Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ78

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ77
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332995346/

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグQ：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

次スレ建ては>>950が宣言してから

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

>>1
スレ立て大義である

>>1乙

>>1
乙 the beginning

>>1乙

ランスロットさんはセイバーで召喚するのとバーサーカーで召喚するのと
どっちが強いんだろうかと思ったけど
セイバーで召喚されたらギル様のGOB返せないんでしたっけ

>>1乙

>>9
オーナーでの掴み取りは出来ないがアロンダイトを抜いてステアップすれば防衛くらいなら何とかなるかも

>>1乙の軍勢


無窮の武練あっても、狂化で底上げしてなきゃＧＯＢ捌けないんだっけ？

ちゃんとした魔術師がランスロットを召喚した場合は基礎能力上がるからまた違うんだろうか

>>12
大幅な上下はアルトリアの特殊性によるものだから
上がったとしても全体で1〜2ランクって所じゃね

雁夜は蟲補正のせいかもしれんがあれで魔力タンクとしては問題無いじゃなかったけ？
セイバーガウェインのステが筋力：B＋　耐久：B＋　敏捷：B　魔力：A　幸運：Aから考えるに
セイバーランスのステが筋力：B　耐久：B　敏捷：B＋　魔力：C　幸運：Bでもそんなにおかしくないと思うぞ

>>13
>>14
ありがとう
マスターが誰であろうとＧＯＢに耐えるには狂化したほうがいいのか

>>14
急造にしては大したものみたいな表記だったので実際にどの程度なのかはなんとも言えん

>>14
いや士郎セイバーのステがセイバーとしてはやや物足りないと書かれてるから
円卓最強のランスロットにAランクが無いとも思えない

>>16
その前に賞賛に値するとも書かれてるから少なくてもマスター適正が低いとは思えないな

>>17
どれもにわか仕立てにしてはって前置詞が付くじゃないか
俺としては平均かそれよりちょっとマシ程度だと思うけど

セイバーランスの本領は
基本ステじゃなくてスキルや宝具での不意打ちや策略と上げ底だよな

>>18
切嗣セイバーを見るに、それだけあればセイバーの維持には充分じゃね？
雁夜がああなったのはバーサーカーのせいだろ、やっぱ

>>19
正面戦闘から搦手までこなせるんだから面倒だよな

参加時点で回路の数だけならそれなりの術師として通用するレベルになったこと、
歴代マスターが全て魔力切れで自滅してるバーサーカークラスかつ、
ランスロットなんて強力な英霊のバーサーカーであり「法外」とまでされてる魔力消費を
アロンダイト抜いて１０分経過する終盤まで耐えてるから、少なくとも平均以下はないとは思う

ランスのスペック全開発揮できるほどかはともかく

出涸らし＋蟲補正で平均行くか行かないかくらいだろ

まあ他の一流にはさすがに雁夜も劣るだろうから
ランス自体の伸び代がまだまだあるのは確かだ
へっぽこウェイバーがマスターでアベレージ以上と言われるあのステのイスカは
やっぱ知名度補正によるものが大きいのかな

>>22
「狂化したランスロットの法外な魔力消費にあそこまで耐え抜いたことは賞賛にすら値する」
とまで作者から言われて平均以下って、「法外な魔力消費」とは一体なんなのか、って話になると思うけど。
平均魔術師に耐えられる魔力消費なら、歴代マスター全自滅クラスとかにはならんだろう

喧嘩腰になってすまんが、型月では魔力＝生命力なんだから余命一ヶ月を覚悟して必死に遣り繰りしたんだろう
それに平均以上の魔力を持つ魔術師ならそもそも臓硯が出奔を許すわけがない

時計塔に入学できるレベルの回路なり魔力なりあったら
出奔させる前に種くらいはとって桜との次世代にする位のことしそうだけど
ワカメでいいやって時点でどうだろう

あそこまで絞り出した蟲さんスゲーって事かね

>>25
蟲が加わって始めて平均以上になったんじゃね？
それ無しだと平均以下だから見逃して貰ったとか

>>28
うん、俺もそうだと思ってる

>>25
いや蟲による魔術回路増設で、臓硯の予想以上の仕上がり、
回路の数だけならそれなりの術師として通用するレベルになった、って言われてるから

蟲ドーピングの前のマスター適性と、ドーピング後の適性は基本関わりないって

>>29
この流れでなんで蟲ドーピング前の話してることになってるの？

>>22とか出涸らし＋蟲ドーピング＝平均行くか行かないか
って言ってるようにしか見えないんだけど

>>24
雁夜の賞賛は魔術師としての評価つーより
ｋｓ才能しか生まれなくなったマキリの急造にしては頑張ったほうだなぞうけんちゃんびっくり
程度のニュアンスだと思うよ
ビジュアルガイドからするに

底辺であることには変わりない

テストで０点確実と思ってたら赤点ギリギリで点数を取ったって感じ
平均点やトップを取っている人間から見たら０点も赤点もどっこいどっこいという

何度見てもPVかっこいいな
放送まだかよおおおおお

放送も楽しみだが放送が近づくと
まほよのネタバレが張られそうでネットできない

今のうちにそれっぽいワードNGにしとけば

第五魔法と青をNGにしとけば回避できそうだ

まほよのネタバレといっても大体の結末は既に着いてるんじゃなかったっけ

プレイしたときの新鮮さが薄れる内容バレはネタバレじゃね
俺はまほよ発売前後になったらクリアまでそれ系統のスレ断ちするけど
プレイ２０時間程度らしいから有難いね

だいたいFateルートと同じくらいか
俺は万難を排す為にネットそのものを断つわ

だとするならフラゲ組のバレ対策のためにも11日から型月スレは見ないほうが賢明か

演出が映画のほうに凝ってるから
長時間みると疲れるらしく２０時間くらいで丁度いいらしい

15話らへんは寂しくなりそうだな

先行で１５話まで上映されるから
今週末の時点で１４〜１５話については語り尽くされるんじゃね

先行上映で何気に一番楽しみなのはOPだ

そうか先行上映があったか
そっちのネタバレの心配もあったな
放送まで待つか迷う

先行っていつから？

今週の金曜日の夜

金曜か、ありがとう
それのバレも回避だな

マスター適性については雁夜の他には
イリヤがぶっちぎりのトップ、それに次いで凛や桜の天才クラスが高い
多分ケイネスも凛や桜に近い適性の高さがあるだろうな
（多分キャスターは凛達よりも適性は高いと思うが）
そして切嗣の適性が並らしいからそれなりに賞賛されてる雁夜は多分このラインだと思う
公式でマスター適正低めなのは士郎と言峰、まあ明言されてないけどウェイバーも低いだろうな

雁夜が切嗣並はないわーないわー

>>51
バサカ以外なら最後まで持ったって話だからウェイバーよりは上だろう

切と言峰の間くらいかと

さすがに切嗣は無いわ
雁夜は一般の魔術師より高いが一流には及ばないくらいだと思う

>>51
素の状態じゃなくて蟲で命を削って切嗣並みなんじゃね？

なんで最近雁夜上げきてるの？公式でなんか出たのか

>>52
ウェイバーと切嗣じゃ物凄い幅あるのに、じゃあ切嗣と同じくらいっておかしいだろう
四次は外来の魔術師読んで観戦決め込むはずだったぞうけんちゃんだけど
都合よく雁夜帰ってきたからじゃあお前でいいやって使ってみたら捨て駒にしては結構頑張った
て感じだろう
ビジュアルガイドのきのこ欄だと

御三家の血があって爺に1年何とか蟲で仕込んでもらってやっと令呪出た人が
切嗣並とかないわーまじないわー
耐えたってのも執念（怨念）のど根性スゲーとは思うけど能力とか適性とか優秀ゆえにじゃなかろ

雁夜以外がバーサーカーのマスターになったらどうなるのか知りたいな
ウェイバーや龍之介はやばいだろうが他はどうなんだろう

描写的に虫のおかげで令呪宿ったようなもんだよな
それでも吐血しながらだし、一流ラインとは言えない

私怨全開で飛んで火にいる夏の虫を体現しちゃう時点で・・・

>>56
アニメの変な演出で雁夜腐が増えたからだろ
封印指定くらった父親の血と二重属性持ちで８年前に令呪でてる切嗣が雁夜レベルと同じとか
ないないないです

>>57
いや少なくとも俺の記憶の範囲で言えるのはウェイバー以上だってだけ
記述が足りないので他はちょっと何とも言えない
個人的な印象としては言峰以上切嗣以下二人の中間より切嗣寄りかな

公式発現の超解釈もほどほどにな

とりあえず「雁夜おじさんはウェイバーより上だもん！」が言いたかったのか？
見習い学生とついでに魔術の魔の字も知らん一般人より上上言って何か意味あるのか…？

そこに切嗣もってきて雁夜は切嗣ラインとか言っちゃうのがマジでイミフ
原作やゼロマテ読んでるのかと疑うレベル

切嗣さん「マスターとしての適性はノーマル」って扱いなのに優秀みたいに思われてないか？

マスターとしては普通ですよあの人

殺伐としたスレにケイネス先生が！（ＡＡ略

>>67
それは魔術師比でだろう
その比較に蟲ドーピングに余命干からび寸前で急造した雁夜をもってくるのはどうかと

>>65
バサカ以外なら最後まで持つってのとライダーが後半ガス欠って所から判断した

何度もカリバー使っても平気な切嗣と雁夜が同レベルとな

過大評価するキャラじゃないけど、それに対してムキになって、
過小評価するキャラでもないって印象なんだが＞雁夜
なんかまぁ普通、みたいな。

雁夜ファンとそのアンチの争い、見てて滑稽で面白いです(^^)

綺礼さんはこんなとこ楽しんでないで麻婆食ってなさい

なんか定期的に沸くよね
雁夜は凄かったアピールする人
別にどう解釈しようが勝手だけど、押し付けは勘弁な

いくらイスカが魔力供給に気を使ったとはいえ常に現界させてて
バサカ轢いて飲み会やらかして海魔戦やってバイクレースやってギル戦まで
EX宝具3度展開して常にA＋ランク宝具で飛び回ってと色々やったのに
ガス欠表現あったからとか言われても

切嗣のマスター適正にマイナスイメージがあるとしたらむしろ英雄というものを扱う性格位じゃｗ

>>69
公式にどうこう言われていない以上比較はどうかと思うけど、
切嗣自身もマスター適性が特別高いわけでもないってことね

親父がどうとか二重属性がどうだとか関係ないです

>>71
海魔でカリバー撃って数日でライダー相手にカリバー撃って
最終戦ではバサカ相手にしてそのあと令呪ありにしろ聖杯破壊したレベルの維持なのにな切嗣
更に切嗣本人も四次峰相手に戦ってるし

　＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ‖三三三＼ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼ﾟ叨彡 　＼＼,　-‐＼／三‖三￣＼三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /三三三ヾ三‖三ﾂ　　｀ヾ��叮＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼ン三三三三三三三ヲ' ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼ﾟ叨彡
　 ＼　 ＼　/三三三三三三三三三三三ヽ.、 ＼　 ＼ﾟ叨彡
＼　 ＼ 　｀ 巛三冫　∨ﾉソ‖三三三三三三､ 　 ヽ. ＼　　
　 ＼＼　 ＼　 ヾヾfn,　　//ミゞ三,'三三ｨ全三三＼　　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧三三三ﾐ三三三../三三三ノ　　　　　＼
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＼　　　＼　 ＼＼　}三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.‖三ﾉ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
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ノ/ 　二エニ　　　　/　　　　／　　　 |　　 　　　/|＼＿ﾉ＿_ 　||
ノ|　――十＿_、　｜　　／￣＼　＿|　。。。 / ｜　く　／　　||
　|　　ヽ　」　　ノ　　＼　　　　／　 (_ノ＼　　　　 |　　ノ＼　　 。
　　　　

やっぱ言峰からしたらMBDFは邪道なんだろうか？

イスカの宝具は結構燃費いいよなあ
戦車で爆走して軍勢一回使っても
ウェイバー本人に負担はいかず自前で何とかしてたって

超天才凛ちゃんセイバーよりところどころステ高い
とこみても切嗣さん悪くないと思うんだけどな

というか切嗣の実力に対する作家の評価と作中での書かれ方が乖離しているような
普通っすよーと言われつつセイバーのステ結構いいしカリバー連発耐えられるし色々あったが言峰にも勝つし

>>80
それなりに持って行ってはいるはず
ただ一応マスターの矜持を傷つけない程度はもっていくけど
生命に大負担にならないように絞ってる感じじゃないっけ

>>76
セイバーのハイステや短期間にカリバー連発して自分が前線で戦っても余裕なのに
普通だから死にかけてる雁夜と同レベルとかいわれましてもですね

燃費が良いと言われるゲイボルクでさえ七度撃ったら補給必要なのに、
１０分間も「１０秒で残存魔力（マスター抜きでも数時間現界可能な量）を使い尽くす」レベルの消費をぶっ続けとか、
もはやマスター虐めでしかないレベルの消費だとは思うがｗ

A++の神造兵装ェ…

切嗣は平凡以上の才能やリソースを魔術使いとしての能力に全振りしてる印象があるから、魔術師としては普通ってレベルなんじゃね

努力の鬼の言峰が三年魔術を修行してて一通り魔術マスターして、尚且つ得意分野に関して言えば師を超えている。
ウェイバーは自分を過信し過ぎることがあるとはいえ、最高学府に招聘されてる。
龍之介は一般人。
雁夜は枯れかけの間桐出身だけど、爺の秘術使ってる。魔術の知識はほとんどなさそう。
魔術の能力だけでいったら、
ウェイバー>言峰>>>>雁夜>>>超えられない壁>>龍之介
ってイメージだけど、公式ではっきり比較ってされてるんだっけ？

魔術師の才能として考えてみると、龍之介はジルドレがちゃんと指導したら
初級魔術くらいは使えるようになるんだろうか？

切嗣も影でまむしドリンク飲んだり高カロリーうなたま丼食って頑張っていたんだろうか

>>84
切嗣の過大評価はどうかって指摘だけで、
雁夜と切嗣の比較なんか俺は全くしてないんだけど

同レベルって言ってる奴に言え、そういうことは

明言されてるされてないは関係なく考えればわかるよなってレベル

言峰は「努力だけでいける最大」まで修めて更に幅広いジャンルも学んでるから
ウェイバーよりも魔術実践はできそうなイメージ

言峰は治癒特化だからウェイバーとはジャンルが違うんで比較がむずかしいような

>>86
>マスターとしての適性はノーマルだが、“敵対する魔術師を殺す”事に関しては折紙付きだった。
とサイマテにあるので、魔術使いとしての性能とは別枠的な感じっぽくはあるな

この蟲はボロボロだけどタダの蟲じゃないんです。すごいん蟲なんですって力説されてもなー

そもそもマスター適性って魂喰らいなサーヴァントへいかに不足なく魔力を供給できる魔術回路なり手段を持ってるかに尽きると思うんだが
雁夜は刻印虫ブーストでその条件を満たせていたみたいな

ノーマル、のなかにどれだけ範囲があるのかと

>>88
資質はあるはずだがジルに指導なんか出来るんかね？

切嗣（魔術使いとしても暗殺者としても凄い。セイバーのステも高いし、エクスカリバー乱発しても動じないのも凄い）
言峰（たった数年でどんなジャンルも習得〜境地に至る一歩手前まで行くとか凄い）
ケイネス（名門の生まれに恥じない神童っぷりが凄い。ソラウに対するひたむきさも凄い）
時臣（歴代の中では平凡だけど一流の努力家で、魔術師としては唯一ケイネスに対抗できるとか凄い）
ウェイバー（実質一代目なのに、指導者向きの思考と知識が凄い。あと運が凄い）
雁夜（魔術の知識が殆どなく間桐の血が劣化していってる中、蟲とバーサーカーに耐え続ける精神力と忍耐力が凄い）
龍之介（一般人なのに呼び出しちゃって凄い。警察に尻尾捕まれていないシリアルキラーっぷりも凄い）

もうこれで良いだろ

>>98
あの人なんちゃって黒魔術齧っただけらしいしなぁ

>>99
さすが化物揃いの四次マスター勢･･･ゴクリ･･･

>>99
うん前向きだし作中描写に準じててそれでいいね

>>101
四次程度で化物なら五次なんてどうなるんだよ
五次なんて

ときどき涌く雁夜厨は新参か？
その程度だと設定や資料集の食い違いに敏感に反応する型月ファンの中じゃ生きていけんぞ

４次は化け物揃いってのは言峰さんの言葉ですし

>>104
全てア○メイトに踊らされた被害者なんだよ！

>>85
その点、GOBの鍵起動にしか魔力消費しないギルは超エコだよなー
起動させて物理で投げればいい

>>105
まあ言峰は、切嗣の印象大なんじゃないかと思うが
ケイネスと時臣も凄いっちゃ凄いからな、魔術の能力は
戦闘に向いてるかというと別問題だったけどさ

あと5次言峰、尊大で態度でかいから気づきにくいけど
謙虚というか自己評価低いよね

そもそもなんでバーサーカーは維持が難しいんだっけ

常に狂化してステータス上げてるせい？
宝具が常時発動型だから？

言峰の化物発言は士郎や凛へのプレッシャーという名の嫌がらせという線も捨てきれない

>>109
マスター気遣って魔力搾取を緩めたりせず、戦闘時にはそれがより顕著になるから並のマスターでは耐え切れない

>>109
狂化のせいで魔力消費が半端じゃないから

>>109
狂化のせいだろ
歴代のバサカはイリヤ以外全部魔力枯渇で敗退なんだから

>>109
ステの底上げの影響で魔力消費が激しいからだろ

雁夜と桜って、最後の方（雁夜が死んだ後の独白みたいなとこ）桜はあんまり雁夜の事考えてなかったみたいだけど
そんなに仲良くないの？

サーヴァントのケガって治癒魔術で直るんだよね
SNの序盤でセイバーに斬られたアーチャーの傷がすぐに回復できなかったのはなんでなの？

>>114
近所の顔見知りのおっちゃんぐらい

>>99が纏めてくれたのに雁夜厨の空気の嫁なさは異常

>>114
平時ならともかく精神がガリガリ削られてる
あの状況じゃ判断材料にはならないんじゃないかな

まあ他人よりは親しいぐらいじゃないかな

>>114
雁夜が何をしてたか桜は知らないって事を理解しておこう

>>114
桜にとってはどうでもいい人扱いだな
心が凍結する前はそれなりになついていたみたいだが
それでも結局他人だろう

>>114
絶賛被虐待中の幼女がとっくに成人したおっさんのことを考えていないのが
どうして不思議なのかと逆に問いたい

あ〜やっぱそうなんだ
やたら仲良さげな二人のレスたまに見るんだけど妄想なんだな
サンクス

まぁ凛と同じくらいには仲がよかったんじゃないの

HF桜にすらなぜ雁夜に感謝しないの？といってまわる雁夜厨は
本来雁夜は桜にもっと酷い対応される予定だったのを没ってくれたきのこに感謝するべき

なまじ希望を持たせたにも関わらずッ結局犬死するのを見せつけちゃったから心を閉じちゃったのさ

雁夜が桜のとこに着いたあたりで
ロリ黒桜が爆誕して
桜の好感度がものすごく下がりそうなイベントになる予定だったんだよな虚淵案では

頑張ってはいたし悪人でもないんだろうが雁夜は道化だから仕方ない

>>124
感謝しろっていってもなあ
初めは最初は桜を助けるのが目的だったはずが
最後は桜の母親首絞めて廃人にして終わってしまったわけだし

むしろ事実を知ったら恨まれるかドン引かれるんじゃね？

>>126
没にすることなかったのにな

あらゆる意味で残念な人ですから雁夜は

>>129
でもロリの頃に黒桜はあれじゃね、ためてためてああなったわけだから

>>128
その上、父親亡くした傷心と魔術刻印受け継いだ苦痛だけでも大変なロ凛は
廃人になって屋敷を徘徊する母親の介護までするはめに

「桜を助ける」と言いつつ、目的をそれ一つに絞り込めずに「時臣絶対殺す！」（しかも無策）な人だからなあ・・・

>>131
いやいまさら何をしようが桜ファンは離れない的な意味で

黒桜のロリ版なんてむしろご褒美ですみたいな

>>133
そこらがいかにも普通の人というか、身の程を弁えず調子に乗って失敗してしまうワカメの血脈というかw
いや、ホント。葵の事は忘れてどこか遠い地で普通に生活してたら善人のまま終われたろうに

ファンは離れはしないだろうけど、それが原因で桜が叩かれるのはいい気がしないよ

刻印加護受けられるの一人だけだからって、桜は養子になったけど。
エーデルフェルト家ってそういや刻印継承どうしてたんだ？
双子ならではの秘術か何かでもあったのか。

葵との出会いも爺がセッティングして、まんまと惚れ込んじゃった辺り運がないと言うか…
葵さんの尻がエロすぎるから悪いんや

今の時点で「恩知らず」とか叩かれてるんだっけ…なぜだ…

セイバークラスを二人で召喚とかしてたくらいだし
なにかしらの特例があったんじゃね

刻印を受け継ぐのは代々取得した魔術を全て受け継いで魔法使いに近づくためで
分割すると意味がないから本来一人だけってことじゃないの

二つでひとつとして機能する刻印なのかもね

>>142
エーデルフェルト家は名門なんだからそれこそ分けるわけないし
なにか違うやりようがあったんだろうきっと

>>139
…幼馴染みだったよね確か幼い頃からエロい尻をしていたのか

グラニアの容姿、葵さんの尻、ソラウの見下し目線は至宝

あの尻がいまいち受け継がれていないのが残念でならん
そしてあんなにエロい人があの時臣の妻とかなんだそれ羨ましい

あれは役者が代行したからで本当は体二つくっついた魔術師だったりして

桜にとっちゃ「ジジィに一緒に苛められている可哀想なおじさん」認識じゃなかった？

>>148
それだとケンカ別れして姉妹でボコりあって敗退したっていう結末がムリス

>>148
双子館に別々に住んでたんだぞ？

葵さんが学生の頃はまだブルマの時代だよな…

>>151
お前天才かw

あの尻でブルマか……
あれ？なんか時臣に憎悪が沸いてきた
今なら体から虫が出せそう

>>151
雁夜が初恋拗らせたのも仕方ないな。仕方ない

>>151
つまりロリ葵さんのブルマヒップを見て雁夜は運命を狂わせたのか……彼も哀れな犠牲者だったんだな
全ては葵さんのお尻が悪いんや

俺の妄想を駆使して若いころのブルマ葵さんを妄想してみたらエロすぎワロタ、これは時臣も雁夜も惚れるわ

小学校〜大学まで女子高なので、一般開示されてないってオチだったりして。

むしろロリ時代はカチコチの尻が人妻になってバインバインに育ったとしたら

桜は士郎に恋をしてあの胸だ
となるとその母親の葵さんだって…

ブルマといえばハミパンを気にしてそわそわしてしまうのが醍醐味だろうが

10年前の葵さんの画像はよ

実は体育得意で引き締まり尻が家庭にはいって魅惑尻に変化したでも問題ない
学生のころから魅惑尻で和服茶華道部でも問題ない

凛の外見は設定上葵さん似らしいから猫かぶってる時の凛に近いんじゃね
ぶっちゃけ時臣のが似てる気がするんだが外見も

時臣と切嗣のリア充ぶりは物凄いな

確かに葵さんは女子高っぽいなお嬢様だし
あんな子と電車で一緒になったら朝から物凄くキョドってしまいそうだ

綺礼の嫁さんも美人だし娘もかわいいよな…

>>162
おいおい和服であの尻とか最強だろ

あれこれ式じゃね

あっ

>>165
あれで中身も聖女（言峰談）な嫁…ちょう羨ましい
いや言峰にとっては嫁の容姿は意味ないんだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´　　ちょっと時臣殺ってくる
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　　　　　
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／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>147
時臣も婚活してる独身女が相手に求めるスペック全部持ってるからな
スペック高い男がそれ相応の女性を妻に迎えただk　　　　言ってて空しくなって来た

時臣も魔術の名門で時計塔出身のエリートで
取得した魔術特許で数千万単位の金がバンバン入ってくる上に土地転がしてて
優雅で丹念に手入れした髭と赤スーツ赤ワイン厨で華やかな宝石魔術使う婚活優良物件だぞ
雁夜は涙ふけよ

平凡っぽさならおじさんも勝てる

その平凡さが葵さんにはまったくアピールしない件

よしBOX２の相談室はアイリとぜっちゃんとJK葵さん全員でぜっちゃん仕様の上だけジャージブルマだ

>>172
連打すまん
時計塔留学経験ありっていうのはZero時臣にも適用されるんだっけ

>>176
UBWでそうなってるんだからZeroでその設定が消失することはないだろ

娘多過ぎ息子いなさすぎﾜﾛﾀ

何を言うか
雁夜だって実家はそれなりに金持ちなんだぞ
しかもセットで蟲プレイまで付いてくるオマケ付きだ！

外道弟子に大幅に目減りさせられた上に特許内容が時代遅れになりつつある十年後で数千万だから、
四次時点では……

>>179
貴方が女性なら嫁ぎたいでしょうか？

SN時点じゃイリヤと桜が金持ちなんだよな
桜のほうは全然そんなそぶりないけど

>>182
凛は金ないない言ってるけど
実際の収入は時臣の特許で年収は○千万あるって設定だぞ
アインツベルンの金持ちっぷりには負けるが

>>177
sn当時よりだいぶ時臣の年齢設定が若くなってるからさ　恐らく二十代だろうし
むしろいつ行ってたんだろうかと思って

>>181
いやいや私ごとき卑賤の身がかの名門間桐に嫁ごうなど恐れ多くてとてもとても……
大人しくお寺の眼鏡君にプロポーズしときます

>>182
桜は藤ねえのお下がり着てるからな

アインツベルンの収入源って何？

非モテ男の凡夫であるカリヤでは
優雅してるブジョワなトッキーに敵うはずなかったんや

>>183
資産のほとんどがマーボーのせいで消えたって聞いてたんだけど
権利関係はセーフだったってことなのかな

>>183
まあでも年収が数千万あっても
切り札になるような宝石は年に二個三個くらいしか買えないだろうからなあ
ただでさえ魔術は金がかかる上に屋敷の維持費も馬鹿にならんだろうし
税金だって払わなあかんわけで、カツカツなのは本当だと思うｗ

>>183
凛は需要と供給のバランスが崩れてるだけで収入そのものは結構あるんだよな

宝石魔術は金かかりすぎ

ブルジョワの対抗スキル主人公補正も皆無だしおじさん詰んでるｗｗｗ

>>189
土地からはいってくる財源は言峰が売り払ったせいで消えたけど
特許関連は関係ない

ライダーが死ぬらしいがそれはどういう方法で死ぬんだ?
残りがバーサーカー、アーチャー、セイバーなんだが誰が聖杯勝ち取ると思う?

>>190
指に挟んで持つようなデカい宝石なんぞ高いだろうからなあ…
宝石魔術は魔力貯めて、一瞬で使えるから汎用性は高いけどテラ金かかるよな

ギルガメッシュに鎖で縛られた上に剣で胸をぶち抜かれる
ネタバレで「思う」も何もねえｗ　誰も勝ち取れない

凛が戦闘用に使ってる宝石は５０万くらいだってさ
コンマテね

>>194
ほい
http://iup.2ch-library.com/i/i0604032-1333460126.jpg

>>193
おぉそうなのか
てっきり収入0でバイトで宝石買ってるのかと

というかなんでランサーは選択肢にいないんだよｗ

>>197
50万であんなでかい宝石買えるものなのか
まあ装飾品としての品質とはまた別の物差しでついた値段なんだろうけど

型月ビギナーでもランサーが生き残れないってくらいは分かるんじゃね

まぁ戦闘以外なら、そこまで消費激しく無さそうだけどな＞宝石

５０万の宝石って安いなおい。

>>199
ついでに言うなら質屋も買う側で活用してるぞ
何でも魔術によっては前の持ち主の想念の篭った石の方が良いらしい
…………べ、別に宝石店より安く買えるからじゃないんだからね！

凛の宝石魔術はほぼ使い捨ての魔弾だけど
時臣のは充填すれば繰り返し使えそうな感じだったよな
単純に戦闘スタイルの違いの話だろうか

>>194
ライダーはギルに軍勢をエアで一撃粉砕されて瞬殺
セイバーはギルに勝手に結婚式始められたけどその最中に令呪で聖杯破壊命令だされて敗退
聖杯の汚染された泥かぶったけど強すぎて受肉しちゃったギルは泥が逆流して生還した言峰と大勝利
麻婆うめえ

まあ、人生勝ち組の絶対補正をきのこさんから貰っている
遠坂家に勝とうなんて、型月世界では馬鹿のすることだな。
特にきのこさんから負の絶対補正を貰ってる間桐の人間、
おまけにあの虚淵からも補正をもらってる男ではｗｗｗｗｗ

ところで聞きたいんだが、原作4巻を何年も前にさっと読んで以降
アニメ化するまでzeroを忘れてた身なんだが、葵が廃人になっちゃったのって
雁夜に首絞められて身体にダメージが入って記憶障害起こしたからだったっけ？
それとも旦那が死んだ＆幼馴染にすげー形相で首絞められたのダブルコンボで
メンタル崩壊して廃人、ってコースだったっけ？
4巻最後あたりは本気でさっとしか読んでないから地の文で書かれてたかも
記憶曖昧だわ。

>>203
＞５０万の宝石って安いなおい。
多分原価はタダみたいなもんだと思うぞ

>>205
時臣のあのルビーは数千万でも買える気がしない
なんか博物館とかに置いてそうなレベルじゃないか
宝石魔術って複数の石を錬成し直してひとつの大きな石にするとかできないよな？

錬金術の人をパートナーにすれば良いのに

>>207
>　遠坂葵が酸欠による後遺症で脳に障害を負うに至った経緯を、もちろん綺礼は凛に話していない。

>>209
＞宝石魔術って複数の石を錬成し直してひとつの大きな石にするとかできないよな？
それは錬金術の領域じゃないのか？
まあ、アニメで宝石細工やってたから絶対不可能とは言わんが

>>203
一回の使い捨てに５０万だぞ…

>>207
前者じゃね？後者もダメージではあったんだろうが

バーサーカーは最後どうなるの?バレ読む限り生き残る気配はないけど

>>209
宝石だって結局は高価な石なんだから合成すること自体は
魔術で可能だろうけど、それが宝石魔術に転用できるのかどうかは知らないなあ

>>209
宝石を溶解して魔法陣描くのに使えるんだし、可能な気がする。

>>184
歳が見た目通りとは限らんよ

>>207
旦那が幼馴染みに殺されたと勘違いで精神ダメ、更にその状態で首絞められて身体ダメの両方じゃないか
頭がおかしくなっちゃったのは前者のせい、車椅子は後者のせいみたいな
時臣が死んだのすらわからなくなってるのは精神面の影響が強そう

>>212,216,217
そうか、ありがとう

仮に錬成された宝石でも魔力を充てん出来るなら、時臣ならアインツベルンほどではなくても
それなりの錬金術の大家に礼装用の宝石くらい大きいのに錬成し直してもらうことも可能だったかもな
凛にはまだそういうコネクションありません、で済むし　そのための小さめの宝石を貯めておく余裕もないだろうし…

>>211
ああ書いてたのか。しかしすげーチョロっとだなｗこれは見逃すわｗ
しかし首絞められて呼吸とまったのによく生きてたな。
そこは虚淵補正かな。

>>215
セイバーに胸貫かれて死亡

>>219
酸欠による脳の後遺症で障害を負って現実を正しく認識できなくなったって
はっきり書いてあるぞ、適当なこと言うな
時臣の死と雁夜の裏切りが無意識下で相当なダメージになってるのは確かだとは思うが

アニメでエピローグの廃人化した葵さん映像で見せられたらかなり鬱になりそうだな…

むしろそれを見守る凛がきつい

>>221
現実でも心停止しても小一時間くらいなら蘇生可能
ただし酸素供給不足で後遺症が残りやすい。特に脳に深刻なダメージが出る

そしてそれを見て麻婆を食べる俺達
因果応報剣を授与するシーンもちゃんとやってくれると良いが

>>225
それやったらロ凛回がい活きてきていいな
きついけど

父さん…酸素欠乏症にかかって

セイバーとギルが生き残るようだ
なすのお気に入りを殺すわけないよな
たとえそれが聖杯戦争でも

ごめんセイバーも消える

>>230
セイバーは切嗣に令呪を二重でつかわれ
わけもわからぬまま聖杯を破壊して敗退するといっておろうに

へんなやつがきた

奈須のお気に入りも何も、他の5人は元々いなかった人達だから・・・

>>220
そういうのもあるだろうし、時臣と凛じゃ絶対的な魔力量が違うってのもありそうだなあ

一日に抜ける血の量にも限度があるし、凛は五重属性フルに活用して
切り札の宝石10個＋αに毎日魔力充填しても貧血にならずに済むが、
時臣は火属性のみな上に云千万レベルの宝石十数個に毎日魔力注げるだけの
力もないから礼装ひとつに絞らざるを得ないという
凛は魔弾使いつつリアルタイムで魔力1000生成できるチートだし
時臣と宝石魔術の使い方が違うのは当然と言えば当然だけど

早い話が綺礼とギルの大勝利エンドだからな

ギルも全身跡形も残さずドロッドロに融解するな
全裸で戻ってくるけど

>>236
ラスボスはあれくらいじゃ　♪し〜ななーいよぉ〜↑♪
ふっ私も甘く見られたものだな
SNの私ならいざしらず「なあ、Zeroの言峰強すぎねぇ…？」
と多くの読者にツッコまれたヤング綺礼の肉体は無敵！
最後は言峰神父とアーチャーの大勝利で幕を下ろす可能性もないではありません
きっと虚淵なら…虚淵ならなんとかしてくれる…！

>>235
なるほど、宝石を使い捨てに出来るのが凛の才能ってことか
聖杯戦争における凛と時臣の戦術の違いも結局そこに尽きるんだろうな
凛さんマジチート

>>232
敗退ということは死ぬと同義なの?
聖杯を破壊するということはレッドカード扱い?

真の宝剣の先っちょのことを思い出しそうで恐ろしい

>>239
＞凛さんマジチート
ただしうっかりである

>>238
なんとかしちゃいましたねぇ
結末を知った上でこれ書いてたんだろうなきのこめ

>>242
時臣もうっかりだから問題ない

っていうか、うっかりしても死なないところこそ凛のチート力なんだと思ってるｗ

ん、1000じゃなくね？

凛ってか葵がマジチートってうか
あんなチート能力あんなら
魔術師に挙って狙われそうなんだが

>>246
禅城は昔は魔術師の祖先がいただけの今はただの一般人の家だから
遠坂家がなにかしらの縁で情報ゲットしただけで
世間的にはあまり知られてない血統能力なんじゃない？

凛と桜が実の姉妹だってことも表向きには知られてないはずだからな

>>246
たぶん禅城の家自体が自分たちの体質認識してない
あの爺ですら「そうなのかもなー」と思ってた程度の状況証拠しかなかったと思われる
まあ何らかのきっかけで可能性に気が付いた時臣が賭けに大勝ちしただけの話

でも時臣思い切ったよなあ、上り調子の遠坂のコネクションだったら
かなり確実なところの家系の女性を嫁にできたろうに博打に出たんだもん
聖杯戦争まで待ったなし、やり直しの効かない状況でよくそんな賭けに出たと思うわ

>>250
わからんよエクストラで隠し子作る甲斐性はあることが判明したし
実は世界中に子供がいるかもしれん

雁夜が隠し子の事知ったら
更に激しい逆恨みしそうだな

やっぱり聖杯戦争に挑む前にはちゃんともしもの時の後継者となる次世代を育てておくべきだよな
遠坂とアーチボルトのその後を比べるとしみじみ思うわ…

>>251
バゼットさんでも魔術関連で処女じゃなかったくらいだし
時臣も魔術関連でうっかり妊娠させただけじゃないのか

エクストラを持ち出してくるのもおかしいと思うが、
時臣の遺伝子が欲しいと思う女の気持ちはわかるｗ

>>253
ソラウも「念のため」って言えば素直に子ども産んでくれたろうにな年齢的に可能だし
そこには諦観だけで一片の愛情もないにしても

>>255
まああくまで平行世界の話で、Zeroの時臣は不倫とか時間も労力も必要なことは
絶対しないだろうなあ
だいたい葵さんの尻の何が不満なんだという

後継者か・・・、仮に時臣がSNの士郎を見た場合、凛の伴侶として相応しいと認めるかな？
魔術はからっきしだが固有結界という得難い特性があるのをどう評価するか。
人柄とかは気に入りそうだけど。

イリヤが固有結界は継承できるってさらっといってるけど
あれどうなんだろうね

>>251
士郎が実は時臣の隠し子だった事が判明して困惑する凛＆桜を眺めて愉悦したいです

>>257
魔術師としての在り方のド真ん中を進んでいる人だから気にいると思うよ

>>259
R-18指定すれば許されるってレベルじゃねーぞｗ

>>252
雁夜でなくとも世の中の女性が聞いたら大半は軽蔑しそうなうえ
鬼女板の住人とか知られたらフルボッコだぜあ＞浮気＆隠し子

>>253
アーチボルトさんは次世代云々以前に戦争に参加しないほうが
良かった気もする。研究だけしてれば良かったんや！

>>259
スクイズかよｗ

>>257
魔術使いの切嗣の評価が底辺の時点で
同じ魔術使いの士郎の評価なんて…

ケリィが「僕がケイネス・エルメロイ・アーチボルトです」って
ホテルマンだかに言った時ってあれ暗示の魔法かなにかつかっていたの？

>>262
女っていうのは残酷な生き物でな、「浮気が許される男」というものはこの世に歴然と存在する
まあ鬼女板の皆さんは知らないが

>>263
なんで時臣が切嗣を軽蔑しているのか分かってないな…

>>264
そだよ
×:魔法 ○:魔術

ウェイバーも老夫婦に暗示してたでしょ、アレと同じ

時臣が切嗣を嫌ってるのは魔術師のくせに手段を選ばず銃火器使うわ
優雅（）や品格（）のない効率厨な戦い方してるからだよ
魔術師の風上にもおけないｷﾘｯ

>>267
ｔｈｘ
そして初歩的なミスして申し訳ない

トッキー存命の時点で
・凛は冷酷な魔女となるので恐らく士郎には惚れない
・凛は家を出るので父親が認める認めないは関係なし
のどっちかっぽいからなあ

>>253
だがケイネスが没したおかげで、アーチボルトの末端の祭り上げられ娘の登場があってだな

ケイネスが踏み台過ぎて辛い

エルメロリなんらかの形で出てくれないかなあ

>>270
正直それって後者はただのSN凛ファンへのリップサービスだと思うわ
そもそも時臣はZeroで死ぬからこそできたキャラメイクだと思うしIFの意味が分からん

ロリ当主が美少女だと決まったわけでもないのにお前らときたら…
ケイネス先生そっくりだったらどうするんだよ

冷酷な魔女ルートは見てみたい

おでこ属性の人には丁度いいんじゃ

>>275
正直ケイネスの遺伝子にそんなに前に出る力があるとも思えない…

>>274
時臣の人間性が思春期の凛の人格構成に与える影響だから
リップサービスもなにもないだろ
凛は子供の頃からああいう気質の子だし成長に従って時臣のやり方とは相容れないことだってあるさ

>>251
それよく聞くんだがソースってどこにあるの？

魔女の片鱗は道場行きの時に見れるかな

>>274
Zeroだけ見ると父親に反発するよりは父の期待に応えて冷酷な魔女になりそうではあるが、
まあ子ども頃はお父さんっ子でも大人になったらどうしても相容れなくなるっていうのは
珍しいこっちゃない　成長して自立するとそういうこともある
時臣sageに使われてる感があるのは疑問だけど

プロトの主人公の姉（だっけ？）みたいなのをイメージしてる＞外道凛

魔女って有珠みたいなのか

>>268
EXTRAでは士郎も銃火器使ってる描写あったな
あんま相性良い印象はないな

>>280
確かＥＸの初回特典じゃなかったっけ

>>279
たかが7才児の個性が心酔する父親の導きに勝ると思ってる時点で…と思うが
つか型月魔術師が愛情深い父親とか無理なんだと時臣みて実感したわ
あの10日間以上型月世界でキャラ崩壊しないで描けた気がしない

ＳＮ凛は別に正義感が強い子ではないんですけどね、どうしてああなった

子供の頃から魔術師らしからぬ人格者として単純に魔術師としてだけじゃなく父親として尊敬していた凛が冷酷な魔女になるって想像つかない
最後の最後で甘くなりそう

>>288
Zero凛は虚淵がZero原作書いてる時点での質問できのこによると
わきまえてる部分とわきまえてない部分が五次の士郎と半々
らしいから
成長してくうちに変わったんだろ

>>289
まあ子どもにとっては親から褒められる、認められるっていうのは麻薬みたいなもんだからな
大きくなって他に愉悦を見出すと自然と依存症から抜け出すものだが、「あの時臣」が
10日以上生存してたらどうだったか…自分も愛情深い型月魔術師とか無理だと思うけど
むしろ冷酷な魔女になった凛が赤毛の青年と出会ってしまうところがみたいです！

>>287
まあ真人間な人格者であることと
魔術師という外道であることは両立しないんだなあとは強く思った
時臣もあれ以上描こうとしたら絶対どっちかにぶれただろう

>>292
さすがに時臣が「真人間」だったことはなくないか「人格者」という面は否定しないが

実に絶妙な立ち位置で描ききったなぁ時臣は
これがギャグ世界に放り込まれるとどうなるのやら･･･

ああ、足でプリンを奪い合うだけか

一般人とは世界が違いすぎて
魔術師が大量殺人！？許せん！
てなるところが
魔術師が大量殺人！？許せ…あ、なんだ秘匿ちゃんとやってんじゃん…あ〜ビックリした
みたいなもんだしな

ゼロマテの時臣が外道とか魔術師として一流だから破綻してるとか設定盛られても
作中で我様扱い兼ねて困惑してたり死に際うっかりだったりの印象のが強くてあまり説得力が
特に死に際うっかりがアッサリで言峰が五次峰の片鱗でるイベントだっただけに

>>280
EXTRA OF TYPE-MOON内MINI columnより
>　かつての遠坂家当主・遠坂時臣が海外へ渡った際の落胤の血を引く一族なのだ。

本スレに誤爆してしまったｗ
>>286
なんでアレだけで時臣の隠し子がさも公式のように言われてるのかわからんｗ

>>296
「璃正さんの息子の上超優秀！」と言峰のこと信頼し切ってるのは破綻している人間というより…
正直作中でも時臣の外道っていうか魔術師っぽい面って雁夜がいないと描写できなかった気がする
璃正さんも綺礼も身内対応だしギルを道具扱いなのはまあ分からんでもないし家族には甘いし

書類だけで綺礼の本質見抜いた切嗣まじ優秀

>>299
言峰に関しては別に間違ってはいないよ
「妻を失って傷心の超努力家で生真面目で信仰に厚い人間」
ていうのは言峰のもつ側面の一つだからね

一応初対面の時は綺礼の虚無性を感じ取ってるだけどな、時臣
嫁亡くしたって状況にやたら同情しちゃったんかね

ポスター欲しさに初めてヤングエース買うつもりだけど漫画版今どの辺だろう
アート祭だと正直しんどい

桜の父親としての責務を果たさんと苦悩する時臣を綺礼はどう見てたんかな
まあ時臣が綺礼に思い悩む様を見せたとは思わんが

>>303
アート祭りは過ぎたからいいとして、ポスターって“あの”ポスター？

何度か見返してるうちにリアルで気分悪くなった“あの”ポスター？

そんな縁起の悪いもんみたいな言い方するなよｗｗｗ

３年間生真面目に努力で到達できる範囲の魔術を習得した優秀な弟子で
生活態度も模範的な信徒なのだから
言峰に関して信頼してしまったのは特に非はないと思う
ギルがちょっかいかけて言峰が裏切る心境の変化にいたるまでたったの４日間だし
３年間の優秀な弟子だった言峰が、たった４日間でああなるとは予想つくまい

>>305
アート祭はないんだな。ありがとう
勿論“あの”ポスターだ、何度も見てるうちに…なにか不思議な感覚があってだな…

>>308
父親も二十数年間気付かなかったわけだしね
最近サイマテ再読したら、息子が若くして父親の跡継いだけど大層ご近所に評判がいいとか
言峰教会に付いて書かれてました
とまあ言峰の周囲騙しっぷりスキルは非常に高いのでしょうがない

凛は割と最初から気付いてたとも思えるけど、自分を差し置いて父親の一番弟子になった、
というのも小さい頃に関しては大きいかも

士郎は…うん気付いてたのかと思ったら凄い斜め上だったし

ダメだ！！
それ以上先に行ってはいけない！！

>>309
単刀直入に言うとホモの素質が元々あったけどポスターでそれが開花しちゃったって事？

あれライダーのギャランドゥがっつり見えてるんだよな…

正直そこにしか目がいかない

ここまでくると逆になんで切嗣が言峰の暗黒面に気づいたのかが不思議だわ
経歴しか見てないから客観的に分析できたんだろうか

>>309
「それを手に取る前に、よく考えたほうがいい」
悪いことは言わないから、やめておけ、と彼は言う。
「それを手にしたが最後、君は人間でなくなるよ」

恐れなかったはずがない。なにしろ、ちゃんと魔術師は見せていたのだ。
――――――――そのポスターを取れば、>>309がどんな最後を迎えるのかを。
「――――――いいえ」
だが、それが>>309を決意させた。自信の未来を見せられても、力強く頷いた。
いいのかい、と、魔術師は問う。
「――――――多くの人が、笑っていました。
だから、それはきっと、間違いではないと思います」

>>315
「なにこいつの経歴？意味わかんね、怖い」
↓
「あれ？なんで俺狙ってくるの？いや、マジでなんでさ？」

大雑把にこれだけじゃね

切が感付き、恐れたのは暗黒面ではなくて虚無性だと思うのだが

>>317
切嗣は言峰の紙面上の経歴みただけで
言峰の本質が虚無なことも
努力で到達できる範囲まで極めてはこれではないと情熱が見つからずあっさり手放して次を探してることも
全部見抜いてるよ
１巻みれ

>>319
だから大雑把に書くと>>317で合ってるでしょ

さすがに大雑把すぎるだろｗ

(´・ω・`)ｷｮﾑーﾝ

　 ／ﾌﾌ 　　　　　　 ム｀ヽ
　/ ノ)　　　　　　　　　 ）　ヽ
ﾞ/ ｜　　(´・ω・｀)ノ⌒（ゝ._,ノ
/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/ 　　　＜ﾑｷｮｰﾝ
　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　／｀ヽ_/　十∨､

>>296
ほら魔術師って研究が本分で学者方面だから
戦闘とか戦略面では言峰が補佐してなきゃただの素人なんだよ
ただの一流魔術師なんてケイネスを筆頭に戦場ではカマセ犬さ

切嗣はずっと戦場で生きてきたんだから、そういう救いようのない
精神の奴を見分ける鼻が発達したんじゃないかな
虚無的な奴はそういう場所に集まるだろうし

fate/zeroてよくできた同人作品だと思うがおまえらの見解はどうよ?
聖杯戦争という題材としては悪くはないがやはり作りが甘い所が多い
同人作品だなと思うわけだよ

釣り注意

またおまえか

残念ながら公式外伝です

ＺＥＲＯの中で一番可愛いヒロインって誰なの？っと

よしそれなら、ＺＥＲＯの中で一番可愛いヒロインって誰なの？っと

２重書き込みすいませんでしたｏｒｚ

>>330
イリヤと弟子零号

ケーキバイキングで目を輝かせてる舞弥たんだろ

俺

蝶々を触ってるグラニアちゃんだな

ソラウに決まってるだろ！

ビル爆破で泣いてる子

ウェイバーちゃんだろ

コトネちゃん

美しい俺

綺礼の尻

月厨の尻

アニメしか見てないけど桜が時臣を恨んでるってマジか
まあ気持ちは分かるけど

>>344
「時臣を」恨んでるっていうと語弊がある
ついでに「恨んでる」っていう表現にも語弊がある
桜に関してはHFやるのがいちばんだぞ

そういやHF桜は慎二を「可哀想な兄さん」と評したのはすげーなと思ったな

HF桜に関しては臓硯ですら予想外の存在になったからなあ
あそこの凛vs桜はむっちゃ好きだw

｢時臣も｣が一番はまってるかな

>>344
逆説的な話だけど、sn桜の父親は時臣じゃない
sn桜には父親の記憶がなく記号的な存在でしかない

というか桜は人を「恨まない」だから黒桜がああなった
というかHFやるべき

>>348
＞「自分をですよ、神父さん。
＞　こうなってやっと認められました。わたし、この世界がきら
＞いなんです。
＞　わたしを捨てた遠坂の家。わたしとは何もかも違う、なに不
＞自由なく生きてきた姉さん。怖いお爺さまと可哀想な兄さん。
＞わたしの痛みも知らず、平穏に過ごす町並み」


＞「そういうのが、今はすごく許せないんです。
＞……これが八つ当たりだって理解しています。けど、悪い事
＞だって判っていても思ってしまうんです。
＞―――そう。
＞今までわたしを助けてくれなかった全てに、わたしを思い知
＞らせてあげたらどんな顔をするのかって】

めっちゃ怨んでね

桜は誰も恨まず、自責ばかりを溜め込む性質何だっけ？
溜め込み過ぎた結末がアレとかな

いまだに凛桜の父親と時臣が同一人物だというのがしっくりこないんだぜ…

>>351
いや時臣のが後付けだからw

つーかsn時点で茸は凛と桜の父親をどういう人物だと思って書いてたのかね
凛みたくお人好しな天才魔術師、でも後継者以外の子どもはどうでもいいみたいな？
時臣よりはよっぽど型月世界に馴染んだキャラではあるけど

>>330
前のvipのランク付けだとイリヤ、ロ凛、グラニアがトップ10入りしてたな
今ならゼっちゃんも入れるかもしれん

>>352
当時の設定でわかってるのは結構年をくってる。
武術もやっていた可能性がある
ぐらいだっけ？

>>352
＞凛みたくお人好しな天才魔術師、でも後継者以外の子どもはどうでもいいみたいな？
なんか矛盾してね、これって？
お人好しだが公私の区別はつけるくらいならまだしも

プロローグでキャラとして出してるし、当時でもそれなりに構想は固まってそうだが

>>345
桜も士郎も凛も慎二にはやたら甘いよな何でだ
いや俺もZeroに慎二がいないことを嘆く程度にはワカメを愛してるがｗ

ロ凛回があったんだから、まさかのロリワカメオリジナル回があるかもしれんぞ

慎二に甘い…凛…？

哀れんでいられるような
士郎は友人扱いだけど

士郎はホントにゲロ甘だよな
桜は哀れんでるのかもしれんがあれだけのことされてる割には相当甘い
凛は桜の兄貴だからと思って甘かったんだろうけど

桜は分かるけど、士郎とも性格歪む前から付き合いあったんだっけ？

哀れれんでるつーかワカメを羽虫扱いしてたよーな＞凛

>>361
士郎は甘いていうかああいう性質の後天的基地外さんなわけだし
あと魔術関連のコンプレックスこじらせるまえはちょっと癖のある普通の友人だったんだろう
HAワカメみたいな

令呪って３回使いきると自動的にサーヴァントは帰っちゃうの？

>>365
帰らない
ヒャッハーされる可能性が倍率ドン更に倍になるだけ

>>365
いいえ、普通に滞在します

仲が悪いともう言うこと聞いてくれません

強制的に命令する事が出来なくなる

令呪３回使い切ると強制命令権がなくなるだけ
だからライダー・キャスター陣営のように鯖との相性良かったりコミュ取れてれば特に問題ない
ただ緊急時にブースト効果としての使い方ができないと不便かなくらい

>>365
令呪使いきっても鯖が帰ることはない
絶対命令権がなるなるだけで契約は変わらない

>>357
士郎も凛も人の危機には咄嗟に前に出て命かけちゃう性格だしね
慎二の性格知っている二人は悪党というより
他者に操られている小者だって感じてるんじゃないの
さすがに無関係の生徒とかに被害出すとコロコロ対象になるけど

>>366-370
そうなのか。セイバーが消えたのは３回分使っちゃったからだと思ってた

>>369
ライダーが少し強くなったのって令呪自体がすごい強い魔術の力で、
それをライダー自身に吹っ掛けたからそれが強化になったってことでいいのかな

>>371
凛はピンチなら誰彼構わず助けるってわけじゃない
もっと利口だよ

>>373
決して賢い部類じゃないけどな

>>372
セイバーが消えたのは令呪で強制的に
残存魔力全てでエスクカリバーを撃ったから肉体を維持できなかった
数日の内にカリバー2発撃ってバーサーカー戦でボロボロ状態で無理やりだし

そういや凛って魔法使いになれるんかね
青子とかゼルレッチとか人間性が特殊すぎて加わる想像がつかないけど、きのこ的にどうなんだろう

>>372
具体性に欠けるほど効力弱くなるけどな
ライダーが強くなったのは、お互いの意に反しない、寧ろお互いが望む内容の
同じような意味合いの命令を3回連続重ね掛けしたから

元々ウェイバーは強化させる為に発動させた訳じゃないけど
図らずも絶好のタイミングで使ってしまう辺り本当に運が良いw

だけどあの令呪の使い方は愚策だっただろ
しっかり令呪の使い方を決めていればギルにも勝てただろうし

>>378
> しっかり令呪の使い方を決めていればギルにも勝てただろうし

ないない
開幕エアな時点で勝ち目なんかないから
ギルに勝つにはﾏﾝｼﾝﾏﾝｼﾝｽｷｱﾘｿｺﾀﾞﾄﾞｯｶｰﾝじゃないと勝てないから

天の鎖＆全開エア使われてギルに勝てるとかないわー

令呪つかえば戦闘中に瞬間移動とかさせられるんだっけ

そういえばイスカンダルが我様にどうすれば勝てるかって考えたこと無いな
劇中では単にお互いの最強宝具のぶつかり合いで敗北だし

>>378
あれは誰かに勝つ為に使うんでなく、愚かと分かっていても勿体無いと少し思っていても
マスターでなくなる為に使うのが良いんや

>>382
つーかバビロンぶっぱ＋鎖＋エアと
もう大盤振る舞いでどうしようもないレベル

>>383
でも令呪なくなってもサーヴァントは現界してるんじゃないの？
マスターでなくなるけど、現界はしてるの？

イスカさんってセイバー戦の時に令呪1つ使えばセイバーに勝てたよね
ギルに対してはエアと鎖使われる前に速攻で勝負決めないと負け確定

軍勢→エアで即一撃粉砕
神性持ち→天の鎖で雁字搦め

最強マスターイリヤ＆四次五次最強ヘラクレス相手に慢心MAXジャージで瞬殺だったのに
慢心度低いギルにイスカが勝つなんて無理ゲｗ
どう令呪使えば勝てるのか逆に聞いてみたいわ

敵と認められた時点でイスカに勝ち目無し

>>386
> イスカさんってセイバー戦の時に令呪1つ使えばセイバーに勝てたよね

それはどういう意味で

エアと鎖使われる前にっていうけど
どっちもイスカ戦まで使ってないんだから対策なんてとれるわきゃないって…

>>385
もう命令に従う必要はないし、イスカンダルは最初からウェイバーの魔力に依存してない
（とういうかウェイバーの魔力が少なすぎて迂闊に吸い上げると殺しかねない）から
令呪が無ければこの二人の間にある物は何もない


…なんて事はなかったっていうシーンだから、
無駄撃ちした令呪が少しは役に立ってたってのは枝葉末節

考えるもなにも、格を認められた時点で負け確
開幕本気エアぶっぱだからな

>>382
我様にクラスか王と認められてしまった時点で完全に勝ち目ないな
最低限、油断して貰わないと

そういう意味ではIFで裏切られず時臣が生き残っていたら「自害せよ」が一番望みはあったかもしれない
意に反するから、我様が時臣ころころして
単独行動スキルが切れた後、自然消滅ともなりそうだけど

「ギルに倒されたらしい人」ってイメージくらいしかないまま数年たって、
その後Zeroで初めて描写が出てきたキャラだからなぁ・・・

とりあえずなんか勝つイメージが無い

勝ち目はないにしろ、対エアなら軍勢より戦車の方が有効だよな、多分
どっちにしろ対天の鎖で詰むけどさ

>>389
カリバーとの激突の時に令呪で瞬間移動して横からぶちかましアタックけるとか？

そもそも慢心しなければ誰も勝てないって明言されてて
Zeroの我様は慢心度低いって時点で詰んでる
その上、天の鎖ホイホイの神性持ちじゃもう無理

本人どころか戦車を引っ張ってる牛まで神性持ってそうだしなあw

>>375
セイバー消えたのは聖杯壊して現世との繋がりが絶たれたからだと思ってた…
原作読み直さなきゃダメだな

―――貴様、よもやそこま・・・・・

>>398
そもそも牛捕まえるための鎖だしw

>>401
本来は我様捕まえるための鎖だぞｗ
我様とエルキドゥが仲良くなってしまったんでイシュタルとの色恋沙汰の結果
天の牛を捕まえることになっただけで

>>396
単純に「もっと加速しろ」でいいんじゃね

イスカは最高の負け戦をさせるためのキャラなんだから、
もし勝ったら〜みたいな仮定は本当意味ないと思う

勝つんじゃなくて生き残る可能性はまだありそうだけど
例えば同盟要請でギルが承諾するとか
そして宇宙へ

同盟要請省略したら未来永劫我友しかいらないっていってる
ギルの根本からぶっ壊すキャラ崩壊だろ
それこそねーわ

>>404
どっちみち聖杯汚染されてる時点で
受肉は叶わない夢では

ガラハッド＞ランスロット＞ガウェイン＞アルトリア(アヴァロン無し)＞その他の騎士

Fate世界の場合って強さの順はこれであってる？
伝説によってはアーサー王よりトリスタンのほうが強い伝説もあるって聞いたんだけど

遠坂夫婦とおじさんが破滅する一部始終を見届けた後の
「この麻婆がこんなに味わい深いとは思わなかった」

ちょっと先だけどこの名台詞もアニメで聞けるわけだな

ワインェ・・・・

そんなシュールなシーンじゃねえｗ

>>407
ランスロットは無窮を持ってるから武芸の技量じゃランスが最強
宝具ありならセイバーが最強だろう

型月では聖剣抜きなら上がけっこう・武練はランスが一時代最強
　EX凛曰く最強セイバーはアーサー王だが数字ガウェインは上回るかも
伝説でと言ったら最強から徹底したやられ役までよりどりみどり

ｾｲﾊﾞｰ「ｴｸｽｶﾘﾊﾞｧｧ!!!!ｴｸｽｶﾘﾊﾞｧｧ!!!!」
ﾄﾞｶｰﾝ!!!ﾁｭﾄﾞｰﾝ!!!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!!!!
敵兵「ｷﾞｬｧｧｧｧｧ!!ﾋｪｪｪ!!!!ｳｷﾞｬｧｧｧｧ!!!」
円卓「ｱｰｻｰ王は人の心がわからない・・・」

なんてSSがあったな・・・

円卓連中だってビーム兵器とかエゲツナイ兵器わんさか持ってるじゃないですか。

現役時代のフルパワー円卓の戦争とか何それ超怖い。

型月版マーリンさんや乙女達はなんでアルトリアにあんなに力ホイホイあげたんだろ
性格も知ってただろうに「その剣抜いたら辛いで〜〜」とかいいながらあいつ絶対
アルトリアの性格なら抜くってわかって言ってるイメージ

マーリン&乙女達が麻婆食ってる姿が浮かぶ

まあ民草の願いの受け皿として、誰かが遠からぬ破滅を約束された王としての役目を担わなけりゃならなかった訳だしなぁ
愉悦とかそういうのとは程遠いと思うぞ

なるほどありが�d
ランスロットはビーム撃てない代わりに斬り合いなら強いってことなのかな

ただし四次に限る
公式近接最強はヘラクレス

天の鎖「神性おいしーっ」

純粋な剣技ならアサ次郎は円卓クラスだと思う

小次郎は自力で宝具クラスの技使える時点でおかしい
農民最強伝説

※ただし山門に限る

つかあいつ絶対農作業してないだろ

ヘラクレスと小次郎が化け物過ぎるだけでランスも大概だがな

アロンダイトだけ地味なのはアーサー王伝説に出てこない剣だからってことでいいんだろうか

神性持ちの時点でギルに勝つのはまず無理ゲー
鎖で拘束プレイされて終了
ただし神性スキル持ちは９割男鯖・・・

神性無視で乙女を縛る細布とかがあれば…

カレンの聖骸布の女verがあればいいのだ

アンコなら女鯖も麻婆も縛り放題さ

よく覚えてないんだけど時臣が凛に残したペンダントは
凛の魔力10年分って言ってたけど
時臣よりもっと前から代々後世のために使わずチマチマチマチマ貯め続けてたんだっけ？

知名度補正というのは型月世界内での伝承・神話・歴史で実在した本人についての
知識を正しく知ってる人が多いかどうかなのか？

語り継がれたり物語でどんどん神聖化されたり後付されたりの方で補正かかる＆
開催国での認識度が関係するなら冬木聖杯で呼ばれる英霊はイロモノになりそうな気がする
ギルが金ぴかなのも日本でギルっていったら叙事詩の姿よりドルアーガの方が
知ってる人多いからですとかだとあらゆる神話・伝説・歴史を萌えやあれこれにしてきた
OTAKU大国ニッポンマジやばい
とりあえずギルがイジリーヘアじゃない時点でそうじゃないとは思うんだけど

>>430
そんなものが気付いたらエミヤの所有物にｗ

>>423
近藤勇「・・・・・」

我慢しきれなくて全巻読んだけど・・・アニメは雁夜おじさんの心理描写カットしすぎだなｗ
あと何から何まで空回りというかなんというか・・・。
葵さんからしたらまじで迷惑でしかなかったって言うのが一番報われねえな。最期の妄想はドン引きしたけど。

>>434
決して悪人じゃないよ！
ただピエロなだけだ

環境や状況に振り回されて報われないパンピー

>>434
「資源（根性）の無駄使い」
「無知こそ罪」
「善意の押し付けほど迷惑なものはない。なまじ悪意が無い分、余計に始末が終えない」

お好きな台詞をどうぞ。

なぜパンピーが特殊な環境や状況を理解しないまま首を突っ込んだのか

桜を本気で助けたかったらなんとか時臣を説得して桜奪還に向かわせるくらいしか無いかな？

爺に勝ち目なさげだがな

>>434
1stシーズンはあえて雁夜の暗い部分隠してるらしいぜ
2ndシーズンの壊れっぷりが今から楽しみで仕方ないのう･･･

>>434
幼少の凛と桜の母親を廃人にして遠坂姉妹に多大な迷惑をかけたこともわすれるな

>>437
横恋慕の逆恨みでよっしゃ大義ゲット殺す！は悪意だろう悪意
嫉妬という名の悪意だ

遠坂関係以外でもいろいろやらかしてるからな
ビジュアルガイドではだいたい雁夜のせいっていわれてたしw

雁夜はPV作画でびっくりした
CD3巻じゃないがあんなに全力で顔芸くるとは
アニメイトがまたアップ始めるわ

>>443
ごもっとも・・・
「私はパンを焼きました。だからあなたも私にパンを焼いてください」に差し替えとくか。

ビジュアルガイドの雁夜のせいはただのネタだけどな

>>439
時臣は桜の身の安全を守る＆才能を無駄にしたくないので養子に出したわけで
魔術師として育てていないのと無駄に趣味に走った修行という名の虐待してることを
知らせれば桜奪還に動いたかもね

でもこれ、魔術師的な知識ないと色々駄目そうなので
やっぱ雁夜には無理っぽいのだが

お前らあんまり雁夜いじめてくれるな
放送前に雁夜好きの俺の精神が崩壊しちゃうだろ

そりゃネタだってわかってるさw
ただ、わけもわからず自分の目的さえ忘れて
戦争をひっかきまわした点ではなかなかのもんなんだぜ

葵を廃人にしたことで桜は悲しむのかね
もうそんな人どうでもよさそうだが

>>451
SNの士郎と交流して心が開けた桜が知ったら悲しむに決まってるだろ

桜はあの時点で既に壊れた後だからな
おじさん間に合えと思ってたがもう間に合ってないって言う

>>451
Zero時点ではもうそんな気力もないだろうが
そこそこ正気を取り戻した成長後に知ったら悲しむだろ

正直時臣は作中人物ほぼ全員にこき下ろされてる上にアホみたいな行動が多いので
遠坂女性陣が何故にあんなにメロメロなのかわからない

>>453
間に合ったところでこのルートだろ

凛→愛する父を横恋慕で殺される
葵→愛する夫を横恋慕で殺される＆廃人
桜→性質的に家の加護なしじゃ悪しきものがつくor協会のモルモットなのに
　　 遠坂当主死亡＆間桐の家出て加護なし＆雁夜余命で死亡→放置で詰む

雁夜がやってることは桜を殺しにかかってるだけ
まさに思い込みの押し付け

あれかな
アニメではあの妄想劇しっかりやるのかな？

荒れる前に言っとくけど過剰な擁護や叩きはNGよ

>>457
やるだろう、他から見てどうでも本人が幸せならオッケーな虚淵式ハッピーエンドだし

>>445
予定外のアクシデントの連続でああなってるだけで
通常運転では完璧超人の優雅な父親であり夫であったからメロメロだったのです（ゼロマテ）
聖遺物選択で我様さえ選ばなければ

>>455
そりゃ他人と身内の差だ
時臣がリア充ってだけだ

>>456
まあ雁夜のやりたい通りになってたら桜は10年立つ前に前にサクっと死んでて
SNで救われることも無かったので、そこは良かったかと

むしろ監督が雁夜贔屓すごい上に腐女子が増えたから媚びというか顔色伺いで
最終話の桜の暴言部分が全カットされて
BDに回されそうな気さえする

>>456
本来は悪人じゃないんだがなあ……
言峰に目を付けられなければ普通に死んで終わりに出来たんだが

ギル以外でアーチャー適正があってあそこまで性格に難がなくて
アーサーやイスカンダルを含む面子をのせるというと誰かな
アチャクレス？

>>460
そういうもんなのかなぁ？言峰がマスターに選ばれた理由を「遠坂を勝たせるために選ばれた」とか言い出した時の
駄目親父イメージから下がる事はあっても上がる事はなかったせいでどうもイメージが湧きづらい

狂化してないヘラクレスはマジ紳士だからな

悪人か？と言われると、そんな印象はないけど
善人か？と聞かれると、うーんと印象
やりたい事が破綻気味だし

召喚の時に近くに凛が居たらエミヤが来てた可能性もあるかな

>>465
ヘラクレスはヘラクレスで英雄としての相が強いから
時臣と合うかどうかはちょっと不安がある

本編版のザ・武人みたいな口調のヘラクレスもいつか見たいところ

時臣はギルをセイバークラスで現界させたかったらしいから
セイバー狙いの聖遺物用意するんじゃね？

時臣・ケイネス・雁夜は、zeroでひたすら不幸に惨めに死ぬ為だけに出たキャラだから、
「ここでああしていれば、こうしていれば」というifの余地もへったくっれも無ぇべよ。

>>468
便利な言葉があるぞ
「ワカメの血族」

>>472
まさかのディルムットの出番か

>>455
時臣が読者視点でへっぽこに見える点ては全面的に同意するけど、
「ほぼ全員にこき下ろされてる」って、ギルとマーボー以外だれ？

切嗣は少なくとも『魔術師としては』手ごわい相手といってる。
ケイネス先生は魔術師としての格式ある戦いを期待している。
アイリのは外交的駆け引きなんで本当の所、どう評価してるかは不明。
雁夜にいたっては、嫉妬に狂ってさえ時臣をハイスペック人間と認めてるよ。

1.まず時臣から聖遺物パクってギル様を召喚します
2.その道化っぷりを笑ってもらってギル様に気に入られます
3.ギルに臓硯ぶっ殺してもらいます
4.ギルえもんの便利宝具で桜を健康体にしてもらいます

雁夜が桜救うにはコレくらいのウルトラCこなさないと無理だよね

>>473
その面子の中に入れられると違和感があるくらい時臣はまともな死に方だったと思うが
言峰あとで「もっと楽しんでから殺しておけば良かった」と後悔したんじゃないかというくらい
あっさりだったじゃないか

>>475
フィン「俺のほうが強い」

>>476
天敵のアイリスフィール
アインツベルン会議で

>>473
良い所までいったけど最後に１回だけうっかりして死んだって展開ならもうちょっと印象も変わるじゃん

>>464
悪人じゃないけど間桐だからねぇ
常人やらいい人とは違う

>>474
原作の最終巻読んだ時多かった感想
「所詮間桐の人間だったな」

>>473
ケイネス先生はもうちょっと何とかならんかったんだろうか
切嗣のサンドバック化してて哀れにもほどがある、切嗣の悪行をほぼ一身に受けてるし

>>480
あれは全然コケにはされてないだろ
むしろなんで天敵になってるのか分からないくらい淡白な会合だったぞ
結果として時臣はアウトになったが、両陣営としてはそれぞれ譲歩し合って終わったんだし

>>484
殺し合いの場に大事な女つれて来てる時点でお察し

>>484
なこと言われたって殺せるのがケイネス、龍之介、時臣くらいだし
他は生存か死に方決まってるかだししょうがない

ワカメだってちょっとこじらせて桜レイプしたり凛レイプしようとしたり
藤ねえ蹴ったり生徒殺しかけたりしただけで
根っからの悪人じゃないんですよ
うん

>>484
しかもウェイバーからは結果として出世の踏み台にされたしw

きのこが口を滑らせた数々を全身で受けもってくれたいちばんの被害者
初期プロットで全くいらないポジションのランサー組は調整役に
デザイン発注からして「ろくな死に方しなさそうなの」　　……うん、無理

>>487
最初に時臣と華麗な魔術合戦やってればよかったかも。
そうすればお互いに見せ場も増えるし、その後の転落ｏｒ騙まし討ちがより一層・・・げふんげふん。

>>487
葵がいるじゃないか、切嗣の悪行の犠牲者になっても問題がなく、伏線消化までできる美味しいキャラが
つーか1巻で葵が出てきた時に皆葵が切嗣に酷い目に遭わされると思ったろ絶対

ケイネスは設定集では、すげーって扱いで
本編ではかませとランサーと同じ扱いなのが不憫
切嗣以外のマスターなら無双、アサシンでも勝てる保証はないとか
褒めるなら少しぐらい本編で見せてやれよ…

>>488
ワカメも雁夜もそうだが、根っからの悪人でもないのに
そういう事をやれちゃう人間も根っからの悪人と同じくらいタチ悪いと思うんだ

環境が悪くなければそれなりに普通に暮らせるタイプなんだろうけど
自分から聖杯戦争なんてヤバイとこに首突っ込んできちゃうし…

>>492
葵をその役に据えると雁……ゲフンゲフン！

切嗣が参加しない以外の方法がないな先生
プリズマイリヤでもいない気がするが

>>477
自分の意地を飲みこんで、時臣と一緒に桜を救うで事足りる。
英雄王、子供好きだし。

それが出来なかったのが、本人にとっても一番の不幸。

>>492
＞褒めるなら少しぐらい本編で見せてやれよ…
ランサーとそのマスターだから仕方ない

プリヤはウェイバーが四次参戦してないのに宝石爺の使いっ走りになることで出世してるからな

>>492
まぁそうかもしれんが結果的に時臣周りを切嗣に回すと言峰の覚醒の駒が足らなくなるからな
そういう意味ではやっぱケイネスに割を食ってもらうしかない
それに切嗣が本領出し過ぎるとつまらんというのは龍之介の最後でも分かるだろう、何回もやられても微妙だし

>>491
魔術合戦の結果、時臣とは対立しながらもお互い認め合うって流れになれば、
「切嗣は恋人、それに友人を人質にした 」の人質にされる友人っぽいポジションも担えたかもしれない

>>496
エルメロイ�U世らしき人物が出てたからなあ・・・
やっぱ死んでるんじゃない？
武勲立てようとして封印指定魔術師を狩りに言ったら、代行者とエンカウントして死んだとか。

ぶっちゃけケイネス先生組はビル爆破で退場してても後の展開には全く影響ないし
セイバーのジルドレ苦戦は親指快癒で楽勝に
海魔戦は槍折りエピソードなしでエクスカリバー
全く問題ない

>>502
代行者とエンカウントで死亡とか聖杯戦争に参加するよりアホすぎるｗｗｗ

>>503
森でのジル戦や海魔のF-15相手にランサーがいないと面倒過ぎるw

指治っちってたら無限再召喚に気付いた瞬間
＆ヴィマーナと遊んでいる間に一撃蒸発させてしまうだろｗ

結局ギルが助けてたしあんまり必要不可欠だったかというと…
しかもホテル爆発でランサー消えてりゃ森のジル戦も苦戦しなかったという

>>505
指治ってたらタコなんてセイバー一人で蹴散らせるでそ

>>500
妻を失って悲嘆に暮れる時臣を見てゾクリとくるとかでむしろ言峰覚醒の補強になるんじゃないかなぁと思う次第
それに妻を人質とかは龍之介の時の話とは全く違うじゃないか、時臣が苦渋に顔を歪める一方で
淡々と脅迫のために葵の手足を打ち抜いてく切嗣とか外道シーンに結構期待していたのだが

まぁ5話の「時臣ざまあ！」で大体予測はついてたけどなｗ
アニメじゃ葵さんへの片思い描写がほぼなかったし、まさか養子の件を聞いたその瞬間から
「時臣ぶっ殺す」だったとは思わんかったよ。
本人は無自覚だろうが、（遠坂母娘にとっての）英雄になろうとしてなれなかった凡人って感じだな。

>>455
マテブも見たが、葵たちの前では完璧な男だったみたいだぞ。
聖杯戦争っていう極限の修羅場の中じゃ生来のうっかりが出てしまってアボンするけど、
平凡な日常の中じゃこれ以上ない完璧な夫（父親）だったんだろう。

>>507
でも水銀の活躍とあの固有時制御は見たい

>>509
後の士郎と凛のこと考えると後味悪くなるからとかの理由でやらなかったんじゃね

>>509
こんなのはどうでしょう？

葵を助けに行ったら人質ごと爆破
→防御魔法を使うもズタボロになる
→言峰が助けに来たと思ったらあっさり裏切られる
→言峰「死に際の師の表情を思い出すとワインが美味い」

>>512
どうせ誰も知らんから問題ないんじゃないだろうか
第4次で起こった事や第4次参戦キャラの事を第5次登場キャラ達は基本勘違いしてるか知らないかの
どっちかってのは今もそうではあるし

>>509
遠坂家の身内殺したのが切嗣じゃSNでの色々の意味合いが変わってくる恐れもあるしなぁ

遠坂の身内殺したのが切嗣じゃHFあたりで
五次峰がそのことに触れる可能性高くなる

>>514
＞どうせ誰も知らんから問題ないんじゃないだろうか
麻婆は見ていた！
とかならSNで愉悦だと思うの

元々そういう役回りのキャラにメインキャラと同じくらい活躍させろとか
言ってたら何の物語も書けなくなるわｗ

ただzeroでなくてもいいからケイネスや時臣みたいなガチタイプ型月魔術師による
魔術師同士の戦いとしての工房攻略や魔術戦術合戦、戦略読み合いはみたいわ
切嗣タイプの魔術使いやマジカル以下略もいいけど、純粋な魔術師対決見たい

ケイネス先生の期末試験・風雲ケイネス工房攻略〜生きて突破できたら一発卒業〜とか

切嗣がSNキャラに繋がる人間殺してたらマズイ事になってたろうね

鶴野？あれはどうでもいい

ギネヴィアってセイバーが女だからランスと不倫したの？
ランスから誘った？ギネヴィアから誘った？

あと、円卓の騎士はセイバーが女って知ってたの？

遠坂夫妻は雁夜の話に絡んでくるから
キリツグがどうにかしちゃうと

雁夜「あれ？俺は何すれば…」

親世代の負の遺産を尻拭いしてまわった士郎さんに
これ以上の負荷をかけないであげてください

>>516
じゃあ殺すまで行かずにそこで時臣脱落ルートで
妻を見捨てられず条件を飲んで敗退、本来切嗣の悪辣な罠が更に時臣に降りかかる所だが
そうなる前に言峰が時臣殺害&ギル強奪、これでコンプリート

マッケンジー夫妻は普通に死ぬと思ってたんで
お祭りCDで「え？この時点でまだ生きてるの？」と拍子抜けしたなぁ

>>521
バサカマスター自滅設定の回収担当
言峰のおもちゃ担当
「あぁ、やっぱり間桐はこんな奴だ」担当

これだけでも十分な役割

アーネンエルベは言峰がさらっとラストネタバレしててワロタｗ

なんか虚淵のこと勘違いしてないか
別になんでもかんでも殺す人じゃないぞ

虚淵関係なくSNで死亡確定してるメンツがおおすぎるので

>>525
いや、それらをやるのに時臣、葵が必要になってくるだろ

自分の手で葵の首絞めたから神父のおもちゃになったわけで

>>520
女だから、とは違う
どっちからかは不明
知ってる奴も気付いてて・疑っててスルーしたのも全く気付かないのもいた

>>521
勝手に自滅してくれ
ぶっちゃけ雁夜、大筋的にも伏線的にも別に必要なキャラってわけじゃないし
尺と犠牲者駒を取るだけの価値はキッパリない

正直ケイネス・雁夜は元の生活で大人しくしてろというかzeroに登場するなが最適というか
時臣は固定だから無理だ

>>519
でも当時SNプレイしていて切嗣が4次で勝ち上がっていったっていう話が出たとき
あれ？もしかして凛の父親殺したのって切嗣？ってのはちょっと思った

>>531
勝手に妄想してくれ

ぼくの考えたfate/zeroはそろそろいいっすわ

>>531
やっぱり間桐の血族、という意味ではフェイトに必要不可欠だろ
全ルートで何だかんだそれなりの出番があっただろワカメだって

>>520
円卓は知ってるのもいたし、薄々感づいてるのもいたし、全く気づいてないのもいる
ギネとランスはおたがい一目惚れしちゃった感じじゃなかったか？
アルトリアとも仲が悪いってことはなかったみたいだが

>>530
ギネヴィアとランスが互いに惹かれあったみたいな？
ランスはセイバーが女だと気づいてたっけ？

>>535
元々は4次ではマキリ出てないって話なんじゃなかったけ確か
ゼロで出したから変更になっただけでSNじゃ出てない設定になってたとか聞いた事が

何度も見たが探した限りでは別にそんなん書いてない＞4次ではマキリ出てない

“マスターは、全員殺さなくてはならないのか”　などと、予想通りの問いかけをした。
「――――――――」
　無論、そのような事は返答するまでもない。
　マスターは全員殺す。
　サーヴァントは全て奪う。
　それがこの地下室に渦巻く執念だ。
　だが、それを押し殺して
「おまえがそう言うのであらば仕方あるまい。では、今回も傍観に徹しよう」
　ソレは言った。
　安堵の声と、弛緩する空気。
　もはや戦いの意思などない、とソレは優しく笑みを浮かべたあと。


多分このあたりが原因

そういやＨＦ桜って知らず知らずの内に
父を殺して母を間接的に死に追いやった相手に対して
仇討ちしてるんだよなぁ、まぁその時の桜からすりゃ
自分を捨てた両親なんてもうどうでも良いんだろうけど

>>541
思惑はあったとは言え、つい数日前に士郎や桜本人の
命を救った相手でもあったけどな

>>540
ああそこか
じゃあ一応SN時点じゃマキリ参戦はなかったって設定か

そういや言峰は士郎とイリヤと凛と桜の親の仇か

言峰頑張りすぎだな

別に切嗣は言峰が殺したわけじゃなくね
ゼロ見る限り完全に切嗣の自爆

ケイネス先生いないと璃正神父あぼーんが切嗣の役目になってしまうやん
そうなると意味合いが変ってしまう
あと璃正が生きてたら、あのままテンっぱってる綺礼を諭してしまい
その後の解き放たれる綺礼がいなくなってしまうやん
ケイネス先生は大事な汚れ役だ

生みの親のことじゃないの

>>548
士郎の本来の産みの親って事？
それなら仇は切嗣とセイバーじゃないか

>>546
言峰本人が私が殺した言うてますしおすし

切嗣のサンドバックじゃないケイネスとかそれこそ居る意味ないなぁ
魔術工房とか堪能させてほしくはあったけどもｗ

>>550
ゼロだと言峰がやったわけじゃないからそこは設定変更箇所じゃね？

サンドバッグでもいいからもう少し楽に死なせてやってほしかった

読者と視聴者の記憶によく残るんだからいいじゃない

そういや先に話に出てた「切嗣が凜の母親殺すのは不味いだろ」って意見に相当する事をセイバーがやっちゃってるな
セイバーの聖杯破壊で士郎地獄絵図&家族死亡

zeroラストであのギルが生き残ったのはアーチャー陣営、つまり
聖杯を得たのはギルと綺礼で聖杯＝願望を知るものがもたらした結果
泥のもたらした冬木の焦土、地獄絵図はつまり綺礼の望みが反映された＝綺礼のせい

綺礼「なるほどこれでござったかうん愉悦だわこりゃ」
だから別に切嗣くんが泥でぼろぼろ→早死にについても
泥で大災害→士郎の本来の親あぼんも
私のせいですよーって思っててもなんら不思議はない

>>556
いやさすがにそりゃ苦しいだろ
大体SNで言峰が言ってた聖杯の使用は「あの主従手強いから分断のために目くらましおくれ」だからそれを満たし得ない

セイバーが自分の意思で聖杯壊したわけでも聖杯壊すことで大火災に繋がると意図してたわけでもないのに何を言ってるんだか

>>556
あの人基本的にわりと色々自分のせいだと思ってるし
悪属性の癖に自虐的というか

切嗣に関しては自分の仇敵だという思いもあるのかな

何か眠くて日本語メタクソになったから同人版4巻393P読んでくれればわかるかと

>>558
そもそもほっときゃ世界滅亡なわけで、もう意味がわからんな

>>558
意図したものじゃなくてもかなりの影だと思うよ。
少なくともセイバーが知ったら悩み苦しむだろう程度には。

ぶっちゃけ切嗣の自滅なんだが言峰が自分が殺したって思い込みたいんだろ
zeroの最後でシカトこかれてうぎぎってなってSNでもまだ引きずってたみたいだから

別に神視点での語りでなくそれぞれがどう思っててどう背負い込んでるかてことだしね
それぞれが感じる事や語ることは

逆にあの大災害で家族亡くした士郎さんに「べっつにー？あれは切嗣が無理やり私に
命令したんであって、私だって被害者だしー？」とかいうセイバーさん嫌だｗ

>>563
気にしてないと言いながら切嗣のこと滅茶苦茶引きずってるよな
ルートによっては切嗣のこと語りまくって、士郎に突っ込まれるシーンとかあるし
「実は切嗣と気があったんじゃないの…？」とかだっけ

SNでも切嗣には固執してたね

>>562
まぁ誰も知らないし言峰は自分が殺したって告げてるし問題にはならないさ

>>566
気があったとかそ、そんなことないんだからね！とかいいながら
切嗣のやったことや価値観ややったことに関して否定しないんだな、って士郎につっこまれてたな
というか時系列的にSNの五次峰が切嗣に固執してるから
Zeroで虚淵が掘り下げた、といったほうが正しい

「予想？そんなものは立てるまでもない。勝つのはお前だ。今のお前は衛宮切嗣だ、それが勝てないはずはない」
どーです奥様このデレっぷり
まあ実際は鉄心士郎は切嗣より遥かに容赦なさそうなんで切嗣と同じって風ではないが

そもそもアンリさんの船の理論において
「違う、間違ってる、無理だ！」てなってしまったのが切嗣で
鉄の心でそれを貫き通してしまった士郎の成れの果てが紅茶だからな
四次以降の切嗣が紅茶の来歴知ったら即首くくるレベル

>>569
10年後（相手が死んでから5年後）であそこまで執着してたんだから
その当時を書いたら、まあああなりますよねっていうのがZEROの切嗣←言峰描写
アニメだと表現しきれてなかったけど、なんか思い入れっぷりが凄いわ

>>565
そのセイバーさんなら確実に問答で言い負けなかったなｗ

>>553
SNでの前フリもこなしながらケイネスもサンドバックにならずに済ませるとなるとこんな感じ？


ケイネスが工房爆破で死亡
↓
ランサーが新しいマスターと再契約
↓
２代目マスターが恋人を人質にされたり色々あって死亡
↓
ランサーが新しいマスターと再契約
↓
３代目マスターが友人を人質にされたり色々あって死亡
↓
ランサーが新しいマスターと再契約
↓
４代目マスターが家族を人質にされて「自決せよ」して色々あって死亡
↓
ランサーが恨み言を言いながら消滅

ランサー変わり身早すぎクソワロタｗｗｗ
誰でもいいってレベルじゃねーぞｗｗｗ

ディルムッドはどんな顔してるんだその展開はｗ

>>572
むしろ個人的には10年後にあそこまで執着するほどのものではなかったなぁzeroのは
勘違いでの追いかけをラスト近くまでやってたせいでどうも

>>573
問答に負けたのは自分の王道に対する自信やら信仰が足りないせいだっけ？

>>574
忠誠軽すぎワロタｗ

>>574
切嗣言峰ウェイバー以外総なめｗｗｗ

>>574
セイバーもその恨み言には耳貸さなそうだｗ

セイバー「貴様が言うなこの尻軽騎士が」
ディル「セ、セイバーお前まで…！？」

>>577
勘違い部分より
答えをくれるかもしれないっていう期待値から
自分が最期まで持てなかったものをあっさりと切り捨てた人だと判明したときの
期待から失望・やるせなさへの感情のブレ幅が執着の原因では
HF最期に本人が客観的にいってる「ただの感傷であり八つ当たり」てやつ

>>582
一応理屈ではわかってるんだけどzeroだと本当にサラッとそこらいったから。
最後に切嗣が見逃したのも「もうあんなのどうでもいい、けどムカつくわ」みたいな感じの述懐で
SNの時ほどの執着に見えなかったんで。あくまで個人的にはそう感じた

あんな抜け殻もうどうでもいい、といいつつ
ちゃんと喉に小骨ひっかかったような描写で〆てとた思うけど
その場にいる我様が全裸王なのと言峰覚醒のインパクトで薄れてはいるかなあ

まあどっちにしろ
勝手に期待されてストーカーされて勝手に失望されて八つ当たりくらった切嗣からしたら
ほんといい迷惑な話だな
ネットにおける処女厨声オタの暴走に近いものがある
会ったこともないのに一方的に幻想押し付けておいて俺の気持ちを裏切ったな！みたいな

十年後も「あれほど冷酷な魔術師だった男が、敵を助けたという事実こそが不快だった」言ってるな

キリツグに撃たれたのに自分が生きてたことについて
わざと生かされたんだと勘違いしてるってことになりました

>>586
それは最後に切嗣が生存者探して士郎助けるのに必死で
言峰が泥で生還して生きてるとこ見つけても、スルーしたことに対してでは？

言峰「目ぇかけてやったのに、こんな下らない男だったなんてな
　　　　なにが魔術師殺しだ。世の中クソだな」

まあ味の生まれつき分からないAさんが、自分と同じくつまらなそうに食事してるBさん見つけて
自分と同じような人かも！思って寄ってったら「この料理嫌いなんですよね、味付けイマイチ」とか言われて
てめえ期待させやがって、贅沢言うなああ！みたいな

まあBさん別にちっとも悪くないんだけれども

言峰「何故そこで私をスルーした？そこは冷ややかな目で見下ろしながら
　　　　泥に呑まれる私をニヤニヤ見届けるところだろう」

>>588
いやそこで「切嗣のやった事や主義は否定したりdisったりしないんだな」
と士郎に突っ込まれてたのがSN言峰なわけで
言峰は切嗣のことは善人として捉えててだからこその八つ当たりなわけだよ

>>592
いやすまん。なんとなく最近見たペルソナ4のネタ使っただけｗ

一方で蟲爺に対してはとうに老衰したと思ってたとか陰湿とか小物とか
凛の父があいつ死に体と言ってたとかボロクソな言い草である

切嗣は人間の命を平等に考え世界平和目指してたわけだから
言峰の宗教的道徳観からすれば善人だし
ぞうけんちゃんも人間の業を無くなった世界にしようと頑張った成れの果てで魂腐っただけで
目指すところは切嗣と一緒だったんだけどな

きのこって設定を作るのは大好きっぽいけど
設定の整合性を取ることに関してはあまり執着無いよね
面白さ重視というかその場のノリ優先というか

頑張り過ぎたせいであーなったっていうのが皮肉だな＞蟲爺

>>592
ｷﾚｲｷﾚｲならﾍﾟﾙｿﾅ2に出てた。

「ウェイバーはあやうく射精してパンツを台無しにしかかったほど」ということは出してないんですか？

>>595
月姫の頃から菌糸類と付き合ってれば身に染みるから最近じゃあんまり気にならないが
基本的に後から出てきた情報で前の設定が塗り替えられる訳だからな

>>595
アーネンエルベで
四次峰（中身五次）
「ドラマの為なら原作さえ殺す、そのスローガンの元Zeroは作られていますので
　最後は言峰神父とアーチャーの大勝利で幕を下ろす可能性もないではありません
　きっと…虚淵なら！虚淵ならなんとかしてくれるッ！」
桜「それもっとBADENDです！」
て言ってるしな
今にしてみるとネタバレすぎるｗ

ZeroもSNもアニメしか見てないからよくわかってないんだけど
結局綺礼が10年後も切嗣に執着してるのって
期待を裏切られたのとスルーされたことを根に持ってる
ってことでいいの？

>>600
切嗣が世界平和のために切り捨てた嫁や娘や士郎への愛やら人間への愛やらの善良な感情が
言峰がその生涯かけて欲しかったけど最期まで得られなかったものなので
八つ当たりしました

>>600
綺礼が生涯を賭けて探して、求めても求めても手の平からこぼれ落ちた無数の澱
それを切は自らの意志で蔑ろにして掃き捨ててきたからな

そりゃあキレる

俺たちが目の前で｢月箱とかマジイラね｣とか言われて捨てられたらキレるようなモン

＞俺たちが目の前で｢月箱とかマジイラね｣とか言われて捨てられたらキレるようなモン

すっげぇ分かりやすいたとえ。

分かりやす過ぎワロタ

(やべぇ・・・月箱捨て値で流しちまった・・・狙われる・・・・・・・）

>>605
大丈夫だ、まほよの後には月姫リメイク版の予定が目の前にぶら下げられるはずだ

ところでさ
今zeroのremix�U放送中で見てるんだけど、�Tを見逃したくさい
二期ボックスに収録されるかな

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=944252

雁夜厨もアンチも人格に問題あるやつ多すぎ

突然どうした

雁夜なんて間桐キャラガチで信者だアンチだ言ってるのなんざおじさん
腐くらいだろーよ巣に帰れ

アニメのおじさんはかっこよかったよ
それで十分じゃないか

おじさんという呼び方にはいまだに馴染まない
ワカメみたいなのじゃないと

急にアドレス貼るから騙されたんだよ

2chでアド踏んでどうこうは何も考えず踏む方がアホだｗいや貼る奴はクソだけど
ましてpixivなんて腐の巣窟アドレスモロダシなのに

雁夜って髪青くもないしウェーブのワカメ具合も低いよな
武内絵だとそれなりに天パだけど

アイリ達の偽造パスポートを眺めてたんだが、

アイリ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2831407.jpg
　マリア・トンプソン　1967年11月19日生まれ

セイバー ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2831409.jpg
　エリーゼ・ワトソン　1979年9月21日生まれ

いずれもニューオーリンズ出身
ちょっと気になったのがパスポートの発行年月日
08 AUG/AOU 95って、95年の8月ってことだよね？
AOUってのがよく分からんが
いずれにせよ、今回の聖杯戦争は少なくとも95年以降の11月ということでいいのかな
ていうか、なんでアメリカパスポートなんだろ
アインツベルンてドイツだよな？

月姫から応援している月型信者から見たら今の雁夜関連で騒いでいる連中なんて可愛いもんだろ
ＳＮ発売後はネタバレや厨二ｓｓが別板にも張られてさらに悪質だったし

>>601>>602
なるほど、サンクス

でも10年も執着する程ではないと思うんだがな
相手が死んだ後も執着してるって相当だな

>>618
１０年どころか、言峰にとっては生涯をかけた問いかけだぞ

オルテンシアは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ

2期はニコニコ動画ではやらんのか

やるよ

そうかありがとう

今後のスピンオフでの活躍に期待しようじゃないか
出るのかは知らんけど

雁夜は時臣との結婚話が出たくらいに葵さんに告白して盛大にフラれてたら何か変わったのかなぁ
フラれても諦めないストーカー気質だったら救いがないが、葵のことを諦めて余所で生きてりゃ幸せだったろうに

まあ万が一OKされたら葵さんが蟲蔵コースだけど

もし、絶対にあり得ないけど、万が一、葵さんが雁夜にベタ惚れしていて
雁夜も了承するなら喜んで蟲蔵はいるんじゃなかろうか…っていう怖さはあるな、葵さん

慎二は凛に興味がないと振られても執着
桜はずっと通い妻
爺はユースティア

間桐家的に執着力が凄いというか

ユスティーツァだった

慎二→凛を同格にするのは桜と臓硯に失礼じゃね？

執着の対象は
慎二→魔術だな

ワカメと雁夜は戦う前からの雑魚臭がすごいwあーこいつ絶対負けますよ、氏にますよってw

まだ木曜日か。なげえなあ

ライブビューイング組は明日には愉悦の時を迎えるわけだ

OpEdの絵が楽しみだ

ユスティーツァはわs…臓顕の母になってくれるかもしれない女性じゃ
ゾウケンとユスティーツァの馴れ初めをドラマCDではよ

コンプレックスこじらせてレイプしようとしただけのワカメと
一次は崇高な魂を持ちながら腐ってしまったぞうけんちゃんのユスティーツァへの想いを一緒にするのは
さすがにぞうけんちゃんに失礼だぞｗｗｗ

>>547
切嗣の覚悟をすさまじさを見せるためもそうだし言峰覚醒の引き金として
ある意味セイバーが切嗣に忠告した、悪でもって悪を征しても悪が生まれるだけ
という言葉を実証したひとつの例でもあるしなあ。

ケイネス割と好きだったんだが最近厨が一時期の雁夜「おじさん」厨化してるのが
気がかりだなあ

アニメでは切嗣描写の下地がないせいで１５話以降は厨による切嗣アンチ化がすごいだろうな
つーかケイネスだって璃正殺してるんだけどそのこと忘れられがちだよな
徹夜でもうフォローできない海魔の事後処理した後なのに璃正カワイソス

すでにアンチスレあるぐらいだからボロクソに叩かれるだろうな
過去描写来ても「ハイハイかわいそうな僕乙！」で済まされそう

アニメ4話でアサシンが切嗣もまいやもエルメロイ先生も発見できなかったのはなんで？
間諜の英霊じゃなかったの？あんなにサーヴァント集まってるのに一体しかこなかったのはなんで？

というか、なんで切嗣に発見されてるんだあのアサシンは
姿をけしていればいいものを…

>>639
まあ切嗣が切り捨てた幸せの一番小さな断片でも
言峰にとっては生涯命をかけて守り殉ずる価値があったのに
それらを全部持ってるくせに自ら切り捨てた切嗣は言峰視点だとそのとおりなんだけどな
このへんの言峰の心理描写をアニメに望むのは無理そうだ

>>640-641
原作か過去スレ読んで来い

>>638､639
切嗣アンチスレといっても過疎してるし、本編全部みれば見方がかわると思うけど。
むしろケイネスのほうが璃正とランサーの件もあってアンチが出るような気がする。
まあ死に様で溜飲を下げるかもしれないが。

>>643
原作読んだよ。実体化した理由は説明されていたけど、切嗣たちを発見できなかった理由が不明。
エルメロイは結界を張っていたから？　魔術だけで簡単にアサシン欺けるなんて、アサシンしょぼいね
あとなんで一体しかいなかったのかも不明。

ケイネス贔屓の人らはディルムッドがケイネスに従順じゃないことを愚痴ってたりするからどうだろうな…
このスレにもウェイバーじゃなくケイネスがイスカを召喚していれば
イスカが教育的指導でケイネスを更生してくれて勝てたはずって謎の主張する人が定期的に湧くし

まぁまだ起きてもいない事でネガティブになる必要はあるまいて
素直に「セカンドシーズンはよ！」とwktkしよう

公式も半ば相性悪いって言っているんだろ
ケイネスとイスカ

イスカの幸運がEぐらいに落ちそうだな
ケイネスの不幸っぷりを見ると

セカンドシーズン直前だからかここもバレスレも今この時点で1から10まで説明されてないと
ショボイだの言い出したり前に散々出た事「今、俺にわかるように」言えないならダメ作品
みたいな変な客が暴れてるなあ

>>645
アサシンには気配遮断スキルはあるけど気配察知スキルがあるわけでもないし
切嗣が発見できたのも偶然に過ぎないよ
1体しかいないんじゃなくて切嗣は1体しか見つけられなかったってだけ
実際何体のアサシンがいたかは不明

>>646
そもそも公式最強のギルガメッシュがいる時点で全員詰んでるから虚しいよねそういうこと考えるのも

それ言い出したら二世がいる時点で
ケイネスは存在自体が詰んでるっていう話になるけどなｗ
そして>>574の出番だ

ケイネスにせよ雁夜にせよ、信者の人もアレだが、
それに対して全力否定しにかかる人も同レベルに迷惑だといい加減気づいて欲しい。
余計に信者の人らを煽って、泥沼化させてるだけだろう。
興味無い側からしたら、両方同レベルにウザい。まぁ対立厨も混ざってるんだろうけどさ。

>>651
※但し保有スキル：慢心が無い場合だったらの話である

>>653
意味分からん
キャラや作品の根源を否定するような勘違いをしてるから、それは違うと説明してやるのが何故いかんのだ

昨日もケイネスがサンドバック過ぎてかわいそうって人いたけど、サンドバックにするには悪人じゃ無さすぎたのかね、ケイネス
離正のこととか見れば十分アレな人間だとは思うんだが
あそこでやられてせいせいするような極悪人だったら切嗣の冷酷さとかが立たないよなあ

そしてソラウはもっと同情されていい

>>653
このスレは型月厨らしく意見を否定するときは
紙面資料やきのこの発言みたいな理由になるソース元提示した上でレスするから
そんな泥沼になることあんまないだろ

>>655
そういう「間違いを否定しなきゃならない！」っていう、
変な義務感が、興味無い側からしたら傍迷惑なんだよ。無限ループしてるし。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽってスルーすれば良いのに、
お互いムキになって何十レスも罵り合ってさ。
気づいてないんだろうけど、両方とも同レベルの迷惑野郎だよ。

うーん、でも間違いを放置するのは何か嫌なんだよなぁ
菌糸類やブッチーの発言した事なんかは特に

>>658
きのこや虚淵やらが資料で「こう」とキッチリ明言してる設定に対して
それを知らないことからくる明後日の意見がでたら、いやきのこはこう設定してるしって流れになるのは
設定厨多い型月系スレではしょうがないことだとおもうんだよね

つーかそういうノリになるのは先の展開を知らないやつが多くいる
本スレの方じゃねーの？
ここの連中は原作読んでるやつが大半だし

>>658
自分ルール振りかざして逆ギレするのは迷惑じゃないとでも思ってるのかよ

そしてこの流れ自体が

なんかそれこそﾜﾛｽﾜﾛｽで流せばいいんじゃねーの？
このスレなら別の話題にするとかさ
仲良くNGにでもぶちこんでれば済む話
キャラの捉え方で対立するのはこういう話だし仕方ないと言うか

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽってスルーすれば良いのに、

自分から始めてみようか

>>659-660
どうしても嫌なら、訂正レス一つ入れるだけにして欲しい。
それで相手が反論してきたら、「あー、こいつ何言っても無駄だな」でスルーすりゃ良い。
何言ってもお互い和解出来ないのが分かり切ってるのに、延々と続けるのは止めて欲しい。

どこの資料集の何ページに書いてあるのか明記されていない「これが公式」系のレスは全て信じてはいけない
堂々と脳内設定を公式だと言って回る奴の多いこと多いこと

>>666
そんな自分ルール振りかざされても
まず自分から訂正レス１つにして実践することからはじめてみてはどうかな

まぁここ質問スレだからなぁ
質問という形で出されたレスに答える事で成り立つ場所だから、アレは駄目コレはスルーってしちゃうのはやはり歓迎出来ない

>>669
１つの質問に対してレスする人の考え方や捉え方がそれぞれ違うし
質問者に対して返ってくる答えも大体いつも複数になって
返答者同士で意見違ったりもするから
訂正レスは１つにしろって無理ゲだよな

>>653みたいなのはキャラスレでよく見る
矛盾や原作、設定果ては各型月世界と違った妄想語りをちょっとでも訂正されると
「必死に否定するとか（キャラの）アンチ出て行け！！！！」みたいな奴
雁夜おじさんまちがってないやケイネス先生はランサーなんかじゃなかったら勝てたetc.系
おかげでキャラスレが見られなくなったさ

訂正一つは流石に言いすぎだったが、それにしても、
相手に何言っても無駄だと分かった時点で止めるくらいのことは出来ないのか？
何十レスも堂々巡りとか不毛だろ。

過剰な信者もアンチもどっちも見苦しいしウザい。

質問回答スレで自分の気に入らない回答だとキレる位
最初から自分の中に答えがあるならくるなという話である

ひょっとして雁夜腐やケイネス腐にとって妄想を否定する奴は全員キャラアンチに脳内変換されんの？
女はスレにくるなとは言わんが腐女子理論振りかざすグチョ脳は死ね

>>672
というか>>672自身が今まさにその状態に陥ってるにもかかわらず
反論レスをずっと続けてること自体が矛盾しているわけで

気に入らない回答返されてキレる奴は愉悦の材料に最適
今日も麻婆が美味い

バゼットさんアンサラー使ってー

何か話反れてると思うんだが。ムキになって不毛な議論無限ループするのがダルいって話だろ。

>>679
そういうときは　じぶんでスレをはなれるか　ちがうわだいを　ふればいいと　おもうよ

こういうのを見るとホント麻婆は勝ち組だよな
本人は生涯探求中だけど

>>681
本当にな
生まれ育ちが違ったら言峰はどんな生涯を歩んだのか気になる

不毛な議論はやめろと言い出した本人が
不毛な議論の話題を提供してることが滑稽な流れですな

そしてそれに乗っかる人々であった。

いつもの型月スレだな、うん

>>682
過去スレに切継のパパと言峰のパパを交換したら双方幸せになれたんじゃないかって話あったな

>>682
一般家庭に生まれた倫理破綻者に有りがちなのは小悪党になって早死にするコースだろう
しかし何故かそんな麻婆は想像出来ない

>>682
璃生のもとに生まれたことが現在のこじれっぷりの一端でもあると思うので
割りと普通な外道になったんじゃないか
それこそ2ちゃんあたりを煽り自演でスレ混乱させて愉悦愉悦

>>686
璃正の下で信仰に生きるより
ナタリアに人生示唆してもらったほうが生きやすくはありそうだ

だが待って欲しい、ケリィの状況に置かれた麻婆は父を殺すという選択をするだろうか？

つまり代行者切嗣と封印指定言峰か
これはこれでかなり熱いバトルが期待できるな

父親シャッフルしただけで本人の能力は別にチェンジしてないだろ？
能力までシャッフルして治癒系代行者切嗣にするのかよｗ

黒鍵を起源弾にして投擲するとかカッコイイじゃん

固有時制御で二倍速八極拳か…って離正がいなきゃ八極拳やらないか言峰

銃火器使う言峰に黒鍵と八極拳つかう切嗣か
前者はともかく後者は違和感すごいんだが

ケリィに八極拳ってずいぶんアグレッシブな親父になったな・・・

他人の不幸ｗｗｗメシウマｗｗｗｗとか、俺らなら2chで遊んで
ハイハイ底辺ですよーとか言ってられるが
言峰の場合父親がああいう人で信仰があって「そんな事思うだけで絶対悪だ！」
という環境があそこまで拗らせた原因なんかねやっぱり

嫁がどっちも銀髪だから娘の容姿は変わらないんだろうか

上で璃正の死に様可哀想っていう人いたが
覚醒後の麻婆見てると、息子の本性見ずに死ねたのはむしろ幸せだったな
璃正とか時臣とか綺礼の本性みたらどんな反応すんだろ

>>697
だから
神が作りし生まれながらの悪は誕生することに意味があるのか？
生まれながらの悪が悪のまま生きることに罪はあるのか？
なんて面倒な求道をするに至ったわけで

HAラストで言峰が誕生させようとしたアンリさんが
「全ての生命は後に続くものたちに価値を認めてもらうために報酬もなく走り抜けるもの
　自分が嫌いで、一生好きになれなくて、それが分かっていながら、少しでも上等な自分になりたくて
　足掻いてきたそういう無様なヤツがいい。結果はどうであれ自分の為に進むヤツがすきなんだよ」
て言ったのは凄く感動したな

>>699
璃正が生きてたら綺礼は愉悦神父にはなかったかもしれないという
心がグラグラになってる所で、父に会えば収まる、なにかしら答えをくれると思って、
会いにいったら死体で、更にぐらぐらしてる所でギルガメッシュに会っちまったからな

「賢者タイムのまま草食系としてただ無為に生きるのもいいかな…」て考えが頭を掠めた瞬間
くだらぬ事を考えるなよって即釘を刺されたからな

>>699
璃正は綺礼の本性を知っても責める事はしなかったのではないかと思う
まぁ正しい答えなんてないからあくまで俺の想像だけど

まあ璃正は神父なんだし迷える子羊を見捨てたりせんだろ
言峰はとーちゃんに性癖打ち明けて二人で四国お遍路巡りしてれば幸せになれたんや

ＨＦで最後言峰は自分の人生に満足な答えが
見つかったって事で良いの？

>>705
いや、結局見つからないまま死んでいったよ

>>701
そう考えるとケイネスも知らず知らずのうちに言峰覚醒に手を貸しちゃったんだなあ…

>>705
言峰は最期まで答えを得られずに求道者のまま死んだよ
そして言峰が決して存在しない世界の存在しない４日間の果てで
言峰の娘とアンリマユとバゼットによってその答えが紡がれた

>>506-508
ひょっとしてケイネス先生、あそこで死んでた方がSNでの伏線をもっと拾えたんじゃ
他鯖に遅れなしのセイバー、葵人質でトッキー視点にて妻(=恋人兼家族)人質、おじさん視点にて
友人(横恋慕だけど一応ポジションは友人)人質を消化と

PVで舞弥の最期の台詞を聞いて、なんかしみじみしちまった
切嗣がラブラブしててほぼ会わなかった約八年間、舞弥はどんな気持ちで過ごしてたのかな
もしアイリに会う前に、切嗣と舞弥に子どもができてたらどうなったのかな

しかし、望まぬ出産をしたあげく生き別れの舞弥の前で
「うちのイリヤが……(可愛くて仕方ない)」みたいな切嗣は本当にダメ男だな
むしろそこがモテる秘訣なのか

それにしてもセイバーに関わる人、みんな寝取り系ばっかだな
嫌がらせに近い

みんなって切嗣とランスだけじゃねーか

アイリが舞弥に自分の親と子供を見つけましょう！と夢を与えたシーンよかったなぁ
フラグだと分かりつつも泣いたさ

イケメン拗らせて死んだディルムッドさん忘れるとか…

>>712
あそこのアイリはマイヤが思うように温室すぎるというか
セリフだけだとちょっと誤解を与えかねない流れだと思ったな…
マイヤに居場所を与えようとするアイリの思いやりだとはわかってはいるが、
愛する人の子を産んだアイリと違ってマイヤは輪姦されて産んだ子なわけだし

セイバーに女の幸せがうんぬん言ってるとことかもおいおい酷いこと言うなーと思ったよ
セイバーは鈍いから全然気づいてなかったけど
アイリはそういう箱入りゆえの残酷に無邪気な一面ももつキャラとして書かれてるんじゃないか

純粋故の残酷さだな
実年齢9歳だし

なんせイリヤの母ちゃんだしな

>711
アイリとマイヤもある意味寝取りだよ
アイリは本人に非ないにしろ横取りした形だし、マイヤは愛人続けてるし

アイリ私を導いてくれ

アイリ箱入り９歳だししょうがないかな
HFやHAの印象が強いから同じ箱入りでも五次イリヤ(19歳)のほうは
年齢とバーサーカーとの絆と孤独のぶん包容力を感じた

それにしてもあと二日でzeroが始まるのか
しかも、あと一週間後の自分の手元にはまほよが届いてるっていう
三日くらい前から警戒してネット絶っておくべきかな

明日LVで１４・１５話見れることより
１２日にまほよが発売されることのほうが現実味がない

まほよって都市伝説だろ？

まほよの主人公も直視やUBWみたいな異能持ちなのかな

どうせzeroスレにもネタバレしにくる奴とかいるだろうし自分はネット絶つ

>>724
きのこがホロマテで葛木の若い頃と若干キャラかぶったっていってなかったっけ…

>>725
ネタバレスレに出入りしてるくせにネタバレ避けてネット断ち？

ここはZeroのネタバレスレだから
発売日前のまほよのネタバレはスレチじゃね
どうせネタバレコピペ貼られるだろうけど

まぁ青とかNGにしといた方が無難だろうな

セイバー→SNのセイバー
ゼロセイバー→zeroのセイバー
セイバーオルタ→SNで黒くなったセイバー
赤セイバー→別人
セイバーライオン→別人

ここまではわかるんだけど
セイバーリリィってなんなの？
アルトリアなのにタイころにも出てないしよくわからん

あんこの２Pカラーだよ

愛知だけどzeroのremix�Tっていつの間に放送されてたの？
ボックスに収録されるかな………

陣営別×数分程度の総集編だから目新しい物も特にないし
1期のボックス持ってれば必要でもないからなあ

リミックスがBOX特典として特典尺に取られるの嫌だから
リミックスはリミックスで別途販売とかで

remix�UのEDは公式MADみたいでよかった
to the beginningやっぱりいいわ

リリィは別キャラ扱い受けてるがまだオルタみたいにキャラができてるわけじゃないよな
あくまで姫騎士がコンセプトの2Pカラー

リミックスいるか？ｗ放送した内容組み替えただけだったと思うんだが
新しい情報あったっけ？

>>730
格ゲーの２Ｐカラー
設定も何もないのに総選挙一位ってすげーよな

いやいや
昨日のremix�Uで泣いてしまって、�Tを見逃すとは信者として不覚……
と悔やんでる
らっきょでは収録されたし

ぶつ切りすぎて総集編としても陣営PVとしてもイミフだったよーな

Remixはおさらいというか初見向けではなかったな

>>727
ネタバレ避けたいのはまほよのね
まぁスレチだけどここにも貼られるだろうから

曲が流れ出した瞬間にウルッとね
いつネット断ちするかな

質問いいかな？
原作小説を買おうと考えてて同人版か文庫版どっちを買おうか悩んでるんだけど
同人版はどれくらい挿絵あるの？
出来れば挿絵見たいから同人版が欲しいんだけど
今入手困難みたいで手に入らなさそうだからどうしようか悩んでる
挿絵がある方がやっぱりいい？又は他のに収録されてたりする？

2Pて服が違うだけ？
着替えただけで別キャラ扱いされてるのかよｗ

>>743
どっちにしろ今同人版は１巻しか在庫なくて手に入らないから無用の心配ではないだろうか
人物挿絵の量は圧倒的に同人版
文庫版には背景や小道具しか挿絵がない

放送あった？

>>744
セイバーが「実は私、女の子なんです」とカミングアウトしたＩＦの姿って設定は一応ある

でもゲーム中じゃ２Ｐカラー扱い

>>745
どこかでかい本屋とか古本屋にも置いてなさそうかな？
人物の挿絵の方が見たいから同人版で欲しかった

今度東京の方（アキバとか）で探してみて無かったら
諦めて文庫版買うことにするわ、ありがとう

1期の終わりぐらいに古本屋で2巻なら見た

中古でいいならネット見つかるだろうけど高いね

>>744
男と偽らずに女王としてブリテンを治めていたら、って姿
本当にそれだけで詳細設定もストーリーも無い
でも大人気

御大はそのつもりでデザインした＆そのうち設定ができるかもと言っていた
きのこは狂った原画の暴走、設定なんかねえよと言っていた

>>743
同人版は初めのほうにカラーで６Ｐぐらい（紙は三枚）
立ち絵と簡単なプロフィール・ステータス画面・武器の絵が書かれてる
そして文章の合間にも白黒だけど挿絵がある、けどそれほど数は多くなかった気がする
記憶に残ってる挿絵は四枚ぐらいしかない

zero/materialとかそんな感じのタイトルのファンブック的な感じのに
上に上げたステータス画面と武器絵は収録されてる
立ち絵はないけどラフみたいな感じのキャラ絵が収録されてたような気がする

あ、あと、カラーの方にはふつうにイラストってか場面の絵が載ってたわ

オクで釣り上った中古買っても版元に何の利益還元もない、
悪いこと言わないから折角気に入ったなら文庫版買った方がいい
文庫は新品で揃えても千円は安い

もうすぐ龍ちゃんとはお別れかぁ、あの最後は心の声いれんと分からんだろうし演出どうなるかな

挿絵の一部はドラマCDに盤面印刷されてる
4巻をTSUTAYAで借りただけだけど、ライダーとウェイバーのはあった

いまさらエイプリルフールネタ見たが
グッズの助言タオルに
「ごはんだギルガメッシュ」がでかく載っててﾜﾛﾀ
それは助言じゃねーだろ

フジのアニメ特番でランクインしてなかったね

>>756
後半は演出どうなるんだろうってシーンかなりあるなあ
各各の陣営の最期とかアンリマユと切嗣のとことか

セイバー、ギネヴィア、ランスロットの関係どう描写するのか興味あるな

そろそろまほよ発売延期のお知らせが

>>761
ディルムッドの回想シーン良かっただけに期待したいな
他の円卓の騎士がちらっとでも出てきたら胸熱

ランスとガウェインさんが戦ってるところを見たいなぁ

ガウェインとベディヴィエールがちらっと出てきたらファンサービスだな
>>764みたいにランスvsガウェイン見たい

終盤に関してはランス戦の演出が原作と違う
我様が原作通り全裸
冬木火災らへんがテンションさがる悪夢
原作通り切嗣が縁側で死んで〆るってことは既に出てるけど
映像綺麗だからもし終盤の演出や脚本が酷いことになっても
PVとして楽しめる要素があるだけ月姫やUBWよりいいかなって

ガウェインは出る予定無かったっけ？
問題はジャンヌ

>>767
太陽さん登場するの？
ジャンヌは版権絵にいたりしたけどどうだろうなあってレベルだしな
見たいけど

出る予定あるのはむしろモドレだなｗ
カムラン戻ったあとにばっちり描写あるし
ガウェインは地の文でちょろっと触れられただけ

ベディさん含めて全員登場を期待したい

円卓はでるとしても回想の背景モブ程度じゃね
忠犬わんこさんEXTRAのデザイン流用すんの？

エルキの声変わるのかそのままなのか気になって夜も寝にくいんだぜ

花が散りばめられた鎧+マント無しってすごく円卓内でぼっちだな

>>772
他が変わってないし変わらないに一票

円卓の顔有りはランスロット、モルドレッド、ガウェイン、ベティヴィエールか

関係ないけどケイ兄さんのデザインだしてほしいっす

戻った時間軸(世界と契約した瞬間)ではモドレは既に死体じゃないの？

>>771
流用もなにも武内が顔描いてきのこが設定つくったんだからそうだろｗ

>>775
セイバーと瓜二つの顔がかち割られた死体だと思うぜ

そもそもエルキは出るのか
出たとして喋るのか

カリバーぶっぱが二期三話だっけ？海魔戦は二話で終わるくらいだと思ってたんだがそこまで内容あったっけか

ドラマCDでセリフついてるけど
我様のモノローグだから今まで通りバッサリカット
カットされなかったらCCC延期なしくらいの確率

トッキー辞世の句
「あ」

顔は武内鎧はワダ
ややこしいなガウェイン

海魔戦は乱戦だからそれぞれの描写を丁寧にしたら３話ぐらいかかるんじゃないか？
時臣対雁夜とかもけっこう尺使いそうだし

>>781
アニメ化が決まった時思ったよ…
言峰の奴、なぜさっくり殺っちまったのかと
もっとこう…ぶち切れた死に様でもよかったのに

>>778
セイバー見て思い出して1カットだけ静止画で登場とかかね
テンポ的にも台詞ありだとしたら、綺礼が垣間見た過去の夢扱いとかになりそう

ここに居るようなのの大半がFateに触れた後にアーサー王伝説や北欧神話、ギルガメッシュ叙事詩とかに触れてると思うんだが
おまいらどんな本読んだ？
俺の中では円卓の騎士とか言うとどうしても先に皇騎士ガンダムとかが出てきちゃうが

>>784
SNで言峰が凛に信頼されてたからサクッと殺せたし、
みたいなこと言ってなかったか、うろ覚えだが

>>785
おい１５話のまだ時臣生きてるから
まだギルとかろうじて契約してるから
勝手に殺すなｗ

ぶっちゃけた話wikipediaの知識しかないＺＥ

ちょうど今ガウェインがおばさんと結婚したって記事を見てたところだ

>>786
図書館・web（wikipediaやら個人のまとめサイトやら抄訳やらフリー公開の英語版やら）
・書泉・今は亡きLaoxGAME館の書店コーナー、他諸々で大量に。書店分の立ち読み率は秘密だ

北欧神話なんかじゃ無かった
ギリシャ神話、ケルト神話だわ

ギリシャ神話なら性闘士☆矢で結構馴染んでる人も多そうだな
古事記よりも

>>786
読んでない
叙事詩の簡略＆まとめ的なサイト読んだくらい

アーサー王の死と炎の戦士クーフーリン、イリアスその他の型月にかかわるキャラのギリシャ神話を少し
あとハイデガーとキルケゴールとユング

炎の戦士クーフーリンてなんかすごいな
あのままの格好の兄貴が主人公の昭和アニメって感じ

大学の図書館で神話の英雄に関する本は読み漁った

改めて騎士ガンダム円卓の騎士編ぐぐってみたが、あれアーサー関係無いのなｗ

>>797
初代円卓の騎士にアーサーガンダムってのはいる
ただ実力は強くても4番手で、キング1世とも円卓って事以外の関係は無い
そのキング1世も表向きはファルコと並んで円卓最強扱いだけど、実際はファルコは雷龍剣の力封印してキングに合わせてて
コナンもコマンドガンダムとしての記憶失ってるから本来の力忘れてるだけで、上2人に圧倒的に差をつけられてる3番手
ちなみに円卓シリーズにも聖杯があるにはあるけど、何時の間にかスペリオルドラゴンの私物って事になった

これを貼れと言われた気がして
http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/entaku/

>>797
あっちは敵対国に滅ぼされ乗っ取られた自国を取り戻すために、先王の忘れ形見の王子が決起して
途中出合った仲間や先代円卓メンバーの息子やレジスタンス達と一緒に戦う話

ttp://livedoor.blogimg.jp/saviour01/imgs/7/1/71bfa673.jpg?fb488a0e
ttp://livedoor.blogimg.jp/saviour01/imgs/1/e/1ea5ba1b.jpg?8395395d

型月版アーサー王伝説読みたいよなぁ…
CPについてたプロトマテみたいのでいいから設定とか断片だけでも見てみたい

おまえら何でこんなの詳しいんだよｗ

>>802
カードダスのコンプリートボックスで再動したから
鎧闘神戦記4弾は死ぬほど嬉しかったさ・・・・・・・

明かされてる部分を列挙する＋隙間を適当にメジャーな版の伝説で埋める　をやってみると
余りにもひどいイベント密度とカオスぶりに吹くｗ　十年って短いなあ

アムロの成長っぷりが半端無かった
ttp://uproda.2ch-library.com/5107982s9/lib510798.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/510800TSg/lib510800.jpg

>>786
児童向けの本の方が読みやすく種類も多いから困る

既存のアーサー王伝説に武内絵の挿絵だけ追加した本ってのが出たらここの連中は買う奴多そうだな

岩波文庫にはお世話になってます
読みにくいけど

いままでのUFOパターンからいって
２期１話目はOPなしで、実質OPをEDに持ってきそうだな
本編もだが、新OPとかも
先行上映会でのレポ楽しみにしてるぜ

24時間後にはここがレポで溢れかえってると思うとワクワクするな
キャスター陣営は円満退場だから荒れないだろうし

その頃には退散しないといかんのか
マジなネット断ちとか初めてだわ

時期が重なるって辛いな

SN発売1週間後くらいに用事でアキバ行ってマックでメシ食ってたら、
後ろの席の客がFateの話していてうっかり紅茶の正体のネタバレ聞こえてしまったのを思い出すわ

2ch断ちしていたのに油断していた・・・

>>813
そんなレアケースめったにねえよw

外出すら禁じなくてはならんのか………
なんというゲッシュの重ね掛け

ネタバレ：言峰は未来の凛
理由は中国拳法の使い手だから

ってのに騙された友人を思い出したわ

Fate zeroの１期最終回でセイバーがキャスターに仕掛けるところで終わってましたけど、
アイリスフィールから離れて平気なんでしょうか？　キャラ的にありえないですが、そのすきにランサーに殺されたりしないんですか？

ランサーはアイリがセイバーのマスターではないってことは既に知ってますし

ケイネスがとどめを刺されそうになったところを助けたときに知ったのかな？
でもランサーじゃなくても他のサーヴァントなりマスターがアイリを殺そうと思えばできそうですが

聖杯の器であるアイリを殺したら聖杯戦争がその場で終わってしまう
なので事実知らなかったにしろ言峰さん超KY自由すぎ

ランサーがなんでケイネス見限らんかったのかがわからないんだよな
あんだけ言われて天敵に名前あがるくらいに多分いい感情もってないのに主と呼べるってのが
見限ること自体が忠義を尽くすって願いに反するからか？
一度仕えると誓ったからには今生の主は彼一人って美学みたいなのに殉じたかったのか？

>>819
ランサーはケイネスの武(戦闘魔術)の心得を知ってる
森でセイバーが｢おそらく、私のマスターの仕業｣と言ってる
瀕死のケイネスと、そばにいた止めを指そうとしてる武装した人間
状況的に切がマスターと確信してる

潔白な騎士のディルは同盟組んだ相手を裏切らないってことで

ランサーは忠義を尽くせる主なら誰でも良かったｂｙ虚淵
とにかく「今度こそ主を裏切らず忠義を尽くすこと」が目的だった

主に忠を尽くす俺kakkeeeeしたかったんだよ
ところでバサカが使えなかった宝具を令呪で使えるようにしたがその逆は可能かな
具体的には忠義厨の黒子が消せるかどうかだが

>>821
というか、それぐらいしか理由なくね

ケイネスに「私の黒子はあなたの婚約者を魅了するので令呪使ってなんとかして下さい」
なんて言おうものなら血管ブチギレ罵倒の限りを尽くされる結末しか見えない

>>819
たしかにアイリを殺そうと思えば出来るけど、まずキャスターを倒さなきゃヤバい状況だし
アイリ殺してセイバーが消えたら海魔退治の貴重な戦力減るから、
あの場にいたマスターやサーヴァント達はまずアイリを殺さない

令呪の魔力が黒子を中和、打ち消せるか否かだが
まあ無理だな
永続的な命令には弱いし

本人にも制御できない常時発動型の呪いだからなー、消すのは無理でも一時的に弱めたりはできるんじゃね

石化の魔眼を宝石コンタクト？だかで封じられるんだし先生ならCランク程度の呪い…

魔眼殺し眼鏡やコンタクトがあったな
令呪じゃなくて何かのマジックアイテムなら出来そうだ
緊急の聖遺物だったから準備出来なかったと予想

先生は女性を魅了する術については専門外だろうから無理じゃね

アレってソウラが黒子の魔力キャンセル出来たけど
この初めての燃え上がる感情はとキャンセルしなかったのが原因らしいけどホント？

魔貌キャンセルの礼装作る＝ソラウが魅了されてる事実を認めることになるから厳しいんじゃないか
日本に来てからようやく疑い始めてるくらいだし

初めての恋にDOKIDOKIが止まらない1000％LOVEの甘い味を知ってしまったソラウから
先生が強制的に黒子の呪いカットしても
恋を知ったソラウがそのあと普通に呪いなしでイケメンに恋をしたら
先生のダメージより酷くね

>>835
アチャ男・阿部さん「「呼ばれた気がした」」

>>833
ホント

ｄィルの輝く顔って浄眼とかで魅了の魔力が見える人が「なにあれ顔からなんか出てる」って言ったのが始まりだと思うんだ

黒子はある程度の対魔力ある人なら防げて
ソラウは血統だけなら一流だから問題ない
ケイネスは最後の最後までソラウとの幸せ家庭を信じてるから
ソラウがわざと呪いカットしてること前提の対策なんて考えてもないと思う

フェイス･フラッシュ!!

奇面フラッシュならぬ美面フラッシュか

どう転んでもケイネスはディル相手に勝ち目無いのね

言峰がアイリの外見を時臣に報告してた時、時臣にアインツベルンのホムンクルスて教えてもらうまで気付かなかったけど
ホムンクルスが銀髪赤眼って魔術師なら常識ってわけじゃないの？
魔術的影響で変化した眼や髪色にランクあるてのは魔術師みんな知ってるんだよね？
ギルガメシュの赤眼見てる言峰なら赤眼テラやべぇとか思わないんかな？

あとカレンて銀髪金眼だけどなんか魔術的に特殊なの？
とーちゃん黒髪だし普通の遺伝的には黒が確率高いはずなんだけど（もじゃもじゃは遺伝したっぽいけど）

思念の色や生来の魔眼の色にはあったが髪については別に何も
銀髪赤眼でないのもいて登場している。あれはアインツベルン製の特徴だろう
母のオルテンシアが金髪金眼。遺伝の優性はおいとけor所詮確率

>>843
>ホムンクルスが銀髪赤眼って魔術師なら常識ってわけじゃないの？
言峰はなんちゃって魔術師だからホムンクルスについての深い見識なんて無い
そもそもホムンクルス＝必ず銀髪赤眼とは明言されてない、アインツベルンモデル限定かもしれん

>魔術的影響で変化した眼や髪色にランクあるてのは魔術師みんな知ってるんだよね？
色によるランク分けがあると明言されてるのは魔眼くらい、桜の髪の色変色とゴッチャになってないか？
原文描写から察するに特殊な髪や目の色は魔術に限らず普通ではないモノ、魔的な神秘に連なる存在の象徴といった感じ
必ずしも魔眼みたいな特殊効果がある訳じゃない

おう。>>844三行目は銀髪金眼の間違い

>>831
ハサンのお面借りてくるのはどうだろう？
意外と似合うんじゃなかろうか

セイバーが霊体化できない理由は不明？

まだ生きてるから

>>848
生きてるので霊体不可
未だ英霊になっていない、死後に英霊となるのか確定してる英雄

マジかよ……snのネタバレだったか

zeroはsnのネタバレ
snはzeroのネタバレ

令呪って必ず右手にやどるの？

両腕両手のどこか
凛は腕だし

感謝

あと単独行動スキルについて
他の英霊も勝手にマスター離れて単独行動してる気がするんだけど
単独行動スキルはマスターなしでもしばらく生きられる効果だけ？

サーヴァントはマスターと繋がったパスから魔力供給がなきゃ現界していられない
またマスターが現世にとどまるよりしろなんで、マスターがいなくなるともう長い間留まることができずに消えてしまう
が、単独行動スキルがあればマスターとのパスを意図的に切ったり、マスターが居なくなってもランクに応じた期間は現世にとどまることが可能
パスを切ることはマスターの魔力消費を押さえるのに役立てたり出来るんだが、鯖が好き勝手行動し始めるのが難点

単独行動はマスターを失っても行動できるスキルだった気がする
zeroの説明ではマスターが一時的に魔力を供給できなかったり
なんならの事情でマスターとの契約が切れたときに使える、とかなんとか

本編ではマスターへの裏切り用に使われる事が多い

なるほど
マスターにメリットないじゃんと思ってたがそうでもないのな

セイバーは4次終わって(消えて)5次になるまでずっとカムランの丘の上で泣きながらorzってなってたの？
体感時間はどうだったんだろかね

モドレ「士郎くんの夢といい、僕よく殺されますよね。」

ほとんどゼロ
後付けで仕方ないのもあるけど4次から見ればセイバーさんの切り替えの良さは異常
遅れは〜とか無敵だったあなたが唯一負けたのがギル〜とかを見ると現実逃避に見えちゃう

切り替えは良いけど4次よりも聖杯聖杯言ってたり
ランサー戦でのやりとり見てると明らかにやさぐれとるよなｗ

>>861
ありがとう
体感時間でもそんなに無いのか
なら2回だけで終わったてことだから割と楽だったなｗｗ

>>860
他所のアニメでも回想とかで何度も何度も殺されるキャラいるよな

それはSNの頃にzeroなんて影も形もなかったし

zeroの設定だとセイバーさんって
5次の途中まで冬木の大火事起きたこと知らなかった事になるのか

>>861
唯一負けたのがってのは凛の勝手な推測でセイバーは複雑な顔で黙ってただけだよ

>>862
そっすか…聖杯戦争ってそういうもんっすか…いいっすよ…
それならそれらしくやってやんよ…

ランサー「己の武器を隠すとは何事かァっ！」
セイバー「ふふふ…剣かな槍かな…もしかするとビーム兵器……かも」

>>853
今さらだが別に必ずってわけじゃない
イリヤと黒桜は全身に令呪宿ってる

>>850
Fateルートのセイバーは英霊にならないし
UBWも英霊にならない可能性は半々ってところだ
HFは知らん

守護者にならないだけで、英霊にはなるだろ・・・・・

アーサー王はアヴァロンいくべさ
だからセイバールートでは英霊の座には行かない

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 座 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　二回もかかったけど念願のセイバーたん手に入れたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　セイバー `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三座─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　満足したので理想郷へ行きます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 せいば〜

ワロスwww

しかも後々来る旦那まで掻っ攫うと考えるとヒデェってもんじゃねえな

どういうところ？とか新明解放するたびにセイバーが転移してきてさらに攻撃を叩きつけられるとか迷惑じゃないのか？とか
いろいろ疑問があるんだが＜アヴァロン

世界さんはちゃんと聖杯手に入れる戦いに招待したのに
セイバーはひどいことしたよな

でも腐ってましたしぃ

聖杯が令呪を与える基準って何なの？

あと、ギルガメッシュが泥被る
↓
でも無事だったぜ
↓
泥が言峰の心臓になりました
ってどゆこと？
切嗣とは違うの？
アンリが言峰についてってバゼットの願い叶えてる辺りもよくわからん

旦那って青髭のことかと

令呪与える基準はまず御三家、次に魔術回路を持っていて参加する意思がある者、
それでも埋まらない場合は魔術回路がある者をせいはいくんチョイス

ギルは泥に飲まれたときにあんまりにも自我が強かったんで吐き出された拍子に受肉
パスを通じて言峰にも影響があったって感じじゃなかったかな

>>878
基本は魔術回路の有無と聖杯（願望機）に相応しいかで、そこに御三家優先などが絡む

サーヴァントとマスターを結ぶパス（因果線）を逆流して、受肉したサーヴァント側の泥がマスターに流れ込んだ結果
切嗣とは違う

アンリは言峰に付いてったわけではない。自然状態のまま
バゼットの願いを叶えたのはバゼットの「死にたくない」という願いを、
聖杯を破壊されて消滅する寸前だったアンリが聞き届けたから

切嗣もアインツベルンのお誘いがなかったら
型月の悪役方みたいに狂ったのかなぁ
と思うことがある。

>>878
令呪与える基準は御三家は制作者権限で優先的に、言峰はアンリの影響
一般参加マスターは魔術回路持っていて聖杯戦争参加意思あれば与えられる
それでも参加人数足りなかったら冬木にいる魔術回路を持った奴を適当にって感じ

綺麗な月の光が始まりへと沈みゆく

歌詞のここがラスト連想してヤバイわー、早く見てえな

あの歌切嗣の歌だとは思うけど、Zeroの歌って考えると二人称はアイリにも思えるし、
SNまで含めた歌って捉えると士郎にも思えるしなんか深い

>>882
世の中糞だなと思いつつも淡々と天秤のお仕事を続けてそう

30歳を迎えることなく戦場で野垂れ死にじゃないか
切嗣はもう少し人を憎めたらいい悪役になれただろうに

逆に魔術回路持ってて参加したいって人が10人、20人もいたらどうなるの？

枠が7つ、参加したいって人が何人居ようがそれだけだろ

人格に問題あるやつから優先的に選ばれるんじゃないか？
御三家と綺礼は配布確定だろうが、龍之介は微妙
ケイネス、ウェイバーは弾かれそうだね

>>888
よりマスターに適しているかとか、いい聖遺物を用意できたかとか、先に冬木に入ったもん勝ちとか
あとはせいはいくんのお眼鏡にかなうかどうかじゃね？

>>888
選ばれるのは7人だけ
ついで言うなら御三家でも代表者一人分しか令呪は与えられない
そもそも冬木の聖杯戦争はマイナーな部類に入るから、そこまで参加希望者が増えることはないだろ

>>890
綺礼はアンリが混じったからにしても異例だろ、普通にまっとうな魔術師から選ばれていくだろ

>>893
＞普通にまっとうな魔術師から選ばれていくだろ
つまりカモが増えるとw

先生・・・

まあそもそも御三家以外はカモだしな

五次キャスターの元マスターとかダメットさんとかな

コンマテ3のきのこQ＆A
>Q、聖杯がマスターを選定する基準とは何でしょうか？
>
>A、魔術回路を備えた魔術師であること、英霊を召喚するに足る偉人・異端者であること、でしょうか。
>　　もちろん御三家が優先して選ばれますが。

冬木以外にも大規模な聖杯戦争をやってるところがあるんだ

>>899
新宿は核戦争寸前

>>888
令呪の兆しが出たら後は召喚早いもの勝ちで七枠埋まったら終わり＠material III 5頁
あんまり早くやっても呼べんけどね

鯖召還は冬木だけ
新宿だのアメリカだのは、いつもの例外
もしくはメタ的な都合

ムーンセル「おう」

ムーンセルの相性診断の的確さは異常

ムーンセルさんは超優秀やで

絶望してる人にセイヴァーさん遣わしてくれる辺り
ムーンセルはマジいい装置

ケイネスとディルムッドはムーンセルの方で出るべきだったな
鯖は相性いいの出してくれるし、ディルも宝具が生かしやすいし

???：あー忠義尽くしたいなー
月：よし、ではこの少年王をマスターにしてあげよう　マスターの方も君のようなサーヴァントだったら自力で未熟さに気付くだろう
冬木：ん、じゃあ生前のトラウマを再現できるように女連れてるマスターとをっと　あ、あとお前その剣没収な

>>908
冬木の聖杯悪意ありすぎじゃないですかｗｗ
あ、そう言えばアンリさん入りだったな…

だいたいアンリのせい

アンリ「はいはい俺のせい俺のせい」

>>909
いや、五次ライダーとかイスカとか旦那とか赤いのとか
青いのとかみたいに素敵な出会いも斡旋してるよw

>>902
アメリカは二次創作だが、新宿は公式企画としてたのが一時中止になっただけ
しかし小説としてまた復活だから、fakeとはその点でも全く違う

宝具没収はサーヴァントシステム故の仕様だからせいはいくんを責めないであげて

>>913
元企画は単なる二次創作だけど、書かれたプロローグは公式スピンアウト作品だぞ

だからメタ的な都合と言ってるではないか

というか冬木も相性斡旋はそこそこだと思うよ
月が優秀過ぎる

冬木さんとこは格差がデカ過ぎる

女に惑わされず忠義に生きるって願いのために、気を使ってシチュエーションを整えてあげたと考えることも出来る

>>917
なんと・・・聖杯く…さんの気遣いを解するにはディルムッドはまだ青すぎたか・・・

冬木とか地上であった聖杯戦争を模倣してんのにコピーの月の方が優秀ってどういうことだよｗｗｗ

>>919
聖杯の質の差だろ

月の聖杯自体は冬木なんぞとは比べものにならんほど昔から存在するからな
1970年分岐の平行世界ってことはSNやzeroの世界でも月にはムーンセルがある

>>919
コピーしたのはあくまでシステムだけで土台の方が桁違いだったからね

ジャンヌ出たらしいね

>>912
青いのは麻婆神父との出会いか

そういや第三次は東京（帝都）なんだっけ
なんで帝都でやったんだろな
第三次の聖杯出現場所は確か教会だったと思うけど
帝都なんかでやってうっかり聖杯が出現して何も知らない奴が「ギャルのパンティおくれ」とか言い出したらどうするんだ

>>924
＞なんで帝都でやったんだろな
きっと加藤さんがちょっかい出したんだよw

15話でどこまで行ったんだろう
ソラウ誘拐間で言った？

>>919
元々ムーンセルの性能がクトゥルーの世界のような別次元のものだからな
ムーンセルの能力なら聖杯戦争なんてやらずに根源に軽く接続なんてできそうだが
わざわざ聖杯戦争を真似てるわけだしね

ムーンセルが聖杯戦争開催してるのって人間観察が目的なんだっけ

ここ15話までネタバレおk？
最初にエキンドゥの回想なくてジャンヌはあったよ
4巻かなりあるから尺きついかと思ってたけどオリ回ちょくちょくあった

東京で能力者バトルとかアトラスだったら壊滅しているぞ

ジャンヌ登場かあ
凄い嬉しい

11話では居眠りでさらにエルキカットとか
アニメのみの人ギルってどう見えるんだろう…

>>932
友人いわく、金ピカで神父にウホッな人

らしい。
違うんだ、違うんだと言いたいがネタバレになるし言えないジレンマ

>>933
大体合ってる気がする

ジャイアニズムをこじらせたスネオとか？

エルキドゥだった…
空中戦やばすぎと概ね満足だけど不満点あげるとすればエクスカリバー放つまでとキャスター昇天が若干くどいぐらい

15話はちょうど未遠決戦終了後のギルの寵愛うんぬんで終わりだった
>>932
絵はないけどそれを思わせる発言はあった

まあ脇だし仕方ないかな、ギル関係カットは

エルキ登場カットというが
その流れに繋がる
ライダーとギルのやりとりはあったの？
ないならまたBDで追加とかの可能性もある

なんか本スレのほうでネタバレしまくりだ…
EDはドラマCD聞いた人なら感動するよ

最後の結婚式（新婦をGOBでぶっさし調教中）「面白い道化だから嫁という名の奴隷にしてやろう喜べ」とか
はまあエルキなくても11話の慰み者的いい逃げで何とか通じるが
やっぱギル的に一番かっこいい（と個人的に思う）ラストバトルのエルキ使用とかの意味合いや
熱さ、そもそもギルの「最強かつ唯一絶対の王」っていう王気というか威厳もクソもないまま
単なるちょっと力の強い我侭王が勝っちゃいましただとカタルシスねえ…
せめて2話の王気再び…

>>936
エクスカリバーは音楽梶浦ver.だよね？
どうだった？
ドラマCDでもそこは燃えたし、梶浦要素がどんなもんか期待してるんだが

まぁ真の意味でギル様の格好いいシーンはzeroに無いし、そこはもう仕方ないしSN知らん奴に伝わらんでも仕方ないじゃん

エルキ関連ないのかあ。ちょっと残念
あそこの我様好きなんだがなあ

ジャンヌinエルキoutってのが不思議だな

試写会感想をば

ギルとライダーのエクスカリバー談義で締めだった
キャスターのラストはクオリティ高
BGMアレンジは微妙だったかも
客層おかしい
EDはBOXのドラマCDの内容
EDの人キャラがおかしい

>>938
そこは全部ある
といか一期はカット目立ったけど1415はかなり丁寧だった オリもちょくちょくだったしな
目立ったカットはセイバーとバサ戦が短い
押さえるところは押さえてるけどここだけ心理描写がなかったし追加期待したい

>>941
うん いいアレンジだったよ

>>945-946
アレンジは賛否ありそうだなｗサンクス
ああ明日が待ちきれねえ
あ、でもエクスカリバーはまた来週かorz

EDの人は空気読んだ方が良いかも知れんね
キャスト人や客の一部引いてたと思うぞ

いやいやいや
いざ、仰ぎみよ…エヌマエリシュを
あたりだけで王気は振り切ってるだろ
セイバーに対する台詞まわしも本編も十分げびてたし

>>940
天の鎖にエルキの名がついてるとか
それをイスカに使う意味も薄れてしまうなぁ
聖杯問答でも王とは孤高なるもの然りもカットされてるし
全体的にギルの印象が原作からブレてる感あるわ

ギルがいかにすげえか、力のみならず（好き嫌いはともかく）王として芯通った精神があって
それがさらに強いっていうのを地の文がない＆尺や派手な絵優先しないとならないアニメだと
見せづらくはあるな
しかし確かにギルが凄いかどうかでイスカとのラストバトルのカタルシス云々はもちろん
セイバーも「なんでこんな単なるジャイアンにボッコやねん」になるのが残念

>>949
そのエアの凄さも解説の士郎さんがいないし伝わらんだろ、まぁufoがよほど絵で頑張ってくれれば別かも知れんが

オリはセイバーライダーがお互い取り込まれるところを助ける
ウェイバーが乗り出したところで危ないばか者と注意するライダー
龍之介を殺したところで切嗣とまぁいいやの今後の対策会話

原作ではエクスの由来？の語りをアイリが解説（ここで若干テンポ落ちてる気がした）
キャスターと龍之介のちょくちょく追加
特に龍之介が死んだとき死んだけどこの宴盛り上げる発言があった
他はあやしいけど時臣とかりやでなんか追加あるぽいけどわからん

あとは時臣の雁夜への魔術師講座は映像凝ってて良かったかな
それと締めは劇場で！かもしれない

>>949
鯖的な強さとか凄さってかやっぱ「絶対」な内面ってか王ってか上手くいえんが
そこらへんある意味通しての最強キャラだからもちょっとしっかりやってもいいかなって

ufoは頑張ってるし丁寧に作ってるのはBOXの解説書でわかってはいるけど
全体的にアニメ屋としては経験不足感が否めないよなぁ
とくに演出面は

それと時臣と対峙してるときちょくちょく家族描写があったけどあれだとまるでかりやが正義ぽくて吹いた

>>950
＞聖杯問答でも王とは孤高なるもの然りもカットされてるし

そんなとこあったっけ？どういう流れのとこ？

>>957
それはいんじゃね、後のオチのための前振りでしょ

>>958
イスカの固有結果の前の台詞だよ
王とは孤高なるものか？と問われて
ギルが然りと答えてるが
イスカは否、王とは〜と王の軍勢の固有結界を出すシーン

おれには逆に見えたわｗ>雁夜が正義
映像がついて時臣の話に妙な説得力があった

>>960
いやそんなのないよ
原作でも口元をにやりとして失笑だけだぞ

>>960
ギル喋ってたっけ？と思って読み返してみたけど、あそこギルは喋ってないぞ
アーチャーはそんなものは問われるまでも無いと口元を歪めて失笑した。らしい
ドラマCDだと喋ってるらしいな。まだ聞いたこと無いけど、いい出来らしいから一度聞いてみたいわ

>>962
ドラマCDだとそれじゃ分かんから一言あったのよ、それじゃね
まぁアニメでも黙ってたら分からんけど

>>960
そこは正確には原作だと無言のまま笑い、答えるまでもないという態度を答えにしてる
然りと答えたのは声で聞かせるしかないドラマCD用の改変
だからそこに関してはアニメの方がより原作に近い

OPはもちろんよかったがサビの部分だけは絵が盛り上げにかけてるなと思った
最初からサビまでと締めはよかったから余計に…

明日の今ごとはもう見てるのか。楽しみすぎてもう

腐女子と相容れないといってた人がいたがどこにあの豚共は反応したんだ？

確認のために聞き直したが「無論。孤高こそ王よ」だった
ついでに言えばアニメでも征服王が「そんな貴様"ら"には〜」と続けてるから、
それでギルもセイバーと同様に（ニュアンスはやや異なるが）答えたと当事者間では通じている

台詞で言っちゃったが強さとかエアの性能とかのことを言ってるだけでなく
あそこは、強さだけじゃない
戦闘前のイスカとのコミカルなやりとり
イスカの夢に対する言葉や
ぶっさしイスカとの最後のやりとり
ウェイバーとのやりとり
ここをちゃんとやれば強い弱いじゃなくギルという存在のあり方は十分に伝わると思うぜ

やっぱ思い返すとOPのサビ部分は不評が多いだろうな…
最初セイバーがスーツ着るところかと思ったがまぁいいやだったんか

Zeroってアニメが終わったら今以上にセイバーが叩かれそうで今から辛いわ

終わって暫くすればにわかが減って沈静化するだろ
粘着する奴は残るだろうがそれは昔も同じだったし

次スレ立てるよ？

これ以降セイバーが叩かれるような話あるか？ひたすらボコられるだけじゃん、最後は訳の解らんまま消えるし
そこですかさずSNの宣伝、また年間ランキング入りするSNが見られるよ

>>974
よろ

>>968
EDの歌手が上映後話振られた第一声がウェイバーマジヒロイン
その後も腐丸出しでウェイバー連呼、キャスターの最期に泣いただのばっか言ってた
客は女性率高かったけど自分の周囲はおとなしく楽しんでたようだが壇上にやらかす奴が出るとはな

次スレ

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ79
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1333725195/

>>977
冗談抜きで言ってるみたいで引いた

>>977
まぁちょっとどうかと思ったがまったく興味ない人がありきたりな感想言うよりよかったと思うよ

>>978
乙！

>>975
セイバーは川エクス後は、失態もあるけど
基本的に周りの策謀とかに流されてって最後は来た意味あんま無かったな乙で
終わる感じなので叩かれはしないんじゃないかね
運が悪かったね〜くらいで

>>978
乙です

>>978乙
なんか歌の人はイナイレとか元々ショタ系の腐女子だったらしいな
だからか…

>>978
おつ

時代の民草の希望を〜ってセリフと、そんな娘が蝶よ花よと〜ってセリフは両方喋ってた？
それとも組み合わせて微妙に削られてた？

14話はセイバーの「左手さえ使えれば（ｒｙ」みたいな場面で終わるらしいけど、1期ラストがここだったら酷いことになっていただろうな・・・

EDの人はガチっぽかったなｗ
こっちの会場だとあの人のトークのとき結構笑いが漏れてたわ

そうそう、ギルは墜落はするけど川ぽちゃシーンは無くてかっこよくなってたわ

>>978
乙
>>983
19歳なのに･･･

イスカとギルのしゃべりはわりとそのままじゃね？
つかエルキはよマジで

>>950
つかギルって作中だけじゃなく作品ごとブレ幅が凄いキャラていうか
それこそSNHAとZeroでも別人杉だし
テンプレじゃなくブレ幅がある分、きのこの手から離れると塩梅が難しいんだと思う
と同時に「まあギルだしな」で全て解決してしまう説得力も持ち合わせてるキャラというか
きのこのキャラ作りは偉大だなうん

>>985
ほぼ原作通り言ってたし前者の台詞も言ってたが蝶〜はない
俺の記憶違いかも試練がそもそも蝶〜はあったか？

蝶よ花よ〜はライダー言ってたぞ

恋することもなくとかのあたりでライダーしゃべってなかったか？
あったような気がするのだけど

>>990-992
thx
どっちのセリフも喋ってたってことでいいのかな？あそこ好きだから嬉しいなあ

恋することもなく〜てくだりはイスカが言ってたよ

悪い俺の勘違いだったわ
全部あるわ
何を勘違いしたか時代がなぜか時臣にみえた…完全に限界

もう寝ろｗ

1000なら先生はオリジナル展開で大活躍する

1000ならハサンめも大活躍

>>999なら切嗣対綺礼はパーフェクト演出

1000ならロリぜっちゃんスピンオフ

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