Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ76

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ75
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1332255677/

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグQ：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

次スレ建ては>>950が宣言してから
テンプレここまで

乙

>>1乙

>>1
乙ってしまっても構わないのだろう？

>>1乙カリバー

>>1
乙

前スレ>>996
宝具に特化してるライダークラスの宝具抜き戦闘力を
セイバーやランサークラスと単純比較するのは意味無くね？

２話４話のGOBみるとufo作画の紅茶・士郎の無限の剣製みたくなる
あと干将莫耶戦

>>9
ライダーが宝具特化クラスといってもイスカの場合ゴルディアスの印象が薄いんだよな
実際蹂躙はA+だしすげぇ強力なんだけどEXの軍勢に比べられるとどうしてもｗ

>>10
ホントOVAでも何でもいいからufoでスパークライナーハイを…

>>11
ただ宝具が実質使えないとなると、凌げたりそれこそ潰せるサーヴァントも増えてきそうだな
ターン制限があるから飛行宝具持ってる面子は時間切れまで待てるし

軍勢より黄金鹿のほうが強そうに見える不具合

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　王なんでしょ？みんなのために戦ったんでしょ
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　仲間の召喚とかできないの？
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　円卓の騎士ってことはみんな互いのために戦うんでしょ？
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　英雄1ダースとか凄いよね
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶　イスカ
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）セイバーのちょっと凄い仲間見てみたい！
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
セイバー

むしろ軍勢よりキャスターの宝具の方が強いんじゃないかって見えるのがマズイ

>>16
実際にzero内ではそうだっただろ
引きずり込んだけど維持の限界でそう長くもたなかったし

セイバーさんが忠犬化したガヴェイン呼んだらパワーバランス崩れるから
ガヴェインさんの思いやりです

>>13
移動宝具なんかで逃げ回る手はあるかもなぁ

イスカより基礎パラが上のもちらほらいるなら、白兵主体の鯖が真っ向からぶつかって無双は流石に厳しいか
絵的には燃えるんだけど

日中に忠犬ガウェインと狂化ランスをまとめてけしかければギルは殺れる

あの軍勢正面突破とかそれこそヘラクレス位しかできないだろ
クーフーリンも突っ込みそうだがあと一歩…ってイメージがある

>>18
ヘラクレス

>>21
そもアレに真っ向から勝てる奴が全然いないじゃないですかーやだー

じゃあカルナかゲオルギウス

>>21
そりゃ勝てるさ、強すぎて除外

兄貴が突っ込んでいくのは無双のOPみたいな絵になるなｗｗｗ

ゲイボルクでイスカを狙い撃ちしたらランサーも勝てるんじゃね？

というかランサーはそれしか勝ち目無い気がする

>>25
問題は当たるかどうか
盾になる奴もいそうだし、幸運Eが

>>20
バサカヘラなら攻撃宝具もってないから軍勢で何とかなる可能性はあるかな？

それに軍勢を凌いだり破ったのは海魔にGOBだからな〜
そもそもこの2つを相手にして勝てる相手自体が殆ど存在しないｗ

ゲイボルクでイスカ倒したあと、結界がどうなるかじゃね？
即消えるならいいが

あぁ実際に固有結界潰したのはエアだけど

>>28
しかし、ヘラクレスさんの宝具はBランク以下の攻撃を無効化…

イスカンダル「マスターを倒せば良いんじゃね？」

>>25
セイバーでもエクスかリバーで勝てるか分からないって
言ってるくらいなんだから、幸運Eのランサーさんが槍を投げても
当たらないだろうな

>>32
数万の漢が幼女を袋叩きって画的にちょっとな

筋力Ａの鯖が軍勢にたくさんいれば倒せる可能性が微レ存
メディアのＡランク魔術でも効きはするからランクＡで殴ればいい

これ以上はさすがに強さ議論スレじゃね？ｗ

そもそもゲイボルク当たんの？

>>37
Ｂで回避は極めて低確率
ＥＸであらぬ方向に飛んでって自分に刺さる
Ａ+なら半々くらい？

刺しボルグは幸運次第、投げボルグは物理防御で防ぐことは可能

>>19
召喚したとたんに互いを倒そうとするランスとガウェインの図しか
思いつかないんですが

ほんと強さ議論好きな

そうだ俺はこの言峰という男が好きなのだ

CCCてキャス子みたいな人気鯖は継続として
他鯖てリストラやら追加ってあるのかね？
追加鯖に期待が高まってしょうがないんだが

キャス子→キャス狐
どっちも一発ででるググル日本語入力さんほんと便利だな

まぁ新しい餌が出されたばかりだしFateは型月作品の中でもバトル成分が大きいしどうしてもな

っていうかなんだかんだで来週には龍ちゃんの最期を見れるのか

>>16
そりゃ魔力があれば制限なし本体召喚の海魔と
軍勢召喚だと宝具が使えない劣化英霊が数万と比べるとな
いや英霊数万という時点で凄いけどカリバーやエアとか
広範囲攻撃ある連中含めると頂上決勝戦では生き残れないというか

ハイハイ増殖増殖クトゥルフ最強
ハイハイビーム最強妖精さん最強
ハイハイ創世剣最強最強
「「「力こそ全て！」」」


だから処刑されたりぼっちだったり
我様は…まあいいやｗ

軍勢はカリバーが勝てるかどうか分からないってのが
数が数万単位なら納得だわ
あれ位置変える事も出来るしディルやランスみたいな白兵鯖は
逃げ回りでもしない限り実質詰みに等しいな

>>46,48
前にも言われてたけど軍勢がマジで凄いのは単純な強さよりも
常に数的優位、位置的優位を取れるのと数万単位の英霊の知識、思考、技術がそっくり手に入る所にあるからな
あと、海魔は召喚に時間がかかるのが制限といえば制限

王の軍勢の兵士たちって単体でよびだされたら
宝具使えるけど軍勢として呼び出されたら宝具使えないの？

すんません
前スレ読んで解決しました

ウェイバーって運良いの？

どこぞのカンストを突き抜けてるレベルの虎レベルの異常数値って程ではないけど

今までファン側が勝手に言ってたウェイバー幸運説に公式がお墨付きを与えた感じだな
あくまでカンストに過ぎないけど

なるほど、ありがとう

海魔がセイバーにやられたのはキャスター本体が中にいたのと
デストロイアが完全体になったら一塊なもんでゴジラと自衛隊に吹っ飛ばされて
あきらかに群体の時のが強かったねって言われてるのと同じ感じがする
戦争は数だよ兄貴っ！

あー確かに群体のままの方が脅威だわな
敵の巨大化は死亡フラグだから仕方ない

zeroの時代設定が1990年代としてるけど結局きのこのミスか

>>48
切嗣参戦をアインツベルンに婿入りした時（令呪宿った時）からカウントするなら
１９８０年代　アインツベルンに婿入り＋イリヤ仕込む（２０歳）＋令呪が宿る
１９９０年代　四次開始〜（２９歳）
てことになる

>>48
>軍勢はカリバーが勝てるかどうか分からないってのが
数が数万単位なら納得だわ

固有結界の弱点知らない状態で最大出力で撃って必勝を確信できるか
わからん（つまり全部倒す気でいる）だからむしろカリバーの威力が
すげーと思うわ

>>56
兄貴って青タイツのことか？
兄貴はな生前では別の軍勢とタイマンはってった大英雄だぞ？ｗ

>>60
戦争は数だよ兄貴！という名言を残したジオンの偉い人がいてだな

結果的に繋がってるような気がするし良いんじゃないか

>>61
あーそういうことかｗ
勘違いしたわｗ

カリバーって1000人くらいと思ってたら凄いな
生前カリバーと炉心だけで十分じゃん

てかイスカの軍勢が数万単位ならそれで倒れない海魔強すぎワロタ
周り囲んで攻撃連打しても
イスカ側が押されるぐらい激しい攻撃って強すぎだろ……

あの海魔さん消滅できる奴なんてかなり限られるからな

あれはどんなに強くても対城宝具がないと詰みの相性野郎だしな

>>66
まず対界・対城・対軍・対国もってるやつじゃないとな

>>65
あれは相性の問題だろ、物理攻撃効かないんだよ
やるなら魔法攻撃じゃないと

型月において魔法と魔術は違うよ

>>65
海魔は一瞬で全部消し飛ばさないと無理ゲー
ギルの山をも消し飛ばす宝具４発を受けてもすぐに回復するタフネスの持ち主

EXって測定不能みたいなニュアンスもあるけれどこれって
プラス方面じゃなくてマイナス方面に突き抜けすぎてEXってこともありうるの？

>>43
新キャラ二人追加３鯖続投は確定
でもそれ以外は不明
詳しくはCCCでｇｇれ

>>72
今のところ駄目すぎるＥＸは出てきてない
最強の宝具だの究極のマゾだのそんなのばっかり

>>72
いやそれは知ってるけどその後一切新規更新こないから
きのこの続報ばばーとだすっていつなんだろうね？
アポ鯖は追加になるのかな？なるといいね、て意味だった

まぁここでする話じゃないけどね

>>73
thx
究極のマゾってプロレスラー精神の人か？

>>74
そういうことか
それならここで聴くだけ無駄だしEXスレで聞いても一年後には出るだろって返ってくるだけ
ついでに個人的にはアポ鯖いらん

個人的にアポ鯖は物凄く気に入ってるから早く表舞台に出て欲しい

アタランテはEXに名前だけ出てきたけど漫画版では姿も描かれてたな

アポ鯖は全員ちゃんとアポクリファ本編に出してあげてほしいな、続きがあるなら
弁慶の宝具使用禁止とかシェイクスピアのマスター強化とか面白そうだし

白紙の勧進帳と八ツ道具持ってる弁慶とかかなりギルに相性いいと思った
だがギル様が逆らうことのできない相手が思いつかないｗ

ギルとゴールデン兄貴が自分の中でなんかダブる

>>65
あれは相性の問題だな
宝具使えない英霊達で瞬時に再生し小山ほどあるデカイ海魔を削り切るってのはキツイ
さすがに数万の宝具使えたら遠距離宝具の波状攻撃とかで勝てるだろうけど

我様は描写こそないけど精神支配系スキルに対しては
自我で無効化しそう

ハツ道具もどうせエアは対象外だろうし

アンリマユすら無効化して受肉しちゃう上に
黒桜ですらオルタにできなかったギルに精神支配系は無理だろ

俺の身体は剣でできていますか？

>>79
1話読む限り全員出す気みたいだけど、連載がTMエースじゃあジャンヌ含めたらプロローグ終了まであと14年・・・・・・

アストルフォは私の母になってくれるかもしれない男娘だ

アニメでは王の軍勢と海魔の死闘はちゃんと描かれるのだろうか
あと原作だとセイバーとライダーがどのように戦って苦戦してるのかいまいち解りづらいんだよな

>>38
信じる奴がいるから適当言うなってｗ
ゲイボルクに関しては幸運Bのセイバーに使ったデータしかないから
幸運A以上の相手に使ったらどうなるかは完全に不明
ただ幸運Bではまず回避不能だということと（セイバーは直感スキルAの効果も大きい）
コンマテに「高い幸運値だろうと回避は難しい」と書かれてるだけだ

>>60
どの資料集にもカリバーの威力はエアと同等かやや下という評価があってだな
4kmを焼き払えるレンジの広さも魅力、そして欠点

あと兄貴は一般兵なら軽く無双するだろうけど
相手は全員が全員一騎当千の英雄達だからなー
流石に万の英霊相手に無双できるとは思えないよ

原作でも外側の描写しかないし結界内部は出ないんじゃないか？
セイバー＆イスカである程度戦う→再生すげえ
→イスカ「このままでは人間食って自立しちまう、結界に閉じ込めて時間稼ぐから」
→軍勢と共に海魔川から消える→外でのやりとり→切嗣の合図の場所に出して→はい出た
→カリバーーーー！！！だし

ビジュアルブックの対談みたら
心理描写ヘタクソなufoで一番危惧されてる終盤のセイバーｖｓランスロット戦は
原作とかなり変えたらしいね
どうなってんだろ？

>>88
>相手は全員が全員一騎当千の英雄達だからなー

さすがに兄貴が万相手に無双できるとは思ってないけど軍勢の
一人一人ってそんなに強いの？
（名前もよく分らん一般兵とかも）
例えるなら全員ディルみたいな感じ？

飛び入りですまん。あと既出だったらごめん。

聖杯って、いままで一度も起動したことないんだよな。じゃあ、ちゃんと起動して誰かの願い叶えた後はどうなるんだ？　それからも、六十年に一回の周期で聖杯戦争は続いていくのか？
「おねがい！アインツベルン相談室」では、どうも無理っぽい感じの描写があったんだが……

>>91
だからこその評価規格外だろ。固有結界を使ったこともさることながら、数万のサーヴァントで構成された軍を召喚できるっていうのがすごいわけだし。
英霊を数万人単位で呼び出すとか、笑うしかないレベルだと思う。で、なかにはイスカよりも強いやついるんだし……

>>91
ライダーより強いのもちらほらいる
逆に言えばほとんどライダー以下ともいえるか
宝具と幸運値以外はそんなに強くないしなぁイスカ
やっぱ数の暴力なのが一番でかいよ

>>92
続くんじゃないかな
ただし、聖杯戦争は５次で終わるが

5次で終わりで後日本で聖杯戦争できそうな霊地が蒼崎らしいとかいうから
日本じゃ続けようがないな

>>90
ただ単に映像にすると途中から半泣きのセイバーをボコボコにしてるだけになるからなあ・・・・
で、結局おじさんの刻印虫潰れてランスロット自滅
ランスロット「(あのとき、騎士云々)」
セイバー「　」(錯乱気味で何も言えない)
ランスロット「この私がまるで(ry」
セイバー「ｳﾜｱｱｱｱｱ・・・・」

ランスの変えてくれるってのは楽しみだったな
小説じゃ地の文があるから良いが映像にしたら意味不明だろうし

アインツベルン「第三魔法を取り戻すまでまだだ、まだ終わらんよ！次はインド神だ！」

よし
なぜバーサーカーが活動停止したのかわかりやすいように
ワイプで雁夜を同時に映そう

話戻すようで悪いが海魔に黄薔薇は効くのかね
時間が足らないかもしれんが軍勢が海魔をおさえつつディルがかっさばけば結界内で解体できたんじゃないか？

>>100
だから初期案はそれだったじゃないか
イスカとセイバーで何とかするからそしたら俺は貫けるぜどやっ！てしてたけど
肉厚すぎてどうにもならんかった
我様がGOBから４本ぶっさしても即補修

>>101
そりゃ赤薔薇の方だな
こじ開けて、本を刺して解除するつもりだった

黄色で消えない傷を与えても、巨大化するんだから効果は薄くね？

>>93
いやイスカ自身の戦闘力はそこまで強くないだろ（弱くないけど）
むしろ王より強くて戦闘面で優秀な部下がいるのは普通だと思うが

オレが疑問なのは鯖だからといって名前も分らん兵士が有名な戦士並みに
強いのかというだけ

ああ黄色のほうか
あの物量じゃ槍程度の傷とか無意味だろ

>>103
イスカに近い直属の奴は名前あるし逸話とかも持ってるぞ
さすがにクラスにも適正してないし
宝具も持ってないから単体じゃかなり劣るかも知れんが
そこそこ強い奴が数十人で囲って
名無しのが数万人とかだったらどうしようもなかろう

軍隊って一人一人は多少弱くても組織戦してくるのが怖いんだよな
それであの数だし

固有結界展開時に固有結界展開したらどうなるんだろう
ぶっちゃけヘタイロイ対UBWが見たいだけだが

１６話の槍陣営死亡の作画監督、作監デビューの新人もってきたのかよ…
新人育成はいいけど重要回に新人持ってくるのどうなんだ…

>>107
月姫リメイクにある(かもしれない)
さっちん対ロアに期待してください

11話の演出も新人じゃなかったっけ
結果はまあご覧の有り様だったが

ヘタイロイの連中が地上に突き刺さってる剣を全部略奪しそうだ

実際に見てみないと何とも言えないな、新人でもびっくりするほど良い仕事する人も居るし。
逆にベテランでも、変な癖出す作監も居るし。

>>108
なん・・・だと・・・
後半も相変わらずそんな感じなのか
全部らっきょの面子に担当して欲しいわ

上手いから選んだていうより
「若いアニメーターから作画監督を出そう」企画ありきで選ばれたらしいから
あまり期待できない予感しかしないなあ＞１６話

つか大事じゃない回なくないか
イベント盛りだくさんだぜ

まあバトル回じゃないし見せ場はディルの慟哭とキリツグ外道だから
そこまで突出して変になる事は無いと願いたい

>>114
２クール目は主力投入というのは何だったのだ・・・
やっぱり新人育成も兼ねてるんだろうな
視聴者からしたらどうしても不安だわ

ディルの顔芸がどうなるか

ランサー陣営好き別の意味でも阿鼻叫喚になるのか

>>117
つかインタで新人育成兼ねてるって明言してる
４話と１１話と１６話は新人に回したって
そして１１話があのザマですよ

同人版１巻がでた頃ufoがZeroアニメ化どう？て企画もちかけたら
忙しい人向け糞映画ことUBW劇場版作ってる最中だからまだ早いって武内が一旦断って
４巻発売して完結した時やっぱ映像化したいって
武内がZero映像化持ちかけなおしたんだとか
武内とアニプレとufoの大人の事情でどうとでもなるっぽいな、型月関連のアニメ化

まあ演出さえしっかりすれば形にはなるか…

箸休め回みたいなロ凛回をキャラデザ作監担当回にして
11話を新人回にするとか
意図がよくわからん

箸休め回が出来も酷かったら余計叩かれるじゃん

ビジュアルガイドからするとニコ動と２ちゃん見てそうだけど10話11話のあの荒れようはどう思ったんだろう
新人ガクブルだぞ

箸休めは普通だったのに次の本番が出来が今一だったら
そりゃがっかりってレベルじゃないだろ
まあそもそもあの回自体がいらんかったが

>>124
１１話不評すぎたからMXで急遽BDエディションわざわざ公開した上に
ニコ一挙配信でもBD版公開したんだろう
あそこまでフルボッコにされりゃあな
自業自得だけど

凛の需要がどの位あるのかしらんけど、
冒険やるよりはzeroキャラの掘り下げしてほしかったわ

あの二話は力の入れどころを完全に間違えたとしか言えないな

ぶっちゃけzero単体で見たとき１１話で重要なのは雁夜のピエロっぷり以外なかった
それくらいの回が滑ろうがなにしようが構わないけれど
ランスロット戦まで引きずるようなこと言われるセイバー
ギルガメッシュとイスカンダルの関係
クライマックスの盛り上がりに直接的な影響がでる回を
箸やすめ回よりも重視するって何考えてるんだ
まだロ凛回のできが悪かろうが聖杯問答で挽回すれば問題はないけれど
現実は聖杯問答のできが悪くてロ凛回がよくて叩かれまくってるじゃん
何考えてるんだufoは

そのみっつ以外を新人育成に回さないって言うのなら今後安心してみられるんだがなー…
１６話も１６話でケリィの心情暴露が含まれているとなると非常に危ういんだが

>>127
掘り下げなんていらんよ
ただ聖杯問答でカットされた部分を全部入れて欲しかった
あそこ重要な会話ばっかでカットすべきじゃないところまでカットされてて本当に酷かった

１１話じゃない１０話だ
スマン

何回も言われてることだけど、聖杯問答短くカットして、ロ凛回のオリジナルに尺取ったらそりゃ不評になるわな

聖杯問答でギルイスカに対する「お前は我が殺す」宣言を削るのは無かった
BDで追加されたみたいだが、それでもあそこを削ったのを見たときは正直失望した

カット版だとギルが妙に良い人して帰っていったｗ

グッズでもロ凛達はおっさん魔術師2名ほど除いてでも売り出してるから
やっぱり相応以上の需要はあるんだろう
特典でやったほうが釣れた気もするが

11話のアングルとかキャラ配置が変だと思ったら新人が担当だったのか


>>107
もしも固有結界を同時展開できるなら、王の軍勢の武器を士郎がコピーしまくれそう

そんなに不満があるんならufoに直接言えばいいんじゃないかな

初期のグッズはほんとにセイバーとSN勢ばっかだったな

ビジュアルブックでわかった二期の項目追加

１４話　龍之介死亡（確定）
１５話　旦那死亡（確定）　璃正死亡
１６話　槍陣営死亡（作監デビュー新人回）←new!!
１７話　アインツベルン会議
１８話　切嗣＆シャーレイの過去話（確定・オリジナル入り・気合入ってる）
１９話　時臣死亡
２０話　マイヤ死亡＋葵絞殺未遂
２１話　アイリ死亡
２２話　イスカンダル死亡
２３話　言峰臨死体験
２４話　ランス死亡 （原作とは異なった演出）←new!!
２５話　セイバー・雁夜・切嗣死亡　ギル受肉＋言峰復活 (見てる人がしょんぼりする悪夢)←new!!

死亡多すぎワロタ
ノンストップで死んでいくなｗ

ふふふ、原作未読のアニメ組の阿鼻叫喚具合を想像すると、なんだか胸が高鳴ってくるっ・・・！
これが、恋！？

見てる人がしょんぼりする悪夢と我様の全裸が同時に画面に存在する状況て
カオスだよな

4話と11話は同じ作監だったけど4話は時間かけて作ってたからか結構でき良かったし
16話はそんなにひどくもないんじゃないかな

作画もだけど緑川の頑張りも気になるわｗ
かなり楽しみだ
とりあえず気づいたら槍ささってるの演出うまいことしてほしい

>>139
2ndシーズンは凄い勢いで死んでいくな…
22話？のギルvsイスカが楽しみだ

あの万の軍勢がエアで世界とともに吹っ飛ぶ絵は楽しみ
エアもエクスもディーンの残念な図しかないから印象を変えて欲しい

多少の編集・カットはしょうがないけど、２クール目は１１話みたいに、
超肝心な所をバッサリ切るのは止めて欲しい。

ビジュアルブックに士郎さん起源弾投影できそうな感じに書かれてると聞いたんですがマジですか

マジ
きのこが起源弾投影し放題という質問に対して
特に否定せずあまり使うと対策練られるから
奥の手として運用するべきと助言までしてる

マジカ、暗殺者スタイルの士郎・・・似合わねえｗ

問題は切嗣の起源弾を見なければ投影しようがないという

そういえばエクストラで銃持ってた絵があったな

使わなかった起源弾ってどこいったんだろうな
あと銃器も、爆弾とかはつかってたみたいだが、聖杯戦争後に

え？まじか
銃弾の起源発動までできんのかよ

切嗣が処分してなければ残っているとは思うが
そういやExtraで白髪になった士郎がライフルを担いでいる絵があったっけ

投影宝具の真名開放ができるチートだからなあ他人の礼装も投影すれば使えるかもしれない

>>148
切嗣がショタ士郎時代から指導していた場合ってかいてあるから
つまりで結果として「きない」んだけどね

士郎on水銀ちゃん
士郎in水銀ちゃん

ガイドにソラウがソフィアリ家の嫡子ではないと書かれてて一瞬びびったが
後継者の方の意味だよな

家督を継ぐ者って意味の方だろ

wikiだと嫡男or嫡子とは一般に正室の生んだ子のうち最も年長の子
家督を継ぐ子供のことだそうな

VGのコメンタリー、菌糸類最後が安定のソラウオチでワロタ

ところで座で読める記録ってどの程度詳細なんだろうか
単なる対戦相手や結果程度のことなのか
まさに虚淵原作本の自分関連の章を読むような感じなのか

確かエミヤって座での記録を読んで荒んだんだっけ？

輪廻の枠外されてるから永久に辞められないのに
未来永劫酷使される以外の選択肢がなくて
追い打ちかけるように永久に酷使記録は送りつけられ疲弊した
UBW√のあとも酷使は続く
ブラック企業セカイさんマジ怖い

座は時間が存在しないから永久にサービス残業

ん？エミヤって剣以外でも投影宝具の真名開放出来るのか？

>>165
でも対価はもらってる訳ですし

できないと投げ槍で死んでしまう

逆に剣でも宝石剣は投影しても使えないみたいだが

14話　ﾋﾞｵﾗﾝﾃ　自衛隊F15　ｳﾞｨﾏｰﾅ　空中戦　蟲対炎　龍ちゃん頭ｶﾁ割り
15話　ﾐﾄﾘﾈｽ　剣対F15　ｶﾘﾊﾞｧｧｧｧ!!　聖処女登場？　ｲｹﾒﾝ旦那登場？　ｴﾙｷﾄﾞｩちゃん登場？　ｿﾗｳ様の手　先生車椅子　貴重な監督役が・・・・
16話　先生「無能が役立たずが傀儡め」槍「撤回しろ」　剣対槍　槍「絶対に赦さない」　Q.「これで強制？」→A.「僕には、ね」　先生ﾏﾐる　剣ﾏｼﾞｷﾞﾚ　剣とｹﾘｨがｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱ　作監ﾃﾞﾋﾞｭｰ新人回
17話　桜の処女奪った蟲　ｱｲﾝﾂﾍﾞﾙﾝ会議　遠坂父子の別れ　我「偶然だね(棒)」麻婆「そうだね(棒)」　ｱﾝﾘﾏﾕ？
18話　ｹﾘｨ回　ｵﾘｼﾞﾅﾙ入り　気合入ってる
19話　間抜けな死に顔　ｱｲﾘとｹﾘｨの別れ　ｳｪｲﾊﾞｰちゃんﾏｼﾞ天使
20話　ﾏｲﾔさん…………　VMAX対神威戦車　蟲爺　ﾜｶﾒの父登場　ｵﾏｴｶﾞｼﾈﾊﾞｲｲ
21話　おじいさん　柳洞寺　ｹﾘｨ問答　麻婆武者震い　ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ最強化　我様「人形は？」麻婆「さっき殺した」　
22話　ｲﾘﾔが杯になっちゃうの.ver1　乖離剣　貴重なﾍﾀｲﾛｲが…………　ﾗｲﾀﾞｧｧｧｧ!!!　
23話　ﾗﾝｽﾛｯﾄ回想　ｷﾞﾈｳﾞｨ登場?　ﾁｰﾄｹﾘｨ対ﾁｰﾄ麻婆　泥
24、25話　ｾｲﾊﾞｰちゃんﾎﾞｺﾎﾞｺ　貴重な湖の騎士が…………　原作とは異なった演出　ｹﾘｨとｱﾝﾘの対話　大洋に二隻の船　貴重な麻婆が…………
我が妻となれ　聖杯破壊　ｲﾘﾔが杯になっちゃうのver.2　「ごめんなさい…………」　全裸我様　Q.満たされたか？→A.まだ足りない　ｼｮﾎﾞｰﾝな大火災

おじさん「桜…………ｸﾞｼｬｸﾞｼｬ・・・・」　　桜「わけがわからない。おじいさまの授業？」　

ｳｪｲﾊﾞｰちゃんがくだらない遊戯

葵「誰か死んだの？」凜「お父様…………」麻婆「苦悩する凜ﾃﾞｭﾌﾌｺﾎﾟｫwwwwwwwwwww」



士朗「まかせろって。爺さんの夢は・・・・」
ｹﾘｨ「そうか…………安心した…………」
・
・
・
・
ケリィはさ・・・？どんな大人になりたいの・・・・？

僕はね…………正義の味方になりたいんだ




まぁテケトーに
24話でランス死亡だと24、25がかなり詰め込みになる気がする

>>166
とりあえず盾のアイアスは真名解放出来てるな

宝石券は剣の形をしてるだけの別のなにかとかだから

そういやアイアスあったか

宝石剣はマナ使うからじゃないのか？わからんけど

剣、槍、弓ときて、槌のクラスがないのは何故だ、あと斧
カマセっぽいからか

と思ったけどハンマー使いの英雄がパッと思いつかなかった

初代宇宙統一皇帝　島耕作

宝石剣は士郎がアーチャーの腕を使っても理解できなかった
ただ構造を解析し投影しただけ

>と思ったけどハンマー使いの英雄がパッと思いつかなかった
ヘラクレスと言えば弓と棍棒ですよ、ハンマーから微妙に外れるけど

槌も斧もランサーに入ると思われる
場合によっては斧はセイバーになるかもしれないけど

アーチャー｢ランサーとかセイバーって何でもありだな｣

増やすとしたら格闘家のクラスがほしいかな
条件：己の体、技が宝具であること、みたいな
書文先生とか

クラスだとドップラーとかか？
既存ならヘラクレス、ギルガメッシュ、書文先生あたりか

>>175
＞ハンマー使いの英雄
玄翁和尚様をお忘れか

二期楽しみだけど不安もいっぱい
ああ、チェスっぽい何かや起源弾説明するナタリアのようにうまい事やってくれる事を祈ってますufoさん

>>184
とりあえず自分の頭の中で変にイメージ固定させないほうがいいね
「ぼくのかんがえてたのとちがう！くそだ！」みたいなのは誰も得しないし･･･

ギルガメッシュとバーカーサーの坂野サーカスが楽しみです…
バーサーカー｢ギルガメッシュに勝つにはＦ１５のリミッターを解除して限界性能を引き出すしか方法が無いか…｣

今更なんだろうけど、セイバーのあの髪型とリボンと服は当時男で通るものだったのか？

>>187
女装趣味の男か男の娘で通したんだろう

インメルマンターンでも見せてくれるのかなとか考えるだけで胸熱

なるほど

1話まるまる全新曲の回ってケリィ回かね

当時はスカートは男女ともに普通の格好でともにノーパンだったって聞くけどな…
つまり、セイバーは本来…ノーパン！

はやく最終回が見たいよぅ・・・そしたらSNやりたくなりそうだ、でももう手元にねえよ
放送終わったら周囲からSNが消えるんだろうな

そもそも宝石剣ってなんなんだ？
大師父のとは似て否なる物なんだよね

胸元空けた構造は明らかに女性仕様だけどそこさえ鎧で隠せば誤魔化せたのかもな。
人前では常に鎧つけてたようだし。

ほんの数世代前までネロのアレが男装と言い張れる文化圏に属していたと考えれば……

>>194
＞大師父のとは似て否なる物なんだよね
一応、大聖杯完成時に爺が持ってたそれを完コピしたもんらしいぞ

胸が開いた服に関しても
セイバー｢胸元を開けないと私は胸が大きいので蒸れて大変なんだ！｣
これでいける

>>194
劣化コピーだけど実用できるレベルにはあるって感じじゃなかったっけ

宝石剣コピーはあまりにチートでちょっと嫌だったなぁ・・・
「なんで姉さんばっかりそんな都合の良い」っていう桜に思いっ切り同調した覚えがあるw
話的は桜ルートが一番好きなんだが大詰めのはずの桜vs凛の場面はあまり入り込めなかった。

ビジュアルガイド買ったけど聖杯問答について三者の王道はそれぞれ等価値であり
一方が優れているということはないとはっきり書かれていてなんか安心した

王道それぞれに貴賤はなく
単にセイバーの言い逃げ力が足りなかっただけ

投影自体が主人公補正以外の何物でもない御都合だからなw
アヴァロン投影とギルガメッシュ撃破もクライマックスだからこその超絶チート。

アヴァロン投影はマジでチートｗ
完全防御EX宝具コピーとか無理ゲーすぎる

>>194
なんだよね、と言われてもそんな話は無い
イリヤの「記録（なか）」に入って大師父が持ってた本物を見た上で
「投影だけなら完璧、非の打ち所のない剣製」

問答の上下話はしつけーなあｗ
公式云々もあれど、あれは受け手がどう思うかが全てだろう
絶対の正しさなんてないんだからそれぞれに支持する対象が違うだけの話
あの場はあくまで聖杯を求める王としての「格」を見る場でしかない

自分は王に相応しくないと生前にも思ってたらしいし自信が足りないんだろね。
力量が足りなくとも王になったからには責務を果たさない、その責務を果たしてないって思い込んでるのか。

>>202
相手の言葉に耳を傾けた時点で負けというか
もはや好きな事言ったもん勝ちだよねあれ

まあ主人公補正チートのお陰で桜も助かるわけだし

サーヴァントはサーヴァントに倒して欲しかったのでギルガメッシュ戦のが俺的にはチート

>>207
自分も精一杯やったけど最後は仲間の半分が反旗を翻して
国も滅亡したからな

しかも、自分の親友や妻が裏切るとか…

fateエピローグでは「戦いは終わらず、遠からず滅びの日がやってくる」だったけど
実際んとこいつ頃に滅んだんだろうなあの世界では

円卓の連中の性格がくそ面倒だったのが悪い

人それぞれだが御都合は御都合でも
それが気にならなくなるくらいの熱さがあったからな。
セイバーはちょっと可哀相だったけど。

ランスロット｢妻を寝取って、円卓の半分を率いて反逆をし、国を滅ぼせば王はしかってくれるだろうか？｣

>>215
お前ほんとに勝手に暴走して勝手に満足して勝手に死んでったな

>>215
叱ってほしくて寝取ったわけじゃなかろうｗｗｗ

アヴァロンの完全防御機能を切嗣は知らなかったのかな？
アルトリアもアイリや士郎みたいに体の中に埋め込んどけば盗まれることもなかったんじゃね？

>>218
最後の言峰戦で治癒能力SUGEEってなったくらいだしそこまで把握してなかったんだろ

王に嫉妬して欲しかったんだ。
内心では王萌え派だったランスロさん。

ランスは燃え派っぽいぞ

>>215
あんたはジル元帥ですかｗ

だとしたらセイバーが話さなかったか、それともセイバー本人も知らなかったかのどっちかか。
前者だとちょっと嫌な感じだな。

>>222
あれよりタチ悪いわｗ

サーヴァント化士郎ルート以外のランスロットルートとベディヴィエールルートのアーサー王物語を見てみたい
前者は複雑な三角関係になっちゃうけど

>>218
>　セイバー本人が使用すればいざ知らず、
>　切嗣の体内で��鞘�≠ｪ発揮しうるのはあくまで治癒効果だけであり、
>　��負わされたダメージ�≠ｻのものを無効化する防護の役は果たさない。

知ってるが使えない、少なくとも本人はそう思ってる

サーヴァントを無敵にするかマスターの安全を優先するか。
どっちが有効だったんだろうね？

士郎が見た記憶では彼女に話しかける騎士は誰もいなかったと言ってたが、
ランスロットとガウェインとベディヴィエールには普通に慕われてるよな

原作読んでないけどランスロットと王妃は王が女だと知ってたの？

ラ（さあ話しかけて！王！！今すぐ！！！）
ガ（さあ話しかけて！王！！今すぐ！！！）
ベ（さあ話しかけて！王！！今すぐ！！！）
ケ（話かけんなよ妹）

こうか

>>229
はい。いつからかは不明だが

>>229
王妃→知ってた
円卓→ベディヴィエール以外知ってたor薄々感づいてた

うん

snって2月頃の話だろ？
ロンＴ一枚で出歩いてる士郎とか大丈夫かよ

>>232
円卓連中にそんな描写あったっけ？

ケイ｢義理の妹なんざーー萌えるだけだろうがあ！！｣

ケイ兄さんマジツンデレ
マジ兄さん萌え

>>232
ベディヴィエールは知らなかったのか・・・
fateルートラストの地の文で「彼・・・いや彼女は〜」ってとこは
客観描写なのか心情描写なのか悩んでたがこれで解決したわ。

>>234
体は剣で出来ているから寒くないのだよ

冬木市は冬でも比較的暖かいんじゃなかった？

>>239
服を買う金がないんだよ！セイバーの食費は安くないんだ！

>>241
士郎って生活費はバイトだけでやりくりしてたんだっけ?
まぁいざとなれば強化で服の防寒機能を上げておけば何とか・・・

>>235
ベディヴィエールについてはマテリアルで明言されてたけど、その他の面子は特に言及されてなかったかも
でも初対面のイスカやディルムッドでさえ女と看破したくらいだからよっぽどのニブチンじゃない限り気付いちゃうんじゃないかね

最初から知ってた　ウーサー・マーリン・ケイ・エクター
いつからか分からんけど知ってた　グィネヴィア・ランスロット
まるで気付いていない　ベディヴィエール

その他の面々についてはどの程度気付いて/疑ってたかは不明

>　王に性別など関係はない。
>　ただ王として機能されすれば、王の風貌など誰も気にかけず、一顧だにされまい。
>　仮に王が女性だと気が付く人間がいようと、
>　王として優れているのなら問題になる筈がなかった。

ランスロットも地の分と心理描写が混じってる書き方だったから
どっちが正解、とは明確には分からないなぁ

>>204
まあ宝石剣はまだしも鞘は長い間体の中にいた＋セイバーがいなくなればイメージが消えて投影できなくなると言われてるしぎりぎり・・・ｗ

>　王に性別など関係はない。
>　ただ王として機能されすれば、王の風貌など誰も気にかけず、一顧だにされまい。
>　仮に王が女性だと気が付く人間がいようと、
>　王として優れているのなら問題になる筈がなかった。
>　むしろ、男装娘萌え
>　気付いてないと思って、必死に隠してるつもりなのが可愛い。
>　永遠に女子中学生の肉体とか俺得

王に性別など関係ないなら最初から女として過ごせばいいのになｗｗ

父と魔術師しか知らなかったとか、後継ぎとして育てられたって言ってたから
兄にも秘密だったのかと思ってた。

>>248
女だから後継者にならないとガッカリした親父的に、
即位して王になって機能を証明する事がまず無理だったんだろうｗ

>>248
最初から女だと即位させてもらえかったんじゃない？
でもリリィなら分裂は起きなかったらしいし、
途中から女と認めればよかったか？
グィネヴィアと結婚する前に。

本人は隠してても父親が
｢わしの娘はブリテンの王なんですよ〜昔から男の格好をして〜」

とか近所に言い回ってたのかもしれない

>>247
>　気付いてないと思って、必死に隠してるつもりなのが可愛い。

確かに可愛いわそれはw

リリィは半分ネタみたいなもんなんで・・・
そもそもあの時代のブリテンはローマとかキリスト教的な文化に染まってるから女王なんて認められなかったんじゃないか

理想でなければ認めて貰えず、理想であり続けた結果
「人の心がわからない」と言われ人が離れていった。
最初に認めさせて、何年かしたら敢えて少し手を抜いて
ドジっ子アピールでもした方が却って人心掌握出来たとかか。

ミサワっぽいなそれ

なんで生やしてもらう程度でガチで男にしてもらわなかったんだろう
周りだましてまで女であることに未練があるタイプでもないと思うんだが
魔力炉作成とかアヴァロンとかよりは実行簡単そうだし

ガチで漢にするとヒロインになれないからしょうがない

つ「セイバー女の子にしちゃえばいいじゃん！」

まぁやってないって事はそんな魔術はないと考えるのが自然だと思う

生まれた前ならともかく成長した後の性転換って魔術込みでも中々厄介そうだけどな

>>257
確かにマーリンさんの魔術の腕を持ってすれば出来そうだよな
見た目だけ男にするくらいなら現代の医療技術でも可能だし

まあエロゲヒロインにするために、アーサー王女体化したんだからしょうがないか

>>251
何か勘違いしてるかもしれないがリリィにキャラ設定なんて無いぞ
ただビジュアルが公開されてアンコでキャラとして使えるだけ

>>246
セイバーが真名解放した時だけ投影可能とかくらいの制限つけた方がチートさも薄れたかも

聖杯探究
聖杯を見つけた者がその力で王を女にして嫁に貰うという王の知らなかった騎士たちの密約

マーリンも本当はアルトリアに女としての幸せも願ってたんじゃねえの？

え？
モルドレッドこさえた時以外でも生えてたの？

なんでモルガンとモードレッド作るためにマーリンが生やさせてやるんだよｗ

軍勢の人たちが宝具を使えないという設定になったのは、宝具を使えるようにすると
ギルよりも強くなってしまってイスカが死ななくなるからですか？

>>260
生まれてくるのが女の子だというのもわかってたんだろうな
それでも敢えてそのまま産ませたのも思惑があってのことかな？

>>267
いや、すまん。
マーリンじゃなくてモルガンが一時的に生やさせたのかと思ってたんだ。
勘違いすまん。

>>268
イスカンダルは功績があるけど彼一人の武力が特別優れているわけじゃないから
軍勢にはイスカより強い英霊もいるから
イスカの能力では限界があって宝具まで持たせることができないから

>>268
軍勢が宝具を使えてもギルに全滅させられるのは変わらないだろうから、それが理由じゃないと思うよ

元々保有魔力的に厳しいんじゃね？とは言われてたしね

宝具持った軍勢を全滅させるギルに一対一で勝つマスター半端ねーな

むしろ、軍勢の分の宝具使用魔力まで持って行かれると
どんなにウェイバーが身を削っても供給が追い付かなくなるからじゃないかな

>>274
愛の力には勝てないという宇宙の法則があるのです

イスカの軍勢にＢランク以上のカリスマ持ち複数とか
クラススキルじゃない固有スキルは使える扱いなんだろうか

マスターなり世界なりのバックアップがなきゃ、鯖単体じゃ宝具使用は厳しいって言われてたし
自分らで押し掛けて自分らで結界の維持までしてってしてたらそりゃ宝具は使えないだろうよ

疑似男性化の設定もっと他にどうにかならなかったのかね・・・
今更ながら生えてるセイバーってやっぱり想像するとグロいわ・・・
例えば月経の血からでもホムンクルス作れるとかだったらグロさも軽減されるじゃん

ふたなりというジャンルもありますし

お前がふたなりダメなのはよくわかった
つか経血の方がグロいよ･･･

経血って…卵子死んでね？排泄物だろう

過去の聖杯戦争の詳しい内容は伝えないようにしてるんだろうか？
凛はセイバーが過去に常に最後まで残ってたことや
バーサーカーのマスターがすべて自滅したことは知ってたが、
前聖戦の最終的な結果は知らなかったよな。

経血にする必要なくね、別に普通の血でいいだろ
遺伝子を採取すればいいわけだし
あれクローンみたいなものだろ

生まれるのが性別違うのは、染色体を魔術でどうこうする的なことでクリアするとして

参加者があらかた死ぬんだから詳細を知りようがないだろ、監査役も死ぬし

>>281
うん、ふたなりは俺には無理だ・・・。
確かに経血もグロいけどまだマシっつーかただの例えだ。
もっとマシなのがあればそれでいい。

ここで夢も希望もない鼻血さんの登場です

生理とかじゃなくて普通の血でいいんじゃない？
もしくは愛液………

>>283
父親の時臣は死んで、監督役の璃正も死んで
残った伝える役は麻婆なので第4次はまともに伝わることは無理だろ

>>285
4次の事は言峰に聞くはめになってそうだしなぁ

>>288
愛液はただの分泌液やで

>>289
確かに。
毎回そんなものなのかな？
アンリマユが過去に召還されたのも知らなかったし。

>>291
しかしﾊｧﾊｧできる

４次の関係者で生き残ってる中じゃ、一番全容に近いところにいるのが言峰だもんなー
切嗣は枯死しちゃったし、ウェイバーは基本的にライダーが出向いたとこしか知らないし

アイリスフィールって絵はやたらに可愛いけど設定的にも美人なの？

当然だ

>>295
美人だろ
切嗣は初めてアイリをみたとき
「○○の○○に対してこんな美しい姿を与えるとか無駄じゃねえのか」とか思ってたし

>>297
そうなのか。やっぱりそうだよなぁ
美人のソラウさんが割食って見えるのはアイリ、セイバー、グラニアのレベルが高すぎるのか

なんであれ男のアーサーとして妻をめとったわけだから肉体関係はあったがいいと思うんだけどな、気持ち的に
形だけでもちゃんと夫婦した方がいいだろう
ただ子供孕まされるだけ、というのもギネがわいそすと思うなぁ

切嗣（嫁が美人過ぎてつらい）

切嗣（娘もかわい過ぎてつらい）

だからランスロットに走ったんじゃないの？

ギネヴィア子供いたの？

>>302
仲は悪くなかったけど、あくまで王妃として立場しか求められず愛してもらえなかったから・・・みたいな

>>303
原典でもアーサー王の実の子供はいるのかいないのかはっきりしないから、型月世界ではなお不明

>>301
セイバールートのイリヤは長生きできたのかな？

>>305
どのみち、余命は長くない

生きててくれ

>>306
悲しすぎるじゃねえか・・・

セイバールートのイリヤが段々、弱っていくのはアイリと同じ
聖杯やマスターとして無理な施術を行われ、終盤で聖杯になった過負荷で人間としての機能はかなり致命的

これこそがきのこラック発動すべき設定だと言うのに…
人の心がわからない奴だな実はイリヤ長生きできるんすよとか言ってくれよ頼むから

SNのセイバーは感情は表に出やすいしすぐに赤面するしでよくあれで十年間やっていけたと信じがたくなる

イリヤに鞘を仕込めば・・・
と思ったがセイバーいないから意味ないか

弟子１号と化せばなんか長生きしそうな気がする

仮にイリアが藤ねぇに保護されてたらと妄想
なんかものっそい検診的な介護しそう
イリアが「私、ホムンクルスだから」とか言っても
「それがなに？運命とか知らない。寿命とか関係無い。あなたは助ける、文句ある？」

>>311
まあ冷徹な王のまま、十数日で現代高校生と恋愛させるのは難しいだろうからな
きのこも最近、あれは無理があったって言ってたし

そんなこと言ってたか？

そもそもあのルートで鞘は最後どこ行ったんだ？

王の立場を離れると１５歳の小娘のまま成長が止まってたってことで

無理な話なんだけどそこを何とか、と
士郎にさんざん女と言わせてたけどアレ自分がセイバー説得してる気分
今ならもっと上手く書けると思うんだけどね　とさ

>>314
短命のままだと士郎がまた絶望しちゃうな

>>319
そうそう、そんなこと言ってたよ
創作者が数年後に自分の書いたものを見直すと
色々アラが見えるなーってのはよくあることらしいしな、しょうがない

そうは言っても萌え成分盛り込んだから人気出たんだろうしな
ギャップ萌えという言葉だってあるわけで

>>317
士郎に返したか、剣と一緒に湖の乙女に返したかじゃね？

>>323
後者だと、行方不明の鞘と未来から持ち帰った鞘の二つがあの時代に同時に存在していたってことにならないか
いや別にそれでも良いけど

召還された時に持ってたもの以外は残るんじゃない？

ただ士郎が受け取ったり鞘が残った描写がないので気になる

流れぶった切ってすまん
スーツ着たセイバーが両腕にブレスレットみたいなやつ付けてるが
あれって特に何かあるわけではない？ただの装飾品？
やけに目につくから気になる

>>327
ただのファッションだとおもうよ

いざというときのナックルダスター

>>243
士郎が見た生前の回想でも「少女にしか見えない」って言われてたもんな

>>327
アイリが3話あたりでセイバーの服を選ぶ楽しみだかなんだかって台詞あったな
アイリセンスのオシャレか

そっくりってことは息子も「あまりにも可憐」で「悔しいぐらいに可愛らしく」て「少女としか思えない」顔立ちなのか

心臓ぶち抜かれて倒れる瞬間までEDの兜つけたままだけどなｗ

アイリセレクトは男装オンリー？

「夢見る淑女」でドレスや着物も着せてみたけどお見せできません

ドラマCDか？
持ってないわ

アルトリアたんって円卓の連中に混ざったら弱い方なん？

>>337
純粋な剣技でいうとランスロットとかのほうが上
まあ弱いってほどは無いと思うが
で、エクスカリバーの威力や竜の因子の魔力つかってのブーストなんかを含めるとセイバーはかなり強い

>>338
ランスロットと鞘ありの完全武装のセイバーとではどっちが強いの？

>>337
カリバーなしならアルトリアより強いのはけっこういる
ただだからといって剣技は弱いわけではない
その証拠にクーフーリンやディルといった超一流の槍使い相手でも
剣で戦えてるから
ランスロットとかが化け物なだけ

強さ知りたいならここじゃなくて論議スレのがいいかと
多分、また荒れる

>>272
でもさ、数万人が宝具つかえたら宝具のなかにはエヌマの威力
をへらしたりする宝具もありそうだとおもうんだが、それでもギルには勝てないの？

了解、参考になった
荒れそうな話題振ってしまって申し訳なかったです

>>342
>>341

ギルガメッシュといえば時臣氏はどうやって、この世で初めて脱皮した蛇の抜け殻の化石、
なんて訳の分からない物を用意したんだろう。というより、よくそれがそれって分かったなというか…

聖堂教会が用意したんじゃね？

>>345
きのこがそういうはなしをつくったからさ

「この世で初めて脱皮した蛇の抜け殻の化石」っていう伝承の遺物であればいいとかじゃない？
実際は違っててもその伝承がギルを召喚するよすがとなりうるほど広く強く人々の間に浸透してるとかさ

「現存する最古の蛇の脱け殻の化石」とかで良いのかもな
あとは英霊側に参加する意思があればおｋ

太古の世界が一つだった時代とか言ったら超古代文明のレベルだよな
魔術や英霊みたいなオカルトがあるならその程度は怪しむに足らないにしても

やっぱりセイバーの男装設定ってとことん無理があるよな
エロゲ設定ですから的スルー以外対処できないほどに
「隠してなかったけど、相手には屈辱的だったらしくて伝承では男にされた」ぐらいがちょうど良かった感じだ

というか、伝承・信仰の部分で「男」にされると、宝具追加みたいに影響で性転換させられたりしないんだろうか

赤セイバーやドレイクは女で伝わったことになってるのかな
あの人たち隠してないけど

側近は女って分かってるだろうけど
伝承は大抵，一般人目線によるものだからじゃね〜の

一般人からしてみればモロ女にしか見えなくても
何の確信も無くセイバーは女って伝承は残さないだろうし
２千年近くもたてば必要最低限の部分しか伝承されない

”アーサー王という男性の王がエクスカリバーを引き抜いて
　ブリテンを統一した”

ちょっとゲーム齧った程度の人間ならアーサー王の認識はこんなもんじゃね

>>352
紅茶と白野は「女性とは思わなかった」って言ってた

俺だけかもしれんが
旦那が騎士として輝いてた時代思い出して退場は構わないんだが
ランスが王の胸の中あったかいナリィ・・・で退場はイラッとくるのは何でだろ

傍から見たら逆恨みで王ボコって勝手に納得して消滅だからな

>>351
セイバーは設定的に死に際そのまま召喚だから影響無さそうだけど
ライダーがデカイからなあ
根本的にそこまで影響無いってことなのか伝承系と実在系で違うかもしれないが

アラビア辺りの伝承では巨漢の英雄イスカンダルになっている、ってことはないのかね
あの辺では相当カオスな話になってるらしいが

>>332
その通りだけどモートレッドは死ぬまで仮面をかぶってたからあんま関係ない

>>340
けっこうなんて言われてないぞ

>>351
アーサー王の伝承の中にはセイバーみたいに十数歳でカリバーンを抜いて
死ぬまで美少年のままだったという説もあるんだよ
無理な話ではない
むしろ在位期間が10年の方が無理がある
精々何人かというニュアンスでしかない

>>359
ゼロマテ１３４ページを読み直せ

在任期間十年はマジでどうにかした方が良かったな
キツキツってレベルじゃない

あくまで型月世界のブリタニアだからいーんじゃね

ヘラクレスって素であのパラメーターの可能性があるってホント？
素であれだけ強いんだから、狂化する意味って殆どないんじゃ？

無いよ

ヘラクレスは狂化したことでむしろ劣化してる

>>363
四次でどたんばで裏切られて聖杯壊されたから
五次は絶対裏切らないよう狂化で縛った

>>361
しかし25才ってかなりギリギリだぞ
藤ねぇより歳食わす訳にはいかぬ

>>355-356
旦那の退場シーンって過去は変わらないと言うことに気付いて死んでいくけど
止めを刺したセイバーは過去を変えるために戦っていると言う皮肉になってんだよな
どっちも勝手に満足して死ぬけどそういう所の差かも

サーヴァントを召喚する際にどのクラスで呼ぶかは選べるんですか?
例えばアーサーを呼ぶ時にセイバー以外のクラスで呼ぶ事もできますか?
あと聖杯戦争でクラスはいつもバラバラなんですけど､同じクラスのサーヴァントが複数召喚される事はありますか?

>>369
英霊には適正クラスがあるからその英霊が該当するクラスでしか召喚できない
セイバーは聖剣の知名度が高すぎるので強制セイバー枠
クラス指定は先着順
同じ時間に聖遺物召喚で同クラス指定してかぶった場合は前例がないので不明

>>370
ありがとうございます
地名度でクラス指定されちゃうんですね

質問ループするからこれいっそテンプレに入れてもいいんじゃねて話あったよな

▼セイバー
　"魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
　剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
　剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
　セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
　その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
　槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
　全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
　能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
　弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
　能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
　なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
　騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
　何らかの乗り物（生物とは限らない）と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
　"魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
　魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
　該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
　とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE（最低ランク）の者でも該当する。
　狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
　戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
　　※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
　アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
　暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
　該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

>>372
これも

※但し例外がある

クラス指定は自分の好きなクラスを指定できるか？って意味じゃないの？

一応指定可能なのはバサカとアサシンだけ
ただアサシンは基本的にハサンしか該当しないから実質バサカのみ

例外はセイバーみたく強制セイバー枠の鯖触媒持ってる場合くらいだけど
既に枠が埋まってる場合は別枠の英霊かランダム召喚or召喚失敗

>>373
例外・規格外・チート←逆にこれらに引っかからないやつっていんの？

…ああ、ディルムッドさんがいたか^^

>>375
五次ハサンを忘れるな！

騎兵槍もってるライダーいないよなあ

>>375
緑茶の悪口は止めろ

>>375
マーボーの不意打ちで腕を磔られて目の前でマスター殺されたサーヴァントがいてだな

>>372の条件だと銃の名手、例えばだけどシモヘイヘなんかはアーチャーに分類されるのか？

>>380
そう
ていうか飛び道具なら大体なんでもアーチャー枠
石ぶん投げるのもアーチャーでおｋ

>>380
EXTRAにワイアットが出る構想もあったらしいので銃使いは普通にアーチャー枠

>>382
そこはビリィ・ザ・キッドにしておくべきだろうに
それはともかくドレイク姐さんは拳銃使っていたから最初はアーチャーかも？とか作中で言われてたな

もはやアーチャーではなくシューター

>>381>>382
マジかー、クラス条件見るだけでもなかなか面白いんだな
回答サンクス

>>377
アストルフォ

>>363
ヘラクレスは狂化のお蔭で白兵戦能力は上がってる

イレギュラークラスが加わっても三騎士（セイバーアーチャーランサー）は必ず枠内に入るってルールが確かあった筈

>>387
ねえよ
狂化してもなお白兵最強ってだけだ
本来ならセイバーを遥か上回る技とゴッドハンドをさらに強化する見切りスキル
格闘能力を向上させ精神干渉を無効化させる勇猛があるんだ
これに加えて万能宝具流派・射殺す百頭があるんだぜ
もともとステータスはほぼＡだと言われてるし白兵能力ならバーサーカー以外の方が強い

ガンナークラスがある云々って設定なかったっけ？

アーチャーで召喚してもアルトリアを近接戦で捌くくらい余裕でやってくれそうだもんな、ヘラクレス
対城クラス以上の大規模破壊ができないっぽいのと魔力馬鹿食いしそうなの以外に欠点が見えん

バサカは技量も宝具も奪われた可哀想な子

強いて言えばゴッドハンドが意外と見掛け倒し

そもそも弱い英霊をある程度戦えるように強化するクラスなのに
出てくるバサカはことごとく弱体化されてるっていう
呼ぶなら狂化してもデメリットがほぼないランスロットみたいなのじゃないと

>>393
同じ攻撃は二度通じないのと魔力費やせば蘇生回数は再チャージできるんだぜ
あんなん気軽に破れるのは英雄王くらい

我友すごいぞー！便利だぞー！
ファイトだ友よ！これからも頑張って我を助けよ

エクスカリバー、zeroで敏捷D(だったよな確か？)かつ避けるのに役立ちそうなスキルのない
イスカンダルにジャンプで避けられちまったがあれってつまるところエクスカリバーって簡単にかわせるって事なのだろうか？

>>397
ギルが士郎に打ち負けたりするのと同じ理由

>>395
再チャージはまともな魔術師が一生かけてってレベルだろう

>>397
ウェイバーって言う名の座敷わらしが乗ってたから

例の牛がかわいそうなAAで考えるに長物は至近距離が死角になる的な感じかも

>>389
いや単純な殴り合いならバサカも捨てたもんじゃないだろ
生前以上のステになってるのは間違いないし
つか宝具を絡めるなよ、あくまで白兵能力だろ

>>397
戦車犠牲にして再攻撃もできないような大逃げで避けたのを簡単っていうならそうなんじゃね？

>>397
初見じゃないのも大きいんじゃないか

ランクA＋対軍宝具の牛さんを舐めてる奴がいると聞いて

>>397
原作読む限り、最後の一歩まで近づいてるから御者台から飛び降りて避けられない事もない位置だったんだろ
死ななかったのはギリギリまで近づけた牛の機動力のお陰だろ

アニメで牛さんが粉微塵になるとき泣く自信がある

士郎だの凛だのもはやあれこれいうの馬鹿らしい世界見ておいて
やたらイスカのカリバーよけだけこだわる奴この前からいるなｗ

ウェイバーは自分がいたから…って言ってるけど
ビジュアルガイドの運255振りというのを見るとウェイバーがいたからなんとか回避出来たのか？と思ってしまう

>>397
エクスカリバーの存在を認識し、威力を高めるために助走を付けて突撃する防御フィールド付きのA+騎乗型対軍宝具を、騎乗A+と軍略Bというスキルを持つサーヴァントが使用した上でやっと避けれたのを簡単というのなら、避けやすいのかもしれない

つーか100%当たると100%避けられる以外頭にないんかと問い詰めたい
ステが低くたって避けられる事もあるってだけの話だろ

当たらない必中の槍が存在してる世界だしな

そもそもやむにやまれずその状態になったわけでなく
自分でセッティングした正面衝突なんだから
どんな最悪でもマスター死なせない状態を考えてるだろ
いくらイスカがいつでもクライマックス人間でもウェイバー巻き込んで
死なせてもまあしゃあないって性格とも思えんし

>>411
10と5だと何時いかなる時でも10が勝たなきゃ気がすまないのかと思うよね
99％が避けられてブチ切れたり、1％が当たってブチ切れたりするくらい経験あるだろうに

>>405
避けるのと牛の活躍って何か関係あるのか？
むしろ牛が頑張れば頑張るほど御者たるイスカンダルもそれに集中するもんなんじゃ？

そもそもあそこで避けるライダーの方に当てに行ったらゴルディアスホイールに轢かれて終了だろセイバーｗ

>>413
まぁ、ウェイバーにとっての本当の戦いは他にあるって言うくらいだからな＞イスカ
聖杯戦争で犠牲にするつもりは毛頭無いのは確か

>>417
それ以前に魔力ガス欠して気弱になったとき
生前部下を引っ張り回して死なせたこと後悔してる吐露があるから
実際に存在しなかったオケアノスと同様、よくわからん聖杯のために同じ事繰り返したくないから
つー判断だろう

>>417
魔力回復の時に実際はっきりそう言ったもんな＜確実にあるかわからんもんのために死なせたくない

実際聖杯はバグってるしな

>>412
三流魔術使いしか殺せなかった光の御子の悪口はやめろ

神牛とカリバー使って豪快な焼肉

主人公補正がなかったらランサー兄貴とかマジ怖いだろ
ザクザク死なすぞ多分ｗ

兄貴はマスターが言峰になってパワーバランス補正くらってる
おもに不運と令呪による制御で
バゼット＆兄貴で参戦してたら怖すぎ

>>421
人間破壊兵器たんも(相討ちだけど)ぬっころしただろ!!

あ、ダメットさんのこと忘れてた
相打ちだけど

当たらない槍とよく言われてるが直接外れた事は一度もないんだぞ！！
そもそも使用回数２回で一回は一応当たって呪い＋ダメージを与えて
もう一回は必中だった
使った回数自体が少ないのに何故当たらないなどと言われているのか……

>>424
死角がないというか
本当に対抗馬がチートなバサカとギルしかいなくなる

>>402
あれはあくまで技だぞ
分類として宝具になってるけど燕返しとか鶴翼三連とか同じ白兵扱いだと思うけど

>>416
エクスカリバーって発動しちゃえば最速の宝具だからエクスカリバーの攻撃より速く動かんと避けられないような
まあそんな事はどうでもいい、HAでアーチャーが用意してた対抗策ってそれだったのかなと思ってな
全力攻撃かつあと一歩って至近距離で似たステータスの奴がマスター抱えても避けられるなら
遠く離れたビルの屋上にいるアーチャーからだとジャンプして避けるのは容易だろうと。心眼(真)もあるし

もしHFがアニメ化するとしたら
襲われたＯＬの首から上が臓硯になるという
精神的ブラクラが映像になる訳か

>>430
むしろ余計避けづらくならないかそれ
超至近距離だったから範囲に入らずに済んだ訳だし
距離が開けば開くほど範囲が莫大になっていきそうだが

ギルは本来物量で押す鯖だから兄貴みたいな因果・運命系宝具の使い手とは相性良くないんだよな
宝具使用禁止みたいな奴がいたら普通にタコ殴りされそうだしな

>>432
カリバーの範囲って剣先だからどっちにしろ大した事ないんじゃ？
つまり剣筋からずれればいいって事かと解釈してるんだが

ギルガメッシュなら因果運命系無効の宝具で対抗するさ、たぶん

兄貴は万能型なのに
加えて仕切り直し・戦闘続行・矢避けの加護持ってるから超しぶとい

小娘の目を覚まさせる（縛られてる呪い＝理想から解放する）＞＞＞マスターの命
そんなイスカンダル嫌だｗ
いくら自分が戦楽しむタイプだからってマスター巻き込まん状態で考えるだろう

兄貴の活躍はまあ幸運Eの宿命と言うか
本気の活躍をさせたらまずいでしょこの人連合のメンバーだからしゃーない

にしてもほんとにここばかりこだわる人多いな
小説読んでてもFateだし、くらいだったわ

言峰マスター時でもギルにダメージ与えて粘っちゃうしな
こんなに後付けで上げるならなぜ本編であれほどかませにしたと、きのこには聞いてみたい

高速機動の出来るヴィマーナにのって宝具乱打するだけの簡単なお仕事です

で大体の奴はどうとでもなる気がする

>>438
ギルと兄貴は宇宙の法則愛の力が無効化されるHAの活躍っぷりやばいじゃん

>>433
一応本来は多種多様な宝具を使っての英霊殺しが本懐なんだぞｗ
多重次元屈折防具なんてピンポイントな対抗策もあるみたいだし
因果・運命系宝具なんてむしろ封殺出来そうなもんだが
物量で終わるのは相手がそれで弱点付くまでもなく倒されるからなんだよｗ

>>434
ホロウをもう一回やり直してこい

アイアスみたいな宝具をいくつも持ってそうだね
じゃあ何で士郎戦では士郎がコピーしやすい武器ばっかり使ったのかと言うと・・・

ヴィマーナに乗ってる我様と時臣ってなんかシュールだな
かっこよく描いてくれると嬉しいんだが

>>443
フェイカーなんて下等な相手、慢心してたんですよ

>>445
それで全部説明がつく我様マジ偉大

ギルさんはエクスカリバーやアヴァロンみたいな神造の原型はさすがに持ってないの？

>>442
ホロウじゃエクスカリバー使ってなくね？
アーチャーが対抗策を用意してないはずがない、と士郎が警戒して使わなかったし。
最後の全員集合ではぶっぱなしたけどエクスカリバーの説明はなかったよな

>>443
ギルガメッシュはサイドマテリアル読んでないし

凛ルートのギルは「俺が本気を出すのはセイバー相手だけ」みたいなこと言ってたよな。
ストーカーはしてないけど好敵手として認めてるのな。

>>450
ストーカーしてるのも相手を認めてるからストーカーしてるわけで
前提が逆だ

>>448
橋でのエミヤとの戦いにおいてカリバーを使えば攻撃範囲が広すぎるから
センタービルどころか周囲の建物をなぎ払ってしまうってある

>>448
横からだけど
>　センタービルばかりか周囲の建物さえなぎ払う恐れがあるし
ってあるので、回避不能かはともかく、それなりには広くなる

正直ゲイボルクの対抗策が必死にバックステップな紅茶なら、
エクスカリバーの対抗策が必死にサイドステップでも違和感は（ｒｙ

>>453
それは単に効果範囲だろ

>>452
攻撃範囲が広いってのは剣先の範囲が縦に広いからじゃ？
剣先のしか当たり判定ないって話だからそう解釈してたんだが

同人版でエクスカリバーの最大捕捉が『１人』とあるから、
実はむっちゃ攻撃範囲が狭いんじゃないかな

>>451
認めてるからストーカーは別に否定してないぞ

>>455
攻撃判定があるのは剣先じゃなくて放たれた光の先端ね
ついでに言うなら魔力が膨大だから結果的に先端以外にも熱を持たせ
結果的に地上を焼き払う光の波と取られるそうな

>>456
捕捉だからマルチロックオンができないだけじゃね？

>>456
今、同人版（四版）確認したらちゃんと最大補足1000人になっていたんだが
それとも初版は一人になっているのか？

>>454
切っ先から出た“光の斬撃”は多少なりとも放出後に広がるとは思うけどなー

>>460
俺の手元の諸般には一人とある
無論誤植だろうが

三巻・マテ双方、初版だと一人で黄薔薇と同じレンジしか無い

>>460
ゼロマテでさえ直ってなかったのに直ったんだそこｗ

いつの版から直ったんだろう

>>458
ああ記憶違いを起こしてたか、すまんかった
Fateルートでギルを斬った時に周りへの被害が見られなかったから変な変換してた

>>457
否定とかじゃなく時系列の話だよ
四次で認めてる→五次でストーカー
　　　　　　　　　　→五次でストーカーしてない
だから認めてるって時系列が前提にあってそのあとの行動が分岐してるだけってこと

>>460
あら、初版以降は修正されてるのな

カリバーンは威力が低いかわりに魔力消費や周りへの被害が少ないってことでいいの？

>>389
だがコンマテでバーサーカーは
「ただの力任せの攻撃であらゆるサーヴァントを凌駕する白兵戦技能を発揮する」と書かれてるから
少なくてもバーサーカー状態で他のクラスより上の白兵戦技能を持つと言っていいだろう

>>434
レンジカンストのカリバーの効果範囲が狭いなら広い宝具なんて存在せんよ

>>468
バサカ7回殺しで威力ひくいわけがない

たまたま土曜日にFATEZEROやってるのみて興味もったんだけど

StayNightっていうのを見てからZERO見たほうが良いですか？
zero見てstaynightを見る順番で何か差し支えありますか？

>>470
すまん、書き忘れ。
エクスカリバーと比べてって話

>>471
どっち見てもどっちもネタバレ食らうからこのままzeroでいいんじゃね
そしてステイナイトやる時はゲームやれよ、アニメ排卵

>>471
どっちが先であれ片方が片方の重大なネタバレになる
が、別に差し支えない

>>471
ステイナイトアニメはディーン制作でとてもとても出来が悪いので
まっしろな気持ちでZeroのアニメを一期から見るべきです
理想的なのは
PS2orPCのSN原作ゲーム→Zero原作→Zeroアニメ

>>473
>>474
なるほど・・・
zeroから見ることにします！明日TSUTAYAにいってきます
ありがとうございました

>>437
ジャンプ程度でかわされたら気持ちはまあわからんでもない、他のサーヴァントも宝具を発動した後に
そんなかわされ方した奴はいないし。ウェイバー連れてく余裕はあったあたりが余計に拍車をかける

そうでなくても4次のセイバーはいい所ないからなぁ、活躍したのって海魔戦だけじゃね？
ディルムッドには宝具使えなくされ、初回にランスロットにボコられ、ジルドレに劣勢に立たされ、
宝具1本壊しかつ精神的にどん底なディルムッドを突破はできず、イスカには上から目線でハンデ戦されて、
ランスロットとの最終戦は魔力切れで命を繋ぎ、最後にギルに一蹴される、

書き出してみるとマジいい所ねーな

>>475
了解です
ありがとうございました
snの出来悪いんですか！見る順番どうしようかと迷ってました
zero⇒ゲームにしますね

>>478
まぁゲームしらん状態で見れば悪くもないんだがやっぱ元の出来が良すぎるからな

イリヤクラスの規格外マスターならセイバーも全パラメータA以上とかになるんだろうか

>>472
威力が低けりゃ魔力消費も周りへの被害も少ないのは当然だろ

>>480
本来のフルスペック以上にはならん筈
更に言えば日本だと知名度補正でどうしても本国仕様よりは弱くなる

>>480
凛マスター状態や、イリヤと同じく規格外マスターの黒セイバーを見るかぎり無理じゃない？
十分立派なステだよ。ステあんま関係ないこと多いけどｗ

兄貴を本国かつマスターイリヤでよんでみたい

エクスカリバー打てない状態でもバーサーカー７回殺せるんだから使い勝手いいよな

>>479
ゲーム知らん状態で劣化アニメみてキャラに変なイメージ情報もった上に
ゲームのネタバレや先の展開を知ってしまいそのあと原作プレイしたとき
原作の感動や新鮮さ台無しになっていいことなしだと思うわ
とくに紅茶…何ミヤなんだは絶対予備知識なしのがいい

>>478
アニメはセイバーの可愛さを堪能したいならありだな
アニメ版を楽しめるかはセイバーに満足できるか否かにかかってると言ってもいい

出来ればゲームから入って欲しいけど
人によってはギャルゲ、エロゲはアニメ見るよりハードル高いだろうからな

凛の時は切嗣の時よりも耐久と敏捷と騎乗スキルが落ちて、切嗣の時は凛の時より筋力と幸運が落ちる
黒の時は強い上にエクスカリバー使い放題だけど対魔力は落ちる
黒くなくて魔力十分だとこのいいとこどり・・・ってわけにもいかなさそうだなw

>>488
レアルタでセックスなしになって安心した覚えあるよw

>>488
深夜アニメもギャルゲも変わりない気がするけど

zeroアニメの後にセイバーがかわいくて救われる話が見たいと言うだけならアニメでもいいけど
zeroの前知識としてならセイバールートのアニメだけ見てもなぁ

>>491
うん、だから人によってはな
俺も乙女ゲーがアニメ化したの見たけどゲームをやろうとは思わんし

エロゲは純真純情な童貞だった頃のオレにはハードル高かったよ

まぁ、今でも童貞なん(ry

>>489
切嗣の時より耐久と敏捷が落ちるのってどういう理屈なんだろうな
魔力供給量ははっきり凛の方が上だろうに

>>484
プロトクラスだろうな

我慢できずに同人版４巻読んじゃったけど遠坂家の没落っぷりが半端ないな
葵さんはその後、凜を残して死ぬの？　ずっと自分の世界に浸りながら

UBWで「彼は今でも愛を語ってると思う」とセイバーが言ってたけどマーリンってまだ生きてるの？
魔術師としての実力は如何ほどだったんだろう？

>>495
＞切嗣の時より耐久と敏捷が落ちるのってどういう理屈なんだろうな
士郎のご飯をおかわりしすぎて余計な脂肪が……

>>499
それならむしろ耐久が上がらなければおかし(ry

>>497
そうっぽい
生きてたとしても病院で廃人も同然なんじゃないか
やっぱおかしくなちゃってそのままご飯もだんだん食べなくなっちゃって
亡くなってしまったんじゃないかな、と思ってる

切嗣の身体能力が反映されてるとか？

>>497
その上、清貧であれと神父的教育観念から
後見人である言峰が凛に残した時臣の莫大な資産ほとんど売っぱらいます
まあマジカル☆八極拳教えたり兄弟子として魔術教えたり
毎年同じデザインの服誕生日に贈りつけたり
生真面目で奇妙な師弟関係が五次まで続くんだがな

>>498
Cランク宝具の風王結界を作っちゃう辺り普通に怪物っぽそう

>>486
正に俺のことか
まぁそれでも楽しみましたけどね、もっかい記憶消してやりたいけど

>>502
耐久や敏捷って切嗣そんなに凄いか？
速さは固有時制御で無理矢理上げてるだけだろうし

セイバーの全ての力の源たる魔力くれたんじゃないっけ＞マーリン
本当は普通の女の子くらいで重いもんぶん回したり暴れたりは出来ない子じゃないっけ？

>>506
戦場で生身の傭兵やってたんだから
経験値からくる耐久も俊敏性もでかいだろう

>>498
LEで出てきたから普通に生きてる
セイバーと士郎が再会するめっちゃ遠い未来まで生きてるのかは知らんが

肉体年齢１５歳の女の子じゃ長剣や槍振り回せないだろ

15歳っつたら中３か

マイヤみたいな銃くらいならともかく肉体年齢15歳で剣や鎧ぶんぶんなゴリはやだなあ…

滾るな･･･

>>508
宝石のおかげとはいえバサカの握力で即トマトにならなかった凛の腹筋に勝るのか？
マジカル☆八極拳を考慮するに鍛えてるだろうし。というか戦場での経験値から云々のそれは
技術であってステータスではないんじゃなかろうか

マーリンってどういう理屈で長生きなんだろ
たしか半人半妖だっけ？
もしかして不老不死の魔術ができたりするのか

SNコミカライズの凛みたいな首やボディならあるいは

セイバーの身体能力はほぼ全て魔力ブーストの賜物で魔力切っちゃえば見かけ相応の力しか持ってない筈

クロックアップゾンビＶＳマジカル☆八極拳には是非あの名曲を入れて欲しい
ヤムチャ視点なのかスロー演出にするのか、あのバトルをアニメーションで早く見たい

>>514
素材あって生き残ってたからこそ、その上に蓄積されるのが技術だろう
リアル戦場の場合

凛より筋肉ついてるって言ってたけど、凛の方が力あるんだよな

>>517
ブーストなしだと腕相撲で負けちゃうレベルだしね
だからこそ魔力量がいかに桁違いの化物なのかが分かる

>>519
むしろステさえ有れば技術など不要！ってのがFate世界の論理じゃなかったっけ

もう普通にマーリンがブリテン救えよ

>>522
言峰や時臣みたいに平均から超鬼努力であそこまでのレベルになったキャラもいるんだし
レベルをあげて物理で殴れは技術のカテゴリーじゃね

>>523
マーリンだと相手が対魔力持ちの時点で詰むｗ

あの魔術師、セイバーが聖杯戦争で士郎とイチャラブストロベリってきた事まで
知ってるっぽいからな。本当にテメーがやれ

竜の因子を植え付けれたのも適合性があったからなんじゃね？

マーリンＶＳ円卓騎士とかどんな無理ゲー

>>525
機能付のを生やせるぐらいなんだから自分なり誰かのなりの強化肉体改造できんじゃね

アニメイトは雁夜をどうしたいんだよw
http://twitpic.com/92cyuf

セイバーとイチャイチャしてる士郎を切嗣に見せたいな

それより四次以降の切嗣に紅茶を見せるべき
紐や銃火器や刃物は隠そう

>>522
それはバサカクラスの話だろう
小次郎や書文などいるし
兄貴に至っては倍以上ある呂布と白兵で五分にやりあうし

>>529
気軽にそんな芸当できんだったら例えばキャス子さんとか苦労しねーよｗ

イリヤは見せなくていいのか？

マーリン「セイバーちゃん魔力いっぱいあげるからそれで剣とって戦ってミソ」
→ブリテン戦争しまくり→世界と契約→虚淵四次「ごめんなさいごめんなさい」
→五次ボーイミーツガールただしバッドエンド大量


マーリン「麻婆うめぇ」

ケイネスにロード・エルメロイ�U世を(ry

>>531
切嗣の血管がブチ切れるんじゃないか、意味不明な理屈でセイバーの事が大嫌いだし

>>530
女性ファン釣ってメシウマする麻婆みたいな店員がいんだよｗｗ

>>534
キャス子の存在を完全に忘れてた･･･

むしろ士郎が十代で次の聖杯戦争が始まっちゃって同じ鯖引いてしまったのを知った時点でケリィの肋骨が砕ける

>538
これで釣れるのかよ、女性ファンとやらは

>>531
それよりイリヤを抱きかかえて疾走する言峰を見せるべき

切嗣は世界と契約しなかったんだな
できるんなら迷いなく契約しそうだけど

>>538
逆だろ
女の子が王だの英雄だのってのに縛られてるから腹立たしくて見てらんないんだから
はらぺこセイバーみたら寧ろ和むと思うぞ

>>544
出来るほどの器じゃないから切嗣は

>>545
タイころでも無視してたんだなこれが。
別にあの時点なら無視せんでもいいだろと思ったわ。

せいはいくんの中で見たあの問答に全力で自分は違うと否定しちゃったしな
あれを淡々とこなして契約まで持ち込んだ紅茶が異常なんだよ

士郎もそうだけど「女の子は戦うな」みたいな考えは好きになれないな
ファミニストの思考じゃないし、全国戦闘美少女マニアの敵だ

>>544
基地外のシロウさんですら紅茶って八つ当たりしにくるレベルだったのに
豆腐メンタルの切嗣とか発狂するとしか思えん

>>545
それってアイリの解釈だろ？
実際は英雄そのものが大嫌いだからじゃね、タイころでも無視してたからそう取ったが。
けどあの英雄嫌い理屈はどう考えても筋が通ってな(ry

本当は弱いのに感情を殺して理想のために生きてきたって点で似てるんだけどね

女も男も戦いなんかするべきじゃないですよby切嗣

闘争憎悪の思想は極端ではあるけど共感しちゃう所もあるな

切嗣のセイバー嫌いって同族嫌悪って奴じゃないのか

>>549
HFでは全面的にセイバーを信頼して前に出してたけど

士郎の女の子は戦うな、はセイバーに一目惚れして
その直後からヘラクレスにボッコボコにされたの見ちゃったからなぁ

>>549
あれは惚れた子が目の前でバサカにわき腹エグられたの見ちゃったから

女の子を守るとか背中を押して支えてくれる薄幸美少女マニアは大絶賛だ

鯖は強者・英雄の側から、切嗣は弱者・雑兵・民の立場から言ってるからまあ噛み合わないわな

バーサーカーにやられたのを見て傷付けたくないと思うようになったんじゃなかった？

>>554
それを英霊のせいだとか持ってくのはさっぱりわからんけどなぁ
アーサー王だとかクーフーリンだとかランスロットだかの英雄に憧れて戦場に出るような奴なんていないだろぶっちゃけ
いたとしても超少数派だろうし

大をとって小を切り捨てて理解を求めず合理性と理想に生きながらも
心はそれについていけず傷だらけになってって
それを補綴するためにどんどんかたくなになっていったのが切嗣とセイバー
実は一緒

聖遺物なしでもセイバー来たりしてな･･･

切嗣は触媒なしなら息子が来るだろ

>>562
過去にあった闘争も憎んでるんじゃね？
昔は英雄に憧れて戦場に出る奴も多かったんだろうし。

戦場に夢持たせるんじゃねーどうあがいても絶望なんだよってのが切嗣の自論でしょ

>>563
磨耗してたか？王としての判断には後悔持ってなかったと思うが
切嗣は成り損ないだろ、同族ってわけじゃないと思うが

>>565
嫌なコンビだな、おい
効率良くマスター殺しをしていく姿が目に浮かぶわw

>>565
エミヤが幻滅しかねんｗ
理想の元だけに美化がえらい事になってそうだし、そうでなくても正義の味方として
格下な切嗣を見てたら絶望してるエミヤはSAN値をガリガリ削られそうだ

´・ω・）　アーチャーを召喚したはずなのに、気づいたらバーサーカーになってた

ケイネス倒した後の切嗣の台詞は結構自分は同意だったな
巻き込まれたとか色々あるだろうしその上で助けたりするのは素晴らしいけど
それで「戦い」自体の悲惨さを打ち消しちゃいけないというかそれはそれっていうか

>>570
エミヤ本来のスタイルはかなり切嗣に近い筈だぞ
聖杯戦争の時は凛に合わせて戦ってる

>>566
ライダーの部下達はそういう連中だろうな

>>560
切嗣の意見は弱者・雑兵・民の立場から言った物でもないと思う
何と言うのか、ぶっちゃけ八つ当たりというのが一番合ってそうな気がする、理屈が無茶苦茶なあたり

>>570
＞理想の元だけに美化がえらい事になってそうだし
聖杯戦争中にセイバーから切嗣が外道だったってのは聞かされている

>>568
でも、妻も子供も無かったことになる歴史改変を受け入れて
他の人に王様やってもらおうとしてるんだからしてるんじゃね？

切嗣にはアイリと舞弥がいたけどアルトリアにはイタズラ好きの魔術師だけだったからなぁ

>>562
英霊様がっていうより
歴史上の王様や偉大な武将やら指導者が活躍して
そのカリスマ性やドラマ性が美談になって
血なまぐさい戦争がカッコイー！ってなるのが気に入らないんだよ
その下には犠牲になった市民や兵士がいるからね
でセイバーやイスカンダルはその血なまぐさい戦を聖戦や誇りや夢っていうだろ
切嗣は人が死んでるのになにが聖戦だ！夢だ！てなるわけだ

というかMGS4だったかを思い出したなあのシーン
※確か戦争プログラムゲームみたいなのを子供に渡して
人を殺したり闘争に関して憧れ持たせたり慣れさせたりとかそんなんあったような

>>579
だな、まぁそれで最終的に目指すのがディストピアじゃあなってのはあるが

>>574
円卓でもパーシヴァルさんとか典型だしね

ケイネスあぼんした後の切嗣の独白？早く見たい

>>567
神話とか御伽噺の英雄を持ち出してそれは的外れじゃないか？
戦争に夢だとか希望だとか持たせるのはその戦争の渦中で功績立てた奴を英雄にするプロパガンダが主だし。
切嗣の見てきた近代戦場に前者の英雄なんて全く関係ないだろう

聖杯なら犠牲も闘争もない世界を作り出してくれるはずだ！→お前ん中にその設計図がないからムリポのコンボ

>>584
切嗣はそれら全部を英雄って概念で一括りにして批判してるんだろう
まあ理不尽だし八つ当たりだけども

切嗣はレオに仕えればいいと思う

瀕死のケイネスに「僕は殺すことできないから介錯無理だわ」の外道宣言
セイバーが首チョンパするのは堂々とやるのかな？

>>584
型月世界では神話でも御伽噺でも現実に起こった過去の話だからな
そこで実際に生きて戦争してきた連中が目の前にいて誉れだの何だの言ってるわけだから
関係なくは無いだろ

血統だけで言えば衛宮は間桐と言えど馬鹿に出来る一族ではないと思うが
慎二は士郎が切嗣の実の子じゃなくて魔術刻印も受け継いでないと知ってたのかな？

>>584
原始人云々引き合いに出してるし、人類史というマクロな視点において戦いが美化される流れを作ったって意味だと思う
まあ人類という種が皆幸せになれるほど賢くないって事実への葛藤の裏返しだから、八つ当たりってのは間違ってないな

>>584
だから意見が合わない

セイバー：戦場であっても守らなければならない。法と理念がある。でなければ戦火のたびにこの世界に地獄が具現する
切嗣：はあ？　お前、戦場が地獄よりマシだと思ってんの？　

>>584
実際呼んだ英霊さまは誇りだの誉れだの騎士道だの正しさだの理想だの夢だの
「戦争」しにやってきたのにいっちゃってるからなあ…

>>589
いやセイバーらは戦争を騎士の誉れとかは言ってないだろ
イスカンダルは言ってるようなもんだけど

>>584
いや、あの時は近代の戦争についてはって話じゃなくて
戦争そのものについてキレてたわけで

そもそも切嗣の最終目標って現世法則じゃ駄目臭いから第六法持って来いって話になりそうなんだよな
つまり第三の延長にすぎない聖杯じゃ絶対無理

>>592
これはセイバーが正しいと思うけどな
法も理念もない戦争ってどう考えても余計に悲惨だろう、大量虐殺兵器のある最近の戦場じゃ特に

>>584
そういう理屈じゃなくてさ
戦時中は「お国のためにー！」て日本の兵士みんな特攻して勝てない戦で死んでったじゃん
で上の人らは「お国のために気高い精神の気高い大和魂です」ていったけど
後世からみたら「特攻隊とか頭おかしいよな、国のためとか綺麗事だ、家族悲しむじゃないか」
てなるだろ
でブリテンでも国の為にって兵士死んだじゃん？だけどセイバーは「誇りある戦」って言うから
これだから上に立つ人間は、って切嗣は怒るわけだよ

第三の過程で膨大な魔力が貯まってそれを使うんだろ？
切嗣だって聖杯が第三だってのは知ってるじゃん。

>>ID:HDzMNwUU0
イスカと違ってセイバーは正しい切嗣は八つ当たりの馬鹿あーはいはい

>>597
いや、問題なのは法や理念の有るなしじゃなくて、それさえあれば戦場は地獄よりマシか否かってところ
切嗣にとって戦場ってのは地獄以外の何物でもない

>>590
切嗣は管理者に魔術師だって届け出てないはずだから慎二は知らないんじゃないの？

大を生かすために小を犠牲にする戦いの中で
その犠牲に対して何らかの意味を付加してやる方がまだ救いはある気がする

>>600
イスカは征服王の誉れ、世界征服にも乗り出すと言ってたけどセイバー含め
他のサーヴァントって何か戦争自体を誉れだとか言ってたっけ？
戦い自体についてはいろいろ言ってたけど

太平を目指す戦国時代の武将相手に
武士道を全否定して恒久平和を説くようなことしてるわけだから
二人の会話は平行線なんだよ
わかりやすくいうと切嗣は大河ドラマの武将にマジレスしてるようなもんなんだよ

セイバーは現実派かつ良識派で、闘争があるのは仕方ないことだけどそこには最低限のルールがあって然るべきだという考え
切嗣は現実を憎悪する理想主義派で、闘争で苦しむ人々がいる限りその「仕方ないこと」を正当化し続けることは許せないという考え

ぶっちゃけセイバーより露悪的というか割り切った考えを持つサーヴァントだったらここまで反応しなかったかもな

英雄なんて武勲を上げてなるもんだし、本人がどう思おうと闘争あってこその存在だからな

先々代　封印指定の魔術師
先代　　聖杯戦争の勝者
当代　　聖杯戦争の勝者＆バレたら封印指定＆英霊になれる素質

普通に凄いよね・・・

セイバーにとって戦争は手段でしかないんだろ？
やっと国が安定した時に湖の人と息子のせいで崩壊か・・・

魔術師の家系としての衛宮と衛宮士郎は別物だけどなｗ

>>607
SNの最初に言峰も士郎に言ってるもんな「喜べ、これでお前の願いが叶う」って

実際、セイバーはBANZOKU相手に戦わざるを得ない状況ではあった(よな？)わけだけど
切嗣はそこんとこは度外視してる気はする

士郎の本名が気になる

>>606
我様みたいに
国も民も臣下も我のものだ我が好きにして何が悪い！
みたいな考えだともう問答の余地がないからイライラすらしなかったと思う

>>612
あの時、切嗣が突っ込んでいるのはセイバーの過去じゃなくて戦争に対する考え方な

>>605
あそこでセイバーがヘタレて「じゃあ私はどうすれば良かったんだ」と
聞いてたらどう答えたか興味深くはある

>>612
まぁ、でも自ら聖杯戦争しに来てディルムッド相手に
手合わせの栄に〜とか目の前で言っちゃってますし、おすし

戦争を起こさざるを得ない状況にあって、
上が「戦争は地獄でしかない」という思考では下が付いて来ないんじゃないか？

>>615
考え方を話すには時代背景の考慮は必要な物だと思うんだけどなぁ

>>619
アイリ「切嗣は永遠の少年心を持つ激ピュアなプリンスオブチュウニなの♥」
精神年齢は小学生男子と変わらないんです

セイバーは個人の闘争に関しては楽しんでる風あったもんな。
ディルムッド戦で見るとさ。
切嗣は個人の闘争も否定してるのかな。

どうせ１１日程度しか付き合わない仕事相手に膝を突き合わせて語る時間なんてねーよと思ったんだろ
平行線だってのは衝突する前からアイリですら気付いちゃってたことだし
初日で意気投合したキャスター組やなんやかんやで馬が合ってたライダー組がへんてこだったんだよ

>>619
あのシーンは綺麗事が通らず奇跡にでも頼らないと変わらない世界への葛藤を英雄という過去の偶像にぶつけてるだけだからな
建設的な理屈なんて何もないよ

>>617
けどそれって1対1の戦いだから切嗣の言ってる戦争とは全然違うと思うんだ
聖杯「戦争」とは言うけど軍を率いて戦う戦争とは違うし

ってか自分でも言い掛かり八つ当たりの類だと自覚してるから基本口に出さずに無視を貫いてるんだろ
途中ペラペラ喋っちゃったのは精神が追い詰められてテンパったからだし

英雄という存在そのものが戦いがあってこそ存在し得るものだから、その存在そのものが闘争を肯定してるとも言える
だから座に招かれるほどの英雄な時点で切嗣はもうだめだろう

>>621
切嗣の望む戦のない恒久平和な世界て
つまりは価値観や宗教観や個人の嗜好や向上心が画一化された世界だぞ
人類補完計画状態だよ

とりあえずライダーは戦い好きの外道だけどセイバーが戦うのは仕方なくで
外道じゃないのになのにそれを責める切嗣シネシネ団がいることはわかった

>>628
いや、俺は切嗣好きだけどな

>>619
そこらは俺もどうかとは思うが切嗣にとっては侵略だろうが防衛だろうが戦争＝地獄
これが思考の原点にあるから騎士道云々をうたってそれを認めないセイバーとは絶対に相入れない

>>620
せめて14歳と言えw

>>620
9歳の子持ち腐女子と精神年齢小学生の厨二病男子…！
お似合いですね

>>627
皆死ねば不幸もないっていうラスボス思考だよね、だからアンリは正しく願望を写してたといえる
そもそも不幸がないなら幸せもないわけで、切嗣はそこら辺わかってないよね、まぁそれが切嗣だし

>>628
切嗣は好きだけど英雄様否定論は子供っぽい感情論だと思うし
そういう子供っぽさが切嗣のキャラ設定だろう
良い意味でね

>>628
どんだけ恣意的な解釈ｗ
外道ってどのレスｗ

切嗣としてはセイバーじゃなくてイスカの方に文句言いたかったかもしれない。

なんせホメロス等のギリシャ神話の英雄に憧れて世界制服目指した上、
それに憧れて幾多の王侯貴族や軍人が英雄目指して戦争起こしたんだし。

>>628
何を言うか
切嗣がいないとZeroを楽しめない
ああ、今から聖杯の真実を知った切嗣を思うと麻婆が美味いw

>>627
切嗣が望んでたのはそういうディストピア的な世界では無いと思うよ
ヘルシング的に言うと、人類は「あなたとわたしは違う」という理由だけで闘争をおっぱじめちゃう種だから
そういうモノにでもならない限り闘争なんて無くならないんじゃないかとは薄々思ってそうだけど、
あくまで人類の善性のみ保証される不確かな理想世界を望んだから聖杯なんて奇跡に頼ったんだろ

>>624
問題なのは人と争う、殺しあうという行為を
名誉ある行為であるとするかどうかとか？切嗣的に

>>635
相性もう最悪に最悪だろうな、呼んだ瞬間自害命じてもおかしくないレベル

イスカほど開き直ってるならあっさり無視できそうではあるｗ

>>632
一般的幸も不幸も生まれつき持ち合わせてない虚無男の四次峰さんからすりゃ
もう神経触りまくる話だわなｗ

セイバーも対士郎の乙女っぷり見ると精神年齢中学生で止まってるな

>>639
あまりにもイスカと切嗣の相性が悪いもんだからセイバーと同じく
偽マスターをアイリに頼んだら最初の戦闘でイスカがそれをバラす姿が見えた

仮にイスカ呼んだらまず無視とかイスカ側からちょっかい掛けるだろ
そしてとことん話し合って無視と言う形に落ち着くんじゃないか
絶対剃りがあわねえ

そりゃ切嗣さんは年上のお姉さんにドギマギしてた年頃から精神がぶっ壊れちゃったもの

>>637
人類の善性のみ保証される不確かな理想世界って
つまりは結果的には値観や宗教観や個人の嗜好や向上心が画一化された世界だろ？
切嗣本人が理解してなかっただけで

>>633
けどSNじゃセイバーは切嗣は機械みたいなものだった、と言ってたんだよな
アレのどこが機械に見えるのだろう

切嗣はセイバーとディルムッドの絆っぽいものに呆れてたけど(当たり前だけど)
自分のやり方によってはセイバーの行動もまた変わってたかも
とは考えられないのかな
切嗣は好きだけど一方的にセイバー馬鹿にしてたのは気になった

価値観は変わらないし病死や事故死はあるけど争いでは人が死ななくなる世界とか・・・
ちょっと気持悪いけど・・・

>>647
「王は人の心がわからない」

気にするな

>>647
それは単にZeroが後付だけだからの話
SNでシロウは言峰を子供っぽい人だと言ったし
HFで言峰は人の生命を平等に愛する理想主義者だといった

>>652はシロウは言峰を→切嗣をの間違い

>>648
「マスターとは溝深めて敵と絆深めるってもうね」みたいな感じだったっけ
あれはすげー自分のこと棚上げしてるとは思った

切嗣が誤解を解く努力を放棄してたから
「世界平和の為には手段を選ばない殺人機械」
だと思ったまんまなんだろ

SNのセイバーは結局切嗣の影響受けてるのか？
猪突猛進は変わってないけどより冷徹になってるよな

>>655
いやさすがに「英雄ガッデム！」のあたりはどう見ても機械じゃなかろ
めっちゃ感情的になってるし

>>648
「相容れない。セイバーはおとりで自分がマスターを狩る」
→「ケイネス撃とうとしたらアサシンいやがる。まあ一度くらい手駒の力見てみるか
（アサシンいなかったら自分がマスター倒してた＝見る気もなかった）
→いきなり宝具封じ＆ピンチ→うっさいおっさん乱入→バサカ＋ランサー（令呪）でピンチ
→いきなりマスター隠しの作戦つぶしてケイネス撃たないとやばい状態！？→なんとかなった

→もういいこの子しらない切嗣拗ねちゃうもんね！
アイリ「どうしたもんかねまったく」

>>646
切嗣的には魂の改変とやらにおいて、画一化じゃなくて違うものを拒絶しない寛容さみたいなものを意識してそうだけどな
他作品ばっかり例えに出して申し訳ないけど、学園戦記ムリョウの物分りの良い人類の究極形みたいな感じで
他者を踏み台にして発展する人類の在り方自体変わっちゃう訳だから、どっちにしろ現状の価値観からすれば異様な存在になるかもしれんが

セイバーは正しいよ？当たり前じゃないか

ところでなんで未だに鯖にマーリンいないのん
いい加減キャスターで出せよきのこ
マーリンの外見みせろや

>>650
お前あとで月のアリーナまで来い

しかし実際の所、切嗣を書くのは苦心した部分だろうなぁ
良い年こいて願いが恒久的世界平和だなんて言峰にも馬鹿にされてたし

>>660
馬鹿野郎、そこは口先だけで火龍すら追い払うケイ兄さんが先に決まってるだろう！

>>656
むしろ4次の頃のセイバーが変
アーサー王時代は非情な決断下したり結構高率重視だし
SNで猪突猛進に見えたのは士郎が戦おうとしないからで戦いにはシビア

>>661
ちょっと視聴覚室に寄ってきて良いですかね

聖杯さんが腐ってなくて、切継の願い叶えて世界平和実現してくれたとしても、
ゆるやかーに衰退して人類滅亡しそうにしか思えない。

そこはやはり初戦がディルムッドさんだったせいもあるんじゃ…

ところでセイバーの中の人は士郎嫌いで切嗣も大嫌いでケイネスも嫌いで
ジルドレもうざったくて嫌いでセイバー以上にストレスフルっぽいなｗ

ケイ卿のキャラおいしすぎw

善悪相殺の理を広めるべきだな

>>664
そこはあれだ
四次は最初に戦ったのが自分と同じく騎士道大好きなディルだったせいで
戦いそのものはブリテンを守護する王ではなく一介の騎士として戦えると思い込んで
知らず知らずのうちに舞い上がってしまったんだろう

>>666
このままじゃ何をどうしようが人類が滅ぶってアトラシアの人が言ってた

清く正しく戦わないと聖杯を手にすることはできないってガチで信じてたしな
目の色変わって邪魔する奴はぶっ殺すとっとと聖杯よこしやがれ！なセイバーさん見るのが楽しみだ

ディルもセイバーが初戦だったのがマズかったよなあれ
そのせいで騎士道な戦いまっしぐらで先生との関係が必要以上に悪化したからなぁ

立場的にもマスターに仕える騎士だしな

英霊って騎士多いな

マーリンは死後にも英霊の座には行かずアヴァロンに行くんじゃね？

>>672
生前なまじ本物の聖杯と縁があったせいかそういう認識ついちゃってるもんな
生前は王として冷酷な決定も下したけど、この戦いでは正道の騎士として戦おうみたいな考え方になってても不思議じゃない

>>675
召喚されるクラスで三騎士が固定枠だから余計そう感じられるのかも

人間離れした逸話伝説が多いのに剣技限定だと日本の剣豪と変わらないのよね。
小次郎は架空英霊だから実在武蔵よりずっと強いのかもしれんけど。

ケイネスもディルムッドの逸話しってたんだから
ソラウ連れてこなきゃ良かったのにな

>>677
extraのアーチャーのマスターもそんな感じだったな

>>677
キャスターに対して聖杯に見捨てられるぞって言ってる所をみると
実際そうなんだろうね＞この戦いでは正道の騎士として戦おうみたいな考え方

>>670
それは「兄貴では燃えなかった」という意味ですかー！

>>676
マーリン本体がどこに行くかはともかく座には英霊マーリンがいそうではある

本物の聖杯は本当に清い物だったんだろうか？
キリストが背負ったはずの人類の原罪が眠ってたりして・・・

>>683
サーヴァントのいない丸腰マスターを殺しに行く奴を初見で騎士呼ばわりは無理だろw
あと、そこは過去を反省して自重したと言おう
ついでに言うなら駄目マスターの面倒を見なければならなかったし

>>683
召喚早々目の前で自分のマスターに止めさそうとしていた相手に燃えろと

シロウさんとラインが繋がらなかったのって召喚が不完全なのと物語の都合ってだけ？

セイバーは四次で酷い目にあったから、五次では反省して頑張ってたんだぞ

マーリンは不老不死なのかも

>>676
士郎待ってる間、マーリンと遊んでたのかなアルトリアは

>>691
光源氏計画か

一応きのこ的フォローで四次じゃああだったから
今度は最初から無愛想に行こうぜ
みたいな事言ってたよ

無愛想に行くつもりだったのに餌付けされて発情しちゃったわけか

四次でああなのはひとえに
「ただでさえ他の英霊と違って2回目な上四次の方が戦略も活躍も凄かったら
原作セイバー立場ねえ」ってのもあるんじゃね

しょせんビッチ

これだな。無愛想というより、より真面目に鯖に徹しようと

>セイバーは悩んでいた。キャメロット時代といい今回の冬木といい、
>はじめこそ円満な人間関係が築けるものの、いざ物語が佳境に入ってしまえば
>円満どころか怨恨渦巻くドロッドロのキリングフレンドしかできない事を。
>何が悪いのかてんで分からないが、もはや疑うべきくもない。
>自分には友人を作るスキルが致命的なまでに欠けているのではないか。ならば―――
>次こそは。次こそは頑張ろう。無駄口は叩かない。正体は明かさない。
>あとあと設定違いになりそうな細かいことは忘れる。ダメなマスターでも見捨てない。あと食事に妥協しない。
>さもありなん。後の燃費悪い突撃騎士王・セイバーさん誕生の瞬間である。 

>>688
前者に加えて士郎の魔術回路がちゃんと開いてなかったから
何でもかんでもご都合主義認定しちゃうのは逆に変なバイアスかかった見方だと思うぞ

そういえば、アレクサンダー大王ってヨーロッパ圏じゃ騎士道の理想形のひとつでもあるんだよな
九大偉人の非キリスト教徒枠にも常連だし


倉庫街での初エンカウントで確実に夢が壊れた人もいるだろうな

料理を美味しくする魔術はなかったのかマーリン

アニマテで確かギルは旨いもん出して餌付けしてりゃセイバーに
好かれてたみたいな事コメンタリーかなんかにあった気がｗ

>>691
むしろセイバーは遊ばれてそう

>>693
むしろ5次の方が最初から愛想良かったような

ビジュアルガイドの間違いだ

>>697
これだこれ
フォローとしては苦しいけどｗ

魔術回路が開いてもラインは切れたままじゃなかったか？
アヴァロンと関係があるのかとも昔は妄想したが、zeroで否定されちゃったな。

>>699
九大偉人と言えばヘクトルと戦ったアイアスと英霊エミヤはどこかで会ったんだろうか？

>>701
上手いもん出してくれそうだしもう少しギルの性格が良かったら
メロメロなんだってな！！

>>688
呪文詠唱もなしの、龍之介以下の酷い状況で召喚されれば、魔術回路に不整合があったって不思議ないでしょ。
そうでないと、魔力たっぷり溜め込んだ宝石を惜しげもなく使ってまで完全を期した時臣の立場がなくなる。

>>697
>あとあと設定違いになりそうな細かいことは忘れる。
ってまたメタ的なネタを…
虚淵最高って思ってるきのこでも
セイバーのキャラが違うとか
違和感があるなって事には一応感じているのか
必死にフォローしてるし

あんなのでも召喚出来たのはアヴァロンと一体化してたのと
土蔵でいつも魔術の訓練してたからなのかな

>>706
PC版でもCS版でもパス自体は繋がってた筈
ただ召喚されて契約が結ばれた時にろくに魔力供給できる状態じゃなかったってのがパスの不調を引き起こしてる

>>697
>無駄口は叩かない
「剣かもしれないし槍かもしれないし弓かもしれないし斧かもしれないよ」
「シロウですか。この呼び方の方がいいや」

結構無駄口叩いてませんかセイバーさん、むしろ4次の最初あたりと比較しても
5次の最初からずっと生き生きしてる気がします

>>710
きのこ本人も忘れてたりして
ノリノリでzeroのアドバイスしてたっぽいし

>>712
作中で「おそらく」とかでちゃんとした説明がなかったのは気になったな

小娘がおしゃべり好きなのは仕方ない

25〜6の大人のお姉さんに向かってなんて事を

人類最初の英雄王がいるのなら最初の人類アダムとイヴなんかもいるのかな？
英霊ではないか・・・

>>697
>設定違いになりそうな細かいことは忘れる

おいコラ
つまりアレか、願い事は最初から「自分以外を王に」だったのに4次ではブリテンの救済だった事とか、
「ギル以外に遅れとってません4次じゃ私はガチ無敵でした」なのにやられてばっかりだった事とか、
7回以上戦ってるのに7回未満とか言った事とか、イスカとライバル設定だったのにどう見ても格下扱いされてる事とか
シクシク泣いてたのに直後召喚の時は全然そんな感じなかった事とか切嗣=機械(笑)とか
そういったのは全部忘れたと

>>718
カインは最古の吸血鬼説あり。やっぱアルクより強いのかな？

お姉さんって打ってて思ったけどケイネス＆ソラウカップルより年上なんだなセイバー
まあお姉さん以前に国民の人生握ってる王様なんだけど

アダム辺りは架空の英霊っぽい

>>697
まあ忘れるとか言いつつ、SNで致命的な事を数多く口走ってるけどなｗ

大河が「女の子三人集まって」って言った時に士郎が「二人だろ」って突っ込んでたけど、
大河とセイバーってほぼ同年齢だよね・・・

>>719
遅れを取ってないと言っただけでガチ無敵なんて一度も言ってないぞｗ

>>719
きのこも虚淵のフォローに必死なんだ許してやれ
言っちゃ何だが所詮後付けなんだ
パラレル的な位置付けなら
ともかく正史にしたから、荒れるのかね？
万が一Fateリメイクされたら、Zeroに合わせるんだろうか？

>>724
馬鹿野郎、人間一番大事なのは見た目だよ。中身なんかは二の次だ！

>>719
願いは最初から自分以外を王にだったん？
これだとますます他の王とは対等として扱われなくなるから
我様に対するにしてもイスカに対するにしても上手いフォローだなと思ったんだけど

ふと思ったけどギルから不老不死奪った蛇ってまだ生きてるのか？
不老不死なんだから。

突然ギルの目の前に現れてm9(^Д^)したらおもろいな＜蛇

老化が止まって十年戦ったと知っても士郎は少女と言ってたからな。

我様曰く蛇にくれてやったんだぞ！！

>>729
彼のことかい？
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/E4BA94E9A0ADE38398E38393EFBC94.jpg

>>728
虚「四次どんなん？」
茸「セイバーがギルとイスカに二人の王に虐められる話ー。セイバーの望みは王の選定やりなおしね」
虚（はじめから同じ土俵に立ってねえ…！）

>>733
何これ？
突然変異？

どうみても画像加工です

>>733
前に見たのより増えてるw

>>735
元ネタはここ
http://newschnuru.blog28.fc2.com/blog-entry-837.html

>>728
5次のままの願いなら王として対等に見られず馬鹿にされようとも、開き直って精神的優位に立てたのにっていう意見は見たことあるな

カリヤは結局何がしたかった、何に突き動かされてたの？
正義感？嫉妬？ロリコン？

教会に捕まってエデンの園の蛇と同一視されて何百年も延々殺され続けてるとかだったら

ロリコン以外の色々な物

願いが４次５次で変わったことについてはいい後付けだと思うがなぁ
無敵だったなんて言ってないし、戦いは７回とか設定変わったで済むし
やたら難癖つけるやつは、きのこの先に言ってた情報で妄想してたやつらで
「ぼくのかんがえた４じとちがう！」と発狂しとるとしか思えんのだよな

>>734
ああ、そうなんだ
この願いのまま聖杯問答書いたらフルボッコなんてレベルじゃねーぞってのが見られたのかな

子供まで作っていきなり全てを無かった事にして他の人に任せるわじゃ無責任すぎるから
ワンクッション置いたのは良かったと思うわ

でもセイバーは王とは如何にあるべきかは説いてても、自分がそれに相応しいとは言ってないよね

・ガチ9歳
・精神年齢11歳
・精神年齢15歳

セイバー陣営ェ…
こりゃうまくいかないのも当然だわ

>>740
割りと嫉妬、あと言峰が地の文で言ってたように劣情かなあ
いや葵への劣情から嫉妬が来てるから同じようなもんか

ロリコンではないよ、年上の人妻が好きなんだし
桜が葵の娘で無かったら、可哀そうには思っても助けようとはしなかっただろう

子供は望んで作ったわけじゃないのでは？

>>746
それでも最後まで勝ち残ったじゃないか

>>744
いやこれ冗談だからｗ茸オーダーは確か「二人に虐められる話」って部分までｗ
>>746
一番下は肉体年齢やろｗ

>>748
望んで生まれた子供じゃなくても生まれてきたことすら抹消しようじゃ外道じゃないですかー

>>750
冗談か、本気にしてしまったぜｗ

>>750
セイバーは精神年齢もあまり高くは見えないな
SNは特に、士郎や凛が少女扱いするのもむべなるかなって感じだった

セイバーは精神年齢も15歳で止まってると思う
感情を捨てたんだから

>>743
無敵云々は凛が言った事だけどセイバーは否定してないよ
セイバー自身も今回みたいな制限なかったから遅れを取ることはなかったと発言してるし

>>751
国を滅ぼした元凶じゃん
やり直したいという観点で見れば、それこそ小を犠牲にして大を救うために抹消はやむを得ないんじゃね？
と言っても抹消しても英霊の座に残ってるんだろうけど。

そういやセイバーってsnの時の方が
浮世離れしてるように見えるよな

>>740
愛する人との娘のように感じていた桜への愛情から蟲の調教受けたけど精神がボロボロに→
葵さんへの思慕や身を引いてやったのに不幸にした時臣への嫉妬・憎悪がゴチャ混ぜになって叶うはずのない妄想を支えにするように→
破滅一直線

感情表現的にはともかく国王の精神年齢15歳はまずかろうてｗ
ちゃんと大人のはず…

>>726
一応Zeroは外伝なのに、外伝に本編を合わせるって何か逆じゃなかろうか
かと言って某種みたいに外伝も本編もどっちも擦り寄る気なしで明後日の方を向いてるようになっても困るが

>>755
次はきちんと育児しよう！みたいな考え方をすればどうでしょう、子供なんて育て方しだいよ
童貞だけど

>>740
基本は葵に幸せになって欲しかった
それに時臣への嫉妬と魔術師への憎悪
過去の自分の行動への後悔
自分の代わりになった桜への罪悪感と助けたい気持ち

そういう色々なものが混ざってた
嫉妬部分だけ誇張する人がいるけど良くも悪くも普通の人間なんだよ

>>758
でも15歳で即位した時点から理想の王であり続けたわけだしなぁ。
王としての能力はその時点で備わってたんだと思う。

育てたのは姉ちゃんだし

アーサー王の頃はヤンデレ息子に「貴公に王の座を譲らないのは貴公がその器ではないからだ」
とか言っちゃうほどガチなんだけどな、セイバー。精神年齢15歳ってのはない

そもそも息子として認めてさえいれば王の座要求されなかったっぽいんだけどな
よっぽどモルガンさんが憎かったのか

王としてはともかくとして人間としては少女のままだろうな
SNで見る限りだと

話題になってたビジュアルガイドにあるセイバー餌付け話
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0599671-1332944720.jpg
那須は明らかにネタでいっている上に、最後に発言するのが「山岡」

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0599672-1332944720.jpg
上の項目への付記
士郎が山岡と名前が同じで料理上手だっていうところからの洒落で、
そこから「知識自慢の食通〜」に当たるギルを士郎がやりこめるってことになる

ソースなしの情報って怖いね

>>765
実の姉との間に不義の子を作ったなんて知られたら騎士たちが離反すると思ったとか？
そしてそんなこともわからないモードレッドは王に相応しくない、と。

>>767
そこそんなに必死になるとこｗ？

>>765
ヤンデレレベルでセイバーを愛してた息子なので
王になるとかならないとか以前に息子として認め、父親から愛して欲しかったんじゃないかなあ

ギルガメッシュの時代は調理技術も発達してたのか？
酒は美味いし

>>769
すでに他のスレでも勘違いして騒いでる人がいるし、
早めに原文を挙げとかないとデマが広がって面倒になるから
必死でごめんね

誌上コメンタリーの対談を全部真に受けてたら大変だぞ
おもにウェイバー関連の色々が

>>765
つーか私息子！だから王座蝶戴！と同時に要求したんじゃなかったっけ？
父と呼ばせてください、だけだったら良かった気はする

>>768
同じような境遇で逆レイプされたランスやその結果生まれた望まれぬ子供であるガラハドが円卓にいるぐらいなんだから大した問題じゃないだろ
アーサー王はガラハドをめっぽう可愛がったそうだからそこら辺になんとも言えない業を感じる

>>771
前に誰かが調べていたけど史実でも結構良いもの食べてたらしいぞ
少なくともブリテンよりは遥かにマシ

>>772
餌付けしてたら〜とか本編でやったわけじゃないんだし
実際やるキャラじゃないしあくまでもノリとかネタってわかるだろうに
カップリングとか気にする種類の人か？

>>775
でも、ただでさえ人望がなかった（と本人は思ってた）王だぞ？
理想で有り続けなければ王と認められない、という考えから行けば不義はアウトだろう。

>>777
まあとはいえ美味い食い物があればそれでいいのか？とは思う
もう少しギルの性格が良かったら、ってギルの性格の天上天下唯我独尊ぶりを見るに
もう少し程度じゃまだ凄いレベルで我様だろうにｗ

>>777
キャラが勘違いで貶められてたら反論位したくなるだろ？
冗談だって皆が理解してるわけじゃないみたいだし

>>776
そうなのか
しかしローマ文明の流れを継いでるブリテンの飯が不味いというのもあれだよなw

本人にモルガンとヤッた記憶がなかっただけだったりして

>>774
元々は自分の出自も知らないただのセイバー大好きっ子な騎士だった
ほんで円卓の騎士になった後モルガンにネタバレされて、息子として認めてくれ！とセイバーに詰め寄ったら拒絶されて
「愛してもらえぬのならせめて息子であったという証拠に王の座を貰い受けよう！」みたいなヤンデレ思考になっちゃった

きのこ発言だろうとセイバーの腹ペコ＆餌付けはもう長いネタだし貶めになるのか…？
ウェイバーのヒロインネタと同レベルだろうしコメンタリーなんてまさにネタ会話だらけで
設定ガイドブックじゃないんだからあんまり気にすると禿るぞｗ

>>781
気候的に碌に野菜などが育たないわ、海を挟んで戦争やったから輸入できないわ、急激な工業化により農村・漁村部の伝統的家庭料理が途切れるわと仕方無いんですよ！

ヤった記憶以前に「私が父親とか無理だろ！！」だっただけかもしれない

確か魔術で錯乱状態で逆レイプして隠れて作った子供でホムンクルスだから成長めっちゃ速いって感じだったから自分の子供って感覚は持ちようがないんだよな

設定集読んでないけど母親からどこまで聞いてたの？
「王は女だけど魔術を使って小作りしました」だったか
「王とこっそり関係持って子供出来ました」だけだったか。

>>781
大雑把にいうと古代メソポタミアの食事はこんな感じ

●主食
パン（ライ麦パン）
パンは醗酵させずに、自宅の粘土釜などで焼いて食べたらしい。硬そうなパンである。
●飲料
水、ビール（ライ麦）、ワイン、ヤシ酒
なんとビールをすでに飲んでいたのだ。人は文明が成立して以来ずっとビールを飲み続けているのか・・。
●おやつ
ケーキ！
ナツメヤシとピスタチオのケーキは粘土釜で焼いて、祭日などに食す。
●果物
イチジク、ざくろ、カリン、ブドウ、リンゴ、ナシなど。
これらは、ドライフルーツにして保存されることもあった。
●油
植物油、動物油
植物油はオリーブやゴマなどからとり、ランプの燃料にも使われていた。
●香辛料
ヒメウイキョウ、コリアンダー、サフラン、ミントなど。
インドネシア産の丁子（ちょうじ）もみつかっているらしい。
●野菜
主な野菜はたまねぎ。
にんにくやソラマメ、レンズマメ、エンドウなどの豆類。
ウリやレタスなどのビタミン類。
●肉
肉は貴重だったが、不潔とされた豚は安く、日常の食卓にのぼることもあった。
鳩、鴨、鷲鳥などは狩りで採取。
羊、ヤギ、牛は貴重で祭日に食べられた。
●卵・乳製品
紀元前1000年ごろには鶏がすでに飼育されていた。
ミルクも食用で飲まれており、ヨーグルト、バター、チーズなどにも加工され食べられていた。

その気になればピザも作れるぞ、おい

>>788
>　いびつな出生の自身を恥じ入り、無意識にまっとうな人間への嫉妬心を持っていたものの、
>　子供特有の純真さで“完璧な王”であるアーサー王を崇拝していたのだ。
>　人間嫌いを隠しながら、絵本の中にしかないような騎士道を守り、
>　正しい騎士であろうと日々努力するモードレッド。
>　が、その純真さもモルガンによって打ち砕かれる。
>　いっこうに反逆心を抱かないモードレッドに、モルガンは出生を明かしてしまったのだ。
>　モードレッドはアルトリアとモルガンの間に出来た不貞の子供である事。
>　アーサー王はモードレッドが自分の子供だという事は知らないし、
>　知ったとしても、そんな汚れた子供は認めないだろう、という事を。
>　モードレッドはショックを受けるも、同時に歓喜に包まれる。
>　自分は真っ当な人間ではないが、あの王と同じ血を持つ子供なのだ。
>　否、あれほど人を超越した王の息子として、人間でない事はむしろ誇るべきこと。
>　名実共に、心身共に、自分は王の跡継ぎに相応しいのだと。

魔術で傷を受けたことがないと豪語する御仁を陥れるとは考えてみると凄い力だな

>>778
不義で咎められるということなら公の場で認める必要は無くね？
モードレッドは一人でセイバーの元へ行った時に拒絶されたから私的な理由で拒絶したとしか思えない

>>788
元々セイバー崇拝してて、そのネタバレ聞いて尚喜んだらしいから普通に後者なんじゃね？

>>790
これじゃモードレッドが王を女だと知ってたかどうかわからないよね

私的な理由→女が父親になれるわけあるか

かもしれないよな。後者だったら

「母上と呼べ！」

父上が可愛すぎて生きてるのが辛い

モードレッドの中ではセイバーは神にも等しい父だったらしいから、本当は女だったと知っても大した問題じゃ無い気がするけどな
そもそも女が父親になれるかなんて思ってたらギネヴィアと子作りなんてしないだろう

セイバーはめんどくさい奴に好かれるな

>>789
凄いなこれ
個人的に和食で残念なのが乳製品が発達しなかったことなんだが、
メソポタミアはその辺もクリアしてるのか

>>798
本当は女だったと知ったら父親じゃなかったと思うだけなんじゃない？

男は男にしか見えない女では苦しいけど女は女にしか見えない男はOKなの？

女は寛容だからなんでもおｋ

セイバーはモードレッドが息子だという話を本気にしなかっただけで、
それをモードレッドが変な風に受け取って暴走したってくらいがありそうな線かな

>>801
普段から男を演じてきてモードレッドもそれを信じた上で育まれた父性への憧れなんだから、その程度の事実であっさり割り切れるような妄執じゃないと思う

>>804
確かに貴公は私から生まれたもの
しかし王位を譲る気も息子として扱う気もない、ってモードレッドはセイバーに言われたんだぞ

セイバーはモードレッドが自分の子なのは知ってる、姉の奸計で、とも言ってるし

ここで、
正しい王であるために人として生きる事を諦めている乳上→王をやめたら、人として生きる事を選んでくれる→人として生きるなら、私を見てくれる！愛してくれる！→乳上覚悟！
こんなメンドクサイ奴だった説を押してみる

マーリンもモルガンも魔法使いレベルかそれ以上か？

>>807
何となくそれはモルガンがアーサー王に色々ちょっかいかける理由であるような気がする

>>806
そうだっけ？
なら間違いだったな

死ぬまでずっと王でいるつもりだったのか国が落ち着いたら退くつもりだったのかどっちなんだろうな

>>807
乳上ってお前…

乳ないじゃん

過去話と聖杯戦争のセイバーは同一人物とは思えんな

>>813
あの芸術的なカーブが理解できないとは、これだから巨乳派は……

巨乳派じゃねーよ！！
俺の理想はCカップだ。セイバーはAカップだろ？

そもそも着けてないでしょ

セイバーてゲームだと絵によって乳あったりなかったりで
あんま貧乳のイメージがない
貧乳はHAのイリヤの水着姿は犯罪的なものを感じた

兄貴にビキニはまだ早いと言われてたな

>>809
異父妹にゆりんゆりんしてるのかよモルガン姉ちゃん

まあ、アルトリアも女性なのに自分で生んだわけじゃないから、子供に対する
愛情もなかったんだろうな。

そんなこというから教会の庭に埋められるんだよ兄貴は

>>811
若くして王のまま死ぬと知ってたはず

>>816
なら言い直そう。これだから○カップ原理主義者は……
そもそも乳は乳というだけで素晴らしく、オッパイには貴賎などないという正岡子規の迷言も知らんのか？
おっぱいにはAにはAの。BにはBのといった感じにそれぞれ素晴らしい美がそこにはあると北大路魯山人も言っている
巨乳に包まれ美乳を揉みしだきひんぬーを愛でるといった日本人らしい詫び寂びの美意識がお前には欠如している

>>792
>>806だと公に認めることを要求してたんじゃないか？

>>824
Oカップだとっ・・・！？
A、B、C、D、E、F、G、H、I、J、K、L、M、N、O・・・・・・漫画版ロボポン級のでかさ！？

Eカップ以上はおっぱいじゃなくておっぱいみたいな何かだろ

おいやめろ
どこぞの財閥の当主がこっち見てるじゃねーか

>>825

>アーサー王憎し、王座は私こそ相応しい、と猛るモードレッドだが、
>その本心はアルトリアに認めてもらいたいだけ。
>ただ、王に息子と呼ばれたかっただけだった。

綺礼とアンデルセンを戦わせてみたい

えらい流れ早いな今日

小さければ物足りないし、大き過ぎても手持ちぶたさ
丁度良いってのが一番なんだよ
ちっぱい：セイバー、凛、イリア、葵
丁度良い：藤村大河
大きい：アイリ、ソラウ、バゼット、ルヴィア、ナタリア
大き過ぎ：5次ライダー、桜

切嗣議論があったから
議論があると速くなる

>>832
SSF

>>832
SFF

>>832
メディアと美綴は？

>>832
出てる数値上はソラウ、バゼットのが桜よりでかいだろｗｗｗ
身長とか成長してる可能性を考えると桜はかなりデカイが

そこらよりさらにでかいリズ92
花札でセラがどうして差が出たの…って言ってたが、ホムンクルスの体型はどうやって決まるんだろうか

>>832
てめえリズを忘れるとはどういうことだ
ちなみにバゼット、ルヴィアの方が桜より大きいぞ
あとアイリも桜と同じサイズ

>>836
メディア：82
美綴：83

G級　92 / 58 / 84 / B-W 34 / 162cm, 52kg　リーズリット

F級　88 / 55 / 85 / B-W 33 / 167cm, 52kg　アルクェイド・ブリュンスタッド（妹）
F級　88 / 56 / 84 / B-W 32 / 160cm, 50kg　蒼崎青子（妹）
F級　88 / 56 / 84 / B-W 32 / 165cm, 52kg　ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ（妹）
F級　90 / 59 / 87 / B-W 31 / 162cm, 46kg　三澤羽居
F級　86 / 55 / 83 / B-W 31 / 161cm, 48kg　シオン・エルトナム・アトラシア

E級　88 / 56 / 84 / B-W 32 / 172cm, 57kg　メドゥーサ（妹）
E級　87 / 55 / 83 / B-W 32 / 172cm, 58kg　バゼット・フラガ・マクレミッツ
E級　85 / 56 / 87 / B-W 29 / 156cm, 46kg　間桐桜（妹）
E級　85 / 56 / 88 / B-W 29 / 165cm, 52kg　シエル
E級　85 / 56 / 84 / B-W 29 / 158cm, 52kg　アイリスフィール・フォン・アインツベルン
E級　84 / 56 / 85 / B-W 28 / 157cm, 48kg　氷室鐘

D級　86 / 57 / 85 / B-W 29 / 169cm, 50kg　乾一子（姉）

C級　82 / 56 / 88 / B-W 26 / 164cm, 49kg　時南朱鷺恵
C級　83 / 58 / 83 / B-W 25 / 162cm, 50kg　美綴綾子（姉）
C級　82 / 57 / 84 / B-W 25 / 163cm, 51kg　メディア（姉）

B級　78 / 57 / 82 / B-W 21 / 160cm, 50kg　遠坂葵
B級　75 / 54 / 77 / B-W 21 / 156cm, 40kg　カレン・オルテンシア
B級　78 / 58 / 80 / B-W 20 / 156cm, 43kg　琥珀（姉）
B級　79 / 59 / 82 / B-W 20 / 161cm, 45kg　弓塚さつき

A級　73 / 53 / 76 / B-W 20 / 154cm, 42kg　アルトリア（妹）
A級　77 / 57 / 80 / B-W 20 / 159cm, 47kg　遠坂凛（姉）
A級　75 / 57 / 78 / B-W 18 / 155cm, 39kg　三枝由紀香（姉）
A級　76 / 58 / 82 / B-W 18 / 156cm, 43kg　翡翠（妹）

AA級　75 / 58 / 79 / B-W 17 / 163cm, 49kg　セラ
AA級　75 / 58 / 77 / B-W 17 / 161cm, 49kg　久宇舞弥
AA級　73 / 57 / 79 / B-W 16 / 160cm, 45kg　遠野秋葉（妹）
AA級　72 / 56 / 78 / B-W 16 / 163cm, 49kg　蒔寺楓
AA級　70 / 55 / 76 / B-W 15 / 150cm, 40kg　月姫蒼香
AA級　63 / 48 / 61 / B-W 15 / 132cm, 33kg　レン（白レンも共通）
AA級　60 / 46 / 62 / B-W 14 / 131cm, 35kg　有間都古（義妹）
AA級　73 / 59 / 82 / B-W 14 / 153cm, 41kg　瀬尾晶
AA級　61 / 47 / 62 / B-W 14 / 133cm, 34kg　イリヤスフィール・フォン・アインツベルン

AAA級　67 / 53 / 74 / B-W 14 / 145cm, 38kg　ななこ

ライダーより小さく、セイバーより大きい＆桜は虎の下着だと胸がきつい　165cm, 53kg　藤村大河（虎）
青がBなら赤はC、でデザイン　ネロ
微＠武内メモ　両儀式（妹）　…最近、大きくなったという噂もある。
普＠武内メモ　黒桐鮮花（妹）

>>839
ちょうど良いサイズだな

>>837
＞ホムンクルスの体型はどうやって決まるんだろうか
全国乳教会名誉理事であるアハト翁の趣味

リズって戦闘特化機能もついてるんだから小さいほうが効率いいだろうに
なぜ巨乳にしたし

>>843
戦闘特化ってことは動きまくるってことだろうが！

バランスの問題じゃないかな？
一方を貧乳にしたらもう一方は巨乳にするのが自然の摂理であると

>>843
きっとこれのためだ
http://jado-soft.com/titininja/ive_ninpou1.htm

>>843
あれだ、エネルギータンク的な
またはクッション

>>842
どうしてこうなったと嘆くなら成長要素があるとかなぁと思ったが
やっぱ最強厨の趣味かｗｗｗ

しかし、アルトリア本当に小さいな
強さ見た上でも士郎が庇いたがるのもわかるわ

>>840
よく間違えてるやつがいるがリーズリットじゃなくてリーゼリットだからな

>>840
メヅゥーサとバゼットはナニカ仕込んでるのか？

メドゥーサは顔も神がかり的な美人らしいがメディアもそうなの？
絵的にはメディアの方が好みなんですが

ディルムッドは実在したと仮定していつ頃の時代？

先行カットで時臣VS雁夜が顛末までバラされとるw

>>850
すまん
数字引っ張って来る時に見たside material記述のまま書いちまった

>>852
「フードを取ったら素朴な美人」なので神がかりとは違うと思うが
「本編でも一、二を争うほどの美人さん」

>>853
たしか３世紀頃と聞いた

ほう、神懸かりなライダーさんと素朴なキャスターさんで一、二か？
さすがはギリシャ彫刻を生み出した国だな。

先行カットの雁夜起承転結が綺麗に入ってんなw
あとこれ15話で璃正死亡までいきそうに思えないな

>>856
サンクス
意外にアーサー王と時代近いな

>>854
カットの選別に悪意を感じたwwwすげーシュールw

http://moca-news.net/article/20120329/201203290010a/01/

グラニアのおっぱいサイズはよ

どうみても雁夜死ぬだろとしか思えないほどよく燃えてますね☆

>>857
セイバーさんも士郎に「現実離れした美人」とか言われてなかったか？
fateルートだったから惚れた贔屓目かもしれないが

見事な火葬ですね

やべぇ、ネタ抜きで楽しみになってきたｗ

雁夜いい顔になってまぁｗｗｗ
きれいに燃えてるなｗｗｗｗｗｗｗ

燃えすぎだろｗｗｗ

ランサーさん・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

>>858
何なんだろうな、この新感覚４コマ漫画は。
http://iup.2ch-library.com/i/i0599854-1332953612.jpg

今から雁夜プッシュのアニメイトを思うと麻婆が美味！

炎の魔人みたいで逆に強そうに見える

いい燃えっぷりだ

この時臣のやる気がないようなゴミを見るような目がジワジワ来る

>>869
どうせなら燃え尽きて路地裏に転がってる所まで入れてくれ

>>869
完全に火葬されてる
つーか顔芸かますな

よく髪の毛が生き残ったな

桜が刻印虫仕込まれたのは聖杯戦争終わってからか？

テンションたけぇー雁夜と、テラ優雅に落ち着いてる時臣のギャップがじわじわくる。

アーサー王とマーリンと円卓の騎士がいて平定に十年掛かるとか蛮族強すぎだろ

>>878
しかしその時臣もついさっきまでギルにめっちゃ怒られてたという

ところでzeroの本スレがないんだけど落ちたの

>>880
時臣…まさか説教されてﾑｼｬｸｼｬしてたからマジカルステッキ出したのか…

アニメ板に戻ったよ

まだ玉座付近しか見えてないけどヴィマーナ嫌な予感がしてきた

アニメ板に移動した上にカタカナで検索しないと出ないから
見失った住人が多そうだな

>>884
ゼロマテの資料まんまじゃないか
どんだけ難癖つけたいんだよｗ

時臣のゴミを見るような目がw

>>880
AU王に駄々こねられた腹いせにおじさん燃やしたのかよ

しかし超余裕ぶってるギルもその豪勢な持ち船と共に
墜落させられると思うと笑いが止まらんなw

時臣→ギルにめっちゃ怒られる
雁夜→時臣にめっちゃ燃やされる
ギル→宝具ごと川ポチャ
ワロタwwワロタ・・・

>>590 >>602
桜が衛宮家に通いだしたのはジジイの指示だったらしいからジジイはちゃんと衛宮を警戒してたんだよな。
慎二が知らないってことは教えてもらえなかったのか・・・。可哀想なワカメちゃん・・・。

ジジイもっと虐められろ