最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？13
1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：
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2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/19(木) 23:08:06.29 ID:MSOXdm7x0
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317368348/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316869745/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？９
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1315666138/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313751531/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1312465127/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1306388182/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303147423/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298877634/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296478772/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1288659737/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1287348870/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317368348/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？10
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？７
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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1287348870/
3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/19(木) 23:49:42.18 ID:QhQ1TEec0
スレ立て乙。
そういえばここは最初の何レス目までとかの保守は必要なのかな？
そういえばここは最初の何レス目までとかの保守は必要なのかな？
4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 00:18:54.42 ID:mvn8+SohO
>>1乙
前スレでもあったけどいい加減過去アニメのパロディやオタネタ使っての受け狙いは自重して欲しい
ニャル子もそうだけどあっちこっちも正視に堪えられないレベル
アニメ化された時期が悪かったのかもしれないけどいい加減ウンザリ
前スレでもあったけどいい加減過去アニメのパロディやオタネタ使っての受け狙いは自重して欲しい
ニャル子もそうだけどあっちこっちも正視に堪えられないレベル
アニメ化された時期が悪かったのかもしれないけどいい加減ウンザリ
5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 00:47:58.85 ID:em1fbmuL0
でもニャル子なんてそもそも中心軸がクトゥルーのパロなんだし
そういう文句をつける対象として選ぶのはどうよ？
そういう文句をつける対象として選ぶのはどうよ？
6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 07:32:53.18 ID:9Y0H+YjaO
7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 07:50:19.90 ID:/bb+sllu0
アニメってのは中身視聴しても金をほとんど払わないで済むから助かる
ゲームや商品だとこうはいかない
そういう訳でニャル子さんとやらは面白いのか？
ゲームや商品だとこうはいかない
そういう訳でニャル子さんとやらは面白いのか？
8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 09:41:46.85 ID:v1GzlfUZ0
でもやはり金払わされるだけあってゲームの方が面白い事も多いけどな
ニトロプラス関連商品の中でアニメの最高作はまどかかもしれないが
ニトロプラス商品の中での真の最高傑作はPCゲームの装甲悪鬼村正ではないかと思う
ニトロプラス関連商品の中でアニメの最高作はまどかかもしれないが
ニトロプラス商品の中での真の最高傑作はPCゲームの装甲悪鬼村正ではないかと思う
9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 11:06:07.25 ID:NAe1XCKk0
10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 12:31:36.30 ID:9Y0H+YjaO
11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 12:42:11.02 ID:p4ODcVAy0
カオスヘッドの方が面白かった
12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 13:11:23.69 ID:lRK9bG4d0
>>10
まどかが最高のアニメだと言いたい訳ではないよ
「ニトロプラス関連商品の中での最高傑作は装甲悪鬼村正だ」と言いたかった
シュタゲも中々良かったと思うけど装甲悪鬼村正の方が俺はずっと面白かった
「装甲悪鬼村正をプレイせずして昨今のオタクコンテンツつまらねえと言って欲しくない」と思う。（オタク女性は除く）
シュタゲ同様、序盤がいまいち面白くないので体験版やっても面白さが伝わらない作品だけど。
まどかが最高のアニメだと言いたい訳ではないよ
「ニトロプラス関連商品の中での最高傑作は装甲悪鬼村正だ」と言いたかった
シュタゲも中々良かったと思うけど装甲悪鬼村正の方が俺はずっと面白かった
「装甲悪鬼村正をプレイせずして昨今のオタクコンテンツつまらねえと言って欲しくない」と思う。（オタク女性は除く）
シュタゲ同様、序盤がいまいち面白くないので体験版やっても面白さが伝わらない作品だけど。
13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 13:18:27.06 ID:cI/nQwXZ0
そいつ昨日前スレで無知晒してたもしもしだろ。構っちゃダメよ
14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 15:07:44.26 ID:9Y0H+YjaO
>>13
バイアスのかかった知識でドヤ顔されてもなｗ
バイアスのかかった知識でドヤ顔されてもなｗ
15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 16:54:09.98 ID:hDyGKF5w0
ステマみたいな陰謀論を信じる子には周りが皆バカに見えるんだろうな
自分はバカ共と違う真実に気付いた人間だと思ってるんだろうな
選民主義というか愚民思想というか
自分はバカ共と違う真実に気付いた人間だと思ってるんだろうな
選民主義というか愚民思想というか
16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 19:19:33.87 ID:534iUD/R0
ステマが陰謀論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
合法だからアニメでステマしててもおかしくないし
テレビの偏向報道や捏造、前科の多いソニーなど情報が信用出来ない事から
疑ってる人達がいるのに選民主義（選民思想じゃね…？）とかｗｗｗｗ
法で取り締まってくれればいいのにね、
そしたらステマ連呼もお前みたいなのも居なくなって平和なのにねｗｗｗｗｗ
合法だからアニメでステマしててもおかしくないし
テレビの偏向報道や捏造、前科の多いソニーなど情報が信用出来ない事から
疑ってる人達がいるのに選民主義（選民思想じゃね…？）とかｗｗｗｗ
法で取り締まってくれればいいのにね、
そしたらステマ連呼もお前みたいなのも居なくなって平和なのにねｗｗｗｗｗ
17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 19:28:02.32 ID:GVV1C3nN0
ステマ自体は現実にありうる事だろうけど
何でもかんでもステマ扱いするのは陰謀論じみてるって事だろ
そういう意味で>>15は大事な事を言ってると思う
そしてステマを法律で完全に取り締まるなんてのは無理だろう
何でもかんでもステマ扱いするのは陰謀論じみてるって事だろ
そういう意味で>>15は大事な事を言ってると思う
そしてステマを法律で完全に取り締まるなんてのは無理だろう
18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 20:09:14.17 ID:CC13lGC10
映画、玩具（グッズ）、DVD/BDなど何かモノを売らなければ企画が成り立たなくなってしまい、
そういった展開ができない作品は事実上立ち上げ不能になってしまったのが大きいな。
かつてのお化け視聴率のタッチもモノも映画もあまり売れている感じではなかったと思う。
だから今の時代ではあのような作品は成り立たない気がする。
そういった展開ができない作品は事実上立ち上げ不能になってしまったのが大きいな。
かつてのお化け視聴率のタッチもモノも映画もあまり売れている感じではなかったと思う。
だから今の時代ではあのような作品は成り立たない気がする。
19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 20:43:12.83 ID:sXFC2h7h0
選民思想と言うよりは使命感って感じだと思う
俺が叩かないとアニメ界が駄目になる、みたいな。
ニャー速の時とかと比べても明らかにステマステマ騒いでる人多いし、
売り豚思想がここ数年で確実に蔓延してきてるよね。
アニメ関連板もゲハ板みたいになりそう
俺が叩かないとアニメ界が駄目になる、みたいな。
ニャー速の時とかと比べても明らかにステマステマ騒いでる人多いし、
売り豚思想がここ数年で確実に蔓延してきてるよね。
アニメ関連板もゲハ板みたいになりそう
20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 20:46:02.01 ID:em1fbmuL0
>>9
逆だ。
テレビでやってるアニメが全てオモチャなどのCMでしかない時代に
作り手のオナニーができるメディアとして、作り手のオナニーが見れるメディアとして
OVAは成立した。
それをまたテレビ放送に持ち込んだらネタやジャンルは継承したとして
オナニーができないのは当たり前。
テレビ放送なんだから、どうしても期待できない領域ってのはあるよ。
逆だ。
テレビでやってるアニメが全てオモチャなどのCMでしかない時代に
作り手のオナニーができるメディアとして、作り手のオナニーが見れるメディアとして
OVAは成立した。
それをまたテレビ放送に持ち込んだらネタやジャンルは継承したとして
オナニーができないのは当たり前。
テレビ放送なんだから、どうしても期待できない領域ってのはあるよ。
21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 21:03:14.56 ID:/bb+sllu0
ネットには期待したらあかんで＾＾
騙されて骨までしゃぶられるんやで
騙されて骨までしゃぶられるんやで
22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 21:27:20.03 ID:hDyGKF5w0
>>19
誰にも頼まれていないのに勝手に使命感に燃えている人の奥には
「俺は愚かなお前達とは違う」という優越感がある
マスメディアが信頼を失っているからといって
マスメディアに反するだけで確証性がない情報に飛びついて
「お前達は騙されているぞ！真実に目覚めよ！」 …それってカルトじゃない？
一見関係なさそうに見える企業が裏で一つに繋がって
ネット世論を密かに動かす巨悪が存在し
支配層の頂点には影の総理が君臨している… そんな風に考えていた時期が俺にもありましたｗ
誰にも頼まれていないのに勝手に使命感に燃えている人の奥には
「俺は愚かなお前達とは違う」という優越感がある
マスメディアが信頼を失っているからといって
マスメディアに反するだけで確証性がない情報に飛びついて
「お前達は騙されているぞ！真実に目覚めよ！」 …それってカルトじゃない？
一見関係なさそうに見える企業が裏で一つに繋がって
ネット世論を密かに動かす巨悪が存在し
支配層の頂点には影の総理が君臨している… そんな風に考えていた時期が俺にもありましたｗ
23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 21:29:56.55 ID:/bb+sllu0
やけに火消しステマが盛んだな
このスレってそんなに重要なのか？
継続しているスレは積極的に送り込めという指針でもあるのだろうか
このスレってそんなに重要なのか？
継続しているスレは積極的に送り込めという指針でもあるのだろうか
24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 21:32:00.03 ID:rLt9dUYB0
駄目になった駄目になったと言われてた数年前よりさらに駄目になるとは思わなかったわ
あの頃反論してた連中は今の惨状をどう受け止めてるの？
ハルヒ～けいおんの頃に何か手を打っとけばここまで酷いことにはならなかったんだぞ？
あの頃反論してた連中は今の惨状をどう受け止めてるの？
ハルヒ～けいおんの頃に何か手を打っとけばここまで酷いことにはならなかったんだぞ？
25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 21:46:08.48 ID:em1fbmuL0
去年はまどマギとピングドラムが楽しませてくれたが
今年はいまんとここれといった作品が出てないなぁ
まぁ後半に期待だ
今年はいまんとここれといった作品が出てないなぁ
まぁ後半に期待だ
26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/20(金) 22:45:55.66 ID:OXnhJ6cu0
深夜アニメはほとんど見ないんだけど、たまーに気になる作品だけは全話見てる。
でもなんともわびしい気持ちになるな…オタだけが見ててどうすんの、こんな状況でいいのって
でもなんともわびしい気持ちになるな…オタだけが見ててどうすんの、こんな状況でいいのって
27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 03:04:45.94 ID:AuybNdXq0
昔はださかっこいいと言うカテゴリがあった
あれは良かった
既に当時からかっこいいのはださいと言うイメージはあったのだが
一周回ってそれをかっこよく見せようとしていたんだ
あれは良かった
既に当時からかっこいいのはださいと言うイメージはあったのだが
一周回ってそれをかっこよく見せようとしていたんだ
28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 06:26:19.00 ID:nEMIiw6y0
>>23
皮肉にしてもマジレスにしてもそういうのが一番萎えるんだがね？
真面目に論じる気がないヤツはステマなんて荒れそうなネタを俎上乗せるなよな。
単なるレッテル貼りにしかならんし。
>>24
具体的になにがダメか言えよｗ
雰囲気だけで会話すんなよ、分からないだろ。
>>26
深夜アニメなんて遥か昔からヲタのものだったろ？
何を憂いているのか分からんなあ。
ひょっとして、昔は深夜じゃなかったようなのまで深夜に来てる状況の事を言ってるのか？
皮肉にしてもマジレスにしてもそういうのが一番萎えるんだがね？
真面目に論じる気がないヤツはステマなんて荒れそうなネタを俎上乗せるなよな。
単なるレッテル貼りにしかならんし。
>>24
具体的になにがダメか言えよｗ
雰囲気だけで会話すんなよ、分からないだろ。
>>26
深夜アニメなんて遥か昔からヲタのものだったろ？
何を憂いているのか分からんなあ。
ひょっとして、昔は深夜じゃなかったようなのまで深夜に来てる状況の事を言ってるのか？
29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 06:29:14.70 ID:nEMIiw6y0
つーか、えらく曖昧なスレタイなのに具体的に語らないひと大杉だな、このスレ。
まぁ曖昧だからこそ引っかかるものがあるんだろうけど。
心の底からそう思ってるような人は見ようとも語ろうともしないだろうし。
まぁ曖昧だからこそ引っかかるものがあるんだろうけど。
心の底からそう思ってるような人は見ようとも語ろうともしないだろうし。
30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 07:35:50.29 ID:Evz5URCa0
仕方がないよ何をやってもステマになるんだ
2chに期待しないことだ
それに今回話題の発端になったのがニトロプラスだったから仕方がない部分もある
2chに期待しないことだ
それに今回話題の発端になったのがニトロプラスだったから仕方がない部分もある
31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 09:35:54.84 ID:YayM0uRr0
32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 10:19:58.53 ID:nEMIiw6y0
>>31
おまえみたいにすぐ人のせいにするヤツは、どうせ何もなくても何もしない。
一般論で言えば、スレがダメになるのはおまえみたいなのが増えるからだ。
何も語らないのにケチ付けるのと文句タレるのはいっちょまえで、周りのヤツもさぞ疲れただろう。
あれだよ、きっと最近のアニメがダメんなったのもおまえみたいなヤツのせいだｗ
どうせグダグダ文句タレるだけで、じゃあっていって優良なコンテンツに金落としたりもしてねえんだろ？
萌え豚だろうとなんだろうと市場に金落としてくれる奴の方が万倍マシだよ。
おまえみたいにすぐ人のせいにするヤツは、どうせ何もなくても何もしない。
一般論で言えば、スレがダメになるのはおまえみたいなのが増えるからだ。
何も語らないのにケチ付けるのと文句タレるのはいっちょまえで、周りのヤツもさぞ疲れただろう。
あれだよ、きっと最近のアニメがダメんなったのもおまえみたいなヤツのせいだｗ
どうせグダグダ文句タレるだけで、じゃあっていって優良なコンテンツに金落としたりもしてねえんだろ？
萌え豚だろうとなんだろうと市場に金落としてくれる奴の方が万倍マシだよ。
33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 10:55:10.98 ID:YayM0uRr0
>>32
まぁ、お前も人の意見に口だしてるだけで何にも語っちゃいないけどな
金落とす奴の方が～って言ってる時点で最近のアニメの最も駄目な部分を尊重してるし
いつまで変な使命感振りかざしてこのスレに居座る気か知らんけど、ネットでもリアルでも友達いないのか？
まぁ、お前も人の意見に口だしてるだけで何にも語っちゃいないけどな
金落とす奴の方が～って言ってる時点で最近のアニメの最も駄目な部分を尊重してるし
いつまで変な使命感振りかざしてこのスレに居座る気か知らんけど、ネットでもリアルでも友達いないのか？
34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 12:00:35.83 ID:nEMIiw6y0
>>33
まぁ飽きたらどっか行くよ。
精々1週間程度、それも断続的に来ただけでいつも居るみたいに言われても困るが。
友達云々は余計なお世話だし、来てるおまえに言われたかないね。
＞金落とす奴の方が～って言ってる時点で最近のアニメの最も駄目な部分を尊重してるし
現実なんだからここをダメつったって仕方あんめえ？
そんな事ばっか言ってるとホントに見たいもの見れなくなっちゃうぞ。
オレだって無条件に肯定する気もないが、潔癖症の乙女じゃないんだから頭っから否定したって意味がない。
どこに金を落とせば自分が望むようになるか考えるのもアリだと思うけどね。
とにかく金なんか出したくないつーなら仕方ないけど。
そんなヤツには口を出す資格もない、と個人的には思うが。
まぁ飽きたらどっか行くよ。
精々1週間程度、それも断続的に来ただけでいつも居るみたいに言われても困るが。
友達云々は余計なお世話だし、来てるおまえに言われたかないね。
＞金落とす奴の方が～って言ってる時点で最近のアニメの最も駄目な部分を尊重してるし
現実なんだからここをダメつったって仕方あんめえ？
そんな事ばっか言ってるとホントに見たいもの見れなくなっちゃうぞ。
オレだって無条件に肯定する気もないが、潔癖症の乙女じゃないんだから頭っから否定したって意味がない。
どこに金を落とせば自分が望むようになるか考えるのもアリだと思うけどね。
とにかく金なんか出したくないつーなら仕方ないけど。
そんなヤツには口を出す資格もない、と個人的には思うが。
35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 12:17:33.18 ID:AuybNdXq0
アニメはお金を出さなくてもほぼ無料で視聴できるのが素晴らしいと思う
ステマだと思ったら払わなければ良いだけだし
ステマだと思ったら払わなければ良いだけだし
36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 12:20:27.82 ID:bdm51yJ70
「美少女萌えアニメなんかＴＶで放送するんじゃねえ」っていう意見はファシズムみたいだと思うんだよな
現実の女性との交際を諦め、美少女萌え系コンテンツに金を使う生き方を選ぶっていうのも自由主義社会では認められるべき権利だと思うんだ
障害者の俺みたいに現実の女性と幸福な交際をする才能を持たない人間ってのは居る訳だし
そういう人間であってもそこそこ楽しい人生が送れる社会であるべきだと思うんだ
それこそが正に戦後民主主義、自由主義社会の良さ、男女平等社会のあるべき姿だと思うんだけど
「イケメン萌えは許されるけど美少女萌えは許されない」っていうのはおかしいでしょう
現実の女性との交際を諦め、美少女萌え系コンテンツに金を使う生き方を選ぶっていうのも自由主義社会では認められるべき権利だと思うんだ
障害者の俺みたいに現実の女性と幸福な交際をする才能を持たない人間ってのは居る訳だし
そういう人間であってもそこそこ楽しい人生が送れる社会であるべきだと思うんだ
それこそが正に戦後民主主義、自由主義社会の良さ、男女平等社会のあるべき姿だと思うんだけど
「イケメン萌えは許されるけど美少女萌えは許されない」っていうのはおかしいでしょう
37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 14:14:01.20 ID:DjHPmJoQ0
またこいつか
＞「イケメン萌えは許されるけど美少女萌えは許されない」
誰がこんなこと言ったんだよ
妄想と戦うキチガイは氏んでほしい
＞「イケメン萌えは許されるけど美少女萌えは許されない」
誰がこんなこと言ったんだよ
妄想と戦うキチガイは氏んでほしい
38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 16:05:40.80 ID:gsmU0/rD0
>>37
スルーしなさいといっとるでしょう
スルーしなさいといっとるでしょう
39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 17:04:26.32 ID:YayM0uRr0
＞現実なんだからここをダメつったって仕方あんめえ？
うん。その現実がアニメをダメにしてる。拝金主義と金払ってる奴が偉いって考え方がな
視聴者からしたらアニメはただの娯楽なんだから、金払う払わないって固い考えで見るのはどうかと思うな
貴重な娯楽の時間を費やして見るわけだしな。電気代だって払ってるし、いつの時代もアニメも無条件にタダってわけじゃない
お賽銭じゃないんだから貧乏人は好きでもないアニメのDVDやグッズに簡単に金払えないし。特に今の時代は
あと1週間も滞在して場をわきまえないスレチな発言繰り返してれば常連認定されても仕方ない。さらに飽きたらどっか行くときたもんだ
無自覚な荒しほど迷惑なものもない。友達もいなけりゃ帰る巣もないってか
うん。その現実がアニメをダメにしてる。拝金主義と金払ってる奴が偉いって考え方がな
視聴者からしたらアニメはただの娯楽なんだから、金払う払わないって固い考えで見るのはどうかと思うな
貴重な娯楽の時間を費やして見るわけだしな。電気代だって払ってるし、いつの時代もアニメも無条件にタダってわけじゃない
お賽銭じゃないんだから貧乏人は好きでもないアニメのDVDやグッズに簡単に金払えないし。特に今の時代は
あと1週間も滞在して場をわきまえないスレチな発言繰り返してれば常連認定されても仕方ない。さらに飽きたらどっか行くときたもんだ
無自覚な荒しほど迷惑なものもない。友達もいなけりゃ帰る巣もないってか
40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 17:16:33.99 ID:gsmU0/rD0
どっちが偉いは不毛だわな
別に、商業主義と芸術性や作家性は二項対立になってない
アニメに限らず、多くの娯楽作品は商業主義とメッセージ性を両立させようとしてきたし
名のあるクリエイター達も、そうであろうとしてきた
で、今のアニメはどうなのか？
別に、商業主義と芸術性や作家性は二項対立になってない
アニメに限らず、多くの娯楽作品は商業主義とメッセージ性を両立させようとしてきたし
名のあるクリエイター達も、そうであろうとしてきた
で、今のアニメはどうなのか？
41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 17:53:47.23 ID:u8kTMk6A0
>>37
アニメサロンで美少女萌え叩きする人の中に
「イケメン萌えは許されるけど美少女萌えは許されない」
と主張する人が居たよ。あなたは違うというのか？
イケメン萌えも美少女萌えも両方許されないと主張する人か？
>>39
深夜アニメは金払わない層の為の番組を提供する事は無理だろう。
経済的に無理な物を駄々こねるのは悪質クレーマーみたいなものだ
アニメサロンで美少女萌え叩きする人の中に
「イケメン萌えは許されるけど美少女萌えは許されない」
と主張する人が居たよ。あなたは違うというのか？
イケメン萌えも美少女萌えも両方許されないと主張する人か？
>>39
深夜アニメは金払わない層の為の番組を提供する事は無理だろう。
経済的に無理な物を駄々こねるのは悪質クレーマーみたいなものだ
42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 18:25:08.13 ID:nEMIiw6y0
>>39
＞うん。その現実がアニメをダメにしてる。拝金主義と金払ってる奴が偉いって考え方がな
～以下、しょうもないので省略～
娯楽に金や時間がかかるのはある程度当たり前だと思うが。
作り手は商売でやってるんだから、対価を支払って評価してくれない層相手には作りたくたって作れないだろうね。
オレが言いたいのは、こんな昨今でも気に入ったものがあればそれを（金銭的に）評価しよう。
そうすりゃダメじゃなくなるかもよ？っていう、至極簡単な事なんだけど。
それを拝金主義とか屁理屈付けてまでしたくないつーなら諦めて黙って立ち去れば？
お前が望むようになんて絶対にならないんだし。
そもそもこんな風になったのはおまえみたいなのが口ばっか出して金を出さなかったのが最大の原因だろ。
拝金主義だのなんだのはその言い訳じゃねーか。
萌えヲタはお客さんで、おまえはお客さんじゃない。 そんだけ。
客でもないヤツが何時まで店の前ウロチョロしてんのさｗ
＞うん。その現実がアニメをダメにしてる。拝金主義と金払ってる奴が偉いって考え方がな
～以下、しょうもないので省略～
娯楽に金や時間がかかるのはある程度当たり前だと思うが。
作り手は商売でやってるんだから、対価を支払って評価してくれない層相手には作りたくたって作れないだろうね。
オレが言いたいのは、こんな昨今でも気に入ったものがあればそれを（金銭的に）評価しよう。
そうすりゃダメじゃなくなるかもよ？っていう、至極簡単な事なんだけど。
それを拝金主義とか屁理屈付けてまでしたくないつーなら諦めて黙って立ち去れば？
お前が望むようになんて絶対にならないんだし。
そもそもこんな風になったのはおまえみたいなのが口ばっか出して金を出さなかったのが最大の原因だろ。
拝金主義だのなんだのはその言い訳じゃねーか。
萌えヲタはお客さんで、おまえはお客さんじゃない。 そんだけ。
客でもないヤツが何時まで店の前ウロチョロしてんのさｗ
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 19:35:43.87 ID:r16SDFfV0
ID:nEMIiw6y0
立ち去るのはお前だよ☆
立ち去るのはお前だよ☆
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 19:38:16.19 ID:kiYVlxNOO
一昔前はGeneon、最近はAniplexが枠を買って放送してるパターンが多いけど、結局割高なソフトを買わせようと内輪ノリ、エロ、萌え、声豚とかある種のマニア向け作品に特化しちゃってるのがつまらなさに繋がってる気がするなぁ
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 21:03:50.06 ID:ac3Zna7R0
朝は相変わらず玩具アニメ全盛だし夕方は謎の動物アニメの強化年
どうも流れが偏っているなぁ。宇宙兄弟が上手く機能すればいいんだが
深夜のほうがまだごった煮に見える
どうも流れが偏っているなぁ。宇宙兄弟が上手く機能すればいいんだが
深夜のほうがまだごった煮に見える
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 21:11:59.71 ID:6YojeMx60
ここはアニメがダメになったと思う人間が書き込むスレだそれ以外は来るなよ
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 21:15:11.53 ID:nEMIiw6y0
昔、テレ東6時台にやってたような中～高校生向きのは全部深夜に行っちゃったからなあ。
深夜アニメでも、これ、夕方にやったらええのにっての結構あるしな。（イカ娘とかモーレツ宇宙海賊とか）
こういうのが全部深夜に押し込められたのが一つの原因かねぇ？
深夜枠だとどうしても円盤が売れなきゃ始まらないって話になっちゃうし。
深夜アニメでも、これ、夕方にやったらええのにっての結構あるしな。（イカ娘とかモーレツ宇宙海賊とか）
こういうのが全部深夜に押し込められたのが一つの原因かねぇ？
深夜枠だとどうしても円盤が売れなきゃ始まらないって話になっちゃうし。
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 21:16:54.69 ID:nEMIiw6y0
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 22:46:05.25 ID:LQSfrKVg0
商業主義自体は悪くない
数パーセントのオタにむけて10万いかない
円盤売る先の見えない焼畑が嫌われてるだけだな
ホントに稼ぎたいなら人気の枠取って良い物見せて視聴率取って
スポンサーがっつり囲めばいいわけで
客自体はうん百万といるぞｗ味方につけれないだけでなｗ
拝金主義名乗りたいならそれぐらい売ってからにすればいいよ
数パーセントのオタにむけて10万いかない
円盤売る先の見えない焼畑が嫌われてるだけだな
ホントに稼ぎたいなら人気の枠取って良い物見せて視聴率取って
スポンサーがっつり囲めばいいわけで
客自体はうん百万といるぞｗ味方につけれないだけでなｗ
拝金主義名乗りたいならそれぐらい売ってからにすればいいよ
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/21(土) 23:35:05.27 ID:ac3Zna7R0
そんなのは朝に一杯あるからなぁ
ガキにカードを売るアニメとか常にあるし
ガキにカードを売るアニメとか常にあるし
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 00:05:49.29 ID:exNO65+w0
未来日記のドラマは酷い出来だなぁ
でもこんなに酷くても原作が深夜アニメにしかならないはずのヲタ向けでも
俳優重視のアイドルドラマなら需要はあるんだよな
なかなかこんな展開はアニメでは難しい
でもこんなに酷くても原作が深夜アニメにしかならないはずのヲタ向けでも
俳優重視のアイドルドラマなら需要はあるんだよな
なかなかこんな展開はアニメでは難しい
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 09:32:21.22 ID:nbJgi4JP0
>>49
結局、買わせたいなら面白い作品を作れよってことなんだよな
>>42が言ってるみたいに金出さない奴がつまらなくしたっていうより、アニメがつまらなくなったから金払う人が減ったんだと思う
アニメがつまらなくなった理由は>>44が語ってることが主な原因だろうし
結局、買わせたいなら面白い作品を作れよってことなんだよな
>>42が言ってるみたいに金出さない奴がつまらなくしたっていうより、アニメがつまらなくなったから金払う人が減ったんだと思う
アニメがつまらなくなった理由は>>44が語ってることが主な原因だろうし
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 09:56:08.80 ID:rGDfpKOa0
＞アニメがつまらなくなった理由は>>44が語ってることが主な原因だろうし
それ違うだろ
せっかく非萌え系のエリアの騎士とか銀河へキックオフとか宇宙兄弟とか坂道のアポロンみたいなの作っても
お前らあんまり食いつかないじゃん
「どないせーちゅーねん」って気持ちだろよ、アニメ製作者達は
それ違うだろ
せっかく非萌え系のエリアの騎士とか銀河へキックオフとか宇宙兄弟とか坂道のアポロンみたいなの作っても
お前らあんまり食いつかないじゃん
「どないせーちゅーねん」って気持ちだろよ、アニメ製作者達は
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 10:00:07.93 ID:v/mr4qp50
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 10:28:54.88 ID:nbJgi4JP0
>>53
最近、やたらとそれらの作品を挙げてるスレチがいるけど、非萌えアニメだから無条件にそれらのアニメが面白いって思ってるだけだろ
現状の作品を面白いと思えて、他人に噛み付くだけの現状に満足してるならわざわざこんな所に来なきゃいいだけだろうに
最近、やたらとそれらの作品を挙げてるスレチがいるけど、非萌えアニメだから無条件にそれらのアニメが面白いって思ってるだけだろ
現状の作品を面白いと思えて、他人に噛み付くだけの現状に満足してるならわざわざこんな所に来なきゃいいだけだろうに
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 10:31:33.97 ID:la8kGQUr0
>>55
ならエリアの騎士や銀河へキックオフや宇宙兄弟や坂道のアポロンはどこが駄目なの？
それをちゃんと指摘しない事にはアニメ製作者だってどんなの作ればいいか分からんだろうぜ
また「ホモ臭い」か？俺はホモ臭いとは思わないんだが。
ならエリアの騎士や銀河へキックオフや宇宙兄弟や坂道のアポロンはどこが駄目なの？
それをちゃんと指摘しない事にはアニメ製作者だってどんなの作ればいいか分からんだろうぜ
また「ホモ臭い」か？俺はホモ臭いとは思わないんだが。
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 10:44:21.49 ID:exNO65+w0
スポーツ物も増えてきたけど銀河キックオフや黒子のバスケは子供向けのスポーツアニメとしてはよく出来ているんじゃね
ただこれを大人が見て面白いかと思うかは別問題だけど
ヲタ向けばかりと言われるけど子供向けは今でも十分あるんだよな
その中間がほしい
ただこれを大人が見て面白いかと思うかは別問題だけど
ヲタ向けばかりと言われるけど子供向けは今でも十分あるんだよな
その中間がほしい
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 10:57:41.87 ID:IeuwdC150
もうおっさん向けより子供向け作ったほうが儲かることがわかったからな
けいおんも10代女子に広く低価格グッズを売ったから成功した
おっさん向けじゃこれは不可能
むかしおっさんが見てたアニメを一般的な10代女子に見せて気に入ると思うかい？
けいおんも10代女子に広く低価格グッズを売ったから成功した
おっさん向けじゃこれは不可能
むかしおっさんが見てたアニメを一般的な10代女子に見せて気に入ると思うかい？
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:04:07.92 ID:nbJgi4JP0
>>56
ざっくばらんに言えば原作は面白くてもアニメの出来はよろしくないってところだな
特に宇宙兄弟は実写映画と連動してのアニメ化だから原作ファンとしては先が暗い。それだったら実写だけで済ませてくれと思うぐらい
他は読んだことも見たこともないから知らんけど、個人的にエリアの騎士は良作として挙げるほどの作品でもない気がするが
お前が面白いと思ってるからって他人がその作品を面白いと思うかは別
ざっくばらんに言えば原作は面白くてもアニメの出来はよろしくないってところだな
特に宇宙兄弟は実写映画と連動してのアニメ化だから原作ファンとしては先が暗い。それだったら実写だけで済ませてくれと思うぐらい
他は読んだことも見たこともないから知らんけど、個人的にエリアの騎士は良作として挙げるほどの作品でもない気がするが
お前が面白いと思ってるからって他人がその作品を面白いと思うかは別
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:15:53.36 ID:RtflFzFm0
>>56
アポロンは見てないから知らんけど、エリアはかなり駄目だと思うぞ？
まず作画が悪いのと、ドリブルのシーンで場を繋ぎすぎ
イナイレみたいに(あれは極端かもしれないが)派手な見せ場を
多用しないとまず子供にはウケないし、高年齢層を
狙うにしても無理があるように感じる
アポロンは見てないから知らんけど、エリアはかなり駄目だと思うぞ？
まず作画が悪いのと、ドリブルのシーンで場を繋ぎすぎ
イナイレみたいに(あれは極端かもしれないが)派手な見せ場を
多用しないとまず子供にはウケないし、高年齢層を
狙うにしても無理があるように感じる
61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:19:50.70 ID:la8kGQUr0
ZETMANとかはどこが駄目なんだ？作が悪いか？あれ。
62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:32:19.05 ID:RtflFzFm0
ZETはそもそも原作自体が桂の高クオリティ作画で
続いてるようなもんだからな…
アニメにしてメリットがあるように思えない
まぁバトルシーンで、忍空の人とかりょーちもとかを
作画に使えばそれだけでかなり見れる物にはなると思う
そうでなければ完全にエロ要員じゃね？
続いてるようなもんだからな…
アニメにしてメリットがあるように思えない
まぁバトルシーンで、忍空の人とかりょーちもとかを
作画に使えばそれだけでかなり見れる物にはなると思う
そうでなければ完全にエロ要員じゃね？
63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:34:58.34 ID:IeuwdC150
今期の中では黒子のバスケは面白いね
おっさんは内気主人公が美少女にモテるとか
おっさんが美少女にモテる話じゃないと気に喰わないんだろうけど
おっさんは内気主人公が美少女にモテるとか
おっさんが美少女にモテる話じゃないと気に喰わないんだろうけど
64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:37:45.53 ID:exNO65+w0
ZETMANはTBのヒットがなければアニメ化もなかっただろうしなぁ
原作そのままやると1クールアニメとして機能しないし、かと言って弄るとバランスが狂う
色々と難しい原作だ
原作そのままやると1クールアニメとして機能しないし、かと言って弄るとバランスが狂う
色々と難しい原作だ
65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 11:41:12.45 ID:IZ2KlzKq0
>>63
＞おっさんは内気主人公が美少女にモテるとか
＞おっさんが美少女にモテる話じゃないと気に喰わないんだろうけど
そういうおっさんしか居ないなら深夜の非萌えアニメは女性の円盤購買力に期待するしかない
少年達には円盤買う財力無いだろうし
＞おっさんは内気主人公が美少女にモテるとか
＞おっさんが美少女にモテる話じゃないと気に喰わないんだろうけど
そういうおっさんしか居ないなら深夜の非萌えアニメは女性の円盤購買力に期待するしかない
少年達には円盤買う財力無いだろうし
66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:03:27.36 ID:4fHWJAGA0
黒子とかどこが面白いんだよ
スポコンでへんな特殊能力はもういいっつの
もうジャンプ自体がクソつまらないのばっかりだ
スポコンでへんな特殊能力はもういいっつの
もうジャンプ自体がクソつまらないのばっかりだ
67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:07:19.31 ID:exNO65+w0
イナズマイレブンにしてもガキ向けなスポーツアニメなんてあんなもんだろう
68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:10:29.86 ID:nbJgi4JP0
面白い漫画ほどアニメ化なんてしないっていう現実
69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:14:29.03 ID:IeuwdC150
スラムダンクのアニメが悲惨だったことを考えると、
あの時点ですでに作り手がアニメしかしてないオタクばっかりだったんだろうなあと思う
今のほうがずっとましになってる
あの時点ですでに作り手がアニメしかしてないオタクばっかりだったんだろうなあと思う
今のほうがずっとましになってる
70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:16:05.48 ID:exNO65+w0
まぁバスケのアニメは難しいだろうな
異次元サッカーのキャプテン翼はそのあたりの欠点を上手く誤魔化したから人気があったんだろう
異次元サッカーのキャプテン翼はそのあたりの欠点を上手く誤魔化したから人気があったんだろう
71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:16:58.74 ID:4fHWJAGA0
ガキ向けなら全日帯でやればいいのに
深夜じゃ視聴率もとれないしアニメ化する意味ないだろ
深夜じゃ視聴率もとれないしアニメ化する意味ないだろ
72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:19:23.12 ID:CWYahuwg0
ガチで話し始めるとむさかったりSFみたいな濃ゆい作品が多く上がるんだな
だとすると最近よく目にする鬱、萌、ほのぼの展開を好まないスレの傾向にも納得した
だとすると最近よく目にする鬱、萌、ほのぼの展開を好まないスレの傾向にも納得した
73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:42:37.74 ID:nbJgi4JP0
>ID:IeuwdC150
ただおっさん叩きたいためだけに黒子ageスラダンsageしてるだけならスレチどころかキチガイ
あと美少女アニメ好きなのはおっさんよりも中高校生～20代前半に多いと思うが
ただおっさん叩きたいためだけに黒子ageスラダンsageしてるだけならスレチどころかキチガイ
あと美少女アニメ好きなのはおっさんよりも中高校生～20代前半に多いと思うが
74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 12:59:44.71 ID:99v9xUlV0
>>73
おっさん叩きたいためだけじゃないよ
たまたま俺が面白いと思うアニメとおっさんが望むアニメが一致してないってだけ
スラムダンクのアニメがどうダメだったかもおっさんどもにはわからなかったんだろ？
おっさん叩きたいためだけじゃないよ
たまたま俺が面白いと思うアニメとおっさんが望むアニメが一致してないってだけ
スラムダンクのアニメがどうダメだったかもおっさんどもにはわからなかったんだろ？
75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 13:24:08.86 ID:nbJgi4JP0
76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 13:27:52.50 ID:fscYSg0b0
萌えオタ男ってのはオッサンになってからなるものじゃない。内気な少年が中高生の時に萌えオタになるんだ
内気な中高生男子は萌えラノベ買ってギャルゲ買って萌えアニメ見るんだよ
内気な中高生男子は萌えラノベ買ってギャルゲ買って萌えアニメ見るんだよ
77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 13:32:59.04 ID:ae143d2NO
まぁエースをねらえとスラムダンクとテニプリを比べても好みでの優劣もつくし、原作の好みもあるし単純比較なんか出来ないよ
好き嫌いの判断で充分
作画は技術の進歩であからさまに酷い作品はなくなったけど脚本は年々薄くなってる気がする
好き嫌いの判断で充分
作画は技術の進歩であからさまに酷い作品はなくなったけど脚本は年々薄くなってる気がする
78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 13:50:54.47 ID:DY5Ev0VX0
＞ID:nbJgi4JP0
他人の発言にケチ付けてるだけなのに、スレチとかキチガイとか平気で言える神経が凄いなｗ
ひょっとしてツラの皮が超合金かなんかで出来てるのか？ それともギャグか？ｗ
おまえがスレチのキチガイんなってるぞ。
おまえも少しは「自分から」スレに沿った話してみろよ。
ケチ付けたりあげあし取るんじゃなくてさ。
アニメに限らず目につくもん全てにケチ付けて廻りそうな痛いのが吠えてるようにしか見えないぞ。
他人の発言にケチ付けてるだけなのに、スレチとかキチガイとか平気で言える神経が凄いなｗ
ひょっとしてツラの皮が超合金かなんかで出来てるのか？ それともギャグか？ｗ
おまえがスレチのキチガイんなってるぞ。
おまえも少しは「自分から」スレに沿った話してみろよ。
ケチ付けたりあげあし取るんじゃなくてさ。
アニメに限らず目につくもん全てにケチ付けて廻りそうな痛いのが吠えてるようにしか見えないぞ。
79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 13:54:42.07 ID:99v9xUlV0
80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 13:55:51.89 ID:99v9xUlV0
あ、すまん>>78じゃなかった
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 14:03:32.10 ID:4fHWJAGA0
スラムダンクは山王戦やらなかったからそこらの普通のアニメになったけど
黒子とかいうゴミよりははるかにマシだな
あれでも視聴率20％もとったし原作力が天と地ほど違う
だいたい主人公が成長余地なしとかありえないし人物にまったく魅力感じない
1話で見る気なくした
黒子とかいうゴミよりははるかにマシだな
あれでも視聴率20％もとったし原作力が天と地ほど違う
だいたい主人公が成長余地なしとかありえないし人物にまったく魅力感じない
1話で見る気なくした
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 19:00:55.89 ID:FBldViKZ0
作者にその題材の経験がないと薄っぺらい物しかできないんだよね
まあ経験者じゃなくても取材や資料で調べて丁寧に作っている良い作品もあるけど
題材に対するリスペクトが無いとファッション感覚で積み重ねが無いなんちゃって作品になってしまう
トンデモでもキャプテン翼やテニヌぐらい突き抜けていたら面白いんだけど、黒子は中途半端だね
まあ経験者じゃなくても取材や資料で調べて丁寧に作っている良い作品もあるけど
題材に対するリスペクトが無いとファッション感覚で積み重ねが無いなんちゃって作品になってしまう
トンデモでもキャプテン翼やテニヌぐらい突き抜けていたら面白いんだけど、黒子は中途半端だね
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 19:02:00.99 ID:exNO65+w0
梶原一騎とか野球のルールも知らずに巨人の星を生み出したし
そのあたりは作家の能力なんだろうな
そのあたりは作家の能力なんだろうな
84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 19:06:26.36 ID:4fHWJAGA0
人物が薄っぺらいし話も薄っぺらいんだよ黒子とかエリアは
子供向けの銀河サッカーのがマシってどういう事だよ
子供向けの銀河サッカーのがマシってどういう事だよ
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 19:11:47.07 ID:99v9xUlV0
タイガーマスクなんかはアニメスタッフもよく調べてたのか原作よりも面白かった
スラムダンクの時代のアニメスタッフと違って優秀だったな
スラムダンクの時代のアニメスタッフと違って優秀だったな
86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 19:13:32.32 ID:exNO65+w0
黒子はジャンプ、エリアはマガジンだしな
原作の欠点がそのまま出ているしアニメ側ではどうしようもないだろう
原作の欠点がそのまま出ているしアニメ側ではどうしようもないだろう
87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/22(日) 21:41:24.08 ID:I1NwWE/n0
スポーツアニメはオワコンなんだろう
今じゃ小学生でも萌えラノベ買ってるし時代は変わる
今じゃ小学生でも萌えラノベ買ってるし時代は変わる
88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 01:57:32.41 ID:kp5Cj+tI0
そこまで一枚岩ではあるまい
89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 13:36:36.83 ID:XVBeC2Nk0
昔こそ一枚岩でも何でもなかった記憶しかないな
キャプテン翼読んでた奴はうる星やつらの新しさや面白さが理解できてなかったし
うる星読んでた奴は翼をダサい漫画で切り捨てていた
キャプテン翼読んでた奴はうる星やつらの新しさや面白さが理解できてなかったし
うる星読んでた奴は翼をダサい漫画で切り捨てていた
90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 15:57:32.45 ID:xawf1V170
>>87
>>今じゃ小学生でも萌えラノベ買ってるし時代は変わる
俺が小学生の頃の約２０年ぐらい前でもフォーチュンクエストや
スレイヤーズあたり読んでるやついたし、そのへんは本質的にはあまりかわってないのでは？
>>今じゃ小学生でも萌えラノベ買ってるし時代は変わる
俺が小学生の頃の約２０年ぐらい前でもフォーチュンクエストや
スレイヤーズあたり読んでるやついたし、そのへんは本質的にはあまりかわってないのでは？
91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 18:29:09.42 ID:NtNpIxpo0
>>90
ラノベブームの始まりがそっからだったのかもしれんな。スレイヤーズが萌えラノベかどうかは微妙だが
その頃と比べて今はあんまり健全じゃないけども。バカテスみたいなホモ作品が人気あるみたいだし
いつから男の娘なんてジャンルが確立されたんだろか
ラノベブームの始まりがそっからだったのかもしれんな。スレイヤーズが萌えラノベかどうかは微妙だが
その頃と比べて今はあんまり健全じゃないけども。バカテスみたいなホモ作品が人気あるみたいだし
いつから男の娘なんてジャンルが確立されたんだろか
92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 18:50:14.11 ID:XeSPvK6C0
バラエテイーで女装とかオカマタレントがもてはやされるようなものだろう
アニメで言えばストップひばりくんが人気あった時代もあったしな
アニメで言えばストップひばりくんが人気あった時代もあったしな
93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 19:20:41.09 ID:NtNpIxpo0
ストップひばりくんのアニメはそこまで人気なかった気が・・・
読者はラブコメとして見てたけど作者はラブコメに対するアンチテーゼとして描いた作品だし
こうして大空ひばりってキャラは勘違いされたまま語られていくんだろうな。作者乙
読者はラブコメとして見てたけど作者はラブコメに対するアンチテーゼとして描いた作品だし
こうして大空ひばりってキャラは勘違いされたまま語られていくんだろうな。作者乙
94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 20:00:13.64 ID:XeSPvK6C0
当時はセーラー服と機関銃のパロディー以上のものは感じなかったな
今、読んだらそのあたりの時代パロが片っぱしから風化していて逆に意味不明になるかもしれないけど
今、読んだらそのあたりの時代パロが片っぱしから風化していて逆に意味不明になるかもしれないけど
95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 20:14:03.98 ID:SKaHekK/0
つまりダメなのは最近だけではなかったでござる
96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 21:08:04.96 ID:XeSPvK6C0
ttp://movie.walkerplus.com/ranking/japan/
●『スーパーヒーロー大戦』 全国292スクリーン、土日2日間で動員35万5985人、興収4億1003万8450円。
●『僕等がいた 後篇』 297スクリーン、2日間の成績は動員24万2920人、興収3億1488万9300円。
※「前篇」は現在動員187万人、22.9億円。
●『タイタンの逆襲』 2日間の成績は541スクリーンで動員8万6619人、興収1億2914万9700円。
●『Black＆White ブラック＆ホワイト』 428スクリーン公開で動員7万7230人、興収1億385万4900円。
●『ももへの手紙』 21日より全国276スクリーンでの公開、動員6万1908人、興収7751万600円。
ももへの手紙はやっぱ駄目か。
ジブリでもなく原作もなくテレビの続きでもない完全オリジナル映画を売れる例は過去にも殆ど無いので
やる前から結果は見えていたんだけどさ。
本当に数少ない成功例のサマーウオーズのようには行かなかった
●『スーパーヒーロー大戦』 全国292スクリーン、土日2日間で動員35万5985人、興収4億1003万8450円。
●『僕等がいた 後篇』 297スクリーン、2日間の成績は動員24万2920人、興収3億1488万9300円。
※「前篇」は現在動員187万人、22.9億円。
●『タイタンの逆襲』 2日間の成績は541スクリーンで動員8万6619人、興収1億2914万9700円。
●『Black＆White ブラック＆ホワイト』 428スクリーン公開で動員7万7230人、興収1億385万4900円。
●『ももへの手紙』 21日より全国276スクリーンでの公開、動員6万1908人、興収7751万600円。
ももへの手紙はやっぱ駄目か。
ジブリでもなく原作もなくテレビの続きでもない完全オリジナル映画を売れる例は過去にも殆ど無いので
やる前から結果は見えていたんだけどさ。
本当に数少ない成功例のサマーウオーズのようには行かなかった
97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 21:17:42.10 ID:SKaHekK/0
亡き父の遺した手紙とか話が暗そうなんだよな
没個性な主人公のキャラとか全然かわいくないおっさん妖怪3匹とかもなんとかならんかったのかと
没個性な主人公のキャラとか全然かわいくないおっさん妖怪3匹とかもなんとかならんかったのかと
98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 21:27:39.55 ID:XVBeC2Nk0
＞アニメで言えばストップひばりくんが人気あった時代もあったしな
この時代のギャグアニメは今じゃ古くて見れたもんじゃないが
今は今でオタアニメは無茶苦茶進化してるな
ニャルコさんとか面白いわ
この時代のギャグアニメは今じゃ古くて見れたもんじゃないが
今は今でオタアニメは無茶苦茶進化してるな
ニャルコさんとか面白いわ
99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 22:06:36.73 ID:NtNpIxpo0
進化つーよりは単に他人のふんどしで相撲とってるだけな気が
パトレイバーや逮捕しちゃうぞみたいに漫画書くために専門的な知識を勉強してた漫画家は可哀想だな
パトレイバーや逮捕しちゃうぞみたいに漫画書くために専門的な知識を勉強してた漫画家は可哀想だな
100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/23(月) 22:10:10.88 ID:XeSPvK6C0
逮捕しちゃうぞの専門知識ってバイクや車ネタのこと？
101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/24(火) 04:34:49.66 ID:xyzeVgL20
今も昔も玉石混合だよ
ただ昔に比べて、今のほうが１作品の放映期間が短い分（1クールとか）、
作品数が格段に増えたのでつまらない作品も増えた・・と思う
そのくせアニメ枠は結構増えてるので、作品数もまた増えることになるし
昔だと人気いまひとつでも２～４クールは当たり前だったしな
仮に出てくるアニメの３割がまぁおもしろいくらいの評価だとすると
昔が3/10で当たり外れがあったところ
現在だと6/20で当たり外れが出てくることになる
この比率差で増えてると感じるのかもしれない
もちろん単純に今の作品が肌にあわないからつまらないというのもあるだろうけどね
あと期間の短さにいえることだけど、放映期間が短いなら当然に内容も詰め込む必要が出る
本来ならもっと掘り下げて話をおもしろくするところを、
あっさり終わらせないと物語自体を終わらせられないということもあると思う
全部がそうだとは言わないけど、これが原因でつまらないアニメなんかも多いかもしれない
まぁそこをうまく詰め込むのもスタッフの腕の見せ所なのかもしれないけどね
ただ昔に比べて、今のほうが１作品の放映期間が短い分（1クールとか）、
作品数が格段に増えたのでつまらない作品も増えた・・と思う
そのくせアニメ枠は結構増えてるので、作品数もまた増えることになるし
昔だと人気いまひとつでも２～４クールは当たり前だったしな
仮に出てくるアニメの３割がまぁおもしろいくらいの評価だとすると
昔が3/10で当たり外れがあったところ
現在だと6/20で当たり外れが出てくることになる
この比率差で増えてると感じるのかもしれない
もちろん単純に今の作品が肌にあわないからつまらないというのもあるだろうけどね
あと期間の短さにいえることだけど、放映期間が短いなら当然に内容も詰め込む必要が出る
本来ならもっと掘り下げて話をおもしろくするところを、
あっさり終わらせないと物語自体を終わらせられないということもあると思う
全部がそうだとは言わないけど、これが原因でつまらないアニメなんかも多いかもしれない
まぁそこをうまく詰め込むのもスタッフの腕の見せ所なのかもしれないけどね
102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/24(火) 17:08:58.90 ID:ZKaU+EE40
>>100
車やバイクはネタつーか趣味と実益をかねて・・・って感じだな
それだけじゃなくて作者は現実感を持たせようと、事前に警察内部や職場環境、仕事風景を取材してたみたいだし
逆にニャルコさんは作者がパロディありきって認めてる。他人のふんどし借りてますって公言してるようなもの
ジャンルは違えど面白い漫画描くなら他人のネタ借りる前に自分で考えて行動しろってことだろ
車やバイクはネタつーか趣味と実益をかねて・・・って感じだな
それだけじゃなくて作者は現実感を持たせようと、事前に警察内部や職場環境、仕事風景を取材してたみたいだし
逆にニャルコさんは作者がパロディありきって認めてる。他人のふんどし借りてますって公言してるようなもの
ジャンルは違えど面白い漫画描くなら他人のネタ借りる前に自分で考えて行動しろってことだろ
103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/24(火) 18:48:25.47 ID:1FjX6wdv0
ギャグアニメの劣化ぶりは酷いよな…
これはゾンビですかとか、キルミーベイベーとか、
さっきやってたNARUTOのスピンオフも全然笑えなかった
これはゾンビですかとか、キルミーベイベーとか、
さっきやってたNARUTOのスピンオフも全然笑えなかった
104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/24(火) 18:52:39.88 ID:P+nYqDrY0
ギャグ物は時代や見ている年齢の壁を超え難いからなぁ
ともだちんこで笑える感性は何処にも残っていない
ともだちんこで笑える感性は何処にも残っていない
105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 07:17:03.37 ID:2T9Ll9Zc0
パッチワークやコラージュは最近の趨勢だから批判しだすときりが無い
それに現実をトレースするような制作スタイルも批判がされない事がなくは無い
調合と配合のバランスがうまい作品がおいしくなる
それに現実をトレースするような制作スタイルも批判がされない事がなくは無い
調合と配合のバランスがうまい作品がおいしくなる
106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 08:08:40.00 ID:nz1eHLU4O
昔と今を比較するなら
技術、処理速度のアップによる作画クオリティの高さ、ネットでの情報収集による緻密な情報とかはもはや当たり前になって、そのあたりにはあまり問題は無いと思うんだけど
映像でいうとキャラ、背景などは綺麗だが、バトルシーンなどでなぜ昔のセルアニメのほうが実在感があって迫力、スピード感があるのか
脚本がなぜのめり込めるような内容ではなくキャラに感情移入出来ないのか
とかがどうにかならないかなと
技術、処理速度のアップによる作画クオリティの高さ、ネットでの情報収集による緻密な情報とかはもはや当たり前になって、そのあたりにはあまり問題は無いと思うんだけど
映像でいうとキャラ、背景などは綺麗だが、バトルシーンなどでなぜ昔のセルアニメのほうが実在感があって迫力、スピード感があるのか
脚本がなぜのめり込めるような内容ではなくキャラに感情移入出来ないのか
とかがどうにかならないかなと
107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 12:23:15.63 ID:BCpFb2Ij0
アクションシーンの動きが悪くて迫力が無いのはつまるところ予算不足が原因でしょ
どうにもならない
どうにもならない
108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 13:55:41.18 ID:1z3XMMhr0
脚本は売り上げや話題意識して書いてるんじゃないの
こうすればヒットするとかネットで話題になるとかそういうテンプレってありそう
>>107
と見せかけてアニメタの技術不足なんじゃないの
会話中のキャラとかもはやハンコ絵じゃん、似たようなアングルの絵なんてザラでしょ
表情デフォルメという手抜きもあるだろうし＞＜←こんなの
こうすればヒットするとかネットで話題になるとかそういうテンプレってありそう
>>107
と見せかけてアニメタの技術不足なんじゃないの
会話中のキャラとかもはやハンコ絵じゃん、似たようなアングルの絵なんてザラでしょ
表情デフォルメという手抜きもあるだろうし＞＜←こんなの
109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 14:43:22.44 ID:2BLJfzcx0
いや、やっぱり予算が無いんでしょ
最近でもエヴァの劇場版やＤＴＢのＯＶＡのアクションシーンとかは凄かったよ
まあ、ああいうのを全ての製作会社が出来る訳では無いのだろうが
金さえあれば今でももっと出来てるだろう
最近でもエヴァの劇場版やＤＴＢのＯＶＡのアクションシーンとかは凄かったよ
まあ、ああいうのを全ての製作会社が出来る訳では無いのだろうが
金さえあれば今でももっと出来てるだろう
110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 16:19:33.84 ID:2T9Ll9Zc0
単純につまらないからだろ
アクションバリバリのサザエさんとか見たくないだろ
アクションバリバリのサザエさんとか見たくないだろ
111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 18:58:18.64 ID:nlIVs0pe0
他作品のパロディやネットのネタを入れとけば笑ってくれるんだから楽ではあるな。
新しく笑わせるネタを作る気はないんか
新しく笑わせるネタを作る気はないんか
112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 19:17:35.85 ID:EFgpya230
銀魂みたいに原作からパロディーをネタにしているアニメは別にいいけど
原作にないのにパロをねじり込むのは止めようぜ。
原作にないのにパロをねじり込むのは止めようぜ。
113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 21:53:33.60 ID:nBqnbIHi0
受けての声がネットの発達でいい意味でも、悪い意味でも大きくなったんじゃない？
近頃はそれだけ、製作者側が視聴者の声に耳を傾けないといけなくなったと思うよ。
だけど昔みたいにアニメ作品自体が新しい流れを作って、視聴者を引っ張っていく流れはなくなっちゃう感じがする。
最近はアニメを一人でじっくり見るよりも、それを話の種としてネットで騒いだり、話し合ったりするのが主流になってきたのかな。
近頃はそれだけ、製作者側が視聴者の声に耳を傾けないといけなくなったと思うよ。
だけど昔みたいにアニメ作品自体が新しい流れを作って、視聴者を引っ張っていく流れはなくなっちゃう感じがする。
最近はアニメを一人でじっくり見るよりも、それを話の種としてネットで騒いだり、話し合ったりするのが主流になってきたのかな。
114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/25(水) 22:30:57.64 ID:mBnPRCiC0
キャラデザも男女の描き分けすら危うい作画が多くなってきてるのがなぁ・・・
最近流行りの男の娘ってジャンルがそれに拍車をかけてる気もするし
デジタル作画になって殆どの中堅ベテランが一線を退いたのに後釜がそんな仕事しかしなくなったら笑っちゃうだろうな
最近流行りの男の娘ってジャンルがそれに拍車をかけてる気もするし
デジタル作画になって殆どの中堅ベテランが一線を退いたのに後釜がそんな仕事しかしなくなったら笑っちゃうだろうな
115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 01:02:43.86 ID:5wA0NZNP0
キャラデザはさすがに言いがかりだろ
基本原作準拠だろうし
男と女区別付かないアニメなんてぱっと思い浮かばない
基本原作準拠だろうし
男と女区別付かないアニメなんてぱっと思い浮かばない
116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 01:32:37.62 ID:qtZNUhQr0
イラストレーターをキャラ原案に使うのいい加減やめてほしいわ
117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 02:44:16.26 ID:N5huq8xW0
別にハンコ絵でもいいけどな
作画崩壊とかしなきゃ
作画崩壊とかしなきゃ
118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 05:29:22.12 ID:1BIx+IP10
難しい要求だな
レーターの絵は平面としてのクオリティは高いけど動かすのには向かない
だから動かすと崩れやすい
かといって動かすのを優先したデザインにすると原案の持ち味を損ねてしまう
そして両者を活かそうとすると口パクやアップの絵が増えたり統一感がなくなる
レーターの絵は平面としてのクオリティは高いけど動かすのには向かない
だから動かすと崩れやすい
かといって動かすのを優先したデザインにすると原案の持ち味を損ねてしまう
そして両者を活かそうとすると口パクやアップの絵が増えたり統一感がなくなる
119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 01:02:42.34 ID:Fa+n2ny10
300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/25(水) 19:02:37.39 ID:qqadMKeR0
エヴァであそこまで盛り上がったアニメブームを
見事に冷まして
アニメ＝キモヲタの印象を決定づけた作品
344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/25(水) 20:36:48.61 ID:qqadMKeR0
エヴァで本当にアニメがすごいっていう盛り上がりが起こったのに
このナデシコのせいでアニメはやはりキモヲタのためのキモいものだっていうイメージをつけたのは万死に値する
今に至るまでエヴァを超えるアニメがないのはナデシコがエヴァが作ったあの流れをいきなり断ち切ったから
410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/26(木) 06:18:30.60 ID:qtH8CC1f0
>>399
ナデシコとエヴァはセットなんだよ
リアルタイムで見てないとわからないかもしれないけど
エヴァで盛り上がったアニメってすごい！っていう流れを受けて放映されたのがナデシコ
それがエヴァがせっかく盛り上げたクールなアニメという風潮をすべて台無しにしたのがナデシコ
キャラデザはダサいし内容もラブコメと昔のアニメの懐古話っていう旧態依然としたキモヲタアニメだった
それで綾波のパクリみたいなキャラでエヴァの印象を引きずるからエヴァもろともアニメが結局おたくだけのものになってしまった
エヴァ以降スタイリッシュなのが出てこないのはあそこで流れをぶった切られたからという印象なんだよ
エヴァであそこまで盛り上がったアニメブームを
見事に冷まして
アニメ＝キモヲタの印象を決定づけた作品
344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/25(水) 20:36:48.61 ID:qqadMKeR0
エヴァで本当にアニメがすごいっていう盛り上がりが起こったのに
このナデシコのせいでアニメはやはりキモヲタのためのキモいものだっていうイメージをつけたのは万死に値する
今に至るまでエヴァを超えるアニメがないのはナデシコがエヴァが作ったあの流れをいきなり断ち切ったから
410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/26(木) 06:18:30.60 ID:qtH8CC1f0
>>399
ナデシコとエヴァはセットなんだよ
リアルタイムで見てないとわからないかもしれないけど
エヴァで盛り上がったアニメってすごい！っていう流れを受けて放映されたのがナデシコ
それがエヴァがせっかく盛り上げたクールなアニメという風潮をすべて台無しにしたのがナデシコ
キャラデザはダサいし内容もラブコメと昔のアニメの懐古話っていう旧態依然としたキモヲタアニメだった
それで綾波のパクリみたいなキャラでエヴァの印象を引きずるからエヴァもろともアニメが結局おたくだけのものになってしまった
エヴァ以降スタイリッシュなのが出てこないのはあそこで流れをぶった切られたからという印象なんだよ
120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 01:33:55.86 ID:Pq2/BnVZ0
なんじゃそら
ナデシコなんてオタしか知らんぞ
エヴァの盛り上がりをぶった切ったのはやはりエヴァ劇場版
劇場版のあと半年くらい誰もエヴァのことを語らなかったのは印象的
その後ガイナックスからエヴァのエロパロが出たりアヤナミのえっちいフィギュアが出たりして
ああそういうベクトルでの消費はいいのねという雰囲気になった
ナデシコなんてオタしか知らんぞ
エヴァの盛り上がりをぶった切ったのはやはりエヴァ劇場版
劇場版のあと半年くらい誰もエヴァのことを語らなかったのは印象的
その後ガイナックスからエヴァのエロパロが出たりアヤナミのえっちいフィギュアが出たりして
ああそういうベクトルでの消費はいいのねという雰囲気になった
121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 01:41:45.36 ID:xEi2Mm47P
今の和ゲーって洋ゲーに抜かされたよな
こんな状況とてもじゃないが昔は想像できなかった
アニメ業界も20年後とか危ないんじゃね？
中国韓国とか何気にすごいらしいじゃん
こんな状況とてもじゃないが昔は想像できなかった
アニメ業界も20年後とか危ないんじゃね？
中国韓国とか何気にすごいらしいじゃん
122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 01:58:17.29 ID:Pq2/BnVZ0
外国市場(特に米国市場)では完全に和ゲーのシェアなんかなくなってしまったが
日本国内では洋ゲーもシェアなんかないだろ
アニメ業界も20年後と言わず今もう外国市場は失ってるように思うが
だからといってその代わりを中韓が取ってる風でもないし
要するにこういうセンスの必要な領域でアジア的なものがもうウケてないじゃね
日本国内では洋ゲーもシェアなんかないだろ
アニメ業界も20年後と言わず今もう外国市場は失ってるように思うが
だからといってその代わりを中韓が取ってる風でもないし
要するにこういうセンスの必要な領域でアジア的なものがもうウケてないじゃね
123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 02:01:46.18 ID:4v6Tezdp0
中国や韓国のアニメ業界が日本を追い越すのならそれでも良いと思うけど硬派度の高い作品だったら俺は見ないかもなあ
キャラが可愛くない作品は見ようという気持ちが湧きにくい。だから洋ゲーも買ってなくて俺はエロゲばっか買ってる
ＲＰＧやアクションゲームも可愛いキャラとＨ出来るシナリオのエロゲＲＰＧやエロゲアクションゲームの方が面白いと思ってしまう
キャラが可愛くない作品は見ようという気持ちが湧きにくい。だから洋ゲーも買ってなくて俺はエロゲばっか買ってる
ＲＰＧやアクションゲームも可愛いキャラとＨ出来るシナリオのエロゲＲＰＧやエロゲアクションゲームの方が面白いと思ってしまう
124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 02:08:20.89 ID:xEi2Mm47P
市場はそうなんだが俺としては衝撃だったんだよ
だって90年代は洋ゲーｗと言って適当に馬鹿にしてたのが、
今は逆に海外ゲーマーからJRPGｗと馬鹿にされる体たらくになるとは・・・
何が起こるか分からんから危機意識は持っておいて損は無いかと
だって90年代は洋ゲーｗと言って適当に馬鹿にしてたのが、
今は逆に海外ゲーマーからJRPGｗと馬鹿にされる体たらくになるとは・・・
何が起こるか分からんから危機意識は持っておいて損は無いかと
125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 02:54:40.98 ID:9ThOKD1AO
それでも依然としてゲーム業界の方が安定した状態だよ
モンハンみたいにオタクも子供も一般人も巻き込むパワーを持った作品があるし
任天堂はまあ安定してるし
モンハンみたいにオタクも子供も一般人も巻き込むパワーを持った作品があるし
任天堂はまあ安定してるし
126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 05:26:00.37 ID:qwtRA4mj0
ゲームは任天堂の存在が大きいんだろう
アニメにも企業というチームワークで中心になれる存在があればいいんだが
個人の才能や環境に頼ってた部分が大きかったのかもな
アニメにも企業というチームワークで中心になれる存在があればいいんだが
個人の才能や環境に頼ってた部分が大きかったのかもな
127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 06:03:27.36 ID:ePzyGEVl0
>>119-120
エヴァとまどかに共通しているのは当時のメディアの特性を端的に表していることだな
良くも悪くも時代を語るのに便利な題材になっている
まどかは言わずもがなステマみんなが疑心暗鬼になってしまった
エヴァの時代は一極集中化が起こっていたのでCDの売り上げが100万枚を連発するなど異様な時代だった
だからエヴァに集中してしまいカルトかと思うくらいの熱気に包まれた
エヴァとまどかに共通しているのは当時のメディアの特性を端的に表していることだな
良くも悪くも時代を語るのに便利な題材になっている
まどかは言わずもがなステマみんなが疑心暗鬼になってしまった
エヴァの時代は一極集中化が起こっていたのでCDの売り上げが100万枚を連発するなど異様な時代だった
だからエヴァに集中してしまいカルトかと思うくらいの熱気に包まれた
128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 09:29:46.84 ID:19tnhBh30
>>119-120
当時はエヴァもナデシコも同じようなもんだったと思うが。どっちもオタ向け
バッドエンドがトゥルーエンドかつーだけで内容も大して差はないし
エヴァも序盤から中盤くらいはコメディ多かったし見方によってはエヴァも十分ラブコメ要素あるかと
新劇場版なんてまさにオタ向け且つラブコメ映画だろう
当時はエヴァもナデシコも同じようなもんだったと思うが。どっちもオタ向け
バッドエンドがトゥルーエンドかつーだけで内容も大して差はないし
エヴァも序盤から中盤くらいはコメディ多かったし見方によってはエヴァも十分ラブコメ要素あるかと
新劇場版なんてまさにオタ向け且つラブコメ映画だろう
129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 10:09:12.37 ID:USAo9335O
ただナデシコはアニメに有りがちな内輪ウケ（一般視聴者にはノーサンキューな）を推しすすめた部分はあるな
130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 11:27:11.37 ID:9ThOKD1AO
131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 12:23:14.95 ID:cOuUCSGg0
ゲーム業界はモバゲーゲリーが蹴散らしているからそれでいいんだろう
132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/27(金) 23:20:39.61 ID:NCcJdpMz0
＞ただナデシコはアニメに有りがちな内輪ウケ（一般視聴者にはノーサンキューな）を推しすすめた部分はあるな
エヴァも含めてこの時代のアニメは全部そうだから嫌いだな
今はハーレムアニメなんかでも描写が良くなって驚くほど見易いものになってる
うる星やつらみたいな馬鹿騒ぎ演出も減り80年代アニメ以来の悪い所は大幅に改善されてるし
エヴァも含めてこの時代のアニメは全部そうだから嫌いだな
今はハーレムアニメなんかでも描写が良くなって驚くほど見易いものになってる
うる星やつらみたいな馬鹿騒ぎ演出も減り80年代アニメ以来の悪い所は大幅に改善されてるし
133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 00:30:24.89 ID:blaGx2m1P
134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 00:40:42.55 ID:Nud+ffJk0
一時期ゲーム業界を制したレベルファイブが作ったガンダムAGEがあるではないか
135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 02:06:12.22 ID:S1ie6ozCO
>>132
スレタイ読めよカス
スレタイ読めよカス
136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 10:27:00.17 ID:0x/JDA4o0
萌えアニメがアニメを悪くした元凶かも知れないけど、らきすたとかハルヒの頃は
なんか最近に比べて「萌え」自体に活気があったような気がする。
まだそういうものが出始めで、新鮮に映ったからかな？
なんか最近に比べて「萌え」自体に活気があったような気がする。
まだそういうものが出始めで、新鮮に映ったからかな？
137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 10:48:59.54 ID:RHX2DcAP0
自分がアニメを切ったのはその頃だったかな
ハルヒの訳わからん第一話に話数バラバラ放送、らきすたのしょーもないパロネタにウンザリした
気付けばそんな作品ばっかになってたからアニメ見なくなった
ハルヒの訳わからん第一話に話数バラバラ放送、らきすたのしょーもないパロネタにウンザリした
気付けばそんな作品ばっかになってたからアニメ見なくなった
138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 10:56:32.85 ID:BZuHIIm10
その頃やってた萌えってのは独自の美少女像の追求であって普通にオタクがずっとやってたこと。
エロ目的の新規豚にオナニーと言われてこだわりはズタズタにそぎ落とされていったな。
ラノベ原作なんかで判子絵だったのはイラストレーターの問題。
謎の彼女なんかもそうだけど、今アニメ化して萌えでない、新感覚とか言われてるのは失笑。
ハーレムアニメでやってるのはその頃作った美少女をカタログにして分かりやすい形で提示してる←これが今の萌え。
エロ目的の新規豚にオナニーと言われてこだわりはズタズタにそぎ落とされていったな。
ラノベ原作なんかで判子絵だったのはイラストレーターの問題。
謎の彼女なんかもそうだけど、今アニメ化して萌えでない、新感覚とか言われてるのは失笑。
ハーレムアニメでやってるのはその頃作った美少女をカタログにして分かりやすい形で提示してる←これが今の萌え。
139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 11:06:49.16 ID:0dNd7FSG0
で、こいつは何が言いたいんだ
140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 11:08:10.89 ID:Nud+ffJk0
謎の彼女はあの人の漫画をよくここまでアニメで再現したとは思うわ
でもそれだけに売れたり人気が出るタイプでもないだろう
でもそれだけに売れたり人気が出るタイプでもないだろう
141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 11:20:19.41 ID:RXqUZdC80
142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 14:39:56.19 ID:S1ie6ozCO
まぁ視聴者を釣るのは昔もやってたとは思うんだけど、昔のアニメは面白く見てもらうために頑張ってる感じなのに最近のアニメはなんとか購入させるために戦略的に釣ってるってのがあざとさを感じさせるのかもね
143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 17:37:53.03 ID:dt0Hf+NA0
お前らの感性は腐ってきている
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335589717/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335589717/
144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/28(土) 21:52:04.26 ID:Qwh/rJD60
>>136
新鮮ってのはせいぜいシスプリの頃の話だろ
新鮮ってのはせいぜいシスプリの頃の話だろ
145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 08:40:25.26 ID:O9iyiWd/0
>>144
そうだな。その頃はまさに萌えブームの走りだったな。妹だけじゃなくメイドも流行ってた
まぁ、今と違うのは萌えっていう概念が浸透していなかったのとお色気描写がなかったことだろうな
その頃はまだOVAが普及してたからお色気はそっちに任せてた。今じゃOVAそのものがアニメの後日談兼お色気話だけのための存在になってしまったが
そうだな。その頃はまさに萌えブームの走りだったな。妹だけじゃなくメイドも流行ってた
まぁ、今と違うのは萌えっていう概念が浸透していなかったのとお色気描写がなかったことだろうな
その頃はまだOVAが普及してたからお色気はそっちに任せてた。今じゃOVAそのものがアニメの後日談兼お色気話だけのための存在になってしまったが
146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 12:48:04.34 ID:tikGeUDt0
人それぞれそいつが初めて深夜アニメ見て萌えという物を知った時が新鮮を感じるとき。
アニメ見始めて数年経つと新鮮感が一巡して｢最近のアニメは～」とか言い出すが
別に最近に限ったことではない。
それでも未練たらしくアニメにしがみついていればさらに一周して
新鮮でなくてもそれはそれで見てられるようになる。
でもどこまでいっても最初の衝撃を越えることはなく｢昔に比べて最近は｣と永遠に言うんだよ。
アニメ見始めて数年経つと新鮮感が一巡して｢最近のアニメは～」とか言い出すが
別に最近に限ったことではない。
それでも未練たらしくアニメにしがみついていればさらに一周して
新鮮でなくてもそれはそれで見てられるようになる。
でもどこまでいっても最初の衝撃を越えることはなく｢昔に比べて最近は｣と永遠に言うんだよ。
147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 13:00:17.19 ID:UyvmfurI0
出たよ・・・
148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 16:49:32.47 ID:O9iyiWd/0
149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 18:09:41.27 ID:tikGeUDt0
自分の考えと違うからって「自分なりの考えを持ってからここに書き込め」って言われてもねぇ
150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 21:11:38.57 ID:TswDo02L0
ひとまず技術は進歩しているな
151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 23:01:41.62 ID:UACxJFJqO
技術は進歩したのにハリウッド映画も日本のアニメもつまらなくなってしまったミステリー
技術が進歩して明らかに面白くなったのは洋ゲーくらいだな
技術が進歩して明らかに面白くなったのは洋ゲーくらいだな
152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 23:44:58.87 ID:2UlXF7I70
そりゃあ中身が伴ってないからな
技術が進歩しても人の能力は変わらない
それどころか技術に頼って人の能力が退化しているように思う
技術が進歩しても人の能力は変わらない
それどころか技術に頼って人の能力が退化しているように思う
153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 23:52:01.70 ID:0iiWfcOa0
芸能人が飯食ってる番組
芸能人が歌ってる番組
昨日7時はこれしかなくて愕然とした
芸能人が歌ってる番組
昨日7時はこれしかなくて愕然とした
154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 00:50:48.78 ID:eQJi76He0
マジかよ
155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 09:01:20.80 ID:TwADImPo0
名劇、ワンピ、コナンなどがゴールデンから撤退した時はヤバいなと思ったけど、
今となってはゴールデンでやる価値はどんだけあるんだと考えるようになった。
純粋な子供向けアニメは別として、今は>>153が挙げてるような番組をダラダラ流す時代に
今となってはゴールデンでやる価値はどんだけあるんだと考えるようになった。
純粋な子供向けアニメは別として、今は>>153が挙げてるような番組をダラダラ流す時代に
156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 10:39:22.61 ID:K6hAV/i50
今はアニメ見るより漫画読んどいたほうが面白い
157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 12:47:31.96 ID:crLhq/Pm0
不況や社会不安で世相が暗くなったから、現実逃避に日常系萌えアニメが流行るってよく言うけど、
エヴァみたいなセカイ系が流行った９０年代のときも、社会情勢は暗かったじゃない。
もし９０年代に、「けいおん」「らきすた」のような作品が放映されてたら受けてたのかな？
エヴァみたいなセカイ系が流行った９０年代のときも、社会情勢は暗かったじゃない。
もし９０年代に、「けいおん」「らきすた」のような作品が放映されてたら受けてたのかな？
158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 12:55:04.83 ID:cfCvhAps0
けいおん！は普遍的な成長物語でしょ
アニメにはなかったってだけで
アニメにはなかったってだけで
159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:47:33.95 ID:c/SHok/M0
実写でも小説でもねーよあんなの
4コマ漫画だけだろ
4コマ漫画だけだろ
160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:49:36.10 ID:cyA8zfsUO
161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 17:55:29.94 ID:cfCvhAps0
>>160
昔の日本アニメはディズニーとかに勝ってたつもりなのか
昔の日本アニメはディズニーとかに勝ってたつもりなのか
162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:10:07.87 ID:cyA8zfsUO
80年代後半なんか完全に勝ってただろ
AKIRAやジブリ
AKIRAやジブリ
163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:14:39.62 ID:KhsMR54L0
ピクサーはジブリと同様で別枠な気がするな
どっちかというとライバルなのは nyan catやアノニマスだと思う
どっちかというとライバルなのは nyan catやアノニマスだと思う
164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/30(月) 18:26:20.56 ID:VM7r/wTeP
165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 00:24:13.46 ID:0cOkkzZ30
今のアニメの技術はすごい
絵もうまくなってる
だけど中身が萌えいれてばっかの駄作品で熱いアニメがないわ
98～05年ぐらいのが名作おおいな
今年のアニメなんか今のとこ萌えアニメばっかじゃんか
絵もうまくなってる
だけど中身が萌えいれてばっかの駄作品で熱いアニメがないわ
98～05年ぐらいのが名作おおいな
今年のアニメなんか今のとこ萌えアニメばっかじゃんか
166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:20:42.73 ID:ID+gbVx80
そっか？
萌え要素皆無ってのは少ないかもしれんけど、普通に面白いのも色々あると思うが。
個人的にはFate/Zero,モーレツパイレーツ,ヨルムンガンド辺り。
まぁ全部原作付きの深夜アニメだし、熱いってのとはちょっと違うかも知れないけど。
これらも見た上でダメっつーならそれは否定しないが、萌えアニメばっかってのは早計だよ。
萌えだけに頼らない作品もそれなりにある。
萌え要素皆無ってのは少ないかもしれんけど、普通に面白いのも色々あると思うが。
個人的にはFate/Zero,モーレツパイレーツ,ヨルムンガンド辺り。
まぁ全部原作付きの深夜アニメだし、熱いってのとはちょっと違うかも知れないけど。
これらも見た上でダメっつーならそれは否定しないが、萌えアニメばっかってのは早計だよ。
萌えだけに頼らない作品もそれなりにある。
167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:25:28.08 ID:MXcBI+OC0
スレの趣旨に沿った釣りというわけのわからん技だよ
168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:37:19.63 ID:H28UR9/a0
釣りなら乗ってやれよ
こういうのに反論するの好きだろ
こういうのに反論するの好きだろ
169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 01:46:30.52 ID:mY8O+r17O
170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:15:53.76 ID:ID+gbVx80
171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 02:44:36.91 ID:mY8O+r17O
お前こそ今のアニメに満足してるなら、あっち行ってろよ
何しに来てんの？
何しに来てんの？
172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 10:16:12.92 ID:KtPVeq9mO
ふぁて、モーパイ、ヨルムとか
作画も脚本も並以下じゃん
ふぁては多少作画には力入れてるみたいだけどまぁ糞だな
25年前に作られたナディアの再放送のほうが初見だけど全然面白いわ
作画も脚本も並以下じゃん
ふぁては多少作画には力入れてるみたいだけどまぁ糞だな
25年前に作られたナディアの再放送のほうが初見だけど全然面白いわ
173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 11:10:38.34 ID:rU5en7hP0
モーパイが萌えアニメじゃないってどんだけ
174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 12:32:53.69 ID:UBW9tEM60
ナディアは4：3だったから見る気なくした
175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 13:51:24.58 ID:p6NJKpNm0
>>174
20年前のアニメに16:9要求すんなよｗ
20年前のアニメに16:9要求すんなよｗ
176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:37:07.31 ID:H28UR9/a0
平気でアタマ切ってワイド化するよりはマシだ
177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:21:07.10 ID:DAx6nlLo0
3ヶ月でスレが500を突破し、ハルヒのスレ数を塗り替えたまどマギ
また、深夜アニメBD初動売上は歴代最高を記録し、未だに破られていない
そのまどマギのゲーム初動売上をご覧いただきたい
ｹﾞｰﾑ初 BD.DVD 比率
177,975 *43,883 4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410 *23,888 3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568 *22,591 3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE
*62,408 *71,056 0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）←←←
*56,969 *12,000 4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567 *16,994 3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573 *10,743 3.03 とらドラポータブル！
*21,096 **6,532 3.23 ロウきゅーぶ！
放送が終わり、ほどなくして発売という有利な条件で臨んだまどマギのゲーム
表を見ると、他のゲームがアニメDVD比で3~4倍売れているのに対し、まどマギはまさかの「0.88倍」
この結果から、放送中のステマがいかに強力な効果を持っていたかが伺える
そして、まどマギの製作会社はGK事件で有名なSONY系列のアニプレックスである
また、深夜アニメBD初動売上は歴代最高を記録し、未だに破られていない
そのまどマギのゲーム初動売上をご覧いただきたい
ｹﾞｰﾑ初 BD.DVD 比率
177,975 *43,883 4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410 *23,888 3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568 *22,591 3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE
*62,408 *71,056 0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）←←←
*56,969 *12,000 4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567 *16,994 3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573 *10,743 3.03 とらドラポータブル！
*21,096 **6,532 3.23 ロウきゅーぶ！
放送が終わり、ほどなくして発売という有利な条件で臨んだまどマギのゲーム
表を見ると、他のゲームがアニメDVD比で3~4倍売れているのに対し、まどマギはまさかの「0.88倍」
この結果から、放送中のステマがいかに強力な効果を持っていたかが伺える
そして、まどマギの製作会社はGK事件で有名なSONY系列のアニプレックスである
178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:54:08.61 ID:9UKfgLUe0
前から不思議に思ってたんだけど
｢カウボーイビバップって今で言うステマだったよな｣
｢ネギまのやつか｣
こういう書き込みには同意やそこから話題を広げるレスがつくのに
｢ハルヒの時のあれか｣
｢ニャー速騒動ってあったよな｣
こう言うと｢シャフト工作員乙！！ネガキャン乙！！｣
と叩かれるかスルーされるかのどちらかなんだがこれは一体
｢カウボーイビバップって今で言うステマだったよな｣
｢ネギまのやつか｣
こういう書き込みには同意やそこから話題を広げるレスがつくのに
｢ハルヒの時のあれか｣
｢ニャー速騒動ってあったよな｣
こう言うと｢シャフト工作員乙！！ネガキャン乙！！｣
と叩かれるかスルーされるかのどちらかなんだがこれは一体
179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 23:05:13.17 ID:MXcBI+OC0
180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 01:33:22.53 ID:PpdpdSF1O
ダメな人間がダメなアニメを作ってる、って気がする
制作者はアラサーアラフォーあたりだと思うけど、この年代はアニメに限らず何かと崩れてきてる世代だと思う
彼ら自身の問題だけではないけどね、上の世代の教育の結果がこれなんだろうなあ
制作者はアラサーアラフォーあたりだと思うけど、この年代はアニメに限らず何かと崩れてきてる世代だと思う
彼ら自身の問題だけではないけどね、上の世代の教育の結果がこれなんだろうなあ
181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 02:52:40.74 ID:gSX/pHW30
なんだそれもうちょっと詳しく
182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 05:04:47.58 ID:q1Htpm7o0
どうせまた「日教組の教育が良くなかったんだ。だからアニメの質も悪くなった」みたいな保守派の妄言を聞かされるだけだろ
183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 14:04:19.35 ID:PpdpdSF1O
いやいや、そういうんじゃなくてww
世代を覆う思想というんかな
アニメじゃなくてもさ、普通の家族を見てみれば
厳ついけれど我が儘なお爺ちゃん(60代以降)と、そんな親を見てきた我が儘なお父さん(50代以降)、そんな親を見てきた無気力な息子
と、日本は男がだんだん弱体化してきてるよ
女もか、特にアラサーアラフォー女性のコンプレックスは異常
世代を覆う思想というんかな
アニメじゃなくてもさ、普通の家族を見てみれば
厳ついけれど我が儘なお爺ちゃん(60代以降)と、そんな親を見てきた我が儘なお父さん(50代以降)、そんな親を見てきた無気力な息子
と、日本は男がだんだん弱体化してきてるよ
女もか、特にアラサーアラフォー女性のコンプレックスは異常
184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 18:31:29.51 ID:wBSCYDAl0
で、教育が良くなかった結果だとあなたは言ってる訳だが
どこが悪かったって言うのさ
やっぱりどうせまた「日教組の教育が悪かったのだ」とか
「韓国や北朝鮮の様に徴兵制で若者の精神を鍛えなおすべきだ」みたいな雰囲気に持っていくつもなんじゃないのかね
どこが悪かったって言うのさ
やっぱりどうせまた「日教組の教育が悪かったのだ」とか
「韓国や北朝鮮の様に徴兵制で若者の精神を鍛えなおすべきだ」みたいな雰囲気に持っていくつもなんじゃないのかね
185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:08:30.60 ID:fZ8MLFjQ0
教育とか世代とかそういうもんじゃなくて
こういう世の中になってちょっとやそっとの努力や運ではどうにもならないし世の中を変えられもしない
ってのをさんざん見せつけられたらそりゃ無気力にもなるだろうさ
アメリカなんかもっとひどいんじゃね
こういう世の中になってちょっとやそっとの努力や運ではどうにもならないし世の中を変えられもしない
ってのをさんざん見せつけられたらそりゃ無気力にもなるだろうさ
アメリカなんかもっとひどいんじゃね
186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:19:14.68 ID:P50rr2NH0
バブルの頃の方が景気が良かったかもしれないが
好景気ってのはいつまでも続くもんじゃないし仕方ないだろう
好景気ってのはいつまでも続くもんじゃないし仕方ないだろう
187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:28:56.72 ID:/2bTCX3q0
一時的ほんとダメだったけど最近はよくなってきてない?
去年はまどかタイバニいろはピンドラUN-GOおもしろかったし
今年は今んとこアポロンとちはやふるがおもしろいわ
去年はまどかタイバニいろはピンドラUN-GOおもしろかったし
今年は今んとこアポロンとちはやふるがおもしろいわ
188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 21:40:19.79 ID:bvG2bdnl0
>>187
じゃあなんでこんな所に来てるの？
じゃあなんでこんな所に来てるの？
189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:07:40.07 ID:fZ8MLFjQ0
>>187
ここは「最近のアニメはダメになった」という説に合わない意見は書いてはいけないスレ
「最近はダメじゃない」はもちろん「ダメになったのは最近じゃない」もNG
楽しくやってるんだから水を差してやるなよ
ここは「最近のアニメはダメになった」という説に合わない意見は書いてはいけないスレ
「最近はダメじゃない」はもちろん「ダメになったのは最近じゃない」もNG
楽しくやってるんだから水を差してやるなよ
190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:14:31.14 ID:cIr2I4hk0
>>185
「ちょっとやそっとの努力や運ではどうにもならないし世の中を変えられもしない」
そういう風なアニメ作品の始まりってやっぱりエヴァなのかな？
最近はそういう思いが進みすぎて日常系萌えアニメみたいなのが台頭したのかもしれない。
「ちょっとやそっとの努力や運ではどうにもならないし世の中を変えられもしない」
そういう風なアニメ作品の始まりってやっぱりエヴァなのかな？
最近はそういう思いが進みすぎて日常系萌えアニメみたいなのが台頭したのかもしれない。
191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:21:38.26 ID:P50rr2NH0
昔のアニメだってちょっとやそっとの努力で世の中を変えたアニメなんか無いだろ
192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:32:03.32 ID:XJ+Sk64b0
>>191
すんごい揚げ足取りだね君
すんごい揚げ足取りだね君
193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:38:23.85 ID:mLY4mqKM0
揚げ足取りじゃなくて適切な指摘だろう
日常系萌えアニメが増えた事に無理矢理、変な理由を付けようとする人達って気持ち悪いよ
日常系萌えアニメが増えた事に無理矢理、変な理由を付けようとする人達って気持ち悪いよ
194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:47:55.23 ID:fZ8MLFjQ0
まぁ熱血でがんばって敵を倒せば世界が救えるみたいな展開がウソっぽくなってきて飽きられて
日常系の台頭につながったと言って言えないことはない。
なんだかんだ言っても熱血じゃ視聴率も売り上げも取れなくなった末の現象だろうしね。
日常系の台頭につながったと言って言えないことはない。
なんだかんだ言っても熱血じゃ視聴率も売り上げも取れなくなった末の現象だろうしね。
195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:56:02.13 ID:xQ7Ck0qK0
昔は音楽との出会いによって成長する日常アニメなんて作れる人がいなかったからなあ
長いことオタクばっかりだった業界がようやくましになった
長いことオタクばっかりだった業界がようやくましになった
196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:57:35.57 ID:fZ8MLFjQ0
197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 22:58:07.45 ID:lHz2tbLD0
セカイ系っていうジャンルなら漫画で寄生獣、稲中(ベクトルは違うが)あたりで流行り始めて
そこからエヴァでアニメにも広まった感じだな
日常系の萌えアニメが乱造されてる理由は、単に人気が出た物の後を追おうとする
輩がやたら多いというだけの話だろう
CCさくらの頃は駄目駄目言われつつも稀に後々語られることがあるくらいのものがあったけど、
ハルヒ以降は全くないしな
作為的に流行させたものを作りだけ真似てもそりゃ酷いもんしかできんわ
てか、エヴァの前はダンバインとかエスカフローネとかのファンタジー系がそれなりに流行ってたし
熱血が廃れたのと直接の関係はないんじゃね？
そこからエヴァでアニメにも広まった感じだな
日常系の萌えアニメが乱造されてる理由は、単に人気が出た物の後を追おうとする
輩がやたら多いというだけの話だろう
CCさくらの頃は駄目駄目言われつつも稀に後々語られることがあるくらいのものがあったけど、
ハルヒ以降は全くないしな
作為的に流行させたものを作りだけ真似てもそりゃ酷いもんしかできんわ
てか、エヴァの前はダンバインとかエスカフローネとかのファンタジー系がそれなりに流行ってたし
熱血が廃れたのと直接の関係はないんじゃね？
198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:02:14.40 ID:J4R0peGQ0
日常系はあずまんが大王が至高にして唯一の存在
後で何を作ろうが見る価値ないね
後で何を作ろうが見る価値ないね
199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:05:07.59 ID:fZ8MLFjQ0
ま、熱血が廃れたのは見る側の要因よりも作る側が先に飽きてしまって
「はいはい熱血熱血ｗ」みたいな作り方になってきたせいが大きい気はするけどね。
「はいはい熱血熱血ｗ」みたいな作り方になってきたせいが大きい気はするけどね。
200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:11:33.92 ID:gSX/pHW30
そのジャンルって「日常系」というネーミングで括ってあるけど実質的にアニメ化しているのは主に学園ものだろう
四コマでは他には医療、夫婦、飲食店…等々あるのだけどそこから学園ものだけを抽出している格好になっている
極論すると日常系学園ものと言っても差し支えないくらいで日常系全般が受けているわけではない
基本的に四コマものは舞台装置や設定は変更しない特徴がある
異能ものでも別世界であっても大幅な変更は原則として発生しない
この辺りのことは四コマ漫画を専門とする評論家がいれば可能な分析だろうけど多分いないのではないだろうか
だから他の分野の評論家たちが強引に分類をしているから見通しが悪くなっている
セカイ系やバトロワと並べることにも無理があるだろう
個人的には２ちゃん内でもあまり見かけない少年誌やラノベについては頻繁に言及するレスを見かけるのだけど
四コマ系はほとんど見かけないその状態でアニメ化されたものだけを批評や評論するのだから捩れるのも無理ないだろう
四コマでは他には医療、夫婦、飲食店…等々あるのだけどそこから学園ものだけを抽出している格好になっている
極論すると日常系学園ものと言っても差し支えないくらいで日常系全般が受けているわけではない
基本的に四コマものは舞台装置や設定は変更しない特徴がある
異能ものでも別世界であっても大幅な変更は原則として発生しない
この辺りのことは四コマ漫画を専門とする評論家がいれば可能な分析だろうけど多分いないのではないだろうか
だから他の分野の評論家たちが強引に分類をしているから見通しが悪くなっている
セカイ系やバトロワと並べることにも無理があるだろう
個人的には２ちゃん内でもあまり見かけない少年誌やラノベについては頻繁に言及するレスを見かけるのだけど
四コマ系はほとんど見かけないその状態でアニメ化されたものだけを批評や評論するのだから捩れるのも無理ないだろう
201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:23:30.91 ID:93FbX+T20
>>196
そういうスポーツものがあまり受けない時代になったのも興味深い
そういうスポーツものがあまり受けない時代になったのも興味深い
202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:36:38.25 ID:gSX/pHW30
「学園もの」という括りで見れば実は昔から大した変化はしていなくて
アニメの界隈では実は学園ものの系譜に並べたほうが正統ではないだろうか
例えば『カールビンソン』や『ピーナッツ』が（四コマではないけど）昔の日常系に属すると思う
世代論になけれども年配の人は異世界や家庭を舞台にしたり亜人を描くけど
若い世代になると人間や学園が舞台になりがちになっているのではないかなと見ている
アニメの界隈では実は学園ものの系譜に並べたほうが正統ではないだろうか
例えば『カールビンソン』や『ピーナッツ』が（四コマではないけど）昔の日常系に属すると思う
世代論になけれども年配の人は異世界や家庭を舞台にしたり亜人を描くけど
若い世代になると人間や学園が舞台になりがちになっているのではないかなと見ている
203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/02(水) 23:45:06.46 ID:NIrwwrbC0
もうガキも含めて波動エンジンや光子力みたいな未知の科学技術にワクワクする時代ではないんだろうな
204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 00:15:16.46 ID:1HnQ/Rz60
十万馬力・スペシウム光線
↓
波動エンジン・大リーグボール
↓
北斗神拳
↓
かめはめ波
↓
特になし
そして１５年経つ
↓
波動エンジン・大リーグボール
↓
北斗神拳
↓
かめはめ波
↓
特になし
そして１５年経つ
205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 01:07:48.37 ID:z47kboRi0
というより、その元ネタであるSF業界も新しいネタを開発できず閉塞状態だよ
206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 02:30:49.12 ID:kKNwS+7M0
十万馬力
↓
スペシウム光線
↓
大リーグボール
↓
波動砲
↓
北斗神拳
↓
かめはめ波
↓
特になし
そして15年経つ
↓
スペシウム光線
↓
大リーグボール
↓
波動砲
↓
北斗神拳
↓
かめはめ波
↓
特になし
そして15年経つ
207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 09:53:26.98 ID:Q4Kyvg9P0
今の子供はカードにワクワクするんだろう
208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 09:56:03.45 ID:FstntNon0
セル画からデジタル作画に移行した時は現場の人間はさぞ苦労したんだろうな
セル画の技術しか持ってなかったのに、ぶっつけ本番でデジタル彩色しろだもんな
おかげで技量の高い人材がことごとく前線からいなくなる羽目に
セル画の技術しか持ってなかったのに、ぶっつけ本番でデジタル彩色しろだもんな
おかげで技量の高い人材がことごとく前線からいなくなる羽目に
209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 10:58:30.67 ID:GPf0vZRS0
210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 11:21:27.81 ID:xvMboddb0
>>209
それらのアニメが興収19億行ったことあるの？
それらのアニメが興収19億行ったことあるの？
211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 11:47:44.18 ID:oiRWCCMJP
19億？
19億の意味が分からんのだが
つか興収で判断するなら19億なんてすごくないだろ
そんなん昔のアニメでもザラにある
19億の意味が分からんのだが
つか興収で判断するなら19億なんてすごくないだろ
そんなん昔のアニメでもザラにある
212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 11:53:43.08 ID:3Lf5XlE00
最近だってスポーツアニメは結構作られてるんだぞ
このスレの住人の中には知らない人が結構居るみたいだが。
このスレの住人の中には知らない人が結構居るみたいだが。
213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:00:01.56 ID:xvMboddb0
214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:31:32.97 ID:Q4Kyvg9P0
任天堂の売上げが３年で「３分の１」に激減、社長「ゲーム機が必要だということを証明してみせる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336009777/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336009777/
215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 12:50:50.76 ID:GPf0vZRS0
>>213
興収で普及率を決定できるなら昔のアニメの方がすごいですねｗ
興収で普及率を決定できるなら昔のアニメの方がすごいですねｗ
216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 13:17:36.57 ID:GPf0vZRS0
なぜ今のアニメは終わってしまったのか
217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 15:02:49.94 ID:Q4Kyvg9P0
本日の19時
日テレ 完コピ!!名曲ダンスNo.1決定戦 [字][Ｓ]
ジャニーズから・・・韓流&アイドル&ガガまで!本物を超えた!完コピ!!名曲ダンスNO.1決定戦!!
フジ VS嵐 [字]
ナオト・インティライミ初参戦でキック炸裂!ベッキー(秘)話暴露で相葉赤面!山口智充大苦戦ではるな愛ダメ出
TBS スパモク!!「激突ものまねウォーズ」 [字]
本当の歌まね実力日本一はTBSが決める!!歌唱力徹底重視のハイグレードな歌まね
テレ朝 いきなり!黄金伝説。 [字]
祝ゴールデンウィーク!家族で食べて遊べてショッピングもできる
新東名高速道路を舞台に、ギャル曽根がゴール・東京まで食べ尽くす完結編
アニメをやれとは言わんがもう少しマシなものやってほしいわ
日テレ 完コピ!!名曲ダンスNo.1決定戦 [字][Ｓ]
ジャニーズから・・・韓流&アイドル&ガガまで!本物を超えた!完コピ!!名曲ダンスNO.1決定戦!!
フジ VS嵐 [字]
ナオト・インティライミ初参戦でキック炸裂!ベッキー(秘)話暴露で相葉赤面!山口智充大苦戦ではるな愛ダメ出
TBS スパモク!!「激突ものまねウォーズ」 [字]
本当の歌まね実力日本一はTBSが決める!!歌唱力徹底重視のハイグレードな歌まね
テレ朝 いきなり!黄金伝説。 [字]
祝ゴールデンウィーク!家族で食べて遊べてショッピングもできる
新東名高速道路を舞台に、ギャル曽根がゴール・東京まで食べ尽くす完結編
アニメをやれとは言わんがもう少しマシなものやってほしいわ
218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:36:54.23 ID:2+52I8pc0
219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:42:20.01 ID:Szd6VpWi0
まぁ「聖なるポーズ」とかで社会にインパクト与えても困るしなぁ
220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 21:46:43.00 ID:OkmguUNz0
221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:17:03.61 ID:oiRWCCMJP
けいおんを今のアニメ代表に持ってくるなよ
アレが代表ってどうなんだよｗ
1stガンダムとかAKIRAとかパトレイバーとかと違ってヨイショしてるのは馴れ合い信者だけじゃん
しかも本当に評価されてるアニメと違って、このスレにケンカ売ることでしか偉そうにできないって終わってるな
アレが代表ってどうなんだよｗ
1stガンダムとかAKIRAとかパトレイバーとかと違ってヨイショしてるのは馴れ合い信者だけじゃん
しかも本当に評価されてるアニメと違って、このスレにケンカ売ることでしか偉そうにできないって終わってるな
222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:21:21.30 ID:IcRrerMgO
223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:22:19.44 ID:Szd6VpWi0
フランスでセーラー服を制服に採用する学校が出たという
セーラームーンの影響力はいかがなもんでしょ
日本でも小学生くらいまで黄色やオレンジのセーラー服的な服（市販されてた）を着てる女の子を
いっぱい見かけたよなぁあの当時
セーラームーンの影響力はいかがなもんでしょ
日本でも小学生くらいまで黄色やオレンジのセーラー服的な服（市販されてた）を着てる女の子を
いっぱい見かけたよなぁあの当時
224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:23:47.70 ID:Szd6VpWi0
まぁキャプ翼はな、日本にプロサッカーリーグができるとこまで行っちゃったからな
ある意味かめはめ波なんかより凄い
ある意味かめはめ波なんかより凄い
225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:03:29.77 ID:OkmguUNz0
226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:10:38.99 ID:oiRWCCMJP
またけいおん信者かよ
キャプ翼様が出てきたんだから雑魚けいおん信者は大人しく引っこめ
けいおんに関してはオタキングと伊集院のストレートな感想が正論
キャプ翼様が出てきたんだから雑魚けいおん信者は大人しく引っこめ
けいおんに関してはオタキングと伊集院のストレートな感想が正論
227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:15:05.18 ID:OkmguUNz0
>>226
現実を見て見ぬふりしてオタキングを根拠にあげてきたwww
現実を見て見ぬふりしてオタキングを根拠にあげてきたwww
228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:18:26.03 ID:oiRWCCMJP
オタキングの感想が癪に触ったけいおん信者の発狂が始まるようです
229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:22:06.43 ID:3+6Wof+r0
何十年も前からアニメが作られてるんだから
本来ならとっくに音楽などのメジャージャンルはやりつくされてて当たり前だったんだけどな
サッカーみたいにバトルもどきに出来る競技スポーツと違って
音楽はオタクには荷が重かった
本来ならとっくに音楽などのメジャージャンルはやりつくされてて当たり前だったんだけどな
サッカーみたいにバトルもどきに出来る競技スポーツと違って
音楽はオタクには荷が重かった
230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:26:47.00 ID:o+NbaEuaO
231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:29:29.38 ID:DgXvEo92O
楽器卸売りやってる友人がけいおん以降唯や梓と同じモデルのギターが売れてって言ってたから影響あったのは間違いないよ
232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:34:07.63 ID:oiRWCCMJP
233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:34:39.45 ID:Nvl7cDRd0
今のアニメは深夜に追いやられてどんどんニッチなものになっているよな
昔のジブリや名劇みたいな老若男女で見れるアニメはもう見れないのかな
昔のジブリや名劇みたいな老若男女で見れるアニメはもう見れないのかな
234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:35:37.77 ID:Szd6VpWi0
235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:40:36.52 ID:8prShB4F0
>>233
ジブリなら今もあるじゃん
ジブリなら今もあるじゃん
236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:40:36.76 ID:Q4Kyvg9P0
>>233
そもそも今のテレビ番組って男女問わず子供から大人まで楽しめるように作られていないよな
19時台は主婦向けな芸人が飯を食ってうま～いで占拠されているし
みんなバラバラなものを見ていればいいだけ
そもそも今のテレビ番組って男女問わず子供から大人まで楽しめるように作られていないよな
19時台は主婦向けな芸人が飯を食ってうま～いで占拠されているし
みんなバラバラなものを見ていればいいだけ
237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:43:40.22 ID:zZD9oDwD0
まあ1人今のアニメ派から改宗者が出ただけでも
このスレの意義があったな
このスレの意義があったな
238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:45:49.68 ID:oiRWCCMJP
239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:52:24.11 ID:3+6Wof+r0
>>238
所詮その程度の奴らしか持ってこれないんだな
一方一流音楽家の意見は
山下達郎「自分が音楽始めた時のことを思い出す」
GLAYのHISASH「演奏や作曲より楽器が主体なところがほかの音楽モノと違ってリアリティを感じる」
所詮その程度の奴らしか持ってこれないんだな
一方一流音楽家の意見は
山下達郎「自分が音楽始めた時のことを思い出す」
GLAYのHISASH「演奏や作曲より楽器が主体なところがほかの音楽モノと違ってリアリティを感じる」
240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:53:01.75 ID:o+NbaEuaO
241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:55:36.38 ID:oiRWCCMJP
242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 23:56:07.63 ID:2+52I8pc0
男向けでヒットしない限り復権はないだろうね
原発事故と地震が共通の話題の国になったのが興味深いわ
男向けが華やかな時代は平和に世の中回ってたし
原発事故と地震が共通の話題の国になったのが興味深いわ
男向けが華やかな時代は平和に世の中回ってたし
243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:03:45.93 ID:o+NbaEuaO
どうなんだろうね
アニメが復権する前に日本が沈没するのが速そうなのが何とも…
アニメが復権する前に日本が沈没するのが速そうなのが何とも…
244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:12:31.83 ID:CTyVPNcu0
岡田やら伊集院やらネット上の自称バンドやってる人がけいおんは音楽やってないと叩いて
山下達郎やHISASHIがちゃんと音楽作品として評価してるあたりが面白いな
山下達郎やHISASHIがちゃんと音楽作品として評価してるあたりが面白いな
245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:21:23.34 ID:nTsAmER10
フォーゼがゴールデンタイムの番組に3連勝
2012年4月15日放送
7.4% 仮面ライダーフォーゼ 第31話「昴・星・王・国」
6.1% 家族のうた 第1話「自業自得」
5.2% 特命戦隊ゴーバスターズ 第8話「マシン設計図を守れ！」
2012年4月22日放送
6.5% 仮面ライダーフォーゼ 第32話「超・宇・宙・剣」
4.4% 特命戦隊ゴーバスターズ 第9話「ウサダ奪還作戦！」
3.6% 家族のうた 第2話「我慢すると心が腐るんだよ!」
2012年4月29日放送
5.4% 仮面ライダーフォーゼ 第33話「古・都・騒・乱」
3.5% 特命戦隊ゴーバスターズ 第10話「戦う理由」
3.4% 家族のうた 第3話「歌えない僕の気持ちが解る?」
2012年4月15日放送
7.4% 仮面ライダーフォーゼ 第31話「昴・星・王・国」
6.1% 家族のうた 第1話「自業自得」
5.2% 特命戦隊ゴーバスターズ 第8話「マシン設計図を守れ！」
2012年4月22日放送
6.5% 仮面ライダーフォーゼ 第32話「超・宇・宙・剣」
4.4% 特命戦隊ゴーバスターズ 第9話「ウサダ奪還作戦！」
3.6% 家族のうた 第2話「我慢すると心が腐るんだよ!」
2012年4月29日放送
5.4% 仮面ライダーフォーゼ 第33話「古・都・騒・乱」
3.5% 特命戦隊ゴーバスターズ 第10話「戦う理由」
3.4% 家族のうた 第3話「歌えない僕の気持ちが解る?」
246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:21:48.86 ID:+I3X7H9TP
音楽作品としては評価されてないだろ
コメント読めよ
それにもう終わった老人ミュージシャン共しか引っ張ってこれないけいおん厨は帰ってください
コメント読めよ
それにもう終わった老人ミュージシャン共しか引っ張ってこれないけいおん厨は帰ってください
247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:24:29.62 ID:I98tX5z2O
けいおんはどうでもいいけどさ
音楽と言ったら菅野よう子ファン多いけど、盗作疑惑が異常に多い彼女が重鎮顔してる現状は良くないと思う
音楽と言ったら菅野よう子ファン多いけど、盗作疑惑が異常に多い彼女が重鎮顔してる現状は良くないと思う
248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:26:59.20 ID:CTyVPNcu0
>>246
「演奏や作曲より楽器が主体なところがほかの音楽モノと違ってリアリティを感じる」
「演奏や作曲より楽器が主体なところがほかの音楽モノと違ってリアリティを感じる」
249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:29:48.09 ID:Q1xJanVL0
けいおんさんに触れるなってテンプレに入れてなかったな
ごめん
ごめん
250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:30:12.27 ID:+I3X7H9TP
才能枯れた音楽家にすがるけいおん厨でしたとさ
251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:31:30.49 ID:nTsAmER10
菅野よう子+NHK朝の連ドラ+スマップ
今の朝ドラは濃すぎる組み合わせで胸焼けがしそう
今の朝ドラは濃すぎる組み合わせで胸焼けがしそう
252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:31:52.04 ID:I98tX5z2O
253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:37:57.47 ID:I98tX5z2O
254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:24:53.42 ID:Qq71VQKv0
ステマ騒動以降はけいおんのネガキャンをやっている様にしか見えなくなってきた
255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 02:11:16.05 ID:Y3bP00mG0
極端なレスは頭の中で弾く
多分みんなやってる
多分みんなやってる
256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 04:43:54.20 ID:Jhw1R9H/0
>>242
「東北大地震が起きたのは日本人が堕落した事に対する天罰」と石原閣下が言っていたが
「萌えアニメが増えたのは日本人の堕落の一端の現われ」と考えれば
萌えアニメが増えた事と東北大地震が起こった事はただの偶然の一致ではないと考える事が出来る
「東北大地震が起きたのは日本人が堕落した事に対する天罰」と石原閣下が言っていたが
「萌えアニメが増えたのは日本人の堕落の一端の現われ」と考えれば
萌えアニメが増えた事と東北大地震が起こった事はただの偶然の一致ではないと考える事が出来る
257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:05:59.84 ID:Vdv/aePJ0
世の中何が流行るかわかんないもんだなぁ
まぁ、オタクなら自分で作ったわけでもない作品の知名度、人気、売上にすがるような真似しないで作品の内容で語ってほしいもんだわ
売上＝作品の面白さって見てる側が言い出したらステマとか言われても仕方ないな
まぁ、オタクなら自分で作ったわけでもない作品の知名度、人気、売上にすがるような真似しないで作品の内容で語ってほしいもんだわ
売上＝作品の面白さって見てる側が言い出したらステマとか言われても仕方ないな
258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 16:31:03.80 ID:9aOwIwKm0
売り上げはそこそこでいいから良いものを作りたい見たいって余裕や熱意が売り手や買い手に無いよね
即物的で売れれば勝ちみたいな現状は切羽詰った感じがしてげんなりする
即物的で売れれば勝ちみたいな現状は切羽詰った感じがしてげんなりする
259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:14:49.33 ID:mVgWO2cJ0
>>258
もうアニメが自体が「表現」じゃなくて「商品」に変わってきてるんじゃない？
採算度返しの監督の自己満足の作品が少なくって、売れるテンプレを元にした作品が増えてきた。
キャラデザやストーリーとかがギトギトで濃いやつが減って、アニメ作品自体が色々な意味薄くなってきてる感じがする。
もうアニメが自体が「表現」じゃなくて「商品」に変わってきてるんじゃない？
採算度返しの監督の自己満足の作品が少なくって、売れるテンプレを元にした作品が増えてきた。
キャラデザやストーリーとかがギトギトで濃いやつが減って、アニメ作品自体が色々な意味薄くなってきてる感じがする。
260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:48:58.18 ID:7fFg81GO0
>>256
それなら何年か前に天罰が起きてないとおかしい
ここ数年は男向けサービス成分だけのアニメは激減して
女向けの夏目友人帖や歌プリやノイタミナのアポロンみたいに
アニメオタク以外にも層を広げようってのが主流だ
それなら何年か前に天罰が起きてないとおかしい
ここ数年は男向けサービス成分だけのアニメは激減して
女向けの夏目友人帖や歌プリやノイタミナのアポロンみたいに
アニメオタク以外にも層を広げようってのが主流だ
261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:50:39.89 ID:7fFg81GO0
女向けの夏目友人帖や歌プリ
ノイタミナのアポロンみたいにアニメオタク以外にも層を広げよう
こう分けて書かないと駄目だな
ノイタミナのアポロンみたいにアニメオタク以外にも層を広げよう
こう分けて書かないと駄目だな
262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:39:24.63 ID:CYAD20w80
263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:58:54.59 ID:1dhcaFpZ0
キングゲイナーとかノエインとかやってた頃は制作側にも
売れなくてもいいから挑戦するみたいな精神がそれなりにあったのになー
実際のところノエインの作画と演出は業界ではかなり好評だったらしいし
まぁ今それが無いのを全て京アニのせいだとは言わないけどさ、間違いなく原因の一端ではあるよね
売れなくてもいいから挑戦するみたいな精神がそれなりにあったのになー
実際のところノエインの作画と演出は業界ではかなり好評だったらしいし
まぁ今それが無いのを全て京アニのせいだとは言わないけどさ、間違いなく原因の一端ではあるよね
264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:53:58.27 ID:Qq71VQKv0
>>262
まったく無視するか一緒になって踊る阿呆になるかだな
まったく無視するか一緒になって踊る阿呆になるかだな
265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:12:09.86 ID:dDmO/ww30
売れなくて良いってのは違うんじゃないか
商品ってハリウッドのヒット作や任天堂のゲームがまさにそれで
でも名作も数多く存在する
商業主義がつまらんというよりアニメの商買が狭すぎるんだ
ホントに売れる物はそれなりの徹底した作品作りをしてると思う
商品ってハリウッドのヒット作や任天堂のゲームがまさにそれで
でも名作も数多く存在する
商業主義がつまらんというよりアニメの商買が狭すぎるんだ
ホントに売れる物はそれなりの徹底した作品作りをしてると思う
266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:19:12.08 ID:z9mpRWbtO
>>247
別に菅野擁護するわけじゃないんだが劇伴の場合はシチュエーションの音楽だしだいたいはパターン化してるから、パクる技術も必要だったりするんだよなぁ
トップをねらえの音楽をやった田中公平も庵野のリクエストで仕方なく有名曲をパクった曲をたくさん書かされたりしてる
別に菅野擁護するわけじゃないんだが劇伴の場合はシチュエーションの音楽だしだいたいはパターン化してるから、パクる技術も必要だったりするんだよなぁ
トップをねらえの音楽をやった田中公平も庵野のリクエストで仕方なく有名曲をパクった曲をたくさん書かされたりしてる
267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:39:37.60 ID:nTsAmER10
268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:47:06.40 ID:jk10Xkg50
269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 02:19:59.28 ID:h8hBCFHn0
270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 10:07:04.83 ID:cI3Qpapu0
商業主義が関係してるのかどうか知らんけど
全26話でDVD13巻とか多過ぎる気が。もうだいぶ前からこんな感じだけどさ
プリティーリズムとかエラいことなってるし、ジュエルペットはBOXしか出さないし
全26話でDVD13巻とか多過ぎる気が。もうだいぶ前からこんな感じだけどさ
プリティーリズムとかエラいことなってるし、ジュエルペットはBOXしか出さないし
271 ：sage：2012/05/05(土) 12:06:25.26 ID:FGrzA5nC0
いつからだろう？
アニメ＝子供 から
アニメ＝オタク
になったのは？
アニメ＝子供 から
アニメ＝オタク
になったのは？
272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 12:17:10.14 ID:QT0lN7+7O
まぁ徐々に移行していった感じだけどね
ヤマトあたりマクロスくらいまでは大人も食い付きだしたけど子供も毎週楽しみに見てたってイメージ
そのあたりから出始めたOVAなんて子供には手が出ない値段だったろうしオタク化が加速したんじゃないかな
今の子供はエウレカAOとか録画して見てるものなのかね？AGEと同じ時間で良さそうな内容だけど
ヤマトあたりマクロスくらいまでは大人も食い付きだしたけど子供も毎週楽しみに見てたってイメージ
そのあたりから出始めたOVAなんて子供には手が出ない値段だったろうしオタク化が加速したんじゃないかな
今の子供はエウレカAOとか録画して見てるものなのかね？AGEと同じ時間で良さそうな内容だけど
273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 15:16:27.43 ID:UFTrj7tq0
テレ東京夕方にしても幼児向けアニメとヲタ向けしかない印象
深夜を除けば動物アニメとガキ向け玩具アニメが大多数を占めているし
深夜を除けば動物アニメとガキ向け玩具アニメが大多数を占めているし
274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:41:50.07 ID:DEaT8YA00
うちの学校900人中459人がジャージ部
軽音部がない
軽音部がない
275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:58:56.42 ID:kl4YAqZz0
276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:04:03.83 ID:wXFHF4Ux0
それはマーケティングか何かで数値が出ていたんじゃなかったか
商売でやっている以上ターゲットは明確化しておくだろう
商売でやっている以上ターゲットは明確化しておくだろう
277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 07:36:39.23 ID:7677nhQQ0
>>273
子供向けはかなり昔から玩具販促的な側面があった気がするが。
そんで、テレ東のサイト見てきたら前は夕方にあったティーン～大人（ヲタ）向けのが
全部深夜にシフトしてるね。
そういう意味では、玩具売るか円盤売るかっていう極端な体制になってる感じはあるな。
ティーン～大人（ヲタ）向けが夕方に残ってたら今とは違ったんだろうか？
子供向けはかなり昔から玩具販促的な側面があった気がするが。
そんで、テレ東のサイト見てきたら前は夕方にあったティーン～大人（ヲタ）向けのが
全部深夜にシフトしてるね。
そういう意味では、玩具売るか円盤売るかっていう極端な体制になってる感じはあるな。
ティーン～大人（ヲタ）向けが夕方に残ってたら今とは違ったんだろうか？
278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 08:28:57.43 ID:hHUhy3Oj0
>>275
製作者やスポンサーだろ
製作者やスポンサーだろ
279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 20:31:52.14 ID:+Y2S20xQ0
280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 21:10:58.31 ID:paJ/HEpW0
もともとアニメなんて大したことなかった。
AKIRAや宮崎駿が突然変異体だっただけだ。
それを勘違いしたオタクが世界に誇れる文化だとか大言壮語していたが、
突然変異体が出てこなくなった今、本格的に終わりつつある
AKIRAや宮崎駿が突然変異体だっただけだ。
それを勘違いしたオタクが世界に誇れる文化だとか大言壮語していたが、
突然変異体が出てこなくなった今、本格的に終わりつつある
281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 22:08:15.93 ID:oJrxaSF20
最近の低迷っぷりを見れば確かにもう終わってもいいと思うけどな
実際にそうなると路頭に迷う人が出てくるだろうから無理
実際にそうなると路頭に迷う人が出てくるだろうから無理
282 ：sageっち：2012/05/07(月) 22:30:41.43 ID:2bdb/YiW0
糞アニメ作成 → その作品をみてその世代が育つ → 将来仕事にする
→ 同等かそれ以下糞アニメ作成 → その作品をみて・・
の悪循環
まさに今のデフレスパイラルと一緒だな
→ 同等かそれ以下糞アニメ作成 → その作品をみて・・
の悪循環
まさに今のデフレスパイラルと一緒だな
283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 23:05:34.39 ID:dJbg8ZwS0
>>281
厳しい話だがそういった創造力のない輩は淘汰されていくしかないと思う。
厳しい話だがそういった創造力のない輩は淘汰されていくしかないと思う。
284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 23:41:53.99 ID:CjZ2U58H0
個別には技能を持っているの過ぎないのだから淘汰ってことはないだろ
分業化が進んでいるんじゃないの
創作性なんて監督みたいな特定の役職の人だけあればいいよ
他の人は与えられた仕事をプロの水準でこなすだけ
分業化が進んでいるんじゃないの
創作性なんて監督みたいな特定の役職の人だけあればいいよ
他の人は与えられた仕事をプロの水準でこなすだけ
285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 13:27:26.01 ID:O4QuErxUO
今放送されてる中でも監督の力量が問われる内容のが多数…
286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 15:20:59.13 ID:LbG/cXop0
最近のアニメの名言って思いつかないな
287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 17:16:05.37 ID:6mxIcmwW0
>>283
淘汰されないよ
リア充一般人は冴えないオタクスペックの人間をこれからもリア充一般人世界から排斥し続けるに決まってるし
リア充一般人世界から排斥され、リア充になれず心を鬱屈させた層はこれからも半永久的に存在し続けるに決まってる
非リア充は社会人になってもデートなどの交際費に金を使わないのだからオタク産業に使う金を必然的に持つ。
非リア充オタク生活を送る人間が短期間の間に激減する事などそうそう無いだろう
自民党政権になって二次エロ規制さえこなければ今の様なオタクアニメは今後もずっと続くさ
リア充になる事が不可能な非リア充ロースペック人間層というのは>>283が考える程薄くなる事はない。ありえない。
淘汰されないよ
リア充一般人は冴えないオタクスペックの人間をこれからもリア充一般人世界から排斥し続けるに決まってるし
リア充一般人世界から排斥され、リア充になれず心を鬱屈させた層はこれからも半永久的に存在し続けるに決まってる
非リア充は社会人になってもデートなどの交際費に金を使わないのだからオタク産業に使う金を必然的に持つ。
非リア充オタク生活を送る人間が短期間の間に激減する事などそうそう無いだろう
自民党政権になって二次エロ規制さえこなければ今の様なオタクアニメは今後もずっと続くさ
リア充になる事が不可能な非リア充ロースペック人間層というのは>>283が考える程薄くなる事はない。ありえない。
288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 18:05:42.31 ID:vmMGag8K0
てか、最近のアニメがつまんないのが多い理由は簡単だろ
とりあえず萌えを入れとけば間違いないという増加率
かっこいいキャラを作ることより可愛いヒロインを作ることしか考えてない
＋ストーリー製作者の劣化
考えてみろよ 今期だけのアニメでもほとんどは萌えアニメじゃねーか
マジで最近の萌えだけ取り柄のアニメ率は酷い
とりあえず萌えを入れとけば間違いないという増加率
かっこいいキャラを作ることより可愛いヒロインを作ることしか考えてない
＋ストーリー製作者の劣化
考えてみろよ 今期だけのアニメでもほとんどは萌えアニメじゃねーか
マジで最近の萌えだけ取り柄のアニメ率は酷い
289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 18:35:33.33 ID:6mxIcmwW0
>>288
＞考えてみろよ 今期だけのアニメでもほとんどは萌えアニメじゃねーか
デタラメ書くなよ。今期新作非萌えアニメは沢山ある。以下は一例だ。
坂道のアポロン、つり球、宇宙兄弟、ファイ・ブレイン二期、黒子のバスケ、銀河へキックオフ、聖闘士星矢Ω、ZETMAN、エウレカセブンＡＯ、GON -ゴン-、
ロック・リーの青春フルパワー忍伝、君と僕。２、キングダム、ヨルムンガンド、イナズマイレブンGO クロノ・ストーン、爆TECH!爆丸、秘密結社 鷹の爪 NEO
メタルファイト ベイブレード ZEROG、トランスフォーマープライム、Fate ZERO二期、しまじろうのわお！、ふるさと再生 日本の昔ばなし、しろくまカフェ
あらしのよるに、緋色の欠片
＞考えてみろよ 今期だけのアニメでもほとんどは萌えアニメじゃねーか
デタラメ書くなよ。今期新作非萌えアニメは沢山ある。以下は一例だ。
坂道のアポロン、つり球、宇宙兄弟、ファイ・ブレイン二期、黒子のバスケ、銀河へキックオフ、聖闘士星矢Ω、ZETMAN、エウレカセブンＡＯ、GON -ゴン-、
ロック・リーの青春フルパワー忍伝、君と僕。２、キングダム、ヨルムンガンド、イナズマイレブンGO クロノ・ストーン、爆TECH!爆丸、秘密結社 鷹の爪 NEO
メタルファイト ベイブレード ZEROG、トランスフォーマープライム、Fate ZERO二期、しまじろうのわお！、ふるさと再生 日本の昔ばなし、しろくまカフェ
あらしのよるに、緋色の欠片
290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 18:56:44.56 ID:vmMGag8K0
＞＋ストーリー製作者の劣化
お前があげたアニメのほとんどはこれに該当
>>289が思いつくあたりのまだ放送してないアニメ・今放送してるアニメの中に
面白いものもいくつかはあるが
緋色の欠片 君と僕。２はどーみても腐女子のためのアニメだろ
女向け萌え
あのな
それにキングダムと鷹の爪＋多数 まだ放送してもいねーじゃねーかｗｗｗｗ
あたまゆとりすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前があげたアニメのほとんどはこれに該当
>>289が思いつくあたりのまだ放送してないアニメ・今放送してるアニメの中に
面白いものもいくつかはあるが
緋色の欠片 君と僕。２はどーみても腐女子のためのアニメだろ
女向け萌え
あのな
それにキングダムと鷹の爪＋多数 まだ放送してもいねーじゃねーかｗｗｗｗ
あたまゆとりすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 18:58:31.30 ID:slhHkvnr0
Fateの取り得って萌えだけじゃん
ヨルムガンドもキモいし
さり気無く混ぜてんじゃねえよ
ヨルムガンドもキモいし
さり気無く混ぜてんじゃねえよ
292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 19:05:26.17 ID:6mxIcmwW0
>>Fate ZEROはキャラの過半数が男キャラで男キャラのアクションが多いから萌えだけっていうのは違う
293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 19:11:13.35 ID:slhHkvnr0
過半数とか言ってないで戦うキャラ全員男にしろよ
ドラゴンボールとか北斗みたいに
それなら萌えアニメから除外してやってもいいぜ
ドラゴンボールとか北斗みたいに
それなら萌えアニメから除外してやってもいいぜ
294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 19:14:16.47 ID:6mxIcmwW0
>>293
少年ジャンプで人気ナンバー１のワンピースですら戦う女キャラが複数居るだろうに
少年ジャンプで人気ナンバー１のワンピースですら戦う女キャラが複数居るだろうに
295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 19:17:54.17 ID:slhHkvnr0
だから海外で人気ないんだろ
ワンピース
ワンピース
296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 19:32:02.23 ID:i0Sc4VuS0
>>282
ご名答
ご名答
297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 19:49:18.69 ID:rTJzZHDK0
＞戦うキャラ全員男
こういうの望むのって
ある程度若い日本人にはほとんどいない気がする
北斗や男塾を読んでたようなオッサンでも微妙
こういうの望むのって
ある程度若い日本人にはほとんどいない気がする
北斗や男塾を読んでたようなオッサンでも微妙
298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 20:08:23.37 ID:nF1/WzcsO
そうでもないと思うが
いまだにドラゴンボールZの人気は萌え女が戦うアニメより高いからな
いまだにドラゴンボールZの人気は萌え女が戦うアニメより高いからな
299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 20:18:04.88 ID:jNqENDFX0
女が戦っても萌えアニメになるんだから
男が奴隷として生きていくだけでも戦うアニメになればいい
男が奴隷として生きていくだけでも戦うアニメになればいい
300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 21:27:27.28 ID:IkgYQMoL0
>>290
君と僕。２は腐女子向けじゃないよ
少年誌で連載されてる作品だしwikipediaには青春ギャグ漫画だと書いてある
萌えオタニュース速報の管理人も視聴してるよ
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51848736.html
君と僕。２は腐女子向けじゃないよ
少年誌で連載されてる作品だしwikipediaには青春ギャグ漫画だと書いてある
萌えオタニュース速報の管理人も視聴してるよ
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51848736.html
301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 21:37:32.01 ID:waLXY4Dp0
自分はジャンプ黄金期より前の
キン肉マンや星矢が好きだけど
今では女しか出ないアニメしか見てねーな
だがけいおんは嫌いだ
キン肉マンや星矢が好きだけど
今では女しか出ないアニメしか見てねーな
だがけいおんは嫌いだ
302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 21:44:35.94 ID:1BNsTcYx0
ハードボイルドが売りのボトムズやスペースコブラ(むしろ女がメインなフシすらある)
ですら女が戦っているというのに
女が出てきたら萌えアニメ認定っていうのはおかしいだろ。
それに海外での人気も、ヨーロッパ圏へ本格的に日本アニメが進出する
きっかけになったのがエスカフローネな時点で女の有無とか関係ないだろ。
ですら女が戦っているというのに
女が出てきたら萌えアニメ認定っていうのはおかしいだろ。
それに海外での人気も、ヨーロッパ圏へ本格的に日本アニメが進出する
きっかけになったのがエスカフローネな時点で女の有無とか関係ないだろ。
303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 21:54:52.13 ID:nF1/WzcsO
コブラやボトムズの女には萌えみたいな気持ち悪い要素は無いし「ぼくのかんがえた強い嫁」臭も無い
でも最近のアニメの女キャラは変なのばっか
でも最近のアニメの女キャラは変なのばっか
304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:19:21.34 ID:IkgYQMoL0
もやしチビの俺にはドラゴンボールＺやボトムズやコブラやスラムダンクや北斗の拳の主人公みたいな高身長マッチョ主人公には感情移入しにくいわ
萌えアニメじゃなくてその手の作品を支持しろと言われても無理だよ
>>303だって俺みたいな細い骨格のチビの運動音痴の息子を持ったら萌えオタの息子を持つ事になるかもしれない
萌えアニメじゃなくてその手の作品を支持しろと言われても無理だよ
>>303だって俺みたいな細い骨格のチビの運動音痴の息子を持ったら萌えオタの息子を持つ事になるかもしれない
305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:29:30.00 ID:X+LQeQCW0
>>300
リボーンも黒子のバスケも銀魂もぬらりひょんも腐女子向けじゃないよね
リボーンも黒子のバスケも銀魂もぬらりひょんも腐女子向けじゃないよね
306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:32:48.22 ID:waLXY4Dp0
今週のジャンプだけど
これが載る時代に萌え絵がキモいとか
完全に時代錯誤だわ
まあ腐向けオンリーは将来的にヤバイと
どっかで判断が下ったんだろうね
そして筋肉への懐古はもっと無理と
http://www.shonenjump.com/j/_common/_image/paneleft/hyoushi.jpg
これが載る時代に萌え絵がキモいとか
完全に時代錯誤だわ
まあ腐向けオンリーは将来的にヤバイと
どっかで判断が下ったんだろうね
そして筋肉への懐古はもっと無理と
http://www.shonenjump.com/j/_common/_image/paneleft/hyoushi.jpg
307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:37:18.57 ID:IkgYQMoL0
>>305
その通り
その通り
308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:37:37.48 ID:X+LQeQCW0
「また萌え系連載始まりよったｗ」と笑ってしまったな
しかし方針が極端だ
なんでこうラノベの萌えラブコメみたいなのばかり始める
しかし方針が極端だ
なんでこうラノベの萌えラブコメみたいなのばかり始める
309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:41:06.79 ID:e/VEh+riP
310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:52:32.37 ID:jNqENDFX0
メカとかロボが出てきて、宇宙を舞台に、派手な演出で、ドカーンと一発爽快感のある
毎週恒例の、今週もキタキターな展開で、超スペクタクルなあれか
毎週恒例の、今週もキタキターな展開で、超スペクタクルなあれか
311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:53:57.48 ID:IkgYQMoL0
>>309
「萌え系コンテンツに金払うの止めてAKIRAやパトレイバーみたいなコンテンツを購入しろ、オタ供！」
みたいな事を上から目線で言われても俺らオタクが従う訳無いよ
むしろ上から目線の硬派オタクを２ちゃんで多く見かける事によってますますオタクの硬派系コンテンツ離れが起こって
それで萌えだらけになったのかもしれない
「萌え系コンテンツに金払うの止めてAKIRAやパトレイバーみたいなコンテンツを購入しろ、オタ供！」
みたいな事を上から目線で言われても俺らオタクが従う訳無いよ
むしろ上から目線の硬派オタクを２ちゃんで多く見かける事によってますますオタクの硬派系コンテンツ離れが起こって
それで萌えだらけになったのかもしれない
312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 22:55:26.49 ID:7if88uAM0
シャナFすごかったぜ
ついて来れない奴は振り落とす
敗戦上等でクリエーター達が意地で作る
売れなかったが他を圧倒している
反論不可
ついて来れない奴は振り落とす
敗戦上等でクリエーター達が意地で作る
売れなかったが他を圧倒している
反論不可
313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 23:04:15.74 ID:lSsxKtGj0
314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 23:39:25.58 ID:OliOobcp0
>>312
あれは面白かったな。
萌だろうがなんだろうがあのレベルのやりすぎアニメは毎期一本欲しい。
今期はさんかれあに意気込みを感じるが、なぜさんかれあでと思わないでもないｗ
絵が下手な原作はいじれる余地や伸び代が多いんだろうか。
あれは面白かったな。
萌だろうがなんだろうがあのレベルのやりすぎアニメは毎期一本欲しい。
今期はさんかれあに意気込みを感じるが、なぜさんかれあでと思わないでもないｗ
絵が下手な原作はいじれる余地や伸び代が多いんだろうか。
315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 23:40:39.70 ID:C84zNheH0
>>312
原作を最後までやるためにはああする以外になかっただろうしな
2期は原作ストックが足りなすぎ。3期は原作ストックが多すぎ
原作スケジュールの問題とはいえなかなか大人の事情が大きいシリーズだった
原作を最後までやるためにはああする以外になかっただろうしな
2期は原作ストックが足りなすぎ。3期は原作ストックが多すぎ
原作スケジュールの問題とはいえなかなか大人の事情が大きいシリーズだった
316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 23:44:21.96 ID:C84zNheH0
317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 23:59:22.13 ID:IkgYQMoL0
昔は萌え系コンテンツが少なかったので萌えオタであっても
（微量に存在するエロシーンや萌えを求めて）少年ジャンプ等の硬派系コンテンツを見たり買ったりする事が多かった
でも今は萌え系コンテンツが豊富になったから萌えオタが硬派系コンテンツを見たり買ったりする事が減ったんだろう
それで硬派系コンテンツを買い支える人間が２割だか３割だか減ったので硬派系コンテンツの視聴率、売り上げが下がり硬派系コンテンツが減ったんだろう
（微量に存在するエロシーンや萌えを求めて）少年ジャンプ等の硬派系コンテンツを見たり買ったりする事が多かった
でも今は萌え系コンテンツが豊富になったから萌えオタが硬派系コンテンツを見たり買ったりする事が減ったんだろう
それで硬派系コンテンツを買い支える人間が２割だか３割だか減ったので硬派系コンテンツの視聴率、売り上げが下がり硬派系コンテンツが減ったんだろう
318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:00:13.10 ID:XDU/O+900
319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:04:35.39 ID:KqjkaAfz0
制作環境の変化も無意識的に影響与えているってことはないのかね
デジタル化してから硬派な作品がめっきり減った気がする
コンピューターと萌えはなぜか相性が良いからな
デジタル化してから硬派な作品がめっきり減った気がする
コンピューターと萌えはなぜか相性が良いからな
320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:06:53.97 ID:plQmA+vI0
>>311
誰もそんな事は言ってないだろ
覗かなければ済むスレになぜか来て「俺は萌えアニメが好きだ」と主張してくるのはそっちだろ
だから何なんだよ
じゃあ萌えアニメ見てろよ、スレに来るなよ、という事ですわ
誰もそんな事は言ってないだろ
覗かなければ済むスレになぜか来て「俺は萌えアニメが好きだ」と主張してくるのはそっちだろ
だから何なんだよ
じゃあ萌えアニメ見てろよ、スレに来るなよ、という事ですわ
321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:09:29.42 ID:Q/G4/WG30
硬派というかゴンゾあたりが作りそうな勘違いオサレアニメみたいなものは多いんだよな
今期で言えば峰不二子とかさ
今期で言えば峰不二子とかさ
322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:21:05.39 ID:8e6crfe/0
下手に懐古しているからアニメがダメになったのであって
このまま全てを萌えで埋め尽くせば良くなるってことだな
このまま全てを萌えで埋め尽くせば良くなるってことだな
323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:27:20.41 ID:+iJjiAM30
硬派とか自称してる時点で硬派じゃないよね。
それはただの勘違いした老害だから。
そもそも、萌えの有無とかハードボイルドか否かなんて面白さと直接関係ないじゃんよ。
萌え一辺倒じゃつまらないってんなら分かるけどさ。
萌えがあったらダメとか硬派じゃなきゃダメなんて単に偏った好みってだけだろ。
なんの自慢にもならんつーか、むしろなんで恥ずかしげもなくそんなことを言えるのか不思議なんだが。
それはただの勘違いした老害だから。
そもそも、萌えの有無とかハードボイルドか否かなんて面白さと直接関係ないじゃんよ。
萌え一辺倒じゃつまらないってんなら分かるけどさ。
萌えがあったらダメとか硬派じゃなきゃダメなんて単に偏った好みってだけだろ。
なんの自慢にもならんつーか、むしろなんで恥ずかしげもなくそんなことを言えるのか不思議なんだが。
324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:31:29.87 ID:imYdrYDJO
好みの問題や価値観の違いだと思うなら、このスレに来るなよ
バカじゃねーの
萌えオタかアンチ硬派か知らんが、お呼びじゃないのに何しに来てるんだよ
バカじゃねーの
萌えオタかアンチ硬派か知らんが、お呼びじゃないのに何しに来てるんだよ
325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:31:51.06 ID:Q/G4/WG30
そもそもパトって硬派なのか
326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:36:18.72 ID:plQmA+vI0
ほんとなんで来るんだろうな
自分の好きな萌えアニメが悪く言われるのは許せない！ってのか
餓鬼かｗ
自分の好きな萌えアニメが悪く言われるのは許せない！ってのか
餓鬼かｗ
327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 00:42:11.76 ID:Q/G4/WG30
ひたすら暗いゼットマンとか重苦しいヨルムンガンドとか
萌え薄な暗いだけのアニメなら今でもあるからな。
問題はそれが面白くないことだ。好きな題材が面白くないので余計に不満がたまる
萌え薄な暗いだけのアニメなら今でもあるからな。
問題はそれが面白くないことだ。好きな題材が面白くないので余計に不満がたまる
328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 01:02:21.80 ID:YUx8z2nN0
最近のアニメが全て駄目なスレか
時代関係なく萌えが駄目なスレかどっちか決めて話せよ
最近というなら坂道のアポロンみたいなのが増えてるんだが
もちろん硬派アニメなんか比較にならんほど一般受けはいい
時代関係なく萌えが駄目なスレかどっちか決めて話せよ
最近というなら坂道のアポロンみたいなのが増えてるんだが
もちろん硬派アニメなんか比較にならんほど一般受けはいい
329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 01:07:56.08 ID:+uxrFUmvO
>>325
AKIRA、攻殻に萌え要素があるかは微妙だがパトレイバー、うる星、エヴァなんかは萌え要素は一応サービスとしてやってるって感じ
重要なのはその萌え要素に食われないだけの作品内容がちゃんとしてるってとこだな
最近のは萌え、釣りを狙ったあざとさを感じたまま最終回を迎えるのが多い
AKIRA、攻殻に萌え要素があるかは微妙だがパトレイバー、うる星、エヴァなんかは萌え要素は一応サービスとしてやってるって感じ
重要なのはその萌え要素に食われないだけの作品内容がちゃんとしてるってとこだな
最近のは萌え、釣りを狙ったあざとさを感じたまま最終回を迎えるのが多い
330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 01:35:43.11 ID:BhP+PYPN0
そういうことだとまた別の話だけどな。
最近のアニメは終わらないから。終わらない作品に評価できる内容はない。
終わらない作品ばかりというのはあらゆる意味でよくない。長期的に見れば客が離れる。
商業的にもよろしくないのでシャナは無理しても終わらせたんだろうと俺は思う。
最近のアニメは終わらないから。終わらない作品に評価できる内容はない。
終わらない作品ばかりというのはあらゆる意味でよくない。長期的に見れば客が離れる。
商業的にもよろしくないのでシャナは無理しても終わらせたんだろうと俺は思う。
331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 01:36:16.52 ID:ItimpY1l0
パトはともかくうる星とエヴァを例に挙げるのはどうよ
説得力が一気に下がったぞ
説得力が一気に下がったぞ
332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 03:41:47.95 ID:pkh66KEx0
auのCMで巨人の星とかあしたのジョーあるじゃん
今の若い連中って普通に「アレウザいね」とかで興味も見せんよ
ああいうのは永遠に通じる名作の座から落ちたんだね
想像よりずっと早く
今の若い連中って普通に「アレウザいね」とかで興味も見せんよ
ああいうのは永遠に通じる名作の座から落ちたんだね
想像よりずっと早く
333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 04:18:10.70 ID:chztepea0
まぁ、今の若者の価値観からすればジョーや巨人の星より
けいおんの方がマッチしてるんだろうな
けいおんの方がマッチしてるんだろうな
334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 07:32:16.54 ID:hIBSXe0z0
>>320
いや、このスレに限らず硬派オタクがアニメサロンのあちこちのスレで
「萌え系コンテンツに金払うの止めてAKIRAやパトレイバーみたいなコンテンツを購入しろ、オタ供！」
と上から目線で主張してるように感じられるよ。
このスレと似たスレがアニメ系の板には10個以上もありそうだし
いや、このスレに限らず硬派オタクがアニメサロンのあちこちのスレで
「萌え系コンテンツに金払うの止めてAKIRAやパトレイバーみたいなコンテンツを購入しろ、オタ供！」
と上から目線で主張してるように感じられるよ。
このスレと似たスレがアニメ系の板には10個以上もありそうだし
335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 08:23:58.86 ID:2j1nckrx0
自民党政権に戻せば二次エロ規正法が成立して昔みたいに萌え系コンテンツの少ない時代に戻す事が出来る
そうすれば萌えオタ達もまた硬派系コンテンツに金を払うようになって硬派系コンテンツが復活する方向に向かうかもしれない
もう手遅れかもしれないがもはや希望はそこにしか無い
そうすれば萌えオタ達もまた硬派系コンテンツに金を払うようになって硬派系コンテンツが復活する方向に向かうかもしれない
もう手遅れかもしれないがもはや希望はそこにしか無い
336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 10:01:52.68 ID:Oft+FyzG0
>>334
お前みたいに被害者面してて鬱陶しい奴のほうが圧倒的に多いんだがな
お前みたいに被害者面してて鬱陶しい奴のほうが圧倒的に多いんだがな
337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 10:31:10.96 ID:IE9TR9prP
338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 10:33:46.24 ID:1AOg8FbT0
2chのオタク系の板なんて負け組み非リア充の割合が高くなるに決まってるんだから
2chのオタク系の板で非萌え系作品が高い人気出すのは無理だろ
負け組み非リア充ニートだけでも日本に100万人超居るんだ
リア充一般人寄りの人間が書き込み数で勝てる訳が無い
リア充寄りの人間の居場所はネットじゃなくてリアルにあるんだし2chじゃなくてリアルに生きた方がいいよ
2chのオタク系の板で非萌え系作品が高い人気出すのは無理だろ
負け組み非リア充ニートだけでも日本に100万人超居るんだ
リア充一般人寄りの人間が書き込み数で勝てる訳が無い
リア充寄りの人間の居場所はネットじゃなくてリアルにあるんだし2chじゃなくてリアルに生きた方がいいよ
339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 10:38:15.91 ID:imYdrYDJO
最近のアニメを擁護したい人間はスレに来なくていいだろ
自分の好きなアニメのスレに行って語ってろよ
このスレを気にする必要なんてないだろ
わからん連中ですわ
自分の好きなアニメのスレに行って語ってろよ
このスレを気にする必要なんてないだろ
わからん連中ですわ
340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 11:06:03.48 ID:ACtN4W0i0
>>334
だってステマだもん
散々硬派だの言っておきながら指摘すると被害者面するなだからな
ステマじゃないとすれば頭がおかしい連中だよ
こいつら懐古が今のアニメをダメにしているんじゃないのかと思えてくる
今のアニメはダメ→何故なら昔のアニメは良かったからだ→だから今のアニメはダメ
ってこれしか言わないんだからな
だってステマだもん
散々硬派だの言っておきながら指摘すると被害者面するなだからな
ステマじゃないとすれば頭がおかしい連中だよ
こいつら懐古が今のアニメをダメにしているんじゃないのかと思えてくる
今のアニメはダメ→何故なら昔のアニメは良かったからだ→だから今のアニメはダメ
ってこれしか言わないんだからな
341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 11:13:35.79 ID:imYdrYDJO
また訳のわからんことを
最近のアニメに満足ならスレに来るなって言ってんだろうが
最近のアニメに満足ならスレに来るなって言ってんだろうが
342 ：sageっち：2012/05/09(水) 11:29:16.61 ID:SNvgjzZv0
昨今のアニメのダメなところ
作品としてストーリーが崩壊している
ごく一部の人が好むような作品作り
薄っぺらい内容
過剰すぎる萌え
キャラの目がでかい
物を売る為だけの都合の良いキャラ
声優の演技・声がキモイ
見るに耐えない・つまらない
ぱっと思いついただけでもこれくらいかな？
まぁ今のアニメすべてに当てはまるわけではないんだろうけど
もちろん個人的な意見だから異論は認める。
作品としてストーリーが崩壊している
ごく一部の人が好むような作品作り
薄っぺらい内容
過剰すぎる萌え
キャラの目がでかい
物を売る為だけの都合の良いキャラ
声優の演技・声がキモイ
見るに耐えない・つまらない
ぱっと思いついただけでもこれくらいかな？
まぁ今のアニメすべてに当てはまるわけではないんだろうけど
もちろん個人的な意見だから異論は認める。
343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 11:59:59.87 ID:qvry75820
344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 12:02:08.10 ID:qvry75820
手塚アニメより目が小さい萌えアニメは結構ある
レールガンの主人公の方がリボンの騎士の主人公より目が小さい
http://blog-imgs-47.fc2.com/p/l/a/player3rd/index3.jpg
レールガンの主人公の方がリボンの騎士の主人公より目が小さい
http://blog-imgs-47.fc2.com/p/l/a/player3rd/index3.jpg
345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 12:03:38.23 ID:Q/G4/WG30
目はキャンディーキャンディーの時代がピークだった気はするな
ちゃおみたいなガキ向け漫画の世界だとまた違いそうだけど
ちゃおみたいなガキ向け漫画の世界だとまた違いそうだけど
346 ：sageっち：2012/05/09(水) 12:31:45.59 ID:SNvgjzZv0
子供向け作品や少女向け作品のキャラの目が大きくするのは、
あまり違和感はあまりないのだが・・
あまり違和感はあまりないのだが・・
347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 13:01:59.89 ID:5LaFEZ4i0
末端から搾取
エンドユーザーからも搾取
肥えるのはごく一部のみ
こんなんでまともな業界になるかいな
エンドユーザーからも搾取
肥えるのはごく一部のみ
こんなんでまともな業界になるかいな
348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 13:16:14.39 ID:z5yOzy760
＞ID:imYdrYDJO
自称硬派の老害は黙ってろって言ってるんだけどｗ 聞こえなかった？
おまえ、最近は（偏った）好みにマッチするのが無いって言ってるだけじゃん。
ここは最近のアニメがどうしてダメになったかを語るスレだよ。
だから、そこに硬派だの萌えだのは直接関係ないんだ。
昔は燃えも萌えも硬派も満遍なく面白かったし、硬派だ萌えだのは関係ない。
そこを否定するならスレの埒外だからおまえが出て行けよ。
自称硬派の老害は黙ってろって言ってるんだけどｗ 聞こえなかった？
おまえ、最近は（偏った）好みにマッチするのが無いって言ってるだけじゃん。
ここは最近のアニメがどうしてダメになったかを語るスレだよ。
だから、そこに硬派だの萌えだのは直接関係ないんだ。
昔は燃えも萌えも硬派も満遍なく面白かったし、硬派だ萌えだのは関係ない。
そこを否定するならスレの埒外だからおまえが出て行けよ。
350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 15:26:27.50 ID:T6UBeHME0
ジャンプの話だけどさ
仮にも少年誌で年齢高い読者も日本一多いのに
平成の世でラブコメやハーレムの一切ない期間がかなりあるってのは異常だよな
今は絵柄も内容もまともな方向に揺り戻しが来てるよ
仮にも少年誌で年齢高い読者も日本一多いのに
平成の世でラブコメやハーレムの一切ない期間がかなりあるってのは異常だよな
今は絵柄も内容もまともな方向に揺り戻しが来てるよ
351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 15:54:56.28 ID:/kYbDip20
「非オタ一般人はラブコメやハーレムは好まないからラブコメやハーレムが無いのは正常」
と体育会系硬派オタク（というより体育会系硬派一般人？）や女性ジャンプファンに言われるだけだろ
と体育会系硬派オタク（というより体育会系硬派一般人？）や女性ジャンプファンに言われるだけだろ
352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:12:20.21 ID:eHkeOs/w0
パトは漫画版は最高だな踊るのモデルになったんだっけか
アニメでも映画の2はとんでもなくニッチだが名作と言っていいだろうな
アレ嫌いだがｗどっちも時代を反映した社会の問題と
個人の葛藤のドラマを鋭く切り込んでる部分を持ってる
しっかしたんなる批判をステマ扱いとは
ステマなら最近のアニメ批判専用ブログぐらいなくちゃなｗ
企業バックのｗ
アニメでも映画の2はとんでもなくニッチだが名作と言っていいだろうな
アレ嫌いだがｗどっちも時代を反映した社会の問題と
個人の葛藤のドラマを鋭く切り込んでる部分を持ってる
しっかしたんなる批判をステマ扱いとは
ステマなら最近のアニメ批判専用ブログぐらいなくちゃなｗ
企業バックのｗ
353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:15:40.21 ID:T6UBeHME0
354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:16:28.63 ID:T6UBeHME0
間違い
>>351ね
>>351ね
355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:19:32.19 ID:VJHTV9ix0
ラブコメやハーレムがあってもいいけど、エロや萌えしか残らない作品じゃなくて
電影少女やめぞん一刻みたいな内容が濃い作品を作って欲しいな
電影少女やめぞん一刻みたいな内容が濃い作品を作って欲しいな
356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:31:21.11 ID:/kYbDip20
357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:43:06.73 ID:eHkeOs/w0
硬派っていうか人気あるのって
ワンピ、ハンター、ナルト、トリコ、バクマンじゃね？
たいして変わってないと思うが
一番人気がラブコメとかなら時代変わったと思うがそうじゃねえし
ニッチなジャンルは依然ニッチだと思う
ワンピ、ハンター、ナルト、トリコ、バクマンじゃね？
たいして変わってないと思うが
一番人気がラブコメとかなら時代変わったと思うがそうじゃねえし
ニッチなジャンルは依然ニッチだと思う
358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:48:06.24 ID:6Tx7aeiQ0
つーかワンピ一強でワンピ以外は全く空気だよ
ジャンプが好きってやつは激減した
ジャンプが好きってやつは激減した
359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 16:55:49.27 ID:/kYbDip20
新しく始まったラブコメよりハンター、ナルト、トリコ、バクマンの方が単行本売れてるんじゃね
売り上げが５倍以上違ったりしないんだろうか
売り上げが５倍以上違ったりしないんだろうか
360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 17:05:08.77 ID:6Tx7aeiQ0
雑誌のカラーの問題なんじゃないの
ワンピもどきやリボーンもどきで雑誌全て埋め尽くしてもいいわけだし
ワンピもどきやリボーンもどきで雑誌全て埋め尽くしてもいいわけだし
361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 17:05:13.93 ID:Q/G4/WG30
バクマンの恋愛要素にしてもジャンプ漫画の恋愛パートは本当に微妙
362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 18:50:15.44 ID:+uxrFUmvO
363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 20:02:21.10 ID:D3RJ1pF40
BDってあれ、うる星とは名ばかりな押井のオナニーやないかい
つーか、映画甲殻で才能を使い果たした後はマジで言葉通りの老害になったな＞押井
今の業界って庵野、富野は枯れて出崎は死んで幾原もいつのまにか風化して大友にも期待できないし
パヤヲが死んだらどうすんの？って感じ
個人的に高橋と赤根は好きだけど、どう考えても万人受けはしないしなぁ…
つーか、映画甲殻で才能を使い果たした後はマジで言葉通りの老害になったな＞押井
今の業界って庵野、富野は枯れて出崎は死んで幾原もいつのまにか風化して大友にも期待できないし
パヤヲが死んだらどうすんの？って感じ
個人的に高橋と赤根は好きだけど、どう考えても万人受けはしないしなぁ…
364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 21:03:51.82 ID:CKL5NNqc0
けいおんのスタッフがいるでしょ
何言ってるの？
何言ってるの？
365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 22:17:43.29 ID:+q0Tfbwp0
366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 22:43:40.41 ID:plQmA+vI0
367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 22:50:39.32 ID:81zBMhO10
もはや未来のない硬派に属する人なんかどうでもいいじゃん
368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:05:09.18 ID:6QZkqEKg0
ワンピースのアニメとか放送されてるしキングダムも放送されるしで硬派アニメは作られてるのだが
それで満足できないというなら確かにアニオタとしての未来は無いだろうな
自民党政権になって二次エロ規制が実施され硬派アニメが増えても、どうせこの人達が満足出来る物は出てこない可能性が高いだろう
それで満足できないというなら確かにアニオタとしての未来は無いだろうな
自民党政権になって二次エロ規制が実施され硬派アニメが増えても、どうせこの人達が満足出来る物は出てこない可能性が高いだろう
369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:10:40.29 ID:plQmA+vI0
硬派アニメに未来がないんじゃなくてアニメ自体に未来がないっすｗ
370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:14:21.77 ID:6QZkqEKg0
イナズマイレブンみたいなので満足出来てる層にとっては未来あるだろうな
自民党政権になってエロ規制来ても問題無いし
自民党政権になってエロ規制来ても問題無いし
371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:30:50.21 ID:Q/G4/WG30
イナズマイレブンはガキ向けなんだしガキに人気が出ればそれでいいだろう
372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 00:26:30.54 ID:hEMBht5q0
現代の若い者は・・・・と同じだな
後、うん十年経過したら「最近のアニメは萌えを超えられない」とか(ry
後、うん十年経過したら「最近のアニメは萌えを超えられない」とか(ry
373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 00:53:56.35 ID:AWpiRfQ90
374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:02:23.82 ID:PkytJFOV0
若い人は萌えに抵抗がないし
80年代の価値観なら
「21世紀にはジョーや巨人の星とか誰も見向きもしなくなるよ」
みたいな未来を想像すらできなかったろうから
ある程度未来は予測できる
80年代の価値観なら
「21世紀にはジョーや巨人の星とか誰も見向きもしなくなるよ」
みたいな未来を想像すらできなかったろうから
ある程度未来は予測できる
375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:06:17.56 ID:/tSFwNTk0
10年後
まだワンピをやっている。コナンも終わっていない
まだワンピをやっている。コナンも終わっていない
376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:13:19.07 ID:5nOMAKvu0
硬派硬派言ってる人はむしろニワカっぽいよね、なんか。
硬派つーとなんか陳腐なんでハード路線とでも言い換えるけど、昔っから別に主流じゃないからｗ
今みたいに萌えが主流って事もないけど、基本シリアスでも笑いがあったり萌えもあったりが普通だよ。
ヒロインが可愛かったりするのも当たり前だしね。
ボトムズやだグラムが当時の主流だったとでも思ってるのかね？
バイファムとか普通にキャラ萌えあったけど、どうお考えですかｗ
硬派つーとなんか陳腐なんでハード路線とでも言い換えるけど、昔っから別に主流じゃないからｗ
今みたいに萌えが主流って事もないけど、基本シリアスでも笑いがあったり萌えもあったりが普通だよ。
ヒロインが可愛かったりするのも当たり前だしね。
ボトムズやだグラムが当時の主流だったとでも思ってるのかね？
バイファムとか普通にキャラ萌えあったけど、どうお考えですかｗ
377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:13:45.33 ID:YfpEkupw0
10年後
日本消滅してるに一票
日本消滅してるに一票
378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:14:17.85 ID:1TqrkXkQ0
20年後に女の子アニメによってバンドブームが再び起こるとか言っても誰も信じなかったろうな
379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:18:27.77 ID:24OZYS3hP
基地外キターｗ
みんな>>378には触れないように
みんな>>378には触れないように
380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:19:28.70 ID:YfpEkupw0
10年後に日本消滅は早いか
30年後くらいだな
危ないのは
30年後くらいだな
危ないのは
381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:24:08.20 ID:/tSFwNTk0
ピンク・レディー物語から何十年後にAKBアニメが作られる
アイドル業界も遠くに来たものだ
アイドル業界も遠くに来たものだ
382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 01:48:34.71 ID:bkgEincx0
>>378
ガールズバンドブーム来ると思ったんだけど
意外と来なかったね
ユーザーレベルでは来そうだったのに音楽業界も芸能業界も見事にスルーして
糞みたいな大人数アイドルグループやK-POPばっかり押してたからか
ガールズバンドブーム来ると思ったんだけど
意外と来なかったね
ユーザーレベルでは来そうだったのに音楽業界も芸能業界も見事にスルーして
糞みたいな大人数アイドルグループやK-POPばっかり押してたからか
383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 02:45:19.62 ID:24OZYS3hP
きんもー☆
死んでくださいｗ
死んでくださいｗ
384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 06:30:19.20 ID:m5/JNolp0
ttp://twitter.com/#!/otakukmoi
アニメオタクが気持ち悪いbot ？ @otakukmoi
俺は保守だがマンガアニメを海外に押し出すのは嫌最近のアニメはオタク向けばかり。困るのは海外にもアキバ系がいること。
日本のアキバ系が自分の唯一の売りに有頂天になってアピるから、日本はキモがられんだよ（日本に興味あるのはnerdだって軽蔑されるようになった）。
昔は格調高かったのに
アニメオタクが気持ち悪いbot ？ @otakukmoi
震災が起きても、民主党が無茶苦茶やってても 毎日毎日アニメの話してる中高年に対して 自分も怒ったことがあるけど 年取ってアニメ見ても全然おかしくないよ。
恥ずかしがることないんだよ ーーーというような答えだった
アニメオタクが気持ち悪いbot ？ @otakukmoi
キモオタってチョンみたい脳内がウリナラファンタジーならぬキモオタファンタジーで侵されてて話しが通じないww
やっぱりキモオタヒキニートや池沼は漫画ゲームアニメ規制したほうがいいな
アニメオタクが気持ち悪いbot ？ @otakukmoi
俺は保守だがマンガアニメを海外に押し出すのは嫌最近のアニメはオタク向けばかり。困るのは海外にもアキバ系がいること。
日本のアキバ系が自分の唯一の売りに有頂天になってアピるから、日本はキモがられんだよ（日本に興味あるのはnerdだって軽蔑されるようになった）。
昔は格調高かったのに
アニメオタクが気持ち悪いbot ？ @otakukmoi
震災が起きても、民主党が無茶苦茶やってても 毎日毎日アニメの話してる中高年に対して 自分も怒ったことがあるけど 年取ってアニメ見ても全然おかしくないよ。
恥ずかしがることないんだよ ーーーというような答えだった
アニメオタクが気持ち悪いbot ？ @otakukmoi
キモオタってチョンみたい脳内がウリナラファンタジーならぬキモオタファンタジーで侵されてて話しが通じないww
やっぱりキモオタヒキニートや池沼は漫画ゲームアニメ規制したほうがいいな
385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 07:18:00.40 ID:TkfMsACN0
もう日本の文化が死にまくってるな
アニメ以外でもさ
惨めだよな
アニメ以外でもさ
惨めだよな
386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 07:45:55.62 ID:RZTycGy80
一般人や硬派オタクにとっては死んでても萌えオタの俺にとっては現状死んでないし
自民党政権になるのを阻止して二次エロ規制さえ阻止できれば未来においても死なないぜ。エロゲや萌えアニメ楽しいから。
ジャンプとガンダムしか無い様な時代から脱却出来て良かったと思ってる
自民党政権になるのを阻止して二次エロ規制さえ阻止できれば未来においても死なないぜ。エロゲや萌えアニメ楽しいから。
ジャンプとガンダムしか無い様な時代から脱却出来て良かったと思ってる
387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 07:55:41.30 ID:jTzMXp/LO
388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 08:48:43.11 ID:hm7sVEtt0
21世紀には巨人の星やあしたのジョーはだれも見向きもしないって
アニメ化してゆうに30年以上たっても広告塔になれるぐらいの
インパクトが今のアニメにはあるんでしょーか？
第一あしたのジョーのボクシング表現は古くてもそこで描かれてる
人間ドラマは普遍のものだ、いまだに文庫化してる古典作品を
見向きもしないオタクだから最近のアニオタ(限定)は浮いてるんだわ
ホントにオタなの？
アニメ化してゆうに30年以上たっても広告塔になれるぐらいの
インパクトが今のアニメにはあるんでしょーか？
第一あしたのジョーのボクシング表現は古くてもそこで描かれてる
人間ドラマは普遍のものだ、いまだに文庫化してる古典作品を
見向きもしないオタクだから最近のアニオタ(限定)は浮いてるんだわ
ホントにオタなの？
389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 09:03:49.66 ID:an68flGj0
俺は首都圏育ちの30歳だが俺の頃にはもうあしたのジョーは再放送もほとんどされてなかったと思うし
あしたのジョーの名前位は知ってても見た事無い人間は多いと思う。
30歳だから俺はゆとり世代と言われる世代では無いけどね。
あしたのジョーをやたら持ち出す人ってアラフォーより上の世代の人でしょ
あしたのジョーの名前位は知ってても見た事無い人間は多いと思う。
30歳だから俺はゆとり世代と言われる世代では無いけどね。
あしたのジョーをやたら持ち出す人ってアラフォーより上の世代の人でしょ
390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 09:06:20.04 ID:cOE8/zcx0
391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 09:48:59.07 ID:24OZYS3hP
>>390
お前もだろバ～カｗ
お前もだろバ～カｗ
392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 09:58:22.23 ID:Cfo5PB/X0
>>389
若い人でも昔の作品が好きになる人はいるんじゃね
俺はゆとり世代だけどスカパーとかであしたのジョー見たことあるし面白かったと思う
>>388の言う通り、面白い作品ってのはドラマあってこそなんだと思う
若い人でも昔の作品が好きになる人はいるんじゃね
俺はゆとり世代だけどスカパーとかであしたのジョー見たことあるし面白かったと思う
>>388の言う通り、面白い作品ってのはドラマあってこそなんだと思う
393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 10:11:57.73 ID:/hm98h1Y0
オタク業界に就職するのでも無ければ
若いオタクが古典アニメ見て、アラフォーのより上の世代のアニメオタクとコミュニケーションとれるようになってもあんまり意味ないだろ
古典アニメ見るのに時間使う位なら非オタ一般人とコミュニケーションとるのに役立つ知識を身に付けるのに時間使った方がいいに決まってる
若いオタクが古典アニメ見て、アラフォーのより上の世代のアニメオタクとコミュニケーションとれるようになってもあんまり意味ないだろ
古典アニメ見るのに時間使う位なら非オタ一般人とコミュニケーションとるのに役立つ知識を身に付けるのに時間使った方がいいに決まってる
394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 10:25:21.96 ID:Cfo5PB/X0
娯楽だしそんな固く考えんでもいいと思うが
それ以前に他人とコミュニケーション取ること自体そんな難しく考えることでもない気が
人付き合いなんて社会に出る前からずっとやってることなんだし。下手に知識なんざ詰め込んで見栄を張らんでも人間関係なんてやりようはあると思うが
自分の娯楽の時間割いてまで他人とのコミュニケーション知識を詰め込んでる奴はさぞ苦労してるんだろうけどな
そんなことしてる暇があったら、実際に他人とコミュニケーションとったほうがいいと思うが
それ以前に他人とコミュニケーション取ること自体そんな難しく考えることでもない気が
人付き合いなんて社会に出る前からずっとやってることなんだし。下手に知識なんざ詰め込んで見栄を張らんでも人間関係なんてやりようはあると思うが
自分の娯楽の時間割いてまで他人とのコミュニケーション知識を詰め込んでる奴はさぞ苦労してるんだろうけどな
そんなことしてる暇があったら、実際に他人とコミュニケーションとったほうがいいと思うが
395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 10:37:21.19 ID:ZMyVZQHw0
娯楽なんて好きな物を見ればいい、という事で考えるなら
運動音痴でボクシングをやる根性なんて到底無い俺は
あしたのジョーみたいなのは面白そうに感じないので見る気しないから見ないってだけだ
運動音痴で痛い思いするのが苦手な人間は俺みたいに考える事が多いだろう
女性なら運動音痴でもイケメンキャラ萌えという観点から見る可能性もあるだろうけどさ
運動音痴でボクシングをやる根性なんて到底無い俺は
あしたのジョーみたいなのは面白そうに感じないので見る気しないから見ないってだけだ
運動音痴で痛い思いするのが苦手な人間は俺みたいに考える事が多いだろう
女性なら運動音痴でもイケメンキャラ萌えという観点から見る可能性もあるだろうけどさ
396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 10:48:08.74 ID:Cfo5PB/X0
あっそ。見なきゃいいしここにも来なきゃいいと思う
ちなみに俺は運動音痴のガリガリ君だ。でもあしたのジョーは面白いと思えた
自分と似た人間は自分と同じ考え持ってるなんて思わんほうがいいぞ。人間関係が上手くいかなくなる秘訣だからな
ちなみに俺は運動音痴のガリガリ君だ。でもあしたのジョーは面白いと思えた
自分と似た人間は自分と同じ考え持ってるなんて思わんほうがいいぞ。人間関係が上手くいかなくなる秘訣だからな
397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 10:57:07.97 ID:ZMyVZQHw0
398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:00:40.85 ID:YfpEkupw0
力石はガリガリだったぞ
ジョーと最後に戦った時はな
ジョーと最後に戦った時はな
399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:07:06.50 ID:hm7sVEtt0
90年代がリアルタイムだからアラフォーではないなあ
再放送で見ただけだ
リアルの方が大事なのはごもっともｗ
ただ10年もたない作品群をもちあげて古典的名作を安易に馬鹿にしてる
ようなアニオタを見るとつい文句の一つも言いたくなるね
再放送で見ただけだ
リアルの方が大事なのはごもっともｗ
ただ10年もたない作品群をもちあげて古典的名作を安易に馬鹿にしてる
ようなアニオタを見るとつい文句の一つも言いたくなるね
400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:08:00.62 ID:ZMyVZQHw0
「骨格細くて筋肉もあまり付いてるようには見えないけど運動神経抜群でサッカー部のレギュラー」
みたいな人達なら学生時代、結構居たよ
でもまあ脂肪落として筋肉の鎧を身にまとってる細身のボクサーと同じで実際は筋肉ついてたんだろうし何より運動神経が違うんだろ
みたいな人達なら学生時代、結構居たよ
でもまあ脂肪落として筋肉の鎧を身にまとってる細身のボクサーと同じで実際は筋肉ついてたんだろうし何より運動神経が違うんだろ
401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:10:51.55 ID:YfpEkupw0
あの時の力石は限界まで減量してたからな
402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:21:41.65 ID:ZMyVZQHw0
>>399
＞ただ10年もたない作品群をもちあげて古典的名作を安易に馬鹿にしてる
量的な問題で言えば最近のアニメを馬鹿にしてる懐古オタクの方が１０倍近く多いのでは？
このスレの類似スレが他にもいくつもあるんだしさ
＞ただ10年もたない作品群をもちあげて古典的名作を安易に馬鹿にしてる
量的な問題で言えば最近のアニメを馬鹿にしてる懐古オタクの方が１０倍近く多いのでは？
このスレの類似スレが他にもいくつもあるんだしさ
403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:40:25.57 ID:/tSFwNTk0
ヤマトみたいなあんな出鱈目なアニメがなぜ人気あったのと言われても当時の人間ですら説明は難しいからな
あの時代であれは本当に凄かったんだよ。でも今の目で見るなとしか言えん
あの時代であれは本当に凄かったんだよ。でも今の目で見るなとしか言えん
404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 12:09:25.37 ID:ZMyVZQHw0
>>394
>自分の娯楽の時間割いてまで他人とのコミュニケーション知識を詰め込んでる奴はさぞ苦労してるんだろうけどな
俺は運動神経が悪くて病弱なチビだったのでスポーツが得意になる事は難しくスポーツに関心を持ちにくかった
俺の学生時代の同級生のスポーツマン達はいじめを通してのスクールカーストの構築にかなり腐心していたと思う
それで俺を含めた運動音痴な同級生達はスクールカースト下位に置かれスポーツマンの同級生達にいじめられまくってた
「MAJOR小学生編のいじめっこスポーツマン沢村 涼太のいじめをずっとやめなかったバージョン」が俺の学生時代のスポーツマン同級生の平均的な姿だったと思う
だから俺はスポーツにトラウマに近い苦手意識を持ってしまったので例えば野球やサッカーの話が好きな人達と話を合わせようと思ったら
かなり精神的に努力してスポーツのニュースを見たりしなければいけなかった。トラウマが刺激されるので精神的にキツい事だった。
長期に渡っていじめを受けていて、それをカバーする様な教育も受けなかったから
鬱屈した精神を抱えて精神的成長は遅くなって恋愛とかと程遠い立場に居たダサい少年だったから
リア充グループが聞く様な音楽の歌詞も好きになれずリア充グループが好きな音楽に関心が持てなかった
それなのでオサレリア充グループの人間と話を合わせられる人間になろうと思ったらこれまた多大な努力が必要だった
でもこんな俺だが、父親は高身長で割とスポーツマンタイプだったんだよね
そしていじめられっこの俺の精神状態なんかまるで理解出来ないという感じだったみたいだ
母親はやや病弱な運痴の人間だったので俺にはそっちの遺伝子の性質の方が強く発現してしまったんだろうな
＞そんなことしてる暇があったら、実際に他人とコミュニケーションとったほうがいいと思うが
俺よりスペックのランクが上の人は俺とはコミュニケーションを取りたがらない事が多いし
取っても馬鹿にしてきたりして益が無い事が多いのが現実だ
俺と同レベルのスペックの人となるとオタクが多くなるけど
同じオタクでも気が合わない事は多いしネット以外で他人とコミュニケーションを取る気力が湧かない
>自分の娯楽の時間割いてまで他人とのコミュニケーション知識を詰め込んでる奴はさぞ苦労してるんだろうけどな
俺は運動神経が悪くて病弱なチビだったのでスポーツが得意になる事は難しくスポーツに関心を持ちにくかった
俺の学生時代の同級生のスポーツマン達はいじめを通してのスクールカーストの構築にかなり腐心していたと思う
それで俺を含めた運動音痴な同級生達はスクールカースト下位に置かれスポーツマンの同級生達にいじめられまくってた
「MAJOR小学生編のいじめっこスポーツマン沢村 涼太のいじめをずっとやめなかったバージョン」が俺の学生時代のスポーツマン同級生の平均的な姿だったと思う
だから俺はスポーツにトラウマに近い苦手意識を持ってしまったので例えば野球やサッカーの話が好きな人達と話を合わせようと思ったら
かなり精神的に努力してスポーツのニュースを見たりしなければいけなかった。トラウマが刺激されるので精神的にキツい事だった。
長期に渡っていじめを受けていて、それをカバーする様な教育も受けなかったから
鬱屈した精神を抱えて精神的成長は遅くなって恋愛とかと程遠い立場に居たダサい少年だったから
リア充グループが聞く様な音楽の歌詞も好きになれずリア充グループが好きな音楽に関心が持てなかった
それなのでオサレリア充グループの人間と話を合わせられる人間になろうと思ったらこれまた多大な努力が必要だった
でもこんな俺だが、父親は高身長で割とスポーツマンタイプだったんだよね
そしていじめられっこの俺の精神状態なんかまるで理解出来ないという感じだったみたいだ
母親はやや病弱な運痴の人間だったので俺にはそっちの遺伝子の性質の方が強く発現してしまったんだろうな
＞そんなことしてる暇があったら、実際に他人とコミュニケーションとったほうがいいと思うが
俺よりスペックのランクが上の人は俺とはコミュニケーションを取りたがらない事が多いし
取っても馬鹿にしてきたりして益が無い事が多いのが現実だ
俺と同レベルのスペックの人となるとオタクが多くなるけど
同じオタクでも気が合わない事は多いしネット以外で他人とコミュニケーションを取る気力が湧かない
405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 12:58:54.14 ID:Cfo5PB/X0
>ID:ZMyVZQHw0
まぁ、ある程度予想していたとはいえ、またお前か
お前はいつまでこんな所で自分の人生語ったら気が済むんだ？同情してほしいのか？
パソコンの画面に向かって自分の人生を延々と語り続けるようなことしてるから物事に対する視野も考え方も狭くなっていくんだよ
月並みな台詞だが誰だって生きていれば辛いことがあるのは当たり前だろ。お前だけが辛いわけじゃないとは言わないが
辛いことがあっても頑張ってる人がいることも事実だ。自分の人生から目を背けるような奴には誰も同情すらしてくれないぞ
まぁ、ある程度予想していたとはいえ、またお前か
お前はいつまでこんな所で自分の人生語ったら気が済むんだ？同情してほしいのか？
パソコンの画面に向かって自分の人生を延々と語り続けるようなことしてるから物事に対する視野も考え方も狭くなっていくんだよ
月並みな台詞だが誰だって生きていれば辛いことがあるのは当たり前だろ。お前だけが辛いわけじゃないとは言わないが
辛いことがあっても頑張ってる人がいることも事実だ。自分の人生から目を背けるような奴には誰も同情すらしてくれないぞ
406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 13:11:00.17 ID:ZMyVZQHw0
>>405
>月並みな台詞だが誰だって生きていれば辛いことがあるのは当たり前だろ
弱い人間程、苦しみは多くなるよ。恵まれた素質、環境を持って生まれた人間と逆の人間の苦しさの量は同じではない。
もし皆が凄く苦しい人生を送っているというのなら人類はもう子どもを産むのをやめるべきだろう。
子どもに凄く苦しい思いをさせると決まっているという事なのだから。
>月並みな台詞だが誰だって生きていれば辛いことがあるのは当たり前だろ
弱い人間程、苦しみは多くなるよ。恵まれた素質、環境を持って生まれた人間と逆の人間の苦しさの量は同じではない。
もし皆が凄く苦しい人生を送っているというのなら人類はもう子どもを産むのをやめるべきだろう。
子どもに凄く苦しい思いをさせると決まっているという事なのだから。
407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 13:19:10.58 ID:Cfo5PB/X0
それが物事に対する視野と考え方が狭いって言ってんだよ
自分の幸せや不幸が他人と比べられるものなんて思ってんじゃねーよ
自分の人生は自分で生きていくもんだろうが。他人と比べたところでなんの意味もない
もうスレチだから書き込まんが、お前もこれ以上このスレに迷惑かけるような真似はやめろ
自分の幸せや不幸が他人と比べられるものなんて思ってんじゃねーよ
自分の人生は自分で生きていくもんだろうが。他人と比べたところでなんの意味もない
もうスレチだから書き込まんが、お前もこれ以上このスレに迷惑かけるような真似はやめろ
408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 13:24:07.18 ID:ZMyVZQHw0
>>407
俺はあなたの言ってる事はよくある欺瞞だとしか思って無いよ
俺はいじめられて鬱病コミュ障ロースペック人間になって友達居ない暇人だから書き込みをやめる事も無いと思う
エロゲの積みゲを崩しつつ、2chのオタク系の板を見るのが俺の毎日でありこのライフスタイルを変える気力が無い
俺はあなたの言ってる事はよくある欺瞞だとしか思って無いよ
俺はいじめられて鬱病コミュ障ロースペック人間になって友達居ない暇人だから書き込みをやめる事も無いと思う
エロゲの積みゲを崩しつつ、2chのオタク系の板を見るのが俺の毎日でありこのライフスタイルを変える気力が無い
409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 13:27:50.54 ID:ZMyVZQHw0
リア充寄りの人間だというならさ、掲示板でのオタクいじめを趣味になんかしてないで現実を生きてくれよ
スペック高いなら俺と違ってリアルで話相手になってくれる人間が居る筈だろ
スペック高いなら俺と違ってリアルで話相手になってくれる人間が居る筈だろ
410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 13:36:18.07 ID:3tNYw3J10
むしろ今はリア充もエロゲやるしオタクアニメ見てるがな
小学生も昔はオタ予備軍みたいなのだけがラノベ購読者だったが
今は元気や健全なタイプのが多い
まあ非リアが結婚で淘汰されたってのがあるけど
小学生も昔はオタ予備軍みたいなのだけがラノベ購読者だったが
今は元気や健全なタイプのが多い
まあ非リアが結婚で淘汰されたってのがあるけど
411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 14:30:55.45 ID:AqkelmwK0
鬱が本当ならまずは医者に行け。 それから薬飲んでネットは控えろ。
外に出ろとは言わないが、引きこもってネット三昧とか鬱が悪化するだけだ。
少なくとも、２ちゃんなんかやってたら良くなる事なんて絶対ないぞ。
つべとかニコ動でも行くか大人しく寝とけ。
外に出ろとは言わないが、引きこもってネット三昧とか鬱が悪化するだけだ。
少なくとも、２ちゃんなんかやってたら良くなる事なんて絶対ないぞ。
つべとかニコ動でも行くか大人しく寝とけ。
412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 14:40:47.89 ID:ZMyVZQHw0
413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 14:43:56.52 ID:ZMyVZQHw0
>>411
あと精神科の医者は何年も通ったよ。薬も何年も飲んだ。
全く効果が無くて金をおおいに浪費する結果になった、とてもバカバカしかった
医者にお金をかけるよりもその金でエロゲ買ってた方がまだ元気が出ただろうと後悔してる
あと精神科の医者は何年も通ったよ。薬も何年も飲んだ。
全く効果が無くて金をおおいに浪費する結果になった、とてもバカバカしかった
医者にお金をかけるよりもその金でエロゲ買ってた方がまだ元気が出ただろうと後悔してる
414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 14:48:53.45 ID:ZMyVZQHw0
俺の中の精神科医のイメージは
「鬱病を治す力が無いのに治す力があると宣伝して商売してる詐欺師」だな
精神科医にかかったおかげで治った人も居るのかもしれないが、
俺は精神科通いの知り合いを３０人位知っているが精神科に通って治った人を一人も知らないからな
「鬱病を治す力が無いのに治す力があると宣伝して商売してる詐欺師」だな
精神科医にかかったおかげで治った人も居るのかもしれないが、
俺は精神科通いの知り合いを３０人位知っているが精神科に通って治った人を一人も知らないからな
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 15:27:33.96 ID:kb+PSrWa0
はいスルースルー
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 18:47:03.79 ID:GyYfDjnWO
まあ人生巡り合わせもあるわなー
俺もロースペックオタだし仲間と遊んでても浮いてて楽しくなくて自暴自棄になってヤケ起こしたこともあるけど
その後周りの仲間達がちゃんと俺に理解示してくれて
今では連れ立ってメイド居酒屋に飲みに行くようにまでなった
俺の仲間はほぼリア充というか若いときはDQNみたいのが多いがｗ
俺は仲間に恵まれてると今さらながら思った
俺もロースペックオタだし仲間と遊んでても浮いてて楽しくなくて自暴自棄になってヤケ起こしたこともあるけど
その後周りの仲間達がちゃんと俺に理解示してくれて
今では連れ立ってメイド居酒屋に飲みに行くようにまでなった
俺の仲間はほぼリア充というか若いときはDQNみたいのが多いがｗ
俺は仲間に恵まれてると今さらながら思った
417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 19:40:11.71 ID:zI36PKR70
なんか古典古典言ってる奴いるけど、
文学じゃなくてアニメの古典なんて見る価値もないよ
それこそ映画や小説見といたほうがよっぽど面白いアニメ作れてるんだし
文学じゃなくてアニメの古典なんて見る価値もないよ
それこそ映画や小説見といたほうがよっぽど面白いアニメ作れてるんだし
418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 20:38:56.23 ID:Us8cxVvZO
別に作り手じゃねえしｗ
419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 20:44:37.45 ID:EUEOkpAL0
420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:21:18.94 ID:bkgEincx0
421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:48:43.25 ID:K3Ou7VsT0
昔のアニメは映画や小説に慣れ親しんだ人達が作っていた
今はその源流に触れずに漫画やアニメ、ゲームなどの偏った趣味の人達が作っている
その結果多様性を失って同系統の作品ばかりになり、独自の歪んだ進化を遂げて
一般には受け入れられないものになってしまった
今はその源流に触れずに漫画やアニメ、ゲームなどの偏った趣味の人達が作っている
その結果多様性を失って同系統の作品ばかりになり、独自の歪んだ進化を遂げて
一般には受け入れられないものになってしまった
422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:49:47.55 ID:/tSFwNTk0
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 01:11:38.95 ID:c0lqOsz10
独立できたのは良いことなんじゃないの？
戦隊ヒーローは歌舞伎のアイディアを拝借しているけど改める場合でない限りは
戦隊ヒーローは戦隊ヒーローとして扱うでしょ
映画だって昔は舞台芸術を模倣していたらしいよ
戦隊ヒーローは歌舞伎のアイディアを拝借しているけど改める場合でない限りは
戦隊ヒーローは戦隊ヒーローとして扱うでしょ
映画だって昔は舞台芸術を模倣していたらしいよ
424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 01:25:23.62 ID:GgD7i6mc0
基本的に批判的なスレがexに集まって肯定的なスレはメロンの方にあるわけか
425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 04:03:46.28 ID:jZxMStK80
アニメってもっと自由な表現媒体だったのに
最近はニッチな内輪で盛り上がるだけの閉じた物になっているのが残念
もう少し外に向けた社会性のあるアニメが増えて欲しい
最近はニッチな内輪で盛り上がるだけの閉じた物になっているのが残念
もう少し外に向けた社会性のあるアニメが増えて欲しい
426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 08:30:24.64 ID:QZoQ0lJv0
ワンピース、NARUTO、新作ルパン、坂道のアポロンみたいなのもニッチで駄目だというなら
もうニッチじゃないＴＶアニメを作る力はアニメ製作者には無いって事になりそうだし
俺みたいな負け組み向けのＴＶアニメを中心に作ってれば良いと思うよ
俺みたいにロースペック過ぎてリアルを生きる力が無い層は萌えアニメに金払い続けるだろうし
日本は、貧弱な肉体で運動音痴の男はいじめられてしまう小中学校が多い、いじめ社会なのだから
日本では俺みたいな人間が多く生まれてくるのも当たり前だし俺みたいなヒキオタはこれからも日本社会に半永久的に生まれ続けるので萌えアニメの資金源が
絶たれる事はそうそうないだろう
（外国でも日本と同様にいじめが多い国は多いかもしれないが、例えば中国では体育の授業が少なくクラブ活動も無いので
体力無い運動音痴でもいじめられにくいのかもしれない。結果、いじめが少ないのかもしれない）
「萌え漫画、萌えアニメの様な物が増えるとヒキオタが増える、萌え漫画、萌えアニメの様な物は無くなった方がいい」という主張の人を見た事ある。
だが「体力、運動神経、根性が無い人間は馬鹿にされ、軽蔑されて当然」という雰囲気の漂う体育会系の漫画、アニメが小中学生の間で流行すれば
病弱で運動音痴の人間がいじめられる事が小中学校で増えてヒキオタが増えそうだと考える事も出来る。
基本的にはヒキオタが生まれる根源は学校でのいじめだろうと俺には思える。
体力が強い人、体育会系の人、肉体的に強い男が好きな女性等はスポーツマンやマッチョマンがヒーローの作品が流行った方が嬉しいのだろうが
そういう人達からも運動音痴で病弱な子どもが生まれる事はあるだろう
「体力や根性が無い人間は馬鹿にされ、軽蔑されて当然という雰囲気の漂う体育会系的、マッチョイズム的漫画、アニメ」の流行が
病弱で運動音痴の子どもを持った親の首を絞める場合があるだろう
もうニッチじゃないＴＶアニメを作る力はアニメ製作者には無いって事になりそうだし
俺みたいな負け組み向けのＴＶアニメを中心に作ってれば良いと思うよ
俺みたいにロースペック過ぎてリアルを生きる力が無い層は萌えアニメに金払い続けるだろうし
日本は、貧弱な肉体で運動音痴の男はいじめられてしまう小中学校が多い、いじめ社会なのだから
日本では俺みたいな人間が多く生まれてくるのも当たり前だし俺みたいなヒキオタはこれからも日本社会に半永久的に生まれ続けるので萌えアニメの資金源が
絶たれる事はそうそうないだろう
（外国でも日本と同様にいじめが多い国は多いかもしれないが、例えば中国では体育の授業が少なくクラブ活動も無いので
体力無い運動音痴でもいじめられにくいのかもしれない。結果、いじめが少ないのかもしれない）
「萌え漫画、萌えアニメの様な物が増えるとヒキオタが増える、萌え漫画、萌えアニメの様な物は無くなった方がいい」という主張の人を見た事ある。
だが「体力、運動神経、根性が無い人間は馬鹿にされ、軽蔑されて当然」という雰囲気の漂う体育会系の漫画、アニメが小中学生の間で流行すれば
病弱で運動音痴の人間がいじめられる事が小中学校で増えてヒキオタが増えそうだと考える事も出来る。
基本的にはヒキオタが生まれる根源は学校でのいじめだろうと俺には思える。
体力が強い人、体育会系の人、肉体的に強い男が好きな女性等はスポーツマンやマッチョマンがヒーローの作品が流行った方が嬉しいのだろうが
そういう人達からも運動音痴で病弱な子どもが生まれる事はあるだろう
「体力や根性が無い人間は馬鹿にされ、軽蔑されて当然という雰囲気の漂う体育会系的、マッチョイズム的漫画、アニメ」の流行が
病弱で運動音痴の子どもを持った親の首を絞める場合があるだろう
427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 08:47:46.68 ID:QZoQ0lJv0
日本は小中学校でいじめが横行するいじめ社会だから
日本最大の掲示板である２ちゃんねるもモラルが低い人間が多くなってレイシストも多かったりするのでは、と思う
日本最大の掲示板である２ちゃんねるもモラルが低い人間が多くなってレイシストも多かったりするのでは、と思う
428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 09:00:29.29 ID:1eJ7zjt70
429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 09:10:11.58 ID:QZoQ0lJv0
>>428
それはどうだかな
けいおん！ファンの女性よりもガンダムSEEDファンの女性の方が多そうに思えるが
俺ら萌えオタ男は美少女キャラを見たがるが
女性は強いイケメンキャラを見たい人の方が多いんじゃないの
それはどうだかな
けいおん！ファンの女性よりもガンダムSEEDファンの女性の方が多そうに思えるが
俺ら萌えオタ男は美少女キャラを見たがるが
女性は強いイケメンキャラを見たい人の方が多いんじゃないの
430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 09:16:51.15 ID:QZoQ0lJv0
それから幼稚、幼稚じゃないの観点で見れば
けいおん！がガンダムＳＥＥＤやガンダム00より幼稚で無いという事も無いのでは。
大人っぽさで言えば同じ音楽アニメでもけいおん！より坂道のアポロンの方が上だろうし女性人気も坂道のアポロンの方が高いのでは。
萌えオタの俺が見たいのは萌えアニメだけどね
いじめを受けて傷ついた俺の心には萌えアニメが合う
けいおん！がガンダムＳＥＥＤやガンダム00より幼稚で無いという事も無いのでは。
大人っぽさで言えば同じ音楽アニメでもけいおん！より坂道のアポロンの方が上だろうし女性人気も坂道のアポロンの方が高いのでは。
萌えオタの俺が見たいのは萌えアニメだけどね
いじめを受けて傷ついた俺の心には萌えアニメが合う
431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 10:12:50.99 ID:9nqsh1Du0
432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 10:22:01.61 ID:MkDk9cnh0
>>429
けいおんは萌えアニメじゃないから女性にも人気ある
けいおんは萌えアニメじゃないから女性にも人気ある
433 ：sageっち：2012/05/11(金) 11:04:15.92 ID:sT+ykXLk0
冗談は顔だけにしてくれよｗ
けいおんは萌え・オタクアニメ。
女にも人気があると主張しているが、男ばかりピックアップされているけど、
女だって男と同じくらいアニメオタクがいるのが現実。
一般の男女なんて仮に知っていても、見たことがない奴ばかりだろう
この手のアニメに抵抗が無いのは、昨今の萌アニメが当たり前の時代に育った
子供かオタクくらいだろうな。
けいおんは萌え・オタクアニメ。
女にも人気があると主張しているが、男ばかりピックアップされているけど、
女だって男と同じくらいアニメオタクがいるのが現実。
一般の男女なんて仮に知っていても、見たことがない奴ばかりだろう
この手のアニメに抵抗が無いのは、昨今の萌アニメが当たり前の時代に育った
子供かオタクくらいだろうな。
434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 11:12:36.70 ID:iMgjQS/+0
435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 11:32:45.09 ID:QZoQ0lJv0
俺みたいな底辺負け組み男にとっては今のアニメみたいなのの方が面白い事が多いと思うし
日本には100万人の負け組みニートが居るんだから肯定スレが立つのは当たり前
日本には100万人の負け組みニートが居るんだから肯定スレが立つのは当たり前
436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 13:14:00.42 ID:A8BMB5JnO
とりあえずスレタイを100回読んで出直してこい
437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 13:14:45.42 ID:3kABcBZZ0
はいスルースルー
438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 18:30:10.61 ID:bjj4svQU0
最近ていつでつか？
439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 19:16:05.45 ID:JdKyFXuN0
ID:QZoQ0lJv0みたいな奴が現実逃避するための道具として今のアニメが作られているのだとすれば
それこそ今のアニメがダメになってる何よりの証拠だよな
それこそ今のアニメがダメになってる何よりの証拠だよな
440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 19:31:53.49 ID:DJkH3iIW0
441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 19:37:53.80 ID:DJkH3iIW0
2chではレイシストのネット右翼が跋扈してるがこれもまた弱い者いじめ社会だからこそ生まれた現象だと俺は思う。
日本人は誰かをいじめて楽しもうと考える人間が多いだろう。
外国でもいじめ好きな人間が多い事はあるかもしれないが、ともかく日本人にはいじめ好きな人間が多いと思う。
日本人は誰かをいじめて楽しもうと考える人間が多いだろう。
外国でもいじめ好きな人間が多い事はあるかもしれないが、ともかく日本人にはいじめ好きな人間が多いと思う。
442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 19:38:34.73 ID:aVg5LY7J0
443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 20:02:36.21 ID:JdKyFXuN0
弱者に希望を与えるものならば価値はあるのかもしれないね
444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 20:29:54.56 ID:1eJ7zjt70
>>429
オタクの発想だな
アニメのイケメンのためにアニメ見る女性が多いわけ無いだろ
一般女性の視点で作ったからけいおんは成功したし、
他のオタクどもが間違った認識を持ってるからけいおん！を作れなかった
オタクの発想だな
アニメのイケメンのためにアニメ見る女性が多いわけ無いだろ
一般女性の視点で作ったからけいおんは成功したし、
他のオタクどもが間違った認識を持ってるからけいおん！を作れなかった
445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 20:42:42.28 ID:DJkH3iIW0
>>444
>アニメのイケメンのためにアニメ見る女性が多いわけ無いだろ
けいおん！の映画を見た女性は銀魂の映画を見た女性より少ないだろうと思うが。
例えばイケメンキャラが多く出る銀魂の映画はニュースサイトで↓こういう取り上げられ方してるけど、「けいおん！に女性ファンが熱狂！」みたいな記事は見た事が無いし。
劇場版「銀魂」、シリーズ続行宣言に女性ファン熱狂！
ttp://eiga.com/news/20100326/7/
【ぴあ満足度】「こんなに笑ったアニメは初めて」女性にも大人気の“銀魂”がトップに！
ttp://cinema.pia.co.jp/news/152701/39795/
>アニメのイケメンのためにアニメ見る女性が多いわけ無いだろ
けいおん！の映画を見た女性は銀魂の映画を見た女性より少ないだろうと思うが。
例えばイケメンキャラが多く出る銀魂の映画はニュースサイトで↓こういう取り上げられ方してるけど、「けいおん！に女性ファンが熱狂！」みたいな記事は見た事が無いし。
劇場版「銀魂」、シリーズ続行宣言に女性ファン熱狂！
ttp://eiga.com/news/20100326/7/
【ぴあ満足度】「こんなに笑ったアニメは初めて」女性にも大人気の“銀魂”がトップに！
ttp://cinema.pia.co.jp/news/152701/39795/
446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 20:47:35.54 ID:1eJ7zjt70
447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 20:55:47.70 ID:DJkH3iIW0
>>446
劇場版銀魂の客の７割は女性だったという記事を書いてるブログを俺は結構見てきたよ。下に挙げてるブログ以外でも見たよ。
ttp://shuuichidecola.seesaa.net/article/220128912.html
ttp://dozeutea9.exblog.jp/14430633/
劇場版銀魂の客の７割は女性だったという記事を書いてるブログを俺は結構見てきたよ。下に挙げてるブログ以外でも見たよ。
ttp://shuuichidecola.seesaa.net/article/220128912.html
ttp://dozeutea9.exblog.jp/14430633/
448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:02:33.28 ID:aVg5LY7J0
別にそんなもの上げるまでもなく女向けの作品にはいい男が溢れかえってる
>>444がけいおんを持ち上げたいあまりおかしなことを言い出しただけ。
>>444がけいおんを持ち上げたいあまりおかしなことを言い出しただけ。
449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:03:47.44 ID:1eJ7zjt70
450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:05:59.37 ID:1eJ7zjt70
所詮アニメのイケメン目当てのオタク女相手に作っても
絶対数自体が少ないんだよねえ
絶対数自体が少ないんだよねえ
451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:07:38.52 ID:oLz3f3ht0
1eJ7zjt70
こいつキモオタだｗ
こいつキモオタだｗ
452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:09:25.82 ID:1eJ7zjt70
>>451
言い返せなくなったらこれだw
言い返せなくなったらこれだw
453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:16:55.81 ID:aVg5LY7J0
ざっとレス辿ってみたがどんどん話がズレてって
趣旨が分からんからしょうがないだろう。
趣旨が分からんからしょうがないだろう。
454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 22:58:11.82 ID:hR02IDxh0
女性のためのアニメってスローガンを掲げるのにろくなのはいないな
オタへの偏見も薄れてきたんだから男相手で問題ないんだよ
宮崎事件ももはや遠い過去だ
オタへの偏見も薄れてきたんだから男相手で問題ないんだよ
宮崎事件ももはや遠い過去だ
455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:19:19.46 ID:FPKAGTrv0
2人ともスレ立てて好きなだけ女性のためのアニメについて語るといいぞ
ここの住人には女なんかどうでもいいことだからな
ここの住人には女なんかどうでもいいことだからな
456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:39:40.14 ID:aXqGW49B0
457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 00:06:50.66 ID:IWRWR3oc0
>>454
＞オタへの偏見も薄れてきたんだから男相手で問題ないんだよ
＞宮崎事件ももはや遠い過去だ
保守派政党自民党が二次エロ規制をしようとしている状況なのにそういう考えを持っているのは、現実が見えて無さすぎでは？
自民党「児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな」
ttp://blog.esuteru.com/archives/4999677.html
>>454の望む作品が美少女エロ要素の無い魁男塾やキン肉マンの様な硬派作品ばかりなのであれば俺のツッコミは的外れかもしれん。
＞オタへの偏見も薄れてきたんだから男相手で問題ないんだよ
＞宮崎事件ももはや遠い過去だ
保守派政党自民党が二次エロ規制をしようとしている状況なのにそういう考えを持っているのは、現実が見えて無さすぎでは？
自民党「児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな」
ttp://blog.esuteru.com/archives/4999677.html
>>454の望む作品が美少女エロ要素の無い魁男塾やキン肉マンの様な硬派作品ばかりなのであれば俺のツッコミは的外れかもしれん。
458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 05:39:02.91 ID:TTWGKcOs0
459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 08:24:49.06 ID:P0PYqFmu0
＞大人を差し置いて子供が戦場のヒーローになれるアニメｗ
プラモやゲーム売る為の販促番組で子供が活躍しなくてどうする。
それに、ガンダムって括りだと所謂子供ってのはそんなに多くない。（半分以上は青年だし）
まぁSEEDなんかは子供に活躍させる為か、大人が無能過ぎて酷かったけどね。
Vガン以降久しぶりに地元で放送されたガンダムだったんで期待して視たが、
あれがあんまりだったんでそれ以降はガンダム見てねーや。
プラモやゲーム売る為の販促番組で子供が活躍しなくてどうする。
それに、ガンダムって括りだと所謂子供ってのはそんなに多くない。（半分以上は青年だし）
まぁSEEDなんかは子供に活躍させる為か、大人が無能過ぎて酷かったけどね。
Vガン以降久しぶりに地元で放送されたガンダムだったんで期待して視たが、
あれがあんまりだったんでそれ以降はガンダム見てねーや。
460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 11:05:10.11 ID:Yfej6HsO0
ガンダムじゃなくてもロボットアニメって大抵は未成年が主役だしなぁ
リアルロボットアニメの原点であるザンボット３も子供が主役であの内容だし
ID:TTWGKcOs0みたいなのはロボットアニメにどんなリアリティ求めてんだろ
リアルロボットアニメの原点であるザンボット３も子供が主役であの内容だし
ID:TTWGKcOs0みたいなのはロボットアニメにどんなリアリティ求めてんだろ
461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 11:46:33.94 ID:xBdC3n5G0
「原点がこうだからこれで十分」
そうやって逃げてきたから長い間狭いジャンルでしか作ることが出来なかったんだろうな
そうやって逃げてきたから長い間狭いジャンルでしか作ることが出来なかったんだろうな
462 ：sageっち：2012/05/12(土) 11:54:17.58 ID:P8X98+CW0
なんかゆとり臭がするだけど気のせい？
463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 11:58:24.00 ID:xBdC3n5G0
464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:03:44.63 ID:P0PYqFmu0
ロボットって子供が好きだからってのもあるけど、体力が劣る子供が
大人並に活躍する為のギミックでもあるんだけどね。
巨大な力をストレートに投影するのに人型だと都合がいいってのもある。
子供の憧れ、物語上の都合、見栄え、そしてメーカーの都合、その辺りを含めて原点で、
そこから離れると当然、求心力は弱くなる。 別に逃げではないと思うけど。
子供や精々青年辺りの、子供感情移入が出来る辺りを主役に据えないなら、ロボットを出す意味が薄くなるからね。
現行の兵器やその延長とか、銃、超能力でいいって事になる。
大人並に活躍する為のギミックでもあるんだけどね。
巨大な力をストレートに投影するのに人型だと都合がいいってのもある。
子供の憧れ、物語上の都合、見栄え、そしてメーカーの都合、その辺りを含めて原点で、
そこから離れると当然、求心力は弱くなる。 別に逃げではないと思うけど。
子供や精々青年辺りの、子供感情移入が出来る辺りを主役に据えないなら、ロボットを出す意味が薄くなるからね。
現行の兵器やその延長とか、銃、超能力でいいって事になる。
465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:05:41.43 ID:Yfej6HsO0
>ID:xBdC3n5G0
人の意見に答えられず自分勝手に喋るしか脳のない奴は自分が荒しだって自覚も持てないゆとり脳なんだろうなぁ
こういう奴が求めるものはアニメじゃなくても駄目になるわな
人の意見に答えられず自分勝手に喋るしか脳のない奴は自分が荒しだって自覚も持てないゆとり脳なんだろうなぁ
こういう奴が求めるものはアニメじゃなくても駄目になるわな
466 ：sageっち：2012/05/12(土) 12:06:56.06 ID:P8X98+CW0
今のアニメは誰が見ても異常って
誰かが言ってなかったっけか？
誰かが言ってなかったっけか？
467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:07:27.80 ID:j9vVr9yq0
玩具アニメの基本は子供がスーパー兵器を手に入れて大人が叶わない敵、または大人を倒して
子供スゲーと思わすのが基本のエンターテインメント構造だからなぁ
子供スゲーと思わすのが基本のエンターテインメント構造だからなぁ
468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:08:03.58 ID:xBdC3n5G0
469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:09:01.24 ID:xBdC3n5G0
別にキン肉マンみたいな大人のヒーローでも
キン消しは第成功したけどね
この手の懐古スレで崇められてるのはキン肉マンではなくロボアニメだがw
キン消しは第成功したけどね
この手の懐古スレで崇められてるのはキン肉マンではなくロボアニメだがw
470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:12:33.79 ID:guhm6KXe0
キン肉マンさん外見は確かに大人の体系だけど頭がガｷ（ｒｙ
471 ：sageっち：2012/05/12(土) 12:19:31.26 ID:P8X98+CW0
アニメのターゲット層が、
昔は子供主流にすることによって、関連商品を売っていた。
だから子供向け作品が多かった。
今はオタク主流にすることによって、関連商品を売っているに変わったからでしょう。
だからオタク向け作品が多い。だからアニメがダメになったと感じるわけか
昔は子供主流にすることによって、関連商品を売っていた。
だから子供向け作品が多かった。
今はオタク主流にすることによって、関連商品を売っているに変わったからでしょう。
だからオタク向け作品が多い。だからアニメがダメになったと感じるわけか
472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:19:36.26 ID:j9vVr9yq0
キン肉マンはファンは多いけどこういう名作懐古の代表として持ち上げる人は少ないんだよな
アニメはガキ向けの低レベルアレンジが強いし良さを説明するのが難しい
あの適当さがいいんだよぐらいしか言えん
アニメはガキ向けの低レベルアレンジが強いし良さを説明するのが難しい
あの適当さがいいんだよぐらいしか言えん
473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:35:30.24 ID:zQjltKkNO
今の深夜アニメのほとんどは子供には見せられない内容、昔のアニメを見てきた大人には幼稚で内容が薄い
アニメを覚えたての中高生くらいしか楽しめないようなのばかりだからそいつらのアニメ知識が増えたらだんだんお気に入りリストから外れていく
長続きしないコンテンツばかりって感じだな
アニメを覚えたての中高生くらいしか楽しめないようなのばかりだからそいつらのアニメ知識が増えたらだんだんお気に入りリストから外れていく
長続きしないコンテンツばかりって感じだな
474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 12:50:35.77 ID:xBdC3n5G0
475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 13:00:03.27 ID:j9vVr9yq0
>>474
アニメになりそうなほどの人気プロレス漫画といえばプロレススーパースター列伝とかあったけど
当時の非常識な基準でもこれ映像化したらヤバクネと言う判断が働いても全く驚かないな
まぁ見てみたかった気はするけどね。現実を超えた面白さ
アニメになりそうなほどの人気プロレス漫画といえばプロレススーパースター列伝とかあったけど
当時の非常識な基準でもこれ映像化したらヤバクネと言う判断が働いても全く驚かないな
まぁ見てみたかった気はするけどね。現実を超えた面白さ
476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 13:00:07.95 ID:Yfej6HsO0
477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 13:01:20.13 ID:NZbqH+TM0
もし今プロレスアニメが少ないことを嘆いているなら
その前にまずプロレスなんていまやアニメより遥かにマイナーだということを思い出せ
その前にまずプロレスなんていまやアニメより遥かにマイナーだということを思い出せ
478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 13:01:57.99 ID:zgF2XHfo0
昔のアニメって言うけどたいがい昔の漫画だよね。
479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 13:02:58.75 ID:cBDEvWaB0
今のアニメは間を大切にしてない
キャラの表情やそれまでの経緯で伝わる事をいちいち言葉で説明して雰囲気を台無しにしている
理解できない人の為に説明過多になっているのかと思えば
肝心な所を視聴者に補完させて何がしたいのか分からない
キャラの表情やそれまでの経緯で伝わる事をいちいち言葉で説明して雰囲気を台無しにしている
理解できない人の為に説明過多になっているのかと思えば
肝心な所を視聴者に補完させて何がしたいのか分からない
480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:25:58.26 ID:P0PYqFmu0
>>497
それは今の基準でも普通に出来悪いって言われる類じゃないか？
最近のなんかのアニメへの批判で同様の意見を見た覚えがあるから。
興味ないし見てないのだったから作品名はさっぱり思い出せんが、
出来が悪いってんで人気ないヤツだったよ、確か。
まぁ本数増えたんでそういうの多いだろうけど。
それは今の基準でも普通に出来悪いって言われる類じゃないか？
最近のなんかのアニメへの批判で同様の意見を見た覚えがあるから。
興味ないし見てないのだったから作品名はさっぱり思い出せんが、
出来が悪いってんで人気ないヤツだったよ、確か。
まぁ本数増えたんでそういうの多いだろうけど。
481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:35:02.57 ID:P0PYqFmu0
482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:57:03.63 ID:j9vVr9yq0
キン肉マン2世のアニメとか作ったけど日本で全く当たらずアメリカでヒット
結局アメリカ主導で続編を3期ぐらい作ったからなぁ
もう日本でプロレスものは駄目だろう
最終シリーズなんて日本で放送したのかも怪しい
結局アメリカ主導で続編を3期ぐらい作ったからなぁ
もう日本でプロレスものは駄目だろう
最終シリーズなんて日本で放送したのかも怪しい
483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 17:59:09.61 ID:zQjltKkNO
484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 18:04:47.85 ID:hPC5dDOp0
シリアス成分が足り無さすぎてる
485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 18:06:38.21 ID:zgF2XHfo0
>>483
いや、今話してるの全部元は漫画でしょ。
いや、今話してるの全部元は漫画でしょ。
486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 18:25:10.88 ID:P0PYqFmu0
まぁ昔のアニメが大人にも楽しめたかっていうと、一部名作以外は全然そんな事はないんだけどね。
自分らが子供の頃にリアルタイムで見てたからいいんで、当時大人だったら見てないな。
最近のがダメってのを否定する気はないけど、昔と比べるなら色々と差っ引かないとおかしな事になるよ。
大抵いいおっさんだろうから「昔」と「最近」じゃ圧倒的に昔の方が実時間が長いワケじゃん。
それを比べたら、当然、濃縮され、ろ過された「過去」は濃くて旨いに決まってる。 思い出補正で熟成されてるし。
なんかスレ見てるとたまに、過去の10年20年を最近の数年と比べてダメだみたいに言ってる人居るからなあ。
そりゃ当たり前じゃんていう。
最近のダメっていうのはそういうのとはまた別じゃない？
時代背景だってあるしさ、オレらオッサンにだけ受けても、それは客観的にみればやっぱダメなものだろうし。
最近は、子供から大人まで楽しめるような懐の深い作品が減ったねぇ。
自分らが子供の頃にリアルタイムで見てたからいいんで、当時大人だったら見てないな。
最近のがダメってのを否定する気はないけど、昔と比べるなら色々と差っ引かないとおかしな事になるよ。
大抵いいおっさんだろうから「昔」と「最近」じゃ圧倒的に昔の方が実時間が長いワケじゃん。
それを比べたら、当然、濃縮され、ろ過された「過去」は濃くて旨いに決まってる。 思い出補正で熟成されてるし。
なんかスレ見てるとたまに、過去の10年20年を最近の数年と比べてダメだみたいに言ってる人居るからなあ。
そりゃ当たり前じゃんていう。
最近のダメっていうのはそういうのとはまた別じゃない？
時代背景だってあるしさ、オレらオッサンにだけ受けても、それは客観的にみればやっぱダメなものだろうし。
最近は、子供から大人まで楽しめるような懐の深い作品が減ったねぇ。
487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 18:25:34.47 ID:P0PYqFmu0
ageちゃった。 ゴメン。
488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 18:40:24.81 ID:4mtRob640
>>486
＞最近は、子供から大人まで楽しめるような懐の深い作品が減ったねぇ。
むしろ逆じゃないのか？
例えば昔のジャンプアニメには大人の女性を映画館に行かせる様なアニメは無かったのでは？
劇場版「銀魂」、シリーズ続行宣言に女性ファン熱狂！
ttp://eiga.com/news/20100326/7/
【ぴあ満足度】「こんなに笑ったアニメは初めて」女性にも大人気の“銀魂”がトップに！
ttp://cinema.pia.co.jp/news/152701/39795/
＞最近は、子供から大人まで楽しめるような懐の深い作品が減ったねぇ。
むしろ逆じゃないのか？
例えば昔のジャンプアニメには大人の女性を映画館に行かせる様なアニメは無かったのでは？
劇場版「銀魂」、シリーズ続行宣言に女性ファン熱狂！
ttp://eiga.com/news/20100326/7/
【ぴあ満足度】「こんなに笑ったアニメは初めて」女性にも大人気の“銀魂”がトップに！
ttp://cinema.pia.co.jp/news/152701/39795/
489 ：f ◆aZr9qTWfaQ ：2012/05/12(土) 18:40:40.50 ID:PEGdHUar0
490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:23:25.58 ID:P0PYqFmu0
>>488
聖闘士星矢とキャプテン翼が思い浮かんだが、そういうのとなんか違うの？
いや、否定してるんじゃなくて単純に分からんから聞いてみたんだけども。
それと、銀魂はまぁ面白いと思うけど、アレは懐が広いのとはちょっと違わないか？
オレが想定してたのは、例えば初代ガンダムとか昔の宮崎アニメ辺りの事だったんだが。
聖闘士星矢とキャプテン翼が思い浮かんだが、そういうのとなんか違うの？
いや、否定してるんじゃなくて単純に分からんから聞いてみたんだけども。
それと、銀魂はまぁ面白いと思うけど、アレは懐が広いのとはちょっと違わないか？
オレが想定してたのは、例えば初代ガンダムとか昔の宮崎アニメ辺りの事だったんだが。
491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 20:50:05.96 ID:j9vVr9yq0
昔のジャンプアニメって殆ど東映まんがまつりだからな
母親と子供の組み合わせで稼ぐタイプの映画だ
母親と子供の組み合わせで稼ぐタイプの映画だ
492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:07:24.16 ID:FKAzeUW70
ポケモンも凄い商売してるよねｗｗｗｗｗｗ
伝ポケ映画配布とかえげつねぇｗｗｗｗ
メディアミックスごっつぁんですわｗｗｗｗｗｗ
はよ死ねや金の亡者
伝ポケ映画配布とかえげつねぇｗｗｗｗ
メディアミックスごっつぁんですわｗｗｗｗｗｗ
はよ死ねや金の亡者
493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 21:55:49.04 ID:pvPrYTx/0
>>490
＞聖闘士星矢とキャプテン翼が思い浮かんだが、そういうのとなんか違うの？
やはり大人の女性の足を映画館に運ばせる点が違う。
成人男性の足も映画館に運ばせてるし↓
ttp://shuuichidecola.seesaa.net/article/220128912.html
これこそ正に昔には無かった懐の深さ。
＞聖闘士星矢とキャプテン翼が思い浮かんだが、そういうのとなんか違うの？
やはり大人の女性の足を映画館に運ばせる点が違う。
成人男性の足も映画館に運ばせてるし↓
ttp://shuuichidecola.seesaa.net/article/220128912.html
これこそ正に昔には無かった懐の深さ。
494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:57:15.59 ID:jC1S7GJs0
銀魂は昔のドリフみたいなものでポピュラーな作品といえるが懐が深いとは違うと思う
ジブリや世界名作劇場、まんが日本昔ばなし、サザエさんのような普遍性や安心感が無いからな
ジブリや世界名作劇場、まんが日本昔ばなし、サザエさんのような普遍性や安心感が無いからな
495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:59:00.16 ID:ASUNdqI50
銀魂見てる女性って昔なら星矢や翼見てた層じゃないの？
けいおん見てる女性は昔ならアニメ卒業してる層だけど
けいおん見てる女性は昔ならアニメ卒業してる層だけど
496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:00:39.01 ID:45KqhDF80
>>494
そこまでポピュラーじゃないだろ。今のジャンプ作品だし。
そこまでポピュラーじゃないだろ。今のジャンプ作品だし。
497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:26:39.65 ID:jC1S7GJs0
498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 02:21:23.95 ID:Ftq6xIeN0
バカ殿様は女性は見なかったでしょ
銀魂は女性も見るからバカ殿様よりも懐が深い
銀魂は女性も見るからバカ殿様よりも懐が深い
499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 02:25:14.90 ID:EORiphnG0
別に何もダメになってないと思う
最近に限らず、アニメは子供の見るものだし、女々しいし都合の良い妄想でただの娯楽だ
昔からアニメや漫画なんて大人には相手にされてない
なのに大人になってもアニメに、自分にとって都合の良い妄想を求め続けて
離れられないでいるここにいる人たちがダメになったんじゃないのかとすら思う
スレタイ以前にそこを考えてみてはどうだろう
今の子供たちは今のアニメを見ているし、ダメになったなんて思ってないだろう
最近に限らず、アニメは子供の見るものだし、女々しいし都合の良い妄想でただの娯楽だ
昔からアニメや漫画なんて大人には相手にされてない
なのに大人になってもアニメに、自分にとって都合の良い妄想を求め続けて
離れられないでいるここにいる人たちがダメになったんじゃないのかとすら思う
スレタイ以前にそこを考えてみてはどうだろう
今の子供たちは今のアニメを見ているし、ダメになったなんて思ってないだろう
500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 03:51:25.42 ID:jC1S7GJs0
随分とアニメや漫画を過小評価しているんだな
手塚治虫、宮崎駿、富野由悠季の築いたものを知っている自分としてはダメになったと思うよ
まあこの三人は突然変異みたいなものだけど、またこういう人達が現れて
アニメや漫画に興味の無かった大人が唸るほどの作品を作ってくれるのを期待するぐらい良いじゃない
このスレでぐらい夢を見させてよ
手塚治虫、宮崎駿、富野由悠季の築いたものを知っている自分としてはダメになったと思うよ
まあこの三人は突然変異みたいなものだけど、またこういう人達が現れて
アニメや漫画に興味の無かった大人が唸るほどの作品を作ってくれるのを期待するぐらい良いじゃない
このスレでぐらい夢を見させてよ
501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 04:08:02.77 ID:obDVUScV0
ほらね、富野とか言い出した
所詮その手のアニメにしか興味ないオタクのくせに
所詮その手のアニメにしか興味ないオタクのくせに
502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 04:58:51.44 ID:cwr1h8Nr0
「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 06:24:19.79 ID:EORiphnG0
>>500
手塚治虫、宮崎駿、富野由悠季
この三人含めて、アニメは子供の見るものだし、女々しいし都合の良い妄想でただの娯楽だ、って言ってるんだよ
その人らが何を築いてきたのか教えて貰いたいね
それらがいったい何になったんだ？
今のアニメを作ってる人達もその人らとなんら変わらない
手塚治虫、宮崎駿、富野由悠季
この三人含めて、アニメは子供の見るものだし、女々しいし都合の良い妄想でただの娯楽だ、って言ってるんだよ
その人らが何を築いてきたのか教えて貰いたいね
それらがいったい何になったんだ？
今のアニメを作ってる人達もその人らとなんら変わらない
504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 06:40:06.03 ID:RnCLo8us0
>>502
バイオリンやピアノは決められた音階を出すだけのコピーだから『表現』ではないと言っているのと同じだな
聞くに値しないと思う
仰るとおりアニメは型の組み合わせに過ぎないが型の組み合わせ方は無限だ
バイオリンやピアノは決められた音階を出すだけのコピーだから『表現』ではないと言っているのと同じだな
聞くに値しないと思う
仰るとおりアニメは型の組み合わせに過ぎないが型の組み合わせ方は無限だ
505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 07:18:09.03 ID:jC1S7GJs0
>>503
アニメは子供の物だって事は分かっているつもりだよ
大人になればアニメはさっさと忘れなさいと言う富野さんの言葉はもっともだと思う
でも俺は馬鹿だからな理屈じゃないんだよ、あくまで子供が主役でなければならないけど
本当に良い作品は大人でも楽しめると思う
このスレでそのアニメの可能性を語るぐらいはさせてほしいな
概ね>>499で言ってる事は正しいと思うけどアニメや漫画でも
大人になって忘れてしまった大切なものに気づかされる事がある
女々しいし都合の良い妄想でただの娯楽と思われるのは悲しいな
それで質問の答えだがその三人が築いたのは>>494のレスの普遍性や安心感
心に訴えるメッセージ性(安心感は富野には当て嵌まらないな)
元々先人達が大切にしてきた道徳的なものだけど子供が触れる物として
確立させて形にしたのはその三人を筆頭にした流れだと思う
そしてこれが今のアニメに足らないものだと個人的に考えてる
今のアニメは大半が深夜に追いやられ、オタク達に売るための商品となり
主役の子供が置き去りにされている
そう思うからこのスレで書き込みをしている
アニメは子供の物だって事は分かっているつもりだよ
大人になればアニメはさっさと忘れなさいと言う富野さんの言葉はもっともだと思う
でも俺は馬鹿だからな理屈じゃないんだよ、あくまで子供が主役でなければならないけど
本当に良い作品は大人でも楽しめると思う
このスレでそのアニメの可能性を語るぐらいはさせてほしいな
概ね>>499で言ってる事は正しいと思うけどアニメや漫画でも
大人になって忘れてしまった大切なものに気づかされる事がある
女々しいし都合の良い妄想でただの娯楽と思われるのは悲しいな
それで質問の答えだがその三人が築いたのは>>494のレスの普遍性や安心感
心に訴えるメッセージ性(安心感は富野には当て嵌まらないな)
元々先人達が大切にしてきた道徳的なものだけど子供が触れる物として
確立させて形にしたのはその三人を筆頭にした流れだと思う
そしてこれが今のアニメに足らないものだと個人的に考えてる
今のアニメは大半が深夜に追いやられ、オタク達に売るための商品となり
主役の子供が置き去りにされている
そう思うからこのスレで書き込みをしている
506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 07:41:58.54 ID:m0gs3ERN0
深夜アニメでもけいおんは小中学生にも割と受けてるよな
ヒーロー、ヒロインランキングの番組で25位で世代別ランキングでも10代で三位に食い込んでたし
総合8位の綾波がどの世代でもベスト3位に入ってなかったことからも
けいおんはかなり若年層からの支持が大きいような気がする
ヒーロー、ヒロインランキングの番組で25位で世代別ランキングでも10代で三位に食い込んでたし
総合8位の綾波がどの世代でもベスト3位に入ってなかったことからも
けいおんはかなり若年層からの支持が大きいような気がする
507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 08:33:45.77 ID:EORiphnG0
>>505
あんたがアニメに何を求めてるかはわかったし
なぜその三人を好きなのかもわかったんだが
アニメや漫画も商売で成り立っていて
尚且つ、子供たちっていうものはあんたが求めているようなものは求めていないんだな
だからアニメや漫画にそういう役割が求められていないんだと思う
または、既存のもので十分足りているんじゃないかな
今のアニメもちゃんと今の人達のニーズを掴むような役割は果たしていると思うから、今のアニメもダメだとは思えない
普遍性とか安心感とか心に訴えるメッセージ性などを発信したい人は、アニメ業界には来なくなって
絵本だとかまたは違う形で発信して関わっているんじゃないかなとも思う
ちなみに、アニメは娯楽だって言ってると貶しているように思われてるかもしれないが人間には娯楽は必要なものだと思ってる
だから、深夜のオタク向けのアニメがあっても、それもいいんだと思ってるよ
あんたの求めてるアニメだけになってもおかしいことになると思う
だからダメにはなってないと思うし、それほど変わってない
あんたがアニメに何を求めてるかはわかったし
なぜその三人を好きなのかもわかったんだが
アニメや漫画も商売で成り立っていて
尚且つ、子供たちっていうものはあんたが求めているようなものは求めていないんだな
だからアニメや漫画にそういう役割が求められていないんだと思う
または、既存のもので十分足りているんじゃないかな
今のアニメもちゃんと今の人達のニーズを掴むような役割は果たしていると思うから、今のアニメもダメだとは思えない
普遍性とか安心感とか心に訴えるメッセージ性などを発信したい人は、アニメ業界には来なくなって
絵本だとかまたは違う形で発信して関わっているんじゃないかなとも思う
ちなみに、アニメは娯楽だって言ってると貶しているように思われてるかもしれないが人間には娯楽は必要なものだと思ってる
だから、深夜のオタク向けのアニメがあっても、それもいいんだと思ってるよ
あんたの求めてるアニメだけになってもおかしいことになると思う
だからダメにはなってないと思うし、それほど変わってない
508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 08:40:03.01 ID:FQe9PK5R0
> でもけいおんは小中学生にも割と受けてるよな
こんな発言見るともうアニメは終わったと思うわw
この先どんどん見られなくなっていくと思う
こんな発言見るともうアニメは終わったと思うわw
この先どんどん見られなくなっていくと思う
509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 08:57:59.34 ID:QY4RW4wO0
510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 09:20:48.74 ID:EORiphnG0
511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 09:48:35.56 ID:bCt1AsCn0
512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:33:18.50 ID:hdU3Kpof0
文学オタだが、氷菓退屈すぎ、謎もどうでもよすぎ、アレが売れるオタク業界ってｗ萌え豚チョロすぎｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336872148/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336872148/l50
513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:40:22.54 ID:hdU3Kpof0
514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:45:00.34 ID:6e0gCOON0
けいおんは女性が楽しめなかった昔のアニメの駄目なところを排除して作ったアニメだもの
だからこそ普段アニメ見ない女性にも人気が出た
お前ら向きじゃないんだよ最初から
だからこそ普段アニメ見ない女性にも人気が出た
お前ら向きじゃないんだよ最初から
515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:50:20.04 ID:hhS2uTZF0
女性つーか女の子に人気があるんでない？
女性に人気があるのは一部の少女漫画や大判コミックだと思うけど
女性に人気があるのは一部の少女漫画や大判コミックだと思うけど
516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 10:51:36.54 ID:cwr1h8Nr0
女のアニオタのことだね
ワカリマス
ワカリマス
517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 11:01:07.32 ID:hdU3Kpof0
>>516
バイオリンやピアノは決められた音階を出すだけのコピーだから『表現』ではないと言っているのと同じだな
聞くに値しないと思う
仰るとおりアニメは型の組み合わせに過ぎないが型の組み合わせ方は無限だ
バイオリンやピアノは決められた音階を出すだけのコピーだから『表現』ではないと言っているのと同じだな
聞くに値しないと思う
仰るとおりアニメは型の組み合わせに過ぎないが型の組み合わせ方は無限だ
518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 11:10:54.30 ID:xF3qEyoK0
519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 11:26:39.98 ID:cwr1h8Nr0
一般人の視点から見た、けいおんオタの認識
「TBSにて、けいおん厨のお顔が公開…関東のお茶の間を凍り付かせる」
ttp://apricotcomplex.com/archives/51677813.html
「男のヘンサーチ」
まぁイケメン、高年収の男がけいおんオタと公言したときの一般人の反応
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=bimbom&prgid=43615923
「TBSにて、けいおん厨のお顔が公開…関東のお茶の間を凍り付かせる」
ttp://apricotcomplex.com/archives/51677813.html
「男のヘンサーチ」
まぁイケメン、高年収の男がけいおんオタと公言したときの一般人の反応
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=bimbom&prgid=43615923
520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 11:32:56.69 ID:PvozDonS0
521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 11:51:29.63 ID:QY4RW4wO0
>>510
どうダメかについて意見を戦わすのアリだと思うけど、現状に全く不満がないならスレ違いだと思うよ。
まぁ個人的な見解だけど。
オレは満足してる部分とダメだと思ってる部分両方あるから、このスレではダメだと思ってる方を軸に語るようにしてる。
完全にダメだと思ったならそもそも語る気すらせずに捨ててるわ。
どうダメかについて意見を戦わすのアリだと思うけど、現状に全く不満がないならスレ違いだと思うよ。
まぁ個人的な見解だけど。
オレは満足してる部分とダメだと思ってる部分両方あるから、このスレではダメだと思ってる方を軸に語るようにしてる。
完全にダメだと思ったならそもそも語る気すらせずに捨ててるわ。
522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 12:12:29.76 ID:Ht7hT0pM0
>>512
ミステリー系の売れなさは難度A級
ヴィクトリカちゃん級の萌えキャラ擁してやっと2000越えられるレベル
屍鬼 01巻 **,606
魍魎の匣 01巻 *,*** （*,902～*,***）
おおかみかくし 01巻 *,315
うみねこのなく頃に 01巻 1,170(*,612)
薬師寺涼子の怪奇事件簿 01巻 1,633
GOSICK -ゴシック- 01巻 2,374(*,865)
氷菓は日常ミステリー系で北村薫クラスですらなかなかドラマ化すらされない
超地味なジャンルだしもっと無理だろうなぁ
ミステリー系の売れなさは難度A級
ヴィクトリカちゃん級の萌えキャラ擁してやっと2000越えられるレベル
屍鬼 01巻 **,606
魍魎の匣 01巻 *,*** （*,902～*,***）
おおかみかくし 01巻 *,315
うみねこのなく頃に 01巻 1,170(*,612)
薬師寺涼子の怪奇事件簿 01巻 1,633
GOSICK -ゴシック- 01巻 2,374(*,865)
氷菓は日常ミステリー系で北村薫クラスですらなかなかドラマ化すらされない
超地味なジャンルだしもっと無理だろうなぁ
523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 12:46:04.73 ID:OZ6r80qC0
anotherも2000超えしてるよ
524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 13:26:57.54 ID:ilnIhenO0
京アニがカマ臭い電波なのはけいおんに限ったことじゃないと思うけど
普段アニメ見ない女性ってのはどっからでて来た話？
普段アニメ見ない女性ってのはどっからでて来た話？
525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 13:53:35.40 ID:/sxYwZKe0
>>522
でも京アニならさすがに2000ってことはないだろ
でも京アニならさすがに2000ってことはないだろ
526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 16:28:43.12 ID:EPAwYkee0
527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 17:16:22.53 ID:hhS2uTZF0
某レンタルショップで働いてて思うんだけどけいおんをレンタルしていく客は大抵が未成年者で
いわゆる一般女性はワンピースや実写化した少女漫画等をレンタルしていく客がほとんど
けいおんをレンタルする成人女性は大抵オタっぽいというか身なりに気を遣ってなさそうな女性。彼氏いても彼氏もまたオタっぽい人だし
まぁ、全国各地にあるレンタルショップの一店舗の一人の店員の見解だから信憑性薄いだろうけど
いわゆる一般女性はワンピースや実写化した少女漫画等をレンタルしていく客がほとんど
けいおんをレンタルする成人女性は大抵オタっぽいというか身なりに気を遣ってなさそうな女性。彼氏いても彼氏もまたオタっぽい人だし
まぁ、全国各地にあるレンタルショップの一店舗の一人の店員の見解だから信憑性薄いだろうけど
528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:16:00.74 ID:m0gs3ERN0
529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 20:54:47.59 ID:Ht7hT0pM0
テレ東 夕方終わってる
GONとかいう誰得CGアニメ
ナルトの脇役
ウルトラマン
スケダンとかいうジャンプの3軍
ジャンプのPR番組
GONとかいう誰得CGアニメ
ナルトの脇役
ウルトラマン
スケダンとかいうジャンプの3軍
ジャンプのPR番組
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 22:57:44.89 ID:ilnIhenO0
>>526
具体的にどういう調査やねん。
まぁそれはいいけど、俺が言いたいのは>>527の印象と全く同じで
女性という言い方は一般女性を想定させるけど実情は十代女子なんじゃねってこと。
けいおん以前にはなかったこと、なんてことでもないし
ハルヒらきすたからつながる、有力なネットでのコミュニケーションツールの一つとして
アニメが機能し始めた流れの中のことなんじゃねーの。
具体的にどういう調査やねん。
まぁそれはいいけど、俺が言いたいのは>>527の印象と全く同じで
女性という言い方は一般女性を想定させるけど実情は十代女子なんじゃねってこと。
けいおん以前にはなかったこと、なんてことでもないし
ハルヒらきすたからつながる、有力なネットでのコミュニケーションツールの一つとして
アニメが機能し始めた流れの中のことなんじゃねーの。
531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 23:08:33.89 ID:9UDE10d40
娯楽としては成功じゃないの？売れてるし
でも俺は今期の深夜アニメ見る気しないけど
でも俺は今期の深夜アニメ見る気しないけど
532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 02:36:54.39 ID:A+a7nDJm0
533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:36:08.52 ID:I54IqiRRO
エヴァ以来の大ヒット()
規模が違い過ぎるし
同じ規模のハルヒって書いてもインパクトないからエヴァにしたんだろうけどさ
規模が違い過ぎるし
同じ規模のハルヒって書いてもインパクトないからエヴァにしたんだろうけどさ
534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 03:46:45.56 ID:uqGGJ/oY0
エヴァなんて大してブームにはなってない
せいぜいパチンコでリメイクが売れただけだし
けいおんの方が一般への知名度や広がりが上
せいぜいパチンコでリメイクが売れただけだし
けいおんの方が一般への知名度や広がりが上
535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 07:47:16.46 ID:OLOK6U1Y0
いや、エヴァのブームって10年前からの事を言ってるんだと思うぞ。
まぁ現状で比べても比較にならないけど。
まぁ現状で比べても比較にならないけど。
536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 11:02:39.53 ID:a+EIh7tV0
17年も生き続けてるエヴァとまだ5年も生きてないけいおんとじゃ比べるにはまだ早すぎる気もするけど
けいおんはこの先どうなるかわからんけど。原作も終わるし劇場版DVDが発売されたら結局はパチンコ行きで終わるかもしれん
けいおんはこの先どうなるかわからんけど。原作も終わるし劇場版DVDが発売されたら結局はパチンコ行きで終わるかもしれん
537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 12:22:57.66 ID:lgv7TfXp0
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 13:56:18.43 ID:yLgkUv380
昔はアニメは子供が見るもので子供の為に作られていたのが
今はオタクが見るものでオタクの為に作られているんだよな
子供が楽しんでいる所にオタクが入る切っ掛けを作ったエヴァの罪は大きい
今はオタクが見るものでオタクの為に作られているんだよな
子供が楽しんでいる所にオタクが入る切っ掛けを作ったエヴァの罪は大きい
539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 14:45:10.92 ID:A+a7nDJm0
オタク青年ならエヴァの前にガンダムが既に取り込んでた
540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 15:28:32.26 ID:cOU2BhTD0
宮崎駿に私が唯一、同意できるのが「アニメーションは基本的に子供の物」と公言していることです。
アニメや漫画、本来は小中学生まで、せいぜい高校生まででしょう。大学生以上でいい歳こいて、いつまでも好んでこれらを見る人たちってのは、
やっぱり子供っぽいと思う。
こんなこと言うと猛反発する人が多いでしょう。でも女性批判やればマスコミに袋叩きにされるのと同じく、オタク批判さえ出来ない現代になってしまってる。
男女平等主張のフェミ連中がよく言うのが、「考えが古い、今はそんな時代じゃない」、アニオタ批判すると言い返してくるのも「考えや感性が古い」だの、
言ってることまるで同じ。
アニメや漫画というのは、子供のためのものです。
アニメや漫画は日本の文化？ 違うでしょ。どこが日本的なんですか？
米国はもちろん、アニメや漫画なんて世界中どこにでもありますよ。
アニメや漫画が日本的なのではなく、旧来の日本的なイデオロギー持ってこそ、日本的な作品と言えるんですよ。
ttp://whisper-voice.tracisum.com/?eid=191
アニメや漫画、本来は小中学生まで、せいぜい高校生まででしょう。大学生以上でいい歳こいて、いつまでも好んでこれらを見る人たちってのは、
やっぱり子供っぽいと思う。
こんなこと言うと猛反発する人が多いでしょう。でも女性批判やればマスコミに袋叩きにされるのと同じく、オタク批判さえ出来ない現代になってしまってる。
男女平等主張のフェミ連中がよく言うのが、「考えが古い、今はそんな時代じゃない」、アニオタ批判すると言い返してくるのも「考えや感性が古い」だの、
言ってることまるで同じ。
アニメや漫画というのは、子供のためのものです。
アニメや漫画は日本の文化？ 違うでしょ。どこが日本的なんですか？
米国はもちろん、アニメや漫画なんて世界中どこにでもありますよ。
アニメや漫画が日本的なのではなく、旧来の日本的なイデオロギー持ってこそ、日本的な作品と言えるんですよ。
ttp://whisper-voice.tracisum.com/?eid=191
541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 17:25:01.35 ID:a+EIh7tV0
542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 18:59:58.39 ID:nKDvqS550
>>540
なんだと思ったら２年前の記事か
猛反発なんて言っているけど閑古鳥だな
しかしいつから大人たちは潔く「昔は良かった」と言えなくなったのだろう
素直に昔のこととして語ればノスタルジーで済むのに現代進行形で語るから迷走する
なんだと思ったら２年前の記事か
猛反発なんて言っているけど閑古鳥だな
しかしいつから大人たちは潔く「昔は良かった」と言えなくなったのだろう
素直に昔のこととして語ればノスタルジーで済むのに現代進行形で語るから迷走する
543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 19:18:20.68 ID:yLgkUv380
まあこの人は極端だけど
>>540の文は同意できるな
子供達が楽しんでこそのアニメや漫画だと思う
今の作り手は子供に見せても恥ずかしくない作品作りをして欲しいな
大人がアニメや漫画を見ても良いけど、子供の邪魔をするのは間違っている
子供は大人を見て育つからそういう居場所を奪うよう真似していると将来自分達が困る事になる
大人は子供の規範であるべきだ
>>540の文は同意できるな
子供達が楽しんでこそのアニメや漫画だと思う
今の作り手は子供に見せても恥ずかしくない作品作りをして欲しいな
大人がアニメや漫画を見ても良いけど、子供の邪魔をするのは間違っている
子供は大人を見て育つからそういう居場所を奪うよう真似していると将来自分達が困る事になる
大人は子供の規範であるべきだ
544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:03:03.14 ID:aTRH/EgO0
545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:03:59.31 ID:iDrn7Jeb0
子供向けアニメもちゃんとあるやん
546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:05:38.78 ID:aTRH/EgO0
大人になってから見て辛いのは昔多かった玩具宣伝アニメだよね
長いバンクシーンとか子供は我慢してくれるんだろうけど
ドラえもんとか玩具に頼らないアニメが生き残るわけだわ
長いバンクシーンとか子供は我慢してくれるんだろうけど
ドラえもんとか玩具に頼らないアニメが生き残るわけだわ
547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:12:31.46 ID:iDrn7Jeb0
まぁ子供がゲームに行ってしまってアニメや漫画を昔ほど見ないのと
テレビ局が子供向け番組を夕方～ゴールデン前のいい時間に流すのを異様に嫌がるようになったから
アニメ業界は生き残りをかけて枠が安くて大人なら見れるが子供はまず見れない深夜に活路を見出したわけで
アニメ業界が子供を軽視してるわけじゃないと思うよ
テレビ局が子供向け番組を夕方～ゴールデン前のいい時間に流すのを異様に嫌がるようになったから
アニメ業界は生き残りをかけて枠が安くて大人なら見れるが子供はまず見れない深夜に活路を見出したわけで
アニメ業界が子供を軽視してるわけじゃないと思うよ
548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:14:16.93 ID:PYNEckYZ0
むしろ出撃バンクや必殺技バンクシーンが本編
キターと言う感じが妙に楽しかったな。今思えば水戸黄門的な面白さなんだろう
キターと言う感じが妙に楽しかったな。今思えば水戸黄門的な面白さなんだろう
549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:23:03.99 ID:yvhZFOYT0
550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 20:28:14.66 ID:YR7vC+yq0
アニメは子供にしろ若者にしろ娯楽の王様では無くなった
そういう時代に戻れといっても無理だね
かといって規格外な社会現象だったのも
宇宙戦艦ヤマトとドラゴンボールぐらいしかないのが真相
そういう時代に戻れといっても無理だね
かといって規格外な社会現象だったのも
宇宙戦艦ヤマトとドラゴンボールぐらいしかないのが真相
551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:36:25.37 ID:OLOK6U1Y0
>>543
リンク先も読んで来たかい？
これに同意するってのはアニメや漫画見るの止めて２ちゃんも卒業するって事だと思うが。
この人が言ってる大人ってのはそういうものだ。
子供が楽しめるものを、ってのは分かるけど、大人が見てんじゃねーよってのは同意出来ないね。
というか、２ちゃんのアニメ板に来てる人が同意出来る内容じゃない。
大人向けのアニメや漫画なんて作るなって言ってるんだから。
大勢に属する無自覚なレイシストってのはこんな風に簡単に、なんの気負いもなく少数派を斬れるんだよ。
なんて言うとちょっと言い過ぎかｗ
リンク先も読んで来たかい？
これに同意するってのはアニメや漫画見るの止めて２ちゃんも卒業するって事だと思うが。
この人が言ってる大人ってのはそういうものだ。
子供が楽しめるものを、ってのは分かるけど、大人が見てんじゃねーよってのは同意出来ないね。
というか、２ちゃんのアニメ板に来てる人が同意出来る内容じゃない。
大人向けのアニメや漫画なんて作るなって言ってるんだから。
大勢に属する無自覚なレイシストってのはこんな風に簡単に、なんの気負いもなく少数派を斬れるんだよ。
なんて言うとちょっと言い過ぎかｗ
552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:44:44.44 ID:iDrn7Jeb0
レイシストなんて重い言葉をそうも簡単に振り回せる人は無自覚だ
553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 23:50:24.77 ID:OLOK6U1Y0
まぁ下から２行目は幾分ホンキも混じってるが基本的には冗談だ。
が、こういう人を野放しにしてると何れ冗談では済まなくなるかもなぁ。
が、こういう人を野放しにしてると何れ冗談では済まなくなるかもなぁ。
554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:22:03.13 ID:yDbea5rd0
まあ、昭和の時代には「テレビなんか見てるとバカになる」
明治時代には「小説なんか読むとバカになる」なんて言ってたわけで
それの最新版なんでしょう
明治時代には「小説なんか読むとバカになる」なんて言ってたわけで
それの最新版なんでしょう
555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:31:08.50 ID:pM4W68YLO
ケロロが子供向けアニメの最後の良心だったな
大人が見ても楽しめるクオリティ保ってたし
銀魂はまぁ好きだったけど子供にはあまり良くない内容だったかな
大人が見ても楽しめるクオリティ保ってたし
銀魂はまぁ好きだったけど子供にはあまり良くない内容だったかな
556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:35:26.76 ID:ZcYZWHcG0
毎日かあさんにしても色々とやっているんだけどなかなか難しいな
すぐ潰してしまう
まぁ原作から毒を抜いてアニメ化なんて最初から誰得だったんだろうけどさ
すぐ潰してしまう
まぁ原作から毒を抜いてアニメ化なんて最初から誰得だったんだろうけどさ
557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:42:36.00 ID:E3GXQpjA0
>>543
「アニメ」や「漫画」が子供向けというのは無根拠な決め事で
よく見ても懐古主義程度の意味しかない
極論すればエロアニメやエロ漫画が子供向けに作られている訳がないわけで
そういう現実を無視して子供向けだと言っているだけだろう
大人の文化と子供の文化が違うのはあるけどそこを「アニメ」やら「漫画」などと
線引きするのはナンセンス
「アニメ」や「漫画」が子供向けというのは無根拠な決め事で
よく見ても懐古主義程度の意味しかない
極論すればエロアニメやエロ漫画が子供向けに作られている訳がないわけで
そういう現実を無視して子供向けだと言っているだけだろう
大人の文化と子供の文化が違うのはあるけどそこを「アニメ」やら「漫画」などと
線引きするのはナンセンス
558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:48:28.24 ID:yDbea5rd0
アニメも漫画も小説も
要するにメディアの種類でしかないものな
絵本や紙芝居くらい情報量が制限されたら大人向けは作りにくいかもしれないが
アニメや漫画が本質的に子供向けと言う根拠はない
せいぜい「子供向けを作るなら小説よりも漫画やアニメの方が子供に伝わりやすい」
とは言えるかもしれないが「だからアニメや漫画は子供向けであるべき」とは言えないだろう
逆は必ずしも真ならず、だ
要するにメディアの種類でしかないものな
絵本や紙芝居くらい情報量が制限されたら大人向けは作りにくいかもしれないが
アニメや漫画が本質的に子供向けと言う根拠はない
せいぜい「子供向けを作るなら小説よりも漫画やアニメの方が子供に伝わりやすい」
とは言えるかもしれないが「だからアニメや漫画は子供向けであるべき」とは言えないだろう
逆は必ずしも真ならず、だ
559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 00:53:39.77 ID:fJsM23qY0
大人向けに作られたのを子供が憧れて見るようになったけいおんは快挙だな
子供向けに大きなお友達が群がることはたくさんあったけど
子供向けに大きなお友達が群がることはたくさんあったけど
560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:13:27.10 ID:AEV1CQRL0
561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:13:54.42 ID:iTbGA8SX0
けいおんの話はしなくていいから。
相手したり叩くのも面倒だから帰っていいぞ。
相手したり叩くのも面倒だから帰っていいぞ。
562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 01:16:54.56 ID:ZeLlXADk0
アニメを極端に蔑視したのは野球世代だから
今では気にする事もないんだけどな
困った事に中年は上の老人世代の影響を極端に受けて
今でも数十年前の意識のまま
今では気にする事もないんだけどな
困った事に中年は上の老人世代の影響を極端に受けて
今でも数十年前の意識のまま
563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 02:41:11.21 ID:kH19b/+90
少子化で子供が少数派になっちまったからな
メインターゲットが大人になっても仕方が無い
でも大人向けアニメは既存の作品で十分足りているというか
それらを越えるものはそうそう作れないからな
結果としてオタクアニメが過半数を占めてしまうんだろうな
メインターゲットが大人になっても仕方が無い
でも大人向けアニメは既存の作品で十分足りているというか
それらを越えるものはそうそう作れないからな
結果としてオタクアニメが過半数を占めてしまうんだろうな
564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 11:14:01.76 ID:ZcYZWHcG0
地方にいるとヲタ向け過半数どころかガキ向けアニメしかない状態なんだけどなぁ
久しぶりに新番組が出来たと思ったらやはり爆丸やヴァンガードみたいなものしかやらんし
久しぶりに新番組が出来たと思ったらやはり爆丸やヴァンガードみたいなものしかやらんし
565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:13:51.23 ID:kH19b/+90
地方のテレビが子供優先なのは良い事じゃないか
地方のヲタの為にニコニコで配信とかやっているし、BS,CSとかもある
大人向けもネットで情報集めてレンタルとかすればいいじゃん
ネットのおかげで地方は昔ほど格差は無くなっていると思うよ
大人なんだから甘えた事を言わず自主的に動いて探せよ
地方のヲタの為にニコニコで配信とかやっているし、BS,CSとかもある
大人向けもネットで情報集めてレンタルとかすればいいじゃん
ネットのおかげで地方は昔ほど格差は無くなっていると思うよ
大人なんだから甘えた事を言わず自主的に動いて探せよ
566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:26:58.41 ID:Nv5RuIJm0
>>564
そのせいで飢餓状態（？）に陥ったヲタ層が本来子供向けである作品を無理矢理ヲタ視点で見ようとする事例が出てくる
んだよな、プリキュアシリーズなんかは特にそれが著しい、ただ制作側も気づいているようでそれを意識した商品展開等
を始めているようだが、今のところ抱き枕、キャラプリントシーツ、フィギュア、テレビ版のBD…他にもあったはず。
そのせいで飢餓状態（？）に陥ったヲタ層が本来子供向けである作品を無理矢理ヲタ視点で見ようとする事例が出てくる
んだよな、プリキュアシリーズなんかは特にそれが著しい、ただ制作側も気づいているようでそれを意識した商品展開等
を始めているようだが、今のところ抱き枕、キャラプリントシーツ、フィギュア、テレビ版のBD…他にもあったはず。
567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 13:34:54.77 ID:15b07PJc0
女児向けアニメで抱き枕とか気が狂ってるとしか
568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 14:54:26.11 ID:OHqzvXek0
>>567
リボーンやハガレンや銀魂の男キャラの抱き枕を購入する女性と大差ないと思うけど。
リボーンやハガレンや銀魂の男キャラの抱き枕を購入する女性と大差ないと思うけど。
569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 16:55:50.34 ID:15b07PJc0
男キャラ好きの女オタのための商品展開と
ロリペドのためにわざわざ女児向けアニメの幼女キャラ引張てきた商品展開
ロリペドのためにわざわざ女児向けアニメの幼女キャラ引張てきた商品展開
570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/15(火) 17:27:52.56 ID:JFEnkojd0
>>569
＞女児向けアニメの幼女キャラ
プリキュアのキャラって中学生でしょ。幼女じゃない。抱き枕になってるリボーンやテニプリの男キャラと同世代だぞ。
イケメン、美少年萌えオタの女性達よ、自分達を棚上げするのやめてくれ。
＞女児向けアニメの幼女キャラ
プリキュアのキャラって中学生でしょ。幼女じゃない。抱き枕になってるリボーンやテニプリの男キャラと同世代だぞ。
イケメン、美少年萌えオタの女性達よ、自分達を棚上げするのやめてくれ。
571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 11:07:06.31 ID:muVrBGYs0
中学生なら抱き枕出していいのかw
ロリコンとしては痛々しいぐらいリアリティな発言だな
ロリコンとしては痛々しいぐらいリアリティな発言だな
572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:09:45.40 ID:sh1vElRn0
>>517
女性が中学生男子アニメキャラの抱き枕を持つのは良くて男性が女子中学生アニメキャラの抱き枕を持つのは駄目って訳？不公平だ。男女平等に反する。
「男女不平等でもいいんだよ。」という考えの保守派や右翼は糞だ。
女性が中学生男子アニメキャラの抱き枕を持つのは良くて男性が女子中学生アニメキャラの抱き枕を持つのは駄目って訳？不公平だ。男女平等に反する。
「男女不平等でもいいんだよ。」という考えの保守派や右翼は糞だ。
573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:23:10.50 ID:JKoXLp4T0
んじゃ萌えキャラにも一人一人別の彼氏が必要だな
男ばかり不細工キャラもなんなので女も半分くらいはデブとブスにしような。
男ばかり不細工キャラもなんなので女も半分くらいはデブとブスにしような。
574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:38:29.99 ID:sh1vElRn0
>>573
女性オタクが買う抱き枕の男キャラだって美形男キャラばかりだし彼女居ない事がほとんどだと思うけど。
テニプリの男キャラとか彼女居ないでしょ。プリキュアは彼氏持ちのキャラも居た筈。
それに最近のアニメは男向けの萌えアニメだろうと非美形キャラはほとんど居ないと思う。その点は少女漫画と似ていると思う。
女性オタクが買う抱き枕の男キャラだって美形男キャラばかりだし彼女居ない事がほとんどだと思うけど。
テニプリの男キャラとか彼女居ないでしょ。プリキュアは彼氏持ちのキャラも居た筈。
それに最近のアニメは男向けの萌えアニメだろうと非美形キャラはほとんど居ないと思う。その点は少女漫画と似ていると思う。
575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:48:36.52 ID:xTfTmxzt0
>>573
今やってるサッカーもので凄いデブスがいる
今やってるサッカーもので凄いデブスがいる
576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 19:49:38.56 ID:JKoXLp4T0
>>574
テニプリはスポーツもので恋愛は描かずヒロインすらもういない。
彼氏持ちのプリキュアがいたのかな。子供向けの同性同士の友情が軸のプリキュアでキャラに彼氏がいることと
男に女が群がる萌えアニメの女キャラにいないことは関係ない。
必要なら共に是正すればいいでしょ。
非美形の男キャラはたくさんいる。美形とともに典型的な悪友ポジだね。
まぁこんなくだらないことはどうでもういい。要するにおまえも男女不平等でもいいと思ってるんだよ。
くだらない問題をしょうもないお題目で飾るな。しかも相手に悪いレッテルを貼り付けるとか人格を疑う。
テニプリはスポーツもので恋愛は描かずヒロインすらもういない。
彼氏持ちのプリキュアがいたのかな。子供向けの同性同士の友情が軸のプリキュアでキャラに彼氏がいることと
男に女が群がる萌えアニメの女キャラにいないことは関係ない。
必要なら共に是正すればいいでしょ。
非美形の男キャラはたくさんいる。美形とともに典型的な悪友ポジだね。
まぁこんなくだらないことはどうでもういい。要するにおまえも男女不平等でもいいと思ってるんだよ。
くだらない問題をしょうもないお題目で飾るな。しかも相手に悪いレッテルを貼り付けるとか人格を疑う。
577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:01:34.75 ID:sh1vElRn0
>>576
＞非美形の男キャラはたくさんいる。美形とともに典型的な悪友ポジだね。
美形のハードルによって変わってくると思うが悪友ポジのキャラもハルヒの古泉的な美形の事が多いと思うし
そもそも萌えアニメには悪友ポジの男キャラが居ない事も多いと思う。
「それに最近のアニメは男向けの萌えアニメだろうと非美形キャラはほとんど居ないと思う。」
ってところで「ほとんど」と書いたのは言いすぎだったと思ったけどさ。「ほとんど」のところを「あまり」に変えた方が適切だな
＞非美形の男キャラはたくさんいる。美形とともに典型的な悪友ポジだね。
美形のハードルによって変わってくると思うが悪友ポジのキャラもハルヒの古泉的な美形の事が多いと思うし
そもそも萌えアニメには悪友ポジの男キャラが居ない事も多いと思う。
「それに最近のアニメは男向けの萌えアニメだろうと非美形キャラはほとんど居ないと思う。」
ってところで「ほとんど」と書いたのは言いすぎだったと思ったけどさ。「ほとんど」のところを「あまり」に変えた方が適切だな
578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:04:22.71 ID:sh1vElRn0
>>576
あとテニプリみたいに、彼女が居ない男キャラが沢山出てくる作品に女性が群がる事は良くて
けいおん！みたいに彼氏の居ない女性キャラが沢山出てくる作品に男が群がるのは駄目というのは全く不公平だと思う
男女不平等だ。「男女不平等でもいいんだよ。」という考えの保守派や右翼は糞だ。
あとテニプリみたいに、彼女が居ない男キャラが沢山出てくる作品に女性が群がる事は良くて
けいおん！みたいに彼氏の居ない女性キャラが沢山出てくる作品に男が群がるのは駄目というのは全く不公平だと思う
男女不平等だ。「男女不平等でもいいんだよ。」という考えの保守派や右翼は糞だ。
579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:29:04.05 ID:JKoXLp4T0
馬鹿でクズとか手間ばかりかかってどうしようもないな
580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 20:32:27.36 ID:Rt1ipYi20
けいおんは女子人気も高いからなあ
男専用コンテンツはやっぱキモい
男専用コンテンツはやっぱキモい
581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:39:20.28 ID:9+JZQKzG0
また変な話になってるなｗ
アニメの話するのにそんな小難しい理屈いらんと思うが。
（本来難しくないハナシを無駄に難解っぽくしてるだけな気がするし）
アニメの話するのにそんな小難しい理屈いらんと思うが。
（本来難しくないハナシを無駄に難解っぽくしてるだけな気がするし）
582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:46:28.65 ID:7HOoyLJM0
無駄に難しくしてるという事は無いな
583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:52:11.13 ID:kzOjGXSP0
他人を納得（屈服）させようとしてやりとりを繰り返すから難解になっていく感はあるな
自分が納得してる理論にどうしても賛同を得られないもんだから
自分が納得してる理論にどうしても賛同を得られないもんだから
584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 21:53:31.36 ID:7HOoyLJM0
それは詭弁だな
585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 22:17:36.71 ID:3LFn8BRY0
長文のイケメンマンセーの奴はどっか行けとしか
もう女向けじゃどうにもならない時代なんだよ
もう女向けじゃどうにもならない時代なんだよ
586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:42:47.27 ID:YKGuMuPL0
テレビは女向けだらけになって糞つまらなくなったしなぁ
どこもここも女性媚びに必死だ
どこもここも女性媚びに必死だ
587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/16(水) 23:51:44.78 ID:kzOjGXSP0
男だから居心地悪くてつまんないのかと思ったけど
うちのカミさんもつまんないって言ってるから女にも受けてないのかもしれん
うちのカミさんもつまんないって言ってるから女にも受けてないのかもしれん
588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 00:57:59.77 ID:4EveayJFO
けいおんは女子人気も高い()
589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 03:27:10.65 ID:H6tO+eip0
もうそういう事にしておけばいいじゃないか
女子率9割ぐらいで
このスレには何の関係もないな
女子率9割ぐらいで
このスレには何の関係もないな
590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 09:13:18.69 ID:7xbAToyY0
女子の中でけいおんが人気あると言う意味ではなく
けいおんを支持している層の構成として女子が多い意味だと思ってたけど違うのか
けいおんを支持している層の構成として女子が多い意味だと思ってたけど違うのか
591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 13:32:41.17 ID:4EveayJFO
妄想もたいがいになｗ
592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:39:58.18 ID:+Kxg9mikO
少なくともけいおんはもはやヲタ専用コンテンツではないのは事実
593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 15:58:22.77 ID:RZnggDLn0
もうけいおんをNGにしておけ
オウムみたいに同じ事しか言わないんだから相手をするだけ無駄
オウムみたいに同じ事しか言わないんだから相手をするだけ無駄
594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 20:19:49.53 ID:gZ87uYj70
595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 20:28:57.30 ID:DqNkTDBa0
【中国ブログ】日本のマンガはなぜエロと暴力ばかりになってしまったのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1337252279/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1337252279/
596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 20:53:39.55 ID:3C8OeOEq0
専用ブラウザ入れてけいおんをNGワードにすれば一切見えなくなるよ
ここで議論してる人は他で見てるんだろうが
スレが荒れるだけなんで皆のためにスルーしとけ（入れるつもりないなら）
ここで議論してる人は他で見てるんだろうが
スレが荒れるだけなんで皆のためにスルーしとけ（入れるつもりないなら）
597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 22:53:52.36 ID:aPP3ePMP0
＞テレビは女向けだらけになって糞つまらなくなったしなぁ
＞どこもここも女性媚びに必死だ
アニメ漫画ゲームだけでなく
歌や映画やドラマまでおかしくなってる
＞どこもここも女性媚びに必死だ
アニメ漫画ゲームだけでなく
歌や映画やドラマまでおかしくなってる
598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 23:03:33.75 ID:qWlK8Y5R0
日本だけじゃないしな
ハリウッド映画も妙だ
ハリウッド映画も妙だ
599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 23:29:25.57 ID:DqNkTDBa0
ガイアの夜明けとかと毎週違う商売を紹介しているのに
内容はいつもいつも女性客の獲得をだからなぁ。もうカネを使うのは女しかいないんだろう
内容はいつもいつも女性客の獲得をだからなぁ。もうカネを使うのは女しかいないんだろう
600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/17(木) 23:33:04.68 ID:qWlK8Y5R0
女も手詰まりだから最近は電通でさえオタ狙いなんだろう
ただオタク商売はいかにも手馴れてない感じがして
これまでオタク相手は苦手だから避けてきたんだろうなぁという事情が垣間見える
ただオタク商売はいかにも手馴れてない感じがして
これまでオタク相手は苦手だから避けてきたんだろうなぁという事情が垣間見える
601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 00:12:08.10 ID:5maVXTf20
女やオタに媚びたって未来は無いのに御苦労なこった
今は駄目でも一番将来性のある子供を味方に付けた方が得なのにな
今は駄目でも一番将来性のある子供を味方に付けた方が得なのにな
602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 00:16:42.21 ID:/4Eh1Ebm0
アニメイトとか女子中高生のガキ軍団が多すぎてとても入れん
603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 09:38:21.48 ID:OBFsay880
604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 14:15:54.18 ID:c4eMATm4O
あんな単純ノスタルジーで浸れるのは無脳な大人だけ
大人帝国みたいなノスタルジーなら歓迎するけどな
今期でもアポロン、謎の彼女とかノスタルジー枠はちゃんとあるしな
大人帝国みたいなノスタルジーなら歓迎するけどな
今期でもアポロン、謎の彼女とかノスタルジー枠はちゃんとあるしな
605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 14:28:55.39 ID:/4Eh1Ebm0
>絶対にアニメ化できないマンガ『アシュラ』に挑んだギャ！
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20120516/E1337108285454.html
MWの実写にしても今まで放置されていた昭和の漫画を映像化してもいいことはないだろうな
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20120516/E1337108285454.html
MWの実写にしても今まで放置されていた昭和の漫画を映像化してもいいことはないだろうな
606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 15:48:25.95 ID:eP8KLEZ00
俺は「最近のアニメ」よりは90年代アニメのほうが苦手
ttp://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/4184401.html
ここで上がってるような奴。奇形化し過ぎてて絵だけでキツい
ゴールデンに放送してた80年代アニメと比べて物凄い断絶を感じる
少なくとも絵だけなら最近のアニメのがマシ
ttp://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/4184401.html
ここで上がってるような奴。奇形化し過ぎてて絵だけでキツい
ゴールデンに放送してた80年代アニメと比べて物凄い断絶を感じる
少なくとも絵だけなら最近のアニメのがマシ
607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 19:16:29.14 ID:dIo9Xujb0
絵師の個性が出ている結果だと思うが。この頃の絵を受け入れられない世代ってのはデジタル作画からアニメ見始めた世代なんかなぁ
デジタル作画になってからは無難な絵を描く人が増えた印象。だから個性的なキャラも生まれないんだろうな
デジタル作画になってからは無難な絵を描く人が増えた印象。だから個性的なキャラも生まれないんだろうな
608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 19:48:04.64 ID:eP8KLEZ00
>>607
いや逆で、俺はガンダム世代
個性的な絵ってのは福本伸行や漫画太郎、つげ義春みたいなやつを言うんじゃないのか？
そういうのは全然アリで、むしろ90年代アニメ絵は似たような感じに見えるけどな
プラスチック製ですか？と言いたくなる髪の質感、謎の髪型＋パステルカラーの髪色
異常に大きい目と細すぎる顎
全般にデッサンが狂っているような顔のパーツの配置とバランス
奇形すぎて、全力で一般人視聴者から逃げているようにすら感じた
エヴァの貞本絵はさすがに慣れたが、細い顎、みたいな90年代属性は持っているので
最初は苦手だったよ
いや逆で、俺はガンダム世代
個性的な絵ってのは福本伸行や漫画太郎、つげ義春みたいなやつを言うんじゃないのか？
そういうのは全然アリで、むしろ90年代アニメ絵は似たような感じに見えるけどな
プラスチック製ですか？と言いたくなる髪の質感、謎の髪型＋パステルカラーの髪色
異常に大きい目と細すぎる顎
全般にデッサンが狂っているような顔のパーツの配置とバランス
奇形すぎて、全力で一般人視聴者から逃げているようにすら感じた
エヴァの貞本絵はさすがに慣れたが、細い顎、みたいな90年代属性は持っているので
最初は苦手だったよ
609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 20:13:29.17 ID:6DKFymcl0
あの頃のことぶきつかさとか80年代の西島克彦とかキツいよなー
なんであの方向に全員で全力疾走してしまったんだろ
なんであの方向に全員で全力疾走してしまったんだろ
610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/18(金) 20:31:30.87 ID:dIo9Xujb0
一般人云々言ったらガンダムも一般受けしていたとは言い難いけども
ことぶきつかさの絵は確かに好き嫌い分かれるな
そんな絵で作られたアキハバラ電脳組も劇場版までこじつけたけど
一般人の感性で描ける人は千羽由利子が代表的だと思う。絵自体も上手い
そんな人でも一般受けしたであろう作品はポケモンぐらいしか関われなかったから、アニメで一般云々は無意味な考えに近いんじゃない？
いつの時代も何が流行るか分かんない上に悪質が良質を凌駕するのもいつの時代も同じことだし
ことぶきつかさの絵は確かに好き嫌い分かれるな
そんな絵で作られたアキハバラ電脳組も劇場版までこじつけたけど
一般人の感性で描ける人は千羽由利子が代表的だと思う。絵自体も上手い
そんな人でも一般受けしたであろう作品はポケモンぐらいしか関われなかったから、アニメで一般云々は無意味な考えに近いんじゃない？
いつの時代も何が流行るか分かんない上に悪質が良質を凌駕するのもいつの時代も同じことだし
611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 03:37:07.77 ID:dDnIcOOq0
あのさ90年代と言ってもほんっと多彩だよ
一部しか見てないようにも見えるがな
今にしてもだ、一概にひとまとめにするのもどうなんだろ
最近のキャラデザの萌え系もぶっちゃけアレさは結構なもんだがさ
逆にシャープでクールだったりリアル調な絵もあるじゃん
ぶっちゃけ最近のアニメで言うなら売れたらしいハルヒやまどかより
ちょいマイナー系のほうが絵柄自体は良いじゃん、そんなもんだろうに
一部しか見てないようにも見えるがな
今にしてもだ、一概にひとまとめにするのもどうなんだろ
最近のキャラデザの萌え系もぶっちゃけアレさは結構なもんだがさ
逆にシャープでクールだったりリアル調な絵もあるじゃん
ぶっちゃけ最近のアニメで言うなら売れたらしいハルヒやまどかより
ちょいマイナー系のほうが絵柄自体は良いじゃん、そんなもんだろうに
612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 08:13:25.46 ID:9VOEbAS20
一般ウケしまくった60708090年代アニメ
全く一般ウケしない0010年代アニメ（笑）
結論 21世紀のアニメは黒歴史
全く一般ウケしない0010年代アニメ（笑）
結論 21世紀のアニメは黒歴史
613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 08:33:57.79 ID:G9nAtlos0
2010年代のアニメの方が楽しかったというオタクも居るから
そういうオタクにとっては黒歴史などではないよ
そういうオタクにとっては黒歴史などではないよ
614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 08:38:04.46 ID:BEeEPB+C0
けいおんは1作目から19億円なんだからほとんどの60708090年代アニメより一般ウケしてるけどね
特に懐古オタが持ち上げてるようなアニメは全滅じゃないか
特に懐古オタが持ち上げてるようなアニメは全滅じゃないか
615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 10:39:04.56 ID:UjXkjU+k0
もう作り手は漫画を読むな、アニメを見るな、ゲームをやるな
同じ所からネタを取ってくるから飽和状態になって斬新な事が出来ないんだよ
同じ所からネタを取ってくるから飽和状態になって斬新な事が出来ないんだよ
616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 10:48:54.82 ID:ilS21Ld10
617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 10:52:04.26 ID:8+j6UJ0C0
>>616
売上も低くて一般人気もないアニメを持ち上げてる懐古オタはやっぱりその辺触れてほしくないんだな
売上も低くて一般人気もないアニメを持ち上げてる懐古オタはやっぱりその辺触れてほしくないんだな
618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 11:49:07.14 ID:UjXkjU+k0
今の時代オタクに媚びないとやっていけないのは分かるけど
せめて自分の経験や想いを込めて個性を出した作品を作って欲しいな
最近の作品は水みたいに味が薄くて噛み応えが無いものばかりで心に響かない
せめて自分の経験や想いを込めて個性を出した作品を作って欲しいな
最近の作品は水みたいに味が薄くて噛み応えが無いものばかりで心に響かない
619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 12:06:47.26 ID:dDnIcOOq0
売り上げで言うならセラムンに勝てねえだろうに
しんちゃんやコナンも90年代にアニメが成功したんだけど
エヴァも90年代だしちびまる子ちゃんもだぞ
ポケモンもね何が売り上げだっての
売り上げ持ち上げるなら最近のアニメはやめときなよ
最近でここ10年残ってるアニメなんてジャンプ枠とプリキュアぐらいだろ
しんちゃんやコナンも90年代にアニメが成功したんだけど
エヴァも90年代だしちびまる子ちゃんもだぞ
ポケモンもね何が売り上げだっての
売り上げ持ち上げるなら最近のアニメはやめときなよ
最近でここ10年残ってるアニメなんてジャンプ枠とプリキュアぐらいだろ
620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 12:16:20.58 ID:lcUXmgMt0
621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 12:24:06.86 ID:ilS21Ld10
売上＝作品の面白さ
世間知らずの物知らずがけいおんを好きになるんだろうなぁ
ある意味可哀想だけど。何かに頼らないと自分の趣味すら語れないなんて
世間知らずの物知らずがけいおんを好きになるんだろうなぁ
ある意味可哀想だけど。何かに頼らないと自分の趣味すら語れないなんて
622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 12:31:33.86 ID:lcUXmgMt0
623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 12:43:24.35 ID:dDnIcOOq0
だからーエヴァなんて当時では売れたオタアニメでしかないって
後セラムンは5年で1000億ね
けいおんは売り上げでもエヴァにすら届かないから
売り上げで評価されてないの、オタが騒いでるだけなの
あとけいおんがエヴァを映画で超えたいのなら
２作目こないとなリピートももっとさせようね、頑張れ
後セラムンは5年で1000億ね
けいおんは売り上げでもエヴァにすら届かないから
売り上げで評価されてないの、オタが騒いでるだけなの
あとけいおんがエヴァを映画で超えたいのなら
２作目こないとなリピートももっとさせようね、頑張れ
624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 12:49:37.68 ID:Rv1IDHlb0
でたｗ けいおんはリピートｗ
気に入らないアニメの売り上げはリピート理論ｗ
じゃあエヴァ厨はリピートしたやついなかったのかよっていうｗ
気に入らないアニメの売り上げはリピート理論ｗ
じゃあエヴァ厨はリピートしたやついなかったのかよっていうｗ
625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 13:00:23.34 ID:dDnIcOOq0
少なくとも公式でリピートしてって映画の売り方はしてなかったようなｗ
内容はもうけいおんとは正反対と言っていいね、アレ2度も見るやついるの？
まあ考察好きな人は見たのかもね、ご苦労さんだわ
内容はもうけいおんとは正反対と言っていいね、アレ2度も見るやついるの？
まあ考察好きな人は見たのかもね、ご苦労さんだわ
626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 13:23:15.24 ID:UjXkjU+k0
いつからアニメは内容で語らず売り上げで語るようになってしまったんだろう
不景気でもう作品じゃなくて商品になってしまったんだな
不景気でもう作品じゃなくて商品になってしまったんだな
627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 13:33:21.92 ID:CxNCjrlI0
>>618
最近のは薄いけど技巧的な美はあると思うあんま考えずに見る分には悪くない
全般的にミュージカルやサーカス化してきているな
全体の統合性を無視して個々のパフォーマンスレベルをそのままにくっ付けるから
作風がキマイラ状になっていく
元々現実が薄っぺらくなって何もないからこうした作品が量産されるのかもね
最近のは薄いけど技巧的な美はあると思うあんま考えずに見る分には悪くない
全般的にミュージカルやサーカス化してきているな
全体の統合性を無視して個々のパフォーマンスレベルをそのままにくっ付けるから
作風がキマイラ状になっていく
元々現実が薄っぺらくなって何もないからこうした作品が量産されるのかもね
628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 14:05:06.50 ID:dDnIcOOq0
内容、ようはストーリー、ドラマ作ろうとしたら
2クールはあった方が良いと思うよ
ドラマだって10話、10時間はいるしアニメの2クールぐらいだ
でももう難しい1クール確保が今の限界だよね
自然売っていきたいキャラ見せと動きのパフォーマンスに熱がいくのかもな
2クールはあった方が良いと思うよ
ドラマだって10話、10時間はいるしアニメの2クールぐらいだ
でももう難しい1クール確保が今の限界だよね
自然売っていきたいキャラ見せと動きのパフォーマンスに熱がいくのかもな
629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 15:14:14.02 ID:Q1eQLaTv0
女性に人気！
売れてる！
女性(ヤング層)に○○ブームを起こした！
だから○○は凄いアニメ！
って種死信者とハルヒ信者が布教するときによく言ってたよね
つまり、その二つと同レベルの糞アニメだって言いたいんだろ。
売れてる！
女性(ヤング層)に○○ブームを起こした！
だから○○は凄いアニメ！
って種死信者とハルヒ信者が布教するときによく言ってたよね
つまり、その二つと同レベルの糞アニメだって言いたいんだろ。
630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 15:29:00.06 ID:ANdO48tM0
>女性に人気！
>女性(ヤング層)に○○ブームを起こした！
この2つはアンチが言ってた記憶しかないんだが
>女性(ヤング層)に○○ブームを起こした！
この2つはアンチが言ってた記憶しかないんだが
631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 16:43:24.47 ID:IBP7ROy10
そういや世間的にも男に大人気って言われるブームが少なくなったな
マスコミも二言目には女性に大人気だし
マスコミも二言目には女性に大人気だし
632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 17:16:17.42 ID:cMk0l2Bb0
まあ最近のアニメは娯楽というより嗜好品としての性能を追求しすぎてる感じはするけど
さすがにそのうちバランス取るようにはなるんじゃないの
強烈な魅力があるのは確かだし、自制心を持って楽しめれば悪いものでもないと思うが
さすがにそのうちバランス取るようにはなるんじゃないの
強烈な魅力があるのは確かだし、自制心を持って楽しめれば悪いものでもないと思うが
633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 17:44:03.90 ID:GwaIi8wz0
このスレ、自分が変わったのを最近のアニメのせいにしてる人多いからな。
長々と語ったあげく、結局は「昔は良かった」だったりｗ
そら、その人にとってはスレタイの通りなんだろうけど、そういうのは自分の中でケリ付けろよっていう。
こういう場で語るなら、客観的な意見に昇華して語ってくれよって思う。
あと、意見として挙げるなら、軽くでいいから「過去」の再確認と現状の調査くらいはして欲しいね。
思い込みオンリーで現状はおろか過去の認識も間違いまくりって人が結構いるから。
（ジジイの繰り言ならそんな必要もないけどさ）
長々と語ったあげく、結局は「昔は良かった」だったりｗ
そら、その人にとってはスレタイの通りなんだろうけど、そういうのは自分の中でケリ付けろよっていう。
こういう場で語るなら、客観的な意見に昇華して語ってくれよって思う。
あと、意見として挙げるなら、軽くでいいから「過去」の再確認と現状の調査くらいはして欲しいね。
思い込みオンリーで現状はおろか過去の認識も間違いまくりって人が結構いるから。
（ジジイの繰り言ならそんな必要もないけどさ）
634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 18:05:50.28 ID:6Uz83XR/0
>>631
少なくともバブル時代にはF1層がマーケティングの主要ターゲットになっていたので
そういうのは別に最近の話ではないのでは
今はF1よりは主婦（2ch的には鬼女）主導のような感じがする
流行に敏感・暇・金離れがいいの三拍子が揃っているのが女なんだろう
社会人の男は基本的に忙しい
少なくともバブル時代にはF1層がマーケティングの主要ターゲットになっていたので
そういうのは別に最近の話ではないのでは
今はF1よりは主婦（2ch的には鬼女）主導のような感じがする
流行に敏感・暇・金離れがいいの三拍子が揃っているのが女なんだろう
社会人の男は基本的に忙しい
635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 20:26:13.71 ID:8mvTKfdh0
懐かしアニメをおうおっさんは少ないからな
特撮以下の存在でしかないのが昔のアニメ
特撮以下の存在でしかないのが昔のアニメ
636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 20:52:00.59 ID:2YDVZF/u0
>>626
ひとつのアニメを語り合うスレでは内容を語りあってるけど
いろんなアニメのことを全般的な傾向で語り合うスレでは
内容でこっちが上のあっちが上のと言い合っても水掛け論にしかならんから
絶対的な数字ということで売り上げを持ち出すようになったんだろ
わかんなかったらどれかアニメを内容で持ち上げてみ
どんだけ叩かれるか実感できるから
ひとつのアニメを語り合うスレでは内容を語りあってるけど
いろんなアニメのことを全般的な傾向で語り合うスレでは
内容でこっちが上のあっちが上のと言い合っても水掛け論にしかならんから
絶対的な数字ということで売り上げを持ち出すようになったんだろ
わかんなかったらどれかアニメを内容で持ち上げてみ
どんだけ叩かれるか実感できるから
637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 21:28:34.22 ID:7q18ZJiB0
638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 21:40:46.94 ID:ul5AT+VP0
売上とかＩＳとか偽物語とか面白いと思うのかよ…
639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 21:50:18.72 ID:8mvTKfdh0
640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 21:57:00.18 ID:MBbUrAmqO
スレタイ理解してんのかスレチ共
アニメについて語ればいいものをレッテル張りや人格批判でスレを埋めやがって
そういう事がしたいなら他のスレ行くなり自分でスレ建てるなりしてろや
それとも最近のアニメに文句つけてるこのスレをわざわざ伸ばしてくれてんのか？ツンデレかよ
スレタイも読めない奴は来んなまじで
アニメについて語ればいいものをレッテル張りや人格批判でスレを埋めやがって
そういう事がしたいなら他のスレ行くなり自分でスレ建てるなりしてろや
それとも最近のアニメに文句つけてるこのスレをわざわざ伸ばしてくれてんのか？ツンデレかよ
スレタイも読めない奴は来んなまじで
641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 21:58:14.84 ID:ul5AT+VP0
642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 22:14:38.71 ID:GwaIi8wz0
>>641
けいおんを否定するわけじゃないが、>>639はキチガイ信者かそれを装った
アンチまたは愉快犯なので反応しないのがオススメ。
最近しょっちゅう来てるみたいだけど、ネタにしてもつまんないんでみんな始末に困ってる。
けいおんを軸にスレタイの内容を語ってるワケでもなし。
ひょっとしたら見た事もないのかもしれない。
けいおんを否定するわけじゃないが、>>639はキチガイ信者かそれを装った
アンチまたは愉快犯なので反応しないのがオススメ。
最近しょっちゅう来てるみたいだけど、ネタにしてもつまんないんでみんな始末に困ってる。
けいおんを軸にスレタイの内容を語ってるワケでもなし。
ひょっとしたら見た事もないのかもしれない。
643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 22:18:01.05 ID:ul5AT+VP0
そうだったのかすまん
644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/19(土) 23:57:37.61 ID:397aawG70
売上重視でどうにかやってきたのがこの10年
青のエクソシストは100万部出荷で過去のジャンプ漫画より倍から3倍売れてる
でも興味のない1億3千万の大半の日本人にはどうでもいい存在
やはり今の作品は過去の作品には勝てないな
青のエクソシストは100万部出荷で過去のジャンプ漫画より倍から3倍売れてる
でも興味のない1億3千万の大半の日本人にはどうでもいい存在
やはり今の作品は過去の作品には勝てないな
645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 00:01:54.34 ID:IBP7ROy10
今の時代はそんなもんだろう。
ルーキーズの映画なんて80億も入り洋画邦画のトップにたったけど
少し層がズレるともう存在も知らん
ルーキーズの映画なんて80億も入り洋画邦画のトップにたったけど
少し層がズレるともう存在も知らん
646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 01:06:57.91 ID:oZogdEjY0
青のエクソシストの漫画の売り上げを語り、ルーキーズはアニメ化すらしてない。
自分の言いたいことを言ってるだけなのでどんどん話がずれていく。
頭悪過ぎ。年取り過ぎ。そういうことしてるとすぐボケるぞ。
自分の言いたいことを言ってるだけなのでどんどん話がずれていく。
頭悪過ぎ。年取り過ぎ。そういうことしてるとすぐボケるぞ。
647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 01:28:39.13 ID:zdEvUV6x0
青エクなんて男で買ってる奴いるのか
あれはそういう売れ方
あれはそういう売れ方
648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 01:44:09.82 ID:NNP3PZgS0
青エクは偽物語を好む様な層にも人気あるよ
ttp://profile.ameba.jp/katuyuki-0428
ttp://profile.ameba.jp/katuyuki-0428
649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 07:28:48.46 ID:2vzQByhNO
>>633
で公平な目で見て昔のアニメより今のアニメが優れてるとでもいいたいのか？
まぁゆとり向けにマーケティングしてるものはゆとりには特に面白く見えるわけだからどっちにしても公平な見方なんて出来ないんだけどな
で公平な目で見て昔のアニメより今のアニメが優れてるとでもいいたいのか？
まぁゆとり向けにマーケティングしてるものはゆとりには特に面白く見えるわけだからどっちにしても公平な見方なんて出来ないんだけどな
650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 08:49:04.96 ID:6mQmjrlS0
>>649
＞で公平な目で見て昔のアニメより今のアニメが優れてるとでもいいたいのか？
もちろんンな事は言ってない、読めば分かると思うがね。
単なる愚痴や繰り言じゃないならそのへんキチっとしようぜってだけだよ。
いやね、スレ的に愚痴なら愚痴で全然かまわんと思うんだけど、理屈語るひといるじゃん？
ああいうのはそうして欲しいってことね。
まぁ二言目にはゆとりとか言い出すヤツには分からんかもしれんけどなｗ
あ、怒るなよ？ そんくらい言われて当然の事を書いてるんだから。
オレも大概ジジイだけど、そんな老害とか言われそうなセリフは吐きたくないねぇ。
＞で公平な目で見て昔のアニメより今のアニメが優れてるとでもいいたいのか？
もちろんンな事は言ってない、読めば分かると思うがね。
単なる愚痴や繰り言じゃないならそのへんキチっとしようぜってだけだよ。
いやね、スレ的に愚痴なら愚痴で全然かまわんと思うんだけど、理屈語るひといるじゃん？
ああいうのはそうして欲しいってことね。
まぁ二言目にはゆとりとか言い出すヤツには分からんかもしれんけどなｗ
あ、怒るなよ？ そんくらい言われて当然の事を書いてるんだから。
オレも大概ジジイだけど、そんな老害とか言われそうなセリフは吐きたくないねぇ。
651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 08:50:09.12 ID:6mQmjrlS0
むぅ、またageてしまった…スマヌ。
最近専ブラのsage設定が勝手に外れるばっかするな。
最近専ブラのsage設定が勝手に外れるばっかするな。
652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 10:33:17.56 ID:o+Rhobz60
ネット上で自分はジジイとか言われてもねぇ・・・
ゆとりって言葉に過剰反応しすぎ。結局は自分もゆとり呼ばわりしてるし
万が一ジジイだとしても歳だけとった人間の典型例だなぁ
ゆとりって言葉に過剰反応しすぎ。結局は自分もゆとり呼ばわりしてるし
万が一ジジイだとしても歳だけとった人間の典型例だなぁ
653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 11:02:12.62 ID:CKEoUzNw0
ゆとり向けとか言い出してるけど、
昔の子供向けだとバンドを題材にしたアニメなんて作れなかったからなあ
昔の子供向けだとバンドを題材にしたアニメなんて作れなかったからなあ
654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 11:05:24.04 ID:6mQmjrlS0
>>652
限りなく「第三者を装った自己弁護」だなｗ
オレは別にゆとり呼ばわりなんかしてないし意味不明だが。
＞万が一ジジイだとしても歳だけとった人間の典型例だなぁ
なんだこの予防線。 これならなんとでも言えるわｗ
匿名掲示板で第三者を装われてもねぇ…
万一第三者でも云々※ストレートに書くと単なる悪口なので省略
ホラ言えたｗｗｗ
限りなく「第三者を装った自己弁護」だなｗ
オレは別にゆとり呼ばわりなんかしてないし意味不明だが。
＞万が一ジジイだとしても歳だけとった人間の典型例だなぁ
なんだこの予防線。 これならなんとでも言えるわｗ
匿名掲示板で第三者を装われてもねぇ…
万一第三者でも云々※ストレートに書くと単なる悪口なので省略
ホラ言えたｗｗｗ
655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 11:33:02.72 ID:o+Rhobz60
>>653
今の子供向けアニメでバンドを題材にしたアニメって何？
けいおんのこと言ってんだったら違くね？あれは原作からしても間違いなく大友向けだと思うけど
>>654
ハイハイ。ちょっと構った程度でそんなに噛み付くな。スレチだから出てけってだけだよ
今の子供向けアニメでバンドを題材にしたアニメって何？
けいおんのこと言ってんだったら違くね？あれは原作からしても間違いなく大友向けだと思うけど
>>654
ハイハイ。ちょっと構った程度でそんなに噛み付くな。スレチだから出てけってだけだよ
656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 11:41:38.33 ID:IEjxQbLH0
けいおんは同年代向けに作ったら昔を懐かしむ大人にも
高校生に憧れる小中学生にも人気出たってところだな
高校生に憧れる小中学生にも人気出たってところだな
657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 12:29:03.22 ID:2vzQByhNO
まぁ同じ子供向け？でも軽音楽部の馴れ合いトークよりかはガンダムの重厚な人間ドラマ選ぶけどな
658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 14:06:56.80 ID:6mQmjrlS0
>>654
＞ハイハイ。ちょっと構った程度でそんなに噛み付くな。スレチだから出てけってだけだよ
なら最初から黙っとけ。
頓珍漢な事で噛みついといて旗色悪いと捨て台詞とか、それでよく人に歳がどうとか言えたもんだ。
面の皮が厚いのだけがてめえの年の功かｗ
まぁそれはそれとして、このスレで唐突にけいおんの話する奴は殆ど荒らしだ。
荒らしに構うな。
＞ハイハイ。ちょっと構った程度でそんなに噛み付くな。スレチだから出てけってだけだよ
なら最初から黙っとけ。
頓珍漢な事で噛みついといて旗色悪いと捨て台詞とか、それでよく人に歳がどうとか言えたもんだ。
面の皮が厚いのだけがてめえの年の功かｗ
まぁそれはそれとして、このスレで唐突にけいおんの話する奴は殆ど荒らしだ。
荒らしに構うな。
659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 15:15:18.24 ID:lzUtR1HY0
オマイラ、ほんとに人がいいな
いつも荒らしにつきあってやって
いつも荒らしにつきあってやって
660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 16:11:45.76 ID:9FxaCYAF0
最近のアニメを語るスレで近年の大ヒットアニメであるけいおんが出てくるのはあたりまえだろうに
661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 17:26:04.51 ID:o+Rhobz60
>>658
自分も荒しだって自覚持とうな。元はといえば変なこと言い出したのはお前なんだし
自分も荒しだって自覚持とうな。元はといえば変なこと言い出したのはお前なんだし
662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 17:32:23.51 ID:LTqyyhFZ0
けいおんを大ヒットアニメと言ってしまう人たちだけがBD買うから
駄目なんだろうねえ
駄目なんだろうねえ
663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 17:34:54.28 ID:QYyKP38u0
>>662
なんでお前は昔のアニメのDVD買ってないの？
なんでお前は昔のアニメのDVD買ってないの？
664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 17:59:48.26 ID:LTqyyhFZ0
質問の意味がわからんが、昔のアニメは再放送や録画で充分だからだね、おれの場合
665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 18:05:18.57 ID:yGpjeqKU0
実際にけいおんは145万動員の大ヒットだしなあ
世間知らずで一般的な感覚も持たない中年オタクだけが信じられない現象が起きちゃったわけだ
世間知らずで一般的な感覚も持たない中年オタクだけが信じられない現象が起きちゃったわけだ
666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 18:11:15.78 ID:LTqyyhFZ0
なに？映画の話？しかし145万は凄いね。
アリエッティとかどれくらい入ったんかね？
アリエッティとかどれくらい入ったんかね？
667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 18:11:29.99 ID:dcTjqbfK0
668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 21:39:52.00 ID:DmE92ZdC0
金ないと言ってもキャラグッズ買うくらいの余裕はある
マグカップ使ってる・・・
マグカップ使ってる・・・
669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 22:47:10.82 ID:GePxk+cX0
興味のない人には何も影響がないっていう昨夜の話は面白いね
ルーキーズ80億は初めて知ったが
あれも国民の一部だけで盛り上がっただけだしな
ルーキーズ80億は初めて知ったが
あれも国民の一部だけで盛り上がっただけだしな
670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 22:54:57.13 ID:LTqyyhFZ0
いあだからあれよ、けいおん売れたのは良い事だ
熱心なファンがいるのも良い事だ
しかしジブリに比べてどう？ワンピは？プリキュアは？って話
熱心なファンがいるのも良い事だ
しかしジブリに比べてどう？ワンピは？プリキュアは？って話
671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 22:58:36.04 ID:GU46CtPA0
ワンピでさえ知らない人間や興味ない人間は結構いる
今のアニメや漫画に過去と同じような認知度求めるのは酷だな
今のアニメや漫画に過去と同じような認知度求めるのは酷だな
672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:05:17.03 ID:dcTjqbfK0
>>670
とりあえずワンピ以外のジャンプアニメはごぼう抜きしてるな
とりあえずワンピ以外のジャンプアニメはごぼう抜きしてるな
673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:12:11.11 ID:LfMyh1mh0
ルーキーズの場合
一部であってもアニメファンよりはるかに大きい層
に受けたんだから別に良いんよそれで
ドラマやバラエティ自体は依然テレビの主役で
そっから跳ね飛ばされたアニメはスポンサーを得られなくなった
その状況が今のアニメに作風として出てるわけだね
趣向品として先鋭化されていくアニメ制作が裏目にでないといいがな
一部であってもアニメファンよりはるかに大きい層
に受けたんだから別に良いんよそれで
ドラマやバラエティ自体は依然テレビの主役で
そっから跳ね飛ばされたアニメはスポンサーを得られなくなった
その状況が今のアニメに作風として出てるわけだね
趣向品として先鋭化されていくアニメ制作が裏目にでないといいがな
674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:12:24.35 ID:wDCcKpIu0
お前らの理想のアニメって何よ
巨人の星がよかったとうる星やつらがよかっただと
中身は全然違うわけだが
巨人の星がよかったとうる星やつらがよかっただと
中身は全然違うわけだが
675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:23:21.05 ID:dcTjqbfK0
676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:26:48.00 ID:GU46CtPA0
677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:30:38.00 ID:p3eBnpEG0
昔のアニメなんて他に娯楽がないから見てもらえたものばかりだしなあ
だから今じゃ再放送もされなくなった
だから今じゃ再放送もされなくなった
678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:32:37.76 ID:9l31d4Vi0
けいおんもワンピースもこれだけ娯楽のあふれる中でも圧倒的な集客ができてるからなあ
昔のアニメのほとんどがこれらには及ばない
昔のアニメのほとんどがこれらには及ばない
679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:34:32.54 ID:MMFnD2ZQ0
680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:37:17.56 ID:cqkgBsUL0
なるほど～それで80億も稼ぎながら、ちょっと層がズレると誰も見向きもしないわけだね
681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:37:36.67 ID:9l31d4Vi0
とりあえず映画1作目から19億突破できるアニメの信者だけがけいおんやワンピースに物申していいよ
そうなると自分が好きなオタクアニメじゃなく大して好きでもないドラゴンボールを持ち出すしかなくなるんだろうが
そうなると自分が好きなオタクアニメじゃなく大して好きでもないドラゴンボールを持ち出すしかなくなるんだろうが
682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:40:25.69 ID:MMFnD2ZQ0
男女問わず子供から大人まで同じ番組を見て同じ巨人戦を見て同じ歌を聞く時代は
昭和で終わっているだろうな。
昭和で終わっているだろうな。
683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:40:39.58 ID:72+K/L8L0
＞ちょっと層がズレると誰も見向きもしない
これをどうにかできるコンテンツは無いし出て来ない
バブル時代より前に戻るしか
これをどうにかできるコンテンツは無いし出て来ない
バブル時代より前に戻るしか
684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:47:46.80 ID:cqkgBsUL0
ルーキーズ80億もエヴァ40億も特定の層に偏ったものなら、次の何かが160億でも
昭和的な大衆性からほど遠いのは変わらんかな
昭和的な大衆性からほど遠いのは変わらんかな
685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:52:23.08 ID:LfMyh1mh0
ちょっと層がずれるとってのは昔からそうなんじゃないかな
みんなが人気アニメを見てたってわけじゃないからね
ゴールデンに多数アニメ放送あった頃でもだよ
ただ今と比べると世間に馴染んではいたと思うね
いま人気とされてるアニメの多くが10年以上続いてる作品だもん
みんなが人気アニメを見てたってわけじゃないからね
ゴールデンに多数アニメ放送あった頃でもだよ
ただ今と比べると世間に馴染んではいたと思うね
いま人気とされてるアニメの多くが10年以上続いてる作品だもん
686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:52:45.38 ID:zdEvUV6x0
687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:54:56.15 ID:MMFnD2ZQ0
688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:55:34.99 ID:DmE92ZdC0
男から見ると不良は不良だけど女から見るとああ言うのはノリが弾けていて楽しいんだろう
女でも男から見ると可愛いけど女から見ると寝取るような女は人気ないだろブリっことかさ
女でも男から見ると可愛いけど女から見ると寝取るような女は人気ないだろブリっことかさ
689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:58:38.73 ID:oZogdEjY0
結局おまえらは寂しがり屋なんだな
690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/20(日) 23:59:58.17 ID:MMFnD2ZQ0
まぁ売りたい層を狙ってきちんと狙い通り売ったんだからそれはそれでいいとは思うけどね
それも出来ないものも多いんだし
それも出来ないものも多いんだし
691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:13:16.80 ID:ZTlPsIV10
アニメは今オタクとゆう固定層狙いでやってるんだろうが
売りたい層を絞った制作を続けてこの先やってけるのかね
固定層がでかけりゃそれも良いけど大抵
アニオタのブーム＜他ジャンルのブームそれも圧倒的にだからな
どこまで行っても趣向品でしかないアニメを続けるんだろうか
売りたい層を絞った制作を続けてこの先やってけるのかね
固定層がでかけりゃそれも良いけど大抵
アニオタのブーム＜他ジャンルのブームそれも圧倒的にだからな
どこまで行っても趣向品でしかないアニメを続けるんだろうか
692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:15:24.42 ID:ZGZCP2+e0
いやカードアニメを売るのに必死だろう
693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:27:03.76 ID:ZTlPsIV10
カードの方が長く放送されてるしアニオタ向けより面白いかもって感想
しかしカードはどうしてもなぜカードで決着なのだと突っ込みたくなるな
競技だからとかそういうレベル超えてるの多いしｗ
ロボットの場合単純に巨人の武力、兵器だからってとこでわかるんだが
ま、べつにいいけど
しかしカードはどうしてもなぜカードで決着なのだと突っ込みたくなるな
競技だからとかそういうレベル超えてるの多いしｗ
ロボットの場合単純に巨人の武力、兵器だからってとこでわかるんだが
ま、べつにいいけど
694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:32:24.43 ID:ZGZCP2+e0
カードアニメじゃないけどAGEもガキに玩具を売りたいという企画そのものは別に悪くないと思うんだよな
ガキに媚びた挙句に肝心のガキに受けずヲタにも受けない誰も幸せにならんアニメ化したけど。
ガキに媚びた挙句に肝心のガキに受けずヲタにも受けない誰も幸せにならんアニメ化したけど。
695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:40:18.63 ID:1HkNePZY0
そりゃあ大人のお古じゃ子供も嫌だろ
子供は手垢の付いていない新しい物が好きだからな
ガンダムを子供に売りたいなら新しい魅力的な要素を付けないとな
子供は手垢の付いていない新しい物が好きだからな
ガンダムを子供に売りたいなら新しい魅力的な要素を付けないとな
696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:45:04.40 ID:3vWRkla70
どんなにおっさんが印象で過去を美化したところで
19億円145万人動員のけいおんには数字で負けてるからなあ
かつてのアニメが逃げられていた女子層を得たのが勝因ってところか
おっさんの印象じゃこの辺りは把握できなかった
19億円145万人動員のけいおんには数字で負けてるからなあ
かつてのアニメが逃げられていた女子層を得たのが勝因ってところか
おっさんの印象じゃこの辺りは把握できなかった
697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:50:02.52 ID:1HkNePZY0
なんか変なの呼んじゃったみたいだな、すまない
698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 00:54:40.28 ID:9Tro/+xZ0
実際ここの懐古オタが喜ぶようなアニメ作ってたら
まずヒットは望めないだろうな
大友が喜ぶ男児向けみたいな
まずヒットは望めないだろうな
大友が喜ぶ男児向けみたいな
699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 01:00:03.83 ID:DwBqVDcCO
懐古というより今のアニメのつまらなさを語るスレなんだがな
別に比較対象は昔のアニメだけじゃないし
あと別にヒットとかしなくていいんだよ内容が面白けりゃ
別に比較対象は昔のアニメだけじゃないし
あと別にヒットとかしなくていいんだよ内容が面白けりゃ
700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 01:13:48.74 ID:yDIQ9aLD0
自分らと違う層に人気じゃ意味ないしな
猫の世界でマタタビが人気だろうが俺らには関係ない話
猫の世界でマタタビが人気だろうが俺らには関係ない話
701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 08:22:52.18 ID:t5Vhe1xn0
今のアニメなんてほとんど見られてないやんwww
今でも見られてるのは長寿アニメだし
懐古最強、現役最低
ギャップが激しすぎる
今でも見られてるのは長寿アニメだし
懐古最強、現役最低
ギャップが激しすぎる
702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 08:41:30.54 ID:Hj7fgJj/0
可哀想にこのスレの人達って大人帝国の大人達になってることに自分達は気づいてないのか
もう君達が望むようなアニメは今後出てこないよ
もう君達が望むようなアニメは今後出てこないよ
703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 09:04:11.11 ID:10/ODq0G0
704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 09:13:45.72 ID:1HkNePZY0
アニメは大人の物ではなく、このスレに突撃してくるオタクの物でもない
子供の為の物だ、昔は作り手も子供を視野に入れた将来の為になる作品作りをしていたのに
最近はそういえるのだろうか、今のオタクの商品と化したアニメは子供の為になる物だとは思えない
子供が望んでアニメがそうなっていくのなら仕方が無い、だがオタクが作りオタクが楽しむ今のアニメは間違っている
子供の為の物だ、昔は作り手も子供を視野に入れた将来の為になる作品作りをしていたのに
最近はそういえるのだろうか、今のオタクの商品と化したアニメは子供の為になる物だとは思えない
子供が望んでアニメがそうなっていくのなら仕方が無い、だがオタクが作りオタクが楽しむ今のアニメは間違っている
705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 09:24:03.76 ID:tAbisWuW0
衆議院選挙で自公や大阪維新の会が大勝すればアニメを子どもの為の物に戻す一助となるだろう
706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 09:44:17.66 ID:EUUQf///0
ワンピやけいおんに人気が集中するのも、大衆が楽しむアニメがそれぐらいしかないってことなんだろうな
けいおんの映画の功績よりきんぎょ注意報が裏番組だった所ジョージの番組を放送終了まで追い詰めた事のほうがアニメ作品としては末恐ろしい事だと思う
今のアニメは視聴率なんて取れないから売上にこだわりたくなるんだろうけど
けいおんの映画の功績よりきんぎょ注意報が裏番組だった所ジョージの番組を放送終了まで追い詰めた事のほうがアニメ作品としては末恐ろしい事だと思う
今のアニメは視聴率なんて取れないから売上にこだわりたくなるんだろうけど
707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 13:13:26.70 ID:YME8gN2D0
昔の古臭いアニメが面白さでけいおんに勝てるとはとても思えないな
しょせん懐古は懐古
しょせん懐古は懐古
708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 14:49:47.53 ID:4c+zrm5rO
ゲハ化してるよねこのスレ
709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 15:04:31.92 ID:+AL8keeb0
でもアニメは子供の為のものという人って大体同じで顔が思い浮かぶよな
「自分は子供の心を忘れない特別で純粋な大人」の振りをしたいのに
こんなに世の中の人が大勢大人になってもアニメを見ていたら自分だけが特別な存在では
なくなってしまうではないか！とでも思っていそうでちょっと哀愁が漂っている
「自分は子供の心を忘れない特別で純粋な大人」の振りをしたいのに
こんなに世の中の人が大勢大人になってもアニメを見ていたら自分だけが特別な存在では
なくなってしまうではないか！とでも思っていそうでちょっと哀愁が漂っている
710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 15:27:50.61 ID:1HkNePZY0
アニメの老化と悪化を止めるには子供が必要だと言っているだけだよ
このままオタクと共に死ぬのはもったいない文化だからな
このままオタクと共に死ぬのはもったいない文化だからな
711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 15:48:27.39 ID:OiWkksn30
>>708
確かにゲームの懐古に似てるな
本来子供向け！想像力ガー！とかそんなん言ってる印象だけど
いつまでもファミコンのマリオやドラクエを懐かしがってるだけで
今のゲームやりもせずに批判してるようなのが結構多い
本当に子供に大ヒットしたポケモンすら見向きもしてなかったりな
確かにゲームの懐古に似てるな
本来子供向け！想像力ガー！とかそんなん言ってる印象だけど
いつまでもファミコンのマリオやドラクエを懐かしがってるだけで
今のゲームやりもせずに批判してるようなのが結構多い
本当に子供に大ヒットしたポケモンすら見向きもしてなかったりな
712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 17:13:48.38 ID:DwBqVDcCO
アニメの歴史をゲームで例えるのは無理があるな
ゲームハードのスペックによる表現の変化に比べてアニメはせいぜいセル、フィルム→デジタルくらいの変化だし
それによって作画は安定したが演出能力が落ちたとか脚本が面白くなくなったってだけだし
ゲームハードのスペックによる表現の変化に比べてアニメはせいぜいセル、フィルム→デジタルくらいの変化だし
それによって作画は安定したが演出能力が落ちたとか脚本が面白くなくなったってだけだし
713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 17:21:48.14 ID:ZTlPsIV10
ゲハは濃いっちゃ濃いな
売れてかつ評価の高いゲームがマンセ―される
売り上げ至上主義だけあってライト層の重要性を何より思い知ってるから
DSやポケモンはむしろ最高評価だったりする
昔に比べてサードはがよく言われてるけれど
最近の新しい体験があったりゲーマー受けが良いゲームは過剰に褒める
オタク向けはよっぽど光る何かがないと批判が定石
ぶっちゃけアニメコミュより参考にはなる過剰な攻撃性に目をつむればｗ
売れてかつ評価の高いゲームがマンセ―される
売り上げ至上主義だけあってライト層の重要性を何より思い知ってるから
DSやポケモンはむしろ最高評価だったりする
昔に比べてサードはがよく言われてるけれど
最近の新しい体験があったりゲーマー受けが良いゲームは過剰に褒める
オタク向けはよっぽど光る何かがないと批判が定石
ぶっちゃけアニメコミュより参考にはなる過剰な攻撃性に目をつむればｗ
714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 17:23:43.55 ID:ZGZCP2+e0
ハードの宗教戦争のイメージしかないぜ
ゲーハー板とか少しはマシになったのか
ゲーハー板とか少しはマシになったのか
715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 17:36:32.43 ID:w8k/BqYE0
＞いつまでもファミコンのマリオやドラクエを懐かしがってるだけで
でもこのタイプが圧倒的多数だよ
洗練されたものだけが受ける時代に変化したなら
モバゲーやグリーの居場所なんか現在にないわけだし
でもこのタイプが圧倒的多数だよ
洗練されたものだけが受ける時代に変化したなら
モバゲーやグリーの居場所なんか現在にないわけだし
716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 17:55:09.74 ID:+ZPUbbrw0
要はさ、ほとんどのユーザーは進化や深化なんて望んではいないんだよ
今のアニメだって、似たようなものばかりでてくるのは、そういうことでしょ
今のアニメだって、似たようなものばかりでてくるのは、そういうことでしょ
717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 18:09:04.16 ID:4c+zrm5rO
>>711
そうそうお前みたいなスレタイも読めないキチガイが湧いて出てきて
売り上げだの懐古だのと言いだすあたりがゲハ化してる証拠だよね
まずスレタイを声に出して読んだ後、自分の書き込みが適切かどうか考えようね
要約すると消えて下さいって意味だよ
そうそうお前みたいなスレタイも読めないキチガイが湧いて出てきて
売り上げだの懐古だのと言いだすあたりがゲハ化してる証拠だよね
まずスレタイを声に出して読んだ後、自分の書き込みが適切かどうか考えようね
要約すると消えて下さいって意味だよ
718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 20:28:11.47 ID:xfF7xsGq0
そうそう、このスレにはこのスレタイを否定する人は書き込んじゃいけないって意味
719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 20:41:54.30 ID:T0wJ3oaq0
>>704
昔のアニメなんて特に女子には小学校低学年で卒業されるのが当たり前だったろ？
少女漫画原作を実写ではなくアニメで見る女子も少数だったしな
ようやくオタク以外の女子が楽しめるアニメが作られるようになったのに気に入らないんだな
昔のアニメなんて特に女子には小学校低学年で卒業されるのが当たり前だったろ？
少女漫画原作を実写ではなくアニメで見る女子も少数だったしな
ようやくオタク以外の女子が楽しめるアニメが作られるようになったのに気に入らないんだな
720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 21:12:40.46 ID:gJQzK7bk0
宇宙戦艦ヤマトは女子にも人気があったからヒットしたんだよ
おれの持論だが腐女子のハシリはおそらくガッチャマンだ
とにかく昔から女性に好まれるアニメはあった
ヤマトやガッチャマンを見ていた女がオタクであったかというと
そうとも言えない。なぜならみんなが見ていたからだよ。
おれの持論だが腐女子のハシリはおそらくガッチャマンだ
とにかく昔から女性に好まれるアニメはあった
ヤマトやガッチャマンを見ていた女がオタクであったかというと
そうとも言えない。なぜならみんなが見ていたからだよ。
721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 22:21:06.02 ID:w8k/BqYE0
アニメもゲームも古いほうが勝ってましたというオチですか
722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:17:29.58 ID:xUnV5VeO0
けいおん！ 145万人
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 103万人
男児+大友じゃ女子層のけいおんには勝てないのか
こうなると本当にヤマトくらいしか意見言えないな
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 103万人
男児+大友じゃ女子層のけいおんには勝てないのか
こうなると本当にヤマトくらいしか意見言えないな
723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:22:38.33 ID:xUnV5VeO0
つーかヤマトやガッチャマンを見てきたように言う奴って50歳くらいかｗ
724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:24:14.49 ID:ZGZCP2+e0
>>721
そんな事言ったら映画もドラマも音楽も全てそうなんじゃね
そんな事言ったら映画もドラマも音楽も全てそうなんじゃね
725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:38:44.22 ID:XEQmNNgT0
>>722
リピート商法でヲタが繰り返し足を運んだだけだけ。
だから数字のわりに話題になってないんだ。
（そもそも、ヲタ界隈ですら左程話題にはなってないが）
女が多いなんて冗談にもならんわ。
おまえの話はまとめサイトで見てきたようなのばっかりでつまらんな。
実際には視聴してないから作品は語れないか？
リピート商法でヲタが繰り返し足を運んだだけだけ。
だから数字のわりに話題になってないんだ。
（そもそも、ヲタ界隈ですら左程話題にはなってないが）
女が多いなんて冗談にもならんわ。
おまえの話はまとめサイトで見てきたようなのばっかりでつまらんな。
実際には視聴してないから作品は語れないか？
726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:40:22.14 ID:+ZPUbbrw0
だから触るなと何度言ったらｒｙ
727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:40:23.36 ID:XEQmNNgT0
728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:42:31.72 ID:XEQmNNgT0
>>726
だってウゼえんだもの。
行き過ぎたファンならまだ可愛げあるけど、コイツ絶対けいおんとか見てないだろ？
そういうのがガワだけ持ち出して知ったらげになんか言ってるのって殺したくなるぐらいウゼえわ。
だってウゼえんだもの。
行き過ぎたファンならまだ可愛げあるけど、コイツ絶対けいおんとか見てないだろ？
そういうのがガワだけ持ち出して知ったらげになんか言ってるのって殺したくなるぐらいウゼえわ。
729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:43:41.02 ID:xUnV5VeO0
730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/21(月) 23:46:18.83 ID:ZGZCP2+e0
ヤマトはこの前の試写会に子供連れの父親層が多くて噴いた
自分の子供を洗脳する気だな
自分の子供を洗脳する気だな
731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 01:50:05.27 ID:ttgP1LQQ0
>>728
あんたどこの人？「知ったらげ」なんて初めて聞いたわ
あんたどこの人？「知ったらげ」なんて初めて聞いたわ
732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 04:34:38.59 ID:7jn1eFaN0
＞そんな事言ったら映画もドラマも音楽も全てそうなんじゃね
人それぞれって考えが浸透して皆で楽しむのが不可能になったんだな
統一感を味わいたい為に無理に皆で盛り上げてるようなのも増えたがw
人それぞれって考えが浸透して皆で楽しむのが不可能になったんだな
統一感を味わいたい為に無理に皆で盛り上げてるようなのも増えたがw
733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 09:07:32.94 ID:cQx4Kn6I0
オタクに関しては自分の好きなものが周りに左右されやすくなった人は増えた感じがする
最近は特に世間一般で評価されてる作品＝面白い作品という風に認識してる人が多い
最近は特に世間一般で評価されてる作品＝面白い作品という風に認識してる人が多い
734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 09:58:00.64 ID:V4x6AVJU0
オタクが良い作品を発掘する時代から、流行に流される時代になってしまったんだな
735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 16:04:08.14 ID:St1+Zfcv0
もうそれって「オタク」じゃないんじゃないの？
スイーツ(笑)と同じじゃない
スイーツ(笑)と同じじゃない
736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 16:24:36.38 ID:S8Ry03fM0
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/22(火) 08:37:47.08 ID:tvKdpwvk0
ヲタにとって唯一他人に自慢出来るのが得意分野の知識なので
にわかが知らなそうなものを挙げてドヤりたいだけ
別にマイナー作品自体を本当に好きなわけではない
ヲタが見ているのは作品の中身ではない。知名度の低さだけ。
そういった意味でヲタはメジャー好きのにわかよりも数段劣るクズ
ヲタにとって唯一他人に自慢出来るのが得意分野の知識なので
にわかが知らなそうなものを挙げてドヤりたいだけ
別にマイナー作品自体を本当に好きなわけではない
ヲタが見ているのは作品の中身ではない。知名度の低さだけ。
そういった意味でヲタはメジャー好きのにわかよりも数段劣るクズ
737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 16:53:32.40 ID:Fsw6z1a1O
738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 16:56:13.47 ID:St1+Zfcv0
なんか、それも自分の知識不足をやりこめられたルサンチマンが
こもってるだけの気がするけど
こもってるだけの気がするけど
739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 17:11:16.31 ID:FxmTEkfs0
隔離板でスルーも何もないだろ
紳士的に
紳士的に
740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 17:35:12.03 ID:O9+xz6F+0
メジャー好きのにわかって要するにリア充、一般人じゃねーの？
リア充がオタにルサンチマン抱くような時代なのか
普通逆だと思ってたが、おもろいなｗ
リア充がオタにルサンチマン抱くような時代なのか
普通逆だと思ってたが、おもろいなｗ
741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 18:24:33.34 ID:V4x6AVJU0
オタクという言葉が一般化したって事だろうな
今の時代を言葉が軽くて専門的な知識が無くてもオタクと名乗れるようになった
今の時代を言葉が軽くて専門的な知識が無くてもオタクと名乗れるようになった
742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 20:52:52.42 ID:Z/fyq96R0
743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 20:55:48.86 ID:St1+Zfcv0
やっぱり、オタクはキモいと同時に専門的知識を有してて欲しいなあ
なんかそうでないと、悪魔に魂を売り渡したのに、なにも悪魔から貰ってないような気がする
なんかそうでないと、悪魔に魂を売り渡したのに、なにも悪魔から貰ってないような気がする
744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 21:02:53.44 ID:yopKHoXS0
けいおんなんてアニメ見ない人に人気あったと調査でも明らかになってたし
アニメ以外の知識がある人が今のアニメを見て
そうでない人が昔のアニメを讃えてる状態
アニメ以外の知識がある人が今のアニメを見て
そうでない人が昔のアニメを讃えてる状態
745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 21:16:57.98 ID:FzaKnUwQ0
実際は過去のアニメ好きもミーハーだらけだった
ガンダムの頃から世間を騒がせるアニメが大好きで
強いものには蒔かれろ気質
メジャーなものが嫌いだなんてとんでもない
ガンダムの頃から世間を騒がせるアニメが大好きで
強いものには蒔かれろ気質
メジャーなものが嫌いだなんてとんでもない
746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 21:47:09.37 ID:V4x6AVJU0
昔のオタクはマイナーや売れた物の分析を売り手や作り手並みにしていた人が多かった
買い手と売り手、作り手が一緒になって質の高い作品を作り上げていたように思う
買い手と売り手、作り手が一緒になって質の高い作品を作り上げていたように思う
747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 22:04:38.69 ID:NmfM2tTB0
冗談は顔だけにしろ
748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 22:29:11.33 ID:1CEQXBUN0
単にアニメ見てただけ
アニメファン
アニメオタク
重箱の隅を突つくマニア
このあたりは区別しとこうや
アニメファン
アニメオタク
重箱の隅を突つくマニア
このあたりは区別しとこうや
749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 22:30:55.82 ID:Fsw6z1a1O
ネットでは私設のサイトで考察したりレビュー書いたりする人居たもんな
アフィブログなんて必要無かったと思う
まぁ元々金が目的なんだし２ちゃんはアフィの養分だからね
今の日本は情報に信頼がおける状態じゃないから誰が何言っても無駄だと感じる(俺の書き込みも然り)
テレビも新聞もネットも最悪だよ、何も信用出来ない
工作、ステマ、害悪広告代理店とその言いなりであるTV局、他にも色々あるがこれらをどうにかしないとまともにアニメを語れる状態にならないと思うね
俺が何言ってるのか分かんない奴はガキということでよろしく
アフィブログなんて必要無かったと思う
まぁ元々金が目的なんだし２ちゃんはアフィの養分だからね
今の日本は情報に信頼がおける状態じゃないから誰が何言っても無駄だと感じる(俺の書き込みも然り)
テレビも新聞もネットも最悪だよ、何も信用出来ない
工作、ステマ、害悪広告代理店とその言いなりであるTV局、他にも色々あるがこれらをどうにかしないとまともにアニメを語れる状態にならないと思うね
俺が何言ってるのか分かんない奴はガキということでよろしく
750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 22:42:27.77 ID:O9+xz6F+0
世間は汚くて何も信用できない、ねぇ……
世間の裏側というものを知り始めた気になっている中学生にはよくある症例だな
世間の裏側というものを知り始めた気になっている中学生にはよくある症例だな
751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 22:51:58.93 ID:V4x6AVJU0
要はただ情報に流されるだけじゃなく
その背景にある意味や理由を個人で考えて行動しなければいけない時代になったって事だね
今は個人主義で昔みたいに全体で盛り上げようという空気が無くなってしまったからな
その背景にある意味や理由を個人で考えて行動しなければいけない時代になったって事だね
今は個人主義で昔みたいに全体で盛り上げようという空気が無くなってしまったからな
752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 23:25:15.28 ID:PWlrUaIc0
753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 23:39:40.51 ID:VxP2TQ3vO
754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 00:35:48.95 ID:cVGUgmIF0
情報発信側が受信側を騙すのなんて今も昔も変わらんだろ
昔はみんながテレビで同じ情報を共有してそれを盲信してただろうしね
画面の向こう側に嘘があるなんてあんまり思わなかった、もしくは皆で騙されてる状態が心地よかったんじゃないの
まぁ、今の時代の人間のメディアリテラシーが上がったとは特に思わないけど情報媒体が多様化してる分
昔ほど一元的ではなくなってるでしょう
昔はみんながテレビで同じ情報を共有してそれを盲信してただろうしね
画面の向こう側に嘘があるなんてあんまり思わなかった、もしくは皆で騙されてる状態が心地よかったんじゃないの
まぁ、今の時代の人間のメディアリテラシーが上がったとは特に思わないけど情報媒体が多様化してる分
昔ほど一元的ではなくなってるでしょう
755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 00:42:21.53 ID:5ApwH2jV0
昔：一元化された情報をただ一方的に受け取っていたから疑うこともなかった
今：マスメディアの他にインターネットで情報が入手できるようになって矛盾に気がついた
それだけのこと
今：マスメディアの他にインターネットで情報が入手できるようになって矛盾に気がついた
それだけのこと
756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 00:56:35.23 ID:cVGUgmIF0
しかしそれでも未だに昔自分が受け取ったものを絶対的なものと信奉してるのも少なくないからなぁ
それだけならまだいいけど、そんな自分を省みず今の時流や価値観だけ否定しにかかれば
老害と呼ばれて当たり前だわ
それだけならまだいいけど、そんな自分を省みず今の時流や価値観だけ否定しにかかれば
老害と呼ばれて当たり前だわ
757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 00:59:25.23 ID:koFgGL0q0
はっきり言って昔からサクラ、八百長、出来レース、電通や博報堂等の
大手が仕掛けるブーム、みたいな物は当たり前にあったしよく知られていたよ
本当に疑うこともなかった人は、よほど純粋なのだろうと思う
相撲やプロレスの八百長というのは、基本的に分かったうえで楽しむのが
ファンの態度だった
もっとも、大人になるまでずっとサンタを信じてたというほど純粋な人となると
そういないのではないかと思うけれども
今にしても、本当にライ麦畑のホールデン少年のような（厨二病的な）潔癖症で、
「大人のインチキ」が大嫌いという人もいるだろうけど
・気に食わないものを叩くのに便利な道具だからとりあえずステマ言っとこう
・お前ら楽しそうだな俺も混ぜろよ
みたいな人はかなり多いと思う
大手が仕掛けるブーム、みたいな物は当たり前にあったしよく知られていたよ
本当に疑うこともなかった人は、よほど純粋なのだろうと思う
相撲やプロレスの八百長というのは、基本的に分かったうえで楽しむのが
ファンの態度だった
もっとも、大人になるまでずっとサンタを信じてたというほど純粋な人となると
そういないのではないかと思うけれども
今にしても、本当にライ麦畑のホールデン少年のような（厨二病的な）潔癖症で、
「大人のインチキ」が大嫌いという人もいるだろうけど
・気に食わないものを叩くのに便利な道具だからとりあえずステマ言っとこう
・お前ら楽しそうだな俺も混ぜろよ
みたいな人はかなり多いと思う
758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:21:36.67 ID:IRosYpvR0
本来は気に食わないのではなく不自然な流れに対してステマと言っていたけどな
脈絡もなく顔文字AA貼られたりアニメのスレでゲーム話題とか
面白くたって違和を感じる流れはあったよ
脈絡もなく顔文字AA貼られたりアニメのスレでゲーム話題とか
面白くたって違和を感じる流れはあったよ
759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:22:34.01 ID:5ApwH2jV0
まぁ昔は売れてるらしいものは事実売れていたから疑う必要はあまりなかっただけとも言える
今は売れてるということになってる報道と現実の乖離が素人目にもわかる例があまりに多いから
さすがにおかしいと思いはじめる人が多くなってきたんだよな
八百長のたぐいは逆に今の人は純粋すぎて｢騙された｣と思うから怒るんだと思う
年寄りはなんでそんなことでギャーギャー怒るのか理解できない
そーゆーもんだと最初から思ってたから
同じように仕掛けブームもそーゆーもんだと思ってるから昔は怒らなかったんだな
アニメに関しては売れてよーが売れてなかろーが自分がどう感じるかだけが大事だと思うけどね
今は売れてるということになってる報道と現実の乖離が素人目にもわかる例があまりに多いから
さすがにおかしいと思いはじめる人が多くなってきたんだよな
八百長のたぐいは逆に今の人は純粋すぎて｢騙された｣と思うから怒るんだと思う
年寄りはなんでそんなことでギャーギャー怒るのか理解できない
そーゆーもんだと最初から思ってたから
同じように仕掛けブームもそーゆーもんだと思ってるから昔は怒らなかったんだな
アニメに関しては売れてよーが売れてなかろーが自分がどう感じるかだけが大事だと思うけどね
760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:37:55.89 ID:kTtXmEqGO
>>756
もはや懐古や老害というレッテルを張りたいだけだよねそれ
>>757
ステマ連呼されて頭がおかしくなったんだね君は
下の二つを言いたいだけなら屁理屈こねる必要無いだろ
お前ら耐性無さ過ぎなんだよ
２ちゃんなんか無法地帯だって分かんないのか
もはや懐古や老害というレッテルを張りたいだけだよねそれ
>>757
ステマ連呼されて頭がおかしくなったんだね君は
下の二つを言いたいだけなら屁理屈こねる必要無いだろ
お前ら耐性無さ過ぎなんだよ
２ちゃんなんか無法地帯だって分かんないのか
761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:52:16.64 ID:OcnadtIf0
例えばだ、昨日オマイラの知り合いで東京スカイツリーのことを必死になって
喋るやつはいたか？
まあ、そういうことだよ
喋るやつはいたか？
まあ、そういうことだよ
762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:58:42.39 ID:nsju6qHk0
でもねアニオタって今も昔も純粋だから俺達アニオタがブームを作ったって信じてるんだよ
763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:59:49.01 ID:koFgGL0q0
>>759
後半概ね同意
ただし、今の人が昔より純粋すぎる、というのはやや疑問
「メシウマ」というか、他人の不幸は蜜の味というか……
安全な場所から叩きたいという群集心理もかなり強くて、ネット時代には
そういう集団的行動がブログ炎上のように目に見えるようになっただけ、という気がする
品が無いからリアルではやらない行動も、ネット＋匿名＋集団ならやるようになる
>>760
何を言いたいのかイマイチよくわからないが、>>757は主に>>754、>>755へのレスだよ
昔の人は純真無垢でネット世代になって「昔は知られなかったことが知られるように
なり」「リテラシーが高まった」という認識は違うんじゃないの、というのが主意
後半概ね同意
ただし、今の人が昔より純粋すぎる、というのはやや疑問
「メシウマ」というか、他人の不幸は蜜の味というか……
安全な場所から叩きたいという群集心理もかなり強くて、ネット時代には
そういう集団的行動がブログ炎上のように目に見えるようになっただけ、という気がする
品が無いからリアルではやらない行動も、ネット＋匿名＋集団ならやるようになる
>>760
何を言いたいのかイマイチよくわからないが、>>757は主に>>754、>>755へのレスだよ
昔の人は純真無垢でネット世代になって「昔は知られなかったことが知られるように
なり」「リテラシーが高まった」という認識は違うんじゃないの、というのが主意
764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 01:59:52.66 ID:h+iHYhaD0
>>743
そんなアナタにベターマンおすすめ
そんなアナタにベターマンおすすめ
765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 02:06:38.38 ID:QCYmrTWu0
まあ、好きなものは売れて欲しいし、売れたら嬉しいよな
反面じゃあ好きなものが売れなくても嫌いにはならないよな
また、どうしてこれが売れているのかわからん…てな事もままある
売れているか売れてないかなんてことは所詮その程度のことなんだよ
反面じゃあ好きなものが売れなくても嫌いにはならないよな
また、どうしてこれが売れているのかわからん…てな事もままある
売れているか売れてないかなんてことは所詮その程度のことなんだよ
766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 03:50:28.29 ID:6fbVECnK0
ぶっちゃけ昔ですらアニメってブーム仕掛けるほど知名度なかったと思う
ジブリのメディア押しが関の山でエヴァが何とか取り上げられたレベル
昔の人気のパロメーターってせいぜい続編や映画がでるかどうかってトコだ
それで初めてあー人気だったんだ？って分かる
むしろ人気や売り上げの共有が盛んなのはネットが広まってからで
盛んな宣伝もそう、だからそこに違和感を感じるんだよ
それこそ昔ってメディアはアニメのアピールなんてしてくれなかった
ドラマや芸能の方が主流だ、昔のアニメですらホントに傍流の時代
今はそれをネットでごまかしてるにすぎん
ジブリのメディア押しが関の山でエヴァが何とか取り上げられたレベル
昔の人気のパロメーターってせいぜい続編や映画がでるかどうかってトコだ
それで初めてあー人気だったんだ？って分かる
むしろ人気や売り上げの共有が盛んなのはネットが広まってからで
盛んな宣伝もそう、だからそこに違和感を感じるんだよ
それこそ昔ってメディアはアニメのアピールなんてしてくれなかった
ドラマや芸能の方が主流だ、昔のアニメですらホントに傍流の時代
今はそれをネットでごまかしてるにすぎん
767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 06:01:31.83 ID:28P2oZK10
768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 09:14:17.32 ID:JcB8oBRe0
知識が薄く視野が狭く空気が読めず余裕が無いオタクは害悪でしかないな
こんなのに付かれた作品は可哀想だ
こんなのに付かれた作品は可哀想だ
769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 10:02:31.41 ID:QCYmrTWu0
BDの需要の六割がアニメなんだとさ
これ聞いてアニオタは「オレ達がメディアを支えている!」と思うんだろうねえ
でも一般は「BDって売れてないんだな」と思うんだよ
この差に気づかなきゃあ話にならんぜよ
これ聞いてアニオタは「オレ達がメディアを支えている!」と思うんだろうねえ
でも一般は「BDって売れてないんだな」と思うんだよ
この差に気づかなきゃあ話にならんぜよ
770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 10:14:13.88 ID:YAKKVMTq0
ほんとアニメって一部のオタクのものになったよあ
なんか今のアニメってAKBにそっくり
全く一般に受けてないけどキモオタが金を異常に出してるからなんとかなってる状態
だからちっとも凄さを感じないしもう先細りしかしないと思われる
キモオタだって毎年毎年同じような萌えアニメばっかだったらさすがに飽きてくるだろうし
だからもうオワコンになるしかない
なんか今のアニメってAKBにそっくり
全く一般に受けてないけどキモオタが金を異常に出してるからなんとかなってる状態
だからちっとも凄さを感じないしもう先細りしかしないと思われる
キモオタだって毎年毎年同じような萌えアニメばっかだったらさすがに飽きてくるだろうし
だからもうオワコンになるしかない
771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 10:29:05.83 ID:8qAu9uNp0
けいおんマンといい、こいつといい
完全に遊び場になってるな
完全に遊び場になってるな
772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 11:17:36.55 ID:Y2lyOCI90
773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 11:18:38.16 ID:YKS9cWEN0
AKBもおニャン子クラブもあまり差は感じないなぁ
アイドルなんてあんなもんだろう
アイドルなんてあんなもんだろう
774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 11:25:18.07 ID:Y2lyOCI90
そらAKBしか知らなかったらそう思うだろうさ
あとアイドルについて語ってるわけでもないし
あとアイドルについて語ってるわけでもないし
775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 12:59:16.35 ID:uWiy50090
アニプレのせい
776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 13:34:19.13 ID:r2Gibs/c0
777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 13:48:16.80 ID:PzxPwmq00
ＡＫＢ４８史上初 新曲が出荷２００万枚越え
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/05/23/kiji/K20120523003310330.html
胡散臭さもここに極まるw
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/05/23/kiji/K20120523003310330.html
胡散臭さもここに極まるw
778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 14:24:03.58 ID:6fbVECnK0
>>776
別に忘れてないよ
たんに昔はアニメをごり押す物好きなメディアなんてそうなくって
ゆえに何が面白いかはまだ個人の判断にゆだねられてたので
ネットというアニメにも敷居の低い
バーチャルで価値観を共有できるうえにお手軽な宣伝メディアが盛んの
今ほどスイーツ化はしなくてすんだと言ってるだけ
要は今言うオタクのスイーツ化はアニメで虚構なブームを作りやすくなった
トコに要因があると
別に忘れてないよ
たんに昔はアニメをごり押す物好きなメディアなんてそうなくって
ゆえに何が面白いかはまだ個人の判断にゆだねられてたので
ネットというアニメにも敷居の低い
バーチャルで価値観を共有できるうえにお手軽な宣伝メディアが盛んの
今ほどスイーツ化はしなくてすんだと言ってるだけ
要は今言うオタクのスイーツ化はアニメで虚構なブームを作りやすくなった
トコに要因があると
779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 17:11:04.28 ID:YKS9cWEN0
木谷高明 @kidanit
エンタテインメントはコンテンツからコミュニティの時代に変わった。
簡単で短時間で終わるゲーム、単純で身近でキャラが記号化されたアニメが好まれるのは必然。
カードゲームも例外では無い。
いや、むしろ最も影響を受けているジャンルかも？
自分の好みをマーケットに押し付けても無駄！
エンタテインメントはコンテンツからコミュニティの時代に変わった。
簡単で短時間で終わるゲーム、単純で身近でキャラが記号化されたアニメが好まれるのは必然。
カードゲームも例外では無い。
いや、むしろ最も影響を受けているジャンルかも？
自分の好みをマーケットに押し付けても無駄！
780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 17:26:19.59 ID:8qAu9uNp0
馬鹿丸出しなレスだな。
781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 21:05:51.70 ID:+IPa1KCF0
782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 21:17:31.69 ID:xI+aXdfS0
けいおんブームは楽器屋に女子が来るようになった
ガンプラブームはプラモ屋にガキとオタクが来るようになった
中年オタクのカリスマであろうが女子層をつかむ作品に動員数で勝てるわけない
ガンプラブームはプラモ屋にガキとオタクが来るようになった
中年オタクのカリスマであろうが女子層をつかむ作品に動員数で勝てるわけない
783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 21:35:24.16 ID:IRosYpvR0
>>779
時間をかけても何時までも終わらず全体も見渡せず
職選びに失敗すると延々と修正できなくて気が付くと膨大な時間をかけ
人間関係はギスギスしていくのがゲーム
参加することの意味は視聴や知識ではなく創作やお布施になっていてハードルも上がっている
視聴するだけだと乞食扱いされかねない状況
気軽なコミュニティ論が通用したのか00年代前半頃のネットが盛り上がっていく過渡期だけ
記号化も出尽くしていてあるのは型だけどこまで言っても型で
その型を提供しているアニメスタジオや配給あるいは二次創作している人たちにお布施
蔓延していく商売するためのネタそれ以外はパトロンと乞食
円盤の形した現在の免罪符を売りさばき成り立つ産業
どれもコピーの組み合わせに過ぎないけれど組み合わせ方には好まれる傾向はある
産業構造としては垂直統合モデルと水平分業モデルがあって家電製造やＩＴ業界と似た
水平分業モデルの構造になっている同人文化が純粋なコミュニケーションでしか
なかったのは一昔前の話
要素還元主義も行き着けば劇場型になっていく
劇場型というのは要するにオペラやサーカス
オペラやサーカスには観客にも差があって貴族は特等席で一般人は一般席になる
経済格差は文化格差になって行き境界線は曖昧になっていき煽る人と煽られる人が
出てきてどちらにもなれない人が冷めた遠目で「コミュニケーション」とやらを見つめる
ともあれ何故だか疲れる空気になった
時間をかけても何時までも終わらず全体も見渡せず
職選びに失敗すると延々と修正できなくて気が付くと膨大な時間をかけ
人間関係はギスギスしていくのがゲーム
参加することの意味は視聴や知識ではなく創作やお布施になっていてハードルも上がっている
視聴するだけだと乞食扱いされかねない状況
気軽なコミュニティ論が通用したのか00年代前半頃のネットが盛り上がっていく過渡期だけ
記号化も出尽くしていてあるのは型だけどこまで言っても型で
その型を提供しているアニメスタジオや配給あるいは二次創作している人たちにお布施
蔓延していく商売するためのネタそれ以外はパトロンと乞食
円盤の形した現在の免罪符を売りさばき成り立つ産業
どれもコピーの組み合わせに過ぎないけれど組み合わせ方には好まれる傾向はある
産業構造としては垂直統合モデルと水平分業モデルがあって家電製造やＩＴ業界と似た
水平分業モデルの構造になっている同人文化が純粋なコミュニケーションでしか
なかったのは一昔前の話
要素還元主義も行き着けば劇場型になっていく
劇場型というのは要するにオペラやサーカス
オペラやサーカスには観客にも差があって貴族は特等席で一般人は一般席になる
経済格差は文化格差になって行き境界線は曖昧になっていき煽る人と煽られる人が
出てきてどちらにもなれない人が冷めた遠目で「コミュニケーション」とやらを見つめる
ともあれ何故だか疲れる空気になった
784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 22:18:46.08 ID:UAye5+Ve0
>ＡＫＢ４８史上初 新曲が出荷２００万枚越え
これが500万になろうが1000万になろうが
たいした騒動にならんというのは予想できるわ
これが500万になろうが1000万になろうが
たいした騒動にならんというのは予想できるわ
785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 22:21:30.49 ID:QCYmrTWu0
うちの上司が商談中、取引先とプリキュアショーの話題になった
何月何日どこそこで見ましたよ、え？いたの？うちも、奇遇ですなあてな塩梅
もちろん本人達はプリキュアなんぞに興味はない
あくまで家族サービスの一環として一緒に見るだけだ
しかし彼らは口を揃えてこう言う「なかなか面白い」
こういう健全なアニメ文化もあるのだよな、と思ったぜ
何月何日どこそこで見ましたよ、え？いたの？うちも、奇遇ですなあてな塩梅
もちろん本人達はプリキュアなんぞに興味はない
あくまで家族サービスの一環として一緒に見るだけだ
しかし彼らは口を揃えてこう言う「なかなか面白い」
こういう健全なアニメ文化もあるのだよな、と思ったぜ
786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 11:11:52.45 ID:oWKVE1BU0
うちの店長は店員が持ってきたけいおんの漫画見て糞つまらんって言ってたな
その時読んだのが初めてだったみたいだけど、リア充の人にけいおんはやっぱウケないんだなと実感した
どんなに人気があって売上が良くても、結局、大友に媚びた作品ってのは万人には受け入れられないんだな
その時読んだのが初めてだったみたいだけど、リア充の人にけいおんはやっぱウケないんだなと実感した
どんなに人気があって売上が良くても、結局、大友に媚びた作品ってのは万人には受け入れられないんだな
787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 11:55:32.97 ID:l3d0XaE60
そんな漫画を145万人動員しちゃうようなアニメ映画に仕上げられるんだからすごいよな
788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 12:09:17.69 ID:0pBZS5Ij0
子供向けに作ってオタクにも受けた作品とオタク向けに作って子供にも受けた作品の違いだな
前者のプリキュアの方が一般の受けが良いのは当然
作り手も売り上げが正義のオタクと内容を見る子供どちらが上客かを考えた方が良い
前者のプリキュアの方が一般の受けが良いのは当然
作り手も売り上げが正義のオタクと内容を見る子供どちらが上客かを考えた方が良い
789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 13:02:19.41 ID:oWKVE1BU0
子供に内容を理解しろってのはちょっと酷な気もするな。せいぜい良い思い出として残るぐらいじゃない？
実際、大人になってから見返すとつまらなく感じるアニメや漫画ってあると思うし。もちろん面白い作品もあるけど
最近は不景気のせいか作り手が大友の財布に頼った商売してると思う
けいおんの映画限定グッズ釣りのリピート効果然り、プリキュアのフィギュアーツやジュエルペットの抱き枕etc・・・
昔は子供向け作品に大友が食いついてたけど今はそれをわかった上での商売が多々見られる
実際、大人になってから見返すとつまらなく感じるアニメや漫画ってあると思うし。もちろん面白い作品もあるけど
最近は不景気のせいか作り手が大友の財布に頼った商売してると思う
けいおんの映画限定グッズ釣りのリピート効果然り、プリキュアのフィギュアーツやジュエルペットの抱き枕etc・・・
昔は子供向け作品に大友が食いついてたけど今はそれをわかった上での商売が多々見られる
790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 13:10:26.97 ID:YiCOCHko0
むしろ子供向けがアニメ雑誌の表紙をバンバン載った時に比べるとかなり差別化されている感じ
791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 13:39:19.73 ID:0pBZS5Ij0
今の時代はそういう子供の頃の良い思い出として残って
大人になった時に見返して大切な事に気付かされるアニメって少ないと思うんだよな
今のアニメの主流は幅が狭くてただの消耗品でしかない印象
大人になった時に見返して大切な事に気付かされるアニメって少ないと思うんだよな
今のアニメの主流は幅が狭くてただの消耗品でしかない印象
792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 14:51:22.65 ID:RFG4TqxR0
今のアニメ=深夜アニメだろ。
子供が見返してどうこう言うのはおかしい。
子供が見返してどうこう言うのはおかしい。
793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 16:27:24.95 ID:E3WA53yQ0
>>787
動員数はエヴァの方がずっとすごいんだからエヴァを語ればいいんじゃないか？
なんで動員数で後塵を拝してて、音楽アニメなのにCD合算でようやく主題歌と並ぶ
程度のけいおんを持ち出すのかよく分からんのだが。
すごいすごい言うなら一番凄いのを持ち出せばいいのに、変なヤツだな。
遠慮してんの？
動員数はエヴァの方がずっとすごいんだからエヴァを語ればいいんじゃないか？
なんで動員数で後塵を拝してて、音楽アニメなのにCD合算でようやく主題歌と並ぶ
程度のけいおんを持ち出すのかよく分からんのだが。
すごいすごい言うなら一番凄いのを持ち出せばいいのに、変なヤツだな。
遠慮してんの？
794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 17:36:57.91 ID:l3d0XaE60
マイナー萌え四コマを無名の監督がここまで押し上げたのがすごいって論のつもりだったんだけど
なんでいきなり年季も内容も層も全然違うエヴァを持ち出されたのか理解できん
なんでいきなり年季も内容も層も全然違うエヴァを持ち出されたのか理解できん
795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 18:18:06.19 ID:oWKVE1BU0
動員数145万人って言っても実際は延べ人数145万人だからなぁ
公式が1人最低3回は見るように推してるし実際に2chでも何回も見に行ったと言ってる人がいるし
そしてそんな作品の脚本家が担当した聖闘士星矢Ωは・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1337499025
公式が1人最低3回は見るように推してるし実際に2chでも何回も見に行ったと言ってる人がいるし
そしてそんな作品の脚本家が担当した聖闘士星矢Ωは・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1337499025
796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 19:38:06.65 ID:OPaO3HL/0
オマイラ、ほんとに人がいいな
それとも、荒らしが来ないと淋しいのか？
それとも、荒らしが来ないと淋しいのか？
797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:12:19.22 ID:nnUo/sBl0
>>785-786
お前の知らないところでこういう現象が起こっているから
オタクの守備範囲外のところでヒットして145万人動かしてるアニメをオタクが分析したところで休むに似たり
けいおんが出てくるまでは女子はプリキュアを卒業したらそれでアニメに近づかなくなったからな
アニメポケモン脚本家の首藤氏の日記
＞僕の娘は、私立の女子中学に通っていて、アニメをほとんど見ない。
＞クラスで話題になるＴＶ番組は、アニメよりも実写ドラマであるらしい。
＞映画も、ほとんどアニメは見ない。
＞それが、１ヶ月ほど前、珍しくクラスに評判になっているＴＶアニメがあると知らせてくれた。
＞「だいぶ前に終わったけれど、『けいおん！』は面白かったよ」
＞で、『けいおん！』とやらを見ましたよ。
＞面白いのでびっくりした。
＞一日で、全部見てしまった。
＞一見、どこにでもあるような学園音楽アニメなのだが、ちょっと変わった感覚なのだ。
お前の知らないところでこういう現象が起こっているから
オタクの守備範囲外のところでヒットして145万人動かしてるアニメをオタクが分析したところで休むに似たり
けいおんが出てくるまでは女子はプリキュアを卒業したらそれでアニメに近づかなくなったからな
アニメポケモン脚本家の首藤氏の日記
＞僕の娘は、私立の女子中学に通っていて、アニメをほとんど見ない。
＞クラスで話題になるＴＶ番組は、アニメよりも実写ドラマであるらしい。
＞映画も、ほとんどアニメは見ない。
＞それが、１ヶ月ほど前、珍しくクラスに評判になっているＴＶアニメがあると知らせてくれた。
＞「だいぶ前に終わったけれど、『けいおん！』は面白かったよ」
＞で、『けいおん！』とやらを見ましたよ。
＞面白いのでびっくりした。
＞一日で、全部見てしまった。
＞一見、どこにでもあるような学園音楽アニメなのだが、ちょっと変わった感覚なのだ。
798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:14:58.17 ID:GcQ2cl1MO
まぁどうあれ今はハーレム、水着てこ入れ、百合、ホモ、エロ…
とか釣りテンプレばっかのアニメだらけで飽和状態といっていいわな
エヴァのときみたいに業界を一掃するようなビッグタイトルが来ないとほんとに終わりかねないわ
とか釣りテンプレばっかのアニメだらけで飽和状態といっていいわな
エヴァのときみたいに業界を一掃するようなビッグタイトルが来ないとほんとに終わりかねないわ
799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:17:04.35 ID:DiQPxDqu0
アニメを殆ど見ない
アニメより実写ドラマしか話題にならない女子校ですら評判になるけいおん！
エヴァどころかガンダムでも一度としてこんな現象起こしてないわけだ
結局オタクの知らない場所で人気あるからオタクに実感がわかないだけ
アニメより実写ドラマしか話題にならない女子校ですら評判になるけいおん！
エヴァどころかガンダムでも一度としてこんな現象起こしてないわけだ
結局オタクの知らない場所で人気あるからオタクに実感がわかないだけ
800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:23:29.58 ID:RFG4TqxR0
なんか自演じゃないかと思えてきた。
こういうわけ分からん熱意発揮するアホがいるから
ステマとか分かりやすい言葉が流行るんだろうな。
こういうわけ分からん熱意発揮するアホがいるから
ステマとか分かりやすい言葉が流行るんだろうな。
801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:24:14.81 ID:lvv0Owds0
802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:27:25.45 ID:pmGyiJZW0
オタク「エヴァはこんなものじゃなかった！当時のエヴァブームをゆとりは知らない！」
→現実はオタクの知らないとこで大人気だった
首藤氏みたいな人かそういう人が職場なりにいる人は知ってたけど、
昔のアニメを信奉するオタクに知るすべはなかった
→現実はオタクの知らないとこで大人気だった
首藤氏みたいな人かそういう人が職場なりにいる人は知ってたけど、
昔のアニメを信奉するオタクに知るすべはなかった
803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:30:16.83 ID:vAJKRwTr0
中年オタク「最近のオタクは知識がない」
とか言ってるのに、現在何が流行ってるかすら知らないのが中年オタククオリティ
とか言ってるのに、現在何が流行ってるかすら知らないのが中年オタククオリティ
804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:36:19.26 ID:JXRIpTL40
知識の差はここにいるような昔のアニメが好きな人はアニメだけで育っちゃったからってのがあるんじゃないかな
普通の人はアニメよりドラマだけど、そういう人にまで好評なのがけいおん
普通の人はアニメよりドラマだけど、そういう人にまで好評なのがけいおん
805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:40:45.64 ID:1jRAt7ge0
そのエヴァなんて当時オタクに受けた
アニメでしかないんだけど
エヴァにすら人気の規模で負けてるくせに
流行なんて言っちゃう時点で
虚構なブームだってのが丸わかりなんだよな
一般人気を昔の続投組に占拠されてる今のアニメなんて
ブームと言えるものは何一つないね
アニメでしかないんだけど
エヴァにすら人気の規模で負けてるくせに
流行なんて言っちゃう時点で
虚構なブームだってのが丸わかりなんだよな
一般人気を昔の続投組に占拠されてる今のアニメなんて
ブームと言えるものは何一つないね
806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:42:19.59 ID:hlp84sL70
だから中年だからって十把一絡げにするなっての
おれは大抵のアニメには目を通している、限界はあるが
で、若いオタクに知識がないとは思わないつーか、
昔のことなんか知らんでええわい
しかし「アパッチ野球軍」だけは見た方がためになるとは思う
おれは大抵のアニメには目を通している、限界はあるが
で、若いオタクに知識がないとは思わないつーか、
昔のことなんか知らんでええわい
しかし「アパッチ野球軍」だけは見た方がためになるとは思う
807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:43:28.04 ID:JXRIpTL40
>>805
アレだけテレビで宣伝したのに125万人しかこなかったエヴァを超えちゃってごめんねごめんね
アレだけテレビで宣伝したのに125万人しかこなかったエヴァを超えちゃってごめんねごめんね
808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 20:55:40.44 ID:1jRAt7ge0
ポケモンの映画が650万人の観客動員数でして
ブームっていうのはこういうのでしょう？
ブームっていうのはこういうのでしょう？
809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 21:28:42.41 ID:0pBZS5Ij0
けいおんが本当に凄いと思うなら騒ぎ立てず謙虚にしていればいいのに
オタクってのは何でこんなに必死で余裕が無いのかな
オタクってのは何でこんなに必死で余裕が無いのかな
810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 21:41:00.71 ID:1jRAt7ge0
正直言うと俺はポケモンの映画よりパトレイバーの映画の方が好きだなあ
何が凄いのかを社会現象だの売り上げだので語るけいおんの人って
けいおんより売れてるアニメの方が問答無用で凄いって思っているのか？ｗ
むしろ他人がなんと言おうがけいおんが好きで応援してりゃいい
10年続けりゃそれはそれで認められるからなｗ
何が凄いのかを社会現象だの売り上げだので語るけいおんの人って
けいおんより売れてるアニメの方が問答無用で凄いって思っているのか？ｗ
むしろ他人がなんと言おうがけいおんが好きで応援してりゃいい
10年続けりゃそれはそれで認められるからなｗ
811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 21:45:01.80 ID:1jRAt7ge0
正直言うと俺はポケモンの映画よりパトレイバーの映画の方が好きだなあ
何が凄いのかを社会現象だの売り上げだので語るけいおんの人って
けいおんより売れてるアニメの方が問答無用で凄いって思っているのか？ｗ
むしろ他人がなんと言おうがけいおんが好きで応援してりゃいいんだよ
10年続けりゃそれはそれで認められるからなｗ
何が凄いのかを社会現象だの売り上げだので語るけいおんの人って
けいおんより売れてるアニメの方が問答無用で凄いって思っているのか？ｗ
むしろ他人がなんと言おうがけいおんが好きで応援してりゃいいんだよ
10年続けりゃそれはそれで認められるからなｗ
812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 21:52:47.13 ID:zcqSNC5r0
エヴァは20億弱？から40億に上昇してるんだけど
それに伴って映画館の客層もオタク皆無で一般人だらけになってたな
それでも社会全体が注目するようなレベルには届かないのが21世紀
それに伴って映画館の客層もオタク皆無で一般人だらけになってたな
それでも社会全体が注目するようなレベルには届かないのが21世紀
813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 00:35:20.47 ID:EM7GBIKE0
エヴァ的なものってそんなにいいかね
今の時代で例えるとAKB48やケータイゲームみたいなものだろ
気持ち悪いだけとしか思えないのだが
まさしく宗教みたいだったぞ
今の時代で例えるとAKB48やケータイゲームみたいなものだろ
気持ち悪いだけとしか思えないのだが
まさしく宗教みたいだったぞ
814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 01:13:09.42 ID:homZLlZs0
エヴァはマジンガーZとウルトラマンじゃね
アレが評価されてたのはエンタメ部分あってのこと
客はエヴァの大暴れや綾波の可愛さ(笑)謎に対する回答を求めてたので
アレの気持ち悪さ自体は評価してないような
ま、昔ってのがエヴァだけだったら褒められないよ
まるこやクレしんとかあったうえでだから
富野のブレンのカウンターや∀も90年代にはあったから評価してる
アレが評価されてたのはエンタメ部分あってのこと
客はエヴァの大暴れや綾波の可愛さ(笑)謎に対する回答を求めてたので
アレの気持ち悪さ自体は評価してないような
ま、昔ってのがエヴァだけだったら褒められないよ
まるこやクレしんとかあったうえでだから
富野のブレンのカウンターや∀も90年代にはあったから評価してる
815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 02:54:43.58 ID:5xx/dZuL0
エヴァは好きじゃねーな
一般に凄く浸透したのは判る
放映当時のセーラームーンと立場逆転しとる
一般に凄く浸透したのは判る
放映当時のセーラームーンと立場逆転しとる
816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 08:20:24.35 ID:OlJ0M7GmO
セーラームーン層は完全にプリキュア層に移行したからな
まさに用済み
まさに用済み
817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 09:58:19.70 ID:YIVE+s5j0
ちょっと待て。プリキュアの前におジャ魔女じゃないのか
プリキュアの戦績ってふたご姫駆逐したくらいじゃね？
プリキュアの戦績ってふたご姫駆逐したくらいじゃね？
818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 10:40:33.89 ID:GKW3fAkN0
エヴァはいいワルイは別として、影響力の大きさは否めん
一番どうでもいいが多分一番広範囲の影響が、綾波タイプの銀髪無口少女の氾濫だが
一番どうでもいいが多分一番広範囲の影響が、綾波タイプの銀髪無口少女の氾濫だが
819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 13:56:31.83 ID:4Dz+DLCSP
>>612
同意
あしたのジョーとかドラゴンボールは子供に見せてもいいかなって思うんだが、
2000年代とか2010年代に発祥したアニメは子供には見せたくないのばっか
落ちぶれたてエロゲに特化したセガハード状態、まさに黒歴史
同意
あしたのジョーとかドラゴンボールは子供に見せてもいいかなって思うんだが、
2000年代とか2010年代に発祥したアニメは子供には見せたくないのばっか
落ちぶれたてエロゲに特化したセガハード状態、まさに黒歴史
820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 15:48:19.46 ID:1EbePiqE0
ほんとによく自演で廻すスレだな
キチガイ多いわ。
キチガイ多いわ。
821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 19:02:24.26 ID:OlJ0M7GmO
スレタイすら読めないバカも多いしな
そもそも今の薄っぺらい糞アニメを擁護したいやつが来る場所じゃねえしｗ
そもそも今の薄っぺらい糞アニメを擁護したいやつが来る場所じゃねえしｗ
822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:22:55.94 ID:DgcwwB760
823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:34:16.23 ID:x5a9TYruO
オタク目線？
824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:37:25.65 ID:7i7l5Yvr0
けいおんは小学生の娘つれて映画館来てる女性もいたな
825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:45:29.56 ID:e/18aUM00
けいおんは監督が女性から見て今までのアニメの気持ち悪い所を改善して作ったアニメだからな
今までに無い層まで映画館に呼び寄せたわけだ
今までに無い層まで映画館に呼び寄せたわけだ
826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:47:00.29 ID:EvYoG1+P0
日本人の深夜萌えオタ向けに作るより外人向けに作ったほうが凄いものができるんじゃね？ｗ
海外クリエイターに影響与えたAKIRAや川尻アニメやGITSとかはアニオタとして誇れる作品
深夜萌えアニメとかだと何の冗談だよって話になるがｗ
海外クリエイターに影響与えたAKIRAや川尻アニメやGITSとかはアニオタとして誇れる作品
深夜萌えアニメとかだと何の冗談だよって話になるがｗ
827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:51:19.13 ID:U550qrDh0
>>826
そんなの一般人、特に女性に見せたら二度とアニメに近づかなくなるなｗ
そんなの一般人、特に女性に見せたら二度とアニメに近づかなくなるなｗ
828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:55:04.59 ID:4Dz+DLCSP
829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 20:59:34.74 ID:U550qrDh0
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:02:06.47 ID:4Dz+DLCSP
何が違う層なんだよ？
お前が調べて回ったのか？
あと深夜萌えアニメには興味ないんで
布教活動なら別の場所でやれよ
お前が調べて回ったのか？
あと深夜萌えアニメには興味ないんで
布教活動なら別の場所でやれよ
831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:09:02.36 ID:U550qrDh0
>>830
オタクの興味の外で人気出ちゃったからね
オタクの興味の外で人気出ちゃったからね
832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:11:05.99 ID:x5a9TYruO
けいおん信者気持ち悪すぎだろ
ネットで韓流のステマしてる韓国人みたいでマジ引くわ
ほんとに人気なら、こんな必死に叫ばないだろ
ネットで韓流のステマしてる韓国人みたいでマジ引くわ
ほんとに人気なら、こんな必死に叫ばないだろ
833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:13:26.43 ID:U550qrDh0
>>832
はいはい、けいおん145万人は捏造！
はいはい、けいおん145万人は捏造！
834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:14:04.46 ID:SAlHn6ah0
またキチガイが湧いてるのか・・・・
一方的にスレ違いなマンセーするだけではアンチを増やすだけなのに御苦労な事だな
一方的にスレ違いなマンセーするだけではアンチを増やすだけなのに御苦労な事だな
835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:14:17.18 ID:4Dz+DLCSP
836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:21:01.32 ID:U550qrDh0
837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:26:05.16 ID:4Dz+DLCSP
838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:29:34.17 ID:k2G+d6fCO
この際気が済むまでけいおんのネガキャンやっててもらおうよ
スレも伸びるし一石二鳥じゃん
なんでこんなスレに常駐してんのか意味不明だけど
スレも伸びるし一石二鳥じゃん
なんでこんなスレに常駐してんのか意味不明だけど
839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 21:54:31.58 ID:YIVE+s5j0
けいおん信者みたいなキチガイが好きになるアニメが昔と比べてダメになっていないわけがない
映画の総動員数もリピートしまくった信者と今と昔の映画館のシステムの違いが生んだ結果だろうに
映画の総動員数もリピートしまくった信者と今と昔の映画館のシステムの違いが生んだ結果だろうに
840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:02:17.33 ID:EvYoG1+P0
深夜アニメはどーでもいいんですけど(好き嫌い以前に俺には関心が持てないｗ）、
また海外クリエイターを驚かせるようなアニメが見たいもんだねえ
川尻アニメやAKIRAを見て衝撃を受けた外国人は多かったそうだしねえ
また海外クリエイターを驚かせるようなアニメが見たいもんだねえ
川尻アニメやAKIRAを見て衝撃を受けた外国人は多かったそうだしねえ
841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:09:23.95 ID:U550qrDh0
>>840
オタクに興味持たれるようなアニメだったらけいおんは成功してないな
オタクに興味持たれるようなアニメだったらけいおんは成功してないな
842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:18:27.36 ID:EvYoG1+P0
843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:22:08.79 ID:x5a9TYruO
844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:30:00.67 ID:U550qrDh0
845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:34:53.73 ID:U550qrDh0
日本の女子に相手にされないから海外に夢を見たけど
日本以上に相手にされていないというwww
次々と見たくない現実見せちゃってごめんねw
日本以上に相手にされていないというwww
次々と見たくない現実見せちゃってごめんねw
846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:39:39.60 ID:EvYoG1+P0
847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:43:00.60 ID:homZLlZs0
海外はああいうの好きって言ってもカルトな人気じゃないのかね
日本でもAKIRAっていえば伝説ではあるけど人気アニメかって言うと
ちょっと立ち位置が違うと思う
いわゆるエポックだったりオンリーワンのオリジナルを感じさせる
作品って感じ
日本でもAKIRAっていえば伝説ではあるけど人気アニメかって言うと
ちょっと立ち位置が違うと思う
いわゆるエポックだったりオンリーワンのオリジナルを感じさせる
作品って感じ
848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:50:30.43 ID:x5a9TYruO
伝説になれたのが凄いんだろうけどな
スピルバーグやキャメロン以外にもルーカスやベッソンやタランティーノなんかが賞賛した日本の映画は黒澤とアキラしかないんじゃね？
スピルバーグやキャメロン以外にもルーカスやベッソンやタランティーノなんかが賞賛した日本の映画は黒澤とアキラしかないんじゃね？
849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 22:56:18.51 ID:YIVE+s5j0
その人達がけいおんの功績を知ったら驚くだろうな
こんな作品で19億も稼げるなんて日本人はなんて見る目がないんだろうと
そう考えたら日本の映画史における汚点だな
こんな作品で19億も稼げるなんて日本人はなんて見る目がないんだろうと
そう考えたら日本の映画史における汚点だな
850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 23:04:03.22 ID:4Dz+DLCSP
851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 23:09:17.97 ID:8APRq/3/0
＞海外はああいうの好きって言ってもカルトな人気じゃないのかね
まあ尖った人オンリーだね
大衆だとセーラームーンが日本アニメの代表と見ていい
70年代アニメが今現在大人気な国も多い多い
まあ尖った人オンリーだね
大衆だとセーラームーンが日本アニメの代表と見ていい
70年代アニメが今現在大人気な国も多い多い
852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 23:12:29.53 ID:PzVHVoXe0
また危痴害けいおん狂儲が必死になってんのか。
外の世界の真実を知らないって幸せだね（素）
外の世界の真実を知らないって幸せだね（素）
853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 23:29:36.52 ID:tfZKQTw00
AKIRAって数年前のDVDはかなり売れたそうで米ニュースで結構取り上げられてた
ちなみに同時期の京アニのらきすたが破滅的な売上だったんで
あちこちで馬鹿にされてたな。わざわざ同時期にすんなとw
ちなみに同時期の京アニのらきすたが破滅的な売上だったんで
あちこちで馬鹿にされてたな。わざわざ同時期にすんなとw
854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 23:56:16.29 ID:8APRq/3/0
らきすたに限らず
新しいものは何でも駄目だね世界は
新しいものは何でも駄目だね世界は
855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 00:08:31.26 ID:m8MJfOOyP
>>848
マジでAKIRAは日本の映像作品のレジェンドだな
マジでAKIRAは日本の映像作品のレジェンドだな
856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 00:35:48.13 ID:l9ekrCWA0
857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 00:48:22.26 ID:agNfz8UV0
858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 00:54:07.03 ID:VDOuQRUs0
まあ今の日本が嗜好の細分化で何が流行ってるって言えなくなっちまったのと同じように
他の国でももう今は何が流行ってる何が主流だなんて言えないんだろうなぁ
何を持ち出しても「それは一部だけの話」としか言いようがないし
「それは一部だけの話」と言われたら論破できない
他の国でももう今は何が流行ってる何が主流だなんて言えないんだろうなぁ
何を持ち出しても「それは一部だけの話」としか言いようがないし
「それは一部だけの話」と言われたら論破できない
859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 01:21:28.09 ID:DDNPeYFP0
確かにクールジャパンというとAKIRA・攻殻という印象だが
興行成績ではポケモンミュウツーの逆襲が8000万ドルでブッチ切りの数字なのな
ポケモン以外の上位は遊戯王やジブリ
興行成績ではポケモンミュウツーの逆襲が8000万ドルでブッチ切りの数字なのな
ポケモン以外の上位は遊戯王やジブリ
860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 01:30:06.15 ID:b44xBSXA0
ジブリはフランスを別にすればそれほど上位じゃなくね
861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 01:46:24.18 ID:DIbWLhQQ0
趣向は細分化しても流行はいまだ存在してる
でも過去のヒット作含めてみんな見てたり触れてるってのは
そうないよ一部ってのはどれにも当てはまる
ドラクエだって300万本売れたけど日本の人の一部しか触れてないよ
それでも社会現象だろ
でも過去のヒット作含めてみんな見てたり触れてるってのは
そうないよ一部ってのはどれにも当てはまる
ドラクエだって300万本売れたけど日本の人の一部しか触れてないよ
それでも社会現象だろ
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 01:53:01.62 ID:iJB2Cq/UO
ドラクエ3よりFF7だな
世界中で大ヒットした初めての和製RPG
世界中で大ヒットした初めての和製RPG
863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 03:18:42.85 ID:DEWrwgTI0
>>848
え？小津安二郎知らんの？
海外ではむしろ黒澤より評価されてんでねえかな？
今村昌平も人気だ。
新藤兼人の「鬼婆」はもっとも恐ろしい映画として
カルト的な評価を得ている。
この辺に比べたら北野武なんて小物。大友なんて雑魚。
え？小津安二郎知らんの？
海外ではむしろ黒澤より評価されてんでねえかな？
今村昌平も人気だ。
新藤兼人の「鬼婆」はもっとも恐ろしい映画として
カルト的な評価を得ている。
この辺に比べたら北野武なんて小物。大友なんて雑魚。
864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 06:27:10.57 ID:pST7w4zJ0
865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 07:44:08.67 ID:+l0QOu9E0
>>864
だからしつこく連呼してんだよな、おまえは。
虎の威を借る狐ならぬ、けいおんの威を借る豚ってヤツだｗ
別にけいおんの話題を出してもいいけどさ、スレタイに関係ある話しろよ。
何万人がどうとか女がどうたらってのはもう聞き飽きたわ。
けいおんの価値ってのはそれだけなのか？
必要なのは「だからどうなのか？」の部分なんだが。
単に「抜いた」だけじゃ、それは大して意味がないんだよ。
映画の宣伝でしょっちゅう見る、全米1位とか空前の大ヒットと変わらん。
（けいおんのはホント文字通り一緒だよなｗ）
それにどんな意味があるのかを語れないなら、所詮はその程度って事だよ。
消費される数多のコンテンツの一つに過ぎない。 比べるのもおこがましいね。
だからしつこく連呼してんだよな、おまえは。
虎の威を借る狐ならぬ、けいおんの威を借る豚ってヤツだｗ
別にけいおんの話題を出してもいいけどさ、スレタイに関係ある話しろよ。
何万人がどうとか女がどうたらってのはもう聞き飽きたわ。
けいおんの価値ってのはそれだけなのか？
必要なのは「だからどうなのか？」の部分なんだが。
単に「抜いた」だけじゃ、それは大して意味がないんだよ。
映画の宣伝でしょっちゅう見る、全米1位とか空前の大ヒットと変わらん。
（けいおんのはホント文字通り一緒だよなｗ）
それにどんな意味があるのかを語れないなら、所詮はその程度って事だよ。
消費される数多のコンテンツの一つに過ぎない。 比べるのもおこがましいね。
866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 07:48:15.24 ID:+l0QOu9E0
まぁでもああいうモノが大ヒットするってのは、時代の象徴としての
意味はあるかもしれんね。
少なくとも、ここに集うようなオッサン連中が求めるものは
何一つ備えてない、ナイナイ尽くしの作品だしｗ
意味はあるかもしれんね。
少なくとも、ここに集うようなオッサン連中が求めるものは
何一つ備えてない、ナイナイ尽くしの作品だしｗ
867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 09:38:00.91 ID:uq6MIPsb0
ストーリーに中身がない、魅力もない、面白くもない、あるのは金だけ
ゆとりが好むわけだ
ゆとりが好むわけだ
868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 09:59:36.19 ID:DDNPeYFP0
>>860
http://boxofficemojo.com/movies/?page=main&id=ponyo.htm
ポニョの全米興行収入は1500万ドル程度（AKIRAの30倍程度）
これより上はポケモン三作と遊戯王だけだよ
http://boxofficemojo.com/movies/?page=main&id=ponyo.htm
ポニョの全米興行収入は1500万ドル程度（AKIRAの30倍程度）
これより上はポケモン三作と遊戯王だけだよ
869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 10:00:34.43 ID:EL/6xP7D0
870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 10:50:47.47 ID:DIbWLhQQ0
第一作と比べた限定勝負で
勝ったって騒いでるんだよ
じゃ第一作で売り上げが勝ってる
クレしんとポケモンには絶対勝てないね？
ああ、じゃ今のアニメは昔のアニメに勝てないんだ？答えでたね
勝ったって騒いでるんだよ
じゃ第一作で売り上げが勝ってる
クレしんとポケモンには絶対勝てないね？
ああ、じゃ今のアニメは昔のアニメに勝てないんだ？答えでたね
871 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 11:19:21.95 ID:YXofAxRK0
872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 11:21:31.50 ID:YXofAxRK0
873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 12:13:26.95 ID:agNfz8UV0
>>864
ガンダム？急に何言ってんの？
カネなら相変わらずけいおんより上のアニメなんていくらでもあるでしょう？ｗ
そもそもガンダムの何を抜いたのか意味不明
どちらにせよAKIRAとちがってスピルバーグやキャメロンには声をかけてもらえないけいおんって事で
AKIRAを罵倒した事を後悔するんだな
ガンダム？急に何言ってんの？
カネなら相変わらずけいおんより上のアニメなんていくらでもあるでしょう？ｗ
そもそもガンダムの何を抜いたのか意味不明
どちらにせよAKIRAとちがってスピルバーグやキャメロンには声をかけてもらえないけいおんって事で
AKIRAを罵倒した事を後悔するんだな
874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 13:46:27.87 ID:m8MJfOOyP
最近のアニメで最後まで見たものない
途中で見る気がうせる
途中で見る気がうせる
875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 18:46:33.77 ID:NpSoHqMd0
>>873
けいおんは同時公開のスピルバーグのアニメ超えてるからなあ
いくら実写で実績があろうとアニメを作る能力も見る目もけいおん監督のほうが上
つーか懐古オタは勝てないからって関係ない人にすがるのやめなよ
けいおんみたいに自身で勝てないからってさ
けいおんは同時公開のスピルバーグのアニメ超えてるからなあ
いくら実写で実績があろうとアニメを作る能力も見る目もけいおん監督のほうが上
つーか懐古オタは勝てないからって関係ない人にすがるのやめなよ
けいおんみたいに自身で勝てないからってさ
876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 19:15:22.35 ID:oY/R4Xdc0
コメントのほとんどが女性
なぜけいおんはオタク男の人気がそれほどないのか
http://news.mynavi.jp/articles/2012/05/26/mdani/
1位に輝いたのは『けいおん!!』。女子高生たちがバンド活動に打ち込んだり、練習せずにティータイムを過ごしたりする、ゆる～い日常を描いた『けいおん！』の第2期だ。
主題歌・挿入歌がヒットチャートに名を連ね、社会現象になったことも記憶に新しい。「JKのリアルな生活感」(かず/男性/47歳/機械・精密機器/技術職)が魅力でもあるので、
男性からの支持が圧倒的かと思いきや、なんとコメントのほとんどが女性。「充実している高校生活がうらやましかった。自分も軽音部の仲間に入った気になれて良かった」
(マイチ/女性/23歳/ホテル・旅行・アミューズメント/販売職・サービス系)、「最終回は号泣しました。これは普通に友達にもぜひぜひ勧めたいです!!!!」(りさぽん/女性/23歳
/警備・メンテナンス/事務系専門職)と、自分の青春時代に重ねて楽しんでいた人が多いようだ。女性に支持されたことも、大ヒットにつながった理由のひとつかもしれない。
なぜけいおんはオタク男の人気がそれほどないのか
http://news.mynavi.jp/articles/2012/05/26/mdani/
1位に輝いたのは『けいおん!!』。女子高生たちがバンド活動に打ち込んだり、練習せずにティータイムを過ごしたりする、ゆる～い日常を描いた『けいおん！』の第2期だ。
主題歌・挿入歌がヒットチャートに名を連ね、社会現象になったことも記憶に新しい。「JKのリアルな生活感」(かず/男性/47歳/機械・精密機器/技術職)が魅力でもあるので、
男性からの支持が圧倒的かと思いきや、なんとコメントのほとんどが女性。「充実している高校生活がうらやましかった。自分も軽音部の仲間に入った気になれて良かった」
(マイチ/女性/23歳/ホテル・旅行・アミューズメント/販売職・サービス系)、「最終回は号泣しました。これは普通に友達にもぜひぜひ勧めたいです!!!!」(りさぽん/女性/23歳
/警備・メンテナンス/事務系専門職)と、自分の青春時代に重ねて楽しんでいた人が多いようだ。女性に支持されたことも、大ヒットにつながった理由のひとつかもしれない。
877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 19:20:17.21 ID:EzrKc0M30
878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 19:42:08.35 ID:iJB2Cq/UO
879 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 19:47:16.00 ID:EzrKc0M30
880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 19:59:22.52 ID:uq6MIPsb0
>>879
えっと笑うとこですかね？w
えっと笑うとこですかね？w
881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:12:21.68 ID:iJB2Cq/UO
882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:17:58.06 ID:EzrKc0M30
883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:21:29.22 ID:iJB2Cq/UO
884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:23:23.26 ID:EzrKc0M30
>>883
あるはずなのに持ってこれないw
あるはずなのに持ってこれないw
885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:31:30.90 ID:iJB2Cq/UO
知らねえよｗ
そんな数字気にしたことないし
ガンダムⅢとか普通に20億超えてたろ
けいおんはそれ超えたの？
そんな数字気にしたことないし
ガンダムⅢとか普通に20億超えてたろ
けいおんはそれ超えたの？
886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:42:48.47 ID:exDroVpD0
けいおん19億
エヴァ破40億
けいおんはオタク男の大半が「俺10回見ちゃったよ～」とか自慢してるから
実際の動員ははるかに少ない
エヴァ破40億
けいおんはオタク男の大半が「俺10回見ちゃったよ～」とか自慢してるから
実際の動員ははるかに少ない
887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:45:06.25 ID:EzrKc0M30
けいおん 145万人
エヴァ 123万人
エヴァはオタクばっかりで単価高いから破も
エヴァ 123万人
エヴァはオタクばっかりで単価高いから破も
888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:47:33.54 ID:iJB2Cq/UO
でガンダムⅢの記録は抜いてないのに抜いたとかホラを吹いてたわけ？
けいおんオタクは嘘つきなんだな
けいおんオタクは嘘つきなんだな
889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:49:10.21 ID:exDroVpD0
890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:49:34.43 ID:EzrKc0M30
結局ガンダムのそれ以外の映画全部負けてんだろ
もちろん1作目同士もｗ
もちろん1作目同士もｗ
891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:49:59.19 ID:EzrKc0M30
>>889
ソースはネットｗ
ソースはネットｗ
892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:52:16.48 ID:exDroVpD0
ならネットをソースにするのは無しということで
893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:52:38.40 ID:iJB2Cq/UO
894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:54:00.98 ID:EzrKc0M30
>>893
ガンダムシリーズでけいおん1作目に勝てたのが一つだけw
ガンダムシリーズでけいおん1作目に勝てたのが一つだけw
895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:56:21.90 ID:iJB2Cq/UO
896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 20:57:21.96 ID:EzrKc0M30
1作目からガンダムが成し得なかった19億だしちゃってごめんねごめんね～
今回さらに名を上げたし、テレビ放送もあるだろうから、
2作目でガンダムの最高記録まで超えちゃうわw
今回さらに名を上げたし、テレビ放送もあるだろうから、
2作目でガンダムの最高記録まで超えちゃうわw
897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:01:00.15 ID:iJB2Cq/UO
898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:03:55.43 ID:EzrKc0M30
899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:05:45.09 ID:KGQS0UKG0
当時は映画の単価も低いし子供がメインのガンダムは低くなるだろうね
オタクがリピートしたエヴァやけいおんは実態より高くなる
オタクがリピートしたエヴァやけいおんは実態より高くなる
900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:06:46.68 ID:m8MJfOOyP
けいおん基地外はなぜか一作目にこだわってるが
一作目で30億だか40億いったヤマトを知らんのか？
一作目で30億だか40億いったヤマトを知らんのか？
901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:09:16.74 ID:EzrKc0M30
>>900
じゃあヤマトの口答えは許してやるよ
じゃあヤマトの口答えは許してやるよ
902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:11:03.78 ID:m8MJfOOyP
903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:13:58.13 ID:iJB2Cq/UO
さんざん抜いただ超えただ言ってヤマトもガンダムも抜けてなかったんですか
けいおんオタクおもしろいなｗ
けいおんオタクおもしろいなｗ
904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:14:45.08 ID:AlJGlTbr0
オタクは自分の行動を客観的に見れない痛い奴だって事がよく分かるスレだなｗ
905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:19:53.34 ID:6rfRXSKu0
これはもう次スレ立てる時に、テンプレ作って
NG ID:末尾O
NGワード｢病弱｣｢けいおん｣
に設定するように推奨した方がいいと思うんだが、どうよ？
ただそうすると、ダメになった例でけいおんを挙げるときに困るんだよな。
NG ID:末尾O
NGワード｢病弱｣｢けいおん｣
に設定するように推奨した方がいいと思うんだが、どうよ？
ただそうすると、ダメになった例でけいおんを挙げるときに困るんだよな。
906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 21:20:23.27 ID:KGQS0UKG0
オタアニメは実態より異常に高くなるのは
リリカルなのはの興行が4億という点でわかる
リリカルなのはの興行が4億という点でわかる
907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:02:30.24 ID:El2JpoRa0
アニメって卒業するのに時間かかるよね
大人になっても漫画読むけどそれでも30歳にもなれば読む量は減る
気が付くと活字を読む量が増えてくる
でもアニメってあまり減らない
やはりジャンル的には漫画よりも映画や芸能に近い性質なのかなと思った
あんまスレとは関係ない話題だったなすまぬ
大人になっても漫画読むけどそれでも30歳にもなれば読む量は減る
気が付くと活字を読む量が増えてくる
でもアニメってあまり減らない
やはりジャンル的には漫画よりも映画や芸能に近い性質なのかなと思った
あんまスレとは関係ない話題だったなすまぬ
908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:09:58.64 ID:+l0QOu9E0
>>905
けいおんはダメな例としてもその逆でも中途半端だから禁止しても大して困らない気がするが。
ただ、なったらなったで別のもの持ち出してくるだけな気がするね。（まどマギとかそれこそエヴァとか）
煽るのが目的っぽいから、オレらが釣られる限りはどうにもならない。
自重するか、キチンとお題を決めて議論するしかないね。
付け込まれる隙があるのも問題だわ。
けいおんはダメな例としてもその逆でも中途半端だから禁止しても大して困らない気がするが。
ただ、なったらなったで別のもの持ち出してくるだけな気がするね。（まどマギとかそれこそエヴァとか）
煽るのが目的っぽいから、オレらが釣られる限りはどうにもならない。
自重するか、キチンとお題を決めて議論するしかないね。
付け込まれる隙があるのも問題だわ。
909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:18:41.93 ID:VDOuQRUs0
まぁこのスレはそもそも最近のアニメの質的な問題を言っているわけで
いくら売れてようがけいおんじゃぁなーという気はするのであった
いくら売れてようがけいおんじゃぁなーという気はするのであった
910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:25:59.41 ID:A7yvXJmA0
けいおんは昔では到底生み出せなかった類の名作アニメだと思うがなぁ
911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:29:58.15 ID:Syro0fJq0
女に人気があるのはわかったがそれじゃ困るのが残りの半数である男なんだな
他スレで好きなだけ女人気を語ればいい
他スレで好きなだけ女人気を語ればいい
912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:32:27.34 ID:Syro0fJq0
ところで類似スレがこのメロンEXと元祖メロンで10ぐらいあるみたいだけど
こいつがどうしてもここに居たいなら俺らのほうで他に移住してみないか？
例の長文の彼なんかあちこちを渡り歩いてるw
こいつがどうしてもここに居たいなら俺らのほうで他に移住してみないか？
例の長文の彼なんかあちこちを渡り歩いてるw
913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:39:04.77 ID:DIbWLhQQ0
IDがでないとこだとまた一人で何度もレスする人が
うるさくなるぜ？
元々このスレはアニメからアニサロを経てここにきてる
そのどこにもけいおん押しは来てたよ
どんだけだっていう
うるさくなるぜ？
元々このスレはアニメからアニサロを経てここにきてる
そのどこにもけいおん押しは来てたよ
どんだけだっていう
914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:47:36.93 ID:Syro0fJq0
似たようなスレ多いのにご苦労な話だ
915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 01:08:14.40 ID:js6di5W4O
つまり無意味なけいおんageはスルーしとけばいいってだけだな
全くこのスレに無関係だし
全くこのスレに無関係だし
916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 01:12:03.59 ID:9lRq+tuI0
だってステマなんでしょ
流れが変だもん
連中は効果があると思えばいくらでも続けるから
けいおんネタは釣れると思われている限りは続くでしょ
流れが変だもん
連中は効果があると思えばいくらでも続けるから
けいおんネタは釣れると思われている限りは続くでしょ
917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 02:36:54.96 ID:rNmQAymJ0
ステマではないでしょ。単なる愉快犯だ。
もともと嫌いな人が多いだろうところでネガキャンをするんだから
本当に反応してもらうのが楽しいだけなんだろう。
もともと嫌いな人が多いだろうところでネガキャンをするんだから
本当に反応してもらうのが楽しいだけなんだろう。
918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 02:54:30.27 ID:wgKYxP9R0
まぁ、瞬間風速的ブーム(？)から結構経ってるのに
今更ステマも無いか
てかぶっちゃけけいおんって萌え豚御用達のアニメ
というｲﾏｹﾞしかないわw
今更ステマも無いか
てかぶっちゃけけいおんって萌え豚御用達のアニメ
というｲﾏｹﾞしかないわw
919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 04:00:42.52 ID:9lRq+tuI0
最近のアニメは依存心が強すぎだと感じる
セカイ系からイゾン系になった
ブラック★ロックシューターが分かりやすい例だ
まどか☆マギカも依存心が強すぎ
ここで書くことでもないか
セカイ系からイゾン系になった
ブラック★ロックシューターが分かりやすい例だ
まどか☆マギカも依存心が強すぎ
ここで書くことでもないか
920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 05:13:24.52 ID:lBr0gR2S0
確固たる自分があるキャラって人気ない時代なのかしらね
常に誰かの存在を求めてる
常に誰かの存在を求めてる
921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 07:12:38.28 ID:9lRq+tuI0
>>919 ﾂﾂﾞｷ
他の言い方をすると関係性を描くのに固着している
とにかく誰かと誰かの関わり方や接し方などに力点が置かれている
これなら趨勢として女キャラが主体になっていくのも納得だ
男だったら関係性にそこまで興味はないだろうどちらかと言えば目的性の方に関心あるだろうからな
他の言い方をすると関係性を描くのに固着している
とにかく誰かと誰かの関わり方や接し方などに力点が置かれている
これなら趨勢として女キャラが主体になっていくのも納得だ
男だったら関係性にそこまで興味はないだろうどちらかと言えば目的性の方に関心あるだろうからな
922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 09:37:16.29 ID:CZisvM7z0
ちゅっちゅするなら女の子だしな
今のオタクの論理間からすれば夢（笑）とか目的（笑）なんて興味ないだろうし
あったらアニメなんて見ずに励んでるもの
今のオタクの論理間からすれば夢（笑）とか目的（笑）なんて興味ないだろうし
あったらアニメなんて見ずに励んでるもの
923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 09:51:48.76 ID:+Q+N32eiO
924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:25:20.60 ID:fzZIlh0l0
>>922
でも今は男の娘なんてキモいジャンルが確立されてしまったせいで男が男をちゅっちゅする時代に
しかもガチホモって自覚がないからタチが悪い。指摘したらマジギレしてくるし
アニメってこんなにおかしいものだっけ？
でも今は男の娘なんてキモいジャンルが確立されてしまったせいで男が男をちゅっちゅする時代に
しかもガチホモって自覚がないからタチが悪い。指摘したらマジギレしてくるし
アニメってこんなにおかしいものだっけ？
925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:35:16.93 ID:KbITm0bA0
>>924
ストップひばりくん！の昔からそんなもんだよ。
なんだと思ってたんだ？
未だってニッチなジャンルだし大騒ぎする程のもんでもないだろ。
つーかマイナー趣味のヤツは僻みっぽくてイジられるのに敏感なんだから指摘（）とかすんなよ。
そんなことすりゃ怒るに決まってるだろ、酷い奴だなおまえ。
ストップひばりくん！の昔からそんなもんだよ。
なんだと思ってたんだ？
未だってニッチなジャンルだし大騒ぎする程のもんでもないだろ。
つーかマイナー趣味のヤツは僻みっぽくてイジられるのに敏感なんだから指摘（）とかすんなよ。
そんなことすりゃ怒るに決まってるだろ、酷い奴だなおまえ。
926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:35:25.29 ID:2+8cfII+0
アニメでセカイ系が流行るきっかけになったエヴァがそのタイプだから、
流行が最終的にそこへ行き着くこと自体は別におかしくないと思う
個人的にはむしろガサラキとかのコピー世代がエヴァとは方向性が違うのが不思議。
流行が最終的にそこへ行き着くこと自体は別におかしくないと思う
個人的にはむしろガサラキとかのコピー世代がエヴァとは方向性が違うのが不思議。
927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:44:07.66 ID:7MX9ljFx0
可愛い人とちゅっちゅする事は人生最大の憧れだよ。考えない日は１日も無い
ドラゴンボールやあしたのジョーの主人公みたいに戦いばかりでちゅっちゅ出来ない人生じゃ寂しすぎて辛すぎて嫌だ
憧れる事が出来ない
男の娘が出てくるアニメやエロゲを見まくってたらホモもありだと思えてきたわ
ドラゴンボールやあしたのジョーの主人公みたいに戦いばかりでちゅっちゅ出来ない人生じゃ寂しすぎて辛すぎて嫌だ
憧れる事が出来ない
男の娘が出てくるアニメやエロゲを見まくってたらホモもありだと思えてきたわ
928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:57:09.30 ID:fzZIlh0l0
929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 14:18:37.52 ID:UuBDioN90
>>921
まさに現代社会が人間同士の関係性にひどく苦悩する人が多いってのが社会のひずみの大テーマのひとつだからな
友人関係も親子関係も会社の上司と部下の関係も店の店員と客の関係も
言葉だけでサラッと流してりゃいいのに変に濃い関係を望んだり嫌がったりしてうまくいかない
facebookとかtwitterのフォロアーとか気持ち悪くてしょうがないんだが
そういうのに非常に目がいく時代なんだろう
まさに現代社会が人間同士の関係性にひどく苦悩する人が多いってのが社会のひずみの大テーマのひとつだからな
友人関係も親子関係も会社の上司と部下の関係も店の店員と客の関係も
言葉だけでサラッと流してりゃいいのに変に濃い関係を望んだり嫌がったりしてうまくいかない
facebookとかtwitterのフォロアーとか気持ち悪くてしょうがないんだが
そういうのに非常に目がいく時代なんだろう
930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 14:21:25.54 ID:UuBDioN90
>>926
エヴァのコピー世代は意外と庵野より上の世代の連中が
｢俺ならもっとちゃんとまとめる！｣と発奮して作ったのが多いから・・・
関係性よりも目的性でまとめてるから面白さはともかく話としてはどれもまとまってるな。
関係性だけじゃ話にオチがつかないってことはあるんだろうな。
エヴァのコピー世代は意外と庵野より上の世代の連中が
｢俺ならもっとちゃんとまとめる！｣と発奮して作ったのが多いから・・・
関係性よりも目的性でまとめてるから面白さはともかく話としてはどれもまとまってるな。
関係性だけじゃ話にオチがつかないってことはあるんだろうな。
931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 14:22:57.94 ID:NEOAhzUV0
932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 14:57:17.76 ID:7MX9ljFx0
>>931
やっぱりはじめてのキスは特別思いいれのある人としたい・・
やっぱりはじめてのキスは特別思いいれのある人としたい・・
933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 15:07:21.91 ID:KbITm0bA0
>>928
作者でもないのに代弁しなくていい。
なんだと思ってるって、そりゃ男の娘が主人公のラブコメ或いはギャグ漫画、だよ。
そもそもがそういう意図で描かれてるものになんだもないわ。
おまえひばりくん読んだ事ないのか？
作者でもないのに代弁しなくていい。
なんだと思ってるって、そりゃ男の娘が主人公のラブコメ或いはギャグ漫画、だよ。
そもそもがそういう意図で描かれてるものになんだもないわ。
おまえひばりくん読んだ事ないのか？
934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 15:11:38.83 ID:KbITm0bA0
>>928
なんかひばりくんの話してると逸れそうだから軌道修正しとく。
なんかさ、キミが個人的に嫌いなだけのものをアニメ全般に当て嵌めて
差別しようとしてるように見えるんだが、どうなんだ？
男の娘なんて、そういう名前が付いてなかっただけで昔っからマイナージャンルとして存在してたし、
アニメってそういうものかと問われれば、前からそういうものを内包してたって意味で
そういうものだ、としか返しようがないんだけど。
信じたくないなら受け入れなくてもいいけど、事実だから。
なんかひばりくんの話してると逸れそうだから軌道修正しとく。
なんかさ、キミが個人的に嫌いなだけのものをアニメ全般に当て嵌めて
差別しようとしてるように見えるんだが、どうなんだ？
男の娘なんて、そういう名前が付いてなかっただけで昔っからマイナージャンルとして存在してたし、
アニメってそういうものかと問われれば、前からそういうものを内包してたって意味で
そういうものだ、としか返しようがないんだけど。
信じたくないなら受け入れなくてもいいけど、事実だから。
935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 19:12:58.95 ID:fzZIlh0l0
>KbITm0bA0
うん。とりあえずひばりくんに関してはwikiだけでも読んどけ
あと残念ながら男の娘っていうジャンルはマイナーなジャンルとしてすら昔は存在してなかったわけで。昔はオカマキャラとしてギャグとしか扱われてません
それが近年になってから顔を美少女にした男キャラが急増していつしか男オタの性的対象になったわけで
この違いが分からん男の娘好きはみんな同じような事ばっか言うよな。俺には自分の好きなジャンルを否定されて顔真っ赤にしてるようにしか見えん
事実を受け入れられないのはむしろお前じゃね？
うん。とりあえずひばりくんに関してはwikiだけでも読んどけ
あと残念ながら男の娘っていうジャンルはマイナーなジャンルとしてすら昔は存在してなかったわけで。昔はオカマキャラとしてギャグとしか扱われてません
それが近年になってから顔を美少女にした男キャラが急増していつしか男オタの性的対象になったわけで
この違いが分からん男の娘好きはみんな同じような事ばっか言うよな。俺には自分の好きなジャンルを否定されて顔真っ赤にしてるようにしか見えん
事実を受け入れられないのはむしろお前じゃね？
936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 19:18:32.84 ID:ReyQfLdT0
昔のテレビって凄いよなあ、ひばりくんとかパタリロとか
ゴールデンタイムに堂々と流してたんだもんなw
残念だがこの手は日本のア二メの伝統的なジャンルだよ
ゴールデンタイムに堂々と流してたんだもんなw
残念だがこの手は日本のア二メの伝統的なジャンルだよ
937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 19:28:42.29 ID:UuBDioN90
伝統的なジャンルと言うほどは実例はないと思う
938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 20:08:52.66 ID:j/AYVFqg0
美少年を性的対象にしたのはオタクだけじゃないけどね
昔の武士もやってきた事だから日本の伝統的には異常ではないでしょ
男色が異常になったのは明治時代になってからだと言われてるよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022238205
昔の武士もやってきた事だから日本の伝統的には異常ではないでしょ
男色が異常になったのは明治時代になってからだと言われてるよ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022238205
939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 20:37:48.67 ID:do1trnFZ0
ジャンルが爆発的に増えたのは
ガンダム以降にうる星やつらがヒットして・・・と思ったが
正確にはマガジンでとんだカップルが大ヒットしてからだな
これで女の描写に一番力を入れる漫画が次から次へと出るようになって
ひばりくんもそんな中のひとつだ
ガンダム以降にうる星やつらがヒットして・・・と思ったが
正確にはマガジンでとんだカップルが大ヒットしてからだな
これで女の描写に一番力を入れる漫画が次から次へと出るようになって
ひばりくんもそんな中のひとつだ
940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 21:13:00.87 ID:KbITm0bA0
>>935
wikiなら見たし、そもそもマンガもアニメもリアルタイムで見てたよ。
キミは違うようだけど。
それにしても、発言からするとジャンルの否定をしてるって自覚はあるのか。
ヲタとも思えないイヤな考え方だな。
ヲタなら風上にも置けないし、そうでないなら知ったような事を言うなと言いたいね。
おまえ何様のつもりだ？
wikiなら見たし、そもそもマンガもアニメもリアルタイムで見てたよ。
キミは違うようだけど。
それにしても、発言からするとジャンルの否定をしてるって自覚はあるのか。
ヲタとも思えないイヤな考え方だな。
ヲタなら風上にも置けないし、そうでないなら知ったような事を言うなと言いたいね。
おまえ何様のつもりだ？
941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 21:18:20.98 ID:0S4LJ/c2O
話ぶったぎって悪い
デジタルで中堅ベテランがいなくなったってどういうこと？
最近昔のエロアニメｗを見てても、作画レベルが今とは月とすっぽんだなぁとは思ってたが
上手い人たちがごっそりやめてしまったの？
ggrksってんなら、スルーしてくれい
デジタルで中堅ベテランがいなくなったってどういうこと？
最近昔のエロアニメｗを見てても、作画レベルが今とは月とすっぽんだなぁとは思ってたが
上手い人たちがごっそりやめてしまったの？
ggrksってんなら、スルーしてくれい
942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 21:33:05.10 ID:ReyQfLdT0
943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 21:42:26.03 ID:js6di5W4O
そもそも腐とかも80年代から脈々と生きてるけど
ただ当時マイナーだった百合ホモが今のアニメだとほとんどの作品でテンプレになってるのが問題
そんなものでしか視聴者を釣れないのかよって意味で
ただ当時マイナーだった百合ホモが今のアニメだとほとんどの作品でテンプレになってるのが問題
そんなものでしか視聴者を釣れないのかよって意味で
944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 23:18:50.36 ID:fzZIlh0l0
>>940
少なくとも男の娘っていうジャンルとそれを性的対象としているオタに対しては確実に嫌悪感ある
恥も外聞ないにしても度が過ぎるだろうと思ってる。それがひばりくんの作者にとって計算外だったんだろうけど
最近は特にそういうジャンルで視聴者を釣ろうとしているし専門誌まで出る始末
オタ以前に男として人として疑問も違和感もないのか？って思う。>>938の言ってることも今の時代じゃ普通は通用しない
少なくとも男の娘っていうジャンルとそれを性的対象としているオタに対しては確実に嫌悪感ある
恥も外聞ないにしても度が過ぎるだろうと思ってる。それがひばりくんの作者にとって計算外だったんだろうけど
最近は特にそういうジャンルで視聴者を釣ろうとしているし専門誌まで出る始末
オタ以前に男として人として疑問も違和感もないのか？って思う。>>938の言ってることも今の時代じゃ普通は通用しない
945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 23:39:18.30 ID:j/AYVFqg0
>>944
＞少なくとも男の娘っていうジャンルとそれを性的対象としているオタに対しては確実に嫌悪感ある
じゃあ多くの戦国武将達がホモだった事はどう思うのさ？
戦国武将でさえ美少年好きのホモだったんだからオタク男が美少年好きのホモでも別にいいじゃん
＞少なくとも男の娘っていうジャンルとそれを性的対象としているオタに対しては確実に嫌悪感ある
じゃあ多くの戦国武将達がホモだった事はどう思うのさ？
戦国武将でさえ美少年好きのホモだったんだからオタク男が美少年好きのホモでも別にいいじゃん
946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 23:48:44.89 ID:UuBDioN90
てゆーかさ、男の娘で抜いてる奴っているわけ？
俺あれはオタクのよくやる｢変なことをわざと言って笑いを取る｣たぐいのネタだと思ってたんだが。
実際には｢男はねーよな。男相手はありえない」ってのが本心だと思ってたよ。
俺あれはオタクのよくやる｢変なことをわざと言って笑いを取る｣たぐいのネタだと思ってたんだが。
実際には｢男はねーよな。男相手はありえない」ってのが本心だと思ってたよ。
947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 23:56:20.80 ID:lBr0gR2S0
ぶっちゃけちゃうと
最近のアニメって男が女に求められたがってる願望の現われに見えるんだよ
で、男がいらなくなった場合だと女性の友達同士になった
女の場合も逆の形になってコレが当てはまってしまい
ハーレムや同棲の友情以上の関係が多く量産されているのだと思う
最近のアニメって男が女に求められたがってる願望の現われに見えるんだよ
で、男がいらなくなった場合だと女性の友達同士になった
女の場合も逆の形になってコレが当てはまってしまい
ハーレムや同棲の友情以上の関係が多く量産されているのだと思う
948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 00:01:12.89 ID:hiUFZblF0
まぁ少コミなんかに載ってる｢イケメンにレイプされてそのまま恋人関係に｣なんて漫画も
女の側がなんの努力もなしにイケメンを恋人にしたいという願望を持ってるということの
ストレートな表れなわけでさ、
現代人はめんどくさがりなんだよ。男も女も。
女の側がなんの努力もなしにイケメンを恋人にしたいという願望を持ってるということの
ストレートな表れなわけでさ、
現代人はめんどくさがりなんだよ。男も女も。
949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 00:19:03.21 ID:R0khLv8V0
>>947
求められたがってるのかなあ？
ああいうのが好まれるのはむしろ、自分が関わる事を諦めたんじゃないかと思えたりもするが。
（つまり、求められる筈なんてない、という諦観があるのではないかと）
或いは、共感出来ないヒーローの活躍なんて見たくないんだっていう
ある意味後ろ向きな考え、だったりして。 まぁそこまでは考え過ぎかｗ
求められたがってるのかなあ？
ああいうのが好まれるのはむしろ、自分が関わる事を諦めたんじゃないかと思えたりもするが。
（つまり、求められる筈なんてない、という諦観があるのではないかと）
或いは、共感出来ないヒーローの活躍なんて見たくないんだっていう
ある意味後ろ向きな考え、だったりして。 まぁそこまでは考え過ぎかｗ
950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 00:37:26.88 ID:R0khLv8V0
>>946
まぁ「ネタとしての男の娘」が好きなヤツもそれなりに居るだろうね。
ただ、下世話な話、抜いてるヤツは普通に居るだろ。
マンガやアニメの男の娘は絵面上、完全に女なんだしそんな無理ゲーって訳じゃない。
体以外の顔とか仕草とか、設定等によっては思考も女なんだから。
まぁ抜いてるヤツが男の娘だから抜いてんのか、脳内で「イマドキの女の子以上に女の子らしい娘」
に変換してるのかまでは知らんし興味はないけどね。（あんま突っ込んで想像したくないしｗ）
まぁ「ネタとしての男の娘」が好きなヤツもそれなりに居るだろうね。
ただ、下世話な話、抜いてるヤツは普通に居るだろ。
マンガやアニメの男の娘は絵面上、完全に女なんだしそんな無理ゲーって訳じゃない。
体以外の顔とか仕草とか、設定等によっては思考も女なんだから。
まぁ抜いてるヤツが男の娘だから抜いてんのか、脳内で「イマドキの女の子以上に女の子らしい娘」
に変換してるのかまでは知らんし興味はないけどね。（あんま突っ込んで想像したくないしｗ）
951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 00:37:42.78 ID:R0khLv8V0
オレとしては、むしろおまえがなんで
＞てゆーかさ、男の娘で抜いてる奴っているわけ？
みたいに言ってるのかが聞きたいよ。
脳内補正かけるとしたら、童顔なだけの成人が出てる疑似ロリとか
女子高生モノと大差ないレベルなんだが。
想像力とか妄想力が足りないんじゃないか？
＞てゆーかさ、男の娘で抜いてる奴っているわけ？
みたいに言ってるのかが聞きたいよ。
脳内補正かけるとしたら、童顔なだけの成人が出てる疑似ロリとか
女子高生モノと大差ないレベルなんだが。
想像力とか妄想力が足りないんじゃないか？
952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 00:46:33.23 ID:Wrt4/R/10
18禁の中ではふたなりなんてそこそこメジャーなネタだしな
ギルティギアのブリジットも言われなきゃ美少女と見分けがつかないし
詳しくは知らないけどセーラーウラヌスも両性具有なんだっけ？
ギルティギアのブリジットも言われなきゃ美少女と見分けがつかないし
詳しくは知らないけどセーラーウラヌスも両性具有なんだっけ？
953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 00:52:27.80 ID:hiUFZblF0
>>949
虚構への願望と現実への諦観はセットだと思う。
虚構への願望なんて今に始まったことじゃないが。
問題はかつては現実へは妥協で立ち向かっていたのが
諦観を持って行動停止になったことだと思う。
バブル期にやたらと異性へ高い注文をつけたこと
（というか消費を煽るために全メディアを挙げてそれが正しいと煽り立てた)が
今になって男にも女にも異性に対する（そして自分に対する）異様に高いハードルとなって立ちふさがってる。。
虚構への願望と現実への諦観はセットだと思う。
虚構への願望なんて今に始まったことじゃないが。
問題はかつては現実へは妥協で立ち向かっていたのが
諦観を持って行動停止になったことだと思う。
バブル期にやたらと異性へ高い注文をつけたこと
（というか消費を煽るために全メディアを挙げてそれが正しいと煽り立てた)が
今になって男にも女にも異性に対する（そして自分に対する）異様に高いハードルとなって立ちふさがってる。。
954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 01:09:31.65 ID:oc+9eZkc0
955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 04:09:36.02 ID:sBNscFu+0
まあおれは百合ホモネタを嫌悪する気持ちはわかるけどさ
そもそも惚れた腫れたの恋愛ものもまったく興味ないんだよね
男の娘ネタで唯一興味深く見れたのはキュアサンシャインだけ
子供番組でどこまで性同一障害ネタをやんのか？てところが
面白かった
そもそも惚れた腫れたの恋愛ものもまったく興味ないんだよね
男の娘ネタで唯一興味深く見れたのはキュアサンシャインだけ
子供番組でどこまで性同一障害ネタをやんのか？てところが
面白かった
956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 06:01:01.02 ID:HobHlBf50
>>938
明治どころかもっとピンポイントで敗戦が影響しているんだと思うよ
あそこで思想や文化的な弾圧も行われてきたからその世代だけ
限定的におかしくなっていると考えると色々と説明が付くようになる
「保守だから男らしさや女らしさを・・・」と言った時に悲壮を読み解くのか
あるいは発言している人も実はよく分かってなくて無自覚に洗脳されたまま死んで行くのか
いずれにせよ長い歴史で見れば敗戦しばらくしてから西洋的な価値観が流れ込んできた時期は
特殊な時期として片付けた方が腑に落ちる
明治どころかもっとピンポイントで敗戦が影響しているんだと思うよ
あそこで思想や文化的な弾圧も行われてきたからその世代だけ
限定的におかしくなっていると考えると色々と説明が付くようになる
「保守だから男らしさや女らしさを・・・」と言った時に悲壮を読み解くのか
あるいは発言している人も実はよく分かってなくて無自覚に洗脳されたまま死んで行くのか
いずれにせよ長い歴史で見れば敗戦しばらくしてから西洋的な価値観が流れ込んできた時期は
特殊な時期として片付けた方が腑に落ちる
957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 06:34:11.68 ID:GbOYja3Y0
なんというか、最近のアニメってトゲトゲしいんだな
昔は柔らかいというか優しいというか…
昔は柔らかいというか優しいというか…
958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 13:33:59.20 ID:RdliiW5A0
昔アニメの方が手書きというのもあるが人に温もりがあるよな
安心して見れる感じ
男の娘はこんだけ男女の性差を否定する中性的な風潮が続けば
致し方ないんじゃないかね
でも保守的と言われようが差があるから面白かったんだけど
安心して見れる感じ
男の娘はこんだけ男女の性差を否定する中性的な風潮が続けば
致し方ないんじゃないかね
でも保守的と言われようが差があるから面白かったんだけど
959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 18:31:15.05 ID:FOSAqIb/O
男の娘ねぇ…
俺は普通に抜けるけどね
やっぱアブノーマルな性癖は背徳感がプラスされて燃えるね
だからってそんなアニメが蔓延するのは本意じゃないが
だいたいホモと男の娘趣味は全く違うモノだと思うが
俺は普通に抜けるけどね
やっぱアブノーマルな性癖は背徳感がプラスされて燃えるね
だからってそんなアニメが蔓延するのは本意じゃないが
だいたいホモと男の娘趣味は全く違うモノだと思うが
960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 20:12:05.07 ID:RlUcxleJ0
男の娘は好きって人でも普通のホモは好きじゃないって人が多いのかもしれないけど俺は普通のホモも嫌いではないな
ＢＬ本やＢＬゲーに手を出すほど好きではないが、エロゲの中にたまに入るＢＬシナリオは結構好き
古くは無人島物語Rとかね。15年前のエロゲだが恋人に出来るイケメンキャラが二人いた。
セガサターンにも移植された作品だ。
ＢＬ本やＢＬゲーに手を出すほど好きではないが、エロゲの中にたまに入るＢＬシナリオは結構好き
古くは無人島物語Rとかね。15年前のエロゲだが恋人に出来るイケメンキャラが二人いた。
セガサターンにも移植された作品だ。
961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 21:43:40.29 ID:+BZ1CEelO
おまえらは性に関しては寛容なんだな
俺みたいな二次もリアルもどノーマルな人間にはよくわからんが、今期のもっともノーマルな枠が謎の彼女Ｘってのもなんだかなぁって感じだな
俺みたいな二次もリアルもどノーマルな人間にはよくわからんが、今期のもっともノーマルな枠が謎の彼女Ｘってのもなんだかなぁって感じだな
962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 22:36:09.26 ID:B/7ABY910
あれはホモとかBLとかとは一番遠いか真逆の趣向だぞ
画面に男が見えるのを我慢できないから
女の姿と声に変換した男をでっち上げるわけだから
画面に男が見えるのを我慢できないから
女の姿と声に変換した男をでっち上げるわけだから
963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 22:54:28.14 ID:cEEm+kPg0
魔逆とも決め付けられまい
エロゲの男の娘の場合はちゃんとペニス生えてる裸の絵が出てくる事が多いと思うぞ
エロゲの男の娘の場合はちゃんとペニス生えてる裸の絵が出てくる事が多いと思うぞ
964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 22:54:41.35 ID:RBenzwAD0
最近はそういうジャンルに作り手が甘んじてる気もするんだよなぁ・・・見た目が完全に女キャラでも男キャラって言い張れるんだから
あおぎりぺんたとか女キャラは微妙なものしか描けないけど男の娘っていうジャンルのおかげで売れたし。それでいいのかよと
女性声優も仕事とはいえ、そんな役してて嬉しいのかな・・・
あおぎりぺんたとか女キャラは微妙なものしか描けないけど男の娘っていうジャンルのおかげで売れたし。それでいいのかよと
女性声優も仕事とはいえ、そんな役してて嬉しいのかな・・・
965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 23:08:04.97 ID:1+2ti6Mj0
まりあほりっくってあったけど
あれが視聴者の男が主人公を女としか見てなくてひばりくん系
あれが視聴者の男が主人公を女としか見てなくてひばりくん系
966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 00:01:10.59 ID:hiUFZblF0
そうか？まりほりは（まあ主人公はあの難儀なレズ女なんだが）
あのビジュアル的にはほとんど女なのに言動とかが微妙に男なところが面白いと思ったが。
脱ぐと男だしな。
あのビジュアル的にはほとんど女なのに言動とかが微妙に男なところが面白いと思ったが。
脱ぐと男だしな。
967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 00:38:19.54 ID:fOqZ88LF0
ひばり君系は思いつく限りでは漫画のプラナスガールぐらいしかないと思った。
多分専門誌以外で男の娘ものなんてのはホント少ないんじゃねーかな。
昨今のアニメじゃ皆無でしょ。
ヒロインのヴァリエーションとしてとりあえず揃えただけのものは多いけど。
ようやく脇に定着した程度で、幼馴染やツンデレ腹黒百合だのと比べてもメインはるのは遥かに少ないと思う。
下手すると主人公が女装するもののが多いんじゃね。
多分専門誌以外で男の娘ものなんてのはホント少ないんじゃねーかな。
昨今のアニメじゃ皆無でしょ。
ヒロインのヴァリエーションとしてとりあえず揃えただけのものは多いけど。
ようやく脇に定着した程度で、幼馴染やツンデレ腹黒百合だのと比べてもメインはるのは遥かに少ないと思う。
下手すると主人公が女装するもののが多いんじゃね。
968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 01:02:43.79 ID:PqYM41Dw0
天使な小生意気はTSと思わせてTSじゃなかったんだっけ？
シュタゲに男の娘いたけど、脇役としては成り立ってるが
ギャルゲヒロインの一人としてはてんでダメで機能してなかったな
流行りだから入れただけで、扱いかねてるのが見え見えだった
シュタゲに男の娘いたけど、脇役としては成り立ってるが
ギャルゲヒロインの一人としてはてんでダメで機能してなかったな
流行りだから入れただけで、扱いかねてるのが見え見えだった
969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 01:36:26.26 ID:IpjXiOEl0
おいら女蛮
970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 06:36:06.98 ID:bX06wziz0
>>968
＞ギャルゲヒロインの一人としてはてんでダメで機能してなかったな
俺には凄く機能していると思ったぞ。ヒロインとして凄く魅力的に感じた。
俺は原作のＰＣゲームしかプレイしてなくてアニメは未視聴だけどね。
＞ギャルゲヒロインの一人としてはてんでダメで機能してなかったな
俺には凄く機能していると思ったぞ。ヒロインとして凄く魅力的に感じた。
俺は原作のＰＣゲームしかプレイしてなくてアニメは未視聴だけどね。
971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 09:11:48.43 ID:PqYM41Dw0
>>970
感じ方の違いかな？かなり苦しく見えたけどねぇ
・本編ではルカ子を女にしてしまうことでかろうじて
ルカ子ルートを成立させる（男の娘には徹することができなかった）
・比翼恋理では男のままだが、ルカ辺では最初から何の説明もなく恋人
→それでもやはり男同士ではまともに恋愛は描けずに出来そこないのファンタジー的
展開でお茶を濁す
感じ方の違いかな？かなり苦しく見えたけどねぇ
・本編ではルカ子を女にしてしまうことでかろうじて
ルカ子ルートを成立させる（男の娘には徹することができなかった）
・比翼恋理では男のままだが、ルカ辺では最初から何の説明もなく恋人
→それでもやはり男同士ではまともに恋愛は描けずに出来そこないのファンタジー的
展開でお茶を濁す
972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 10:02:01.15 ID:SZOy+x0S0
973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 11:18:33.88 ID:5+6mNUSr0
ルカ子をサイボーグマシンの亜種と考えて「普通の女の子になりたい」みたいな妄想をがんばる
こう言ってはなんだけど男の娘って人間じゃない感じがするどっちかと言うと女の子になりたがっている機械
こう言ってはなんだけど男の娘って人間じゃない感じがするどっちかと言うと女の子になりたがっている機械
974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 16:36:13.07 ID:Dlwe/BIQ0
ロボならわざわざ男の性器付ける必要ないだろうに
どんなに頑張っても性同一性障害かニューハーフが限界だろ
どんなに頑張っても性同一性障害かニューハーフが限界だろ
975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 00:20:11.54 ID:c2JBYA6QO
流れ切るけど
だいたいスレタイの「最近」ていつ頃の話しよ？
2000年代前半か後半でまた違うんじゃない？
2000年代前半ってばまだ攻殻やプラネテスみたいな骨太なSFもやってたしな
だいたいスレタイの「最近」ていつ頃の話しよ？
2000年代前半か後半でまた違うんじゃない？
2000年代前半ってばまだ攻殻やプラネテスみたいな骨太なSFもやってたしな
976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 00:49:09.65 ID:Fqb3pKyI0
プラネテスが骨太なら今やってる宇宙兄弟も骨太でしょ
977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 01:37:02.75 ID:VazgtVBr0
2008年の「カイバ」は手塚・藤子・松本零二あたりの作風を彷彿とさせる
寓話的で正統派なSFアニメで俺はとても好きだぞ
マイナーだけどな
寓話的で正統派なSFアニメで俺はとても好きだぞ
マイナーだけどな
978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 03:00:58.65 ID:hpVv8S1d0
骨太＝硬派 という意味で使われてるのかな？
プラネテスは、文句なしにいい作品だと思う。
プラネテスは、文句なしにいい作品だと思う。
979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 08:09:14.43 ID:+e7ttgiw0
TV甲殻を持ち上げる奴は総じて信用ならない
980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 08:16:13.03 ID:d2LJiOsm0
981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 10:33:56.46 ID:E6FMRBSm0
アニメにしたら
最近＝萌え、デジタル＝00年代＝つまらない＝低視聴率
って思ってる人多いと思う
なんでこんなに視聴率がだだ下がりしたのかっていうほど00年代で落ちたしな
最近＝萌え、デジタル＝00年代＝つまらない＝低視聴率
って思ってる人多いと思う
なんでこんなに視聴率がだだ下がりしたのかっていうほど00年代で落ちたしな
982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 17:05:47.62 ID:Y1Xtm45J0
色々なジャンルでも思うことがあるんだけどさ
2000年代に入りたてのあたりはまだよかったかも
でもすでにこうなるなって雰囲気があった
まあゲームはまたブーム起きたドラマもまだ人気作はある
アニメと音楽はやべえかもね細分化アングラ化に進んでいく
アニメってものによってはここ数年で絵がよくなってるけど
それだけなんだよ、それじゃつまんないの
2000年代に入りたてのあたりはまだよかったかも
でもすでにこうなるなって雰囲気があった
まあゲームはまたブーム起きたドラマもまだ人気作はある
アニメと音楽はやべえかもね細分化アングラ化に進んでいく
アニメってものによってはここ数年で絵がよくなってるけど
それだけなんだよ、それじゃつまんないの
983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 21:03:40.28 ID:YXs+xaKoO
個々の感じ方は置いといて
アニメの歴史という決まったスケールがあるから、最近というのはだいたい2000年以降だろ
攻殻で言えば1995年の押井のは旧アニメ、SACは最近のアニメって感じだな
アニメの歴史という決まったスケールがあるから、最近というのはだいたい2000年以降だろ
攻殻で言えば1995年の押井のは旧アニメ、SACは最近のアニメって感じだな
984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 21:21:44.37 ID:aImxcw6I0
2000年以降って、ざっくりした「最近」だな。干支が一回りしてるぞ。
985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 23:14:21.29 ID:Ks0dHfzR0
最近っていったら、せいぜいここ2、3年という感じするけどな
十年一昔という言葉があるから、10年前はもう昔だな
十年一昔という言葉があるから、10年前はもう昔だな
986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 23:54:44.81 ID:8eKx7noKO
予兆が感じられたのは10年くらい前かな、個人的には
スクライドしてた時に谷口監督はもう｢萌えなんて吹っ飛ばす！｣って思ってたらしいし
ノエインの赤根監督や岸田さんも｢萌えじゃないのがやりたくて｣って言ってたし
そうやって頑張りつつきたけど、結局ずるずると悪くなってきたってのが今の状況かね？
スクライドしてた時に谷口監督はもう｢萌えなんて吹っ飛ばす！｣って思ってたらしいし
ノエインの赤根監督や岸田さんも｢萌えじゃないのがやりたくて｣って言ってたし
そうやって頑張りつつきたけど、結局ずるずると悪くなってきたってのが今の状況かね？
987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:12:29.00 ID:laAAQnpH0
萌えに関しては、3～4年前がピークで最近はマシになった気がするけどね。
個人的感想だけど。
流石に供給過多の飽和状態でみんな飽きてきてるんじゃないかな？
萌えが入ってない作品ってのも殆どないが、萌えだけが売りというか
それだけで人気出るようなのもあんましないし。（京アニくらいじゃね？）
ここじゃ萌えを異常に嫌う人もいるが、それ以外にも楽しめる要素があるならオレは別に気にしないけどね。
つーか別に嫌いじゃないし。（それしかないのは嫌だけど）
本来は萌えってそういうスパイス的なもんだしな。
個人的感想だけど。
流石に供給過多の飽和状態でみんな飽きてきてるんじゃないかな？
萌えが入ってない作品ってのも殆どないが、萌えだけが売りというか
それだけで人気出るようなのもあんましないし。（京アニくらいじゃね？）
ここじゃ萌えを異常に嫌う人もいるが、それ以外にも楽しめる要素があるならオレは別に気にしないけどね。
つーか別に嫌いじゃないし。（それしかないのは嫌だけど）
本来は萌えってそういうスパイス的なもんだしな。
988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:12:58.34 ID:GYlLjHOe0
結局金がねーから即戦力で金になる方に流れてしまう
って話になっちまうんだよなぁ
って話になっちまうんだよなぁ
989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:18:19.45 ID:S0n0xBw9O
だなー
そんでもって、金も無い上に｢思想｣も無いのかも…
純粋に作品に命かけてくるような狂人がいなくてつまらんなあ、と思う、個人的に
そんでもって、金も無い上に｢思想｣も無いのかも…
純粋に作品に命かけてくるような狂人がいなくてつまらんなあ、と思う、個人的に
990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:21:57.36 ID:/TDYJpLa0
いや、しばしばいたよ。うん。
991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:27:33.50 ID:laAAQnpH0
992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:28:40.48 ID:Xa6tF2Q00
つまり金になりそうもない虹色ほたるに5年も掛けた東映こそ正義
いや、それを言ったら7年も掛けたモモの手紙のIGのほうが上か
いや、それを言ったら7年も掛けたモモの手紙のIGのほうが上か
あ、ごめん、実際の死人じゃなくてね、早死にする人が多いってのは分かってるんだ、ホントにそういう人のおかげでこの業界成り立ってると思うし…感謝しなくちゃだ
なんつーか、もっと突き抜けた思想の若い後継者がいれば面白いのになあ、と思って
てか、次スレ大丈夫？
なんつーか、もっと突き抜けた思想の若い後継者がいれば面白いのになあ、と思って
てか、次スレ大丈夫？
994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:45:38.53 ID:GYlLjHOe0
995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 00:52:15.56 ID:YgpWqxZA0
命かけてた昔の人って誰？
996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/31(木) 03:03:47.09 ID:9gUemCU2O
>>986
昔の人だと萌え＝ハーレムの図式で認識していることがあるから発言の意味を
額面どおりには受け取れない最近の人だと必ずしもハーレムのことではないだろ
ハードボイルドやホラーを萌えでやっても萌えになる
ひぐらしとかさ
昔の人だと萌え＝ハーレムの図式で認識していることがあるから発言の意味を
額面どおりには受け取れない最近の人だと必ずしもハーレムのことではないだろ
ハードボイルドやホラーを萌えでやっても萌えになる
ひぐらしとかさ