モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論スレ

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 13:50:03.42 ID:Hu8bX+rS0

≪さあ、海賊の時間だ！！≫

モーレツ宇宙海賊の作品中における描写や設定、またその周辺事項に関して
SFや理系の視点からとことん語りつくすためのスレです。

・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
・朝まで生議論の勇者大歓迎。セレニティ星系や辺境に向かってめざせ40万レス。

注意
・作品中においてこれらは宇宙の中心ではなくあくまで衛星的要素であることを理解する事
・上記を踏まえた上でこのスレで扱う内容は本スレではやらない事

◎関連URL
・TVアニメ公式：http://www.starchild.co.jp/special/mo-retsu/
・公式twitter：http://twitter.com/#!/captainMARIKA
・原作紹介HP：http://asahi-novels.com/detail/index.php?IDX=162
・まとめwiki：http://www38.atwiki.jp/mo-retsu/

◎関連スレ
・本スレ⇒アニメ板　モーレツ宇宙海賊〇隻目
・原作スレ
笹本祐一 Part 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322528141/
・バレスレ
モーレツ宇宙海賊ネタバレスレ 1隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1326201535/
・アンチスレ
モーレツ宇宙海賊は今時古臭いスペオペで糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1325261407/

2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 15:10:15.78 ID:sLeKBKjl0

>>1乙
SF好きの理系諸氏には、アニメの本スレではそこを追究しても興醒めだろって部分にまで敢えて食い付いて
一般人では付いていけないような高度なレベルの話題で盛り上がってくれると見物客としては嬉しいかな。
あと本スレでのちょっとした議論が白熱のあまり脱線してモーレツ宇宙海賊という作品そっちのけになってしまった場合にはこっちに移動して続けるとかね。

3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 15:55:56.88 ID:Hu8bX+rS0

231 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:22:24.15 ID:9s/C2qBx0
でもライトニング11のレーザー攻撃の時に誰かが「どんどん的を絞ってきてる」か
「こっちの位置を掴んできてる」みたいなこといってなかったか？
だからやっぱ目視で狙ってたんだろうなぁ

4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 15:57:19.40 ID:Hu8bX+rS0

224 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:07:58.77 ID:WYbBFm1L0
オデットIIの船体に命中させる・命中させられるつもりで撃っていたとは思えんがなあ
船体の外側に何百倍もの面積で広がってそうなデカい的にかすりもしないのに

5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 15:58:00.37 ID:Hu8bX+rS0

229 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:22:16.53 ID:FS8dI6uQP
>>224
一発ごとにだんだん船体に近いところを通過してたでしょ
当てるために徐々に修正してたと思われて当然かと

6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 15:58:48.71 ID:Hu8bX+rS0

232 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:25:32.45 ID:Sq6df612O
目視であれだけ狙えるほうが凄いと思う

7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 15:59:31.16 ID:Hu8bX+rS0

233 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:26:00.59 ID:FaNQ1r5K0
40万キロだからな

8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:00:31.36 ID:Hu8bX+rS0

233 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:26:00.59 ID:FaNQ1r5K0
40万キロだからな

9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:01:08.36 ID:Hu8bX+rS0

234 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:27:00.43 ID:WYbBFm1L0
>>228-229
「船体」ではなく、帆にでも当てるつもりがあったことは間違いなかろう
電子戦では失敗したから、次の方法として砲撃によって降伏させる意図かと

10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:01:59.36 ID:Hu8bX+rS0

235 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:36:36.61 ID:o0yqYxjH0
長距離射撃のビーム砲は近いみたいな感じはしてたけど全幅の何個分離れてたかわからないのだよね
帆を広げた全幅で本体の幅なんて5分の1以下だろうし本体直撃はほぼ無理かな
仮に帆に命中したら帆の破片がチャフみたいな感じになり光の乱反射で本体が影になりそうな気が

11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:02:30.66 ID:Hu8bX+rS0

236 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:37:57.01 ID:UWfI5OrX0
40万キロの距離であんな微調整できる目視射撃なんて
宇宙空間でも不可能だろｗ

12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:03:08.06 ID:Hu8bX+rS0

238 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:42:32.24 ID:Sq6df612O
地球から月までが約４０万kmだから
オデットの船体の大きさはわからんが200mか？
よくあんな狙えたな

13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:03:25.23 ID:ndqeGg9H0

1乙
てっきりSF板に立てるものだとばかり

14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:04:06.56 ID:Hu8bX+rS0

244 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:47:20.56 ID:o0yqYxjH0
視力100とかの戦闘用アンドロイドが光学射撃システムと直結してるのかも
40万キロだとビーム砲でも恒星の重力と太陽風で微妙に曲がるだろうから人間だと無理かな

15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:08:33.67 ID:Hu8bX+rS0

249 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 01:56:52.94 ID:PBKOC3RD0
40万キロ離れた距離からのビーム射撃については
いろいろこのアニメでケチつけてる俺だが
実際にアポロ計画で月面においてきたやたら小さな反射板に、38万キロ離れた地球からレーザー反射させて測定しているので、40万キロの距離の射撃も可能かと思った。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg/238px-Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg

16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:09:19.84 ID:Hu8bX+rS0

251 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 02:06:44.99 ID:LPOfnSv50
>>249
ここをよく読め。月のレーザー測距では月面では2km幅に広がるから
それが当たれば良い。地球に帰ってくるビームは15km幅になる。
The Basics of Lunar Ranging
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/basics.html

17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:09:44.00 ID:Hu8bX+rS0

252 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 02:07:18.75 ID:hJ/U+2R90
そもそも現代の光学照準システムじゃなくて、恒星間航行してる時代の光学照準だし

18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:10:58.60 ID:Hu8bX+rS0

267 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 02:51:13.99 ID:PBKOC3RD0
>>251
サンキュ。勉強になった。
40万kmも離れてると、1/10000度角度がずれても1.4kmも外れるから当てるのムリかｗｗｗ

19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:12:04.87 ID:Hu8bX+rS0

261 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 02:31:13.90 ID:dTtJE5rD0
未来技術のすさまじい倍率の遠距離カメラと
電子顕微鏡で細胞に何かの核注入するような精密な動作するのの未来版があれば
当てれるような、当てれないような

20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:12:56.66 ID:Hu8bX+rS0

272 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 02:58:06.34 ID:UWfI5OrX0
>>261
どんな発達した機器を使おうが目視でってことは結局、
人間の感覚器官が最終決定してるわけだろ？
40万キロの距離であの誤差修正できる感覚器官なんて人間には備わってないわｗ

21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:14:03.40 ID:Hu8bX+rS0

275 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:11:03.15 ID:Kg9useq90
>>272
モニターみて目標物の左に弾道確認したらダイアルを右に１目盛り回すだけかもしれんだろ？

22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:14:46.92 ID:Hu8bX+rS0

276 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:20:51.56 ID:UWfI5OrX0
>>275
だからその目盛りをどれだけ回すかって判断と調整が
目視だと人間の感覚が下すわけになるだろ？
40万キロなんて人間の体感が判断決定を下すには不可能な距離だと思うけどね

23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:15:39.77 ID:Hu8bX+rS0

278 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:31:03.81 ID:LUrjNBOiP
ランダム移動する敵を捕らえ続ける為にはレーダーとの連動が必要だけど
そもそも砲台自体の制御は砲台についてるコンピュータがやってるんだろうし
だったら天体望遠鏡の赤道儀みたいな機能くらいはついてるんじゃないの
ビームを収束させるコイルとかの磁場の調整で焦点も変えられるんだろう
余裕で出来そうな気がする

24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:16:58.76 ID:Hu8bX+rS0

277 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:27:58.33 ID:9s/C2qBx0
このスレって何かと議論が勃発するなｗ
モーレツだぜ

25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:18:02.97 ID:Hu8bX+rS0

279 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:33:18.45 ID:WYbBFm1L0
議論とは到底言えないだろｗさすがに意味不明過ぎる
40万kmだから無理というのでは、1億5千万km離れた太陽を指さすことも不可能なんだろうなｗ

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:18:42.37 ID:Hu8bX+rS0

281 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:36:35.10 ID:PBKOC3RD0
ごめん
40万kmも離れてると、狙いが1/10000度角度がずれても目標から約1.4kmも外れる
つまりオデット二世号の太陽光も敵のビームも双方当てるのは
人手の照準ではムリというのがよくわかった。

27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:19:17.40 ID:Hu8bX+rS0

283 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/11(土) 03:42:37.70 ID:twJrN8U00
そもそも照準装置って目で見て合わせるといっても、機械のアシストがあるわけだろ。
それはレーダーでも同じだよ。

光だって電磁波なんだから本質的に違いはない。
「目視」＝原始的、と考えて適当な考察している奴がイタすぎる。

28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:19:44.03 ID:Hu8bX+rS0

284 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:43:27.77 ID:Kg9useq90
>>276
想像力が無さ過ぎる
４０万km先の目標をモニターいっぱいに映せるカメラが有ったとしよう
カメラの焦点が４０万km先に合ったということ

ダイアルの１目盛りはモニター上の１ミリ
カメラの倍率が幾つであろうとモニター上での１ミリ
コンピューターで勝手に調節してくれる　それくらい科学技術が進んでてもおかしくない

29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:19:55.61 ID:Hu8bX+rS0

285 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:49:25.25 ID:LPOfnSv50
>>284
それ1.3秒前の位置だから。相手は動いてるし、撃ったビームが到達するのはさらに
数秒後だよ。相手の加速も考慮して、何も無い空間向けて撃たないとダメだよ。

30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:22:26.62 ID:Hu8bX+rS0

288 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 03:58:30.58 ID:dTtJE5rD0
>>276
現代ですらジョイスティックで0.05マイクロの物を弄繰り回せるんだけど
人間の感覚って何?

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:23:14.42 ID:Hu8bX+rS0

290 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:01:15.46 ID:9ksAY8o10
>>285
あの帆で数秒の間に猛加速するはずもなし、加速度が働く要素が重力だけならそれほど難しいこととは思えんが。
目標がそれなりに見えていて、なおかつ狙った位置に正確に撃てるというのを前提とすれば。

32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:23:38.86 ID:Hu8bX+rS0

292 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:13:43.81 ID:UWfI5OrX0
>>284 >>288
直接触れてる物を操作してるわけじゃなくて宇宙船の大砲を撃ってんだぜ
しかもその宇宙船は支えもなく宇宙空間に浮いてるわけで
人間の頭と感覚じゃ絶対、誤差が生じるあらゆる諸条件を整合して修正しきれないと思うよ

33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:23:56.54 ID:Hu8bX+rS0

293 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:16:25.24 ID:Kg9useq90
>>292
類似した技術がすでに現在あるのに（規模、精度が違うが）何を言っているんだ

34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:25:30.57 ID:Hu8bX+rS0

296 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:31:32.40 ID:i3RYOXBg0
>>290
なんか2日で太陽の向こうまで行ったみたいだけど・・・
ライトセイルでも慣性制御を併用して凄い加速度が出るんじゃ無かった？

35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:25:42.65 ID:Hu8bX+rS0

297 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:35:57.11 ID:Ve/Qqieg0
>>296
:計算したけど、平均加速度0.5Gは出してないと似合わない(行程一週間の場合)
最大速度の時は秒速1千キロを超える
帆の大きさから考えて、慣性制御で慣性質量を思い切り減らしていると考えられると
過去にレスがあった

36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:26:18.96 ID:Hu8bX+rS0

300 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:46:21.93 ID:Ve/Qqieg0
>>293
ナイナイ
出来るのは射撃側、標的側がしっかり固定されていて、標的の正確な位置、軌道要素がわかっている場合
しかも手動ではなくてコンピュータ制御
この条件なら砲の出力を上げればいくらでも射程を延ばせる
恒星間レーザー推進船はこういう技術を使う

ただ、お互いもしくは片方が加速している場合はそうは行かない
40万キロなら1．3秒前の過去のデータから着弾までの1．3秒の相手の正確な位置を予測して射撃しないといけない
2.6秒後の目標の正確な位置を予測するのはエスパーか精度の高い占術プログラムでもないと無理だよ
さらに砲の誤差もあるので手動であの距離の加速している目標に当てるのは難易度がとても高い
複数の砲で統制射撃をやれば当たる確率がぐんと上がるんだけど

37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:27:33.56 ID:Hu8bX+rS0

302 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 05:16:49.68 ID:Kg9useq90
>>300
船が無軌道航行できるならそうだが
実際には前に進む仕組みだろ？
転舵も前方に進みながら徐々に進路を変えてるように見える（現存の船や車と同じ）
つまり予想できる回避方向は船に対して前方８方向
回避角度も決まってる
充分狙えるLvだと思うが

38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:28:00.73 ID:Hu8bX+rS0

304 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 05:37:26.10 ID:Kg9useq90
狙撃に怯えながら逃げる要人を超アナログで８００ｍ先から射殺する人間や
走行中の戦車に砲弾を当てる技術が現在すでにある
このアニメはさらに先の科学技術てんこ盛りなんだろ？

39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:28:16.66 ID:Hu8bX+rS0

305 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 05:39:19.25 ID:sCf1Bi5X0
>>297
モーレツ宇宙海賊　13隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1328154719/167
> >>161
> 現実だと地球軌道での太陽光圧が大体4.57*10^-6(N/m^2)だから…
> 仮に地球軌道上の慣性質量100tの物を太陽光圧で0.1G加速させるとすると(スペースシャトルの最大着陸重量が104t)
> g=9.8m/s^2
> 100*1000(t→kg)*0.1*g=98,000N
> 98,000/(4.57*10^-6)=21,444,201,300
> √21,444,201,300=146,438.387(m)
> 一辺が146.4kmの正方形の帆が必要になる…？
> ん？計算違うか？ｗ
> まぁ作品世界だと慣性制御があるから見かけ上の慣性質量がどこまで押さえられるかだね
> 見かけ上の慣性質量を100グラム単位程度まで落とせれば、アニメのような帆でも全然問題無い
> つまり未来技術ぱねぇ
これか

オデット二世を200m級、慣性質量10,000tで0.5G加速とすると
【現実世界】
10000(t)*1000(t→kg)*0.5*9.8(m/s^2)=49,000,000(N)
49,000,000/(4.57*10^-6)=10,722,100,700,000（m^2)
√10,722,100,700,000=3,274,461.89(m)→一辺3,274.46(km)の正方形の帆が必要

【作品世界】
画像から帆の大きさを大雑把に60(m)*90(m)*3枚として見かけ上の慣性質量計算すると
60(m)*90(m)*3(枚)=16200(m^2)
16200*(4.57*10^-6)=0.074034(N)
0.074034/(0.5*9.8)=0.0151089796(kg)→見かけ上の慣性質量は15.109(g)

…慣性制御は偉大だなｗ

40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:29:53.97 ID:Hu8bX+rS0

307 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 06:39:49.78 ID:Ve/Qqieg0
>>302
無軌道航行がなんなのかわからないのでなんともいえせんが
宇宙では力を加えた方向に加速されます
海明星軌道で.01G出せるとして、襲撃された宙域では太陽輻射が400倍以上ですから
40G出せるという事になります。
1．3秒あれば330m動けます。2.6秒あれば1325m動けます。
"狙った位置から半径1.3キロの範囲のどこかに居る"相手に当てるのは難しいのです
もう一度言いますが、複数の砲で統制射撃をやれば当てる事が可能と考えられます

ちなみに慣性航行中なら秒速一万キロ出してても宇宙では"静止している"と見なします
加速しないなら何秒後にどこに居るかはすぐわかりますから

まぁこれでも作中に登場する民間船の経済加速度の1/10だったからあれだけ寄せる事が出来た
と考えてもいいかもしれませんね。

41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:30:43.62 ID:Hu8bX+rS0

311 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 07:01:37.97 ID:Ve/Qqieg0
>>302
さらに補足
>>305さんが大変いいデータを出してきたので
このデータだとオデット二世の慣性質量は66万分の1に出来るという事です。
面倒なので四捨五入して70万分の1にしましょう
さて、オデット二世が秒速一千キロで慣性制御しつつ慣性飛行しているとします
慣性質量を元に戻すと、秒速1.2キロに減速します
(ビックリですが逆に言えばこれだけの運動エネルギーしかもっていないということになります)
これは2.6秒で2600キロ照準からずれる事になります。
こちらは慣性ベクトル線上での変化(つまりブレーキをかけたのと同じ)ですが
さすがに2600キロもずれるとまず当たらない

オデット二世というかこの世界の宇宙船の能力が桁違いなところも、
手動による光学照準による砲撃を困難なものにしています

42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:32:12.57 ID:Hu8bX+rS0

316 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 07:49:54.44 ID:NNKZqXb+0
629 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2012/02/07(火) 13:51:06.43 ID:jAcmgj500
前々スレにどのくらい精度があればあたるのかってのあったよｗ

10万分の１以下の誤差しかないレンズもしくはレンズに類するもの（これでも最大７ｍずれる）
１０km/sで動いてるものを正確に相対速度を測定できる測定器（数ｍ/ｓ以下の精度）
1.333秒後の位置を正確に予測できる計算機（楕円軌道、速度、加速度の割り出し）半径数m以下の精度

43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:32:26.25 ID:Hu8bX+rS0

317 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 07:56:13.18 ID:Kg9useq90
なぜ2.6秒1.3秒だろ
照準機に映ってるのは何だ？目標が振動してんのか？
この場合ロックオンされていないわけだから撃たれる側も何処に向かって撃たれてるか解らない
つまり、発射確認＞ハンドルを切る
オデット二世は足が遅い＞何故間合いを詰めない＞数発撃てば当てれるからだ

44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:33:00.53 ID:Hu8bX+rS0

318 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 07:59:55.01 ID:Kg9useq90
>>316
レンズの精度は高ければ高いに越したことは無いが
1発で当てようってんじゃ無いんだ映ればじゅうぶん

319 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 08:02:20.79 ID:esQNfaNt0
別に一撃で当てたわけでもないし、少し昔の長距離砲だって観測して一射ごとに修整してなんぼだったろ
稲妻は慣性航行してたはずだし、オデットの加速度にしたってゆったり太陽帆
後方から狙ってんだからズレも小さい
あのビームがどんだけ速かったか知らんが

45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:34:27.07 ID:Hu8bX+rS0

321 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 08:09:56.89 ID:NhZPJC0f0
>なぜ2.6秒1.3秒だろ
>照準機に映ってるのは何だ？目標が振動してんのか？
目標の距離が40万キロ離れている
40万キロってのは光の速度で1．3秒かかる距離なんだ
つまり、"今見えているオデット二世"は1.3秒前のオデット二世なんだな
次にビームの初速が光速度だとして、40万キロ先に届くのに1．3秒かかる
つまり、1．3秒後に目標のいる位置に撃たないといけない
これをあわせると
1.3秒前の目標のデータを使って1．3秒後の目標の位置を予測して射撃しないといけないという事になる
つまり"今見えている"目標の2.6秒後の位置を狙って撃たなきゃならないんだな
何光秒も離れている目標に攻撃しなきゃならない時につきまとう制限

>つまり、発射確認＞ハンドルを切る
それじゃ間に合わないよ。
撃たれると判った時点でランダムに加速を行う事で自分の位置をわからなくさせるんです。
砲雷撃戦をやる戦闘艦や、機動戦をやる戦車がこの手段で当りにくくします。
相手の砲撃を見て避けるわけではないんです。ニュータイプじゃないんですからw
間合いを詰めないのは確かに謎ですね

46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:35:17.04 ID:Hu8bX+rS0

327 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 08:52:22.87 ID:D1ZosJQ10
40万ｋｍの距離を詰めればいいってちょっと加速したら詰まる距離でもないだろ
しかもコンピュータ死んでるわけだし、一気に距離詰めるのにどれだけの加速しなければならないか
慣性制御も働いていなかったら中の人間即死するぞｗ

１0分で、20万ｋｍ距離詰めるのに１１０Ｇの加速が必要だぞｗ

47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:36:02.27 ID:Hu8bX+rS0

330 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:08:58.59 ID:NhZPJC0f0
>>327
地球から太陽を巡って半日(6時間)で帰ってくるのに必要な加速度は
700Gだったりします
お話ではこの周回時間はごく当たり前の事っぽいので
700Gは民間船の経済加速度(一番エネルギー効率のいい加速度)という事になります

48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:36:30.54 ID:Hu8bX+rS0

333 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:24:58.89 ID:wJ89T1EL0
距離のスケールでかすぎていまいち距離感分かってない人もいるっぽいなｗ

オデット２の正面からの幅が３０ｍ、１０ｋｍ/ｓで慣性航行しているとしよう

それをピンポン玉（４０ｍｍ）に置き換えると５００ｋｍ先の５０ｋｍ/時で移動する
ピンポン玉を狙うのに相当する

49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:36:42.92 ID:Hu8bX+rS0

334 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:29:10.57 ID:NhZPJC0f0
>>333
さらに見えているピンポン玉は1．3秒前の映像。今のピンポン玉の位置はよく判らない

50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:37:04.90 ID:Hu8bX+rS0

338 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:36:34.63 ID:wOLHT6eb0
>>330
700Gで20万km(距離半分)縮めるのには4分か。
まぁそんな短時間で策を思いついて実行した茉莉香スゲーでいいんじゃね?

51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:37:46.22 ID:Hu8bX+rS0

341 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:45:35.02 ID:sLGNl8lt0
そんな事言い出したらクレー射撃なんてできなくなるだろｗ

着弾まで１秒以上かかる移動目標に、感覚で当てるなんて普通にやっている事。
もちろん今回は条件が悪いから一発じゃ当たらないけど
精密に制御できる砲台があって、撃つごとに修正を加えていけば不可能じゃない。

もちろん避ける側の技術も関わってくる。
本能的には撃たれたのと逆方向に避けたくなるけど、撃つ方もそれを見越して次弾を撃つから
そこから先は読み合いだわな。
作品によっては乱数回避システムとかでてくる。
戦闘は素人女子高生なら、前弾と逆方向に全力回避で大体当たりそうな？

52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:38:18.40 ID:Hu8bX+rS0

343 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 09:53:11.25 ID:wJ89T1EL0
>>341
近距離で散弾銃使うクレー射撃持ち出しても全然たとえにならないがな

40万ｋｍは10万分の1度ずれるだけで７０ｍ外れる距離なんだしｗ

53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:38:31.36 ID:Hu8bX+rS0

344 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:00:23.75 ID:AUm57oD+0
>着弾まで１秒以上かかる移動目標に、感覚で当てるなんて普通にやっている事。
そりゃークレーの位置はリアルタイムで観測できるし、位置予測も出来る
偏差射撃という奴
多くの人は難しいといってるんであって不可能とはいってないよ
チアキが言ってた「ターゲットスコープを目で覗いて、クロスサイトをあわせる」ってのは無理ゲーだけど
砲手が目標指定、あとはFCSが自動でやってくれるならまぁね、という感じ

だからあのシーンは
「え、あの距離で目視射撃？ありぇねぇ」という部長の反応が正解
で、ちゃんと射撃修正して来るところがさらに恐ろしいが
そういう奴が乗り込んでる船にしてはあまりにも対応が稚拙すぎる、プロっぽくないっって問題点もあるけど
作劇上の問題なんだろうな、と

54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:38:43.06 ID:Hu8bX+rS0

345 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:09:15.26 ID:sLGNl8lt0
>>343
論点をごちゃまぜにするなよ。

・観測自体が難しい
　今の技術でも見るだけなら可能
　（逆に光学の限界があるから未来でも劇的には進歩しないはず）

・往復３秒近くかかるから位置予想が難しい
　その辺は人間の感覚でできそう　　例）クレー射撃、スポーツ

・砲自体を精密に制御するのが難しい
　砲自体の制御は今の技術でもそれなりにある（砲身に歪みゲージ付けたり）
　未来技術なら可能だろうし、そもそもそうでないとメインシステム生きていても当たらない
　制御系がメインから独立して生きている必要はあるけど

・狙ったところに当てるのが難しい
　何発も撃ってだんだん寄せてきてる

誰も簡単だとかできて当たり前だとは言ってないよ。
ただ、あり得ないとは思わない。

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:38:56.29 ID:Hu8bX+rS0

347 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:10:38.91 ID:2DZ90uMb0
>>341
クレー射撃にしても上で誰かが言ってた超精密加工にしても
人間が自らの手で銃や治具持ってるだろ？
スコープあるいはモニター覗きながら、砲身を数値制御するのとは勝手が違い過ぎる

56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:39:08.14 ID:Hu8bX+rS0

348 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:10:58.25 ID:i3RYOXBg0
ていうか、オデット２は等速直線運動でも慣性航行でもなくて、
帆を広げてるあいだは常に加速中だよね？それもフライトプラントは違う航路を・・・
何百Ｇか知らないけど

57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:39:18.85 ID:Hu8bX+rS0

349 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:12:43.36 ID:i3RYOXBg0
すまん、クレー射撃のクレーは放物線軌道と考えるべきだな

58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:39:36.70 ID:Hu8bX+rS0

350 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:13:31.59 ID:AUm57oD+0
>>343
多分距離のスケールと一緒に射撃精度のスケールもよく判らないんだと思う
10万分の1スケールの精度って集積回路の工作スケールなんだよね
集積回路の製造機械って、製造から輸送、設置、運用までおんなじ温度を維持するんだ
温度がわずかでも変わると誤差が出てアウトだからそうする
輸送中でも温度維持するってのが肝
こんなデリケートな機械は兵器としては使えないよ

コスト的にも砲の数を増やして数撃ったほうが安く上がる

59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:39:57.42 ID:Hu8bX+rS0

352 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:26:29.04 ID:i3RYOXBg0
そういえばあれは光速の数分の一で進む謎ビームじゃなかったっけ？
アニメの描写だと4～5秒先を予測しないといけない気がする

60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:40:08.75 ID:Hu8bX+rS0

353 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:27:58.51 ID:BqZmDaBD0
あたる派＝多分距離のスケールとか考えてない
あたらない派＝誤差とか理論値として計算した上でいっている

あたらない派も何度もうって誤差修正していけば当たる確率はあがると思ってるはず

40万km　相対速度　光学射撃のレンズの精度　ビーム砲の射撃精度　ライトニング１１の
姿勢がどうなっているのか（上下左右にわずかに回転運動している可能性だってある）

61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:40:22.13 ID:Hu8bX+rS0

354 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:28:44.95 ID:Ojw9AOFA0
４０万キロならビームは当てるんじゃなくて浴びせるという感覚だ
帆の機能低下と威嚇が目的なんだろう
コンピュータは一度落としたら立ち上げるのにも時間がかかるし
起動時感染もあるので
多分帆船が慌ててエンジンを使ったときにホーミング系の地震だわ

62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:40:36.06 ID:Hu8bX+rS0

355 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:30:52.04 ID:AUm57oD+0
>>352
実際には十数秒かな
オデットの探知システムが捕らえて、女の子が反応して「高エネルギー接近」発言
これで最短10秒秒くらいかかる
それからワイワイ話をして、ビーム通過だから
秒速数万キロの荷電粒子砲かなぁ
さらに難易度が上がる。恒星付近だから高エネルギープラズマや強力な磁場の影響も受けるし

63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:40:52.35 ID:Hu8bX+rS0

356 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:31:39.78 ID:RWDwrsrX0
>>352
ビームが重金属とかを加速して撃ちだしてると考えれば光よりもかなり遅いかもしれない

64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:41:12.55 ID:Hu8bX+rS0

358 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:41:10.26 ID:sLGNl8lt0
>>353
一発で「あたる」派なんていた？

むしろ「何度もうって誤差修正していけば当たる」派と
「いやー、やっぱり無理なんじゃないの？」派になってると思う。
一応、自分は最初から前者のつもりなんだけど。

>>351
そこをあえて真面目に考えるのもＳＦの楽しみ方の一つなので・・・ｗ
余りやりすぎないように気を付けます。

65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:41:43.77 ID:Hu8bX+rS0

361 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:49:03.22 ID:i3RYOXBg0
>>355
なるほど、目標が加速してるとかより、ビームが曲がっちゃうほうが問題だよね

66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:41:53.94 ID:Hu8bX+rS0

362 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:49:38.91 ID:AUm57oD+0
>「いやー、やっぱり無理なんじゃないの？」派になってると思う。
私はこっち派
努力と根性と超絶技術＋運で命中するかもしれない、とも考えている
海戦で初弾命中ってあるから。あれ狙って撃つ訳ではなくて弾着予想円に目標を入れて数打つって方法だから
いわゆる"狙撃"ではないのだけど、そういうこともあるから

そういうわけで
劇中で出来ている理由、どういう仕掛けでうまいことやっているのが知りたい・考えたいタイプ

67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:42:05.19 ID:Hu8bX+rS0

364 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 10:58:05.39 ID:sLGNl8lt0
「誤差を修正していって最終的には必中を目指す」派と
「絶対誤差は残るから、あとは運にかける」派になるのかな

しかし見て避けられるほどビームが遅いとなると、本当に砲台の数増やすしか
手が無くなるなぁ。
もう光学照準とかの問題じゃなくなってくるがｗ

68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:42:26.09 ID:Hu8bX+rS0

368 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 11:01:22.35 ID:9s/C2qBx0
じゃあビーム砲の発射構造までわかっておかないと何秒後でオデットに
ビームが辿りつくかはわからないなぁ

69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:42:35.97 ID:Hu8bX+rS0

375 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 11:12:59.22 ID:9ksAY8o10
>>295
あそこのセリフは誤解を招きやすいけど、「砂赤星再接近時に400倍の輻射」
じゃあなくて、「砂赤星を利用して軌道を変更した後のタウ星への最接近時に
400倍の輻射」ということ。
>>296-297
1Gで3秒としても秒速50mも変わらない。
オデットIIのマストの長さは知らないが、仮に海の上の帆船と同様に全長と
同程度と仮定するとおおざっぱに直径400mの円を描いて帆が展開されている。
的の大きさと比較して、そんなに困難をもたらすような加速度とは思えんがなあ。

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 16:51:30.75 ID:Hu8bX+rS0

一応ここまで話の続きがしやすいようにと思い、
40万kmのビーム射撃関係のログをコピペしました

71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 17:02:09.08 ID:Hu8bX+rS0

>>13
確かにSF話のスレなんだしSF板にした方が雰囲気出たかもですね。
次スレはそちらに移動していただいてもいいかもです。

・・・40万kmの連呼のログを読みながら理数系から構築するよりも
1粒40万kmとかいう言葉が浮かぶ自分はやっぱダメです(苦笑

それじゃお役に立てば幸いです。

72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 19:07:56.90 ID:D+wUvqmx0

>>1乙
なんとなく、何処かでやれという声があがるのではないかと思っていた…

次スレ行けたら、人格攻撃みたいなことはやめようって、テンプレにいれよう
実は、その手の用語をNGワードにしてるから、あぼんだらけで見えないorz

73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 22:59:34.16 ID:ndqeGg9H0

ニコニコで改めて５話を見たけど行程の折り返し点は３日目の深夜だったんだな

74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 23:07:32.31 ID:u3zaY7i20

>>73
おい早いな

75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 23:36:24.89 ID:ndqeGg9H0

片道３日なら平均加速度2.55G
この世界の一般船舶と比べると鈍過ぎるけど
ソーラーセイルシップとしては少々度が過ぎる能力になってきました

76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 23:41:58.35 ID:u3zaY7i20

>>75
つ[慣性制御]

77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/11(土) 23:48:41.48 ID:ndqeGg9H0

>>76
>>39の数式を2.55Gに当てはめて計算してみると
船体質量が３グラムになっちゃいます

78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:25:47.83 ID:LuactSGB0

本スレ18>>827
砲を機械工学的に動かしていたらあの距離ではまず命中しなくなります
修正を行って寄せてきてますから磁場なり電荷なりナゾ力場なりで弾道制御していると見なさないといけません

79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:31:18.44 ID:uWfameqZ0

あれは冗談でしょｗ
実際に稲妻１１にそんな砲塔がついてる描写ないし…照準機らしいものがキラーンってのはあったけど

80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:34:52.26 ID:LuactSGB0

>>79
ライトニング11に結構大きな大砲が付いてるんですよ。船の正面下です
ターレットに乗っかっていないんで、機械工学的に何度が振れると思うけど
基本は目標方向に艦首を向けて、あとは微調整

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:38:53.62 ID:0KxIIdeC0

そういや副部長の私物のPCって軍用のノートパソコンで改造に改造を重ねてスーパーコンピューター並みの性能らしいな
それもけっこう戦力になってそうだよな

82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:46:19.81 ID:uWfameqZ0

>>80
ああ、あれはアンテナかと思ってた
輸送船として入港していたドックでも丸出しっぽかったし

先端ライトだと思ってたんだけど、砲塔なのかな？
だとしたら、完全に停船して射撃繰り返してたのも道理やね

83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:56:26.94 ID:66KdG/LY0

よく考えたらライトニング11ってオデットの後から追走していたんだっけ
進行方向に射線わせて撃てば近い所いくかな

84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:57:07.06 ID:DBbmzmhq0

船体についてる砲身自体は弾体加速に使ってるだけで、照準調整は砲口から
先に仮想砲身を展開して行ってるとか。これなら固定されててもいい。

ただこの方式だと、仮想砲身を磁場や電荷で構成してると弾体が磁気や電気を
帯びてる必要があって、そうすると防御側が磁気や電気でバリヤー張れちゃう
んだよね。オデット二世撃つ分には関係ないけどｗ

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 00:58:48.47 ID:LuactSGB0

>>83
追走と言うか同一軌道上にいるって感じ
進行方向と相手の位置はずれているので(重力ターン中)、ちゃんと向けなきゃ駄目よ

86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:00:46.83 ID:DmXz05E90

>>83
タウ星軌道を周回しつつ40万キロ離れているし
タウ星の重力や砂赤星の重力やらで射撃の補正はかなり厄介じゃないかと思う
ぴったり直線移動の後方に付いているとは考えられないんじゃないかな

87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:10:40.12 ID:66KdG/LY0

>>86
この時代の光学技術がどれ程のものか分からないが
対象に近い所に射線が通れば修正できるんだろう
実際出来ていたしね

88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:11:26.99 ID:LuactSGB0

>>86
レーザーならあまり気にすることではないけど(初速の速い砲弾がまっすぐ飛ぶのと同じ)
そうじゃないから重力もだけど、たう星の強力な磁場もネックになる

89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:23:55.17 ID:LuactSGB0

>対象に近い所に射線が通れば修正できるんだろう
このスレでは出来る理由も考察するのだ。

チアキのいう
「ターゲットスコープを自分の目で覗いて、クロスゲージで照準を合わせる」
と言う状態で、どうしてできるのかって考察
完全手動なのよね
FCSが使えるならターゲットスコープはFCSのオプチカルセンサーに任せて
その映像をモニターに写して目標を指示。あとは全自動
ていうのならTVの描写は十分いける。でもそうではない。

今のところ上手い理屈は
・砲手がサイボークで数光秒先の目標を狙撃できるだけのシステムを内蔵している
・砲手に神が降りた
・砲手が未来予知できる麻薬をキメた
・砲手が強化人間

90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:30:51.62 ID:DBbmzmhq0

肉眼で超光速の観測が出来る種族とかｗ
アキカンの作品だとそういう連中が航法とか水先案内人やってたなあ。

91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:39:09.92 ID:LLEFKJ1O0

>>89
単純に一発撃ってどれだけはずしたかがわかるならば
次打つ時にその分修正すればいいのでは？と思うけど
ちがうのかな

92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 01:51:25.01 ID:33dqHoFa0

>>89
ど素人の女子高生の想像を基準に考えたら駄目だろ
あいつらハワイが何処にあるかも怪しい人種だぞ

93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 03:29:42.21 ID:mLxc+kqZ0

>>85-86
全然別の軌道で待ち伏せてたし、周回軌道でもないよ
オデットⅡは最初に第三宇宙速度越えてたし、普通の船は半日で行けるんだから、
太陽の周りを回るのも軌道に乗って慣性航行してるわけじゃないし

94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 06:49:16.19 ID:XBog5yl10

>太陽の周りを回るのも軌道に乗って慣性航行してるわけじゃないし
いえ、ずいぶんと速度を落さないとたう星の重力を使ったターンが出来ないので
行きの半分の行程が終わった時点で減速開始しています
４話のラストのオデットはたう星に後ろを向けてるんですよ

あの行程、最大時の速度は秒速一千キロ越えてるんですけどね
ライトニング11とオデットとの軌道要素がほぼ同一と言うのも理由がないわけではありません
ライトニング11が電子戦を仕掛けてからオデットが目潰しを使うまで、
お互いの相対位置にほとんど変化がないのです。終始距離４０万キロです

これはライトニング11が軌道要素を合せてきているせいです
ランデブーする時の基本ですね。電子戦で制圧したら乗り込むつもりだったでしょうし

95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 06:53:17.39 ID:XBog5yl10

>>91
砲や照準器の照準が１０万分の１ずれてたら４０万キロの位置でどれだけずれるか
上の過去ログコピペで確認できます
ちなみに１０万分の１の精度と言うのは集積回路の工作精度です
この工作機械は精度を維持するために、組み立て、運搬、設置、運転をほぼ一定温度で行います
わずかでも温度が変化すると機械が駄目になるほどの精度と言うわけです

96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 07:20:39.45 ID:LLEFKJ1O0

>>95
10万分の１って何？
集積回路の工作機械とビーム砲にどんな関係があるの？

97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 07:26:27.78 ID:XBog5yl10

>>96
機械工学的な誤差と言う奴です
砲撃(射撃)では常に気にしないといけない要素の一つです
物理的に誤差０の物は作れないんですよ
>>52参照
誤差許容が１０万分のだと４０万キロ先では半径７０mの円の中のどこかに命中する、という確率になります
砲撃作業はこの弾着円の中に目標を入れて、ひたすら撃ちまくる事になります

98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 07:41:18.77 ID:4UrD9nfM0

上のほうで身近なスケールで計算されたものもあるんで参考にするといいｗ

>距離のスケールでかすぎていまいち距離感分かってない人もいるっぽいなｗ

>オデット２の正面からの幅が３０ｍ、１０ｋｍ/ｓで慣性航行しているとしよう

>それをピンポン玉（４０ｍｍ）に置き換えると５００ｋｍ先の５０ｋｍ/時で移動する
>ピンポン玉を狙うのに相当する

99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 07:44:42.11 ID:LLEFKJ1O0

>>97
角度が10万分の１度っていうのと
誤差が10万分の１っていうのはどのような関係があるのですか？

100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 07:51:45.28 ID:XBog5yl10

ネットゲームに例えると
画面に映っている敵キャラは１．３秒前のモノで、サーバー側とは位置が一致しない
さらにこちらの操作のリアクションは1．３秒後に起こる
そういう状態でゲームが成立するかどうか、という話になると思う

実例では、アポロ1７号で行われた離陸する月着陸船を
追いかけるように地球から月面に設置されたカメラを操作するのに似ている
あれ、何度も失敗して最後のミッションで神業見せたんだよね
でもこれ、どのタイミングで離陸するか判っていたから神業が見せれたわけで

101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 07:56:27.86 ID:XBog5yl10

>>99
一応荒らしではないと判断して答えるけど
射撃の誤差は角度として現れるからです
詳しくは目の絵の箱を使って検索してみてください

102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:07:39.35 ID:LLEFKJ1O0

>>101
いや、元の例えが射撃ではなく集積回路の工作機械なのですが
その方面でも誤差を角度であらわすのでしょうか？

103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:12:46.00 ID:4UrD9nfM0

>>102
教えて君は嫌われるぞ
数学（算数レベル）の知識があればたとえば１０ｃｍのパーツの誤差が10万分の１ｍｍなら
端から端の高さが最大何mm誤差がでて角度なら何度になるかくらい計算できるだろ

誤差があれば角度も誤差がでるってことがわからないのかなｗ

104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:13:38.79 ID:XBog5yl10

>>102
集積回路の工作機械を出した理由は>>97で説明していますよ
今人間が作り出せる高精密機械の例として出しているのです
これ以上の精度で砲や照準装置を作るのはコスト的、強度的に難しいと言う例えです
そして砲の精度誤差は角度で現れます

いままでのやり取りを無視して、単純にあたなの質問に答えると
角度であらわす場合もありそうでない場合もあります

105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:15:14.87 ID:i04eqWoE0

また、いつもの粘着かまってちゃんだろ
例を出して答えると分からないふりして揚げ足とってくるとかいつものパターン

106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:15:47.18 ID:XBog5yl10

>>103
多分もっと単純に
『大砲と工作機械は違うだろ』と言いたいのだと思います
もし天然なら、たとえ話がわからない人ですし
そうでないなら荒らし目的です

どちらでもないなら謝罪します>>102

107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:24:28.59 ID:UcwQbjjP0

>>104
「今」の工作精度のはなししてるの？遠未来の話じゃなくて

108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:30:12.14 ID:XBog5yl10

>>107
いいえ、射撃誤差の話をしています
id変えてきたのかな?

109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:40:12.31 ID:LLEFKJ1O0

>>104
集積回路の工作機械の誤差とビーム砲での射撃の誤差の関連性がなければ
例としてあげる意味がないと思うのですよ
10万分の1度というのと誤差が10万分の１というのは意味が違うでしょう

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 08:51:09.75 ID:XBog5yl10

>>109
あなたが関係ないと判断するならこちらとしては話す事はありません
私は説明しているのであって説得しているわけではないので
ではNG指定と

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 09:11:54.99 ID:y8F3OJ3Z0

>>109
集積回路がどうやって作られてるか調べてみるといいよ
たとえもあながち間違えてもいないから
光学照準では拡大してってのをやってるけど、パターン形成はこれと反対の
ことやってるから（集積回路のパターンの大きな原版を作って、レンズなど使って
nmレベルに小さくしてパターン形成してる）

112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 09:45:45.12 ID:UcwQbjjP0

>>108
「今人間が作り出せる高精密機械の例」ってのは
「今作り出せる最高のものは集積回路。未来じゃ別のもの使ってるかもね」
ってことか。
今の技術だとこんなもんって話に誤読してた、時代云々は関係ないね。あやまる。

ただ、「射撃の誤差が10万分の1度くらいなら命中の可能性あるね」って必要精度の話だったのが
ところが>>104では「これくらいが精々」って限界精度の話になってるのは気になる。

10万分の1度の誤差なら当たり目はある、でも作品世界じゃ100万分の1、1000万分の1だって達成してるかもしれない。
限界はこんなもんだろう、と決めるような根拠は無かったと思うし、そもそも関係ないはず。

あと思い付きで同一ID認定するのはやめたほうがいいよ。

113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:00:14.87 ID:mLxc+kqZ0

>>102-110
数回突っ込まれただけで、粘着とか荒らしとか認定するのはどうかと思う
同じことを聞かれたのは何の説明もせず切り捨てたからで、
それでは議論にならないだろう

誤差10万分の１はたぶん昔のステッパの話だと思うが、
それは単にマスクから10万分の１に縮小って事じゃないの？
そういう話だと最近の液リソなんかそんなレベルじゃないし、
それは縮小率と機械精度を混同している
ステッパの機械的誤差は同じ位置に戻した場合のズレで表す物だし
10万分の１とか昔のブルーバックスとかでしか見たことないな

>>94にもレスしたいがしつこくなるのでこの辺で失礼

光学照準…光学顕微鏡…半導体リソグラフィみたいな連想だと思うが
角度誤差の話ならたとえば電波望遠鏡の例を出すべきじゃないの

その誤差は角度とは関係ないな

あと慣性制御してるからスイングバイできないし、
あの航路図じゃ

114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:05:53.37 ID:mLxc+kqZ0

スマン、下のほうに書きかけでやめた文が残ってたw
この辺で失礼とか言っておいてごめん
つか慣性制御してても質量0にしてなければスイングバイできるな
あの航路図じゃやってるようには見えないいが・・・失礼

115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:09:27.72 ID:bKe5V6vj0

>>113
なんか一生懸命時間かけて調べて、がんばって書いたってのはよくわかったｗ

あと慣性制御してるからスイングバイできないって説明もよろしくな

116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:17:29.06 ID:3061joFx0

そもそもみんな何を主張したいんだ？

未来技術でも、全自動か光学照準手動管制かに関わらず
４０万ｋｍなんてそうそう当たるものじゃないから
ある程度適当にばらまいてるだけだよってこと？
それなら既に作中でチアキがそうだと明言しているが。

117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:44:54.30 ID:LLEFKJ1O0

>>116
40万km先の的を狙えるかどうかと言う話で
俺は９１で予測して照準ずらせば狙える派
ただし、的が見えてることと
はずした時にどの方向にどれだけはずれたかがわかることが条件

118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:53:07.14 ID:DmXz05E90

>>116
基本的に前提としているものがチグハグなんだよね
だから平行線になる
そうそう当たるシロモノではないって前提があってそれがなぜかを話しているのに
未来技術だったら可能だろうって話が持ち上がってくる
それに対して得られる情報から具体的な理由を述べると
統合した話で考えるべきところをそのひとつひとつにツッコミを入れようとする
これの繰り返し

ぶっちゃけちゃえば、物語上当たんないんだから当たらないんだよね
その当たらないのが主人公補正されたご都合主義ではなく
現実味のあるある程度の理由付けが出来るから納得できるんだよって話でいいんだよね

119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 11:54:37.95 ID:mLxc+kqZ0

>>115
見かけの質量が小さすぎると重力より太陽風や光圧の影響のほうが大きそうだし、
見かけの質量が0だったら、そもそも恒星重力の影響受け無くない？
あと軌道図も恒星も惑星も無い所で急角度に曲がってるし

半導体は関連業界って程度なんでうろ覚えだが、
マスクって普通原寸大だし、レチクルも10倍程度だな、すまん
じゃあ何処と何処の比が10万分の１なのかは不明だが

>>117
俺は謎ビームが恒星の影響で曲がるので直撃は無理ゲー派
オデットⅡは加速してたし修正射の繰り返しで効力射に至らないと思う
つかあれは威嚇というか再立ち上げして逃げる為の時間稼ぎじゃないの？

120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 12:02:40.95 ID:QnkQmgqz0

笹本に聞けば良いじゃんTwitterでw
それで解決だろう

121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 12:09:23.38 ID:mLxc+kqZ0

勝手に考察するから楽しいんじゃね？そのための隔離スレでしょここ
作者に聞くなんてカンニングというか無粋というか嫌がらせというか

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 12:24:07.92 ID:VIuePEwZ0

コンピュータが生きてたとしても商船に後付けされたようなビームが
簡単にあたるとは思えないけどな
軍艦じゃないのに慣性航行中とはいえ惑星の重力、恒星の影響化で、
完全な船体制御と精密射撃ができるとは思えないｗ

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 16:11:05.62 ID:a29tYPJi0

等速・等加速する船の未来位置座標を得るのは難しくないし、
中性粒子を使って射撃ごとの補正を加えていけば百発目くらいには当たるんじゃないかな。

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 16:58:14.97 ID:itDom3610

>見かけの質量が0だったら、そもそも恒星重力の影響受け無くない？
というか見かけの質量が０になると光と同じように振舞い始めるから

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 17:02:48.57 ID:itDom3610

途中送信してしまった
あと光も重力の影響を受けるよ
引力で引っ張られるというより空間が歪んでいると考えればいいと思う
たた、ゆがみに対して速度が速いと比較的まっすぐ進む

初速の速い砲弾が見かけ上まっすぐ飛んでくれるのに似ている

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 17:34:18.38 ID:33dqHoFa0

射撃に関してはスナイパーライフルで工作制度は±0.001
でも、真っ直ぐ飛ばない
でも、当てれる人は1km先の目標でも当てれる
何故か？真っ直ぐ飛ばない事、どういう癖があるか、風向きや気温1km進むまでの弾道を計算してるから1発で当てれる。

船についている機銃の工作精度は±0.01
数発撃つと砲身が温まる金属が膨張する。もちろん弾道も変わる
しかし、ばら撒きながら目標を狙うため数十kmはなれた飛行機も落とせる
横須賀で誤射して三重の民家に着弾するほど飛ぶしな

127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 17:46:35.32 ID:rU/SLLMG0

>ステッパの機械的誤差は同じ位置に戻した場合のズレで表す物だし
>10万分の１とか昔のブルーバックスとかでしか見たことないな

それそれ
金属加工は仕事で経験あるのでどれだけ難易度が高いか熟知している
あと1０万分の1は上のほうで例が出てたから利用しただけ
艦載タイプの砲でこんな精度は出せないよ
"みらいのぎじゅつでなんでもかいけつ"
なら意味ないけどね

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 17:50:23.68 ID:rU/SLLMG0

>>126
対物ライフルなら２kmいくよ
初速が速く、弾丸が重いと風の影響を受けにくくなるので精度が上がる
ピンポイントは無理だけど、この場合必要ないし
ただ、動いている目標は難しい。

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 17:50:39.95 ID:tHviPBJ70

単位を書かずに十万分の一とか0.01とか書いてるヒトってまっとうな技術教育は受けてないんだろうなぁ…

知ったかぶりの文系さんなのか、中卒の工員さんなのか？

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:00:39.86 ID:Ah0a7MTl0

>>126
40万ｋｍだと、ライフルのスケールに置き換えて対象が人間の頭（３０ｃｍ）だとすると
130ｋｍ先を狙うのに相当するな

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:00:52.30 ID:33dqHoFa0

弾丸に関しては地球上では質量が大きいほど初速が速いほど真っ直ぐ飛ぶよな
宇宙では全く違うんだろうが宇宙で撃ってるのを見たことが無いので実際はどうなるのか謎
ましてやよく解らんビームだろ？「とにかく真っ直ぐ飛びます」って言われたら
そうですか。としか言えない

132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:02:46.47 ID:33dqHoFa0

>>130
風や引力や弾道の変化が無いなら理屈の上ではいけるんだが

133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:08:15.51 ID:kux+mSee0

>>130
頭か急所狙い(ピンポイント)だと一気に射程は短くなる
400メートルくらいが限界だったかと
1ｋｍだと人間サイズの的に当てると言う事になる

134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:13:25.78 ID:kux+mSee0

７４式戦車でFCSのサポートを受けて射撃した場合
１ｋｍ先の半径８０ｃｍの的に100％当たるっ感じ
的の半径が４０ｃｍになると50％
試験場での条件の良い場合だけど

135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:14:03.80 ID:33dqHoFa0

>>133
SWAT隊員推奨距離だとそうなるな
伝説のスナイパークラスだと1kmヘッドショット可能とか

136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:15:04.11 ID:2KWOVMnL0

>>132
計算してみた
１ｋｍ先の命中誤差が１ｍｍ程度ならなんとかあたるな

137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:21:40.94 ID:zfS1v28d0

>>129
角度かｍｍかくらいは書かないとねｗ

138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:27:04.37 ID:33dqHoFa0

銃の工作精度で角度公差0.001度ってどんな形状で何処の部品だよｗ

139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:33:25.74 ID:JUzrfN6Y0

なんというか
『幼稚園児に１+１が２になるのは何故か正確に教えるのは難しい』
ってのを証明しているね。このスレ
わざとトボケたり煽ったりしてるんだろうけど

140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:36:39.32 ID:33dqHoFa0

時計図面ではμm表記
一般図面ではmm表記の事を言っているのか？

141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:39:40.36 ID:DmXz05E90

マリカが予定航路を変更し雷11の行動を抑制している
ダミーを乗っ取った雷11はダミーの情報を頼りに砂の赤星の影から現れ
停船要求をする（ここ若干矛盾がある）
雷11はオデットⅡ世のダミーの予定航路ではなく
オデットⅡ世の変更された現在の座標で航路を予測しなければならない

コンピュータの電源を落としたことでオデットⅡ世の座標と進行方向を確認することができない
代わりに雷11の現在の座標と光学装置の計測でオデットⅡ世の座標を算出（予測を含む）

・オデットⅡ世の進行方向予測（平面ではなく3次元空間で予測）
・雷11の進行方向予測（オデットⅡ世と全く同じ軌道を移動しているわけじゃない）
・40万キロの目視の誤差
・ビーム到達の誤差
・重力や磁力など環境による誤差

これらをクリアしないと光学機器で捕捉することすら難しいと思う
捕捉されビーム撃たれているけれどｗ

142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:46:51.69 ID:N9O/3HMT0

距離の単位とか身近なのでしか考えられてないなｗ

計算してみればどれだけの精度が必要でどれだけの難易度かわかると思うんだが

143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:48:30.24 ID:33dqHoFa0

眼前に居る人から目を離さずに見失うのは難しいな
進行方向が解らないほど超スピードで視界から外れるか
気を失うか
瞬きが異常に遅いか

144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 18:57:00.73 ID:33dqHoFa0

>>142
その精度は工作精度じゃなくて射線精度だよね？
上に謎パワーで弾道変えて照準合わせるって書いてある

145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:03:58.25 ID:DmXz05E90

>>143
基本的にモニタ越しに実際の映像を観ているわけじゃないのは
オデットⅡ世のブリッジ見てたら分かるじゃない
あくまでコンピュータで測定した情報の表示

制御を奪ったと思っていた雷11がいきなりオデットⅡ世側に制圧されたんだよ
んで、慌ててコンピュータの電源を落とした
見失う可能性は高いよ
ただ、オデットⅡ世が通常の船より遅い、太陽光を反射しているってのはある
君の意見を好意的に受け入れるなら
砲座に座って光学機器で絶えず捕捉していた優秀な乗組員がいたってことになる

146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:16:56.97 ID:HHVNr1PA0

>ただ、オデットⅡ世が通常の船より遅い、太陽光を反射しているってのはある
減速中だと見えない可能性があるんだよな。
折り返し点なんでどっちかは微妙だけどさ
進行方向左で下に太陽があるとすると

←＼
　↑　

こんな感じになって後には光は反射しない形になる。
加速の場合は反射方向が逆になって後に光を反射する

147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:18:18.65 ID:lt/NE+0I0

>>136
空気抵抗、重力の影響がなくても弾丸で1ｍｍピンポイント射撃って無理だろ
どんだけの工作精度とスコープの調整が必要になるんだ？

148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:22:17.26 ID:5gaGXBMu0

>>139
逆だろ、１＋１＝２は幼稚園児でも目で見て直感敵に理解できるけど、
これは目で見て理解できない話だし、SF知識が無いと考察も出来ないだろ

149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:25:07.18 ID:HHVNr1PA0

>>148
それは直感と言うか「そういうもの」として覚えてしまうんです。理屈ぬきで

これを幼稚園児にわかるように説明できる自身は俺にはない
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112610066

150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:26:31.50 ID:DmXz05E90

>>146
なるほど
太陽光の反射云々は突っ込まれるかなと思って書いたんだけど
そういった場合もあるのか
更に付け加えるとオデットⅡ世の帆は透過率を変更できるみたいだから
透過率を100％にしてしまえば反射しなくなる

で、自分なりの結論は、女子高生と舐めていた雷11のバカ船長が
ダミー掴まされた上に逆に乗っ取られて、優秀な部下に八つ当たりをしながら撃ちまくれと命令
捕捉していた砲手がこんなビーム兵器で長距離当たるかよ！って思いながら自慢の腕で射撃

といった所かと
細かな数値で考えなくても現状を把握すればいかに愚かな攻撃かは見て取れると思う

151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:30:30.91 ID:LLEFKJ1O0

>>149
これは数学科じゃないと何がしたいのかわからんレベル

152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:39:18.87 ID:LGGbDqOH0

おれはあんな商船みたいな船に改造してつけたビーム砲が
なんであんな精度があるのかって疑問におもったな

153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:53:07.41 ID:a29tYPJi0

搭載兵器のレベルと船体に関係はないだろ。
積めて撃てて転覆しなけりゃ良いんだから。

154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 19:53:39.10 ID:33dqHoFa0

精度精度って何の精度なのかはっきりしないと話にならん

155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:06:49.41 ID:HHVNr1PA0

>>154
手動による長距離砲戦の話だから最終的には射撃精度の話になると思うけど、ちがうのかしら？
船と言うか船主の懐具合が砲の精度に関係してきそうな気はする
良い砲や照準器は値が張るから

156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:11:39.68 ID:8+IBs+kc0

>>154
40万ｋｍ先を航行してるオデットとの相対速度の精度、光学照準で覗いてゲージの中央で狙ったときの
命中精度、ライト１１の姿勢制御がどのくらいの精度か（完全静止状態かわずかに回転運動してるのか、それを
メインコンピュータなしで制御できるのか）、ビーム砲本体の精度、多分ほかにもいろいろあるだろ

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:12:34.24 ID:3061joFx0

何発も撃って偏差修正していいって話だから、
最終的には砲塔の向き（船の場合は船体も含めて）を
どれだけ細かく制御できるかって所になってきそう
相手の動きを読むカンもいるけど

158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:15:33.84 ID:7CZHQIwP0

>>153
関係あるだろ
性能の高い兵器は金次第なんだから、そんな船に高価な兵器つまないだろ
しかも素人に（オデットIIの性能は戦艦並みの電子戦能力あるけど）簡単に乗っ取られる
程度の電子戦装置しか積んでない船だぞｗ

159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:22:06.61 ID:33dqHoFa0

>>156
ゲージ中央で狙うのは弩素人でFAでてるだろ
ビームはオデットの後ろから前に向かって飛んでるから稲妻11は真後ろに近い位置に居るのもFAでてる
ビームの反動がどれくらいの物かは知らんし船体でカバーできるとするしか無い
メインコンピュータが船の姿勢制御にどれほどの影響があるのかも謎
しかし、現実撃ってきている照準補正してきている事から影響は少ないと思われ
メインコンピュータがシャットダウンしたって言うのも女子高生の主観でしか無いのも味噌だよな

160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:29:15.40 ID:a29tYPJi0

>>158
いやだから、商船って作戦のための偽装だろ？
特別高価なワンオフものではなくても標準クラスの兵器を搭載してても普通だと思うんだが。
電子戦を含めで。

161 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:32:53.88 ID:HHVNr1PA0

>>159
うーんそれをいったら
>現実撃ってきている照準補正してきている事から
これも女子高生の主観だよ
チアキも偶然かもしれないと考えている。
彼女の常識でもあの条件ではまず当たらないという評価なんだよ

『ものすごく恵まれた条件で』当たるかな、というのが作品での評価だと思ったんだけど
違うのだろうか？

162 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:47:10.95 ID:33dqHoFa0

>>161
照準補正は女子高生の主観じゃなくて
作中で実際オデットにビームが1発ごとに近づいている
偶然近づいてきたなら射手は何を考えて撃っているって事になる

163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:49:58.58 ID:/JxSRy6S0

>>160
あの船ってアニメじゃ正体でなかったけど、ただの犯罪ネットワークの密輸船だからなｗ

164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:50:46.08 ID:33dqHoFa0

商船から軍艦に改造なんて普通だろ

165 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:52:41.28 ID:HHVNr1PA0

>>162
>メインコンピュータがシャットダウンしたって言うのも女子高生の主観でしか無いのも味噌だよな
ではこれも主観ではないですね
「接続を切られたのではなく、コンピュータの電源を落とした」と判断できる人間の言葉ですから

私の話は「それは言い過ぎですよ」って事です

166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:57:13.93 ID:33dqHoFa0

>>165
主観でしか無いってのも作中で逃げ道でも作っているのかと思っただけで
シャットダウンしているともしていないとも断言してない

167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:57:42.63 ID:HHVNr1PA0

>>164
それは船主が政府である場合です
それなら軍で使われる攻撃用の武装が積めます
軍に籍を持たない船だと海賊扱いになりますが。あと船長が士官でないといけない
この条件を満たせないと無条件で攻撃されても文句は言えません

武装商船に合法的に積めるのは護身用の武器でしょうね
そうでないと港に入った時に捕まって終了です

168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:59:10.41 ID:a29tYPJi0

>>163
感覚的には一世代前の中古軍用品の払い下げくらいか。

169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 20:59:37.57 ID:/JxSRy6S0

>>164
商船を軍艦て設計思想が違うから無理だろ
偽装もしなければならないわけだし、重くなるし
犯罪行為に使用するなら速度とか逃げるための装備に金かけて武装なんて威嚇程度で
いいと思うんだが

弁天丸なんかは元巡洋艦だけど機動性上げるために武装取っ払い、必要なさそうな装甲も
取っ払ってるぞｗ

170 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 21:02:10.43 ID:33dqHoFa0

商船だから武器が積めないに対して思った感想であって

171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 21:05:00.57 ID:HHVNr1PA0

どんな事でも条件や使用できるリソースに上限を設けなければ
物理的に無理でなければ大抵の事は可能になります

SFってのは何でもアリなのではなく
条件を設けて、いかにしてそれをすり抜けるかというのが面白さの一つなのです

172 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 21:09:18.50 ID:HHVNr1PA0

そういう面白さと言う点で
『あの距離で手動光学照準で撃って来る。しかも当たるかもしれない』
というのが、センスオブワンダーを感じるところなのですね

あのシーンは常識的に無理があるから面白いと言う話でもあるのです

173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:00:06.00 ID:lP9rcrw10

>>167　>>171
＞条件を設けて、いかにしてそれを（ｒｙ

だったら変な断定せずに、せめて原作読んで考察しなよ
ペーパーカンパニー上等のタックスヘイブン船籍の密輸船で
入港してた時には出してなかった隠し砲塔って書かれてる

174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:00:39.73 ID:DmXz05E90

>>164
雷11が港に入港していることを忘れちゃダメだよ
偽装するにしてもバレないようにやらなきゃならない
ベースは商船で大した改造は不可能だろう
ビーム砲を貨物として隠していたか、出港した後に別の場所に隠してあったものを取り付けたか

少なくともあの条件下でビーム砲をオデットⅡ世の近くまで近づけたのは
愚かな奴の中にも腕の立つものが居たって話で終了するよ

ビームが拡散して見た目太くなっただけで本当はすっごい離れてたかもしれんけどw
近くを通った時に振動が来たのも拡散したビームの衝撃ってな感じで

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:14:17.18 ID:uWfameqZ0

>>161
こればかりは、物語で厳密に解説されてるわけではないから、受け手が補うしかない部分なんだろうな

自分は、チアキが射撃ごとに修正している？というような発言をしてたから、
「通常の戦闘ではありえないオプションの兵器で攻撃してきた（ので一応驚いてる）」＋
「推進装置を使って距離を取るべきという程度には命中の危険性を認識している」
というストーリーテリングだと思った

もちろん、その可能性や技術的側面について話合うのは面白いと思うけどね

>>173
>>82だけど、やっぱりそうか納得

中途半端に追い出される形で出来たスレだから、原作やバレ前提で考察するのか明言されてなかったなここｗ

176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:20:54.13 ID:lP9rcrw10

>>174
きっとそいつは先祖から受け継いだレビの照準器を魔改造していたに違いない

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:23:14.03 ID:lP9rcrw10

>>175
すまん、既に放送済みの分は原作知識でもバレにならないと思ったんだが・・・

178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:27:52.11 ID:HHVNr1PA0

>だったら変な断定せずに
ただの一般論です
作中の常識が一般論から外れているのであれば、
あなたのように教えてくれる人が教えてくれるので大変助かります

原作はアニメが終わってから読む予定ですし
これ、アニメの考察スレですよね？原作のではなく

179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:32:23.07 ID:33dqHoFa0

原作を読んだ人が思い描いて作った動画を見て思った事感じたことを考察するという
回りくどいなｗ基本アニメ主体で原作でも設定なら加味するべきだしな

180 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:36:56.70 ID:LLEFKJ1O0

原作からのネタバレありでいいと思うけど
アニメ版と原作で事情が異なる場合に
どうするかは判断が難しいかもしれません

181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:44:44.86 ID:DmXz05E90

>>178
すまないが、ツリー形式のスレッドじゃないから
引用をするなら安価うってくれ
議論が中心となるスレで安価ないと訳分からんよ
まあそれほどレス数多いわけじゃないけれども

182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:46:58.93 ID:md9KbAM+0

原作だと人工重力慣性制御も最初からある世界って説明あるけど
アニメだとまったくそのあたり説明なしだしね

オデットでは無重力だったのに弁天丸は普通に重力あって混乱してる
視聴者もいるはず（オデットは回転部分あったんでそこで擬似重力発生
って考えた人もいただろうし）ｗ

183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:48:11.93 ID:HHVNr1PA0

>>181
ごめん
スレとは関係のない話だったので
内容も議論ではないですし

184 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:48:38.67 ID:uWfameqZ0

>>177
ああ、そこを責めた分けじゃないんだ、ごめん
指摘のとおり、自分は原作にある設定準拠で全然かまわないと思うんだが…コンセンスが取られてなかったなと

本スレで、原作でも目的とか正体は明確になっておらず、なんとなく想像がつく程度と言ってる人が大半だったから、
ここではその辺は曖昧なままに想定している人が多いのかなと…
言及はあるんだね

185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 22:51:44.31 ID:lP9rcrw10

>>178
本スレの過去スレ読めとはいわないけど、
>>1が延々とコピペしてるんだからそれくらいは読みなよ
ほんの数日前の議論を無視して一般論とか常識とか、
それって俺がルールだ！って言ってるのと一緒じゃない？

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 23:04:59.76 ID:SK67in1J0

>>182
弁天丸も通路は無重力時での運用も考えてか四方にグリップついてるから
普段は重力有りで戦闘時なんか荷物運んだり移動が楽なように通路を無重力にしたりするんじゃないかな
ずっと無重力だと体が鈍って重力下で歩けなくなるし海賊としてそれはやばい
オデットⅡも船長室や医務室みたいに部員の個室内は重力ありかも。

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 23:14:55.23 ID:DmXz05E90

>>182
宇宙が当たり前の世界設定なので重力制御の説明がしづらいってのがあるかな
マリカが全く宇宙に出たこともない様なキャラクターなら解説の入れようもあるけど
当たり前のように描写して視聴者にお約束的なものと納得してもらうって方法だな

トップの科学講座みたいなのを入れてもいいんだろうけど

>>183
オレもごめん、偉そうにして

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/12(日) 23:31:39.82 ID:lP9rcrw10

>>178
いま読み返したら>>173に書いた事は貼られてなかったよ、
勝手に誤解して文句言ってごめん

>>184
勘違いしてたごめん、明らかに原作と設定が違う部分は別として、
アニメで描写されてない点は原作設定を使うしかないと思うんだが、
俺が個人的にそう思うだけだし、コンセンサスは重要だよね・・・

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:02:16.87 ID:33dqHoFa0

なんだこの　ごめんなさいスレはｗ
強気で行けｗ屑共ｗｗ

190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:03:42.01 ID:k7ZWIAI20

いやもう…生きててごめんなさいｗ

しかし、話すネタが尽きてきたな

191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:06:06.14 ID:x8zm+aAI0

6話ででかいメテオがごろごろあったが船の航行に全く支障が無いのは何故だ？
ワープっぽい表現があったが目的地までワープするのに宇宙に出る必要は有るのか？地上からワープしろよ

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:11:05.71 ID:3cN3hWs60

重力場の近くではワープできない設定
アステロイドはアニメオリジなので訓練の為に小惑星帯にでも近寄ったんだろうと解釈

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:12:07.69 ID:wPsa4ZWT0

よくあるＳＦのお約束だと、星の近くは大質量の重力によって空間が歪んでいるので
よほどの事がないとワープ禁止になってるな。

194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:14:48.70 ID:wzhyd3OW0

慣性制御は分からないけど
人工重力は2話3話辺り見てたら想像ついた

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 00:21:15.50 ID:yesdM50c0

>>182
オデットⅡの回転部分はなー、デザインした河森氏的には白鳥号は古い艦だからと人工重力発生器が無い頃の船として設定作ったのかも。
そうじゃなくても後から色々対応出来るようにギミック付けておく人だが。

オデットⅡは船長室や医務室は人工重力が利いてるけど、通路やブリッジは無重力運用。
出航後第3宇宙速度まで加速してる間もみんなオペレートで席にこそ座ってるけど特にＧはかかってない模様。
ウルスラなんか席無くて電子戦席の横につっ立ってるし、ただの無重力ではなく慣性制御や重力制御を使った人工無重力とでも言うべき状態かと。
2話の通路でウルスラ見送ってブリッジに向かうケインや、5話のブリッジ中央で経路短縮の説明して席に戻る茉莉香などは明らかにアンバックの挙動を超えてる。
あと3話で宇宙服に着替えてるロッカールーム、あそこで真希とリリィが追いかけっこしてるけど、月面散歩みたいにぴょーんぴょーんと跳ねてる。
かと思えば同じ画面の後ろではロッカー内の荷物が上下に小刻みに揺れている。
これらは当然絵コンテの指示で描いてる筈で、単に作画演出の勘違いや知識不足って事でもないだろうから一応理屈を考えてみる。
部屋や通路の天井、床、壁面、座席等からは微小重力が発生していて中央付近は重力均衡点が出来ており、そこに身体を上手く置くと静止する。
静止状態からでもちょっと腕を壁に向かって伸ばせば均衡が崩れて身体がそちらに引き寄せられるとでも考えたらどうだろうか。
船長室や医務室は床面だけ1Gがかかっていて、ロッカールームは床面のGが壁や天井のそれに比べてちょっと強めとか。
長々とかなりテキトー書いてしまってごめんなさいｗ

196 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:09:29.87 ID:yesdM50c0

こんな事書いておいて回転体が疑似重力発生装置で船長室や医務室はそこにあって、他はただの無重力のつもりだったらどうしよう。

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:15:32.51 ID:prRvgDmG0

>>189
次のスレタイトルは
モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論・ごめんなさいスレで

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:18:05.91 ID:3cN3hWs60

白鳥号は銀河帝国との接触以前の200年前に作られた船で
だから船尾の回転してる部分は遠心力による重力区画だと思う

人工重力や慣性制御が入ってきたのは戦争が終わった後で
その頃は輸送船や訓練船として使ってた白鳥号に
船体の構造をかえる程の大型投資はしないと思う

199 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:19:09.72 ID:fwiYqIxP0

>>196
有り得る
無重力な状態でどういう風に動くかとか
あまり考えて描いてない気がする

200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:27:52.39 ID:prRvgDmG0

>>199
ブリッジでプラン変更の打ち合わせ時に
マリカが移動→中空に静止→移動ってやってるからなあ
しかも身体の伸縮とひねりだけで移動している
中央のレーダー装置みたいな中に入っているからそれが関係するのかもしれんが
無理あるよなあ

靴かスカートに空気噴出する装置でも付いてんじゃないか
パンツ見えないのもその装置のせいじゃないかって思うわｗ

201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:29:16.07 ID:x8zm+aAI0

船外活動で足が20cmくらい浮いた状態で船体にそって直進してる生徒がいるよな
あれ、どうやってるんだ．．．

202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:38:25.87 ID:k7ZWIAI20

>>200
スカートめくれを防止するスラスターか、謎技術だな…ｗ

５話でマリカが、寝室を抜け出してブリッジに向かうシーンでも思ったが
あれ進路方向に直線で進むためのアクションは難しいよな

>>195の言うとおり詳細に計算した演出のようでいて、
ところどころ抜けているのかも

203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:38:29.44 ID:x8zm+aAI0

6話で1週間風呂も入らないパンツも変えないマリカ
ミニスカだし臭すぎるだろ

204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 01:44:58.07 ID:x8zm+aAI0

スラスターで臭気を撒き散らすマリカ
ってか噴射口上半身に向けないとめくれ上がったまんまになる

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 02:43:54.25 ID:lqajbUpV0

>>195
河森はそれなりに考えてると思う
まんべんなく焼けるように船体全体が回転してるので、
逆に回転しちゃまずい物（指向性アンテナとか）の為にあるのでは？
ただアニメではリングのほうがよく回転してるし、
9本のマストに対してセイルの張り方も変だったりするが・・・

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 07:36:03.10 ID:21kWI/f80

>>201
原作じゃ飛んで移動してないから（両手を使って移動）アニメの演出

207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/13(月) 23:37:10.37 ID:yesdM50c0

>>205
まーオデットⅡの場合、マストの基部が回転しちゃうと帆の角度計算が面倒臭くなるんでｗ
回転させなくても船体表面の温度を平均化する技術は備えてるんではないかと。

208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/14(火) 00:19:32.88 ID:oT2bmFF80

バーベーキューして温度を均等にするか、放熱板つけて重量増加を我慢するか。

リアルだと熱対策は大変らしいねえ。「裏山」の宇宙船みたいに何でもかんでも
エネルギーとして取り込めりゃ楽でいいんだけど。

209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/14(火) 07:26:33.20 ID:hDFNIKxH0

>>207
数時間で一回転位でも効果あるからゆっくり回せば良いよ。
アンテナや帆は回ってなくても追跡制御必要だから大差無い。

210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/14(火) 17:15:14.29 ID:fRfFOihJ0

スカートは某国の月面の国旗みたいに芯が入っていて固定されてるのではないか？

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/14(火) 19:19:35.99 ID:MRh5E57M0

スカートその物がホログラフィかなんかで実は履いてないとか

212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 00:07:42.51 ID:36HiDHLJ0

ところで、モーパイのネタバレスレってここになるんだよな？
設定について込み入った議論とかもするとなると、ネタバレ無しでは行けないし

まだ早いとは思うが、次辺りからスレタイは「質問・考察・ネタバレスレ」にしないかい？

213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 00:33:01.40 ID:gGtKAq260

ネタバレスレは別にあるんだ。

モーレツ宇宙海賊ネタバレスレ 1隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1326201535/

本スレで熱い議論を戦わせていたら、お前等ウザいから出ていけって
作られたのがここ。
だからちょっと上の方でネタバレをどうするかとかが
ちゃんと決まってないねーって話が出てる。

個人的には、基本的には本スレを使って
原作バレが絡むときはバレスレ、本作品とは関係ないウンチクが
多くなりそうならここに誘導って感じかと思ってるけど・・・・

214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 00:49:30.05 ID:vLBDj7UK0

あるんだ
ってか700超えてるんだ

方向性は同じだし、向こう終わったらこっちに誘導で
その後統合したスレの方向性を決めるってんで良いんじゃないかな？
わざわざスレ分ける意味は無いでしょ

215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 00:51:00.05 ID:+9rFPjtr0

難しいところやね

SF世界とか、最新技術の世界で一般論はこうです一辺倒
で押されると、原作でこういう設定になってるんだがと言いたくなるのも分かるし

考察とはいっても、先の展開に言及している可能性があるものは
見たくない人もいるだろうし…

まあ、このスレも先は長そうだから、討論かたがた意見を募ってみるかね

216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 01:01:00.61 ID:vLBDj7UK0

物理板じゃなくて、アニメの板だし
現実ではこうなんですーなんてのは、2次元と3次元の区別が付かんのか？で良い話だろ

217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 01:07:31.34 ID:+9rFPjtr0

いや…
このスレや、（可能であれば）このスレできる前の本スレを辿ってみてくれ

いろんな人がいるんだよ

218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 01:20:36.56 ID:vLBDj7UK0

>>217
ここはEX板
似たようなスレであれば、統合して乱立は控える
個々人の考えは違うかもしれないけど、下手な重複スレを作るくらいなら一つに纏める

残念だけど、細かい設定を挙げて現実的に議論したいけど、ネタバレは勘弁
なんて人の居場所は無いぞ？

219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 05:20:39.76 ID:ZQ6StPne0

バレスレとは内容がかなり違う気がするが。
1つの板に複数スレがNGってのならSF板行けばいいんでない？
現実ではこうだから設定けしからんみたいな手合いはアンチスレ行きだろ

220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 07:41:50.73 ID:fkYJo2620

つかこのスレ自体>>1が半ギレして建てた隔離スレだよな？
原作無視で現実では～って薀蓄言ってた奴なのか、
それともウザイから出てけって言ってた奴なのか、
>>1がどっちなのか知らんけど、もう目的は果たしたんじゃないか？

今後どうするかは、バレは有りか、ネタ考察（冗談）はOKか、で変わると思う
個人的にはバレ禁止とかガチ考察専用とか需要ない気がするが

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/15(水) 22:48:41.45 ID:rkgvMnMe0

現状は隔離スレと言うより駄スレの再利用かな
自説は述べるが原作の話はするな、って奴がいたから
バレスレとは別に作れば？みたいな流れになったのに
我が侭言ってた奴は結局移住してないようだし
考察スレで原作設定ＮＧなんて・・・わけがわからないよ

222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/16(木) 04:32:26.56 ID:KKUocoe30

光速航行なんて不可能だからこのアニメはありえないで考察終了

223 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/16(木) 08:45:11.29 ID:Cw0eC99z0

グヌヌ・・・　こんなとき、原作の話さえ出来れば・・・

224 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 01:43:18.11 ID:xJW10CBB0

>>1が反切れしたかどうかは知らんが、序盤のコピペは荒らしの立てたスレと言われても仕方ない流れだな
根本的な部分で分かって無さそうな流れ

225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 02:29:40.00 ID:b/9vu5HL0

砲撃戦の時、オデットの「補助エンジン使ったら狙い打ちにされる」ってのはなんだったんだ？
　しかも溶かせるわけでもない程度の太陽光を集めて照射したらそれこそいい的になるんでないのかと。
　宇宙航行する船で、温度が上がる程度の光に防御手段がないとは思えないんだけど。

226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 02:31:46.93 ID:b/9vu5HL0

　うあ、ごめ、久々過ぎてAGEちまったorz

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 02:47:18.61 ID:4E0TKQeb0

照射熱に装甲は耐えられてもセンサー類はそうもいかんからじゃないかと。
赤外線を含めた逆光状態ではいかんともしがたいでしょ。

228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 03:55:02.09 ID:9/2fmJsY0

>>225
それは俺も思った、
アニメのオデットの帆は小さいしあんな極太レーザーになるかいｗと
が、既に敵に捕捉されてた以上、デメリットは無かったし下策でもないと思う

229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 04:22:02.52 ID:lhexGhwL0

>>225
全くわからないですな
思いつきで勝手なことした結果
何故か敵が攻撃を止めただけの話

230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 07:09:27.36 ID:EFIfe4Fe0

オデットの帆は画面で推測で直径300ｍくらいはありそう
３０ｍに集光すれば単位面積当たりの太陽さんの仕事は100倍になる
ただし40万ｋｍ行く間にどのくらい拡散するかわからないから１００％
届けばだけどｗ
赤外線センサで温度上がった程度の報告だから、光学系（現在のCCDとかCMOS
あたり）が壊れたくらいの損傷だったんだろう

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 09:50:51.58 ID:49N2Gr+G0

デジカメに望遠レンズ付けて、絞りシャッタ開放で太陽に向けてみれば
何が起こったか判るよ。

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 10:24:51.11 ID:3Yet2qr10

ま、目でクロスゲージ合わせていた船員はたまったもんじゃなかったろうな
失明ぐらいしたかもしれん

233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 16:41:11.98 ID:xJW10CBB0

直視じゃなくてカメラ通してだろうから大丈夫だろ

234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/17(金) 18:52:11.18 ID:Igll+dUQ0

>>225
相手が赤外線レーダーを使っていた場合、より正確に砲撃されるとマリカが説明してなかった？

太陽帆をつかった反撃は光学照準機を役に立たなくする為であって、
別に相手の船体を加熱する為ではない
（結果的にそうなったっぽいがマリカがそれを想定していた訳ではなさそう）
照準機のカメラで結んだ像を覗いてた砲手は、真っ白で完全に当てにならなくなったんで
撃つのを止めたんではない？
　：
書きコついでに、このスレの方針
流れを見たけど原作に言及されてキレてるのはほとんど一人だけだなｗ
当人はこのスレに居ないみたいだし、原作設定込みで考察するスレでいいんじゃないかと思います

235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 01:02:55.14 ID:EUpi7EU10

>>230
太陽は点光源ではないので、反射鏡やレンズを使っても「一点に」集光させることは不可能です。
焦点距離40万kmの反射鏡で集光した太陽像の大きさは直径4000km。
直径300mで受けた光が直径4000kmに当たっているわけだから、面積あたりの太陽光の強さはわずか1/180,000,000。

236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 01:55:57.82 ID:8rjoS6UD0

太陽光反射されただけで船が溶けるなら（航行できなくなる）宇宙出てくるなと言いたい

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 04:42:18.17 ID:ZU4re+RK0

>>235
だ、だまされないんだからねっ

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 05:27:11.13 ID:JlTs68of0

>>235
集光して直射光より弱くなるのは非論理的です
ネタにマジレスかもしれませんが、ネタならもっとも面白く書いてください

>>236
ソーラ・システムでググレ

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 05:52:46.98 ID:8rjoS6UD0

>>238
地球軌道上で太陽から伝わる熱は２００度　光じゃ無い熱が２００度
地球がくるくる回ってるから地球温度は平均２０度だったかな？とにかく低い
６０００万度の太陽熱も地球に到達するまでに熱が拡散する
太陽の光だけで考えたらそこまで熱くない
鏡で反射するのは光　
光だけで船体が溶けるなら宇宙に出てくるな。

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 05:58:32.97 ID:8rjoS6UD0

懐中電灯何個集めれば鉄が溶けるほど熱せれるのか知りたい

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 06:25:49.35 ID:YGku70AS0

オデットⅡのソーラーセイルの外側のリフレクションフィールドは直径1kmで
光を初め全ての電磁波を反射することが可能
砂赤星の外側を廻る軌道の熱輻射量は海明星の400倍以上
ライトニング11は溶けてないし乗組員も逮捕された

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 06:54:30.96 ID:XhuiEbcm0

>>241
アニメではそんなにでっかく描かれてなかったな

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 07:36:06.78 ID:ZU4re+RK0

>>239
光が温度を持ってるというのがそもそも疑似科学
光子が持つエネルギーは単なるポテンシャルであり電磁気的な振動
物質が光を吸収するときにそのエネルギーが熱に変わるに過ぎない
そして光を集光すれば現実に数千度に至る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%82%89

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 08:04:55.71 ID:8rjoS6UD0

>>243
＞＞物質が光を吸収するときにそのエネルギーが熱に変わるに過ぎない
普通はこれを熱があるという　熱とは振動の事

245 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 08:11:55.54 ID:8rjoS6UD0

満月の表がプラス２００度
裏がマイナス２００度
の理由も解らないんだろうな

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 08:32:48.59 ID:4NIJfOft0

>>235
あほがいるｗ
虫眼鏡で遊んだこともないのか

247 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 08:48:02.12 ID:YGku70AS0

>>242
ttp://www.interz.jp/uploader/anime/src/up0480.jpg
かなり大きく見えなかった?

因みにこのフィールドは、赤外線や紫外線を含む全ての電磁波、
熱が電磁波として運ばれる熱放射も反射する

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 08:48:28.07 ID:NbG69qLP0

>>239
光集光して金属溶かしたりしてる画像がｙｏｕｔｕｂｅにあるからみてきなさいｗ

1点あたり200度のエネルギーなら100箇所から1点に集中すれば単純計算でも
エネルギーが100倍になるよね

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 08:49:44.75 ID:JlTs68of0

ID:8rjoS6UD0さんはもしかして凹面鏡という鏡を知らないんでしょうか？
アニメのライトセールのフィールドもパラボラ型に変形してましたよね？
実際にはあのい曲率では40万km先の焦点を狙えないとは思いますが。

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 09:21:23.35 ID:JTF2s1qE0

>>249
外側の帆は1枚1枚曲率、反射率を変えられるのかもしれない
それなら1枚は確実に40万ｋｍさきに集光、全体でも擬似的な凹面鏡になっているのかも

230と242の数字そのままつかうと集光したときは効率100%で約1000倍のエネルギーになるｗ
拡散もあるし、鏡で100%の効率はないから到達するエネルギー自体は小さいだろうけどｗ

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 09:40:12.25 ID:nPp28xMT0

>>239
地球近傍に黒体物質を置いたときの温度は約300Kです。200度って何？

>６０００万度の太陽熱
どの部分ですか？表面温度は約6000K、核は1500万Kですが。

252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 09:42:33.82 ID:nPp28xMT0

>>245
月の昼はセ氏で110度、夜は-170度。

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 09:49:04.51 ID:Gea7cI7M0

8rjoS6UD0の人にはあまりかかわらないほうが良いようなｗ

到達エネルギーは小さいから鏡で集光してもたいしたことないとか、あほかとｗ

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 10:53:35.51 ID:Pug2fWwd0

外殻融けなくても船内の人が耐えられない温度になれば勝ちだよね
どんな冷却装置積んでるか知らないから出来るか分からないけど

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 10:54:27.45 ID:pEORlOyp0

太陽さんすげぇ!!な映像

http://www.youtube.com/watch?v=8tt7RG3UR4c&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=z0_nuvPKIi8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TtzRAjW6KO0

256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/18(土) 16:52:41.54 ID:XhuiEbcm0

>>247
あれれ？でかいな
真後ろからの絵でせいぜいマスト径の5～6倍と目測してました
失礼しました

257 ：235：2012/02/19(日) 00:13:48.95 ID:Y0laWKND0

確かに凸レンズも凹面鏡も一点から出た光を一点に集めますが、大きさがある物体から来た光は入射角が異なるので、集まる位置も異なる。つまり、集光位置には実像ができるわけです（参照　http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Lens3-ja.svg）。要はカメラの原理ですね。
実際に虫メガネで集めた日光を観察すれば、点ではなく面積を持った小円（＝太陽の像）になっていることがわかると思います。
上図で、物と像の大きさ（緑色の矢印）・光軸（点線）・物上端～レンズの中心～像の下端を通る光線でできる左右の直角三角形は相似であることから、
物の大きさ：像の大きさ＝物～レンズの距離：レンズ～像の距離
ここで、タウ星の大きさ＝太陽、オデット二世の位置＝地球の位置と仮定すれば、
140万km（太陽の直径）：x（太陽像の大きさ）＝1億5000万km（太陽～地球の距離）：40万km（レンズ～太陽像の距離）
∴x≒3733kmとなります。

258 ：235：2012/02/19(日) 00:19:28.46 ID:Y0laWKND0

つまりオデット二世のパネルを反射鏡として使った場合、それは焦点距離40万km、F値1,333,333の超々望遠レンズとして機能している。
カメラのレンズをいくら絞っても、写る大きさは変わらないので（像の大きさはレンズの口径とは無関係）、レンズの口径より像の方が大きくても矛盾ではありません。
別の言い方をすれば、焦点距離40cmの虫メガネを使い、それを直径0.0003mmに絞り込んだときに紙を焼くことができるか、という話です。

259 ：235：2012/02/19(日) 00:42:02.05 ID:Y0laWKND0

ではこのときライトニング11からオデット二世の鏡を見るとどう見えるか。
面輝度は太陽と同じですが、鏡面の視直径は太陽の1/12443。肉眼ではただの明るい星（実視光度は金星の4倍程度）としか見えません。
それなりの光学望遠鏡の低倍率で直視すれば網膜をやられるとは思いますが。

260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 01:01:33.36 ID:tcMy0MU70

タウ星の大きさを太陽と仮定するなら、オデットの位置が地球相当という想定がそもそもおかしい
あの船の航路は、太陽系でいう第一惑星よりも太陽よりの軌道を飛行してるんだし

261 ：235：2012/02/19(日) 01:41:07.73 ID:+qk5cAj00

>>260
具体的な数字で説明したかったので仮に地球の数字を持ってきたんですが、例えばオデット二世の位置が地球の公転半径の1/10にあるとしますね（ちなみに水星の公転半径は0.4）。
そうすると、レス258の「1/12443」→「1/1244」で、明るさは100倍になりますが、これでもまだ満月より暗いんですよ。

262 ：235：2012/02/19(日) 02:35:21.06 ID:fuQQCeWY0

IDが変わっているかもしれませんが、261を訂正。
オデット二世～ライトニング11の距離は40万kmで条件に変化がないので、鏡の視直径は変わりません。
変わるのは太陽像の大きさで、レス257での「3733km」→「37333km」になります。
そうすると、像の面積が100倍で、鏡で受けている太陽光の強さが100倍（太陽までの距離の二乗に反比例）。
結局は地球軌道上の場合と同じ強さですね。

263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 02:55:21.29 ID:zbF2XxKt0

つまり望遠鏡で覗いたら目玉焼きになるって事でいいんですか？

264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 03:21:49.20 ID:tcMy0MU70

あのさ…
>235さんは他の人のレスをもっと読んだら
リフレクションフィールドっていう用語がかなり前に出てきてるけど
そういうのは、フィルタリングされてしまうのかな？

265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 08:08:04.99 ID:j7D79veH0

あれれ
地球においてレンズ径の100倍ぐらいの焦点距離になると
太陽光を集めて云々ということはほぼなくなるということですか
あんまり考えたことがなかったな

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 09:23:43.38 ID:rlU+kxPR0

>>262
一生懸命調べて書いてくれたんだろうが、２３５の点光源じゃないから1点に集光できないってのに
どうつながるんだ？

267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 09:56:14.39 ID:SFUnQ1Zf0

像を結ぶ必要は無いから、個々のリフレクターの大きさ＋αまで集光させられるんでは？

268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 09:59:47.58 ID:Jf0O6X7m0

光学屋じゃないからよく分からない点で疑問を

140万km（太陽の直径）：x（太陽像の大きさ）＝1億5000万km（太陽～地球の距離）：40万km（レンズ～太陽像の距離）

これって、レンズなどで焦点距離を調整するわけだから、この公式って意味ないよね

269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 10:52:18.02 ID:p1B77tML0

>>268
おれもよく分からんけど凸レンズの場合は、その公式でいいはず（初歩のレンズ講座で検索）

270 ：235：2012/02/19(日) 11:07:25.26 ID:uLJz4JqI0

>>264
ごめんなさい、見落としていました。
そうすると、凹面鏡として光を反射しているのではなく、多方向から来た電磁波を何らかのSF原理によって同一方向に放射できるフィールドと理解すれば良いわけですね。
「リフレクション」と呼ばれてはいても、反射の法則（入射角＝反射角）に縛られるわけではないと。

271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 11:52:14.32 ID:zbF2XxKt0

□雷11　　←　△オデット　　　　　　○太陽
　　　　太陽拳！

235さんはこんな位置関係と仮定してレンズで集光とか凹面でSF原理って言ってるんですかね？

議論してる方は正確な位置は分からないけど大体こんな感じだと思う
って言う位置関係を図で示してみたらどうですかね？
ずれた事言ってるようならスルーしてね

272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 12:11:47.46 ID:m4PkuFCm0

こうじゃね？
　　　　　　　　　○太陽

□雷11　　←　＊焦点　　←　△オデット
な、なにぃ、幻だと！　　　　ふふふ、それは残像だ！

雷１１とオデット二世の間に光源が現れるようなもんだから、
その背後にあるオデット二世船体の反射光が隠れてしまう。

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 12:40:23.28 ID:agti5c9g0

なんか、SF考察というより
柳田理科雄スレになってるな。

否定から入らないでそうなる為にはどうなっていたら良いのかを
考察するスレだと思ってたよ。

274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 12:49:45.19 ID:gZmIPuLz0

>>273
それ２３５だけだろ？

275 ：235：2012/02/19(日) 12:56:47.77 ID:X5yZGa3U0

>>271
こんな位置関係でも変わりません。

△オデット→□雷11
↑
○太陽

例えばこの場合、太陽の右端から来た光と左端から来た光は、斜め向きになっていますよね。
鏡を45度に設置したとしても､この違う向きの光をすべて同じ右方向に反射することはできない（少なくとも鏡では）ということなんです。

276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:02:59.31 ID:SFUnQ1Zf0

235「セイルを凹面鏡として考えた。
凹面鏡やレンズへ届く光は、物体の端からの光と、反対の端からの光で入射/反射角が違うから
焦点と言っても点にはならず、ある大きさになる。カメラのフィルム面みたいな。
どのくらいの明るさになるのか、反射望遠鏡やレンズの公式で計算したらとても暗い。」

↑要約するとこんなもん？

277 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:05:51.94 ID:zbF2XxKt0

>>272 >>275
なるほど、でもその位置だと作中の「太陽を背にするのがセオリー」と
「帆を動かして焦点を雷11の後方に」の発言とかみ合わないですよね

278 ：235：2012/02/19(日) 13:13:12.33 ID:X5yZGa3U0

>>273
>>274
ここは「SF考察」のスレッドなので、現行のテクノロジーと矛盾するのであれば、それを解決できる説明原理さえあれば良いと個人的には思っています（というか、SF好きとしてはそれがあるとよりうれしい）。
本スレでも「ソーラーセイルの推力が小さい」→「慣性制御がある世界観」というやりとりを見かけましたが、そんな感じです。
「鏡の原理ではダメージを与えられない」→「特殊なフィールドを使用」で、一連の話題については「可能である」という説明に納得しました。
ということで、色々お騒がせしました。

279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:17:12.68 ID:SFUnQ1Zf0

>274
理科雄の「茶化してやろう」臭は無いんじゃないかな
最初の、一枚の凹面鏡に例えた出発点が違っているだけだと思う。

280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:30:17.66 ID:S3r5oMSi0

>>278
簡単に言うと、おまえさんのコミュニケーション能力が問題だってだけ

281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:37:28.96 ID:0eREBNLU0

帆は透過率も自在に変えられる素材だから元々単純な鏡じゃないんでしょう。
一部は太陽光吸収して太陽電池的に運用するとか、逆に反射率上げてコヒーレント光化して
反射もできると考えれば無問題。

282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:38:34.77 ID:c6SYjnP40

凸なのか凹なのかはっきりしろｗ
凸なら太陽船雷の一列だしセイルで反射してないって事だろ？
凹なら船太陽雷のトライアングルでセイルで反射って事だろ

283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:39:16.08 ID:m4PkuFCm0

>>277
今、確認してみたが「オデット二世の後方で焦点を～」って言ってたよ。
「太陽を背に～」ってどこだ？

284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:40:16.27 ID:c6SYjnP40

オデットのセイルに攻撃力は無いで良いのか？
それとも武器として開発されたセイルなのか？

285 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:43:38.74 ID:zbF2XxKt0

>>278
お疲れ様でした

パラボラアンテナや太陽熱発電で例えて上手く説明出来ないか考えてたけど自分では無理だった

286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:57:19.70 ID:IRLO24690

>>284
武器では無い、単なる推進機。
相手を目潰ししただけ。

赤外線反応は単に相手の船体に光が当たったから少し暖まった。

どれほどの目潰し効果があったかは解らないが
少なくともビーム砲撃に不具合が出た程度には効いた。

287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 13:57:39.39 ID:zbF2XxKt0

>>283
すみません、頭の中でオデットと雷11を勝手に入れ替えちゃってたみたいで・・・申し訳ない

太陽を背に～は航行ルート変更時か電子戦の作戦立案～詳細説明辺りで言ってた様な・・・違ったら妄想でしたって事でゴメンナサイ

288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 19:03:10.94 ID:/jJ4lsKS0

太陽を背にして～の件は、敵との遭遇時の位置関係を言っているに過ぎないよ
マリカの見立てでは、予定航路のまま進むと敵の出現場所がタウ星側になるから
航路を変更して砂の赤星の公転の内側、つまり敵出現ポイントの内側を通ることで
敵の動きを抑制し、敵側から見てオデットⅡ世がタウ星側にいる、つまり背にしていることを言っている
絶えず、オデットⅡ世が太陽に背を向けているわけじゃない

マリカの予測通りに事が進んでいたとすると、位置関係は

　　　　　　　　　←オデットⅡ世
タ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砂
ウ　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　赤
星　　　　　　　　　　　　　　　　雷１１　　　　　星

289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 20:09:53.06 ID:/jJ4lsKS0

単純にタウ星、オデットⅡ世、雷１１のそれぞれの距離を同じとする
オデットⅡ世の鏡は一枚鏡で、タウ星を反射しているとする

タウ星　　　　　　　オデットⅡ世

　　　　　　雷１１

雷１１から観測したタウ星とオデットⅡ世が反射するタウ星は同じ様に視える

　　　タウ星　　　　　　　　　　　　　　　　オデットⅡ世
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│○│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┘

オデットⅡ世の鏡が同じ角度で３x３枚あったとすると、このように視える

オデットⅡ世
┌─┐┌─┐┌─┐
│　││　││　│
└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐
│　││○││　│
└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐
│　││　││　│
└─┘└─┘└─┘

オデットⅡ世のそれぞれの鏡を雷１１がタウ星を視えるように角度調整すると
オデットⅡ世
┌─┐┌─┐┌─┐
│○││○││○│
└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐
│○││○││○│
└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐
│○││○││○│
└─┘└─┘└─┘
さあ、結果は？

290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 20:31:03.84 ID:m4PkuFCm0

>>289
＞単純にタウ星、オデットⅡ世、雷１１のそれぞれの距離を同じとする
各々の距離にオデット二世－雷11間の40万kmを採用する。
タウ星からの熱でオデット二世・蒸発する、雷１１・蒸発する。
結果・平和が訪れる。

各々の間隔にタウ星－オデット二世間の距離、水星の公転軌道と同等に仮定してみる。
オデット二世－雷１１間の距離は5790万kmとなり、光でも200秒かかり戦いとかするのが馬鹿らしい距離となる。
結果・平和が訪れる。

生真面目に考察してみた。

291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 20:37:06.88 ID:agti5c9g0

>>290
タウから４０万キロに笑ったww

292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 21:30:10.10 ID:8wwP8HeC0

お初です

さっき動画を通しでみたけど、この先生（笹本祐一先生）の作品って、
機械人間とか強化人間みたいなのが多数出てなかったっけ？

光学系で狙うと言っても、ただの人間じゃないのでは？

妖精作戦シリーズ、好きだったなー
中学時代にキュンキュンした'(*´Д｀*)

293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 21:31:40.76 ID:zbF2XxKt0

>>288
説明ありがとうございます
雷11がオデットの後を追いかけると、雷11から見て太陽は常にオデットの進行方向側に見える等と頭の悪い事を考えてました
もっとちゃんと考えながら見ないとダメですね・・・

294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 21:40:17.20 ID:/jJ4lsKS0

>>290
意図していない解釈をされて憤慨するべきところだけれども
ものすごく感心した上に笑ってしまったよ
確かにそうだｗ

上の方のレスで凸レンズに置き換えているけれど
オデットⅡ世の各鏡は独立して角度調節が出来て、複雑な面を持つ凹面鏡になるから
当てはまらないじゃないの？って言いたかっただけなんだけどね

295 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 21:45:39.10 ID:zbF2XxKt0

>>289
分身には影が無いので影がある奴が本体だ！分からなければ全部壊すだけ！

>>290
なるほど！

296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 22:15:00.14 ID:j7D79veH0

>>289
今回の例と予想図の違うところは
鏡がとても小さくてたう星がとてつもなくでかい事かな

297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 22:53:09.16 ID:m4PkuFCm0

真面目な回答のようなもの
タウ星の半径を70万km（太陽と一緒）、オデットと星の距離を7000万km（地球の公転軌道の半分）とする。
70万/7000万＝0.01≒tan(π/300)＝0.0104723583より、星から届く光は入射角±0.6°を持つことが解る。
鏡面に対する入射角はそのまま反射角となるため、反射光は±0.6°で広がりを持つこととなる。

次に、オデット・雷１１の距離は作中から40万kmと判明しているため、
距離に光の広がりをかけて雷１１への到達時の光の半径を求めると、
40万km＊tan(π/300)＝4188km　となり、半径1kmで集めた光が半径4000kmの円になるため、
雷１１を丸焼きにするのはちょっと無理そうだとわかる。

結果・40万km先はちょっと遠すぎた。

298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 22:53:17.60 ID:xPlZttRo0

ええと、235の人はたう星の全体像は大きすぎるって言いたいの？
部分像でいいんじゃないの？
それとも部分像だから威力が低いって言いたいの？
・・・俺釣られてる？

299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 22:56:29.34 ID:xPlZttRo0

>>297
すまん、そういう話か、
アニメのように凹面鏡でいいんじゃない？
コヒーレント光じゃないから拡散するけど

300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/19(日) 23:27:52.09 ID:mnZQiR240

>>299
凹面鏡でもほぼ平行に入射した光だけが焦点に向かう、
大部分は平行に入射しないので半径4000kmにっ広がる、という話
暗視装置をサーチライトで無力化するような効果はあったんじゃないかな

301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 00:07:25.78 ID:sWys19j70

>>297
モデルとなってる鯨座τ星(tau Ceti)だと直径は太陽の大体77%だそうなので、半径54万km
ハビタブルゾーンが0.6～0.9AUだから、砂赤星はもうちょい内側になるし計算的にはほぼ変わらんかｗ

302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 03:37:07.02 ID:NGqyAW6u0

ヨット部員の女子高生はアホ揃いって事だな
緊迫したていでアホなことを一生懸命喚いてたって事か

303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 05:18:42.84 ID:JEmb3ZET0

初めから目潰しだって言ってんのに
何で丸焼き、蒸し焼きの話になってんの？

304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 10:21:15.02 ID:CYp0grP30

たぶん雷11の外装温度が上がってるって描写あるから勘違いしてるんじゃないのかな

305 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 13:24:33.31 ID:CYp0grP30

ふと思ったけど>>235さんの話って、オデの帆を1Kmと仮定して距離40万Kmを40mに縮めると、
0.1mmの大きさの鏡で太陽光集めても40m先の紙なんて燃やせねーよｗｗｗって事だろうか

306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 20:30:13.36 ID:DVTg3P+v0

>>305
違う
球面レンズや球面凹面鏡だと40万ｋｍ先に光集光しても太陽の大きさと太陽からの距離で
どんなに大きなレンズ使っても数千ｍ以下（これは太陽の大きさ、距離によって変わる）に
集光できないって言ってる（集光といっても太陽の姿を小さくすることだからね）

この辺は、より集光できる放物線の面と、１００％反射できるリフレクターという謎技術があれば解決可能ｗ

307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 20:44:19.19 ID:dhcMY8so0

CCD、CMOSか、目か何か解らんが、望遠鏡でこっちを見ている物を焼けりゃー良いんだよ
タウ星を背に向けた望遠鏡の付近は、タウ星の光は当たらないわけだから、
オデットが反射した赤外船を含む光が当たれば船殻温度は上がるから、それで当たった事が確認できただけだろ

308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 21:12:54.85 ID:UXDdsP3A0

40㎞ならまだそれなりに効果あるんじゃね？で済んだのに
40万㎞とか言っちゃうから難しくなるんだな

309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 21:15:05.38 ID:UAlCU09c0

>>307
たぶん、散乱光とかも100%前方のみに集光する謎ミラーがないと、目潰しにすらならない

310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 21:28:44.34 ID:9XJXn8u30

>>309
反射率を自由に変えられる時点で十分謎ミラーですw
単純な鏡じゃなくて一種の半導体素子で、発電もコヒーレント光化も出来るんでしょう。

311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 21:36:01.50 ID:gkfBdlZ+0

>>308
恒星間航行とか難しすぎるよな

312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 21:45:25.43 ID:UAlCU09c0

>>310
反射率の比率を変更できるミラー（みたいの）なら実際にあるから特に謎技術ってわけでもない
100%反射とかは無理だろうけど

313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 22:57:35.34 ID:dhcMY8so0

>>309
40万キロ先の宇宙船を測位できるような光学系なら、相当Fの値は低く、焦点距離は長いだろ、
敵艦に対し、ケツを向けて進んでいるわけだからほとんど反射光は無かったわけで、敵さんの光学系の絞りは全開であろう。
そこに直径1キロの光を集めて、送ってやれば十分だと思わないか？

314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:13:12.72 ID:tUBlIzWu0

どうあがいても雷11のレンズに到達出来た光量以上のエネルギーは無いわけで。
半径500mが4000kmへの拡大だから面積比は500^2：40,00,000^2＝1：64.000,000か、
すげぇ頑張れば、無理だ。

315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:15:29.45 ID:nF6GwQCg0

>>313
たぶん目くらましになるかどうか位かと
おれも散々いけるんじゃないかって計算してみたが、太陽のほんの一部の光をちょっと集光
する程度にしかならないorz

>>261　にどのくらいの明るさか２３５が書いてる

316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:15:34.85 ID:+g1SLilJ0

光の入射角無視して全部完全に同一方向へ打ち返すなんてのは
さすがに謎技術過ぎだろw
もはや反射という概念の範疇じゃないぞ

恒星からそれなりの距離の鏡に並行に入射してきた光線に限った
明るさ又はエネルギー量って算定できるの？
おしえてえろいひと

317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:29:17.85 ID:UXDdsP3A0

>>313
敵艦からオデットIIがどの程度見えてるかわかりませんが
100m以下の大きさのケツを追いかけてて
それがいきなり1㎞の大きさになったらびっくりはするでしょうね

318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:37:43.42 ID:gkfBdlZ+0

まぁ、この世界がエネルギー保存の法則が通用する世界なのか分からんし

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:38:08.51 ID:UXDdsP3A0

>>316
鏡の直径と像の直径が同じになる距離を考えてみると
焦点距離が40万㎞の場合太陽からの距離が3733AUほどになってしまう
海王星やら冥王星やらのさらに10倍遠いところに当たる太陽光と同じ強さ

って弱すぎね？何か計算まちがってるかもしれん

320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/20(月) 23:41:10.77 ID:9XJXn8u30

>>316
簡単に計算できるよ。
地球軌道上だと太陽エネルギーは1.37kW/m^2だから、半径500m分を100%集光すると
エネルギーは1076メガワットになる。これはほぼ大型原子炉一機分の出力に当たる。
宇宙空間で太陽エネルギー集めるとかなり強力なエネルギー源になる。

321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 00:52:47.40 ID:FWiOp1440

>>320
光線限定って書いてあるぞ

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 00:53:40.57 ID:EnSkQymc0

>>319は10倍ではなく100倍だな

323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 01:00:33.36 ID:EnSkQymc0

>>321
平行光線限定ってのは難しいとおもう
恒星からの距離を半径とする球を考えて
(鏡の面積/球の表面積)*恒星の光度
で近似できるかもしれない

324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 02:40:57.28 ID:9oJ4BJTN0

少なくとも普通に太陽に望遠鏡向けたのと同じくらいの光は当てられたんじゃね？
オデット２を望遠鏡的なもので捕らえてたらギラッ☆→目が、目がーっ

325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 04:00:13.80 ID:FWiOp1440

オデット２世
集光しても５～10℃位しか温度上昇しないな
至近距離なら３０００℃越えると思うが
構造上しょうがない

326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 06:53:45.35 ID:EtxX0F8O0

太陽には大きさがある
太陽のエネルギーを全部使うには太陽の全景を映すミラーが必要
40万ｍｋ先に焦点をもってくると、太陽半径70万ｋｍ、距離1億ｋｍとすると半径２８００km以上のミラーがいる
ただし集光してもミラーより少し小さくしか集光できない
半径１ｋｍのミラーだと太陽のほんの一部しか反射できない（面積比（1/2800)^2）

327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 07:12:13.37 ID:OjJuACwS0

あのリフレクションフィールドは6巻で出てきたビーム攪乱幕みたいなものかもしれない
重粒子を核にした分子レベルの微小反射素子の雲でビーム防ぐってやつ
一枚のレンズではなく分子一個一個の鏡それぞれが反射角度調整してると

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 09:35:15.88 ID:6GCB5D5m0

雷11から見るとオデットII世が大きく、オデットII世からは雷11が小さく見える
謎のレンズ状空間が二者の間にあったのだとしたらあるいは…

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 10:03:06.41 ID:45NFsqft0

凹面鏡の焦点は点に成らずに
凹面鏡よりも僅かに小さいだけなのか？
科学詳しくないから良くわからんが
何か変じゃね？

330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 11:21:10.89 ID:XU2ZOFAfP

>>327
どれだけ精密に鏡面を制御しても鏡の各点に入射する光の入射角には幅がある
鏡である以上反射光も同じ角度で広がる
>>297によれば入射角の幅は±0.6度だから反射光も±0.6度で広がる
その角度で40万km進むと半径4000km

331 ：330：2012/02/21(火) 11:25:22.86 ID:XU2ZOFAfP

これを解決するには、光の入射角に幅があってもそれを無視して同一方向に打ち返す仕組みが必要
俺の硬い頭では、入射した光をいったんものすごい高効率で別のエネルギーに変換し、
それを使って一方向に光を発射するぐらいしか思いつかない
だがそれってもはや帆船じゃないよなww

332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 11:46:49.41 ID:EnSkQymc0

>>331
鏡に誘電率か透磁率が0の薄膜を張り付ければ
屈折率が無限大になってすべての入射光が境界面に垂直に反射されるぜ
ノーベル賞いただきだ

333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 12:07:20.16 ID:Ovnm/t6c0

>>332
「透過率を０にすればソーラーセイルは太陽光を100パーセント反射します」ってアニメでいってるな。

334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 12:08:58.08 ID:Ce4peht/0

>>321
1.37kW/m^2はほぼ全て光のエネルギーだよ。
太陽定数くらい調べて学んでくれ。

335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 12:12:53.53 ID:6GCB5D5m0

俺も科学は分からないけどスレ見てると式に使う数字がタウ星(太陽)の大きさは半径70万kmで固定だけど
距離が7000万kmだったり1億kmだったり毎回違うのは何かの罠ですか？

あと、>>326の「太陽のエネルギーを全部使うには」の全部って言葉が気になる。全部じゃなきゃ駄目なんですか？

336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 12:20:10.11 ID:Ce4peht/0

>>332
薄膜の多層構造ってのは半導体では普通の構造だね。
太陽電池にもそういうのあるし。

337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 20:12:05.59 ID:O6a7ENsO0

>>335
実際の距離が不明だから地球と太陽の距離とかその半分くらいにしたりしてるからいろんな
距離がでてきてるだけ
40万ｋｍと比較すればそんなにたいした違いじゃないｗ

３２６の例だと１．３×１０^-7しか太陽さんから力もらってないことになるんで、
反射した光より太陽さんから直接きてる光のが強いってことになる

｜
｜
｜
｜｜
｜｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜｜
｜
｜
｜
太陽さん　　　　　　　　　　レンズ　　　　　　　　　　　　　　ライトさん

太陽さんとレンズが非常に距離が遠いと、太陽さんレンズライトさんの関係は2等辺三角形（上図）なんで
レンズ≒ライトさん（ちょっとだけライトさんが小さい）で集光してもほぼ太陽からの光ってこと（ホンのわずかに
強くなるくらい、集光っていっても太陽からの光をスルーしてるのと変わらない）
その上、ほぼ同じだけのとはいえそのエネルギーをライトさんに届けるには超巨大なレンズが必要になるんで
既存の技術だけじゃめくらましにすらならないってこと

338 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 20:13:30.22 ID:O6a7ENsO0

なんか太陽とレンズがくっついたけど、2列目の｜はレンズねｗ

339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 21:22:09.66 ID:EnSkQymc0

ライトニング１１からオデット２が見えるぐらいの超望遠鏡だと
太陽を見ても案外まぶしくないのかもしれません

実験しちゃだめですよ

340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 21:49:17.74 ID:Zp1TYIzh0

３３７のいうような巨大なミラーなら太陽直視と同じだろうが
１ｋｍじゃ月くらいのほんのりとした光がみえるくらいかも

341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 22:36:13.60 ID:hLe7nJIQ0

計算してみたら月の1/3くらいだった。約0.06lx。

342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 22:38:14.72 ID:Xt2jxMH/0

ということで、オデットのミラーは謎技術満載で30ｍに集光可能でＦＡだね

343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 22:40:38.15 ID:hLe7nJIQ0

アニメ的描写はともかく0.06lxでもオデットⅡ世の船体を隠すには十分だから、
別に謎技術とは限らない。現代科学の延長線上でも十分に再現可能。

344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 22:50:55.30 ID:m51jwZo20

月より暗いならオデットにうっすら後光さしてる状態であんまり効果ないんじゃないか

345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 22:56:35.02 ID:hLe7nJIQ0

>>344
船体を捉えられるほどの感度だと、ミラーからの光で真っ白になってしまう。
ミラーからの光が微弱でも、オデットの船体が反射する光は更に輪をかけて微弱だから。

ミラーを狙うにしても、一旦オデットⅡ世の後方で焦点が結ばれてるため、
焦点となった座標はなんとか算出できてもミラーの位置は算出できない。

だから絶対あたらない。大丈夫。

346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:08:43.75 ID:EnSkQymc0

つまり
超科学的方法で集光したか
偶然にも全く関係ない事故でビームが打てなくなり船体が過熱したか
どちらかだということで

347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:19:25.91 ID:cynBDxbN0

どっちにしても、光学照準じゃなくコンピュータいきててレーダーとか使用しても長距離精密射撃は
簡単にはあたらないが、ふぁいなるあんさぁ（さすがに光学照準よりはるかに命中高いだろうけどｗ）
しかも戦艦クラスのビームじゃないとあの距離じゃ足止めくらいにしかならない可能性が高い
オデットII装甲弱そうだからなんともいえないけど

348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:20:20.38 ID:XU2ZOFAfP

>>345
全天が発光するわけじゃなくて、オデットのフィールドが光って見えるだけだよね
むしろ大まかな位置はすごく掴みやすくなるようなw
さらにオデットの船体が光るフィールドの中で暗い点とかになって目立ったりしないんだろうか
光学カメラの分解能によってはありうるような…

349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:26:01.34 ID:hLe7nJIQ0

>>348
そりゃ順番が逆だ。雷・焦点・オデットの順だから、光の後ろにオデットが居る形になる。
それに大まかな方向が解っても、目標までの距離が解らなきゃどうしようもない。

350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:37:06.81 ID:Mm7PuBeE0

アニメの表現では、サーチライトの如く物凄い光量が雷船体を包み込んでるけどな。

351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:39:20.64 ID:FWiOp1440

太陽エネルギーって可視光線だけじゃなくね？

352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:45:18.36 ID:a0e0B8fe0

>>351
太陽エネルギーはほぼ全てが光エネルギー
内訳は、可視光:52%、赤外線:42%、紫外線:6%

353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/21(火) 23:51:22.58 ID:FWiOp1440

>>352
赤外線も紫外線もミラーで反射できんの？

354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 00:00:08.79 ID:dDihHUL40

UVカットや熱反射製品が沢山あるってことは...

355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 00:02:50.34 ID:cP9LZCKk0

>>353
波長が違うだけで、可視光も赤外線も紫外線も全部光だよ。
そもそも可視光って言い方自体が
人間の目で見える波長ってだけで
犬とか鳥とかの可視光はまた違う波長になる。

356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 00:11:38.04 ID:nKPctVBS0

放射線は太陽エネルギーにカウントされてないの？αβγ
放射線も光なのか？ｗ

357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 00:19:29.80 ID:dDihHUL40

>>356
太陽エネルギーはほぼ全てが光エネルギー
内訳は、可視光:52%、赤外線:42%、紫外線:6%
X線、放射線の類は百万分の1以下

358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:03:25.00 ID:yT0aHRGHP

>>349
もしもライトニングの目前に実像が結ばれるような鏡面を実現したとしても、
鏡からの反射光がやってくる方向にしか像は見えないので、
鏡ではないオデットの船体にかぶって像が見えるということは
ないんじゃないだろうか

359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:07:23.49 ID:nKPctVBS0

>>357
なんどもすまんな
しかしオゾン層で反射される紫外線
大気に吸収される　全物質が放出する赤外線
可視光線の兄弟と言われても性質が違くね？

水で例えれば蒸気とお湯と水と氷一緒といえば一緒だが
一緒って言う奴居ないよな

360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:33:07.51 ID:3BI7qCF60

>>358
オデットⅡ世でググって船体と鏡の位置関係を見てみれ。

361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:35:03.01 ID:cP9LZCKk0

>>359
水蒸気も水も氷も全部H2O
海が青いのも夕焼けが赤いのも全部光

362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:42:19.32 ID:nKPctVBS0

パンもご飯もパスタもうどんも炭水化物で全部一緒か
もういいや

363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:48:54.31 ID:nKPctVBS0

生物は全部タンパク質で一緒
鉄も石も地球も鉱物で一緒

364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 01:57:34.65 ID:cP9LZCKk0

水を加熱したら水蒸気になっちゃいました。
水を冷却したら氷になっちゃいました。

可視光の波長を圧縮したら紫外線になっちゃいました。
可視光の波長を引き伸ばしたら赤外線になっちゃいました。

365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 02:06:50.23 ID:KRaEFmi40

>>363
ちょっと何を言いたいのかわかりません

366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 02:08:42.92 ID:nKPctVBS0

海は青く無い藍色
綺麗な海はグリーン
夕焼けは赤くない橙色と黄色の中間
色に光は関係あるがそれが全てではない

これが青だ赤だと幼少期から教えられてるからその色なだけだ
色とは先天的な事象ではなく後天的な物だ

短い物差しで計ればこの世の全て素粒子で一緒だで終わる
これは哲学でも学問でも無く思考の停止に他ならない

367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 02:11:59.74 ID:MyHPkPjN0

>>359
波長が違うから性質が違うだけで、紫外線も赤外線もミラーで反射できる

368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 02:31:52.89 ID:nKPctVBS0

>>367
紫外線は解る、鏡で日焼けするから
赤外線は反射してても解りづらいな
鏡の反射では太陽直射より熱を感じない

369 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 03:52:12.53 ID:gpq6itxi0

>>368
鏡の反射使うもので分かり易そうなものだと太陽熱発電とかあるけどそれじゃ駄目ですか？

370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 06:35:14.77 ID:fRdPRU7z0

>>368
日焼けっていうけど温度で焼けてるとかじゃないからな
紫外線で日焼けするのは有害な光線から体守るための防御反応
熱を感じる光の波長は遠赤外線（コタツとかヒーターとかのあれな。
赤外線よりさらに波長が長い）

371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 07:25:53.48 ID:WOJ/UM520

>>368
なぜ鏡に反射させたら太陽より温度感じないのか
鏡に反射されたときにいろんな方向に反射するんで鏡からは一部の光（遠赤外線）しか
とどいていないから

372 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 09:54:34.57 ID:yT0aHRGHP

>>360
あれ？リフレクションフィールドってマスト付近か船体中央部あたりから展開されてるとおもいこんでた。>>247みたいに。
フィールドが船体より後ろにある画を見つけられなかったんだがもしあったらすまんが教えてくれまいか…

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/22(水) 16:48:53.88 ID:3BI7qCF60

>>372
あ、ごめん。
247を見てフィールドが後方に発生するんだと俺が勘違いしてた。
船体がフィールドの真ん中を邪魔してるから像は形状的に◎になるんだな。

船の直径が20mとして、距離40万kmだから求められる分解能は0.01"か。
ハイビームしてる車のナンバープレート読み取るような作業にはなるけど、
レンズ有効径10m、精密さを求めなければ5mほどもあればなんとかいけないこともないかも。

374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/23(木) 19:10:29.96 ID:IckMFnVN0

>>241,247
地球軌道付近で直径1kmの理想的なソーラーセイルがあると7.16Nの推力になるな。
化学ロケットはMNと桁違いの推力だけど短時間しか保たない。イオンエンジンは
点けっぱなしだけど数10mNの推力だから、常時推力得られるソーラーセイルは結構美味しい。
イカロスでも1mNくらいの推力観測してる。

375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/27(月) 13:39:00.72 ID:+oFZvc4K0

海賊稼業始めて以降の宇宙機動の描写は完全にB級スペオペだから盛り上がらんな

376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/27(月) 21:34:01.02 ID:MDLfjtEC0

>>375
アニメじゃよくやってる方だと思うけど、
所詮は“ＳＦ風味”だからな。

377 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 00:04:17.68 ID:7BkJCA7D0

>>375
型遅れの弁天丸ですらチートだからしょうがない

378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 00:10:43.87 ID:EkJB0QnU0

船体の起動制御にスラスター吹かすの初めて見た作品だわ

379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 00:15:53.54 ID:18o+NPoy0

反重力、サイボーグ、反物質、核融合、慣性制御、超高速、遺伝子制御、
ここまでくると、なんかもう手入力とかするより
脳みそを船に直接接続してコントロールする方向に進化してるだろ、とツッコミを入れたくなる。
SFだとご禁制クラスの技術が普通にある世界なのに、妙にやってる動作の一つ一つが
が宇宙開拓時代ぽいんだよな。

380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 00:17:44.34 ID:EkJB0QnU0

>>379
早く部長の紐パンで釣ってる姿うｐ！！

381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 00:18:51.05 ID:18o+NPoy0

>>380
部長、ノーパン主義者だったんだ(´・ω・`)

382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 03:26:09.66 ID:rm5r0bPZ0

船が船の形をしているのがおかしい
球体鏡面全方位スラスターが１番効率良いと思うんだが

383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 04:17:09.67 ID:uywUHN1r0

ウニのように全方向に推進器や武装が並んでるのは１番効率悪いと思うんだが
武装も推進器も一方向にリソースを集中したほうが強力
球形よりも細長いほうが前面投影面積も小さくなるし接敵も防御も楽
つまり葉巻型最高

384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 07:00:10.74 ID:yeAtu0gM0

>>382
NASAにそうアドバイスしてやれw
リソースかつかつの現代の宇宙船も効率最優先だからエンジンは一箇所集中
急減速が必要な場合は船体180度回してメインエンジンでブレーキかける。
アポロもスペースシャトルも惑星探査機も同じ。

385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 07:10:11.27 ID:Fm+SyIXC0

>>382
重量増加、巨大化、推進剤を分散管理とか非効率、無駄な面のが多くなる

386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 07:58:23.91 ID:yhnitSa40

>>384
そのやり方って、熱いオツリを被ったりしないの？

387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 08:14:53.12 ID:tHmRqI1O0

>>386
真空無重力なんだから噴射炎は減速せずに飛んでくだろ。
ってか、噴出速度上回る飛行速度ってのもどうよ？

388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 10:55:59.72 ID:5wlMgDcr0

あと真空って何もないようで結構原子電子飛び回ってるから
光速近くまで出せるようになるとその圧力バカに出来ないんじゃないかな
つまり葉巻型サイコー

389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 11:27:29.37 ID:aWes8tFS0

葉巻型とかでると、涙滴型とかも…。

この作品に出てきた艦船で、あのナイフ形状のって何か意味があるんでしょうか？

390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 11:44:14.98 ID:J76tHtZL0

>>389
そりゃー格好いいからでしょ

衝角という体当たり用武器の可能性もあるな

391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 11:45:16.13 ID:tHmRqI1O0

>>389
前方投影面積を少なくしつつ砲塔を増やすには
縦や横に薄く伸ばすのが良い

っと解釈してみる。

392 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 12:03:54.94 ID:ZHcZ22nN0

>>389
ミッション・トゥ・マーズを見たせいで、なんか涙滴型が正しいんだと刷り込まれてしまった
あれはひしゃげててヒマワリの種みたいだったけど、飛んでる姿は美しかったな

393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 12:12:33.97 ID:1h45HQw+0

>>379
コレが出来るかどうか？じゃなくてコレが出来るならこうだろ？ってとこで突っ込みたくなるんだよな

>>382
球形が効率いいとしたら、噴射なしで全方位加速できる＆球形バリア　ぐらいは大前提だろうな

394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 12:13:51.86 ID:aWes8tFS0

>>390-391
形状がナイフをイメージさせたのでので、衝角は真っ先に想像してしまいました。
確かに前方投影面積を少なくするなら、適切な形状ですね…。

395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 22:36:52.20 ID:rm5r0bPZ0

スペースバトルシップなら球形、全方位加速に勝る形状はないな
前方投影面積？誰が何処を前と決めた。
全部が前だ。

396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/28(火) 22:41:44.45 ID:rm5r0bPZ0

どこから敵が来ても
「前方に敵影発見距離○○」

397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 00:20:56.57 ID:AtKvuItS0

全方位に推進機と武装を付ける分
移動も攻撃力も中途半端なただの的だろ。

398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 00:46:14.60 ID:W8Xt/lwI0

アニメにありがちな形状じゃ宇宙での戦闘に不向きなんだからしょうがないだろ
宇宙戦でお互いに同一線上に綺麗に並ぶなんて無い
アニメみたいに２次元陣形とかもありえない
敵を見つけて旋回して砲門向けてる暇があると本気で信じてるならどうしようもない

戦闘機ならまだしも戦艦なら球体が最強だろ

399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 00:48:59.24 ID:esAiMDVm0

しかし、単体での戦闘ならそうかもしれんが
通常だと、複数の艦艇を揃えたほうがよくないか？

400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 00:52:47.19 ID:s62/+reB0

1vs1の遭遇戦なら絶対一直線上だろうｗ
３次元で見ようが、敵軍のいる方が「前」だし
そちらに向けて距離を詰めていく形になるんじゃないの？
暇とか意味がわからん

まぁ百歩譲って主推進力が噴射式じゃなくて重力制御とかで
でどの方向にも同じように進めるならあり得なくもないけど・・・。
でも人間が操る以上、まず進行方向を決め、基準平面を決める
ことにはなると思うけどなぁ。

401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 01:12:12.17 ID:cQDEccMu0

戦車も戦艦も全方位武装はダメだと判って今の形なんだが。
3次元機動の戦闘機も旋回機銃装備は全くダメで今の固定機銃になったわけで。
そもそも会敵前に相手の場所が把握できてなければ、その時点で負け。

402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 01:30:51.21 ID:W8Xt/lwI0

敵は３０万km先からでも撃ってくるんだぞ？
索敵距離が等しい時、いち早く撃つ体制に入れる方が圧倒的に有利だろ
推進器が後方にしか無い場合の軌道予測より
何処行くか解らんほうが狙いにくいだろ？

403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 02:36:06.08 ID:W8Xt/lwI0

＞＞1vs1の遭遇戦なら絶対一直線上だろう

①
⇒
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　←

②
　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒

→

404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 06:28:54.05 ID:sAnOyGKz0

球体の場合も旋回して砲門向けることになると思うんだがｗ
全体に主力の砲門が付いてるのなら別だが、そんなの戦艦というより要塞になる
移動は推進力に頼らない、砲門が必要のない攻撃方法があれば球体でも
いいだろうけど

405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 07:16:32.97 ID:AtKvuItS0

そもそも、方向転換する間も無い程
索敵能力低いのかよ

406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 07:21:57.60 ID:IemknAfy0

体積が同じ場合、投影面積の比較はそんなに大きなメリットはない

たとえば
円柱　直径２０ｍ　長さ５０ｍ　　
球体　直径３１ｍ
体積は約５０００π

投影面積　円柱1000㎡
球体　755㎡

体積が同じなら武装とかも大して変わらないだろうから常に最大の面積を
晒すことになる球体はデメリットがでかい

全方位攻撃できるようになるとさらにでかくなっていい的になりそう

407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 09:01:16.61 ID:nT/K0Ufw0

弁天丸に向かうシャトルがスラスター全開で突っ込んでいくのはすごい図だった

408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 11:33:21.53 ID:lB25J7N50

推進器の部分が基本、弱点になりませんか？球体でもいいですけど。

409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 15:20:29.21 ID:epl1tVLpO

球体と葉巻型の被弾率は葉巻型が面積大きい面とした場合、命中率が低い距離なら球体有利、高くなると葉巻型有利になる
球体は先制攻撃失敗すると葉巻型は正面に方向転換するので球体のメリットてほとんどない

410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 15:24:57.82 ID:esAiMDVm0

そろそろアダムスキー型最強という結論が出た頃か？

411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 19:08:15.64 ID:b/6OWAp80

移動力1の推進と攻撃力１の砲塔が、それぞれ１０個あるとして

正面に１０個の攻撃を集められ、移動も１０個全て使える円柱や板型などに対して
球形は全方位に分散させているので、敵に向いている半面全部使っても
最大攻撃力は５個、移動力も５個しか使えない。

球形の利点は方向転回する必要なく全方位に撃てるってだけ。
射程距離内で敵を発見して即攻撃するなら兎も角、射程外で発見していたら?

戦場に向かうのが遅く、逃げる速度も無く、砲塔の手数も少ない球形はただのゴミ

412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 19:19:06.36 ID:WjB1bI4H0

戦力ってのは一極集中が基本だからな
火力も1方向に特化したほうが効率いいし、球体でその火力を全方位に出そうとすると巨大になりすぎる

球体有利派のひとは10000対10000で戦った場合、5000を2個に分けて包囲戦するような思考の人かもｗ

413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 19:25:43.69 ID:loDjdqx90

デススターみたいに超巨大でぷかぷか浮いてるだけなら球形でもいいんだろうけど
機動性とるなら球形は向いてないと思うぞ

414 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 19:40:42.51 ID:eYIhbv9f0

>>412
一点集中
ではないのか

415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 20:19:33.64 ID:nT/K0Ufw0

形状はともかく主スラスターと主火器を全方位に固定装備とかデッドウェイトのかたまり以外の何だと

416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 20:39:10.12 ID:wYFQhn0K0

球だからって全方位が均一の性能を持つ必要はないわけで。
球の利点は同体積の棒状船体よりも高速旋回が可能なことくらいか？

417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 20:59:51.24 ID:W8Xt/lwI0

射程外で敵を確認したときに
敵に向かってに直進するのは馬鹿だよな
良くて相打ち　普通落とされる

射程外に敵を発見した場合
敵の進行方向から船体の向きを考え、横もしくは後ろに回りこむように接近する

敵も同じように行動するためお互いにクルクル回りながら徐々に近づいていく
射程内に入った瞬間に射線に敵を捕らえてるほうが勝つ

418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:09:26.36 ID:W8Xt/lwI0

宇宙空間でビーム兵器喰らっても大丈夫な部分ってどこ？
潜水艦で魚雷喰らっても大丈夫な部分ってどこだ？

419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:18:15.59 ID:W8Xt/lwI0

レーザー兵器なら見て撃てばまず当たる
先見必的早いもの勝負だよな

420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:29:00.52 ID:7FvzUk0J0

>>419
光速でも遅延が無視できない距離があるときは見て撃てばあたるという訳じゃなかろう

421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:36:19.15 ID:qu4IDNv+0

>>419
相手は動いてる（回避運動）＆光の速さは30万km
レーザーは一瞬で届くわけじゃないよｗ

422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:37:11.81 ID:RSEenr5Y0

>>419
それって100mだったらライフルで狙って撃てば当たるって言ってるのと同じ位の意味しか無いんじゃ？

423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:49:37.39 ID:aixl88AN0

まず光学系で発見できる距離だと先にレーダーで発見できる
レーダーで発見した場合、相手にもレーダーで探知されたことがわかってしまう

つまり電子戦最強ってことになってしまうなｗ

424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 21:55:35.87 ID:RSEenr5Y0

ある程度の情報のやり取り、送信にしろ受信にしろ無線ならそれなりの出力が必要になって
太い回線常時維持しないといけないんじゃないか？
もしかしたら、ビーム撃つより高い出力が必要になったり

425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 22:07:07.81 ID:E8INxAPg0

>>424
探査用のレーダーは人間なら蒸発するレベルらしいから瞬間的には
かなりの出力かもね

426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 22:23:20.00 ID:nT/K0Ufw0

>>417
何とも奇妙な世界だな…慣性とか相対速度とか加速力差って概念は無いのか

>>424
レーザー主砲があるなら、それをレーザーレーダーとして使えばいい
捕捉した状態のまま収束させれば攻撃になる

427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 23:13:21.98 ID:5jXbvm690

レーダーの電磁波は攻撃には向かないよ（攻撃に使うなら光より短い波長で）
反射、電気とかほかのエネルギーに変換とかされるし
アンテナとか高負荷で破壊とかくらいじゃないかな

428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 23:19:09.95 ID:RSEenr5Y0

>>426
それで装甲に穴あけられればそうするんじゃね？
出来ないから艦砲積んでるんだろ

429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 23:33:46.76 ID:nT/K0Ufw0

>>427-428
レーダーを攻撃に使うんじゃない。理解が逆だ

430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 23:37:34.35 ID:RSEenr5Y0

>>629
理解が逆以前に、>>426はレーザー主砲って作中に登場してないものを前提に持ち出してるだけでそ

431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 23:46:28.80 ID:qJtF0Hci0

なんかゆっくりな謎ビームだしな
だがそこがいい

432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/02/29(水) 23:47:21.29 ID:wYFQhn0K0

普通ビームは光に比べてゆっくりなもんじゃないか？

433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 00:05:16.19 ID:NK7siKjn0

砲塔って、あの世界なら
●＝
丸が出力装置で、イコールが磁力か何かのエネルギーフィールドとかで、実際に金属で出来た砲身自体存在するのかな？
いやね、弁天丸の主砲？見たいなの目っぽかったじゃない
それなにの真っ直ぐ砲撃できてたから、ちょっと気になっただけなんだが

434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 00:20:47.42 ID:Zb+mog6H0

偏向フィールドとか知らない世代か

435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 00:23:40.92 ID:XHRoMtKc0

>>429
レーザーをレーダーとして使うってんなら。
受信はどうなるの？
反射してきた赤外線反応？
細かい位置を調べるのが大変そうですね。

436 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 01:14:08.77 ID:ISL6L9Dt0

>>435
レーザーによるレーダーは普通の技術だから。
空港にも気象観測のために設置されてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LIDAR

437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 02:11:16.59 ID:LxBBFshz0

高速旋回、常に射線上に敵を捕らえ続けれる球形戦艦は有利

438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 02:30:21.59 ID:q0N3hL8J0

球形戦艦が旋回する方法がイメージ湧かないな。
表面の接線方向にスラスターがランダムに並んでるとか？
慣性モーメントについては多少有利か知らんが・・・・。

439 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 02:59:12.39 ID:RH84z4dO0

球体なんだからベクターノズルの姿勢制御を二つも付ければ全方向に回転できると思うが。

440 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 03:01:54.09 ID:q0N3hL8J0

それ別に球形じゃなくてもできないか

441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 04:52:48.57 ID:LxBBFshz0

>>426
実際の艦隊戦全否定
ご高説賜りたい

442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 06:48:39.51 ID:JTm8hgKN0

球体は艦隊戦は不利だよ
常に最大面積を晒すことになるんだから

443 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 12:12:59.41 ID:DtuK4CaB0

つ　ジェットストリームアタック

444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/01(木) 22:50:25.21 ID:x34qA5kH0

>>416 >>437 >>439
何十万kmっていう距離で戦闘してるんだからそんな旋回スピードいらないんじゃないかww
そもそも真空なので、重心の位置さえ適切なら球形でなくとも旋回スピードには大差ないだろうし

445 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 00:45:55.06 ID:kffi1Ood0

球形なのに旋回しないといけないとかありえなくね？
ジェットレスで全方向に移動できて、特殊な力場で全方向に攻撃できないと

446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 01:00:32.99 ID:v/yEFI9L0

前方投影面積が気になる奴って戦車の受け売りだろ？

戦車は前後左右６方向にしか移動できない
相手と常にほぼ同一線上に位置している
砲塔が３６０度回転するため相対すると撃ち合いになる
命中精度がお互い低い
装甲貫通しない限り生還できる
この前提条件下でのみ被弾面積の減少が勝利に結びつく

戦闘機には戦闘機の有利不利（最高速度、ミサイル性能、機銃は飾りなど）
戦艦には戦艦の有利不利がある（砲門の数、連射速度、命中率、不沈構造、対空対艦装備など）

宇宙戦艦には宇宙戦艦の有利不利が有るはずだ

447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 01:05:27.55 ID:v/yEFI9L0

>>445
俺のイメージでは玉がギュンギュン動いて
玉そのものが光を帯びてビームらしきものを発射するイメージだな

448 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 01:15:08.14 ID:fJiiK6um0

>>446
戦闘機だろ、ＪＫ
ステルス機のＲＣＳとか

449 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 01:46:32.09 ID:v/yEFI9L0

進行方向からのステルス性能だけ気にしてどうすんだ．．．

450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 07:11:49.62 ID:zqp/+mTG0

球体と円筒（またはほかの形状）のメリットデメリットを思いつくまま書いていかないかｗ

まずは被弾率で効率いいのはどっちか

球体と円筒（長細）が撃ち合いをした場合（体積は同じとする）

正面から　円筒＞球体
横から殴り合い　遠距離　球体＞円筒　　近距離　円筒＞＝球体

命中精度を半径Ｒｍに攻撃が集まると仮定したばあい、球体の半径＜命中精度の半径だったときは
円筒より被弾が高くなる

円筒　半径１０ｍ　長さ５０ｍと仮定した場合の球体の半径は１５．５ｍ
被弾という面だと球体のメリットって、命中精度が低い距離ではあるが命中精度が高くなってくると
球体のが的としては狙いやすいんで被弾面は球体メリットからはずしてもいい

451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 07:57:43.22 ID:mSwCRDgu0

>>445
推進機と砲塔を無くして
謎力場で全方向移動と攻撃って…

球形が不利だからと、後付けチート能力を持たすなよ。

452 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 08:35:12.12 ID:dD3TYFLL0

亜光速での変態機動でも出来ない限り、
宇宙の戦闘は機動性、被弾面積云々よりもステルス性の一択だと思うんだが。
俺の中では宇宙船は潜水艦と戦闘機の合いの子なイメージがある。

453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 13:42:30.45 ID:7GhY41G50

球形は全方向に移動＆攻撃できるから強いよ派と、球形は旋回が早いから強いよ派がいるな
全方向に云々は、攻撃力も推進力も一方向に集中できない分中途半端だし
旋回については>>444のとおりナンセンスでしょ
ついでに、軌道要素を変更するための噴射についても、主推進機を任意の方向にむけて吹かせば球形でなくともなんの問題もない

454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 14:04:07.32 ID:LXw9kidcO

球体は器用貧乏な感じだな

455 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 14:24:04.84 ID:fJiiK6um0

>>445みたいな超技術があってはじめて球型のメリットが出てくるな
「サンダイバー」のようになるべく表面積を減らす必要がある場合は別だが

456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 16:21:11.88 ID:Vz/TPZH10

球体のメリットも棒状のメリットもたいして宇宙戦の役に立たないから
しょうじきいって体積と技術が同じなら双方互角だろうな。

457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 16:42:29.22 ID:XmvqD2LB0

投影面積小さいのは、撃ち合いよりも、カクレンボのためではないかなあ?

458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 16:51:01.19 ID:Vz/TPZH10

いやそれは通常航行時の排斥空間量を少なくするためだろｗ

459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 19:22:55.25 ID:amSOZ9Te0

宇宙船の形を決定するのはその世界の技術次第だから、前提条件も決めずに議論しても無意味と思う
弁天丸についてなら、先ずは海賊船になる前の細長い形状の必然性についてなら色々と考えられるけど

>>431
>弁天丸の主砲を発射した。上甲板に二つ装備されている三連装主砲塔から、
>凝集されたプラズマエネルギーが亜光速にまで加速されて宇宙空間を切り裂く。(2巻P13)
作中で明言はされてないけれど、この描写から推測すると主砲は荷電粒子砲だと思う

460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 20:54:22.90 ID:v/yEFI9L0

弁天丸のように主砲が進行方向にしか向かない戦艦と
腹にたくさん主砲ついてる戦列艦
回転砲塔が付いてる近代戦艦
武装によっても戦艦の最適形状は変わると思う

少なくとも主砲に死角が多い弁天丸型は弱いと思う

461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 21:08:51.13 ID:v/yEFI9L0

球形の利点の一つに実弾兵器が直撃しにくいってのを上げてみる

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 21:12:32.53 ID:FqSXfVst0

>>460
何で弁天丸の攻撃が前にしか飛ばない前提なん？

>>461
円錐形の方が直撃し難いよ！

463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 21:24:42.14 ID:VXysZrJo0

>>461
何故直撃しにくいのだ
４５０みたいに数字で直撃しにくい理由とか書けよ

464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 21:28:38.18 ID:v/yEFI9L0

>>463
ど真ん中以外は力が逃げるだろ

465 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 21:34:20.10 ID:ug8QGAYQ0

>>460 >>462
画を見る限り、主砲の支持架が動けばかなり広く射角とれそうじゃね

466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 21:38:06.91 ID:v/yEFI9L0

>>465
船底スカスカだぞ

467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 22:10:11.95 ID:ajT2z1rR0

球体＝直撃受けにくいってのは、戦車とかの斜面効果狙った傾斜装甲イメージしてるんだろうけど
単純計算で威力が２５％殺せる＝直径の5割が７５％以上のダメージ
　　　　　　　　　　　　５０％殺せる=直径の7割５０％以上のダメージ

直径の半分が７５％以上のダメージ受けるってあまりメリットには思えないけどな

468 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 22:16:29.88 ID:ug8QGAYQ0

>>466
三連砲塔×二基で全方向をカバーしようとすると、逆に全砲門で同時に狙える角度が減っちゃうから、多少偏らせて配置するのはやむを得ない気がする
とはいえ船体後方のあの位置は流石にどうかと思うけどw

469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 22:23:40.23 ID:v/yEFI9L0

ビリヤードみたいなもんだろ
端突いてもクルクル回るだけ

470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/02(金) 23:19:29.85 ID:/dkIosd70

ビリヤードの玉がクルクル回るのは床との接触面積が少ないからだろｗ

氷の上に置いたら棒だって端突いたらクルクル回るわｗ

471 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/03(土) 10:55:47.11 ID:YgWptH1h0

避弾径始なんて、現代のAPFSDS弾(疑似流体化)でほぼ無効化
されるくらいなんだから、レーザーやビームでも同様だろ

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/03(土) 12:20:02.21 ID:pXfc0NMO0

レーザーは反射できないこともない気もするが、
>>461と>>464が主張した実体弾に対する避弾経始は無意味だな
ビームはようわからん

473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/03(土) 12:56:12.60 ID:NMfQxyMm0

どこぞの宇宙戦艦Yヨーコに登場したコットンアーマーみたいな超装甲かもしれんぞ

474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/03(土) 18:02:09.66 ID:picbmpcq0

単分子結晶船殻か、もう船の形状とかどうでもよくなるな

475 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/03(土) 22:28:48.54 ID:TzbGCdcH0

>>468
船体後方に武装しているはたぶん主機ジェネレータを使えるように、だよ

476 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/04(日) 00:39:06.40 ID:zYjosZcN0

>>473
あれで超古代文明の通信とかイルミネーション？を現代文明の戦艦が攻撃と勘違いするのがあったな。

エリアルでも主砲でモールスみたいなことやってたが、出力や精度次第なんかね。

477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/05(月) 17:36:05.75 ID:n5vcm2VX0

>>297 の計算で「鏡のサイズ」を使用すべきが「恒星の半径」を誤用し誤差がありえない数値になっているのに気づいた。

計算しなおすと凹面鏡使用した場合、40万km先の誤差は1kmサイズのでも「直径6m未満の円」に収まり十分実用レベルにあると判明した。

478 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/05(月) 21:34:55.03 ID:DSb1uGph0

>>477
ん？俺も一応検算して納得したつもりだったんだが、何か見落としてたかな。
間違いの内容についてkwsk

479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/05(月) 22:31:48.44 ID:n5vcm2VX0

>>478
>>297 の『tan[入射角]』の計算式が『[恒星半径]/[恒星～オデット間の距離]』とされていたが
恒星から放射された光の内、鏡で受け止めた範囲が入射角なので『[鏡の半径]/[恒星(の中心)～オデット間の距離]』が正しい。

480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/05(月) 22:50:38.69 ID:yowqljn00

>>479
もとのであってるとおもうけど

481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/05(月) 23:29:07.34 ID:zngf31BR0

>>479
それだと、求められるのは、恒星たうの表面上の一点から鏡の両端に向かって引いた2本の直線の角度(の半分)であって入射角ではないと思う

482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/05(月) 23:33:25.76 ID:zngf31BR0

ああ、中心点と書いてあるから「表面上の点」じゃないか
どちらにせよ求めるべき角度が違う
鏡面上の任意の一点からたうの両端に向かって引いた直線間の角度を出さなきゃいけない

483 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 01:25:53.98 ID:ptLwtGJT0

>>481
平面鏡の中央が入射光の対して垂直(つまり入射角0°)な場合
「鏡の端に届く光の入射角(鏡中央と比べて最大の誤差が生じる)」と「光源中心から鏡の両端に向かって引いた2本の直線の半角」は錯角関係。

484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 01:36:56.25 ID:ptLwtGJT0

>>482
普通光源は「表面から垂直に光を放つ物」として考える。
ここで「球形に近似でき、鏡よりも膨大な」たう星は「中心から放射状に光を放つ」。
つまり「『たう星の中心』を頂角」とし「『鏡』を底面」とする錘の領域が鏡が利用可能な光の全て

485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 08:28:37.08 ID:rhqwQwQC0

それどこの普通よ…
恒星を擬似的にほぼ点光源だとみなせば(球面近似の物体の全ての表面から鉛直に光線が出るというのはそういうことだ)そりゃ完璧に集光できるよね
むしろその前提でいう6km云々てなんの誤差だ？

486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 12:07:28.23 ID:2Up8tfhV0

茉莉香「懐中電灯で目潰しする程度の効果を期待していたのに、いつの間にかこんがり焼く計算されてる・・・」

487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 12:39:07.05 ID:ulYGwj+U0

混ぜっ返さなくても…。
ここでは、凹面鏡つかっても集光した光で焦点を結ぶことができない（試算では半径4000kmの円に拡散してしまう）
という点を再度検証しているだけでしょ。
船を溶かす高熱を得られるなどとは誰も言及していない。

自分には、計算式はさっぱりだけど…ｗ

488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 13:05:22.01 ID:2Up8tfhV0

>>487
でも、元の式だしてた>>297は
丸焼き言うてるよ。

まぁ自分も式が良く分からんが
アニメの描写の様な光量を出す為には
セイルの面積がどれ位必要なのかとかも知りたいかな。

489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 13:29:22.33 ID:2qMfJXHQ0

ライトニング11からすれば、地球上で見られる月より暗い小さな点ができるだけというのは散々既出
こんがり焼くのはもちろん無理だし、目潰しとしても弱い

490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 13:39:11.40 ID:2Up8tfhV0

>>489
だからアニメの描写では違ってたでしょ。
船全体を眩い光が包み込んでいた

じゃあ、アレを再現するにはどの位の鏡が必要なのかと

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 13:47:24.33 ID:v+Z/npUE0

素朴な疑問だが、ガンダムのソーラレイって直径6Kmの光の帯（レーザー）実現してたじゃん
直径1Kmの帆で太陽光反射すれば直径1Kmの光の帯になるんじゃ・・・ないかな？
素人ですまん

492 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 13:58:59.64 ID:7TS3ce1F0

>>490
あんなふうにはならない

>>491
ソーラレイは巨大なレーザー
連邦のソーラーシステムは鏡で太陽光を反射だけど
その大きさとかソロモンまでの距離とかわからないので
なんともいえないかな

493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 14:03:08.41 ID:v+Z/npUE0

>>492
例えが下手ですまん
超どでかいスクリーンに40万Km先から直径1Kmの鏡で太陽光反射すれば
直径1Kmの光の像が出来るんじゃないのかなって

ほら、部屋の中で鏡で太陽反射すると壁に鏡の形の像が出来るじゃん

494 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 14:13:16.52 ID:2Up8tfhV0

イマイチ話が噛み合ってないレスが来るな。
何かもぅいいや

495 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 14:24:12.16 ID:aqn/558L0

>>493
鏡は右から来た光を左に、左から来た光を右に反射するから、
太陽の右端からの光は左に、左端からの光は右に反射しちゃっうからどうしても広がっちゃうわけ。
懐中電灯で照らすとき、近いほど光は濃くて小さく、離れるほど薄く大きくなるでしょ。
あれと一緒で40万ｋｍも離れると、最初は直径1kmだった光が最終的には4000kmとかに拡散しちゃうわけよ。

496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 14:24:43.55 ID:7TS3ce1F0

>>493
部屋の中とかの近距離では気付かないけれども
微少に広がっているのです
で、40万㎞先ではおよそ3733㎞の大きさになると計算されてます

497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 14:37:42.70 ID:7TS3ce1F0

>>494
レーザーやビームが見えるのはアニメの演出上の嘘なので

498 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 14:38:23.17 ID:ulYGwj+U0

>>494
自分も結構噛み合ってないやん

＞でも、元の式だしてた>>297は
＞丸焼き言うてるよ。
1kmサイズのセイルの大きさよりも反射光が広がるんなら、効果はないよね→変数が間違ってるから直したらなんとかなるかも？
っていう議論に、>>486みたいなレスしてるんだし

こういうスレで、捨て台詞は感じ悪いからやめなよ

499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 15:12:42.82 ID:2Up8tfhV0

>>498
そうですね、捨て台詞になった事は謝罪します。
その噛み合ってない部分は「丸焼けにする式を手直しして集光の計算をしていると思っていたから」です。

で、捨て台詞になった経緯としては
「アニメの表現を実現するには、セイルのサイズや太陽の光の強さがどの位あればいけるのか」
っと言う意味で言っていて『全長何キロの鏡で』とか『何等星の恒星で』とか聞けるかと思ったら
「月より暗い点になる｣とか「あんなふうにはならない」とか、セイル1キロでの答えしかくれなかったからです。

500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 15:19:53.88 ID:aqn/558L0

光の強さが入射時＝到達時から、セイルの径が4000km超あればいいでしょ

501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 15:38:13.37 ID:PtU8/eAt0

>>499
そもそも真空中では光がほとんど拡散しないので、どんなに強い光が差し込んでもあんな風に空間がキラキラ光り輝く状態にはならない
あれは空気中ならではの表現を宇宙空間に持ち込んでしまった例
つまり、残念ながらどれだけ鏡を大きくしても実現不可能な画

502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 15:52:33.48 ID:mBte6mXi0

>>501
概ね同意だが、小麦粉でもアルミ粉でも（極小デブリでも）用意すれば可能は可能。
勿論鏡の大きさには依存しないし、必要性も必然性もないから絵柄としてはアニメ的であることにかわりはないけど。

503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 16:33:43.56 ID:oB4EPE900

>>497
レーザーはともかく、ビームは粒子をプラズマ化して撃ち出すから
見えんじゃね？

504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 18:45:43.34 ID:SU/tUaq70

>>502
補足thx
完全に同意というかむしろ空気より粉じんのほうが綺麗そうだなと思いつつ、
第三宇宙速度以上の速さですっ飛びながら小麦粉を撒き散らす宇宙船をうっかり想像して吹いたwww

505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 20:28:53.41 ID:7TS3ce1F0

>>503
粒子自体が発光してたら見えるのかもしれないけど
何をどれだけ打ち出せば見えるのかというと
わからないな

506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 20:30:20.33 ID:wgHTvX2O0

>>501
ありゃ映像的な演出だわな
宇宙空間じゃ音は伝わらない云々と同じだね
暗黙の了解ってやつだよw

惑星探査機はやぶさが持ち帰った微粒子に今まで人類が発見した物の中で
極めて最小のクレーターがあったんだそうだ
大小関係なく宇宙にはいっぱい浮遊物があるってことさ

ナノ単位の物体が大量に光速の10％位の速度で浮遊してたりしたら…
こえええ

507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 21:03:32.06 ID:RyJrZDlm0

>>506
はやぶさが持ち帰ってきてくれた微粒子（４０～１００マイクロメートル程度）
を分析した岡山大学地球物質科学研究センターで、そのクレーターを発見
したそうだね

微粒子の上になんと、３００ナノメートル大のクレーターがあったそうな

まだ仮説レベルだけど、微粒子上にクレーターを作るには、
ナノ単位の極小微粒子が、最低でも秒速数十キロ、もしかしたら
数百キロクラスでぶつからないと出来ないそうな

でもそこまでの速度に微粒子が加速される原理がこれまた不明。
太陽からの光圧を想定しても、光の波長よりも小さいため、
加速を与えることができない

宇宙は、まさにモーレツな環境だ

508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 21:21:21.66 ID:wgHTvX2O0

>>507
その辺り詳しくないから分からんけど
ブラックホールが放出するジェットで加速されたりするんじゃないの？
何を放出しているのかしらんけどｗ
光速の５０％で放出するらしいじゃない

まさに宇宙やばいよ宇宙

509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 22:45:54.10 ID:i8lJmAqX0

理想的な光源じゃない恒星からの光を極端に長い焦点距離に集光させるのは
物理的な鏡では無理ってのは真だろうけど、オデット2世の帆は物理的な
鏡じゃなくて反射フィールドなんだから、話の前提が成立してないよ。
ビーコン的な使用や科学調査のためにコヒーレント光として反射する機能
付いてれば一種のレーザーとしても運用できるよ。

510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 23:08:47.27 ID:rhqwQwQC0

>>509
鏡だろうとフィールドだろうと反射してる以上は入射角に左右される訳で。
入射角を無視して光の方向を一方向にだけ捻じ曲げる、反射を超えた何かの謎技術が必要という結論だったはずだが、まだ蒸し返すのか。
あと、コヒーレントて言葉の意味間違ってない？

511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 23:29:26.69 ID:i8lJmAqX0

>>510
>鏡だろうとフィールドだろうと反射してる以上は入射角に左右される訳で
それは反射を限定的に捉え過ぎ。
エネルギーを吸収して光の形で返せば反射だよ。例えば黒い日傘は入射光を
赤外線輻射として反射してるけど、反射方向は入射角には左右されない。

512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/06(火) 23:54:46.28 ID:rhqwQwQC0

それはオレオレ定義すぎるだろ…

513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/07(水) 01:39:03.16 ID:O8tia0Ng0

それは吸収と放射と言わんか？

514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/07(水) 07:52:20.46 ID:kcVFTniO0

太陽系に近傍に未知のブラックホール説か

515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/07(水) 10:49:02.69 ID:wrife24T0

太陽系から数十数百万光年の彼方のブラックホールから打ち出された微粒子が
イトカワに直撃してそれを持ち帰ってきたとか想像するのは実にマロン的だ

516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/09(金) 19:40:02.80 ID:DkRVSFkn0

>>508
>>515

おお、なるほど～。

ブラックホールから噴出される放射エネルギー流つうのは
光速に匹敵するから、そこで加速された超極小微粒子が
宇宙空間を縦横無尽に飛び交っているつうのは得心！

宇宙やばい
浪漫マロンモリモリてんこもり

517 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/12(月) 03:12:25.19 ID:Qvvk/D0P0

モーレツって演出がオカシクなイカ？
何で電子戦なのに一方的な描写しかないんだ？茉莉香のキャプテン具合見るの飽き飽きするんだが

518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/12(月) 04:13:17.22 ID:KroCIxQ30

一方向な演出だけど、一方的かどうかは分からんな

519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/12(月) 07:28:18.71 ID:y7zFQzEM0

相手が何考えてるかわからないところで読み合いをするのがいいんじゃないか
視聴者には双方の考えが手に取るようにわかるメタ視点とか興醒め

520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/12(月) 17:32:37.79 ID:+1mFi43E0

電子戦なら相手の対応もニヤニヤしながら語ってた気がするが
つか茉莉香はガンバレガンバレの時しか電子戦してないよ

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/12(月) 18:21:31.43 ID:jbr0Sw070

原作もだけど基本マリカ視線で物語進んでるから、マリカがわかってることしか
視聴者にも分からないようにしてる

522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/14(水) 08:40:56.85 ID:I/0W03DJ0

反物質ミサイルについて語りやがれ!!

523 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/14(水) 09:34:11.22 ID:OSDVpYIx0

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
ハイ終了
監督に聞かないとわからないし、つか聞いても適当だろアレ

524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/14(水) 09:35:02.56 ID:tqytXi5y0

お前は逆に本スレ戻れよw

525 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/14(水) 22:59:39.77 ID:F0A3snxC0

考察とかすぐに否定批判する人がいるんでおいらの大学の研究室の教授がいつも
いってた言葉（無茶苦茶話長い先生だったんで要約するとｗ）。

研究者はどうやったらできるかを考えなさい（否定から入るな）
否定するのは考えつくして絶対にできないことが証明できてからにしなさい
他人の意見、理論への批判は100%無理だと証明できる理論武装をしてから行いなさい

批判、否定、できないっていうとものすごく怒られたんで、研究室でのディベートは嫌でいやで
たまらなかったなｗ

だからいまは研究とかと無縁な普通の会社員ですけどねｗ

526 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 00:22:11.45 ID:DfAq6Kxp0

「ぼくのかんがえたさいきょうのこうさつ」があっさり蹴飛ばされた鬱憤でも溜まってるのか？
どうしたら可能かを考えるのは、常識的な範囲で行なわれる議論であればいいことだが、トンデモ理論を相手にすべきでないのも事実。

527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:05:59.94 ID:DArFyDWb0

>>526
鬱憤でも溜まってるのか？
>>525はクラークの第一法則と第二法則じゃないか

本スレで例えると、
「人工重力とかありえないｗ」って笑うのが一般人
「つ　マッカンドルー航宙記」と言うのがＳＦ読み
「慣性を巻き取れるんだから擬似重力もおｋ」が笹本ファン
「重力子を自由に」はトンデモ

528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:08:36.71 ID:acZ5rlU40

>>525
それはなんにでも通じる、大切なスタンスだと思うがね。

大概の否定は理屈じゃなくて感情から発される。
基本、人間ってのは保守的なんだよね。
今やってるまま続けたい、変えたくない。
それを、どうすれば実現できるかって方向で考えられると、物事は前に進む。

529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:14:12.74 ID:bIPOX/7B0

「慣性を巻き取れる」と「重力子を自由に」なら前者の方がトンデモに感じるがｗ

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:34:36.09 ID:bBASRtwV0

>>527
クラークの三法則は、第三法則以外は何にでも当てはまる一般論をいってるだけだしなあ…

あと隔離スレでいきなり本スレの流れを例えに出されても。
ログ読めばわかるが、ここの流れは超技術が実現可能かどうかを議論する方向ではないよ。

531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:35:49.88 ID:DArFyDWb0

>>529
その辺は否定しない、
トンデモ理論としては、一応の原理が語られてる慣性制御のほうがそうかも
重力制御は原理さえ語られない謎の超技術だからもう魔法だな

532 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:44:28.65 ID:Wtqibm5i0

まだ現代の科学では雛形も出来てない技術は全部魔法扱いってのもどうかと。

533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:45:01.67 ID:ivekl1Zi0

今まで物質がある一定の大きさになると重力が発生すると思ってたけど
逆だったんだね
重力の大きさによって物質が集まって大きさが決まる
重力制御ってそんな感じの何かをいじるんじゃ？

534 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:45:24.11 ID:acZ5rlU40

実のとこ、重力制御と慣性制御は一対のものじゃないんかな。
根っこのところは同じというか、表裏一体というべきか

535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:47:03.02 ID:DArFyDWb0

>>530
考察スレで否定ありきはナンセンス、というのが>>525の論旨だと思うんだが、
>>526はまずそこから否定するデカルト的懐疑主義者のように見えたので、
ではそのトンデモとはなにかについてコンセンサスを得ようとしたが、
例が悪くてスマン

536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 01:48:26.58 ID:ivekl1Zi0

否定を否定するなって事か
とんち問題は得意だ

537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 02:07:45.85 ID:bBASRtwV0

>>535
このスレでの考察が否定ありきとは感じないので、>>525はいきなり何に対して喧嘩を売り始めたんだ？というのが感想。
本スレで自論を否定されでもしてカッとなった人に思える。

ちなみにトンデモの定義は難しそうだが、
例えば、現実世界の反射の定義に基づいて、オデットの帆でライトニング11の目を眩ませられるかという話をしてるところに、
俺の考える反射の定義は違うと言い出す人がきても、正直取り合ってられないでしょ。

538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 02:44:10.76 ID:S8tfOdhm0

現在の技術ではまだ実現できないことを実現出来たら？
というのがＳＦの出発点なんだから、出来ないことを主張しても
意味ないじゃん

どの壁を壊せば実現できるか？を考える方が面白いと思うんだがな・・・

539 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 06:30:33.25 ID:K+g1DHgK0

>>525
これは一般社会の会議とかにも当てはまることだな
批判と人格攻撃しかしないアホとかいるし

540 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 06:38:53.60 ID:JcI+DTPW0

525は昨日本スレで設定否定して僕の考えた理論を展開してたアホを
皮肉ったものだろ

うぃき信者かｗ　->　百眼「ちょっとまて」の流れに鼻水でたｗ

541 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 07:08:08.63 ID:PYW1P6Ab0

否定から入ってる人とは議論する意味はないけどねｗ
否定するとこで思考ストップしてるから議論にもならない
ソーラーセイルで40万キロさきに集光できないってレスに対して、できるだろ、虫眼鏡しらんのかといいつつ
レス主のできない理由についてみんな考えて、やっぱり謎技術ないとむりじゃねって流れはよかったな

542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 09:10:20.96 ID:Fd/ShhOL0

>>528
否定のための否定なんて子供過ぎる。
>>541
40万キロって距離でなくて4百キロなら僅かに可能性があるかもしれないけどな。
少なくとも光学レンズで目標を確認できる可能性が僅かにある。

543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 09:30:56.16 ID:bBASRtwV0

>>542
残念ながら>>541の言ってることとは違う話になってるぞ。

このスレじゃ誰もSF的謎技術の存在を否定してないのに、本スレから出張してきて否定ありきは云々言われても、
はあそうですか以外のリアクションが思いつかない。

544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 09:48:41.27 ID:Fd/ShhOL0

>>543
謎技術を否定しないんだったら何でも有りでこんなスレも必要ないね。

と言うことでここでスレ終了？

545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 09:52:02.30 ID:acZ5rlU40

あのソーラーセイルは、エネルギー効率を上げるために、周波数ごとに
電磁波を扱えるんじゃないだろうか。

物理ミラーが周囲に展開した力場は、直径2000kmの巨大な擬似レンズを形成することで
すべての帯域にわたって焦点距離を精密にコントロールできる、とか。

546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 10:08:19.50 ID:m1IDQglL0

むしろ、現代科学で実現できないんだからこんなの嘘っぱちだ。
見たいな奴がよく湧いていたがナァ。
アレはSFの否定だろう。

547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 10:17:11.79 ID:CwAptKV5P

>>544
もしかして本当に文句つけたいだけの人なのか？
これって実現可能なの？→現実に知られている技術と知見では無理→じゃあそこは謎技術が働いてるんだな、って流れだろうに。
なんでいきなり、謎技術を否定しない＝謎技術で何でもあり、と考えるんだろう。

548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/15(木) 23:16:14.96 ID:AL5WJI3B0

モーパイAAめっけた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1330229942/68

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1330229942/355

549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/16(金) 00:18:31.66 ID:Urlo5olo0

>>548
誤爆？親父さんは始めてみたが、部長はキャラスレで既出

550 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 22:11:44.27 ID:WlxI/kPiO

11話で出てきた幽霊船の通信を解析したものを書き出してみました

?FESTIVAL IS NOW BEING HELD IN QUEEN?
?NESE TOY,SIMILAR TO A WESTERN T?

?DEVOTED QUEEN WAS JACPUI PORJES?
?XCITEDLY SAID SHE FELT GREAT,AN?

検索サイトの翻訳にぶち込んでみたが、訳が分からない文章になってしまいました

ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙは､現在女王で開催されています｡
西洋のTへのNESE TOY,SIMILAR｡
忠実な女王は､JACPUI PORJESでした｡
XCITEDLYは､彼女がGREAT,ANを感じると言いました｡

551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 22:46:36.02 ID:lhxyKb440

>>550
うーん、明らかに文章(というか単語)の途中でぶった切れてるし、この断片だけではなんとも。
ニコ動組なのでキャプとかできないんだが、文章全体は読めないのか？

552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 23:23:14.91 ID:ebNf1IOr0

>>550に欠損している物と自己流の訳を…
一行目は>>550とほぼ同じ。
ANESE TOY,SIMILAR TO A WESTERN TO
～(たぶん国名)のおもちゃ、西洋に類似する～

ninjaの制限で続く

553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 23:25:24.89 ID:ebNf1IOr0

S VOTED QUEEN WAS JACPUI PORJES
JACPI PORJESの意味がわからんが、クイーンはJACPI PORJESに投票した
JAと付いてるから、ANESEはJAPANESEなのかな？
EXCITEDLY SAID SHE FELT GREAT,AND
彼女は興奮して言う、大きな物を感じる、そして
英語学生時代にちゃんとやっておくんだった。
たぶん、幽霊船が出航するときの祝賀会の内容なんだろうな…

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 23:40:41.02 ID:lhxyKb440

Web上の辞書サイトにこんな文章がががwww

クイーンに選ばれたジャッキー·ポージェスさん（イギリス出身）は少し興奮気味に、気分は最高と話した。続けて、着物は見た目は苦しそうだが、着てみると意外に楽なので驚いた、とコメントした。
The woman who was voted queen was Jacqui Porjes from Britain, who a little excitedly said she felt great, and then went on to comment that although kimono looks awkward to wear in actual fact it is surprisingly very comfortable.

555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 23:47:50.48 ID:lhxyKb440

これも見つけた。夢がねえええw

こまは、8世紀に中国から高麗（こま）を経て日本に伝わった、西洋のコマに似た伝統的な玩具で、その名は高麗の国名に由来しています。
Koma is a traditional Japanese toy, similar to a Western top, introduced from China by way of Koma in the 8th century. The name koma came from the name of this ancient country.

556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 23:52:53.09 ID:lhxyKb440

最後ー

クイーンズタウン·ウィンターフェスティバルが現在、ニュージーランドのクイーンズタウンで開催中です。
The Queenstown Winter Festival is now being held in Queenstown, New Zealand.

557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/18(日) 23:55:25.64 ID:ebNf1IOr0

>>554
書き足した部分を除いてコピペしただけだから、JAQUI PORJESが正解
まんまじゃねーか

558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/19(月) 00:20:17.65 ID:Vm1cmq3IO

>>554-556
ぶはっ（笑
何かしら意味のある文章かと思ったら、ネット上からコピペしただけ？
何か杜撰だなぁ

559 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/19(月) 00:23:24.35 ID:DfzukwfM0

>>554
なんだコピペかよ
こういった細かい所にもしっかりと設定しているのかと思ったわ
(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/19(月) 00:23:27.19 ID:iEE/FkYl0

いや、これはやたらと画面の重箱の隅をつついて
あれこれ設定を邪推するエヴァ以降のアニオタへの強烈なアイロニーだよ！！

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/19(月) 00:34:04.14 ID:nCJvausK0

一応、3つのうち2つはクイーンという語を含むので、この文章を選んで使ったんだとは思うぞ、と謎のフォローをしてみる。

562 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/19(月) 02:39:22.14 ID:9xdED6Oj0

スペルがデタラメな謎言語よりはコピペのほうがいいよｗ

563 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/19(月) 20:11:49.91 ID:ZKP2lZzpO

要するに我々はスタッフがDAMMYを使って仕掛けた電子戦に完璧に引っ掛かったってわけだ
こりゃビーム砲でも使って実力行使に出るよりほかあるまい

564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/20(火) 12:25:24.29 ID:CVq9rTRQ0

まぁ待て
現代の英語とは限らん

565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/20(火) 15:58:53.65 ID:TwDireTe0

DUMMY な

566 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/20(火) 15:59:36.00 ID:xoQLOtAe0

つまり我々が知ってる英語はあの世界では古代言語になってるという演出か

原作どおりグリュしか読めないセレニティの古語でよかったのに・・・

567 ：563：2012/03/20(火) 16:04:28.94 ID:Y7tQ37a3O

>>565
五話ネタにマジレスされても…

568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/20(火) 17:55:54.24 ID:wdpK1/ZR0

たう
は、西瀬戸内海系のreachableという意味なのか
19番目の意味なのか

569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/20(火) 20:10:07.93 ID:7axRcIML0

>>568
素直に考えればτCetiのτじゃろ、SF読み的には

※くじら座タウ（τCeti）は太陽系近傍で最も太陽（Sol）類似の主系列恒星系
なので、内外のSF作品にて恒星間植民先として頻出

570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/20(火) 22:07:17.28 ID:xoQLOtAe0

>>569
つ「19番目」
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/21(水) 15:32:01.50 ID:ROe1Yuqr0

タウ＝セチの名前は知ってても、名前の意味には興味ないという人がいてもいい

572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/21(水) 22:31:54.15 ID:ghn5U5tC0

せてぃ

573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 09:24:10.84 ID:RGQ57MBI0

幽霊船にバックで車庫入れしたときだが、ぶつけただけか

「だけ」つーのも変な話だが、ロケットエンジンの廃棄熱やら放射熱やらで、暑くなるのが当然じゃね？
（下手をすれば、周りの金属材が溶けだすほどに）

574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 09:47:47.09 ID:EK2Wkyye0

ドックなんだから、ある程度の耐熱性あるんじゃね？

575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 09:56:11.01 ID:RGQ57MBI0

>>574
まぁ、そうか…
しかし、バックブラスト全開でも明るくさえならないのがすごいな＞幽霊船

弁天丸のロケットは、無駄な熱や光をあまり出さないらしい（音もかなり静かだ）
もちろん、有害な排気ガスや放射能もなしだろう
推進剤を噴射してるのか、リアクターのエネルギーをそのまま放射しているのかは知らんが、すごい超技術だ

576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 09:56:34.66 ID:7qxXAkry0

考えてみるとスペースシャトルって頑丈だよね。
あの巨体を宇宙まで持ち上げて、つまりは軽く作ってあるはずなのに
秒速10km近くで大気圏に突入して着陸するんだもん
どんなフレーム構造になってるのかしらないけど、モーレツみたいに未来材料でもあるまいし
素晴らしいことだ。

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 17:19:41.43 ID:YQbsgLxt0

>>575
考察スレなので、エネルギーをそのまま放射とか書くなよ。
エネルギーって言う放射物はなくて、何らかの形をしているだろ？
物質、粒子、光(電磁波からガンマ線まで全部含めて)
何らかの物が出ていなければいけないわけだよ。
もちろん光はたいした推進力にならないので除外。

やはり何か出ているのじゃないの？

578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 17:34:06.39 ID:7qxXAkry0

人工重力やワープ技術があるのだから、ある程度は時空を自由にする技術レベルにあるんだろう。
現代のロケットのような、作用反作用の推進原理ではなく、周囲の時空に働きかけて推進力を生み出している
なんてのがあってもいい。

579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 17:41:53.42 ID:mpUb/WlD0

>>575
それ、考察って言うのか＞やはり何か
「エネルギー」と大して変わらないぞ

まぁ、弁天丸のエンジンが、いわゆるロケットエンジンとは似て非なるものなのはわかった
ありゃ「ロケットエンジンと似ている、青い炎状の光まで出すが、理論や作動原理はまったく別な代物」だ

580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 17:51:06.97 ID:YQbsgLxt0

>>578
空間って何もないところに存在しなくて物質があるから存在するんだよね。
空間って言う物が存在する訳じゃない。理解の上で空間を認識するだけ。

だから重力的な何かを起こしたいのなら相応量の物質か等価のエネルギー
が必要ってことになる。そりゃ膨大すぎるでしょ？
なので、とんでも素粒子とかが出てくるわけだろうね。
便利小道具ができた時点で考察対象じゃなくなる。

581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 18:03:40.63 ID:7qxXAkry0

>>580
> 空間って何もないところに存在しなくて物質があるから存在するんだよね。
> 空間って言う物が存在する訳じゃない。理解の上で空間を認識するだけ。

んー、意味がよくわかんない。

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 18:51:48.45 ID:bk6omVPQ0

重力＆慣性制御がありだと、移動したい方向に重力を生じさせたりとかやりたい放題ぽいが、
ロケット狂いの原作者に敬意を表して、本当はすごく軽い推進剤を噴射する瞬間だけ激重にして反作用を大きくして無理やり飛んでるという脳内設定で補完してる。

583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 19:01:38.52 ID:QgBoxqxb0

重力制御と慣性制御があったって、運用コストや利便性を鑑みれば
宇宙船は反動推進が一番てことなんじゃないの

584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 19:38:43.88 ID:/PoD1Ldx0

>>583
宇宙船内で常に不自然な重力があることから
重力制御が高コストであるとは考えにくい

585 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 19:57:27.88 ID:YQbsgLxt0

>>584
人工重力なんてお気楽設定なんで議論を挟む余地ナイんじゃないの？

推進剤の方は後ろから何か出ているし、ノズルって言っていたから噴射口だって分かる。
推進剤は出す分だけ量が必要なんで、どうやって調達しているのか、はたまた
工夫があって効率的な使い方をしているのか？

と言うのがただいまの議論。
とんでも理論で解決したら話にならなくなってしまう。

586 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 20:13:21.91 ID:mpUb/WlD0

>>585
噴射時は青い光を出すが、さほどの光量じゃない
燃焼時の騒音や振動もさほどじゃない
排気熱もさほどじゃない
放射線やその他有害物質の描写もない
推進効率だけ桁外れ、しかもバックブラストによる二次被害は一切なし
（ドックの「車庫入れ」のとき、破片一つ飛ばなかった）

…何を「噴射」しているのか知らんが、普通の推進剤やイオン粒子や放射エネルギーじゃないことだけは確か

587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 20:21:13.93 ID:QgBoxqxb0

>>584
>「局地的な高重力源がガーネットAの赤道上に配置されている。並みの反重力機関じゃない。人工ブラックホールのプラント船みたいな出力だ」
>人工重力を発生する反重力機関は、高出力化すると幾何級数的に巨大化する。現在観測されているような異常重力場を発生させるためには、
>宇宙船というよりも小天体と呼ぶべき大きさの作業船が必要になるはずだが、バルバルーサはいまだにそんな巨船は捉えていない。

4巻でこう言う会話が出てくる
恒星に対して6基の宇宙ステーション級の大規模施設で重力干渉するって話なんだけれど
そう言う高重力を発生させるのは宇宙船の設備では無理みたい

588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 20:36:50.71 ID:KsVRkL810

>>580
「場」の話をしている気もするがわからん
ただワープに謎の素粒子は不要。エネルギーさえあれば思考実験が可能
>>586
まあ炎色反応とかはアニメ効果ってことで
謎の慣性質量低減装置を併用するとよさげｗ

589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 20:45:00.81 ID:QgBoxqxb0

>『例えば、推進剤を噴射すれば不必要な赤外線反応を振りまくことになる。慣性制御と反重力を使えば、赤外線反応なしに移動が可能だ」
>「重力センサーはどうやってごまかすのよ。放射なしの慣性航行だって、赤外線がゼロになるわけじゃないでしょ」
>『普通の字出船ならそうだろうな。だが、ルナライオンは特別製だ。反重力機関を二系統備して、互いの重力波を打ち消すように運転すれば、
>重力反応も重力異常もないように見せかけることができる』
>「そんな精密制御……」
>『赤外線にしても、要するに外部に熱さえ放射しなきゃいいって話だから、慣性制御装置の流体コンデンサーの入力にちょいと細工してやれば、
>船体の面温度なんかいくらでも吸収できる。流体コンデンサーがエネルギー置換して蓄えられるのは運動エネルギーだけじゃなくて熱でもなんでも、
>ってのは聞いたことあるだろ？』

慣性制御はバッテリーのようなもので、蓄えることは出来るけれど生み出すのは無理なのかもね
だから推進機関として恒常的に使うのは不可能と

>通常空間に復帰直後のキミーラ・オブ・スキユラのレーダー／センサー系が復活するより早く、最後の陸戦隊員が脱出した黒鳥号は通常推進による大加速を開始していた。
>トランスポンダーなし、安全帯とはいえ航行方向も無視したまま、亜光速のプラズマ炎を噴いてキミーラ・オブ・スキユラから逃げるように速度を増していく。

噴射してるのは亜光速のプラズマらしい

590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 22:36:14.07 ID:KsVRkL810

>>589
引用さんきゅ。慣性制御は無理そうだね。ただ今ならヒッグスコンデンサとかの名前にして欲しいｗ

またプラズマは何の電離気体か問題だけど、ここでは亜光速がポイントだね
はやぶさのイオンエンジンの噴射速度は光速の約１万分の１
セルンの加速器なんて足下にも及ばない超技術だったｗ

591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/22(木) 22:38:30.78 ID:jRat0Kfc0

>>589
そっか、プラズマか。
推進剤は、謎技術で作り出した金属水素あたりなら容積的な問題は解決するかな。
あとは莫大な電力っていうかエネルギーをぶち込んで、限りなく光速に近づければ
かなりの推力が期待できそう。
いや、謎技術でどんな物質でもプラズマ化して噴射できれば推進剤の選択の幅はもっと
広がるな～。
ちょい謎技術に頼り過ぎか。妄想は楽しいな。

592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/23(金) 10:51:15.45 ID:at5/eUij0

推進剤は水とかせいぜい液体水素じゃないのかな
慣性制御で船の慣性を減らせるなら、何でもいい気はするけど

593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/23(金) 11:00:42.91 ID:8B1TesoG0

プラズマエンジンは現状では推進力がないんだね。
亜光速まで加速する方法だけど、電磁的には無理だろうね。
大出力に電極が持たないだろうし。
まあともかくプラズマエンジンってことだけは確定したか。

594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/23(金) 23:19:35.45 ID:mgvCzBwy0

>>593
小説版はな＞プラズマエンジン
アニメ版弁天丸のエンジンは別物だ

「亜光速のプラズマ」がどういうものかはよく知らんが、バックブラストなし、排気熱なしじゃあるまい

595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/23(金) 23:59:37.78 ID:8B1TesoG0

プラズマエンジンはまだまだ未知の部分が多いから可能性は大きいね。
実際まだよく分からない部分が多いみたいで、これから色々な方式がまだまだ出てきそう。
でも将来的には惑星間飛行はこの方向に進むのだろうね。

596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 01:32:43.20 ID:FFnrGe8H0

これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBE%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#.E6.A6.82.E8.A6.81

現在ぼイオンエンジン静電加速器だから限界が低いけど、
大電力が使えれば高周波加速器でもっと高速に出来るし
重力制御や慣性制御があれば亜光速も可能なんじゃないかな

597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 01:33:45.67 ID:FFnrGe8H0

スマン、×現在ぼイオンエンジン　○現在のイオンエンジンは

598 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 06:12:03.28 ID:LKqKOpKU0

>>596
未来の船は、1500ccクラスかｗ
だが、弁天丸は原型がわからなるくらいフルチューンしてあるらしいから、ノーマルターボの2000cc相手なら楽勝だろう

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 10:14:26.87 ID:iTjrMUFb0

>>589
>慣性制御はバッテリーのようなもので、蓄えることは出来るけれど生み出すのは無理なのかもね
だから推進機関として恒常的に使うのは不可能と

そうとはいえないよ。
核転換炉からエネルギーを注入すれば解決する。
バッテリーの役目をするのは、流体コンデンサーの部分だし。

600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 10:24:09.39 ID:LKqKOpKU0

核転換炉ねぇ
原理はどうでもいいよ
問題はイメージだな

昔のハインラインの転換炉は、何でもほぼ100%エネルギーに転換する夢の機関だった
しかし、そのイメージは「何でも蓋を開けて炉に手で投げ込む」…おい、それただの石炭ボイラーじゃねぇのかｗ
（ハインラインは、米海軍がまだ石炭ボイラー使ってたころ海軍士官だった）

弁天丸の機関は、どうなのかねぇ

601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 10:38:29.18 ID:At2az1wI0

>>600
原作だと宇宙を詰め込んだようなもんってな感じで書いてあったようなｗ

602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 10:58:24.89 ID:zGbZPU040

やってはいけないとんでも理論は原子を作ることだね。
重い原子は並みの超新星くらいのエネルギーではできないからね。
転換炉は何でもいいのだけど、今分かっている部分は超えちゃダメだよ。
でないと太陽だって作れてしまうことになる。
あり得ないほどの馬鹿でかいエネルギーを作り出しちゃダメ。もっと隙間を縫ったような理論がいい。

603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 14:19:08.40 ID:an6xkPkd0

超光速航法や重力制御の方がよりトンでもない技術だと思うが

604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 14:24:21.58 ID:3tDVviZ20

原作者の同系列他作品を読むと、
触媒の介在により勝手に燃料質量の大部分をエネルギーに転換し、
残りのプラズマを噴射するタイプのロケットが散見されるのねん
慣性制御系に作動流体使うのもエリアル他で既出だったり、
テクノロジー関連は共通ガジェット多い印象＜笹本氏

605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 17:18:41.71 ID:M5fPQObt0

>>602
現在でもいろんな重い電子はつくってますやんｗ
加速器使えば理論的には世の中に存在するであろう原子は作れるはずだよ
大量生産できないだけで

606 ：６０５：2012/03/24(土) 17:19:26.87 ID:M5fPQObt0

電子と原子打ち間違えたorz

607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 19:37:00.04 ID:Auzateer0

>>605
超重元素の人工合成なんて１分～３００日かけて原子２個とか、そんなのじゃんｗ
602は、ある程度の量を想定してると思うよ（たぶんｗ）

勝手な妄想を語ると、反物質をどっかの超巨大プラントで作っておいて、
それを船がちまちま利用してるイメージがいいかなぁ

608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 19:42:03.31 ID:izF9Z5oF0

エネルギーエネルギーってどんなエネルギーなんだよ
熱とか無限に生み出されても、結局それを使う形に
（>>599でいえば運動エネルギーに？）
変換する変換器の容量と効率に依存するんじゃないのか

609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 19:52:53.16 ID:nYJXEL9w0

>>607
602の書き方からすると数個の原子でもできないって思ってるようなｗ

610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 20:18:19.84 ID:FFnrGe8H0

転換炉とは書かれてるが核転換（核種変換）炉とは書かれてなかったはず
文脈からしてme（質量エネルギー）転換炉だと思うんだが
・・・つまり宇宙の孤児とかに出てくるやつそのもの

611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 21:01:40.92 ID:ojOd9FeL0

>>604
しかし、重力や慣性を制御できるなら、ロケット噴射にこだわる必要はないと思うが…この作者だからな

612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 21:07:07.15 ID:Auzateer0

>>609
まあとりあえず最後の一行が言いたいことだと思うし、納得する結論だしｗ
>>610
ハインラインは古いんだけど俺も大好き。ピートかわいいｗ
あと、原子炉ふげん的なものは弁天丸に積んでいて欲しくないｗ

613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 21:10:17.73 ID:ojOd9FeL0

>>612
俺的には、宇宙船はキーボードカチャカチャで動くのではなく、ハンマーでどつきモンキーレンチで締めバーナーで溶接しながら飛ばして欲しいが、無理だろうな

614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 21:16:45.98 ID:Auzateer0

どうでもいいけど俺のＩＤに惚れた。アウザーの涙だったらよかったのに
>>611
どこぞのＵＦＯみたいなのはいやだｗ
>>613
あの弁天丸だとその雰囲気あるよね
その方向で行こうとは思ってるんじゃないかな

615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 21:59:52.33 ID:ojOd9FeL0

>>614
まじめな話、宇宙船が現在のような超ハイテク機器の塊ではなく、プロペラ機のようにその辺の町工場や腕利きの素人にいじれるような手軽なものに進化（退化か？）しなければ、本当の意味での宇宙時代は来ないと思う
そういう方面への変化は…超光速飛行以上に難しそうだな

616 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 22:29:33.76 ID:hWfytDdO0

超光速は実現できないだろうけど。できないと始まらないのだがな…。
時間の壁は破れないだろうね。今の技術ではお隣に行くのも数万年だから・

617 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/24(土) 22:58:03.33 ID:iTjrMUFb0

>>610
三巻のP153に核転換炉って書いてある。
核転換炉の前の核炉は、核融合炉みたいだ。

あと、重力や慣性を制御する装置はとっても高価だっていうのが笹本流だな。
どこぞのUFOみたいな弁天丸だと、弁天丸ホテルになってしまう。

618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 00:28:08.67 ID:A54OqZiC0

単にイオンエンジンとかプラズマエンジンって言うだけじゃ、星パイ時代の
話になってしまう。

>>616
超光速の実現と人類の寿命を伸ばすのと、どっちが楽かなあ。
一つの回答が世代間宇宙船とかコールドスリープなわけだが。

619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 00:37:09.03 ID:SROYUmdk0

超光速の実現と、宇宙船の整備運用を通常の乗り物レベルまで引き下げるのと、どっちが楽かなぁ

620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 00:42:47.01 ID:YIuxu5qj0

端的な例で言えば、さんざん話題になった命綱無しの船外活動とかかね

やっぱりあれが当たり前になるのが科学技術の一般普及ってことなんだろうなぁ

621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 03:39:14.57 ID:upg5pjKN0

「中に宇宙丸ごと入ってるような」(3巻P.190)と言う描写がありますが、
単に事象の地平線の向こう側を別宇宙と言ってるだけで縮退炉的なものなのか、
それともベビーユニバースのような人工的な別宇宙が入っているのか謎……
どちらにしても、核種変換（核融合や核分裂）では無いですよね。

622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 06:24:33.08 ID:/+jXETaa0

アニメ版では、ジェットエンジンみたいな金属音じゃなく、ガソリンエンジンみたいな回転音立ててたな
（ディーゼルでもない、もっと静かな音）
…亜光速プラズマロケットって、ああいう音立てるのか

飛行機みたいな弁天丸だが、なんというか、その音で宇宙「船」なんだなと納得させられた

623 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/03/25(日) 07:11:56.07 ID:hqLSkAaBO

デジモンディメンション宇宙海賊の方が楽しい内容ですよ。

624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 09:50:07.93 ID:noEHePXy0

>>622
イオンエンジン自体は音はしないようだよ。日本のスラスタエンジンのテストでも無音だったみたいだし。
補助機関の電磁発生とかそっちで音はするかもな。

625 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 15:35:34.34 ID:qbnEW1rb0

>>624
推力が一円玉浮かす程度だしね
トン単位とかだったあ違ってくるかもね

626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 15:40:55.70 ID:noEHePXy0

>>625
でもトン単位で放出したら燃料入れがでかくなるから、加速が亜光速だと思うよ。
実際は少ないのじゃないかね。亜光速で噴射すればはっきり言って弁天丸くらい
僅かで猛加速できるのじゃないの？

627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 17:18:40.49 ID:Alh4RQsz0

>>626
例えば比推力可変型プラズマ推進機VASIMRの推力は３２Ｎ、噴射速度は１０万ｍなので、
無意味だが光速で噴射するなら、推力は約１００ｋＮで、シャトルのメインエンジン出力の１／２０。
ただ、光速の９９％で質量は約３５６倍になるので、運動第３法則がそのまま適用されるなら使えそう。
結局エネルギーと亜光速加速機構さえあれば（ないけどｗ）弁天丸も飛べそうかな

628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 20:53:17.61 ID:ICnc6oGp0

ガソリンエンジン音って直立　V型　ロータリー　気筒数　角度　排気量　マフラー形状で千差万別

629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 20:58:30.70 ID:ICnc6oGp0

ディーゼルかガスor蒸気タービン音なら船っぽいって表現も適切だと思う

630 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 21:59:29.89 ID:c5rQ8Z+J0

999のリスペクトだと思ってた＞音

631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:18:41.90 ID:iYuRq23L0

音って阿吽号の片方が不安定だからあんな音にしてるじゃないんかな

632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/25(日) 22:25:50.36 ID:nRhTzNim0

しゅっぽしゅっぽしゅっぽ

633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/03/26(月) 08:24:35.79 ID:1Ih2ML4/0

参考
映像作品の有名どころのエンジン音（亜流多数）

USSエンタープライズのワープドライブ　電車か地下鉄みたいな連続した重低音
ヤマトの波動エンジン　ジェットかロケットの金属音そのもの
スターウォーズのミレニアム・ファルコン　同上
銀河英雄伝説の核融合ロケット（？）　ほぼ無音
弁天丸　船舶用ディーゼル・あるいは焼玉エンジン　

634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/01(日) 13:06:00.87 ID:TdNDqWiv0

話は変わるが　今、気になって10話見直してきたんだけど
一番砲塔が右舷狙って二番砲塔が左舷狙っちゃってるな
これって、笹本氏はタンデム配置のつもりで書いた台詞なんだろうけど
メカデザって台詞取りの頃はまだ上がってなかったってことなんだろうか？
（動画が出来てないってことはよくあるみたいだけど）
パラレル配置なら、左舷側が一番だよな？　普通

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/02(月) 15:01:51.95 ID:k86Df3zQP

詳しくないんだがググってみたら右舷の方が先っぽいよ。

636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/02(月) 20:08:37.58 ID:YqYoDfyS0

ああ、そうか　はしけ（portside）が左側だから右舷側が表（上座）になるのか　納得した

637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/04(水) 02:40:11.67 ID:4Cb1BhKb0

アニメスレ48より
>698 名前: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2012/04/03(火) 04:15:35.84 ID: SvbIKtJE0
>ちょい遅めの引越しのため押入れを整理してたら、A・バートラム・チャンドラーの
>銀河辺境シリーズがゴソッと出てきた。
>タイトル見てしびれちまったぜ。
>「眠れる美女の眼がさめて…」「遙かなる旅人」「黄金の星間連絡艇」
>「星間運輸船強奪さる」「銀河私掠船団」「光子帆船フライング・クラウド」
>「銀河傭兵部隊」「暗黒星雲突破!」「時空漂流船現わる!」「姉妹船団」「空飛ぶ船乗り」…
>早川文庫でとっくに絶版になってるが、モーパイに惹かれた事に妙に納得してしまった。
>オヤジネタ＆スペオペネタでスマン。

こっちにレスしよ。
歳がバレそうだけど学生の頃読んだ。探したらウチにもあったので、懐かしくなってパラパラ読んでたら宇宙船の推進方式の記述があった。
・反動推進　・重力制御　・慣性制御の3つを使い分けるんだって。あと時間遡行を組み合わせた超光速。
SFでは定番なんだろうけど嬉しくなったよ。

638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/04(水) 03:48:13.97 ID:PlGxiD8t0

リムシリーズって監察宇宙軍かマクロスの
ミニスカの慣性制御はレンズマンのバーゲンホルム機関の方だろうな
太陽ビームやマクドゥガルとかも出てくるし

639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/04(水) 09:39:29.42 ID:rybXpYWO0

>>638
弁天丸の場合、通常空間を長距離航海＋超光速航行もわりと長いからなぁ
むしろ、スタートレックか何かに近いイメージだ

超光速航行中に、潜水艦戦みたいに戦うとかしてくれないかな
「超光速ミサイル、一番二番発射！」
「敵ミサイル、直撃まで三十秒」
「亜空間変温層へ退避！」

640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/04(水) 09:45:06.26 ID:a1ycTeEP0

ピ、ピカードマニューバー……

641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/04(水) 12:56:03.81 ID:PT20wBMq0

>>638
クリア・エーテル！

642 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/05(木) 17:36:35.32 ID:mTPe8DGv0

>>641
ＱＸだ

643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/07(土) 01:23:44.10 ID:6dvizbJt0

亜空間戦闘はイデオンが結構好きだった

644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 03:53:37.30 ID:9Yl9aXcI0

超光速とか普通に言ってるけど
素粒子最高速度を超えるって無理だよな
ヒッグス粒子が無くても光子と同じ速度までしか速度出せないんだろ？

645 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 04:00:49.02 ID:T8DFNcjM0

高次元経由の移動なので三次元上の見た目超光速は問題ないんです。
高次元を包括した上で保存則が整えば三次元上で等価が保たれなくても大丈夫なんです。
というのが宇宙マロン的言い訳

646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 08:08:10.73 ID:FJyrhYxu0

>>644
M理論だと粒子（ひも）は残り7次元にくっついた状態で存在してるのではと
推測されてたりするんで、7次元の中だと4次元側の物理法則とは違うのかもよｗ
原作でも超光速は高次元空間に入ってるってことになってるし

重力子は7次元とも繋がって無い状態で別世界とも自由に行き来できるらしい
宇宙物理学者はファンタジーの世界をまじめに研究してる

647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 08:38:09.04 ID:cffXgNnH0

M理論が統一理論として正しいもしくは正解に近いとすると光速がなぜ超えられないのかもわかるかもしれない
それがわかれば超える方法もあるかもしれない

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 21:12:47.46 ID:9Yl9aXcI0

光速に達した時点で素粒子は質量を失う
亜光速に減速して元の形を有しているかは謎だな

649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 21:40:38.86 ID:+ZcFqX0e0

数学物理学者でもないのにそういう部分は議論しても無駄だぞ

650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/08(日) 22:45:53.98 ID:78Fx9iHi0

モーパイ世界の宇宙は光速限界が通常の宇宙と全然違う高次空間があって、そこに飛び込んで見かけの超光速やってたような。

651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/09(月) 07:48:14.64 ID:3c/gAObH0

>>649
ソーラレイのときみたいな議論なら数学的に俺らでも議論できるが
今の宇宙物理学でも分かってないことを議論してもしょうがないわなｗ
僕の考えた理論以外認めない厨がでてきて荒れる要素になるだけだし

652 ：きよし ◆pzN7Pkcein3r ：2012/04/10(火) 21:49:05.74 ID:ZKWGEw3TP

つーか６光年の距離をワープしていなかったか？
ワープ航法なら一応筋は通っているんじゃね

653 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/15(日) 13:54:01.49 ID:aYtdKCos0

　１話かどこかで「アリシア」と聞こえた。他にもＳＦ関係の言葉がさりげなく
入れてあるかも？
　＊単なる地名でもあるが、小説のレンズマン・シリーズでレンズ供給源星名

654 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/15(日) 17:41:18.09 ID:leW1GnMF0

>>651
某宇宙物理学者も２ちゃんのアニメ、SF、学問関係の板が大好きだと言っていました

655 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 00:09:27.29 ID:QOr0vRT50

空間を歪めて、出発点と到着点をくっ付けて通過するのがワープ
高次元空間に飛び込んで、光速を超える超光速で目的地まで飛ぶのがジャンプ
現在の位置と目的地の位置を入れ替えるのがフォールド
あとなんかある？

656 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 00:37:42.04 ID:rUf1CADN0

存在確率を操作して、宇宙全体に偏在化させてから任意の座標に存在確率を極限まで高めて収束することで見かけの超光速を達成するΩドライブ。
周囲を通常の宇宙空間から切り離された孤立したフィールドで覆って、空間そのものを超光速で移動させるスタトレ式ワープ。
あと、星界のヤツはどんなんだっけかな。

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 01:05:10.48 ID:kbsM2RElP

ボソンジャンプは時間と空間を一瞬(？)で移動する。
ヤマトのワープは空間を歪めるタイプだが、距離をゼロにするわけではなくショートカットで、亜空間を航行する。
無責任男はワープフィールド型だね。スタートレックとかもだっけ？
古典的なSFだと通常空間にいながら光速を超えるのもあったはず。
あとはゲート/ワープポイント型とか。これもいろいろあるな。一瞬で他のゲートに出るもの、ゲート間で航行するもの、ゲートとゲートが一対一対応になっているもの、ゲートから別のゲートに向かえるもの…。スカーレットウィザードのゲート、星界の平面宇宙等々。

658 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 01:15:18.24 ID:QOr0vRT50

宇宙船が管制するんじゃなくて、ワープ出来るポイントと施設があってそれ利用ってのもあるよな
ビバップだと高速道路みたな印象だった

659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 01:26:02.82 ID:9pHX8Mya0

>>656
星界は門（ソード）を通って時空泡（フラサス）に包まれたまま平面宇宙（ファーズ）を抜けてゆく平面宇宙航法（ファズ・ファーゾト）

660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 01:45:40.44 ID:wj8mcu9u0

おまえらスターゲートとか全話見てるの？

661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 02:00:02.94 ID:MsFOTjZG0

>>658
ビバップのは完全高速のイメージだったなｗ

>>653
「南アリシア産のクラシックティ」だっけ、ランプ館の本日のお薦め

662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 05:34:42.06 ID:fR+J+znr0

ヤマモト・ヨーコはサーフィングだったな

663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 09:13:01.37 ID:Hb9ZijOf0

観念式超光速航法ってなかったっけ？
全員が超光速は可能だって信じて、量子論的確率をうんちゃら…ってやつ。
一人でも疑いを持つと超光速が不可になるとか。
あと、船を固定して宇宙全体を動かす。失敗すると宇宙が崩壊するとか…。
うろ覚えでスマン。

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 09:17:13.75 ID:yvGC1cNp0

あったな。
山本弘の書いたヤツで。ギャラクシートリッパー美葉だっけ？

665 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 09:30:10.58 ID:k7FCwYAX0

>>657
＞古典的なSFだと通常空間にいながら光速を超えるのもあったはず。
バーゲンホルム機関とか

>>663-664
似たようナンセンスな奴は銀河ヒッチハイクガイドにも出てきたな
無限不可能性ドライブとかビッグバン航法とか

666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 11:06:34.85 ID:pBZWFqTY0

>>663
ブリンの知性化戦争シリーズで、現実歪曲航行なるものがあった気がする。

667 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 11:55:51.85 ID:VLLKkiFW0

禅銃のフィートル航法（だったっけ？）も
いい感じの無茶航法だったような。

668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/17(火) 12:09:30.87 ID:MWkLwCMzO

>>660

シリーズ長過ぎて心が折れた‥レッドドワーフ号こそ至高。

669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/18(水) 10:27:51.36 ID:uQZK4hQA0

>>668
レッドドワーフを知ってるとは…お主も通よのぉ

670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/19(木) 12:00:17.58 ID:aSEQPcKQO

>>669
今年にレッドドワーフ号の新作が作られたそうな‥日本での放送は無いだろうけどhttp://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fdramanavi.net/news/2011/04/20126.php&wsi=f955dc6a4b9b437e&ei=7X2PT4zBPMXQkgXfp_CTCQ&wsc=tb&ct=pg1&whp=30。

671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 01:31:51.94 ID:MY8/VQe10

>>658
YAT安心！宇宙旅行を覚えてるか？

672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 09:43:14.50 ID:+mzpfh2Y0

この世界の超光速跳躍はパチンコ
最初に入れる力が小さいと目標に届かず現世に出現する

673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 11:27:44.74 ID:+aDV73Hw0

鍵とか眼鏡とかは、いざ要るようになって探すと、必ずどこかに超光速跳躍しているｗ

674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 12:13:10.85 ID:2K3J1O5e0

>>673
昔は妖怪のせいにしていたのが
今はSFになったか。

675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 13:19:06.29 ID:B9UGCK6P0

>>672
仮に、超光速航行中にエンジンが止まったとしても、とりあえず現世には
戻れるってこと？

676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/26(木) 21:15:05.58 ID:Ifgb/n1vO

>>639
「亜空間ソナーだっ！動力を全部切れっ！音立てるなよ～」
「へへへ、俺ぁアンドロメダでこいつを12時間くらったんだ…」

ってネタ思い出した

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 17:04:32.29 ID:WOHzuJqxP

ところで宇宙MMOのこれやってる人いる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17678399
ゲーム紹介動画。

モーレツにでてくるSF要素は、全て登場して、すべてプレイヤーが操作できるゲーム。

こちらは海外のプレイヤーの宇宙船に海賊行為してみる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Ynk9tTKxGh8

678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 17:10:47.56 ID:uC3nCTQO0

>>677
電子戦で無血勝利できねえ
つーかＪＫ宇宙海賊もコスプレ海賊もいねぇ

…どこがモーレツなんだよ
ＪＡＲＯにチクるぞ

679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/04/29(日) 21:57:55.27 ID:WQr/nCDN0

楽しみにしていた番組が、予約が入ってなくて録画失敗
…電子戦をかけられたに違いない

680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 20:30:51.57 ID:3cyE3b6mi

>>677
運営ネクソンか、躊躇しまくりんぐだな。

681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 21:41:25.08 ID:A0IEU9wB0

原作三巻とマリ見て、どっちが早かった？
（マリ見て以前の百合といえば、ウテナかセラムンSぐらいの超マイナー）

682 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/01(火) 22:22:00.27 ID:OOMcY+Dq0

>>681
ググればすぐわかるだろ
アニメ化企画は原作1巻発売すぐ、これだけでもわかるよな

683 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 15:52:21.28 ID:FP6Vf9Oi0

話を蒸し返してスマンが、平面鏡で太陽を反射したら、投影される光は拡散してしまうの？
距離が近いと分からないだけで、数十万キロ離れたら大きく広がってしまうの？

684 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 16:07:44.23 ID:Z1Zl1eEe0

理想的な平行光線に理想的な平面鏡でも無い限りはどうやっても拡散する。
レーザーでも地球・月ほど離れりゃ拡散しちゃって、往復で帰ってくるのは光子が数個なんてありさまなんだから。

685 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 16:57:06.72 ID:uBUakc2v0

>>683-684
会話の内容すらよく判らんが、それは5話のオデットⅡの太陽光攻撃は
実際には無理って話？

686 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:06:51.38 ID:Z1Zl1eEe0

技術レベルが桁違いなんで、なんもわかんね。
石斧担いだギャートルズが、ちょいとその大理石をミリ単位で薄く板にしてよなんて世迷い言でしかないだろうけどさ。
今の世の中なら、あらほらさっさーってなもんだ。
単純に反射してるんじゃなくて、光圧を最高率で得られるような増幅システムみたいなのがもともとあるのかもしれないし。

687 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:16:27.04 ID:CMtDQDz90

>>685
要するに、そういうことだ
過去スレがそれで散々荒れたから、正直蒸し返して欲しくない

688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 17:56:57.59 ID:zLEuifNZ0

物理的な反射じゃなく
謎フィールドでの超高精度収束しているって思っとけば良いさ。

689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:11:40.75 ID:i+dTeWk00

>>685
太陽さんがでかすぎるんで遠くにいるライトニングさんに集光するには
超巨大なレンズが必要で集光したとしても数十kmにしか集光できないってこと
謎技術があれば解決さ

690 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 18:22:40.42 ID:uBUakc2v0

>>687-689
このスレ最初から見てたけど、どこかで荒れてたのかｽﾏﾝｶｯﾀ
ていうか、つまり現代の技術に当てはめて考えても意味ないってことだよね

691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:04:12.22 ID:FP6Vf9Oi0

>>687
すんません。でも、焦点距離が長くなると凹面鏡や凸レンズ通すとかえって拡散して
しまうのが理屈では理解出来ても、イメージ的に拒否感が抜けないもんで・・・。

692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 20:38:40.73 ID:1+gYpyjk0

>>691
長い距離で焦点結ぶにはそれにあった大きさのレンズが必要
オデット程度の大きさではライトニング11の地点で焦点は合わせられない（近距離でしか
焦点は合わすことができない）
べつに焦点で光芒が広がるってことではない

693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/03(木) 22:26:29.43 ID:kWVLFFXQP

>>692
たぶん何か勘違いをしている予感。
焦点を結べたとしても拡散してしまうという話をしているはず。

694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:31:50.28 ID:s/39wgfj0

劇中でセイルとは別に、もっと外で大きく光が屈折してる描写があったので、力場系レンズがあると考える方がいいだろうね
劇中でできている以上、それを実現させている何かがあると考えるべきだろうし

695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 00:32:56.11 ID:s/39wgfj0

これこれこうだから、これは不可能なはずだ！というより
何故それができているのか、を考えるほうが楽しいしね

696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 01:23:53.12 ID:gKqxV3InP

>>694-695
なので、>>688みたいに、あれは謎技術なんだね！て結論に落ち着いた訳さ。

697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 08:21:01.55 ID:CsC4Unk+0

>>691
既存技術のレンズでは、波長によって屈折率が違うからじゃないかな。
謎技術で曲げているなら、波長ごとに補正できても驚かない。

698 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 09:40:59.67 ID:jWzOoCUa0

>>697
反射鏡なら波長関係なくないか？
恒星の近くだから入射角の差が大きすぎて、単なる反射鏡では一部の光しか狙ったところに反射できない
だがアニメのオデットⅡのライトセールは吸収も透過も反射も出来るエネルギーフィールドらしいので、
入射角が違っても全部狙った方向に反射できるのだろう、というような話

699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:19:29.84 ID:ApDBvco00

月面に置いた直径1000メートルの鏡が、地球から見てまぶしいのかどうかだよね。

700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:33:11.59 ID:gKqxV3InP

>>699
正確には、太陽光を反射して地球上に焦点を結ぶように調整された月面の凹面鏡が眩しいかどうか、だね。

701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 10:36:07.99 ID:iW81g+Ao0

>>699
見かけの大きさが月＝太陽
１０００ｍ程度だと光の点が星のように見えるくらいだろうな

702 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 12:39:52.97 ID:8qaetOm50

>>690
こうやって、超謎技術を無視して
現在の科学力で無理だダメだと
言い出され荒れたんだよ。

703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:05:02.71 ID:gEe14pkU0

>>699
1000メートルで足りるか？＞直径
ソーラーセイルは、一人乗りのカプセルサイズでさえ、ヘクタールかエーカー単位の広さの「帆」がいると聞いた様な希ガス

704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 14:49:19.14 ID:a8fYS9vo0

>>703
地球軌道付近での直径1000mのソーラーセイルは7N強の推力しか得られないけど、
集められる太陽エネルギーは1000MW超えるからエネルギー源としては強力だよ。

705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 15:52:42.34 ID:gEe14pkU0

>>704
進めなきゃ意味ないんだよ
つまり、下手なビルより大きいオデット二世を推進できるほどの推力が得られる帆は、それこそヘクタールかエーカー単位なんじゃないの？

706 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 19:52:44.60 ID:2M/mpEEY0

>>704
光圧を4.57N/km2とすると、その半分なような。
まあ直径10kmでも359Nなので、毎秒１メートルの加速をするのに質量を359kgまで減らすことが必要になる。
慣性質量低減装置は超がんばれ。
しかし太陽帆船はロマンなので、光圧を少しでも利用していたら太陽帆船と呼んでいるのかもしれないよね。

707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 19:58:35.96 ID:tUvpGn9/i

重力や慣性の制御

708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:07:19.88 ID:43eT42aU0

>>707
だな、実質質量を軽減出来るのを忘れてるよな

709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:20:23.66 ID:geC4VbSH0

>>708
たけど、質量を制御できるのなら、ロケットも太陽帆船ももう要らないんじゃね？
笹本さんの趣味か？

710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 20:24:52.87 ID:2M/mpEEY0

>>709
たぶん減らせる質量には限界があるはず。そうでなければでかいエンジンはいらない
そして趣味であることは否定しない。というかロケットが本業なのでは？ｗ

711 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 21:28:35.86 ID:zyj/LxW+0

>>706
>光圧を4.57N/km2とすると、その半分なような。
反射すると推力は倍になるよ。

712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:07:13.63 ID:BiDlEdbi0

>>710
複数の慣性制御装置を積めば大丈夫。
ただ、コストもかなり増えるが。(例　エリアルのルキフェラス）
自動車だと普及してるけど、シャトルになると
反動エンジンのほうがまだコストパフォーマンスが
よいって感じなんだろうねぇ。

趣味ってのは否定しない。

713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:36:45.85 ID:gKqxV3InP

いくら遅くても経済的に得なら使われそうなのに、星系内航行用としてもソーラーセイルが普及してそうな描写はないから、コスト的には合わないんだろうなあ。
元々実験船ということは、百年前の科学者達も浪漫に駆られて建造したのかも知れないと夢想してみる。

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:42:22.87 ID:huisbdy10

>>712
なんか大排気量のクルマはエンジンそのものの重さが負担になってしまう、みたいな話だな
6リッターのクルマはトルク太くて気持ちいいけど絶対的加速性能は4リッターのほうが速いみたいな

715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 22:51:17.18 ID:2M/mpEEY0

>>711
ああ確かにビリヤードで言うと当たった玉が止まってしまう。間違い申し訳ない。
>>712
コスト的な限界がある、ということかな。
でも速い船は強力なエンジンを積んで、何かを噴射して推進して欲しいｗ

716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/04(金) 23:13:36.19 ID:BiDlEdbi0

>>715
そう、割に合わない。
オデット二世だって、姿勢制御に慣性制御使えるけど、
ふだんは、スラスターだし。
金に糸目をつけなければ・・・詐欺師の船にｗ

717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 00:20:10.58 ID:zjqZOWsQ0

燃料不要だから効率は良いけど、推力小さくてやたら時間食うからでしょ。
数日かけて姿勢制御したり軌道の微調整に使うには良いけど、主推力としては
面倒極まりない。

718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 03:09:39.36 ID:HtuBiY2w0

>>717
そりゃソーラーセイルの話か、慣性制御の話か？

719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 07:45:49.19 ID:j3f/FGNi0

　慣性質量低減装置（含む重力遮断）だけだと、その場に漂っているだけの気がする。
別途、望む方向への適切な推進力が必要では？

720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 08:20:15.35 ID:28vxdWqO0

宇宙港までのシャトルが、噴射とかする様子もなくフワァーッと垂直に上がって行ったシーンがあるところを見ると
あれが慣性制御で飛んでいるならだけど、１G以上の出力は出るようだ
やっぱセイルは趣味なんじゃないか
現代でもスクリュー使えるのにわざわざ帆がついてて航行するヨットはあるし

721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 11:29:38.20 ID:aLTbWxyo0

>>719
反重力機関ってのもある。
今の流れは、
「なんで慣性制御や反重力機関みたいな
超科学装備があるのに、反動推進エンジン使ってるの？」
ということの考察です。
その答として、コストがまだ高いんじゃないのと
私は主張しているわけです。

722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 13:03:59.08 ID:rlMV6WQ+0

>>721
原作だと急加速のＧを殺し切れないとか
スペック面で限界があるんかと

723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 16:46:36.17 ID:SCS1tBxU0

慣性を制御しようが重力を反転しようが宇宙で静止してる物質を動かす事は出来ない
宇宙の中心と同じ慣性系で静止し続ければ中心に向かう方向で光速を超えれるかもしれない

724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 17:16:39.66 ID:y5fluXoPP

そもそも宇宙で静止することはできないんだが

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:02:16.74 ID:SCS1tBxU0

できるよ

726 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:31:55.16 ID:y5fluXoPP

宇宙そのものは拡大し続けてるのだから静止した瞬間に惑星や銀河から飛ばされる
地球だって太陽のまわりを回ってる、地球の近くで静止したらあっというまに地球は遥か彼方へ

つまり静止することは不可能
相対速度をゼロにすることは静止とは言わない

727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:53:47.41 ID:SCS1tBxU0

宇宙の中心に向かって光速を超えて移動してるのを静止と言う
宇宙船の慣性系では常に止まっているとも言える
宇宙に静止と移動の境界は無い

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 18:59:37.19 ID:jyZxigGU0

宇宙で静止してるかなんて誰にも観測できないしなｗ

729 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 19:49:11.35 ID:SCS1tBxU0

加速も減速も方向転換もしていない物質は静止していると言える

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:16:58.27 ID:Oc0UCe/q0

>>729
それは静止系として仮定はできるが静止しているとはいえない
観測者Aは静止していると計測したとしても観測者Bからは観測者Ａは
静止していると観測されるとは限らない

731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:31:34.07 ID:SCS1tBxU0

>>730
観測者Cが観測者Bを静止してると計測するとは限らない
宇宙には相対速度しか無いからこうなる

732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:34:47.61 ID:SCS1tBxU0

外から何の力の影響も受けていない状態を静止していると言う

733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:37:09.40 ID:5VAXSZ630

>>732
慣性移動は？

734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 20:44:18.35 ID:Oc0UCe/q0

>>731、732
自分で答え書いてるやん
静止ってのは相対系では仮定しかできないって（静止しているというってのは仮定のことだろ）

外から何の影響も受けない状況を教えてほしいな
宇宙空間だとあり得ないことだと思うんだが

735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:13:24.17 ID:qp6gUWKt0

で、この禅問答が、モーパイ本編と何の関係があるんだ？

736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:19:43.26 ID:2x0dfAvs0

どの系を基準にして慣性制御を始めるかによって
扱かえる運動量が天文学的に異なる不思議というSF問答。

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 22:57:08.48 ID:SCS1tBxU0

>>734
質量に対して加わる力が微量の場合無視できる
地球と落下するりんごの間には引力が働いているが
りんごの引力によって地球の公転軌道に影響が出ることは無い

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:10:49.63 ID:Oc0UCe/q0

>>737
言葉遊びになりそうなんで最後にするが、なんでいきなり地球規模になってるんだ？
しかも何の影響も受けない状況じゃないし

739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:30:08.45 ID:SCS1tBxU0

反重力機関がどういった物か知らんが
物を任意の方向に進めるのに有効とは思えないんだが

740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:38:59.12 ID:2x0dfAvs0

反重力はただの推進力源。任意の方向を定めるのは慣性制御の仕事。
全方位に照射される反重力の中で必要としない成分をキャンセル、あるいは偏向させれば自在に動ける。

741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:42:06.41 ID:OycJs1uJ0

モーパイの慣性制御って、単純に慣性質量を軽減させてるだけなんじゃなかったけ？
1トンの代物を100kgの力で動かせるので燃費もエンジン出力も大変お手軽ですよーっていう。
その癖、頑丈さというか物理特性はもとの慣性質量のままという実に気持ち悪い状態でもあるけど。

742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/05(土) 23:49:09.04 ID:2x0dfAvs0

だっけか？　なんか、別の作品と取り違えてたかも。
頑丈さの基準は分子間・原子間の結合なので、慣性質量あまり関係ないのでなかろうかと。
うっかり人体の慣性質量が軽減すると血液が十倍速になって死にそうではあるから器用な慣性制御してるなとは思う。

743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 03:23:26.17 ID:SezyS8w5i

>>740
例えばミニスカ一巻でのオデット二世の練習航海時の惑星配置で。
その推進方法でどうやったら海明星から砂赤星に辿り着ける？

744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 09:55:54.26 ID:1ew/V4ar0

>>743
慣性の方角を変えられるなら、光圧のベクトルと加速のベクトルが重ならなくても不思議じゃない。
力を受けた方向と逆向きに加速する、力学法則？　何それ食えるの？　な世界になるが。

質量も変化するなら、えーと、（帆の面積）x（単位面積あたりの圧）＝（500ｘ500ｘ3.145）ｘ（4.57ｘ10^-6）= 3.5931625[N]
から、オデット全体で4.2ｘ10＾-6[kg]ほどまで小さくなれば、なんとか。

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 16:51:36.00 ID:Gd5mB5qE0

>>744
慣性質量低減装置は、ニュートンの法則には一応矛盾しない（！？）ので、
慣性というか力の方向は変えられないかな。ちゃんと第３法則で飛んでるようだしｗ
計算は711さんの指摘を参考に。ただその質量は小さすぎない？

746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 17:21:59.93 ID:TxUN1l8N0

毎秒１mの加速率でも、単純に考えれば1時間で3.6km/sにまで加速してるし10時間では36km/sなんだよな。
推進剤がいらないから、延々と加速してられる。太陽帆テラ低燃費。

747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 17:42:37.99 ID:QmU7Osus0

素人の質問で悪いんだが。

慣性制御装置を宇宙船に積む最大の理由って、
中の人がつぶれないようにするためだと思うんだ。
で、どうすれば、つぶれなくなるんだ？

こっちから考えると、慣性制御装置ってなにってのも
でるかもしれない。

748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 17:47:36.10 ID:kK9Qwl2pP

>>746
しかし、宇宙空間は完全に無ではないので、大気の抵抗で速度が落ちそうな気がするんだが
そのあたりどうなんだろ
現実的ではないのかな

749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 17:54:53.47 ID:x0vyHME/0

加速するとGで後ろの壁に押し付けられてぺしゃんこですが
見かけの重量を０にすればGがかかっても平気

750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 18:12:44.42 ID:1ew/V4ar0

>>745
711の言う反射すれば倍って意味がよくわからん。どんな原理で光圧から光圧の二倍になるエネルギーを組みだせるんだ？

細かい話を抜きにして、距離＝1/2（加速度）x（時間）^2を元に、
加速度[m/s^2]＝推力[N]/質量[kg]　時間は四日として4x24x60x60＝345600[s]　地球太陽間の距離＝149,597,870,000[m]
質量＝1/2（推力）x（時間）^2/距離＝(1/2)ｘ（500＾2ｘ3.145x4.57x10^-6）x（345,600）^2/149,597,870,000= 1.43439552[kg]
どっか間違えてたらしい、オデットは全体で1.43[kg]まで軽減できれば辿り着けそうだ。

751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 18:13:05.44 ID:RpvJWi4MP

>>748
完全に無ではないにしろいくらなんでも大気はないだろ。
星系内ならいろいろデブリとか粒子とかは飛んでそうだが、それによる減速なんて恒星や惑星の重力の影響にくらべたら誤差のレベルじゃないかな。

752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 18:14:46.86 ID:kK9Qwl2pP

しかしまー宇宙だと小石1個で船が大破とかありえそうだな

753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 19:19:03.59 ID:Gd5mB5qE0

>>747
考察を楽しむこと自体が目的なので答えは出ないけど、人間の質量を実際に０に近づけたら死ぬと思う
宇宙船の質量を（見かけ上？）軽くしても、中の人は別（空間？）扱いにしないとまずい
まあＧキャンセラーの話はＳＦではよく出てくるけど、モーパイからは離れちゃうかな
>>750
吸収されたら等倍で、反射されたら光子は反対方向の運動量を持つので合計で２倍になる

754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 19:38:23.67 ID:cQSRFvDa0

この中に実際にモーパイを読んだ（読んでる）人はどれだけいるのだろうか
ちなみに俺は読んだことがないw

755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 20:34:37.31 ID:1ew/V4ar0

>>753
えーと、エネルギー保存則hは？

756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 20:44:26.46 ID:WNnIjgMo0

>>754
このにわかめ
おれは書店であらすじと挿絵だけはチェックしたぞw

757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 21:18:39.86 ID:Eu+dQUom0

野球ボールを人にぶつけたとする
実際の野球ではデッドボール
玉が人に当たってポトリと落ちた場合
ボールの持つ運動エネルギーを人体が全て受け止めた事になるので大概死ぬらしい
逆に玉を弾き返した場合ボールの運動エネルギーはボールが保持しているため人体に大きな影響は無いと言われてる

光子のエネルギーが反射することで倍になるってどういう理屈だ

758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 21:21:44.51 ID:CgA9DYE10

>>754
Wikiをぐぐるくらい、五分かからんぞ

759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 21:36:43.53 ID:Gd5mB5qE0

>>755
運動量保存則だよ？反射後は逆向きだから光子の運動量変化は２倍になるよね
>>757
さすがにモーパイと関係なさ過ぎるのでコメントしないけど、色々と誤解がある

760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 21:41:45.38 ID:Eu+dQUom0

つまり同じ量の光を当てた場合
黒色の紙より
白色の紙の方が影響がでかいって言うことか？

761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 21:42:26.50 ID:1ew/V4ar0

>>759
いやだから、その運動量を二倍にするエネルギーは何処から出てるんだって話。

762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 21:46:42.69 ID:Eu+dQUom0

１００のエネルギー
ぶつかって反射しない場合　壁１００：玉０
反射率５０％の場合　　　　壁５０：玉５０
反射率１００％の場合　　　壁０：玉１００
だと思ってた

まさか反射率１００％の時に
壁１００：玉１００の合計２００になるとは

763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:01:24.26 ID:Eu+dQUom0

鏡で反射してるだけで無限にエネルギー抽出できそうだな
永久機関

764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:11:59.65 ID:LA9tm1yk0

光の周波数が下がることで光から失われてるじゃん

765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:13:53.84 ID:7MHnhrvB0

>>760
そうだよ。
だからIKAROSの帆はアルミ蒸着で反射率上げて推力増してるし、液晶シャッターで
部分的に反射率変えて推力の偏りを作り姿勢制御してる。

766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:20:04.56 ID:1ew/V4ar0

あぁ、光圧て入射量の極めて一部なのか。
入射光を運動量に全変換した値だとおもてた。

767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:21:40.18 ID:STVdw6A9i

なんで人体の質量がゼロになったら死ぬのかも分からんな。

それと笹本作品の場合(笹本作品だけでもないが)「見かけ」の質量である事かここでの話ではスパッと抜け落ちてるが大丈夫か？

768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:26:56.70 ID:TxUN1l8N0

ソーラーセイルは、受け取った光の運動エネルギーを全部推進エネルギーに転換できないから。
壁にボールをぶつけるという考え方でいくと、弾性球のごとくボールは運動エネルギーを全部失って代わりに壁が速やかに動き出す。
壁が動けないということは、それは別のエネルギーに化けてしまっている。熱とか音とか。
それじゃあもったいないので、ソーラーセイルの場合は反射率をあげる。
こうすると、光子が反射する時の反作用も使えるのでお得さ倍増。
受けた圧力と、反射方向を制御して反射する時の反作用。
光を吸収すると、反作用の分が熱とか別のエネルギーに化けてしまう。
まあ、完全に運動エネルギーをもらえるような技術レベルなら話は全く変わっちゃうけど。

769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:27:57.71 ID:Gd5mB5qE0

>>761
運動量の「変化」が２倍ね。スレチで申し訳ないけど、簡単に説明すると、
２質点衝突での保存則は、mv+MV=mv'+MV'なのでv'=-vなら2mv=M(V'-V)でv'=0のときの２倍
ただ質量のない光の運動量なのでちょっと違うけど

770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:28:41.62 ID:Eu+dQUom0

質量が０って事は
人体が素粒子になるって事か？
そうだとしたら死んでるな
再構築してもそれは似たような形をした人間のようなもの

771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:30:39.75 ID:7MHnhrvB0

>>766
>入射光を運動量に全変換した値だとおもてた。
そうだよ。
風で例えると黒体の帆は風を受けた分だけの推力だけど、全反射する帆は
受けた風を反対側へ吹き出すことになる。だから推力も倍になる。

772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:31:29.63 ID:1ew/V4ar0

>>769
いや、そんなレベルの話でなく、光圧の定義をこっちが勘違いしてただけ。
エネルギー流束密度/cを入射時と放射時で二回光圧が発生するから二倍ってのはわかったよ。

773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:34:48.49 ID:Eu+dQUom0

>>768
なるほど
熱にするくらいなら反射しろって事ね

774 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:45:58.71 ID:Gd5mB5qE0

>>770
頭に浮かんだのは、心臓の力が変わらないで質量が小さくなると血流がぁ、という絵ｗ
>>772
了解。まあ他の人に役に立つかも知れない説明をしたということで

775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/06(日) 22:53:07.76 ID:TxUN1l8N0

モーパイの慣性制御はどうも、慣性力をプールしておくことで実現してるっぽい節はある。
運動を保持しようとする力≒慣性力をそのまま吸い上げて、貯金してしまう。こうすることで、見かけの慣性質量が減ってラクに動ける。
貯金した慣性力は解放すると、そのままブレーキに使える。つまり、貯金した分だけいきなりデブになることも出来る。
これらはロスを除いてプラマイゼロなので、保存則は崩壊してないよーという。
別の作品だと、貯金した慣性力を任意の方向に向けて放出して推進することも出来るという気色悪い技術だけどモーパイではそこまでは行ってない雰囲気。

776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 16:44:06.92 ID:WLKwzbQS0

流れに背いて悪いが、17話での茉莉香とチアキのやりとり聞いてたら「グランディア」が思い浮かんだ
なんか「海賊免許」と「冒険者協会」のシステムが似てるなぁと

今後茉莉香がいい意味で「海賊」行為を逸脱していくんだろうか
そして一度挫折を味わって、そこからまた立ち上がる・・・(　ﾟдﾟ)

777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 19:50:34.33 ID:+kr8BXkg0

>>775
うん
笹本作品世界標準の慣性制御は、作動流体に「運動量」を変換して貯めておくタイプだったように思う
業界用語で云う慣性除去（イナーシャル・キャンセラー）でなく慣性変換（イナーシャル・コンバータ）ね

778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/07(月) 20:16:55.34 ID:R2A60rpY0

その流体はすごいエネルギー密度になりそうだな

779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 02:06:56.10 ID:iZLIIA7t0

慣性力をどうにかするって無理じゃね？
作用反作用　原因結果じゃ無いんだろ？

木箱の中に卵入れてシェイクすれば割れるのは当たり前だろ？
木箱に発泡スチロール敷き詰めたり水で浸したりすれば多少はマシになるだろうが限度がある
そもそも慣性力制御してもやることは茶番だろ
無用の長物

780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 06:35:31.39 ID:r6VhUgww0

SF考察スレでそんな否定されると困っちゃう。

超光速って無理じゃね？とか
人工重力って無理じゃね？とかに続ける？

781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 07:18:46.87 ID:DQ2cKqtE0

どうにかしたいものが明確なのって有り難いことじゃないか？
エジソンの時代にはたくさんあったそれが、いまは既存技術の磨きあげに終始してる。

音を残したい… レコードが生まれました。
明かりがほしい… 電球が生まれました。
遠くの人と喋りたい… 電話が生まれました。

電気、電波、光、記録などなど、日常で必要な根源的な欲求は少なくなりつつある。
慣性制御が実現した世界もぜひ見てみたいものだ。

782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 09:48:31.60 ID:rnfrIeaGi

はやぶさで一般にも一躍知られるようになったリアクションホイールは
原始的かつ極限定的ながら慣性制御装置なんだがなあ。

783 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 09:58:04.20 ID:tuvcj3UI0

弾み車を慣性制御装置と呼びたいなら止めはせんけど。

784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 10:41:44.65 ID:/j1ehonS0

>>783
フライホイールを発光性の流体にして、もう少し融通利くようにしたのが、笹本流慣性制御らしい
原作には一切描写ないけど、船が動いたり動かしたりに合わせて、液体の流れ方や流れの向きや光の色合いが変わるんじゃないかな

785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 14:13:55.41 ID:tuvcj3UI0

>>784
熱でも電気でも運動量でもなんでも溜め込んでおける魔法の流体だっけ？
スーパーハカーの船のあたりで描写があったような。

溜め込んだ運動量を任意の方角に放射できる程度に器用なら、
太陽光を帆の内部で無限に反射してエネルギーを運動量にほぼ全て変換する超高効率な航法で夢が広がるな。

786 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 14:18:59.97 ID:tuvcj3UI0

と、書いたところで気づいたが、流体コンデンサに太陽光を吸収して運動として放出すれば余計な手間いらんやん。

787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/08(火) 14:48:23.06 ID:EP5CIr/G0

それを「余計な手間」ととるか「色々出来る機能の中のひとつ」としてとるかの違いはあるかもなぁ。
カメラ付き携帯とデジカメの違い、くらいの感じで。

788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 21:13:44.69 ID:U8MHvdCm0

>>785
で、流体がどうやって慣性制御できるんだ？
不思議技術で人工重力でも生み出すのか？

789 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 21:35:41.89 ID:tjsBJIZP0

>>788
それは作者に聞けよ。
モーパイの作中には、そういう便利な流体があるとしか書かれてないんだから。

790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:20:50.64 ID:U8MHvdCm0

>>789
神秘の液体なんだな。都合の良いものがあったわけだ。

791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:32:06.84 ID:tjsBJIZP0

>>790
あのさ、エンタメ的に超光速や重力・慣性制御は何がどうしたって超科学の産物でしょ。
スペオペにハードSFな解釈求められても困るんだけど。

792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/09(水) 23:40:08.34 ID:8eDQJZxn0

>>788
流体コンデンサだな。
エネルギーを蓄えることができる、慣性制御装置の部品だ。
>>589　にその部分の引用がある。

793 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 04:36:13.39 ID:ksUCb5GL0

>>781
慣性制御が日常的に必要な生活を送ってるようだがどういう生活送ってるんだ？
慣性制御が必要な状況が戦闘機の急上昇急旋回とカタパルトでの射出しか想像できないんだが

794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 08:28:20.19 ID:fyE5sAZbP

>>793
なぜ現代の日常生活のニーズが前提なんだw
恒星間航行が日常である世界なら、人工重力も慣性制御の必要性も段違いじゃね？

795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 09:16:22.96 ID:rNgat5t60

>>793
「ネットや携帯電話が日常的に必要な生活」も、実際にネットや携帯が普及するまで想像できなかった
実際に普及すれば、もはやなしでいられなくなるんじゃね？＞慣性制御

796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:36:39.95 ID:EXf/57fY0

>>793
自分で半分答え言ってるじゃん
電車を弾丸の様に撃ち出して、目的地で瞬間停止。
自動車なんかも路面の状態に関わらず直ぐに止まれる。
飛行機事故で墜落する衝撃を全てキャンセル。

実に魔法すぎる便利なアイテムだ。

797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:53:02.02 ID:5FMUP3NB0

慣性制御が機能してれば、墜落自体出来ないんじゃないかね。
それどころか、見かけの質量を軽減させれば空気よりも見かけの密度を軽く出来るので物凄い勢いで飛び上がるというか浮上する。

あ、だから垂直離陸してたのか！

798 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 11:55:36.27 ID:vLJAkIr60

>>796
いや、電車も車も飛行機もいらん
慣性エネルギーをチャージしておけば、荷物や生身の人間を無動力で発射できる
そして、慣性エネルギーを吸収すれば、無動力で着地させられる
あとは暑さ寒さや空気の問題だけ

799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 12:08:03.46 ID:EXf/57fY0

>>798
いや、流石に個人携帯型はやり過ぎかなと思って乗り物にした
同じ作者の慣性制御は500万キロワットの原子炉を使って
慣性を1/10までしか落とせなかったし・・

800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 12:08:54.15 ID:5FMUP3NB0

けど、生身の人間ロケットってさ。
空調カンペキだから、服なんかイラネ！　ってのに相通じるものがあると思うんだ…

801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 12:17:47.89 ID:vLJAkIr60

>>799
技術が進歩すれば、何でも据え付け型から個人携帯まで進化するもんだぞ
電灯もラジオもテレビもカーナビもコンピューターもゲーム機も電話も、みんなそうだったじゃないか
（まぁ、自転車みたいに個人用の超お気軽乗り物に進化するかもしれんが）

802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 15:12:10.98 ID:IYihLxklO

レールが街中の至る所にあって一人乗りの電車を個人が所有してるんだって言ってるのと変わらんな

803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 18:31:30.68 ID:2w3oZzCZ0

>>793
慣性制御が日常化した世界を想像してみよう。

まず、交通機関による死亡事故は限りなく圧縮できる可能性がある。
飛行機が落ちようが、電車がホームに突っ込もうが、瞬時に止まり乗客や対象物に何の影響も与えない。
レーシングカーは鈴鹿を30秒台で周回するようになり、東京大阪間は、慣性制御のウルトラ新幹線で一時間以内が実現。

気象や災害コントロールの可能性もある。
地震、津波、台風のエネルギーを自由に吸収変換できれば夢のようだな。
少なくとも免振装置としては実に有効に機能しそうだ。

804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 19:25:31.43 ID:UlIizMuK0

なんだろう、この未来なのに発想が昭和な感じ。

805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 20:05:42.26 ID:oTPWjpSr0

>>804
おかしいよな
もう、街中を透明なパイプが張り巡らされてて
その中をエアカーが走ってて
皆が銀色のスーツを着ている筈なのにな。

806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 20:24:37.94 ID:WzwPKipY0

>>805
街中スモッグと酸性雨だらけで、エアカーが飛んでる下は今と大差なスラム街じゃないのか

807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 20:36:30.74 ID:TVqdxURM0

>>805
食事は謎の球体で、そこまで作り込んでんならもうひと頑張りしようぜとデザイナーに言いたくなるような
微妙にメカっぽいところ残したアンドロイドのお手伝いさんが運んでくる日を待ちわびてるのに

808 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 20:37:40.71 ID:Zk8jBjGs0

位置エネルギーも知らないのか

809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:19:43.13 ID:Yrz/i78X0

慣性制御で人間の体を軽くしても、地面とかに叩き付けたら死ぬだろうね
やっぱり別（空間？）扱いとかにしないと
あと内燃機関が消滅すればスモッグとかはなさそう

810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:28:32.80 ID:WzwPKipY0

>>809
着地すれば、その場で反動なしで止まるから死なないだろ＞慣性制御で人間の体を軽くしても

811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:28:57.77 ID:oTPWjpSr0

いつから慣性制御が体重減少の装置になったんだろう。

普通に着地の衝撃を吸収すればよくね？

812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:41:52.75 ID:WzwPKipY0

>>811
体重じゃなく、衝撃つーか反作用を減少させるんじゃね？＞慣性制御

813 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:42:24.91 ID:2w3oZzCZ0

>>809
死なないよ
完全に慣性を殺せていれば、秒速10kmで叩きつけても、指先が接触した瞬間に止まるだろう。
もちろん本人は全くGを感じないはず。

814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:48:06.61 ID:oTPWjpSr0

>>812
慣性制御で体重を軽くしてもと書き込みがあったんでね～

815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 21:49:21.11 ID:Yrz/i78X0

いや質量にかかる力をキャンセルできるんならそれでいいんだけどね
慣性質量を減少させるだけなら無理だろう、ということ

816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 22:01:05.57 ID:UlIizMuK0

モーパイの世界では、慣性制御の一言で質量軽減と運動エネルギの保存の二つが表現されてんだな。

817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 22:33:25.79 ID:WzwPKipY0

電子戦とサイバー攻撃がひとまとめにされてる世界だからな

818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 22:43:54.90 ID:2w3oZzCZ0

サイバー攻撃ｗ

819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:02:04.69 ID:ksUCb5GL0

乗り物だからごまかせた慣性制御も携帯機がどうとか言い出したら
とたんにオカルトになる

慣性力を無くす？どうやって？
慣性質量０ってすでに物質じゃない（人間じゃない。生きていない。）
慣性力を保存する？どうやって？
抽出されない実在しない見かけの力を貯めるって本気か

820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:20:34.49 ID:UlIizMuK0

質量こと、ヒッグス場に対する抵抗を軽減するだけなので、とくに物質の定義から外れるわけじゃない。
ちょっと場と位相をずらしてやることで質量としての抵抗がない挙動が云々かんぬん。
いろいろ誤魔化し様はあると思う。

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:53:00.40 ID:Yrz/i78X0

慣性質量を低減するだけなら、とりあえず古典物理の範囲でまあ納得できるんだけど、
慣性力をキャンセルとかいうとちょっと厳しい。運動方程式は守って欲しいかな

822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/10(木) 23:58:55.08 ID:UlIizMuK0

慣性を余次元方向のモーメントに変換して運動量を保持したり、
運動を虚数方向の光に変換してキャンセルしたりと
それらしい単語ならべて保存則の体裁を整えてればればええのん？

823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 00:02:33.24 ID:GUREY9A40

とりあえず、考えるて夜も眠れないから辞めておけ。
が原作者のお言葉ｗ
まあ、実際にどうかはともかくどんなエネルギーでも自在に転換しちゃえるのが転換炉ってことらしいでいいじゃん。

824 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 00:08:46.25 ID:liDCRepFP

>>823
転換炉は物質と反物質を対消滅させてるんじゃなかったっけ？慣性制御装置とは別で。

825 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 00:48:18.26 ID:UYP2fIXS0

運動方程式は守って欲しいとは書いたけど、作品として面白ければまあ何でもおｋ
モーパイは面白いし、あれこれ蘊蓄を語って楽しむスレだから気楽に書いてるよ
>>824
対消滅炉ではなくて、宇宙が丸ごと入ってるような何か、みたい

826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 01:01:23.67 ID:liDCRepFP

>>825
そういう表現もあったとは思うが、BD三巻の小冊子に笹本が書いた解説によると、
「同質量の物質と反物質をつい消滅させて完全エネルギー転換を行なう転換炉」らしい。
まあ、※本原稿は原作についての記述で…なんて注がついてるけどw

827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 06:17:19.93 ID:K7CIj4cc0

SFっつーのはテクニカルなことに突っ込んでも面白く無いんだよ。
ガジェットは本質じゃないからな。

ポイントはそれが実現した時に社会がどうなるのかだ。

828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 18:48:19.05 ID:kZKQi/r+0

>>827
更に言えば、スペオペってのはその上で成り立つ活劇を見せる物
「SFってなァ、結局のところ絵だねェ」 by 野田宇宙軍大元帥

829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:01:54.81 ID:ZxJdTqA30

そもそも乗り物の中では重力があって慣性力だけ無いとかw
ご都合主義にも酷いものがある

830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 21:40:42.01 ID:K7CIj4cc0

江戸時代の人から見れば、現代の技術もご都合主義に見えるんじゃないかな
電子レンジとかさ

831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 22:10:09.97 ID:ZxJdTqA30

>>830
何でもできる訳じゃない
今あるものも全て世の中にある現象の一つでしかない
この世の仕組みに沿った産物だよ
その仕組みを無視する産物じゃあない

832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 22:20:00.42 ID:K7CIj4cc0

んー
俺らが慣性制御の方法を見つけられるならともかく、そんなことはできないわけで
実現するとすれば、おそらく既存の物理学を超越したものになるだろうことは
想像に難くない。

現代人にとって電子レンジは既存技術の範疇にある当たり前のものだが、電気や電磁波を知らない
江戸時代の人にとっては、何の延長でもないでしょうということ。

833 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 22:23:42.94 ID:liDCRepFP

スペオペの超技術に対してご都合主義とか言っちゃう人ってw

834 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 22:49:12.82 ID:ZxJdTqA30

>>832
江戸時代にもエレキテルはあるよ
静電気はたぶん太古からあっただろうし、雷はずっとあっただろう

835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 22:53:28.14 ID:wiLXUvqF0

雷があるからマイクロ波を予見できたって？
それこそご都合主義だなｗ

836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:12:02.71 ID:K7CIj4cc0

>>834
もちろんあっただろうが、理屈は知らないだろう。
モーパイの世界は慣性制御、重力制御、次元移動、超光速ジャンプ、超光速通信
なんでも実現してる。
未開人が文句を言える範疇にはない。

837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:17:10.31 ID:+NHsRdUd0

>>836
実現しているってｗ

空想だから何でもできるだけだろ
だからライトノベルでSFの範疇じゃない
ただの絵空事

838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:23:08.15 ID:wiLXUvqF0

>>837
じゃあハードSF作品の世界に引きこもってれば？
わざわざ出てきて何SFの大家の顔して踏ん反り返ってんだ？ｗ

839 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:38:09.09 ID:K7CIj4cc0

>>837
だから、ガジェットの技術的な側面は、SFの要素であって本質じゃないんだって。
SF作家が実社会に役立つ技術を開発するなんてことはない。
どんなハード系でもそれは変わらない。

でも、SFはそれが実現した社会や諸問題を提示することは出来る。
そこが面白い。

840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:52:32.60 ID:MfC7Ly5F0

>>839
つ【静止衛星】

841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/11(金) 23:54:54.63 ID:Xgde+Vko0

>>836
現象があって理屈を理解していないと言うなら
慣性制御、重力制御、次元移動、超光速ジャンプ、超光速通信
の現象事象を現在の自然界を例に提示するべきじゃないか？

842 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 00:02:00.03 ID:fcWb1pqz0

超光速はご都合主義、ハードコアにあらずばSFにあらず、SFは純粋にして崇高なものであーる！(ｷﾘｯ
って、昔っからこの手合いはホント数減らんな。

843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 00:08:53.98 ID:sf0vnxUE0

超光速でもなんでも話が面白くなるなら好きにすれば良い
ご都合で使うならむしろ無い方が良い白ける
オペスペだかなんだか知らんが
未来を先取りしてんだぜの体をやめれ
無理な物は無理
夢は夢
空想科学は空想科学の域を出ない

844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 00:14:58.63 ID:4BCkXaKI0

>>839
海底2万マイルにはアクアラングが出てくるけどな
まだ作られてもいなかったはずだけど

>>843
そう書けば済む話を実現していると書くような奴がいるから話に乗ってみた

845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 00:18:11.31 ID:fcWb1pqz0

>>843
えーとさ、お前何様？ｗｗｗｗ

846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 00:25:33.62 ID:FhvRXBvG0

>>841
重力は目の前にあるが、我々はそれを人工的に作り出すことはできないし
媒介する重力子はまだ仮説のまま、発生メカニズムも解明されてはいない。

他のものも兆しはあるのかもしれないが、それと知らなければ気づくことはないだろう。

847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 01:06:07.84 ID:DAdejEtVP

>>843-844
えーと、アスペルガーの方ですか？
多分この作品を視聴するのは貴方には向いてないから、いますぐやめたほうが安息が訪れると思いますよ。

848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 01:13:07.85 ID:5GqOsoYx0

原理が判ってて実現可能なモノしか
SFに使っちゃダメなの？
スペオペ壊滅だね。

849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:03:54.61 ID:Ss+6bkb40

アスペは掲示板に書込み禁止にしてもらいたいねえ。

850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/12(土) 23:05:52.34 ID:4BCkXaKI0

大量に釣れているとか言えないな

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:21:48.83 ID:ZkIlyTJa0

１０人に一人はアスペだぜ

852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 00:30:54.92 ID:OAq9Gl+k0

>>851
１０人に一人はまるペだぜ

と空目した

853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/13(日) 01:41:23.98 ID:XtZUZv3t0

○ぺは存在を知った時点でくじけた…

854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/14(月) 06:03:16.71 ID:zx9ndKCUi

サイエンスフィクション(空想科学)的SF全否定と聞いて

855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 01:22:39.16 ID:9G5FpDv50

　バーゲンホルム式慣性中立器は宇宙服にもつけれる、大型化すれば
惑星も慣性中立出来る。
＊惑星の慣性を中立した時、重力中立も出来てないと惑星が重力で
引っ張られて恒星に落ちて大変な事になる。宇宙船でも同じ。

856 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 01:40:01.97 ID:r+37kqiL0

本スレのNl3296dY0？

857 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/05/22(火) 06:07:37.10 ID:OVPOy0xXO

寧ろハードＳＦじゃ無くてスペースオペラ何だから自由自在好き勝手に書いて欲しいですよ。

858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/22(火) 18:33:40.99 ID:vOW+Wt6VO

http://auto-eparts.ocnk.net/mobile/product/406

859 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/05/22(火) 23:22:03.46 ID:eJIBmdKmO

寧ろ折角のスペースオペラ何だし実現不可能な科学技術を出しても良いよ。

860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 05:31:26.85 ID:1dYL6HQM0

>>855
死ねアホ

861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 05:37:34.66 ID:1dYL6HQM0

とんでも技術でも必要なエネルギー量は変わらんだろ。
惑星の質量を考えてその慣性力を止めるエネルギー量をどうやって出すんだ？
ご飯一杯分のエネルギーで止められるとでも思っているのか？
そりゃ技術じゃなくて魔法だ。SFでなくファンタジーの世界だ。

862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 06:01:26.16 ID:th5YjoB00

>>861
融合炉とか反応炉とか転換炉とか
作品ごとに色んな呼び方があるが
数百メートルの宇宙船か
超空間に入ったり
亜光速飛行したりするエネルギーと
星一つ止めるエネルギー
どちらが沢山必要かね？

863 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 06:23:14.65 ID:1dYL6HQM0

エネルギーってなんだって思っているわけ？
何か分からないがエネルギーって思ってない？
熱？電磁気力？重力？得体の知れない何かくらいだろ？
惑星を止めるのに核爆弾千発あっても無理だよ。
そんなエネルギーを小さな船内で発生できたら惑星間戦争なんて悲惨なことになってるだろね。
船一艘で何でもできてしまう。

864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 08:29:44.16 ID:th5YjoB00

だから、SF小説を否定すんなよ。

865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 09:46:33.38 ID:PHo+qGTn0

妖星ゴラス

866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 17:28:22.09 ID:P/Gz4o7WP

>>863
現実には説明がつかない部分はつかなくていいのよ
浪漫ってやつよ、浪漫
そこにディティールとして理屈的な要素があるから面白いの

つか、リアルですらたかが数百年でとんでもない進歩遂げてるのにローテクとして黄金船のような船が出てくる
作品の技術が現代科学で全部説明ついちゃったらむしろ不自然だろ

867 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 18:08:54.10 ID:Xv89ST3R0

８６３にエネルギーってなんなのか説明させたほうがいいぞｗ
最近エネルギー保存の法則とか習って使いたかっただけだよ、きっと

868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 19:24:50.88 ID:+fvw9tYY0

＞そりゃ技術じゃなくて魔法だ。SFでなくファンタジーの世界だ。

「発達しすぎた科学（・技術　）は魔法に見える」と言う発言を聞いた事があるが、
ＳＦは科学の皮をまとったファンタジー（・空想）の世界の話だと思う。
　＊異論は人の数ほど当然あるでしょうが、こういう考えもあります。

869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 19:33:49.13 ID:K/GHMm4F0

地球の公転を止めようと思うと、おおざっぱに考えて2.7×10^36Jぐらいいる。
これはおおざっぱに3.3×10^19トンの物質が対消滅とかでエネルギーに転換したぐらいのエネルギー量になる。
ざっと地球の0.5%の質量をエネルギーに転換させて、全部を運動エネルギーに変えることが出来れば地球の公転を止めることが出来ると。
だから、なんやねんってもんだが。

870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/23(水) 23:43:31.23 ID:1dYL6HQM0

>>869
月の4割くらいだね。
ちなみに物質の質量を全てエネルギーに変える方法って現在はない。

871 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/24(木) 06:56:53.62 ID:eN5j1bYMO

だったらモーレツ宇宙海賊のジャンルをスペースオペラからオカルトに変更するだけなので問題は無いですよ。

872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 08:45:50.39 ID:F9eEMs4v0

現在出来ない技術はSFで使ってはダメってネタはもう飽きた。

873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 16:42:12.16 ID:aRTce1+h0

スタートレックもオカルト
こうですか？

874 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 17:42:09.63 ID:6Hdl4/6T0

S（すこし）F（ふしぎ）

875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 17:51:36.13 ID:f8gFLg7+0

>>874

いいね！ボタン置いとけｺﾞﾙｧ

876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/24(木) 18:57:36.73 ID:wnR91PF/i

高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない。っていう有名な言葉もあるし、
オカルトでも一向に問題は無いな。

俺ならもう少しロマンを込めてサイエンスファンタジーと呼びたい所だけどね。

877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 05:11:18.41 ID:9Y5FkJfW0

>>873
少し違う
「売れてる、ウケてるオカルト」だ＞スタトレ
そして、スタトレよりもっとファンタジー入ったスターウォーズは、もっと売れてる

世の中売れたもん勝ち
科学的には正しいが、売れもウケもしない作品にこだわる奴らのせいで、ＳＦはダメになった
ダメな奴らなんかほっとけ

878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 13:24:14.02 ID:GcoY5awV0

ところが書籍では見せる事ができないので視覚でごまかせないんだな。
なので、設定や舞台や科学技術とか言ったものの記述が必要になる。
そう言うところで原作ができた作品なので派手すぎないのがかえって良い感じで新鮮味もあるね。

879 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/25(金) 16:38:55.40 ID:uuxdb+TLO

現代出来ない技術もＳＦ位だったら出しても良いよ。

880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/25(金) 18:23:55.31 ID:SyR4AfznP

ハードSFしか認めないってのは洋楽厨とかと同じで厨二病の類だからそっとしといてやろうぜ

881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 00:24:43.70 ID:3GpqvRF8i

そこら辺の線引きには先達の時代、50年以上紛糾しているんだ。
今更2ちゃんごときでちょっとごねた位でまとまるものかよw

882 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 01:43:06.26 ID:gYZwqvZb0

つうかさ、擬似科学であるからこそ成立しているもんに対して現実ではどうたらだから～
みたいなツッコミ入れちゃうなんて愚の骨頂だとしか言いようが無いよね

883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 02:08:53.08 ID:BFu3CEjw0

スペオペからハードまで、SFの醍醐味は
あぁ、俺今騙されてる。信じ込まされてる。ゾクゾク～。
これでしょ！

884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 04:16:14.08 ID:9D3Fgk460

フォースの力を脳の精神力で動かすものと勘違いした誰かさんが、
これだけの岩を動かすのに必要なエネルギーを脳で消費するにはどーたらとか計算してたのは笑った
フォースという外部の力を導いて使ってるのにｗ

885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 05:42:35.28 ID:FN6A1xWR0

>>882
それ言ったら、フィクション自体が成り立たなくなる＞現実ではどうたらだから～

886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 10:15:28.84 ID:6KhTkj+U0

>>885
現実では出来ないとか
そう言って荒らす奴がこのスレに来るから困る。

887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 11:01:12.42 ID:/1VPHT/JO

>>863
フォルクスワーゲン一隻あれば、地球程度簡単に征服できますよ

888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 13:54:53.39 ID:OuCReK4nP

つか、スレが悪いわ
このテンプレじゃリアル技術で考証出来ないと気が済まない奴が湧いても仕方ない

889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 15:31:11.91 ID:DbcKrcxyP

>>888
え？テンプレのどこをどう読んでそう思ったんだ？

890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 16:28:17.28 ID:/BFQ5gMR0

SF考証ってのは理屈に合うか合わないかってのを考証する事かと

例えば他作品だけどＮジャマーっって核分裂を抑制出来る技術だが
何故か核融合爆弾まで無効っぽいのは可笑しいとか（現代技術だと核分裂の熱がスターターだけどね）

ちなみにアークエンジェルの推進系は核融合とか

891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 16:32:22.13 ID:/BFQ5gMR0

訂正
考証でなく考察だった

考証は屁理屈を考える事だった

892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 17:11:55.06 ID:7e/VOaI80

このスレは蘊蓄を語るんだから、語るんじゃねぇは禁句
>>890
wikiのＳＦ考証の説明はおもしろかった。おもしろ屁理屈大歓迎
ちなみに水爆の核出力はほとんど核分裂エネルギーだから無効化されてもおかしくないのでは？
なんで自由中性子の運動が阻害されるかは不明だけど、よくできてると思うよ

893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 17:17:53.95 ID:+zLwcGIhP

「核融合炉作れます、でも純粋核融合爆弾は作れません」
「え？」
と、なるわな。普通。

894 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/05/26(土) 17:50:31.17 ID:XaY8mBg6O

勿論デジモンシリーズのアニメーションも全部オカルトですよ。

895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 22:07:27.69 ID:OuCReK4nP

>>889
理系のってあるじゃん
勘違い理系野郎が湧いても仕方なくね？

896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 22:45:46.30 ID:Hnr/W/bs0

>>890
種はやめとけ＞考証
俺はあの作品で、ＳＦ考証なんて意味ないと思い知らされた
そして種死で、ストーリーの整合性なんて意味ないと思い知らされた

897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 22:49:45.66 ID:9D3Fgk460

月面を高速移動中の戦艦の中で抱き合って無重力クルクルとか
MSサイズの１０キー付き時限爆弾とか笑うしかありません＞種死

898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:05:13.08 ID:XD30Ouo10

宇宙空間なら、高速移動中でも無重力でクルクルは別にいいんだけどなあ。間抜けだけど。

899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:24:25.24 ID:moQA24DQ0

>>895
むしろ理系のほうがおもしろがって考察すると思うぜ
できないならできないできっちり理論立てて考察するし、どうやればできるかも考える
最初に考察してたオデットの帆の大きさのソーラーシステムじゃ40万ｋｍさきのライトさんは焼けないとかみたいに

900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/26(土) 23:31:20.21 ID:DbcKrcxyP

>>899
同意。
俺は文系だが、個人的観測範囲では、理系にしてみりゃ「SFは絵空事(キリッ」なんて敢えて言うまでもないことだし、
こういうの面白がる人の方が多い印象。

901 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 00:28:44.26 ID:Qsp05Hxp0

おい、エネルギー君出て来いよ！
お前のせいでこんな流れになってるんだぞ！！

902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 01:55:00.31 ID:fVS/P7jGP

>>897
もう種死はすっかり忘れてしまったのでそのシーンの詳細も思い出せないんだが、
月なら大気もないし、超低空でも衛星軌道に乗って無重力状態になることも全くあり得なくはないんじゃないか。

903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 01:59:53.05 ID:RHhDFYnR0

関数電卓と理科年表ががあれば、他に何もなくても一週間ぐらいは退屈しないぞ

904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 03:37:49.08 ID:jX0Wqffp0

科学も短距離走の記録も一緒
等間隔で進歩し
進歩し続けると思ってるなら大馬鹿
量子力学は今現在すでに頭打ち

905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 04:30:55.46 ID:ve+m1d050

否定するために知恵を絞るよりも、今分かっている限界のどこを乗り越えれば
実現できるのかを考えた方が楽しいに決まってる。

906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 06:49:27.37 ID:/BBlNbf/0

今回の話、かなり考察しがいがある＝ツッコミどころが多いようだが

907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 07:32:49.64 ID:fVS/P7jGP

>>904
日本語が不自由な方ですか？
現実世界の科学が将来どう進歩するかなんて話は誰もしていない訳だが。

908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 07:46:28.89 ID:BnAsgSx/0

>>893
核分裂は連鎖反応が起こるんで爆弾向きだが、核融合は条件満たさないとすぐ止まるので爆弾になりにくい

909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 10:32:01.71 ID:hW6U2DA50

>>904
頭打ちじゃないからｗ

素粒子なんて予言されてるだけで見つかってないのたくさんあるし、
Ｍ理論とかがもっと研究進めばこれまでの理論が根底から覆されるって
可能性もあるわけだし

910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:21:14.72 ID:cQTfm6820

理論は根底からは覆らないと思うよ。
今までも包み込んでいくように古い物を完全否定はしてこなかったし。
数学か哲学かって領域だからやっている人には大事件だろうけど。

911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:32:23.64 ID:AFo49N+V0

相対性理論で登場した光速度不変とかそういうもんじゃないのかな
根底からてのは
観測されて実証されてるものは覆らないんだし
ひも理論～Ｍ理論の世界は11次元でかんがえるとつじつま合うって理論自体、
これまでの4次元で考えてたことひっくり返されたようなもんだしｗ
のこりの次元はいったい何とかねｗ

912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:50:49.23 ID:YBjgHMJpP

アニメの弁天丸の設定でもおかしくないよ派と
原作では飛べる設定なんだから飛べないとおかしいよ派と
アニメも原作もおかしいよ派が入り乱れてカオス

913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 13:58:38.50 ID:OwEQmCv90

あんな適当な商売で宇宙船を運営できる方がおかしくね？派です

914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 15:19:32.66 ID:u9S/vH3e0

空気中でビーム撃ったら空気が膨張して爆発するのかって議論してるなｗ
そんなこと言ったら２話で撃ったビームも出た瞬間爆発しないとな

915 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 15:28:33.07 ID:cQTfm6820

いわゆるオタは信者だから、なんでも批判的に書いていると見えたら、ごり押しで打ち消しにかかる
そのための屁理屈を組み立てるんだな。

916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 15:35:00.89 ID:mAbIsvVI0

エネルギー総量が桁外れだから、弁天丸の主砲なんかぶっぱなしたらえらいこっちゃなのは間違いないとは思うが。
ビームだから爆発とかあんま関係ないべ。

917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 15:53:25.13 ID:lkrQul7F0

あっちでゴタゴタいってる連中、せっかくここにスレがあるんだから
こっちくればいいのに

918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 16:00:45.54 ID:6UHokzI80

風凪星では熱光学兵器は使えない設定がちゃんとあったけど、
本題じゃないしアニメではカットされた派だな
今回は尺がカツカツだったしね

919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 16:02:33.52 ID:mAbIsvVI0

弁天丸の主砲はともかく、襲ってきた方も機関砲とかぶっ放してるしね。
普通、あいつらの立場ならレーザーとか使うだろうし。

920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 16:20:23.28 ID:BnAsgSx/0

>>910
人間は、量子サイズより大きすぎるし、光の速度より遅すぎるんで、関係ないのは同意
でも古典力学ってのは我々にそう見えるだけであって、単なる近似の理屈にすぎない
現代では量子力学がないとパソコン（のＣＰＵ）すら作れない
そのうちコンピュータの原理自体が量子力学必須なものになると思うよ

921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 16:41:07.32 ID:in60gQQc0

高エネルギーの荷電粒子ビームなら空気の膨張による爆風とか発生してもおかしくは
ないとおもうけどね
周辺を巻き込むような爆発現象を起こすほどのエネルギーがあるかどうかは別として

922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 16:44:54.62 ID:cQTfm6820

>>920
何書いてるの？支離滅裂に見える。
CPUなんて量子力学なんか知らなくても作れますよ。

923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 17:12:33.87 ID:BnAsgSx/0

>>922
わからんのはわかったけど、支離滅裂はひどいんじゃないのｗ
スレチになるので最後にするけど、トンネル効果とか調べてくれ（発熱原因とか）
最後のは非アーベリアン準粒子とか色々（夢に近いけどねｗ）

924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 17:44:24.61 ID:sPsddf580

>>922
たんに屁理屈こねたい、僕が一番正しいんだ君かｗ

925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 17:58:44.24 ID:YBjgHMJpP

>>914
白兵武器と戦艦の主砲一緒にしても仕方ないような

926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 18:00:01.83 ID:cQTfm6820

>>923
早く言えば結果があれば家庭なんて必要じゃない
だから理論なんて知らなくていいんだよ

それにトンネル効果は発見が先だぞ
理屈はあと

927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 18:15:20.23 ID:4CDDhoop0

>>926
あほかｗ
過程のない結果なんて糞だぞ
おまえ社会にでたことないだろ

928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 19:03:04.73 ID:fVS/P7jGP

>>925
だよねえ。何かを大出力にするだけで深刻な問題を生み出すなんて世の中にはゴマンとあるのに。
現実世界でさえ、戦艦大和の主砲は斉射時に甲板に遮蔽なしで人がいると衝撃波で死ねるレベルだったとかあるよね。

929 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/27(日) 19:05:06.76 ID:fVS/P7jGP

ついでにもひとつ。

>>926
＞>>920
＞何書いてるの？支離滅裂に見える。
＞CPUなんて量子力学なんか知らなくても作れますよ。
なんて煽っておいての返しがそれかwww

930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 10:49:02.46 ID:IAJPpVYg0

>>913
　今よりSF考察が適当だった頃のアニメ、トライダーG7
では200万円で火星まで行ってトライダーで作業するのを
引き受けてたものな。

931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 12:19:29.29 ID:0rrq4tN10

一件100万円がトライダー出動の基本ラインだったから、
200万請求したってのはよほど大仕事だったんだな。

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 14:10:51.64 ID:5hnV4Qsp0

それでもアトラクションであれだけ養ってるよりもトライダーの方が中小企業的なリアルがある

933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 19:12:40.90 ID:e3CiQIuzi

おっと、ダイガードの悪口はそこまでだ。

934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 20:27:55.91 ID:R2mRmgmU0

>>932
アトラクションばっかやってるように見えるのは茉莉香が学生で日帰り仕事しか
出来ないからだぞ
チアキ・チャンのとこなんかはあまりアトラクション営業はしないで、危険だけど
稼ぎのいい仕事やってるみたいだし
原作だとドンパチ専門みたいなのもいるしｗ

935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 23:22:23.55 ID:3UpDMFB00

適当な商売とはいえローリスクで競合業者もあまりいないんだから商売としてはかなり美味しいでしょ

936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 23:27:04.57 ID:u4ivAg5R0

>>935
じつはアトラクション営業に近いことは民間企業もやってたりする（原作より）
本物とはやり方とか違うだろうけど（ネズミーランドのノリかなｗ）

937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/28(月) 23:45:12.55 ID:61/7r/bQ0

>>936
まあ本物はガチで電子戦や航行違反なドッキングとかするから
客船乗員の訓練になるけど
たんなるアトラクション屋じゃ無理だからねえ

938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 01:02:38.54 ID:nNfIxpuQ0

仕事の内容については違和感感じないけど他所からの依頼にまで出てくる保険屋の立ち居地がよくわからん
海賊船向けの保険があって依頼内容を免状の効力が及ぶものかどうか評価してるとかそういう事なの？

939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 01:13:25.32 ID:LbfAS/e50

勝手に受けた海賊仕事で保険適用汁！　とか言われても困るんで評価とか適用範囲なんかのマネージメントしてるうちに仕事そのもののマネージメントするような暗黙の了解になってるんだろう。
受けた仕事が保険的外だと、よっぽどのお大尽でも無い限りはうっかり受けられないし。

940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 01:23:29.61 ID:4Ru1KyeV0

保険自体は船舶保険で無保険の船は航行法違反なんで
全ての船舶は保険に加入しないといけないのでしょう（港に入れない）

免状持ちの場合は特殊なケースで仕事の仲介も保険屋にやってもらうんでしょ
保険屋の情報網で依頼者に問題が無いのかとか調べたり
事故や荒事で拗れた場合の仲裁とか
保険屋を絡ませる事が好都合なんでしょう

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 01:40:24.66 ID:QiQCye5Y0

>>927
量子力学では結果が先、過程は憶測がデフォ。
目に見えない、観測すると結果が変わるからしょうがない。

942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 07:06:33.91 ID:z447XdJo0

保険屋との付き合いは免状交付から続いてるみたいだし
免状発行で非合法で活動してた人たちも独立星系ないでは合法的な立ち位置になり
保険加入が義務付けられたんだろうな
それを利用して戦争中、保険屋は政府からの依頼で監視もかねてたりとかしてたんかもｗ

943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 07:19:06.31 ID:Klv2IE5a0

>>941
ID:cQTfm6820　かなｗ
なんか必死だな
過去のレスみたら支離滅裂

結果があれば過程なんて関係ないんで、理論知らなくていい。。。が何で量子力学の
話にすり替わるんだろうかｗ

944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 20:49:04.09 ID:8RPdWumUP

保険屋と言うより、
従来の裏稼業モノの情報屋みたいな立ち位置だな。

945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/29(火) 23:17:57.14 ID:F7AS80lc0

わざわざ海賊に依頼なんで真っ当じゃないからね
保険屋を仲介しないと危なッかしくてやってられんだろうねえ

946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 08:08:50.67 ID:EEwHvdV30

　ごめん説明不足かな？
バーゲンホルム式慣性中立器は慣性を「中和」するのでなく、
スイッチが入っていて供給エネルギーが十分なら、慣性を一時的に
「中立」（事実上一時棚上げ）する物で、スイッチが切れたり、
供給エネルギーが不足したりすると、元の慣性緒元が回復する物です。
　＊位置は変更すれば変化している。＊中立時には所謂超光速も可能。

誰かの思考での計算上の「中和」する様なエネルギーは要らないです。

947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 09:37:41.26 ID:s47gYz/50

>>943
>>946
信者って怖いな

948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 09:50:56.57 ID:uWOuo4eNi

マルとバツの意味合いが日本とアメリカで逆なのもSF力が足りないんだろうか

949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/05/30(水) 10:04:55.21 ID:s47gYz/50

>>948
へえ～×だったらOKってことか？goodの意味なんだね？しらんかった

950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:10:11.80 ID:T3ML6eWp0

950がとれたら次の作成に努力します。

951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:13:17.12 ID:aJUOsMDU0

>>950
努力してください

952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:13:27.26 ID:T3ML6eWp0

だめでした。
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

＞24時間ごとに書き込むことでレベルが１上がります。
＞レベル５から書き込みできるので後１日ですね。
あれれ。

953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:15:03.29 ID:T3ML6eWp0

モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論スレ2

≪さあ、海賊の時間だ！！≫

モーレツ宇宙海賊の作品中における描写や設定、またその周辺事項に関して
SFや理系の視点からとことん語りつくすためのスレです。

・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事。
・朝まで生議論の勇者大歓迎。セレニティ星系や辺境に向かってめざせ40万レス。

注意
・作品中においてこれらは宇宙の中心ではなくあくまで衛星的要素であることを理解する事
・上記を踏まえた上でこのスレで扱う内容は本スレではやらない事

◎関連URL
・TVアニメ公式：http://www.starchild.co.jp/special/mo-retsu/
・公式twitter：http://twitter.com/#!/captainMARIKA
・原作紹介HP：http://asahi-novels.com/detail/index.php?IDX=162
・まとめwiki：http://www38.atwiki.jp/mo-retsu/

◎関連スレ
・本スレ⇒アニメ板　モーレツ宇宙海賊〇隻目
・原作スレ
笹本祐一 Part 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1322528141/
・バレスレ
モーレツ宇宙海賊ネタバレスレ 3隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335429501/
・アンチスレ
モーレツ宇宙海賊は今時古臭いスペオペで糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1325261407/

サイエンス・フィクション(WIKI)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328935803/

954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 00:21:43.22 ID:T3ML6eWp0

＞無理ならば代役を指名する事。
970 お願いします。

955 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 05:29:11.06 ID:C23V/5Tr0

消費速度からして、970まで数日掛かりそうだなw

956 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/06/01(金) 07:56:08.18 ID:T3ML6eWp0

訂正　ID:T3ML6eWp0です。

名前欄にを入れてレベル５に成った人等で、
970 お願いします。
または、宣言した人がお願いします。

957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 14:41:33.26 ID:Eyz8pdmI0

次スレはSF板に立てた方がいいかもな
このスレも本来そのつもりが間違えてこっちに立ったみたいだし

958 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/01(金) 14:59:53.86 ID:aJUOsMDU0

ううん・・・SF板に立ててかまわないの？

959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 15:04:06.16 ID:aJUOsMDU0

返事が来るのも夕方だろうからサービスでここに立てておきました

960 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 15:52:40.13 ID:Eyz8pdmI0

SFの話するのにSF板に立ててダメなんて話はないと思いますが
てか970が立てるって話も無視して勝手にサービスとかのたまってるので
SF板にもサービスで立てておきました

モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1338533422/

961 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/01(金) 18:06:25.68 ID:4+a3Mxwe0

962 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/02(土) 06:27:46.00 ID:BAQUpOe10

埋めのAGE星

963 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 10:31:50.16 ID:TYO5fv4X0

まだ埋めるには早いだろ？
ところでどっちのスレを使うの？両方ともメンテはしておくけど・・・

964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 10:48:21.92 ID:Bm1dFwzY0

>>960,959 乙
どちらも書き込みが多くあると良いです。

ここのアニメサロンanime4vipの方のリンクが書いてないので書きます。
モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1338530571/

それぞれのスレにこんな質問が
＞このスレは放棄？

続けたい方に書き込みをしましょう。

965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 11:28:08.11 ID:bXhyfHMk0

970迄すら数日掛かるって言ったのに
すぐさま2つも立てるんだもんな。
何かネタ持って来ないと当分埋まらないぞ。

966 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 12:57:38.79 ID:Bm1dFwzY0

新しくできたsfの方の2にも書いた疑問だけど、
　他星の一人乗りヨットレースに参加するヨット部が、移動用シャトルに
一人乗りヨット数台を積み込み、さらに十人位のメンバーが乗ってかなりの
空き席がある。そのシャトルに学校の紋章入り。つまり、この学園所有
シャトルにも超空間飛行能力あり？

967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 13:16:57.68 ID:z5/UTzdo0

あるんだろうね
あの時代、部活動でも全国大会になると普通に他の恒星系で大会やるだろうし、
ある程度以上の規模の学校は、超光速航行可能なシャトル抱えてるのが普通かも
さながら強豪野球部を高校が自前のマイクロバスを持っているかのごとく

968 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 13:18:14.42 ID:z5/UTzdo0

訂正
さながら強豪高校を擁する高校が自前のマイクロバスを持っているかのごとく

969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 13:18:53.30 ID:z5/UTzdo0

訂正の訂正
さながら強豪野球部を擁する高校が自前のマイクロバスを持っているかのごとく

何というスレの無駄遣い……

970 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 14:11:29.47 ID:mAUri4V/0

埋めろ埋めろ～
>966
あの世界の貸し切りシャトルは、翼にお客さん指定のロゴが表示されるシステムが組み込んであるとか（ないかｗ）
超空間航行はブースターを付けると簡単にできるのかもしれないね

971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 14:29:19.38 ID:Zug4xW6u0

風凪星という名前がたう星系内の惑星っぽいけど、
今回の会場は近場だったのかな。

972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 14:50:31.51 ID:Rt2zVtC60

>>971
名前から、たう星系内の星だと思ってた

973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 15:06:47.72 ID:mAUri4V/0

>>971
チアキちゃんの通ってる分校があるのは海森星だし、風凪星も別星系じゃないかな
ただ近くの星はだいたいそんな名前なのかもね
ちなみにたう星系第１惑星は砂赤星、第２惑星は石白星、第３惑星は海明星

974 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 15:14:06.90 ID:z5/UTzdo0

かつての植民星連合に入ってた星系の惑星かもね
文化的に同根だから、星の名前も似た感じとか

975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 15:25:26.00 ID:ysh8LRVw0

小さな需要しかないのにスレを乱立させるバカといい、
本スレで煙たがられながら考察を続けるバカといい、協調性ないよな

976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 17:19:43.01 ID:Bm1dFwzY0

＞小さな需要しかないのにスレを乱立させるバカといい、
　もしかするとあっちにある方が書き込みされるかもしれないから、
少し様子見しましよう。こちらも曲がりなりにも９７５まで行ったので
それなりに需要があると言えるかも。

＞本スレで煙たがられながら考察を続けるバカといい、協調性ないよな
そうだね、もう少しこちらに誘導したい話題・考察もあるね。

977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 20:29:03.18 ID:0wo+jjpDP

衛星軌道から真下に打ち出した物体は、
軌道速度を殺さないと、降下できずに元の軌道を基準に往復運動するんだっけ？

978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 20:49:15.25 ID:z5/UTzdo0

>>977
衛星軌道からっていうのが、軌道上を周回する衛星からって意味なら、
真下に打ち出しただけだと、僅かに内側の軌道に乗るだけだったはず
ただ、軌道を周るうちに段々と惑星の重力に引き寄せられて、最終的には惑星に落下するだろうけど

979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:11:52.28 ID:/rUWhvEgP

>>977
そだよ。水平成分に変化がないので、宇宙船の周囲で下になったり上になったりするだけ。

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:19:44.39 ID:Zug4xW6u0

コース序盤で大量に推進剤を消費させられるわけか

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:36:01.26 ID:z5/UTzdo0

スタート直後のあの動きこそ、慣性制御の賜物じゃないかな
風凪星の重力に引かれて垂直に落ちてるとかそんな感じ

982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 21:58:51.12 ID:/JVD/3CA0

>>981
重力に引かれるだけじゃ簡単に落ちないんだな、これが
衛星軌道を回るためにステーションは高速でとんでるんで、その軌道方向の速度を
保っていると軌道上をぐるぐる回ることにｗ
惑星方向に超加速するか、衛星軌道方向の速度を殺してやるかしないとね
惑星方向への超加速なんかすると、現在の技術だと大気圏突入したら一瞬で消し炭にｗ

983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:08:41.79 ID:z5/UTzdo0

>>982
いや、ある物体の慣性が０と仮定した場合、たとえ高速で等速直線運動してても、
違うベクトルの力が発生すると、慣性が働かないわけだからその方向にカクッと曲がるわけでしょ？

スタート直後に慣性制御装置でディンギーの慣性を０にすると、
ステーションの速度に関わらず、風凪星の重力という力が働くので、重力方向にまっ直ぐ落ちることになる
もちろんさまざまな方向から複雑に力が働く大気圏内に突入する前に慣性制御装置を切らないととんでもない事になるけど

984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:14:59.44 ID:/rUWhvEgP

大気圏突入中にイチャイチャできるほどの性能だしな。
突入コース？　なにそれ、いつの時代の話？　くらいの技術レベルなんだろう。

985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:26:32.48 ID:eJETf2DZ0

>>983
その方法で大気圏突入したばあい、とんでもないＧがかかるから慣性制御きると
中の人しんじゃうよ
あと君のいう慣性制御だと重力の影響も受けなくならないか

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:31:52.27 ID:RPWJccpT0

なんで慣性制御装置を切らなきゃならないんだよ
ずっと動いてコントロールしてるに決まってるだろ、中の人が潰れないように
柳田理科雄はイナーシャルキャンセラーを理解してなくて、光速で地球の裏側に回ったら中の人潰れるとかアホなこと言ってたけど

987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:36:07.80 ID:z5/UTzdo0

>>985
>>983の仮定の場合、機内にもＧは掛からないかと
もし仮にＧが掛かるとした場合、落下＝重力加速度で加速中なわけだから、発生するＧの大きさは風凪星の重力加速度次第
劇中の描写を見る限り、そんなに大きくないから多分平気
あと、慣性を０にするってことは、つまりところ一度動き出した方向に動き続けようとする性質がなくなるって程度の意味で言ったので、
重力の影響を受けなくなるってことはないと思う

988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:39:19.94 ID:TYO5fv4X0

>>977
降下できないよ

989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 22:43:15.15 ID:TYO5fv4X0

>>985
ご都合主義なので取り合わないこと。

990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:05:02.02 ID:3h8uEP+L0

>>987
ものすごくご都合主義ｗ
ステーションの速度は？

991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:15:12.24 ID:WMBSwsG90

>>987
ここまで自信満々に都合のいい解釈できるな

＞ある物体の慣性が０と仮定した場合、たとえ高速で等速直線運動してても、
違うベクトルの力が発生すると、慣性が働かないわけだから
　　　　・・・その慣性制御の解釈だと重力という力も受けなくなるー自由落下しないぞｗ
　

992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:23:58.00 ID:z5/UTzdo0

>>990
慣性が０の場合は、影響しない
慣性っていうのは、慣性系に静止し続けようとする性質だから
慣性が有る場合は重力が働いても>>982の通りに物体は振舞うけど、
慣性が０の場合はディンギーのそれまでの速度＝ステーションの速度に関係なく、重力方向に落下する

>>991
慣性の有無と重力が働くか否かって、別の問題じゃないの？
逆に聞きたいんだけど、慣性の事をどういう性質だと理解してるの？

993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:29:00.38 ID:TYO5fv4X0

まあね、ステーションを離れるときに噴射剤を使ってたね。
それで垂直落下みたいに描かれていて馬鹿な感じに見えたのだけど
滑空状態になる前に横向きに火の玉になってるじゃないか（あれれ？）
まあオリジナル回だからね、な～んも検証できてないってことでいいのだと思うよ。

994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:32:17.80 ID:0wo+jjpDP

横からスマソ

おれの理解力のレベルでは

慣性力=0は
F=maのFがゼロ

すなわち
質量=0として振舞うということ

質量=0ならば、
重力も作用しない

変かな・・・

995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:33:42.04 ID:L6RQrt5P0

どうみても噴射剤吹かしてるし突入時の技術で差が出るのに
自由落下で差が出るのはおかしいとか突っ込み入れてたブログがあったな

996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:37:26.89 ID:z5/UTzdo0

>>993
委員長は後からステーションを離脱したから、先行集団に追い付くためか推進剤使ってるけど、
他のディンギーはステーション離れる時に推進剤使ってないよ

あと、慣性０のまま大気圏に突入しようとすると、重力とは別のベクトルの力を受ける関係で
ディンギーの軌道が安定しないと考えられるので、多分、突入する前に慣性を元に戻すか何かしてる

>>994
振舞いは質量０のようにふるまうけど、質量をキャンセルするわけじゃなかろうと思ってる
レンズマンとはバーゲンホルムとは別もんじゃないかなー、と

997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:40:47.71 ID:Zug4xW6u0

前提として、アニメ版のディンギーには推進器が付いている事と、
コース図の通りに飛行なきゃいけないことだけは押さえておきたい

998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:43:16.29 ID:/rUWhvEgP

航跡残しながら推進剤は使ってないとは器用な

999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:43:42.13 ID:b4H3DPy10

次スレはSF板へ引っ越します

次スレはこちら
モーレツ宇宙海賊　SF考察・薀蓄・議論スレ2
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1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2012/06/02(土) 23:44:01.91 ID:b4H3DPy10

さあ、SFの時間だ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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