魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ63

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者・アンチお断り

次スレは>>950でお願いします
前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1331977559/

別名虚淵にマジレスするスレ

概ね間違いではない
>>1乙

>>1乙

ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙで虚淵こそがほむら厨の本家本元だとはっきりしたな
アニメの方はあれでもまだ相当抑えていたわけだ

さやかルートの「私の願った、奇跡」
最後にほむらが言うセリフでした

そのシナリオの主役なのに、３分の１はソウルジェム紛失で出番が一切ないし、セリフを言う権利まで奪われる
ワルプルギスの夜とは他のシナリオと違い、戦うことすら許されず、ほむら「今の攻撃で死んだわ…」で片づけられる適当さ
BADENDだけは何故かアニメよりもひどいものが２つもある
さやかルートでの生存、ほむらルートのハッピーエンドを見ると上条なんぞより杏子と結ばれたほうがさやかの幸せという押しつけに近い展開

いい加減にしろよ・・・

さやか編のシナリオが粗が目立ちまくりフリーズ入りまくりでふざけんなって出来らしいな
手抜きで作られたのかよ

安定とか言って喜ぶと思ったんじゃねえの

>>6
上条と仁美に化け物と言われるのがフリーズの名所
シナリオもひどいが、アニメの焼き直しで打ち切りエンドのまどかよりはマシって程度

去年夏ごろの本スレの連中が喜びそうなネタで作られてる感じはする
まどマギって全体的に自作のネットの声に振り回されてるな
そしてその時期に劇場版のプロットも上がった訳だ

自分でついた嘘を信じるってト学会やカルト宗教みたいだな

>>10
そのと学会の山本弘がまどマギを推しまくってたんだよな

ｹﾞｰﾑ初　　BD.DVD　比率
177,975　 *43,883 　4.06 けいおん！放課後ライブ！！
*89,410　 *23,888 　3.74 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブル
*76,568　 *22,591 　3.39 魔法少女リリカルなのはA's PORTABLE

*62,408　 *71,056 　0.88 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む）

*56,969　 *12,000 　4.75 僕は友達が少ない ぽーたぶる
*56,567　 *16,994 　3.33 とある魔術の禁書目録
*32,573　 *10,743 　3.03 とらドラポータブル！
*21,096　 **6,532 　3.23 ロウきゅーぶ！

BDDVD以下っておかしいだろ……

tes

tes

アメリカのイベントまでわざわざ渡米して行ってきたぞ。

劇場版はいつもと違って予算がかなり出てるから、作画１から全部描きなおしして、もてる最高の作画と動きを作るって話だったよ。
シャフトだけど、クォリティに期待してもいいかもしれんぞ

言ってることが違うじゃないか

キャラが幸せになる話→書けません
世界が平和になる話→書けません
お祭自体を楽しみたい→ステマに踊らされる情弱乙
ほむほむ出来ればなんでもいい＝ＰＳＰ版売上以下

奇跡的にシャフトがやる気になっても既に逆風の上、ファンから信者まで
求めるものが違いすぎてどっかしらで不満が残る状態だぞ。
しかも数年ごしで待たされた上で

もう卒業する
好きな作品を愛でることにする
疲れた

>>18
ここ見るのも止める感じ？

>>19
わからん
ただもういろんなことが煩わしい

ひとつだけ、どんな作品にも好きな人がいるのだから、せめて公式は作品とファンに対して誠実であってほしかった

さよなら
自分はまだそれなりにこの作品の信者だと思ってる
問いただすことが我が信仰の神父様もいることだし

アニプレとシャフト、それに虚淵って性根が腐ったのが揃っちゃったからな
嫌な気持ちを授業料代わりにこいつらの関わるものにはもう近付かない、一銭も落とさないしかないねぇ

ゲームはファンに対する不誠実さが如実に現れたな

かずみは１巻が8.1万、２巻が2.7万…減りもしないが増えもしないか

3 魔法少女まどか☆マギカ ポータブル（限定版含む） バンダイナムコゲームス 12/03/15 62,408

オリコン2012/03/26付 コミック (集計期間：2012/03/12〜03/18)
32　--　*,*26,585　*,*26,585　*1　7　魔法少女かずみ☆マギカ 〜The innocent malice〜　3

>>23
冗談めかして言ってきたけど、まさか本当にマルチBADなんて馬鹿な真似をやるとは…
俺妹とかとらドラのファンが羨ましい
本来ゲームってあぁいうIFを楽しむ為の物だろうによ

それで全員割食うんならまだしも
定例通りのageるキャラはage、sageるキャラはsageるを徹底的にやる始末

戦犯が虚淵なのかバンナムのライターなのかは知らないけど
アンソロとかじゃなくて公式監修がこれでは、まどか関係のこの手の物は今後一切期待できないと証明してくれた
だらだら淡い希望持ってた人もまさに見限るべき時だと思う

バンナムはアイマス2といいキャラゲーでは特に斜め上に行っちゃうのは否定しないが
今回は虚淵が関わってるんでそれはない
マルチバッドエンドも奴の意向が働いてるとしか

>>24
固定ファンを得ただけでもかずみは偉いな

制作自体はニトロだからな
バンナムの投げつけ姿勢を見るに
企画、宣伝以外にまともに口出してる気がしない

>>17
別に逆風なんて吹いてないと思うが・・・・・
なんかこの作品で信者もアンチも自分たちこそ多数派だと主張したがるよね。
信者は数的な根拠があるけど、アンチはそういうの全然ないからな・・・・・

>>26
バンナムというが、虚淵のニトロと対等な共同製作ですよ

>>26
斜め下な
斜め上ってのは予想外に良い時に使う

ま、虚淵だろうな
幸せなEND作られちゃ困るのはアイツと制作陣くらいだし
マミやさやかをいたぶる性根の悪いシナリオもアイツのアイデアとしか思えないし

キャラゲー=クソゲーの方程式を成り立たせるバンナム
バッドエンド症候群()の虚淵
クソゲー以外が出てくるわけない

>>29
別にアンチって訳でもないが、正月の件がシャフトの釈明どおりただのコピペミスとして
disられた側含めて納得してもらえると思うならそっちの方がおめでたいだろ。
まどか関連物を値引き処分せざるをえない小売もな。

それでもファンにとっては幸福で面白いIF
特に作中でわけわからん虚淵の主張(性癖)でぶっ殺されたさやかファンには
事実上最後のチャンスだったわけで
それがこの有様じゃ、ね

ここまでファンを舐め腐ってる作品は初めて見たよ
このゲームをきっかけに盛大に沈んでくれればと心底思う

>>33
正月の件ってもう世間じゃ忘れされてない？
いまだに騒いでるのって愚痴スレ民やアンチだけなんじゃ・・・・・・

>>35
そう思ってんなら別に否定はしないが、言うまでもないから口にしなくなっただけだぞ

愚痴スレ民とか言い出すのは大抵基地外信者

アニメ板以外だと普通に未だにステマ言われてるからな

だいたいは
「まどまぎ人気だったよね」→「ステマ乙」って
定型句になった感すらある

>>32
バンナムは妹などでは良作を出してる

まどかはニトロとの共同製作
元凶は虚淵とニトロ

>>38
週漫板からだけど世間の認識はこんなもんだよ。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/03/15(木) 12:05:07.86 ID:ihxkwf2MP
ステマギが何のことかググるまでわからんかったが、
壊れたレコードのごとく何につけてもステマステマ言う奴にはマトモなのがいない

1スレ抜き出しは卑怯だと思います
最低5スレ

ステマいってんのって一部のアンチだろ
前にアンチスレ覗いたらアンチの中にもステマ言うとバカにされるから使わないみたいなやつもいた
ステマ使いたいやつはアンチスレいってね

今やvipですら馬鹿にされてるというどうしようもなさ

>>35
ついでに正月の件を知らない、忘れるタイプは今後もまどか自体に関わる可能性が低い層だぞ
将来のファンにしたい層には現役信者が現在進行形で素行の悪さを見せつけて悪印象刷り込んでる有様

>>44
ｖｉｐのまどまぎスレなんて半分くらいステマの話してるじゃん

ステマ連呼厨の中には個人のブログに突撃する奴もいるからな。

逆風とまではいかないかもしれんが
冷水ぶっ掛けられた気分なのは確かだな

>>46
まどかがvipで馬鹿にされてるって意味ね

本スレもＩＤ真っ赤にしてよく疲れないな
あれには成りたくない

商品を買わせる為に
煽られ乗せられ操られてたとなると
気分的に良い訳がないしな

特にスノッブでプライドの高いタイプのオタが
はまる作品だし反発もあるんじゃない

そういや本スレでゲームの数字が出たら手のひら返した連中って実際に買ったのかな？
少なくない金額払ってんだから急に罵倒するとか普通は抵抗あると思うんだが。
お金を落とす優良なファンが肩を落として立ち去り、騒がしいだけの連中の声を
吸い上げて後の展開が生まれるなら滑稽なことこの上ない

ただ売上で勝ち馬に乗ってただけ連中のもいるだろうし
金払って糞掴まされて腹が立ってる連中もいるだろう
アイデンティティを預けたせいで過去の自分を罵倒できない奴もいるだろう

ゲームと円盤売上の関係もおかしいが、
アニメ誌での人気投票ランキングも妙だったな

けいおんは毎月３誌で５人がランクイン。特に澪梓唯強し
ＩＳのシャルも時々ランクイン。特にメガミでは実質１位

まどかはランクインしたのをみたことがない

それに関しては
キャラ萌えなんてしない硬派（笑）な層の支持が大きかったからじゃないか
あとまどかのキャラには萌えない組

>>5が言ってるけどゲームはさやかに限らず
ほむら以外の他の4人を虚仮にしたシナリオしかないのが憎悪を掻き立てるんだよ
さやかシナリオは>>5だし、マミシナリオもぼっちで魔女化、回避してもワルプル強制敗北
杏子はｻﾔｶｻﾔｶｰ本編を越える執着の末魔女化し、回避してもクリームに瞬殺され
まどかに至ってはまどかシナリオとは名ばかりの本編のおさらい、違う展開になったと思ったら強制打ち切り
ほむらルートだけは分岐沢山ED沢山、ワルプル打倒も出来て人格パッチ搭載でageageとか舐めてんのか
もう犠牲者が出ないように「このゲームはほむらマンセーです」って書いとけよ

キャラ萌えがしてないから理解できないがキャラの出番とか重要なんだな

キャラ萌えしかないだろこのアニメは

違うな
萌えキャラ殺ししかして無いんだ
よりいえば萌えそうなキャラ殺し

>>55>>59
ガチの殺し合いやれば
硬派でリアルだと思ってる連中が
一定数いるのは確かだな

咲いてる花の種類が違うだけで頭の中お花畑

劇場版一から直すって本当？
もしそうなら愚痴スレ民涙目だが。
新規の作画をしないってのもソース不明であやしかったからな。

新房が雑誌で言ってたのをソース不明とかすごいな

>>62
どこの雑誌？

>>61
むしろアメリカでの発表こそ眉唾過ぎる

>>63
映画発表したニュータイプの記事

某スレでまどポ完全版がvitaで出るかもって聞いた
（特典DVDで声優がvitaらしきものでプレイしてたかららしい）
これが本当ならゲーム買ったやつはキレてもいいと思う

ステマアニメ

>>61
新規で一からなんて物理的に無理じゃないかな
夏に傷物語があってひだまり4期すら手を抜かれる可能性高いのに。
総集編はシャフトのスケジュールの都合と追加燃料の狭間での
苦肉の策だろうし何より虚淵脚本が良くなるとも思えない

炎上させて焼け野原にしたら、あとは肥料もやらずに収奪

それがまどマギやで

>>66
VITAちゃんもう息してないじゃないですかー
シナリオにも期待できないの分かったしな

そもそも何時からシナリオに期待できると思ってた
最大の原因である虚淵が監修なんぞしてる時点で

ちょっと動揺したが、よく考えたら
傷物語の映画で手いっぱい、ひだまりは糞作画or未完成のOPED、富士山確定のつまった状態で
新規で１から作画なんて無理だな…

一発芸みたいな脚本が毎回大当たりするわけないだろ
期待値上がりすぎて降り方判らなくなった奴らが惰性でへばり付いてるだけなんだし
その固定客を大事にする方針転換できなきゃ誰も居なくなるわ

>>71
マルチバッドエンドまでは予想してたが手抜きが酷すぎ
ワルプルに勝ったけど先行きは暗いってレベルかと思ったら
キンクリで強制敗北とか予想の斜め下

他のファンを大事にしてないから、このままほむらマンセーし続けるしかないんじゃないのか？
だが、蔑ろにしてきた結果がゲームの売上に反映されてるけどな

正直なところ、公式がほむらのどこを推したいのか見えてこない
鉄砲撃つ厨二電波オネーチャン無双がやりたいならニトロゲーで出せよと
まどほむ百合させたいなら無理に他キャラ絡ませずに2人だけ出てくる百合ゲー作れと
今のままではニッチすぎて地上波や携帯ゲーム機でやる意義がなさ過ぎるんだよ

>>71
ああいう変にねじくれた価値観の人にマルチエンドを描かせても
自分の考えた正解以外は軒並み否定するだけだから
期待しても仕方が無いという事を今回のゲーム騒ぎで学んだ

>>65
アップよろ。できないならソースなしの嘘確定ねｗ

>>72
腐ってもファンなら動揺すんなよｗ喜べよｗ
傷の方はもうほとんど完成してんじゃね？

馬鹿だなぁ　雑誌の号まで指定されてるんだから
キミがあげて真実を証明すればいいじゃないか
あ、アップできないならキミの妄想確定ね

今となってはVIP、嫌儲でも叩きレスばっかり
なぜこうなってしまったのか

新房：はい。まずはテレビシリーズの総集編に近い形のものを、前後編で計 2本劇場公開します。
その後、新作の公開を1本予定していますね。総集編のほうは、多少映像を付け足すかも知れませんが、
ほとんど既存の映像で作るつもりです。台詞は一部録り直しをするかも知れませんが、絵コンテも変わらないと思います。

http://www.cinra.net/column/mediaartsfes2011-madomagi.php?page=4

ゲームの出来が決定的すぎた
キャラ人気については実際わからんが
ほむら>まどか+マミ+さやか+杏子
の図式は流石にありえんだろ

>>82
ほむらも人気あるけどマミは人気もあってほむらみたいにアンチも多くないよ

ほむらは信者も多いけどなぜかアンチも一番多いんだよな

>>82
アニメまどかは他4人の生き方から何かを受信して人外になる話だった筈だが
今後はほむらを活躍させるために残りの4人が踏み台になるんだな

アニメもゲームもキャラ踏み台にして成りたってるキャラだからね
それでゲームでいい方向にしたら別人にしか見えないし

ヒント 本スレ

ほむらの邪魔ってだけで散々他キャラdisが続けられたらなら
アンチの発生する土壌は十分出来るとだけ

>>85
KHN（急にほむらさんになったので）
別人のようになって上手くいったなら
本編が悪手だらけだって白状しているようなもんじゃないアレは

さやかばっかり不遇とか言われてるけどまどかも大概だよね
扱いがほむらを飾るアクセサリーじゃないか
主人公(笑)

ほむら以外全員不遇だしな
まどかは空気
マミはぼっちの部分を以上に拡大解釈され
さやかは人格パッチ当ててまで徹底的に貶め
杏子はさやか教でも立ち上げそうな勢いのさやかジャンキー

ぶっちゃけほむらファンみたことないわ
厨なら嫌って程見たけど

まとめ

・撮影禁止（当たり前か）
・現地限定のグッズ多数あり。買いこもうとしたがすでに現住民に買われて涙
・インタビューで映画について言及
・映画は脚本、構成、音楽ともに変わらないが
　予算は充分出てるので作画を一からつくり直して、自社の持てる最高の
　作画と動画を作る方針で話が進んでる

コピペで回ってた
信じたくねーな

作画が変わるだけで見たがる奴がどんだけいるかねー？

予算があるなら作画じゃなくて最高の脚本と監督揃える方に回した方がいいんじゃないか

数年後に新房と虚淵が権利争いしていたりして
シャフトとニトロ+の代理戦争でぐだぐだになって終わるのは嫌だな
絵と音楽は好みなのに

より無機質になった町並みをご覧下さい

今までは資金と時間の問題で総集編映画も仕方ないのかもと思ってたが
作画一新する余裕があるなら初めから新作作れよ

>>96
確かにｗ

まぁBD修正程度には手を加えるんだろうよ
さすがに劇場版の修正比較なんざできないだろうが
しかし何でいちいち情報源が胡散臭いんだ

新作で完結しちゃうから
グッズ販売のために息の長いコンテンツにしたいのかね

燃料のつもりなんじゃねーの
散々焼畑商法ばっかりしてんだもん
新規作画っていう怪情報でとりあえず繋ぎ解ければそれでいいとでも思ってるじゃね
実情が円盤修正程度でもその後の事なんてどうでもいいと思ってるだろうし

映画の前売り券にオマケ付ければ何度もお布施する儲がいるでしょ
ゴミみたいな生フィルムやハンカチだって欲しい奴はいるんだし

>>91
マジレスするとじゃあ偽は予算が少ないから紙芝居なの？ネギま劇場版は手抜き？
電波女でＡＳ姉に値切ったのは何で？って話になる訳で、限られた予算の中で評価されるだけの
仕事をしっかり積み重ねた人間が言うならともかくサボりと手抜きの常習犯が言ったら
他の作品の関係者に失礼だわ

そして大量の映画のオマケ画像をシャ員が本スレに上げる

暁美ほむらよりレスキューファイアーの炎（ほむら）タツヤの方がよほどいいわ

杏子のさやか依存症ひどすぎる
百合百合騒がれてからファンサービスのつもりなのか？正直気持ち悪い
さやかも本編以上にうだうだしすぎ

>>103
映画館じゃ撮影禁止なのに
円盤も発売されてないのになんでかなー？（棒）

>>91
撮影禁止が当たり前っていうところに恣意的なものを感じるｗ

>>101
内容は糞でも転売の為に映画に見に行く人はいる。
ようは最初から内容を売る気はなくて物を売る気満々なんだよ。
じゃないと人がよってこないから。

>>108
フィルム商法使ってもＰＳＰはあのザマなんでムダな気もする

>>99
虚淵さんまどか展のパンフで劇場版でまどかを10年は続けられるコンテンツにするとか書いてたらしいぞ
なんかＰＳＰの出来から考えると本スレの信者ども見て受けたとこ勘違いしてるっぽいが。
確かに二次元女子中学生泣かせる話ならいくらでも書けるだろうけど待ってるのはゲームの二の舞

>>109
へんな迷走してついていけなくなる人が続出しそう…
というかすでにその兆候が

二次元女子中学生泣かせるだけ話で十年ｗ
よっぽどちゃんとした話でもそれだけ持つアニメって少ないのに

主な登場人物5人で話もつのか？
うわ何この新キャラないわーフラグ

>>111
男ふたりが意地を通すためにまる1話かけてドカドカ殴りあうというだけの
アニメなのに10年ホントにもった作品もあることはあるが……

デウスエクスマキナだしちゃったのが致命的だろう
どう外伝や続編を作っても神の掌の茶番にしかならん

あとは神を殺すくらいしかないわ

その筋の内部情報によると新作は続編への前振りな
続編は皆の想像通りまどか復活への物語
主人公は言わずもがな
（だからこそ早めに推しておく必要あり、不人気主人公じゃ企画倒れになる）
メンバーは「ほぼ」一新

>>113
どんなのか知らないが筋とか勢いがぶれてなくて
製作者がキャラや愛好家を蔑ろにして無いなら分かる

まどかマギカはそういうの打ち捨てて、しかも話の出来が良くないから困る
オムニバスだと考えてもキャラの軸がぶれすぎ

>>115
虚淵さんに魅力のある主人公なんて書ける訳ないじゃないですかー

新作映画すらまだなのに次回作とかねーよｗ

>>115
ゲームの出来は完全まどかがほむらの付属物扱いという話からも
新作劇場にさやかが一切でないという情報からも信憑性高くなってきたな

もう女子中学生を虐め殺す老人(モデルは虚)が、新たに少女を殺そうとしたら
その少女が超強くてリアル10年やってもまだ終わらない展開をアニメ化でいいよもう

続編が数年先な上にキャラまで一新するくらいなら
去年の時点で一度消火した方がよかったろ
おかげで色々ばれちゃったし
ほむらちゃんだけ別世界へ飛ばすとか

作品の癌と言われてるキャラだけ残して後は全部一新とか狂気だな
でもうめにキャラデザやって貰えばガワにつられてまたある程度は新キャラのファンが付くかな

まどかはほむらを肯定するだけの機械だし
肯定しない行動をするとリセットされるっていう不遇にも程がある

「ほむら＝虚淵のメアリー・スー」説

>>124
もう何度も言われてる

種シリーズのキラみたいなもんだな
虚淵の場合はQBも移し身だけど

虚淵がいなくなればいい

キタエリと悠木碧にモロ抗議されたとかじゃないよね？

あいつらも自分勝手そうだ

>>125-126
という訳で、その二人のアンチは間接的にアンチ虚なのかも
まぁあんなヤツじゃアンチ付くのも当然だけど

>>122
ひだまりは相変わらず手抜き確定だし、信者が暴れるせいでうめキャラが嫌いになったとか
言われたり全くメリットないんですがまだ付き合うのかな

オレも米の非公式イベント行ってきたよ。確かに、「作画に関してはサプライズ的にすごいものを作る話で進んでるため、目下進行中」
って感じには言ってたはず。ただ司会者のおっさんの声がかなりデカくてノリノリだから、スタッフが言った言葉があまり聞き取れなかったわ。
まぁ米人向けのイベントだからしょうがないか。
それにしても一応非公式って体でイベントやってるにしても、企業が関わってるなら日本でもイベント告知とか事前にしとけよ・・・
日本じゃぜんぜん情報出てねぇじゃんか

非公式イベントで喋った内容を一部ファン（及びそれによく似た何か）が拡散する
→若干（またはそれ以上の）尾ひれが付いた情報にイベント不参加組が沸く
→最終的に事実との相違が指摘されても製作側「あくまで非公式の発言ですから…」

と、ここまで予想した

まぁなんつーかそう言うやり取りも一気に白けたよな

よくもまあここまで全キャラ魅力なくしたクズにしたもんだ
何も後で情報出したりゲームや小説出さなかった方がまだよかった

感情エネルギー集めに周回やってるが
杏子ルートのまどかは本当知障かと思うほど酷いな
ある意味本編どおりとはいえまどかファンが死ぬレベルだぞ

>>136
ｋｗｓｋ

ゲームでまともなキャラ一人もいないだろ

杏子がガチレズのさやかキチガイでそれを受け入れるさやか

>>137

SGの真実発覚ゾンビバレでさやか絶望、心配して家に来たまどかに涙ながらに
「まどか親友のあんただけは魔法少女に絶対ならないで、約束だよ・・・」と言われ承諾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キミが契約すれば美樹さやかも救えるよ？とQBに煽られ契約しそうになるが
寸での所で杏子が割込みQBをサクッと串刺しにして排除
「アタシとさやかを見て魔法少女がどんなもんかわかってるだろ！
　QBの野郎の甘言に乗ってさやかの親友のお前が契約してどうする！！」と怒られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さやか魔女化、最後の魔法少女の秘密を知り酷すぎると悲嘆に暮れるまどか
杏子の導きによりオクタを説得すべく結界に踏み込むが、先回りしたほむらが人魚の魔女を倒してしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最後の希望であったさやかをほむらによって奪われた杏子は絶望、魔女化
魔女はほむらの手によって退治され、ほむらから「これが魔法少女の末路、今度こそ契約しようなどとは思わない事ね」と念を押される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その晩QBがまどかの元に訪れ「契約して全て無かった事にすればいい」と誘いをかけるが
流石に懲りたのか「ふざけないでよ！」とQBを一喝し契約を拒否
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほむら家を訪れるまどか
ワルプルギスに本当に勝てるの？、わたしも魔法少女になって手伝うと言い出すが (さっきの会話はなんだったんだよ・・・)
さやかと杏子、二人の末路、魔女化を見てまだそんな事を言い出すまどかにブチ切れ
「契約して邪魔するようなら殺すわよ」とまどかにキツイ脅迫をする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ワルプル到来、タイマンでワルプルと戦うもやはり勝てないほむら
避難所にいたまどかは「わたしにも出来る事があるのにここでじっとしているなんて出来ないよ」と言い出し
避難所を抜け出そうとするが詢子に出ようとした所を見つかり
「アンタの身に何かあったらどうする、家族や友達も皆悲しむんだぞ
　さやかちゃんがあんな事(ホテルで変死体で発見)になったばっかりなのに馬鹿な真似はよせ」と止められる
しかし、まどかは詢子の制止を振り切りワルプルギスの元へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほむらが半分諦めモード入ってる所にまどか登場
「ほむらちゃんと、家族のみんなを守れる力がほしい」という願いで契約、魔法少女に
ワルプルギスを一撃で葬るが、加減無しの全力攻撃を放ったためイキナリ魔力枯渇
「イヤァァァァ」と悲鳴を上げつつ即効魔女化、守りたかった家族諸共地球を滅ぼして終了
ほむらは次のループへトンズラで完

まぁあっちこっちにケンカ売りまくった誰得脚本ですなｳｹｹｹｹ

>>140
イヤァァァァって言いたいのはこっちだよ・・

杏子もかなりおかしいが、
まどかは途中で別人に入れ替わったとしか思えんな

>>140
まどかの支離滅裂さとは逆に詢子が母親らしくなってるｗｗ

>>140
さんくすっつーか、キャラがどうこうよりノリノリで道を踏み外す不条理ギャグが受けたとかライターが勘違いしてね

なんと言うか、マミとさやかはネタと悪乗りでsageられ続けてるのに対して
まどかはそういうの抜きで公式がsage続けてるのは気のせいか

どんだけバッドエンドに向けて全力で突っ走りたいのかってぐらい唐突な魔女化だなｗ

虚淵にはうめキャラ貶めてる意識ないんだろうな
ﾀﾋねばいいのに

何度も言わすって事は無駄なんだ
無駄だから嫌いなんだ
無駄無駄

あまりに自己犠牲願望が強すぎて
もはや自殺志願にしか見えない
一周目と三周目じつはのりのりでやってたんじゃないかと疑うほどに
ついでにおりこ周も死にに行ったんじゃあ……

>>140
なんかテンション高ぇな
嫌いじゃねえぜヒャッハー

番外編はもっとひどいぞ
マミは使命忘れてアイドルにデビュー
さやかは上条と付き合うが、正義とかどうでもいい、もっと好き勝手するためにもっとグリーフシード集めようと杏子に協力する

さすがに番外編は番外編だろ
まじめに考えるのはサムいわｗ

>>152
わかったぞ
パンティ＆ストッキングみたいにしたいんだ
それかライターがガンギマリだったか

>>152
番外編ならいいんじゃね
さやかちゃんもマミさんみたいな正義の味方に成りたいのであって
正義の味方になりたかったわけじゃなさそうだし

番外編だからまぁアレはいいけど
本編の出来が寒いからあんま嬉しくないっつーね

>>155　マミ関係なく正義の味方になりたがるよ

>>153
普通なら本編がしっかりしてるから対比として崩れたキャラもありだけど
流動化現象起こしてるまどマギキャラの場合は垣根があいまいなんだよな

でもぶっちゃけまどマギは酔うにも半端な感じするよな
あれで意外とハッタリ効いてない
合理性なんて捨ててかかってこいよ

>>146
最大のsageが本編ラストだもんな

マミとさやか”わかってて”sageられてるが
まどかに関しては本当にわかってないのかも知れんな

それまで
「マミさんみたいになりたい」「さやかちゃんを助けたい」
「子猫が助けたかった」「町を守りたい」「ほむらちゃんを助けたい」と
ミクロな価値観で動いてたのが「全ての魔法少女」にいきなり飛ぶからな

セカイ系のミクロな願いが何故か世界全体に影響するではなく
ミクロな価値観しか持ってない人間がいきなり世界を語り始めるって

>>161
大学入ってすぐにアカサークルにオルグされた子が
5月の連休中にはデモ隊の中でむしろ旗おっ立ててるなんて例はあるから
影響されやすい頭の緩い子がそれまで考えたこともないような
突拍子もない与太話に被れて電波を発し出してもおかしくはない

>>160
ほむらの障害になるからと意図してsageられるのと
ほむらの添え物にするために無意識にsageられるかの違いだよね

どっちが不幸なんだろうな

>>140
ワロタ
もうさやかもいないから世界壊し放題だなｗ

>>162
まどかが戦時中に生まれたら右翼も引く位の軍国少女になって
団塊の時期に生まれたら安保闘争とかやって
また生まれる時期が違ったら、尾崎信者にやってたり所謂ネット右翼になってるのか

>>165
そういや、クリームはさやかは消滅させないという
よく分からない設定があったなｗ

>>164
キャラ厨視点で見れば、公式すら悪乗りしてネタにされてるマミさやかの方が不幸
外から見れば、厨どころかファンからすら添え物としてしか見られてないまどかの方が不幸

こんな物語に参加させられた時点で不幸

しかし、最終話以降の公式での扱いが人間の屑で一貫してるまどかは
別人化したり支離滅裂なほむら杏子よりはある意味マシなのかもしれない

十年持たせるとかﾜﾛﾘｯｼｭｗｗｗ
メインキャラ同士がずっとギスギスしててキャラ儲間でも喧嘩してるようなアニメのキャラ厨なんてあっという間に離れていくのにｗ

10年とか続編とか、もしかして虚淵くん他はガチで「何がウケたのか」を把握し切れてないのか？
こんなの1回こっきりのギャップ釣りが成功しただけで、勢いで付いて来るファンもいるだろうけど長期的に見たら先のないコンテンツなのだが

>>171
こんなの一山ドドーンと当てた所ですっぱり手を引いたほうがいいだろうに
馬鹿は引き際がわからないから困る

引き際間違えたまま突っ走って
企業としても制作者としても潰れちまえば良いさ

>>167
キャラ厨の俺から見てもまどかの方が悲惨に思えてきた
さやかが杏子の添え物にされたら発狂するわw

まどっち派だったけど最後の洗脳で株を下げちゃったし

>>171
ある意味で仕方ない。新房と岩上の依頼どおりの胸糞悪い話を作ったら、何故か大絶賛の上に賞まで貰うことになった訳で
多分、ネットであちこち荒らす信者も虚淵にとっては熱心なファンの行動として変な自信になっちゃってるだろうし
軽い神輿を持ち上げた方も無意味な消火活動を見ると現場の空気読めてなさそうだし

http://www.aniplex.co.jp/ace2012/goods.html
なんかのグッズ付再編集編前売り券2枚で4800円とかいよいよ絞り取りに来てるな

１０年は知らんが５年くらいはイケるだろうな
なのはでさえそうとう長期間持ったし

なのはは一作目で疫病神を追放したじゃないか
その疫病神が同類と一緒に作ったアニメが一年でごらんのありさまだよ

一番問題ありそうな連中が権利がっちり握ってるから
なのはと違ってパージもできないという袋小路

>>179
でもその疫病神が作った無印が一番、傑作なんだけどね。
三期なんてあの様だしw

傑作作ったのに外されたとかどっかに欠陥でもあるのか

>>174
ゲームしてないの？さやかは杏子を引き立てる添え物だし
人格パッチ当たって杏子杏子言うようになってる
正義に目覚めたとか言って、全員生存ハッピーエンドでも相変わらずホテル住まいらしく窃盗はやめることがなかった聖女さんスゴイ

だな　杏子ルートならまだしも
さやか自身のルートで杏子の添え物にされると言う
杏子になびかせる為に周りのものは全てさやかの不都合に動き
さやか自身もまた人格パッチにより酷い性格にされてる
まぁ　杏子も自身のルートで人格パッチというか狂化パッチ当たって
アニメを軽く振り切るさやかジャンキーになってるが
こっちは一応本編準拠だしなぁ

上条と仁美も杏子を引き立てるためだけにあんなことにされたとしか思えない

>>182
二期はぱにぽにと時期が重なったからじゃね？

>>166
日常の常識をしっかりさせる家族に恵まれてればそういうこともないが、まどか家は確かに崩壊家族だったなｗ
無駄に恵まれててヒモパパ＆だらしないDQNママ
それにしたって展開が唐突過ぎるがな

>>187
まどかパパは専業主夫でヒモじゃないだろうw
貴様は専業主婦も無職といっちゃうあれな人？

専業主婦と違って専業主夫は市民権得てるわけじゃなかろ
どういい繕っても働かない男はヒモだ

体の故障が多く雇用も不安定なことが多い女性側が働けなくなったら、まどパパに限らずヒモは働けるの？という
真っ当な疑問すら湧かないらしい

時代錯誤の差別者乙
どっちが働こうが故障なんて同じようなもんだよ

もはや話題が板違い

現代日本の一般的な認識では、専業主婦＞立派な仕事、専業主夫＞ヒモやニート、だよね
差別的でおかしな考えだと思うけどね

時代や地域を広げて考えれば夫婦共働きの方が一般的であってどっちにしても
男だけが働いて女性は家にいるという家族形態は急速な農業衰退と経済発展が生んだ
一時的かつ地域限定的なものだよ

あと家事を万事そつなくこなしている鹿目パパぐらいの才覚があればバイトや契約社員の口ぐらいはあると思う
むしろ専業主婦の名に甘えて実は家事もあまりできていない一部の女性の方が責められるべきだと思うな

ほむらageねえ・・・
とっくに「まどか」に見切りをつけた元ほむらファンにしてみれば、
ちっともageられたようには見えん
まどかさんのほむらのへの対応はこれだからな
利用価値しか認めていない奴隷扱いだぜ

対さやか：わたし、さやかちゃんがしてくれた事にぜんぜんお返しできていないよ……
対ほむら：私の為にほむらちゃんが自分の人生を投げ出してくれたなんてうれしいよ！

対さやか：さやかちゃんにお返しできていないのに友達だなんて言えるのかな……
対ほむら：もうほむらちゃんには何もお返しできないけど、ほむらちゃんは私の最高の友達だって胸を張って言えるよ！

対さやか：わたし、さやかちゃんの為なら自分の人生を投げ出してもいいよ……
対ほむら：ほむらちゃんはわたしの最高の友達だからもっと私の為に頑張って！

対さやか：わたしがさやかちゃんの友達でいたいのは、さやかちゃんが大好きだから
対ほむら：ほむらちゃんが最高の友達なのは、幾つもの時間でわたしのために頑張ってくれたから

>>182
一番のつっこみどろこはまどかパパの専業主夫設定が物語的な意味をなしてない
ことなんだけどねｗ
CCさくらのさくらパパのパクリなんだろうけど。

>>193
ゲームの話してるんだぜ？
ほむらはageよりは別人化だから微妙で、まどかが契約したらさっさと見捨てて次ループとか明確なsageもあるからあまり＋になる材料はない
杏子だけは爆ageだけどな

本編の演出補正にそのまんま引っかかる奴ならそう思うかもしれんが
杏子は爆ageなんかじゃないぞ、製作サイドがageようとしたのは確かだが
本編と一緒で滑りまくってるから、杏子のアレさ加減が強調された出来

>>192
こんなとこでまで女叩ききめえ

>>195
そりゃ失礼
ゲームはそんなにほむらageなのか
まあ、いまさらそんな事をしたところで本編の扱いがアレな以上、
ほむらageなんぞ滑稽な茶番でしかないな
見切りをつけた人間から見ればゲームでほむらageをすればするほど失笑ものだわ

杏子は流れている情報を拾っていくと覚悟とは一体なんだったのかと言いたくなってきた

さやか殺そうとしてたのに、さやか魔女倒されたら「よくもさやかを殺したなー！！」には吹いたよ
頭おかしい

マミさやかへの執着が気持ち悪いし理解できない
杏子はレズと言われた方がまだ納得できる

マミの奴みたいな事してたらアイツも不幸になる
　　　　　　　　　　　　　　↓
アタシがさやかの馬鹿な真似を止めてやるか(力尽くで)

これ本人の頭だけで自己完結してさやかに一方的に押し付けてるからな
ストーカーの思考と何ら変わらんよ

ゲームは各キャラのルートでやってたと思ったら最後にほむらルートに強制突入だから糞だわ
なにがループだよばかばかしい
さやかに至っては杏子にまで出番食われてるからな

出番食われたうえ人格パッチで恋愛脳の杏子マンセーキャラになってる
嫁コレといいゲームといい公式でさやかファン撲滅キャンペーン実施中なのかと思うレベル

まださやかファンやってる奴らって公式に死体蹴りされられてるのを見て喜んでる奴らしかいないよ

喜んでる奴なんていないだろ
マミったとか安定とか言ってる連中なら喜んでるだろうがよ

>>202
話さえ聞いてくれれば親父は認められる→聞いてもらったが本当にそれだけ
マミは一人でも大丈夫だろう→孤独をこじらせ悪化

上の例は物語当時より幼いせいもあるだろうが
思い込みで測ったり動いたりする兆候はあったようだ

補完がでてくるようになって
実は良い子でした的な物が出てくる度に
一般人を食い物にしても構わないってキャラにちぐはぐさが目立ってきた
いっそ親父の話を聞かなかった・自分達を助けなかった一般人連中に
逆恨みして復讐を続けているキャラならまだ合点がいったんだが

さやかファン自体はやめないんじゃない？まどかという作品から離れるだけで。

それにしても公式が二次創作に影響受けすぎだな

…今の姿の方が正しくて、それに怒ってる奴が見てるさやか像が二次創作だっただけなんじゃ

各キャラ色々言われてるなかで
さやかだけが本来あるべき姿で描かれてると考えるのは無理がある気がする

>>209
それはあるな二次創作で美化されてるが
基本恋愛脳で上条とさえくっつくことが出来れば
友情？正義？何それ状態になる子なのかもしれん
あそこまで恋愛に依存してるとは思わなかったからショック受けたよ
ゲームって徹底的に監修されてるんだよな…
5人で仲良くして正義正義言ってる二次創作見ても
恋愛上手く行けばそれらはどうでもよくなるキャラというイメージを植え付けられたので
これからは生暖かい目で見てしまいそうだ

東方の早苗みたいなもんか

もともと正義の味方志向は無いんだよ
自分の本当の気持ちと向き合わずに突っ走って
本心ではない、奇麗事な言動によって
自縄自縛状態なのがさやかちゃん
上辺のセリフだけ追いかけて、それがさやかちゃんの
本心だと思ったら大間違い

正義の味方はマミと関係なく志してだろ
それこそゲームで単なる代返手段ってのは否定されたじゃないか

虚淵のインタビュー読みまくって固めたキャラ観を
まさか虚淵監修のゲームでぶっ壊されるとは思いませんでしたよ

虚「後に言う方が正しいんだよ！
俺がお前らに言う時はなッ！」

嘘淵さんのインタは嘘で塗り固められてますから

勝手に幻想持ってたのが悪いのだよ…
虚淵を忘れるな

キャラが言ってる言葉まで嘘とは…まどか☆マギカは斬新だな

心の声の無意味さ半端ない
キャラの心理描写が嘘とか表現として成り立ってねぇ・・・

本編ではそれなり重いものだった筈の各キャラの決断を
軽々しくする虚淵の逆フォローにデジャヴュを感じると思ったら
あれだ、キラの友人達が戦艦を降りない事を決めた感動のシーン（の筈）に
彼らは連れションと似た気分だったとかコメントしたガン種の福田の言い草と似てるんだ

脚本の意図と描写・演出が逆方向を向いてるなんて、
今に始まった事じゃないですかー

虚は女の子をいじめられればなんでもいいんだよ

演出に監督をやらせ
BL同人作家に脚本やらせた結果種が出来たわけだが
脚本家に脚本やらせ、監督に監督やらせてこれができたんだから
この作品本当色々と凄いよ

>俺は一途な少女や片思い拗らせたオッサンを虐め倒すテキストは大得意だが、 法律とか小難しいことは大変苦手

虚淵さんに虐め倒したその先がないのは諸々を見てよく分かったよ
バッドエンドしか書けない、じゃなくて書かないんだろ

しかし脚本と演出が逆方向を向いてるって、
真剣に作品・資料他各種情報を読み込んで
作り手の意図を理解しようとした人間ほど
馬鹿を見る仕様だな

そもそも虚淵にとってはキャラ設定なんて役割（話）の都合で
平然と歪めてしまう程度の物だからな。
あれにとって自分の作品は二次創作だし。

虚淵の自己愛の強さにはドン引きだよ
TYPE-MOONエースにさえ何故かコラムがあって、毎回作品とは関係ない自分語りをしてるし。
型月のきのこは、ファンしか来ないサイトで、たまに気に入った作品誉めてるだけなのに……。
Twitterでも、連日俺がー！俺がー！ってさ。
世間に俺の主張が認められた！！って舞い上がってるのが伝わってきて鬱陶しい。

作家を前面に打ち出そう戦略だったんだろうけど性格がウザい人間に
好き勝手喋らせると逆効果だよね。冷める。

ハガレンって虚淵が言うには不条理なハッピーエンド
なんだけど、まどかよりも整合性あるんだが。何故？

>>230
単巻でミリオン売り上げる大ヒットコミックのハガレンにそんなことを虚淵が言ったのか？

虚にとっての条理って香港映画か日活ロマンポルノみたいな話なんでしょ
そら歪んだレンズ通して世の中眺めりゃなんだって不条理に見えるわ

すっかり大物の知識人面の虚淵さん

>>231
言ってねーよｗ
言ってないことを言ったことにするのはアンチのお家芸じゃんｗ

まぁ変に持ち上げられなきゃ何言おうがはいはい虚淵（）虚淵（）程度だったんだけどねぇ
虚淵信者とまどか信者は教祖のためと信じてあちこちに喧嘩売るから

虚淵は、理詰めだと物語はバッドエンドになるとは言ってるから、世のハッピーエンド全否定だけどな

はぁ勿体ねぇ
ちょっと手を加えれば気分良く嵌まれる可能性もったコンテンツの芽を
公式側が自分から摘み取って行く変態プレイこそバッドエンドだわ

自分の作風に限界感じて、
きのこに泣きついて、大事な作品世界貸してもらって。
たくさん周りの人に支えられてやってきた人間が、なに言ってんだって感じだよ>バッドエンド
眼にフィルターかかっているから、黒いものしか見えなく成ってるだけ。
もしくは、世界の不条理な部分を知ってる俺カッコイイ！！がしたいだけ。
そんなん、普通に社会生活してれば、皆イヤというほど味わってるわ。
「外には怖い人間がいる。そんなものは、子供でも知っている！！」ってアメコミのセリフを送りたい。

限界感じてきのこに助けて貰う
↓
これで筆を折らずにすむぜ
↓
限界感じてた部分だけのまどかで大絶賛
↓
俺の時代ｷﾃﾙ！←今ここ

>>230
「錬金術の知識を引き換えにして、弟の肉体を取り戻す」
というオチに「納得できない」という意見を、何件か見た事はある。

条件として「賢者の石は使わない」と兄弟が決めたせいで
他に解決法が無かったから、仕方の無いオチだったけどね。

>>240
イマイチピンとこないとは思った
もうちょいアレについて伏線貼っていれば良かったかなと思わなくもないが

>>231

>>236を言おうとしたかっただけ、誤解させたならスマン。

>>240
何が納得出来ないのか分からんなあ
作中で貫かれている等価交換の価値観は全くぶれていないのだから

久々にまどさや厨が大噴火してるな

>>236
理詰めでやるとバッドエンドになるとしても
この脚本は負の方向でのご都合主義が多すぎて
バッドエンドにするための理詰めの域を出ていない
そこから脱する為に最終回で出した回答も
冷静に見たら首かしげる程度のものだもんなぁ…

救いが無いからとかバッドエンドだから悪いというんじゃない、
バッドエンドに至るまでの道筋が問題なのだ

理詰めできてないのに理詰めとか言っちゃうからな…
理詰めしたらバッドエンドじゃなくてお前の理が残念なだけってのがまどかで良く分かった

キャラの思考が皆�d�j

そりゃバカな上に他人に学ばない人間の考える理屈なんて
他の人間から見れば支離滅裂な妄言にしかならんわ

ゲームの内容をみるに、マミアンチスレ、仁美恭介スレは落ちたスレを再度立てた価値はあったようだね

恭介さやかスレもスレ数ねつ造して再立ち上げした模様

馬鹿が多すぎる
中にも外にも

>>250
メインキャラですらぞんざいな扱いなのに憎まれ役にならざるをえない
恭仁叩きで憂さ晴らしってのもアホらしい限りだがな

アンチスレは信者批判スレも兼ねてるから
あとは行動に対するつっこみうれたり

バッドエンドで

妹をかばって意識不明になろうが
主人公の目の前で飛び降り自殺をしようが
泣けないことを悔やみながら自爆しようが
敵つかまってメロンパンになろうが
感情を表に出せなくて精神崩壊しようが
主人公に隠れて人喰しても

それを見合う経緯とハッピーエンドを準備していれば
文句は言わないんだよ！

あるいみ恭介仁美も哀れなキャラだがな
脚本があれじゃなければ

正直ほむらより蟲奉行の顔面崩壊した敵キャラＤの
方がよっぽど可哀相なんだが…

アンチスレのスレ数捏造とか南の意味があるんだ？

アンチは他人をおとしめる為には平気で嘘をつくクズの集まりですって主張しているようなもんじゃないか
レスの間隔見ればスレ住人の実数が少ないことぐらいすぐわかるのに

へそ曲がりな感性した変人が、こうすれば気の毒にみえるという設定を
適当に当てはめて作っただけの厨二病キャラだもの
しかも主役を差し置いて主人公補正付きときた

そら可哀想になんて見えないわなあｗ

>>257
捏造ってより
3スレ500レスで落ちた時の次スレを4扱いするとかそんな感じ

>>259
たいして伸びなかったスレを１つ分として数えるのも虚栄心強すぎてどうかと思うけど
マミアンチスレの35kgは説明があるとは言え捏造とか印象操作じゃね？

>>260
体重がどうこう言ってたがそもそも35kgとか痩せすぎなレベルで趣旨がもう分からねえｗｗｗ普通に3.5tとかじゃダメなんかｗｗｗ

……そんなところにも馬鹿がｗ

それじゃそれで怪獣みたいな体重で変だろw

マミアンチスレの数値はほむらアンチスレのスレ数意識してるから3.5じゃダメだったんだよ
そこで桁一つずらして微妙な数字に落ち着く中途半端さがほむらちゃんの厨らしいところ

大体突っ込みたい事は突っ込んでくれていた
3.5で落ちたのを立て直したんだっけ
そして一応の整合性を求めて痩せぎす体型にしちゃう本末転倒っぷり
結構香ばしさあふれる連中だな

>>261
デブネタになってないもんなぁ
スレ数の水増しが目的にしか思えない

3.5tにするぐらいのユーモアのある連中だったら好きかも知れないw

立てた>>1が悪いといいつつ
テンプレばっちり張っていくあたり真性だったのだろう

怪獣図鑑みたいなのがあるんだから3.5ｔなら良かったのに

立てた奴が35kgでも重いと思える程のガリガリ君だったんじゃねーの

3.5人前や3.5合だったらdisネタで遊ぶなよと思いつつ腹抱えて笑ったかもしれん
所詮アニメなんだから、批判するにも心に余裕を持っていないとな

他のアンチスレに見かけだけでも張り合いたいなら
63.5kgとか103.5kgとかにすれば良いのに
どうせ補足説明するならね

まどさや厨みたいに不遇だとすぐ火病って
杏子ほむらを攻撃する余裕の無い奴はダメだよな

このタイミングで？

＞579 メロンさんex＠ご利用は紳士的に[] 投稿日：2012/03/16 12:00:32 ID:qwfe7ms30(1)
＞ゲームほむまど杏さやにサレルサレルと
＞被害妄想丸出しで騒いでたまどさや連厨はどこ行ったの？

＞雑誌のポスターの時もそうだけど
＞毎回文句と愚痴吐いてはそうでないことがわかると
＞何事もなかったかのようにほおかむりしてるよなあいつら

ダブスタマドサヤガーさん
ゲームやって自分で確かめてから書き込めよ恥ずかしい

ID:rvtuo5X70
やっぱり杏子叩いてたのはまどさや厨だったのか

結論




虚淵はピエロを演じてる

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり

>>276
っぽいんだけどな
結局今までの作風に忠実だし

>>276
いや天然だろ、もしくはただの構ってちゃん
俺が不幸だからお前らも不幸になれーとばかりに胸糞悪いのを意識的に作ってるだけ

自分の中のまどマギを繋ぎとめていた要素が
ゲーム版でほとんど崩壊してしもうた…

元々が錯覚だった可能性もあるし残ってたかのが何かは知らないが
本スレでウケそうなノリを取り入れちゃった印象は受けるけどな

自分はゲーム補足大体やっぱりなって思ってたことだった

全員人格パッチだったもんな
パッチの方向性はそれぞれ違うけど

インタビューや小説や見返した本編でさえグラグラだったから酷くなることはなかったな
とうに臨界点突破っていうか、ゲル状？

持ってた関連商品全部売ってきた
さらばまどマギ

ゲームにまどさや√が無かったくらいでそんな大げさな

お前さんはさっさとポータブルスレに帰りなさい

グッズ全部売ったなら大丈夫だな
集めて他の全部処分すると未練なくなるし

虚淵は王道嫌いなのは大体想像つくが、それはつまりRPGの勇者も嫌いだという事なんだろうか。
ゲームの勇者の中にはクロノトリガーのカエルやライブアライブのオルステッドみたいに、
悲壮な背景のあるキャラクターも多いけど、虚淵はそれらのキャラに対しても例外なく、
ほむらや切嗣の台詞を引用して思い切りバカにしたりするのだろうか。

プリキュアとかバカにしそう

既にまど豚がやってるか

書けないと言ってるだけで嫌いとは言ってないんじゃないか
他人の王道に寄生して生き長らえたしな
結果として沢山の被害者が増えたけど

もう手元に残ってるまどかグッズはまどかの実写コスプレＡＶだけだな。
当時さやかのコスプレをしてた女優・京野ななかさんはブログでさやかと杏子が好きといっていた…
はたして今でも好きなんだろうか…

>>288
ドラクエでも、４の勇者は物語開始時に大事な人たちを皆殺しにされたり
５では、父親を目の前で殺されて奴隷にされるし
そもそも勇者じゃなかったりするからな

これらのキャラからすれば、虚淵キャラの不幸なんて鼻で笑っちまうレベルだろ

それもまどかグッズなんだろうか…？
つか、グッズ処分してもまだこのスレにくる程度に執着はあるのか

むしろそうしたヒロイックファンタジーの主人公なんて大なり小なり不幸なもんだろ

>>287
すっきりした
けどもうちょっと高く売れてほしかったな
集めてた俺が馬鹿みたいじゃないか……まぁ馬鹿なんだが
雑誌は売れなかったから捨てた

さやかファンだったのはかなり離脱してると思うぞ

これでおわり
もうここには来ない

作品はもうアレでいいとして
変なインタビューもゲームもなかったらもっと違ったのかな

騙されっぱなしでいられたか、って？

別に騙されてても問題ないと思うけどね
どうせアニメ、趣味の範疇だし

>>297
達者でな
もう虚淵シャフトアニプレには極力関わらぬように

作品内での騙しだけならこんなあちこちにヘイトが
生まれる状況にはならなかったんじゃないかな
まどマギは場外乱闘が酷すぎる

放映中から信者が暴れまくり内部抗争しまくりだったからな
冷水が一切なかったら未だどうなってたかと思うと嫌になる
アホ信者を冷静にさせて普通のファンの割合を上げたという点でインタビューには価値がある

後に残ったのはコドクの如く生き残った毒虫だがな

>>303
アホ信者は脳内で都合よく解釈しさらに暴れ回り、普通のファンは違和感持って覚めたの間違いじゃないかな

深夜アニメなのに文学や芸術作品のように扱われてたからな…
ファウストとか時計とか黒猫とか小児ガン患者とか、考察という名の妄想列挙に熱狂して
深読み乙、無駄でしたがね

福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね？

「救いようのない世界」

最終回でそんな結論に達するアニメが震災後に放送されたという奇跡

>>307
なに？宗教ハマッてんの？マジひくわ(ｷﾘｯ

>>306
そういう出張って、大体「作者がそんな深く考えてないだろｗ」
って突っ込み入ったりするけど、虚信者は結構ガチで言ってる感じがする
だから信者なんだけれど

>>308
当初は何となくカッコ良さげな台詞だと思ったけど
今なら、一番救いようの無いのはお前の頭だと迷わず突っ込める
ろくに悲惨な目にも遭ってないどころか多数の人間に迷惑かけてな

>>293
あくまでキャラのデザインとかは好きだもの。ＡＶはネタとして買った程度だけどｗ
作品自体は今後どう展開しても遠くから白い目で眺める程度に執着はある。

>>306
深読みするの前提で話作ってた節がある
面白い話は考察とかわざわざしなくても楽しめるもんだが
これは考察をしなきゃ楽しめないアニメ

まどポのさやかが「救いようのない世界」って言うんなら納得したなｗ

どんな話でもいいんだが、
話の結びが「救いようのない世界」て、12話かけてそんなこと言うのかと

正直まどかもマミもさやかもほむらも杏子も気持ち悪いわ
ゲームでてもう完全に無理
まだマシだった杏子も変なキャラになったし元々嫌いだったほむらさやかはもっと嫌いになった
マミは改悪されてまどかはもうわけわからん
何がやりたかったんだよ製作は

>>315
気分の悪くなる話を作ろうという企画立ち上げた当初のコマンドが未だに生きているんだよ
信じがたい事だけど奴らそれで当たったんだと確信している節がある

たとえ救いのない世界でも全力で抗ってやる
みたいな話じゃなくえ救いのない世界だから奇蹟（）で神様（）になって救いのない世界から解釈して救う（）
とか何それってな

まどかのやった事は、救いの無い世界(QBがいないと進化すらできなかった人類)
で、QBへさらに依存するようになっただけだし

いや救ってないし
救いのない世界だから奇蹟()で神様()になって自殺()するし
残された方もただ自分の役回りを淡々とこなすだけだし
夢も希望も怒りも憎しみもなく

まどかは二次創作版キリツグなんでしょうがない

関連グッズ売り払うとか、アイマスの9.18騒動を髣髴とさせるな

杏子がマシ()て　あいつほむらに次ぐ駄目な奴だろ

デウス・エクス・マキナ持ち出してあのエンドじゃ誰も納得しないさ
主人公があの願いに至る心の変遷もインタや設定資料が出た今でも理解できないし
虚淵はどうせ「そこは主題じゃない」とか言うんだろうけど
バッドエンドに持ってくのが主題でも、過程を描かなきゃ何も感じ入るものがないんだよ虚淵

>>321
むしろそれを意図的に起こしてるようなものじゃないか？
歴史というほど大層なモノじゃないけど、そういう事態があったにも関らず
学ばない愚者

キリツグは屑ではあっても自分の行為に葛藤する程度には人間的だったが、
自分の願いを全肯定して微塵も自身の正しさを疑わないまどかさんマジ外道

疑うだけの知性に欠けてるからしょうがない

ほむらの矛盾

本編でも十分にアレな部分があったが
ゲームではまどかを最早どうしようもないレベルにしてくれたな
QBに「キミは凄い魔法少女になって、凄い魔女になるよ、だから宇宙の為に死んでよ！」と言われ
さやかと杏子が魔女化する所をを二回も見て
魔法少女の悲惨さも存分にその目で見てきて
「契約しないで」と、さやか、杏子、ほむらの三人と約束したにも関わらず
「わたしやっぱり契約するね☆」と契約して即効魔女化、世界滅ぼすとか
何なんだよこれは、本当何なんだよ

>>322
個人的な好みだけどただたんにああいうサバサバ系が好きなだけ
さやかやほむらみたいに自分に酔ってたりウジウジうっとおしかったり馬鹿すぎて行動がイライラするのは大嫌いなんだ

その辺は薄々疑っていたぜ
何故どの時間軸でもまどかは死んでしまうのか
まどかの頭がアレでないと、ほむらの不手際だけでは説明しきれない

>>329
まどかは自己犠牲願望が強すぎるって十分アレな頭がある

>>328　えっ・・・杏子って滅茶苦茶ウジウジして過去に雁字搦めになってるし
さやかへの干渉理由なんて自分への酔いそもの
本当は仲良くなりたいのに相手の大切な存在を侮辱したり
その仲良くなりたい相手を殺そうとしたり行動馬鹿すぎるんだが

>>330
その根拠がまた無いんだよな>自己犠牲願望
平穏な家庭に平凡な学校生活
たこふらいの悪趣味同人はそこに突っ込みいれる裏メッセージだったのかな
こんだけ虐待されてるとかならともかくどうなのよ、って
そうでないとほんとにただ輝きたいアテクシの誇大妄想で片付いてしまうんだが

>>331
主観だろうね
見た目や言動が結構割りきってるっぽいから良かった
いやほんとさやかほむらだけは生理的に無理だった
がまだマシと思ってた杏子も後付けでドラマCDやらゲームですんごい粘着質の依存症キャラになったよｗ何がしたいんだよ製作

前々からあの子からは
わりきってる私マジ現実的って無意味な背伸びにしか見えなくて
あんま好きじゃなかった
ほむのあれはまだ必要と思ってるから背伸びしてるだからいいんだけど

どいつもこいつも平等にクズでいいじゃん

演出マジックのお陰というだけで
アニメの頃から十分粘着質だったからな
SGピッカピカなのに魔女と心中するくらいだし

知った風な口をきく粘着質のクソガキキャラはどれも嫌いだけど
ゲームのあれはカルトの子供が自前の信仰対象作っちゃったみたいで
何かもうそれ以前の問題だったよ

見た目や言動で騙されるんならほむほむマジ健気にも騙されてやれよ

だからなんでこのスレはほむらと杏子を叩くのがデフォなんだよ

どうせいずれはまどか教徒だ
変わらん変わらん

ゲームのアレは杏子の母親何してたんだろうな
駄目親父にかわって日銭くらい稼ごうという気はなかったのだろうか
後、一番正気を疑った台詞が破門されて貧乏暮らしになった時に
杏子と妹に「お前達だけでも出て行ってもいいんだぞ」とか言い出した時だな
年端もいかない女子供二人出て行って生きていけると思ってんのかあの親父

>>341
あの親父はもともと新興宗教の一員で
そこから解釈の違いで独立した

つまり母親も宗教関係者ってことになる
二人でカミサマにお祈りしてたんじゃね

>>337
最後の希望〜とかどうたら言ってたのにはちょっと背筋がゾゾゾって来た

宗教的には信仰対象は死んでた方が都合いいのにな

「杏子はさやかに自己投影してるだけで好きなのはマミさん」
ゲーム発売前に煽っていた人の言う事が当たってて吹いた
予知能力者か
ほむまど杏マミで昼ドラやってくるとは思わなかったよ

まあ…一年でも数日に比べたらずっとマシだけどさ

多分>>345はゲームやらうｚにどっかで聞きかじったの言ってるだけだぞ
マミの扱いは前半がピークで中盤以降の杏子の心中に全く出てこなくなる
ラスト手前で思い出したようにちょっとだけ出てくるけどさやかの前座
マジなんなのこの入れ込み具合は　異常やで

杏子のさやか入れ込み具合は異常すぎるほどだったな
ほむら→まどかやまどか→さやか並に

「何故そうなったか」が無いからどうしようもないのよね

さやか→恭介もまどか→さやかもほむら→まどかも杏子→さやかもどれをとってもどの関係性も病的で気色悪いからなぁ…

>>312
ミスリードするためのカキコも多そうだったな放送中の本スレ

エロゲもなぜ惚れたかの動機づけが弱いよな
だってエロが目的なんだからユーザーは頭使いたくないわけだ
ただ可愛い女の子が自己投影した主人公に惚れてくれてチヤホヤしてくれて傅いてくれればそれでいい
そして虚淵はエロゲ畑の人間、違和感持たず騒いでるのも同じようなエロゲ脳なんだろう

「さやか→恭介」が10年くらいの関係で
「まどか→さやか」が4年
「ほむら→まどか」はほむら側しか覚えてないがループ1回1ヶ月でも1年の付き合いあるかどうか
「杏子→さやか」に至ってはゲームだとなんと3日

1段目の幼馴染み、納得できるのはこれぐらいだな
2段目3段目は数年来の親友相手でもああはならんし
4段目は…3日て…まじか

一段目の10年以上の関係でバケモノ呼ばわりだからな

さやか→恭介は自然でも恭介→さやかが不自然か
たとえ異性としてみていなくても10年の付き合いは変わらんしなあ

杏子がさやかに入れ込んだ理由がそもそもマミの弟子だからで
さやかに理想の魔法少女像投影してるだけだから神格化がすごい
投影出来ればさやかじゃなくてもいいんだろうなと思う
マミ生きてればさやか死んでも大丈夫だし
安定剤で拠り所になってるんだよな
家族心中前に仲良くなってた影響が強いのかな

ゲームではまどかはさやかよりメガほむに入れ込んでたな
こちらは守りたい対象が出来たってのが大きいか

まどか視点がないからな
マミルートでも別に入れ込んでるわけじゃないし

まどか→メガほむは
ママの真似してお人形の世話に熱心になる子供みたいな印象を受けた。
お人形(相手)本体よりも「お世話できてる自分」が大切な感じ。
そういう意味では本編のほむら→まどかとたいして変わらないイメージ。

ま、杏子がサバサバってのは無いよな
むしろほむら並の粘着質、まどか並の依存体質だろ
個人的にはそういうキャラや関係性も嫌いじゃないんだけどね
ただし思考と心情をキングクリムゾンしないで、かつ言動がかみ合っていればの話だけど

あと、絆の深さは必ずしも時間の長さと比例するわけでは無いと思う
ただし思考と心情をキング(ry

まどポは積んでるだけなんだが、聞く限りはどのキャラもフラグの部分だけが目立ってる感じだな

番外編は気になるんだけどやっぱ本編には中々手が出ない
やらずに語るのは嫌だから何時かはやるだろうけど

>>341
常識的に翻訳すれば
「家から出て行って、保護施設へ入ってもいい」という意味なんだろうね。

キチガイ神父の言葉だとしても
もう少し適切なセリフに成らなかったものか。

>>243
「ソレで、本当に等価交換に成っているのか？」
って感じるんじゃないかなあ。

生命と質量を持つ生きた肉体と、形の無い知識の交換だから。

「人体練成は禁忌」で、材料と練成陣を使っても無理なものを
いわゆる「トンチ勝負」的な、あっけない方法で成し遂げてしまったのが
物足りなかったのかもね。

杏子がなぜか誰にでも終始上から目線なのがわけがわからん
あんたが間違えてるのは見てられないから潰すって発想がわけわからん
殺そうとしてたくせに魔女を違う誰かに倒されるとわけがわからないヒステリーを起こす
説教できるほど立派な人物にもサバサバしたキャラにも全く見えない
そして働かない親もいて家族そろってキチガイ
泥棒はゲームでも誰からも咎めらることはなかったからびっくり

だって、虚淵の理屈で動く世界だもの

脚本的にはメインキャラ全員間違った主観で動いてて客観的視点がないからな
綺麗な音楽と声優の演技、演出で良く見えてるだけで

>>230
愛と勇気が勝つストーリーだから

杏子の中では他人の為に願い事をしたのと
正義の為に魔法を使おうとしてたのが大きいみたい
マミの弟子って部分はむしろ杏子にとってはムカツキポイントでしかないらしく
特にQBに「マミの後継者はキミじゃなくてさやかだよ」と煽られて滅茶苦茶腹を立ててる
さやかがマミの弟子じゃないルートでも普通に入れ込むからそこは関係ないっぽい
(ちなみにさやかがマミの弟子じゃないこのルートが一番最速でさやかに入れ込む)

ただただ気持ち悪いな

乳ゆれが少ない

信者はなんで他の作品も全部まどマギ基準で判定するんだ

>>356
＞さやか→恭介は自然でも恭介→さやかが不自然か
＞たとえ異性としてみていなくても10年の付き合いは変わらんしなあ

不自然すぎるよな
恭介が超能力持っていたり、化け物との戦いをしていた者なら、ともかく
普通の人が自分の親友を同じ姿をしていて、いきなり化け物認定だもんな

こいつとさやかの仲は、速攻で破局するだろうな
勝手に相手を裏切り認定してさやかを糾弾しだすのが目に見えてる

>>373
カルトはすぐ他との比較する

盲目的な執着かあっさり切れる薄皮一枚の付き合いか
2種類の人間関係しか無いんだろう
作者の頭の中には

折衝がテーマなどと供述していたのは何だったのか

衝突してないよ
一方的に要求突き付けるだけ

まくし立ててどちらか一方を屈服させる展開ばっか

まどか厨と一緒だな
売上や誰かがまどかを推してるで押し切るだけ

ゲームで化けの皮が剥がれて良かった

内容で売る気がないなら
うめ先生の画風に合わせて普通の魔法少女にして
絵と話のギャップない方が
平凡に終わってお互い幸せだったと思う。

あとほむらを主人公にするなら
「魔法少女まどか☆マギカ」じゃなくて
「魔法少女」にするか「ホムラララ」にしろよ

何かを好きであるということと
何かにプライドを預けるのは別
ということを学べる良いアニメだな
内容からじゃなく場外乱闘でだが

タイトルはまあ仕方ないだろ
釣りアニメなんだし

タイトルでまどかが主人公と思ったでしょ？実はほむらちゃんでした！

一番尺長いのはさやかだろうけど

「名作だし俺様が釣られるのもしょうがないよね」
という心理

性格の悪い奴なら
自分を賢いと思ってる連中を釣りまくって
そういう心理状態にさせて
尚且つ金を貢がせるのは楽しいだろうな

まどかのような自立できていないキャラに、
全魔法少女を救済（）させる理由が立たない

そういう自己犠牲を伴う大仕事は自分の足で立って歩くキャラにさせる事だ
自分の面倒も見られないコンプレックス塗れのキャラが、
自分を肯定できるようになる為に自己を犠牲（）にする、
というのはいかがなものか

まどかに自己犠牲の精神を発揮させたいのであれば、その前にまどかに自己を肯定させろ
自分を大事にしていないキャラが自分を犠牲にしたところで、
それは単に愚者が自分を粗末に扱ったというだけの話でしかない

死刑になりたくて無差別殺人を起こすみたいなｗ

そっちの方がまだなんぼかマシだ
スナック感覚で自己犠牲（）、
ついでに世界滅亡なんてやられるよりは

そういやゲームはどういう理由で契約したんだ？
まさかワルプルから街を守るために魔法少女になって魔女化、世界滅亡
なんて流れだったら笑うぞ

>>385
この作品におけるさやかの立ち位置って土下座してほむら一党
（含むまどか）に謝る「悪の魔法少女」じゃないの？
ご丁寧に悪堕ち展開まで用意してるし

まどかシナリオ
　・さやかを人間に戻して
マミシナリオ
　・エイミー(野良猫)の蘇生
さやかシナリオ
　・家族みんなが幸せでありますように(まどかが死ぬので願い叶ってなくね？という突っ込みが生まれる)
杏子シナリオ
　・ワルプルギスからみんなと街を守るため
ほむら
　・契約する場合はアニメと同じ魔女を消しさる
番外編
　・魔法少女になりたい

猫の蘇生は魔法少女のあれこれを知る前だから
それだけは許せ

願いも一貫しないなあ
魔法少女になることが目的なキャラだってのはわかってたけど

マミ→死にたくなかったから
さやか→腕を治したかったから
杏子→貧乏が辛かった
まどか・ほむら→コンプレックス解消の為

自分じゃどうしようも出来ない現実問題に願いを使った信号組に比べるとアレだな
製作側がメインに据えた二人が劣等感から魔法少女になったて
まぁそれ自体はまだいいけど最後までコンプレックス克服しないまま終わりってなぁ・・・

まあさやかも結局腕とかどうでも良くて上条と付き合えればそれでいいって事が判明した訳で
めでたく「どうでもいい願い組」に編入された訳だけど

みんなクズばかりだな

>>392
�d、本編でも「街が危ないの」とか言ってほむらに契約の意思を伝えに行った舌の根も乾かぬ内に、
全魔法少女の救済（）を優先して街は被災は放置だし、救いたい対象がコロコロ変わる辺り
ほんと魔法少女になること自体が目的で、救済対象をただの自己実現の道具としか看做していないんだなあ、
という感じ

>>396
普通に告白しろよってだけだな
腕を治して恩人にならなきゃつきあってもらえないという劣等感でもあるのか

>>391
さやかファンにとって面白くない展開なのは当然として、
ほむらファンにしたところでそんな展開より贔屓キャラに尺を割いて欲しいだろうに
誰が喜ぶんだ、あの本編の構成は

>>399
無理やりキャラを絡ませてすれ違い()を表現したいんでしょ
顧客の要望とすれ違うのもきっと意味のあることなんだろう

>>398
想い人は天才少年、自分はただの平凡な女子中学生だからわからんでもない
「普通に告白しろ」で済まないのが思春期ってやつです
まあ、そんな思春期の難しい子がなんやかんや吹っ切れて成長するから物語は面白いのです
苦悩したまま自滅するのを見ても胸糞悪いだけです

俺にゃわからんわ
劣等感持ったまま恋愛するのもそれを魔法で埋めてから恋愛するのも

別にほっといても上条くんと今生の別れをせにゃならんわけでもないのにな

ワルプル来たら街の人全員死ぬらしい
あくまでゲーム設定だけど

ID:szKW+Y3r0
こいつ機能グッズ全部売ってスレともさよならとか言ってなかったっけ？ｗ

>>392
いま気づいたが、まどかの願いの中に「ほむらを助ける」というのは無いんだな
まどかにとってほむらちゃん黒猫以下www、これでまどほむwwwwww

>>402
魔法は劣等感を埋めるためじゃないよ
単純に好きな人が困ってたから

そんなに杏子が叩かれるのが嫌だったらやってきたこと全部正当化してみろよカス

>>407
それなら腕を治してやっただけで満足してりゃ良いのになんで恋情がらみで自滅するのか
それをまどかの強制成仏のネタに使う浅ましさとか、脚本もうちょっと考えろって話よ

さやかの恭介への感情に、劣等感というほど病的なものってあるか？
気後れと表現できる程度の描写すら見受けられなかったが
仁美に対しては、多少の劣等感あったかもしれないが、
恭介の腕を治したのは単純に好きな人を助けたいからじゃないのか

>>409
すでに語りつくされてることだろうが、
腕治したことと失恋したことは、まったく別のことなのに、
善意を小馬鹿にした欝展開をつくるために、論理を飛躍させまくって、
強引に腕を治したから失恋したことにする、頭パーな脚本が全部悪い

>>288
幼い家族のために、遺跡で稼ぐぜ！
→半年もしないうちに面倒を見ていた司祭が
異端審問にかけて殺していましたな
ベアルファレスのバルデスさんとかね……

ないよ　もし劣等感があるとしたら恭介にじゃなくて仁美
恋愛はＳＧ濁る要因の一つでしかなく
魔女化の直接原因は正義の味方の否定
恋愛ジャンキーみたいな印象持ってる奴は本編見てないんじゃないか？

>>407
>>401
想い人は天才少年、自分はただの平凡な女子中学生
「普通に告白しろ」で済まないのが思春期

って言ったのはあなたじゃん…

>>411
頭パーなのは同意だが、加えて覚悟も無いんだよ
いつか恩を売って恭介を自分のものにしたいから助ける訳で
そういう自分の邪さを引き受けて手綱をつけるのが成長なんだけど
結局きれいごとで成仏させるわけで、ほんと処女厨なんだよなあ
おっぱいの大きい女が好きとか言ってるのも口だけだろ

>>414
ごめん言葉が足りなかった
上条に対してなんか劣等感みたいなもんはあったとは思うし
なかなか告白ができなかったのはそのせいじゃないかなとは思うけど
腕を治すという願い自体はその告白の邪魔になってる劣等感を
取り去るためのものではないと言いたいだけ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/25(日) 19:12:49.00 ID:nek4+zW60
ヤマカンと違って結構スルースキルは高いからなこの人


何で信者って明らかに間違ってることを真顔で言えるんだ

なんでだかわからんが信者には虚淵が「いい大人」見えてるのかもしれない

twitter使ってエロゲの規制に対して意見求めて、常識ある知識人ぶってるからな

それのどこが常識的な知識人なのかオレにはさっぱり理解できない
他人の言葉を使うことで自分の責任から逃れるための予防線を張ったゲス行為にしか見えないのだが

https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/183851353867694080
https://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/183851757468790784


誰かこの厨年糞ゴミオヤジを止めろ

「表向きはピエロを演じているだけで、本当は博識で思慮深い人」みたいなこといつも言ってるよなまど豚
ヤマカンや麻枝をくそみそに叩きつつ

ゲームじゃ恭介が全てってのが発覚したからな
テキトーな高校行ってテキトーな大学行ってだっけ？
へーぼんな人生しか歩めそうにないからせめて好きな人と結婚したい
まどかより劣等感の固まりというか人生諦めモードじゃない？
恭介と結婚することが確定事項みたいに思ってるのは引いた
腕を治したのは自分だから仁美の告白を恭介が受けるはずないとか
べえさんに色々突っ込まれてたけどあんな恋愛ジャンキー見たことねーよ

>>421
二つ目のツイートはまんま杏子とかほむらのこと言ってないか？

>>421
本人もそうだが取り巻きのコメントが気持ち悪いなぁｗｗｗ
バッドエンド漬けの脳みそで育った奴がせめて自分の人生だけでもバッドエンドになりたくない一心で
どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になるってことはないんですかねぇ先生

>>421
＞せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、
＞どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。

なんで
「自分の人生をハッピーエンドにする」＝「醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかす」
なの？　
7話の杏子の電波説教
「希望と絶望は差し引きゼロ」ってマジで言ってたんかい
虚淵の辞書には共存共栄やウィンウィン・ゲームって言葉は載ってないの？

さやかの魔女化は
「マミさんみたいな（さやかの主観大）正義の魔法少女」になれなかったことでしょ
「見返りをもとめない」「無私でなければならない」って決め付けて
それを守れなかった自分に絶望して魔女化

恋愛できなかったことより
恋愛できなかったことにショックを受けてること自己嫌悪してつぶれた感じ

>>423　本当にゲームやったのか？
ゲームじゃ全部ご破算になってもそれでも魔法少女として戦ってるけど
好きな人と結婚したいと願う気持ちを叩くのも意味不明だし
同意できるのは「腕を治したのはあたしだから」とか言って
QBに「いや彼はそれを知らないだろう」って突っ込まれてたとこくらいだぞ

麻枝の名前が出ているが、「まどか」は「AB」に悪い意味において似ているな
作品内容も商業展開も「AB」のダメな所を更にグレードアップさせた感じだ

>>415
清濁併せ呑めず、善悪どちらかの極端に走るしかないのが中学生だからこその潔癖感の表現なのかと思ってたら、
いい歳のおっさんしか出てこないFate/Zeroの登場人物も、
ほとんど同じように、絵空事のきれい事が通らないことに覚悟をもつどころか、いじけるか、逆切れしかしてなくて、
「ああつまり、この人は、こういう人なのだな」とうんざりしてしまった

幼稚な全能感の体現みたいな傷一つつかない天才か、傷一つついただけで世界は絶望絶望言って落ちていくか、
どっちかの人物像しか引き出しにないんじゃないの、こいつ

>>421
俺が俺がしかないのか、こいつの頭の中には。幼稚の極みだな

>>423
ただのパンピー思考じゃねーか
そのまま一般人でいいんだよ

>>421
これは酷い
プリキュアに喧嘩売って勝てると思ってんのかこのおっさん

>>428
>同意できるのは「腕を治したのはあたしだから」とか言って
>QBに「いや彼はそれを知らないだろう」って突っ込まれてたとこくらいだぞ

ゲームやってないからわかんないんだけどそれってどのルートの発言？

利己主義だろうが利他主義だろうが、周りを蔑ろにするような傍迷惑ばっかやってりゃ
どのみちハッピーエンドになんかなれんわな

自分が認めた絶対善しか認めず、そこから外れたものを否定・拒否する
さやかの偏狭さは実にウロブチックだったな

>>421
子どもの目に触れない作品の畑の人が何かいってら
何もかも悪い事にしかいかないとか
諦めたような悟ったような希望も理想も抱けない子どもが増える方が世の末だろう

>>436
こいつの描いたストーリーが子供の心に響くわけないから安心しろよ

>>435
ウロブチに自分が認めた絶対善なんかないだろ

>>438
あるだろ
金とオレサマ

>>433　さやかルートの共通パート、どのイベント経由しても絶対見れる

仁美が恭介に告白すると言ってきたが、本編同様はぐらかしてしまう
この時点ではゾンビバレはしておらず、恭介とも良い関係なのだが
「みんなを守る」という志で戦うさやかは魔女や使い魔の討伐を優先した結果
上条との時間がとれず徐々にすれ違ってきてしまう
で、仁美が告白して恭介がそれを受けたらどうしよう・・・
いやいや恭介の腕を治したのはあたしなんだし・・・
と自問自答してる所をQBに突っ込まれる

ごめん>>436の文章よく読んでなかったわ
>>437の文章はなかったことにして

>>432
プリキュアでも、ダークな要素はいくつかあるよ。
闘いの悲惨さ、厳しさを描いた描写が。

>>439
虚淵がそんなに自信満々ならビッグマウスでももっと小気味良いこと言ってるわ
自信が無いから持ち上げられたら大はしゃぎしてるんだろ

>>440
ありがとう
さやかちゃんちょっと思考がお花畑すぎやしませんか…
やっぱゲーム買う気しないなあ

>>435　さやかは意固地で偏狭な部分もあるが
作中でこいつに相対した思想信条って

「魔法は自分の為だけに使って好き勝手生きる、人間は餌、他の魔法少女は邪魔」
「まどか以外どうでもいい、邪魔する奴は全員敵、大切なものが多い人間は優柔不断なのよ」

この二つだぞ、これを認める方がよっぽどヤバイ

>>438
虚淵の善や正義や理想に対する態度は拗ねた子供の態度だよ
落として食べられなくなったビスケットを、
どうせ食べられないのに形があるのが我慢できないって粉々に踏み砕くアレ

本当に善や正義や理想に興味が無い人間は、
端からそんな事をしようとは思わない
ああいう当て擦りは、勝手に他人に期待して勝手に裏切られたと思い込んで
自分の不遇を「ぼくのかんがえたりそうのせいぎ」が存在しないと思い込み
「世の中は汚い、それが真実！」という結論に至った痛い子にありがちな作風

>>440
さやかはツッコまれるまで気付かなかったというのか！？
だとしたら完全にそのライターと虚淵の頭はおかしいな

仁美からの宣戦布告の時点で敗北を理解していていたんじゃないのか？
アニメ本編からはそう読み取れるんだが

>>445
杏子はともかく、ほむらは実はさやかの目の前では誰も犠牲にしていないんだよ
それを自分の正義に反するという理由で敵認定する辺りが偏狭

>>430
まるで成長していないのAAが必要だなｗ

>>448
マミさんを助けなかったを含めて
思いこみだしね

>>445
キチガイと対比させて意固地と言うのもおかしな話だよな


悪さもしないけど人助けもしないような凡人につっかかったなら確かにやりすぎだが

>>448
まどかもろともキュゥべえ(魔女から人間を守る正義の味方)を襲い
マミが必死で一般人二人を守って戦っているのを加勢もしなかったほむらは
普通に見れば極悪人だろ

さやかの思い込みと恋愛脳は小学生までしか許されないレベルだよ
好きな人の腕治すのがダメなんじゃなくて当然結ばれると思ってる上での悪魔との契約なのが痛い
あたしと恭介のいる世界で魔女なんかに好きにさせるかみたいな口ぶりだし
終始恭介恭介でお前の家族どこ行った状態

ま、恭介と結ばれたら比較的安定というかそれ以外どうでも良いみたいだからいいんじゃないか
ほむまど、杏マミ、恭さやで固定されたようだし
魔法少女にならずに恭介と結ばれる一番の幸せルートが2つもあったから
ゲームのさやかはかなり恵まれてると思うよ（まどかは終始影が薄かったけど）

さやか→ほむらは敵認定って程じゃないだろう誰かさんみたいに喧嘩を売ってるわけじゃないし
てかほむらにはそこまで関心もないんじゃね
力がありながらそれを真っ当に使わないという点で気に入ってはいないだろうがな
むしろほむら→さやかのがよっぽど過剰に敵視してる

>>452
＞マミが必死で一般人二人を守って戦っているのを加勢もしなかったほむらは

そもそもこれ自体がさやかの思い込みだし
本気でライバル見殺しにする気なら、魔法少女候補のまどかとさやかも見殺しにするだろ
こういう思い込みをする時点で偏狭だってんの

>>421
もう言わせとけよ……俺がプリキュアの脚本やる、とかより余程マシだ

さやかの偏狭さねえ…
杏子が自分語りしたら謝罪するくらいだから話せばわかる子じゃないの？
ほむらも自分語りしてみりゃ良かったのにな

>>455
誤解されてしかるべき行動をとって何の弁解もしないどころか更に挑発するのがほむらなのに
それを相手に何の思い込みもするなって無茶いうなよ

魔法少女は相手の心理を100％完全に理解できるサイコメトラーじゃないんだぜ？

>>455　6話で杏子側にほむらが立ったの忘れたのか？
あそこまでやっといて杏子と同類にみなされるとは思わなかった
とか言うなら偏狭なのはお前の頭だわ

>>457
むしろあれで許せるって懐深すぎだろw

まあアニメだけなら杏子は対した悪事はしてなくて、さやかを挑発するために悪ぶっただけという解釈も可能だけどね

まぁこうやってキャラ論争が起きるんだからアレだわな
ダブルヒロインでもないのに(ダブルヒロインモノはヒロイン同士の仲は良かったりするけど)

>>460
いや別に許しちゃいないだろ。
まあ多少同情的過去があって根っからの利己主義者、作中で言えばGSの為・自分の利益の為だけに行動する純粋悪な魔法少女じゃなかっただけで
杏子行動の思想も否定してるじゃん

ほむらは全方面に敵意撒き散らしすぎてあれで好意的に見ろと言う方が無理
神視点の視聴者ですら「こいつ何やってんだ？」ってのが多かったのに（10話放送前まで）

いきなり出会いがしらにふざけた理由で全治数か月クラスの暴行を加えられて
「実は私にも辛い過去があって…」
↓
「誤解してたわ、ごめん」
なんなんだろうねこの関係

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2792032.jpg

最近見た奴の感想を見るとさやかと杏子は８話９話で仲良しになったって印象を持つ奴がいるんだな
どうみたらそう思えるのか気になる

>>447
気付いて気付いている上での自問自答です
当然この後自己嫌悪してる

さやかから見たほむらの行動

＋
・魔法少女にならないよう忠告
・シャルから助ける
・杏子の槍から助ける
・GS回収
・魔女を狙うよう忠告
・GS提供

-
・QB襲撃
・杏子側に立つ

3度命を救われて4度まで救いの手を差し伸べられて、
QB襲撃が敵対理由でなくなっても
敵視を止めないのは偏狭と言わざるをえないな

つうかこの人、ちゃんとしたハッピーエンドって書けるのか？
ナルエンドじゃない、常識的なグッドエンドは

>>448
まあ最初にマミさんのお友達殺しかけてるからねー

どっちもどっちってことで閉めてしまおう

絶対決着付かないし

不可解な行動を繰り返す人間の親切や優しさに裏があるって勘繰りを抱くという思考はないのか君は

>>468
まあシャルの時点では誤解したのも無理はないかもしれん
だがQBと魔法少女の実態が発覚し、まどかが落としたSGを回収しても
それまでの認識が変わらない、というのは流石に不自然だなあと思う訳だよ

ぶっちゃけ杏子とほむらの思考とか信条とか言動の異常さが
外では割りとマンセーされがちだからここではこの二人が叩かれ易いだけで
さやか自体も大概問題はあるがな
マジでそういう話だと思うよ

>>466
マイナス要素にマミさん見捨てて
GS横取りした（ように見える）が抜けてる
おそらくこれが一番の原因じゃね？

誤解してるさやかが悪いってのもあるが
その誤解を誰一人解こうとしなかったのが一番の問題
この辺ゲームだとどうなってるの？＿

>>466
さやかはなんだかんだで鋭い部分があるからほむらは信用されないんだよな
ウソついてるのも半分以上諦めてるのもほぼ図星だったわけだし

>>473
ゲームだとマミ死亡後にもっと煽ったりとかあるが、
グリーフシードをさやかに渡さないように魔女を杏子と乱獲してるのがひどいな

>>453
＞ほむまど、杏マミ、恭さやで固定された
むしろほむまど、杏マミ、恭仁で、
さやかを真のぼっちにするのが虚淵の目的なんじゃ？

>>475
何がしたいんだそのゲームｗ

あぁ何か足りないと思ったらさやかを始末しようとしたのが抜けてるや

>>471
SG取り戻した経緯って説明されてるのかね？まあ胡散臭い人間って印象には変わりなかったんだろうけど
さやかだけが不信感抱いてるならともかく杏子にすら簡単に提携破棄されるってどういうことなのほむらちゃん…

>>470>>474
ごもっとも、そして
そういう理由で敵意を捨てない事自体がまさしく下記のとおりだと思う訳よ

＞自分が認めた絶対善しか認めず、そこから外れたものを否定・拒否する

＞勝手に他人に期待して勝手に裏切られたと思い込んで
＞自分の不遇を「ぼくのかんがえたりそうのせいぎ」が存在しないと思い込み
＞「世の中は汚い、それが真実！」という結論に至った痛い子

ちなみさやかの偏狭さにつっこみを入れたいだけなんで、
ほむら叩きについては思う存分やっていただいて結構

まあ、SG拾って来てもらって感謝なしのさやかもアレだけど
QBの信用が地に落ちたあの時点でさやかの誤解を解かないほむらもアレだな

>>477
ほむらちゃんに聞いてくれ
たしか杏子ルートでの行動
執拗に美樹さやかに話しかけるなってまどかに言ってるから、さっさと魔女化させるのが狙いだったと思う
少なくともそのルートでは

>>480
誰のことかと思ったらまんまほむらちゃんで笑ったｗ

>>466
まどかにいきなり電波発言
クラスでほむらに好意的に接しているモブたちをほぼ無視
まどかとＱＢを襲う
マミが自分を守ってくれている最中手を出さず傍観
マミから共存の申し出を撥ね付ける
マミの死後GS回収
まどかや仁美が魔女にとりつかれても平気で遅れてくる
一般人の犠牲歓迎の杏子と手を組む


これだけの経歴があれば、あくまでGS回収が目的でさやかを助けたのはたまたまだと思われて当たり前じゃないか？
少なくとも一般人を助けたりそういうタイプの魔法少女と共存する意思はゼロに見える

＋
・シャルから助ける
・杏子の槍から助ける
・SG回収
・GS提供

-
・魔法少女にならないよう忠告(あれじゃ煽ってるようにしか聞こえない)
･マミを見殺し
･杏子と組んだ
･まどかが魔女に襲われてたのに遅れて御登場
･杏子と戦闘開始しようとした所を不意打ち
･使い魔は放置しろ発言
・QB襲撃
・杏子側に立つ
･殺そうとしてきた

同じ作品見てる筈なんだが何故こうも変わるのやら

自分を騙してゾンビにした上「マミは気付かなかったからねw」
とか言い出す怪生物を死の直前まで「マミさんの友達だから」で
信用し続けるのは流石にどうか

>>474
まあレンネンカンプがヤンの仕込みを見抜いた程度には鋭かったな

>>466
おいおい一番最悪の−要素であろう「自分を殺そうとした」が抜けてるぞｗ

>>480
視野が狭いのはそのとおりだけど
そこまで深い理由じゃないような気がする
単にゾンビ化で上条と今までどおり過ごせなくなったのが
一番の要因だと思う
ただ、そこに仁美の宣戦布告だのホストの発言だの
希望と絶望云々等が一緒を一緒にしたせいでわけが分からなくなってる…

>>482
公式が本編以上にほむら下げまくってどうすんのと
いよいよ誰得なゲームだなあ

>>480
その基準だと世の中の人間のほとんどが偏狭だなw

>>486
あの世界じゃなぜか誰ひとりとしてQB恨まないからな

>>480
ごもっともな理由がちゃんとある拒絶なら
スタンスの未熟さを糾弾するよか
理由を断つように立ち回った方がずっと建設的だわなと思った

>>486
ＱＢの信頼性がゆらいだぐらいでほむらが信頼できるようにはならんだろ

ラオウが悪人だからといって敵対するサウザーが善人ということにはならない

杏子ルート、ほむらルートの選択で、さやかの魔女を先回りして殺害できるけど、
ほむらルートで殺しにいって杏子に同盟破棄の上に去られたら(ダメでも説得させないといけなかったの？)と、本編でのんびり現れた理由付けしてたな
４話の遅刻は説明されてないけど

>>480
で？さやかが杏子に謝罪した件は？
少なくとも杏子敵視はやめたよね

さやかのは複合要因だよ
正義の味方だけでも恋に破れたからだけでもない
これらが全部積み重なったから

>>489
虚淵的にはさげてないつもりかもしれん

アニメでも普通に見ればほむらが対人能力著しく低いのは解るけど、虚淵がほむらを
そういうキャラとして意識して作っているのか疑問に思えるところがある

ゲームだとほむらちゃんは「不意打ちしかできないの？」と弱点を言われてたりする

>>496
どっちかだけで話は成り立つのに無理にくっつけちゃうからチグハグになるんだよな

>>485
私のさやかの判断力についての評価はこんな感じだなあ
【さやかの判断は妥当】
･使い魔は放置しろ発言
→文脈的にはSGの浄化を優先しろ、というニュアンスだったが疲労で
　判断力が落ちていたようだし誤解も已む無し

･杏子と組んだ
･杏子側に立つ
→まあ、杏子の同類と看做されるのは当然だな
　あと、同じ項目を二つ入れるのはどうよ？


【さやかの判断に疑問】
・魔法少女にならないよう忠告(あれじゃ煽ってるようにしか聞こえない)
・QB襲撃
→QBの本性と魔法少女の真相が発覚した時点で上記敵対理由は消滅

･マミを見殺し
→QBの本性と魔法少女の真相が発覚
→杏子槍から救出、SG回収てもらう
→ここまで判断の前提条件が変わったのに「マミ見殺し」に疑問を抱かないというのは・・・

･まどかが魔女に襲われてたのに遅れて御登場
→流石にこれを敵対理由にいれるのはどうよ？

･杏子と戦闘開始しようとした所を不意打ち
→結果的助かったじゃん、いくらさやかでも邪魔が入らなければ杏子に勝てたと思う程馬鹿ではないだろ


【さやかの判断力を問う材料にならず】
･殺そうとしてきた
→これ以降のさやかの判断力を問うイベントでは無いのでスルーした
　さやかの判断力について語りたいのであって、ほむらとさやかどちらが正しいか、
　というのはどうでもいいんだよ

>>495
使い魔養殖する杏子に一定の理解を示す一方で、
ほむらには何度助けられても拒否反応を示す
杏子に魔女から助けられた礼にあてつけではあってもGSを渡す一方、
SG回収されても礼ひとる言わない不自然さ
脚本の都合でキャラが動かされているのが見え見え

さやかの判断力に色々突っ込んだけど
その不自然さは結局「脚本の都合」これに還元されると思う

>>497
つまり天然か

>>497
世の中の人間殆どがさやか並の知能なら、
とっくに文明社会は崩壊してるぜｗ

>>500
QBの胡散臭さはともかくGSを狙ってるって印象は覆せないんだろうね
まどかを執拗に狙ってきている存在でもあるわけだし
QBと同列の信用できない、何かを企んでいるカテゴリの疑惑を受けてるのに
解こうともしないんだからしょうがない
（ほむらさんは人徳がないせいで杏子にすら見限られる始末…）

ゴメン安価先間違った
ただしくは>>490な

SG回収を誰がやったのかふつうに考えれば説明されているとは思うんだが
シャルでほむらがマミに拘束されていたから遅れて出てきたという説明がなぜか試みられていないので
(信じないかもしれんがそれでも試してみるくらいしていいと思うんだよなまどか)
ちゃんと知らないなんてことがありそうで怖い

>>500
魔法少女にならないように忠告のとこは、個人的には言い方がおかしいと思うんだ
マミさんのGSを返せと言ったのに対して(これは感情的で正当性はないが)
「これ(GS)は魔法少女の物だからあなたたちに触る資格なんてない」
非魔法少女が魔法少女に口出しするな、口出すならなってみろと煽っているように聞こえる
その前のマミの戦死を指して「魔法少女になるってそういうことよ」は忠告に聞こえるんだけども

QB襲撃に関しては考えなおしてもよかったところだと思う(まどかもろとも襲撃したと考えていなければの話だが)
ただ上でも言われてるとおり、「敵の敵は味方」ともいかないんじゃないか

>>503
世の中の人間殆どがﾎﾑﾗﾁｬﾝ並の知能&コミュ障じゃなくてほんと良かったよね…
とっくに文明社会は崩壊してる

杏子は過去の経緯を洗い浚い話したから
一応理解はされた、申し出自体は拒否されたけど
ほむらは結局自分の要求突きつけるだけで
何故そうするのか、どういう理由があるのか
それを全く話さないから結局誰からも信用されんかったというだけの話

しっかし、視野の狭いところはあれど
物語中、重すぎる罰を受けたキャラは叩かれて
それ以上に自分勝手にやらかして、大した罰も受けて無いキャラが
マンセーされるのは異常だな

まどマギの人間としての主人公はほむらで
ほむらの成長の物語だという記事を随分前に読んだ気がする
あれはお茶を濁したんだと思っていたけどまさか本気で言っていたのか…

>>500
マミ見殺し疑惑については伏線がある
・まず薔薇の魔女に襲われた時に近くにいたのに助力せず
・次に薔薇の魔女をマミが倒したときマミから共存を申し入れたのを拒絶
この経緯がある以上、ほむらはマミと共存する気はなく横取りばかり狙っているように見える
そして、その推測を裏付けるようにマミの死後GSを回収
これだけの一貫した行動とれば疑いようもなくGSだけが目的に見える

そして、かつてマミからもらったGS投げ返したほむらから素直にGS受け取れるかといえば、そんなわけない



あと、まどか助けるのに遅れたってのは結局は一般人の犠牲おかまいなしという姿勢に見える
漫画版みたいに焦って駆けつけたならまだしもアニメではクラスメートの命の危機にも平然としていたわけで
ほむらが杏子と同じく他人が死のうが関係ない性格だという推測を強力に裏付けちゃってる

>>509
そこが一番の問題だよな…
ほむら、杏子も一応被害者側だから仕方ないってことに出来るが
すべての元凶のQBが何のお咎め無しってのが一番おかしい

改変後もせいぜいエネルギー効率が落ちただけで一番変わってないのはどうよ？

>>510
成長した結果が「救いようのないこの世界」だからな
ホントに救いようが無かったら心臓の病があるにも関らず13歳まで生きてられねーよ

QBが居なければ人類はまだアナグラ生活（ｷﾘｯ
それはねーよと放送当時でも突っ込まざるを得なかった

>>506
要らない所で要らない事言って心情悪くしておいて申し開きも何も無い
ミスに対して言い訳をしないというなら潔いとも言われもするが
この場合は何なんだろうな

>>510
劣等感の塊の子が、超自然的な力を得る
しかし、生来の対話能力の低さや性格上の問題からヒーローにはなれず
むしろ誤解を助長して回りから敵視される

ここまではネクラっ娘の成長物語の序章としてありだと思う
そこから先がないのが問題だけど

>>514
外国には「どんな言い訳でもしないよりはマシ」って諺もあるそうな
虚淵が大好きな合理性を追求するならそうすべきだろうね

日本のような印象重視のお国柄だと理に叶った言い訳でも憎まれがちだけど
言い訳することによる印象悪化よりも言い訳しないままの方が印象悪いなら話は別だと思う

まあ、ほむらの場合自分の言動がどれだけ印象最悪か気付いているかどうかがまず問題なんだけど

結果論は別としてシャルの時重要なのはまどかでさえ拘束されたほむらを助けようともせず、またそう思いもしなかった事だ
つまりまどかにもマミ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ほむらくらいの信頼・信用度の差があった
これだけ心証悪くてさらに歩み寄りもしなければそれは誤解受けてもしょうがない

ほむらがそれを狙って偽悪者演じてるならともかく単なる天然でしたってどんなギャグだよ

>>512
QBは善悪を超えた存在だからな
人類の創造主であり刈り入れる者、この世の条理だ
従うことこそ正義であり真実
ただ一度魔女を消すルール変更の奇跡が許された位なものだ
それだってちゃんと代わりに魔獣を捧げなきゃならん

文化庁（＝権力）がこいつに賞やったって随分な悪意だなあｗ

他の作品にはその創造主すらもチェーンソーでぶった切るゲームがあったりする

口先では何とでも言える訳で、重要なのは行動だろ
命を救われてなお怪しいから敵意を捨てない、というのは異常だわ

QBの一番の矛盾は感情持ってないって設定だよな
感情持ってたらお前等が魔法少女やれやって話になるけど
虚淵的には「感情無い=論理的」って図式なんだろうが
あいつ等の「宇宙の為」って動機が全然論理的じゃなくて
滅茶苦茶感情的な動機だし

異常でもなんでもない
コミュニケーションにおいて発言ってのは大事な要素だ
口だけのQBも行動だけのほむらも信頼するに値しない

>>520 >重要なのは行動だろ
その重要な行動とやらをらみんなを列挙してくれてるだろ
キャラ厨が過ぎる

>>520
その後殺そうとしてりゃ帳消し以下だろw

>>520
ほむらさん誤解を解くような行動してましたっけ

やっちまったぜ‥‥

しかし>>509
あの世界でQBとつるまされて未来永劫魔獣狩りの道化を務めさせられるってのも
結構な罰じゃないかね

そうだよな、さやかの行動規範は
「他人が自分の規範通りに動かないから信頼できない」
それで終わりだ
だが他人が自分の規範通りに動かないのは当たり前の事なんだよ
その当たり前の事を認めずに
勝手に他人に期待して勝手に裏切られたと思い込んで
自分の不遇を「ぼくのかんがえたりそうのせいぎ」が存在しないと思い込み
「世の中は汚い、それが真実！」という結論に至った痛い子なんだよ、さやかは

>>527
ﾎﾑﾗﾁｬﾝがそんな感じだよね

そうだよな、ほむらちゃんの行動規範は
「他人が自分の規範通りに動かないから信頼できない」
それで終わりだ
だが他人が自分の規範通りに動かないのは当たり前の事なんだよ
その当たり前の事を認めずに
勝手に他人に期待して勝手に裏切られたと思い込んで
自分の不遇を「ぼくのかんがえたりそうのせいぎ」が存在しないと思い込み
「世の中は汚い、それが真実！」という結論に至った痛い子なんだよ、ほむらちゃんは

>>522
その行動も致命的なまでに間が悪いんだよな

それにほむらは他人から信頼されるために行動している訳じゃなくて
あくまで自分の都合で動いているわけだから目的が分からない他人からは警戒されて当然

ＱＢが異常に警戒されていないだけで、ほむらが不当に警戒されているとは全く思えない
むしろ、あんなの全然警戒が足りていないと思う

>>528
ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
だが、ほむらを叩いた所でさやかの
ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

キャラ厨はキャラに似てくるもんで、ほむら厨がほむら同様のコミュ障なら
さやか厨は他人の話を聞かないガキだからな

>>529
だからな、ほむらはどうでもいいんだよ
問題にしているのはさやかについてなんだから

だからさやかがほむらを認めないのは自分の規範通りに
動かないからじゃないって…わかんねえ奴だな

>>530
ID:zt9BWJml0 [23/23]のさやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できることを揶揄してるだけなんだけど
なんかそっくりそのまま返せる文章ばっかりで面白いｗ

さやか叩きをしたなら好きにすれば？
だが、さやかを叩いた所でほむらの
ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

ほむらがまどかにことあるごとに「どうして言う通りにしないの！」って怒鳴り散らしらす当たりは
どうして他人に信用されないのかが理解できないキャラとして描いたのかな
でも後のインタビュー見るとよくわからん

あ、そうそうゲームだと誰かにほんとのこと話そうとしてもQBに聞かれるから何も言わなかったそうだよ
んなバカな・・・

アニメ放映時ならともかく、アニメ本編のほむらの行動の是非は
ゲームでほむら自身が完膚無きまでに否定したのに何を頑張ってるんだ

>>532
だったら、さやかがごくまともな一般人を一方的に敵視した事例を出してくれ
ほむらへの対応だと相手が特殊すぎて話にならない

>>534
＞ID:zt9BWJml0 [23/23]のさやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できることを揶揄してるだけなんだけど

「さやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できる」
「揶揄してるだけ」
文章の前半と後半が全くつながっていない件について
何故さやか叩きがほむら叩きに転用出来る事が揶揄の対象になるのか説明してみ？

>>528
自分ルール強すぎなのはほぼ全員だが、結局さやかはそうなんだよな
正義感が強めだが、視野が狭いうえに頑固で思い込みも激しいという
そういう子供じみたイタさから現実はこんなものではないってことを知ったり反発されて
段々成長していくのが普通なんだろうけども

ここ別に特定キャラのアンチスレじゃないんで、むしろさやか擁護したいならキャラスレ行けって話だけど

つーか、同じ虚淵の脳から出たキャラなのにほむらだけ狂っててさやかはまともだ、とかねーから
それ信者の言い草だから

>>535
無理があるなぁw
ＱＢが直接武力制圧してくるならともかく、しゃべるだけのチープトリックみたいな奴なのに

まだ話の都合と言ってくれた方がかわいげあるわ

アンチスレじゃないからむしろ的外れな事言ってりゃツッコミが入るだけなんだけど

>>538
その前に「ほむら叩きをしたいと思ってる」と思ったのか全くつながっていないんで
そっちを先に説明してくれないと

>>539
そうそう
自分ルール強すぎなのはほぼ全員だが、結局ほむらちゃんはそうなんだよな
正義感が強めだが、視野が狭いうえに頑固で思い込みも激しいという
そういう子供じみたイタさから現実はこんなものではないってことを知ったり反発されて
段々成長していくのが普通なんだろうけども

>>540
さやかだってまともとは言い難いけど、自分で勝手に解釈して
それを「さやかは実はこうだ！」ってのもどうなんだ？
以前マミが警官に相談でどうこう言ってたやつがいた時も
その時はどちらかというとマミを擁護してたぞ

>>540
叩きどころがおかしいから反論くらってるだけだろうが

誰がどう見ても信頼できない人間を信頼しなかったら頑迷だとか、そりゃないわ

>>540
特定キャラのアンチがしたいならむしろアンチスレに行った方がいいんじゃね

全員バカじゃあかんのか？

>>539
そしてその成長する機会さえ奪ったのが
優しい優しいまどか神（）様です
全く、優しすぎて涙が出そうだ

>>544
その「信者の解釈」が今回のゲームで木っ端みじんに砕かれたって話じゃないの？

まあ百合豚が意気消沈してるのを見るのは楽しかったが
見事にさやか絡みのカプだけ狙い撃ちしてジェノサイドだしな

俺としてはマミとさやかは馬鹿でいいけど
他三人は馬鹿では済まんなあ

>>539
そう、さやかはほむらに対してだけでなくまどかへの対応も同じなんだよ
あのまどかへの八つ当たりは要するに
「自分の為になにもかも差し出せ、それをしないならお前の思い遣りは只の偽善だ」
と言ってる訳で
他人を自分が認めた絶対善に適合しないという理由で非難する、
そしてその絶対善が存在しないから世の中はダメだという結論に至る
さやかもまさしく虚淵の分身だよ

>>527
さやかの行動は、最終的に、
自分の信じるものを持つことで正義を貫き通すのではなく、
まどか以外に興味を持とうとしないほむらや杏子の利己主義といった、
自分が信じられないものの真逆を突っ走ることで、「正義の味方」の体裁を保つものになっていったからな。

特に自分の中に嫉妬から人の不幸を願う気持ちがあることに気がついて、自分が正義であることが信じられなくなった魔女化直前は、
ほむらや杏子の行動理念を否定することが行動の目的になっていたから、思惑に関係なく、絶対にほむらを受け入れるわけにはいかなかったろう。

そんな風にどうしようもなく意固地になっている自分に気がついてもいただろうし、それが素のさやかなのではなく、
叩かれまくって追い詰められた挙句のことだと俺なんかは思いたいけどな。

>>547
バカをバカというのはかまわないけど
白を黒とは言わない

>>547
俺はそう言ってるんだがなぜかさやかだけは否定したがる人がいる
同じ中年男の脳から出たキャラに大した差がある筈もないだろうに

そろそろマドサヤガー言い始めるなこれ

さやかって思い込み激しくて視野狭くて頑固で馬鹿だけど
杏子みたいに話せば一応分かってくれる子だよねー
って言いたいだけなんだけどなーわけがわからないよ

>>551
なんという毒女ｗ
友辞めスレとか小町あたりにいそうだな

以前に散々議論されただろ
まどかがああいう事言われたのは
安全圏から無責任な言葉ばっか吐きかけてるからだよ
八つ当たり自体は文句無くさやかが悪いがな

>>555
『まどかのカプ相手』がトロフィーとして機能しないこのスレでそれ言い出したら単なる馬鹿だ

>>554
さやかは死さえネタになっててある程度同情されてるからじゃね？
あれで大した罰も受けずに生きながらえてたらやっぱり叩かれそう

>>543
＞「ほむら叩きをしたいと思ってる」

こんな事言った覚えないんで発言捏造されても困ります
ほむら叩きがしたいなら好きにすれば？
とは言ったがね

>>547
＞全員バカじゃあかんのか？
私は全員馬鹿だと思っているのだが、さやか批判の流れになると
えらくご不満の方々がいらっしゃるんだよ

>>549
なんかジェノサイドされたカプってあったっけ

>>551
まどかへの八つ当たりはまどかの無責任な売り言葉に対する買い言葉だからなあ
あの程度で八つ当たりなんて思うなら最初から「善意のアドバイス」なんてしちゃダメだ

>>548
結局拒否権の無い安楽死以上のものではなかった
一度折れてしまえば負けてしまえばそこで終わるという
死ねば苦しい事もつらい事もみんな無くなるよってほぼ末期的な考えじゃねえかアレ

キャラクターが〜よりも前に虚淵が〜に全部帰結する
話に都合よく動かすばっかりで一本芯がない

>>561
> ＞「ほむら叩きをしたいと思ってる」
>
> こんな事言った覚えないんで発言捏造されても困ります
> ほむら叩きがしたいなら好きにすれば？
> とは言ったがね


自分で発言したことすら理解できないのか

>>562 ただのカプ厨だろ　百合カプが頭にないと出てこない言葉

>>559
作中キャラ一番のキチガイだからなwwww
まだほむらちゃんのが理解できる

杏さや爆ageと爆押しなのにさやかのカプがジェノサイドなんて発想が出るのはおかしいんだがな

>>551
書いた自分が言うのもアレだが、さやかが頑固で思い込みが激しく視野も広くないといっても
まどかにたいする反応とほむらに対する反応は大分違うと思うぞ
ほむらへの不信は特に後悔したりしていないし、ほむらを怪しむのは無理もないと思う
(上にも書いたが、少し考えてもいいと思うのはQB襲撃くらいで、それでもほむらの不信が変わることとイコールではない)

対してまどかへの八つ当たりは言った直後に後悔し魔女化直前も悔やんでいたわけで
あれが単なる八つ当たりに過ぎないことを本人が自覚していたと思う
自分の善に適合しないから責めたなら自分のことを「もう救いようがない」とは言わんだろ

>>565
＞自分で発言したことすら理解できないのか

自分の発言には責任を持つけど捏造発言の責任を要求されても困るな
＞「ほむら叩きをしたいと思ってる」
私がこの発言をしたというレスを引用しろよ

>>551
前半はその通りだが後半は意味不明だな
あの八つ当たりを本気で言っていたならさやかは魔女退治や使い魔退治をやめて
まどかが契約せざるを得ない状況に追い込むだろ

まどかへの八つ当たりの件はいたってシンプルだ
さやか本人は理不尽で酷いことを言ってしまったと思ってる
まどかはさやかの言にも一理あると思ってる

>>570
自分が>>530で

> ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
> だが、ほむらを叩いた所でさやかの
> ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

他人にイチャモンつけてきたのをもう忘れちゃったの？
それともまさか自分から印象操作の疑惑突きつけておきながら
「発言はしてません！」とか言い出すつもりなんですか？
ほむらちゃんそっくりじゃないですかヤダー

結局>>567を言いたいがためだけに強引な論陣はったけど、合意する人はあまりいなかったという話だな

>>568
やりすぎな位に連んでたな
各キャラのルートはもっとソロプレイの比重高めろと
魔法少女は孤独な稼業じゃなかったのかと

全員思考が異次元だが
ほむらちゃんが理解できるならみんな理解できるだろう、という事か

>>559
そのトロフィー役っていうのは哀れだよな
まどか自身のキャラの魅力を真っ向から否定しているように思える

>>552
そのさやか理解には概ね同意

>>569
あの八つ当たりとその後の後悔は、
自分の思考プロセスの攻撃性・他罰性に自分自身で
衝撃を受けてしまった事も含まれていると思う
相手がまどかでなければその攻撃性は正義の下に正当化されてしまった訳で

と、まあさやかに入れ込んで語ってみたけど、
どこまでいっても所詮は脚本の操り人形で、
虚淵が適当にぶっこんだシーンを繋げて果たして整合性のある
内面を再現できるのか、という疑問がw

>>577
おはようおやすみで無理矢理スレ伸ばしても他キャラどころかほむらアンチスレにすら負けるまどかキャラスレ
レスの5割強あいさつで埋まってたのにはびっくりした

>>577
悪いがあんまり魅力を感じないなあ
今となってはそこはかとない死臭しか感じない
あの頬に触っても多分蝋人形のような手触りでひんやり冷たいんだろうなとしか思えん

>>578
「相手がまどかでなければ」を言い出すなら
そもそも無責任にそんなことを言い出しておいて反発されないと思ってる方が
自分のお説教を正義の下に正当化してるだけになるわなあ

というか別にまどかは>>551の妄想するような「自分の為になにもかも差し出せ」と言われたなんて思ってないし
自分が親友に無責任な立場からお説教しか出来なかったことを悔いているいい子なのに変な難癖でdisられてもなあ

>>578
あのセリフはまどかに向けてのものだから他のキャラに向けたらなんて仮定は無意味だな

>>578
さやかにしても他のキャラにしても、どっかよその話から別のキャラクターひっぱってきたような観はあるから
いろんな見方してもいいんじゃね

>>580
人外キャラの主人公ってのは体は人外でも心は熱いものだが
この話に出てくるのはそういう魅力に欠けるのばかりではあるな

>>581
まどかは放置しとけば猫で契約するから判断の基準にはならん

あと、重要なのはまどかがじゃなくてさやかがどう思ってたかじゃないの？

>>585
当事者であるまどかの認識が判断にならない理由が意味不明でしかないけど
さやかがどう思ってるかを言い出すならそれこそ
「無理でしょ。当然だよね」
で終わる話だしなあ

>>573
＞ 「発言はしてません！」とか言い出すつもりなんですか？
だって発言してないもの
「ほむら叩きをしたいと思ってる」
なんて言った覚えないし
捏造発言根拠に批判されても困りますｗ

>>580
他人に害意を抱けないほどの真性のヘタレで、その裏返しとしてのやさしさがあり
劣等感を払拭する何かを待ちわびている

まどかは本来なら王道魔法少女ものの主人公にはうってつけなんだけどなぁ

力を手に入れて自信や精神的な強さを見せかけだけでも身に付けて
いろんな困難に立ち向かうことでそれを本物の強さに変えていき
最終的には魔法なんかに頼らなくても強さとやさしさを発揮できる人間になる

まさにそのために作られたようなキャラにすら思えるのにどうして本編は……

>>586
親友相手にしてその程度の認識か…薄っぺらい友情だねぇ
まあ虚淵にまともな友情なんて書ける訳がないんだが

>>587
自分が>>530で

> ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
> だが、ほむらを叩いた所でさやかの
> ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
自分から印象操作の疑惑突きつけておきながら「発言はしてません！」とか言い張るんですね
まんまほむらちゃんじゃないですかヤダー

>>589
二人とも言葉だけじゃなくて命がけの行動で示してるわけだしいいんじゃない？
言葉だけの薄っぺらさよりは充分マシだと思うし

十年来の付き合いで
そいつ守るために目の前で化物と戦ってボロボロになったのに
当のそいつ等に化物呼ばわりされる作品だぜ　親友()

>>590
下記のどこに「ほむら叩きをしたいと思ってる」 なんて書いてる？
引用してみ？
------------------
530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:36:39.90 ID:zt9BWJml0
>>528
ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
だが、ほむらを叩いた所でさやかの
ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

>>593
> 下記のどこに「ほむら叩きをしたいと思ってる」 なんて書いてる？
> 引用してみ？
> ------------------
> >>530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:36:39.90 ID:zt9BWJml0
> >>528
> ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
> だが、ほむらを叩いた所でさやかの
> ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
自分から印象操作の疑惑突きつけておきながら「発言はしてません！」とか言い張るんですね
まんまほむらちゃんじゃないですかヤダー

>>591
今回のゲームでそのへんがいきなり怪しくなった訳だが
まどかはさやかと関係なく契約する時はするし
さやかは上条とくっついたらもう契約しない

>>595
契約だけが友情の証なのか？

むしろ、友人同士なら相手に一生負い目を負わせるかもしれない契約なんてしないのが普通だと思うけど

>>595
契約のきっかけがなんであろうと街を守ることが親友を守ることに繋がるのは変わらないし
（というよりさやかのために願ってることで余計に補強されてしまってる）
さやかは上条とくっついたらもう契約しないルートでもどうせ救済でループするし

>>421
ごめん
ガチで殺意沸いた

>>595
ゲームも何もまどかはさやか関係なく契約するぜ？
10話見りゃわかるじゃん

>>594
ソースも出せずにコピペの連続か
さっさと私が「ほむら叩きをしたいと思ってる」と書いたレスを引用しろよ
それとも文脈的にそう言う意味だって主張する気かい？

まどかは「魔法少女になりたい」ってのが前提だから
さやかの危機も魔法少女になる為の口実でしかないよ
まぁ、そこに友情が無いとは言わないけど

>>600
どうぞ
ID:zt9BWJml0 [32/32]さんが「ほむら叩きをしたいと思ってる」と言い出したことに変わりないんで
言い訳つづけてくださって結構ですよ
発言に責任のない人なんだな、という事が明らかになるだけですし

> >>530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:36:39.90 ID:zt9BWJml0
> >>528
> ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
> だが、ほむらを叩いた所でさやかの
> ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ

他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
自分から印象操作の疑惑突きつけておきながら「発言はしてません！」とか言い張るんですね
まんまほむらちゃんじゃないですかヤダー

>>602
ですよねーｗ
確かに文脈的にそうとしか解釈できないよねー>>530は
それを認めた上でだ
なら、こちらが書いたさやか批判をコピペして、
固有名詞をほむらに入れ替えた>>507>>528は、
どういうつもりで他人が書いたレスの改変コピペを貼ったのか言ってみ？
君がやったことがどれだけ無礼か一々教えてやる必要はないだろ？

>>573
＞他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
>>590
＞他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
>>594
＞他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
>>602
＞他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて

果たしてイチャモンをつけてきたのはどっちかな？
他にも発言に責任が無いとかずいぶん失礼な事を言われたような気がするがw

>>603
>>448,455,466でほむらageしてたから
そのままほむらちゃんに当てはまることを証明してるだけだけど？

ID:zt9BWJml0さんは>>480の時点ですでに
＞ほむら叩きについては思う存分やっていただいて結構

って言ってるしね

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:36:39.90 ID:zt9BWJml0
>>528
ほむら叩きをしたなら好きにすれば？
だが、ほむらを叩いた所でさやかの
ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ


534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:39:13.29 ID:aDIoN4G10
>>530
ID:zt9BWJml0 [23/23]のさやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できることを揶揄してるだけなんだけど
なんかそっくりそのまま返せる文章ばっかりで面白いｗ

さやか叩きをしたなら好きにすれば？
だが、さやかを叩いた所でほむらの
ダメさ加減が軽減されるってもんでもないぞ


ID:zt9BWJml0
の言っの言った事のさやかとほむらを逆にしただけじゃん…
てか、自演ヒデーな、オイ

>>584
そのレスからして理解してくれているとは思うが
もちろん肉体的な意味でゾンビどうこうの話じゃないんだ
言ってくれたように心が死んでるってことが言いたかった

ごめん余所でやってくれ

>>604
だからほむら叩きは好きにしろよ
でこっちの質問にまだ答えてもらってないんだが
--------------------------------
538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:43:49.64 ID:zt9BWJml0
>>534
＞ID:zt9BWJml0 [23/23]のさやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できることを揶揄してるだけなんだけど

「さやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できる」
「揶揄してるだけ」
文章の前半と後半が全くつながっていない件について
何故さやか叩きがほむら叩きに転用出来る事が揶揄の対象になるのか説明してみ？
------------------------------

何故さやか叩きがほむら叩きに転用出来る事が揶揄の対象になるのかさっさと説明しろよ
今度は質問に質問で返すなよ？

>>601
友情のための契約とはちょっと違うよな
てか親友のために魔法少女契約ってドン引きされそう

>>608
>>448,455,466でほむらageしてたから
そのまま名前変えるだけでほむらちゃんに当てはまることを証明してるだけですけど？

ID:zt9BWJml0 [32/32] = ID:UnIyP+dG0さんが
>>480や>>530で「ほむら叩きをしたいと思ってる」なんてイチャモンをつけてこられてるので
揶揄にもなっていると言うだけですｗ
一所懸命に突っかかってきてかわいいｗ　自分の愚かさにも気付かず失敗ばかり延々と繰り返してきた愚かなほむらちゃんみたいｗ

スマン、あんまりにもアレだったから…

結局のところさやかとほむらの関係って
種死のシンとアスランの関係をさらに悪くした感じみたいだな
なんだかんだ似ているところあるからうまく動かせば
もっといい感じになるとは思うんだけどな…

百合とかカプとかそんなん関係なしに…

ゲームのまどかルートのまどかはさやかのために契約するそうだけど
さやかはどんな反応するんだろうな？気になるなー(棒)

二人とも基本は「まどかを守る」というキャラで
それぞれの装備も「剣」と「盾」と対の存在
本来なら二人で協力しつつまどかを守る存在だった筈なんだろうが・・・

さやかがまどかを守るってキャラだったってか？

>>612
ﾜﾀｼﾉｾﾝｼﾞｮｳﾊｺｺｼﾞｬﾅｲ…

らしい…

その後、まどかが魔女化せず杏子とか他の奴らと一緒に
魔法少女として元気にに過ごしてたら面白いなｗｗｗｗ

まぁ結局剣も盾も欠陥品
その上使い手自体がトンデモ思考の持ち主だったわけだが

>>615
うん、知ってた

色々ifをやるのがキャラゲーじゃないんですかー！

>>610
＞そのまま名前変えるだけでほむらちゃんに当てはまることを証明してるだけですけど？
なら最初からそう言えばいいだけなのに、なにも言わずに改変コピペを貼るとはほむらちゃん並みのコミュ障ですなあ
そもそもなんで証明する必要があんの？
さやか批判が間違っていると思えば、そこを指摘すればいい
ほむら批判がしたいならそっちで勝手にやっていればいい
大体、何故さやか批判をほむらageだと思い込んだのであろうか？
これこそまさしく

＞他人にイチャモンつけてきたのを都合良く忘れて
にほかならないわな

＞>>480や>>530で「ほむら叩きをしたいと思ってる」なんてイチャモンをつけてこられてるので
他人のレスの改変コピペを貼り付けるのをイチャモンと言わないとはどこの国の方なんだろうね？

ああ、今ID:aDIoN4G10 ID:e3MTkm+g0の思考法に気がついた
・さやか批判のレスを書き込む
→固有名詞をほむらに変えて改変コピペを書き込む
・ほむら叩きがしてもさやかのダメさ加減は変わらないと書き込む
→さやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できることを揶揄してるだけ（ｷﾘｯ

こいつオウム返ししかできないんだ
同じ内容のレスを繰り返すだけだし

ID弄りあう展開になると信者の目を覚ます場として機能しなくなるから、普段どおり愚痴を言う流れに戻しましょうず

といっても結局は虚淵の悪行に行き着くよね

まどかが全ての魔法少女を救う()ために契約する話も
ほむらループも
さやかが正義の味方としてあるいは恋に悩んだりする話も
本来全部別の話だよね

まとめてひとつの話にする必要性がない

オムニバスにすりゃ…　でもやっぱり粗が出るか

>>621
そこんとこが、エロゲライターの悪癖・各ヒロインマルチルート製造機としての問題だな

>>622
必要のないキャラが絡んでこない分粗は少なくなると思うけど
キャラの押しが弱くなるから商売的にはマイナスになるんじゃないかな

ゲームが出るまではマルチルートならまともな出来になるかと思ったが
まどポが出た今となってはそんな事はなかったぜ、って感じだな

>>618-619
そのまま名前変えるだけでほむらちゃんに当てはまることすら
言われなきゃ気付かないほどID:zt9BWJml0 [32/32] = ID:UnIyP+dG0さんはﾎﾑﾗﾁｬﾝ並みのコミュ障さんなの？

加えて最初から

ID:zt9BWJml0 [23/23]のさやか叩きがそのままﾎﾑﾗﾁｬﾝに適用できることを揶揄してるだけなんだけど
なんかそっくりそのまま返せる文章ばっかりで面白いｗ

って言ってるのに、今ごろになってオウム返しとか言い出すなんて気付くの遅すぎるよｗ
どれだけおろかなの…もっと早く気付こうよほむらちゃん…ｗ

＞大体、何故さやか批判をほむらageだと思い込んだのであろうか？

>>448,455,466でほむらageしてたからって言ってるのに指示語も理解できないﾎﾑﾗﾁｬﾝなの？

>>625
どのルートでもワルプル＆ほむらループで終わりとか
何のためのマルチストーリー、マルチエンディングかわからねぇw

虚淵が自分のオナニーの仕方を他人に押し付けるタイプだということだけはよくわかった

>>716
ループ設定ってIF展開やるのに
最も適した設定なのにな…

それで無くとも各キャラ毎にいろんなエンドを用意するのがキャラゲーって
ものなのに（やったこと無いけど）それぞれの終わり方がﾜﾀｼﾉｾﾝｼﾞｮｳﾊｺｺｼﾞｬﾅｲ…ﾌｧｻｰ(ryとか
どうなの？

流れ切って悪いが、シンフォギアが「まともな人が作ったまどマギ」って感じがする（シンフォギアファンは怒るだろうが

命と引き換えに近い技を放って、自分の夢を抱きながら流れ星のように消えていった仲間（赤）に対し、
黒幕「ハッ、無駄なことを。見た夢も叶えられないとはとんだ愚図だな」
仲間（青）「笑ったか。命を燃やして大切なものを守り抜くことを、お前は無駄とせせら笑ったかッ！」
悠木「それが……夢ごと命を、握り潰した奴が言うことかああああああああ！」

この言葉、ＱＢにでもぶつけてやってくれ……

自分は
「死んじまったらもうどうにもならないじゃないか……」派だから
その手の自爆特攻が好きじゃなかったりする
特に仲間がそれをいいことのように扱うのは人間性を疑うレベル

だからこそラストでマミ杏、その他全員の株が地の底付きぬけてった

称賛はしないが否定もできないな、俺は
受け止めて、考えるだけだ

自爆特攻したのは勝手では

>>629
ファンなので勘弁してください…
まあ、まどかの世界にシンフォギアの司令が殴りこんできてくれたら、
まどか達の精神的なもろさからくる自滅も、QBシステムも、幼稚な厭世観も
OTONAの貫禄で全部すっきり粉砕してくれそうな気はするけどな

自爆特攻が評価されるのは
勝つ為や、生きる為に、考えうる事、出来ること全て試した上で
それでもどうしようもなかったが、命を懸ければ状況を打破できるって時だけだろ

金子さんの趣味か何か知らんけどラスボスより圧倒的に強いのはどうかと思ったが……まぁ、わかりやすいのは良い事だ
強くなった理由からしてわかりやすい

>>635
身も蓋も無いけど罠に嵌めたり裏技で倒すのでなければ
相手より強くないと勝てないから、横綱相撲でいいんじゃないかな

>>636
司令官＞明確な壁＞全ての黒幕＞戦闘員である主人公たち「装着者」


当初の敵は人間が触れると死ぬ化物だから装着者が戦わざるを得ない、はずだったんだが……
いかんせん司令が強すぎるからハンデありでもそこそこ戦える上に、相手が装着者となればデメリットがなくなるから思う存分殴り合いできちゃう訳よ
正直、非戦闘員は非戦闘員で居て欲しかったかなと　いや、その立場のキャラは別に良いのが居るんだけどさ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 18:52:02.90 ID:08KMqT+X
虚淵玄 @Butch_Gen
俺がプリキュアと戦うならよぉー、バッドエンドなんて書かないぜ。
ベタベタ甘々デタラメ盛り沢山のハッピーエンドばっかりを量産しまくってやるんだぜ。
それこそ物語がハッピーすぎて、逆に現実の日常が全部バッドエンドかノーマルエンドのルートにしか
見えなくなっちまうよう読者を洗脳するぜ。

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 18:45:22.84 ID:vyFkQd7d0 [14/14]
虚淵玄 @Butch_Gen
そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、
せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、
どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。
クケケ、さぁどうするよプリキュア？

乱心したのかとｵﾓﾀｗ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 01:34:34.47 ID:suWEN6jH
でも言いたい事はわかるが、虚淵って>>429みたいな荒れそうな発言って絶対しないタイプだと思ってたんだが。


444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 01:37:41.13 ID:01Chr7+V
そこは計算しているだろうしなぁ。
虚淵的にはこれも『問題ない』と判断した範疇なんじゃね。
あくまで『自分はこういうものだ』という表明であって、誰かを悪く言っているワケでもないし。
受け取りようによっては、自虐や自己陶酔に見えるけれど。



信者は相変わらずだった

>>638
プリキュア達「ここにも洗脳された可愛そうな人が…
え？これが素なの？」

プリキュアに喧嘩売るなんて基地外だろ
豚に人気があるだけで一般知名度での違いがまるでわかってねぇ
国内でたまたま成績がよかった選手がイチローに喧嘩売ってるようなもんだぞ

>>638
うわ恥ずかしい

虚淵さんまどかの最終話をハッピーエンドだって言い張ってるじゃないですか
あんたにプリキュアやらせたらまどかと同じ結末になるだけでしょう

まぁクリエイターとして名前が売れたら名出しで言う事は考えた方が良いって事だわな
おふざけで済ませられる事がなくなっちゃうから

twitterには「本当に本当にこれ送信してもいいんんですか？」と
何度も聞き返す機能を実装したほうがいいと思うの……

スマプリの基本構図が、バッドエンドを覆す話だからな
虚淵は嫌がるだろな

ハッピーエンド・バッドエンド以前に、一年の長丁場を乗り切るだけの
シリーズ構成を務められると思えない。
たった１３話であれだけ支離滅裂なものになってしまう構成力しか持ち合わせてないのに。

長さは関係ないんじゃね
10話なんかはもっと色濃くほむらageをしたかったみたいだし
ただ12話って決まってるのに綺麗にまとめられない時点でお察しだろ

取捨選択をする能力がない
テキスト量が価値に直結するのはノベルゲーぐらいだ

アニメ一本で子供が洗脳されるわけないだろ
本スレの大きなお友達じゃあるまいし

まどポは虚淵がゲーム修正する前の脚本にしてほしかったわ
修正しまくったとかどうせほむらだろうし
信者に遠慮一切なしのストーリーを見たかったわ

>>638
洗脳が解け始めたタイミングでＧ（ｏｏｄ）Ｊ（ｉｂａｋｕ）だな

http://www.uproda.net/down/uproda466271.jpg
これはひどい

ゲームはオムニバスっぽいかなと思ったけど、ほぼ固定でこのキャラにはこのキャラっていう絡みばかりで面白味はなかったな
毎回ほむらが全部かっさらう終わり方なのも不満の要素だ
最後までそのルートのキャラに主役でいさせて欲しい(特にさやか√はさやかが主人公なはずなのに中盤から杏子とほむらに出番奪われてる悲惨さ)
ループだから仕方ないとかそういう諦めは絶対に認めたくはないな

個別のキャラのファンなんぞ公式は相手にしとらんよ
グッズの絵が使い回しだらけなのがやる気の無さを物語っている

もはや公式は虚淵＆Ｐのほむら推ししか機能していないな
あとはいかに金をかけずに商品作ってもうけるかのみ

糞淵が勝手に自爆して先がないのだけは救いだな

>>650
子供の大多数はちゃんと受け止めた上思春期に卒業して
それを出来ずに残ったのがある意味オタクだからなあ

自分の心をハッピーにするために
醜くて恥知らずで傍迷惑なことしてる大人は
むしろ虚淵だよなｗ

大人になりきれない歳だけくった幼稚な厨年
プロの意識を持てない予防線ばかりの二次創作屋
虚淵に表の世界は100年早い

>>650
昔はゴールデンでもアニメ沢山流してて、
そのほとんどがハッピーエンドだったはず
アニメで洗脳される虚淵みたいなバカばかりなら、
日本は今頃ヨハネスブルグになっとるわ

こいつは
「ハッピーエンドはハッピーエンドでも、俺なら、
見たガキどもが、自分の幸せのためには
他人の幸福をめちゃくちゃにしてなんとも思わない人間に
になるように仕向けるためのハッピーエンドのプリキュアをかいてやらあ、
ざまあみろ偽善者ども」
というゴミクズそのもののことを言っているのか
そんで信者は、こんな三下のいう事をリアルリアルともてはやしてるのか

こいつ、これが笑えるネタだとでも思ってんの？
俺もうこの人完全に無理だわ。気持ち悪い。だれか生ゴミと一緒に捨ててきてくれ

露悪趣味を貫くなら貫くでもっと色んな価値観や話を咀嚼して説得力を追求していけばいいのに
現状の虚淵からは不勉強と虚言と被害妄想しか伝わってこない

ここっていやにさやか援護するやついるなさやか厨が逃げ込んでるのか？
俺から見たらあれも十分なクズなんだか
この作品でまともなキャラ一人もいないだろ

>>657
１行目は従来の魔法少女物にも通じるな
魔法は万能じゃないという事に気づいて、魔法の力を手放すか失うかして
成長すると

>>662
養護されてるはさやかだけじゃないんだが、そういうところにしか目がいかないお前さんは一体…？
とりわけほむらが集中的に叩かれてるのに養護されないのは、誰がどうみても間違ってる上に作中でそれを否定されない
そればかりか全部肯定されて他人を犠牲にしたうえで公式からもごり押しされてるからだろ

こんなの普通じゃねーよ

デスノで月と書いてライトって読みだったり、悪者をよくある名前にして、それが原因でいじめが発生しないようにって配慮があるけど
ほむらって名前もその配慮なのかもしれない、そう思っていた時期がありました

そもそも虚淵が書くまでもなくプリキュアは基本的に全部ハッピーエンドじゃん
それこそご都合主義的なくらい敵と和解したり

俺がウルフルンだったらこうするぜってことだろ

そうか読み違えてた

>>664
援護する奴はでてくるがとりわけさやか援護が多すぎるっていいたいんだが

的外れな批判なら反論されるし真っ当な批判なら同意される
それだけのことだろ

>>669
「ほむらを信じないさやかは偏狭」なんて妄言が総ツッコミ食らってるだけだ

ＡとＢが喧嘩してて
Ｂがろくでなしだからって
Ａがマトモとも限らん

>>672
喧嘩する際に気をつけるべきことだよなあ
感情が先に立つと相手と同等に陥る事はままある
ここでの不満・愚痴もそういうことがないようにしたいな

まぁ｢努力もせずに自分は不幸だと歎く無能な奴が不思議な生物に天性の魔法の才能を見出されて夢を叶えるために大活躍、
でも魔法が不要になったら魔法少女は引退して普通の女の子に戻ります｣が
ここでも良く出る｢王道の魔法少女アニメ｣のフォーマットだし、そのフォーマットに一番忠実なさやかが
｢真の主人公｣と勘違いする奴が出ても仕方ないよなぁとは思う

その結果が｢努力なしで強くなれるほど世の中甘くない｣｢恋の苦悩なんざ不幸でもなんでもない｣
｢素質の差は絶対覆せない｣｢魔法が使える程度で夢が叶うなら世話はない｣
｢やめようと思っただけでやめられるなら苦労はない｣
と魔法少女フォーマットの否定が続けざまに来れば
文句の一つも出るだろう。さやかのキャラ性全否定に等しい内容だしな、これ

まぁご愁傷様って所だな


こんな｢王道魔法少女アニメ｣なんざ最近子供向けにすら無いけどな

真の主人公だなんて評価は初めて聞いたぞ

>>675
そりゃお前が無知なだけだ

>>674
＞｢努力もせずに自分は不幸だと歎く無能な奴が不思議な生物に天性の魔法の才能を見出されて夢を叶えるために大活躍、
＞でも魔法が不要になったら魔法少女は引退して普通の女の子に戻ります｣

お前さんも言うとおり、これ、実際の魔法少女ものからは程遠い、ウロブチくんの頭の中にしかない魔法少女もののフォーマットなんだよな
虚像の魔法少女ものを手前勝手に否定して、従来の魔法少女もののご都合主義を暴いたなんて言ってる姿に、うんざりする

>>677
そうなんだよ
だからここで王道王道言ってる奴も所詮虚淵の同類で
｢大友の脳内の架空の王道魔法少女｣を作り上げてるだけなんだ

>>675
ＳＦ大賞選考委員の批評であったじゃないか

真の主人公ｗ　脳内マギカすぎるだろ・・・

真の主人公だって言われてたのは10話以降のほむら評じゃないのか

つか、真の意味での物語の幕を引く主人公はまどマギの舞台の上にはいないけどな

もうそろそろ真面目に語っても無駄だとわかってきたんじゃないでしょうか

>>682
視聴者目線のキャラもいないし誰一人感情移入出来るキャラが居ない

まさに典型的な駄アニメ

まぁ問題はさやかが真の主人公なんていってる奴は
さやかスレにすら存在しないことだが　本スレにはそういうのがいるんだろうか

>>674
得意なものとかやりたいものが見つからなかった人が何かのきっかけで
自分の才能や情熱を燃やせるものを発見して活発になり
ライバルや尊敬できる先輩の存在で目標を得て努力もするようになる
その結果得られたものは打ち込んだものをより上手く行う能力だけではなく
他人との絆や強靭な精神など普遍的な価値を持つものである

魔法なんて非現実的なものを中心に据えるから現実逃避的に見えるのかもしれないけど
これって魔法少女モノに限らずスポーツモノでも冒険モノでも、人が成長する物語の典型のひとつだろ

それを「ご都合」と考えちゃう虚淵みたいな人って
才能も見つからず努力もしなかった人なんじゃないかと思えてしまう

ここでよくある教訓
努力したものが成功するとは限らないが成功したものはみな努力をしていた

努力が報われるとは限らないが努力したという事は糧となる

よくあるけど間違ってないからよく言われるわけでして
その辺もこいつにかかればご都合主義なのかね

ダブスタ野郎なだけでしょ
宇宙の改変やら出会いのやり直しが御都合でなくて何なのかとｗ

>>686
そりゃ、自分が取締役の会社でエロゲーのライターやってる人ですから

まどかもＦＡＴＥも人気作や人気スタッフにおんぶにだっこ

虚淵は信者とアンチどっちが多いんだろうな
まどマギで掴んだ信者の数が多そうだな

>>669
ここはマミさやかageほむら杏子sageの連中がスレ内最大派閥なんだよ
最近はまどさやが薄くなったからまどかも叩き対象になる

>>691
いまだにマミＡＧＥしてる馬鹿がいるのか？

>>690
ゲームの売上をみるに、ファンはだいぶ去った模様

マミ厨などはどんどん死亡してないか？

あんたはゲースレに帰れ　百合脳気持ち悪いんだよ

ゲームから関係スレは全体的に書き込みが減ってる
未だに○○派がって言ってる奴はバカ

>>695
そうか？
マミ厨あたりは、マミアンチスレに出没することも多くなって
ますます血気盛んだが

マミアンチスレなんて過疎スレだろ・・・
何が「出没することも多くなって」だよ

マミアンチスレはＤＡＴ落ちすることなく、順調に育っていますよ

108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/26(月) 02:02:54.92 ID:bSf0MFFP0

皮肉に聞こえない皮肉

遠まわしすぎて何を伝えたいのかわからない発言

思慮の足りない言動


これらはウロブチの得意技だからな

マミアンチスレってマミ厨が変態レスしてるだけじゃないの？

QBがうざかった(・ω・`)

マミアンチスレは1スレ目は即効乗っ取られて変態スレに
2スレ目はDATオチ、立て直した2.5スレ目は完走
その次は急に35kgになって以後10kgずつ増やすとか
訳の分からないことを言い出したが50kgに届くか不明

のびてるアンチスレってほむらだけでしょ
他のアンチスレはみんな過疎
ほむらちゃん、一番人気なのに一番嫌われてるの？

>>702
そうねつ造したいマミ厨さん乙

マミアンチスレはアンチスレとして機能してるよ

ただ、マミのアンチはいないと言い張りたいマミ厨が遠征してきて荒らしてるだけ


住み分けもできないクズがマミ厨

どこのスレでも空気読めずに、マミが一番人気とか、アホなこと言ってるのがマミ厨

ログ速に保存されてる過去ログ読めば
簡単に事実確認できるのにどうして嘘を貫き通そうとするのやら
嘘も百回つけば〜的なノリか

マミとかさやかとか、もうキャラ本位で話したってどうしようもねえだろう

制作者が俺等に好かれよう、楽しませようとして生み出されたキャラならまだしも、
まどかみたいに、ただただ制作者が俺等を不愉快にするために、恣意的にクズになるように作り出されたキャラクターなんか、
擁護するのもディスるのもあほくさい

>>707
マミ厨必死だな

だからアリバイ工作のためにマミアンチスレを荒らしているんだね

ばれちゃったね

いつもの人お久しぶりです！脳内妄想垂れ流してないで巣にお帰り下さい

そろそろマミは警察に相談しなかった！とか言い出す頃だな

ほむら以外のアンチスレなんて大抵ほむらとさやかの信者が荒ぶってるだけじゃね。
後たぶんこのスレも。

>>712
杏子ほむら厨VSマミさやか厨だろ
で、まどかは叩きの道具

杏子ほむら厨がデブとかカスとか煽り出すからマミさやか厨がキレ返してるだけだろ

俺の好きなキャラを叩いてるのは○○信者！
と、思うことで精神の安寧を図りたいならキャラスレへどうぞ

>杏子ほむら厨がデブとかカスとか煽り出すから

公式から何か出るたびに戦々恐々とするアニメなんて初めてだよ
普通楽しみでわくわくするもんだと記憶していたんだがな…
とっとと一抜けするのが多分一番このアニメを後腐れ無く楽しむ方法
ついでにそれに気づいたときにはもうまともに見られたものじゃなくなっているというおまけ付

ゲームでマミの腐った本性がみえたのに、

不満スレでマミ擁護してる馬鹿がマミ厨ｗ

>>708
結局それなんだよな
深夜番組って時点である程度のクズ仕様は仕方のない部分もあるにせよ
不特定多数の人間に見せる作品が出自からして悪意の塊とは
しかもそれをさも時代の画期みたいに宣伝するという
客離れを引き起こしてオリジナルアニメの芽を摘むのが本当の目的だったんじゃないか？

マミ怖い

おめかしの魔女の使い魔(あかいろさん)

ほって置くと逃げてしまうので足が縛られている
魔女の大切なお友達

まどマギ自体キャラは使い捨てみたいな脚本になっているのに未だに争っているんだな
自分はまどマギのキャラに感情移入出来ないからかもしれないけど

キャラに不満をぶつけることで言い訳してるんだろ
俺が見たアニメは良作だった、ただキャラが悪い、キャラ厨が悪い

信者は嫌いだけど
マミさんのおっぱいマミマミしたいッス

>>722
キャラ厨の質が悪いことは間違いない
他作品やまったく関係ないスレにおしかけてわめく奴の多いこと

まさにこの流れか

今週のめだボがまどかの選択全否定だった

>>726
kwsk

この学校全ての生徒を救うと主張するめだかちゃんが
全体を救うために幼馴染を切り捨てるような人間が支持されるはずないと断じられ
「私たちはあなたに救われるだけじゃない」と完全敗北

意識してる訳でもあるまいに
何故比較したがる

押し付けられた理想郷なんていらない
よくある題材です

愚痴スレはさやかアンチスレに監視されてるみたいだね
そりゃアンチ目線だと話が噛み合わないわな

ほむらアンチスレのスレ数は捏造だよな？10倍にしてるとか？
ほむほむがさやかより嫌われてるとかマジありえないだろ？
ほむほむが嫌われてるのはやらおん住人ぐらいだと思ってたのに違うの？

そんなに叩かれるのが嫌だったらキャラスレに篭ってろ

そういうのいいから

ほむらのアンチスレが伸びだしたのはいつからなんだろう
10話で種がわれるまでそこまで批判されることやってないよね

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/25(日) 18:52:02.90 ID:08KMqT+X
虚淵玄 @Butch_Gen
俺がプリキュアと戦うならよぉー、バッドエンドなんて書かないぜ。
ベタベタ甘々デタラメ盛り沢山のハッピーエンドばっかりを量産しまくってやるんだぜ。
それこそ物語がハッピーすぎて、逆に現実の日常が全部バッドエンドかノーマルエンドのルートにしか
見えなくなっちまうよう読者を洗脳するぜ。

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 18:45:22.84 ID:vyFkQd7d0 [14/14]
虚淵玄 @Butch_Gen
そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、
せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、
どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。
クケケ、さぁどうするよプリキュア？

まどマギが嫌いなら黙ってアンチスレに去れ
未練がましいオカマ野郎ども

ハッピーエンドに何かトラウマでもあるのかこのアホ脚本家
言いたいことは何となくわかるが厨２病すぎる……昔はこういう奴じゃなかったんだけどなぁ
沙耶終わったあたりから劣化しやがって

>>737
また中東君か

>>732
調べりゃわかる
まじであのスレ数

調べなくても主役押し退けて目立ったり厨能力、厨演出満載でアンチがつきやすそうなキャラだってのはわかると思うけど

>>735
10話以前からツッコミどころだらけだろ
ただ、「何か理由があるに違いない」という保険があったからそこまで叩かれなかっただけで
10話で特に理由がないと分かって保険が紙屑にw

>>738
安っぽいルサンチマン商売だよ
珍しくもない
ネットの無目的な波が戯れに持ち上げただけのことよ

>>738
自分が認められたと思って発言に自制心がなくなったんだろ
誉められ慣れてない奴はちょっと誉められると勘違いして図に乗る

ひとつ言っとくと

ここで言われてる、物語はこうあるべき、キャラの成長はこうあるべき、みたいな話も胡散臭いと思ってる
そこからどうしても零れ落ちてしまう人に向けての物語もあっていいはずだ

ただ、それは虚淵みたいな見せ方とは違うとも思う
生理的に嫌な部分ばかり突くやり方は支持できない

ブラスレイターのあたりはよかったけどFATE/ZEROは露悪趣味やりすぎ
ファントムのアニメは虚淵がそうしろって言ったっていうエンディングのアイデアがなんていうかこう
作家としてダメになったんだなぁとつくづく感じた

＞＞ファントムのアニメ
あれ、ノワールのラストの銃声2発を悪い形で具体化しちゃったのかなと思った
ノワールは「撃たれてない」ってことだったけど

>>744
虚淵だけじゃなくて
小林靖子もいたからな
それでも最後は、それまで寝たきりばかりだった主人公が敵のボスと戦い、負けて、
デモニアック(まどかで言う魔女)を消滅させる薬？が発動して、残った人々はデモニアックの残党狩りをしているというぶん投げに近いが

>>743
最強伝説黒沢とかがいいんじゃないかなと

>>746
あれはまだすっきりと終わってるからマシだけどなぁ
個人的に思うけど最終回だけ監督なのって虚淵の最終回アイデアがあんまりにもダメだったからなんだと思うんだ
ファントムで黒田に言ったアイデアやまどかでやらかしたハッピーでもバッドでもない中途半端なゴミエンドを考えると
バッドエンド症候群どころかダメエンド症候群になったんじゃね？と思えてしまう

でもほむらが一番人気だろ？
アンチスレがのびてるのはただの嫉妬だろ
実際さやかのアンチスレはのびてない
人気作品のアンチスレってのびるだろ？
それと同じ

やりたい事詰め込むけど風呂敷はたとまないたとめない

>>749
ジブリって人気作品だけどアンチスレあんまり伸びませんね
マミも人気はあるっぽいけどアンチスレそんな伸びてませんよね

人気あったらアンチスレの前にキャラスレが伸びるだろJK

スレが一番伸びてるのはマミスレだけど
最近ほむらスレの勢いが徐々に伸びてるな
逆にさやかスレの勢いがかなり下がっている

>>751
つまり何が言いたい？

>>749
本スレとか一日中ネットに張り付いてる声がデカくて金がない連中には人気が高そうだな。
まぁ実際には各キャラでそんなに人気差はないだろうけど

>>674
女児向けのジュエペてぃんくるが
まさに自分の不幸を嘆くだけの子が
補助輪無しで走れるようになって
それで卒業路線だったがなあｗ

>>686
外部からさずかったスキルとしての魔法じゃなく
自分の心に生まれた魔法だな

勢いとか伸びとか某雑談スレじゃあるまいしさ

キャラｶﾞｰの流れに誘導したい奴はほっといて虚淵と新房叩こうぜー

>>743
そんな高等なレベルでもないと思うなあ
単に破綻してるだけだもの
食い物にされる少女を救うはずのまどかがその構造を再生産しちゃったのに
そんな奴に寄り添ってもらってもｗ

>>754
お前…
ファンが多い＝アンチが多いという事にはならない、というのを
ちょっと読めば分かるだろ
は！まさかこれも虚淵脚本の影響がｒｙ

ジブリだってポニョやゲドはアンチいるよね？w
ラピュタとかは例外中の例外

人気作品はみんなアンチいるだろ
ワンピとかエヴァとか

>>750
公式自体虚淵売りたいまどマギ売りたいキャラグッズ売りたい
全部やろうとして空中分解招いてる統失ぶりだからな

>>758
だから、そういうふうに見るとしても評価しづらいってこと

「アンチは嫉妬」って言葉、厨二キャラのファンはみんなそう言うんだよね
デスノの月厨とかガン種のキラ厨とか

>>760
はいはい、面倒臭いからもう全部の作品にいっぱいアンチがいるって事でいいよ
君の勝ち、すごいねー

さて、じゃあ一部のスタッフ批判に戻ろうか

スタッフの批判以外許さんと言うなら別スレいけば？
少なくとも虚淵は専用のスレがあるんだから

作品の不満な点への文句は人それぞれ、何に文句付けたってええんやで

>>763
月なんて物語中散々批判されて
最期も無様な死に様(アオリにさえ無様とか書かれてる)だったのに
痛い信者がいるからな〜

>>762
誤解したかな
「絶望の物語でもいいじゃないか、でも見せ方は好きじゃない」って理解したから
「それ以前に物語として成立してない、文法がおかしいよ」
って言いたかったんだが、まあ言葉足らずでスマン

4〜9話のさやかエピソードを2話位に短縮して欲しかった。長すぎる。
一人でずっと悲劇のヒロインぶってる。最初の明るい性格と色々あわさって何だかチグハグなキャラになってる。
脚本がキャバ嬢かなんかに貢いでふられた時の体験をさやかに演じさせてんのか、健康的な女子中学生にしちゃモテないおっさんみたいな本性になってる

>>769
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 17:50:36.15 ID:5F8UNSyt0 [7/10]
−−３８年目の妄言いろいろ−−　　　　　虚淵玄

　初恋の女性の夢を見た。

　夢の中の彼女は、それこそ俺が想像つく限りの醜悪さの塊のような男と結婚し、虐げられながらも五人の子供の育児
に追われていた。窶れ果て、疲れ切った虚ろな目で繰り返し「幸せです」と呟きながら、それでもなお俺が惚れていた頃そ
のままに綺麗な人だった。−−目が覚めたときの欝たるやもう。なぁ虚淵玄よ。せめて自分が見る夢の中身ぐらい、もっと
幸せなもんを用意してくれよ！

　振られたときの言葉は忘れられない。当時は悔しかったが、今となってはまぁ無理もなかったなと思う。いくら照れくさ
かったからとはいえ、あんなにも浮ついて芝居がかった告白の仕方をしたら、そりゃ向こうも本気だなんて信じてくれな
かったのは当然だ。あの頃の己の馬鹿さ加減には、今でも思い出すたびに後悔する。
　あの失恋から、気がつけば３倍近い時間を生きてしまった。彼女はどうしているだろうか。せめて近況だけでも分かった
らさっきの夢を笑って否定できるというのに、今ではもう何処でどんな暮らしをしているのかすら知れない。願わくば、そ
の人生が幸福で健やかなるものであってほしい。

　気になると言えば、もう一人。かれこれ１０年近く消息不明な友人がいる。
　思い出すだに偏屈な男だった。この世の誰よりも映画を愛し、その愛を理解できない者たちを憎悪し蔑視して、結果、
世界を丸ごと敵に廻しているかのような困った気性の持ち主だった。どうして俺こいつと友達でいられるんだろう？　と
不思議になるほどヒドイことをお互い言ったり言われたり、やったりやられたり、それでもこの腐れ縁は生涯続くんだろ
うな、などと何となく思っていたのだが、しばらく音信不通な時期が過ぎた後、気がつけば本当に行方が分からなくなっ
ていた。
　連絡を請う手紙にも返信はなく、転居したのか、それとも無視されているのか。実家の連絡先も聞いていた筈なのに紛
失してしまい、手がかりは皆無である。あそこまで社会性に欠ける男だと野垂れ死にしていても不思議はない。正直、心配
である。

あの二人、今でもアニメは観ているだろうか？　「魔法少女まどかマギカ」って知っているだろうか。
　それの脚本書いた虚淵玄ってね、実は俺なんだよ。貴方の記憶に残っているか、今となってはもう定かでないけれど。かつ
て一度は貴方と人生が交差したことのある誰かさんなんだよ。
　ああ、確かに俺は成功した。俺はいま大勢の人に褒められている。そうして賜った賛辞を受け止めて、俺はいま自分のこ
とを誇りに思っても良いのだろう。
　でも本当にそれを自慢したかった相手、認めてもらいたかった相手と、どれほど距離が離れてしまったことか。どれほど
長い時間が経ってしまったことか。
　こんな感情、若い頃には想像だにしなかった。歳を取ってから解ること、というのも色々とあるもんだねー。

>>770
しかしこの文

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な！　(AA略)

ってコピペが丸々合いそうなキモさだ
しかもこれ、合同誌に載せてるんだよな…

この厨年前々からこうなんだよな
８年前のFateのゲームが発売された時に小冊子で他の同業者や型月と親交のある人物は作品の感想とか型月への激励の中
ひとり銃の妄想だけで終始してたという

というか一般人はアニメの脚本家とか引くよ
ましてやエロゲライターだし
まどか☆マギカの脚本家かいたの俺だよって・・・・（笑）

ここも結局キャラ厨が暴れてるだけってことだよな
自分の好きなキャラが否定されると必死で反論してくる
どうあがいてもこの作品に出てくるキャラはみんな考え方おかしいクズだよ

単純に文章が面白くないです

>>774
ガワはうめキャラ、中身は虚淵だからな

>>736
虚淵としては面白くないんだろうな
あれこれ賞を取らせたり映画アピールしても、しぼんでいくばかりの存在感
ここで挽回しようと思っていたであろうゲームも思うように売れない
どんどん去って行く虹創作活動家
それと入れ替わるようにして注目を浴び始めたスマイルプリキュア
王様気分でいられた立場を追われてるように感じ始めてるんだろう

まあ、スマプリはまどかから去っていった客達の受け皿になってるんじゃないかな
と個人的に思ってたりはする。

未だにこのアニメの関係者で俺が俺がしてるの虚淵だけなんだけどね

それでも謙虚でいれば少なくとも信者はかばってくれるんだろうけど
痛い発言かましちゃったからなぁ
落ち目になったら、下手すりゃ毎日のように>>770での発言とか
プリキュアがどうとかのコピペでいじられるんじゃないか？

ま、同情はしないけど

バッドエンドと戦うプリキュアを「まどかへの当てこすり」みたいにネタで言ってるのを真に受けて
自意識過剰の天狗が出しゃばってきたってとこだろ

こいつ、自分の想像力がどれだけしょっぱいか、自覚どころか危惧すらしてねーな
信者に囲われてヨイショされて舞い上がってる、典型的な雑魚じゃん
タイバニのときも何かしょうもないこと言ってた記憶あるけど、安っぽいんだよな言動が

>>777
まどマギの脚本のあの完成度では
もう虚淵にでっかい依頼がいくことは無いだろうし
残りの人生延々と空威張りしてるんだろうな

受け皿と言うか、イナゴがまどかに飽きてスマプリに移動しただけに思える
ネットでの安易な騒ぎ方もまどかのそれと大して変わってない印象

>>779
虚淵の信者は何があっても庇うだろ
ムダにプライド高くて攻撃的だし

虚淵は一度初心に帰って欲しい
バッドとかハッピーとか変なところで考えすぎてダメ作家になってる
自分はこうあるべしって作風を自分で作っちゃってるし

表じゃ過去の人になりつつあり、エロゲ業界では部下の作品パクって平然としてる
初心に戻ってもいる場所あるのかね

虚淵の初心って何か知ってるの？

>>786
大体撃って暴れて銃銃武術でヒャッハーで俺TSUEEE！
で、どうしようもない悲劇と向き合って決断する俺KAKKEEEEEE！
だけどあんまり露悪主義すぎずいい塩梅でまとまってる感じだったんだよ昔は
……今？見てのとおり気持ち悪い露悪的なネタは盛り込む、ヒャッハーはしない、決断はあれど頓珍漢さは増したと言うどうしようもない劣化っぷりさ！

「ハッピーエンドにならない」が
「バットエンドにしたい」になってるような気がしなくも無い

>>787
どんどんダメになってくほむらちゃんはまさしく虚の分身

>>786
ナチ野郎に入れ込める己の感性に恐れを抱く子供()だったらしいぞｗ

もう胎児にまで巻き戻すしか無いなｗｗ

アレッシー「エラいねェ〜」

そういやこいつのメンタリティも虚みたいなもんか

>>787
ヒーロー物好きだけあって作品も方向は違えどそんな感じだった訳か

>>790
えっそれは……？
中２的な部分は変わってないって事か

>>792
虚は子どもでもやる時はやるタイプの子にメタクソにされるのかなるほど…

>>777-781
ああそういう経緯か……
本当に裸の王様だな

てか虚淵は
「プリキュア」で検索した時に今回の発言が引っかかって
不特定多数に見られるという可能性を
全く考慮に入れてないんだな……
ツイッターで情報が拡散しやすいのはその為なのに

だがまたウロブチに仕事やった奴が居るそうじゃないか
まあいんちき商法の被害者リストみたいなもんで、一度騙された人をまた騙すという
簡単なお仕事ではあるがな

>>769
さやか削ったところでﾎﾑﾗﾁｬﾝがずっと悲劇のヒロインぶってウザくなるだけだからなあ
最初から根暗なぶん違和感は軽減しそうだが

一番いらないのは多分10話、10話見なくても話通じるしね
11話のQBの説明だけで簡潔に分かるという

何度も指摘されてるように、
別々の話をむりやりくっつけたようなつくりだからなぁ

一応フォローしておくと、今回のプリキュアの敵組織が｢世界にバッドエンドをもたらすバッドエンド王国｣で
｢俺があそこの幹部なら逆にプリキュアをグッドエンドで攻めるね｣って冗談らしい

にしても不用意な発言だと思うが。放蕩息子の時も似たようなこと言ってたな

>>799
でも10話は信者の中で一番評判いいらしいけど

>>800
何だつまらん
そんな偽りの幸福作戦なんてプリキュアじゃしょっちゅうやってるじゃないか
最近のは知らないが５であっただろう、仮面を被せるやつ
まさかろくに研究しないで喋ると思わないからすっかり勘違いしたぜ

>>800
お前さんのレスが何のフォローになっているのかよく分からんが…

まあウロブチサンは大好きな銃がたくさんある中東かアフリカにでも移住すればいいんじゃないか
いい歳してこの社会がどれだけの善意で成り立っているのか分からんのか

10話がいらないってより10話の展開がその後に何の影響も無い
1〜3話、4〜9話、10話、11〜12話で切れてる
極論この作品は1話の説明から11話〜12話繋いでも成立してしまう

>>801
信者というか本スレ民の類にはウケが良いみたいだな
10話のＤＶＤ売り上げは悪かったらしいけど

>>804
4〜9話をなくすと別の形で魔法少女の魔女との対立と顛末を書かないといけなくなるな

>>800
冗談っていうか、自意識暴走させた自己主張でしかないよ
まどかマギカだって「魔法少女という希望に満ちた正義の味方こそが絶望の根源であった」という
わかりやすい捻くれ方してるわけだし、同様の発想を垂れ流してるだけ

特に何の遊び心もない、虚淵くんが自作品のノリで出した「ぼくのかんがえたぷりきゅあ」でしかない
こんなネタ考えちゃう俺すごいでしょ？バッドエンドだって素直に書かないぜ！（ﾄﾞﾔｧ　ってノリ

>>804
5人とも勝手な思い込みで動いてるだけでお互いへの影響はそんなにないな
ゲームはある意味正しかったりする

>>808
ＩＦシナリオを実現するゲームで本編のダメなところを
踏襲する必要は全く無いけどなーｗ

>>806
QBの楽しい洗脳タイムでオッケー

>>804
だって中盤は信者に占拠される前の本スレでさえさやかマギカとか言われてたくらいだぜ
師匠的ポジのマミが死んでその後を追うように同じ行動をして典型的ライバルポジの杏子と対立する
まあ死亡フラグ立ちまくってたからその後まどかがどうするのかとほむらの目的は一体？ってので盛り上がってたが

蓋を開ければまどかは洗脳＋人格パッチ当てられて突然魔法少女は希望とか言い出し意味不明の介錯救済に乗り出す
意味不明の行動を取っていたほむらは本当に意味不明だったという斜め上を行った結果

>>805
いわゆるほむら厨は円盤付属のドラマＣＤの内容すら知らなかったりする
ネットで声がデカい＝働いてない＝金がないので無料視聴な連中の意見を
優先して取り入れてるのだから商品展開失敗するのは当然

10話なんてほむまど描写の為に他キャラの扱いが杜撰な事になっててどうしようも無いじゃん
あれの評判が一番いいってのもねえ

１０話ってそれまで描いてきたの全部茶番にした回だろ
演出と音楽でなんかすごい盛り上げてたけど、筋だけみたら・・・

ほむらアンチが叩いてるだけ

10話ハルヒのエンドレスエイトと比べてやたら持ちあげている奴がいたなあ

そりゃあエンドレスエイトと比べたら
殆どのループモノは名作になる罠

>>815
だったらいいな

え！？
ってことはほむらのファンはあの10話に満足なのか？

ほむらのキャラ破綻が確定した回なのに

10話はなブツ切りに次ぐブツ切りだもんな
キャラの心情なんて全く伝わってこない
結局ほむらの本編での行動の理由ないの？って感じだったし

エンドレスエイトはエンドレスエイトで神演出だと思う
例のコピペそのままだけど
ループ物の主人公がどんな気分に陥るのかあれ以上にわかりやすい展開は無い

右肩下がりが最期まで続くことが確定した瞬間である

>>817
ですよねー
これだって画面に出てきた４周を４クールかけてやったら飽きてだれも見ないわな
EEは論外なんで比較対照にならんのにｗ

>>817
エンドレスエイトはハルヒを破綻させていないけど
10話はまどかという物語を崩壊させただろ
本質を分からなかった奴が多いって皮肉のつもり

実はオトナアニメでの「さやかは自分の過去作の主人公に近い性格」って言葉が
一人歩きしてるだけで、虚淵がさやかを「主人公」と言った事は一度も無かったりする

つーか、さやかのキャラ付けは基本「主人公補正のない孔濤羅＝女間桐雁夜」だし
最初から主人公としては書いてないでしょ

10話が神回という意見が本気で理解できないわ
ダイジェストなのは100歩譲っていいとしても、言動が終始電波すぎるだろ

何となくカッコよさげな演出や音楽が流れてるから神回です

「謎の感動」って言葉も関係者発信だろ

音楽と雰囲気に誤魔化されてるのを無理矢理肯定させるための

謎の感動はニコニコ動画で昔から使われてた言葉だろ

相変わらず信者キモイな
447 ：ラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 04:31:03.14 ID:InM9/+us
今のアニオタは少しでも不快に感じるとすぐ騒ぎ立てる上に
グロ耐性もなさすぎるナヨナヨした奴が増えた

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/26(月) 20:22:53.25 ID:qrUT0aTp
変人ばっかりの物書きの中じゃ虚淵はかなりまともな方だよなあと思う

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/27(火) 00:41:00.47 ID:xRpoPBcZ
でもあれを「バッドエンド」って言う人もちらほら見る
「萌えキャラが死ぬ」ってだけで条件反射に憎悪してる奴もかなりいる
特に物語を構造として見られない若い層からは、色々とあらぬ誤解を受けてる気がする

構造ｗ

まどかじゃなくてエルフェンリートに向けた言葉だったら同意してたよ

１０話１０話というが９話が一番好きだべ
あれはちょっと詰め込み過ぎて個々に感情移入できなかった

１１話でぞぞぞーっとソウルジェムが濁るところはすごいわくわくしたんだよ
リアルタイム視聴が初だったのもあいまって
１２話に悪い意味で全部持ってかれたよ…以後見直すと粗にばかり目がいって悲しい
それでも音楽とかは最高だが

個人的なバッドエンド、ハッピーエンド論だけど
最終話でどれだけ幸せになっているかの目安に「笑顔」があると思うのよ

んで純粋に笑ってる奴ほとんどいないうえ
笑っている奴も何でお前笑ってんだ状態だから
とても「ハッピーエンド」の物語とは思えない

まだデウスエクスマキナで大団円になってないし

まず魔女システムの時より世界情勢が悪化してるので、この点がアウト
次に個人レベルでは幸せになっているかと言うと、この点もアウト
何がハッピーエンドだか

10話は最初はすげー納得したけど、よく1-9話と見比べると、あまりほむらの行動の合理的な説明になっていない。
ほむらがなぜ鉄面皮でちょっと壊れてしまったのか？という説明だとすると違和感なかった。個人的には、9話までの、舌足らず脚本だが演出と声優でうまく作り込まれた人物描写の方が、繰り返し見てるとはまる。

まどかとは正反対のアニメってあるかな
口直ししたい

スクライド

魔法少女ならなのはだな

プリキュア、CCさくらもそう

>>840
本当にただひたすら馬鹿な男が意地を貫き通すだけの話だからなｗ
最終話の殴り合いはおにゃのこのバトルでは絶対に描けないレベル

アニメじゃないし古い作品だけどオーフェンとかオススメ
二部はまどかと同じく絶望がテーマだけに色々と興味深い

10話って後から付け足したんじゃね？
11話でほむらがまどかにループしてること告白するシーンで、衝撃の事実！みたいな演出入るけど視聴者は既に知ってるし
しかもその後の、何度も助けようとして〜の説明が10話と重複してる
あとEDにOP流すってのが12話とかぶってるし・・・

まだ「ありきたりのハッピーエンドじゃないから理解されない(ｷﾘｯ」とか言ってる奴が居るのかｗ
ちょっと権威付けされると信じちゃうナイーブさったら、羨ましい位だな
きっと幸せな毎日だろう

>>839
ダイガード

>>839
なぜ>>736のようなうかつ過ぎる事をツイートしちゃったんだと思う？
つまりそういう事だ
朝やゴールデンタイムの大概の作品は口直しには充分の内容だよ

>>847
東映の仕事受けててプリキュアも観てるからじゃね？

正直欝路線でも仮面ライダー555には敵わないレベルなのに何言ってるんだろうな虚淵
鬱ライターとしては中途半端で人を気持ち悪くさせる程度のリアルリアリティな屁理屈を垂れ流すだけだってのに
いい加減とっととジャンゴとかファントムとかのB級バカパロ路線にでも戻ってろと言いたい

>>831
こういう奴こそ構造を捉えられていないから、あの無意味な自他犠牲を選択する展開が
物語をまとめ切れていない半端な結論という意味で、バッドだと理解できないんだろと

キャラ殺すこと自体に文句言ってる奴なんて見たことない。なのに、そんな話に持っていくってことは
こいつ自身が「萌えキャラが死ぬ」ことに特別な意味があると思っちゃってるんだろうな。ただのガキ

”若い層”とか言ってるけど、書きこんでる奴が勘違い大学房にしか思えないのが面白い

>>755
トイネスなどの信頼できるところではダントツで
ほむら＞まどか＞＞マミですよ

他の情報をみるに
ほむら＞杏子、まどか＞＞マミ＞さやか

というところ

流石にこいつにガンダムの仕事は回ってこないと思いたい

水島とのコンビはどうなるんだろうな

>>830-831
まあ同族嫌悪だか何だか知らんが
こうやって他人を見下してこき下ろせば通ぶれるって勘違いしてる奴も
最近やたら増えたよね

>>852
もはや、マミやさやかあたりに入れ込んだ奴らはこの作品から片足、両足抜いてるの多かろうしな
公式にdisられ続ければそりゃファンも死ぬ

まどかは（作品としての質が）バッドエンド

>>855　そいつの言う事鵜呑みにすると恥かくぞ
だってマミのねんどろ出たの2011年12月28日だもん
そりゃ11年の年間売り上げランキングに入るわけねぇｗ
さやか、杏子に至っては未だ発売すらしてない

>>852
ほむらちゃんは人気がある。他のキャラdisっても構わない
まどマギは人気がある。他の作品disっても構わない
そんなこと繰り返したらごらんのありさまだよ

ほむら＞超えられない壁＞他４人てくらい絶対的な差がある訳でもないのに
公式が優遇し厨が暴れてりゃ反発くらうのも当然だろうな