アクエリオンEVOL ネタバレ＆考察スレ part14

アクエリオンEVOLのネタバレと考察スレです。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
●関連URL
・番組公式：http://aquarionevol.com/
・番組公式twitter：http://twitter.com/AQevol
・まとめWiki（第1期）：http://www.geocities.jp/jean_jerome_jorge/
●本スレ
アクエリオンEVOL part70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1333253825/
●前スレ
アクエリオンEVOL ネタバレ＆考察スレ part１２（実質１３）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332943095/

全力で>>1乙
前スレ999
アマタの「お前にだけには渡さない」はカグラが本人の意思関係なくミコノを奪おうとするからじゃないか
６話ではミコノが気絶したから、すんなりお持ち帰りしようとしてたけど
ミコノが反抗してたらどうなっていたか

アマタはミコノを守る＝カグラはミコノにとって危険と認識していて、有限実行（守ってる）している
過去生関連が謎の今はアマタがカグラにミコノを渡せないって思うのは
ミコノを危険な目に遭わせると考えたほうが妥当のような

微かに残ってる感覚的なものも作用したのかねぇ
喪服の結婚思い出してたし、暗そうな顔のミコノ（好きな人）のそんな顔見たら
こんな奴には渡せるか！となりますわな

喪服の結婚式はカイエンによると「絶望的な最悪な合体」
アマタ＝アクエリオン？だから私ちゃいけないなのかと思った
それならカグラやミコノからアマタへの過去生反応が無いのもまあわかるし

997
アマタは確実に身を引くぞ
アマタがミコノさんの幸せを願ってるのは３話のカイエンとのアレで描写されてる



引かないと思うよ。

３話の時点では、一目惚れのようなもので、ミコノのことよく知らなかったからだし。

でも今はアマタもミコノもお互いに依存しているように見える。


↓スレ違いで悪いが、

自分はカグラが一番好きなんだが、ミコノと結ばれるビジョンが浮かんでこなくて笑える。

現状では、前作を見ていないせいかミコノはアマタと結ばれるようにしか見えない。
が、どうなんだろうね。
それでいいような気がするのですが、過去性がどうなるかだね。

前作のファンならアポロとシルヴィアにはくっついて欲しいだろいし。


アマタもカグラも詳しくはどんな人物なのか分からない。分からないのは、もしかしたらほぼ全員かもしれないが。

女さらってるアブダクターのパイロットが好きな子さらおうとしてるって
過去生抜きで考えてもかなり警戒すべき事だしなぁ

作監の人が15話＞カグラちゃんもりもり描けて幸せでした.+(´^ω^`)+.
って言ってる　やっぱ15話カグラ回なのか

ていうかこの人ツイッターだから仕方ないけど
あんまどのキャラが好きとか贔屓とか言わんほうがいいと思うわwww

告知してるアマタ・ミコノ・ゼシカとの三角関係を展開するには
ゼシカに心が揺れる浮気的なものから始まるんじゃなくて
アマタが引いて、距離が縮まるんじゃないかなぁと思う
そうやって書くと、ゼシカかわいそーすな感じになりそうだが…

ミコノ拉致予想は見事木っ端微塵にされて、アマタガードが発動したし
本当にカグラとゼシカは邪魔はしてても食いつけてないよなぁ

＞カグラちゃんもりもり
これは反転展開まじでくるで
性別反転で理性的従順計画的属性光みたいなキャラが！


誰得だよｗｗｗ

>>1乙

>>2
俺はアマタがカグラの過去生感じた上でまずいと判断したんかなあと
でもまあアマタはカグラの過去生と同じじゃないのかって感じもするし
アマタが自分がやっちまった過去をカグラに見出してるんかな
謝りたいや許すに対する過敏だったり変な解釈だったり
OVAの暴走の事かなーとか思ったりする

>>5
アポロとシルヴィアの関係が好きだったからこそ
カグラとミコノの関係が何か違う気がしてる
相手の気持ちを無視して迫ったり、
罪悪感はおいといてもあんなに怯えるかなって思う

>>9
いやカグラ「ちゃん」呼びは
前確かカグラちゃんペロリストとか言ってたから
ただ単に腐女子なんじゃないだろうか

今日ってOPED変わるんだっけ？
何かヒントっぽいものあれば良いな〜
内容的にも脚本に岡田、絵コンテに河森で重要回っぽいし

性別反転はともかく
カグラが反省して知的でおとなしい正確になったら
衝撃のギャップだとは思う

>>8
カグラがミコノに忠犬的に懐いてミコノを守るとかなったら、ミコノが頬染めたりしてた場合アマタは身を引くかもね。カグラの方が力もあるし守りきれそうだものｗ

そっから一途ゼシカの巻き返し…というよりアマタはゼシカの優しさに癒されたり甘える程度な気がする
結局ゼシカはいいやつ止まりと予想。視聴者ウケはダントツで良くなるけど失恋組とか
今更揺れてきたアマタとくっついてもファン的には微妙そうだしｗ

15話は素晴らしく濃密なカグラらしいぞ
アクションカットもあるっぽいこりゃ完全にカグラ回だなwwww

カグラ善人化はなんかやだな
ミカゲはともかく唯一敵らしい敵なのに

カグラに太刀打ちできる白兵戦できるのってシュレードぐらいじゃね
ミスラ失ったのに、アクションあるとなると誰が戦うんだｗ
もしかして、ゼシカじゃなくて愛の獣VS愛の獣なのか？

善人化はともかく常識人化はするべきだな
カグラはミカゲの教育とアルテアの常識に染まりきってる感じだ
邪魔ものを殺してでも女を奪い取る

まあアクエリオンだし和解はするんじゃない？
納得いく過程を描いて善人化するなら構わないし
というか今の状態で和解されてもな…

カグラはアポロより、殺戮の天使のアポロニアスって感じ

15話はやっぱりカグラ回なんだなタイトル通り
じゃあ、「たち」と複数形付くのはどういう意味だろう

カグラの相手のミコノ？
それとももう一人の愛の獣（俺が命名）のゼシカが躍動する回なのか
それともまさかのアマタ？

どっかでみたが「愛 のけものたち」だったらどうしようw

カグラオンリーなわけないのだから今恋愛してる奴は全員なんだかんだ動く回なのでは
恋愛禁止？そんなの知りません

>>23
シュシュ大活躍回か

シリアス→ギャグは当たってたみたいね

ミコノ覚醒で神話型のイメージ挿入…やっぱミコノがアポロ（ニアス）？

でもジンユノの関係はまるでアポシル

>>27
ミコノじゃなくて不動がなんかやったからに見えたけど

ミコノがもしかして神話型アクエリオンなんじゃ・・・
いや、ないか

特訓回
ミコノ　シルフィーと酷似する発言
　　　　→不動：全てを見透かした目をしている・苦手
・JIN死亡確定・モロイ参戦？
・ミカゲ「羽なし共」
他　演出面で多数伏線っぽいのが

BGM「Genesis of Aquarion」

なんかZENの碧のめが・・・
いやいやそんなハズは

>>30
不動がミコノに「変わらないな」とか言ってたような

>>29
アクエリオン自体じゃなくて太陽の翼なんじゃね
そして神話型目覚めさせたらミコノさん死亡とか

もう岡田と河森を読み切るのは不可能な気がしてきたｗｗｗ

やけに不動に突っかかるミコノはアポロを思い出した
あとやっぱミカゲはゲート無しでも人間の移動できるのね

ミコノが「(皆が産まれてくるの)を待ってる」
みたいなこと言ってたのが意味深だなあ
人柱になったアポロ達を待ってるシルヴィア？
うーむ…

やっぱり色々混ざってるんじゃねーのかコレ…過去生が

死だか個だかが飛んでる時不動の目がエメラルドグリーンだった

まさかのミコノ回だったな…

ミコノが誰かの転生ってことは確定かな
だがZENとミコノのやりとり見てるとミコノ＝シルヴィアと思えなかった
神話型がミコノの力に反応したように見えたし
ミコノ＝アポロ有力かな
となった場合ゼシカが言ってた「ミコノがシルフィーだった場合は
アマタは選ばれない」ってのは前提が違うってことになるからフェイク？
ところでモロイが「脆く…」とか呟いてたがモロイってそういう意味なのか…

ミコノはシルヴィアじゃなくね？
なんか繋ぐ力の意味合いが違ったような…
そして変わらないな発言がシルヴィアな感じしない

むしろアポロ？
それも微妙かな…

ミコノ＝待ち続ける存在ってことは・・・

予告
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1333297993819.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1333298023674.jpg
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1333298027660.jpg
http://apr.2chan.net/dec/18/src/1333298043459.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1333298049443.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1333298058821.jpg
http://aug.2chan.net/dec/18/src/1333298063280.jpg

あと提供
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1333298072093.jpg


作ｇ・・・

もしかして来週が喪服の結婚式かな？ミコノは喪服のまま連れ去られてるみたいだし

あとゼシカの能力が衝撃波じゃなく捻れって言われてたよな

ゼシカは違う映像を見てるのか？

次回予告でアマタが翅を使って飛んでいたけど、次回覚醒するのか？
ミカゲは言動から天翅の生き残り、もしくはその系列

そういえばミコノの力を見てリーナを思い出したのだが・・・

>>43
それの阻止でアマタの翅全開運命は変わるのか？って感じかな

アマタの翼がでかい羽２枚になっとるｗｗｗ

>>42
作画ちょっと心配になってきt・・・
つーかアマタそれ翅バレ来るか？

ミカゲが言う、とうとう太陽の翼の生まれ変わりがあらわれた
ってのが引っ掛けめいてるな。
前回の襲撃でミカゲが何かに注目したそぶりはないし、
聖天使学園側で誰かがそれまでと違った行動をとったわけでもない。

>>42
足に羽・・・エアギアのOVAで見た

・不動にかみつくミコノが、かわらないなぁ、てのはアポロあたりがあてはまりそうなんだが

・夜空に天の川を挟んでベガとアルタイル→こと座とわし座、きました

・「念真」合体て…？

>>43
おおっ
しかし色気ねぇ喪服だなｗ

ミコノだが、シルヴィアというよりもセリアンに思えてならんかった
で、ZENがセリアンと恋に堕ちた後のアポロニアス
なんか死と生、父と母って感じの対比に見えたからそう思えたのかも

そしてミコノ見るZENの目が優しかった…
今んとこZENがあんな感じに見たのってミコノだけだよなあ
その目は不動がアポロを見る時のものっぽかったけど
うーんもうだめだ全然わからん

>>43
それぽいけど、連れ去られた場所がなんかの塔ぽかった
アマタ、ゼシカの前で翅出して飛んでミコノを救出するのかな
それより、この流れで温泉水着バナナ回やるには
カグラを何とかしないといけないと思うが。

ZENの前世がアポロ達を近くで見守る立場にあったと考えれば
アポロでもシルヴィアでも通じるな＞変わらない

>>49
いちお、ゲパルト覚醒してフルに変形できるようになった

>>49
アマタが翼でビューっと飛んだ・・・けどもミカゲとは関わりないしな
ZENに何か聞いたのか

>>54
まーたかませなのかｗ
でもミコノ攫われて温泉回とかねーよな

>>42
ゼシカはいいけど他オワタ

ZENの目の色は誰かと不動が混ざってるってことなのかね
半分がシリウス？アポロ？トーマ？
それがアポロかシルヴィアなミコノに「変わらないな」ってことか？

>>53
だよね
ZENのミコノを見る目は娘か恋人でも見るように優しくて愛しげだった
だからZENがニアスならミコノはアポロとは違う人だと思う

>>58
ジン死んだ次の回がこの有様だしw

不動の目は前からグリーンだっただろ

>>57
そもそもミカゲの独白ではなく怒るイズモをいなすための語りだから、
以前から見つけていたミカゲの目標である生まれ変わりを
さもジンの今回の手柄のように騙っているのかもしれない。

ミカゲは本当に子供産む気なんじゃないだろうか

冒頭のセリフ書き出し。

クレア「魂は巡る。いくたびもこの世に産み落とされる。
行くたびもその身に嘆きを纏い、嘆きは天で神に抱かれる。
それは――」
ミカゲ「――それは美しき理（ことわり）。しかし彼の魂は理の輪から外れ、
さらなる高みを目指した――略」
この理論は神話型のアクエリオン設計当初の目的と一緒じゃないか？
ミカゲの目的も、一つ次元を超えて神となること・・・？
飛躍しすぎか。

>>60
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2820191.jpg

>>54
確かにそうなんですよね。仮にミコノ拉致されてアルテア界に行ってしまっているのに水着回とかは考えにくいし

そうなるとミコノを助ける為にアマタの翅が皆にバレてしまうって流れの可能性が高いんですかね？

>>63
くすんだグリーンじゃなくてキラッキラの色だった
単に死とかの火が映り込んだのかもしれないが

チートミカゲだからなあ
描写が無かっただけで、あの鏡みたいなので
全員の行動を逐一チェックしてたのかも？

>>67
目の色のことじゃないがこのZENの表情…
今まで気にしてなかったけど…マジでセリアン見つめるアポロニアスのようだ
だがこの二人がアポセリだったとして一体どうなるんだって話だな…
やっぱりそれはないかね

太陽の翼の生まれ変わりって
神話型アクエリオンの生まれ変わりって意味なんか？

>>68
ミコノ拉致られたまま水着回か・・・
傷心中のゼシカがアマタを落せるか・・・

ゼシカはミコノがいない隙に水着で迫るような小汚ない女じゃない

太陽の翼には神話型を指す意味以外にも
アポロニアス及びその転生体のアポロを指す意味もあったから何ともいえない

そもそも水着回は遊び兼特訓しに行くのか調査とか真面目な目的が有っていくのか

>>68
温泉バナナ回でアマタの翅バレはどうなるかが焦点だったけど
次回で翅バレ→次々回で翅あってもいいじゃねって話の流れになって
17話でアマタ水着姿になるのか

いや真面目な理由なんだろうけど
水着と温泉とバナナはどう考えてもギャグにしかならないからな・・・
ていうか来週やっぱり翅バレなんだ？

ZENはお兄様の生まれ変わりとか？
兄的な優しい気持ちでミコノシルヴィアを見てたとか。

ゼシカファンではない人間から見ても、今回でゼシカはアマタと自分がくっつくというよりもアマタの幸せ(傷付かないこと)を願ってるように見えたよ

ただ過去生持ちなら尚更誰かよく分からん

>>76
と、特訓・・・

来週こそついにさらわれてしまうのかまた阻止されるのか…

今週はZENの変わらないな発言が一番気に成る
ミコノがシルヴィアとしてZENは不動かお兄様かそれとも両方入ってるのか

温泉で水着でバナナだろ？

アンディがいつものように穴掘ってたら温泉が出ちゃって
皆で水着で特訓を兼ねて入るような流れなんじゃないの？
と思ってたけど、我慢風呂じゃ今回の二番煎じだなぁ。

攫われはしないと思うがなぁ
喪服の結婚式が成立したら死んじゃうわけだし

ミコノが逆に攫われて、バナナ特訓する羽目になるとか？

今回の埋葬特訓は地中に埋まってる神話型と何かつながりがあるな

※来週はミコノが攫われたかと思ったらいつの間にかカグラが攫われていました
な展開になると予想
今更さらわれ展開で話が進むとは思えん
どうせこっちで神話型探すんだし
１６話が「魂の告白」だから過去生発覚神話型発見じゃね？

ゼシカの力が衝撃じゃなく「捩る」なら映像も捩じれて見えていたりして
実はミコノはシルフィーじゃないとか
しかしEDの鏡は何を表してるんだ
捩じれたゼシカ？

待て水着温泉バナナは17話だから

アクエリア、永久の揺り籠とＢＧＭで歌われている通りに、
地中に神話型があるのは確定・・・していいのか？
アマタの翅が最低限ミコノとゼシカ、ゼシカには確実にばれるんじゃないか？
そこでゼシカが接近？
そういえばミカゲは「翅なしが地面に埋まってる」「お前も埋まってこい」
という言動からすると、
カグラ＝翅なし扱いで確定ということかな？
少なくとも同胞扱いではないのは確定。

見ていたのが捻れた映像なら、最初倉花にきたひび割れた鏡に映る対のゼシカもちょっと納得…かな？

でもそうするとアポシルはカグミコでなく何なんだ？ミコカグ？

ミカゲってカグラのこと実はすっげー嫌いなのかな

>>88
ミコノと何が違うのかと考えてた後だから自分の姿がミコノになってたとか？
だとしたらカグラがおかしな事になるが
カグラが本人だったとしたらとんだピエロだし
カグラも違う人だったらなんであの外見になったかわからないな

>>90
翅ナシが埋まってる言う事はミカゲはアマタが翅ありなのを知らないのかな
それとも大雑把に言っただけ？

今回はミコノの力を利用して
ミカゲがカグラを送り込んだでいいのかな
羽だけで転送できそうだけど
いくらなんでも次元ゲート（）になってしまうような

ＺＥＮ＝トーマ
ミコノ＝アポロ

これならＺＥＮの態度も説明付くぞｗ

真っ暗な所で「なにも見えない…あの時は見えたのに」で浮かんだのが
カグラとミコノがアポシルな映像だったから、
あれは真実がゼシカの能力で捩じれて見えた映像で
ゼシカの願望だったのかもなと思った

>>94
前作のトーマ達もシリウス達のことを翅ナシ扱いしていたよ

>>95
どうなんだろうね思念体でも攻撃可能だし…

>>98
ああ、そう
じゃあ、堕天翅族以外を指す言葉なんだね

>>96
ちょ、やめてくれしっくりきてしまったじゃないか

ＺＥＮ＝トーマ
ミコノ＝アポロ
ミカゲ＝オトハ
ミコノ＝置いてかれるのはもういやなシルヴィア
カグラ＝てめー早く来い来ねーならこっちから行ってやる！なシルヴィア
カイエン＝シリウス
シュレード＝レイカ

やばいすっごいしっくりくる

>>94
ということはアマタは純潔の天翅じゃないということか。
となると残りはエレメント能力由来か、血筋。
もいでいたことを考えると、残りは王家の血筋しか残っていない

もしくはアマタをミカゲが感知していない。
でも封じの腕輪みたいなのをしていないアマタをミカゲが感知できない
すなわちこれが干渉の結果？

>>101
ああ、しっくりくるな
ミコノ＝置いてかれるのはもういやなシルヴィア
っていう誤字以外

なんか個人的にはミコノ=シルヴィアも臭くなってきた
今回、かなり転生方面(過去生関連)は捻ってるんじゃないかと感じて仕方がないわ
考えすぎかもしれないが

来週は過去生関連で大きいの来そうだな
タイトル的に再来週もか

イズモは聞仲でいいよなもう

こんだけ引っ張ってやっとアマタがアリシアを母だとバラしたｗ
ジンが知ることなく死んでよかったｗ

>>101
置いていかれたくないはアマタとゼシカとユノハが言ってた

来週は予告だけ見るといつも置いて行かれたアマタがゼシカを置いてった感じだったね

アマタが待ってるだけの運命を飛び越えるシルヴィアでミコノが人柱になる部分や仲間想いな所からアポロとか…？

14話個の先
15話愛の獣達
16話魂の告白
17話湧き上がれ、いのち

告白はカグラかね今のところ一番過去世関連やってるし

>>108
追加でゼシカは待つシルヴィアとか？(ゼシカの置いて行かれたくないが自分よりアマタがミコノにって感じがした)

カグラがミコノとアポロを割ったか、もしくはカグラはミカゲの用意した完全なるフェイクとか…

ユノハはジンに置いて行かれたくないで確定だから深読みしてないけどどうだろう

アマタじゃないのか
前の告白できなかったし

>>108
埋まってるシーンでアマタを追おうと幽体離脱するんだけど、それが途中で消えてしまうシーンがあった
今のゼシカじゃ追えないってことなのかと思った

「愛の獣」＝「愛除け者」・・・
カグラ・ゼシカのイベントじゃないかと踏んでいる。

告白は普通にアマミコかアンミクって気がする
告白して思いが通じ合った直後にさらわれたら悲惨で盛り上がるじゃん
ジンユノみたいに

いやギャップ萌え発言からカグラじゃないか？

>>109
18話サブタイは「レア・イグラー」らしい

魂の、だから過去生持ちの誰かである可能性が高い

>>101
シュレードがシリウス、ゼシカがレイカ、ミカゲは新キャラだと思うなぁ
カイエンはレイカorシリウスにしては扱い軽いし、グレンあたりで

１７話がギャグ回なら１６話は一段落ついた話だと思うの

来週は濃密なカグラ回らしいとの事だ。究極のギャップってやつがくるのかな

予告を見るに
アマタはミコノを
カグラはミコノを
ゼシカはアマタを
それぞれ追いかけるって感じになりそう

ゼシカ的にミコノはアマタを選ばず、最終的にきっと傷つける筈なのに
アマタは自分には振り向いてくれず好きなミコノをカグラからまた守ろうとしてる

来週はアマタと行動共にするゼシカの嫉妬心がますます積もっちゃいそうだな

>>101
ごめん誤字あったな
しっくりきたと思ったんだが落ち着いて考えたら
ミコノ＝アポロだった場合シリウス＝カイエンはなさそうだと気付いた
カイエン＝アポロ闇はあるかもしれん（前作兄キャラはセリアン闇だったし）
ミコノが外に向かう力なのに対し、カイエンは内に向かう力って感じがする
ちゃんとあの兄妹の血が繋がってるならそこら辺が怪しいかも

>>107
ゼシカとユノハの置いていかれたくないはシルヴィアの感情じゃなく
その二人を外から見てる第三者、スコルピオス枠なんじゃ
スコルピオスの生まれ変わりと言いたいわけじゃなく、
関係ないけど無視してはいけない大事な第三のエレメント枠

とするとこうなった↓

ZEN＝トーマ（半分GENとかだったりな）
ミコノ＝アポロ光（繋がる希望）
ミカゲ＝オトハ
ミコノ＝置いていかれるのはもういやなシルヴィア
カグラ＝てめー早く来い来ねーならこっちから行ってやる！なシルヴィア
カイエン＝アポロ闇
シュレード＝シリウス（だったらアポロ闇と犬猿の中なのも頷ける）
ゼシカ、ジン、ユノハ＝新キャラ（第三のエレメント枠）

これもけっこうしっくりくる

>>122
あ、ごめん。自分が誤字だと思ったのは
ミコノ＝置いていかれるのはもういやなシルヴィア
のミコノがアマタだと思ったんだ
自分はそっちだとしっくりきたもんで

いくら何でもアポロ＝ミコノはねーよ
そうだったらキモ過ぎる
単純にアポロ＝アマタ＋カグラ？
シルヴィア＝ミコノ、ゼシカ？
ＺＥＮ＝ゲン
じゃね？

いや今回何かやり取りがミコノ＝アポロ？って思ったけど
繋がるとかなぁ・・・うーん
今回えらいアマタ＝置いて行かれたを強調してた気が・・・
で、ゼシカは置いて行かれるアマタを心配と
うーん

>>123
あ、そうなのか置いて「い」かれるのことかと思った恥ずかしいｗ

>>124
今回のZEN見てたらそれもありえそうに思えて来たんだ
あと色々ここで出てた話考えるとミコノ＝アポロも有り得て思えてくるぞ

１２話で浮いてるアマタとミコノの背後の映画の映像ではアポシル逆になってる、とか
カグラの「臭い」発言→そういえばシルヴィアってアポロのこと臭い臭い言ってたよね、とか
すごくなるほどなと思った

ミコノ＝アポロで考えたけど似た匂いのシュレードで詰んだｗ

アポロもシルヴィアも、河森さんが言っていた魂・身体・心で別々にわかれているとか？
分かれる理由がいまいちわからんが・・・

俺としてはミコノの「待ってる」とか神話型のキーになってる臭い演出も相まってシルヴィアっぽく思えたが…

あとやたら「一瞬」って言葉連呼してたけどOPの歌詞に「一瞬こそすべて」ってワードがあるし、
またOPになんか仕掛けがあるんじゃね？

GENの転生体と思われるZENに噛み付いてるところはアポロっぽいと思った＞ミコノ

前作の特訓に無意味なものはなかったからな、エボルもそうだろう
ZENが戦闘が激化するっていってるから死ぬ奴も相当数になるかもね

>>130
アルテアが本気出したらやばそうだもんなぁ…
OVAの様に量産はされてない、TVの様に加減してくれるかは分からない
ヴェーガ住民人質に脅されたら対処の仕様がない

心・魂・精神
レイカの体とアポロの心にシルヴィアの魂でミコノ？
シルヴィアの体と心にレイカの魂でゼシカ？
非常にわかりずらいな。

>>132
そこまでややこしくしすぎると前作みてない人からすると意味分からないんじゃないか？

>>127
心は一瞬一瞬だから思いとかかな、魂は本質＋記憶、体は遺伝子かな？
心は…やっぱ消えるんかな？もしくは生まれ変わらずに残るか

>>132
3つに分けたのはアクエリオンの合体とかぶせてるのかしら

>>127
匂いは前世も関わってそうではあるが、その人物がどんな人生歩んでるかとか
今どんな気持ちでいるかも関係してるんじゃないかな
似ても似つかないミコノ（アポロ）とシュレード（シリウス）が実は
どこか根底のところでは似ている、で、それをカグラ（シルヴィア）は
嗅ぎ取ったというのはアリかもよ
まあ全部ミコノ＝アポロと考えた場合のこじつけなんだが

ここまで言っといてなんだけど自分の本命は前スレで語った説
ミコノ＝シルヴィア
アマタ＝シルヴィア＋アポロ（天の川がのちにカササギに逆転）
カグラ＝アポロ

心・魂・精神は考えるとややこしくなるんで放棄…

>>133
こうだったらって考えて
想定したが考えているうちに頭が痛くなった
無いわ〜。

>>135
前作の場合は
アポロニアスがアポロが身体と魂で、GENが心？っぽかったけれども。
まあ、でも今作でもこんなのあったら面倒臭いね。
無いわ〜。

なんか今回、ミコノの気が強い面が押し出されてたけど
元設定だった活発キャラの方向に持っていこうとしてるのか

＞ミコノの気が強い面

そこだけ展開が急すぎるけど過去生に目覚めつつあるんじゃないかと思った

ところで今回の↓このシーン見て、

アマタ「母さん、あなたはジンのいた世界に…」
３Ｄアリシア「迎えに来て〜♪」
アマタ「俺は、あなたを…」

アマタがアリシア迎えにアルテアに行く展開くるかも、と思った

今回のミコノがもしシルフィーの転生した姿なら〜ってのは
ここまで言われるとミスリードっぽいような・・・？
もしシルフィー＝ミコノならアマタは選ばれない＝アポロ（ン）じゃないって事か？
ゼシカがあの映像を見ただけで言ってるのか
過去生由来なのか分かんないけど

>>136
俺はやっぱり
ミコノ＝創星シルヴィアの魂＋別の血筋
アマタ＝創星アポロの魂＋アポロ・シルヴィアの血筋
カグラ＝創聖アポロの魂＋アポロに似た遺伝子＋創聖アポロの思い
アリシア＝創聖シルヴィアの魂＋別の血筋＋創聖シルヴィアの思い
シュレード＝創星シリウスの魂＋シリウスに似た遺伝子
ゼシカ＝創星麗花の魂＋別の血筋

EVOLとアリシアの直接的な関連がないと思われるのにアリシアがEVOLに消えるシーン
死んでしまいたいと思ってる場面にのぞくEVOL
アリシアの演じたアクエリアの舞う空
等々加味すると…創星シルヴィアがEVOLに消える（死ぬ？）
アマタは創聖シルヴィアに選んでもらえず死にたくなった
ゼシカはアマタがミコノに置いて行かれるのを心配
ミコノは置いて行ったのを謝りたい→ここで待っている
こんな感じと予想

前作ラストのシルヴィアは「置いていかれたくない」じゃなくて「待ってる」状態だったよな
だから自分はミコノ＝シルヴィア説が強くなったと思う
あとシルヴィアだけではなくセリアンの精神も継いでそう
不動＝ニアスなら、ミコノへの優しい眼差しも、嫌われて少し複雑そうだったのも
ミコノが元々はセリアンだったからじゃないか、って考えられる

>>139
ミコノは元々が逆位置状態だったけど、前回のさかさま攻撃によって正位置に戻ったのかもしれないと思った

>>141
ゼシカはまだ何かを思い出してる感じではないから
アポシル＝カグミコのビジョンを素直に受け取ったんだと思う
それに過去生由来だと、ゼシカは一体誰なのかわからなくなる

アポロ＝ミコノ？と思ったけどああいう強気なのは
シルヴィアもそうだったような？　よくよく見直したら今回やっぱり
ミコノ＝シルヴィアなのかなーと
で、アマタの置いて行かれるは過去生関係あるのかないのか・・・
過去生関係あるんだったら置いて行かれたようなキャラっていたっけ

>>145
EVOL周りでまだ語られていない事情があると思うんだよ
アリシアとEVOLに関連が見えないからアマタの過去生に深く絡んでると思う

>>145
俺、前作見てなくて、wiki情報しか知らんのだけど、
麗華はシリウスに置いていかれたんじゃないのかな？
あと、オトハはトーマにかな。

なんか、ミカゲとアマタが妙に気が合う展開あるかも？
アマタはミコノに振られそうな気がするから。

うーむ…ひねらずミコノがシルヴィア、レイカがゼシカかな？

ミコノがシルヴィアを今回ので気の強さ表現にしたつもりなら製作者は見せ方が下手だなと思ってしまうがｗ

ミコノが不動に反発するということに意味があるように見えたな
なんとなくだが
気が強いってのとはちょっと違う気がした

本スレであったんだが最初のPV喋ってるのがシルヴィア？だからこの声の人ゼシカかな？
ゼシカがシルヴィアとかあったんだがみょうになっとくしっちまったんだが
http://www.youtube.com/watch?v=02IgnKL9Co8

鏡の映像も捩じってみたのかな？いまのところゼシカだけまったく過去性が出てないのが気になる

アポロ＝ミコノ説は有りだと思うな。

ZENとミコノが喋ってるときの演出、ミコノの背中から黒い羽が生えてるように見えるな

禁断愛

アポロの過去世を持つ物同士が惹かれ合う？
ミコノとカグラは両方アポロの過去生持ち
アマタはシルヴィア

って言う初期に出ていた考察があったが
今週の話を見ていたらそれも有りかなと感じてしまった。

>>149
個人的にそこは同意見。
寧ろ今回が初めてでなく、できっこない子発言の頃からミコノはMIXやゼシカにキツい当たりもしてたからなぁ
だから今回でシルヴィアの気の強さを出したよと言われたら微妙に納得が行かないというか…複雑ｗ

ミコノは気が強いんじゃなくて内側に秘めたプライドが高い感じがする。普段は温厚だし

その辺りで他者を繋ぐ力というよりももっと力強い繋ぐ力に感じたかな。神話や伝説関連で

他はまだ色々不確定要素多いけど、ＺＥＮ＝トーマは固いと思うんだよなぁ
初期にも言われたように髪型が似ているし、最後まで正体不明で絶対無敵だったＧＥＮっぽくないが
ミカゲと対等クラスの存在ではあるはずで

ゼシカの能力が捻れ(捩れ)なら鏡の映像もだけど、自分の気持ちが捻れてる可能性もあるんじゃないか？

あまりにも唐突にアマタに惚れたのと、製作側がゼシカの恋心だかについては丁寧に描写すると言っていた事からの考察

だから本当は誰が好きとかゼシカが誰の過去生持ちだとかはわからないんだが、恋心自体が実は誤解だったとかになるとまた考察が変わってくるよな？

あの惚れ方は有りでもあの惚れ方からアマタが一人になっちゃうとまで深く心配し、それでもゼシカの魂？はアマタの所へ行けなかったのがなんか引っ掛かるし…

それかシルヴィアに嫉妬のレイカポジのどちらか

俺もＺＥＮ＝トーマ説に一票を投じたい。
あの様子だと過去の記憶は鮮明に覚えているようだね。
「変わらないな。」というのが特に気になった回だった。

今見たとこなんだが
土のかわりに埋められるなんて、ミカゲの羽の量凄いな
換羽期かよと

すまん誤爆った…

ミコノはシルフィーじゃなかった！
だからアマタと結ばれます！
ってきそうでなんか…

>>160
さっきあんな事言ったけど俺はアマミコ派なんだ。
それはそれで良いんだが、カグラがしつこ過ぎるんだよな。
１５話はとうとうミコノさんを攫うみたいだし。
まあ、次元ゲートの向こうに行ったわけじゃないから、すぐに取り戻せるとは思うんだが。

とりあえず気になったセリフをメモってみたので貼っとく
多過ぎたので一部抜粋したんだがそれでも多い

クレア「魂はめぐる幾度もこの世に産み落とされ幾度もその身に
嘆きを纏い嘆きは天で神に抱かれる。それは――」

ZEN「変わらないな……」

ミコノ「わたしは嫌です！　絶対に！」
ZEN「お前はそれでいい」
ミコノ「その全てを見透かしたような目……大嫌いです！」
ZEN「それで…いい」

カイエン「なにも見えない。俺の絶望予知ですら」
ゼシカ「どうしてあの時は見えたのかな。
ミコノがもしシルフィーの転生した姿なら…アマタ、あなたはミコノには選んでもらえない」
アマタ「俺は選ばれなかった。あの人に残されて、俺は、死んでもいいと思ってた」

ZEN「人は命の終わりにだけ死ぬのではない。髪が抜け葉が落ち枯れていくように、
体の細胞や意識や心も一瞬一瞬に死んでいく。しかし過ぎ去った古き自分に捕われ固まる時
人は大いなる宇宙の流れから切り離されてバラバラになる。ミコノ・スズシロ。お前の力は
そのバラバラな者達を再び繋ぐ力。過ぎ去った古き自分への囚われをその屍を食らい
糧として伸びゆくキノコの菌糸のように目に見えぬ大地の底で生と死の狭間で
離ればなれになってしまった魂を繋いでゆく」

ミコノ「そうよ、わたしたちの命は生と死を越えて、今繋がっていく」
サザンカ「ああ、柔らかい土！」
モロイ「まさか、屍達が揺りかごに！」
アマタ「まるで赤ん坊の頃、母さんの胸に抱かれているような」
ゼシカ「そう、生まれて来なければこんな気持ちに出会うこともなかった」
ユノハ「生まれなければみんなともジンくんとも会えなかった」
MIX「そうよ、穴の外も恐くない」
アンディー「危険なことはそりゃあある。でも、穴の中と同じ温かさがある」
カイエン「温もりを得ようとすれば傷つき、痛みを受ける。それでも」
シュレード「死と再生の狭間でしか、生まれない音がある！」
ミコノ「そうだよ。皆怖がらないで。私はずっとここで待っているから。
皆がもう一度生まれてくるのを、今、待っているから」
ZEN「流れゆくときの中一瞬一瞬で一瞬一瞬生まれ変わる。無から有が生まれる所。
それは――今！　今という時を心で繋げ！　これぞ、念真合体」
ミコノ「ハッピーバースデー！」

こう見るとアポロがミコノ説はありだなｗ

ただ、アルタイルベガの描写からしてアポロとシルヴィアは別にいることになるんだろうか？

アマタ＝太陽の翼＝アクエリオン
ミコノの繋ぐ力＝地球縫ったアクエリオン
特にミコノは今週チラッと神話型が映ったからな、確信が持てる

ミカゲが神話型の場所がわからなかったのは転成していたから
今まで気づかなかったのは二つに別れてたから

前回カグラの「初めてあった時から大嫌いだー！」のシーンで
いきなり背景が変化して突然天の川が出現したから
普通にカグラとミコノが織姫彦星だと思ってたが
今回の説明だとミコノがカササギっぽいんだよね

>>165
13話見返すとミコノが天の川(カササギ)を描いてて
カグラは向こう(ベガの位置)に手を伸ばしてるようにも見えなくはない

ってかさ、それ見るとミコノの繋ぐ力＝無限合體拳としか思えない

>>164ミコノ=神話型はないな
ミコノの｢あの人に謝らなくちゃ｣やZENの｢変わらないな｣発言から明らかに神話型の魂じゃない

ミコノ＝シルヴィア
ＺＥＮ＝トーマ
だと思ったけどな
あなた嫌い→変わらないな発言でシルヴィア（セリアン）と思ったし
前作で和解してるので、特別な感情がなくて懐かしい想いだけ
みたいな
ゼシカの能力聞いて訳がわからなくなったけどな

そういや来週から新OPかな
今回OPなかったよね

無限合體拳のメンバーにシルヴィアは居ないが、あの３人繋いだのはシルヴィア
そこを重く見てるならミコノ＝シルヴィアは問題なく繋がる

アルテア界の事情が分からん
ミカゲってジンの部下達に存在知られてなかったよなあ？
あとジンの死体がヴェーガにある事に意味がある…のか？
イズモの反応からして民衆を扇動するための茶番ではありそうだけども
あの演説で民衆が盛り上がるって事はアルテア界の言い伝えか何かに関係してるんだろうか

あとやっぱりゲート無しで自由にカグラを移動させられるのね

不動はミコノどこを見て変わらないなぁつってるのか分らない・・・

今回はミコノはアポロとシルヴィア思い出したな
ZENが何者かわからないけれどあいつらどちらも気強くて反抗的だったからなあ…
太陽の翼の転生とかはっきり言ったのは意外だった

ZENはミカゲとのやり取りを考えると前世は羽根有りでないとおかしいから
本命トーマ、対抗ニアスだと思う
まぁトーマが一番しっくりくるか

今回の話はミコノ=シルヴィアを強めるような話しにも見えた
ミコノも徐々に目覚めつつある？という感じ
後、アマタのアリシアへの感情(傷心)が思いの外大きそうだった…

最後らへんは挿入歌のGenesis of Aquarion効果もあって
なんとなく最終回思い出した

そして何気にスルーされてるが、
ミカゲ「そしてとうとう姿を現したのです。太陽の翼の生まれ変わりが」
この台詞からするに、太陽の翼は人間へ転生している？

転載
雑誌の特集
・内山「カグラのオーディション台本に糞女とかトゥラララとかアレな台詞が
　いっぱい書いてて「何このアニメ怖い」と思った
・河森は内山くんに清涼感を見出してる
・カグラは予想つかない変化がここから起きる。究極のギャップが見れる
・後半は相関図が大幅に変わる。みんな自分のキャラが死ぬんじゃと怯えている
・今度の14話は普通のアニメじゃありえない回になる

梶インタ
カグラはミコノには優しく、またカッコイイ見せ場がくる
自分（アマタ）にもそんな展開が欲しい
内山インタ
カグラは結構乱暴だよ

カグラは味方になるのか

>>177
トーマ同じこといってたやん

太陽の翼=アマタ→ミカゲに拉致られる→アマタ、アリシアと再開
まで想像した

>>178
仮に仲間になっても候補生との仲は悪そうだな

ミカゲ(カグラに対して)
「お前の明滅する愛で創世の機械天翅を照らし出せ」
「とうとう太陽の翼の生まれ変わりが現れた」

カグラの愛が向けられている(照らす)相手→ミコノ
機械天翅アクエリオン＝太陽の翼
…

トーマによるとアクエリオンが太陽の翼＝アポロニアスの生まれ変わった姿だから
ZENの「変わらないな、お前はそれでいい」はアポロニアスに対してでもあるのか？
カグラの糞女、シルフィー呼びはミカゲの洗脳教育の賜物としても
アポロニアスが許してほしい、謝らなくちゃいけないこととは何か
そしてその相手(おそらくカグラの過去生)は誰なんだろう

>>181
いやぁ無理なんじゃねさすがに仲間化は
だって、今回の惨事の当事者なんだし

まぁジンがなれたんだから絶対に無理とは言わんが個人的にはなんか釈然としないなぁ
何かカグラが良いアクション起こさないと

菌糸描写見て最終的に翅があるからアマタが太陽の翼と見せかけてミコノが今回の本命な気がしてきた

今は皆トランプが逆位置になってるがミコノが正位置に変わってまわりも変わり始める、
ゼシカの歪みは正しく物事を認識できない(格好やミコノとの違いなど)→ミスリードを誘う役目、
反転してアマタを導く三人目の役割でおそらく予知がどこかおかしいカイエンと過去生が同一

ミコノ=アポロ、アマタカグラ=シルヴィア、ゼシカカイエン=レイカ、アンディ=ピエール だな

mixはクロエででふぉ？

カイエンとゼシカがレイカは特に捻りなくまんまだから納得してしまえるw
結局物語の核は変わらないでメイン三人なのかなって感じだね
ダブルヒロインこそがミスリードとかだったりw

ミコノ＝アポロはさすがに無いだろ
繋ぐ力と言われても？って感じだし
シュレードと似た臭いも意味不明になる

うーん
ミコノは素直にシルヴィアで良いと思うんだけど・・・
なんかどのキャラも素直に転生してるのかなと思い始めたな

つか、ゼシカがいきなし転生者だかなんだか言い出してビックリしたんだが
なんか突拍子もない

記憶と魂が分かれてるってのは前作でもあったなぁ

ミコノ＝光セリアンの魂
アマタ＝アポロニアスの能力
カグラ＝アポロニアス（アポロ）の記憶・魂？
ゼシカ＝スコルピオス（レイカ）の魂？
カイエン＝レイカの能力
シュレード＝闇セリアン
不動＝不動

今の描写ではこんな感じな気がする

今回の能力強化？で
レギュラー以外のほとんどの候補生は余計戦力外になったのかな？
モロイさんがギリギリ残ってよかった。モロイさん死にそうと思ってたけど生き残ってくれそうな気がする。

しかし、ジンの件があるので
シュレードが棺おけに片足突っ込んでるとか死に対する発言をするのにいい加減ムカついてきた
最後にはグレンみたいに死んでしまうんだろうが最後の方まで生きてるんだろう的な

>>189レイカの能力はサイコメトリ―だぞだからカイエンじゃなくアンディが一番有力

>>191
でもそのサイコメトリーって不吉なものばかり見てて不吉な未来って限定された状態でカイエンが引き継いでると思うんだよなぁ
不幸と絶望ってニュアンス似てるから勘違いしたかもしれないけどｗ

ZENはなんだかアポロなんじゃないのかって気もしてきた

創聖で最後の創聖合体したときに、繋ぐ力で導いたのはシルビアだからミコノがシルビアである
可能性はますます濃くなった気がｗ

転生に関する私的な考察だが、前作で因縁深かった相手や愛憎を抱いていた相手に相当する人物に、
人格そのままに姿や立場を変えて移行してるみたいに見えたな。
そして、その人物の様に振る舞っているのでは？
だから、お互いに疎んじ合っていたシルヴィアと麗花が、それぞれミコノとゼシカに転生してる様に見えた。
他の連中も、例えばアポロの場合、不動が最後まで超えられない壁として立ちふさがっていた事から、
アポロの転生先はZENの様な気がせんでもないな。

箇条書きにすれば、
・アポロ「くっそ〜、結局俺たちは不動のおっさんの掌の上かよ…」→ZEN
・シルヴィア「私が麗花みたいだったら…」→ミコノ
・麗花「私がシルビアみたいだったら…」→ゼシカ
・シリウス「くそ、アポロめ…」→カグラ
・ピエール「シリウスの野郎…」→シュレード
・ジュン「つぐみさん…」→サザンカ
・オトハ「トーマ様、お慕いしておりました…」→ミカゲ
前作でピエールに相当する人物が二人居るのも気になる（しかも、片方は空気）。
・クロエ「ピエール…」→モロイ
・クロト「くそ〜、ピエールめ、よくも姉さんを…」→アンディ
MIXという名前と、彼女がシルヴィアと麗花を足して２で割った様なキャラなのも興味深い。
彼女ら両方にあこがれていた人物といえば…
・つぐみ→MIX
不動を慕っていた女医さんは、不動の側に居られる人間に転生したとは考えられないか？
・ソフィア→クレア
一方で、リーナの場合、皆の輪の中に入れるキャラに転生したとか？
・リーナ→ユノハ
グレンの場合、麗花を守る立場に転生した様に思えるし、１話でゼシカとデジャブしたのも気になる。
・グレン→カイエン

あと、確証は無いのだが、俺的にこんな気がする。
・フタバ→アマタ
・トーマ→イズモ
・アリシア→アポロニアス
・ヨハネス→学園長

>>194むしろ繋ぐ力ってアクエリオンそのものみたいで神話型のアクエリオンの転生のような気がしないでもない

>>190
死ぬ死ぬ詐欺はマクロスFでやったから今回はわからんぞ

ミカゲの言ってた太陽の翼見つけたよ！とは誰だろう
前回で言うと臭いのは・・・ミコノくらいしか思いつかないんだが・・・
アマタは言うほど特別なことをしたわけでも、ミカゲに目を付けられた描写もないし
ミカゲのイズモを納得させるための嘘かな

太陽の翼=ニアスでZENとも言えない事もないけどなんだかなぁ

>>195
間違えた。

・フタバ→アマタ
・トーマ→イズモ
・ジョルジュ→学園長
・アポロニアス→アリシア

もしかしたら、
・トーマ→ジン
かも知れないけど。

>>193
ZEN「変わらないな…」発言か
たしかにミカゲの発言と合わせてアポロ（ニアス）が過去生もしくは当人の可能性は出てきたな

創聖での太陽の翼って最終的にトーマ（天翅なら誰でもOK）+アポロの中のニアスの魂
+アクエリオンに内包されたニアスの力の一部（翅の一部）
だったから、アマタの正体ってアリシア王家の末裔（シルビアの子孫ね）でシルビアの過去生を引きつかずに
ニアスの魂を受け継ぎ、アクエリオンに内包されてたニアスの翅の力の一部を引き継いで生まれた天翅って事じゃないかな。

ゼシカは、セリアンの魂受け継いでいそうかも。
カグラは、まんまでアポロの魂な気もするし・・・って、アマタ・・・・・ミコノとくっつけないじゃんｗ
もしくは、カグラのミカゲに振り回される様子が、トーマに振り回されたシリウスに重なるのも気のせいじゃないかもしれないｗ

創聖の時にシリウスとシルビアが最初の頃、アリシア王家にニアスの過去生持ったものが生まれたら
それが太陽の翼であるみたいな言い方してた時もあったしな。
王家の血肉+王家の翅+ニアスの魂で、生身での太陽の翼になれるのかもしれない。

一人の要素が幾つかに別れて色んな人間に入ってるとかなら上手く纏まるなって思った
匂いの強さとかはどこに反応しているかの違いとかかなと

それなら誰と誰がくっついてもアポシル要素がある人間同士なら前作ファンの不満も少しは減りそうだしｗ

>>203
その仮定で一番当てはまりそうなはアマタだと思いはするんだけどな

くっつくだのなんだのカプ厨議論には辟易だわ…

>>190
シュレードの心の闇が何なのかいまいちよくわからんけど
ED絵の「雨に濡れスポットライトに佇む」キーワードと、次回予告から
カグラに攻撃を跳ね返されて心の闇が表に引きずり出されたり…？なんて考えた
肉体的な死を覚悟している精神そのものが死ぬ展開というかね

>>198
太陽の翼の転生を見つけたのはジンの功績みたいに言ってるんだよなあ
ジン潜入で起きた変化っていうと、星を繋ぐ無限の力とか、ゲパルトさん覚醒とか空間断絶砲とか

>>206
いや、個人的なカプ厨じゃなくてカプ厨の勢いを一番恐れてるのは製作者側だから有り得ると思ったんだけど…

内容を見ても皆一人の要素と断定するには色んなミスリード入りすぎてるし

ミコノ＝頭翅
これもありじゃないかな
物腰穏やかでモラルに反することには怒る
女性的な両性の人だったし
敵側だっだけど人格も高貴でラストで和解もしたし報われて欲しい感じの人だし
アマタ＝アポロ・ミコノ＝シルヴィアなら結ばれても運命を乗り越えるにならないので
ニアスに恋して報われない運命の頭翅がニアスの転生者のアマタと結ばれる・もしくは新しい神話を作る別の男アマタと結ばれるのが運命を乗り越えるかも
アマタ・カグラとニアスが二人いるのはシルヴィアとトーマ両方と結ばれるためならわからなくもない…かな

念真合体の逆三角形？のところで、HAPPY BIRTH DAY と NEW REIGISTRATION って書いてあるよね。
これって神話型アクエリオンにユーザー登録されました、てことかな？
だとしたらはそんなことができるのはミコトが神話型アクエリオン自身であるか、前回一緒に埋まったアポロ、シリウス、トーマのうちの誰かってことにならない？

>>208
イズモを納得させる為に適当言ってる可能性も有りうるから困る
少なくともZENと会話してる時は太陽の翼のありかを知らなかったわけだし

太陽の翼は無難にアマタなんじゃないか？
カグラが1話でアマタの翼見て太陽の翼って呟いてたし

>>212
でも、イズモに「太陽の翼」なんて言っても通じるんだろうか？
イズモも過去生とかある程度は理解してる？
創聖の機械天使の存在とか？

それとも太陽の翼は別の意味で定義付けられててイズモも理解できる話になってるのか？
真（最強）のレアイグラー=太陽の翼みたいな

「ミコノがもしシルフィーの転生した姿なら…アマタ、あなたはミコノには選んでもらえない」
カグラとミコノがアポシルならアマタはふられるって
これ視聴者（メタ）視点での考え方だな
物語の終盤でもなくカグラとミコノがアポシルの生まれ変わりと決まっていないうちに
ここでハッキリと台詞にしたっていうのはそうではない、もしくはそうならないってこと？

やっぱりゼシカはシリウスや麗花枠なんだろうか
裏切り枠とかじゃなくて主人公ヒロインに余計なことをしてしまう枠みたいな

>>215
ゼシカはEDで対のゼシカがいることから裏切りとか闇落ちフラグだとずっと言われてきたが、寧ろ逆に今のゼシカが光と闇なら闇の方でこれから覚醒して本来は光フラグな気がしなくもない

最初のミコノとの差から光が先に来てると勘違いしてるだけで…
裏切りもしなそうだし、アマタのヒロイン獲得は無いにしても後押し的な光の立ち位置な気がする
仮にゼシカがレイカにしても不幸は断ち切った訳だし、捻れて自分の光にまだ気付けてないんじゃね？
鏡に映ったのがアポシルなカグミコだったしアマタの心配をして自分は立ち止まってたり、ゼシカ自身が自らを茅の外にしている気がする

>>215
あ、そういう取り方も出来るんだな
それこそ運命を飛び越える翼に繋がるのかしら

>>215
悪意なく、むしろアマタのためにミコノを諦めさせようとする役まわりじゃないかな
自身の行動のために悪い事が起きて反省→成長ならTV版レイカと被るし
アマタもゼシカのいう事を振り切ってミコノを追えば結果運命乗り越える事にもなると

ものすごく素直に考えた
アマタ=太陽の翼
ミコノ=シルヴィア
カグラ=アポロ
ミカゲ=トーマ
シュレード=シリウス
後はよく分からん
ただ、ホントに素直に転生してるのかはインタビューとか見る限りだと捻りがありそうな予感
前作以上に過去生関連が強いから前作と同じ扱いには出来ないのかも

転生の仕方にはおもしろみがある、だから
性別や性格が反転しててもおかしくはないのかな

今週の話は前作の最終回みたいだった
テーマといい曲といいアクエリオンが一瞬出てきたり

分裂とか性別逆転とか前作でやったことをメインではやらないんじゃないかと思った
アマタ＝アクエリオンとか、アマタ＝神話型で人柱になった3人のハイブリットとか無いかな

1,2話で意味深なことをアマタに突き付けた割には放置気味のZEN

インタビューに振り回されるのはこりたよｗ　日本語難しすぎるわ
>>219だって、そのアマタ＝太陽の翼が>>201なら捻りがあると言えるよね

一人でも捻ってれば転生におもしろみがあるとはいえるからな
全員同じ法則性に基づいて転生したというわけでもないだろうし

なんならまんまアポロのように転生したカグラってのも面白みがあると言えばそうだよね

>>190
シュレードは最後まで死ぬ死ぬ詐欺なんだろうなぁ

とりあえず、あれだな。
まだ無限交差拳だしてないし、カグラは仲間にはなりそうな気がする。

ゼシカの言ってたどうしてあの時「は」ってなんだろう
ゼシカも今まで何度か予知みたいなものを見たことあるような言い回し

>>229
あれから何度かためしたんじゃね？
でも、それでも見れなくなったってことはあの時、あの瞬間だけ何か特殊な力が作用した
という可能性が高いわけだが・・・どうなんだろうね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821187.jpg
太陽の翼まとめ
spoonによると11話のやつも黄金の翼という事らしいので念のため入れておいた
カグラのはOVAに近いのかな

ミコノの能力かんがえるとそのうち
翼の転生したアマタとアポロの転生したカグラを１つの存在にしそうだよな

>>230
おーそっちのがありそう

ゼシカとカグラが同じビジョンを見たのは繋ぐ力の影響？
けどミコノは何もしてなさそうだから繋ぐ力とは別の力かな

>>230
俺の好みはTV版だな
うん

何となくだけどゼシカはトーマな気がするんだが
前世に一番早く反応したりミコノ（セリアン=シルヴィア)と自分何が違うんだろうと悩んだり
成り代わりたい相手と似た姿で転生するのも転生ものじゃセオリーみたいだし

トーマかはわかんないけどアマタが置いてかれる！ってときにゼシカから出てた分身が
アマタのことを大切な人だと思ってる存在(過去生)だと思ったな

アマタ＝グレンもしくは過去性なし
ゼシカ＝レイカ
アマタは造られた人で失敗作な感じがする　足から羽が生えてくるのも変だし

>>237
でもカグラとアマタに強い関係性（だっけか？）があるって言うし
グレンとか過去生なしとかは多分ない気が・・・

関係性で考えれば能力とかに異和感が出てきたり
性格、能力、発言を総合して考えたらごっちゃごちゃになるわwww

アマタ→アポロの理性の転生
カグラ→アポロの野性の転生
ZEN→アポロの記憶の転生

関係性は過去生だけではなく
兄弟やカグラベースにアタマ作成でも強い関係性になるとおもう

＞カグラベースにアタマ作成
アダムとイヴぽいな

>>240
アタマじゃなくてアマタな

>>240
監督だかがアマタミコノカグラの3人は過去生関連で強い関係（因縁）があるとか言ってたような

アポロニアスという存在は、三つに分かれた
意思（心）は不動GENに転生し、
記憶はアポロに転生。（リーナは前作1話で彼を「もう一つの翼」と呼んだ）
体（翅）はアクエリオンに組み込まれた

不動GENの転生者が不動ZEN。
瞳の色が違うので本人ではない。名前が似ているので、子孫かもしれない
アポロの転生者がカグラ。
現在は「過去の自分の形に囚われている」状態
今後の展開で自己確立（キャラクター性の変更）が来ると予想

セリアンという存在は、二つに分かれた
世界を滅ぼすとしても、アポロニアスと出逢えてよかったという記憶はシルヴィアに転生
世界を滅ぼすなら、アポロニアスと出逢うべきではなかったという記憶はシリウスに転生
元が一つだった二人は強く惹かれあう

シルヴィアは「繋ぐ力」でアポロ、シリウス、頭翅の心を結び、彼らは（恐らくシルヴィアの
繋ぐ力を借りて）バラバラに崩壊しかけた地球を一つに結び直した
シルヴィアはただ一人地上に取り残された

ミコノは、シルヴィアの「生まれ変わって出逢えるのを待ってる」という心が転生したもの
アマタは、シルヴィアの「また取り残されたら辛いから、もう出逢いたくない」という心が転生したもの
元が一つだった二人は強く惹かれあう

ミカゲが見つけたと言う太陽の翼の生まれ変わりは、「繋ぐ力」の本当の持ち主であるミコノのこと
かつて地球を一つに繋いだ太陽の翼（ゴールドアクエオン）にその力をもたらしたのは
実はシルヴィアだったから、というオチ

…と推測してみた

>>244
その予想だとアマタに惹かれるゼシカはシリウス？

ミカゲの言う太陽の翼が前作とは違う（アポロニアスでもアクエリオンでもない）もの
というのはあえりえるね

>>245
ゼシカに過去生はないかもしれない
もしあるとするなら、「アポロの転生者の一人」が可能性あるのかもしれないが
どうだろう
メイン全員が過去生持ちって言うのも、ちょっと不自然だしなぁ

シリウスの転生者はシュレードだと思う

>>221
前作の最終回をEVOLの中でもう一度やった感じだったね
ジンとユノハが出会って離れ離れになるまで、これは前作でも描かれた愛の形
土に埋まって生まれ直すのも、アマタミコノゼシカカグラの展開を中盤まで膠着させていたのと
ジンとユノハに前作の挿入歌を多く使っていたのも、あそこでGenesis of Aquarionも
ハッピーバースデーもこれから始まるEVOLの物語に捧げたものなんじゃないかなーって自分は思う
こっからは創聖の物語をなぞることにはけっしてならない
少なくとも土中エンドにはならないだろうな

にしてもカグラ、１１話〜１３話で時間差の登場といい
１４話のいきなりの登場といいミカゲが時機を狙ってワープさせてるとしか思えんな

>>248
なんか成る程〜と思った
挿入歌使いすぎだろ・・・しかもタイミング・・・って思ってたけど
消化するためならまぁ納得・・・かな　
これから新曲いっぱい使われたりするかな　サントラ？出るみたいだし

今回アマタがアルテア行くような感じが・・・
裏切りとかじゃなくてアリシア回収？とか

>>247
だとすると鏡の映像とかミコノがシルフィーの生まれ変わりなら…みたいな台詞が腑に落ちないような
過去生無しが急に映像を見たり転生体ならって考えになるものなのか…ゼシカまで汲み取らなきゃならないとなると、いつもよくわからなくなるんだよなぁ
ストレートにレイカしか思い付かん

>>248
それはあるかも
今を大事にしろがつまり過去生に縛られるなって意味なら運命の飛び越えにもなるし
そうなるとカグラミコノアマタの三角関係は現世を主軸に始まるのか…もう過去生要らなくね？状態だなｗ

アマタの翅が回を重ねるごとに立派な翼になってる

アマタの羽が足にはえてるってのも
普通なら背中なのに逆さまってやつですか

>>250
俺はミコノにとってアマタとカグラが現在と過去の愛の象徴だと思うんだよ
同様にアマタにとってはミコノとアリシアがそれ
両者は過去の愛が深いほど葛藤するし悩むし苦しむ
二人が過去に縛られないならそういう決断をいずれするって事だと思う
まあ実は二人が過去の相手を勘違いしてるんじゃないかなーと思ってるんだけどね

足から翅が生えてるってのも意味があるんだっけか
両足の逆さまは片腕？

アマタが過去生でミコノと無関係で
ミコノの恋愛感情が過去vs今で葛藤しそうなきがする
最終的には赤い糸ではなく今を選ぶかと思う

アクエリアの舞う空から始まってアクエリアの舞う空でアマタとの恋愛は一応の区切りをつけたかもね

というか「シルフィ」って言っちゃってるヤツの言葉はミスリードだろ
カグラなんか外見や野生児っぽさで露骨にアポロ臭くしてるが、仮にも前作主人公があんな只のクズとか無いし
過去生有るなら「シルヴィア」じゃないとおかしい
「アポロニアス」なんかはハッキリ名前出してるのにわざわざ「シルフィ」を執拗に使い、ＺＥＮとかの確実に真実を知る
キャラにはボカした表現しかさせないし

そもそもが元は前作関係ない作品にしようぜってのを変更してやったみたいだしな
過去生はサービスなんじゃ…と、思ったけど、作品としての煽りは前作をしっかり汲み取ってるようにも見えるんだよな

>>256
その辺こそ最後まで引っ張る気がするんだよな〜
ある意味この作品の味噌の一つだと思う

個人的に16話に注目してる

>>244
シルヴィアが3人を繋いだのはシルヴィアだからでそれを「繋ぐ力」という能力のおかげといわれても
ミコノが今までに色々繋いだのは能力の賜物だろうが

>>253
ミコノ側からしたらそれで済むけど、カグラの現在がない以上カグラも現在が出てきて(＝究極のギャップ？)ミコノは現在のカグラと現在のアマタで揺れるから三角関係なのかなと
運命を飛び越えるって以上、カグラが過去のままならアマタの勝ちが決まっちゃうかなと

言ってる事の釈間違ってたらすまん

話題変えて…
他にカグラの究極のギャップ…逆さまじゃなくミコノを本当に嫌いになったら確かに究極は究極のギャップだけど、それじゃ話が終了してまうｗ
来週そのギャップが来るならやっぱミコノに真摯に愛情を注ぐのかなｗ

>>257
今の企画は「折角だし前作ＥＤのアポロの言葉通りやろう！」だから、過去生振り切って今を生きるなんて展開やるとは思えないからなぁ

>>260
>>178とあるから嫌いにはならないだろうなｗ

spoonの裏表紙がアマタ＆ゼシカ、カグラ＆ミコノ、ジン＆ユノハなんだな
眉毛は煽るの好きだな〜ｗ
上から観てるのは楽しいだろうなｗ

>>260
カグラ同様に過去を持つ求めるべき本当の相手がいると思うんだよ
呪縛ではなく、約束に縛られた人物が
カグラが優しくなっても愛をささやいてもそれは過去の記憶に近づくだけだと思う

>>263
それがさっき言っていた互いにに求める過去の相手を間違っているってやつかな
過去の相手を間違えてる…ってのはミコノがカグラ、アマタがアリシアをってこと？

そうなるとカグラ→ミコノは一方通行から勘違いで惹かれてくの？ｗ

しかしカグラのはミカゲに植え付けられた偽過去生だとしても、確実に何らかの過去生もってるミコノ側がカグラに「謝りたい」のが謎すぎる
以前誰かが言ってた「カグラ＝前作の後シルヴィアと結ばれ子孫を残した無名の誰か」説も、じゃあ何故別の星に転生してる？
じゃあ何故シルヴィアではなくシルフィと呼ばせる？と言った点で引っかかる

つーかそもそもアルテアとヴェーガの関係がイマイチわからん、本当にＯＶＡ対ＴＶの構図なら神話型が２体、アポロもシルヴィアも二人必要だし

なんか今見返して思ったんだが
今回、過去生がバラッバラなっててそれをミコノが一つにしていくみたいな
なんだかそんな風に見えたんだけど

>>264
臭いが同じってのがポイントなんだと思うよ
アマタとカグラが無臭な様に、ミコノと同じ臭いの人物でカグラが嗅げない人物

カグラって、無臭なのか？
いかんせん嗅ぐ奴がカグラしかいないからカグラ自身の臭いは判別出来ないからな

えっカグラも無臭なの？
まぁカグラが自分の匂いを嗅いだシーンはないから分かんないけど

>>267
……アリシアかシュシュ！ｗｗｗ

いやカグラにとってアマタが無臭の関係であるようにって意味ね

アマタは次回思いっきり翅伸ばして飛ぶっぽいけど、大丈夫なんか
13話でも一応は飛んではいたが・・・

どういう扱いになるのか見物
後、カグラの獣化でヴェーガの奴らがどういう反応するかも

今回1話ぶり？の　アクエリア神の使い、汚れし翅を切り払いーの歌が
２回くらい使われた後に翅バレ・・・まぁ深い意味はないだろうけど
来週バトル多そうだしミコノ攫われそうになってるっぽいのに
17話が温泉水着バナナ回っていう

>>270
>>271
アマタとアリシアも間違ってる＝アリシアは無いでFA？

でないとアマタ→ミコノが過去生出来ちゃうよね？
でも他にカグラが嗅げない奴が居たか？
ゼシカカイエンシュレードは嗅いだような

>>274
あるいはそのための深層意識への介入なのかもしれない

ミカゲがドコまで介入してるかわからないから困るんだよなｗ
ＺＥＮがもうちょっとアマタに関しても喋ってくれると……即ネタ割れそうだ

>>275
精神介入ってアマタの？
介入が解けた時点で結局アマタとミコノが過去生になっちゃ現在じゃなくそっちも過去じゃん

>>277
だからアマタの介入が解けるのは決定的な事があってからだと思う

最終的にアマタミコノは過去生同士って事か

しかしカグラとアリシア歳の差いくつだよ

まさかのカグラはアマタの親父END

>>280
なんだかアマタのアリシアに対するあの感じはある種母親へのものを超えているように見えたよ
あれがアマタの心の闇なんだろうな・・・ちょっと歪んで見えた

ミコノの力でなんかみんな元気になってたけどさ

アクエリオン的に
アマタは進化の象徴＝Evolution
カグラは愛の象徴＝Love（Evolの逆さま）
なんではないか、と考えたことがある

カグラがアクエリオンに搭乗することがあればの話だけど

「置いていかれた」「選ばれなかった」
前者はまだしも後者は母親に使うのはちょっと異常なような
それほどトラウマになっているのか？

しかし父親の話出てこないなｗ

兄弟がいたとか、父親を選んだってことなのかな

アマタはミコノに｢自分を置いてかないシルフィー｣を投影してるんじゃないかなと思った
もちろん普通の恋心も抱いてるんだろうけど

>>285
カグラからは俺だけのシルフィー（過去生）
アマタからも結局はシルフィー（アリシア）

ミコノもある意味散々だな

絵師の判断だからあれだけども、ＥＤのジンの後ろのアリシアって母のイメージなんだよね
アマタ母ちゃん取られてる

>>286
早々に投影じゃなくミコノ自身を見ることが出来た方が勝つな
カグラよりはアマタの方が可能性あるだろうが

>>288現時点でミコノをちゃんとミコノとして見てるのはカイエンだな

つーかどっちが勝つとかカプスレでやってくんねーかなマジで
考察もカプ厨の願望ありきになるし
キャラ叩きも発生する

>>283
これって過去生影響してる気がする
アマタの過去生は選ばれず置いていかれちゃった人なんじゃないかな

>>289
カイエンのミコノへの思いも単純に
肉親だからなのか？と思ってしまう
「心の闇」が過去生由来なのか現世のものかが
分からないから何とも言えないけど、現世なら
ミコノの知らない何かへの罪悪感から、シス…
過保護になってるのかもしれん

>>287
あれはアリシア個人というより聖堂のシルフィー像的な感じだと思った
理想の女性のイメージというか

>>292
カイエンは結構扱い軽いから読みにくいんだよなぁ
過去生が麗花やシリウスなら分かり易いんだけど

今回ミコノが力使ったとき
キービジュアルのアクエリオンの額あたりに浮かんでるキャラ絵思い出した
アリシアだと思ってるけどミコノに見えなくもない

>>291
んー
トーマ・・・じゃない
シリウス・・・じゃない
シルヴィア・・・かなぁ

ワカラネ

>>295
あの女性のカラー、全体的に青いのが気になるね
今回出てきたわし座（アルタイル）とこと座（ベガ）の色が
わし座＝赤、こと座＝青だったから、あの女性はヴェーガを代表するレアイグラー（イヴ）なのかもしれない

>>295
OPにもEDにもいるよな
あれってアリシアかと思ってたんだけど倉花インタのEDのミコノは
元は海で裸で立つミコノっていってたからもしかしてあれはミコノなのかも
もしくはアリシアと融合した二人のイメージ？

公式見て来たんだけど、シュレ―ドが乗っても大丈夫だった理由が書いてあったよ。
THE WORLD・繋ぐ力に記載されてる。
他にも色々更新されてるのでぜひ見る価値はあると思う。

>>299
アルテアの説明にある
＞カグラ、ミカゲ、イズモ、ジンが生まれ育った星。
って一文
カグラ、イズモ、ジンは分かるが、ミカゲもアルテアで“生まれ育った”のか…？

繋ぐ力便利だな
なんとなく繋ぐ力のおかげだとは予想はしていたがこれは説明されないとわかんないわ

ミコノの喪服よく見ると蝶の様にはためいているんだよね
ピンクの様な紫の様な炎が上がっているとき

13話のスパーダはミコノ色になってたしな
アマタの色も飛行という形で表現されててシュレード色は衝撃波くらいしかなかった

ゲバルド武装召喚の時はジン君の力と言ってる割にはカイエン色なんだよね
カイエンの能力がジンに影響したのか　ミコノ→カイエン→ジンと力が流れていったのかが謎だけど

続き
それで見て思ったんだけど、ヴェーガの記述で、数百年前に発掘された1万2千年前の遺跡や資料を基に再建された世界であり、近未来的な要素もあるが、どこか古い街並みなのは古代の名残があるため。
この再建された世界ってのはことばそのまんまの“世界”かな？
だとしたら一度滅んだのか？

先週の放送でZENは「過去の形にこだわる」みたいな言い方をして、過去への執着を否定して見えた
が、今週は「変わらないな」と「お前はそれで良い（変わらなくて良い？）」と
変わらない部分の賛美をしているように聞こえる
加えてミコノに対し現在〜と言っているあたり、やっぱりZENの落としどころは、
過去の形を持つカグラ
つなぐ能力を持つ現在のミコノ
運命を飛び越えられる未来を持つアマタ
の三人がつながることでEVOLUTIONするってところなのかね

ミカゲがイズモに太陽の翼の生まれ変わり言ってたがやっぱり意味通じてなかったみたいだな
ミコノかな太陽の翼

この一連のジン潜入の流れの結果、太陽の翼の転生が分かったって言ってるけど
ミコノが繋ぐ力を発動してたのは今に始まったことじゃないんだよな

>>307
じゃあ、やっぱり方便
嘘なのかなぁ

もうミカゲが言ってることはわけが分からんな
言ってることは真実かもしれないが、どこを向いて言ってる言葉なのか分らない

>>304
やはりヴェーガは創星世界なんだろうか

業深き翅無し共か
業とは…

１０話から１４話にかけて前作の色んな要素を盛り込んでるのかな
最後の子の死、敵同士のわかりあい、前作の挿入歌、今回は前作最終回を彷彿させるような作り
これからやっとEVOLの物語が動くのかね、新たな神話の始まり？

>>310
堕天翅族を滅ぼした

>>310
生への執着

>>312
繁殖する為の知識も人間に奪われたんだっけ

>>289 >>292
そうなんだよな…
そこで考えてみたカイエン＝アポロ説

カイエン＝アポロ（魂）
カグラ＝アポロ（記憶、肉体）
アマタ＝太陽の翼、運命を飛び越える翼
ミコノ＝シルヴィア

ミコノ（シルヴィア）を置いていくというポジションと、
置いていったことで、永遠に離ればなれになって憎まれても守りたかった、
というところとかアポロを彷彿とする部分もあったりするところから、
カイエンはアポロの根本的な性質とか罪とか業とかを引き受けてるアポロの魂の転生
『守るために、自分のいないところにシルヴィアを一人置き去りにした
過去世（アポロ）の罪』の罰として、カイエンが自ら背負ってる十字架が
『現世の大切な人に置いていかれるビジョン』を見続ける『絶望予知』
しかしその絶望予知のせいで実はシルヴィアの生まれ変わりであるミコノを
また置いてってしまい罪を重ねてしまったという悪循環、
しかし記憶と肉体がないのでそれに気付けなかった

「匂い」「外見」「味」などの記憶を頼りにミコノに寄って来てることと、
アポロに似た外見を持つことからカグラはアポロの記憶と肉体の転生で
実はアマタじゃなくカイエンの片割れ

ミコノはカイエン（アポロ）に置いて行かれたことで逆位置となるが、
アマタ（運命を飛び越える翼）との出会いのおかげで、カイエンと
和解後は徐々に正位置に戻りつつある（１４話で正位置になった？）とか…

ところで『守るために自分のいないところに一人置いて行った』を反転すると
『殺すために自分しかいないところに奪い去ろうとする』になる
まさに今のカグラ…　と考えると今後カイエンが逆転してしまわないことを願うばかりだ

ヴェーガが創星ならアルテアが創聖なんだろうけど
そうなるとアクエリオンどこ行ったとか
「アクエリオン」の名すら伝わってないのはどうしてだとか色々疑問がでるという

そう言えばずっと前に今回のEVOLはTV版とOVA版混ぜたものだって（自称）ネタバレが来てたなぁ

>>316
機械天翅は伝わってるんだよね

>>311
いや、まだ終わりを抱いた神話の途中なんじゃ
新しいスタートって感じの14話だったけど、過去生関係もこれからが本番ってのがなんともｗ

運命の三ツ星とか怪しすぎる

ヴェーガはアルテアにおいて”地球”を意味する呼称

ヴェーガ人が自分たちの星をヴェーガって呼んでたっけ？
なんか記憶にないわ

カイエンはミコノと匂いが違うって言われてたから
ミコノ＝シルヴィアに引かれるものがあるとすると
麗花かアポロくらいなんだよなぁ
麗花だった場合はミコノはセリアンの闇の記憶を受け継いでる事前提だが

カグラはさ、転生って言うより、アポロニアスの具現化って言うほうがしっくりくる。※殺戮の天使の方の

ＺＥＮが抑えてた殺戮の天使のアポロニアスが、ミカゲがなにかした事によって、抑えきれずＺＥＮの体から分離して、衝動が爆発したみたいな

カグラを見てると、アポロニアスの殺戮の天使って名前がピッタリなんだよな

現状で言うと確かにカグラは殺戮の天使っぽいが・・・殺すことは目的じゃないんだよな
ただ単にミコノを狙ってる反動で周りに被害出しちゃってるからな・・・子供の純粋な残酷さっぽい感じ

てかやたらシュレードがカグラに剣術に強いけどそこがシリウスとアポロっぽく感じた

カグラがアポロもしくはアポロニアス関連じゃなかったら野性の召命ってなんなんだとは思う
しかもあまりそうは見えないが黄金の翼も出てきたことだしなあ…
野性？の解釈にもよるのかな

>>324
このシーンの止めでも思った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2823173.jpg

>>326
シュレードどっち見てんだよ

>>326
シュレードはカイエンの攻撃よけたり
病弱設定（）のわりに、運動神経いいよな
ロボ戦でもタイマンで勝てるの奴しかいなさそうだ

>>326
アポロの場合は噛みつきにいったっけか
それがさかさまになって蹴りにいったとも考えれるな

・・・うん、ないな

今んところカグラがまともに会話したのってアマタとシュレードくらいだよね
ミコノさんは会話成立してないし

普通にミコノ＝アポロだと思うけどなぁ。
そう思って見てるとキャラ同士の位置関係もしっくり来るし、
例のミカゲ発言も筋が通る。

ゼシカとカグラが同じビジョンを見たのは、前世で同じ光景を見られる立場に居たからってことで
（つまり、この二人はアポロ・シルフィーのどちらかではない）
わざわざメタな言及でほのめかしてきたのも、ひっくり返す前フリな気がする。

それよりエレメントジャマーの話を

ミコノ＝アポロってミコノ＝シルヴィア以上にどん引き
つかシュレードと似た匂いで詰むだろ

どこに引く要素があんだよキャラアンチか?

前作のお兄様片割れオチもあるし男が女に転生しててもおかしくないだろ

>>328
病弱じゃなくて
エレメント能力の強さに体が耐えられない、じゃなかったか？
普通に暮らす分にはそこそこ健康体なんだと思ってた

アポロ「私たち、できっこないどうしだね♪」

さすがにねーよ

シュレード：シリウス説が推され気味だけどトーマっぽいんだよな〜なんとなく
となると似た匂いのミコノは誰だよになるわけで詰む

似た匂いが同一人物なのか兄妹とか血縁関係にある人物なのか
創世合体した事でアポロ・シリウス・トーマの匂いがそっくりになった、はこじつけにもほどがあるね

>>336
環境によって変わるからな
でも今回の不動とかの会話で自分の中のミコノアポロ説深まった

ヴェーガが創星だって言い張ってるバカいるけど、創星にゃアポロのラストのセリフも地中に埋まる神話型もねーっての
大体創聖で天翅滅びてるのにアルテアにいるミカゲはなんだ
アホが自説維持するために情報シャットアウトしすぎ

過去生が覚醒したら転生者はアポロっぽくなるんだろうか
ふとカグラはアポロの転生者で今半覚醒状態にあるのではと仮定してみる
今のカグラの言動はアポロの記憶と人格そして自分自身の記憶と人格がごちゃ混ぜになってるんじゃないか
カグラのギャップって完全覚醒してカグラとアポロに別れたときに今までのカグラと違うからギャップに見えるってことかもしれん

前作は過去生の人格転移あったけど今回はないのかな

>>331
俺もそう思うけど・・・なんだかなぁ
ミコノの場合は普通にシルヴィアでもいい気はするんだけどなぁ（要素は合ってるし）

今回、ミコノの力？念心合体？だかに神話型が反応したっぽいけど、あれは重要なシーンのはずだよねぇ
てっきり神話型はアマタがキーかと思ったが実はミコノというオチに見えたような気もしたなぁ

>>340
ミカゲはヴェーガからアルテアに移動した天翅
映画はアリシアが転生者であることから詳細に作られた本来アルテアの伝承
って説がもう出てる

11話でせっかくカグラ関連進めたと思ったのに13話で翅も一切出さずにおそらくアイアンシーからの供給()
でドヤ顔無双て・・・さすがに脚本に悪意を感じるぞこれ

15話以降でちゃんとカグラの掘り下げあるんだろうけども

ていうかさんざん言われてた七夕モチーフが今回で確定したよな
ミコノがカササギっぽいのが意外だったけど
彦星はカグラだとして織姫は誰だ

過去生が覚醒して過去生同士の会話とか今作だけ見てる人はついていけるんだろうか
今回やっと転生というワードが出てきてうぇっと思ったんだが
カグラが仮にシルヴィアとかだとすると女言葉でしゃべりだしたりすんの…ギャップ？

>>345
そもそもアイアンシーの出力ってどからとってんだ
まさか星が死にかけてるの、アルテア人の自業自得なんじゃないか？

>>347
究極のギャップ・・・

>>346
ア・・・なんでもない・・・

>>347
見たくねえｗｗｗ

>>347
ありだな…

>>348
アイアンシーは公式HPでもしっかり説明されてないからなんとも・・・

もしそれが理由だとするとアルテア人の株もっと落ちるな
イズモもジンにアルテアを許すなって言ってるし
その場合一番の被害者アルテアの現在10代あたりの子供だろ・・・

リーナGENをやらかしたアニメだからやらかすかもね

>>347
その究極のギャップつーのは例のカグラがミコノに対する優しいだかカッコイイシーンのことじゃあないか？
それともそれとは別？
内山さんはけっこう乱暴だよとは言ってたけどどっちなんだ

アマタはシルヴィアでもまだ許せるきがするが
カグラは・・・

>>346
星を繋ぐカササギとアポシル伝説の織姫の二役だと思う

>>354
カグラに誰もが想像つかない変化が起きて究極のギャップが見られる…だろ？
制作側が自分でハードルあげてるのだからこれくらいやってもおかしくないかなあ…と
まあ自分も見たいわけではないが

>>356
ミコノどんだけだよw

母親に対して選ばれなかったとか死んでもいいってのに違和感感じたなぁ
単純にマザコンなの？

>>347
強烈すぎるｗ

アイアンシーにビームが着弾した後
近隣の住民の避難を促してたけど、あれ着弾した区域の住民はアウトってことに…
>>354
spoonを確認したが、１３話後の展開についてで内山さんが答えてた＞カグラの変化
カグラの変化は、個人的には獣からの脱却とかそういうの想像してるけど
何にせよカグラがどういう存在なのか１５話で明らかになるのかな

最近アマタの不幸設定強めに出してるけどなんか物足りなく感じちゃうな

アルテアの設定が結構強烈だから母親に置いてかれたじゃちょっと押しが弱い感じ

カグラはミコノのシーンを音声消して前作のOPを流せば
イケメンとも言えなくないからギャップではない…
と思ったが胴上げのシーンは無理でした


ギャップだから反転の能力でなんかがくるんじゃないかなぁ

>>359
そのときのアマタは幼い子供で記憶に母親以外の家族の存在がいなかった
つまり、アリシアしかいなかったのがポイントな
たったひとりの家族である母親に置いて行かれるって相当トラウマになるぞ

運命を飛び越えていった、アマタではなくもう一方を選んだアリシア
やっぱりこれアマタの父親絡みか？

>>363
オマケに翅付だから普通に生きるのも肩身狭そうだしな
そう考えるとかなりまともに育ってると思え

が、大きな闇が見える
アリシアに会いに行く、再会する
そういう話はあるとは思う

どうやらこれからはアマタ関連もけっこう掘り下げられるようなので、助かる

アマタがアリシアに捨てられたとして今までどうやって育って来たのか
施設で育ったとか育ての親がいるってような設定も描写も無いし
一人だけネコ＝動物を理解してないのも謎のままだし不気味

翅出して周りの子供が怯えてるような場面あったからどっかの施設にいたかもな
アリシアがいっちゃう前だったらわかんないが・・・

アマタのあれって、翅なの？
カグラは翼つってたけど
言い方違うだけで意味は同じ？

前作の堕天翅やミカゲも人間を翅なしって呼んでたから翅＝翼でいいと思う

てか、足からはえる羽と
イメージ映像としての羽って別物だよな
予告では翼みたく足から羽はえてるけど

>>367
翅（羽根）が集まると翼になる
って解釈してるな俺は

だからどっちでもいいと思う

これメインキャラ全員にアポロニアスの断片が入ってるオチとかじゃないよな…？
ミコノがそれらをつないでアクエリオン覚醒とか

サザンカとモロイは誰かと合体するんかな…？

ＥＤ残り枠この二人？

>>371
何その壮大な話

トーマ→ZEN
音翅→ミカゲ

と仮定すると音翅が神話型探してるのは何の為なの？

>>371
・アマタ→つぐみ　　　
・シュレード→シルヴィア　　
・不動ZEN→シルヴィア
・ミコノ→シルヴィア　　
・カイエン→シルヴィア
・ゼシカ→シルヴィア　　
・アンディ→シルヴィア
・カグラ→シルヴィア　　
・MIX→シルヴィア
・ジン→シルヴィア　　　　
・サザンカ→シルヴィア
・ミカゲ→シルヴィア　　
・モロイ→シルヴィア
・イズモ→シルヴィア　
・ドナール→シルヴィア
・スオミ→シルヴィア　　
・クレア→シルヴィア


これのアポロバージョンか

・アマタ→シルヴィア　　　
・シュレード→アポロ　　
・不動ZEN→アポロ
・ミコノ→アポロ　　
・カイエン→アポロ
・ゼシカ→アポロ　　
・アンディ→アポロ
・カグラ→アポロ　　
・MIX→アポロ
・ジン→アポロ　　　　
・サザンカ→アポロ
・ミカゲ→アポロ　　
・モロイ→アポロ
・イズモ→アポロ　
・ドナール→アポロ
・スオミ→アポロ　　
・クレア→アポロ

これはひどいｗ

シルヴィアの身がもたないw

考察に疲れると定期的にこのコピペがでるなｗ

いっそもうみんなアポロとシルヴィアの断片が少しずつ入ってることにしようそうしよう

あーイヴの断片てなんなんだろうなー

久しぶりに見たけど結構当たってるよねこれ

転載

アマタ＝クラブのジャック（ワンドのナイト＋ペイジ）
正位置：新しい旅立ち、計画を重視、直感、決断、積極性、勇 気、推進力、期待感、誠実、真面目、信頼、使者、アシスタント
逆位置：決裂、失敗、別れ、裏切り、未練、移り気、偽り、騙される、失恋、優柔不断、妨害、決断力の欠如
ミコノ＝ハートのエース（カップのエース）
正位置：健康、純愛、結婚、出産、同居、家庭円満、芸術、喜 び、満足、慈悲、創造、感情移入
逆位置：未熟、変化、伝わらぬ誠意、愛情の低下、不安定な状況・気持ち、不当、浮気、焦り、ごまかし、別離
ゼシカ＝ダイヤのエース（ペンタクルスのエース）
正位置：富裕、物質的豊かさ、繁栄する、経済的な充足感、安定した富、財産を得る
逆位置：不幸せな繁栄、荷が重い、悪知恵、持てる害、能力以上 の事に着手する、頑固、考えすぎ
カグラ＝ジョーカー（愚者）
正位置：自由、始まり、純粋、勇気、信念、無意識、開放的、潜在能力、大胆、逆転の機会、直感、決断
逆位置：愚行、無計画、優柔不断、見落とし、非協調的、執着、 方向を見失う、無責任、未熟
シュレード＝スペードのエース（ソードのエース）
正位置：力、力を行使した勝利、大きな決断、政略結婚、唯我独 尊、成功、能力、悲劇、愛情、勇気、征服
逆位置：憂鬱、惨事、疲労、強引さ、無力感、犠牲を伴った成 功、妨害行為、事故、病気、怪我
MIX＝ダイヤのクイーン（ペンタクルスのクイーン）
正位置：繁栄、福祉、派手好み、崇高で才能溢れた女性、慈善、 寛容、価値を見出す、実り、救済者、慈しみ
逆位置：責任逃れ、不安定、ケチ、言い訳がましい、散在、卑劣、移り気、失恋

>>363
そういうもんかぁ
にしてもアマタ父気になるな

アルテア側の設定元ネタってギリシャ神話のペルセポネーの略奪あたりかな
地下世界な風景で連れて来た女は変質なのは冥界だからで
愛の味方なミカゲさんはエロス
イズモはハーデス、アリシアはペルセポネーで地上から略奪してきたっての
アルテア(冥界)にアリシア奪還しにであろうアマタはオルペウスで琴座(ベガ)とか

カグラは冥界とエロス繋がりでケルベロス(番犬)とアポロン、ミカゲのせいでミコノを追い回す
ミコノはダフネで相手から逃げるために河の神に頼み月桂樹になる
繋ぐ力のイメージが木が根を張るのと月桂樹は神聖な木、OPでもミコノ背景に植物のイメージ

ついでになんでも知ってるZENはヘリオス=太陽神かな

なのでカグラの元ネタがケルベロスならギャップはお菓子が好きで
音楽聴くと寝てしまう子供みたいなところがあると予想

>>383
そのギャップはかわいいじゃないか…

シュレードの演奏でぐああああああしてたじゃないですか！

>>383
カグラはアポロの面影を残すなどの設定から
肉なんて食べないネズミ丸かじりなんてありえないとかでもギャップといえるかも

>>383
問題はその音楽が精神を操るような音楽をですね

>>383
演奏：シュレード

アンディが他人が掘った穴なんかまっぴらだって次元ゲートこじ開けフラグｸﾙｰ？

>>381
アレぐらいの子供は母親が全てだからしょうがない
さすがに今は死んでもいいなんて思ってないだろうなｗ＞アマタ

アマタ父は十中八九アルテア人だと思うけどイズモではないだろうな
イズモなら置いて行かないだろうし、そもそも９話のジンのデータですぐにピンと来るはず
あれはアマタを飴色黄金の瞳と認識しているのと、好きな女が他の男とつくった子供っていうので
微妙な心理が働いていると見た
「そんなことよりレア・イグラーだ」って感じで放置していたのを
１１話でようやくアマタがアリシアの息子かもしれないということを受け入れてるのもそれらしい
ミカゲには嫌味言われるしさんざんやな

声優がいってることだし
対して重要じゃないギャップなのかも

>>380
あの歌でアダムとイヴ連発してるの聞いてると少なくともアポロとシルヴィアの性別逆転はなさそうだなって思えてくる

>>381
そういやカップのエースって正位置に真実の愛、逆位置に偽りの愛って意味もあるんだよなぁ

>>365
第1話のアマタの部屋と3話に出てきた幼少時の部屋が同一だったからすると
アリシアはアルテアに行く前に何かのツテで映画館のおやっさんに
預けたんじゃないかと、預けられた後にもう会えないじゃないかと察して
追いかけて”置いていかないでー”の場面で、
あの映画館でアクエリアの舞う空のリバイバルが多いのもアマタの願いもあるけど
おやっさんがアマタの事を案じてやっていたかと思う。

>>386
もし花見をするならでカグラは食べ専言われてたから
食べ物の好き嫌いはないんじゃないか？ネズミは知らんがｗ

http://aug.2chan.net/dec/18/src/1333297769238.jpg
ここ復活を表す蝶にも見える
服装から

>>381
これ逆さまが出てきてから
今が逆位置なのかも？と思うキャラもちらほら・・・

聖歌みたいなのとかイヴの断片とかアクエリアの舞う空の歌とか
魂が２つに分かれてるって感じの歌詞が入ってるのな

ダイヤのエースの財産とか裕福って金関係だけどどういう事？w

金持ち…王族……は、ないなw

不動がミコノに対して（過去生と比べて）変わらないなって言ってるけど
アポロにしてもシルヴィアにしてもなんかピンとこなかったんだよな
不動に対して嫌いだと露骨な態度取るような人いたっけ？

今までアマタの「置いて行かれた」というトラウマは、残されたシルヴィアに重ねてる設定だと思ってたんだけど
今回の話でアポロ(達)でも行けるのかなあと思った。

前作ラストの瞬間だけ見るとシルヴィアが置いて行かれたように見えるけど、
あれ以降、アクエリオンとして仲間達が生まれては死んでいくのを見つめ続けてたんだとすると
あの人柱達こそが置いて行かれてるとも言える。
あれだ、君は繰り返し大人になって、何度も何度も遠くに行って、という奴。
今回みんなが同じような精神状態になったのは、地中に埋まることで
地中にアクエリオンに近付き、その孤独感とシンクロしたのかなと思った。
それで覚醒を拒んでる魂達を解放するとか今に繋げるのがミコノの役目、みたいな。

>>396
多分、ゼシカのは逆位置をメインに選んでると思うが、
もし終盤で世界崩壊→復興があるなら第二のアリシア王家みたいに繁栄に導く役目があるとかかな？

>>399
ありがとう


あと愚者について見つけたことを下に
スプーン表紙の白い犬だけど、どうやら愚者のカードにも白い犬がいるみたい。倉花は意識したのかな？

カードの解釈
旅をしている青年の姿。 彼は目の前の崖にも気付かず楽しげに歩いており、不安や恐れという概念は感じていない。 彼の背後では太陽が天高く昇ろうとし、これから始まることに対して世界は希望に満ち溢れている。
後ろに見えるのは雪山だが、青年は厳しい寒さももろともしていない。また、彼は服の袖が破れてしまっていることは全く気にしていない。 彼はこの世界に踏み出したばかりであり、常識や通常の感性にはとらわれない。
白い犬は彼を守るパートナー。白犬は青年に危険を知らせようとしているが、彼は気付いていない。 無謀なことをしようとするときに、身近な人の忠告に耳を傾けられなくなってしまいがちなことを表している。

このカードは0という番号がふられており、始まりでもなければ終わりでもない。 愚者の羽飾りはお祭りの時に人々がつけるものだったり、 精霊たちの飾りであったり。 愚者は非日常的存在で、精霊に近い状態

カードの意味
このカード生まれたばかりのような純粋さや始まり。
逆位置の場合は、純粋さ故の無謀さや愚かさ

正位置のキーワード
可能性・未知・無邪気・無垢・楽観的・自由・非日常
逆位置のキーワード
無謀・無鉄砲・向こう見ず・無計画・周囲の状況が把握できていない
身の回りを気にしない

今週わけわかめすぎワロタｗ


ここまでの考察で最有力なのってどんな？？

まずGEN=ZENじゃないからな、たぶん
GENとZENが同じならミカゲがそんな姿になってってさげすんだりしないと思う
変わってないならね

14話のどのあたりが「アニメではありえない展開」だったのか普段アニメを見ない俺に教えてくれ

>>402
そもそもGENと堕天翅前作で接触してない

>>404
だから『２万４千年と言ったほうが良かったかな？』的な台詞をミカゲがもらしてなかったか？


もう誰が誰だかわかんねーよ

>>402>>404
何のコントですか

>>404
そんな姿＝翅なしだと思ってるんで接触してるかどうかはあまり関係がないというか
ZENは前は翅ありの誰かでないとミカゲの台詞がおかしいことになるので
GENとZENは同一ではないということが言いたかった

>>407
ZENが24000年前に会ったのが最後なら12000年前GENになってるの知らんだろう

12000…いや24000年ぶりかってミカゲの台詞からして両方で会ってると思うが

>>409
つまり24000年前は一つの存在だったのが分かれて12000年前に会ったのは片割れだろうって事

混乱するからもう寝ろ

>>407>>408
ちゃかして悪かった、まとめてみた
ミカゲが12000年ぶりから24000年ぶりに言い換えてるところからZENは12000年前にいた人物で、
かつ存在は知っていたが会っていない或いは会話をしていないことが推測できる
これを主要キャラに当てはめるとGENだけとなる、アポロ、シルヴィア、シリウスは
もろに接触してるし、最終決戦で麗花、ピエールはトーマの目の前で戦ってる
残ってるのはリーナ、ツグミ、ジュン、クロエ、クルト、ジェローム、ソフィアくらい
またミカゲをトーマと仮定すると「なんという無様な容なのか」から24000年前は翅が
あったことをいっている可能性が高いことからアポロニアスではないかと推測できる
アポロニアス＝GEN＝ZEN、これが崩れるのはミカゲがトーマじゃない場合だけだと思う

付け足すと
アポロはリーナの予言、闇の獣たちから推測するに闇の可能性が高く
セリアンが光と闇に分かれたことから、アポロニアスも光と闇に分かれた可能性がある
アポロがアポロニアスの闇とすれば、GENはアポロニアスの光とも考えられる

なんとなく妄想。
アマタとカグラは双子の兄弟。
アリシア(母)はカグラだけをアルテアに連れていき、
アマタは「(一人だけ)置いていかれた」「(母に)選ばれなかった」
ことから深いトラウマになっている。

アマタは記憶の改ざんによってカグラのことを忘れている。
（記憶は無いけどカグラに対して懐かしい？みたいなことも話していたような）
またカグラはミカゲによる改ざんで母を忘れている。
（イズモはカグラがアリシアの子だったから冷たく当たっていた、とか）

まあカグラがアマタの臭いがしないと言った理由が分からないけど。
あれだけ見た目が違うとやはり二卵性双生児だろうから、
互いの臭いは違っているはず。アマタが無臭なのは過去生がらみとか？
……苦しいな。しかしこうやって考えるのも楽しいねｗ

ZENとGENは、創聖のトーマが転生し時間と空間を超越した存在になったものが姿を変えて
それぞれ2万4千年前に移動した物と、1万二千年前に移動した存在なんじゃないかな。

時間移動で過去に来ているので何でも殆どの事は知っているんじゃないかな。

失礼・・・・

2万4千年前と1万二千年前にはGENとして、
現在にZENとして・・・かなｗ

>>414
MONSTER・・

アマタとカグラは双子でアポロとトーマの生まれ変わり。
アマタが兄でカグラが弟の双子の兄弟

トーマの生まれ変わりのカグラは、アポロである兄のアマタが超大好きなブラコンで
ずーーっとくっ付いていたが、いつも聞かされる記憶の中の恋人の話が大嫌いだった

とかならかなりギャップあっていいんじゃない？。

腐の妄想がキモ過ぎ

仲のいい兄弟だったが、オトハの生まれ変わりであるミカゲにその存在が知られ
ミカゲにそそのかされたイズモ率いるアルテア軍にカグラは攫われてしまうが、
アマタと離れたくないカグラは、アマタからアポロの魂を抜き取ってしまう
そのせいでアマタは太陽の翼だけになってしまい、カグラはアポロとトーマの魂がグチャグチャ
になり記憶を失ってしまう。とか

ミカゲの言うさかさまっていうのは、愛→憎しみっていうのも含まれてはいるが

本当は、アポロの魂→トーマの魂っていう意味とかだったり

最終的には、シルヴィアであるミコノと、トーマであるカグラが

アマタ（アポロ）を救うために共闘みたいな展開があったらいいな

繋ぐ力チート過ぎるだろ
シュレードの虚弱ハンデすら帳消しとかアリかよｗ

>>422
でも、予想はされてたんだよな
ここでもけっこう見たもの

>>398
TV版のシルヴィアは置いてかないでから待ってるに変わったのに
また置いてかれるに変わるのはなんかなぁ

>>419
腐じゃありません真面目です。サザンカさんに謝ってください

ミコノとシュレードは似た匂い

いくら考えてもこれで詰まる
そのままミコノ(シルヴィア)シュレード(シリウス)？
だったら何故シュレードとミコノは惹かれ合わない？
シュレードはカイエンに変に執着？しててミコノには興味なさそう
カイエンは麗花？
シュレード(シリウス)とカイエン(麗花)をくっ付けたがってるサザンカは先輩の幸せを願ってるつぐみ？
じゃあサザンカ(つぐみ)に恋してるジュンは何処というか誰？
これじゃ捻りも何もないよな、もうワカンネ
とりあえず俺の可愛いユノハちゃんの過去世とトーマちゃんが誰に転生してるのかわかればいいや

カグラのエレメント能力って逆さま？この間の雑誌ではそうは書かれてないってどっかで見たけど
逆さまだとしたらあの獣化は何なんだ
イメージ映像？と思ったけど11話の歯型が明らかに獣だし
15話予告でもコマ送りにして見たら獣化する時に髪の毛伸びていってるみたいだし
実際に獣にはなってるんだよな？

二つの魂、二つのエレメント能力で説明付くと思う
一つはアポロで決まりだろうけど、逆さまは……？？？

「逆さま！」はミカゲが一時的に与えた能力（呪い？）だと思い込んでた。

ミカゲが逆さまにするんじゃなくて、カグラが逆さまにするが正解だと思う。

あとミカゲは、アポロンとシルフィーがイチャイチャするところを見せて嫉妬させ
カグラからトーマの魂を引き出そうとしてたんじゃないかな？

アポロから→トーマで逆さまみたいな

>>426
闇の記憶でもセリアンの転生には違いなかったシリウスがアポロと惹かれあうどころか反発しあってたわけだから、
不自然というほどではないのでは？
何度も考察されてるけどシュレードが幼いころから負のエレメントを孕んでたってのもセリアンの闇の記憶（シリウスの裏切りの記憶）を受け継いだからって可能性もあり

>>427
エレメント能力は別にひとりにつきひとつだけってわけじゃないらしい
前作だとシルヴィアは念動力と怪力がエレメント能力だった
アポロなんて覚醒したりキレたときはテレポートしたり鋼鉄の扉を力で破ったり何でもござれ

>>431
じゃあ、ゼシカも「衝撃」と「捻れ」の二種類持ちという解釈で良いのか

そういえば12話で捻じれた外灯がハートの形になってたな

>>372
公式TOPにいるクレアもなんかありそうあの丹下ボイスは合体させるためにえらんだ気がする

シルヴィアは前作ではファンからドーナッツ姫と言われていてな
（髪型がドーナッツの輪みたい）
だからミコノ=シルヴィア説を押してみるw

浅い知識で悪いが
ミコノはカグラに「謝らないと」を繰り返してたから
前世でカグラに裏切るとかなにかしたんじゃないのかと思う

>>436
それが引っかかるんだよなー
ミコノの前世は少なくとも人だった事になる
まあミコノとして幼い頃犯した過ちを謝りたがってるのかもしれないが
謝る相手もアマタはカグラだと思ってるけどミコノはわからないって言ってたしなぁ

14話、>>394のあとエレメント達が繭状の物体から出てきたの見て
蝶は生まれ変わりの象徴ということで
あの繭から出てきたキャラ達は全員過去生ありの暗喩だと思った
(話的に生まれ変わる特訓？みたいだから違うかもしれないが)
まあ蛹じゃなくて繭だから実際は蝶というより蛾なんだけどね…

同じ場面つながりネタ、彼らが埋まってる映像をストーカーしてたミカゲが
「翅なしどもが埋まっている」言うんだよね

埋まってたキャラは翅無し扱い→
シルヴィアシリウス含めた人間の転生で、太陽の翼の転生はあの中にはいない可能性が
※ミカゲは太陽の翼の生まれ変わりが現れたと言ってることから、それが誰だか見抜いている

翅無しに混じって太陽の翼も埋まってるのに一緒くたにしてる可能性もあるけど
なんとなく、あそこで埋まってなかったキャラ＝ミコノが太陽の翼…とか思ってしまうな
ただしソースはミカゲ

ミコノが太陽の翼＝神話型なら繋ぐ力は納得だが
謝りたいとシュレードに似た匂いで終わる

アポロニアス＝アマタ　
魂の部分はミカゲに抜かれている。（月光シンフォニアの心がここにあったはずの空洞）
体はあくまでアマタが所持、足の金色の翼がそれを示唆
その抜けた魂の部分を埋めるために偽の記憶情報が埋め込まれている。
アリシアは魂を取り戻すためにアルテアに渡ったが移動中に仮死状態に。
（場合によっては目的成就の為にミカゲに仮死にされた可能性）

カグラ＝アポロの心
魂は引き継いでいないが、ミカゲによってアポロニアスの魂を埋められる。
放し飼いによって野生の心を維持できるようにされていた。
野生の召命の召命はキリスト教での神によって呼び出されることを意味している
カグラの中に埋め込まれたアポロニアスの魂の部分を呼び起された行動と解釈
カグラにとって魂を抜かれているアマタは匂いがしない

ミコノ＝セリアン
アポロニアスとは結ばれたものの、結果アポロニアスは死ぬこととなる。
また二人の結びつきは星を滅ぼしかねない力を産むので
二つの種族の融合を願ったアポロニアスの真意とは異なる。（なので誤りたい）
ミコノが誤りたいのはあくまでアポロニアスの魂に対してで結果所有しているカグラに
その念を感じるが、抜かれてしまったアマタには感じてない。
シュレードと似た匂いなのはセリアン（ミコノ）＞シリウス（シュレード）だから

アクエリオンがあくまでアポロニアスとセリアンの転生による物語であれば
前作でのキャラ全体が転生する必要はない。スコルピウスですら前作の扱いが
ああである以上、転生はあくまでこの２人ではないか

ミコノは謝りたいと言ってたけどカグラは別に怒ってないんだよな
案外大したことじゃなかったりして

>>440
シュレードの過去生がシリウスなら＝アポロニアスの翅＝アクエリオンの臭いでOK
でもミコノが転生したなら神話型は死んでしまって
もう復活できない？っていう疑問がうかぶ
あと謝りたいというのも不明

そろそろネタバレしてくれ・・・

>>440
前作の太陽の翼＝アポロ、頭翅、シリウス、ニアスの翅、繋ぐ力
これを内包した状態での転生と考えれば

謝りたい→ニアスの部分。頭翅への思い
シュレードのにおい→シリウスがいるから。セリアンがまた分割されている

と考えられなくも無い。けど…頭翅への謝罪に今更感が満載

シュレードとミコノが匂いが似てるのは過去生が親類だったからとか
ミコノが太陽の翼ならニアスの翅の部分であり
神話型だったとしても人柱で埋まった3人の断片をなにかしら有している
シュレードがシリウスならニアスとセリアンの子孫で人柱要員だったわけで

アポロニアスの翅・アポロニアス・神話型アクエリオン（ルナ）（ソル）（マーズ）
アポロ・シルヴィア・シリウス・レイカ・リーナ・ＧＥＮ・ジェローム・ソフィア
ピエール・つぐみ・ジュン・クロエ・クロト・グレン

前作味方だけどこれだけ転生の可能性があるんだもんな・・・

アポロ、シルヴィア、シリウス、レイカ、ピエール、GEN、トーマ以外は
過去生に絡みの無いサブキャラだから転生して今作に出る確率は低いと思うが

転生関係も少しネタバラシがこないと、なんとも予想つきにくいのー

ミコノは魂はシルヴィアで体は別の転生体だったとかなったら混乱ってレベルじゃないなw

ニアスって、紅眼、紅髪なんだっけ？

個人的にシルヴィアはアリシアだと思うんだけどな(映画の内容的に)
あそこまで状況や会話を詳しく再現するには
体験した本人が転生した後に過去生の記憶を完全に取り戻さないと無理だと思うの

映画ラストの待ち続けますは、お兄様やアポロが生まれて来るのを
そしてまた出会える奇跡を待ち続けていますっていうシルヴィアのメッセージだと

クレアはシュレードの過去性にかかわってるんじゃないか?
だからといって誰か分からんが

ミカゲについて考察

ミカゲは翅があり、口を動かしていないことから堕天翅族ではあることは確実
が、奴のやっていることはどうも12000年前の目的とは異なる
ちょっと違うかもしれないけど、ミカゲのやっていることは「日本人のするクリスマス」と同じで
形式をトレースしているだけで、その本質をわきまえてないという印象を受ける

そう考えると、ミカゲはトーマ本人というよりも
今回の「自分は○○だと思っていた」担当か、もしくは前々から言われていたようなOVAの例の子なのかと思える

奈落の蒼は天の川のことかな
底のない銀河の川　青く見える川

今の心で道を拓くか、すでに舗装された過去生に従うか
後半の相関図が大幅に変わるというのはそういうことかな

アルテアはほっといたら自滅するくらい末期なんだな
敵としてもう成立しないんじゃあないか

ミコノが神話型なら様々な要素が入って一番ニオイがするってのも納得いく
そしてタロットから見ても愚者の逆位置にある勘違いからの執着みたいな部分も納得だけどな

シュレードとシルヴィアは兄妹となってたけど、神話型はシュレードを人柱にしてるならシュレードと神話型のがニオイが近そう

なんか新たなユーザー登録されました的なのがハッピーバースデーと一緒に出たし、ミコノが新たな神話型？

シルヴィアがアリシアだと仮定して、次に転生するにはアリシアが死なないと無理だよね…仮死状態からシルヴィアの魂だけ出ていくとかないだろうし…

そうなるとアリシアはこれから目覚めて私がシルヴィアでしたーじゃなんかあまりにもご都合主義というか、かっさらいすぎじゃないかなーw
でもアリシアがキーパーソンな感じはする。導き手というか…アマタを置いていく時、何か伝えたい事がある感じに見えた

あと調べてみるとカップのエースと愚者の逆位置、カップのエースとワンドのナイトの正位置は恋愛的な見方をすると凄く似てるんだね。
過去の惰性とそれ故の愛情の低下、新たな愛のはじまりと喜びって部分が

三人の正位置が新たな恋なのに対してペンタクルのエースだけは着実に歩む事で得る愛の成就だった。ゼシカ→アマタの事なのか、過去生からのゼシカの持つものなのか分からないが…
ペンタクルのエースの逆位置は目に見えるものに囚われる、不安定さ故に行動に移さず逃す恋とあって、今が逆位置にぴったりすぎワロタwww

ペンタクルのクイーンは逆位置が感情的で正位置は落ち着きを持つ愛だから…穴夫婦は安泰かなw

うお。「アマタカグラ兄弟説」が増えてるな。

俺も考えてみたが、こんなのはどうだろう。

カグラ→アリシアの本当の子。ミカゲに記憶を改ざんされ、アポロニアスの
記憶の一部と「殺戮の天使」の性格を植え込まれている。（トーマが持って
た“アポロニアスの羽をつけた兜”があったよね。アレを使って）。

アマタ→カグラがアルテア界で何かあった場合のため「本来のカグラの魂」
をコピーされている。仕込んだのはイズモもしくはZEN。ただしアマタもセ
リアン→シルヴィアのラインの転生者。

ミコノ＝神話型アクエリオンの魂＝太陽の翼。物語の中の女神。キーパー
ソンが揃った時点で本当の覚醒を迎える。

ZEN＝アポロの転生者。しかし恐らく「人間」ではなく思念体のような存在。
ミカゲ＝オトハの転生者。神話型の中に眠るトーマの魂を求め、それ以外に
興味はない。
ゼシカ＝スコルピオスの転生。ただし裏切るとかでなく、アポロニアスを意
識しサポートしたがる（もしくは気を引きたがる）本来の姿。

アマタ・カグラ・ミコノの三者が「繋がった」時にZENの介在を得て何らかの
「本当の姿」が現れる。彼らの力でアリシアを解放した時、二つの世界が繋が
る。
最終的にカグラ・ミコノ・ZENが前作の神話型のような存在になり、アマタは
現世に残される人。

ミコノ=神話型説はZENの発言と謝罪発言をどう説明するの?
これを説明してくれたらかなり納得いくんだけど

ミコノ神話型ごめんなさい

カグラポロン説「アトランティアを壊してごめんなさい」
カグラアポロ説「人柱してごめんなさい」

ミコノシルヴィア説ごめんなさい
カグラポロン説「ご主人様を助けられなくてごめんなさい」
カグラアポロ説「別な男と結婚してごめんなさい」

全然わかんね

アマタの母親がアリシアって本当なのか？
ヴェーガでは一般常識の動物の総称＝ネコを認識してない時点で
アマタは元々別世界、別の時間の人間でヴェーガには最近来たとしか考えられないから
過去の記憶が作り物なのは確定だよな

神話型に対して「変わらないな」は確かにおかしい
仲間を心配して行動することを前作で当てはめるとすると…？
なんか候補がすごく増えた気がする

ZENに対しても現生だけでは説明のつかない嫌悪感があるらしいからなあ
アポロやシルヴィアはGENに対して反抗的であったりエロ親父と言ってたことを思い出すけどそれもまた違う感じもするんだよな

ZENがGENじゃない予想が結構あるけど、そうするとGENは所在不明？

>>459
ミコノもある意味アポロニアスで、アポロニアスの「正義」の方の性格を受け継い
でいるがまだ本当に発現していない。
ZENは神話型を経て「過去生と一体化したアポロ」で全ての歴史の流れを知ってい
るから本当の覚醒を迎える前のミコノに対しその先を見透かすような言い方をする。

二つの世界に分かれているのは地中の神話型が何らかの理由で能力を失ったせいで
はないか。そのために結果的にカグラの魂（＝シルヴィア）が弄ばれ、さまよう事
になっている事に対して負い目を感じている。

･･･とこじつけてみた。

>>464苦しいってレベルじゃないなｗ

>>465
なんだよｗ

でも一対一で転生してると思い込ませる、ってのは前作でも使ってたミスリードの手法だから、
特にキーパーソンが単純に前作キャラ＝今回のキャラで対応してるとは思えない。

アリシアの本名はシルフィー・ド・アリシアでシルヴィアの転生
カグラの「俺のシルフィー」はそのまんまの意味
ミコノにはアリシアの魂が植え付けられてる(汚れたイブの断片、罪人、カグラに謝りたい)

一番ストレートにありそうだね
でもカグラ幾つだよwww

OPの星を抱く女性のこと
あの女性は宇宙を創造した女神ディアナ
ディアナはまだ何もない宇宙に闇として存在していた、始めに
自分と対になる光の神ルシファーを生み出す（OP女性の光と影）

光は闇の息子で恋人、そして宇宙の中で黒猫を愛していた
光に惹かれた闇は黒猫になりすまし、光と交わる　そして娘を産む
騙されたことに怒る光を眠らせてしまう（ローマ神話から）

EVOLでは性別逆転を考慮すると
闇の女神ディアナ→男でアナディ　アンディ・Ｗ・ホール
光の神ルシファー→女でシルフィー　アリシア？（写真に黒猫のてるてる坊主）
黒猫→恐らくゼシカ？
EDはアンディ→（本）アリシア→ゼシカ　になるんじゃないかな？

>>462
アポロニアスの娘のアリシアの転生とか？
父親に反抗する娘とそれを見守る不器用な親にみえなくもなかった
娘＜あなたの生き方は間違ってる！
父親＜私はこの生き方を曲げないが、お前はそれでいい…

>>470
息子であり恋人を愛したアリシアの何かがゼシカに…ってこと？
確かにそれならあの愛の深さとかは証明出来るが…親子www

しかもそうなるとイヴの断片がゼシカにもあることになっちゃわない？

>>472
黒猫はシルフィーが愛していたものなので、
ゼシカがシルフィの息子のアマタに
何か感じることがあっても、それはおかしくないと思う
ゼシカの役割はまだわからない

>>473
光が黒猫を愛したって意味か
でもそれだとシルフィーに惹かれてたからゼシカがアマタに惹かれてるってならない？
それだとゼシカがアポロン(シルフィーに合わせてアポロンにしておく)の要素持ちになるよね…
シルフィーに惹かれてる要素もアポロン要素も全く感じないぞw

話豚切るけど今まで全く考察にあがらなかったけどイズモがアルテアでレアイグラーの話題する時に出る左上からゼシカミコノ二段目にMIXユノハだったかの画像が映る場面が二回ほどあったけど、カメラの追い方が微妙に左寄りなんだよね

レアイグラーがシルフィーと確定したわけじゃない上にミコノ総取りが有力な今、もしかしたらMIXかゼシカも何らかの秘密があるかもな
その前にタイトルで魂の告白とか明らかに過去生ぽいの来てるのに、今更レアイグラーを後から持ってくる必要なさそうだし
視聴者にアマタミコノカグラの過去生確定させといて、レアイグラーは別件で持ちだしそう

>>469
ローマ神話でのディアナはギリシャ神話でのアルテミスみたいなもんで宇宙を創造した女神とは書いてないんだが…
宇宙を創造した女神ディアナは月妖精伝説（？）っていう個人のhpしか見当たらないんだが有名な神話なの？

>>476
神話のこと調べていたら偶然発見したので、有名かどうかはわからない
自分が見たのには創造の神とあった
地母神でもあるらしい
確か月について調べてる時に見た気がするが

>>477
ローマ神話のディアナを元にした創作ものもしくは信仰宗教みたいだな
HP見てたらディアナ崇拝に参加するリンクが貼られてたし
検索かけたら他の掲示板で勧誘してる書き込みがあってちょっと怖かった

ミカゲがＯＰで出てくるのと同じ蓮の花を持ってたけど
蓮の花っていうと極楽浄土のイメージなんだが

>>475
ED位置と今の所相手がいない、鏡でカグラと同調の点からレアイグラーはゼシカじゃないかな

確証はないけどアルテアの変質ってあちら側の人間ととペアになる相手じゃないとダメな気がするんだよね
ユノハは一旦ゲート潜ったけど変化なし、
アリシアが姿そのままなのはアマタ父がアルテア人だからだが既に故人とかでアリシアも仮死状態になったとか

ゼシカの相手は本来カグラだけど反転してアマタが好きと勘違いしてる
カグラも同じでミコノを本命だと勘違い…無理があるか

蓮の花言葉
・遠ざかった愛、遠ざかった恋、遠くに去った恋
・雄弁、神聖、撤回、信念
…ふむ

みんなの意見を見ながら改めて考えてみた。
ミコノ→シルヴィアの転生でもあるが、そのさらに過去生であるセリアンが転生したもの
ZEN→前作GENがニアスの一部説を押すとして、その転生
アマタ→ミコノ同様、アポロの転生であるが、そのさらに過去生のニアスが転生したもの

>>480
カグラはミコノには優しくかっこいい場面がくるってバレあったし
梶内山もさっさとミコノがどちらを好きなのかはっきりしてほしいみたいなこと言ってたから
本命はゼシカでした。とかはないと思うんだけどなぁ
どうなんだろ…

つづき
アリシア→シルヴィア転生。姓はアリシア名前はシルフィー
カグラ→アポロ転生。アマタ父。アリシア中古にした罪として、監禁。その際成長止めた。イズモの当たりがキツイのはそのため
ミカゲ→まだ記憶完全じゃないトーマ
シュレード→シリウス
カイエン→レイカ転生であり、スコルピオス要素も封じずある

サザンカとモロイさんの合体シーン出ちゃったな
理事長って公式サイトでも看板飾ってるよね

何が言いたいかと言うとクレアちゃんの合体はありますよね！？

さいご
カグラはアリシアはすでに死んでいると認識。ミコノがその転生だと思ってる
シュレードに言った「あの女」は眠る前のアリシアのこと
ミコノの「謝らなきゃ」は今だちゃんと結ばれぬアポシルに


カグラに関してはほとんど妄想だってことはわかってるさ……

ゼシカ（ユノハも？）の恋はほろ苦いとかバレあったんでなかったっけ

>>485
シュレード深くかかわってそうだしその関係で合体しそう
恋愛ギリギリが一番強くなるわけだし

>>481
ＯＰだと眠るアリシアに映る蓮の蕾→アルテアの空に降る蓮の蕾を見るイズモ→蕾のまま散ってジン
アマタとカグラがぶつかって爆発的に咲く蓮の花
ラストの女性が受精卵のような星からばら撒く花びらも色的に同じかな

イメージ的には子供とか誕生とかっぽいけど、花言葉には無いね

本命はゼシカでしたパターンはたしかに無いだろうなｗ
アマタもカグラも3ヶ月もかけてミコノに執着させて3角関係作ったわけだし
>>483が言うようにインタビューでもどちらを好きなのかはっきりしてほしいとまで言われてる
ただそれに加わらなくともゼシカには何か役割はあるだろうな
メタ的に考えても今の所MIXやユノハより影薄いのは不思議だし

自分もカグラの成長さえ理由付け出来たらカグラはアマタ父じゃないかと考えたりした
過去生持ちが死ななくても転生出来るんだとしたら

アマタ父とアリシアがアポシル→アマタ父死亡(もしくは成長が止まったまま封じられてる)、アリシア仮死でアマミコに転生

みたいな流れで、自分がわからないカグラはまだ自分が転生体のままだと思い込んでいる。だからミコノを求めるのかなと

MIXかゼシカに関してはレアイグラーでアルテアのイヴENDを予想w
MIXはアンディいるからゼシカかな。惰眠するイヴ→アリシア、イヴの断片→ミコノ、真実のイヴ→ゼシカみたいに

ぶっ飛んだ考察だから意味ないけどw

でもカグラもアマタもミコノ自身をみてるようにはみえないんだよな
ミコノ通してそれぞれ別の誰かをみてる感じ
アマタは母親、カグラはシルフィー

>>492
アマタがミコノを母親に重ねたのってそんな回数多かった？
最初はそういう部分から入ったけど、アクエリアの舞う空辺りできちんとミコノとアマタで恋愛してるように見えたけど…

自分もカグラがアマタ父と考えたことあるが11話で出てたアマタそっくりの頭した人物は誰になるのかな
もしくはカグラはアマタ父の転生した姿？

>>492
そこでミコノ自身に目を向けるかそのまま別の誰かに行くかだな
今のところ結局ミコノではなく他のキャラとくっつく展開もあり得る
しかしそんな二人にはっきりして欲しいと言われてもなw

そう言えば前回のカグラの逆さま能力でミコノの心が裏返るかもという話があったがそんなことは毛ほどもなかったね
やっぱり、あればあくまでも物理的な干渉(対象のエレメント能力)に留まるっぽいな
まぁ運命とか人の心さえも操作出来るのはチート過ぎるからこのくらいがいいのかな
まぁ現状でも十分過ぎるほど協力だが…

俺もゼシカがレアイグラーだと思う
OPでも背景が花だったり、攻撃で植物が育っていったりしてるから

蓮の花は…アルテアは冥界っぽいから、極楽浄土への憧れ的な？
ミカゲも、ジンが上位の世界に旅立ったとか美化してたよね
最後のアマタ・カグラの衝突で蓮の花が開くっていうのも
新しい世界になるとか、生まれ変わるってことかと思ったけど
それだと前作やOVAだと被るもんな…

>>497
ゼシカレアイグラーはアリだけどどのタイミングで明かされるかだな
展開によっては一人で背負い込みそうで…
まぁアマタ関係以外ではいつもどおりみたいだから杞憂か

ゼシカが最強のレアイグラーでアルテアに拉致されるとか？
で、アリシアの事もあるしアマタ達が取り返しに行く
アルテアにアマタ達が行ったら直接イズモとかミカゲにも会うし
話は進みそうだよね　進みすぎるか

アリシア「アマタと実の親子だといつから錯覚していた？」

実はゼシカが○○で攫われて〜って展開がいまいち想像出来ないと言うか、そんな布石は無い
そういうのより、ED鏡から闇堕ち展開・タロットからアマタを支えるポジ展開がありそうな気がする
関係無いけど、もし後者なら梶がゼシカ派なのもなるほどって感じ

上の考察まとめ読んで考え追加してみた
カグラがアマタ父と仮定した上でアマタ父母が過去アポシル、アマミコが現アポシルとして

カグラ→アポロ過去生であった記憶のみを持って転生
だから未だに自分がアポロだと思い込んだ上でシルフィーと呼びながらもミコノを求めている(本来は愛した妻を求めたいのに、求めているのはシルヴィア)

アリシア→アマタ父が死亡した時点で互いにアポシルの転生で居られなくなった(両想いだけど結ばれないから)
現在仮死状態に留められてはいるが、どのみちもう生き返る事はない＝死亡状態(イズモはそれを理解しつつ受け入れられないとか)
自分にあったシルヴィアがミコノに転生

あとゼシカが真実のイヴを仮定した上で

ゼシカ→アリシアの生まれ変わり＝真実のイヴ

但しアマタに息子への愛やかつて愛した人の面影を潜在的に抱いて恋と勘違い
アリシア自体(真実のイヴとなる筈だった人間)の生まれ変わりであるからシルヴィアの記憶もアマタ父と愛し合った記憶もない

つまりアマタとゼシカ、カグラとミコノも結ばれなければカグラとゼシカも結ばれる理由はもう無い(現在はもうアリシアでもなければアマタ父でもないから)とかね。ほろ苦いと思うw

カグラの本命はあくまでもシルフィー・ド・アリシアであり、ゼシカでは全くない。アポシル(ニアセリ)の転生でなくなった人間の生まれ変わりを見出だせたら、世の中過去生持ちばかりだしw
だからゼシカにアリシアなんて見出だせないし、惹かれもしない。子供と違って夫婦や恋人は他人だからね
だからこのままアポロでなくカグラとしてミコノに惚れても何も不思議じゃないし

妄想だけどこんなんだったら可哀相過ぎるなw

ゼシカはアマタのために犠牲になりそうな匂いはする

>>501
浚われて〜よりもアマタを追って、もしくは闇落ちからアルテアに行って発覚するんじゃない？
ゼシカはレイカやスコルピオスポジじゃ今更どう足掻いても薄いだろうからね

というかEDを闇落ちと決め付けたらダメだろ。まだわからんし
どのみちゼシカは真実と向き合わないといけないんじゃない？
鏡って偽りも真実も、覗く人間の気持ち次第でどちらにも映ると思うし

>>504
レイカが薄いってことは無いと思うけど…

ミコノがミカゲの求める神話型アクエリオンのキー（あるいはそのもの）で物語の核だと仮定するなら
「真実のイブ」の役割はミコノ以外のキャラに振り分けられるんだろうけど
そのポジションだと結局「ミカゲの神話型入手の為の隠れ蓑」であって「物語の本命」にはならない＝濃いポジションではないという事になる
だから個人的にはゼシカは神話的なあれこれとは一歩離れた第三者として関って、アマタを助けたりする存在かなと思っている
「真実のイブ」は最終的にアリシアになるんじゃないかなあ
ミカゲが何か仕組んだせいで今は成り損ないになってしまってるってオチは有り得そう

>>505
レイカが薄いんじゃなくて、アマタミコノカグラが前作の過去生持ちで三角関係する以上、アマタミコノにレイカやスコルピオスの生まれ変わりですってゼシカが入ったところでアポシルはくっついてる訳だし無理じゃないかなって事ね

個人的にはゼシカはアポシル関連と別件で真実のイヴはありうるかもねって位
過去生の三角関係や繋ぐ力が確定してるんだから、今後もどう考えてもミコノの方が薄いはあり得ないでしょ

>>483
脚本の岡本がはっきり「今後はアマタ、カグラ、ミコノとアマタ、ミコノ、ゼシカの三角関係中心」って言ってた
同時に「本当に関係性の物語」で「神話的なアニメ」とも

>>481
「救って下さい」という意味もあるよね＞蓮

まあアレですよ
イチャイチャカップルとしてアポシルが覚醒した暁にはレイカなら止めてくれる
そして三人仲良く創星合体を果たすんだろう

>>507
今後は相関図もガラッと変わるってどっかで見たんだが
この４人の相関図かね？ならこの状態から変わるって言ったら
ミコノとカグラ、アマタとゼシカになるしかなくね
まさかの百合ホモだったらとんでも展開だけどなwwwwwwwwwww

>>507
四角関係ではなく三角関係ふたつなら
ゼシカ→アマタとカグラ→ミコノはブレなさそうだな

>>493
重ねてるというか母親の代わりのように見える
俺だけかもしれないけど

ゼシカはＯＰもだけどＥＤも鏡の周りに花あるね
この花推しっぷりはなにかありそう

>>507
神話的というといよいよ寝取られ寝取りの要素が絡んでくるのかなぁ
現状アマタとミコノをどう揺らすのか想像できないが

なんかカグラはミコノには優しいとか究極のギャップとかのバレ見るとカグラは仲間に入るんじゃないかって思えますね

それか神話型を見つけてミコノも連れてアルテアに戻るとかですかね？

あと、これからは本当に見どころ満載で、本筋の謎に迫っていくので
人間関係も濃くなってこれがアクエリオンなんだってわかってもらえるような作りになっていくらしい
創聖とはまったく別の作品ではなく、”アクエリオン”っていう一つのつながった
世界なんだというのがわかってもらえるような　とも

ミコノを本格的にグラつかせ次はアマタをグラつかせか
アマタとカグラはミコノを奪い合い
ミコノとゼシカはアマタ奪い合い
二つの三角関係すげぇ複雑だな
あまり例がないんじゃないの？これ

現時点でアマタとミコノの距離を一旦ひらかせるのはかなり難しいよな
ミコノがカグラに揺れるのはあるんだろうが、アマタはさらに難しそうだ
ゼシカでアプローチするより母ちゃんで引っ張って行く方が想像しやすい

>>515
少女マンガならいくらでも
ママレとか

>>515
でもこの構図アマタとミコノが相当痛いな
アマタはゼシカとの交流を通じてアリシアコンプレックスが抜け出すくらいが清々しくていいんだけど

NTRからの奪い返しの展開くるだろうね
神話や黄泉がえり、各自タロットの意味的な事考えると今の状況からの停滞→離別→発展成功はあるだろうし

>>515
ミコノが揺らがなきゃアマタも絶対揺らがないだろうが
ミコノがなぁ・・・　周りが一途（？）なだけにちょっと残念だ

>>520
ハッキリと過去生思い出して悩むんじゃないの
過去生の愛と今の愛にはさまれて苦しむポジション

展開的にはいよいよ引っ掻きまわされるかと思うとワクワクするんだが
食らいついていく二名に若干の不安がw
割と描写が雑だなぁと感じるゼシカは特におざなりになりそうで
おっぱい戦略も挫折したし、ミコノから崩していったところに食いつくんかなぁ
以外にもアポロンと一番最初にカグラを呼ぶのはゼシカになりそうだ

ミコノがZENを苦手にしてるのって近親憎悪的なアレじゃないだろうか
ミコノがアポロ（12000年前から転生）でZENがアポロニアス（24000年前から転生）

ミコノって今のところアマタに一途だけどこれから揺らぐってカグラはどんな好感度うpイベント持ってんだ
過去恋人同士でその記憶が完全に復活して今と混ざり合っちゃうのか？
そうでもないと過去は過去今は今でまた巡り会えてよかったね
で終わりそうなもんだが

でも作中では今を生きることが大事だと強調してるからなあ
１４話をやったあとで過去の愛に揺れてもなあとは思う
そんな簡単に割り切れるものでもないのはわかるけど

カグラスレに究極のギャップの原文あったけど
見た感じじゃ、ミコノを守る展開があるのかなーと　それが究極のギャップかと
喪服の結婚式でミコノが死にそうになって
それで守るとか？カグラ自身は喪服の結婚式とか知らないだろうから

まぁ単に三角関係っても色々あるからね
バレ通りならやっとメイン掘り下げありつつ中心で進めてくれるのならありがたい

展開が遅いよな
示唆されてきたわりにはまだだし
今回ミコノの覚醒をうけて、過去生の記憶とかが蘇りはじめるのかな
ミコノはビジョン自体は全くなんだよなぁ

>>524
梶君の言ってたことが本当なら
カグラはミコノに優しくなるようだ

ミコノはアマタに一途じゃないだろう
本人のせいじゃなくてカグラに対して過去生のしがらみのせいで揺れてるとは思うが
しかし繋ぐ力って便利だな

>>529
それに対して内山は乱暴だよって返してたっけ
不器用な優しさがギャップだったり

繋ぐ力以外もTHE WORLDにエレメントの紹介分載せて欲しいな
それともやっぱりこの能力だけ特殊なんだろうか

カグラは散々やらかしたからこっからちょっとでもいい感じのイベントあったら視聴者好感度も上がりそうだ

ミカゲの言っていた「太陽の翼の転生者」＝ミコノなら
カグラがミカゲから守る展開がくるのか？

どちらにしろ製作側が言うんだから過去生抜きにもアマタとカグラに揺れるんだろうな

結末が視聴者の意見に左右されなきゃ良いけど

しかし、このままOP変わるのなら前半OPはほとんど参考にならんかったな
物語後半に意味を成して深みが増すといいのだが

不良がごみ拾いしてたらすごくいい人に見える効果のようなもんか

カグラスレから転載　これが原文？

「カグラはこれから誰もが予想しないような変化が起きるんです。
そこでカグラの究極のギャップを観ることができると思います。
カグラが今まで言ってきた、”クソ女”とか”殺したい”には
ちゃんと意味があったということがわかるようになるので、そこは見どころですね」

やっぱミコノ限定で優しくなる、守る？っぽい気が

なんだかんだでカグラはアマタ達のモブ仲間結構殺しちゃってるから
ミコノ以外のキャラの信用を得るのは厳しいだろうな

カグラがミコノにやらかしたといえば

・ミコノを糞女呼ばわりする
・馬乗りになって引きずりだそうとする
・ミコノをなめる
・かいでくさい発言
・俺のもの発言
・コクピットをミコノ画像でうめつくす
・失神させる
・吹き飛ばす
・大嫌いだ発言
・殺す発言
・胴上げ
・ミコノの尻に指をいれる
・仲間を死亡させる


などなどバライティに富むわけだが
ぶっちゃけ現時点で嫌われてもおかしくないと思います
これを覆す究極のギャップって何ですか

>>540
・ミコノの尻に指をいれる

おいw

>>540
俺が聞きたい

ただ岡田的には糞女呼ばわりはマイナス要素に入っていない

>>541
頭突っ込んだ奴もいるからなあ…

>>543
ミスラグニスで土下座
あると思います

他の女に媚びない、他の女に浮かない…で、ミコノ一途とかだろうね
それこそアマタよりもミコノを守るヒーロー的な感じでw
ぶっちゃけ主役交代じゃね？みたいな展開が来て、でもめげないアマタが三十路にウケていると見たw

>>540
確かに入っているとは言われてたけどw
アマタ君もケツクンニ飛翔しましたし

あとキスしようとしてたとか言われてたな
ガン拒否だったが

全部逆さま言葉って事になるんじゃないか？
大嫌い→大好き

想像出来ない究極のギャップという大袈裟にも聞こえる言い回しがホントか煽りぎみかによって予想の余地が変わってくるな
ぜひ、ホントに想像を裏切ってほしいもの

大袈裟な言い回しといえば中盤のショッキングな展開ってジンの死亡のことでいいのかな
予想の範囲内ではあったがショッキングといえばショッキングではあったし

まぁ今のところは予想の範囲だなw

アマタは頑張ってるよな
1話から有言実行でミコノを守りきってるし
13話は流石に何かしらのトラブルあるんじゃね？と思ったが守りきったし
だからこそ、磐石っぽい二人に揺さぶりがあるとドラマ的に面白くなりそう

問題は脚本だ…

単に殺したいとか一方的に俺のものー状態から
素直になって守りたい的な事になるんじゃね？

>>549
そうだと思う　実際に本スレ放送後は一部の過激なジンファン大暴れしてたし

声優インタビューといえば、この間ユノハの人はジンとの出会いをキッカケに
色んな表情？が出てくるって言ってたらしいけど確かに色んな表情が出たね
まぁ単に出番が増えたからっていうのもあるだろうけど

10話あたりから14話にかけての展開は、
前作をＥＶＯＬ風に焼き直した印象を受けた
来週からＥＶＯＬそのものの話が始まるのかな

アマタカグラの中の人のインタ見る限りミコノはフラフラしまくりな感じ
既にミコノ叩かれまくってるんだからマリーやりすぎるなよｗ

フラフラしても帳消しにする手段が一つだけある…

物語としてしっかりしてればふらふらしようが叩かれようが別にいいけどな
問題は結構視聴者側に影響（？）というか意識して脚本書く人らしいから
それでgdgdにならない事を祈る

>>555
おっと危ない危ない

岡田って男女の馴れ初めどこまで書けるんだろうな
まぁやり過ぎは河森が止めると思うが
今マクロス思い出したぜ…

梶がアマタははっきりしないから他人を傷付けるとも言ってるから
ミコノだけでなくアマタもぐらつく展開が来るんだろうと思うけど

はっきりしてても傷つけとるやないですかー
どないせいっちゅうねん

そういえばミコノは自身の恋心に気付いていないって
かなり前の雑誌バレが衝撃だったんだが
今は流石に…流石にだよなぁ？

ミコノが謝りたい相手
第一候補……カグラの中の人（過去生バラバラにした、何かを恐れて彼を遠ざけたかった）
第二候補……アリシア（ある理由で自分の身代わりになってしまった）
第三候補……ミカゲの中の人（きもい鬼畜ドＳの変態になった原因を作った）

アポロンとダフネの話がちょっとカグラとミコノっぽいなと思った
多分既出だろうが一応貼っとく

金の矢と鉛の矢で人や神を撃って遊んでいたエロスを、
ついさっき金の矢で大蛇を倒して来たアポロンが
「そんな小さな矢でなにが出来る」とからかう
エロスは復讐としてアポロンに金の矢を、通りすがりの
川の神の娘ダフネに鉛の矢をそれぞれ打ち込んだ
金の矢には、射られてから一番最初に見た人に恋してしまう力があり、
鉛の矢には、射られた者の心に恋に対する恐れを生む力があった
アポロンはダフネを見て恋をしてしまうが、ダフネは鉛の矢がもたらす恐怖のため、
理性をなくして迫ってくるアポロンを恐れ逃げ続け、父である川の神に頼み、
月桂樹に姿を変えてまでアポロンを拒否した
アポロンは悲しみ、その後、月桂樹を大事にした　…という話
いかに理性的な人間でもひとたび恋をすると獣になる、といった意味合いの話で
これは獣になった上で逃げられた、という話
エロス＝ミカゲ、アポロン＝カグラ、ダフネ＝ミコノっぽいが
アポロン＝イズモ、ダフネ＝アリシアぽくもある

あとエロスの神話で、プシュケーとエロスの話
これだとエロスはカグラ、プシュケーがミコノっぽい
プシュケーを愛したエロスが魔神に化けてプシュケの両親に彼女を生け贄として
捧げるように言い、プシュケを手に入れるらへんのくだりとか

>>558
なんだかゼシカの好意を無下にできなく拒絶できないアマタの姿がみえる…って前半もそんな感じじゃなかったか？
胸くっつけで浮いてミコノ怒るの構図
そのインタっていつの事をさしてんだろ

>>562
>>382が貼ってたな
恐れるとことか逆さまの影響かは知らんが今のミコノの状況だな

公式サイトのTHE WORLD（世界観紹介）の「レアイグラー」の項目、何気に
画像がゼシカとアリシアになってるのなw
これはネタばらしなのか何なのか…。

あと、次元を超える力は元々ミカゲのもので、次元ゲートはそれを機械で再現したものだとか
ゲートを開くには莫大なエネルギーが必要で、あまり開けられないし一度に数人しか通れないから
大量移民は不可能と、ここや本スレで散々出されてた疑問への回答が書いてある
アイアンシーって言うのはエネルギー生産プラントだったんだな
カグラがミスラグニスで撃ったせいで出力が落ちて、いよいよゲートが開けなくなってきたのかな

ヴェーガが創聖の地球で、数百年前に遺跡から発掘した技術を用いて文明再生か
大きな戦争なり大異変なりがあったのかな
アルテアでカグラとミカゲも「生まれ育った」と強いて書いてあるのは重要なのかもしれない
ミカゲはどこかよそからやってきたわけじゃないし
（アマタと同い年の）カグラは、アリシアの息子（アマタの兄弟）という可能性はないのだろう

>公式サイトのTHE WORLD（世界観紹介）の「レアイグラー」の項目、何気に
画像がゼシカとアリシアになってるのなw
これはネタばらしなのか何なのか…。

これはちょっと自分も？と思ったｗ
女性エレメントの一例として見ればありかとも思うがそれなら普通にミコノを使うような…

ミコノは他の項目で使われてるからじゃないの

ミコノの合体シーンは合体の項目で使っちゃってるからじゃないか？

>>558
はっきりしないというか押しが弱いというか
実はアマタ自身はまだミコノにハッキリとした好意を言葉にして伝えれていない
ちょうど良くそういう場面になるとカグラ君がやってきてたから（5話、12話）


カグラのギャップについてだが嫉妬するカグラを思い浮かべてしまった
あまりにもミコノが「アマタ君アマタ君」言うもんだから、嫉妬して「俺の糞女！(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」みたいなね
なんてな

その神話はどちらも過ちから始まっていてだな…

スマンかぶったw
しかしゲートは数人が限界さらにはミカゲの力だったのか
てことはやっぱりミカゲが工作してゲート通ってアルテアにいったら女性が死あるいは変質するようにしたんじゃないか？

イグラーはGirlのアナグラムなのは既出？

ヴェーガの伝承がおかしいのは、時間経過ももちろん大異変か何かがあって、
伝承が途絶えた、もしくはそれを伝えるものが無くなってしまったのかもしれない
（創聖でいうと創聖の書の損失とか？）
創聖の書は堕天翅の技術で作られているから一万二千年もった
『双星の書』が前作の『そうせいの書』扱いなら、堕天翅由来の技術の可能性は高い
そして遺跡＝アトランディアなら、発掘した技術＝天翅の技術
ヴェーガは堕天翅の力を使いながらも、それを忌避している
聖のその後とするなら、あまりにも世知辛い世の中になったな

結局のところ、その後のシルヴィアは和解した事実を伝えられなかった
もしくはそれらは途絶えて、間違った情報が残ることとなった
だから映画も間違ったものになった
アリシアの名字も絶えている可能性が高いんじゃないだろうか

>>566
イズモに怒られてとりあえず誰でもいいから連れて来いってことでゼシカをさらうカグラ

なんでやれば出来る子になってんだwww





あ、止めてくれるアマタくんが居なかったからですね

>>573
発掘した技術は車やビル等の人間の文明だろう
生徒手帳周りの回で見る限り堕天翅技術が広まったようには見えない

個人的には取り合えずアマタさんの覚醒待ち
1，2話以降大きな動きはアマタにはないんだよね
だから物足りなさを感じるのかも

>>573
アマタはアリシア王家の子孫、もしくはスズシロ家はアリシア王家
の名前が変わったやつじゃないかとか思ってたが
シルヴィアが子供生んでないとアリシア王家って滅びちゃうんだったっけ…
シルヴィアって子供生んだんだろうか

カグラはその旦那の生まれ変わり説がそういえばここで前に出てたけど
それ、今考えるとアマタがその旦那の子孫で、転生でもあるっぽい気がする
シルヴィアは誰と結ばれてもアポロを待ち続けるってことは変わらないと思うから
そんなシルヴィアを知ってて結ばれたものの旦那は本当は
自分もアポロみたいに待っててもらいたい、と思ってた、とか

なんかアマタはミコノを女としても好きだが、母性のようなものも求めてる気がする
これはシルヴィアの子孫だからなんじゃないかな
アマタが翅持ってるのもシルヴィアの子孫だから

>>573
アクエリオンは発掘した技術から開発されたのなら、
あれは一応堕天翅の技術にないらないか？
でも強行型なら人間の技術なのか・・・？
しかし技術発掘しなければいけないほど技術が後退したということは、
それによって伝承も大いに歪み、それで天翅という種族はおとぎ話の存在になったのか
でも翅は嫌われている＝翅については伝わっている
あと黄金のアクエリオン像の下にケルビルの像もあるから、
種族堕天翅の存在自体は立証？されている
よくわからないが、一部の堕天翅が元となっている技術も発掘されたんじゃないか？

「シルフィー」と呼ぶ限りカグラの記憶は偽の予感。

>>580
「俺のシルフィー」って胴上げされた時のミコノの反応も「何言ってんのこの人」って感じだったように思う

カグラが俺のシルフィー！って叫んだ時この胸の痛みは何とか言ってなかったっけ

>>582
キチガイにしちゃった原因を作った罪悪感的な？

映画の登場人物の名前を叫びながら大嫌い殺したいいわれて一人に胴上げされる
…恐怖だなw
カグラはずっと噛ませっぽかったし嫌なくじ引いちゃってる感があるからこれから良い見せ場あるといいんだが
やってることは怖いが純粋な面もあるみたいだしな

>>583
壮大なミスリードｗ

学校襲撃はミカゲが煽ったにしても実行犯はカグラだから
前作のトーマみたいに最終話くらいじゃないと仲間にならなそう

ミコノとゼシカはアリシアの魂が２つに別れた姿とか考えてみた
ゼシカには息子を置いていってしまったことに対するアリシアの後悔の念と母親の部分が
ミコノには愛しい人に置いていかれたけど待ち続けたいアリシアの女の部分がそれぞれ強く受け継がれているとか
10話で出てきたレアイグラーのステータスのBASIC ELEMENT INDEXってところが
ミコノとゼシカだけ何故か同じ数値の89だったのが何気に気になってる

>>511
自分も母親の代わりとして見てるんじゃないかと思った

>>587
アマタとカグラは対比されてる表現がよく出てるけど
ミコノとゼシカも対比されてるよな
今回のユノハへの対応の仕方とかも
ミコノはどうしていいかわからず悩んだ結果ユノハを一人にさせない決断をして
ゼシカは気持ちがわかるから一人そっとしといてあげようと決断した
こういう落ち込んでる人への対応ってその時と人によって善し悪し変わるし何が正解とかないから間違ってるとかいうわけじゃないんだけどね

その対比は気づかなかった
よく考えてあるなぁ

母親の代わりになれる程ミコノは強いわけでもないし、逆に頼りになると断言出来るほどアマタも強くない

お互いその辺で不満というか擦れ違ってカグラとゼシカに揺れるのかもね
どう見てもカグラの方が(今の逆さまが直れば)強いし一途な男、ゼシカの方が(内側に溜め込む部分をアマタは知らないから)明るくて分け隔てない分、器が大きく見えるかも知れない。
どちらも結局良い部分しか見てないけどw

一話か二話でアクエリオンの中で出来っこないと怯えるミコノを見て『ミコノさんは女の子なんだ』って思った部分があるし、この二人は互いの持ってる弱さを乗り越えたらブレなそう
揺れるって言い方からの考察だけど

メインの男女が互いに同性同士対比されてるって案外深いかもね
今はカグラとゼシカが出来っこない子でアマタとミコノが出来る子な感じだから逆転来てようやくお互い対等というか

>>591
色々と経てお互いに成長し確立されてからもう一度アマタとミコノがやり直すのか

「お前の血液を逆流させる」これは、アマタの記憶が戻る伏線

アマタはカグラの逆さまの力で血を逆流させられるが、同時に記憶を巻き戻して封印が少し破れ
半覚醒で太陽の翼で無双展開だと思う

>>592
やり直すのかそのまま美味しいところからカグラとゼシカに本気になるのかは知らんw
でも正位置からの逆位置が来て、そこからの逆転こそが進化じゃないかと思ってる

アマタはゼシカに恋愛的な意味で揺れるというより相手に選ばれないという言動で揺らしにかかりそうではあるね
トラウマと歪みの能力もあって脚引っ張って諦めさせるという

>>587
アマミコ16歳、ゼシカ17歳でアリシアの魂説には年齢の壁が

でも私が居るじゃないって胸を押し付けて更にドロドロさせる化

悪い女になってしまう

>>595
それだとゼシカは永遠に逆位置じゃないかw
三角関係を謳ってる以上、そんな皮肉は流石にないと思うよ

あと年齢関係あるんだっけ？シリウスとシルヴィアはどうして大丈夫だったんだっけ…？

>>598
アリシア仮死状態になる前にミコノもゼシカも生まれとるでしょっていう
シリウスシルヴィアは12000年後だし
…というかアリシア仮死状態なだけでいずれ復活すると思うよ

>>598
アリシアとアマタと分かれの時の記憶が正しいのなら、
ゼシカやミコノが誕生した時、アリシアが生きている。
まだ仮死状態になっていない（アマタ出産の時期？）

シリウスとシルヴィアの元のセリアンは、
一万二千年前にもう死亡している。
だから分割も大丈夫なんじゃないのか？

ゼシカはアマタの翅を知って、それを肯定する立場になるんじゃないだろうか
前作のピエールのように
そこからさらに迫っていくと予想
アマタの弱みを握ったわけだから

>>599
>>600
前の考察を前提として話してたから一歳差の事だと勘違いしてたw
そこは確かにそうだね。先に考察されてたアポロの魂を抜き取るとかも同様に不可能だと思うし
アマタから抜き取るとかはニアスの翅とは別件だしね

>>598
精神的に脚引っ張った後その事に後悔して成長、周りを導いて行く展開なら無問題じゃないかな
ポジション的にゼシカ=レイカでスタッフのアマタの良さ〜の件や話の筋的にアマタがブレることはなさそう
アマタが揺れるとするならアリシアの件だろうし、ゼシカはまだアリシアがアマタの母親だと知らないから直球で地雷踏めるというw

そういえばアマタに根が絡んでいるシーンがあったが、
あれが妙に前作を思い出させた。
大地に埋まっているアマタ＝アクエリオン？
あとミカゲの発言「地面に埋まっている翅なし」だが
埋まっていないミコノ＝アクエリオン、もしくはアポロ？

ミカゲは星トーマか、その流産されちゃった子供の生まれ変わりな気がする。
でもそれならＺＥＮの発言が…。
トーマならいいとしても、流産された子供に対して的外れな気がする。
もともと子供は新世代の神として生まれるはずだった。
それで古き形に拘る云々は違うような。

>>602
サンクス
そうだ母ちゃんネタ知らないのうっかり忘れてたわ…w
まだミコノだけにしか言ってないんだったなw

アマタは全部守ろうとして身を滅ぼすタイプ

トレースオン！の人か
今のところアマタはミコノしか守る気なさそうに思えるがな

そういえば、14話はモロイさんだかの台詞で「屍たちが揺り籠になるなんて」みたいなこと
言ってたけど、1話や14話で流れた聖歌で「アクエリア　我らを抱く揺り籠よ」と
歌ってたのと引っ掛けてあるのかね

1万2千年前に人柱になったアポロたちは、腐って土に返って、今生きている人たちを
はぐくむ揺り籠になった
今生きている人たちの中には転生者がいるけど
彼らはあくまで、新しく芽吹いたものであって、過去の存在とは違うんだな
おおむね完全な記憶を2万4千年分有しているらしいZEN（ニアスの心）やミカゲ（頭翅）も含めて

ミカゲは過去にこだわっているし、変わらないままでいたがっている感じ
ミコノ（双つの世界をつなぐ力）とカグラ（時間をも逆さまにする力）を神話型アクエリオン（増幅装置）に乗せて、
地球からアトランディアが切り離される前に戻そうとしてるとか？
なので、今アルテアが滅びそうなのはどうでもいいんだったりして

というよりそのミコノも守れるか危うそう。
次回は生身での戦闘の回だろうな。
喪服の結婚式？を次回行う、もしくは暗示されるとして
生贄の儀式に近い何かだと思うんだが。結婚式。

アマタ…創聖シルヴィア
ミコノ…創聖アポロ
カグラ…創星シルヴィア
ゼシカ…創星アポロ

とかはないかな

今のところ守ると言ってちゃんと守れてるから今後守れなかった展開が来たときアマタはそれがトラウマになったりするぐらい落ち込むんだろう
まあ守る言って守れないパターンが多いご時世アマタはよくやってる

というかカグラがミコノを攫えるイメージがもう沸かないｗ
次回も一時的にミコノを攫って会話とかはあるかもしれないけれど
結局最後で奪還されそうなイメージ
カグラがそのあとどうなるかは知らん
今回もアルテアに戻れないと思ってたら普通に戻れてたからな

喪服の結婚式って、
「カグラがミコノを求めてやってきて、学園の仲間たちが死んだ」
という、12-13話の内容を指すだけの意味しかなかったならどうしよう

>>608
ミスラなしの方がさらうのに成功しましたとかどんなギャグだ

予告とかタイトルを見る限り、15、16話と
重大な事件が起こりそうなのに
17話がなぁ・・・どう考えても真面目な話とは思えない・・・
攫われ状態のまま馬鹿回はやっぱキツくないか？と思うけど
18話のタイトルがまたレア・イグラーだっけ？また真面目そうな話っぽいしなぁ

>>613
いや実際、ジンはユノハを攫うのは成功してるし。
特定の人間一人を攫うのに巨大機動兵器で堂々と乗りつける方が
むしろギャグに近い。

アルテア・ヴェーガ以外の第３勢力って本当に出てくるんですかね？

エレメント能力ありの女性＝レアイグラー＝真実のイヴ
ということは、アリシアにもエレメント能力はあった
（アマタも持っているから、アマタも遺伝？）
アマタも有名じゃないがスズシロ一家のように遺伝一族かな

ユノハが変質しなかった（星についた途端変質かもしれないけど）
のが自分自身への干渉のエレメント能力だからと仮定すると
アリシアも自分自身へ干渉する能力を持っていたのか？
遺伝だとするとアマタと同じ能力を持っている可能性も
（アリシア兄妹も能力の本質は一緒っぽかったし）
アリシアに翅があるとすると、隠していた手首のところか

ところでニュータイプって公式には10日発売で、いつも7日くらいにはバレ投下されるけど
次の15話が9日放送だから
下手したらバレで15話の内容がある程度わかっちゃったりするんだろうか

ミコノには優しいらしいし究極のギャップいかんによっては
一度誘拐に成功したカグラが自発的にミコノを返還する展開もありえる

>>619
なんかミコノにプラスな事は前回のわっしょいから納得出来ちゃうんだよね…声優が大袈裟も十分あり得る
確かにミコノ側から見たらギャップだろうから間違いないんだろうけどw
個人的には素直で真っ直ぐなわんこカグラが満面の笑みでミコノ、大好きだ！みたいなのが来るだけだと踏んでるw
もちろんミコノを守るし、しゅん…て落ち込んだりとにかく素直とか

>>616
ミカゲ（堕天翅）のことだったりしてな…w

>>617
前作で、普通の人間は堕天翅の収穫獣の発するヒュプノサウンド聞くと
精神操作されて自らさらわれて、変な植物みたいに変質するんだけど
エレメント能力者は無意識に自分の周囲に量子結界を張るんで影響を受けないって設定だった
アルテアの女性の変質が堕天翅〜生命の樹関連のものなら、エレメント能力者の女性ならば
平気かもっていう設定も、そういう感じなのかも？

エレメント持ちのドナールの彼女さらわれてるんだけど生きてるの？

>>620
今まで
「クソ女」「臭い」「大嫌いだ！」「殺す」と言ってた敵キャラが、
「いい匂い」「大好きだ！」「お前を守る」とか言って、ミコノが危機に陥るたびに
ミカゲの妨害に苦しみながらも助けに来る忠犬キャラとかになったりしたら、
すんごいギャップだとは思うw

>>622
生きてるけどミカゲが仮死状態みたいにして隠してるんじゃないかな―
なんとなく、ドナールは昔の恋人と今好きな人（スオミ）のどちらを選ぶかの、
主人公組とは違う答えを見せる、または主人公組を導くためのテストケースになりそうな気がする

>>623
もしそういうのを見たらあの犬を思い出してしまうんだが
セリアンだかに懐いてた（名前忘れた）

>>623
カグラが仲間になるならOPのミコノの「私のために争わないで」シーンは
なんだったんだ？って話になるけどな。

>>625
ポロン

仲間になるとは思えないな
第三勢力がでてこないかぎり
人材不足ってれべるじゃねぇからアルテアは

>>626
物語前半までのイメージ映像でした、ってことになるんでない？

>>625
なんでゾロアークに進化させちゃったんだろうな
俺なら全力でBボタン押すわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2825880.jpg

>>627
そうそう
それ

にしても守るって誰からよ？
アマタも言ったセリフだがそれ以上にカイエンの兄貴の立つ瀬がないな
ずっと傷付きながらもミコノ守ってきたのに・・・カイエン

>>630
翼もあるし、犬だし、セリアンとの関係もあるし
これで決まりだな

カグラ＝ポロン

>>621
知恵の木の実の割れる音をもとにしているんだっけ、ヒュプノサウンド
あちらの世界に生命の木があるとして、女性は皆プラーナ吸収されて死亡・・・？

「愛が憎しみに変わる時、全ての炎は氷に変わる」
ってｚｅｎさんが言っているが、
これは星のトーマとアポロの戦闘（妊娠の戦闘のところ）の
氷の柱というか水晶の柱？みたいなものの発生と一緒？
あれはアポロとトーマに不和があって子供が流産し、結晶の形成し世界が滅んだ
のと、一緒なような気がするんだが
愛情のさかさまというところは、一緒じゃないか？

獣＋翅＝ポロン
つまりアマタとカグラはポロンが分裂した存在

>>623
そうか…それは想定外のギャップなのかw
個人的にはアマタに殺して良いか聞いて実行しなかったり四つ足走りの時からわっしょいのような無邪気さは想定内だったから、素直に尻尾ブンブンするカグラは余裕で想定内だw

子供のようにはしゃぐだろうな程度でまさかわっしょいするとは思わなかったがw

まぁポロンなんて冗談は置いといて・・・

カグラのギャップって言うのは
いきなりキャラがガラッと変わるっていうかただ単に真剣に
ミコノが大事って事を伝えれる展開になるんじゃないかなと思ってる
忠犬系とか明るいギャップよりかは誠実さ？の方が
視聴者に受け入れられそう　萌えギャップみたいなのは女はいいだろうけど
それ以外の人ならハァ？ってなるだけな気が

>>633
モロにOVAトーマにかぶせてるよな
愛が憎しみに変わるとき
世界焼き尽くす→凍りつく
創星の光→闇に閉ざされる

>>638
やっぱりTVとOVA混じってるよなぁ

>>633
あの氷は時間凍結で
創聖がうまくなされれば溶けるはずだったと眉毛監督が言ってたんじゃないっけ？
トーマが妊娠する前、嬉しそうに戦い合っていた時から凍ってたから
不和の為に凍ったわけじゃないと思う

トーマの流産・氷が溶けない状態を引き起こしたのは、アポロとシルヴィアが互いしか見なくなって
地球から遠ざかった（心が自分達の愛以外の世界から切り離されて遠ざかり、他のことに構わなくなった）
からだと解釈してた

>>637
うんまぁ結局は声優の煽りすぎというかその程度なんだろうね

ZENとミカゲは2万年と4000年前からの知り合いらしいけど
ミカゲが「元の器はどうした？」みたいな事を言っていたからストレートに
トーマ＝ミカゲ、ZEN＝GEN（TV番第三者のアクエリオン搭乗者）
でOKだよな

>>633
なんで天翅側はミカゲ一人なんだろうな。「元の姿が忘れられないのか」
ってZENは言ってたから転生者で間違いないんだろうけど

あの炎を凍らせたのを見てZENがミカゲを氷漬けにしたのかなと思った
アクエリオン情報探しに邪魔だから封印してたのかなと

>>640
アポロとシルヴィアのあれがなければ無事に子供が産まれて、
あの時間凍結も解けて一般人も、グレンも解凍されていたわけか
星の世界は創聖に失敗して創星に成功か

>>641
ぶっちゃけこれがギャップでした〜とかじゃないのか
バカやってキリッってなるシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2825967.jpg

>ZEN＝GEN（TV番第三者のアクエリオン搭乗者）

アポロニアスとセリアンの時代の出来事はTV版とOVA晩共通、というのが
公式設定なので、三人目はスコルピオス＝麗花で確定

GENは「アポロニアスの意思」の転生者だと思うよ
（アポロは、「アポロニアスの（セリアンとの愛関係の）記憶」の転生者）

GENはアポロと同じ目をしてると言われてたし
OPではアクエリオンとオーバーラップしていた

>>645
まぁそれもギャップだな

>>646
あれ？そうだったっけ。OVAのみが麗華だとばっかり思ってたわ
意思とか記憶とか分裂してくとなるともうわけわかめだな

今回アリシアのアクエリアの舞う空の歌、歌詞聞き取れた人いる？
声が高すぎるのか迎えにきての部分しか分かんなかった

あと今回色のトーンが全体的に暗かったから
いつもよりアマタの目の色が気になった　やっぱこうして見るとピンクって変かも

>>645
この回作画いいな

>>649
あと、１話でもかかった学園の歌も同じ人がうたってるな

1万2千年前、2万2千年前でZENがGEN、ミカゲがトーマなのかなは思ったけど
ミカゲがトーマの転生だとしたら人間ばかりのなかに堕天翅族の姿で生まれたのかな
外見時点でかなり異質だし迫害か崇拝か実験体かな気がするが
いじめられていたっぽいアマタもいうても普通の見た目だし

アマタの瞳は精神操作の結果かと思ったが、
アリシアの瞳も同じ色（系）だから、あれは遺伝なのかもしれない
ミカゲに精神操作された連中は、目の下にクマがあったし

アマタはアリシア迎えに行くのだろうか
その場合の障害になりそうなのが、イズモだな

13話見返したんだけど、ミカゲがZENにアクエリオンの場所聞いた時にカグラとかミコノとかアマタのやり取りが入るんだよな
そんでその後、ミカゲが何を聞いたのか見たのか知らないけど「素晴しい絶体絶命じゃないか」
と、言ってるんだよな（その後にまた聞き直してるけど）

あれはなんだったんだろうな
聞き直してなきゃアマタがやっぱり琥珀色のアクエリオン（太陽の翼）かと素直に思ったんだが

前作1話もトーマは寝ててアポロのアクエリオーン！で目を覚ました
今作ミカゲも最初は寝ててアマタのアクエリオン！で目を覚ました
ただし9年前は起きてた。アクエリアになって寝た？


うん。わからん。

>>654
今回ミカゲが起きたのは無限拳食らってだよ

アマタの目の色ってトーマと同じだっけか

>>655
詳しくは覚えてなかったわ。とりあえずミカゲ＝トーマ濃厚だな

>>656
本来の色は黄金って示唆されてる

>>658
ミカゲの言葉って妙に胡散臭いんだよなー
カグラを煽るのもそうだけど、その言葉もどこまで信用して良いのやら

今回だって、太陽の翼の生まれ変わり見つけた〜とか言い出す始末だし

イズモに対して言う言葉は総じて胡散臭い
アルテアの真実のイヴがどうのこうの言っておきながらアルテアなんぞどうでもいいと思ってるんだし

>>659
わざわざアリシアを中古って言ってたりするしな
逆にアマタが引き取られた子で本人処女なんじゃないかとか考えてしまう

>>653
OPでなんだかアマタカグラを競わせてる感あるし、
ヴェーガのアポロ(メイン手駒)あぼーん確定でミカゲ大勝利ZENざまぁwみたいな感じなんじゃない？

ミカゲは言動的にいまいちまだ過去生完全に思い出してるわけじゃないのであやふやな事言ってるに一票

>>645
このインタビューではジンが死んだことにも触れてる。
つまり13話までは放映済みなのが前提。
この本の特集はすべて13話放映済みの基準で解説してる。

>>662
やっぱり、ZEN推しのアポロ=アマタ
ミカゲ推しのアポロ=カグラ
だったのかな

これ、けっこう前から思ってたんだけども

ミカゲさんは太陽の翼厨だから…
カグラをいたぶるのも太陽の翼のため
イズモを胃潰瘍にさせるのも太陽の翼のため
アルテアが滅びようがどうしようがかまわないのも太陽の翼のため

まあ製作陣が言ってたように揺らがない人ではあるわな

今回の話でジンの転生フラグが立ったと思うんだけどミカゲの子としてだったらどうしよう
名前がジン(神)なことを考えると結構ありそうな気がするんだけど

転生するのがそんなに早いと何だかなぁって感じだが
まぁしたとしてもアレじゃね、アルテアと和解できたとして
アルテアで生まれた最初の子とかじゃね
これ以上ジンの事引っ張ってる時間もないと思うから大丈夫だろう

むしろユノハの子供として転生するフラグが立ったように思えたが

ジンはもうこれ以上はないだろう
至上の最期じゃないか

転生云々はミカゲの狂言と捉えていた
うるさいイズモにはテキトーに言ってりゃいいやっていう

>>668
あそこまでジンとユノハで盛り上げておいてユノハがジン妊娠とかは嫌だな
それならいっそ２人とも退場して綺麗なまま終わって欲しい

まぁジン死亡の意味はまだまだこれからだろうが

復活したアリシアが新生アルテアの子一号をだな…

>>671
いやジン妊娠はないかもしれんが
何でユノハまで退場するのが綺麗なんだよ　
何のための１４話のジンの言葉だったんだよ
新しい自分ハッピーバースデーなんだからユノハもこれから普通に恋するだろうよ

ジンとユノハはこれからも過去曲消化はしそう
もろにトーマソングな創聖のアクエリオンには手を出さないだろうと思ってたらあっさり出したからな
もうコンプリートするしか

なにげにユノハとジンってつぐみとジュンと被ってるとこ多いな
ジンとユノハは好きだけど創世のアクエリオンはトーマの曲だと思ってたからなんか複雑だった

ちょうど迎えに来て〜で終わったなシルフィーの歌
アマタ、迎えに行くのかね

そのタイミングがまったく思いつかないけど

>>674
・創聖のアクエリオン
・鳥になって
・ニケ15歳
もう流れてないのはこの三曲だけか

｢鳥になって｣はジンを失った後のユノハの戦闘でかかるんじゃないかとか
ユノハもちょうど15歳だから｢ニケ15歳｣あるんじゃないかって意見はちらほらあったが
流石に創聖のアクエリオンは厳しい気が…
まあそんなこと言ってて今回Genesis of Aquarion流れちゃったんだけどさ
流石にこれ以上ジンとユノハに尺をまわすことはないだろ…多分

多分過去曲を消化するためのキャラなんだろう
これからEVOL専用の新曲連発くる気がする

今度アルバム出るみたいだしね　新曲ラッシュあるといいなぁ
今回はもう10話、13話と前作の曲の使い方はあぁこんな風に・・・ってもう諦めてたから
もう心の準備は出来てた　創聖のアクエリオンが流れなかっただけで御の字

自分も創聖のアクエリオンは使わないだろうと思ってたけど、今回本編で使ったから
もう他の曲も消化してコンプリートするしかないなって感じだ
メイン4人に関しては新曲使ってくるだろうしそっちも期待

ジンとユノハ使って「創聖」を終わらした
これからが「EVOL」の始まりかな

Genesis of Aquarionが流れるとはさすがに思ってなかった
前作最終回を意識してる作りなのはなんとなくわかるけどさ
EVOLの挿入歌もまだ２曲しかないので新曲も欲しいし
創聖のアクエリオンを使うならこれが神話型が関わるときに使ってほしいなあ…

でもストーリー的には過去生臭わせまくりでまだ何も解決してないから
これからが新しいEVOLって段階でもない気がするんだな

ジンに歌詞を言わせるのは正直引いた。ネタだけにして欲しかった

>>646
そのアポロニアスの別れ方ってどういう感じなの？前作的にいうと

>>685
スコルピオスにぶっ殺される

カグラとミコノのイメージソングはイヴの断片っぽいんだが
アマタ（とミコノ）のイメージソングとかまだなのか

>>684
シュレードが次回予告でオラオラ言った時どう思った？

>>686
なかなか厳しいツッコミじゃねーかｗ
分かれるなｗ

>>687
今んとこアクエリアの舞う空っぽい感じだけど
新曲出るかね　

>>685
分かれ方が死別という意味ならスコルピオス＝第三のエレメントに刺殺されている
セリアン（アリシア兄妹過去生）の目の前で。
しかしセリアンとアポロニアスが暴走しかけていて、
スコルピオスが殺さなかったら大参事になっていた可能性もあった

暴走といえば星アポシルも暴走して第三者に邪魔されていたな

アマタなら運命を乗り越えるため翼的な曲来るんでないのかと勝手に思ってる

>>687
アクエリアー！アクエリアー！っていう映画の主題歌じゃないか
>>688
何とも。それよりも遺書みたいなのが引いた。

>>691
勘違いさせてすまん
アポロニアスの魂の分かれ方、意思と記憶って前作でふれられてるかなっと

>>694
そういうことか
それは作中では明確にはでなかったはず
だがアポロ＝アポロニアス（の一部かもしれないが）はあった
アポロニアスの翅は大部分がトーマの兜に
セリアンの手によって水晶の中に封じられて（おそらくソル）に葬られたはず

翅の遺伝子は王家の血筋にのってアリシア兄妹まで遺伝した

そういえば分割といえば小説の天翅編でそう言ったことを描写してあったような…

今後ほしい展開妄想

・カグラがミコノにガン拒絶される
まさかミコノに拒絶されるとは思ってなかったカグラ、ｼｭﾝ…(´・ω・｀)ってなる
あまりの落ち込みようにミコノがちょっとフォローしてくれてﾔｯﾀｰと舞い上がる

・ゼシカが攫われそうになってアマタが助けに行く
けどミコノの時ほど全身全霊って感じじゃなくて
シチュを比べて鬱ったゼシカが自分へと伸ばされたアマタの手を自ら離しアルテアへ

イヴの断片が初めて流れたのって無限パンチのとこ？
それから6話、11話でかかっただけだっけ　書き出してみたら少ない感じするけど
アクエリアの舞う空は1話、5話（歌なし）、12話、14話？
こういう曲の歌詞のタイミングって、意味あるのかね
例えば6話だと君の穢れたイヴの断片をーのところでミコノ、
僕のアダムがーのところでカグラって映ったりとか

>>696
ゼシカは今回見てると闇落ちはなさそうな気がした
それより何かアマタを支える役目になりそう

ゼシカが勝つ方法思いついた。アマタが記憶喪失になれば良い
もしくは記憶の退化、カグラの力で

>>697
１４話でアクエリア舞う空かかったっけ？
歌詞のタイミングは意味あるように見えるけどな
１２話で私の匂い嗅ぎに来てでカグラがやってくるのも同じ

>>695
ありがとう、俺もアポロニアス＝GEN＝ZENだと思うな
アポロは２話闇の獣、最終話のリーナ「闇の獣たち」から闇で
GENは４話のリーナ「光の柱」、セリアンが光と闇に分かれる、
からアポロが闇、GENが光かな
小説でも分割のことやってるんだね

>>697
闇堕ちというか、好きな男の幸せを願うゆえに
自分の恋や幸せを手放してしまうって感じ

少女漫画なんかだと、二人の仲を意図的に裂くような行動をする強かなタイプと
幸せな二人を見てるのが今の自分の幸せって言える応援するタイプが多いんだけど
ゼシカは後者に近いと思うけど、まだそこまで思い切れてないんだよね
まあそういうシチュエーションが個人的な好物だからこその期待でもあるんだけど

>>700
天翅編の最後で、アポロの体からアポロニアスが
翅はアリシア兄妹からでて、その後アポロニアスと合体
トーマからセリアンが出てきて――という描写だった
だから魂はアポロに、翅はアリシアの遺伝子に乗って兄妹へ

ＧＥＮ＝アクエリオンだと思う。
少なくとも天翅とは一角を期した、上位存在的な。
アクエリオンは魂の器（トーマ曰く）だから、実際転生とかするのか？

>>702
なんでトーマからセリアンがっていう

>>703
その小説時間軸だとセリアンはアトランディア決戦のとき死亡
その時仮死状態のトーマの中に潜伏
本質が似通っているからトーマ気づかずそのまま
最後に出てきて（トーマにお膳立てさせて）、ニアスと会う

たぶん魂の分割がこの小説でも起こったんだと思う
セリアン３分割的な意味で（魂と意思と心的な？）
結局ニアスの好きになるひとの本質は一緒というのがよくわかるとこだと思った

ミコノがシリウスとシルヴィアか合わさった完全体のセリアン（シルヴィア）だったら
カイエン＝麗花も有り得るんじゃない？シュレードはシリウスの意思みたいな感じで

たまに悪意を感じる書き込みがあるな…

わざわざ勝ち負けって言い方しなくても。悪意を狙ってるなら良いけど、違うなら皆誤解を生む言い回しやめれ
闇落ちとか記憶喪失とか誤解を生みかねない言い回しで考察するなら理由も書きなよ(´･ω･｀)フラフラとか優柔不断って言い回しもね


スルーしてたけど定期的にあるし、マンドクセってその辺の考察する人が減ると嫌だから一度だけ書かせて貰ったよ。申し訳ないです

>>702
ミカゲが一万二千年から二万四千年に言い直してるからなぁ
GEN＝アクエリオンだと会ってるけど話しをしていないから言い直したのかな
二万四千年前はアポロニアス？アクエリオン経由でGENなら成り立ちはするな
ZEN＝(アクエリオン＝GEN)＝アポロニアスかな？

>>698
それ負けフラグじゃね?
アマタの過去が少し明かされるのは期待するけど
ゼシカにアマタがアリシアの所にいきたいとか言い出すのかな？

ゼシカ叩きカグラ叩きは基本アマミコ厨だからスルーでいい

ZENはGENの転生の割には変わらないなとか動揺とか人間的に描かれてるのが気になる
自分が勝手にGENに理想みたいの抱いてるだけなのかな不動はこうあるべきみたいな

フラフラと優柔不断は公式インタビューで言われてるんだからそうなるんだろ

>>698はアマタ叩きじゃないか？
よくわからんが誰かが不幸になって喜ぶようなキャラはEVOLにはいないだろ
ミカゲ様以外

>>704
なるほどね、小説はセリアンが死んで「魂と意思と心」に3分割されたのか
TV版は「光と闇」に分かれた、それでアポロとアクエリオンとGENにアポロニアスの3分割をあてはめたと
アクエリオンはTVだとアポロニアスは残留思念体だから意思にあたるのかな
セリアンの光と闇をあてはめると光＝心？闇＝魂？かな

>>713
アクエリオンはアポロニアスの体（能力）だと思うよ
彼の体（翅）が組みこまれてて、そのパワーが使えるんだから
残留思念は魂とは少し違うんだと思う

>>698
Ｗヒロイン・Ｗ主人公ではよくある展開。あまり好きではないが

アマタはすでに記憶をいじられてるから、過去を思い出す代わりに
記憶を失っていた時期と思い出した記憶とが混同して、今までのことを忘れるみたいな
ことは、よくある事

>>713
天翅編は創聖のパラレルだと一番のハッピーエンド
しかもセリアンが楽園崩壊の時に死亡しているから、時間軸としては聖とは結構ずれがある
ニアス分割は参考になるが、セリアンの分割はＴＶとは違うと思う
小説は光と闇とセリアンのニアスへの執着みたいなものが分かれたんだと自分は思ってる
この場合は心も魂もごっちゃな分割だったのでは？

ニアスのアクエリオンに残っていた残留思念は、たぶん残っていない
（ＴＶで残留思念が追い出されるような描写があった）
だから神話型に残っている可能性が高いのは、最終合体参加組

ｚｅｎ＝聖トーマ
ミカゲ＝星トーマか流産した子供
もと同一人物同士（かそれに近しい人物）が対立しているんじゃないか？

ミカゲの氷の封印を無限パンチでとく＝凍った地球を解凍の、劇場版やＯＶＡ
展開にかぶって見えるんだよな

　　　　

>>714
翅も設定で入ってるし、残留思念も出てくるから両方入ってると思う
翅がないと人間には扱えない代物らしいからね
TV版でいうとGEN＝アポロニアス闇、アポロ＝アポロニアス光、アクエリオン＝翅(能力)・残留思念体(意思)
アポロニアスの体(能力)が入ってるもあってると思う

>>698
カプ厨ではないがアマタとゼシカはこれから関係が変わる気はするな…

だからといって記憶喪失はあれだが

ゼシカに対して不動があんまり何も言ってないからなぁ・・・
三角は三角でもアマタ・ミコノは過去生で何か関係があるんだっけか？で
その中にゼシカって事はゼシカもまた重要な過去生があるんだろうけど
まだ何も分からんからな

メタ的に考えれば、今回の流れはミスリードの様な気もしないでもない
ミコノがシルフィーの転生なら選ばれないみたいな事を言っちゃったから
それはフリか？フリなのか？って感じた

もしZENが聖トーマだった場合
あのヤンデレクールなトーマがごめんなさいよおおおおお！！！！！とか言ってるかと思うと
胸が熱くなるなw

>>716
時間軸が違うからアリシアとか生まれないんだろうか

>ニアスのアクエリオンに残っていた残留思念は、たぶん残っていない
ここからは最終話の話しだよね、最終的な残留思念体はもう一回見直さないと分からんｗ

アポロニアス ＝GEN・ZENはミカゲがトーマ前提だから違えば崩れるよ
ZEN＝聖トーマ・ミカゲ＝星トーマはまだ考えたことないな、ちょっと考えてみるわ

>>716
＞ニアスのアクエリオンに残っていた残留思念は、たぶん残っていない
＞（ＴＶで残留思念が追い出されるような描写があった）

なんだろう、アリシアに置いていかれる幼アマタを連想した
埋まっていく神話型に対し置いてかないでーみたいな

>>721
アリシア王家に血筋（翅）があったから、子供はいたはず
それがアリシアだと思われる。名字として残っているから
にしてもこの時間軸のアリシアは不憫。親父もお袋も死亡で大公が育てたんだろうな
（お袋は宿敵の中で冬眠や分割、その後トーマを利用するなど）

>>722
追い出した？ような描写からすると、追い出したのはアポロ
クリスタルの中の光みたいなのが追い出される？ニアスの後に消えている

ニアスが神話型（シリウス、アポロ、トーマ）に置いて行かないでか・・・
この場合誰かアリシアに該当するんだろうか・・・

>>698
ゼシカはアマタが置いていかれる選ばれないことを恐れてるってことを知ってるんだから
その辺ついてくるんだろ
自分は置いてかないよって的確にアマタのトラウマ抉る映像が思い浮かぶ
もちろん、悪意ではなく、気持ちの丈を精一杯伝えるってスタンスでな

>>724
変化を嫌い停滞や依存、現状維持を誘ってる様にみえてアルテアサイドっぽい立ち位置になるなゼシカ
ミコノとは別ベクトルの悪い女か

アマタも大概女運ないのな

アマタの女運のなさを男に変換したら、
なぜかトーマに見えてきた・・・
トーマ（アマタ）がシルヴィア（ミコノ）をアポロ（カグラ）と取り合うのか
トーマ（アマタ）がアポロ（ミコノ）をシルヴィア（カグラ）と取り合うのか
トーマもニアスに振り回されっぱなしで、裏切られて置いて行かれたキャラだから
トラウマになってもおかしくない・・・のか？

置いてかれるアマタを追いかけたゼシカも途中で消えてたけどあれ何なんだろう
追いかけても届かないってイメージを出したのか？

ミコノ＝シルビア
カグラ＝シリウス(アポロンとして洗脳)
あの人に謝らないと→セリアンのつらい記憶を押し付けた
とか考えた。

アリシアは本当にアマタを捨てたのか
そう思い込んでるだけじゃないのか

それを知った時に、アマタはそういう呪縛から本当の意味で解放されると思う

アリシア関連の掘り下げもして欲しいとこだ

まさかの偽りの記憶という線も拭えないが個人的にはそうならガッカリだ

>>727
それだとゼシカ=オトハになるな
ニアセリ候補のカグミコに敵意か…おかしくない様な気がしないわけでもない？

>>730
というか偽りの記憶以外でネコの違和感を説明出来るのか
ご都合主義？

>>732
その辺はどーにでもなるんじゃない？
アルテアでは猫の概念は存在しなく、それを知ってるアリシアがアマタに教えてやったとか

>>729
その辺りの事色々考えるとシュレードの匂いで詰むんだよなぁ

ていうかよく言われてるようにもしアリシアとアマタは親子じゃないなら
アマタは誰の子だ？って話になるな
あと親じゃないなら小さい頃に別れたんだから関係性が一気に薄くならないか
もし親は普通の一般人でーってなっても翅は？ってなる

親は親でも実の親ではない説とかあるな
でも、最近になって急にかーちゃんかーちゃん言うようになったなアマタ
フリにも見えるし、ただの伏線回収にも見えるし

>>733
ヴェーガではネコ＝動物が一般常識なんだから
アリシアに置いて行かれてからヴェーガで暮らしていたなら
これまで一般教養を学ぶ機会が一切なかったのは決定だし
幼少の頃から今に至るまで一切あの世界の動物に触れない暮らしをしていたことになる
今まで別世界にいてヴェーガに来たのはつい最近。とかならわかる

ヴェーガで生まれ育って、ヴェーガの常識あったけど
アルテア人が記憶上書きしたから
ヴェーガの常識に違和感感じるようになったとかあるかもしれない

>>709
>>689とかはゼシカ厨かと思ったが


まあ誰とくっつこうがいいがいい加減一人くらい過去性判明してくれないかな
そしたらだいぶ考察もしやすくなるだろうに

>>736
アルテアに居たんだとすると、カグラとかイズモとかジンとか
もう少し何か反応あってもいいんじゃないか？と　
ミカゲの洗脳は一応目が紫になるみたいだし、その３人とか特に目の色おかしくない

>>737
ちょっとしっくりきたかも

アマタが謎で・・・アリシアも　ここらへんは最後まで引っ張るんだろうかモヤモヤするなぁwww

>>737
アリシアの記憶だけ残ってるのが謎
アリシアが母親って記憶自体捏造なんじゃない？

>>736
あまり良い生き方はしてなさそうだし、そういうこともあるんじゃね
翅の他人と関わるのを極力避けてたとかさ

別に偽りでもいいけど、あの部分をわざわざ偽りにする意図が見えないんだよね現状
アリシアとアマタが親子だと問題が発生する設定でもあるのかなと思ってしまう

アマタの深層に介入してるのアリシアなんじゃなかろうか
迎えにきて〜で迎えに行ったらアマタ覚醒とか

映画館で働いてたんだから動物が出てくる映画くらい見てるだろって思うんだけどな
子供時代と今で部屋が全く変わってないのもおかしいし

記憶の改変じゃなくて、都合の悪いことは
考えないようにする催眠術みたいなものかもよ？

>>734
アマタ＝アリシアと恋した男説を、前に結構真剣に考えた末に詰んだんだが
１４話の「迎えにきて」でやっぱこの説ありなんじゃないかと思えて来た

今までのアマタの言動が母に対する感情にはあまり見えないっていうのと、
アマタの母の回想シーンが今まで「捨てられるシーン（喪服の結婚式と構図が似てる、イメージ映像？）」
「映画」しかないのが奇妙なことから、
植えつけられた記憶なんじゃないかな、と

イズモかミカゲが、アマタが抜け駆けしてアリシアと結ばれて子供を作ったことを怒り
アマタの記憶を操作、全ての記憶を奪い「アリシアに捨てられた」という偽の記憶だけ植え付けて、
さらに二度と性交できない体（飛翔能力）にしてアルテアを追放した
アマタはしかも、安定しない次元ゲート越えた時に体が幼児退行、
捨てられたという記憶だけがあることからアリシア＝母と思い込んでいる

実はアマタとアリシアの間に出来た子供はミコノで、
アリシアを重ねてしまうのは過去生を感じているのではなく
普通にアリシアの面影を見ているだけ　…って説

でもやっぱミカゲの「惰眠するイヴにどこか面差しの似た少年」のセリフで詰むんだよな
そこさえなければあとは全部こじつけ出来るんだが
ネコ知らないのもアルテア生まれ、ってことで説明つくし

今回はちょっと、カグラ→ミコノじゃ無くて、カグラ⇔アマタで話を進めてほしいわ
カグラ→ミコノじゃロクに話も進まないからな。
カグラ「お前いい加減殺してもいいか？」　アマタ「やれるモンならやって見ろ」みたいな感じで
死を乗り越えたアマタがカグラの逆さまの力にどう対峙するかとか、二人の関係性に発展があるといい

アマタの目の色、小さい頃から紫っぽいぞって言われてたけど
今見てたら多分アリシアとまんま一緒だろうな　回想シーンは光があって見づらいけど
今はほぼ紫（ピンク？）一色であとは黒、ハイライトも何かおかしい
でも回想の時だとミコノ達の目みたいに上が青？っぽくて
ハイライトも２色くらい使われてるっぽい　
子供の頃はそんな目だったのに今はああいう目になってアマタ自身は異和感ないのかね

って目の事についてはミカゲの黄金の瞳発言があるのか・・・
すっかり忘れてた　もう何が何だか分かんねえwwwwww

>>745
そもそも髪色も目の色も合わんでござる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2827183.jpg

目の色は成長のせい・・・なのか？

考察でも何でもないが前作のドラマCDとDVDを見返してEVOLキャラに前作キャラの雰囲気をかぶせてみた

ミカゲ＝オトハ＋シリウス
カグラ＝殺戮の天翅かそれ以前の幼い(若い)ニアス
イズモ＝ソフィア
ＺＥＮ＝セリアンと恋に落ちた後のニアス
ミコノ＝ニアスとラブラブ中の幼い(若い)トーマ
ゼシカ＝アポロ＋シルヴィア
シュレード＝前作本編中のトーマ
カイエン＝ニアス覚醒中のアポロ
アンディ＝ピエール＋バロン
サザンカ＝つぐみ

アマタジンユノハはワカンネ

>>750
ハイライト入ってるしアリシアと同じ色だなぁ

じゃあミカゲの言っていた黄金の瞳ってのは…
父親の特徴から言い当てただけの可能性が浮上？


今の赤紫はやはり介入のせいなんじゃないか
ミコノ幼少期は今と変化なしの緑と黄のハイライトだったし、成長で瞳の色が変わるのはなさそう
問題はいつ誰に介入を受けたか、だな…

ZENもアマタの事以前から知ってたし介入できそうな人物ではある

>>749
うん、でもあそこ「黄金の瞳、飴色の髪、惰眠するイヴにどこか面差しの似た少年」＝アリシアの子供
とはハッキリと語ってないんだよ
ここの話は、この後にしている子供の話とは明確に繋がってはいないんだよな
もちろん普通に考えたら情報の提示の仕方からして
子供の話だとしか思えないんだが、何かこの描き方、仕掛けがあるようにも思える
もともとアリシアとアマタが同一過去生で顔が似ていたとかいう可能性も
まだ考えられる…あれ、まだ詰んでなかったかもしれん

>>754
そうじゃなくてアマタとアリシアの間にミコノじゃ髪も瞳も変だろうと…

前作TV版見直してたらシルヴィアがトーマにむかって
「何度生まれ変わっても、お前のことを忘れるものか」
って発言してた

ZEN＝トーマだとすると、ZENに当たり散らしているミコノが
シルヴィアの可能性が高い？

ジンの声って坂口に似てるしオタクだしジュンじゃねーの？

>>756よくGENにぶつかってたアポロの可能性も
まあZEN=GENならだけど

>>662
＞ミカゲは言動的にいまいちまだ過去生完全に思い出してるわけじゃないのであやふやな事言ってるに一票

俺もそう思うわ。
思い出してたら自分の能力最大限に引き出せるようになって、神話型アクエリオンのある位置が大体特定できそうだし
ディーバ基地見る限り、一万二千年の間に大規模な地殻変動があったっぽいけど。

カグラってシリウスなんじゃないかな。
前作もトーマに操られていたし、ネオ・ディーバに容赦なく襲ってくるところとか。
前作後半から反転してるんじゃないかと。
やっぱ仲間化来るか。

既出かもしれんが、今更ながら「双星の書」について
まんま双子星と受け取って、暗喩してるのはヴェーガとアルテア
そしてアマタとカグラの関係じゃないかと
兄弟じゃなくて双子説を推してみる
「星を越える愛！異界の星と人を繋ぐ絆！」をコンセプトに妄想中

しかし面白いようにアマタとミカゲは直接的なシーンがないな
翅ありってだけでミカゲはアマタに興味くらい示しても良いもんだと思うが

前作見る限り堕天翅的にはちょっと羽がついてるぐらいでは天翅とは認めない扱いみたい

個人的にミカゲはトーマの人間への憎しみとか妄執が集まった闇トーマだと思ってるんだけど
その場合、特にセリアンの系譜かもしれない翅を仲間扱いするとは思えない

前作トーマといい今回のミカゲといい堕天翅は過去生を見破る特技でもあるんかね

アマタは双星の書をその内に隠している
アマタ自身が書そのものである
……ないか

闇トーマかー
トーマも魂が別れてる可能性があるのか
いや光トーマの方は未練ないから転生してませーんかもしれないけどｗ

そう光トーマの行方は全くわからないｗ
一人が二人に分かれたり、記憶と魂と意思のような分かれ方はあっても
元々別人の二人が一人にとか、分かれたものがまた一つに戻るっていう転生はあるのだろうか
人柱三人が一人か二人にブレンドされて転生とかないかなー

はっ…MIXとはつまり……ないなｗ

>>761
双星で確定なんだよね？どっかで見たけど
そうすると時系列的な過去未来説は消えるかな。
（太古の地球と今の地球で双星とは言わないだろうし）
せいぜい並行世界の星か全く別の星って線が強くなる

反面双子説だとアマタの匂いがないのが気になる。
やっぱり>>441のような分裂説がありうるのか

話違うけどZENがミコノを子供のように見るけど
ZEN(アポロニアス）ミコノ（神話時代のアリシア）ならしっくりくるな
実際親子だし、その変わりカグラが執着する理由が希薄になるけど

>>767
カグラ自身に臭いってあんのかな？
まぁあるからこそ無臭の奴は殺していいって理屈を自分の中で作ってるんだろうけど・・・

創聖や創星もそうだったけど、作中の人物が「こうなんだ」と思い込んでいる事は
たいてい間違ってる。

今回で言えばアマタの「アリシアが母」「“母に置いて行かれた”記憶」。
ミコノの「自分にはエレメント能力がない」（これはもう破られたけど）。
カグラの「（ミコノが）俺の糞女」も怪しい気がする。

愚者は道化、０にして全であるって考えるとカグラとZENは同じアポロニアスに関わる転生って考え方もあるような…。それがニアスなのかアポロなのかわからんが
確かZENて最初、なんだあのおっさん…ピエロ？って言われてたよね
あと愚者のカードを表す動物は鷲…やっぱりアルテアのカグラがアルタイルかね

>>750
アリシアもミカゲに記憶操作されているという可能性があるかもしれない
アマタにミカゲが介入してることは間違いないのだし

>>771
アリシアは仮死状態になってるし、わざわざミカゲが動くまでもないんじゃないか？
１１話で殺しかけたけど、アレはイズモへの挑発っぽいし
アマタに関してはミカゲから隠すためにミカゲと対等の存在である不動が介入した可能性もある
ただそうするとアマタの記憶は世界全体から見て復活するとよくないものになるわけだが…

ミカゲがゲート閉じたあとでもヴェーガを監視したりカグラを送り込んだり、
ZENがアルテアの機体の名前や性能まで知ってたりカグラ襲来を予見したりを見てると
この二人視覚なり何なり何かしらの感覚を共有してんじゃないかとも思ったな
ミカゲはZENを媒介にしてゲートが絶たれた後もヴェーガに干渉したとか？

なのでヴェーガ・アルテアを創聖・創星世界と仮定し
ZEN＝創聖頭翅
ミカゲ＝創星頭翅
で、13話の発言は
一万二千年前→同一の存在だったがそれぞれ平行世界に存在したため出会うことは無い
二万四千年前→二人は同じ世界に一人の頭翅として存在していた
同一の魂のため次元を超えて互いに互いの情報を共有できるとか？

ただ個人的にいくら創星でもミカゲがそのまま頭翅って言うのは違和感あるな、完全に過去生思い出してないっていうのも引っかかるし
創星設定を本当にEVOLでも使うんなら、やっぱり頭翅の流れた神についても触れるんだろうか？

>>769
その場合、「アリシアはアマタ母だ」ということではなく、「置いていかれた」とか「捨てられた」とか「選ばれなかった」
と、思い込んでいる部分じゃあないのかなぁと
別にアマタはアリシアは俺の母のはず！「思い込んでいる」わけではないっぽいし

>>772
イズモ達と一緒にヴェーガに視察する描写があるし
仮死状態になる前に介入していたのかもしれない
ただZENが介入してたならアマタの深層意識内部のミカゲはなんなんだろうか

>>775
いや、まだミカゲがアマタに介入したと決まったわけじゃあないから、前提で考えると余計に難しい
でも、アマタの深層心理の奥にある記憶を思い出されると困る奴がいるってのは確実だろうな
じゃなきゃわざわざあんな強力な介入はしない

精密機械すらショートさせるくらいだからかなり強力なんだろう

>>775
それはかなりありそう
アルテアで機械を使わずにゲートを開閉できるのはミカゲだけだし

>>774
実はアマタを守るためにアルテアに行った、なんてのが王道かな

>>774
それはそうなんだけども、
・アマタの本当の幼年期（母と生活している所とか）がはっきりしない
・アリシアを巡る会話の中での「産み落としていた子」がアマタを連想させすぎて逆に
ミスリードくさい

ってところで。

>>779
まぁたしかにアマタのアリシアとの思い出のシーンは空に去っていく彼女の姿ばかりの使い回しではあるな
唯一、生活感の漂う私服アリシアの写真があるくらいで

でも、そもそもあまりすすんで思い出したいことでもなさそうだしなぁ

本当にこの作品はどこも臭いな
一つの要素につき謎の要素がいくつも出てくる（からこそ面白いんだが）

そもそもあの一連の映像は具体的に起きたことなのか？
アマタの記憶はまさに映像そのままだがなんか天から光が降り注いで辺りに衝撃波どんだりとかなり無駄に壮大だが
さらに、3話だかじゃあEVOLがアリシアを奪ったようにも見える映像あったがあれは…

アマタ自身アリシア個人の記憶自体、曖昧というか何年も前記憶だから
今の時点ではあまり執着はないのかもしれない。
実の母親において行かれたという事実の方がアマタのとっては重要そう

まあアマタの瞳の色がミカゲ洗脳のそれと同じことから、
アマタの記憶（アリシア含め全て）は植えつけられたものって可能性も微粒子ながら存在するんだよな
ミカゲがあそこまでアマタスルーなのはおかしい

アリシアが子供を産み、ヴェーガに残してきたのは確定
そしてアマタ以外にそれらしいキャラがいない
この期に及んで新キャラ出して、実はこの子がアリシアの実子でしたー
というオチは尺的にももうないと思われ

アリシアとアマタの親子関係の証明のために
幼少期回想とか出されても本筋置いてけぼりで誰特だし
究極的にはアリシアがアマタ顔の赤子を出産するシーンがないと証明できないことになってキリがない
アリシア-アマタ親子の線はもう疑わなくていいんじゃないかな

深層意識の介入はアクエリオンとの関係か過去生関連か
アリシア失踪前後の詳細とかその辺じゃないかと

>>784
これは完全に妄想入った考察なんだけど、アリシアの子供=ミコノって線は？
子供を生み残した、ってだけで男の子か女の子か不明のまま
ゼシカがミコノの横顔にアリシアを見出したように似てないってわけでもないらしいし
それにここでも何度か言われてたけどカイエンとミコノは瞳の色が違うから血が繋がってない可能性もある

まあ俺もアマタがアリシアの子供でまず間違いないとは思いますけどね
あくまで考察のひとつということでよろしく

アリシアの子かはわからないがミコノはカイエンと血が繋がってない可能性あるよな
自分はミカゲの子かなって推測してる

ミカゲがパパって悪夢だな…

ママかもしれんぞ

どっちにしろ悪夢だな

アポロとシルヴィアがメイン四人で分かれたとかないかな？

闇をマイナス要素と考えて、闇が光に惹かれるのも光が光に惹かれるのも普通だし、逆にマイナスである闇同士が惹かれないのも普通。
マイナス面の同調でシリウスとレイカみたいなパターンもあるけど…あの二人は闇が同調しただけじゃなかったと思うし。

アポロ光→アマタ
アポロ闇→カグラ
シルヴィア光→ミコノ
シルヴィア闇→ゼシカ

○が捻れると∞になる、そして結局良くも悪くも待つポジションからゼシカのシルヴィアも無くはないかなと考察。

本来の良さが捻れて(一時的にでも)失われちゃった人が愛に餓えた獣に惹かれられるわけもなく、カグラとゼシカは互いに興味も干渉もないままで(たまに同じビジョンが見えたりするが)、二つの三角関係で進行する説が通る。

カグラもゼシカも逆転すれば光になれるから二人がミコノとアマタの相手になれる可能性があるし、逆に今は光の人間が闇になる可能性もある(タロットの正位置と逆位置は常に変わる可能性がある)。

運命の飛び越えは自分の中の革命と人柱や禁断の合体って運命を変えるとか？

全力で未完成同士だから惹かれても愛しているけど愛してあげられないとか。四人が全て繋がってようやく完成するとかね。
だから惹かれる部分もあり、ごめんなさいでもある…なんて無理かな？

これじゃ過去生ひねってるにはならないか…難しいな。

>>785
うーん
でも、イズモは「あの飛行能力間違えない。彼は・・・」と言ったし、
ミカゲは「彼とは・・・黄金の瞳、風に靡く飴色の髪に惰眠するイヴに面差しの似た少年」と言ったし、

イズモの言う通り、飛行能力で断定してるならちょっとアマタ以外に考えられないし・・・
まぁミカゲが「現在のアマタをどう認識しているか」で、変わってくるんだろうし、気になるな

>>784
確定というには変かな
父親も出てないしイズモもミカゲも知らない内の事
引き取っただけの可能性もある

イズモは「間違いない、あの少年は…」言って
続く会話でミカゲも「惰眠するイブにどこか面差しの似た少年」だし
アリシアの子は天翔る能力のある少年なんだと思う

カイエンとミコノの両親の外見ってもう出てたっけ
両親の髪色や目の色を受け継いで、兄弟間で特徴が共通してるのはよくあることだけど
息子は男親の目の色、娘は女親の目の色、髪は共通とかもよくあることだから
(目の色が共通で髪の色が違う実の兄弟とかもよくある)
髪か目のどちらか色が違ってるだけで血縁を疑うにはちょっと根拠が弱いかな
そして外見的特長の遺伝を重視するとアリシアとミコノは色が違いすぎて無理がある

顔のつくりが似てるっていうのはキャラデザの問題もあるかな
女キャラは横顔の描き方とかそっくりだから

>>792
ミカゲはアリシアを中古呼ばわり→子供を産み落として残してきてる発言
アリシアに心酔してるらしいイズモもそれには反論しない
これで産んでなかったらミカゲやアルテア人の言葉は何も信用ならないｗ

>>793
イズモとアマタの接触があった事が前提ならアマタに母と聞かされたんじゃないだろうか
キャラが嘘を付くのではなくて勘違いしているのはよくあること

話はアリシアが目覚めてからだ

仮死状態のアリシアが目覚めるなんてあるんだろうか
まぁ話の展開からいけば目覚めてアマタに再会するのが王道ではあるが
どうやって、どういう場面で・・・なのか

バレ見た限りじゃ18話がそれ臭いな「レア・イグラー」だっけ？

>>750の子供アマタはアリシアと瞳の色合いが似ててグラデ有ハイライト有りで本来の瞳っぽい
ミカゲの「黄金の瞳」はなんかのひっかけくさい気がしてならない

ミカゲはアマタとあったことがある事が前提なら。

ミカゲのもとに居るカグラの黄金の瞳はアマタの物だとは考えられないか？。

黄金の瞳じゃなくて、アマタは黄金の翅だからな
天翅の翅は感覚器官だから、瞳と言い換えても、いやダメか
黄金の瞳で出てくるのは、アポロとカグラぐらいか
アクエリオンの瞳は、・・・違うか？

ミカゲの目を通して見ると常に黄金の瞳に見えるのかもな

アポロがアポロニアスの力を使うときは目が赤くなったように
アマタも過去生が覚醒したときだけ目が黄金になるとか？
ミカゲはその覚醒した姿こそ本来の姿と捉えてるとか…苦しい

ミカゲの記憶が曖昧で適当or曖昧な特徴をぶっこいてるのか
イズモにかまかけのつもりで嘘言ったのか
ミカゲが勝手な想像や予想で言ったのか
アマタとは別の人物を連想してミカゲが言ったのか
ミカゲはアマタの本当の瞳の色を知って言ったのか
言ってることはアマタのことを指してはいるが、現在のアマタの状態を知らずに言ってるのか

あくまで全部が真実という前提で言えば飛翔能力持ってて飴色の髪で黄金の瞳でアリシアに面差しの似た少年の方
なんだが瞳の部分だけがアマタに当てはまらない
そして、アマタは介入を受けている人間であり、現在の瞳には若干の違和感を感じるデザインと王手までは来てるんだけど

>>799
色的には不動も黄色っぽいかな？

11話、水面に映ったアマタの顔が悪っぽくなると同時に目が金に光ってカグラに変化
これとかけっこう重要な伏線じゃないかと言われてたね
13話でもミコノを見下ろすカグラのに直前までアマタの顔被せてたり
意図的にやってると思うんだけどどういう意味だろう

似てるよねって意味なのか、二人がもとは一人だった(又は今後一人になる)という意味なのか

>>802
西洋人が北野たけしの映画を見て、北野ブルーと呼ぶそうだ
これは西洋人の目の色が日本人の色と違うせいで、やや色認識が異なる。
古い話になるけど少し前のフィルムの色再現も日本メーカーと外国メーカーで
色発色が異なるのもそれに起因する。
http://www.colordic.org/colorsample/2210.html
琥珀色の色見本
なので色の認識が少し異なる説

また、アマタがネコと認識できないもの（一応視聴者もネコには見えない）ものが
ベーガの人にはネコに見える。よってテレビで放映されている色はあくまでアマタ視点の色であって
アルテアの人にはアマタの色が金だと認識している説

二つ考えられるよね

アマタとカグラは過去生が同一というところまで考えた。
星アポロ＝カグラ
聖アポロ＝アマタ
アマタは無臭、いないも同然というのがネックなんだよな
いっそのこと最終合体組＝アマタにすれば解決？
（シルヴィア）＋シリウス＋アポロ＋トーマ＝アマタ
そうすればアクエリオン＝アマタにもなる・・・か？

>>804
あれはカグラの中にアマタを感じるとかそんな感じに見えた。今後一人になるというよりも
カグラから元の持ち主のアマタにアポロニアスの魂が戻されるとかそういうのかと思う
アポロニアスの魂が抜けたカグラに何が残るのか？そこからがミコノとの関係が始まると思うんだよね

アマタがアリシアの実子だとして、今まで存在を知らなかった事、イズモが執着心をあま
り見せない事が気になるんだよね。
アリシアってどうもある程度同意の下にアルテア界に行こうとしてるし、ヴェーガに子供
がいることもイズモは知ってる。場合によっては子供を見てる（アマタの記憶が本物なら）。

「真実のイヴ」がどういうものかまだ本当は明らかでないけど、「アリシアの血筋に関係
があるかも」と思えば真っ先にマークして成長をおいかけるべきは実子のはず。
その子供の父はイズモ自身、っていう可能性も消えてないしね。

ただそれは、ZENあたりがアルテア界・ヴェーガひっくるめて何らかの操作をして、アマタ
がある程度成長するまで存在を“見えないように”していた可能性はあるけど。
しかしそこまで行くととてもカグラと同レベルとはいえない、超VIPで別格のなにかになる
よね、アマタって。

アマタの中にカグラを。
カグラの中にアマタを見るか。
この場合同一のものが両者の中にあると考えるべきか

イズモが実の父親と仮定すると、イズモはアマタが自分の子供だと
知らないのかもしれない
知らなければアリシアの裏切りですむし

>>808
アマタ＝太陽の翼なら過去生がどうでもよくなるぐらいのVIPだろ一部の人には
重要度で言えば過去生＜＜＜＜太陽の翼だからね。
太陽の翼がれば何でもいいんだろ今のミカゲあたりは

あとカグラは太陽の翼じゃないって明言されたね今回で

じゃあ
ミコノの中にアリシアを
アリシアの中にミコノを見る
この場合も同一のものが両者の中にあるのか

イズモやミカゲは未だにアマタを視認はしてないんじゃね
いや、ミカゲは知っててスルーしてる可能性もあるのだが
イズモ自体は１１話でようやく合点がいった感じだし

カグラの中にアマタを見る描写あったっけ？

>>810
しかしここまでの話だとどうやらミカゲ様が見ているのはアマタ個人ではなく
「アマタが乗って新しいパワーを発揮したアクエリオン」なんだよね。ミカゲ
様が個人として相手しているのはZENだけで。

前作のトーマは頻繁にアポロの前に現れて探りを入れてたからね。

だから「アマタ＝（本当の）太陽の翼」は、どうなのかなあ？？と思っちゃう。

>>814
でもここまでアマタに関しては焦らすように過去生っぽい描写ほとんどないからなぁ
過去生なしなのか、特殊（特別）なのかのどっちかと思ってしまうよ

>>806
カグラの闇の獣描写やアマタの覚醒に伴う飛び散った翅から見ると逆じゃないか？

>>815
特殊な存在なのは間違いないっしょ。羽の発現は少なくともアリシア（アポロニアスと
セリアンの子の方ね）の血を引く、ニアス転生でなくとも重要な血筋の人間という事の
事で確定だと思う。

アマタ＝アポロの抜けた太陽の翼なら過去生（魂）なしで無臭の男も納得がいくし
その穴を埋めるための人口の魂（記憶、人格）なら深層心理への介入のも納得がいく

今のアマタの魂は作られたものでアポロの魂が抜けた穴を埋めるためにアリシアがやった
プロテクトはそのことを思い出さないように。今のアマタの人格自体が作り物

>>805
ヴェーガの人間にはちゃんとネコに見える説は自分も考えたけど
そうなるとヴェーガの人間は同じ猫のおもちゃを大量販売してるってことになる
売り手もそういう風に認識してるのなら市場においての猫関係のグッズが多すぎて
供給飽和になるんじゃないかと思うんだよなあ
それに同じ猫のぬいぐるみを作ってるのにアマタ目線から見ると大分差が出るもんだなあと(カエルやシュシュ)
そうなるとネコという概念が違うって考えたほうがありだと思う
あるいはエレメント持ちには歪んで見えるが
アマタはエレメント発現していない(翅はエレメントに含まれず)、とか

来週あたりにシュシュが動いてくれると嬉しいんだけどなー
カグラがシュシュ見てなんて言うか…

シュシュは、アマタが接触するとすぐに邪魔するのに、カグラだと殆ど邪魔しないしな。

そのあたりも何か意味あるんかもね。

シュシュ＝シルヴィアで違う女口説いてるアマタ＝アポロに

嫉妬してるとか妄想

ミコノが自分がシルヴィア、カグラがアポロの運命の仲だと理解して
その上であえてカグラを振って運命と関係のないアマタを選ぶ
選んだ後にカグラはアポロの偽物でアマタがアポロだという真相が判明

こうすると過去生に囚われない今作の恋愛とアポシルの前作の恋愛が両立でき、
そのためにミコノに選んでもらうまでの間はアマタの過去生は謎とされる

シュシュが反応しているときはアポロが出てきてて
反応してないときはアポロが出てきてないって言うのはどう？

ミコノを口説く＝運命＝アポロみたいな感じ

アマミコ厨丸出しのレスが散見されて酷いな

双子説とかいったいどこからきたレベルだな

アマタの情報は

１話の太陽の翼の出現
ミカゲの太陽の翼の転生者
カグラに見覚えがある
足の翼
から、自動的に神話型アクエリオンの転生者で確定してるじゃん。。。

生命の木と同化した事によって一つの生命として産まれ、新たに転生したで考えれば全部辻褄があうじゃん

>>824
シュシュの行動にシルヴィアを被せて見ると面白いな〜
と思っただけ

妄想でスマン

考えてみたら一話の時点で
翅持ちアポロ候補のアマタ、シルヴィア候補のミコノ、レイカっぽいゼシカカイエンの合体だったんだな
EVOLに進化したのも2万4千年前の合体要員だったからとかなのかな？

マジメに>>142あたりが正解なんじゃないかと思っている

今回ミコノが天の川で織り姫と彦星を繋ぐ存在っぽい位置づけにある表現されてたけど
前回ワッショイされてたシーンでも天の川の位置にかぶせてたな
自分は天の川って言ったら二人の中を繋ぐというより引き裂いてる象徴だと思うんだが
そのまま天の川ってわけじゃなくミコノがいることで天の川に橋がかかってるってことだったのかな

ミコノはＯＰでアルテアの赤とヴェーガの青の間に鳥が飛んでるから
カササギの橋なんじゃないのって話もあった

>>830
となるとそのあと導かれるようにやってきたアマタが…

前作のスレ見て思ったんだが前作は勘の良い人だともうアポロ=ニアスだって見抜けるレベルの描写が入ってたみたいじゃない
そう考えると単純に>>826の言うみたいに普通にアマタ=神話型（太陽の翼）なのかもな

アマタの嫁はEVOLか

アマタ＝神話型とするとEVOLと接点がないんだよ
アリシアがEVOLに消えるイメージや窓から覗くEVOLの説明が付かない

>>832
アマタとミコノが二人きりになるとカグラが
カグラとミコノが二人でいるとアマタが

うん…うん…
アマタが太陽の翼っぽいからまだわからんさ

アマタとカグラはミコノを挟んで対立だからね
逆にいえばミコノがいなければ何もないんだよね今のところ
ミコノが２人を繋いでいるとも言えるのか…

そういえばこの２人って驚くような関係性なんだってねまさか…

>>835
アマタが誰だとしてもそのシーンは説明がつかねーんじゃない？
あれって、まるでEVOLが意思を持ってるみたいだぞ
翅毟って泣くアマタを心配して覗き込んだりしてるみたいだった

アマタが太陽の翼だと、カグラに逆流されそうになって素晴らしい！で、太陽の翼どこ聞いてるミカゲさんがものすごく滑稽になってしまうw

>>839
そこは知らなかったからだし！

>>840
でもミカゲは生まれ変わり見つけた言ったな
それが本当ならどのタイミングで分ったのかだな

>>838
だから過去生の記憶が混じっている場合を考慮するのが自然
でも神話型にEVOLと接触する機会はない
また創聖世界のアポロでも説明が付かない
そう考えると創星世界のアポロが接触した存在じゃないかと思う

EVOLは強攻型の派生だけど翅は使われてるのかね
あるとすればアポロニアス、双翅、もしくはシルヴィアあたりが候補にあたるが

存在しないアマタ＝創星でトーマが流産した子供じゃねと思った

>>832
アマタがミコノ取り返してカグラが追いかけてきた時
三人一緒に映ってるが天の川は消えてるのでそれはない

取り合ってるようにみえてアマタとカグラを繋ぐのがミコノ
つまりアポロ=カグラシルヴィア=アマタ
ミコノ=神話型かトーマ

>>845
んー
となるともし彦星がカグラなら織姫はアリシアだったりなるのかな
もしくはゼシカ…？

もうホモは勘弁してくれよ・・・（懇願）

>>847
あのときゼシカ機体の中にいたからなー
次回夜空のもとミコノゼシカカグラが揃うから
三人一緒かミコノゼシカ、カグラゼシカの組み合わせで天の川が映るシーンがあったらゼシカ＝織り姫説濃厚かな
スルーだったらアリシア＝織り姫
しかしアリシアが織り姫ならすでに川を渡ってアルテアに行ってるからどうだろう

臭い嗅いでないことを考えればアリシアは濃厚
ゼシカは1話で嗅いでるはず

ミコノは織姫であって天の川でもある・・・と
うーん・・・

今まで天の川を挟んで映ったのって
６話のカグラとアマタだけか？カグラミコノ/天の川/アマタって感じで
他にどっかそんな構図ある？

とりあえずミコノとカグラ(アマタも？)が揃うと天の川みたいなのが現れるんだよな※6話12話

臭いもしないも、機械天使の転生者だからって事で説明できそうだがな

そうなるとEVOLとの関連が不明になるんよ

普通にミコノ織姫、カグラ彦星なんじゃないの
星を繋ぐ役目はまた別の話なんだろ

そもそもEVOLの関係ってなんだよ

アマタに過去生なしって
インタビューか何かでアマタミコノカグラは過去生で関係があるって言われたんじゃ？

>>855
EVOLとの関連は普通に模倣され作られたからで全て片づくのでは？
神話型の魂だからこそ、それを模倣し強攻型からEVOLの力を引き出せたのでは

で、ミコノに惹かれた理由も、神話型に残っていたアポロニアスの残留思念に影響され人目ぼれという
最も感情的な恋の落ち方になったってのも辻褄があうし

>>857
アマタの深層意識を探った際に出てくるEVOL
EVOLが未知の機体であったこと、アリシアが一女優であった事等を考えると現代の記憶としてはおかしい

13話は天の川が次元ゲートに重なってたのも気になる。意図的？

アダムとイヴ→カグラとミコノ？（イヴは断片だから他にもいる？）
彦星と織姫→カグラとミコノ？
ロミオとジュリエット→ジンとユノハ

今の所こんな感じっぽいけど今後も増えるのかな

>>858
1万2000年前の出来事が関係してくると言われただけ

>>859
問題は創聖の神話型はEVOLを知らないんだよ
またアリシアがEVOLに消えるビジョンがアルテアに行った事情を踏まえても異質

>>862
でも、ほぼ確実に過去生持ちのカグラと関係が〜言われてるからやっぱり過去生はあるんだなーと俺は思ったんだけどな

>>860
それは論点が違うだろｗ

今生なら、ミカゲあたりがちょっかい出したんじゃねーの
記憶のEVOLも、ちっちゃいカグラがなんてあったりしてね

最近まで住んでた部屋をEVOLが覗き込んでる時点でイメージ映像確定じゃね

>>863
なんで過去生と今生の話がごっちゃになってるのかが俺にはわからん。
それは一万二千年前も二万四千年前も関係ないだろ、関係あるとしたら今の時間軸
そこで何が起きたのかは、今後の展開だろｊｋそれを考察しようとしても出てる情報がすくな過ぎる

>>866
だから過去生が関わってくるはずなんよ
アマタにとってEVOLが何なのか、どうして作られたのか

>>868
意味わかんない
1万2000年前にEVOLは無いしあの映像に意味があるなら
過去生関係なくアマタとアリシアがアクエリオンと関わってたってことじゃないの

>>849
天の川は今までゼシカがいなくてもあったから
今更ゼシカが入ったところでゼシカ＝織姫は唐突すぎる気がする

>>869
ベクターはネオディーヴァ管轄で代々のエレメントもいる
アマタやアリシアが現代で直接関わってた可能性は考えにくい

アルテア＝アルタイル側（彦星）
カグラ
アリシア（仮死状態）
ジン（死亡）

ヴェーガ＝ベガ側（織姫）
ミコノ
アマタ
ユノハ

天の川＝次元ゲート
運命（天の川）を飛び越えて会いに行く

>>872
ということはいつかはアマタもアリシアに会いに行くのかな
そう言えば前にアマタはもう一人のアポロ、アリシアはもう一人のシルヴィアだったけど
現世じゃ親子関係だったんで結ばれるわけにはいかなかった
そういう悲しい関係って予想をここで見たなぁ

>>871
凄まじく？

ドナール世代で、関われるだろ。

ここでアマタいないんだからEVOLなれないだろとか止めてくれよ、それは放送されてないだけなんだからな

>>861
自分もそれ考えてた
スプーン裏表紙の並び、皆お伽噺の類いなんじゃないかなって

カグラミコノ＝彦星と織姫？
ジンユノハ＝ロミジュリ
アマタゼシカ＝？

アマタゼシカで浮かぶもの…個人的には人魚姫とか？

ストレートに考えてこの組み合わせがくっつきますなんて簡単過ぎるし、これどれもきちんと結ばれない悲恋な感じがするんだよねー。あくまでも照らし合わせてるだけだし

カグラミコノが彦星織姫ペアはなんかまた微妙だけど…だってカグラから会いに来てるものｗ橋渡しミカゲ様だものｗ

ん？するとこの組み合わせは同時にミカゲによって仕組まれたり壊されたりしている関係かも…
アマタゼシカの間にミカゲ介入ついに来るか？ｗ

そしてなんとなくミカゲの話すアリシアのくだりがラプンツェルな感じもするな。いつの間にか身籠りやがってみたいなｗ
それだとアマタはアリシアの子供というより旦那みたいな気もする(魔女に塔から落とされて失明→最終的には何でだか目が戻る展開だったはず)けどｗ

>>874
ドナール世代にしてもアクエリア第一次出撃で男女機合体は封印
尚その時以前からEVOLは未知の機体であることを考えればやはりおかしい

>>875
総監督と脚本から悲恋エンドしか考えられない

EVOLには翅が使われていないと思う。
神話型や強行型はアマタ（飛翔能力、翅あり）がいなくても飛べた
神話型は大元がｍａｄｅ　ｉｎ　堕天翅で空飛べるやつらの機体だから当然飛べる
強行型は神話型の劣化コピーで、双翅の翅を使い（使わなくても）飛べる
（星世界の強行型は翅は未使用の、創星の書から作られたやつ）
現代のＥＶＯＬは飛べない。
人間が作ったのもあるけど、そこまでの技術を発掘できなかったのでは？
アマタの翅の力により、今は乗っている間だけ飛翔することができる

翅は感覚器官なんだね（ついでに能力増強器官）
だからアマタの見ている世界が、みんなの見ている世界と違うのはあると思う
（前作グレンはそれで発狂しかけている
小説の天翅編でも天翅の認識は人間と違うこと、天翅の感覚を人間が体験すると壊れることがいわれてる）
ただネコに違和感を感じるのもな
いっそのことトーマ様の壮大デート（前作ＯＰ）のように
いろんなものを知覚してくれていれば感覚が一般人と違うことがわかっていいのだが

あと前作でいう封印の腕輪もしていないアマタの能力があそこまで弱いのもな・・・
前作で翅＝チートという認識があるから、アマタの能力が弱く感じる
アマタにされた干渉は、実はあなたの能力を弱める意味での干渉だったのかも
アマタの謎が晴れればもう少し考察しやすいだろうな

カグラは前回学園の生徒殺してるしミコノもあそこまで好き合ったアマタを
捨てるとなればまあハッピーエンドにはなれんだろうね
カグラミコノ組は過去生の恋を成就させながら人柱END
でフォロー的にアマタは誰かと子をなすって展開かな？

>>877
全部悲恋挙げてるけど？

でも運命を飛び越えるだからこの組み合わせが悲恋ってだけで、まだ他は決め付けられないと思うよー

アダムとイヴなら人柱EDは容易に想像できるな…まだ決まったわけじゃないけど

>>880
これどれもきちんと結ばれない悲恋な感じに〜ってのに反応しただけである

運命を飛び越える＝次元移動だとすると、アリシアは飛び越えていった
アマタが今度は飛び越えて、アリシアを迎えに行くのかもしれない
ゼシカは墓でも描写からすると、置いて行かれるんだろうな・・・

アダムとイヴでいうのなら、リリス（アダムの先妻）も
アダム＝ニアス＝アポロ＝アポロン？
リリス＝トーマ
イヴ　＝セリアン＝シルヴィア＝シルフィ―？
が該当する？でもあくまで有名な男性と女性という意味でつかわれているから勘ぐりすぎか

ラプンツフェルの王子の失明が回復したのは、
放浪の末に再開したラプンツフェルの涙が瞳にかかったから
当てはめるのならミコノの涙で、アマタ覚醒か
でもこの展開はすでにジンとユノハでやったんだよな・・・