魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ67

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334304674/

>>1さん乙

乙


「今回は、ほむほむルートだったのかな？？」ってこれ、アニメの収録終えた後の感想だからな
前スレで勘違いしてたっぽい人居るけどゲームの事じゃないよ

まどマギ専門誌とはたまげたなあ…

ああ俺だわ、アニメの意見なのこれ？
あれで完結してるのに〜√みたいってわけわからん、それに今回は？意味不

>>1乙


>>3
｢アニメ本編＝今回｣はほむらルートかと思ったらほむらルート｢しか｣ない鬼畜仕様だったというオチか

>>5
本編での依怙贔屓に対する皮肉だろ
主要キャラ五人のはずなのに他四人が全員ほむらの踏み台みたいな展開だからな

>>5
ほむらを主軸に据えたストーリー展開＋ループ物であると言う設定を踏まえた発言じゃないかと。
発言自体は結構前からあるよ


>>6
そういう事やね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2895450.jpg
※上のはゲームでの発言、ACEというイベントでも男はいらないとか言って他の出演者に窘められる一幕も
　下のはアニメ収録後終わっての感想　�Aは担当キャラに対して何か一言
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2895465.jpg
きらら☆マギカ

専門誌って実質は単発のアンソロじゃないの？

>>6
なるほど

角川の○○エースみたいなもんだろうね
まどかエースやられて角川に版権取られなくてよかったじゃん芳文社

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2895813.jpg
声優は仕事けど、上条役の人に対して虚淵、ゲームのさやかルート担当はあまりにひどいことをしたと思う

ゲームで上条絡みであんな扱いされちゃキタエリも切れるわな
ただ一つ勘違いしているのは上条がいなくてもさやかは結局
別の手段で同じように酷い目に合わされると言うだけという事だ

中の人にここまで言わせる作品はなかなかないぞ

種のときって声優の不満は何を通して表に出たんだろう

>>14
他に探そうと思っても、ガンダム種シリーズくらいしか思い当たらない

未確認だがなのはStSのコメンタリーも結構キャストが色々言ってたらしいな

種っつーか種死がヤバかった
インタの時も言いたい放題本音暴露してたし、ラジオもやってたからな
種死最終話の時のラジオは伝説に残るレベル

>>16
福田両澤は干されたが虚淵はどうなるかな？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2896082.jpg
これとかお茶会CDでのぶっちゃけもあったな
この脚本ないわーって言われるしどうなるだろうねえ
映画終わった後のぶっちゃけがすごい楽しみ

お仕事でやってんだから営業スマイル＞私情に決まってんじゃないの
期待してたらバカ見るぞ

当然だろ、そうでないと困る

つまりプロがブチ切れる異常な作品って事だな
営業スマイルを保てなくなる程制作サイドが酷いということか

しかしまどかの専門誌と言われても全く興奮出来ない
最近まどか関係の新情報出る度にwktkどころか
何かやらかすんじゃってばかり考えてしまう

一周まわってやらかす方が楽しみなんだよなぁ・・・
実際やらかしてくれる期待値も高いしｗｗ

むしろこれ以上いらないことを言わないで欲しい。
本編の好きなシーン見るたびにいらない一言が思い浮かぶのはもううんざり

公式から新しい展開があるとまどか関係のスレが必ず炎上するから
見ていて面白いんだけどな

本編が終わったあともハラハラさせてくれるとかサービスいいなｗ

いっそ劇場版では虚淵と真逆のまっとうな趣味嗜好の人間に脚本やらせて全部引っくり返してくれないかな
炎上商法だったらそのぐらい強烈などんでん返ししろよ


まあ個人的には虚淵信者やほむら厨の発狂する様をみたいだけなんですがね

>>12
ゲームやってないけど、どれも眉を潜める様なルートなんでしょ？　さやかは
もう流石に呆れてんじゃないのかな

ゲームの責任者はだれなんだ？
だれか虚淵を止められなかったのか？

止めたら徹底監修じゃなくなるじゃないか

実際は徹底監修じゃないらしいから看板に偽りありに近いけどな

何にしても出来上がったもので評価されるんだから今更遅いわなぁ
商品がアレだった分は関係者の泥仕合で楽しませてくれてもいいんだぞ

>>31
逆に考えるんだ。屋台骨から腐っていたと考えるんだ

>>35
まあ新房と虚淵を組ませた時点で岩Pがアウトだからなあ

ゲームはバンナム側の制作トップが残念な感じのほむら好きで
虚淵は当然自分の分身であるほむら贔屓
この二人が組んだ時点でゲームの出来は既に目に見えてたと言えよう

>>37
出番に不公平があっても残念な子を残念だとみとめたうえで主役やらせるならまだマシだ
でも残念な子を残念じゃないように見せかけるために他のキャラを下げるのは気持ち悪い
しかもやり方が稚拙だからよけいに残念になってるし

まどかは一番割り食らってるよな

…元からみんな残念だったってだけじゃないのか
俺そういう観点から見てるけど

よくある残念な脚本と残念なキャラと残念なファンが
傷を舐めあうだけの話じゃないのか？

とりあえずID:JgfW9E7s0はゲームやってないならゲームの話に触れるなよ
恭介とくっついて魔法少女にならない幸せな話と5人で組んだり、杏子の説得で迷いふきるとかちゃんと出番あるわ
まどかくらいだ、ホントに理不尽な扱いうけてるの

小動物虐殺やモブ見殺しやフレンドリーファイアする奴を信頼できないのは普通のことのはずなのに
受け入れられない方が悪いとか無駄に意地をはってるとか酷い態度だとか……
まどマギ界隈はそういう狂いきった価値観を平然と主張する奴がいるのが恐ろしいな

無駄にキャラsageしたり逆に糾弾されるべきキャラをageたり…
スタッフも信者も何がしたいんだ

おめーこそゲームやれよ
散々あんな屑描写されてから引っ付いても罰ゲームにしか見えないし
表題は何故かほむらだわ、シナリオは杏子が乗っ取るわで糞すぎるっつーの

>>45
あんこがシナリオ乗っ取るってなんだよ、具体的に説明してみ

そのまんまだよ出番が杏子に乗っ取られるってだけだ
下手したらさやか使えるの1回だけ、中盤から杏子主観で話が進み
さやかの心情描写はなくなり、杏子がいなくなったと思ったらED

ＢＡＤＥＤのほうだと1回しか使えないってはわかるけど、中盤から杏子主観で話が進む？
あんこが説得するから出番多いだけでさやかの心理描写はモロさやかだろ、あんさや押しなだけで別にあんこ視点じゃないよあれ

>>44
あるいみ社会実験になったかも
上手いこと演出してやればどんなことでも正当化できる
少なくとも一定数の信者は作れることが証明されたわけだ
カルト宗教の教祖や独裁者になりたい人にとっては朗報だろw

あと追加するとまどかルートでは3回、ほむらルートだと2回とあんこに比べたら使える機会多いぞ
あんこは専用ルート以外は終盤でしか味方にならんし

別に杏子がシナリオのっとってるとは思わんなあ魔女化ルートですら心中するし
それよりもほむらちゃんの乗っ取りのほうがよっぽどエグい

さやかはSG無しで死体化してんだからさやかの心理描写なんてないだろ
ようやくSG戻ってきて復活したら魔女化にしろ非魔女化にしろすぐEDだし

>>51
結末が全部10話の内容でアニメと同じもの見せられてつまらないのは同意

>>47=>>52
魔女化したらすぐ杏子も後を追うじゃない
本当にゲームやったのか疑うレベル

ちゃんと日本語話せよ　魔女化したら杏子が後を追うからなんだ？
何ら俺への答えになってないぞ「杏子は後を追うんだから許してあげて！」とでも言いたいのか

>>55
嫌だから杏子もハッピーエンドで死ぬから心理描写ないから

>>55=>>47=>>52
乗っ取りも何も魔女化すれば杏子もすぐ退場するのに本当にゲームやったんですか？

途中でレスしてしまった
嫌だから杏子もハッピーエンドで死ぬから心理描写ないから、扱い的には同じだよ

杏子ルートの話なんかしてないぞ
杏子ルートじゃ杏子が長期間操作不能になって
戦闘パートでさやか使う方が多かったりしたか？
さやかルートはそういう仕様だったけどな

>>59
あんたが魔女回避した後すぐ死ぬから心理描写がないっていうからあんこも同じ扱いだっていっただけだろ
あんたの言い方ならまどかルートさやかに乗っとらてるぞ？分散されてるだけでほむら・マミ以外は大体同じ扱いだよ

>>59
ジェム紛失の間だけじゃない
その間すらほむらちゃんに乗っ取られて杏子だって使えない状態なのに

そこに至るまで他キャラは心情の積み重ねがあるだろ
さやか中盤フェードアウトしっ放しで、更に後半は
ほむら以外は共通でキングクリムゾンだから言ってんだよ

勝手にまとめるとゲームはファンを満足させるものではなかったということだな

>>62
さやかはその積みかせねがアニメ本編でやってそれをもう一度見直す形になるからそう感じるだけじゃね、、まどか√（アニメ本編）をベースにさやか√で心理描写いろいろ追加されてるから十分長いぞ

さやか（に限らずだけど）大活躍のDLC出たら課金しちゃう？

>>65
課金ゲーはお断り

あれで満足できる奴ならどんなフィクション作品を見ても面白いだろうな　それくらいの出来
4人ともほむらによるシナリオレイプで、ほむらもほむらでなんか人格変わってるし・・・

満足してたらこんなとこ来るわけないだろ、さやかの扱いだけが特別悪いってのに反論してるだけで

綺麗なほむらさんだっけ
本編のほむら否定してんのが皮肉だわ

でも天下のバンナムだから十分あり得る罠
解析したらホムリリーとクリームヒルトの戦闘用データあったらしいし
DLCやりたいとか制作側が言ってなかったっけ？

すまんがさすがに寝る4時かよ

>>70
魔女結界やつだね、確定ではないがやりたいとはいっていた
ステージが増えるだけでたぶんシナリオはない

虚淵は誰も死なないハッピーエンドを作れないのか
誰か犠牲にしないと現実ぽく無いとでも思ってるんだろうか

え？あれってハッピーエンドだったの？

本人はそういってる

今聞いたら言葉を濁すんじゃないかな
虚淵式見えざるハッピーエンドは続編決定、インタでの放言、賞を貰ったため無かったことに
ハッピーエンドになったら10年続けられないじゃないですかやだー

>>73
ハッピーエンドの裏では苦汁を舐めさせられている連中もいるんだ(ｷﾘｯ　って考えなんじゃないか
フィクションて基本的に寓話の類なんだからそんなもん追求しても野暮だと思うんだけどな

補足
描きたいテーマをよく描けていてかつ共感できる内容なら別にバッドエンドだろうが問題ないんだよね
反面今の虚淵みたいに陰惨な展開を描くのが目的化してて何を言いたいのかさっぱり分からないのは論外

主義主張や思想はない。自分の心が温まればいい、でしょ

出番はともかく、ゲームではさやかとマミがけちょんけちょんにされたってのは共通認識でいいよね
「ハッピーエンドもあります」って擁護する阿呆もいるがそれ以上にsage要素多すぎるし
まどかは自シナリオすら本編なぞりで、他は当然空気だったりとそれ以下だが

で、やっぱageageのあんこ()と、どう見ても製作がほむら厨だったと疑わざるを得ないほむら
結局いつもどおり、役割分担は決まっていましたとさ
しかもこの期に及んでの悪あがきの専門誌でもそれが継続されるんだろうなｗ

キャラの基本設定だけ見れば、動かし方次第では十分に面白くなりそうな感じなんだがな

やはり虚淵以外の誰かにメインライターを任せた方がよかったんじゃないの？
もし虚淵を参加させるにしても、他の脚本家との共同作業で執筆させるとかさ

いや、いまさらな話だけどね

誰かがブレーキ役にならないと行けないのは同意
それは虚淵だけでなく、他の関係者、スタッフと声優、公式漫画家にも言える

>>81
粗製乱造用シナリオライター虚淵くんの売り出しの方が優先順位高かったから仕方ないね

>>80
芳文社側の漫画はいまのところ虚淵よりもマシなのが多いから
まどポと逆方向に進んでくれることを期待しとくわ
漫画家だってプライドがあるから虚淵の価値観をそのまま受け入れたような漫画は書きたくないだろうし

正直に言え
虚淵は要らないとｗ

>>83-85

少し邪推するようだけど、
「Fate/Zero」の放送よりも前に何らかの方法で虚淵を売り込もうとしていたってことは

関係者は虚淵の作品が素の状態で売れる見込みは低いと考えていた

ということも可能性として思い浮かぶんだよね

>>85
いつも言ってるさ

>>85
新房と岩上もセットで

まぁ公式からgdgdだし、今さら立て直しも無理だろうなぁ
後はファン（≠信者）がどこで区切りを付けるかで

>>84
つってもアンソロ()見てるとそこも微妙だな…
変にネットの二次ネタに反応するしこの公式

アンソロ作家なんてほとんど同人屋兼業なんだからネットのネタ拾うのは当然だろうに

えっ

>>90
そりゃそうなんだがでも何か違うだろこう

>>92
「普通の同人誌のような作者自身がネタを楽しんでいる様子が感じられず、
むしろ読者に媚びるために書いている同人ゴロに近い感じがする」

ってこと？

>>93
まあそれもあるんだろうけど、公式の出版物なんだし話のネタくらい自分で考えろっつーか
いや何でもない

アンソロとか4コマにはたまに作品を視聴・プレイせずに
編集から渡された設定だけで描く猛者がいるからな・・・
やってる時間 or 見てる時間ねーよ！とか著者本人が言ってたのを覚えている

むしろ設定だけの方がマシなものになるかも知れない

アンソロ系は原稿料安いし原作の提供がないパターンもあるからね…

本スレ常駐するような信者はまどかって名前さえついてればなんでも褒めるからいいんじゃない
正直、芳文社のアンソロって原作の雰囲気無視っつーか逸脱したのも多くて微妙なんだけど
ここらでまた微妙だと思う派が狂信者にアンチ扱いされて離れるかもなｗ

今の本スレってそもそも信者すらいるのか？
何かマジキチ数名で回してるって印象しか無いんだが…

ほむら厨、と社員？

主にゲームでの仁美、恭介の行動
禁書と俺妹への虚淵の嫌がらせか？

ここがクズだよ、仁美ちゃん

・親友の状況（魔法少女でなくても相手が辛いと思っている事も十分考えられる）も気にせず聞くこともしない自分本意
・一方的に条件突き付け、親友が休むまでに至っても完全スルーして満面の笑顔という無神経さ
・好きな相手がいるにも関わらず、公式で地味目な親友にラブレターの相談したりする厚顔無恥
・正々堂々と言いつつ、隙を延々と伺い、勝ち目がなければ直ぐに尻尾を巻いて逃げるチキン
・勝ち目ありと見れば学校を休んだ親友の家にだって押しかけて宣戦布告しちゃうゲス
・恋の相談と称して、肝心な相手のことは勇気がない（）と徹底して伏せて、まどかの言質を取る狡猾さ
・相談の際、さやかを傷つけることは自覚していても、まどかも板挟みで苦しみ傷つくだろう事は無視する自己中
・宣戦布告した後はまどかの仲裁に逆ギレし、まどかもさやかも卑劣と批判するダブスタ
・翌日、告白成功すれば昨日の逆ギレもなんてなかった事にして笑顔でまどかに惚気ける痴呆
・葬式では演技か天然か自分のせいと先に泣き出して批判させない。死ねばいいのに
・親友をヒステリックに化物呼ばわりしたり、ヒステリー起こして死んだほうがマシと泣きわめく害悪
・簡単に見つかる神の手（失笑）で全てを台無しにしちゃうデストロイヤー。なら、とっとと紹介しとけよ
・さやかに上条を取られるとただの幼馴染なら割り込めたと他発言を矛盾しまくる自己弁護しだすクズ

ここがゴミだよ、上条くん

・全マギカ世界で唯一魔女の口づけ無しで自殺未遂をかました圧倒的なメンタル。お前が死んでおけば全部丸く収まったんだよ
・自覚した上でさやかに八つ当たり。謝れば済むとか仕方ないで済むのなら世の中苦労しないぞ。
・親友設定はどこ行った？…な化物発言。他の親友な方々が逆に命をかけても助けます。
　更に助けられて罵倒したのはマギカ世界でもこの二人だけという負のレアリティ。
・腕が治ったのは仁美のお陰発言。同じく見舞いに来てたさやかの前で言うのは常識以前の問題。
　他人の気持ちが本当に分からないゴミクズ。
・「バイオリンにかまけて、さやかを幸せに出来ない」と虚淵が明言。何故か完全に見なかったことにされるのは謎

二人を擁護する馬鹿どものテンプレ
・二人がクズだとさやかがかわいそうだろうが。だから、いい子に違いない。不幸なすれ違いだから！
　→この二人のクズさとさやかが云々は一切関係ありません。
・化物呼ばわりも一般人だから仕方ない。よって、全部無罪！
　→唱えれば免罪される魔法のコトバ「一般人」。他の一般人はまだ真っ当な反応をしているのを完全にスルーですか
・二人と叩くのはさやか厨か、さやかアンチ
　→対立工作に仕立てて、レッテルを貼り、発言を封じる。踏み込まれるとヤバいから。
・都合の悪いものは見ません。見ても消します。世界には綺麗な上条君と仁美さんしかいません。
　→問題外。しかし、存外に擁護する馬鹿に多いのがポイント。

PSPでの仁美
以前から方々で予想されていた通り、仁美は上条への見舞いをさやかに気づかれないようにこっそり行っていた事が明かされた。

まどかには恋愛相談を持ちかけるも上条が相手であることを伏せつつ、今は勇気がないので
何時かお話しますとぼかしつつ、そのまま宣戦布告してしまう。
更に物語開始時点で仁美はさやかを傷つける事を自覚している事が明らかになり、学校でもさやかと上条の仲は生徒の間で噂になる程既に公然の仲でもある事も判明。

さやかの契約後、上条との仲が疎遠になっている所を隙を伺い、正々堂々と称して宣戦布告を行う。
ルートによっては学校を休んでいるさやかのマンションにまで押しかけて宣戦布告をする。

宣戦布告後にまどかがさやかの事を考えて欲しいと仲裁に入ると、まどかは中立と思っていたのにさやかの側につくのか、さやかもまどかに宣戦布告を話すとは卑劣だと逆ギレし、罵倒する。
そして、仁美は告白成功する満面の笑顔で何事もなかったように満面の笑顔で上条君とつきあう事になりました♪と接してくるのである。（この時まどかに冷たい目で見られた後逃げられる）

さやかの葬式冒頭の生徒の噂話で上条とさやかの仲は公然の仲であった事が発覚。
さやかを死においやったのは仁美であるという噂も流れている模様。
罪悪感を感じているのか単なるポーズなのか、さやかの葬式ではこんな事になるとは、自分は死んだほうがと泣き崩れる。実に白々しい。

さやかが契約しない展開では仁美はアメリカに神の手と称される名医を上条に紹介すると言い出し、本編をぶち壊しかねない真似をする。
尚、他の分岐では一切、仁美がこの話をもちだすことはなく、名医を探し出す事も僅か1日であっさり見つかる。
この展開ではさやかが先に告白し、仁美は失恋することになるのだが、曰く「さやかと上条がただの幼馴染なら割り込める」と見苦しい言い訳を展開。

さやかルートで上条とつきあう事になった後、二人して魔女に襲われる。
杏子とさやかが助けにはいり、さやかはボロボロになりながら、二人を救出する。
上条は傷が治っていくさやかを「さやかじゃない、化物」と罵倒。
さやかが必死に仁美なら信じてくれるよねと仁美にすがりつくと、
「だ、騙されませんわよ！さやかさんがあなたの様な化物なはずがない！私の大事な友達になりすますなんて許せませんわ！上条君には指一本触れさせません！」
と仁美はフォローどころか、トドメを刺してしまう。絶望したさやかはこの後魔女化する事に。（この際、杏子に「最低」という評価を受ける）

メガミマガジンSSでの仁美
ほむらに冷めた態度を取られたためにほむらはぼっちだと煽ったら逆にほむらに背脂並に浮いてると反撃される。
その後魔法少女の活動を演劇と偽ったら「主役をやってあげるから入れろ」などと言い出す。

ドラマCDでの仁美
魔法少女の活動で忙しくて補修を受けたさやかにノートを貸すと言うが、上から目線で高圧的な態度だったために断られる。

小説版での仁美
まどかにさやかと上条の仲がどうなってるか聞き出そうとする。
その後調子が悪いさやかを丸で気にせず笑顔で現れ、まどかに心の中で否定される。

モバゲーでの仁美
さやかがバレンタインデーの日に上条に告白しようとすると、天然を装って割り込んでくる。

どう考えても表向きはおしとやかだが裏は嫌味だったり狡かったりと二面性がある女
一応クラス委員であったり、親友()のために勉強会を開いたりする描写もあり、
それが信者にとっての最後の砦でもある（ここだけを強調して面倒見が良いとかなんとか）

3行以上のレスは基本読み飛ばされるぞ

なげぇよ　恭仁アンチスレに引き篭もってろ

pixiv辞典とかも怨みつらみ全開になってたな
まぁ当たり前っちゃ当たり前だが

まぁ恭仁は声優陣の声を反映させた結果だろうな
現場の意見を取り入れるいい職場だ

でも仁美がクズであるほど本編のさやかが報われない感じになるんだけどなｗ

なんつーかキャラクターを悪い方にしか解釈出来ない公式ってのが泣けてくるな
しかも脇役だからとやりたい放題なのが

そうやって好かれる機会・見直される機会をキャラから奪っていくと
いつかはコンテンツの展開に差し支えると思うんだけどねぇ…

渋辞典のアレはいかんだろ
内輪じゃないところであんなコトするのは全体を貶めてるのと変わらない
ただでさえまどか厨の質の悪さは知れ渡ってるのに

ＯＰとＥＤ等の音楽はいい曲だしキャラデザもかわいいから
作詞：虚淵() 作曲：梶浦
にして音楽ＰＶ展開の方がよかったのでは

それぞれキャラのテーマの曲を作ればそれぞれ見せ場もあるし、
虚淵()が得意とする他のキャラを見下してお気に入りのキャラをあげる行動も最小限にできると思う
それで人気が出たら３０分アニメでもすればよかったんじゃん。

アンソロの1が2.8万部だったのに、隔月刊誌か……

おりこ関係が出てくれるなら嬉しいけど、持たないと思う名

>>112
ニトロがまどかブランドを自分とこのものにしたいから本編BGMも使わず自分とこで作らせたとか言われてるよな

>>113
コンテンツ専門誌ってガンダムエース（あと一応ケロケロ）くらいしか知らないけど、マギカシリーズ単体でやって行けるのか非常に心配なんだよなぁ……
これがコケたらまた散々嘲笑われるのは目に見えてる

>>113
この手の雑誌って鳴り物入りで出たかと思うと
何時の間にか自然消滅してるからなあ
角川のなのはエースとかも音沙汰無いし

本スレノリの二次創作を隔月でファンの皆様にお届け（棒）

さてさて、何号まで持つか

>>114
えっそうなの？！
言っちゃ悪いがニトロがいない方がまどかにとっては良いような気がする。
一部の悪いように使われ独り占めしたせいで本当にがんばってる
うめ先生や梶浦先生それに声優達はもちろんそれで生まれたキャラクター達も可哀想だよ。

陰謀論を何時までも語るのも正直不毛だと思う
本来バレようの無い物が裏事情なんだから、どこまで行っても想像にしかならない

やべ、書き忘れ
アマゾンのリンク発覚とかが異常なんだよ　って一文を最後に付け忘れた

こう言っちゃなんだが立ち上げからろくな企画じゃないが、とは言え
生み出された作品で心を痛める人がいるんだからいつまでも
足蹴にされるのは色々な意味で痛ましくてしょうがない

>>115
まどポやアンソロのノリを持ち出され
またも純粋なファンが流れていく様が見えるようだよ

出てしまうものをブー垂れても始まらないので
折角だからまどかって作品の寿命を縮める手助けをしてくれればと切に願う
理想はそれ含めてやらかしすぎて最大の蛇足である新作劇場版が流れ、虚淵その他が種死と同じ末路を迎える事か

キリストって知ってる？がちょうど一年前なのかｗ

商品として死んではじめて作品やキャラが本来のファンのものになる訳か
早くそんな日が来るといいな

アニメ終わって1年経ったのに隔月刊誌とか作って何年持たせる気だ？
まだ徴収し足りないのか、それとも映画までの?ぎか
どっちにしても騙されてる人はそろそろ目を覚ますべき

どう見ても映画までの繋ぎ
ただ、それで裏目に出たゲームやアンソロを見てるとやらかす可能性の方が高い

元ファンとして言える事は唯一つ
一日も早く終われ
蛇足が増えるほど雪だるま方式で糞化していくしかないコンテンツだともうわかったから

>>18
どんなラジオだったの？

アンソロでさえ「ティロフィナーレー！」と叫ぶマミ→騒音禁止というオチのギャグが多いものだったのに
専門で隔月でも持つわけねえだろうに

隔月やるってことはアンソロ3巻以降は無いのか？
ウメスの表紙くらいしか見所ないけど5人分の表紙は見たかったんだが

……著者が関西人じゃないことはわかる

オチ？

どうせほむまど（）杏さや（）やマミを馬鹿にしたりするいかにもVIPあたりで転がってそうな愚にもつかない作品ばっかだろ
不自然なネガ思想矯正し邪神や犯罪者やゴキブリを糾弾しQBをぶちのめすような作品出したら100冊買って知人にステマしてやんよ

VIPのSSとか無料で読むのも躊躇うレベルなのにそれを金払ってまで見たいって奴は相当の猛者だろうな

一応アンソロ2巻は1巻よりはマシになってると思った
まあ基本的なノリは変わってないし言いたい事はあったけど

ちなみにそのまどか雑誌に大物作家が描くかもなんて情報が出てたが
そうなるとまた覇権ｶﾞｰとか一般人気ｶﾞｰって騒ぐ厨がうるさくなりそう

アニメの"中身"を重要視する質厨が好むアニメ→「攻殻機動隊」「コードギアス」「まどか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335275428/l50

中身…？
見当たらないんですけど

>>135
何寝言吐いてんだと見てみたらいきなりボッコボコじゃねえかwwwww

定期的にさやかアンチスレで愚痴スレの愚痴を書き込むさやかアンチさん
愚痴スレはアンチお断りだからアンチスレに帰って、どうぞ

>>120
陰謀論以前に、
アニメの名シーンで流れた梶浦さんのＢＧＭを使わずに、ニトロ＋製ＢＧＭを流す意図が全く不明である

ジャスラックに払う金が勿体ない？
ジャスラックに払う金には梶浦にも払われるわけだが、梶浦さんに金を払うのが勿体ないということか？

梶浦さんにゲームに参加する権利も奪い、報奨も奪っておいて、陰謀論もなにもないわな

>>103
仁美って本当にお見舞い行ってたの？

>>140
行ってた……もう何というかね

さやかだけは、仁美と恭介が黙っていればわからないけど、

黙っている仁美は本当に親友なの？
恭介については、黙っていろと言われて何も思うところなかったのか？

仁美と恭介は本当にさやかの親友なのか？
下をみると恭介は何かの人格障害者なのかも

＞・腕が治ったのは仁美のお陰発言。同じく見舞いに来てたさやかの前で言うのは常識以前の問題。

恭さやスレだけじゃなくて、最近のカプスレ、キャラスレは、都合の悪い部分は観ない聞かないで、
良かった探しの領域に入っている

悪い部分を挙げて突っつかれるのにはもう耐えられないんだろ、察してやれよ
まあ褒めれば褒めるで「美化してる」って変な目で見られるのがオチだがな

後付けでメインキャラすらsageられるのに恭仁にどうあって欲しいのだよ？

アンチスレじゃないんだから当たり前だろ
毎度この手のこと言う奴はアホなのか？
百合自体10割妄想なのに都合が悪いも糞も・・・

性格はあの脚本が関わっている以上キャラ全員クズ化したで受け入れればいいのに
公式詐欺の絵に釣られたってことで中身ひだまりキャラにでも入れ替えるか
いっそ外見だけ愛でりゃいいｗ

>>141
ちょっと何を言ってるのかよくわからない
病院の前まで行くシーンはあるけど実際にお見舞いに行ってるシーンはなかったよね

公式には銭を落とさず好きなとこだけ拾って自分のものにするって
不誠実な連中に対する一番適切な対処な気もするが

まどマギは持ち上げ方が不自然すぎる

>>148
確かにそうかもしれないねぇ
宇宙戦艦ヤマト2199とか見ていると、あの時代から公式展開にもんどり打ちつつ
自己設定駆使しつつ上手く折り合い付けたアニメファンは多かったんだろうな
2199で物凄い発進シーン描いてた庵野がヤマトはさらばで切ったとか言っていたものｗ

この作品の場合、公式ってのは整合性与えてくれる訳でも深みを与える裏設定も
披露してくれる訳でもなく、せっかくの良作になりえた素材を台無しにして、
ただキャラをこきおろしファンの顔に泥おっかぶせるだけの無能じゃない。
崇めたところで心を入れ変える訳でもないし、まともにつき合ったら失望するだけだぞ

>>151
今の公式には期待せずに気長に眺めることにするよ
いやねぇ、ヤマトの音楽作った宮川泰さんのご子息が2199の楽曲担当なんだけど
ヤマト復活編には思うところがあって関わらなかったという話を思い出してさ

この作品の関係者にもそういう気骨のある後継者が少しは出てくれたら
時間が経って厄介な権利者共が夜逃げや老衰で減ってから
これが本当にやりたかった話だってリメイク出てもいいくらいには長生きしたいわ
ヨボヨボになったウメス婆さんの描いた4コマだっていいけどさｗ

まぁ気長に待っててくれればある程度は綺麗に心の本棚にしまえるように
出来るかも知れないような？　好きなキャラがいるのなら尚のこと

>>115
最近だとペルソナマガジンがあるな
実質ペルソナ４専門誌
あっちはアニメ放送中からガンガン宣伝打ってたけどまどかは完全に乗り遅れだろ

>>144,146
完成作品としてアニメが放送された以上、そこに出てきたキャラが本来は全てなわけだよ
たとえ原作者の作ったものでも後付けでの印象操作は捏造と同じ

後付けでキャラ上げする分にはファンサービスとしてまだ理解できなくもないが
後付けでキャラ下げってのはあまりにも悪質だわ、なかったことを捏造してまで
ネガティブキャンペーンやってるのと変わらないからな

あるキャラを上げるためにあるキャラを下げるとかやりだしたら、最早北朝鮮の反日放送と変わらん

上条仁美sageはさやかsageにもなるのになあ
全ては杏子がさやかのことを一番わかってるとかいうくだらない百合の二次設定のせい

杏子がカプってくれないとさやか生きていけないもの
人気、需要的な意味で

あの親父を肯定するために魔法少女になった杏子もいるんだし今更だろ
さやかが魔法少女になったのは虚淵がいってるとおりクズの上条緑だけじゃなくて街を救うことだったんだし
助けたクズに破滅へ追い込まれるのはどっかの騎士王()そっくりだなｗ

>>157
杏子肯定機にキャラ歪められてまで生き残って欲しいと思ってるのは百合厨であって
純粋なさやか好きではないんだが

てかまどポみたいにあの手この手でぼこぼこにやられるならいっそ出ないほうがいいわ
死んだキャラの死体引っ張り出して蘇らせてまたスプラッタにするとか
拷問みたいな展開望んでるヤツがファンにいると思う？
不人気でいいんですっぱり切ってくれ

>>157
さやかスレが過疎ったのが答えじゃね
飯屋が沢山ある中で一部の声のデカい味音痴の声だけ
吸い上げてるなら、それ以外は余所に流れるのが当たり前だわ
小倉あんみつ納豆きのこスパゲティ専門店とかどうよ

まどかスレなんてどこも過疎化してるしな

>>159
杏子もさやかに改心させられる肯定機でしかないし
そもそも需要なんて５人ともそんな変わらんよ

さやか不人気不人気言われるが
本編であれだったのに、外でも制作者に信者にゲームにアフィに叩かれ
こんだけ不人気不人気言われ続ければ、そりゃ人気なんて出ないとは思った

キャラ商売してる割にキャラの扱い杜撰だと思ったら
ニトロはそに子の声優にローション風呂入らすくらい
人間の扱いすら杜撰だったと言うオチ

あれだけ露骨にsage補正かかりまくりのサンドバックに描いておいて
キャラ人気が出ることを考えてたらむしろ正気を疑う

さやか不人気はウソを何度も言い続けてネガキャンしてるだけだからなあ
やり口がまんまヤクザのそれ
小さな人形のストラップ売れ残りの写真だってわざわざ他のキャラどけて撮ってるとか陰湿にも程がある

>>162
制作者に叩かれたことなんてあったか？
虚淵は時折フォロー入れてるし監督や声優陣も擁護してるだろ

中盤悪堕ち（）して死ぬサブキャラとしては異例の大人気じゃないの？
言っちゃ何だがさやかは所詮メインヒロインでもなんでもないんだし

>>163
ナニソレ？

ニトロは虚淵だけじゃなくて人間のクズの集まりってことか？

>>166
魔女化はそもそも悪堕ちではないし
4話から8話まで一番長くキャラクター描写に尺を取って
9話ですらさやかのために杏子とまどかが動く話になっている

虚淵自身が
「魔法少女になり絶望し魔法少女になってしまった子たちが、まどかに因果を受け止められ救われていくという作り」
だと言ってるのに、メインヒロインじゃないわけがないだろう

SF大賞の選評でもさやかが主人公だっていわれてるくらいじゃないか

もちろんほむらちゃんを中心にしか考えられないと
ほむらちゃんに靡かないさやかは「メインヒロインでもなんでもない」としか捉えられないだろうけど

ＳＦ大賞の選評は誰が主人公かわからない作劇上の破綻を批判してるんじゃないのか

構造的に全員ヒロインだよ。ＱＢも入るかもしれん。

>>167
そに子 絶交 あたりでggr

キャラ厨とか抜きにして、作劇だけで見たら尺の量的に、良いにしろ悪しにしろ虚淵が描きたかったのはさやかの部分だろうと考えると思うよ
それで何を描きたかったのかが見てもわからないのが問題

>>169
日本SF大賞候補作「魔法少女まどか☆マギカ」選評　読楽 2012年02月号

堀晃（1944生）
日頃テレビを見ないので、連続アニメとして放映された『魔法少女まどか☆マギカ』
について正しく評価できるか心許ない気分だったが、ＤＶＤで見はじめると、
たちまち引き込まれ、六時間を没頭させてくれた。
世界の命運が平凡な市民に託されるという設定はＳＦでは古典的だが、
本作の骨格はさらに古典的で、主人公は「さやか」であり、
家族や恋人のために苦界に身を沈める少女の、自己犠牲の物語と受けとめた。
その分、最後二回のＳＦ的解釈（因果律の組み替えなど）がやや弱く、
ＳＦ作品としての感動とは別のものが残った。

オチ無しでただの破滅劇を書きたかっただけにしか見えない点では、そこらの陵辱エロ同人と大差ない

>.168
なんかこのアニメに変な幻想持ってるみたいだけど、セラムンプリキュアな魔法少女戦隊物の構造は
３話でマミが死んだ時点でとっくに崩壊してる訳だし、各キャラが平等にヒロインなんて寝言以外の何物でもない

つーか本当に平等に扱われてるならさやかに関する文句なんて出てこないだろう
大体、商品展開だって一時期「まどほむしかねぇ！」な状況だった訳で

それに虚淵自身が「ほむらがまどかに救われるまでの物語」と行ってるし、はっきり言っちゃえば他３人は
その為の踏み台に過ぎないと考えれば全部すっきりする訳で。その是非は置くとして

SF大賞の選評？所詮部外者の感想でしかないですが何か

もちろんさやかちゃんを中心にしか考えられないと
さやかちゃんに靡かないほむらは「メインヒロインでもなんでもない」としか捉えられないだろうけど

大体、初期プロットでは生き残るのはほむらだけで他４人は死にっぱなしだったはず
水橋かおりもマミ役を受けた時「３話で死んであとは出てきませんよ」と事前に釘を刺されたと言ってるし

ああ、「このアニメにおいてキャラの扱いは最初から平等じゃないんで
そこを叩いても虚淵にとっては多分蛙の面に小便」って意味なんで
ほむらがどうこうとか言うつもりはないから

>>174
ほんの一時期の商品展開も各キャラが相互に（最終的にはまどかの）踏み台になっていることも
主要5キャラがメインヒロインであることを否定しないけど？

あと「ほむらがまどかに救われるまでの物語」の発言はどこから？
その発言があったとしても
「魔法少女になり絶望し魔法少女になってしまった子たちが、まどかに因果を受け止められ救われていくという作り」
（megamiマガジン2011年8月号）の発言がある以上は単に「おわりに救われたんだね」という話でしかないし

>>175
◆Black Pastインタビュー
虚淵　そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）

宇野　素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、
この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。

虚淵　キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

頭悪い発言だなｗ「消えることは不幸でもなんでもない(ｷﾘｯ」ｗ
じゃまずお前が消えろとｗ
この相手宇野常寛とかいう評論家だっけ？こっちも同類だなあ

>>177
「正義の味方のさやかちゃんが女神（）まどかにさっさとコロコロされて
大量虐殺者のほむら（ついでにグリフシード養殖とかやってた杏子も）が
のうのうと生き延びるのはおかしい」ってのがこのスレの大体の総意だと思うけど

俺ぁ「そういう作品なんだから諦めろ、でも愚痴は言う」つってるだけで
「そんな作品じゃない！あれはさやかちゃんがまどか神に救われたハッピーエンドなんだ！」
と強固に主張するなら本スレかキャラスレの方が向いてると思うけど

>>179
話をすり替えないでくれるかな

「サブキャラだ」と言っている>>166に対して

4話から8話まで一番長くキャラクター描写に尺を取って
9話ですらさやかのために杏子とまどかが動く話になっている
そして虚淵自身が
「魔法少女になり絶望し魔法少女になってしまった子たちが、まどかに因果を受け止められ救われていくという作り」
だと言ってるのに、メインヒロインじゃないわけがないだろう

と言っているのだけど。その是非は最初から問うてないよ。
不満吐きに来てるのにキャラdisされてたら不満も吐けやしないから
特定のキャラヘイトはキャラアンチスレでやってくれないかな

>>180
救われたからメインヒロインって訳でもないだろうに
ガガガなんて毎回ストレス溜めたゲストキャラが救われる話しだぞ

それにキャラ描写の尺云々を言うなら「７話以後９話までは杏子編」と虚淵がTBSで言ってるしな
実際さやかファンの不満もさやかが主人公から外れて「周囲から説教される困ったちゃん」扱いの
７〜１０話、特に完璧に悪役扱いの１０話に集中してるだろ？

消えることは不幸じゃない！何故なら人間はいつか死ぬのだから！

あ、そっすか
じゃあ魔女になるのも、魔女が人を死に導くのも取り立てて問題じゃないっすね
何したかったんすかねえ、まどかちゃん達は
死ぬことが不幸でないなら、はじめから絶望なんかないじゃないすか

>>182
だからムラ黒江が言ってるじゃないか
魔女になるか自決するか戦死するかの未来しか待ってなかろうが

「いつかはいまじゃないよ」

って。あれ本編に対する最大級の皮肉だろ

>>181
そもそもさやかは１〜８話まで出ずっぱりのキャラであってゲストキャラじゃないだろう
話をすり替えすぎ。

そもそも各話を
１〜３話がマミ編、４〜６話がさやか編、７〜９話が杏子編、10話がほむら編、11〜12話がまどか編
というように主人公に当てはめる手法はあなた（ID:xmWrLKnf0）の
>>174 「各キャラが平等にヒロインなんて寝言以外の何物でもない」
を否定するだけなんだけど。

もちろん杏子編とは言っても作中描写は主にさやかで
杏子自身がさやかを基点に動かされているキャラクターだろうに。

＞実際さやかファンの不満もさやかが主人公から外れて「周囲から説教される困ったちゃん」扱いの

これは完全に観た人間の誤解でしょう。
実際には強がっている杏子の改心を促す役割であり、
さやかに「説教」を行ったほむらちゃんですら結局ワルプルギスには勝てずに絶望するという構造になってるんだから。

＞７〜１０話、特に完璧に悪役扱いの１０話に集中してるだろ？

虚淵玄のツイート

ついうっかり爆弾アイルーをオトモにしてしまった双剣使いであれば、さやかの心情とて無理からぬものと察してあげられる筈なのです…
https://twitter.com/#!/butch_gen/status/111398615175544832

放映中の盛り上がりぶりなら、マミの次にさやかという感じだったからな
さやか不人気ネタは投げっぱなしエンドで人が離れてからという印象だな

>>184
そもそもこのアニメ、出だしがほむら対ワルプルギスでラストがほむら対魔獣、
その間も延々と裏でほむらが悪い頭精一杯使って説得力のない説得をしたり
底の浅い暗躍（）をしてたりしたわけで

あれだ、立ち位置的にはタキシード仮面。ネタ度で奴に決定的に劣るから
超ツエー分だけが目立って逆にムカつく訳だが

あと、得々としてそのツィート出すけど、それ成田良悟の疑問に対する答えにはなってないんだよね
大体小説版と同じ虚淵監修のゲームで「同じ魔法少女なりたてでもさやかはほむらより弱い、
おまけに連携では足を引っ張る」と後出しで酷い扱いに変更されたわけで。
俺、これもここで愚痴った覚えあるぞ

つまり何が言いたいかというと後からひっくり返すなら変に期待持たせるなって話だ

>>185
人気といってもマミは首ネタとデブネタ、さやかは安定ネタばっかじゃないか。そのへんは昔も今も変わらないが
７話以後、杏さやで百合厨も付いたけどな

>>186
ゲームのさやかルート（≠アニメの三周目）はほむらちゃんよりもあとに魔法少女になっているし
「連携で足を引っ張る」と本人が悩むのは小説版の三周目のほむらちゃんと同じことなんだけど。

そもそもの問題として、ゲームじゃさやか本人が悩んでいるだけで
誰も足手まといだと言ってる訳でもないし、
新米が事前にミーティングもなくいきなりチームに加わって実戦したとして連携が上手く行かないと思うのは当たり前の話でしかない

>>187
流石にそれはファンじゃなくて本スレの連中だろ……
いじめいじりを人気って言うかよ

>>189
ネタ人気、というらしい
まあそれが蔑称なのは言うまでもなく

建前はともかく公式は露骨にまどほむ/杏さやで売ってるな
百合は意識してないとか嘘だろ

きららマギカの悠木へのインタビューがちょっと楽しみ

どうせ当り障りのない話か百合推しくらいだろ、多分

そりゃ内心うぜーと思っても口ではほんとに心のきれいな子だったんだと思います位のことは
言うだろう、女のコって複雑なんですよﾊｱﾄ

>>188
熱心なオタでもなけりゃ虚淵のtwitterなんか見ないし
後出しの商業物で固定化された印象の方が強いだろ、常識的に考えて

人気ではマミは３番か４番。下手したら５番
さやかは恐らく頭一つ以上人気が落ちる

これはトイネスや各種グッズなどからの事実
なぜかマミ厨はマミが一番人気で他のファンからも好かれている
さやか厨はさやかは負けてないと言い張るけど

きらら☆マギカは、アンソロの最大の売りである、うめの表紙が消えちゃったけど、どうするのかな？
うめはうめで中に描くのかな
自分が長年お世話になっている芳文社だし

>>182>>183
マミも杏子もほむらも消えるの受け入れたし、みんな円環されてハッピーエンドだね

>>191
売れるからしょうがないのでは？
というか、もうそれくらいしか売れる要素が…
だから一番人気ｗのマミはぼっちで最近はぶられてる

>>195
ID:xmWrLKnf0さんは熱心なオタでもないのに
>>166>>174>>175>>179>>181>>183>>186>>187>>195とずっとキャラ叩きに熱心になってるんだね

あと>>186に関してのインタビュー発言も加えておくね
ほむらちゃんが信用されなかったのはさやかだけじゃなくてマミさんも杏子もだし
まどかにすらよくわからない人だと思われていたのが真相なだけ

虚淵　最終回でのまどかとほむらの絆というのも、実は奇跡が起こった後で成立しているものなんですよね。
まどかがキュゥべえに願いを伝える段階では、彼女にとってのほむらは何を言っているのかよくわからない電波女なわけですよ(笑)
未来から来て何度も時間を繰り返したらしいけど、こっちは一回分しか知らないぞっていう。
だから、まどかの祈りの動機はむしろ全ての魔法少女を救いたいというところに根ざしていて、必ずしもほむら個人に向けられたものではないんですね。
ほむらが何回もループを繰り返して因果を束ねたおかげでまどかが因果律を捻じ曲げるほどの力を持っているわけですから、
ほむらの気持ちは常にまどかの方を向いているけれど、まどかがほむらの真の想いを理解するのは全能の力を手にした後なわけです。

どうせアンケが良かった作品だけまとめてアンソロに再録ってオチだろ
誰が騙されるか

>>198
売れてる云々以前に百合売り以外の売り方は試してすらいない件

>>199
結局「延々アプローチを続けたお陰で最後は結ばれました良かったですね」なオチだし
ゲームじゃマミはあっさり落ちるし最後に杏子とお友達になるエンドまで追加ですよ
やってられるか阿呆っていうね

画像は消えてるけど、アマゾンでのまどかゲームの在庫が４０００近いそうだ

どんだけ円盤は盛ったんだろうか？

そういや、同時期発売のＩＳの円盤が別サイトの売上で１位だったけど、
実は売上はＩＳ＞まどかだったのかも

>>202
そうだね
さやかもほむらも劇中では酷い目に遭っても最後にはちゃんとまどかによって救われているし
ゲームの杏子とほむらの共闘エンドではさやかも上条恭介と結ばれているからね

>>196
未だに多少の相対差を拡大解釈しかできない人がいるんだねえ

グッズ人気って放映後の話だろｗ
人の話を聞かねえで

>>204
>ゲームの杏子とほむらの共闘エンドではさやかも上条恭介と結ばれているからね
それも問題だろ。ゲーム上だと恭介恭介の恭介狂としか書かれてないしさやかの問題は何も解決してない
アニメの最後も後になって「本当の望みは恭介と結ばれることだった」と後出しで出してくるし
メインキャラならここまでぞんざいな扱いにはしないだろ

>>206
まどマギにぞんざいじゃない扱いのメインキャラなんて居たか？

虚淵の愛を一身に受けたﾎﾑﾗﾁｬﾝが居るじゃないか

>>299
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）

あれは「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです。
さやかが「恭介のあの音楽が聴きたい」という気持ちを認めた段階で、覚悟を決めることになったんでしょうね。
（オトナアニメ vol.21 虚淵玄インタビュー）

ちなみに
＞アニメの最後も後になって「本当の望みは恭介と結ばれることだった」と後出しで出してくるし

こんな公式設定はありません。


ゲームじゃ杏子もさやかさやかのさやか狂としか書かれてないしいいんじゃないの？
杏子と和解して更に街を守る決心をするさやかもちゃんと書かれているし
ちゃんと魔女化ルートがひどいのは別にさやかに限ったことじゃない

>>206
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）

あれは「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです。
さやかが「恭介のあの音楽が聴きたい」という気持ちを認めた段階で、覚悟を決めることになったんでしょうね。
（オトナアニメ vol.21 虚淵玄インタビュー）

ちなみに
＞アニメの最後も後になって「本当の望みは恭介と結ばれることだった」と後出しで出してくるし

こんな公式設定はありません。


ゲームじゃ杏子もさやかさやかのさやか狂としか書かれてないしいいんじゃないの？
杏子と和解して更に街を守る決心をするさやかもちゃんと書かれているし
ちゃんと魔女化ルートがひどいのは別にさやかに限ったことじゃない

>>210
実際のアニメだけじゃそうは見えないのが問題なんじゃないか
おまけにゲームで恭介狂の側面補強しにきやがるし

それに今回の杏子はどちらかといえばマミ狂だろ？

ほむらはなんだかんだ言ってもまどかとすれ違いで救えず、永遠に魔獣と戦い続けるエンドで救われてねえ

QBしかいねえな、さすが虚淵の分身

今日も恭さや厨が吠えとるｗ

恭介はろくでなしと描写され、キタエリにも嫌われてるのだから
いい加減に諦めればいいのに

>>212
ぶっちゃけ唯一のヒロインが誰かって言われたらQBだと思うわ

>>211
ゲームのシナリオなんて虚淵どころかニトロ社内のスタッフですらない外部の人間が書いたものだしなあ
べつにさやかが上条のことを気にするのは悪いことじゃないだろう
上条恭介も虚淵のインタビューの通りさやかのお見舞いには感謝してるし
さやかと上条の接触回数が本編と違うぶん心理描写が増えるのは当たり前。

>>201
このアニメに限った話でもないが最近同性愛モドキみたいなネタを
安直に乱発し過ぎだよな
ニコなんかでもやたら｢ｷﾏｼ」とかコメするバカが多いの見ると本当に弊害だと思う

ゲームはマミのチョロさに思うところ無いでもないが
マミさんの人物が大きいと納得する事にした

>>210
＞「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです
何度見ても意味わからないなぁ…
一方で好き勝手やっても生きてるほむらとか杏子とか居るのに…
正直に「さやかは殺したかったから殺しました」と言った方がまだマシだよ

どっちにしても脚本レベルで贔屓が見えて、アフィの煽りまで噛んでるんだもの
人気のは差は出るに決まってるよね…

キャラアンチは住み分けって言葉を知らねえのか
つーか未だに人気とか拘ってるのってあいつらしか居ないと思うんだが…

>>214
さやかに関しては虚淵だいぶ口出したんじゃなかったっけ
恭介とくっつけさせたのもあいつの指示って聞いたぞ

魔法少女達が救済されたか否かについての疑問の原因は
彼女らが「大人になれない」宿命を背負ってる構図にあるんだと思うわ
マミはともかくさやかや杏子の願いなんて若気の至りでしかないわけで
それと世界が釣りあうの？的なモヤモヤ感があんだろうなと

>>211
> それに今回の杏子はどちらかといえばマミ狂だろ？

魔女化はさやかを救えないことがファクターで（これは虚淵玄のインタビューの通り）
魔女結界には魚が泳いでいて
接触の機会はさやかが一番多い（しかも自分から突っかかっていく）
ゲームの杏子がさやか狂ではないとかご冗談もほどほどに

>>217
◆Black Pastインタビュー
虚淵　そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）

宇野　素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、
この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。

虚淵　キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
パターン3
マミ「あなた誰なの？」 ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

長々とインタビューのコピペとか貼られると
信者の成り済ましを疑いたくなるな

>>218
売り豚の亜種だよなこれ

虚淵の言うことは二転三転するし信用なんてできないよ

>>222
虚淵が脳みそが空っぽなのは良くわかった
その時間差が重要なんだろうに
いつか死ぬから今死んでも変わらないと言うなら、自分自身がすぐにでも自害すれば良い

いつかは今じゃないと言ったおりこは本当に良い本編批判だわ

>>222
普通なら納得できるが、まどかで言うのは納得いかねえ。
ほむほむだのマミったのだの騒いでレズカプ押し押しでは説得力ないもの。

いつどこでどう死なせるかは作者のオレが決める
それはそこから感じて欲しいメッセージがあるからだ、ってのが
普通の作家だよな
でも読者に伝えたいことなんてないのがこの人

願いがかなったんだから消えてもいいんだよ、って言う話ならそもそも
魔法少女とか魔女とか要らないし

>>228
虚淵の言いたいことははっきりしてるだろ
｢リア充爆発しろ！｣「リョナ最高！」
この二点

>>229
虚淵が悪いんじゃない。
そんなものが受けている日本の社会が病んでいるんだ

厨二なのか真性なのかフリなのかはともかく
虚淵ってのはかなりニヒリスト入ってるから
価値観が受け手と致命的にズレるんだろうね

>>231
始めからそういう嗜好だと分かりきった作品だった良かったんだけどな
ルサンチマンのたまったおっさんや高齢厨二病患者のためのエログロリョナだと

可愛いキャラや良い音楽を使って、まともなアニメのような演出をしたせいで
変な勘違いをした信者が湧いてしまった

>>230
受けてることにしてるだけで受けてるとは言いがたいな
センスが客の求めるものとあっていないのは親会社の赤字が示唆してるし

>>230
受けたことにしてる2chの一部の騒ぎが悪いだけでしょ
まどかなんて所詮深夜アニメの枠でしか知られてない

何にせよ公式も一部信者も勘違いしてるよな
ファン的にはBDの売り上げだの業界人や芸能人の◯◯さんが褒めただのナントカ賞を受賞なんてのはどうでもいいから
メディアミックスやるならちゃんと本編や各作品との整合性を取るとか
キャラの扱いに不公平が出ない様に扱うとか
そういう方を望んでるのに
人気が出た事であぐらかきすぎ

>>235
＞キャラの扱いに不公平が出ない様に扱う

まどかマギカにそれを期待するのはなんか間違ってる気がする
子供向けアニメみたいにみんな仲良く公平になんてテーマじゃないし

>>235
多分、安いアニメ製作会社と筆が早いだけの脚本家に箔をつけてブランド化させて
粗製乱造したアニメをステマで話題作にして売り逃げってな感じで作品づくりじゃなくて
商品づくりをやってんじゃないかな、アニプレは。親兄弟会社の手法の流用で。

>>236
いや俺が言ったのは作品外のグッズとかピンナップとかの
いわゆるキャラ商売の話
別にキャラ萌えで売らないって潔くそこは捨ててるなら別にいいけど
中途半端にキャラ商法やって
この前のニュータイプか何かのピンナップでマミ1人ハブみたいな頭悪い事すんなよって言う

ただまどポも話聞いてるとキャラによって描写にえらいムラがあるらしいし
幾ら仲良く公平にな話じゃないっつっても
どうかと思うけどな

>>224
亜種というかまんま売り豚でしょう。
本スレでニンキガーウリアゲガーでけいおんとプリキュア叩きながらほむほむ鳴いてるのがお似合い。

>>236
まどマギみたいな茶番よりも遥かに過酷な殺し合いを描いた作品でもキャラを依怙贔屓していないものはいくらでもある
作中で仲良く公平なのとキャラ展開の公平さは全く別の話だ

そもそも仲良く公平になんて立派な作品を作れないクズ作家に趣旨が違うとか言われたら私はぶちギレますがね

アニメで出番や活躍が不平等なのはまだ目を瞑れるが、ゲームは許せんわ
放送時間の制約も何もないのにキャラ毎にルート作っといてアレとか舐めてるとしか言いようが無い

>>238
まどポはせっかくいろんなストーリーが期待できるチャンスだと思ったら
キャラの扱いがアニメと同じようなのを何回も繰り返してて正直げんなりした
版権絵なんかも人間が５人いながら構図とか並び順殆ど固定だもんな

原作アニメが偉大だといえば聞こえがいいけど
たしかに売り方が下手だな。同人感覚で商売してる感じ

展開を変えられるのがほむらのシナリオだけだからな
そんなバカなことあるかよ

まどポでワルプルの株も随分下がったよな
ほむら一人が刺し違えれば普通に倒せるし
本当に自衛隊でどうにかできるんじゃね？
ほむらの攻撃で倒せるってそういう事だろ

原作アニメが偉大と言われると思わず苦笑が浮かんでしまうあたり
ここが一番スレ民ごとの温度差が激しいのかも知れない

まどポは話見せたいならそもそもダンジョンRPGにしたのが間違い

ならキャラに公平に、えこ贔屓無しにしよう
中沢くんに１話、自殺ＯＬに１話、最終回のクマ子に１話…

>>243
展開は変わるじゃん
主人公が目的を果たすか失敗するかの二通り

あのゲームの主人公QBだし

おう、つまらない屁理屈やめろや

>>233
なぜ赤字なんだろうね？　調子にのってグッズを作りすぎたんだろうか？
手堅くやれば、それなりに黒字の出る出来ではあったんじゃないの。

本編が偉大と言うか、本編を偉大と言うことにしないと困る脚本家様(ないしこの作品のスタイル)
がゲームならではの可能性を摘み取った感じ

ほむら以外本編と変わらないなら、
そりゃあ、ほむら以外のファンはそっぽ向くよね
ついでに、さやかファン辺りは作品自体見限り始めたみたいだけど

>>234
確かに2chでレスは多いが、そのわりに一般的な知名度は低い気がするな。
マイナーな層にカルトな人気があるのかもしれない。

そもそもQB主人公って誰得なんだろうか

ああ虚得か

全員魔女化するシナリオとか
任意にキャラを魔女化できたりすると思ってた
やるまでは
ここまで自由度ないとか想定できんわ

>>217

>> 「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです
> 何度見ても意味わからないなぁ…

虚淵的には人を助けることは罪であり罰せられるべきなんじゃないかな
だから例えばさやかを助けようとして杏子が死ぬのも罰
ほむらが何周してもまどかを救えないのも罰
反対にみんなを救う代わりに地獄行きに定めたまどかは神になったわけで

>>254
さやかは何としても円環させたかっただけで全部嘘と言い訳だよ

>>249
ソ○ー全体の話
欧米じゃステマを使う違法な企業として認識されちゃってるらしいし

>>252
ＱＢ主役でももっと面白くできるだろ
仁美はもちろん早乙女先生とか恭介とかたっくんとか手当たり次第に魔法少女や魔女にしたり
おりこやかずみのキャラも出すとか

たいして売れないゲームにそんな作り込みをしたらバンダイが傾く

>>254
この作品は魔法少女のご都合主義に対してのアンチテーゼだからかな(他にもあるだろうが
奇跡で願いを叶えるってのはアンチという役割的に一貫して否定する必要があるんじゃね

最終回のまどかの願いも結局問題解決には至ってないわけで

ただ恭介だけまんまと逃げおおせてる説明がつかないんだよなあ

付け加えると
「本当の望みは恭介と結ばれることだった」という思惑があったけど、
願いを叶えただけで一歩踏み込めなかった弱さを書きたかったんだろうさ
中学生の心理なんて分からんし、それこそアニメなんだから行動には不満が残るだろうけどそう解釈した

ぶっちゃけまどポはやってないけど、ライターがどこの誰とも知れぬ奴だし評判悪いから気にしてないな

つまり魔法少女物で広く使われる「奇跡や魔法に頼り過ぎてはいけない」に対するアンチテーゼって事？

奇跡と魔法に関していえば
そんなたいしたリスクもなく都合のいいことがおこるわけねーだろ的なものを感じたな

それなら「奇跡や魔法に頼るな」ってオチにするべきだろ
なんだあのまどか神って

その理屈だとQBが無傷なのが一番おかしい

根本のQBと共に魔法も奇跡も無くなってやり直した世界が
洞穴暮らしどころか普通に現代と同じように発展しているのが
否定として正しいんじゃねーのとは思っていた

メッセージではないが、虚淵の性格的にはそんなもんだろうな
アンチテーゼを娯楽を提供したのかもれんし、魔法少女モノを批判したのかもしれん
ただ作風は大体こんな感じだから気に入らないなら避けるべきだな

>>263
まぁでも魔女にならないだけで死期は早いじゃん？彼女ら

>>264
あれは装置だからな
魔法を提供する側はこんな奴らかもしれんよ？とも言えるし

>>260
もともと上条は不治の病って設定だったから
相手の命と引き替えに自分の命を本当に捨てられるかってだけの話だよ
仁美の横槍設定も後付けのものだし

街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）

あれは「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです。
さやかが「恭介のあの音楽が聴きたい」という気持ちを認めた段階で、覚悟を決めることになったんでしょうね。
（オトナアニメ vol.21 虚淵玄インタビュー）

>>265
最終話のことなら、システムの魔女化の部分のみを改変しただけで
魔法少女のシステムとそれによって発展した文明はなにもかわってないはず

>>261
王道を知らないことにはアンチテーゼの作品は作れないし
王道をやらなければ魔法物のアンチテーゼはならないでしょ。
まず何のアンチテーゼなのか見せたり知らせる必要があるし、それを認知しないことには始まらない。
それから徐々に王道を外すのが本物アンチテーゼでしょ

こんななんちゃってアンチテーゼ作品に褒められたからってこれからのアニメの得になんかならないよ

何で元の設定通りやらなかったんだ
明らかに改悪だろ

>>264
ならQBという装置を作り出した何者かのご都合は破壊されるという描写が必要だろう
宇宙を救うために「奇跡や魔法」に頼る張本人達が

>>260
でも、監修虚淵でニトロ＋製作なんだよね

虚淵監修だから、ゲームは公式さ

>>271は>>268宛

じゃない.>>266宛だった
すまん

信者にとってはゲームは非公式扱いなのかよｗ

>>268
うん分かってるだから結局奇跡や魔法頼りで発展してきた事自体が
変わってないもんだから魔法や奇跡に対するアンチテーゼにゃならないわなって話

>>276
あ、やっぱこういう流れにすべきって話だったのか
レスしたあとで読み違えたかなーと思った
ごめんなさい、早とちりした

>>271
ごめん舞台装置ね
奴ら感情ないしそんな事してもつまらなくね？
要は体のいい悪役だな。一応まどかによって改変されたけども

洞穴暮らしってのも面白いけど、バランスだね
もしなったら今以上に叩かれてたよ
しかしあの子ら結局中学生のまま死んでないか？
願い叶えて戦うだけだよな

>>276
そもそも魔法や奇跡の肯定で終わったと思う
ラストは魔法少女の願いは尊いものであるべきという思想でしょう

>>278
感情など前提にする必要が無いだろう？SF（）じゃ良くあることだ
何らかの思惑があるなら十分だ

あの世界ではアメリカの独立もロシア革命もローマやモンゴル帝国の興亡も
日本の明治維新や戦後の経済復興も魔法少女の仕業だったんだよ！

>>280
でもQBは奇跡とかじゃなくて、自分らの技術で女の子のエネルギー回収の取り引きをしていただけだしなぁ
それにQBはアンチの役割を担ってるわけで、まどかが願っても結局、QBが人類の基盤という毒効かせてるからな
まどかちゃんはもっと考えてから行動するべきでしたね

>>280
感情ないと言ってるくせにもろ心の中で感情出してるじゃん！！
の敵は古今東西いるから別にいいとして
そして感情をバカにしたせいで敵倒される作品も知っている。

ＱＢに感情をない設定って必要性であったの？感情があっても対してかわらないような

>>283
感情があるとQBが死なないのに視聴者が納得できないと思ったんじゃね？
あと個人的にだが、感情のない生物に少女達が翻弄されるって言ったら変だけどよかった
あの会話の通じなさとか特に

感情が無いのならターミネーター２のT-1000くらいの描写をしてみろってーの

そういや、この作品の３もバッドエンドになるという、どっかの作家が
大喜びしそうな作品でしたね

会話はバリバリ通じてるだろう
むしろあれだけ真っ当にコミュニケーション可能な宇宙人は珍しい

あれは「生死に拘らないキャラ」という脚本家のある種の理想像だろうよ
それを感情が無いと言っているだけ
整合性なんてハナからない

>>279
肯定するにあたって根本の絶望するとアウトという所が一切改善されていない
宇宙人からの搾取構造自体は変わらず
願いを尊いとするならば願いで失敗したとしても何か取り返しがつかないと
他の何かに利用されている構図なんてもっての外じゃない？
こんな感じで何か首をかしげる部分の方が個人的には多い

>>285
感情がないってマジでああいうののことだよな

感情なんて僕らにとっては極めて稀に発症する疾患に過ぎないからね
とか言っちゃうくせに
感情をエネルギーに変換する技術作ったよ！　これ使って宇宙を熱的死から救うよ！
なんていって未成年に契約迫る生物なんて……

>>281
「歴史の影に女あり」ってそういうことだったのかｗ
ＱＢの理屈だと魔法少女が願ったからリンゴが落ちて、ニュートンは万有引力の法則を見つけたんだよなｗ

つーか卑弥呼とかジャンヌとかが魔法少女だとしても、ぶっちゃけ人類にあまり影響ないよな。
それより遥かに影響与えたはずなのに、フツーに老後を送ったキュリー夫人とかどうなんのよ

>>286
ごめんなさい。単に
「わけがわからないよ（笑）」
が好きなだけでした

でもエントロピー云々もQBの組織規模が分からんから何とも言えんのよね

虚淵「俺歴史とかあんまよくわかんないｗｗｗｗ」

これが答え

わけがわからないって、人間の感情はお前らの最重要研究対象だろがって話なんだがなｗ
数千年規模で交流しておきながらメカニズムの一端すら把握してないって、QBは感情じゃなくて学習能力がないんじゃないのか

まどかの願いってまるっきり敵側の思想ですよね。それもラスボスレベルの
「魔女がいるから負の連鎖がなくならないだ。なら宇宙から魔女を消してやろう」の思想の元
奇跡()と言う名の破壊工作するし
他人をこき下ろす癖に自分は棚に上げているように見えるし
反対派の耳も傾かないで自分のことしか考えていないのが決定的な証拠

ほむらは一番信頼できる（と本人は思っているが真相不明）幹部だろうからなぁ

これで反対派と戦うのが普通と思うのですがね

魔法（≒技術）と言えばなんでもあり、なのはファンタジー世界のルールだから

なのはさんのルールかと思ったｗ

ラストの魔法少女肯定に至る描写事態がなぁ
まどか視点だとほぼネガティブな面しか見てこなかっただろうに何で肯定って流れになったのかよく分からん
せめて回復した上条のバイオリン聞いてる時のさやかの幸せそうな顔をまどかに見せておくべきだったんじゃね

まぁ普通は、ファンタジーなりの理屈は用意するもんだけどね
シュタゲなんかだと、現実にある科学理論に独自の解釈をこじつけて疑似科学にしているし
あるいはシャナなんかだと異世界をはじめに設定して、存在の力なりの理屈を並べている
この作品だと、魔法だのテクノロジだの言うだけで、その礎に何があるか見えてこない
現実的解釈をして欲しいのか、ファンタジックな要素として言ってるのかさえ曖昧

ＱＢの突きつける宇宙的真実の前に
女の子たちのスイーツな考えが次々と打ち砕かれていく
って話かと思いきやただ虐めて喜んでるだけの後出し屑野郎だったし
終いには解決を投げ出してまどかの奇跡()で何かすごいことが起こったように
絵面でごまかして遁走しただけだし

人間は個体の身体能力は雑魚当然だろうけど、集団性と知恵や学習する能力で
発展できたのだと思うけど

同じく身体能力は雑魚当然で、かつ感情どころか学習能力があるのかすら疑わしい
QBって何であんなに発展できたの？

伝説の戦士プリキュアが人智を超えてなんでもありなのは別にいいけど
ある目的をもって人工的に作られたシステムの中でなんでもありは拙いだろう

感情が無いけど宇宙の死を防ぐのが目的というのがまず無茶
次に奇跡ですら叶えた分だけ同等の対価が必要とされるなら
宇宙の消滅を防ぐエネルギーを得たら、それと同等の滅ぶエネルギーも誕生しなきゃおかしい

>>297
1クールでそれは無理じゃねえか？
シャナは知らんがシュタゲって、記憶をブラックホールで36bに圧縮して携帯電話を介して脳に送るというトンデモな事やってたり
後半の矛盾だったりで、作中の引用嵐は
何だったんだって印象しかない

しかしまどかは別に魔法での戦闘とかより奇跡だとかの方に焦点を置いてたと思うぞ

>>298
「宇宙の為」だとかご高説言ってる割には
ただ女の子を虐めて悦に浸ってるようにしか見えないしなぁ…
QBより遥かに人間にとって有害(それこそ人類全て滅ぼすようなキャラ)でも
描写次第じゃ説得力をもたせられるものだけど

というか、QBは感情が無いのに感情をエネルギー化させる技術を作れたという点に矛盾を感じる。
自分達が感情を持っていないんだから地球人を見つけられなかったら無駄な研究になったかもしれないのに。

矛盾っていうより
感情ないなら「地球の為」なんかで行動なんかしないよ
本当にないなら自分が生き残ればあとは宇宙が亡くなろうが関係ないから

それなら誰かに作られた有機生命体で「宇宙消滅回避」のプログラムで動いているが感情のプログラムはない
の設定の方がよかったじゃん

>>304
人類視点でいえばてんかんの発作をなんとかエネルギーにかえられないか
検証してるようなレベルだしな
なんでそんなもんに着目したのってまず思う

奇跡だとか、ってその奇跡自体、「ご都合主義の言い訳」以上の機能も理屈もないからな

希望と絶望が等価なのに
希望から絶望への相転移のときにエネルギーを取り出せるとはこれ如何にｗ

俺としては「感情からエネルギー」より「因果から奇跡」のが意味不明
因果が溜まるってどういう状態？
何がどうなって奇跡を実現する？
そもそも感情エネルギーいらなくね？　など

>>298
規模の小さい話だったのに急に宇宙の危機だとか始まったけれど
今まで起きてきたご都合主義の悲劇の原因でもなければ
どっかのSAN値を削られるような宇宙的ホラーと言うわけでもなかった
とりあえず取って付けた感がすごい

因果とか概念とか相転位とかエントロピーとか時間遡行とか平行世界とか
とりあえずそこらに落ちてるもの拾ってくっつけた粗末なオブジェ

たった１クールでこれだけ設定がコロコロ変わっちゃなあｗ

人気出た後も相変わらず設定付けが適当なままってのが凄いな
完結後も世界観を深めてファンに長く愛される作品にしようっていう思いが全く見えん

急にSF設定入れだしたのにはがっかり通り越したものがある

エロゲ屋の悪いクセは結構でてるな
お話に説得力を持たせるための設定を作って
その設定を成立させるためのさらに大きな設定を作ってさらにその設定のための……を繰り返して
最後には大げさになりすぎてたり、破綻してたり、本末転倒になってたり

似非科学やオカルトをSFと同じ括りにされると
世のSF者は不快に感じると思うの
魔法少女風の何かとしても、SFモドキとしても半端になっちゃったのが残念だわ

>>313
借りパクするだけでキャラも設定もろくに自力で作らずにやって来たから無理よ

だからSFとしてはSF大賞審査員に言葉を選んだやんわりとしたものだけど否定されてるよね
赤っ恥モンだよあんなの

杏子なんてまんま仮面ライダーの浅倉だしな…
ほかのキャラにも元ネタありそうだ

この宇宙で他の知的生命体を見つけるのってすげー難しいしコストがかかるだろうに
感情がない合理的生命体であるところのQBさんがなんでそんなハイリスクな投資したのかマジ意味不

王蛇をあんなのと一緒にして貰っては困る。さやかに絆されたと見せかけて
「アンタはさ昔のアタシに似てるんだ、だからさぁ・・・ウザったいんだよねぇ！」
と豹変してさやかをサクッと殺すくらいなら評価したけど

さやかは永井豪と見せかけて剣を使う希望のプリキュア蒼乃美希かな
マミは拘束＆砲撃コンボの水橋キャラの頭を喰わせると言う
新房のなのはへの意趣がえしが見えるが

>>320
さらに意味不な点

ＱＢさん、当時の事を振り返って、
それぞれが感情をもったまま共存してるから驚いたよとおっしゃってるけど
発見した当時の人類は裸で洞穴生活だったわけで
そこまで社会も感情も複雑じゃなかっただろうにな

「この宇宙にどれだけの文明がひしめき合い、一瞬ごとにどれ程のエネルギーを消耗しているのか分かるかい？」

あの世界では宇宙に異種族による文明がひしめき合っているらしい

それだけ長い間干渉してるって割に人類側がQBや魔法少女の存在を認識してる風でもないのが謎
凄い勢いで少女が行方不明になってるっていう異常事態なのに普通の人には姿見えない程度のカモフラじゃ数万年単位で隠し通せないだろ
記憶操作でもしてるのかね

少女どころか自殺が頻繁に起きたり、行方不明者がたくさん
アニメのペースだけ見ても平均のそれ以上いくだろ

だったらそん中に感情ある生命体もいるだろうに…
あと個人的に思うんだが知的生命体が感情抜きに文明を形成するなんて不可能だわ

QB文明が高度であればある程、奇跡システム頼みなところがしっくりこなくなる矛盾

魔法のシステムじたいが説明できないしょーもないもんだし

QBは複数いるし地球だけじゃなく他でも回収してると考えるのが自然だけど
他の解決策を探してないとも限らないし
これは魔法少女の話だし、QBの組織は意図的に隠されてるから勝手に推測して突っ込むのは野暮

感情がないと〜ってのも分からないだろ

そこまでQBを好意的に見れるのか

それならそういう描写を略

一応ゲームでは外宇宙の魔法少女が存在している

でも宇宙に数多の文明がひしめき合ってる中で詐欺同然の契約で人間を搾取する宇宙人はQBさんだけ！

結局のところ>>261みたいなテーマなんてないって話っしょ

良くＱＢが無能営業マンとして描かれるパロとか見かけるけど、
あれ意外と正しいのかもなｗ

>>332
描写を入れても虚淵の頭で使いこなせる訳ないじゃないか

>>330
それならお話も地球規模、魔法少女規模で納めておくべきだったと思うんだよ
設定があってもそれはあえてふせておくって形にしてでも。
話が宇宙規模まで広がって、インキュベーターさんがあれだけ語っちゃえば
当然ソレに対する疑問や突っ込みも出てくる
でもそこは補完してないから変じゃね？のままおわる

好意的つーか、重要じゃないってこと
かなり曖昧にしてるのは分かるでしょ
サイエンス・ファンタジーの色は確かにあるけど、根幹にあるのは魔法少女なんだよね
SF大賞候補に取り上げられたのが不味かったか

1クールで意味のない描写を入れるのは無理でしょ
しかし案外補完できない人が多いんかね
物語は説明じゃないよ

>>335
だって大損をする願いだって
口では驚き(感情ないんじゃなかったのか)つつ叶えるというイミフっぷりだし
QBが願い事を断れないという設定は無かったよな、たしか

>>338
補完も糞も「主題じゃないから考えてない」だろうしな

エネルギーが必要と言う割には随分チンタラしたやり方だったな
ソウルジェムの秘密をちゃんと言わないから
絶望して魔女になる前に戦いで命を落とす魔法少女達も多数いただろうに

補完っても個々人の文化的背景によって結構差異は出ると思うぞ
それこそエロゲ経験値がある程度ないとこの作品を妙に過大に評価してしまうみたいな

尺不足が酷いのに重要じゃないなら入れるなと
9話なんてAパートの半分使って長々と説明入ってたんだぞ
しかもそれまで町単位の話だったのが本当に説明会話だけで世界観が一気に宇宙単位にまで広げられたわけで

>>338 >1クールで意味のない描写を入れるのは無理でしょ

意味の無い描写入れまくってたじゃないですかヤダー！
お陰で何一つ描ききれないままｇｄｇｄという・・・

>>341
初回戦闘死亡率7割の壁を越え
絶望するまで根気よく待つ・・・
そうまでして絶望したらようやく・・・貴重なエネルギーが手に入るんだ・・・！

利根川さんっぽくしてみた

じゃあ入れなければよかったのか？
けどQBの役割的に魔法少女を利用するという目的がないとダメだろ
まぁいくらかやり用はあろうが、別に違和感ないだろ
貶す為にわざわざ取り立てるもんじゃないと思うが

QBはまぁ確かに頭悪いが、背景が描かれてないからといって、ない前提で話を進める奴が信じられん

体が死んでジェムだけ残った場合ってそのまま濁って魔女になるとかではないんだっけ？

議論がそれてるよな
発端は奇跡や魔法に安易に頼るべきではないって話だろ
でもQB文明がその奇跡だか魔法だかはっきりしない
結果も読めないあやふやなものに頼り切りじゃないか
宇宙の行く末を賭けてこれなんだから、原発頼みの発電計画より万倍ひどいわ

まぁご町内レベルが一気に地球だの宇宙だのに話が広がるのはエロゲらしいが

>>348
確かに順列都市の不死()とか飛躍しすぎててアホくさいよな〜^^
これでいいの？
まさかおまいさんは宇宙の行く末を賭けてQBがそんな事しかしてないとでも？
まずQB達がエントロピーに気づき宇宙存続させようと計画する
研究・調査・捜索の過程で感情を発見。そして感情についての研究と並行し、他の可能性を求めて〜って自然じゃないか？
QBを造った連中がいないとも限らないし、行動の理由なんて幾らでも設定できる
QBは魔法少女を把握できてないが、利用はしてるんだよな
驚かないとか言ってたし

>>350
描写にない妄想話は考察スレでやったらどうだ？
悪いが福音書と同レベル

Q：そこまで設定を考えていた？

QBはただのマジカル邪悪生物で良かったのを
人間を上から見下ろしたかった虚淵が整合性の取れない大風呂敷強いちゃっただけ
こいつ等の動機なんて限りなくどうでもいい

他の可能性って何？QBを作った連中って何？何を根拠にどういうものを想定しているの？

物語の行間を読む行為と、二次創作を溶接する行為の区別がついてない人だね
物語ってのは連想ゲームのお題ではないんだよ

アンチ奇跡・アンチプリキュアって考え方からすると
魔法少女になった時点でみんなじきに消える運命で
「それは不幸でもなんでもない」ってのは別に幸せってことじゃなく
単に当たり前って意味なんだろう
まどかの最期の「魔法少女は夢と希望を叶えるんだから」ってのも
直後に否定されるわけだし

>>350
以前このスレで書かれてたことだけど、例えば魔法少女が魔女化する瞬間
宇宙にあるどこかの星が強い光を放ったとかの描写でもそれとなく推察はできる
そういう描写もせず、情報が胡散臭いQBが言ってたからというのはな…

>>353
QBを弁護できるなら
同じ理由でドラクエの魔王だって弁護できるな
ゲマでさえ見方を変えれば魔族の為にやったと言えなくはないし

描写がない事を理由に無い前提で話す奴は普段どんな作品読んでるんだ？
そんな性質だから変なとこ取り立てて噛み付いてくるんだろうか

>>353
それはあるな
QBはもっとうまく書けたはず

しかしこの人ら、普段何の気なしに物語を読んでるはずなのに、人を貶める為にこうまで粗を探したがるのか

重箱の隅をつつくのはいいが、それあんま意味なしよ

文章読解問題で点が取れない人は
作者の書いた描写より自分の感情や思いこみを優先してしまう

描写のない妄想は二次創作とかオナニーとか言って、それは普通
堂々と人前で無自覚に「解釈」として語るのは愚かしいとされているから気を付けよう

重箱の底が抜けていますよ、と指摘しているのに、「この底の抜けた重箱には立派な料理が詰められていた可能性がある」
とか言ってるのが君なの。わかるかな？この滑稽さ

>>357
残念ながら、我らが虚淵先生はコロコロと発言や設定を変えるようですので…
粗を探すというか、粗をボロボロ出すんじゃ突っ込まれても仕方ないでしょ

>>348
人類にとっては奇跡や魔法でも、QBから見れば普通の技術なわけだろう。
QBから見れば地球人は家畜みたいなもので、扱いを間違えて全滅してしまっても、
別な星を開拓すれば済む話。

見せびらかされているのが重箱ではなくてただのアルミのお弁当箱なのに
この中にはとてもおいしくて豪華な料理が入っているのだと言われても困る
中を見せてくれ、食べさせてくれ

でも人間の生活様態を、何故か文明発達以前に発見したはずのQBが「驚いた」わけだがな
数々の異種惑星を調査したということは語っているし、「別の星にいくらでもあてがある」というのなら
あの説明は完全に的外れな描写ということになる

洞窟暮らし時代の人間見て驚いてらっしゃるからなｗ
宇宙の熱的死とやらも一時的にエネルギーのロスを補填しただけだろうに
金の卵である人間滅ぼして馬鹿じゃねぇのっていう

>>363
ノルマって言っているから、他にも営業先の星があるような印象を受けないかな？
まどか魔女化で人類滅亡しても、これでノルマ達成だと喜んでいたし。

まあ、実はそこまで考えないでノリで脚本書いていたかもしれないけど。

地球みたいな星がレアで、感情を持つことにびっくらこいてたQBが
ノルマの一言で使い捨てとか矛盾しまくりだろ

>>365
そもそも連中の目的に対し、ノルマなんてものを設定しておくメリットがどこにもない
仮に他の星にあてがあってもだ

設定出した1話後にはもう矛盾が生まれてるとか
本気でノリだけで書いてそうな気がしてきた

宇宙の熱量死なんて見るからに期限の無さそうな話だからな
資源で言えば、大量の石油を手に入れて
何の対策も講じずに遊び呆けるようなものじゃないか

>>368
北斗の拳とかも矛盾ありまくりだけど面白かったりはするけどね
虚が描いたら、きっとモヒカンがヒャッハーするだけのストーリーを描くことでしょう

考えてみりゃ人類をレア種に設定する意味もない
あっちこっちの星で（ＱＢから見て）下等な猫耳少女や犬耳少女、狐耳少女に熱帯魚少女を
たぶらかしてはしゃぶり尽くしてる方が奴の下衆っぷりが引き立つじゃない
それに萌えるし

むしろ酒飲みながら書いたとしか思えんレベル
何でこの程度の短編容量で設定破綻をきたすんだ

>>367
地球人が第三次世界大戦などで自滅するか、あるいは順調に
文明を発達させQBたちが簡単には利用できなくまでの期間に
これくらいのエネルギーが収集できそうだという試算があって、
それを元にノルマが設定されているんじゃないの。

ノルマなんて言葉、QBの外道ぷりを出すために急遽持ち出した設定だろ
だからエントロピーがどうのと矛盾するじゃん

永続的にやらなきゃならない性質の仕事なのはあきらかなんだから
人類滅亡で供給元を絶つのを看過するのは大間違いだろ

人類はワシが育てたとか言っちゃってる割に
文明レベルを都合のいいように調整するつもりはないんだ
でも不干渉原則があったらそもそも文明を与えること自体できないだろう

>>372
そのメリットは何なの？「絞れるだけ絞る」以上にやることなんかないでしょ。目的を考えれば

本来ノルマってのは、労働者の尻を引っぱたいて利益を上げるためにあるもので
目的が期限を切らない「宇宙の延命」であり、かつ種族全体が統一された目的意識で動いているのに
何を目指してノルマを設定しているのか、合理的な理由を類推することが不可能だろ

解釈を示したんじゃなくて例えを示したんだがな
この設定の重要度の低さは内容と情報の少なさから分かると思うが
見過ごす事ができないから作品を貶すってのが分からん

ノルマってのは変だよな
QB個体が色んなとこで回収してるのは分かるが、感情ないならもっと仕事しろと！
それとも万能生物って訳でもなく調整が必要とか？
ノルマじゃなくて、地球以外にも当てがあるとか言えばよかったのに

>>375
これなら無限といっていい当分持つんじゃね？ってぐらいじゃない？
あまりエントロピー云々方面には興味持てなかったなぁ
この作品で好きだったのって表情の細やかさや音楽・演出と一部のセリフ回し
性急なりに演出のよさで７８９話に感動したら他媒体や発言でフルボッコですわ
虚淵さんは何がしたいの？人間みなバカとしたら満足なの？

いや、人類家畜説と宇宙枯渇説はまどかの動機付けに重要な要素だろ
まあそれがあったからって最期の願いとその結末の明後日具合はどうにもならないんだが

創作じゃ理由のはっきりしない悲劇は興ざめにしかならんのよ

QBの不幸は「圧倒的に進んだ文明種」「逸脱した思考」「超越的な見地」を表現させようとしたが
結局製作者のオツム以上のものが生まれてくる事はあり得なかったって事だ

部屋掃除したよー！散らかるまで待ってるねー！
って事か

アンチテーゼとしては微妙だったね
結構黒かったしそれはいいんだけど、魔法少女で鬱ものなら、それだけでいいんじゃね？と思ったわ
でもテーマ性とかメッセージ性だかに必要だったかな

>>381
不快になるストーリーをとの事だったけど
後のインタビューでは高尚であるかのような発言

まどマギは3ヶ月でスレが500を突破し、ハルヒやけいおんのスレ数を塗り替える
また深夜BD売上は歴代最高を記録し、未だに破られていない
そのまどマギのゲーム初動売上をご覧ください

ｹﾞｰﾑ初　　BD.DVD　比率
177,975　 *43,883 　4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410　 *23,888 　3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568　 *22,591 　3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE

*62,408　 *71,056 　0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）←←←

*56,969　 *12,000 　4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567　 *16,994 　3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573　 *10,743 　3.03 とらドラポータブル！
*21,096　 **6,532 　3.23 ロウきゅーぶ！


放送が終わり、ほどなくして発売されたまどマギのゲーム売上
ほとんどのゲームがアニメDVD比で3~4倍売れてるのに対し、まどマギはまさかの「0.88倍」
この結果から、放送中のステマがいかに強力な効果を持っていたかが伺える

強引に不快にさせられたことに不快になるという状況

>>376
描写が無いことが問題なんじゃねーよ
後付けでどんどんキャラの印象を悪くしたり、各々で整合性も取らず好き勝手追加した
設定で補完どころか粗を広げたり、スタッフ一丸となってファンを楽しませようっとかって
前向きな心意気がちっとも見えないから相手にするのがバカバカしくなるんだろ

>>383
実際にはBDがそんな売れてない偽装計上って考える方が自然でしょ
ステマの効果があるのは本スレ常駐組やアフィブログ民だけで
しかもそいつらは祭り上げるだけで金は払わん

QBが主役のゲームなんて売れるわけがない

「精神疾患を発症した一匹のQBがこれ以上の犠牲を防ぐためにどうたら」みたいなSS的ストーリーでも良かったんだぜ？

>>385
＞スタッフ一丸となってファンを楽しませようっとかって前向きな心意気がちっとも見えない

放送始まる前はあったんだろうけど、予想外に（？）ヒットしたこととか2chの勢いから
だんだん調子に乗るスタッフが出てきたんだろうな。そういう人に限って同人くさいノリで

2chの勢いといってもステマ疑惑なんかもあるけど

このアニメは考えるだけ時間の無駄

虚淵監修の公式のおかげで白熱しとる

ゲームはまどかを活性化して成功だな

【まどか☆マギカ】志筑仁美（＆上条恭介）アンチスレ6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1334835464/

>>389
果たして、悪い意味で心に残る人が死ぬなのはをアフィで煽って人気あるように
見せようってのは視聴者楽しませるつもりはあったのかと

>>391
モブのアンチスレが活性化してメインキャラのスレが過疎化してもな

>>392
まぁ公式脚本家監修の名の元にヘイト集めてくれたおかげでネタ話が増えそうだが…
自分で仕掛けた落とし穴に自分でハマるだけだから俺たちのせいじゃないよ

>>359
ヘビーなファン（特に同人やSSにも手を出してる人）がその傾向に陥りやすいな
最初から二次創作描くための俺設定って割り切ってるなら何の問題もないけど、俺設定を周りに押し付ける手合いには
流石に頭を冷やせって言いたくなる

何でこのアニメの脚本が評価されてるの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2904424.jpg

>>395
この心の汚いオッサン自体が商品だから盛んに売り込んでる
アーティストなんですよ

考察厨を背後から撃ち殺すあたりはものすごくABとかぶる

ABもエロゲ上がりの脚本家様が有頂天になりながら支離滅裂な話作って
空いた穴を信者が考察してる横から調子に乗った発言しては崩してましたっけ
何故か売り上げだけはよかったっていう奇天烈なところまでそっくり

決定的な違いは麻枝は自覚があって引っ込んだこと
虚淵は未だに調子に乗り続けてること

エロゲあがりだろうがなんだろうが、
ライターが提出したシナリオをそのまま通さず

他のスタッフが内容をチェックをしたうえで変な部分を書き直させたり

ライターに全体の構想を確認して、アイデアを煮詰めるために打ち合わせをしたり

とかが大事ってことなのかねえ
しかし、これじゃ漫画家や作家の仕事みたいな気もしてきたけど

まどかは虚淵の脚本だけじゃない！スタッフ全員の作品だとか言っておきながら、
イヌカレーの構想が虚淵の意図しないものだからといって背後から撃ち殺す事になるのか
ホント脚本だけの作品じゃないんだから都合のいい時だけ虚淵を貶すのはやめたまへよ

えー、それなら親房の頼みくらい聞くべきなんじゃないの？
監督のお願いまで断って自分だけの作品にしたのって虚淵だしなぁ

そんなんで自分の作品になるのか
こここうしてよって言われてはいって頷くような軽い作品もどうかと思うが…
俺個人としてはキャラ萌えに傾倒した奴があれこれ言ってる印象しかなかったが、そんなに賛否分かれてたのか

お前は愚痴スレの何を見てきたんだ・・・
キャラ萌えがどうことうとかそんなのはどうでもいいんだよ

監督のお願いったってあれ確か声入れのときだろ
内容以前にスケジュール上無理じゃないのか

当の脚本家本人様が口ではみんなの力でできた作品と言いつつ、
スタッフもキャストも己の駒としか考えてないのは全部まるっとお見通しだ

東北地方太平洋沖地震で11話・12話が延期して
「これで手直しができる！」みたいな事嬉々として書いてたぜ
最終話に関して言えば手直しは時間的に幾らでも可能

キャラの厨だかアンチだかが騒いでばっかじゃん…

お見通しとか恥ずかしくないのかと思うわ…
冗談だよね？

>>401
作品世界においてファウストが重要な意味を持つとか
あるいはスタッフとミーティングの後に取り入れたとかならともかく
脚本、つまり物語の筋そのものには関係がない連想ゲームが何だっていうの？
魔女空間や魔女デザインのような視覚的演出それ自体に意味があるようなものはまだしも
ファウスト原文からの物語考察は全くの無意味なんだが

>>409
イヌカレーがさやかの人魚姫とか仁美らしき使い魔を描いたんだがな
それってイヌカレーが自分で解釈したって事でしょ
そういう所がスタッフ全員の作品とも言えるし、何で虚淵が否定したことになるの
虚淵は飽くまで自分は書いてないって言ってるだけだし、

――　虚淵さんの作家性が目立っているような印象がある本作も、実際には様々なファクターから成り立っていたというこですね。

虚淵　いやあ俺一人の作家性とかそんなわけねーって感じで、放送前にツイッターで色々言ってしまったのが悪かったなあとか、ほんとそんな感じです。

とあるんだけどね

まさか、BGMとかを作品の内容から想像せずに作ってると思っているの？
勝手に虚淵一人の作品と決めつけてるのはお前じゃん

ID:z4gTMr2x0は特に本編に不満も無いんだったら
このスレいない方がいいんじゃないかな

>>408
お前さんの大好きな虚淵くん、いい歳して分別のつかないことしてるからな

虚淵の人間性を叩きたいならどうぞご勝手に
反虚淵活動でも何でもすりゃいいけど、納得はしないからね？

虚淵がこの作品の不満点というなら構わんが、それは脚本の話だよな？
どういう奴だろうと構わんし、さっきの引用も他のライターが好きで見てただけでTwitter追っかけとかもしないから、
そもそも情報が入ってこないんだけどね
そういう活動も否定しないけど、レスはしなくなるかもな

仁美らしき使い魔はイヌカレーの設定にも無かったはず

あ、そういえば設定画にも書いてないってあったな
これは単なる解釈だっけ

虚淵の発言なんか追っかけてないから情報入ってこないけど俺は納得しねぇ！
こんな事ばっかやってたらもうレスしてやらないぞ！

どうぞどうぞ　久々のマジキチ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2904918.jpg

虚淵はこんな奴なんだぜ！とか言われても信者の布教と変わらんやんっていう…

>>417
やばい！
蒼樹うめもひだまりスケッチも別にどうでもいいのにえらい不快な気持ちになった！

本スレの勢いが減ってきたと思ったら、ここやキャラスレに妙な議論ふっかけてくるやつが現れたな
アンチスレも分裂してるし

>>414
スタッフのお遊びだったっけ？
虚淵関係無しにスタッフの連携に疑問が

別に虚淵をストーキングしたいわけじゃなくて
本編の流れでどうしても理解出来ない事を知りたくて検索してたら
twitterの発言に行きついちゃっただけなんだが
ちょっとでも脚本やキャラsageる様な言ったら
すぐにﾃｲﾉｳｱﾝﾁｶﾞｰ ○○ｷｬﾗ厨ｶﾞｰ
不満ぐらい言わせろっての。色々と偏ってるアニメだから不満が出るんだろうが

末期だなあ

>>417
「虚淵の悪行」フォルダがどんどん潤っていくお！

脚本やキャラは別にいいと思うが虚淵個人の性格とか行動やらはアンチスレでやってくれよと

しかしニートの俺はいいが、携帯でレスしてる奴はなんなんだ。仕事しろよ
いや俺が言うことではないけどね

ゲームがアップデートでバグが減るようだが…
http://madoka-magica-game.channel.or.jp/#/News

さやかルートの続きが見れるようになるのか
一応やるけどやる気おきねぇな

宇宙人が歴史を操っている、人類は宇宙でも珍しい存在。
６０年代、７０年代のＳFでありがちなレトロなパターンが、ループなどのと
最新のネタと混じって消化不良を起こしている。

あと、最後の魔獣突撃の場面（EDの後）は、余計。あれさえなければ、
続編で更生の見込みもあったのに。

>>427
人類の創造主たる宇宙人が威厳もないアホの子ってのは斬新

魔法少女が人類を発展させたってのは
まどかを神に追い込むためには必要な設定だったのかもしれないけど
物語的には確かに蛇足感が付きまとう

ループネタもそんなに新しくはないだろう

魔獣突撃無くても更生は無理じゃないかな
まどかの世界で生きるか、まどかの世界を壊すか
前なら蛇足だし後ならじゃ前作って何ってなるし

>>410
物語に関係ないスタンドプレーを評価する意味がない
足並み揃ってませんでした、ってだけの話

ファウスト関係ないのにファウスト持ち込まれても、それただの落書きと大差ないわけで
そこんとこ各スタッフで連携とってブラッシュアップしました！ならまだしも
虚淵「俺そんなん知らねーし(笑)」だから呆れるわけ

>>430
元より否定される前提で書いた話が大絶賛の上、賞まで貰っちゃいましたと言う悲劇的展開（）

評価する意味がないなら別にいいと思うが
虚淵への評価に繋がってる事が知らんがなって意味だろ
まぁ他のスタッフの意図だった事が撃ち殺すってなるならそうかも知れんが、Twitterでも最初から言ってたみたいだしな
虚淵信者とまどか信者は違うだろうし、ただ考察眺めてた虚淵信者が声高々に虚淵を絶賛してた事に恥掻いたーってくらいじゃね

落書きでも話は変わらないし、いい意味でも悪い意味でもかなりはっちゃけてたけど、考察盛り上がったしいいと思うが

詢子の口調が声優と合っていないのかなんなのかわからんが気持ち悪くてしょうがない
なんだあの不自然なしゃべり方は

考察の意味自体がなかったと公式に認めていいるんだから、盛り上がったもクソもないわけだが

>>434
かっこいいバリキャリを作ったらああなりました
誰の趣味かは知らん

>>435
エヴァも意味ないって認めてるよね？
盛り上がった要因となったんだしいいんじゃね

でもエヴァは懲りずにまだやってたっけ？ｗ

エヴァは意図的に考察させる構造にして釣ってるわけだから、そこまで含めたエンタメ
これは、製作側は何にも考えてないってだけ

エヴァは心理学や哲学等のそれっぽい単語ふんだんに使って
まるで意味があるようにふるまいつつ、その実なんの意味もなかったですって感じだったな

まどかの無駄ならくがきもエヴァの衒学的な内容も同じだがｗ
エヴァは断片的にしてあるというのもあるがな

――　（前略）、僕はこれは凄い解釈だと思いました。そして、そういう強い解釈をスタッフみなさんがそれぞれ持っていて作られたのかなと。

虚淵　たぶんそうなんだと思います。例えばさやかの魔女が人魚姫だなんて自分全然考えてませんでしたからね。
イヌカレーさんのデザイン見て「なるほどお！」とこっちが驚くみたいな。さらに言えば、イヌカレーさんのデザイン作業が終わるのを待ってから作業に入ったっていう現場の判断も凄かったと思います。

>>396の最後の発言のように意図的だと思うが？
何も考えてないってのがよく分からんが

それ以前に特に本編に不満持って無さそうに見えるID:z4gTMr2x0が何でこのスレにいるのかが分からない

でも、

「まどマギに対する不満≠虚淵に対する不満」

なのは正しいかもしれないけど

「まどマギに対する不満⊂虚淵に対する不満」

の場合はこのスレで愚痴ってもいいんじゃないの？

>>441
まどマギの不満言う奴許せない！ってことじゃね？

>>424で言ってるようにアンチスレでやってくれと
虚淵個人の性格がまどかの評価に結び付くのは仕方ないが（昨今の声優問題的にｗ）、ここで結びつけて語られても困る

お前が出て行けばそれで済む話
ここはお前の日記帳でもBBSでもないんだからさ
愚痴スレで愚痴も許さない奴は荒らしでしかないんだよ

愚痴スレを枠にはめる必要性を感じないな

虚淵叩きが完全なるメインなら移動するけどさー
さっきから見てるとID:z4gTMr2x0は不満も語らず混ぜっ返してる様にしか思えん

>>440
全然違うよ。エヴァは「そういう作品」だから
これは「関係ないことをしたスタッフがいた」だけ

脚本家が意図してないってことは、内容と無関係なわけ
エヴァをバンドの演奏する曲だとするなら
まどかは各自が好き勝手鳴らした音を重ねて聞かせるだけの雑音
「意図」ってのが作品を前提にしていない

だから虚淵は俺の脚本がスタッフに霊感を与えたとか言うわけ

愚痴スレ民はステマしか言えない、とか
虚淵がスマガを知ってた証拠を出せ、とか
定期的に沸くな

>>447
なんで一、二行目で話ズレてんのよｗ
俺は私怨まき散らす連中と話してるだけ
関係ないレス多いからNGした方がいいかも

ただまぁ、不満点というと
寝る前にちょろっとレスした事に集約されるんだよなー
最終話辺りなんだがね、祈るところまでは汲んであげなきゃってのは分かるんだけど
全体的にまどかが空気すぎて行動理由が弱いし、優しいっつーかこいつ弱っちいだけじゃん
と思ってたから唐突だったかな

>>448
小説とアニメは違うんだから…
意味のない考察という点は共通している
そして>>440であるように協力的であるのがわかるだろ
マッチすれば後付けでも同じ

まぁ違うとも言えるな。エヴァは意味のない事しかないが、まどかは作品に装飾をしただけといえる

>>437>>438
エヴァの魅力は、何ていうか、衝動的っていうか・・・
人前で精子を恥じらいもなくぶちまけてるような所があのアニメのパワーの本質だからな

それに比べてまどマギは、良くも悪くもかなり理屈詰めで作られた作品という感じがする
そのせいか、作品としてのパワーや爆発力の面では、エヴァよりも劣ると思うね
一部には評価が高くても、大衆に訴えるほどにはいまひとつブレイクし切れない

まあ信者は一般人気がある事にしたがってるみたいだけどな

>>452
それは分かるな
どっかで虚淵は工業製品ってのを聞いたけど、まさにそれ
それ故か１クールによく纏まった作品だけど確かにパワーは弱いね

>>451
小説とかいきなり言い出したのは馬鹿がコンプレックスでも刺激されたか？
誰がどう同じと言ったのか、何について違うと言いたいのか、さっぱり話が噛み合ってねえけど

あのね、そんな「俺とディカプリオは目鼻口の数が共通しているので同じ顔と言える」みたいなこと言われても困るんだが
協力的？物語の意図を汲んでいない個人プレイを協力とは言わないよ

エヴァは「効果的に意味のない描写をエンタメまで昇華した」作品
まどかは「ただ意味のない描写があるだけ」の作品。こちらがやっているのは物語を無視した装飾なんだから

>>430
ほむらの魔法は時間係だからループネタとして十分活用できると思うが
まどかを助けるために、ほむらが過去に戻ったがいいが魔女になってしまい
まどかと相打ちになって殺される。ほむらが魔法少女になって過去に行く
の無限ループだってできたはず

それに同じ時空に同じ魔法少女が２人いてはいけない設定ないのだから
過去に戻ったからには元時空のほむらがいてもおかしくないのだが
なぜかいないのが気に食わない

>>454
虚淵と言うかアニプレのやり方がまんま製品作りなんだよね
人件費の安いとこでそこそこのものを作って宣伝で流行作って売る
ついでにソニータイマーまで内蔵してるとか

>>455
スタッフが集まってパッチワークしたのがまどかな訳、そりゃエヴァみたいな一から作るものとは違うが
アニメは脚本の独りよがりではないから、結果的に似通っていたら共通点はある

何で意図を汲んでない事になるのか。それにこの話って考察の意味がないと公式が認めてるというから
エヴァも意味ないし、考察して盛り上がればそれでいいでしょって事なんだが
エヴァ自体意味ないんだからバンドもクソもない。ただあるとすれば感性だけ、エヴァが意味のないエンタメでまどかが意味のない作品だとしても
そんな感性バリバリの要素、評価されればそれでいいんだけどな。変に理論的に語ることはできないよ
ああ、でも背後から撃ち殺したかとになるかもな、まどか。でも脚本結構前からできてたみたいだし、騙しようがなかったかもｗ

エヴァ信者のように恥ずかしげもなく衒学的な〜とか開き直れたらいいけどｗもう開き直ってるかな？

虚淵に対して愚痴が集中するのは仕方なかろ？
虚淵叩き禁止にしてここの流れ止めたいだけにしか思えん

>>456
新世界へ帰されたあともほむらがあくまでもループし続けるってこと？
こっちが誤解してるかも知れんがまどかの介入後はほむらはもう時間能力ないじゃないと
一応書いてみる

魂だけ戻って上書きする設定なんじゃないかな
二周目からは一周目の契約時点よりも早く魔法少女になってるから

>>417
きめええええええええええええ

何度も繰り返して見ているとなんだか悪趣味な部分が鼻につくようになってしまって楽しめなくなってきた・・・
まどかのかーちゃんと杏子の性格とか、ホストの気分悪い会話だとか、やけに長ったらしい説明的な語りだとか

あと最近なのはを知って気づいたけどこの作品随分なのはからいろんな要素を盗んできてるね
他作品のいいところを拝借するのはよくあることだけど、なんとなく尊敬が感じられないから気になる

というか、世の中には作者が作りたくて作った作品とドヤ顔したくて作った作品があると思うんだけど
まどマギは後者のような気がするんだよなぁ
俺が魔法少女モノ作ったらこうなる、どやぁ？みたいな、なんだかなぁ

>>460
描き忘れました。新世界に入る前です。
でも死んでもいないのに魂だけ戻るってるのも卑怯だよ。ご都合主義だって言っても
ドラえもんだって過去に戻ったら過去の同一人物がいるわけなんだし

>>417
あれもしかしてほむらって虚淵のオナニーキャラ？

「人が死ぬなのは作って（アニプレ）」ってくらいだからそりゃ尊敬も何もないだろｗ
どやってのがよく分からんな。虚淵って露悪趣味があるだけで作品自体は普通な印象
そこが分かれ目だけども

>>462
なのはの１期は新房が監督だったりする

杏子の性格に悪趣味要素ってあったっけ

露悪趣味がある時点で普通じゃry

>>465
そうかも、虚淵の露悪趣味が気持ち悪くなってきてる

>>466
なるほど・・・だからなのは1期で見たようなシーンが頻出するのか・・・

>>467
手足?いでとか、使い魔が魔女に育ってから狩るとか
あんな生活をしていたら性格が悪くなるのは当然で杏子のキャラ立て自体は妥当だと思うけど、何度も視聴してると気分が悪くなる

>>465
どやは虚淵のツイッターとかインタビュー見てるから感じるんだろうなぁ
あのおっさん露出していらんこと喋りすぎ

>>463
おｋ把握
だから10話が最終回でいいよってよく言われてるよねｗ

ループはタイムマシンとは違うから
「そういう種類のタイムトラベル」ってことにしといてもらわないと
まあ戻るたびにめがねっ子ほむらがいたらそれはそれで利用できそうだけどね
過去の自分を騙しては同じ契約をさせる→100万人ほむら軍団誕生ｗ

>>458
エヴァには意味があるんだよ。作品の方向性を「そういうもの」と定めてスタッフ連携のもとに構築したという点でな
まどかにはそれがない。たまたま紛れ込んだだけのノイズに反応する視聴者がいましたね、というだけ
「考察する余地なんて特にないんですけど」と言っているのがまどか
「考察して楽しめるような構成にしました」と言っているのがエヴァ。この違い
だから脚本のダメっぷりが浮き彫りになってこうやってここで愚痴られる結果になってんだよね

盗作癖は露悪趣味が嵩じてメタ領域まで侵食しているからなの？

>>470
ああそこね
何度も言われてる事だろうけど杏子は前半と後半で別人格だな
後から後から実はいい子なんですよ〜って描写が追加されるわりに悪人描写がからっきしなせいで
他のキャラ以上にちぐはぐ感が凄い

虚淵を普通と言うのはキャラも設定も自分でこなす普通の作家に失礼だし
普通じゃない俺ｶｺｲｲしたい当人も泣くぞ

>>467
エロゲにいそうな荒んだビッチ風にしたかったんだろう台詞や生活様式
個人的に現代の少女っぽく無さ過ぎて白けた
なのさ口調とか上条を坊や呼ばわりなのとか

杏子がさやかと運命を共にする決意の描写は足りなさすぎたよな

>>475
別人格ではなくないか？
最初からできもしないことを言って挑発してるだけの口だけ悪人に見えた

>>473
意味がないのを意味があるものと錯覚して考察してるんだがな、両者とも
エヴァだってこの作品何の意味もねーじゃんと言われればそれだけだった訳で

＞「考察する余地なんて特にないんですけど」
ところでこんな事言ってないがな。

虚淵　でも確かに、さまざまな考察や解釈をできる幅を作ってくれたのは映像のパワーなんですよね。
魔女の文字やドイツ語の設定なども全て後付けなので、その点では脚本が先に上がっていたのがよかったのかもしれないですね。
現場の方々はその脚本を再解釈していくというか独自の広げ方をして新しい情報をガンガン追加することができたわけで。まあ結果オーライということで(笑)。

構造で言えばそりゃエヴァは完成度高いが、一から丁寧に作らないとダメというわけではないからな
作品が一つの考えに基づいてるとも限らんし、マッチする事はある
上の引用のように再解釈という上で成り立ってる訳だから、海外含めて（金落とさんがｗ）言っても考察は盛り上がってたし、
テーマを前提としたそのレスはおかしい。まどかは要素だけど、共通している


虚淵の普通云々ってのは、普通な作品に悪趣味足した感じの意味かな

杏子は自己完結しただけだったか？見てて流れ汲めなかったな

放送中考察で盛り上がったんだから良かっただろと言うけど
その後のインタビューで特に考えてませーんとか
余計な事言って台無しにしてるって点で擁護できねーよ
しかもそれをフォローするつもりか後付けの設定で
メディアミックスしたはいいものの
本編との整合性一つまともに取ろうとしないからより悪質とも言える

>>478
もう用がないから適当な理由つけて殺した

んだけどどうせならさやか魔女に斬られて死ぬとかにすればらしくなったのに
きれいな死に方させたあたり、虚淵の手心が加えられてんだろうな

>>459
正直、責任者という点では新房が一番重いけど
そんなことお構い無しに虚が調子に乗って喋りまくってるからな

作品を大事にしないで思いつきで適当に書いて好きなキャラを贔屓してると企業で成功しても
ストーリー破堤した結果オタクに嫌われしまい、いつかは一銭も入ってこなくなり自己破産して消滅するよ
と教えるための反面教師()のアニメなんでしょ、ここまで行くと

>>480
エヴァを例えるなら、某ネズミの国。「ここは所詮人工物の寄せ集めに過ぎないハリボテでただの現実」ということになるけど
じゃあそこらへんの公園と一緒なの？って言うと違うよね。どっちも現実でしかない人工物があるだけの場所、ってまとめ方をしたら「同じ」だが

公園の遊具に勝手にポ○モンの落書きをしたオジサンがいた、というだけで、そこをポ○モンランドと呼ぶのは無理があるんだよ

>>481
一理あるが、それは考察してた人が言うことだよな
それを知って、アニメを脚本だけじゃないと思うか、脚本家の考えたネタじゃなくて騙されたと思うかはその人次第か

まぁまどかはちゃんと完結してるしどうやっても答えがないから別にいいんじゃね？とも思ったけんだけどな

>>485
完成度は盛り上がりから実証されてるでしょ
エヴァが上なのはもちろん認めるがそれがなんなのよｗ

>>482
10話で悲惨な死に方してるから相殺なんじゃね

にしても9話はアレだけだと自殺にしか見えないって人も多かったろう

>>482
ヒント：スマガ

>>487
一人で死ぬのが怖くて無理心中した
死刑にしてもらいたくて人を殺した
の犯罪者の類だろ。そういう風にしか見えないよ

さやかが一人は嫌だーって泣き叫んで死んでいったならわかるけどそんなことは全然なかったから
一人ぼっちは云々はお前だけだろっておもっちゃうんだよな

杏子は自殺じゃね？
ギャンブルで負けたからさらに分の悪いギャンブルに全額突っ込んだようにしか見えない

>>486
徒然草の、こどもの悪戯で向きを変えられた狛犬に意味を考えた法師とか、韓非子の灯りを上げよの説話みたいなもので、特に意図の無いものを映像で錯覚させて、深いとか中身があると持ち上げられるのは怖い話だなと思った

>>490
ひとりぼっちは云々はなのはのクライマックスでも使われている台詞だから、なんだかなと思うわ
本当になのは見ながら脚本書いたんだなぁ

虚淵の何も考えてない脚本に、うめのキャラと、イヌカレーのいろんなモチーフを入れた異空間と、梶浦の音楽が加わって、パッと見ただけだとすごそうなものができたということかい
脚本の中身がないから演出に惑わされずにセリフとキャラの動きだけ見てるとふざけたものだとわかるが

3ヶ月でスレが500を突破し、ハルヒやけいおんのスレ数を塗り替えたまどマギ
また深夜アニメ初動BD売上は歴代最高を記録し、未だに破られていない
そのまどマギのゲーム初動売上をご覧いただきたい

ｹﾞｰﾑ初　　BD.DVD　比率
177,975　 *43,883 　4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410　 *23,888 　3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568　 *22,591 　3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE

*62,408　 *71,056 　0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）←←←

*56,969　 *12,000 　4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567　 *16,994 　3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573　 *10,743 　3.03 とらドラポータブル！
*21,096　 **6,532 　3.23 ロウきゅーぶ！

放送が終わり、ほどなくして発売という有利な条件で臨んだまどマギのゲーム
表を見ると、ほとんどのゲームがアニメDVD比で3~4倍売れてるのに対し、まどマギはまさかの「0.88倍」
この結果から、放送中のステマがいかに強力な効果を持っていたかが伺える

>>487
自殺よ、あれ
それぞれがそれぞれの価値観押しつけあってるだけで心情的にはどのキャラも繋がってないもの

ステマも何も他のアニメがあまりにも不甲斐ないから、悪趣味で本来ニッチな作品であるはずのものがこんなに脚光を浴びてるんだろ

関係ないけどワルプルギスの夜の無敵演出はやりすぎだったと思う
現代兵器があそこまで通用しないものを二人なら倒せるとか言ってるのがちぐはぐだし
あまりにも記号的な無敵さで説得力がなくて白けた

ゲームだと
勝てる
まどかを除く4人、ほむらと杏子(ほむらルート)、ほむら（相討ち）

負ける
5人、ほむらとさやかと杏子、ほむらとマミと杏子、まどかとマミ、まどかとほむらとさやか、ほむらと杏子（杏子ルート）

都合のいい敵すぎる

他のアニメが不甲斐ない、って理屈はよくわからんな
何について言ってるのか疑問だが、この作品自体ネット工作がなきゃ凡百の駄作だぞ？内容とかに限って言うなら

>>498
もともと虚淵はワルプルギスをゴジラのような存在として考えていたそうで、
笑う逆さまの人形にしたのはイヌカレーらしい

だけど、それはそれでなんだかなあ…

>>494
放送中から、キャラのやりとりに「聞かねぇなあ」「言わねぇなあ」「一方通行だなあ」とか、死に急いでいるような展開に突っ込む部分が多かったが、さやかと杏子の関係の変化あたりで脚本の都合て言葉が浮かんだなあ

ラストも強者に隷属としか思えないのだが、歪に思えるエンドをハッピーエンドと思う人もいるのは不思議だなと思う

>>496
まあ自殺でいいんだけどさ、魔法少女の謎を知った以上動機は十分すぎるし
ただ描き方がね、さやかの暗黒落ちはじっくりやってたので特に雑だなと
聖職者の家に生まれ育った子だからそのへん思い込みが激しいのかとか勝手に解釈してたが

本気でハッピーエンドと思ってると言うより
魔女化よりはマシって妥協してるだけじゃないか

>>500
最近のシリアス展開のアニメは脚本のでき不出来の前に意味不明でついていけないものが多い
それにネット工作ごときで売れるなら、もっと売れる作品があってもいいんじゃねーの？
とにかくステマとか言ってる奴は思考停止しているとしか思えない

自分の子供すらろくに養えないで他人のことで泣き本部からNG食うようなとんでも教えして破門され
魔法少女バレで発狂し迷惑しかかけないまま死んだくそ親父を盲信してるくらいだし
思い込みが相当激しいんだろうな

>>502
ラストについてはそういう詰め将棋になってたからじゃね
QBがいなければ人間は進化できませんって言われたらあのラストで納得するしかない

ステマ連呼は俺もどうかと思うが他アニメが不甲斐ないからってのは
何か他作品disする本スレの厨みたいであまり関心しない

>>505
今や「本当に売れたのか？」って段階でもあるけどね
成功率の高さから手法を限定することはできないよ。「他の成功例がないのか」は関係のない話
売れたんだ！で終わることこそ思考停止じゃね？そこには厳密な根拠なんかないんだぞ

他作品比較ダメ、ゼッタイ

>>499
「舞台装置」だもんな
勝てる勝てないのラインを監修の虚淵が何も考えてなかったか言わなかったんだろう

そもそも洞窟暮らしっていう根拠ゼロの妄言をなぜ鵜呑みにする
仮に奇跡的理解力でそれに納得したとして、なぜ魔女を消せば絶望して死んでもOKという発想が出てくる

ついでに言えば絶望エネルギーが無い世界では魔法少女の存在価値も無いから、
普通に考えればあの宇宙人が地球に来なくなるだろ

この作品に、QBの発言を鵜呑みにしなかったキャラはいない

>>512
> そもそも洞窟暮らしっていう根拠ゼロの妄言をなぜ鵜呑みにする
QBは人を騙すけど嘘はつかないからじゃね？

まどかの設定部分に突っ込み出したらキリがない
というか人間ドラマさえ面白ければあとはわりとどうでもいいのに律儀に説明しようとしすぎだと思う

嘘をつかない根拠が皆無
猜疑は人間心理を描く上で避けて通れないものなのに
そこをなぁなぁで通そうとするから、人形だ粉都合主義だと言われる
「どうでもいい説明しかしない」からな

騙してたのね→洞窟暮らしは信じる
？？？

QB普通に嘘ついてね？
SGと魔力さえあれば体なんて傷ついても平気とか言ってたけど大嘘だったし

ほむらは何やろうととことん疑われるのにな。学なさそうな杏子に根拠追求されたり
世界改変後にQB相手に記憶を語ったときにすら
「それが真実という保証はない」みたいに慎重論持ち出されてるし

QBが嘘を吐かないという設定はないが、
この世界の背景設定は全てソースがQBだから、嘘を吐かれると全部が破綻してしまう可能性がある
突っ込みにキリが無いという点はその通り

ただまどかのラストの願いはこの作品の人間ドラマの終着であり、そして主人公自身の締めであり、
おざなりでいい部分ではないはずだ

ＱＢの言うことが全て真実で正しいならまどかは何もする必要ない
魔法少女が魔女になることは「悲しいことでもなんでもない」
宇宙の摂理がそう定めているのに厨坊のわがまま勝手で何を変えるのか

結果的にはＱＢの言うとおりになった、というよりまどかはあいつの言うことを嘘に変える
チャンスを握っていたのにわざわざ真実にしてやったわけで
それともまどかには他にどうにも出来なかったのならまた一人犠牲者が出ただけのこと

>>519
いちおうラストを導くための詰め将棋にしようとはしていたじゃん
おざなりではないと思う。突っ込みどころ満載だけど

魔法少女が魔女にならなくなったら歴史が変わってしまって
確率的に元の世界のキャラは一人も残らないはずだし

>>521
よくわからない妥協して、詰め将棋になってるかな

>>495
まどマギの魔女って「フィラデルフィア演技」っていう同人ゲームのパクリだからな
特に魔女の説明文とかエルザマリアの形あたり

>>523
何それ
イヌカレーまでそんな疑惑あんのかい

どうせパクリだらけなんだから
まどかが最後に願う奇跡はネバーエンディングストーリー2のオチでもパクってこいよ
パクリだろうがなんだろうが、本編よりよっぽど綺麗に締まるだろうぜ

>>512
作中でQBはうそつきだ、という辺りが明確に描写されない限りは視聴者としては基本信じるしかない
これフィクションを観賞する時の基本でしょ

>>526
俺が言ってるのは「何故まどかがQBを信じるのか」という点よ
2次元的にはそういうお約束だから、なんて言われても
騙された！って言ってる人間がそんなメタ事情を汲むのかよ

視聴者がそれを信じられるかどうかは単に描写の説得力の問題

何でキャラは反論も行動もせず、ソースは２chみたいなQBの言葉に従うのか。

穴蔵生活だからって、幸不幸なんて決められないのに、何で反発しないのかね

そういやウメスも4コマでやってたが
渋の二次絵で幸せそうに洞窟暮らししてる絵あったなw

そこら辺、ネガ思考で人を信じれない脚本家の投影と言うしかない

宇宙人による歪な奇跡は出されたけど、本当の奇跡とはてのは出されなかったな

ニヒリスト気取ってるけど実はそうじゃないでしょ
物理的な強さを求めてバトルとか銃とかに固執してるあたり

ＱＢは何万年もかけて絶対自分を疑わない特別な子が現れるように
人類を育ててきたんじゃないかな
発生確率二十億分の一くらいの貴重な個体なんだよきっと
ＱＢの見える子には脳に特殊な器官があって、これをＱＢ受容体と呼ぼう
これがＱＢとのコミュニケートを可能にすると同時に
大脳の活動を制御して疑うという精神活動を抑制するんだ

そもそもQBは自分よりアホな子としか契約しようとしないんだろう

QBが来た時洞窟暮しだったって事は
既に二足歩行してて、集団生活を形成してて、石器による武器を作って狩をして、火も使ってたわけだ
なんだ楽勝ジャン　QBなんかいなくても進化余裕ですね

実際、有名な発明家は男ばかりだからな。
アルキメデスやエジソンが実は男装した女性だったとかやるつもりか。

まどかが救済やってるシーンでアンネ・フランクっぽいのもいたけど
あれとかやり過ぎだよな
全然歴史に影響与えられてないじゃんって言う

そだよ、王様だろうが英雄だろうがこの世界の魔法少女は歴史に大した影響を
与えてないし、自分たちの運命を変えることも出来なかった無能って意味。
ほむらの時間停止もさやかの超回復も杏子の幻術も同様。
ご都合な奇跡の否定は某二次創作でやってんだけどね、既に。

好意的に補完すれば、QBは魔法少女を生み出す以外にも
何か別の活動をして人類の発達に影響を与えていたとか。

今日返済期限の借金3万返すのにトイチで3万3千借りるような真似をするQBにそんな知恵ある筈が無い

この魔法少女の結局のしょうもない扱いとか
色んな所での発言見てて思うんだが
虚淵の女性観って何か歪んでる気が
ティロ本のコメントと言い何か女性関係のトラウマでもあんのかな

>>538
QBの思い上がりを聞いていると、宮部みゆきの「魔術はささやく」での老博士を連想するなあ

アンネフランクはぶっちゃけて言えば日記が見つかって
それで有名になったに過ぎないからな
もし日記がみつからなかったら、歴史上でのナチスの犠牲者の一人としてしか
思われなかったんじゃないか？
話は変わるけど、大戦末期から戦後辺りでナチズムに染まりきったた少女が
とんでもない願い事をしてもおかしくない気が

>>523
http://stst.cocot.jp/mygame/store2000.html

◆ゲームシステム
登場キャラクター達の能力値は『HP』だけ。
それを敵とぶつけ合うだけの、単純な戦闘システム。

また、願いを持つ者は者は特殊能力を発動させる。
他人の様々な願望を利用して、主人公は戦う。

このゲームで『命』の重みはない。
戦闘中、キャラクタは敵味方を問わずバタバタと死んでゆく。
プレイヤーはその加速する死の中で、攻撃ターゲットを選ぶだけ。
的確に状況を読んで、攻撃すべき相手を見極める。

繰り返すが、このゲームで『命』は軽い。
死んだ仲間も、戦闘に勝てばあっさり完全復活する。

◆ストーリー
人間達がこれ以上ないほど栄えた世界。
神、竜、悪魔や魔王の頭すらも押さえこんで、人類が上に立ってしまった世界。
もはや「人間を超越する存在」が消えてしまった世界での、ひどく夢のないファンタジー。

与えられた使命に逆らおうともせず、黙って世界に使われる勇者。
無意識に「倒されてしまうこと」を望んでいる、心の弱い魔王。
平気で他人を殺せる、死に鈍感な人たち。
勇者と魔王と人間の、いびつな戦いを綴る。

>>521
虚淵がお馬鹿なの丸出しだよな
魔法少女になっても魔女が生まれないなら現在と同じ形にはならないっつの
魔女に殺される筈の人間が生き残ったりして、ぐちゃぐちゃになるわ

タイムパラドックス、と言うかSF舐めんな
過去に下手な干渉しちゃまずいなんて、ドラえもんから伝わってガキにでもわかるわ
こんなのがSF対象選考とか言うんだから、ステマがますます疑われるんだよ

>>541
顔、身長、頭、アトピー持ち、オタ気質、親がアカ、女と何も無くても、と言うかむしろ何もないほど歪む素養は十分だな
バブル期周辺の3高だのメッシーアッシーミツグ君なんてのも知ってるだろうし

>>539
ただ現実はQB無しでここまで発達してるわけだからな

魔法少女なんか別に居なくても良かった、とも言える

そんな淫獣のセールストークを真に受けて安易に世界改変しちゃう中学生とか

疑うことを知らないキャラなので騙されましたとかならギャグすぎる

それを言ったらここのスレの人間だって不満を抱えて散々文句言う割に
大概虚淵の言を真に受けて考察しちゃってるじゃないか
一番虚淵に近いのがＱＢなのは承知してるだろうに

原作設定を無視や改変してキャラ話するなら別の展開になるSSを書く
そういう気分でない時にくだを巻くにはちょうどいい場所ってあるわけよ

そりゃ作品の中で語るべき事は全部語ってると虚淵先生がおっしゃってるからな
全部語ってる筈なのに後から後から後付設定が出てくるとはホンマ虚淵先生は偉大やでぇ

一々刹那的過ぎると言うか
放送中はそれなりに理論を持って作ってたんだろうけど
放送終わってからの行き当たりばったり感とか
このネタ受けたからやってみっか的なノリが酷いと思う

流石にキャラ同士仲が悪すぎたと反省したのか
主に杏子中心に人間関係再編を謀ってるみたいだけどな

以前からゆまとか居たけどドラマCDではマミと師弟設定追加、
ゲームではほむらと個別エンドあり、更にかずみにカメオ出演。
今や下手したらさやかの方が交友関係狭いんじゃね？って感じだ

片手で足りる程度の知り合いしかいないのにご冗談を
一匹狼気取った世捨て人が学校で和気藹々過ごしてる奴より友達多かったら笑うわｗ
「一人ぼっちは寂しいもんな()」

さやかが仁美まどか以外の「友人」と絡んでる描写って実はなくない？
それどころか親すら出てこないし。すげぇ狭い世間だわー

交友関係がどうこういうなよ
ほむらちゃんが部屋の隅で泣いてるだろ

脇役がしょぼいから奥行きが無いんだろうな
親の存在が希薄と言われたけいおんでもクラス内のモブを充実させて
メインキャラと関わらせて必ずしもメイン5人だけで
完結してる訳でも無いよ的な事は一応やってたし

このアニメの場合仁美恭介は扱いが最悪だし
まどかの家族除くと他は名無しレベルのしょぼいのばっかだからな
中澤と先生がネタにされる位か

行方不明の一人しか友人がいない脚本家だからしょうがないね

ほむらはリプレイヤーという役割上意図的に人間関係を排除されたんだっけ
病み上がりの転校生って設定で保護者も居ないのはかなり無茶だが

設定があるだけだからな
一匹狼という設定、頭脳明晰という設定、友達が多いという設定
設定だけで本編の描写でそれを感じられる場面がない

本編に反映されてなきゃ死に設定なだけなんだよな
まあ、それはおいておいて一匹狼なのに友達多いってどこの中二設定だｗ

厨的・記号的なキャラしかいないな
だから人物に奥行きが出てないのか

登場人物に限らず物語自体が記号的な要素とか設定を散りばめた感じだから
長期展開させようとした段階でそこが足引っ張ってる気がする

カルテットと芳文社、アニプレ、ニトロ、角川を交えて
一度しっかり方向決めないと拙いんじゃね
このまま惰性で建て増しリフォームしてると倒壊するぞ

>>564
根っこが腐ってるからもうどうしようもない気もする
そもそも話の作りからしてキャラ商売とか長期の商法に向いてないのだ
そこに暴れまわるイナゴを呼び寄せて炎上商法なんてやったからもう多分修復不可だろ・・・

方向性ならとっくに決まってるじゃない
ほむほむマジ健気のついでに杏子ちゃんマジ聖女だよ

>>565
基本本編はミスリードによる意外性で視聴者の興味を持続させてた感じだし
ファンサービスのOVAか何かで抑えるのがせいぜいだよな
劇場版の後も何かやるのか分からんけど持つのか怪しい

国一つの問題でしかないハガレンは軍部の頂点から下っ端、
庶民や異国人まで多岐に渡る人間関係を描いてたというのに、
宇宙改変というデカい事をしたまどかは内容がうっすいと
蔑まれるけいおん以下の人間関係しか描写されなかったな。

>>564
>>565
徹底的に設定やストーリーをプラス方向にレイプしまくった新作を展開して
虚淵絡みの旧作をほぼ無かったことにするくらいしかコンテンツ寿命を延ばす術はないと思う
そんなことしたら虚淵厨やまど豚がまず黙ってないだろうけど

>>568
エロゲライターを商品化するための仕込みでしかない物に
内容まで期待できないからね
でもまどマギ自体が一人歩きするようになった以上は
そんなどうでもいい過去の話は切り捨てて
まどマギそのものを使ってちゃんとした商売をして欲しい
現状それができないなら角川にでも買われた方が先がある

虚淵切りしたら旧来の信者と新規のファンの間で凄まじい抗争が起きそう

>>567
リアルタイム視聴時の引っ張り方や話題性だけが武器の祭り騒ぎアニメだから
冷静になって見返されるのが一番困る仕様なんだよ

それを勘違いして長期商法に切り替えて広く薦めたりなんてするから
ボロが次々と見つかったり、舞い上がった脚本家が自らボロを露呈したりする

ただでさえそんな売り方で有象無象の変なの呼んでるのに、キャラ商売なんて狂気の沙汰
作中平等なけいおんでさえ荒れるのに、優遇不遇の差はおろか死人まで出てるこの作品でやったら100％炎上するよ
事実ここ数年でトップクラスの狂信者が、まともなファンを食い荒らす最悪な事態になってる

>>572
本スレヲチってると
やたら他作品disってそれを指摘されると
無茶な理論で正当化したり
芸能人人気だの見れば誰でも100%ハマるとか言ってるのいて
お花畑っぷりがヤバいからな

つか芸能人って数人が半分売名目的で反応しただけな気がするが
あれで喜べる感性って

>>571
そう言う意味でもこの作品に未来はない
一応成功と言うことになってしまってここまで持ち上げてしまっている以上
仮に虚淵が問題であると気付いてても切るに切れないからね

かと言って虚淵自体が新しい方向性や価値観を見いだす事もないだろう
ここ一年の発言を見る限り随分舞い上がってるようだし、そもそも救えないほどに独りよがりで歪んでる

種デスだって監督脚本がいないところでキャラを生かすことに成功したから
虚淵がいないクロスオーバー作品に出ればいい意味で従来のまどかを壊せるのでは
でもそっちから入った人が本編見たらガッカリが半端ないだろうな

まどマギと虚淵って、すでにモーニング娘とつんく♂くらいオワコンだったんだな

>>574
ストーリーではなく挿絵の力で人気出たのに
いかにも自分の力で昇りつめましたと自慢しまくってるライトノベル作家と変わらないのね
そんな自爆宣言ばっかしてると首切られるぞ。本当に切られた人気ラノベ作家がいるのに

もう思い出だけ綺麗なままゆっくり眠らせてやろうぜ
虚淵が居なくなってもそもそも新房岩上自体が癌だし
色々なケチがつきすぎた

普通この手のアニメって主人公が直接他の登場人物とつながって
独自の関係を築いてまとまったりするんだけど
まどかは最終話で「ほむらちゃんは最高の友達」とかわざわざ言うもんだから他のキャラが絡みづらいのなんの

主役級のほむらはほむらでまどか以外はどうでもいいと臆面もなく言う上に
さやかを平気でdisるからただでさえ人数少ないキャラ間の空気が劣悪

アニメ終わった後はキャラクター商売してるけど
主人公がまとめ役として機能してないからすげー窮屈だよこいつらの関係

まどかＰＳＰの最終売上

【ゲームソフト販売本数ランキング TOP30】集計期間：2012年03月19日〜2012年03月25日

01 新パルテナ 144468
02 クロヒョウ2 94833
03 ポケナガ 64984 242912
04 DMCHD 38937
05 ニンジャガ3-PS3 27796
06 MH3G 24651 1289794
07 ムゲンソウルズ 23261
08 シャイニング・ブレイド 20196 138959
09 フェアリーテイルゼレフ 19841
10 マリオ3D 19531 1470404
11 薄桜鬼幕末無双録 19496
12 海賊無双 18528 770873
13 マリカ7 17422 1607741
14 マリソニ2012-3DS 15812 105454
15 牧物はじまり 10253 140906
16 華鬼 9918
17 真剣恋R 8776
18 初音ミクミライ 8324 111465
19 リトバス-Vita 6974
20 WiiスポR 6655 2839151
21 シアトリズムFF 6519 128326
■22 まどマギP 6049 78575
23 MGSSE3D 5935 48912
24 マリカWii 5771 3477708
25 ときメモGSP3 5458 32163
26 ジャストダンスWii 5256 573505
27 WiiParty 5206 2238803
28 MHP3best 5120 221439
29 ウイポ7-2012PS3 5089 16599
30 ストX鉄拳PS3 5071 72079

円盤との比率は１:1を超えたか

>>579
まどマギの主人公は状況に踊らされる被害者Ａでしかないからな
キャストには失礼な話だが

ほむらの外付け萌装置さんに何が期待できるのか
外付け萌装置さん付いてるのにほむら萌えねえし

虚淵はゆのっちをグズでどうしようもない女としてしか見てないってこった

PSPのほむらのさやかへの言動がさらにきつかった
魔法少女になるよう追い込んでるとしか思えんｗ

一応、うめも元エロゲ畑の人間だからキャラデザ依頼された時点で虚淵の作風は知ってたの…かな？

>>579
その窮屈な関係性に付いた層も
その後の展開で色んな所で発狂してるけどな

依頼って言葉が適当かというとはなはだ疑問だぞ

作画なんてアニメの看板なんだから本人のおらんところで進められるシロモノじゃない
仕事持ってるうめてんてーが巻き込まれただろうことは想像に難くないが

>>587
本編が窮屈なのに窮屈な関係性をこれと言って改善しないまま
そのままけいおんよろしくキャラ売りしだすんだもの
当然だろうに

煽ってるのもいるけど、元々の作りからしてファンの間で抗争起きて当然の作りだよ
ガンダムで例えれば、カミーユとジェリドとクワトロとシロッコとハマーンが毎度並べられてるような物

>>589
多分うめ絵だからひだまり好きな層が食いつくだろうって魂胆と
下手すると同じ5人って事でほぼ同時期に人気あった
けいおんへの対抗心みたいなのもあったのかね

とは言えこのアニメって信者は萌えアニメじゃないって言い張るし
公式もそういう要素を否定してる節がある辺り
本当に往生際が悪いなと思うんだが

そういや、信者がやたらけいおんを敵視したがるけど
そもそもジャンルからして違うと思うんだけど

>>591
萌えアニメ批判する俺カッケー
世間の風潮と逆に硬派な物好んでる俺カッケー
まどかの高尚()な内容が理解できる俺スゲー

まあけいおんとまどか好きって人も少なからずいるだろうから全員とは言わないが
少なくとも本スレで他アニメdisって評論家ごっこしてる
マジキチの思考ってこんなもんだろ

第三話でマミが死んだ後のほむらの対応が絶対おかしいと
思うんだが…アレは嘘でも死んだマミの事労わるべきだろ。

まどかとさやかの信頼を得るのは至極簡単な筈じゃないの？

昨日も嬉しそうに京アニディスりまくってたな

ほむらはマミとさやかを嫌ってるってことにないと本編の行動と言動はおかしい事ばかり
でもまどかを救うためならこの二人から信用を得ることは大事だと思うんだ

>>593
そういう視聴者側の素朴な疑問の積み重ねのお陰で
10話開始までのほむらは一応は非情に徹するミステリアスキャラでいられたのだが
贔屓目に見ても本編周のほむらは既に擦り切れて壊れていたという評価だわ

>>593
強いて言うならミステリアスな雰囲気を醸し出してかっこつけるため
突っ込むだけ無駄

>>584
萌フィギュアを溶かして固めてアートっつってる画像があったな
虚淵の話作りの手法にそっくりだ

自分のお気に入りは溶かさず保護してるけど

>>590
話は凄惨、でも売り方は萌えアニメ
荒れて当然

仮に今の売り方したいならそもそも虚淵を使わないか
せめてＯＶＡか何かでキャラ関係の補完、修復でもするんだったね
ゲーム辺りはいい機会だったのに

>>591
売り上げ、話題性などで目の上のたんこぶなんだろう
俺はけいおんの売り方は肯定できても、まどかのやり方は肯定できないが
ただでさえ荒れやすいキャラ売りに、劇中不仲や公式からの優遇不遇を持ちこむとか誰に楽しめと？

けいおん見てバンド始めたなんて子達の話題を見るかぎり
子供の世界を拡げて親の財布開かせて消費にも貢献するいい番組だと思うぞ

>>596
むしろそれが正しい解釈だと思ってる
感情が潰れることでかえって相手の気持ちを汲んだ合理的な行動が出来なくなったって感じだと思う

ゲームも散々他キャラsageしておいてほむらがああなった理由は一切説明されていない
ループで擦り切れたんだろうと推測するしかないんだ
いっそわかりやすく何言ってるかわからない電波発言や呂律が回らなくなったりするとかさあ

>>595
過程においては頭を垂れ
服従を装ったほうが利口・・・！
という、利根川さんの台詞を送りたいな
>>596
しかし、意味の無いカッコつけには無駄にこだわるほむらちゃんなのであった
これは演出の問題もあるけど

たった3週でぶっ壊れるほむほむ（）

ゲームと言い何かと言い、ほむらをageる意味がさっぱり
分からないんだよな。元々精神薄弱で精神はもう限界まで
擦り切れてるって感じで良いじゃん。俺は最初っから女版
ゲンドウとして見てたんだが。マジで本スレ気持ち悪い。

そういやほむ杏がメンタル弱いってのは本当に言われないな
正直俺はこのアニメのキャラのメンタルってどれも大差無いと思ってるんだが

>>604
旧エヴァは、自分を含めて周囲の大人の思惑でシンジを散々追い詰めたが、最後にすまなかったと謝ったとこで食われたけど
自分の都合で散々まどかを追い詰めたのに最後に肯定されたのがまどかマギカってとこか

>>605
親父が一家心中してもその後たくましく（図太く？）生きてる杏子はメンタル強いんじゃないか？

>>605
放送中度々眼にしてたけどそのメンタルとかいう評価基準死ぬほど嫌いだったわ
強メンタル（）と称される連中のその所以が全く理解できなかったのと露骨に他キャラを貶めようとする底意地の悪さがひしひしと感じられて

>>604
前からその要素があったとは言え
今の本スレはマジキチ動物園の様相を呈してるから仕方ない
1日100レス近くしてる奴が常駐してたりまどか絡みを抜きにしてもおかしいからあのスレ

マジキチ動物園ｗ

>>607
親父が一家心中て変な言い方だな

ループで心が擦り切れと言えば、ひぐらしの梨花ちゃんもそうだけど
それでも表向きは、無垢な幼女を演技するだけの精神力はあったな
しかも恐らくは生まれたときからのループ
大事な仲間達の誰かが発狂して他の人を容赦なく傷つけてるにも関らず

>>593
「魔法少女で無い物にGSを触る資格なんて無い」ってセリフも
今見ると精神が壊れた状態、おまけに魔法少女である自分に酔ってた様に見える
あの台詞、格好付けとさやかを魔法少女にする一要因って以外に何か意味有るの？

ほむらと杏子は1話以前に既に心が折れてるだけだからな
それでもこの二人が魔女化しないのは
責任を全て周りに押し付けて自分の非を認めないから

再放送でここにきた奴とかいるのかね

>>607
でもしょっちゅう何か食ってないと落ち着かないとか言ってたり
(ゲームだと)マミとの関係に未練たらたらだったらしいとか
あんま精神強いとも言い切れんし
逆に言えば他のメンバー(殊にマミさや)が弱いと言う話にもならないよ
俺も>>608同様豆腐メンタルとか言って面白がってたバカ見るたびに
ﾀﾋねって思ってた

ほむらＶＳ梨花ＶＳオカリンでほむらが偉そうに議論に
加わってるのとかあるけど、ほむらＶＳゲンドウＶＳヘッド
(輝きのタクト)の三人の議論でもほむら完敗しそうだが…

自分と向き合おうとしないで他のせいにして逃げてるだけだからなぁ
図太くて狡猾だとは思うけど

>>613
性格変わる前も元々コミュ障なんだからしょうがないと思うんだけど実際ｗ
まああんな恐い目にあったら大丈夫だろうって思ってたんじゃね

>>608
あれが強メンタルと言うのなら、ジョジョのプッチ神父だって強メンタルだわ
何しろプッチ神父は、自分の身を一切省みずに全世界の人類を幸せにしようと活動し
かつ何があっても決して諦めないメンタルの持ち主だからなｗ

豆腐メンタル云々言う層は、例によって精神的に子供な人達だからね

強メンタル()

これは間違いないと思うよ
でも、精神的に子供ならそういう短絡思考でもしょうがないかなと思う
結果しか見ないからね（見れないと言った方が正しい）

ほむらのあの態度はゲームで説明されてなかったっけ
まどかに近づきすぎるとまどかが優しさモード全開で自分の為に契約してしまうとか何とか
まあそんな理由なら本編で語っておくべきだろとは思ったがな

自惚れすぎじゃね？　まどかにとっては魔法少女になる理由が転がってりゃなんでもいいんだし

>>623
ほむらが契約する前の時点で
ネコさん死にそうだから契約してるからなあの子

自分だけがまどかの特別だって思ってんのかね、ほむらちゃんは

しかし、ゲーム作ってるスタッフもファンが喜びそうなネタくらい分かりそうなもんだが
まどマギのファンはキャラdisりが好きな残念頭と思われてるのかな

契約する理由を一つでも減らしときたいんじゃないの
その割に何が何でも魔法少女の真実は語ろうとしないけどさ

第一話でQBと追いかけっこしてた時点で、失敗ルート確定だろ
あれはそもそも何なんだよ貴重なギャグパートか

>>626
本スレ民的な厨を念頭に置いてるならそうなのかもね
マミったとか安定のさやかとかほむらちゃんにパンツ被せてゲラゲラ笑える変わった人達みたいですし


まあ端的に言えばファンの事も
そもそも「キャラ萌え」自体どういう事か理解せず舐めくさってるんだろうね

さやかファン（狂信者ではない）には同情せざるを得ない
本編の展開は何とも思わなかったけど、その後の公式でのいじめが酷い
貴重なグッズ買ってくれるお客さん逃しちゃってるんじゃないの？

公式にファンが愛想を尽かす→グッズ売上が減り不人気だ何だと騒ぐ馬鹿の煽りネタに
→またファンが減る
の無限ループだなｗ

ゲームに求められるのはアニメで見られなかった人間関係
アニメで不遇だったキャラの活躍だったはずなのだが…

公式としては、悲惨な結末を迎えたことで盛り上がったからより惨めにしてやろうという流れだろう
ちょっと見る目があれば、それを受け入れたくはないファンの拒否の入った防衛反応だとわかるのに
幻想・妄想・二次創作的救済の追求は基本それだ

何だかんだで1年間話題が続いて楽しませてくれたよ
来年の今頃は公式がもうちょっと商売上手くなっているといいな

そう願いたいけどな
まあ新作映画とか雑誌がどうなる事やら

まず映画の前情報ピンナップで毎月のようにさやかがハブられるのは見える

詐欺絵で釣るほうが客来るんじゃね？
出ないと分かればそのキャラの固定客は容赦なく切るだろうし

さやかに限らずまどかも概念としか（しかもほむらを迎えにしか）出ないだろどうがんばっても
それに生存組の杏子はまだマシにしてもマミさんが酷い結末を迎える悪寒しかしない

どう足掻いても虚淵が脚本の限りほむら贔屓にしかならない
客を大事にするのもそろそろ視野に入れようというが本編見る限り有り得ないし
キャラ好きは離れる、もしくは距離置く層が増えるのは間違いない

そもそも新作映画とかやれるの？ってレベルじゃね
劇場レベルのクオリティに出来ないのか観客動員の目処が立たないのか傷物語が
延期しまくってるし、シャフトはアニプレ以外からは仕事が無くなっちゃって今後も
ハブが続くなら存続すら疑問符だし

一応虚淵の脚本は出来てると言ってたような
まあアニメだから絵が付かなきゃどうしようも無いけど
後は総集編の入り如何も影響しそうだな

>>638
ACEのイベントで水橋まで空気になる位なら派手に死んだ方がいいとか言ってて
心底がっかりした&呆れた
マミに関してはマジで客寄せパンダ程度にしか考えてなさそう

あのおっさんキャラに拘るのは意味が分からないと言いつつ
自分の分身のほむらは他の全てを踏み台にしてでも守るからな
本当に拘らないならそれ相応の末路書いてみろや

>>640
そんなこと言ってたのか
残念なような、中途半端なまま延々虚淵に付き合わされるのに
うんざりするのも仕方ないような

>>642
ニュアンス的にはキタエリの発言を受けて
冗談めかして言ってたから本心では無い気も
その前は確か生きて欲しい的な事言ってた


まあまどポのマミさんルート結構しんどいっぽいから
思うところはあるかもね
悠木碧とかみたくストレートに言わないだけで

しかしまぁ、声優陣の最終回以降の放言がなかなか幸せになれない続編に
生かされてるようだしなんと言うか…

そういや本スレでも意外とまどポへの不満意見が意外とあるのな
と言ってもここで言われてるのとちょっと違って
主にゲーム性の部分だが

>>644
確かにキャスト陣もちょっとどうかと思う発言結構あるな
殊に悠木キタエリ辺りが危なっかしい事言いやすい気が

悠木のはまどかがどうでもいいから、キタエリはなまじさやかが好きだからかね
声優は基本声入れるだけの役目だけど、あんま馬鹿にしたような扱いしたらそりゃ切れる

>>645
そして虚QBはちゃっかり状況を利用する

多少不満が出るだけでもタガが外れつつあるのかね、本スレも

正直どうかと思う
まどマギの内容だからってのを置いといてああいう風な事を言いかねない人ってのがちょっと
例えば好きな作品のアニメ化キャストに名を連ねてたら身構えるというか

ウメスもそうだけど関与者への苦手意識がすごい

声優にかなりの幻想を持ってるようだな
作品の出来があまりにアレだと声優はこんな感じになる事多いぞ
メイン級だったのにアニメ終了後ゲームが出ても声すら当てないと言う事もある位だ

>>647
と言うかまどポが本編と違って絶賛意見ってそこまで無かった気がする
シナリオはいいけどバグが多い、ゲーム性が良くないって意見は結構聞いたし
シナリオもオチが弱いとか設定に矛盾がって言ってたり
後は梶浦楽曲じゃない点も不満意見で多かったな

本スレは一部の厨とそれをよく思ってない層
(ヲチスレ民とか)の温度差が酷い

>>649
いや幻想持ってる訳じゃないし
むしろキャスト陣はご愁傷様に近いとは思ってるんだが
キタエリのさやかの恋愛面関係への言及とかあんま良くない影響与えてるんじゃって部分もあるし
悠木碧もまどかに色々言うのは結構だが
その一方でイベントとかで杏子の話題になるとえらいはしゃぎまくってるのとか
いいけど何だかなって思うだけかな

>>648
キミキスでぐぐると面白いぞ

声優も人間だし作品の出来次第、キャラの扱い次第ってのはあるわな
ファンにしたって、よくぞ言ってくれたと思うような向きもあるわけでね

間違い無く言えるのは声オタは面倒臭いということ

支持者で代弁者で信者なのだな

まあニトロもこれで、自力じゃまどマギブランドを維持できないことは理解したんじゃね？
実はまどマギ自体がもうとっくに斜陽なんだけど

>>653
同じ意見に喜ぶ程度ならともかく
声優に同調を求める層がめんどいのは同意だな

Fate/SNのヒロインズが主人公が好みじゃないと口にしたことや
禁書のヒロインズが主人公とは恋人でなく友達でいたいと言ったことに
不満を持ち叩いていたレスを見かけたことがある

声豚はどうでもいいがキャラには少なくとも表面上は同調しないのはおかしいだろ
自分で自分の演技を否定することになる

演技の否定？
水戸黄門で悪代官を演じたら、悪代官に同調しなきゃならんのか？

そんな極論出されてもね
そりゃヒロインの中の人に本当はあのキャラ好きじゃないとか言われたら誰だって萎えるだろ

出来の悪い作品なら、萎えるどころか、拍手喝采だろう

俺は萎えないからお前の主観だな
まどマギのキャラを「素晴らしいキャラなんです！」とか声優が力説した方が萎える

否定肯定はどっちでもよくて、理解してない場合はどうなの？って思うわな
そのキャラになり切れていないならそれはもう演技とは言わないわけで

少なくともこのアニメはBGMと演出と声優の演技がないと見れたもんじゃないわけで
それを見れたもんにしてる声優に文句はあるまいよ、キャラになり切ってようがなり切ってまいがね

>>661
理解してないじゃなくて、理解できないじゃないの

確実に言えるのは、声優がdis発言するときは大抵脚本がダメなとき

チェック役の連中がちゃんと朱筆を入れないから…

カプ推しの方向性に関しては声優の手綱握り出したみたいだけどな

実にどうでもいい部分で統制するよね
キャラのセット販売はキャラ単独の固定客逃すぞ

キャラ間の繋がりとかを否定するように本編を見せていたように感じられたのに
セット販売の為に急にくっ付けだされても困る
そしてその流れの中でも一人をハブりだすという性根の腐り具合にも辟易

カプにしようがどうでもいいが、相手を想って動いてたんですよっのが嫌い
とくに佐倉杏子がゲームでのいい子推しには呆れた

健全な脚本で健全なマーケティングをすれば、うめ絵と犬カレー魔女と梶浦音楽で、10年は戦える作品になってたのにな

もはやまどマギじゃないけどなｗ

普通のバトル系魔法少女にしとけばよかったんや
それが出来ればなのはから追放されなかったんでしょうけど

もうまどか信者にはカプ脳の頭おかしい連中しか残ってない
新しいイラストが出るたびに誰それと手をつないでるだの目線が合ってないだの
こんなつまらん話題で白熱するアニメファン他にいねーだろ

まどマギの場合、キャラを理解しなりきろうとすると
虚淵入ってる時の行動が理解できない糞仕様だからな
ついでに今後の展開とかと全く無関係に情報開示してないし

まどかに限らず
制作側もファンも中の人に語らせようとし、多くを語ってくれることを期待する時代
まるで一人のオタクのように深く作品にコミットすることを明に暗に求めていれば
誰かしらの幻想と衝突が発起きるのなんて当たり前ではないかと思う
悠木碧あたりはまさしく時代の申し子だろう

擁護のしようもない糞脚本をほめるほどプロは甘くないってこった

プロの現場に二次創作屋なんて半端な気持ちの素人を連れて来たのがそもそもの間違い

昨日アキバレンジャー見てたらステマ乙とほむらのコスプレが一緒に出てきて吹いた

Vガンのカテジナは中の人が「理解できない」だの「嫌な奴」だのボロ糞言ってるけど
それに対して特に不満言うやつはいないし、カテジナも普通に人気キャラだぞ

つまり、駄目を駄目と見ずに無駄に美化したがるのがいかん

視聴者が、このキャラの行動も台詞もおかしいよ。なんでこのキャラこんな褒められてるの？
と思っているのに


台詞に魂込めてキャラになりきっている声優が、
いや、違うよ視聴者の皆様
行動も台詞もおかしくないよ。このキャラこんなに褒められて当然！

なんて思っていると思う？

プロ根性、キャラや作品を愛していればこそ不満爆発だろ

>>672
カプスレでやる分にはともかく
キャラ個別スレとか本スレも百合ネタ上等だもんな…
前にキャラスレでカプ押しの連中が何か騒いでて
空気悪くなりかけて皮肉ったら俺嫁厨はみたいな感じで逆ギレされてイラっときた

一番嫌なのは単体のイラストだとぼっち扱いするバカが多いこと

そもそも百合じゃないだろ
俺以外の男が女の子と一緒にいるのが許せない→女同士でブヒろうと思考回路がショートした俺嫁厨
いいオッサンが女子中学生に自己投影してるかと思うとキモイ

キャラスレで堂々と百合ネタやってんのはほむらスレぐらいだが
あそこは半分ぐらいまどほむスレ

結局ほむら厨もキャラそのものが好きなわけじゃなくて
百合アイテムが欲しかっただけなのかな？

ほむら自身まどかありきのキャラだからなぁ
ほむらスレは度が過ぎてる上に
単体で語れないってキャラとしてどうかとは思うが

時止めの他に戦う手段がないからというのが最早ただの言い訳にしか聞こえないほどに
ほむらの演出が警官の家族を小包爆弾で爆殺して闘争とか息巻いてた過激派のそれだから
ハノカゲのコミカライズに至ってはモロに腹腹時計なんて言葉出してくる始末

要は未だにメガストアで愚痴る位には乗り越えられない左翼だった親父を
世間に肯定してほしいという願望が混ざってるんじゃないかな

なんかのインタビューで虚淵が全員単体で話作れるくらいのキャラになってるとか言ってたが
設定から脳内補完するならともかく作中描写だけじゃ薄くて自立できないキャラｘ5でしかないな
で、大脚本家様はじめ公式が脳内補完を後付けでぶち壊す

アニメもほむらがググってるときにメガネに鏡面反射で赤軍だかの爆弾の作り方の資料の名前が映ってたよ
ゲームじゃニコニコしてほむら、まどか、マミで爆弾を作ってる・・・
これって左翼賛美だったのか

ネット検索でJCが作った爆弾一発で倒せる魔女

もう自衛隊に任せりゃいいじゃねえかｗｗ
魔法少女の意味ねえｗｗｗ

わかった！これはネットの危険性を警告する意味があるんだよｗ

ちょっと待て、本来の左翼思想って権力による弱い者いじめに反発する考えだろ
弱い者いじめ大好きな虚淵とは真逆のはずじゃないか
資本や権力をつかって部下（＝労働者）の作品パクるのも、左翼だったら絶対やっちゃダメだろ


虚淵は反社会的なだけで、左翼の理想みたいなものをむしろ真っ向から否定してるぞ

PSPだと前半周回が舞台だと確実にバッドエンドで
後半周回が舞台になると強すぎるという設定上まどかが契約できないという流れなんだね
なんか話を作る自由度がない図が最初っから出来上がっちゃってるんだね

まどかの急変だって、前に大学でサークルに誘われてイニシエーションを受けて急に学生運動始めた子みたいってこのスレあたりで言われた表現と一致する

>>685
＞ハノカゲのコミカライズに至ってはモロに腹腹時計なんて言葉出してくる始末

アニメではパイプ爆弾の作り方はネット検索で調べてた、程度しかわからないが、
もともとの原案では、腹腹時計という所まで明記されてたのかな。
ハノカゲ版は、アニメでの演出の際に変更される以前の資料に、忠実に作ってあるっぽいし。
ほむらの家がちゃぶ台のある和室だったり、QBの表情が豊かだったり、

>>691
左翼は内ゲバ大好き

だってこれ赤軍ほむらが気に入らない奴を総括してるだけの話でしょ

>>692
結局話に拡張性が無いんだよな
ifを売りにしてたくせに本編と大差無いという

>>694
確かビギニングストーリーでサイト名出てる

>>697

本編の時点でさほど拡張性無いんだけど
やり方によってはうまくできそうな所を
公式が全部可能性潰してる感じ

ほむらちゃん大活躍のお茶会エンド(笑)のためにあらゆる可能性を潰したように思う
アニメより前の周回でワルプルギスを倒した話しがあったっていいだろうに

>>697-698
ゲームで既出のアニメストーリーなぞる必要ないんだから
一番拡張性のありそうな3周目あたりに絞って話を作れば良かったと思う
マミ編が1周目、さやか編が2周目とか散らかった状態じゃ薄味でまとまらなくなるだろうに

3週目の世界は魔法少女5人揃ってる貴重な周回なのにそれをスルーしたゲームスタッフはアホ

>>691
ああ、その辺は杏子とかぶるな
親父が正しいとかいいながら、本人がやってることは
キリスト教的なあるべき人間の姿とは真逆

ほむらの特別扱いがキャラにいいように作用してるかと言うと
元々他キャラとの関わりが薄いのもあって完全に一人だけ浮いちゃってるしな

赤や黒が何でそこまで青や桃に激しく思い入れすのかよくわからんのでとりあえず百合という流れが加速
やたらと考察もどきが流行ったのも穴だらけの脚本がそのまま終わるわけがないだろうという思い込みから

ほむらも「他人から見て変人で嫌われている覚悟で使命に励んでいる」なら救いようがあるが「公私混同」や「うわべだけカワイコぶってるキャラ」だからなぁ。
虚淵に気に入られたせいで人生を転落してしまった一番の被害者でもいえなくないが

>>705
不思議というか不気味なのが、本スレ民や厨のつくファンの頭の中では
「他人から見て変人で嫌われている覚悟で使命に励んでいる」でも
「公私混同」や「うわべだけカワイコぶってるキャラ」でもなく
健気にみんなを救おうとする良い子でまどかに惚れられてて頭も良くて
人付き合いも出来て、その上クールな女の子なんだよ
本当にアニメ本編を見たのかすら疑わしい

ハガレンＦＡのゲームもローグ系だったけど、まだこっちのが
どのファンにも優しくなかったか？原作がただでさえ完璧に近い
のに、その小さな隙間に上手くオリジナルを入れた感じだった。

>>705
思想的な優遇不遇はあってもキャラが好きとかは無いと思うぞ
キャラのマイナスな部分は本人の投影だろうし

ほむらってそもそもうわべでかわいこぶる努力すらしてたか…？
割と最初から近づきたく無いオーラ全開だった気がするのだが

>>707
ハガレンとまどかでどっちが弄りやすいかならハガレンだと思う
まどかは穴だらけなんだけど、そこに整合性のある話を入れようとすると
あちこちに不整合ができると言う土台レベルで欠陥住宅だから

>>707
キャラゲーなのに一人称視点って欠陥もいいとこだろうに

>>709
かっこつけてはいたけどカワイコぶってはないな
本編のほむらに比べたら二次ネタの変態ほむらのほうが
まだフレンドリーで親しみやすい

>>709
自分から積極的なんて事は絶望的
手を差し伸べても意味不明な説教と共に振り払われる
本編そのままだと誰とも絡めないだろうなとは思っていた

10話以降のウンコな流れがなければ「妄想の余地がふんだんにあって楽しめる程度の穴」で済んだのかも知れないがなぁ

はっきり言って世間的には評価が高い10話が一番ガンなんだよな
やりたい事を詰め込み過ぎて色々バランス悪くなってるし
あの話からキャラファン間の関係性も悪くなったと思う

さやかが妙に厭味たらしくほむらdisったりマミが杏子撃ち殺したりと変な行動取るからな
それまで掘り下げられてきたキャラ達が急にほむらのための舞台装置に変わった

十話の印象は、三周目のまどかの苦悶の表情が気合い入ってんなあてのと、OPはイメージ映像ですら無いてことと、「誰も信じてくれなかったから(黙っていた)」てのがホントにそのままかい、とずっこけたくらいしかないなあ

>>715
その10話の入ったBDDVD5巻の売り上げは別によくないんだよな
そして最終話の入った6巻はガクッと売り上げが落ちる
ネットで声のでかい連中は虚像なのか、それとも売り上げに貢献しないか……

>>716
10話はマミもまどかも異常だけど
さやかの言い分は爆弾攻撃で殺されかけた立場としては普通
っていうかむしろ甘すぐるんじゃね？

斬り込み要因からしたら火力支援しっかりしろよってのは当然の発想だけどな
あれでさやかがdisってる様に見えるって恐ろしい

と書いた後で気付いたがあのシーンって
メガほむの発言を疑ってかかった後だから
印象が悪く見えるのも仕方ないっちゃ仕方ないか
3周目部分は本当に見せ方が雑だよな

虚淵はほむらを厭な子として書いたんだろうな
それを貶めてオナニーするために

荒木
僕はクリント＝イーストウッドの映画はファンタジーだと思っているんですよ。
人が死ぬのはリアリティだけど、たとえばその死に方のあり得なさがファンタジーだと思ってるんです。
『ミリオンダラー･ベイビー』は、かなりマイナスのファンタジーですね。
全身不随になったボクサーの娘を置いて、家族がディズニーランドに行っているなんていう残酷さはあり得ないでしょう？
でもファンタジーを描くからこそ漫画だと思う。漫画が一番生きてくるのはそういう世界だと。

僕の場合は「日常を絶対に捨てないこと」です。
どんなキャラクターでも、お風呂には入るだろうとかケータイは持っているだろうとか、何を食べているかとか、そういうのが非常に重要。
日常のリアリティがあるからファンタジーがあるのに、日常を捨ててしまうと差が分からなくなっちゃうから。
だから、たとえば作品にロボットを描くにしても、ちょっと考えて欲しいんですよね。本当にその世界にいる感じが欲しい。

ファンタジーといっても大切なのはキャラクターです。登場人物をどういう風に面白くするか。あとは動機ですね。
「何故戦ってるのか？」「この主人公は何したいのか？」が分からない作品が、過去に漫画賞で審査した中には多い。
ただモンスターが出てきて戦っても、戦う意味が伝わってこないと作品としてダメだと思うんですよ。

ちょっと考えてみればあの状態でほむらを信じられるはずが無いんだけどな

普段から誤爆で仲間殺しかけている奴が、何の根拠も無くマミにとって
命の恩人であるQBを悪者扱い
しかもそいつはQBが契約した覚えも無い突如やってきた謎の魔法少女

どう見ても怪しいのはQBじゃなくてほむらの方だ

>>719
実際にさやかが爆弾で殺されかけるシーンは無いし
おどおどしてるほむらに文句言ってる絵だけ映されたら
言い分の正当性はともかく視聴者はさやかに悪い印象しか持たないだろ

>>722
シャフトのなんちゃってお洒落演出はやるだけ逆効果なんだよな

それは杏子のシーンにも言えるな
実際に邪魔こそしてるけど、使い魔が人間を襲ってる肝心になるはずのシーンはその後になんら関わることも描写されることもなかったから
杏子の言い分を聞かなかったさやかがアホにしか見えないようになってる
その場だけのセリフや設定が多いまどかだから虚淵はそれを見た人がどう思うかも何にも考えてないのはインタビュー通り

>>719
言ってる事は真っ当なのに厭味ったらしく見えるんだよな
杏子を受け入れない頑なな子に見えるシーンといい
描写が偏ってる気が

まあその部分は虚淵のせいというより声優の演技と作画の表情の責だな

http://uproda.2ch-library.com/519332JVY/lib519332.jpg
監督がアホだったか、素人が書いても売れるかというステマ実験作…？

新米のドジっ子でミスってばかりいるから迷惑かけちゃうだけで悪気はないの、だったら
まだ通るけど、あれ三周目でほむらの方が経験値あるはずなんだよ
ワルプルギスと戦って生き残ったんだぜｗマミより上な位だろ
それを措いてもさやかの魔女を始末する時の見事な動き
お前絶対普段から狙ってたろと突っ込みたくなるｗ
その辺の、ノリと気分だけで見直さない構成の破綻がなあ

>>728
いや、虚淵のせいだろ

杏子が逃がした使い魔にたっくんが殺されたり
ほむらの爆弾でさやかじゃなけりゃ死んでるほどのダメージ食らったり
そういうシーンを盛り込もうと思えばいくらでも盛り込める立場に
虚淵はいたんだから

>>731
視聴者が嫌悪感を持つかどうかは別にして
ほむらが銃を調達するきっかけと、杏子がさやかの邪魔をする理由だけのための設定としてしか用意してないからな
そりゃ普通の脚本なら反論意見としてその行為の結果も描写するだろうが、なぜ虚淵がそれを入れなかったかと言うと、設定として消化されたので入れる必要がないからさ

成る程なー
でも興味というか嗜好の向く先が割りと特殊だね、というか
正直脚本家向きじゃないなｗ

鬱作家名乗るなら杏子の逃がした使い魔に誰かが殺されるのはやるべきだな
ホテルで裸のまま食いちぎられた仁美と恭介ﾊｹｰﾝでもすれば最高に最悪じゃないか

>>734
何かあるかと思ったが、特に何も無かったな

うめの絵がブレーキになったせいで陰惨な話しにできなかったって言ってるのは置いておいて
片方の言い分だけ言わせて議論や折衝って言っちゃうのはただの力の暴力だｗ

議論とか折衝とかしていない
反対の言い分を持っているであろうキャラを退場させたり
とことんまで貶める事を議論とか折衝というのなら何も言う事は無いが
それでも結局自分の論を飾り立てるだけしか意味は無い

マミ、かさやかには何か呪いでもかけられてんのかってレベルで都合の悪い事ばかり起きるが
ほむら、杏子、QBには不都合な事は起きないし、反論をするキャラは殺されるからな

そんなに不自然な不幸にしてほど嫌いなキャラだったら最初から出さない方がよかった
だれも魔法少女は５人でいなければいけないとは誰も決めていない
もしくは好きなキャラを叩かせるためのサンドバックなら
メインキャラじゃなくてゲストキャラ程度でよかった。下手な設定作る必要性なし

>>739
フルボッコに痛め付けるためのキャラが必要だっただけで
さやかもマミも嫌いじゃないだろ
原作に習った死に様ならマミが赤なら自爆してたのはマミだったろうし

>>710
ほむらがまどか以外と親しくなると唯一の友達設定と矛盾するので不可
ほむらが死ぬと話が続かなくなるので不可
ハッピーエンドになると本編のほむらの価値が下がるので不可

こんな前提で作られたのがポータブルのシナリオってことか
何をしようが誰を救おうが最後街ごと壊滅するEDを見せ付けられるって頭がおかしいとしか思えない

まぁそれでも７万は売れたわけだけど

そう言えばまどポって限定版があちこちで見かけて
通常版を見かけないって不思議な状態らしいな

そりゃそうだろう
キャラゲーで通常版を買う人は少ない

ほむらちゃんの保護されっぷりって
リメイク版DQ4のピサロに似てる

>>741
ＩＦ展開に期待していた人の何割がバカを見るハメになったろうか

ＰＶのナレーションとは対極的な自由度のなさにガッカリしている様子が目に浮かぶ

自分らでハードル上げて自滅しただけで1万人以上に円盤買わせつづけるってたいしたことだろ
公式は数字だけで一人一人のファンてのを見てないようだけど

評価の低さを見ると夢見たくて買った7万人の内
9割以上のプレイヤーの夢を打ち砕いたんだろうな
ええ、俺もその内の一人です

個人的には発売前の開発者インタとかの時点で
大丈夫かよって思ってたからやっぱそんなもんかって印象が
後発のキャラゲーでそんな良質な物が出るとは思えなかったし

そうか？
尼の限定版レビューだとシステムやバグは当然酷評な中でシナリオだけは９割方絶賛だよ
批判してるの2件しかない

ちゃんと尼で買ってんのかそのレビュアー
捨て垢でステマしてるのかもしれんぞ

碧ちゃんの推薦コメとか泣けるレベルｗ
どんなＩＦシナリオも聖典に傷つけるから出来ないわけですよ
だって本編より面白かったりスッキリしたりした日にはみんな目が覚めちゃうもの

シナリオに関してはオチが弱いってのと多少既存設定との矛盾がってのは見た
あと番外編ほむらの性格についての苦言が幾つか

>>750
様子見もせずに買うのはよく訓練された信者だ！
ホント まどマギは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

サラっと読んできたけど高評価の奴は
本当にゲームやってんのかってレベルのレビューだな
尼って買わなくてもレビュー出きんだっけ？

>>755
できる
amazonで購入した人には購入者認証がつくけどそれだけ

ゲームシナリオは特定のキャラ同士が仲良くなることへの嫉妬って展開ばっかなのも気になる
リアルのキャラファン同士の抗争皮肉ってんのかｗ

KOTYで門前払いを食ったっていう前代未聞の事態も発生してるな

>>750
そりゃ当たり前だろ
限定版＝原作ﾏﾝｾｰ信者
なんだから

>>758
kwsk

ノミネートしようとしたけど門前払い食らっただけ
ここ数年KOTYのランカーは次元が違うレベルのものばっかだし

なるほど
まあKOTYに入るのってもっとゲームの体を成してなかったりとかのばっかだもんな
まどポもシステム面だけ見ると四八並に酷い気がするが

>>760
キャラゲーはクソゲーと解ってるからノミネートすらない

並行世界群の持つ可能性の中には
上条「だったら地獄の底から引きずり出してやるしかねーよなぁ」
的なのがあっても良かったんじゃないのかねえ

ゲーム版って、結局「ハッピハッピガー」な二次創作を楽しんでいたような人達に
諦めろ、絶望以外に道はないと冷や水浴びせたようなもんで

そう言う層は端から買わないで感想待ちだったんじゃないかな。
マルチバッドエンドを覚悟して吶喊した連中がキンクリ手抜きバッドと
バグの地雷にやられた感じ

スタッフや演者のインタビューやコメントには興味はあるけど、他のコンテンツには興味無いねえ

>>763
キャラゲでもさすがにWiiメジャーの壮絶バグとかに比べると全然まともなゲームだろ
クソゲのレベルが違いすぎる、原作ファン以外が見ても満場一致で糞といえる客観的要素がないとｗ

ゲームスレ最初はまともだったんだけど
数字が出て爆死が判明したとたん信者たちが責任の擦り付け合いを始めやがった

ほいむら優遇のせいで爆死した
　　　　　　　　　↓
ほむまどが少なかったせいだー
　　　　　　　　　↓
不人気カップル恭さやのセイダー
　　　　　　　　　↓
マドホムーマドホムー

初週で爆死なのは誰のせいでもない、アニメの人気が捏造だったからだ
あたまおかしい

>>768
元からファン信者アンチキャラファンキャラアンチ虚淵信者虚淵アンチ入り乱れたカオスだった

信者側もゲームで恨み不満溜めこんでるのか
着実に崩壊へと進んでいってるな

ステマ騒動は大きかったね

以前担当した変身バトル魔法少女アニメへの意趣返し
真人間に共感できないからキャラクター思考できないという逃げ口上
人が死ぬ話で視聴者を　不快にさせて話題性を作ろう

こんな連中が始めた企画だもの儲とはいえ他人の心を掴み続けられるわけないだろう

本スレでも意外とまどポ絶賛の声ってあんまり無いんだよな
どっちかっつーと改善点が大量にあるとか悪くは無いけど良くも無いみたいな
微妙な評価

そもそもキャラゲーに当たりはほぼ無い
キャラゲーなのに一人称視点とかアホとしか言い用がない

まどポはキャラゲーに堕ちた時点でやる価値なんてないだろ

あんなのやるくらいなら無料の同人ゲーやった方がいい

バンナムのキャラゲーって時点で地雷確定だし信者もそこで名作だの良ゲーだの言い張るのは無理があると気付いたんだろう

本編のアレな部分を増幅・改悪してボリュームたっぷりと言われたら絶賛はできないな
狂信的なファンにとっての販売目標数とやらにも全く届いてないから
スケープゴートの意味でもゲームが悪いってことにしたいだろうし

まどか：結末が分かっているからこそ過程が大事なキャラゲーで、専用ルートが途中で終わる
ほむら：自分と同じように衝動で友人の為に契約してしまったまどかを一時も支えずループ
マミ：本編では寂しがりのイメージだったのに嫉妬分多いですね、人変わりですか
さやか：本編では空気を読めたのが仇になったのが恋は盲目どころではない視野の狭さに
杏子：頼るものがない一匹狼の筈が他人に未練たらたらなうえに三下じみた行動多数

スタッフにイヌカレー使ってあれだけの技術がありながら屑以下のゲームしか作れないんだからなあ

一人の素人が拙い技術と画力で作ったフィラデルフィア演義とかの方がよほどまどマギしてる

地雷確定というが、
俺妹PやとらドラPみたいにそれなりに評価されているものもあるからなあ

二足のわらじでシナリオゲーとダンジョンRPGなんて中途半端に合わせたのが不味かっただろうし
実際そういう声あったからな

後者は作り込みの甘さのせいで明らかにゲームとして足引っ張ってる

903 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2011/09/01(木) 12:36:23.40 ID:AwzB3bgj0
けいおんのゲームですら２０万だから
まどかのゲームは３０万いくんじゃねーか？

824 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 12:23:45.57 ID:9mXETnRy0
まどっちPSPは20万超えてほしいな
それでも発狂するだろうしミリオンいっても発狂するだろうけど

867 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 12:31:06.89 ID:v4Lta3MV0
>>860
あまり関係無い
人気アニメってのは一作目出せば何でも売れる

902 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 12:36:23.25 ID:GHpB9FNSP
なのはのキャラ数少ない格ゲーですら１０万売れるんだから、
まどかは悲観的に見ても１５万は狙えるだろう

>>782
まさに「とらぬ狸の皮算用」

しかしまどマギって本当に続編を売りにくいシナリオだよな
続編への発展性って意味だと、プリキュどころかリリカルなのはよりも遥かに劣ってる

虚淵っていう萌えゲ作家は、香港ヤクザみたいな顔してるくせにちゃんとした悪役が書けないのが致命的だな
登場人物は結局みんないい子か、もしくは自分の役割を果たしているだけ
だから終盤になって登場人物の誤解が解けるなり折衝すると、物語が続かなくなってしまう

>>778
まどポのキャラ分析は的を得ているな
まさに誰だお前状態の奴だらけなのにもかかわらず
シナリオが良いとか言ってるのがいてちょっと信じられんよ

あと何度も言われてるようだが似たようなバッドシナリオの繰り返しとつまらんダンジョンゲー
そしてシステムが同人以下のＡＤＶが人づてに広まってブレーキかかった所あるはず
狂信者は考え無しにﾏﾝｾだろうがそこまででない人間を警戒させるには十分
何より界隈で話題がひと月持たなかったのが動かぬ証拠だ

>>783
しかもこれを消費する側でしかない奴が誇ってるのが滑稽

未だに没頭してる奴は騙され続けてることに気付かないのだろうか？

>>784
そもそも折衝してるのかな
Fate/Zero16話を見て思ったんだが虚淵の作品って
対立する思想とかを提示する割に一方の
(主に虚淵が推したい方の)主張で半ば暴力的に相手をねじ伏せる感じが物凄く否めない
そして得てしてその主張が世の中を斜に構えて見てたり冷笑的なので何か受け入れ辛い

まどかはまだそこが誤魔化されてる部分があったが
Zeroはそういう部分がモロに出ていて
そしてそこに気付くとまどかの方までそういう
良くない部分が気になる素敵仕様

片方の陣営やキャラが相手方をなぜか上から目線で舐めプしてるだけだからなあ
まどかもFateも同じ手法しかやっとらん…ワンパターンて流石に気付かれるぞ

>>788
＞そして得てしてその主張が世の中を斜に構えて見てたり冷笑的なので何か受け入れ辛い
主張なんて強固なものじゃなくて、単に思い通りにいかなくて、すねてるだけだもんな。とくにキリツグ。

俺はFate/Zero見て、一気にまどかにもうんざりしてしまったクチだわ。

>>788
むかし種死のラクシズ信者が
「悪い奴に戦力が残っていたら話し合いができない」と言ってたのを思い出した

話し合い＝力づくで言い分を通す、と勘違いしているような層が虚淵含め一定数いるんだな

希望と絶望は差し引きゼロと言いながら、悪事をはたらいたキャラが報いを受けることはないからな
虚淵の保護がみえみえでうんざりする
冷笑的とか上から目線で舐めプとかほんとその通りだわ

世の作品で主人公やみ方が悪役的なんて作品はかなりあるけど
殆どは最期に報いを受けたり、あるいは行動には突っ込まれてるしな

http://kakaku.com/item/K0000283343/pricehistory/

一般に思っている希望と虚淵が思っている希望があまりにも異次元すぎて
カルト的アニメになってきてる。
そんなので次回作なんて作れるわけがない。

さやかの持ちだした正義のあり方に対して、言葉では勝てるものを提示していない
中学生の少女という限界や、力を使えば朽ちるという魔法少女に仕組まれた設定、
ことごとく悪い目の出る神のサイコロを用いて、力づくで押しつぶしただけ

虚淵は昔は決着を書けるライターだった
沙耶の唄くらいからなんか誤魔化して逃げるようになっちまったな
更にスランプ以降は本当に投げっぱなしが酷い
本人はあえて決着着けないとか言うが、あれは決着が書けないだけだな
ハッピーエンド書けないってのはその最たるもの
バッドは投げっぱなしが許されるがハッピーはそうはいかないからな

3話のマミの有名な台詞で「いじめられっ子の発想」ってのがあるけど
これひょっとして虚淵本人に何か思い当たる節があるんじゃないかと思ったり
彼が作品でやってるのってリアルだと上手く主張出来なかったり抑圧されてた人が
創作の中で「俺強くて正しいお前ら間違ってる」的な物を盛大にやってる様に感じる

9話以降どんどん後出し設定でまどかを追い詰めていくじゃない
あれって虐めだよね、ＱＢのＤＱＮ臭がすごい
それで最後には自殺させちゃって
やった方はそんな子はじめから居なかったって顔して平然としてる

ほむらはソウルジェムが100m以上体から離れると死ぬというのを、どうやって知ったんだ？

虚淵を排除して一般的な魔法少女同士のバトル物に軌道修正しないと、まどマギの続編化は無理だろうな

自由自在に魔女化して戦闘力増強出来るニュータイプ魔法少女との戦いとか
そういうドラゴンボール的な手法を使えばいくらでも引っ張れるんだが

>>786
最近まどか信者って物語そのものよりそういう箔みたいな物が好きなんじゃって思えてきた
やたら賞とか他のクリエイターが褒めたとか
芸能人がラジオで紹介したとかを強調するのがいい証拠かと
最近だと他の漫画やアニメでパロられた率まで誇りにしてたし

はっきり言ってテレビのランキング番組とか見て
これいいんだって宣伝されたら何も考えず飛びつく奴と大差無いよ
しかも性質が悪い事に他の作品を平気で比較して尚且つバカにするし

藤子短編集にこんな話があったな
すべてが思った通り事が運ぶようになった（取り消し不可）少年が
その能力を知ってからはだんだんと独裁的になって
最後には仲がいい友人を死なせてしまう話

ほむらが思い通りにならないからやり続けた結果
守ろうとしたまどかを殺すも当然の結果になったしな
能力を使わなければまどかを時空から消滅しなかったものを

>>802
信者は作品を愛してるんじゃない、共通の話題で盛り上がれる祭りが好きだったり、
有名作品（）を愛してる自分が褒められる、所属してる感が好きなんだ
だから他作品との比較に異常にこだわるし群集心理でモラルは崩壊

マイナー作品を愛することを揶揄されるのが嫌なひ弱揃いでもある

ステマが狙う層と一致してるじゃないの

そういう性質だからキャラの人気ですら争いまくってるんだろうなぁ

つか虚淵の書いてる物に心底共感してる奴ってそんないないだろ
まどかにしろZeroにしろアニメでの演出に惹かれたり
殊にZeroはFateの外伝みたいな部分に注目したついでに
脚本の上っ面の部分見て何かちょっと違う事言っててかっこいいみたいに思ってるだけなんじゃないの？

Zero16話で切嗣正しいセイバー馬鹿みたいな
一方的な感想書いてた奴とかまるで分かってないと思うけど

>>798それは同意
３周目のさやかのまっとうな批判に対して虐められたと
一方的に被害意識を抱くメガほむ
絶対的に安全な場所から魔法少女たちをいたぶるQB
銃器を持って強くなったつもりのほむら

性根のひねくれたいじめられっ子の逆襲願望っぽい

結構いろんな人に、このアニメ奨めたんだけど、「ほむらはワルプルギスに
一人で立ち向かわず、別の町にもいるはずの魔法少女にも助けを求めればよかったのに」
と言われて「あ」と思ったｗ

>>788 >>807
Zero16話は、セイバーが切嗣の怒りや嘆きは一度は正義を信じた人間のものだと
見抜いたところが重要だと思うんだけどね。そんな感じは俺もよく分かる気がする。
国際情勢板にいたし自分のブログも毎日更新してたし。

でも「他人に今以上の正しさを求めるなら、自分にも今以上の正しさを求めるのが公平って物だろう」
って思った訳だが、最後には自分の求めている正しさに見合うものは結局この世界にないと、
そして当然自分もこの世界の一部としてそれを支えていたみたいな事を考えざる得なくなった。
今後はせいぜい自分の求めている「もの」を求め続けるだけだみたいな。

その「もの」がずっと正義なのか→さやか、自分自身なのか→杏子、最初の願いなのか→ほむら、
みたいな感じじゃないかな。細かい点でぼろはいっぱいあるとは思うんだけどね。

>>809
確かにあそこは重要だと思うがそこに至るまでがちと乱暴ではと言うか…
あと聖杯問答の話から何となく引っかかりを感じていたのもあったので

ほむらが別の街の魔法少女をって指摘は尤もだが
同じ町内でも上手く行かなかったほむらが
他の街まで出向いてやれるかなと言う疑問が

> 別の町にもいるはずの魔法少女

それについては信者的には否定されてるんだよな
曰く魔法少女は殆どが利己的で
頼んだところであんな大物狩りの危険を冒すような子は居ないんだそうだ

まあ実際には本編中一番利己的な杏子が一番に乗ってきたんだがｗ
問題はその辺の戦術的な次元に収まるもんじゃないと思う

ってか歴史上に残される程の魔女を数人で迎え撃てるって考えが無理有る
そんなの関係無しにほむらの行動は無駄しかない気がするけどなｗ

前あったブラウザゲーのインキュベーターだと
10人位まとめて投入してやっと勝てた記憶が＞ワルプル

一度の登場で数千人規模の災害を引き起こす魔女について対策を講じないってのは
本当に「利己」と言えるのか？明らかに、自分自身すら脅かす現象じゃねーか

>>809
自分の望みが絶対にかなわないことへの感傷を満足させるためなら、
すねて他人に八つ当たりしても仕方ないと延々いい続けているようにしか見えないのが、
まどかにしろZeroにしろ、どうにも醜いんだよな。
感傷の弱さをちゃんと描くならともかく、ルサンチマンの醜さを隠して、美化して正当化するだけなんだもん。

でもQBがわざわざ介入して杏子を排除にかかったところからすると
二人居れば勝てたのかなｗ
白としちゃ赤と黒が勝てないと思えば二人が潰れるのを待って余裕たっぷりに
桃を勧誘すればいい訳で
ほんと多様な解釈を可能にする優れたシナリオですねｗ

>>810
まぁFate S/N では切嗣は士郎に、この力は自分のために使ってはいけない、
かならず他人のために使うんだとか、杏子と正反対の事言ってたけど、
そこを同じ虚淵がこれからどうつなげるのかなーとは思ってるけど。
何もなかったらがっかりするｗ

聖杯問答はAmazonのDVDのレビューで、原作派がアニメの描き方じゃ
セイバーが論破されてうろたえてるようにしか見えない、皆が自分の正しさを
主張して譲らないから面白いのにとか書いてたけど、原作読んでないしよく分からないす。
まぁスレチですね。

でもやっぱり別の町魔法少女説も否定されているのか。まぁ杏子がワルプル戦に
乗ってきた理由は、この町をあなたに預けるという条件があったからとも言えるのかな。

軍隊から迫撃砲かっぱらってくるような時間や時間止めに労力だの魔力？だの費やす暇があったら
断じて共闘するなり説得するなりまどか連れて逃亡すべきだわな

>>815
望みがかなわないって言いたいわけじゃないんだよね。
信じていたものとか価値観とかそういう拠ってたつもの
そのものが崩壊してしまうみたいな。で、また作らなきゃいけないと。

これは味わった人にしかわからないと思う。そこを通っていないであろう人が、
お気軽に正義を唱えてる姿を見ると、確かに文句言ってしまった事もあるｗ

まぁ幸せ家族に囲まれて、うまいもん食ってって人はそれでいいんだろうけどｗ

でも正義ったって所詮それだけのことじゃない

現状幸せな誰かは苦労など知らないに違いないというのは暴論だな
価値観の再構築くらい生きていれば嫌でも経験する、早いか遅いかは自慢にならん
まともな家庭なら楽を出来るのは誰のお陰かくらい刷り込みレベルで教えるものだ

昔の英国じゃあ食卓に並ぶパン3切れのうち2枚は英国海軍のお陰って教えてたらしいぞ
今の日本なら1枚は米軍と自衛隊でもう1枚は日本中の企業で働く人達ってところだ
親や自分の稼ぎで得られるのは最後の1切れに過ぎない
何処かで誰かがお前の代わりに血と汗を流しているんだよという喩えだね

まどマギの最後の言葉はこれをやりたかったんだろうが
登場人物の頭が悪すぎて比喩にするのもおこがましいから失笑しか出なかった
やるならもっと真面目に話を創れと言いたい

>>821
なるほど、
そういう右傾的な価値観でも平然と生きていけるもんなんだなあ。

架空の存在である魔法少女に感謝しなさいって言われても困る
てか穿ちすぎだろそんなメッセージさすがにねぇだろ

話広げすぎだろおいｗ

そういや以前まどかの宣伝をしてすぐにあれの話は終わりとか言ってた芸人
「俺たちが平和に暮らしていけるのは全部まどかのおかげなんだ！」
みたいな事を言ってたらしいな
どこまで本気かはわからないけど

アカ的に解釈すれば、QBは先進国による発展途上国搾取の
風刺ということになるだろう。

英国海軍のおかげとか、そういう帝国主義的な思想とは真逆だな。

正義云々語ってる奴はどういう生活を送って来てるんだよｗ
何にしてもこんな所で語るのはおこがましいと思わないのかｗｗ

脚本に物凄く穴がたくさん開いててうっかり埋めてみたくなる気持ちもわからなくはないが
虚は風刺なんてこれっぽっちも考えてもいないだろう

>>827
まあでも>>796 みたいに言う人もいるわけだしさ。

虚淵本人がどこまで意識してるかは知らんけど
ほむら(＝虚淵)が失望から立ち直れない人っていうのはよく伝わったよ

希望(＝まどか)を失ったことをいつまでも引きずり、偽物の希望(＝異世界のまどか)にすがりつく
トラウマ(＝ワルプルギス)に立ち向かうけど希望を失うことを恐れていつも肝心な所で逃げる
そんな自分を合理的でクールなんだと誤魔化し、逃げない人たち(＝さやか、マミ、セイバー)を
バカにして自尊心を保つ
そうしてトラウマに勝つことも希望を捨てることもできず延々と自分で作った迷路に閉じ込められる

絶望＝魔女化を極度に恐れてたり、ワルプルに必要以上にこだわってたりするのも
そういう脚本家の内面があるんじゃないかと

頭の中で小理屈こねくり回してるだけのガキが、他人よりちょっと世の中を分かった気になるのは
誰もが罹る麻疹のようなもんだ

>>825
おぎやはぎのラジオは聞いてないけど
色んな所の話を総合するにノリだけだろ

つか彼らがまどかの話出したのって
元はと言えば自分たちのラジオの20代リスナー開拓って
要は完全に売名目的だと思うんだが
あれで芸能人ファンがとか喜んでる本スレの信者はそれでいいのか

>>830
なるほどなーｗ
それが例のまどか本の回想に現れてるとｗ

>>826
共産主義国だって自国の軍隊には敬意を払うぞ

」一度折れた人間の脳こそ強くなるチャンスを秘めている
その人間に強い決意があるならば・・・
折れた心を繋ぎ合わせ悪い箇所を修正して
必ずまた起き上がる」

一方、QBや女神（）まどかは
一度折れたら部下も利用価値無しと判断したシックスの思想そっくり

挫折から立ち直る機会自体をそっくり奪っている構造は終始変わらなかったのには吹いた

>>834
むしろソ連邦とか軍歌とか大祖国戦争(WW2)の戦没者を偲んだり
戦功を讃える歌は物凄く多いし
記念碑もあちこちにある

ロシア人に聞けば、自国の東欧支配は棚に上げて、
イギリスの帝国主義を批判するかもしれないけどさ。

>>836
死んだら怪物になって人々を襲うことがなくなった代わりに
安楽死させるようなものだからな
魔法少女本人にとっては根本的な解決になってない

いつも思うことだが
脚本家より明らかに知識も知性も上の人たちが
あのお話を解釈しようとして過剰な意味付けに陥ってくのは
興味深い現象だな

>>835
まど神は虚淵の願望って感じがするなぁ
失ったはずの希望が戻ってきて今までの労をねぎらい、葛藤の日々に安らかな終わりをもたらす
前向きに生きている人にとっては紛れもなく死神だけど、立ち直るだけの強い意思をもたない人には
すばらしい奇跡なんじゃね？

>>840
一種の思考実験だな

>>830
> そんな自分を合理的でクールなんだと誤魔化し、逃げない人たち(＝さやか、マミ、セイバー)を
> バカにして自尊心を保つ

本当に合理的な人間は、過去合理的なんてものが問題を解決してこなかったことを知ってるだろうけどね。
バカにして自尊心を保っていたかどうかは、ほむらがまどかに「言葉も通じなくなっていく」とか言ってた様に、
通じる言葉があったのかなーと思う。そう思わなければ、あなたも自分と考えの合わないキャラを
バカにして自尊心を保ってるのかもしれない、と言われても仕方がないのではないかと。

>>840
時代の不安感とどこか共鳴したところがあるんじゃないの。

一昔前だと日本は加工貿易の国だったのに、今は電化製品も
輸入品ばかりで日本の行く末が見えない時代だからねえ。

目的も大義もないのに、子供のころは受験競争、大人になれば
出世競争と競争にばかり追われ、戦わされるというね・・・

>>841
世の中に救いがないから救う神を自ら作ってしまったという
究極の現実逃避ではあるな
ニヒリストでペシミストの虚淵には見えてる世界が違うんだよ、一般人が考える普通の幸せなんて誤差にしか過ぎない
俺もそのケがあるから最終回が好きなのかもしれない

>>837
アメリカや西欧も記念碑があって、戦没者を偲び讃えます
日本が異常。

>>845
ニヒリスト、ペシミストというと俺もそのたぐいの人間かもしれないけど、
選んだからにはそれと心中する事になってもかまわないみたいな話が好きだな。
ああ、だから俺はほむらに惹かれてるのかｗ

自分が納得してるからって世界とか関係無い人間を巻き込まんといてくれ
そういうのを独善って言うんだ

>>844
このアニメがヒットしたのってそういう運的な要素も大きいよな
色々な意味で放映時期が良かったと思うし
スタッフも実力そのままと言うよりは奇跡的な化学反応が起きたって面も大きいし

ほむらはむしろ健気な子扱いなんでは

>>849
しかし自分に実力があったかのように振る舞うする某脚本なのであった

2週目でクリームヒルトから逃げずに戦ってたら健気というのも多少は認めたけどねぇ
自分だけループという絶対的な逃げ道を持ち、高みから逃げ道を持たない他者を嘲笑ってるようにしか見えない

神様は心弱い人に必要な幻
ってどっかのゲームで言っていたが
まどかはまさに弱い人に作り上げた神様ってことになるな

>>843
まあそう解釈してくれても構わないよ

ほむらの人間関係が周回を繰り返すほど険悪で希薄なものになっていって
最終的にはまどかにすら変人としか思われてないっていうのは何か妙なリアリティを感じるね
かつての希望やトラウマにこだわって足踏みを続けてたら当然回りからは偏執的な人間に見えて
友好的に接してくる人間はいなくなり、本人も心を頑なに閉ざしていくようになる
多少なりとも何かで足を止めてしまった経験がある人には思い当たるところがあるんじゃないかな？

ほむらに救いをもたらすには本当はありえない奇跡じゃなくってまどかがきっぱりと
今のほむらを否定して自分がほむらの執着しているものとは別のものと言うぐらいの
荒療治が必要だと思うんだけど、そういう展開を脚本が全力否定してるのは
希望を失ったことを受け入れたくないとあがいているように見えるなぁ

二期は要らないし見ないと思うけど
やるならぼくらの路線だろうな
まどかが消した可能性の世界が生存を求めて逆襲してくるという

>>851
その辺は持ち上げる周りも悪い気がするな
ある程度演出でカバーしたり虚淵をコントロール出来る人がいればいいだろうけど
そうじゃなくて彼を使うのはちょっと危険な気が

脚本賞受賞した時もその辺から疑問を覚えた

>>855
漫画版破壊魔定光とか

>>853
弱い人間だからこそ
”神の奇跡”にすがるのさ…

>>854
ウテナがアンシーに後ろから刺されて、「あなたは王子様にはなれない。女の子だから」
見たいな感じがよかったのかな。

>>858
某氏が「強い人間になれ！」みたいに力説してるところに、
別の人が「物を作るのには強い人間である必要があるかもしれないけど、
それを誰が消費しているかと言うと、それは弱い人間なんです。その構造は変わりません」って
言ったらその人が黙り込んでしまったのを思い出すｗ

>>859
ちょw
刺しちゃ救いにならんだろ
まど神さまよりがは綺麗なオチだけど

>>861
まぁそれでもウテナは立ち上がってアンシーを救うからね。

>>860
呆れたんだろ
だからどうしたとしか俺は思わないな

>>863
要するに某氏が批判していた弱い人間と某氏は依存しあって、
お互いを必要としている、その向こう側に向けて批判を投げかけても
しょうがないじゃないですか、という事だとおれは取ったが。
というのが「だからどうした」への答えかな。

漫画やゲームを買うのは弱い人間とか
アホなレッテル張りしてるから呆れたんだろ　虚淵と同レベル

ネット上で「ファビョる」という単語をよく聞くから詳しく調べてみたんだが、
反論に窮した人が冷静さを失って感情的になるような事を言うらしい。

真っ先にほむらを連想した。何気に「火病」と「焔」だし。

うーん、860だけじゃその会話の趣旨がよくわからないな

ただ>>864の言うところの意味だとしたら同意
世の中強い人間も弱い人間もいて成り立っているという
前提を無視して強くあれといったところで自惚れにしかならない

ってか強くあることにこだわるって言うのもひとつの弱さだよね

今は作ってる人間より消費してる人間の方が強いんじゃないか

>>865
もうスレチだが、その時はアートと思想の話だったんだよ(思想は宗教にも繋がると思って>>860のように言った)。
その二人は、自分を強い人間だと自負していたであろう事は間違いないし、俺がその二人には及ばないのは明らか。

で、自分を強い人間だと言う時点で、もう他者を弱いとレッテル貼りしてると思わんの?
呆れられるべきは後者だけなの?まぁあなたが自分を強い人間と思ってるか弱い人間と思ってるかによるかもしれないけど。

でも誰でも自分の好きなところに線を引いてこっちにいる俺つえー向こうにいるお前よえーって自由にできる訳だけどさ。

>>864
強い人間が生まれるのを待っているのか。人が成長することを望まないのかな。
棚ぼたな考え方を上っ面だけ格好つけているだけだなとしか思わないな、そんなもん
くだらん

自分を強者と思う事が他者を弱者と認定する事になるとか何言ってんだお前？

人間に強弱の区別があるのは否定できないし。強弱の物差しがあればだれだって強いほうに上ろうとするだろう。
でも、その強弱の物差しすら今は怪しい。そこらへんが時代の不安感があってこのアニメが受けた理由とか
上で他の人が言ってた事とも関係するんじゃないかなとか、まとめようとしてみる。

そもそもそんなに受けたのか？

強くありたいと思うのはあるべき姿だけど
ドヤ顔で他人につよくあれとかいうタイプの人間には引くなw
言ってる本人がよほど力や強さにコンプレックスあるように見える

本当に強い人間なら自分の弱さから逃げる必要はないし
弱い人間を認められる精神的余裕もあるだろう

そもそも某氏ってのが誰だか解らんのでその人のバックグラウンドも解らんし
一方の言い分をぶつけたら黙りましたじゃどういう意図だかも理解できない

>>871
ああ、まぁ確かに言葉が全然足りなかった。某氏は「若手の中であなたに匹敵しそうな人はいるか」とか質問されて、
「いない」とか、その後もさんざん若者を否定した後で、強者になれとか言っていたんだよ。
だから、その人が多くの人を弱者と切って捨てていたのは確かだと思うよ。あなたの事はしらんがね。

>>876
傲慢もそこまでいけば面白いなw

つか某氏って誰だ？　ここで伏せる意味は別にないと思うが
後から後から言葉が足りなかっただの情報ぶつ切りにされて鬱陶しいし全部書いちゃえよ

まぁ別のネタにしましょう。何も思いつかないけど。

何もないんだ
俺には教育も家庭も仕事も金もない
アメリカはもう使い物にならない
夢も希望もない
だが俺は違う
俺は強いんだ
何よりも強いんだ


↑強さに憧れる人間を端的に表したこの歌詞を思い出したりして

何か上から目線で意味不明な事言ってる奴ばっかりになってきたな。

まどかマギカの不満スレじゃなくなってきてる
正義論争したいなら余所に行った方が建設的ですよｗ

>>876
その某氏が黙ったのは、呆れたか若しくは本当に良い人なんだろうな
ベテランが後進の人間に対して厳しいのは当たり前だし、自身は強くなってその立場いるんだから。
はなから弱者に留まることを肯定したような最初の書き込みには、呆れるとしか言いようがないね

>>854
割と真面目にこの脚本家はさっさとカウンセリング受けるべきと思わないでもない

どうしても強くなれないヤツはいるってのは実体験からもわかるし、そこらへんを切り捨てない物語は必要でしょ
でもまどマギは、「誰か頑張ってるヤツもいるんだからお前も何とか頑張れ」にとどまってると思うんで、それは果たして救いになるのかと
あと、思いが報われればいいの？という疑問もある
自分の心の隙間を埋めたいだけなんじゃないの？埋まればいいけど、大概埋まらないもんだよ？

て言うかあれ別に何か頑張ってる訳でもないし
まあ頑張ってるとすれば隠蔽かな

つか、あんまり深く考えてもしょうがないぞ。ただの努力友情勝利の話だし

えーそんなの無かったじゃないですかー

>>885
まどマギにはそんな主張無いよ
頑張ってる人間馬鹿にして自分のことしか考えてない奴を優遇してる
まあ、虚淵の価値観では自分のことしか考えない事が「強さ」なのかもしれないけど

>>885
お前もがんばれみたいな教訓はどの辺から窺われるんだろうな？
正義感が強くサヤカとマミは騙されやすいお人よしで、
ほむらのように猜疑心が強い人間の方が世界の深層を
見抜いているという皮肉的な世界観なのに。

>>886
あれは何かしら頑張ってる話なんだよ
たとえそう見えなくても、Cパートで文字として直接メッセージを出してるわけだから、そういう話だと受け取るしかない
脚本家さまはCパートは知らんとか言ってるけど、監督がメッセージ込みでゴーサイン出したんだから、まどマギのテーマはアレなんだよ
そういうことにするしかない

>>885
あれは、頑張れじゃなくて、丸投げとか臭いものに蓋とかだろ
それが頑張れの類いなの？

監督はサボって近所の居酒屋で偽蛤食いに行くことしか考えてません

悪役の言っていることが本音で、主人公の言うことは建前ということもある。

>>890
ほむらに猜疑心なんて無いよ
メガネの時あっさりＱＢ信頼したし、魔女にならない方法があるかもとか
魔女から元に戻す方法があるかもとか全く考えないし
ＱＢに自分がまどかの魔力を強めた要因と言われてもあっさり信じた

>>895
ほむらは最初は素直で純真な正確だったけど、マミやサヤカが
足を引っ張るからだれも信じられなくったというのかね？

コメンタリーでは虚淵はどんなことを話していたの？
HDD派なのでBDは知らないんだ

>>896
ないないw

あんなので他人を切り捨てるのは人嫌いなだけで猜疑心強いというのとは別
信じやすいくせに人嫌いなんだよほむらは

ほむらが誰も信じなくなった結果、ほむらも誰にも信用されなくなり
マミが死んでさやかが魔女になり杏子も死ぬという最悪の結果を生んだが
その悲劇がまどかに究極の選択をさせることになるという不条理な救いをもたらしてるんだよ

自分に対する無力感を感じてて諦める（逃げる）のが早い
人間関係の少なさから変に言われたことを鵜呑みにするところがある
おバカさんなのであんまり深く考えて無い

突っ込み役をちゃんと入れればほむらちゃんおバカさん可愛いキャラ立てが出来たのに

>>885
いつでもどこでも強い人間なんて居ない
逆に弱い面が多い人でもたいていはどっか強い部分を持っている

だから現実的に強い人っていうのは補い合いが上手い人だよ
そして補い合いには他人や自分の弱いところを認める必要がある

まどマギはそれを出来ない子が多かったかな？

>>900
そうなったらほむら厨ちゃんが発狂しちゃうじゃないw

どうでもいいけど本スレってやたらほむらが頭いい事にして
それ以外を過小評価したがるなあとさっき見てて思った

そんな大層な話じゃないだろｗ
ほむらが単に耐える事も偲ぶ事もできず
おまけにオツムの出来が小学生以下でしかなかっただけの話

>>899
その「救い」なんだけどさ、全ての魔法少女をその悲惨な運命から救うはずだったまどかが
ほむら一人をただあのループから「救い」、それもほむらの期待したのとは正反対の
ほむらが救いたかった対象を抹殺することで解放するという皮肉な「救い」を与えて
解決に至るってのは、やっぱり「希望を持つ限り救われない」っていう虚淵哲学の
表れなのかね

虚淵には思想も糞もない
なんてこうこまっしゃくれた考えで持ち上げる方向にいくんだ

>>902
最初から突っ込み役がちゃんといれば変な誤解も生まれなかったろうにって話。
そこら辺の事情が全部脚本家に起因するからエンタメじゃ無くオナニーと言われるんだが

>>906
いやホントその通りだと思う
まあそれだと折衝()とかすれ違い()物語が成り立たないから入れなかったのか

>>905
誰も虚淵を持ち上げては無いと思う
駄作がどうして駄作たるかを考察してるだけで

>>905
いや失礼、虚淵哲学ｗとでもしとけばよかったな
持ち上げるどころかバッドエンド病も念の入ったことだなあと呆れているんで
あれ女の子達を助けてやらないことに快感を覚えているんだろうな
あんまり特殊な性癖のために話を歪めるのもどうかと思うよ

>>907
本来は入れても折衝もすれ違いも成り立つんだけど、39歳厨年には
対等な人間の心と心のぶつかり合いなんて書けないんだろうな。
まどかもZeroも一方的に凹るだけだし

そういやスレチだけど何でZero16話の切嗣に違和感があったのかと思ったら
自分で悪を引き受けるみたいな事言っておきながら
結局殺し自体は舞弥にやらせてたせいか
何かあのせいで台詞に説得力が無いんだよな

脚本家は対等な人間関係を実感したことがないのか？

>>911
お前結局戦ってないんじゃねーの？というツッコミが出来るということかね

>>911
計算違いは多々あれどZeroのためにまどかで虚を売り出すって岩上の狙いは
当たってるのかな。
数年前に読んだ小説が「人間オルガン」って言葉以外何一つとして印象に
残って無いんで見る気も起きなかった

>>911
いやー、でもあの卑怯な作戦考えたのは切嗣なんでしょ…
ただ殺すよりひでーと思うけど

>>912
まぁそういうまともな人間ならあんなツイートを世間に晒さんだろうなｗ

>>915
鉄火場に立っておのれの命を晒しているかということなんじゃないだろうか

ここで、効率や確実性を持ち出すのは多分違う
フィクションで見たいのは、キャラの覚悟だから
少なくとも俺はね

鉄火場には一応立ってるか

悪は自分が背負うといっといて汚れ役は他の人にやらすってギャグ漫画のネタかよ

どこぞの帝国の上層部みたいだな
無駄口とか無駄口とか無駄口とか

最終的にバッドエンドに行くための長い説明って全部言い訳でしかないよな

まどかの為なら何でもするとか言いながらまともに友好関係も築けず
自分に出来ない事は他人にも出来る筈がないって思想の杏子とか
負け犬根性を虚飾で必死に飾り立てような奴ばっかだろ　虚淵のキャラって

>>922
＞まどかの為なら何でもするとか言いながらまともに友好関係も築けず
ほむらって結局口だけなんだよね
目的の為にマミとかを利用するとか、早々に消すとかもしない
つーか、そもそも真相語れるタイミングで挑発したり、ワルプル倒せば終わりとか意味不明
ありがちな謎めいたキャラ作ったは良いけど、脚本家の脳みそがアホ過ぎて収集できてない

ほむらの目指すべきってアンチヒーロー的な立場でしょ？
そう言うキャラって汚れて否定されてそれでも自分貫いてナンボなのに、やってる事が中途半端
zeroにも言えるけど、虚淵って正義キャラは否定して潰すのはいいとしても、悪役キャラも魅力的に書けないよね
つまらない補正かけて美化するから悪役としても輝かない

キリツグとほむらって虚淵の分身なのか知らんが
偉そうに他人を見下して冷酷だな

王道が書けないってことはヒーローもアンチヒーローも書けないってことじゃないか。
どっちつかずの半端モノがgdgdやる話しか作れないよ

アンチヒーローは社会や道徳から外れた自分だけの正義の為に戦うけど
その代り自分で自分に架したルールだけは絶対に守り通すべきものだからな
ここら辺が悪でない所以なんだがこの気概が全くない

>>924
キリツグはまぁいいんじゃない
この後調子こいた分めちゃくちゃにされるのが約束されてるみたいだからちょい保留
少なくとも中途半端でない分だけほむらよりはマシ

zeroはSNに繋げる都合仕方ない面もあるけど、補正かかってるのは英雄王とかキャスターとか他の奴
まぁ確かに正義uzeeeeeしたい為の代弁者って意味では虚の分身だね

ゼロはきのこる先生が予め約束された救い主＝SNをちゃんと用意しておいてくれる世界だから
ぶん投げても良かったわけだ
じゃまどかもこの後誰かに救済してもらえばいいってことなのかなｗ

補正っつーか一々言い訳がましいんだよな
GSの為に一般人見殺しにしたりATMぶっ壊して金盗んでた杏子ちゃんだけど実は根っこはいい子なんですよとか
冷たく見えるほむらちゃんだけどまどかの為を思ってとか
キャスターがあんな頭おかしいのはジャンヌがとか
その一方で正義感のあるキャラは露悪的なまでに落とすからイライラする

>>928
映画でウメスに投げる…？
あの自己主張強そうな虚淵が？
全く期待できないねぇｗ

>>928
当初はそのつもりだったんだろうな

いやてんてーも困っちゃうだろさすがに
いっそ生方丁辺りにだねｗ

いっそのこと劇場版はおりマギにして本スレ信者を発狂させてくれよｗ

>>947
覚悟ねー。人を殺すことが覚悟を示すと言うのなら、
まず人を殺す事が異常という世界を作らないとと思うが、
S/Nの時から結構死んでるし。Zeroにも龍之介とかいたしなぁ。

海外小説で、人殺しはしたくはないし、俺が殺さず相棒に殺させる事もできるが、
それじゃ解決にならないから俺が殺すって、悪人殺して死体確認して
ゲロ吐いてとかあったの思い出す。

でも、人を怒らせるのが身勝手だと言う意見もあるけど、相手が怒る危険を
承知で自分の意見を言うってのも現実では結構エネルギーいると思いますけどね。
エネルギー回収できるかどうか分からないし。

いっそ劇場版新作がうめワールド的ほのぼのモードで
虚淵信者寄りのまど豚が発狂とかになればいいのに

>>929
勧悪懲善繰り返してるだけだからねぇ
善人の利己や矛盾は徹底的に突いて貶めて惨めに殺したり辱しめたり
対して利己的に行動したキャラは美化から入って生き残ったりいい死に方したり

価値観が歪み過ぎてて頭痛くなるし、それ置いといてもワンパなんだよね
前間違えて子供コーナーに置かれてる画像見たことあるけど、首チョンパ以前に道徳的に子供に見せたくない作品Ｎｏ1だ

>>930
順序が逆なんだよね
脚本を書いた当初は誰かの王道に寄生しないと自分はダメだとちゃんと自覚してた。
今は持ち上げられたせいで自分を見失ってるみたい

>>932
12/6のブログを見ると気付いちゃいるみたいだけど全面的に立て直しになるから
やらんでしょ。新作書く方が手間が少ない。

虚淵シャフトアニプレで虚淵劇場ほむらマギカ、うめ角川京アニで
ほのぼの日常ひだまりまどかに割ったらどっちが受けるだろうかは
真面目に気になる

>>936
ところが恐ろしい事に信者は子供に見せても大丈夫的な事をさらっと言うんだな
理由は子供は残酷な物は意外と平気だとか好きみたいな事らしいが
頭沸いてるなと

>>926
なんかそれってZeroの最初のほうで遠坂時臣が言ってた事とかぶるね。
「魔術師は世界のルールに縛られない代わりに自分自身のルールには厳格に従う」みたいな。
セカンドシーズンになってから時臣の論理破綻しすぎだろって意見あったけど。

北斗の拳とかでケンシロウがモヒカンを無慈悲に殺すのは普通に考えれば悪だけど
そうならないよう、モヒカンの悪事を描写して殺されてもしょうがないヤツとして扱っている
もしこれがシュウやトキ、マミヤの思想を否定して
いたぶり殺す作風だったら胸くそ悪くなるだけだな

>>937
歪んだ価値観がなんか認められて、歪んだままでいいと勘違いしたか…
歪んだ価値観が肯定された気満々で有頂天の虚淵が作り出す世界と
それを見て生み出される歪み切った信者…
悪夢の悪徳宗教みたいだねぇ

>>939
言った通り残酷以前に倫理的に見せたくない
そもそもまどかの中の道徳観が歪んでるって認識できない感覚麻痺した信者にはわからんだろうけど

>>939
イタリヤでは日曜朝10時くらいに公共放送でやったって話だなｗ
外人が、これが理解できるなら子供でないし、理解できないなら問題ない、
見たいな事言ってた。ドイツではR12だったか指定とかいろいろあるみたいね。

子どもは正直だぞ。また、オッサンつまんね言われちゃうぞ
せいぜい興味を引けるのは1、2話くらいだろ

そういや灰谷健次郎の本で、小学生が「子供が優等生なんかやってたら
親はやめさせなければいけないのに」とか言ってたな。じゃぁ何を模範にしますかって
難しいけど。模範がなければ生きられない生き方がそもそも駄目なのかな。

そもそも欧米圏でこれって流行るのか
確か、パトラッシュの話も「負け犬の死」とか切り捨ててたらしいけど

それいうと日本でも流行ってるかってツッコミがきっとｗ
おっと>>950が近づいてきた離脱するかｗｗ