魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ59

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り

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前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ58 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1329626996/

>>1乙

>>1乙

>>1乙

本編終了後の媒体で思わぬ事実が発覚するのは本来サービスだが
この作品は本編の不足を補う付け足しの上に
矛盾とキャラsageしか生み出さない後付だから終わっとるな

>>1乙

サービスどころかもういらねってなる

ゲームでもいろんなとこ荒れそうだしな
それにしても技名がださい
いや極めて中学生らしい残念な技名に仕上がってる

荒らすほど元気のある信者はすごいですよ
もういいよどうでもという気持ちしか浮かばないもん

関係者全員が○○ってキャラはこうだと思う！こうに違いないって言い出してそれが全部意思統一されてないからな

脚本家がいまだに色々隠してるからな

声優の本音が一番視聴者よりだな
虚淵はキャラsageと妙な理論や理屈を持ち出すことしかしないし

>>9
信者も俺の○○ってキャラはこうだと思う！こうに違いないって言い出してageたりsageたりしてるしなー

ス○ンド使いのようにキ○ガイ同士も惹かれあうのかー

虚淵がこうだ！って言えばいいんじゃねえの
チキン野郎だから他の関係者の顔色伺ってこじれたことになってんのに

>>10
何も隠してはいないと思う
考えなしに思い付きの後付け設定を追加するだけで

>>12
フン！おぞましい作品には
おぞましい信者がついてくるものよ

>>14
最終話の諸々が訳分からないままじゃないか

あれはシャフトがヤリタカッタダケーしたんだろ
脚本家もイイタカッタダケーしたみたいだけど

>>12
それで自分の妄想に都合の悪い描写や設定が出てくると「こんなの○○じゃない！」と言い出す

>>18
で、自分と違う解釈をした奴に突っかかってくると…

まさに世紀末…

どのキャラも本編終了後からずっとキャラsage食らってるからな　多少は気持ちもわかる
終了後から一番sage食らったのはまどかかね、神まどかの設定や
改編世界の設定で怒涛の勢いでキャラの株が落ちていったような

しかも肯定的な信者と否定的な信者と肯定的なアンチと否定的なアンチでだぞー
ageに都合いいsageに都合いい何でもいいから難癖つけたいその他キャラ厨カプ厨エトセエトセ

発生率n倍ヒャッハー！いい加減にしろバカー！

だって売られた喧嘩は買わないと寝覚め悪いじゃん

界隈が完全に廃れて荒野になるまで続くな

なんでアンチもアンチでソース無しにでも叩きたがったりステマばっか言ってるかなー
もっと他に叩ける場所が一杯あるのになんでそこ？って感じのが多いよ
ここも、ともすればすげー不毛な争いになること多いけど
まどか関係の脱線率の高さはおそろしいよ。長短どっちもこれでもかってほど話を盛ってくる

まさに最終話のほむらの如くだなｗｗ

個人的にはageageうざいと触りたくなってくる
大体ageとsageはセットだし

もうだめかもわからんね

むしろもうだめだねわかりきってるね

別に盛る必要はないな　特に欠点を叩く場合
盛らなくてもキャラに対してもシナリオに対しても山ほどある

前スレで暴れてた奴来なくなったな

よかったよかった…

>>16
虚淵「俺もわからん」

真相はガチでこんなもん

「話の本筋には関係ないので」と虚淵なら素で言いそうだな
最終話が話の本筋に関係ないわけないじゃないですかぁぁぁぁあ

>>29
あんなん湧いたらたまったもんじゃないな
たとえ肯定の流れでも好きなキャラの話題なんて出すもんじゃないとよくわかったわ

なんでそんな自殺行為をしたし
愚痴スレでキャラ肯定なんかして貰えるわけないじゃないか
この作品褒められるキャラなんて全然いないし
AよりBがマシだけどBも屑ってのしかない

あれほどの偏執狂はレアだが、まあ出すもんじゃないな
そういうのはキャラスレでやっておけ

愚痴に限らず共有(のはずの)スペースは>>21みたいなことになりやすいから注意しろ
もう駄目というのは普通に的を射ているｗ

>>30>>31
おいおい説明するけど実はちゃんと意味あるがあるんだぜ

つか、キャラに関してはクズとか言ったって状況に抗えない弱い子ばっかなんだから
しょうがないじゃないかって思うんだが

んだなキャラ賛美に賛同してほしいならキャラスレで
ここじゃメイン5人はどう足掻いても叩かれるだけだよ
まぁ各キャラ毎に程度は違うが

>>36
弱さの描き方も下手くそなのが問題

うまければちゃんと感情移入出来てるはずだしな

感情移入や自己投影だけが楽しみ方の全てじゃないぞ、それらが過剰だと鬱陶しいぐらいだ

こういう理不尽系スラップスティックは引いた視点から俯瞰したほうがいいと思う
舞台にいるのは道化師だからあんな感じなんだって

>>38
つか、それなら叩くべきはキャラで無くて脚本家じゃね？

ほむらの武器の描写、やりすぎ

かっこいいから許せ

ああいう描写で白ける人にとっては害悪でしかないよ
ただでさえ粗の多いキャラが悪目立ちすることになるからね

魔法少女じゃないしな

ストーリー上どうせ勝てないのがわかりきってる展開だったから大いに白けた
ハイハイ派手っすねーって感じよ
つーか他のキャラ見捨てて来たのがなにかっこつけてんのって感じ

結局あれも演出単品では良くても、あれだけやってノーダメ？
ほむらは何度も戦ってるのに気づかないバカなの？ってなるよな

ほむらが「まどか以外がどこでどう死のうが知ったこと無いわ！」と堂々と言い切ったり
モノローグで「さあ！まどか、かっこいい私を目に焼き付けなさい！」と思ってるようなキャラなら
あの言動や演出も理解できるし面白いキャラになるんだけどな

虚淵には無理か

（脚本の実力不足で）半分偶発的に糞キャラになったようなもんだからねえ…

ほむらというキャラの一番の不幸は厨の無理age

>>46
あれ演出単体でもそんなに良かった？11話以降よりは９、10話のほうが全体的に
演出に気合い入ってたように思う。対ワルプルギスは戦闘シーンとしてはかなりしょっぱい

虚の動かすキャラに正当性を主張するキャラ厨がついてるのがややこしくなる原因ってことか

sageる方も無茶なsageかたするしな

>>50
ageすぎたか

まどマギ信者にゃ覚悟が足りねーよ
「嫌いなやつもいる」ってことを飲み込んだ上で作品を好きにならなきゃ
アンチといちいちバトルするなんて下の下

ワルプルギス戦は正直、展開としてまず勝敗が最初から見えてて緊迫感も燃えもないうえに
演出過剰で悪ノリにしか見えなかったし、ノーダメとは言え漠然とワルプルギスに期待していた威厳というか
絶対的なイメージも陳腐化して、いいとこなしだったわ

信者自身まどマギの何が好きなのか分からないんだから仕方ない
まぁストレスかけた状態で一体感を味あわせたりやり方がまるで…

>>56
カルトだろ？

実際、本放送→震災で休止→最終話放映の祭りが楽しかったとしか言及してなくて
内容には全くと言っていいほど触れてない手合いのファンも多い

脚本の都合で勝敗が決まっていたというと
マミシャル戦とかもそうなんだけど
（言ってしまえば全部そうだが…）
マミの場合油断だ相性だと「脚本の都合以外の」敗因を用意してもらえた
杏子心中場面は（致命傷にならないはずの肉体的損傷によって）
既に致命傷を負っていたという「脚本の都合」を言い換えた説明があった

ほむらの敗因は結局何だったの？
脚本がバカなの？　ほむらがアホなの？　どっちもなの？

茶番

後輩できて浮かれて死ぬって一番駄目っつーか酷いんじゃないの
あれなら素直に実力差で負けたって方がマシ

>>59
両方

魔法少女歴一月の一周目まどかで相打ち程度の魔女なんだよな、ワルプルて
それなのににまどか以外誰もわるぷる倒してないってどういうことだよ

いさぎよくまどか以外では絶対に倒せない設定にでもしとけばよかったのに

しかしほむとしては叩きこめるだけは叩きこんだし
その前の人間関係の解決に力を注げと言う件についてはやはり当人の問題ですので

1週目は敗北だった筈、勝ったのは2週目から
敗北したのになんでほむらが無事だったのかって？
知らんがな、脚本様に聞いてくれ

マミさんのパイズリで射精したいです＞＜

>>64
あそこまで無傷だと、過去の何から考えてそうしたの？って感想にしかならんけどな
例えば、魔法攻撃をいくらか試しても弾かれたので火器に切り替えたところ傷のようなものを負わせた
だからああした、という流れがあって、でも実はダメージ与えていたんじゃなくて外殻を剥がしただけでした
とかならベタだが、ほむらがあの手段を取った説得力にはなる

だれにも頼らないという答えが火力増やすだけって

4人の説得と火力増強どっちが手っ取り早いか考えはしたんでしょう

4週目でもワルプル逆さ状態で舐めプレイ食らってて
5週目のあれでもワルプル逆さまのまんまだったし
ソロ討伐は諦めろよっていう

>>69
説得する気がカケラでもあればあんな態度取り続けないと思うが

そんなこと言ったら説得しようとした時期もあったけど無理だったんでしょうとか言われて
妄想合戦の堂々巡りになるだけだからやめときなー

3週目2度目の説得で諦めてるから何ループしてようがそこは関係ない
妄想や推測の入り混じる部分無いし

妄想合戦したところでメタ的に言えばほむらは何やっても失敗するキャラだもの

説得しないならしないで良いんだけど、わざわざ喧嘩売って事態悪化させてるからな
まどか連れて逃げるとか、まどかにだけ事情説明するとか他に有効な選択肢が大量にあるのに触れもしない

色々とゲスいのを美化したのは演出だとしても
才能の無い脚本がミステリアスキャラ()作った弊害で、中身がスカスカの西瓜みたいになってる

マミほむ間はどっちも相当に相手煽ってるしな

なにか重大な理由が！？→特になかったってのは前代未聞でまさに誰もやらないことに挑戦した感じ

ぼくのかんがえたさいこうのシナリオ語って楽しいか？

俺の○○はこんなんじゃないとかあいつが○○だったら成功したとかもういいよ

愚痴ってそういうもんだと思う
痴で愚かだし

ほむらちゃんに関しては頭と性格が悪かったの一言で大方説明がついてしまうので美化を除いては割とスッキリ

愚痴スレで何を言ってるんだとしか　嫌ならそっとスレを閉じろよ

ほむらに限った話じゃないくどのキャラも普通こうするだろってのをしないからな
だから負の御都合主義とか言われる

>>80
いやいやｗ
それで片しちゃうには酷過ぎるでしょｗ

一応中学生だよ
小学生だってもう少し考えるよ？

これは何、虚淵流のギャグなの？ってレベルで突っ込みどころ満載なんだけど

世の中には頭悪い奴や口下手な奴も要る

だからって作品のメインキャラにアホ・無能・ヒステリーばっか集めて
『世界の破局』を描いてみせても、チームワークの悪い草野球チームが
一回戦惨敗したくらいの悲愴感にしかならないんだよ

ワルプルの脅威以前に、己の愚行で状況改善の切り札を自ら手放す奴ば
っかだから

いじめてオナって、やりたいシチュエーションやってるだけだしなあ
だから出てくる言葉は上滑りする

まぁそうよな
世界の危機だのループだのに立ち向かってくのって多少の失敗はあれど、
そいつに出来る限りの最善尽くしてそれでも駄目でってが定石なのに
それをやる気あるんだか無いんだかわからん無能が挑んで
最善手捨てて、明らかな悪手ばかり打ってるとこ見せられても、何の感慨もないわ

出てくる感想は「こいつ馬鹿じゃないの？」の一言だけ
頭すっからかんの信者にはあれが健気に映ってるらしいけど

諦めたらそこで終わりという常識を投げ捨ててるからな
頼らないなら利用だけでもしろと、恨み言吐くぐらいなら勝負から逃げんなと
諦めたからそこで終わりましたって当たり前だろバカ、悲劇（笑）かわいそう（笑）
書いた奴も読んだ奴も誰かツッコミ入れなかったのか

自己犠牲という選択はいい……
それによって「システム自体」がまるっと改変されるという異様なほどのスケール感がしっくりこない

どうでもいいけど、まどかって下手すりゃ零〜刺青ノ 聲〜に出てきた零華さんみたいになっちまいかねないよな

魔女になっても地球一個のみこむのに時間かかるような存在が、魔法少女になったら宇宙改編できるなんて宇宙舐めすぎ

おいおい誰だこんな作品がSFだってホザイてた奴は

このアニメについてる謳い文句は全て(笑)を付けた方がいい
神(笑)、感動(笑)、魔法(笑)、ＳＦ(笑)、健気(笑)、鬱(笑)、グロ(笑)、自己犠牲(笑)、なんちゃら大賞(笑)

一つ一つが陳腐で、何もかも中途半端
脚本のただのキャラいじめオナニーで、他の物は全て取ってつけただけに過ぎない

ほむらって1、２話の時点で

・魔女から人々を守る人類の味方でありマミからすれば命の恩人であるＱＢを殺そうとした
・その際に一般人であるまどかも襲おうとした
・マミがまどかやさやかを守って戦っている間様子を伺うだけで魔女退治やまどかさやかの護衛を手伝おうともしなかった

こう見られているわけだよな？
出だしから絶望的すぎるだろ
本編のほむらのあの態度は、今回のループは諦めたっていう投げ槍状態だったんじゃないのか

中身なんて最初からなかった
ちょっと目新しかった、それだけ

考察とか完全にシャドーボクシングだったしな
勝手に期待して勝手に裏切られた馬鹿だったわ、中身なんて最初からなかった

>>91
そもそも無意味と知ってなんでＱＢ狙う？
相手が無限に沸くならまどかに最初から説明汁

つーか、まどかとの関係はそこそこ
マミ死亡時は絶好のチャンスに説明にしなかった理由にはならん

そもそも大前提としてワルプルギス倒せば終わりだと思ってるのが池沼過ぎる
つーか、なんで勝てもしない相手とわざわざやりあってるかもわからん


諦め以前の問題なんだよ
まぁパーがミステリアスなシーンを後先考えずに書いて、後でなんか健気()な設定付けただけだから当然なんだが
ボツ出さなきゃいけない監督もサボリ上等だったしな

やっぱり製作者が喋りすぎるのは最悪だわ

あらゆる作品は、あらゆる読み方が許されていると思う
ましてやアニメという映像作品、大筋は一本の線であるとはいえ、ディテールから作品を読み込むことも大きな楽しさのはず

それを製作者が、ことに脚本家が、訊かれたことに対していちいちご丁寧にべらべら喋ったり、後付け設定を開陳することになんのプラスがある
むしろ、視聴者の想像力を限定するだけではないか

>>94
このアニメ特に酷いよな
スッカスカの内容発信しておいて、それを信者どもが色々脳内妄想しながら補ってたのに
阿呆な脚本の発言やら、余計な資料やらを異常なほど繰り出して、それをボコボコにぶっ壊していくと言う
しかも、その後付け設定がまた見事にマイナスにしか作用しないものばかり

製作者が喋ってなくても意味がなかったことに変わりはないんだよな
中身がないスッカスカに妄想詰めて遊んでただけ
そりゃ楽しかっただろうさ、詰まってるのは自分たちで考えた妄想なんだから

だからこそ信者が過激なのもあるんだろうな

ある程度の信者はそれがわかってるだろ
だいぶ前に東方と同類のブームって話題もでたし

一部わかって無い奴らもいるけど

俺は、妄想するのはいいと思うんだ
逆に、妄想もできない画造りなんざ全く面白くないと思うくらいだ

だからこそ、設定の開けっ放しは視聴者の妄想の余地すら奪い、作品の寿命を縮めるだけだから止めるべきだと言いたい
喋りすぎは命に関わるって、えらいお坊さんが言ってたじゃないか

設定には広げる設定と閉じる設定がある
何でここまで後者が多いのか

想像の余地を奪うとかは正直どうでもいいが
後付設定で矛盾を増やすのはよせ　本当に

>>98
東方は少なくとも初期においてはステマで煽ってたわけじゃないし
感動とか奥の深いストーリーとか言い出す痛い信者も少ない
中身からっぽなのは同じでも他の面が違いすぎる

創造神の懐がこの作品とは違いすぎるよ
向こうは本当好き勝手にやらせてるし、その分痛いのやゴロも多いが

そもそも一体いつから自由に想像していいと錯覚していた？
虚淵はそんな融通利かないだろ

まどかのキャラで三大悪女を決める場合、どうなるんだろう。
俺の予想は、

1.まどか、ほむら、杏子で定員オーバー
2.さやかだけ槍玉に挙げられて以上終了

この二つの意見で二分されると思うんだが。

仁美への執着も激しいぞ
つーか確実に荒れるからやめい

信者が○○だけは無いなって回避をはかり
アンチが突っ込む
以下信者のagesageが捏造含めて吹き荒れる

仁美だけ妄想な上にバランス悪い理由で叩かれる件について

悪行の度合いで測るなら上位三名なんて決まってるようなもんじゃないか

>>106
そうかすまん。
できれば>>105は忘れてくれると助かる。

そういえば禁書の上条とまどマギの恭介はよく比較されるけど、
実は二人とも「片手を失った」事があるんだよな。

それに対する本人の反応は、

禁書の上条
片手を切り落とされて凄い痛いにもかかわらず、
そこから逆転の手段を考え、勝利する。

まどマギの恭介
片手が動かなくなった事で自暴自棄になり、
今まで看病してくれたさやかに八つ当たり。

いや、禁書の上条がいろいろ補正がかかっているだけなのかもしれないけどさ。

>>108
妄想だからこそ厄介なのはご承知の通りでい
オセロの中島とか

しかしBGMだけはすごいなぁー
なんで梶浦由記をこんな勿体無い使い方したんだ
逆にBGMによる演出で誤魔化せたとも言えるか

>>111
いやまぁ分るんだけど厄介だなぁって

仁美は割とリアル寄りな汚さが嫌われる原因かな
禁書の上条も補正が大概だからあんま持ち上げんのも
主人公死なさない為に敵がアホになりすぎだし

正々堂々なら描写でそう言うとこを先に見せておく必要があるんだが
設定どおり妄想してね、ってぶん投げたらそりゃ見たまま解釈されるわな。
無能脚本家め

糞ゲーでもBGMはいいゲームは結構ある
ゲームの場合、それでも糞ゲーという評価は覆らないけど

新房「もうアニメは駄目かもしれない。まどかマギカが売れなかったら引退も辞さない。2010年代を代表するアニメにする」
新房「まどかは声優陣の代表作になる。子作りしたくなる俺の千和を投入した。」
千和「俺のとかやめてください…」

虚淵「Rioって何だよ。ふざけんじゃねぇぞプロデューサー。俺達は当て馬じゃねえぞ」
虚淵「今期はフラクタルが覇権でいいよ、もう。新房だってアキバ系キモオタを狙い撃ちたいからまどかを作ったんでしょ」
虚淵「ジブリやナディア知らないでフラクタルを絶賛してるやつがいるけど、バカなの？死ぬの？」
虚淵「クレインの父親が良いとか言ってる奴は通ぶりたいだけのカス。フはくだらねぇ！フラクタルなんて無教養なオタが楽しんでる。」
虚淵「あ？フを潰せばいいんだろ！クソが！」
虚淵「もうね、アニメライターは死んだほうがいいんじゃないの。あ、俺エロゲ業界の人間なんで」

うめ「面白くない。ッて1番わかってるのは私です。もうほっといてくれよって手首切りたくなるんです」
新房「どうぞ他人の尻馬に乗ることなく、自分の信じるもの描いてください」

新房「アニメ自体好きじゃないです」

アニメ監督が「俺の」とか言うと妙に生々しいな

なるほど　いい選別方法だな。

総集編1が来年ってそれまでこのバカ騒ぎ続けるつもりだったんだろうか？
ステマの件が無くてもあちこちでヘイト生みまくりだったんだろうな

まあこの先売れすぎて京アニや庵野みたいに虚淵が映画でファンの信心を試す真似はしてほしくないな
魔法少女が虐殺されるシーンを映した後スクリーン前の観客の映像映して現実に帰れとかやったり
映画の内容がただのほむらの体験した全てのループだけだとかね
エヴァとかハルヒはそれで人気が落ちて今やパチ屋に救済されてどうにかなってるようなもんだからな

病気が急に直らない限り、十中八九色々あって最終話に戻る話しか作れないと思うがな
虚のバッドエンド症候群（）回避方はFateZeroのとおり

本来一過性の病気である中二病をあの歳までこじらせている上に
死んでも治らない病気(バカ)も併発しているからなぁ

ブラックジャックでも治せないんじゃないか？

>>121
ハルヒはBDBOXが三万四千、原作の最新刊が40万部だろ
別にパチンコの世話にはなっていないはずだが

そもそもハルヒの頃はBDなんて全然普及してなかったのも考えるべきだけどな

ハルヒはまだパチンコ化の噂だけがある状態
多分映画でエンドロールにパチンコメーカーの名前があったから
売り上げとは関係無くパチ化される事もあるから　まぁどうだろうねぇ

つーか他作品の話題はスレ違いだろ
ハルヒの映画の方は原作でも人気のある話を持ってきたから、エヴァEOEの
ような嫌がらせ目的の話ではないしな

>>121
いっそエンドレスエイトクラスのごまかし効かない大ミスやって壮大に爆死してくれていいよ
勘違い虚淵やシャ糞なら何しでかしても不思議じゃないし、ステマ工作じゃ効かない本当の終焉が見たいわ

心配しなくとも手抜きバンク映画でやらかしそうだが

出落ちアニメなのに総集編とかアホかｗ

流石に映像がTVと同じ映画とか好きな作品でごめんだわ
いやー本当にこの作品は予想の斜め上を突き進むね
素直に新作だけにしときゃダメージ少ないだろうに

シャフトのスケジュールの都合と脚本待ちなんじゃね

ネギま…
まるで成長していない

それは別に総集編をやる理由にはならなくね？
騒いでる割に利益出てなくて予算がカツカツだから、追加で豚から徴収したがってるとしか

>>132
脚本はもう出来てる

まあわかってることは、映画か同時期にやってるTVアニメのどちらかが死亡宣告受けたもんだよ
力入れてるほうはいいんだけど、入れられてない方は作画メタメタになる
そう、ひだまりスケッチのようにね

劇場版はやる、だが何年後とは言ってない。これじゃ流石に信者も覚めちゃうじゃないか
まどかマギカはまだ続いてるんだって縛り付けとく鎖が必要だったんでしょ

>>135
粘着質だから本命を捨てられないんだろ
ファンがどう思おうと一番治まりがいいしな

スケジュール管理とか基本中の基本だろ
シャフト終わってんな

>>138
本命って？

>>137
要するに信心エントロピーの増大を抑止できない程度の消耗品アニメだからこそ
形振り構わないで薪をくべる必要があるということか
信者のウォレットジェムが真っ黒になって魔女化するまでに間に合うか見物だな

>>140
どっかの誰かが書いてくれるハッピーエンド

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 14:11:05.39 ID:DDu4K1u80 [18/19]
盲信じゃなく
実際に本当に非の打ちどころの無いアニメだから困るｗ



なぜ盲信ではないと言い切れるのか

狂信者は皆そう言うんだ

どんなアニメにせよ「非の打ち所がない」なんて言う時点で妄信決定だわな
「欠点を補って余りある」とかならわからないでもないが

>>143
自分に知識も経験もありません、って言ってるだけだからいいんじゃないかな

字だけの小説や時間のかかるアニメは無理でも、古めでもいいからマンガの名作くらい読めばいいのに

隔離された空間で排他的にマンセーしてると
どれだけ称賛の表現を盛るか、っていう自己アピール大会が始まって
端から見たら引くレベルで持ち上げることに感覚がマヒするんだよな

集団生活付きの新興宗教だね

本スレの内容までコピペしてオチにするとは。
何？
ここの人たちはネットでまどかが褒められることすら許せないの？

駄サイクルというものか

こうなってはいけないという自省

マンセーするにしても
中学生なら全然OK
高校生ならまあまあマズイ
大学以上ならマジヤバイ
って感じだと思う

>>153
お前の勝手な価値観を押し付けるな。
お前のような奴がまどかポータブルのスレ荒らすんだろうね。

根拠はなんだい？

最近信者の攻撃性凶暴性がまた上がってるな

スレ荒らすとかそんな面倒なの常人の発想じゃないしなあ
普段から慣れ親しんでるのでもない限り

信者は自分の感受性を歪んだ枠に嵌め込もうとして不要の苦しみを味わうﾏｿﾞだからね
納得が行かない内容には素直に反発したって構わないのに
それが出来ないから物語の中に敵を設定してキャラアンチになったり
かと思えば他の作品を扱き下ろしてみたり忙しいことで
ご自身が崇めている作品は完全無欠でなければ我慢ならないのだろう

信者さまのスクツから見れば異論反論は全部荒らしになんだろ
キャラ対立で荒れるのだって煽ってんの公式じゃねーか

以前と比べるとここも段々と冷めていってるのを感じる
付き合いきれんわってところか

こきおろして、か…そういえばＰＳＰまどかが後二週間で発売だな。
やっぱ信者同士が結託して他のゲーム叩くんだろうな。主に同じ三月発売のゲームとかを

どうせまた、ハルヒより、俺妹より、けいおんより売れただの何だの騒ぐんだろ
つかPSPで万超えの特典商法ってキチガイじゃねえの？

いっその事、オプーナみたくビッグタイトルの発売と時期が同じになればいいのに
そして買う権利とかワゴンとかディスられればいい

クロス物でまどマギキャラが登場した場合、

1.ほむらを徹底的に外道悪役として描いた後、最後に報いを受けさせる。
2.さやかを徹底的に噛ませ犬として描いた後、最後に魔女化して退治される。

どっちをやった方が叩かれるんだろうか。
そもそもクロス物でまどマギを参戦させること自体が危険とか言ったらそれまでだが。

1がスパロボZ、2がスクコマ2だな
反響を呼んだのはZ、そこら中で暴れまくる奴等が出現した
が、絶賛する者が多かったのもやはりZ

一つ問題があってな
さやかもおりこもシンほどの同情票は集めてない

>>164
さやかに汚れ役をさせなかったかわりにマミをとことん酷く扱うのもわりとあるな
まあほむらをマトモな人として書くには絶対にさやかかマミに汚れ役がいってしまうから仕方ないんだけど

それだけはないでしょ
数字盛るだろうから

汚れ役を作らないという至極普通な発想が浮かばないところが脳侵食されてるよね
腐った作品には腐ったファンが付くのだよ

汚れ役なんてQBでいい
と思いきや、味方キャラをそうしちゃうのが虚

ほむらちゃんがまともに見える時点で脳みそ涌いてるもの

>>168は>>163宛で
リロード忘れてた

>>164
やるのなら1をやって欲しいけどそんな奴はいない
大概ほむらマンセーばかりだな
ＳＳのほむらは信者の脳内通り健気に頑張る良い子で、マミやさやかは無知でグズなばかにされているから

ほむら「好きな作品の○○」
を見た時のガッカリ感は異常
いや、中身は覗かないけど、好きな作品が
信者によるまどマギ、ほむらマンセーに使われたかと思うと吐き気がする

主役剥奪、後継機が量産機、後継機が欠陥機
恋人が殺される(1人目)、恋人が寝返る(2人目)、親友が裏切る、上司がキチガイ
過去改編、人格パッチ、シンは本当酷かったな

>>173
ぶっちゃけさやかｓａｇｅほむらａｇｅも種死の嫁補正とあんま変わらないよね
なのに種死は糞脚本で、まどかは良脚本と言う風潮

>>169
汚れ役を作らないのは大いに賛成、というか原作の時点でそうして欲しかった。
ただ、ほむらとさやかを汚れ役じゃない方向で活躍させるのは相当難しいような気がする。

汚れ役のいない綺麗なまどマギはまどマギじゃないだろ
虚淵の腐った脳みそから生まれる話なんだから

汚れ役なりのかっこよさが描けてるなら文句は無かった
虚淵さんは美化にしろ汚れにしろ描き方が中途半端というか浅はか過ぎる

虚淵を否定しつつ虚淵を見習ってちゃ世話ないよなｗｗｗ
完全に腐った脳みそに侵食されて腐った脳みそになってやがるぜ…

土台が欠陥住宅なんだから本格的にやると基礎からやり直しになる

基礎からとか以前にまず建築会社と建築士と現場監督から変えないと

>>174
ガンダムとは土台が違うからなぁ
詰まんないなと思ったら見なくても良いが
ガンダムはそういうわけにはいかない層がいっぱいいる

>>172
ほむら厨の圧倒的な多さはなんとなくわかってはいたが、
「安定のさやか」を望む層もやはり多かったりするのか。

というか「一番悲惨な目に遭うキャラを嫌われキャラ、ネタキャラ扱いにする」虚淵の作風に嫌悪感を感じる。
さやか以外だとFate/zeroの雁夜、沙耶の唄の耕司あたりだろうか。
二人とも作中の悲惨な扱いに反して、アンチが多かったりネタキャラ扱いされてたりするし。

>>171-172
ほむらマンセーＳＳのほむらは完全に別人だろw

・まどかはもちろん他の人間も守りたいと思っている←本編ではまどかすら怪しい
・他人に自分の事情や魔法少女や魔女について説明できる←本編では敵意がないという意思すら表明できない
・能力自慢や事情通自慢をしない←本編では体育で記録更新、事情通気取りに杏子ぶちギレ

こんな別人に仕立てあげる奴も、そんなＳＳを絶賛する奴も間違いなくほむらのファンではない

「本編では不遇だった奴がゲームとかで輝く」ってのは
本編で能力を見せてるのに輝けなかった奴でないと駄目
その点シンは本編で能力見せてたから"アリ"なんだよな

正直シンもシンでただ作品そのもの不満の捌け口のためだけに持ち上げられてる側面があるようなキャラだけどな
まあここでそのへんどうこういうのはスレ違いか

>>185
種死の最大の歪みの原因であるキラを一度はぶった切ったから、そういう人気が出ちゃうだろう
しかもラクシズに納得いかない視聴者がみんなスッキリしたその回の題名が「悪夢」だったりするからなぁw

でも、まどマギはそういう感じでスッキリするシーンすらないんだよな
かと言って神(脚本)の見えてる手に守られてるキャラも上手くはいっていない
みんながみんなフラストレーションたまる構造

ニコで今更ながらニコ生プラネッツを見た
虚淵って男女の関係は必ず悲劇に見舞われ、同性だけを肯定するってその通りだと思った
どうりで俺が好きになれないわけだ

鹿目まどかって二次創作だとメアリースーで旧神デモンベインクラスにまで引き上げられるよな
作中では魔女化を阻止出来ても魔法少女の死は変えられなかったから全知全能というには無理がありすぎる
ガンダム00でクアンタがあまり無双していないのにMGの取説でELS全滅可能とか書いてクアンタ最強厨ははしゃいでいるようなもん

いっちゃなんだが容姿だけで考えると喪男人生送ってた可能性が高いからなあ
もちろん喪男全てが男女関係糞食らえと思ってるわけではないけども

ほむらは美少女で超能力持ってるけど、精神はその辺のオタクそのものだからな
そんなほむらが報われる話なんだからそりゃ心地良かろう

>>190
オタクって言うか、犯罪者予備軍のストーカーでしょ
ほむらのやってることは

え？モロ犯罪者でしょほむらって
オタクに例えたってオタクに失礼だぞ
言動はともかく、実際に犯罪行為をする事はまずないし
(あったら今以上に白眼視されるだけだけど)

>>187
同性でも虚淵と真っ当につき合える奴はいないと思うが。
某ぽっぽタイプだし

自己投影マジメンドイ
キャラ=自分、作品=キャラの世界=自分の世界
そりゃ全肯定もするし逃れられず腐るだけだわ

オタクの平均値を擬人化・女体化したのがほむらとか言われたの見たことあるけど、虚淵そのものにしか見えない

つまりヲタク＝ほむら＝秋葉原連続殺傷犯

投影…そういえば自己投影ってわけじゃないけど、さやか演じるキタエリは『フレッシュプリキュア』で『希望』のプリキュア、蒼乃美希を演じてたな。
声優が同じ以外にもイメージカラー蒼で髪も眼も同じ色、装備は剣で露出の高い衣装。
中学二年生。『ミキ』という名前。二号ポジション
美希「あたし完璧！」
さやか「あたしってホントバカ」
というセリフ。

パロディや意図的にキャラを投影させたんじゃないかってくらい色々共通項がある。（内面は除くとして）
だとしたらその上でさやかをあんな目に合わせて殺すとか正気の沙汰じゃないな。
これはシャフトの東映に対する嫌がらせか宣戦布告だろうか、それとも虚淵や新房にとってプリキュアはこうなるべき存在とか思ってるんだろうか。
ぶっちゃけ演じてたキタエリも内心穏やかとはとても思えない…。

>>195
さすがに平均値ではないだろ
コミュ力高いオタクも物事に没頭しやすい性格を生かして
成功しているオタクもいっぱい居るんだぜ

>>198
そう言うのは目立つからってだけじゃない？ほら、FXや株で成功した人の話しか語られないのと一緒
大半はコミケのまどか列に並んでるファッションセンスもない安心の黒服のガリかデブの両極端な人たち

それもまた極端な例えだな
コミケなんて全オタクの内何%がいけるよって話
大半のオタクは社会人しながら趣味を両立してるってのに

>>197
物語の方はうめのエンドカードで終わるからいいんだけど
三次元の方は荒れそうだな

オタク以外見ないようなアニメ見てるのによくもまあそこまで他人事ですこと

キャラなんて作家の内面を切り売りして装飾したもんだからなぁ…
ただ、作中で否定したり礼賛するのも作者当人だから自己啓発が出来ない人間がやると悲惨な事になるけど

>>200
隠れオタは社会人になると多忙もあって自然離れていくもんだがな
なんにせよストーカー気質で粘着してればいつか振り向いてもらえる思考のキャラが人気ってのは
ある意味支持してる人間の性格が分かりやすい

>>202
有名人（否オタ）が見てる〜＼(^o^)/
とか言って喜んでたのが居たような

運動できて、勉強もできて、ミンナに注目されるワタシってオタクの妄想上の自分って感じはしたけどね
その正体は鈍臭くて勉強もできないどうしようもないコミュ障ってのも

ある意味じゃほむらの熱狂的信者は
一般常識を持ってるか持って無いかの試金石ってとこか
普通の感覚なら思考停止したかのようなマンセーはしないだろうし

結婚したり彼女が出来るかどうかが境目な気がするな
自力で金が稼げるようになると代わりに時間がなくなるから
詰んでるゲームやアニメが増える増える

登場時から自分が出来る女と勘違いしてるヒステリー女って感じがして駄目だったなぁ

>>204
隠れていない社会人オタクなんていくらでもいるじゃないか

オタへの風当たりが厳しかったのは1990年頃から何年かだろ
また何処かの変質者がやらかしてマスメディアで袋たたきにされれば
あの頃の居心地の悪さを嫌でも味わえるさ

「10万人の宮崎勤がいます！」ってか

俺深夜アニメ見てるんだぜ？
なんて謎の自慢する奴は中学にいたぞ全く自慢にならねぇｗｗ

くりいむレモンェ・・・

>>212
1人が犯罪を犯したから10万人を警戒しろってどこの恐怖政治かファシズムかって話だよな

マスコミは煽動兵器
その兵器の手にかかれば恐怖政治も正当化され糞アニメも人気アニメになる

ヴァイスのアルティメットまどか強すぎｗｗ

自信のないオタクは鬱陶しい、承認願望強いし
マイナーならマイナーでいいだろうに事ある毎に社会現象（）などメジャーアピールするまどか信者
内容じゃなく売上げや有名人が誉めた（）ことを喜ぶのは承認願望が満たされてる気になれるから

こんなアニメ好きでいるのは苦行に近い

森健は『グーグル・アマゾン化する社会』の中で、インターネットビジネスに見られる一極集中現象や、
インターネットコミュニティに見られる集団極性化は、単なる資本のダイナミズムだけではなく、
「人気のあること自体が人気を呼び、声高であること自体によってますます声高になりえ、少数派は難を恐れて沈黙し去っていく」
一種の沈黙の螺旋現象であるとしている

感情バイアス
・たとえ相反する証拠があっても、心地よい感覚をもたらす肯定的な感情効果のあることを信じたがる。
・好ましくない、精神的苦痛を与えるような厳しい事実を受け入れたがらない。

これらの要因は個人的かつ自己中心的（自己中心性）であるか、対人関係や集団の影響（同調、同調圧力）に結びついている。

>>218
念
てか正直もうまどかを話のネタにする気にすらならない

このスレ的にはスレ違いな話題なのかもしれないけど
個人的には正月のシャフトとやらおんの一件が決定打だった……
作品としての完成度に難があるのは
スタッフがファンを只の金づるとしか見てないからなんだと感じられて
今まで投稿していたまどか関係のイラストもssも全部引っ込めたよ

こんどアンソロジーが出るそうだけど
未だにこれで二次創作してる人達は一体どんな心境なんだろうか

商売なんだから金づるなのは当たり前ではあるがな

ただ、それがあまりに露骨なのと自分たちが儲かればいいやってのがバレバレだったからな
グッズも既出絵使いまわしの手抜きなものが異常に多いし

>>221
自分は当初からアンチに近いスタンスだけど
そういう感じに割を食ってるファンには深く同情できる

原因なんてほとんどシャフトと虚淵（とその背後のニトロ）にあるしなあ

感情バイアス云々貼ったついでに言うが、商売の展開を見ても
ストーリー、ほむまど、杏さやのカプを肯定しない者はさっさと立ち去れってことだろう
キャラ単体で展開する気が全然ない

>>221
個人的に埋葬する過程で見つけた幸せな本編の発掘作業中でござる
中途半端に引っ掛かってる連中の区切りになればいいけど、まぁ高望みはすまい
それにしても悪どくやるには予防線男の虚淵さんじゃヘタレ過ぎて人選ミスだわ

>>222
カレンダーとか酷すぎて笑った
>>218
おま俺
もともと贔屓目に見ても完璧とは言い難い作品だったし何より公式と信者が煩わしくて好きでいるのに疲れた
もうまどマギに纏わるものには関わりたくないとすら思ってる
アンソロジー1巻は本スレのノリで最悪だったし2巻もそうなんだろうな アホらし

安価ミスった恥ずかしい
>>218じゃなくて>>221宛

＞アンソロジー1巻は本スレのノリ
成程

どの作品でもアンソロなんて大体そんなもんだろ

アンソロに限らず同人にも言えることだな、良くも悪くも
好きなうちはファンアートって名目でいくらでも作品いじり出来るし手当たり次第漁り続けることも出来るけど、
一度作者や作品に不信感を持ってしまったら全くと言っていいほど食指が動かなくなる

単純につまらないしな
元作品への愛着補正がなければ読めたもんじゃない
元作品への愛着は順調に無くなっている様子
補正がなくなったら単純につまらない駄作でしかない

逆に二次創作界隈の人って作品のテーマとかあまり気にしてなくて
設定と舞台だけ流用して都合のいいところだけ切り取ってお人形遊びできれば
それでいいから公式の動きとかどうでもいい、人も多いんじゃない？

インなんとかとか、■■とか
Fateの青ランサーとかワカメとかよく本編の扱いをネタにされてるけど
あくまでもネタとして親しまれてるけど

まどかはファンも公式もネタじゃなくてガチで不遇キャラを
弄くりまくってる感じがするんだよな…

その手のネタそのキャラのファンは普通に嫌がってるぞ
ただスレが荒れるのは本意じゃないから反応したりしないだけ
親しんでるとかいうのは大概別のキャラのファン

いじりの超えていじめになったネタほど不快なものはない

相手が反撃しない(キャラスレに逃げた)のいいことにどんどんエスカレートするあたり、小学生と中学生みたいだな

ファンの大半は美少女の首チョンパとか「人気らしい」って噂で釣られるような奴だからな、こうなったのはある意味自然

みんなが好きらしいものが好きな俺はひとりじゃないんだー
俺はメジャーに属してるんだー

サッカーやれ国際的にメジャーだぞ

>>234
親しまれてるってのはちょっと違ったな

ただ、普通ファンだったらスルーする程度で済む話なのに
必要以上に弄繰り回されてネタじゃすまなくなってる気がする

>>236
あの時ちゃんと止めてればここまで手の付けられないことにはならなかったかも、
なんて書き込みをキャラスレで見たことあるが公式が裏にいたんじゃどうしようもないねぇ

さっさと本スレから逃げてて英断だったな
連中が本スレ伸ばし、ほむまどマンセー、青黄disに腐心してる間に
キャラスレで確たる空気や治安を作り上げてたから安住の地があるわけで

あああああ本スレの脚本マンセーターン気持ち悪いいいい

>>242
わざわざ見に行くなよ
あそこは信仰力を競う場になってるからな

正直
まどかマギカのファンですと胸を張って言えない
言いたくない
好きか嫌いかで言えば好きだけどファンの輪には入りたくない
だってどこにキチがいるかわからない

>>244
おま俺

作品にしても芸能人にしても、DQN信者がいっぱい居付いてると得てしてそうなりやすいな
出来るだけ節度を守ってても連中が暴れてるせいで目糞鼻糞に見られるからたまったもんじゃない

連帯感が持てないどころか嫌悪感を感じるファンコミュ…完全に終わってるな

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！

>>244
どこの作品にもキチな人は多少はいるもんだが、
まどマギは信者のキチ率が高すぎるよな
まともなのを見た記憶の方が少ない

他作品を売上だー賞だー言ってこき下ろすからな

>>244>>245
改めて考えるとどこら辺が好きだったの

虚淵が正義嫌いなのはさやかの扱いから大体想像つくが、
と言う事はFateの士郎も嫌いだったりするのだろうか。
だから士郎の恩人である切嗣をzeroでこき下ろしたと。
セイバーにきつい態度をとっているからわかりにくいけど、所々で情けない描かれ方されているし。

改めて考えるとどこら辺が好きだったんだろう

>>252
うめ絵とmagiaぐらいじゃね？音響効果でどうでもいいものを価値のあるように見せかけるのはよくあること

なんだかんだでシャフトってそういうハッタリは無駄にうまいんだよなあ
イヌカレーも相まって雰囲気作りはお手の物

オリジナルってのとあと友人と都合よく見てるアニメが被ったってのもあって先が楽しみで見てたかな
他人と行先を予想し合うのが楽しかったのかもしれん
見に行く人の大半がオチしってる総集編はまじでどうするんだ…

オチどころか作画も同じだぜｗ

ヘルシングとかは、いわゆる「正義の味方」的なキャラはほとんどいないけど
それでもキャラの魅力はあるな

正義同士の戦いどころか、ワル同士の潰しあいとしてもよいぐらいなのに魅力あるよな
キャラ立ちがしっかりしてるのもあるが、悪の美学を踏まえてるのが第一だな

そもそもさやかが正義の味方には見えない

>>251
さやかイジメは一番向き合うべき相手から逃げたからだわ
正義に関しちゃツンデレくさいが

逃げさせたのは虚淵なんだからそんな理屈はねぇだろｗ

うめの顔色伺ったらさやかの行動もおかしくなりましたってとこじゃね

うめが欝話好きなのは知ってるがアレは無いだろ
それにそもそも仁美と上条に向き合ってもどうにもならなくね？

鬱話好きがあんなペライもん見せられた日にはふざけんなとしか思わないんじゃないか
で、魔女化の要因て結局のとこ気の持ちようだから最初から折れてちゃ話にならない

もう本編は見るに耐えられないよ。でも『キャラのビジュアルは好きだからこの際コスプレＡＶでもいいや』
と思いネタで見てみたらそっちの方が気兼ねなく見れた。ペラさはＡＶ故仕方ないけど…コスプレＡＶの方が見やすいってどういう事だよ！

「キャベツ畑やコウノトリを信じている女の子に無修正のポルノをつきつける」
幽白のセリフだけど虚淵のさやかいじめってこれだと思う

>>266
吐き気がしてきたぜサイコ野郎め…
諸悪の根源はてめーみたいな気がしてきた

個人的には黒の章とも結べ付けられそうな気がする
後、虚が幽白描いたら桑原や蔵馬の母親と再婚相手とか
かなり歪んだ描き方をしそう

仙水が見てた陳腐な話だけど音楽が綺麗な映画と黒の章とは別だぜ

>>268
万時間あるらしい、黒の章の中に
陳腐だけど音楽が綺麗な映画があると思ってたけど違うのか

アニメではシリーズの最後で飛影が手に入れた黒の章をぶった切ってた記憶が

まどマギこそ至高、覇権アニメ、他のアニメ信者は嫉妬に狂ってるだけ
むしろまどマギは他のアニメの厨に荒らされてる被害者、許せない（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

↑こういう奴がマジでいた

それそのまま言ってたら釣りだろうけど実際それに近いやつたくさんいるね

くすり のめ

まんまオ○ムの一般信者だな

>>182
＞というか「一番悲惨な目に遭うキャラを嫌われキャラ、ネタキャラ扱いにする」虚淵の作風に嫌悪感を感じる。
虚淵はそういうキャラ大好きだから！愛があるから苛めるの！っていうけどそれを免罪符にしてさやかとか叩く客層のことを考えないのかな
仮にも商業作品で、それで飯喰ってるのに客のこと考えてない感じがどうしても引っ掛かる
それでファン同士が荒れるのは本スレとか居づらくなる人もいると思うけどどうなんだろうね

>>272
驚くなかれ、『マイルドに言って』それだ

ニコ百とピクシブで暴れまくってて
シンフォギアからアイマス、プリキュア、禁書にゲッターと
あらゆる方面に「まどマギを荒らすな！」ってキレまくってる
ピクシブは見事に垢BAN

そういや中学生の時のあんまり親しくないクラスメイトが
同窓会でいきなりメルアドの交換申し出てきたけど
それから少しして、選挙のときに○○党に投票して！ってメールが来て意味がわかったよ

で、何だかんだでそれなりに話したんだけど
カラオケでいきなり世界の希望池○先生〜♪とか言い出したり
池○先生が間違ってるハズないんだって！って、死んだ目で言ってたけど
これの信者も似たようなものかね

>>275
「新房監督が『責任取るから好きにやっていい』って言ったんだから俺のせいじゃない」とか本気で思ってんだろ
虚淵は自分の作品ですら責任持ちたくないから二次創作屋なんて言い訳する

>>276
そういえば今季プリキュアはまどかをリスペクトしてるなんてアホがいたな

いやいや、逆だよね間違いだよね？と思ったが本人糞真面目
キャラの色合いが被ってるだってさ、セーラームーンから見直してこい

さやかファンの一部が「さやかは新房とウロブチに愛されてる」みたいな発言をたまにするんだが本気でいってんのかな

愛……ねえ
あれが愛なら俺は人間をやめたいよ

>>280
サンドバックという意味では愛されてるんじゃない
普通のファンならお断りだろうけど

>>280
例えるなら、ワンピの天竜人に
「お前を気にいった！妻にしてやるぞえ！」
っ言われるのと似たようなものかも

虚淵ってQBは二次創作で苛められてるの嫌がってるってホントかな
自分はさやか苛めてるが

普通にいじめっ子が「可愛がってる」って言うのと同じじゃね

巣でほざいてる分にはほっとこうぜ、疲れるから
巣から漏れたところでもはやスルー対象になってるが

虚淵と新房ならあれが愛でもなんら不思議ではあるまい

>>280
虚淵の愛情表現が小学生レベルであり、かつさやかのファンとしてはムカつくが、と
言う前提での話でけして喜んではいないようだが

>>286は>>279のレス

ぶっちゃけアレ自虐だよな、さやかの扱いの酷さに慣れたが故の発言
本気で喜んでるように見えてるならちょっとおかしい
本来愛されてるっつーのは中の人のさやかの扱いみたいな事だしな

>>280
好きだからこそいじめるんだ！なんて屈折したのが通用すると思ってるんだろう
あいつらは中身は小学生のまま

>>291
好きなキャラがイジメられるの喜んで受け入れられるなら、
本スレ見限ってキャラスレに籠ったりしないでしょ

虚淵の作品はまどか位しか見てないが（中途半端）、
何もしない馬鹿を描いて、役に立つ偽善者を描けないで
正義を語って欲しくないという感じだ。

本スレの勢いは異常
まあ負け組の愚痴スレ住民には関係ないけど

ﾆﾔﾆﾔ

さやかってバクマンの中井さんポジションだよな

というよりあの扱いは歪んだ愛を受けた故なんだとでも思わないとやってられないんだろう
新房については生き返らないか発言からだろう

まあ、そうでも思わんと作品か虚淵嫌いになるしかのうなるでしょう

虚淵は嫌いだけど作品は嫌いじゃないけどな

作品と言うかまどかは、だな。
FateZeroは読んだはずだが人間オルガンと前衛芸術しか記憶に残ってないしアニメ見る気起きないし

まどかが流行ったおかげで他ジャンルでとっくに飽きられていた変態、ぼっち、イジメネタ等で騒ぐ餓鬼共がまどかに行ってくれました
まどかさんあっざーーす＾＾

一時の熱狂が過ぎて数年経ったら嫌な記憶しか残らないだろうと
最終話みた時に思ったが僅か一年で予想より酷いことになるとはな

ギアスのエンタメ要素をスポイルして釣りの部分だけを抽出したって印象

ttp://hissi.org/read.php/anime2/20120302/RlhrcnNGVFgw.html
本スレの奴ら分裂で内部抗争始めやがった
マジキチ

ついに内ゲバか

内ゲバなら放映当時から絶え間なく

必死チェッカー上位が案の定で…

>>301
被害担当艦だったのかｗ

>>300
人を不快にさせる事をやるのは
実は誰にでも出来る事だからな
わざわざやらんだけの話で

まどかファンはよくやってるけどね…
虚淵もファンも社会的、精神的に未熟なんだろうな

ファンはそんな事しないだろ　ファン以外は知りませんが

魔法少女で人死に、鬱展開が新しいとは言うけれど
ミンキーモモ交通事故死という前例があるわけで

>>312
古いから見てるわけないだろ
かといってまどかマギカが新しい、画期的って言うのも正しくはないけど

まど豚を一般のファンと一緒くたにするには一般のファンが不憫過ぎる

まどかファンで浮かぶイメージはあっちだけどな
だからファンを名乗りたくない「まどか好き」でもちょっと
「好きなもの：まどかマギカ」ぐらいですませたい

「まどマギはわりと好きです」

こうだな

もはや「私はまどかファンです」と言うのは
「私は無自覚な荒しです」と言うのと同義

あれなのが食いついてくると嫌だからよそで話題に出さないようにもしてるし
まどか関連スレ以外でまどかの話を見るとあれなのが湧かないか身構えるし

つか、愚痴スレ民までアンチ化してんのか既に

ヲチスレは本スレアンチになってた

二極化現象

だって再評価できるような情報どころか、悪化するような情報しか出てこないじゃん

>>313
普段魔法少女に関わってない人間が魔法少女物作ったのが斬新と言う奴もいたな。
まどか始まる一年前にマクロスで有名な河森正治さんが原案の魔法少女『キルミンずぅ』（しかも主演は悠木碧さん）
やってた事に気付かなかったらしい

ま、まただ…後付け設定が出される…
三馬鹿の後付け設定が出されるッ！
普通の後付けは作品の整合性をとったり、キャラの魅力を増そうとしての事だが
このアニメの場合は正反対を行ってるのが逆に辛いッ！
こんな誰得な情報を　一度でなく数度も連続して出されたら
オレは　きっと失望して魔女化しちまうッ！
うわあああ

蒼樹うめは実際どう思ってるか知らんけど、たいして言及せず沈黙してるのだけはよくやるなあと思う
ハノカゲと一緒で同人で好き勝手やってるだけなだけど、キャラマイナス補正するようなことをやってないだけなんだな

うめすにはひだまりがあるしね

キャラデザしただけのアニメの内容にコメントしまくる漫画家とか嫌だわ

その言い方だとシャフトや虚淵に後がないみたいな

あってるか

キャラデザしただけったってあの使い方は無いだろ
誘拐犯に人質取られたおかーさんな気分かもしれん
後3人無事に返して欲しくば大人しくしてろ的な

まだこのアニメにはさほど詳しく無い者だけど、
女神（概念）まどかって、ゴセイジャーの「救星主のブラジラ」みたいな存在、ということで合ってますか？
スレの流れを悪くするようなことを言ってすまないが。

1〜3話でマミさんがぎすぎすしてた理由をおしえてください
杏子が弟子だったらしいのにひとりぼっちだったというのはどういうことなんでしょうか

例えがよくわからない
そして、まどかをどういう扱いにしたいのかは
脚本家をボコりながら確認しないと分からない

>329
例えワロタ
ワロタ…

つーかさやかはスプラッタ、まどかは洗脳奴隷とされたビデオ送りつけられ
かつ二人とも惨殺死体で返されたようなもんで、ちっとも無事じゃない件について

>>330　例えのキャラを知らない、汎用的な表現をするならまどかは「出来損ないのデウス・エクス・マキナ」
>>331　後付だから

>>330
ブラジラってのはwikiで見ただけだけど、別に似てないと思う
少なくともまどかにそんな行動力はないし、明確な目的意識も無い

>>331
・暁美ほむらの行動がわけがわからなかったし、友人と思っていたQBを攻撃した存在だから警戒
・弟子は後付けだから気にしないでいいぞ(だが、おそらくは正史扱いだがな)

>>333
だからこそ残りの三人はせめて無事に返してほしい、
もしかしたらまどさやも死体の損傷が激しかったから別人かもしれない、と

そもそもまどかとさやかって
ひだまりのゆのとみやこみたいなもんだろ

それがわざわざ崩壊する様見せ付けるんだから、うめが正気でいられてるとはとても思えない
新房や虚淵がいかに根性ひん曲がってるかがよくわかる

もっとぶっちゃけるね
ひだまり好きとしてこの作品は許し難い
この世から消えて欲しいくらい

6巻ＡＣのウメスの「なかなか幸せにしてくれない」なんてのは作風を知った上で
それでも虚が幸せにしてくれると思ってないと出てこないと思うんだよな。
多分、きのこに言質取った時みたいなこと言ったんじゃないかと推測するが

ただの原画家の感想、その程度の意味しかないだろ

勝手に絵描いた人の気持ちまで邪推して都合のいいように妄想とかないわ
信者が評論家とかの褒め言葉ばっか担ぎ出すのと同じかもっとひどい

>>338
ちょっと気になって、きららキャラットざっと見てきたんだけど
まどかマギカ放送後からそれまで以上に露骨にひだまりキャラの仲の良いシーン増やしてた

単に原画担当の分をわきまえているだけかもしれないけど
まどマギで楽しんでいる様子は確認しづらいかもな

他のアニメとかどうなのかね

原画家を勝手にアンチマギカ派みたいに思ってるのは引くわ
キャラデザ同じだけでひだまりみたいな作品を求めるのもどうかと
大人しくひだまりだけ見とけよ

まぁ確かにね
しかしここまで虚淵以外に得した人間がいない作品ってのは
普通にしこりが残りそうなもんだけどな

その虚淵も、高いところから何事もなく着地するミッションをこなさなきゃならんのだぜ

>>345
うめがどうこうと邪推したのはともかく
その次は無いわ
ひだまり絵で釣ってスプラッタ見せられたからこその不満愚痴ってるだけだろうがよ
スレタイ見れないの？

そもそもの企画が悪質すぎるんだよ

虚淵も果たして得したと言えるのかどうか
もろにコンコルド効果の真っ只中だし

本当に放映されるのかも分らず、今年中に放映される事はまず無いであろう
新作劇場版とやら次第、今度は虚淵以外の新房・うめの二人が脚本介入してんだから
それで内容がアレならまぁそういう事だよ

そもそもひだまりを見たいような層を釣って「ざまぁｗ」したのがこの作品だけどな
そのためだけにうめが起用されたのわけだし、小汚い三流エロゲ屋の引き立て役扱いされてんだから
何か思うところはあるだろう、と想像したくもなるよ

この作品の出来がアレなのは確かだが
本人の確たる弁も無いのに「○○と思ってる筈だ」と
自分の願望を上乗せするのはやめておけ

虚淵は大気圏外まで放り投げられると思って無かっただろうし
放り投げた岩上も虚淵が平然と嘘つくロクデナシだと思って無かったんだろうな
思惑が正反対向いてるのが傍から見ると面白過ぎる

>>351
見事にやられたよ
せめて最後の最後くらいどうにかなるのかと思ったら、宛てつけられたしね
おかげでこの一年胸糞が悪くなりっぱなしだ
炎上商法続けたいのか、未だに火が消えないし、これ以上ない最高の嫌がらせだよ

露骨にネガティブな意見を公の場で、ましてや社会人が仕事相手に向かって吐くケースなんてまずないけどな
まずリアルの人付き合いにしても、相手が何を思ってるか感じるか逐一言語化してもらうわけでなく
そこらへんの洞察をできない奴はアスペだとかＫＹだとか言われたりするし

>>352
最初から全部推測なんだぜ
ただまぁ悪ノリを超えて虚と一緒に視聴者笑ってるようなら色々な意味で救いがないが

>>355
虚淵さんのことじゃないですかやだー

いや、でも本当に虚淵どうすんだろな

取れる賞はあらかたゲットした
例の都条例の一件で、権力の横暴と闘う偉人みたいな扱いも増えた
なんだか知らないが芸能人が最近やたらとまどマギを賞賛する

このまま『天才シナリオライター・虚淵玄』を演じるしか道がないだろ

俺だったら耐えられない良くてトレント・レズナー、下手すりゃカート・コバーンかシド・バレットみたいになっちまう

全部憶測ってわけでもない　声優の一部はめっちゃ素直な感想を披露してくれてるし

>>351
例えるなら可愛らしい外見の食べ物で釣って
食べてみるとゲテモノだったと
で、信者はゲテモノを美味い美味いと言って
他人にも食うのを強いてるような状態

>>358
劇場版で止まれなきゃ行き着くとこまで行くしかないねぇ
バックれる度胸も無さそうだし

>>360
そうそう、他のアニメや漫画の話してるときに
脈絡も無くまどマギを讃えだすのって

普通においしい料理食べてるときにいきなり横からやってきて
ゲテモノ調味料ぶっかけるような行為だよな

>>361
行き着くところっていっても、何やっても許される境地には、作風的に絶対立てないんだよ？

故人を引き合いに出すのは失礼にあたるけど、菅野ひろゆき氏みたいになりかねないぞ
登ったところが異様に高すぎる分、余計悲惨になる

可愛らしいうめす絵に
ハチミツをぶちまけるが如き思想！！！！

ハチミツじゃなくてもっと凄いなにかか

コールタール

劇場版までに信者はどんな進化を遂げてるのかな
一度火を消した方が良かっただろ

>>364
ハチミツどころか、腐臭のするウ○コ

>>363
さやかコースそのままでいいんじゃないかな
精神的にはあれだし可愛くもないけど

>>366
一度消えたら復活は無理だと判断したんだろう

俺は無理だと思う

まどマギがそれなりに好きな俺みたいな人間からみても、今の状況は異常
作品を楽しませる域じゃないもん
プッシュどころかハイプだろ

作品世界のメインキャラの行動原理、契約ルールの設定からしてたかだか１クールで
矛盾だらけになる仕様だからな
真面目に再視聴・考察すればするほど砂上の楼閣であることが露呈される
信者のテンションが落ちた時が、そのまま作品の寿命となるのだろう

設定、キャラは借り物、結末は他人の王道に寄生しなきゃ
話を書けない1/3人前を売り出そうとしたんだから仕方ないね
腹をくくるかとっとと筆折らなかったのが悪いのですアーメン

エンドレスエイトがあったハルヒですら消失はめっさ押しかけてきたのに
まどかなんかどうなることやら

同人イベントでも割りとひどいそうじゃん

>>336
ありがとうございます
まどさやマミにとってQBは友人ポジションでしたね

>>374
すまん
釣りかと思ってスルーしてた

退けば自然消滅するし進めば状況悪化する

わぁい、詰んでるぅ

作品の好き嫌いなんて人によるわけで
俺にとっての宝物が他人にとっての糞尿なんて珍しくもないから内容についてあまりツッコミをいれる気にはならないけど
それでも確かなことがある
このヒットで生み出されたものが醜悪だということ
覇権やらオーラやらといった言葉と相俟って、オタクのいやらしい部分が渦を巻いて吹き上がるさまを見るようだ

>>376
気難しい芸術家肌の作家を装って適当な難癖つけてアニメ業界からバックレ
「アニメ業界はこれだからダメだ」と嘯いてエロゲ業界に戻ってくれば
一部の人間は絶賛するんで無いかい？

まあそれだけのことをやるには自分の立場を正確に把握してなおかつ
気難しい芸術家を演じきるだけの度胸が必要だけど

>>373
どういう意味で酷いの？
この前のオンリーも参加サークルと新刊も多かったが。

>>363
菅野ひろゆきが死んだ…だと…orz

>>380
スレ違いだがここ見るとどういう事になってたかがわかる
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/668.html#id_ec776e69

……>>363の言ってる通り
異様に祭り上げられた分虚淵はこれ以上に大変な事になるだろうね

>>379
多いつったり少ないつったりどっちなんだよ
うめてんてーサークルだけやたら爆増したのは聞くけど

>>381
残念だなぁ

虚淵に関しちゃある意味でステマがばれたのとほむら厨が暴れまくったのは
幸いなんじゃないかな。まどか劇場版はこけるだろうし、そこで終わりでしょ。
いくら信者が賛美したところで信頼するに値しない人間は集団作業の
アニメ業界に居場所は無いよ。

化とまどかだけが売り上げが極端なの見るとアニプレ内部でも一派閥だけで
やってるようだし、色々ばれちゃったおかげで表向きの数字だけではなく
プロジェクトの総括はかなり徹底的にやることになるんじゃないかな。
責任者の進退も含めて

そういうのはどうでもいいや
他所でやってくれ

>>358
今調べてみたら
文化庁大賞どころか東京アニメアワードの脚本賞まで受賞してたのね……
こりゃ確かにもう後には引けないなぁ……

受賞のコメントをツイッターで募集するのがふざけてるのかと言いたいわけだが

芸能人が面白いというとと手放しで絶賛
批判した業界人に対しては感性disったりちゃんと見てないだの言ったりで人格攻撃までしかねない有様
本スレは極端な場所かもしれないけど２ちゃんに限らずこんな連中はたくさんいるんだろうな
最近すごく気持ち悪い

ごく最近のネットは全体的に嫌ならみるなが徹底されすぎて怖い

それは正しいんだけど、まどマギの場合文句言う方が本スレに乗り込んでるわけじゃないしな
嫌いなもの見てわざわざ好きな人が集中してるとこにやってきて文句垂れるのは確かにおかしいが
逆にアンチスレやここに信者が乗り込んで来るのだから困る

本スレにこもって信者だけでやってる分には問題ないんだけどな
あちこちに土足で踏み込んで騒ぎ立てるような攻撃性の高い信者ばっかりだから困る
まどかの場合、アンチスレの半分は元ファンで、もう半分は「まどかアンチ」と言うよりも「まどか信者アンチ」みたいな感じだからな
愚痴スレやアンチスレの方が、本スレよりも作品の内容について語ってるなんて言われるような始末だし

アニメ業界かねがないかねがないで大変なんだし
個人的にはここでガッツリ騒いで稼がせてあげたいと思う・・・
次はいつこんなヒットでるかわからないんだから

アニメ業界自体がどんどん発達しているところを見ていると
本当に金が無いとは思えない

業界に入りたがる人間が多いのを利用して人件費を切り詰めて
関連企業があくどい設け方をしているとしか

困窮してるのは末端のメーターや声優ばっかって話も聞くね
まどかで稼いでもそんな人たちの手取りが増えるかというと…

広告宣伝費に消えるだけ

>>392
安い料金で引き受けて演出と作品がかみ合わずTV紙芝居なのに未完成すら
やらかすとこが売れてることになっても業界にはむしろマイナスだよ
「電波女と青春男」で西田亜沙子さんに散々手直しさせながら、後になって
報酬値切ったらしいしシャフトも実際は儲かってないんじゃないかな

デジタル化がうまく進んだだけだろ
最初期のデジタルなんてなぜか原色ピカピカで見れたもんじゃない色使いできつかったのを思いだす

『あにゃまる探偵キルミンずぅ』って魔法少女ものとは違うような気がする。
魔法少女とは別ジャンルのような気がする。
『かみちゅ！』のように主人公の少女が魔法のような力を使っているが魔法少女ものでないジャンルのものだと思う。

>>398
でも話的には魔法少女って言われる内容であったと思う
バトルヒロインは魔法少女というタイトルが付いていても魔法少女ではないだろ

>>390
ポータブルスレで暴れているやつらはなに？
信者の自演？

炎上商法というヤツじゃないか　荒れると伸びるしな
まぁ中には真性も混じってるだろうが、たまにここに来るまどさや厨が〜みたいなの

愚痴スレ民やアンチは部落は朝鮮人だと思う。
証拠はない。
でも、疑惑が出た以上、愚痴スレ民やアンチは自分たちが部落や朝鮮人じゃないことを
証明しないと。

それは言い出したほうが証拠を出すべきだろ

日本語を操るのにまだ慣れていらっしゃらない様子

疑惑()
何をもって疑惑なんだか

>>401
厨認定もアンチ認定も工作員認定も真性認定も類友だよｗ

ほら、馬鹿にされてるぞ

>>403
え？
でも愚痴スレ民やアンチは「オリコンの数値が偽造じゃない証拠をだせ」
って言うじゃん。
ネットの世界では疑わしきは罰すべきなんでしょ？

>>402
部落は朝鮮人→部落や朝鮮人

愚痴スレやアンチスレに凸って擁護論撒き散らすヤツは
何をどう取り繕おうがただの荒らしだから　くやしかったらちゃんと住み分けしてね

>>409
まあポータブルスレ荒らす愚痴スレ民がいなくなったら考えてやるよ。

もっと質のいいの雇えよシャフトェ…

愚痴スレ民かどうかなんでわかるのか　お前はサトリかエスパーか

オリコン数字の信用に疑問を呈する傍証ならいくらでもある
ttp://www.asyura.com/0610/hihyo4/msg/235.html

業界人の自白もネット上で記事になってたでしょ

自分に都合の良いものはスルーして都合の悪いものには言い掛かり
あの設定は俺の○○と合ってるから良いもの、あの設定は俺の○○と合ってないから悪いもの

狂信者と何が違うのか……もう全部諦めろよ

>>407
http://www.mynewsjapan.com/reports/729
SME元社長直々に数字操作が日常的なのは明言してるな

>>415
ああこれこれ、これを探してたんだ

http://www.phileweb.com/ranking/bd-top20/142.html
サウンドスキャンでも高い数値でてるが。

>>412
まど豚お得意の「都合の悪い書き込みは全部アンチと愚痴スレのマッチポンプ」論じゃねえのｗ

狂信者が我が物顔であちこちに噛みつくから真っ当なファンの居場所が
どんどんなくなるってのにね

さて、サウンドスキャンも偽造なんですかね？

火に油を注がないと生きていけないのか

>>417
数字がどこにも出てない上、2011年4月25日〜2011年5月1日 調査分としか書いてないだろ
一巻の初動だけじゃ証拠にもならんぞ

>>417
一部店舗のPOSを元にした予想値なのは変わらないだろ
しかも枚数が出てないし
つか、円盤枚数を盾に好き放題あちこち荒らしまわってきた反発が現状だろうに
そっちを省みることは無いんだな。そんなもん一消費者には関係ないだろ

そもそもポータブルスレなんか見てる奴はいるのか
買うか買わないかは別にしても関連スレのアレさは見なくとも分かるのに

http://www.phileweb.com/ranking/bd-top20/143.html
http://www.phileweb.com/ranking/bd-top20/144.html
http://www.phileweb.com/ranking/bd-top20/145.html
http://www.phileweb.com/ranking/bd-top20/146.html

一巻の翌週から二巻発売までのデータ。
下のほうにバックナンバーてのがあるからそれ以降の週はそっちで勝手に見ろ。

あともう一つ言っとくとオリコンにもある自社買い疑惑はサウンドスキャンの調査システムでも統計から削除するのは無理
そのデータの次週のページ見れば分かるだろ、まどマギは一気に3位まで転落してイカ娘がトップ、
以後も落ちるだけなんだから信者にしか買われてないいい証拠だ、張り合ってるラインナップも見れば社会現象とは程遠いと分かる

アマゾンのデータでも使える手なんだが、一巻が最新刊より人気だったり同等ぐらいに維持されてる作品こそが人気作品なんだよ
まどマギは2巻出ても1巻はもうチャートの下の方

>>426
＞一巻が最新刊より人気だったり同等ぐらいに維持されてる作品
そんな作品あるの？

>>425
ところでお前>>1読んだ？
このスレは内容に対する違和感や後付け設定や厨の素行から嫌になってった
元まどかファンが多いところだから数値偽造はほとんど話題に上ったことが無い
シャドーボクシングなら余所でやれよ

PSPのゲームスレで泣かされたからってこっちに難癖つけるのは筋違いすぎる
なんであっちのスレの人間と同一視するんだろう
そんなだからバカにされて逃げ回ることになるんだろうが

ここのスレはそこまで作品叩きしてるわけじゃないんだがなあ、ただ虚淵やキチ信者とは付き合いたくないってだけで
多様性を認めないから宗教臭い信者しか集まらないのだよ

なんかPSPのスレを知ってること前提で話進んでね？
余所の代理戦争ならやめていただきたいんだが気持ち悪い

にしてもそのスレも荒れ荒れだとするなら、ますますファン最悪だな

まー、ざっと見たがファン信者作品アンチキャラ厨キャラアンチ虚淵信者虚淵アンチと
混沌とした実にまどかマギカらしいスレって感じはするな
間違ってもゲームのスレじゃねぇ

808: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/02(金) 12:32:19.12 ID:yu/lqtxB0
ちょっと浮かれてる所悪いんだが
最近出た大友克洋の画集である『KABA2』の巻末には、「A Talk about Creating」
と題して大友の談話が収録されているのだが、そこで
「寺田克也に何か最近のアニメで光るもの、これは！って思うもんない？」と聞いたら
（一緒に仕事したつながりで）虚淵のまどかを薦められた時と観た感想を書いてたな
んで感想を要約すると
・演出と音楽は一級品、でも作画でおかしい所ありすぎ
・ほむらの顔アップに吹いた、アレは酷い
・脚本も「オタクを欝にしてやろう」って悪意丸出しなのは結構、でもそれも中途半端
緑や上条とかもっとうまく使えただろ、尺が足りなくてスポイルしたのが丸見え


※実際は大友氏が寺田氏に薦められて見た後の感想だそうです
当然のごとく、「大友は馬鹿」「老害」「お前が言うな」から
「演出と音楽は一級品というのは最大の賛辞」「脚本も、上条関連のところ以外粗を言われていないのでオッケー」等
信者的な反応が多いですね

「実際は〜」のくだりは不要でしたね、失礼

>>434
賛美しか認められないとか腐ってやがるな
まぁ本スレは数十人くらいだからシャ員除いた信者はもっと少ないだろうし無視していいか

>>432
某雑談スレと何ら変わらねぇってことか

そんなスレ見てる、見れる人ってつまりは最悪なファンでしょ？どこでも暴れてアンチ生産してる系の
それならここにいる筈がないよなぁ、ちょっとでも良識があれば空気吸うだけで気持ち悪くなりそうだし

それともここで不満を言いつつそんなゴミ溜めで聖戦（）に勤しんでるヤローがしれっと混ざってると？

>>436
どっちかって言うと工作バイトが管理してなかったら某雑談スレが
こんな感じになってたような気はするな
さっきの凸が言ってたやつはただの対立煽りくさいが

ほむらに限らず作画で意味のないアップが多いのは作画リソースを減らすためだよ
シャフトはよくこういうことやる
あと鬱にしては中途半端なのはどうやっても否定出来ない
メーターをハッピーにもバッドにも振りきれない中途半端さがこのまどかのモヤモヤの原因

化と偽は顕著だね
わけのわからん尺稼ぎ

>>438
色々あってウメスエンドカードだからハッピーだよ

>>440　BDVDじゃ消えた　つまりアレは無かった事に

消えてなかったらイキだったのかよｗｗｗ

ねぇな

なんで消えたかは説明されていない

今更ながら文化庁メディア芸術祭で富野監督が氷川竜介さんに「なんで、まどか☆マギカが一番なんだ！」と詰め寄った事があったらしいね。
信者はこれを『嫉妬乙ｗ』とか『冨野監督に文句を言われる＝認められる』という解釈したそうだけど…個人的に言葉通りの意味にしか思えない…

>>441
本編より時間かけて仕込んだだろう色々を無かったことに出来る訳が無いんですよ。
まぁ、もはやスマガパクリと同じくしらばっくれるしかないだろうけど。
表に出す時は持ち上げて持ち上げてもう一つ持ち上げておこっと

>>442
虚淵さん本編で幸せだからって予防線がなきゃセイバー苛めもできないヘタレですから
酷い扱いをしてもそれも含めて面白いと思わせてやるってのが正道なのに。
中途半端な心構えで臨むから今みたいな状況になる

>>444
冨野監督はマジで鬱な話しか出来ない時期を乗り越えてきてるからただ子どもを
嬲るだけの作品は認められないだろうな。

あれね、ニコ生プラネッツっていう番組で言ってたけど
審査員一同まどかには「う〜ん？」っていう感じだったらしい
でも氷川が「ネットで評判！」「凄い売れてる！」っていうのを
後ろ盾にしてゴリ押しして大賞にしたらしい。
だから多分富野はまどかにじゃなくて、氷川本人に怒ってる。

黄金色の饅頭でも貰ったのかな？

でも売り上げって実績あったから反対しづらいだろうなあ

売り上げで決めるなら賞なんていらないんじゃね？

直接売り上げみればいいだけだろｗ

むしろ賞なんて売上とか人気で決めるものじゃないと思うんだけどな

目の前にある作品の内容そのものより、何の保証もない民間調査機関の出した推定数字を評価の軸にするとか
そんな人間は、何かしらの評定に携わるべきではないだろｗ

そうなんだけど、アニメの評論家って評論家のくせに
やたらと世間の評判を気にする奴が多いんだよ。
このニコ生プラネッツの司会やってた宇野っていう評論家も
震災直後にはまどかを「３１１後の新しい想像力！」「日常系はオワコン！」
とか言ってたのに、けいおんの映画が大ヒットしてからは見事に手のひら返ししたし

評論家という職業だからって偉いわけじゃない
一視聴者と違うのはそれで金貰ってるってだけ

またまた猛烈にスレ違いですまないが
売上数字こそが絶対的な評価基準だと信じてる人達は
>>381で上げたwikiでバンダイナムコグループの合併前と合併後の経緯を一度見た方が良いと思う
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1262.html
成果至上主義の行き着く果てに何が待っているのかが良くわかる
アニプレックスもシャフトもニトロも明日はわが身と思うべき
バンナムが健在なら自分達も大丈夫？バンナム「だから」何とか健在でいられてるんだよ？

何でリアルで震災のような鬱があったのに
鬱アニメが流行るのが意味わからん

FF、DQで一番売れた8と9は名作だよ！

まどマギなんかと比べる時点でおこがましい…

FF8は今思うと滅茶苦茶先取りしてたな
まどかマギカはFF8からストーリー取ってきたと言われても信じれるレベル

FF8の魔女とか、10のシンの設定と割と似通った部分があると思う
後は、FFTのルカヴィもか

ついでに、虚がご高説を垂れてた原発やテロがどうこうも
FF7が14年前にやってるし

震災の後ボランティアで頑張るような人を自己満足と鼻で笑い自分の作品でとことん痛めつけるのが虚淵

あの糞野郎が魔法少女と原発を一緒くたに考えてたのが許せん

>>458
肝心の敵対勢力である神羅カンパニーが、アバランチ以上に外道だったのと、途中からセフィロス追ってばっかりで放り投げられた感じだけどな>>テロ

それよりルカヴィがマジで魔女なんだな

一応最後のほうにも味方同士で
「手前のテロでどれだけ一般人が死んだと思ってる」
「多少の犠牲？巻きもれた人にとってはそれが全てなんだよ」
みたいな会話もあったりするけどね

>>462
「多少？　多少ってなんやねんな？
アンタにとっては多少でも
死んだ人にとっては、それが全部なんやで……
星の命を守る。はん！　確かに聞こえは、いいですな！
そんなもん誰も反対しませんわ。
せやからって、何してもええんですか？」

正直ちょっと改変してほむらへ宛てた言葉にしても通用する

正直それに関しては、プレート落とし止められなかったあんたがいうかリーブさん、てな感じてちょっとモニョるところではあるんだよな

まあFF7の話のなかでいうとそうなっちゃうってだけだけど

糞アニメだ

目的の為の手段の正当化は敵味方問わず突き付けられる問題だが
この作品端から手段に対し最後まで何の疑問も無いって奴多すぎる
桃、黒、赤、QB特にこの4名は良心回路搭載しろ

QBは、そういうキャラだからってことでまだ理解はできるが
最終的に肯定されちゃってるのがまぁ…
宇宙の為らしいが、どの程度影響及ぼしてるかも分からないし
というか○○の為と言うのなら、ちゃんとその描写をすべきだと思うんだけど

何度も指摘されてるけどやっぱりそれだな、
誰も止める奴がいなかったし反省する奴もいなかった
あれだけ人数がいて、だぜ

感情がないのに宇宙の為にってことを思うのはおかしい
感情ないなら滅びの定めをそのまま受け入れるだろ

種の保存なら本能だから「宇宙滅びる→自分達も滅ぶ→何とかしないと」で分るんだがな
「宇宙のため」は建前で、本音は自分達が滅びたくないから人間家畜化してるだけ
でもそれならそれで11話辺りでそういう本性を描写しなきゃいけない

合理的な生命体のくせにおもいっきり破綻してるシステムを何千年も使い続ける
知的生命体のために便宜を図るとか言いながら明らかにアンフェアな契約
まどかと契約するリスクをまったく考えない
驚く

最終回だと、自分らに不利な願いも叶えてあげちゃうっていうより勝手に発動して叶えている感じだったが…もうわけがわかんねえわ

やっぱ自分の行いや選択の結果を突き付けられなきゃ駄目だよな
突き付けられて出した答えが納得できるものかどうかはともかくとして
この作品だとそれが唯一行われたのはさやかだけってのが

ハガレンで「やらない偽善よりもやる偽善だ！」
という台詞があったけど、ウロブチ鼻で笑いそうだよな。

「理解できない奴は低脳」とか平然とぬかしてんじゃねえよ
これまでの全てのアニメの中でも圧倒的なハイクオリティとか本気で言ってんのか

>>475
低能が見て理解出来ないアニメなんて正直娯楽としてどうなのよって思うのよね
高尚なのが見たけりゃ哲学書でも読めばいいのに

萌えアニメに群がってるオタクの癖に高尚なんて片腹痛いわ
もしもこれが表紙絵なし挿絵なしの小説だったら歯牙にもかけないんだろうが

ふぁてぜろの成功祈願でお祓いに行かなかったってことは、虚淵は創価か

低能が見てわからないっていうドラマは大河や歴史ドラマで色んな呼称や時系列、場所が出るドラマであって
そういうのはバカに合わせてレベルを下げるべきではないが
このアニメは高尚なもんじゃないし、作った側も何を伝えたかったのかわかってないじゃん

>>474
世の中にはそういう事も無いと成り立たないというのを分からないんだろうな
仮に虚が震災とかに巻き込まれて、ボランティアの人に助けられても
同じような思いを抱き続けてるのかね

>>480
残念ながら彼にはその仮にを考えるという発想がない、どれだけ偉そうなこと言っても他人ごと
世の中道理に沿えば必ずバッドエンド症候群云々言いながら俺は成功した、俺を振った女に今どんな気分か聞いてみたいわとかいう男ですから

「俺を振った女」の人が
実は今、どこかの界隈で巨匠とかになってたら面白いな
というか深夜アニメが1作ヒットしただけで成功？

エロゲ会社とはいえ役員だから成功だと思うよ
それなりに金はもってると思う

今の状況に危うさを感じていないとしたら、虚淵は緩やかな自殺がしたいとしか思えないな

好みの問題とか思想の違いで済む問題でもないんだよな
それは所詮価値相対主義の上で和を保つために認められるに過ぎない
どんな作品だろうと自然状態から生まれるわけでもないし、序列は確としてある

さやかいじめ多すぎだろ
http://blogos.com/article/33182/

彼氏がエロゲライターは嫌だよ
ただのエロゲライターじゃなく自己流哲学を語りたがるエロゲライターはもっと嫌だよ

>>484
自分が散々言ってた論理的にバッドエンドになる展開なんだから結末も見えてるさ

>>486
一番独善臭がした黒と白には
大した報いが無かった件について

虚淵は男女関係はことごとく不幸にするからな
魔法少女で唯一死んだのはさやかだけ
さらに不人気になるような描写もされている

両方の面から見るべきなのに、片方の視点でしか見ないから
いやらしい魂胆が透けて見える

>>490
一応まどかも死んではいる
まぁ、魔法少女の救いになる(笑)とか突如出てきた意味不明な考えの末だけど

>>486
というかその意見、よく見たら突っ込みが続出してるな
カタルシスっていうのは、QBみたいなのが
最後痛い目を見るような展開を指すんと思うけど

>>486
嘘つき
10話のほむらの歪みとそれと乖離した美化演出にまず違和感を覚えて「このままだと悪いことが起きるのではないか」という予感を抱きながら最終話見てたが
最終話で「やっぱり」と思ったがカタルシスも何もなかったぞ

>>492
アレがハッピーエンドってのが正直納得できん

ハッピーエンドとは言ったが本編でそこまで描写したとは言ってない

>>495
一見すると感動の演出に見えるけど
実際は死に際がちょっとマシになるだけだからな
しかもそれで魔獣なんて化物が出てくるし

死に際をちょっと美化なんてするより
例え絶望しても生き残る事はできる方を優先させて下さい
それでも生きられないのなら、自分の意思で自殺はできますから

すべての人を救済しようとした人間の末路が見たけりゃ零シリーズでもやればいいんじゃね

まさか某二次創作のタイトルがZeroなのって

>>498
零シリーズってホラーゲームのアレか？

さすがにそれはない

けど、零シリーズのラスボスは大体儀式の生け贄が自らの想いに押しつぶされて災厄と化すんだよね
とくに3作目はまどかとさやかのちゃんぽんみたいなキャラ
青いし

>>500
うん、そう
最近久しぶりにやっててさあ
色々と思うところがあったんだよね

話の流れに関係ないけど戦闘ヒロイン物としても地味だよな、まどかって

でも零シリーズのラスボスには不思議と不快感はないな個人的に

>>503
仲間割れと自滅ばっかでまともに戦闘してないし、肝心の主人公がカタログスペックばっかで参戦すらしないし…

>>504
人間として想い人と心を通わせるところが描かれてて
血の通ったキャラになっているからね、怨霊だけど

スペック的にはチートなほむらは頭の悪さもチートだし
戦闘シーンは良かったマミもあのザマで
10話も半分ネタキャラと化してたし…

深夜アニメなんてエンタメ性があれば十分だと再認識したね
高尚（）、芸術（）がやりたいなら相応の場でやるべきだ
社運でも自分の首でも賭けてな

フィクションの世界で『絶望』を描きたいなら、まず第一段階として普通の人間
同士の信頼・互助関係を描かなければならない
料理のダシみたいなモンだ

そこを疎かにすると、社会性・協調性の無い連中が仲間割れしてても自滅して当
然という感想しか抱けなくなる

キャラ主導でもストーリー主導でも、どっちでもいいんだけど
ろくに関わり合ってもいなかったのにいきなり親密度がMAXになるような話の作りはどうかと
過去に何かあった、というわけでもないんだし

これを言うと「1クールに凝縮した、無駄のない構成を理解できないのか」って返されることが多いんだけど
終始展開し続けてせわしない、とイジワル言うことも出来るよね

出された料理は文句言わずに食え、と言うマズ飯嫁のごとき言い分

別に最終話で親密度MAXってーんならそれでもいいんだけどさ
その相手は過去に描写されてるだけで二度自分の親友を殺そうとしたり、殺したり
この世界が大切だから魔女になりたくないと言った自分を魔女化させて世界滅ぼさせた奴なわけだよ
そこには全く言及せず、結果も出ず事態を悪化させただけの蛮行を評して
「最高の友達」とか言うんだから理解できない

私の最高の友達(笑)
一人ぼっちは寂しいもんな(笑)

もし本編が誰の目にも明らかなハッピーエンドに終わってたとして、
ご都合主義は薄っぺらいとか言ってる信者のうちどのぐらいの割合が
人死にで感動は薄っぺらいだのなんだの言って変わらず賞賛したかどうかに少し興味がある

薄っぺらいかどうかは結果とそれに至る過程もろもろ含めて感じることであり、結果だけに左右されるもんじゃないよなあ

>>510
さやか虐めに取った尺をもっとストーリー全般に取ってたらな
魔女化する過程なんて、３〜４話もあれば描ける気がするが

>>514
本スレの奴らならどんな結末でも持ち上げたんじゃないの
あいつら最終話の脚本流出したとき「ないわー」
とか言ってたくせに放送した途端あれだからな

洗脳怖い

>>512
まどかがありとあらゆるキャラとの人間関係が破綻して、ほむらとしか会話する
相手がいないと言うなら、ともかく
さやかの件を自分なりに消化した後だから、むしろ思想的には後退してんだよね

Zガンダムのカミーユ＆フォウ・ムラサメ、旧エヴァのシンジ＆カヲルみたく短期
間でも濃密な人間関係を形成できた例もあるが、それをやるにはポイントを押さ
えてないな、と

人間関係なんてどこにも見当たらない
そういう設定なんでよろしくなんて言われても

>>513
死ねまどさや厨　死ね

久しぶりだなアンタ　早速で悪いがポータブルスレに帰るんだ

だからポータブルスレを見てる前提で戦うな
代理戦争は別の場所でやれファッキン聖戦士どもが

まどマギ人気はまだまだ続く

ほとんどがスマプリに行っちゃったような

何故その殆どに本スレのようなのが含まれなかったのか不思議でならんな

本スレの連中も含まれてるけど一年間の特殊訓練で至高にして究極たるまどかマギカを
基準に他作品を語るのが骨身に沁みてるから相手にされないか軋轢を生んで結局
本スレに帰ってくるんだろうな

>>526
何その負のイデア論（都合の良い妄想

ニコ動でシンフォギアやるとまどかと結び付けるコメ多いし
黒髪キャラならほむほむ千和がやってりゃほむほむなんでもかんでもほむほむ
言ってるのがいたらその作品が好きな連中にしてみれば普通にウザいでしょ

>>528
イデア（物事の真の一の姿）＝究極至高たるまどマギ（都合の良い妄想）

論の前に（）を入れれば良かったなスマン
ID:kjx/4qf20非難してるわけじゃない

いや、どっちかなとは思ったが別に気にしてないよ

メッセージ性を考えてからストーリーを作る作品は平凡、無難。
ストーリーを作った結果、メッセージ性が出た作品は名作か駄作。

本スレには内通者がいてステマしてるのは間違いない
年始の騒動で明らかになってるのにまだやってるから救えない

>>531
後者はなあ
視聴者がバブルの勢いで勝手に作品一人歩きさせて、何も考えてない制作サイドとの間に
致命的な温度差が出来た挙句冷や水をぶっ掛けられるって言うイタタなパターンばっかだわ…
まどかとか旧エヴァとかさ

まどかのメッセージってなに？
俺にはわからん

>>534
「家畜は家畜らしく黙って搾取されてりゃ良いんだよ」
もしくは
「子供のうちに死ねば清いままだから天国いけるよ」

家畜に神などいないってセリフが某ゲームにあったが
言って見りゃまど神様は家畜の為の神だな

希望がどうたらってセリフのことじゃないの

ところが視聴者目線でこの作品から得るものを無理矢理考えようとすると
「容易な奇跡や覚悟で破滅しないよう気をつけましょう」あたりに落ち着いてしまう
完全に主人公の意識と乖離するんだよね

>>537
そしてそういうメッセージなら
オレオレ詐欺や闇金融対策のポスターでも見れば充分という……
というか正規のサラ金もCMで借りる時は計画的にとか言ってるか

アイフルが悪質な取り立てで問題になったけど、スマガをパクッって取り立てをネタに突っ込んだけなんじゃ…

今後ゲームや劇場版でもＱＢやほむらが報いを受けることなんて絶対ないだろうな。虚淵の正義そのものだし、
最低条件で脚本家交代か虚淵の脳みそと心取り換えるくらいしないと…

むしろほむらよりQBだろ、ほむらが虚淵の正義ならQBは虚淵そのものだし
ゲームか映画であの自称無感情のエイリアン退治する話かけよ

>>535
まさしく異端宗教の邪神じゃないか。
むしろまどかをラスボスに据えた方が面白い話になる気がする。

そのものか、たしかに元々虚淵の作品はまどかしか知らないけどそれでも物語後半のＱＢからは虚淵の本音みたいなものを感じたな、
脚本家の本音をキャラの台詞として書くとかそういうのは別に悪くはないんだろうけど…話の結末から絶対その考え方が正しいみたいなのが透けて見えたようにも思えた
素人考えかもだけどさ…正直気持ち悪い…

QBの糞は最初から奇跡にすがるなとかどの口で言いやがるなセリフ言ってたよね
なんだそのダブスタ

条理にそぐわない事を願えば歪みが生じて必ず災厄をもたらす
それは嫌なら願い事なんてするのが間違い、だっけ？
叶えた願いの分等価で災厄うけるならそれ奇跡じゃねーだろ
って当たり前の突っ込みすらこの作品は入らないな

>>542
だからある意味本スレのあの様子は必然的
まどか信者に限っては犯罪者予備軍呼ばわりされても仕方無い
こんな事して喜ぶ奴らだし
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima084489.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima084490.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima084491.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima084492.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima084493.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima084494.jpg

上二つは見ての通り(三次注意)
真ん中三つはまだコラボも何もしてなかった時期に
店員の誰かが無断でやってたものを有志が抗議の為に撮影した
最後のはご承知の通りコラだった

……ファンで居るのも名乗るのも苦行に近いのは
本スレがこんなのばっかりだからだと早く気が……つく訳無いんだよな

>>545
それ以前に、QBがやっている事からして条理にそぐわない、
というのは前から散々言われていることだっけ。

そもそもそのお前らが作ったシステムをさも自然界の摂理のように語るなっつー話よ
自分は全くのノーリスクで、宇宙の辺境の子供騙して殺して「宇宙のため」なんてよくもほざく

つまり作劇上、QBという存在をシステムにするか人物にするか、描写として
一貫していないのがストーリー上の歪みになっているわけだよ

QB＝世界平和、宇宙存続のためのシステムという設定なら、デスノートの死
神リュークのように「初めに言っておくが、俺はお前の敵でも味方でもない」
と事あるごとに中立的立場だと表明するキャラに描写しなければならない

ただ、劇中のQBは超パワー持ってるまどかに固執したり社会性が無さそうな
奴とだけ契約してたりするわけだから、『人物』として描写されてるわけだ

QB＝ズル賢い人物という設定なわけなんだから、タイバニのマーベリックみ
たく最終的には破滅するラストが相応で、「じゃあ最初から願掛けすんなよ」
という感想しか持ちようがない

>>534
努力友情勝利

>>550
むしろ『ぬるい友情、無駄な努力、むなしい勝利』

良い投げっぱなしと悪い投げっぱなしってあると思うんだ
どういう印象を視聴者に残そうと思ってやってるのかというところで分かれると思うんだけど

まどマギはディストピアエンドで投げたからな

>>546
これローソンイベントの抗議してどうなったんだっけ？

正直、11話と12話のまどかの行動でドン引きしちゃったな。
どういう教育したらあんな行動する子になっちゃうんだろうって。

まどマギの登場人物に「蛍の墓」を見せたらどんな反応するんだろうね。
すごく興味がある。

>>554
マミがまあ可哀相とハイソぶり、ほむらや杏子が達観したこと言う、
さやかはどうしようもないじゃん、まどかは泣いてるだけ

しかし全員上映後にはケロッと忘れて笑ってお茶会するメンタリティだと思うよ

神降臨だもの、茶番以外の何者でもないな

茶番なのに他作品に喧嘩売っては勝利宣言するまど豚
おかしい

>>552
良いとか悪い以前に無責任な丸投げ

>>551
イタタタ

>>558
めだかＢＯＸのライバルキャラにして最近めっきり主人公な球磨川禊ちゃんのセリフだよ
こんなこと言いながら仲間のため誇りのため弱き者のために戦っちゃうナイスガイなんだぜ

>>559
＞＞こんなこと言いながら仲間のため誇りのため弱き者のために戦っちゃうナイスガイ
球磨川は初登場時の破滅的な言動だけを見れば虚淵が気に入りそうなキャラをしていそうだけど、
その本音は虚淵が拒絶しそうなジャンプの王道主人公を目指している訳で。
もし虚淵がめだかボックス読んで球磨川を評するならこんな感じかと。

虚淵「『』で括られた台詞が本音であって欲しかった」

まどかマギカは見てて胸糞悪いアニメだったが鬱にはならなかったよ
ただリアルの友情が崩壊したから絶対に許さない

魔法少女が希望なんたらって発想ってほとんど完全にメタ発言だよねあれ
まどかの魔法少女に対する入れ込みなんて序盤のスケッチブックだけで
どうしても魔法少女を残すって選択にまるでつながってない。むしろあんだけ
惨状みた後なのに魔法少女残そうとするってどんだけ頭の中お花畑だよ

>>560
Fatezero後書きの王道に対する部分からすれば、あの厨年は捻くれ具合だけは
球磨川くんそっくりなのでそれはそのまま信者の虚淵評になりますな。
惨めなくらいヘタレなのでいつまでも本物になれないけれど

まどかは歴史を変えた魔法少女（）ばっか見せられてハイになっちゃってたのかな
まどかの知らないところではチーズケーキ１つのために生涯を終えることになった女の子もいるというに

まどかが願いに至る経緯がわからない奴は本編を全く理解してないとか抜かす信者は悠木の感想について何を思うのか聞いてみたい

はい

悠木は若いからよくわかってないだけ、みたいなこと言ってる豚は何度か見たぞ
そもそもこの作品のキャラがガキばっかりなのに、そいつらの思考形態を若いという理由で理解できないってどういうロジックやねん、としか言えんが

俺は年食ってるからわかるぜ（ｷﾘｯ
ってのもそれはそれで痛々しい気が

何を勘違いしてんのか「結婚して子供育てるようになったらわかるだろう」みたいな
ド級に上から目線のコメントしてた馬鹿が記憶に残ってるわ

ウロブチの初恋の作文のときにたくさん見たなそういうの

歳食っててアニメ見ちゃってるのを公言してるわけだしな、確かに痛いわ
歳食ってる割に語る言葉が語彙貧弱、幼稚で卑猥

>>564
あれを映像で見せたのがわからないし、見せたせいで９話までの話が一つもいらないことになったのはすごいよねー
虚淵は書いてて疑問に思わなかったのか？

>>570
そりゃあアニメってのは底辺のための娯楽ですし…

>>568
それ意味不明すぎて面白いな
娘でもいたら娘にはあんなふうに命を捨てて欲しくないという発想にはならないんだろうか

>>572
中南米の話らしいが漫画やアニメのような安価な娯楽に慣れ親しませておくと
薬物やアルコールへの依存が有意に減るんだそうだ
話半分に受け取るとしてもパンとサーカスって大事なんだな

結婚して子供育ててるような人がまどか見て褒め称えてるの？

むしろ天邪鬼全開な思春期に一瞬ツボに嵌まるかどうかってとこだろう

年輩でこれ持て囃している連中には、過去にスタジオぴえろなんかの
変身してアイドルやる話がやれロリコンだの色物扱いをされたのを覚えていて
それが今では魔法少女と名が付いているのに市民権を得てる凄い！という
下げられてから持ち上げられる快感を味わってる奴が多いのでは

市民権得てるというのが既に思い込みだよなー

まあ、この程度で社会現象らしいですし市民や社会の範囲も推して知るべしなのか

大半は、「大人な視点を持ってる俺」を主張したいガキだと思うけどな
かつての魔法少女にハマった身なら、こんな安直なネタを受け入れるとも思えん

>>571
まどかさんは洗脳されました
まどかマギカの主人公役は怖い目にあわされて泣かされるだけで
問題解決能力は与えられてません

まどっちまどまど

ラストはもうしょうがないだろ・・・
あれで未契約主人公生存だったらストーリーがしまらないじゃん

そう言い切れるもんかね
あそこから未契約主人公生存ラストという条件の中にもいろんな話の書き方や演出の見せ方がある
未契約なら話がしまらないとするのは短絡的だよ

虚淵が未契約の方針で書いたら話がしまったかどうかはまあ別として

契約して世界改変まで予定表なので無理です

>>582
というか魔法少女まどか☆マギカじゃなくなる

ストーリー的にも演出的にもまどかが死ぬ必要性は全く無い
ワルプルはほむらが死んででもなんとかすべきもの

あえて言うなら、主人公が魔法少女になる必要性が無いストーリーにしたのが最大の間違い

ピエロを演じていて謙虚な人と言ったら？

悪魔契約を強いられる主人公ってどうなのかね、自己犠牲ですらないよ
百歩譲って契約する以外なかったにしても、あの願いはひどい

>>586
ほむらちゃんがワルプルに勝つのは幼稚園児をライオンと戦わせるようなもんですが

そもそもワルプルギスは勝利条件じゃないよな
ワルプルギス倒せばまどかの因果が解放されたり一生契約することが無くなったりするとでも？
そんなわけないのに、どうせいずれ契約するよヒロイック願望持ちだし

>>589
そもそも、アレって倒さなきゃいけないものなのか？
例えスーパーセルで町がメチャクチャになったとしても、人はまた一から
やり直せるだろ。QBがそれをネタにまどかに契約を迫ったとしても
ほむらは説得するべきなのにさ。むしろそっちの方がコストがかからないし。

いっそのことうめ先生が脚本を書いて新しいまどか☆マギカを作った方が
売れるんじゃなないのか？新房と虚淵抜きで作るだけなんだけどさ。

>>589
まどかの願いってワルプル打倒にゃ関係ないじゃん
杏子が退場せずにほむらとコンビ組めばいいんじゃね？

ワル夜自体、半端な絶望だよな
作りこみが甘い

>>549
そういや、リュークと他の死神って
ノートに名前書いて殺した人間の寿命を自分のものにできるみたいな
ある意味ではQBより人類の敵にも関らず、あんまり不快感は感じないな

>>554
個人的にははだしのゲンを見せてやりたい
ゲンの世界観の方が遥かに絶望的だわ

>>591
まどかマギカ作り直すぐらいなら新しい魔法少女モノやるだろｗ

絶対そっちの方がいいわ、虚淵も新房もまどか信者も捨てて
うめ絵、うめ世界、うめ制作、なんてステキ

>>591
まどっちは猫ですら契約してしまうほどやさしいので
ワルにやられた町をみたらモトに戻そうと意地でも契約しちゃう

そんな風に見えないのが困るとこだな
「コンプレックスから抜け出す為に魔法少女になりたい」という意思が前提であって
契約できれば猫の怪我だろうが、ワルプルギスの夜だろうが何でもいい様にしか見えない

マミやQB相手に語ったのが全部でしょ
自分が何もできない能無しとして生きていくのが嫌だから、魔法少女になれるなら
奇跡を叶えてくれるならそこに縋ってでも存在理由が欲しいっていう

ほむらと杏子の盗みは生きるためだからしょうがないって言う奴めちゃくちゃ多いけど本当に必要なの？
マミはリボンからマスケット銃に進化してるし　つーかほむらはサポート向きの能力じゃん
触ったやつは動けるんだろ？二人も仲間居たしすげー便利じゃん
生きるために死に物狂いで努力するとか飢えを凌ぐためにパンを一片盗むみたいな必死さ感じられない俺がおかしいの？

いまいち何を言いたいのかわからないが
しょうがないで許されるなら法律はいらないということは解る

>>591
うめ先生がもう一度魔法少女に関わるなら朝や昼間やる魔法少女に関わって欲しいな。それも『ジュエルペットサンシャイン』や『マイメロディ』
日本より南米で大ヒットした『パワパフガールズＺ（ＱＢ役のえみりん初主演作品だそうな）』くらいカオスでギャグ満載なやつ。
その時間帯ならまどか信者みたいな連中も多くないだろうし

年食ってるけどまどマギに面白さを感じなかった人はどうすればいいのよ

子供を持った大人が見たら11話でブチ切れるだろ
主人公が警察とか消防隊とかの成年者ならともかく
並以下の中学生の女の子をあの状況で外に出すとか何考えてんだ

>>603
たしかにあの場面は変だよな

母親の物言いがサムいっての相俟って、違和感が誤魔化し切れないシーンだったな
あんな親に育てられなくてよかったｗ

まどかの母親はただカッコつけたいだけにしか見えなかった。なんか母性も全然感じられないしなあ

あれは声優の演技もなぁ

マミは3話で死なずにSGにヒビが入って原因不明の昏睡状態
さやかイジメが長過ぎるので６話でさやかは魔女化退場
まどかの影が薄いので杏子が執着するのはまどかで9話までにまどかによって正義の心を取り戻す

ラストのまどかを送り出すのは魔法少女の事情を知った仁美（大人が送り出すのはおかしいので）
願いは今現在からの魔法少女システムの崩壊、新たな魔法少女は生まれず現存の魔法少女のSGも曇らない
（現在からというのは歴史が大幅に変わるのはまずいので）

生き残ったまどかほむら杏子達は最後の魔女を狩る為に戦い続ける
ラストさやかの墓前に魔女を全て倒したことを報告
そしてマミの意識が戻って魔法はもうなくなるけど奇跡は残るよで終わる

まどかの願いごととしてはそのほうがまともだな

神になって世界改変よりはずっといいな、神オチより酷いのもそう無いだろうが

ぶっちゃけそのオチで締めても超糞がただの糞になるくらいでは

>>608
たぶんこれをそのまま本スレに投稿したら袋たたきにされんだろうが実際にこれが劇場版のエンドとかだったら掌返してマンセーするんだろうなぁ

十分な妥協案だと思うよ

なのに虚淵エンドしかありえない、ああするしかなかったと思考停止の信者が多いことよ

>>608
その案だと、ほむらが目立たない
実を言うと、まどマギ世界の諸問題を解決することはそんなに難しくない

ただ、虚淵が最も自己投影してるであろうほむらが目立つカタチでストーリーを
終了させることは難しい
（現行の最終回でも必要な存在ではないのだが）

問題なのは、ほむらがキーパーソンとなって解決する流れになること
虚淵自身がそれを望んでいることなのだ

虚淵「モーツァルトかね？」

犬カレー「ショパンだ」

ほむらは話にはっきり言って不要なのに必要以上に目立たせるからね

>>614
ぶっちゃけほむらの存在無くてもストーリー変わらなくね？
マミさやか杏子の生き様死に様を見て、まどかがすべての魔法少女を
救済(？)するって大筋にほむらは必要性がない

何度もループして友だち助けようとする女の子をメインにしたいなら
それはそれで別の話としてまとめた方が構成がすっきりする

当初から脚本に限らずイラストとかでもほむら推しだったな

どっかで見たなぁ
ほむらの話は他キャラと違って独立しちゃってるから鹿目まどかの物語としてみた場合ほぼ不要っていう

ほむらがいないと4人で団結してワルプル倒しちゃうかもしれないだろ
そんな事になったら虚淵の心が温まらないじゃないか

>>608でほむらが薄いなら未来から来た説明役を振ればいい
ほむらはループなんて面倒な要素積まなくても都合のいい説明役に徹させたほうがマシ
もっと未来の、宇宙人と魔法少女に牛耳られた世界からそれをどうにかしようと過去に来たみたいな

魔法少女の話としてもループなんて邪魔なだけ

>>617
>>621
その通り
元より、ほむらは別に必要無い
現行のストーリーが何故あそこまで歪んだか、その原因はほむら推しにあるって
書きたかっただけだよ

そもそもまどかしかりキリツグしかりバッドエンド症候群（）から立ち直ってからの
虚淵主人公は能動的に動いてドツボにハマるだけで事態を終息させられません

「ほむらの物語」が邪魔でも「ほむら」はいなきゃ困る存在なんだよな、まどかの契約を遅らせる役割がある
いなかったら普通に契約していずれ魔女化でバッドエンドだし、世界滅亡じゃなく主人公魔女化でもカタルシス終了だし
いなけりゃ全て上手くいくってのはさすがに幻想だわ

>>624
そのぐらいは出来事の起こるタイミングを変える、まどかの魔法少女への抵抗感を
強くする等のさじ加減程度の調整でどうにでもなる

裏事情知っているキャラクターが居た方が話がスムーズになるとしても
それはただのベテラン（あるいは死に損ない）でも十分でループキャラである必要性は皆無

虚淵がほむら推しってのも最終話での扱いが優遇っぽいからだろ
公式すらほむらをキーパーソンと誤解するほどに

>>624
厳密に言うと、ほむらをまどかの最重要人物にしなくても良い、てことだな
ただアニメスタッフはまどか＆ほむらをシリーズの顔にしたいのだろうな

>>627
だな
シリーズの顔にしたいなら最初からその二人を中心にした物語を作ればよかったのに
後先考えずやりたい事詰め込んだせいでこのザマ、まるでグズグズの寄せ豆腐

結論は色々詰め込んだくせにどれも消化不良で中途半端だってことだな
どれか一本に絞れよ

大友や冲方にはすぐに見抜かれてしまったわけだが…

いないほうが良かったとか
まるでイタリア軍じゃないか

スイマセン、イタリアに失礼だった

無能な二次創作屋をブランド化したい
まどかマギカで儲けたい
矛盾する二つをステマでごり押ししたら空中分解しちゃったな。
巻き込まれた周囲が可哀相

というか、ほむらのエピソードを無理やり入れたせいで物語が断裂してるんだもの
なぜ一緒にした

逆にほむらを話の中心にすえたら、信号機組が邪魔になるんだよな

ほむらやまどかの出番が削られるというメタ的な意味でも
ほむらのやりたいことの障害になるというストーリー上の役割でも
ほむまど()とか百合妄想のカップリングの面でも

ほむら厨が暴走をした原因もこの辺にありそうだ

なんか昏い思念をを感じる
厨とかそんな話は別の所でやればいいのに

ここって厨や悪質なファンへの愚痴は無しだっけ？

ありよ

だからって節度はまもってよね

ただ、アニメ自体の厨というより特定キャラの厨への愚痴はキャラアンチスレのほうが賛同は得やすいかもね

ほむらの役割ははっきりしてるっしょ？マミが死のうがさやかが絶望しようが杏子が自爆しようが
まどかにとって所詮は全部他人事、せいぜいが「友達を襲った悲劇」止まりだったのを自分自信の
問題にする為の仕掛けッスよ

小説版だとこのへん露骨に描かれてますしおすし…「さやかちゃんのお蔭で腕が治ったのに
それを知らずに平然としている上条くんと仁美ちゃんは酷いと思う」と思ったタイミングで
実は二人と全く同じ立場に自分が居ると気付かせるのが物語上のほむらの役目ッス

その為には「上条がさやかの事を何とも思っていない」のと同程度には
「まどかがほむらの事を何とも思っていない」状況を作らなきゃいけない訳で

ただでさえ内部分裂が激しいアニメだからのう
普通は住み分けたりするものだが隠そうともしない人が多いし

やはり本来統括すべき本スレがあのザマだから真似する人が多いんだろうか

このスレだって実質アンチスレじゃん
まさか本気で「まだ自分はファンだ」と思ってる奴なんて居ないでしょ

厨とまでは言えないある程度良質なファンでも
誰視点で見るかで話が全然違うんだよね、このアニメ

何言ってるのかよくわかんない
ほむらは別にさやかみたいに治してくれだの願ったわけでもないし
命を助けてもらったのを仁美みたいに知らないわけでもないぞ

虚淵がほむら推しってのは最後が優遇っぽいことからの推測でしょ
公式ですら重要キャラだと勘違いするくらいに

俺はあんまり内容を叩いたことはないですよ
粗が多いとは思うけどTVアニメだし

信者の調子こきとか、次元の壁を突き破る勢いの過大評価が嫌なだけです

>さやかちゃんのお蔭で腕が治ったのにそれを知らずに平然としている上条くんと仁美ちゃんは酷いと思う
これもちょっと……
マミ「あなたは彼に夢を叶えてほしいの？それとも彼の夢を叶えた恩人になりたいの？」
さやか「私はただ、もう一度、アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ」

腕を治したのは恩を着せたかったわけでも感謝されたかったわけでもないのに、後付けで的外れな事言わせるのは…小説ェ…

キャラが劇中の対立だけでなく、話の構成上も互いに邪魔になっているのが
ファン同士の確執を煽るためにわざと仕組んだギミックだとしたら虚淵は天才かもしれない

多分、天才ではなく天然だけど

>>646
主人公視点でまどかsageをやると言う斬新な小説だよな
そういや再編集して芳から出すらしいが角川は逃げたのかな

>>647
そもそも自分の話でキャラが人気出ると思ってないでしょ
うめと声優の功績だけど

まぁ気に入らないと思っただけで害をなしたわけでもないし
上条はともかく作中だと仁美がさやかの弱味に付けこんだの直接知る唯一の人物だから
仁美は嫌われてもまぁ仕方ないと言えば仕方ない・・・のだが
これの後さやか殺そうとしたほむらに一切咎めの感情がないからやっぱ理解不能という

>腕を治したのは恩を着せたかったわけでも感謝されたかったわけでもないのに、後付けで的外れな事言わせるのは…小説ェ…

それもさやか信者の妙な神格化だと思うんだがねぇ

ホストの言葉に発狂したのは口ではどうあれ恭介の腕を治した事で恭介と付き合えるっていう見返りを期待してたからでしょ
つーか思ってなきゃ「仁美を見捨てておけば」とか思わないでしょ。漫画版だとご丁寧に最後の断末魔で言わせてるから
このへんは最初からの既定路線だと思うよ

シャフトの演出にウロブチの才能も追加で

>>651
そりゃ下心が全くなかっただなんて欠片も、微塵も思っちゃいないけどさ
一応折り合いをつけてあの結論を出して終わったのにまどかの脳を借りてまで著者は何がしたいんだろうって

まどかを嫌な子にする以外に何の意味も感じられない

まぁたかだか中学生の小娘がそこまで達観するのもなんだし、
最後はさやか含めて皆やせ我慢しててくれなきゃ困るし

見返りを期待する気持ちがあったのは間違いないだろうが
仁美を助けなきゃ良かったってのは、仁美が告白しなきゃ今まで通りの関係でいられたのにって事だろ
「仁美が告白しない＝上条の彼女になれる」じゃないんだから

>>653
例によって片方sageて片方ageる仕様

＞ホストの言葉に発狂
このシーンには命をかけて守ってきた町の平和がろくでもないものだったという
ヒーローの失望の意味もある……っていうか多分その意味のほうが強い
上条とホストはいろんな面であまりに違いすぎて対比できないよ

ただ、虚淵さんがあまりに天才的だからどっちにもとれて
どっちにしても違和感のあるシーンに仕上がっただけだろう

渋まどか☆マギカカップリングタグ数合計
マミさんは1,600の突破です！！
マミさんのカプが認知されてきました（つД｀）

ほむら／8,349
まどか／7,942
杏子／7,072
さやか／6,808
マミ／1,639
上条恭介／135
千歳ゆま／105
志筑仁美／36
美国織莉子／24
呉キリカ／24

グラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712859.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712863.png

お茶目なマミさん渋タグ数調査2012年3月4日

2012年の春は間近。我らがマミさん……遂にタグ数２万６千突破です！！
ＣＤデビューも間近です！！！

勢いは、さやか１１７＞まどか１０９≧ほむら１０７＞マミ１００＞杏子９２92

続いて渋まどか☆マギカカップリングタグ数ランキング
マミさんのカプは今月も３位です！（・∀・）
前月に続き増加数ゼロ、一桁代が目立ちます
今月も、まどほむ、杏さや順調です

ほむまど／6,036
杏さや／5,925

マミまど／502

マミほむ／443
マミあん／374
ほむあん／338
ほむＱ／311
さやまど／332
キュウマミ／215
ほむ×ほむ／172
恭さや／130
まどあん／112
ほむさや／104

タツほむ／69
マミさや／64
キュウまど／78
杏ゆま／54
ゆま杏さや／37
シャルマミ／27
仁さや／23
おりキリ／24
杏シャル／13
ゆま杏マミ／14
杏仁／7
仁まど／6
きょうきょう／5

参考
まどほむ　-ほむまど／876
さや杏 -杏さや／193
まどほむまど合計／6,912
杏さや杏合計／6,118

＞仁美を助けなきゃ良かったってのは、仁美が告白しなきゃ今まで通りの関係でいられたのにって事だろ

ひとみをみごろししにしておけば
あんたにわたしのなにがわかるの
みんなほろびろ
しねばいい
ごめんね

だってさ

つーか、虚淵の脚本やキャラに愚痴愚痴言ってる割に、そのへんを美化して神格化できる方が個人的には不思議なんだが

>>660　その魔女文字の中にどこにもお前さんの主張である
「恭介と付き合えたのに」を連想させるワードがないんだけど・・・

10話のマミは魔法少女しかすがるものが無かったから発狂したのから考えれば
さやかも段々すがるものを失ってまどかへの暴言で親友を、
ホストとの会話で魔法少女であることの意義を失ったのが
トドメになったんだろうなとは思うが分かりにくいよな

>>660
あれは文字通り恨み言だろうなあ、魔女空間のポスター見ても上条への未練だと解るし
本能剥き出しの魔女になってまで我慢するのはいくらなんでも、無い

>>660
そこの魔女文字も仁美に対する恨みを持ったままか、
そんなこと思った自分への自己嫌悪なのかが分かりにくい

>>662
魔女の性質が恋慕だったのがさらにわかりにくくしてるという考察をどっかで見て納得した

考え過ぎでしょ？
むしろ魔女の性質が恋慕ってのが事の本質を身も蓋もなく示してると思うがね

>>664
両方あるんじゃないか、恨みも自己嫌悪も

魔女の性質はまどか魔女が救済だったりする時点であんまアテにならん
シャルロッテの性質も生前のイメージとは違うものだし

最初のつまづきも一番の執着も上条への恋だってのは否定しないよ
ついでに魔法少女としてのこだわりも現実逃避でしかないこともね

魔法少女への拘りは現実逃避ってわけでもないだろ
上条を仁美に取られたり、ゾンビが発覚する前から
正義の魔法少女のヴィジョンには拘ってたわけだし

さやかは本来はイイトコのお坊ちゃんと病院で恋におちて魔法少女契約で
そのお坊ちゃんを助けるけど、おかげで縁が切れちゃうってだけの
シンプルなお話だったんでしょたしか？
それだけの話なら人魚姫モチーフなのも恋慕の魔女っていうのも分かりやすい

でもそれを「まどかマギカ」の一部に組み込んじゃったから
マミの遺志を継いで町の平和を守る正義の味方っていう別の要素が出てきて
そのうえ仁美とかさらに要素を追加したからなおさら話がごちゃごちゃして
本来の話の要点がかすんじゃったんだよ

アニメ本編の中だと恋愛要素はオマケで、堕ちていくヒーローってのがメイン

魔女自体恨みとか妬みとか負の感情の存在だからその辺はさやかの
ネガティブな所を強く反映するんだろうよ
ただ、魔女化の原因は失恋を含む複合的なものだよ
見てればわかる

さやかの悩みがただの人間の女の子のものだからこそ魔法少女の神様なんかになっちゃったまどかには
さやかの涙を止められなかった訳でそこを後付けでgdgdにしやがった

>>670
だけど後を継いだつもりの理想の魔法少女であるマミが
弱音も吐く普通の子だってのをさやかは結局知らなかった

正義って重いテーマだよな
とても物語の片手間で消化できるようなテーマじゃない

要素を重ねすぎなんだよ

>>675
ひとつひとつは悪いテーマでも、おかしな話でもないんだけどね
一本のストーリーの中に組み込むからおかしくなる

短編集にでもした方が良作になると思うよ

>>674 それよく言う人いるけど全然関係ないよ
使い魔養殖でGSゲットとかせずに在る分だけで魔女を倒し街の人を守る
これが実際マミのやって来た事だもの
これの裏に実は辛くて弱音を吐いてたという事実があった所で何も変わらない

まぁ敵が同年代の魔法少女でも顔色変えず容赦なく射殺する「正義の味方」だったと
これまた後付けで設定されちゃった訳で

つくづく各所の連携が取れてねぇなぁ

>>677
まあでもマミはさやかよりは割り切ってやってたんじゃないか？
後付のコミックや小説なんかでは自分とやり方の違う
魔法少女になった杏子とも対立はしていないわけだし
マミ視点ではQBバラしてGS独占とか考えてるとんでもない大悪党のはずの
ほむらとも共存しようとはしてるし

>>674
それはマミに限らずさやかも数多の魔法少女もそうだったんだろう
杏子でさえ養殖しかできない自分が嫌いで甘い菓子に依存してるんだし

杏子は悪事に手を染める事で心の安寧保ってたけど
悪事に対してストレスを感じているので菓子食いまくってストレス発散してる
とかいう設定だったか？　そもそも悪事で心の安寧保ってどういう事だよ

>>677
行為だけじゃなく正義の味方としての心の在り様もさやかは気にしてて
自分の中の理想化されたマミを目標としていたわけだし、関係ないってことはないな

>>681
犯罪に走る人間の心理としては別に変じゃないでしょ

犯罪者の心理は理解不能って事か？
魔女化やSGの秘密に気づいてたんなら杏子の行動は理解できるんだが・・・
自身が永らえる為にはGSが必要、だから人間どもはアタシの為に使い魔の餌になれ
みたいな？　でもコイツ何も知らなかったんだよな
主体的に人間殺しに行く行動原理が不明すぎ

>>679
事情を知った後のさやかとマミどちらも杏子に対するスタンス変わらないから違いは無いんじゃないか？
否定を強制はしないけど肯定や追随はしないよという許容に行き着いたわけで

>>681
彼女は悪い子になって絶望を発散させていたので、生き延びてこられたところもあります
Megami Magazine 2011 07月号 虚淵玄インタビュー

>>683
見殺しにしてるだけで主体的に殺してるわけじゃないでしょ
ていうか君の言う杏子の悪事って使い魔放置の方なのね
てっきり窃盗とかの方だと思ってたんだけど
窃盗に関して言うならグレた不良少女なら憂さ晴らしにやるかなって思ったんだ

>>684
確かにね
ほむらに関しても共存しようとしたというより
正体不明の人物の立ち位置と事の真偽を測ろうとしただけだし
マミは敵の疑惑を深めてしまい、情報はさやかに受け継がれ
結果、ほむらとマミとの関係の延長線上にさやかは据えられる

>>686　直接手にはかけてはいないが
使い魔が魔女になるまで人間何人食えばいいか知ってるって事は
複数体いる使い魔の中から選別して、更に人喰ってるとこ見物してたって事だから
もうそれは人殺しと何ら変わらんなぁ、と俺は思ってる

>>683
ジェムが濁るにつれて戦闘に支障をきたすほど調子が悪くなってゆき
何が何でもグリーフシード確保しなきゃ拙いと判断させる描写が
メタ視点ではしつこいほどされたけど、キャラの視点でされなかったからな
QBの説明台詞だけを根拠に養殖するアホってのも有りだが
親父のカルト説法に耳貸さなかった連中は全部食い物がFAかね

>>683
普通に生活してるだけでもGS濁っていくんだし濁ったままじゃ力出せなくて魔女に殺される
回復アイテム落とす魔女以外は放置ってのはむしろ普通だと思うけどな
使い魔まで倒しても余力のあるマミさんが特別ってだけで
あれを才能ない子が真似したら即魔女化か討ち死にする
そこそこ才能があっても魔法少女のテリトリー争いには生き残れないだろう
>>688
人数はQBに聞いたら一発でわかると思うけどな、つーかその方が早い

一番の疑問はQBの言うことをなんで皆素直に信じるかなんだよな
SGが曇ると力が出せないというが本当にそれだけか何故質問しないのか
曇ったらお役御免とばかりに魔女退治しなければいいだけと思うが
ペナルティでもあるのか？

>>688
7話以降とかおりこの描写見るとあの時点ではさやか挑発するのに適当な
こと言ってんのかなと俺は思ってたけど、そういう解釈も余裕で出来ちゃうね
杏子は最初から偽悪的に書けばいいのに途中までガチ悪人みたいに書くから
キャラ性がぶれて良くわからなくなってるんだよなあ

>>685
別に反論する訳じゃないが、俺の記憶だと「悪事のストレスを食う事で発散させてた」って発言だった記憶があるんで気になってぐぐってみた

"彼女は悪い子になって絶望を発散させていたので、生き延びてこられたところもあります"

検索結果　1件

>>690　使い魔殲滅は現実的で無いにしても
目の前で襲われてる人間放置はもう全然駄目だよ、マミは2話でちゃんと一般人助けてただろ？

>>677
さやかが他人と自分を比較して自分を貶めるタイプなのは描写されてたじゃん
イメージの中で神格化されたマミも自分を貶める材料になってただろうって話だよ
そこに実際の姿は関係ないのが虚淵のメンドクサイところ

>>695　それ仮にさやかがマミの本音知ったとしても
「本当は辛いけど、その辛さに耐えながら正義の魔法少女をやってたマミ」になるだけで
結局何も変わらんぞ

ところどころでキャラが知らないはずのことも知ってないと成り立たない

>>694
＞目の前で襲われてる人間放置はもう全然駄目だよ
目の前で襲われてるってそういう描写あったか？

>>698　見てないと何人喰えば使い魔が魔女になるかなんて分んないじゃないか

「QBに聞けば何人分で魔女が出来るかわかるんじゃね！」
vs
「一体の使い魔に人間食べさせてカウントしないとわからないでしょ！」

うん、平行線だね

>>699
普通に想像したら
QB「使い魔は人間を一定量の人間を食べると魔女になる」
杏「一定量ってどれくらいだよ」
QB「個体に差はあれど大体4、5人じゃないかな」
という風に伝聞で知ったと考えるのが自然だと思うんだけどな
使い魔四六時中ストーカーするのはハードすぎるっつーかドモホルンリンクルじゃあるまいし

>>693
表記としてはこちらの方が正しいな
「彼女は悪い子になることで絶望を発散させていたので、生き延びてこられたところもあります」
まあ普通にメガミ7月号のインタビュー読めばわかるよ

>>701　それこそ"QBに使い魔について聞いてる描写あったか？"ですが

>>696
ああ、マミを引き合いに出したから突っ込まれただけでマミのありようと
さやかの理想がズレてるって根本的な認識は同じ見解なのか。了解。

>>703
どちらが自然かを考えただけなんだけどね
魔法少女一人が調べた所でQBの情報量には到底叶わないだろう
まどかもさやかも杏子もほむらもQBには色々質問してるのは本編でも見ての通り

使い魔云々も聞いてるだろうなって思っただけだよ
多種様々な移動する魔女や使い魔の不定期に行われる食事をチェックするよりかは自然だねって
わからないことがあったら目の前のパソコンで調べるだろ？それと一緒

>>692
杏子は屁理屈並べたり過食に溺れる辺りが弱さ故に犯罪に走る典型かね
人間牧場やれるまでに堕ちきっていたのも、世間を羊の群れと
思い込んで下から見下さなきゃやってられなかったという訳だ
だからこそ、負けん気だけは強いさやかを加減も判らずに散々突きまわし
そうかと思えばホスト斬って一線越えた途端に泣きながら後悔抱えて死んだ姿に
まさかあいつが壊れるとは思わなかったと揺さぶられた

ただまぁ、装備が整ってるから自衛隊に戦地に行けって言うようなもんで
補正のない世界で手前勝手に奇跡を願って魔法少女（）になったんだから
人を守って戦え、死んでも自己責任だって女子中学生に言うのもモヤッと
するんだが。

>>705　主張はな分るんだよ　でもこのアニメ
・SGが濁りきったらどうなるのか
・もしSGが割れたり無くしたらどうなるのか
・魔女は一体どこから発生しているのか
こんな当たり前の疑問すら誰も聞かないし知らないまま、そして杏子もそんなアホの一人なんだ
これで使い魔が何人人間喰えば魔女になるのかQBに聞くのが自然とか言われても　ねぇよとしか

>>704の言う理想がズレてるという表現の意味がレスの度にブレブレな気がして全然分からん

理想というか、力があって人が死ぬのを見捨てる事は悪い事っていう道徳は変わらないんだから
「現実の戦闘はつらいし怖い」けどそれはマミも一緒で例え知ろうが知らなかろうが理想になんら替りは無い
仮に他で思いつく範囲は「マミさんだけが特別だったんだ」というセリフを根拠にしてるとしたら
それは、ほむらや杏子が利己主義者で街の住人を見捨ててる人物だという主観に対しての他社への諦観だしな

使い魔が人食えば魔女に成長することを（何らかの手立てで）知っているだけじゃ何か問題でもあるの？
実際杏子はそうやってGS集めてたじゃない

>>708
聞いてる魔法少女はいるんじゃない？描写がなかっただけでマミさんも過去に聞いてるかも
はぐらかされたりはしてるだろうけどね
SG壊れたらどうなるの？→死ぬ
これを「もう魔法を使うことは出来なくなるね」でも嘘は言ってない
ゾンビを知ってる人には「魂なんだから死ぬに決まってるじゃないか」で通りそうな話題

使い魔関連の場合は戦闘（生き死に）に関することでわりと会話にのぼりやすい話題
そしてQBがはぐらかしたり誘導する必要がない質問に分類されるから
俺はねえよとは思わないんだけどね

まぁ別にどちらでも対して違いは無いけどな
人を殺す者を容易く駆逐できる力を持ちながら
自分の益の為に意図的に放置してるわけだから
つか杏子はGS沢山持ってる筈なのに一体どこいったんだよ
オクタヴィア戦で自爆する前にGS使えや

>>712
そりゃあ例えれば銃撃って倒して一丁上がりなら誰でもそうするだろうけど
あなたに化け物を倒す銃をあげます弾丸はあなたの生命力から補充されます
生命力は化け物を倒すと補充出来ます成獣でない化け物からは補充できません
とあっちゃあ大物しか狙わないのは普通

さやかだってボランティア感覚で出来る魔女退治なら生き延びれたかもしれない
自分に負担がかかりすぎるんだよ魔女退治は
よっぽどの支えがなかったら皆の為に犠牲になるライフワークなんて無理
充実感ある慈善事業も負担が一定量越えれば他人の為に何で自分がこんな目にって思っちゃうのが世の常
俺だって募金も余裕がある金額くらいしかしないし

>>713
そういえばQBはGSは魔力の維持に必要なだけで命に関わる事は伝えてなかったな

SGが命そのものである事を杏子は知らないのだから端からその論法は破綻しとるよ
魔女一本狙いっつーんならそれはそれで構わんが、それを狙って使い魔意図的に放置が屑と言ってるわけで
それに他人であるさやかの使い魔狩りを武力行使で阻止した時点でフォローの余地が全くない

>>709
すまんが最初からマミ視点とさやか視点は繋がってないってだけの話なんだ。
だからマミがどうだろうとさやかはさやかの思う通りに動いてるでいいのよ。

>>715
生命力から補充じゃなくて追加の弾丸は化け物からしか手に入らない、の方が良かったかな
弾丸は余裕を持っていないと自分が危険
絶好調だったマミさんでさえ相性の悪い魔女と当たったら即死ぬ世界だし

その理屈もまた通じないんだよね
それならさやかの使い魔狩りを邪魔するなんてありえないだろ？
さやかがルーキーとは言え使い魔より弱いなんてありえないわけで
それこそ使い魔とは比べ物にならない弾丸を消費するんだが

>>718
一度魔女を倒せば戦闘数回分の弾丸が手に入るってことじゃん
売り上げがあるから商売が成り立つ、使い魔倒すだけの言わば商品ただ配りなんて破産するだけ
さやかに対してはあれは忠告だろうけどな
というかさやかはなんでQBに情報を色々聞き出す前に戦いに赴くのか

忠告ではないと思う方向で見たいなら
GSの素を狩りまくる奴がいたらその地域のGSが不足して困るから？
マミさんはGSもったいねーからやめろという連中も追い払える強さがあったんだろう

素人なさやかが使い魔まで倒すスタイルなら放置しといた方が勝手に弱ってくれるし
そっちの方が合理的だと思うんだけどよくわからないね

>>718
商売敵は経験積む前の弱いうちに片付けなきゃ

杏子は合理的と思い込んで動いてるだけなんじゃないの
キャラ思考か脚本家思考かは分からんけど
何が正解なんて分からないし、白いのははぐらかすだけだし

>>719　さやかは街の人を守るのが目的だから使い魔だろうが戦うのは当然ですが
後、魔女がどこから湧くのかメカニズムを知らないのに何故破産するという考えが出てくるの？

>>720　だろうな

そもそも使い魔養殖でGS稼ぐなら杏子は見滝原に来る必要ないじゃん
前の街にいればさやかみたいなうるさいのもいないのになんで見滝原に来たのコイツ

>>722
本編ではマミが死んだと聞いて来たら別の奴がいた、話が違う
不自由なく生きてるくせにチョロい願いして気にいらねぇから潰す

後付けでマミとは師弟関係、喧嘩別れしたけど気になる先輩の
跡目を継ぎに来たら変なのが居て、お前みたいなのがいるから
マミさんは死んだと言われたのでキレて半殺し

うーん
ID:k6VUeSLB0は本当に本編理解できてるのだろうか
GSの話といい色々混同してるし

>>723　どっちにしても最悪だな
自分が理想を貫けなかったからさやかを八つ当たりで殺そうとしたか
マミの思想全否定して自ら関係断ち切った上、別れ際にボコってった癖に
今更のうのうと戻ってきた挙句弟子面、だけどやる事は使い魔養殖とか・・・

杏子って改心したように見せて、相変わらずスイートに泊ってて、同じ魔法少女でつるみたかっただけだしな
もし、さやかを元にもどせても使い魔養殖や悪事は変わらず続けたろう
そこはマミも一緒で、あの世界の人間は魔法少女は人間より優れた優良種だと思っているらしい

杏子は本編で一度も、自分のしてきたことへの反省、後悔、罪の意識は見せてないからな
何事もなかったかのように路線変更を表明しただけ

なんかキャラが魔法少女のあり方そのものに依存してる感じで、魔法少女の仲間が欲しいとか魔法少女が魔女になるのが嫌とかの悩みしか抱いてなくて
さやかだけが人間としての悩みを抱えてたのが不気味で仕方がない

>>722
メカニズム知らないからこそ収入源の確保は大事だと思うんだけど備えあれば何とやら
魔女戦で曇ったうえにライバルにGS奪われでもしたら予備で回復しないといかんし
SG曇る→力出せない→魔女倒せない→GS手に入らないSG曇ったまま＝詰む

特殊能力失った杏子は使い魔放置の方向でベテランになるまで生きれたんだろうし
能力が弱く特殊能力の制限があるほむらは武器を盗んで戦力補強
杏子がマミさんと喧嘩別れしたのは足手まといになるのが嫌だった面があるんだけど
CD聞いてないの？

人間視点から見たら酷いかしらんが愛と勇気のストーリーかと思った？
弱肉強食な魔法少女の世界でしたーが改変前の本編じゃん
それがマシになったのが改変後で賛否両論あるだろうけど
>>608の安直なストーリーよりかマシだよw

>>729 それは使い魔養殖で隣町でも問題無い
見滝原に来る理由にもなってないし、さやかに喧嘩を売る理由にもなってない
もうちょっと考えてレスしたら？

いやだから、魔法少女の任務が過酷なんじゃなくてさ
仲間になるかもしれない相手＝さやかに喧嘩売ったり
仲間になるかもしれない相手＝まどか・杏子に事情説明しなかったり
杏子とほむらが孤独なのは本人の性格ゆえの必然なんだよ

魔法少女同士の縄張り争いなんて、「今日は自分が使い魔Ａを倒すから、明日は
お前が使い魔Ｂを倒せよ」とか口裏合わせときゃ良いだけでしょ
使い魔養殖って手段がありならな

魔女倒す理由なんて、人類の平和守る以外にないわけだし
使い魔の餌にするくらい他人の命を軽んじてるなら、無視決め込んで問題ないよね
特殊能力封印して、日常的に魔力消費せず物理的な犯罪で凌いでるし
魔女との遭遇率なんざ意識的に探してもかなり低いので、突発的な戦闘に備えておく必要もない
大体、母体の魔女と全く同じに成長した使い魔相手に戦ってGS余分に溜め込めるんだから余裕ありすぎ
SGの濁りを余程危険視してなきゃ、他人の命犠牲にしてまで、魔女との戦闘リスク背負ってまでGS稼ぐ動機が存在しない
安っぽい露悪趣味的なキャラ造形のために、いちいち支離滅裂な行動させすぎだっつーの

作中の描写だと戦闘以外で魔法を使うメリットって何？って感じなのがまた

杏子は糸に引っ張られたような心変わりさえなければ…

妹投影したまどかに気を取られて自分のスタイル崩したせいで追い込まれて自爆
この期に及んで誰かのためになんて、考えなければよかったと後悔しながら死亡
一人ぼっちは（ｒｙは茶番すぎる

それだと過去から改編しねーと駄目だな
まどかを見て愛と勇気の魔法少女目覚めるのは無理だし

さやかが魔女化したら「ざまぁ！」とか言ってこれでこの街は独占だって思った矢先に
見逃して放置した使い魔が成長した魔女に喰われる最期のが因果応報で後味もよくなくていいんじゃないか？
なんで急に方向転換して無理やりいい子に見せようとしたのかが理解できない

さやか(真っ当な正義)を負の御都合主義でボッコボコにして徹底的に貶した後
さやか(真っ当な正義)に杏子(虚淵イズム)が情けをかけるという構図がやりたかった

>>732
使い魔も魔女も関係なく倒して曇りがひどくなったら魔法少女引退してOKかどうかなんだよな
そうであれば正義の味方派も曇ったらお役御免で快く引退に踏み切れるだろうし
本来なら共闘に向いてないけどGSの取り分もらわなくていいので
使い魔倒して魔力消費してもご勝手にどーぞだから相反する思想の相手ともチーム組めるだろうし

魔女退治の強制力がどの程度かなんだよな
窃盗で魔力使うにしてもその為に命懸けて魔女狩りは割が合わないし不自然だ
決められたノルマを達成しないとペナルティがあるか
魔女クラスと対峙すれば自分からは逃げ出せない呪いでもかかってたらGS争奪戦起きるのも説得力がある
>>734
さやかに投影はなー視聴者から見たら吹っ切れたかと思えばすぐ自暴自棄になって
正義取り戻せる影響を与えるほどとは思えないのがな…
教会で後悔しない宣言→やっぱりダメそうまでが早すぎる、ダメそうまでの間にもっと交流があればマシだけど

汚れのたまったグリーフシードをＱＢにやらずに魔女になるまで使い続け
その魔女を倒したらまた新品のグリーフシードげと

こんなループも可能かもね

1クールもののアニメだから勢いで駆け抜けたんだろ
それ以上のことはないと思うんだよ

虚淵の初稿そのまま通したってのはもう知らんわ

たぶんその場合に生まれた魔女はGS落とさないと思う
魔法少女の成れの果てであれ、人を食った使い魔が成長したモノであれ、人間の心を吸収する行為が無ければGSを孕まないみたいだし

そうさせない為に回収してんじゃねぇの
インキュベーターさんの頭の悪さはただ事じゃないから

>>739
それ放送中からよく突っ込まれてるけどインタの後付説明でもなんも言及されないんだよね
>>741みたいなそれらしい適当な理由つけるのなんて簡単だからつけてくれてもいいと思うんだがなあ

QBに騙されているだけで
GSは孵化したりはしないと思う
闇を吸わなくなるとは思うけど

病院のグリーフシードとはなんだったのか
グリーフシードを食べてたのはなんだったのか(食べなくてもエネルギーは回収できるという)

病院のGSはほむらの仕込みだ
マミに対して強さアピールしたかったんだ
だから中身知っていたし
マミが来るまで放置しておいた
強さアピールしてこの町には私ひとりで十分ﾌｧｻｯしたかったのか
まどかの代わりに私が手を組んであげるﾌｧｻｯしたかったのかは知らん

>>737
露悪ぶってる癖に人のj顔色ばっか窺ってるあの脚本家にそんな主張なんかないって。
真っ当な話で勝負できないから負のご都合主義なんてやってるだけだし。
杏子は途中まで虚の持ちキャラだけど、うめに描いてもらう以上、悪人にも出来ないせいで
おかしなことになってるんだろう

>>741の設定なら、サラのGSを得るために意図的に使用済みGSを人間を巻き込むところに仕込んで
人間を魔女の餌にするということも、たちの悪い魔法少女ならやりかねないな

制作側が杏子をどうするつもりだったのかは気になるな
嫌われそうなガチ犯罪者にしてみたり
かと思えばエロゲにありがちな食い物でキャラ立てネタ仕込んだり
百合オタ受けしそうなセリフぶちこんでみたり
そのくせ版権絵やグッズには顔出さなかったり

杏子に適当に暴れさせて「セラムンやプリキュアみたいな仲良しヒロインごっこ
とは違うんですよ（笑）」とか言ってみたかったんでしょ
でまぁ、そのまま自滅させると単なる阿呆だと思われるからさやかと心中

なんとなーく、ギリギリの極限状態での愛憎の果ての生と死を描けたでしょ？

インスタント過ぎてギャグにしか見えんｗ
BDでは二段オチに進化してたしｗｗ

繋がりの無さがやばいんだよなー　ほむら以上とかどんだけですか

>>728
さやか以外はみんな魔法少女自体は楽しんでて不気味だよな
戦闘狂な中学生のどこが普通だ

さやかは魔法少女の延長上に生活を置いてないせいかね
魔女を倒して街は守るけどそっちは非日常であって、帰る場所は日常
対してまどかなんかは魔法少女そのものを日常にしてたからな

>>750
セーラー戦士全滅のトラウマまで至ってねーよ
あの強烈な落差を見知ってない人が増えたのか？
どんだけの女児が泣いたことか

>>なんとなーく、ギリギリの極限状態での愛憎の果ての生と死を描けたでしょ？

セラムンR劇場版100回見直せと言いたい

つか目の前で先輩が酷い死に方して
いつ死ぬかわからないのが魔法少女だって思い知らされたのに
上条と仁美が接近したらグダグダになるのがわからん
憧れだけで魔法少女になって思ってたのと全然違ったっていうパターンでもないのに
中学生だから浅はかだったんですよーにしても中学生馬鹿にしすぎだろ

まどかが契約を躊躇するぐらいの死に方や視聴者を引き込むインパクトを優先させるあまり
さやかが考えが足りない子になってるんだよな

>>757
上条、仁美は人間、日常での悩みの種だから魔法少女は関係ないよ
でも、そんな悩みを持ったの魔法少女がこのアニメだとさやか一人しかいないからエピソードとしては浮いてるし
同時に他の連中が人間としての悩みはなにもないおかしなことになる

魔法少女物のアニメ見てていつも思うんだけど
肉体強化された魔法少女よりも丸腰の一般人の方が危険じゃね？

>>750
>「セラムンやプリキュアみたいな仲良しヒロインごっこ とは違うんですよ（笑）」
信者の何割かは本当にこう思ってんだろうな…

>>758
その人間らしい悩みがストーリー上特に必要ないという致命的構成ミス

>>760
おジャ魔女どれみでも似たようなことをやってたね。
ファンの多いおんぷとかさ。
まぁ、最近の魔法少女モノおよびそれに近い作品は序盤は
よく対立したりするのが普通だよな。そしてぶつかり合って絆が生まれるんだよ。
ひょっとして、虚淵はぶつかりあうことを避けてない？

>>758
何かの事件に巻き込まれて魔法少女やらされたら日常に支障をきたす度に戸惑うのはわかる
ほのぼの路線で魔法少女忙しくて成績下がってもう魔法少女やめゆ〜もおもしろエピソードだろう
でも生死懸ける戦いに自ら飛び込んで「好きな子がイケメンにとられそうでも俺カタギじゃないし告白出来ない」
と言われても他のメンバーとうに日常捨てて戦ってる状態で何その悩みだろ浮くわ

他の魔法少女に日常の悩みはあってもわざわざお話に取り上るまでもない些細な事なんだろ
さやかの場合それがきっかけで絶望しちゃうもんだから浮こうが取り上げないといけない
二つ返事で魔法少女になっちゃった境遇にしとけばいいのに
他の子とスタートライン変わらなくするから余計比べられちゃうんだよ

>>762
39歳厨年の生き様の薄っぺらさから想像ください

さやかはマミの代わりに正義を守りたくても弱いことやシステム面から使い魔養殖してる
杏子の方が効率的であることを認めざるを得ない状況になり静かに絶望していくような形にしておけば
さやかで無駄に尺もとらずに焦点もブレなかっただろう
恋愛書けないのに恋愛いれるからこうなる

まあちょっとさやかで尺つかいすぎちゃったかもしれんね

>>762
ぶつかり合ったって絆なんて生まれるわけない。と思ってるとか？もしくは本人がリアルでぶつかり合った経験がないとか？
人間本音言い合わないと気持ちなんて解らないでしょうに…
インタビューとかツイッターの発言見てるとなぁ…、ぶっちゃけ個人的に虚淵はリアルの人間関係もうまくいってない印象がある。

ちょっと？

>>767
「スマガのデバックやってる時にかぶってるのに気づきました」なんて言い訳が
通じると思ってる時点でお察しだよ。
その場しのぎの嘘ばかり人間じゃぶつかり合いどころか人付き合いすら無理だし
今まで信用も築けなかったんだろうな。
問題は周囲を巻き込んでそんなのを持ち上げてコンコルドになってることだが

別に誰に日常捨てろと言われたわけでも無しそんなの自由でしょ
マミはわざわざ一人で暮らしてるし、杏子は自分から外道に堕ち
ほむらは自己満足の為に後に引けなくなってるだけの話
戦ってるどころか全員逃げ出した結果でしかない

>>769
なるほど、だから人間関係がうまくいっていたさやかをフルボッコにして、
うまくいっていない以前の問題であるほむらを主役に据えた訳か。
加えて女子にもてる上条(恐らく禁書含む)を駄目人間として叩いた。

>>770
むしろ日常を捨てなくても魔法少女を続けられるように改変すればよかったんじゃね？
魔法少女を続けられない状態になると、魔法少女に関する記憶と能力を全て失う代わりに、
人間に戻ることができて、日常に帰れるみたいな。

ああ、肝心のまどかが今までの日常が嫌で魔法少女やりたがってたんだから、
そもそも日常に帰りたくないんだったか。

そしてそのまどかのコンプレックスもバイトでもしたら自信つくレベルと後付インタで言われてしまう始末

あの世界では日常やら一般人やらというものに価値が無いように書かれているからな
まどかの最後の願いもそういうところガン無視だし
さやかだけは日常に片足突っ込んでたけど、結局最後で解脱した

>>772
人間としての能力まで失って廃人として日常に帰されそうだけどな

まどかの隣ってポジが運の尽き
隣にしても仁美みたいないるけど空気みたいな親友なら酷い目に合わなかったろう

仁美は携帯と同じで使いこなせないから舞台袖に置きっぱにしてただけなんだけどな

ちょっとレンタルで借りてたバットマンのダークナイト見たけど面白かったな
虚は、ジョーカーを手放しでマンセーしそう

>>776
空気どころか悪女扱いされてますが。
あれか、「仁美をいい子扱いしたさやかは人を見る目がない」とでも言いたいのか。

>>777
同意。例えば仁美は因果設定と照らし合わせると、魔法少女の才能があることになってしまう。
高貴な立場の人間(一国の王女とか)ほど因果があるなら、お嬢様という立場もそれに該当するはず。
虚淵が仁美を魔法少女にしたくないなら、その辺の説明もちゃんとしないといけないんだけどね。

>>779 少なくとも虚淵はそう言いたいのだろう
最近は直接さやかを叩くと内と外から苦情が激しいから
仁美や上条を執拗に下げまくってるじゃん

そんなこと言ったら最初にまどかが契約できた理由もアレになっちゃう

仁美は下げてるか？
公式で上条とセットに扱ってるだけでフォローも入れてないだろ
虚淵のフォローなんざキャラが余計に下がるだけだからいらないが

人との関わりが多いほど因果が強くなるなら
5人の中じゃさやかが一番強くないとおかしいがそんな事も無いしな

ＱＢの理屈によるとＳＹ正直第二次性徴期またはそれ以下の女子だったら誰でもいいんだろうな
ＱＢに選ばれた〜とか言ってるマミさんには悪いんだけどね
仁美に見えなかったのは完全に話の都合だよな

男でも問題ないんだろ
どういうわけか二次性徴期の女子が一番適性があるという根拠も糞も無い理由だけど
まどかの家庭といい、露骨な女尊男卑だねえ

魔法少女の素質と因果の蓄積が別物なんじゃないか
いくら因果があろうが魔法少女の素質がないと意味が無い、みたいな
それに一国の王女とかって国政で国の人間全員の運命にダイレクトに干渉するけど
現代社会のお嬢様程度の仁美じゃ人への干渉って並より少ないくらいじゃね

>>782　仁美は小説でｵﾜﾀ　上条はガイドでｵﾜﾀ

>>786
その理屈でいうと、世界的バイオリニストになる上条と連れ添ってるのに、仁美の存在は上条本人にはなんの影響も与えてなかったことになるな

>>786
あの無責任男なら「あれは俺が書いたんじゃないからノーカン」とか平然と言うだろうな

QB「人類は僕と魔法少女によって進化してきたんだよ」

ニーチェ、エジソン、ノイマンその他多数の人々「ハハハ、ナイスジョーク」

作中で魔法少女にならい子が本編終わった次の日に魔法少女に
なったって別におかしくない。
まぁ、あの二次創作屋にとっては自分の作品なんざそもそも
本編じゃないのかもしれないが

>>787　本編じゃ何の気も見せなかったくせに
世界的な舞台に立つ頃になると「さやか・・・」とか言ってるからな
心中もさやかの事ばっかりで仁美のひの字も出てこないし
まぁ実際上条の腕を治したのはさやかだから
そういう意味では仁美はあんま影響与えてないんだろうね

昨日とはうってかわって感情的だな

魔法少女が誰も日常に帰ってこないのは確かにおかしいな

まどかは、あそこで魔法少女たちを日常に帰してあげるべきだったのではなかろうか
この世界に生きるものとして共に泣き、笑い、怒り、喜び合える日常に

希望を無駄にしないとかそんなことよりも、そっちの方が命を懸けるに値する願いだと俺なんかは思うんだが

>>789
どう考えてもその発言公式で殺させない為の保険の発言だよね。
今後その辺の描写が浮き彫りになるなら（ないだろうけど）、やっぱ後付で実は魔法少女が〜とかになるんだろうな
どうやら虚淵の作った世界の人間には可能性が全くないらしい。

さやかが死んで、これだと魔法少女をなかったことにするだろうって流れだったのを
強引に捻じ曲げていった感は流石です

「魔法少女になること」が、この物語での諸悪の根元になっているから、それを無くすことだが自然に思えるが、それよりも穴蔵生活になるかも(しかも、宇宙人の一方的な推測)てことが重要な問題だったのか

個人的には虚淵よりも新房の方がやっかいだな
あいつ旧エヴァの懐古厨な上実写大好きでハルヒで一見様お断りだと不評だった話数シャッフルをやったクチだから
旧劇の例の演出のリスペクトで映画第三部でスクリーン前の観客の映像を流しそうだ
こういうアニメ業界人は売れてくるとオタクを軽蔑する傾向にあるからな
庵野みたいに

まどかが奇跡と希望をイコールで結んでるから主張がおかしい
奇跡なんてぶっちゃけ希望の対局に位置する絶望に近いもんなのに
希望のある人間は奇跡なんて願わない、希望が無いから奇跡を願うんだよ
さやかを例に出すと「今は駄目でも恭介の腕は必ず腕は動くようになる」と信じ続けるのが希望で
「もう恭介の腕は二度と動かない」と諦めた先にあるものが奇跡
だから「希望を信じた魔法少女」ってまどかの物言いがそもそもおかしい
魔法少女は希望を信じれなかった奴等の集団だろ

>ハルヒで一見様お断りだと不評だった話数シャッフルをやったクチ

新房はハルヒ一期の頃に京アニにいたのか？
話数シャッフルを提案したのは原作者のはずだが

>>799
去年の今頃はやれハードル上がっただのすごかったな
上がったハードルの下をくぐって行く珍プレーを見るとは思わなかったがw

>>763
マミさんも取り戻せない日常がきっかけで絶望してたクチだったな
杏子やさやかの手口を見る限りQBはNoと言えない判断状態の時に契約迫るから狡い

二期はよ

二期とか何を求めてるかマジで分からんな。
キャラ、設定レベルでgdgdだから虚淵には書き捨てしか出来ないし
続けるほど収拾つかなくなる。
それをひっくり返す人気と売り上げまで疑問符ついちまったからな。

>>800
ひだまりのアニメは時系列シャッフル

>>799
ウロブチさんの中には希望なんてないんだろう

彼曰く、合理的に考えたら悲劇にしかならないっていうのは彼の中に希望(現実の努力によって到達すべき目標)が無く
良いことは奇跡(ありえない都合の良い出来事)によってしか存在しないから

>>799
まどかマギカの白いのに願う奇跡はそうだが、王道は希望を信じ続けた人間が絶望を覆すのを奇跡っていうんだぜ

合理的に考えたら、毎日見舞いに来る人間には退院の時期くらいは教えるのだろうし
次に会ったら「先日はお世話になりました」くらいは言うだろう

合理的に考えたら、魔法少女同士で縄張り争いなんぞやる必要は無いし突然心中した
くなることもないだろう

合理的に考えたら、陰でコソコソ単独行動を取るより他キャラをどうやったら上手い
こと説得できるかに頭を使うだろう

合理的に考えたら、魔法少女との契約はエントロピー云々の件でQB側も利益を得てい
るのだから「願うこと自体が間違いなのサ」などと無知な子供にドヤ顔しないだろう
し、ズル賢い悪党なら自分が不利になりそうな願いを律儀に叶えてはやらないだろう

そもそも自分から私は合理的云々なんて言う奴は１００％合理的に動いてない

どうせなら響鬼みたいにぶっ壊して欲しいわ。
あっちはスタッフ総代わりでやらざるを得なかったが、
こっちは救いようの無い馬鹿ばかりだし、
パラレルみたいなの展開してもちゃんと終われりゃ反論もねえだろ。

>>804
元々二期用の話が映画新作の話
あれからどう繋げるんだよ

虚淵をまともな脚本家と取り替えてパラレルワールドのまどかマギカを作ればいいよ
タイトルはまどマギrepureとかそんな感じで

>>811
仕込んでおいたうめエンドカードに繋がるあれこれが尺的には丁度2〜3時間くらい。
ただし、虚淵には書けない上にこの一年のインタビューを無かったことにしないとならない。
よって無難な線はキャライジメしかないと思うんだけど

マドマギオルタナティブでもいいな

>>813
全員いじめ殺して
最後はみんな円環()に導かれたよ、天国で仲良くしようね

ってか？
最悪最低かつ恐ろしく安っぽいオチだな
ほむらや杏子を断罪する内容なら、いっそそれでもいいけど

>>811
後日談なんて不幸がないと続かないから、録なことが起きない

>>812
repureなんて付けたらマミさんがハブられるじゃないか！

虚淵さえ取り替えればいいと思ってる奴の脳が分からん
制作の新房もアニプレも捨てなきゃ同じ事の繰り返しだろうに

それもうまどかじゃなくてよくね？

ぶっちゃけ設定だけ同じにして
黄色
桃色・黒色
青色・赤色
の三編の短編連作マギカトリロジーにした方が全体の完成度は増したんじゃないかと思う
人気が出るかはともかく

>>818
新房やアニプレも酷いっちゃ酷いがあくまで凡人
脚本も凡人がやれば凡作に収まる

虚淵は天才なので凡人には理解しがたい作品ができてしまう……悪い意味で

>>820
恋愛になやむ魔法少女の青と、正義の味方であろうとするけど落ちてく青は別のキャラにした方がいい
桃も、黒の依存対象としての桃と、魔法少女たちの救済のために神になる桃は別のキャラにすべき

脚本が虚淵じゃなかったらシンフォギアみたいなのができてたろうね

>>822
シンフォギアからおバカ要素を抜いた感じのリョナバトル物になりそうだ

シンフォギアは今のところは王道だな
声優とか戦う女の子ってことでニコニコだとまどか厨大暴れだけど

ゲーム版で更にいじめまくってると言う話を聞いたが大丈夫なんだろうか
そもそも本編でやれなかった補完をゲームって時点でどうかと思うのに

パソコンゲーム屋が後出しで追加シナリオ買わせるなんてよくある事だし
ニトロが係わってるゲームだからそういうノリなのでは

バッドルートはバットエンドなんだからまぁ別にいいんじゃないの
ハッピールートがハッピーとは名ばかりな話だったら荒れるだろうな
シナリオライターが「まどマギは魔法少女が酷い目に合うのが受けた」って認識で作ってたらそうなる

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira079474.jpg
マミがさやかの代わりにゾンビってのを知らしめる役割をする話があるみたい

テラヤムチャ

>>827
「ユーザーの嗜虐性が試される」とかいう記事内のコメントをどこかで見たぞ
あれがコラでなければ子供嬲るのが受けたと思ってるのだろう

ここまで着いて来てくれたファンに更なるストレスの出血大サービスか
ちなみにPSP版発売の10日後に例のアニメアワードの表彰式と言う

スパロボが何故受けてるのか理解できてないだな
看板タイトルの一つなのに、まぁ作ってる人間違うんだけど

>>820
一緒くたにしたのが誤りの始まりだな
しかも最後宇宙まで行くくせに舞台は町っていう狭い世界でしかないのが違和感
その3つを世界のもっと別々の場所に配置すれば舞台背景の広さを表現できた

>>828
マミさんってこのゲームで色々過去とか描かれるらしいが結構不安だわ
TBSだと「ブラックボックスな所が魅力」みたいなお前何も考えてないだけだろそれみたいな状態なのに

>>820
それぞれの話が関連性のないオムニパス形式で最後にQBが彼女らを馬鹿にして終わりなんていい感じに胸糞悪くて面白そうだと思ったが
やはり虚淵サンの感動（）のまどかには及ばないなぁ（）笑）

>>834
後付でひどくなる作品・キャラは数あれどまどか周りはちょっとそれが凄すぎるからなぁ
ヒヤヒヤもんですわ

過去の後付は酷くなるもんばっかだったからな
マミはTBSやドマラCDでかなり株が落ちたし
小説の小学校時代の話くらいかマイナスにならなかったのは
まぁさやかにとってはプラスだったけど、まどかにとってはマイナスだったけどな

人気、売上なんて気にしないと言ってるくせに、ステマガーとか盛りガーっていう愚痴スレ民って・・・・・

やっぱ大筋にはあんま虚関わってないみたいだな

>>830
嗜虐的な漫画は好きだよ


北斗のモヒカンとかゲスな悪党が虐め殺される展開は

また予防線張ってるのか？どっちに転んでもいいように

>>830
胸糞悪いな・・・得点のために買おうかなと思ってたが・・・
その気持ちすら萎えさせてくれたぜｗ

あれだ・・外道なキャラそれまでになにをやってもいい
でも、最後に裁かれるから意味があるんだと思うんだがな・・・

受けたのはシナリオじゃなくて音楽と演出だろ
それを外したらどうなるかという壮大な実験がゲーム

>>843
ゲームだってきょうびは絵と演出と音楽だろ
キャラゲーならなおさら

アニメとあまり条件は変わらない

つーか劇場版で総集編わざわざやるなら
そこで改めてキャラの掘り下げとかやりゃいいのに
何で外部の人間にシナリオとかやらせるんだろ
また整合性取れなくて微妙な事になりそうなんだが

>>843
最近業界関係者とか芸能人とかが褒める時にやたらシナリオを持ち上げるけど
実際演出とか音楽の功績のが大きいよね

虚淵は自分の手がけた作品が売れたのが周りの人間の
がんばりの結晶だって理解してないだろ。
そういう人間がこれでもかというくらい持ち上げられて奈落の底に
落とされたらどうなるのか本当に楽しみだよ。

>>846
恐ろしいこというなあ。
あの人批判されるの怖がってそうだし、
下手したらプライド崩れて廃人の一歩手前になるんじゃ。

自分が書いた脚本通り希望が絶望に代わって本望だろう

>>847
巨人がどうたらと言ってた人だし精神の平衡を保てなくなっちゃいそうだな

普通の人間は同人誌への寄稿で昔の片想いの女性に宛てた文なんてかかねーよｗ
キモすぎる

どうも悪墜ちマニアの虚淵・・もとい悪事に完璧なQBが営業妨害のまどかの願いをみすみす叶えるわけが無い気がする
映画で実は先回りして願いの内容を絶望する前に魔女化するに改ざんして人類の97%が死滅するくらいやんないとなあ
ゼノギアスやデビルマンみたいに
そうじゃないとちょっとご都合主義な気がする

>>845
あの劇場版の総集編はいかに金を使わず信者から絞るかの実験だから

>>847
そういう状態だからこそいい作品が作れるチャンスだと思うんだよね。
心のリミッターが外れたらきっと岩上が後悔するくらいドス黒い作品とか
作れるかもね。仮に壊れてもエロゲーの取締役っていう楽な仕事なんだから
問題ないよね？

ゲーム版はおまけ要素レベルなら最初からそういう風に言って欲しいわ
中途半端に本編補完みたいな事言われると
どういう風に扱ったらいいか困る

まだ熱意が残ってるのが凄いな

>>846
比喩的な意味で無く虚淵はガチで他人の感情を理解する能力が欠如してる気がするんだよな
だとしたら頼まれたとおりに脚本上げて予想外に持て囃されて勘違いしても仕方ないんだが。

まだまだキャラsageされるからゲームを期待して待っておけ

で、結局この作品のターゲット層はどこなのよ

>>857
大人になり損ねた子供

内容なんてどうでもいいであろうまど豚にとって劇場版で本当に怖いのは興行収入だろうね
映画の興行収入はギガ盛りが通用しないから、いよいよメッキが剥がれそうなのはある意味楽しみだけど
ただ、今のシャフトアニプレは興行収入がけいおんの十分の一でもＢＤ売上はけいおんの十倍とか平気でやりそうだからなぁ…

>>858
そこらへんをホントにキャッチできるような体裁だったのかな
ウメスのキャラデザと虚淵の脚本が絶望的なまでに背を向けているからさ

まず見た目で寄ってくるのはほんわかした作品が好きな人、友情モノを期待してる人
タイトルで魔法少女を期待して寄ってくる人
で、虚淵脚本を期待して寄ってくる少数派（だってエロゲライターですよ）

なんか羊をひきつけておいて屠殺するようなアニメだなと……

正直、誰に見せたかったのさ？

別に誰が対象というわけでもない、あえて言うなら虚淵が対象

一時とはいえ釣られてたことを忘れるなよ

まあ最近の売り方が迷走してる感はあるな
芸能人とかに面白いって言わせてアニメに興味無い層も楽しめるアピール
一方でキャラ萌えアニメじゃないと(主にファンが)言う割には
思いっきりキャラ寄りの商売はがっちり展開

釣られるのは虚淵を知らなかった人だけだろ
まぁ想像を遥かに下回る結末を予想できなかったのは釣られたと言えるかもしれん

ウロブチ信者の「この人はすごどんでん返しを持ってくる」って言葉に引っ張られて
最後まで見たようなもんだった。ここで切ったら損だと思ってた
前評判がなけりゃたぶん途中で切ってた

１０話では釣られてた俺だが
１０話自体に感動したわけじゃなく１０話から予想される結末込みで感動したのを思い出した
予想以下の結末とは思わなんだ

ずっと台詞がうるさかったなあ
説明調の長台詞の頻度が異常なんだよ
しかも言葉に裏がない
終盤のQBとかありゃなんだ

普段はなにも言わねえくせに聞きもしないのにペラペラと説明しだす白い奴と黒いの

虚淵ならまだしも新房の方がかなりやっかい
エヴァEOEの前衛的な演出やハルヒの話数シャッフルを素晴らしいと思ってる奴だから
映画では愛すべきエヴァのリスペクトとか言って映画館の観客の実写映しそうだ
エヴァはそれをやったから人気低迷してパチ屋に身売りしたのは有名な話

>>867
長いだけでちっとも核心にいかない説明セリフ

>>865
どんでん返しというよりはちゃぶ台返しというか
将棋版ひっくり返して勝負をうやむやにする行為というか

11話のアレは本当にいらなかったな
僅か5人という狭いコミュニティで終止してた話を
何を血迷ったか最終話1話前でいきなり地球宇宙レベルに風呂敷を広げるという

>>863
実際は一般層と言われる人たちほど中身のないキャラやキャッチフレーズが好きな気がするな
実写ドラマにしても音楽にしてもそうだし、ニュースや政治すら、みんなキャラ売り以外の何者でもない流行ばかりじゃないか

右肩下がり…右肩下がり…でもどんでん返しがあるはず
→浮上すること無く着水

商売としてキャラ売りにするのはいいけどキャラを全然活かしてないやり方ばっかり続けてどうするんだろうな
ファンが妄想補完していたキャラの心情を全部台なしにしてる

別にファンの妄想なんてどうでもいいけど
単純に本編の描写と噛み合わない後付はやめろと

>>867
キルア「語るに落ちてるよコイツ」

>>872
宇宙がどうたら言い出してかなり熱が冷めたんだけど
あれを受けてSF大賞に推すヤツがいたという斜め上の現実に驚愕した

どーやったらあれをSFと思えるんだ……
見返してみたときに、見てらんなくて早送りしたくらいの糞展開だったが……

文化庁といい手当たり次第に送ってんじゃないか

そういや
うめはアンソロ２巻の表紙は書くのな
アニプレシャフトからの依頼では書かないって事かね？

お前ら大変だ

東京MXで、
プリキュアオールスターズDX全三作 地上波放映だ

特設サイト
　http://www.mxtv.co.jp/precure_movie/

　3/13（火）　18：15〜19：30　オールスターズDX1
　3/14（水）　18：15〜19：30　オールスターズDX2
　3/15（木）　18：15〜19：30　オールスターズDX3

>>867
「入っていいかい？　話があるんだ」
「訂正するほど間違ってはいないね」
「勘違いしないで欲しいんだが、僕らは何も、人類に対して悪意を持っている訳じゃない」
「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した」
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
「そこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、君たち人類を見出したんだ」
「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
「それを回収するのが、僕たち、インキュベーターの役割だ」
「この宇宙にどれだけの文明がひしめき合い、一瞬ごとにどれ程のエネルギーを消耗しているのか分かるかい？」
「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
「その時になって、枯れ果てた宇宙を引き渡されても困るよね？」
「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
「僕たちはあくまで君たちの合意を前提に契約しているんだよ？」
「それだけでも充分に良心的なはずなんだが」
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
「君たち人類の価値基準こそ、僕らは理解に苦しむなあ」
「今現在で69億人、しかも、4秒に10人づつ増え続けている君たちが、どうして単一個体の生き死ににそこまで大騒ぎするんだい？」
「これでも弁解に来たつもりだったんだよ？」
「君たちの犠牲が、どれだけ素晴らしい物をもたらすか、理解して貰いたかったんだが、どうやら無理みたいだね」
「まどか。いつか君は、最高の魔法少女になり、そして最悪の魔女になるだろう」
「その時僕らは、かつて無い程大量のエネルギーを手に入れるはずだ」
「この宇宙のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけて。待ってるからね」
「そうまでして死体の鮮度を保って、一体どうするつもりだい？」


（ 火）長い

急所むき出しって糞設定どうにかならんの？

アニサロにまで殿がおいでになるとは
者共頭が高い！控えおろう！


>>883
それは別に良い
鬼回復持ちのコアがむき出しなのはある意味お約束でもあるしな
問題は白饅頭が弱点すらも教えてやらない事　EN回収任務はどうした

このスレではたびたび思い出したように現れる殿

っていうかわざわざ魂抽出してアクセサリーにする意図がわからんのよね
首を落とすっていう不死のポピュラーな死に方で死んだマミは100歩譲っても杏子がオクタの攻撃で致命傷負って戦闘継続不能とかもう完全にポンコツだし
さやかのような魔法少女への絶望要素として使うなら秘匿する必要性がない、ただただその場のショッキングな画作りのためだけに出てきた設定
QBが不穏な動きをする魔法少女への制裁ボムに使うのかと思えばそんなことはなかったし

しかもシステム開始から数千年経ってるんだろ？
バージョンアップする気はないのか、した結果が急所剥き出しなのか
どちらにせよアホだろ宇宙人

>>886
良いなそれ、真実を知ったさやか・杏子がストライキ起こした所に白饅頭による強制変身＆精神攻撃とか
ドジ踏んだとわかった時には一生ケダモノの言いなりになってましたーで絶望の一因になるだろうし

変身アイテムが実は恐ろしい代物でした！ってインパクトのみの設定だからね
エネルギー生む前に即死しそうとか考えるだけ時間の無駄だｗ

途中で書き込んだｗ

>>886
QBでも容易に粛清出来る様にとかだったらまだ理解出来るかもな

>>882
文字に起こすと圧巻だな
これアニメじゃない

まぁ今やってるＴＶ紙芝居はもっと酷いが

>>882
しかもほとんどの台詞が「何故か突然喋りだした」ものだからな

>>891
ほんとのことさ？

主人公はなんで万能の力を持つことを示唆されていながらあんな中途半端な願いだったの？

>>895
あの世界が主人公にとっての理想だから

>>895
脚本の都合

>>895
脚本家が適当に風呂敷広げてみただけで言葉の意味なんて何も考えていないから

>>895
さやかは不幸のまま死亡にしときたい、ほむらは魔法少女やめて日常に回帰するより永遠に戦い続けさせたいという
作者の嗜虐趣味を優先したから

>>895
脚本家の脳ミソの限界があの程度だったんだろ

>>900
それならもっとシンプルになるんじゃないかな
予想外の方向に斜め上

結末をどうしてもああしたかったというなら、それはそれでかまわんが
その過程を上手く組めないからって「何でもありな願い」で説明しようってのが
虚淵のモノカキとしての限界だわな
確かに何でもありなら、現象の説明は要らなくなるが
キャラの心情だとか、そこまで見せてきたエピソードとの整合が取れなくなってる

何でもありつう割りには、よくわからない妥協して、中途半端な着地点という印象

魔法少女じゃなくて人間を救えば文化の発展がどうだこうだなんて関係ないのにな
一般人を救わない魔法少女なんて初めてだよ、しかもそいつが主人公とか

ほむの場合、一番の友人撃ち殺してるんだからメンタル的に考えて精神崩壊してるはずだけど、脚本でそれを表現しなかったのがなんかなあ

すまんsage忘れた

>>901
脳みそ足りてないのに安易な答えにしたくない、頭よく見せたいっていう見栄。
だから上手いこと願った風に見せ掛けて実はアホな答えになる

>>905
メンタル崩壊してるからやることなすこと全部おかしいんじゃね？

>>904
主人公なんて肩書きはいじめられて泣かされて素頓狂な方向のどん詰まりに
追い立てられる被害者Ａ程度の意味しかありません

>>908
同タイプのキチとして未来日記の由乃が居るけど、あれが本来のほむらの理想形だよね

あくまで個人的に、だけど
ほむらは妙に美化されてる上に壊れ具合も行動も中途半端でイラっとするが
由乃はあそこまで行くと逆に色々と魅力的に見える

>>910
できればほむらもそこまでぶっ壊してほしかった
壊れ具合中途半端なんだよな

てｓ

てｓ

ほむらは嫌いだけど
由乃は好きだな

どちらにしても、リアルにいて欲しくはないけどｗ

PSPのフラゲ速報とか…まあアレなんだろうけど…どんどん信用無くすなあ

はやすぎね

ああ、アレね

フラゲが本当ならアニメ最終話前の資料流出()を髣髴とさせる流れだなｗ

自分で放火して熱を保つ

まだ一週間先なのに、関係者意外ありえないじゃん…バカじゃないの

本スレ？
見に行きたくないな

さてと、ゲームの売り上げが本当に楽しみだな。
ゲームの売り上げは自社買いしない限り数字を盛れないからね。

>>904
全能の力持ってるのに救済するのは魔法少女だけという超偏狭な神様です
ホントにどうしてこうなった

インタビューによると、ゲームのシナリオは虚淵がマイルドに手直しせざるを得なかったほどギスギスしてたらしいな

……あんな本編にするからだぜ虚淵よ

声優さんは本当にご苦労様でした
それでも売れたら嬉しいんだろうか

ゲームすげえ駄作臭い

キャラゲーなんてほとんどが糞ゲー

キャラゲなんて糞ゲーなのはわかってるがそれに輪をかけて酷いみたいだぞこれ

キャラゲーがクソなんてのは昔の認識だろ
あまり具体例をあげるのもどうかと思うがＮＡＲＵＴＯのゲームは評価高いし
何よりあのゲームは主要スタッフ全員がＮＡＲＵＴＯのファンで
誰それがどんな技を使うシーンってのは単行本の何Ｐにあるかって把握してるほどだし

ようするにスタッフに原作愛が無いだけだよ

きのこが尻拭いして辛うじて人様に出せるレベルなった屑zeroが
あの出来なのに虚淵一人に脚本やらせようってのがハナから無謀だった

まどかのゲームの場合、PかDがほむほむほむほむうるせえし
適当に陰惨なシナリオにすればいいんだろって考えの気はするな

ほむらの為に他の全てを引き立て役にした結果が本編のアレだというのに
ゲームでまた同じ轍を踏むのか、全く持って度し難いな
もうほむらが好きな奴を製作に携わらせないほうがいいんじゃないか
プレイアブルキャラがQBとほむらなんて誰も得しない案を通した奴は誰だよ
こいつら作品の二大癌で嫌われ役だろうに

でも実際はほむら大人気でさやかが不人気で嫌われてるんだよな
ネット全体見てたらそんなかんじ

さやカスだからしょうがない

誰が人気でもいいけど、操作キャラは普通はまどかじゃねえの・・・

いや普通オリキャラだろ
本編のキャラクターじゃどうにもできなかった事を
オリキャラ=プレイヤーが解決に導くって事にカタルシスがあるんだし

>>936
それは幸せな二次創作でやることなので却下ですな

>>933
こうやって脳内ネットで語っちゃう人がいるから…
虚らもある意味じゃよくやったわ

>>936
この手のアニメではオリキャラ主人公は嫌われる
モバゲーの主人公は空気で状況説明役だから反感買ってないだけで
>>938
いや実際そうだし
「さやか　人気」で検索しても「さやかは人気なくて何とか」ばかり見つかる
モバゲーのバレンタインチョコ投票でもさやかぶっちで最下位だった
だからああそういうもんかって思ったんだけど？

>>938　ステマの効果はばっちりという見本だなｗ

やるならオリキャラだろう
本編がアレで、今更まどかやほむらが何をするというのか
QB視点は純粋に悪趣味

もうやめようぜ…なんかこう、アレだ

そんなことよりゲームで質悪いことに定評のあるファンが活性化すると思うと憂鬱だ

>>940
自分に都合が悪いものをステマにするのはさすがに…
何を信じたくないのかはわからないけど

絵に描いたような僕の考えた最強のオリキャラ主人公なのに
普通に人気があるコードギアスのライはなにげに凄いな

こんな辺境の過疎スレにこんなやついる訳ないじゃん。最初から煽り目的だよ

>>943　その言葉そのまま返すわｗ
ほむらに関しちゃそれこそ腐る程あるけど
ほむらに票が集まらなかったり、値下げ祭りになってるのは
都合が悪いから持ち出さないんでしょ　カッコイイネー

>>940
洗脳されればされるほどほむらが好きになる仕様だからな
話の中核にいる人物だから、コイツ嫌いならまどかって話そのものに懐疑的になってく筈
ほむらの行動の糞さに疑問を持つ事が洗脳を解く第一歩
だからこそ、工作や洗脳はほむらを中心にやる必要があるわけだな

さやかやマミを下げるとほむらが相対的に上げやすいし
最高の踏み台、当て馬だわな

ゲーム自体おりこだの小説だので、ほむら株下げちゃったから再洗脳する工作も込みなんじゃない？

ほらこのザマだよ

このアニメのキャラ厨・アンチはまったくもう……どっちもキモイわ

少なくともほむらが大人気だったらアンチスレ74なんて事故はないｗｗｗｗ

>>948　その言葉が紛うこと無い本音ならキャラスレに帰ったほうがいい
まぁ　そうじゃないからここにいるんだろうけど

>>948
はっきり言えばそうよ
ほむらアンチから作品自体の粗に気付いてここに来たクチだもの

色眼鏡外したって、ほむら絡みの事の荒れっぷりや歪みっぷりは異常だよ？
歪んだキャラ美化してごり押してるからあちこち酷い事になってんじゃん
作品そのものにも言えるけど

>>951
ほむらアンチはほむら絡みの事の荒れっぷりや歪みっぷりには鋭いがそれ以外に関して全く節穴だから困る、まあスレチだし、然るべき場所で吐いてるのかもしれんが
ほむらを叩きたいがために「杏子の窃盗は生きるための窃盗だからおｋ」「QBのやってることは正義」とまで言い出したときは絶句したわ

規制で立てれなかった・・・　>>960の人お願い

ほむらがああいうキャラでもいいし、最後に救済されるのも全然ありなんだけど
誰もツッコミを入れなかったのがねえ
さやかあたりはまだなんか言う可能性あったけど本人がご覧の有り様だったし

寄らば大樹の陰というか勝ち組に擦り寄るタイプのファンが多いのも問題だったな
今はマミスレもかなりアレな雰囲気になってるからほむらじゃなくても
面白おかしく話せて自分が勝ち組だと思えるキャラだったら誰でもいいのかも

てｓ

>>952
言わない言わない
だから、ほむらアンチスレじゃなくてここに書き込んでる

ただ作品の粗の大部分背負ってる割に、公式にプッシュされたり信者が暴れたりする現状があるから
ほむら絡みをきっかけに作品離れたり、アンチに回ったりする例は多いと思うって言いたいだけ

元が歪んだ作品だから、歪んでる主要キャラのほむらをプッシュするのはある意味必然だが

まあアンチスレで対象と関係無いのを叩こうとか話題逸らしの為のスレチ工作員が駄々捏ねてると思われるわな

ほむらは嫌いだとは言ったけど、ある意味虚の被害者でもあるな
ちゃんと突っ込みいれるってのもそうだし
後は、能力をあんな何でもアリにするんじゃなくて制限設けるなりすれば
どうしようもない感が強まったのに
お陰で痛いファンが集ってくる

>>957はあくまで俺の事ね
ほむらアンチスレでほむら以外叩いたらスレチだし、多少は仕方ないんじゃないの？
その為にこう言うスレがあるんだろうし

踏んだか
行ってくる

ほい

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1331129401/

ほむらは最後のまどかとのやり取りのせいで主要なキャラだと思われたんだろうな
あのシーンのためだけに用意されたキャラなんだから当然なんだが
ループ設定自体が理由づけのためだろうし

>>959
結局は脚本なんだよね
虚淵が俺の好きな事〜して、キャラいじめだけやって
適当なオチくっつけて整合性も何も考えないからこうなる

仕事しない馬鹿ントクも酷いけど

蛤食って酒飲んでるだけだからな

>>963
本当に主要キャラならループを10話一回につめこむわけねーよって話だな

まあ公式とステマによるごり押しでどこまで人気が出るかという実験にはなったんじゃないの？

>>962
乙

>>959
時間停止、幻覚、超回復、拘束＆砲撃と主役級の強力な能力をほぼ無制限で使えても
事態を解決できないってのをやりたかったんだと思うんだけどキャラの行動を
おバカにしすぎてキャラの方に問題があるようにしか見えなくなってるんだよな

>>967
さながら逆禁書状態になってるよな

>>966
まぁ他人の金で面白い実験やってると思えば多少溜飲は下がる

あのコミュ障もともと性格的に問題あるんじゃ無かったっけ？

演出と音楽でどれだけ誤魔化しがきくかの実験とは思っている

>>967
正直ジョジョキャラとかなら
２〜３周すれば少なくとも全員生還でワルプル戦いけそうな気がする
というかその前にＱＢボッコかｗ

>>970
卑屈っぽくはあるけど、ある程度は自分を客観的に見れてたっぽい
ループ繰り返してくごとに退化していくけど

やる事が斜め上すぎるんだな
こういう言葉をかければこうしてくれるだろう、という常識の範囲が一切通用しない

アスペじゃね？

>>972
ホンの数秒の時間停止で最強レベルのDIO、承太郎
無制限の時間停止があっても何も解決できないほむら

全身機械の体をゲルマンの叡智の結晶として誇りを持つシュトロハイム
魂を体からソウルジェムに移されると自分はゾンビだと落ち込むさやか

波紋をチンケな能力と言い切り人間の知恵で戦うジョセフ
敵がくれる超能力に頼るまどか

ジョジョと比べるととことん発想が真逆だな

>>973
ループの間に、魔法少女じゃなくてクラスメイト相手に交流したほうが
対人スキルは伸びただろうね、同じガキ同士自分のことで一杯一杯でも
一般人相手なら関係が拗れても殺される危険はまずないわけで

>>975
ジョジョは人間賛歌だし
まどかは虚淵の思想からしても逆だろう

それ以前に話作った人のオツムが月スッポンだが

>>962
って次スレ出来てるのか、乙

>>975
ジョナサンはジョージが死んだ後はその精神を受け継いでいったが
杏子は父親が死んだらストレス発散の犯罪に走ってるしな

この時点で既におかしいだろ

キュゥべぇって確か感情持ってないんだっけ？
それにしては表情が豊かな気はするが…

悪いsage忘れた

>>980
もう何度もツッコミが入ってる所だと、「訳が分らない」って感じるってのはそれは感情だろ
ってのとかもだな

(ＱＢに対して)

敵と考えていいのか？
お前は　敵なのか？
「どうして人間は魂の在り処に(中略)」

ありがとう
つまり敵でいいんだな　おまえは

「僕は何も悪意を持って云々」
ああ、全然理解しないという事を
理解したよ

「あんたは果たして滅びずにいられるのかな？
キュゥべぇ」
「生け贄は　インキュベータ
どっちになると思う？」

そんな人間讃歌なまどかマギカなら多少のボロが有っても熱く楽しめそうだｗｗｗ

カタルシスが0だから、余計にボロに突っ込まれるのよな
つーか神オチ使ってあのカタルシスのなさはヤバいだろ

ほむらの行動がキチってても、俺はあの五人の中ではほむらが一番好きなキャラだぜ
だからと言ってほむマンセーしてるわけじゃないし、作品の粗とかもわかってるつもりだけど
厨が暴れるせいで擁護しようにも言えないんだよなあ……

すまんな、よくよく考えれば厨くせえからスルーしてくれ

「ほむらの行動がキチってて」
これが判ってる時点で、君は「ほむら厨」じゃなくて「ほむらファン」だから
気に病むことはない。

>>988
すまぬな

まどさや厨の酷い自演をみた

ほむらちゃんにヤンデレ風味を感じる自分としては基本あり
愛は全てを肯定する、もちろんこの愛には自己愛を含む

結局この作品はそういう歪んだ作品のはず
脚本家のいままでの路線を受け継いでるから脚本家にも自覚はあるはず
にもかかわらず信者がキャラと作品の歪みをガン無視してるのが気に喰わない

>>991
自覚して編み出した斜め上の解決法が奈須きのこのFateに寄生したあの二次創作だよ。
まどかでもそれは変わらなかったハズだがあの結末で予想外に持て囃されたせいで
勘違いしちゃってるかもな、この一年のドヤ顔は。

>>979
杏子の場合良かれと思ってやったことで
父親に魔女と罵られ自分残して一家が全滅したから
やけになるのはわからなくもない
その後の行動は擁護できないが