Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ80

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ79
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1333725195/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

前スレ見て改めて思ったけど
言峰やっぱ好きだわー　マジクソ外道なのにその自分の
性質に苦悩したりしてるとこが気に入った
キリツグも同じぐらい好きだが　やっぱヒョロいくせにやたら
モテるキャラよりかっこいいおっさんのほうがいいな

前スレの続きなんだが、
宝具使用の際に真名解放が必要か否かって基準が決まってるんだっけ？

決まってるっつーか触れたら効果発動とかオートリレイズとかだいたいは考えればわかりそうなもんだろ
ジルのあれは知らん

魔力炉って具体的にどんなものなんですか？　持ち運び不可能なほどでかいんですか？
ウェイバーや雁屋おじさんが魔力炉を使わなかったのはなんでですか？

>>7
大雑把に言うとこのマジックアイテム（宝具）は呪文唱えないと
効果発動しないタイプと唱えなくても発動するタイプがあるってだけで

>>9
持ち運び可能か否かはその性能次第

魔力炉って要するに大気や地中等外に存在する星の魔力であるマナを
井戸や風車のようにして汲み取ってるようなイメージで良い

逆に言えば、魔力の集中する質の良い場所じゃないと魔力炉設置しても糞の役にも立たない

ろくに描写されてないから分からんけど、ケイネスの工房のあれは結界やその他トラップを作動させる外付け発電機みたいなもんだろうね
個人で携帯？できるレベルのものとしてはセイバーの竜の因子や螺湮城教本が既出だけど、あれほど強力な物は現代の魔術師には用意できないと思う

サーヴァントって聖杯戦争のバックアップで生前より強くなってるの？
セイバーってブリテンにいたときもあんなでっかいビーム剣からだせてたの？

ジルも別にあの本から魔力供給受けてる訳じゃなかったとおもうが、どうだっけ？

>>13
基本的にサーヴァントってのは生前もしくは空想の中の最盛期として英霊に座に
記録されたものを、人間の及ぶ力で可能な限り再現した劣化コピー

生前は呼吸をすれば自前で魔力生成出来たから、乱射出来るわけではないにしても
気軽にビーム撃つくらいは出来た

>>13
むしろ弱体化してるのもいる位です
セイバーは竜の因子を持ち無限の魔力を持ってたのでカリバー打ち放題でした

改めてBANZOKUすげーなｗ

>>14
趣味ついでに魂喰らって現界の足しにしてるけど、あの宝具でも魔力賄うことは出来る

てか、魔術師のはしくれでも無い奴の魂喰らっても本当に最低限以下の補給にしかならない

HAってやっぱキャラがメタ的な台詞言ったりとかすんの？

そんなセイバーに喧嘩売り続けたＢＡＮＺＯＫＵすげぇな

>>18
どっかに書いてあったっけ？

>>19
メタネタなんかはミニゲームやタイころのほうでHAはそんなになかったと思う

>>19
切っても果てのなかったあの魔魚を食べていたのか・・・
とかタコ焼き食べてたじゃん言われてワナワナするよ

>>19
ギャグパートではたまに

SNでもセイバーに断食させると本編とタイガー道場が混ざったりするが

剣「ｴｸｽｶﾘﾊﾞｧｧ!!!!ｴｸｽｶﾘﾊﾞｧｧ!!!!ｴｸｽｶﾘﾊﾞｧｧ!!!」
ﾁｭﾄﾞｰﾝ!!!!ﾄﾞｶｰﾝ!!!!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!!!!
敵兵「ｳｷﾞｬｱｱｱ!!!!ｳﾋｬｱｱｱｱｱ!!!!ﾋｪｪｪｪｪ!!!!」
円卓「ｱｰｻｰ王は人の心がわからない・・・・」

英霊に騎士多いなーと思ったけど、聖杯戦争のルール的に召喚されるやつに騎士が多いのかな
日本人オンリーで聖杯戦争したらほぼサムライみたいな
武人じゃなくてもサーヴァントとして呼べるみたいだけど

英霊の生前の無双が全部事実なら魔術関係の技って
根源を追い求め続けてるわりに昔より退化してるように感じるな

>>21
回路二本しか開いてない頃の士郎でも常人だと即死するライダーの宝具の影響下でも
多少気分悪くなる程度で済んだり、基本的に魔術の心得があるか否かで質が桁で違ってくる

>>17
セイバーの立場だと敵だから蛮族といっているだけで
早い話が百戦錬磨の軍事国家が攻めてきているって話だし
イスカンダルが他国を攻めにきたって感じだろう

>>26
剣槍弓が三騎士といわれるくらいだしね
ストーリー的にセイバーに絡んだ円卓関係から多く出されてるのもあるが

>>27
神秘の力は信仰の程度とか集まる想いの強さで左右されるから、科学が発達してない
昔の方がどうしても上回る

>>18
いや、ジルがあの宝具から供給受けてたの？って話だが

>>27
時代が経つほど少なくなる神秘の流れというリソースをいかに利用するかって感じで発展してきた技術だからね、公式オワコンだし
リソースに恵まれてた神代の方ができる事の規模は遥かにデカい

>>32
ジルは「これ召還するわ（ポチ）」くらいしかやってないような
魔術の実演やら魔力の運用やら全部本がやってるとかだった気がする

ごめん>>32は>>28に

>>32
出来るだけで基本的に本の使役以外やってなかった、というか本から魔力供給受けてる
って描写自体は特に無かったかと
現界時に貯蓄されたジルドゥレ自身の魔力は殆ど消耗してない筈だし

>>34
現界に必要な魔力は龍ちゃんから、もしかしたら魂食いで足しにしてたかも？くらいとおもっていいかな？

魂喰いしたという描写も特に無いからなー、どっちも憶測の域を出ない
魔術行使全般に魔力使わないでいいとなるとかなり燃費は軽くなってそうだけどね

>>36
やってなくても、出来るって描写なり設定がどこかにあったかなーと思って

現界は龍之介の魔力だより、魔術の行使は本の魔力だより
って感じだったかと

実際問題、龍之介からの魔力供給ってどの程度のもんだったんだろうね
魔力は使わずとも現界してるだけで消耗するはずだけど
まあ同じように大人しくしてれば自己生成もされるが…

>>40>>41
龍之介の場合、回路自体は存在するだけで、開いて魔力通す訓練や儀式の類は一切してないから
魔力供給受けようにも渡すべき魔力が存在しないから、供給受けられない筈

>>38
今回のパーティを始めるにあたって、とにかく量を殺す！って方針に
なったから魂も食らってるもんだと解釈してるが

>>37
セイバーなんて士郎とパス通ってなくても戦闘できたし
ジルは戦闘するって召還したものまかせで足しにしなくても不足することはないような気がするけど
下手に「ジルは魂食いしてた（ｷﾘｯ」とか言わなきゃ好きに考えればいいんじゃね？

龍ちゃんからってよりは魂喰らいで補給ってのが可能性高いと思う
セイバーさんでも人道的な問題無ければ行為自体は出来るみたいだし
外道キャスターチームに足かせなんてないし

>>45
まぁ基本的に生かしておいて自称アートにする方針だったから
喰らう魂が存在したかも微妙ではあるけどな

>>43
神やジャンヌに捧げる悪徳の供物なのに、そこから自分の維持の為につまみ食いするってのはちょっと違うような気がする
魂や精神を喰われちゃったら感情や苦しみなんてそもそも無くなっちゃうだろうし

>>42
キャスター召喚した際に回路開いたんじゃなかったっけ
そこに魔力が流れてるかとかはよく分からないけど

>>47
今回のは大海魔召還がメインでその為の下ごしらえ的な物かと

まあアートの材料でしっかり補充するなり
チートブックから得るなりなんぼでもなる

>>49
大海魔召喚は宝具暴走させただけで可能でしょ、真っ当な魔術師でもないんだから自分への十分な魔力供給なんてしたところでたかが知れてるし
浪費家で生前は黒魔術なんて齧ってたんだから、あくまで儀礼的な意味で大舞台を前にした準備を整えたつもりだったのかもしれない

お前らそんなにコトネの魂有効活用しててほしいんか
凛の冒険は1話使う価値があった、大成功だったようだね

虚淵がインタで原作でもアニメでもコトネちゃんは死んでないつってるぞ

切嗣は2〜3話後のランサー戦が叩かれるピークだと思うんだけど
もしかしてこの後ももっと酷くなる？

ランサー戦の後に内心吐露が入るから叩かれないだろ

>>53
じゃあ原作のコトネちゃんはどこに行ったんや…

>>42
魔術回路は常時開きっぱなしかもしれん。それで切継は狙撃できたんだし
セイバーやバサカのように供給量が大きくないから普通に生活できたんじゃね？
旦那マジ低燃費

>>51
宝具使用はMP0だけど自分の維持には必要だろ
景気付けに殺すにしてもその魂食らってない理由にはならない
まあ原作で書かれてないからどっちにしろ不明だけど

>>56
公園で大暴れしたときに…

もし待ち伏せ作戦が成功してウェイバーを狙撃できたら株暴落してただろうなぁ

ランサー後の過去編でどう切継の生い立ちや聖杯に掛ける必死さが伝わるか上手く演出してほしい

>>60
更にマッケンジー家巻き込んでたら目も当てられなかったろう・・・

切嗣はufoが気合いれてるらしい１８話の描写が全てだろう
ここでufoがやらかしたら原作未読への切嗣への印象がオワルし
Zeroラストの黒アイリの流れや〆の切なさも台無しになる

マッケンジー家爆破でライダー組終了だったら俺はそっと本を閉じて二度と読まなかっただろう

なんだかんだでバッシングのほうが大きくなりそうな外道はさせない展開にしてるよね

>>62
ufo渾身の脚本は19話じゃね
18話についても何か言及してたっけ

>>58
詰まる所戦闘が必須の聖杯戦争だから魔力供給しなきゃ繋ぎ止めてられないっつー所だろ
召還の時にセイバーの莫大な魔力をフルかしらんけどとりあえずせいはいくんは与えてくれる
ワカメなんかは魔力使わなきゃ戦わせられない、負けるつもりでやるわけないから必要だけど
ジルの場合は戦闘に魔力いらんかもしれんし
契約結んで依り代としてマスターはいるし普通にいる分には最初にもらった分で持つのかもしれん

>>65
過去編でそ

爆殺された養父母の仇をとるために切嗣に挑むウェイバー君とライダー

>>64
つかZero完結する前に出たアーネンエルベでマッケンジー夫妻ふつーに生きてるしな
二世が会いに行ってるしｗ

ランサー編のキリツグの思いの語りはうまくやってほしいなー
でも、16話で一気にそこまでやるとしたら内容濃いけどキツキツだし
カットされまくるんだろうか

ウェイバーってライダーのような男になる！みたいな流れになるのかと思ってたのに臣下になる！ってなってあれ？ってなった

>>67
それはわかるんだけどufoが気合い入れてるらしいって言うからさ
19話の脚本についてはBOXで触れてたけど18話にも触れてたっけかなって思って

１９話て時臣の桜への苦悩とラスボスである言峰の第一次覚醒回だろ
そりゃ渾身してもらわなきゃ困るわ

16話はセイバーの台詞のほとんどに切嗣が言葉を被せてセイバーをピキピキさせます
「今貴様を外道と「騎士なんぞに世界は救えない」
「我らの闘いを汚「ほらこれだ、聞いたかいアイリ」

>>71
ライダーのような男になる！はちょっと違うだろ、誰かに認められたいってのが出発点なキャラなのに

>>70
別に戦闘シーンにページ使われてるわけじゃないし全然キツキツじゃないと思う
Bパート開始3分くらいで先生さよならすれば十分じゃね？

後にウェイバーがエルメロイ家建て直したっていうけど
ケイネス先生の魔術回路が壊れた時点で魔術師的にはエルメロイ家終了決定なんじゃないか

>>71
自分の小ささを嫌ってほど思い知った後だからまあ妥当かなと思った
友達でもいいんじゃないかと思ったけどそれでギルから逃れてるしなあ
ゲームならどれだけバッドorデッドエンド掻い潜ったのやら

>>7
本家の魔術刻印がポシャっても
分家のほうに紡がれてる姻戚からの刻印もってきて末席で建てなおすことはできるんじゃね

>>77
魔道の家としての証はあくまで先祖から受け継がれた研鑽の結晶である魔術刻印だからね、それが無事なら何も問題ない
没落した原因が当主不在が長引いたせいで権力闘争に遅れをとったためか、魔術刻印自体が損なわれてしまったためか
名言されてないんで何とも言えないんだけど

ケイネスが残した論文をウェイバーがまとめて建て直したんじゃなかったっけ？
魔術回路は失われてもアーチボルト家が代々続けてきた研究は
それなりに引き継げたのかと解釈していたが

適当な魔力回路持った親戚の一人でもいりゃケイネス先生のソレはどうでもいいけど、
魔術刻印が完全に壊れてたら９代かかって研鑽してきたアーチボルト家の魔術はパァだろうな

実際、後継ぎ候補もろくにないまま家が没落していったらしいから
刻印のサルベージも出来てなかったんだろうけど

>>73
苦悩はたぶん17話じゃないか

>>71
「同じ夢を見させて欲しい」や、エピローグでの
「臣下になれと言われたとき断っていたら、最後まで戦車に乗せてくれていただろうか？
つまり僕はまだまだということだ」みたいな台詞が全てを物語っていると思う

>>78
原作知らなかったから一話見た時
ウェイバーめっちゃ調子こいてるすぐ死ぬキャラかと思ってたわ

>>82
時計塔におけるエルメロイ学派もアーチボルト本家もまるっと没落だから
刻印消失＆トップなくして学派離散で他派閥にツブサレコースだろうね

いいとこ見せるために婚前旅行気分で婚約者連れてくるほど勝つ気満々でいたから
時臣みたいにいざというときの刻印保存と移植の準備してなさそうなんだし
家のこと考えたら時臣みたいに聖杯戦争前にソラウと結婚して子供仕込んで
跡継ぎを孕んだソラウを国においてくるのが得策だし

御三家でなく戦争の実態を知らない勝利して当然位に思っていた
戦争敗退の不名誉（？）やらお約束の権力争いはあったと思うが

ケイネスの刻印自体切嗣っちゃってアーチボルトの積み重ねの重大な部分が失われたと思ってる
そもそも肉体に宿る刻印が家の魔道の結晶＆簡易発動機みたいなイメージなんだがようわからん

ただ、ケイネス自体が研究途中のもの、構想のものが色々残っていたが誰も手を付けられず
まとめサイト作りには定評のあるウェイバーがそれをまとめ＆完成させて「ロード・ケイネス大全」って
魔道書（ある意味肉体についてないが刻印レベルの研究書？）にしたおかげで失った刻印ほどかどうかは
知らないがケイネスのそれで家は没落まで行かずにすんだという印象

正直、原作読むまでウェイバーはケイネスと直接対決するんじゃないかと思ってますた
今考えると超無謀だなぁ。そういう王道は士郎に任せないと

ま、ある意味「研究者としてのケイネス先生」とは対峙したんじゃね
魔導大全の編集する時に

ウェイバーは序盤の倉庫でイスカンダルにこっちが主でよかったって言われた瞬間
ケイネスとの因縁なくなってるからな
あとはイスカンダルの器のデカさへのコンプレックスと憧れこじらせて成長ルート
終盤では、そういや先生どうなったんだろ…て逆に心配してたくらいだし

「この坊主に成り代わって余のマスターになるつもりだったな」とか言われちゃうしね
実際は逆なのにｗｗｗ

>>88
ウェイバーもある意味小中学生くらいから時計塔でどっぷり魔術師の歪みに浸かってたし
聖杯戦争への最初のイメージも「サーヴァント（使い魔）を駆使して魔術師として戦略策略で戦う
頭脳が大切な戦い」みたいなもんだったからね

卑屈さとコンプレックスでねじくれたひねくれ小僧だけど、鯖を（途中から）使い魔でなく
英雄（人間）として見る事が出来た
＆マスターの八つ当たり的な言葉にやコンプレックス爆発させた時、ライダーも返し方が上手かった
違ってたら死亡コースだったかもね

士郎のやった事（特にＨＦは）全部魔術協会に知れたら
魔術の歴史的にどんな扱いになるんだろう？

なんと勿体ないことを・・・+封印指定

>>93
封印指定コースだろ
凛も時計塔で吊るし上げくらって、宝石爺でてこなかったらヤバかったし

ＳＮのギルってイリヤ狙ってヘラクレスに回避行動させなかったりエミヤ思いっきり不意打ちで倒したり
全然慢心王じゃないよな、負ける可能性がある相手にはセコいくらい慎重になる本能的長寿タイプ

ヘラクレスセイバーレベルの攻撃無効化できる黄金の鎧きないで
fate以外ずっとジャージな時点で超慢心してるだろｗｗｗ

ライダーはいかにも脳筋ですよ、みたいな感じに見せてるけど
割合にテクニシャンだよな
空気を読むのも敢えて読まないのも状況で切り替えてるし
言葉で他人を煽ったり、逆に受け流して丸め込んだりするのもうまいし


そういえば、コミックアラカルトの磨伸映一郎の漫画みたいに
哲学者の説得だけで聖杯戦争が終わるパターンがあったら平和だろうが
聖杯出現しないな

>>97　なんかムカついてたエミヤを弱るまでまってから倒したり
ＳＮのマテリアルに載ってるイスカンダルの項目の
セイバーと戦って消耗したところをギルに倒されるってのからも
きのこ的にはギルって割りとセコいキャラだったけどzeroでは虚淵がけっこう美化してるって印象なんだけど

軍略Ｂのスキルもちですもの

ライダーは扇動がうまいな
現代にいたら独裁者か宗教団体の教祖様とかになってそう

>>98　帰るときもまっすぐ飛んだりしないで切嗣がマッケンジー宅特定できないくらい
尾行にも警戒してたんだろうな、さすが軍略Ｂやで

切継が龍之介をだいたいの予測で射殺したってほんと？

>>103
長年の経験で見つけた魔術回路独特の放熱パターンから魔術師であることは確定、この状況で川べりにいる魔術師が聖杯戦争に関係ないわけがない
それがキャスターのマスターである確率は6割だ

>>103
切嗣はサーモグラフィーで魔術師と一般人を見分けられる
キャスターのマスターかどうかはわからないけど
間違いなく聖杯戦争関係者だから撃った

隠蔽工作要員の教会＆協会の人が被害にあわなくてよかった

ウェイバーをあえて最前線に連れていくのも非力なウェイバーは
隠れてるより自分の側に置いておく方が安全だと判断してるから、って
ビジュアルガイドでも言われていたしな

カリスマ＝独裁者、宗教っつーのも…
宗教ぽく信仰されそうなのはむしろセイバーっぽいイメージ
カルトや怪しいのはおいといて、理想の具現化とか清廉なとか作中の表現みると
信者がすがってくる感じ。アルトリア自身も弱者は自分が守ってやらないとって人だし

>>101
あれでも当時の最高頭脳に教育受けてるからな

>>106
そいつらがあの状況で川岸で魔術回路励起させたまま何もしてないなら、
むしろ死んじまえｗ

>>98
ギルを金ぴかだのケチ呼ばわりして許されるのは大したもんだ
ワカメ並みだ

>>99
fate以外全鯖に対してジャージで
UBWに至っては絶好の好機にジャージが煤が汚れるって理由で帰るレベルなのに
慢心王じゃないとかいわれてもな…
虚淵ギルは虚淵フィルター入りまくって超別物の俺の考える最強のギル様だけど
原作ギルは慢心しまくりでうっかり属性もちの
ほっといてもなんら問題のない危険物だけど本気になると誰も勝てないってキャラ
HAがわかりやすい

>>110
一般魔術師が海魔相手に何が出来るって言うんだよ

魔術回路が発熱しない設定でもあの状況で龍ちゃんだけ股間に熱源反応あるの見て射殺されてただろうな

>>113
海魔相手に何かしろって言うんじゃなくて人払いや記憶操作をやれって意味じゃね＞

>>113
そいつらは川岸でボーッとしてないで隠蔽工作しろってことだろw

>>107
あくまで結果論だけど安全計って置いて行ったソラウがあんなことになっちゃうんだもんな
ソラウも河岸連れて行ったら安全だったのかね

zeroギルつえーなーって言ったら
「こんなのギル様じゃない！ギル様はもっとお茶目で可愛らしいし
そりゃ最強だけど365日慢心してるからあっさり負けたり押し倒されたりするんだよ」と
熱弁してくれた腐女子姉を思い出した

慢心せずして何が王か

>>118
来週ヴィマーナ撃墜されんだからいいですやん

そもそもイスカンダルとヘラクレスは神性もってる時点で天の鎖ホイホイで
負ける可能性/zeroだからセコイもクソもない

>>121
神性もちの兄貴に半日も付き合って傷を負わされるギルだぜ

負ける可能性zeroなのにイリヤ狙って回避行動封じたらなおさらセコくね？ｗ

>>118
その姉はわかってる

>>120
原作読んでるはずなんだがギルは虚淵のひいきオナニーキャラにされたって
虚淵アンチみたいになってる。なってるがピクシブにはゼロの投稿してるっぽい

と言うわけで血がつながってようと分かり合えないものは分かり合えない理解できないので
セイバーは国も時代も価値観も違うマスターとか円卓とかとのコミュニケーションで
自分を責めたり悩んだりする必要なんてこれっぽっちもないと思うんだ

>>122
兄貴はギルについでチート万能鯖ですしおすし
「仕切り直し」「戦闘続行」「矢避けの加護」「ルーン」を駆使できる兄貴強いぞー！かっこいいぞー！

真のギル好きはZeroアンチであるべきみたいな奴はウザすぎる

>>117
ランサーのあれはソラウの安全も考えての発言だと思うけど自分と距離置いてもらおうと必死な感じもあったな
ゲッシュのせいでもしソラウが全力で頼んできたら断るの無理っぽいとも言ってたし

>>124
いやいくら慢心王でも最強鯖と設定されてるのに話の都合以外であっさり負けるとか
まして押し倒されるとか何言ってるのかさっぱりわかんないんで

>>125
まぁその姉の言いたいことも分かる、でもイスカ戦は大好きだしウェイバー見逃すとこは名シーンだと思うぜ
でも今気づいたが押し倒されるてなんやねん、やっぱいいやその姉のことは

>>125
そういう人は多分お仲間にも嫌われるタイプだ

>>117
ランサーの場合は自分でも言ってるけどソラウを連れてきても
戦闘中は守ってやる余裕がないから置いていくのが下策とも言えないんだよなー
マスターを守りながら戦えるのはライダーだからこそだし

慢心たっぷりのギルも
慢心控え目で強すぎるギルも
誘い受けでえろい目のギルも
ギャグノリでアホなギルも愛してこそギル厨

ディルムッドはケイネスに望み聞かれたときに
「騎士として忠義をうんぬんかんぬん」とか言ってないで、
「もう主君の嫁ＮＴＲ野郎って言われるの嫌なんで汚名雪がせてください」
というような具体的な希望を述べていればお互いに良かったのではないだろうか

>>118
最強から噛ませまで幅広く活躍するのがギルの魅力じゃね
押し倒されるってのは知らんけど

ケイネスがＮＴＲ属性も持ってれば問題なかった

こっちは最強設定だからこそマジTUEEEE！からうっかりアボンまでなんでも「ギルだし」
っていうキャラだと思ってるんで、強いからオナニーとかひいきとか言われてもなーって思ってる

>>123
つかfateならまだしも原作のHFとUBWやって
あれで慢心してないって感想になるならびっくりなんだが

>>134
何を言おうとソラウが靡いちゃったらアウトだとおもう

>>134
花嫁奪った事自体は後悔してないっぽいからそれは違うだろ、ディルは思いつめるタイプの真面目君かと思いきや結構あっけらかんとしてるし

キリツグ弾ってサーヴァントや法具には効かないの？
キャスターの化け物パーン→ケイネスみたいにボロボロに〜とかならないの？

>>141
あの大海魔召還してるのキャスターじゃなくてキャスターの本だから撃ってもキャスター無傷
あと英霊に弾当てるのが無理くさい。前期でランサーが銃弾ラクラクはじいてたぜ

そもそも、神秘はより強い神秘に打ち消されるんだし、当たっても効かないと思う

>>141
あれは魔術回路を切ってめちゃくちゃに繋ぐことで魔術を行使している魔術師に大ダメージを与えるもの
ジルは本を使ってて自分では魔術行使してないし
あの魔物も魔術を使ってる訳じゃない

ランサーの望みがよくわからんのだが
・嫁を寝取ったことは後悔してない
・でも主君に忠義を尽くしたい
この二つの矛盾を解消すべく、新しく得た主君によい従者として仕えることで
忠義者としての自分のアイデンティティを確立したい、って感じでいいの？

>>145
むしろノーマルエンドクリアしたから次はトゥルーエンドクリアしよー
とかいうゲーマーの心境かもw

>>140
格ゲーではグラニアの技とかあるくらいだしなw
開き直りってレベルじゃねーぞ

生前の事はもうみんな運の巡りが悪かった、みたいな感じ
ただもう一度機会があるのなら今度は新しい主人とよい関係を築いて尽くしたい、って感じじゃ？

>>145
わかりやすくいうと「主に尽くして死ぬ俺かっけえええええええええ！！」したいだけ

何スロットさんもディルムッドのような思考になっとけばきっと

後悔はないと言いつつさりげなく過去否定しているような気もある
セイバーほどの矛盾じゃないけど、生前の人生はグダグダだったけど今度は過去の失敗も覚えているし真面目にやるよ！って

>>145
生前はあんな感じだったけどまあしゃあない、でも二度目の生という機会があるなら忠義の騎士として通したいね
自分の誇りや誉れごとき軽い理由で戦ってんじゃねーよ！と思われるかも知れんが、古代の戦士の価値観なんてそんなもん
特にケルトの戦士はゲッシュからも分かる通り無茶な縛りした上で活躍してナンボというプライド偏重な価値観なので仕方ないね

>>148
運命の巡り合わせって英雄の中では幸運の部類じゃないのか
グラニアと結婚して4人の子供を授かって長い間暮らしていたみたいだし

勝ち残りが確定してるギルを
如何にして俺TUEEEEEE状態じゃなく描けってこと？
最終戦まで綺礼と仲良く談笑
切嗣達がギル以外を全員倒すまで出てこないとかがいいの？

召喚のって霊器盤以外の感知方法ってありますか？

レスありがと
なるほど思ってたより過去への遺恨はないんだな
なんか意外にさっぱりしてるなランサー
声のせいかもっとねちっこい性格だと思ってたわ

ケイネス陣営は微妙に三人ともが自分のことしか考えてないからな

>>153
別に人生すべてを不幸だと嘆いたりはしてないだろ

ただグラニアとフィンの事は、フィンには最後までいい主従関係でいたかった
グラニアとも、発端はなんであれそれだけ自分を慕ってくれた女性を大切にしたかった
結果フィンとの軋轢が死因の一つになっちゃったが、それは巡り合わせが悪かったよなぁ…って感じで
むしろそれだけが心残りだから執着してるんじゃない

浮気したらサーヴァントと人間で子供できるの？

>>155
5次キャスターぐらいの魔術の腕があれば察知ぐらい余裕だと思うけど、基本霊器盤以外の感知手段は無いと思われ

>>156
＞声のせいかもっとねちっこい性格だと思ってたわ
グリリバさんに文句あるのかこのやろー！
お前のID見ながら麻婆食ってやるぞー！

ディムルッドの必殺技名から察するに多分グラニア以外は眼中に無い

>>157
むしろ聖杯戦争参加者で他人の事を慮ってる人間がどれほどいるのか
そう考えると切嗣のリア充ぶりは誅戮に値するレベル

>>154
慢心度低いギルがクソ強いのは公式設定通りなのに
ヴィマーナ空中戦がチートすぎて他鯖が空気になってるって怒る人がいたり
イスカンダルがエアで瞬殺されたことに怒りを覚えるイスカ厨がいたり
そのへんはまーいろいろだろ

お気に入りのキャラの死亡回にファンが苦悩と怨嗟の叫びを上げる姿を想像する・・・
まさに愉悦

>>159
サーヴァントの肉体は一応人間の肉体構造を模したエーテル体だからセックスは可能だけど、
霊格とかダンチだから現代人との間で子供作るのは難しいんじゃないかな
神霊との混血とかは何となくKODAIZINだからこそ出来た芸当であるような気がする

>>311
しかし雁夜の不幸見ながらワイン美味いとか言ってんのはもうホント他人の不幸で飯が美味いそのまま過ぎるなｗ
映像で見たら凄惨なシーンで笑ってしまいそうだわｗ

ああレス指定は気にせず

アニメ組はランサーがこの戦いの数時間後にあんな死に方するとは夢にも思わんだろうな・・・
まさに愉悦

zeroの終わりを見た人はステイナイトをプレイせずにはいられない
ある意味最高の宣伝かもな

zeroのほうが慢心度低いってわりにはＳＮのほうがセコい戦い方してるよね、って違いを指摘してるだけで
どっちのギルのほうがいいわるい言ってるつもりはなかった

>>155
一応Fakeでは、ギルとエンキドゥがお互いの存在に気付いてる描写はあった

英雄色を好むと言うしな…
英霊召喚が珍しいこととはいえ、半神半人なんかが召喚される度に
神との混血児が産まれてたりしたら困ったことになりそうなｗｗｗ

>>167
麻婆の旨さに目覚めたときもきっと誰かの不幸を見ながら食ってたに違いない

>>170
アニメがあれなのが悔やまれる…

>>173　まぁそういう下世話な部分も忠実に再現してたらウェイバーは間違いなく掘られてるｗ

>>172
あれはエルキドゥが最高ランクの気配察知スキル持ってて
ギルの召喚を知ったエルキドゥが崖で歌い出したら、それ聞いてギルが反応した

>>177
あらそうだったか
うろ覚えだったんでthx

>>171
そもそも、慢心せず負ける可能性がある相手にセコいくらい慎重になってたら
fateからHFまで終始黄金の鎧着て参戦するわけで
士郎に負けたり黒桜にドボンしたりしないわけで

貴様、よもやそこまっ

>>179　基本慢心ってことはわかってる、ただzeroの印象だとしそうもない行動してる場面もあるよね、って言ってるだけ

別にどのシーンとかどのキャラとかじゃなくて全体的になんだけど、サーヴァントへの呼称で
仲良い間柄や真名隠す必要のないシチュでもその英霊の名前じゃなくてクラス名で呼んでばかりなのはなぜ？

>>164

>ヴィマーナ空中戦がチートすぎて他鯖が空気になってるって怒る人がいたり

鯖空気より鯖がちまちま切ってるだけの演出で退屈＆ヴィマーナ自体のデザインが嫌って人は
多いけど空中戦より鯖目立たせろって人そんな多いか？

>イスカンダルがエアで瞬殺されたことに怒りを覚えるイスカ厨がいたり

むしろこれはいつもの最強スレ池って言われてるアンチイスカの軍勢しょぼい厨が喜んで
何度もネタにしてる方が多いんでね？
イスカ厨はエアで一瞬で消える軍勢より宝具としての軍勢がアサシンで終了（海魔は描写ないし）、かつ
詳細がないのがもったいねーって喚いてる感じ

>>182
壁に耳あり障子に目あり

>>182
聖杯戦争中ならどこに耳があるからわからんってのもあるし
マスターから英霊にならクラス名の方が呼びやすいんじゃない？
ライダーをイスカンダル！とか呼び捨ては気が引ける気がするｗ
英霊から英霊もあんまかわらんかな

>>183
原作未読で初見組の感想だとUFOで空中戦とか何でもありすぎて今までの白兵戦なんだったのか
ランサーは岸にいるだけ、ライダーとセイバーは海魔の触手を切るだけの簡単なお仕事
みたいな感想は多かったよ
TV版が１４話１５話連続放送なら、ランサー槍ポキやセイバーカリバー、イスカの軍勢があるからそうならなかっただろうけど
そのへんはしょうがないね
１話みたいに二期最初は１時間SPにすればよかったのにな

ランサーは岸からうってでても水の上歩けないから敏捷Ｂくらいにダウンして海魔に食べられちゃうんじゃない

最終回は一時間にして欲しいよな。
戦いが終わった後の話は省略してほしくないんでな。

>184-185
�d 警戒なのか
そういう意味じゃ英霊→英霊のときなんかは、セイバーじゃなくてアーサーって
わざわざ呼んでやれば周りに正体バラせて嫌がらせにはなりそうな気がしたｗ

槍とか銃って急所がハッキリしてる人型相手なら剣より強いけど
海魔みたいな化物相手だろ剣のほうが強くかんじるよね

>>189
バサカ「俺にまかせろーバリバリ」

「アーサーて名前の女の英霊？まさかアーサー王なわけないだろうしいったい何者だ？」

でも、あの世界の連中ならすぐ納得しちゃうか・・・

>>186
１４・１５話は前夜祭の大画面一気見とテレビで週またぎだと確かに印象違うな
うああセイバーライダー苦戦してるって素直に受け取れてたのに、
なんかテトテトちまちま切って回ってて何やってんの的な感想がが

>>191
あんた滑舌悪すぎて最終局面までわかんなかっただろw

バサカっの咆哮ってセイバーいるときはアーサーって叫んでるんだよね

実際、龍之介が死んで切継まじで許さんお前が死ねと猛っているファンもいるしな

ＯＰの蟲蔵のシーン、雁夜は桜を抱きしめているのに桜は無反応なのはスタッフ狙ったなｗ
これは雁夜の死に際が楽しみだ

ケイネスやランサーが死んだあたりでも切継まじで許さんお前が死ねが来るな、間違いなく

いや先行で見てもちまちま何してんのと思ってた
ギルってもっとごっそり持っていけてなかったか

>>196
雁夜の死に様でおじさん厨による桜叩きにならなきゃいいけど
まあ、それはそれで麻婆が美味いんだがww

>>181
「全然慢心王じゃないよな、負ける可能性がある相手にはセコいくらい慎重になる本能的長寿タイプ」
ていってるから
超慢心してるし負ける可能性のある相手にも全く慎重になってないから
士郎や桜相手にドボンしてるって言ってるんだが

シャーレイの死を映像で見たら切嗣父に殺意が湧くかもしれない

雁夜ってタイバニみたいなノリでおじさんおじさん持ちあげてる人いるけど
ここまで放送されてる段階でも葵さん母子の幸せのためとか言いつつ時臣殺す気満々な時点で頭おかしいってわかるだろｗ

なにちまちましてんの？は実際ちまちまするしかないんだから仕方なくね？

>>199
責任なすりつけられて厨に一番叩かれるのが目に見えてるのは被害者であるはずの葵だろ
現時点で母親として失格だの雁夜を好きになってればよかったのにとかいわれてんのに

>>200　そこはふざけたノリで書いてた、ごめん

個人的に大海魔戦はもっとハデに削って、でも超速度で回復してるイメージだったかなあ

2期で一番株上げるのは舞弥さんな気がする
ラストのキリツグの葛藤と2人のやり取りもぐっときたなあ

>>204
＞現時点で母親として失格だの雁夜を好きになってればよかったのに
……マジ？
キャラスレ行ってなかったけど、そんな楽しい事になってんの
なんという麻婆調味料な連中なんだw

試写会は基本的に良かったと思うけど時臣と雁夜の闘いがちょっと残念クオリティだったかな
あとは軍勢の描写がなかったのは賛否わかれそう

>>204
葵さん叩き始めたらさすがのおれでもキレるわ

>>202
あっちのおじさんはガチでヒーローだからな
雁夜と比べるなんて論外

>>208
時臣より葵の方が嫌われてるレベル
最近は見てないから知らないけど

ちまちまで文句はそりゃアニメの1話分で海魔戦の先出てないのに
先知らないからその場脊髄反射で叩くほうがアレっつか
龍之介撃った事で切嗣市ねとかいうのはどうせ腐女子だろ
あいつら基本的にホモるに都合悪い事実は全く見ないから
雁夜だって自称原作読んでるって女でも全部葵のせい、
おじさんを捨てて士郎になびく桜ビッチなんていう奴いるんだぜ…

そういやヴィマーナって時臣も乗っているから
もうちょいデカイもんだと勝手に思っていたけど結構小さいのね
あの船にオッサンが立っているのはなんかシュールだった

葵さんのあの最期を見ても因果応報だの自業自得だの言う厨がいたらそいつこそ真の雁夜アンチだと思う

>>202
＞雁夜ってタイバニみたいなノリで
阿保だな、その連中

宝具って壊れたらもう元に戻らないの？

再生がはやいから倒せないと思ってたらただデカイほうがネックぽくてなんじゃそりゃ感が少し

キャラをちゃんと理解しないんだな

地の文で「悲劇のヒロイン」とまで書かれてるのにな
お前の夫殺します宣言から2日後とかに最愛の夫の亡骸抱いたそいつを見たら普通ブチ切れるよね

>>211
＞時臣より葵の方が嫌われてるレベル
それだけで住人の質が判るな
マジで腐連中しかいないでやんの

雁夜は１話の時点で専門用語出まくり言ってることわけわからなすぎ何でぐるぐるしてんの？てとこで
(ぱっと見)幼女のためっていうわかりやすさと幼女のために頑張るおっさんキャラっていうテンプレで
惹かれたもんだしなあ

同じわかりやすさではウェイバー(周囲に自分の力を認めさせるため)も同上で１話の時点で人気出てた

雁夜がつき
時臣がこね
それを食べるは麻婆なり

>>216
不可能じゃないらしいが簡単でもないらしい

そういう人は雁夜の最後みたら流石に目が覚めるだろ
作品自体を叩き出す可能性もあるが

>>224
すでに…

>>223
�d一応修復は可能なのか

とりあえずアニメではもう少し雁夜が葵さん好きなのを強調しておくべきだった
なんかそこら辺理解してないのが多い気がする
そこ知ってる方が楽しめると思うし

葵を叩いてる雁夜厨の理屈では
養子に出したあとも母親として桜に面会にいくべき
雁夜が凛を救出したときの再会で雁夜のこれが間桐の魔術〜のくだりで桜を心配して桜の様子を見に行くべき
夫と幼馴染が殺しあうことよりも桜の身の上を真っ先に考えるべき
て理由で叩いてる

葵は魔術師の妻で他家の秘術に関わるのはルール違反＆マキリの魔術知らない上に
桜の特異な性質上、どうしても魔術師の家に養子にださないと生き残れないから苦渋の選択で養子に出してる
なのに桜の現状やちんこ蟲の説明をいっさいせず
突然「俺いまから時臣殺すから！そしたら葵さんも桜も幸せになれるから！」とかいわれてもイミフだろうに

>>224
悪い事は言峰と葵のせいにしてくるのが目に見えてる

時臣の嫁で雁夜に慕われ可愛い娘たちの母っていうスペックに嫉妬してんだろ
こういう腐女子はどこにでもいるよな。石器時代から何も変わらない

たしかにあの尻は女として羨ましいが

>>219
そりゃブチ切れるよね
読者視点だと旦那さん聖杯戦争に参加したりギル召喚したり
言峰を仲間に入れるわで旦那さんが勝手に自滅したんだよって感じだけどさ

>>229
まるで全てを時臣のせいにする雁夜のようだ

これもアンリのせい

原作読んだうえで葵さん叩いてるのいるって聞いたぞ

アニメでは雁夜の裏側は割合最後のほうまでわかりにくくするって方針はホント？

>>230
あの尻は実にけしからんな

人には一度好きになるとその後どんなに堕ちようと
実態を捻じ曲げてでも擁護したくなる性質があるゆえ

>>228
第一話で嫁の私が口出しできるわけねーって雁夜に直接言ったのにな
雁夜が家督を継がなかったからああいう結果になったわけなのに気付かんのか

>>233
読んでるだけで考察なんかしてないんだろ
雁夜視点、葵視点、時臣視点と色々考えるべきとこなのに
自分の好きなキャラの視点でしか考えず、ねじ曲げて解釈するやつら

>>233
葵の首を絞める場面も
原作の
「俺は葵さんのために苦しみに耐えたのに！俺の葵さんがこんなこというわけないのに！
　俺のやってきたことはなんだったのか早く黙らせないと！」
て自分本意なモノローグの地文がないと
単に時臣が死んで逆ギレか、これが母親のいうことか！て
雁夜が桜を思うあまり切れて葵の首絞めたように誤解されかねないと思うんだよね…

虹じゃ雁夜が家出せず当主になってたり、１０年後に延命して再会を喜ぶ桜と笑い合ったりとやりたい放題だしな

くそ、このままじゃスーパーの絹豆腐を買い占めることになる

http://iup.2ch-library.com/i/i0608505-1334060650.jpg
このシーンの父親の弟って雁夜のことだよね？

俺が見たのは「男＞＞＞＞＞＞＞子供の糞女、親の資格なし」
「被害者ぶって涙みせて雁夜をあんな目に」とか

雁夜以外ではケイネスも以前スレ酷かった記憶
とにかく全てディルムッドが悪い（お互い悪いとかでない）
ソラウビッチ、ソラウさえいなければ、ソラウはイケメンならなんでもよかったビッチ
ウェイバーのせいで先生は死んだのにのうのうと生き残ってる＆公式でヒロインだのひいきされて
調子のりすぎ先生より悲惨な死に方すべき
あんな駄犬でなくイスカ呼べてれば先生はあんな死に方しなかったしイスカに導かれて
もっと人気キャラになってた、ウェイバーが先生の本来のポジション盗んだ
クーフーリンが鯖になってたら、いやあいつが鯖になってたら〜（延々と鯖がディルムッドでなければ論）

>>238
葵好きなのあまり伝わってないし普通にそうなる未来しか見えない

>>235
俺は好きなキャラがどんなに悪い奴だったり酷かろうが
そういうところもひっくるめて好きになるけどな

あと本スレの雁夜擁護で一番酷かったのが
時臣を叩きたいがあまり「じゃあなぜ桜を産んだ？桜を産まなければよかったのに」て桜の存在を全否定するやつ
存在全否定とか桜アンチもはなはだしい

そろそろ厨アンチスレでやろうぜ

キャラスレのスレタイに笑った頃が懐かしい
寿命１ヶ月ていうアレ

流石にアンチスレ行こうぜ

>>241
何と言うか、そいつらって雁夜やケイネスの何処を好きになったんだろうな
そいつらのしてる事って雁夜やケイネスのキャラを全否定してるだけだよな

>>245
zero厨アンチスレあるのか？

>>239
そういう虹はマジでないよな
まあ、ちゃんとしたのもあるが圧倒的に少数だ
大抵は僕の考えた最強のサーヴァント（しかも理性のあるバーサーカー）が
リリカルマジカルに解決しますで終了だ

雁夜はどうでもいいとして
この先キリツグが地の底まで嫌われそうなのが一番心配

雁夜を擁護しているつもりだけれどそれ雁夜のアイデンティティを真っ向にぶった切ってるｗｗｗ
清濁含めて愛してやれよ。雁夜は心情がない交ぜになった間桐スピリッツこそ魅力なのに
麻婆の生き様がこういうとき本当に羨ましい

>>244
それもしかして原作未読の人じゃね？言ってるの。
そうなるとまあそう言われてもしょうがない気もするが…。
子育ては計画的にと言うしなあ。それも一般人理論だから
魔術師には通じないんだが。

まあこんだけ雁夜アンチが当然という流れが出来上がってて
どのスレでもそれが共通ルールとして厳守されてるわけだから、
これなら二期の後半で遠坂が叩かれる心配はなさそうだな。
良かったよかった。

>>236
いや、雁夜が家督を継がなかったからって話を持ち出すと
他の魔術師の家系に養子出さなきゃならなかった遠坂家の方の問題になる
予備の為に次女産んだら家じゃ守れない事態になったので養子に出しましたって話だし

>>251
過去回がうまくいけば大丈夫だろう
今回でマスターと違ってたらどうすんのｗ系の質問がきてたから現状もあんまり理解されてないけど

切継はアニメになったせいで太古から張り付いているセイバーファンにまた叩かれそうだ

キャラスレも色々だな
椅子から立っただけで盛り上がるスレだってあるというのに

>>251
18話でどれだけ挽回するかかな

>>254
だからその理屈で「時臣と葵は桜を産まなければよかった」と声たかだかに主張するから
桜アンチとかわらないといってるんだよ

なんで二子をもうけたんですか？
蒼崎当主「…」

>>249
雁夜のは最悪板にあるな

>>254
成田がアインツベルンに養女に行ってれば･･･とツイートしてて泣いた

>>251
まあキリツグの目指してる所自体万人受けするモンでもないからある程度は仕方ないんでない
万人受けする思考のキャラとか一人も居ない気もするけど

16話でランサー陣営が悲惨な退場をして17話でマッケンジー宅バレと言峰ギル結託をやって
18話で切嗣過去回挟むとか初見組は胃が休まらないだろうな

殆どの奴らがお互い様の状態なんだから
それ含めて楽しめばいいのにな
虫爺ぐらいぶっ飛んでれば、叩かれないのか？

>>257
ワロタ

そこらが魔術師（型月世界）と一般人（俺ら）の差なんだろうなー
魔術師からしたら魔術刻印の継承に必要な予備のパーツは複数あったほうが安全って発想だけど
一般人からしたら子供を物みたいに扱うな！だもの

>>259
どこの魔術師の家も跡継ぎ候補は用意するだろう
それの候補がたまたま超特異性質であったことによる悲劇なだけで
あと青子さんの件に関してはまほよ本編でたら色々別の設定でてくる可能性あるし

切嗣はあの過去があったからって今の言動が許されるってもんでもないしなー
理論は破綻してるし幼稚だし
でも好きキャラだから叩かれると辛い

>>265
武将に対して長男以外の次男や姫を幼い頃から他家に養子や嫁に出すなんて！て説得しても
武将「は？お家のために当然だし、血は残さなきゃだめだし政略結婚大事だし」て返されるわけで

ウェイバーの潜伏先がよりにもよって暗殺者にバレたってなるとそりゃアニメ組は焦るだろうな
龍之介を躊躇いも無くヘドショしたし

平和な日本に住む一般人でさえ子供を亡くす確率がゼロじゃないのに、魔術師が子供を
二人以上生むのに何の不思議があるんだろう？

後継者問題がどうのというけど、それいったら昔の王侯貴族や大名だって、
後継者争いのリスクを承知で子供複数産もうとしてるのにねえ。

>>262
17話辺りイベントぎっちぎちな気がしてカットが心配

なんかキリツグが死神扱いだな

>>269
切嗣のあの勘違いモノローグは流れるんだろーかw

言峰まわりは全く不安にならないのに
切嗣まわりはソラウとかケイネスとかで既に不安になるという
やはり安定の外道か

本スレで何度説明されても延々とでも〜○○（切嗣でも時臣でも葵でも桜でも）が悪い
ってやってる奴多すぎる上に何度も出てるから過去スレ読むかそこまで言うなら原作読めと
言われても延々でも〜〜〜〜〜〜な奴はどれだけアニメで見事に演出しようときのこが
何を言おうと虚淵が何を言おうと絶対見ない・聞かない(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

んで本スレを「説得」に来る

>>267
罪が精算されるわけないし本人も出来ないって思ってるしな
あの外道神父すらお前頭おかしいと真っ向否定されているし
破綻して壊れていてもそれを理解して支える人達がいるって幸せもんだなケリィ
その同志の舞弥やアイリが死ぬのは耐えられんわ

>>273
実際問題居城突き止めて早速向かったら早朝から出かけていませんとか言われてただの偶然ですとか思うやついないでしょうよ、ラックさん仕事しすぎ

今の時代だって名家が複数設けたり政略結婚なんてあたりまえなのにな
他所の家庭に他人ががたがた言うんじゃねえよと

>>271
雁夜桜の処女頂く、アイリと舞弥の会話、時臣と凛、協会で会談、綺礼とギルの暗殺計画
こんなところか
正直1話じゃ収まらないような・・・
暗殺計画は19話に移動とかか？

ケイネスの扱いに不満がある人はアンコのディルムッドストーリーやればいいのにって思った

>>252
雁夜ってキャラクターに綺麗な面も汚い面も持たせるウロブチイズムが全面に出たキャラだと思う
その虚淵は最近の若いオタクはフィギュアみたいにどの角度からも綺麗なキャラじゃないと受け入れないとか
って嘆いてたが

時臣は近い将来に聖杯戦争でいなくなるのがほぼ確定してるし
その前に跡継ぎをつくってある程度魔術の教育や冬樹の管理者としてのことを教えておきたかったろうしな

セイバーとアイリの会話でセイバーに生理がない話はTV版ではカットでBD行きだろ
いろんな意味でなんとなく

セイバーがベンチ座って待ちぼうけするシーンはカットしないでくれ頼む！

アンコにディムルッドストーリーなんてあったか？

>>280
雁夜って綺麗な面あったっけ？表面だけ綺麗で
あとはヘドロなイメージじゃん。というか、それが公式なはずなんだが。

>>277
幸運A+と幸運カンストのコンビだからな
幸運高いの知らない奴から
下手すれば御都合主義、上手くいきすぎって叩かれるじゃ…

時臣は魔術師として正しい、人としては酷い（一般的な魔術師と比べるとかなりマシ）
雁夜は魔術師として落後者、人としてはキチガイ
ってことか？　葵さん男見る目あるわ

>>273
あれ面白いから欲しいな
顛末知っててもマッケンジーバレは読んでてハラハラしたからアニメ組にも全力で味わってほしい
>>286
なんかギャグ担当もかねてる雰囲気だからいけんじゃね

>>285
ワカメの綺麗な面はHAでの士郎とのメモリアル部分
ぞうけんちゃんの綺麗な部分は魂腐る前の人類救済部分
雁夜の綺麗な面といえば桜を救おうとしたことだけど
「自分が」桜を救う＝葵さんと桜と自分がいる（葵の気持ち無視、桜の性質シラン）＝時臣殺す大義
として全部が＝で繋がってる時点で綺麗と言いがたい

>>286
高いの知ってても、初戦敗退した某EXさんな例もあるし、結局ご都合主義って思われるだろう

>>279
綺礼とギルのニヤリで〆とかいいなと思うんだけど
個人的に結構カットして欲しくないなーって細かい所があるんであんまり駆け足にして欲しくない

アジトバレや切継が黙々と暗殺準備している中マッケンジー夫妻がにこやかにテーブルでお茶してるシーンとか映像で見たらすげぇハラハラするだろうな

>>278
言いたいことは解るが仕方ないだろうよ
依然にしてようがなんだろうが語りたい奴は語るしどんどん新規も来る
他所の家庭ならぬ他人の書き込みにガタガタいうなで終わるぞ
結局個人の好みでしかないんだからな

>>291
四次峰とギルのニヤリのあとにアンリさんの胎動が３Pあるけど
アニメではそこカットしそうだなあ…

サヴァのステの重要度って

幸運＞宝具＞＞＞魔力＞＞＞敏捷＞筋力＞＞＞＞＞＞＞耐久()

って感じかな、やっぱギルさん最強や

>>291
おれもカットしてほしくない場面の嵐なんだよな
正直海魔戦で尺使い過ぎた感が否めない

紅茶「鯖のステなんて飾り」
兄貴「知名度補正はステsageに有効だぜ！」

2期はほんと毎回怒涛の展開だからな
初見組の反応が気になるｗ

>>285
＞雁夜って綺麗な面あったっけ？表面だけ綺麗で
一応、桜を心配してるのは嘘じゃないぞ
まあ、他に色々くっついているのは事実だが

もしも聖杯戦争に絡まなきゃただの未練たらしいストーカーか、
他の男のモノになった女とその子供と擬似家族ゴッコを楽しむ
割と無害かもしれない寂しい独身男で終わっていたんだろうが

？なんでID変わってんだ

ギルの落水と友の回想カットなんて信じたくないが
ここの連中の話聞くに認めざるを得ないようだな

人間の爆破とか銃弾って、魔術バックアップがあったとしても
すぐそばに鯖がいた場合どの程度有効なんだろうね
ケイネスのオート水銀でもどうにかなるなら同じ部屋に鯖いたら
そうそう上手くいかなそうに見えるけど

>>294
そこははずしてほしくないなぁ
まさにSNに繋がる最初の胎動だし

>>290
まあ実際、御都合主義とも言える部分でもあるし
気になる奴は気になるんだろうな

>>300
友の回想はまだどっか後で挟み込んでくれる筈と思ってるのは甘いのか…
原作完全再現が無理なのは重々承知だが後の展開にがっちり絡んでたり
キャラクターの成り立ちに絡んでる所端折られると悲しいぜ

>>285
「綺麗な面」とは違うけど、動機はどうあれあの根性は凄いと思うよ。
アンチ雁夜の私でさえ、それは認めざるを得ない。

・・・もっとも、葵にネックハンギングツリー掛けた時点で評価は永久に暴落したけどｗ

>>301
どういった状況を想定して言っているかは分からないけど
ケイネスさんの水銀って割とマジで優秀なんよ

>>304
前期半分で全四巻中三巻目の中程までやったんだから
カットは少ないと信じたいですねー
もうなんやかんやで決戦間近だし

>>304
BDに収録かもしれないけど、出来れば放映時にエルキ入れて欲しいな

単にエルキ見たいというのもあるけど、あのくだりがあるだけで
ギル-セイバーの関係や、イスカンダルとの会話の意味も大分変わるし

試写会で我様は川ポチャしたとは思わせないオーラを放ってたからなぁ
水を滴らせながらとか想像してたから正直びっくりしたぞ

ご都合主義とか言い出したらFateどころかきのこ世界なんて見ることすら出来ぬわｗ

本スレまた桜産んだ時臣が悪い話でやんの

>>305
＞・・・もっとも、葵にネックハンギングツリー掛けた時点で評価は永久に暴落したけどｗ
麻婆さえいなければそんな事にはならなかったのに……！

>>301
ケイネスが魔術師として優秀って設定はしってるが
あくまで鯖と人間（および人間の武器や技術）の差を考えると難しくね？
そうホイホイ鯖の反射速度や純粋な力、魔力防御力他あらゆる力の隙って突けるもん?

強化の魔術って対象に魔力を流して強くする効果が得られるんですよね？
物に魔力を通すのって遠坂さん家の専売特許じゃないんですか？
また時臣はどんな宝石に魔力を流しても火属性の魔術しか使えないんですか？

そして「全て言峰のせい、おじさん悪くない」へと…

別にヲチスレじゃないんだから、ここ…

>>314
いや、だって麻婆いなかったら時臣に殺されて終わりに出来たし

>>311
麻婆豆腐がいてもどうせその二人はデッドエンドさ

>>313
遠坂の魔術の特性は転換
専売特許ってわけでもない、エーデルフェルト家も宝石魔術を使う
時臣は火属性の魔術しか使えないが、いわゆる炎を出す魔術しか使えないわけではないよ

>>316
それはそれで遺恨を残しそうだなｗ

しかしアニメ化ってのは難しいもんだねえ
表現方法として映像や音楽が加わるのはすごいプラスだけど、
尺やテンポの問題、それに付随する1話20数分区切りの制約などなど
地の文での説明部分がなくなるし、それ全部ダラダラ入れるわけにもいかないし
うん、大変だ

五大元素魔術も火属性に限定されるというかそれしか向いてなさそうな気がする

言峰さんは10年後に本人にそこまで関係ない部分まで背負ってやられてくれるお方
凛にも親父を卑怯にも殺したとしか言わず詳細を伏せて凛の夢を守ったんだぞ
愉悦マンなら親父のあれこれ暴露してもよかったろうに

>>314
言峰「何を言う。彼は時臣師を殺したかったのだろう？
　　　『だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。』というが、
　　　殺人についても同様だろうに。」

宝石の埋め込まれた杖なんていかにもなマジックウェポン出してきたのは
トッキーが最初で最後かな

>>315
時臣批判は(特に雁夜関連は)絶対に許しちゃいけないことだからなあ。
ヲチられるようなことする奴が悪い、で終了だろ。

>>324
時臣の杖なんか所詮は大師父のカレイドステッキの後追いに過ぎない

ルビーちゃんはいかにもなまじかる☆うぇぽんじゃないですか！

>>318
なるほど…
凛はトパーズで風魔術？使ってましたが時臣も宝石が属性を持っていれば火以外も使えるということでしょうか

>>312
真っ正面から正々堂々って話だと人間の魔術師が鯖に勝つのは無理でしょ
まず鯖にダメージ与えられる魔術礼装持っているのが大前提で
そのあとは奇策や不意打ちで寝首をかくような戦法じゃないと人間勝ち目無い

>>325
手前の気に入らねえ流れだからって
他所のスレにそれ持ち込んでぐちぐち言われてたまるか

>>328
凛はアベレージワンで五大元素全部持ってる
超天才で特殊

雁夜の話をすると聖人君子かただのクズみたいな極端な扱いになるのはどうにかならんかね
雁夜は所詮好きな女の事になると頭に血が上る自業自得の可哀想な道化
好きなキャラだけに必要以上に褒めるのも叩くのも勘弁してほしい

>>325
最初は「桜をこんな目に遭わせやがってちくしょう」て叩かれてたのが
「そういう理由なら仕方ないね」になったんだっけ

>>321
時臣は火属性しか持ってないからその属性に限定されるぞ？
炎を出す魔術しか使えないわけではないってのは強化なりなんなりにも使えるよって意味で

たとえば強化の魔術でも火属性と水属性とか属性ごとに似て非なるものらしい
火属性しか持たないなら火属性の強化しか使えない
多重属性だと持ってる属性それぞれの強化が使えるからすごい、みたいなことがコンマテにあったはず

つか本スレは腐女子多すぎなんだよ
桜産まなきゃいいなんてFateヒロインの一人を何だと思ってんだ
百歩譲ってキャラスレはもう諦めてるし女はスレ見るなとまで言わんが
腐は専用板から出て来過ぎデカイ面しすぎ
Fate自体腐作品なんて言われ始めてムカツク

凛と桜って葵の生家である禅城の血の特質も持ってるの？
生れる子供の魔術特性を最大限引き出すってやつだったか？

アンリ「はいはい俺が悪い俺が全部悪い」

>>332
ただのクズつーか自分本位の所詮、間桐だろ
そして間桐は悪意はなくても結局こじらせてクズ行為をしてしまうんだ
ハイハイ間桐間桐で終わる話

>>142-144
教えてくれてありがとう
本が化け物呼び出してるとかびっくりした
キャスター陣営って石田「旦那やっちまえー！COOLみせて！」
キャスター「オッケー龍之介！よし本頑張れ！」っていう2人組なんだね

>>334
そこら辺の設定は把握してるけど、五大元素魔術そのものに関してはあんまし語られてないなと思って
>>328の質問であるように火以外の属性が宿ってる宝石を用いた場合でも火以外の宝石魔術は使えないのかとか

>>332
ウロブチが最近の若いオタクはフィギュアみたいにどの角度からも綺麗なキャラじゃないと
受け入れないとか って嘆いてた

属性って向き不向きの話ってわけじゃないのか、
投影って何属性なんだ？使い魔の使役みたいな誰でもできる魔術もあるんだよな？そういうのか？

>>336
桜と凛が禅城の性質持ってるかどうかはコンマテや資料でも不明なままじゃなかった？
UBWのあと凛の才能＋士郎の固有結界＋禅城で底上げきたらすんげー子供生まれそうだけど
ただしうっかり

>>332
自滅するだけなら道化って言葉でいいだろうが
凛と桜の母親殺した（4次時点で死んでなくてもパーになって早死にしたのは雁夜のせい）
時点で屑は屑だ
そういうキャラとしてわかってて好きなら屑といわれようと何を気にする事がある
外道だろうが切嗣は好きだし大量の子供殺した屑だろうが言峰も龍之介も好きだぞ？

みんなで麻婆がウマイ！で解決するよね

>>336
普通に考えたら継承されてるはずだけどどうなんだろ

>>342
投影みたいな魔術のバリエーションは特性と称されてる
五大元素による属性分けでどういう魔術特性と相性が良いのか、魔術にどういう方向性を持たせやすいのかが左右されるらしい

>>332
馬鹿が居るから仕方ない！とばかりにその馬鹿どもの文句を
延々本スレやここで言ってる奴ら自体にうんざりしてる層も居るのをもうちょっと理解して欲しいわ…
専用スレ作って叩きも叩き返しも誘導したいレベル

>>331
やっぱり五大元素持ちならではなんですね…

>>334
強化にも属性があるのか…

魔術なら5次凛よりケイネスのほうがはるかに上で勝負したら余裕でケイネスが勝つってのはホント？
昨日あたりそんな論議が本スレであったんだが結局ぐだぐだで

そういえばワカメって>>240を見る限り雁夜の顛末は知ってんのか

>>340
風属性の人間が溜めた魔力を火属性の人間が使ったら？ってことか
どうなるんだろうなぁ

>>347
そう思うならそういうスレ立ててくれば？

>>349
作中での戦闘描写を見る限り凛が勝ちそうだけど
設定とか考えるとケイネスが勝ちそう
おれにはわからないわ

だから最悪板に雁夜厨アンチスレがありますよと

>>349
ケイネスと時臣が同等で
凛は時臣より遙かに才能があるんだから
凛＞ケイネス≒時臣だし
先生は風と水だけど凛はアベレージワンだから分が悪いと思うが
あと宝石剣まで持ってるし

>>349
ケイネスの独白的に水銀はどちらかというと対魔術戦を考慮に入れた作りになってるっぽいからなー
自然干渉系の攻撃手段しか持たない凛は基本不利な気がする、公式で水銀でも耐えられませんよみたいな設定が来たら話は別だけど

>>346　なんとなくわかったきがする
>>348　聖剣伝説みたいに火属性なら力強化、土なら防御、風なら速さみたいな感じなんじゃない、知らんけどｗ

>>349
どうなんかね？
劇中でもケイネス自身が戦闘用の魔術を使った事なんか無かったから素のスペックが分からん
ただ、水銀込みなら凛じゃあ厳しいかもしれん

いい加減ハイパー無限ループがかったるいとは思う。飽きない人たちスゲー。(棒)

宝石剣使えば凛勝つだろう、記憶があやふやだがあれ魔法の域のチートアイテムなんだろ

ケイネスってもし勝ち残ったら聖杯どうする気だったんだろ
特に叶えたい望みもなさそうだし
ディルもケイネスが勝っただけでもう満足なんだろうし
つか勝者チームが「別に願いとかないしー」とかって放置したら
聖杯くんてどうなっちゃうの

>>360
宝石剣持ち出されたら議論にすらならんわｗ

>>354
どこでそんなスレ知ったんだ？
キャラ板にもないし関連スレテンプレしか見てなかったさ
テンプレに入れておいて欲しいよ何も今日に始まった話じゃないしな
とりあえず見てくるわサンクス

水銀ってバーサーカー殺せる宝石弾を防げるほど強いかなぁ？

とりあえず宝石剣持ち出したら魔術師で凛に勝てる奴あんまりいないんじゃねーの
バゼットとかはともかく

雁夜に限った話でもないが、キャラに感情移入するのは別に良いんじゃね？
そもそもまだ物語は途中なんだし、このキャラ応援したい！ってのがあってもいいさ
そんな風に誰かキャラに感情移入すればするほど、この先裏切られる展開があったときの、
それこそ「愉悦」が倍増するではないか

宝石剣デフォはさすがにどうかと……

>>364
その感情移入がすぎるあまり他のキャラの原作にある設定を無視してまで貶めてるから
無限ループでアンリってるんだろ

>>361
勝手にアンリが受肉してヒャッハーとか？

あれは凛さんの功績ですらないからなｗ
あと才能には溢れていてもおつむの問題が…

>>344
表立って叩かれるのとそうでないのとの違いじゃね？
少なくとも雁夜以外のキャラはスレ違いなキャラ叩きとか
見たことないし。
まあ雁夜は他のキャラよりも叩きがいがあるうえ表立って
叩くのを許されてるキャラだから、文句言われても困るよな。
嫌なら見るなーって感じ。反論する奴は厨か腐だろほぼ9割。

>>364
あの自信たっぷりな語りを見るに物理的な防御力だけじゃなく、膨大な魔力を受け流す特殊な構造とか練り込んでそうだしなぁ

>>361
あれ無意識的なのも感受してくれたはずだから先生のソラウへの欲情がダイレクトにｒｙ

昨日のスレの流れだと時計塔には遠坂レベルの魔術師はたくさんいるし
その中で天才で戦闘用礼装も強いケイネスが凛に負けるわけがないとか

あ、もちろん剣と謎の体術は除いて魔術師として、5次時点の凛としての話ね

きのこがケイネスと張れるのは時臣くらいってコメントだしてるから
時臣レベルなら水銀への対応策も出せるんだろ
ヘラ一回ヤった凛の宝石弾ならいけるかもしれん
あとケイネスよりラック値高そうだし

>>369
＞あと才能には溢れていてもおつむの問題が…
それだと凛がただの馬鹿みたいじゃないか
凛は馬鹿は馬鹿でも頭のいい馬鹿だ
HFでも資金と時間さえあれば宝石剣を作れるレベルになってたしね

>>369
あと1、2年は時臣が教育すべきだったな…そこは惜しまれるわ

>>361
きっと勝ち残った所で
「ソラウこの聖杯は君に捧げるよ何でも願いを言ってごらん」的な事を
ケイネスがかっこつけて言い出してハッピーエンドだよ！

え、宝石剣作るのって士朗必須じゃなかったっけ

>>361
魔力持て余せてインターバルzeroで次の戦争が
とか？

>>374
タメ張れるなんて発言あったっけ？
時臣よりも格上な火の魔術の使い手であるアルバ相手でも有利に戦えるらしいから正直厳しいと思うんだけどな

>>377
背後でアンリマユ爆誕

>>377
ソラウ｢ケイネス排除してディルムッドと愛し合いたい！｣

oh...

>>370
叩きを正当化とか流石に無いわー

>>380
アニメビジュアルガイド

知識とか研究ならもちろんケイネスだろうが
決闘になるとケイネスの知識・経験が勝るか、凛の勢いが勝るかってとこじゃね？
水銀ちゃんが魔術に対してどのくらい対抗できるか
てか火で炙ったら熱は通さないのか？

>>373
時計塔は基本的に学問の場であって戦闘技術とか戦闘用魔術を磨く所じゃないぞ。（そういう奴もいるが）
その中で天才っていっても学者として凄いだけかもしれないので、肩書きはあまり参考にならない
いや、実際強いのかもしれないけど

>>380
ビジュアルガイド
切嗣のぞいた場合、他のマスターでケイネスに太刀打ちできるのは時臣くらいだから
鯖に倒してもらうしかないけどアサシンは無理

>>378
聖杯戦争中はな
エンディングで構造を完全に理解したから資金と時間さえあれば自力で作れるようになったと言っている

>>350
家から出て勘当扱いになっているというところまでしか知らないはず

>>384
>>387
サンクス、地の利を活かせば太刀打ちできるのか・・・？

攻めより守る系の魔術のほうが難しそうな印象の戦闘描写で水銀ちゃんの攻防一体はすげぇよ
アヴァロン＞ローアイアス＞水銀ちゃんだろ

>>390
時臣はああみえて鬼努力で一流になった人なんだから
対応策は知識フル活用すればいけるんだろ

>>388
それって予算数兆、時間数十年ってオチじゃないよね

>>393
HAで実験してる最中にアインツベルンの城爆破してたじゃん

他キャラも外道なり屑なり禿なりかませなりいわれておるしそれこそワカメなんて
用語：ワカメ並に言われてて言峰も用語：麻婆or愉悦なんて扱いなのに
なんで雁夜だと叩きだアンチだってすぐに沸くんだろな

最悪板見てみたけど言ってる事はおおむね同意なんだが腐臭凄くて退散した

アニメビジュアルガイドでウロブチさんが、アニメじゃ地の文がないから雁夜がいい人っぽくて
あとで酷い目に遭うの見たら自分が叩かれるwみたいなこといってたなー

>>385
それ言ったら普通の水銀なんて蒸発で徐々に少なくなっちゃうし、水銀球での自由落下の衝撃はどこに消えたのかって話になるぞ
対策してると考えるのが自然じゃね

結局大失敗してるし、宝石剣については本人の自己申告じゃなんともかんとも

>>393
予算は不明。莫大としか言っていない
時間は……10年20年じゃ足りないレベル
ホロウでは素敵にうっかりでアインツベルンの城をデストロイしてましたw

>>394
それで作ろうとしてたのは宝石剣そのものでなく、
かなり小規模なミニチュアだぞ

ケイネスに対抗できるのは切嗣と時臣くらいって言われても他のマスターがいろいろアレだから
綺礼はケイネスに勝てないのかー、くらいしかすごさが伝わらないな

｢キャラを叩く｣じゃなくて｢キャラを叩くことを通じて露骨に信者に喧嘩ふっかけてる｣から
泥沼化しとるんだろ。両方消えてくれ。

>>389
そっすかサンクス

>>395
わかめや麻婆はわかりやすいヒールだからなー

>>401
つか言峰は魔術師じゃないし戦いにも相性があるから一概には言えないっつーか
強さでいうなら　終盤令呪ブースト＆切嗣への妄執四次峰＞切嗣だし
相性でいうなら　切嗣＞ケイネスだし
魔術だけに特化するなら　ケイネス≒時臣だし

>>397
やっぱそうかな
ふと、あのパチンコ玉のなかで茹だってるケイネス先生がうかんだもんでｗｗｗ

遠坂家の魔術結界も極上の部類らしいし
準備期間さえあれば超一流に仕上げてくるのが時臣なんだろう
ケイネスのことも「歯ごたえのある相手」としか評価してなかったし
遠坂のお膝元では対抗策はいくらでも思い付いたんじゃね？

じゃあ我様のふつくしさについて語ろうか

>>407
虚淵はアニメZeroの監修作業に戻れよ

>>395
ワカメ云々外道云々とかはネタっぽくor軽く聞こえるから容認してるんだろうけど、
雁夜叩きは現実を見据えた正統な言い分だから腹立つんだろうさ。
誰でも正論突きつけられたらキレるじゃん。あと目につくとこで
叩いてるから「叩き嫌でござる」な奴がわくんだろうな。
それが正しいあり方だとも認めずにな。あれのファンは哀れすぎ。

んじゃ>>402みたいにキレてる人も多いし次からテンプレに最悪のアンチスレいれたらどうか？
ただ腐的カップリングがどうって話も出てるから微妙だが

>>407
ヴィマーナ乗って、指先でGOB使ってるとこは普通に格好良かったですが、
超リラックスしながら画面手前に高速移動するカットはどう見てもギャグです。本当にry

>>407
最後のふつくしい全裸姿を劇場で拝見したいです

ギルガメッシュの首元のバナナアクセが
実在する高価なアクセなのか武内の悪行なのかがわからない

>>410
本スレ以外の関連スレもないのに厨アンチスレだけいれるのもどうかと
あんまり効き目ないだろうし、ウザく思ったら誘導でいいよ

ライビュだとエクスカリバーの規模が結構でかかったがエアがあれ以上になると思うと胸熱

>>413
あれHAでネイキッドったときもつけてるから
黄金の鎧と同じように対魔術用アイテムの一種かと思われる

>>414
そだな。最悪板を「雁夜」で検索で出てきたんで書いとく
しかし良くあんなスレ知ってたな。まさか最悪にzeroスレあるとは思わなかったわ

我様のイヤリングだかピアスだか、あれ重そうだしやたらヒラヒラ動くし落ち着かないんだが

雁夜vs時臣スレでもあればいんじゃね　

あのイヤリングのちぎれそう感は異常
>>419
マジでどっかに立ててほしいわ
本スレでもここでもなんだこのループ

ウェイバー厨死ねや

ヴィマーナは慣性というか物理法則自体遮断っぽいからいっそイヤリングや髪が風で煽られない方が良かったかもな

>>418
きっと重量軽減の魔術でもかかってるよ！
じゃなきゃ耳千切れてるよ！！

>>418
他のキャラならともかくギルなんだから何を着けててもあまり気にするな

>>422
我様の気分で適度に風を入れる仕組みになっているんだよ！

むしろあのイヤリングをみてるとなんとなく引きちぎりたくなるな

>>416
あーそうだったっけか、どうも
私服でもちゃんと対策とってたんだなギルガメッシュ

でもあれ南京錠にしか見えｒｙ

>>419
前から同じこと思ってたんだけど、そーいう隔離スレってどの辺に立てたら良いんだ？

あと兄貴のイヤリングの構造も気になるな
耳に吸い付いてるらしいが、兄貴耳に磁石でも埋めてんのかと
まあ魔術なんだろうけど

つーか同人版原作のとき反応は
言峰ｖｓ切嗣の顛末が若干SNと違うな、虚淵の我様フィルターパネエ
士郎と切嗣泣ける、ウェイバーマジ少年漫画がメインで
遠坂と間桐なんてうっかり杉ワロタと所詮、間桐だな程度の超空気だったのに
アニメでこんだけもめるのモノローグ全カットの演出のせいだよなこれ

>>425
ギルは風浴びながら操縦するの好きそうな気もするし、意外と当たってるのかもしれないｗ

>>421
>>247
自分の発言に責任持てよ

>>431
原作が出た時は読者にSNの知識があることが前提だったのも大きくね？

>>421
毎日ご苦労様です最近手抜きだがED歌手がうんたらはもういいのか？

>>431
ウェイバーとケイネスは因縁無しの外部参加者だからアニメだと割に展開がおいやすい

>>430
ドラえもんの手を思い出す
ぺタリハンド

>>416　あれ見てもＧＯＢの鍵剣どこに持ってんだよと思った

zeroってよく考えたらすげー話だよな
まどマギで言えばさやかに当たるキャラが
5人も6人もいるんだもん（不幸もそうだがピエロって意味でも）

>>431
雁夜に関しては上げるだけ上げておいて最後にどん底まで突き落とす演出というような話が出ていたが、
このまま行くとラストどん底描写をしたところで遠坂夫妻が悪い言峰が悪いふじこふじこという展開に
なる予感しかしない

>>431
モノローグ全部入れるほどの尺もないしSN読者ばっかりだった原作時とくらべてもな
あと、型月厨と比べてやっぱアニメ視聴者の年齢層が低いんじゃないかと

>>434
雁夜がしょっぱなから原作通り
葵LOVEの時臣へ嫉妬むきだしで時臣殺す！時臣に恥かかせてやったぞヒャッハー！しまくりだったら
ここまで揉めなかった気がするんだ
虚淵も「原作地文がないからいい人にみえるｗ後半に向けて印象操作されてるｗ」といってるし

>>433
IDフイタｗｗｗ
少し前から毎日変なアドレス張ってウェイバーしねしねいってたの
雁夜ファンの腐女子だったって事？
てっきりケイネス関係かと思ってた。以前本スレでウェイバーが盗んだせいでケイネス死んだとか
ライダーがちゃんとケイネスの鯖になってたら以下略論議あったから

型月厨は魔術師寄りの思考にあんま抵抗ないからな

前半はあえて隠したらしいからな
今後の展開が楽しみで仕方ない

創作物のキャラなんだから叩かれても別にいいじゃない
大体みんな欠点欠陥持ってるキャラたちなんだし
そんなキャラ叩いてる人たちを厨だなんだと叩くのはまた同類よ

そういうのを上から眺めるのが愉しいんじゃないか・・・

>>444
むしろカックイーとか思ってるのは内緒だ

>>442
アニメスタッフは後で俺（うろふち）をファンにフルボッコにさせる気だな！って言ってたな

むしろzeroは荒れてナンボな気がしてきた
ギャーギャー言ってんのはアニメ終わったら次のアニメにいく奴らだろうし

>>431
まさか龍ちゃんの死に様＆切嗣の狙撃より議論されるとは予想外だったw

各所荒れまくるのが目に見えて今から麻婆が美味い
はー愉悦愉悦

>>448
スタッフは全員麻婆好きというわけか

>>429
アニメキャラ総合とかかね？
規定に以下のように書いてあるし→
アニメキャラの話題のうち、作品別キャラスレ/属性萌え/キャラに関する議論など

荒れたスレ眺めながら飲むワインの味かw

愉悦愉悦、とか言いながら傍観するのが良いんだろうけど
俺にはできそうもありません神父

zeroのＢＯＸについてたドラマＣＤの内容3行くらいで教えてください

>>453
キャラvsキャラのキャラ厨の争いは普通にメロンex鯖でいいんじゃねーの
要は「ネタバレ有り議論スレ」の一種だろ

>>456
アイリ可愛い
切嗣イケメン
アハト氏ね

まぁあれだ、BOX買いな

>>450
龍＆キャス一番まとまってるというか一番幸せな死に方したし
さすがの厨でもこれまでの行いがアレだったからむしろ拍子抜けしてる層がいるぐらい

>>447
とっきーはマジに好みだな
チートじゃないけど実力者で典型的魔術師の最右翼でその癖愛妻家で努力家ってのがいい
あとヒロイン産出能力の高さも凄い

>>456
EDの絵そのもの
アイリと切嗣の出会い
アイリが雪山に捨てられたり

雁夜VS時臣だと葵・桜叩きの人動くかわからないから
いっそ間桐VS遠坂でどうだ

>>462
凛のベアナックルでKOされてるワカメしか思い浮かばねえw

>>462
それだと凛ｖｓ桜も加わって泥沼化するだろ
ヤメレ

>>462
凛｢私の出番ね｣

ZERO内限定ならあるいはｗ
でもどうしてもそっち浮かんじゃうかｗｗｗ

とりあえずループはじまったらこっち行けが出来るスレが欲しいが乱立もなぁ
ED好きだけどOPの頬摺り寄せでちょっと泣きそうになる

ラストに向けて切嗣とアイリが中心になってるのはうれしいよなぁ＞OPED
新規には物足りないかもしれないが、原作厨がぐっと来るものなのはいい

紅茶も自分の迷台詞もとい名台詞がOPで映像化するとは思わなかっただろう
良かったな

OPはパッと見動き少なくて微妙に思えるけど見れば見るほど良いOPだ

>>431
アニメで腐った女ファンがついたせいだろ
あとステマの影響
バカアニプレックスが余計な事したせいで

今回のOPEDは回が進むにつれて良さが知られてくるだろうなー

アマゾンさんがまほよ発送してくれてた
早いなオイ

>>464
結局そっちの殴り合いが激化して時臣雁夜はスルーされてるの考えたらちょっと笑った

>>462
今の状況なら遠坂大勝利は変わらないから、
オチ見えすぎててあんま意味ない気もするな。雁夜好きに自分達が
より惨めな存在だと自覚させるには良いだろうけど。

こんだけのクオリティで作っても叩く人はでてくるんだね

映像クオリティと演出の問題は別だし
映像だけ綺麗なクソアニメなんてそれこそ山のようにある

>>471
>>221

>>474
何故かプロレスリングみたいなところで戦ってる(肉弾)のを想像した

>>469
理想を抱いて溺死しろ、か？
ニコニコで早速弾幕になってたのは笑った

>>393
「莫大な資金が必要なワケで、一年二年、いや十年二十年でどうにかなるレベルではない」けど
五千万ポンドぐらいくれたら資金にあかして再現してさっさと時計塔とおさらば　とさ

原作は好きだからと言って無闇にアニメdisるのは恥ずかしいことだとわかってほしいね

>>479
アニメだとああいうのって誰かが手を伸ばしてくれるんだろうけどね

>>475
あのさあ・・・

>>481
今この流れで誰がむやみにdisっていたというのかちょっとよく意味が

なんか攻撃的な文が多いと思ったら、変なのが数人張り付いてるのか？
他人を叩いて他を持ち上げるような輩に構うのいくないよ
相手せず放っておけばそのうち消えるんだから無視して流すべし

ID:kRSfETJC0、お前が何を言っても何の説得力もないぞｗ

>>482
切嗣は自ら手を離しちゃったみたいな部分あるからな

じゃあ平和的に我様のふつくしさ語りを再開しようじゃないか
あの蛇目瞳孔くぱぁにゾクッと来ました、はい

>>481
そういう流れにはよくなるだろ

>>488
赤目っていいよね

DEENのアニメは糞だろTVも劇場版も

>>487
つか切嗣が全部切り捨てたからこそ言峰さんは怒り心頭なわけでして

zeroも作画以外はDEENとどっこいどっこいだろ

らっきょは良かったのにどうしてこうなった

らっきょは監督複数いたし

>>475
自分達がより惨めな存在だと自覚・・・・ねぇ。なかなか不思議な価値観を持って
るな

アニメは作画さえよければ後はどうでもいい俺みたいなのが多数派じゃなかったのか
あと早くちんちん生やされたばっかで歩きにくそうにしてるセイバーの画像ＥＤ絵にしてください

>>493
正直こんなもんだとは思うけど、何回も見直したくなるようなシーンが今のところ一つも無いのが辛い
なんつーか単純に演出が魅力的じゃないんだよなぁ

そういや後半からはらっきょのメインスタッフも参加するそうだな

じゃあライブビューイング見てきた私が勝手に来週のネタバレしてやろう
避けようのないバレに怯え恐れるがいい






ネタバレ


次回最高の見所は




携帯電話の使い方がわからないアイリさんの可愛さ

見た人の感想を見て回っても言及してる人居なくて寂しいからここでネタバレしてやったぜ
是非見て欲しい

そういや鯖召喚後の聖遺物はどうなるんだ
セイバーの鞘はそのまま残って使ってたけど他の聖遺物も残るのかな
ってかギルとかヘラクレスの聖遺物って国宝ものだからなくしたらまずいだろ

SNアニメは複数√を無理矢理詰め込もうとして中途半端になった感が拭えない
あと、エミヤvsバーサーカー戦なんて無かった

ギルのは財布の中に入れておくとご利益が…

多少は構わないと思うけど、あんまり続けるならアンチスレ行ってね
無駄に荒れるようなことをほいほい言うもんじゃない

らっきょも耳栓でやらかしてるだろ

OPグッってくるシーンあるしEDもドラマCDｋｔｋｒってなったけれど
毎週あれはちょっと…
言峰切嗣の対決にあのED持ってこられたらズコーしそう

>>497
特に一期のランサー・セイバーｖｓキャスター戦あたりは中だるみしてて作業感があったね
１４〜１５話は通してみるといいのに２週にわけると魅力が削がれる
でも劇場版UBWの悲劇に比べたらやっぱZeroは出来がいいよ
ufo作画で無限の剣製が見たい

>>500
蛇の脱皮した抜け殻の化石って、考古学や古生物学的には貴重ではあるけど、
長年を経た物品って魔術的な力も持ってそうだから館に保管してあるんじゃない？

>>499
だってそこは原作からしてかわいいからな！
>>500
残るよ
持ちっぱというかパクリっぱの人もいる

>>500
残るよ
ウェイバーは聖杯戦争後も大事に取ってるみたいだし、
５次だと遺物のイヤリングを鯖とおそろいでつけてるコンビもいたし

>>509
バゼットさんは本当にかわいいな
ジェネオン権利外ならやっぱHAをufoで見たい
でもHF攻略前提じゃないとわかりにくいシナリオだからな…

>>501
中途半端になったのは、小次郎やキャス子や桜の出番を作ってくれようとした故のことだから許す

ああ日付変わったのか
わかってる範囲だとセイバーの鞘（士郎の中）
ライダーのマント（ウェイバー保管）
凛が蛇使わなかったこと見るにギルのは言峰保管？
キャスター・バーサーカーは原作では異物なしだし
アサシン・ランサーは召還シーン自体がない

>>500
小次郎の山門もクーフーリンのルーン石も
ヘラクレスの斧剣（神殿の石）もきっぱり残ってるべよ

凛は蛇の抜け殻の化石を聖遺物に我様引き当てたって知らないから
異物みてもなにこのうんこって感じじゃね
時臣の工房にあるマジカルグッズもHAの凛の工房では筋トレグッズ置き場と化しててほとんど売り払われてるし

>>510
バゼットたんは俺の嫁だ！わたさねーぞ！！
HAはあのループをまとめるのが難しそうだなぁ
とりあえずボイスつけてコンシューマ化してくれないかなー

ボイスつけるとアフレコ期間とｃｖ容量がシャレにならないらしいから
ボイスなしのPSP移植でいいよ

聖遺物大事にしてるのは何かいいね
蛇の抜け殻はきちんと保管しないとカッサカサのボッロボロになりそうだ

実は財布の中に入れてたりして

>>518
黄金律欲しい

要所だけでも映像化したりボイスついたら嬉しいんだけどな
もってるの…とか

黄色の財布に最古の蛇の抜け殻か
風水的にも縁起いいな
あとは蛙と亀成分追加すれば完璧

抜け殻だけど化石状態だから
財布には入らないと思うぞ
とりあえず玄関にでも飾るといいかもしれない

入らないなら砕けばいいではないか

>>520
うみねこのなく頃にではファン有志でで名シーン"のみ"をアニメにしてたな

マントの切れ端でもイスカンダル呼べたんだから聖遺物の損壊度って召喚にあんま関係ないのかね

そういやどっかの国じゃあ脱皮した蛇の抜け殻って縁起物なんだっけ？

とりあえず触媒になればいいんだろう

どのくらい英霊と縁があったものかが一番重要なんだろう
身に着けてたものはかなり良いんじゃないか
あとは有名な逸話にあるものとか

シェイクスピアなんか本屋で買った本でも呼べそうだな
鯖としては大ハズレだけど

召還されちゃえば聖遺物が壊れても問題ないかもだが
ご利益あるからと木っ端ミジンコにされるとかすごい精神攻撃になりそうだよ

>>529
翻訳者とか装丁家とか来たらどうするよ

>>531
英雄になれる翻訳者とかどんあんだよ

今ならセイバーの抱き枕触媒に呼び出せるだろw

>>531
その理屈だと征服王はマントを素材から自分で作った事になるだろｗ

そういえば騎士王さんと湖の騎士さんが居合わせたのって全くの偶然？

虫爺「アインツベルンがあれ出すんならうちらはアレ出すわ」
狂「聖杯戦争？アーサーが行くんなら俺も行くわ」

みたいな事があったりはしてない？

>>526　日本でも縁起物だろ、がんばれゴエモンにも取得小判量アップアイテムであったぞ

>>532
二葉亭四迷クラスなら無理か？

>>536
どっかの国って日本だったかｗ

考えてみれば雁夜とバーサーカーの境遇になんら共通点が見出せない。
龍ちゃんとキャスターはあんなに仲良しなのにね。

>>535
原作はマキリは聖遺物なし
アインツベルンは鞘で聖遺物召喚

ランスは「理性なくして暴れたい」て理由でバーサーカークラスならと召喚に応じて
雁夜がランス引き当てた理由はにた性質「他人の妻NTRたい＋根暗ネッチネチ属性」
聖遺物ない場合は似た気質の鯖引き当てる

>>540
つまり偶然ですかーｔｈｘ
バサカの最後を見るに湖の騎士さんものすごい巡り合わせでツイていたというか
セイバーからしたらとばっちりもいいとこだけど…

痴情のもつれって共通点はあっても内実の心情はぜんぜん違うよなぁ、ランスに嫉妬心なんてゼロだろ

>>542
セイバーに暗って思われるほどジメジメしてて
「王は人の気持ちがわからない」と自分の気持ちを押し付けておきながら
本人はセイバーの思いやりや心情を全くわかろうとしなかったあたりソックリだと思うぞ

なんでギルガメッシュはSNでは綺礼のこと言峰呼びなのにZeroでは綺礼って名前呼びなん？
名字呼び→名前呼びなら親しくなったからなんだなってわかるけど
名前呼び→名字呼びって逆に距離が遠くなってると思うのだが
書いてる人が違うから？

まあ旦那と龍之介も
きのこと中の人の両方から「実は全然通じ合ってないよね」扱いだし

>>544
パパ峰いるからじゃね

>>544
言峰璃正が存命してるから
言峰神父、言峰さんが璃正をさし
綺礼くん、綺礼は四次峰をさすほうが
全体を通してどっちらを指してるかわかりやすいためって理由ではって感じ
ちなみにZeroドラマCDのほうだと綺礼じゃなくて言峰って呼んでる

>>547
�d�d
ドラマCDにも璃正さんいるよな？
なのに言峰呼びしてるのか
なんかもう気にしたら負けだな

>>546も�dくす

ドラマCDだと音声だから状況が把握しやすいけど
文章の字面だとそのへんわかりにくいから

>>548
自分も呼び方の意味や意図を結構気にするほうだから分かるぞ
いくらパパが出演しているとはいえ個人的にはzeroでも言峰呼びで良かったと思うけどな

そういえば璃正パパについてSNで何かしら触れられてたっけ？

時臣も凛も璃正もギルもアサシンも綺礼って呼んでるから
ああ四次峰は綺礼統一なんだなって感じで特に違和感なかったわ

>>510
いや心理描写や演出がそこまでうまくないufoにHAは難しいと思う
というかループ物を破綻させず面白く纏めてくれるようなアニメスタジオが思いつかない

>>552
三次四次と監督役だった事や亡くなった事、綺礼の命名の意図や息子が理想通りに育って喜んだ事など、
名前以外は色々と

>>555
サンクス
驚くほどそこら辺の記憶が抜けてるわ
名前が出てきてなかったらなのだろうか

>>462
間桐の圧勝ですね
主に娘さんの胸囲的な意味で

>>554
スタジオっていうかスタジオ同じでも監督によって差があるのだから
監督次第だと思うけどね
ループではないけどCPやった岸監督によるP4は
１周約６０時間を周回済みの信者視点ですらよくぞあそこまで
原作システム・バトル設定・演出再現・膨大なコミュ数の回収・BGMにP3というファン要素まで盛り込んだものだと
感動の出来だった

>>554
シュタゲ作った所とか

この際HF劇場版で行こう
上映時間は人間の條件ぐらいで

>>558
岸さんはCPやってくれたし個人的に好きなアニメ監督の一人だわ

>>559
シュタゲはテーマこそループものではあるがストーリーほぼ一直線だぞ

桜はどうしても魔術師として寄ってくる怪異に対抗できないと困るそうだが、
時臣はもし四次が１０年先とかだったら、桜を養子に出すのを急がなかっただろうか？

急がなかったかもしれないが、爺は桜を欲しがるだろうし
爺が養子の話を出した時点で遅かれ早かれ桜は間桐に行ったんじゃないかと

時臣は根源に至ることを目標とする魔術師で、娘たちにもそれを目標にしてほしいだろう
目の前にある聖杯降臨のの儀式は成功させれば根源に至れる
だったら余所に出すより、聖杯戦争に関わる御三家の一つに養子にやった方が根源に近いと考えるんじゃないかな
腐ってさえいなければ、爺はアレでもこの儀式を作った天才の一人だし
爺が養子の話を出せば、時臣が応じる確率はかなり高いと思う

そういや桜や凜が怪異を呼び寄せるってどれぐらいの危険度なんだろ
一般人やっていると他の魔術師達に
目をつけられてモルモットってのはある程度想像つくけど

>>565
そこら辺は時臣の感想でしかないからなんとも
ただ桜の異能っていってもライダーが教えてあげる程度で制御できてるからそこまで厄介なものかは分からんのよね
魔術刻印が無くてもどこぞのパン屋の娘や衛宮さんちの士郎くんとか立派にやってるからな
士郎とか桜と同等以上の異能のくせに誰の加護が無くてもぶっちゃけ困ってないし

>>563
たぶん2人目を作ること自体を急がなかったんじゃないかな

>>567
まあそうだろな
そしてそれでは俺の嫁が生まれない、そんなのはダメだ

つーか桜が間桐に養子に出されてなきゃsn始まらんじゃん…
snの時のようなホントに余ってたから間桐にあげたみたいな親の方が荒れずに済んだのか？

>>566
単純に自分の力を制御できることと身に振りかかる万難を己の力だけで振り払えるかでは大分違ってくると思うぞ
あとその二人ではまともな比較対象にならん、前者は結果的に怪異呼び寄せて魔そのものになっちゃったし、
後者は一点特化型の隠れた才能で魔術回路すらちゃんと開いてない状態で通してきたんだから

士郎は聖杯戦争に中心的人物として巻き込まれた事そのものが「異能に寄ってくる怪異」な気もする

>>570
大局的に捉えるならそういう見方も合ってるかもしれんね
普通じゃない能力を持った人間が普通の人生を送れる訳がないみたいな

>>570
確かにｗ
ろくに生産的な修行しつなかったせいで驚きのDEADEND率だったしな
つか切嗣は士郎の属性知ってたんだろうか

まあ一度破裂したら本人も回りも死ぬ確率の高い爆弾を生まれ待った娘を持つ親に
「あそこの娘さんや息子さんは10代半ばまでは平気でしたよ（そのあとはアレだけど)」
と言って納得したらその方がやばいだろ

ギルについて

エアはきのこのオリジナル宝具でＯＫ？
エアは世界を切った剣でヘタイロイを世界ごと崩壊させて地が割れ空が落ちる攻撃範囲なのになんでＳＮだとてんで大したことないの？
エアが対界宝具で世界まるごとぶっこわせるレベルなら巨大海魔に撃った瞬間冬木市消滅するんじゃないの？　時臣はそんなもん撃たせようとしたの？
エアはエクスカリバーと同等かそれ以上って設定なのにＳＮだとエクスカリバーを余裕で圧倒しちゃってるのは何故？

ＧＯＢてギルの死後に作られたor人間界にもたらされた宝具の原点も持ってるの？
ＧＯＢで全ての英雄の弱点持ってるって言うけど普通の武器で死んだり事故や病気で死んだ英雄に弱点てあるの？
ギルって神話だと一切武器使わずその肉体だけでエンキと渡り合って怪物退治とか色んな偉業なしとげたのになんで身体能力Ｂ止まりなの？

質問多くてすいません、でもマテリアル持ってなくて本編だけ読むと色々疑問が……

>>543
>「王は人の気持ちがわからない」と自分の気持ちを押し付けておきながら
zeroマテの落書きを本気にする奴がいるとは…
というか元ネタで親友の2人を悪く書くなら
もうやんなよこんなもん

>>573
>エアはきのこのオリジナル宝具でＯＫ？
多分ヒッタイト神話における巨人ウルリクムミの足首を切った「エアの魔法の剣」が元ネタ
>エアは世界を切った剣でヘタイロイを世界ごと崩壊させて地が割れ空が落ちる攻撃範囲なのになんでＳＮだとてんで大したことないの？
外伝特有の乖離描写です、王の軍勢は固有結界という小世界だったからエアがすこぶる派手になったという非公式な推察もあります
>エアが対界宝具で世界まるごとぶっこわせるレベルなら巨大海魔に撃った瞬間冬木市消滅するんじゃないの？　時臣はそんなもん撃たせようとしたの？
対界宝具と言っても世界を滅ぼせるほどのスペックはありません、あくまでかつての未分化な世界を切り裂いたものなので
担い手が神霊なら威力も跳ね上がるかもしれませんが、そもそも神秘の薄くなった現代においては神霊なんて到底存在できないので無意味な仮定ですね
>エアはエクスカリバーと同等かそれ以上って設定なのにＳＮだとエクスカリバーを余裕で圧倒しちゃってるのは何故？
GOBの中にあるブースト宝具のバックアップを受ければ威力は更に上昇すると言われてるんで、余裕で圧倒できます

>ＧＯＢてギルの死後に作られたor人間界にもたらされた宝具の原点も持ってるの？
後世に生まれたものであっても実はその原型があったんだよ！という屁理屈をこねれば持ってることになるかもしれません、方天画戟みたいな例もありますし
まあ後世で分化していったものまでは持っていないということは明言されています
>ＧＯＢで全ての英雄の弱点持ってるって言うけど普通の武器で死んだり事故や病気で死んだ英雄に弱点てあるの？
明言されてないので不明ですが、殺された際の武器や疫病という属性には弱くなってるかもしれません
>ギルって神話だと一切武器使わずその肉体だけでエンキと渡り合って怪物退治とか色んな偉業なしとげたのになんで身体能力Ｂ止まりなの？
GOB戦法というバトルスタイルのせいで犠牲になったのだ・・・、型月世界での原典は違ったお話なのかもしれません
アーチャークラス以外で召喚されることがあれば戦闘系のスキルも持ってたかもね

エアはギル側で出力調整できるから
HAくらいの広範囲から小規模まで自由自在だよ
規模が違うのはそのせい

分からないのが最大規模だな

親というのは根絶したといわれる病気でさえ
恐れて子どもに予防接種を受けさせるもんなんだから
生まれ持った爆弾が放っといても何事もなく済む確率が何割だろうと
親の気持ち的には何の慰めにもならんだろうよ


>>572
切嗣は士郎の属性を知ってたからこそ魔術回路を自在に開かせようと
しなかったんだと勝手に解釈してたんだが、その辺どこかで明言されてたっけ
というか士郎の属性と起源はどの段階で剣に変わったんだろうな
アヴァロン埋め込まれて直ぐってわけじゃないんだよな？

いや回路のオンオフを教えないって毎回死ねって言ってるようなもんだぞ

>>578
セイバーとのパスが無い状態でのアヴァロンは長時間鞘を埋め込んだ者を剣属性に変質させる効果があると言われてるから
死に体から復活してすぐ剣属性になった訳ではないだろうね

>>577
あと消費魔力量も不明だよな
マスターが言峰だったり言峰死んで絶賛単独行動スキルA中ですら
エアやGOBや天の鎖乱発してもガス欠になったことないのパネエ

>>579
これは思った
毎晩生死の境を綱渡りさせてるんだもんな
生かしたけど殺したい(自分の死の道連れにしたい)、みたいな二律背反を感じるｗ

>>579
あれ、あの修行方法は切嗣の死後に
士郎が勝手に編み出したんじゃなかったっけ

召喚される英霊って確か人間じゃないとだめなんだよね？
死後神になった人間出身の英雄や半神半人の人達は
人間としての側面が召喚されてるって考えれば良い？

ギルの生態は謎が多いが正直きのこも大して考えていないんじゃないだろうか

>>584
完全な神でないなら大丈夫
神でないものから神に押し上げられたもの、神からそれ以外に堕ちたもの、半神半人ならおｋ

>>585
別に生態に謎はなくね？
エアの最大出力と魔力消費量が未公開なだけで
GOBは鍵を起動させることにしか魔力つかわないからエコ運用てコンマテにあるし
エルキに関してはきのこが細かい設定つけたfakeとZeroでチラっと出たし
子ギルはHAで色々喋ったし

>>582
切嗣は士郎にそんなネガティブな願望委ねてないだろｗ
適当にはぐらかして魔術の道から遠ざけたかったとかなのかもしれん
なまじ魔術回路と才もあったから下手に魔術を扱えるようになったら自分の死後誰も士郎を守れなくなっちゃうし
そんで切嗣の監督下で魔術回路を限定的に開いた経験から独学で恐ろしく危険な鍛錬法を編み出しちゃったみたいな

>>586
そうなのか、ありがとう

>>588
士郎が10年後に聖杯戦争に巻き込まれるとは思いもしなかったし
あれがなければ正義の味方としての道が定まっていなかったから法政系に進んでたらしいね
切嗣としては一般人として生きてほしかっただけだろうな

無限の剣製自体、元々士郎が生まれ持った固有結界が上書きされた結果なのか
それ自体がアヴァロンの影響なのかどっちだっけ
切嗣が士郎の素養を鑑定した時点ではちょっと魔術回路が多めなだけな
火属性とかだったんならはぐらかして済ませたかった気持ちもわかるが

どちらかは明言されてないけど、焼失前の士郎は魔術に関係のない平凡そのものな家出身であるという設定と
希少属性持ちは普通の属性持ちでは到達し得ない地平に辿り着くって設定から考えて、
アヴァロンの影響で属性＆起源が剣に→どちらも同じ要素で倍率ドン→剣製の固有結界なんていう芸当が初めから身につく
みたいな感じなのかなーと

ニュートラルな固有結界使いという妄想設定も夢があるから好きなんだけどね

>>591
アヴァロンの影響で起源が剣になった発展と思われる
投影・固有結界は元々の才能

ん、固有結界そのものは生来の才能だったん？どこに書いてあったっけ
切嗣の放置っぷらからあれもアヴァロンの影響かと思ってた

>>594
コンマテに
起源と属性が剣のため五大元素を持たないかわりに
固有結界：無限の鉄製を発現できる
てあるからアヴァロンの影響だろうな

UBWになったのはアヴァロンのおかげだけど
元々の素質が書き換えられてそうなのかアヴァロンで固有結界かは不明
使徒化すれば才能が開花する女子高生もいるから分からないところ

>>566
放置していると一般人だったパン屋の娘さんみたいに
怪異というか魔術師というか災厄に巻き込まれる可能性高そうだね

固有結界持ちだと知ってれば、切嗣もはぐらかせば済むとは思わないとは思うけど、
そもそも固有結界持ちって鑑定で分かるんだっけか

まあ士郎の生来の才能だった場合も
切嗣本人は生い先短いわ冬木の管理人は若い上に宿敵が兄弟子だわ
他の魔術師には前歴のせいで蛇蝎のごとく嫌われてるからコネクションなんか無いわで
切嗣が具体的にどうすれば良かったのか分からんがw

>>598
幼いころに投影は使うなといってたから異常性には気がついてたようだったけど
残る投影だけで研究対象にされるらしいからちゃんと教えた方が良かったのかもしん

ワカメ「一般人のパン屋の娘ですら…」

>>583
切嗣の生前の時からやっていたけど
切嗣さんとしてはそんな馬鹿な回路のオンオフの仕方を
士郎がしているなんて普通は考えつかなかっただろうなって話じゃなかったっけ

切嗣はあんまり士郎に目が届いてなかったからなー

しかしそう考えると士郎と桜の置かれた状況の違いは
そのまま父親のキャラクター性の違いが反映されてるっぽくて型月厨的に面白いな
どっちにしろ毎日DEAD OR ALIVEな碌な環境じゃないし
41/45で死ぬ主人公と2/45で救われるヒロインのどっちがマシかって話になるがｗ
…改めて茸パネェ

士郎さんのチートが主人公補正主人公補正っていわれるけど
ラストまで生き残る士郎さんはそのBAD全てを回避したスーパー士郎さんなんだから
そりゃ強いと思うんだよね
主人公補正きかなかった士郎さんは４１のBADで死んでるわけで

>>573
威力についてだけど
エアはカリバーと同等以上程度だったからこそセイバーは瀕死で済んだんだと思う
エアとカリバーに圧倒的な差があったらセイバーでも消し飛ぶだろうしな
ギルもあの時は手を抜いていたか分からん
むしろ「少しは手加減するべきだったな、なにせ相手は女子供だ、がはははは」とか言ってたから手加減なんてしてないかもしれん！

切嗣と士郎の日常の一コマはもっとみたいなぁ
どら焼き食ってのんびりしたり剣道で稽古したり藤ねえと喧嘩したり
士郎曰く拾われてから切嗣が死ぬまでの5年間は
純粋に楽しい時間だったのかもしれないと言ってるし

HAで大河と士郎から切嗣との日常の断片きけるけど
士郎や大河視点だと穏やかでズレてる面白い人だよな、切嗣
藤ねえがマメに切嗣の墓参りしてるのは感動したな

いかんな、近ごろ切嗣と士郎の名前が並んでるだけで最後を思い出して泣きそうになってしまう

>>606
そういや士郎ってなんで切嗣の墓参りしてないんだっけ？

アイリやイリヤにも起源や魔術属性ってあんのかな
そもそも錬金術ってどの属性と相性いいんだろうか
火か土？

魔術属性が無い魔術師は出てきてないからあるんだろう

錬金術って薬とか鉱物つかうイメージだから、水とか土とか？
それか空かもしれんな

錬金術といわれたら何となく土のイメージだけど
アインツベルンのホムンクルスの美しさ的には空がいいと身勝手な妄想をしている

でも空とかそれ一つじゃ何の役にも立たない外れ属性のｲﾏｹﾞだな…

ギルガメッシュが受肉した後って一応まだ英霊って扱いなの？
ＧＯＢとか使ってたからなんかよくわかりまてん

>>614
聖杯に呼ばれた英霊から逸脱してたらステータスに現れる事も聖杯を扱う事もできないんでは

受肉しても聖杯に呼ばれた英霊であることにはかわりないから
黒桜ドボンドボン

>>614
英霊が現世で肉体を得ただけだし英霊扱いなんじゃないの
鯖自体が英霊本体じゃなくコピー品って考えるなら鯖自体が英霊じゃないけど

肉体という切符を得て依代がいらなくなっただけの状態だよね

>>615-617
なるほど　サンクス

>>594
エミヤの時点で起源が剣に変わりつつある。というコンマテ3の解説からすれば、
まだ属性までしか剣にはなってないから固有結界自体は先天的素質だろ


ただ、あんなローコストで剣の宝具をほいほい作れるような性能の固有結界になったのは
アヴァロンのお陰

来週ってどこまでやるんだろう？
何かで14、15話の先行カットを見た時に銃向けられてグッタリしてるソラウを見た気がする
まさか槍組脱落までするのか？槍組16話だと思ってたんだけど

>>621
セイバーがエクスカリバーでキャスター倒して、橋の上でギルとライダーが会話するとこまで

>>621
うん、見間違いだったわ。見たのPVの方だった
ありがとう

>>623
>>622
アンカミスったすまん

このスレ的には予想以上に海魔に時間割いたから
16話どこまでやるんだろう…だな
槍陣営終了までいくのかね

槍終了。ちょっくらアンリさんがＭＳのモノアイよろしくｸﾞﾎﾟｰﾝと反応して締めくらいじゃね？

「自害せよ、ランサー」「ｶﾊｯ！？」で引きでもいいけど
それだとまた後ろがつまるかな？

この作品でもっとも不幸な結末を迎える人って誰なのん？

>>628
個人的にセイバーだと思うけど
切嗣とケイネスの不幸っぷりも負けたものではない

>>628
ギルの養分になる子供たち

ぼくはケイネス先生だとおもいまうす

ハサンも大概じゃね

ハサンは相談室でいじめられただけマダマシ

ソラウに一票
ランサー組はみんなあれだけど

ソラウとケイネスとランサーで頂上争いするレベル

先生なんか惨く負けただけだろ
ソラウは意識ない状態で逝けた
1年蟲に体内這い回られて常に苦痛と共にいた結果が黒桜爆誕！しかできないおじさん一択でしょ

ケイネス/ランサー/桜かね
時点で切嗣/セイバーだけど幸せな場面が皆無ってわけではないし
ハサン/ソラウ/時臣もアッサリ死ねた分マシなのかなと思う

>>636
最後にハッピーな妄想の中で死ねたからそこそこ幸せだよ

雁夜は他にやりようはあっただろうに自分から突っ込んでるから、
不幸というより自業自得な気がする

ケイネス、ランサーはまあ自業自得な部分もあるからなぁ
ソラウ死ぬ必要はなかったと思うんだ
切嗣に目をつけられたのが運の尽きだが

精神的・肉体的の両方に損害を受けたケイネスはなかなかに不幸かもな
セイバー以外の英霊は既に死人で、記憶が残らず座に戻るから、さほど不幸な感じはしない

雁夜は最後に妄想の中で死ねたから救いがある
バサカ組、キャスター組、ライダーは死んじゃったけど幸せなラストだったと思うよ

璃正さんも報われないかな
あんだけの隠蔽工作したのに…

雁夜は全部自分で選んで転がり落ちていった挙句に
非戦闘員の首に手をかけてるんで「不幸」という気はしないなあ
璃正さんはあそこで死んでおいた方がむしろ幸せという気がするし…
葵さんもどっちにしろ時臣が死んだ時点で長生きした気がしない
鯖は死んでも座に帰るだけだし

「不幸度が割に合わない」という観点ではやっぱりケイネスとソラウかなあと思う

死んだとは違うけどアイリも頂上争いできるレベルだと思う

ケイネスもひどいよな
キリツグにやられて全身動けなくなった時点で泣くほどだったのに
あんな悲惨なやられ方して　しかも、ソラウみたいに楽に死ねなかったし
やぱ龍之介が一番幸せに死ねたんじゃないか？　

つーか軒並み女性が酷い
アイリの中の人が女性には優しくないアニメと言ってたがその通りだと思う
女性で幸せなのマーサおばあちゃんだけじゃないですかー

切嗣が魔術回路は壊れてランサー昇天してるケイネス先生をソラウもろとも殺したのってただ万全を期しただけ？

セイバーはあとあと1番いい目見るし

>>648
そう

ああ、おばあちゃんは本当に幸せだよな
あれ後々暗示解けたんだろうけどその際はどんな反応したんだろう
ウェイバーとの交友は続いてるみたいだが

たしかに葵も酷いなぁ
夫は死ぬし、桜は蟲蔵行きだし、幼馴染に首絞められるし
幼い凛に介護の迷惑をかけるだなんて、理性が残っていたら自殺するレベル

虚淵式にいけば本人が幸せならハッピーエンドなんで
覚悟決めてたアイリや舞耶は不幸って感じはしないかなあ
ソラウはほんと救いがない

まあ自分から「俺は勝てるし」って殺し合いに参加した時点でですね…
鯖とマスターのみでなければ（さすがに一般人は除くけど）桜とイリヤかな

マッケン爺がウェイバーのこと「優しすぎた」みたいに評価するシーン終盤であるけど、
アニメでは暗示かけて床に倒れたのを放置とかしてるからそうか？ってなってしまいそうだな

座の本体にとってはともかく
登場人物である鯖にとっては死と同じ程度には不幸だろｗ
死に様の良し悪し・満足度は別の話として

ソラウは元々聖杯戦争とか関係ないのも不幸ポイント高い

切嗣は最後に救いがあったしセイバーはマスター達と違ってリトライできる立場だし
雁夜は自業自得かつ凛桜からおかん奪った上現実から完全に逃げて幸せな妄想の中で
死ねたから死に方的には幸せともいえる
まあいいやは外から見たら不幸だけど本人の価値観や意識が色々こちらで判断できない生涯なので不明
ケイネスとディルムッドは戦争に出てきてああいう死に方はまあありがち。自害も令呪に縛られた鯖なら
あっておかしくない。ソラウも恋に狂って「マスター」になった時点でしかたない
ケイネスも切嗣に勝ってたら「心臓と肺を残して切り刻んでやる」とかいってたしね

やっぱあれだけ聖杯戦争のために必死で色々手間をかけて、マスターや鯖の不始末を
隠蔽してくれたのにあっさり撃たれて死んじゃったリセイさんに一票

恋愛脳全開に令呪奪って前向きに中途参戦した時点で

>>655
それはまだイスカ呼んですらいない時期のまだまだ時計塔（魔術師魔術師）してた頃の話だしなあ
それ以降普段どういう付き合い方（表面上でも）してたかはそれほど描写ないし

恋愛脳なのはそれまでの境遇と魅了のコンボのせいじゃないですかー

>>652
確かに葵は酷いな
幼女たちやセイバーなんかの10年後で救いがある（かもしれない）のと違って、
夫死んで幼馴染に首締められて自分の娘（小学校低学年）に介護されてそのまま死亡とか

自分から関わったんじゃなくて、夫＆幼馴染が聖杯戦争に関わったとばっちりというのがまた

>>656
お年寄りにとっては孫が帰って来て一緒にご飯食べたりしてくれるだけでも充分幸せなんだよ
おじいちゃんおばあちゃんの感覚ってそういうもん

ブッチーやきのこはｚｅｒｏで一番不幸なのは桜だって言ってなかった？

このスレにもせいぜい年始の挨拶位で普段ろくに交流もなく
たまにおじいちゃんちにいっても普段話さないし話題ないしと
最低限の会話しかしないお孫さんがいたらご飯食べに行ってあげなさいｗ

一番不幸なのは1話の初戦で即効死んだニワトリ3羽だ、
なんせ戦闘シーンカットだからな！異論は認める

>>666
彼らはライダーの酒のつまみとして役に立ったよ…た、多分

せめて、ちゃんとしめて美味しく頂くべきだったよね

コケコッコーと鳴いたから見せ場はあっただろ

璃正神父はどうやってチャイナ戦闘機を調達できたんだろ…聖職者たちマジ怖い

あのニワトリを顔だけケイネス先生に置き換えてみると・・・
たしかになんか悲惨そうな気がしてきた

昔の時代の人間であるライダーが〆たての鶏肉3羽も見たら速攻焼きそうだよな

ていうか本来ならケモノでありながら聖杯戦争のマスターたる魔術師（見習い）
相手に明け方まで一晩戦い抜いたんだよな、鶏
しかもちゃんと手傷負わせていい勝負だったんだぜ…

>>652
確かに酷いが家系が家系だし魔術師の妻としての自覚はあっただろうから
それなりに覚悟はしていた組だろう
理性が残っていなかったのはぶっちーなりの救い…な訳はないか

TORIが誕生した瞬間である

士郎と桜と凛とイリヤはzero終了時からはのきなみ苦労することになるね

あの魔方陣は後々ライダーが回復する一助にもなったし
鶏の犠牲は無駄ではなかったさ

いや葵さんは完全に巻き込まれ組だろ

時臣に養鶏場でTORI捕まえさせてみたい
如何に優雅に捕まえてくれるのか

自業自得理不尽、報われた報われないの方向ならほとんどのキャラが自業自得報われないになりそう

>>678
華麗に優雅に丸焼きだな

>>678
マジカル☆ステッキで優雅に撲殺

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>679
幼女たちと葵さん、あと一般人さんたちは自業自得ではない
巻き込まれ型だな

サーヴァント・マスター・その協力者（ソラウとか）はある程度
自業自得部分があると思う、まあ大体悲惨だけど

>>680
丸焼きなんかしたら養鶏場のワラとかに引火して炎上するｗｗ
それこそ聖堂協会で事をもみ消してもらわないと

華麗に優雅に言峰にお願いしてハサンに頑張ってもらうってとこだな

マッケンジー夫妻の不興を買った鶏なぞ万死に値する

葵さんは口では覚悟できてるって言ってるけど覚悟出来てないからなぁ
あれを自業自得はさすがに可哀想だ
聖杯戦争中は大人しく避難してたわけだし

葵は切嗣に人質にされたり殺されたんなら
まあ、魔術師の妻になったところで覚悟はあったともいえるだろうが
斜め上ぶっ飛んだからなぁ…

一番不幸なのは小林

小林こそ自業自得

小林と仰木の死は理不尽すぎるだろ

4次後の切嗣って
・特技：つまらない落語　好きな物：冒険　苦手な物：読書

・藤ねえ「いいことも、わるいことも人それぞれ。人生なるようになるさって人だったな
　　　　　そのくせ、困っている人を見たら何とかしちゃうのよねー」

・藤村組や一成の親父が熱心に葬式や埋葬の段取りをしてくれた

物凄い愛されリア充じゃね？

養鶏所ってことは無数のＴＯＲＩたちを相手にウェイバーは一人戦ったというのか…
こりゃ時計塔の連中も考えを改める必要がある

小林はキャラスレが立ってるだろ！文句言うなよっ！

スレすら立ててもらえない仰木にあやまれ

>>692
士郎を拾ってからはたくさんの人たちと出会って誰一人とも切継の前から消えなかったからとっても重い１０年だったろうな
それまで激動の人生だったし
アイリと過ごした時間は一年足りない９年ってところが泣ける

夫が戦争に出るので実家に避難していました
数日後、娘を迎えにいったら幼馴染に夫殺す宣言をされました
後日、夫の呼び出しで協会に向かうと夫の亡骸を抱えた幼馴染がいました
さすがにブチキレたところ首を絞められました

不幸過ぎワロエナイ

四次から死ぬまで五年だよ
ナタリアとの付き合いと同じ長さだな

本スレやバレスレのせいで葵さん＝尻になった

2人も子供産んでおいてあの尻なら自業自得と言っていいな！

>>697
魔術師に関わると碌な事にならない典型的な例だな

切嗣って４次の後は泥の影響で戦闘能力落ちてるの？

４次後の切嗣は
誰も悲しまない方がいいけれど
自分程度の力添えで周りが幸せならいいというのが口癖で
もう喪うばかりの人生ではなくなったんだよな
それ以前に喪ったのものは何一つ取り戻せなかったけど

>>702
落ちてる
落ちてるからこそイリヤを奪還できなかった

泥の影響で魔術回路ぐちゃぐちゃになっちゃったんだっけ？

切嗣が存命のままで士郎が運命の夜を迎えることになればセイバーも食っちゃ寝にはならなかったろうに

切嗣存命のまま5次が始まったらセイバーは泣いていい

士郎、切嗣、言峰、アチャ男、セイバーが一同に会するとかニヤニヤするわ

すんごい気まずい雰囲気になっている４人を
ニヤニヤしながら愉悦する言峰が目に浮かぶ

ごめんなさいごめんなさい…あ、そろそろ出番だ。次はあんなことにならないよう気をつけないと
マスターも信用しちゃだめ。絶対聖杯とって王様代わってもらうもんね！

「問おう。貴方が私のマスｔ…キリツグが何故ここに！？」

こうなったら士郎も切り伏せて即野良サーヴァントになるよ

>>706
セイバーが切嗣に問答無用で斬りかかるのが目に見える…

存命してたらセイバーに構ってる暇ないだろ。
殺る気満々の娘さんがバーサーカー従えてくるとゆーのに。

さすがにオヤジがいたら家に上がりこみにくいし、間桐の関係者ってことが丸バレだしで
キリツグ存命なら桜が更に可哀想なことになる気がする

そうか、イリヤも絡んでくるのか
カオスなんてもんじゃないなｗ

凛とも同盟不可能になる
イリヤも切嗣と一緒で幸せなところを見ると士郎を即殺しそう
最初から起動弾を投影できて回路27本開いている士郎でスタートの可能性もあるか

切嗣いればアヴァロンの件も速攻で判明するのか

イリヤが来るのが分からなかったら士郎を連れて冬木市から逃げ出しそう。ちょっと長い旅行に行こうって
アインツベルンが参戦するのを予期し、監督役が麻婆と知っててセイバーがもう召喚済みならもう詰みだけど

切嗣が5次まで生きれるくらい健康なifならイリヤも余裕で取り戻せそうな気がする

4次より酷い結末を迎えそうだ
それとも切嗣が｢聖杯は汚染されてる｣って言って回ればなんとかなるか？

ああ、聖杯くんの真実知っているのはラスボスだけだもんね

言峰がそれはないって聖杯の保証をして信じてもらえなくなる可能性

魔術師としてセカンドオーナーに挨拶すらしてないやつと
仮にも監督役の言うことだったら監督役の言うことの方が信用に足るか

セイバーが協力的ならあるいは…だけど、4次でのキリツグの行いゆえ絶望的ですな。

なんかもう死んで正解だったんや…

アヴァロン持ちセイバーと起源弾投影できる士郎が戦っている間にマスターを狙撃する切嗣と言う夢のトリオが

・・・無いな

イリヤに関しては、ちゃんと何度も娘迎えに行ったんだけど
妻の実家に会わせてもらえなかったことを伝えれば何とかなるかも
聖杯ぶっ壊した件も、そもそもアインツベルンの3次での行いのせいだし

ただ説明して納得して貰う前に、速攻でぶっ殺される可能性が…

>>705
泥の呪いは死病も同然で切嗣の肉体を衰弱させてた
手足は萎え、目は霞み、魔術回路は8割方の機能を失って半病人状態

切継の戦い方をセイバーや言峰の言葉じゃなく生で見たら士郎怒るよ

4次で使ってた銃器の類は日本⇔ロシア何度も往復する旅費の足しに売っぱらったのかね、そこまで金には困ってなかったか

>>726
ぐちゃぐちゃになったんじゃなくて機能が失われたのか
微妙に覚え間違えしてたさんくす

その怒ってる士郎さん本人も突き進んで擦り切れ投影しすぎて紅茶っていう

ってアインツベルンってロシアじゃなくてドイツにあるんだね

しかし教会の人間からすれば４次に比べたら５次の聖杯戦争は平和に終わったと思うだろうな
４次ではホテルは爆破するは怪獣は暴れまわるは大火災は起こるはに対して
５次であったでかいことってせいぜい学校の結界位だし

3次が一番疲れたんじゃなかろうか＞教会
でも璃正さんの言い方的に4次の方が酷いのかな

>>733
戦時中に街を帝国陸軍とナチスが攻めてきても隠蔽しようがあるけど
海魔とか古代インドのUFOとか隠蔽に無理がありすぎる

3次は戦争でもう聖杯戦争以前に色々カオスだったんだろう
通信なんかも発達してないからやりやすいほうだったんじゃね？

>>732
そこは5次のルートによって変わるんじゃないかな
桜ルートは色々と大事になっているだろうし

黒桜が町の人間食いまくったのは言峰の管轄下ではないし
だから普通に冬木ニュースに出まくってたし
HF終結後は全部言峰のせい！てことにして（大体あってるし）
凛が封印指定くらいそうになったことは宝石爺がうやむやにしてくれたから
冬木の数百人が桜の犠牲になったらいで教会側はさして苦労してないんじゃないだろうか

もしまかり間違って第三次聖杯戦争秘話なんてものが出たら、璃正さんの活躍が見られる・・・・のか？死なないのは確実だし

>>733
三次は一週間くらいで終わってそうなイマゲ（アヴェンジャーの四日間＋数日
聖杯はなんで壊れたんだろうな、そんな壊れやすいものにするなよと

仮に四次のマスター全員が生きたまま終わったらどうなったんだろ
どっちにしても龍之介は死んでそうだけど

「着任したと思ったら儀式が瓦解して戦いもほぼ終わってた」だし
時期的にも戦前で色々と誤魔化しやすく、またその必要も薄い頃だし
活躍する機会からしてあまりないんじゃね

いっそ璃正主人公でいいよ！

三次の頃は璃正さんバリバリ現役肉体派だろうしな

>>725
事情を知らない蟲爺ですら薄々おかしいことに気づいていたのに、
アンリ呼んだ当事者の癖に疑問ゼロのアハト爺ェ……

>>743
ただの最強厨にそんな高度なことを求めてはいけない

エクスカリバーぶち込まれて破片が残ってるあたり壮絶に丈夫かも知れん
>>740
監督役の功績によって教会を任された、ってんだから働いたんじゃない？

>>743
知っててやってたとしたら相当エグいけどな
そういやホムンクルスは『人間』の枠の中に入るの？

時臣の祖父と友情タッグってのも凄いな璃正さん
時臣祖父も暑苦しい性格なんだろうか

>>742
マッシブな璃正と時臣の親父とのコンビものか
しかも舞台は2WW

時臣のあれは才能がなかった故のものもあるだろうし
遠坂家の成り立ち的に超武闘派だったりして

優雅ぶってうっかりな肉体派なんて噛ませポジション以外の何者でもないｗ

>>743
そりゃぞうけんちゃんは日本いましたけど
アハトさんはドイツにひきこもりっきりですし

SNの頃の設定で武道派って設定じゃなかったか？＞時臣

先祖にはあるが凛の父には無かった筈

>>752
遠坂家自体が元々武道を通して根源に至る、という目標を持ってて
宝石の人に目をつけられて弟子になった、という経緯はあるけど
時臣自体が武道派、という設定は無かったような

先祖がそうで娘がああなので、武道派でもおかしくはないけど

凛が子供の頃からああいう気質なのは
時臣よりも三次のとき当主でハッスルしてた爺ちゃんのほうに似たんじゃね
爺と孫が似るってよくある話だし

遠坂家の設定的にむしろ武道派じゃないとおかしいんじゃない
ましてや努力馬鹿だし

>>755
3次の時の当主は曾お爺じゃね

永人のビジュアルも気になる所だ

>>756
凛とルヴィアまで持ち越された
エーデルフェルト家と遠坂家の因縁も三次のときだろう
それからするにやっぱ凛の気質は遠坂独自のもので
時臣のアレがむしろ異質な感じ

因縁つーか、勝手にエーデルフェルトが自滅したのを遠坂のせいにしただけのような気がするw

それも一応因縁といえば因縁だしｗ
言峰と切嗣だって言峰が一方的に切嗣に執着して八つ当たりしてるだけだけど
因縁扱いだしさ

>>756
修行と努力を苦にしない気質っぽいな
根原への信仰心といい璃正さんとは気が合う訳だ

>>761
直前の気の抜けるほどのお人よし？振りとあまりにもあっさりな死に際で色々と残念な印象だが、
「父親と同類」ってのは綺礼的には相当な褒め言葉なんだよなあ

爺ちゃんと凛が意気投合してたら時臣はまったく身の置き場がなさそうだ
まあ時臣は先代にも少なくとも才能面では大きく劣ってるだろうから
「父上や凛のようにはできません」ってだけの話なんだろうけど

zero終了後もし仮にHFを2クールくらいのアニメ化するとして
中盤以降はひたすらストレス溜まりそうだよな
zeroは鬱展開ながらもバトルは派手で見応えあるの多いからいいけど
HFは回を重ねるごとに士郎と桜がどん底まで突き落とされていくし

くすくすと笑ってゴーゴーのシーンどうするんだよ

>>763
無いから安心しろって

ジェネオンが権利もってるからもしHFアニメ化してもディーンなんだろ
別の意味で多大なストレたまるのは
SNと劇場版UBWで身をもって知っているじゃないか

桜｢私はこんなに辛かったのに！｣
凛｢でっていう｣
これで荒れるに違いない

続く「それでもあなたが好きなの」で泣いたらいいじゃない

今回ランサーの棒立ち突っ込まれまくってたし、次回はエクスカリバーお披露目だし、
ケイネスが報酬の令呪もらうシーンで初見組からものすっごいツッコミが入りそうだよな！

>>767
あの場面、凛はマキリ家潜入したとき蟲蔵みたから
異常性と桜の苦痛がどれだけだったか知ってるわけだけど
あそこで「ごめんなさい、つらかったよね」ていっても
「あんたに私の辛さのなにがわかるのよ！」てなるから
なら全部貯めこんでたこと吐き出させたほうがいいし
自分が経験してないのに慰めの言葉や謝罪や綺麗事を並べるより
「でもね、わたしあなたのことが好きなの」て
本当に大事なところだけいったことに意味があるんじゃないの
荒れる意味がわからない

ＳＮやってた当時は桜うけつけなかったのにおっぱい星人となった今では桜ありな自分に時の流れを感じる

>>771
坊やじゃなくなったのさ

キャスター戦で一番失ったものがデカイのはランサーな件
そして報酬の令呪も強制自害のために使われるとか泣いていい

>>769
＞今回ランサーの棒立ち突っ込まれまくってたし、
いつも思うんだが、こういうのに突っ込む連中って頭使わずに脊髄反射だけで生きてる連中なのか？
ちょっと考えたら分かるだろうに

>>771
ライダーさんの方が好きだな、おっぱいキャラは
露出も多いし

というか桜の普段着はちょっと無くね？虎のお下がりらしいけど
凛が拒否してたセイバーの普段着（言峰が送ってた）がヒロインの服では一番マシだと思う

>>770
いや、おれも凛の意図とかはわかってるつもりだけど
そんなの無視して表面だけ見てギャーギャー騒ぐのがアニメ組ってもんだ

桜はあの地味さが慎ましくていいのである

でもナイスバディをスーツという鎧で包んでるバゼットたんのおっぱいのが好きです

でも、璃正さん殺しちゃうしなぁ
あそこで璃正殺さなければ愉悦神父にならずにすみ
時臣は殺されず、聖杯戦争を終らせて根源に至り
凛は出奔か魔女になり、士郎も本当の両親のもとで幸せに暮らし
エミヤは誕生しない世界線ができあがる

>>775
あの服って凛のだったのか
なんで凛は嫌がったんだ？言峰からだから？

>>775
あれ服のデザインチョイスは年頃の娘ならこういうものでいいんではないかな
と言峰なりに考えた善意で
きのこコメントに娘（カレン）になら似合ってたかもしれませんねってあったのが切なかったな

>>779
言峰から作業のように毎年贈られてるのと
趣味が合わないのと地味だからだそうだ

15話はミトリネスがどんなのか気になるなあ
11話の軍勢の中で描写されてるキャラとは違うのかい？

>>779
凛の趣味に合わないのを毎年わざわざくれるから…だったっけ確か
でも見た目は正直有りな方じゃね、と思うんだ

>>781
確か一期ＥＤの一枚絵の中にいるとか

>>770
でもさそれ以前に桜が好きなの知っててそのへん勘定に入れずに
士郎に近づく凛ちゃんさんはちょっとねぇ

どう考えても送られた服はダサいだろ
セイバーだから何とかなってるようなものだ
しかし実子は放りっぱなしで後見人とは言え師匠の娘ばっかり構うってのはやっぱ歪んでる

毎年同じ服をサイズ違いで贈ってくるんだっけｗ

>>780>>782
�d
作業とかｗ律儀だな綺礼ｗｗ
ロ凛のころに着てた服と結構似てると思うのだがなあれ
色か？色が赤じゃないから！？

普通にああいう服着てる女の子はいるな

>　綺礼のヤツ、地味な服ばっかりわたしに押しつけるんだもの。
　　>A 年頃の少女ならこういうものだろう、と彼なりの余計の気遣いです。
　　>　……実の娘には、まあ、似合っていたのかもしれませんね。

あえて似合わない色の服贈って反応楽しんでるとしかｗ
凛も律儀に保管してるとか小さな愉悦

>>784
うっかりなんだから仕方ないだろ

>>785
ちゃんと立派に育ったから良いじゃん
トラぶるでの感動の再会には涙が出たわw

>>784
fateとHFでは士郎と凛は恋愛関係にないし
友人や師や同盟関係としてバックアップしてるだけじゃん

凛と接してる時の綺礼って全裸コートでそれに気づいてない女の子と接してるときの変態さんみたいな愉悦感じてたのかな

>>790
売ればいいのにな

>>781
鎧はまんまED右端にいる軍勢スタイルだけど
髪が乱れてて別人に見える

>>781
多分1期EDの絵の右側にいるノーヘルの人
なんかクタビレちょいイケメンだった

>>784
それに関してはぶっちゃけそういうこと言うほうがキモいというか
まどかマギカでさやか目線で仁美にキレてる人もそうだが、
付き合っていない相手を自分の物みたいに考えて寝取られ扱いする気持ち悪さがある、個人的には

自分は相応しくないので相応しい相手が現れるまで士郎の近くにいるだけが望み、
それ以上を望んだら破滅する　って人に配慮して近づくのやめても何一つ＋にならんわ
近付いて助言しないとその士郎が死ぬんだし

今なら棒高跳びを動画サイトで世界中に配信してフラグ立てられまくるのに

>>797
付き合ってないのに自分の物が取られたと思い込むとかまさに雁夜の思考ｗ

凛は桜が士郎のこと好きだって知った上で
意図的に近づいたわけじゃなくうっかりの結果だし
桜が士郎のこと好きだって知ってからは気をきかせたりしてた
それに士郎さんはfateでセイバー、UBWでは凛に惚れてるから筋違いだ

ヒロイン3人（イリヤ含めたとしても）で
士郎への依存度が一番高いのはやっぱ桜だよなぁ

>>783>>795>>796
マジか！
茶髪の棒持ってる人っぽいって事かな？
くたびれてるのは仕方ないよなｗ

UBW後の桜がどうなるか想像するとちょっと怖いね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2854400.jpg

ミトリネスはこの一番右端の人っぽい
15話ではやつれた感じのイケメンだった

あれヘルメットしてる方だったかスマン
くすんだ？金髪ぽかったよな確か

>>804
デブハゲの存在感がいつみてもすげぇ

あれ？黒髪じゃなかったっけ？
おれの勘違いか

>>806
俺もEDに出てるやつってのを見た瞬間スキンヘッドデブ思い出したよ
存在感半端ない

あのデブだけ全く出番ないんだよな
対ギル戦で登場するかどうか

正直太鼓腹さんに来てほしかった
子供に構ってるようでいい人っぽい

偏見だけど太鼓腹の黒人さんって処刑人なイメージがある

それにしても本当に楽しそうだな

処刑人というより肉さばく肉焼く肉うめえな料理人に見える

英霊になりそうな有名な料理人ていないかな

>>814
もこみち

>>814
最強のコックがいるだろ

サンドイッチ発明した人とか

サンドイッチ伯爵の事かー！

その説実は嘘らしい

>>816
英霊ケイシー・ライバック…だと…

やべえ、勝てる気がしねえ

聖杯戦争の仕組みで質問
アーチャー陣営とセイバー陣営が生き残ってて、
アーチャーのマスターが死亡、その後アーチャーがセイバーを殺したら優勝はアーチャー一人？

>>822
聖杯を手にできたら優勝だろう
最後まで生き残っても聖杯なきゃノーコンテスト

冬木の聖杯戦争のルールって魔術師達が殺し合い始めちゃったから
一応ルール作ろうぜって感じの子孫にも呆れられるグダグダな理由だもんな

じゃあ肝心の御三家の誰かが使うこともなく
何気なく呼んだギルガメッシュに聖杯独占される可能性もあるわけかｗｗ

可能性ていうか四次で結果的に聖杯の泥で受肉したのはギルだったし
五次のUBWはマスターの言峰死んで、ギルが聖杯使って一掃√

火事が綺礼の願望云々はギルの後付け解釈でしかないしな

結局のところエクスカリバーやエアってどれくらいの威力なんですか？

設定だと凄いこといっぱい書いてるけど実際はゼロでもＳＮでも大したこと
していないと思うのですが、一応はどれもエクスとエアのぶつかり合いとか
巨大海魔やアヴァロンとの衝突で威力が相殺されたからっていう言い訳できるけど
普通にぶっぱなしたら何をどれぐらい破壊できるレベルですか？

今の描写だと普通に現代兵器のミサイルや爆弾のほうが強い気がするんですが
それとも世界に勝てる存在無しの英霊の中でもさらに最強の神造兵器や神霊クラスの
魔法って現代兵器以下なもんですか？

あとエアってエクスカリバーと同じ神造兵器ですか？
それとエクスカリバーって神造兵器って聞きましたが人々の思いが具現化して星が鍛えた剣じゃないんですか？

>>828
なんつーか後付で威力が明らかに上がった印象
SNとHAでも相当規模に開きがあるエアもカリバーも

>>828
型月では魔術と魔法は別物だから、どっちを指しているのか

宝具に関しては対城より上の対国宝具があるけどまだ未登場
エアに関しては出力調整可能で最大範囲は不明って感じ
HAでは全出力じゃなくてあの規模だし

>>830
すいません、神霊レベルの魔法っていうのはエクスカリバーの解説文から
引用したつもりでしたが、今見たら　
神霊レベルの魔術行使を可能とする
でした
でも対国宝具なんてのあるんですか？
確かエクスカリバーが全宝具中最強の宝具で、唯一の例外がエアというＥＸの対界宝具である
っていう感じだと思ったんですが、対国宝具というのはマテリアルに書いてあったんですか？
ギルのヴィマーナに積んでると思われる核爆弾がソレっぽいですね

>>829
カリバーは最初から大規模破壊設定だったじゃんかよー
初出で派手なエフェクト付けて雲をまっ二つに切り裂いたり
地上で使えば消えない大断層を残すとかあったし

>>814
ジェイミー・オリバーというイギリス人かな
ジャンクフードづけの学校給食を救うために日夜奮闘している
給食革命のドキュメンタリーは面白かった

>>828
各原作の描写以上の威力は結局、各人のご想像と考察にお任せするしか無いから何とも
単純な広範囲への破壊力なら核兵器辺りは勝っていても不思議ではないけど、何にせよ妄想の域を出ない

型月的には神もその星に住む人々の思いの集積から生まれた存在・概念だから、
カリバーの神造兵器というのは「神が造った兵器」ではなく「神と同じように造られた兵器」
まあ、「神が造った兵器」もそうして欲しいという人々の思いが集まった結果（例：神造人間エルキドゥ）だから、
人々の思いを集めた星が直に造るか、神が間に入って造るかの違いだけで、結局は同じことなのかもしれんけど

エアも同様の神造兵器だが、天地開闢の象徴だからある意味では神より先にある概念
マグマの塊だった太古の地球が冷えて原始の大気と海が生まれた、とかその辺の具象
バビロニアの創世神話にその比喩になるようなエピソードがあったので、
その天地開闢の概念を宿した「原初の世界を天と地に切り分けた剣」が生まれて、
それにギルガメッシュが創世神話においてその剣を振るったエア神の名を付けた

だから、もしかしたら無尽蔵の魔力を得たギルガメッシュが全力全開で使用すれば、
地球全土が再びマグマの塊に戻ってから再び原始の大気と海が誕生する、
……くらいの威力があるかもしれないし、さすがにそこまでは無いかもしれない。やはり妄想の域

>>831
コンマテ�Wのアポ鯖に載ってる
インド神強いぞー！かっこいいぞー！なカルナさんが持ってるのが対国宝具（EX）
ちなみにカルナさんは対神宝具も持ってる

>>831
カルナのブラフマーストラ(恐らくクンダーラも)が現在判明してる対国宝具だけど、正直よく分からん
ブラフマーストラカルナが炎熱の効果を付与したクンダーラが相当な範囲と破壊力から核扱いされてるが

>>835
カルナの宝具ランクはEXだけど、ブラフマーストラがEXとは記述されてなくない？
まあストラはどんなに低くてもA+ぐらい、神殺しの槍はどう考えてもEXだけど、残り2つもEXって言われても納得行くレベルだけど

>>828
兵器といってもカリバーは対象人数千人の対軍宝具の剣での評価なわけで
数万を対象に作られた核ミサイルとかと比べたら
そりゃ用途が違うしそのまま単純に比べたら威力や範囲は負けるに決まっている
魔術サイド側の核兵器クラスや月落としとかは他の派生作品で出ること期待してくれ

スレ違いだからその辺は型月スレでやれよ

なんつーか、ギルにはロマンが詰まってるなあ

>>840
ぼくのかんがえたさいきょうのひみつへいき！を持ってるからなあ
俺もイスカが絶賛したあの酒が欲しいわw

公式最強設定っていうのはいつの時代もいいものですよね

今日、まほよの発売日だけど
まほよ本編に「型月設定共通のキャラ、新情報、新設定、追加設定」で
Zeroにも繋がる要素、設定事項があった場合、今日から解禁になるの？
それとも期間を空けるの？

ぶっぱなしたら日本が焦土になったり、まっぷたつになるとでも思ったのかね？

>>842
今日からでいいんじゃね？
っていうか禁止にしたってどうせ弁えないやつが出るし無駄だよ
本気でネタバレ回避したいならネット断ち、これ基本

>>843
再現率1/300だから無理でしょ

>>844
ちなみに俺は現在プレイ中w＞まほよ

>>842
好きにすればいいような気もするが、叩かれる覚悟はしておくべきじゃねーの
まほよのネタバレでもある以上スレ違いでもあるし
extraとかがありなのはもう発売してそれなりにたってるからなわけで

>>834
＞＞天地開闢の象徴だからある意味では神より先にある概念
あれ？　そういえば変じゃないですか？　神＝人の想いの集積
月型歴史　混沌→世界・星誕生→人類誕生→信仰心誕生→神様誕生

となるとかつて混沌を斬り裂き天地、世界を作ったエアをエア神が振るえませんよね？
神様は人類の後に生まれたんだからおかしいし、混沌の時代は人類どこころか
地球に生物じたい誕生していないでしょうし
地球、星が作られている最中に星自信が己の完成の為にエアを作り出して自分に使った？

＞バビロニアの創世神話にその比喩になるようなエピソードがあったので、
＞その天地開闢の概念を宿した「原初の世界を天と地に切り分けた剣」が生まれて、
＞それにギルガメッシュが創世神話においてその剣を振るったエア神の名を付けた
じゃあ人間が勝手に作った神話の信仰心でそういう設定を持った神と剣を地球が生みだしただけで
実際にエアは世界切ってないしエア神も世界作ってないって事ですか？
あとギル、神様嫌いなのに自分の至宝に神様の名前つけちゃったんだ……

いやまあ、その辺は俺の想像を含むから話半分に聞くがよろしいw

人が信仰すれば神が生まれるんだろ？
神が天地を切り分けた逸話を作れば、天地を切り分けた神が生まれるわけさ

キリーがアサシンの探知から最後まで逃れたってのが凄いな
言峰に最優先で探されたろうに

>>848
天地開闢という漠然とした概念なのにそれこそ何十億年前の原始地球の姿を表してるのは
自然の端末である精霊や神霊が人間の考えるイメージを実際の地球さんの記憶に当て嵌めて宝具として落としこんでたりするからなのかなと
順序があべこべなのもまず人間の想念から始まってて、それ自体は架空のものでも時代が時代なら本当の力を持つって世界観のためだと思う

あとエアの元ネタらしき鋸が出てくる話ではエア神がそれを使って巨人を打ち倒しただけで、彼自身は創造神の格を持たない
メソポタミア神話の神の序列は現在の研究から見ても結構政治的な影響で変動してたっぽいから、きのこの頭の中では違った理屈付けされてる
のかもわからんけどね

>>851
逃れてなくない？
だって第２の拠点にした土蔵のところは見つかってるんだし

>>853
それはアイリ達が教会での会談の後につけられたから
舞弥さん最大の実態だわ

×実態
○失態

エヌマ・エリシュ・・・原初の水、アプスーとティアマトから神々が生まれる。
エアがアプスーを殺して輝きを身にまとう、怒ったティアマトに対処する為にマルドゥクが最高神になりティアマトを倒し
二つに切り裂いて天と地を定め人間を作る。マルドゥクの為にバビロンが築かれる（省略してるけど、原文はｗｅｂでも読める）

アトラハシス物語・・・神々の労働が非常に重かった為、エンキ（エア）の助言で人間を作り労働を負わせる。
が、人間が増えすぎて騒々しいので神々は人間を洪水で皆殺しにする事にした。
エアはアトラハシスに命じて船を作らせ動物達と共に逃がす事にした。ギルガメシュ叙事詩でも洪水の話は出てくる
→旧約聖書、ケルトの侵略の書に影響を与えた。フィンが知恵を得た鮭は洪水の生き残りの人間が姿を変えながら長い年月を生きたもの。

ギルガメッシュとハルブの木・・・ギルガメッシュがイシュタルの依頼でハルブの木から蛇と怪鳥アンズーを追い払いハルブの木を献上する。
怪鳥アンズーは戦いの神ニンギルスでも苦戦した。アンズー神話では決着は知られていない。

エンキとイナンナ（エアとイシュタル）・・・酒と近親相姦大好きなエアをイシュタルが誑かして守護神をやっているエリドゥからウルクへ、
世界の秩序、人間を人間足らしめるもの、実体は定かではない何かを盗みウルクへ移動させる。これによってウルクが文明の中心地となる

ギルガメッシュ叙事詩・・・イシュタルがギルガメッシュに振られる

辞典ではヒッタイトのクマルビ神話ではエアが天地を切り裂いたという剣を持ってたり、時代や地域で話しが変わってたりする。
他にも色々あるけど長くなるのでここらへんで。

アンフェタミンってマジで覚醒しちゃう薬じゃないですかーヤダー
ぶっちゃけ泥に浸からなくても長生きは出来なかったんじゃなかろうか

ごめん、スレ間違えた

ゴルゴみたいにすぐ補足される暗殺者は二流ということだろう

そもそもあの屋敷は隠匿してなかったんじゃなかったっけ

アニメのバレスレっぽく今後の絵コンテ作監まとめてみた
ソースはNT

絵コンテ演出
15話=3(演出)、6(絵コンテ)
16話、18話=4、9
17話=6(演出)、7、8(演出)、12

作画監督
15話=1~3、5、8(複数体制)、13~15
16話=8(複数体制)
17話=6、8(複数体制)、12
18話=10

その話の傾向が何となくわかる気がすると思ったがどうだろう

>>861
17話ってどの辺の話だろう気になる

>>862
アインツベルン休戦協定辺り

>>861
１クール経て経験積んでるだろうし
らっきょ主力スタッフ投入ならある程度良くなりそうだけど
作監で新人使う16話はちょい不安

LV行った人に聞きたい。スレ遡ってたら15話は軍勢みんなは出てないらしいが、伝令係ってどんなやつ？声とかドラマCDと一緒なのかな？

>>865
ちょっとまえのレスくらい辿ろうぜ

また聖杯問答みたいな奇形顔にされてもなぁ
原画自体がダメダメだといくらBDで修正入れても限度があんだよなぁ

ここで語り合いたかったが、まほよのネタバレきそうだから今日から退避せざるをえない

PV見た限りだと16話作画よさそうだったよな？
てか、16話内容まじ濃くね？ｗ
冒頭でソラウ手チョンパされて璃正は殺されて、言峰は覚醒しだすし
最後にランサー組脱落とかｗ

>>863
あそこか
結構好きなシーンだｗ
アイリと舞弥がいるのにしれっと時臣の隣にいる綺礼がうけるんだよなｗ

我様による言峰カウンセリングが
６話（１回目）１２話（２回目）１７話（３回目）だから
作監・演出・コンテを３話通して同じ人にして統一性だしてるんだな

>>866
すまんかった。こんな直近にあると思ってなかった…確認してきた(´･ω･｀)

17話はやることが多過ぎてマジで尺が心配だ
雁夜の桜の処女ゲット、アイリと舞弥、時臣と凛、教会会談、ギルと綺礼の内緒話

そういえばなんで聖杯問答の時にイスカンダル恥ずかしそうに「受肉だ」
って言ったりギルガメスが「そんな些事のために」とか言っているの？

生き返りたい、人生をやり直したいって至極当たり前かつ壮大な願いだと思うんだけど
それこそ聖杯戦争自体『勝者は生き返れる』とか『死んだ人を一人生き返らせられる』
でも十分燃える熱い展開ができそうなぐらいさ

英霊ってそもそも全員死人で聖杯戦争終わったらまた聖杯に戻っちゃうんだから
一部の特殊な願いを除いてどんな願い叶えてもほとんど意味無いし、アインツベルンの
当主が「英霊は基本生き返るのが願い」っていうくらいだし、まぁクーフーリンが否定してるけど

内緒話って書くとすごい可愛らしいなｗ
あの二人が笑み交わす結託シーンすごい好きだから期待せざるをえない

ギルにとっちゃ、友のいない現代に蘇ることなんか些細なことだったんじゃないの
受肉したらしたで楽しそうにしてるけどな
イスカも蘇ることが目的ではなく、その先の再征服のための手段の受肉だけどな
価値観は色々だ

綺礼の令呪が復活したのって現時点で時臣や綺礼の父親は知ってるの？
もし知ってるのなら時臣が綺礼の残り令呪をもらうってこともできたと思うんだが

>>877
知りません。
原作だと手じゃなく腕に出るので隠してます

璃正はともかく時臣には会ってないからな

>>874
終わってしまったもの、死んでしまった人、過ぎてしまった日常に固執して
未来を繋がない行為は型月における美学に反するんだよね
現状に足掻いてただ未来に進む姿をよしとするというか

過去の自分を否定してやり直しを望む→やり直すことは間違っていたfate
過去の自分の選択で終わらない業を背負う→業は変えることは出来ないUBW
過去の自分の理想のため生きながらえることを望む→永久の命を望んだの末路HF
過去の自分、死者、日常を蘇らせ無為に繰り返す→死者と過去を断ち切るHA

>>880
その辺りは茸の美学というか哲学なのかね

だったら既存の作品で食い繋がないでもっと新作をｒｙ
でも月姫リメイクは出してください

心配しなくてもこれからまほよで10年引っ張るつもりだろうよ

とりあえずまほよは出しただろー
ようやく

それに来月のコミティアに竹箒で何か出すんでしょ

>>882
今日発売の完全新作になるまほよプレイしようぜ

バレ避けくるかと思ってたけど意外と人減らなかったな

聖杯って人生き返らせることできんの？

まほよが普通に届いた、どうしたんだこれ

>>878ｰ879
回答サンクス
確かに手じゃなきゃ普通に隠せるわな

言峰さん一回死んで、泥が逆流して生き返ったじゃないですかー

>>888
できるっちゃできる
使う魔術師の力量次第

>>892
使う人によってはできないのか

>>893
今の聖杯は悪辣な方法でしか願いを叶えないからな
綺礼は泥の心臓だし
真っ当に五体満足で不自由なく生活できる状態で生き返してくれるか怪しい
龍ちゃんにアートにされた子供たちを生き返して！と言われたら、あのアートのまま生かしかねない

そういやライダーが召喚されたときウェイバーに聖杯の使い道聞いてたけど
あそこでもしウェイバーとライダーと同じ目的だったらどうするつもりだったんだ
あの場でウェイバー殺したら自分が現界出来なくなることくらいはわかってるだろうから
殺しはしないのかな

願いを叶えるっていうか
副産物としてある聖杯の膨大な魔力使えば魔術師はそれ使って願い叶えられるかもね
てことだしね
セカイの外側に関することはムリだから実は万能というのもちと違う

>>894
なるほど･･･恐ろしいな
�dクス

時臣とアルバの炎って何度位なんだろうか
参考までに某特撮は一兆度、某ﾌｫﾙﾃｨｽ931は3000度だったけど

アルバは一応なんかのインタビュー曰くケイネスに有利なんだっけ？あの水銀相手に有利とかどんだけ

>>898
逆逆
アルバ対ケイネスは属性的にケイネス有利だったはず

いまだに時臣がケイネスに張れるというのが信じられん
でも宝石も凛とは違う使い方とかあるんだろうなあ
最初からケイネス相手と分かってれば遠坂邸の極上の魔術結界を応用したりとかするんだろうか

ふつうに凛にあげたペンダントを全力で叩きつけたら勝てそうだが如何に
たしか凛の魔力10年分だろ

間違ってたか、ｽﾏﾝ
つかケイネスどんだけ…切以外勝てないじゃんこれ
ホモ神父は体術だから触ったらアウトな水銀さん無理ゲーだし

言峰と、ゾウケンや龍之介で何故自分の好き嫌いが極端に分かれるのか本編やり直してようやく分かった
あの神父アサシンにタイマン貼ったり格上とも戦うからだわ…修羅の漢は悪役でもカッコいいのよな

葵さんとの夫婦っぷりを見せつけて瞬殺の図が先に出てきてしまった

時臣はどうやって水銀ちゃんからの猛攻防ぐのさ？

メディアさんの魔術に対抗できた凛の10年分とか水銀ごと消し飛びそうな気がしてならない

時臣って基本技術に忠実かつ高レベルって感じなのかね

>>904
家系的には体術も優れてそうだけど描写がないからなぁ
魔術的に考えるなら蒸発でもさせるか

>>902
ホモ神父って誰だｗｗ

>>900
時臣は自分の才能が遠坂家では平凡なのわかってて
そこから努力して一流になったわけだから
絶対的に自分に足りない要素への補綴努力もすごかったんじゃないかな

先天的に足りないから、自分の持ってる力を応用させて
なんらかの手段あみだして補うしかないわけだし

凛の水銀は補正がかかるとヘラクレスとかに大打撃通るから怖い。

本編のケイネスってあれ、武器の大半を失って趣味で作ったおもちゃしか残ってない状態だよな。

>>907
穴熊の印象が強すぎて俊敏に動いただけでも驚いてしまいそうだ
もともと武術で根源目指してた家系だし凛の父親だし、
運動神経が悪いはずがないのは分かるんだが

>>909
そこから時計塔で取ったっていう特許に繋がるのかな
術式の簡略化とかだっけ

>>910
ヴォールメン・ハイドラグラムは作った礼装の中でも最高傑作らしいぞ、設置式の礼装と携行できる礼装とでは可能なことも違うんだろうけど

>>910
水銀は一番いいやつだぞ
一番いいやつだけ残ったんだ

しかしこの間からケイネス強さ談義起こりすぎだろ

>>914
4次マスター陣で魔術師的にはダントツの強さだと思われたのに
時臣が太刀打ちできることが分かったんでいろいろ調整中なんだよ

「父さんは生粋の魔術師だったからこの手の野蛮な魔導書はお気に召さなかったんでしょ」で
『宝石による近接格闘礼装全種』を使わずにおくような男に体術の心得は無いだろ

冬木は時臣のフィールドな訳だし、やりようはあるんだろうな
太刀打ちできる、じゃ勝てるかは微妙なとこだけど

あぁ、そうか、ケイネスには幸運マイナス補正があるのか・・・
つまりケイネスは誰に勝てるんだｗ

>>917
でも少なくとも聖杯戦争という舞台では時臣はケイネスに勝てたんだよな
「聖杯戦争を終わらせるはずだった男」だし

まあ時臣は色々とゼロマテで設定盛られてるからな…
本編だけ読んでるととても将来凛が反発するよう（かも知れない）には思えん

>>916
仮にできるとしてもやらないかもな
ましてや魔術師同士の闘いだったら尚更

>>918
綺礼には勝てるってことにはなるんだろうけど正直その絵が微塵も想像できないｗ

>>912
時臣考案のたくさんの魔術特許のおかげで１０年後でも凛の年収は○千万だからな
それが最新技術だった時臣の時代ならもっと入ってきてただろうし

しかし１発使い捨てですら５０万〜　１０発で５００万
魔眼プール用使い捨てコンタクトですら○十万
貯蔵以外の日常的な研究や開発実験用宝石もいるし
宝石魔術まじ金かかりすぎｗ

ウェイバーになら圧勝できるはずなのに、ウェイバーにすらなんか色んな偶然とかで負けそうなイメージ

>>916格ゲーだっけ？
ゼロマテといえば時臣、言峰、ライダー、キャスターの弱点が何故あれなのかﾜｶﾗﾝ

スペック上は最強でも、お話の都合という強敵がいる限りケイネス先生は悲惨なことになるお約束である

>>920
言峰は本編ラスボスだわ、ZERO後半は人生で一番輝いてる時だわで
その印象強いからな

ケイネスも本当はもっとやれたんだろうけど、切嗣にあったのが悪かった
まあ2度目は自分から決闘しに行ったんだけど…

>>923
それぞれ何だっけ

>>922
バナナの皮でウェイバーが転んでそのバナナの皮がケイネスの顔面に当たって崖から落ちるんですね。
想像できてしまうｗ
時計塔でずっと居れば嫁に嫌われながらも誰もが羨む出世街道まっしぐらだったのにな・・・

ケイネスのあれ、最強武器だったか…
色々設定資料が増えるたびに強さ議論が盛り上がるね。相手を殺せる手段がどんどん増えるから

弱点て苦手なものなのか天敵なのか

別にソラウはケイネスが嫌いなわけではない
ただ興味が全くないだけ

>>921
単純な頭の良さで言ったら時臣の方が凛より上のような気がする
まあ凛は賢くなくてもチートなんでいいんですけど
まあ人を見る目はないですけど

>>896
文字通りの万能ではないけど正常に稼働していれば
地球の世界平和や過去改竄ぐらいは容易いらしいけどね

>>919
zero本編での「魔術師」に関するあり方や印象がらっきょやSNや月姫と若干異なるのは
Zeroがきのこじゃなくて虚淵だからってことにつきる気がするなー
型月の「生粋魔術師」の中では時臣の人格て超まともな部類にしかみえないというか…

先天的に歪みを抱えた葵さんやソラウについての設定とか
ゼロマテで背景をフォローしてこその部分も多いね

確かライダーは母親、キャスターはランサー＆バーサーカーだった
ランサーはケイネス、バーサーカーはライダーが天敵とかなんとか

天敵、の方だとして時臣は会談でちょっと責められたせい？
イスカは適当にぐぐれば現実ネタ山盛りｗ　キャスターは……なんだろ　言峰は分かり易いだろ

キャスターはジャンヌ（セイバー）絡みじゃねーの？

>>933
なんか時臣って本編だけだと「魔術師として」っていうか普通に良い奴というか
業務上の非情さも管理職なら当然というか別に特殊でも珍しくもないというか
あれこれ型月？っていうか
ゼロマテ読んでやっとキャラの深みが出た気がする

>>934
イスカの母親は逸話的なところからじゃなかったか？詳しくないが
キャスターのは同じ騎士だからなのかジャンヌ（セイバー）と仲良かったり関係深かったりするから対抗心？
ランサーのは苦手なもの：男の嫉妬
バーサーカーは苦手なもの：本音トークのせい

キャスターはバーサーカーと何も関わりないような・・・、セイバー関連？
時臣のは教会会談でのアイリの態度のせいじゃないか

対戦するとなると、遠坂家の人は家系的/魔術師的に仕方ないんだろうが相手を自分より下に見る傾向が強いから…
特に凛さん

>>938
イケメン爆発しろ

時臣、アイリに負けてる…みたいな描写だったような

原因は隣にいる外道神父なんですけどね！>アイリ
あれは誰でも苦手になるだろうさ

>>941
結果として致命傷になったが、あれは別に時臣はアイリ自身には何も負けてないと
思うんだがな、結局妥協策を引き出したわけだし　あの設定はちょっと不思議
ていうか時臣の天敵が言峰でもギルでもないのがすげえ

時臣は、聞き取り手の品性を疑いたくなる解釈だが・・・まあいいだろう的な感じだったな

ギル：所詮はサーヴァント、道具でしかない、でも英雄ギルガメッシュ自体は敬ってる
綺礼：所詮は弟子、道具でしかない、でも感謝はそれなりにしてる

時臣視点だと敵と認識する間もなくあぼんだからなぁ

>>937
虚淵は全体的に感情の手順踏んで理論的に行動するから地に足がついてるよね
きのこキャラは感情メーター振りきれすぎが一周回って突き抜けるというか
常に空中生活というか浮世離れしてるというか
魔術師という別の生物って感じ

HAってヒロイン3人以外のエロCGってあるの？

>>919
時臣さんって倒した敵の死亡確認しないうっかりさんだからな
言峰が報告してた戦い前の心配事項とか
早めに対処して潰しておく念入りさがあれば優勝候補間違いなしだったのにね

時臣「街中でエクスカリバーはちょっと…」
アイリ「ふざけんな死ね」

ギル「(まだだ…まだ笑うな…ﾌﾟｯ)」

>>947
ライダーとカレンに

ライダーのは乳首すらみえてないしエロCGとはいいがた
まぜ隠したし

あうあ踏んでしまった
ちょっと試してくるね

時臣って本当にどこで活躍したんだってぐらい
でも、意味分からずに死ぬからかなり幸せな方だよな

悪い、規制されました
>>960頼みます

配布冊子のギャグだけど本人も
魔術師としての私に落ち度はなかったっていってたな
まあ結局鯖との相性の問題だしな

>>949
アイリ「じゃあそこの神父は国外退去な」
時臣「おｋ」
綺礼「ぐぬぬ」
ギル「なん・・・だと・・・」

時臣さんギルガメッシュとキレイの仲人というFate的にものすごい大活躍な役割じゃないですか

ヒロイン二人の父で綺礼の師匠かつ最初の被害者でギル召喚って凄いんだか災難なんだか
本人が糞真面目で割に穏当で魔術師にしては常識ありそうなのがまた何とも

存在自体が大活躍だな

>>953
あれだけ奥さんに溺愛されてて凛に敬愛されてて桜の実父とか
どんだけ悲惨な死に方してもまだ勝ち組なのになんだあのあっさり具合
状況的に仕方ないと分かってても「言峰お前はもっとできる子だろ！」と思ったわ

アレクサンドロスの母ちゃんは怖い女だったらしいぞ
ディオニュソス信仰の秘儀でラリッて暴れたり、大蛇をけしかけて回ったり
夫や義理の息子（アレクサンドロスの異母兄）に毒盛った疑惑もあるし

プルタルコスの伝記とかだと、アレクサンドロスはあんまり女にガツガツしてなかった
みたいに書かれてるが、ああいう母ちゃんの下で育ったらそりゃホモにもなるわ、
でなんとなく納得できるレベル

ごめん出先だから立てられない
誰かお願いします

>>960
そんなこと言ったら龍之介とキャスターなんて

できるかわからないけどスレ立て行ってみる

>>925
水銀対処が難しい代わりに魔術なしで切嗣に回避された
ケイネスの水銀攻撃が言峰に命中するビジョンが見えないしな
その為にほかの道具類持ってきてたのかもしれんが…残念でしたね

すまん調子乗って出て行ったくせに立てられなかった

>>970よろしく

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ80
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334038837/

次スレ建ては>>950が宣言してから


●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

SN聖杯戦争をはじめた御三家の先代当主で
SN最凶ヒロイン姉妹の父親で
SNラスボス代行者神父の魔術の師で
SNラスボスかつ型月世界最強サーヴァントを召喚した魔術師
遠坂時臣

肩書きは超かっこいいぞ！

次スレ立てるよ

言峰とまともにやりあえるのマスターは万全状態のケイネスぐらいだそうだが、
言峰よりシエルのほうがはるかに強いわけだし・・・やっぱ戦闘力は協会より
聖堂教会の方が遥かに上と見るべきだろうか

次スレ

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ81
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334239860/

>>969
四次限定ならそうだろうけど五次メンツまでいれるとそういうわけでも
協会にはバゼットさんとか封印指定執行者いるし
バゼットさん一族の歴史しったら先生涙目だし

>>968
よろ
>>969
あそこ「死徒は我が主の敵何人も生かさん！」て組織だと思ったら
死徒も混ざってるじゃないですかー！て組織だしな
魔術協会もそうだけどこっちはヤバいのは封印指定でどっか抜けるしな

>>970
乙

昔から宗教者の方が色々とえげつないもんだ

つまり新スレは、この>>970に先頭5レス分の書き込み権を与えるべくして、>>970という人間を選んだ。
……どうかね？　これで乙にはならないか？

>>970
乙

>>970
乙カリバー

>>969
４次に限らなきゃバゼットとか宝石剣凛とかもなかなかだぜ？
魔法使い連中も協会じゃね？

>>970
乙

そうだった、落ちてきた月を跳ね返したゼルレッチとかは魔術協会所属だったなｗｗ

>>970
優雅に乙


新OPでマスターか交差するところで画面手前に歩いてる面子は幸せに死んだ組って解釈でいいのかな？
ウェイバーは未来に向かって歩き出す、ケイネスは横向きだけどどう言う意味かわからん
あと、1カット目には綺礼は居るのに2カット目には居ないとか
OPにさして意味はないのかな？

ゼル爺さんなんつーか
所属というより居てやるよんみたいな感じだよな…むしろ協会の生徒を食い物に…

>>976
>>300~辺りでも宝石剣の話題は出たが、無理がある
バゼットは勝ち目があるだろう

バゼットさんHAのあのスペックで本来の能力ほとんど使いこなせてないんだろ
月姫２では凄いことになってるらしいし

>>978
右から順に死んでいく
ウェイバーだけ違う方に向かっていってるって誰かが言ってた

並び順が
ウェイバー（逆向き）　雁夜　時臣　ケイネス　龍之介
右から死亡順

ああ、なるほど。

>>980
シエルに勝てるとかじゃなくて、戦力としては十分だろって話

>>979
ゼル爺さんは面白そうな若手を青田買いするためだけに
今でも時計塔に出入りしてるんじゃないかと
魔導元帥の仕事はとっくにバルトメロイに押し付け済だし

>>978
一枚目の綺麗っぽい足は雁夜だな
二枚目とメンバー変わってない

>>985
宝石剣を獲得するのがまず厳しいだろって話

OP、並び順なんて気にしてなかったけどそういうことだったのか…

OPは誰一人として道が交わらないというイメージも感じる

>>988
HFのは無くすんだっけ？

>>987
マジか！綺礼だと思ってたわ

ゼル爺が士郎みたら
面白そうだから連れて行こうになりそうな

OP、信徒席を進んで行って床にキスしてる言峰のとこが好きだ
冬木教会ってほんとに言峰には特別な場所だよな

ゼル爺に連れてかれた奴って大体ぶっ壊れるんじゃなかったっけ

>>990
爆破して影を一掃したよ
もっかい作るには五千万ポンドぐらい要る

>>993
あの教会で父親も死ぬしな…

うめ

ある日の書き置き

凛へ、物置で埃を被っていた宝石の山は処分した。
いくらかお金になったのは恵まれない紛争地に寄付した。
　言峰より

うめ

>>994
ブッ壊れるから時計塔としては優秀な人材もってかれると困るけど
優秀な人材じゃないと魔法使いの教えを生きたまま持って帰ってこれないという
時計塔側のジレンマ

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　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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