魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ64

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ63
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332432927/

次期期待
http://www45.atwiki.jp/pt2awiki/

>>1
乙

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2799956.jpg
あんなシナリオにしといてこいつらバカなのか

公式が最大のアンチって現状を何とかしてくれ…
せめて静かに葬ってやってくれよ…

キタエリェ…

葬ったら映画やるのに困るじゃないか
話題を提供しながら適度に燃料を燃やしていくんですよ

燃やすどころか燃え尽きて灰も残っていない連中もいる気がするが大丈夫か？

どんどんボロが出てくる

映画まで待ってやる義理は無いな

元信者っているのか？
俺がそうなんだが
円盤も買ってしまったけど売ろうか迷ってる
熱が冷めてしまったよ・・・・

映画もまどぽと同じようにネットの情報を肴にここで馬鹿にして楽しむか

元気がよくておばかさんだけど、妙に世話焼きなちょっと煩わしい女の子
こういうタイプは鈍くさい男子生徒をからかう事もあるから
トラウマ負った小心男が作品内で虐めたくなるのかもしれない

そんなものは見苦しいだけだから商品にするなと……

>>11
全6巻で買取価格1万円以下だそうな
今さら売るのもなんだな

誰だギアスがあっという間にオワコンに……とか言ってた馬鹿は
ロボ魂サイドKMFとか未だに新作出るんだが

映画ねぇ…
よくある劇場公開の箔をつけるためだけにどっかの映画館で３日間だけ特別上映するような
そんなオチじゃないだろうな

ゲーム、DLCやりたいってさ…

ロボット関係はちょい特殊だろ
ストーリーが糞で、キャラも糞でも
ロボットのデザインが格好良いとホビーだけは売れるし

>>11
基本的にみんな元信者だと思うよ
最終話で目が覚めたから円盤は買わずに済んだが

オワコンかどうかは知らんが、しっちゃかめっちゃかなストーリー展開→信者の凶暴化＆劇中の戦犯を巡ってキャラ厨同士が潰し合い
とまどかと全く同じ運命をたどったのは鮮明に覚えてる

>>15
全盛期に比べたら・・・って話だ

KMFは背中に棺桶背負ってるのが気に入らないんだよなぁ

>>14
その1万未満の金で口直しに何か別の買えば良い

おぎやはぎのラジオに悠木が来た時の会話で実は見てない事が発覚したり
今回の虚淵のツイートでプリキュアろくに見てなかった事が露呈したように
過去の名作を学んでおくのは大事だぞ

>>23
kwsk
まあどうせ見てないんだろうねｗｗｗｗまあ信者さんにとっては箔が付いてうれしいんじゃないんですか

荒だらけの勢い任せな展開だったし別に嫌いだとかて言うのは構わんが、
ついこの間一番くじやって主役二人のフィギュアも出ておまけに新作OVAもやるという
作品をオワコンって呼ぶのは単に自分の無知の露呈だぞ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2800290.jpg

>>23
見てないってマジ？

そんなに売る奴多いのかね＞1巻買い取り価格500円
人気アニメの円盤買取価格ってどれくらいが相場なんだ？

3万円以上払って買ったスクライド5.1chBOXを売った時4000円だったことはあったが、
あれはちょっとケースが特殊だしな……

俺も元信者で、友達に勧めたりしてたけど
今だったら確実に、まどマギは見ないほうがいい、と忠告するだろうな
それはそうと、前スレで最萌の話が出てたけど
確か準優勝がイカ娘だったハズ
イカ娘なら公式も大事に扱うだろうし、人気はそれなりの機関維持できるんじゃないかな

>>24
>>26
悠木碧がゲストに出てた回の内容聞けば
見てたとは思えないトンチンカンな事言ってるのが判る
そして当人達は翌週に「もうあれの話はいいでしょ」と

>>28
今からでも遅くない
謝った上で「見ないほうがいい」と言っとけ
友情にヒビが入るぞ

>>29
幸か不幸か、あまり興味を持ってなさそうなんでまどかの話はその時点で終わりにしといた
それからもまどか面白そうとか言ってないから多分見て無いと思われる
ただ、忙しそうで会う機会がなかなかないから
会ったらそうしてみる

>>11
円盤割るなら画像うｐで
なんか前にもいたんだけど、必死に止める奴いたんだよなあ
今思えばシャ員臭かった

さすがに円盤割りまでせんでも売ればいいだろ
そもそも円盤割りという行為そのものが、割と痛い人がやるってイメージがあるし

熱が冷めても萎えはしないんですがね
なんでかまどかはイライラするんだよね

おぎやはぎってそもそも自分達のラジオに20代のリスナーがいないから
20代が興味持ってそうな物取り上げるって事で
ネットとかで話題のまどか見たら面白かったとかそんな理由じゃなかったっけ？

どっちにしろ日本の芸能人の「◯◯さんもハマってる！」なんて当てにならないのに
箔が付いたと思ってる奴はバカ

馬鹿ばっか

俺は見ようかなって言ってた友達に
「あれはリアルタイムで皆で考察とかしながら見てたから
面白かったけど今見ても大したことないよ」
って言っちゃったな

>>28
最萌なんてクソ企画を公式で扱っちゃダメだろ……
あれのせいで毎年荒れるんだから正直個人的にはやらないで欲しい

年一回でもないのに荒れ続け湧き続けるまどか信者
プリキュアは当然、けいおんすらにもまどマギは届いてないというのに

>>37
ああスマン、イカ娘が準優勝といっても、公式が最萌に関与してたりはしないよ
イカ娘のスタッフは、まどかみたいに炎上まがいの事をおそらくはやらかさないだろうから
この先も細々とはやっていけそうという意味

>>19
俺もだ
最終回はテクノライズ並に皆殺しかと思ったら劣化エヴァだもんな
本当にがっかりきた

俺もBD売りたい
開封済みだけどメイトのBOXついてるしオクで２万以上付くと思って見たが甘かった
新品のBOX付きが15000円であと１時間なのに入札０って…

>>40
エヴァで痛い目見てたから最終話見るまではＢＤ買わないと心に決めてたからね
謎で引っ張る作品は最終話でやっちゃう作品は多いから
まったくその通りになってやっぱりなと思った

>>40
小心者の虚淵さんにそんなことできる訳ないじゃないか

>>36
つかこのアニメってめちゃくちゃ人に薦め辛くね？
基本的にハッタリをかましまくる事で視聴者の興味の持続を図ってるから
未見の人間にネタバレを考慮すると酷く筋を説明し辛いし
かと言って普通の魔法少女物って言っても
普段アニメ見ない奴は食い付き悪い上に
あの3話で怒らせる可能性もあるし
そもそも話も決して万人受けする類の話じゃねーし
最終回はどっちつかずなぼんやりした感じで
アピールが至難の技

強いて言うならとにかく見てみろだけど
それだと宗教の勧誘みたいで押し付けがましい

薦める必要なくね？

>>44
前提知識で魔法少女アニメ知ってないと更につまらなく感じるだろうね
忘れちゃいけないのはこれが人に薦めちゃいけないゲテモノだって事だ

まどかに限らず、深夜アニメを自分の評判と引き換えに薦める必要性すら認めん

>>44
そのレベルで知らない人じゃなかったんだよ
「可愛い女の子が魔法少女になってエグイ目にあって死ぬ話」
くらいの予備知識がある人だったんだ
興味を示してたのも周りで話題だったからで俺から薦めたわけじゃない

別に薦めるくらいいいだろ
つまらないって言われても怒ったり否定しなければいい

エヴァの最終話はあれだから成功したってのはあるけどな？
まどかは逆に世界観が狭すぎる

つーか自分が愚痴スレにいるような作品を他人に薦めるってさ
落とし穴に引きずり込む道連れを探すようなもんだろｗ

ゲームが円盤と同じくらいの売り上げだったから固定層が買ってるのかな

>>51
当時はファンだったからさ
その後色々疑問点が増えてきて、このスレの住人になる訳だけど

>>50
エヴァは徹底して全力でブン投げたからなぁ
まどかは逆に投げるにしても纏めるにしても中途半端すぎ

みんな最終回まで信者やれていたのか
俺はさやかの破滅のさせ方のご都合ぶりに萎えてそこが分岐点だったな

キャラはさておき話にハマったことは一度もない気がする

>>55
QBと緑は抜きにして、魔法少女の対立と交流に費やした話を見たかった
もっとも、脚本があれでは果たして物語に深みが増したかどうかは疑問だが…

俺はさやかの愚図っぷりに萎えて分岐点だった
信者のキモさも増してたし相乗効果かな

マミのしつこいフラグ立てにああ、こりゃネタアニメだなと思ったから
大概のことは生温かく見守ってやってた
それでも杏子の長ーい身の上話にはだれて切ろうかと思ったけどな
そこで切っときゃ良かったよｗ

俺もさやかのグダグダさにのめり込めなかったな

あきらめろ

何を？

俺が諦めることを

いまさら整合性を取ろうとする信者は諦めればいいのに
PSPはバンナム制作だからノーカンなんて、往生際が悪いというか洗脳が解けないというか

>>57
どんまい
ゲームも救いにならなかったらしいな
バンナムは頭おかしい

ゲームのシナリオに関しては二次創作臭が強くてきつかったのは事実
気持ち悪いんだよ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 21:20:36.78 ID:ip9kg9bb
この人って、魔法少女モノの脚本を書いているのに
魔法少女というジャンルに対する敬意が感じられないんだよな…

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 21:26:30.40 ID:Y8KxYmQH
マジリスペクトしまくりっしょ
上にも書いたけど、バッドとかハッピーとか受け手の解釈の違いはあれど、
最後まで魔法少女の夢と希望を謳ったものなのよ？

等価交換がテーマだったハガレンはやっぱりすごかったな
まどかと違って

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 21:48:49.79 ID:oqklJLVf
>>520
魔法少女モノに関する敬意や憧れはあるけれど、
そこに『そんな都合の良い奇跡はない』って毎度のスタンスを組み合わせて
作った結果ああなったというだけの話かと。

これは個人的意見だが、一般的な魔法少女のマスコットどもは、自分達の都合で起きた問題を解決させるために、
少女を危険な戦いに赴かせて（しかもおおよその場合無償で）いることが多く、これは全くもって卑劣非道と云うほか無い。
ベホイミちゃんやプリティベルも黙っちゃいない。
その点、少なくとも視聴者達には『邪悪』と認識させているキュゥべえはむしろ親切な方だとすら思うが。
契約の詳細な内容・リスクを事前に説明しないといったブラックな手法を用いている点で全く真摯とはいえないが。
逆にCLAMP系は以前から真摯ではあると思う、根っこのところで腐れてたり邪悪だったり黒幕だったりするけど。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 21:50:18.09 ID:JDHgq6eI
むしろ魔法少女モノを真面目に研究した結果がまどかな気がする。




虚淵はピエロを演じている

>>57
対立と交流ってどんな感じよ
テーマは折衝だぜ。本編ではやってないけど

>>66
本編が気持ち悪くないみたいな言い方だなｗ

悪魔との契約を肯定するような作品なんて、おぞましい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2801080.jpg
子供がまどかなんて糞アニメを見てると信じているピュアな虚淵サン


シャフトの無機質な背景や人物無しの街のせいでイヌカレー世界になっても変化が全然感じられないのはどうしようもないと思った
日常を生命溢れる世界で描かないと対比で引き立たないと思う

ＦＦＴで、ラムザがルカヴィと契約しってヒャッハーするようなものだな

>>71
本編でやってない折衝を見たかった、と言った方が良かったかもしれない
折角学校パートというドンパチできないセッティングがあるのに
まともな会話すら無いんだもの

>>73
厨二病を煩わした子供なら見るんじゃないか
大体は一過性で、時間が経つと頭を打ち付けたくなるような衝動にかられるけど
一部には虚みたく、大人になってもこじらせるヤツが出てくる

シャフトのアニメを見るのはあれが初めてだったからあのどことなく現実感のない街並みは伏線かと思ってたなあ

>>68
一貫したテーマがないんだよねぇ
人の願いをかなえてもその人のためにならないという「地獄への道は善意で舗装されている」的な杏子の話とかそれっぽかったのに
上条君は腕も治って彼女も出来て万々歳で終わってるし・・・
よくハッピーエンドかバッドエンドかが話題になってるけど、そういうテーマとかメッセージ性がないから判断しにくいってのがあると思う

信仰なんてあやふやなものが対価の天使より契約を守る悪魔のほうがいい、だから悪魔と契約する
なんてホザきそうだよね
契約せず自分の力でやるという選択肢はないんですかー

>>73
レンタル屋ではキッズコーナーに置いてるとこもあるらしいんだなそれが

ハガレンはまじすごい
最初から最後までテーマがブレなかった

あれがリスペクトしてるように見えるならもう病気だな
前提として知っていなければならないのにそれをメタってドヤ顔してるような作品がリスペクトしてるわけないだろ

>>81
伏線回収と物語の開始と〆方のお手本のような王道作品だったもんな
DBなんかはぐだぐだやり過ぎてテーマは孫悟空の「もっと強くなりてえ」ぐらいしか残ってなかっただろうし

ジャンプ作品はみんなgdgdな終わり方だけどハガレンは綺麗にまとめたよな
しかもキャラも立ってた

まどかを評するときに、よく「従来の魔法少女」なる概念が引っ張り出されるけど、
それってあくまで「変身バトルヒロイン」の系譜に過ぎないんだよね
それに、その路線でもまどかがとりわけハードというわけでもない
容赦なく死ぬのが新しいなら、セーラー戦士全滅という有名すぎる先例があるし
神風怪盗ジャンヌではマスコットが裏切ったり死んだりする
りりかSOSでは世界を救おうとすれば命を落とすということが前もって明示されてしまう

>>84
ジャンプは終わらせたくても終わらせてもらえないんだろ
だから引き伸ばして変な終わり方になっちゃう

ダイ大やネウロを忘れるなよ
まぁダイ大は、作中の時間経過が短すぎ(全編あわせて役3ヶ月)だったりはするけど

そういう制約がある中できれいにまとめてすごいってことだろ

しかもハガレンの作者はあれで連載中に出産までしてんだぜ・・・

834 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/02/16(木) 21:54:02.19 ID:cd8VEzRr
正直、虚淵を見直した
虚淵って普段ツイッターでこういう条例批判は一切しないのよ
なのに賞を取ったこのタイミングで、条例にもの申す……
影響力は間違いなくばかでかい
どっかで条例批判をぶつぶつ呟いてる無名クリエイターとは大違い
カッコよすぎる

835 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/02/16(木) 21:58:36.31 ID:+ISDGHUx
>>834
基本、ツイッターとかだとピエロを装ってるしな。
色々難しいことを考えているんだろうけど、それをおくびにも出さないし。
この前、公に『まどかはオワコン』と言ってたのは驚いたし感服した。
俺の中ではオワコンと言った上で、周りの皆のお陰で作品に伸びしろがあって
続編が出来るんだと言うあたり、やっぱり尊敬すべき創作者だなぁと。

宮部みゆきがこれを絶賛してたってまじか

>>91
そいつもモノガキとしては微妙な二流どころだと思うがなー
日本の出版業界は複雑だからさ

とりあえずソースを待てよｗ

まともな大人なら意見を求められたらとりあえず褒めるのが常識なのに
社交辞令をまに受けて○○が絶賛したと吹聴するのがまど豚

宮部みゆきはFEのヒロインsage脇役age文を読んでから
物書きとしてはともかくオタクとしては俗に言うオバ厨に近い存在だと思ってるので
絶賛してもあーそうなんだぐらいにしか

数字を出し続けることに限界を感じて有名人の○◯が絶賛した！戦術に切り替えたのがバレバレ過ぎて悲しい

>>94
そういうのもどうかと思うよなあ
いや見てないんですいませんで済ます文化にしたいよな
それ以上仕事上の関係を使って圧力掛けるのは
一応独禁法違反ってことになってはいるんだぜｗ

宮部が絶賛したってあれでしょ、SF大賞の選考
泣いたとか何とか

結局ただの釣りアニメだからなあ
他のアニメに何か影響を与えたとかもないし

日本SF大賞候補作「魔法少女まどか☆マギカ」　各作家の選評
読楽 2012年 02月号

冲方丁（1977生）
＞『まどか☆マギカ』においては、定型ジャンルの方程式を前提としつつ、
＞常にそれを裏切ることで期待感を確保しつつ、
＞衝撃的な真実の暴露においてＳＦガジェットをふんだんに盛り込み、
＞個人と世界の救済を等価値に設定するアニメらしさを失わず、
＞冒頭からの「願い事」といキーワードを巧みに織り込み、
＞ラストでカタストロフをもたらす存在を、カタルシスをもたらす存在へと変貌させる、
＞変調構成にきわめて優れていたと感じます。
＞しかし個人的には、「神」をいかに語るかという点で、
＞「概念」「シフト」といった別の言葉への置き換えが目立ったと感じました。

貴志祐介（1959生）
＞今回、最も頭を抱えた作品が、『魔法少女まどか☆マギカ』だった。
＞アニメーションに関する知識が乏しいために、先行作品との比較や、
＞技術的な評価が難しかったからである。
＞しかし、『鉄腕アトム』など日本のアニメーションの草創期に脚本を書かれた豊田有恒さんと、
＞現在のアニメに詳しい冲方丁さんに、大いに助けてもらった。
＞魔法少女ものというジャンルがあることを初めて知ったが、その枠組みを裏切るダークな展開と、
＞異世界での戦闘に現代絵画のような表現を用いたのは面白かった。
＞残念ながらＳＦ大賞の選は漏れたが、すでにカルト的な人気を博している作品であり、
＞いささかも、その評価を貶めるものではないだろう。

豊田有恒（1938生）
＞『魔法少女まどか☆マギカ』
＞アニメの創成期に、『エイトマン』『鉄腕アトム』など、
＞多くのＳＦアニメのオリジナル脚本を執筆した選者だが、
＞七十三歳にして、いまさら少女アニメと、感性が合うものかどうか、はなはだ疑問だった。
＞ところが、そんな疑問は、見はじめたとたんに、消しとんだ。
＞多くの魔法テーマのアニメを見ているが、一ひねりも二ひねりもしてあり、
＞あっという間に十二話、すべて面白く観られた。
＞ただ、九話目になって、はじめてＳＦになる。
＞最後は壮絶である。後味が良くないのは、時代の風潮なのだろう。

堀晃（1944生）
＞日頃テレビを見ないので、連続アニメとして放映された『魔法少女まどか☆マギカ』
＞について正しく評価できるか心許ない気分だったが、ＤＶＤで見はじめると、
＞たちまち引き込まれ、六時間を没頭させてくれた。
＞世界の命運が平凡な市民に託されるという設定はＳＦでは古典的だが、
＞本作の骨格はさらに古典的で、主人公は「さやか」であり、
＞家族や恋人のために苦界に身を沈める少女の、自己犠牲の物語と受けとめた。
＞その分、最後二回のＳＦ的解釈（因果律の組み替えなど）がやや弱く、
＞ＳＦ作品としての感動とは別のものが残った。

宮部みゆき（1960生）
＞十二話で構成されているアニメーション『魔法少女まどか☆マギカ』は、
＞お預かりしたときには戸惑いました。
＞少女だった時期は遥かに昔、五十路に入って、しかもアニメ作品には疎いこの私が、
＞今さら魔法少女についていかれるものだろうか。
＞いざＤＶＤを観始めたら、そんな戸惑いは吹っ飛んでしまいました。
＞映像のクオリティに驚き、一話目で早々と登場する〈魔法の結界〉の
＞イメージの奇抜さと美しさに目を瞠り、
二話、三話と観続けるうちに、健気な魔法少女たちに魅了されてしまいました。
＞これから観る方のために細部を記せませんが、
＞この作品はよき企みがあるミステリーとして幕を開け、
＞それぞれに自己実現を希う少女たちの友情物語として進行し、
＞終盤でミステリーの謎解きのために用意されていたＳＦ的思考が披露されるという、
＞実に贅沢な造りになっています。
＞選考会でも記者会見でも、私は「十一話と十二話でだだ泣きしました」と申し上げたのですが、
＞後でチェックしてみたら、最初に泣けてしまったのは第七話でした。
＞それは別に、私がかつて不器用な少女であったからではありません。
＞「誰かの幸せを願った分、別の誰かを呪わずにいられない」。
＞作中で繰り返されるこの言葉は、見事に人間の業を言い当てています。
＞それが、年齢性別を問わず、観る者の心を揺さぶるのです。
＞今回、小説の方に桁違いの傑作があったことで損をしてしまいましたが、
＞私には忘れがたい作品でした。

連投すまん

絶賛……はされてないような気がするけどな

ようするに、みんなさやかちゃんが好きだってことだね

絶賛されてるじゃん
内容も的確

>>66
PSP持ってなくてまだやってないんだが
何か話聴いてるととりあえず色々バランスの悪いシナリオだなと言う印象が強い
あとすっかりカプネタ前提みたいな感じに見えるのもちょっとな（マミ杏がどうとか）

それ以上にゲーム版って批判意見書くと妙に擁護意見が怒涛のように出るのはあれだなあ
まあ批判側も間違ってるらしい情報を元にdisってるから結局どっちも信用できないって感じなんだが

適当に見たら尺の長いさやかに目が行ってしまった、というのを感じる

絶賛する事と不満が一つもない、批判するべきところはないってのは＝じゃないし
何よりこういうコメントでは誉めるのは普通でしょ

なんか一人だけ高校生の読書感想文が混じっているんだがｗ
しかも最後で受賞作は桁違いの傑作だとかさりげなく刺してるぞｗｗ

> ＞残念ながらＳＦ大賞の選は漏れたが、すでにカルト的な人気を博している作品であり、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞しかし個人的には、「神」をいかに語るかという点で、
＞「概念」「シフト」といった別の言葉への置き換えが目立ったと感じました。

＞残念ながらＳＦ大賞の選は漏れたが、すでにカルト的な人気を博している作品であり、
＞いささかも、その評価を貶めるものではないだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ただ、九話目になって、はじめてＳＦになる。
＞最後は壮絶である。後味が良くないのは、時代の風潮なのだろう。

＞家族や恋人のために苦界に身を沈める少女の、自己犠牲の物語と受けとめた。
＞その分、最後二回のＳＦ的解釈（因果律の組み替えなど）がやや弱く、
＞ＳＦ作品としての感動とは別のものが残った。

ついこの辺に目が行ってしまう
特にここ　＞すでにカルト的な人気を博している作品であり、　

>>106
同意

絶賛・・・じゃないよなこれ。
社交辞令

小池は褒めてたと思う

>>110
つまり曲解するとこうか
・神様オチかよ
・勝手にやってろ
・何この悪趣味
・ケータイ小説乙

そして
・大賞はこんなのとは桁違いだからねっ！

うるせえ

>>27
円盤買取価格は定価と発売日からの日数が基準で、人気かどうかはあまり関係ないよ
発売から三ヶ月以内なら、どんな駄作でも買取価格はそこそこ
それを過ぎると、だいたい三ヶ月以上一年以内、一年以上三年以内、三年以上という区切りで下がる

まどかの定価なら三ヶ月以上一年以内が1200〜1500、一年以上三年以内が500〜700、三年以上で100〜300くらい

という感じなんだけど一巻をもう500はやばいな

まぁここはどっちあといとアンチスレだから
社交辞令
ということにしておきたいのも当然か

おちつけ

放送当時は仲良かった信者2人と話してる時
片方は別のアニメの話題を頻繁に出すようになったが
もう片方は「今のもまどかに比べたら云々」と言うほどまどマギに固執してる
あれだけ放送当時は盛り上がってた2人が喧嘩別れする瞬間に立ち会ってしまった
1年も経てば熱が冷めるのが普通だと思うんだけどな

どういうアニメを自分のベストアニメと考えるかは完全に個人の価値観だろうし
今期のアニメがその人の中でいまだまどかをしのぐとは言えないのか
単に熱が冷めるのが遅いのかはわからんし別にどっちでもいいんでないの
問題はだからといって平気で他のアニメをディスって、楽しんでる人に水を差すこと

>>117
関わる人間ことごとくに損をさせるばかりか、視聴者の人間関係にまで
悪影響与えるとか虚淵はほんとにマイナスだな

どうしても皮肉っぽく聞こえてしまうなぁ＞まどマギへの評価

まともに褒めてるとこって勢いがあったことぐらいじゃね？

沖方のブログの批評が的確かつまどマギ本編よりおもしろくて笑えた覚えがある

ハガレンは上手いけど上手すぎるというか、あの隙の無さが不気味に感じた
辛くてしょっぱいだけのB級グルメのラーメン食べるつもりが、高級中華料理屋が本気で作った一流ラーメン出されたような違和感というか

ほとんどの漫画やアニメは隙だらけで突っ込みたい放題の設定や展開を楽しむという面があるんだなと思ったよ
言い換えれば暴走や悪ノリも漫画･アニメの持ち味ということ

まどマギは暴走と悪ノリは確かにあったから、そういう面がとっつきやすくウケたんだろう
暴走と悪ノリの他は作り手のオナニーしか残らないって所は間違いなく駄作ですがね

それはどちらかというとネットが当たり前に普及してからの楽しみ方であって
昔からそれが一だったみたいな言い方はやめよう

ハガレンはホモアニメ

言おうと思えばどんなアニメもネガれるんですけどね

そりゃそうだ

製作側としては「ほむらちゃんマジ健気」に持ってきたかったのに
プロの同業者で作品のキャラに対して選評で触れた二人が
二人ともさやかにしか触れておらず、あまつさえ片方に「さやかが主人公」
とか言われてる辺り完全に駄目駄目だな

二次創作屋と作家は同業者じゃないです

冲方丁
先の展開を煽るのは上手だった。神様オチやめろ。

貴志祐介
イヌカレーは評価。

豊田有恒
SFじゃねーじゃん。後味がよくないのは時代の風潮なのか(落胆)

堀晃
主人公は「さやか」。SF要素弱いし、SF作品での感動は得られなかった。

宮部みゆき
終盤までSFじゃない。「華竜の宮」はまどかと桁違いの傑作だった。

>>123
DBとか北斗とか男塾とか星矢とか
ネットが普及する前からつっこまれまくりだったよ

もちろんそれらの漫画・アニメはツッコミどころをマイナス評価してもなお余りある熱い展開があったからこそ人気作品たりえたし
ファン自らツッコミ所を笑う余裕があったわけで、まどマギのような暴走と厨人気しかないアニメとは全く違うけどね

話の整合性を重視する傾向はジャンプ黄金期よりはずいぶん後に出てきたものだ

結局SFとしては評価されてないよね
さやかのエピソードは人の絶望を
描いた分だし。
個人的にもあの落ちは願いの作用が
無限大になる時点で破綻してるし

恋愛話は途端にこじんまりするんだよな
サイカノみたいに主軸に置くんでもないし
エントロピーとか宇宙人とかSFとかで行くならスケールダウンさせてどうすんねんと

ぶっちゃけると脚本なんてそれっぽいことを言ってうやむやにしてる
だけだしな。
ＱＢが宇宙の延命がどうとかがいい例だぜ

ほとんどの作家が見るにあたっての言い訳とか理由を書いて文字数稼ぎしてるのが受ける
悪く言わないようにするのは大変であったろう

キタエリが恭さや否定して辛い
まあ元々恭介は嫌われキャラだけどさ
そんなはっきり言わなくても良いじゃん……

お仕事だからね
熱意があればもっといい文章をかいたんだろうけど

>>135
ゲームでくっつく展開が腐って見えるように、わざわざ下げてくださってるからな
そりゃあぁもなるだろうよ
本当にさやか関連に関しては徹底的に嫌がらせがしたいようでファンや声優は不憫

ま、キタエリ以上に不憫なのは恭介と仁美の声優だろうが

あ、下げてってのは恭介の株下げの事な
それ以上に酷いのが仁美だけど
そして一緒に落ちるさやか株

>>138
恭介叩きは一時期凄かったからなあ。
ニコ動じゃ関係のない禁書の動画でも恭介叩きが行われてて迷惑している人いるし。

その人は「恭介が叩かれるのをさやかは望んでいない」と恭介叩きを批判していたけど、
虚淵はさやかが恭介を絶対に否定しないのをわかってて、
恭介を悪く描いているんじゃないかな。

>>138
仁美sageは跳ね返るからいいけど、恭介をどうしたいのかはよくわからない

あのゲームの後じゃ引っ付いても不幸としか思わんわな
キタエリは声優陣の中じゃ特に正直なコメントするから本音が出たんだろう
上条の中の人の引っ付くルートは精一杯頑張って演技したというコメントも合わせて胸が痛い

一連の総評みてると完全に破綻しきる前の9話までの評価ばっかじゃね？
先の読めない展開というかジェットコースター的な面白さはあったのは事実だし（まあ要は勢い、釣りっぷりだけど）

良く信者評価のSFやら斬新さ、ラストの救済の部分はまるで評価されてないと思うんだが。つーか触れてねえ。

後恭介は所詮さやか堕ちさせる為の舞台装置だもん。普通入るべき描写をワザと抜いて無理矢理闇堕ちさせるようにしてんだから嫌われるのは当然じゃね
「すれ違い」にすらなってないし。完全に一方的な無視になってるじゃんあれ。

まあ番外編らしいがくっつくルートになった瞬間杏子並のさやかジャンキーになるところがまた不気味

>>142
そりゃー「ファンタジー設定作り込むの面倒なんで
SFっぽい単語を並べ立てて煙に巻いてみましたｗ」ってレベルでしかねーもん。

SFオチにするならファンタジー的に誤魔化してた部分含めてきっちりSF的に説明するなり、
説明無くても本編の描写見れば想像できる程度には
本編中にSF描写を溶け込ませておかないと、単なるSFモドキにしかならない。

「魔法少女ものにグロ要素とアンチお約束要素足して陳腐なSF要素をちょっと混ぜて
都合の悪いところはファンタジーや(否定したはずの)お約束要素に丸投げ」
っていう取り合わせの妙(?)は評価できても、
SF作品として評価するのはちょっと無理なんじゃないかと思う。

さやかと恭介

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/p/o/l/polyphonicar2011/489760.jpg

>>101
＞＞選考会でも記者会見でも、私は「十一話と十二話でだだ泣きしました」と申し上げたのですが、
＞＞後でチェックしてみたら、最初に泣けてしまったのは第七話でした。
あって修正しているこの辺興味深い。
11、12話は勢いと泣かせる声優の演技ははあってもSF考証がおかしいことが明らかになったあとで、あれで評価しちゃうとあとあと問題ですもん。

すまんが・・・404になってるぜ

>>144
前に誰かに言われてたが、いろんなところをツギハギにして
無理やりくっつけてるからな。普通の脚本家ならアイディアに
しても調整するもんだが、奴はブン投げたからなｗ

誤字。
×本編中にSF描写
○本編中にSF設定

まどかの脚本は、ファンタジー要素もSF要素も魔法少女要素もお約束要素も
踏みにじりと誤魔化しの道具にしかしてないところが作品としてものすごいマイナス点だと思う。
調子がいい時には「こんなの実際ありえないよねーｗ」って踏みにじるくせに
都合が悪くなるとつまみ食いして誤魔化しに使うってところが特に酷い。

ファンタジーもSFも他人に受け入れてもらえる形で作り込むにはすごい労力がいる
(更に「斬新である」ことを付け加えようとすると常人にはまず不可能なレベルになる)から、
美味しいとこだけ取り出して誤魔化しの道具に使うっていうのは誰でもやるしやらざるを得ないけど、
否定して踏みにじって困った時だけすり寄って、その上
「これはSF(魔法少女・ファンタジー)作品です」って本格作品を名乗ろうとするところが本当おこがましい。
どう頑張ってもその道の本格作品を名乗れタイプの作品じゃないんだから
パッチワークならパッチワークとして胸を張った方が良いと思うんだが。

さやかを幸せにできるのは杏子だけってことにしたいんじゃないのか

>否定して踏みにじって困った時だけすり寄って虚淵の人生そのものじゃないですかやだー

まどかの後にシュタゲやっちゃったのがなぁ…
ほむほむのループの苦しみ（笑）だよ。ホント

ループで葛藤しないんだもんな
それならまどかだけ見てるってキャラになって、それでいいんだけど
全力でなく、半端に他のキャラも助けようともしてるから、虚淵がほむらをどういうキャラにしたのかわからない

雑誌の記事とかだと全員を救おうとしていたキャラになってるし…

なにもかも中途半端だ
とりあえずタイトル通り魔法少女しろよ
魔法少女してたの最初2話だけじゃねーか

ループやりたいなら最初から入れとけってんだ
ループはトライアルアンドエラーの積み重ねなんだから片手間で消化できるものじゃない

>>152
全員を助けようとしてあの態度とか意味不明すぎる


「まどかが命を懸けてたたかわなきゃならないほどこの町やこの世界には価値がない」と考えて
まどかだけを守ろうとし、まどかを戦いに駆り立てる全てのものを憎んでいるんだろう
しかしまどか本人は自分だけが守られているという環境を望まないし、町や世界に守りたいものがいっぱいある

こういう心理的背景ならばほむらの言動も少しは理解できるし
本当は守りたくもないさやかを守らなければならなくなって、イラついてるところに図星つかれて逆上→殺してやるとか分かりやすい

おいおい・・・あんなほかの脚本を調整しないで入れるようなやつだぜ？
とりあえず、面白そうな物は適当に繋ぎ合わせたんだろうさ。
杏子の家族やＱＢの宇宙がどうのこうのの無理やり感を見れば分かる。
そのせいでこのアニメのキャラはみんな不自然なんだよな・・・

外装はかわいいけど
グロと鬱が飛び出してくるびっくり箱

>>152
例によって描写が無いから分かりにくいけど、諦めやすい理由づけに心臓病設定つけたんじゃないかな
ループ能力持ったけど成功体験自体が無いから頑張ってるつもりでも上手くいかず
右往左往するばかりのおバカさん、てとこかな

ほむらにまどかすら救う気があったかも疑問が残る
少なくともまどかから見たほむらのしたことって
謎の生き物の殺害未遂、先輩や友人の侮辱、その他電波発言
ろくでもねえ

>>159
ないだろ。あったら魔女化したもさやかの時みたく少なからず杏子やまどかみたいに元に戻そうとしたり色々やるよ。
速攻ループしたりしない。もう完全に「まどかを救う自分を救う」的な感じになってるよ。
あれだけ上から目線で語りつくしていざとなったらまどかにすら当り散らす始末
色々知り尽くした感出してるけど9話の最後で「本当に元に戻せたの？」なんて聞いてるあたり逆に無知の極みだろ

シナリオでまどかとほむらの対立軸(OPみたいな)に全くスポットがあたってないので、まどかが無理やり話を片づけるマシーンに見える
対立してて、契約したら10話の光景を見ることができて和解に至るという話の構成にしないとだめなんじゃなかろうか
素人なもんで天才虚淵さんの考えはわかりませんわ…

>>153
その昔「魔法少女アイ」というエロゲがあってな(ry

ご覧の有様ですねわかります

ほむらが結局自分のことしか考えてないのは
前から願いの言葉のことで指摘されてるだろう
銃器マニアで反抗してもいい時だけ飼い主に反抗しても
与えられた力はちゃっかり楽しんでる
そんなかわいい子です

>>161
最初から対立軸なんて無いですしおすし

あるのは信者同士の対立軸だな
僕の理想の脳内マギカ対決ー

>>164
そうなんだけど、まどかって敵意を表さないキャラだから怖い
QBくらいじゃないかな向けられたキャラって
ほむらもだがさやかをボコしてた杏子にも向けてないわけで、いい子通り越して人間ぽさがないなって思う

ほむらアンチスレは虚淵は必死に擁護してて笑える・・・
虚淵はほむらを気に入ってるだろうに

>>157
まどかはグロでも鬱でもないって聞いたけど

>>167
キャラが好きなら最大の障害はあの厨年なのにな

>>165
和解軸というべきか
現状頭のおかしな信者様が超解釈で埋めない限り中身すっぽ抜けだし

>>137
さやかと恭介と仁美の声優はほんと気の毒。
持ち上げられるキャラはとことん持ち上げられて
落とされるキャラはとことん落とされるのが
この作品の嫌なところ。

仁美に逆ギレしてた奴らはなんなんだろうね
新谷は二重に可哀想だわ、逆恨みもいいところだろ

>>168
実際グロでも鬱でもない
グロと言うには表現が甘く、鬱と言うにはキャラの描写が下手で余りにも滑稽

ついでにSFでもファンタジーでもなければ
魔法少女モノとしてもループモノとしても世界を救う一個人モノとしても神オチとしても弱い駄作

どれもごちゃ混ぜに突っ込んだ結果、どれにもなれない駄作と化している
一例として上げるとSF要素のループに関しては10話でとりあえずくっつけてるだけ
ひぐらしやシュタゲのようなループモノ故の葛藤や現状打破しようとする意気込みが見られない

>>167
そりゃほむら以外を叩けばスレ違い板違いだからだろ

……そういう大人の事情抜きにしても虚淵が分かってて書いてるほむらのダメなところ、おかしなところすら認めずに
ほむらを全肯定し、まどかがほむらにベタボレだと主張するような信者が存在することもまた事実なんだよな

やあやあ

なんか皆まどか好きだと思ったら、不評も多いんだね。
でも、まどかスレに来るんだから嫌いではないんでしょ？
細かいところは気にならないし訳がわからないところがあってもスルーするし全体的の面白ければ良いやって思う
でも、不満点を言うとしたら設定が矛盾してたりどれが本当か不明なところが多い。気にしないけど

>>174
なぜかそういう痛い信者が
つきやすいみたいだけどなぜなんだろう

一つは彼女のブレまくりの行動を
ぶれてる、と把握できないおこちゃま
がある程度いそうだけど

>>174
ほむらに関しては特にそう言った連中の声が大きくて、最も暴れまわってるからな…
つーかほむら厨はまどか信者の代表みたいな性質の持ち主だし、実際信者も兼任してるだろうし…

歪みや駄目な所も含めてほむらが好きと言うファンが一番のとばっちり
ほとんど見かけないが、そう言った人はゲームの妙な持ち上げ方をどう捉えてるんだろうか

>>175
まぁ個人差はあるわね
とりあえずsageようか

アンチほむら厨っていうのもね……

たとえば、１〜２話でほむらがはっきりと真相を語らず謎めいたことを
言うのも視聴者を引きつけようという演出上の戦略だが、
それをほむらの「コミュ障」ということにして叩きの材料にするからな。

あれもあれでおかしいよ。

>>179
だとしたらそれは脚本の欠陥だな

>>180
ネタバレせずにうまく整合とるには
10話が最大の機会だったんだけどね。
どう見ても説明不足というか尺不足

確か13話から一話削られて12話になってるはずだが、その辺の歪みが有るのかな

>>174
虚淵は少なくともほむらをダメ人間としてはかいてないだろ・・・・・

「虚淵は悪くない、すべてほむらが悪い」とするのが、アンチほむらの意味不明なところでな。

>>179
それは視点の問題だからな
神視点ならそういう事情があるのは分かるが劇中視点ではそんな事関係ないし
そこをうまい事料理できなかった脚本が悪い

ほむらは良いけどメガほむ無理なの俺だけ？
嫌いって訳じゃないけど、メガほむはなんかな〜
ただのほむらの方が可愛いよね！
一番好きなキャラはマミさんだけど

メガネからほむらへの性格変わりすぎなのがな
人間急にあんな攻撃的になれるもんか？という疑問がわく
本性なだけかもしれないけど

https://twitter.com/#!/shimokura_vio/statuses/73024869670985728

虚淵は部下の作品パクって恥ずかしくないのか
恨まれてそうだよね・・・
しかも本人はスマガなんて見てなかったっていってるらしいし

ニトロの役員なんだろ？みてないわけねー

あいつら全員二重人格か予備クローン持ちだろと思うぐらいころころ変わる
総集編なんて時間は少なくなるわ一週間のブランクはないわ、余計酷くなるんだろうな

>>171
この作品に限らず虚淵作品っていつもそんなんだと思う
Fate/zeroとかセイバー他特定キャラ散々だしな＞持ち上げるやつは〜

>>187>>188
後になって、被ってるのに気付いて二人で頭抱えたとか言い出した
ついでに下倉バイオはまどマギとスマガの違いはアニメかゲームかですよね、なんてツイッターで愚痴ってる

ゲームは心境の変化とか描写されてたから疑問は少し解消された
まあ、何だかんだで本編が一番良いけど。いっきに見るよりもちょくちょくリアルタイムで見たかった。
いっきに見ると気持ちの整理ができない、最終回は訳が解らなくて悲しかった。今じゃあのエンド最高だと思うけど

ブッチーパクりなんかしてるの？

うわぁ〜

>>192
お前何が言いたいの？
スレタイ読めますか？

>>194
長文書けなくて最後の部分消したら愚痴の部分が消えちゃった

で、言いたかったのはスッキリしなくて繰り返し見てたら作画が変なところ有りましたねってこと
劇場では直して欲しいな〜なんて思う

>>189
放送当時の展開予想話は楽しめたわ
最終回の後でしばらくしてから通しで観ると反省会モードになったけどな
あれ筋書きに手を付けずに映画化したら支離滅裂な印象しか与えないぞ
実質的にお布施済みの信者相手に開く集会だから問題ないのかもしれないけどさ

劇場総集編を一本にしたら気持ち悪い作品になりそう
本編なんてぎゅうぎゅうずめで見逃せないシーンばっかだったけど
どこをどう削るんだか、それより新作脚本教えろよ。

その手のライトな愚痴なら本スレの方がいいかもだ
ここは実質アンチスレ化してるし

162 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/03/24(土) 18:21:06.99 ID:dfTjbvFX0
まどかスマガの類似点とか

ピンク髪の魔法少女を救済するため時間遡行を開始
ピンク、青、黄、黒の魔法少女
黒が陰の主役 黒が時間遡行を自覚
黒は昔メガネっ娘で清楚だったが時間遡行するうち相手を見下す言葉を吐くように
仲間の魔法少女が魔女（スマガ内では悪魔）となる
主人公神化
世界の寿命を先のばしにするための魔法少女
ワルプルギスの夜＝鉄槌の日（マレウス）
下倉バイオ「ところでスマガとまどかの違いはゲームとアニメの違いだよねー、とか。」
虚淵「まどかはスマガより前に書き上げた。スマガなんて知らなかった」

肥溜めに誘導とかマジ勘弁

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2803726.jpg
スマガのライターに虚淵さんの冷たい視線があったという

>>192
節子
それ洗脳やないか

>>198
だめでしょ
最終回だけは好きになれないっていっただけでアンチ扱いだよあそこ
だから多少の愚痴もここでしか無理だよ

道中も酷いけど神オチはより酷い

なんでも叶えられる力なんて今日び中学生の駄文にすら出てこないわ
しかも偶然手に入れただけ、努力とか修行とか全くなし、ワーオびっくり

>>182
長期入院とかコミュ力低い描写の設定的な裏付けになってるし
負の情念云々ってコメントもほむらを的確に表現していると思うよ

それをカッコいいと思っている辺りは虚淵が厨二病なだけで
一般的な価値観から見れば問題アリな性格に意識的に書かれている

>>205
カッコイイと思ってるってことはやっぱり贔屓はしてるわけじゃん
ほむらアンチスレ民はそれすら認めてない

>>205
でもボロが出る前に死んだ（と言っても後輩を連れまわす時点で問題大有りだが）マミ以外
全員一般的な価値観から見れば問題アリな性格じゃないか

ここでほむらアンチスレは関係ないんだが　何なのキミ

それを贔屓しちゃダメなんだけどな
意識的に描いても指摘して是正しなきゃ意味ない

>>206
ほむらアンチスレで虚淵につっかかるのはスレ違いだと何度言えば分かる？

敵の味方は敵という考え方で勝手に敵を増やしていくようなバカは本スレだけで十分だ

>>205
そして「もうだれにもたよらない」(ｷﾘで、より偏屈なクズに

あれ、どうみたって、完全にどつぼに入り込んでしまって、本格的に頭がおかしくなっていく場面なんだから、
俺かっこいいにするにしたって、もうちょっと脚本のかきようとか、演出とかなかったのか

>>211
１稿遠しだから、客観性がないんだろう

その客観的に見ればどつぼにハマって堕ちていくシーンをかっこよく演出しちゃった演出方針にも問題ありだが

本スレ見てきたけど、ついていけねー
なんか次元の違うオッサンがウロウロしてる感じ。あと勢いが酷い
前も見たけどアイツら何者？

社員とニートの集団の雑談スレ

シャ員

ほむら見てると、なんでこうしないの？って突っ込みたくなるよね。
まあ、何してもバットエンドは変わらんが。
全肯定は無理がある、ほむら好きだけど·········コミュ章だよね、あれ

本スレ=社員、ニートの雑談スレ
なるほど。社員なのに2chに居るのは不明だし半信半疑だが一応理解した

ベストを尽くさなかったあげくアテクシかわいそう…なんて自分に酔いたがるのが困り者

お前らだよ黒と青、悲劇のヒロイン気取る前に動けよ
理解してもらう努力なしに理解なんてされねーよ周り全部エスパーとでも思ってんのかダラズ

コミュ障の一言で片付けられるの？
一話からして具体的に説明しないし
本当に操り人形だわ

沖方丁のブログ見たらこんなこと言ってるんだな

>あと個人的に、虚淵玄さんが文芸で芥川賞とか面白いんじゃない、と勝手に思いましたよ、どうですか。

どうした沖方
何の謎掛けだこりゃ

冲方さんどうしたの
何があったの

おもしろいんじゃない（）って皮肉だと思ったけど違うのかな

馬鹿と煙は高いところが好き

取れるなら取ってみろ
いや、挑戦できるなら挑戦してみろかな

http://www.youtube.com/watch?v=E6cSNDAqJvA
芥川賞で田中氏が「もらっといてやる」でニュースになったでしょう？
メディア芸術祭の賞もパクって「もらっといてやる」「ユーザーの声を代弁してやる」をやっただけなのを見抜かれちゃったね

ウブカタだって現場をコントロール出来ずにファフナーの前半gdgdにしちまったって点じゃ
他人の事は言えないけどな…その反省を後に生かしてるのは立派だけど

スタッフのインタビューを読み比べると面白いな

誤爆

いや１月の記事だから受賞コメの件とは無関係だと思う
まさか予言じゃあるまいしｗ
正直沖方丁については例の盗作の件での神対応のニュースと今回のＳＦ大賞選評しか知らないんで
何ともコメントできないんだが

>>220
皮肉、ホメゴロシ、もしくはマジで挑戦して泣きべそかかされるのを期待している

>>226
後半自分が出て行ってちゃんと仕上げた冲方と
全部自分でやってあの出来の脚本な虚淵じゃ比べるのも失礼だと思うが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2803905.jpg

この度の受賞を大変栄誉に思います。
潔癖を是とする社会からは汚泥とも映るであろうアダルトゲーム業界ですが、そこで培った感性があってこそ、本作の脚本は成立しました。
私を評価していただいた皆様には、泥沼の養分あってはじめて蓮の花も咲くのだとご理解いただけたものと、喜びを新たにしています。
憲法に保障された表現の自由が盤石であると信じるすべての表現者が、憚られることなく創作の翼を広げられる社会の実現を願って止みません。

※これはtwitterで募集したり、意見を求めて作った文章です

マギカ脚本・虚淵氏　ネットで意見募集
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20120221-00022873-r25&vos=nr25mn0000001

メガほむは信用ならんが普通のほむらなら説得できただろ
そんなにQBに正体をバレたくない訳がわからない

上条、仁美、杏子がさやかBADEND装置なら
ほむらはまどかBADEND装置だからな
マミは客寄せピエロ

腰痛でエビのように丸くなっている間に、円城塔さんが芥川賞を受賞していた
http://towubukata.blogspot.com/2012/01/blog-post_23.html?spref=tw

元記事は芥川賞のちょっとした騒動を受けて、書いただけだったか
予言者か…

>>234
ゲームでの言い訳
QBに聞かれてしまう(話すだけで聞かれてしまうのかは不明)とダメなんだってさ
QB自身は極めて無力な存在に思えるのだが、危険な存在とする場合は、11話でQBがまどかに見せた映像はやはりデタラメか洗脳だったということになる墓穴

>>235
さやかがいなければ登場人物半分になるってことかｗｗｗ

>>218
青は物語の構成上破滅することが
運命付けられてたから、不自然に見えたら
脚本の問題。でも特に不自然とは思わないけどね。
黒は、展開をミステリアスにするため
犠牲になった。コミュ症通り越して自閉症
としないと整合性取れないけど、ちゃんと見てる人に伝わらなかったのは演出の問題？

確かにな・・・11話と最終回をみてるとなんか洗脳された
ようにも見えるよな。
まあ、まどかは破滅願望の持ち主だからしかたないのかもなｗ

>>232
やっぱり頭悪いなｗ
まどかを生んだからエロゲには価値がある、だから規制は反対だ、って論法は
表現の自由を守るのには全く役立たないんだぜ？
ひっくり返せば東京都のお墨付きのないものは無価値だってことだからな
どうやら賞を貰って権力の側に擦り寄り始めたようだな
いや権力志向は元からか

>>226
監督でもない冲方に現場をコントロールする権限なんてあったの？
脚本として自分がやって立て直した冲方と自分で出来ないから視聴者にぶん投げた虚淵じゃ逆じゃないか

少なくともファフナーの中盤以降はまた見たいけど
まどかはもう二度と見たくない

追い詰めるだけ追い詰めてキャラ殺して
他キャラの死を見ても生き残ったキャラが何も引き継がず
いつまでもキャラが成長しない作品なんぞ用はないです

賞を受賞するときの言葉もパクリ
84 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/02/17(金) 09:55:15.12 ID:1V/+JxxK0 [2/4回発言]
>>74
他人の発言見てかっこいいと思ったから真似しちゃったんだろ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw179911
「ここらで断るのが礼儀ですが、私は礼儀を知らない。
もし断って気の小さい選考委員が倒れたら、都政が混乱します。
（選考委員のひとりである石原慎太郎）都知事閣下と
東京都民各位のために、（芥川賞を）もらっといてやる」

自分の作品を蓮とか言っちゃう人はじめて見た

>>244
だって自分の作品じゃないものｗ
この受賞コメ書いた人にとっても
ひょっとしたら賞貰った人にとっても

スマガパクリ騒動見たけどひでーな
よく裁判になんない訳だ
まぁバイオはシュタゲとかできちんと名前上げてるってのもあるんだろうけど

スマガ丸パクリだろ・・・・

>>246
裁判しても会社には居られなくなるわ、再就職は難しいわ泣き寝入りしかないもの

丸パクで偉そうに語ってたのか

んまぁだんだんブーメランになっていってるから
今もそうなりつつあるけど、もう少ししたら総スカンだろ

虚淵はマジで自分の手柄だと思ってそう・・・・

虚淵にスマガ書かせりゃこうなってた、という話だよ　まどかマギカは

>>251
こないだのツィートよろしく絶賛他人を踏み台にハッピーになってるじゃないか

コイツの、「他人蹴落としてでもハッピーエンド目指すようになる」ってので
ジョジョ6部のヴェルサス思い出した
あいつは最初こそ紳士的だったけど、段々本性が出てきて
子供を実質人質にしたり、いかにもゲスな表情で「グフッ」とか言ってたな

まどかってパクりの例が凄く出てきますね〜

龍騎、スマガ、ひぐらし、シュタゲ、他にも具体例がいくつか出てました
どんだけパクるのブッチー

個人的にはＦＦ８や１０、タクティクスも
後、虚の言ってた原発もアルカイダもＦＦ７で似たようなネタをやってた

龍騎見たらなんでほむらがあんな敵みたいなのか良くわかる
神崎士郎から黒幕成分を抜くとほむらになるからだ
優衣に神埼を肯定させるとまどマギになるよ

パクリのカタマリで借り物のコメントで

なんでこの作品のキャラは自分から積極的に日常を放棄しようとするのだろう

そりゃゴミクズみたいな日常を放棄したがってる人たちに受けるようにでしょう

つまらない日常を刺激的なものに変えたい
自分だけは特別な存在
若いころに抱きやすい考えではあるが…

怪我の功名というか、
このアニメのおかげで今まで自分が見てきた作品が
いかに真っ当な価値観の下に作られていたかを確認できたよ

やはり俺にとっての最大の不満点は、あのラストの主人公の選択だ

ハイスピード日常放棄にはついて行けなかったなぁ
どいつもこいつもマイナス思考が過ぎるよ

いろんな価値観があっていいと思うし、
女の子が虐め殺されるのをハラハラしながら見る作品があってもいいと思うんですよ

ただこれの場合、ちょっと古いですが、作品としてまだその域に達していないのがねえ…

エルフェンリートの後に世に出た作品にしてはあれこれ残念だよな

「仮に同じ脚本・展開でも、もっと惹きつけられるものにできるはずだ」と言う人がいる

その人が言うには、まどマギには作り手の感情が乗ってないように思えるのだそうだ

まあ、細かいところ気にするとキリがないな。でも、気にしない俺からすれば最高だった
キャラの心境とか何故こうなったのか疑問な点は確かに多い。凄いキャラの集まりって言えばそれで終わりだけど
全く理解できない訳でもないからな〜、最後の選択はエエエエエエエエだった

キャラが人形みたいで魅力がない・・・・

843 ：テンプレ追加希望：2012/03/28(水) 17:55:53.08 ID:/15dsvXr0
まどかスマガの類似点とか

ピンク髪の魔法少女を救済するため時間遡行を開始
ピンク、青、黄、黒の魔法少女
黒が陰の主役 黒が時間遡行を自覚
黒は昔メガネっ娘で清楚だったが時間遡行するうち相手を見下す言葉を吐くように
仲間の魔法少女が魔女（スマガ内では悪魔）となる
主人公神化
世界の寿命を先のばしにするための魔法少女
ワルプルギスの夜＝鉄槌の日（マレウス）
下倉バイオ「ところでスマガとまどかの違いはゲームとアニメの違いだよねー、とか。」
虚淵「まどかはスマガより前に書き上げた。スマガなんて知らなかった」

>虚淵「まどかはスマガより前に書き上げた。スマガなんて知らなかった」
全く信用出来ないｗ

>>255
ひぐらしは竜騎士自体がパクリだらけのゴロだしループすら後付けだから別物だけど
仮面ライダー龍騎とスマガは類似点多いな

ちなみに、悪魔になる魔法少女は青担当。その間接的な原因となるのは主人公（男）が別ヒロインに寝取られたことによる嫉妬

無駄に細かい話をすると、この主人公の中の人は上条さん

まどかマギカって構想3年だったっけ？
2011年放送だから2008年から構想練ってた事になる
一方スマガは2008年に発売しているから構想はもっと前になるな

>>216
演出的に、ほむらが第一話で延々と設定を説明するわけにはいかないからなあ。
視聴者を引きつけるためには情報を小出しにした方がいいわけで、
ほむらには遠まわしな言い方をさせるしかない。

また、物語は悲劇として構想されている以上、マミはこの辺で殺そうとか、
さやかはこの辺で殺そうとかいう考えの方が先にあるわけで、制作者の側からすれば、
そこから逆算的に、ほむらが彼女らを助けられない理由を考えるという順序になる。

このように物語としてのけれん味を出すための無理がほむらに集中しちゃってる
わけだが、それでほむらが無能にしか見えないのなら、ほむらがコミュ障だというより
脚本が失敗しているんだろ。

ただ、ほむらの立場からすれば、マミにいきなり真相を話したら発狂しかねないとか、
キュウベエにできるだけ手の内をさらしたくないといった合理的な理由があるわけで、
アニメの辻褄合わせとしてはそのくらいで十分なんじゃね。

>>273
え？発売されてそれを見て構想ねったんだろ？
それで辻褄はあうだろ

>>274
三話でマミ死んだよな
じゃあなんで魔法少女について説明しなかったのかね？

>>275　面倒な物言いになってすまない
スマガは2008年に発売された訳だから、スマガの構想はもっと前から練られてた
つまりまどかマギカってやっぱ時期的に考えてもスマガのパクりだな、って事

　　「えー虚淵玄さん、あなたのシナリオは実に素晴らしい。
　　　たまたまピンク髪の魔法少女を助ける為に
　　　黒が時を巻き戻しをし
　　　たまたま黒がどんどんおかしくなっていき
　　　たまたま仲間の魔法少女が悪墜ちして
　　　たまたま主人公が最後に神となる道を選んだ…
　　　んー
　　　たまたまたまたまたまたまたまたま… 」
虚淵「つまり何が言いたいんです？」

「たまたまが重なっていいのは二回までなんですよ」

スマガのライナーノーツじゃ、デバッグ担当虚淵玄は「アリデッドが処女設定なのは重大なバグだ！」とか言ってるだけだしな
自分がアニメ用に練ってる構想と被ってる作品に対しその程度のコメントしか出てこないってこた、どっちにしろ何も考えてないんだよ
今じゃインタビューで舞い上がって薄っぺらい正義論とか振りかざしてるけどｗ

>>274
キャラが駄目でも脚本が阿呆でもどっちでもいいけど、ほむらのその辺の辻褄合わせは大失敗してて
コミュ障とかそういうレベルでなく、最早キチガイのレベルに昇華してると思う

こんな破綻だらけの脚本書く方も書く方だし、それを一稿で通す監督もドアホ


虚淵君の作風には付き物だけど、よっぽど俺の考えたほむらちゃんかっこEしたかったようで
演出側も演出側で作品の顔にしたいから演出で上げ上げしまくって、ますます歪む
結果頭空な信者は持ち上げる神輿とし、冷静になれた視聴者は作品の粗に気付くきっかけになる

>>276
じゃあ、第四話でほむらが延々とソウルジェムの説明すれば良かったの？
学校の授業じゃないんだよ。

まあ、結局10話ではほむらが延々と過去を回想するという芸のない
謎解きになるんだけど。

>>281
話としては三話終了時に話すわけにはいかないんだが
その話さないだけの理由付けがコミュ障だったと言うだけ

普通こう言うのにはもっと最もらしいハッタリの効いた理由付けがいるんだけど
その辺が無くて「ただコミュ障だったから」という理由になってるから
ほむらが本気で目的達成する気あるのかわからんガチキチキャラになっちまってるんだよな

宇宙人による歴史の授業はあったけどなｗ

延々と説明すればよかったんじゃねーの？それによる弊害はいまいちわからんが

キュゥべえに手の内とやらを知られるデメリットもよくわからないし、そもそもほむらには手の内に何もなかったろ
キュゥべえを出し抜く計画を練っていたわけじゃなく、基本、後手に回って「それには及ばないわ」ﾌｧｻｧだし

10話のほむら回想が明かしたのは「ほむらの行動制限は比較的しょうもない理由だった」って点だけで
それ以外特に新しい情報は出てないぞ

ID:p0Ifs0tR0

信者はかえってほしいんだけど
4話で話せばよかっただろ
ほむらはやってることがおかしすぎる

脚本の都合でしかないんだよ
情報を隠す必要があるならそれなりの制限つけときゃいいのに

ご都合展開を嘲弄するようなスタンスを見せながら、肝心なところでは大抵「そうじゃなきゃ物語にならないじゃん」という
ご都合が剥き出しのまま放置されてるんだよな。いやそれはわかりますけど、と。そこをどう工夫して魅せるかに期待してんですけど、と

期待すれば裏切られるのが虚淵ワールドですから

>>287
ご都合主義メタってるくせに主要人物の行動がご都合主義だからな
ハッピーエンドがどうとかよりそういう細かい整合性を考えろって話

>>274
脚本の失敗の可能性もあるけど、脚本を演出する時にけれん味だすために
おかしくなっている部分もあるよな。ワルプルに使った過剰な火器とか、整合性台無し。
ストーリーの整合性よりも、視聴者を引き込む要素を優先した姿勢で作っている。
そこを楽しめるかがポイントだけど、SFとしてみるととても許容できん。

いっそのこと、時間遡行する度に記憶を部分的に失って、取り戻すのに
時間がかかるとかいう設定にすればまだごまかしが効いたかも。

こういう制限があってその行動は取れません
こういう理由があるのでその行動はこの行動につながります

無い

ループしたらループ前の記憶を失い、事態を左右する重要な選択を迫られる場面にならないと記憶が戻らない
というのはスマガの設定

>>290
整合性よりも視聴者を引き込むと言うけれど、その結果物語が破綻してりゃ意味ないわけで
だから祭気分で視聴してる内は良いけど、冷めて冷静なればなるほど酷い作品だと気付く

この作品の取るべき道は粗に気付かれる前、蝶よ花よされてる内に静かに閉じるの正解だったのに
欲を出すからボロがあちこちから出て、突っ込まれ続けて後戻りもできなくなってる

ま、俺はこのまま調子に乗って積み上げた泥船が沈むのを高みの見物するだけだけど


さておき大戦犯は勿論書いた虚淵だけど
放置した新房も、過剰演出した演出側も戦犯には違いないだろうね

＞いっそのこと、時間遡行する度に記憶を部分的に失って
ひぐらしの丸パクリだし
そうしたらそうしたでまた「そこだけで活かせない設定」が追加されるだけだろうねｗ

>>284
> 延々と説明すればよかったんじゃねーの？

結局、終盤はダラダラと説明するシーンが多くなったけど、さすがに
序盤からそれでは視聴者に見放されるでしょ。

> キュゥべえに手の内とやらを知られるデメリットもよくわからないし、

キュウベエは敵だし、敵に対してはできるだけ手の内を隠した方が得策だろう。
８話だったか「おかげで君の攻撃の特性は分かったよ」というセリフがあったが、
ほむらからすればギクリといするセリフじゃないかい。

「そこだけで活かせない設定」は「そこだけでしか活かせない設定」ね
ソウルジェムが離れるとどうたらって言うその場任せの設定って事

ID:p0Ifs0tR0

コイツ駄目だ…
何もわかってない…

＞序盤からそれでは視聴者に見放されるでしょ
そんなメタな理由を持ち込まれても、さっきも言ったが、それはそうだけどそこに理由付けするのが物語でしょと

＞敵に対してはできるだけ手の内を隠した方が得策
何を隠したくて、バレるとどういう弊害が出るのか？が問題だと思うが。フワっとしすぎ

バカスカ時間停止能力乱発して、何の意味を見出してるかわからない直接攻撃までしてるのに
キュゥべえを警戒してます言われてもな。向こうが自分を警戒しないように振舞いたいなら、逆効果すぎるだろ

そいつ頭のネジずれてるから無駄だと思うよ
多分お客さんじゃない？

>>297
マンガとかアニメで大切なのはけれん味とか勢いとかそんなものなんだよ。
エヴァンゲリオンとか、最後は破綻しても売れたわけだ。
ジャンプとかのマンガもだいたいそんなものだろう。
まどマギはまずまず辻褄があっている方なんじゃね。
１００点満点じゃないけどさ。

ハッピーエンドや英雄譚には受け手は優しくなってくれるが
バッドエンドや誰かを嗤う話はけれん味や勢いじゃ誤魔化せませんよ？

あちこち都合が剥き出しで辻褄も糞もないわけだが
エヴァはそのあたり、「余計なことは一切語らない」というやり口で上手く釣ったよ
この作品じゃそれがない。喋りすぎて穴の位置が丸判りになってる
綾波レイやゼーレのようなブラックボックスがないからな
ほむらはあくまでも元普通の中学生でしかないわけで、「不可解な行動」は基本的に許されてない

ほむら＝黒猫なんじゃないかと考えてた時期が僕にもありました

>>301
そういう事も考えると
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2800318.jpg
これはやっぱり実体験込みでの忠告だったのかね……

秘密の組織も知識の伝承も対宇宙人連合も何もないからねえ
シナリオフックは全て宇宙人(敵)から与えられるものだけ、こじんまりしてるわ

こじんまりならこじんまりでとどめておけばよかった
エントロピーとか人類史とかテキトーなこと言うから

謎は謎のままにしとけばいいのにねーエントロピー（）

９話までのご町内サスペンスがいきなり宇宙ｗ人類ｗ
すごいインフレーションｗまさに宇宙創世ｗ
まあ抑制の効かない性格なのはいろんな言動にも表れてるけど
ちょっと誇大妄想が過ぎたなあ
ガタガタ揺れながらただ一直線にどんどん加速していく
工夫のない遊園地のびっくりライドみたいに
乗ってる間はともかく一度降りてしまうともう乗る気にならない

エントロピー発言出た直後の考察スレは笑えた

A「エントロピーとかそういうの要らなかったわー」
↓
B「エントロピーに拒否反応示してるやつは意味が理解出来ない文系だろｗ」
↓
A「いやあのエントロピーの説明間違ってるんだけど・・・」
↓
B「あれは比喩的なものであって深く考える必要はない」

序盤は背景の隅まで観察して考察してたのに
後半になるにつれて都合の悪そうなところや矛盾が出てきそうなところをスルーするという

まったく関係ないんだが最近ゴアやグロテスク表現をファッションとしか思っていない想像力のない人間は増えたよね
それは病んでるってことなのだが、当人達には自覚が無い
まど豚に「あえぎ声と苦痛から来る呻き声どっちがいい？」だとか楽しそうに聞かれたときはさすがに正気を疑った
正確には、それまではファンだと思っていた輩は実は豚だったらしい、だが
はあ

例えばキャラが可愛かったから嫌な終わりだったね/嫌な展開だったねって言えるヤツすらファンに残ってないのかね
まあ、居ないか
そんなもの内ゲバでとっくに淘汰されてるわな

>>301
同意
エヴァがいまだに人気があるのもそこだと思う
エヴァの最終回は糞だと思うけどあの最終回じゃなかったらここまで人気なかっただろうね

>>309
節子、途中で豚とファンがごっちゃになってるやないか
キャラスレの連中なんかはそっちよりだろ。もっともＰＳＰ発売以降さやかスレとか勢い減ってるし
離脱したり反転してここやアンチスレ民化したのも多そうだけどな。
円盤の売上が右肩下がりなのもゲームが爆ﾀﾋしたのもそう言う層をゴリゴリ削ぎ落としていったことに一因があると見るが。
数字自体があれなのは置いておくとして

さやかスレの勢いの低迷は異常なレベル
ゲームが原因なのは間違いないだろうが、どこら辺がダメだったのか聞いてみたいねえ

>>309
うわあ…
何でこうグロ好きな俺カッコいいしないとアニメすら見れないんだろう

>>312
バッドエンド2種、ゾンビネタ、モブのままのが幸せ、恭介ェ…
こっちに漏れて来る不満で大概カバーしてるような

えっ ゲーム爆死したん？

BD、DVD比率からすると爆死だが
売上はペイラインは越えてると思う

>>314
杏さや推しで喜んでるかと思ったらそうでもないのかー？
キャラ単体で好きな人が多かったってことか

そもそも本来売上げってのは何本売れたらどうこうってのは無いの
１０万作って３万売れたものと
１万つくって９０００売れたもの
爆死したのは９０００じゃなくて３万のほうなの
でもそのへんの事情はこちら側からじゃ全く見えないから売れた数字くらいしか指標がないのも事実だけど

最もまどかゲーが速攻ワゴンだったり
他の深夜アニメのゲームがＤＶＤＢＤの３〜４倍ほど売れる中０．８倍というありえない比率なのも事実だが

そりゃ主要キャラ5人の内2人分のファンは確実に離れてく作り
しかも残った5分の3もその2人分と比べて圧倒的多数かと言えばそうでもない、じゃな

ifストーリーがどうこうをウリにするより
いっそ好きなキャラを動かせるってウリで格ゲーなりアクションゲーなりを作った方が売れたかもしれんね

俺妹以下だったのを見るとやっぱりキャラの固定ファンが少ないんだと思う
一応キャラゲーだし・・・・
登場人物がみんな操り人形みたいだし仕方ないともいえる
キャラ萌えなら他に特化してる作品がいくらでもある

なんか趣旨変わってね？

>>315
初週6.2万+二週0.8万だから実際の売上的にはそこそこなんだけど信者の誇大妄想に対するイヤミ
ただ相変わらずの虚淵監修（）、僅か半月で話題が沈静化、深まる円盤盛り疑惑、更なるファン離れ、
小売泣かせのワゴン確定コース、昨日の買取価格3500円ともはや誰得状態だけどね

オチがほとんど変わらない上に、文章力の低いifストーリーなんて需要があるわけないもんな
BDDVDに比べて極端に売れ行き悪くて当たり前だ

こんな使い捨てにしないでうめキャラでベタベタな魔女っ子モノやってれば10年戦えたかも知れないのに

>>325
長く稼ぐよりもデカい瞬間最大風速が欲しかったんだろう
まどマギはそういうマーケティングだよ
虚淵やニトロは気付いてないかもしれないけど

震災はこの作品への飢餓感を煽ったけど、同時に寿命も縮めた気がする
最終回で描かれたディストピア的イメージの改変後の世界、どちらにしろ「救いようのない」世界という結論
この結びが震災後の気分とずれていると感じる

なんというのか、悪夢ならもう現実として見ましたよ、それを乗り越えるための物語がほしいんだよ、という

自力で乗り越えずに神頼みだしなー、しかも作中のはインスタント悲劇
残された人間だって、少なくとも第三者視点では少女に押し付けたあとの世界に生きるのは胸糞悪いわ

虚淵ほむらが言う「救いようのない世界」がいかに内ち向いてるだけのしょぼいものかが露呈しただけだしな

ただ、地震が起こるかどうかは製作段階ではわからなかったし、そこはどうしようもない部分があると思う
その一方で、中断期間のうちに、シナリオの大幅な変更はできないにしても、表現を変えるくらいは出来たんじゃないかとは思ってる
やっぱり魔獣ポコポコ出現する、「救いようのない世界」、絶望しか見えないCパートはない

絶望したらそこで終わりという虚淵の世界観と
絶望から逃げ続け前に進めないほむらの姿勢が妙に被るんだよな

妙でも何でもないだろｗ
虚淵が操ってんだから

ほむら、ＱＢ、神まどか、「希望と絶望は差し引き０」っていう杏子は虚淵の思想体現者だし

個人的に商品は短期的にドバっと売り上げるものと
売上自体はぼちぼちでも長期的に売れるものの二つがあると思ってる
この作品は前者なんだけど、その状態で後者を目指そうとして失敗してる感が

>>332
ほむらも虚も何だかんだでぬくぬく暮らしてくる癖に
絶望だとか言われても説得力無いんだよな
はだしのゲンの作者とかが絶望を語るのなら説得力はあるんだけど
(最も、はだしのゲン自体辛い事があってもたくましく生きていくシナリオだから
この作品とは水と油だろうけど)

>>326
それは分かるし仕掛けたアニプレシャフトもバチが天罰テキメンでザマァだが、
虚淵が表から消えないと溜飲が下がらない

つまり···········もう、オワコンなんですね？
色々話を聞いて楽しませてもらいました!
脚本は萎えても、キャラ、演出、が好きなのでまあ、ファンをもう少し続けます。
でも、映画の新作脚本は頑張ってもらわないと困ります。設定は死んでるけど

>>331
まぁ魔獣ポコポコ生まれる世界にほむらほっぽって夢と希望を信じようとか言うなら
ほんとにまどかがアホの子になるんだけどな。ちゃんと脚本読めスタッフ

>>336
アニメーターとして確かな実績があった福田ですら消された
虚淵ごときを業界から抹殺するのに誰も躊躇いなどしないだろう

日本には、位打ちという文化があるしなぁ

抹殺するまでもない、仕事依頼がなけりゃ勝手に消えるだけｗｗ

干したら干したで俺様の才能が目障りだから干されたなんていうのかなぁ

なんかブッチーさん映画やるんでしょ？
題名忘れたけど、どうなんだろうな

俺は見ない

>>337
ここはアンチ虚淵ばっかりだし、ストーリーのほころびが何よりきらい
な人が多いけど、それだけじゃないと思うよ。あの脚本、変化球だけどそれなり
にすごい部分はあると思うし。
ファン・アンチのいがみがあい激しくて、最近みて普通に語りたいって人の居場所
がないんだよね。本スレはあんなだし。

>>341
どちらかというと、やっぱりこの世は絶望だらけだとかミサワってる気がする
お前の性格とあと顔が一番絶望的なんだよと突っ込んでやりたいけど

虚淵のやってることってミサワとパクリだけなんだよなぁ…

>>344
僕としては好きな作品を冷静に分析してる人は嫌いじゃないよ！
なれっこだしね。本スレはファンの俺でも環境適応能力が続かないから無理
やらおんはよく語れるよ！たまに荒れるけど、やらおんに居るまどかアンチ少し苦手、暴言が多い、自演多い

>>344
その変化球もパクりばかりですしおすし
それ差し引いても後ろ向きな自己主張ばかりのキャラと某嫁並みのキャラ贔屓と設定破綻
何より鬱陶しいまでの自己主張の強さ

好きになる要素が無い


まどかって作品は最悪生き残っても、こいつだけは消えてほしい

他作品(主に龍騎、スマガ)をパクって、大成功、賞も貰ってうひょって感じか？ブッチーは
まあ、そんなことしてたらどんな言動もウザく感じるよな〜
俺はまどかのファン補正が有るからアンチはしないけどね。次の映画もパクりんちょだったら·····捨てるけど
でも何かしら被りそうだよね故意じゃなくても。

>>337
小池一夫との対談で言ったとおり、メインキャラには物語に対抗する力は与えられてないし
虚淵にはそんな話しか書けないから、まぁスッキリしない展開にしかならんと思うよ
うめ曰くのなかなか幸せにしてくれない話がベースだし
ゲームのおかげで期待値下がったと言うか信者しか残らなそうだけど

>>350
でも、どんな展開になるか気になるだろーーーがあああ
どんなパクりをするかも気になるし、粗が有るかも気になるし、学習してるかも気になるし、まどかだし
まあ、期待はしないけどね、裏切られるのは慣れてない

>>348
そのパクリがどうのっていうのも、もうおなかいっぱいなのよ。
このスレみて何度もそういう発言、こちとら見させられてるのさ。
もう、いいんだよ、繰り返さなくて。
そんなこたあ、こちとら100も承知で書いてるんだから。
スマガファンには悪いけどエロゲ―には興味ないし、パクリ論争はもう沢山。
パクリなんて当事者同士で係争にならないなら、第3者がどうこう言うもんじゃない。

こんだけコンテンツあふれてて、オリジナルつくるよりもうまく料理できそう
なネタをどう組み合わせて料理してヒットさせるかという考えもあるわけじゃん？
まどマギはそこをうまくやったから評価されてるわけでしょ？
虚淵一人の手柄じゃないとは俺も思うけど、骨格には彼の脚本がある。
オリジナルネタとして評価されてるわけでもない。何でもほおりこんだ
あげく少なからず破綻してる部分もあるし、うまく作用した部分もある。
実際DVD/BDは売れたわけだし。

虚淵きらいと吐くだけなら、アンチスレでお願いしますよ......

映画はシャフトがいい仕事して梶浦さんが続投してくれるなら見てもいい
虚淵に本編以上が無理だと分かってもあの演出と音楽が好きだから

>>352
現人神たる大脚本家虚淵玄様の前では監督も声優も他のスタッフも全員奴隷も同然。
一切の反論はまかりならん。全身全霊をもってお仕えするのみ、って人以外は
確実に虚淵嫌いになれるよ



なれるよ

>>352
ここは愚痴スレなんですよね
まどか関連の気に入らないって吐く為の場所なんですよ

パクリ手法と設定破綻とやらかして、調子に乗ってる虚淵は槍玉に上がりやすいのは当然
よく聞くってことはそれだけ気に入らない人が多いってこと
それをお前の都合で聞き飽きたとか言われても困るんですよ

虚淵擁護どころか虚淵よいしょしたいなら、それこそあんたが本スレないしどっかいってくださいよ
ここ愚痴スレなんで

一番いらないのは虚淵の脚本だもんな

うめキャラのガワだけは本当に勿体ないので
基本性格だけ頂いて違う物語作ってもらったほうがいいと思う

愚痴がどうしても虚淵に集中してしまうだけなんですよ
というか他には特に文句つけるまでもないことなので

>>352
言いたいことはわからないでもないが、言い方考えたほうがいいよ
エロゲならいくらパクってもお構いなし、みたいにも聞こえるぞ
まああの受賞コメントからすると虚淵もそういう考えが透けて見えるけどな

うめのキャラデザも声優さんの熱演も、イヌカレーの魔女もＯＰやＥＤの曲も、みんな素晴らしい

シャフトはちょっと暴走気味だから反省が必要、新坊はちゃんと仕事しろ、虚淵？イラネ

>>359
そうですね。
荒れるのは本意じゃないし、スマガが好きな人が気分を害された
ならば、謝ります。
虚淵に愚痴が集中するというのも、まあ同意なんですよ。
梶浦曲もイヌカレーも良くはまっていて声優も良い仕事してるし。
おれも全面肯定じゃないんだけど、あれだけ王道からはずしたり、
荒のある脚本で押し切っちゃうのが逆説的に売れちゃった原因
じゃないかな―って。でも二度目はないかなあ....

王道から外すというか、連想ゲームの裏をかいたってことでしょ
魔法少女から連想されるあれこれを外していった
まさか魔法少女モノでメインキャラ死なないだろう、まさか主人公が変身しないなんてないだろう、という心理を突いた
これは魔法少女というフォーマットがあってのものだね

>>362
エヴァもそんな感じだった
ロボットアニメの王道からあえて外した内容

１クール目まではむしろテンプレそのまんまと言っていいほどだけどなアレ

一話目でロボがズッコケるロボットアニメなんて当時あったか？

マジンガーＺ以来の伝統だろ

テンプレではないだろ・・・
そもそも使徒っていう謎の敵と戦うって設定からして

まどかのキャラの不幸があんまたいしたことないってよく言われるが確かにそうだろう。
マルドゥックスクランブルのバロットなんて父親からレイプされて、兄も殺人犯として捕まって、
孤児院でもレイプされ、売春婦にまでなってるからな。

>>362
死ぬのはミンキーモモやらヤダモンやらりりかやら割とある
変身ヒロインならセラムンもな

>>368
そんなバロットだってシェルに焼き殺されそうになった時、死にたくないって思った。
それに比べてまどかのキャラは死という選択肢を安易にとりすぎだろ。

>>362
それだって魔法少女モノ（まあこの定義にも論議があるが）という
一部の大友の非常に狭い視野から見てであって、
それこそあずまんが放送中既に指摘したように
エロゲ１００本やってないやつはまどかを語るな（これだけは至言だったなｗ）
って話で、エロゲでは別に驚くほどでもないだろ

実際にハードな魔法少女モノの先例はいっぱいあるけど
世代的にもう一周してる気がするんだよ
なのははありゃ熱血バトルアニメだし

これは何故受けたかってだけの話で、個人的にはまどマギはそんなに満足できなかった

何故受けたかって言えば、やっぱりフラクタルとやら○のお陰だろうｗ
ネット社会においてはこういう瞬間風速的な自己組織化が起こっては消える、
その一例に過ぎない
作品自体にどうこう言うものはない
つまりただの偶然、あの時あそこに居ただけ
そろそろそれを認めるべきかもな

おや、もっともらしい言葉遣いしてみようと思ったらどうも間違ってるな
要は何でもいいから騒ぎたいイナゴが「たまたま」食いついただけってことよ>>373

>>373
2chやネットの影響度なんかその程度のもんだよな
作品そのものの底力がないと絶対に長続きしない
夏のコミケの頃には幾多の作品の興亡を見てきたコミケスタッフが予見してるしな

古参になるとヤマトの頃からやってるからな、何だかんだ言ってコミケスタッフの眼力凄いわ

>>361
まあ良くて一発芸だよな

コミケの企業列の整理で問題起こす
無許可で駅前で団扇を配布
実質公式グッズと言って過言ではない「ティロ・フィナーレ本」でサークル参加

やらかしてるよなあ

まどか厨が他作品をコミケでオワコン呼ばわりしたとかあったなあ

>>379
一部の行儀の悪い信者の悪行、で済ますにはどうにも割り切れない事件だよね
他作品を貶めないと済まないのがよく分かる特徴的な作品だよ

足場がどんどん崩れてるのに脚本家さまはいつまで勘違い続けるんだろう

ついったーで信者に囲まれてるうちは無理じゃないかな…

子供のおもちゃである「魔法少女」を大きなお友達が取り上げてぶっ壊してｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってただけの作品
戦っても死なないはずの魔法少女をぶっ殺すのが面白い
それがまどかマギカです

オタクがプリキュアでぶひぶひ言ってても、
現実の少女には手を出さないっていうところに一定の倫理があったのに、
その均衡を破って喜んでるみたいな感じ
エロゲくさいのもこれが理由
本質的にレイプアニメだから

　　「魔法少女」がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　「うめてんてーの饅頭キャラ」がｗｗｗｗｗｗｗ
　　死なないはずのキャラがぶっ殺されるなんてｗｗｗｗｗ
　　さっすがウロブチさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　やっぱこうなっちゃったかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　血だまりスケッチｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWW

こんな感想ばっかだったしな

アサメグラフのプリキュアのジョジョパロとかと同レベルかな

魔法少女アニメとして裏をかいたらああなったんだろうが
結果として、変身バトルヒロインの延長でしかなくなった
強いていえばギスギスしてるところが新しいのかな

でも、例えばキューティーハニーThe Liveのほうが見てて胃が痛かった覚えがあるなあ

>>384
そういうのは好きじゃないが少なくとも誰かを、何かをあからさまにsageたり嘲笑ってはいないしな
100倍マシ

>>383
なんかすごくスッキリしたわ、ありがとう

>>351
どうでもいいけど、もしかして2chとは別のサイトのリンクからここまで飛んできたの？

>>383
あー同感
脚本の粗とかの前にこんな筋書きエロ描写無くてもR18の市場でやれと思うわ

深夜アニメなんてものは一般的な娯楽を楽しめない人向けの代用品だから
客層が入れ替わるタイミングで定期的に「前衛的な俺たちが評価されたー」という類いの
痛い自己主張が発生する土壌があるってのは判らないではないんだけれども
集団レイプ眺めながら高尚なものを論じているような醜悪さからは距離を取りたくなる

エロゲならではの展開を表に持ってきたから
そっち方面の作品を全然知らない連中に受けただけで
エロゲでやったら目新しさなんてもんは全くないから
マジでボッコボコにされるだけだな

やっぱり震災のせいなんだろうね

社会に出来た割れ目から染み出してきた後ろめたい何か
東京都がこれに賞をやっちゃったということは、いまだにその傷が塞がってない象徴みたいなものか

>>367
まぁエヴァの場合は作りこんだ設定で王道展開と意外でトリッキーな演出をやったって感じか
今見てもちゃんと作品に入り込めるように上手く作ってると思うよ

まどマギが二次元女子中学生を嬲る胸糞話でしかないのがハッキリしたら
称賛した著名人や賞を与えた連中はどのツラ下げて言い訳するやら

>>393
賞はともかくまどかにもほめるべきところはあったわけだし
称賛するのは普通だろ

>>394
それはギャグで言ってるのか？

>>394
音楽や演出、声優の演技など個別では褒めるべきところはあるが
作品としての方向性を理解しないで悪い見本となるべき話を
綺麗な自己犠牲話と誤解させてしまったならそれでも褒めれるのかな

>>395
称賛するのがあたりまえって意味じゃなくて
称賛するのはおかしいことじゃないって言いたかったの

脚本以外は褒める部分が多少あるってことか

「脚本に穴が多く、悪趣味。だがその悪趣味さが面白い。」みたいに褒めてるならまだ「悪趣味なやつだなあ」くらいですむが、
人間讃歌の超いい話だみたいなとんちんかんな褒め方してるのが、わらわら湧いてたからな

何言ってんだこいつらと思ったが、
偽装エロゲを突っ込まれてバグっただけのことだったんだなアレ

むしろ人間賛歌否定なんだけどな
画面にメインキャラたち以外の人物はほとんど出ないし、無機質な街には人はほとんどいない
ミニマムな視点で自分のことでいっぱいいっぱいの子供の話だからそれでいいのかもしれない
けど、それで宇宙だ神だとやるなら話は別になる
ああ、やっぱりエロゲなんだってなる

>>401
種ガンとかも似たようなところ指摘されてたよな
ガキどもの用地な人間関係の延長線上で天下国家を語るからキモチ悪くなる
世界なんてまるで見えていないのに世界を矮小化して捉えるのがおこがましい

なんか最近、バトルものの主要キャラ（特に女性）に対して、「失意のどん底に落ちろ、無意味かつ無残に殺されろ」というきもい情念を送る奴が増えている気がする
某アニメのニコニコ公式配信で、敵の最終兵器を破壊して爆発とともに行方知れずになった女キャラが復帰した時、「マジ興ざめだわ」的なコメントが無視できない程度には、ある
まどマギから増えたと思うべきか、単にもともといたのが「これは表明してもいい感情なんだ」と勘違いしちゃって顕在化したと思うべきか……

>>403
歳にもよるが変に拗らせてるのがアニオタには多そうだしな
当の教祖は最初から逃げ打ってんのに痛い痛い

>>403
いわゆるリョナがジャンルを確立し始めてからそう言う輩が増え始めたように思える
元々はピンチシーンとかFATALITYなシーンで欲情する特殊性癖でしかなかったのに、
「死ねばリアル」「無残な結末を迎えれば深い」「ハッピーエンドは甘え」系の奴まで次々に便乗し始めたって印象
そしてまどかで一気に表面化したと言うか

富野なんかキングゲイナーで大河内が鬱展開やろうとして「もう悲惨な展開はいいよ」って否定して
あの主人公が恥ずかしい告白する回になったというのに

まぁ気持ち悪くてしょうがないが増長した分はカウンターパンチになるからな
墜ちる時は教祖共々奈落の底だろう
ただまどマギ自体ももの笑いの種としてしか残らないかな

キャラソンを出さない謎

>>403
自爆技の概念がある世界で何度も死ぬ死ぬ詐欺やってるからなぁ……
気持ちはわからんでも無いよ、正直

>>408
確かに、残り二人分出ないな
加藤さんにもいかにもマスコット的な歌歌わせても良いのに

>>408
戦力の一点集中ですよ
円盤だってＢＤだけでＤＶＤの方まで手がまわってないのに

>>408
従来の萌えアニメとは違うんです、けいおん（笑）
なんてほざいてたのにキャラソンCD出したら笑うよね、付属とは言え既に出てるし信者も喜んでたからもう笑ったけどｗ

>>405
まどマギ界隈に限らずその辺の奴等は気持ち悪いなぁ
異常に上から目線のやつ多いし
暴力的な衝動に高尚だという言い訳をつけてるだけのくせに

虚淵率いる日陰者が表に出て偉そうにしてる構図だな

率いると言うか信者集めて周りを囲ませて偉そうに指図するけど
何か揉め事が起きたら信者前線に行かせて自分だけこっそり逃げ出すタイプ

オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。

オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。

もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。
無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。

後藤さんの悪口はやめろ

公務員とはいえ年食っても現場の仕事で嫁ももらえないおっさんに成りたがる奴がそんなに多いのか？

オタクは基本嫁はもらいたくないだろ
リアル嫁なんか居たら脳内嫁との生活ペースを乱されるからな

>>415
どっちも過剰な自己愛こじらせた結果だわな
格好悪いと思ってるのか、面倒くさいのか、地道に信頼を積み上げることをしようとしない
前者はまどか、後者はQBそのものか

>>417
そういう境遇は、「俺は天才だから、凡俗には理解できんのよ」ってなアウトロー気取りもできるしな

オタクの傾向の話なんかどうでもいいわ

てｓ

最近無意味にキャラクターを殺すアニメ増えたな

無意味にではないぞ？

ちゃんと視聴者の思考パターンを把握したうえでマーケティング殺戮してる

>>423
話の流れでこいつ死ぬ必要なかったんじゃね？と言うのが多い

死ねばリアル（）とか言ってるアホを満足させるためだよｗ

Q. 急に杏子が自爆した？

>>403
そんなの大昔からあったでしょ
戦後でさえ神風特攻隊の生き残りがバッシングされた事はあったし
同調圧力に逆らえない人達を追い詰めて決断させておいてから
後出しで馬鹿だの犬死に呼ばわりする手合いはどこにでもいる

Jホラーの悪い影響もあるかと。
トラウマを抱えたキャラを押し込んで、無理に鬱エンドにする。

悲劇が好きかって？　嫌いなわけないじゃん！　だって楽しいもん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――ルーファス・ウェインライト

死ねばリアルとか言ってる連中は身近な人で死んだ人いるんだろうな？

そういう問題？

>>409
そういう物語上で死ぬ必要性があったものを
無理矢理生き返らせるような例じゃなく
物語上で死ぬ必要性も、生き返らせることを忌諱されるような
こともなかったようなキャラの話だと思うぞ

>>427
特攻は実際に戦術的価値の無い代物だが、責められるべきはそんなやぶれかぶれで
無策に近い命令を出した上の連中であって実行部隊にはどうしようもないことだよな

特攻は美化しても蔑んでもおかしくなる

tes

>>432
だと思うって言われても……俺はそのキャラ知ってて言ってるんだけどな
剣さんも安さ爆発さんもちょっと強引な所はあると思うよ　これ以上は水掛け論になりそうだしまどか無関係だから、個人の感想って事で収めようや

まぁ、死のリスクを覚悟の必殺技で窮地を切り開いて生き延びるのを、死ぬ死ぬ詐欺って思うのならなぁ……ガオガイガーとかどんだけ詐欺師だよ

まぁこの話題はやめにして、虚淵が泥中の蓮を明確に誤用している件でも語ってみる？

泥中之蓮の件についてそもそも知らんのだが
出来れば要点だけでいいから詳細教えてくれ

泥中の蓮という慣用句としては誤用だが、
法華経の教えとしては合ってるんじゃないのか？
それともとりあえずググった２件が共に間違ってるのか

まぁこの作品は蓮の花じゃなく蓮根だよね

レンコンに失礼
レンコンは美味しい

泥中の蓮は慣用表現としては、「泥の中で白い花を咲かせる蓮のごとく、悪い環境にいても染まらずに自分の清らかさを保つこと」なんで、
「エロゲ業界という悪い環境にいても、自分やまどマギは清らかですよ」という意味になってしまう。まあ、この意味で言ったとしたらいいんだ。
おそらく虚淵コメの文脈に一番沿う表現は、「清水に魚棲まず」なんじゃないかなぁ。もとの濁りの田沼恋しき、だと長いし

それであってると思うが、こういうのもあったぞ

>維摩経に『高原の乾いた陸地には蓮の花は生じないが、
>低い湿地の泥沼には蓮の花が生じる』と説かれている。
>これは、凡夫が煩悩の泥の中にあって、菩薩に教え導かれて、
>如来回向の信心の花をひらくことができるのをたとえたのである

これだと「エロゲの煩悩の中からまどかという悟りが生まれる」んで
文意にも合ってるだろう
悟った結果が皆殺しですかそうですか、ってのは措くとしてｗ

下手に慣用表現使おうとするからこんなことに……
しかも人に意見募ってこれだからな
咀嚼して自分の言葉で出すべき内容のはずだが

まぁ、お経にそう書かれているのは事実だが……別に煩悩を滋養として花が開いたわけではなくね？　あくまで、煩悩の渦から抜け出して清らかさを得たんじゃないかな
むしろ、仏の教えがあれば煩悩の中からでも清らかな花を咲かせることができる、という意味にも見える（まあ、これ以降は禅問答だが）

虚淵が、エロゲ業界から抜け出して、これから一般向けで感動作を次々と作っていくつもりなら、確かに誤用ではなくなるが

エロゲ業界に大変失礼だな

つか、業界人でもっと分かり易い言い方してる人もいるんでね
文筆家のわりに言葉のチョイスが変

それ以前にあれ自分で書いてないじゃなかったっけ？

自分を汚泥から生まれた蓮に例えるから妙なことになると思う
単にエロゲ業界人であることを告げて、それでもなお賞をくれるというならありがたくもらう、返せというなら謹んで返上しよう……とでもすればよかったんじゃないかと思う

>>445
本人はそのつもりかもね
エロゲ界と縁を切るかどうかはともかく、まどかの成功で一般向けでも通用することが証明されたと考えていても不思議はない


自信過剰もいいとこだけどね

>>449
違うよ
まどかでリョナりまくったから今は賢者モードです、って単なる近況報告だよｗ

しっかし、ソフト売上から各所投票、賞レースに至るまで
あらゆる面で総取り状態というのはかえってヤな感じだな
厨の増長具合もひどいし
平家にあらずんば云々、てか？

賞はちょっとおかしいよな
角川が全部門やったって勝手だが、文化庁と東京都、お前らは許さん
どんなに叩かれようと、こんなリョナにやるよりあの花とかいろはにでもやっとけと
お前ら公序良俗はどうしたのバカなの死ぬのと

>>453
その辺の事を支持者に触れ回ればあるいは……

支持者ってなんの？
文化庁のは今回の審査員の氷川竜介とか言うのが大騒ぎしてねじ込んだらしいじゃない
東京都のは去年の二次規制騒ぎで拗れた分の歩み寄りかな。ＴＡＦとＡＣＥの日程ズレてるし

氷川竜介か……奴はガンダム関係でもふざけたこと言ってるからな

ニトロか角川から金でももらったかな

ゲームも酷いできだな

重度のキャラ厨が好みの部分だけを良いとか言ってる感じ

シナリオ酷い、キャラ下げ一杯
勝っても強制敗北エンド
突然シナリオ強制
バグ一杯

ラブプラスがいろいろ問題になっているけど、これ商品になってないな
さすが、虚淵監修＋シナリオ介入＋ニトロ＋製作だ

現実見ろよｗ

広報が審査とかどんな賞だよ…
ああそりゃ当然受賞するわな、作品の地力からどれだけ伸ばしたかで見ればダントツだ

AMVとして見れば名作

虚淵は現実主義なんじゃなくて不幸主義なんだよな

虚淵の理想は自分だけが幸福でその他の人間は不幸な世界なんだろうな

ゲームもあの程度でマルチバッドエンドとか抜かしてる信者の気が知れん
どうせならDOD1張りで登場人物平等に地獄でもがく造りにしてみろってんだ

マミとさやかは魔女化のシナリオはまだちゃんとやってる方なんだが

途中書き込みしてしまった

マミとさやかは魔女化のシナリオはまだちゃんとやってる方なんだが
杏子とまどか、ほむらは魔女化のシナリオないようなもんなので絶望していく様が全く見られないっていう糞シナリオ

杏子　さやか魔女をほむらに倒されたらブチキレてその場で魔女になる
まどか　ワルプルギスを倒して魔女に(強制)
ほむら　ワルプルギスに負けると魔女に

映画っていつやるんだ？
傷物語も夏なのになんの情報もないしまどか総集編は秋らしいが
シャフトだし期待しないほうがいいかな

>>465
こりゃ種と同じことになりかねんな

>>466
さすがにそれはないだろう
種みたいに映画なしになったらそれはそれで信者が大人しくなるし
いいけど

流れたらそれはそれで調子に乗りそうだから
第一弾だけでもやってほしい
そしたらそれが原因でやらないんだなってわかるし

Zみたいにラスト変えてきたら笑うな
どうせ信者は何やったって有り難がるんだから遠慮することないのに
ここで少しでも一般客を取り込もうと思ったらそうでもせんと

本スレで社会現象とかいってるのは工作員だよね？
いくら信者でも社会現象なんて思ってないだろうに・・・
映画もゲームと同じで固定層が見に行くだけだろう

自己催眠かけてんだよ、俺達はまだメジャーだーってな

社会現象どころか深夜アニメ程度ではメジャーすら気取れないんですけど

社会現象とかならおまそうって感じでスルーできるんだが
こいつらの何がキモいって天災で大喜びするとこ
去年の震災もガチ引いたけど今も懲りずにﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽｶﾞｰって喜んでる

>>472
おまそうですむか？
「まどかは社会現象の神アニメ!」みたいに自分の価値観を押し付けてくるのがいるしな
深夜アニメでそこそこ知名度がある程度だろうに

>>472
どういうこと？kwsk

今日の大雨と強風にワルプルギスがーって喜んでる
去年も喜んでたから、今年の台風にも喜ぶだろうね

もう、日本でも他の国でも災害がある度
○○（国を擬人化したキャラ）がーで騒いでるヘタリア腐とかわんねーな

>>462
騙されて大量の在庫を抱えちゃった小売がバッドエンド

>>464　主人公である筈のまどかのシナリオは実質存在せず
マミは二次ネタぼっちシナリオ、さやかルートと言う名の第二の杏子シナリオ
あるのはほむらと杏子マンセーの話だけだからなー

さやかルートなのに途中で出番なくなって杏子が主人公みたいになったのはひどすぎる
まどかのはチュートリアルだけだもんなあ

本スレ含めたネットの声がまどかの受けた要素だと虚淵が思ってるのが透けて見える
それ自体が工作により誘導された世論で作られた信者向けでしかないのに

>>480
虚淵は工作員がどのような世論を誘導しているのか知らないわけ？
では、その工作員はだれの差し金だ？

アニＰだろ

虚淵に内情知らせたらいつどこで漏らすかわからんだろ
「ニトロに弱みを握られる」ことにもなるしな

つまり虚淵はアニプレックスに踊らされているだけのピエロというわけだ

シャフトに限らず誰かさんが関わるとＢＤだけがやたら売れる不自然なアニメになるんだから明白でしょ

BDだけって、キャラクターグッズはあまり売れていないのかい？
売上げを水増しして公表しているっていうならともかく。

>>481
そんなこと知らされたら肥大しきった自我が崩壊しちゃうじゃないですかやだー

>>486
単純な話でＢＤより価格の安いキャラクターグッズが大量に売れてるなら
とっくに本物の社会現象になってんのよ。
ＢＤの売上はまどかでも30億なのに、それ以下のけいおんが
300億稼ぎだしてるんだから関連商品が売上の9割以上になる。
まどかはfigmaやねんどろも投げ売りだし

>>488
まどかの関連商品の売上ってどんな感じ？
ソースある？
けいおんはグッズバカ売れってのは聞いた

>>484
信者「虚淵はピエロを演じてるんda!」

「まどか」はBDと比べグッズが売れていないとすれば、「まどか」の客層が
単に「けいおん」の客層と嗜好が違うということなのか、それとも実は
BDもあまり売れていないのか？

とりあえずグッズの売り上げのソースはないのか？
無しに語られても

現時点で言えるのは、売上大好き信者ですら表立って語らない、BDのように特に騒がれるような売れ方はしてないってことくらいか
CDやゲームからある程度お察しって感じかな

>>489
社会現象（）アニメなんで漁っても出てこないんよ
信者はそれをブヒアニメじゃないから当然！とか言ってたけど

グッズが発売されてる限りは売れてるってことだから
決して売れてないわけではないと思う
どっちにしろ社会現象とはほど遠いけど

まあ、エヴァの最盛期ほどは売れなかったということだな

>>492
ＢＤの割にグッズの売れ行きが話題にならないのがおかしいって話で
売れてないソースを出せってのは悪魔の証明じゃないかな

なんか売り上げ表みたいなのがあった気がする
どっかで見たな

>>478
加えてほむらは魔女化しても戦闘にはならずそのままゲームオーバーという過保護ぶり。
あの場面はせめて「アルティメットまどかで魔女ほむらと対決」するぐらいのサービスはあってもいいはず。
その後の展開も「ほむらの魂が円環される」にすれば一応ほむらsageにはならないし。

折角のifゲームなのに原典からはみ出せないんだろーなー信者が怖くてｗ

ここも過疎ったな・・・
規制のせいかはてな

少なくともグッズはなのはの方が売れてるでしょ
劇場グッズが記録的な売り上げって言われてたし

フェイトのフィルムが50万越えだっけか

しかしフィルムってのもすっかりクリアファイル並に使えないグッズ扱いになってきたな

悠木碧は相変わらず、まどかはラスボスじゃないと出れないとか
喜多村英梨は恋愛要素はいらないとか

tes

フィルムで思い出したが
ゲームのまどかと眼鏡ほむらの変身シーン手抜きにも程があったな
BDVDから持ってきた信号組の変身シーンと比べると酷い

>>505
雑誌のコメント？詳しく

>>508
ニコニコ生放送でACEイベントの中継をやってて
そんなこと言ってた
見てた人は多いと思うから色々出てくると思われ

ほむらルートでさやかのSGを浄化した後に
「彼女のGSは浄化された」
原作者監修とはなんだったのか

まどポの後じゃそう思うわな　アニメの時はさやかの恋路に対しては別に否定的じゃなかったし

388
違うよ

信者「神アニメ」
アンチ「糞アニメ」
基準が不明だがどっちもどっちの様に見える、信者が神アニメ言うのは指摘されるがアンチが糞アニメ言うのはあまり指摘されない
何故ならアンチはどのアニメにも糞アニメって言うけど信者が神アニメって言うアニメは珍しい。
社会現象とか思っても口にしてはあかんよ。

>>513
糞アニメっていうほどじゃない
他にも糞アニメはたくさんある
問題は信者が持ち上げすぎなんだと思うよ

>>514
知ってる、叩かれる原因は持ち上げすぎ&他作品見下し
叩くと叩き返される、持上げると落ちる時激しい。ようは自業自得です！
まどかは自業自得物語なのに信者は何も学ばなかった、プハー。まあ、仕方ないか！
まどかいっきに人気でてその勢いで天狗になった奴多いし。
まあ、実際俺が純粋な感想述べたら持上げすぎとか言われるし。信者も本当の気持ち述べないで我慢すればいい

475 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/04/01(日) 12:23:25.89 ID:3yZVQn2CP
なんでエイプリルフールに・・
>劇場版まどかTV編集版 前編と後編のタイトル、公開時期、公開劇場第一弾を
>発表しました。 詳細は公式サイトにて。 http://t.co/9o4IS35u
>#madoka_magica about an hour ago

かなり考えたみたいだ・・同時上映か・・２本で３０００円か・・？
同じアニメで同時上映って実質一本じゃないか？
時間は２時間〜３時間をぶっつづけで見るのか？
色々つらいな・・信者力が試されるな・・

>>515
自業自得じゃないよ
騙されて奪われたものは帰ってこないし社会は助けてくれない
っていう嘲笑と不信の物語だよ

総集編はもう話分ってるしまどかを前面に出すのやめときゃいいのに
全編通して10分もないだろ、魔法少女になってたの

総集編は1本はまず無理、1本でも4時間使えばできるけどただの一挙放送と同じになる
2本で正解だろ、ハイスピード展開だったし見逃せない部分大杉、削ると中途半端で終わる糞物語になる

同時公開なのか？
それにしても上映館少ないな

とりあえず爆死して、信者とウロブチが大人しくなればそれでいいと思うよ

筋は変わらないんだから、誰の視点で語るかで工夫を凝らしてほしいものだ
ダイジェストで金取るんだからそれくらいしないと

これは爆死だろ・・
ゲームも売れなかったしハルヒ以下だと思う

映画の内容が例え神だったとしても、館数的にこれじゃあな
社会的な印象は薄くなる

館前に10000人の行列作ったとかなら話題にはなるだろうけど

一度爆死して、ニワカを吹き飛ばして、
実信者だけで持ち直せるかどうか試すのもありだな

まどかは人気はあるけど、円盤売上ほどではないなと思う
ゲームとかいろいろ見ていて妙すぎる
これはソニー系のアニプレの化、フェイトゼロもそうだが

ゲームの売上でも、ソニーは操作してるとしか思えない数値をだすからね
ＢＤ売上に関しては多分ねつ造してると思うな

劇場版「魔法少女まどか☆マギカ」上映予定劇場
（2012年4月1日現在）
北海道　札幌シネマフロンティア
宮　城　MOVIX仙台
東　京　新宿バルト9
東　京　シネ・リーブル池袋
神奈川　横浜ブルク13
神奈川　川崎チネチッタ
千　葉　Ｔ・ジョイ蘇我
埼　玉　MOVIXさいたま
新　潟　Ｔ・ジョイ新潟万代
愛　知　109シネマズ名古屋
大　阪　梅田ブルク7
大　阪　TOHOシネマズなんば
京　都　Ｔ・ジョイ京都
兵　庫　シネ・リーブル神戸
広　島　広島バルト11
福　岡　Ｔ・ジョイ博多
※劇場情報は、随時更新いたします。
http://www.madoka-magica.com/news/index.html#n255708

そういうのって人気とは言わないと思います

虚淵、ニトロ＋、ゲームと、醜いもの一杯みたので完全に熱さめた
ねんどろ制服まどか５個にまどかねんどろ１個を売ってきた
結末だけは知りたいから映画はレンタルでみる

>>528
いや、人気はあるよ
人も集まるしグッズも買ってる人も見る
けど、７万枚もの人気と言われると？
化もゼロもそう
円盤売上ほどの人気には疑問がつく

>>527
こんだけなのもひどいが、それぞれの映画館も地方では微妙どころばっか

テスト

話の流れを切って申し訳ないが
個人的には仁美や上條、QBといった悪役を生かしておいたのが不満
ちょっと前はキャスター組や時臣といった悪役も容赦無く殺してたし
どんな外道も涙を誘う粋な死に方だったのにこいつらは死にすらしない
虚淵も劣化したなぁ

QB=虚淵なんだから殺す筈ないじゃないか
何もかもが説明不足、描写不足のこの作品で態々QBの無敵描写なんかする位の鉄壁ぶりだぜ
上条と仁美はキャラじゃなくて装置なので、死ぬとかそれ以前の話か

頼んでもいないのに奇跡祈って自滅したヒロインが可哀相だから
何も知らなくても原因になったパンピーﾀﾋねってのも随分な話だが

QBの星がどういうものかとか、なぜ殺してもその場に出てくるのか説明されずじまい
エネルギーをどう回収してるかもわからないのに、なぜかグリーフシードは食べる

>>533
そんなあなたに、キタエリの本音を

さやかの人は本当に上条が嫌いなんだな
ＡＣＥのまどかイベントはこれに尽きる
・さやかの人、まどかには恋愛要素はいらないと思います
・さやかの人、男が女を駄目にする…
と力説。途中で止められたけど、止めなきゃ
さやかの人はどれだけ恭介が嫌いなことを連発していたことか

他は
まどかの人はきょこたん大好きぶりを発揮
マミの人も杏子好き
抱き合う杏子の人とさやかの人
以前より杏さや、ほむまどを中の人が強調しております
さやかの人の自虐ネタ多し

映画の映像や内容に関する情報がゼロだったのがさすがにがっかり
秋に２本とも公開の模様で上映数少なそう

>>535
http://dic.pixiv.net/a/%E5%BF%97%E7%AD%91%E4%BB%81%E7%BE%8E

ここをみると仁美と上条のカスっぷりがみえます
ゲーム前は割と好意的な記事だったんだけど…

しかも、上条の腕を直す名医を仁美がつれてきて直すという素晴らしいオチがｗ
奇跡も魔法も必要なし！
よくこんなシナリオを入れるよね虚淵、ニトロは
卒倒しそうになった

>>536
ウロたんがそんなこと考えてるわけないじゃないか！

>>538
知ってる
本スレ路線が受けたと勘違いして続編が決定したんで仁美がいらなくなったんだろうな。
全部虚淵の都合だよ

>>533
前にこのスレで「本編におけるさやかの立ち位置は『悪役』」って書き込んでた人がいたけど、
要するにそういうことなんじゃないのかな。
殺すべき悪役はさやかで、QBとほむらはむしろ(虚淵にとっての)正義側。

>>538
これ茶番って言うんじゃないのか

>>535
殺すまではどうかだが、仁美も恭介も外道ですぜ
楽しい気持ちになるためにアニメみてるのに、なぜ外道の幸せなシーンをみせられきゃならんのか

なんでほむらの行動が正義でさやかが悪になんの？

>>543
やだなぁ
元から虚淵のオナニーみて楽しい気持ちになれる訳ないじゃないか
まどマギは視聴者の手で結末をぶち壊す仕様だよ
楽しい部分をそもそも脚本家が書けないんだから

>>533
上條と仁美がくっついて幸せに生きていた方が、
さやかの悲劇性がきわだっていいんじゃないか。

サンドバッグとして作られたんだからそらそうなるわな
弱いくせに大言吐いて自滅する、正義の対義語の「悪」じゃなく身の程知らずの頭が「悪」いキャラと設定されてるんだろ

>>544
俺の意見じゃないからよくわからないがあえて想像すると、

本編ではことごとく悪い要素がクローズアップされる
主人公(まどか、ほむら双方)の行動の邪魔をする
最終的にまどかの手で断罪される結末

こんな所だろうか。

邪魔？断罪？え？日本語で…

言いたかないが、まどかともほむらとも全く無関係に契約して全く無関係に死んだだけだな
結局さやかの存在はまどかに何の影響も与えないと虚淵監修のゲームで言われちゃった訳だし

道化

>>541
なんでQBとほむらが共同してさやかをつぶさないといけないんだ？

虚淵に殺されたからさやかは悪だった、ほむらとQBは殺されなかったから
正義だったというのか？

最近好き嫌いを通り越してどうでもよくなってきた
レンタルでめちゃめちゃ面白いアニメ見たってのもあるけど
本当に面白い作品見るとこういうしょーもない作品はどうでもよくなるんだな

ＱＢが正義って面白いけど、どうも対立が整理できないなあ
ＱＢの正義って食い物にすることでしょ、17％が嫌なら20％だ式のｗ
そうするとまどかとさやかを引き込もうとしたマミは正義だし、
ねじ巻き以前のほむらは悪じゃない
さやかも文句は言ったけど悪と言うほどでもないような

本人たちは議論してるつもりなんだろうけど全く伝わらないよなｗ

自分の常識どうしぶつけあってる感じ

上条を好いてる制作サイドの身内って誰もいないのか
俺は上条・仁美はそこまで嫌悪してないというかどうでもいいというか

ほむらも大概はぶられてる印象あるけど、虚淵にだけは好かれてるからな

>>549
すまん、言い直してみる。

本編ではことごとく悪い要素がクローズアップされる
主人公(まどか、あと『一応』ほむらも)が助けようとするも拒絶
最終的にまどかの手でトドメを刺された形になる

ただのさやかアンチか

さやかを目を掛けたところで施した側は特に得る物ないんだから
物語の中でぞんざいに扱われるのは仕方がない
別に悪い子でもないけど大事にするほどの価値はないもの

（出たよ）

虚淵は３・１１で延期決定した時ツイッターで「これで最終回は紙芝居にならずに済むやったー」的なつぶやいていたからね
だから
あんな消滅しなきゃいけないキチガイキャラを幸せにして助けなきゃいけないキャラを不幸にするのも納得するわ

大概汚染されてるな…

虚淵も虚淵信者も、尖がった（）人間に憧れてるんだろうなあってのは伝わってくる

つか、五十歩百歩の5人でマシっぽいほむらつるし上げたり公式の誘導どおりさやかdisっても仕方ないだろ

>>558
一応中立的にさやかについて語ろうと思ったんだが、言葉が足りず申し訳ない。
「『虚淵がさやかを悪役扱いしている』と考えれば本編でのさやかの扱いの悪さも説明できる」と俺は言いたい訳で。

ほむら、QBに関しても、あれだけ敵対していたのに改変後で共闘しちゃっているし、
この二名こそが改変後の世界における真の正義と虚淵は言いたいのだろうかね。

>>565,557,548,541
手前の妄想垂れ流してるだけで中立でも何でもない

■オトナアニメ vol.21 虚淵玄インタビュー
虚淵　あれは「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです。
さやかが「恭介のあの音楽が聴きたい」という気持ちを認めた段階で、覚悟を決めることになったんでしょうね。

■Black Past虚淵玄インタビュー

そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。

キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。
一つの人生という形でね。そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば死という終着点に向かっている
その途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

もういい…もう…休めっｗ
おまえが12歳から成長してないのは分かったからっｗｗｗｗ

>>554
そもそもほむらもまどかの邪魔してるしな。

>>564
前者はエネルギー蓄積装置で後者はピエロだしなー

ただの舞台装置とただのモブ、どちらが幸せかはわからないけど

よくこんなに語れるな、やはり考え方や意見が色々あって楽しいわ。
個人的だけどさぁ、正義感強くて正義を貫いてる奴苦手なんだよね。だから、ステイナイトのエミヤは無理だった
アララギ君はぼこぼこだから許すとして、禁書の上条もちょっと苦手かな。
そういう意味でさやかも苦手だった、だけど魔女化したから良かったと思う。

ドラクエで言えば竜王が復活しモンスターが町を荒らしまわってローラ姫がさらわれたところで終わったのがまどマギ

語ってると思ってるのか？ただイライラしてるだけだぞ

自分の主観を客観意見で押し付けてるだけだしなあ
断罪とか言い出したときは笑ってもうた

要するに単純な勧善懲悪アニメがよかったわけだ。
ガンダムなんて、単純に連邦が正義でジオンが悪だと考えても、
それなりに楽しめるからたいしたもんだ。

>>567
OK、頭冷やしてくる。
誰かに肩入れせずにモノを語るのって難しいっす。

俺はもう作品の言いたいこととか虚淵の倫理観とかはどうでもよくなっていて
ただアニメとして満足できないのでここにいる

>>574
どちらが悪かはこの際どうでもいいが、このアニメは一方が一方の主張を力で強引に潰すだけの話だろ

人の命を踏みにじってる方が一方的に人を救わないとと思ってる方をね

>>576
そのアニメを新規カット無し使い回しで総集編二本に錬金するらしいぜｗ
アホ通り越してるよ

１〜３話：マミ編、４〜８話；さやか編、９話：杏子編、
10〜11話：ほむら編、12話：まどか編と考えれば、
さやかの物語こそ一番ていねいに描かれているんじゃね。

>>579
館数少ないらしいし、はなから期待されてないんじゃね

>>579
編集で良くなる方に賭けるしかない
あの段取り臭さが少しでも消えればいいんだが

４話以後９話まではむしろ「杏子が立ち直るまでの話」だったんじゃね
さやかは杏子にさんざん世話かけさせた上で、最後に全部ブチ壊しにする役

最後のまどかの出した結論はまぁさて置くとして、「まどかの背中を押す側」にいたのが
マミと杏子で、さやかはまどかに無理やり納得させられた挙句に強制連行＆強制成仏
ここにさやかの立ち位置が如実に現れてるような気がするが

>>575
いや違うスマン、>>566が引用してくれた虚淵のおしゃべりに対する感想だ

正義の話は作劇上のことかな？悪の幹部ＡＢＣが順番に倒される、さやかは
Ｂのポジだってことかなと思ったんだが
でもそれなら悪が正義に勝つ倒錯の物語って言っちゃった方が分かりやすくないか

世話かけた？

総集編は2本同時上映らしいが、シャフトは時間稼ぎしたいなら同時上映しなければ良いのに。
できが、悪かったら嫌だ。でも、新作早く見れるのは嬉しいけどね。
シャフトには頑張ってもらわないと

ん、「モブは人間じゃない」って観点から見れば、さやかの行動は単なる傍迷惑にしかならないし
実際そう見えるよう書いてるんじゃねーのって事

ああ、何となく分かってきた
まどほむのお邪魔虫の後は杏子がかっこよく死ぬための引き立て役
10話でもほむらに意地悪する役
そして最後にはまどかの力を示す見本に消されてしまうと
もちろん新世界には生かしてもらえない
これがdisってなくて何だ、と言いたいのかな

そう考えると確かに虚淵が本当にさやか上げなのか怪しいなｗ

深いこと考えずに見てウザいって思ったらウザイでいいよ。
さやか見ててウザくなる奴多いしだろうし、ただ俺はあとからそこまでウザくねーって思えたけど
見てたときはウザかったっすな〜杏子は自爆しなければ良かったけどまあ、いいや。
ほむらも説明が解りにくかったな〜、だがそれがいいんだけど。
劇場は順番変えてシーン写した方が良いんじゃないか

>>586
正月以降無理上げの反動が祟って悠長なこと言ってられなくなったんだろ
場合によっては総集編爆ﾀﾋを言い訳に新作も止めるかもしれんな

まあ確かに見ててウザかったな
クソみたいなウロブチの思想が透けて見えてて

虚淵が否定したい正義がさやかだからな
ほむらと杏子は虚淵のイデオロギーの体現者だから
ただやってる事だけあげれ黒と赤なんて青に土下座しろってレベルだけど

>>589
もしかして2chの外のサイトから来たの？

話切って悪いが特撮ではまどかはネクサスや龍騎、５５５に近いと言われてるがまどかに一番近いのはウルトラマンマックスの『胡蝶の夢』という話だと思う。
内容はＴＶ番組「ウルトラマンマックス」の脚本家である蓮沼は、連日自分と主人公カイトが一体化している夢を見ていて、だんだん夢と現実の区別がつかなくなる。
最終的にマックスの世界の中でカイトと笹沼が完全に立場が入れ替わってしまい主人公カイトが脚本を書いてその脚本にそって
笹沼がウルトラマンマックスに変身して戦うというメタの極みみたいな話だ。
ＱＢと虚淵の関係を考えるとどうしてもこの話が思い浮かぶ…

「この世界。それは一人の作家が夢見る一本の緻密なシナリオだ。お前達は与えられた役柄を演じ、与えられた台詞を喋っているチェスの駒に過ぎない」
「お前（笹沼）とトウマ・カイトは自由に入れ替わり、夢で遊べるのだ。」
劇中のこの台詞がなおさら…

前にも言ったが種死の嫁脚本並の悪意を感じるよな
あれと違って聴層が偏ってるから言論封殺に成功して、持ち上げられてる側の歪みが無視されがちなだけで

いや、嫁脚本よりもっと酷いか
さんざん扱き下ろされ、醜態を晒され、踏み台にされた挙句、最終話で処刑
おまけに公式側からもdisられて焼畑の肥料にされてるんだから

別にさやかの言動主張が間違いや悪で
作中で主に衝突した杏子ほむらの言動主張が正しいとか正義だとは俺も全く思わないが
実際重要なのはウザいかウザくないか
格好いいか格好悪いか
勝ち組か負け組か(作中での扱い、末路、惨めさ)だからな
本編のさやか見てウザくないし格好いいし勝ち組だなんて思う奴は他キャラに比べて少ないだろうし
そりゃ公式もファン間も自然とそういう扱いになるわな

>>596
脚本が糞みそにしようと思えばできちゃうからな
ゴミキャラを演出でごまかす事もまた然り

基本的に作品だけ見て声優や作者、制作会社は気にしてなかったけど、まどかで初めてこっちの領域に手をだした
アニメ4年間しか見てないニワカだから深く考えないし、深く考えたとしても、そこで見つけた矛盾や欠陥は目をつぶっている
でも、ブッチーはさやかの正義が嫌いなのか？見てる側をスッキリさせる為の仕掛けだと思ったが。
実際、スッキリしたしな〜(^O^)ブチチは次どうくるのかな、色んな意味で楽しみ！

自分の中のイメージはこんな感じ。

さやか＝FC版デスピサロ

ほむら＝PS版デスピサロ

>>598
一方的に殴られるキャラ見てスッキリできるのは特殊性癖だからあんまり声に出すなよ

>>593
違う

その杏子ですらさやかに感化されたせいでほむら見限ってさやかの後を追っちゃうしな

>>588
10話だってさやかのおかげでほむほむの攻撃バリエーションや調達元増えたのにな

ryohgo_narita 成田良悟
@Butch_Gen
さやかが不遇なのは誰でもない、数周前の世界で眼鏡ほむらの言う事を信じなかった彼女自身のせいですよHAHAHA！

返信 @ryohgo_narita
@Butch_Gen 虚淵玄
@ryohgo_narita
ついうっかり爆弾アイルーをオトモにしてしまった双剣使いであれば、
さやかの心情とて無理からぬものと察してあげられる筈なのです…

糞コテうぜえな

>>602
ところがどっこい、さやかが契約しない方が色々とズムーズに行くというお墨付きが虚淵監修のゲームで以下略
更に当のさやかルートで「さやか抜きならまどか、ほむら、マミの三人で上手く連携が取れる」というダメ押し付き
さやか擁護してた連中の立場ねーなって感じだ。ここ最近の展開は本当にさやかdisに特化してるとしか思えない

>>600
まどか信者はそこらへんが本当に鬱陶しい
特殊性癖なのは別に構わんがそれを外に言ったり誇ったりするのはやめた方が良いよな

特殊性癖なわけじゃなくてはしゃいでるだけだろ

>>604 キャラdisしたいあまり現実から目を背けちゃ駄目だ
刺違える覚悟でいけばほむら一人でも勝てて
マミも杏子もむしろ足手まといでしかなかったのがゲームの現実

>>604
別にさやかルートではさやかは杏子が和解する重要な要素になってるし
さやか・まどか・ほむら＆さやか・マミ・杏子のちーむもそれぞれ上手く連携がとれている。

当初のまどか、ほむら、マミの三人の組み合わせはべつにさやかに関係するものではないし
さやかの助言でほむらが火器を組の事務所から手に入れるようになった経緯の話とはまったく関係ないな

>>604
冗談だと思ってたが劇場版で出さないからさやかファン根絶やしにしたいってマジなのかもなｗ
少なくとも他キャラの丁度良い踏み台役って認識なのだけは確かか

種死のシンと違って活躍シーンもなけりゃぶっ殺されてもいる
信者がアレなのもあって周囲からの擁護もない
ネットのdisネタが続き、それに便乗したとしか思えないゲームで止め
こりゃさやかファンとかドMじゃないと出来ね―わな

気に入らないキャラがいるのは構わんが、ムスカやフリーザみたいな絶対悪でもないのがボコボコにされて、スッキリとか言っちゃうのは気持ち悪い
そういう日陰もんは表に出てくんなよ
いじめられっ子の発想そのものだ

>>609
人気の無いキャラから無残な最後を迎えるアニメ企画とかやりかねんｗｗ

スッキリの一語がまんま射精したように見えてきて吐き気がしてきた

>さやか・マミ・杏子のちーむも
お菓子の魔女相手に惨敗、ルート次第では「お菓子の魔女は杏子一人なら難なく倒せた」というおまけ付き
そっちを通らない場合でもまどかとほむらの新人コンビに普通に倒される。やっぱさやかの扱い酷いよこれ

>>613
マミがシャルに勝てないのは相性の問題（the beginning story）だからさやか関係ないし
時間停止能力のあるほむらが勝てるのは当たり前

せめてもの一部の開発者の良心なのか知らんが
その癖戦闘パートだとさやかのユニット能力最強レベルだから訳がわからねぇ

ゲーム上の設定だとマミ一人ではお菓子の魔女には絶対勝てないのがどのシナリオでも共通してるな
他にも色々あるが、世界の広がりよりも世界を狭めたシナリオばかり、○○しないと必ずこうなるって展開しかない

ソウルジェム浄化魔法がある時点で…ｗ
そもそもリアルタイムじゃなくターン制だし深く考えてはいけない

さやかルートタイトルの「私が願った奇跡」がほむらの台詞なのはさすがに酷いと思った
番外編もやたらヘラヘラしてるだけで恭さやファンだけじゃないのか喜ぶの
格好良くみんなと友情を育んでほしいと思ってるファンが大半だと思う
罪滅ぼしってなんなんだろうな
多分マミさんに向けてのものなんだろうな
アイドルもマミさんが望んでたものと全然違うと思うが
…ハメを外してキャラを玩具にしたのが番外編じゃねーかな

本編じゃワルプルに完敗したほむらに対する罪滅ぼしだろ
タイマンで勝たせてあげたし虚淵の罪滅ぼしは無事完遂されました

聞く限りで罪滅ぼしより証拠湮滅と言う気がしないでもない

>>619
マジで虚淵にとってのキラ様だな＞ほむら
杏子は差し詰めアスランってとこか

>>602
ほんとついったーってｗ
虚淵に諭されるバカがいるとは…

>>621
俺的には
ほむら＝アスラン
まどか＝キラ
だな

まどかはどちらかというとラクスだけど…

ほむらがキラで、杏子がアスラン
まどかはラストで急にラクス化
さやかはシンで、マミはハイネ
こんな感じだな

成田良悟ってあの成田良悟さんでいいんだよね…？

>>602
散々魔法少女は遊びじゃないって描写しといて
ゲームを引き合いに出されたらスゲー萎えるんだが…

誰も知らない世界の真実をひとりだけ知ってるとか
ほんと最後まで厨二キャラだったなほむら
実際には役立たずなのに優越感ぷんぷん漂わせた上から目線
計算して書いてるのか無意識に地が出たのか

デュラララの作者じゃないか

>>626
描写はどうあれ茶番でしかないけどな

>>625
合ってるよ。バッカーノの成田さん

というか同情の余地あるけどさやかが十中十悪いみたいな扱いだな
どっちを庇うわけでもないがあれお互いに非がある気がする
ゼロとか見ても思ったけどこの人って１か０かの結論ばっかり
Ａは偉大でＢはカス、間違ってるのはお前
「虚淵はバカをバカとしか書いてない」っていう言葉にすごく納得させられた
見下げたいこき下ろしたいに集約してて人間味とかないんだよな

爆弾の件は10対0でほむらだろｗ
前衛が入って更に磐石状態で時間停止して爆弾投げるだけのお仕事で
おまけにテレパシーまであって味方殺しかけるとかマジありえないッス

悪い、変なこと言った。でも、珍しい考えではない筈。まあいいや

一番孤独なのは、結局ほむらだった訳だが可哀想という感情が沸いてこない。感動はしていた筈なんだが
ほむらは新作主人公になっちゃう気がするんだけど、どうなんだ。

>>632
続編プロット書いてたのと同時期に添削したまどポのシナリオがあれだからな。
確かにさやかマミdisほむら杏子ageまどかはほむらを肯定する機械なら2期でも3期でも書けるだろう
ファンは見限ってそうだが

良くも悪くも作品内ロジックを遵守する作品だから
感情の揺さぶりという点では弱く感じるのではないか

種死のシンとさやかの一番の違いは
今後一切救済される見込みが全く無いところだな…

スパロボの魔法少女版とか出たら話は別だが…

成田幻滅したわ

さやかに限った話ではないが
マミとまどかも、二次ネタ弄られキャラと主役剥奪空気化から抜け出すには
虚淵の呪縛を断ち切るしかないが、横から絶対手突っ込んでくるからなぁ

ロジックなんて在ったか？いや無視してくれて構わんが

2期ったってやることないだろもう
どうも上のインタビューなんか見ると「どんなに悲惨でも生きろ、お前の生には価値がある」
ってことを言いたいらしいけど、誰にとっての価値なんだろうってつい疑ってしまうな
しかもみんなを苦しめてるのが実はまどかなのに
それはおいといても、2期でまどかを呼び戻したらそのテーマが嘘になるだろ
だからってあの未来のない世界でだらだら魔獣狩りなんて二次でやれって話で

もうさやかが救われる道は「まどか」って作品から未来永劫追放されるしかないな

まぁまどマギはもはや悪印象が付きすぎたから虚淵共々奈落の底に落ちてくだけかな
なかなか幸せにしてくれない、などと人任せなうめはどうしたいのやら

>>638
もう、救い用の無い世界だから仕方ない！
二期は無理。新キャラでも出せば話は別だが、有り得ないだろうし。
新作はただの激しい魔獣狩りだったらギャグになる。

人任せっつーかキャラデザにそこまでの権限ねーだろ

一応ゲームの恭さやが救済らしいけどね
とてもそうは見えないのと
女キャラばかりのアニメは恋愛より友情を大事にする子が好まれるので
まどかとさやかの友情が微妙になってる恭さやルートは
人気にトドメ刺しに来てるように思える

>>638
この一年のインタビュー全部嘘だもの

シビアな世界観で売ってる作品で男とぬちゃぬちゃして喜ぶキャラにされるってバカにしてるだろ

>>641
とりあえず名前欄に名前書き込まなくて良いから…
>>643
どっかの名医のお陰で怪我が治ったって聞くけど
どんな感じだったの？

というか容赦ないといいつつ無限に容赦があるもの
トンデモっぷりで売りたいならＤＯＤやらニーアやらの横尾なみにやればいい

>>644
ワロタｗｗｗｗそうだったｗｗｗｗ

>>646　治るかもしれないってだけの話
やっぱ向こうにいったけど駄目で荒れて、結局さやかが契約したら笑うｗ

「どんなに悲惨でも生きろ！」

じゃあなんでほむらを孤独のままほったらかしにしたのか聞きたい
生を実感できない人間には、支えが必要なんだ
そういう人を見てきたから分かるんだ
まどかじゃなくてもいいんだよ、友達ひとりでもいい
曲がりなりにもまどかからメッセージを受け取ったんだろうが、何故独りで戦い続けるんだ
QBのことも信じてないみたいだし
それくらい強い心を持てというのか？いや、俺にはただ心が凍りついてるようにしか見えない

>>649
サンクス
もし、治ってたら本編まどかがそれこそ本物の邪神になってたな

名医に連れて行ったら直りましたーだったら
さやかの契約もそうだし
上条恭介の腕は直る見込みなかったと言いきったほむらは何だったのかって話だわな

ほむらの話は元々ただの大嘘
ああ言っとけばまどかが契約しにくくなるだろうとほむら本人は思ってるだけ
1ヶ月しか戻れないのに生涯治らなかったなんて分るわけがない

>>646
前に爆死の話とかオワコンいってたらアンチ扱いされたから、ファンって解るようにしてたんだが
わかった、もう辞めるよ。

ほむらは医者でもなんでもないのになー

治せない病気や怪我なんて過去にはいっぱいあった
でも技術の発展とともに治せるようになって心臓移植すらできるようになった、魔法なんて時間があれば再現できる程度ｗ
人類なめんなよ宇宙人さんよぉ

>>653
そりゃあ、そうだろ。自分の目的の為ならなんでもする奴だし

Q.嫌いと言ってる人に無理矢理勧めるのは何故？
A.反応を見るのが楽しいから

そーいや、定期的に薬飲まないといけないほむらは願いでもなんでもなく、魔法の力だけで心臓を完治させたんだよな？説明は一切されてないが…
誰かが治療魔法かけてやればそれで終わりだろ…

ウロブチ消えて下倉バイオって人が脚本やるなら、映画見るよ。もともとその人が書いたエロゲのぱくりなんだろ
ってかゲテモノ料理じゃなくて、まともに長持ちするキャラ物コンテンツにしたいなら、脚本担当変えるしかないよ
健全なものに糞ぶつけてげたげた笑うようなやり方じゃ、一時話題を集めたって、後が続くわけないんだ

>>658
契約した時点で心臓止まってますやん

かずみでそれやってた魔法少女がいる事を考えるとあらゆる意味で茶番
さやかの恭介の腕にしろ、杏子の自爆といいな

ワルプルギス襲来で上条の人生が終わってるとしたら一応ほむらは嘘は言ってないな
アニメの世界の人類だからQBなしでは本当に発展出来ない人類かもしれないし
別に奇跡に縋るのは否定しない
ムカつくのは治るかどうかはわからないけど名医が見つかった事実があるだけで
もうさやかは早まっただけという感じがして本編バカにしてるのかと
なんで医者じゃなくて仁美のネットワークで医者が見つかるんだよ
モグリの医者か何かか
神経の損傷で随分たってから治らない宣告する世界なだけあるよ

自分から心を閉ざしているだけのことを、精神的に強いと勘違いし
他人から手を差し伸べられているのにも気付かず神経逆撫でするような物言いをし
拒絶の態度を示せないタイプの子に自分が受け入れられたと勘違いして依存する

ほむらって基本的に他人目線で物事を判断できない子なんだよ
そう考えると>>653の言うようなブラフではなくて
何の根拠も無く本当に上条の腕は治らないと思ってたんじゃないのかな？
ワルプルさえ倒せば万事解決するとか勘違いしちゃうぐらい思い込み激しいし

>>663
>自分から心を閉ざしているだけのことを、精神的に強いと勘違いし
>他人から手を差し伸べられているのにも気付かず神経逆撫でするような物言いをし
>拒絶の態度を示せないタイプの子に自分が受け入れられたと勘違いして依存する

性格に難ありという設定＋物語の進行に伴いそれらを改善、とかなら美味しい素材なのになぁ

>>616
作り手……おそらく虚淵が思い込みや決め付けの激しいタイプだということがよく分かるな

虚淵が後先考えずにほむらの能力の詳細語っちゃったせいでほむらの株がより下がったしな
ゲームの杏子と二人でワルプル倒したエンドの後どうすんだよ・・・
時間停止能力も無しにほむらにこの先何ができんだか

>>664
激しく同意
でもその辺をやってくれてる作品って公式二次問わずほぼ皆無だよな

ほむら好きな虚淵や二次作家様方はメアリー＝スー的な使い方しかしないし

ほむらの視力や心臓や死体になったさやかの鮮度だってSGでよくできるんなら
さっさと上条の腕だけ治してやればよかったのに

ほむらは学習能力が少ないけど
さやかの命石が濁ってるときに時間止めて、さやかから命石を奪い無理やり浄化すればよかったと思う
時間さえ止められればやりたい放題

ゴッドハンド()には治せるかもしれないけど魔法少女には無理なんだよｗ
碌に整合性を取る気もないシナリオの穴なんぞつつくだけ時間の無駄だわー

ほむらはあっさり諦めすぎ

>>671
キャラ的に考えれば心臓病で色々諦めてこざるを得なかったのは分かるが
設定じゃ無く描写で見せろと

諦めないで取れる行動を大して思いつけない人間が書いてたというだけ

>>655
人間が魔法を研究し始めたとして、それが完成するのが年百年後になるのか？
その間、QB星人が妨害しないんだろうかね。
おそらく虚淵はそこまで考えていないだろうけど。

どうやって諦めさせるかを早々に諦めて初めから諦めた人間ばかり登場させるから
物語に起伏がない

>>674
まどマギの魔法のようなありとあらゆる科学原則を無視した技術は
1000年あったって出来る気がしないが
神経を繋ぎなおすとか病気の新治療法ぐらいならそのうちできる問題だな

>>675
諦め早いわりには潔いわけでもなく、過去を引きずるんだよな
それじゃ前に進めないっていう良い反面教師だわ

>>676
前へ進んだ仁美はフルボッコに言われてるじゃないですかやだ―

「醜かろうが見苦しかろうが前へ進む事が正しい」とするなら仁美こそがその体現者だな
実際、登場人物の中で一番幸福になってるのはこいつだし、そういう意図は込めてるんじゃねーの？

諦めたらそこで試合終了ですよ
試合終了どころか試合放棄してどうする

そんな人間賛歌じゃないと思うなーｗ
そういう風に誤読させたいんだろうけど本音は「お前の不幸でオレがメシウマ」だよ
あの有名な「オレの心を温めろ」って名言を残してる人だからねえ

>>678
使いこなせないから最後まで舞台袖に置いてたんだけどな

>>680
あー、あのオッサン重度のツンデレだぞ

ツンデレが許されるのは○○までだろう常考

※○○にはお好きなキャラ名を入れてご使用下さい

何か凄い度が過ぎる深読みを見た気がする

最初はまどか以外も助ける予定だったのか
そういう描写全く無いけど

ツンはともかくデレなんて実装されてたっけか
相手の都合構わず勝手に入れ込んでくる癖はあるようだが

するとＴＡＦの受賞コメントはありゃツンデレなのかｗ

>>686
あれ他人に考えてもらったやつじゃないか

>>685
デレはあのお方の美意識()にそぐわないんじゃないの？

魔法少女が脚本家のコンプレックスっぽいんだよな

マミ　対人
さやか　恋愛
杏子　家族（父親）
まどか　後書きの女
ほむら　全てを持つ脚本家の分身

で、ほむらに魔法と銃（支配力）を与えて魔法少女達を否定（まどがは逆告白
その後、死亡させる事によりメタ視点で問題克服
QBと魔獣は魔法と銃の存続理由みたいな感じで

＞QBと魔獣は魔法と銃の存続理由みたいな感じで
魔獣なんて無理矢理出して、「世界は安易ではない！」みたいな顔してるけど
実質、魔女がいなくなった後の魔力の供給源兼ほむらがかっちょいい戦闘ヒロインでいつづける理由を提供するために出たようにしか見えない、
めちゃくちゃ都合のいい存在だよな、魔獣

まどか神（…あいつに標的やっとかないとパンピー相手にヒャッハーしかねねーからな…）

>>689
さやかにとっての恋愛が虚淵の「王道が書けないよー」に相当すると見てる
某二次創作の方の滅んだ国に固執するセイバーモドキもね
まぁガワが違うだけでどの作品のキャラも全員虚淵の分身だよ

ツンデレが許されるのは御大将だけ

ほむらが魔法少女を否定するのではなく
この作品の構図そのものが魔法少女否定じゃん
魔法少女が魔女になるのは当然とか
ほむらじゃなくてもこの作品の魔法少女は否定するだろうし、むしろ肯定するラストがおかしい

>>690
アホみたいなハッピーエンドで終わっても困るだろう。
フクシマ以降の日本には、幸福な終焉なんて無いのだから。

>>694
助かろうと言う努力すら放棄するのは論外

>>694
何じゃそりゃｗ

>>690
まぁ実際さやかは魔獣相手に存分にヒーローごっこを堪能した後ドヤ顔で死んだ訳で
そういう意図は込められてるんだろうなぁ

>>678
登場人物の中で一番幸せになってるのは上条くんだろｗ

つか、現実に勝手に絶望して二次元もなんてのはニコのコメかなんかで書かれていたと言う
「俺のところにはプリキュアは来てくれなかった。あんなの嘘だ」みたいで痛々しい

>>697
いや改変世界のスタートはさやか消滅からなんでさやか無双なんてあってもマミ杏の記憶だけ

あきらかに
「魔獣のために魔法少女がいる」じゃなくて
「魔法少女のために魔獣がいる」構図だもんなぁ

>>700
改変世界のスタートは人類が洞穴で暮らしてた時代からだろｗ

絶望するから魔女になる話が
魔女になるから絶望するって因果が逆転というかすり変わってるし…
じゃあそれまでやってきた話はなによってなる

>>702
原始時代から変なナレーション付きで始めたら宗教っぽくなるからやめて！

834 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/02/16(木) 21:54:02.19 ID:cd8VEzRr
正直、虚淵を見直した
虚淵って普段ツイッターでこういう条例批判は一切しないのよ
なのに賞を取ったこのタイミングで、条例にもの申す……
影響力は間違いなくばかでかい
どっかで条例批判をぶつぶつ呟いてる無名クリエイターとは大違い
カッコよすぎる

835 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/02/16(木) 21:58:36.31 ID:+ISDGHUx
>>834
基本、ツイッターとかだとピエロを装ってるしな。
色々難しいことを考えているんだろうけど、それをおくびにも出さないし。
この前、公に『まどかはオワコン』と言ってたのは驚いたし感服した。
俺の中ではオワコンと言った上で、周りの皆のお陰で作品に伸びしろがあって
続編が出来るんだと言うあたり、やっぱり尊敬すべき創作者だなぁと。

>>702
そこまで遡るなら全部否定しちまえよｗｗ

まぁ全部脚本の都合なんだけどね

再開のタイミングがさやか死亡時なのはやっぱり不自然だよなー
ほむらが病院で目覚める方がまだ自然

>>702　過去は存在してるけどあの世界の起点はさやかの死亡から
つまり設定としては存在してるけど、実際はさやかは開幕死亡しただけの存在

概念まどかが始めてほむらの近くに来たタイミングとかそんなんだろ

>>708
結局そこも脚本家が本編の延長線上に救済されるさやかの部分を書ききりたかっただけだからなあ

■Black Past虚淵玄インタビュー

そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。

キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。
一つの人生という形でね。そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば死という終着点に向かっている
その途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。

さやか死亡世界起点説は
一緒に戦ってたにも関わらず他3人は無傷でSGもピッカピカ
それなのにさやかだけが魔力枯渇するまで戦い続け、誰も助けに入らなかったという
異常な状況への虚淵の言い訳だろうけどねぇ･･･

虚的にはさやかは居なくなってもらわないとならないんだもの
言い訳どんどん苦しくなる

>>711
SGの状態は描写されてないし3人が無傷なのはさやかの回復魔法で説明できるからなあ
どのみち傷を負わなくても魔法を使いつづけて浄化しなければSGは濁るし

>>713　杏子のSGは全然濁ってないぜ
一番ペーペーのさやかに魔力枯渇するまで回復やらせたとかになると
3人組はどんだけ雑魚なんだよって話になる

>>714
エピローグの時点では杏子もマミも消えてるし実際魔獣に苦戦するようになってるんでしょ
すくなくとも魔女よりは遙かに数が多く描写されてるし

あと杏子はちゃんとしたジェム描写自体出てないから濁ってるかどうかはわからないようになってるよ

>>715　あれは魔女結界的な場所ってだけの話で世界崩壊後ってわけでもないし
マミと杏子が死んでいるのかどうかも不明、杏子のSGは胸元のが思いっきり写ってるシーンがある

>>716
あの状態ソウルジェムだとさやかでも濁ってないからなあ
エピローグで杏子ちゃんやマミさんが逝ってないとなると
やっぱり本編みたいにほむらちゃんは見捨てられてぼっちになっちゃったのかな；ω；コミュ障ちゃんかわいそう…

まどかが見た未来が幸せなものだってちゃんと言わないからスタッフが暴走するんよ

諸々の突っ込みどころよりもさやかのエンディングが欲しかったのだろ
自分寄りのヒロイン云々って言っていたし
歪んだMなんだろうよ

消える事が不幸でもなんでもないなら魔女化って別に不幸でもなんでもないよな

さやかのエンデンィングはコンサートホールで良かったんじゃね
改変後のアレは設定的にも描写的にも唯の蛇足にしか見えない

改変後の駅のシーンはマミ杏の諦観の描写でしょ

>>710
ABの無音説教並に、過程をすっとばして結果だけ残ってる突然救済だったけどな、あれ

結局ストーリーはどこにあったんだよおい
掴もうとするほどすり抜けてしまうんだが

×説教
○演説

言葉をダラダラ並べるのではなく作品内でちゃんと表現してはいかがでしょうか

言われてみれば音無とまどかって似てるな
自分の狭量な価値観で出した答えが万人にとっての救いだと信じて疑わない辺り

>>723
安易な奇跡を願ったうめデザインの二次元女子中学生は不幸になり
人々は魔獣と言う訳のわからないものに襲われるようになりました。
悟空ー早くきてくれー
勇者ロトの末裔でも光のクリスタルに選ばれた戦士でもいいけど

何がコミュ障だ死ねまどさや厨

脚本の出来が駄目だといってるのに、問題のありかをキャラの人格にすり替えて、
キャラ厨の対立に話を誘導しようとするのも、もはや定番だなあ

キャラの人格も脚本の内じゃないの？
少なくとも今回監修（）付きのゲームでさやかの
「劣等感から来る嫉妬」は描写された訳だけど

結局劣等感持ちがお互いに依存しあってんだもんよ

マミとさやかとまどかは酷ぇ出来だったな　本当
ほむらと杏子の為に遺憾なく踏み台になった感じ
力の差にコンプレックスとか三週目仲良くやってだろっつーね

キャラゲーらしい別人っぷりだっただけでしょ
本編に携わったスタッフ達の口出しと味付けが良かったんだって事を再確認できた

昨日までコテだった人か真っ当な口出しや味付けがされてたらあそこまでキンクリでぶれまくってないだろ

三周目で仲いい描写あったか？
小説版読んでないけど

>>735　いや、さやかシナリオではまどか、ほむら、マミの三人に
さやかが力の差を感じて意固地になり単独行動をとり続けるってのがあるんだが
TV三週目での力の差を考えたらありえない展開でしかないって話

三周目ほむらは役立たずに毛が生えた程度
まどかも因果うんぬん

そもそも三周目でさやかの魔女化を防げてない時点で相当にバラけてるじゃん

あれも先に魔法少女になった三人で連携するのが慣れになってただけで力の差なんてなかったんだろうな
いつもの自虐パターンだよ

ベテランマミやベテランにレクチャー受けてる人間と
なったばっかりの新米が経験の差なく並んで戦えるならそれこそびっくりだわ

>>737　小説で三周目のまどかとさやかは息の合うコンビだったとの事
三周目のまどかはマミより強いし、そのまどかとコンビ組んでたさやかが
「力の差があるから〜」なんて滅茶苦茶な描写って事だよ

さやかちゃんには理想に走るあまり
現実を受け入れられない面があるからそこまで不自然じゃないと思うけど

現実を受け入れられないのとバカなのは違うぞ

まどまぎキャラ全員をアレだと思う自分はほむら杏子がsage描写が無さ過ぎただけで
まどさやマミはぶっちゃけ妥当な扱いだと思う

にしたってさやかのタイトル強奪と
BADエンド二種類(しかもどちらも際立って後味が悪い)はやりすぎかと

ま、虚淵や製作側にほむら杏子をageたくて、さやかマミは潰してもいい風潮があるのは確かだろうね

主役である筈のまどかのシナリオが存在しないのは妥当じゃないだろ　流石に
さやかシナリオは杏子の乗っ取りが酷いし(杏子シナリオでやれ)
マミは公式が否定した二次ネタで弄繰り回すシナリオだし

もうひとつ言えばまどか編は事実上無いしな
本編なぞりがあるだけ
言ってる事やってる事もより支離滅裂になってるし

しかもまどかはさやかと違って、意図的に下げたわけじゃ無さそうなのが恐ろしい

>>736
>>739
力の差も何もあの時点で「さやかの方が強い」なんて書いてある資料は一つもないという罠が

ゲームは虚淵のシナリオ監修がある事を考えれば、本編三周目のあれも
「新参の癖に自分より圧倒的に強い上、何も言わなくてもまどか、マミとの連携が
取れているほむらに対する嫉妬」としか取りようがない訳で、今まで懸命にさやかを
持ち上げてた人はご愁傷様、としか言い様がないと…

twitterで妙な事言うから変に期待持たせるんだよな

妥当なのは扱いじゃなくて性格設定のほうね
マミに関してはあんだけ「一人ぼっち」を本編で連呼しながら、普通に友達とかいますっていわれてもむしろ株が落ちると思うの

>>746　ちゃんと理解できてるか、三周目で足引っ張ってたのはほむらだぞ？
あんま脳内妄想をソースに喋られても困るんだが・・・

>>748
ゲームの方で

・さやか自身が「自分が一番弱い」と言い切った
・杏子に最弱認定出された
・マミが「まどかとほむらは二人で大丈夫だから自分と一緒に行動するように」と薦めた
・杏子、マミ、さやかの三人での戦闘でさやかが足を引っ張ってマミが死亡
・その後の展開で杏子なら一人でもなんとか倒せたorまどかとほむら二人がかりでも何とかなった

ここまでやっといて「ほむらが足引っ張った」は多分ない。少なくとも虚淵的には眼鏡ほむら＞さやかはほぼ確定

>>749　小説で「(眼鏡)ほむら自身が足手まといは自分」と言ってるけど
しかもほむらはループで1ヶ月分の経験が蓄積されてる状態ですが
設定ちゃんと把握しなよ

ちょっと待てよ、お前らの対立してんのってそれソースの矛盾じゃないかｗ

同じオッサンの脳内から出たキャラなのにほむらは下司でさやかは綺麗だと信じられる神経が謎だ
どっちも下司と考える方が普通だと思う

要するに小説じゃほむらが足手まとい扱いで
ゲームじゃさやかが足手まとい扱いだってことだろ？

まあ小説はさやかageほむらsagegeゲームはほむらageさやかsageが極端すぎてなぁ
つうか監修してるのにこういうアラが出る時点でいろいろとおかしいんだよ

ウロブチは息をする様に嘘を付くからな。

別に対立してないぞ

まどかと共にマミの元で1週間程度魔法少女やってたさやか>1ヶ月分の経験があるほむら
1ヶ月分の経験があるほむら>魔法少女なって数日誰の教えも受けてないさやか

これだけの話

三周目とさやかルート周が別物だっただけじゃねーの

三周目では
さやか>ほむらだったのが
さやかルート周では
ほむら>さやかだった
それだけ

>>755
ところがゲーム的には件のシーンは二周目で、お互いのキャリア差はたった数日という…｢基本的にさやかは最弱｣ってのが虚淵の見解っぽい

だからどうしたって話ではある

辻褄合わせを試みると、ゲームと本編は別物って事になるな
もっとも、この場合は別ループというよりはif展開だけど

突如5人の仲を取り持ったりタイマンでワルプル倒すほむらだの
契約すらしてないのに最高の友達と言い出すまどかは
どう贔屓目に見ても本編の台詞と風景だけ切り取って継ぎ接ぎしただけの
出来の悪いパッチワークでしかないんだから

>>757　いや、あれ二週目じゃないよ

素質的には杏子と一緒らしいけどな
ってか強い弱いは完全にスレ違いじゃん
不満点って何なの？

お互いがお互いの足手まといソースを一切考慮してないんだから決着つくわけねーだろｗ

まぁ結局両方監修してるのに食い違いがあるってことはウロブチがおかしいんだよ

エロゲ業界ってのはこんなのでも通用する世界なん？
いくらなんでも酷すぎやしませんか

エロゲでもちゃんと良い作品はある
エロゲ馬鹿にしてる奴が、原作エロゲと知らずマンセーしてたりするし

>>762
通用しますよ、ラノベよりは確実にボロイ世界です

>>761
ゲーム売れなかったし映画は上映館数からして既にヤバそうだし、そろそろ真面目に反省しなきゃいけない時が近付いてるな。

>>763>>764
そうなんだ…参考になります、どうもありがとう
ニッチ嗜好相手でジャンルが細分化した市場なのだろうけど上下の差が凄いのかな
深夜番組に元気がないからこんなのがのさばるのかね、何だかなぁ

>>746,749
さやかルートのほむらちゃんは3周目以降だから新参でもなんでもないしなー
マミさんの手ほどきを受けてまどかと連携してるのは2周目のマミルートからだし

シャルロッテにマミさんがやられるのは相性の問題だからそもそもさやか関係ないし（the beginning storyでの虚淵玄談）
経験者だらけの中で新米が一番弱くなかったら逆にやばいでしょ

激しく今更だけど
赤青黄はそれぞれ日常のなかで普通の望みのために願いを使ったよね
でも黒桃の願いってのは白が原因じゃない
それで正当な対価とかバカなの死ぬのって話だけど
この件解決したっけ

エントロピーについてそもそも誤用をしてるので
当然誤った認識のまま繰り広げられた話は穴だらけに決まってるZE

もともとの話の論点は
「さやかが単独行動をするかどうか」だったし

強かろうが弱かろうがさやかが劣等感を持つかは別問題
それまで一方的にまどかを守る側だったのが
対等になったわけだし

>>767
だからそれがどうしたの？さやか強いやりたきゃ強さ議論スレでも行ってくれば？
信者って自分の望むソースだけ信じて振り回して対立してるな
脚本レベルでいろいろと矛盾しまく後付けで矛盾しまくりだから信者対立も激しいな

>>770
実際本編で単独行動してるしなぁ。心配してるまどかを追い返して

既出だけど、さやかだけを聖域に置きたいなら適当なスレに行けって話よ

その対等の状態で本編は劣等感なんて全く持ってなかったら
ゲームの描写はなんなのさ、って言ってるだけだぞ

いろいろと後から出すにつれてキャラ崩壊物語崩壊してるからゲームの描写もまたくだらないもの付け足したぐらいしか思わない
映画で今度はどれぐらい設定破綻するのか見ものだな

本編でばっちり自分より才能があるまどかに劣等してるじゃん

ただの八つ当たりじゃん
実際まどかの力目にした訳でもないし
目にした状態じゃ普通にPTプレイやってただろ

>>771
それはそのままID:mqeHtLNy0の>>749,746に言ってあげてね

PTプレイをしていたことは単独行動をしなかったことにはならない

常にPTプレイだったらさやかは魔女化しなかったはず

>>777
じゃあ>>749>>746も含めて自分の好きなキャラ強えや持ち上げやりたいんなら該当スレいきな
これですっきりしたか？

>>779
それを言うなら自分の嫌いなキャラsageやりたいんなら該当アンチスレいけ、だね

なんか実写化されるみたいなんだが誰得
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332836166/
これでまどマギから離れる人が増えればいいのだが

虚淵かゲームスタッフか知らんが
劣等感際立たせたり、わざわざ杏子に最弱発言させたりして過剰にsageて


メガほむ＞さやか、「時期関わらず劇中最弱」

を植えつけたいのはわかった


最もさやかが強かろうが弱かろうが
劇中三周目の連携不備はほむらのせいってのは変わらないんですけどね

植え付けたいっつーか、各種設定はあのオッサンの胸先三寸なんだから｢それが事実｣なんじゃねーの？

ゲームだとユニットの性能がストーリー上の立ち位置と真逆だから余計にな
まぁ、説明書も読んでないルーキー相手に俺TUEEEEしてる構図は凄いアレなんだけど

>>781
え？あれエイプリルフールネタじゃなかったの？
実写か…ＡＶ女優のつぼみさん以上にほむらコスの似合う人なんて早々いないと思うが…

blogbanにスレが立ってた
http://blogban.net/test/read.cgi/anime/1333343099/l50
>まったり語ろう
>マミった厨、QB厨などのまどか厨的な人、業者はNG
との事だし
少なくとも本スレよりは冷静に語れそうな感じね

>>782
ほむらのせいというより
ほむらとさやかの相性が悪かっただけだと思うけど
マミ、まどか、ほむらは相性良いだろうし
猪突猛進でスピード型のさやかと組むと時間止めれても爆破タイミング難しいんじゃないか

さやかの場合、ゲーム中の性能も碌なもんじゃねぇぞ？
確かに瞬間火力は最強だが特殊耐性をほとんど覚えないとか苛めとしか思えないレベル
あとここでもやっぱり杏子ほむら優遇

>>781
ごめんこっちだった
http://news.nicovideo.jp/watch/nw226784

>>783
オブラートに包んだままにしときゃ良いのにって話な
最弱発言されて面白いファンとかどこにいるよ

ただでさえ本編じゃフルボッコなんだから
おまけにこの手の最弱キャラにありがちな成長と言う要素が無いし

弱いもの虐め大好き♪な下種な人種と言うのを再認識した

>>787
時間停止ってチート能力持って相性も糞も無いわ
味方との連携考えずに爆弾使い続けりゃそりゃ相性悪いに決まってるだろ

>>788
露骨すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

主人公・まどか役は、歌手・タレントとして活躍をする中川翔子さん。ほむら役は「ひろゆき」こと株式会社ニワンゴの西村博之・取締役、
さやか役はタレントの松嶋初音さん、マミ役はニコニコ生放送ユーザーのHamar@キラーさん。
その他、キュゥべえ役として株式会社ドワンゴの夏野剛・取締役、お奉行様役としてジャーナリストの田原総一朗さんが脇を固める。

どう考えてもネタじゃねーか

常時倍速だからどうとでもなるしなぁ、幻覚くらいだろ？状態異常でやばいの
ほむらが完全なる時間停止枠で杏子の出る幕ぶっちゃけないぜ

wikiにあったけど因果値もほむらが一番溜めやすいんだったか？
露骨だねぇ、ホントに

そもそも時間停止って時点で明らかにチートなんだけどな

>>788
マミさんはティーロが射程距離長いしトッカはバインド付き
絶対領域で無敵だしティロフィナーレは敵を一掃出来る
まどかのマジカルアローは超便利（ほむらも持ってるけど）
蘇生もジェム浄化も出来て大変助かるからその二人だけ優遇というわけではない

>>788
特殊耐性で危惧する必要があるのはムンクの幻覚くらいだし
MP3回復の魔法使い放題と鈍足無効まであって幻覚無効まであったらそれこそチート過ぎるわ

まどか：SG浄化係、戦闘で出番は無い
ほむら：時間停止だけでOK、後倍速
杏　子：対幻覚要因
さやか：火力要因、後倍速
マ　ミ：絶対領域係(ほむらの時間停止が発動できる状況だと不要)
こんなだからな

ゲームは道中杏子とボスほむらマミだけで十分だからな
ほむらマミは因果値上げが楽すぎる

>>789
お前はエイプリルフールも知らんのか

結論
ほむらちゃん以外要らない
時間停止強いし、因果値も楽々上がるよ

ほむらは攻撃が雑魚すぎる
時間停止は本当チートだけど

月が変わってもまだクソゲーやってんのかよｗ

>>800
それを補う為のお手軽因果値上げ使用じゃないですか
やだー

>>802　因果値どんだけ上げても攻撃力は変わらんぞ

さやかもまどかルート1回で160上がるし因果値上げで苦労することはないな

ボスはほむらで倍速と時間停止使ってから火力の高いさやかに交代で撃破
つまりほむさやは相性抜群のペアってこった

お前らなんだかんだいってゲームやりこんでるんだなｗ

ストーリーが糞でADVのシステムも糞だから
ローグライク部分やるしかないのだよ、そのローグライク部分もシステムが駄目だけど

>>803
MP上げて強力な魔法打ちまくればいいんじゃないのって話な
確かMPは上がるんだろ？

>>806
翌日には売ったんでwikiとかで見た机上論っす

>>805
現状で最強？最効率高？がその二人のペアなんだっけか
どんな皮肉だよとｗ

青ほむ厨はこんなとこにもいたのか

>>808　3000以上はあげるのが基本的に無駄なゲームでな
ほむら自身の攻撃スキルが弱いから、他のキャラに攻撃回した方がいいんだ
MP最大限に生かすとしても時間停止と倍速やった後は他キャラと交代が基本

流れ的にどう考えても皮肉だろｗ

皮肉だなｗ

しかしまぁファンを煽って対立させてキャラクタービジネスやろうってのも頭涌いてるなぁ
昨今のさやかファン根絶やしプロジェクトもなんか意味あるのかな

新キャラでまた5人組にするから旧キャラファンには消えてもらおうとか
まぁ、そんな事してもファンは作品見限るだけで新キャラに乗り換えたりするのは少数になるが

シリーズ物は旧作メンバーのゲスト出演回で盛り上がったりするものだけど
焼き畑やったらその手の梃子入れすら意味がなくなるね
公式サイドはこの話で一体何をしたいんだろう

新キャラだって第二のさやかにされるとしか思えんよ。
劇場版の新エピソードで一番危ないのは新キャラとマミだな。

正直たまに微妙な餌与えられてずるずるとファン続けるよりも
すっぱり切ってもらって後腐れなく去れる方が幸せだと思うぞ
主人公のはずのまどかファンは去るに去れないから一番可哀相というかアレだが

おそらくマミとさやかの扱いは製作が2次創作みてそういう扱いが好まれてると勘違いしてるのが大きいと思うけどな

>>814
公式は炎上商法の常で取れるだけ取って撤退する気だろ
さやかsageは……虚淵の趣味かな？

虚淵のさやかsageは確信犯だな
異常性癖ですから好きな子は虐めたくなるとかいってたし

>>818
ゲームの開発していた頃はイナゴ共が寄ってたかってゴミみたいなネタで
大騒ぎしていた時期と重なるんだよな……
何で売れたのか判らず声のでかい馬鹿に引きずられた部分もあるんだろうが嫌な話だわ

>>821
続編プロット書いてた時期もな
劇場版爆ﾀﾋ決定

>>787
裏設定では、一ヶ月間の間は無制限に時間を止められるらしいが、
グリーフシードの消耗なく、いくらでも止められるなら、小まめに止めれば失敗ないだろうに。

無制限に時間を止められるとするから、いろいろ不都合な点が出てくるなあ。
未来知識と無制限時間停止があって、それでマミもさやかも杏子も
だれも救えないって、どれだけほむらが無能だよってことになるからな。

実際声のでかい層、そういうゴミみたいなネタを好む層が売り上げの中心じゃねーか

信者の質は全体的に悪く一部の例外だけが悪いんじゃない

disネタやってる奴は公式ガイドやゲームも買ってない奴多数だが
聞きかじりオンリーだからちょっと突っ込むとすぐボロが出る

余計な金を落とさずネタにして遊ぶ
このアニメに対する正しい対応だと私は思う

>>824
無い無い
本スレのほむら厨なんかBD特典のドラマCDの内容すら知らないからな
そんなののご意見窺ってちゃんと売り上げに貢献したファンを蔑ろに
し続けてきたんだからゲームも爆ﾀﾋするわ

何が楽しくてBD全巻買ってんだかw
早くサントラ単体で発売されないかな。

新作はほむら主人他新キャラってのは誰か以前ここで漏らした？

なんかそんな話はあったな

まぁ必死こいてドラマCDの内容否定するさやか厨なんてのも居る訳で
さやかはどーでもいいが平松繋がりでかずみアンチまで始めたんで
正直迷惑でもある

うわまーた沸いてきたよ対立厨
いい加減ワンパでしつこい上にスレチで頭悪い発言してて飽きないの？


それでどこで迷惑してるって？

待たされた揚句、本当にほむらマギカ新章なんぞが出て来た日にはどうなることやら

最近の流れはさやかがさやかがウザイとは思ってた
虚淵に特に嫌われてるとかゲームでは最強とか
結構フィルターかかってますよとしか……

>>833
採算取れる程度には売れるんじゃね？
本編ほどの数は出ないだろうが

単純に考えてファンが１／５からやり直しなうえに、あちこちで暴れまわった厨が
そのままついてくるとか
まぁ、どうでもよくなってきたが

まあ試算すらできない無能だとまでは思わないけどさ
馬鹿信者から吸い上げた分もあるし

実際ゲームだと最強レベルなんだからしょうがない
まどかの最強技の使えなさはもうちょっとどうにかしてくれませんかね

>>823
時間を止めている時に動けば、エネルギーを消耗するのが「常識」だろうね。
消耗しないのなら、時間停止中にホムラが発電機を回せば
無限のエネルギーを獲得できてしまう。

>>820
むしろ打ちのめされている子に酔っちゃうんだよ
素直にいじめて喜ぶより質が悪い気がするがw

激しく今更だが、ｲﾉﾁｶﾞｰとかｶｶﾞﾔｷｶﾞｰとか連呼してたのって
あれ営業トークじゃなく自分の行為を正当化してただけか

まああの荒ぶる妄言っぷりを見てりゃとっくに気がつきそうなものだが
あまりに明白すぎて逆に目に入らなかったぜ

>>834
ゲームで格別待遇のリンチ食らったんだから仕方ないんじゃない？
さやか好きだったヤツがだいぶ流れてきてんだろう

ゲーム最強ほざいてるのに関しては同意
>>796見る限り性能的に特に誰がって感じはしないな

魔女結界に限れば、好きなキャラを強化できるから人によって使い勝手は異なるし
鍛えれば弱点なんて気にならない
ストーリー上での能力差はひどいもんじゃないのでコメントのしようがない

杏子が対幻覚攻撃要因にされてるが、ほむらはほぼ全ての状態異常無効覚えるしなあ

マチ★アソビ2011

富澤：
今回ゲーム化に当たりまして、オリジナルスタッフに全面協力をいただきました。企画協力、そしてシナリオの監修に虚淵さんに入っていただき、本格的なマルチシナリオ、フルボイスのアドベンチャーを作ることができました。現在も監修はバリバリとやっていただいています。

虚淵：
はい、そうですね。ちょうど進行中です。

富澤：
当初の予定より相当ご苦労をおかけしていて、もう、シナリオが訂正の赤字で真っ赤だそうです。それだけお客様にはいいものをお届けできるというのは自信を持って進めさせていただいています。

虚淵：
いったん、脚本そのものはゲームのライターさんに書いてもらっているんですけれども、やっぱりさやかといい杏子といい、他人がいじめているのを見るとかわいそうになるんですよ。

富澤：
自分で作ったんじゃないですか（笑）

虚淵：
この子泣かしていいのは俺だけだぞっていう。それでついつい赤い字が増えちゃったりするんです（笑）

富澤：
そう、ひどすぎるっていうことでね。僕らとしては、虚淵さんのノリというか、勝手な解釈かもしれないんですが、虚淵さんならこうするだろうと思って書くと、「いやいや、そんなことはしちゃいけません」と言われて「えええ！？」ってなりますね。

虚淵：
もう、父親のように優しくね。

富澤：
そう、優しいんですよ。監修していただきながら、我々もすごくスリリングというか、面白いやりとりをさせていただいております。

どい：
さやかをいじめないでっていうね。

富澤：
そうなんですよね。

虚淵：
今までこれほどさやかに優しくしたことはないですよ。

どい：
新房監督に「さやかに優しくして欲しい」と言われていたので、その反動ですよね。

富澤：
その辺のバランスがゲームでも取られているんじゃないかと。もちろん視聴者の皆さんも、もう少し幸せにして欲しいとか、そんな気持ちが多数あったと思うんですけれど、そのあたりを虚淵さんが自らフォローしていただいているということです。

虚淵：
基本的に、(キャラクターの)擁護派ですよね、俺。

富澤：
本当にそう思います。

虚淵：
人目に付かないところで、なんでこんな優しいことをしているんだと。

＞今までこれほどさやかに優しくしたことはないですよ。
上条と付き合うことになるのは一つの救済かもしれんがシナリオ的にはバッドorループされて終わり
シナリオタイトルが何故かほむらのセリフ
キャラシナリオ途中で操作不可能で杏子が主役に
一人だけバッドエンド２つで他の誰のバッドエンドよりも胸糞が悪い終わり方

優しさとはなにか

虚淵の性格がテキトーなのが改めて良く分かった

映画もやっぱりほむらマンセーになるんだろうか

公式の展開はもうどうでもいいや

>>845
この自己陶酔ぶりは基地外並だな

さやかの件を抜いてもワルプルギスに強制敗北だし全然幸せでもなんでもないんだが…
製作側は頭おかしんだろうな
終わってから夏頃までの二次創作ネタだけで作ってる感じだし
声優も二次創作ネタを当たり前に言うからな

公式サイドが二次創作ネタを取り入れる時点でアレなのに
他に例を見ないほどセンスの欠片もない二次創作が溢れ返るまどマギでそれをやっちゃあイカんでしょ

表題はほむらに奪われ、シナリオ杏子に乗っ取られ
人格パッチで性格変えられて、命を懸けて守った対象は屑キャラにされ
これで優しくしたとか虚淵はやっぱキチガイだな
さやかシナリオでさやか使えるの下手したら1回だぞ

どうも虚淵にかかわると善悪とか良識の基準がズレてく気はする
ま、二次元女子中学生イジメしかない作品の受けてる要素探しも難しいだろう。
普通脚本なり原作者が監修すれば大体客の要望は掴めるはずなんだがまどマギに
一番いらないのが虚淵だってのがハッキリしたな

アレの人格パッチは二次創作でも酷い
モテモテ（）失笑モノだわ

両極端なんだよなー、公式で酷いから反発なんだろうけど、ベクトルが違うだけで

その理屈でいくと優遇されてるのに
パッチが酷いほむらと杏子はなんだってんだ

さやかファンだが正直折れそう
何かさやかに関しては定期的にファン虐めみたいな事してくるな公式…これでファンサービスのつもりなのか

ゲームの公式がやっとバグ認めた

バグって何だ？　さやかルートのアレか

http://madoka-magica-game.channel.or.jp/#/News

さやかのルートだけ致命的バグが入ってるあたりさやかなんかどうでもいいんだろうというのがよくわかったわ

バグって認めないだろうが、ほむらルートも酷いんだよなぁ
フラグ管理やテストプレイ全然できてないせいだろうが
分岐のさせ方によっては話滅茶苦茶になるし
さやか未契約、マミ杏子存命でワルプル倒した時の展開は絶対バグだろ・・・

そういやほむルートではマミさん生存させたと思ったら死んでて次の日蘇生してたわ

さやかの扱いが悪いと嘆いてるファンを見て射精してそうだから、今後も引き続き扱いが悪いと思う。
幸せハッピーなさやかだとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感があるけど、登場人物全員不幸なのに、その中の不幸担当になってしまってるさやかの扱いに今後もう希望を抱かない方がいい。

>>857
虚淵「希望を与えられ、それを奪われる。その瞬間こそ人間は一番美しい顔をする。それを与えてやるのが、俺のファンサービスさ。」

虚淵「素晴らしい…美しいよ…その苦しみにゆがんだ顔。それでこそ俺もサービスのしがいがあるってもんだぜ。」

死ね
あの作品をそんなゴミ相手に使うんじゃねえ

>>865
ほんとにそんなこと考えてそうでヤダな。
ガチの精神病質ではなく、ただ、俺って異常者だろ？って自分に酔うのが目的で

それなら全キャラ同じようにするだろ
ほむら、杏子、QBには全方位バリアー張ってる時点で
自分のエゴを正当化するオナニーしたいだけ

>>867
虚淵信者もファッションでキチガイに憧れてるニワカくせえのばっかだな

>>857
まだ公式に何か期待してたのか
キャラスレでさやさやしてればいいと思うよ
もうすぐfigmaも出るし

ここは不満点を愚痴るスレだから愚痴ってんのに、一々揚げ足取るさやかアンチは巣に帰った方がいいと思うんだけど

>>865イラッとくるぜ!!

>>870
うん…
毎回信者とアンチの煽り合いの熱高めるような事ばかりするわそれ以上にdisりが酷いわ
何か最初はまだ笑っていられたけどこうも延々と続くとな…
本編の粗や本編以降の展開の雑さに対する不満も気になるレベルを超えてきたし
もう期待するのは立体物や雑誌のポスターくらいでいいですかね…

>>871
俺もむしろさやかファンなんだが
ここだってキャラdis酷いじゃんとマジレス

愚痴スレで愚痴言うと文句付けられるとはこれ如何に

不満点の名の下に
「ぼくのもうそうしたさいきょうのさやかちゃん」を発表してる奴もちらほら

どのキャラ厨もしかたがなかった、あいつが悪い、脚本が悪いで
自分の好きなキャラだけは正しいみたいな正当化に走るからボコボコにされる

現にさやかの扱いが悪い事が多いんだから、そりゃさやか好きが集まるのは仕方がないんじゃないの？
その愚痴に対して一々チャチャ入れて煽るアンチは正直スレタイ嫁としか。作品に関する愚痴じゃないよねそれ

こんな感じで十年後も不毛な争いを続けてそうだけど、十年語られるアニメかどうか

本スレはあと1年もたないだろｗ
こことかアンチスレの方が引きずりそう
被害者の会みたいなもんで

別に二次改変されてさやかがおかしくなってるんじゃなくて元々そういう扱いなんだから
いい加減新天地を求めたほうがいいよ
元凶の虚が追放されたら戻ってくればいいだけ、まどマギがそれまで生きてるかは知らん

正直ゲームはほむらマンセーのために他のキャラ全員が噛ませにされてるだけだな

さやかはそういう扱いだってのはまあ分かってはいるんだが
だからって毎回水に落ちた犬をコンクリで殴るような真似しなくてもいいじゃない…

ゲームで一番割り食ったのはまどかだけどね
てかほむら主人公じゃ性格改変しなきゃ物語回せねえよアホか

まどかもゲームですら目立った活躍がなくて、空気なんだよな

さやかsage展開なんて、ただのバカの一つ覚えでもう飽きられてるということを、公式はさっさと自覚すべき

ほむらは種死のキラ
おまけに信者の方が力が強くて、それを咎める声が届かず
嫁に匹敵するオナニー脚本家の暴走は止まらない
だから、まどかって作品が続く限り延々とほむらマンセーが続くぞ？

さやかにシンみたいな扱い期待してる奴は無駄だから諦めろ
元凶の脚本を始末できない限り、シンのように代わりの晴舞台が用意される事は絶対にない
確信して言える

ま、ここは愚痴スレだから愚痴るのは勝手だが希望は捨てろ

今さら方向転換もできないでしょ
脚本家がクズなおかげで誰かがイケニエになる腐れ構造なんだから

さやかの扱いは意識してやってるだろうが
まどかの扱いは多分素なんだろうな
どのシナリオでも製作側の望む展開に持ち込む為に
人格がコロコロ豹変しすぎて訳が分らん、アニメすら軽く越えるレベル
まどかシナリオをあれで通した奴は首吊って死ね

ところが世間的にそのクズは評価されてる流れになってる
種死で更迭された嫁や福田と違ってな

工作もあってか、クズがクズであるって言う評価が世間的にイマイチ成されていない
だから、まどかって作品も黒歴史にならないし、当然脚本更迭も方向転換もない

故に今しばらく続くぞ、脚本家様の酷いオナニーは
何せそのオナニーが一応の世間体によって肯定されてんだから

スパロボみたいに元の作り手の手でも離れないと無理だろうね

さやかはまだ不満持ってくれるファンがいるだけマシだよな
まどかとかほむらのアクセサリー化してるのに誰も疑問に思わないし

さやかの扱いが悪いと感じるのは上条さんが屑過ぎて全然魅力的じゃないせいでもあるんじゃないかね
杏子の希望を取り戻すって良ポジションにいるのに
本人が屑さんに囚われてるせいで全然幸せそうに見えないという

その評価ってのも怪しいんだよな
誰が評価してるんだ？

>>889
離れるかと思っても監修の名の元にしゃしゃり出てくる始末だからな

公式非公式問わず作ってきた流れは変えられないし、ゲームでそれらを肯定してる事も明確になった
だから変わらないよ、まどかって作品の悪しき流れは
下手すれば、虚淵やシャフトが消えて作り手の手を離れても、な

種死並の酷いマンセー展開が続くのをみたくない他キャラファンはさっさと見切りをつけるべき

種死はスパロボやGジェネがあったからな
虚淵監修は本当いらないからしゃしゃり出てくんなよ
このシリーズで一番見れるのがお前が全く関わってないおりこなんだから

いまだにキャラ厨やってる人って正直気の毒
そんなに入れ込んでやるほど描写なかったのに
詳細に検討してみたらきっと殆んどが二次で与えられたものだと思うよ、つまり虚像

>>892
それが工作であるかないかはさておき、まどかがあれこれ賞をもらってる時点で
世間的には「一応」肯定されてるってこった

悪名もあるにはあるが、コイツの評価を塗りつぶすには全然足りない

>>895
だろうねぇ
キャラファンやめれないって人は公式見限って二次追うのが正解じゃない？
ほら、脚本家様もそういうのは二次でやってって言ってるし、言われるままに二次を追うのが吉でしょ

二次でやられる側からやる側に立って嫌われると

>>896
いやその「世間」ってのがどこなのかなあって素朴な疑問、今更だけど
角川あたりはファン投票かなー、とかなんとなく思ってるんだが
例えばこないだのＴＡＡなんて選考委員が公式に発表されてる？ＨＰみても分からんのよ

>>896
賞なんて審査員とコネつくっときゃ勝手に賞にしてくれるわ
同様に芥川賞や直木賞に権威なんかねえよ

だいたい審査の一人にまどマギの関係者がいるってのはどうなのだ

>>890
まどさやはさやか中のみで構成されてる何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
逆だろう
ほむまどはほむら厨のみで構成されてる何よりの証拠だわ

まーた始まった

また始まったよキャラ厨抗争荒らし

>>899
関係者って誰？

正直昔の虚淵はここまでアレじゃなかったんだけどな
スランプ期→ＺＥＲＯでただの糞ライターに墜ちてしまった

>>903
氷川竜介かな

>>896
自分にちゃんと向き合わず分不相応な奇跡を手にしたら
末路がどうなるかなんて作品でしっかり示してるじゃないか

そんなこと示されてないじゃない
まどかの示したのって、誰かを虐めるのって楽しいね、
虐める側に回ってしまえば世の中の道理をひっくり返してでも、自分を欺いてでも
そっち側のポジションに立ち続けてしまえばオッケーだよね、ってことだぞｗ

ふぁてぜろもそうなんだけど、いじめる立場のキャラが軒並み揃って上から目線で偉そうなんだよなあｗ
いじめられる側のキャラも正しいとは言えんが、違和感と不快感を生む理由がそこ

「だったらあんたが戦ってよ」とか実際に目線が上にあるしな

劣等感の裏返しだよな>上から目線
いつもびくびくして、いつこの立場がひっくり返されるか分からない恐怖の表れ
だから超文明とか神とか絶対安全な位置に立ちたがる

あの発言は別に上から目線じゃないような
てかまどか以外のキャラ皆一度は上から目線だったような気がする
それ故か皆不幸になったというか

上から目線はほむらと杏子
さやかは八つ当たり、まどか無責任、マミは道化

だったらあんだが〜は本当は善意や正義でやってるんじゃないことを再確認させる台詞

二極化しか認めない奴多いな
善意や正義なんてないなら魔女や使い魔なんぞと戦う必要ないけどな
善意、正義、下心etcetcが混ざった末の行動でしかねーってのに

善意（）とか正義（）とかはキャラスレの方で語るべきでしょ

冷静な人ばっかりだといいのにねぇ
まどか信者は二極化しがちだから…このスレのアンチ認定信者認定見てたら分かる通り

>>914
さやかに限らず他のキャラにも少なからずそういうところはあるよね。

上から目線に関しては、杏子の場合は過去の過失から徹底的に利己主義に染まろうとした結果のあの態度なのだとは思う。
利己的に生きることを信条にすることで、ただでさえ危うい精神バランス保ってるわけだし。
（さやかに感化されたことで、それは崩れる訳だけど）
ほむらは……よくわからん。

人間だから心の触れ幅で納得できる部分はあるんだが
それでも到底理解できない部分や、正に人格パッチと呼ぶに相応しい
急な心変わりが多すぎるんだよこのアニメ
アニメと違って尺の心配のないゲームでこの部分が更に悪化してたから
開いた口がふさがらん

>>909
ありゃあまどかの上から目線が原因だな
外野からなら何でも言えると思ってたら「文句つけるなら自分がやれ」って言われてるだけだし

>>919
もっと体に気をつけてって言ってただけだから、上から目線ではなくね

>>920
そうやって言えていれば良かったね
「お前のためにならない」なんて上から目線じゃなくて

なんだこれ

脱会信者のリハビリスレなので、だいたいいつもこんな感じです

まどかがロボアニメだったらよかったのかもな、スパロボである意味救われたかもしれん
ていうか虚淵作品そんなんばっかだ（エロゲだから仕方ないとしても）
作者本人の手を離れた方がキャラが救われるって一体。監修が入ったゲームですらその体たらく

上から言うより鈍感だろありゃ、どうしようもない鈍感
「わ、私はただ、さやかちゃんが幸せになれればいいって…」だっけ？
正直虚淵上手いと思ってしまったよあの時は
でも結末でわかったんだけど天然だったｗ

>>896
キャラファンの中にはあの公式の扱いがいい、これこそハッピーエンドと思うのもいるんだよなあ
そんな無理して公式に併合しなくてもって思う時があるけど、本当にそう思ってるのかもしれないが

信者になるとまともな判断もできないのか‥それとも「まどかだしいいか」みたいに考えを妥協してしまうのか…
ま、信者なんて金づる以上のいみなんてないし公式では都合いいんだろうな。信じる者と書いて儲けると読む。

まどかは6話でも喧嘩しないで話せば判るみたいな事言わされてるから
優柔不断な態度は争いごとを避ける天然ヒロインという存在への皮肉のつもりなんだろう
ゲームでもそうだけどまどかさやか仁美の3人は連める組み合わせに見えない
あいつらの性格付けだと日常会話レベルで既に噛み合わないんじゃないか？

信じたものの裏切り、味方の怪物化（闇落ち）、仲間の死、勝ち目のない戦いにおける絶望etc

よく考えてみれば昔からある訳で戦うストーリーなら全く新しい訳じゃないんだよな。むしろ負の部分だけ王道使っているにみえるが
これらって盛り上がって面白くなるはずなのにつまらないと感じるのはなんでだろ。

負の王道を使いながら
それを乗り越えるのは「リアリティが無い」ってスタンスだから

まどかはなんでさやかの誤解を解こうとしなかったので？
ほむらがマミを見殺しにしたって勘違いしたままだったしな

まどかは説明しようとしたけど、さやかが話を聞かなかった。ことにしたいんじゃない、脚本的には
誰もが「さっさと言え」と思ってる状況にもかかわらず。
ほんとに負のご都合主義だな

>>930
乗り越えるんでも敗れ去るんでもなく明後日の方角へ逃げ出したからな、それも作者が
それで感動しろと言われてもｗ

自分の視点こそが正しいと思ってるのは信者もキャラも変わらないね

>>932
脚本的にはまどかが口下手なのとさやかが思い込み激しい故のすれ違いでしょ
それくらいなら納得がいくしなんでもかんでも負のご都合主義みたいに言うのはどうよ？

ぶっちゃけ1回で諦める辺りはほむら以下だよ
命の恩人を怨敵と誤解してるなら絶対認識改めさせなきゃならんだろ

問題はまどかもほむらが信頼できてないことなんだよ
何考えてるかわかんないんだから擁護しづらい

なんで話題になったのかさっぱりわからん
どこが面白いか聞いても教えてくれないし

なんと言うか持ち上げるのは結構だが盲目過ぎるのが多い
絶望物語だからこれで良いんだとか言うのもまた結構
だがこれが救いだって脚本家が言ってるからこれは絶対に救いと感じなければおかしい嫌なら出てけ
などという事になってる現状が不気味だ
見てる客側の取り方など客次第のものだ
まるで食い方指図するラーメン屋とその世話焼き常連のようなそんな関係がうっすら出来ているのが嫌だわ
結果として作品の受け取り方を強要される形になっているのが今のまどか界隈
新入りにもそういう空気を持つ事を押してる部分あるからな
そんなお偉いアニメじゃないぞ

まあ、虚淵も大満足なんだろうな。

さやかを虐め抜いた上で殺せた上に、
「さやかは虐められて当然」の思想を広める事ができたんだから。

つまりこの思想に疑問を持ったらまどマギは楽しめないという事か。

だけどそんな奴ＶＫ検査で一発処分だろ
というかそんな共感力のない人間がそもそも物語なんか楽しめるのか

まどかが事実を言った所で
「あの転校生も、昨日の杏子って奴と同類」であることを否定出来るだけの根拠にはならないし、まどかもそう思ってたっておかしくないが

その割にはさやかの死体を荷物扱いしたり
殺そうとしたの知った癖に何の確証も無くほむらを信じるとか言い出すから問題なんだろう
人格パッチや製作側のご都合主義といえばそれまでだが

このタイトル魔法少女まどか☆マギカっていうけど主人公はまどかじゃなくてほむらだよ
ゼルダの伝説でゼルダが主人公じゃなくてリンクが主人公みたいなものだ
それに早いところ気づかなきゃいけなかった

>>942
薔薇の魔女の時もその前の使い魔の時もほむらは見てるだけでマミへの協力はおろか、まどかやさやかの護衛すらしてないんだよね
そんな奴をマミまどかさやかが信頼できるはずもない




そもそも何で時止めで速攻シャルを倒さないのかと
一刻を争う事態で必要のない話し合いをはじめるとかマジで何を考えているのか分からん
マミの立場からすればＱＢを始末するための時間稼ぎと見られてもおかしくないぞ

上條や仁美もさやかを追い詰める展開のための小道具にされてクズやらゲス扱いされてボコボコに叩かれてるのもある意味哀れだがな
後付出るたびに酷くなっていく気がする
上條や仁美はまだゲームのシナリオによってはマシな展開あるが
杏子の過去の悲劇？の小道具になってる杏子の親父はもう何と言うか
もともとのTV版でも少しは言われてたがゲームで完全に人間失格の駄目親に成り下がった
そんなキャラ演じる声優さんがかわいそうだわ

やっぱ一番の不満点はそこらへんだよな
本編でキャラ描写が明らかに不足してる
「えっ？」ていう行動がどのキャラにも有るせいで不都合でまくり
特に杏子、ほむらは心理描写の不足のせいで行動の整合性が取りづらくなってるし

そこをゲームで補完してくれると思ってたんだがな…

クソゲーまとめ＠ウィキに入るのも時間の問題だな
ストーリーだけならまだしもバクがあるから
入るのはほぼ確定したもんだし

そして入ったら入ったで信者はケチをつける。と

KOTYは門前払い食ったな

KOTYは単なる私怨でノミネートするアホが多いからな
ランキングTOP5に名を連ねてるのがどういうレベルの糞ゲか理解してない奴が多い

杏子父は完全に屑にされるはマミ両親は脇見運転で事故死したことにされるは
負の連鎖の要員となるキャラを一々バカやゲスにしないと不幸を演出できないのかね
話を進める度に誰かしら展開の犠牲になってるような

調べてみたらクソゲーwikiの方でも「カタログwiki行きが妥当」って言われてるな

>>950
次スレ頼んだぞー

まどかゲームは致命的バグ一杯で酷い出来
ニトロの能力はこんなもんかよw


でもって、もっと酷いのはファミ通、電撃ＰＳなどのゲーム誌
致命的バグ一杯なら、それはもう評価不能品なのに高評価

腐敗しとる

たてやした
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1333461236/

>>956
こんな酷いアニメがなんかの賞取る業界ですもの

ヲタ商売はそういうもので出来ています

新スレ乙

賞と言えば、あれやこれやの賞で営業のツールになるのかね？
まさか文化庁賞だからって小学校で上映会が出来るはずもなくｗ
ニュータイプアワードなんかはありゃ逆に雑誌を売るツールとしての賞だからわかるけど

文化庁といえば血C

スレ立て乙

ニトロはバグのないゲームは作るなという社則でもあるのかってくらいだからな
シュタゲのPC移植もニトロが一手に引き受けたが、止まる落ちる当たり前みたいな状態
パッチはセーブデータ引き継ぎさせないマゾ仕様だし

エロゲは詳しくないけどニトロってエロゲ業界では結構大手だよな？
そんなに開発力ないのか

パソゲー業界は会社の大きさあんま関係ない
偏に現実的な開発スケジュールを立てれるか
ちゃんとテストプレイやデバックしてるかどうか
大手でも毎度毎度とんでもねーバグ搭載のとこもあれば
名の無いメーカーでもバグや誤字・誤変換すらない作品だってある

>>963
エロゲー業界は結構ハッタリの業界だよ
ニトロはエロゲショップのオススメや扱いより
エロゲ雑誌での押しやインタビューやランキングでのageが妙に強い不思議なところなんだぜ

どっかで聞いたような話だ
ますます胡散くせえ

まどか自体が胡散臭い

一昔前のトライエースみたいなもんか

ここものびなくなったな

杏子の父親は小説からして世の中のことに嘆いて泣けども、家族蔑ろにしてるバカなんだけど、読んでる人がこっちに書き込みしてなかっただけか？
まどかが杏子の父親の演説を聞いてあんなわけのわからん思考に洗脳されたって考えることにした
友達がボコボコにされた翌日にやられた本人に、話し合えばわかりあえるとか言ったり、友達の死体をゴミ扱いしてるのを信じれるとか理解できん…

愚痴というよりただ難癖つけたいだけの奴が増えたからな

せ…せやな

まどかによるほむら友達認定が全能化した後だという公式見解を聞いて目が点になったんだが
いや、確かにアニメの描写だとそうなんだけどまどかもある程度わかってやってると思ってて

これ、作品の根幹に関わる発言だと思うんだけど？

>>973
むしろそれ以前のタイミングがありえるのか？

5周目まどかから見たらいつでもどこでもほむらは危ないヒトじゃないか

>>973
何も問題ない

>>974
確かにそれはそうで、むしろ作中描写はそうなってるんだけど、
さすがにそれは描写のミスかなんかだろうと思ってて
だって、それだとまどかの決断におけるウェイトが、過去を含めた魔法少女全般＞＞ほむらになって
まどかの心情が本格的にわけわかんないものになるんだもの

わけわかんねえww
混乱するからやめい。

>>976
契約した時点ではＱＢに見せられた過去の魔法少女と同じように
絶望しかけてる魔法少女の一人でしかないよ

じゃあなにまどかは本当にQBの胡散臭い説明にあてられて因果律の改変まで思考がぶっ飛んだわけ？

>>979
実際に親友のさやかで最初から最後まで顛末を見せられたんだから不自然ではないな

　過去を含めた魔法少女全般＞＞ほむら

とまではいかんだろうけど

　過去を含めた魔法少女全般⊃ほむら

だから別におかしくないんじゃね

>>976
まどかはほむらの言うことに首を縦に振ったことはないよ
一周目から本編まですべて含めて

それが最後の最後だけほむらのために契約ってのはおかしいと思う
そもそもほむらは他の誰が犠牲になろうがまどかの契約を防ぎたいキャラなわけで
すべての魔法少女のために契約を決意したまどかとはあらゆる面で逆の立場

魔法少女でないまどかはほむらとは友達にはなれない方が話としてはまとまる
10話で先にループ世界を見せたために、現在も友達って視聴者が思いこんじゃったり、
わざわざほむらの前に行ってほむらのために契約したって誤解させるように視聴者に思わせるから
この部分をどう見たかでそれぞれ解釈が異なっているのだろう

わけのわからん女が友達だったとわかるのは、カタルシスになるはずなんだが、構成の悪さでそう見えない
なぜなら、まどかがそれを見てどう感じたか、気持ちの変化という大事な部分が全く無い
それでまどかが何考えてるかわからんっていう人が出るし、俺もわからん

まぁ目的は因果の改変じゃなくて、夢と希望の象徴である魔法少女の救済だけどな
そして多分、他の人にとっても夢と希望の象徴って勘違いしてんじゃないかな、設定の性格から考えると
虚淵の脳内女子中学生だから思考が変なのは仕方ない

まあ、話が進むごとに主人公の心理描写が減っていくアニメはじめて見たってことだわ
最初は明るい女の子に見えたがどうしてああなった

つーかこのへんの構成はなのは一期のなのはとフェイトそのまんまなぞってるだけやし
更に辿るとなのは原作のなのはとクロノ経由でさくらと小狼まで遡れるんだが

んー

キャラとキャラの繋がりが全然わかんないんだよね
さやかの末路を見てきたから、魔法少女を救いたいと思った……
とすると、まどかにとってほむらは直近で見るわかりやすい魔法少女のモデルケースってだけ？

それなりにアニメ見てるつもりだけど、こんなに相関関係がヘンなのはないわ

>>985
全然なぞってない
フェイトも小狼も一方的にヒロインに入れ込んだり、挑発的な態度を取りながら「あなたのため」だとかふざけたこと言ったり
ヒロインの親友をあっさり見捨てたりしていない
まどかもさやかやマミと対立してほしくないだけで、ほむらと積極的に友達になりたいなんて思っていないし
真っ向から対立したり自分の思いをぶつける度胸もない

いくら虚淵でもこれでなのフェイなぞってるるつもりなんてないだろ

そもそもまどかの願いがおかしいんだから何を持ってもフォローできん
魔女から人を守っていたマミが人知れず死んだ事を悲しみ
体から魂引っこ抜かれSGにされた事をあんまりだと嘆いた少女は何処に言ったんだ
魔女にならない事でマミやさやかを絶望に追い込んだこれらの要因の何が解消されるんだよ

>>986
まどかとほむらにつながりはないよ
あの子も魔法少女だから他の魔法少女と同じように誰かのために戦ってるんだろう

原作者の中にさやかみたいな奴は救われちゃ行けないという絶対の原則でもあるのだろう
不条理なのは作者の感情論だからだよ

「誰一人として繋がってない」ってのが脚本家の言だしな
さやかに至ってはご丁寧に繋がってる物を自分からブチ壊しにする始末

見返りを求める偽善はやるな、求めないキチガだけが正義の味方やれって虚淵は言いたいのかもしれないけど
見返りを求めてたのは、ほむらも杏子も一緒なのにおかしな話だなあ
それに、そういう奴は日常に無理矢理にでも戻させるのが王道な気がするが

>>986
それぞれ勝手な思い込みでどん詰まりになってるだけで繋がりなんかないよ

>>988
そこは脚本家の都合

>>992
虚淵に主張なんてないだろ
永遠の厨二病こじらせたルサンチマンだけ

>>992
見返りを求めない代わりに他人を助けたりもしないってのもそれはそれで狂ってるしな
大いなる力には大いなる責任が伴う

しかし虚淵の脚本からは責任を果たそうとする人間をバカにする思想しか見えてこない

日常に戻った魔法少女物ってどれだけあったっけ
ぴえろ系以外で

>>996
魔法少女のはなしじゃなくてさ
気持ちだけで力を持たない奴はたいていの物語では道中で置いてかれるだろ
それなりに見せ場を与えられることもあるがな

>>995
スパイダーマンは強盗をわざと見逃したせいで、おじさんが殺されてしまうという悲劇があったな
魔法少女が使い魔を見逃して、身内が殺されてしまう話はいつ描かれるのやら

うめてんて

1000ならまどか映画爆死

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