アクエリオンEVOL ネタバレ＆考察スレ part17

アクエリオンEVOLのネタバレと考察スレです。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
●関連URL
・番組公式：http://aquarionevol.com/
・番組公式twitter：http://twitter.com/AQevol
・まとめWiki（第1期）：http://www.geocities.jp/jean_jerome_jorge/
●本スレ
アクエリオンEVOL part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1333567840/
●前スレ
アクエリオンEVOL ネタバレ＆考察スレ part16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1333813303/

>>1　乙
アマタのこれからは、幸先不安どころが絶望の道っていう感じだろうな
もしくは試練ばかりの修行みたいな
その先に待っているのはミカゲという
アマタは運命を飛び越えないと、本当にいろいろ危険

>>1
乙
情報満載だな

前スレに雑誌バレ全部あるな　こっちにも貼っといた方がいいんじゃね

>>1乙

前スレ>>989
メディア、メージュ、NT、PASH買ってまだ読み切れてないけど
965のバレはは原文のままじゃないよ

＞ＮＴ

ドヤ顔カグラに抱かれるミコノ、険しい顔のアマタと悲しい顔のゼシカ。背景に三ツ星
ある程度バレ出てたけど、それ以外の部分
・カイエンが予知した絶望の「未来」もゼシカが鏡をとおしてみた「過去生」らしき映像もミコノと結ばれる相手がカグラであることを示すがアマタは受け入れない
・命とは魂の躍動だ。守りたい奪いたい愛し合いたい、それぞれの胸に宿る重いがこの宇宙に生のリズムを刻みつける
　茨の檻のようにからみつく運命にもがきながらも「今」を生きようとする男女。

茅野・花澤対談より
・「ミコノは知らない間に男を転がすワルイ女だよ、フフフ」(岡田
・カグラをかばったことに対して「ミコノ自身自分のことがよくわからないんです。”過去”からの関係があるので自分自身の感情じゃないところで
　　何かが反応するというか。もどかしくて苦しい。今後明かされていく部分〜」(茅野
・これからはモロイの時代が来ますよ！(茅野
・サザンカの協力な能力もわかるしね(花澤
・女子ならゼシカに感情移入しちゃうところがいっぱいあると思います(花澤
・ミコノ×アマタ→手を取り合い、空に舞い上がる初恋
・ミコノ×カグラ→１万２千年の時を越えた禁断愛
・ゼシカ×アマタ→秘めた純情、諦められない片思い
・ユノハ×ジン→いたいけなロミオとジュリエット
・ＭＩＸ×アンディ→穴を埋め合う凸凹カップル

>>5
あ、ごめん　一個貼っちゃった・・・
さっきのバレ投下した人かな　他人が変なことしない方がいいなwwwすまん

>>1
乙

>>7
いや、投下した人とは別人だよ
たまに原文からかけ離れたまま考察しちゃう人いるから
原文ままじゃないって言っといた方が良いかなと思っただけ

アポシルにはアマタとミコノ位の引かれ方をアポシルにはして欲しかったな…

ミコノがアマタから急にカグラに惹かれる時点で前作のアポロ否定に繋がるし
アマタを取ったら結局アポシルはなんだったのか…
どちらに転んでもカグミコがアポシルな時点で前作オワタ

度々話題にのぼるので、あらかじめ貼っておくよ

296 ： メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 15:31:53.28 ID:jHJGrpPQ0
不動のトランプをタロットカードに照らし合わせてみたら面白かったので載せてみる。
あと、前スレにアマタがクラブのキングって書いてあったけど、見直したら正しくはキングじゃなくてジャックだったのを一応報告。

では長くなるけど、あくまで一例ね。

アマタ＝クラブのジャック（ワンドのナイト＋ペイジ）
正位置：新しい旅立ち、計画を重視、直感、決断、積極性、勇気、推進力、期待感、誠実、真面目、信頼、使者、アシスタント
逆位置：決裂、失敗、別れ、裏切り、未練、移り気、偽り、騙される、失恋、優柔不断、妨害、決断力の欠如
ミコノ＝ハートのエース（カップのエース）
正位置：健康、純愛、結婚、出産、同居、家庭円満、芸術、喜び、満足、慈悲、創造、感情移入
逆位置：未熟、変化、伝わらぬ誠意、愛情の低下、不安定な状況・気持ち、不当、浮気、焦り、ごまかし、別離
ゼシカ＝ダイヤのエース（ペンタクルスのエース）
正位置：富裕、物質的豊かさ、繁栄する、経済的な充足感、安定した富、財産を得る　
逆位置：不幸せな繁栄、荷が重い、悪知恵、持てる害、能力以上の事に着手する、頑固、考えすぎ
カグラ＝ジョーカー（愚者）
正位置：自由、始まり、純粋、勇気、信念、無意識、開放的、潜在能力、大胆、逆転の機会、直感、決断
逆位置：愚行、無計画、優柔不断、見落とし、非協調的、執着、方向を見失う、無責任、未熟
シュレード＝スペードのエース（ソードのエース）
正位置：力、力を行使した勝利、大きな決断、政略結婚、唯我独尊、成功、能力、悲劇、愛情、勇気、征服
逆位置：憂鬱、惨事、疲労、強引さ、無力感、犠牲を伴った成功、妨害行為、事故、病気、怪我
MIX＝ダイヤのクイーン（ペンタクルスのクイーン）
正位置：繁栄、福祉、派手好み、崇高で才能溢れた女性、慈善、寛容、価値を見出す、実り、救済者、慈しみ
逆位置：責任逃れ、不安定、ケチ、言い訳がましい、散在、卑劣、移り気、失恋

え、ミコノがシルヴィアなの確定なの？

>>1
乙

>>7
このＮＴとメディアのバレを投下した者だけど気にすることはないよ

アマミコ厨は巣で大人しくカグラはコピーでアマタが真のアポロ説を念仏のように唱えて精神を安定させてろ

>>8
そうか　確かに原文じゃないと曲解されるもんな
スプーンの声優インタとかジンの事とかが良い例だな

>>10
ついでにジンもBD特典のトランプでスペードのクイーンだったっぽい
正位置→凛とした態度、頭脳明晰、決断力のある、正しい判断
逆位置→冷酷さ、人に厳しい、辛らつ、人を攻めてばかり、独善的、批判的
だそうだ

>>11
いいや、まだ。

雑誌バレの、カグラが自分がアポロだと頑なにって言うのはどういう意味なんだろうな･･･
単純にネタバレを避ける為になのかな？

アポロとシルヴィアも別に運命的な出会いや惹かれ方ではなかったような

>>16
一万二千年経って、再び出会った時点で奇跡だろ

>>15
自分がアポロじゃないとミコノが自分のものだと言い張れなくなるからじゃないかな

>>15
>カグラが自分がアポロだと頑なにって言う
そんなバレあったか？
「カグラは自分がアポロだと確信しています」って監督発言じゃないの？

シルヴィアの転生者に関してはもうひとひねりある
（ミコノだけでなく、別にもいると言う意味だと個人的に思う）
けど、カグラに関してはほぼ確定って意味だと思ったな

確定つか雑誌記事として公表されたことが間違いないのが
「アマタが太陽の翼の生まれ変わりと言われる」ってことだけだ。

太陽の翼をそのまんま神話型アクエリオンと捉えるか
太陽の翼と劇中で言われるだけで真実はそうじゃないと捉えるかは好きにしろ。

一番大事なバレが貼られてないな

　ＮＴ

　「アマタ・ソラ
　自身をしばる過去や執念を捨て、新たな強さを得た。
　「太陽の翼」の生まれ変わりといわれ、
　カグラにも因縁のようなものを感じている」

「カグラは自分がアポロだと確信しています」って逆にあやしいようなww

アマタ＝神話型はもう確定みたいなもんだろ
雑誌バレ以前にそれ以外考えられんし

あとはカグラ、ミコノ、ミカゲが素直に転生してるのかどうか
イヴの断片的にシルヴィアは分裂してそう

>>19
ごめん間違えた

シルヴィアはゼシカが怪しい、そんでもってアリシアも怪しい
またまたシュレードも怪しい

>>23
アリシアかなと予想

太陽の翼っていろんな意味にとれるけど？

カグラスレにあったけどミコノはカグラに対して「死なせたくない」「忘れたくない」という感情が湧き上がるみたいだ
少なからずミコノにはシルヴィアの記憶か魂があると予想

>>27
レイカとグレン思い浮かぶなそれ

>>23
だとしたらアリシアしか思い浮かばない
セリアン分裂しすぎじゃね？とは思うがｗ

>>26
曲解したのならな。

アマタが太陽の翼でカグラがアポロ(仮定)なら両方ニアス由来のものって事になるんだが
ミコノは結局ニアスが好きなのか

>>26
太陽の翼の生まれ変わりが現れたと言い出したミカゲは
太陽の翼＝神話型の意味でしか使ってないがな

シルヴィアが分裂したならどんな理由があるだろうか
やっぱ「謝りたい」が関係してるのかなー

アポロは分裂する理由は特になさそうだし
こっちはストレートにカグラなのかな

アマタ=太陽の翼って１話から既に書かれてたし、反対に双子説や同位存在が浮上したのが自分的には不思議だわ

アマタが太陽の翼説は最初のころから確かにあったな

太陽の翼≒アポロ、実はアクエリオンのことでした（堕天翅族からは）
太陽の翼≒アクエリオン、実はアマタのことでした
と反対のことやっているから前作よりは予想しやすい
が、「いわれ」が微妙に気になるんだよな

>>33
そーいやシリウスはセリアンのアトランディアを滅ぼした闇の記憶を引き継いでるって設定だったよね前作。実はシリウスとか？w

アマタが太陽の翼とした場合は記憶介入で見えなくなってる部分は神話型の在り処ってことなのかねぇ

ova版見たんだけど、最後の終わり方からova版はTVアニメ版のパラレルワールドなんだな。しかも時系列はova版→TVアニメ版で相互作用してるっていう。

evolがどちらの世界の1万2千年後か知らないけど、何らかの事情で同一世界でovaとTVアニメのアポロやシルヴィアが一緒に転生してるとかない？

それならアマタ カグラがそれぞれアポロ、ミコノ ゼシカがそれぞれシルヴィアって線はないのかな。

どちらがova版でアニメ版かはわからないけども。

>>36
ミコノ＝シリウス、カグラ＝アポロなら確かに禁断愛だなアッー！

>>38
追記で禁断愛ってのは、パラレルワールド同志の出会いなんじゃないかね

例えばovaアポロとアニメシルヴィア、アニメアポロとovaシルヴィアとか

>>40

アマタ=太陽の翼
カグラ=アポロ
は確定状態。

でもまぁアルテアはおそらくOVAの星だろうが。

設定状、二重存在とかややこしくなる問題を回避するためにアポロ２人とか、シルヴィア２人とかはないと個人的にないと思う。

現状で確定と言えるようなのは何もねえよ

>>41
やっぱりそっちっぽいよな

でも今までTVアニメ版しか見てなかったから、ova版見たらいろいろ考えが広がったわ。麗花がトーマに自分がセリアン、シルヴィアがスコルピアスだと思い込まされてたように、カグラもミカゲにアポロの記憶植え付けられて思い込まされてる可能性もあるなーとか

スコルピアスの転生体が気になる今日この頃

アマタが太陽の翼ならどのタイミングでミカゲが気付いたのか
やっぱり、オーラの色なのか、足の翼なのか

もしアマタ＝太陽の翼が違ったら

ＮＴェ…

ニアスの転生カグラとニアスの羽を受け継いだアマタだから深い関係性かな
深層心理のプロテクトはZENかアリシアがミカゲから太陽の翼を隠す為
いろいろ説明付いちゃうな

>>43
だけどスコルピオス判別するの大変だよなｗ
OVAで裏切りの罪から解放され、不幸体質はTVで断ち切られ
下手な話男に成ってる可能性もあるから、判別は無理だｗ最悪スコルピオス出てこない可能性もあるしね

二つの世界が〜って時点で同じ存在二人も違和感はないような…
二人になるややこしさ回避の意味で記憶と魂二つとかに分けてるのかも

というか分けてないとどう考えても荒れるだろこれｗ

確定とか言い出す辺りはもう必死ね
いわれているだけなら前作のアポロですら当てはまんのに

>>49
叩かれまくってるからカグミコを運命にして早く安心したいんだろ
放置放置

前回の時点でカグラが自分はアポロだと確信してなく見えたならそれこそ何見てたんだとry

カグラがアポロならなんで一人だけ（ミカゲも？）アルテアなんだか
他の転生と思われるのは全員ヴェーガにいるのに

ミカゲにいいように、駒として扱われるカグラって、創聖のシリウスと重なって見えるなー。
太陽の翼だと思ってたのをトーマに利用されたあたりも、カグラがアポロン（アポロ）である
と認識しているのと重なるし。ミコノは普通にシルヴィアか麗花あたりだろうなー。

>>51
その辺はお話の都合というか
前作主人公が敵でヒロイン迎えに行くけど阻まれるのとか面白そうみたいな感じでいけそう

過去生のヴィジョンで前作のアポシルが出てきたときに初めて確定のように思うｗ

アリシアがアマタを置き捨てた理由が知りたい

ミカゲは理由を知ってるっぽいこと言ってたけどけど、それって別に
ミカゲが原因じゃないって事だよね？
ミカゲが知ってるってことは過去生関連？

はっ・・・・よく考えればモロイさんのあの手の速さ、もしかしてモロイさんがピエールの過去生
もってたりするんか・・・・。女性への節操のなさも説明つくし。

>>54
つか今までのビジョンニアセリだしな
24000年前しか出てねえ

>>51
アマタの瞳や封印した部分で作られた説が前スレで展開されてたよ

　　　カ
　　　グ　←主な操作（肩車？）
　　　ラ
　　アマ ミコノ　←背面の守り（おんぶ）
　　　　タ
　　○|￣|＿　←脚部・移動関係（馬乗り）
　　↑
　　ミカゲ

>>57
カグラ＝ニアス　ミコノ＝シルヴィアならなんか滑稽だけどな

アルテア→一万年と二千年前の転生たち
ヴェーガ→二万年と四千年前の転生たち
みたいに分かれてたりして

もし過去生がらみでアリシアとアマタの間でまずい事があるって事は・・・・・
二人が、アポロ＆シルヴィアであるかニアス＆セリアンの過去生も持っているって事じゃない？
過去生だけで恋愛は決まるものじゃないけど、影響はするだろうし。
親子で恋愛はのう・・・・・そしておいていくときに記憶も過去生関連を封印したと・・・。

スコルピオスって名前だけ聞いておっさんのイメージだったけど
絵を見たら案外美少年なんだな

>>62
OVA版の創星では、スコルピオスの転生したのが麗花になってたｗ

>>57
それずっと思ってた
過去生を思い出し切れてないから映画と混同してるって説は言い訳がましいというか…
台詞まで間違えてるのに知ってるとか断定って
それもう二人とも運命じゃなくね？ってｗ

不動がカグラ(アポロだとしたら)に対してあんまし関心がなさそうなのが気になるなぁ

>>65
あくまで敵という感じだけど、5話とかで渋い顔してたし、分ってはいるんじゃね
単純に過去の妄執だらけの人間だからZENはカグラを嫌いと見たｗ

結局不動の手のひらのうちである事は間違いない

その手のひらもどこまで信頼できるのやら
13話のあの表情で不動の絶対性は崩れた

アマタ
・太陽の翼の生まれ変わりと呼ばれる
・カグラを知ってる気がする
・カグラと深い繋がりがある
・無臭

ミコノ
・カグラの瞳、息遣いが懐かしく感じ、謝りたいと思っている
・カグラとは１万2000年の禁断愛
・繋ぐ力を持つ
・ZENに変わらないなと言われる

カグラ
・ミコノをシルフィーと呼び執着する
・１万2000年前の記憶がある
・ミコノとは１万2000年の禁断愛
・野性の召命で黄金の翼を出現させる

ミカゲ
・太陽の翼を探していて生まれ変わりを見つけたらしい
・太陽の翼が生命の樹を一旦受粉させたが枯れたことを知ってる
・2万4000年年前からZENと面識がある
・１万2000年前はZENと深く関わらなかった

シュレード
・あの女(ミコノ？)に似た匂いだと言われる


ループしそうだから過去生持ち候補まとめ

あの表情は、人より上位の存在と思っていた不動が人になった瞬間だったなぁ

太陽の翼「といわれる」ってあたりが、まだひっくり返してきそうなんだよね
太陽の翼の転生者は一人じゃありませんでした！とか

>>69
なんの疑いも持たずに見ると
アマタ=太陽の翼
ミコノ=シルヴィア
カグラ=アポロ
ミカゲ=トーマ
シュレード=シリウス

かな
ただ、ミカゲが胡散臭いなぁ

あの時、不動がなんで驚いたのか分からない
ついでにミカゲがジンを殺した理由も分からない
裏切り者って言ってもミカゲ自身、アルテアに忠誠心なんぞないし
リア充爆破にしても今までのパターンだと女を奪って男に失う痛みを味合わせそうなもんだ
実際、ユノハに手を出したのになんで切り替えたんだろう

>>72
ジンの力に関わるんじゃね？
ZENは断ち切る力を重要視してたぽいしミカゲにしてみればゲート閉じられちゃうから邪魔だろうし

>>69　乙
ミカゲ関係だと前スレでも指摘されたこの台詞も気になる
>「さぁ答えよ　2万年と4000年の恋人　太陽の翼、その在りかを」

極彩色の翅とOPから生命の木関係かと思ったがZENとの会話から仮説が崩れちゃっただよな
ただミスリードはありそうな気もする

>>73
ミカゲはゲート断絶後も普通にカグラや花びらを送り込んでるからなあ

ZENに対する嫌がらせな気がしてきた

運命通り動いてるのはミカゲだろう
ZENは運命を変えている立場、ジンを裏切らせるようにもっていけなければユノハは死ぬ運命だった
ジンは死ぬ運命では無かったのを情を入れはしたがミカゲは殺した
運命を変えてしまって、ごめんなさいよ

ミカゲの言う、一万二千年前の許されぬ恋ってなんだよ・・・

なぜゲートを閉じたあと殺したのか？
　・ゲート閉じられていらついた
　・この後ラブラブすると思ったら許せなかった
　・ゲートを閉じる前に猶予(デコピン)あたえたのにやったからお仕置き

なぜジンなのか？
　・ジンによるユノハのガードがかたかった
　・敵の戦力にされるのが面倒　

>>78
アポロとシルヴィアの恋が禁断化されてるんだよね
たしかTV版だとそんな要素なかったような・・・
カグラがニアス、ミコノがセリアンとかなら分かるんだけど

星が違うアポロとシルヴィア同士だから禁断なのかな

二つの星の人間が結ばれると困るとか>ジン殺害
ZENも二つの星の力は無限大みたいなことを言ってたし
過去にドナールの恋人を殺してるから、恋愛合体に至った状態に不都合な何かがあるのかも

ゲートなしでもヴェーガに干渉できるミカゲさんマジチート

アルテアでジンをアイドル化して士気を（一時的に）高めるのが目的じゃない？
この前の演説で只でさえ少ない駒を洗脳し易く有用に使える状況にもってけただろうしね

>>81
でもあまりに力使いすぎると寝るんじゃなかったか

今のところ寝るそぶりすらないんだよね
MPいまどれくらいあるんだろ

確かにカグラがアポロにしてはZENが全然興味出してないしむしろ蟻扱い…

アマタとカグラって双子だったりして
双子設定あったじゃんか
シルフィとシリウス？

むしろZENは何なんだ
そのままGENの可能性はそんなになさそうだ
前まではGENがアポロもしくはアポロニアスの転生者(一部)かと思っていたが

カグラは本当はアポロじゃなかった展開でも別に違和感が無い

>>84
MPは9年くらい寝て貯めたし、MP回復手段もヴェーガから攫った変質人間のプラーナ吸ってなんとかしてそうだから減って無いんじゃね

>>88
そういう風に意図的に考察の余地を残してるのかもしれないしな
どうとでも

ただ映像の見栄えが良いからってだけだろうけど
OPでアリシアは逆さまで映ってるな　

個人的にはZENの眼帯側の瞳の色が気になる
単純に考えれば、見えているほうの目の色がカグラと同じだから
反対側がアマタと同じなのかとも思うけど、なんかもうひとひねり
ありそうな気もするし

カグラ金ZEN黄緑ですぞ

>>93
マジだ、ずっと同じ色だと思ってた
知ったかスンマセンでした

ZENはミカゲと繋がってるんだと思ってたわ
このアニメは色んな対があるけどこいつらも対だよな

>>95
アマタ―カグラ
ミコノ―アリシア（ゼシカ？）
ミカゲ―ZEN

こんな感じか

以前のレスで
ミカゲ＝釣り師
カグラ＝釣り竿
ミコノ＝餌
アマタ＝獲物
ってあったけど、あれ当たりかよww

太陽の翼＝新しい種を作る因子をもった存在=アダムなんじゃね？
ミカゲはイブになりたいと。
シリーズ自体、神を超える種を作りたいっていうのが話の柱だったと思うし。
ZENの最初の方の登場の時に輪郭が光ってなかった？投げた笠とか。
その前提で進めると、人間じゃないんじゃないかな。ZENは。アクエリオンの意思が形となっているとか。
視聴者が今後の展開を想像しやすいように過去を絡めてきてるけど、それ自体が最大のミスリードだったりして。

ミカゲがイヴとか想像すら拒絶するレベルでござる…

生命の木の復活って、創星では
アポロニアスの転生＋セリアンの転生＋スコルピオスの転生が必要だったんだっけ？
ゼシカが必要ってどういうことだろう

カグラもアマタもアポロの転生なんかな

だからカグラはアマタ（自分）の臭いを感じないとか

ミコノに過去生が無いって可能性は？シュシュを拾ってしまって強制的に
シルヴィアの器になってしまったとか。

>>99
ZENはともかくとして、ミカゲは子供できそうじゃない？両性だし。
アルテアから女性が消えたのも、
ミカゲさん自身が運命の相手と長年巡り合えなくて嫉妬してやったのかなと。
あとは天使の子供を人間が生んでるから、その逆もありなのかなと。
そこで生まれてくるのが新生ジンと。

ミカゲはぶっちゃけ不完全なトーマというかそれこそ闇の記憶しか持っていない転生者と思ってるんだけど
トーマは太陽の翼の呼称をアクエリオンとアポロに使っていた
アポロニアスのように名前で呼ばず、その呼称でアポロを呼んでいたのは
あくまで愛すべきアクエリオン復活のための依代としての存在で
アポロ個人を愛しているわけではなかったからと考えると
１３話でゴールドアクエリオンをわざわざ「真の」太陽の翼と言ったことで
１４話の太陽の翼の生まれ変わりはミカゲにとって「二万年と四千年の恋人ではない」太陽の翼
つまり、アポロのことじゃないかと思うんだ
>>97
カグラは今回、四回目の出撃だったけど、それでアマタが覚醒したから確定だな
今までの出撃全部でアクエリオンとアマタを進化させてる
カグラはミカゲに触媒に使われてる

猫は特に重要ではないんだっけ？
もうこの設定に何の意味もない気がしてきた

ネコ犬狼はもうグダグダなんで説明づけはできないんじゃないか

>>105
アマタは太陽の翼なので特別です
これで全部片付く気がする

シュシュをどう説明していいか分からないから・・・とか？

カグラが追いかけてるときに猫！とか言わせれば笑いにもなったんだろうけど
別にこの設定でヴェーガとアルテアの認識の違いを表現してるわけでもないみたいだし
アマタが特殊な存在ってだけの意味づけなんかね

ネコのあれはアマタとみんなの認識が違うということを示すためだろう
だからアマタの認識の方が重要で、猫がどうとかはきっとどうでもいいんじゃない？
確かにアマタがアクエリオンならネコと猫の差で戸惑ってもいいはず
シュシュなんて妙な生き物見たことないだろうしな
箱入りならぬ地球入り息子だったからな

前作だと太陽＝ニアスとアポロ
　　　　月　＝トーマとアリシア兄妹？（妹の方が顕著
はこれらがよく背負ってたというか象徴だったんだけど、今作はどうなんだろう

アマタはどうやらアリシアに再会するのは既定路線のようだがどういう風に会うんだろう
ミカゲに拉致されるのか、呼ばれるのか、自分で向かうのか・・・

運命を飛び越える主人公みたいだから自分で行くんじゃない？
まあミカゲあたりが情報提供しそうだけど

>>110
逆にアマタにだけシュシュが猫じゃない別の何かに見えたんじゃないの？

別にヴェーガが特別変なわけじゃなくてシュシュとアマタの間に
何か特別なものがあると考えたほうが自然。

>>111
たぶんこれからアリシアの情報散らして
アクエリオンごと来させる気じゃないかなあ。
でもさすがにアクエリオンごとミカゲの力だけで
アルテアにワープはできんだろうから
そのうちまたゲート開きそうだ

個人的にはミコノ＝セリアン、カグラ＝アポロニアス（もしくはその一部）だと思う
敵同士の二人、互いに仲間を殺しあっていた間柄
そこから始まる二人の関係、ってなればアポセリの禁断愛そのものだろう
なんてな

アリシアの方がやってくるという可能性

>>113
どっちにしてもアマタの知覚はみんなと違うっぽい
でもシュシュ普通に種族としているんだよな（映画にでてた
>>114
アマタほいほいをミカゲがするのか
アマタごきぶり並みに生命力強いしなあ
ミカゲがイズモに「アリシアの息子呼ぼうよ！」といってゲート開かせるの？
レアホワイトブルマーの息子を・・・

そもそも再会した所でかーちゃん惰眠貪ってんのに何をするんだ
起きちゃったらアルテア界のイヴになるし念話とかできんのかね
どう転んでもミカゲに利用されているのは目に浮かぶけど

>>100
ストレートならゼシカがスコルピオスなんじゃね？

アマタとゼシカが過去より今が大事派なんだな
インタビュアーの言葉だから確証はないけど

あと気になったのが見どころでアマタが母アリシアとどう再会してどんな決着を着けるかと言われてるところかな

>>117
かーちゃんのレアホワイトブルマーを見たら
過去に縛られないアマタでも心が死んでしまうw

アリシアが本物のシルヴィアで、ミコノはたまたまシュシュと
繋ぐ力でミコノと繋がれ、巻き込まれた一般人
それでアマタがアリシアとミコノで迷い、過去生を振り払ってミコノを選ぶ
みたいな展開

>>114
そうかぁ
18〜19話っぽいなぁだとしたら

>>111
アマタ一人で行くのかねぇ　でもいくら母がそこに居るって言っても
生身で敵地に一人で・・・ってのは中々キツイ気がするが
どうせ会うにしてもミカゲが何か目的のために会わせるだろうし
普通に拉致して揺するとかありそう
ミカゲチートだから考え出したらキリがないwww

19話だとしたらその前話が「レアイグラー」だっけ？
誰か攫われて助けに一回アルテアに行くとか

ミカゲの野望は受胎なのかね。
頭翅の流産はちょっと可哀相だったけど、ミカゲが流産してもザマアとしか思わんわな

アマタ、アクエリオン一人で無理矢理動かすとかチートやりかねんな

>>121を読んでて思い出した
そういえばミコノはアクエリオン乗った時に怯えてた
一般人の反応だよな

今更ミコノが一般人はないだろうが…
記憶の片隅にも機体に乗った記憶ないのか？

ミコノに繋ぐ力が芽生えたのはシュシュの所為もあるかもな
今更一般人だったらカグラのズッコケ具合が半端ないがｗ

前作を大分忘れ気味なんだが、
今作でアポロとシルヴィアくっついて禁断の愛になる？念願ってイメージなんだけどw
スレの上の予想みたいに実はシリウス、シルヴィアでしたとかなら兄弟間で禁断になるとは思うけどww
もしくはニアス、セリアンみたいに種族や立場が違うってなら禁断になるのかな

>>127
でもミカゲ的には大満足のいい駄犬だろう
ちゃんとアマタを見つけて釣ったんだから

アマタとアリシアの再会は、案外シルヴィアみたいに誘拐かもな
だれがシリウスのように攫ってくるかだが

.　ミカゲ ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　／|　←カグラ
.　　　　　○　　／　 |
..　　　　（Vヽ／ 　 　|
.　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'.ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　 　 　 |
.　　　　　　ミコノ→.§　>ﾟ++<　〜　
　　　　　　　　　　　　　　↑アマタ

シュシュはカグラと睨み合ってた時シルヴィア思い出したw
ミコノ一般人で繋がる力でシュシュと繋がって過去のビジョンみたとかだったりとか

>>130
ミカゲ「とっだどーー！」

アマタが来てもアリシアは眠ったままなのか
それとも来ることで眠りが覚めるのかが疑問だなあ
アルテア行きゼシカがついてくるか？と思ったが、置いて行かれるポジだし
変態神官師弟も人間関係きつそうだけど、レアホワイトブルマ親子も関係大変だろうしな
会ったところで、アマタがアリシアを許せるのか？

アマタは別にアリシア恨んでるって訳じゃなくね？
どうして置いていったのって問い詰めたりはするかもしれないけど
ていうか何となく目覚めてもアリシア死にそうな気がする

>>133
それがアマタ覚醒＆闇堕ちの引き金とか勘弁な

アリシアがビッチの可能性もあるんだよな

>>135
あるかもだけど、リア充シネのミカゲが毛嫌いしてる感じだから
本当に聖母みたいな人なのかも

アリシアさんが自分からレアホワイトブルマを履いていたと！？
そんなアリシアもいいな

>>134
やっと再開したのに死別とは哀れな
でもアリシア死んだらイズモさんが起こるだろうな
これでミカゲ倒すために共闘、はないか。アルテアのためにならないし
アルテア界いった場合はイズモアリシアアマタがトライアングラーだな

よくよく考えてみたら一話の時点で真実の名を叫べ→アクエリオン言ってるんだよねアマタくん
彼が太陽の翼なら開始早々視聴者に自己紹介してるという…なんとわかりやすい

アポロ=アマタ（太陽の翼=神話型アクエリオンを復活させる鍵）
但し、魂のみ。心と肉体はカグラへ　

シルヴィア=ミコノ、アリシア

シリウス=シュレード

麗花=ゼシカ、カイエン

つぐみ=ユノハ

ジュン=ジン

ピエール=アンディ

クロエ=ＭＩＸ

音翅=ミカゲ

双翅=カグラ（ミカゲによりアポロの心と肉体を移し、足りない部分を映画で穴埋め）

不動ZEN=頭翅（肉体は不動GENから借りた。頭翅の肉体は神話型アクエリオンの中）

ポロン=シュシュ（アイデアだけ）

>>63
ＯＶＡの冊子の監督インタビューにTV版でも麗花=スコルピオスは確定で
TV版ではスコルピオスのことをやる時間がなかったから
OVAでスコルピオスの事を主体にしたらしい。

>>129
そりゃもうミカゲ様からしたらいい駄犬過ぎるよな
カグラは偽シルヴィアで釣れて
ミコノは勝手に自分この人知ってるかもと勘違いだったらｗ
ミカゲ的にはこのくらい皮肉な事もしそうだが、ミコノ逆ハーレム展開な今作にそれはなさそう

でもこの辺でミコノが実はスコルピオスポジってのも
より悪女具合が増して岡田的には面白いのかもなｗ

>>121
シルヴィアの転生であるアリシアはアマタへの感情を抑えるため
アマタの過去生を封印し、シュシュ（魂）を残してアマタの元を去った。
ミコノはシュシュと繋ぐ力でアリシアの過去生と繋がってしまい
アマタと出会った。

カグラはミカゲに強制的に本来アポロとして転生するはずの
2万年と4000年前のアポロニアスを植えつけられた子供で
禁断の出会いはアマタ（アポロ）との有り得ない出会いの事
シルヴィア（セリアン）は一人しか居ないから禁断の出会い、奪い合い

ミカゲはアリシアを迎える事でシルヴィアを手駒にしたはずが、魂はすでに
なく、カグラを使ってミコノ（シルヴィア）を見つけ、同時に太陽の翼を釣る
道具にした。カグラの役割は太陽の翼の覚醒、そのあとシュシュを奪取、二アスの魂を
回収、アリシア餌にアマタを釣りニアスを戻し、精神をいじり神話型を手に入れる計画

>>138
その法則に基づくと
物語開始早々アクエリオン拒否ってできっこない子言ってたミコノは一般人でしたオチｗ

>>142
残念。どっかに重要なものとしてゼシカさんが入るらしいでーｗ

>>142
内容関係ないが、最後の行がアリシア餌にニジマス釣りに空目

>>142
子持ち女性のヒロイン力ｗ
その展開だとミコノの存在が完全なピエロに
そしてゼシカは…

前スレ読んできたカグラ＝アポロ　ミコノ＝シルヴィアでほぼ確定なのか？
・前世で恋人でも、今生でも恋人にならなくちゃいけない法はない

なんだろうね2期やって見れたのはアポロとシルヴィアくっつかないでばいばいかよ1期の美談で終わっておけよ
なんで2期やったんだよ、こうなったらアマタにアポロの要素あることを望むしかない
アポロとシルヴィアはくっついてほしかった

だれが双星の書読むんだろうな
というかヴェーガにあるの？本当に
アリシアが持っていて、アマタがアルテアに行ったときに判明
アリシアがリーナポジション、盲目かは知らないけど

一応　前バレ？のまとめ

ＮＴ

ドヤ顔カグラに抱かれるミコノ、険しい顔のアマタと悲しい顔のゼシカ。背景に三ツ星
ある程度バレ出てたけど、それ以外の部分
・カイエンが予知した絶望の「未来」もゼシカが鏡をとおしてみた「過去生」らしき映像もミコノと結ばれる相手がカグラであることを示すがアマタは受け入れない
・命とは魂の躍動だ。守りたい奪いたい愛し合いたい、それぞれの胸に宿る重いがこの宇宙に生のリズムを刻みつける
　茨の檻のようにからみつく運命にもがきながらも「今」を生きようとする男女。

茅野・花澤対談より
・「ミコノは知らない間に男を転がすワルイ女だよ、フフフ」(岡田
・カグラをかばったことに対して「ミコノ自身自分のことがよくわからないんです。”過去”からの関係があるので自分自身の感情じゃないところで
　　何かが反応するというか。もどかしくて苦しい。今後明かされていく部分〜」(茅野
・これからはモロイの時代が来ますよ！(茅野
・サザンカの協力な能力もわかるしね(花澤
・女子ならゼシカに感情移入しちゃうところがいっぱいあると思います(花澤
・ミコノ×アマタ→手を取り合い、空に舞い上がる初恋
・ミコノ×カグラ→１万２千年の時を越えた禁断愛
・ゼシカ×アマタ→秘めた純情、諦められない片思い
・ユノハ×ジン→いたいけなロミオとジュリエット
・ＭＩＸ×アンディ→穴を埋め合う凸凹カップル

メディア

水着ミコノユノハ、一緒に遊んでもらいたい様子のカグラ
・ミコノ＋仲間たち＝絆・無限大　友情を強固にするのはきのこ力！？
・１４話で元気をもらったユノハが逆にミコノを励ますシーンも。その際のシュシュの動きに注目
・シュシュのしぐさにはちゃんと意味がありミコノが相手に持つ感情に察知しそれによって態度を変えている
・ミコノはゼシカがアマタに対する恋心にはまったく気づいてない
・ゼシカも実は色恋沙汰に慣れてないのでアマタとミコノの間に割り込もうという意識が希薄
・朴念仁なアマタもゼシカの気持ちにまったく気づかずミコノ一直線(笑)
・このあやふやな関係が明らかになるのは１６話(山本
・ミコノの能力はきのこ力
・アンディは初めての男女機合体の相手はＭＩＸと決めている

ていうかＮＴに

「アマタ・ソラ
　自身をしばる過去や執念を捨て、新たな強さを得た。
　「太陽の翼」の生まれ変わりといわれ、
　カグラにも因縁のようなものを感じている」

PASH追加バレ

・アマタ、ミコノ、ゼシカの関係は16話が見どころ。16話以降、ゼシカの女心はけっこう揺れ動く
・今後はミコノを挟んだアマタとカグラの攻防戦がポイント
・ミカゲの野望にアマタ、カグラ、ミコノ、ゼシカが関わっている
・ミカゲは前作の誰かとつながりのある人物
・1万2千年前にあったある出来事が、ミカゲの行動の鍵
・今後の注目は、地球とアステカの因果と、アマタと母親の再会
・ミカゲはアマタがアリシアに捨てられた理由を知っている
・前世で恋人でも、今生でも恋人にならなくちゃいけない法はない
・ジンの死はオーディションのときにすでに決まっていた　by福島潤

正直、「俺がアポロンだ」で過去生を確定とか言っちゃう人は考察能力がないと思う

>>147
今カグミコはアポシルです言われてくっついても微妙じゃないか？

でも雑誌インタ見るとまだ確定まではいかないみたい
ただカグラは前世からの因縁、アマタは現在で迫るらしい

うーん、どこにももう一人は入らないなｗ

ゼシカはアマタに「未来」で迫るきなんじゃないか？
カイエンの絶望予知と自分のあれで、将来ミコノは・・・と迫る
一回ミコノとゼシカはぶつかるだろうな
しかしミカゲの目的がアマタに孕ませてもらうためとはどうにも思えないんだよなあ
あの自己中なミカゲが子供欲しがるかなあ、と
むしろアマタの力使って、何かを手に入れたいんじゃないのかな

カグラとゼシカの発言はミスリード臭が半端ないから断定はできないよね
15話のカグラは記憶は映画で偽物だが性格気質はアポロに感じたがそれをアポロだと認識していいのかちょっと悩む

今回のテーマは「終わりを抱いた物語」だったよね。
監督の最近の作品って呪いにまつわる作品が多かったから、
過去に縛られる＝転生＝呪いと考えると、
話の終着点は転生することを終わりにするという方向で持っていくのかな。
そうすると、別に新しい種が誕生しなくてもハッピーエンドとしても終わられられるよね。
主人公とヒロインから誕生した子は転生の輪から解き放たれたと。
過去を引きずる人との認識もそこで起こると。ネコとか。

>>152
＞・ゼシカも実は色恋沙汰に慣れてないのでアマタとミコノの間に割り込もうという意識が希薄
らしいから自分から迫るとかはなさそうな気がするが

というか、やっぱり、アマタもミコノもゼシカの気持ちには気付いてなかったの名（苦笑）
魂の告白って、ゼシカがやんの？
てっきり過去生関連かと思ったが

「太陽の翼の生まれ変わりといわれるアマタ」の通り、アマタが太陽の翼だとして、この太陽の翼って一体どこまでの範囲のことなのか
前作でもいろんなニュアンスとして使われていたし、それを含めると可能性が多過ぎるぞ
ある意味どんなミスリードあっても納得させられるし、使い勝手良すぎるなアマタｗｗ

もしその太陽の翼ってのが神話型アクエリオンのことで、しかもニアスの残留思念＆動力源だったニアスの黄金の羽“込み”で指していたとしたら(トーマがニアスの羽によって生まれ変わったアクエリオンこそが太陽の翼だと言ったことから)
そのアマタが一目惚れしたミコノは、シルヴィアってよりセリアンの可能性の方が近くないか？
だってあくまでニアスが愛したのはセリアンだし、前作でも過去生に反応してたのはあくまで過去生部分だった
自分的には過去生は魂の生まれ変わりなんだから、24000年前と12000年前が引っくるめて一人に転生するのは少し不自然なような気がしないでもない
一人の魂が分裂しちゃったのもあるくらいだし

セリアンの魂が誰かに、シルヴィアの魂が誰かにってのもありだと思う
一応魂は繋がっていってると言えるし

アマタは今が大事で過去に負けたくない！←これってアマタにも揺れる過去(多分アリシア関係？)があるって事じゃね？

そしてカグラはやっぱミスリード臭い
ミコノもこれから徐々に芽生える死なせたくない、忘れられないって気持ちが
どうもシルヴィアよりスコルピオスから来てるような…

この二人、惹かれるものがあることからしてシリウスと麗花なんじゃない？

>>156
いやだってからかってばっかだしゼシカちゃん

アリシアとアマタの再会は確定として
そうなれば必然的にアマタはこれからアルテア行くことになる…か

三角関係云々よりそれからがアマタの本当の意味での戦いになりそうだ

イズモがそう簡単にアリシアを引き渡すとは思えないし

他の人が考察していることを参考に考えればミカゲの目的はヴェーガの地中に埋まる神話型だがそれだけじゃなく
単に本体を見つけただけじゃミカゲの真の目的は達成されないって感じで
その転生体であるアマタの覚醒した力(と神話型のゲット)、もしくはアマタの完全覚醒が神話型復活の条件で
その力を解放させるのがカグラで餌はミコノ

まぁ俺もそうだと思う
そう考えるとアマタの力(能力)が回を増すごとに進化していってる理由も納得できるし全ての辻褄が合ってくる
アリシアがアマタを置いて去った理由とか
翅をむしるアマタをアクエリオンが窓から覗いてるアレとか

そうなると結局はミカゲが散々利用して覚醒させたカグラ、そしてそのカグラによって完全覚醒したアマタ(神話型)＋ミコノ(とゼシカ？)
の協力により生み出された力によって返り討ち、自滅するんだろうと踏んでいる＞ミカゲの末路

なんか分ってから前作見るとシルヴィアを神話型とアポロが取り合うとか思えて複雑な気分になってきた
ついでに神話型が擬人化したらアマタみたいな好青年なんだと思うと不思議でなんだか余計に親しみを覚える・・・

>>158
俺もそう思う
シルヴィアとアポロは禁断愛にはならないだろうし
アポロのお前はお前って部分からしてセリアンの魂とシルヴィアの魂、ニアスの魂とアポロの魂は別じゃないかな…

だが 全ての命は繋がってる
＝記憶は皆おぼろげながらに共有しているとか

ZENも過去を否定しているのではなく
暗に記憶でなく魂の赴くままに生きろ(＝運命の記憶を飛び越えろ)と言っていて、
魂があれば記憶がなくても繋がるということかと

全に繋がる記憶に頼ると個の先(愛した者の転生)に辿り着けないからこそ
カグラに厳しいというか無関心なのでは？

神話型の脳内確定は正直馬鹿を見るぞ
記憶のビジョンも渡せない云々も説明付かない

カグラとミコノが抱き合ってるビジョン、あれ神話型からみた映像なんじゃないのかw
立ち位置反転おかしくなくなるしミコノ=セリアンであってシルフィー(シルヴィア)じゃないも間違いじゃない

前スレであったカグラの眼はアマタの物では説も併せて考えると面白い事になってしまうなカグラw

ミカゲの言っていた黄金の瞳に飴色の云々ってソーラーアクエリオンの事だったりしてなｗ

>>165
そ…それだ！ｗ
カグラがシルフィーを見てないのも
アマタの目ってのとも辻褄が合う

ミコノ＝セリアン
ZEN＝ニアス
シルヴィア＝アリシア？
カグラ＝アポロ

だからカグラに厳しいのかも
アマタの脚の茨は地底に眠る結末からの脱却かも知れん

>>147
まだそこは確定じゃないだろ
この時期に出た確定っぽい情報は言葉の裏を疑える分には疑って楽しんだ方がいい

自分はカグラ＝アポロというカグラの確信は
カグラ＝シルヴィア、ミコノ＝アポロ（星の人柱）である運命を逆さまにしたい
と思ってるカグラの大嘘説はまだかなり有り得ると思ってる

カグラのミコノに対する言葉が逆さまなのはカグラがついている嘘を
視聴者やミコノが見抜けなくするための制作者側の張ったギミック
けど、それを疑わせるとっかかりも一緒に散りばめてる
カグラが自分を「アポロ」でなく「アポロン」と言っているのは、
カグラの話が真でないことの象徴に思えるし
セリフの一部分に嘘つきのパラドックス使って違和感を
残していたりするのがなんかもうそれっぽい

「お前にだけは嘘を言う」と言って語ったことが「嘘」なら、
「お前にだけは嘘を言う」という言葉が「真実」になるので矛盾が生じる
しかし「お前にだけは嘘を言う」と言って語ったことが「真実」でも、
「お前にだけは嘘を言う」という言葉が「嘘」になるので矛盾が生じる
他のことでもカグラはミコノには嘘つきまくってることから、
「お前にだけは嘘を言う」だけは嘘に紛れこまされた「真実」だと考えると、
語った話（自分はアポロンミコノはシルフィー）は「嘘」ということになる

カグラ＝ニアス、ミコノ＝セリアンだとするとニアスの処刑を止めようと助けに行った過去が関係して今回カグラを庇ったで説明つくしな

>>168間違った
「お前にだけは嘘を言う」と言って語ったことが「嘘」なら、
「お前にだけは嘘を言う」という言葉が「真実」になるので矛盾が生じる
しかし「お前にだけは嘘を言う」と言って語ったことが「真実」でも、
「真実」として語った話が「嘘」になるので矛盾が生じる
…だな

だめだ頭こんがらがって来た

>>170
めんどくせぇｗｗ
でもそこは俺も引っ掛かったわ

>>167
不動がニアスでミコノがセリアンだと
墓穴特訓のやりとり、あの時の不動の表情が違ったものに見えてくるなww

なんで逆さまじゃなく嘘といったんだろう
全然ちがうよな意味が
ミコノに自分の発言は普通じゃないと伝えたかったのかもしれないが
ミコノはその言葉を聞く前に気づいたし…
もし逆さ言葉をミコノに使ってるのがわざとならミコノの言葉が逆さまに聞こえるのは何故なんだ

>>164
「渡せない」はもしアマタにニアスの残留思念が入ってたら説明つく
ただアマタ幼い頃の記憶？イメージ？はよくわからん
あれ覗いてたのEVOLだったよな
ただ単にアマタ＝アクエリオンのメッセージだったのかもしれんし、
そういえば随分前にEVOL♀なんじゃないかって言われていたが、もしや…

神話型×EVOLとはまた高度な

>>172
しかもセリアンの魂を持つミコノがアマタを選ぶのも
ZENが見越してるとしたら…
それであの運命を云々とアマタに告げたかと思うと…胸熱ｗ

カグラへの態度もある意味胸熱ｗ

４話で無限拳出したときときめいてたなEVOL
機械がときめくってどういうことだwと観たとき思ったけど
ほかにアクエリオンがときめいてた時ってあったっけ？
なんであのときときめいたんどろうEVOL
乗ってたのはアマタミコノカイエン
アマタが太陽の翼ならアマタかなー

太陽の翼・・・ちょっとグロい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2851525.jpg

手を繋いで土下座許された状態だったしときめくのはアマタしかいないなw

しかし一目惚れで運命の出会いで無駄にガンガン好感度上がるのもお互いしかほぼ見えてないのも過去のニアセリの再現だったのかアマタとミコノ

>>178
あーそのシーン
セリアンとニアスだきあって翼で覆うシーンだよなぁ
まるっきり、アポロンとシルフィーのシーンじゃねーか

>>173
というかなんでミコノだけに発動するのｋ

>>173
逆さまは事象の逆流はできるけど起こったという過去の事実を
ねじ曲げることは出来ない、だから嘘をつくしかない、とかかな

だが嘘であることをミコノに気付かせたくないならわざわざ「嘘を言う」と
いう真実をあそこで言っちゃった意味がなぁ…
これは真実だと念を押そうとしてパラドックスにハマって自爆したか、
あるいは別に嘘をついていること自体をミコノに隠す気はないのかもしれない

ミコノの言葉を逆に聞いてるのは、
「お前にだけは嘘を言う（アポロになる）、
だからお前も俺に嘘をつけ（シルフィーになれ）」ってことなのかもな
だとすると嘘だということを隠す気はなさそうだ

カグラはミコノにストレートに好意をアピールしていくみたいだからな
やっぱり自分の言葉は逆さまになっているから傷つけるような事を言うけど
本当に嫌いなんじゃなくて言葉だけが逆さまになっててミコノ（シルフィー）の事は愛してるんだよって気持ちを伝えたかったのかもしれない
逆さまという力が制御したりコントロール出来てないならミコノの言葉が逆さに聞こえるのも説明がつく
しかしカグラとミコノだけがなぜ逆さまの力の影響を受けているのか謎だ

アマタの目の色って結局何色なんだ
子供時代の回想シーンではアリシアと同じだったけど
黄金の瞳の場合こんな感じになるのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2851559.jpg

愛を逆さまに叫べば全てを変えられると信じてるから能力使ってない時もミコノには逆さまに嘘を付くとかかな
ミコノの言葉も逆さまにとらえてるのは自分にあわせてくれてると都合よく脳内変換したからとか？w

さかさまの力＝過去への執着の表れだとすると
過去へ執着している人ほど効きやすいんじゃないか
だから過去を断ち切ったアマタに効かなかったしカグラは無意識に自分の言葉と
自分への言葉を反転して聞いてる　とか

言ってて自分でもよくわからなくなってきた

カグラの嘘を吐いてまでってやつ、ミコノに恋愛感情というより母親に捨てられたくない子供の切実な我が儘みたいに見える
ミコノの反応も捨てられた犬だし
ただ混合男として意識するのが……
まさかカグラとミコノ、アマタとアリシアとは違う過去生親子の意味で禁断とか？

そういえばアポロも出生不明の孤児だったっけ？
今回はその辺も着目してたりして

カグラはミコノが自分をどう思ってるのか考えた事はあるんだろうか
シルフィーだから自分の事を愛してくれているって思ってるのか？
しかし５話１３話と躊躇なくしてきたボディタッチを１５話ではあんまりしてないんだよな
むしろ一定の距離をとって接してた
１３話のノリでべたべた触ったり抱きしめたりするかと思ったんだが
１３話のワッショイした後拒否られてショック受けたような顔してたからあまり触るのは良くないと思ったんだろうか
それともそのとき既にミコノの言葉は逆さまに聞こえていて「いや＝いい」と言ったのに体は拒否しているミコノに疑問を持ったとかか？

アマタの母親はでてきたけど、父親の存在って触れられてないよね。
古い写真が残っているから存在していたと思うんだけど。
あるいは神話型がOVAで発したような燐粉みたいな物を浴びて受胎したのかな。
無臭とか、存在自体が色々と矛盾を孕んでるキャラだよね。

ミコノの言ってる事も逆さまに捉えてるんだったら１３話の
アマタを殺そうとした時にミコノが言った「やめて・・・」は
「やめないで」って認識したのか？

舐めたり抱き締めたりクンカクンカしたり尻引っ張ったり
いつも通りミコノに関してはやりたい放題だったと思うぞw
あとミコノの上着脱がしたのはカグラか？

ともかく会話したのはあれが初めてだったからなぁ。
あれが果たしてまともな会話だったかは置いといて
コミュニケーションを取ろうとしてジンみたいに免疫がないところが
モロにでたんじゃないかなぁ

スラム生まれであのミカゲに放し飼いのように育てられたとか
不幸としかいいようがない生い立ちな分、
幸せだった愛の記憶に執着するんだろう

あとはミスラグニスのミスラって太陽神って意味だよね。
で、カグラが降りてからカグラの背中からは羽がでるシーンがないんだけどさ、
太陽の翼のようなあれってミスラグニスが持ってた力なのかなとも考えたんだ。
グニスって語源がわからないけど、多分、模造品みたいな意味なのかな。

>>186
するとやっぱりミコノも過去なしか断ち切ってるな

誰かがゼシカはトランプの位置的に置いてかれて待つポジションと言っていたけど
本編ゼシカの異様なまでに動かない扱いはまさか
シルヴィアのずっと待ってるに当て嵌めてるんじゃ？ｗ

「ずっと待ってる」と約束した以上、潜在的に自分から動けないとか
でも捻れってなんだ？ミコノがシルフィーってやつ？

ゼシカとカグラは考察が非常にややこしいなー

アマタがカグラにミコノを渡しちゃいけないと思うのは
今現在の(ミカゲに利用されている状態の)カグラに渡すことで起こるであろう
悲劇を予感しているからなんじゃね　神話的に？考えて

あとカグラの言葉がミコノにのみ作動するのは
二人をアダムとイヴ、彦星と織姫の関係で抽象してるあたり
二人が愛し合った結果罪を犯し神を怒らせ罰を与えられたという共通点から、

二人が愛し合わないようにカグラのミコノに対する言葉は裏返る＝それこそが罰(愛に関わる言葉のみ逆さになる？)

それでも運命は二人を出会わせ引き寄せる＝(罰を背負った)禁断愛

とか？(´・ω・｀)

>>194
逆に言うとゼシカはカグラはミコノに危害を加えないから大丈夫だと断言しているぞ？

それが今回非難されてるけど、鏡見ただけで確信するには流石に甘いから潜在的な過去生で分かるんじゃない？

ゼシカの捻れはミコノの立場へ向かってる…それが捻れてアマタに向かった？
シルヴィアもしくはやはりスコルピオス枠かｗ

問題はなぜだれもゼシカの過去生に反応しないかなんだよな
アマタは記憶を封印されてるから
カグラはミカゲに洗脳されてるから
ミコノは偽物だから
ZENはわざとスルーしているだけでこれから絡みはあるからとして
シルヴィアだろうがスコルピオスの麗華だろうが過去生があるならだれか反応しそうなもんだが
お兄様みたいに過去生に後ろめたい思いがあって自分から封印してるのか？
唯一ミカゲは気づいてて何か利用しようとしてるのかな

>>196
単純に麗花枠だからミカゲ以外誰も興味ないとも取れるｗ

が、もしそこまでゼシカsageする理由がないとすると
ゼシカが重要な鍵なのかも知れん

ミカゲのやり方を見るに
一番重要なものほど直接手を下してない
そしてアマタにしろカグラにしろ、まるでゼシカが居ないような扱い
これが夢中になって見えていないだけなのかどうなのかってところだな

ミカゲに必要なのはアマタゼシカミコノカグラの四人
これをどう当てはめるか…

＞・シュシュのしぐさにはちゃんと意味がありミコノが相手に持つ感情に察知しそれによって態度を変えている
以前、ミコノの感情とは一致してないという話も合ったし、これって

『・シュシュのしぐさにはちゃんと意味がありミコノ（の前世が）が相手に持つ感情に察知しそれによって態度を変えている』

ってなるんじゃないかね？

>>189
アリシアは処女懐胎というのもありそうではあるなｗ

>>187
＞カグラの嘘を吐いてまでってやつ、ミコノに恋愛感情というより母親に捨てられたくない子供の切実な我が儘みたいに見える
それをいったらむしろアマタのほうが断然そんな風に見えるんだが。母親おいてかれたことトラウマだしミコノ自体を重ねてるし
ミコノあきらめないのもそんな由来っぽいし

ミカゲ＝マリー
イズモ＝監督
ミカゲに騙されてるアルテアの群衆＝おまいら

だろ？

アマタの過去生がアクエリオンって思ってる人に聞きたいんだが
ミカゲがZENの前で太陽の翼と真の太陽の翼を使い分けてるんだけど
アクエリオンを太陽の翼としたとき真の太陽の翼は何になるの？

ミコノ＝セリアンのがシルヴィアよりかはまぁまぁしっくりくる＞内面
けど育った環境によって性格は変わるって言われてるしなぁ

カグミコでニアセリを再現させようとしてるのかねミカゲは

アニメ誌の制作者インタでない記者視点の記事には疑ってかかるようにしてる
特にNTには何度も騙された
サテライト繋がりでマクロスFの記事では「ナナセはアルトに対する隠された想いが〜」とかまるでナナセがアルト好きみたいなこと書いてたし

アポロ「俺がアポロニアス。お前はセリアン。だから、俺とお前は結ばれるべきなんだ」
って、言ってるようなもんだよな例えると

なんだかなぁ…

>>201個人的に
不動＝監督
だと思ってるお
ミカゲみたくなんでもできるし

あとは大体あってry

まぁ、NTは中立ではなく特定カプに恣意的過ぎるとは思う

>>207
特定じゃなくカップリング自体に恣意的だと思うけどな
まあここの意見も超偏ってるしね

>>204
でもなんでもかんでも疑って裏をとって斜めにとってひねってなんぼみたいなものは考察ではなく願望にも見えるけどね

>>202
「アポロニアスの琥珀色に輝く翼。そう、真の太陽の翼のありかを教えて貰いたい」
「さぁ答えよ　2万年と4000年の恋人　太陽の翼、その在りかを」

2回目は略しただけです

すっかり忘れてが最強のレア・イグラーってゼシカだよな多分
ミカゲは分かってるっぽいからゼシカが必要ってこの辺りに絡んでくるのかな

ゼシカが最強のレアイグラーだったら、一気にメインヒロインに昇格臭いな

ミカゲが子供アマタをネタにアリシアを脅してアルテア来させたとか考えた
お前が来ないなら今すぐこの子をアルテアに連れてってもいいんじゃよ？みたいな

そしてアリシア(シルヴィア転生)は息子の過去生に気づき
将来アマタに訪れるであろう出来事を予感
ヴェーガを離れる前にクレアに連絡を取り事情説明と学園創設を依頼
アマタが運命と戦えるように、傍にいない自分の代わりに色々残した(映画もその一つ)

ミカゲは元からアリシアを連れ去って将来アマタ釣りの餌にする気だった
何年も寝てたのは単にアマタが大きくなるまで暇だから

最強のレアイグラーは伝説のアクエリオンを呼び覚ます何の部分に当てはめるんだ？
今作初の位置？

>>213
アルテア民を納得させるための生け贄みたいなものかもしれない・・・

>>209
アクエリオン＝真の太陽の翼ってことか
そうするとアポロニアスの琥珀色に輝く翼はどういう意味になるのか
同じ色したアクエリオンってことかな？
ただ何で略したのか、前作含めてずっと略されてたんだな
視聴者に分かりやすくするためとかないよな

>>202
太陽の翼＝アポロニアスの転生者
真の太陽の翼＝「太陽の翼」が操る神話型アクエリオン

この基本は創聖から変わってないんだと思う。

で、アマタは「メカとしてのアクエリオン」でなくて「神話型アクエリオン」に込められた
アポロニアスの魂（or 意志）の転生者と思えばいいよ。「メカが転生？」て思うと不自然に
感じるから。

wikiの「創聖」の『太陽の翼』の項目を誰が書いたか知らないが、翼の発現とエレメント能
力の増幅力＝「太陽の翼の能力」ってのはまさにアマタに当てはまるし、改めて見直せば第
1話・2話の段階でアマタがそれを成し遂げている。

そして今回の、アマタ覚醒シーンに入った必殺技カットイン。人に対してこれが出たのは前
作・今作通じてここだけ。であればネタでなく意味があると思うべきだよ。

カグラがアポロの転生者だとしても、アポロの意志とアクエリオンに秘められたアポロニア
スの意志が別個に登場することは前作でもあったから矛盾しない（カグラがアポロの転生者
かどうかの議論はひとまず別にしておいて）。

最強のレアイグラーと双星の書を関連付けてくる気がしないでもない

>>214
今のアリシアの位置か
確かにアマタの決着にも繋がるな

アクエリオンの人柱は生命の樹の代わりだったが
生命の樹の維持に必要なもの＝レアイグラー？
それならアマミコカグは
アマタ＝シリウス(アリシア王家)血筋＋ニアス翅
トーマ＝カグラ
アポロ＝ミコノ
か
ニアス＝アマタ
セリアン＝ミコノ
スコルピオス＝カグラ

トーマアポロもだが
スコルピオスとニアセリ違うかも…

ミカゲが一貫して太陽の翼＝アクエリオンの意味で言ってるのはわかるが
EVOL世界で太陽の翼ってどういう扱いなんだ？そもそも太陽の翼という言葉自体存在するのか？
イズモのおっさんもいきなり太陽の翼の生まれ変わりが〜とか言われてもイミフだったんじゃね

アルテアが気づいてないだけで
アイアンシーが女性の命を毟り取っているんじゃないのかな
アルテア人はそのままではエレメント能力は発現しないみたいだし
女性が生まれなくなって残った女性も死んだのは
生命力の弱い存在からどんどんアイアンシーに命を吸われていった結果、とか

ヴェーガ産のレアイグラー(エレメント能力者の女性)だと
普通の女性よりは大分もつって意味なんじゃ

つまりアリシアは今現在アイアンシーによって命を…
そういえばイズモがアイアンシーの出力が不安定になってきているとか言って…

>>216
いろんな考察の根拠知りたかった
個人的には太陽の翼はアクエリオン・アポロニアス・翅がなくてもエレメント能力が超高いヤツかな
真の太陽の翼はアポロニアスの琥珀色に輝く翼か、ただの翅
ミカゲがZENの前に現れたときはまだアマタの翅に気がついていない
カグラとミコノの間にアマタが割って入ったときに翅がバレたと思っているから
その後の太陽の翼はアクエリオンのことを指すと思うが、見え透いた嘘と見透かされZENに鼻で笑われた
あとイズモはからかわれただけ、前作の太陽の翼の転生者は太陽の翼では無かったのにあたかも救いがあるように表現
まだ終わってないからイロイロ考えられて面白いね、参考になったよ

>>216
つまりはアマタ=太陽の翼=アポロニアス
ってことか？

>>184
うーん・・・こう見ると強ち合わなくもないな

>>216
眉毛が「記憶と魂と身体は別に転生するかも」みたいな事言ってたから、あり得るよね

>>216
5話終盤でカグラがアマタとミコノに割って入ったシーンでも禁断愛の必殺カットイン入ってたよ
でもアマタとカグラの転生についてはそれであってそう

使い方的には、
太陽の翼＝アポロニアス
真の太陽の翼＝黄金に光り輝く状態のアクエリオン＝アポロニアス完全覚醒+天翅ボディ+神話型アクエリオン
かなー。　ミカゲが探しているのは真の太陽の翼かな。

人の個人の必殺技みたいなのはアマタくらいではあるな
禁断愛は関係性だし、念心合体は合体だし

>>225
15話でミカゲが太陽の翼って言ってる時画面に映ってるのは神話型だった
1万2000年前人間が太陽の翼をニアスの転生だと思ってたから
ネオディーバでは最初の一回だけ「真の」って付けただけだろ

そういえば遺品整理をしていたのはアマタだからあのアリシア付き通信機もってるかもな
アルテアとの接触を図る可能性もある

>>222
使い分け方が凄く難しいところだけど、
アマタ＝2万4千年前にアクエリオンの中に封じられたアポロニアスの魂（羽）
カグラ＝1万2千年前のアポロ＝2万4千年前のアポロニアス

かな。ただ「アポロニアスの転生者＝太陽の翼（の有資格者）」ではないので現時点で
太陽の翼の能力を見せているのはアマタのみ、だからアマタが・・・という理屈。

>>224
あ、そうだった。
では「今作で必殺技カットインが入ったのはアマタ絡みのみ」に訂正。
前作はアポロが搭乗していなくても神話型アクエリオンが絡めば必殺技が出現したが、
今作はアマタがいない所では必殺技が出ていない。
これは意味があると思うのよ。ZENがアマタを使いたがるのは「空を飛べる」とかだけ
じゃ無いって事。

>>223
カグラがアポロの転生者かどうか、まだ何とも言えないと思うけれど、今の時点では
アマタ＝魂
カグラ＝記憶
ミコノ＝身体
みたいな組み合わせが一番ありえるんじゃないかな、と。
太陽の翼の要件のひとつ「エレメント能力の増幅」、使える人がアマタ以外にいる
でしょ。ミコノ。カグラはその点で微妙なんだよね〜。

アマタ=神話型アクエリオン（太陽の翼）の転生では？と考えられる主な根拠
・カグラ曰く「無臭の奇妙な男」
・太陽の翼？を躇現させた
・個人でおそらくは初の必殺技エフェクト
・制作者によるとアマタとカグラには強い関係性がある、にも関わらずミコノはアマタに対して過去生は無反応
・15話の台詞から地の底、孤独に恐怖を感じていた？

大体こんなもんかな？

ざっと前スレから読んだけれど、アマタ＝トーマ　って考えている人はいないのかな。

手を触れた時の「暖かい（前作最終話）」と「暖かくて柔らか〜い（今作1話）」
ミコノがカグラを庇うシーンとアポロニアスが羽を千切りセリアンを庇うシーン
愛する人を奪われそう

トーマの位置にアマタが意識的に配置されていると思うけれど。瞳の色も同じだし。
単純すぎて既に却下された話題ならごめんなさい。

ああ、成る程
ゼシカが新たな枠(強いて言うなら今のアリシア枠)なら

アマタ＝ニアスの意思
カグラ＝アポロ過去
ミコノ＝セリアンの意思
ミカゲ＝トーマの代役(オトハ？)
ZEN＝トーマ過去

転生かはわからんがミカゲはこの方式で神話型復活を成し遂げようとしてんのか

ニアスが意思ならセリアンも既に意思なんじゃないか？
流石にアポロとニアスは別だけど、セリアン＝シルヴィアは一人じゃ
ニアスがシルヴィアを求めるのはそんな運命は乗り越えるべきじゃないだろって話

ミカゲが無理矢理アポロを早く目覚めさせてしまったか
それかシルヴィアの魂は別にあるんじゃないのか？
でないとミコノの謝らなきゃが回収出来ない

だがこれならシュレードの匂い(セリアン闇＝シリウス)とZENの変わらないな(目的の為とはいえ犠牲を哀れむ心)は回収出来た

>>231
それけっこう前から言われてることではある
たしかにしっくりとは来るけど、なんだかんだで根拠が薄いって感じかな

>>229
アマタ、カグラ、ミコノで一つのアポロニアスってことか
めちゃくちゃありそう

問題はシュレードとミコノの臭い

結局、グレイズストーン？壊したのって普通にアマタの力っぽいな
一時はミコノの繋ぐ力が〜つってたけど、具体的にミコノのエレメントが目覚めたのはその後っぽいし

>>234
シュレードの匂いもだが
自分で自分の「あの熱い息遣い、なんだか懐かしい…」ってキモいだろw

アポロニアスがバラバラになりすぎｗ
だけどそのバラバラの過ぎ去った古いもの達を繋ぐのが
屍を糧に伸びゆくキノコ力のミコノの役目なんだろうな

ところでイヴの欠片ってアポロニアスの欠片のことじゃないだろか
歌ってるのは…ミカｇ

>>234
カグラの位置にシュレードが来たり？
精神演奏もエレメント能力の増幅に入るよね
でもシュレードはミカゲにロックオンされてないから違うか

＞アポロニアスがバラバラになりすぎｗ
だけどそのバラバラの過ぎ去った古いもの達を繋ぐのが
屍を糧に伸びゆくキノコ力のミコノの役目なんだろうな

そういえばミコノの繋ぐ力があんなに応用出来るんだから
ミコノが皆の記憶と断片的に繋いでしまってもおかしくなくね？
現にミコノはカグラと同じものを見て懐かしんでるし…
ぐちゃぐちゃに発酵した臭い＝様々な過去の上にあるミコノだから

アマタがニアスを越えた神話型自身なら
ミコノは歴史を越えた地球自身みたいだな

いろいろ考えてみたけど、ミコノの能力って前作のアポロに凄く似てる。

アポロも最初はエレメント能力が無いって言われてたし、戦闘でも自身の力と言うよりは
時には喧嘩したり疑いあったりしながら、それを乗り越えた時に仲間達と協力してアクエ
リオンのパワーを引き出していたのだから、それはまさしくミコノの「繋ぐ力」。

>>238
もの凄くベタだけどシュレード＝シリウス（ただし創聖合体後の改心した良いシリウス）
かな。堕天翅の血は引くが本物ではないのでノーマーク。ミカゲがトーマでもオトハでも
基本的にシリウスは眼中に無かったからね・・・。

>>239
生命の樹の代わりになったアマタ
その結果として真っ二つから縫い繋がる事が出来たミコノ

なんと…アマタは既にミコノを助けていたのか

ミコノのごめんなさいよおお！は
貴方の星じゃなくてごめんなさいよおお！？

>>239
おお、なんか壮大な話に。

アマタが神話型(コアの翅)で
ミコノは中の人柱3人からブレンド抽出された新しい魂とか考えた
(ぐちゃぐちゃに醗酵した運命の匂い＝３つの魂から生えたキノコ臭)

シルフィーがセリアンのことならシリウス由来であり得なくも無い…かも

>>242
ミコノの繋ぐ力もただ人を結ぶよりスケール大きいし
あくまでもアマタは地中に埋まったアクエリオン(コア含む)
ミコノがシルヴィアの力によって繋がった三人の人柱があったからこそ生まれたブレンドの魂
と考えるとこの二人の出逢いは個人の過去生を凌駕するほどに運命的
と同時に圧倒的な禁断だよね

ならばカグラの存在は人柱のない星のアポロ？

カグラの存在とゼシカの鏡が解けたらスッキリするのに
この二人がネック…

>>243
× と同時に圧倒的な禁断だよね
↓
○ と同時に人柱にならなかったアポロがカグラなら
この三人の出逢いは圧倒的な禁断だよね

なんで抜けし…

>>231
アマタがトーマは聖天使学園が出たときとタマが出たときは思ったな
ただ話が進むとトーマの相手だとオトハしか思いつかない、ニアスは嫌だ
前作のアポロとGENを闇と光に分かれたと考えれば、トーマがアマタとZENに分かれてるでもいけそうだ
そうなるとミカゲがオトハの闇になるな
アマタは太陽の翼の可能性が高いが太陽の翼の転生者が太陽の翼とは限らないから、アマタの過去生はまだまだ確定じゃないだろう

>>229
今回のアクエリオンの必殺技は全部アマタが乗ってる時のみ出てるんだよな。
唯一の例外と言えそうなのは、カイヘン・ゼシカ・ジン＆ユノハの断絶砲だけど、あの時はミコノの力によって二機のアクエリオンが繋がっていた。
そうするとやはり『アマタがアクエリオンに搭乗してる時』という状況ではある。

で、生身で必殺技出したのもアマタのみ（他のエレメント達が生身で能力使っても必殺技にはならない）
必殺技ではないが『禁断愛』と『念真合体』も一応アマタがいる時のみ。
ここらへんを考慮するとやはり真の太陽の翼＝神話型アクエリオン＝アマタと考えることが出来るね。


ところで、ミコノがトーマという可能性はないだろうか？
ミコノは大体、アポロ、シルヴィアあたりの考察が多いけど、同じぐらい強い力、チート力持ってそうなのだとトーマってのもありだよね。

>>198
シュシュがミコノのアイスを高速で食ったことを思い出した
そういえばシルヴィアって食い意地が張ってたなｗ

>>246
ミコノ＝トーマなら
カグラ＝オトハ？

すると二人の映像は正真正銘紛い物ってことか
シュレードが説明付けば可能性は大いにありうるかな

>>248
たしかにそれならカグラの異常なほどの妄執っぷりも分かるけど
さすがにかけ離れすぎだと思う
カグラは自分をアポロン（アポロ）だと確信してるっていうくらいだから、仮に違ってても
最低限、それ（アポロ）に近い人物だと思うのが自然だ

>>247
ならシルヴィアとアポロどちらもありうるぞ
二人は大食い、アポロもシルヴィアに赤くなってたｗ

シュシュ込みで逆さまなら面白い転生ではあるな

「お前・・・微かに匂うな　あの女と似た匂いだ」
だから割と曖昧な感じだよな　シュレードの匂いの事は
ていうか逆さま発動する時に紫っぽいオーラみたいなの出るけど
これ初めて出たのって６話のシュレードと居る時のとこ？
その前にどこか出てたっけ

>>249
ただ>>246さんの案だと他はどうなるのかなーと聞いてみただけだぞｗ


皆の能力覚醒(変化)ってどこなんだろう
目覚めは個々だろうけど
EDのゼシカ、ユノハ、ジン、カグラは悪い方にも繋がってしまう能力組？
それならゼシカはストレートにスコルピオスになるな

それか双星の書挟んでアルテアとヴェーガの星の関わりに分けてるとか

>>251
逆さまの力は分からんが
オーラは一番最初の登場回から言われてなかったか？

すまん本スレ立てたんだけど連投規制でﾃﾝﾌﾟﾚが思うように貼れません
助けてエロイ人

>>234　>>245
レスありがとう。
そう、しっくりくる割に全然話題にならないので気になって。

今話ラストが、セリアン（カグラ）を庇うアポロニアス（ミコノ）を見て困惑し狼狽えるトーマ（アマタ）、それを見て嫉妬
するオトハ（ゼシカ）。
聖天使学園が主な舞台で、シュレードの能力は堕天翅の羽の音の力そのまんまですし。前作で言う堕天翅側を
中心に据えているのが今作かな？　って素直な見方をしていました。

ミカゲ→ゼシカ→カグラの順で語られる神話
ゼシカの部分は多分シルフィーにミコノを重ねて見たからミコノの部分まで
カグラだけがアポロンの台詞を間違えてる可能性もあるな

名前は聞き手も語り手も皆間違えてるから考察しようがない

>>255
堕天翅側を〜はあるかも
物語のなぞりかたとして

今作はアポシルの再会はないってことないよな？
前作から一万二千年後だし…

>>255
おお、なるほど。

カグラの出自が怪しさいっぱいというか、
本人発言と含みのある情報から、どうにもストレートにアポロとは思えないってのがあったんで、
なんか納得した。これだと一億二千万年の禁断愛もしっくりくるな。

アマタ=トーマ、ミコノ=ニアス、カグラ=セリアンだとTV版の人柱と同じ構成だな
過去の想い人の立ち位置に立って再現してるという風にみえなくもないというか

カグラはアポロ二アスやセリアン、アポロ、シルヴィアとは全く関係ない過去生だと思うんだよな
だって回想で抱き合ってる二人を第三者視点で見てるんだしさ
もし当事者の二人のどちらかなら見上げてるか見降ろしてるかどっちかになるはず

というかあれ、回想なのか？
映画に影響されてる感じが

自分の夢見ても第三者視点なることあるんだから
そこは深く考えすぎなくていいと思う

サザンカの腐食力ってなんでも使えるならすげーじゃん
敵の機体も腐らせて機能しなくなるんじゃね

前作も当人でも第三者視点の映像あったしな
今後過去生に振り回されるならそういう過去の映像もたくさん出てくるだろうしそのときに考えればいいんじゃね？

そもそも映画に影響されてシルフィーを探すって
アポロとして無理があるような…
でも今更ミコノが勘違いはあり得ないと言う輩もおおい謎

そういえばBGMもCelianeだったね

今作の主役側は前作の敵側
ってのは面白いなとは思ってた

アポロとシルヴィアは運が良ければまた会おうってスタンスだったし
ニアスとセリアンも前作で再会は果たしてるわけで
さらに監督も前作は前作で綺麗に終わってるって考えだったわけだから
カグラのあの追い求めっぷりはおかしいのだよな

カグラは元々臭いの記憶だけしか持たない転生体だったのに
ミカゲに都合のいいように洗脳されてああなったとかかね

まあ男だらけの星で拾われてミカゲに育てられて小さい頃からあの映像見せられてたら執着するのもわかる気はする
愛に飢えてるってことはずっとミカゲには調教まがいの事されてて愛を感じてなかったのかもしれないし
そんな中自分を愛してくれる存在がいるとわかれば会いたいとか思ったりもするのかも

アポロの過去生に感化されて本来のカグラ自身の執着深い（愛に飢えている）とこでも刺激されてるのかね

>>269
想像はできるけど本編でそういう描写がないからカグラというキャラが見えてこないとか言われると思うんだがな
過去の記憶にしてもミカゲと出あう前からあったのかないかで考察も全然変わってくるのに

ここ前から思ってたんだけどカグラ寄りの考察多いね
ちょっとでもカグラに不利な考察はスルーだしそれに突っ込むとアマミコ厨呼ばわりだしさ

自分も最初はカグラはミカゲに記憶だけ植えつけられたのかと思ってたけど
ミコノが懐かしさを感じたりしてるし外見もアポロに似てるから「あれ？」とは
思ったんだよな

もしかして身体だけアポロの転生体で記憶だけ洗脳されたのかと思った。
あの身体能力とか瞳とか・・・
何より「カグラは自分がアポロだと確信しています」っていうコメントがなｗ

カグラとアマタの記憶いじったのもミカゲなのかな

>>272
むしろ逆だろ？
>>271とか考察に何か関係あるの？

しかしミカゲの精神操作ってどこまで有効なのかね
ジンの部下だって最初からヴェーガに乗り込む気満々で、それをミカゲがさらに煽った風だったし
トーマだってシリウスやスコルピオスの中に元からあった感情を煽って勘違い誘発した形だった

>>273
アマタに関してはミカゲなのかなぁ？
でも、アマタとアリシアの事情知ってる臭いから怪しいな

でもミカゲは太陽の翼の場所知らなかった
でもＺＥＮは知ってそうだった

そして、一番太陽の翼に有力なのはアマタと
さぁ、アマタを弄ったのはＺＥＮかミカゲかアリシアかはたまた他の誰かか
ここら辺、重要になってきそうだ

3話から絶賛放置中だったけど

過去生は今のところカグラからいろいろ探ってる感じだから仕方ない＞カグラ寄り
最近はミカゲもZENも過去を臭わせてきたけどまだ考察していくには十分じゃないような気がするし

>>272
そうか？お前さん前も同じ事言ってたな
逆にカグラはアポロと言うと
すぐさまカグラはアポロじゃないって切り返す奴の方が多い気がするけど

ミカゲはアリシアが何故アマタを捨てたのか知ってるんだよな

ミカゲとアリシアの間でアルテアに行くからアマタに関わるな、とか取引をしたとか？
ミカゲはいつかアマタをアリシアで釣るために仮死状態のまま保存している
イズモが何しようと簡単に殺せそうだしまだアリシアはミカゲには必要なんだな

やばい考えるほど報われない片想いの段階でゼシカがスコルピオスよりオトハの方が違和感なさすぎて怖いw
裏切るというより引き止めて側で振り向いてくれるの待つスタンスだからかなー

アマタ→ニアスの姿(翅get)になったトーマ
ミコノ→セリアンの行動をとってしまうニアス？
カグラ→ニアスになりきった何者か(立ち位置はセリアン)
↑みたいなコスプレ回を彷彿とさせるなにかを感じるけど決め手がよくわからん
アマタがトーマならミカゲはなんだという事になるし
心や体が分かれて混ざった？

PASHのバレに
「ミカゲは前作の誰かとつながりのある人物」
「1万2千年前にあったある出来事が、ミカゲの行動の鍵 」

ってあったから、案外ミカゲ自身は前世関係ないのと思った
そもそも「前作の誰かと繋がりがある」ってメイン人物は全員そうじゃないのかって
突っ込みたいけどｗ

ミカゲとZENは1万2千年前の人物とか？

>>282
でも、24000年ぶりつってたしなぁ・・・

そういえばZENはキャラ紹介で一万二千年ずっと生き続けていたのか〜とあったな

>>272
どこがだよｗ
むしろ否定的な叩き交えたほうが多いじゃん
存在すらよく否定されるしｗｗ

アマミコ厨はどこでも出現するからしかたない

ミカゲが、アリシアがアマタを置いてった理由知ってるってのもPASH原文だと

―アマタは母親に捨てられたと思ってますよね。
実際捨てられてはいるんですが、なぜ捨てられたかですよね。
その理由をミカゲは気付いているのかもしれませんね。
なんといっても、ミカゲはすべてお見通しですから(笑)。

>>286
なんか原文で出されると曖昧だな
鵜呑みにしないようにしよ

>>286
やっぱり原文だと印象が違うなー
買わないとだめなんだなｗ

>>273
カグラが本当にアポロの転生者かというと、むしろ怪しく思える（ミスリードくさい）事が多いからね〜。
ただ、前作のアポロニアス→アポロも決して同じ性格とか容姿じゃなかったわけだし、アポロ→カグラも同じである必要はない。
例えば「本当のアポロの過去生はカグラの中に眠ったまま・カグラの行動はミカゲが1万2千年前の言い伝えに従って植え付けた“アポロ”と呼ばれた男のイメージ」でも、いちおうつじつまは合う。

>>276
いじったとしたらZENじゃないかな。
ミカゲがやったとしたら、ミカゲのアマタ個人に対するスルーっぷりがちょっと不自然。
前作では「太陽の翼」と呼ばれたアポロの前に、トーマは何度も現れてちょっかいを出していたのだから。

アマタの前世はアクエリオンで

ミカゲにとってアマタはもう自分の手中にあるのかもね。
あとは翼の覚醒待ちなのかも。
ZENに関してもアマタの覚醒については、目的を同じにしてるから
ミカゲとの直接の対立はまだ無いのかもしれない
ミカゲが動くのはアマタを手に入れてからかね？

アマタとミカゲなぁ・・・
性格が基本的に真反対なんで絡みのシーンは楽しみではあるな・・・

カグラがアポロの転生者だったとして、
転生前の記憶を持っているのなら、転生前に何を考え行動していたのかも知っている？

環境によって性格、人格は変わっていくとはいえ、
今のカグラは、アポロだった頃の記憶を反映した行動をしているんだろうか。
ミコノを手に入れるためにネオディーバを襲撃して、多数の死傷者を出すことを”アポロ”は許すのか。

前世と現世はあくまでも別人だといったらそれまでなんだけど

>>272
むしろ逆
ここまでやってアポシルはカグラとミコノ以外じゃおかしいって人が目立つよ

いくらミカゲの手引きとはいえこの二人がアポシルなら
相当視聴者も仲間も納得させられる強い理由をつけないといけないと思うけどね

運命なのに気付きませんでした。でも記憶弄られてたからしょうがないよね！
これで１クール追いかけっこ&犠牲者出てるのに運命でしたオチなら
それこそアポシル否定だし勝手過ぎる

不利な考察どころか運命で片付けようとする考察が目についたけど…言うとアマミコ厨認定だし

>>257　>>258　>>266　
カグラの「さかさま」っていつもの台詞も気になりませんか？　自分の能力だけではなくて、今の状況
も何かしら表しているんじゃないかと思うのですが。

それは別物と思うしかないんじゃ。
アポロニアスは生きたネズミ食べたりしなかっただろうし、セリアンはブラコンじゃなかっただろうし･･･。

釈然としない気持ちは良く分かる･･･。

今ＯＶＡみたけど、シルヴィアが自分の羽を忌み嫌ってるところがアマタと被る気がした
それとＯＶＡでＴＶとはパラレルと言ってるあたり、ヴェーガがＴＶ版、ＯＶＡがアルテア？

どうでもいい話だが、ミコノ覚醒回の地面から紫の光がでてるシーンがゴルベーザがナイトグロウ出しまくってる様にしか見えなくて笑ってしまった

>>294
>>272は逆ではないか。カグラ寄りは自分も感じる
カグラ寄りと言うかカグラとミコノは運命に間違いないんです！みたいな固定観念

ならどこがそうなのか具体的にレスでもアンカーでもひっぱってこい

意識し過ぎじゃないか？
みんながみんなカプ中心に話してるわけないと思うんだが
カグラとミコノが運命っていうか今のところカグラがそう主張するから
じゃあそれ基準に考えてみようかって感じだろ

ID:5ZODaX6mOの今までのレスから
ミコノとカグラがアポロン、シルフィーであって欲しくないっていう
気持ちは伝わってくる

マクロスFん時みたいにどっちがどっちが
とやり合うの、考察スレではやめて頂きたい

272の辺りの流れが全部ミカゲのせいでカグラは可哀想でー
みたいな感じだったからじゃね　分かんねーけどさ

だからどの辺がそう思うのかさしてみろよｗ
だれがかわいそうとか悪いとかどういうことをしたから報いをとか
それこそこのスレには関係ないんだけど

またこういう流れか

うん・・・じゃあもう
アポロ＝カグラ　
シルヴィア＝ミコノ　
太陽の翼＝アマタ　でこの３人の考察は終わりでいいんじゃね

今までも散々願望に近い考察されてきてたから
いちいち反応しなくてもいいんじゃないの
大体皆スルーしてるだろ　イラついたとしても変に噛み付くなよ・・・

>>304
さすがに理不尽過ぎるから言うけど
>>269のことなら>>267に対する反論だろうし
それに対するレスが何故かキャラ叩きの>>271で
挙句カグラ寄りが多い！>>272って意味不明過ぎるんだけど

雑誌バレに踊らされてる部分も多いんじゃないのかな

5〜6話で電気ビリビリ、夕日バックの流れで
強い口調でカグラが絶対にアポロに間違いないって言い出す人が急増

ところが11話でカグラの見た映像が顔だけカグラミコノになった映画の使いまわし？
更にあの女を殺したい発言がとどめでカグラアポロ説は沈黙

と思ったらこないだの雑誌バレでアマタが太陽の翼の生まれ変わりといわれ〜で
じゃあアポロっぽいのはカグラしか残ってないからカグラがアポロだね←いまここ

こういうのカグラだけじゃないけどね
アマタも人造人間説とか取替え子説とか根強くあったし
14話時点でもアリシアと親子じゃないって執拗に疑い続けてた人いたけど
雑誌バレでピタリと止まっちゃった

過去生誰もまだ確定してないし
バレに左右されずに自由に考察したら良いんじゃないのかな
ある意味本編見るよりここの色んな考察見てるほうが楽しいくらいだよ

>>307
いやいや誰も否定すんななんていってないのに
カグラ寄りの意見だの固定概念()だの被害者ぶって喧嘩売ってきたのは>>272だろ？
どうせ自分で仮想敵作ってるからカグラ厨だのカグミコ厨だの言うんだろうけど

はやくカグラ厨消えねえかな

アマミコ厨って言うなって、アマミコスレの流れ見れば一目瞭然じゃん…

そういや今月のEVOLの情報が載ってる雑誌はもうあらかた発売されたんかな
アニメ雑誌とか疎いからよく知らないんだが今月の雑誌情報はもうこれ以上出ないか下旬まで待つ事になる？

めんどくせえ
とりあえず>>308が俺の>>271のレスで不快な思いしたんなら謝るわ
叩いたつもりはないが確かに考察スレに適したレスではなかったな、ごめん

>>309
おぉ・・・　流れ変えようとしたつもりだったんだが
余計アレだったようだから助かる　

>>307
272がそんな喧嘩腰に見えなかったから
ちょっとフォローしたつもりだったんだが余計イライラしたなら謝るよ　ごめん

安価ミスだし何かもう・・・　>>307じゃなくて>>310

ところで１６話予告ではモロイ回っぽく見えるんだが
雑誌バレではそんな風な感じしなかったよな？予告詐欺か
魂の告白ってゼシカがアマタに対する気持ちをぶっちゃけたりするんだろうか

魂のコスプレーションみたいなアホ回ではないだろうか

魂のコスプレイヤーだった

アクエリオンが出撃してたってことはアルテアから誰か来たんだろうけど
色々気になること多いな

・断絶フィールドで閉じたゲートどうなったの
・女子エレメントは狙われるから出さない？(自主的な男女合体封印？)

特に下
通常のアブダクター数体くらいならM型ゲパルト単機でも問題ないかもだけど
アルテアも対ネオディーバ決戦仕様で来るはずだから結構強そう

>>316
そうかもしれない
アマタミコノゼシカの三角関係が明確になるわけだから、
アマタもミコノもゼシカがアマタに好意があること分らない状態なんだし

タイトルそのまま読めばそういうお話になるのかと

男女合体でなくてもEVOLやスパーダに変形できるんだっけ
予告ではゲパルトだけでなくEVOLも出てるな

俺はあれシュミレーションだと思う
カイエンとモロイが乗ってるけど、不動がハートのエースの
トランプを持ってるからミコノも何か絡んでくるのかも？
後はミコノの部屋にユノハかゼシカ辺りが行きそう
ただ理事長の赤面とアマタが辛そうな顔してるのが分からんww

シュミレーションか、それは考えなかった
そういえば3ヶ月ごとだかに一回、模擬戦やってるんだった

前回は3話でやってたから、今回模擬戦やるなら物語中で3ヶ月経過か
あまりそんな感じしないけど、ジン転入〜死亡あたりで実は結構時間経ってたのかな

>>312
わざわざなんでみてるの？って思うわｗ
そうやって架空の敵は作るもんじゃないよ

カグラはアポロミコノはシルヴィアはないと思う
今までのちょこちょこと間違ってる描写からして
まあ逆ならあるかもな
個人的にはアポロシルヴィアも分裂していてアマタミコノでアポロとかカグラゼシカでシルヴィアかもしれないと思ってる

俺はカグラ=アポロ、ミコノ=シルヴィア、アマタ=太陽の翼
と、見ると一番辻褄が合うのでそう見てる

ま、若干の疑問点や違和感はあるけど、問題ない程度だからな

>>323
特訓の成果試すためかもね
実際3カ月に一回なんて悠長なこと言ってられない状態だし

>>327
そうね
そもそもあの学園で私服の時点でオペ男とか紙袋ちゃんとかも
前作で言う一軍扱いなわけで、強いはずだよね
特に男子エレメントは15話みたいに後ろに女子を庇って矢面にたつ気概も持っただろうし

シュシュにもシルヴィア入ってるよね？

前にED絵は今後の出来事も含まれてるみたいなインタあったし
公式の次元ゲートの右画像と特典ED絵のゼシカ背景見てると
ゲート通らされてアルテア行き決定？みたいに思えて仕方ないんだよな…
それが自分の意思か変質するかどうかは判らんが

>>330
鏡の向こうのゼシカは変質後(仮死状態?)の姿とか言うなよ

言うなよ

ゼシカがそそのかされてアルテア行った場合、
唆したのはミカゲだろうが、ゼシカはそれをミカゲと認識していくのか？
ミカゲと認識しないで行く場合は、アマタ関連だろうな

上の考察読んでると、アリシアは自分の子を過去生をめぐる争いに巻き込みたくなかったからおいてったのかな。
だけど、運命のいたずらでどんどん引きずり込まれていくと。
あとアルテア自体宇宙空間に存在するのか疑問だよね。
アルテア「界」って読んでるし、朝がないし。
最後に、ミカゲの食事って「人間」だよね。

ミカゲによってミコノかアリシアの代わりになれるとか唆されるのかもな ゼシカ

で、惰眠するイヴになると

レイカは勘違いだったがゼシカは和解するっぽいし
自己犠牲を厭わなそう
だから気持ちが重くもあるんだろ

ミコノとカグラが運命だといいなと思う反面
アマタの求める幸せをあげたいとか

まぁ最終的には助かるんだろｗ

そういえば紫の花言葉は「気品」「誇り」「上品」「王座」「尊敬」「あなたを崇拝します」だそうだ
紫って高貴な色なんだね
パッシュの表紙でもミカゲは紫色の薔薇散らせてたので気になった
けどこっちのは紫よりかは赤紫っぽいから関係ないかも

シュミレーションは９話でもやってたから
墓場特訓の成果を試すとかでやるのかも

紫は金色の補色の意味に使ってると思ってたわ。

ユノハって脇役だと思ってたけど、
前EDで「半身が溶け込む」ようなユノハという指示で、
新EDラストで半分見えなくなってる地球があって
実は重要キャラなんだろうかと気になった
しかもあのEDずっとみたいだし…

どうでもいいけど、シュミレーションじゃなくてシミュレーションじゃね？

彦星＝アルテア、織姫＝ヴェーガで引き裂かれる愛がテーマっぽいから
そういうのを表現しているのかと…
アルテアでお互い求め合うような関係築いてるのジンユノだけだし

タマを入れるリュックらしきものは次回あたり出るんだろうか

タマ袋ってか！
…うん

ミコノとゼシカが本音言い合って和解するみたいだけどこれ無理なんじゃね？
だってミコノの本音はアマタもカグラもキープしたいだろ
これアマタが好きなゼシカからすればふざけるな！って思うはずなんだけど

そんな訳ないだろｗ
カグラについては色んな意味でまだ気になる相手って感じだろ
アマタも特訓であったようにあくまで恋愛未満の状態
色眼鏡かけすぎだろ

>>344
自分らの意志でキスしそうだったり上映会の様子からして
あれで恋愛未満とか言うのは流石に無理があるだろ
あれで未満ならアンミクもジンユノも全部恋愛未満だぞ

スレによるとミカゲが目的達成するのに重要なのは、アマタ、ミコノ、ゼシカ、カグラの４人らしいですね。

過去性が重要なのか、現状の関係性？が重要なのか、一人一人役割があるのだろうか？

なぜ４人とも必要なのかだれか考察した人いますか？

まあまあ
ジンユノハがアポシルでいいじゃないか
また会えて、次も一万二千年後に会うんだろ？

トーマとニアスが運命飛び越える、それでいいじゃないか

カグラがアポロでミコノがシルヴィアで
アマタが神話型アクエリオンなのはわかったが、
なんで神話型アクエリオンがシルヴィアだけに惚れて
アポロにだけは渡しちゃいけないと思うのかと
アポロニアスとセリアンならともかくアポロとシルヴィアが禁断なのか
ちょっと理解しづらいので纏めてほしい。

>>348
多分アポロとシルヴィアだと世界が滅ぶ危険があるから
実際アポロニアスとセリアンは人間が住む場所アトランティア滅ぼして
アポロシルヴィアはＯＶＡで地球滅ぼした

TV版の二人じゃないのかもな
OVA版ともちがうパラレルワールドの二人なんじゃないかと考えた事はある
アマタはなんで渡しちゃいけないと思ったのか…

>>343
ゼシカからすればふざけるな状態ではあるけど
アマタがミコノ一筋からぶれないからゼシカが何言っても意味ないと言うか（少なくとも今の時点では）
ミコノ←アマタ→ゼシカ状態なら「ふざけるな！」って言っても分かるけど
正直今の状態だとアマミコゼシは三角関係にすらなってないんだよな…ゼシカの気持ちに気付いてないし

>>348
そのカグラ＝アポロすら怪しい
なぜならアポロなら絶対に言わない「待っていてくれ」を言ったから
アポロとシルヴィアが禁断なのは、星の世界を滅ぼして子供を流産させた
ことからしても明らか
ただしこれは星なんだよなあ

個人的にはアマタ＝アクエリオン以外はみんな怪しい
混ざっている可能性も高いし
アマタは太陽の翼を愛していた聖トーマとアクエリオンの転生だと思う
太陽の翼＋トーマ＋何か＝アマタ
これなら翅も瞳もすべて解決すると思うんだ

>>351
ふざけるな！はミコノに対してって意味じゃね？
ゼシカは下心はあるだろうがアマタが置いて行かれるとか一応心配してたし
まぁアマタもミコノもゼシカがアマタに恋してるの気づいてないらしいから
ここらでハッキリ気持ちを伝えてみて欲しい所

アクエリアからアクエリオンってほとんど変わらないじゃんと思うが
どうやらあの世界では真実の名前っていうのが力を持つらしい
アクエリアがアクエリオンの偽りの名前だったなら
アポロンはアポロニアス-アポロン、シルフィーはセリアン-シルヴィアの神話上の偽りの姿
ミコノの前世であるシルヴィア（と自分は見立てている）の記憶は
アポロと生き写し（懐かしい瞳）のカグラの呼びかけで深い眠りから覚めつつあるが、
ミコノの過去生の真実の名前は「シルヴィア」であり、運命の相手は「アポロ」だ
偽りの名前で呼ばれる限り完全には覚醒しないと予想
確信をもって過去生を思い出せない、自分の知らない所で感情が動く
白黒ハッキリつかない状況でしばらくミコノは苦しむことになるだろうな

>>349
うーん。その可能性もあるかもだけど
それなら別にアポロもシルヴィアも拒否でいいような気がするｗｗ

>>353
うんミコノに対してってのは分かってる
何と言うか今の所ゼシカがミコノに対し何か言っても
ゼシカが関係ない所でアマミコカグでやってる事だし
部外者（ゼシカ）が他人の恋愛に顔突っ込んでるようにしか見えないんだよな
でもハッキリと気持ちを伝えた後なら何か言っても良いと思うけど

>>354
アポロンはアポロニアス-アポロだorz
しかしアポロンとアポロってほとんど変わらないな
うっかり真名言ってしまいそうじゃん

というかアマタが神話型アクエリオンなら
アクエリア→アクエリオンの合体コールで自分で自分の封を解いちゃったことになるんだが…

>>943
キープというかカグラに対してはミコノは過去性からくるものだろ
アマタは現在で好きになったわけだし(ここはもしかしたら過去関係あるかもしれないが)
ゼシカは鏡からカグラとミコノはアポロンとシルフィって知ったわけだし
まあたぶん最初はふざけるなって感じがだんだん話していくうちに変わってくるじゃね

アマタ＝創星アポロ
ミコノ＝創星シル
ゼシカ＝創星麗花
カグラ＝創聖アポロ
アリシア＝創聖シル
ヴェーガ＝創星世界の地球
アルテア＝創聖世界の地球

話が進むほどこれしかないと思うようになるわ
星のその後を足りないパーツにすることで考察しづらく話を作ってるんだろうな

カグラとアリシアが同じ世界のアポシルにしては接点無さ過ぎてなぁ
それだったらアマタとアリシアが同一世界のアポシルのほうがまだありそうだわ

>>359
聖と星が混ざってるとしても、カグラ＝アポロはないと思うんだよなぁ。
過去への執着ってのがくまずアポロっぽくない。
やっぱミコノやアマタとの関係性はあるが、アポロではないアポロだと思い込まされてる誰かって線が有力だと思うんだ。

>>360
接点あったら三角成立せずにカグラとアリシアくっついてオワル
>>361
アマタを無臭に感じ特定の臭いを覚えているであろう人物なんてアポロしかおらん

アマタがニアス(コアの翅)
ミコノがセリアン
ゼシカがスコルピオス
だとしたらミカゲにとってカグラは要らない子

ミカゲは神話型の復活を二万四千年前の方法でやりつつアポシルを引き離したいとか
トーマかオトハがトーマを想ってか知らんが子供のことを恨んでるからこそカグラを使ってるんじゃない？
シルヴィアとカグラ(アポロ)が一番出会わないようにしている(シルヴィア＝アリシア)とか…
仮死状態のアリシアにカグラが気付かない事が大前提だがｗ

24000年前ニアセリと12000年前のアポシルが同時に現在にいるって可能性は？
もしセリアンがミコノだったらカグラ(アポロ)に12000年前の転生の結果に対して謝りたいってのは分る気がする
アマタ(アクエリオン)がカグラを拒否ってるのも、アポセリという相方間違いだから拒否してるって感じなのかな？
不動は24000年前のパーツを集めてて、ミカゲは12000年前のパーツを集めてる感じ

最後はアポシルが
「人の恋、邪魔しちゃ駄目よね」
って二人で成仏してく展開がいいわ

全く接触してない、する気配のないキャラの組み合せって
カグラとアリシアくらいか？でもアリシアは近々アマタと再会するみたいだし
カグラとは結局何の関係も無いのかもと思い始めた
まだアリシアについては全然分かんないけどあんまり重要なキャラじゃないのかな・・・

カグラの言ったアポロの台詞が微妙にエゴ染みている言い回しに改変されてるのは仕様か？
あれもあくまで「アクエリア」の中の「アポロン」の台詞なのか

「運がよかったら再会しよう」ｂｙアポロ
「再会できるまで待っていてくれ」ｂｙアポロン

簡単に言うとこういう違いか・・・なんだかアポロンの台詞は相手を少し縛り付けているようにも見える
OVA版アポロが今回のアポロンみたいな言い回しだったの？

シルヴィアは「いつかあいつはまたこの星に帰ってくる」で
シルフィーは「私は一万二千年でも待ち続けます」だっけか

「待っていてくれ、一万年と二千年後にまた会おう」（うろ覚え）
「私はあなたを待ち続けます、例え一万年と二千年でも」

アポロもシルヴィアもこんな台詞いってないからな
アポロンとシルフィーはお互い縛りつけてるともいえるのでは

環境で性格が変わるとか、過去生持ちだからといってその人物に似るわけじゃないんだよな
これが公式で言われてるのに、○○っぽくないから過去生が違うって意見が出るのはなんでだ？
何か理由があるなら教えてほしい。　前作見てない新規だから過去生のことよくわからないんだ・・・。　

アポロン＝カグラ、ミコノ＝シルフィで確定
で、アポロとシルヴィアは別に転生しててどこかで幸せになってる
これが視聴者的にベストな展開だな

考察でもなんでもないが

OVAだとそもそもアポシル死ななかったような気がする
世界は滅びかけたけれど

縛り付けるようなセリフへの改変は気になるな
まだ12000年前の当人たちが映像として出てきてないし、
カグラはミカゲに思い込まされてるだけなんじゃ
やっぱりミカゲが釣り人で〜の例えが正解じゃないかな

アリシア=シルヴィア
アリシアの旦那=アポロ
アポロとシルヴィアの間に生まれたのが神話型だったら面白いなって

>>372
俺もそれは思った
最初にでてきたアポロン役がアマタ父かも

>>345
アマミコ厨うざい
別にキスすろようには見えなかったけど

>>372
それだと前作のアポシルファンも満足するんじゃないだろうか
・・・と思ったけどアリシアの旦那が生きてるのかすら分からんからな・・・
何にせよアリシア再会が楽しみだわ

ミカゲ（オトハ）がアポロ復活をさせようとして・・・ってのはないか
トーマ復活させようとしてついでにアポロも復活→アリシア（シルヴィア）と再会だったら綺麗な感じだが

カグラがミコノ担いで飛んでたときに出てた伝言板を反転させて分かるとこだけ
ヴェーガのフォントと照らし合わせてみたけど特に言葉にならず時間の無駄になったｗ

ＣＩＮ　　　Ａ　　　ＥＶ　　　　．ＯＯＬＸ

そしてこれは右から読むべきなのかか左から読むべきなのか
ぶっちゃけどっちから読んでも単語になっちゃいない

>>377
キバヤシさん、出番です

.　ミカゲ ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　／|　←カグラ
.　　　　　○　　／　 |
..　　　　（Vヽ／ 　 　|
.　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'.ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　 　 　 |
.　　　　　　ミコノ→.§　>ﾟ++<　〜　
　　　　　　　　　　　　　　↑アマタ

これがミカゲの企み通りならアマタがミコノに惹かれることも運命通り？
アマタが全く違う人を好きになったら成り立たないし
ミコノとアマタの出会いは公式では運命の出会いとは言われてるけどさ

>>371
ぶっちゃけそれが一番しっくり来るけど、だとしたらアポロンとシルフィーって何なの？ってなるからなぁ
やっぱり、アマタがアクエリアの封印解いてアクエリオンにしたように、いつかアポロンとシルフィーも偽りの名から解放されるのかな

>>379
ミコノもミカゲの差し向けた駒になるかもしれない…？

アマタはアリシアと二人きりで生きてきたって感じで
今のところ父親のことは完全スルーだよなあ
産まれる前にいなくなったとかで見たことがないのかな

もしかしたら父親の存在が謎の核心部分に直結してるのかも？
あえて伏せてる感じもする

ぶっちゃけ、神話型が欲しいので、
ミカゲさんがチート使って、偶然アポロに似てるガキに「アポロン」の記憶を植え付けました
偶然神話型の近くにいた女に「シルフィ」の記憶を植え付けました
計画の妨げになるので、アルテアの女は滅ぼしました
そして釣り人へ……

と思ったが、1話時点でミカゲさん寝てるんだよな…

>>381
みんなしてアマタを追い詰めて苛めるのかよ・・・
アマタは空浮き息子なんだぞ！地に足付かないんだぞ、可哀そうじゃないか

ミコノが駒になるとしたら、ユノハみたいな干渉だろうな
ミコノの勘違いとカグラのせいで、アマタピンチ！覚醒！みたいな感じかな
その覚醒の要因が、母であるアリシア関連
カグラとミコノがアリシアの眠りを覚ますんじゃないかな
ミカゲアリシア嫌いそうだから、目覚めたら何するかわからないよ

>>379
アクエリアの舞う空が撒き餌だな。
アクエリアの舞う空がミカゲの最大の罠かもしれないな。
>>381
ミコノを駒にするなら、やっぱりシュシュが怪しい

よく考えたら
アリシア＝シルヴィア
台詞が違うしこれはないか

なんでミカゲはアリシア嫌ってるんだろ

仮死状態になった役立たずだったからなのか
イズモがご執心だからなのか
そもそも女が嫌いだからなのか

もうさんざん言われてそうだけどZENはニアスの残留思念かトーマなんじゃないだろうか

ZENは過去の形にこだわることに、嫌悪を感じているようだが、
その容姿と言動は明らかに12000年前のGENをリスペクトしている
もし12000年前に存在した人間がZENの過去生ならば、それは過去の形を
模していて、結局はミカゲやカグラと同じことになる
そう考えると、12000年前に転生しておらず、GENの姿を知らない人物
（かつミカゲの話が真実ならば元堕天翅族？）となり、
アクエリオンの中のニアス残留思念体かトーマがZENの正体と推測できる
あのGENっぽい雰囲気は、星を見守る者のデフォルト仕様なのかも

アマタの地に足がつかない→地に足をつけないとしたらミカゲと同族天翅の可能性もあるんだよな
ミカゲはアマタに始めから目をつけていて力の覚醒の為に暗躍してたかもしれないのか

>>387
アマタ父を愛していたとかだったり

>>385
シュシュはカグラに懐いてたし、アマタには敵対心むき出しだしミカゲの差し金で
ミコノとアマタとカグラの間を調整して太陽の翼を煽るための物かも

ミコノにビジョンを見せたり、懐かしさや胸の痛みを感じさせたりしてるのもシュシュ
シュシュで、ミコノの精神を操作してるかも

>>390
普通にありそうで引いたわｗ

ミカゲ→アマタ父⇆アリシア←イズモ
とか昔やってたのかもな

ミカゲがカグラ使ってミコノを餌にアマタ釣り上げるのと
誰かが言ってたEDゼシカが現アリシアのポジション(惰眠するイヴ)合わせて
復活の蝶＝アリシアがスコルピオスもありうるかも…

過去の償いに自ら偽りのシルヴィアを演じていたとか…
アリシアとミコノ、アマタが揃って本当の禁じられた合体…ないか

カグラはアポロだけどミカゲからしたら壮大な噛ませでしかない
むしろ噛ませにアポシルを使うのがミカゲ流

はじめての再会はｖｓアリシアとみせかけてｖｓアマタ父

今後メイン展開に絡みそうな新登場キャラがいるとすれば
アマタ父くらいじゃないだろうか。
故人か存命かはともかくとして。

ZENのあの姿自体ブラフって可能性ないかな。
実際はアクエリア〜のアポロン役の姿が本当でアマタの父だけど、
エレメントで姿を変えてるとか。
ミカゲは本質を見抜いていて姿云々問いただしたのだとか。
でも、これに該当する理由付けができないしなぁ。
あと、ZENが眼帯触る時に三角を描いて触っていたけど、それってなにか意味あるのかな？

アマタの眼が本当に金色なら父親も金眼？
見た目的にもアポロの転生体の可能性高いよね

黄金の瞳ってのは父親の特徴から言ったのかもね
って前色々考察されてた気がする

ミカゲの花やZENのトランプみたく
シュシュのカラーリングにも意味があるのか？
白とエメラルドグリーン…

アリシアって髪何色？
金髪にピンク混じったような色？

>>399
シュシュの色は大根からきてるとわりと真面目に思ってる

シュシュのカラーリングはゼシカに似てるな
けど>>400のレスで大根にしか見えなくなったｗｗ

>>397
アマタ父への想いから似せて作られのがカグラとか考えちまった
考察関係なしに嫌だwミカゲ気持ち悪いって意味でw

カグラがアポロでゼシカがシルフィで間違いねえだろこれ
で、こいつらがくっついて空気とミコノビッチさんが丸く納まるわけだ


うわああああああ超つまんねえwwwwwwwwwwwwwwww

上のZEN(堕天翅族と仮定)とアリシアの子供がアマタだったら
堕天翅族と人間のハーフっていう新種？

>>400
割と真面目におしかったなｗ
シュはフランス語でキャベツ
シュシュはキャベツを重ねて何重にも包むって事で愛らしい大事にするもの、かわいいものやペットを指すらしい
だからシュシュはネコ
タマもネコでおかしくはないし、だから緑なんだなｗ


って全く関係ない考察にしか繋がらなかったｗｗｗ

>>404
シルヴィアとシリウスもそうじゃなかったか？
ハーフどころか大分血も薄まってるけれどその子孫はハーフだな

>>406
自己訂正
その子孫ではなくその祖先は、です

>>403はどうしたんだよｗ
そんな簡単にあの二人がアポシルに説明がつくはずないじゃん
カグラとゼシカを繋ぐ要素皆無なんだけど？

まさか色の話題だけで自滅してるの？ｗ

>>404
新種ではない
アリシアっていう一番最初のハーフがすでに二万四千年前に生まれているから
その子孫が前作アリシア兄妹のアリシア王家

ＺＥＮ＝アマタ父なら子供のことほったらかしにしていたのかよ
むしろアマタ父はもう死亡していて、アリシアも追い詰められていたんじゃないか
変態神官ミカゲ様に

>>408

>>408
ただの主人公ヒロインアンチなんだからスルーしろよ



シュシュがシルヴィアだったらある意味斬新だけどそれはそれで禁断愛すぎるｗ
シュシュはポロンとか考えたがありえないか

>>
前作でいうとシルヴィア・シリウス一族と同じような感じかな。
残された子孫が先祖の思いを成就させるのが前作だったから、
今回は残された子孫の新しい船出がテーマ？
そこに逃れられない過去が呪縛のように縛りついてくると

>>404を
412に追加で

>>410
すまん。色の話題出した身としてカプ厨と勘違いされたら嫌だなと思って

シュシュがシルヴィアならミコノと一緒もわかる気がする
ミコノ＝セリアン
シュシュ＝シルヴィア
ここが融合したらセリアンとシルヴィア一つになって
カグラも捜し物を間違えてない

シュシュはアクエリオンでいうコアみたいなものかな？

アポロとシルヴィアに関しては特定の誰ってより、誰かと誰かに分裂してて
それらが条件満たして揃ったら本人たちの再会があるようにおもう

>>406　>>409　>>412
ありです
特に船出がテーマなんてかなりそれっぽい感じに見えましたw
各人物の細かい謎等はまだまだ不透明だけどw

シルヴィアがシリウスに対してブラコンだったのは魂の片方を求めたから、ってのは今作でもあるのかな

例えばアマタとミコノが互いに求めあうのは元々ひとつとか逆にカグラがミコノを求めるってのも

ゼシカ「あいつはアポロン」
シルヴィア「お兄様はアポロニアスよ」

カグラ「俺がアポロンだ」
シリウス「私がアポロニアスだ」

んー・・・

>>396
眼帯触る時に三角に触ってたってのは気付かなかったな
…あの奥が金目で、ZENは半分アポロ半分シリウスの転生だったりとか…
だったらミコノ（シルヴィア）を見る目が優しいのも「変わらないな」も頷ける
ZENは過去に執着してないアポロ、金の目が唯一の名残だったが過去への執着を
断ち切るために自傷？し眼帯の下に封印している…とか
ZEN＝アポロ+シリウスとして、雑誌バレでゼシカが神話型復活に必要っぽいこと
言われていたことを考えて当てはめていくと

神話型＝アマタ
ZEN＝アポロ+シリウス
カグラ＝アポロ
ゼシカ＝トーマ
ミコノ＝シルヴィア

…こうなった
だがZENとカグラとゼシカで創聖合体オチとかなんてカオスｗｗ

>>418
ゼシカとカグラはフラグ皆無だしアポシルよりも同一のがしっくりくるな

ゼシカ→麗花をライバル視したシルヴィア
カグラ→アポロをライバル視していたシリウス

でもシュレードで詰むから違うか…

シュレードの過去生こそミスリードでアリシア王家の末裔ってだけだったりして

>>421
ミコノがシルヴィアかセリアンならありうる
というかキャラのカラー的にはシュレードが末裔だよなｗ

あんまり出てないのが不思議なんだけど
普通に性格も見た目も似てるゼシカ→シルヴィア、カグラ→アポロだろ
カグラやアマタはミカゲに間違った記憶植えつけられててミコノ追ってるだけ
正常に戻ったらすいませんミコノじゃなくゼシカでした！な展開くる

13話でシュレードは死ぬかもしれなかったんだよな？
なんかの雑誌でそうあったらしいが
じゃぁシュレードって本筋的にどの位重要な人物なのよ
あの女（ミコノ？）との過去生絡みの関わりは今後ちゃんと出てくるのか

>>423
散々指摘されてる通り、そいつの過去生持ちだからと言って、そいつ通りになるわけじゃあない
むしろ、アポロまんまなカグラが珍しいくらい

>>424
死ぬかもしれなかったの時期が多分企画段階での話
ジン役の福島に最初から死ぬって告知してた
なので、EVOLの放送が決まってから、そういう風にした
とかそういうのではないからなｗ

>>423
アマタもカグラも間違えてましたはあり得ないだろ…
二人ともゼシカに反応一つもないよ？

ゼシカも今回の擦れ違う瞬間と鏡の描写があるわりに
カグラはスルー
しかもカグラはミコノにだけ逆さま発動
ミコノも懐かしさから気になってく

カグラ→←ミコノな時点でゼシカになにもない理由が明確にならないと説明つかなくない？

>>423
それお前の願望だろw

シュレードはまだ死ぬ危険性が消えた訳じゃないだろうな
後理事長が言っていた心の闇〜ってのが何だかセリアンの闇の記憶を受け継いだシリウスを連想させる

シュレードがトーマ説もあったよね。
それなら、アポロ＝ミコノで、堕天翅族で婚約者という近しい関係だから匂いが似てるのも頷ける。


んー……
てか、あの女に似た匂い＝過去生が近しい関係の誰かって考察が間違ってる、あるいはその『近い』の範囲が間違ってるのかも。
カグラが明確に、過去生絡みと思われる匂いの感想を述べたのは、ミコノとシュレードとアマタだけだよね、たしか。

ミコノ＝臭くて甘い
シュレード＝あの女の匂いに似ている
アマタ＝無臭

これって、もしかして明確に過去生持ちの匂いが似てるってだけの可能性は無いか？
あるいは、匂いが似てるで『近しい関係』と考えてきたけど、この近いの範囲が肉親どころか、過去生の仲間も含めていた場合はシュレードの過去生候補は多くなるよね。
または、過去生に執着せず今生の生きている匂い＝ミコノの匂いって考えもあるだろうか。
この場合、不動の匂い嗅いでもミコノに似た匂いと認識するかもしれない。

>>428
願望だろと決め付けはやめよう

色んな人間関係動くみたいだしシュレードは次週くるかもな
クレア映ってたし

あ、でもミカゲの目的に必要な面子にはいないよな…

あの女ってミコノならあの時点では糞女って言ってそうな気がするんだよな
それであっち側の唯一の女性と言えばアマタの母親であるアリシア・・・

>>431
１１話で確かカグラがミコノのことをあの女呼びしてるので
もうわけわからなくなる。ただ、６話の演出的には
アリシアっぽかったけどなｗ
アリシアはアルテアにきてすぐ仮死状態になったみたいだし
カグラが嗅ぐチャンスがあったのかと聞かれるとう〜ん

>>429
盲点だったｗ
確かにカグラの鼻に頼りすぎてた

カグラの言ういいにおい、下らないにおい以外の感想は前作の過去生持ち
いいにおい、下らないにおいは全く神話に関係ないただの人間の末裔

だとしたら無臭はアクエリオンとしても
ミコノの濃いにおいはニアスやトーマのような存在が有力？

ミコノがいないときにはあの女とかそれとかそいつとかもミコノのこと指してるときがあるからな
今のところ全くアリシアとの関連が見えてこないからあの女＝ミコノでいいと思うんだけど
6話はあの女発言の前にアリシアが来ているから確定とは言い切れないんだよな

>>431
カグラの反転言葉はミコノにだけ発動してるっぽいから
あの女＝ミコノでそこはいいと思う…と言おうと思ったんだが
そういえばカグラ、アマタに対しても「これは俺の糞女だ」ってミコノのこと言ってたなそういえば
アマタにも逆さ言葉使ってるのか、
あの場には気を失ってたけどミコノが近くにいたから逆さになったのか…
「糞女」は反対じゃないのかね

糞女→ハニー

>>435
ミコノを指す言葉も反転してるんだろ

つかカグラの逆さまは何故逆さまで何故ミコノになのかわからないと、どこまでが逆さまか分からなくなるし非常にややこしい

>>436
改めて考えると鳥肌だなｗ
ハニーｗ

Ntで全部が反転なわけじゃないと花澤が突っ込んでいたなｗ
声優陣もよくわかってないっぽい

予告のカグラいわくミコノは「ぐちゃぐちゃに発酵した匂い」
ミコノに似たシュレードの匂いとは過去生の接点ではなく
単純に発酵臭を指すんじゃないだろうか？
ちょうど6話ではシュレードがアクエリオン厨になった経緯が語られてるし
何かを求め囚われることで過去生が発酵臭を出すんだと思う
というかイヴの断片が大体そんな内容だよね（ただしストーカーカグラさん視点だがｗ）

>>439
なんという考察泣かせなチート…
自分達で汲み取れと言うのか

しかしあんな赤面やっといてカグラはミコノ好きじゃなかったですはありえ…るのか？
そこの判断が難しいなぁ…
カグラはミコノだからって訳じゃないもんなぁ

臭いの違いってその人物がもともと背負ってる業とか？
無臭＝業を背負ってない＝人は少なからず業を背負っているからおかしいって解釈もできるかな？
シュレードが同じ「様な」臭いなのは業の重さが普通の人間より強いから？
ミコノが謝らないとできないっ子云々も重すぎる業を背負っているからかな。

>>437
そう言えば、アマタを空中から落す時に逆さまのこと言わなかったか？
たしか「飛べ、真っ逆さまに」だかなんだか
あれ、普通に「落ちろ！逆さま」とでも言えば良いと思うんだが

ああそうかミコノと自分関連は全部逆さなのかな…？
でも自分関連の話が逆さになってることを考えると
自己言及のパラドックスに陥りもう完全にわけがわからなくなる
そうなってしまうこと自体が伏線なのかなんなのか…

まっ逆さまに飛べ＝落ちろと同義語

>>443
その辺何かちょっと言われてたよな
逆さま能力使うときは逆さまの事を言うのかと思って
今までの逆さまのとこ見てきたけど特に何も言ってなかったから分からなかったが・・・
でも１５話でシュレードに逆さまを使った時は
「糞女は俺の・・・俺だけのもんだ」って言ってるんだよね

逆さま言い過ぎて訳わからなくなるwww

糞女って反転なの？

>>444
恐ろしい事にミコノの言葉もカグラが受け取ると
逆さまっぽいのがなぁｗ
この先拒否しまくっても、カグラには求めているように
聞こえてしまうのだろうか

>>443
地面に叩き付けるんだから、それでいいんだよ。
逆さまに落ちたら宇宙まで飛んでいくだろ。

さかさまってこと理解したじゃん＞ミコノ

>>449
恐ろしいのはアマタは本当に宇宙までいけちゃうってところだなｗ

あの女＝ミカゲさんな線は…？
女性っぽい容貌にしてるみたいだし
両性の可能性+女っぽい性格から
カグラさんがミカゲを女と認識してるのかも

>>452
全力でお断り申し上げる
ソースは俺が吐くから

>>442
よく考えたらカグラってアポロだとしても
アポロはアポロでも闇の獣部分なんだよな
カグラは様々なにおいを嗅いでるし、中でも強く反応するのが闇の部分を持つ転生体なんじゃない？

それならミカゲがカグラの野生の召命(闇の獣としてのアポロ)でニヤリな意味も十分過ぎる程にわかる

闇と闇なら喪服の結婚式も
ミコノの謝りたいも納得

>>448
カグラに伝わるようミコノが逆さに話すとアマタが聞いたら誤解しそうな展開だなw

>>452
そういえばシュレードもミカゲも蝶を使って…
いかん、シュレードが可哀想になってきたぞ

>>452
>>456
つ　な　が　っ　た　な

おいおいミカゲとシュレードが絡んだらどんだけ濃い空間になっちまうんだよ
実況スレがとんでもない事になるな

シュレードって結構重要なキャラなんだよね？
最初の頃はopでの扱いとかで重要視されてたのに
最近本編ではネタキャラになっちゃって本筋にはあんま触れてこなかったもんな
やっと色んなキャラが動き始めるのか　胸熱

>>448
じゃあ、仮にこの後ミコノがカグラ好きになって「カグラ大好き」つったら逆にへこむのかね
殺すぞ！なんてミコノに言われた日には興奮しちゃう変態誕生だな

>>446
能力使うときは別に口にしなくてもカグラが思えばいいんじゃない？
口に出すのは頭が五歳時だから「食らえー！」みたいな感覚とか

シュレードの時はカグラの逆さま能力が増していたから
カグラの本心が強ければ強いほど逆さまは強力になって
同時にカグラも逆さまの迷宮に陥ってしまうのかも…

やっぱりミコノとの出会いは眠る前のミカゲの調教の賜物かも
孤児に運命を説いたら、それは必死に相手を求めるだろうし

過去生はよくわかりませんが…
アマタがミコノの前から一回消えるって展開があるような気がする
もしくは当初言われてたミコノがアルテアへ…の展開
ミコノ→アマタの現状は恋愛じゃないって思えてならない
一回アマタがミコノの前から消えることでアマタの存在が大きかったってわかるような
ずっと一緒だったから

今まであれだけベタベタさせて結果的にアマタに告白させてないのも伏線の様な気がする
と考えたが今はもうどうでもいい気がしてきた

>>448
「やめて」は言えても「やって」は言えないのが乙女心…とかZENが言いそうだがｗ

まぁ今までやったことを考えると、どんだけ過去生で気になっても
ミコノはカグラを受け入れるセリフはたとえ反転させるための嘘でも言えないだろうな
アマタのことが好きってのもあるだろうし
でもそれ考えるとなんていうか…皮肉な話である
これはミカゲの策略なのか

>>457
マジレスするとミカゲとシュレードはすごく似ていると思う
性格もそうだが話し方も立ち位置も
ミカゲ闇シュレード光だったりして…
いかん、シュレードが可哀想だ

怖いもの見たさで絡んでほしいような絡んでほしくないようなｗ
実際ミカゲは神話型アクエリオンや何らかの形でシュレードを誘惑しそうだ

カイエンがヒロインでサザンカさん大興奮でござるの巻ｗｗｗ

>>448>>463
そのアマタが好きっていう脳内前提と
それによってどうやってカグラを拒否るかってはなしは
カプスレで主張してくれないか

決めつけじゃないの

育ての親＝父親代わりじゃなく母親代わりだったわけか…視聴者が胸焼けしてしまうな

・ミコノ×アマタ→手を取り合い、空に舞い上がる初恋
・ミコノ×カグラ→１万２千年の時を越えた禁断愛
・ゼシカ×アマタ→秘めた純情、諦められない片思い
・ユノハ×ジン→いたいけなロミオとジュリエット
・ＭＩＸ×アンディ→穴を埋め合う凸凹カップル

って雑誌でこの間書いてたからじゃね

>>464
ああ見えて仲間思いな奴だから簡単には落ちないと思うがなー
>>463のミカゲ闇シュレード光設定でミカゲにシュレードが吸収合併されて
ミカゲ完全体で復活とかそっちの方がまだありそう
いや、無くていいが
あのチートホモ様は何をやらかすか分からん…

落ち着いて考えれば煽り文句がまんま直球の前作の主役二人で禁断なわけないか

ニアセリが禁断だったように織姫彦星のような位置も禁断、単に相手を間違えても禁断
禁断って幅広いもんな…

決めつけじゃなく仮定の話だろw

そういや雑誌にあったミコノは自身の恋心に気付いてないってやつ
もう気付いているんだろうか流石に
それともゼシカとの話で絡んでくるのだろうか

ちょい思ったんだが、イブの断片がカグラの曲って良く言われるけど、無限パンチの時もこの曲かかってるんだよな。
あの時に使ったことに深い意味はないと切り捨てて良いものかどうか……。

アクエリアの舞う空もアマタの曲だと言われてきたな

>>473
カグラの曲というか
カグラとミコノの曲だと思ってた

というかカグラ→ミコノっぽいと歌詞が

>>466
流石にあれだけやっといて好きじゃないってのはおかしいだろ

>>475
イブの断片って穢れてるわけだから、カグラかミコノのどちらかがやっぱり間違いなのか
これから完全なイブになるのかだな


マリーの扱いからするとミコノが良くも悪くもミスリードな気がしてならない
散々過去生と現在で二人の恋愛引っ張った後に違いましたとか…ないよな？

ないよな？

マリーはミコノを上げて上げて下げてを楽しんでるから怖い…

ミコノがカグラに謝りたいことが気になるw
流石にここから実は過去生関係ないてって話はないと思うが
仮にシルヴィアだとしてアポロと再会したらまず謝ることってあったっけ？
なんか待たせて悪いってアポロが謝りそうだがw

可能性の一つとして提示するけど
ZEN=製作サイド、ミカゲ=過去作での知識、巻き込まれる人間＝視聴者って
感じでもとれるのかな？ミカゲに踊らされ、ZENにうまく丸め込まれる登場人物たちと同じように、
過去作での知識に縛られて、製作サイドの意図したようにグイグイ引き込まれている視聴者という構図とリンクすると思うんだよね。
実際の舞台とかでも同じような手法で観客を物語に組み込むという手法もあるし。
これがうまくいくと、終わった後に観客が快感を覚えてより強い満足感を得られるんだよね。

>>477
カプスレいって

>>479
既に散々言われてきたが、アポシルは謝るっていうのは浮かばないんだよ
アポロ→シルヴィアが謝るといっても爽やかな感じだし
シルヴィア→アポロなんてそれこそ謎

二人の過去生をアポシルに仮定するとしたら
前作の後の事なんじゃないかな？

>>480
とりあえず綺麗に纏めてくれればry

冗談は抜きとしてZENを考察方がいいってことか？
でもミカゲの目的は神話型復活だよな…

つーかOPの「君の神話」が壮大なネタバレだよな多分ｗ
これだけでだいたいの物語の展開は予想できる

あとBD＆DVD１巻のジャケ絵

それでは張り切って今後のネタバレお願いします

たまに沸くな
○○聞けば分かる、○○見れば分かるって人
シルヴィアがアリシアはOP見れば他に有り得ないと言ってたなｗ

なんだろうね？
カグラの左足が義足っぽくはあるけどww

義足は見てなかった
カグラは義足、あとは片目を押さえてる構図、EDは腕を縛られてと人体トラブル続きかｗ
アマタは足、カグラは腕を茨拘束なのも理由があるのかな？


本編関係ないだろうけど一応
メージュだかの設定資料のゼシカの首もとのプレートの文字読めた人いる？
まさか名札ではないよなｗ

イズモはアリシアに協力して太陽の翼を隠してたんだな
早くからアマタに気がついてたけどミカゲの記憶が戻ってないから刺激しないように
あまりそのことに触れてはこなかったのが証拠だろうな、ミカゲの本当の目的はわかってたらしいし
それでアリシアのためにミカゲとは違う方法でレアイグラー鹵獲してた
つまりはレアイグラーを始末してアマタに辿りつけなくするか、嘘かもしれないが
アルテアのイブとして利用できればこれもまたアマタに辿りつけなくなる
ミカゲより先にミコノを見つけたかったわけだ

カグラの瞳は元々はアマタの瞳の色っぽいな、アポロンの記憶をアマタから消して
カグラに植えつけているから黄金の瞳になっている、ミカゲがスラムでカグラを見つけたのは
アマタが持っているはずの記憶を持っていたから、でも偽りと気がつくと記憶が惹かれあう力と
利用してミコノと接触させてアポロンとシルフィーの魂で引き合う力でアマタが現れると確信した
過去生抜きに考察してみました、連投すんません

俺まだ１５話観れてないんだけど、
ミコノさんは、カグラを撃ったのアマタだと勘違いしてない？
いつから見てたかで、全然違うと思うんだが。

もし義足であってるならカグラの足アマタに移植された？w
EDイラストのアマタの足から出血、カグラが茨で縛られる、二人のだけの茨繋がり
目の件の考察もあるし二人は物理的に結構混ざってる？w

カグラはOVA版の麗華と同じような存在だと思う

アマタの足の翅はミカゲにとられてOPみたく背中から出ると予想

スパロボＺの世界にＥＶＯＬ組が参入したら凄い面白い事になりそうじゃないか？

そういば17話の水着回の時って普通だったら、アマタが浮きまくりとか、制御できるようになって
浮かなくなったとかそっち系の話題が雑誌とかに流れてもよさそうなのに、今のところでてなさそうだよね？
18-19話あたりでたアルテアにアマタいってそうだけど、17話の時点でもう行っているのかもね。
16話最後あたりで行ったりするんかな？

流石にアマタが居なくなったのに呑気に水着回とかは無い気がするが・・・
個人的にあるとしたら17話AパートBパート半分くらいまで
散々馬鹿やってラストで超展開とかかなと予想してる

普通ならそうかなーと思うんだけど、アニメージュの記事の方水着の話はしているけど話でているのも
　女性陣：スオミ、MIX（←二人水着になると凄い系と紹介ｗ）、ミコノ、ユノハ
　男性陣：アンディ、モロイ
なんだよねー。浮きまくりのアマタと水着を着ると露出度下がるゼシカの話題が皆無なのがかえって怪しいｗ

>>490
そういえばそうだな、ミコノが来た状況だとアマタが撃ったと思ってるだろうな

アマタ足見せられないだろうしな

>>497
アニメージュの記事ってこれ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2854380.jpg
『昨日の敵は今日の友！？』って見出しなんだがカグラ16か17話で仲間にでもなるのか
まあジンのこと指してるのかもしれんけど、水着回の表現してるんだろう絵にカグラいるし気になった

>>500
それアニメディアの方じゃね？
アニメージュは設定資料だった気がする

ごめｗ　アニメディアだったすｗ

>>487
メージュ見たけど文字が潰れててなんて書いてあるのか分かんないなぁ

でもアマタの足の翅って通常時はどうなってるんだろうね？
あとOP背中から翅生えてたけど、いつか足の翅が背中に移動したりするんだろうかｗ

前に言われてたアマタの精神介入で記憶書き換え的なやつのせいで足から翅かもしれないね
もし介入解けたら背中になるとか？
でもそれだと足に茨の意味がわからないしなあ…。

OVAアポロが羽出してたけど、そういうものじゃないかな
タイトルも太陽の翼だった

>>505
アマタは「地に足がつかない少年」だけど
ED絵のテーマというか指示されたのは「茨が足に絡んで血を流す」
翅のある足を呪いや前世のしがらみの様に茨で表現してるのかと思ったが
引き摺り下ろされるフラグにも感じられるな

アマタこれからどんどん男前になってくらしいから背中に翼生えるランクアップくらいはするかもな

男前アマタ�@「俺がアクエリオンだ。」
男前アマタ�A「俺が…俺が…！…アクエリオンだ！！」

執着なくなると逆さまの力効かないのか
どういう理屈なんだか

アマタもカグラに負けないくらい執着してると思うけどな
主にミコノに対して

今回、蝶の導きがあったとはいえ、ミコノセンサー発動してたしね
カグラの糞女センサーとあまり変わらない

>>491
物理法則の反転されてたのかｗ
カグラの目もかな？
腕に茨だとカグラはアリシア王家の血…とかないかｗ

カグラも母を求めてるとかならあのアマタフルボッコも納得だけど、カグラがシルヴィアだと思うとなんとなく笑ってしまうなｗｗ

ゼシカ＝ダイヤのエース（ペンタクルスのエース）
正位置：富裕、物質的豊かさ、繁栄する、経済的な充足感、安定した富、財産を得る　

ゼシカのこれって、恋愛はどうなるかともかく
双星の物語の見届け役になり、映画制作して一儲けするんじゃないか？
アクエリアの舞う空は音楽以外の評価は悪かったが、新しく製作した真の神話の方は評価される

>>514
ああ･･･何か、ゼシカはアマミコカグの恋の行方を見守って、
最終的に語り部となって終わりそうな気がした。
アマタへの片思いを抱えたまま。

そもそもトランプネタってここでは盛り上がってるけど、大して本編で大きく取り上げられてるわけでもなし
雑誌とかでも言及とか聞かないのよね
もちろん、ある程度はモチーフにしてるんだろうけど、先の展開を見定めるほどアテになるとは思わんなぁ

しかしEVOLの終わり方次第で、今後河森とマリーが関わっているオリジナルアニメはもう二度とみる気しなくな
くなる可能性高いわｗ

ジンにクイーン持ってくるのはなかなか不自然だし、何かの意図はありそうだと思うな

>>517
終わり方次第って自分が納得できないってこと？それでいいんじゃないかな
それを今思ってるのはもう気にくわないところがあるからだろうけど
俺は前作から楽しませて貰ってるし、よく話を考えたなと思うよ、人それぞれだね

>>516
トランプ自体の意味だけで見たら恋愛の意味はハートだけになっちゃうしね
物語の見届け役は有り得そうだけど
ユノハもそれっぽいんだよなぁ
しかも人柱エンドと決まってもないし

>>507
アマタは「地に足がつかない少年」のところだけで考えると、
人間というよりは、堕天使としての力の方が強いのかもね。
堕天使族は重力に引かれるのに慣れていないってのが前作で描かれてたし。
飛行能力自体は、アリシアの血筋なのかもね。イズモが反応してたところみると。
今回新たに発現した「能力を寄せ付けない力」がアマタ固有の力なのかな？

河森がミコノはもともとアクティブな女の子だったのをありきたりすぎたからやめた＆マリー案で変えたみたいだからミコノ＝シルヴィアはありそう
アポロかと思ってたがもしかしたらホントにシルヴィアかもな

>>521
そうきたかw アマタは翅が両足にあるからもう堕天翅そのものだよな

521に追加で
血筋って書いたけど、もしかしたら子供の頃のアマタとイズモは逢ったことがあるのかもしれないね。
写真を撮ったのもイズモだったりして。この場合、飛行能力自体も血筋とは関係なくなるけど。
アリシアとイズモが夫婦じゃなくても、関係的にはうまくいっていたのかもしれないね。

連投スマソ
アリシアがそもそも自発的に向こうにいったとしたら、
後からアマタを呼び寄せるか、また戻ってくるって事でおいってたのかな。でも仮死状態になってしまったと。
全てが「誤解＆間違った解釈」で物語が進んでいるとしたら、考察内容そもそもの見直しが必要なのかな。

アリシアが犠牲になることでアマタが巻き込まれない事情がありそうだ
真実のイヴがアルテアに行けばヴェーガとの関係も一応はなくなるしね
ミカゲは真実のイヴなどいないと思ってそうだけど

皆アリシアはいい人って前提で考察してるけどもしかしたらコードギアスの
マリアンヌみたいな感じってこともあるかもだよね
だいたいただの女優が記憶操作なんてできるとは思えないしもしかしたら
ミカゲとグルなのかも

なんか、バレの人言ってなかったっけ
アリシアはカテジナ級かもしれんよ

ミコノが紫豚でアリシアがカテジナかよ
アマタ前途多難だなｗ

アマタ＝創星アポロ 　アポロカラー＋翅オーラ　覚醒時の翅は創星クリソツ　置いてかれるのが嫌　
ミコノ＝創星シル 大いなる繋がり→繋ぐ力　シルヴィアカラー　罪悪感保有　ニアセリビジョン（セリ出演）
ゼシカ＝創星麗花　セリアンとの混同→衝撃力（シルヴィアの力）　裏切り前の元のスコルピオスカラー　
　　　　アマタが置いてかれるのを知っている　ニアセリビジョン（第三者視点）
カグラ＝創聖アポロ　臭いを覚えている　アマタと同一描写　アルテアに誕生　ニアセリビジョン（ニア視点）
アリシア＝創聖シル　映画内容と伝承の矛盾　ミコノと同一描写　ニアセリビジョン（影セリ）イズモ、アルテアが神聖視
ミカゲ＝創星トーマ　妊娠トーマと同じ見た目、解決してない因縁、ZENとの会話
シュレード＝創星シリウス　響きくらいしか触れられない→精神演奏　シリウスカラー
アンディ＝創星ピエール　バリア貫通→穴掘り　ピエールカラー＋炎→黄
MIX＝創星ツグミ　ピエールに対応→穴埋め　ツグミカラー
カイエン＝創星グレン　うっかりやられる→絶望予知　グレンカラー
サザンカ＝創星ジュン　腐食力はネタで決定　元々は念写系だった？　ジュンカラー
ユノハ＝創星オトハ　カエル（トーマ）を抱く　自分から消える事を選ぶ→消える力
ジン＝創聖双翅　翅切られて死んで断絶→断ち切る力　死の間際に羽のオーラ覚醒？
ヴェーガ＝創星世界の地球　文明の再構築の必要性　掲げるは三角十字　強行型開発必要
アルテア＝創聖世界の地球　文明の発展　強行型開発不要　翅有り神官ミカゲ
ゼシカの発言から創星も生命の樹は危機に　アマタは置いてかれる　ミコノは謝りたい
カグラにだけはミコノを渡せない→かつて守れなかった　EVOLに消えるアリシア→EVOLに消える創星シル　
ミコノの待ち続ける宣言にアマタ「彼女も言ってくれたじゃないか」
8話で裸で恥じる三名＝創星のアポロ裸シーン再現？

今のところ考察妄想全部まとめてこんな感じかなー

寧ろアリシアが第三勢力ポジションならアルテアとヴェーガ和解は成り立ちそうだし
裏切りフラグが見えないゼシカの必要性がアリシアの代役で成り立つかも…
その場合ゼシカでミスリードしといてアリシアこそがスコルピオスポジションとか？

でもアリシアが裏切る理由が見つからないよ

>>531
アマタ→アポロ二アス、アリシア→セリアンで親子に生まれたものの
どうしても過去生の思いからは逃げられずアマタと結ばれるために画策とか

>>528
前スレであったな
個人的にアクエリアの舞う空に映ってるアリシアは何か勝気っつうか高慢っぽい印象を受けたんだよなぁ
目元涼やかじゃないというか
だからアリシアの性格は超悪い、のやつにもちょっと納得してしまった

>>513
すべては483さんの振りで、見たら俺はなんか足に違和感あったから勝手に妄想しただけw
ただOPの交差、匂い、ミカゲの真の太陽の翼(カグラの足)どこー
車に追いつき脅威のジャンプする脚力、アマタとの強い結びって少しは説明つくかもとw
確かに目はどうなんでしょうね？w

今はアマタに自分の足を移植されて、足のみ(?)でもアルテア超科学の結晶というカグラさんロボ説でw
過去への妄執って解釈次第だと指示受けのみのロボとかも指してるような気もしてくるw
他にも指してることあるとは思うけど

>>529
ここでアンチ活動うぜえな


ゼシカは裏切らないだろうと思うな
雑誌バレからして
そもそも今回裏切るキャラはいないんじゃないか？
アリシアとの決着も大事みたいだしアマタが今後かっこよくなるみたいだし期待したい

とりあえずPASH買って読んでみたけど、やっぱり原文読むと印象がちょっと
違ってくるね。バレ落としてくれた人がどうこうじゃなく、まとめるの大変だし
ライターさんが書いた記事はどうしたって主観入るしね。
山本監督のインタ読むと、これからアマタはどんどん主人公らしくなっていく
ような感じだよ。

インタビューの部分載せる？

>>532
成る程…ガチの禁断愛だｗ
それならあの親子にしては重すぎる感じも納得行くかも

裏切りというかアリシアはシルヴィアかなとも思ったのが
設定資料のアリシアの表情が意外に勝ち気というか…
顔立ち自体はキツくないけど、もっとミコノみたいな柔らかいの想像してたら違ったからだったのを思い出した

アリシアが悪女で連想したら前作のティターニア思い出したw

>>534
目はアマタとカグラの過去生にもよるのかな…
カグラを駒にするとしても、何もないから駒にするより
何かあるから駒にしている方が皮肉なミカゲらしいような

脚力は野生の召命と思ってたけど義足もアルテアならありうるかもｗ


そして今更ながら…
過去への妄執ってアリシアへのアマタ
アルテアのアリシアの扱いもまんま当てはまるようなｗ

地球（母胎）からアクエリオン（新しい命）が生まれる話じゃないよね。
アクエリオンが地球の記憶から夢としてみてるとか。
最後は地球が割れて、アクエリオンが宇宙に新天地を求めて飛び出すとか。
うん、ありえないのはわかってるよ・・・。
おっとMIBが来たみたいだ。逝ってくるよ。

ミコノが悪い女なのはカテジナ系アリシアが憑依してるからなんじゃって思えてきたｗ
擁護するわけじゃないけど

>>524
イズモはアマタのことを「彼」と呼んでいた
この呼び方は少なくとも他人で、アマタの存在は前から知っていた呼び方だよね

飛行能力のことすら知っていたので
アマタの傍にいたか監視できる状況にあったかのどちらか
親しくはなさそうなので監視していた方が正しいかも

>>541
それ、まだ詳細不明のキャラに都合悪いとこを押し付けてるようにしか見えないんだけど

アリシアが悪い女って邪推しすぎじゃね？
あと第三勢力ってのもどこから来てるのか分かんないんだが・・・
香港のイベントで聞き取れなかったんじゃなかったっけ？
レポ書いてる人も別に第三勢力なんて言ってなかった気が

>>543
まぁ実際アリシアがどんな人物かしらないからなんとも

悪い

アフレコってもう21話まで終わってるんだな…6話も先かよｗ
spoonインタビュー時も結構アフレコ進んでたのかもしれんな

>>545
まぁ百歩譲ってアリシアが嫌なキャラだとしてもミコノに関係あるかと言うとね
可能性がないわけじゃないんだけどアリシアとミコノの接点て言うほどに今はないしさ

>>546
内山が予告やるのかな〜といっていたんだがなぁ

>>544
邪推つか皆一つの可能性として考えてみてるだけじゃないか？
自分は一つの可能性としてアリシアがどんな女か視点を変えてみただけだけど

アリシアがミカゲから守る為にアマタを置いてきたってのは散々考えたしな

ミコノに憑依はないと思うがｗ
だったらマリーもあんな楽しまないだろｗ

なんかヴェーガが平和すぎるよな、アリシアと絡んで何か起きるんじゃないか？

>>550
いや前から実は悪女キャラだったりしてーってのは言われてたし
それ自体は別にスルーしてたんだが、
アリシアが第三勢力でーまで言われてたからちょっと酷くねって思ってしまった
そもそもマジで第三勢力ってどこから来てるの？
運命の三ツ星だからそう言われてるのか？

>>548
ああそうか
じゃあspoonの時は15話撮り終えた後かな

第三勢力説は夏の第三角でデネブが出てくるんじゃねって予想と
現時点で動ける敵の人数が少なすぎるからテコ入れするんじゃねってことでは

たしか○○からの敵以外にも○○から敵がどうのこうの言ってたような
詳細は忘れたけど、新しい敵が出るようなことは言ってたような

アルテアがマジになって新兵器投入してくるとかそういうこともあるかもしれない

>>551
キャラだから悪くいわれてそう思うのはしょうがないよ
運命の三ツ星もあったな、ベクターが有りそうと思っていたけど分からんな
最終回に向かって更に問題が起きるだろ、このままのペースでいくのかな

アリシアが第三勢力…それなんて種（中の人的に）

運命の三ツ星、ほとんどの回で入ってるんだけど
数話ない部分もあるんだよなぁ
全部に入れてくるんだと思ってた

そもそも
ヴェーガ
アルテア(ジンの件がある)
ミカゲ

自分はミカゲとアリシアが共謀にしろ利用されてしまったにしろここを引っ括めて第三勢力という見方をしていたし
これがキャラsageなら今まで裏切りや闇落ち言われてきたシュレードやゼシカはどうなるよｗ

もう、アポロ・シリウス・トーマが生きたまま発掘されて神話型ごと第3勢力になればいいんじゃね

アリシアは体外受精、代理出産でアマタを産んだんじゃないのか？と考えた

11話のミカゲの言葉で
ミカゲはアリシアが「子供を産み落としヴェーガに残してきている」と
「産み落とした」とは言ったが「男を作った」とか「子供を作った」なんて
一言も言っていない

この「産み落とした」という言葉のみなら
ミカゲ達がアリシアの妊娠の事までは知っていと受け取れる

>>560
ミカゲからしたら子供なんて物と同じだから乱暴な言葉遣いになってるだけでは
妊娠まで知っていたなら今や中古品とか言わないと思う、最初から中古だったんだから

>>548
いってたな…もうやってるのにｗ
まあ15話限定で話してるのはいいんだが梶は
アマタとカグラの関係性を聞いたでも変わるかもとかも
言ってたがずいぶん発言のバランスが悪いなｗｗ

雑誌に書いてる事って基本タイトルバレしてる範囲の間に起こる事っぽいよね
これから〜とか書いてても次号発売する頃には
相関図とか状況ガラッと変わってたり　予測不能だわ

>>548とか
アフレコは先まで進んでても「雑誌発売日が○月○日、その時点の放映済みが
○話なんで、そこまでのエピでお願いします」くらいの調整はやるよ。うっか
り先の事を細かく喋ってもカット。

spoonは話してた関係者がみんなジンが死んだ回までで話を揃えてたからさ、
そういう調整はしっかりやってるはず。

アフレコってそんなに進んでるもんなのか
全然知らんかったドラマみたいに結構ぎりぎりかと勝手に思い込んでた
じゃあほんと雑誌情報はどれくらいまでのこと答えてるのかで受け取り方も大きく変わるな

ただ最後までついていける人がどのぐらいいるかだｗ
もう俺たちのHPは0に近いｗ

>>565
アニメ（動画）が出来上がってからのアフレコはかなり少ないみたいだな
線画の状態でアフレコの場合が多いっぽい
脚本さえでき上ってればアフレコは出来るらしい

>>566
HPが0になったらアブダクトしてもらえばいいさ。
お先にちょっとアブダクトしてもらってくるよ。

>>568
ちょｗｗｗｗ　もうちょっとだけ頑張るんだｗ
せめて19話までｗ　アマタ君もどんどん主人公らしく成長するらしいからもうちょっと頑張るんだｗ
19話見てアリシアがミコノ以上のカテ公レベルのビッチだったら、一緒にアブダクトらおうぜｗ

>>569
大丈夫さ。アブダクトしてもらえるとHPが2倍ポイントアップセール中らしいから。
これでまた延命できるよ。

アリシアがビッチで困るのはアマタよりイズモの方なんじゃないの？

すでに子供産んでるくらいだし今更

1話でアマタが創聖合体と叫んだから、アポロニアスの転生なんじゃないか？
アマタが、アポロの転生かは分からないが、2万4千年前はアポロニアスだったと思う

アリシアの中の人
腹黒キャラ得意だからな…
ビッチもありえるな…

産み落とされた子供が一人だけとも言われてないし、複数なのかな。
となると、アマタと理事長？
双子？兄妹（姉弟）？父親が出てきてないとすると理事長を連れて旅に出たとかかな。

>>575
複数産んでるなら、言うんじゃね？

子供理事長が不動と一緒に行動云々・学園運営という点も視野に入れると、
親しい人間が向こうの世界に行ってしまったから取り返すためなのかなと。
で、今現在だとアリシアしか該当する人間がいないからなぁという点でね。

>>213
ミカゲ的にはアルテア人納得させる為のエサだろ
太陽の翼＞＞＞＞真実のイブ

イズモは太陽の翼のこと知ってる風だったけどな

アリシアはミカゲの野望とイズモ（アルテア）の悲願を
同時に叶えられる存在だったかも知れないな

>>579
そうかな？
俺はむしろ知らない風に見えたが・・・

でも、相手が知らん単語をわざわざ言うわけもないか・・・
イズモがどこまで知ってるかだな
少なくともミカゲ以外の人間では一番色々なことを知ってるだろうけど

無臭→無　無の反対　闇から生まれる光　創聖の光
無臭の反対を無理矢理、創聖の光としたら・・・・・。
アマタが最初から創聖合体しってたのと合わせて、翅なしニアス+神話型アクエリオンでニアスの完全体
な気もするｗ

カグラも１・２話で太陽の翼って言ってたし
普通にアルテアでは太陽の翼と呼ぶものが存在した
あるいは伝わってるんだと思った

ミカゲは正しい神話を知っているのに、カグラには間違ったヴェーガ側の神話で認識しているかですなｗ

その衣装でやって来るくらい映画のアリシアが人気なんだし
ジンは劇中歌として前作挿入歌の歌詞を覚えてるって設定なんだから
「アクエリアの舞う空に」の内容はアルテアの野郎どもは大抵知ってるだろ。

イズモとかジンはアクエリオンのことを機械天使って呼んでたから、
アクエリアM/FやEVOLのことはアルテア側には名称不明の敵兵器でも
映画に出てくる機械天使アクエリアのようなものだって認識があったんだろう。
太陽の翼も映画で知ってる可能性が高いはずじゃね。

アニメージュにミカゲの性別は不詳って記事あったが
これは信憑性ある情報なのか？
イズモに男って言われてるし、公式ＨＰの１１話あらすじにも男って書かれてるのに。
第一、仮に実は女だったとしても誰も得しないのに…

堕天翅っぽいから性別なしだと思う
見た目男だから男って周りが言ってるだけで男でも女でもない

今更だけどED絵のアマタの全体図って茨に足巻き取られてたのか
EDでしか見た事無かったからてっきりカグラの腕の茨を取り除こうとしてるのかと思ってた

アマタは足の翅毟っても死なないから翅ありでも安心だわ
というかミコノってアマタが足の羽ぶわっとやってるところ見たことあるっけ？
ゼシカとか見ても皆無反応だから俺が忘れてるだけか

>>589
カイエン、少なくともゼシカはばっちり見たぞ今回
でも、エレメントの一環としてスルーするんじゃね？

>>577
そういやクレアは変質したアリシアなんじゃとも序盤では思ったなー。
髪の色とかは似てるよね。
某所ではイズモの娘ってのもあるんじゃねと言ってる人もいたけど。

そろそろクレアも大きい動きして欲しいよなぁ。
外見と実年齢に差があるっぽかったり、昔から不動と行動を共にしてたり、そうせいの書を探してたり、無限パンチに反応してたりと謎めいた存在ではある。
今までのことから見て超越者ポジではないみたいだが。

>>589
13話でカグラからミコノを奪い返した時に羽出してたけど
ミコノは抱き抱えられた姿勢だったうえ逆さまで消されたから見てないかも

レア・イグラー＝シルヴィアって決まってる？
別の場合とかないの？

いま思い出した15話でビルにいるミコノ目掛けて飛んだ時に
羽出してたから見てるはず

>>593
決まってないだろう
ミコノ、ゼシカ
この辺が臭い

レアイグラー

侵略の過程で普通の女性（イグラー）を次元ゲートを越えアルテアに
連れてきても環境に適応することができないと判明。
そこでアルテアの環境に耐えうる可能性を持つ女性（イグラー）、
すなわちエレメント能力を持つ女性（イグラー）を”レアイグラー”と呼び、
アルテアに連れて帰ることを目的としている。

>>595>>596
そっかそっかありがとう
なんだか決まってるように語る人多いからどこかででたのかと思ってた

なんでイグラーって呼ぶようになったんだろうな

>>591
イズモの娘も捨てがたいね。
あと、イズモの能力って相手の能力の無効化？あれをどう位置づけるかで、類似した力から考察できないかな？

>>598
Girl　のアナグラムかな

>>589
翅ありは別に翅むしっただけじゃ死なないよ
ニアスさんだって、翅ちょん切っても平気だったし
双翅が死んだのは検体にされたから
ようは翅切りとられて、解剖された蛙のようにされた
麻酔もないだろうね

双翅は正直言うと、アクエリオンに殺されていた方が楽だったよね
あんな死に方だけは御免だよ
アマタだって、翅むしったぐらいじゃ全然平気
トーマとかニアスだって翅が生えて生え変わるぐらいあったんだしその一種
さすがにカグラのさかさまを心臓に食らったら死んじゃうけど

本スレ荒らしっつうかミコノアンチしかいねー
そっとお気に入りから外すのであった…
ばいばい

前作からして寝取り寝取られ愛憎の物語だったのに何を今更

>>602
＞荒らしっつうかミコノアンチ
逆さまだろ

>>602
こっちに持ってくんなよ

アンチも擁護もどっちも異常だ
このスレに近づいてこないでほしい

ほっときゃいいのにな
ちゃんと行間が読める人には伝わってるし

寝取り寝取られってアクエリオンのポイントだよな
女がこうなるだけで男と違って叩きが違いすぎだな



今21話アフレコならもう脚本は終わりに近そうだな

結局ジンはフタバの過去生だったのかな
ジュンかな〜という説もでてたけど

本スレでまともな話なんて前からできなかったじゃないですかー
アンチを除いてのgdgdな雑談をする場所がなくなったのは痛いが

本スレが終わってるなんて今更じゃないか　10話辺りからもう既に・・・

それよりアマタって３話の土下座の時に
翅が思いっきり出てるんだが、あれは誰にも見られてないんだろうか
翅バレあるだろうなーって思ってたんだけど
別に翅って忌み嫌われてたりしないのかな？

>>515
ヴィーナス＆ブレイブス思い出した

翅って今回の話ではゼシカが明らかに目撃してたね
後第１話で始めて浮いた時も生えてたっけ？
でも飛翔能力と言いながら翅を見せないのはやっぱ今後何かあるんだろうな

翅に対する反応はもうちょっと何かほしかった
次回フォローあるかな

>>611
前作みたいにリアルタイムに実害食らってないから
御伽噺に出てくるものみたいな認識なんじゃね？

ミカゲみたいなあからさまな人外の容姿持ってる相手にも案外普通だったしな・・・ディーバ勢

完全透明になる奴を見てもエレメント能力だったんだねで即納得する連中が
飛翔エレメント持ちが光の翅出すくらいのことで動じるとは思えない。

前は天翅が侵入すれば警報がなっていたし、
翅を見た麗花が一瞬とは言えシリウスを拒絶してしまったこともあったな
個人的には麗花にも報われてほしかったが

1万2000年前の話は大筋伝わっているようだけど、
2万4000年前の話はどこまで伝わっているんだろうか
アポロンの容姿を見るに、混同されている気がしなくもない

アマタが猫に対する反応が特殊なようにアマタだけが翅を気味悪がってるとか…考えたが
周りから引かれてる子供時代の回想があったか
アマタが浮くことで周りに不気味がられるなら他エレメントも不気味な存在だと思うんだけど
なんかここらへんよくわからん

>>612
ヴィヴィポジションか
多少ゲームが後半ダレる事を除けば神ゲーだったわ

カイエンみたいに家柄があれば違えど
一般の中に居る人間は皆特殊能力で辛い思いしてきたんじゃないか？

ゼシカも過去が話題にも出ないのは何かのフラグだろうか
ただ単に尺の問題？ｗ

過去の生い立ちがプロフィールにでもあれば
ミカゲに洗脳されてる可能性とかも考えられるのに…

エレメント能力自体が絶対数が希少だから、差別とかあるのかも
大っぴらげじゃなくて、あの子と遊んじゃいけません！的な
エレメント同士なら、みな同類だし平気なんじゃない？
>>617
アポロンの見かけからしても、混ざっているだろう
大体アポロだけじゃ太陽の翼に至れなかったんだし
アポロンはトーマ＋アポロだろうな、話の混ざり方は
お兄様は妹に吸収されているんだよ、きっと
原材料セリアン同士だったし

でも聖歌っぽいのの歌詞でも「穢れし翅を切り払い」ってあるよね
飛んでる時のは確かにオーラっぽくも見えるが
３話では思いっきり翅って分かる感じだったが・・・
でにやっぱりオーラか何かだと思ってる可能性が高いのかな
実際アマタは素足は見せてないっぽいし
あれ包帯とったら翅が生えてるんだよね？

堕翅使族いないなら翅も見たことないだろうしなあ
アマタの足の羽、昔の思い出で羽むしってるところもそうだけど
常に光ってて堕翅使の羽と同じかどうかってわからないような

アマタの翅って、堕天翅族やシリウス、シルヴィアとかの翅と見た感じは似てるの？
それとも全然性質から違うっぽいの？

>>624
見た目は結構似てる
片翅のアリシア兄妹より天翅に近い感じだね
アリシア兄妹の翅は赤色で、透けてなかったんだけどアマタは金色で透けてる？

アマタの翅は思い出の中で力を使っている時だから光っているんじゃ？
シルヴィアだって、能力使っているときは翅光ってたし
アマタは前作に生まれて天井に張り付いていた方が翅で苦しまなかっただろうな

>>624
色合いと形はアポロニアスの千切れた翅に似てる

輝き方はアポロニアスというか神話型に見えなくもないなぁ

>>625-627
へぇなるほどねー
どっちみち翅持ちの時点でアマタには何かしらあるんだろうなぁ

なんか前のインタビューでも翅は意味があるとか言ってたもんな

一番似てるのは双翅じゃね？

とりあえずアニメ雑誌色々読んできたわ
PASHの山本監督インタで「カグラは自分のことをアポロと確信しています」ってとこだけ見るとアレだけど
あの記事「アポロン」とシルフィであるべきところも「アポロ」とシルフィになってたわ
編集がアポロンとアポロを一緒くたに捉えてるだけなんだろうなズコー
NTは時間が15話で止まってて、メインをカグラとミコノに絞ってて
パッと見本文は１６話以降である今後の展望にみえるけどそこには触れず、１５話オンリーの内容に絞られてる
こんな感じで記事自体は暴走しているが、声優さんの対談は読む価値アリ

記事はなかったけどアニメージュの設定資料集がダークフォース
>>628
あの仄めかしが作中に関わってくるとしたら
堕天翅族の生まれ変わりか、遺伝子的に堕天翅族因子を受け継いでいるかどっちかだろうか
ただのエレメント能力の可能性もまだ残っているにはいるけどさ

ダークフォースてフォースの暗黒面かよ

設定資料は欲しいんだがアニメージュ他は記事無いんだよな
パラパラっと見ただけなんだが結構アリシアの部分が
大きくて意外だった　これから出番が増えるんだろうか

メージュの資料何ページくらい？
紐かかってるし思ったより高くて迷ってる

>>628
前作は太陽の翼はアポロニアスの転生と思わせて神話型のことだったし
今回は逆でアポロ＋シリウス＋トーマ＋ニアスの翅で
神話的複合生命体アマタとかやったりしてw

>>631
ちょｗｗシス卿になってたわ
変換予測怖い
>>633
全部で６P
アマタ、アリシア、ミコノ、ゼシカ、MIX、ユノハ、シュシュ、タマ、サザンカ
不動、クレア、ドナール、スオミ、学園長（立ち姿だけ）、カイエン、シュレード、アンディ、モロイ
カグラ、イズモ、ミカゲ
服の構造がよく分かるし、アクセサリーのディテールや靴底まであってわりと濃厚
個人的に男女のパイスーの全身があったのが嬉しかった
特に女子に関しては背面から横断面とやけに詳しい
あと、ジンのアルテアパイスーの全身があったな

あと、スオミさんの帽子なしは必見です

>>636
テレ東のあにてれでも見れますねー

>>635
ジンが抜けてたorz
記載順でジンはカグラとイズモの間にいる

>>637
いま見てきた
設定資料集のは、あれの着色前か＞スオミさん
ちなみにドナールも帽子なしの表情ありでこっちはあにてれには無かった

6ページと思えない濃さだな
ありがとう今度買ってくる

>>629
足についてる所しか似てない
形だけ見れば翅が完全に広がった状態の時は神話型やアポロニアスみたいな大きく骨太で金色に輝いてる

何がこわいかというと、アクエリオンEVOLがフリーダムなアニメってことだよな。

ミカゲは誰が見てもチートだが、ミコノの繋げる力もチートだよな。

過去性臭わす反応とか誰かと繋がっていました。ってオチなら笑うしかないかな。(いい意味で)

まあ、さすがアクエリオンって展開に期待だな。
スレ違いだったら御免。

カグラはもうミコノの顔人相と匂いから「シルフィーはこいつ」と把握してるのに何でMIXの匂い嗅いだりしたんだろ
女の匂いはとりあえず嗅ぐようにしてるのか？

つまりカグラは盲目・・・リーナさんすか

16話の感じだと、実はカグラ目が見えてない気がするんだが。
匂いと気配だけで動いていて、カグラの目には前作のリィナヴィジョンみたいな見え方してるんかも。
むしろ、アマタにアポロ+シリウス+トーマ+神話型アクエリオン（コアのニア翅含む）が全部溶け合って
融合して転生しているのかも。3人分の魂あるからアクエリオン一人で操作できたりして。

>>644
盲目に加えて、雑誌記事でカグラが義足どうのこうのて話あったぽいし、益々ねｗ
さかさまの力で性別もさかさまなんかもｗ　あとミコノの足のけがぺろぺろも、前作リーナ回の内容をなにか少しだけ
思い出す内容ですｗ

ヘリのライトから逃げてましたやん

>>645
盲目ってのはないんじゃないか？
無臭のアマタに普通に反応してるんだし、あれを気配だけで察知ってのも無理な気がする
パンチ掴んだりもしてるし鉄塔でも俊敏に動いてる
でもアンディの落とし穴にわざわざ落ちたりもしてるし怪しくはあるねえ
カグラの反射神経なら普通に避けれたはず

まじかよこれは面白い展開すぎる

つかここまで来ると逆さまがミコノ自体にはかかってないのが逆に不思議
あんなにほとんどが逆さまで、言葉通り盲目的にミコノを求めてるのを見ると
ミコノの反対にあたる人物が本来カグラが求めてるのでは？と思ってしまう

その場合アマタが可能性高いわけだがｗ
サザンカさん大勝利ｗｗ

リーナ相手に禁断って誰が該当するんだ？
アマタと合体するとシルバーアクエリオンになるのか
ふぅ、ホモ臭くなってきたな

でもミカゲ様の緊縛プレイの時、檻の中から
それは俺のクソ女だーッ！て手伸ばしてなかったか？

ヘリのライトからはヘリ自体のプロペラ音じゃないかな？ライトに反応したんじゃなくて。
実際ライト照らされる前に反応してたし。
音声でてたし、さらにそれを補完するリーナみたいにリーナヴィジョンもあるのかとｗ

ライトの当たらないところに移動したしなあ
目より嗅覚を信じてるってだけじゃね
カグラはミコノの名前すら知ろうとはしない…現世の情報は必要なくて
あくまで過去生の匂いのみ大事だからでは

ミコノとカグラ、アマタって過去生の因縁っぽい感じだけどホントは過去に実際会ってるとかないかな？
アルテアとヴェーガの過去話ってイズモ、イズモの母、アリシア、ZEN、ミカゲとか濃い奴等が絡んで複雑になってそうだから
なんかそっちもありそうな気がしてきてる。
カグラとアマタって子供の時いた場所逆でアリシアはアマタにカグラを救ってほしい的なw
まぁミコノは流石に関係ないかもしれないけどさ

盲目についてはどうでもいいが、過去の映像やらで背中に翼が生えてたり千切れてたりロン毛になったりしてるからアポロでなくｱﾎﾟﾛﾆｱｽなんだろう、どっちかて言うと
もすかしたらアポロシルヴィアは転生してなくて封印冬眠みたいな状態で、最後あたりで復活ていう俺歓喜！な展開になると思うんだ

公式をみるとさ、
ヴェーガって地球という意味合いであり、古代の遺跡を元に数百年前に再建されたって記述があるんだけど、
TV版から考えるとなんか矛盾してない？再建されるまで1万年と約1千年の間歴史が止まってた（停滞してた）とも考えられるよね。
アルテアでの呼称とも書かれてるし、そうすると、アルテアは地球ではないのかという疑問も出てくるしね。
住めなくなった地球からアルテアに人々が移り住んで、また戻ってきたとかなら技術の進歩の違い、同一言語の使用とか色々説明できるかも。

盲目というか犬みたいに視力があまり良くないんじゃない？
光や輪郭は分かるけど…みたいな
リーナポジションまでいかなくとも…

アポシルがまだ転生してなくてラストに再会は嬉しいが期待せんでおこうｗ

ボーっと15話見てて思いついたんだけど
アマタとカグラが融合
↓
カグラの逆さまの力でアマタの足の羽が背中に移動
↓
みんなの予知通りアマタ背中羽Ver(見た目カグラ)とミコノがハッピーエンド
って予想は既出だっけ？

アクエリは三角関係が主題じゃないから最後はアマタと結ばれると思うし
アマタとカグラは半分こ、もしくは双子だから最終的に融合するんだろうと思ってたから
15話の逆さまの力の万能さを見て思いついた

俺としては
実はミコノ=シリウスで
シュシュがシルヴィーだというオチがいいとおもう
そうするとシュシュがミコノになついてカグラにツンデレるのもわかるし
シリウスもメンタル弱くて寝返りした、自分を受け入れてくれる存在っつうのに負けた感じだよな
そして簡単にいえばセリアンの片割れだったわけだし臭い近いと思う
で、女性の臭いというと何か髪の匂いと連想しやすいからシュシュが頭についていれば
シルヴィーの匂いしてもカグラはミコノの匂いと勘違いしてもおかしくない
カグラが狼っぽい=犬でシュシュが猫呼ばわりされてるのもさり気なく共通点的なものを感じる

何て妄想したｗスマンないなｗ

ミコノ＝シリウス説も結構見かけるけど、そうなると繋げる力の説明がな､､､
連結部てきな？

ミコノ単純にレイカの転生者なんじゃないの？
前作で、不幸が断ち切られ、スコルピオスと、創星の罪が消えた事によってエレメント能力がないって
考えるとエレメント能力が覚醒しなかった理由になるし。。

カグラも逆さまの力のせいで求める人そのものが反転して違う人の可能性だってあるしね

そもそも能力と過去生って必ずセットなの？
能力は本人の強い思いで変化するし過去生関係なくね？

ミコノは家のこともあって誰かと繋がっていたいとかもありそうだし…
とはいえミコノは重要ポジだとも思うが

なんらかの形で一万二千年前と繋がりのある魂がエレメント能力者って設定じゃなかったけ？

アマタ…レイカ
ミコノ…シリウス
シュシュ…シルヴィア
あるかもｗ

逆さま能力が目覚めたのはミコノ(求める人)と出会った後なんだから
求めてる相手＝ミコノは間違ってないと思うんだけど
逆さまがどの程度カグラ自身に影響を与えているのかイマイチ掴めないからなあ…

>>664
能力自体も引き継ぎで？
だとしたら逆さまと捻れなんてあったっけ…

>>667
失敬、アリシア王家以外は、大異変の電磁場変化によって能力を覚醒した者たちだった。

今作、エレメント達の力って魂と肉体によって変化するのかも。。。

>>666
カグラはミカゲがバックに居るから
求めてる人間＝ミカゲの策略って可能性が捨てきれない…
何だかんだあいつミカゲの所に居る辺り
育ての親という存在はデカかったんだろうなーと…

でも本当にカグラ自身の持つものなら
ミコノとの運命は間違えてないんだとも思ってる
ゲイ様のチートさでどこまで疑ったらいいかわからんｗ

古代遺跡を元に再建されたってもしかして、ヴェーガ自体が実はアトランディアだったりして。
アルテアでの居住が困難になる事を見越した人達が1000年前あたりに創聖の後に放置されてた
異空間に放置されたままのアトランディアを地球と同じように整備しなおして名前をヴェーガに改名。
こうすると辻褄が合う気がする。

ミカゲの語る神話→前作通り
ゼシカの語る神話→アルテア視点
カグラの語る神話→映画視点

なのかな
後者二つは同じかも知れないけど
カグラはともかくゼシカもなんであんな『お伽噺』とされてるものを信じてるんだろう…
過去生も含め、カグラ同様に
幼少期既にミカゲが洗脳済みとか…ないかｗ

ゼシカは見始めたきっかけが謎だよなぁ
ミカゲが見せてるのかもだけど

なんか理不尽なこと不思議なこと謎は全部ミカゲのせいにするスレになってるｗ

>>673
だってカグラミコノをくっつけたいのか邪魔したいのかミカゲ様なにしたいのか分からないだもの

今回の神話型復活のイズモ側？の目的がアルテアの滅亡回避なら
アクエリアの舞う空は一万二千年前の神話に基づいた、アルテアの絶望回避の予言だったとか？

ミカゲはそれを目的とはしてない、自らのご懐妊かアトランティアの奪還が目的

うーん、わかんねｗ

前作でイミフなところは、全部GENがイミフ説明の超理論で回収してたの同じしょｗｗｗ

>>673
実際、理不尽なこと不思議なことは今のところミカゲのせいだからなぁ
カグラがミコノを攫う寸前まで行くまでの過程も
それを邪魔されてカグラが逃げるのも全部ミカゲの既定路線というか
そうなるように動かしてるのが１５話で確定した感じ

>>673
以前ゼシカの鏡の映像すら花弁描写ないけどミカゲの見せた幻って考察が多かったから
だったらそもそもゼシカが神話をあんなに信じてるんだろう事自体
幼少時代にミカゲが関わってるのかもねって言っただけだぞｗ

ミカゲが仕組んだ部分に必ず何かしら描写が入るなら
アマタ同様ミカゲはゼシカに気付いてないのかも？

でも全部ミカゲのせいで動いてる、って訳じゃなくね
ミカゲは本人達がこう動くだろうと予測して何かアクションを起こしてる感じっていうか
全体的に見れば既定路線だけど、本人達にも
意志っていうか性格とかあるし・・・

話変わるけどEVOLのリーナ枠って誰だ？
見た目的にもクレアかと思ってたんだが、
何か普通に幼女っぽくて違う気がしてきた・・・

>>679
１６話でクレア覚醒だろｊｋ
今作司令影薄すぎてワロス

それを言っちゃ、ZENも影が薄いｗｗｗｗｗ
濃いのは、カグラとミカゲだけｗ

ミコノという餌でカグラを動かして利用してるから
本人の意思だとおもうけどね

前作で堕天翅に子供が生まれなくなった理由ってなんだっけ
人間が知恵の樹の実を食べたからだっけ
元ネタ的には生命の樹と知恵の樹って別物だよね
堕天翅は両性だから片方の性が絶滅ってことはなかったってだけで、アルテアも同じ理由だろうか
今作は真実のイブとかイブの断片とか失楽園のイメージなんだろうか

クレアは今のところ完全にキャラ設定死んでる
司令らしいことは殆どしてないし結構不動頼りのようだしIQ400？だし
ミカゲの攻撃弾いたバリアっぽいのがエレメント能力なのか理事長席にある機能なのかさえ

クレアはリーナと比べると何かメインキャラに関わるわけでもなく薄いな
何のためにいるかすらわからんｗ

ミカゲはカグラとミコノの過去生利用して太陽の翼(アマタと暫定)を釣ろうとしてるんじゃない？
だから、カグラやミコノが偽物ってよりは自分の計画に利用されてる感
アマタもゼシカもミコノもカグラもミカゲの手のひらの上

>>686
それは皆解った上で考察してるんじゃないかな…

>>684
いやいや、司令はあくまで不動でクレアは理事長だし。
それにクレアには不動語のわかりやすい解説という役目が……。

まあ、無限パンチ見て「また一つ封印が解けたのね」とかあの外見で学園設立したりシュレードスカウトしたりと見た目相応じゃないのはたしか。
そうせいの書も探してたし、そろそろ本気出すんじゃね？

理事長はおそらく過去生に目覚めてそうだけど
前作のソフィアかジェローム程度のポジションぽい

カグラがシルフィ（ミコノ）を求めるあまり逆さまの能力が目覚めたなら
アポロンだと思ってるカグラ＝シルフィ（シルヴィア）で、ミコノがアポロン（アポロ）って可能性もあるのか
前作のニアスだと思ってたのに実は闇のセリアンだったシリウスみたいなポジションだな

ゼシカがリーナ枠かなと思うなんとなく
旧ED絵が二枚ごとに影響及ぼし合う相手同士な気がしてな

カグラがミコノを本気で殺したいと思ってるわけじゃないのは分かったけど
それじゃあ何のために連れて行こうとするんだろう
やっぱり単純にヨメしたいから？それともアダムとイヴになるつもり？

生身に対してグニスの拳だか足だかズシーンしたり
機体ごと握り潰しかけたり…アニメ補正無かったら普通に死んでるような
カグラ＜指と指の間でミコノを避けるつもりだった

>>690
かも知れない
が、そうすると野生の召命で呼び出されたものが謎だ

ストレートにカグラとミコノがアポシルだとしたら
ミカゲの求める神話型復活にカグラとミコノは直接必要ないのかもしれん

カグラだけでなくミコノまでが釣り餌、アマタとゼシカが求めている獲物とか

でないとゼシカが必要な説明が付かない
尤も、神話型復活の前列に当て嵌めた場合の考察だけど…

ミカゲは愛の味方という台詞と皮肉な行動から
前回結ばれたアポシルに恨み(というか妬み？)があって
アポシル転生同士くっつかないことも策略に組み込んでると思う…あくまで私論だが

>>692
悪意なく、ただ単純に何も考えてないんだと思う
後も先も見えていなければ足元さえも見えていない
カグラの中では運命の相手と末永く幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたしで全てが完結
俺達会えたからアルテアで幸せに暮らせる、みたいに
まさにお伽噺みたいな考えしか持ってないんだろ

だから喪服の結婚式なのかな？
誓いの言葉を聞くのがミカゲ様だから、その後に結ばれても世界的には悲劇ですよ、とｗ

ミカゲはアルテアに忠誠も責任も感じてないのにアルテアにい続けてるから
今のアルテアの状況を利用したい、都合がいい

アイアンシーが理論の提唱と実用化の過程で女性の命を蝕むようになり
運用には大量の女性が必要で、結果アルテアの女性が死滅
現在ではレアイグラー＝エレメント能力者の女性の命によってエネルギーを確保している

ゼシカが最強のレアイグラーで、アイアンシーの最高出力に必要
ミカゲはゼシカとアイアンシーを使って次元ゲートを拡大し
アルテアとヴェーガを重ねる(OPの血を流すけど〜の映像あたりな感じ)

その後太陽の翼とEVOLを使って生命の木をうみだし
ヴェーガとアルテアを堕天翅の世界につくりかえるのが最終目的

ここまで妄想

>>692
基準が多分俺
生身でベクター機の攻撃避けちゃう奴だからな
一応ミスラにも捕獲機能ついてんだから
それつかって捕まえればいいものの

>>695
運用にレアイグラーはどうだろう
実際もういないだろうし
でもアイアインシーの原因と女性死滅は
関連しているかもしれない

喪服の結婚式ってすべてが逆さまなんだよな

あれは、カグラと出会ってカイエンの予知が逆さまになったって事か
ミコノの未来自体がが逆さまになったってことのどっちかだと思う

喪服の結婚式ってカイエン視点からみてそう見えるだけで
本当は白いウェディングドレスで私たち結婚します♪みたいなノリだったりして

確かにシスコン兄貴からしてみれば、妹の結婚は絶望以外の何ものでもないなw

あの時点では逆さまになってはいないと思う
けど今はカグラが逆さまの能力を手に入れたから
普通の結婚式ってのはありそうだ

>>697
ナナオンとか、アリシアとか、アブダクターに攫われた女性は全て…とか。

そう思うようになった切っ掛けは
イズモが女性死滅〜アルテアの奇病を独白するシーンでチラっと映った大量のお墓みたいなのが
15話でアイアンシーの出力が不安定になってるって言うシーンでも映ったように見えたから。
女性の墓＝女性の魂がアイアンシーの動力源？とか思って

>>696
カグラはなんであんなに頑丈なんだろうなw
身体能力も人の域を超えてるし
アマタも打たれ強いという意味で頑丈だし
この二人はやっぱり普通の人間とは違うんじゃないだろうか

レアイグラーを見つけるにあたり
何かしらレアイグラーと呼ぶべき人間の特徴がないと無理じゃね？
という訳でもしゼシカだとした場合に
ミカゲはどうやって割り当てたんだろう…
カグラ→ミコノ→アマタまでは過去生だからで通しても
レアイグラーにも何か過去生由来のものがないとこの方式では釣れないよな？

むしろアイアンシーが、ヴェーガから連れてきた女性が変質したものだったりねｗ
そして、人造天翅であるミカゲにはプラーナは不要でアイアンシーが必要なのかもｗ
アイアンシーがある間に太陽の翼を連れてきて子供をつくるのが目的だったりするのかもｗ

カグラって一話だか二話で手の血管光ってたから強化人間じゃないかと思ってる
幼少期にミカゲに拾われたなら人造人間ではなさそうだし

あとカイエン、ミコノをクソ女と呼ぶなって怒ってたけど重要なのそこじゃないだろｗ

シスコン兄貴にとってはそこが重要なんだろうｗ

>>706
あれ結局何だったんだろうな
電子虫だか何だか　あとそのシーンの時目のとこに0が出てたり

意外とゼシカが神話型復活に必要なのかもな

>>709
たしかミカゲの目的（神話型復活）にゼシカも必要って記事あるんだろ？
今は脇に追いやられてるけどゼシカじゃないとダメな役割があるんだろうな

>>709
雑誌でゼシカもミカゲの思惑に絡んでるってなかったか


カイエンはカグラが糞女以外にも暴言、暴挙を働いてると知ったら
マジ切れってレベルじゃないだろうな
今回マシンガン持ち出してきたし

必ずしもエレメント女性が真実のイブになる訳じゃない
個人的な予想は
エメントレ＝過去生持ち（転生）の可能性アリ かなと

能力自体が魂の体現みなモノっぽいし
強力なエレメント＝過去生アリとか

アマタを調べた機械も「アクエリオンに関する記憶を調べる」
って言ってたけど、あれは過去生の記憶を調てたんだと思った

単純だが、カグラとミコノを引き裂く天の川的ポジションと見せかけ
実はアマタとミコノを引き裂く為にカグラをけしかけ
味方勢からはゼシカを誘導してアマタの不安を煽るって図かね
だが神話型が何故それで目覚めるのか疑問だがw

そういや、幼少期の記憶でアマタが羽をむしってる時
アクエリオンがコンニチワーしてて吹いたんだが
あれとかも関係しているのだろうか

>>683
オトハ「ニアスが知恵の木の実盗んでった！」
って双翅に対して語ってた
ニアスが知恵の木の実を奪ったことで人間は増え、天翅から子供は奪われた
たぶん生命の木で子供を作っていた天翅の重要なものだったはず

前作エレメント能力は前世（一万二千年前）や、天翅関係者が発現するもの
遺伝（アリシア兄妹）、アポロ（ニアス魂）とかいろいろ場合がある
ニアス時代は魔術とかあったけど、これがエレメント能力だったんかね
ちなみにセリアンとはか強化人間で、天翅が栽培管理用に作ったんだっけ
結果反逆したけどさ

天の川はカグラとミコノのモチーフに使ってるのかと思ったが
１５話でアマタが覚醒しているシーンでも使われてたな
ミカゲはカグラのようにアマタもいたぶって覚醒させるつもりなんじゃないかな
ZENもある意味そうなのかもしれない
試練を与えて覚醒の流れ

>>670
その可能性が高いよね。前作では「地球」と呼称してたから尚更ね。
ヴェーガに関わる全てが偽りの内容で伝えられていたとした場合、

太陽の翼も、創生の書も最初から存在しない？
第三勢力とここで考えていたのは、実は勢力ではなくて本来の地球そのもの？
前作のアクエリオンとは次元を越えてリンクしてる？
地球は今は再生中とかかな。

>>708
「アクエリオンだと！？
　脳みそが沸騰する。血管の中を電子虫どもが高速で這いずりまわる！」
この時、「ウィ〜ン」という機械音と共に、手の血管が
浮き立って光って、瞳に数字（0？）が羅列
そしてどこからともなく風が吹いて、喜びに満ちているカグラの表情
まあ単に感極まってるだけの描写にもみえるがｗ

アルテア　　　　　→　原因不明の事象により女性が死滅し種として存続不可能となる
アトランディア　　→　原因不明の事象により子供が生まれなくなる（天翅は、雌雄同体）

内容みるとほぼ同じ内容なのにいま気づいたよー。

つーかカイエンさんなんで頭撃たなかったの
まあ死なれちゃ困りますよね

ストーリーの都合上死なれると困るから
脚本の都合の良い様に扱われるカイエン不憫だわ

>>718
アトランディアの方は理由はわかっていたよ
もともと子供が生まれにくくなっていたところに、ニアスの裏切りでとどめ
だから次世代作成のためにアクエリオンを欲していた

そういえば強行型系譜のせいかＥＶＯＬにはジェルがないんだな
前作は登場するとジェルが体を覆っていたんだが（身体保護の役割
だからエレメントスーツも前作より分厚いんだな

イヴの断片でシルヴィア（シルフィー？）は２つに別れたのかと思ってたけど
次回予告のぐちゃぐちゃに発酵した一万二千年の匂いなどからイヴの断片＝ミコノの匂いな気がしてきた
イヴ＝シルフィー、断片＝姿、性格、匂いなどの要素とか
カグラはシルフィーを構成する要素（断片）の一つである匂いによって昂ぶる的な曲なのかと思えたが苦しいかｗ

カグラ→ミコノの曲には代わりないんじゃないか？
どちらにしろ穢れてる時点で誤解っぽいのが痛いところだがｗ

あとは、前半中盤で出てきた、アンディーが地下で見つけた学生証がどの時代を表しているかもキーかも。
数百年前より以前なら、上に可能性としてあげた物を自分で否定する形になっちゃうけど。
数百年以内ならこの可能性がより強くなるのかな。

ネオディーバが設立されたのはつい最近それまであそこは古代遺跡で
何かの発掘作業をしていた。そこにミカゲ達が接触、何らかの理由で敵対
そこにあるものを隠すために上からネオディーバを立ててアクエリオンで護衛
しているとか

ドナールの出撃が遺跡の初防衛戦だったとか、アリシアも発掘作業に関係してたとか？

>>719>>720
ストーリーの都合というよりアレがカイエンの素って感じ
意外と感情的というか激昂しやすいというかボロが出るというか
カイエンのこういう人柄は１話＆２話から描写をコツコツ積み重ねてる
主役回が来るなら、そこらへんの吹っ切れをするんじゃないかと予想

>>721
おおー補足サンクス。
今回のアルテアの女性死滅ももしかして、生命の樹に関係している可能性あるよねｗ

カグラスレにあった。

340:04/13(金) 00:57 Ny7qi/JS0 [sage]
>>339
文章が少ないんでそのまま抜粋になるけど

【カグラ・デムリ】
「反転」の能力で、言動にも真逆の部分が。
ミカゲに弄ばれながらも、過去生の記憶を取り戻していく。
アポロンの生まれ変わりか？


という事はやはり今の記憶は間違いってことか。
このままカグラとミコノがアポロとシルヴィアの運命は可能性低そうだなｗ

>>728
その取り戻してってるが例のビジョンとかアポロンとしての記憶なんじゃね

あれがアポロンとしての記憶は微妙なラインじゃね？
ビジョンだけ見て自分がアポロンだと思ってるなら
前作ＯＶＡみたいな事かもしれないし、シルフィーの方かもしれない

>>725
あとは、映画ではすでにアクエリオンからアクエリアに変わっていた点から製作されたのは、
事故後と推測できるよね。そうすると、アリシアが向こうに行く前にすでに敵対し始めたことになる。
そして、イズモはアマタの力に第1話から「天かける少年の力はもしかしてと」思い当たる節があったこと。
アクエリオンの真の力の事をしっていて、目覚めさせたくなかったことも伺えるんだよね。
そして、双方の世界には防衛機構として「砲台」があったこと。ビルの上に砲台をつけたようなものね。
ミカゲがいる場所は、前作の堕天使族の世界の建物のような廃墟（OVAでいうと古代遺跡）があること。
ここでもすでに出てるであろう情報はこれだけあるんだけど、これからどう解釈するかがキーかもね。

>>729
つまりアポロンは実在したと？

>>730
逆転もありうるかも知れないが
ミカゲに弄ばれている辺り、逆転した所でミカゲ的にはお互い手に入れたら同じじゃないか？

カグラがミコノを追い求めること自体、ミカゲの洗脳な可能性高まったと思うんだが

>>731に追加で
既に禁断の名前となってから映画が作られたとしたら、
「アクエリアの舞う空」自体が偽りの神話を故意に広めるために作られたものとして受け取ることもできるから、
「アクエリアの舞う空」自体がブラフになるのかな。アポロン、シルフィー、二つの神話が重なっていることとかも。
そうすると、カグラ＝アポロの過去生というのも矛盾するのかな。
カグラが見てるシーンは映画のシーンと類似するシーンだからね。
本当の神話を知っているのは、ZENとカグラだけって事になるのかな。

アポロ、シルヴィア≠アポロン、シルフィーなのかな・・・

これが一番しっくり来るんだけど、前作の地続きを謳っておきながら全然関係ないキャラをメインに添えるなんておかしいし
「アポロ」の記憶をまだしっかりと取り戻せないからカグラは暫定として「アポロン」の記憶状態なのか・・・

なんか違和感あるんだよなぁ・・・あれがアポロとシルヴィアのロマンスなんですよーと言われても（脚本が違うからなのかもしれないけど）

マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導する技術、またその行為のこと


こう見るとやっぱカグラはミカゲの駒なんだろうな

>>732
でも公式で運命って言われてるしなあ
他の情報ならまだしも、公式の方は素直に信じていいのでは？
ここまで直接的な表現をされてる以上は、それを疑うんじゃなくて
しっかりと踏まえた上で考察を重ねていったほうがいい気がする
カグラはアポロじゃないかもしれない
でもミコノは間違いなくカグラの運命の人なんだと思うよ

カグラから見たら、な。

>>736
カグラの運命の人がミコノは自分も同意見かな。
製作サイドはアポロとシルフィーの関係ではなく、
アクエリオンを巡る運命を軸にしたストーリーとして考えてるのかも。
前作の続編でもアクエリオン・運命・恋愛要素を入れておけば既にいいのかもしれない。
新規さんでも問題ない発言にも一致する様な気もするし。

製作サイドは前作は前作で綺麗に終わってるという考えのようだからね
実はメイン4人の中にアポシルはいないとかもあり得るかも

カグラとミコノがアポシルと思わせることがミカゲの目的なんだろう
禁断愛とかの説明がつかなくなるけども

カグラとミコノは、アポロとシルヴィアの転生ではないけど運命の人同士ぽいのはそれぽいよな。
で・・・・アマタ側にも過去生の運命の人がミコノとは別にいるんだろなｗ

>>740
禁断愛を起こしたのミカゲサマの仕業じゃなくて？
たしか、この時に教官の最愛の人持っていかれたんだよね。
無理やり攫おうとしたから、アクエリオンが拒絶反応起こして教官はその反動をくらったとか？

>>741
ゼ、ゼシカかな？
だとしたら今の状況が悲しすぎる・・・

アリシアでも切ないな
かーちゃんが過去生的には運命の相手だったとしたら結ばれないもんなアマタ

本当はアマタとゼシカは運命の人なのに、アマタは運命を飛び越えてミコノと結ばれようと努力を・・・て感じに
なっていくのかもねｗ　仮にそうしたら・・・だけどもｗ
とにかく19-20話あたりまで話がすすまないと、全容がやっぱみえてこなさそうだねｗ

>>744
それはそれで、どんなエロ漫画って展開だしなーｗ
むしろ結ばれてしまったら、やばいすよｗ
アリシアも20代あたりで仮死状態になって年齢がそこでとまってたら、アマタ16歳だしOKゾーンすぎて
やばいしょｗ

カグラはミコノの臭いにしか反応してないから
ミコノの人柄に反応するまでは探してる人かはわからないな
臭いで相手だとおもったのは植え付けられたミスリードで別で惹かれる人間がでてきて混乱する展開かもしれない
ミコノとカグラじゃはじめての再会にならないし

>>376
>>378
誰も二人の運命を否定してないんだから落ち着いてくれよｗ

アポロとシルヴィアだと思って考えてると
植え付けの記憶が映画な時点で遠回しでおかしいなって言っただけ

だがもしミカゲに仕組まれた運命であったとしても
公式に『ミカゲに教えられた運命の人ミコノを探す』とは書かんだろうｗ
まんまプロフィールを鵜呑みしすぎるのもどうかと思うぞ


>>744
万が一アリシアがアマタを自己犠牲以外で置いていく展開があるなら
アマタの運命はアリシアも有り得ると思う
運命なのに結ばれぬ親子をミカゲが一声掛けて引き込んだならアリシアが自ら仮死状態になったとも考えられるし
置き去りのゼシカが身代わりに必要ってのも有り得るかも

まぁあくまでも仮説として、だけど

カグラのさかさまの力でEVOLがLOVEになるとか？

まぁ、わざわざ今更MIXの臭いを確認するってことは
臭いが探してるパターンと一致すれば誰でもいいってことだからな。

カグラはヴェーガ出身というのはまぁ、ないよね。
子供の頃からミコノとだけは仲良かったけど、
連れて行かれてしまったのが悲しすぎてミコノは思い出せないとか。
理由はわからないけど謝らなくちゃというのはこれからきてるとか。
閉じこもる原因になったとか。
あるいはシュシュを見つけたときに、
実は攫われそうになったところをカグラが〜で、カグラが連れて行かれたとか。
ないか・・・。

そういや１話で男も攫われてたけどその人たちは向こうで普通に生活してるんだろうか
それとも収容されてたり実験体にされてたりするのか…？
男は次元ゲートくぐっても変質や死亡しないんだよな？
攫われた人が具体的にどうなってるのか説明が入ると良いんだが

なにこの流れｗｗ
ミコノとカグラって運命だと書かれたら相思相愛決定かよｗ

今までに視聴者が信じてしまう程強い繋がりがお互いにあった？

個人的にはカグラ→ミコノで
触発されてミコノも何か思い出してるから
過去の繋がりはあると思ってるけど、何か食い違いも感じる

相思相愛が確定してたらすまん

ところで運命とかどこに書かれてたん？

カグラは匂いを嗅いで識別すんだろう
誰かを探すわけじゃなく動物が相手のケツを嗅ぐのと一緒
で、臭いと過去生がある(シルフィとなにか関係がある)んじゃ？

だから無臭のアマタは奇妙だろうな

>>754
キャラ紹介のカグラのここの部分じゃね？
>ずっと探し求めていた運命の女性、ミコノと出会うことで、逆さまの力を覚醒してゆく

公式サイトであと運命って単語が出てるのはイントロダクションで
>孤独に生きてきた少年アマタは、少女ミコノと運命の出逢いをはたす。
かな　

>>756
ありがとう、キャラ紹介の方だったか
あらすじとかでアマタの方が印象にあったから
そっちに気が回らなかったよ

>>753
流れの一つだから気にするな

>>753
まあ今までのストーリー描写で相思相愛に見えるんなら
余程偏った目を持ってると思うよw

この流れで相思相愛なんて誰も言ってなくね

>>753
まだ何も判ってないからね。
前作みたいに最後の最後までわからないかもしれないし。
最後で全て引っ繰り返すのがアクエリオンクォリティ。

>>752
攫われた男性はミカゲの食事になっているかと。
生命力強い方が、プラーナたくさん取れるだろうし。

むしろカグラが運命を逆さまにしてる感があるよね。

アマタもアマタで深層心理に細工されてるし

実はカグラの運命の人もアマタの運命の人もミコノじゃないんじゃないか
それはそれで面白いけど、その場合、運命を乗り越えるのはアマタかね？

仮にアポロンとシルフィーが実在したとして
その二人も相思相愛だったかわからんしな
過去の映像は二人が抱き合ってるシーンしかまだ出てきてないし
アップになったときの二人の顔も後からどうとでも言える感じだった
もう少し過去に付いては何か描写が入らんと関係性に確証は持てない

ジンやユノハすら過去生触れられずあんな形になったけど
今作ではそもそも前作のようなハッキリとした過去生発覚したり前作キャラでたりすんのかね
個人的にだけどなんとなくアポシルは今回メインに関係ないとこで結ばれてましたって気がする
で、前作で結ばれなかった辺りのサブキャラが今回メインどこの過去生なら
前作ファンも考慮して綺麗に収まりそうだがなー

>>763
どっちにしろ過去に執着したままじゃカグラが
ストーリー上で報われることは無いと思う
14話の内容が今作のテーマの一つだとしたらね

まぁ公式サイトとかに書いてる事とかは疑い出したらキリがないけどな
公式サイトに書いてる事を信じたら、今までチラホラ出てきた
アリシアはアマタの母親じゃない説とカグラは実はヴェーガ出身説は無くなった

>>765
うーんあるならアリシア、アリシア旦那辺りがそうっぽいような

>>746
つい最近、弟が胎児の時から目を付けてた姉がいたし、安心できんww

>>760
コピペした人への突っ掛かりからしてそういう流れじゃん
まぁ勘違いしてたならすまん
荒らしたくないんでこの辺でやめようぜ

>>767
公式に書いたことはあくまでも簡易設定だしな
アマタが母親と言ってるのにわざわざ公式が「アマタの母親とされている女性」とか書いたら
違った場合にネタバレ極まりないｗｗｗ
合ってることもあれば変わることもある

サザンカがジュンだとしたらつぐみを追い回すはずだが・・・
まさかカイエン！？

>>746
アリシアはただの母体で血は繋がってないとかだったとかなら有り得なくない
イズモかミカゲに渡された子を勝手に孕み、生んだとか
もしアマタが神話型なら、人の子ですらないとか

カグラはミコノ自身のことを見ていなくて、シルフィーを追いかけてると感じるけど
アマタもミコノにアリシアを見てる感じはするんだよな
「俺を待っていてくれるただ一人の人をやっと見つけた」とか最初に言ってたし…
しかし置いていかれたのはアマタなのに、「待っててくれる人」扱いなのはなんでかね

>>769
カイエンは実のって書いて有るけどアリシア書いてないしなw

>>771
アマタの目、アリシア由来の可能性があるからどうなんだろう？
子供は、外見（パーツ）だけなら母親に似ることが多いから。
母親の遺伝子のが作用しやすいんだよね。
髪色が父親、目の色の一部と目元が母親譲りかな。
パーツの色の出方が独特なキャラが多いから参考にはならないかもだけど。

>>772
追いかけていくまで待っていてくれる人ってことかな
それとも自分が置いていく方になると深層心理で感じているとか

>>772
待ってくれる人を求めるという点ではアポロっぽい立場ではあるな
しかし、置いていかないでというところはなんだかシルヴィアっぽい気もする

>>773
正直カイエンに対してはもしかして妹じゃないんじゃね？説が飛び交ったからわざわざ実はといれたんじゃと思わなくもないｗ

>>772
ミコノの｢許して｣が｢許す｣になってること考えるとなんかありそうな気もするな
脚本のミスや声優の読み間違いじゃなければの話だが

>>775
俺もそういう解釈したわ　１話の回想では
アマタ走ってきてたけどアリシア行っちゃったし
置いていかれる、置いていかないでって強調されてるから自分も行くから待っててみたいな

>>773
むしろそっちの方こそ疑う余地ないよなｗ
公式は大抵ぼかしとくのに…あまりのシスコンっぷりにガチの恋愛を疑われ出したのか？ｗ


『待っていてくれる人』ってアマタが神話型だとしてもやっぱり当てはまる
でもミコノも『待っていてくれる人がきっと何処かに必ず居る』みたいな事言ってたけど
ここの二人は待っていて貰う同士かな？
これならカグラのお前がヴェーガに居るのが悪い発言がなら通るけど
問題はカグラの出自と獣化だな
普通仕組まれたからといって出来るものじゃないし…

>>766
ZENが言ったのって本当に過去を全て断ち切れって意味なのかなとも思った

偽りの過去(＝真実の見えない過去)は捨て去れって意味にもならないか？
そもそも本当に運命で結ばれているのなら
断ち切ろうとしても断ち切れないものが真実の運命みたいな感じかなとも思ったけどな

例えばカグラミコノがアポシルだとして、あえて引き裂くまでの必要がなくね？

アマタのアリシアの件からしても
ZENは偽りの可能性がある過去は捨てやがれみたいな感じかと思った
アマタもプラスにかマイナスにかわからんがアリシアの件は軽いトラウマみたいだしな

PASH!の倉花千夏インタビュー

――河森総監督からどのような要望があったのでしょうか？
キャラクターの年齢や性格が書いてある資料はすでにあったんですが、
それはざっくりしたもので、外見については何も書かれていなかったんです。
ただ、カグラとミカゲの2人だけ『創聖』のテイストを引き継いでほしいという
要望があったので、そこはイメージを固定しつつ、他のキャラクターを膨らませていった感じですね。

――資料をもとにいろいろ話をつめていったのですか？それとも倉花さんが
いったん絵を描かれてそれを元に揉んでいったのでしょうか？
後者です。資料に書いてある覚書をもとに、こういうキャラクターだったらこんな服を
着るかな？と作り込んでいきました。提出後はわりとどのキャラも大きな変更はなく、
シュレードやジンの絵はほぼ当初のままです。もちろん細かなパーツの修正依頼はありましたけど。

――描きやすかったキャラ、逆に苦戦したキャラは誰ですか？
それぞれに難しいところと楽だった部分があり誰とはいえないのですが、
イメージのとっかかりにしたのはカグラです。
カグラをまず仕上げそれに合わせバランスなどをを整えていきました。
意外に苦戦したのはシュレード。他のキャラはアレンジできるんですが、
彼の場合はキャラクターが濃すぎて何を着せてもしっくりこないという…。
白以外のシャツは似合わないという事が分かって、意外に難しかったです。

――ED絵が話題ですが、イラストに込めたメッセージを教えてください。
河森総監督からいただいたコンセプトは、「各エレメントの過去かもしれない姿」でした。
それは厳密に昔の姿を描くという意味ではなく、彼らが神話の時代だった頃のイメージで、
表現したかったのは「神秘性」。個人的にも作品のテーマである「神話」をビジュアル化
したらどうなるか？と興味があったので、そういうイメージで描いています。
ただ、全員が昔の姿かというとそうではなく、これから起こるであろう未来の姿を
盛り込んだ人もいます。それは誰？というのはネタバレになるので内緒ということで(笑)。
いろんな仕掛けも入れていますので深読みしてみてください。

引き続きキャラ別。spoonで既出のもあるけど

アマタ
・資料に「草食系男子」と書いてあったので険しい表情やドヤ顔に
ならないような顔立ちを意識した
・ポイントはブーツ。「ドキドキすると浮いちゃうから、靴に鉄の固まりを
入れるようなデザインにしてほしい」とあったので、靴にボリューム感を出した
・最初はシャツの色は白、ベストの色は緑だったが、主人公にしては地味だということで赤に変更なった

カグラ
・名前が和風だったのでそれに合わせて着物風の衣装に
・性格が破天荒でワイルドなのでデザインを左右対称にして動きを出した
・河森総監督からの「前作を意識して」という意向を生かすため、アポロのパーツも取り入れてみた

ミカゲ
・カグラと関係性があるので、同じジャンルにくくれるようなデザインの服に
・河森総監督からの要望は「女性と見まごうばかりの妖艶な感じに」
・羽根の部分は前作を参考にしつつもトーマより線を細くした

シュレード
・「王子様っぽく」だったので、コテコテの少女マンガの記号を寄せ集めたキャラに
・ただ、彼の立ち位置がよく分からなかったので服装はシンプルにした
でも放送を観たら想像以上にぶっ飛んだキャラでびっくりした

カイエン
・指示は「ミリタリー風」だったのでイメージのままに
・私服に気を遣うタイプじゃなさそうと思い、わりとシンプルな服装にした

ジン
・「オタク少年」「生身の女の子より二次元の女の子」
「前髪が長く表情が見えない」だったので必然的に髪が長めに
・服はあまりカッチリしたものを好まなそうと思い、ルーズなラインにした

>>782
＞これから起こるであろう未来の姿を盛り込んだ

これってジンとユノハ以外もあるのかな
EDイラストで他に未来を盛り込まれてるやつがあっても
暗い未来を予感させるものの方が多いが

金出して買えばいいだけなんだからインタビューなんかを丸々貼るのやめてくれよ

>>781
あれは過去を否定してるんじゃなく
執着し囚われる事で自分や他者を縛るなと解釈してる
屍(過去)を喰らい糧として今を生きて心を繋げる一瞬一瞬を繋げて行く
君の神話の歌詞にもある「繰り返し芽吹く一瞬こそ全て」
何かグッと来たんで気に入ってるw

>>785
別にネタバレスレじゃこのくらい当たり前だろ

未来の姿は創聖の書から後ろが怪しいと思うわ
あれ予言の書だし

未来を含めた姿ってのはアマタくんだと思うな

>>786
おぉ ありがとう！
前作は過去生含めあそこまでって意見をよく目にしたから安心したわ
別に過去生を優先しろとかじゃないんだが
仮にも運命の転生をテーマの一つにしてきた作品が
過去生なんぞ関係ない！と取っ払ってしまうのも少し寂しいなとｗ
まぁ個に執着しなくとも、本当の運命なら前作の二人はきちんと繋がるよな

>>786さんは是非、不動語通訳者に立候補してくれｗ

>>788
なるほど　それで行くと

神話の時代だった頃のイメージ：
アマタ・ミコノ・カイエン・シュレード・MIX・アンディ
これから起こるであろう未来の姿：
ゼシカ・ユノハ・ジン・カグラ　　　　　　　

・・・うーん？

>>788
二重線=死亡フラグ？・・・ジン、カグラ
半分溶け込むユノハ、鏡に映る二人のゼシカ・・・アルテアへ？

うーん・・・

>>791
ユノハとジンを境にこれから関係がある人物？ゼシカが鏡なのは対象って意味？
ゼシカ・カグラはユノハ・ジンより双方の気持ちが離れてるとか？
うーん？

ユノハは墓穴回の消えかけた時…とか？
ゼシカは仮死か真実の姿…もしくは捻れた偽の姿？

>>793に追記で
791さんの参考にするとア・ミ、カ・シ、M・アでパートナーとして括れるんだよね。
ユノハ・ジンが入る前からゼ・カだったからうーん？
ゲシュタルト崩壊した。

そのこれから起こるであろう未来の姿ってのは
時期が分からん・・・EDの絵描かれたのは１話始まる前とかだろうから
もう現時点で絵の通りの事が起こったぽい？このEDもう変わってるし
ジンは死んで聖母の傍にいる（天国とか？）し、ユノハは前水面は涙って言われてた事あったし
カグラも今過去に囚われてるし、ゼシカは鏡が絡んだし暗い表情よくするし
・・・何言ってんのか分からなくなってきたwwww

本の前の面子が神話時代のイメージなら誰が誰だろ

本のところにもキャラが来るんじゃないのか？
OP合体シーンでミコノ・本・アマタ・ゼシカという謎の本があるが
それを考えるとEDとあわないし

>>796
だな

新EDはユノハので通すのかな

>>795
確か後半誰かの時に画像移るときカメラ反転みたいにならなかったか？
ジンからカグラだったかな…
何か意味があるのか考えて詰んだ記憶がｗ

カグラとゼシカは相手が人以外＝二人の独り身オチ
捩れと逆さま＝お互い相手に出会えてないも有り得る…か？

考えてみるとこの二人の恋愛はきちんと相手に惚れている感がないな
ゼシカは脚本のミスというオワタ展開もありえるが…ｗｗ

アポロとシルヴィアの名はEVOLでは出てこない気がしてきた
EVOLしか見てない人にはアポロンとシルフィーで通した方が親切かとも思ったが…
アポロニアスの名前をさらっと出してるんだよな
あそこでアポロニアスってなんやねんとか思った人いないんだろうか

カグラ…EVOL覚醒の鍵
ゼシカ…創聖の書関連かな

>>800
前作見てない人でもググったりして名前ぐらいは知ってる人いるんじゃないかな
自分も前作見てなくて調べたり見たりしてるから気になった人は調べてると思う
けどさすがに全話見るのを今作から見る人に求めるのは無理があるから
前作キャラは名前だけか後にちゃんと話がわかるように解説してくれるんじゃないかな

>>790
まあZENくらいなら何とかな、GENは厳しいかもw

だからもし俺の解釈があっててそれが作品のテーマなら
カグラはアマタに勝てなくなると思うよ
自身の過去でミコノと自分を縛ろうとするカグラ
ミコノと今を生き少しづつでも絆を作ってきたアマタ
そして3人の1万2千年前の因縁とやらもまだ不透明で不確かなものだし

葬列、墓場、喪服、ドヤ顔のカグラ、悲しげなミコノ

喪服の結婚式は今回のことか？
結婚＝二人の結びつきってことで

>>797
単純にOPで考えたら本はミカゲの必要面子でカグラっぽいんだよな
でもカグラはEDに居るから違う…

>>800
ミカゲはいつも意味わかんねーなーとry
まぁあそこまで観てたら適当に前作をググるなり何なりしてるんじゃない？
一万年と二千年のフレーズは一般的にもかなり広まったわけだし

>>804
連れ去られたら死んでたのかもね

>>797
OPも次回辺り変わるかも

本は開くモーションがあるから、他のとは違ってあれが完成形かと

>>803
あれはもう次元が違うｗだがそれがよかったｗ

カグラはまだ同じ土俵にも上がってなさそうだなぁ
アポロンとシルフィーが実在するならまた違ってくるが、
カグラはミカゲとの繋がりがある限りは敵いようがないと思っている
だからこれからもミカゲの駒のまま進むなら
カグラの運命はそれこそミコノじゃないとも考えられるなと
幼い頃の育て親の所為で土俵に上がる前から試合終了とか…
流石に哀れだｗ

>>783さんのを基に考察すると、
カグラの立ち位置が、一番のブラフなのかな。
次にミカゲさんか。
結論だけ書くと、カグラは創生の書にミカゲさんが命を吹き込んで作った存在？
・・・これも違うよね。あるいは知識だけ吹き込んだ人工生命体？

カグラもゼシカも相手を求めてる？けど、相手の反応がなあ。

片想いからどうなっていくのかってところだね。
これから少し変わるかもしれないの関係がミカゲが求めてる関係なのかな？

想像すると恐くなってきた。

本より前・・・幸せをつかむキャラ
本より後ろ・・・不幸になるキャラ

なんてな

アマタは未来の姿なのか神話時代のイメージなのか微妙な感じだな
どっちでもとれる気がする　他のキャラもそうだがwww
EDはまさかユノハ固定じゃないよな？・・・
新EDが別にあるならまた倉花って人の絵がいいわ

カグラの言葉、ミコノにだけ逆さになってるみたいだが、
カグラの行動もミコノに対してだけ逆さになってる可能性ないかな？
カグラは完全にミコノをアルテアに連れて行く気みたいだが
茨の檻の中でジンにイヴとして連れ去られるかもって時にやめろー言ってたし
本当はカグラはミコノを連れ去りたくはないはずなんじゃ…？

連れ帰るのがジンじゃなく自分ならいいってことなのかもしれないけど、
カグラの「俺だけのもの」「この俺の腕の中で永遠に」「迎えにきた」も
反転してると考えると、カグラの行動も反転してるように思えてならない

けどそれ言っちゃうと傷を舐めたのは
傷つけたかったということになるし、矛盾してるのかも…？
だが明滅する愛ってのが、傷つけたい守りたい傷つけたい守りたいな
迷いのある感情のことを指すのだと仮定すると、有り得なくはないように思える

カグラは一部だけ反転してたりしてなかったりするから
正直わからないとしか…

でも会いに来て、ゲート開くよう通信してなかった？
逆さまとはいえあの行動はミカゲの反応からして逆さまにならないと思うけどね

>>814
＞連れ帰るのがジンじゃなく自分ならいいってことなのかもしれないけど
「糞女は俺のもんだ−」のシーンを「かもしれない」レベルで解釈できるのか

昨日の本スレの女はキャラを捏造するってのを思い出した

>>816
昨日からフィルター掛けてる奴が目立つけどスルーした方がいいのかね、これ
なんか一部キャラのスレも乱立してるし…

>>815
ミコノへの感情、特に求愛に関しては裏返ってて
それ以外はそのままと見た
で、今回ミコノとのコミュニケーションの齟齬に気づいたのか
ミコノに真意が伝わるよう意識して言ってたね、待ってていてくれとか嘘をつくあたりとか
逆に言うと意識して言わないと逆さまとかめんどくせぇｗ

飛べ真っ逆さまにとかもあるしミコノ以外にもさかさま言葉使っているんだよな
そのせいでどこまでがさかさまなのかがわかりにくい
制作側はわざとわかりにくくしてそうだ

>>818
つまりアポロン＝アポロ、シルフィー＝シルヴィアで
待っていてくれ＝運が良かったらになるの？

逆さまが独自すぎて難しいなおいｗ

>>818
「待っていてくれは〜」アポロンのセリフってミコノが言ってるし
少なくとも逆さまではないのか

>>819
飛べ真っ逆さまに！は、逆さ言葉じゃなく
頭から落ちろ！って言葉を逆さ言葉っぽく言ってるだけじゃ？
言葉は逆さっぽいが意味は同じ
カグラに関してはわざと視聴者混乱させるために制作者が意図的に
そう言う言葉多用してるように思う

今気付いたが嘘を言うと言った後に「待っていてくれ〜」と
アポロンのセリフを言えてるのは逆さまじゃないってことだよな
カグラは本当のことをミコノに話してる訳だし
つまり前作の「運が良かったら〜」と違うってことは
少なくともアポロではない事にならないか？

>>820>>821
ここはPASHの監督インタの通り、カグラは自分をアポロンと確信しているを根拠に
どストレートに言っていると考えよう
でも、アポロンって要はアクエリオンがアクエリアと呼ばれてたのと同じで
アポロニアス-アポロの神話での偽りの名前じゃん
>>823
カグラがアポロンとして言ったという台詞とアポロが実際に言った台詞は
言葉だけだと意味が少し違って、本質では大幅に違いがある
ただ偽物にするにはあまりにも実感がありすぎるし、この歪んだアポロン像はどっから来たのか

>>824
ストレートにどっちだよｗ
ストレートにカグラがアポロンと信じてて、本当はアポロってことでいいの？
きちんと書いてくれないと、ただでさえ面倒な設定なんだからわからないよ


お前にだけは真実を言わない
俺がアポロじゃない、お前がシルヴィアじゃない
待たないでくれ(運が良かったら)一万と二千年後にまた会わない
と言ってるってこと？

>>825
カグラは自分がアポロンであることに確信を持っている
だからシルフィーの匂いがするミコノに
自分がアポロンで、お前はシルフィーだ後云々ってそのまま意味が伝わるように言ったんだと思う

>>824
伝承のアポロン
創聖のアポロン（アポロ）
記憶に出て来たアポロン（アポロニアス）
この３つが混ざってるんかな

この伝承のアポロン像が元々あったものなのか　それとも間違えて出て来た物なのかで意味合いが大きく変わるね

前作は部分的にしか知らないんだけど、創成？の書の生まれ変わりとか居ないのかな
物質が人間に生まれ変わりとかぶっ飛びすぎ？

カグラを通してみるアポロンはシルフィー以外のものは眼中になし
愛に狂った獣でミカゲはそれをすっごい楽しそうに煽りまくる
こっからさきの推測はミカゲがトーマであること前提なんだけど
トーマから見たアポロニアスっていうのは自分や同族を捨てて汚らわしい翅なしに走ったケダモノ
アポロニアスへの叶わない恋がトーマを太陽の翼アクエリオンゲットに走らせる
で、太陽の翼ゲットのため観察していたニアスの生まれ変わりのアポロはニアスに輪をかけて野蛮な獣で
しかも、トーマからニアスを寝取ったセリアンの生まれ変わりであるシルヴィアと惹かれ合う
このアポロニアスとアポロに関する記憶はスゲー強烈にトーマに焼き付いてて
アポロンの歪な姿はトーマ視点のアポロニアス・アポロ＝愛の獣のイメージに基づいたものなんじゃないか

あくまで過去生ではなく、トーマ視点に基づいたアポロやニアスの愛の獣というイメージというか思念体をカグラに植え付ける
カグラの精神と一体化した思念はカグラをアポロンとして行動するように突き動かす
そして、それがピークに達したときはその思念体が飛び出してカグラの姿を獣の姿に変える
で、この思念はあくまでニアスとアポロの愛のイメージ（ミカゲの偏見）であってニアスやアポロ個人の過去生の記憶ではないから
カグラがこれを過去生と認識するにはその思念とはまた違った情報が必要になる
それがアクエリアの舞う空のアポロンだったんじゃないか
二人で抱き合っている映画にはなかったイメージ、映画と同じ名前に台詞またはディテール、
あと不思議な獣化現象を考えるとこうなった
さすがに他人に他の過去生を作って植えつけるとかだったらミカゲでも無理だと思うけど
ミカゲの心の中にいるニアス・アポロ（ミカゲフィルター付き）ぐらいなら他人に植え付けられそう

ＳＰＯＯＮ表紙のアマタ＆カグラの絵って、新ＥＤの一部なんじゃないか？
まさか声優対談の為だけに絵を描いた訳ではあるまい。
カグラは茨の束縛から解放された様に見える。
ミカゲから解放されることを表しているのかな。
白い犬か狼はシリウスを表している気がする。カグラの過去生はシリウス？
アマタは今までのＥＤの様な険しさが消えて明るい表情に見える。足の茨も無い。
アマタにとって後半は試練が続くと言われるが、悪い事ばかりではないのかもな。
二人が一枚の絵に収まるのは、アマタとカグラの関係を表しているんだろうな。
仲が良くなるのは良いが、軋轢をどう解消するのかな。

いや・・・別に普通に絵くらい描き下ろすと思うが・・・

雑誌に合わせて明るい感じにしたと言っていたしどうなんだろう
あと声優対談だけじゃないからな…あの雑誌

>>832
そうなんだ＾＾；
俺絵描きじゃないから、絵を描くのって大変なイメージがあるんだよな。
>>833
買ってない奴の証左だな、俺の書き込み…。

>>834
３日で描き上げた絵が、専門の講師に１ヶ月かけて描き上げたと
勘違いされるぐらい描きこんであったりするぐらい
絵師の描くスピードは個人差がある

>>826
あそこの映画の台詞とかは何も逆さまになってないという事か

じゃあ考察としては何も進展なしだな…
いっそアポロンとシルフィーが実在してこの二人なら一番丸く収まるのに…
その辺だけでも明かされないかなー

>>830
トーマの能力でも勘違いさせることはできる、麗花は過去生の記憶を他人と勘違いさせられた

本人だけでなくて本人を見た第三者まで勘違いさせるパワーだったら
まぁ難易度高い仕事だわな。

扱われ方を見るとユノハＥＤが固定の新ＥＤの可能性も普通にあるんだよな
そうなってくるとジンユノのポジションが分からなくなってくるけど
1クールめ終盤と旧曲の独占っぷりを考えると何か考えがある可能性もなくはない

>>837
あれは能力じゃない
最初から勘違いしてた上で翅の力で無意識の欲求に引きづられただけ

なんかゼシカの捻れの力が無意識作動してる気がしなくもない

>>840
翅の力も含めて能力と書いただけだけどね
あと記憶の勘違いって意味は自分が見ていたものは他人の二人なのに
自分が片方であると思わされたところ、欲求があるの前提

>>842
初めから勘違いしてて埋め込まれたのはその後
無意識のシルヴィアへのコンプかは知らんけどね

みんな凄いな、これだけ色々意見が出て

11話の過去ミカゲは何か誠実というかイズモの忠実そうなイメージ
だからアリシア腹黒説と交えてこんなトンデモ考察してみた
・いまのミカゲはアリシアに憑依されてる（アリシアのエレメント能力）
・ミカゲが結晶の中で眠っていたのもそのせい
・だから言動もアリシア寄り、中古品発言も自分の昔の身体に未練ないから
・アマタをスルーしてるのは「ま、一応息子だからね」程度、でも時が来たら容赦しない
・カグラをドS調教してるのはその代用

ふう…

創星見なおしたらトーマ様って流産した直後に腹パンされてるんだな…（′;ω;｀）ｶﾜｲｿｽ

>>845
マリアンヌはもうこりごりですお…

>>843
OVAではシリウスがアポロニアスの転生者と思われていて死んである種の依存なんじゃないかな、
アポロニアスとセリアンの転生者が必要だと思われてたみたいだよ、創聖とはこの辺も変えてある
翅を境に自分がセリアンと思い始めただけで恋心と分かるような描写はない
刺されて不動が｢しいていえば愛だな｣というがシルヴィアのこと
戦局が厳しくて麗花のアポロニアスの転生者依存を利用された

ミカゲの過去生がトーマだとしたらOVA版の方かな？
TV版は改心してるはずだから

>>809>>811
雑誌インタみるとそういうわけでもなさそうだけどね
＞土俵

>>841
確かに、本人の意思じゃないところで無意識に発動している感じもあるかもな
自覚したらもっと強力になるのかね？

カグラは性格がアポロに似てるからアポロとか言われることあるけど、
アポロとアポロニアスは性格似てないからあんま関係なくね？

アマタの能力が一番制御出来てなくて不安定のような気がするｗ
OP最後の方のビルとか浮いてるのアマタの能力の本来の力か暴走なんかなぁw

>>853
そのシーン見ていると、アマタ・ZENvsカグラ・ミカゲで
最後までカグラはミカゲの呪縛から逃れられないのか？と不憫になってくるｗ
新しいOPも早く見たいな

>>853
確かにopでビルとか浮いてるよな
アマタ今んとこ軽くしてるのしか見たことないけど重くすることも出来るのか？
重力干渉ってどんな事できるのかよく分からん

>>855そういやグレンが重力干渉だったね
シリウスの剣先に乗ってお前を地面に這い蹲らせる事もできるとか言ってたけど
アマタがどの程度できるのかわからんな

>>855
重力に干渉して自分や周囲を浮かせてる訳だから
そっち方面に能力が進化すれば逆も出来るようになると思うよ
でも今回のエレメント能力は自身の強い意思や願望とかトラウマが
効果に反映されてるみたいだしアマタの場合は
重力を振り切って飛ぶ＝自分にのしかかるしがらみとかを振り切って飛ぶ
運命を飛び越える意思って表現なんだと思う

ミコノの「繋ぐ力」って、前作最終話アポロの「自分だけで突き進むことばかり考えていた」という
悔いに対する回答かなと考察してみる。

何回か言われてるけどカグラってやっぱり目が見えないor視力が極端に悪いよな
MIXの匂いを嗅いだ後に「糞女はそっちか」のシーンはそうとしか見えない
エレメント生の反応をみる限り暗かったからってわけじゃないだろうし
そうせいの書読み解くのカグラなんじゃね

目が悪かったらシルフィーわしょーいできなくないか