アクエリオンEVOL ネタバレ&考察スレ part20
>>1 乙
公式によると次元ゲートを開くにはアイアンシーから
生産されるエネルギーが必要なのか
そしてアルテア住民がヴェーガへ移民しようにも一度に移動できるのは
数人なうえ、アイアンシーのエネルギー生産量も限られてるから無理と
13話でアイアンシーからエネルギー供給を受けているミスラが
星の生命力吸ってるように見えたんだけど
もしアイアンシー生産のエネルギー=星の生命力なら
そりゃ使い続けたら星が枯れちゃうわけで
エネルギーが尽きる時=アルテアの終わりなのかもしれないな…
>>1 乙
ミスラグニスはケルビムの系譜、ケルビニウム使用
アイアンシーは定期的にどこか壊れるらしいな
しかもあり得ないぐらいに
イズモはアイアンシーのことを完全に理解していないのかも
>>1乙!
なんでそんなに重要な機体を一番の問題児に授けてしまったのかエースだからか
ケルビムの系譜と聞くとケルビムマーズみたいにベクターと合体できたりして
ミスラが復活してカグラが乗ってればの話だが
全力で
>>1乙
>>2 来週は、総司令自ら出陣っぽいからなぁ
それだけ切羽詰まっててもう後に引けない感、ここでイズモが破れたらアルテアは完全に終了
>>1乙
前スレで聞いてみたけど分からなかった質問。
1話のカグラのセリフ、血管の中の電子虫?云々のあたり分かる人いない?
グニスの操縦にナノマシンがなんちゃらとかそういう話?
>>1乙
正確に言うと、ミスラグニスに使ってるのはケルビニウム・ノイ
オリジナル・ケルビム兵のケルビニウムと同等の強度
アイアンシーのエネルギーも凄いけど、乗ってるのがカグラだからもっと凄いみたいな書かれ方はしてる
ジンはジンで戦略的には凄いけど、任務の重要性を理解してるのか怪しい子供みたいに書かれてて
アルテアの深刻な人材不足が偲ばれる
ゼシカってメンタリティー弱そうだから、案外最強のレアイグラーで釣られそうな気がするんだよなー
なんつーか、お前が来ればヴェーガの奴らはこれ以上は酷い目に合わないぞ?みたいな
そんでゼシカは今までの件が自分のせいだと思ったりなんかして・・・
そうだったら嫌過ぎる
イズモさん出撃なんて思ってもみなかったわ
もしアマタミコノゼシカがアルテア行ったとしても
アマタはアリシア、ミコノはカグラで何かしらあるだろうけど
ゼシカは思いつかない・・・
逆にミコノとカグラの関係はもうこれ以上進展しないだろうと思ってる
前にも出てたけどお母様がマリアンヌではないと思いたい
結局飴色金目の男がアマタの父親になるのか・・・?
というか誰も金目のカグラの父親予想しなかったんだろうか
>>9 ミカゲか…?
まあ誰対誰、よりもアマタミコノゼシカは3人セットで
アルテア組みと接触する気もするけどね
結局イズモの回想に出てきたアマタっぽい後ろ姿の人物はミスリードなんだろうか?
イズモがアマタの容姿に無反応なとこ見るに
しかしアルテアと前作のアトランディアの状況がそっくりだな
子供が生まれないとか最後の子供が亡くなったりとか
ミスリードぽいけどなんか意味あるのかなぁ
>>12 なんとも言えないよな
ただ、イズモはミカゲと違って確証をもってアマタを認識したっぽいし、
接触の機会次第かなぁ
なんていうか、あまり絡みないからねぇ
何も分からないんだよね・・・もう17話なのに
>>12 9話でジンのデータを見ていたところか
あそこはイズモがアリシアの子供をミカゲの言う通り金色の目と認識しているのと
アリシアが他の男と作った子供=アマタを直視できずに
「そんなことよりレア・イグラーだ」っていう風に思考を傾けたんじゃないのか
実際アルテアの優先事項だし、それが正しいわけだが
アマタの存在には1話で既に勘づいて、11話でようやくそれを認めたってところかな
ゼシカは思い人の好みに合わせて衣装を変えた、ミコノは8話で男は露出の多い服が好きなのかと悩んでたが
その時の服はいまだに着ないし、ゼシカ告白後の水着も彼女らしいものだった
相手の好みに合わせるのも、自分のままも、どちらが良い悪いというのはないが、個人的に17話で彼女らの違いがよくわかった
アマタのデータ見ても無反応だったのは
黄金の瞳じゃなかったから違うと思ったってのは無理があるんじゃ・・・・と思ってたけど
>>15がしっくりきた あの後ろ姿が旦那なら
髪の色といいアリシアに似た面差しといい大体分かってたんだろうけどな
じゃあ次回攻めてきた時に何かアクションを起こすんだろうか?
まだアマタの親父がイズモの可能性も万に一つはあるんだぞ
というわけでイズモ親父説でも
イズモはアマタが自分の子供だとは知っていない
まあ普通に考えるんだったら、アマタの親父さんはイズモと一緒にヴェーガに着てた茶髪だろうな
まさしくアマタの親父は運命=次元を飛び越えて結ばれたわけだ
ここら辺がイズモとアマタ父の差なのかもしれないなあ
当時の三角関係を現代に直すと
ミコノ=アリシア、アマタ=アマタ父、イズモ=ゼシカ
ただしアリシアとアマタ父は交換可
むしろアリシアの方が迫ったのかもしれないからな
>>14 19話のサブタイトル「はじめての再会」って
案外イズモとアマタかも知れないよね。
「はじめての再会」って言い方が、いかにも「はじめてのおつかい」みたいに
子供っぽく聞こえるな。
やっぱり、アマタとアリシアかな。
>>16 どちらが良い悪いじゃないが、ミコノ的にはその差が想いの強さっていうか、
自分にはできなかった事だから正直危機感を覚えてのラストの冷や汗顔だと思ってる
『ゼシカはどうしてそこまで出来るんだろ…』みたいな
だからこそ自分はアマタの中にあるアポロにゼシカが惚れたのだと思ったんだが…
前スレの人によると裸から男を意識して惚れたんだと公式が言うんだから(ソースは知らん)
ゼシカはアポロに惚れたんじゃないんだよなぁ…
しかもアマタとカグラが中身交換されてるのは分かるが
その描写がないシルヴィアは闇と光に別れたのか?
闇=ミコノならシルヴィアの映像に反応無しも分かる(封じてるから)
だがそうなるとカグラがシリウスになってシュレが意味不明w
ゼシカ=レイカなら通るとして
シルヴィア光はアリシア辺りかな?
もしくはゼシカがシルヴィアの闇(引き込もっていた頃の弱さ、レイカに嫉妬しまくりだった気持ち)で封じてる?
よく考えたらミコノの謝りたいはスコルピオスの気持ちも無くはないか
アマタが本来太陽の翼(ニアス意思)なら、人類と天翅の共存というニアスとスコルピオスの意思は=で結ばれる
今回必要な橋渡しってもしかしてこのアマミコのセットなのか?
アマタ=神話型転生体+アポロ記憶(封印済)
カグラ=アポロ転生者+偽りの記憶(映画を元にミカゲが呼び覚ましたもの)
アリシア=シルヴィア光
ゼシカ=シルヴィア闇
ミコノ=スコルピオス
シュシュ=コアの翅(ニアス意思)
シュシュが空っぽのアマタでなく共存の意思で結ばれたミコノに懐き、ニアスから続く魂のカグラに懐くのも理解出来るし、アマタがシュシュに好かれるのは実は重要な課題なのかも
ミコノとシュレの似てる臭いは三人目の搭乗者。気高い志の部分とか(ミコノ+シュシュで意思は格段に強い)
でもアマタに惚れたならゼシカ=レイカが有力なんだよな…
謝りたいという気持ちはシルヴィアの場合アポロよりシリウスにありそう(闇を負わせてしまったり、人柱になったのはシリウス)だし意味わからんw
召集のシーン、シュレードだけそっぽ向いてるけどミコノと同じくZENが苦手なのか?
勿体ぶった召集方法や赤紙仕込むために勝手に部屋へ立ち入った事が
気に障っただけかもわからんけど
>>21 ミコノの冷や汗は普通に「何その格好」と少し引いちゃってるんだと思ったが
しかもその論でいくと、ミコノはアマタの好み=ミコノ(みたいな格好)と自覚してる事にならないか
>>22 チャイム係にされたから腹立ててたんだろ
珍しくハッキリ文句言ってたじゃないか
冷や汗は普通に宣戦布告されたからなのでは
そういえば アマタは待っていてくれる人求めてて ミコノは待ってるだけ?守られてるだけじゃいや
ゼシカはアマタを好きでい続ける つまり自分を好きになってくれるのを待ってる?
カグラは・・・・・よくわからんがこれで当てはめると シルヴィアは待ってる言ってるから
ゼシカかしかあてはまんない ゼシカ=シルヴィアを押したい
>>23 「ゼシカ、その格好…」と言う発言ではミコノは普通。最初から引いてるわけじゃない
少なくとも守ってあげたくなるような女の子〜という話をしていたし
ミコノは自分の真似と思ってるわけじゃなく、単にゼシカが女の子らしい服装をしてきたという認識だろ
来週からこの流れを受けてミコノは自分なりにアマタにアピールしようといい報告に向かい、
反するゼシカは空回り
とりあえずアマタが靡かずゼシカが自分の迷走に入るのは確実っぽいなw
そこまでアマタに必死になる理由ってやはり過去生しかないと思うんだけどなぁ…
迷走から自分がアマタを好きな理由についてゼシカが考える展開かと思った
8話でも「私、何でドキドキ…?」みたいな感じだったから、てっきり伏線かとw
アマタの裸から意識して惚れたただけ→今頃になってイメチェンなら
ゼシカマジで痛い子つーか鬱病の気あり過ぎだろ…www
なんつーかカグラもゼシカも違うベクトルの空回り具合が酷すぎて、これこそ伏線でなきゃ有り得ない域だと思うんだけどw
>>27 それ、結局はお前さんが納得できないってだけの問題の気がするんだけど
裸見て〜ってのはあくまでキッカケだと思うんだけど
まぁこれ以上言っても無駄か
17話のイヴの断片 新しく流れたところ
自信ないけど耳コピった
わからないところは-----
図々しさも引き分けのなさも 解き放て-----
禁じられた話にしがみついて 信じられたら口付け交わそう
僕に宿ったアダムが必要なんだね 罪人
僕が----- 可愛い人
僕が必要なんだね 罪人
>>26 どっちかってーと14話で待っててくれたフラグをミコノが立てたと思う
ゼシカは迷走っぷりと予告と自分のせいと悩むで創星麗花にしか見えない…
前スレから転載
875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/23(月) 19:08:59.94 ID:vqy1DtNYO
小説買ってきた
アニメ6話のミコノのうわごと
ミコノ「ゆる……して……私……あの人に……謝らなくちゃ……」
アマタ「謝るって、あいつを?」(アニメでは「謝る、あいつに?」)
ミコノ意識取り戻した後
アマタ「ミコノさん……さっき、あいつを許すって言ったけど……」
(アニメでは「ミコノさん、さっきあいつに謝るって言った…」
ミコノ「え…許す?」(アニメでは「え、謝る?」)
どういうことだってばよ
ちょっと気になったんだけど
15話
ミコノ「やめて!」
カグラ「お前がやめろというならやめてやる」
→だが舐め続ける、ミコノの言葉を逆さまに受け取った?それとも「お前が何と言おうと止めない」が反転?
大前提として、カグラはミコノ限定で言葉が逆さまになることがある、けどそれは全てにではない
ミコノの言葉がカグラに対して逆さまになってる描写はない
アマタがこれまでミコノの言葉を逆さまに受け取ってる描写もなかった
だけどTVではミコノの「謝らなくちゃ」をアマタは「許す」と真逆に受け取っている
そして小説ではアマタ「謝るって言った」にミコノ「え、許す?」と真逆に
………ワケ分からん
やっぱりそこだけさまさまにとっているよな
それこそが深層心理に干渉なんじゃないのか?
本人の意思に反してさまさまにする
>>28 >>27じゃないが自分もえっ!?って思ったが
EVOLん中でゼシカが一番雑な惚れ方だろw
ユノハはまあ、ジンが故郷裏切ってまで自分のことを好きだといってくれたというのにほだされたとか、
ミコノもアマタが何度も自分を一生懸命助けてくれる、MIXもアンディが自分の心の穴を埋めようとして
くれているからと判りやすくはあるが
ゼシカはマジで意味フ
アクエリオン進化させたり普通にアマタ好きになってもおかしくないのでは
>>34 だったらその都度、ゼシカがアマタに惹かれてくような描写入れとけよ
現状、アマタの裸見て惚れた痴女にしか見えんわw
ミコノに必死になって弁明していた次の回で裸見て惚れるってどうなんだw
アマタとミコノの関係は最初から変わってないのに
ゼシカ1人がどんどん重くなっていくから何でってなる
結局公式がゼシカはアマタに惚れたって発言したのはどこ情報よ
ちなみに世間的にゼシカが惚れたの唐突過ぎって意見のほうが多いのは
ネットで見掛ける範囲だけでも一目瞭然じゃないかな?
だからこそ皆、公式がそんな発言してたならびっくりもするw
アマタの裸見たから男として意識しだした、てことは他のキャラでもありえたってことか
そういえばカグラを見て「何て瞳、目標に向けてまっすぐな」てフラグかと思ったらそうでもなかったな
合体する時って毎回裸見ないの?7話とかお互い見えてるっぽかったけど
>>39 岡田とかの発言?
まさか雑誌記者じゃないよねw
だからそういう部分は脚本の雑さなんじゃないの?
あまり言いたくはないけど
そこを納得出来ないからと言って過去生絡めるのは現状無理があると思うんだが…
なんというか考察というよりは妄想…みたいな
まぁ次回がゼシカ回っぽいんで、その辺が話の雑さでないなら、何かしらあるかもね
ゼシカが惚れた理由については山本監督のTwitterだな。
山本監督Twitter
http://twitter.com/#!/nutszero1 >今日放送したevolですが、諸事情で(?)でカットされた幻のシーンがあります。バナナにまつわるエピソードなんですが…元々シナリオにはなくて、コンテマンさんがアドリブで追加した部分。……これ、書いちゃっていいのかなあ?
>いいや、酔っ払った勢いで書いちゃえ!
>コクピット温泉の中でミコノの水着姿を見たアマタが浮き上がるんですよ。で、その海水パンツの中から、バナナがポロリと落ちてくるんです。
> 一瞬どきっ!となったゼシカがぼそっと「……なあんだ」と呟く、というくだりです。やっぱOUTですわな。
つまり、さらけだせ回でゼシカ自身「なんでドキドキ?」と最初は自分の感情、アマタにドキドキしてしまう理由がわからなかったが、自分はアマタに惚れたのだろうと解釈してその後行動してたけど、
バナナ回でアマタのバナナ見て、ドキッとなったことで「ああ、あの時のドキドキもこれだったんだ」と気付いて「……なあんだ」ってなったわけか。
そもそもゼシカはアマタに惚れてたわけじゃないと、股間のバナナ見て発情したのを勘違いしてただけだった。
うん、過去生まったく関係ねぇ!w
スレの流れから反れて悪いけど悩んでいることがまとまったので投げてみる。
ジン=フタバ説を主軸にして解釈するアクエリオンの過去生
A:ジン=フタバ説
1)世界で生まれた最後の子供としての共通点
2)純粋な少年であるという点
3)別世界の存在と和解する→死亡するという流れの類似性
ここからアルテア界はかつてのアトランディアにいた堕天翅が転生しているのでは?
ということで過去生の消去法適選別。
B:ミカゲ=頭翅ではない説
不動ZENに対して「1万2千年前、いや、2万4千年ぶりかな?」と話し、これに不動が笑みで答える。
ここから双方共通した過去生の保有はほぼ確定。ということはミカゲに過去生がない、はありえない。
またここからミカゲは「自分は堕天翅であった」との立場を確立。
ということは彼がアクエリオンを封印した頭翅の可能性は極めて低い。
完全な(少なくとも2回転生分の)過去生があるなら知らないのはおかしい。
C:完全な過去生を保持している不動ZENとミカゲの関係性。
不動への語らいは因縁めいたものであり、ミカゲからの愛のサインはない。
つまりミカゲにとって不動ZENは過去生からして明確な因縁がある。(少なくとも過去生で親しくはない)
ここからミカゲ=音翅、頭翅とあてはめた場合、それぞれZEN=頭翅、アポロという図式は成立しえない。
>>41 各カップルの説明に書いてある
ゼシカ×アマタのところには
「アマタの純朴な反応をおもしろがり、持ち前の色気でからかっていたゼシカだが、
素肌をさらした合体の後、男として意識するように。」
46 :
44:2012/04/24(火) 11:45:49.40 ID:qU+GUM/B0
Aの推測、B,Cの状況証拠(を絡めた推察から)
不動ZEN=人類側過去生
ミカゲ=堕天翅側過去生=頭翅以外の堕天翅のいずれか
ジン=堕天翅側過去生=フタバ
というところまで予想したけど、どうにも外枠からピースをはめるには情報不足OTZ
ミカゲ=音翅であるとすれば、彼女に強い因縁があるとすればアポロニアスとシリウスで、
神楽=アポロニアス(24000年前)不動ZEN=シリウス説となりえるけど、
逆に音翅は嫉妬の対象であるはずのカグラ(=アポロの場合)をあそこまで甲斐甲斐しく扱えるのか謎。
その答えをジン君へのやり口がヒントになっているんだろうけど・・・ここからどう進めばいいんだー!
ところでミカゲがカグラをミコノにあわせたいのって、創聖の最終話を知らない堕天翅が現在の転生体を使って、
12000年前の再演を意図的に引き起こしてアクエリオンに到達しようと画策してるから? 悩み尽きない。
そして長レス失礼。またROMる。
>>43 結局やっぱりアマタに惚れてないじゃんwワロタww
え、意味が分からない、ゼシカはアマタの事、別に好きなわけじゃないってこと?発情してただけっ事?
>>31 謝る、許すを過去生オンリーで考察する
6話のミコノのうわごと
「許して」はアマタ過去生に「あの人に謝らなくちゃ」はカグラ過去生にかかる言葉
15話でカグラを庇う際に咄嗟に出てきた言葉
「許してあげて」はまさにそのままでアマタ過去生にカグラ過去生を許してやってほしいと乞うてる
で、11話でアマタの独白「アイツを許すって…」
ミコノのうわごとの真意をアマタの微弱な過去生が捉えてミコノ過去生がカグラ過去生を許していることに納得がいかない
確かなのは、6話も15話もミコノはアマタに向かってカグラへの許しを乞うてるところかな
ただの発情だったら、今までもゼシカのシーンはなんなんだ?
ここまで引っ張るようなものだったの?訳が分からないよ
まぁ違和感は分かる
多分、それは明確なアマタ→ゼシカへの描写がないからだろうね
少なくともアマタ→ミコノ、アンディ→MIX、ジン→ユノハみたいなのは一応は明確にある
けど、ゼシカの場合は一人で思いつめてる感じ?
まぁでもそんなに深い意味はないと思うけどなー
ところで、アマタの瞳やら記憶介入やらはいつ掘り下げられるんだろう
よく読むと「つまり〜」の部分からは書き込んだ人の主観?
まぁゼシカについてはこれ以上話してもしょうがないよね
話題変わるけど来週イズモがゼシカをレアイグラー認定して勧誘してるなら
イズモはなんで分かったんだろう?
まさかイズモかアリシア辺りが預言者?
来週くらいにゼシカの気持ちにまた変化あるのかね
なんかどんどんゼシカばかり暗くなるな
小説でアマタは、ゼシカは外見はかわいいけど、地雷踏むし苦手って思ってるね
体押し付けられた時以外はなんとも思わないんだろうね
アマタが過去生絡みで納得いってないなら
尚更「あいつに謝るってどういうこと??」になるんじゃねーの
ミコノが言ってるのは一貫して「謝りたい」なんだし
やはりアマタの言語能力に問題あったとしか…
>>52 データあるし、しっかりと吟味した結果じゃない?
発情じゃなくて意識するようになったきっかけだろ
それまでは男としてみてなかったから面白い奴と思ってても恋愛対象にはなりえなかったけど
こいつも男だと意識したら恋愛感情にシフトしたんじゃね
それまでの間にアマタの人柄は知ってるわけだし
とても丁寧な描写とは言えないけどなw
>>52 何話か忘れたけどイズモが潜入したジンから送られたレアイグラー(女エレメント)の顔写真で、
やけにゼシカが中心に据えたカットだったからそのときに着眼してたんじゃ?
あと勧誘するかどうかはまだ分からないんじゃね?
>>52 ジンから送られてきたデータでパーソナリティは把握してるだろう
ゼシカは能力も強いし、戦績もいいし
EVOL覚醒、スパーダ覚醒、ゲパルト覚醒、超次元無限拳に関わってる
データを見れば最強のレア・イグラーはゼシカだと考えるのは当然ともいえる
イメチェンしたはいいけど、うまくいくどころかアイデンティティの喪失に揺れるゼシカ
そっからのイズモ自らが専用機を伴っての来襲って流れじゃないかな
ここでイズモが負けるとアルテア側が完全に詰みになるんで、イズモ側の目的は達成されるんじゃないかと思う
「機械天使を操縦するレア・イグラーの奪取」
予告で出撃してた女子はゼシカとMIX、どっちが攫われるのは確定してる
で、それがゼシカである可能性がかなり高い
>>59 ジンから送られてきたデータがアップになったシーンでMIXも映ってるんだよな
ないとは思いたいがゼシカMIXが攫われMIX変質とか考えてしまった
しかし合体メンバーがゼシカMIXモロイってみんな攻撃(?)系だけど
もしかして2機出るのかなアクエリオン
ゼシカが浚われる展開はなんか普通すぎる
予想のななめ上をいくサプライズを用意してそう
ゼシカが攫われた場合はどうなるんだろうな
救出に向うにもヴェーガ側からは行けないし
OPに新規のシーン(次元ゲートに突っ込むEVOL?)があるから、そのシーンが該当するのかな
>>56、
>>58、
>>59 ミコノは除外なのね
カグラがクソ女クソ女言って求めてるミコノが一番レアイグラーぽい(バックがミカゲって意味で)のに
でもデータから見た結果なら、イズモも確証がなくて勧誘してるのか…
星の問題だし、勿論しょうがないけどねw
>>60 スパーダの出番がそろそろ来るんじゃないかという予想と今までの搭乗機的に
ゼシカ(Y)ヘッドでモロイ(X)、MIX(Z)でスパーダVSイズモ機
で負け確定イベントだと思ってるんだけど
MIXはゼシカ・モロイとは別のシーンで映ってるから、MIXは交代したのか二機目のエレメントなのか迷う所なんだよな
二機VSイズモでもおかしくないし
前からトランプの正位置とか色々言われてたけど
BDのトランプ、シュシュがハートのエースでミコノはハートのキングだった
レアイグラーって一人だけなのかな?
とりあえず無事に次元ゲートくぐれる女なら
みんなレアイグラーってことなんじゃない?
>>66 そっかw
イヴとか最強とか言ってるから一人だと思ってたw
どちらにしろ賭けなのね
>>65 てことはZENはシュシュのカードにキスしてたんか
まああの時は恋愛の象徴として使ったんだろうけど
>>65 DVDフラゲしたんか?
他にキャラが描かれてるカードあった?
2巻の特典でジンが映ってたけど1巻はどこまでトランプ入ってるんだろう
シュレードがスペードのエース
ゼシカがダイヤのエース
ミックスがダイヤのクイーン
アマタがクローバーのジャック
カグラがジョーカー
だっけ今のところキャラと関わりがありそうなカードでわかってるの
>>66 女性のエレメント能力者=レアなイグラー(女性)だから一人ではないな
その中で最強のレア・イグラーを持ち帰ってアルテアの真実のイヴとして迎えるっていう…
アリシアの時といい選りすぐってひとりだけって大丈夫なの?
ここらへんも何か仕掛けがありそうだな
>>55 アイツに謝るよりアイツを許すっていうのがアマタ過去生には納得行かないんじゃね
小説版だと「許す」にクローズアップされてるな
ミコノ過去生はカグラ過去生を許している、逆に謝りたいと思っていて
アマタ過去生にはカグラ過去生を許してやってほしい
アマタ過去生はミコノ過去生がカグラ過去生を許すことに納得がいかない
まぁ言うほどトランプて深い意味ないのかな
もちろん、ある程度の各キャラのモチーフにはしてるんだろうけど
>>71 いや…うん、だから一人に選りすぐって真実のイヴだの最強だの言ってると思ってたんだw
何人か同じ位の逸材が居るなら多いに越したことはないだろうしさ
アマタがクローバーのジャック…
主人公にしては随分と中途半端な…
>>71 >>73 最強のレアイグラーでなければならないってことになんか意味がありそうだね
じゃなけければ次元ゲートくぐれて繁殖能力のあるレアイグラーなら
誰でも何人連れてきてもいいわけだし
>>74 スマンクローバーじゃなくクラブだ
ちなみにクラブのジャックのモデルはあの有名なランスロットだぞ
境遇とか似てるような気がする
あくまでそんな気がするってだけだが…
>>75 うん。だからイズモは惰眠するイヴ=アリシア関連で
真実のイヴに関する何かを何かを知ってるのかなーと気になったりしたw
>>76 アーサー王を裏切った騎士なんだっけ
別作品でも裏切りの騎士の機体として同名があるな
まぁそこまで意味があるのかは分からないけど
ちなみに、ハートのキングの意味って、どういう感じなんだろう
あまり重要ではないとは思うけど、聞いた以上はちょっと気になる
>>71 ミコノはカグラを許すなんて一言も言って無いぞ
「許して」と「許す」では意味が180度違うし勝手に脳内変換されてるからおかしいって言われてるんだろ
>>44 ミカゲ=創星頭翅の可能性が高いと思ってる。
・不動と頭翅は、1万2千年前に直接会っているシーンがない。
・創星頭翅が受胎した時に、容姿が女性っぽく変化するシーンが入ってた(うろおぼえ)
双星の書の存在で、EVOLは平行世界同士が関係してるのは間違いないと思ってるから
創星のトーマだとか前から思ってたけどないだろ
OVA版なんておまけみたいなもん
追加シーンは学園パートのとこが結構
とでもアマタが何かアクエリオンでビーム出してる
ゼシカがその後「ちょっと君、今の技どうやったの?」
アマタ「分からないけど、勝手に動いたんだ」
ゼシカ「え?もしかして本能?やだ野性味」とかやリ取りとかがある
最初は、創聖と創星を混ぜちゃうと、過去生が収集つかなくなるから、やらないと思ってたけど、
創聖→創星→双星ときたら、やっぱりなにか関係してると思う。
アマタは現在への執着者
カグラは過去への執着者
アマタが過去を
カグラが現在を
それぞれを認めれば・・・
聖杯(ハート)のキング
キーワードは【自己】
正位置
自己/自分/本心/義理/保護/信頼/人情/勇気/自信/行動/公正/責任感/年上の男性/支配力/好奇心/正当な考え/好奇心/チャンス
逆位置
不正/悪徳/詐欺/偽善/浮気/不倫/二重人格/自信喪失/自分本位/感情的暴走/モラルの欠如/非常識/強欲
NTだったかな
ミコノは自分のことがよくわからないって茅野が言ってたし、こうしてみるとミコノに自己のカードは合ってるかも
もしかしてゼシカとミコノ、次元ゲートくぐって性格がまるで反転するんじゃないかな?
変質の影響でw
>>86乙
うーん今のゼシカみてるとむしろハートのキングはゼシカっぽいんだが…
ミコノも過去生で自分がわからなくなるみたいだから合ってはいる…のか?
まあ大体でいいのかなこういうのは
度々「〇〇がさらわれて変質」みたいな予想出るが
変質設定ってもうしばらく本編では話題にもされてないけど今後触れられるんだろうか…?
ユノハがジンに連れていかれそうになる辺りでそういう話が出るだろう思ったら
完全にスルーされたからもう死に設定なんじゃないかと思いはじめてる
>>86 わざわざありがとう
参考程度だけど、参考になるなーこれw
ミコノは過去と現在を認めた上で自己を見出だすこと
アマタとカグラは過去と現在の互いを認めあうことか…
大事な部分を考えるとやっぱりこの三人が過去生で恋愛の三角関係?
益々ミコノがニアスポジっぽいけどw
連投ごめんね
>>88読むと
>>90に書いたミコノの認める自己にあたる過去が
ゼシカって可能性も有り?
ゼシカが一番自己を見失ってる理由がこの辺に関係ありそう
あ、よくみたら好奇心がふたつあるww
すまん
>>86 おっ、ありがとう
なるほど・・・合ってると言えば合ってるような
たしかに自分は〜って言ってる次回予告を見る感じだとゼシカもそれっぽいんだけどなぁ
後、これ見る度に思うけど、どこで調べられるんだろう?ちょっと気になった
>>89 変質ってのは抽象的な呼び方なんじゃないのかな
ただ、いつかはやって欲しいなぁ
アルテアの病気と合わせて最後までには明かして欲しいとこだ
>>86 キーワードだけ見るとトーマかシリウスっぽく感じるな。
カードの件からして、シュシュのポジション上がったというか
シュシュとミコノはニコイチ、両者セットであることに意味がありそう
ミコノの感情でシュシュが動いたり、昔はなかったエレメント能力が発動したり
(シュシュを拾ったというイベントをはさんだから?)
「相互」作用なんじゃなかろうか?
ミコノに向かっているベクトルの半分はシュシュ対象と考えたほうがいいかも
ドラマCDシュシュ拾う話だったわ シュシュって枝毛食べるらしいぜ・・・
小説だと更にカグラとアマタが対と言うか、気に掛ける描写あったな。
喪服の結婚式もアマタはカグラに見覚えある描写あったし
この2人って本当どういう関係なんだろうな、過去生
15話見返してみたらミコノをモロイたちが連れ出すシーンとかも
アマタはミコノよりカグラを気にしている印象を受けたな、なんか
まあモロイたちを信頼した上で、今はカグラを止めなくては精神からかもだが
結局、カグラのあの獣化って何なんだろうな
エレメント能力の一種?
闇の獣の具現化か
カグラに見覚えがあって、因縁を感じているなら
カグラは見た目通りアポロなのか
16話でアマタはアポロを見てカグラのことを連想していた
アマタ=トーマ、ミコノ=セリアン、カグラ=ニアスなら
運命を乗り越えると息巻いていたのが、過去生を思い出した時アマタ自身に跳ね返ってくるし
皮肉っぽくていい感じ
>>99 ただのイメージ映像な気がするけどね
15話でモロイたちの車追いかけてるときのシーンでカグラがきっちり4足で走ってたし
4足歩行するカグラ書くとめんどくさいのか、まぬけな絵面になるからじゃないのかな
人のまま4足歩行させると猫科の獣という印象よりは猿っぽくなるし
>>101 でもアルテア兵とかは視認してるんだぜ・・・獣がって
カグラなら知ってるだろうに
幻覚でも見てたのか
>>96 拾う話ってことはミコノが昔アブダクターに襲われた話?
他スレで見かけたがシュシュ拾ったのは2年前らしい
ってことはミコノ14歳の時か
二年前ってーと、すなわち
「次元ゲートが安定した時」だね
>>103 ミコノも襲われたのか…気になるな
てっきり襲来跡地で拾ったと思ってたw
>>102 そういえばそんなシーンもあったね 忘れてた
何かの力で本当に獣化するのかもしれないな
ただアクエリオンで本当に変身みたいなのはやらない気もするんだよね
兵士も、人やカグラとしてよりも獣として印象が強くてそういった台詞吐いたのかもしれない
そういう描写方法ならよくあるし
本当に変身なのかイメージなのかは今後でわかるかもしれないしそれ待ちかな
現時点ではただのイメージだと思ってる
>>106 自分もそう思ってた
つか過去に襲われたなんて一度も言われてないと思うが
>>102 ミカゲの歯型も人間のものじゃないっぽかったよね
3話予告がユノハってのは前から言われてたけど
2話Bパートで「一万年と二千年の時を超えてバラバラになった魂の欠片達が
ここに集う 終わりを抱いた神話が今、始まろうとしている」
ってナレーションあるんだけど俺の耳では小倉(だっけ?)の声に聞こえる
>>105 おおっ・・・興味深いなそれ
思わせ振りのブラフかもしれないけど、考察力をそそり立てられる
シュシュは元は人間なのか・・・
枝毛を食べることで、ミコノの成分でも取り込んでいる・・・?
さすがに考え過ぎかな
>>109 魂はバラバラになってるのかー
シルヴィアの魂がばらばらになってるのは今までも示唆されてきたけど
(「イヴの断片」、アクエリアの舞う空の歌詞「千切れながら待ち続ける」、
ミコノがアマタのことを「こんなに自分と近い人は初めて」)
他のキャラの魂もばらばらになってて、転生者がみんな複数いたりすんのかねぇ
前作で魂が二つに分かれるのやってるので
今回は、あえてやらないんじゃないかな?
一流のクリエイターなら同じようなトリックは使わないと思う
魂が別れるのには理由がないと難しいと思う
例えばセリアンが光と闇に別れたような理由ね
ただ待ってると約束したのに待ちきれなかった記憶がシルヴィアの闇なら、
それこそシルフィーが八千年頃に待ちきれず転生したシルヴィアの光でないと厳しいと思う
するとアポロンも転生しきれなかったアポロの断片?
まぁあくまでもアポロンシルフィーが存在するならの話であって、ただの誤った伝承なら有り得ない訳だけど
>かつてアクエリオンが繰り広げた激戦から1万二千年後の世界
>アポロやシルヴィアたちの恋愛と合体の物語はすでに
>神話やおとぎ話として扱われるほど原型をとどめず歪んでいた。
>だが、その真摯な心のエネルギーは人の魂を揺さぶり続け、
>世界各地には絵画や彫刻などその戦いをモチーフにした史跡が残っている。
>そして映画「アクエリアの舞う空」など、アレンジされた物語がずっと語り継がれていた。
ベクターマシン>現行の機体はオリジナルではなく、
発掘された1万2千年前の強攻型を再生したもの
ブックレットから少し書き出してみた 書いちゃ駄目だったらすまない
あとそうせい合体は創聖合体って書かれてる
アクエリアの舞う空は一万二千年前の真実より恋愛色濃くアレンジされた物語なんだな
運が良かったらでなく一万二千年後に必ず会おうという
ミカゲはこれを都合よく利用してる感じかな
カグラ獣化の件、
ミコノ・モロイ・サザンカの車逃走シーンでモロイさんが「狼?」と見間違え、
16話のアマタ・アンディ階段シーンでアンディが「狼野郎」と言っているので
視覚的に狼っぽく見えるんだろう
変身しているかまでは不明
ちなみに、狼は狼って言うんだからネコじゃないのかね…
>>114 複数ある事と色調からなんとなくわかったがやっぱり強攻型が原型だったか
大穴の創星拳だけ地中に残して神話型は回収済みって線は消えてそうな
119 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/24(火) 15:12:31.36 ID:Dj4pnlZXO
>>65これって結構重要じゃね?
他も見てみないとまだわかんないけど、今まで出動するときZENが一貫してそれぞれのキャラに合ったカードだすし
わざわざ模様見えるようにしてるのは多少なりとも意味あると思う
ミコノのときとかしつこいくらいハートのエースだすのに、実際特典になったらミコノがキングになっててシュシュがエースってのはわざとじゃなかったら配慮なさすぎ
>>114 強攻型をベースにゼロから製造したんではなく発掘した強攻型をリサイクルしてたのか…
たしかTV,OVA問わず強攻型は人間が造ったもんなのによく数千年も残ってたな
神話型ならいざ知らず
ミコノの本体はシュシュだったのだ…
なんて
>>114 追加
(太古の神人が建造したものがベースのため、飛行メカニズムなど作動原理が不明な部分も多く存在している。)
こーなると、現行の世界防衛機構ネオディーバにゼロからevol製造のノウハウはないわけだ
失われた文明がevol開発してるんだろうね、新国連軍だったか
1万2千年前から文化や科学力の変化はあったのだろうか?
1万2千年前に強攻型を作れる科学力があり、その科学力を維持できていたのなら
発掘しなくてもそのまま強攻型を保存していたり、次世代機ができてたりしそうな気がする。
一度、文明が滅びてしまったのかな?
アマタの飛翔ってエレメント能力なのか特殊能力なのか何なんだ
>神話的な能力とアクエリオンとの関係が次第に明らかになるにつれ心にも変化が現れてくる
ってちょっと気になるような
あとはミコノの紹介のとこの
>髪の毛の中でシュシュという名の特殊な生物を飼っていて、
>ミコノは「ねこ」と呼んでいるが、正体は不明である。
も少し気になるかな
シュシュは連れ去り失敗して変質した女の残骸かアイ君みたいな不思議生命体か
>>124 そのアマタの部分はどこ時点なのだろうなぁ
1話からこれまでに至るお話だとしたらぶっちゃけ言うほど心に変化とかあったのかなと
いや、もちろんアクエリオンで戦う前と比べたら変化はあるんだろうけども
アマタとアクエリオンの関係性言われてもあまりピンと来ないな
1話でなぜか分からないけど、アクエリオンを知っていて、創聖合体と言ったくらいで
アリシアもシュシュみたいなの大量につけてたような
あれは撮影用か?
「太古の神人」がポイントなんだろうね、クレアの説明だと一万二千年前の大戦は
堕天翅族との戦いであったのが分かる、ネオディーバでも通説だろうし
シュシュってヴェーガでは映画にも出るくらい一般的な生物だと思うんだけど
>>129 ちょっと記憶と映像が手元にないけど何匹くらい出てた?
1匹なら別の捉え方も出来ると思う
アリシアのシュシュってあの羽根みたいな髪飾り…?
あれ全部生きてると思ったら鳥肌立ったwww
>>130 横からだけど5話のAパート、モブが映画館で電撃喰らってるとこやね
画面に出てるのはピンクと水色のシュシュの2匹
色以外の特徴は全て一致してる
けど画面のメルヘンっぽさから劇画調というかアニメ映画っぽい
ちなみに電撃喰らってるのは赤毛の小太り体型の男モブ、相手は白い帽子被ったおかっぱ女モブ(ジンに学校案内しようかって言った金髪の片割れ)だった
133 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/24(火) 15:56:15.98 ID:2m6GFmpmO
シュシュって敵が来た時真っ先に気づくけど何か意味あるのかな?
強攻型そのまんまリサイクルなら中に入ってるのは双翅の翅だろうけど
EVOLはソーラーアクエリオン風で、アマタINで太陽の翼とかやっちゃってるのか
小説版読むとちょっと気になることが、土下座回でのアマタとミコノなんだが、この2人が寮から外に出たのはシュレードが引くピアノの音色を聴いたからで、
2人とも、まるで呼ばれてる、誘われているように感じてる。
その後の無限拳回、シュレード初登場の時もやはりアマタはピアノの音に呼ばれているように感じてシュレードのところに行ってる。
ここらへんはアマタ、ミコノ、シュレードの過去生絡みなんだろうか。
>>132 そのオリジナルがミコノのシュシュだったりしてね
モデルというか
ピアノ絡みって音っていう意味合いで、今回はメイン側が天翅とかあるのだろうか
シュレの音楽はカグラに大打撃だったし
>>132 あぁ映画ってアクエリアに舞う空じゃないのかw
アクエリアに出てたならアリシアだかアポロン役の人のが飼ってたのが
ミコノの元に流れ着いたみたいな話もありえると思ってた
神人ねぇ、神になった人か?
>>113 魂が実際に分裂したかどうかはおいておくとして
創聖ED後のシルヴィアにはそれに足る葛藤があったように思う
アポロに対して操を立てるか、12000年後の再会を果たすために子をなすか
前者で再会できないとは限らないが、セリアン→シルヴィア(and シリウス)を考えても
自分の子孫に転生する可能性が高そう
だから(自説に過ぎないけど)転生先を見つけやすいよう
後継を育て伝承を残したのではないか
そしてアリシア、アマタはその末裔なので「アクエリアの舞う空」に深く関わっている
ただ上記仮定を踏まえても、過去生関連は意図に反して
まったく独立にことが運んでいても不思議ではないんで
シルヴィア→アリシアorアマタとするには補強になっていないと思う
まとめていうと
原形をとどめていないにしろ具体的な伝承が残っているのはシルヴィアの意志説
前作の世界でパソコンなど、それなりの科学文明と記憶媒体があるのに
1万2千年前の重要な事件があいまいに伝承されてるのはなんでだろう?
2万4千年前なら石版などしか記憶媒体がないので正確に伝承するのは無理だけど
前作の文明からなら歴史をしっかりと記録していくと思う。
>>141 そりゃ、何度か革命や政変があったからだろう。
そもそも1万2千年といえば、複数の文明が発生から崩壊して、なおおつりが来る時間だぞ。
歴史的な出来事が、神話やおとぎ話になるのに十分な時間だ。
アクエリアの舞う空のポスターを倉庫から見つけたのも
ミコノがシュシュと出会った頃ぽいよ 2年前は色々あるね
1話のアクエリアの舞う空が流れてたとこ、曲の部分が
聞いたことないパートだった 歌詞は相変わらず聞き取りづらかった
・星の旅路・歌は愛の楔(鎖?)・あなたの優しい歌(嘘?)って聞こえたような聞こえないような・・・
まぁ歌詞にあんま深い意味はないかもしれないけど
現代日本で1万2千年前っていうと旧石器時代後期から〜縄文時代だそうな
そら伝承も残らんわな
革命や政変で記録が失われるのは納得できるが
それでも、あれほどの文明レベルがあるのに
地球崩壊規模の事件の記録が無くなってしまうのが不思議。
>>145 例えが逆だろう
今から一万二千年後は世界が破滅しない限り残るだろう
>>140 シルヴィアの意思で伝承が残っているは自分も考えてるかな
だからこそアリシアがシルヴィアだと名前の違いはどうしてなのか、またそれはわざとなのかとか色々勘繰っちゃう
後継者を残す事はアポロもしょうがないと思ってそうだが、シルヴィアからしたらごめんなさいになるのかもなー…
でもそれって難しい部分だ
結ばれるのは現世ではない=アポロに繋がる命を途絶えさせないようにって前向きな部分もある以上、
旦那となった人物へのごめんなさいも有り得るような…
アポロにだけ申し訳ないのかっていうと、
普通はそうじゃないだろっていうか…
勿論旦那にもよるけどさ
その辺の三角関係だったりするのかな…
アポロとシルヴィアと旦那の
そうなるとやっぱりアマタが旦那な訳で複雑だなw
前スレから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334672822/552 552 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 02:58:58.70 ID:aC6eQahu0
小説からすると最初アマタが住んでいた街はネオ・ランディア
語源がわからないほど人が古くから住んでいた街らしい。
今から4千年前までは科学技術が発達していたが
その後衰退、2百年前の遺跡発掘で科学技術が復活してきているらしい。
ネオ・クーロンの高層ビルは発掘したものを参照に作ったもの。
-----
衰退の原因が不明だけど、神話型絡みで大異変があった?
>>149 文明が衰退していたのなら納得。
もやもやが晴れたありがとうw
>>149 衰退は世界の殆どが滅んだんじゃないか
情報を遺せる技術があっても流通的に物資調達に限界が出てきて衰退していく
>>148 映画ではアポロンシルフィーは役名なんだから違っててもおかしくないと思うが
1万2千年前の真実ではなく語り継がれてきた物語の方を映画にするんだから名前変えるのも変だし
>>126 確か3話あたりの記憶調査で所々にアクエリオンが出てた
その辺りみる限り、アマタとアクエリオンには秘密があるのは確実だと思う
>>147で書いたけど現実考えると厳しいのもあるな
リアルでも石油、天然ガス、ウラン含めて100年分もないからな、リサイクルでも追いつかないレベルの話だ
必ず宇宙にいかないとダメな時期がくるだろうし、衰退って微妙な表現だよな
>>152 以前、間違えてる割には随分明確だと言われてたからさ
まぁ普通に間違えたまま伝わった伝承なら
アリシア=シルヴィアの線は消えたのかな
もしくは知りながら役だから間違えたままを演じたか
間違えてたら普通は言うだろうしそれはないか
>>141 小説読むと八千年過ぎた頃、つまり四千年前に文明滅びたっぽいよ。
二百年ほど前から遺跡発掘が進み、当時の技術の再現が出来るようになって発展したとか。
>>156 EVOL前作の世界は現実で言うと、モヘンジョダロとかポンペイみたいなもんなのかな
もしくはムーやアトランティスみたいな
>>148 旦那ポジション加えると複雑なんであえて書かなかったw
けどそこも三角関係ということは何かあるかもね
三角といえば、アマタ置いて飛んでいくアリシアとか映画のシルフィーの肩に
頻繁に出てくる三角十字架と似た模様があるので
あれはシルヴィア創設、新アリシア王国(仮称)の紋章と妄想してるんだけど
前作にはっきりしたモチーフが見つからない…
もう一週回って最終的にアポロ、シルヴィアは
ZEN、理事長なんじゃないかとすら思えてきたw
>>156 八千年過ぎた頃に恋しくなって神話型本体掘り起こしちゃった系かね
ネオ・ランディアが=アトランディアだとしたらクレーターはその跡とか
>>156 そうすると世界が滅んだときの主戦力がevolなんかね、2体あるし
滅んだ理由は翅関係くさいな、ミカゲの太陽の翼に執着するのもこの辺かもね
なんか18話は
イズモがゼシカを説得(アマタの母ちゃんうちんとこいるからおいでとか君が最強のレアイグラだったらもう悪いことしないよとか)してゼシカ自ら出向きそう
それか人攫いか例のかませさんのごとく撃退されるか
闇落ちはなさそうだよな
>>155 伝承が間違ってる事に気づいてたとしてそれを映画製作スタッフに言わないのは変じゃないと思うが
そこは人それぞれか
>>162 7話でゼシカは自分のせいでアマタは〜みたいな感じで攻撃受けたアマタよりもエレメントが減少するくらい
メンタルの部分では脆そうだからなぁ
自分のせいでヴェーガが襲われて〜とか、これ以上被害を増やさないように自分が〜
みたいな感じで連れて行かれるorなくなく行きそうな気がするわ
嫌だなぁ
深夜アニメつってもどこまでやるのか不安なんだが
つか前作のGENてさ頭翅のことしってたよな?どこで知り合ったんだ。
ZEN=GEN
ミカゲ=頭翅ありえそうなんだが。 頭から翅生えてるし
>>155 すごく例えが悪いけど
いまどき万人にゴキブリで通じる生物を
「いや本当はゴキカブリって言うんですよ」とわざわざ訂正する奴もそういないと思う
もしくは言ったとしてもスタッフなら万人に通じる名前のほうを使うんじゃないかな?
日曜日のイベントでZENはGENの転生者だと河森が言ってたよ。
だからZEN=トーマの考察は完全になくなったぜ。
小説無事入手できたので、気になるとこ
アマタがぼっちだったのはエレメント能力のせい
この能力のせいでアリシアに置いて行かれたと思っている=翅のせいじゃない
あとEVOLは2機しかない
前作あれだけあった強行型のほとんどの消息は不明となっている
あとハートのエース=一万二千年前神話の時代、あらゆるものを受け入れ混ぜ合わせる聖杯を意味を持つといわれていた
つまりミコノは聖杯を意味するわけだ
あと個人的にケルビニウムの説明でオリジナルのケルビム兵の名前だけでてるけど
ケルビム兵がなんたるかの説明はなかった
ここはファンサービスっぽい?
>>167 えっ
13話の古き姿に執着云々は何だったの
ミコノをかけて戦う事は聖杯戦争だったのか
>>169 二万四千年前=ミカゲと面識がある頃と姿が違う
つまりZEN→GEN→人の形でない何か(堕天翅?)ってことだろ
>>164 イズモがゼシカを説得するとは思えないな
ミカゲと違ってあまり情報持ってないだろうし、ゼシカのメンタルなんて知らないだろう
基本的にアルテアって問答無用で攫ってく方針だし、そこの総大将なわけだから
ミコノが神話型転生でアポロシリウストーマの魂を取り込ん・・・
となるとトーマだけに反応したのがよく分からんからないわ
こないだのレポ何個か見てたけどそんなの見なかったけどなぁ
>>168 BDの特典ではハートのエースはシュシュでミコノはハートのキングらしいぞ
つまり聖杯はシュシュw
>>169 当初からあったZEN=GEN=ニアスの何か(堕天翅)
で堕天翅のかたちに拘るミカゲと人間のかたちとなったZEN(GEN)との対比では
何故「2万4千年」ぶりと言い直して強調した理由にもなる
>>169 やっぱり分割アポロニアス→GEN→ZENで
トーマ→ミカゲなんでないの
トーマがまたヤンデレこじらせたかOVAトーマがなったか
>>174 何故不動の声優を石塚から藤原に変更したのかという話題のときに、そういう発言が出た。
いくら中身が同一人物でも、人間である不動が声まで同じまま転生するなんて不自然だから、だとさ。
むしろあれだけチートなGENが普通に人間だったという事にびっくり
まあGEN・ZENは完全な傍観者+説明役だから、あまり深く考える必要はないだろう。
トーマだってニアスの魂(翅、アポロ)には執着してたわりにGENはスルーだったし。
転生もシャッフルからは除外されてると考えていいと思う。
そうなんだ ありがとう 重要な事をアッサリとwwww
ヤンデレこじらせたというか制作発表会のとき監督が記憶が不完全的なこといってたから
不完全な記憶+ミカゲとしての境遇→公式曰くの「聖なる狂気」じゃないのだろうか
自然発生でも人工的に作られても子供のころからたった一人あの姿なら悲惨な人生の可能性も
全然、別の堕天翅の可能性もあるだろうけど
>>183 超時空無限拳
SUPER DIMENSIONAL MUGEN ATTACK
アクエリオンエヴォルのコクピットの中で、ゼシカが恋愛禁止の禁を破りアマタに想いを告げる。
その激しい片想いの力がアクエリオンを暴走させ、ハートのオーラを身にまとい放たれた無限拳は時空を越え1万2千年前のビジョンを見せた。
これ発動した時、ミコノが嫉妬表示に変わった直後だったから嫉妬の方が切っ掛けかと思ってたんだけど、
ゼシカの片思いの方が発動した切っ掛けだったのか?
まあ前回よりも技術力は落ちているよな今作
そして小説の第一、二話から気になったこと
あと最初ゼシカはイスクからシロンにテレポートさせられている
アマタたちが最初にテレポートしたときに、順番自体がだいぶ変わってる
あとイズモはミカゲの年齢知らない=昔からいるっぽい
しかし映画を撮ったときのアリシアは少女なのか・・・
いつ映画を撮ったんだろうな
>>182 あれで記憶不完全…… 神話型の居場所知らないからTV版トーマ説消えたかと思ってたが
前回の最期を思い出してない可能性があるのか。
GEN=ZENが確定かー
ミカゲ=トーマはまだわからんけど
トーマの記憶が不完全なら人間と和解する前のトーマとして行動してるのかもな
>>184 嫉妬より、激しい片思いが重要だったっぽいね。
>>185 いやマテ、テレポートの時に裸にならないのは技術の進歩ではないだろうか。
>>185 1話で「20年以上前の作品なので……」って言ってなかったか?
>>155 いや伝承が間違いだから名前はこうですっていきなり言い出すのも変だろ
社会的にもう広まっちまってるものを一存で変えられねーべ
>>189 10年以上前
小説だと10年前でその頃少女?なワケで…
アマタを産むにはアリシアの年齢が色々おかしくなりそうだな…
16で妊娠出産ならギリギリセーフ?
小説で少女って書いてたの?
>>188 進化の方向性が間違っているよな、まあそっちの方が安全性高いけど
レイカをみならうべきだよまったく
>>189 10年前の作品だよ。だからアマタを生む前か、産む前の作品かが問題じゃない?
ホント映画いつとったんだろう
そういえば小説でスイカジュース事件の時アマタたちがそれを一部始終目撃してた
その後アマタたちもスイカジュースやっていたんだが、これはゼシカの鏡のあれと比較できない・・・か?
小説だと、ミカゲって次元ゲート完成で力を使いすぎて寝てたんだな
開発者だからあんなに次元ゲート使いこなせてるのか
GEN=ZEN確定なら、ミカゲとの二万四千年ぶり云々の会話からして
アポロニアス→GEN→ZENの可能性高そうだ
そしてZENが意味深な反応を示してたミコノの過去生も限られちゃうな
ミカゲってやっぱ今は記憶不完全だからこんなのだけど最後は改心すんのかな
ZENがアポロニアスで他人をほっとけない感じのミコノを見て変わらないなと言ってたということはミコノ=セリアンかな
シルヴィアかシリウスかは不明
>>195 というかミカゲの力を参照して作ったんじゃないの?
もとがミカゲの能力だから、ミカゲは力を自由に使えるとか?
あと金ぴかの神話型像って、神像っていうんだな
つまり神話型=神?
なら前OPの神々の眠りを呼び覚ますって、神話型か?
>>175 例のトランプはハートキングミコノ
ハートエースシュシュ
キングのミコノは剣構えて王冠つけて服装まで王様風
シュシュは可愛く耳をハートマークにさせてる
意味はあるのだろうか
ジンをクイーンにするくらいだから、そのチョイスに意味はあるんだろうきっと
なんで本編はミコノをハートのエースっぽく描写してたんだろ・・・
GEN→ZENってことは転生でもある程度容姿は似るんだな
アポロ→カグラ
トーマ→ミカゲ
シリウス→シュレード
ミコノ→シルヴィア?麗華?
あのトランプ考察はちょっとは参考になるのかなぁ
てっきりミコノがハートのエースだと思ってたらキングで俺もビックリしたよ
しかもシュシュがエース・・・
ミコノもちゃんと小さい剣と王冠かぶってるし
両方シュシュの色がピンクになってるけどこれは色合い的な問題だろうな
シュシュはアリシアのペットかもね
>>158 自己フォロー
服のデザインは単に十字架ありきのものと考えるのが自然なんで
われながら紋章うんぬんは荒唐無稽かと思ったけど
>>168を知った後だと三角十字架は聖杯に見えなくもないなー
GENはその過去生も「不動」だったんじゃないかなー
実はいまだ描かれていないと
>>180に一票
本編では一貫してハートのエース=ミコノだったよね
シュシュ=ハートのエースは過去生を表すもの
ミコノ=ハートのキングは現在の『ミコノ』を表すもの
シュシュってやっぱりただのマスコットじゃないのかなー
サウンドのミコノの上にも王冠あるから意味はあるんだろうな
もしかしたらキャラはみんなキング、クイーン、ジャックに振り分けるのかもな
そしたら12人分残り10人か
あとはアマタゼシカMIXユノハアンディカイエンシュレードスオミドナールクレアかな
モロイさんとサザンカは…入らないか…
カグラはジョーカーになるかな
ところで絵柄で人物の目線がシンボルマーク見てるかどうかもカードの意味として重要ってどっかで見たんだがそこは再現するんだろうか
210 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/24(火) 19:52:06.60 ID:Dj4pnlZXO
本編ではミコノのときにハートのエース示してて、今回の特典トランプに意味があるとしたら、エースはミコノですよっていうミスリードを誘ってたんだとおもったんだけど
いつもアクエリオンに乗ってるときでさえミコノとシュシュ一緒にいるし
アンディの帽子もだけど…
考えてみればEVOLが発掘再生品なら未だ見ぬEVOLも有り得るんだよな
神話型とは別にEVOL自身のプロトタイプもあるかもしれん
212 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/24(火) 19:59:09.75 ID:Dj4pnlZXO
つまり本当はシュシュがハートのエースだった
という一つの考察
どれほど特典を重要視していいのかわからんけど
他のキャラがどうなってるかにもよるが
ZENがスキーって叫んでエースにキスする前、シュシュもシュキーッって叫んでた
こいつ喋るんだってとこにまずびっくり
他にもアマタとミコノの邪魔したあとZENが「恋愛禁止」って言ったのにシュシュが踏ん反り返って反応したり、意外と絡みはある
>>193 小説で少女っていってた
8千年前の文明崩壊って、アクエリオンを使用した戦争でもあったのかも
それでアクエリオンの数も減り、二機だけ残された
>>211 地中に未改修の強行型=プロトタイプが埋まっているかもね
ミカゲはそんなの興味ないんだろうけど
そういえばアルテアがケルビニウム使っているということは、
あそこの世界もちゃんと天翅がいる(いた)世界なんだ
ヴェーガ=過去の戦争で技術を喪失した世界
アルテア=技術を失わなかった世界
というのはどうだろう
トランプのキング
ハート→シャルルマーニュ大帝(カール大帝)、ヨーロッパの英雄
絵柄が首に短剣を押し当てているように見えることから
「首切りキング」「自殺キング」と呼ばれることもあるらしい
クラブ→アレキサンダー大王
世界を征服した最初の王様
衣服のどこかに必ず十字架付きの宝珠がある
ダイヤ→カサエル(ジュリアスシーザー)
古代ローマ帝国皇帝
キングの中で絵柄が唯一横向き
スペード→ダビデ王
ハープを奏で、数々の賛美歌を書いた
絵柄には必ずハープが描かれる
215 :
209:2012/04/24(火) 20:07:07.21 ID:WQPVFr8H0
>>209続き
ちょっと考えてみた
エースをキングに変えて
ハート=聖杯
キング:ミコノ★/クイーン:クレア/ジャック:ユノハ
スペード=剣
キング:シュレード◎/クイーン:ジン★/ジャック:ドナール
ダイヤ=硬貨(護符)
キング:ゼシカ◎/クイーン:MIX☆/ジャック:アンディ
クラブ=棒(杖)
キング:カイエン/クイーン:スオミ/ジャック:アマタ☆
ジョーカー:カグラ☆
★=確定 ☆=アニメのまま ◎=アニメではエース
文明崩壊のくだりは良く分からないんだよな
アンディの生徒手帳などなどで然り12000年前の文化が掘り出されてるのに
調べてみた
カップのキング
(正位置)誠実な人物、優しさ、温厚、包容力、受動的、知性的、もてる存在、好意を抱く
(逆位置)不誠実、八方美人、自己中心的、自己欺瞞
思いやり、寛大さ、理解ある性質の人を表してるらしい
ごめんw
上ですでに調べてくれてる人いるね
219 :
214:2012/04/24(火) 20:31:25.15 ID:jbKcaR/30
補足
ダイヤのキングの絵柄が横向きなのは
1、ローマ帝国のコインに表された唯一の肖像が横向きであったため
2、金に執着心が強かったため
3、横にいるクレオパトラを見つめていたため
などの説がある
主要メンバーはカグラ以外みんないずれキングになるのかな?
ゼシカのダイヤには金に関することが多いけど、
アマタが黄金の翼を持ってるから惹かれてるだったら何かな…
そういえばカグラの金色の瞳にも反応してたよな
スペードのシュレードは音翅の可能性も?
ZENがニアスでシュシュがセリアン
ミコノが娘のアリシア過去生でどうだ
アマタはアリシアの名を持つ女から産まれてアリシア過去生持ちに恋するとか変な因果持ってしまう事になるがw
月とか三ツ星関連が文明崩壊に関わってそう
剣(スペード)→死
聖杯(ハート)→愛
硬貨(ダイヤ)→富
棒(クラブ)→知
ちなみにシュレードのスペードのエースは強くて最後の切り札に使われやすい(スペード自体強いカードなんだけど)
けど死の前兆、死、不吉も表してあるとか
まぁルールによってはジョーカーが強かったり2が強かったり
シュレードにピッタリだなw
過去生関連で「〜で間違いない」「〜で確定だ」て語る人には、EVOLだけではなく創聖(TV版)、
創星(OVA版)を最低限見てから語って欲しいw
GEN=ZENは確定な、間違いない
あんまり考察には役に立たないと思うが、先週末のイベントでこんな話もあった。
カグラの髪型を1,2話あたりと5話位以降をよく見比べると
弱冠髪が短くなってるらしい。
多分ミカゲが切ってやってるんじゃないか、と監督が言っていた。
俺らが見てないとこでは師弟関係はそれなりに円満なのかもな。
カグラの性格だといくら利用されてると言ってもあんな事されっぱなしじゃ
キレそうなのに氷の傍に居たあたり、小さい頃とかは普通だったのかもね
目覚めてからあんな事してるからこれから不信感抱くかもしれんが
師弟っていうか育ての親だろ
確かミカゲって
>>226 本当?うわあ・・・本当に飼い主と犬だったんだ
でも小さいカグラ拾って、まあ教育とか戦闘とか教えたんだろうし
ミカゲがくるっているときはあんなんだけど、優しいときは優しいんだろうさ
あんなに懐いているわけだしさ
腰のドリームキャッチャーもミカゲがあげんだろうな
アポロのドリームキャッチャーは一万二千年後にも伝わってる
サザンカがそれで髪につけている
なんか妙にどうでもいいことばかり正確に伝わっているような
名前すら間違って伝わっている世の中なのに・・・
>>219 シュレードって見た目とかキャラはお兄様っぽいけど能力は音翅だよな
5話以降というとアレか
カグラなりに糞女に会うためにお洒落したということか
4話でミカゲの目が覚めたわけだし
想像できなくて怖い
232 :
209:2012/04/24(火) 21:38:13.62 ID:WQPVFr8H0
スズシロ兄妹の絡みをドラマCDにまわしたって事は
ミカゲとカグラの師弟関係もそっちでやるのかな
キャラ多いし今後も本編では入れられなかった人物の関係補完はドラマCDかな
2巻はタイトル的にシュレードとカイエンの馴れ初めみたいだ
それかアンディとアマタ
アマタとアリシアの昔の話とか聞きたいわー
>>219 アマタの翼に惚れたのかはまだ明らかではないが、
一途な欲求ありきだが金の瞳に反応したのは
過去に金眼を見たことがあるからかね…
ゼシカは欲しいものに真っ直ぐ向かわない人?
まぁペンタクル事態が真逆だしね
ペンタクル(富)のエースは繁栄(といってもまだ基礎の部分)
もしエースがキングになるとすれば、キングは『関係』
ゼシカがアルテアとヴェーガを繋ぐきっかけにもなりうるかも
逆位置だと先の見えない努力に悲観的になって破棄してしまうことだから現状は逆位置にありそうだね
どちらにせよこつこつと地盤から固めていく意味を持つ
諦めたらそこで試合終了だな
>ミカゲがくるっているときはあんなんだけど、優しいときは優しいんだろうさ
>あんなに懐いているわけだしさ
なんかこう書くとDV夫とその妻みたいな関係だな…
ミカゲとカグラ。
酷いことされても優しくされると許しちゃう、みたいな。
>>235 ワロタw
妻も他所では暴力を振るってますけどねw
「翅なし」発言からしてミカゲも堕天使らしく人間嫌いぽいけど
カグラに対しては自前の翅で埋めて遊んでたり
噛みつかれてもいい子いい子してたりと割と寛容に見える
ただし堕天使→翅なしの関係として見るとかなり違和感がある
でもこの2人に友情はないと雑誌に書いてた気がする
寛容というか利用してるんだから飴と鞭の使い分けくらいするだろ
>>235 刷り込みだよなあ、もはや
DVって次こそ普通になってくれるという期待とか
その状況に縛り付けられりゃうとかで陥るらしいよ
でもカグラの場合それが通常回転なんだろうしなあ
>>247 翅に埋めて遊んでいたんじゃなくて、送ってやったんじゃないの?
まあミカゲカグラには異様に甘いよな。同時に怖いけど
良くも悪くも自分のもの、自分の一部というか運命共同体なのかも
というかあのミカゲの二面性で思ったのはオトハと妖精の関係
可愛がってなげていたのを、握り潰したよねオトハさん
ミカゲは代わりに監禁したりツタで調教したり方向性が歪んでるけど
ミカゲはカグラの思いを利用していて
純粋なカグラはそれに全く気付いていない
とあったな、一応
ミカゲが身なりを整えてやってるのか。あの服もミカゲが与えた?
まあ他に誰がいるんだって話だけど
堕天翅にとって翅は下等な翅なしに触られるくらいなら燃やしてやんぜと思うくらいのものだったか
そういう点を踏まえれば普通の堕天翅と翅なしの関係とは違う?
創星の麗花には植えつけてたりはしてたよな
>>238 それインタじゃなくてpushの編集の推測記事だと思う。なんか視聴者視点ぽかったし
>>239 そうそれ。
友情とかはまったく見えないんだけど
あれだけ狂った性格してるミカゲ基準だとかなり愛情注いでる方じゃないのかと
ミカゲは美しいものが好きなんだし弟子の身なりくらい
気にするんだろう
カグラがあんまり身なりとか気にするような性格に見えないし
あの狙ったような衣装もミカゲコーディネイトだなきっと
DV受け入れてるというかカグラは
基本自分がひどいことされた、他人にひどいことしたって
感覚が薄いような気がする
ミカゲがそういう風に育てたんだろうけど
ミカゲとカグラの関係がトーマとお兄様の関係とそっくりだわ
お兄様は最後にトーマに利用されたことを理解して怒ってトーマぶっ倒したけど
てか割と前作とそっくりな場面が多いんだよなEVOL
カグラの精神年齢がせいぜい10歳程度しかないのは間違いなくミカゲのせいだな
飴と鞭で自分に依存させるメリットを考えると……「愛の為に裏切らない」くらいかな
ジンへの粛清を見るに、ミカゲは「裏切り」を嫌っている感じがある
いつの間にか子供を産んでいたアリシアに対しても「中古」呼ばわりだし
あくまでカグラはミカゲが考えた理想のアポロ、っていう感が否めない
自分のものだから大事にするし、自分のものだからひどくしてもいいよねっていう
まああの人の中で自分のものじゃないものなんて、そうはないんだろうが
>>243 同感
しかしカグラは調教をひどいことと認識しているのか?
もはや日常茶飯事にしか思えなくなってきた
アマタはカグラのこと見覚えあるようなことを小説で書かれていて
カグラはアマタのことを無臭という
・・・逆にカグラのほうが干渉されているのはどうだろう
ここはさかさまに、カグラがアマタを嗅ぎとれないのだと
確かに頭翅とお兄様思い出すわ
ただお兄様に対しては飴と鞭でいえば飴しか使ってない印象
>>245 ミコノにあったらテンソンがあれな直情型なだけで
別に言われてるほどガキでも頭悪くもないと思うが
頭脳派理性派じゃないだけで
16歳相応な感じ
腐女子ばっかだってのがよくわかる流れですね
カグラは別ミカゲに依存してるようには見えないな
師であり親でありって感じで適度な距離感だと思うけど
むしろミカゲの方が依存というか執着してるように見えるような?
うーんもうちょっと掘り下げほしいなこのふたりには
というかカグラがどうしてミカゲの言うこと聞いているのかということだろう
大体あの関係は育ての親と子の関係が一番しっくりくるんだぞ
だいたいミカゲが男かどうかすら判明していないのに・・・
ミカゲがそっくりなトーマだって、男だけど子供ができたんだぞ
性別なんてアクエリオンには基本関係ないんだよ
そういえばトーマみたいに雌雄同体なんだよねEVOL
>>250 そうかあ?
自分の目的のために利用してるようにしか見えないなあ今のところ
ただカグラを拾ったのは何かしらの理由はあるんだろうけど
逆に言うと、親子であり師弟でもあるこの二人の関係は前作のアポロとGENと同じで
OPの通り対はアマタ+不動ZENであるはずなんだよ
なのにZENはアマタとほとんど会話せずミコノにばかりかまうという謎
ミカゲのせいミカゲのせいって言うけど
シルフィーに対する気持ちは利用されてるけどそれ以外は全部カグラじゃないの
ミコノに対する態度もアマタに対する態度も他の人間に興味なさそうなのも
つか調教が日常茶飯事ならあんなに抵抗しないんじゃね
>>253 でも、ざいという場面ではZENはアマタを促すんだよな
覚醒時っていうかそういう場面で
ZENはアマタを特別視してるのは確かだけど直接話したのは1回きりだったか
ZENもミカゲもアマタの覚醒促してるんだよな
>>256 ・・・ミカゲってそういうシーンあったか?
>>250 利用してることは確かだが変に歪んだものを感じるんだよな
>>257 覚醒促すというかカグラと接触させたがってるのかなと
15話の蝶の誘導でそう思った
その後アマタは無執不惑翼に目覚めたわけだし
ZENて「太陽の実ならいくらでもくれてやる。だが、太陽の翼は…」みたいなこと言ってたよな
ってことは明らかにZENは太陽の翼を隠してるという感じ
やっぱりアマタに介入して弄ったのはZENなのか
ミカゲってそんなアマタに興味なくね?
今んとこミカゲって誰かに目つけてる感じしない
>>261 ミカゲの野望にはメイン4人が必要らしいのに
あんまり誰にも関心がないな
ミカゲはなんでジンとユノハにちょっかい出したんだっけ
本当にただカップル壊したいだけなのか
全部カグラで釣れると思っているんだろうさ
ミカゲは釣り師として一級品の腕を持っているんだろうな
少なくともカグラがミコノを、ミコノがアマタを、アマタがゼシカを
ほら四人集まったし
>>260 不動は不動の大地の化身なんじゃないかなって思うんだよ
今の地球縫い付けている神話型を抜かれるのが嫌なんじゃない?
ということは不動は神話型のある場所だいたいわかっているのか
クレアももしかして知っているのか?
でもそのミコノでアマタを釣るってのはさ
そこでアクエリアの舞う空も絡んでないのかな あれがきっかけに見える
なんも抜きにして考えてみた
ミカゲ=シルヴィア説
無意識にアポロに会いたくて堪らないシルヴィアがヴェーガに生まれたから次元ゲートを作った。
アポロの転生した人物が解らなくて神話型を探し出そうとしてる
会いたいという気持ちからアポロによく似たカグラをそばに置いている
新しい太陽の翼が誕生すればアポロが解放されると思って太陽の翼を探し出そうとしてるとか
今回はシルヴィアがアポロに出会えなくて暴走してるとか
DVD買ったー
映像特典のイベントのときのいいね
ていうかスタッフ太った人多いなでも優しそう
あとライヴがあったのもちょっと嬉しいw
>>263 一応名目としてはジンが裏切ったからじゃないっけ
本当の理由は知らないがw
ミカゲ様は24000年前の時点で堕天使だからシルヴィアは厳しいんでない?
落ち着くんだ
>>268たぶんレス番が間違っている
ZEN曰くミカゲは過去の姿に妄執しているらしいからシルヴィアがトーマの姿に執着していることになってしまうぞ
シルヴィアがトーマに執着せんよ、と思ったところで天翅編
セリアンさんはトーマの中で冬眠してたんやで(魂が
カグラはミコノ捕まえて何がしたいんだろう
喪服の結婚式?ミカゲ様を神父にしてか?
たぶん人柱的な意味だと思うんだよ、あの二人の結婚(と比喩された何かは
面倒だから台詞確認してないが
「答えよ、2万4千年前の恋人 太陽の翼の在処を」
が、ZENに対してかミカゲ自身にとっての発言かで色々言われてたけど、
ZENに対しての問いかけならばZEN=アポロニアスorトーマ
ミカゲ自身にとってのZENが恋人であればミカゲ=トーマorオトハとか言われてたが
ZEN=GENであるならZEN=トーマの線はないからGEN=アポロニアス、
ZEN=トーマの線がないからミカゲ=オトハの線も消えてミカゲ=トーマでいいのかな?
>>273 それ2万4千年前の恋人が太陽の翼にかかってるってことないか?
つまり2万4千年前の恋人(である)太陽の翼の在り処を答えよという意味にもとれる気がする
もっともこの場合でもミカゲ=トーマだが
>>263 最初にユノハを狙ったのにジンに変えた理由がわからないな
カップル壊しが趣味にしても基本的に女狙いがミカゲの行動パターンに思えたから
>>275 ユノハ守るためにジンが能力使ってユノハからミカゲ引き剥がしたからだと思った
ひっかきまわすために利用して用済みになっちゃったから殺したんじゃないの
>>276 でもミカゲに攻撃が効いたようには見えないんだよ
表情も変えなかったし
ユノハにイズモからの指令聞かせるとか真面目によくわからないんだけど
あれがなくてもジンはユノハを連れて行こうとしてユノハはジンが敵陣営だってわかるはずだし
不信感を煽る為じゃないか
その不信感から自然に二人の関係が決裂すればいいと考えてたのかもな
>特典ドラマCD「そして、君に出会う物語」の情報を先だし〜♪
メインキャストは梶裕貴、茅野愛衣、鈴村健一、安野希世乃!
アニメ本編より数年前の、とある出会いの物語。
カイエンのシスコンぷりがハンパないっす!必聴デス!
>>280 でもユノハがジンのこと恋愛感情として好きになったのって13話後半だよな
12話時点で決裂だとジンが片想いのまま失恋しただけになる…
イズモからの指令の直後に、カグラ襲撃でジンが自分からカミングアウトだから
そのほんの少しの時間にミカゲは何を期待してたのか
ミカゲがジンに標的を変えたのはジンの裏切り=ユノハ(女)のためだからかな
最初はユノハ(女)を狙ったけど、ジン(男)に阻止されて内心ぐぬぬ…ってなったんだよ
同胞を裏切って女に走る奴を許さないのはミカゲ=トーマなら説明するまでもない
ユノハに通信機を渡す→ユノハにジンの正体があらかじめ伝わり、ユノハは考える
↓
次元ゲートを開けてカグラを投入
↓
自分を略奪しようとするジンにユノハが説得する
↓
ジン翻意
↓
ユノハの首を絞める→ジンがユノハを守ろうとする姿を皆が見る
ジンの額に傷をつける→ジンが既にアルテアの敵になったことを皆が見る
↓
そんなジンの姿にカイエンも折れて全員合体、ミスラグニスを倒す
↓
ジンを殺す
翻意の芽が感じられたからかどうか、とにかくカグラを倒させる役目を与えて
それを果たしたから始末したように思えるけど。
創聖見返してるけど、アポロは天然の野生で、カグラはそれに比べると、造られた(教育された ?)野生って感じがする
キャラデザとか声優の違いとかもあるんだろうけど
>>287 なんとなく分かるけど、それはカグラ自体の掘り下げが少ないのも原因だと思うわ
>>288 それはカグラに限ったことではなく、全キャラの描写と掘り下げ不足wwww
構成と脚本がダメすぎたって事だと思うよw
もう、小説版に期待するしかないw
>>213 >ヴェーガ=過去の戦争で技術を喪失した世界
>アルテア=技術を失わなかった世界
これありそうだね
8千年前に戦争があり地球滅亡。
地球を脱出した人類→アルテア
脱出しなかった人類→ヴェーガ
って似たような設定のアニメが最近あったようなw
やっぱ心理描写とかは小説で補完してねって事なのか まぁキャラが多いからなぁ・・・
>>287 カグラにネズミ食ったりしろとでもいうのかw
リアルな野性児がどんなんかしらないけど
視聴者側の問題も感じるがね
ジンの断ち切る力はZENが必要といった重要な力だったはず。
ジンを殺したいわけではないが、裏切ったら始末しないとまずい。
ユノハを殺さなかったんではなく、ユノハを殺してジンを生かしたら
ジンは完全にヴェーガ側につくだけなのでジンを殺すしかない。
こっからは推察だけどミカゲがカグラ向かって言ったセリフ。
「少しくらい意地悪してもいいだろ。妬ましいじゃないか、求めたものを先に手に入れたやつは」
これはミカゲの独り言だからおそらく本心。
ジンにも同じ感情を抱いただろうし、ジンだけ殺す方がユノハを苦しめられる。
ジンの断ち切る力がミカゲ的には目障りだったから殺した
ミカゲが甘いのは身内だけだな
その身内は身内で横暴にさらされるけど
ミカゲの目的の邪魔にジンの能力は大変有効だった
あと二つの星を繋ぐ力を使えるのも、利点として大きい
あくまで二つの世界を分けておきたいんだろうな
そしてその中で神話型を手に入れようとしている=分けておかないと手に入れられない
そんなにミカゲがジン重要視していたようには思えなかった
いや重要視なんてしてないだろw
世の中そんなうまくいくわけないよって感じでやったじゃん
ドラマCD聞いてて思ったけどアブダクター襲撃後にミコノがシェルターに避難しおわった時にシュシュ拾ったみたいだし
どう考えてもアルテアからきた猫だろうw
あとミコノが、あれから随分と色々とあった気がする。あれはそうあなたと出逢う2年前の春の日〜と回想してるのが怖い
また別離エンドなのかと思うわ
あなたと出逢う2年前の春の日〜とか言われると、確かにそのあなたが死んだような感じに聞こえるな
たとえば『あなた』が眠る墓に話しかけてるようにも聞こえなくない所が怖い(アクエリオンだと人柱で別離の可能性の方が高いけど)
みんな想像力豊かだね
ところでシュシュはしょっぱからミコノに懐いていたの?
なぜ怖いになるんだ?
シュシュ=アリシア=シルヴィアっぽいなぁ
>>301 前作に続いて主人公ヒロイン別離エンドを思わせるから怖いってことじゃ?
>>109のレスから引用
>「一万年と二千年の時を超えてバラバラになった魂の欠片達がここに集う
>終わりを抱いた神話が今、始まろうとしている」
これ、バラバラになった"魂の欠片達"って言ってるのはかなりのヒントな気が・・・
河森総監督がよく言ってるらしい「心と魂と身体別々だ」(別冊spoon.より)
以前ここでも考察されてたけど、こんな感じに分かれてるのかも?
GEN=ZEN=アポロニアス疑惑もあるし
心と魂と身体別々だ→心と魂と身体は別々だ
ぐう、抜けた
>>289 本編でネタバレしないように、仕掛けが簡単に推測できないように
という縛りがあるんである意味仕方ない…
終わってみたとき、ジンユノで中盤引っ張って
最終盤に主要な種明かしを持っていった構成の良し悪しに対する主観で
評価は分かれそうだね
過去生の話が出来ないにしても、現在のアマタ達を絡ませて掘り下げすれば良かったのにね
前作だと中盤では過去生の他にアポロの現在の親友の事もやってたんだが
何か考えがあってそういう構成にした可能性もあるけどさ
>>305 特に目立って描写が雑なカグラとゼシカ(三角関係の片想い)は
この描写の雑さが今後種明かしに向かい初めて納得出来る仕立てなのか、
はたまた本当にただ尺を考えなかった脚本の稚拙さなのか
それが解るのってぶっちゃけこれからラストに向けてだもんなぁ
まだ判断出来ない状態だな
アマタ=アポロ+アクエリオン(太陽の翼)
カグラ=アポロ+アポロニアス
or
アマタ=アポロニアス+アクエリオン(太陽の翼)
カグラ=アポロニアス+アポロ
こんなのはどうだろうか?
ニアス+ニアスだと記憶戻ったらアマタ一人でニアス?
ニアスの何がアポロと=で何が別かも重要かね…
>>309 ごめん
単なる思いつきなんだ
なんとなくアマタとカグラのイメージって、こんな感じなんだよね
>>302のシュシュ=アリシア=シルヴィアっぽいで妄想膨らんだ(長文失礼)
シュシュがなついたのがミコノだけ=ミコノ=お兄様(の記憶か何か)
シュシュがミコノ以外に気を許したのはカグラ=カグラ=アポロ(の記憶か何か)
にしたってなんであんな息子は嫌いなんだよ
>>178 遅レスだが、不動ってそんな普通の人間だったの!?
>>313 普通ではないと思う
オーラも能力も
血筋的な意味じゃ人間だったんだろうな
>>312息子なんて自分の枷になるだけって考え方なんじゃない?
>>314 多分殆どの視聴者は不動はあの姿のまま突然湧いて現れたと思ってたんじゃないか?w
一応親から血肉を分け与えられて生まれてるんだな……
シュシュはミコノと匂いが似ている(?)シュレードには懐かないんだろうか
>>178 それにしても大暴露だよな、二万四千年の因縁に終止符打ってるわ、前作で明言避けてたから墓場までもっていくかと思ってたわw
EVOLでアクエリオン終わらすのかね、別の内容でもいいからシリーズ化して欲しい
また人柱とか死別エンドになれば続編いけるな
>>317 カグラの嗅ぐ臭いが何の臭いかにも寄らない?
例えば魂の闇の記憶とかなら光と闇で全く違うし
血縁だった(もしくはセリアンだった)魂=似た臭いとは限らないよね…
その辺が明言されないと難しそう
「あの女に似てる」と言っただけでミコノだとは確定してないからなぁ
アリシアの事かもしれんし
これだけ予想されてシリウスがほとんど出てこないのは何でだ?嫌われてるのかw
ミカゲがトーマでカグラがアポロだった場合シリウスの転生者も重要そうだけどな
ユノハの言ってた自分のことを全部わかってる人なんていない(うろ覚え)は一応メイン3人にかかってるな
ミコノは過去生によって自分でも理解できない行動をとる
ゼシカは片想いによって自分を見失ってる
アマタは自分はちゃんとあるが深層心理に誰かが介入してることなんて知らない
カグラはわからない、見返してみるとわざととしか思えないくらい心情描写がない
だから胡散臭く見えるんだと思うんだよな、19話辺りで明かして欲しいところだ
メイン3人だけでなく恐らく登場キャラ全員にかかる言葉でもあるんだろうね
>>319 その場合よっぽどうまくまとめないと、またかよって絶対言われるなw
シリウス枠はシュレード鉄板っぽいしなぁ
剣使いだし能力の音=振動だし
カグラとやり合ってるのもアポロと喧嘩してたシリウスを彷彿とさせる
>>325 バーベキューでの微妙な距離=人前で食事しない=シリウス?とも予想されてたな
でもスイカジュースは普通に飲んでたか…いやシチュエーションは普通じゃなかったけど
妙なナルシ…美学もってそうなところも少しシリウスと被る気がする
シュレードは前期OPでは思わせ振りな扱いだったのに後期OPでは蝶飛んでる以外特に目立たないな
アルバムの曲リストからは何か考えないの?
水着バナナ回は薄着 極寒 温泉のながれ レギュラーのいるところにたまたまケルビム出現
と都合よすぎてZENが特訓としてケルビム召喚したとしか思えない
そうなるとzenの過去生は堕天使族でトーマあたりになりそう
ZENがまんまGENなのか
にしてはアポロが本命っぽいカグラとの絡み皆無に近いな
今のところ敵視や見下ししか…
まぁミカゲとアマタが絡みないのと似たようなもんか
トーマがZENとミカゲに別れてるとか
01 パンドーラ、パンドーラ
02 パラドキシカルZOO
03 イヴの断片
04 Beast Beat
05 君の神話〜アクエリオン第二章
06 Pop-up Holy
07 a jealous flapper
08 ユノハノモリ
09 漆黒のカデンツア
10 聖天使学園校歌
11 月光シンフォニア
12 聖音波
13 月光珍魂曲
14 荒野のカグラ
15 A'
16 創聖カルナバル
17 アルテア侵攻
18 宙空ファンファーレ
19 創聖記 #2
20 愛しきもの、汝の名は
21 アクエリア舞う空
荒野のカグラワロタ
荒野のカグラってw
とったどーのやつか?
シュレードが集団生活苦手っぽい&自分の世界にこもりがちなのは単純に
物心つく前から人殺しの道具としてしか扱われてこなかったからじゃないの
それにシリウスが抱えていた孤独感やセリアンとしての罪悪感は
最終回で払拭できたと思うから、1万2千年後にまたそれらを引きずるのはなんか考えにくいな
>>331 ZENが動いた先に太陽の翼があるかもしれないからミカゲはケルビムを差し向けた
地中に眠ってるその周りに水が貯まって地熱で温まってる筈だから猛吹雪で寒くして、アンディに穴を掘らせようとした
ZENは予めアンディに穴を掘れと命じて読んでたけどね、ミカゲに対する何か意図があるんだろうけど
現在のシュレードは人生楽しんでるようにしか見えないな
墓場特訓でも何も悩んでなかったし、13話では親友も増えてた
パンドーラ、パンドーラってどの曲だ
>>336 会話からしてトーマ確定
>>273のミカゲもますますヤンデレ拗らせてるし
記憶取り戻せばシュレードも変わるんじゃないの
まだミカゲはトーマ確定ではないだろう、セリフ的にオトハでも合う
二万四千年の恋人はトーマの姿したオトハが皮肉混じりにアポロニアスいう、でも合う
さすがに無理有りすぎだから
いい加減諦めろトーマ腐
>>341 おいおいw俺は
>>322でミカゲがトーマの場合も話題にしてるんだがなw
思い込みが激しいみたいだな、考察に不向き
過去生関連は俺らが考えてるよりはるかに単純な気がしてきた
前作見てるからあれこれ邪推するけど実際はなんでもなさそうだわ
EVOLから見てる人のほうがあっさり過去生言い当てそう。
捻ってるのはアポロシルヴィアぐらいかもな
>>334 なんかヤムチャのキャラソンを思い出すフレーズだなw
登場キャラのある程度詳しい心情や一歩踏み込んだ設定や描写は小説版で補完すれば良いのだろうか?
>>346 いいんじゃない?
現に紙袋ちゃんの名前はファンファンちゃんと判明したし
ヴェーガ=アトランディアサイド
アルテア=人間サイド
そういう転生じゃないかと昔考えたこともあったけど、ミカゲがいるから
なんとなくアルテアがアトランディアサイドかなーとも思う
あとミカゲは前作キャラと関係ある、みたいな言い方だから
転生に彼だけ入っていないような気がする
2話Bパートのナレがユノハの声の人って書かれてたけどドラマCD聞いた感じではシュシュの人っぽい
これは後半しゅき以外を喋るフラグか…
>>336 自分もその意見については同意
シリウスの習性をシュレードが無意識に…とかなら分かるけど、シリウスと同じ理由は無さそう
セリアンの意思をシルヴィアが伝えた意味がなくなるし…
他には星麗花も自らが選んだ発言通りの不幸体質が聖麗花に降りかかってたけど
不幸断絶拳で断ち切ったんだから、聖の世界なら今は不幸体質じゃない筈
というか映像に出てこなかった人物は本筋に絡まないんじゃないか?
シュレード過去生描写は、あの女に似た匂い。だけかもな
もしかしたらシリウスかも?で終わり
でも誰が誰の過去生かははっきりするんじゃなかった?
今作でシリウスがそんなに重要じゃないなら
本編では触れなくても小説やドラマCDで補完の可能性もあるな
>>334 愛しきもの、汝の名は
これってカグラがシルヴィア呼びするフラグか?
それかミコノをミコノって呼ぶのかねw
>>352 ミカゲ「愛しきもの、汝の名は…アクエリオン!」
が自分的に一番しっくりきたw
確かにミカゲがしっくりくる 今までミカゲがアクエリオンって言ったことあったっけ?
え、ZENってGENなんだ
だいぶ雰囲気変わったね、全然不動じゃない
しかし相手が誰でもGENが「フッ、変わらないな…」とか言うとは思えないんだけど…
ZENはGENの記憶をほぼ完全に持っている、としても
転生体なら同一個体じゃないだろうから完全に一致しなくてもいいよな
>>353 ワロタww
このタイトルが台詞なら確かにミカゲしか浮かばないw
というか曲の大半がシュレードかとw
本スレであったけどミカゲ眠ったのは9年前でFA?
一番諦め悪いのはオトハ基地外とカグラ腐だろ
オトハの外見も能力の雑魚さも覚えてない低脳さじゃ仕方ないか
前スレから
766:メロンさんex@ご利用は紳士的にsage2012/04/23(月) 07:17:16.02 ID:kKKcOVIw0
自信ないけどイヴの断片17話の耳コピ
新規の部分だけ(一部既出部分あり)
図々しさを 引き分け(?)なさを(粋な?を)
解き放てば音楽(バーン?を穿つ?)
君が(は?)また私にしがみついて
信じられたら口づけ交わそう?(口づけが?、口づけを?)
見つけてほしい抱いてほしい守ってほしい
僕に宿ったアダムが必要なんだね 罪人
僕が助ければいい 弱い人
オトハは雑魚じゃないだろー
中ボスクラスだったというだけで
ある意味ミコノはシュシュと一緒だからハートのエース?なのか
・・・むしろシュシュの方が本体なのかもしれないな
ミカゲは次元ゲートのフィールド定着の功労者
アルテアの科学力を総動員しても成し遂げられなかった次元ゲートを完成するのに不可欠だったが
その代償として長い眠りについた
小説に書いてあるのはこんなもんだな
イズモはミカゲを人外だとまでは思ってなさそうな雰囲気
年齢不詳で並外れたサイキック能力の持ち主で、謎めいたことを言う神官って認識
オトハ基地外っているのか?w
トーマ様あんなことしないもん!ってトーマ厨が
ミカゲをオトハにしたがってるだけだろw
主要キャラの過去生があんなパっとしない脇役なわけないのにね・・・
眠るタイミングとしては2年前か9年前のどっちかかな?
長い眠り、ジンへの発言、アルテア幹部?の反応見るに9年前かなと思った
あと2年前だったらもうアマタ達は14歳だからもう手を出すはずでは、と
>>359 基地外とか腐とかなんの脈略もなしにいいだす人が
あきらめ悪い低能とか言われてもねー
変なのに構うのなよ
そういえばアリシアがアルテアに行った時期って判明してたっけ
俺は勝手に10年くらい前だと思ってたが
>>360 図々しさも聞き分けのなさも
解き放てば音楽
禁じられた樹にしがみついて
信じられたら口づけ交わそう
僕が助ければいい かわいい人
こんな感じでないの
>>367 まだわかってはないね
一応アマタが5〜6歳ぽいから10年くらい前じゃね?という話はあるけど
>>368 この禁じられた樹=生命の木?かな
なんとなく歌詞からニアスっぽい空気を感じるんだが
カグラとアマタが妙に対比されているから、
もしかしたらアマタが置いて行かれた年齢と
カグラが拾われた年齢って、もしかして一緒なのかもしれない
ケルビム兵のケルビニウムもどきをアルテアは作れたんだから、
ケルビム兵の現物残っていたのだろうか・・・?
小説読んだんだけど、創聖合体って不動が教えた訳ではないのな
その前の叫べ、真実の名を辺りは不動の声が聞こえたみたいだけど
創聖合体って言葉は自分でも存在にすら気づかなかった深みから浮かび上がったと
>>371 そういうの聞くとますますアマタがよー分らんなぁ
太陽の翼・・・
少なくとも過去生なしではないっぽいよなぁ・・・
メインキャラにアポシルの過去生持ちがほんとにいるのかなー
16話の「運が良かったらで一万二千年後〜」の回想シーンって、アポシルの過去生同士が
出会った時にみせたら、一番もりあがるシーンだよね。
それをあんな一方的に見せて無反応なんて・・・
全員「なんぞこれ?」ってリアクションだったしなww
その後わかっても「ふ〜んそんなことあったんだ」ってかんじで
過去生あんのかこいつらっておもったわ
創星説もゼロでは無いが無限パンチが埋まってるのが判明して薄くなった
カグラ=アポロ、アリシア=シルヴィア、ミコノ=惰眠するイヴ(アリシア)の断片
声優が言ってたアマタとカグラの深い関係は親子
なら手っ取り早いんだがな
>>373 アポシルに無反応だけでなくトーマには反応示してるからね
アマタ・ミコノ・ゼシカの3人は過去生があったとしても別人っぽいよな
今回の話でクレアが「この作戦のしおりにかいてあります」と言った後、
女の子達が映って、次に男の子達が映るけど
アマタの足が内股でちょっと笑った
アマタは中性的というか、時々女の子っぽいカンジの描写あるよね
前作と違って思い出す必要性ないから簡単には思い出せないのかも
「運が良かったら」で絶対また会おうじゃないし
小説版だと、6話でアマタがミコノをおんぶして飛び降りるとこで
発動した飛翔能力の光が『まるで太陽の翼』とは書かれてるけど
現時点ではよく分からん
なぜかGEN「分からない時こそ、試してみればいい」を思い出したわ。
まあ過去生はそんなに簡単に表に出てこられても困るんだけどね
あそこであの光景知ってる…!みたいな反応になっても考察的にはいい材料にはなるが
普通に見たらあまり盛り上がらないと思う
今を生きてる彼らにとってはあくまで人ごとでしかないというようにも取れるが
アマタは何とも・・・深層心理への介入のシーン辺り小説で
>やはり、この少年には大きな秘密が隠されている。それだけは間違いない。
って書かれてた辺り後付けで何とでも出来そう
まぁ学園長達が顔見合わせてそう思ったらしいから、勘違いでしたーってのもあるかもしれんが
無限拳にしてもEVOLの物の可能性すらあるし良く分からんのよね
EVOLが作成された時代の出来事はいつか分かるのだろうか
アポロの大切な台詞スルーでトーマには一目で反応したミコノ
話の都合では済まされんだろこれ
簡単には思い出せないけどってトーマには反応するって変じゃね?
>>373 今回、記憶とか魂がバラバラだったとしたら
それが原因で気付けないのかもよ?
って言うと気付けない時点でアウトって意見も多そうだけど…w
個人的には、幾ら記憶があっても魂が本人じゃなきゃ
「あれ?なんで俺(私)はこんな事覚えてるんだろう?俺(私)じゃないのに知ってるわー」
とちぐはぐになって、
逆に魂があっても記憶がない以上は映像を見せられても「これ私です!」とは言えないだろうと思うw
なんで自分はこんな映像見てんだろう…位じゃないかな?
個人的にはバラバラじゃ気付けなくてもおかしくないと思う
で、魂が持ち主、記憶は魂の所有者のものになるのかなと
まぁバラバラになる理由が分からないから微妙なとこだけど
>>386 ですよねー
俺も簡単に思い出さないのかなーって思ったけど、なんでトーマには反応してんだろうとふと疑問に思った
アポロに対してはあくまでカグラみたいって程度の認識しかないっぽいんだよなぁ
双子とか分割した存在程度じゃ声優も驚かないと思うんだよ
あるとしたら
>>376のアマタとカグラが魂的に親子でした、くらいか
頭翅に反応して不動に見守られているミコノの過去生は誰なんだろう
堕天翅との接触率たかいよね
記憶と魂がバラバラっていまいちよくわからない
前作でいえば誰のことを指してるの?アポロニアス?
まあミコノが反応したトーマだけ創星混じってるのも大分気になるな
トーマのみの反応は2万4千年前の過去生持ちだからじゃない?
アポシルより前の記憶なら反応しないのおかしくない
前にでてたけど、2万4千年前の過去生持ちで、シルヴィアに似た能力もってそうなキャラだと
ニアセリの娘のアリシアくらいしか候補がいないような。
一万二千年前とか二万年とかややこしくなってるのは
アポロニアスやセリアンの魂が分割されたまま転生してるから
ミカゲの目的は何分割かされてバラバラになったニアスの魂や翅や記憶を
一つに統合すること、とか
アクエリオンを手に入れることすら過程で、最終目的はニアスの復活……?
しかし現実的に考えて、神話型を掘り起こすと……
中からミイラ二体とトーマ様orミイラ三体が出てくるってことか
もしくはもぬけの殻?
ベクターソルのコクピットにアポロの
ドリームキャッチャーがあるとかなら
個人的には胸熱だが
>>378 16話ラストのベクターの中で「運命を飛び越えるなんてできるのか俺」
って言ってる時も内股だったな
あの時もトイレ我慢してたのか?w
5月23日発売のサントラって「イヴの詩篇」なんだな
これは「アダムの詩篇」とか後に発売されるのだろうか
>>396 ミイラって作るもんだから
死体があるなら腐リに腐った肉片と骨、1万2千年だからそれすらないかもな
ただコクピット内相当臭いと思うよ
>>391 いや、個人的な意見だから公式かは知らんよ
心と身体と魂はバラバラって河森の詳しい発言内容は忘れたし…
個人的な意見としては
魂はまんま生まれ変わりのその人そのもの(例えばニアス→アポロと繋がる過去生から転生体に連なるもの)
記憶はその時を生きている人間のものでニアスならニアス、アポロならアポロのもので別物
記憶は例えば催眠術とか精神的なもので人的に操作も出来るが、魂は取り出せないもののような気がする…
個人的な解釈だからどうかは知らんけど
397だけど間違えた内股ではないな
ただ態勢が態勢なだけに本当にトイレ我慢してるみたいでちょっとワラタ
>>392 あれ本当に爽やかな笑顔だったよな……
16話を見て、改めて森川ボイスの偉大さを知ったぜww
この顔には、やっぱりこの声だよなぁって
飛ばないようにかまえる癖が内股になったかもしれないかも
ああやってトーマ見てみると言うほどミカゲとくりそつっていう風には見えなかったなぁ
キャラデザが違うからなんだろうけど
ミカゲを女性的にキャラデザしたって何か意味あんのかな
頭翅は普通に男性型だけど初期デザは女性型だったって聞いた
17話でアンディが「不動総司令が俺達に掘らせたいのって伝説の
神話型じゃね?」って言った後に、ゼシカが「神話通りだとしたら
そんなもん本当に掘り起こしちゃっていいの?」と聞いてるけど
新しい生命の樹が育たない限り、神話型引っこ抜く→地球崩壊再びは
セオリーみたいなもんなのだろうか
>>407 一度引っこ抜いてまたみんなで埋まるフラグぇ
カグラがアポロでミコノがシリウスでシュシュがシルヴィアってのが結構しっくりきた
>>408 つまり皆で仲良く人柱EDか。
アポロ転生「約束通りにまた会えたし、今度こそ置いてかないですむぜ!」(キリッ)
シルヴィア転生「嬉しい!私達、これでずっと一緒ね!!」
トーマ様「…………………」(後ろにどす黒い嫉妬オーラ)
誰得
>>407 新しい生命の木は絶望的
作れそうな天翅の皆さん方は全滅で、アトランディアの超技術はもうないし
あれは人間には能力的な意味でも、栽培的な意味でも不可能だろう
あれ育てるのに、人間がどれだけいるんだろうな(一万二千じゃ数が足らないと思う
引っこ抜いて大丈夫か→大丈夫だ、問題ない になりかねない
そういえば人柱たちは十分な力が残っていれば、地に残らなくてよかったらしいな
漫画版でそういう描写があった
でも神話型は地中に置いて行かなくちゃだめだけど
>>407 むしろ言ってる内容からすると神話通りじゃないフラグがビンビンなような…
ミコノ=シリウスならシルヴィア映像に反応するんじゃない?
>>413 トーマに反応しそうなのを考えてみたんだがやっぱシルヴィアにも反応しなきゃおかしいか
>>411 確か脱出するだけの力が残ってれば良かったんだっけ?
でもあの三人にはそれだけの力も残ってなかったから、
ニースが代わりに地上へ転送してあげたんだったな
よくよく考えるとアポ・シリ・トーマ・オトハ・グレンの
五人を地上に送るなんて大したもんだ
>>415 それこそニースが持ってきた別世界人柱組の力だろう
トーマの力がだいぶ残ってる世界だったんだろうな
強行型に5人を詰め込んで転送したのか・・・地味にすごいなニース
あの世界が一番天翅が生存してる世界かも(天翅編含め
・・・あの黒いトーマ顔ケルビムになってた連中どうなったんだろう
生存して和解してれば、なかなか未来が明るい世界だと思うが
>>416 最後は頭だけになって消えちゃったし、死んだんじゃね?
しかしトーマが音翅にキスして正気に戻すとこはワロタww
そんなんで元に戻るんかよって。愛の力は偉大だねぇ
>>417 死んじゃったか・・・このフタバは不憫だな
オトハはトーマがすきすき病だったからなあ、想いにこたえてくれたし
・・・そうか、トーマはニアスの陰からそこから抜け出したのか
虚空の天翅はアポロたちが実は地中に埋まらなくてもいい可能性があったことを教えてくれた
>>418 個人的にはあの後のトーマ様がどうなったか気になるな
まさかディーヴァでアポロ達と仲良く暮らしましたとか?
テレビ版の双翅みたく研究材料にされることはないと思うが
>>419 実験台はないだろうな
天翅一人だけで、恐ろしい被害をもたらす存在だし
まだケルビム兵自体は残っているだろうし、強行型大分壊れたし
人間に戦う残力は、もう残っていないだろう(地殻変動も戦闘中あったし
つかず離れず交流しながら、暮らしたんじゃないのか?
トーマとオトハの子供も見られそうだしなあ(少子化が解消されてば
それに比べEVOL世界だと翅ありはミカゲしかいないという・・・
あの華麗な戦いは、もはや歴史の向こうに消えたわけか
堕天翅って雌雄同体なんだろ?
ミカゲ一人でも自分の精子と卵子を受精させて
父親:ミカゲ、母親:ミカゲの究極生物作れるんとちゃうの?
>>420 それが一番平和だよなぁ…
考察も全然関係のない
こんな話に付き合ってくれる君に感謝するよ
>>421 天翅が子供作るのに性別関係ないのは、生命の木が子供を作っていたから
鈴なりになる天翅の子供たち・・・が昔は見られた
でもトーマは身体的には一応、男?なのか微妙なとこだけど
ケルビム使って妊娠したからたぶん生身じゃ無理なんだろう
ミカゲの子供って何それ怖い
貞子みたいじゃないか
>>421 前作劇場版のトーマ赤子を上回る異形の物が産まれそうで嫌だな…
勘弁してくれや
>>423 確か小説の天翅編で最後は子どもがたわわに実ってたような気がするが
>>423 あれは生まれてくるのは天翅かどうか未確認だし
個人的には同人誌に出てきた人柱組の子供みたいな感じかなって思ってる
あれはもはや新種だろう
星トーマの子供もちゃんと成長してたら顔トーマケルビムみたいになっていたのかも
それはそれで嫌だな…流産自体は気の毒と思うんだが
しかし無事出産できてたら、アポロはどうしたんだろうなww
流産した子にとってはママ=トーマで、パパ=アポロか?
親権が複雑そうな、いや・・・
とりあえず親子関係はなかなかに大変そうだな
そうか子供の顔がアポロの可能性もありうるのか
なんつーカオスなwwww
でも翅の契りはトーマとアポロの間で結ばれたと
考えるのが普通かつ普通だし、あの赤子の父親はアポロなんだろうな…
だってシルヴィアや麗花も含めると二人がママで、
トマアポがパパになっちまうな。でも産むのはトーマだから奴がママか?
機体単位で考えるのが普通だと思うんだが、
楽しげな二人の顔見てるとあれが両親としか思えないんだよな
あの二人の和やかな笑顔のあとトーマ機の妊娠だし
まさしくケルビムと神話型の愛の子だったトーマの子
今回の三角関係の一つであるミスラとEVOLの間にも・・・まさかな
なるほど。ミカゲはそれが目的か
神話型とEVOL、もしくはミスラと神話型の間に神を生み出そうと
いうわけだな。さすが二万四千年も執着してるホモ
考えることが違うわ
ミスラはケルビムとアクエリオンの合いの子っぽいデザインなんだよなあ
前作は親世代転生で、EVOLすら子世代なのかも
しかしミカゲは子供欲しいようには思えないんだよなあ
自分の新しいすごい体が欲しくて、乗り移る用の体が欲しいのか?
流れきって悪いが今BDみてるんだけど
一話のアマタがアリシアに置いていかれる回想シーンで
天から光がさす直前の場面のアマタと思われる子供の髪の毛の色が
オレンジというより赤い、カグラの髪色に近いように
見えるんだけど自分だけかな?
単に光の加減でそういう色にみえるだけ?
>>407 神話≒「アクエリアの舞う空」でどう描写されているか次第だけど
無限合體拳の映像が使われているのを信用するなら
神話型が地球をつなぎとめているというのは
信じているかどうかはともかくEvol世界の共通認識なのかと
生命の木が言及されているかは現状不明?
>>432 それは初耳
アマタとカグラは入れ替え子だったのか?
真実のイヴは前回における太陽の翼の位置に立つ言葉だと思う
つまり使う人間によって意味が違う
イズモとミカゲでは使う意味が違うとかありそうだしな
うーんあれは全体的に紫っぽいというか独特の色合いの背景とかだから
普通にアマタだと思うけど・・・髪型的にも顔立ち的にも
ん?
アマタとアリシアて目元が似てるていう設定があるんじゃなかったか?
今更、実の親子じゃないとかないと思うんだけどな
>>435 やっぱり気のせいかー
後姿のシーンはカグラで正面からのカットでアマタに入れ替わってるのかとも
考えたけど
やっぱり考えすぎだったかな。
すまん。
アリシアマタ親子は目元が似ているのか
アリシアの方が顔がキリっとしていてかっこいい顔立ちだけどな
でも髪の色変えたらそっくりになるかもしれないな
アクエリアの舞う空は地味に謎が多いよな
あの映画が駄作って言われたのも、史実に正確過ぎていたからかもしれん
それで伝説から離れたら、改変乙と評価されてもおかしくないだろうしな
439 :
209:2012/04/26(木) 00:33:16.31 ID:vGr+DdaD0
>>437 確かに赤毛に見えるな
カグラの幼少期が見れるまで何とも言えんが…
今は一端置いといた方がいいかな
>>437 やっぱり何かしら入れ替えはあるのかね…
流石に正面は勿論アマタにしてるけど、後ろは赤毛に見える…
脚の翅といい気になるなぁ
カグラとアマタは兄弟、または入れ替え説推す人は公式に書いてる事も疑ってるの?
入れ替え説はともかく兄弟説は別に公式と抵触するものでもないと思ったけどどの部分がそうなんだ?
アルテアの説明のとこでカグラ・ジン以下略が生まれ育った星って書いてて
ミカゲ曰くアリシアはヴェーガで子供を産み落としているからじゃないの
まぁ腹違いの兄弟とかはありえるかもしれんが
>>441 入れ替え言うても自分は記憶とかそっち関連な
アリシアがカグラ助けにアマタ置いてったとか、
カグラがアリシアの旦那…は、年齢と過去のアマタ頭からしてないか
でも驚くアマタカグラの関係性って
実は親子
実は片方しか生まれる筈がないのに星が別れて二人になっちゃった存在
過去生ラブラブ
実は夫婦
くらいしか思い付かない…
EVOLしか見てない人にとっては魂分割でも深い関係性といえるんでないの
EVOLではシリウスに関して全く触れられていないのもそのせいかもしれない
>>443 なんかミコノ似あってないな
キングだし
創聖の時点でアポロニアスがアポロGEN太陽の翼に分かれてて
セリアンも闇と光でシリウスとシルヴィアに分かれてるなら
転生回数が多くなればそれだけ魂というか元の人物からいくつも分かれて産まれてきてしまうのかもとか考えた
だから「驚く」とかの修飾は絶対真に受けちゃだめだっての
無限パンチが時空を超えたのは今後アクエリオンが捻じれた時空を飛び越えるとか電波なことやる伏線な気がする
>>443 そもそもトランプにそこまで重きを置いて良いのか?と俺は思うわ
なんか本編で使われる割には大して意味を成してない気がするんだけど
トランプと対応キャラが何かそこまで意味があるのかね
大体女はクイーンで主人公がキングとかきそうなもんだけど
今のところトランプの絵柄で人物の顔の向きは一般的なトランプと一緒だな
まあそこにEVOLとしても意味を付けてるのかはわからんがw
一応ネットで見つけたやつ貼っとく↓
ハートは愛
ダイヤは富
クラブは知識
スペードは死
で、ハートのJはハートの方に片目しか見えないほど向いています。
これは若者は愛、恋愛に夢中になっていると言うことです。
これがハートのKだと、両目が見えるぐらいハートの方を向いています。
Jほど愛には真剣ではないからです。
ダイヤのKだと、片目しか見えないほどダイヤの方を向いています。
愛よりも富を手に入れたいからです。
ダイヤのJだと両目が見えるぐらいダイヤの方を向いています。
愛に真剣だからです。
クラブのJだと勉強なんてメンドクセーって感じで両目が見えるぐらいそっぽを向いています。(若者は知識をあまり欲しがらない)
クラブのKだと両目が見えるぐらいクラブの方を向いています。
スペードのKは両目が見えるぐらいそっぽを向いて、死を恐れています。
スペードのJだと片目しか見えないぐらいそっぽを向いて死をかなり恐れています。
で、Qは不思議なことにすべて両目が見えていて、スペードだけそっぽを向いてます。
他は格マークの方を向いています。
作中では面差しの似た少年 設定資料ではよく目元が似ているってあった気が
アマタって美形設定?小説の方で補完あった?
>>456 いや、アマタの容姿の美醜についての記述はない。
むしろアマタの暮らしてた街についての記述が出てくるな。
ネオ・ランディアの湖は古代の戦争で出来たクレーターかもしれんと
あるんだが、もしかして創聖2話でアポロがぶっ飛ばしたあの街…?
既出だったらスマソ
>>458 なんでさも新しい画像かのように10話くらい前の画像出してんだ
つまりアマタをアルテアに拉致ると時空転移の影響で性別反転するのか
アリシア似の美少女、アマタ・ソラ……
イズモのおっさん、やはり狙うはゼシカでなくてアマタか
やはりアマタはつぐみ
拉致って女体化したアマタにアリシアの面影を見たイズモがハァハァして
太陽の翼を求めるミカゲに迫られるんだな
アマタ……とことん哀れな奴
いまだに、メインキャラの過去生が想像つかないというか、アポシルがいないとしか思えない。
そうなると、消去法でアポシル候補はアリシアくらいしかいないよね。
>>456 全員美形設定らしいが(今月のPASHだっけ?)、
作中で強調されてたのはシュレードとゼシカかな あとカイエン
カイエンはア二メ通りの感じで女子人気が高い、美男子って
シュレードは美形・華奢、ゼシカが美少女ってのはえらい強調されてた気がした
アリシアの事はあの過去回想とかの事も詳しく書いてるかなーと期待したけど
全然説明なくて残念 イズモがアリシアの名前を呼んだとこでは
慈しむように、なにかを求めるようにって書かれてたけど
アニメでもアリシアの名を呼ぶイズモの声が優しかったから、新しいOPはイズモからアリシアに向けてのなのかなと思ってたけど、アリシアがアルテアに来る前に繋がりがあったぽいよね
劇中で描写ないだけで一応美形なのか<アマタ
アリシアの息子だから当然といえば当然か
>>462 しかも星をあげてアリシアハァハァしてたとか
アマタはアルテアに向けて無限拳やっても許されるレベル
母親が女優ならある程度覚悟してるんじゃないか
>>467 河森のインタで製作委員会から
敵もみんなイケメンにしろ的なオーダーがあったみたいなの
書いてあったぞw
さらに丸藤かのインタで河森にみんなイケメン
って注文あったらしいから、まぁアマタも入るんだと
ただ、キャラデザは石田だけどな
つーか、母親の仕事をどう思ってたとかいう描写ないよな
でもトラウマなのに母主演の映画は見るんだ、アマタ……
良く分からん奴だ
>>470 俺はアマタの気持ちなとなく理解できるけどな
自分を捨てた母親
でも悪いのは自分ってアマタは思ってる
一方的に置いていかれた身
未練だってあるだろうさ
「俺が母さんにとっていらない子だったのがいけない」って思ってるのか
まぁ事情は色々……というか、複雑かつ膨大にありそうだけど
>>471 DVにあった子供みたいな心境だなw
親が悪いのに自分を責める的な
まぁアリシアはそういう母親ではないんだろうが
しかしEVOLの方では過去生が明らかになったら、
また過去生憑依やってくれるのか?
絵柄は17話でEVOL絵シルヴィア出たんだし、新しく描けば問題ないかと
過去生の人格で話して周囲を唖然とさせるギャグ展開が来たら面白いと思うんだが
ふと思った
GEN=ZENなら、ミカゲの語った「一万二千……いや二万四千年ぶり」の意味合いって
一万二千年前ぶり……いや、あの時会ったのは平行世界のお前だから、世界が分岐する以前の二万四千年ぶりか
という意味だったんじゃないかなぁ
創聖と創星はEVOLから見た二万四千年前のアポロニアスの時代以後分岐した設定だし
>>475 ということは、ミカゲの次元を超越する能力は
パラレルワールドとの行き来を可能にしてるって事?
何とチートな……反則だぉ…
そういえば1話で不動が初登場した結晶が生えてる場所はどこだったんだろうか
たしか前作にもなかった景色だったけど
>>474 個人的には麗花の「不幸だわ…」とシリウスの「無様だ」が見たいけど
残りの尺的にギャグ展開はもう無理かなぁ
シリウスじゃないが無様ねならあった
>>478 むぅ…残念。そういうギャグパートの方が楽しいと思うんだがな
下手に温泉バナナやるよりもさ
その上で「過去の記憶じゃなくて今の俺達の気持ちが大切」っていう
結論を今のキャラ達が得て成長するとか、そういう展開の方が個人的には好みだ
>>482 それってシャングリラのことかい?
ニアセリが対堕天翅用に造った都だっけ
>>483 アポロをみんなで捕まえるため学園の地下ダンジョンを探索する回で
水晶に覆われた場所が出てくる
前作ではやたらと水晶が出てくる。OPのアポロニアスとセリアンが抱き合ってる場面の足下とか
EDとか、アポロニアスの翅がコアクリスタルに収められているとか。
水晶はスピリチュアル的に「記憶を伝える石」とされているので
「過去生の記憶が記憶され、伝えられて目覚める」暗示と思われる
今作1話でZENがアマタに呼びかけながら水晶の洞窟にいるのも
「太古の情報が伝えられ、目覚める(過去生の記憶がよみがえる?)」暗示だと思う
…って、随分前にも一度ここで考察文書いた
>>484 あぁ前作5話で出てきたアレかい。納得
しかしそうだとすると、ZENは旧ディーヴァに何をしに行ってたんだ?
しかもその後ネオ・ランディアまで瞬間移動しとるし
>>476 創聖vs創星ってのは初期から予想されてる話だからね、改めて考えるとそれ可能にしてたらミカゲがチートっぷりハンパないw
ミカゲがなんで「ミカゲ」って名前なのかも考えたが、コイツもZEN同様普通に転生したんじゃないか? ただし天翅→天翅って形で
創星世界なら天翅は滅んでないし、トーマも改心してないし
問題は創星世界のGENや神話型は何処へ行ったって話だが
本スレでもちまちま言われてたが、創聖vs創星だと
残りの尺でOVAまで絡めても大丈夫?
前作未視聴組ついてこれんのでないん?
>>473 ギアスのマリアンヌみたいな母親かもしれんぞ?
イズモが本気で惚れてるからその可能性は低いとおもうが
ミカゲは名字じゃないのか
トワノ・ミカゲだよな
一人だけ名字呼びか…
>>488 するとアマタに太陽の翼としての覚醒を促すためにわざとアルテアに行き
助け出されて真の力に目覚めた息子と神話型を掻っ攫おうという算段か
ここでまさかのアリシア=トーマ?
逆に他のオチの付け所の方が難しいと思う
まずアルテアとヴェーガが何なのか
メインの過去生の説明とアポロ、シルヴィアの再会
EVOLが作られた過去の説明
運命の三ツ星の説明
アリシアの説明
ミカゲの説明
生命の樹を守る云々のくだり
アルテアの救済方法
ケルビムの出元
こんだけ色々詰め込めば未視聴組にとって創星絡めたほうが説明しやすいだろう
>>491 成程な。ならミカゲが求めてるのはあくまで『創聖』の神話型であって
『創星』の神話型ではないという説明も成り立つワケか。
どういう事情で『創星』の方じゃダメなのかという説明もまた必要だが……
でもOVAって生命の樹は枯れてないから、ミカゲがヴェーガの伝承を知ってるのは謎だなぁ
創聖世界の神話型奪うために、創星世界のアポロ=カグラに創聖世界の伝承を過去生と偽って植え付けた
アマタは普通に創聖世界のアポロ、ミカゲから隠すためZENに過去生封印されてるからカグラ曰く無臭
このくらいシンプルな気がしてきたなぁ
>>493 イズモと共にヴェーガ探索に来たとき始めて知ったとか
だからカグラに植え付けた偽過去生が間違った伝承準拠と
>>494 ということは前作ラストの何ちゃって太陽の翼で受粉→枯死が
伝承で伝えらてるか、アクエリアの舞う空に出てくるんだろうな
『創星』の神話型は普通に黄金の翅が生えるだけだから
『創星』の12000年後と思われるアルテアの生命の樹と受粉できないし
凄いいまさらだが、ゼシカの鼻歌が創聖のアクエリオンぽかったw
自分で書いて何だが
ミカゲ「ああ、こっちの世界ではアポロとシルヴィアじゃなくてアポロンとシルフィーなのか!」
……こういうマヌケなことになってしまうw
>>488 イズモって悪女にコロッと騙されそうなタイプだよね
>>460>>462 アマタにかんしてだけはこういうこと書いてもアマタ腐きめえって
言われないのがキモイわ。母親に似てた?ら女顔はねーわ
やたらアマタが美形にこだわる人いるけど普通の少年にみえるがな
全員美形っていうのは視聴者からみて整った顔かと
作中で容姿にかんしてコメントないし
アクエリアの舞う空の歌詞ってシルヴィアの歌に聞こえるけど
一方でアリシアからアマタに対してのメッセージにも聞こえるんだよな
アマタに「私を迎えに来て」って
アリシアのエレメント能力が未来予知とかだったらあり得るかもしれないし
そのために暗示を掛けたとか
>>500 葬式回でのシーンが印象的だったな
行きたくても行けないのになぁ
ジンが閉鎖しちゃったし…
あでもOPで次元ゲートに向かうシーンあるからこじ開けるのか?
それともミカゲから手招きされるのか
>>500 14話とか「迎えにきて」の部分が意味ありげだったな
アクエリアの舞う空がアリシア→アマタ・・・
>>499 女はそういうとここだわるからな
カグラがイケメンアマタが美形だの顔は関係ないからキャラスレでやってほしいな
>>503 いやアマタシュレードカイエンとかの話しかしてねーだろwなんでカグラも
>>497 ミカゲも過去生の記憶は不完全らしいから、アポシルの真の名についても
そういう勘違いをしてるとかじゃね?
まぁ奴のことだし真の名を知っててシルフィの名を教えた確信犯という可能性もあるが
>>504 ごめんwwww本スレで全員美形オーダーの話が出るまでは
やたらイケメン主張してる奴いたから頭の中でごっちゃになってた ここは考察スレだな
そういや随分前に出たミカゲが記憶が完全じゃないってのは
今もなのかな?最初っからあまり変化がないように見えるが
まだ記憶を取り戻してないって事なのかな
アポロニアスとかは覚えてるのにアポロとかは都合よく忘れてるもんかなぁ
>>439 今さらだが1話確認してみた。よく気付いたなコレ
後ろ姿はどう見ても赤毛だし、髪型も幼少アマタと微妙に違うような……
2話ラストの回想では上手い具合に編集されてるな
>>506 そもそも不完全がどういう不完全かがわからんからなぁ
不完全な記憶の状態で承継してるなら100%思い出しても完全には絶対にならないし
それとも全部の記憶を承継してるけど現段階では60%しか思い出してないかがわからん
自分の世界のアポロニアス転生体が「アポロ」とは知ってるけど、ヴェーガのアポロニアス転生体まで「アポロ」
とは知らなくても不思議ない
いや創聖vs創星だって仮定が前提だが
だが星トーマ→ミカゲだとするとあの鬼畜っぷりにも頷けるものがw
OVAだとアポロがいくら「俺はアポロだっ!!」て主張しても完全スルーだったからな
単純に転生身の名前を覚えてないとかだったら個人的にはかなり笑える
BDもってないから知らんが入れ替える意味がわからん
アマタとアリシアの子がカグラとか?
アルテア=創星だとすると、17話のケルビムもアルテアの生命の樹に
残ってたのを再利用したと考えるとしっくりくるな。
ケルビムの動力源って生命の樹から供給されるプラーナだったし
ミスラみたいにアイアンシーエネルギー心臓使わなくても良いし。
>>511 ZEN=GENみたいに直球だったからカグラ=星アポロで書いたけど
トーマにああ弄ばれるポジならシリウスの方がらしいんだよなぁ
星シリウスなんて冒頭で星トーマにぬっころされてるしw
>>512 俺も考察聞かせて欲しい
入れ替えって事はカグラがヴェーガ出身アリシアの子、
アマタがアルテア出身でカグラがアルテアに持ってかれて
アマタがヴェーガに捨てられてカグラの記憶はアマタに移されてるって事?
>>500 アクエリア舞う空の歌詞がアリシアの事を歌ってるのなら
アリシアは未来予知(予見)能力者かなと思えてくる
「塩の柱」ってのが
今のアリシアを指しているのかなと
シュンプレガデスの巌の間は次元ゲート
アトランディアはまんまアルテアのことかな?って
>>514 だよなぁ。劇場版は悲惨な最期を遂げるシーン追加されてて可哀相だった
星トーマも最後はアポロ達に殴り殺されるんだったな…奴は自業自得だが
でも星シリウスもアポロニアスの転生身て言われてたのは創聖と変わらんから
星シリウス=カグラもありじゃないかと思えるな
アルテアが創星ならアポロとシルヴィアの映像に無反応だったアマミコゼシの中にアポシルはいないってことか
他の過去生描写として、アマタはアクエリオンの名を読んだりカグラに反応したり、ミコノもトーマにだけ反応してるし
各作品で幸せor自己満足したキャラは転生していない気がする
来世まで引っ張る未練が残っていないというか
創星ならアポシル麗、創世ならシリウス頭翅は記憶を残して転生する理由がない
5月23日発売アルバム
アクエリオンEVOL 「イヴの詩篇」/菅野よう子
<全21曲収録>
01.パンドーラ、パンドーラ
02.パラドキシカルZOO(後期OPテーマ)
歌:AKINO with bless4
作詞:Gabriela Robin、岩里祐穂 作、編曲:菅野よう子
03.イヴの断片(挿入歌)
歌:AKINO from bless4
作詞:Gabriela Robin 作、編曲:菅野よう子
04.Beast Beat
05.君の神話〜アクエリオン第二章 (前期OPテーマ)
歌:AKINO with bless4
作詞:Gabriela Robin 作、編曲:菅野よう子
06.Pop-up Holy
07.a jealous flapper
08ユノハノモリ (後期EDテーマ)
歌:ユノハ・スルール(cv 小倉唯)
作詞:Gabriela Robin / 新居昭乃 作、編曲: 菅野よう子
09.漆黒のカデンツア
10.聖天使学園校歌
歌:The Little Singers of Tokyo(東京少年少女合唱隊)
作詞:岡田麿里 / Gabriela Robin 作、編曲:菅野よう子
11.月光シンフォニア(前期EDテーマ)
歌:AKINO&AIKI from bless4
作詞:Gabriela Robin 作、編曲:菅野よう子
12.聖音波
13.月光珍魂曲
14.荒野のカグラ
15.A'
16.創聖カルナバル
17.アルテア侵攻
18.宙空ファンファーレ
19.創聖記 #2
20.愛しきもの、汝の名は
21.アクエリア舞う空
歌:The Member of LSOT (東京少年少女合唱隊メンバー)
作詞:Gabriela Robin 作、編曲:菅野よう子
EVOLの挿入歌ってイヴの断片のみ?
いや、聖天使学園校歌とアクエリア舞う空入れたら計3曲か
直前で変えたらしい元前期OP曲ってやっぱり1話&2話SPの提供で流れてたイヴの断片なのかな
>>481 いっつも本スレ進行見落とすわ…orz
BDの設定資料と一致してるのか
ソースが見つかったので良しとしよう
OVAも含めていいなら
星トーマ=ミカゲ
聖トーマ=シュレード
かな
以前ここで見た、創聖トーマは翅なしの喜びと悲しみを知るために
翅なしに転生したんじゃね説がすごくしっくりきたのでw
あと小説版でアマタとミコノがシュレードのピアノに誘われた描写も意味深
>>519 星シリウス=カグラが尚更ありそうだなぁ
ミコノがストレートに聖シルヴィアなら、シリウスに対して「闇の記憶押しつけてごめんなさい」
って謝りたいのも一応繋がるし
>>522 ZEN=トーマ説が崩れたからなぁw
聖トーマがいるとすればシュレードが本命だろうね、ミコノと似た臭いの理由は謎だけど
雑誌インタで声優が驚いたのはどれだっけ
過去生?関係性?その両方?
>>520 「イヴの詩篇」が出るなら「アダムの詩篇」が出るのではって見たww
結局これ全部一応EVOLのだよね?前作のも入るのかなと思ってたけど
>>522 シュレードがトーマだったら胸熱だ
あとさ、創星みてつくづく思ったことなんだが、シリウスがいないアクエリオンってやっぱり寂しい
ガチで裏切るし暴言吐くしの糞野郎だけど、不動やトーマ、アポシルに並ぶくらい必要だと思う
お兄様人柱の一人なのに…
OVAでしかも劇中で登場すらしない星シリウスがカグラとかありえないだろ
製作側がそんなキャラを準主人公に据えると本気で思ってるのか?
シュレードは音楽用語で物事を表現するもんな
トーマも『響き』とか音に関する言葉を使うことが多かったような。
>>526 やっぱりアクエリオンはシリウスも居てこそだと思う。お兄様は今いずこへ…
>>527 なのに創星冒頭で殺され、EVOLでも全く触れられてないから……
>>528 それこそシリウスって準主人公だが
今週のお兄様スルーっぷりをみると今回は出番ないのかなぁ…
創星世界のお兄様スルーは仕方ないにしても
創聖世界のお兄様はでてもおかしくないと思うんだが
シリウス一切出てないのは伏線のような気もするけどなぁ
14話でユノハを部屋から出せって言われたシーン
ZENには光背、ミコノには羽が生えてあるように描かれてるよねー
メインの話は綺麗に終わってて続編を作る余地がないって最初は考えてたみたいだから
むしろちょっとくらい脇の方が続編向きだと思う
>>530 OVAのシリウスが準主人公?そんな訳ないだろw
TVとOVAの設定をごっちゃにして言ってるよね
前にもカグラはポロンの転生とかおかしな事言ってる人いたが
もう少し常識的な範囲内で過去生を考えてくれよ
というか、この世界の伝承ってアポロンとシルフィのことしか伝わってないのか?
トーマのことは最後は協力したとはいえ堕天翅だから省略されるのは仕方ないにしろ
お兄様のことも伝えといていいと思うんだが……寝返ったのがダメだったとかなのか?
人間と堕天翅が歩み寄れた創聖、わかりあえないまま終わった創星
ふたつの世界、どこで差がついたかといえばやっぱりシリウスの存在の有無だと思うよ
そう考えるとミコノ=シリウス…?
まあトーマに騙されるポジションってスコルピオス(麗花)→闇セリアン(シリウス)と来てるから
次はアポロニアス(アポロ)というのもある意味順当だけどねw
>>534 前作ラスト通り一万二千年後にまた会えた話にすることになったけど、それだけだと「やっと会えた」
だけで終わるか、前作の焼き直しになるからなぁ
>>535 お前が話の流れも見てないバカだって事はよくわかった
ポロン説はアポロ=ポロンの頃からしつこいバカがいるな
>>537 人間でも堕天翅でもあるシリウスと考えるならむしろアマタじゃないか
>>539 ここは考察スレで妄想スレではないので・・・
>>540 血筋的なものは別にして、両者の鎹になれるという意味では
繋ぐ力のミコノっぽいと思って
過去に未練を残してそうなのって、創星のトーマとシリウスくらい?
主役級で他に誰がいるっけ?
今思えばEVOL本編で過去生なんて言葉一度も出てないんだよな
過去生なんていう概念すらなくなってるのか
魂は転生するというのは普通にあるみたいだが
>>538 前作の焼き直しというか同じ展開になるのはありえると思ってる
要所要所が前作とそっくりなんだよなEVOL
1万2千年前と似たようなこと繰り返す運命で
最後の人柱EDだけ回避して運命を乗り越えるとかありそうかな
>>515 入れ替わりって言っても、アマタの容姿は母のアリシアと
似てる(面差し、目元)って設定がちゃんとあって、カグラには
そんな設定ないわけだよね?なら中身しか入れ替われるとこがないような
カグラの本当の身体はアマタで、アマタの本当の身体はカグラ、みたいに
でもこれはどうなんだろうな…
>>525 アダムの詩篇かなるほど
しかし今作って前作からの使い回しBGMも多いし、これ以上新規の曲があるのかどうかw
未練&ごめんなさい候補。異論は大いに結構です
星トーマ→赤子流産&人類と歩み寄れず
星シリウス→堕天翅族打倒の志半ばで戦死(殉職と言うべきか?)
星麗花→大暴走してごめんなさい
聖シルヴィア→兄貴に闇の記憶を押しつけてごめんなさい
聖アポロ→一人で突っ走ってばっかでごめんなさい
聖シリウス→裏切ってごめんなさい
星アポシル→地球滅ぼしてごめんなさい
流れ読まずに申し訳ないけど
自分で欲しかったので年表作ってみた
年齢設定はあまり気にするまではなかったかも…
----------
24000年前 堕天翅との大戦、アポロニアス・セリアン世代
12000年前 堕天翅との再戦、アポロ・シルヴィア世代
4000年前 ヴェーガ文明衰退(小説)
200年前 ヴェーガで遺跡発掘(小説)
??年前 アルテアで女の新生児が生まれなくなる
16年前 アマタ生まれる
14年前 アルテア最後の子生まれる(ジンの年齢より)
??年前 アルテアの全女性がいなくなる
??年前 イズモとミカゲによるヴェーガの調査開始(TV11話)
12年前 聖天使学園創立(TV12話)
→「反世界からの攻撃に対抗できるエレメント能力者養成を目的として」
10年前 『アクエリアの舞う空』公開(小説より、TV1話では10年「以上」前)
??年前 アリシアがイヴ候補に(TV11話)
→アルテアの司令室で『アクエリアの舞う空』を見ている、
??年前 ミカゲいわくアリシアが子供を生む(TV11話)
??年前 アリシアがアルテアへ(TV11話)
→アマタを置いていくシーン?
9年前 第一次襲撃、アクエリオンの惨劇(TV5話)
→ドナール、ナナオン出撃
??年前 ミカゲ眠りにつく
2年前 次元ゲート安定(TV3話最後イズモの台詞)
----------
できる限り主観は排除して時系列に並べてみた
??絡みは若干あやしい
Webでの立ち読みできた以外の小説の内容はスレから採用
その他は一応チェック済み
全力で未完成なのでぜひ補完お願いします
見解は次レスで
頑張ってみたけど
アマタの誕生と、ミカゲの言うアリシアが子供を産んだ時期が一致しない…
映画の撮影時期と公開時期がかなり離れていることにすれば何とかなるが
その場合、アマタが成長するまでアルテアはアリシア放置ということになる…
何か納得のいく説明があれば教えて欲しいけど
自分はアマタはアリシアの子供ではない、説を採りたい
アマタがアリシアの子であるという根拠は
・アマタ自身の記憶
・アマタがアリシアの生写真を持っている
・ミカゲいわく(アマタを指していると思われる少年が)アリシアに似た面差し
くらい
逆に疑わしい点は
・1話アマタビジョンと3話エレメント能力調査時の客観ビジョンでアリシアの去り方が若干違う
・そもそもアマタの記憶は介入があるのでどこまで正確か不明
・カイエンは「ミコノの実兄」としている公式サイトでアマタの母親はぼかしている
どっちも決定打がないんだけど、時系列まで含めると
アリシアはアマタの近親者ではあるが母親だというのはアマタの事実誤認
という辺りが妥当な気がする
でもアリシアの子供はどこ行った?という謎は残る…
あと全然別件だが聖天使学園が作られたきっかけが不明
どうやって反世界からの攻撃を察知したの?
長文失礼しますた
>>549 ミカゲが言ってたのって時期まで特定してたっけ?
ただの子供生んだことのある中古品呼ばわりしたくらいしか記憶ないけど。
時期の特定がないなら16年前にアマタが生まれたんだから問題ないと思うが
攻撃を察知は女が連れ去られたという理由でよくないかな?
その後にアリシアに目つけたわけだし
イズモ達がヴェーガに調査に行って一旦アルテアに戻っている間に中古にされたって話のはず
アルテア側がいつ他の星にまで女を探しに行くようになったか分からんもんなぁ
最後の女性が死んでからじゃないとは思うんだが……そうでなきゃ女性絶滅を
指加えて見てたのかよって話だし
>>548 >イズモとミカゲによるヴェーガ調査開始
はアマタが生まれる前かな
>→アルテアの司令室で『アクエリアの舞う空』を見ている
これはヴェーガ調査のときにアマタっぽい頭が映ってるシーンだよね、アマタが生まれる前かな
>アリシアがアルテアへ
アマタが生まれてから聖天使学園設立までの間じゃないかな
アマタが生まれる前にイズモたちが来て、帰ってきたら子供がいたんだろう
だから中古にされたって、ミカゲが怒ってた
つまりアリシアの処女性、かその最初?の子供こそに意味があったのか
アリシアは地味に謎の存在だな、いや親子そろって謎なのか
>>552 次元ゲートはミカゲの力っぽいからミカゲ次第かなあ
中古品発言はイズモに対して、寝取られてやんのバーカと煽ってるだけのようにも
>>554 そもそもアリシアがアルテアにいく事を承知してたのかどうかだよな
イズモ達が勝手にアリシアをイヴ候補にしてただけかもしれないし
あと気になったのはアルテアの出産とか子作りはどういう方式なんだろうな?
俺らがよく知る普通の出産方式とかならジンが生まれた以降に女性が滅んだことになるんだろうけど
例えば、卵子提供だけして冷凍保存しておいたストックがなくなってジンが最後の子とかなら
女性が滅びたのもアマタが生まれる以前のことかもしれない
普通の出産方式なら真実のイブとやらを一人だけ確保してもしょうがないような気するんだよな
>>557 事実今アルテアにいるんだから、話ぐらいはした可能性はあるな
連れて帰らなかったのは、まだ危険性というか安全が確かめられていなかったせいか
大丈夫だよーって帰ってきたら、子供=アマタがいたわけか
女性減少のこと考えると、ジンのお母さんが死ぬ前にすでに調査をしていたと思うんだ
少なくともアマタが生まれる前、にさらに一年以上は確実か
妊娠期間とかを考えると
つまりイズモたちは20年ぐらい前にヴェーガ探索に来ていたのか
アルテアの種としての存続を願うイズモと、神話型探しに熱中するミカゲ
天翅族再興を願っていたヨハネスと、太陽の翼を手に入れたかったトーマ
……こういうとこも何だか似てると思ってしまう
アクエリアの舞う空公開が10年前なのに
アリシアをイヴ候補にした段階でイズモ達がアクエリアの舞う空の映像を見てる謎
映像使いまわしただけというオチか?
前から時期的におかしくね?とは言われてたよね
でもかと言ってそういう疑問は時期的におかしくねってのが大きい理由だから
メインキャラは大体19才〜14才で誰でもおかしくなる訳で
あるとすればアリシアに子供なんていないって感じ?
イズモって今38歳だっけ?アリシアも同じ年代だったとするならアマタを産んだのは22歳くらいにはなるが
時系列を混乱させてるのって、やっぱ映画だよな
映画に出ているアリシアは少女
映画自体は相当前にとられていたという仮定もできるが、それでもおかしいし
アクエリアの舞う空じゃなくて、本当はアクエリオンの舞う空だったのでは?
それをその後アクエリアの舞う空にして流した、ということも可能性としては
22じゃ少女じゃないよなあ
>>564そうだったかなんで38って思ったんだろww
まあ、なんにしても同年代と仮定するなら親でもおかしくはないよな
>>565あれは映画のシルフィーの設定が「少女」であって、
シルフィー役のアリシア自体はもっと年いってるとか勝手に思ってた
過去生にしてもなんにしても物語全体が映画を中心に歪んでる気がする
見た目年齢が少女ってことか…?でもそれだって無理あるよなぁ
スタッフが後付け設定で自分らの首絞めてるなんてことはない…よな?
猫についてはあまり気にしないようにしてたのに
小説読んだらまた気になってきた
最近は猫を全く本編で言わなくなったけどな!鮫とか狼とか
小説で少女って書いてあったから、やっぱり少女だったんだよアリシア
少なくとも映画に出ているのは
小説書くにあたって相当設定渡されているようだし、少女も信じるべきか
映画が考察の邪魔を決行しているというか、歪んでいるよな
あの映画を撮ったのが20年前のほうが合っているんだが、公開は10年前
>>566 アクエリアのアポロンとシルフィーの年齢設定が分らないからどうとも言えないけど・・・
少なくとも「少女役」なら無難に若い女が演じるだろうし
アリシアは年齢不詳だな
ごめん小説の少女ってどこに書いてたか何頁か教えてくれる?どこか分からん
>>571 たしか小説の冒頭のとこ
星を超え男と女がーとか一緒に書いてあった
>>572 ありがとう 一番最初のページかwww探しても見つからねーって思ってたwww
確かに少女って書いてるなぁ・・・でもイズモがアリシアのとこに居るとことか
少女じゃなくちゃんと女性って書いてたりするよね
・1話のアマタ曰く「アクエリアの舞う空は10年以上前の作品」
・小説によると映画を撮った時のアリシアはまだ少女
>少女(しょうじょ、英: a little (young) girl)は、七歳から十八歳程度の女の子
この通りに考えると、アリシアは相当な若さで出産したことになるねぇ
映画が14年前のものと仮定したら、16歳で出産
MIXが聞いたら気絶しそうだなw
>>573 撮影中は少女で、アルテアに行ったころには女性に成長していたのかなと
しかしアリシアマタ親子は地味に謎すぎる
冒頭だから神話の存在かな?とも思ったんだが次のシーンと、
16でシルヴィアたちが出てきたから、これは映画だろうなと→冒頭
アクエリアの舞う空って小説だと10年前の作品ってことになってるんじゃなかったか
んー母親って言われる前まではアリシアは姉じゃねって言われてたけど姉弟とか?
「アクエリアの舞う空」は10年以上前に公開された映画作品です。
アマタの映画館で上映されたのは10年前に公開されたリマスター版です。
これでいいだろ。
>>578 すごくしっかり来てしまった
タイトルも絶対アクエリオンからアクエリアに変えているよ絶対に
まあアクエリアの舞う空の謎は、レア・イグラーとかはじめての再会とかでわかるんだろう
イズモは能力を使ってアリシアを守ったが、何の能力持ちなんだろう
断ち切る力はジンだったから、守る力?とか
アクエリア舞う空関連の疑問点は
・映画が公開されたのは約10年前
・16年にイズモ達がアルテアで映画の映像を見ている
・映画の中のアリシアは『少女』(MAX18歳)
・アマタが置いて行かれたのが10年前、アリシアの姿は映画と同じ『少女』
・アルテアでアリシアは『女性』と描写される
くらいか。ぶっちゃけ小説作者のミスとか、作中年齢が少女とか、映像使い回しなんてオチもあるかもしれんが
アマタの幼少が赤毛ってのが最大の伏線のような…
アマタの記憶がカグラ、カグラの記憶がアマタで
シルフィーを求めるカグラ=シルフィーを求めるアマタ
つまりアマタの頭したアマタ父はアマタ本人なんじゃね?
次元越えるときにミカゲが寝てる間はミカゲの力が足りなくて
何らかの負荷でアルテアに行くと年を重ねてしまい、
ヴェーガ行くと逆に若返っちゃうとか
ミコノのごめんなさいは貴方のお父さんを好きになってごめんなさい…とかw
そんな訳ないかwww
>>579 >タイトルも絶対アクエリオンからアクエリアに変えているよ絶対に
でもアクエリオンの惨劇は9年前なんだよなぁ
惨劇前からアクエリアって言われてたのはなんでなんだ
話の流れを切ってすまんが、BDの付属冊子に触愛・天翔突の解説で
敵の機体を浮遊する大型アステロイド「運命の三ツ星」に押し込むようにぶつけた時…って記述があるが
アステロイドって何ぞ?衛星はサテライトだもんなぁ
そこは版権問題とかか
でもアトランディアはそのままなんだっけ…よくわからんな
アステロイド=小惑星
アマタの過去生がアリシアの子供で、記憶の改変で本当の親だと思い込んでるとか?
トーマの産まれて来る筈だったアポロとの子供か
セリアンとニアスの子供
>>586、588
サンクス。なるほど、そういうことかい
>>581 竹取物語みたいに罪を犯したから、罰としてヴェーガで一定期間過ごします、みたいな?
しかしあれがアマタ父として、飴色金目でアマタの十年後Ver.とかカラーリング微妙だな
もしかするとカグラの顔と肌色なら……どちらにしても微妙だ
>>585 アステロイドは小惑星のことらしいぞ
>>581>>582 前々からあれアマタ本人じゃねという話題はあったけど
年取ってない理由とかが根拠薄弱なんだよな
まぁでも可能性自体はあるんじゃないかな
歳取らない根拠になりそうなことが出てきたらいいな
年取っていないといえばクレアだけど、今のところアマタとは特に接点ないね
イズモがジンから送られたデータでアマタの顔も見てるからな…
多少年齢が違ったとしても、さすがに本人ならもっとリアクションすると思うんだが
>>593 アリシア去る場面→現在に至るまではきちんと歳取ってるもんな
でも11話の奴がアマタ本人だとすると……えらく伸び縮み激しいな、ヲイ
まさかのバックトゥーザフューチャーとか?
16話で無限拳が時空を超えたりしたし、あの後姿がアマタ本人だとしたら
アマタとアリシアで過去アクエリオンを暴走させてしまいその影響でアマタだけ時間を遡り二人は離れ離れ
みたいな
なんにしても超時空無限拳見てこりゃ時間越えそうとか思ったんだけど
どうなんだろ、あれ過去を見せるためだけのいきあたりばったり技かな…
>>597 それやとアマタが非DTになってまうで
視聴者の夢が壊れるvv
確かに本人かもしれんが、そしたら何でわざわざアリシアの記憶を少しでも
残しておいたのかとか、イズモの反応とかが色々よく分からないんだよなぁ
あと猫の事についてもアルテア人だったとしても
ヴェーガに暮らしてる間ずっと知らなかったの?って感じ
考えて見ればイズモは飛翔能力でアマタに感づいてるんだから
以前から飛翔能力の持ち主を知ってたとしか
視聴者の夢()
ミカゲに記憶いじられてるじゃね
DT枠はカグラがいるだろ
アリシアが飛んで去っていたんだから、アリシアも飛翔能力持っていたんだろう
アマタの飛翔能力は特殊な力らしいし、遺伝だったんだろうな
アマタの対のカグラも特殊な力持ち
あの能力ってエレメント能力ではない?しかしエレメント能力反応がカグラに出ているし
この特殊がよくわからないなあ
安心しろDT枠はアルテア界とエレメントたちとかたくさんいるから
11話でミカゲとやりとりしてたしねぇ、その辺は
アマタの飛翔能力を知っている→何らかの接点があった(イズモがアマタを知る何らかの機会があった)
ということか。ミカゲはおはようからお休みまで見てるみたいだから除外
>>604 アリシアがアクエリオンに吸い込まれたのはイメージだろ
あとエレメント能力の遺伝って一般的なことなんだっけ?
作中にエレメント能力持ちの親子が出てこないからわからんが、ないと思う
イズモもあまり知識がなくて親と同じ能力→息子に遺伝したと勘違いしたけど
実は本人が若返っているだけでした、とか
>>604 アマタは飛翔能力のせいで捨てられたって考えてるから、アリシアも飛翔能力を持ってましたってのはないんじゃないか?
スズシロ家みたいに遺伝する奴もいれば、ある日突然発動する人まで様々。
主に過去生が堕天翅or過去生において堕天翅族と何らかの繋がりがあった奴に発現するみたい
前作の設定資料にそんな記述を発見した
>>608 スズシロ(大根)一族
カイエンミコノの両親も能力持ちだと小説にある
まあアマタとミカゲの関係は不明だし、イズモとの関係もな
イズモが今のところ一方的に知っている感じだし
>>607 ミカゲはライオンに勤めていたのか・・・!
スズシロ家について
小説ではあの回想については何も書かれてなくてアマタのが
行かないで置いていかないで怖がらないでって呟いてるってのしか分かんないけど
その後に何者かの介入だから置いて行かれた直後に
何かがあったんじゃないかと思ったけどなぁ
ぶっちゃけ記憶植え付けチートができるならわざわざ介入しなくてもよくね?
>>614 それ逆。記憶をどんどんさかのぼってるんだから、置いていかれる前にすでに介入されてる
その後の記憶が全て偽物の可能性もあるのでは?
いやMIXも言ってたし血縁関係でエレメント能力者が発現しやすくなる、って設定はあると思うんだが
同じ能力が遺伝することってあるのだろうかという
シルヴィアとシリウス、カイエンとミコノもそれぞれ能力違うし
>>614 そのあと何者かに襲われたのか、アマタ
むしろ何かされたのか?
できることといえば記憶と意識の改ざん、あとは翅を植え付けてみる?とか(レイカのように
アマタの人格自体に干渉して、引っ込み思案にしていたんじゃないのか?
ミコノと出会うことでどんどん変わっていったけど
追加で
・遺伝子的に堕天翅族の痕跡がある(子孫である)→アリシア王家→シルヴィアの末裔
・過去生で堕天翅と関わりがある
エレメント能力持ちは基本このどっちからしいが、生物的に子孫に受け継がれるものか
魂自体がエレメント能力を受け継ぐのかは明確には分からんらしい
>>605 血にも見えるが指輪かな
ちょっと指からはずれかかってる?
しっかりはめてたらもっと指の付け根の方にあるよな…?
>>619 乙
これはカグラとの関係にかかるのかな
指輪ならもっとはっきり描くんじゃないかな
ただの影だと思うなあ
指を関節部分で少し曲げててその影に見えた・・・
流れぶった切って悪いけど
公式TOPやOP見る限りEVOLとミスラは対なのかね。ミスラ爆散したけど
小説でケルビム模造の材質使って作ってあるって書いてあったし
これミカゲが本物のケルビム・ミスラ生み出すフラグなんじゃないかと思ってるんだが
その場合操縦するであろうカグラは堕天翅であること前提になってしまうが
>>621 ただの関節の影だな。カグラの指の関節にも同じのあるし
ただの親指の節だと思うわ
>>623 ケルビムは人間でも乗れるんだぞ
アトランディア対戦だと、人間が操縦して戦っていたし
まあそうなったら二人で仲よくあの師弟は乗るんじゃないのか?
カグラだけが出力足りなさそうだし
ミスラは何度でもよみがえるんだよ
一体何度やられたと思っているんだ、改修斑ご苦労さんです
間接かー
>>625 ケルビム・シュルルクベラみたいな奴か?
あったら面白そうだなwww
人間が操縦する場合のケルビムの原動力って何よ?
EVOLは双翅の翅なんだろうけど
影か
ところでミコノの上に王冠があるって言われてたけど
>>605見るとなんか違うような気がする
王冠というより太陽?円?みたいな形してるな
>>628 ケルビム自体が動力源を持っているから特に問題はない(腹の玉
古代人は天翅によって改造された人たちもいたようだが
EVOLはエレメント能力こそが動力源じゃないのか?
あの無茶苦茶な動きをするには天翅ブーストが必要らしいがな、ケルビム
カグラがミスラ・ケルビムなるものができて乗る場合は、
動力源のミカゲ様に増幅してもらわないと、強くなったEVOLに太刀打ちは・・・
3人そろって太陽の翼とか
>>628 ケルビムの主動力はエネルギー心臓だったかww前に書いたスレでミスった
半生体、半メカニズムの動力源でプラーナ袋から供給されるプラーナを反応させ
人工筋肉用の疑似血液の再生・循環と同時にフィールド発生組織やビーム発生組織などの
生体メカニズムの電力を発生させる……だとよ
メカだけで言えばミスラグニスの動きが一番好きなんだよな。人が操縦してる感じがしなくて
基本性能はピカイチのはずなのに毎回チート必殺技でボコボコにされて可哀想になってくる
ケルビム化して超回避やってくれないかな〜OVAラストバトル並みの高速バトル見たいな
指輪といえば、3話のEDで左手の中指に黒い指輪みたいなのつけてなかったっけミコノ
んで4話以降から何故か消えてる
あれなんだったんだろうな
>>632 カグラが乗っても十分問題ないな
だがカグラ一人だと出力不足が否めないのはなぜだろう
お兄様なら一人でも大丈夫!なとこを見せてくれたのだが
>>631 十分ありうると思う
シルヴィアの転生自体がばらばらになっているかもしれないからなあ
セリアンの魂は割れやすいのだろうか?
あの師弟いつか二人で仲よく?出動しそうでな
トーマとオトハが仲よく戦いの場に一緒に出てきたように
カグラは創星のアポロとシルヴィアの子供だったりするんかもー。
>>637 うわー確認したらまじだった
これは影・・・ではないよな??
>>637 あー本当だ BDの画集のサンプルではそんなの付いてないけどな
3話って何かあったっけ?土下座が印象強いけど
>>640 アマタがミコノにロケット頭突きをした
でも本当に黒くなって、背景に親指が隠れてる?
4話はミカゲの起床だったんだが
・・・ミカゲが起きたから消えたのか?
今BDの2話ED確認したが2話もあったわ
これはただのミスって感じじゃなさそうな・・・
他にもあるのかもね
描き直しじゃないの?
左手中指の意味
コミュニケーションを円滑にする、人間関係改善等
4話で消えたのはカイエンと和解&学園入りしたから?
指輪の意味とあわせると意味深
連投失礼します
>>605 関節の影かと思ったけど、よくみるとカグラの指の影は手袋だからで
アマタの手、カグラの右手、ミコノの右手の指には関節の影らしきものは
描かれてないから、やはり左手の親指には何かはめてるのかもしれない
拡大してみたらピンクのワッカが親指を通ってるようにもみえた
まあ、もうちょっと画質良いのがないとなんとも言えないかなぁ
てかミコノの瞳に水色?のハイライト入ってる?
確かこの色ってアリシア・・・他に誰かいたっけ
普通に影だって
親指ちょっと曲げてるから影になってる
>>650 うんごめんうろ覚えで書き込まないようにする
まぁたしかに、支部っぽいかんじはする・・・から・・・
倉花のいつもの塗りではないからな
仕方ない
やっぱり何度も出てるが三人が太陽の翼な気がするなー
アポロ(ニアス)転生者とニアスの意思を引き継いだ者、神話型の生まれ変わりの三人で太陽の翼完成なんじゃない?
スコルピオスも前作で片付いたし
シリウスさえはっきりは出てこなそうだもんなー
人柱三人もニアスの意思も出てっちゃって独りになった神話型が
寂しさから人に転生したらアリシアと出会ったとかw
カグラの過去生が明らかに偽物なのに何がやっぱりなんだ
主要4人の誰か1人でもいいから過去生確定してくれれば
一気に考察が進みそうなのに…
来週はゼシカ、ミコノ、アマタの内の誰かがアルテアに行きそうだから
ミカゲあたりと接触してくれないだろうか
1,2,3話と4話で変わったのはミコノの運命だと思う
能力なし認定されて一般人に戻る運命をzenによって変えられた (運命を変えてしまってごめんなさいよおおお)
アクセサリーって持ち主を守るものでもあるし、アクエリオンの搭乗者になると決まったことで危険に身を置くことになって指輪(の守り)が消えた、とか
前作との対比関係が気になってサブタイトル見比べてたけど
前作だと1クール目区切りで敵に浚われたアポロの大事な人(バロン)がトーマに殺される
最終展開に入る切欠として堕天翅最後の子(双翅)が人類に殺される
今作だと1クール目区切りでアルテア最後の子(ジン)がミカゲに殺される
となると、最終展開に入る切欠として敵に浚われたアマタの大事な人(アリシア)が人類に殺される?
659 :
548:2012/04/27(金) 07:12:51.53 ID:scD69K7y0
コメントくれた人、ありがとうございます〜
アリシア関連はもう少し話が進まないと、やっぱり判断難しいですかねー
とりあえず一点だけ
>>578 その辺りの解釈以前に
ミコノの「パンフレット売ってますか?」に対しアマタの答えが
TVだと「10年以上前」、小説だと「10年前」と違うんだよね…
自分は単純に、目に触れる時期が遅い小説の内容のほうが正確かと思ったんだけど
そうとも言い切れないかな…
あと、時系列判断におおいに参考にした
11話Aパート冒頭ミカゲの台詞を書き起こしたんで貼っとく
ミカゲさん、言うこと少々当てにならん印象ありますけどね…
「アルテアから女が失われ、滅びの明日を迎えるしかない我々は
希望の糸をつなぐためヴェーガの調査を開始した。
そして、アルテアの生物環境にも耐えられる女、
レア・イグラーを捕獲し、我らが星の明日を生み出す
イヴとする計画を立てた。
そこで選ばれた候補の一人が惰眠するイヴ、アリシア。
しかし彼女は、時空転移の影響で仮死状態となったまま
目覚めることはない。しかも今となっては中古品。
我々が一時アルテアに戻っている間に子供を産み落とし、
ヴェーガに残してきている。ふっ、まあそれは瑣末なこと。
彼女は真実のイヴ足り得なかった。こうしてただ眠り続け
あなたを慰めるだけの人形。翅のない蝶。」
>>655 何をもって明らかなんだ?
それにカグラの過去生が偽物なら彼に反応してビジョン見たミコノや全く同じもの(鏡)を見たゼシカも偽物ってことになるぞ
ミカゲって何でアリシアが中古って分かるの?
子供を産んだからでしょう
あのビジョンが本物か偽物かでいうんなら、まず偽物としか。
1万2千年前に女と実体の翼を持つ男が抱き合うことはなかったし
2万4千年前のアポロニアスとセリアンのEVOLキャラ版かというと
違和感無視で前作フィルムをそのまま使った16話からいってそれもない。
まだ明かされてない8千年前の文明崩壊のときのものかといえば
やっぱり物理的な有翼人の存在という点でありえない。
カグラ顔の堕天翅とミコノ顔の女の会瀬が
成立できるシチュエーションが2万4千年の間に存在しない。
前作フィルムってもなあ
その後にEVOL版シルヴィアも出てきてるんだよな
ただの手抜きなだけな気も
16話のは時空超えて流れてきた真実だし
ビジョンは24000年前の記憶が現在の知識と混ざったとかのが有りそう
>>664 繰り返しになるけど、カグラの過去生のビジョンが偽物として、
じゃあ何故カグラと特に接点のなかったミコノやゼシカが同じビジョンを見れたの?って疑問が付きまとう
偽物と仮定するなら十中八九ミカゲがあることないこと植えつけたんだろうけど、ミコノやゼシカにミカゲが接触した描写なんて現段階では皆無
それに公式発言でカグラは過去生の記憶を全て思い出してるわけではないって公式の発言もあるし、
その記憶が曖昧な部分を想像で補ってるだけでは?
勿論これが偽物ってなる可能性もあるとは思うよ
これから先の展開でカグラの記憶は偽物ってならない確証もないし
でも今のところ全くの偽物ってするには?が付く箇所がちらほらある
ごめんミコノがそのビジョン見たのって15話のどの辺だっけ?
>>668 たしかカグラが舐め堕ちしたシュシュをキャッチしたあとだった筈
ありがとう ゼシカが見たのと一緒か 最初カグラが見たのと髪型が違うのはミスなのかな
偽物が確実なのは名前だ、シルフィにアポロン何ていってる時点でアイツは偽物確定
そんなことも見落としてよくもまあ偉そうに長文書けるわ
あ〜触っちゃいけない人だったか
ちゃんと違うかもしれないって言い方してるんだからそこまで言いなさんな
名前自体もなぁ…
現段階では真名を知る=過去生取り戻すとはまた違うような
アポロとシルヴィア二人とも記憶が抜けてるから
真実のイヴ、最強のって個人を指すような探してるんだと思ってた
自分の場合はストレートに
惰眠するイヴ=記憶持ちで
介入受けてるアマタがカグラの記憶持ちと見てるけど…
甘い臭いとはなんなんだろうね
アポロはシルヴィアに懐かしい匂いは感じたけど
発酵した甘い匂い〜なんて相手はいなかったし
なんの捻りもなしに考えると甘い匂い→愛(恋?)の匂い
発酵した→時間が経ている
かな
長い年月を経た過去からの愛みたいな感じなんじゃないかと
ミコノの実際の匂いは
甘く、心地よく、愛おしい香りらしいわ
そうか…なら過去生かどうかはともかくシルヴィアとはかけ離れてそうな匂いだな
香水の調香説明の画像見た
アマタ
アクアティックでフレッシュなシトラスアコードが、海沿いに広がった青空のような印象を与える香りです。
ミコノ
アップルやピーチのすっきりした甘さに、ベリーやローズの愛らしい甘さが徐々に現れるガーリーな香りです。
ゼシカ
さわやかなレモンにプティグレインのグリーンな香りが加わり、ボーイッシュな中にも隠れた女性らしさを感じる香りです。
シュレード
瑞々しいローズが繊細に、そして時に内なる感情をフォルテッシモするような情熱的な旋律を持った香りです。
まぁアマタがそう感じたって事で いい匂いなんだろうけど若干盛ってるかもなww
>>679 こんなとこでも音楽用語で表現するのか、さすがシュレード
アマタくん香水でも無臭じゃなかったんだな。良かった良かった
小説読んできたけど、デート回でアマタがアンディ達とプール入ってる描写あるけど
やっぱ足の翅、もしくはそれを隠してるであろう包帯については言及ないな
あの翅、やっぱり実体がないでFAか
アマタってもしかして堕天翅の血を引いてない可能性あり?
爽やかな香りか
アマタイメージに合ってるな
この香水の説明から察するなんてシュレードさんしか無理だわwww
あとは…辛うじてアマタ?
名前と同じだがw
ミコノとシュレードの似た臭いって薔薇か薔薇なのか
>>682 自分はそれで記憶入れ替えか捏造を割と前向きに予想したクチw
なるほど薔薇か
シュレードがますますお兄様みたいだ
>>682 あの包帯なんだが、ブーツに入れてる錘が直接足に当たるのを防いでるだけなんじゃ?
ポケットに入ってるとはいえ、肌に当たったら擦れて痛いだろうし
>>682 17話もアマタの素足は普通だったな
翅はやっぱりエレメント能力で生まれるオーラかエネルギー的なものだったっぽいね
幼少のアレはエレメント能力で翅が出てくる→翅を引きちぎる→動揺してますます翅が出てくる
っていう悪循環のイメージだったのかな
アマタの翅といい母のアリシアという名前といいシルヴィアの末裔というのはミスリードだった?可能性が
そうなると過去生絞られてくる?
>>690 どうだろう
ただアマタ=神話型はないな
ミカゲは「本体は別の場所」って言ってたから
>>689 自分で書いといてなんだが、よく考えてみたら
前期OPのアマタのカットでアリシア王家の赤い翅散ってたw
実体がなくても家系的にはアリシア王家なのかも?
血が薄れすぎて身体のどっかに翅が生えなくなったんかね?
それならアマタのアリシア王家末裔説もありだな
足の翅はなさそうだけど
子供のころから手袋してるのがちょっと気になる
ミカゲって判ってるようで判ってない感じがw
あれも重りが入ってるんじゃなかったっけ?そして695の画像ってどこにあったやつ?
>>696 能力はチートなんだが、太陽の翼をきちんと理解してるかどうかはよく分かんないよなw
アリシア王家の血とニアセリの子のアリシアの血って
どこかで枝分かれしてる可能性ないんだっけ?
なんかOPのクレアとZENの出張り具合見てるとこいつらも気になるw
>>695 三人ともなんつー顔してんだ…
もしアダムの詩篇が出るなら誰がジャケになるんだろうな
ジャケ全員悲しそうだったり辛そうな顔してるのな
なんかの暗示なのか
>>698 アニメージュ資料集にあったね>手袋にも重り
>>695は来月の23日に出るアルバムのジャケット
>>700 ニアセリは娘のアリシアしか子供がいないからな
そこからアリシアを祖にして王家が生まれたんだろうという推察しかできないのが現状
アマタが手握ってると思ってたけどそうでもないな そして目線もミコノに向いてる感じじゃない
>>695 三人ともこっち見てる?
アマタとカグラは目の色が明るいからどこ見てるのかわかりずらいな
>>695 カグラもミコノを見てないし眉を顰めてるし
ミコノも後ろに悲しげに微笑み掛けてんだな…
アマタも悲しげつか悲痛な笑みでミコノ見てるし
>>703 ありがとう。やっぱり詳しくは出てないか…
ならシルヴィアが子孫を残してた場合、
王家以外出す必要もないしなぁ…
ゼシカ視点という可能性
アマタの白目の部分が髪と被ってるからミコノの方見てるように見えたんだな
デカイ画像で確認するとこっち見てるねw
もし過去生を見てるのだとしたら
カグラだけ目をそらしてるように見えるな
手足両方に錘しこんでたのか。地味に筋肉鍛えられてるな
>>699 トーマはともかく、ミカゲの場合はなぁ……奴の記憶も果たしてどこまで当てになるやら
今まで画像小さかったから分かりづらかったけど
高画質で見ると全然印象違うなぁ・・・
カグラも何か眉顰めてるのな アマタは苦い顔してるように見える
ミコノはあんま印象変わらんな 目の色はグリーンじゃないの?って感じだが
>>707 ゼシカ視点だとしたら三人はやはり三位一体みたいなものなのかな…
でないとゼシカの必要性が見えてこない辺りがw
イヴの詩篇=イヴでなく、
イヴへの想いを綴った詩という意味ならアダム側?
>>695 ミコノの頭の後ろは太陽から翼が生えてるね
ミコノが太陽でカグラとアマタが翼なのかな?
アマタ→身体
ミコノ→記憶
カグラ→魂
だったりして
肉体、魂、精神の三つの中で主人公として成り立つのは魂だよな
三位一体だとセリアン(シルヴィア)どこー アリシアとか?
ジャケ画だからそこまで深い意味はない気がするけど
シルヴィアはイヴ側なんじゃね?
ミコノの目で言うならシュシュも色が違うし
ジャケットは単なるパッケージだし人選はともかく
目線だとかそこまで意味があるかどうかってくらいの要素だな
今までジャケ画で何かバレたことあったっけ?
前作の場合はニアトマ背中合わせとアポロだけだったからバレ要素皆無だったけど…
3人、男→女←男の関係ならこういう構図になるのはまぁ当たり前かな
もし何かヒントになるとしたら目線・・・とか・・・でもまぁ無難な表情だよね
アマタがミコノを見ているのかこちらを見てるのかよくわからないな
みんなこちら側を見てるようにも見える
みんなこっちを見てるように見えるな
「運命」を見てるのかな?
そういえば喪服の結婚式って15話を指してるの?
俺的には何かしっくり来ないけど、状況的には喪服だしそうなのかな?
ア二メ、表情が分かりづらかったけど
目が虚ろでなんの感情も読み取れないって事なんだよね
喪服の結婚式でアマタが居ないことが今後の三人の関係を暗示してるって
言われたような気がするんだが……気のせいだったか
アマタの死と二人が結ばれる事が関係してる…のか?
振り向くところを考えるとアマタを振り向いているようにも見えるけど
もしかすると二人の死(あるいは命の危機)→神話型復活の暗示?
神話型はアマタが居ないと覚醒しないとか
だけど引っこ抜くとやばそうみたいなこと17話でも言ってたし、ホントその辺はどうなんだ眉毛め
アマタとカグラはアポロの細胞から造られたクローンだったりして
アクエリオンの名前を知っていたのは、あらかじめアポロの記憶を脳に刷り込みしていたとか
・・・ないな
三人が繋がってしまうと神話型復活=三人は神話型に取り込まれちゃうとか?
ミコノの繋ぐ力は禁断も繋いじゃうから逆さまにしたい
…ないか
カグラ=アポロのクローン説は前からあるが……アマタはどうだろうか
しかし現実にあのクソ女ストーカーがアポロのクローンだとしたら
元になるDNAをどこから持ってきたかで詰まるんだよな。本人は神話型で地球と合体しちゃったわけだから
ミカゲが奴を造り出したんだとすれば、アポロの肉体が保管されているであろう
神話型のありかを知らないのはおかしいということになる
ミカゲはアルテアのスラムで育ったカグラを見い出したって公式の記述を無視するのもどうかと
ぶっちゃけカグラはともかくアマタはあまりっつうか殆どアポロと似てない
太陽の翼関連除けば髪型が若干似てるか?ってくらいしか共通項はない
小説読むと、アマタも赤毛あつかいなんだな
アマタの記憶が操作されているなど、出生に怪しい部分が多いから
まともな人間じゃないような気がする。試験管ベイビーやクローンとか・・・
単純にカグラ=アポロ、ミコノ=シルヴィアで
カグラ以外の人を好きになってしまったから謝りたいって事だと思う
ここん所を難しくし過ぎても伝わらないだろ
>>735 そういう構図で視聴者と作中キャラを思い込ませて実は・・・という
算段なのかもしれない
カグラもアマタもクローンとかそういうのは流石にないような・・・
というか、公式に書いてる事まで疑うとキリがないと思うんだけどなぁ
カグラのアルテア(のスラム)生まれ育ちとか、
アマタとアリシアの親子関係とか まぁアリシアが親かどうかってのは怪しいけど
作中でもそうだけど雑誌でもインタでも散々母母言われてる気が それが全部嘘でしたってのもあるかもしれんが
>>733 ミカゲが飴色って言ってたのはなんだったんだ
スタッフ間で設定が統一できてないんじゃないか
様々な矛盾ももうそれで解決しそうな気がする
それこそ、アマタ=ZENが作ったアポロのクローンで、アリシアに卵子提供と出産を依頼したとか?
ZENが神話型のありかを知ってるなら出来そうだ
ただし肉体がDNA採取可能な状態で保存されていればの話だが……
>>736 まあ疑い出したらキリがないすね
ミコノの「あの人に謝らなくちゃ」のあの人、もカグラじゃなくアマタを指す可能性だってなきにしもあらず
まあ流石にこれはないと思うけど
カイエンはミコノの実兄ってはっきり書いてるのにアマタはぼかしてる感じなんだよな
>>738 まあミカゲはどこからどう見ても赤毛に見えるカグラをいつも見てるから
それよりも髪の色素が薄いアマタは赤毛に見えなかったのかもしれない…と無理やり解釈してる
自分で書いといて何だが、これだとアポロとアリシアの子どもがアマタって事になっちまう…orz
やっぱり無いな
クローンはないだろうと思うけど
>>735程単純でもないと思う
二人がアポシルなら過去生を見せた回でミコノ辺りが気付いても良いかと
アマミコカグ+アリシア辺りでバラバラにアポシルが入ってるならありそう
ミコノがアマタに言った待っていてくれる人が必ず居るみたいな台詞はアポロのようだし難しい
流れぶったぎるけど
前ここで誰かが言ってた北欧神話っぽいってやつ
狼がカグラで腐った女がミコノだとすると、蛇は音翅でオーディン(片目)がZEN
こうするとなんかぴったりじゃないかと思った
アマタが過去生を持っているなら、アマタの記憶に介入した人物は
アマタの過去生を知っている可能性が高い。
やっぱりアマタの名を知っていたZENあたりが絡んでいるのだろうか?
待っていてくれる人(シルヴィア)がいるからこそ転生してきてるとは思うけどねぇ
それもどうだろうか。アポロは「運が良かったらまた逢おうぜ」だったし
今生で出会えなくっても来世でいいやって切り替え早そうだ
シルヴィア(の転生身)と今生で出会える保証はどこにもないんだし
まぁ自分も前作のラスト好きだし、アポシルの再会自体はやってほしいと思ってるよ
それが味方同士でラッキーなのか敵対しててロミジュリになるのかは眉毛と山本次第だが
一番の有力株がミカゲ様か。
アマタの幼少期アクエリオンに出会った時期とドナールの悲劇
重なるのならば、ミカゲがアルテアに来て何かをし、氷に封じ籠められてしまったと考えられるな
アマタ
・妊娠出産した時期が噛み合わなくておかしい?
・深層心理が何者かが侵入?
・猫の認知の違い
カグラ
・1話の電子虫が〜発言?その時に目の中に0が何個か映ったり
・ガチ獣化?
こんな感じ?普通の人間じゃないのではって疑われる要素って
でもカグラは野生の召命回とか色々、アマタは創聖合体があるんだよな
(小説から>魂の奥深く。自分でも存在に気付かなかった深みから、雄々しく、
そして光り輝くひとつの言葉が浮かび上がる。)
>>748 >アマタの幼少期アクエリオンに出会った時期
まさかあれがそのまま過去にあったことと思ってる?
あれ全部アマタの意識で無作為に出てきたイメージ映像でしかないと思うぞ
そもそもEVOLヘッドの形態は1話でアマタが乗って初めて出来たんだし
あとミカゲが氷漬けだったのは次元ゲート開くのに力使い果たしたからって既に出てる
問題はそのイメージがどこから来たのか…
過去生から来たものなら恐らく創聖のアポロではないはず
あの記憶解析装置みたいなのって、映像は教官方には見えてなかったんだね
でも見えてたら見えてたで「この少年は一体……?」ってなるだけか
最後の展開はやっぱり神話型復活→ミカゲ暴露→アマタ・ミコノ・ゼシカ・カグラ仰天
→「それは違うな!」とZENの更なる大暴露なのか?
>>695 今更になっちゃったけど勘違いスマソwただの影だ
なんかみんな表情が・・・大きい画像で見ると細かいところまで分かっていいね
連投になるが
マリーの言ってた一筋縄ではいかない転生の仕方ってホントどんなだろ…
場合によっては前作視聴者からフルボッコですまされない気がする
ぶっちゃけ前作と切り離した方が良かったな
いや、これを言ってしまったら考察スレの終わりだが
>>755 一筋縄じゃなくて創星入れた二筋縄だったりしてな
アポロ(カグラ)→ミコノ→←アマタ←シルヴィア(ゼシカ)だったらフルボッコだな
ミコノはドーナッツの虚空って話だが、
ならドーナッツ部分は一体誰なんだ?
前作視聴者からフルボッコって主にアポシル関連って事?
>>753 しかしZENは一回ミカゲに出し抜かれてるしな〜
なんか前作のGENに感じた安心感がちょっと弱まってる
前作見てるけど前作視聴者にフルボッコどころではない転生ってどんなんよ
俺はちょっと思いつかない
どーなっつはシルヴィアの髪型だろ
考えたのが、まさかのシルヴィアがバラバラ転生とか…
アポロの転生身と出会える確率を上げるために、転生の度に二つにわかれていったとか
いわゆる前にもあった全員シルヴィアオチというか
アマタは、自分が転生じゃない+ミコノがシルフィー、カグラがアポロンの転生
だと思い込んでるからこれが全部逆さまになるんじゃないの?
アマタはアポロかシルヴィアの転生でミコノは転生じゃない、カグラは分からんけど
運命の相手はミコノじゃなかったがアマタは運命を飛び越えてミコノと結ばれに行く
とか
もうみんなアポロとシルヴィアの因子を受け継いでましたオチが一番平和かもしれんなw
それかアポロもシルヴィアも一人の人間になって産まれてきてたとか
そしてその人物は本編で解説役に回るキャラとか出てこず説明だけで終わるとか
ぶっ飛びすぎて考察スレ泣かせだがw
確かにひっそりとどこかで再会してましたくらいのが平和でいいわ
前作見てたけどどんな形態(親子、兄弟、同性、異性、異種)でも
アポシルが再会しててくれれば別にいいかな
アポシルが恋愛してるの見たいな
前作は手前で別離だったから
アマタの能力の「無執不惑翼」だっけか
最終的にこの力どう使うんだろうな?
アマタがアポロやシルヴィア達の魂を成仏させるのだろうか?
魂たちを連れて旅立つとかはやめてほしいけど
ぶっちゃけEVOLキャラのどれも前作キャラに似てないから
ある程度別物として見てる まぁアポシルが幸せになればいいとは思っているけど
現段階でコイツはアポロ!コイツはシルヴィア!って思ってるキャラいないから
何とも・・・ 過去生判明してアポシルが別のキャラとくっついたら叩かれるかもね
てか幾ら脚本が変わるからってアポシルまで引き離さないだろw
あくまでも二人が出会い惹かれ合うすっきりした結末までを
散々引っ掻き回して楽しんでるのがマリーなんじゃないか?w
ミコノの知らずに二人を振り回す悪い女発言も
思わせ振りで実は違いましたの方が際立つ感じがするしw
アルバムジャケットも個人的には乗り越える運命の組み合わせかなと睨んでる
でも過去生で恋人だからって今生でも恋人にならなきゃいけない法はないって
監督が前に言ってたらしいから別キャラとラブラブというオチも想定されるぞ
個人的にはもちろんアポシル再会→今度こそ幸せに、というEDが見たいが
取り敢えず願望はスレ違いだからアポシル厨は自重しような
こういう話は本スレでやれば良いんじゃないの
アポシルは、メインキャラじゃなくて、親もしくはもっと前に転生してましたって感じしかないと思ってたけど
一筋縄ではいかないってことは、メインキャラの中にいるのか・・・
「過去生で恋人だからって今生でも恋人にならなけいけない法はない」
ストレート
カグラとミコノは過去生で恋人だったが、アマタとミコノが結ばれる
→過去生が何だっていうんだ、大事なのは今だ(だから頑張れと監督も応援)
捻くれて考えたら
アマタとミコノは過去生で恋人だったが、カグラとミコノが結ばれる
→公式曰く二人は運命の出会い(だけどカグラが奪っていこうとするから阻止して頑張れ的な)
カグラアマタミコノの3人がアポロだとしてシルヴィアがアリシアの場合
ある意味一筋縄ではいかない事になるか
単純にミコノはシルヴィアだと思うんだけどなぁ
前作踏み台展開にするんだったら相当上手く書かないとな
続編じゃなく新しく作った方が良かったと言われないようにしてほしいけど
雑誌の記事やインタは半分信じとく位に思ってる 多少盛ったり煽ったりしてるんじゃないかな
>>776 確かその前に「前作を否定するつもりはないけど全てを受け入れるつもりもない」
とも言ってなかったっけ
この辺は難しいね
監督もEVOLなりの答えを出そうと戦ってる最中と言ってた
アポロ、シルヴィアっぽい候補のキャラは何人か挙げられてるものの
どれも確定とまではいかない段階で止まってるモヤモヤする
間違った
×止まってモヤモヤする
○止まってるからモヤモヤする
過去生はっきりさせると言った以上、早く明らかにしてくれ…あ、願望だった。スマソ
考察に戻ろうか。ミカゲは創聖の神話型を手に入れて何をする気なんだろうね?
前に出てたようにアルテア=創星なら向こうの生命の樹を受粉させ、ついでにアルテア再生させるとか
(ミカゲ=星トーマなら)もう一度妊娠を画策とか?
アクエリオンというシステムが作られたきっかけは天翅がより上位の存在をめざすためだったか?
単純に強さ(=太陽の翼の『力』)を求めている可能性も考えれるな
ミカゲはアルテアはどうでもいいように思える
アクエリオンは上位存在になるためのもので、神討伐にも使用された
ミカゲが何かを倒すことにしようしようとしている、ということも考えられるな
実はアポシルは別の人に転生しててすでに再開し新婚旅行中
この物語は過去生まったく関係ない勘違い野郎たちの茶番劇
・・・ないか
うん、ぶっちゃけアルテアの明日を生み出す真実のイブなんざどーでもってはっきり言ってたよな、奴は。
アルテアには、アトランディアの大天翅達がアクエリオンでぬっ殺した神か
それに近いのがいて、そいつを倒したいとか……?
そうじゃなきゃ自分が神(の強さ)に近づきたいがために神話型を求めてるのか?
ミカゲのドSな性格的に強くなりたいとかそういうのではない気がするな
トーマはアクエリオンのフルパワー状態見てその美しさに惹かれたりはしてたけど
でもどう考えても、EVOLと創聖・創星は別の話として分離して作るべきだったと思うなw
同じ設定を使った、全く違う話としてw
眉毛がやろうとしている事は、視聴者を無視した、制作サイドのオナニーの可能性が非常に高いw
美しい……!って感動してたもんね、トーマ様…
ミカゲ=トーマなら、小説の天翅編のごとく、もう一度アポロニアスに逢いたいだけとかいう
ものすっっっごく単純な理由という可能性がなきにしもあらずな予感が……
ミカゲは堕天翅族復活させて人間滅ぼしたいとか?
なんか子孫繁栄方向のモチーフが多い気がする
旧OPも受精卵風の地球をアリシアが抱きしめるところから始まってたっけ
アルテアはそのまんまだけども、ミカゲもそっち方面なんじゃないか
知恵の樹の実を人間が食べて堕天翅に子供ができなくなったんだよな
人間滅びたら天翅も滅びるんだぞ?
ご飯が無くなって、餓死するようなものだな
もう一度大切な人に会いたいから、神話型が欲しいのかもな
倒すべき敵(いわゆる第三勢力?)はまだ見えないから
単純に恋人である神話型アクエリオンを求めていると自分は考えてる
神話型を恋人と称したり、16話のビジョンでGEN→ZENはそっくりと(少なくともアマタミコノゼシカにはそう見えた)
描写される以上、その対になるトーマ→ミカゲに転生しているんじゃないかと
>>789 むしろ本編のトーマこそニアスへの叶わぬ恋の代償行為に神話型を手に入れようとしていたような…
もちろん堕天翅族再興の目的もあったと思うけどね
アクエリオンを利用しようって言い出したのトーマだし
しかし第三勢力遅いな…
18話予告でも出て来そうに無いし まあ出たらネタバレる存在なんかな
>>794 そもそも出るのか?
ケルビムのことだったんじゃない?
>>794>>795 ヴェーガ(ネオ・ディーヴァ)VSアルテアの終盤で
機は熟したとばかりにミカゲが専用ケルビムに乗って…でも第三勢力と言えるしなぁ
次回はイズモ総司令自らが出陣ってことで
まだミカゲは悠々と覗き見してるんだろうナー
幸せクラッシャーミカゲが相手だと
神話型も欲しいけどアポシルの幸せを邪魔したい気持ちが強いように思えなくもない…
というか割とその線も強く感じてしまうw
もちろん神話型に用がない訳じゃないだろうけど、
また人柱ENDとかになって二人が今生で結ばれない展開位は望んでそうな気がするw
さすがに二回連続人柱EDは勘弁だわ……まぁでもメンツによるか(マテ
イズモもイブ候補を無事に(?)攫えるんだろうかな
第三勢力候補は@ミカゲwith専用ケルビム、A新しいミスラに乗ったカグラ、B神話型(中の三人寝起き最悪)
どーれだ?
>>798 @とAの併用もありうる
カグラにEVOLの相手させておいて、自分は掘り出すとかありえそう
>>798 うーんどれでもないと思うわ
というか全部勢力じゃないじゃない
そもそも第三勢力が来るってのはハッキリした情報じゃないんじゃ・・・
確定したっけ?これ レポからどんどん尾ひれがついてる気がするが
>>799 ミスラ対EVOL
イズモ対スパーダ
それを尻目に神話型をいそいそと発掘というわけか。奴ならやるな
>>802 つるはし装備したケルビムとか、ドリル装備したケルビムとか
地面を発掘するのにすぐれたやつじゃないと神話型の発掘は無理だな
それを見てアンディがお株を取られたと起こるのか・・・
イズモはミカゲにいいように扱われている気がする
まあミカゲがイズモ殺していないんだから、そこまで不快じゃないんだろうけど
・・・ミカゲって、イズモのこと割と気に入ってる?
>>803 もしかして内心では愛でてたりするんかね?それはそれでウヘェだが…
ネオディーヴァ側が神話型を先に見つける展開になるとすれば、アンディが大活躍しそうだが
まさかMIXが神話型を引っこ抜いて再び始まった崩壊の亀裂を全部埋めるとか?
神話型発掘ってのはありえるのか?
謎パワーで神話型出たーってのは想像できるけどリアルに掘り出したら
ヴェーガ割れるんじゃ・・・ってのともし割れたとしたらそこはミコノの繋ぐ力とか?
本体はやっぱり運命の三ツ星でしたーだと思うけどね
このままの流れだと神話型が出てくる可能性大だとは思うぞ。引っこ抜くかどうかは別として
問題は引っこ抜いた瞬間にどうなるかだよな…ミカゲはそんなことお構いなしっぽいけど
娘TYPEのバレきたならタイトルバレきていいころだが
誰かタイトルバレ投下してくれんかのぅ
20話以降のタイトル知りたい
ぶっちゃけ18話の無限拳のパーツ、アレを辿っていけば本体の神話型に辿り着けると思うんだけど
それをしないということは本体は違う場所にあるか結界みたいなのが張ってあって干渉できないか
どっちかなんだろうな
ミカゲが力任せじゃなくて遠回しな手段を取るのが全ての答えというか
王道展開で考えると運命の三ツ星からパッカーンとベクター登場とかあり得る気がする
>>810 17話だったorz18話は次回か
ゼシカアイデンティティに悩む&イズモ襲来
出撃メンバーはゼシカとモロイが一緒なの確定でMIXが分からないんだったか
VSイズモだから二機運用もあり得そうなんだよなぁ
地球に張り巡らされてるだろアレ
一応現段階では月の欠片なんだっけか 運命の3つ星
確かに3つというあたりでベクターとか眠ってそうだけどな
無限合体拳(漢字でねえ)の腕部分だけあれば本体はなくてもよさそうだけどな
神話型って割と浅いところに埋まってるぽいし掘り出すだけなら楽な気もするな
>>810 だとすると、腕パーツだけが地中に残ってるということになるのか
やっぱり神話型コクピットの中身はもぬけの殻と考えるべきか?
まぁ白骨遺体が残ってるよりマシか……それも残ってないかもしれんけど
もし神話型再登場するとしたら予想される展開はこんな感じ?
運命の三ツ星崩壊→中から神話型発見、一同「こんなところに…伝説の神話型が!?」
→ミカゲ「ようやく見つけたよ太陽の翼」、ネオディーヴァ「渡すものかっ!!」
→カグラが強奪→アマタが取り戻して真の力覚醒
順序としてはアマタ覚醒によって神話型出現じゃないの
雰囲気としてはOVAみたいに
>>815 カグラじゃなくて、強奪はミカゲだと思う
時間稼ぎさせられるのが、飼い犬カグラじゃないのか?
まあ人柱でもしもの話で生存してそうなのはトーマだけだよなあ
一万二千年冬眠して過ごした男だし
神話型に眠ったまま神話型またはベクソルに吸収されて転生できないアポロ
とそれを知って掘り起こしたいミカゲ(シルヴィア)とかも考えたけどなー
色々根拠なしだし今までの話から大分可能性薄まったわ
>>817 確かに強奪はミカゲでもいいな
寝起き最悪なトーマ様にボコられるミカゲ&カグラとかいう展開だったら盛大に笑ってやる
もしくはコールドスリープ状態で保存されてた三人に「てめぇら安眠妨害もいいとこだ、オラァ!!」と
猛烈な怒りの一撃を食らうとかなwww
>>819 カグラはともかく、ミカゲはそれでも喜ぶだろう
というかミカゲとトーマだと、実力すっとこどっこいじゃないの・・・か?
次回のイズモはアクエリオン内部の女子を誘拐に来た
もしくはアクエリオンそのものを誘拐しに来たんだろう
・・・アマタのことも、一応目的に入っているのだろうか?気にしてたし、ついでに持っていくとか?
>>817 トーマが生きてるならミカゲ=オトハが神話型を探しているのかもね
>>820 フルパワーだと多分トーマが上じゃね?
そして多分君は「どっこいどっこい」と言いたかったんだと思うんだが
>>822 ありがとう、ちょっと間違えてた
響きが似ていたせいかな・・・
ミカゲとトーマの能力どちらが上か描写ないからな
でも手ごま(忠犬カグラ)がいるミカゲの方が、ちょっと有利な気がする
>>820 イズモが狙うなら当然「機械天使を操縦するレア・イグラー」だろうね
ゼシカとMIXがベクターに乗ってたみたいだが果たして…
アマタに関してはアリシアのときに一緒に連れて行かなかったから
イズモからアマタに特別何かするってことはないんじゃね
それこそ直接敵対しない限り
>>824 まあアクエリオンごと全部持っていかれたら、みんなお持ち帰りになるんだろうが
今回アマタとイズモが機体に乗って敵対するし、アリシアのこともわかるか?
イズモが来たということは、もしかしてミカゲを見張っている人がアルテアから消えるのか?
好きなことし放題じゃないか、ミカゲ様が
イズモは何で仮死状態のアリシアをずっと漬物にしてんのか・・・
目覚めると思ってるのか?
>>826 アリシア神聖視してるっぽいのも気になるんよね
元々アルテア側の魂だったんかな
自分達の目的を理解してヴェーガの調査で初めて協力してくれた女性、とかじゃないだろうか
真実のイヴってのは強制的に子供産ませる存在じゃなく、卵子提供的な使い方をするような気がする
イズモがアリシアの体に負担かけるようなことをするとも思えないし
よく出てくるアマタ・カグラ血縁説で考えるなら
アリシアの卵子だけ持ち帰って人工授精で生まれたのがカグラ、自然受胎で生まれたのがアマタ、とか
>>826 @アリシアを仮死状態にしたことにイズモは責任を感じている
いつか目覚めることを望み、アリシアを生かしている
Aアリシアを仮死状態にしているのはイズモ
アルテアに真実のイヴがもたらされたら、用済みとなったアリシアを復活させ独り占めするつもり
さあ、どっちだ?
>>825 カグラみたいに一機ずつハッチ開けて確認ってイズモがすると間抜けっぽいしなぁ
合体解除→ベクターマシンゲットでもいいし、アクエリオン一体そのまま持って行ってもいい
ただ、アクエリオン自らアルテアに行くならアンディが穴を掘って道を作ると思うんだよね
今まで合体してないのと14話で次元ゲートを指して「他人の穴に落ちるなんて真っ平」とか言ってたのがフラグというか
次回もうつ状態が続いてるならその可能性大だな
今月の何かの雑誌でアリシアはイズモ達に連れ去られたって
書いてた気がするような?・・・立ち読みだったからかなり曖昧なんだけど
>>831 じゃあイズモはアリシアを仮死状態にした罪悪感と恋心から、ああしてるのか
なんというか、初恋こじらせた男ってめんどくさいよな
>>829 @とAで
イズモとしては、いつか目覚めてほしいんじゃないのか?
イズモはアリシアのことを知っている、イズモの口からアリシアのことが語られるかもな
10年前だと仮定してイズモ36歳初恋…うーん
>>830 ありがとう、親友。
前に出てたらスマソ&話の流れきってゴメンだが、
ヴェーガとアルテアは創聖vs創星ではなく
創聖が分岐した二つの世界って事はないだろうか?
だからアポロとシルヴィアの魂が別々の世界に転生しているとか
女がバタバタ死んで恋どころじゃなかったんだよ…
もう死んでるんだろうけどオリザさんてどこまで重要なんだろう
>>834 というか下手にOVA入れるよりそっちが説明つくというか…
公式HPとDVDブックレットでアクエリオン含め科学技術は数百年前から行われている発掘で得たものという説明もあるし
小説版だと四千年前に戦争か何かで(現代よりずっと進んだ)古代の文明が崩壊したのではないかっていう記述もある
地球(ヴェーガ)の文明が崩壊する前に、当時の技術を持ち出した連中が地球を出て新しい星で暮らし始めたのがアルテアじゃないかなぁ
古代の科学技術は現代より進んでいたわけだから、その技術を維持&発展させ続けたアルテアが科学技術に優れている理由にもなるし
>>835 てっきりイズモの紹介のテキストだけの存在かと思ったら本編にも名前が出たでござる
アイアンシーに何か種があるならまた名前が出てきそうではあるが…
>>836 分岐する理由も分からんし次元ゲートの技術は最近の物
テレビで出てるのは12000年前の文化ばかりだし
4000年云々は余り深く考えないほうがいいかもよ
>>836 なるほど。オリザがアイアンシー開発者としても、数十年で世界中にアイアンシー建設したり
イズモがそれを把握できているのが不思議だと思っていたけど
何百光年離れた、地球より小さい別の惑星と考えると辻褄が合うな。太陽が当たらない説明にもなるし
>>836 やっぱりそういう仮説もありだよなぁ
カグラの「お前がヴェーガに居るのが悪い」も創聖が二つの世界に枝分かれして
お前が別の方の世界に転生しちゃったのがいけない、という意味に取れなくもない
二つの世界に枝分って、ヴェーガとアルテアって、次元ゲートなくても時間かかるけど移動できるって設定だったよね?
反世界らしいし無理だとオモ
二つの世界に枝分かれしたのなら、魂もそれぞれ二つになってもおかしくはないのかな?
魂自体は一つだから一人か
次元ゲート=ワープ装置と同義と考えるなら、同じ宇宙内の話だけだと思うが
『異世界』『反世界』って言うからには時空そのものが違うんじゃないかと考えてみたんだが……
だからこそ時空を飛び越えることでヴェーガの女性に影響があるのでは…とな
まぁ単に同じ宇宙内での移動としても、ワープが人体に与える影響って未知数だから
それが元で変質か死亡という可能性もあるけど
あれ?どの話だったか忘れたけど、カグラが逃げ出す時に、イズモが何かいってなかった?
うろ覚えだけど、次元ゲートなしでの移動は時間がなんちゃらって
>>844 言ってないと思うぞ
少なくとも次元ゲート以外の移動手段は無いでしょ
「跳ねっ返りが。ミスラだけでヴェーガに向かうなど〜」ってやつか
続きは「不可能だ」じゃね?
11話見る限り、何故かカグラは次元ゲートが閉じるものだって知らなかったっぽいぞ
そもそも「次元」ゲートだからなぁ
並行世界だってあり得るんじゃね?
次回、イズモさんが命からがら敗戦して、ミカゲがアルテア乗っ取りカグラを戦闘にヴェーガに出撃。
戦闘が原因でヴェーガが崩壊寸前、同時にアルテアもシステム故障で崩壊の危機に、壊れ始めたヴェーガから神話型アクエリオンが登場、Evolに翅の力を与え、この前の次元無限パンチで壊れたヴェルディとアルテアを繋ぎ人柱エンド
とかないよな
>>845 あれ、勘違いだったかな。
なんかそれきいて、次元ゲート無しでつれてくればいいじゃねって思ったんだけど。
>>842 一つの魂を分割はセリアンという前例があるからな…
創聖が二つに分岐したとするなら
@アポシル別々の世界に転生→違う世界に生まれた恋人を探し求める
Aアポロとシルヴィアの両方、もしくは片方が分裂
→カグラがミコノを求めるのは一つの魂に戻ろうと引き合うためor恋人の魂又はその片割れの持ち主
……こんな感じ?
創聖から世界分岐したとするとやっぱり世界も魂も住人も分裂というより同時存在だと思うんだよね
創聖と創星の時点で分裂しているわけでないし
じゃあアルテアのアポロの生まれ変わりとヴェーガのアポロの生まれ変わりがいるわけか
自分で言い出して何だが、これはこれでややこしいな
>>836 アルテアが移住した星として、みんなの神官ミカゲ様の存在はどうなるんだろう
わざわざトーマの翅か何かを持って、移住したのか?
それとも移住自体ミカゲの発案?なのか
>>852に追加して
それでも24000年前からの分岐(創聖と創星)より12000年前からの分岐の方が説明も単純な気がしたんだよな
やはりミカゲ&ZENのトンデモ暴露を待つしかないのか……
まず、次元ゲートの意味から考えようぜ
ヴェーガもアルテアも3次元+1時空の4次元なのか、ゲートの次元を低く2次元にすると考えれば距離の話しになるし
逆にヴェーガとアルテアの次元が違うとするとパラレルは時空の違いだし、時空と次元は使い分けてるし
反世界をそのままの意味で使うと消滅し合うし、前作みたく亜空間とすると物理法則が無視された世界だしな
ただ、前作は亜空間ゲートって名称だったから素直に考えると次元が違う世界から、まさしく異次元からの来訪者か
設定である上位世界も異次元ってことだと思うし、この辺どうなんだろうね
公式によると、「ヴェーガ、アルテアにおいて”地球”を意味する呼称」らしい
やっぱアルテアは移民星だと思う。
>>855 鏡合わせみたいな、近くて遠い歩いていけない隣り合わせの世界とか?
まさしく反転世界、ということ
起因が一緒でも結果が違えばなあ・・・どうなんだろ
>>845 5話をみかえしてみた。
カグラがヴェーガにいこうとしてるときに、イズモが「グニスだけでヴェーガにいこうなど」って言ってた。
結局、その後にミカゲがゲート開いたんだけど。
俺は上のセリフを、行こうと思えば、グニスだけでもいけるんだなと思ったんだ。
>>855 『2』次元ゲートに一票。マクロスで言うフォールド航行で
さすがに同じ人物・魂が二人存在するのはやらないと思う
パラレルワールドはやりすぎるとCLAMPみたく収集付かなくなるし
>>856 それなら同じ時空内でも同じ星の人間に転生するとは限らんってことになるな
>>857 反転する世界同士の者であるカグラとミコノ→二人がくっつくと両方の世界にまずい影響が…という
絶望予知だった可能性もあるのか。あの喪服の結婚式は。何がまずいか分からんけど
カグラの「お前がヴェーガに生まれるのが悪い」のも移民星だったら理解できる
でもそれミコノのせいじゃない気がするんだが・・・
むしろ女性が生まれなくなったアルテアが悪いんじゃなかろうか
反転世界同士のものが結ばれるのが悪いとなると、父親がアルテア人でほぼ確定であろう
アマタは、地味に禁忌の存在なんじゃなかろうか
と考えてみたんだが、しっくりこないな
>>856 アルテア側でのヴェーガという呼称がこちら側の地球を指すって意味だと思うぞ
地球からしたら反世界って言ってるだけの様に
反転世界同士のものが結ばれるのが駄目って
13話で不動が星を超えて繋がる無限大の力とか言ってたり
別に駄目じゃないんじゃ?
早くアマタの介入封印だかが解ければな
それさえなればなんだか大部分が解決しそうだの
>>863 下手な鉄砲かずうちゃ当たる、ゲパルト精神で書いてみた
つまり問題はミコノカグラ関係だろうな
反物質って物質とくっ付くと消滅しちゃうんだし、ミコノカグラの関係がそれ?
>>860 ミカゲ(トーマ)がブチ切れて世界滅ぼすんじゃね? カグラとミコノをニアセリと仮定すると
あのリア厨死ねなミカゲ様が、応援するフリしてカグラとミコノがくっつくのは邪魔するくせに
アマタとミコノがいちゃこらしてるのはスルーなんだよな、何故か
今のところカグラが魂、アマタが記憶をそれぞれ持っていそうだから
アポロとシルヴィアが結ばれるのは気にしないがニアスとセリアンの魂が結ばれるのは許さない、とか?
>>865 反世界つっても異世界的な意味だと思うけどね
でないとアクエリオンで敵機体と取っ組み合いとかカグラが存在とか出来ない
ミカゲはカグラとミコノをくっつけたがってると思ってた・・・15話とか
ミカゲも不動も支援してないなら喪服の結婚式は起こらなさそうだし
やっと溜まってた録画消化した愛の獣たち前半録画できてなかったorz
魂の告白の時空越え見て思ったんだけど
暴走エネルギーってちゃんと使えればすごくね?双星の書が出てきたら制御できてアクエリオンがパワーアップしたりして
あと、ミカゲってひょっとして恋路裂いたりしてアクエリオン暴走レベルのエネルギーを収集してるのかなとか邪推
アルテア側の生命の樹が枯れた理由が、アイアンシーを作る為に神話型の復活を早めてしまったからで、失敗に終わり生命の樹も神話型も復活出来なく一万二千年の理から外れた魂も転生出来なくなってしまった
それで、ヴェーガの神話型と転生者を使いアルテアの生命の樹を受粉させようとしてる
カグラは、神話型に乗っていなかったシルヴィアで、カグラがアポロに似てるのではなくアポロ恋しさにアポロに成りきって生まれ変わった
もしくはアルテア側の転生するはずの魂もヴェーガで同時期または早くに転生してしまい、同じ過去生が二人ずつは存在
ただ、平行世界っていくらでも設定後付けも変更も出来ちゃうんだよな
現段階だとすべての考えを捨てるのは早いと思うが
まず、アルテアとヴェーガの語源から考えると、アルテアは太陽系から約16光年離れたアルタイルが語源だろう
一方ヴェーガは太陽系から約25光年離れた位置にあるベガ、しかしベガは地球ではないないので
アルテアとヴェーガの名称は物理的なものというより七夕伝説のようなものが語源と解釈するのが妥当だろう
作中でもヴェーガの背景に天の川が見えたりすることから、二つの星の関係性を示した名称なんだろう
一つ作中と七夕伝説と似た内容が一つあった
アクエリアの舞う空のラスト、ゼシカのセリフで「生命の樹を守るため二人は」「離れ離れ」と
七夕伝説の「天帝は怒り、二人を天の川を隔てて引き離した」(wikiより)の「離れ離れ」と「引き離した」が言葉としても近い
ここからアルテアの語源が始まり、地球をヴェーガと呼ぶとしたら4000年前の出来事ではないかという推測になる
一つの仮説としてアポロンとシルフィーが「離れ離れ」になったのが現状で、元々伝説のように一つだったものが
二つに分かれてしまったので転生先も二つに分かれてしまった世界、時空が違うわけではなさそうだからパラレルではなさそうだし
<<857の鏡合わせの世界になってしまったのかもしれないし、移民した星かもしれない
移民で少し考えるとアルテアは翅の紋章が、ヴェーガでは逆三角形(前作アクエリオンタイトルの逆三角形に剣)からすると
翅(技術信仰)と逆三角形(翅の力を拒否)の二手に分かれていてもおかしくはない
また一万二千年も経ってるのに宇宙航行技術が発達してないほうがおかしくはないだろうか
リアルでもエネルギーの原料はあと100年ももたないほど残りはわずかであると考えると
作中でも余裕でエネルギーが地球からなくなっていても不思議ではない
長文失礼
自分も同じ宇宙内で距離が離れてるだけっていうのには無理があるように感じる
それだと異次元じゃなくて他の星からの来訪者でいいはずだからな。
まぁ地球じゃ感知できないような距離にある星から来てるという可能性もありかもしれんけど
ミコノってアマタ同様、名前を見る限りはアルテア側じゃね?
カグラの「お前がヴェーガに〜」という台詞もそれなら辻褄が合いそうだけどな
アリシアは名前からしてヴェーガ側だったんだろうし
アマタ・ソラ
ミコノ・スズシロ
ジン・ムソウ
カグラ・デムリ
普通に名前で見るとミコノよりカグラの方がアルテアとヴェーガの禁忌の存在っぽいけどな…
アルテア側っぽいミコノとアマタは二人してヴェーガに居た訳だし
アマタとミコノのがアルテアのアダムとイヴっぽいけど…
そして名前からしたらゼシカはヴェーガ側
もしくはカグラ同様にウォンがギリでアルテア側なハーフぽいけど…
これアルテアに行くフラグ立つとヤバくね?
>>873 それ言うとスズシロ家は全員アルテア人になるぞ。カイエンやスオミとかいるし
ヴェーガ側は単に多国籍さを表してるだけなんじゃ?
>>871 時空が違うわけではなさそうの理由がわからない
あとアルテアとヴェーガはメタ的な意味で決められた名前だと思うわ
>>875 パラレルワールドは同じ3次元の世界が分岐して異なる時空になった世界
そうなると創聖と創星には同じ人がいる世界になるが、アルテアとヴェーガには同じ人はいない
例えば創聖と創星にアポロは一人づついるが、アルテアとヴェーガにアマタは一人づつはいない
>>874 うん、スズシロ家全員。エリートみたいだし、場所を移ったのかなと…
それならミコノがアルテア最後の女子だったから「お前がヴェーガに〜」になるのかなと
でも混じってる奴らは確かに多国籍ぽいな…ユノハも居るしw
織姫と彦星がアリシアとアマタ父なら、真実のイヴ候補=アルテアの希望を独り占めした罰で
二人が引き離されたってのも内容が合う気がする
しかし子世代が訳ワカメ
>>877 何世代前に移住したんだよ
名家と認識されている以上、相当前に移住しなくちゃダメじゃないのか?
でもアルテアの血をミコノが引いていたと仮定して、相当前の移住だから
アルテア人とは絶対に言えないよね
せいぜいハーフまででしょ、いえるの
>>876 どっちも結局大幅に違う世界になったからその後を描くと大分違う世界になるでしょ
パラレルの主な要因は書やGENなど12000年後の方に集約してると思うし
>>876 あと創星拳で時空胎動と大異変が起きたことでのパラレル化が強いかな
結局変動した時期は時空胎動による大異変前後の部分がほとんどだと思うよ
イヴの詩篇のジャケの話だが、ミコノがアマタカグラを繋いでるようにも見えるんだよな
それにこれ何気にシュシュが居るんだよな。3人+1匹なわけだ。
シュシュがアリシアの意志という前提での話だが、
ミコノの片方の手は(ミコノの繋ぐ力でミコノと繋がった)アリシアの意志で4人の手が繋がってる
とかさすがに妄想すぎるか…
イヴの詩篇ジャケにはあんまり意味ないのか?
アルテアが移民星なら奇病の原因は
前作から一万年と二千年経ってアルテアに在った魂が全部ヴェーガに帰っていったのが
アルテアの奇病の原因なんじゃないかなって考えてみた
死んだ人の魂が一万年と二千年周期で全て転生していくのならあり得なくないのかなって
イズモ達が求めるのは、帰って行った一万年と二千年前の魂を持つ転生者の女性(母体)
その際記憶を持つアリシアが一番手っ取り早く確実だったとか
>>879 前作の二万四千年から一万二千年前の違いから推測するしかないけど、そこまで違わないな
しいて言えば、ヴェーガが創星ならわかるけど8000年間は発展して衰退したわけだから
一万二千年前の創星の出来事がそこまで大きな違いを生んだわけではないことになるし
イヴの詩篇のジャケの話だが、ミコノがアマタカグラを繋いでるようにも見えるんだよな
それにこれ何気にシュシュが居るんだよな。3人+1匹なわけだ。
シュシュがアリシアの意志という前提での話だが、
ミコノの片方の手は(ミコノの繋ぐ力でミコノと繋がった)アリシアの意志で4人の手が繋がってる
とかさすがに妄想すぎるか…
イヴの詩篇ジャケにはあんまり意味ないのか?
>>883 むしろパラレルの要因は大異変の有無がほとんどだと思うんだよね
逆に4000年前に何かあったなら12000年前が掘り出されるのも変でしょ
三人が此方を見てるジャケ絵こそアダム(アルテア)がイヴ(ヴェーガ)を振り向いている気がしてならない…
アダムの血だけじゃアルテアは絶滅しちゃう運命だから喪服の結婚式とか?
その場合にミコノもアダムの断片だとすると、
アマタも仮死になる…とかは男だから無いかw
どちらの環境もオッケーな真実のイヴってアルテアとのハーフなのかな?
だったらアダムがカグラ、イヴはアマタ…?
あれ?絶滅したw
>>883 あと4000年前云々は小説見る限り多分歴史学者の推測でしかないと思うよ
〜からとも言われみたいにハッキリしてないし
逆にアンディが12000年前を持ち出している様にアニメではハッキリ12000年前で通すんでしょ
今ぱっと思いついたんだけどミコノは長い時間をかけて意志の芽生えた神話型アクエリオンが過去生で
アマタの過去生は神話型に埋めこまれていたアポロ二アスの羽の意思じゃね?これなら近い存在ってことに説明が付くし
ミコノの匂いは過去のエレメントたちの様々な感情が発酵したものだとか
カグラの過去生はシルヴィアでアポロはゼシカだと思う
アマタがカグラにミコノを渡したらいけないと感じたのは
過去生でカグラはミコノをこころよく思ってないんじゃないかと感じたからとか
>>885 うーん、ヴェーガとアルテアが創聖と創星のどっちだか分からないから答えようがないけど
仮にパラレルとして、ヴェーガにあった魂がアルテアにいったら同じ魂が存在してたとかになりそうだし
仮にアマタとカグラが両方のアポロの転生者だったらどう作中で区別するのか
漫画でパラレルからパラレルに移動してるから有り得ない設定ではないみたいだけどね
平行世界説は視聴者視点からすると両方認識できるのは当然だけど
2つの世界が行き来できたり合流しちゃったりしたら
それはもうそもそも平行世界でなくなっちゃうから
個人的には違和感ありまくり…
あえてそれをやって「パラドックス」なのかも知らんけど
いずれにしてもミカゲがアルテアとヴェーガ両者を相当把握している時点で
平行世界説は却下したい
反対ってさ、補う事は出来ても混ざり合うことは出来ないものだよね?
カグラとゼシカって色の組み合わせが反対で出来てるし、
本人達も全く混ざり合うことなく進んでるよね?
これは二人が同一の存在か、逆に対の存在フラグ?
逆に紫と橙色は赤に含まれる場合がある(飴色も然り)
ミコノの目が緑なら反対は赤目になるんだよね…
CDジャケ見ると紫だから微妙だけど
>>890 元々創星世界は創聖世界に干渉しちゃってるし
パラレルワールドの行き来が無いってのも無いと思うよ
>>890 各世界が上位世界で繋がっているというのはどうか
タケノコのような感じで
やっぱ4000年前になんらかの事件があり文明が衰退。
その際、別の星、又は別次元に移住した人々がアルテアの住人だと思う。
さすがに前作のTV版とOVA版の平行世界同士をまとめるのは、
物語的にアンフェアだと思し、もしそれをやっちゃったら、なんかがっかりする。
その上位世界にアクエリオン本体はあるし
今回の次元ゲートはそれを伝って干渉してきているのかもな
というかミカゲがいればゲート自体は好きな風に開けるのか
漫画の「創聖のアクエリオン」って創聖のパラレルだよな、違うソウセイつければよかったのにな
時空を超えて過去の創聖にいったのならいいが、そうするとどこかにニースが居ることになって
トーマの反応がおかしいことになるからパラレルだろうな
あとEVOLで時空を超えるなら時空ゲートという名称じゃないとおかしいよ、
でも16話で時空を超えたから過去(創聖)とパラレル(創星)と現在が繋がったのは確かだろう
あれが創聖なのは、基本が星じゃなくて聖だったからじゃないか?
つまり虚空の天翅=存在しない天翅が来た世界が舞台設定だから
まあニースはあの世界じゃ異物、トーマに妹はいなかったし
パラレル干渉の弊害、っていうやつか
>>897 創聖の世界から来たってことで創聖つけてるってことで理解はしてるよ、あのソウセイの字が気になるなw
上位世界経由の発想なら、パラレルから次元ゲートで上位世界にいってそこから次元ゲートでこないとダメだな
いきなり上位世界を飛ばしては経由できないんじゃないかな、いや分からないけどw
ニースの場合は、トーマたち神話型が飛ばしたから上位空間経由でいけたんじゃ?
EVOLが過去を見れたのは、神話型の記憶にアクセスしたのかもなあ
>>899 分かりにくくてごめん
一行開けた上位世界経由はEVOLでの話し、漫画は直接時空超えたんじゃないかな
漫画は直接か、まあアクエリオンだったら出来そうだよな
次元ゲートはミカゲの力だし、前作の琥珀の話が関係している気がする
呼格の片方が割れたら、もう片方が割れるという
ラブレターの回のあれだな
>>901 ラブレターの回のあれか、どうだろう、あれも時空の話しかな
今ちょっと拾って見たんだけど
「素粒子物理学や場の理論など現代の理論物理学では、さらに空間の次元を広げた高次元時空」(wiki)が面白そうだ
4次元時空は5次元時空の膜のような4次元の断面にあたる世界、重力だけが行き来できて余剰次元は全部空間らしい
ジンやカグラの携帯電話もどきも重力に変換してアルテアと連絡を取っていたっていう解釈ができそうだ
アマタ=トーマ
ゼシカ=オトハ
ミコノ=アポロ
カグラ=バロン
翅があるからアマタがトーマ、トーマ(アマタ)に惚れてるオトハ(ゼシカ)
アポロ(ミコノ)に惚れてるトーマ(アマタ)、バロン(カグラ)に謝りたいアポロ(ミコノ)
・・・・ん、ないな
17話のバナナ祭は、バナナ型神話が諸々の下敷きにある事の暗喩なのかな
両立しない選択肢、その選択は不可逆
滅びゆくアルテア=バナナ・知恵の樹・必然の死?
アルテアの反世界ヴェーガ=石・生命の樹・永遠の命?
アリシアに“選ばれなかった”、シルフィーが“選ぶことはない”アマタは…?
905 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/28(土) 04:57:24.20 ID:IssoYfLxP
アルテア(TV)側
カグラ=アポロ
ヴェーガ(OVA)側
ミコノ=スコルピオス
アマタの目の色は何度見ても不自然すぎるな
サブタイバレはまだですか?
平行世界同士のやりとりはSF的にはありなのかな
可能性を排除するまではないかと思い直した
パラレルを推す人は結局は「アルテアも地球」と言ってるのに等しいのかと
その辺りの根拠が見つかればすっきりするかも
ヴェーガ人とアルテア人が同一起源でありそうなのは
かなり自然に受け入れられるけど
これも現状根拠は不明確?
それこそ答えは「双星の書」や
イズモの読んでる「GENESIS OF ALTAIR」に書かれているんだろうけどなあ…
910 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/28(土) 07:20:46.08 ID:IssoYfLxP
ミコノがスコルピオス
ヴェーガからはアルテアは直接見れないんだよね?
OP見てるとアルテアが月みたいに近くにあるけど。
やはりアルテアって、ヴェーガの過去か未来の姿じゃないのかな?
4000年前に文明が一度滅亡したらしいから、過去なのかな?
ヴェーガ人が連れ去られると、存在自体がありえなくなるから変質する?
で、アマタの過去生がカグラ?
アルテアの終末の記憶があり、それを覆すために、
何者かが深層心理に介入して思い出せないようにしてるとか?
>>909 > パラレルを推す人は結局は「アルテアも地球」と言ってるのに等しいのかと
> その辺りの根拠が見つかればすっきりするかも
自己レス
そういえば前期OPでアルテアであろう星と月?が一緒に
描写されてるのは気になってるんだよね…
かぶったorz
911の続き
現代と1万2000年前の間にアルテアというワンクッションがあるのかと。
ミコノさんの過去性がミカゲ?
許して云々はミカゲの許されざる過ちの数々とか。
アルテアとヴェーガは、パラレルのほうが優勢か。
4話のイズモのセリフって
「グニスだけでヴェーガにいこうなど」
で、終わってて、どちらの意味にもとれるけど
次元ゲート無しで移動できないなら、上のセリフでてこないんじゃないかな?
「グニスだけでヴェーガにいこうなど(無謀だ)」ってニュアンスで受け取った。
にしても過去性とかズルい設定だな〜視聴者もあれこれ考えれて面白いに決まってる
>>886 レアイグラーはゼシカかもしれないけど、真実のイヴは
アマタの可能性もありそうだよね
アルテアの男の人に呪いみたいなものがかかってるんだから
ヴェーガの女性と結ばれても男の子しか生まれない?
シリウスもそうだったけど、心と身体は男でも魂は女ってあり得ることだよね
カグラのグニスとアマタの神話型での受粉?が意味あることなのかな
>>918 それだと前の方で言われてたみたいに異形の赤子ができそうだから止めて
>>919 確かに異形かも…
ミカゲはカグラとミコノをくっつけたい?みたいだから
カグラのグニスとミコノの神話型の受粉を望んでるのかもしれないね
それが世界の破滅につながってしまうとか
>>920 その場合はグニスが出産するのか?OVAだとケルビムだったし…
するとカグラがママでミコノがパパになるじゃないですか、やだー
ミカゲはカグラとミコノをくっつけたい
というよりそれをネタにアマタを覚醒させようとしてるんじゃね
15話でも蝶でアマタを誘導してたし
ミカゲの計画にはアマタミコノゼシカカグラの4人が必要って話だが
ZENが特別視してるのはアマタとミコノだけだな
目的はどちらも神話型のはずだろうけど
あれだけ本編内で繰り返しミカゲの目的と暗躍を描写してるのに
ミカゲはカップルを煽ったり壊したりして楽しんでるだけだろなんて
そんなあまりにもバカバカしい理由なわけがあるか、
わざと気まぐれの行動のように見せかけてるだけで
すべて神話型を手に入れるための手段だろ、とは思うな。
考察になりそうなネタさがしてたら2つ気になるのを見つけた。
セリアン=野生動物
セリアンスロウピィ=獣人
セリアンスロウプス?=獣化 だそうな。
二分心(長かったんで抜粋)
・意識は言葉に根ざしている、人が言語能力を持たない段階では意識はなかった
・意識の起原は意外に新しく、今から約3000年前に生成(8千年過ぎたころあたり?)
・古代人の心は、神々の声を出していた部分と、現代で言う意識している心とに分かれていた
・現代では統合失調症(精神分裂病)、幻聴に痕跡をとどめている。
・真実という概念そのものが、・・大昔の確実性に対して誰もが抱く根深いノスタルジアの一部」
なのではないかとも示唆する
前作みたいに完全に当人が過去生にリンクしないと、
過去の真実も誤認、改ざんが可能な感じなのかと思た。
(当然だがEVOLに必ずこの説が関係があるわけではないです)
前から思ってたけど、セリアン=獣人が一般的なんだよね。何でヒロインの名前にしたしvv
それじゃカグラの獣化はセリアン由来の可能性も無きにしもあらず……?
じゃあ過去生予想はこう?
カグラ=セリアン
ミコノ=アポロ
ゼシカ=シルヴィアorシリウス
アマタ=ニアス
ミカゲ=トーマ
…ってこれだとカグアマになっちまうしアポシルが恋のライバルという残念なことに…orz
15話後はあの庇ったシーンから
セリアン=カグラ
アポロニアス=ミコノ
トーマ=アマタ ってのはよく見た
>>925 寧ろ映像見ただけで過去生いないと言う人の方が自分には分からないから、その説明は納得出来るw
>>926 あり得る…かも?人は皆、獣だしねw
でもアポロも元がニアスだっただけで人間に転生したら人間=獣だから難しいw
前に出てたけど、ZENがカグラとゼシカを放し飼い状態なのが気になるというか
こいつらも一応必要だけど、神話型に直接関係してはいないのかな…と思ってしまうw
ミコノとアマタが一番重要なのかなーと
パラレル世界がありで、過去生の分裂転生または合体転生あり、クローンあり、
時間移動などがあり、猿の惑星がありとか何でもありになるともはや収集がつかないなー
そろそろEVOLの世界観(どこまでが有効なのか?)のヒントがほしい
すごくメタな話をすると、TV・OVA共に一番報われなかったのはトーマなんだよね
TVは最期ニアスの翅と沿い遂げたと言っても結局相互理解は得られなかったし、OVAは言わずもがな
だから今回はトーマの魂が結果的に報われる展開が来るような気がするんだな
ニアスの魂がセリアンよりトーマを選ぶような関係が
でもそれだとアポシルが結ばれないことになってしまうから
仮にトーマ救済展開を持ってくるならニアスの魂持ちは二人いてもおかしくはない……気がする
こっちのニアス転生はセリアン転生と、あっちのはトーマ転生とってこと?
それなんてマクロスF
アポロンやシルフィー辺りもそうだけど
偽りの名で呼ばれてるキャラとかいないのかな?
アクエリア→アクエリオンみたいに
「真実の名を呼ぶ」のが覚醒の条件だったりするとか
>>925の「意識は言葉に…」うんぬんでそんなこと思った
>>931 一応ニアスの真意は知れても、ニアスと結ばれたわけじゃないからね
スコルピオスも可哀想な気がするけど、聖で麗花が断ち切ったし…
まぁ個人的にアクエリオンを終わらせるなら、最後はトーマが幸せになるかなとは思うw
だからこそセリアンとニアス、シルヴィアとアポロを別物に考えたのかなーと思ったり
やはりアポシルを幸せにって声は大きいだろうし、
かといってアクエリオン的にはトーマも報われて良いかなって感じでw
神話的で中々上手く行かないからこそ一万二千年の因縁が続くアクエリオンが
終わりを抱いた神話になる…これがハッピーエンドを示してる気がするw
>>934は
ニアセリ、アポシルの組み合わせを別物にって意味ね
解り難かったなw
>>933 つまりこういうことか。
カグラが「シルヴィア―――!」と真の名を呼ぶと
ミコノが「アポロ!!」と叫ぶ過去生憑依が起こって覚醒すると。ふむ……
これだとアマタが完全ハブだけどwww
アマタ・ミコノ・ゼシカはアポシルの名前この間知ったよな
アマタは「アポロ…?」ミコノは「シルヴィア…?」と名前を呼んでた
アポシル見ても過去生を思い出さなかったよなー
どういう条件で過去生を思い出すんだろ?
ミカゲがトーマで不動アポロニアスと二万四千年ぶりに結ばれるのが
神話の完全終了の描写として妥当な線だろう。
不動も謎の使命を果たそうとする謎の男のままじゃ終わりとは言い難い。
ああ、すまん
>>936はカグラが「シルヴィア」という真名をミコノに言う事に意味があるんだ
と、言いたいわけなのな
なるほどね
そう言えばあの映像をあのタイミングでアマタミコノゼシカが見ることに意味はあったのかな
あれを見せたのはEVOL?
>>941 それだとおっさん二人のホモホモしい場面がデジタルハイビジョンで放送されるじゃんか
放送事故じゃすまないだろwwww
>>906 うーん
こうやって見ると角度によってはたしかにアリシアとアマタって似てるっちゃ似てるな
>>943 実況がとんでもないことになってしまうな
EVOL=Evolutionで進化なら
今度こそ神産みが成功して今までの神話が終わるのかなと思ったり
それをもって救済といえなくもない
神産み目的なら展開的にはOVAだよなぁ…
それだと生み出した神のパパママは誰になるんだ
本スレで言われてたみたいにEVOLが乙女でミスラが男の子ならEVOLが産むのか?
ミスラが男の娘かもしれんが、それも嫌だ……
「我らはより上位の世界を目ざす。さらば」とか言ってミカゲが産み落とされた子と共に
別次元に消えちゃうとか?それなんてレイアースな展開だが…
>>910それにしては力への憧れが少なすぎるむしろ頼れるアマタに惚れた(裸を見たことが原因でないなら)ゼシカの方がそれっぽい
>>949 BD/DVDで追加された1、2話のシーンでアマタが本能からかEVOLの角から出したビームに惹かれてるような描写があった
8話も敵を倒した後にアマタを意識するようになったし
15話でもカグラのミコノを追い求める瞳に惹かれてたしゼシカ=スコルピオスはあり得るな
他にゼシカが力に惹かれてるようなシーンあったけ
逆にミコノに対してのあの序盤の態度はミコノが何の力も持ってないとか出来っこない子って自称してたからなのかもしれんな
極端な話力が無い=魅力が無い=惹かれない=相手を対等に見れない扱えないとか
ただ野性的なものに惹かれるって感じにも見えるから深層心理でアポロを求めるシルヴィアの心ともいえるがそれだとちょっと弱い気もするな
過去生のアポロ観ても気になるようなコメントもしてなかったし…
あの映像でアポロの”野性的”と思わせるシーンにも反応なかったからどうなんだろう
そもそも1、2話で追加されたシーンは本放送でカットされてたってことでそんなに重要じゃないのかもしれないがw
950踏んだから次スレ立ててくる
20話MI・XY
21話接吻
22話復活の翼
監督インタ
恋愛面はゼシカに注目。
ミコノは今と運命に翻弄されるヒロイン
彼女の選ぶ答えがこの作品の肝
ミコノがカグラにあやまりたいのは2万二千年が関係してる
神話的にはアポロニアスセリアントーマが今も生きている
僕はMIXが好き
マジバレ?
二万二千年って二万四千年じゃなくて?
間違えた
2万4千年だった
>>949 ゼシカがスコルピオスか麗花なら、アマタがセリアンかシリウスな気がする
スコルピオス→ニアスは力に対する嫉妬であって、
愛情の裏返しというなればスコルピオスはセリアンの方に気持ちが向いてるんじゃないのかな?
ゼシカって自分の気持ちも捨てきれないけど、アマタの気持ちを考えて踏み出せなかったり
気持ちで突き進むと暴走を悔いたり…
つまりは嫉妬や欲望が原動力ではないんだと思う
だから、あるならこの組み合わせに思うなぁ…
するとカグラとミカゲが誰か難しいけど。
カグラはトーマの翅を埋め込まれたアポロとかか?
>>950 ゼシカはアポロの映像見て、一人だけ獣みたい…って言ってたぞw
その後戻ってからアポロの野生にカグラを重ねてたのはアマミコ二人だな
ゼシカはカグラを重ねてはなかった…というか暴走を悔いてたw
今作で魂が未練を残さず神話を終わらせる条件は
アポロ→シルヴイアと再会
シルヴイア→アポロと再会
トーマ→ニアスと和解
GEN&ZEN→最後まで結末を見守る
くらいか。ニアセリ、スコルピ、シリウスはそこまで未練強くないと思うので
てことは転生は一万二千年ごとにアポロニアスセリアントーマがってことなのか
上書きされるわけじゃないと
それともその三名以外の一万二千年に関係があった人物なのか?>ミコノとカグラ
>>953 乙
>>954 20話でMIXとアンディが仲直りか進展かね
21話と22話はまた面白そうなタイトルが来たw
>>954 接吻によって過去生が蘇る→復活の翼って流れかね
ありえる組み合わせは
アマタミコノ
カグラミコノ
アマタゼシカ
カグラゼシカ
アマタアリシア
カグラアリシア
かなぁ
22話じゃ残り4話だしここで一気に過去生絡みの進展くるか!?
>>954 おぉ、盛り上がりそうなタイトルだなーw
やはり二万四千年前が出たか…
ミカゲ、アマミコ、ZENが二万四千年の因縁な気がする
今はそこに至れず恋愛クラッシャーになってるとかw
もしマジバレだとして二万四千年が関係って
アマタミコノカグラの3人は一万二千年前に関係してるって言われたんじゃなかったっけ?www
>>963 アマタミコノカグラ=一万二千年前が関係
ミコノカグラ=二万四千年に謝りたい事がある
つまりミコノとカグラは一万二千年前にやり残した二万四千年前の出来事が関係している
とか
うーんてことはアポロシルヴィアはこの二人じゃないのかな
アポロとシルヴィアが過去生でやり残した事って何かあったっけ
ちなみにこれメガミね
>>963 二万四千年て書くと半分は種明かししてるようなものだし
一万二千年前からの因縁の奴もいるから一万二千年からの〜にしたんじゃね?
ミコノがニアス、アマタがセリアン、カグラがトーマとか?
カグラがあまりにもアポロ似なところがフェイクな気がしてるだよな
考え過ぎかもしれないが
二万四千年前の因縁は、回想シーンの扱いから見てトーマ絡みか
相変わらず復活してきちゃうアポロニアスとセリアンの愛に係る何かかな?
アルテア滅びそうなところを見るなら、堕天翅滅ぼしちゃってごめんなさいの因縁もなきにしもあらず
カグラがアポロじゃないとすると、野生の召命が何かわからん
そして更にミカゲがわからんwww
ミカゲとカグラで聖星ダブルトーマってこと?
野生の召命とはなんだろうか…
ミコノはスコルピ確定じゃねー?
TV版ではレイカ1万2千年前には過去生思い出せていなかったし
20話のMI・XYだけど、
XYって性染色体のこと
つまり、男と女という性別に関与するものだよ?
2万4千年前の禁断愛
ニアス、セリアン
ニアス、トーマ
トーマ、セリアン
二万四千年前関連で謝りたいって、ニアスにしろセリアンにしろ
相手はトーマしか居ないんじゃないか?
「裏切ってゴメン」「滅ぼしてゴメン」「トーマの恨みは自分のせいだから許してあげて」とか
ここってカグラ=トーマって言う考察が極端に少ないんだよな、言うとなんかトーマ厨とかアマタ厨
とか言われるし
セリアン「恋人寝取って一族滅ぼしてごめんなさい」
ニアス「なんでお前が謝るんだ!」
ということ??
ミカゲはZENの対ポジションからして知識持ちの分割トーマの可能性も出てきたな
アマタ+ZEN=ニアス
カグラ+ミカゲ=トーマ とか
>>972 MIXとXY染色体つまり♂アンディかと思ってたwwwwww
>>971スコルピオスは理由があってやったんだから謝るなんてことはしないと思うむしろ
カグラがスコルピオスでミコノがアポロ二アスじゃない?
雨の一件いまだに解決してない気がするし
アマタの仕草が時折女っぽいのはセリアンだからかw
ミコノがニアスなら許しての件も過去に囚われ執着するカグラがトーマも納得できるな
禁断愛でミコノはカグラに謝りたくてこの二人がくっつくと喪服の結婚式
って誰が誰になるのか
で それ+アマタはミコノを渡せない(これは過去生絡みか分からないけど)?
そういやスコルピオスの名前が無いな
OVAで描かれたキャラだし出てこないのかな
2話のナレーションでバラバラになった魂達が〜ってのと15話予告でカグラが言ってたぐちゃぐちゃに発酵した一万二千年の〜ってコメントでちょっと考えてみた
アマタ アポロニアスの魂 セリアンの身体 トーマの心
ミコノ アポロニアスの心 セリアンの魂 トーマの身体
カグラ アポロニアスの身体 セリアンの心 トーマの魂
てな感じで混ざっちゃってたり
上の魂、心、身体の組み合わせは適当
トーマの身体はミカゲになってそうだがw
>>977 前作で過去生思い出してればそこで謝ればよかったのにって思ったから
前作では思い出せてないんだろうと思ったんだよー
髪色も似てるし・・・まあ髪色で言うとシルヴィアはシュレードしかいなくなってしまうけど
スコルピオスとシリウスは今のところEVOL作中で情報が出てないのが気になる
主要キャラではないからなのか、伏せられてることにネタが仕込まれているのか
ただ、神話からはぶられてると考えるとアマタのポジションな気もする
ミコノ=太陽の翼、繋ぐ力=アクエリオンの力ってことないかな?
カグラは1話でevolにも「激しく臭い」って反応しアマタの足の翼にも反応してたから
カグラが求めてるものが「太陽の翼」の可能性はあると思う
>>974 いや、あり得ると思う
ただ野生の召命とかミカゲの上手い説明が思い付かない
>>979 確か天翅と人間の共存以外はどう転んでも世界滅びるんじゃなかったっけ?
それを望むトーマ(ミカゲ)と
同じく扱われるトーマ(カグラ)?
野生の召命だし、アポロがミカゲに利用されてるとかのが分かるような…
カグラ=トーマが結構ある気がしてきた
ミコノが謝りたいのは堕天翅一族を裏切ってごめんなさい、別の人に惚れてごめんなさい
ということでミコノ=ニアス
結婚式は本来のトーマとニアスの再現?
ミコノがカグラに謝りたいのは、自分がセリアンでカグラがトーマだからで、アマタがアクエリオンに導かれたのはニアスだったからとか?
でもこれだとキャラクターの恋愛の描写が微妙に噛み合わないんだよな
アマタがセリアンでミコノがニアスだと噛み合うけど…
トーマにも幸せになって欲しいな
>>986 シルヴィアががトーマに謝りたいと思うのは絶対無いだろ
最終話でみんなを和解させる時ですら「あなたのことは許せない…でも!」だし
やっぱ創聖アポロ=カグラ 創星アポロ=アマタ 創星シル=ミコノなんかな
24000年前が共通なもんだから勘違いしてるとか
逆にミコノがトーマって線は薄くなったかな
15話でアマタにカグラを許して欲しくて自分もカグラに謝らなくちゃいけない人物だから
トーマ最高のしわわせは神話型と永遠に一緒にいることだろう
カグラ=トーマの場合、ミカゲに過去生を求めるのは間違いかもしれん
・・・でもZENと顔見知りなんだよな、ミカゲ
そういえばトーマの神託という曲の歌詞で思ったんだが
天翅は必ず転生する?のか
それとも肉体ごとぜんぶ再生するのか?
後者の場合だと、ミカゲはそれでよみがえったのかも
ミコノ「あの熱い息遣い、なんだか懐かしい」だからもう絞られてくるだろ
しかし過去の因縁がアマミコカグ+ZENミカゲで閉じてしまうと
ますますゼシカの位置がわからなくなる…
おいおい
ミコノとカグラの因縁は24000年前まで遡るのか?
24000年前に遡ってミコノがカグラに謝ることってなんだろう
ニアス→セリアン
ニアス→トーマ
セリアン→トーマ
マジでメインにはアポロとシルヴィアはいないんじゃないか?
>>992 シュレードがシリウス臭抜群でも絡んでないし
アポシルとトーマだけで済ますんじゃないの
確定が来るまでミカゲは生命の樹だって信じてる
>>989 トーマが謝りたいとなると、人類滅ぼそうとしてごめんなさいとかその辺……?
でなきゃシリウスとかスコルピオスとか音翅くらいしか相手が浮かばない
ミコノがシュレードと似た匂いっての忘れてませんかね
2万4千年前まで遡るのか
前作でやっておけやと思わなくもないが
本バレ確定なのこれ
匂いがなんなのか分からんしな
>>997 やっぱ24000年前から分岐したパラレルンルン物語だろ
うめ
1001 :
1001:
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