Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ82

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

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前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ81
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334239860/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

令呪って腕ごと切り落として無理矢理使うって可能？
5次でキレイがやったらしいけどあの時は監督役だし他のマスターに出来るかは微妙かな？
監督役権限は聖杯が決めてるのだろうか

あと雁夜かバーサーカーどちらの判断か知らんがF15強奪とかよく思い着いたなｗ
明らかに理性残り過ぎﾜﾛｽ

>>6
言峰並の心霊医療の達人なら奪えるんじゃね

>>1乙

>>6
術者の技能次第で充分に可能
ソラウならやれる。つーか、やろうとしてたｗ

>>前スレ1000
海魔って地域限定の脅威じゃなくね？
放置してたらそれこそ人類食い尽くしかねない宇宙的恐怖の対象になってたんじゃ

>>9
どちらにせよ守護者が出てくればそれで仕舞いだろうな
県が消えるぐらいで済むんじゃないか？

海魔が陸に上がれば新たな魔力源を得たキャスターは現界し続ける
っていう理屈が良く分からんのだがどういうこと？
たとえどれだけ魔力が足りてようが
依り代であるマスターを失ったら鯖は消えるしかないんじゃないの？

>>11
サーヴァントは依り代であるマスターが無くなってもすぐには消えない
保持している魔力が尽きるまでは存在してられる

>>11
一時間で消えるところが一週間になるとかじゃね
それとは別に海魔が独立しちゃってキャスター消えても関係なくなるんだけど

>>12
残量魔力は関係ないんじゃなかったっけ…
例え大量の魂食いで食いつなごうがマスターがいなきゃ時間切れで
強制送還だった気がするんだが
っていうかそうじゃないと単独行動スキルの存在理由がなくなるような

>>14
確かキャス子さんが旦那と出会うすぐ前に
「糞マスターに魔力制限されたせいで今にも消えそうだ。本来なら二日くらいは兵器だったのに、こんチクショー！」
とか言ってたはずだが

>>15
えーっと、残量魔力が多ければ
元々設定されてる制限時間を伸ばせる、というわけではなかったような、
っていう疑問なんだ
残量魔力が少ない状態でマスターを失ったらすぐ消えるというのは分かる

>>16
依代がなくなると必要魔力が時間経過で増えていくとかなら説明つく気がする

でも依り代としてのマスターの存在は絶対だろ？
可能か否かはともかく、は魔力があれば補えるなら
そもそも鯖はマスターを必要としないってことにならね？

>>16
マスターがいないだけで野良サーヴァントは想像以上に消耗するらしい
で、それを上回る速度で魔力回復すればおｋとか？
単に魔力供給がないだけなら序盤のセイバーがそれだけど、あれはそこまで消耗してなかったし

>>11
新たな魔力源を得た海魔が現界し続けるとしか言ってないはずだが

>>18
必要とされる魔力量が通常どう考えても支払いできない量なら
例えば二時間を一日に伸ばすのに百人殺らなきゃいけないとか
マスター必須でいいんじゃないの

>>19
マスター不在を、底の抜けたバケツ状態と考えればいいかな
マスターがいる→魔力を使わなければ大丈夫
マスターがいない→滝のように魔力流出。なくなれば鯖消失

じゃあ極論をいえば効率のいい魂食いができる鯖なら
人類滅亡するまで食い続けてれば現界が可能ってことになるんだろうか
あとは宝石爺の宝石剣かっぱらうとかw

>>20
あれ、キャスターって言ってね？だからおっかしーなと思ったんだが

（もうしばらくの間、聖杯戦争が瓦解するには十分なくらい）現界し続ける

……という程度の意味かもしれんぞ

>>24でFA気がする
例え理論値でも鯖が魔力さえあればマスター不在でもおｋってのは
欠陥システム過ぎるだろう

永遠に現界し続けるとはいってないしな

聖杯戦争中は聖杯さんの特別手当支給もあるから
マスター消えてもしばらくおk
聖杯戦争終ったら無職になるので聖杯さんの手当なくなるから
マスターいないとものすごい量の魔力を必要とする
と解釈してたが

アニメ視聴者に判りやすいように細かい説明省いただけじゃん？
マスターいなければすぐ消えるのは変わらんと思うけど

魂食いって人間もぐもぐするの？

>>29
性格には人間の心臓を文字通り食べる
ちなみにジャックに言わせると、自分と同じ方針・属性の魂が美味いらしい

>>7-8サンクス
ソラウレベルで可能なら龍之介以外なんとかなりそうだ
雁夜ウェイバー舞弥は怪しいけどｗ

時臣って土地管理と魔術協会の特許が収入らしいけど実質働かないけど金は入るギル状態ってこと？
それとも管理が魔術の運気だの絡みで人知れずそれはきちんとやってるって意味？
霊とか暴れん坊魔術師はどうにかしなきゃならないだろうけど

>>31
ソラウも実は結構な血筋の生まれなので簡単ではないんじゃないか

時臣は特許はもう何もしなくても億単位で入ってきてるはず(時代遅れになった凛の時でさえ云千万あった)
土地管理と運営に関しては何かで完璧とか言われてたはず
なので何もしてないってわけではないと思われる

まほよ終わったから帰ってきたぜ
色々言いたいが、とりあえず一言


エルキ………
ボックス追加頼むぞマジで

>>30
イスカンダルは自分を「生粋の魂喰らい（ソウルイーター）」と言ってるけど
心臓を食べるというより魔力消費が大きくてマスターを激しく消耗させるくらいの意味な気がする

>>31
魔術師としては億単位でロイヤリティが入る特許を開発できるレベルの
研究活動してて
遠坂頭首としては所有の地所の霊脈管理を完璧にやって、その成果として事業が
成功したテナントから莫大なテナント収入がある
遠坂はもともと冬木の名家なので表向きの他の仕事もあるかも知れない
時臣は商才に恵まれているという設定もあるし、かなり真面目に
商売してると考えてていいと思う

＞魂喰らい
魔力≒生命力みたいだから、本来のイスカンダルの燃費にまかせてバカスカ吸い上げたら
マスターがあっという間に枯死するってくらいの話かと

>>32､35ありがとう
テナントの関係者は魔術師じゃなくても時臣の恩恵受けそうだな
どっかで雁夜と旧友とか聞いたがせいぜい仲のすごーく悪い知り合い位じゃないのかｗ

イスカって最初から自分の魔力で頑張ってたのかな
最初はウェイバーのこと割と蔑ろにしてたよな？

雁夜と旧友というか幼馴染みとされているのは葵さん
実家は近いが魔術師は相互不干渉かつ雁夜は嫡子ではないので交友関係にあったとも思われない

>>37
テナントは魔術師じゃない一般人、だから「何故か遠坂のテナントは
ことごとく事業が成功してる」状態
これは時臣と先代がはじめた事業で魔術師全体で見ても有数の成功を収めてる

あと時臣と雁夜が友人だったことはたぶん一瞬もない
葵さん狙いの時臣と葵さんの幼馴染の雁夜が出会った当時から
雁夜に個人的関心ゼロの時臣とほぼ何の交流もないのに「あいつ完璧で
超ムカつく」とよく分からない嫉妬心を爆発させている雁夜という
海魔戦と同じ関係だったと思われる

>>38
現界するのに必要な魔力は（手加減してるかもしれないが）ちゃんとウェイバーから貰ってる

自前魔力のやりくりが必要な宝具の真名解放使用は
倉庫戦でウェイバーをマスターとして認めた後から

時臣はこれで一般人を低俗とか賜ったり生身の人間を焼き払う人でさえなければ…ってとこか
商売上手い外道魔術師だと円環少女のハウゼンみたいだな

エクスカリバーって放射ビーム、SNギル戦の収束以外も複数あるみたいだが、
放射ビームとギル戦の収束を連続で撃つなんて話あったっけ
格ゲーで乱舞＞エクスカリバー なら見た事あるが

>>42
先祖はまだしも、時臣は生粋の貴族主義だから限界がある
まぁ魔術師の中ではかなり民草のこと考えてる方

>>42
お前は型月魔術師に何を求めてるんだw
そんな時臣魔術師ですらないわ
慎二なんて本読んだだけで有頂天になってたってのに

だいたい雁夜も生身の人間を蟲に喰らい殺させようとしてたじゃねーか
あいつ一般的人なんかじゃないぞ
まあ魔術師としては瞬殺される以前の問題だったが
一年蟲風呂に入ってただけなんだから当然と言えば当然なんだが、
映像で見ると改めて酷かったな…

魔術師から見たら俺らパンピーは石の鼻輪をつけてマンモス狩っている原始人レベル
対等に扱われるわけが無い

>>45
てか、その辺げこげこ言いながら跳ね回ってる解剖用の蛙と大差無い

つーか土地の管理者だろ？
まほよやFateを見るに、土地の魔力と人々の営みや活気は無関係じゃないだろう
そうそう手にかけるとは思えんな

でも葵さんも一般人だったんじゃないの？
ハリポタみたいにマグルと結婚とかワロスｗ的扱いを受けないのだろうか

ロアとかがはた迷惑すぎるだけであって
他の連中は普段おとなしい…？

マキリ魔術が蟲じゃなくて雷とか氷とかもうちとまともなら桜があそこまで悲惨には見えなかった筈
まずゾウケンが既に蟲だけど…

マキリ以外の御三家は魔術が超イケメンなのが何とも…雁夜じゃなくても嫉妬すんなとか無理ｗ

アハト翁というかアインツベルンの属性や起源って設定されてる？

アニメ面白いから原作読破してきた
救いようのない話だったけどにやにやがとまらん
これが愉悦か

>>50
蟲扱うにしても、普通にカッチョ良く使う方向性だってあったと思うぞ。
(見た目だけなら)14,15話の蟲ｶｯｹｰと思うし、女子だったら蝶とか蛾とか絵的に綺麗じゃん。
別に蟲風呂とか、どうしてもあれじゃなきゃ駄目って訳じゃないから。
あれ完璧に爺の趣味でむしろ効率悪いから。

>45-46
とか思ってたら、実は科学に追い抜かされつつある悲しき魔術師たち
ホッカイロエピソードは入るのかな
カットでBD回しにされそう

そういや葵さんの禅城家って、冬木市じゃなくて隣町？なんだよな？
少なくとも今回の聖杯戦争から葵と凛を避難させる程度には離れてて、
深山町の雁夜と幼馴染ってのはどういうことか
学校とか幼稚園は冬木かどっかに通っててそこで交流があったとかそんな感じか
でも3歳くらい離れてるんだっけか。うーん

葵と幼馴染という設定も雁夜の妄想っていう悲しいオチが

>>53
よくってよ先輩の妖精は綺麗だったな

>>52で思ったが言峰とゾウケンと龍之介キャスターの悦楽は皆違うのかな
言峰とゾウケンはなんか不仲だった記憶があるけど

蝶というと桜がアクセルワールドの黒雪姫みたいなビジュアルになるとか…？
あとは月光蝶とか喰霊零の青い蝶飛ばすショタ位しか浮かばなかった

でもあの蟲風呂も桜をマキリ寄りの体質に変えて水属性追加する機能はあるん
だから桜に関しては丸っ切り爺の趣味ってわけじゃなくないか

>>48
まあ時臣は時計塔出身だから、そっちの知り合いは多少はそういうこと言ったかもな
でも葵さんの実家も金持ちっぽいし、冬木の名家遠坂の嫁としては適当だったろう
葵さんとの結婚による時臣の一人勝ちっぷりはあの通りだし

女神異聞録のパンドラみたいになる桜想像した

蝶サイコー！の人がいるじゃないか

奪還屋の虫使いぐらい強ければなあ

間桐の後継いでたらもうちょっと強かったかもね

鶴夜は出てくるかな？　ワカメの親父ってビジュアル公開されてないよね
切継が突撃☆隣の嫁探し程度しか出番ないし丸々カットもありえる

ほんとうにちょっとだけな…

継いでたら時臣との圧倒的実力の差を目の当たりにしてもっと悲惨な事になりそうだ

虫使いと言えばDTBのロシアG女を思い出すわ
あれは強烈だった

>>55
爺がセッティングしたんだよ
禅譲の体質目当てで
まさか遠坂に横からかっさらわれるとは

そこまでやるなら、とことんセコい魔術師気質に幼少期から洗脳すりゃ良いのに、
中途半端に一般人にしてしまうあたり、爺にいまいちやる気があるのかないのか分からん。
総合的に見ると色々非効率的なことしてばかりな所を見るに、もう悪趣味が最優先になってるんだろうが。

今本スレでも出てた話題だけど
呪術とか東洋系の術が低く扱われてるのってなぜか知ってます？

雁夜才能ないから本人には興味ないんじゃないかな爺は

魔術協会が西欧人主体だから、アラビア系やインド系で発達した呪術すなわち邪道って考え

じゃなかったっけ？

徹底的に洗脳するほどの価値がなかったからじゃないすか

>>68
たぶん禅城ブーストはそうかも？くらいで確定的じゃなかったんだろ
だから爺もそれ程本気じゃなかった
時臣も大博打打ったんだと思う

しかし最高品質の爺の子孫というのは見てみたい

なるほど

時計塔は西洋魔術が基盤っぽいからな
東洋とかカバラとか、そういうのも設定上あるっちゃあるがメタい理由で日の目に出てないだけ

>>76
東洋の呪術なんかを研究してる機関みたいなのって
存在してないんですか？

来週どこまで？
璃正死ぬだろうけどランサー陣営も次で終わりかな

リセイ銃殺＋ランサー自害＋ソラウ安楽死＋先生斬首はやるだろうな

>>48
葵さんの実家は純粋な一般人家庭じゃないよ
今は廃れてるだけで

切嗣が語ってアンリ反応までいかないとそれ以降が破綻するのでそこまでやるんじゃないかな

>>79
その虚ブッチー節全開のラインナップ見てると
癒やしのライダー陣営はラストバトルまで出番ないんじゃないかという気がしてくるな
尺的にも

東洋の呪術とかはマイナーすぎてその土地でしか効果を発揮できんとかじゃなかった？
組織はあるけど時計塔とかと比べると失笑されるほど小さいとか

>>78
「それはできない契約だ」で終わって欲しいww
あとたぶん回想のタイミングは原作より若干早めると思う。
元々いいタイミングってわけじゃなかったし。

誰も使わないからそのお陰でアルクは東洋系の耐性がないんだっけ？

聖杯戦争の危うさ、更に遠野とかみたいな独自勢力居るし協会も教会もガチ武力介入は出来無そう＞日本
42人消してやりたい放題してる割に名も知れぬ殺人鬼が普通に居るくらいだし型月の日本って…

>>67どんななの？

和み要員のライダー組の日常描写ももうほぼ無いんだよな
1期で見納めだと思った大戦略T姿が何気にOPで毎回見れて得した気分だけども

坊さん組織があるから協会教会もズカズカ入れないとかアルバや凛が言ってたな
というか五つの魔法のうち半数以上が日本関係とか、日本ヤバい
第二は片足突っ込んだのが(凛)日本にいるし、某喫茶店とか爺設計だし
第三は日本の土地で再現
第五はry

麻婆だけど同時に気が重くなるわ
カイロで適当に息抜きしたいからカットされるとへこむ
切嗣の追加ってどんな感じのだろう？
シャーレイとの楽しい島ライフではないんだろうな･･･

それは出来ない相談だ
までは一話じゃ尺足りない気がする

心理描写削りまくったらいけそう

>>89
PVでシャーレイが花かなんか持って笑ってたのは多分追加じゃないか
でも過去編も結構やんなきゃいけないこと多いよな。余裕あるのか
目きらきらケリィが死んだ目切嗣になると思うとさすがに胸が痛む

主人公陣営以外はどんどんカットしていくのかな

前から疑問だったんだけど、なんで雁夜って一般人っていわれてるの？
急造の、とはいえ魔術師には変わりないし、聖杯戦争に出てる時点で
他マスターと同じラインだよね？
そもそも一般人というのなら龍之介のがよっぽど一般人じゃないのか

前半でシャーレイ、後半でナタリアさんになるのかなぁ過去編

時臣の「雁夜が家督を継がないから桜の手に渡って、本来なら感謝すべき云々」って皮肉なんだよな？
雁夜「桜は毎日蟲風呂で元気ですよ。おかげで俺と似た様な姿ですごーく可愛いです＾＾」とでも言えば良いのに…嫉妬野郎は皮肉返しも無理か

増やすならシャーレイとの日常か、ナタリアとの描写か、アイリとの出会いか、切嗣の心情か
はたまた舞弥との出会いか

>>94
思考の話でしょ
考え方が一般人に近い、ストーカー思想だったりするのは気にしてはいけない

>>94
主に内面や価値観、性格とかがパンピーと言われる
そういう場合龍ちゃんは真逆だろ
時臣との問答での言い分はいかにもパンピーでしょ？

可愛いシャーレイを増やすのは落差で叩き落とそうとするスタッフの罠だ

>>96
とっきゅん：うっかり属性を発揮して気付いてない
かりやん：当然知っていると思って問いたださない

哀しいスレ違いなんやな

>>96
皮肉じゃねーなアレは
子供二人ともが魔術師になれると心底思ってる

１年前まで良くも悪くも一般人
蟲蔵のおかげで立派に一般人の悪い面増長されました

そもそも間桐の家系自体限界で魔術回路の力がすでに失われているというのに
個人の問題にされちゃう雁夜くんかわいそうです

>>96
時臣のあれは皮肉でもなんでもなく只の本心だぞ
時臣からしたら雁夜なんて皮肉を言う価値すらない
あと、雁夜に皮肉言わせるにしてもそれじゃ時臣なんとも思わん

>>96
雁夜は桜の現状を時臣に明かす気がねーからどっちにしろ無理
教えたら自分がヒーローになれなくなるからな

>>94
立ち位置の話じゃないの
元々魔術に見切りをつけて一般人してたんだし
竜ちゃんは一般人と言うよりは魔術以前に殺人鬼だし

>>96
互いにマジレスしてるけど前提が互いに抜けてるから食い違ってる

>>86
Gが群をなして人を喰い殺すみたいな

>>97-98
なるほど、そういわれればそうかも。
今まで結婚した子持ちの初恋の女性に会いに行ったり、余命一ヶ月になっちゃったりな
異常な妄執ってかストーカー思想のせいでその発想に行き着かなかったよ。ありがちょ。

あの海魔を目にして時臣憎ししか出てこない雁夜を一般人感覚と言っていいのかどうか…
本人はまだ一般人のつもり、なら分かるんだが

>>109
そこ(自分の目的優先)は一般人というか間桐だからというほうが、しっくり来る

憎い男殺せる（かもしれない）力手に入れてヒャッハーしちゃうのは一般人でいいと思う

>>109
状況を理解せず自分の感情にしか従わないのも一般人の一般人たる由縁

雁夜は一般人てのはだいたい魔術に対して言われてるんだろうから
ストーカー気質で憎しみが原動力の一般人なんだよ

>>105
それってどこかで言ってた？
雁夜が言わないのは時臣が分かってると思ってたからじゃないの？
魔術師はそれが当然だと考えてるからキレてたわけだし

>>109
そもそもの話として海魔の存在を認識していたのだろうか
倒そうと思ってたら思ってたでバーサーカーさん暴走しちゃって事態はより悪くなりそうだけど

質問
どこかで出た質問ならごめんなさい。
ＳＮ、未プレイなのですが、英雄王が桜を「殺してやったほうが親切」とか
言峰が「助けるなら１０年まえにするべき」と言うそうですが
4次の時点で二人は桜の状況を知っているのでしょうか？

>>115
認識してないはさすがに無理がある
だいたい現場に出てきたのだって時臣（アーチャー）がいるのを確認した
もしくは出てくると踏んだからだろうし

>>116
知らないよ、5次で知る

>>116
桜とギルはsnとプロローグが初対面
当然知らないが一目で看破

言峰は桜の待遇はアサシン偵察で知ってるはず
しかし聖杯との関係は四次終了から桜が聖杯に成るまでは知らんはず

雁夜って要らない人扱いされがちだが一応、居なかったら凛の冒険in裏路地ヤバかったよね
時臣は何も知らない筈だしアサシン導入はあの段階ではまずいし(実際は他マスターの監視も無いし大丈夫だけど)
雁夜だからまだ良かったけどもし龍之介や切嗣なんかに確保されたらもうね…

ギルＶＳイスカでイスカがバビロンに特攻してギルに肉薄出来たのって
主人公補正的な何かだと思ってたんだが

イスカ耐久Ａあるんだな、なら肉薄も不自然じゃ・・・ないか？

まぁ本人が炎の中覚醒して
全裸王と並んで切嗣と見つめあってる時に
一方その頃、虫爺は――
みたいな感じだしな

えー、あの海魔みて「ヤベェエエエ」ってならないのが一般人の感覚かなあ
だってあれ見るからにヤバいじゃん、普通は自分自身や家族や友人や財産の心配するじゃん
雁夜でいうなら桜の心配が先にたつもんじゃないか？
まあ有事の際に自分は為すべき責任も義務も妥協もないとエゴイズム丸出しにするのは
確かに「一般人」のかたちのひとつではあるけど…

>>115
というかトキオミさんしか見えてなかったんじゃないですかねえ

>>116
アサシンに密偵させてた時に知ってたんじゃないかな

>>122
そこは一般人だからじゃなく間桐だからじゃね？
周囲無視して欲望まっしぐらとかさ

>>120もしかして：エミヤ

原作初見の時に
時臣「私自らチューを下すしかあるまい」
雁夜「ふざけるな…この人でなし！虫共よ、奴を食らい尽くせー！」
切嗣「あ、馬鹿が二人居るから撃っとくかｗ」

とかなるんじゃないかと焦ったのは良い思い出

間桐の中の一般人という謎の結論に
つか間桐のイケメン属性受け継げなかったのも悲しいな

もしいきなりヘタイロイの砂漠の中に取り込まれても、
一緒に時臣もいたら現状打破とかそっちのけでまず時臣に襲い掛かりそうなイメージ

いくらアサシンといえど桜の詳細までは調べられてないと思うんだけど違うのか

>>119
いざとなったらアサシン出すんじゃないか
たらればだからなんとも言えないけど

ありがとうございますー。
でもアサシンって他家というか、魔術工房の中まで覗いてましたっけ。
言峰なら、ケイネスたちにもっと反応して昼ドラゆえつしそうなのに。

>>128
ギル様カウンセリングで言ってたでしょ
アサシンは桜の待遇について調べてたよ

>>118,>>123
お前ら爺をなめすぎだろ…
教会との癒着を看破してた爺が、っつーかそうじゃなくてもアサシンを警戒せずに
易々と家門の秘奥を他の魔術師の目に触れさせるわけないだろ

いや、ごめん
俺のサーヴァントは最強なんだ！！

の所からの報告の可能性があるか

切嗣が数時間で破れる程度とはいえ遠坂屋敷はアサシンが事前に知り尽くしてたからこそだしなあ
他の家は無理でしょ、旦那の汚い工房すら自力で入れないし

>>120
イスカダルの耐久の高さと相棒ブケファラスの頑張りの合わせ技かな

>>124
まあ「間桐だから」というのが大きいだろうなあ
聖杯戦争では自分のコンプレックスに囚われて、よくロクでもないことやらかすよね
ワカメとか雁夜とかワカメとか

>>120
ブケファラスがGOB80丁のうち79丁食らったというレスを見たことがある

バーサーカーをアイリの隠れ家に突入させたシーン、キレイはどうやって場所把握したの？
聖堂教会スタッフ使えるからそいつらか？

遠坂要塞も普通に侵入してたじゃないか
文字通り横槍食らったが、それはそういう手筈だからであって、間桐も入れそうだがな

気配遮断Aをなめちゃいかんぜ
たとえ奇襲に使えずとも圏境みたいな上位互換があるにせよ

>>137
教会での会談のあとに教会スタッフに付けさせた

>>137
あ、その時点でアサシンいない！

>>137
そう

原作にあるでしょ
ギル様と結託直前に

>>138
あのな、間桐邸には爺がいるんだぞ？

爺はアニメ終盤かHF見て無い人にはヤバさが伝わってないよね

教会の会合というとエクスカリバー使わないで！てアイリに頼んだら凄まれた奴かｗ

圏境て？

>>142
知ってるよ
で、虫爺は気配遮断Aの鯖の侵入に気づけて阻止出来るのか？
分裂とはいえ、鯖は鯖だし戦闘でアサシン撃退出来るか？

アインツベルンの森も結局侵入できないアサシンだし間桐邸も無理でしょ
遠坂邸はそもそもわざと招き入れたわけだが

>>119
凛が死ぬ可能性というのはSNとの関係上ありえないので、雁夜がいなければそのエピソードごと消えるだけ

>>144
天地と合一し透明化
気でも魔力でも探知不可
攻撃態勢でも変わらず(アサシンの気配遮断は攻撃態勢に入るとバレる)
完全探知不可から奇襲可能

ちなみに体得した奴は即死技持ち

別に気付かれてもいいなら侵入余裕だろうけど
いくらなんでも気付かれないで家の内部まで侵入は無理じゃないか

>>145
気づけてっていうか、
爺はアサシンが来る可能性を十分わかってるからいくらでも阻止できるだろうよ
入ると分かってる泥棒だったらいくらでも予防できるだろ
そして爺にはそのスキルが十二分にある500年妖怪舐めんな

あと何よりアサシンは自分が生存してると気づかれないように行動してたのを忘れてるぞ

爺はそもそも勝つ気ないのになんでわざわざ密偵の邪魔をする必要があるんですかねえ…

それもそうか
無意識な要求の偵察でそこまでやらんわな

>>151
雁夜いびりの楽しみが短くなってしまう恐れが
それに勝てたらいいなぁ程度には思ってるから最低限のことはやるだろ

英霊が消えるにしたがって、アイリの五感に支障が表れる
様な描写あったと思うけど、
キャスターの消滅以降どの様に進行していくのでしょう？

目が見えなくなったり、耳聞こえなくなったり？？

>>154
セイバーから離れると即倒れる、寝たきり

息も絶え絶え等々

>>153
キレイキレイに一緒に弄ぼうと持ちかけてる時点でお察し

触覚はアイリが自分で遮断しただけで英霊がいなくなる症状とはまた別だったような
とりあえずどんどん体調が悪くなっていく

そういや今回のセイバーとランサーがお互い称えあってから
ランサーが呪いの言葉叫びながら消滅するまで数時間しかたってないんだよな
セイバーの中ではこれは相当こたえてるだろうな
まさかお互い騎士として称えあった後すぐにあんな言葉はかれるとは思わんだろうし

>>156
あれだって一応は雁夜を心配してのことじゃないか、一応は

>>151
お前は盗られるものがないからと入ってくると分かってる泥棒に何もしないのか？
そして間桐邸は魔術の秘奥の宝庫で爺的には隠しておきたいものばっかりなんだぞ

っていうか何でそんな言峰がアサシン使って4次時点で桜の状況を知っていたということに
したいのかよく分からない、SNやったか？

>>155
ありがとう。

幸せな結末が見えないだけに、ＥＤのイチャイチャぶりが
胸に沁みるね。

>>161
単純にイチャイチャしてるんじゃないんだよ
切は幸福であると苦痛を感じてしまうから

>>159
玩具が壊れたらつまらないレベルの感覚だと思う

時臣に「あの爺は桜の才能を潰してるぞ」的なこと言ったらどうなるんだろう

虚数から水に変えられてるわけだし

話が違うじゃないですかー
となる前に落伍者が何を言ってるんだワロスみたいなうっかりを

原作だとイリヤ抱く時も大分悩んでるよな

そうはいっても凡俗よりはましなんだろうしいいんじゃない的な感じになるんじゃないの

>>164
魔術師の視点zeroな雁夜にそんな台詞は言えん

あくまで桜の魔術師人生を思っての養子だから怒るだろうよ
それに生粋の魔術師の時臣からしたらあんな稀有な才能は
それそのものがとんでもない価値だろうし、宝石をウンコに変えられてるレベルじゃね

そもそも桜が虚数属性って事もその価値も知らずに

上みたいな台詞出るか？

間桐の水属性吸収特性すら知らないんじゃね

その辺考えれば考えるほど爺は愉悦の一年だったろうな…

にしてもギルガメと言峰はうまくいったのに
爺と言峰はあんまりうまくいかなかったな
何が原因なんだか

>>172
同族嫌悪じゃね？

ギル＞旦那 汚物
キレイ＞ゾウケン あの蛆虫後で俺がぶっ殺す
キレイ＞龍之介＆旦那 どうでも良い小物

悪役同士もギスギスしてんなあ

それ見るとギルと言峰が割りと仲良く出来たのが珍しく見えるな
キャスター組も仲良しだけど

旧教会組はランサーの兄貴が一人貧乏くじ引きまくりだったな、本編も花札も
いや兄貴は悪役枠ではない気がするが

気がするどころかどう考えても悪人じゃないだろう

兄貴は兄貴枠だろ
王様枠と同様、悪役善役とは別の特定枠

言峰は正道から外れたけど、倫理観はある上で外れた事を理解して二律背反の苦しみも愉しんでる感じ
HFかどっかで神を問い殺すとかなんとかいってたり、まだ何か求道中
ギルにも暴君なりの王道があって常人とは違うけど倫理観はあるし。

爺はもう道見失って悪趣味に耽ってる感じ

士郎さんは間桐で育ったら蟲の固有結界とか使えるようになったのかしら

無理

兄貴枠ワロタwww

>>170
流石に御三家のひとつだから、属性くらいは知ってるだろ

セイバーの鞘ってランサー兄貴やバゼの因果捩じ曲げる宝具だと防げないのかな
持続や魔力燃費は分からないけどエアが通じない以上物理的には地球破壊クラス相手でも無敵なんだろうけど

ｕｆｏ版鞘解放めっちゃみたい…

蟲さん固有結界って雑魚そうだな

>>182
エアが通じないというか、あれは防御してる訳じゃなくて攻撃の当たらないどこか別のところに逃げてるだけだからな

綺礼とギルってどういう関係？お互いどう思ってんの？
イメージとしては利害一致して同盟組んでる感じだけど

>>185
それはアニメでの今の段階？
それとも最終的に行きつく関係？

>>186
最終的にかな
SNの方でも一緒にいるみたいだし

互いの目的の為の同盟みたいなカンジ
間違っても主従ではないな

下手に縛るより、ある程度指向性のある災害みたいな

ギルはコイツ面白れぇから行く末見物するって

>>185
利害一致で同盟組んでるってのは正しいんじゃないか
正に同盟者、共犯者という二人だし
互いが死んでも悲しんだりはしないし

まあそれなりに相手気に入ってはいるんではないか
言峰は「アーチャーはライダー・セイバーと戦いたいらしい
それなら闘士として尋常に戦わせてやるべきだろう
バーサーカーは苦手っぽいし気に入らないようだ、じゃあマスターは自分が潰しとこう」
と結構相手の意を組んでたし

ギルも結構言峰に乱暴なこと言われても怒らんし
アサシン相手、時臣相手と比べると差がある気がする

ギルは綺礼のことを面白いやつだと思ってる、たのしいオモチャみたいな感じかな
綺礼はギルの事をどう思ってるんだっけ
なんか流れに身を任せてなんとなく同盟関係のままだけど

バーサーカーって5次もゼロも声は加工してるの？
5次は中の人居ないみたいに聞いたがタイコロとか喋る場合どうするんだろう
2期からゼロバーサーカーの声少し変わった？みたいに感じたから疑問に

>>191
エロありは中の人いない
レアルタは中の人がいる

>>188>>189>>190
ありがとう
じゃあ特別すげえ仲良いってわけではないのな

怒らないどころか
五次だと言峰の「アーチャー、そのゴミを始末しろ」みたいな命令系も余裕できくし
セイバーがいるとはいえ時臣がこれ言ってたら刎頸もんだぞ

あくまであの二人は共犯者、協力者だからな

>>191
4次では「悪魔と契約してしまった」云々みたいな
綺礼視点の地の文があったような

でもまあZero中では3番目くらいに仲の良い
サーヴァント＆マスターだったりするがな

まあそれ以外が壊滅的（ｒｙ

>>194
そりゃ言峰はギルの意に反することはさせんし
ギルは言峰と意見が沿ってるのと気を愉しんでるし

まあ特別仲がいいわけじゃないからこそ10年関係が続いたんだろ
それはそれで絶妙なバランスの関係だったと言えるし

そもそもギルは人が死んで悲しんだりするのか？
あまり悲しまなさそうだが

>>199
ギルが悲しむのはエルキくらいだろうな
人じゃないけど

ただ民とか臣下とか所有物なら
コロコロされたら怒ると思う

>>199
親友が死んだ時、死体にウジが沸くまで大泣きしたじゃないですかぁー

>>194
海魔とかザイードとかの時に頭を下げずに
時臣「アチャー、あのゴミを始末しろ」
って命令してたらその場でざくりと刺されて死亡だろうな

>>194
言峰にとってもギルにとっても相手は「パートナー」だからな
王と臣下に収まっちゃった時臣には無理だｗ

>>200
HFで黒海月の節操なしに怒ってたな。んで、自ら出陣とか


結果はry

>>201
あれはちょっとかわいそうだった

ふと思ったんだけど、このスレって麻婆な話題が飛びぬけて多いな
それとと、まーぼーだとダメだけど麻婆豆腐だと変換出来るのな

しかし道具に臣下の礼とか時臣もなかなかに凄い神経してるな

>>206
GoogleIMEでも入れれば捗るぞ

ギル様＝月箱
そう考えれば丁重に扱って当然

>>200>>201
ああ、すまん親友以外で
UBWだとセイバー消えた時もどうでもよさそうな感じじゃなかったっけか

言峰とギルの関係は全裸で掘る、掘られるの関係に尽きるだろ。

セイバー消滅時のギルなんてUBWの中でやべえ雑種に押されてるって大慌て真っ最中だよｗ
それより前に消えたら楽しみが減るとは言ってた。どのルートであれ悲しみはせんだろうけどな

案外そのうちまた出てくるんじゃねーのとか思ってたり

この世の全ては自分に従って当然と思っていながら、イエスマンが死ぬほど嫌いという
何がしたいんだがにっちもさっちもよくわからない人だからな

言峰くらいの距離感が一番いいんだろう

>>203
言われてみれば速攻で上下関係の下の部分に収まったってものすごい愚策だよな
まあ、ギルさん相手に上に立てってのも無理だけどもせめて対等に近くあろうと思わなかったのか

エルキドゥ以外は所詮格下のおもちゃっすから
その中で多少位階はあってもおもちゃであること自体に変わりはない

だがそのギルガメッシュでさえ言峰にチクられるまで
時臣の真意を悟れなかったのは素直に時臣すげぇと思うわ

“喪う”のはエルキのみだな
他は死んでも“失う”

言峰がチクらなかったらうまくいってたかもな

ここ一番で致命的うっかりするような人には難しいと思うのよ

最後まで勝ち残って自殺令呪をレジストされるのはそれはそれで面白そうだ

ギルの時代のきれいなギル時代のギルの臣下なら無駄に失われたら多少は悲しむかも
誰一人無駄な民はいなかったとか何とか言ってたっけ？

>>206
麻婆の考察や質問が多いのは、目的が分かっているけど心理状態や思考が複雑で分からないからだろうな

切嗣も大分面倒な性格で、新規組は切嗣の目的よく分かってなさそうだけど
とりあえず主役だからヒーローだろ？っていう感覚の人多いだろうし
雁夜は目的が分かり易いだけに、アニメの描写だけでも性格を理解してる気になってしまう
あまり心理状態の質問がなく、一見分かり易いケイネス、ウェイバーも
新規組が小説読んだら結構イメージ変わりそうだなと思う
一番分かり易いのは案外龍ちゃんかもしれない

子ギルで召還すりゃよかったんだよ

狩屋いくら何でも弱すぎじゃない？
魔術師って代々受け継いだ含蓄を次代に引き継ぐ為に
胎児の時から色々やって回路数とか増やしたりするんでしょ
赤ん坊の時に間桐捨てることなんて考えてないんだし
一般人に比べればずっと体も魔術向きになってんじゃないの？
蝕まれてるにしても、そこまでしてあの程度の虫しか使えないって…
魔術師一代目のシロウより弱そうなのっておかしくない？

子ギルだと時臣の胃痛は軽減されるかもしれないが
大人の様に慢心してないので即行計画に気付かれる恐れがある
そして相手を見限る時は大人ギルよりよっぽどサックリだからBADENDが早まるだけにしか思えん

子ギルは相手の能力解析遺憾なく発揮してGOBの宝具使い分けまでするんだっけ？
勝てるわけがないな

>>224
間桐家は日本に移ってから衰退して回路激減してる
雁夜の甥の慎二にいたっては回路0にまで落ちてる

>>224
間桐さんちは爺がピークでその後どんどん衰退していって世代が新しいほど回路が減っていってるような家系
雁夜の甥のワカメなんて回路0らしいのでお察し
魔術師の家系でない一般人でも、使われていないだけで回路持ってる人もいるので下手すりゃそれ以下かも

>>224
間桐家はどんどん衰退していて、代を重ねる毎に回路が減っていってる

>>224
間桐の血統は数百年前から劣化してて神秘とは相性の悪いものになってる
雁夜はその裔で一般人に毛が生えた程度の素質しか無いから、蟲によるブースト込みでもあの程度しか魔術を行使できない

zeroだけだと原作でもそこら辺説明されてないんだっけ？
zeroでもどっかであった気がしたが

>>227-230

え、衰退って…もう爺が戦えよ
サンクス

>>232
不老不死目指してるのに死んじゃったらどうすんだよww

>>232
出来の悪い子孫を手駒にするための蟲使役の魔術ですから

>>232
今回は手駒いないから様子見と思っていたら雁夜がやらせろって言ってきたんで「まぁ頑張れｗ」って期待せず送り出しただけ
桜が素質ある子供生んでくれる予定なんで次の60年後はそいつにやらせる予定

・・・だったんだけど5次が10年後に始まってしまい（ｒｙ

爺は余程の事がないと動かんよ

本人の戦闘力も肉体の維持に魔力を割いてるから低いはずだし

臓硯もめちゃくちゃ死ににくいってだけで攻め手には欠けそうな感じだからなぁ

回路少ないけど洗練された回路あるとかもあるんだよね？
これって例えれば

メラ系の回路がある。ギラ系の回路がある。イオ系の回路がある。ホイミ系の回路がある
みたいに複数の回路があって、洗練されてると、メラミ・メラゾーマ使えるみたいなもんなのかな？

切嗣の受けた呪いと雁夜の虫ってどっちが辛いんかな

>>239
この世全ての悪と芋虫羽虫比べんなよ

>>238
回路は系統別に別れたりしてないべ

橙子の回路は精密さで他を圧倒してるらしいが詳細は不明

爺、解体ショックだったろうなかわいそうに

>>238
回路自体はあくまでMPを生成するものに過ぎないよ
MPの質が高く、あるいは特定の魔術と相性が良い性質を持つならば、メラ系の魔法を使う時に威力が1.5倍になるみたいな感じ

>>239
普通のやつは呪い受ける前に聖杯の泥で自我が崩壊する

宝石2個使って防護してた凛でさえ意識が飲まれそうになってたな

橙子の回路の質はEX
ただそもそも魔力量自体がそこまで多くないし
まほよネタで言えば有珠の方が魔術師としてトンデモだったが

>>241,243
正直よく分からん

回路を増やすってのは新しい魔術を開発（？）抜きで扱える通路作るってんじゃないのん？
回路内のMP消費効率を上げるってのは効果が上がるって事じゃないのん？

>>247
魔術回路と魔術刻印をごっちゃにしてるな
魔術回路＝魔術行使に必要な魔力を生成する非物質的な臓器
魔術刻印＝先祖から受け継がれる研鑽の集大成、魔術行使のショートカットや支援など様々な効果を発揮する

回路を増やすってのは単純に血統操作なんかで最大MPを増やそうとすることね

>>242
解体時までご存命なのだろか…
5次で言峰がすりおろして浄化しても完全消滅はしてないんだっけか？

黒桜に本体プチッと潰されてなかったか？

HF以外なら存命だろうな

エルメロイ２世とかよくじじいに闇討ちされなかったよな
なんとなく、されても理不尽な運の良さで気付かないうちにスルーしてそうだけど

そもそも回路を増やすことって出来るの？
臓器みたいに生まれつき数が決定されているんじゃなかった？

血を重ねれば生まれつき多くの回路を備えた子が生まれやすくなる
後から造るのは無理

仮に出来たとして、士朗の土蔵鍛錬を見ればヤバ過ぎる
手を染める魔術師はいないだろ
血が途絶えかねん

>>252
コンマテの魔術回路の説明には、「魔術回路は生まれながらに本数が決まっており、外的な要因以外で増えることはない。」って書いてあるな

セカンドオーナーである遠坂家の当主が凛だし士郎もいるし
五次でアインツベルンもマキリもコマ不足だからどうしようもないだろ

>>252
回路の移植は可能
ただし、どんな副作用があるか知れたものじゃないが

自己改造スキルをデフォで持ってそうな彷徨海の魔術師ならそういう拡張もやってるかもしれんね

彷徨海とアトラス院に関してもっと知りたいけど今後出る予定あんのかな
月姫２とか？

>>247
属性は回路じゃなくて魂や起源に付随するもの
回路は基本機能は最大ＭＰとＭＰ回復力
回路の強度や質、回転数なんかは
どれだけ魔術行使に耐えられるかどれだけ効率よく魔力を生成できるか
どれだけ効率よく魔術を使えるかとかそんなもん
ただ型月の例外的な人たちのせいでよくわかりづらいんだろな

>>258
メルブラ

>>259
＞型月の例外的な人たち
100倍効率の青子に、それ以上に出鱈目な効率で剣製している士郎だな

アトラス→穴に籠もって世界を救う為に世界を破壊できる規模の兵器作ってグヘヘしてる
彷徨海→ひょっこりひょうたん島、肉体改造してヌフフしてる

>>261
※ただし主人公に限る
じゃないですかーやだー

そういや切継がアンリマユの泥を被った後、精神世界にでてくるアイリってアンリマユだよな？

「」の式、直死の志貴、剣製の士郎、魔法の青子
この主人公たちすごいよー

>>264
そだよ
アイリの殻被ってる

>>265
神秘も糞も無いのに素手で3千年ものの幻想種を殴り倒した草十郎も入れてやって下さい

>>265
EXTRA主人公「あの……」

草十郎神拳には笑った

あれって葛木みたいな特殊な技じゃないの？
七夜みたいな対KEMONO用の武術とか

あれは隙をつく事に特化してるからななんとも言えない
ただ、KUMAぐらいは楽勝らしいし

ホロマテでしまった葛木と草十郎のキャラかぶったってきのこがいっててワロタ

キャラ的にはそんなに被ってないような・・・、背景設定は似た感じだったけど

>>266
せんきゅう
イリアを撃ち殺した時やたら発狂しまくってたから本人もはいってるのかな？って思ってた

あのへんってHFやHAの聖杯やアンリ関連の予備知識なくて
地文やモノローグなしで映像だけのアニメだとイミフだったり誤解する人多そう

泥を被ったあとの映像化もかなり楽しみだわ
切継父や先生もちゃんと出て来て欲しいな

>>274
限りなく本人に近いモノではあるらしい

全然Zeroに関係ないことだけど
青子のパパも時臣からしてみれば軟弱者の犬畜生なのかね？

>>278
案外気に入るんじゃね
最愛ができたから魔術師辞めたぽいけど
魔術師の役割はちゃんと果たしてるっぽいし

まあ魔術師マジ外道

fateのゲーム読み始めてみたけど漫画版でわからなかった説明が多いな
こっちがテキストになってないのはもったいない

あの内容漫画に盛り込もうものならテンポ悪くなるってレベルじゃないですし

コミカライズではパラレル超フリーダムなプリヤのが
SN設定うまくアレンジしてガチバトルしてる不思議な現象
バゼットさんまじつよい

F15ってよくわからんのだけど翼や噴射炎出してる部分、バーサーカーがやってるみたいに曲げまくったら墜落モノ？
一般軍人が乗ってた時は翼も動かないし噴射炎出してる部分も固定だし

翼曲げたら空気抵抗ができるから失速するんじゃないかな

あれは可変翼とか推力偏向ノズルとかって言って、本来はF-15より更に後の世代の戦闘機の機能
可変翼についてはステルス性との兼ね合いもあるから必ずしも搭載されるわけじゃないけど
わかりやすく言えばアレで飛行中の方向転換がより素早くなる。それで墜落したりはしない

あれあーいう羽なのか、ｽﾏﾝ
空気抵抗次第で墜落なら程度問題なのか

遠坂以外の御三家は昔の金で食い繋いでるの？
アハト、ゾウケンは飯要らないだろうけど使用人(聖杯戦争中は暇を出してる？)とかは時臣や雁夜みたいな人間のまんまの人はそうは行かないし
アインツは城の一部？を丸々持ち出したんだっけか…

臓硯は全国に霊地を持っていて賃貸だけで暮らしいる
アインツは金が有り余るほど持ってるけど何か言われてたっけ
金の練成は簡単にできるけどそんなことしないだろうし

>>286
アインツベルンは錬金術で金を稼いでるらしい
間桐は分からん

臓硯は地主兼株式投資で儲けてて、アインツベルンは有数の錬金術師ってことで経済力はそこそこあるみたい
まほよでチラッと言われた設定だと、魔道の名門になると必然色々と金がかかるせいか金融やら経済にも結構深い関わりを持ってるらしい

アインツベルンはあんなに浮世離れしてるくせに現代社会で経済活動が出来るんだろうか
外部に飼ってるそれ用のエージェントに一任してるとかかな
仮に丸投げしてて5割くらいピンハネされててもアハト爺さん気が付かなさそうではあるが

時臣もFAXのくだりだけでかなりの浮世離れっぷりだけど
魔術特許と土地転がしてバカスカ儲けてるから
魔術師同士の閉鎖的な強い横つながりでどうとでもやってけるんじゃね
フリーのナタリアや切嗣なんかは魔術世界にいても現代的だけど
名門は貴族様だからな

まほよ曰く金融や金儲け専用の弟子や人材を雇うこともあるそうだ

どこぞの吸血鬼は血を吸うという行為を利用して会社や財閥内に霊的なネットワークを構築して、財閥を大きくしたとか

そういやまほよで一度根源に辿りついた方法ではもう根源にはいけないって言ってたよな
つまり凛やアインツベルンが魔法を会得しても無駄骨？

アインツベルンはなくしちゃった第三魔法ゲットすることが目的だから
根源自体はどうでもいいんじゃ

根元到達≠魔法会得

根源到達したら帰ってこれないとかどっかで見た気がするがどうなん？

行ったら帰ってこられないのか、帰りたくなくなるほどいい場所なのか、
根源を目指した人間は戻ってこない
だがわけのわからんまま根源に到達し、ひょっこり帰ってくる人間もいる

少なくとも時臣は帰ってくる気まんまんだったな

>>290
アインツベルン産のホムンクルスを購入出来るならお前幾ら払う。俺は一財産投げ捨てる覚悟を決める
つまりはそういうこと

名前忘れたけど戦闘機の人たち死んだの？
特にバーサーカーが乗った方
バーサーカーが乗った時点では生きてたよね

つかどうやって魔法ゲットするの？
根源に至る＝魔法ゲットじゃないの？

>>300
仰木さんは変態機動のＧで内蔵破裂でお亡くなりになりました
敬礼

>>300
Gに耐えきれず即死してる。

>>300
根源って言うのはあらゆる知識諸々の集う世界の裏側とかそう言う場所
人間の属する場とは完全に違う場所だから、帰って来られたら
「何か知らないけど俺すげー能力身に着けたっぽい」
という具合に魔法も使えるようになり得るけど、何故使えるようになったか
当人にも分からず、魔法使う以前に脳味噌が終わってる確率が多い

>>300
まほよによれば
・魔法は根源の渦に直接つながる物
・魔法は根源の渦に辿りついた魔術師へのご褒美みたいなもの
・同じ理論と方法を使って根源に辿りついても二番目以降だと魔法はもらえない

御三家が仲良く協調して、３人同時に根源に辿りつけてたら
３人全員が魔法もらえたの？

>>305
いいえ
根源に到達できるのは一回に一人のみ
だから順番で争って2次はオジャン
どうせ殺し合いになるならルール作って殺し合おうね！ってなりました
ズルしまくりだが

鋼の大地の６人姉妹は全員魔法使いらしいが型月世界の週末といっても魔法使いの大安売りだよなあ

>>307
そのうち５人はまとめて死ぬんだから大盤振る舞いも良いところだな
むしろたった５人でアリストテレスの一体を相打ちに持ち込めたのが凄いのだが

一人でアリストテレスを屠る奴だっている世界だ
問題ない

アインツベルンのお城って冬木の近くにあるの？
てっきり外国にあるんだと思ってた。ずっと雪降ってるし。

5次は色々とパワーバランスが滅茶苦茶や
ハサン先生の宝具と自分の特異体質を逆手にとってなんとか撃退する言峰
片や言峰より数段弱い士郎が先生より強いバーサーカーを
真っ向勝負で倒してしまうとか

>>310
1話でイリヤが生まれた城はドイツ
ケイネスが水銀連れて攻めに行ったのは聖杯戦争のために冬木近くの森に建てられたもの

>>311
士郎は純粋に独力で鯖倒したことないけどね

>>304二番手以降はなんでもらえないのかは不明？
聖杯の器になる女性陣とか式は辿り着けないのかな
式は「」らしいけどよくわからん

アンコのバーサーカーストーリーだとイリヤが無事天の杯完成に至るんだけど、天のドレス着用すると汚染された聖杯くんもまともに使えるんだろうか？

願望機として使うとせいはいくんが悪さするけど
根源にいくなら関係ないんじゃね

そもそも5次キャスターなら正しく使えるらしいね

>>314
意図してないけど何故か繋がったりして解読不能の知識の断片が手に入るのが根源
式とかも既に辿り着いた存在と言える

ウェイバーって10年後には日本語喋れんの？
アーネンエルベの１日だと日本語喋ってるっぽいけど

日本語できないと日本のゲームできないと覚えたとか

5次キャスターと式は最早チートって次元じゃないな…ｗ

雁夜ってピンポイントで時臣見つけたけどやっぱり意識が朦朧とした病人状態ですら分かる程ヴィマーナが目立つんだろうかｗ
金ぴかだからアーチャー(ギル)っぽいし

冬木市のセカントオーナーってどういうポジションなの？
市の運営に口出せたりするのかな

魔術とかオカルト系の地主だろう
神秘の秘匿しない奴抹殺とか隠蔽とか

>>322
冬木の霊脈を管理する魔術師だから市政なんかには関わりないだろう
ただ霊脈がその土地の繁栄なんかにも深く関わってるから
霊的に条件のいい物件買い上げてテナント料で儲けたりできる
冬木がそれなりに栄えてるのは遠坂の管理の影響もあるかもな

あとは冬木にいる魔術師の管理とか、秘術の隠匿の徹底とか

>>323>>324
その解釈でよかったのか。ありがとう

あと、土地や屋敷持ちは魔術師の目標の一つとか
まほよで言われてた。
でフリーの魔術師が挑戦しにきたり決闘したりするとか

>>311
それは比べる状況や対象が違うって感じが
士郎が言峰より数段弱いというけどそれは身体能力の話で
士郎の場合は宝具投影が出来るんで鯖相手に致命傷与えられる武器持ってるのはデカイ

>>324
歪みが強ければ強い程霊障も強いはずだもんな
災厄を回避して土地を転がして儲けられる
遠坂の霊脈管理のスキルはかなりのレベルだと思っていいんだろう

ところでまほよまだやってないんだが蒼崎の管理地はこのへんどうなってんだ？
神秘はもう発掘されてるらしいけど、ってことはもう歪みも無いのか？

霊障ってなんかの略なんだっけ？違ってたらｽﾏﾝ

みんな次回予告でどれが一番スキ？
俺は今回の16話の予告気に入ったわｗ
単純だけどランサーの槍がれいじゅ貫いてるのはいいなｗ

結末しってても、ランサーとセイバーが名乗りあってる16話予告はカッコイイ

2話の時臣の令呪からアーチャーが投げてるのとかビル爆破の時のが個人的に印象深いな

約束された勝利の剣アレンジって原作ゲームやUCよりSN版っぽいな…HAは原作そのまま？
あのコーラス少しアルトリアって聞こえる

あとギルが空中戦した時最初に出してる財宝にコンテナ戦と同じ斧あった、あれ相当お気に入りなんだなｗ

言峰の令呪がギルに落ちていく奴が意味深で好き
それとやっぱりケイネス爆破

>>329
あんま詳しく解説されてないが
たぶん、歪みが強い土地には
風水的な占術的な何かのパワーがあるとか
そんなニュアンスだと思われる
つまり、歪みがある土地には運気とかパワーとかが
転がり込み易くなるが、それと同時に障害も発生し易い
その障害を霊障と呼び、それをうまく取り除いて
時臣は繁栄させやすくしてるって感じじゃね

ギルって叙事詩では斧ってイメージ

性格的にも日々の努力・コツコツ系の時臣向きの仕事だよな霊脈管理

>>333
狂犬相手に使ってるんだからむしろ割とどうでもいい部類の宝具なんじゃね

そうしてコツコツ努力して築いた財産が完璧に凛に受け継がれることはなく
言峰が適当に管理して目減りしたと思うと愉悦

そこまでされても天敵が言峰じゃなくアイリスフィールな辺りは流石時臣と言わざるを得ない

あのまま成長したらプロトランサーのマスターばりに悪女になってたかもな
ああいう魔女凜も見てみたいが

魔女と悪女は別物だろ

ていうか時臣はゼロマテで設定盛られ過ぎだろ
本編だけ読んでたらなんであの男の娘が家出したり冷酷な魔女に
なるのか理解できんレベル

>>342
それはほら、時臣が凡庸さを補うために自分に課したのと同じ程の克己と自立を凛に求める
→なんかすごいのできちゃった！みたいなパターンじゃね？＞魔女ルート

家出ルートは確かに想像できないｗ虚淵必死すぎるだろ…と思った＞ゼロマテ

>>338
コンテナ戦の宝具は相当のお気に入りだぞ
SNででてきた奴ばっかりだし

>>339
あれって管理面倒臭いから適当にしてたの？
それとも愉悦したいから適当にしてた？

>>345
あれは「幼少時から大金を持っているのは教育上良くないだろう」っていう聖職者としての考え

>>345
清貧を尊ぶべしとかそんな神父らしいような宗教上の理由を聞いたけど
ぶっちゃけどうでもいい

清貧を良しとする聖職者に富裕層の財産管理を任せた時臣のうっかりが酷い
言峰は仕事はしっかりするよ！

>>346
>>347
>>348
なるほど、ちゃんと凛のこと考えてのことだったのか
�dクス

…いや…凛のこと考えた結果かどうかはちょっと…

>>344SNに出てたっけ

>>351
ホイホイぶん投げてくる奴は大体解説ついてるやつだったよ

デュランダルとヴァジュラしかわからんかった

>>344
そうだったのか
さんくす

時臣は原作読んだときはただのお人好しのうっかり野郎なイメージでゼロマテがけっこう違和感あったけど
14話の｢凛と桜が戦うとか最高｣のところは表情含めて最高に
(良い意味で)マジ基地ってて｢ああ魔術師なんだな｣って思った

デュランダルは最初にバーサーカーが掴んでたな
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up98804.gif
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up98802.jpg
ヴァジュラはラッシュの最後に形か電気が確認出来た
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up98803.jpg

>>355
いや水差すようで悪いが
時臣が「戦ったら最高」って言ってるのは凛と桜を先祖とした遠坂の末裔の話だけどな
そもそも時臣次の聖杯戦争は60年後だと思ってるし
まあアニメのあのシーンが基地ってて最高なのは同意だが

あと龍之介の「すげーきれい」も基地ってて良かったよな　後が冗長だったが…

>>355
自分も14話は中の人の演技込みで満足だったが、
時臣が悦ってたのは「凛と桜の子孫」が栄光を巡って争うとかマジ最高、だからな
雁夜は自分の都合良く曲解してたが

まあ魔術師はデフォでマジ基地だし

第二魔法の一端と第三魔法成就手前の凛と桜を見れば歓喜するんじゃね

>>357-358
ああ、そうだったね
どうもHFのイメージがあってさ

型月的にはsn通りの「後継者だけ大事、余ってるから次女やるわ」で
問題なかったんだけどな
養子の件も凄い勢いでフォローされたし、Zero時臣を桜が
まったく覚えてないのは違和感あるわ

つか毎日がデッドオアアライブな型月魔術師なんて基地じゃないとやってられんよな

>>360
うーん、桜が黒化する前の経緯を考えると
冬木の管理者としても父親としても時臣が喜ぶとは思えん
凛VS桜は自分もあそこだけ繰り返すくらい好きだが

>>360
だがエロゲヒロインだ。

>>359
立ち回りも優秀でその上ってなら狂気や恐怖感じるんだけどな
遠坂さんとケイネスさんはうっかり属性、カマセ犬属性が最初から付属しているから残念なんだよね
そこら辺優秀な人だと冬木の聖杯戦争になんて出ないだろうというジレンマあるけどさ

>>364
優雅なエロゲヒロインだから問題無い

桜の黒化への経緯とかセカンドオーナーとしてでぐぬぬってなりつつも第二、第三魔法で歓喜
だいたいこんな感じだろう
ついでになんか得体のしれないチート小僧も娘のものだし

何の経緯も知らせずにあそこだけ見せりゃ大喜びかも知れんけどな＞凛桜決戦


>>632
個人的にはSN時点では茸は完全に桜は父親に捨てられたという脳内設定で
書いてたと思ってる

>>365
ケイネスはともかく、遠坂さんはハンパないよな。たった7人のサバイバルで、文句なし最強のカードを引いて
諜報特化の駒がグルで、審判もグルで、舞台も自身の拠点のあるホームグラウンドで開催

普通に考えて負ける方が難しいレベルの布陣なのに…

>>362
雁夜を完全なるピエロにしたい一心で虚淵がその辺設定し直してたら笑うｗ

zero原作だけしか見てないけどもうラストの桜は完全に蟲じじいに完全に洗脳されてたし
覚えてないのはうなずける

>>369
慢心したんだよ。察してやれ

臓硯「時臣は間桐家の礎になるのは了承しておったぞ」

>>369
だいたい慢心王のせい
数ある勝ち抜けルートの中から唯一のバッドエンドルートを選択したに違いないｗ

諜報係が裏切らなきゃ勝てただろう
最大の敗因はギル召還か

>>371
養子に出たとき5歳だしなあ
蟲蔵のショックで全部吹っ飛んでるのも道理だろう
凛のことだって覚えてなかったんだから

>>373
ギリギリ推定形です
>　間桐に娘をやる、という事は我ら（マキリ）の悲願達成の礎（いしずえ）とする事。
>　遠坂とてそれは承知の筈。彼奴もワシも目的は同じだからな。

>>369
改めて考えると負けるほうがおかしいレベルだなｗ

いやいや、凛を聖杯戦争で活躍させるためにわざと負けたんだよ。10年後に起こさせるためにわざとね
さすが優雅な親馬鹿

>>357
いや、あの話は桜と凛が戦うことになったらって話だよ
どっちが勝っても負けても先祖の家名に栄誉をもたらせられるから幸せだって言ってる

>>369
時臣はうっかりってか運が無さすぎる
作戦自体は問題なかった訳だし

>>377
いや桜の事情知った凛が明確な協定違反ってブチギレてるから
知らない可能性が高い。

つかSN時点の先代遠坂当主は時臣じゃないからな


>>380
アニメ見直すか原作読み直してこい

>>381
やっぱりウロブチパワーで全体的に運下がってるのか

うわレス内容間違えてた恥ずかし

>>380
違う
雁夜が凛と桜の話に限定したがってるだけ

>>384
虚淵｢時臣はプロットの犠牲、本当にすまないと思ってる｣

>>384
いや時臣のあれやこれは虚淵のせいじゃなくて
「なんか凛と桜の父ちゃんがこういうことしてたら話に便利」と
色々と設定上の存在に押し付けた茸のせいだろｗ

作戦は綺礼がSNでそのまんま使っちゃう程に優秀だったのがまたなｗ

いや悪かったｗ
どっかでウロブチ世界で皆ワンランク運下がってるよねｗってネタで話してるインタビューがなかったか？
それに乗っかってレスしただけであんまり意味は無いｗ

Q「なんか私の幸運が暗黒面に落ちた時より低いんだけど何の呪い？」
A「虚淵玄の固有結界・地獄極楽おとし（デッドエンド・カタルシス）でみんな下がってます」
てのなら

>>386
>>383
雁夜「相争えというのか、姉と妹で！」
時臣「仮にそんな局面に至るとしたら…我が末裔達は幸せだ。栄光は勝てばその手に。負けても先祖の家名にもたらされる。かくも憂いなき対決はあるまい」

まあ、虚淵関係なく時臣も雁夜も死亡して切嗣の卑怯戦術でボコられる奴が出てくるのは
SNの頃からの決定事項だった訳だし

みんなワンランク下がってるならライダーの運の良さはどうなってしまうんだ

>>393
切嗣の外道戦術を一人が総受けするとは考えもしなかったわ

全員下がってるんならイスカンダルの幸運は一体

>>392
我が末裔達は幸せだ。栄光は勝てばその手に。負けても先祖の家名

>>392
何か殆ど国語の問題だが…末裔と先祖って言葉の意味分かってるか？

凛と桜のことを言ってないとは言わないが
時臣は魔術の家門としての遠坂のもっと裾野を広げた話をしてるんだよ
凛も桜も、そして自分自身も「遠坂」が根源に至るためのパーツだってこと
マジ基地すなあ、型月魔術師

>>397
雁夜「相争えというのか、姉と妹で！」
時臣「仮にそんな局面に至るとしたら…我が末裔達は幸せだ。
　　　　栄光は勝てばその手に。負けても先祖の家名にもたらされる。かくも憂いなき対決はあるまい」

仮にそんな（姉と妹で相争う）局面に至るなら…（桜と凛を含む）我が末裔達は幸せだ、って意味だよ

>>398
>>380

>>395
あの手この手の外道戦術を色々ぶつけてるのに中々やられない先生のしぶとさA＋

>>391
それかな？ありがと
イスカンダル本当は初回限定版どころかレアシリアルナンバー付き特典買えたのかもしれない

>>395
何度も出る話だがマッケンジー夫妻は絶対切嗣に人質に取られると思ってた
それがよもやあんな斜め上の展開になろーとはww
あのモノローグは絶対にやって欲しい

>>399
いやいや「先祖の家名」ってキーワードどうしたｗ
親世代に先祖って言葉使うんかｗ

まあLY4mte+n0がそう読み取れると思うなら別にそれでいいっす
結果は何も変わらんよな

>>399
実の娘のことを「末裔」なんて言わねーだろ
根源巡って凛と桜がガチバトルするなら大喜びだろうことは否定しないが

サピエンスとネアンデルターレンシスが相争っても
最終的にどちらかでも生き残ればヒト属として大勝利という感じか
パネぇな魔術師の時間感覚

>>403
>>380

>>404
末裔は子孫と同じ意味だよ
先祖から考えて血筋としての現在の末裔が桜と凛なのだから

>>405
100年単位で一族の繁栄を考える魔術師に今更って感じだけどな
だからウェイバーとかプギャーされてるわけだし

ウェイバーの補正はもうアナザーの鳴やラッキーマンレベルじゃなきゃ破れないからな

ウェイバーが絡むと頭悪くなる印象が強いけど、大抵のマスターが自滅か鴨役の中ソラウ様とキレイ居れて四人もマスター仕留めた切嗣チート過ぎﾜﾛｽ
ゾウケン不参加決め込んで良かったな、本体埋め込んだ桜ごとタンクローリーで爆破されるぞｗｗ

>>405
アインツベルンなんて1000年の妄執の中で生きてるしな
個人的にはあそこがいちばんの基地度が高いと思うｗ

バーサーカーが持ったものが宝具になるって言ってもランクD程度だって話らしいけど
あの戦闘機もランクDなのか？

>>402
戦闘のせの字も知らない身の程知らずの素人、と見せかけその実
見事に計算された戦略性に裏打ちされた行動
あれは人質など気にも留めない大胆不敵で冷徹な手練れ。僕は騙されないぞ

とかそんなんだったか

>>410
宝具としてはランクDだね

いや、自分もあの年齢の頃は酷いことしてたけどいくらなんでも都合良すぎだろ、単に深読みしてるだけか・・・？とか思ってたりする

>>411
何か涙出てきたｗ
数少ない切嗣のギャグシーンだったと思ってる

>>406
言ってることの大意には同意なんだが、辞書引くと「末裔＝何代も後の子孫」だよ。

『仮にそんな(凛と桜が直接争う)局面に至るとしたら…
　(その恩恵を受けられる遠坂の血筋の)我が末裔達は幸せだ』ってことかと思ってた。

キリツグが聖遺物無しでサーヴァント召喚したら出てくるのはやっぱエミヤなん？
それとも普通にキリツグと似た性質のサーヴァント？

＞キリツグと似た性質のサーヴァント
これセイバーにならね？

>>416
これ以上の縁はないじゃん
次にロビンフッドってところだろうな

アイリまで舞弥の報告で驚嘆してたりするもんなあｗ

>>416
エミヤが涌いて出る可能性はあるけど、基本的にあれ守護者であって
通常の英霊とはまた別物だからな

自分に近いサーヴァントが来るって場合

キリツグだと正義の味方っぽいけどちょっと疲れてる人が来るのか
　　　　　　　　手段を選ばない外道みたいなこともする英霊が来るのか

晩年の切嗣は全裸のアーチャーと出来てたキレイ＋ぼくがかんがえたウェイバー ＋アインツの刺客 にビビりながら暮らしてたのか…
結局こいつらはだいたい息子に向かってったがｗ

>>420
4次では既に聖杯汚染されてんだから正純な英霊しか喚ばれない訳が無いだろ

>>421
多分、そうゆう似てるではなくて内面的なものだと思うよ。

>>４１６
きのこに聞けとしかいいようがない

>>422
少なくとも刺客については憂慮してないだろ

まあ時臣と雁夜のところは魔術師の価値観がおかしいってことと
雁夜がはなから時臣の言うことなんて聞く気がないということが伝わればいいシーンだしな
時臣が「桜はウチにおいたままだと凛と葵を巻き添えにして死ぬから
養子に出した」っても適当に脳内変換しただろう

返レスさんくす
キリツグさん騎士道精神のセイバー呼ぶより相性云々とか言ってたし一歩間違えればエミヤが召喚されたかもしれんのかｗ
気まずいなんてレベルじゃないな

>>412
鉄柱なんかとは明らかに性能が違うのに変な話だな

>>428
まぁ実際は強烈に憧れと嫉妬と侮蔑の念同時に抱いてるセイバーとはこの上なく性質に通ってるけどな

>>429
そういう能力ですし

>>429
あくまで宝具としてのランクだから
武器として使えるかどうかはまた別の話

>>429
宝具のランクってのはA以上だと性能も高い物揃いだけど、基本的に神秘性だのが
重視されるからな
魔力が通った現代兵器なんてどんだけ性能あろうが神秘性もへったくれもない

>>429
くそかたいA++のエクスカリバーと撃ち合えてる時点で
相当に意味不明の底上げされてるよアレ

>>428
セイバーと切嗣は根底の部分では似通ってると思う

現代科学の粋たる兵器に宝具としての格が与えられたって時点でトンデモ

>>415
末裔の定義はあくまで「子孫」の意味であって「何代も後の子孫」に限定された言葉ではないよ。
これは辞書を引けばわかる。

> 『仮にそんな(凛と桜が直接争う)局面に至るとしたら…
> 　(その恩恵を受けられる遠坂の血筋の)我が末裔達は幸せだ』ってことかと思ってた。

時臣さんは「栄光は勝てばその手に。負けても先祖の家名にもたらされる。かくも憂いなき対決はあるまい」
と言っているので、あくまで示しているのは相争う本人たちのこと。
時臣さんはあくまで「先祖の家名に栄誉をもたらせられるから幸せだ」って言ってるだけだから

雁夜「相争えというのか、姉と妹で！」
時臣「仮にそんな局面に至るとしたら…我が末裔達は幸せだ。栄光は勝てばその手に。負けても先祖の家名にもたらされる。かくも憂いなき対決はあるまい」

あの改造F15とライダーの戦車が戦ったらどうなるんだろうか

そろそろ鬱陶しいな
この何度も同じ文章貼る人

エクスカリバーやエアも奪えるんだろ？
奪う前にやられる公算高いけどかなりのチートだよな

LY4mte+n0がそう読めると思うならそれでいいよ
国語の問題になってるしいい加減スレチ

ランスロットの能力はロマンがあっていい
UBWとオーナーを組み合わせてギルやヘラクレスを真っ向から倒すのを見たい

誰がどう思おうが勝手だけど押し付けはNG

>>440
奪えるけど、力引き出すのは無理だぞ
アロンダイトで普通に戦った方が数百倍マシなレベル

>>438
戦い方次第だろうなあ
真名開放しての突撃状態なら戦車に分があるだろうが、それ以外だと武装の面でF-15が勝りそうだし

ゼロの使い魔の主人公の能力にちょっと似てるな

>>442
化けるのもトリッキーでロマンあるよな。殆ど設定だけだけど

それだとバーサーカーが勝ちそう…
後ろ着くとマジカルフレアディスペンサーで死ぬし、後ろ取られたらマジカルミサイルだし

セイバークラスならF15並の速さなんだから5次も四次もライダーの宝具のスピードはあんまり怖くないよな
範囲デカ過ぎるからエクスカリバー使うハメになるけど
ライダーに宝具合戦で勝ち、ランサーが初戦、ランサーキャスターに苦戦はSNのオマージュなんだろうか

ゾウケンが桜の結婚相手自体は誰でも良いみたいなのは葵のブーストパワーが桜にもあるから？
衛宮の名前見て前回勝ち抜いたこいつの子孫なら！とか考えたのかとも思ったが
桜聖杯は思わぬ収穫だったそうだから予定にはなかったんだろうし

>>444
ナイト・オブ・オーナーの真価はそのへんの武器を扱えることよりも
相手の奥の手を奪い取ってしまうことの方が効果ははるかにデカイ
なんせ英霊は宝具あっての強さなんだから

>>448
五次のライダーのペガサスのスピードは音速を軽く超えるぞ
ついでに言えばあれの防御力竜種並

>>448
＞桜の結婚相手自体は誰でも良い
そもそもこれは何を見てそう思ったんだ？Zeroでの話？

>>444
そのままの性能で自分の法具に変えてしまえるんじゃなかったか？

>>４４９
つうか簡単に相手の宝具奪う事ができるわけじゃないしそれはどうかと
我様みたいな戦闘スタイルなら奪えるけど

>>449
いや英霊同士のガチバトルでは役立たずにも程がある宝具じゃね？
奪うのも一瞬で終わるってレベルでもなし
利点といえば得物を次々変えて撹乱できるけど

>>450
音速は無理
天馬のMAXは400〜500km/h

>>455
音速でてるじゃんｗ

>>450
あれ時速500キロだろ。

>>455
と思ったら/hか

>>455
見直してみたらガチだった。俺の勘違いだ悪い

ペガサスは鉄道の最高速くらいか

>>452
真名開放とか真価を発揮するにはその当人とほぼ同一に成り済ますくらいになる必要がある
バーサーカーの高い技量で武人として使いこなすことは出来るけど、逆に言えばそこまで

真名解放できるエミヤはやはりチートだなステータス低いけど

まあ要するに宝具をただの飛び道具扱いする我様には有利だったという話だな

>>461
そんな設定あったか？

f-15は最大マッハ2.5位だから3000km/hくらい
500km/hなら旅客機でも普通に出る速度だな

>>454
そもそも相手の宝具取り上げることが出来たならもう勝負アリな感じだよね
とはいえ役立たずとか言ったら、宝具化F-15に爆散させられた誰かさんの立つ瀬が（ry

全然関係ないかど、ライダーがアーチャーの正体気づくシーン、ドラマCDだと 「バビロニアの英雄王ギルガメッシュ」
まで言ってた気がするけどアニメだと英雄王で止めてたね。何か歯切れが悪い(´･ω･`)

>>461
武器の性能を引き出せないようなら「使いこなしてる」とは言えないだろう
単に武器として使える程度ならスキルや宝具として特段言い立てる程のもんじゃないと思うが

まあ仮にランスとライダーが空中戦やったら物を言うのは天馬でもF-15でもなく石化の魔眼だろうがな
魔力Cのランスじゃ一発でアウト

どっちにしてもバーサーカーは喋れないから真名解放は出来ないけどな

>>464
オリジナル設定だろやめあら

>>464
創造理念の鑑定と骨子の想定、構成材料の複製、製造技術の模倣、持ち主の経験に共感、あと蓄積年数再現か
これら全行程を100％、完璧にコピーした上で自分の一部として投影して初めて出来るもんだろ真名開放は

>>466
原作だと「バビロニアの英雄王」だから逆にドラマCDは違和感があったわ

>>471
それは赤いのとかシマムラとかの話じゃあ？

ブッチーに気に入られたが最後

>>468
狂ってるはずなのに妙に頭いい狂戦士は
さっさと飛び降りてアロンダイト抜いて無効化しそう

>>473
そりゃそうなんだが、英霊として信仰と共に形作られた体の一部だからこそ
真名開放　が出来るんだから、他人がパクってその英霊たる由縁の体現なんて
出来る訳無いだろ

>>475
そうして手の出せなくなった五次ライダーは諦めて、改めてセイバーに凸するんだな

>>471
それは投影した武器で真名解放出来るための条件じゃね？

>>467
そう考えると、近代兵器をマジカル英霊大戦に持ち込むことができる、ってのがある意味真価かもね
やっぱり妙に頭がいいな狂戦士

>>471
お前は投影して使いこなすのと所有権を奪った宝具を使うのをごっちゃにしている

自らの宝具として支配する効果によって宝具の真名解放できるようになるかは明言されてないんで何とも言えないような

どうせ唸り声しかだせないし

碌に喋れないランスロットに真名解放を強いるとか鬼ですか。

まあ宝具奪った時点で宝具使いこなすまでもなく決着つくだろうしなｗ

たぶん真名開放できないだろうなーが大方の予想だよね
そもそも喋れないのでわからないんだけど
そのくせほとんどパッシブ宝具という空気の読みっぷり
それに開放出来ます言われたら
逆にエミヤのチートアイデンティティが薄くなっちゃうし

>>481
そうだな。それに仮に出来ると仮定しても>>469の言う通りだから意味ないw

>>485
ランスは相手の宝具を奪わなきゃならんからチートの度合いが違うと思うけどね

すまん、ageちゃった

>>485
まぁ、英霊の信仰の具現化と由来である固有の存在意義である宝具ですが、
別に俺だって使えるんだぜ。能力が一段階下がりすらしねぇぜ

ってぶっちゃけ性質の悪い冗談だわな

真名開放型はともかく赤薔薇や黄薔薇みたいな常時開放型は普通に効果を発揮しそうではある

>>487
アーチャー→見ただけでコピーできるが神造宝具のコピーは命懸け
ランスロット→奪う必要があるがエクスカリバーすら浸食可能

仮にランスに真名解放可能だとしたらこんな感じで一長一短だな

ランスが真名解放出来ないならランスには近代兵器
エミヤはランクダウンと引き換えに真名解放可能宝具
で調度良いバランスだな

グローリーも魔力減らないみたいだが、錆としての気配までは誤魔化せないから姿真似るだけになりそうだし

デュマ「そこで俺だよ」

>>493
あんたは一応当人の戦闘力がしょっぱいってのと、マスター用に逝かれ性能宝具作っても
本当の持ち主じゃない。っていう立派な制約ついてるがな

>>193
あんたはいくら何でもチートすぎて納得いかねー、あんたただの劇作家じゃねーか！

>>492
でも単に宝具を奪って使うというだけなら魔力で支配する意味なくね？
ランスロットは戦士としての格ではエミヤより数段上だろうし同等のチートスキル持ってても不思議じゃない気がする

>>496
宝具は英霊にとっての手足だから、体の一部みたいな感覚で簡単に折ったり
場合によってはどっかの金ピカみたいに遠隔操作的に回収とか自在に出来る

それを封じて武器を奪い続ける。というのが制御化におくという意味だろ

>>496
どっちにしても喋れないんだから
セーバー戦のランスロットの戦術は無意味だったなw

>>496
ランスは正体明かさないと素手しかないので我様に回収されたりしないために
支配する意味があるのです

>>498
セーファーみたいな誤字は吹くからやめろ

特典で関西弁別音声とか入れてくれないかなー
ホットペッパーみたいになりそうだけど

>>497
金ピカの回収はゲートオブバビロンの力なんじゃないか？
もともと自分の物じゃなかった宝具を世界中からかき集めて使用してるお方だから

既出だったらごめん
時臣は元々アーチャー裏切る気だったと聞くけど
それはめちゃくちゃ扱いづらいサーヴァントだったから？
従順なセイバーとかなら裏切る気はなかったんでしょうか？

>>500
やべ…
全然気付いてなかったわ…

>>503
サーヴァントの性格云々ではなくて
根源への道を開くためには英霊７人分の魂が必要だからじゃなかった？

>>502
あれ元々ただの蔵だがな

つーか、ヴァジュラとか神霊級と思しき宝具をバカスカ撃ちまくってたから、
常時発動型を100％使いこなせるならぶっちゃけアロンダイトなんか使わず
ずっとそれら持って戦ってりゃ良いだろ。って話になる

>>503
時臣の願いだけは英霊7人全員生贄にしないと叶わない願いだから
セイバーとかアーチャーとか関係ない

>>503
時臣への目的は根源への到達
根源へ至るにはサーヴァント7体分の魔力が必要
後は分かるな

>>503
最初から
大抵の願いは六人脱落で叶うんで鯖も恩恵うけられるけど根源到達は七人死なないといけない

>>503
根源に行くためには７体のサーヴァントの魂がいる

どんなサーヴァントでも最後には令呪で自害させる

錆が避けきれない速度で中身をぶちまけ、更に中身をファンネルみたいに自律稼動させる宝物庫さんすげえ…

>>502
書き損ねたけど、そもそもセイバーとかにしても常時帯剣せずに戦闘時には
どこぞの亜空間から引っ張り出すかのように具現化してるがな

鯖「やったー！マスター！勝てましたよ!!」
時「ああ、御苦労だった。君はよくやってくれた。じゃあ死ね」
鯖「!!!!」

ディルみたいな聖杯に特に願いのない鯖なら…と思ったが
やっぱりひどい話だよねｗ

>>505-510
ありがとうございます
どんなサーヴァントかは関係ないんですね

>>506
ギルの宝具はエア以外は本来自分の物じゃないし使いこなすことも出来ないんだから
ギルの回収はあんまり関係ないんじゃないかって話だよ

>>513
ディルならちゃんと説明すれば分かってくれる気がしなくもない
そもそも説明なんてしないだろうが

ギルって回収用宝具持ってるんじゃなかったっけか

>>512
引き出すのと回収するのは話が違うでしょ

>>506
＞あれ元々ただの蔵だがな
現在は既に別物と化しているがw

＞ヴァジュラとか神霊級と思しき宝具
一回こっきり使い捨てお手軽兵装ダメージB＋が神霊級とは思いたくない

>>515
あれ自体、一応「自分でこの世の全ての宝を手にした」という由来から来た物だから
一応は全部金ピカの物だろ
一つ一つが武勇を体現した象徴とかそういう訳じゃないからか真価を発揮しないだけで

>>518
金ピカ以外の武器投げ仲間で言えば、よく死ぬ方のランサーの投げボルグは
必中の追尾能力はあるけどグングニルみたく刺さって勝手に戻る機能は伝承でも作中でも
存在しないけど、ランサーは別に自分で回収しに行ってないだろ

ギルガメッシュは現代のものでも所有権を書き換えて保有できるぞ

ルールブレイカーや王の軍勢召喚、ランスのオーナー＆グローリーみたいに死んでから追加された様な武器もありそうだ
それか、全てを手に入れた伝承から王の財宝って宝具になったか…

そういや今2期のPV見たらバーサーカー出て来た場面オーナーとグローリーって書いてあったな

>>522ゲーム機とかでもあるの？

>>520
使いこなせなくても自分の物でありさえするなら普通に回収できるってことか？
ランスロットの騎士は〜はそれこそ所有権を換えるだけと
>>521
伝承の話ならアーサー王は鞘を奪われて取り戻せなかったけどね
回収の必要性はランサーの投げ道具自体の性質に関わるかもしれないしな

>>524
それはわからんが拾ったカードを回収してたはず
ジャンプとか釣竿もあるかもなw

>>525
＞ランスロットの騎士は〜はそれこそ所有権を換えるだけと
これは失言だった。取り消します

武器を奪われて殺されたという英雄譚は珍しくないので生前の英雄は武器の回収が出来たとは限らない。＞生前のアーサー王
その英雄がサーヴァントとして呼び出されたなら
武器も同時に霊体として呼び出されるので回収可能になるかのもしれない。＞ギルガメッシュ
ただし、生前の武器がそのまま現世に残っていた場合は、
サーヴァントはその武器を使いこなすことは出来るもののその回収には疑問が残る。＞サーヴァントとしてのアーサー王と鞘

こんなもんか？

>>525
アヴァロンは生前からの神造兵装の一つな上にセイバー自身死んですらいない
という始末だから、また別だろ

雁夜って最初の錆戦闘の段階でギルの金ぴかぶりに苛つく＞優雅な金持ち＞優雅な金持ちの時臣に嫉妬とか半端ないな…

ゲイボルク投げた後に槍が手元に戻ってた描写もないんじゃないか？

遠隔回収描写はギルガメッシュにしかないので、サーヴァント全般の能力なのかギルガメッシュ固有の能力なのかは判断不能

全般の能力だったらますますハサンが哀れ

桜って雁夜のことどう思ってるの？
雁夜にとって桜は”葵さんの娘”なんだろうけど

一応懐いてたらしいけど最後の無反応っぷりを見るとなぁ

>>533
宝具ですらないただの小刀がメインウェポンであることを同情すべき

>>534
何か知らんが良く遊んでくれた優しいおっさん

>>535
>>536
ですよねー…
アニメから入ってファンアートとか見てから小説読んだから、あ、あれ？ってなってしまったわ

>>534
親戚でもない近所の顔見知りのおっさん

あの時の桜は他人の死を悲しんだり憐れんだりできる状態でもなかった気がする
まして年齢も幼すぎるし

お母さんの知り合いでよく遊んでくれた人、くらいだよね
葵さん曰く懐いてたらしいから、悪感情はなかっただろうけど

しかし、数ヶ月に一度父親の居ないところで
お母さんに会いに来る男って、女の子の目から見てどう見えてるんだろうな

そもそもなんで絶賛虐待中のロリが
近所の顔見知りしにかけのおっさんの心配までせにゃあかんのかと
現実みたら母親絞殺しようとして廃人にした殺人未遂犯だし

桜のことは士郎に任せておけよ
待ってろよ桜…！とか言いつつ実質桜の両親にしか関心のない雁夜じゃ
桜は救えないんだから
というわけで
つHF

ホントに父親すらまともに覚えてられないような状態だったとも考えられるしなぁ桜
てか雁夜も余所で仕事してたわけだし、そう頻繁に会ってたわけでもないだろうな

>>542
うむ
桜を救うということは全てをすて全てを知っても桜だけの味方になるということ
それだけ重いことなのだ

桜からしたら、顔見知りのおじさんがみるみる死にそうになりつつ、なんかよくわかんないことゆってる…みたいな困惑しかないような

>>542
そういうデマ書くのやめろよ
桜を救いたい気持ちがあったのは嘘じゃないんだから

pixivとかで雁夜と桜がイチャイチャしまくってたから原作でもそんなんかと思ってたら
想像以上にお互い明後日向いた関係だったでござる…

>>543
「３ヶ月ぶりかしら、今度の出張は随分長くかかったのね」
という葵の台詞を見ると、普段は３ヶ月間隔より短かったっぽい

むしろ最期を見る限り負の遺産を残していったよね・・・

>>543
月一で会いに行ってたんじゃなかったっけ

桜のことを救いたい気持ちはあっても
優先度が最終的に
時臣への嫉妬・葵への劣情＞桜の救出　と本末転倒になってしまい
こ　れ　ぞ　ま　さ　に　間　桐！！てオチだったから
桜のために自分の主義すらも捨てた士郎さんとは根本的に違うんだよ

桜の中じゃ爺＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞自分＞雁夜　な階級付けの印象だろ、
「いい大人のくせに何やってるんだろうこの人」的な意味で自分よりも下（愚かしさが）
つかSN桜は凛のことすら覚えてないんだぜ…

>>546
実際にそういう展開だったわけだから別にデマではなくね？
別にキャラとしていい悪いとかいうんじゃなく

>>546
救いたい気持ちがあったのは否定しないが唯一でも最優先でもなかったろ
士郎と比べられるか？

ところで言峰が時臣に弟子入りしてから桜が養子に出るまで
二年あるわけだが、その間に毎月公園に現れてた雁夜は凛や桜から
「最近おうちに男の人がくるの」と聞いて
「(葵さんを狙う男？！)」とかいう展開はなかったんだろうか

>>553
そこは「魔術に関わることを
関係ない人にお話ししてはいけないよ」と躾けられてると見るべきじゃね？
ただでさえ家出したとはいえ雁夜は間桐の人間なんだし

魔術師に弟子入りしてきた人物のことを一般人にべらべらしゃべる教育はしてないのと思われ。
キレイの話題が出ることはあり得ないと思うよ

だから押し付け合うなって
読み手によってどうとでも解釈できるんだから

桜ってHFで凛を姉さんって呼んでないっけか

>>557
超呼んでます
でも実際に姉妹だった頃があるのは覚えてない
凛の方がどれだけ覚えてるのかはよく分からん

結婚９年目小学生二児のカーチャンに
夫がいない隙に１ヶ月ごと会いに来る実家出奔したの男（絶賛横恋慕中）てやばいよなｗ
しかも結婚後９年たっても葵が時臣を愛しててメロメロ幸せっていう現実を受け入れてないという…

お前らあんまり争うなよ
最近、麻婆が旨過ぎて体重がやばい

HFは凛と桜に萌えるルートだろ
お互いに対するツンとデレの波状攻撃の威力凄まじいｗ

>>556
虚淵がゼロマテで葵の気持ちを考えないダメ男とかいってえええええええええとか
散々いってますやん

雁夜が時臣殺＞＞＞＞桜救出とか
桜の視界に雁夜が入っていないのは事実だしなあ
同じ屋根の下にいるのに間桐家は人間関係ががたがたすぎるｗ

>>556
雁夜の中の優先順位は最終巻まで読んだら読み手の解釈以前の問題だと思うが…
雁夜にとって桜が大事な存在なのが読み手の解釈以前の問題なのと同じくらい

雁夜は正直ストーカーにしか見えんかったなぁ
精神がそうとう参ってたとはいえ葵まで手にかけちゃったし

>>560
麻婆を見習ってジョギングしてこい。(完璧なフォームで)

雁夜が桜を思う気持ちは嘘じゃないけど、雁夜の原動力が時臣への憎悪や幸せな家庭への幻想だったんだからその結末はお察し

凛と桜は雁時と違って最後和解するから、薄い本も仲良い話結構あるんだよなｗ

>>553それよりも時臣は葵に会いに来る間桐の人間を警戒せな…
ドラマＣＤで尾行見破ってた頭脳は何処へやら、本編ではキレイが葵凛や使用人の扱いに頭を悩ませ続けるハメに
アイリとの会合もキレイに言われてギルがくっついてかない場合切嗣の餌だし

そんな雁夜と桜をワカメはどう見てたんだ？

>>563
桜の視界に雁夜が入らないのは仕方ないだろうよ
日夜虐待されてる幼女に何を求めてるんだ

初恋こじらせると怖いなの一言に尽きる
というかこの物語初恋こじらせた奴多すぎ

>>569
絶賛留学中でしょ

>>565
＞精神がそうとう参ってたとはいえ葵まで手にかけちゃったし
麻婆さえいなければこんな事にはならなかったんだよ！

>>560
まあ元からストーカー気質あったんだろうな
30近い男が1、2ヶ月に1回の頻度で人妻に会いに行く
でもってまだ実はその相手に惚れてるってのは、
幼馴染という口実があったとしてもちょっとどうかと思うし

>>570
いや何も求めてない
悲惨な家庭環境だって言ってるだけだぞ

>>572
あいつ留学してたのか

>>563
教会でいざ時臣しんだら困ってたのが一番わかりやすいよな
俺なんで聖杯戦争に参加したんだっけ？？？
時臣死んだら俺どうしたらいいの？？？
って目的の第一が時臣ぶち殺すになってから困ってしまったというｗ

七歳で留学ってなにしてたんだろ

>>568
なんか何もする必要のない恋敵という認識しかなかったみたいだな
これぞ時臣…

そして奇跡の姉妹である凛桜を雁夜と時臣なんておっさんを比べるとは
なんと不届きな

>>576
ワカメパパが避難させた

>>577
早くそのシーンが見たいよおおおおおお

>>573
全部言峰のせいにするのはムリがあるよ
ストーカーはじめて言峰が目をつけるまえに
葵さんの意向ガン無視で葵さんの幸せのために時臣殺す！てなってるわけだし

留学というか短期間のホームステイ？

>>573
マーボーがいなかったらビル屋上の戦いで死亡してるじゃないですかーやだー
…まあ周りに被害が及ばない分かなりマシだが

>>568
キレイは本当に詰めの甘い時臣のこと真面目にフォローし続けたよなぁ…

>>568
時臣にとっちゃ敵は魔術師だけすから
二人だけで会ってたわけじゃないし
実際葵さんがが他の男に靡く可能性なんて1ミクロンも無い
そして「ちゃんと振ってあげるのが雁夜の幸せにつながる」なんて発想は時臣には当然ないｗ
まあ葵さんにしつこい片思いしてるだけじゃなくて
雁夜が時臣に対しても嫉みMAXなのを時臣が自覚してればもうちょい違ったかもしれん

雁夜の場合、初恋以前の問題だな…
最期の最期に破綻するまで相手も恋敵もその２人の関係性も見てなかったんだから
理想の女、自分の思い通りになる女と幻想世界にいただけ

>>573
喜劇になったのは爺とマーボー大活躍のおかげだが
聖杯戦争が無くても、桜が養子に出されなくてもいずれは、という気がする…

そういやアニメの時臣は格好良かったのう
「魔術師」って感じが実にいい

そもそも時臣って雁夜が葵好きなの知ってるのか？

>>580
いや、そういう事を言いたいんじゃなくて麻婆が居なければトッキーファイヤーで
確実に死んでたから、その後は何も起こらなかったよなって話

>>585
そもそもまともな神経してたら
結婚９年目小学生二児の母に横恋慕して
引越し先からあんな短期間に会いに来ないからな

美少女とおっさんは違うよな、悪かったｗ

各御三家って戦争中は時臣が配慮したみたいに使用人居ないのかな
アインツも5次にしかメイド居なかったし
時臣みたいに低級霊でも使うのかもだが

あと戦争後の切嗣が言峰とか戦争関係者と出くわしたら気まずいだろうなあ
言峰側はもう興味無いけど切嗣にはそんなこと分からんし
雁夜だって葵に会いに来る時ゾウケンや時臣と出くわしたら死ぬし

>>585
＞聖杯戦争が無くても、桜が養子に出されなくてもいずれは、という気がする…

むしろ後に成長した凛か桜に葵さんの面影を見つけて・・・

>>585
>>588

>>592
ああ、そういうこと
綺礼のあれ、思いの外トドメさしてるように見えて笑った

>>586
時臣は速水ボイスでギャグキャラ化を免れたと思う
CV速水のチャームマジ優雅

>>587
原作の文章は第三者視点なのか時臣の認識なのかはっきりしないんだよな
個人的には時臣にも気がつく程度の情緒はあると思いたいが

っていうかあの雁夜の焼き方スタッフに配慮しすぎだろ流石優雅な時臣師だ

なぜ1期OPのようにステッキをくるくるさせなかったのかと小一時間ry

雁夜攻撃開始から一歩たりとも動いてなかったのには思わず吹いた

>>583
綺礼さんは基本真面目で仕事も手を抜かない人ですし
綺礼弟子で無ければギル離反もなくて勝ってたんだろうが
綺礼フォローが無い分切嗣辺りにやられた可能性もちょっと増えそう

雁夜さんは桜を助けようとするべきじゃなかったな
そしたら凛ちゃんが龍ちゃんに転がされるだけで済んだのに

凛ちゃんはSN出演用のフラグを自前で持ってるので大丈夫
雁夜いないと爺が用意した適当な魔術師がくるのか？
爺そもそも完全に参加する気なかったんだっけ？

原作での時臣VS雁夜のときは
恋敵の雌雄を決するとかそんな表現はあったけど
確かに時臣の心中なのか判断つきにくいね。

いちおう雁夜が家出しないで魔術師の修行してたら
嫁候補に当然葵さんは挙がるだろうから
そういった意味では意識してたのかも？

「絶対的主人公力ファイアウォール」を持つ凛に怖いもんなんてないから心配無用だしな
っていうかあそこで雁夜が来なきゃ凛は死んでたとか本気で思ってる人いるんだろうか…
アニメ新規なら有り得るのか？

>>588
あそこで死んどけば被害者である葵さんはあんな目にあわずにすんだし
愛する父親亡くして魔術刻印の苦しみに耐える凛が
廃人になって屋敷彷徨う葵さんを介護という絶望が加わることはなかったな…

つまり時臣はファイヤービームの火力をもっとあげとくべきだったｗ
ほんとツメが甘い

>>599
爺は今回様子見

ところで火葬のところでは結局遠坂の家紋のお披露目はなかったってことでいいんだっけ

会談〜綺礼とギルの密会まで何で帰って何で来たんだろ

焼いてる時はどう見ても火葬です本当に（ｒｙだったのに
焼いた後はきれいなもんだったという不思議＞時臣ファイヤー
あれは爺の刻印虫半端ねェ、でいいのか？

>>602
綺礼の回復魔術が優秀すぎたんや・・・

雁夜の死体すら確認しない時臣の詰めの甘さは
綺礼ですら時臣師大胆すぐるわ・・・ってあきれるぐらいのレベルｗ

>>599
最初から傍観決め込む予定だったらから、四次は外来の魔術師呼んで観戦する予定だったけど
都合よく雁夜帰ってきたから、じゃあおめーでいいや的な適当さ
ビジュアルガイドできのこがいってた

>>602
キレイさんに目をつけられてる以上はどちらにせよ同じような境遇にされてただろうな
キレイさんマジ聖職者

ほんと聖職者の鏡だなー（棒

>>606
むしろ燃えないジャージがすごい。
いや、ジャージ燃やさない時臣がすごいのか・・・？

さすがの綺礼さんでも焼死した人間を生き返らせることはできんよ
二次元における回復系キャラって可愛らしい女の子やヒロインの持ち技のはずなんだがなｗ

そして遠坂家はまず時臣が綺麗に目を付けられている時点でお察し

>>608
これだから「冷酷な魔女か家出か」とか言われても虚淵無理すんな…
となるんだよなあ

男の焼けただれた裸なんか優雅じゃないからな
雁夜体格も貧相だし

代々伝わるうっかりの呪いを憂いて
うっかりを克服して冷酷になるか、家から逃げるということだな

>>612
放送コードを配慮してくれたに違いない
それに比べて金ぴか野郎ときたら

>>613
ほらHFの言峰さんはヒロインポジションだったじゃないですか
回復系ヒロインで戦いの中で主人公と距離を狭めて行く的な

いやHFはイリヤちゃんマジヒロインでもあったけどさ

でも正直
あんな怪物が暴れてる中、バーサーカーのマスターが死んだかどうかなんて
どうでもいいつーか
火達磨になってビルの屋上から落ちていった　完
で終わっても別に…

金ピカは池ポチャ描写回避とか優遇されてるから、
なんかよく分からんけど、最後もきっとスタイリッシュにお茶の間に配慮するよ！

全裸が許されるのは
黄金比の均整を備えた完璧なる肉体で灼熱地獄の直中にあっても王者として放つ威風は
周囲の炎すら寄せ付けず彫像の如き裸身
の我様だけなんだ
虚淵的に

葵さんの顔芸楽しみだなｗ

>>621
虚淵無理すんな…

なんてことだ…葵さんは武内の嫁なのに顔芸だなんて

>>618
ヒロインっていうかzero→HFを1つの物語にしたら
言峰主役の大河ドラマにならないか？

むしろ首絞める方が盛大にするんじゃないか？

>>626
もう既に顔面崩壊してるじゃないですかー

個人的に教会のシーンが一番楽しみにしてるんだが、いざ近づいてきたら微妙に
鬱になりそうだぜ
PVに葵さんの台詞入ってたくらいだから気合入れてくるんだろうなあ

何ねえ「いいよね、ufo製作真ヒロインの大河ドラマ！！」

>>628
ワインを用意して待ちたいものだ

言峰がヒロインポジになれるんなら我様がヒロインなルートも作るべきだった

>>628
俺は正直あれそうなるだろうなっていうのまんま過ぎてギルの言うとおり茶番みたいに見えてしまった
言峰は雁夜の不幸でワインが美味いやってるしｗ

>>624
葵さんの鬼女形相がないzeroなんて

>>630,632
だってあれのせいで凛は一年と一か月前には四人の住人が居た生家で実質独りきりなって
父と死別した悲しみと魔術刻印の痛みを抱えて気の触れた母親のパントマイムを見せつけられ、
紅茶を召喚するまで十年間も独りで生きていくんだぜ…
俺はまだ麻婆を食い足りないからこんなに心が弱いんだろうか

>>620
川ポチャ→空中爆破への変更は優遇なのか？
誰しもが放送前にwktkしてた見せ場カットじゃないですかー

しかしあそこは雁夜の心情とか表現が難しそうだな

>>634
独り？凛には頼れる後見人がいたじゃないか

>>634
まぁ凛視点で考えるとそうなるかもな、ここで不要不要言われ続けた凛回に意味が出てくるのだろうか

>>637
麻婆豆腐じゃなぁ

愛する父親を屠った凶器へ後生大事に魔力貯めこむ姿を１０年間ニヤニヤ見てた後見人がな

>>637
兄弟子としては完璧だった、らしいが性格がなあ…
あの性格許容できそうなのはギルか士郎くらいしか

何かいいことあってもその度に
「亡きお父上も喜んでらっしゃるだろう」とかチクチク抉ってたのかね

>>638
凛回で時臣へのデレっぷりや元気いっぱいな凛を見せておくことで
最終回の涙がより甘美なものになるという鬼畜仕様になっております

>>634
凛ちゃんは龍ちゃんにやられとくべきだったな
戦争に参加してたすけちゃった雁夜おじさんがすべて悪い

綺礼も凛ちゃんの涙ぺろぺろ状態でやばいよね。
思ってるだけだけどマジやばいよね。
そんなとこまで金ピカに影響受けるなよとｗｗ

>>639
刺されるまで忘れてたっぽいしあれはあん時だけのお遊びだったんじゃね

>>638
時臣って実際にはアニメでかなり優遇されてると思うんだがな
なんか親子関係でオリジナルエピソードちょっと入れたりしてくれるんだろうか
あっちょっとでいいですufoさん今度はちょっとにしてください

>>595
あれだけ燃えてて、衣服が無事っておかしいよなw

生真面目だから時臣に託された社会的後見人の役割は
キッチリ果たしてたのが言峰の面白いところだよな
あんこで凛は飲み込みいいから八極拳教えるのも楽しかったつってたような
後見人としての責任を果たしつつニヤニヤという趣味と実益を兼ねてたわけで

そもそも時臣の葬式に剣持って来てたのも
いやみとかじゃなく思い出の品とか思ってる綺礼さんですから。
刺した記念じゃないんだよ。すごいよね。

そんで凛泣かないなーあんまし愉悦じゃないなー
そういやいいもん持ってたわーと剣を凛に渡す綺礼さんナチュラル外道。

UBWだったかで「もっと出来の悪い弟子なら殺すのも惜しくないんだが」
とかも言ってるので凛の出来のいいところ気に入ってるっぽいな

まあそれ以上に1話で見せた反応みたいな、誂うと面白い所も大きそうだが

凛と士郎がくっついて、綺礼が後見人として同居でもすればみんな幸せになれたのかな

言峰と同居するくらいならワカメとルームシェアするほうがマシ

ごはんだギルガメッシュ！

だって士郎さん言峰大好きじゃない

凛と士郎がくっつくのは時臣喜びそうだが、綺礼が同居とか切嗣が発狂しそうだな

>>645
ゼロマテの時臣の項目の虚淵コメに
凛がアゾット剣に魔力充填してるさまをニラニラ見守ってたって書いてあった

>>651
言峰は楽しそうだし、士郎は言峰好きだとか言ってたのでまあいいかもしれんが
凛と将来生まれる二人の子供が可哀そうです

あとそれ聞いたら切嗣が倒れそう、時系列的には死んでるけど

>>656
きもすぎフイタ

>>657
そういう話をするなら
『四次を生存した時点で五次での死亡が決定していた』言峰も死んでるだろｗ

魔術使いなんぞに妹を里子に出してまで
大事に育てた娘取られたと知ったら時臣憤死だろ

固有結界持ちとか娘の彼氏じゃなかったら研究解剖するレベル

そうか？けっこうおいしい相手だと思うが

固有結界は継承できるって話もあるし
無限の宝石を出せる固有結界及び投影魔術が使える子供とかできないかねｗｗｗ

キャラマテのイリヤエロ想定下着姿とエロ√がカットされただけ切嗣的にセフセフ
切嗣「お宅ら（言峰・時臣）と違ってうちのイリヤは処女！！」

ていうか禅城ブーストが凛桜に引き継がれてたら遠坂的には
結構もったいない話だよな
このふたりがチートとは言え元々すげえ良い血筋なのに、
伴侶側に引っ張られて子供にはあんまり引き継げないってことだろ

>>665
禅城の血筋が魔術的素養途絶えてたから何とも言えんが、多分足し算の法則が適用されて
化け物染みた物体が産まれる

凛桜が禅定特性持ってればおｋ

禅城＋名門遠坂＋アベレージワン＋美人の凛（ただしうっかり）×固有結界＋投影＋家事万能＋鬼メンタルの士郎
アインツベルン垂涎の最強かけ合わせ

>>666
生きてるだけで封印指定みたいな代物が生まれたら大変じゃないか

>>669
後見人に宝石爺がでてきてくれればなんとかなる

生まれた瞬間に、教会と協会に目つけられそうなんですけど。

いざとなったら子供に棒高跳びさせてれば、みんなコロっと味方になってくれるよ

必殺・棒高跳びポ

棒高跳びすげえなｗｗ

ヤリチン切嗣の養子はそれで姉妹を落としたからな

チート孫の誕生に草葉の陰から優雅に狂喜乱舞感涙の時臣師であった

>>670
後見人って名目の弟子候補キープだなそりゃ
たぶん実際に面倒見る羽目になるのは某ゲーマーだろうし

本編の四年前にやってたのはただの走り高跳びだから
棒高跳びなんぞやってても道場行きだけどな
時臣の孫なら似合いのうっかり末路か

桜とだったらどうなるだろう
禅城＋レア虚数属性＋美人＋巨乳＋我慢強さ×固有結界＋投影＋レア剣属性＋家事万能＋メンタル
取り敢えず精神力がやばそうな

そういや走り高跳びだった

>>678
４０以上の死亡BADを高飛びして生き残ったLuck値の士郎さんの血は伊達じゃない
その程度のうっかりキャンセルしてくれるはず

>>677
母→名門遠坂の凛
父→衛宮さんちの士郎
叔母→間桐さんちの桜、アインツベルンのイリヤ（見た目ロリ）
師匠→人材育成の天才
後見人→死徒二十七祖4位の魔法使い
親しいご近所→幸運EXの美少女

もう、どう育つやら・・・

そういや桜に遠坂の呪いうっかり属性はないのか

>>682
祖父が御三家
祖母が禅城が抜けてる

>>683
そのかわり間桐スピリッツが大分入って来てる感が…
性格は遺伝半分環境半分らしいので、無理は無いけど

>>682
ＳＳＦ

>>682
年齢とS容姿と種族を詐称Sする虎が混じっているようですよF
それはそれとして士郎が全力疾走で20分かかる間桐邸よりも
更に高い位置にある遠坂邸はけっこう遠いな

>>682
某�U世は凛にテメーに教えることは何もねえ！って態度だから子どもにもしてくれなさそう
いや凛について行った士郎が何らかの機会に指導受けるようになってたらあり得なくもない…か？

>>602
時臣さんったら開戦前から色々と
弟子にツメが甘いと思われ密かにフォローされていた人だもん
その結果がアレだもん自業自得と言うべきだな

凛と宿敵もとい悪友になってて士郎にメロメロなルヴィアさん繋がりで
名門エーデルフェルトともコネができるよね凛士郎の子供
つかアーチボルトの末席さんが嫡子産んだら
二世つながり遠坂コネで禅城の家からブースト用の嫁さんもらうといいかもしれんね

２世さん日本のゲームとか土産に持っていったらコロッと落とせそうだけど、どうなんだ？

二世は一般人でポジティブシンキングで明るく優しい藤ねえと結婚するのがいいと思うなー
暗い過去を背負った桜や士郎に家庭の優しさを教えてくれたのが藤ねえの暖かさだし
あと幸運値EXな子供生まれそうだしｗ
イスカンダルはほんと人を見る目があると思う

>>689
時臣って実は脳筋だよな
時臣、凛、璃正、綺礼の中では綺礼だけが脳筋から外れてる人物かね

つーか遠坂家が代々脳筋一族だよ
武術で根源目指そうとした家柄だし

【stay night】Fate266【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1333619633/l50

このスレと向こうとじゃ禅定能力議論の結論が全然違うな

全年齢板に、年齢制限鯖を貼るのはよくない

あ、ニちャんにそんなのあるんだったか

スマン

そのスレ流し見すんのも辛かったけど大して変わんなくね
個人的に禅定の能力が100％遺伝するなら倍々ゲームで能力に溢れる奴だらけになっちゃうと思うが

>>698
比較的近い血縁者同士の縁談が貴族主義徹底した魔術師なら昔は多かっただろうから
葵はまだ特質があっただろうけど、流石に徐々に血が薄れると少しずつ底上げ効果は減るだろうよ

基本的に一子相伝だから真面目に魔術の研究やってるところはどうあっても倍々にはなり辛い品

更に書けば、禅城の根城は日本で、魔術協会からすれば失笑物扱いの呪術が主流の
ド田舎だからな
まず魔術師の絶対数が他所の大陸より少ない

アジア圏では魔術師一番多そうだけどね、複数の文化が混じる特異な地とか言われてるし
あと日本が呪術メインだなんて言われてたっけ

>>701
間違えた。呪術じゃなくて陰陽道だ

書き忘れてたが、赤ザコさん曰く日本は陰陽道が中心とか言ってたのと、
御三家は魔術協会になるべく目を付けられない魔術的僻地で、かつ良い霊脈がある場所

って条件で探して日本になったから、アジア圏の中でも魔術師は比較的少ない方と思われる

大陸は西洋魔術とは相容れない思想魔術とやらが根張ってるらしいからそれ以前の問題のような

思想魔術て？

関係無いけどキャスター工房って一期オープニングのイメージ映像やライダー襲撃後の工房の穴開き天井見る限りすぐ地上出れるのかな
見張りが小さい海魔しかないならライダーじゃなくても侵入余裕そうだなｗ

詳しく説明されてないけど、多分仙道とか道教とかそっち系

>>704>>705
東洋の思想魔術や中東の魔術基盤とは相容れず
と表現されるけど、前者は陰陽道や呪・仙術等、後者は呪術が発展してて広義的には
どちらも魔術扱いだから、思想魔術≒陰陽道等　とかそういう認識で良いんじゃね

なるほど、仏とか絡みそうな奴か

エクスカリバーって最短で発射すると何秒位だっけ？海魔の時は演出でめっちゃ貯めたけど
レーザー型と斬撃型があるんだったか

あと格ゲーがあると聞いて動画見たら桜がテレポートしてたが原作にあったっけ？黒セイバーはした様な気がするが
黒になっても桜って魔術を正しく学んで無いからデカい力ぶっ放つだけなんじゃ…イリヤは別枠だけど

>>708
二秒位で打てる
ただ、近接戦闘だと二秒が致命的過ぎて使えないレベル

仏教系なのは法術だろう
SNのギルガメッシュ戦とかも含めると、強斬撃〜出力絞ったレーザー放出レベルの解放ならほとんどタイムラグ無しで放てそう

エクスカリバーにはビーム型のアローと斬撃型のブレイクがあってそれを組み合わせたクロスは5倍以上の威力がry

2秒なら大体敵の大火力宝具に合わせる位か。宝具任せになる両ライダーはとにかく他は無理だろうなあ…
ディルは何故か撃たせてくれそうに感じるがｗ

士郎が剣ひとつずつしか飛ばせないって言われてたけど凛ルートでキャスター死んだ後のエミヤの攻撃防がなかったっけ

>>711
ダイ大とか若い奴はもう知らんぜよ

いやいやコンビニとかにリミックスたまに置いてあるぜ＞橙

あれはメディアミックス最大の成功例だしな
ネームバリューも最大だし成功の規模も最大級

>>692
藤ねえを魔術師の世界に引き入れるのはちょっと…
二世は結婚する相手が想像つかんw

つーか二世が藤村の家に行ったら、ヤクザとマフィアの融合！にしか見えん
二世は見た目だけだが

fate zero系のスレッドでよく　
インド神話と中国神話はぶっ飛びすぎ、マジやばい、聖杯戦争でこいつら出てきたら終わる
とか書かれるけど、具体的になにがどうぶっとんでるんですか？
国や世界を滅ぼせる奴がほいほいいるとか？
対国宝具持ってる英霊がインド神話にいて、そいつですらインドの神話の中じゃ中堅程度って話は聞きましたが
インドや中国の神話の連中ってそんなすごいんですか？
インド神話最強級だとみんなエア級の宝具持ってるとか？


ただ日本神話は弱いですよね、オロチ以外に強そうな化物でてこないし神様含めてやってる
ことは普通に剣で戦う戦争で神話ってか普通に昔あった日本史を神話っていうていにしてるだけみたいな
日本神話マニアってわけじゃないけど城や万軍ぶっとばす武器とか無双した英雄とか聞いたことがない
逆に日本神話って聖杯戦争に出て来てやばそうな奴いましたっけ？
（スサノオは神様であって英霊じゃありません）

>>717
インド神話と中国系はインフレがおかしいんだよ

他の神話や伝説に出てくるのがクリリン並
インドや中国はゴクウやベジータ並と言えば分かるかな

日本神話で出てきたらヤバいのは三大妖怪とかだな
ぶっちゃけ制限解除キャス狐のことだが

>>717
インド神話や中国神話(というか仙人連中)は元々の描写がインフレ気味でかつ原作者のきのこからもチート認定されてるんでヤバい
さすがにそのまんまな壮大過ぎる設定だと型月世界観が成り立たないんでそれなりのスケールにはなるだろうけど
それでもやっぱり規模が段違いになるらしい

日本神話は大分おとなしい方だけど、そもそもエクスカリバーがビーム兵器になるような世界なんだからそれなりの設定捏造は入るでしょ
知名度補正も含めてヤマトタケルとか神武天皇辺りを喚んだらかなりの強鯖になると思うよ

>>717
カルナは中堅とは思わんがな、鎧と槍はインドの神たちでも危険な代物だったし
上にアヴァターラ組がいるとはいえ英雄としては上の下くらいいくだろ
まあどっちにしてもあれより上がいる時点でインドやばい

他に型月世界観がヤバくなるのはクトゥルフ神話か
なに？出てきた？

勘違いです

>>722
海魔はそれっぽい何かだからなぁ

イスカって剣で戦車呼び出す時空間ぶった切ってるしこれで攻撃出来ないのか

異界の邪神ではあるから神霊の端くれではあるのだろう＞海魔
実際対城宝具がないサーヴァントなら何人いようと負けないってのはかなり凶悪
召喚されたメンツ次第では優勝いける

>>724
あれは逸話に沿った戦車呼び出しだったはず

>>722
本物だったらアルティメットワンなんかハナクソ以下になっちゃうじゃん

>>725
あれは単なる魔に過ぎんだろ、異界の邪神云々はあくまで見た目+元ネタをパロった呼び名に過ぎんと思う

海魔の防御性能はゴッドハンド越えてる気がするな
片やA以下完全無効
片や対城宝具以下完全無効

まあ、優勝は狙えないがな
戦争自体が瓦解するし
アリマゴ島の隠蔽工作が冬木全体に広がる

やめてください監督役の胃がしんでしまいます

>>729
いやいや単に再生能力が凄いってだけだからね、無効化とは違う

>>730
海魔が冬木を全て覆い尽くせばもう胃痛なんて感じなくて済むね！

>>720 >>721
インド神話や中国神話詳しくないんですけど、その一発で国が滅んだみたいな
武器を持ってる奴がたくさんいるんですか？
もしくは一発で国滅ぼせる奴がいるけどそいつの攻撃喰らっても無傷の奴がいっぱいとか？

>>719
そういえばキャス狐ってあれ九尾の狐ですよね？
聖杯って人型か人型に化けられるなら人外でも呼べるんですか？
なら三大妖怪の酒天童子も呼べそうですが、あれは完全に鬼だし、そうなるとサイクロプスやゴブリンも呼べちゃいますよね？

ほとんど無効化みたいなもんじゃね？
FF�\のいつでもリジェネを突破しろってなもん同然だし

>>732
詳しく知りたいならインド神話に触れるべきだな
神話の英雄は、ぼくのかんがえたryな連中ばかりだが、 インド中国は行き着くとこまで逝っちゃったカンジ

あと、エクストラの聖杯と冬木聖杯は別物

可能性が薄くとも残り続けるのと1回こっきり次は可能性もないじゃ絶望感が大違いじゃね
ディルで海魔に挑むとかは徒労感半端なさそうだけど

切嗣や時臣＋キレイはだいたいのマスターの願いは知ってるの？
14話の時臣の話し方的に雁夜が自分にやたら突っ掛かるのが理解出来て無さそうに見えるんだが…

あとケイネスウェイバーは御三家のマスター、雁夜はケイネス辺りのことは知らないって考えて良い？
監督役の茶番を察したあのゾウケンですら切嗣の存在は終わってから気がついたみたいになってたし雁夜と他外野はアイリの役割すら知らなそう
遺体を所有しなきゃならんとか分からないだろアレセコいｗ

通常ルールだとマスターたちは
誰が参加してるのか、どんな目的か、どんな鯖使ってるのか、どんな宝具もってるのかも知らないよ
だからことを有利に運ぶため
時臣みたいに言峰にアサシン使わせて情報集めたり
切嗣みたいに囮つかったり
ウェイバーみたいに使い魔のネズミ放ったりする

>>736
キレイが他マスターの願いまで調べたのはギルの遊びに付き合っただけで
時臣に報告することではないし時臣的にも知る必要もないだろ
キリツグ時臣は戦略として相手の手の内調べてただけだし

御三家のマスターは下調べしてきたマスターなら知ってるんじゃないかね
ウェイバーだって遠坂邸に使い魔放ってたんだし
その辺御三家の拠点が調べれば事前にわかる不利は聖杯の器についての知識を持ってるのでトントン？

言峰もケイネスやウェイバーあたりはそんなに興味ないから
「名誉かなんか目当てじゃね？」程度の調べしかしてないよな

>>737
一夜のうちに、七騎全てのサーヴァントが芋蔓式に判明した第四次って相当おかしかったんだな

時臣はあくまでギルで敵を潰す予定だったみたいだけどアサシン使う手は無かったのかな
切嗣とライダー組以外は存在すら知らないしグルだなんて気が付かないだろうし
御三家の陣とは言え24時間監視って物理的に無理だろうし

地下水道で呻いてた雁夜見つけたのってウェイバーじゃなくて舞弥のネズミだった様な
雁夜も、ゾウケンが戦え戦えと急かしてたりするわけでもないんだし最初は家に居れば良いのに
外野から見たらゾウケンが居る以上迂闊に手出せない屋敷なんだし

インド中国って一括りにするけどインドは中国より更に何回りかスケールでかい感じ
道教系の神話のスケールがデカいのも仏教の影響受けまくってのことだろうし

>>719
日本で一番ヤバいのは崇徳上皇じゃね？
九万八千余の悪神と九億四万余の鬼を従える魔王だし

>>740
ウェイバーの使い魔のネズミは遠坂邸に放って
「アサシンが脱落したぞ！」て煎餅くってるイスカンダルに報告した
ハサンのダンスに騙されたやつ

ステータスのＢ＋とかの＋って倍にする方法があるって意味らしいけど
具体的な方法ってマテリアルとかに書いてますか？
重要な事なんだから書いとくべきだと思うけど
エクスカリバーは普通の斬り攻撃がＡで解放したビームが斬り攻撃三倍の威力って意味？
だとしても幸運に＋ついてるのってどうやって二倍の幸運をてにいれるんでしょう？
ランサーの敏捷Ａ＋も急に速度が二倍になるような描写ありましたっけ？

条件次第で瞬間的にAの２倍、みたいな感じじゃね

通常はクリティカル出ないゲームだけどクリティカルの出る武器とでも思えばいいだろ
それがわかると何か意味あんの？

>>744
「瞬間的に」だから鯖各々が特定条件と合致した場合のみ発生って感じでは

ライダーの幸運A＋はたぶん
「宝具にウェイバーが同乗してる時だけAの２倍」なんじゃね
回避判定的な意味で

戦況よりマスター保護を優先するから回避効果あがって死ににくくなるもんな

>>742よくわからんけど不吉な数字だ…

>>743あ、最初の奴かｽﾏﾝ
使い魔しかいない冬木教会のシーンって使い魔書き足されてたりしないのかな
時臣とケイネスの使い魔見たいな。時臣は凛も同じ奴なんだっけ、凛が使ってたシーン忘れたが
雁夜桜は多分ゾウケンからレンタルした羽虫とかだろうけど

＋は瞬間的に二倍だせるという意味らしい＋＋と−は知らね

「約束された勝利の剣」と「天地乖離す開闢の星」を間近で喰らわされて
元気に生きてるウェイバーはよく考えなくてもレアな生き物だな
ライダーが頑張った成果だけど

＋＋は３倍
E＝１０で＋１０ごとに１ランク繰り上がる

>>717
＞日本神話マニアってわけじゃないけど城や万軍ぶっとばす武器とか無双した英雄とか聞いたことがない
城じゃないけど仲哀天皇が塵輪という空飛ぶ怪物を退治する話がある。
http://imagic.qee.jp/sima3/okayama/maejima.html
死体がこの四つの死体になったってんだから生半可な城よりデカイ

>>742
>>754
そりゃまじで凄いけど二人の事ぐぐってもその伝説出てこないけど
ネットじゃなくてちゃんとした日本神話本買わないと載ってない？

どうやって殺したか知らないけど死体が四つの島にって、それもう剣なら対国宝具級ですね
ヘタイロイに向かって使ったら勝てそう、エアともしばらく互角の後に負けるように思う

マイナスは数値で25くらいかねえ

リズの筋力がＢ−で怪力使用ライダーと互角というのが全く分からんぞきのこよ

ヘタイロイはひと塊の敵じゃなくてばらばらに散開したり移動したりできるから
対城とか対国とかだと逆にやりづらくないか

対界で固有結界ごとぶった斬るのがたぶん正解

対城は破壊力重視だから攻撃範囲は物によるだろうが
対国は範囲重視ぽくなかったか？カルナしかいないからはっきりわからんけど
ヘタイロイにぶつけるにはいいと思うぞ
軍勢はせいぜい馬に騎乗してるくらいだから、広範囲爆撃から逃げろったって無理があるような

初期配置で自分を中心に円形包囲されてたりしてたらどうすんの

>>760
でも王の軍勢の人らって宝具持てなくて、ひたすら物理で殴る斬る！しかできないし
対城や対国にふっ飛ばされたら終了な気も

本来なら敵のまん前に出しちゃえば大物宝具使わせずに済みそうなんだけど
イスカ見てると突進マニアみたいだからねえ
もっと言っちゃえばマスターだけ放り込んでぼこればいいんだけど性格的に
あの人勝ち負けじゃなくて楽しいかどうかだから…
自分のマスターだけは死なせないように動いてはいたけども

防御に特化した飛行宝具でレンジ終了まで粘るしかないんじゃね
4次鯖では金ぴか以外打つ手無しだろ、王の軍勢相手は
エクスカリバーも固有結界の中で2回以上撃てるなら話は別だろうけど

>>761
その辺は強さ議論スレでやるべきことだ
要は一撃で半分消し飛ばされないように包囲しとけばフクロに出来るかもしれないって事やろ
エクスカリバーはWガンダムのバスターライフルみたいな感じじゃないらしいし

「つぶし合わせて残って弱った奴ぶっ殺すべきだろ！」
↓
デコピン
↓
普通なら絶対できない違う時代の世界の英雄達と戦えるんだぞヒャッハー！
こんなチャンス勝ち負けなぞ小さい事にこだわって台無しにできるか阿呆！
のっけからこんなノリのおっさんやで

>>763
まー相性によるよね
五次ライダーなら手綱でペガサスちゃん呼んで飛んでればいいわけだし
ライダー「見てください桜、人がゴミのようです！！」

自分でかいててなんだけど、ライダー二人いるね
イスカンダルは別クラスで召喚てことで

>>761
まあ対軍宝具の王の軍勢で対城宝具とか
正面からやり合った時点で負ける可能性高いわな
相手が対城、対界持っているの知っていても
英霊の誇りとして真っ正面からってなら止めやしないけどさ

今のところヘタイロイは対軍・城宝具の的でしか無いのが残念だな
軍略スキルの効果でそういう宝具持ち相手にも互角以上に戦える設定でも出てくれば面目躍如なんだけど

こうしつこく「○○すれば王の軍勢に勝てる！」議論が出るってあたり、
Zeroがイスカンダルに付与したイメージ爆上げは大したものだよな

SNの用語集で、セイバーに削られた後ギルガメッシュに倒されたなんて
設定だけキャラだった頃が嘘のようだ

本来ならイスカの周りに一人一人浮き出てくるような感じの召還だし
軍略スキルあるわけだから敵に合わせた陣営とるのが本来なんだろうけど
アニメだとはるか彼方からそろってのんびりザッザッて歩いてきてイスカよりはるかあとに
わらわら走ってくるだけだったからなあ
やっぱ英雄とは思いっきり自分が真正面からぶつかりたいと遊んでるようにしかｗ
5次ライダーはペガサス乗ってない時に取り込めば結界内で宝具呼べるかわからんが
それ以前に目で全員石で終了だな
まさに相性ゲーでしかない

>>770
最近、軍勢関連の話題が増えてるのは
先月のビジュアルガイドできのこが軍勢に関する追加設定と制限だしたからかと

つか我様のGOBが対人扱いなのが謎だよ
あの物量で噴射するだけの簡単なお仕事どう見ても対軍宝具としか思えぬ

>>766
見つめてあげれば終わりなのに派手にして格好つけてあげるなんて
おっぱいといい5次ライダーさんいい女やで

そういえばイスカンダル対魔力低かったね
石化させれば終了だった

個人的には　対軍＜対城＜対国＜対界　なんだけど違うの？

だって城一個消し飛ばせるなら軍も消し飛ばせるでしょ？　軍隊って城の中に収まるんだから
対城が威力重視なら家一件ぐらいの範囲だけど何十軒並んでても全部貫通って宝具があったとして
城に風穴一個開けるだけだし、それって対城って言えるのかな？
城にダメージ与えればＯＫならそれこそ対軍宝具を城相手に使っても結構被害与えられるし。

対軍：一軍隊を滅ぼす、攻撃範囲が広い、もしくは連射力に優れていて、大人数相手が得意。
　　　対人×たくさん、みたいなもんだから威力事態は高くなくても該当
対城：城一個消し飛ばす、城並みにデカイ対象をも破壊するが城の敷地内レベルにいるなら軍勢も消し飛ばす。
　　　城壁を貫通できなきゃだめなので威力も一定以上ないと該当しない
対国：国一つ滅ぼす、効果範囲は国一つなので当然その範囲にいる軍、城、全て破滅
対界：世界そのものを滅ぼすほどの威力、攻撃範囲を持つ、もしくは世界そのものに働きかける力を持つ物が該当

とりあえず対城なら倒せる派の人は
セイバー自身が「（エクスカリバーでも）倒せないかもしれない」と自己申告してたことを思い出すべき

>>772
あれはあくまで自分の倉にあるものを取り出せる宝具だからな

>>775
長文ごめん、まとめるとこんな感じ

対軍：攻撃範囲Ａor連射数Ａ　威力Ｅ〜Ｂ
対城：攻撃範囲Ａ　　威力Ａ〜ＥＸ
対国：攻撃範囲ＥＸ　威力Ａ〜ＥＸ
対界：攻撃範囲ＥＸ　威力Ａ〜ＥＸor世界に何かを働きかける力

で　対軍＜対城＜対国＜対界　だと思ってたんだけど違うんですか？

ぶっちゃけ概念バトルというか
対界宝具＝固有結界に対して優位
対国宝具＝国を作る系の宝具？（クイーンズグラスゲームとか？）に優位
対城宝具＝城（城塞クラスの防御力を持つペガサス）に対して優位

とか、そんな感じじゃね

>>775
対界はエアの持つ伝承と効果からくる特殊カテゴリーなだけであって
威力的にはエクスカリバーより少し上くらいだよ
GOBの宝具でバックアップすれば火力あげられるらしいけど

>>775
別に間違っちゃいない
実際出てきた宝具はみんなその順序で強いのがほとんどだし

>>772
たぶんGOBの主な評価って宝物庫と鍵剣の評価でしょ
＋αの機能でギルの持っている膨大な宝を投げているだけで

>>776
決まって無視するから仕方ない
4次の話してんのに鞘が鞘がー言い出す阿呆も多いし

>>780
その少し上もおかしな話なんだよな
最初に撃ち合ったエアならほとんど相殺してズタボロで何とか生きながらえたが
最後の全力は一瞬しか持たないし
本編のエア自体が4000の内1600と本来の威力の半分にも満たないダメージ数値で
バックアップ＋してもまだ2400分の空きがあるのに少し上とかどうなってんのｗ

セイバーが勝てないかもしれない軍勢は敢えて封じて、
エクスカリバーのいい的な戦車だけで勝負を挑んでくれたイスカンダルさんは
実にお気遣いの紳士やで…

>>778
攻撃範囲なんて広いか狭いかくらいしかないような気がするけどな
あなたは設定資料とか買った方が早いと思うよ

>>785
魔力不足で王の軍勢はあと1回しか展開できないからギル用に残しとくって言ってたじゃないか

>>785
といっても、勝つためにはセイバーに牛、ギルに軍勢の組み合わせしかない。
カリバー対軍勢は軍勢が優勢ってわけでもないし、
物量の底が見えないギルに真正面から牛で突っ込むのは、かなり不利な賭けだしな。

確かに>>778の一連の質問は
悪い意味でなくおススメ的ない意味でコンマテ�V・�Wを買ったほうが理解しやすい気がするｗ
図式になってて解説がわかりやすいよコンマテ

>>772マジか？知らなかったぞ追加設定

>>787
むしろ軍勢と蹂躙制覇の使用を逆にした方が勝率高そうじゃね？

牛ごと天の鎖の巻き添えになる未来しか見えないが…
イスカは神性持ってる時点でどうにもムリだと思う

>>785
まさにマケドニアの礼儀作法はどこの国でも通じるというやつやな・・・

>>791
ギルには万全の態勢で挑むって言ってたし本命の宝具使わないとかないよ

正直神性はそんな不利な要素でもない
そんなの関係なく火力が足り無すぎるし

ぶっちゃけ、Zero作中で発生する大抵の「もっと他にやりようが…」感は
SNで言及されてる通りにイベントを起こすための都合である

>>784
１６００ってどこから出てきた数字？
ていうかフェイトってノベルゲームでゼロもただの小説なのにターンだとか
４０００ダメージっていう数字やＳＴ判定だとかって何？
俺が気づいてないだけでどっかにＨＰとかダメージ数値表示されてるの？
バトル物だからファンが想像力を膨らませるための設定
（レンジが長いと、これは遠くまで届く攻撃だと分かるみたいな）
ならいんだけど４０００ダメージだけは謎だった
「サーヴァント一人の平均的なＨＰってなんぼ？　４０００てすごいの？　最強の威力なのに９９９９じゃないの？」
って感じ

>>776
半分削れば軍勢が消えることセイバーは知らない
セイバーは全滅される気でいたから半分は余裕だろな

>>792
あれは神性持っているから以前の問題として
お互い必殺技使って真っ正面から戦うって状況な時点で勝つのが無理だという

でも数万の軍勢の半分ってどんだけよ

>>776
>>783
軍略によるってことかな？
勝てるか分からないって事は負けるって決まったわけでもないし
ライダーが真正面から突っ込んできたら半分以上倒してセイバーの勝ち
ライダーが散開させたり円陣組んできたら射程に軍勢治め切れずセイバーの負け
みたいな

>>798
そう都合よく、軍勢のちょうど半数がエクスカリバーの効果範囲にいてくれるのか？

TRPG用語のなごりだろ
ST判定とかはサイコロ振って特殊攻撃を無効化するとかそういう奴
っても細かく決まってないから雰囲気だけ楽しんどきゃOK

>>800
だからカリバースゲーになるんだろ

>>802
エクスカリバーって振りおろさないで横に振ったら攻撃範囲とんでもないことになるんじゃない？

>>802
結局はセイバーが立ち回りでそういう位置を取れるかどうか、ってことだろう。
カリバーvs軍勢はカリバーvsベルレフォーンみたいにシンプルなぶつかり合いじゃないから、
カタログスペックでの勝敗判定はし難い。

個人的には人数多すぎるゆえに
呼ばれたものの何もしないで帰る人が大多数っていうのが和むんだが

>>807
魔力を出し合って結界を維持する大切なお仕事がありますやん

>>808
王の軍勢は参加することに意義があるってことだな

>>805
あれはビームじゃないから

>>805
横薙ぎできるエクスカリバー・ガラディーン
ガウェインの出番ですね
そういえばあの灼熱の荒野に放り出されると
聖者の数字も効果発揮しだすんだろうか？

戦車はマスター魔力不足で飛ばす分にはなんとかレベル、軍勢はギル用
そんな状態のイスカ、セイバー自身もアイリの安否＞＞＞＞＞＞勝負
でまともにやりあう状態じゃなかった二人の勝負にしつこくこだわる奴は
いつものセイバーちゃんは絶対じゃなきゃヤダヤダ君だろう
相性勝負だし固有結界なぞ空間の支配権ある程度あるのに正面勝負限定とか
鞘がーとかエアとカリバー差はちょっとだけだしーとか思う存分SNスレで語りたまえ

そもそもイスカンダルはアルトリアをズタボロに負かしたいとかそういうんじゃなくて、
一発ガツンと喰らわしてから説教したいだけなんだし
王の軍勢ｖｓ約束された勝利の剣とか前提からして無意味

>>808
うおおおおお！！て意気揚々と走って行ったけど遠距離ゆえ辿り着く前にお仕事終了する光景
なんか和むじゃないですかー
配置によっては生前のお仲間にも会えるし、いいよね

王の姿見えなかったよちくしょうおおおおっていう気の毒な人もいたかもな

同窓会かw
一応手持ち無沙汰でも結界維持って役割もあるけどな

>>797
本編やったことねえの？
エアの威力はＳＴＲ＊２０＋ランダムでＭＧＩ
最大ダメージは4000
今のところ設定だけ出てるＡ＋＋＋は数値にすると200なので＊２０すると丁度4000になる
そんでその最大ダメージは財宝バックアップでまた跳ね上がる
ギルの筋力はＢなので威力は800
1600がどこから出てきたのかは知らん

英霊の座って勝手に外出していいの？
王の軍勢って勝手に押し掛けてるみたいだけど

>>818
本来手順が色々と必要なのを万単位で呼ぶからこそのランクEX

まさに人海戦術だよな、王の軍勢

つまり王の軍勢のExは強さじゃなく凄さの評価ってこと？

EXは評価規格外って意味だ

他と破格の強さを持つとされてるのはステ欄のＥＸだけだな

今のところステ欄にEX持ってるのはギル(宝具)、ドレイク(幸運)、スパルタクス(耐久)の三人だけなんだよな

筋力、魔力、敏捷のEX持ちも出ないかな

>>824
カルナ「」

軍勢の真価はセイバーに人望の差を見せつける精神攻撃にあるからな
物語的には

>>824-825
型月スレでやれ

>>778
対城宝具と対界宝具のレンジと最大補足人数は共にカンストだからどっちが上かどうかは分からない
対界っていっても世界を滅ぼすほどの威力も範囲もないし結界系に特効とかそういう設定も無い
あと対国宝具はスペックが全く分からない上に未発表のボツネタの一つでしかないから考えるだけ無駄

>>813
セイバー側からしたら自分の王道の象徴であるカリバーでイスカの王道の象徴である軍勢を破りたかったよ
お互いに別の事に気を取られてたが

カルナさんはステータス内容の厨ニさもだけど
設定がきのこだから対国なんてのも存在すんのねってとこに価値があるよね

>>828
そのボツネタでも小説になってるからなあ
第一弾がジャックだったからいいけど、初っ端カルナだったな今頃もっと対神と対国と鎧のワード出まくってたと思うぞ

最新話のランサー、宝具一つ壊したの？

>>828
カリバーと軍勢は確かに王道や生き方象徴した宝具だけど
カリバーは理想というある意味形のないものが集まったまさに象徴だからこそ
強いビームになるわけだけど、その光全てが「アルトリア」に対しての思いってもんでもなく
「背負っているもの（イスカ的には背負ってしまったもの・見てて痛々しい）」で
軍勢は絆と言う形のないものを象徴しているとはいえまんま臣下が駆けつけてくるわけで
それが強いビーム食らったからってじゃあ俺イスカ派からアルトリアたん派になるわって
もんでもないだろうしなあ
それでどっちかがどっちかより強いよーってあんまり意味ないなあと思う

>>831
はい。
あの場面でランサーを気遣うセイバーがネタ扱いされてるのがはらただしいわ。
そういうセイバーだからこそランサーも自分で槍を折ったんだろうに。


まあ、ケリィの計画どおりなわけだけど

はら ただ しい?

あの場面むしろセイバーは長々と喋らない方がよかったかもね
折るときの「いけない！」だけで
下手に言葉にしちゃったから「押すなよ、絶対に押すなよ」的追い詰めにみえるわけで
ランサーの性格ならそんな風に気遣われたら騎士として余計折るしかなかろうと
これまでのランサー見てたら誰でも思うだろうしセイバーもわかってそうだけどな
つまり切嗣「計画通り」

はらただしい（なぜか変換できない）

はらだたしい、だったなｗ

セイバーはちゃんと本心から同じ騎士として自分ならああ言って止められれば
思いとどまるし説得できるって思ってたんだよきっと。カリスマBスキルあるし
ただちょっとランサーがイケメン行動だっただけで

ランサーの性格上カリバーで倒せるとかと分かれば折るだろうし
セイバーはランサーを煽っていたようにしか見えなかった

あそこのウェイバー、この人やっちまったーって顔になってたような気がした

いやでも止めたところでどうするつもりだったんだろ
切嗣が令呪使用ルート？

格ゲーとかタイコロ、HAってSNゲームの曲そのまま？
アニメだと約束された勝利の剣やエミヤは変えられてるけど

どのみちどう言おうが言うまいがランサーは折るキャラだし
あそこでセイバーの言葉がどうこうと言うのはさすがに…

HAはそのままじゃなかったっけ？
ZeroドラマCDも切嗣ｖｓ言峰戦のとこでエミヤ流してた
あんことタイコロはわからん

あれって、折らなかったらセイバーはエクスカリバー使えなかったの？
わざわざ折らなくても…

HAは微妙に違ってた気がする
曲名も違ったような

>>844
自分が死ぬか折るしか解除できない。
折らなかったら折らなかったで批判でてただろうしあれでいいんじゃね

他人の言葉に影響されて武器折るとかかっこ悪すぎですよーランサーはなに言われても宝具を捨てた

あそこアルトリア呼びするところがイケメン爆発しろなイケメンぶりだった
先々週は活路ひらいたとき特攻するために岸で待機してたのに
２週にわけたせいで、そのことを忘れてる一般視聴者から
F15落としたとき最初から参戦してろよとかいわれてたのが不憫であった…

>>847
別にランサーがセイバーの言葉で捨てるのを決めたと言いたいわけじゃなくて、
セイバーもランサーも、お互いが誉ある人物だと認めたからこそ、
セイバーはランサーが槍を折るのを否定したし、ランサーは折ったのだと言いたい。

切嗣が令呪使えば折らなくてもあの場限りでエクスカリバー撃てた可能性はあるにはあるが
切嗣からすれば呪いを解ける絶好のチャンスだしそんな選択肢は取らないな

霊体化してF15に飛び移れたなら海魔内のキャスターまで行けそうだけど無理？

>>850
あの場面なにがうまいかってアイリじゃなく
ウェイバーの口から言わしてるのがいいね。
セイバー陣営からだとあざとさ１００パーになるし、
うまく騎士道利用しとるわ。

>>851
アルトリアみたいに水の加護があるわけでもないのに
水上をどうやって進むんだ
泳ぐのか

>>851
霊体化ですり抜けられるものは魔力の薄いものに限る
海魔の中までは無理

>>851
海魔の攻撃かいくぐれない。霊体化って鯖にはわかるからな。
通常の物理攻撃は効かんが海魔の攻撃ならまず効く。

あと、この手で１番疑問なのはバーサーカーがやったときは
よくてランサーがやると新規はおかしいということ。
どういう基準なんだww

>>732
亀だが、神霊や悪霊の類でも人の姿に留めて制約課せられた状態なら英霊として
カウント出来る
SNの十二神格上げ前の半神時代のヘラクレスやゴルゴンじゃないメデューサなんかがこの例

そういや人狼もいるみたいだね。

>>853
>>854
>>855
そうなのか。アニメじゃ霊体化はやっぱり分からんな

ついで何だけど聖杯問答の時、ライダーがアーチャーは徒歩とか言ってたから
霊体化は空を飛んだり瞬間移動とかは出来ないの？

瞬間移動は令呪使えばできる
作中で出てくるからそのうち見れる

>>858
飛べるよ。瞬間移動は無理だけど
あそこでいう徒歩はライダーみたく移動手段が無いってくらいの意味合い

>>858
飛べはする
実体化して移動するよりは壁すり抜けたりもできるし早いけど、移動宝具と比べられるものじゃない
ライダーが会ったときは普段着で街うろついてるときだったろうしｗ

>>858
イメージ幽霊でいいと思う。壁抜けもできるし。

セイバーって霊体じゃないの？

サーヴァントは聖杯によって魔力でできた肉体を与えられる
普通なら物質に干渉できる実体化と、物質に干渉されない霊体化を行き来できるんだが
セイバーには霊体化が出来ない
理由は死んでいないから

実はまだ生きてるからね
「やべー死ぬー。ブリテン救えなかったーどうしよー」って後悔中に「お前の死後くれるならいい話教えてあげるよ？」
って誘いに乗ったのが今のアルトリアちゃん

そろそろ霊体化うんぬんはテンプレに入れてもいい気が

せいはいくんいらないといえば契約破棄できるって
ブラック企業なアラヤさん優しいな

つまりおじさんは消炭にしとくべきだったのかうっかりしたな

名前書いたけど印鑑押すギリ手前だからまだセフセフ的な
そういやCCC、冬まで発売延期したんだね…
冬て

CCCはギルを自鯖に出来るんだとさ
新規を逃がさない用意は万全だな

ぶっちゃけ過食気味
セイバー顔とギルはもういいって

どんだけ好きなんだよきのこ

＋凛な
優秀な釣り餌すね

>>824
そういえばなんでイスカはヘタイロイあるのに宝具ステータスがＥＸじゃなくて
Ａ＋でゴルディアスホイール基準なの？

五次セイバーは魔力不足で実質カリバー使えないから宝具Ｃ
メディアも持ってるだけで龍召喚できないからＥＸじゃないのも分かるけど
イスカは普通に使えるＥＸ宝具あるよね？

その三人はきのこと御大のお気にだからな
意地でも出すさ

ほんとだ我様参戦のソースきてる
しかも敵じゃなくて自鯖かよクソ吹いた
これでアポ以外はマジ皆勤賞だな

>>872
しかし出張り過ぎウザ過ぎでそこいらは逆に嫌いになったわ・・・
セイバーに関しちゃ赤もアーサーだったら同じぐらい相当嫌いになってたかも

型月はキャラプッシュが異常に下手
つまるところ桜の人気が更に落ちる

我様参戦は嬉しいが理不尽にクソ強い裏ボスであって欲しかった…

>>873
イスカの宝具ステはセイバーと同じＡ＋＋
ステータス欄のＥＸは宝具自体が他と破格の強さを持つの意味
そして宝具のＥＸランクは数値化不可能を指す
宝具ステがＥＸは宝具自体が他とは別格の強さを持つ事を示してるから
別にＥＸ宝具を持っててもＥＸになる訳じゃない

桜は（一人何回でも投票できると噂の）人気投票で凛に勝った人気者だろ
やめあら

>>877
むしろ凛が過剰にプッシュされた結果下がって
桜が上がっただろｗ
桜はＣＣＣが本編以外じゃ初のメイン級扱いなんだぞ……

ギルが自鯖ってまともに戦ってくれるのか不安で仕方がないんだが

ちまちまレベル上げしないでいい代わりに言うことを聞かないギル様
交換したポケモンみたいだ

EXTRAなら他マスターのストーリー遊べるようにすればよかったのに
主人公レオでガウェインがパートナーみたいにさぁ

extraはパラレルだからあと2年くらい延期してもいいぞ

ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1334732821215.jpg
謎のベール…？

×謎のベール…？
○皆さんご存知

>>881
・セイバーと凛とギルがお気に入り
・露骨なプッシュで凛の人気下がった
・CCCでもギルを出す

学習能力あるんかねえ・・・？

もし4次がオルタだったら切嗣と割と上手くいったりすんのかな？
外道作戦にもノリノリで協力したりしそうだし

>>889
黒は我侭なので「確かに合理的だが、それはそれとしてお前気に食わん」って切嗣殺しそう

>>882
選択肢で「怒りをお鎮め下さい英雄王」とか「御身の乖離剣にて○○を消し飛ばして下さい」
とか選んだら謎の麻婆仮面が表れてバッドエンドになると申すか？

>>888
セイバーとギルと紅茶はプッシュしても人気上位安定のままだし
顔が同じ赤王に至ってはキャス狐と一緒に颯爽と上位くいこんでるし
凛が謎の下降した以外はうまくいってるじゃないか

>>891
そこはむしろ
麻婆を突きつけながら〜　だと、いう事聞くんじゃね？

人気はあるのに全くプッシュされない主人公のことは偶には思い出してください

なんかギルの持ってる武器がプロトのやつっぽいな

>>894
きのこが主人公は派生作品にはあまり出さないって公言してたような

Fate関連なんだからFateキャラ出て何か悪いのかと
正史とextra世界と後はスピンオフものだし、でずっぱりなイメージも特に無いんだけど

>>803
Ｆａｔｅって元々ＴＲＰＧのシナリオだったの？
それともきのこがＴＲＰＧ好きだから？

元は途中で書くのやめた小説、コミケ晴海時代に百部ほど刷ってトラウマ級に惨敗

ｹｲﾈｽｻﾝ!ﾅｽﾞｪﾐﾃﾝﾃﾞｨｽ！

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/478/478670/c20120418_fatezero_01_cs1w1_720x.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/478/478674/c20120418_fatezero_05_cs1w1_720x.jpg

>>897
悪くはないがギルにはボスキャラの位置を崩して欲しくなかった俺
味方になると強くても弱くてもなんか嫌だ

プロトのキャラが参戦するかもな
カモンアーサー

>>902
腐女子くらいしか得しないだろ
ただでさえギル出るのに

男鯖追加ギルだったから、あとは女鯖追加だろう
ジャンヌあたりくるかな？

>>873
普通の基準じゃ測定不能ってことなんで、Aが数値だと50だから、EXだと100かも試練し
1億も有り得る。更に言えば-10とかの可能性も無きにしも非ず

腹出し服ギルと裸ジャケ紅茶が並んだら…

>>904
ジャンヌが1番可能性高いかね
ゲームとマンガでちょろっと登場したアタランテもあるかもしんない

>>903
腐女子で思い出したが今からでも良いからアーチャーのあの格好は止めて欲しい俺
衣装の選択とか出来ないものだろうか

>>908
旧バージョンの服にもできるってさ

一応、ストーリー的に意味のある服だってきのこが日記でいってたぞ
紅茶のアレ

>>910
それで思い出したが一話のあのグルグルにはどういう意味があったんだ

>>909
……良かった。本当に良かった

>>909
マジ？
いったいどんな意味が……

とりあえず本人は好きこのんであんなハードゲイな格好してるわけではないらしい
理由はスト内で明かされるとか

璃正さんともここまでか

>>913
サンクス
発売が何年後になるか判らんが楽しみにしとくわ

エクストラの話はﾜｶﾗﾝ

予告見たけど、ギアスの紙が予想よりだいぶ豪奢だな

未来の恋人にあんなことさせるとかブロッサムさんマジピンクの悪魔

先行カットきたね

>>912
CCCが束縛と結婚がテーマ？らしいから
首輪＝束縛なんでない？
裸ジャケットはあれだよエコだよ

>>918
そういや本家ピンクの悪魔も大食らいだよなー

>>894
士郎は人気あるって言っても普通のキャラ人気しかない
ネタ人気がないしプッシュされてもケムたがられるだけ
凛にも言えるかもな

>>918ピンクって誰？

きのこ自身が主人公をあんま出さない方針ならどうしようもない
格ゲーでも削ろうとしてるくらいだし

>>919
壁から覗くケイネス先生がシュールすぎるｗｗｗ

>>923
桜

普通のキャラ人気ってどういう意味だ？

おじさんは俺のマーボの材料だから大好きとかそういうんじゃなくて
好きってことだろ

普通のキャラ人気と普通の人気です
ネタ人気とは笑いのタネになる人気です
なんでそういう方針なんだろ

アーチャーは変態になったりフィィィィッシュと言っても違和感ないけど士郎は流石に無理だな

そういうことか
ネタだと凛はマジカルルビーとかいうのあったね

>>928
マーボーの材料ｗ

あんまりそういうネタ系推しは痛し痒しだと思うんだけどなあ
腹ペコとかマジカルとか黒ネタとか
自分はセイバーばっかり推しとセイバー色違いの乱発も嫌だし

ドラマCDの時は↓だった
>『主人公はプレイヤーの分身なので
>　内容にまったく干渉できないドラマＣＤにおいては出すべきではない』

あんな個性の強い主人公でプレイヤーの分身とか言われても…
士郎さんは士郎さんとしか見れないわ

ギル様参戦とかマジか
つーか槍折ったランサーと止めようとしたセイバーにイチャモンつけてる奴いるのか

分身なら感情移入できないキャラにしちゃったのはまずいだろｗ

無個性を謳ったやつでも見事にザビエルになっちゃったんだ
士郎も無個性の範疇なのだろう

だったらハーレム系主人公にでもすればいいのに まあそんな奴に嫁はやれないが

先行カット、ギアス出てるってことは、切嗣とセイバーの会話まで一話で行くだろうな
自害せよ、で次週って可能性もあるが、尺的にも引っ張らないだろう

実質ハーレムになってると思うが

そもそも創作キャラで無個性とかモブ以下じゃん

ハンターハンターの絵に似てるな武内の絵ｗ

>>941
性格の話じゃないの？

>>942
そういう主人公もいない訳じゃないがな

セイバーが先生を介錯して切嗣に剣を向けた所で次回へ続く、とか？

全部行くだろ、引くような内容じゃないし

１７話もやる内容詰まってるから引きとかムリだし
１７話はセイバーアイリマイヤの会話→時臣と凛の最期の会話→時臣とアイリの会議→ギル綺礼結託で言峰が自害計画ゲロる

切嗣のキレ顔っぽいのはセイバーとの会話くらいでしか出てこないだろうし最後までやるなこれ

切嗣の外道行為を一身に引き受けてくれた先生がついに退場か

次スレよろ

次スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334746343/

>>952
乙 the beginning

>>952
約束された勝利の乙

先行カットの書類って例の契約文書だよな
てことはやはりケイネス介錯までか

アイリが倒れるところで引きだろ

そしてセイバー体育座りへ
余計に哀愁漂う感じになっちゃってるなあの構図

そしてあのエンディング

ごめんなさい…私なんかが…！

引きはアンリでしょ

>>952
おつ

ランサー陣営には申し訳ないがきりつぐの独白？好きだから楽しみだわ

>>952
乙(槍ぽきっ)

個人的にはテンプレにセイバーの霊体化云々が欲しかったり

17話詰め込み過ぎかと思ったが、一気にやるんだな
今詰めないと終盤パンクするのは目に見えてるか

>>952
乙です

確かに今週はマジ楽しみな回だわ
ランサー組最期という見せ場だし

まあ、多少詰め込んでるくらいで丁度よいと思う。
雰囲気アニメじゃないし。

>>948

セイバーアイリマイヤの会話→時臣と凛の最期の会話
これたぶんBDにすると思う。
ラストのアイリ・マイヤは削れんがこの辺はいけるし、
ギル・キレイの結託は回想後の気もする。

時臣と凛の最期の会話カットなしはないだろ
ここ桜の性質設定と養子に出された理由が解説される部分なのに

BDといえばエンキだが
追加されるって情報はまだだよな
前期の追加情報って何話くらいの時だっけ

>>967
カットというかBDに入れる話レベルだと思う。
ぶっちゃけ本編の流れに関係ないし。

Fateには必要かもしれんがFateZeroには必要ないシーンだしな

>>969
確かにそうだが、テレビ放送に別れを入れなかったら10話を凛オンリーにした意味なくね？

追加云々と言うか、１５話のラストでエルキ回想入れたらテンポ悪い気がすんだよなあ。
ライダー戦辺りのアバンとかに入れた方が分かり易くて良い気がする。

>>971
あれは意味あるどころか無意味以下の改悪だろ。
誰も彼も助けられないっていうのが根底のテーマのFATEで
あれは最悪だった。あんな世界観ではキリツグは真っ当にアンパンマン
やってるつーの。

凛の冒険やるくらい遠坂家の親子は丁寧に書くのに主役の切嗣はBR追加映像とはかわいそうに…

>>971
凛オンリーにした意味なんか最後アゾット剣あげる所やればいいだけ

>>973
でもあれ入れてっていったの虚淵なんだからしゃーないしなあ

そうじゃなくてな
10話をああいう風にしたのに、凛との別れをカットすると中途半端になるじゃん
それはアレだな、と思ったわけで

>>755
亀レスだけど塵輪の話は古事記や日本書紀や風土記の古代神話じゃなくて
中世に成立した説話だから、記紀神話を解説する本を買っても出てこないかもしれない。
あと仲哀天皇が塵輪を退治したのは矢。
島と言ってもせいぜい数百メートル四方程度の小さな島だし首を吹っ飛ばしただけだから
対国宝具って程でもないと思うし、エアとの打ち合いは多分無理。

仮に問題あるならBDで追加で問題ないじゃないか
TV放送時にある必要はない

１７話で削られるのはセイバーの生理がないってくだりと
ギルと言峰の愉悦カウンセリング３回目の前半部分だと思う
カウンセリングは１回目も２回目もかなりの尺カットされてるし

>>980
生理ない云々はまあ無くてもいいかな
ギルのカウンセリングは余り削らないで欲しい

今から何処が削られるか話しても仕方ない
削られてから話せばいいさ

生理がないってセイバーは子供産めるのかね？
孕ますことは出来ても自分は孕めないとかだったらちょっとだけ悲劇だな

男役のセイバーが産む必要ないだろう

産むような時間もないしな

セイバーって媚薬飲まされてヤったんだっけ？

なぜか生理を｢いきうめ｣と呼んでしまった
いきうめが無い？

>>987
いきうめ…Zeroで生き埋めっていうと綺礼か？
いやあれは死んでから埋まって、ギルが堀り返した後蘇生したのだったか

受肉後は髪降りてるのかね、我様

>>986
ギネヴィアの魔術で幻惑されて精子を採取されたそうな
それから作られたのがセイバーコピーホムンクルスにして
ヤンデレ風味なファザコン息子たるモードレッド

>>990
ギネヴィアじゃなくてモルガンな、何故メガネっ娘系王妃に呪われねばならんのだ

媚薬じゃないのな
じゃあヤった記憶ないのかな
朝起きてなんで私全裸なのみたいな

先行カット切嗣いい顔してるねー

>>973
虚淵曰く原作でもコトネ死んでないがな

>>991
キャラマテだとギネヴィアになってるぞ

zeroマテでコトネは〇〇〇って書いてあるじゃん
アニメのビジュアルブックでも

あれ、死んでないんじゃなかったのか？
まあ死んでるなら死んでるでいいや

死んでない発言はアニメでロ凛回たたかれまくったからそのフォローかなーと思ってる

ゴニョゴニョと言っただけで死んでるとは言ってない
五体満足とも言ってない



ぶっちゃけどっちでもいいです

1000なら毛イネスはリーブ2○通い

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