃いもそろって「最高傑作だのなんだの」言っていたからとりあえず2〜4話見てみたが
舞台設定が全くわからないのでぜんぜん引き込まれないんだけど（ガラス張りの教室とか４列運転とかのヘンテコ世界のこと）
やはりそういう人いる？
ついさっき再放送終わったのでしばらくお邪魔します
知り合いもインターネットも揃いもそろって「最高傑作だのなんだの」言っていたからとりあえず2〜4話見てみたが
舞台設定が全くわからないのでぜんぜん引き込まれないんだけど（ガラス張りの教室とか４列運転とかのヘンテコ世界のこと）
やはりそういう人いる？
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:46:30.94 ID:k0fGYN1vO
日常空間からして異質で、メリハリがないという意見は結構あるでよ
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:47:27.48 ID:I3Wv8FmQ0
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:51:20.67 ID:xwPfD21t0
>>443
ほむらの孤独を理解してくれた態のまどかは神まどかであって
大事な大事な同級生のまどかじゃないんだよね
神まどか≠人まどか
人まどかは消滅
このことに、ほむらの中ではどんな折り合いがつけられているのか
あんまりいい想像が出来ない
とっくに狂ってたり、神まどかによる安楽剤投入（リップサービス）の結果
というなら、納得もしやすいかな
ほむらの孤独を理解してくれた態のまどかは神まどかであって
大事な大事な同級生のまどかじゃないんだよね
神まどか≠人まどか
人まどかは消滅
このことに、ほむらの中ではどんな折り合いがつけられているのか
あんまりいい想像が出来ない
とっくに狂ってたり、神まどかによる安楽剤投入（リップサービス）の結果
というなら、納得もしやすいかな
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:52:54.78 ID:klAR14af0
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:55:27.79 ID:I3Wv8FmQ0
ほむらがまどか神の信者みたいになってるってのは虚淵が何かで言ってたような
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:59:23.88 ID:klAR14af0
>>451
劇場版が発表された頃の話だった気がするけど
何でも改変後のほむらを魔法少女の秘密を知る伝道者という扱いにしたいらしい
自前のカルト宗教作っちゃったキャラが
受け入れがたい失敗と折り合い付ける展開はちょっと想像しづらい
劇場版が発表された頃の話だった気がするけど
何でも改変後のほむらを魔法少女の秘密を知る伝道者という扱いにしたいらしい
自前のカルト宗教作っちゃったキャラが
受け入れがたい失敗と折り合い付ける展開はちょっと想像しづらい
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:59:42.05 ID:J+LhXd0v0
ほむらって麻原が捕まっても麻原を信仰してるアレーフ信者みたいな存在だな
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:00:43.77 ID:k0fGYN1vO
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:17:11.34 ID:MKpJuMoI0
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:20:43.81 ID:AK+aJ5L00
> ガラス張りの教室は海外の刑務所がモデル
ちょっと嫌なこと考えてしまった
新世界に残された3人は嫌な言葉だけどぼっちなわけで
特にほむらがこれからも魔法少女という厨ニエリートとして
人間関係を拒絶して生きていけるってことは…
ちょっと嫌なこと考えてしまった
新世界に残された3人は嫌な言葉だけどぼっちなわけで
特にほむらがこれからも魔法少女という厨ニエリートとして
人間関係を拒絶して生きていけるってことは…
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:22:07.98 ID:/HmeBJGT0
>>378
「おばあちゃんが言っていた……。『子供の願い事は未来の現実。それを夢と笑う大人は、もはや人間ではない。』」
? 天道語録 について、第38話の天道総司
2006/10/22 「第38話」
脚本・米村正二
監督・長石多可男
アクション監督・宮崎剛
「おばあちゃんが言っていた……。『子供の願い事は未来の現実。それを夢と笑う大人は、もはや人間ではない。』」
? 天道語録 について、第38話の天道総司
2006/10/22 「第38話」
脚本・米村正二
監督・長石多可男
アクション監督・宮崎剛
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:41:01.83 ID:yRv+1oiH0
>>449-450 452
やはりか まあ当然だろうな
リアルとファンタジーを描いた作品は多くあるが、ここまで「リアルの手抜き」をみたのは初めてだ。
ひだまりでも同じようなのあったが、あんなことやられると何を見せたいのかわからなくなってくる。
やはりか まあ当然だろうな
リアルとファンタジーを描いた作品は多くあるが、ここまで「リアルの手抜き」をみたのは初めてだ。
ひだまりでも同じようなのあったが、あんなことやられると何を見せたいのかわからなくなってくる。
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:48:14.09 ID:iSobaF6T0
462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:53:00.65 ID:+Kld39D40
「普通の日常の風景」があるから魔女空間の異質さが光るはずなんだろうに
日常景色から歪めてどうするのっていう
日常景色から歪めてどうするのっていう
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:14:03.05 ID:065pRcddi
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:18:47.50 ID:yLUYPvPa0
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:25:57.13 ID:065pRcddi
>>464
いや正気じゃないよ
今の本スレは1人が1スレで100レス近くやってたり
頭おかしい半コテとかが関係無い雑談やら
他作品disとかキャラdisを繰り返して
必死に勢いあるように見せてるだけだから
その証拠に放送時より明らかに勢い減ってると言う皮肉
前は小物作ったり絵を投下してた職人もみんなキャラスレに逃げて
今はfigma画像が投下される以外は全部キャラスレか渋の転載だし
いや正気じゃないよ
今の本スレは1人が1スレで100レス近くやってたり
頭おかしい半コテとかが関係無い雑談やら
他作品disとかキャラdisを繰り返して
必死に勢いあるように見せてるだけだから
その証拠に放送時より明らかに勢い減ってると言う皮肉
前は小物作ったり絵を投下してた職人もみんなキャラスレに逃げて
今はfigma画像が投下される以外は全部キャラスレか渋の転載だし
466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:48:52.08 ID:yLUYPvPa0
いあ！ いあ！ まどかぁ！
まどかぁ くふあやく ぶるぐとむ ぶぐとらぐるん ぶるぐとむ
あい！ あい！ まどかぁ！
……こういうことか
まどかぁ くふあやく ぶるぐとむ ぶぐとらぐるん ぶるぐとむ
あい！ あい！ まどかぁ！
……こういうことか
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:55:17.50 ID:2M/mpEEY0
文字通り、理解できないことが恐ろしい
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:58:37.97 ID:065pRcddi
本スレ見てたら総集編をそのうち金曜ロードショーで流すのを
文化庁大賞と文化人総絶賛()大人気()ってので押し通そうとか言い出した
こいつら脳の検査受けさせた方がいいんじゃねーのか
文化庁大賞と文化人総絶賛()大人気()ってので押し通そうとか言い出した
こいつら脳の検査受けさせた方がいいんじゃねーのか
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:04:25.92 ID:AK+aJ5L00
別に普通じゃないの
お前だって営業会議でその位言うだろｗ
お前だって営業会議でその位言うだろｗ
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:06:35.91 ID:osUofJ6M0
何言ってんだ？国のトップだぞ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/04(金) 01:51:54.85 ID:vAmMo5kbP [2/2]
文化庁大賞は流す名目としては充分なんだよな
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 01:52:46.85 ID:gP28Ushf0 [24/25]
>>225
国のトップ認定だからね。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/04(金) 01:51:54.85 ID:vAmMo5kbP [2/2]
文化庁大賞は流す名目としては充分なんだよな
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 01:52:46.85 ID:gP28Ushf0 [24/25]
>>225
国のトップ認定だからね。
471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:12:49.77 ID:sAxUaej5Q
クレしん映画と同じ賞もらったし
いつか本編か総集編をゴールデンで流すかもね
いつか本編か総集編をゴールデンで流すかもね
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:15:07.82 ID:2M/mpEEY0
正直クトゥルフの邪神たちに精神をやられたとしか思えないノリだわ
なんでただのアニメファンのはずがあんなおぞましいスレになってんの
公式2chに強いというならああいうのは消火に回るべきだろうに
煽りたてといて暴徒化したら手つけられないじゃお話にならん
あれには、集団虐殺を引き起こすヒステリー状態を連想してしまう
なんでただのアニメファンのはずがあんなおぞましいスレになってんの
公式2chに強いというならああいうのは消火に回るべきだろうに
煽りたてといて暴徒化したら手つけられないじゃお話にならん
あれには、集団虐殺を引き起こすヒステリー状態を連想してしまう
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:19:06.10 ID:iSobaF6T0
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:38:56.32 ID:AK+aJ5L00
キャシャーンは確かテレビ放映したかな
デビルマンはどうだったっけ
まあちょっとあれな映画も時々流してるし
首が飛んだ位はエヴァとかのヤバイシーンに比べれば大したことないだろ
でも数字は取れないだろうけどな
デビルマンはどうだったっけ
まあちょっとあれな映画も時々流してるし
首が飛んだ位はエヴァとかのヤバイシーンに比べれば大したことないだろ
でも数字は取れないだろうけどな
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:43:58.15 ID:iSobaF6T0
最終回放送視聴率が0.7％なのに金曜ロードショーで放送とかやったら、
まどポ以上にリアルな数字が出ちゃうんだけど儲さん頭大丈夫なのか？
まどポ以上にリアルな数字が出ちゃうんだけど儲さん頭大丈夫なのか？
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:54:37.02 ID:sAxUaej5Q
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 07:54:52.65 ID:+y3xSYGe0
そして暴れた結果余計に疎外されるっと
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 08:22:33.86 ID:PHErGo7I0
俺の中では、まどかマギカは残念アニメを通り越してもはやタブーになりつつある
主に暴徒化したまど豚や不誠実極まりない公式のせいで
主に暴徒化したまど豚や不誠実極まりない公式のせいで
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 08:31:07.23 ID:05a2RokQ0
公式のアホさや信者の態度がゲームや漫画のひどい売上に反映されてるのがせめてもの救いだな
映画も爆死するだろうし公式が頭冷やすいい機会になるんじゃないかな
それとも売り逃げして消えるのかな
映画も爆死するだろうし公式が頭冷やすいい機会になるんじゃないかな
それとも売り逃げして消えるのかな
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:07:49.52 ID:rl+hHhig0
しかし一年前のゴールデンウィークには面白いと思ってたものが
一年後にかなり冷めた目で見るようになるとはな…
当時は友人にも勧めてたけど、今はむしろオススメしないという事を
言う事になると思う
一年後にかなり冷めた目で見るようになるとはな…
当時は友人にも勧めてたけど、今はむしろオススメしないという事を
言う事になると思う
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:17:53.20 ID:ZzFzVbcvO
「色々あったけど面白かったなあ」で落ち着くはずだったんだ本来は
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:51:59.67 ID:LBqrlGvv0
企業をあげてのステマの影響がこの作品を縛っているような
プロデューサーの出世競争の道具なのか知らんが
実力以上に見せようとする限り制作もファンもいびつになっていくのは避けられないだろう
作品的には。例え本編の時点突っ込みどころが多かったろうが挽回できるチャンスはあった
「大変困難だがそれでも幸福な結末へと至る可能性」を用意するだけで、
失敗し続けてしまったほむらに対する見方だって変わってくる
いつだって「受け手はハッピーエンドには優しい」からね
それを仁美上条クズ化等、可能性を塞いでいくという逆のことをやる意固地な公式
全くあーほーかー
プロデューサーの出世競争の道具なのか知らんが
実力以上に見せようとする限り制作もファンもいびつになっていくのは避けられないだろう
作品的には。例え本編の時点突っ込みどころが多かったろうが挽回できるチャンスはあった
「大変困難だがそれでも幸福な結末へと至る可能性」を用意するだけで、
失敗し続けてしまったほむらに対する見方だって変わってくる
いつだって「受け手はハッピーエンドには優しい」からね
それを仁美上条クズ化等、可能性を塞いでいくという逆のことをやる意固地な公式
全くあーほーかー
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:56:08.23 ID:MQkmt3fL0
ステマ騒動は傷が深いな、ニュー速民が激怒して嫌儲に大移住したのは
2chの歴史にも刻まれることになったしな
2chの歴史にも刻まれることになったしな
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 11:02:47.10 ID:05a2RokQ0
ステマ云々はともかく
公式が２ｃｈのスレ数を自慢してたのはドン引きした
公式が２ｃｈのスレ数を自慢してたのはドン引きした
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 11:54:37.01 ID:iSobaF6T0
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 12:41:28.05 ID:ZzFzVbcvO
わからんのは、賞賛も批判も大体が虚淵の脚本に集まるっつーところだ
シャフトの演出に批判がちょろっと出ても、結局脚本に話が収束していくでしょう
アニメは、言い方は悪いが、映像が最優先の表現メディアだと思ってるんで、現状は微妙に居心地が悪いｗ
脚本の良し悪しとは別の次元の話でね
シャフトの演出に批判がちょろっと出ても、結局脚本に話が収束していくでしょう
アニメは、言い方は悪いが、映像が最優先の表現メディアだと思ってるんで、現状は微妙に居心地が悪いｗ
脚本の良し悪しとは別の次元の話でね
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 12:49:32.67 ID:f3s4Th8R0
この作品まどかが中心となって
突っ走りやすいけど小心なさやかを強くしたり依存症が強いマミを独り立ちさせたり
DQN思考に染まった杏子や危険思想で陰気なほむらを改心させる王道な方が面白い気が・・・
短所を肯定して増長させてどうするんだよ
突っ走りやすいけど小心なさやかを強くしたり依存症が強いマミを独り立ちさせたり
DQN思考に染まった杏子や危険思想で陰気なほむらを改心させる王道な方が面白い気が・・・
短所を肯定して増長させてどうするんだよ
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:01:32.61 ID:iSobaF6T0
489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:02:38.21 ID:PHErGo7I0
>>487
虚淵大先生にそんな殊勝な話を書ける訳がない
虚淵大先生にそんな殊勝な話を書ける訳がない
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:05:27.53 ID:05a2RokQ0
>>487
俺はまどぽにそういうの期待してた
俺はまどぽにそういうの期待してた
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:06:56.28 ID:ZXcRlZLkO
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:09:41.03 ID:/lTlcpbW0
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:27:49.20 ID:065pRcddi
>>483-484
ステマかどうか知らんが某アフィで本スレ3000スレ達成の記事が出てて
そこの米欄で本スレ批判した人の米に信者らしき奴が噛み付いたら
そこまで荒れた訳でもないのにその信者ごと批判米が消されてて引いた
だけど中途半端に消すもんだからその後余計に大荒れしてたけど
ステマかどうか知らんが某アフィで本スレ3000スレ達成の記事が出てて
そこの米欄で本スレ批判した人の米に信者らしき奴が噛み付いたら
そこまで荒れた訳でもないのにその信者ごと批判米が消されてて引いた
だけど中途半端に消すもんだからその後余計に大荒れしてたけど
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:27:55.88 ID:iSobaF6T0
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:33:12.81 ID:AK+aJ5L00
社会復帰したくない視聴者の願望を満たす最高のエンドだったからあれでいいんだよｗ
マミも杏子も家族とハッピー、さやかは恭介とキャッキャウフフ、ほむらは元気っ娘
そんなの見せられたらわが身に引き比べて絶望しちゃうだろｗ
マミも杏子も家族とハッピー、さやかは恭介とキャッキャウフフ、ほむらは元気っ娘
そんなの見せられたらわが身に引き比べて絶望しちゃうだろｗ
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:34:50.43 ID:Q15VIX1H0
まどかの劣等感は他者肯定に繋がって、力を得れば自己犠牲に走るのに対して
ほむらの劣等感は他者否定に繋がって、力を得るとエゴを他人に押し付けるようになる
この点では、まどかとほむらは実に対照的で劇中で真っ向からぶつかるべき存在
考えようによってはほむらはまどかの中の肥大化したエゴと解釈することも可能
その衝突を避けた時点でどちらにも舞台設定に沿ったまともな成長は望めないよ
衝突させるのは簡単なことで、ほむらが「まどかのため」と言いながらさやかやマミや
あるいは仁美やたっくんを積極的に犠牲にすれば良い
まどかは絶対にほむらを許せなくなるだろう
ほむらの劣等感は他者否定に繋がって、力を得るとエゴを他人に押し付けるようになる
この点では、まどかとほむらは実に対照的で劇中で真っ向からぶつかるべき存在
考えようによってはほむらはまどかの中の肥大化したエゴと解釈することも可能
その衝突を避けた時点でどちらにも舞台設定に沿ったまともな成長は望めないよ
衝突させるのは簡単なことで、ほむらが「まどかのため」と言いながらさやかやマミや
あるいは仁美やたっくんを積極的に犠牲にすれば良い
まどかは絶対にほむらを許せなくなるだろう
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:37:05.72 ID:zKh6PQ9C0
ところがどっこい、ほむらの秘密を知れば全部許しちゃってます
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:41:04.89 ID:ZXcRlZLkO
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:51:13.39 ID:t7TG3DhH0
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 13:56:20.54 ID:JwY/c1fJ0
まぁ
「まどかにとってさやかはそれほど重要な存在じゃない、小説のアレは小説版の作者の暴走」
と考えりゃ、割と色々腑に落ちる訳だけど
「まどかにとってさやかはそれほど重要な存在じゃない、小説のアレは小説版の作者の暴走」
と考えりゃ、割と色々腑に落ちる訳だけど
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:01:57.05 ID:j2mn8zukP
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:06:12.58 ID:vgZdiNsX0
>>487
ハガレンは原作者が一期アニメの監督・脚本のそういうバッド
エンド思想にせいせいして、原作の舵を大きく切った様に思う。
そして面白いアニメの原作から、超マイナー掲載誌としては
異常なヒット作品となり、一期は黒歴史になっちゃったからな。
ハガレンは原作者が一期アニメの監督・脚本のそういうバッド
エンド思想にせいせいして、原作の舵を大きく切った様に思う。
そして面白いアニメの原作から、超マイナー掲載誌としては
異常なヒット作品となり、一期は黒歴史になっちゃったからな。
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:06:26.00 ID:065pRcddi
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:11:50.70 ID:ZXcRlZLkO
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:15:23.73 ID:j2mn8zukP
>>504
だからまどかは性格改変されてるって言われてるだろ
だからまどかは性格改変されてるって言われてるだろ
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:21:36.47 ID:Q15VIX1H0
急に地上のことはどうでもよくなる……ああ、竹取物語か
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:33:12.29 ID:PHErGo7I0
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:53:20.37 ID:+y3xSYGe0
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 15:20:40.31 ID:He7LF9NuO
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 15:37:19.85 ID:xAtKsb8K0
そのまどかだったらほむらの意に反して神になろうとはしないだろうからそこまではないと思うが
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 15:41:19.00 ID:xAtKsb8K0
あと、全ての魔法少女の歴史に触れた神まどかの思惟は人間にはまともに理解できなくてもおかしくないかな
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:14:49.00 ID:JwY/c1fJ0
>>504
まどかにとって大したことない友人だからほむらも容赦なく見捨てられる
まどかにとって大したことない友人だからほむらがさやかを見捨てても「最高の友達」発言が出てくる
実際、まどかがさやかを大切にしているという証拠は「まどかがさやかの為に契約した」の一事しかないわけで
ぶっちゃけさやかの立ち位置は「猫や家内安全よりは重く魔法少女全てよりは軽い」という広い範囲のどこかでしかない
まどかにとって大したことない友人だからほむらも容赦なく見捨てられる
まどかにとって大したことない友人だからほむらがさやかを見捨てても「最高の友達」発言が出てくる
実際、まどかがさやかを大切にしているという証拠は「まどかがさやかの為に契約した」の一事しかないわけで
ぶっちゃけさやかの立ち位置は「猫や家内安全よりは重く魔法少女全てよりは軽い」という広い範囲のどこかでしかない
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:21:55.63 ID:xAtKsb8K0
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:27:18.80 ID:JwY/c1fJ0
人間性も糞もないよ。
「この物語におけるさやかの立ち位置は徹頭徹尾悪役であり、まどかの邪魔をする存在」
と考えるしかない
まどポのまどかルートが特に顕著で「まどかがさやかの為に契約した」時点でバッドエンド＞ゲームオーバー
その後の話は語られず、回避する手段もない
「この物語におけるさやかの立ち位置は徹頭徹尾悪役であり、まどかの邪魔をする存在」
と考えるしかない
まどポのまどかルートが特に顕著で「まどかがさやかの為に契約した」時点でバッドエンド＞ゲームオーバー
その後の話は語られず、回避する手段もない
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:31:01.18 ID:AK+aJ5L00
そんな内ゲバの陰で真の悪役であるQBは何ら糾弾されないわけで
結局陵辱調教エロゲの陰惨ハーレムエンドの構造しか持ち得なかったダメダメ作品だったってことかorz
結局陵辱調教エロゲの陰惨ハーレムエンドの構造しか持ち得なかったダメダメ作品だったってことかorz
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:31:36.40 ID:iSobaF6T0
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:36:22.09 ID:dzqPaYfh0
>>513
むりだろ。
脚本家が人の善意のことを、ただ幼稚と無知からくる弱弱しい馴れ合いで、悪意や快楽主義よりも強靭な思想になりうると見ていない以上、
まどかが女神だろうが万能だろうが、なんとなくいいこと風のことをするだけの、わかったようなわからんようなキャラクターにならざるを得ない。
むりだろ。
脚本家が人の善意のことを、ただ幼稚と無知からくる弱弱しい馴れ合いで、悪意や快楽主義よりも強靭な思想になりうると見ていない以上、
まどかが女神だろうが万能だろうが、なんとなくいいこと風のことをするだけの、わかったようなわからんようなキャラクターにならざるを得ない。
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:37:50.13 ID:tg2zZRI90
この変な改行は
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:40:20.12 ID:iSobaF6T0
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:44:32.10 ID:tg2zZRI90
思想は無いとは言ってるが、まどかもふぁても己の愉悦を優先する奴こそが真の正義って思想がにじみ出てるんだけど
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:51:42.35 ID:dzqPaYfh0
ばかみたいに押し付けがましい調子でな
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:54:49.03 ID:JwY/c1fJ0
嫌なら見るなって事だろう
実際、合わなかった奴は他のアニメに移ってるし
未だ一年も前のアニメに愚痴言ってる俺らの方が希少種な訳だしな
実際、合わなかった奴は他のアニメに移ってるし
未だ一年も前のアニメに愚痴言ってる俺らの方が希少種な訳だしな
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:09:23.19 ID:iSobaF6T0
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:27:44.16 ID:f3s4Th8R0
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:31:41.92 ID:iSobaF6T0
依存てのは後付け解釈からじゃないか？
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:34:09.76 ID:vgZdiNsX0
傷の男がキメラの女の子を殺したのには彼個人の倫理的な
主張があったから「うーん」ってなったけど、黒が青や赤を
何の葛藤もなく殺すのは狂ってるとしか言いようがない。
主張があったから「うーん」ってなったけど、黒が青や赤を
何の葛藤もなく殺すのは狂ってるとしか言いようがない。
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:36:45.80 ID:/lTlcpbW0
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:52:03.81 ID:f3s4Th8R0
>>525
まどポであんだけやったのにまだほむら宅訪ねてウダウダいってるまどかだぞ
まどポであんだけやったのにまだほむら宅訪ねてウダウダいってるまどかだぞ
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 17:57:58.77 ID:x5XBo9Ee0
一人ぼっちになりたくないから自分を一人ぼっちに追い込んだ奴に縋り付く屑でしかない
まどかも演出で誤魔化してるけどまどかは常に己優先だよ このピンク人の言う事聞いた事ねぇ
まどかも演出で誤魔化してるけどまどかは常に己優先だよ このピンク人の言う事聞いた事ねぇ
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 18:03:00.02 ID:iSobaF6T0
「王道に寄生しなきゃ物語が書けなーい」→「続編…だと…俺は成功した」って時点で
脚本家の状況が結構変わってんだけどな。もちろんキャラも影響受けてる。
脚本家の状況が結構変わってんだけどな。もちろんキャラも影響受けてる。
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 18:03:41.42 ID:MQkmt3fL0
>>525
キャラになりきりシナリオを読み込んできた声優達がまどかとほむらの関係を依存と判断してる
キャラになりきりシナリオを読み込んできた声優達がまどかとほむらの関係を依存と判断してる
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 18:07:10.29 ID:iSobaF6T0
話の都合ですらキャラがどんどんブレるのに、脚本家自身の都合や立ち位置が急に
変化してる現状でキャラは一貫して元の設定のままなどと一体いつから錯覚していた？
変化してる現状でキャラは一貫して元の設定のままなどと一体いつから錯覚していた？
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 18:12:06.81 ID:x5XBo9Ee0
それ相互依存だとか言ってなかったっけ？
どう見ても共依存だろと思ってた記憶があるんだが
どう見ても共依存だろと思ってた記憶があるんだが
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 18:14:05.02 ID:iSobaF6T0
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 18:16:56.26 ID:/lTlcpbW0
一ヶ月半あけて最終回を放送する頃にはスタッフ共が既に
妙な浮かれ方していたから、声優も仕事柄コメントには気を遣ったんだろう
関係者の本音に近い話が聞けるのは地震前に録ったインタビュー記事だよ
妙な浮かれ方していたから、声優も仕事柄コメントには気を遣ったんだろう
関係者の本音に近い話が聞けるのは地震前に録ったインタビュー記事だよ
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 19:07:38.20 ID:He7LF9NuO
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 19:49:59.52 ID:iSobaF6T0
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:23:53.34 ID:QKK1UDkyi
3ヶ月でスレが500を突破し、ハルヒのスレ数を塗り替えたまどマギ
また、深夜アニメBD初動売上は歴代最高を記録し、未だに破られていない
そのまどマギのゲーム初動売上をご覧いただきたい
ｹﾞｰﾑ初 BD.DVD 比率
177,975 *43,883 4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410 *23,888 3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568 *22,591 3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE
*62,408 *71,056 0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）←←←
*56,969 *12,000 4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567 *16,994 3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573 *10,743 3.03 とらドラポータブル！
*21,096 **6,532 3.23 ロウきゅーぶ！
放送が終わり、ほどなくして発売という有利な条件で臨んだまどマギのゲーム
上の表を見ると、他のゲームがアニメDVD比で3~4倍売れているのに対し、まどマギはまさかの「0.88倍」、なんと1を割ってしまっている
この結果から、放送中のステマがいかに強力な効果を持っていたかが伺える
そして、まどマギの製作会社はGK事件で有名なSONY系列のアニプレックスである
また、深夜アニメBD初動売上は歴代最高を記録し、未だに破られていない
そのまどマギのゲーム初動売上をご覧いただきたい
ｹﾞｰﾑ初 BD.DVD 比率
177,975 *43,883 4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410 *23,888 3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568 *22,591 3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE
*62,408 *71,056 0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）←←←
*56,969 *12,000 4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567 *16,994 3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573 *10,743 3.03 とらドラポータブル！
*21,096 **6,532 3.23 ロウきゅーぶ！
放送が終わり、ほどなくして発売という有利な条件で臨んだまどマギのゲーム
上の表を見ると、他のゲームがアニメDVD比で3~4倍売れているのに対し、まどマギはまさかの「0.88倍」、なんと1を割ってしまっている
この結果から、放送中のステマがいかに強力な効果を持っていたかが伺える
そして、まどマギの製作会社はGK事件で有名なSONY系列のアニプレックスである
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:31:15.06 ID:v9gj+V6F0
>>512
ここまで行くとさすがに本編理解できてないレベルだな
親友であるさやかが苦しんでる姿を見るとまどかが苦しむからほむほむは救えないならいっそ自分の手で始末つけるって言ってるのに
さやかが他人を呪う魔女という存在になりたくないと思い苦しんでいたことがまどかにもわかっていたことも都合良く無視してるよな
ここまで行くとさすがに本編理解できてないレベルだな
親友であるさやかが苦しんでる姿を見るとまどかが苦しむからほむほむは救えないならいっそ自分の手で始末つけるって言ってるのに
さやかが他人を呪う魔女という存在になりたくないと思い苦しんでいたことがまどかにもわかっていたことも都合良く無視してるよな
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:34:34.89 ID:AK+aJ5L00
3行目からしてお前もわかってないだろ
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:38:35.56 ID:v9gj+V6F0
>>540
まどか「嘘よ…。嘘よね、ねぇ」
まどか「そんな…どうして…？さやかちゃん、魔女から人を守りたいって、正義の味方になりたいって、そう思って魔法少女になったんだよ？なのに…」
まどか「さやかちゃん。やめて。お願い、思い出して。こんなこと、さやかちゃんだって嫌だったはずだよ。
さやかちゃん、正義の味方になるんでしょ？ねえお願い、元のさやかちゃんに戻って！」
まどか「嘘よ…。嘘よね、ねぇ」
まどか「そんな…どうして…？さやかちゃん、魔女から人を守りたいって、正義の味方になりたいって、そう思って魔法少女になったんだよ？なのに…」
まどか「さやかちゃん。やめて。お願い、思い出して。こんなこと、さやかちゃんだって嫌だったはずだよ。
さやかちゃん、正義の味方になるんでしょ？ねえお願い、元のさやかちゃんに戻って！」
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:39:51.97 ID:nmceoIR20
魔女になったら本当に元に戻せないのか
一度も試した事の無いほむらさんを無理矢理正当化するのはやめて下さいオナシャス
一度も試した事の無いほむらさんを無理矢理正当化するのはやめて下さいオナシャス
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:48:42.37 ID:AK+aJ5L00
>>541
え、2行目は魔女になる前じゃん、その時点の話じゃないのかよ
さやかの魔女もほむらは都合よく遅れてきたから手を下してないし
その辺一緒くたにし過ぎじゃね
まあ>>512も決め付け過ぎだって主張には同意するけど
え、2行目は魔女になる前じゃん、その時点の話じゃないのかよ
さやかの魔女もほむらは都合よく遅れてきたから手を下してないし
その辺一緒くたにし過ぎじゃね
まあ>>512も決め付け過ぎだって主張には同意するけど
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:51:26.26 ID:tg2zZRI90
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2940850.mp3.html
スターウォーズをまどか☆マギカ
ジョージ＝ルーカスを虚淵
として聞いてみるとこのスレ的にはあー…と思うはず
スターウォーズをまどか☆マギカ
ジョージ＝ルーカスを虚淵
として聞いてみるとこのスレ的にはあー…と思うはず
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:53:20.94 ID:9fMXDIeM0
この件は理解力の問題ではないと思うよ
物語の過程に着目して、まどかはさやかが好きなんだという解を導いたのが>>538
物語の結末に着目して、まどかはそこまでさやかが好きではなかったという解を導いたのが>>512
つまり、問題は過程と結末の乖離、虚淵以外の人間には理解が及ばないまどかにある
物語の過程に着目して、まどかはさやかが好きなんだという解を導いたのが>>538
物語の結末に着目して、まどかはそこまでさやかが好きではなかったという解を導いたのが>>512
つまり、問題は過程と結末の乖離、虚淵以外の人間には理解が及ばないまどかにある
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:54:19.03 ID:9fMXDIeM0
ごめん上は>>539だった
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:55:59.58 ID:v9gj+V6F0
>>543
2行目も魔女になったあとだよ
まどか「嘘よ…。嘘よね、ねぇ」
まどか「そんな…どうして…？さやかちゃん、魔女から人を守りたいって、正義の味方になりたいって、そう思って魔法少女になったんだよ？なのに…」
ほむら「その祈りに見合うだけの呪いを、背負い込んだまでのこと」
ほむら「あの子は誰かを救った分だけ、これからは誰かを祟りながら生きていく」
杏子「テメェは…。何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか？」
杏子「何でそう得意げに喋ってられるんだ。コイツはさやかの…。さやかの親友なんだぞ」
ほむら「今度こそ理解できたわね。貴女が憧れていたものの正体が、どういうものか」
2行目も魔女になったあとだよ
まどか「嘘よ…。嘘よね、ねぇ」
まどか「そんな…どうして…？さやかちゃん、魔女から人を守りたいって、正義の味方になりたいって、そう思って魔法少女になったんだよ？なのに…」
ほむら「その祈りに見合うだけの呪いを、背負い込んだまでのこと」
ほむら「あの子は誰かを救った分だけ、これからは誰かを祟りながら生きていく」
杏子「テメェは…。何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか？」
杏子「何でそう得意げに喋ってられるんだ。コイツはさやかの…。さやかの親友なんだぞ」
ほむら「今度こそ理解できたわね。貴女が憧れていたものの正体が、どういうものか」
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:59:10.02 ID:v9gj+V6F0
>>545
結末からすればさやかの願いを肯定してる時点で「そこまでさやかが好きではなかったという解」なんて導けるはずがないんだが
「最高の友達」は「自分に対して尽くしてくれた人間」という意味でしかないし
結末からすればさやかの願いを肯定してる時点で「そこまでさやかが好きではなかったという解」なんて導けるはずがないんだが
「最高の友達」は「自分に対して尽くしてくれた人間」という意味でしかないし
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:59:19.33 ID:nmceoIR20
別に対して矛盾はしてない
まどかにとってさやかは家族と同レベルの大切な人間だが
まどかにとって家族はどの程度大切な存在かと言えば
別に大して大事な存在でもないってだけの事
まどかにとってさやかは家族と同レベルの大切な人間だが
まどかにとって家族はどの程度大切な存在かと言えば
別に大して大事な存在でもないってだけの事
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:02:00.72 ID:tg2zZRI90
議論はいい加減にせえや
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:02:04.46 ID:v9gj+V6F0
つまりまどかは大して大事でもない存在のために命を棄てたということだね
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:02:31.07 ID:JwY/c1fJ0
>>548
さやかだけの願いを肯定した訳じゃないという点でその解釈は無理がある
さやかだけの願いを肯定した訳じゃないという点でその解釈は無理がある
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:03:56.59 ID:f3s4Th8R0
まどかが一番大切なのは自分自身だろどう見たって
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:04:05.91 ID:SVbM96nK0
>>550
ネタはいくらあったってええやん
ネタはいくらあったってええやん
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:04:43.62 ID:v9gj+V6F0
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:07:25.31 ID:9fMXDIeM0
さやかを救うだけなら、もっと上手にやりようがあったのでは？という疑問
あれで本当に救ったことになるの？という疑問
そのような疑問がわかない文句なしの結末ではなかったからね
中の人達もあれは優しい結末だと思ってないようなので
理解不足というのは違うと思うよ
あれで本当に救ったことになるの？という疑問
そのような疑問がわかない文句なしの結末ではなかったからね
中の人達もあれは優しい結末だと思ってないようなので
理解不足というのは違うと思うよ
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:09:37.91 ID:nmceoIR20
さやかが大切かどうかとかは別にどうでもいいんだよ
まどかは魔法少女になる理由が欲しいだけだから
相手がほむらだろうかさやかだろうが顔も知らない過去の魔法少女全て同じ事
まどかは魔法少女になる理由が欲しいだけだから
相手がほむらだろうかさやかだろうが顔も知らない過去の魔法少女全て同じ事
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:09:44.80 ID:iSobaF6T0
>>553
全部見て最初からそういう感想だったの？
全部見て最初からそういう感想だったの？
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:16:14.56 ID:8FIj0sQz0
そもそも軽薄でろくに考えられてない内容だったって分かってしまった以上、
こうやって脚本を真に受けてキャラの是非の議論をすること自体が億劫
こうやって脚本を真に受けてキャラの是非の議論をすること自体が億劫
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:16:20.34 ID:nmceoIR20
全部見るとむしろそういう感想に落ち着く
最初はテンプレ的な気弱博愛少女かと思ったが全然違った
最初はテンプレ的な気弱博愛少女かと思ったが全然違った
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:16:46.07 ID:v9gj+V6F0
>>556
命を救うんじゃなくて生き様や願いを救う事に主眼を置いてるからなあ
「まどかの内心の問題」と「（脚本）内容に文句がある」のとは別の話だろう
Black Past虚淵玄インタビュー
虚淵
そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
宇野
物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと
今までのお話を聞いて思いました。
虚淵
キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
命を救うんじゃなくて生き様や願いを救う事に主眼を置いてるからなあ
「まどかの内心の問題」と「（脚本）内容に文句がある」のとは別の話だろう
Black Past虚淵玄インタビュー
虚淵
そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
宇野
物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと
今までのお話を聞いて思いました。
虚淵
キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:17:15.27 ID:ByJASnSc0
アニマからの新規もあってからか流れがカオスだな
とりあえずwikiで台詞集や考察でもみてそれからゆっくり語ろうや
解釈どころか展開そのものが見えてない人が多すぎる
とりあえずwikiで台詞集や考察でもみてそれからゆっくり語ろうや
解釈どころか展開そのものが見えてない人が多すぎる
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:20:12.87 ID:9fMXDIeM0
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:22:53.59 ID:ByJASnSc0
マミや親友のさやか、杏子まで死んでその上QBが過去の魔法少女のなれの果てを見せる追い打ち
まどかの性格からいっても十分あの願いに辿りついたのはわかりそうなもんだが
まどかをただのデク人形とかそんなもんにしか見えてないのか？
お前いったい何を見てこのスレに来たんだ？
まどかの性格からいっても十分あの願いに辿りついたのはわかりそうなもんだが
まどかをただのデク人形とかそんなもんにしか見えてないのか？
お前いったい何を見てこのスレに来たんだ？
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:24:38.98 ID:nmceoIR20
9話までと10話からのまどかが別人とよく言われるからな
QBの話を聞いて〜と言う事なんだろうが散々騙しまくってきたのに
QBのあの話を真に受けるとか理解できない
QBの話を聞いて〜と言う事なんだろうが散々騙しまくってきたのに
QBのあの話を真に受けるとか理解できない
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:25:44.54 ID:dzqPaYfh0
>>564
とりあえず、まどかがあの願いに至るまでをどう見てるのか、チャートかなんかでわかりやすく解説してくれ
とりあえず、まどかがあの願いに至るまでをどう見てるのか、チャートかなんかでわかりやすく解説してくれ
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:27:50.59 ID:v9gj+V6F0
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:40:57.63 ID:+y3xSYGe0
まどかでいう「最高の友達」の言葉は
「なんか知らないけど何か言っておかないと悪いよね。適当な褒め言葉でごまかすか」
の思想だけで言った上辺だけの言葉なんでしょ
それで自分はやったことは間違っていないと勘違いするほむらもバカ
それを筋を通す仕事が脚本家か監督の仕事なのに全然は働いていない
「なんか知らないけど何か言っておかないと悪いよね。適当な褒め言葉でごまかすか」
の思想だけで言った上辺だけの言葉なんでしょ
それで自分はやったことは間違っていないと勘違いするほむらもバカ
それを筋を通す仕事が脚本家か監督の仕事なのに全然は働いていない
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:45:57.21 ID:tg2zZRI90
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:49:09.76 ID:68Qpm/3z0
>>564
9話か11話かでQBを敵って言ったのに
ほんとかどうか分からない過去の魔法少女の映像見せられて
それを簡単に信じるの理由が分からん…
まあ、もし９話からのまどかのままの考えで魔法少女になったところで
まどポのまどかルート見たくループされるのが目に見えてるがなｗｗ
9話か11話かでQBを敵って言ったのに
ほんとかどうか分からない過去の魔法少女の映像見せられて
それを簡単に信じるの理由が分からん…
まあ、もし９話からのまどかのままの考えで魔法少女になったところで
まどポのまどかルート見たくループされるのが目に見えてるがなｗｗ
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:54:26.29 ID:iSobaF6T0
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:11:21.23 ID:68Qpm/3z0
つーか、まどかもそうだが
他の奴等もなんでQBの言うことは簡単に信じるんだろう？
ほむらの話は全く信じなかったのに（そのほむらの説得のしかたも色々問題があるけど）
他の奴等もなんでQBの言うことは簡単に信じるんだろう？
ほむらの話は全く信じなかったのに（そのほむらの説得のしかたも色々問題があるけど）
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:17:58.18 ID:vgZdiNsX0
>>527
仮にも自分の願いを叶えてくれた恩人だからじゃね？
突如現れて「ＱＢは私たちを騙してる！」とか言い出す
メガネよりは信用するだろ。ＱＢの事実を完全に知った
上で契約するまどかはちょっと頭がおかしいと思うが…
仮にも自分の願いを叶えてくれた恩人だからじゃね？
突如現れて「ＱＢは私たちを騙してる！」とか言い出す
メガネよりは信用するだろ。ＱＢの事実を完全に知った
上で契約するまどかはちょっと頭がおかしいと思うが…
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:58:18.70 ID:68Qpm/3z0
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:02:41.28 ID:tg2zZRI90
QBからしてもうかなり信用をなくしてる段階でさやかが厄介なことになるとかアドバイスしに来たりわけがわからなくてチグハグだ
虚淵的には魔女化したあとの魔法少女は魔女って呼ぶべきだねえっニタァって笑うまでただ少女を利用するだけの奴ってバレてないつもりだったんだろうか
虚淵的には魔女化したあとの魔法少女は魔女って呼ぶべきだねえっニタァって笑うまでただ少女を利用するだけの奴ってバレてないつもりだったんだろうか
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:08:47.81 ID:z9mpRWbtO
まぁ、みんな欲望と引き替えに契約したわけだし悪徳セールスマンに騙されたって内容でENDならまだわかるけど
最後のまどかはそうは描かれてないしな
ＱＢが騙そうと思って契約したら思ってた以上のバカな娘だったから偶然にも世界を救っちゃった！って演出ならまだ見れたかも
最後のまどかはそうは描かれてないしな
ＱＢが騙そうと思って契約したら思ってた以上のバカな娘だったから偶然にも世界を救っちゃった！って演出ならまだ見れたかも
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:20:42.68 ID:68Qpm/3z0
やっぱアレか？
最終的には脚本の都合で本編以前の周回
では気が付かなかったってことになるのか？
だとしたら、下手なご都合主義より性質が悪いな…
最終的には脚本の都合で本編以前の周回
では気が付かなかったってことになるのか？
だとしたら、下手なご都合主義より性質が悪いな…
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:28:05.41 ID:iSobaF6T0
中学生としても全員おバカすぎるの自体、QBに勝てない仕様で作られた脚本の都合です
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:22:22.58 ID:bsTo9bYo0
物語の立位置上人間の上位種であるQBが虚淵の分身なので
必然QBにいい様に弄ばれる魔法少女はQBより更に馬鹿にならなければならない
その結果が小学生以下の知能レベルの大人と子供
必然QBにいい様に弄ばれる魔法少女はQBより更に馬鹿にならなければならない
その結果が小学生以下の知能レベルの大人と子供
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:36:48.83 ID:a+TUIZVw0
普通の子なら契約前にSGが濁り切ったらどうなるの？とかいろいろ聞いておくもんだろうに
何で一向に誰も疑問視すらしないのか
何で一向に誰も疑問視すらしないのか
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:39:06.09 ID:VGktGnJM0
脚本家の脳味噌の限界というメタな部分を除いて解釈するなら、QBがどうにかできる
女の子だけをえり好みして契約してるとしか
女の子だけをえり好みして契約してるとしか
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:40:07.50 ID:u5Wjrvlz0
全員が命の危機が迫っていてやむにやまれずって状況なら
質問どころじゃないのはまだ理解出来るけど
殆どが契約前にある程度の余裕が有ったってのはｗ
質問どころじゃないのはまだ理解出来るけど
殆どが契約前にある程度の余裕が有ったってのはｗ
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:51:02.44 ID:VGktGnJM0
いやまぁ、軽い気持ちで契約して絶望絶望また絶望って展開ならまだ分かるが
脚本のオッサンがgdgd問答劇しか書けんからなぁ
脚本のオッサンがgdgd問答劇しか書けんからなぁ
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:57:10.28 ID:q/ktp6qD0
お前らが考えてる程、中2の女なんて何も考えてない
「SG濁りきったら魔法が使えなくなる」
こう自然に脳内解釈したって全く不思議ではない
お前らだってRPGやってMP0になったらまさか死ぬなんて思わないだろ
SGはMPが実態として具現化してるだけだしな
実はMP＝HPでしたなんて考えないし、ましてやLP＝1とも思わないだろう
「SG濁りきったら魔法が使えなくなる」
こう自然に脳内解釈したって全く不思議ではない
お前らだってRPGやってMP0になったらまさか死ぬなんて思わないだろ
SGはMPが実態として具現化してるだけだしな
実はMP＝HPでしたなんて考えないし、ましてやLP＝1とも思わないだろう
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:08:24.51 ID:F2v76DJr0
あの世界の中2共は妙な屁理屈を並べるんだよ
なまじものを考える癖でも持っているように見えるからこそ
肝心なところだけ抜けているのが違和感のもとになる
心理描写が下手なんだよ
なまじものを考える癖でも持っているように見えるからこそ
肝心なところだけ抜けているのが違和感のもとになる
心理描写が下手なんだよ
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:13:26.87 ID:qsL85oE9O
何であんなに理屈で語りたがるんだろうな彼女たちは
理屈というか、説教くさいというか
白いヤツはそれに輪をかけて酷いが
理屈というか、説教くさいというか
白いヤツはそれに輪をかけて酷いが
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:14:34.95 ID:VGktGnJM0
論理的に考えてバッドエンド（）になることを説明してるから
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:17:52.66 ID:bsTo9bYo0
人知を超えた化物と命懸けの戦いしなきゃならないのに
そんな事も聞かないとか中学生馬鹿にしすぎじゃないか？
そんな事も聞かないとか中学生馬鹿にしすぎじゃないか？
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:20:32.74 ID:EHtMu9iV0
大抵は聴く前に初戦であぼんするらしいからな
SG＝変身アイテム的な認識止まりなのかも、とは思う
SG＝変身アイテム的な認識止まりなのかも、とは思う
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:21:55.25 ID:Jg0krQu90
創作の中で中学生が老成しているのは別にいい
ただ、理屈を述べる一方で、中学生だから考えが足りなくても仕方ない
と言い訳はしないでくれ
ただ、理屈を述べる一方で、中学生だから考えが足りなくても仕方ない
と言い訳はしないでくれ
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:22:46.92 ID:a+TUIZVw0
脚本の粗でキャラがアホになってる箇所をツッコんでも
女子中学生だから多少抜けてても仕方がないと信者の擁護が入るよね
基本的な部分は虚淵思考で中学生には見えないのに
女子中学生だから多少抜けてても仕方がないと信者の擁護が入るよね
基本的な部分は虚淵思考で中学生には見えないのに
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:35:04.68 ID:bsTo9bYo0
理屈臭いんじゃなくて、ただ単に説明口調が過ぎるってのが本当
描写じゃ表現する手段を持たず、一から十までキャラに説明させる事でしか
視聴者に物語の概要を伝える事が出来ない三流って事
描写じゃ表現する手段を持たず、一から十までキャラに説明させる事でしか
視聴者に物語の概要を伝える事が出来ない三流って事
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:41:30.14 ID:q/ktp6qD0
俺は別に信者としての擁護をしてるわけじゃないぞ
むしろ俺からすれば、変に頭が回ってる方がおかしいんじゃないかと思うが
中学生でそんなこと考えるか？って思うし、マミなんて大学生レベルの落ち着きように感じたがな
中の人の演技の影響もあるかもしれないが
むしろ俺からすれば、変に頭が回ってる方がおかしいんじゃないかと思うが
中学生でそんなこと考えるか？って思うし、マミなんて大学生レベルの落ち着きように感じたがな
中の人の演技の影響もあるかもしれないが
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:50:49.06 ID:Jg0krQu90
中学生じゃ仕方ないってのは、
未成年を騙して不当な契約を結ばせているだけの詐欺師アニメという評価に繋がるので楽しくないでしょ
力や奇跡を得るにはそれなりの代償が必要っていう主張もどっか行っちゃうよ
未成年を騙して不当な契約を結ばせているだけの詐欺師アニメという評価に繋がるので楽しくないでしょ
力や奇跡を得るにはそれなりの代償が必要っていう主張もどっか行っちゃうよ
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:54:32.56 ID:VGktGnJM0
まぁ、詐欺師アニメだと何が悪いのかというのはあるが。
代償どうこうなんて所詮後付けで、悪い意味で心に残る人が死ぬなのはがご依頼だしな
代償どうこうなんて所詮後付けで、悪い意味で心に残る人が死ぬなのはがご依頼だしな
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:55:11.87 ID:bsTo9bYo0
むしろ中学生なのにアホすぎるから突っ込まれてるだけだがな
希望には同じだけの絶望、奇跡には代償がいると熱く語る当のQBが
絶望も代償も支払う事無く伸び伸びやってんだから端から破綻してる
希望には同じだけの絶望、奇跡には代償がいると熱く語る当のQBが
絶望も代償も支払う事無く伸び伸びやってんだから端から破綻してる
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:58:26.85 ID:qsL85oE9O
感極まって衝動が爆発するような場面がありゃあ、中学生だから仕方ないでも通せたんだろうがよお
あの世界じゃ、八つ当たりだってロジカルだぜ
あの世界じゃ、八つ当たりだってロジカルだぜ
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 01:59:17.49 ID:VGktGnJM0
>>597
そこはホストで
そこはホストで
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:06:20.60 ID:qsL85oE9O
>>598
だからなんで行きずりのホストに感情爆発して、メインキャラ相手にはああなんだよ
だからなんで行きずりのホストに感情爆発して、メインキャラ相手にはああなんだよ
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:20:08.96 ID:tFn4jqBX0
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:24:57.64 ID:bsTo9bYo0
そもそもホストに何もしてないし、口調は荒かったけど
あんな程度ならほむらや杏子に対する方がもっと辛辣
で、ほむらと杏子は舌戦で負けたら逆切れして殺しに来るからな
あんな程度ならほむらや杏子に対する方がもっと辛辣
で、ほむらと杏子は舌戦で負けたら逆切れして殺しに来るからな
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:26:53.17 ID:tFn4jqBX0
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:28:04.73 ID:a+TUIZVw0
ホストは殺してないって監督が弁解してたけどあの状況下で殺してないのも逆に不思議
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:31:07.17 ID:bsTo9bYo0
そりゃ不思議な事だらけな作品だからな
ワルプルギスに敗北したのに1週目ほむらが何故か無事とか
クリームヒルトの一番間近にいたのにほむらは結界に取り込まれないとかな
ワルプルギスに敗北したのに1週目ほむらが何故か無事とか
クリームヒルトの一番間近にいたのにほむらは結界に取り込まれないとかな
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:42:08.82 ID:Jg0krQu90
中学生がホストの言葉で追いこまれることにポカーンとしちゃった
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 03:56:33.37 ID:VGktGnJM0
>>603
まぁ殺すつもりの一撃でもなきゃそうそう死なないだろうってのと、よりによって
通りすがりの一般人を相手に影の魔女戦みたいにめった刺しにするほど
壊れるっつーのもバランス悪いだろって感じはあるが。
けど、さやか的には手を出したこと自体が自分を追い込むだろうから、新房の
都合でしかないのが殺したかどうかだけに執拗にこだわるのは気持ち悪いな
まぁ殺すつもりの一撃でもなきゃそうそう死なないだろうってのと、よりによって
通りすがりの一般人を相手に影の魔女戦みたいにめった刺しにするほど
壊れるっつーのもバランス悪いだろって感じはあるが。
けど、さやか的には手を出したこと自体が自分を追い込むだろうから、新房の
都合でしかないのが殺したかどうかだけに執拗にこだわるのは気持ち悪いな
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 08:08:30.55 ID:x6TL2EzCO
脚本家は何歳くらいのキャラを動かしてるつもりだったんだろう？
というか、本当に中学生を描いている自覚あったのか？
あの年頃って、「お子様」とも「大の大人」とも違う独特な精神状態なわけだから上手く動かすのに苦労すると聞いたんだが
というか、本当に中学生を描いている自覚あったのか？
あの年頃って、「お子様」とも「大の大人」とも違う独特な精神状態なわけだから上手く動かすのに苦労すると聞いたんだが
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 08:17:06.48 ID:QFSlLSkB0
日本のマンガやアニメなんて、中高生で溢れてんだろ。
テンプレがある程度確立されてるんだから、大人や子供と比較して、格段に難しいわけない。
限りなくリアルで繊細な方向を目指すんなら別だけど
年齢設定でいえば、むしろ、Zeroのおっさんたちの大人として考えられないガキくささの方が気になるわけだが
テンプレがある程度確立されてるんだから、大人や子供と比較して、格段に難しいわけない。
限りなくリアルで繊細な方向を目指すんなら別だけど
年齢設定でいえば、むしろ、Zeroのおっさんたちの大人として考えられないガキくささの方が気になるわけだが
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 09:12:21.94 ID:NWZToTqIO
>>602
放送中から思ったが、会話が噛み合ってないな
放送中から思ったが、会話が噛み合ってないな
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 10:02:41.03 ID:cA8rbMKI0
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 10:03:49.62 ID:xQMNGZmwO
キャラをオッサンにしたらそのまま武侠モノになるとかﾄﾞﾔ顔でいってたんだっけか
ベースがオッサンで肝心な場面での思考力が中学生とかマジ勘弁
ベースがオッサンで肝心な場面での思考力が中学生とかマジ勘弁
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 10:27:50.59 ID:x6TL2EzCO
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 10:31:23.78 ID:B1LZqsds0
そりゃそうだ
虚淵自身の精神年齢が子供だから大人や賢いキャラを描けるわけがない
虚淵自身の精神年齢が子供だから大人や賢いキャラを描けるわけがない
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 11:04:13.72 ID:J3/g8OE10
>>611
いまでも思うが、9話での魔女さやか戦はないわ……
ひたすら防戦して、まどかの肉声による説得……これだけですか？
さやか魔女を杏子が達磨にして、説得とか、杏子の能力でどうかするとか……なかったの？
あまりの無策ぶりに感動も何もない
いまでも思うが、9話での魔女さやか戦はないわ……
ひたすら防戦して、まどかの肉声による説得……これだけですか？
さやか魔女を杏子が達磨にして、説得とか、杏子の能力でどうかするとか……なかったの？
あまりの無策ぶりに感動も何もない
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 11:05:28.83 ID:J3/g8OE10
フェイトゼロに続き、偽も円盤好調な模様・・・俺はまどか以降、アニプレの円盤は絶対盛っていると観てる
アニプレ絡みは円盤以外と比較して、おかしいよ
アニプレ絡みは円盤以外と比較して、おかしいよ
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 11:05:50.21 ID:xRtQvwBu0
そりゃ
大人じゃないとわからない部分がある子供向けを
大人でもわからないところばっかの子供だましと
勘違いしてるからなぁ
大人じゃないとわからない部分がある子供向けを
大人でもわからないところばっかの子供だましと
勘違いしてるからなぁ
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 11:05:55.19 ID:4T0fe9DH0
何回も繰り返しているはずなのに元に戻せるかも知らなかった人が居るくらいですし
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 11:57:08.10 ID:5IdeDJnX0
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:01:42.75 ID:qq2NLjLC0
あれ多分ニコの能力
後々明かされるがかずみはプレイアデスの他の６人の能力全部使える
後々明かされるがかずみはプレイアデスの他の６人の能力全部使える
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:20:24.30 ID:nMNDWPwg0
かずみももう読めたもんじゃないな
虚淵の入れ知恵か平松の暴走か知らんが「ぼくのかんがえたさいきょうのまほうしょうじょ」みたいな
本編魔法少女が馬鹿馬鹿しくなるクラスほむら級のチート能力者がぞろっぞろ
本編とのパワーバランスとかもう微塵も考えられてない典型的なダメな外伝だわ
記憶操作、幻術系のネタでわけわかめだし
そう考えるとおりこの能力は絶妙だったな
チート野郎のほむらに二人揃えば程良く戦える良バランス
今やまどか関連で一番出来良いのって本編含めておりこな気がする
虚淵の入れ知恵か平松の暴走か知らんが「ぼくのかんがえたさいきょうのまほうしょうじょ」みたいな
本編魔法少女が馬鹿馬鹿しくなるクラスほむら級のチート能力者がぞろっぞろ
本編とのパワーバランスとかもう微塵も考えられてない典型的なダメな外伝だわ
記憶操作、幻術系のネタでわけわかめだし
そう考えるとおりこの能力は絶妙だったな
チート野郎のほむらに二人揃えば程良く戦える良バランス
今やまどか関連で一番出来良いのって本編含めておりこな気がする
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:31:50.45 ID:T9qkEuQj0
>>620
そうか？ほむらに勝てそうなのかずみぐらいじゃね？
そうか？ほむらに勝てそうなのかずみぐらいじゃね？
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:37:30.23 ID:nMNDWPwg0
>>621
ほむらクラスは言い過ぎたけど
マミとかさやかは平気で嘲笑えるクラスのがごろごろしてんじゃん
猫耳の奴の強制操作とか効果がイカレすぎじゃね？
記憶操作でＱＢ書き変えて回復マシーンにしましたとかもう失笑レベルだし
つーかまずほむらの能力の他との差がありえないレベル
無制限ザワールド+バイツァダストってどんだけチートなんだよ
しかもそんな世界を平気で支配できるクラスの能力持ちながら、事の解決できませんでしたとかなって
有能にしたはずのほむらの無能がさらに際立つ
虚淵って致命的に馬鹿じゃね？
ほむらクラスは言い過ぎたけど
マミとかさやかは平気で嘲笑えるクラスのがごろごろしてんじゃん
猫耳の奴の強制操作とか効果がイカレすぎじゃね？
記憶操作でＱＢ書き変えて回復マシーンにしましたとかもう失笑レベルだし
つーかまずほむらの能力の他との差がありえないレベル
無制限ザワールド+バイツァダストってどんだけチートなんだよ
しかもそんな世界を平気で支配できるクラスの能力持ちながら、事の解決できませんでしたとかなって
有能にしたはずのほむらの無能がさらに際立つ
虚淵って致命的に馬鹿じゃね？
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:39:34.80 ID:u5Wjrvlz0
かずみは話があっさりしすぎてるのと絵が見辛いんでしっかり読んで無いんだが
確かドラマCDの脚本の人が書いてたんだっけ？
つまらなくは無いけど魔法少女からかけ離れた只のラノベだよなあ
でも本編よりは遙かにキャラの行動が理解出来るっていう…
確かドラマCDの脚本の人が書いてたんだっけ？
つまらなくは無いけど魔法少女からかけ離れた只のラノベだよなあ
でも本編よりは遙かにキャラの行動が理解出来るっていう…
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:40:29.03 ID:B1LZqsds0
かずみは1巻で挫折した
漫画として見辛い上に面白くなかった
漫画として見辛い上に面白くなかった
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:43:45.96 ID:thqsoT8J0
>記憶操作でＱＢ書き変えて回復マシーンにしましたとかもう失笑レベルだし
文句なしにそいつが最強だわ
文句なしにそいつが最強だわ
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:45:53.04 ID:VGktGnJM0
>>622
ほむらは後ろ向きなんでどんな能力持ってても先に進めないって解釈した方が良さげ。
本編メインヒロインもだけど超回復に幻術、拘束＆砲撃と他作品の主役、ボス級
能力持っててもご覧の有様だよってのが意図だろう
ほむらは後ろ向きなんでどんな能力持ってても先に進めないって解釈した方が良さげ。
本編メインヒロインもだけど超回復に幻術、拘束＆砲撃と他作品の主役、ボス級
能力持っててもご覧の有様だよってのが意図だろう
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:47:54.92 ID:4T0fe9DH0
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:51:17.52 ID:nMNDWPwg0
>>626
時間操作はその中でも頭数個抜けてんだよ
ジョジョとか呼んできた人にはわかるだろうけど、あれってすごくバランス調整難しい能力なの
ほいほい出すと無能とかそういう問題じゃなくて完全に整合性取れなくなるレベルの
まして、因果()も何もない一般人のほむらが何でそんなチート級能力持てるんだよと
ご都合主義も大概にしろ
時間操作はその中でも頭数個抜けてんだよ
ジョジョとか呼んできた人にはわかるだろうけど、あれってすごくバランス調整難しい能力なの
ほいほい出すと無能とかそういう問題じゃなくて完全に整合性取れなくなるレベルの
まして、因果()も何もない一般人のほむらが何でそんなチート級能力持てるんだよと
ご都合主義も大概にしろ
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:52:54.53 ID:xRtQvwBu0
>>626
> ほむらは後ろ向きなんでどんな能力持ってても先に進めないって解釈した方が良さげ。
ここまでチート能力持っていても何もできないとなると「豚に真珠」ならぬ「ほむらに魔法」だなｌ
持っていても意味がない
> ほむらは後ろ向きなんでどんな能力持ってても先に進めないって解釈した方が良さげ。
ここまでチート能力持っていても何もできないとなると「豚に真珠」ならぬ「ほむらに魔法」だなｌ
持っていても意味がない
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:53:50.88 ID:thqsoT8J0
荒木もディオにどうやったら勝てるかわからんって当時悩んでたしな
時間停止中に停止し返すって作戦でどうにか決着つけたけど
時間停止中に停止し返すって作戦でどうにか決着つけたけど
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:54:40.42 ID:QFSlLSkB0
というか、この作品における因果って、結局なんなんだかよくわからないんだけど。
またよく考えもせずに、言葉の響だけで持ってきたインスタント設定か？
またよく考えもせずに、言葉の響だけで持ってきたインスタント設定か？
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:55:14.94 ID:VGktGnJM0
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:55:21.29 ID:2QO+0jA50
時間停止に四次元ポケットまでついてなにそのチートと思ったら
脳みそがグルドレベルだったがっかり感
脳みそがグルドレベルだったがっかり感
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:04:00.04 ID:VGktGnJM0
本来の魔法少女ってのは未来を向いてて、日常モノでバトルもしない。
過去を変える願いで契約して、戦い続ける非日常に放り込まれるってのは
逆説的ながらアンチテーゼにはなってるんだよね。
過去を変える願いで契約して、戦い続ける非日常に放り込まれるってのは
逆説的ながらアンチテーゼにはなってるんだよね。
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:20:20.80 ID:nMNDWPwg0
>>632
無制限時間停止+時間逆行とか普通にできない事探す方が難しいレベルの狂いっぷりだよ
それこそ脳みそが豆腐で出来てなきゃまどかを救う()程度の事平気でやってお釣りで国家転覆できるレベル
周りもイカれてるならともかく、拘束だの超回復だのの地味なのの中で理由もなく一人だけこんなの持ってるから尚更浮く
何も考えずにチート能力つけた結果があれだよ
実際この作品の設定のボロってほむら絡みが大半じゃねーか
無制限時間停止+時間逆行とか普通にできない事探す方が難しいレベルの狂いっぷりだよ
それこそ脳みそが豆腐で出来てなきゃまどかを救う()程度の事平気でやってお釣りで国家転覆できるレベル
周りもイカれてるならともかく、拘束だの超回復だのの地味なのの中で理由もなく一人だけこんなの持ってるから尚更浮く
何も考えずにチート能力つけた結果があれだよ
実際この作品の設定のボロってほむら絡みが大半じゃねーか
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:35:08.18 ID:5IdeDJnX0
ザ･ワールド、バイツァダスト、四次元ポケット
さらにループによって物語の核心に触れる知識あり
……いくらなんでも下駄履かせ過ぎ
チート能力は与えれば与えるほど無能に見えるってのに
現にドラえもんなんておっちょこちょいにしなければバランスがとれない
さらにループによって物語の核心に触れる知識あり
……いくらなんでも下駄履かせ過ぎ
チート能力は与えれば与えるほど無能に見えるってのに
現にドラえもんなんておっちょこちょいにしなければバランスがとれない
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:38:35.99 ID:VGktGnJM0
あんまり真っ当に考えてもしょうがないんだけどな。
結局、虚淵QBの掌の上で踊らされるだけな前提で与えられたチート能力だし。
そして、脚本家の無能もまた引き立つと言う誰得仕様だが
結局、虚淵QBの掌の上で踊らされるだけな前提で与えられたチート能力だし。
そして、脚本家の無能もまた引き立つと言う誰得仕様だが
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:43:38.22 ID:XQKJw2u90
>>611
まどマギは任侠モノっていうか、１０年前に窪塚主演で公開した
「凶気の桜」ってチンピラ映画に話のプロットがパクり疑惑レベルで丸被りなんだよ
http://www.toei-video.co.jp/data/kyoki/
まどマギは任侠モノっていうか、１０年前に窪塚主演で公開した
「凶気の桜」ってチンピラ映画に話のプロットがパクり疑惑レベルで丸被りなんだよ
http://www.toei-video.co.jp/data/kyoki/
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:50:33.27 ID:5IdeDJnX0
ほむらのチート能力がストーリー上全く必要無いってことも問題だ
ＱＢの本性知ってるのは｢ベテラン魔法少女だから｣で説明がつけられるし
まどかが魔法少女になるのを防ごうとするのも、｢まどかが魔女になれば厄介だから｣
という理由があれば十分だ
そこまで知った上でまどかを殺せないようにするにはマミやさやかがまどかを守ったり
日常パートでまどかに情が移ってしまったりという展開をいれれば良い
脚本とほむらの無能さがより際立つだけのループ設定なんか入れなくても物語に支障はない
ＱＢの本性知ってるのは｢ベテラン魔法少女だから｣で説明がつけられるし
まどかが魔法少女になるのを防ごうとするのも、｢まどかが魔女になれば厄介だから｣
という理由があれば十分だ
そこまで知った上でまどかを殺せないようにするにはマミやさやかがまどかを守ったり
日常パートでまどかに情が移ってしまったりという展開をいれれば良い
脚本とほむらの無能さがより際立つだけのループ設定なんか入れなくても物語に支障はない
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:16:04.25 ID:qq2NLjLC0
そうなった場合、削られるのは我らがわやかちゃんの出番なわけで
…まかさやかの役割って「魔法少女が魔女になること」の説明役でしかないんで
まどかの知り合いって設定と１０話の分程度の出番があれば十分って話もあるが
…まかさやかの役割って「魔法少女が魔女になること」の説明役でしかないんで
まどかの知り合いって設定と１０話の分程度の出番があれば十分って話もあるが
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:18:01.85 ID:thqsoT8J0
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:18:13.04 ID:nVReb3Z60
くせぇ奴だな
我らがとか言っといて名前間違うとか
我らがとか言っといて名前間違うとか
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:26:32.71 ID:F2v76DJr0
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:27:58.47 ID:VGktGnJM0
>>641
もうほむらだけ戦わせとけばいいな
もうほむらだけ戦わせとけばいいな
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:44:53.64 ID:xRtQvwBu0
>>644
本人も一人で戦うで決めたからいいじゃないかな
むしろ苦労するのはほかの人が邪魔するから精神の持ち主だから
で勝手に絶望して魔女になる展開するか
みんなの助けにより和解して協力的になる王道の展開するのもいい
本人も一人で戦うで決めたからいいじゃないかな
むしろ苦労するのはほかの人が邪魔するから精神の持ち主だから
で勝手に絶望して魔女になる展開するか
みんなの助けにより和解して協力的になる王道の展開するのもいい
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 14:50:32.89 ID:VGktGnJM0
めんどうくさいからまどかとその仲間たち（皆非魔法少女）の平和な日常を守るために
ほむらちゃんが戦って絶望して戦って華々しく散って、それでいいんじゃね。
プリキュアの日常パートを4人、戦闘パートをほむらで完全に分ける感じで、
適当におだてて褒め殺しさせとけば
ほむらちゃんが戦って絶望して戦って華々しく散って、それでいいんじゃね。
プリキュアの日常パートを4人、戦闘パートをほむらで完全に分ける感じで、
適当におだてて褒め殺しさせとけば
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 15:08:04.11 ID:qq2NLjLC0
というか小説の時点で時間「操作」と言われてたり
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 15:40:46.41 ID:B1LZqsds0
どこぞのおりこやキリカの魔法を身につけてるなんて…よほどゲームのプロデューサーはおりこマギカが気に入らなかったらしいな
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 15:58:32.56 ID:eyUVibix0
>>648
それを通した虚淵が気に入らなかったんだろうよ
一時期、おりこは虚淵は監修してないから公式じゃないと凄かったじゃんか
あの頃って、まどかは虚淵あってのものとアピールしていたけど、あれもステマだったのかな？
まどかは4人の原作から、虚淵一人の原作にもっていくための
まどか関連本も、ニトロ、角川から芳文社に落ち着いたのをみると、裏で権利の壮絶な戦いがあったのかも
それを通した虚淵が気に入らなかったんだろうよ
一時期、おりこは虚淵は監修してないから公式じゃないと凄かったじゃんか
あの頃って、まどかは虚淵あってのものとアピールしていたけど、あれもステマだったのかな？
まどかは4人の原作から、虚淵一人の原作にもっていくための
まどか関連本も、ニトロ、角川から芳文社に落ち着いたのをみると、裏で権利の壮絶な戦いがあったのかも
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:00:39.78 ID:B1LZqsds0
賛否は問わないが、うめのキャラデザ、梶浦の音楽、イヌカレーの各種デザイン、シャフトの作画、レイアウト
もあってのまどかマギカじゃないの
虚淵だけで成り立ったわけでないのに
もあってのまどかマギカじゃないの
虚淵だけで成り立ったわけでないのに
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:04:56.41 ID:5IdeDJnX0
いいんじゃね
虚淵やニトロの実力じゃまどマギの人気は落ちぶれていく一方なのは目に見えている
他の有能なスタッフは早くまどマギから離れた方が良い
虚淵やニトロの実力じゃまどマギの人気は落ちぶれていく一方なのは目に見えている
他の有能なスタッフは早くまどマギから離れた方が良い
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:07:37.70 ID:F2v76DJr0
声だけ大きい無能が共同作品の手柄を独り占めにしようとするのは
割とよくあることだけど、それに外野が同調しているように見えるのは
そう見せ掛けているサクラが混ざっているからなんだろうかね
割とよくあることだけど、それに外野が同調しているように見えるのは
そう見せ掛けているサクラが混ざっているからなんだろうかね
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:08:52.02 ID:VGktGnJM0
虚淵押し自体はアニプレの戦略だったんだろ
本命のFate/Zeroがもう半分以上消化したし、虚淵が予想以上にバカで無能だったのに
遅まきながら気づいただけで。
角川は単純に正月まで騙されてたんじゃないか
本命のFate/Zeroがもう半分以上消化したし、虚淵が予想以上にバカで無能だったのに
遅まきながら気づいただけで。
角川は単純に正月まで騙されてたんじゃないか
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:13:07.55 ID:B1LZqsds0
ゲームの攻略本
魔法少女まどか☆マギカ ポータブル ザ・コンプリートガイド [単行本]
価格： ￥ 1,995 通常配送無料 詳細
単行本: 159ページ
出版社: アスキー・メディアワークス (2012/4/20)
角川系だけどね
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角川系だけどね
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:22:23.19 ID:VGktGnJM0
おぎやはぎのラジオとかも含めてゲーム関連まではある程度予定が
立ってたんじゃないかと思ってる。
一方で劇場版を独占特集してた角川が総集編の配給につかないあたり
入れ込むには危険と判断したんじゃないかな。
立ってたんじゃないかと思ってる。
一方で劇場版を独占特集してた角川が総集編の配給につかないあたり
入れ込むには危険と判断したんじゃないかな。
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:29:19.61 ID:4T0fe9DH0
>>648
幾ら後付でTUEEEしたところで目的をちゃんと果たせたかどうか
この最も大切な一点で完全敗北しているから見苦しさがヤバイ
おりこの二人のやった事を否定できるような考えとかを表明して
自分でハッピーエンドに持ち込むENDを用意するならちゃんとした
本編のアンチテーゼになっているおりこに対する答えになって意味があるが
ただ二人の能力本気出せば使えるぜーなんてなっても否定にすらならない
幾ら後付でTUEEEしたところで目的をちゃんと果たせたかどうか
この最も大切な一点で完全敗北しているから見苦しさがヤバイ
おりこの二人のやった事を否定できるような考えとかを表明して
自分でハッピーエンドに持ち込むENDを用意するならちゃんとした
本編のアンチテーゼになっているおりこに対する答えになって意味があるが
ただ二人の能力本気出せば使えるぜーなんてなっても否定にすらならない
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:35:49.42 ID:F2v76DJr0
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:46:24.38 ID:VGktGnJM0
設定厨の作者が隠してた設定を出すんじゃなくて、端から考えてなかったのにうっかり
ヒットしちゃったから考えなきゃならなくなった文字どおり後付けだからでしょ。
土台が歪んでるんだから真っ当な建物が建つはず無い
ヒットしちゃったから考えなきゃならなくなった文字どおり後付けだからでしょ。
土台が歪んでるんだから真っ当な建物が建つはず無い
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:50:08.88 ID:JOY9iNQ6Q
>>654
値下がりしてる限定版の40％の価格に吹いたw
値下がりしてる限定版の40％の価格に吹いたw
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:50:36.70 ID:bsTo9bYo0
順調にキラ准将と同じ道を歩んでるな
後付で無敵設定に付加しまくったせいで
シンがそれより更に強くなったのと同じ展開になっとる
後付で無敵設定に付加しまくったせいで
シンがそれより更に強くなったのと同じ展開になっとる
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:10:40.46 ID:pGU7MAnXi
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:42:24.39 ID:VGktGnJM0
>>661
芳文は一度潰れてから銀行から役員だか入れて冒険しない経営方針を貫いてるとか。
で、主力は読み捨て４コマ漫画雑誌で単行本が出ないのも当たり前という。
まぁ、きらら系列で岩上のお友達がいるのかもしれないけど
芳文は一度潰れてから銀行から役員だか入れて冒険しない経営方針を貫いてるとか。
で、主力は読み捨て４コマ漫画雑誌で単行本が出ないのも当たり前という。
まぁ、きらら系列で岩上のお友達がいるのかもしれないけど
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:48:10.50 ID:B1LZqsds0
でもヒロユキを売りだそうとしてドージンワークのアニメが大失敗して、さらにコミックギアみたいな馬鹿なこともやらかしたりする
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:49:55.45 ID:eRpJtsPV0
ウェルチやらせろー
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:51:01.83 ID:VGktGnJM0
コミックギア二号で休刊という損切りの早さも披露してるじゃないか。
きららマギカは三号まではやるつもりかな？
きららマギカは三号まではやるつもりかな？
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:52:02.79 ID:uaHJumjI0
あそこは同人作家の青田買いが過ぎる
ヒロユキだって二次創作で書いてりゃ変態で面白ネタ出せてもオリジナルじゃキャラが弱すぎだろ・・・
他の作家もどんぐりの背比べ過ぎてねえ
一迅社の方は百合姫からは初になるゆるゆり成功させたし、東方とも上手くつるんでるのになあ
ヒロユキだって二次創作で書いてりゃ変態で面白ネタ出せてもオリジナルじゃキャラが弱すぎだろ・・・
他の作家もどんぐりの背比べ過ぎてねえ
一迅社の方は百合姫からは初になるゆるゆり成功させたし、東方とも上手くつるんでるのになあ
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:01:55.34 ID:VGktGnJM0
いや、きらら系自体が芳文社内では割と実験的で異色なんだよ。
メインはまんがタイムとかまんがホームとか読者投稿系４コマ漫画雑誌。
むしろライバルは竹書房とかあっち。
メインはまんがタイムとかまんがホームとか読者投稿系４コマ漫画雑誌。
むしろライバルは竹書房とかあっち。
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:22:41.03 ID:rr69Jrum0
アンチが必死に叩くほどひどくないしかといって
信者が過剰に持ち上げるほどの作品ではないと思う
そこそこの良作程度だと思う
信者が過剰に持ち上げるほどの作品ではないと思う
そこそこの良作程度だと思う
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:27:26.66 ID:bsTo9bYo0
普通に並以下
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:31:44.34 ID:EHtMu9iV0
まぁ価値観同士を比べあっても何の解決にもならん
不毛な事はたいがいにしようや
不毛な事はたいがいにしようや
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:33:08.33 ID:x6KPhpEN0
見方によると言っちまえば見も蓋もないが
オリジナルで話題になったんだから何にもないクソというわけではなかろ
本編終了後の商業展開は無惨の一言
キャラ間の格差つけて何かメリットがあるとでも
オリジナルで話題になったんだから何にもないクソというわけではなかろ
本編終了後の商業展開は無惨の一言
キャラ間の格差つけて何かメリットがあるとでも
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:48:42.80 ID:QFSlLSkB0
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:51:46.48 ID:0rlglZ4d0
キャラデザは良かった、音楽も良かった
演出は悪い部分の方が多かった、ストーリーに関しては完全なる糞
だから作品としては駄作って感じだな、俺は
演出は悪い部分の方が多かった、ストーリーに関しては完全なる糞
だから作品としては駄作って感じだな、俺は
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:00:41.44 ID:pGU7MAnXi
一発芸で終わっとけば良かったのにな
本スレで金曜ロードショーだの海外でやればどこの国でも勝利とか言ってるの見ると
哀れになってくる
本スレで金曜ロードショーだの海外でやればどこの国でも勝利とか言ってるの見ると
哀れになってくる
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:14:43.72 ID:9Spsb5Mf0
ストーリー展開が雑過ぎて正直一発芸としてもあまり…
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:15:04.33 ID:F2v76DJr0
具材が良くても調理法や衛生管理、食後のおもてなしが悪ければ
駄目という見本になってしまった感があってもうね
クセがあるけど愛らしいキャラデザ、モンティパイソンみたいな異空間、無駄に壮大な音楽
全部無駄になってしまった、ああ勿体ない
駄目という見本になってしまった感があってもうね
クセがあるけど愛らしいキャラデザ、モンティパイソンみたいな異空間、無駄に壮大な音楽
全部無駄になってしまった、ああ勿体ない
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:32:32.72 ID:VU+8vIwe0
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:33:23.98 ID:eyUVibix0
>>677
＋して、あのバグだらけ＋ゲームとして成立してない内容ではやらなくて正解でしょ
＋して、あのバグだらけ＋ゲームとして成立してない内容ではやらなくて正解でしょ
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:58:15.85 ID:FG3IPULi0
上のほうでさやかの扱いについて白熱していたみたいだけど、
そもそもさやか、名前からして「さ『さやか』」だからな……
いや、虚がそこまで考えてるかどうかは俺も疑問だけど。
「さやかは悪役」が本当なら、次回作の展開は、
「杏子をさやかの呪縛から救うためにマミが……」って展開か？
で、師弟関係が復活した結果さやかはガチでいらない子になると。
うん、反吐が出る。
そもそもさやか、名前からして「さ『さやか』」だからな……
いや、虚がそこまで考えてるかどうかは俺も疑問だけど。
「さやかは悪役」が本当なら、次回作の展開は、
「杏子をさやかの呪縛から救うためにマミが……」って展開か？
で、師弟関係が復活した結果さやかはガチでいらない子になると。
うん、反吐が出る。
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:00:04.71 ID:mYbmJ2fg0
んなわけねーだろうがｗ
ほむらが一人で魔獣倒してまどかが「尻拭いご苦労！」で本編終わり
最後は虚淵の満面の笑みの顔がドアップで映されて
「何劇場版に期待してんの？ｗ」
で劇終
ほむらが一人で魔獣倒してまどかが「尻拭いご苦労！」で本編終わり
最後は虚淵の満面の笑みの顔がドアップで映されて
「何劇場版に期待してんの？ｗ」
で劇終
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:00:34.15 ID:EHtMu9iV0
それは妄想のしすぎだと思った
ってか全国の「さやか」さん達はどうなるんだそれ
ってか全国の「さやか」さん達はどうなるんだそれ
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:03:01.51 ID:VU+8vIwe0
何にしても、あのドラマＣＤはカスだよ
全キャラ下げ
喜んでいるのはカプ厨だけ
全キャラ下げ
喜んでいるのはカプ厨だけ
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:03:25.95 ID:YwX7K+nu0
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:03:53.21 ID:B1LZqsds0
バッシングの対象になりそうなキャラはありきたりじゃなくなるように名前つけるときは配慮するんだけどな
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:04:00.52 ID:0rlglZ4d0
杏子の方から勝手に入れ込んどいて呪縛なんだとか完全にストーカーの言い分やぞｗ
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:04:24.67 ID:mYbmJ2fg0
なんかまどポ野郎もきたしｗ
お前邪魔なんだから巣に帰っとけ
お前邪魔なんだから巣に帰っとけ
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:07:15.92 ID:FG3IPULi0
>>680
そーだったwすまんw
そもそもさやかとの友情及び決別自体が正しく「主題じゃない」
単にそれ以上の友達であるほむらを演出するために用意されただけの関係なんだろうし。
>>681
俺もそう思うが、実はQBが１１話で、「さやかの犠牲はささやかなもの」って言っているんだよ。
それでもしやと思ったんだが……。
そーだったwすまんw
そもそもさやかとの友情及び決別自体が正しく「主題じゃない」
単にそれ以上の友達であるほむらを演出するために用意されただけの関係なんだろうし。
>>681
俺もそう思うが、実はQBが１１話で、「さやかの犠牲はささやかなもの」って言っているんだよ。
それでもしやと思ったんだが……。
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:08:12.60 ID:mYbmJ2fg0
うわっ気持ち悪いのがきたｗ
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:10:26.31 ID:nMNDWPwg0
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:11:57.74 ID:QFSlLSkB0
>>680
たけしの挑戦状かよ
たけしの挑戦状かよ
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:15:20.07 ID:nMNDWPwg0
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:15:48.30 ID:S3U3l9jQ0
>>679
しかし毎日毎日ここまでよく妄想が湧き出るものだな
しかし毎日毎日ここまでよく妄想が湧き出るものだな
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:19:24.73 ID:x6KPhpEN0
牧村美樹＋弓さやかじゃないの？
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:19:28.05 ID:5IdeDJnX0
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:19:45.30 ID:0rlglZ4d0
そうだな、この作品はストーカーを褒め称える作品だったな
呪縛されてるのはまどかやさやかの方なのに酷い話だ
呪縛されてるのはまどかやさやかの方なのに酷い話だ
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:20:29.56 ID:FG3IPULi0
ちょっと待ってくれ、俺だってほむらは嫌いだしさやかはかわいそうだと思う。
ただ、虚のアレな思考回路だったらこうやりかねんと思っただけで。
書き方が悪かったならすまん。
ただ、虚のアレな思考回路だったらこうやりかねんと思っただけで。
書き方が悪かったならすまん。
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:22:27.03 ID:B1LZqsds0
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:23:09.56 ID:mYbmJ2fg0
いや別に謝らなくていいよ
虚淵のやることに関していうなら他キャラsageてageるってのはわかるし
まぁさやかもマミも共々虚淵からのdisの対象だからマミが当て馬になるって意味ならわかる
虚淵のやることに関していうなら他キャラsageてageるってのはわかるし
まぁさやかもマミも共々虚淵からのdisの対象だからマミが当て馬になるって意味ならわかる
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:23:38.89 ID:F2v76DJr0
おかしな人の真似を繰り返していると気が狂うから気をつけよう
自然体が一番だよ
自然体が一番だよ
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:25:04.71 ID:F2v76DJr0
>>697
グロ注意くらい書けｗ
グロ注意くらい書けｗ
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:27:33.37 ID:VGktGnJM0
炎上商法大好きな公式にしてみればほむらでヘイトを集めるってのも
ありなのかもなぁ、とふと思ったが
ありなのかもなぁ、とふと思ったが
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:30:43.10 ID:FG3IPULi0
>>698
そう思っていただけるとありがたい。
あと、俺が>>679で言いたいのは、
「虚がさやかを悪役扱い、及びほむらの踏み台扱いした挙句、
用が済んだらポイ捨てする展開は反吐が出る」
って意味なんで。
>>699
助言をどうも。
そう思っていただけるとありがたい。
あと、俺が>>679で言いたいのは、
「虚がさやかを悪役扱い、及びほむらの踏み台扱いした挙句、
用が済んだらポイ捨てする展開は反吐が出る」
って意味なんで。
>>699
助言をどうも。
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:31:07.62 ID:B1LZqsds0
初期からほむら単独ピンナップがあったからほむらアンチが盛り上がるのは想定外だったと思うがなー
ヒット、映画という体裁になるなんてのは完全に予想外だったと思うし
ヒット、映画という体裁になるなんてのは完全に予想外だったと思うし
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:32:34.83 ID:x6TL2EzCO
しかし、特定のキャラをageるためにはイチイチ他のキャラをsageないとダメだなんて、話作りとしては稚拙過ぎるやり方だよ
「ほかの何かを貶める≠自分の好きなものを褒める」ってのは昔から言われてたことだし、
メアリー・スーのage方としてもありがちな「プロがやっちゃいけない手法」なんだけどな
「ほかの何かを貶める≠自分の好きなものを褒める」ってのは昔から言われてたことだし、
メアリー・スーのage方としてもありがちな「プロがやっちゃいけない手法」なんだけどな
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:33:32.38 ID:DoQIeg360
QBをsageるならどんとこいなんだけどな
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:35:19.27 ID:nVReb3Z60
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:36:34.78 ID:+AOTuon70
キタエリはもうまどマギに出たくないって思ってるかもしれんなあ。
中の人が可哀想になるくらいここまで酷い扱いを受けたキャラって
種死のシンアスカ以来だ。確か鈴村は「出演して良かった
ことが思いつかない」とか発言したんだよな。キタエリもそんな心境かも。
ただ扱いが悪いだけならともかく、嫌なキャラに書かれたものだから
シンもさやかもアンチが大量発生して叩かれまくったしな。
中の人が可哀想になるくらいここまで酷い扱いを受けたキャラって
種死のシンアスカ以来だ。確か鈴村は「出演して良かった
ことが思いつかない」とか発言したんだよな。キタエリもそんな心境かも。
ただ扱いが悪いだけならともかく、嫌なキャラに書かれたものだから
シンもさやかもアンチが大量発生して叩かれまくったしな。
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:36:51.20 ID:VGktGnJM0
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:36:59.48 ID:mYbmJ2fg0
演出家に罪は無いがほむらに関しては演出の問題でもある
10話からにかけてそれが特に顕著になったし
10話からにかけてそれが特に顕著になったし
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:38:46.22 ID:B1LZqsds0
鈴村はスパロボでシンが良い扱いだし、嫁さんと知り合ったのも種死だからな
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:41:14.24 ID:F2v76DJr0
ゲームのアレっぷり見ると10話は脚本屋の意図通りの表現じゃね？
手っ取り早くageして残り2話で畳むために使い終わったキャラを切ったんだよ
手っ取り早くageして残り2話で畳むために使い終わったキャラを切ったんだよ
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:43:43.97 ID:VGktGnJM0
10話のはキャラクターシンキングなんだろ。ほむら視点ではこう見えるって
そこらはさやか視点での恭仁も同じだし
そこらはさやか視点での恭仁も同じだし
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:44:00.29 ID:qsL85oE9O
みんなが懸命に生きた結果良く見える、悪く見える……ならいいんでないの
と言って評価を丸投げしてみる
と言って評価を丸投げしてみる
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:44:24.71 ID:nMNDWPwg0
>>703
そりゃ全てが平等なんて思っちゃいないが、幾らなんでもやり方が露骨すぎる
一方は滅茶苦茶な能力与えて好き勝手やらせて、戦闘演出も過剰なワンマンアーミー
さらに罪や罰は全部他に押し付けるような見せ方で、誰からも何も咎められず主人公からお褒めの言葉までもらって上げ上げ上げ
もう一方は心の弱み見せた直後に油断でぶっ殺して客寄せパンダ、あり得ない不幸の連続で悪堕ちさせて人殺し臭い演出までする
さらに上げたい奴の視点から思いきり悪く見える踏み台演出して、止めに命までもってく下げ下げ下げの連続
赤いのも好き勝手やって追い詰めた青追い詰めた要因の癖に、手の平返して自爆してかっこいい演出
種死並の糞補正ぞ、これ
そりゃ全てが平等なんて思っちゃいないが、幾らなんでもやり方が露骨すぎる
一方は滅茶苦茶な能力与えて好き勝手やらせて、戦闘演出も過剰なワンマンアーミー
さらに罪や罰は全部他に押し付けるような見せ方で、誰からも何も咎められず主人公からお褒めの言葉までもらって上げ上げ上げ
もう一方は心の弱み見せた直後に油断でぶっ殺して客寄せパンダ、あり得ない不幸の連続で悪堕ちさせて人殺し臭い演出までする
さらに上げたい奴の視点から思いきり悪く見える踏み台演出して、止めに命までもってく下げ下げ下げの連続
赤いのも好き勝手やって追い詰めた青追い詰めた要因の癖に、手の平返して自爆してかっこいい演出
種死並の糞補正ぞ、これ
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:44:48.95 ID:YwX7K+nu0
元々5人平等にって感じの話じゃないものな
マミやさやかは退場するのが仕事だし
杏子は… 扱い損ねた感じだが
マミやさやかは退場するのが仕事だし
杏子は… 扱い損ねた感じだが
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:51:35.01 ID:OsJYXnPe0
平等は無理でもプロならもうちょっと各キャラを上手く料理しろと言いたい
マミの死は憧れてた魔法少女の死というのでまだ意味も判るが
さやかに関しては仁美や恭介のキャラおかしくしてまで追いつめてるだけ
でも主人公まどかに何らかの影響与えてるかと思えば、次はほむらターンで
結局マミとさやかはピエロでした〜ｗだもの
マミの死は憧れてた魔法少女の死というのでまだ意味も判るが
さやかに関しては仁美や恭介のキャラおかしくしてまで追いつめてるだけ
でも主人公まどかに何らかの影響与えてるかと思えば、次はほむらターンで
結局マミとさやかはピエロでした〜ｗだもの
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:52:20.08 ID:F2v76DJr0
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:53:18.81 ID:nMNDWPwg0
>>707
シンとさやかの最大の違いは
シンの方はガンダムの視聴層の広さから冷静な判断が下されてそっちが主流になり
スパロボ等のゲームでの救済が存在したこと
さやかの場合は見てたのがキチガイ中心で炎上商法の核にされたから未だに叩きの主で
さらに関連物の展開を一年見る限り、救済は絶対にあり得ないだろうこと
なんだかんだで輝かしい一面を得たシンと違い、さやかは永久にサンドバックだろうさ
シンとさやかの最大の違いは
シンの方はガンダムの視聴層の広さから冷静な判断が下されてそっちが主流になり
スパロボ等のゲームでの救済が存在したこと
さやかの場合は見てたのがキチガイ中心で炎上商法の核にされたから未だに叩きの主で
さらに関連物の展開を一年見る限り、救済は絶対にあり得ないだろうこと
なんだかんだで輝かしい一面を得たシンと違い、さやかは永久にサンドバックだろうさ
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:54:22.54 ID:5IdeDJnX0
>>715
出番とかヒロイン待遇とかそういう不平等じゃなくて
客観性の欠落した脚本が問題だって言ってんだろうが
ストーカーや強盗犯肯定してまっとうに生きてる人間バカにするような
気持ち悪い世界観が叩かれてんだよ
まあキャラで商売ならば出番も含めて平等にすべきだけどな
出番とかヒロイン待遇とかそういう不平等じゃなくて
客観性の欠落した脚本が問題だって言ってんだろうが
ストーカーや強盗犯肯定してまっとうに生きてる人間バカにするような
気持ち悪い世界観が叩かれてんだよ
まあキャラで商売ならば出番も含めて平等にすべきだけどな
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:55:46.92 ID:B1LZqsds0
まどかの最後の決断に至ることへの要素になるかと思ったら、歴史の魔法少女を見せるということをやらかしたせいで無意味同然になったからなｗ
それ以前に魔法少女になってもいいことなんて一つもないという描写をしつづけたのに魔法少女に希望を見出せるというプロットがおかしいので
やっぱり最後のあの願いになったのは理解できないという人が続出するのは当然といえる
それ以前に魔法少女になってもいいことなんて一つもないという描写をしつづけたのに魔法少女に希望を見出せるというプロットがおかしいので
やっぱり最後のあの願いになったのは理解できないという人が続出するのは当然といえる
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:03:02.94 ID:4T0fe9DH0
汚い部分を汚いとして表現しておけ
真っ当に生きていたであろう連中を貶す事に腐心する割に
そういうところはぼかすのが気に入らない
>>720
あそこまで魔法少女が救いも希望もない事を見せられて
まだ契約する気が残っているのがわけ分からん
んで魔法少女のシステム自体を否定するような願いでもなかったし
どっかでみた違う自分になりたいだけって話が真実味を帯びてくるわ
真っ当に生きていたであろう連中を貶す事に腐心する割に
そういうところはぼかすのが気に入らない
>>720
あそこまで魔法少女が救いも希望もない事を見せられて
まだ契約する気が残っているのがわけ分からん
んで魔法少女のシステム自体を否定するような願いでもなかったし
どっかでみた違う自分になりたいだけって話が真実味を帯びてくるわ
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:04:36.13 ID:8iBmWKPs0
まどか→優柔不断
さやか→嫉妬厨
マミ→豆腐メンタル
杏子→不良
ほむら→ストーカー
ろくなのが居ない
さやか→嫉妬厨
マミ→豆腐メンタル
杏子→不良
ほむら→ストーカー
ろくなのが居ない
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:04:50.08 ID:jlDMJTXXO
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:05:55.16 ID:S3U3l9jQ0
>>722
さやかのどこに嫉妬の要素があったんだ？
さやかのどこに嫉妬の要素があったんだ？
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:07:27.62 ID:uaHJumjI0
仁美と上条のやり取りを影から見てるってなんだろね？
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:09:51.11 ID:mYbmJ2fg0
さやかが魔女化して苦しんだ姿を見たのも多少なりとも影響してないか？
それを救うのが結果的に大多数の魔法少女を救うというか安楽死させるにつながったわけだが
あの願いの本質は魔女が生まれなくする現状打破+魔女にさせず苦しませないの2つの願いを両立させる意味があったからな
その上でエントロピーの問題を考えるとああなるんだろ、少なくとも俺は他に思いつかないし
俺は寧ろ中学生のまどかが長くても1日程度でどうしてその考えに至ったかが不思議でならん
>>724
嫉妬ってのはそもそも本人の口から言ってなかったっけ？
まどかに対しては他の感情も混ざってたし追いつめられてたから一概に「嫉妬だから！」とは言えんだろうが
ああいう部分を露骨に描くってのもまあある意味意図的にsageてるんだろうな
それを救うのが結果的に大多数の魔法少女を救うというか安楽死させるにつながったわけだが
あの願いの本質は魔女が生まれなくする現状打破+魔女にさせず苦しませないの2つの願いを両立させる意味があったからな
その上でエントロピーの問題を考えるとああなるんだろ、少なくとも俺は他に思いつかないし
俺は寧ろ中学生のまどかが長くても1日程度でどうしてその考えに至ったかが不思議でならん
>>724
嫉妬ってのはそもそも本人の口から言ってなかったっけ？
まどかに対しては他の感情も混ざってたし追いつめられてたから一概に「嫉妬だから！」とは言えんだろうが
ああいう部分を露骨に描くってのもまあある意味意図的にsageてるんだろうな
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:10:30.56 ID:VGktGnJM0
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:12:00.03 ID:B1LZqsds0
魔法少女になって違う自分になりたいっ説があるが
自分も魔女になったりするとか、消滅するとは考えなかったのかという疑問が沸いてなあ
変われても消えちまったら意味ないじゃん
それとも消えたかったの？
自分も魔女になったりするとか、消滅するとは考えなかったのかという疑問が沸いてなあ
変われても消えちまったら意味ないじゃん
それとも消えたかったの？
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:12:51.30 ID:FG3IPULi0
>>718
サンドバッグで思い出したが、「杏子は泪橋の人」だってインタビューをどこかで聞いた。
泪橋は有名なボクシング漫画であるあしたのジョーの舞台になったことで有名な場所。
つまりボクサーの杏子とサンドバッグのさやか。
まあいつものように偶然なんだろうけど、それでも嫌な偶然だとは思う。
サンドバッグで思い出したが、「杏子は泪橋の人」だってインタビューをどこかで聞いた。
泪橋は有名なボクシング漫画であるあしたのジョーの舞台になったことで有名な場所。
つまりボクサーの杏子とサンドバッグのさやか。
まあいつものように偶然なんだろうけど、それでも嫌な偶然だとは思う。
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:13:35.19 ID:xRtQvwBu0
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:14:02.19 ID:0rlglZ4d0
今のまま自分じゃ何にも出来無そうだから
それくらいなら何かでかい事して消えた方がいいって所だろ
救いたかったのは自分、他人の存在はその為の方便でしかない
それくらいなら何かでかい事して消えた方がいいって所だろ
救いたかったのは自分、他人の存在はその為の方便でしかない
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:14:29.15 ID:S3U3l9jQ0
>>726
本人が嫉妬だなんていつ言ってた？
本人が嫉妬だなんていつ言ってた？
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:17:04.03 ID:mYbmJ2fg0
>>732
wikiから拾ってきた
「確かに私は何人か救いもしたけどさ、だけどその分、心には恨みや妬みが溜まって。一番大切な友達さえ傷付けて」
自分の感情、しかも負の感情に向き合えた部分だけがage要素なのかな？
人間らしいと思うよ俺は 好き嫌いは別にして
wikiから拾ってきた
「確かに私は何人か救いもしたけどさ、だけどその分、心には恨みや妬みが溜まって。一番大切な友達さえ傷付けて」
自分の感情、しかも負の感情に向き合えた部分だけがage要素なのかな？
人間らしいと思うよ俺は 好き嫌いは別にして
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:17:37.17 ID:UH4n3dgf0
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:18:35.03 ID:mYbmJ2fg0
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:18:44.22 ID:nMNDWPwg0
そもそもシンはさやかと比べると随分良い所もあったからなぁ…
オーブ戦の無双やフリーダム撃墜とかスペックだけなら十二分
やや反抗的ながら思考も特にブレてる面もない
さやかはもうあの手この手で下げようと意図的に組まれてるキャラだから劇中登場頻度はともかく
活躍度の比較はおろか、活躍ってしたっけ？ってレベルでシンと比較なんぞできんくらい酷い下げばかり食らったキャラだし…
オーブ戦の無双やフリーダム撃墜とかスペックだけなら十二分
やや反抗的ながら思考も特にブレてる面もない
さやかはもうあの手この手で下げようと意図的に組まれてるキャラだから劇中登場頻度はともかく
活躍度の比較はおろか、活躍ってしたっけ？ってレベルでシンと比較なんぞできんくらい酷い下げばかり食らったキャラだし…
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:19:33.86 ID:mYbmJ2fg0
向き合えたところが じゃなくて 向き合えたところだけが だな
度々すまん
度々すまん
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:21:32.32 ID:EKesQ6SYO
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:22:26.11 ID:0rlglZ4d0
演出に騙されず設定だけ並べるとさやかも別段弱くは無いんだがな
アニメやゲームのアレって高レベルの奴がLv1の奴でボコって威張り散らしてるようなもんだし
アニメやゲームのアレって高レベルの奴がLv1の奴でボコって威張り散らしてるようなもんだし
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:22:46.19 ID:S3U3l9jQ0
>>733
それは単に「救いもしたけど」「その分、心には恨みや妬みが溜まって」いただけで
嫉妬の要素とは違うだろう
実際に嫉妬で誰かの幸せを妨害していたならともかく
行為ではなく内心にまで踏み込んで叩くということ？
それは単に「救いもしたけど」「その分、心には恨みや妬みが溜まって」いただけで
嫉妬の要素とは違うだろう
実際に嫉妬で誰かの幸せを妨害していたならともかく
行為ではなく内心にまで踏み込んで叩くということ？
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:24:54.51 ID:8iBmWKPs0
>>740
これがさやか厨か
これがさやか厨か
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:25:34.23 ID:UH4n3dgf0
>>736
そりゃ、一応シンは主人公として作られてるんだから
そのぐらい活躍しないとおかしい
まあ、後半はさやかもびっくりな位の悪役顔になっちまったけどな…
まったく良いとこなしか、上げて落とされるか
どっちがましなんだろう…
そりゃ、一応シンは主人公として作られてるんだから
そのぐらい活躍しないとおかしい
まあ、後半はさやかもびっくりな位の悪役顔になっちまったけどな…
まったく良いとこなしか、上げて落とされるか
どっちがましなんだろう…
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:25:43.37 ID:DoQIeg360
全員が真っ当でないという見方で行くなら
さやかやマミだけが酷い目に遭うのがわからん
さやかやマミだけが酷い目に遭うのがわからん
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:26:03.04 ID:mYbmJ2fg0
>>740
そうだよ、その分一番心理描写を徹底してたのがさやかだと思うし
行為に関しては一貫として貫いてた部分もあるしご都合に押しつぶされて前に進めなかったし叩くべき要素は無いと思う
>>741
いちいち横やり入れてレッテル貼るなカス
そうだよ、その分一番心理描写を徹底してたのがさやかだと思うし
行為に関しては一貫として貫いてた部分もあるしご都合に押しつぶされて前に進めなかったし叩くべき要素は無いと思う
>>741
いちいち横やり入れてレッテル貼るなカス
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:26:05.87 ID:B1LZqsds0
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:27:34.01 ID:YwX7K+nu0
まあさやかは基本アホの子がマミの忠告も深く考えず勢いで契約して破滅してるって構図がある限り
何でも知ってるほむらちゃんには永遠に勝てないわ
マミも寂しさから素人2人を危険な魔女退治につれまわす困った人だしな
何でも知ってるほむらちゃんには永遠に勝てないわ
マミも寂しさから素人2人を危険な魔女退治につれまわす困った人だしな
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:29:54.34 ID:mYbmJ2fg0
急にキャラアンチっぽいのが湧き始めたな
負の要素ばかり取り上げてるからうざくてしょうがない
真面目に話してんのに茶化すんじゃねえよゴミども
負の要素ばかり取り上げてるからうざくてしょうがない
真面目に話してんのに茶化すんじゃねえよゴミども
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:31:46.86 ID:nMNDWPwg0
>>742
尺割いて落とされ続けるさやかよりはマシなんじゃないかなと思う…
マミの人気だって三話までの華やかな戦闘シーンに依る所もあるだろうし
心理描写多くても心へし折られるまでの過程を見せられるだけ
しかも死んで尚踏み台に使われ、終わって尚サンドバックとして叩かれ続けるって…
尺割いて落とされ続けるさやかよりはマシなんじゃないかなと思う…
マミの人気だって三話までの華やかな戦闘シーンに依る所もあるだろうし
心理描写多くても心へし折られるまでの過程を見せられるだけ
しかも死んで尚踏み台に使われ、終わって尚サンドバックとして叩かれ続けるって…
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:31:47.73 ID:xQMNGZmwO
魔女化したことよりも魔女化なんて知らず魔法少女やってたときの方が苦しんでたように視聴者の目には写ったはずなんだが
まどかの目にはそうは写らなかったのかな
まどかの目にはそうは写らなかったのかな
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:32:25.37 ID:8iBmWKPs0
>>744
さやか厨乙
さやか厨乙
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:34:39.46 ID:4T0fe9DH0
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:35:11.69 ID:F2v76DJr0
劇中のほむらのどの辺が何でも知っているんだｗ
魔女化が不可逆かどうかすら知らず確かめた描写もない
この話のキャラは思い込みと印象論で確信を得ては一人で勝手に納得している
頭のおかしい描写ばかりだろ
脚本が碌にチェックもされず一回で通ったと虚が自慢だか何だかわからんコメントしていたが
そういう話が本当ならどれだけヤクザな企画だったのかと
魔女化が不可逆かどうかすら知らず確かめた描写もない
この話のキャラは思い込みと印象論で確信を得ては一人で勝手に納得している
頭のおかしい描写ばかりだろ
脚本が碌にチェックもされず一回で通ったと虚が自慢だか何だかわからんコメントしていたが
そういう話が本当ならどれだけヤクザな企画だったのかと
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:35:32.23 ID:DoQIeg360
何でも知ってるなら何とかしろよ…
大事なまどかの命すら自分一人じゃ守れてないじゃん
大事なまどかの命すら自分一人じゃ守れてないじゃん
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:40:55.73 ID:nMNDWPwg0
たぶん、このまどかが死んでも次のまどかがいるってリセット思考だろ
と思ったけど、だとすると11話のワルプル戦を全力でやってる理由が………
これ一回で通した馬鹿は誰？
と思ったけど、だとすると11話のワルプル戦を全力でやってる理由が………
これ一回で通した馬鹿は誰？
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:41:38.10 ID:0rlglZ4d0
魔女から戻せるかどうかも知らなかったし
さやかが契約するのも知らなかったし、杏子が心中するとも思わなかったし
まどかがそれについて行くとも思わなかった
ループすると記憶無くす設定がマジで必要
さやかが契約するのも知らなかったし、杏子が心中するとも思わなかったし
まどかがそれについて行くとも思わなかった
ループすると記憶無くす設定がマジで必要
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:43:21.89 ID:jlDMJTXXO
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:44:45.03 ID:YwX7K+nu0
魔女化が不可逆な理由って
地球人のほむらにそれを論理で理解しろと言うのは無茶な話じゃないの
地球人のほむらにそれを論理で理解しろと言うのは無茶な話じゃないの
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:49:28.28 ID:EKesQ6SYO
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:50:40.16 ID:mYbmJ2fg0
大して試行錯誤してない説も割かし有りなきがしてくる
それだと最後のほうの演出がやけに陳腐なものになるけど
何度も言われてるが脚本の不備だよなそこらへんは
>>757
この場合言いたいのはループした割に試した内容が少ない、知識が少ないってことじゃない？
魔女化の理由はともかく戻せないかどうかを知らないってのはそういった経験をしたことがないってことだし
何百回もしたか知らんけど数を熟して苦労すればするほど知る機会もあっただろうし
3回目か4回目？あたりで地球を滅ぼすエネルギーで宇宙を滅ぼすまでいくとすれば
相当な試行回数もあったんだろうし、そうなるとまたそこで引っ掛かりが生まれるな
それだと最後のほうの演出がやけに陳腐なものになるけど
何度も言われてるが脚本の不備だよなそこらへんは
>>757
この場合言いたいのはループした割に試した内容が少ない、知識が少ないってことじゃない？
魔女化の理由はともかく戻せないかどうかを知らないってのはそういった経験をしたことがないってことだし
何百回もしたか知らんけど数を熟して苦労すればするほど知る機会もあっただろうし
3回目か4回目？あたりで地球を滅ぼすエネルギーで宇宙を滅ぼすまでいくとすれば
相当な試行回数もあったんだろうし、そうなるとまたそこで引っ掛かりが生まれるな
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:51:05.61 ID:nVReb3Z60
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:52:44.04 ID:DoQIeg360
地球人だから解らないこともあるけど、何でも知ってるよ
って一体どういうことなの
って一体どういうことなの
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:53:33.08 ID:T9qkEuQj0
おい、こんな所までほむら厨沸いてんのか？
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:55:05.25 ID:UH4n3dgf0
>>748
某スフィアハンターもびっくりな無限獄だな…
某スフィアハンターもびっくりな無限獄だな…
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:56:03.95 ID:YwX7K+nu0
>>761
その辺は字面どおりに捉えんなよ
その辺は字面どおりに捉えんなよ
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 21:56:44.24 ID:mYbmJ2fg0
ID:YwX7K+nu0←こいつ臭いな
相手にしないほうが良さげ
相手にしないほうが良さげ
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:00:04.65 ID:B1LZqsds0
QB以外はみんな地球人なのに、どこから地球人という単語が出てきた？ｗ
いやー面白いわ
いやー面白いわ
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:00:13.14 ID:HFO7RHOI0
>>758
理由の解明は出来ないかもしれんが、理屈でなく真っ先に普通試すもんだろ？作中でまどかと杏子がやったみたいに。
洗脳とかマインドコントロールとか人でなくなったみたいな展開は良くあるけどでまず説得や元に戻そうするのが普通の思考で王道パターンだろ
戻せない事知ってて看過したならともかく「本当に戻せる可能性があったの？」とかQBに聞いちゃうあたり底が浅い
しかもその後の10話では3週目で魔女化したさやかを即爆殺してるし、まどかが魔女化してもすぐループ開始するし。
つまりそんな事すら考慮に入っちゃいないって事だ。ほむらちゃんの脳ミソは
お前その可能性も探らないで「誰にも頼らない（ｷﾘｯ」とかｗｗｗって感じだよ
理由の解明は出来ないかもしれんが、理屈でなく真っ先に普通試すもんだろ？作中でまどかと杏子がやったみたいに。
洗脳とかマインドコントロールとか人でなくなったみたいな展開は良くあるけどでまず説得や元に戻そうするのが普通の思考で王道パターンだろ
戻せない事知ってて看過したならともかく「本当に戻せる可能性があったの？」とかQBに聞いちゃうあたり底が浅い
しかもその後の10話では3週目で魔女化したさやかを即爆殺してるし、まどかが魔女化してもすぐループ開始するし。
つまりそんな事すら考慮に入っちゃいないって事だ。ほむらちゃんの脳ミソは
お前その可能性も探らないで「誰にも頼らない（ｷﾘｯ」とかｗｗｗって感じだよ
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:00:16.03 ID:EKesQ6SYO
そもそもほむらちゃん思考錯誤できるほど頭良くないし
例によって描写見せないからあれだが病弱残念眼鏡が
誰にもたよらないで進歩できたら大したもんだ
例によって描写見せないからあれだが病弱残念眼鏡が
誰にもたよらないで進歩できたら大したもんだ
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:00:52.91 ID:HFO7RHOI0
間違えたｗ>>757だ
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:01:00.50 ID:UH4n3dgf0
まあ、相手が世界崩壊レベルの魔女でし
力の差がでかすぎて説得どころじゃ無かったのかもな…
でも、三週目でオクタ特に説得なんてせず爆☆殺してるしな…
力の差がでかすぎて説得どころじゃ無かったのかもな…
でも、三週目でオクタ特に説得なんてせず爆☆殺してるしな…
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:01:50.67 ID:DoQIeg360
親兄弟でもないのに、ろくに説明しないでわかってもらおうというのは無茶だろ
ほむらちゃんの失敗と同じや
ほむらちゃんの失敗と同じや
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:02:26.31 ID:nMNDWPwg0
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:09:20.11 ID:HFO7RHOI0
>>770
でもせめてまどかや杏子がやってたみたいに説得や元に戻すシーン…早い話語り掛けるシーンがあるだけで大分印象違わない？
3週目だってまどかや杏子はオクタさんに本編と同じ様に語り掛けてたぜｗ
まどか魔女化→速攻ループは薄情にしか見えんよ
でもせめてまどかや杏子がやってたみたいに説得や元に戻すシーン…早い話語り掛けるシーンがあるだけで大分印象違わない？
3週目だってまどかや杏子はオクタさんに本編と同じ様に語り掛けてたぜｗ
まどか魔女化→速攻ループは薄情にしか見えんよ
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:09:37.13 ID:DoQIeg360
あともう一つ
別にマミやさやかがほむらに勝つ必要なんてないのに永遠に勝てないわと勝ち誇るのが…
ほむら最強でいいから、その大きな力を、皆と協力して絶望を回避する方向に使ってくれよ…
別にマミやさやかがほむらに勝つ必要なんてないのに永遠に勝てないわと勝ち誇るのが…
ほむら最強でいいから、その大きな力を、皆と協力して絶望を回避する方向に使ってくれよ…
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:09:56.69 ID:EKesQ6SYO
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:12:42.23 ID:YwX7K+nu0
何度も魔女退治してんだから対話の通じない相手であることぐらい身をもって感じてるんじゃねーの？
まあほむらはネガ思考で杏子みたいな考え方には向かなかったってのもあんのかもしれんけど
合理的なつもりで異様に不器用ってのがほむらってキャラの設定なんだとばかり思ってたがな
にしてもお前ら贔屓されてるほむらのことが本当に嫌いなんだなｗ
まあほむらはネガ思考で杏子みたいな考え方には向かなかったってのもあんのかもしれんけど
合理的なつもりで異様に不器用ってのがほむらってキャラの設定なんだとばかり思ってたがな
にしてもお前ら贔屓されてるほむらのことが本当に嫌いなんだなｗ
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:16:24.07 ID:YwX7K+nu0
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:17:09.28 ID:jlDMJTXXO
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:18:31.84 ID:0rlglZ4d0
ほむらちゃんは魔女戦「時間停止→即爆殺」だから話し合いなんて考えた事も無いよ
だって時間止めないと攻撃されてやられちゃうし
だって時間止めないと攻撃されてやられちゃうし
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:18:52.20 ID:mYbmJ2fg0
抽象的過ぎて何言ってるのかよくわかんねえ奴だな
対話の通じない相手ならワルプルのキーになる杏子に死なれちゃまずいから、いの一番にアドバイスするだろうから
ネガ思考であるなら当然最悪の場合を想定して止める筈
またここで合理的なようで不器用なのと知識うんぬんは全く関係なし
しかも>>777、まどポってお前そればっかだな…
相変わらず本編嫌いなのか？
対話の通じない相手ならワルプルのキーになる杏子に死なれちゃまずいから、いの一番にアドバイスするだろうから
ネガ思考であるなら当然最悪の場合を想定して止める筈
またここで合理的なようで不器用なのと知識うんぬんは全く関係なし
しかも>>777、まどポってお前そればっかだな…
相変わらず本編嫌いなのか？
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:19:47.73 ID:5IdeDJnX0
まどポでもさやかに使い魔しか狩らせないとか言う狂った悪行やってなかったっけ？>ほむらちゃん
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:21:03.39 ID:mYbmJ2fg0
面倒になって適当な文になっちゃってたな
話の通じない相手に杏子を向かわせてワルプル戦のキーを死なせるのは不味いとネガ思考なら尚更止める筈 だな
矛盾しちゃってんのよネガ思考なんて言葉に逃げるから
話の通じない相手に杏子を向かわせてワルプル戦のキーを死なせるのは不味いとネガ思考なら尚更止める筈 だな
矛盾しちゃってんのよネガ思考なんて言葉に逃げるから
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:24:58.36 ID:HFO7RHOI0
>>774
確かに色んな意味で勝てねぇ…
でも2度も拘束されといて言えるセリフでも無いよね
>>780
というか合理性とかほむらちゃんから一番遠い性質だよね。
理詰めで行くなら「説得不可なら殺す」っては手っ取り早くて極めて合理的だがまずその前提条件が確定して無いし
逆に説得が通じるならループなんてまた一からやり直すリスクを冒さずともまどかを救える
合理性云々ならまず魔女化→人間が可能がどうか確かめるのが一番の近道だと思うわ
確かに色んな意味で勝てねぇ…
でも2度も拘束されといて言えるセリフでも無いよね
>>780
というか合理性とかほむらちゃんから一番遠い性質だよね。
理詰めで行くなら「説得不可なら殺す」っては手っ取り早くて極めて合理的だがまずその前提条件が確定して無いし
逆に説得が通じるならループなんてまた一からやり直すリスクを冒さずともまどかを救える
合理性云々ならまず魔女化→人間が可能がどうか確かめるのが一番の近道だと思うわ
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:26:44.46 ID:EKesQ6SYO
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:34:21.27 ID:rPkUVA5L0
魔女化の秘密知るとマミさん発狂するからなあ
なるべく関わらせないようにするのが一番だが
まどポみたいに結界内でマミが死んだらまどか達の身の安全はどうなるって
突っ込めば良かったのかな
なるべく関わらせないようにするのが一番だが
まどポみたいに結界内でマミが死んだらまどか達の身の安全はどうなるって
突っ込めば良かったのかな
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:34:51.20 ID:EKesQ6SYO
ほむらはネガ思考以前に自分が成功するイメージを持てないキャラなんだろうとは思う
だから壁にぶつかって逃避し続けた結果選択肢が無くなってあのザマ
だから壁にぶつかって逃避し続けた結果選択肢が無くなってあのザマ
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:36:40.59 ID:DoQIeg360
ほむらはマクロスFのランカみたいに
詰め込み過ぎで人間性に乏しくなった可哀想なキャラだ
そのおかしくなったほむらを持ちあげるために
他のキャラをそれ以下にしようとして酷いことになってる
詰め込み過ぎで人間性に乏しくなった可哀想なキャラだ
そのおかしくなったほむらを持ちあげるために
他のキャラをそれ以下にしようとして酷いことになってる
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:36:46.34 ID:0rlglZ4d0
最高に暗殺向きな能力だけど結局それはしなかったな
本当に手段選ばないならそれくらいすればいいのに
本当に手段選ばないならそれくらいすればいいのに
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:37:10.26 ID:rPkUVA5L0
>>786
そう考えるとほむらとさやかは似てるよな
そう考えるとほむらとさやかは似てるよな
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:38:36.66 ID:J3/g8OE10
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:40:26.94 ID:UH4n3dgf0
>>785
じゃあさっさとシャル倒すなり
こっそり後をつけてマミがピンチになったら颯☆爽☆登☆場するなり
色々手があったと思うんだよな…
少なくともさやかが結界の中に入っていってまどかが
マミを呼びに行くのを影で見ているのはどうかと思う
じゃあさっさとシャル倒すなり
こっそり後をつけてマミがピンチになったら颯☆爽☆登☆場するなり
色々手があったと思うんだよな…
少なくともさやかが結界の中に入っていってまどかが
マミを呼びに行くのを影で見ているのはどうかと思う
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:40:46.57 ID:xRtQvwBu0
>>767
>まどかが魔女化してもすぐループ開始するし。
魔女化して見た目が変わってももまどかには変わらないよね。
本当にまどかのことを考えているならば
どんな姿がしてようがまどからしさがあれば問題がないと思うが
でも、魔女になったらさようなら〜でワープしてるし
ならほむらはまどかの何を守りたかったの？
>まどかが魔女化してもすぐループ開始するし。
魔女化して見た目が変わってももまどかには変わらないよね。
本当にまどかのことを考えているならば
どんな姿がしてようがまどからしさがあれば問題がないと思うが
でも、魔女になったらさようなら〜でワープしてるし
ならほむらはまどかの何を守りたかったの？
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:41:21.88 ID:jlDMJTXXO
>>785
少なくともマミから積極的に連れていった時にはそんなピンチ無かったからなぁ
いまいち説得力に欠ける
杏子はもっと危険な現場にまどかを連れてってるし
ほむらに至ってはまどか助けにいくのが全然間に合ってない
少なくともマミから積極的に連れていった時にはそんなピンチ無かったからなぁ
いまいち説得力に欠ける
杏子はもっと危険な現場にまどかを連れてってるし
ほむらに至ってはまどか助けにいくのが全然間に合ってない
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:42:01.05 ID:UH4n3dgf0
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:42:24.14 ID:0rlglZ4d0
さやかは逃げ場があるのに逃げなかったせいで死んだキャラだから
ひたすら逃げ続けて詰んだ挙句神様にチャラにしてもらったほむらとは全然違う
ひたすら逃げ続けて詰んだ挙句神様にチャラにしてもらったほむらとは全然違う
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:42:49.19 ID:B1LZqsds0
まだ魔法少女にもなってない状態でもワルプルに勝てないとわかったらループしようとしたしな
ゲームでも魔法少女になったとたんループというあれなことしてるけどゲームだからあんまり入れたくない
ゲームでも魔法少女になったとたんループというあれなことしてるけどゲームだからあんまり入れたくない
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:45:34.52 ID:eyUVibix0
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:46:59.88 ID:nMNDWPwg0
>>785
その真実話すと発狂確定ってのもまどポからなのかい？
本編10話見る限りさやか魔女化後の極限状態から故の発狂に思えるが
どっちにしてもマミ死亡後の最大の説得チャンスに
逆に挑発かますミラクルＣやってのけた時点で擁護不可だし、合理的からは程遠いんだが
その真実話すと発狂確定ってのもまどポからなのかい？
本編10話見る限りさやか魔女化後の極限状態から故の発狂に思えるが
どっちにしてもマミ死亡後の最大の説得チャンスに
逆に挑発かますミラクルＣやってのけた時点で擁護不可だし、合理的からは程遠いんだが
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:48:14.17 ID:HFO7RHOI0
>>792
さぁ？何だろう？まあ順当に「自分の中の理想のまどか」じゃね？
最近だと犬僕でもあったけど「来世の俺は本当の俺か？」って台詞
こういう多次元世界や転生とかあるとその世界の人間はその世界の人間でしか無く、他の世界の人間は別の人間って概念が良く出てくるけどその通りだと思うわ
まあ結局ループ繰り返してる内にそういうの見失って助けようとした奴はもういない、唯一無二の存在だった、みたいな展開も王道だけど
ほむらの場合はそこら辺の右往左往と苦悩っぷりが全部カットされてるからな
>>793
さやかちゃんに遅れを取る始末だしなぁ
さぁ？何だろう？まあ順当に「自分の中の理想のまどか」じゃね？
最近だと犬僕でもあったけど「来世の俺は本当の俺か？」って台詞
こういう多次元世界や転生とかあるとその世界の人間はその世界の人間でしか無く、他の世界の人間は別の人間って概念が良く出てくるけどその通りだと思うわ
まあ結局ループ繰り返してる内にそういうの見失って助けようとした奴はもういない、唯一無二の存在だった、みたいな展開も王道だけど
ほむらの場合はそこら辺の右往左往と苦悩っぷりが全部カットされてるからな
>>793
さやかちゃんに遅れを取る始末だしなぁ
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:49:52.77 ID:UH4n3dgf0
>>797
へーそれは知らんかった…
確かにシンは爆発力がすごいってイメージがあるしな
それはそうと、ほむらのさやか批判って
アスランがシンに
「戦争はヒーローごっこじゃない」ていったのと通じるところがあるな
へーそれは知らんかった…
確かにシンは爆発力がすごいってイメージがあるしな
それはそうと、ほむらのさやか批判って
アスランがシンに
「戦争はヒーローごっこじゃない」ていったのと通じるところがあるな
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:52:25.16 ID:5IdeDJnX0
さやかへの挑発行為もそうだけど、マミが投げてきた使い差しのGSを投げ返したのも
もしかしてほむらはどっちも自分のやってることの意味理解してないのか？
だとしたら極度の天然ちゃんだぞ
……ひょっとして、虚淵も自分で入れたシーンの意味分かってない？
もしかしてほむらはどっちも自分のやってることの意味理解してないのか？
だとしたら極度の天然ちゃんだぞ
……ひょっとして、虚淵も自分で入れたシーンの意味分かってない？
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:56:02.29 ID:F2v76DJr0
>801
>……ひょっとして、虚淵も自分で入れたシーンの意味分かってない？
これがオチなんじゃないかな
キャラは脚本家以上には賢くなれないんだもの
>……ひょっとして、虚淵も自分で入れたシーンの意味分かってない？
これがオチなんじゃないかな
キャラは脚本家以上には賢くなれないんだもの
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:56:31.16 ID:rPkUVA5L0
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:56:35.09 ID:0rlglZ4d0
>>800 シン最強説は外伝で見せた変態ぶりと機体の後付設定による部分が大きい
さやかへの台詞じゃないが「誰も未来を信じない。誰も未来を受け止められない」
この台詞がお前がいうな度ぶっち切りNo1だと思う
さやかへの台詞じゃないが「誰も未来を信じない。誰も未来を受け止められない」
この台詞がお前がいうな度ぶっち切りNo1だと思う
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:57:05.25 ID:VJsc2g1xi
劇場版やったら宇多丸のシネマハスラーで取り上げられないかな
酷評はしないまでも色々批判と言うかツッコミ入れてくれたらいいな
殊にけいおんはあの人割と褒め方向だったから
批判された場合の信者の反応が気になるw
酷評はしないまでも色々批判と言うかツッコミ入れてくれたらいいな
殊にけいおんはあの人割と褒め方向だったから
批判された場合の信者の反応が気になるw
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:00:12.96 ID:B1LZqsds0
>……ひょっとして、虚淵も自分で入れたシーンの意味分かってない？
クールでカッコイイから
と思って入れたんじゃないかね
それ以上の意味なさそう
クールでカッコイイから
と思って入れたんじゃないかね
それ以上の意味なさそう
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:01:57.69 ID:OsJYXnPe0
>>801
ただ単に謎めいたほむらを演出して視聴者を煽りたかっただけとしか…
ほむらがさっさと真相を言わないのも謎を引っ張りたかっただけだし
大体魔女化を知ったらマミは発狂すると言われてるけど
あれ絶対じゃないだろ
自分が誘ったさやかが魔女化した分絶望は大きいだろうし
もっと落ちついた時に話せば大丈夫だったんじゃないのか
まあマミが危険ならマミ死亡時にでもまだ未契約のさやかとまどかに
真相を話すか、魔法少女は命がけ云々と脅しておけばいいのにさ
ただ単に謎めいたほむらを演出して視聴者を煽りたかっただけとしか…
ほむらがさっさと真相を言わないのも謎を引っ張りたかっただけだし
大体魔女化を知ったらマミは発狂すると言われてるけど
あれ絶対じゃないだろ
自分が誘ったさやかが魔女化した分絶望は大きいだろうし
もっと落ちついた時に話せば大丈夫だったんじゃないのか
まあマミが危険ならマミ死亡時にでもまだ未契約のさやかとまどかに
真相を話すか、魔法少女は命がけ云々と脅しておけばいいのにさ
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:02:15.39 ID:0rlglZ4d0
>>803 向き合ったから魔女化したのがさやか
向き合わず逃げ続けて魔女化しなかったのがほむらと杏子 虚淵大先生が言ってはるで
向き合わず逃げ続けて魔女化しなかったのがほむらと杏子 虚淵大先生が言ってはるで
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:03:25.26 ID:rPkUVA5L0
>>798
真実話すと発狂するのはTBSに書いてる
まどポでは選択によって自殺するか踏みとどまるか変わる
まあまどポだしな
でも使い魔の空間なら同行させてもいいけど魔女空間へはやっぱり軽卒なんだよな
そこらへんが脚本の都合なんだろうけど
病院でグリーフシードの孵化を見守るのもQBだけ残ればいいのにさやかまで残るし
真実話すと発狂するのはTBSに書いてる
まどポでは選択によって自殺するか踏みとどまるか変わる
まあまどポだしな
でも使い魔の空間なら同行させてもいいけど魔女空間へはやっぱり軽卒なんだよな
そこらへんが脚本の都合なんだろうけど
病院でグリーフシードの孵化を見守るのもQBだけ残ればいいのにさやかまで残るし
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:03:29.80 ID:18SxKwSrO
虚淵がキャラの生死にこだわるのが理解できないという。
まあ確かにグレンラガンの最終回でニアが消えたけど、あれはバッドエンドじゃないと思う。
ニアは明日のために散っていったのだから。
でもさ、さやかの最終回の死って心に訴えるものがないよね。
まあ確かにグレンラガンの最終回でニアが消えたけど、あれはバッドエンドじゃないと思う。
ニアは明日のために散っていったのだから。
でもさ、さやかの最終回の死って心に訴えるものがないよね。
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:04:59.77 ID:nMNDWPwg0
普通向き合うべきものに向き合うと腐るって…
前代未聞の塵設定だよな…
前代未聞の塵設定だよな…
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:07:52.84 ID:VJsc2g1xi
>>809
TBSも関係者によってマミの件は全然言ってる事違うからあんまアテにならん気が
TBSも関係者によってマミの件は全然言ってる事違うからあんまアテにならん気が
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:10:03.59 ID:UH4n3dgf0
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:10:56.20 ID:l1Pz55Xp0
ハルヒのEE並に固定化された状況下（夏休み・ただの高校生・2週間だけ）で始まるならともかく
まどかさやかが魔法少女ですらないという分岐の可能性に富んだ状況で始まるのがまどかのループ
それなのに、マミ発狂が確定を皮きりに確定だらけなのはなんだかな…
まどかさやかが魔法少女ですらないという分岐の可能性に富んだ状況で始まるのがまどかのループ
それなのに、マミ発狂が確定を皮きりに確定だらけなのはなんだかな…
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:10:59.72 ID:F2v76DJr0
>>810
そら虚が小馬鹿にしそうな生き方をしたキャラは
作中で何事かを成就できない仕様なんだろ
世の中の半分が女だって事を今まで考えたことがなかったのかもな
キャラ商法で長期間熱心にカネ落としてくれるのは女性ファンなんだが
そら虚が小馬鹿にしそうな生き方をしたキャラは
作中で何事かを成就できない仕様なんだろ
世の中の半分が女だって事を今まで考えたことがなかったのかもな
キャラ商法で長期間熱心にカネ落としてくれるのは女性ファンなんだが
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:11:11.75 ID:EVMudSMP0
まどポだから外伝だからとかっていう臭いものに蓋をする感きらい
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:11:56.58 ID:nMNDWPwg0
>>809
な〜るほどねぇ
何がどう発狂するか正直理解に苦しむが、設定的にはほむらちゃんの踏み台兼邪魔者確定なわけだ
幼女が説得完了しちゃったおりこを虚淵が忌み嫌うのもわかる気がするよ
虚的には発狂して杏子とゆま殺さなきゃいけないんだもんな
ほんとにマミとさやかはほむらの踏み台と設定の説明の為の駒、さらに事の元凶って立ち位置にすぎないのな
スポット用の間に合わせキャラじゃあるまいし、人様から頂いたキャラをそうまで使い捨ててオナる虚は負債以下だな…
な〜るほどねぇ
何がどう発狂するか正直理解に苦しむが、設定的にはほむらちゃんの踏み台兼邪魔者確定なわけだ
幼女が説得完了しちゃったおりこを虚淵が忌み嫌うのもわかる気がするよ
虚的には発狂して杏子とゆま殺さなきゃいけないんだもんな
ほんとにマミとさやかはほむらの踏み台と設定の説明の為の駒、さらに事の元凶って立ち位置にすぎないのな
スポット用の間に合わせキャラじゃあるまいし、人様から頂いたキャラをそうまで使い捨ててオナる虚は負債以下だな…
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:14:14.87 ID:F2v76DJr0
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:15:20.49 ID:0rlglZ4d0
おい待て待て>>809の言ってる事は嘘っぱちだ
TBSに3周目のマミの凶行はhttp://proxy2ch.konata.net/2ch/uni/anime4vip/ほむらが引っ掻き回して人間関係険悪になった心労の結果と書いてある
TBSに3周目のマミの凶行はhttp://proxy2ch.konata.net/2ch/uni/anime4vip/ほむらが引っ掻き回して人間関係険悪になった心労の結果と書いてある
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:15:53.18 ID:rPkUVA5L0
>>808
上条と仁美には何も話し合わず逃げてるじゃん
いい子のままで口では見返り求めず人の為に魔女を倒すのは向き合うのとは違う
いい子のままでいよう、と本当の気持ちに向き合うはイコールじゃないからな
さやかのようなうかつな子は自分がうかつである事に気づくといい子ではいられないと言われてるし
ちゃんと欲望も認めて開き直って進めば良かったのにな
上条と仁美には何も話し合わず逃げてるじゃん
いい子のままで口では見返り求めず人の為に魔女を倒すのは向き合うのとは違う
いい子のままでいよう、と本当の気持ちに向き合うはイコールじゃないからな
さやかのようなうかつな子は自分がうかつである事に気づくといい子ではいられないと言われてるし
ちゃんと欲望も認めて開き直って進めば良かったのにな
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:19:58.95 ID:nMNDWPwg0
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:20:48.91 ID:UH4n3dgf0
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:21:39.98 ID:qq2NLjLC0
先生、串のURL晒して何喜んでるんでしょうか
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:21:58.96 ID:0rlglZ4d0
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:24:26.39 ID:EVMudSMP0
>>818
なんで俺にレスするのか分かんないけどそれは別に興味ないからお好きにどうぞ…
なんで俺にレスするのか分かんないけどそれは別に興味ないからお好きにどうぞ…
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:25:30.21 ID:rPkUVA5L0
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:26:39.32 ID:VGktGnJM0
>>816
まどポ自体が虚淵にとっては目の上のたんこぶを始末するための代物なんだが
まどポ自体が虚淵にとっては目の上のたんこぶを始末するための代物なんだが
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:28:07.31 ID:B1LZqsds0
マジレスすると放送終了直後と現在での虚淵の中での各キャラの性格と設定は変わってるからな…
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:29:20.18 ID:5IdeDJnX0
>>826
本編見たらほむらの「丁寧に接する」は他の人から見たら喧嘩売りにいくような態度にしか思えないw
本編見たらほむらの「丁寧に接する」は他の人から見たら喧嘩売りにいくような態度にしか思えないw
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:29:42.70 ID:VGktGnJM0
>>828
虚淵自身が成功してﾋｬｯﾊｰだからな
虚淵自身が成功してﾋｬｯﾊｰだからな
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:30:35.70 ID:B1LZqsds0
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:30:40.84 ID:nMNDWPwg0
>>826
後付け資料知らないから釣られただけだよ
まぁ准将並の異常補正受けてるほむらのアンチ気味なのは否定しないけど
確定で発狂するなんて異常過ぎる下げを平然と後付けされたら
またほむら上げの為のキャラ下げかとしか思えないんだけど
お前こそほむら厨？
後付け資料知らないから釣られただけだよ
まぁ准将並の異常補正受けてるほむらのアンチ気味なのは否定しないけど
確定で発狂するなんて異常過ぎる下げを平然と後付けされたら
またほむら上げの為のキャラ下げかとしか思えないんだけど
お前こそほむら厨？
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:33:12.58 ID:l1Pz55Xp0
自分の気持ちに偽らず向き合うというのは聞こえはいいが、
例えそこに利己的な自分を見つけてもそれで終わりじゃないだろう
それを知った上で、どう前に進むのかっていうのが問題で
突き詰めると利己か利他かっていう選択に再び回帰すると思うのだ
例えそこに利己的な自分を見つけてもそれで終わりじゃないだろう
それを知った上で、どう前に進むのかっていうのが問題で
突き詰めると利己か利他かっていう選択に再び回帰すると思うのだ
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:33:36.70 ID:EVMudSMP0
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:33:45.25 ID:S3U3l9jQ0
>>803,820
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
虚淵の言ってるように自分の願いに向き合ったのがさやかというキャラクターだろう？
虚淵は杏子に関しても「正義や理想にあえて絶望することで自分の心を保ったキャラクター」だといってさやかとは映し鏡だと発言している
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
虚淵の言ってるように自分の願いに向き合ったのがさやかというキャラクターだろう？
虚淵は杏子に関しても「正義や理想にあえて絶望することで自分の心を保ったキャラクター」だといってさやかとは映し鏡だと発言している
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:34:15.84 ID:UH4n3dgf0
てか、発狂するの分かってるなら
時間止めて縛り上げるなりすりゃいのに…
マミが発狂するから説明しないって
説得力に欠ける…
時間止めて縛り上げるなりすりゃいのに…
マミが発狂するから説明しないって
説得力に欠ける…
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:36:05.05 ID:rPkUVA5L0
前から思ってたけどマミがキレるのを豆腐メンタルとか囃し立てる馬鹿が悪いんであって
マミの立場で魔女化の真実を知ってキレるのは仕方なくね？
自分を支える柱をポッキリ折られて冷静でいられる方がおかしいだろ
病気の子供に薬飲ませてたけど実は薬は毒でしたーってくらいえぐい話なのに
マミの立場で魔女化の真実を知ってキレるのは仕方なくね？
自分を支える柱をポッキリ折られて冷静でいられる方がおかしいだろ
病気の子供に薬飲ませてたけど実は薬は毒でしたーってくらいえぐい話なのに
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:36:13.76 ID:UH4n3dgf0
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:36:43.65 ID:EVMudSMP0
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:37:21.29 ID:EVMudSMP0
ごめんミスった
確かにその通りだねって言いたかっただけです
確かにその通りだねって言いたかっただけです
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:37:28.42 ID:VGktGnJM0
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:39:20.80 ID:VGktGnJM0
>>831
あのオッサン自体が歪みを作り出す元だからな。それで人に迷惑かけても平然とできる
あのオッサン自体が歪みを作り出す元だからな。それで人に迷惑かけても平然とできる
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:40:19.67 ID:HFO7RHOI0
というか一番精神的に脆いのは間違いなくほむら
現実から目を逸らし続け、現実から逃れなれなくなって向き合ったら速攻ソウルジェム曇る始末
むしろ1クール半分掛けてイジメ抜きようやく魔女化したさやかの方がまだマシだったとすら思うレベル
現実から目を逸らし続け、現実から逃れなれなくなって向き合ったら速攻ソウルジェム曇る始末
むしろ1クール半分掛けてイジメ抜きようやく魔女化したさやかの方がまだマシだったとすら思うレベル
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:40:41.07 ID:F2v76DJr0
ゲームのさやか絡みの話って本編から随分変わったな
本編じゃ脚本の感性がズレてるせいで仁美は正々堂々だのと雑誌でコメントしていたのが
まどポじゃ仁美が上条に口止めしながら見舞いを繰り返していたことになったせいで
友情だと思っていた関係を相手はそうは思っていなかった事にさやかが苦しむ話に変わった
さやかは仁美の「現実()と向き合う」などというお為ごかしに遭っても
自分の信じた友情を疑うことを躊躇った、仁美が仁義を破るなどと思いたくなかったからだ
ゲームで碌に出番のないまどかがわざわざ仁美をまともに相手にしなくなる会話を入れる
気の回しようは、確かに虚が「かつてないほどさやかに優しくした」結果なんだろうよ
帳尻合わせのつもりか腐ったりワルプル結界で戦うことができなかったが
本編じゃ脚本の感性がズレてるせいで仁美は正々堂々だのと雑誌でコメントしていたのが
まどポじゃ仁美が上条に口止めしながら見舞いを繰り返していたことになったせいで
友情だと思っていた関係を相手はそうは思っていなかった事にさやかが苦しむ話に変わった
さやかは仁美の「現実()と向き合う」などというお為ごかしに遭っても
自分の信じた友情を疑うことを躊躇った、仁美が仁義を破るなどと思いたくなかったからだ
ゲームで碌に出番のないまどかがわざわざ仁美をまともに相手にしなくなる会話を入れる
気の回しようは、確かに虚が「かつてないほどさやかに優しくした」結果なんだろうよ
帳尻合わせのつもりか腐ったりワルプル結界で戦うことができなかったが
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:42:55.60 ID:UH4n3dgf0
>>884
御免、三行で
御免、三行で
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:44:24.28 ID:0rlglZ4d0
自分の脚本に無い事を平気で看過するし、その逆もまた然り
監督一切監修しないわ、シャフトは好き勝手やりたい放題だわ、脚本も言う度に言う事がコロコロ変わる 最低すぎ
監督一切監修しないわ、シャフトは好き勝手やりたい放題だわ、脚本も言う度に言う事がコロコロ変わる 最低すぎ
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:47:20.34 ID:B1LZqsds0
その癖、イヌカレーやシャフトのやったことで、キリストだとか鏡の国のアリスだとか人魚がモチーフとか解釈されると不満タラタラ足れる虚淵さんである
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:49:09.94 ID:OsJYXnPe0
マミが発狂するのが１００％でもないのに真実を話さない上に
無駄に喧嘩腰のほむらが意味不明なんだがｗ
ＱＢなんか襲っても無意味なのに、あれだけでまどかやさやかにまで
警戒心持たれるだけなのに虚淵はほむらに何をさせたかったんだ？
無駄に喧嘩腰のほむらが意味不明なんだがｗ
ＱＢなんか襲っても無意味なのに、あれだけでまどかやさやかにまで
警戒心持たれるだけなのに虚淵はほむらに何をさせたかったんだ？
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:54:07.89 ID:T9qkEuQj0
本スレでは「マミさやはほむらを信用しないで、それどころか
殺しかけてトラウマを植え付けた。助けようと思わないで当然」
という考えが主流です。
殺しかけてトラウマを植え付けた。助けようと思わないで当然」
という考えが主流です。
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:54:14.85 ID:VGktGnJM0
>>845
徹底的に仁美sage
徹底的に仁美sage
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:54:17.32 ID:HFO7RHOI0
>>848
ほむらが何でも知った風な態度を取るのは良いがほぼ全てが思い込み、もしくは勝手な決めつけでしか無いと言うのがな…
ほむらの知識と経験の中で実際に本当に「経験」して得た知識がどれだけあるのか…
ほむらが何でも知った風な態度を取るのは良いがほぼ全てが思い込み、もしくは勝手な決めつけでしか無いと言うのがな…
ほむらの知識と経験の中で実際に本当に「経験」して得た知識がどれだけあるのか…
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:55:02.39 ID:l1Pz55Xp0
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:55:14.05 ID:F2v76DJr0
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:57:39.46 ID:VJsc2g1xi
>>849
この前もほむ杏ageが気持ち悪かったなあそこ
この前もほむ杏ageが気持ち悪かったなあそこ
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:57:46.75 ID:B1LZqsds0
虚淵が八方美人であの子は良い子なんです、この子も良い子なんです的なことばっか言い回った結果がこれ
何も喋るな
何も喋るな
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:58:32.17 ID:sN2L01/q0
>>1に
＞信者・アンチお断り
と書いてある割にはマミorさやか信者、ほむら(or杏子)アンチらしきレスが多くないかここ
まどマギの何が1番嫌かってキャラ厨同士の争いが醜すぎることだわ
まどマギ信者全員がそうなのかと錯覚するレベルに目立ちまくってるだろ基地外たちが
＞信者・アンチお断り
と書いてある割にはマミorさやか信者、ほむら(or杏子)アンチらしきレスが多くないかここ
まどマギの何が1番嫌かってキャラ厨同士の争いが醜すぎることだわ
まどマギ信者全員がそうなのかと錯覚するレベルに目立ちまくってるだろ基地外たちが
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:59:58.51 ID:5IdeDJnX0
>>848
ＱＢ狩り見られた上に、まどかに対して強硬な態度を示したのはある意味ファインプレーだよな
ＱＢの詐欺を知らない立場から見れば、魔法少女の敵であり一般市民の敵でもあると認識せざるをえないし
たとえＱＢの本性を知っててもマトモだとは思えない
ＱＢ狩り見られた上に、まどかに対して強硬な態度を示したのはある意味ファインプレーだよな
ＱＢの詐欺を知らない立場から見れば、魔法少女の敵であり一般市民の敵でもあると認識せざるをえないし
たとえＱＢの本性を知っててもマトモだとは思えない
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:00:08.81 ID:UyoSNd2A0
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:01:10.44 ID:GC+alty30
前者の二者も突っ込み所はあるにせよ、何か不憫に扱いを受けてて
本スレいる連中も疑問も抱かずに叩くからその同情票ってのと
後者は所業に対して大した報いも向けずにマンセーされてるからじゃね？
盲目的信者ほどこの傾向強そうな気が
本スレいる連中も疑問も抱かずに叩くからその同情票ってのと
後者は所業に対して大した報いも向けずにマンセーされてるからじゃね？
盲目的信者ほどこの傾向強そうな気が
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:02:55.71 ID:jlDMJTXXO
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:03:05.31 ID:D12lQsMQ0
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:04:24.08 ID:IjTkgXBv0
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:04:29.71 ID:CwziXcsg0
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:05:59.34 ID:jdoRNGz20
とりあえずだ、ごめんなさい
この一言が作中にないのだよ
謝るべき事象について謝ってない関係の人たちが多いですね
この一言が作中にないのだよ
謝るべき事象について謝ってない関係の人たちが多いですね
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:06:25.26 ID:BhS6muo00
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:06:37.87 ID:D12lQsMQ0
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:06:54.27 ID:UyoSNd2A0
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:07:32.07 ID:T19HejZy0
マンセーされてると思い込んでるだけじゃね
隣の芝生は青いってね
マンセーだったら杏子はさやかを救えてるしほむらもまどかを救えてハッピーエンドだろ
隣の芝生は青いってね
マンセーだったら杏子はさやかを救えてるしほむらもまどかを救えてハッピーエンドだろ
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:07:51.80 ID:BoFiXXzD0
それが虚淵の作風だからな
本編に不満があるのはマミ信者とさやか信者が多いのはよく分かる
本編に不満があるのはマミ信者とさやか信者が多いのはよく分かる
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:08:25.94 ID:KNKgGEsb0
まどポの出来もあのざまだし虚のインタも支離滅裂（全体的に見るとそうでもない気がするが）
結果描写されない部分は本編から各々の推測で賄うしかない
それを嫌がり議論を邪魔する人がたまに湧くみたいだけどスルーでいいんじゃないの？
じゃないとまともに自分の意見すら言えんよ、ほむらが一番脚本の影響受けてるのに話題すらNG何て言われた日にゃな
>>863の言うとおりだな
不満点、愚痴を語るスレなのにそれを許さないなんて何様だよ
一切の不満も許さないとか信者というか厨のレベル
結果描写されない部分は本編から各々の推測で賄うしかない
それを嫌がり議論を邪魔する人がたまに湧くみたいだけどスルーでいいんじゃないの？
じゃないとまともに自分の意見すら言えんよ、ほむらが一番脚本の影響受けてるのに話題すらNG何て言われた日にゃな
>>863の言うとおりだな
不満点、愚痴を語るスレなのにそれを許さないなんて何様だよ
一切の不満も許さないとか信者というか厨のレベル
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:09:32.97 ID:Kg1M1q3e0
>>858
専用ルートで杏子に説得されて立ち直ったさやかがまどかや眼鏡ほむらと共闘するんだけど
ワルプルの結界でローグライクゲーせずに強制イベントで突然死ぬ
まどかを庇ったマミや、クリームヒルトに突撃して死んだ杏子と比べて一枚絵すらない
弱いなら弱いなりにプレイヤーが動かして戦えるようにしろと、キャラゲーだろコレ、という
まぁ、本編なぞって8話で契約したらほむらのループで見捨てられてシナリオが終わる
まどかルートのまどかよりはずっとマシな扱いなんだけどさ
専用ルートで杏子に説得されて立ち直ったさやかがまどかや眼鏡ほむらと共闘するんだけど
ワルプルの結界でローグライクゲーせずに強制イベントで突然死ぬ
まどかを庇ったマミや、クリームヒルトに突撃して死んだ杏子と比べて一枚絵すらない
弱いなら弱いなりにプレイヤーが動かして戦えるようにしろと、キャラゲーだろコレ、という
まぁ、本編なぞって8話で契約したらほむらのループで見捨てられてシナリオが終わる
まどかルートのまどかよりはずっとマシな扱いなんだけどさ
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:11:26.62 ID:UyoSNd2A0
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:12:13.70 ID:T19HejZy0
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:13:31.53 ID:D12lQsMQ0
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:16:05.13 ID:Nvj6l/iy0
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:16:13.64 ID:KNKgGEsb0
このスレ見ても多分一人で場を荒らしてるんだろうが
その人は本編もしくはまどポのほむらについて何の疑念も抱かないの？
矛盾要素は黙認しとけ程度の愛着しかないの？
お前さんの嫌いなさやかについてもマミについても語られてるんだしさ
どっしり座って余裕でも見せたほうがまだマシなんじゃないの
話題に出ることすら嫌がりそのキャラのファンとして辱めを自分から被るよりはさ
その人は本編もしくはまどポのほむらについて何の疑念も抱かないの？
矛盾要素は黙認しとけ程度の愛着しかないの？
お前さんの嫌いなさやかについてもマミについても語られてるんだしさ
どっしり座って余裕でも見せたほうがまだマシなんじゃないの
話題に出ることすら嫌がりそのキャラのファンとして辱めを自分から被るよりはさ
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:16:34.33 ID:jdoRNGz20
マンセー＝ハッピーエンドではないよ
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:17:18.09 ID:UyoSNd2A0
>>871
さやかルートって三週目基準なのか…
そら、化け物扱いされりゃ魔女結界に仁美使い魔沸くわなｗｗｗ
てか、自身のルートなのにラスボスとまともに戦わせてくれないとかさやかルートって言えるのか？
ちなみにメガネなしのほむらのさやかルートとかあるのか？
さやかルートって三週目基準なのか…
そら、化け物扱いされりゃ魔女結界に仁美使い魔沸くわなｗｗｗ
てか、自身のルートなのにラスボスとまともに戦わせてくれないとかさやかルートって言えるのか？
ちなみにメガネなしのほむらのさやかルートとかあるのか？
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:18:33.33 ID:GC+alty30
まぁ仮にほむらや杏子の悪行とかが突っ込まれて本人もその事を自覚し
その状態でマミさやかが贔屓されたらバランス的に今度はそっちが叩かれるさ
脚本がアレな限りは９９％ありえないけどな
その状態でマミさやかが贔屓されたらバランス的に今度はそっちが叩かれるさ
脚本がアレな限りは９９％ありえないけどな
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:19:46.89 ID:jdoRNGz20
>>875
面積つうか誰にも咎められないからな
ゲームでようやく被害にあった立場の人間に問い詰められたりするんだけど、それも魔法で逃げてカッケーでしかないエピソードになっているし、盗んだものをタツヤにあげてありがとうと言われる始末
爆弾作り手伝わせたりしてなにこの学生運動
面積つうか誰にも咎められないからな
ゲームでようやく被害にあった立場の人間に問い詰められたりするんだけど、それも魔法で逃げてカッケーでしかないエピソードになっているし、盗んだものをタツヤにあげてありがとうと言われる始末
爆弾作り手伝わせたりしてなにこの学生運動
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:20:49.35 ID:jdoRNGz20
>>878
さやかルートのほむらはメガネ
さやかルートのほむらはメガネ
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:20:58.43 ID:T19HejZy0
このスレではマミさやageほむら杏子まどかsageないと駄目なのか？
アンチスレ行けといいたいがアンチスレではマミさやが叩かれてるから行きたくないんだろうな
アンチスレ行けといいたいがアンチスレではマミさやが叩かれてるから行きたくないんだろうな
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:21:25.75 ID:Nvj6l/iy0
>>878
3周目とさやかルートは時系列も起こってるシナリオ内容も全然違う
3周目とさやかルートは時系列も起こってるシナリオ内容も全然違う
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:22:28.78 ID:KNKgGEsb0
>>882
どこ見て言ってるのか知らんがちゃんとスレに目を通して言えば？
お前の言葉からは最初からそういう考えでスレに来たとしか思えない
なんならここでほむら杏子ageでもしてみたらどうだ？
それならそんな考えも湧かんだろう
どこ見て言ってるのか知らんがちゃんとスレに目を通して言えば？
お前の言葉からは最初からそういう考えでスレに来たとしか思えない
なんならここでほむら杏子ageでもしてみたらどうだ？
それならそんな考えも湧かんだろう
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:23:24.00 ID:Nvj6l/iy0
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:25:23.28 ID:h3zJ+Hs6O
>>882
このスレは作品の不満を言ったらキャラ厨よばわりしてくる奴のいる場所ではない
このスレは作品の不満を言ったらキャラ厨よばわりしてくる奴のいる場所ではない
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:25:32.83 ID:CwziXcsg0
俺はマミもさやかもageてるつもりはないなあ
ただ、共感しがたい筋書きにより、死を迎えた魔法少女達を憐れんでるだけ
ただ、共感しがたい筋書きにより、死を迎えた魔法少女達を憐れんでるだけ
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:25:41.82 ID:pWCl9y9c0
アンチスレはウロブチ叩き、たまにほむら叩きって感じだな
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:26:09.72 ID:GC+alty30
まどかも別人と化した10話以降はともかく
それ以前はヘタレっぽくはあるけど、そんな叩かれてはいない気が
それ以前はヘタレっぽくはあるけど、そんな叩かれてはいない気が
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:26:40.92 ID:IjTkgXBv0
>>878
さやか編は契約したばかりのほむらが登場するから2周目だな
ただアニメとは展開が異なる
魔女化回避しても仲良くなった杏子は帰っちゃうとか
直後にワルプルでさやか戦死とか酷いｇｄｇｄ展開だった
さやか編は契約したばかりのほむらが登場するから2周目だな
ただアニメとは展開が異なる
魔女化回避しても仲良くなった杏子は帰っちゃうとか
直後にワルプルでさやか戦死とか酷いｇｄｇｄ展開だった
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:26:48.83 ID:lrh0XXzu0
アンチスレは作品叩きが基本だよ。ほむら厨があちこち荒らして敵作ってきたから
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:27:56.13 ID:UyoSNd2A0
>>881>>883
なんか、自由度が無いな…
TF6なんて同一人物のブルーノとアンチノミーの両方のルートがあるのに…
>>882
マミさやかは本編でsageられまくりだから
ここで話すより本編見たほうが早いんだよな…
なんか、自由度が無いな…
TF6なんて同一人物のブルーノとアンチノミーの両方のルートがあるのに…
>>882
マミさやかは本編でsageられまくりだから
ここで話すより本編見たほうが早いんだよな…
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:29:42.89 ID:jdoRNGz20
>>885
不良にカツアゲされてる奴を助けたりとまんまヤンキー漫画の主人公サイドの扱いしてるしおぞましい
不良にカツアゲされてる奴を助けたりとまんまヤンキー漫画の主人公サイドの扱いしてるしおぞましい
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:29:52.09 ID:T19HejZy0
マミがsageられたところってどこよ？
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:31:36.89 ID:jdoRNGz20
デブさん、ぼっち、豆腐メンタルって言ってたのは誰かな
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:32:11.43 ID:UyoSNd2A0
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:32:48.78 ID:IZbBN5j00
黒はアンチスレの方が酷い言われてるけどな。
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:33:27.61 ID:Kg1M1q3e0
ショッピングセンターで重火器を根こそぎ奪って娘を助けに行く
シュワルツェネッガーのコマンドｰみたいなバカ映画だってあるわけで
ほむらや杏子とてどれだけ無茶苦茶しても落としどころさえ間違えなければ
むしろキャラが立つ筈なんだけどね、色々と見せ方の下手な話だよ
だいたい虚は任侠ものだのやくざ映画だの言うわりには
外道キャラを良い子として扱わせたがる欲求が強すぎる
無茶いうなと
シュワルツェネッガーのコマンドｰみたいなバカ映画だってあるわけで
ほむらや杏子とてどれだけ無茶苦茶しても落としどころさえ間違えなければ
むしろキャラが立つ筈なんだけどね、色々と見せ方の下手な話だよ
だいたい虚は任侠ものだのやくざ映画だの言うわりには
外道キャラを良い子として扱わせたがる欲求が強すぎる
無茶いうなと
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:34:55.91 ID:jdoRNGz20
手足をつぶして二度と使えないようにすれば、坊やの身も心もあんたの物だよ
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:36:33.68 ID:GC+alty30
未来日記の由乃とかはほむらも可愛く見えるレベルのマジキチだけど
ちゃんとそういう風に描写されてるし、作中のキャラにも突っ込まれたり引かれたりしてるから
そんなにアンチはいないっぽいしな
かくいう俺も由乃は好き、ほむらは正直ちょっと…という感じだけど
ちゃんとそういう風に描写されてるし、作中のキャラにも突っ込まれたり引かれたりしてるから
そんなにアンチはいないっぽいしな
かくいう俺も由乃は好き、ほむらは正直ちょっと…という感じだけど
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:37:08.82 ID:JwjsONZz0
任侠モノはカタギには手を出さずヤクザ物同士の殺り合いだからいいんだけどな
一般人を食い物にしてツケも全て押し付けるような現実的な任侠モノなんて胸糞悪いだけ
で、この作品には一般人食い物にしてる屑がいる
一般人を食い物にしてツケも全て押し付けるような現実的な任侠モノなんて胸糞悪いだけ
で、この作品には一般人食い物にしてる屑がいる
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:37:10.71 ID:BhS6muo00
>>898
外道は外道なりに筋通せばそれでカッコ良く見えるのにねぇ
外道は外道なりに筋通せばそれでカッコ良く見えるのにねぇ
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:39:30.04 ID:HLhrgMfO0
杏子ルートの杏子悲惨じゃん
まどか魔女に瞬殺って…
アニメ本編でも救われなさがブッチギリだし
悪事だってほむらに比べりゃ同情できる
まどか魔女に瞬殺って…
アニメ本編でも救われなさがブッチギリだし
悪事だってほむらに比べりゃ同情できる
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:39:36.30 ID:lrh0XXzu0
外道と極道は違うんだぜ。
虚淵のふにゃけた思考じゃ筋の一つも通せないよ。
そのくせ自己保身だけ人一倍で醜い
虚淵のふにゃけた思考じゃ筋の一つも通せないよ。
そのくせ自己保身だけ人一倍で醜い
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:46:12.29 ID:T19HejZy0
>>895
10話はあれは魔女化の真実は特にマミにとって致命的ってだけでsageではないな
2話のいじめられっ子も別に性格悪いように取らないけど
誰とでも仲良くする頭お花畑じゃなくて警戒心持ってるキャラってかんじだけどな
10話はあれは魔女化の真実は特にマミにとって致命的ってだけでsageではないな
2話のいじめられっ子も別に性格悪いように取らないけど
誰とでも仲良くする頭お花畑じゃなくて警戒心持ってるキャラってかんじだけどな
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:53:09.31 ID:Nvj6l/iy0
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:53:59.34 ID:IEYp+ioYi
>>905
シーン自体はそこまでsageでも無い
けどその後で豆腐メンタル言い張るバカが多数沸いたし
3周目の描写が雑過ぎて心労から壊れるってのが
ロクに伝わらない上に
まどかがマミ射殺した後ほむらが2人で頑張ろうとか言ってて
結果的にsageみたいになってる
シーン自体はそこまでsageでも無い
けどその後で豆腐メンタル言い張るバカが多数沸いたし
3周目の描写が雑過ぎて心労から壊れるってのが
ロクに伝わらない上に
まどかがマミ射殺した後ほむらが2人で頑張ろうとか言ってて
結果的にsageみたいになってる
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:54:19.98 ID:UyoSNd2A0
>>905
でもアレをsageだと認識してる奴が少なからずいるんだよな
でもアレをsageだと認識してる奴が少なからずいるんだよな
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:56:56.15 ID:D12lQsMQ0
>>905
理由あれど味方殺しってのは印象よくない下げの一点だと思うよ
まして、ほむらの過去の体験談の中で出して、都合悪くインパクトある場面だけ抜き出して
いかにも元凶の一つみたいな描き方すれば、そりゃ幼稚な奴は叩きに走るよ
その幼稚なのが多すぎたのが最大の問題なんだが
理由あれど味方殺しってのは印象よくない下げの一点だと思うよ
まして、ほむらの過去の体験談の中で出して、都合悪くインパクトある場面だけ抜き出して
いかにも元凶の一つみたいな描き方すれば、そりゃ幼稚な奴は叩きに走るよ
その幼稚なのが多すぎたのが最大の問題なんだが
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 00:59:49.00 ID:UyoSNd2A0
マミの豆腐メンタルと遊戯王のATMの豆腐メンタルって
何かが決定的に違うんだよな…なんだろう？
何かが決定的に違うんだよな…なんだろう？
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:06:45.14 ID:IEYp+ioYi
例の3周目描写に関してマミさやの2人がsageられてるように見えるのは
単純に描写の雑さもあるが
それ以外にも10話自体がほむら及びまどほむage的な話で
他キャラの描写がそもそもおざなりな上に
全体を通してマミさやの2人が内面の弱い部分を割と過剰気味に強調されるのに対して
ほむ杏(殊にほむら)があまり悪い部分や弱い部分を
指摘されないまま美化方向に描写してる様に見えるってのがあるから
単純に10話だけの問題でもないと思う
プラス上でも言われてる通り視聴者側に頭が悪い奴が多過ぎた事
単純に描写の雑さもあるが
それ以外にも10話自体がほむら及びまどほむage的な話で
他キャラの描写がそもそもおざなりな上に
全体を通してマミさやの2人が内面の弱い部分を割と過剰気味に強調されるのに対して
ほむ杏(殊にほむら)があまり悪い部分や弱い部分を
指摘されないまま美化方向に描写してる様に見えるってのがあるから
単純に10話だけの問題でもないと思う
プラス上でも言われてる通り視聴者側に頭が悪い奴が多過ぎた事
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:11:46.23 ID:lrh0XXzu0
>>910
過程を抜きに結果だけあげつらって豆腐メンタルと囃されてるからじゃないの？
過程を抜きに結果だけあげつらって豆腐メンタルと囃されてるからじゃないの？
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:15:14.97 ID:LBgIoZhw0
10話はほむら視点の話だからな
少なくともほむらから見ればマミさやかは目的達成の障害物、そう描写されてる
またそれに対する他視点からのフォローや反論は特にされない
少なくともほむらから見ればマミさやかは目的達成の障害物、そう描写されてる
またそれに対する他視点からのフォローや反論は特にされない
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:22:22.98 ID:T19HejZy0
杏子の自爆は美化されてるというが脚本見ればわかると思うがあれギャグだし
キシャーキシャー言ってる相手に独りぼっちは何とか語りかけてる危ない人だぞ
独りよがりの一方通行でしかないと思うんだがなあ
それに盗みはさやかに指摘されてる
ループを繰り返したほむらなんてまどかがでっかい願い叶える為の電池役でしかないし
まどかの自己犠牲も自分がやりたいからやっただけでしかない
キシャーキシャー言ってる相手に独りぼっちは何とか語りかけてる危ない人だぞ
独りよがりの一方通行でしかないと思うんだがなあ
それに盗みはさやかに指摘されてる
ループを繰り返したほむらなんてまどかがでっかい願い叶える為の電池役でしかないし
まどかの自己犠牲も自分がやりたいからやっただけでしかない
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:25:23.89 ID:HiRFpDWB0
マミはそれでもまどかの思想的根幹って形で一定の位置は保証されてるし
徹頭徹尾「勝手に暴走してほむらを妨害しまどかを破滅させかねない地雷」
として描写されたさやかは…ご丁寧にゲームじゃ「結局、本当の願いは
正義の味方でも街の平和でもなく男絡み」ってとこまで強調されたし
まぁご愁傷さま、としか言えない
徹頭徹尾「勝手に暴走してほむらを妨害しまどかを破滅させかねない地雷」
として描写されたさやかは…ご丁寧にゲームじゃ「結局、本当の願いは
正義の味方でも街の平和でもなく男絡み」ってとこまで強調されたし
まぁご愁傷さま、としか言えない
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:26:10.45 ID:CwziXcsg0
まあ物語やキャラの整合性を大事にする観点からすれば
全員が全員酷いsageという見方も成り立つとは思うよ
全員が全員酷いsageという見方も成り立つとは思うよ
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:30:43.85 ID:UpNkWMw60
まどかの願いがおかしいんだよ
あれを納得してる人ってのもわかんないんだけど
まあ押し切られちゃったのかなと思えなくもないんだ
だけどあれを事前に予想できたって人はどういう思考してるんだろう
重度の虚淵マニアとかじゃない普通の人にはまず無理だと思うんだがなあ
あれを納得してる人ってのもわかんないんだけど
まあ押し切られちゃったのかなと思えなくもないんだ
だけどあれを事前に予想できたって人はどういう思考してるんだろう
重度の虚淵マニアとかじゃない普通の人にはまず無理だと思うんだがなあ
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:36:56.94 ID:KNKgGEsb0
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:43:27.65 ID:yOVIpvEo0
１０話でのマミさやかを叩く連中はループ３周目ばかり取り上げてるな
ループ前からまどかと同じく命の恩人であるマミを完全スルーのほむらや
ほむらがループしなければ契約してなかったさやかは無かった事にしてるし
３周目にしても真相を知ってる筈のほむらが何回か戦闘した後にやっと
話すおかしさも無視して、追いつめられて魔女化したさやかやマミを叩いてる
ほむら自身もメガネの頃から何故かまどかのみに執着、家族や他人はどうでもいいみたいな
描写されてるのにほむらファンが怒らないのが不思議だ
ループ前からまどかと同じく命の恩人であるマミを完全スルーのほむらや
ほむらがループしなければ契約してなかったさやかは無かった事にしてるし
３周目にしても真相を知ってる筈のほむらが何回か戦闘した後にやっと
話すおかしさも無視して、追いつめられて魔女化したさやかやマミを叩いてる
ほむら自身もメガネの頃から何故かまどかのみに執着、家族や他人はどうでもいいみたいな
描写されてるのにほむらファンが怒らないのが不思議だ
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:47:11.59 ID:lrh0XXzu0
まともなほむらファンてどのくらいいるんだか。
ほむら厨に追われてほむらアンチスレに逃げ込んだこともあるって聞くけど
ほむら厨に追われてほむらアンチスレに逃げ込んだこともあるって聞くけど
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:47:15.14 ID:JwjsONZz0
小説では両親にほむらがちゃんと愛されてた事が判明して逆ギレしてたぜ
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:50:54.93 ID:4ZLv5/RJO
もっと単純に、ノーリスクの時間遡行を物語に組み込むのが気に入らねえって愚痴はアリですかね
もっとなんかリスクがあるのかと思ったぜ
回数制限があるとか、魔力が不可逆的に減少するとか
もっとなんかリスクがあるのかと思ったぜ
回数制限があるとか、魔力が不可逆的に減少するとか
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:51:16.08 ID:ubWOtDII0
あいつら自分にとって都合の良いところしか見えてないどころか
マミの数々の捏造ネタから分かるように脳内妄想＞本編描写な節があるからな
アンチスレの話出すのも何だけど、ほむらアンチスレのテンプレを一箇所でも「これは捏造だ！」
って論破して訂正させることに成功した信者は未だに一人も居ないんだよな
マミの数々の捏造ネタから分かるように脳内妄想＞本編描写な節があるからな
アンチスレの話出すのも何だけど、ほむらアンチスレのテンプレを一箇所でも「これは捏造だ！」
って論破して訂正させることに成功した信者は未だに一人も居ないんだよな
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:56:21.89 ID:Nvj6l/iy0
>>915
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
そういやほむらちゃんは一方的な電波のストーカーで徹頭徹尾誰からも信用されてなかったな
ほむら厨と一緒で視野が狭くて自分のことしか考えられないから仕方ないか
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
そういやほむらちゃんは一方的な電波のストーカーで徹頭徹尾誰からも信用されてなかったな
ほむら厨と一緒で視野が狭くて自分のことしか考えられないから仕方ないか
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:57:56.38 ID:GC+alty30
>>922
虚みたいに馬鹿で無い限りは、普通は重い制約を付けるよな
ジョジョのバイツァダストだって、一度発動したら自分の意思ではループできない
(早人の行動次第)し、本体が無抵抗になるのにあのチートっぷりだし
虚みたいに馬鹿で無い限りは、普通は重い制約を付けるよな
ジョジョのバイツァダストだって、一度発動したら自分の意思ではループできない
(早人の行動次第)し、本体が無抵抗になるのにあのチートっぷりだし
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 01:58:45.40 ID:HiRFpDWB0
元々隙間スカスカな所にファンが妄想詰め込んだ作品だし
だから今回のゲームで「さやかの行動原理は徹頭徹尾恭介絡み」と
スカスカだった部分に肉付けされると「キャラdisだ」と暴れる事になる
虚淵監修って事はつまりさやかの生みの親たる虚淵自身は
これに違和感を感じていないって事なんだけどね
だから今回のゲームで「さやかの行動原理は徹頭徹尾恭介絡み」と
スカスカだった部分に肉付けされると「キャラdisだ」と暴れる事になる
虚淵監修って事はつまりさやかの生みの親たる虚淵自身は
これに違和感を感じていないって事なんだけどね
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:00:41.74 ID:IZbBN5j00
後はほむらがループした影響でまどかが最悪の魔女になった事も。
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:01:47.87 ID:HiRFpDWB0
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:05:24.90 ID:Nvj6l/iy0
>>928>>926
ゲームなんてバンダイナムコゲームスのライターが作った二次創作に
虚淵があまりにも酷い部分へ赤を入れてるだけの代物でしかない
虚淵が一度でも
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
このインタビューに反したことを言ってるのか？
ゲームなんてバンダイナムコゲームスのライターが作った二次創作に
虚淵があまりにも酷い部分へ赤を入れてるだけの代物でしかない
虚淵が一度でも
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
このインタビューに反したことを言ってるのか？
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:06:07.08 ID:KNKgGEsb0
魔法少女まどか☆ヲチカ第一話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1336237242/l50
IP表示でハンタ君ともおさらば
願わくは新まどマギスレになるように
試験運用ですがIP出ても良いという方は是非遊びに来てください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1336237242/l50
IP表示でハンタ君ともおさらば
願わくは新まどマギスレになるように
試験運用ですがIP出ても良いという方は是非遊びに来てください
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:07:20.94 ID:KzN5syDz0
>>926
QBが実は宇宙人だったんだよ！
って落ちにすら違和感を感じない脚本家だから虚淵基準なら何でもありだろう
虚淵ワールドではどうだか知らんが普通に考えれば、恭介との時間を割いてでも
魔女退治してたんだから徹頭徹尾恭介がらみなんて明白な大嘘だしな
QBが実は宇宙人だったんだよ！
って落ちにすら違和感を感じない脚本家だから虚淵基準なら何でもありだろう
虚淵ワールドではどうだか知らんが普通に考えれば、恭介との時間を割いてでも
魔女退治してたんだから徹頭徹尾恭介がらみなんて明白な大嘘だしな
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:10:16.35 ID:D12lQsMQ0
>>922
はっきり言って、ほむらの能力は強くし過ぎて作品をぶっ壊してる
ほむら絡みで次々にボロが出てくるのも
大概この時間停止や操作の強力さをわけもわからずに扱い、山積みになった問題点を虚が気付いていないから
そもそも他のキャラの能力と比較しても明らかに一人浮いている
時間操作系の能力ってのは本来それくらい強力な能力
はっきり言って、ほむらの能力は強くし過ぎて作品をぶっ壊してる
ほむら絡みで次々にボロが出てくるのも
大概この時間停止や操作の強力さをわけもわからずに扱い、山積みになった問題点を虚が気付いていないから
そもそも他のキャラの能力と比較しても明らかに一人浮いている
時間操作系の能力ってのは本来それくらい強力な能力
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:11:41.97 ID:4ZLv5/RJO
>>925
そう、時間操作とか空間移動の系統は強すぎるから、なんかしら制限付けるもんだよな
ウルトラマンだってテレポートほとんど使わないんだぜ、寿命がガッツリ減るから
ほむらなんか、それこそ長門だってうんざりするくらいトライアンドエラー出来るわけで、目的遂行には露骨に有利
これだと余裕ありすぎだし、逆に挫折すると馬鹿に見える
そう、時間操作とか空間移動の系統は強すぎるから、なんかしら制限付けるもんだよな
ウルトラマンだってテレポートほとんど使わないんだぜ、寿命がガッツリ減るから
ほむらなんか、それこそ長門だってうんざりするくらいトライアンドエラー出来るわけで、目的遂行には露骨に有利
これだと余裕ありすぎだし、逆に挫折すると馬鹿に見える
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:15:33.41 ID:BhS6muo00
時間操作系と精神操作系は描く人間の力量が無いと糞にしかならない
どっかの愛染様みたいに本人も能力もチートにすると展開が糞つまらないし
ほむらみたいに本人はコミュ障で能力がチートだと整合性が取れない
能力者自身のスペックと能力の制限を上手くマッチさせないと成立しないからねぇ
どっかの愛染様みたいに本人も能力もチートにすると展開が糞つまらないし
ほむらみたいに本人はコミュ障で能力がチートだと整合性が取れない
能力者自身のスペックと能力の制限を上手くマッチさせないと成立しないからねぇ
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:18:46.26 ID:D12lQsMQ0
しかし、このお粗末さでＳＦ大賞貰おうってとこまでいってんだから
ステマ連呼されたって仕方ないよねぇ………
ステマ連呼されたって仕方ないよねぇ………
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:22:32.12 ID:z0j8Sbwm0
せめて停止する範囲が大きい程魔力消費が大きいとか、
回数制限やらの設定を付けとけば良かったのに。植木の
『たかが』時間遅延能力者ですら能力使用中は武器が
利用できないという制限付きだったんだぞ？逆にあんな
超チート能力を持ってあんな体たらくのほむらって…
回数制限やらの設定を付けとけば良かったのに。植木の
『たかが』時間遅延能力者ですら能力使用中は武器が
利用できないという制限付きだったんだぞ？逆にあんな
超チート能力を持ってあんな体たらくのほむらって…
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:24:57.12 ID:lrh0XXzu0
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:28:18.32 ID:HiRFpDWB0
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:32:13.24 ID:D12lQsMQ0
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:34:40.74 ID:lrh0XXzu0
>>938
嘘だろ。
「さやか生き返らせて」「無理」「そこをなんとか」「まどかは全知全能になってうんたらかんたら―」なんて
gdgdやった結果、友達一人救えないまどかはなんでも出来る癖に何もやらない邪神になり、ご都合的にみんな
幸せになりましたメデタシメデタシ、になったと見てるが
嘘だろ。
「さやか生き返らせて」「無理」「そこをなんとか」「まどかは全知全能になってうんたらかんたら―」なんて
gdgdやった結果、友達一人救えないまどかはなんでも出来る癖に何もやらない邪神になり、ご都合的にみんな
幸せになりましたメデタシメデタシ、になったと見てるが
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:34:53.17 ID:D12lQsMQ0
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:41:06.35 ID:Nvj6l/iy0
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:44:35.59 ID:JwjsONZz0
>>938 お前さんは単にゲームではさやかの行動は全て男の為と証明されたと
まどポスレのキチガイが喚いてるような嘘書いてるから突っ込まれてるだけの話だよ
まどポスレのキチガイが喚いてるような嘘書いてるから突っ込まれてるだけの話だよ
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:45:10.28 ID:lrh0XXzu0
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:48:15.95 ID:T19HejZy0
自分は街を守るしか価値のない石ころと思ってた改変前と
街を守りたいと思えた改変後じゃ全然違うと思うけどな
改変前のあれを正義を貫いた姿勢とはとてもじゃないが言えない
仁美宣戦布告後に自暴自棄になってからは歪になってるからな
街を守りたいと思えた改変後じゃ全然違うと思うけどな
改変前のあれを正義を貫いた姿勢とはとてもじゃないが言えない
仁美宣戦布告後に自暴自棄になってからは歪になってるからな
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:50:09.81 ID:KK8KcNaX0
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 01:32:34.23 ID:bE7HdCHN
虚淵先生の作品に触れて新たな性癖に気付いた
他人を殴ったり貶したり苦しんでるのを見ると楽しく感じる
気付かせてくれた虚淵先生に感謝します
虚淵先生の作品に触れて新たな性癖に気付いた
他人を殴ったり貶したり苦しんでるのを見ると楽しく感じる
気付かせてくれた虚淵先生に感謝します
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:54:01.53 ID:Nvj6l/iy0
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:54:02.41 ID:lrh0XXzu0
>>946
わざわざ2chに書き込む辺りがキモイな
わざわざ2chに書き込む辺りがキモイな
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:55:37.20 ID:HiRFpDWB0
>>942
その通りで信用できないってのがこのスレの基本スタンスの筈だけど
その通りで信用できないってのがこのスレの基本スタンスの筈だけど
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:57:38.72 ID:Nvj6l/iy0
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:57:51.27 ID:KNKgGEsb0
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:58:14.16 ID:D12lQsMQ0
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 02:59:27.97 ID:D12lQsMQ0
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:01:38.90 ID:lrh0XXzu0
まぁ、ここは愚痴スレであって議論スレじゃないからな。
まどポの描写がこうだから○○厨ご愁傷様ってやつがスレチなだけで
まどポの描写がこうだから○○厨ご愁傷様ってやつがスレチなだけで
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:01:51.34 ID:KNKgGEsb0
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:02:59.69 ID:KNKgGEsb0
あーなんか自治厨っぽくなってるな
不満点語る上じゃ邪魔な場合もあるってことな
不満点語る上じゃ邪魔な場合もあるってことな
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:05:12.85 ID:HiRFpDWB0
で、本編とはどこまでを指すのかね
辞書的な意味で言うならアニメ本編のみで漫画も外伝もノベライズもアウトって話になる訳だけど
辞書的な意味で言うならアニメ本編のみで漫画も外伝もノベライズもアウトって話になる訳だけど
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:05:28.06 ID:KK8KcNaX0
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:07:06.34 ID:Nvj6l/iy0
>>955
二次創作のまどポの話題出してキャラ叩きはじめる人間はまどポの不満点を愚痴ってるんじゃなくて
二次創作に過ぎないまどポを全肯定（内容を歪めてデマを流すことも含めて）したうえでキャラ叩きに使ってるてるのが問題だと思う
二次創作のまどポの話題出してキャラ叩きはじめる人間はまどポの不満点を愚痴ってるんじゃなくて
二次創作に過ぎないまどポを全肯定（内容を歪めてデマを流すことも含めて）したうえでキャラ叩きに使ってるてるのが問題だと思う
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:08:41.97 ID:KNKgGEsb0
キャラdisしてるのに問題があるのはわかってるが
辞めろと言って辞めれば良いが定期的に変な人が来てるんだよね…
理由からいって自治だからこの話題やっぱ辞めとくわ
なんかごめん
辞めろと言って辞めれば良いが定期的に変な人が来てるんだよね…
理由からいって自治だからこの話題やっぱ辞めとくわ
なんかごめん
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:09:35.00 ID:D12lQsMQ0
>>955
ここ愚痴スレぞ…
アニメＥＸだからアニメ以外禁止でも筋は通るが、じゃ関連の愚痴は他所でってスタイルでスレ乱立は…
つーか本編もだが公式がアホな展開してるし、ここからはそれ以外の面の愚痴の方が多くなるだろ…
ここ愚痴スレぞ…
アニメＥＸだからアニメ以外禁止でも筋は通るが、じゃ関連の愚痴は他所でってスタイルでスレ乱立は…
つーか本編もだが公式がアホな展開してるし、ここからはそれ以外の面の愚痴の方が多くなるだろ…
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:13:58.16 ID:lrh0XXzu0
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:23:05.89 ID:HiRFpDWB0
企画そのものが虚淵ありきで
虚淵自身が「まどかとほむらの物語として着地した」とオーディオコメンタリーで〆ちゃったからねえ
そちゃ他のキャラのファンは不満だろ。特に当て馬もいいとこだったさやかのファンは
虚淵自身が「まどかとほむらの物語として着地した」とオーディオコメンタリーで〆ちゃったからねえ
そちゃ他のキャラのファンは不満だろ。特に当て馬もいいとこだったさやかのファンは
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:27:58.33 ID:Nvj6l/iy0
バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化してキャラを叩く行為は禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
このあたりじゃないか
本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化してキャラを叩く行為は禁止です。
特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。
このあたりじゃないか
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:29:57.22 ID:lrh0XXzu0
本当にそれだけなら、まどかとほむらだけにフォーカスして他はあくまで
モブにしておくべきだったんだけどな。
結局何もかも中途半端で無能をさらけ出しただけ
モブにしておくべきだったんだけどな。
結局何もかも中途半端で無能をさらけ出しただけ
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:34:42.27 ID:IZbBN5j00
>>963
まどかのファンも同じ位不満だと思うんだが。
まどかのファンも同じ位不満だと思うんだが。
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:36:35.32 ID:mwRzKKjA0
話の半分以上使って他のキャラ掘り下げといて出番終了した途端雑に扱いだすんだもん
そらそれまでの過程で付いた他の子のファンはどうなるのって話だよ
おまけに肝心のほむらとまどかの話は描ききれてないし
そらそれまでの過程で付いた他の子のファンはどうなるのって話だよ
おまけに肝心のほむらとまどかの話は描ききれてないし
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:41:07.58 ID:D12lQsMQ0
ぶっちゃけ作り手が差別の塊だし、キャラに関する愚痴が漏れるのもやむないと思うよ
今まで通り問題点とセットで愚痴らせて、理屈の通らないキャラアンチは無視
そいつの理屈がおかしいなら都度論破、厳し過ぎるようなら都度擁護してやるとかすれば良いかと
>>963
わかってるじゃないか
「まどかとほむらの物語」だからと他を当て馬にして蔑にする姿勢が気に入らないんだよ
ましてしっちゃかめっちゃかな内容と都合のいい補正かけてオナニー下だけの癖にドヤ顔してるから尚更な
で、まどポ使ったキャラ下げは終わりで良いか？
恭介絡みだろうが理由がなんであろうが、本編さやかが人を襲う使い魔と戦った事実は変わらない訳だが
今まで通り問題点とセットで愚痴らせて、理屈の通らないキャラアンチは無視
そいつの理屈がおかしいなら都度論破、厳し過ぎるようなら都度擁護してやるとかすれば良いかと
>>963
わかってるじゃないか
「まどかとほむらの物語」だからと他を当て馬にして蔑にする姿勢が気に入らないんだよ
ましてしっちゃかめっちゃかな内容と都合のいい補正かけてオナニー下だけの癖にドヤ顔してるから尚更な
で、まどポ使ったキャラ下げは終わりで良いか？
恭介絡みだろうが理由がなんであろうが、本編さやかが人を襲う使い魔と戦った事実は変わらない訳だが
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:43:02.13 ID:/CpQCDgC0
ほむら…安定して超優遇
杏子…安定して優遇
マミ…安定して不遇
さやか…安定して超不遇
まどか…安定して空気
杏子…安定して優遇
マミ…安定して不遇
さやか…安定して超不遇
まどか…安定して空気
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:50:19.15 ID:D12lQsMQ0
で、次スレは？
>>970かと思ったら違うし
>>970かと思ったら違うし
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:50:52.40 ID:Nvj6l/iy0
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:52:02.19 ID:D12lQsMQ0
>>971
乙
乙
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:52:23.03 ID:KNKgGEsb0
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:52:48.39 ID:IEYp+ioYi
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:54:20.59 ID:JwjsONZz0
むしろ描くべき事すら描いてないと思うぜ
まどかは空気で不遇だと思う
出番少ないのに、その少ない出番で株下げられまくるという･･･
まどかは空気で不遇だと思う
出番少ないのに、その少ない出番で株下げられまくるという･･･
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:54:46.62 ID:lrh0XXzu0
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 04:05:14.10 ID:lrh0XXzu0
>>974
ってどこかと思ったら本スレの信者か
ってどこかと思ったら本スレの信者か
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 04:08:31.62 ID:/CpQCDgC0
しかもヲチカスの住民
276 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/06(日) 03:48:23.85 ID:wx/8BV9d0
>>270
物語で描きたい部分以外については
バッサリと説明を省いているのがこのアニメの良い部分の一つだと思う
276 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/05/06(日) 03:48:23.85 ID:wx/8BV9d0
>>270
物語で描きたい部分以外については
バッサリと説明を省いているのがこのアニメの良い部分の一つだと思う
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 04:12:36.50 ID:Nvj6l/iy0
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 04:30:44.90 ID:lrh0XXzu0
アンチスレ、愚痴スレ、キャラアンチスレ、ヲチスレ、たかが1クールアニメで
吐き出し口いくつあるんだ…
吐き出し口いくつあるんだ…
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 04:35:42.05 ID:IEYp+ioYi
ヲチは本スレのマジキチを監視用だからこことかアンチスレとはちょっと毛色が違うけどな
まあそんだけあの本スレが異常なんだが
まあそんだけあの本スレが異常なんだが
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 04:42:28.41 ID:KWIElH+O0
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 09:56:17.21 ID:jdoRNGz20
まどポが出て、プレイ動画があがりだしてから一部を抽出、歪曲して、キャラスレが荒らされていて迷惑している
金も払わないでキャラアンチするなんておめでたいレベルじゃない
金も払わないでキャラアンチするなんておめでたいレベルじゃない
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 10:13:43.91 ID:nMp59zvy0
>>982
本スレが機能してないってのが最大の原因だろうね
本スレが機能してないってのが最大の原因だろうね
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 10:45:17.99 ID:A2LGuPAp0
実際ν速を潰した邪神だからな
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 11:09:22.53 ID:z0j8Sbwm0
けいおんも唯梓優遇で他のキャラが空気とか言われてたけど、
まどマギに比べりゃツリ目・デコのカップルと沢庵の扱いは
まだマシだったな。一人だけハブられる事は全く無かったし。
まどマギに比べりゃツリ目・デコのカップルと沢庵の扱いは
まだマシだったな。一人だけハブられる事は全く無かったし。
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 11:32:12.08 ID:IEYp+ioYi
と言うか本スレが最大のアンチスレじゃないかと思う今日この頃
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 11:33:50.80 ID:j9iSIVML0
ファンの心象を悪くするアンチの自演だったんだー（棒）
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 11:48:34.63 ID:CIHlEopG0
>>986
五人とも推した方がビジネスのチャンスも広がるのにね
五人とも推した方がビジネスのチャンスも広がるのにね
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 11:56:02.81 ID:IEYp+ioYi
直接コメントした訳じゃないから実際どう思ってるか知らないけど
虚淵って多分けいおんみたいなの嫌いなんだろうな
だからわざとキャラとキャラファンを翻弄する様な話書くんだろうが
少なくともアニプレとか芳文社みたいな商売展開する側は
虚淵コントロールするかせめて自分たちも乗っからない自制心は持てよと
虚淵って多分けいおんみたいなの嫌いなんだろうな
だからわざとキャラとキャラファンを翻弄する様な話書くんだろうが
少なくともアニプレとか芳文社みたいな商売展開する側は
虚淵コントロールするかせめて自分たちも乗っからない自制心は持てよと
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 12:19:57.51 ID:jdoRNGz20
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2948579.jpg
嫌いだよ
ちなみにこのコタツを囲んで会話してるだけで１話が終わるアニメというのはひだまりスケッチのことである(実際にそういう話がいくつかある)
ひだまりスケッチのアニメの功績はシリーズ構成を担当した長谷川菜穂子の力量が大きいと思う
嫌いだよ
ちなみにこのコタツを囲んで会話してるだけで１話が終わるアニメというのはひだまりスケッチのことである(実際にそういう話がいくつかある)
ひだまりスケッチのアニメの功績はシリーズ構成を担当した長谷川菜穂子の力量が大きいと思う
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:06:41.76 ID:GC+alty30
993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:11:04.30 ID:D12lQsMQ0
>>986
唯は主役だし、あの程度の優遇なら笑って許すわ
そもそもけいおんのdisって作中や公式では一切ないから外野のアフィ絡みがほとんどだし
つーか、こんだけキャラの優遇不遇が露骨に出るまどかが異常なだけとも言える
作風からして優遇不遇があって、そこにもちろんアフィが絡んで対立が激化するから他作品より遥かに火の回りが早い
そんな状態だから、他作品なら笑ってすまされることも笑ってすまない面も強くなって、ますます対立が激化する
虚淵を絡めた時点でキャラ商売をするべきじゃなかった
>>991
なるほどねぇ
虚淵としちゃひだまり好きを小馬鹿にする最大のチャンスだったわけだ
おまけに名誉までくっついてきて、さぞかしいい気分だろうなぁ
唯は主役だし、あの程度の優遇なら笑って許すわ
そもそもけいおんのdisって作中や公式では一切ないから外野のアフィ絡みがほとんどだし
つーか、こんだけキャラの優遇不遇が露骨に出るまどかが異常なだけとも言える
作風からして優遇不遇があって、そこにもちろんアフィが絡んで対立が激化するから他作品より遥かに火の回りが早い
そんな状態だから、他作品なら笑ってすまされることも笑ってすまない面も強くなって、ますます対立が激化する
虚淵を絡めた時点でキャラ商売をするべきじゃなかった
>>991
なるほどねぇ
虚淵としちゃひだまり好きを小馬鹿にする最大のチャンスだったわけだ
おまけに名誉までくっついてきて、さぞかしいい気分だろうなぁ
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:32:47.72 ID:GC+alty30
で、信者がそれに倣って日常系も他アニメも叩く叩く
ブーメランが楽しみだ
ブーメランが楽しみだ
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:37:32.08 ID:HiRFpDWB0
いや、「日常」はあれ叩かれて然るべきアニメだろ。原作は知らんが
そんな意味じゃない？そりゃ失礼
そんな意味じゃない？そりゃ失礼
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:38:59.06 ID:D12lQsMQ0
日常「系」な
けいおんとかひだまりみたいな
けいおんとかひだまりみたいな
997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:40:15.75 ID:IEYp+ioYi
でも信者って全員がとは言わないけどけいおん叩く癖に
サニーデイライフは好きだし百合臭い版権絵も喜ぶし
下手するとひだまりは評価してる場合もあるから
お前らどっちなんだよと言いたくなる時がある
時々虚淵要素の無いまどかなんてと言う狂犬っぽいのもいるけど
サニーデイライフは好きだし百合臭い版権絵も喜ぶし
下手するとひだまりは評価してる場合もあるから
お前らどっちなんだよと言いたくなる時がある
時々虚淵要素の無いまどかなんてと言う狂犬っぽいのもいるけど
998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:53:04.78 ID:ubWOtDII0
まどか信者の言うことなんて殆どブーメランだから気にし始めたらキリがないぞ
999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:53:08.33 ID:GC+alty30
日常系は日常系として見て
シリアス系はシリアス系としてみればいいのにそれが出来ない信者
まぁまどかはエセシリアスだけどな
シリアス系はシリアス系としてみればいいのにそれが出来ない信者
まぁまどかはエセシリアスだけどな
1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 13:57:57.40 ID:ubWOtDII0
埋め
1001 ：１００１：
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