ギルティクラウン ネタバレ＆考察スレ４

友達を武器に戦う。それは僕が載せし、罪の王冠。荒木哲郎、吉野弘幸、redjuice、プロダクションI.Gが放つ注目作！
時は西暦2039年。所は連合国軍"GHQ"占領下の日本。平凡陳腐な高校生だった主人公・桜満集（おうま・しゅう）が、
日本復国を謳うレジスタンス組織「葬儀社」を統率する17歳の若き首領・恙神涯（つつがみ・がい）、
及び組織の一員で歌姫の楪いのり（ゆずりは・いのり）と出逢い、物語が動き始める…。
（全22話予定）

●関連URL
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■前スレ
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1326083214/

【アポカリプスウィルス】
日本で新たに発見された未知のウィルス。感染メカニズムの詳細は不明だが、発症すると身体の結晶化を引き起こす。
症状はいくつかの「ステージ」に分けられ、第4話に登場した寒川谷尋の弟は「ステージ4」の状態である。
定期的なワクチン投与によって感染や発症は予防できるとされており、日本国民はワクチン接種が義務づけられている。

【セフィラゲノミクス】
アポカリプスウィルスの基礎研究やワクチン製造などを担当し、GHQやアンチボディズと密接な関係にある多国籍製薬企業。
24区内に研究所があり、そこで3本のヴォイドゲノム製造に成功していた。桜満集の母・春夏はこの研究所の主任研究員である。

【ロストクリスマス】
2029年12月に起こった、六本木におけるアポカリプスウィルスの感染爆発(パンデミック)、およびそれに伴う騒乱。
この事件の発生に対し、六本木には多国籍軍による治安維持部隊が投入される。
日本政府は自国のみでの解決を諦め、その後のGHQによる日本暫定統治の始まりとなった。

【ヴォイドゲノム】
セフィラゲノミクスによって開発された、「王の能力」をもたらす謎の物質。
「王の能力」の使用者は、人間の体から「ヴォイド」と呼ばれる物体を引き出すことができる。
第2話で恙神涯が語った言葉によれば「ヒトゲノムのイントロンコード(未使用とされる部分)を解析し、その裡に隠された力をヴォイドに変えて引き出すことが出来る」。
ヴォイドを引き出す際にはいくつかの条件が必要である。桜満集は第2話で「17才以下の人物」かつ「相手が視線を合わせている」ことが必要だと伝えられた。
またいのりは「ヴォイドの形や機能は持ち主の恐怖やコンプレックスを反映している。いわば、心の形」と語っている。

【GHQ】
ロストクリスマス時に日本国内に駐留した多国籍軍は、その後に日本政府からの行政権委譲を受けることになる。
それを受け国連議決を経て発足したのが、日本における暫定統治組織＝GHQである。
日本国内の警察組織や地方自治体は維持されているが、国家レベルの行政と意志決定はGHQによってなされている。

【アンチボディズ】
GHQに属する特殊防疫部隊。正式には「特殊ウィルス災害対策局」であり、茎道修一郎が局長を務める。
GHQ多国籍軍とは異なった独自の指揮系統と装備を有する、アポカリプス防疫のための専門部隊である。
感染者を認定・隔離する独自の権限を持ち、場合によっては現場での殺処分さえも行なうため、フォートの住民からは「白服」と怖れられている。

【葬儀社】
GHQからの日本の解放を目指すレジスタンス組織。六本木フォートを本拠地としており、そのためか組織には若者も多い。
基本的には地下組織としてその存在を隠していたが、第2話での六本木フォート侵攻を受け、組織の存在を公表した。
指導者である恙神涯によって、アンチボディズに対抗するための高度な装備と組織力を持っている。

【六本木フォート】
ロストクリスマスの現場となった六本木地区は、多国籍軍が防疫のため完全封鎖を行なった。
事件以後、日本政府はこの地区の行政権を放棄し、どの国の法にも属さないエアポケットのような状態となる。
一方でフォート内部の住民は外部に出ることを許されず、ワクチンの接種も行なわれていない。このため第2話で描かれたように、アンチボディズの防疫行動の標的となっている。

【24区】
東京湾上の埋立地に作られたメガストラクチャー(巨大構造物)。GHQやアンチボディズの本拠地として暫定統治に伴って建設され、
行政や軍事、ウィルス研究などの施設が集約されている洋上都市である。以前はお台場と呼ばれた地域にそそり立つ威容は、ロストクリスマス後の日本のシンボルとも言える。

【ノーマジーン】
本来はAPウィルスのワクチン研究の中で偶然に発見された薬物だが、その製法が流出したことで日本国内で密造・密売が広がっているジーンドラッグ。
常習性の一方で既存の禁止薬物に比べ肉体的・精神的ダメージが軽微なため、若者達の間ではカジュアルドラッグとして流行の兆しを見せている。
六本木フォートは非合法な取引の場として利用されており、寒川谷尋は密売のため出入りを繰り返していた。

【ルーカサイト】
非対称8の字の準天頂軌道を周回する、3機の対地攻撃衛星で構成される衛星コンステレーション。
コンステレーション完成時には3機のうち1機が日本上空にある状態となり、地形や建造物に遮蔽されることなく日本全土を標的にできる。
GHQによる統治が始まって以降、日本からの出国は防疫対象として厳しく制限されている。
空海路の完全封鎖による「感染者の密出国阻止」を目的としたルーカサイト計画は、アンチボディズ主導で実施されたプロジェクトである。

【エンドレイヴ】
"Endoskeleton remote slave armor"＝「内骨格型遠隔遠隔操縦式装甲車両」を通称して、エンドレイヴと呼ぶ。
内骨格に複数のモーターや電動アクチュエータ、バッテリーをマウントし、走行機能を持ったアームロボットとも言える設計思想となっている。
技術の発展に伴って多モーター化と軽量化が図られた結果、開発世代が新しくなるごとに小型化・人型化が進展していった。
アポカリプスウィルス研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」によって、オペレータはほぼタイムラグ無しでエンドレイヴに意志を伝えることができる。
機体に大きな障害があった場合、逆流信号が発生しオペレータにダメージを及ぼすという問題点もある。

【スワップ】　　　　
エンドレイヴの運用はその性質上、複座制御はありえず、すべて単座であり一人のオペレータによって接続・制御が占有されている。
神経接続を行なうオペレータの精神負担は大きく、その作戦時間には限界があるため稼働中のオペレータや機体を入れ替える「スワップ」という運用が可能となっている。
本来は長時間の作戦行動においてバックアップオペレータと交代するための手法だが、第6話でダリルはルーカサイト制御室に予め配置されていた機体にスワップし、葬儀社を迎え撃った。

【クホウイングループ】
供奉院家によって興された日本を代表する国際企業グループ。第7話に登場した供奉院翁が、供奉院家当主かつグループ会長としてトップダウン型の経営を行なっている。
GHQの統治以後、「日本国民による自主自立」を目指す供奉院翁は、政官界のネットワークを使い様々な策謀を巡らせているようだ。供奉院亞里沙は会長の孫で当主の跡継ぎという立場である。

【OAU】
アフリカ連合が改組して生まれた、アフリカ国家連合機構のこと。ロストクリスマス後、国連加盟国の分担金は大幅に増加しており、
ロストクリスマス後のGHQ日本統治に伴う費用がその背景にある。第3話で茎道と嘘界が交わしていた会話にある「リーブ・ネイションズ」は国連脱退国という意味。
欧米中心の意志決定と資金負担の増加を嫌う途上国は次々と国連を脱退し、特にアフリカ諸国にその数が多い。
葬儀社は反国連・反GHQの支援を求めて、国際政治の新勢力となっているOAUに対し接触を図っている。

前スレで涯亞里沙兄妹説を書いたのは俺なんだけど、俺は髪の色なんか見てないよ。
しぐさや表情が似てると思ってるんだが。

１話のフラッシュバックキャプ
(p)ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111014140408269.jpg

ロスクリGAME画像
(p)ttp://farm7.static.flickr.com/6094/6260310215_4967f35fb9_o.jpg
(p)ttp://farm7.static.flickr.com/6119/6260836406_d9d5de0164_o.jpg
ロスクリGAME記事link
(p)ttp://www.famitsu.com/news/201111/16004897.html

前OPキャプ
(p)ttp://img855.imageshack.us/img855/4480/23076803.jpg
(p)ttp://img714.imageshack.us/img714/7074/35724185.jpg
(p)ttp://img17.imageshack.us/img17/7561/47926626.jpg
(p)ttp://img23.imageshack.us/img23/2964/69257717.jpg

公式keyword
(p)ttp://www.guilty-crown.jp/the_world/keyword/

>>1乙
放送終了までに10スレまで行きたいが…無理かｗ

>>6
涯の素性知ったあとの爺さんの反応見ても
元生徒会長と涯は血が繋がってるとは思えん

>>1
乙

>>6
集と春夏が実の親子でないかもしれない（まだわからんが）ってあたりから
アニメでキャラが似てるは信じないことにしたw
原案が同じ人だから似てるということにしたw

>>8
アリサの父親が婿養子なら，「あの男」呼ばわりでもいいかも

そういえば，涯はもともと黒髪ってのはどこソース？
既出ならすまん

>>9
退色して金色に見える長い髪　と小説に書いてあった。
黒とは書いてないが生まれながらに金ではないと言う事だな

>>9
キャラでも髪の色でもなくて、表情やしぐさが似てる。

【遺伝子キャプチャー】
第9話でダリルが制御するエンドレイヴ・ゴーチェに搭載された特殊装備。
アンチボディズの嘘界少佐の命令によって、桜満集が持つ「王の能力」を解析するために搭載された。
遺伝子キャプチャーユニットはゴーチェの右腕に装備され、5本のバイオプシープローブが集の持つヴォイドのゲノム共鳴反応を自動追跡するはずであった。
しかし射出されたプローブは、AP終末期にあった寒川潤をトレース。潤のキャンサーを内部のゲノムレゾナンス伝送ユニットに取り込み、ゴーチェを暴走させてしまう。

【キャンサー化】
アポカリプスウィルスの感染者のステージが進むにつれて、体表面に金属質の結晶が発現する。この症状をキャンサー化と呼び、結晶は「AP結晶」と呼ばれる。
軽度な場合にはワクチン接種などの方法で回復し結晶が剥離することもあるが、感染ステージ末期においては結晶の破壊と共に身体部位が崩壊してしまう。
第11話では、「はじまりの石」を中心としたゲノムレゾナンスが発生。潜在的APキャリアの多数が感染ステージを進行させてしまい、
突発的なキャンサー化の出現によって東京都内ではパニックとなった。

>>1乙
本スレや前スレで話題に出ていたゲノムレゾナンス
>>12のキャンサー化の項目や遺伝子キャプチャーにもあるな

ゲノムレゾナンスの用法は
・エンドレイヴの伝送ユニット
・キャンサー化と繋がる「はじまりの石」を中心として発生した現象の呼称
・9話嘘界さんの台詞（潤の反応について）
・11話の春夏の台詞（いのりの反応について）
・ヴォイドの力の計測器
あたりかな

涯復活きたか…

涯復活とかいらんわ

涯復活しちゃだめだろ

涯さん2号か･･･。

涯復活きた！これ敵としてだよな？

まぁ普通に考えたら集vs涯じゃね
ギルクラだからどうなるか分からんが

しかし集のウザさはもう笑えるなｗｗ
祭に会長って俺の好きキャラ全部死んでいくんだが…
涯は復活したが

壁からなんとか抜け出すけど日本自体GHQによってやばい事になってるとかそんな展開かね

やっぱりいのりの背中みようとしてた奴らは
真名の意識が出たのか知らないけど殺されたっぽいな
見ーつけたとか怖いこといって会長傷つけてたし今回

真名って字幕で出るの萎えたな
というか真名って消えたんじゃないのか
あれとは違う真名なのか

>>20
同じく会長好きなのでショックだったが、予告に会長いたよ

>>24
マジかよ！予告見てくる

いのりの中に真名が入ってるっぽいけど
これはいずれ分離させなきゃいけないだろうね
どっちかを殺して分離させるのか両方助けるのか気になる

真名が生きている限り
涯に死はないってことか・・・

涯、ラストで薄暗いところで磔にされてたように見えたがが、
12話回想で見えた背中の痣は、やっぱり何かの装置につながれてた痕だったのかな。
本来はそのまま生体パーツみたいな扱いで一生を終えるはずが、
何かのトラブルで、装置から外され放り出されて、大島に漂着したとか？

レッドラインは、集を鍛えるための茶番だったな。
生徒の動きは完全に把握されてたし、ユウは意味深な事言ってるしで、
アメリカ（ＧＨＱ？）との戦争に備えたものだったんだな。

だれかアニメ誌とかでギルクラの
これからの各話あらすじとか書いてある奴の内容教えてくれる人いないかな？

最近金欠で買えないし立ち読みは気が引けて・・・

ロスクリ発生は茎道が望んでたけど、これはクロスや春夏も同じって事でいいのかな
APウィルスの事をある程度知ってた涯はともかく、集は偶然巻き込まれただけなのに
何の因果か「王」の力を宿すことになってしまったとか？
なんかこうなるとロスクリの直接原因である真名の暴走も仕組まれてたような気がしてくるな

あと来週の英語タイトルは「退去、出国、移住」だね
元々が旧約聖書の「出エジプト記」なのは…この際関係ないか

>>28
胸元アップの直前カットは風呂みたいなところに入ってるから磔ではないと思う

これ綾瀬達は絶対涯側につくだろｗ
最終的に集といのり（真名）をくっつけたいっていうケイドウの思惑なのかもしれないけど

いつもの方の予告cap転載です
13 名前： ◆XFJ01A.LPQ [sage] 投稿日：2012/02/10(金) 03:08:12.35 ID:okF1lmK60
ttp://uproda.2ch-library.com/4867663bJ/lib486766.jpg

レッドラインが集を鍛えるための茶番ってのも推測通り
12話ラストとロスクリの諸描写から真名と涯が完全消滅ではないも推測通り

あとは涯のボディがなんなのかだな
真名はなんだかんだいってボディはなさそうだったからな
涯が実験体っぽかったこととここで繋がるのかな
トリトン自体が涯オリジナルのインスタンスボディでいのりよりさらに自我が強くなった状態とか？
でもそうれだと「父親」がな…10話の文章は断片だったからひっかけでも納得だが

綾瀬たちは涯側につくかな？
涯が明らかにGHQ側として登場しそうな感じだが…憎まれ役やって集を王にという展開な気が
涯は葬儀社リーダーとしての活躍期待したかったが無理そうだ

>>31
囲いの中ら「出る」、もしくはヴォイド王国のなかから「出る」だな
革命も集たちが革命を起こすとも、集たちが革命を起こされるともとれる

>>30だからクレクレって？

つうか会長は死んでない

exodusってのは集によるヴォイド支配からのexodusかな。今までの予告の雰囲気から。
綾瀬鶫アルゴは集と対立する方法だよね。今のところいのりにねじ伏せられてないし。
亞里沙はどうするんだろうな。一応集いのりに従うふりをするか。

OP微妙に変わってんだな

最後らへんだけかな？

主人公が黒化していくアニメはたまにあるけど、主人公とヒロインが同時に黒化するのって珍しいよな
これで来週黒化した啀が出てきたら、もう何がなんだかって感じ
会長救出ミッションはちゃんと見たかったな

GHQは葬儀社に全部擦り付けてたしこれからの起こることは全部涯の所為ってことになりそう

ねえBDって字幕機能ないの？

> 涯が明らかにGHQ側として登場しそう

今ってアンチボディズ（ケイドウ）がGHQにクーデターしてる状態じゃなかったっけ？
それで日本国民には葬儀社のせいに見せかけてるっていう
だからGHQが軍艦差し向けて攻めてきてるんだよね？

春夏はクーデターの時はケイドウの動きに逆らってたのに、
今は「計画通り」って感じで参加してるのがよくわからなくなった

涯はvs集にして、集を更に鍛えるためなのか、
集と共闘させて、vsGHQにさせるのかどちらだろう

体育館でヴォイドが壊れて女の子が死んだ場面で足だけ見えていたのってカノンだよね。
カノンならみんなに情報を伝えられるから、予告のみんながヴォイドを持ってるのは
集に対して革命を起こすってことかな。カノンはブラックシュガーに対する想いも消えたろうし。

今回のも含めて今までの描写不足分は小説でカバーする感じになるんじゃないかな？

フジテレビの予告見る限り、来週作戦失敗して全滅しそう

全滅かそれに近い事態が起きて学園の人間が反旗を翻して
葬儀社のメンバーに賛同、いのりだけしか残らなくなるって展開だろう

集を試す実験的なことやってるけど前でも言われていた太平洋艦隊を
追い返す作戦に集といのりを利用しようとしてるのかな？

18話だが19話がいのり回だっけ？
とりあえず次の革命は大失敗で集ボッチになり、いのりしか残らないってことになるのかな

未だＧＨＱが日本を統治してると思ってるやつ多すぎｗ
１２話で葬儀社を利用してアンチボディズ・セフィラゲノミクス社が暫定統治を始めたんだよ。
大元のＧＨＱは東京から排除できたけど、一番ヤバいアンチボディズだけ残ってるから大変なんだよな。
これからＧＨＱの大元であるアメリカ？が出張ってきて、三つ巴になる展開かね。

本スレじゃギアスなんていわれてるがギルクラってエヴァのフォロワーっぽく見えるんだがなー
来週攻めて来るGHQ艦隊は差し詰めネルフを強襲する戦略自衛隊って感じでｗ

次回のエピソードってこんな感じだよね？

長文にする程でもないし、考察画像にするほどでもないのでいい加減に作ってみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2619838.jpg

>>50
貼り忘れ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2619978.jpg

ニュータイプにこんなインタビューが載っていた

荒木：「とりあえず第17話を見てください。年末年始を棒に振って、
　　　　体調や精神の悪化と戦いながら、本当に自分の思いのたけを込めた回なので。
　　　　ぜひ注目してほしいです。」

18話でいのりと集の関係に決着がつくなら次回はそのきっかけの回になりそうだな
ただフジの予告文見ると死亡祭りになる可能性も高くて恐いw

>>52
コイツのインタビュー当てになんないだろｗ
涯と亞里沙の関係が〜も結局なかった事になってるし

まだ続くからそのうち・・・・ってあと５話しかないじゃん

>>52
だんだんAGEの日野みたいな言い方になってるｗ

>>53
今月のアニメディアから大山Pの注目キャラに関するインタビュー
「大人だと思われていた亞里沙の意外な行動に注目！」
と、一応亞里沙にはまだ動きがあるようなので
もしかしたらこれから涯との何かが出てくるのかもしれんw

涯のチンポに病みつきになるアリサたんハァハァ(*´Д｀)

>>56
涯と亞理沙の関係を誤解した真名が何かヤバいこと引き起こすとか
意外にも真名が嫉妬したりするのかも

>>58
>涯と亞理沙の関係を誤解した真名が何かヤバいこと引き起こすとか

それは無いw
雑誌では、「真名は集を求め続け、それは今でも続いている！」と書かれている
もし真名が誤解して嫉妬するなら集と亞理沙の関係だろうな

>>56
来週ヴォイド軍団をつれた集が涯と対峙することになり
涯を見た亞里沙が涯の元に走っちゃうとかｗ

なんだかんだで涯と亞里沙の何かが回収されそうだな・・・と期待

>>50-51
まあ、涯さんの初登場も北斗の拳だからｗ

涯は話数稼ぎをするためだけに復活した
哀れなキャラ

客寄せパンダとして急遽復活したのか予定通りなのか

一度死んだと思わせといて復活させるんだからそれなりの理由はあるだろうな。

放送前から集と涯の友情物語ってインタビューになかったっけ

>>61
今回はエスケープ・フロム・ニューヨークのスネークパロから始まって、
北斗の拳のサザンクロス編のパロにつながり、しかも聖帝サウザーネタまでやられちゃったんで
ゲラゲラ笑っちゃったよｗ

>>63
コードギアスと同じく大筋がスターウォーズなので
オビ=ワン・ケノービやヨーダみたいな精神生命体にでもなってんじゃないの？

インタビューとか一切当てにならんから忘れた方がいいぞｗ
後半の鍵になったのは亞里沙でも春夏でもなく祭だし

>>66
光量は違ったけど、集さんが靴を白から黒に履き替えて
涯さんと同じように足元から登場した件も忘れずにｗ

>>56
なんか会長が壮大に叩かれそうな話になりそうで恐いな…
これって絶対ポジティブな意味じゃなくてマイナスな部分が出てくるって事だよね
いのりに襲われた事が怖くてヴォイドの秘密も打ち明けられず
戦いでまるで役に立たないとかw

>>70
>いのりに襲われた事が怖くてヴォイドの秘密も打ち明けられず
怖いとかじゃなくて、それこそ洗脳されて、人形みたいにされてるんじゃない？
会長は責任感が強そうだから、そうでもしないと、次回のヴォイド使用での蜂起を見過ごせないと思う。
真名は割とえげつない性格だから、平気でそういうことをやりそう。
で、次回、戦闘中に涯と再会して正気に戻って、ある意味最悪のタイミングで真実を暴露したために大パニック発生とか。

いのりが手を掲げたと同時に血が飛んでたがどういう攻撃方法なんだろうな
体から結晶の柱でも出して刺した？

>>72
12話で真名が涯を貫いたようなやつ？ありえるよね
んで切り傷では済まないようなヤツを元会長の体内に仕掛けてあったりとかね

そういや真名ならヴォイドをキャンサー化できそうだ

>>72
元会長に惚れて思わず鼻血ブーしちゃったいのり。
めにあっく。

メニアックやめろｗｗ

そういえばユウが、茎道がいのりの指にはめたけど戦闘中に落ちた指輪を
拾ってたけどあの指輪にはどうゆう役割があるんだろ

なにか資格を得るのに必要なのかな？

春夏が私はクロスの意思を継ぐとかなんとか言ってたけど、
もしかして正式には夫婦関係ではなかったんだろうか
クロスは春夏の先生だったみたいだし、やっぱり擬似家族とかごっこだったとか

あとクロスは何をしようとしてたんだろうなー
真名と集をイブとアダム的なものに仕立て上げて新しい人類（世界？）を作ろうとしてた、
っていうのがベタな感じかな
んで自分はそれらを作った神だと

>>49
俺はΖガンダムに見える

>>76
あれ「はじまりの石」が変形したものだぞ
あの指輪でわがままなイヴにも言うこと聞かせて契とやらをできる的なこと12話で言っていた

>>77
キャンサー化した潤がヴォイドを通して心を読めるようになっていたから
完全なコミュニケーション手段を備えた新人類の創造と全人類の意志疎通および統一
的なありがちな話かなあと前は思っていた
分からないことや誤解やコミュニケーション不全ってこの作品のライトモチーフな気がするし
クロスの本命はAPウィルスでヴォイドゲノムは副産物が前提になるけど

でも、この状況で春夏さんのあの台詞って考えると全然違う方向な気がするんだよな

>>79
あぁ・・・はじまりの石が変形したものか忘れてた
真名を制御するための首輪みたいな役割かな

あの指輪は気になるぞ、どんな仕掛けがあるんだろ

眉毛さんがマナの欠片を集が集めてるって言ってたけど、いのりからマナの意識ががちらほら出てきたことに関係あるんかいな？

>>77
>もしかして正式には夫婦関係ではなかったんだろうか
4話だったか、茎道が集のことを春夏の方を見ながら「桜満博士の息子を逮捕した」と言ってたから、
一応、籍を入れて法的には夫婦になってると思うぞ。
小説でも茎道は、それで集を心配して春夏の作業効率が落ちることを心配してるし。
ただ、
>やっぱり擬似家族とかごっこだったとか
実を伴った夫婦だったかは謎だな。ヴォイドに心理状態が作用することから、
実験体である桜満姉弟に“母親役”が必要だったから偽装結婚した、とかもありえそう。

というか、突飛な考えだけど、もしかして集と真名は、それぞれクロスとクロスの前妻のクローンで、
だから、春夏は同じ継子のはずなのに、集にはベタつくけど、
真名についてはロスクリ後まるで元から存在しなかったかのように振舞っていて、
真名はオリジナルに影響されたために、肉親であるはずの集にあんなに病的に執着しているとか。

>>72
亞里沙は次回、包帯を巻くでもなく普通にヴォイドを持って立ってるから、
あの血は亞里沙を確保しようとした別の奴をいのりが始末したものじやないかな。
誰かは分からんけど。爺さんが別ルートで送り込んだか、GHQ側の誰か。

つうか防御面で最強のヴォイドを持つ亞里沙に血が出る怪我をさせるって、
集は許さない=いのりは従うんじゃ?　いのりは別の誰かを「みーつけた」と思うが。

いのりの攻撃から身を呈して会長を庇ったのは、あの眼鏡だったりしてなｗ
実は本気で会長に惚れていたとか

2期OPで段差のある建造物が天王洲学園に変わるのは何か暗示してるのかね

>>82
12話で涯が集に春夏のことを「お前の新しい母親」って言ってなかったっけ
だから春夏と真名・集には血縁関係ないもんだと思ってた

ギルクラを衒学的に読み解こうとすると、集といのりの関係がセフィロトの樹云々とかから考えると
集と涯ってイエスキリストモチーフなんじゃないかね
イエスはユダヤ人の「王」を名乗って処刑されたりしたわけで、罪の王冠ってのも原罪を喩えているのかな

そういえばヴォイドて本人が手を離せば身体に戻る設定じゃなかったか？
なんで死んだ娘のヴォイドは床に転がったまま落ちてきた天井に潰されたんだろう

脚本の都合・・・ではなく、多少のタイムラグだと思っておきゃいい
手放してから鉄骨落ちてくるまでそれほど時間差はない

>>88
それ系の話は主に前OPと絡めつつ結構議論されたが、その分、今は待ちの姿勢の人が多いかもね
ちなみに前OPがキリストの道行モチーフだったり荊冠に罪の王冠がかかっているのはインタにより確定
でもOPに限っていえば本編の内容そのものでもないらしい

>>91
なるほど、あくまでこれはイメージであって実際の商品は異なりますってやつか
でもまあ、現状の集を取り巻いているのは「受難」って感じだなｗ
聖書の言葉とかだとキリストが剣振るってもおかしくはないわけで色々深読みできて面白いな

>>77>>79
＞真名と集をイブとアダム的なものに仕立て上げて新しい人類（世界？）を作ろうとしてた
＞クロスの本命はAPウィルスでヴォイドゲノムは副産物が前提になるけど
これはクロスじゃなくて茎道の目的な気がする
例の儀式でその「集の立場」になり変わろうとして「失敗」したんだと思ってた
つか、クロスの遺志と茎道の目的は違う気がするんだよ
茎道ははじまりの石を入手した時に「私は止まらんよ」ってクロスの墓前に告げてるしね

あともうひとつ
＞この状況で春夏さんのあの台詞って考えると全然違う方向な気がする
春夏は元々集が巻き込まれるのを嫌がっていた
ただ現状では春夏は「クロスの遺志」に基づいて茎道とレッドライン張って集を追い詰め、
結果茎道の目的を成就させようとしてるわけだから「私を許さないでしょうね」っていう罪悪感？が
あったんじゃなかろうか
茎道の目的も春夏が継いだクロスの遺志も、互いに知った上で利害関係が一致した（お互いが
目的成就の為に利用し合ってる）とも考えられるけどさ

ＯＰの朽ちた東京タワーの左下に生徒達がちゃんといるのな
あの辺の風景と人物を考察した方はいるのかのう

>>90
結局、何秒したらヴォイド消えます設定はないからわからないんだよな。ヴォイドによって異なるとしか。
いのりの時は離してから消えるまで少し時間かかってたような気もする。

消える設定もそうだが
ヴォイドを抜かれたら気絶する設定も、あったりなかったりだよな
能力物アニメでもあるんだから、そういう設定のルールがコロコロ変わると説得力なくなるんだよなぁ
ホント脚本の都合が酷すぎるアニメだよ

>>96
えっ

だからお前ら涯の台詞聞いてないやつ多すぎ

え？マジで言ってるの！？！？
ガイがわざわざ言葉にして説明していたのに、忘れちゃったのかよｗｗ
ネタだとは思うけど、マジなら何か薬でもやってたんじゃねぇの？

まさかとは思うけど素で忘れてたとか、聞き逃してたとか言う恥ずかしい落ちじゃないよな？
中卒のバイトだって注文ぐらいは覚えてられるんだからそれ以下ってことになるもんな？
あーおもしろいｗｗ

>>96
ネタだよな？ここはしっかり視聴している人ばかりの考察スレだよ？
おまけに１２話で涯が言葉でも説明してるし動作でも説明してるんで
あれで理解できないならFランク以下だなｗ

>>96こいつ本スレでも同じ書き込みしてた低能だから気にすんなお前ら

え、どういう事？

がい｢集！俺のチンコを握ったままヴォイドを引き抜け…！…アッー！｣

だっけ

気持ち悪い

>>101
12話で涯とユウがそれぞれ理由を説明しているのは確かだが
煽りは気にするな

ちゃんと言っているのに何度も繰り返されているからまたかな気分だから
本気でレスしている人もいると思うが荒らしもまじっているんじゃないか

本スレでの発言なら流し見た程度なんだろうなってスルーするけど
考察スレで全く話聞いてないの丸分かりなレス付けてたらそりゃつっこまれるでしょ

>>102
真名に殺されろ

真名って結局集に殺される運命にあるのかな
18話で決着がつくってことはいのりの中の真名をどうにかするってことだよね
雑誌では「集は姉の真名を救うことができるのか？」って書いてあったけど
どうなるんだろ

集はなんで祈に『小さいにゃんにゃん大きいにゃんにゃんに虐められたいにゃん』なんて言わせたんだろう。

>>107
・いのりって結局集に殺される運命にあるのかな
・18話で決着がつく=決着がつかない
・いのりを救うことができるのか？=出来ない

真名の
「お姉ちゃんを幸せにして…」
「集は大人の目で見ていいのよ、好きよ集」
「ねえ、集約束よ、私と結婚して」
「私は集と結ばれるの誰にも邪魔はさせないわ！」
「私たちの遺伝子で新しい世界を築きましょう」

とかの発言から
真名の目的って集と子供を作る事ぽいから
さっさと孕ませて孕んだら涯に引き取ってもらったらいいよ

真名って集の実姉なのか？

実の姉なのは確実だが血が繋がってるかは不明

エヴァとギアスを混ぜた結果がこれか


つーか集のカーチャンがケードーと協力してるのは
真名（実の娘？）が集に存在抹消（？）された
ショックかなんかで集を許せないでいるから？
でも「集は私を許さないでしょうね」と言ってたけど、まだ未練はある感じ？

単純に涯に何か集が許してくれない事でもするんじゃね？
それが集の未来を守ることに繋がるけど集は許してくれない

>>113
お前程度の知力だったら本スレで充分じゃないのか？

＞エヴァとギアスを混ぜた結果がこれか
このスレではその考えに至った理由をしっかり述べなければ相手にされないよ

＞つーか集のカーチャンが〜〜まだ未練はある感じ？
そのレベルの理解力なら本スレで普通に質問しとけ

ギアスの話なんか持ってくるなよウゼェ

>>115
お前みたいにいちいち煽ってるのもここにはいらないんだ

11話のウィルス発症させる音が凄い気持ち悪くて聞いた事あるなと思ったら
アポカリプティックサウンドってやつに似てるわ

>>116
エヴァの話ならいいのか？

これ学校に大人が一人もいないのはなんでなんだ？

考えられるのは、大人は11話の真名のウイルス促進で発症して全員死亡したか
環七より内側に自宅があって帰宅しちゃったかくらいかな
集の王国作るのに邪魔だから谷尋が始末した、とかだったら恐いな

それと残ってた市民は壁から出ようと近づいた所をレッドライン発動直後に虐殺されてたなｗ

>>121
むしろ環七の外に家があるからじゃない？
環七から先が封鎖されたのってクーデター終了後だから深夜から翌日にかけてでしょ。
なので宿直の先生は別として、残業せずに帰宅した先生は出勤できずにいると思う。

よくアニメに例えるやつはアニメしかみてないのか知らんけど、
ここまでの集さんはまさにスターウォーズのアナキン状態な訳で。
祭を殺されて変わってしまった集は母親を拉致されて殺されたアナキンの境遇と重なって非常に面白い。
全く同じ展開になるなら、さらにいのりが殺されて完全にダークサイドに堕ちるんだろうなｗ

>>120
最初は体育館の中にダンボールで仕切った感じでいっぱいいたが、
学園祭の時にきっぱり消えた。まあ別の場所に移ったことにすれば。

にしても新たな制服はどこから出てくるんだろうな。
普通はEGオーダーで2週間くらいはかかるはずだが。

てか壁ができる前になんで自宅に帰らなかったの？
亞里沙とか帰ろうと思えば帰れたべ

>>126
脚本家に帰るな、と言われました。
後日談。

生徒会長の責任云々じゃないのかね
普通、財閥令嬢なら即親元が保護させるだろうに

OPの最後で、抱き合って結晶化?していくのは涯と…真名でいいのかな？
髪の色と長さが気になる

震災みたいに家がめちゃくちゃになったわけでもないだろうに
みんな家に帰らず環七付近にいるのが不思議

>>128
葬儀社助ける前にまず孫を助けろって思う

>>129
そう。涯と真名
真名だけじゃなく涯も髪が異常に伸びてる気がする

>>127
亞里沙は寮に居ただろうがｗ
ちゃんと見とけ

>>131
そう言われると､そう見えなくもないような…

ラストの連続カットで綾瀬の前に映る会長も気になる

集って最終的に自分のヴォイド取り出せるようになんだろ？

自分のヴォイド取り出してみてＦランだったらどうすんだよｗ

集のヴォイド取りだすとしたら、涯のヴォイドを使ってってことになるだろうな

なんか面倒くさい暗喩が沢山あったので考察してみた。
相変わらず長文なので画像にしてみたけど、今回は少し極端な考えを入れたので正確性にかけるかも。
ttp://pc.gban.jp/img/37700.jpg

>>135
缶切りの件があるからそれはない。

>>136
ボディが一緒だけで中身が別の人格だったとしても
涯と同じヴォイドが出てくるのかね？

>>137 乙！
１クール時のこのスレの雰囲気が懐かしいな…
あの感じ好きだった

>>139
もし違っていのりのような存在にされてたら
いのりソードみたいなチート装備が出てくるかもしれないな
それで集の前に立ちはだかるか強力な味方になるか

でもあの銃の出番がほんの数分だけとは考えられないんだよなあ

>>137
待ってました！

涯のヴォイドてある意味集と同じ力だよな
涯が自分のヴォイドを使えばいのりや綾瀬達のヴォイドを強制的に取り出して使えるわけだし
集と対立するには充分な力と言える
しかも今のところ、いのり以外の奴らは涯側につきそうな雰囲気ｗ

>>137
乙！！
やっぱり考察画像があると楽しみが増える

>>137
待ってました！即保存！
春夏の行動が不可解だったけどこれなら納得できるかも

>>143
相手のヴォイド強制的に取り出してもそれを使えるのは王の能力者だけだろ？
涯が引っこ抜いて使えるわけじゃない
だから放送直後に涯のヴォイドは普段だと使い所ねーって言われてたんじゃん

涯のボイドは使える場所も限られるし、いのりのボイドほど万能じゃないからなぁ

>>146
それはこの間までの涯だろ
今度の涯は使える力を持ってるよ
じゃなきゃ復活させる意味ないじゃんｗ

復活涯も、集が成長するための壁役として出てきそうだな。
同時にマナもいのりの表層に出てきそうだが
マナの欠片＝ヴォイドってことか？

>>146
今は集以外もヴォイド使ってるやん
しっかり描写されてないしまだ分からん

みんな自分のヴォイドしか使ってないし手を離せば消えるわけだから
集か本人以外は使えないと思うよ
わざわざ説明しなくてもそういうものだと思ってたが

涯は3人目の王の能力持ちになりそうな気がするわ
アニメの中で3つと言った以上アニメで回収すると思う、というか完結させるべき
よほどのファンじゃなきゃゲームや他のものに手は出さないし
ゲームの為の3つ目設定は明らかに不自然かと

>>140 >>142 > >144 >>145
どういたしまして
だけど、あえて無茶な考察してるからあんまり参考にならないと思うし、むしろ外れるべきだと思ってる。
というのも大河内＆吉野プロットなんだから、どうせまた同じシリーズ構成理論の使い回しだろって決め付けで書いたので、
もし当たっていたら彼らの引き出しに新しい料理法が組み込まれてない事になるので作品ファンとしては残念なんだよね。

>>152
構成が同じでも味付けが違えばいいじゃんっていうのはイケナイ考え方なんだな・・・
作家の成長を楽しみにしてるファンがいるというのはありがたいものだな
自分も自分が予想していたものの遥か上を行く展開を希望するわ
予想が当たってもうれしくないよな、なーんだやっぱりって思うし

しかし春夏の考察は凄いと思うよ
状況が変わればその場に応じて集の為に一番良い方法を考え選択していく
考え方が変わったり一貫性が無いんじゃなくて、
ギルクラは展開が速いからそういうことなんだと納得したわ

物語の結末には集自身のヴォイドが大きく関わるんじゃないかなとか個人的に思うけどどうだろ

集自身のヴォイド、あるのかないのか、あれば物語の結末に関わる最大のファクターだと思う、
そしてそれは一体どういうもので、さらに抜くのは誰なのか、集自身？涯？いのり？

さすがに考察できる材料は無いから予想の話になっちゃうだろうけど・・・

今の集は、状況に流されている＝自分自身を見出していない＝ヴォイドが存在しない、だったりしてなｗｗ
最終話近くで、進むべき道を選択してヴォイドも発現、自ら取り出して使用、とか流石に妄想が過ぎるが。

ただ、この作品自体の核たるテーマが空洞なのは、どんなエンディングでもこのままの可能性は高いけど……。

考察通りなら春夏はまるで鬼子母神だなｗ
我が子の為に他者を犠牲にしているのは許されない罪だが
実子でもないのに愛情深い女だよまったく

心を具現化したものがヴォイドなんだから存在しないって事はないと思うけど
ただ集って凄いコンプレックスの塊みたいだから、とんでもなくえげつないヴォイドが出そうｗ
一番わかりやすかったのは祭の包帯と会長の盾だな

集さんのトラウマはクリスマス

ロザリオについてるクロスにも、何か仕組みがあったりするのかな

クロスだけに、ロザリオがクロスでしたｗ

>>160ウ
それだと涯もクロースるよね

俺的には知る人ぞ知るギルガメッシュ的最後になると思う

放送室のシーン、やはり真名がやっちゃったのは亞里沙じゃないと思うな。
あそこに隠れてた別の誰か。花音とか颯太とか、他のFランとか。

>>163
いのりの鼻血という説があったけど、結構当たってるんじゃないかな

一度殺して甦らせたんじゃないかな？
トリトンの様に、亞里沙は下僕になったんだよ。

>>162
メインキャラが自爆していった挙句ラストは姉弟が抱き合って終わりのやつ？

最終回は罪の王の道へ進んでめちゃくちゃやった集が

「ガイ、僕はやりすぎた、君の手で僕を殺して英雄になってほしい」

とかいって集死んでおわりでしょ

尻すぼみすぎるだろ・・・・

それなんてギアスって言って貰いたいだけだよ

最後は集と覚醒したいのり（真名）が仲直りして、真名が集、ここに私達の居場所はないわって言って集が真名と一緒に消えるんじゃないかな？2人の指にはあの指輪がはめてあって。

集は真名なんて眼中にない。

まぁそうだろうな
既に集の中で真名は嫌悪の対象になってるようだし
ただいのりと真名の心を切り離せない場合
集がどうするのかが今後の鍵になるんだろう

いのりは死ぬしか選択肢ないだろ

早くいのりと真名分離させて欲しい
この時期になって真名のフィギュアが出たってことは
真名単体の出番があるって解釈してるんだけどどうなんだろ

メガミマガジンバレで
１８話はいのり回でいのりと集の関係に何らかの決着がつくとあったが
個人的には真名と集の関係がどのような決着がつくのかと言う方が興味あるな

以前スレでＯＰで涯と真名が抱き合ってるのを根拠に
涯と真名が結ばれると主張している人がいたが
そこまでの関係になるには
まず、真名があれだけ集に執着している以上
集との関係に決着（真名が集に振られる）付けないといけないだろうし
涯と結ばれるなら当然その後の話になると思われる

下手な拒絶をしたらまたロスクリ起こしたり
とんでもない暴挙に出てきそうだが
集がいかに真名が納得する形で拒絶するか
とんでもない無理ゲーっぽい課題だけど、それをどう乗り越えるか楽しみだｗ

真名に関してアニメが説明不足過ぎるので真名の集への執着が
どこまでが真名でどこからがウィルスが正直わからんが
集にこだわるのがほぼウィルスのせいであれば
（ロスクリ時に「私が私でなくなる」と言っていたので）
ウィルス退治で集を弟として見れるようになる
↓
自分を助けてくれようとしていたトリトンの想いに気づく

で何とかなりそうだとは思う

>>176
それを１話にグッと収めてポカーンってなりそうw

>>177
最終話は１２話の再来か・・・ｗ

>>153
大河内や吉野の脚本は各キャラクターが主人公に関わるテーマをもっているから、それを把握すると考察しやすいのよ。
たとえば祭は集の安らぎ、言い換えれば幼少期の子供がもつ母親への情愛みたいなものをテーマにもっていて、
つまり集には母親的存在が二人いることになるんだけども、
彼女が死ぬということは、集のもつ子供らしい感情の破壊を意味してるのかなとか思うのよ。

けども、その破壊された代わりの何かを持たなければ、壊れた人間に成長してしまうので、
集はこれから何かをてにいれないといけないんだけども、それが無いのでイノリにすがっているのが現状なんだろうね。

はっきりとしたテーマを持ってるキャラなんて祭くらいしかいないような。とくにいのりは、人間見が全くなくてサッパリわからない。

>>180
イノリの持ってるテーマは成長の扉かな？
内向きだった主人公が、外に目をむけて歩き出そうとする転機の象徴なんんだろうね。
だからEDで集はイノリに手を取られて立ち上がり、走りだしていくでしょ？

>>180
いのりもまた、集と同じく「子供」なんじゃない？実年齢が10歳とは、言われてたし。
集には春夏と祭という母親的存在がいるけど、それと対比して
いのりには母ではなく父親的存在である涯がいた、とか。
そう考えると16話は恋人同士というより、保護者を失って途方に暮れた子供たちみたいなものなのかも。

>>182
彼女は扉だから大人として指導までする必要はないと思うよ。

そして、彼女が扉であることを示唆するためのテクニックとして、
1話で集が「僕が鈍い〜〜でもそれでいいのかな？」と自分のあり方に悩み、
彼に出会ったイノリは「取って？〜〜やらないと絶対にできない」と悩みの打開へのヒントを出したでしょ。

吉野はこういう言葉のギミックでヒントをだしてくるから考察が楽なんだけども、
逆に言葉よりも言葉の奥にある感性に意味を求めてくる岡田麿里は考察しにくいので大変だったりする。

>>183
んで本当ならCGで説明したいところなんだけども、
アフィブログに転載されてしまうといろいろ嫌な思いをする人がでてきそうだから
敢えて文字で解説してみた。

いのりは何回も「集はどうしたいの？」って聞いてるのに、集は一度も答えてないからな
むしろ谷尋にどうしたらいいのか聞いてるし
集が自分で考えて、どうしたいのかハッキリ答えられるようになったら
成長したってことになるのかな

そうか登場人物ごとにテーマを持ってるのか、自分はてっきり登場人物ごとに
立ち位置とか考え（思惑）があるに違いないと考えてたからここに来て混乱したのかなぁ

>>185
おそらくそうじゃないかな？
吉野作品の仲間キャラが持つテーマってのは大人に必要な考え方の象徴だと思うのだけど、
八尋のもつテーマはおそらく大人は「現実主義であれ」という生きる上では大切なことだと思うんだ。
そしてアルゴがもつテーマはおそらく「自分の正義をもて」って言う、もう一つの大切なこと何だおともう。

だから吉野的作法から作品を見ると、集のメンタルはこんな感じなんだと思うよ

　優しさだけに頼って生きてきた集が過ちでその優しさを捨てる（祭の死）
　そして自分に残ったのは未来への希望にすがることだけ（イノリにすがる）
　未来をつかむためには現実に直視して甘えを排除する（八尋を重視する）
　そして自分の中の正義と直面し心揺らぐ（アルゴに説教をされて泣き言を言う）
　現実問題が迫り視線をそらす（八尋に助けられるもボイドの現実を知る）
　そして現実を言い訳に自分の正義を殺せば楽になれると心揺らぐ（ボイドでアルゴを殺せばと葛藤する）

そんな難しい話なのこれ？

>>188
これが難しいと言われちゃうと、他の作品はもっと難しいよ
吉野は登場人物の思考をすべて単純化させてわかりやすくしてるからいいけど、
岡田麿里の脚本だと各登場人物たちが自分の心を整理しきれずに動いてるから、考察がすごくやりにくい。

>>188
難しいと言うか、ギルクラって伏線と伏線の答えやキャラの心理描写を１つの
場面に詰め込むことが多いから後からじっくり見ないとわかりにくいだけだと思う

他の登場人物についても詳しく聞きたい

>>191
考察方法の説明に例をだしただけなので、それ以外のキャラについては
彼らが集に向かってよく言うセリフからメッセージをあぶり出せば解ると思うので
ゲーム気分で挑戦してみると面白いと思うよ。

亞里沙はどうなるの？

>>185
それ7話でも直接ではないが、いのりに言われてるんだよなｗ
客船の人達を助けたいという希望だけ言って、答えは涯に求めている。

>>194
つまり集にとって未来は空っぽってことなんだろうね。
そんな空っぽな未来（いのり）の中に過去（真名）の亡霊が現れるなんて皮肉な話だよなｗｗ
結局未来にビジョンがないから過去にとらわれる暗喩なんだろうかね？

>>194
そこ、むしろ唯一答えを出したシーンだと思うけどな
助けたいって希望自体が集の答えで、その為に必要な事は涯が持ってると
判断したから「命令しろ」って言ったんじゃないかと

涯は涯で「決断力があった昔の集」をその一言で垣間見たから
驚いたような表情の後にきっちり応えたんだと思ってたが

>>196
そこで該のもつテーマを彼のセリフから考察すると、彼の持っているテーマなんだろう？
集はそのテーマに向かって答えを求めたことになるから、週の目指すべき未来がそこにあるんだろうね。

>>197
誤　彼の持っているテーマなんだろう？
正　彼の持っているテーマってなんだろうな？

該のもつテーマっておそらく作品の柱になるテーマの一つの一つだと思うんだよ。
そんなテーマに集は問い、答えを求めたってことは集もそうしたいと思いつつ、
今もそれに引きづられて生きてるんだと思う。

>>198
＞彼の持っているテーマってなんだろうな？
見出す・導く人なんじゃないかな
・ヴォイドが見える（その人の持つ本質を見抜く）
・葬儀社のリーダーとしてレジスタンスを率いる（適材適所で人員を配置する）
集に過去を思い出させたのは、ロスクリで出来なかったこと＝真名を救うってことを
成し遂げるためとも取れる

ただ集は多分「思い出した」と言っても断片的にしか思い出せてない気がする
＞引きずられて生きてる
これだけど、今はそれこそ「決断力があった」っていう涯の台詞に従って、涯が求めている
昔の自分を（９話の時みたいに）演じてる状態なのかな、と
（アルゴが「涯ぶって」って言ってたみたいに、第三者から見れば確実に演じてるってのが
はっきり分かる状況なんだと思う）

集が真に自分自身の「何をしたい｣のかという渇望を得るのがクライマックスなんだろうな
ムービー作ったりする趣味も伏線かね・・・創造的なものだが

ハルカの目的は集のヴォイドでそのヴォイドをより強くするためにトラウマを与えようとしている

ヴォイドを取り出す方法は涯が必要だからクローン？を作ったとかありそう

>>187
面白いです
涯はリーダーとしての象徴（幼少の過去である集自身）で
車椅子の子が努力&不屈のイコンになるのかな

>>201
集のヴォイドで東京を再生するんだな。六本木が真名のヴォイドであったように。

>>199
思ったんだけど、どうして集は１２話で記憶全部思い出してなさそうなんだろ
う？
やっぱりまだ集の記憶の中に重要なことがあるのか・・・

ヴァイスシュヴァルツの出てないセリフはもう本編じゃなくて小説でのセリフなのか？

>>199
物語としての配役は集を見出したり先導する役だろうけど、
それは配役だったり能力だからテーマとはまたちがうんじゃなかろうか？

>>202
確かに該は真名と対を成すキャラだからそれはありかもね
極論だけど集の後悔の象徴かなーって思ったことはあったんだよね
たとえば「あの時ああしてたら」とか「あれをしないでおけば」
自分は「XXになれたかもしれないのに…」っていう「IFの自分の象徴」かなーとかねｗ
でもそれなら死んじゃったら意味ないし、まだわかりかねてる感じ

>>206
なんとなくわかります
涯って「集が選択しなかった結果」を体現してるキャラクターですもんね

>>204
１２話で記憶を戻して真名を救ったように見えるけど、１３話では真名に関して
一切触れられてないのが引っかかるんだ
集が真名を救うんじゃなく、涯が真名を救いたいと願ったから集はそれを手伝った
だけに過ぎない気がしてさ
もし完全に思い出しているなら、少なくとも１２話の時点では涯と一緒に消えてるから
もうちょっと何かしらの反応があるんじゃないかなーと

>>206
202が書いた「リーダーとしての象徴」もひっくるめた上での「導く人」だと思ったんだけど、
導く人＝昔の集の真似と考えれば『他人を演じる事の無意味さ』になるかも
涯はあれだけ自身満々な態度をとってたのに本音は凄く弱い人だったし、集はそんな涯を
真似て演じて失敗しまくってるし

涯の服を着てリーダーを演じても集にはブカブカで身の丈に合わない感じがもうねｗ

昔は集が涯を、今度は涯が集を導いたんだから
今度はまた集が涯を導けるようになったら成長したってことかなぁ

そういや、涯の能力は発症を抑制している産物ということでほぼ決着がつきかけてるけど、
あのヴォイド識別能力って、本当に発症の副産物なのかな。
どうも9話のジュン（APウィルスステージ4の患者）って、
涯：ヴォイド識別能力
集：心を表すヴォイド（結晶体）を体外に物質として出す
真名：他人の心理を読み取る
という主要登場人物三人の特殊能力を、不完全な形で併せ持ってるようにも見える。

>>211
三人といえば三位一体って言葉でぐぐってみると色々面白いよ。
もともとがキリスト教の思想ではなくて外部から取り込んだものなんだけども、
そのせいかキリスト教でも会派によって様々な解釈があってまとまりがないのにもかかわらず、
彼らは神の本質はここにあるとかいってるんだよな。
んでもって、作品的にもキリスト教を素材につかってるらしいのでヴォイドの解釈もこれなんだろうとは思う。
つまり集はヴォイドの子ってことなのかもな。

で、悪い解釈すれば現代のローマであるアメリカがヴォイドを否定するために侵攻し、
日本はローマ時代のエルサレムと同じように占領下にあるけども、
そのヴォイドの子でもある集を抹殺もしくは処刑することで調和を取り戻そうと目論むも、
結局それは焼け石に水で、5日は世界に蔓延して新しい時代がきてたってオチだった安易すぎてらがっかりだよねｗ

>>212
3（三位一体）は茎道がずっと引用し続けた「神曲」の重要モチーフだな
ヴォイドゲノム3本どころかルーカサイトの3パーセントこれ由来だと思っているけど
しかし、結局、神曲は作品テーマの根幹とはあまり関わってこなさそうな気もするのでそこは残念
ダンテとベアトリーチェの関係とか考えていたのだけど

>>213
面倒くさい話だけども
吉野や大河内のシリーズ構成は親の世代で過ちがあり、主人公世代が再びそれをやり直して次の世代に未来を託すってのがセオリーなのな
なので、おそらくクロスや茎道の世代がダンテの神曲の地獄編なんじゃないだろうかね？
で集の世代が煉獄篇で、ラストで天国篇への序章をみせて終わるって感じかもな。
ちなみにそのやり方だとまんまナナリーの優しい世界に未来を託すコードギアスオチになるので有りそうだけども、やってほしくないなー

>>214
だけど、もし本当にダンテの神曲がモチーフになっていて、キリスト教が作品の裏テーマだったとしたら、
せっかくアラブ圏で人気がでてきてるのに、イスラム最大の禁書で冒涜の書が原作ってことになるので
アルカイーダぽい人たちが動き出すようなことがあったらいやだなぁ…。

集は涯に右腕を切り落とされて、王の力を奪われます。
元々は涯のものだから仕方ないけど。ホントに裸の王様になった集。
それより、供奉院さんがビッチキャラに…(´；ω；`)

>>216
今日のネタバレ？
会長やらかすのか？

>>217
あらすじ見る限りじゃ
やらかすのは会長じゃなくて集だと思う

おそらく吉野の集いじめのクライマックスと言った回になりそう

集好きな俺は今から胃が痛い

集はい成長すんだよ、祭涯八尋の弟…何人死ねばいいのやらｗｗ
悲劇の主人公ぶってんじゃねーよ

>>217
集の親衛隊の眼鏡の人が会長と組んでクーデター起こす
あんな可哀そうな集見てられない・・・
僕も集好きです

予想だけど集の右手がOPの奴の状態になりそう

>>220
えーまさかの眼鏡×会長？
なんか楽しみだわw

>>216
本バレだったら視聴者に
主人公完全に存在価値なくなったと叩かれそうだ

>>216
ますますスターウォーズじゃねーかｗｗｗ

>>223
今でも十分叩かれてるから
勘弁してあげてほしいｗｗｗ

あれだけ集の事溺愛していた春夏が茎道の側についたのって
まさかとは思うけど
クローン涯を使って集の右腕切り落としてヴォイドと切り離すことで
集を争いから引き離す為だったとか言う落ちじゃないだろうなｗ

嘘界の台詞じゃないが厳しすぎる母親の愛だなｗｗｗ

>>226
もし本バレだとするなら
むしろ第二段階から第三段階にアップグレードさせるための試練じゃね？
真名の能力を見ると彼女は人間をまるごとヴォイド化させて建造物の材料にまでしてたので、
集にもそのレベルになるようがんばってくださいね的な事をしたいんじゃね？
家畜人ヤプーの未来社会みたいで嫌だなー

集がもらった祭のヴォイドで腕を直すとか？
無いかな・・・。

お母さん何考えてるか分かんない
ユウの存在もよく分かんないしな
祭が死んでから急展開しすぎな気が・・・

17話は監督が思いのたけを全て込めた回だそうなので期待！
…だそうですｗｗｗ

マジバレだったとしてアニメ業界って情報漏えいに対しての厳罰ってないの？

会長ビッチって誰か相手いたっけ？もしかして眼鏡？

>>230
今更バレとか騒いでもおせーよ
社員常駐のこのスレで

まぁ嘘かどうかはすぐ分かるからどうでもいいや

>>216
>元々は涯のものだから仕方ないけど。
え?確かに涯は2話で「あれは本来、俺が使うはずのものだった」とは言ってたけど、
あれは、集が真名に選ばれたことに対する八当たり+集を引き込むための方便で、
「涯のもの」ってのは違うんじゃない？

小説読む限りだとガチで涯が使うつもりだったみたいだな、ヴォイドゲノム

自分が使う予定なだけであって涯のものではないだろ
ジャイアンかよ

まあヴォイドゲノム自体涯達が奪ってきたものだし元々涯のものって言い方はおかしい気がする

>>235
ガイにも使えたの？
選ばれたものしか使えないんじゃないの？

ガイも選ばれたものだろう

小説だと真名に選ばれなきゃ使えないっぽい感じだったな

小説のトリトンって真名に選ばれてるの？

わらったｗｗ
本当にルーク・スカイウォーカーだｗｗｗ

ネタバレ通りじゃねーか！
クズすぎるなリークしたやつ

マジバレじゃん

マジバレかよｗｗｗ

マジバレｗｗｗｗ
真の王＝涯か

バレは本当だったか、あの出血じゃ普通に死ぬけど集はいのりの力を使って腕を
再生するのかね？

祭の残した力で、でしょ

>>243
スタッフの誰からかのメッセージでしょ
「このスレを見てるけど、その考察の先をいってんだよバーカ」ってｗ
敢えて見てますよメッセージを書くよりも効果的だと思うけど、スカシすぎだよｗｗ

アニプレなりＩＧはちゃんと対応しないと拙いんじゃねーのこれ
幾ら当日とはいえろくでもねーぞ

会長性格壊れすぎだろw
恐怖すぎて心守りきれずに開き直りまくったってことかあ

元会長と涯の関係が〜ってのはここの事だったのか？

>>251
たぶん該(仮)が手頃なやつを懐柔しろって命令して、そのとおりに動いたんでしょ。
だからビッチと言うよりは該に縋って身を売った感じじゃない？

予告来てるよ

世界に宣戦布告と涯復活は予想通りだな、18話はいのり回か・・・・・
葬儀社・国民・政府は涯のいいなりなわけだがユウが引き出したボイドは
どこから引き出して来たのだろう？ボイドの効果も謎だし。

ここに来て今まで目立たなかった奴が一気に前に出てきたなw

宣戦布告か、ヴォイド集めをさせてたのはこれが目的だったのね

ユウが引き出したのはガイのボイドだろ？
いのりがかけよったときにガイビームでいのりソード飛び出てるし

これであちらさんは王の能力者が二人になったわけか
でも強力なヴォイド融合技は真名に認められた集にしか使えなさそうだな

>>257
多分これも集を育てるための試練だとおもうけどね
ママさんすごすぎだと思うｗ

>>257
最後の一つのヴォイドゲノムは集にってなるのか

12話ではもう助からないとか言ってた涯が今回、漂白されて、何か元気になって出てきたけど、
これは四分儀（白髪、ロスクリ時に17歳）がステージ4からの生還者説と関係あったりするのか。
というか、15話で生存確認されて以来、また放置状態が続いているが、
そろそろ何かしないと、子安の無駄遣いで終わってしまうぞ。

>>256
ガイ自身のボイドか・・・髪が真っ白だったな涯

あと、本スレに来週のあらすじ来てた。たぶんしばらく本スレはすごい勢いになりそうだな

名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 01:49:12.30 ID:HAgLkIhx0
phase18「流離：Dear...」

重ね続けた罪の報いを受けたシュウ。
その前に突如現れたのは、散ったはずの盟友――ガイだった。だが、彼にかつての面影は無く、シュウの全てを無残にも奪い去り、さらに暗い闇の底に突き落とす。

そして“ダアト”を従えたガイは、要塞と化した24区に玉座を構え、全世界を恫喝する。
一方、生の目的すら失ったシュウは、いのりとともに廃墟を彷徨う。

逃亡する二人に迫る、ダァトの魔手。
―偽りの中に生まれた紛うこと無き真の光が二人を照らすとき、シュウを思う少女の歌が、彼の心と共鳴する。

>>253 あーなるほど

恐怖→開き直りの間に涯さんからのTELを得て強気に、があるのか
いちおう家業的に汚れ仕事スキルも身につけてるかあ
カリスマ涯さんいるから集いなくても壁の外で生き抜けると思ったろうし
その辺りを勘づく八尋もちょうど追放しちゃったとこだし

>>259
最後というか、最初の一つがゲームの主人公用なんでストック無い

>>263
宿主が死んだら取り出せるらしいよ。
今回でも集の腕が切断されたら（身体から切り離されたので「死んだ」とみなされた？）分離していたし。

ふとOPみてたけど集が右腕を押さえたあとのカットで（結晶化？）した右腕に
回路というかなんか流れるのがあるけどこれ伏線っぽいよな

OPのキラキラの結晶化した腕を生やすんだろうが
どういう理由で生えるんだろうな

>>263
ゲームの主人公は実験体だから元から体内にあったんじゃないかな？
最後の１本は自分もいのりと心を共鳴させた集に渡る気がする

そのあとのアヤセのカットの次あたりで
集がいのりから取り出したヴォイドを振る時の右手もグレーで緑の筋が入ってる
いのりを抱えてる左手は肌色なのにね

今回で一気にいろいろわかるようになったかもな

腕は祭が最後に集にあげた力で奇跡的に再生されんだろ
死にかけた（死んだ？）集を再生させるほどだったし
で、集は優しい心を取り戻して立ち直るんじゃないのー
いまさら改心されても集のアホさ加減に笑えるんだが

つーかこのスレ、時々上から目線な業界人ぽい人が混ざってたよな
なぜか吉野の作風は〜とか言い出して岡田摩里アンチっぽいというｗ
なぜ吉野の脚本にわざわざ岡田を引き合いに出すのか理解しかねるがｗ
時々吉野本人が降臨してんのかと邪推した程
まぁこんなとこ来る程ヒマじゃねーだろうけどな

とりあえず考察ネタを整理

白髪の涯は本物か？（１話の時の涯と同一かと言う意味で）
ユウが取り出したモノと取り出した対象（ボイドを強制的に出すボイド？取り出したユウはどこへ？）
集の腕再方法
いのりの決断とは？

こんな感じかな

>>270
何に対して「つーか」なん？ｗ
つーか！ｗｗｗ

英語タイトルが「最愛なる」だし、祭といのりの２人分の集への感情が腕再生に繋がるのかもね
それこそ３つめのヴォイドゲノム＋祭のヴォイド（治癒）＋いのりの歌（APウィルスの沈静化）が
化学反応起こしてあの腕になるとか
あの右腕自体がヴォイドってのは…無いかｗ

>>265
自分もそれ思った
んで更に集の生身の右手が写るのは抱きついたいのりの手に触れる時だけなんだよね
向きあって手を差し伸べてるのも左手、一瞬半袖になるけどあれは多分知り合ってからいのりと
過ごした時間って事だと思うのであっても可笑しくないし

なんだろうこのアニメのスロースターターっぷりは
今まで諦めないで見続けてきてよかった

>>272
>>243と>>249に対しての「つーか」

>>275
言い訳すんなよ
ますますカッコわりいじゃねーかｗ

いや、別に言い訳じゃなくマジなんだが…ま、信じなくてもいいよ
レス書いてる時公式覗いてて、考察スレをリロってなかったっつーだけだからｗ

ところでユウが言ってた「真名の欠片」って絶望なのかね？
「まだ足りない」とか言ってたけど、真の王になるには闇が必要って事か？

予想より斜め下の展開だったな

自分にとっては斜め上でした

ここまで視聴続けてきてよかったと思えた

バレといい、社員さん沸きすぎだろう・・・

全バレするやつは関係者として最低だろうが・・・統制がとれてない証拠
ジャンプのネタバレとは次元が違う

さすがに全バレは勘弁して欲しいわ
知らない方が楽しめる

>>271
ヴォイドは涯のヴォイド>>256

12話で効果も特徴も出てきている
三角だったのは何でだ？と言われてきたけどここで使うためってのが大きかったのか

白涯はボディはともかく中身は当初の涯さんだと思うなあ
次回、日本vs世界的展開っぽいし、日本を存続させたあと消滅かな
どう考えても集にはできないことだしこれは泥被っても涯がやらなきゃならんこと
表情も見えないし涯さんまた芝居打っているにい一票

真名（オリジナル）はいのり（インスタンスボディ）の行動を把握してるけど
いのりは真名を認知できてない

白服涯が現状に詳しそうなところをみると
黒服涯はインスタンスボディだったんじゃないかと思う

>>284に追記
11話でいのりが「涯、まさか！」と結晶化に苦しむ涯に言ってたし
結晶化なら止められるとも言ってたんで
結晶化以外のネガティブな要素としても考えられるし

涯はいのりのヴォイド使って集の腕切ったのか？
じゃあ涯のヴォイドで出現させたヴォイドは王の能力者以外も使えるってことなのか
これ最強じゃね？

>>266
そこにハレが死んだ意味があるのでは?

つうかやっぱり亞里沙は涯に似てるんだが...

>>286
集が手を繋いで取り出したヴォイドも王の能力者以外も使えるけどね
涯のヴォイドの使用者が涯のヴォイドで抜き取ったヴォイドを使用できる可能性が高いかと

しかし涯のヴォイドの効果とかエフェクトがしょぼいと思っていたがこう繋がってくるわけねえ
ちょっと不満だった部分が和らいで納得した

良い奴ほど先に死ぬアニメだな

良い奴というよりアニメ的定型キャラが死にやすいという感じだ
定型から少しずらした歪みや揺らぎを孕むキャラを描くのがメインな印象
そういう意味では嘘界さんとかよく生き残れてるね

予告にルーカサイトみたいなのなかった？

ヴォイドゲノム3つあるのにわざわざ集のヴォイド奪ったってことは1つ目？はゲームのほうで使ったってことかな？

となると集の腕が復活するなら4つ目のヴォイドゲノムが生まれるてことか？

涯の腕を切って取り戻すとか、眉毛の腕を切って奪うとか。

11話でロストクリスマス再来の時にいのりが、この歌じゃない、あの人が起きちゃうみたいな台詞って自分の中の真名の事言ってたのね。
にしても生徒達酷いな。 集の人生悲惨過ぎるww

完全に集がアナキン状態で哀れすぎるｗ
これから四肢切断されて丸焼きにされるんだろうか・・・・
まぁこの時点でどん底だから、救われるアナキンが見れるんだろうな。

そういえば、いのりが集のために作った歌ってなんだったんだ？

集が壊しちゃったけど来週聞けるんかな？

>>295
あの人が起きちゃうとは言ってない

>>283
>黒服涯はインスタンスボディだったんじゃないかと思う
本バレの「元々は涯のもの」発言は、うん？ってなったけど、
もしかして、白涯が黒涯の本体だとしたら、王の力を元々持ってたのが白涯で、
セフィラがそれを取り出して培養しで3基に増やしたとか？
黒涯（白涯のコピー）のヴォイドが、「ヴォイドを取り出すヴォイド」だったのは、
コピー元であるオリジナルの白涯が王の力持ちの伏線だったりして。
黒涯のヴォイドが王の力の劣化バージョンとはこのスレでも言われてたし。

涯のボディを作る時に女版（会長）も作っていて、比較して優れていた男の方を使う事になって
じいちゃんが会長を引き取って育ててるとか

ごめん、リンク間違えた。
283じゃなくて、>>284だ。

ＯＰの青く輝いた腕でいのりの剣を引き抜いて凪ぎ払う所が気になるんだけど。
ロボットみたいな(名前忘れた)がボロボロに崩れ去るじゃん？
あれってさ、なんかキャンサー化みたいじゃない？
もしかして集が覚醒すると、真名みたいにキャンサー化出来るようになるとか。

あと様々な困難や絶望に、誰かに手を差しのべて欲しい集のボイドが、あの腕とか。
さすがにないか(笑)

よく見たらただ壊れただけっぽい。
いやぁ、恥ずかしい(笑)

崩壊のシンフォニーが鳴り響いて
狂う雨はまるで涙の音色　気づいて
その目は互いを認めるため
その声は思いを伝えるため
その手は大事な人とつなぐ　ためにある
この　歌が聞こえている？
命あるすべての者よ
真実はあなたの胸の中にある
嵐の海を行くときにも
消して臆することのない強さを
くれるから

ちなみに耳コピですｗ

>>216
来週のバレも頼みます
なんなら最終回までバラしてくれて構いませんよ＾＾

本スレが天王州学園並みにひどいありさまなので避難

>>299
ヴォイドを取りだすヴォイドじゃなくてヴォイドを認識するヴォイドじゃなかった？

涯さんのはヴォイドを強制的に取り出すヴォイド
八尋弟の話でウィルスが進行すると他人のヴォイドが見えるようになるみたいなことだったような気がするが、ここ最近はその描写がないんだよな

>>307
ヴォイドを認識する能力は、ウイルス発症すると見えるようになるんじゃなかったかな。
微かに覚えてるだけだから違うかもしれないけど(´；ω；`)
ガイの能力、ヴォイドを取り出すヴォイドであってると思う(>_<)
間違ってたらごめんなさい(;´д｀)

>>308>>309
サンクス。確かそんなこと言ってた気もする。ヴォイドそのものに近づくって感じだったか
最近は発症してすぐ死ぬケースが多いからなーｗ

そういやユウがひとりごとで「集は確実に真名のカケラを集めてる」って言ってたけど
もしかすると結晶化することには意味があって、それにより集の能力が最終段階に
レベルアップするとか？
今までの鬱展開は結晶化のための布石だったら、ってそれはないか

>>297
それどこで言ってた？

集さん徹夜で作戦考える
↓
作戦「機銃ロボ集団に正面から生身で特攻」
↓
集さん後方でのんびり
↓
多数の生徒が死にながら血路開く
↓
集さん重い腰をあげて後方から登場
↓
集「もう誰も失いたくない(キリッ」

いのりヴォイド使って先陣切ればいいのに馬鹿正直に突っ込ませて無駄死にさせる
ヴォイドの優劣が全てのはずなのにSランクどころじゃないはずのいのりに「特別扱いするな」
王の力って腕切ったら無くなるんすかｗｗｗ

17話　大河内一楼　黒川智之
18話　鋼屋ジン　橘秀樹、初見浩一
19話　大河内一楼　徳土大介
20話　吉野弘幸　江崎慎平　岡村天斎

新OPのジャケに描かれてるいのりは赤と黒のオッドアイなんだよな
精神の一部を真名に明け渡してあんなふうに変化するのかねぇ

ラジオでジャケのいのりのマフラーはネタバレ云々言ってたけどどういうこっちゃ

いのりと真名で集を守る涯を殺すっていう意見が一致して
半々に体共有するあの形になったんじゃないか

>>314
20話の岡村絵コンテが楽しみだな

18話でいのりと集の関係に決着がつくってのが気になる
とりあえずいのりは自身の中にいる真名をどうすんのかってことだよね

>>313
あれ露骨に集を間抜けな外道に見せてたよなｗ
王の力を持つ者以外は所詮人間の力しかないんだから、ああなるのは始まる前から明白だったのに。
一応、僕も人間の心持ってますよアピールで、敵を引き付けてた下位の学生たちをフォローしてたけど。

本当に全員助けたいと思ってたら、全て自分で引き受けるか、せめて涯の様に先陣に立つ筈なのにそれをしなかった。
結局、英雄たるリーダーとしての器は無かった訳だ。まさに能無しの王子さま。
そう考えると涯が容赦なく右腕切り落としたのは当然の報いだな。

しかし思い返してみると、涯だって仲間を駒のように使ってた時もあったような・・・

>>314
ノイタミナだから20話で終わりか？

>>318
新しい涯が真名をどうこうするとは思えないから集が12話で思い出した部分以外の記憶も取り戻して(昔の涯やハルカ、クロスの記憶も？)いのりから真名を解放・浄化しそうな気がするなぁ

涯がユダなの？

>>320　全22話予定

王の力消えたけどトラウマ抱えまくった集のヴォイドが拝めるって事でいいんですかね

中盤で死んじゃうようなキャラを中村悠一、いても居なくてもいいようなキャラを遠藤綾がなんでやるのか？
と思ってたら、こういう事なのね

亞里沙の雑誌インタは綺麗に回収されたな、納得できるかはともかくw

確かに結果として回収されたけど
亞里沙と涯の関係っていうのが結局7話でしかきちんと描かれてないから
仮に涯への想いから今回の行動に走ったのだとしても、凄い唐突感は否めない
結果的に亞里沙というキャラを惨めにしただけだったね

害と会長が電話して害にランクデータ渡すよう言われたんだろうな
害は日本解放するために戦うのかわからんが
眉毛と同じでマナを使ってヴォイドによる絶対支配が目的か？

そもそも今の白い涯はユウと茎道の操り人形なんじゃ

いのりが真名をどうするかと言うことに関しては
拒絶して分離するか、受け入れて融合するかしかないけど

１７話見るまではおそらく分離の方で行くだろうなと思ってたけど
１７話で集が涯に傷つけられたのを目の当たりにして
いのりと真名が対涯で共同戦線張って融合と言う可能性もあるのではと思えてきた

>>302
個人的にはあれはただの演出と思える

キャンサー化＝結晶化ってことでいいの？
ヴォイドが壊れると結晶化して死ぬのとキャンサー化して死ぬのは一緒なのか
ちょっと気になる

ダァトってなんなの？

>>326
キャラの扱いというか、見せ方が酷いのは今更だけどね…。直らないんだろうな、最後まで


最終回
右手を失った集は祭のヴォイドで右腕を再生
なんやかんやで操られた涯や茎道を倒す。操られてた涯は自我を取り戻し微笑み、今度こそ消滅
真の「王の力」に目覚めた集は自分のヴォイドを使えるようになる。集のヴォイドは創造だった
集の力といのりの歌の力＋亡き祭の治癒ヴォイドのパワーを増幅し、新世界創造
世界は始まりの石がもたらされる以前の状態にリセットされる
二人は力を使いはたし、結晶化して消滅
人々は一連の事件の記憶をなくし、何事もなかったかのように生活していたが
集といのりに近しい人物だけが、ふと二人の記憶を取り戻し、涙する

ラストこんなんでいいや

しかしOPにも出てないようなモブ眼鏡とかが大げさに立ち回ってるのが萎えるんだよな
そんなのに尺使うくらいなら、集の葛藤とか葬儀社連中の背景とか今回の亞里沙とか、もっと丁寧に描けただろうに
もったいない

せっかく考察ネタあるんだから結論ありきじゃつまらないぜ

>>331
お好きなのをどうぞ

Dirt
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%88

Dart Coffee
ttp://www.dartcoffee.co.jp/

Darth Vader
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC

Da'at
http://en.wikipedia.org/wiki/Da%27at

>>332
DTBに近い終わり方だけど
まぁ、そんなのが無難やね

次回予告見る限り
調子乗った会長が覚醒した集さんに殺されそうじゃね？
綾瀬は集さんの味方になりたそうだけど
鶫とアルゴと一緒にいるの見ると涯の方に付くのかな

メガネともう一人は来週死ぬだろ。元会長は抱いていいわよとか言って命乞いしそう

ヤヒロはどうすんだろ

そんな片っ端から殺しちゃっていいのかね？って感じもするが
春夏のセリフから察するにヴォイドを集める事で何かあるみたいだし
ヴォイド集めるって事は、つまり人間集めるって事でしょ
ヴォイドの集合体みたいなもので別の何か作るんじゃないのかね

右手を失ってただの弱い高校生となった集さんが、ＡＰで死にかける。
↓
いのりが真名と融合、オッドアイに
↓
しかし、集さん結晶化
↓
いのりが泣く
↓
ＯＰの集さんに

的な展開にしかならん気がする

>>341
そこは泣くんじゃなくて歌やろね
集の覚醒と再生はたぶんいのりの歌と関係してると思う
一応それやらんと歌姫設定つけたんやし

歌使うとしたら新曲のキミソラキセキ使うのかな、さすがにもう既存の曲は飽きたな

まぁマクロスＦやったら間違いなく新曲ｷﾀｰになるんやろけど
ギルクラはそこまで歌に力入れてるわけじゃないしな
でも涯と亞里沙の前でいのりが歌って集再生は、ある意味面白いんちゃうｗ

今回中盤の八尋との言い争いといい，ラストに突き出されるところといいと3話とかぶるな

集は本当に振り回されてばっかりだなー

集VS涯VSもう一人のヴォイド取り出すやつなのか？　
それとも集VS涯＆もう一人なのか・・？ｗ

まだ回収されてない謎ってどんだけあるんだろ

集・真名・涯の出生
故・桜満クロスの遺志（意思？）とは
ダァト・ユウの正体（ダァトの墓守とは？）
ダリルの母親嫌い＆潔癖症な理由
EGOISTの曲は誰が作ってたのか

他にあったっけ…？

>>347
APウィルス・ヴォイドゲノム・「王」の力とは何のなのか
故・桜満クロスの意志が分かれば自然と分かりそうだけど

>ダリルの母親嫌い＆潔癖症な理由
これは別に必要じゃないだろう

>EGOISTの曲は誰が作ってたのか
9話だかで涯がいのりに楽譜をみせていていのりにこれじゃないって言われていたな
涯かもしれんね

「ダァト・ユウの正体（ダァトの墓守とは？）」は涯の出生と
「故・桜満クロスの遺志（意思？）とは 集・真名の出生と一緒に分かりそう
関連していのりのヴォイドが何故剣なのかとかも

亞里沙スレが気持ち悪いことになってる・・・助けてくれ・・・

本スレで涯が亞里沙を殺すという発言見るけどどうしてそういう思考になるのかね
自分にはわからないのだが

>>347
下の二つは回収される気がしないなｗ
自分は四分義が気になる、小説だと葬儀社の出資元みたいだし、顔の傷も何かありそう

ダリルの母親嫌い＆潔癖症な理由
EGOISTの曲は誰が作ってたのか

この２つは小説版で回収と言うか説明されそうな予感

いつもの方の予告cap転載です
429 ： ◆XFJ01A.LPQ [sage]：2012/02/17(金) 19:36:30.30 ID:P0m2F8KP0
ttp://uproda.2ch-library.com/4901511nd/lib490151.jpg

重ね続けた罪の報いを受けたシュウ。
その前に突如現れたのは、散ったはずの盟友――ガイだった。だが、彼にかつての面影は無く、
シュウの全てを無残にも奪い去り、さらに暗い闇の底に突き落とす。

そして“ダアト”を従えたガイは、要塞と化した24区に玉座を構え、全世界を恫喝する。
一方、生の目的すら失ったシュウは、いのりとともに廃墟を彷徨う。

逃亡する二人に迫る、ダァトの魔手。
―偽りの中に生まれた紛うこと無き真の光が二人を照らすとき、シュウを思う少女の歌が、彼の心と共鳴する

亀だが、俺が言った亞里沙は堕ちていくキャラって合ってたじゃないか
当時誰も信じちゃくれなかったんだぜ
まあソースを明確に出来なかった俺も悪いが

>>352
否定してる人はいなかったろ
ただ考察スレ＆ネタバレなんだから根拠がなければフーンでおわっただけだったような。
そこでソースは言えないけど！とか一言添えればまた違ったんじゃね？

てかあんたどこの人？
汐留？お台場？国分寺？五番町？中板橋？
前3つでこんなスレ来る奴いないと思うし、中板橋か国分寺あたり？

こんなところで俺が俺がって主張するのもなんだかなぁ
涯と亞里沙が兄弟とか言ってた奴も主張してたが

まぁテロリストに恋しちゃうようなお嬢様は、たいてい堕ちるよね

>>353
いや、業界人でもなんでもない
ただ、アニメ放送前の雜誌記事をネットで見たのは確か
期待させて悪い

誰かが君の事を ?吐きと呼んで
心無い言葉で 傷付けようとしても
世界が君の事を 信じようともせずに
茨の冠を 被せようとしても
私は君だけの 味方になれるよ
その孤独、痛みを 私は知っている

前期OPのこの辺みると最初から仲間とかから見放される展開だったのかね

前OPは現世では悲劇だったけど来世では幸せになれる世界観
現EDがパラレルワールド的で現世で幸せになれる方法

本編に関係してるのか知らないけどインタビューにこんなことあった

>>347
もはや忘れ去られてそうだけど
11月1日　六本木ヘリ墜落事件
とロストクリスマスの関連性とかかな

こちらは小説で出てきたことだから小説で拾われる可能性大だが

>>357
予告とか見ていると集にも涯にも当てはまりそう
良い曲・歌詞だね
涯には集におけるいのりみたいな存在はいなけどね

>>351
涯さんスレにも書いたが予告映像や予告文みていると
涯が「恙神」、障りの神そのものに見えてくる
最初は手札がなかったら名前考察もしていたよね

>>359
残り数話で拾えたら拍手喝采
一応、海外とかガン無視じゃないことは分かったが
今の感じじゃあ国際的権謀術数をアニメ内でやることは期待できそうにないな
設定はありそうだから派生に期待しとこ

集の芋けんぴの謎もちゃんと回収されるのかね
17話エンドカードの涯も一部黒髪っぽいとこがあるがアニメ内じゃ全部白髪なんだよな

ヒント：母親

>>357
梶が祭→集の歌じゃないかなと言ってたな
中の人が祭推しなのもあるが

えええ
中の人まで祭推しなのか
なんか本当にいのりが可哀想になってきた

15話の演技は神がかってたな、あの集の悲しみ方を見ると
祭をメインヒロインかと錯覚してしまうくらいだ

ツイッター見てきたけどほんとに祭贔屓なんだな
いのりはキープで祭本命って言ってたわ＞梶

>>365
大丈夫
来週いのり回で盛大に集×いのり確定するから

>>367
梶も集並にクズだな

いのりはキープで祭本命っての俺は気持ちわかるけどなｗ

梶のツイート遡ってみてきたらいのりは本命、祭はキープって言ってた
なんか色々と変わった人だね

>>368
それもまた微妙じゃね
祭のボイドが出てくるって予想もあるし肝心のところで見せ場かっさらっていきそう
次週かその後になるかわからないけど

祭は2ch人気あるみたいだが自分は学園パートたるいし好きじゃなかった
15話は話が進んでくれて良かったよ
それまでは無印ガン種の前半でイライラしてた頃を思い出した

>>371
いやまあそれは分かりやすい反応だろ、前半見てたらどうみてもいのりが本命で祭が噛ませだから

でも9、10話辺りで祭がメインになってきて15話であれだもん
天使みたいなイメージのまま死んじゃったから誰も勝てない

>>371
どゆこと？逆かよｗ

祭はもう役目を果たしたよ
祭大好きだけどあれは１部信者の願望だと思ってる…
この先はいのりの出番じゃないかな〜公式で本命ヒロインなわけだし
あの腕もいのりが関わってそうだし

>>373
うん、まったく逆のこと言ってた
だから変わった人だね〜ってｗ

話が進むにつれクズクズ言われるのが多くなってきたのを見るにつけ
やっぱり祭は最初から完成されたキャラとして出てきたんだなーと思うようになった

集がこのまま魔王にでもなってくれればいいんだが
アニメの主人公とかにありがちな善人ぶった妙な悟りを開かれると
がっかりな展開になるな

>>375
すげーわかる
本スレでキラが〜とか書かれて今後に恐怖を感じたｗ
ヒロインもピンクの歌姫という一致

集は彼なりに成長したのに周りはひどすぎるからね
もう１２話までのキャラの性格わかんないや
というか今後の展開が全く分からん

この先の八尋の出番は、力を失ってる集を身を挺して助け真の友情が芽生え死亡でOK？

主人公は話の進行に比例して成長していくもの、とか
主人公はクズでも、改心すればそのあとはずっといいひと、とか
そういうのはアニメには多いけど、つかアニメはそればっかりだけど、
映画や文学は停滞や退行や迷走をし続けるのは普通だからね。
アニメの限界を突破するのがギルクラ。白髪眼鏡が死霊読んでる時点でそれは判った。

>>373
実際のとこいのりが本命ヒロインかどうか微妙だけどな
最後にシスコン卒業展開かもしれないし

最近のノイタミナのモチーフが微妙に、というかガッツリかぶってることと、
フラクタルの処女厨全否定と、放浪息子のえ？そっちとくっつくか！展開から類推して、
まさかの亜里沙とくっつくウルトラ「C」があると見た。

>>380
どうみても本命だと思うけどな
OPや来週のあらすじ見るに
マナは１８話以降の集×いのりの障害ってところかな
集はいのりを救うために涯はマナを救うために何かありそ

>>381
「C」のラストは拍子抜けしたよなぁ…。
だけど、そのことをある人に話したら「龍の子ヒーローはそこから始まるから良い」と言われて
ああ、ここから主人公の本当の物語が始まるのかと納得したんだよな

｢久しぶりだな、集｣
｢力はもともと俺が手にする物だった｣
涯は復活＆コントロールされてるのか、それとも別の個体でトリトンと記憶を共有してるのか
うーん…

>>378見て思ったが
八尋のその死に方でギアスのロロ思い出した。
中の人も同じだしまさかな・・・

OPの教室のシーンだと祭と八尋は同じ方向見てるね
集を庇って死亡、八尋のヴォイドは集に取り込まれる
って展開はありそう

クロスの実験体＝集→ユウ（インスタント臭がする、王の力保有者）
　　　　　　　＝真名→いのり（葬儀社、インスタントボディ）
　　　　　　　＝18話の涯→涯（葬儀社、インスタントボディ）
上で誰かが言ってたのを踏まえて予想してみたがどうだろう

死なないとボイド引き出し能力は交換されないという話があったようだが、
右腕切られてもボイドが使えるんじゃ？

あと、残り数話で拾えるのか？と思ってしまう
・綾瀬はいつロボに乗るのか
・ダリルはどっちにつくか
・眉毛の目的は？

ユウが拾った始まりの石の指輪もあるなぁ
あれイブをコントロールできるとか言ってたから
・１８話で集を助けるためにいのりがマナと融合
・助けた後コントロールされていなくなる

指輪は涯のものになる展開と予想

>>387
まだインスタントって思ってるのか。
お前なんかまともに見てないのがバレバレなんだから本スレから出てくるなよ。

幼少期のときにあの涯でもぎりぎり飛べた橋を集は簡単に飛び越えてた

つまり集もなんらかの実験体だな

>>390
否定するなら解説かアンカでも持ってこないとｗ
考察スレでその煽りは無いわーｗ
>>391
涯はロスクリのあの日から鍛え始めたのかもしれないけどな

インスタント

>>388
ダリルはツグミのいる陣営にいくんだろうな
ツグミがどこにつくかだが

>>393
了解、インスタンスな。なんかインスタントと思ってしまう
ごめんねー

雑誌に「集は姉の真名を救うことができるのか？」って書いてあったから
今後は真名をどう救うかがメインになってくるのかな
いのりに憑依するとか感情移入できないから早いとこ分離して欲しいけど

でも融合路線が可能性高そうなんだよね、新OPのジャケ絵だと
いのりと真名の人格が共存して終わる展開もありえそう

あのジャケ絵のオッドアイいのりが真名+いのりの融合体だとすると、
17話で登場した白涯もオッドアイだったので、涯+誰かの融合体って可能性もあるよな。
涯＝実験体説だと、融合したのは複製元のオリジナルか？

王の力って右腕にだけしか宿ってなかったの？
腕切り落としたぐらいで体外に出て所有者変更するのか意味がわからないんだが

三、四話辺りで救出された城戸ケンジとはなんだったのか…

>>398
桜満クロスだったとしても驚かない

>>400
ゲーム版のキャラの顔出しだから云々言われてるが
急に居なくなった事の理由にはならねーわな。過去話だからそっちで語られるわけでもないし

>>365
集とソウタの中の人は祭が好きってWebラジオで言ってた気がする

城戸ケンジは葬儀社所属じゃなくて、スタンドアローンだろ?
何かの作戦の時に「せっかく俺を呼んだんだから...」と言ってたが。

真名はまた最終話だけあの姿で出てきてすぐ消滅とかだったらやめて欲しい
ちゃんとあの姿の真名に戻って集と涯と向き合って欲しい
じゃないと本心がまだ全然分からない

製作者が投げっぱなしにしそうな可能性が強い

>>401
クロスかー。そういや、特別編のナレーターが関俊彦さんで、クロスの声優なんじゃとか言われてたね。
しかし、そうなると親父を倒すことが目的とか、何かますますどっかで見たような展開になるな。

>>394
祭の死因の一端であるダリルをツグミも集さんも許せるのか…
まぁダリル本人以外は知らないんだろうけどさ
祭推しの人たちは許さないだろうｗ

右手失って剣使えなくなるのは生命の樹的には一応意味あるんだよな
生命の樹では右手は力とか暴力を象徴して左手は愛とか法を象徴するわけだし

>>409
でもセフィロト的には剣を持てなくなるから、イノリも関係なくなる

>>398
真名といのりが次回辺りで融合するとしたら
集を傷つけた涯を倒す為にいのりと真名で共同戦線張るとか言う展開になるのかな？

予告でもいのりは集を守るためにある決意をするとあるし

OPでイノリと正面から繋いでる手は左だね
イノリが後ろから抱きついてるとこで差し出しているのは右

>>411
「わたしは人間をやめるぞ！シューッ！！」ズギュウン！！！

セフィロト的に集は力の上昇を表してる感じがする
一般人から基礎を知り栄光を知り美しいものを知り犠牲を経て今は暴力の段階にある
あとは愛を知って知恵を得て全て理解し父と会うんだな

予告のホールみたいなとこに立ってる集といのり(真名？)はチューしてんのか

>>408
脚本、スタッフ押しだからなかったことにされてそうだな
まぁツグミにかんしては祭とあんまりなかよくなかったから抵抗はないんだろうけどさ

>>408
少なくともツグミは祭にそこまで執着ないだろうし
今週の見てわかるように集に対してあーいう見て見ぬ不利？できるんだから
祭の死はどうでもいいんじゃないのかｗ
祭推しの連中くらいだろいちいちうるさいのｗｗ

そういえば別のエンドレイヴにスワップしてたな
しかし未だにダリルの位置づけがよくわからん
毎回集に瞬殺されるし…一番善戦したのは遺伝子キャプチャー装備時かな

>>347
>集・真名・涯の出生
真名と集は姉弟で故クロスの子供で問題ないでしょう
涯は茎道の子供かも、茎道はクロスと共にはじまりの石の研究をしていた
幼い時の回想で、真名に「ウィルスでしょ、その斑点はあの石からのウィルスだ。父さんが言ってた。それは人を狂わすって…」
供奉院会長との会話で、恙神涯の調査報告書を出し「驚いたよ、まさか君があの男の息子だったとはな」

>>415
お〜抱きあっとるな
18話にして真のヒロインに返り咲きか

>>415
集に何か決意を伝えてるんじゃないかな？自分に関する事とか
いのりの謎も、もしかしたら本人の口から説明があるかもね

集はあれだけ出血してよく生きていられるな・・・応急処置でもしたのかな？

僕にまだ何か出来ることがあるからこうして生きながらえたんだろうかって予告で言ってるしあの後何かあるんじゃないか？

いのりの存在すっかり忘れてた

いのりって何かヒロインとしてもキャラとしてもグっと来ないよね、愛着が全く湧かない…
キャラデザは良いのになぁ

真名用の人形で生まれて10歳で頭が弱いぼーっとしてる存在なら
ある意味リアリティあるのかもな
集にこだわる理由も真名が原因なのかもしれないし

>>424
感情も表情も乏しいからね
周りが人間味みせるキャラだから余計に浮いてる

声も特徴ないし、歌もインパクトない。
第二のシェリルにはなれなかった・・・

まず、歌手の設定なのに歌ってるシーン少なすぎるｗｗ
あと歌声が低すぎて全く合って無い…
歌自体は好きだけどね

歌姫設定なんてマクロスっぽさ出したくて付けただけでしょ
でもあっちみたいに本気で歌やろうなんてこれっぽっちも思ってないだろ

歌はいざという時のためのおまけだろうからな・・・・歌に期待した人には肩すかしかもしれない

歌そのものはアレでも
一応エゴイストのヴォーカルが実はテロリストだったんですっていう衝撃みたいなのは必要だったと思うね
もう少しインディーズではカリスマ的人気があるんですっていう描写は必要だった

歌で感情を開放という設定だったがそれは全然感じなかったな
小説版ではちゃんと書かれてる感じだったが

いのりという存在は、戦後の歌姫美空ひばり、
ナチス占領下のフランスにおいてレジスタンス活動を行っていた歌姫エディット・ピアフをモチーフにしているから、
マクロスのそれとはまるで違う。

わざわざアーティスト設定にした意味あんまり無いよなぁ

一応いのりで歌でキャンサー化が治ったりしてるから
歌が何かしらに作用するって意味ではまんまマクロスだろ

>>435
マイケルジャクソンだろjk

個人的に歌がいのりになんかミスマッチなんだよね
オシャレ感出したいのわかるがあのキャラクターにあってない気がする

>>437
超音波ださせるよりは見た目いいっしょ

真名の影響でいのりも歌うのが好きってのならわかるんだが…
真名が歌うシーンて集の回想の鼻歌だけだよな？

いのりの歌に重要性なんて最初からないと思う
ただのOPで使う程度のオプション程度で

いのりは相手に気持ちを表現するのが下手で、歌を歌う事で感情を発露するという設定。

なので11話のシーンで春夏の電波？を介しつついのりが歌う事で結晶化を抑制したのは、
いのりが有する何か波長のようなものを歌という手段を用いて周囲に飛ばしているのではないか、と解釈した。
要は歌そのものは重要じゃないって事だ。

ユウって王の力と無関係に空間転移だとかケイドウを一瞬で気絶させたりと
超能力持っているけどあれってどういうことなんだろうな
ダァトの墓守だとか異名があるけど、古代超文明の生き残りとか異星人とかそういう正体？

>>442
>古代超文明の生き残りとか異星人とかそういう正体？
多分、そういう設定なんじゃね？12話で変な本読みながら、始まりの石を指輪に変化させてたし。
人類の進化を裏からコントロールしている超自然的存在とかそんなだろう。
人類を含む地球上の進化が、実は高度に発達した文明をもつ何者かの介入によるものだったというのは、
古今のSFモノによくある設定の様な気がする。

>>443
QBみたいなね

そういう、「管理された進化の果て」みたいなテーマは
アーサー・C・クラークの『幼年期の終わり』ってのが、古典らしいよ。
エヴァとかにも影響を与えた(というか物語のラストが、まんま人類補完計画)名作らしい

>>445
ギルティクラウンもテーマは幼年期の終わりだから、ユウが宇宙人説は有りそうで面白いよね。

>>445補完計画は幼年期〜じゃなくて、ブラッドミュージックや諸星大二郎の生物都市じゃねーの。

スターウォーズのような壮大な親子喧嘩（父 VS 子）となっても驚かないぞw

いのりEGOISTは歌手じゃなくてウェブアーティストでしょ。
だからPVさえあればいい。

前にオレが今度の涯は強制的に取り出したヴォイドを自分で使えるようになるって書いたら
ホントにそうだったなｗ
いのりソードで集の腕切ってるし
でもそれなら、わざわざ王の力奪う必要なくね？とも思ったけど
あの眉毛がたくさんヴォイド集めてくれたね的な事言ってたから
やっぱり複数のヴォイドで何か別の物を作ろうとしてるのかもね
そこで亞里沙達を使うんだろうな

「パターンは281通り、よく集めてくれたよね」みたいなことを言ってたね。
かき集めて融合させてヴォイド元気玉作成、ってのが王道という気がするが、
パターンがどうのと言ってるあたり、実はヴォイドの強弱は関係なくて、
個々の発現ヴァリエーションを調べるのが目的だったりして。

いのりの歌姫設定も無かった事になってるし
大して掘り下げなかったのは完全に失敗だな
薄っぺらいキャラが何やっても盛り上がらない

最近真面目に見始めたんだが近頃の展開はここじゃ評判悪いみたいだな

日常パートはここや本スレでは評価されてたみたいだが自分はずっと流し見だったな
水着回やランク制導入前の生ぬるい友情描写は嫌だったし
祭もウジウジした主人公全肯定してるのが好きになれなくて早く話進めろよとしか思わなかった
あのキャラは全てが死ぬための予定調和な描写に見えたしな

ソウタとか会長とかあそこまで醜くなるといっそ清々しくて良いわ
もちろん集も
こうなるのもうちょっと早くても良かった気がするけど

2クール目は広げすぎた風呂敷畳むのと盛り上げでストーリーの整合性がとれてないだろうしな
誰から見ても評判が悪いのは仕方ない、単話で楽しむくらいかな

>>454
でもそれは2クール目というより風呂敷広げすぎ
尺割きすぎた1クール目の問題じゃないか？

サントラが地味にネタバレのような気がする

>>456
どういうところが？

>>457
歌詞が

>>458
どんな歌詞？

>>454
ストーリーの整合性とは何の事？
整合性がとれてないというなら、具体的どこがダメなのか指摘してね。

>>457
>>459
多分Release My Soulの歌詞のことじゃない？
祭が集をひっぱたいたときに流れてたやつ

以下ところどころ省いて引用
---------------------------------
いつもあなたのそばにいる
あなたは私のすべて
私の剣はあなたのためにある
あなたは私のすべて
私の歌を通して君は私の魂を感じる
---------------------------------

前半の歌詞とか17話の直後を表してるようにもとれる

>>461
サントラにその曲は入ってないですｗ

いや、涯ラップの最後のとこ
This is My Guilty Crown
I'll fight with my friends to set my friends free

今のとこ集と涯にそこまでの友情感じないんだけど白涯は普通に本人な気がしただけ

>>463
Redy to go　のことだね
フレンドではなくフレンズになってるから葬儀社のメンバー全員のことじゃないかな？

>>461
サントラには入ってないけど、ryoはストーリーの大筋とイノリの心境を知って書いたのは理解できるよね

>>463
そっちか

OPにも出てきてた勿忘草って
集覚醒時の曲(bios)の歌詞にも勿忘草出てきてたんだな

花言葉は「真実の愛情・友情」「私を忘れないでください」

>>465
うん、たしかにこれは集の結末を語っているのかもね。
言葉通りに受け取るなら、おそらくヴォイドによって集は肉体を失ってしまい、
真名のような精神体になってしまうのを予感させているのかもしれないね。
けれども精神がしっかり保たれているのであれば肉体は復活するというオチかな？

いかにもキリストをモチーフにした作品ぽい歌だよね

>>465
正直そういう作品に関係ないところまで深読みする必要はないと思うぞ
そこまで考えてる製作者なんていやしない

アニメに宗教観からませるとろくなことにならん気が

エウレカしかりザムドしかりエヴァしかり

>>467
OPって作品の顔だから作るときにメチャクチャ時間かけるしめちゃ会議やるんだぞ。
しかもスタッフだけじゃなくて政策委員会のお歴々まで参加するから手抜きはありえん。

>>469
関係者の方ですか？

>>470
だったら考察なんてしねーよｗ
てか関係者は自分のスレなんて怖くて見ないでしょ。

>>471
>関係者は自分のスレなんて怖くて見ないでしょ。

>>216
>>220
この間このスレでこの２つのバレ落としたのって関係者じゃないのかな？

>>472
関係者だったら考察スレなんてこないっていってんでしょ
業界事情知っている＝関係者と考えるのは単純すぎねぇか？

少なくとも作品の内容や展開について詳しく知っているなら
関係者括りでいいと思うが・・・

>>474
ラーメン屋がラーメン屋の業務の基本を知っててもおかしくないだろ。
それともお前はよそのラーメン屋なら他店の秘伝スープの秘密までも知ってるとでも思ってんのか？

つまり他のアニメの関係者ですか

なぜそこまで必死に否定するんだ、本日書き込み数ダントツだぞｗ
関係者って単語の意味を調べてこい

もしかしてペルソナの脚本家？ｗ

どっちでもいいしどうでもいいのになんでそんなに熱くなってるんだろ
結局本当のことだってわからないのに

>>475
ラーメン屋を引き合いに出した意図が読み取れんが
基本（未公開部分の物語の本筋）を知ってるならそのラーメン屋（アニメ）の「一関係者」扱いでいいのでは？

>>480
バレした人と別人だといってんのを理解しろよ…。
なんで決めつけたがるかな…。

何か話かみ合ってねーなｗｗ

つまりci7/k5+W0はバレ師ではないがアニメ業界の事情をある程度知ってる人、でFA
グレーゾォォォーーーン

まぁそれはともかく、
ラスボスはクロス説が浮上してるが、それだと昔の深夜アニメ「ギルガメッシュ」と被るよね
アレは大概なラストだったな…。あんなオチじゃない事だけを祈るわー
ちなみに「ギルガメ」の主人公は親父のクローンだった
ギルクラの集もクロスのクローン説出てるよね

>>483
今のところ、クロスのクローンは
・集がクロスのクローン
・涯がクロスのクローン（17話の白服涯は涯+クロスの融合体？）
の二択のような気がする。春夏の接し方を見ると、集の方が可能性が高そうだと思うが。
というか、真名も実は娘じゃなく、クロスと関係のあった女性（前妻？）のクローンじゃないかという気もするんだよね。
真名が最初の発症者だとるすと、何時APウィルスが登場したのか、短期間でクロスが権威とまで言われるほど出世できるのかって疑問だけど、
最初の発症者は真名自身ではなくそのオリジナルの女性だとすると、すっきりする。

>最初の発症者は真名自身ではなくそのオリジナルの女性だとすると、すっきりする。

確かロスクリ前から鋼化症（だっけ？）とかいう謎の奇病が発生してたんだよな
世間的にはロスクリでAPウィルスが蔓延して認知されたようだが
真名がクロス前妻のクローン説はあるかもね
しかし、もし真名がクローンなら、いのりは『クローンのクローン』って事になるのか…？ややこしいｗ

インスタンスボディがなんなのかもよくわからないのに
更にクローンを出して複雑にするだろうか、もう尺もないのに

なるほど真名が前妻のクローンで集がクロスのクローンなら、真名が執拗に集を求めるのは理解できるね
しかもそれなら近親相姦にはならないもんな、理論的には
それだと、ますますいのりって何なの？という気もするが

インスタンスボディ、何なのかよく分からんね
たしかプログラム関係の人が自分たちは親しんでいる単語だけど普通のひとはピンとくるのか？と言っていたな

クローンもどういうものとして捉えるかによりけりだが真名の元がクロス前妻と考えるなら
現・真名自体が旧・真名＝前妻のインスタンスボディで
旧・真名のインスタンスボディはキャロルや現・真名などいっぱいあるとか

ただ真名の感染時期によってはAPウィルスの権威となるまでの時間は短いとはいえ
ロスクリ直前に鋼病は未知の病気として世間を騒がせる＝発見されたばかりで
真名がイヴでオリジナル的なものがなくても時系列的にはぎりOKな気がする

いのりは真名のクローンじゃないよ。顔が違う。似てるけど。

話の中ではインスタンスボディは、肉体をなくした真名の精神体と対話するためのモノ
とか茎道が言ってた気がするけど余計？が増えるだけだったな

インスタンス
【instance】
http://e-words.jp/w/E382A4E383B3E382B9E382BFE383B3E382B9.html
SEとかPGやってる人なら説明できそうだが自分には意味不明だわ

>>403
あれ…はるかだった気が…

>>488-489
C++,Javaとかのプログラム言語にはオブジェクト指向考え方がある．
それから生まれたのがクラス(概念)．

クラスはゲームでいう職業とか種族のようなもので，それがどうふるまうのか概念がクラスに書かれてる．


たとえば，人間クラスには人間を形作っている概念が書かれている．

けど概念はただの考えで，実体を持たない．
それを一人一人識別できる実際の人間(インスタンスorオブジェクト)として実体化させることをインスタンス生成と呼ぶ．

真名クラスには真名を形作っている概念が書かれていて，そのクラスのインスタンス（概念を体現した実体）がいのりってことじゃないかな．

ここでいう概念は遺伝情報ってことになるんだろうが，
上で説明したようにインスタンスはコピーではなく，実体をもたせたものだから，>>489がいうようにクローンとは少し違うかも．

真名の遺伝情報からクローニングしたならクローンだけど，
真名の遺伝情報を再現した別個体ならクローンとは呼べない．

>>492
>真名クラスには真名を形作っている概念が書かれていて，そのクラスのインスタンス（概念を体現した実体）がいのり
おお、わかりやすい。真名は個人ではなく概念か。確か、ロスクリで身体を失ったんだっけ。そのせいかな。
ただ、それだとキャロルの存在が謎なんだよな。彼女はロスクリ以前から存在してたようなんだ。
やっぱり真名にもオリジナル的な存在がいて、その「APウィルス・イヴの概念（＝遺伝情報）」を
実体化した初代のインスタンスが真名・キャロルで、彼女たちがロスクリのゴタゴタで亡くなったため、
二代目としてつくられたのがいのり？

>>483
＞グレーゾォォォーーーン
そのはしゃぎ方が黒歴史にならなきゃいいけどな
俺だったら布団に入った時に恥ずかしくて悶えるわｗ

opで出てくる義手ゲットして18話終わりだと思う

>>494
意味わからなくてスルーしたけど恥ずかしいことだったんだな

>>491
APのイヴが他にいるとして
キャロル，真名，いのりに関してはイヴのイントロン構造を受け継いだインスタンスだと思う(イヴクラス)
キャロルもいのりと同じヴォイドっぽかったからこの2人に関しては
イヴクラスから派生した「ヴォイドソードクラス」って言った方が適切かな

作られたインスタンスの中で特殊な反応を示した(APウイルスのパンデミック)のが真名で，イヴクラス(ヴォイドソードクラス)にさらに真名クラスを継承させたインスタンスがいのりかな

いのりに関しては茎堂が，言ってたようにAP研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」でエンドレイブみたくいのりに真名の意識を移して対話するつもりだったんじゃない？
何を対話するのかさっぱりだがなw

こうして考えると，ヴォイドゲノムはそれぞれの遺伝子のクラスを調べるためのプローブみたいだな

※プローブ…目的の遺伝子を検出するために使われる遺伝子断片

>>497
キャロル?

間違えた497は
491でなく>>493

>>497
>ヴォイドゲノムはそれぞれの遺伝子のクラスを調べるためのプローブみたいだな
もしかして、本当にそうだったりして。
ちょっと前にステージ4の患者が涯・集・真名の3人の特殊能力を不完全に発現してるように見えるって書き込みがあったが、
逆にこの3人がそれぞれの特殊能力のクラスを実体化した存在だったりしてね。
涯：ヴォイド判別
集：ヴォイド発現
真名：ヴォイドの下地となるAPウィルスのパンデミック（イヴクラスの概念の発展）

>>497
それだと非常に面白いがそこまで複雑化させるとアニメの残り話数で視聴者に伝えるのは不可能な気も
だから>>492で説明してくれたくらいなのかなあ
これだけでも個人的には面白かったが

>こうして考えると，ヴォイドゲノムはそれぞれの遺伝子のクラスを調べるためのプローブみたいだな
これは>>451のユウの台詞もあるしそれっぽい気がしてくる
その先に何があるのかが不明な上に残り話数僅かになってきたが
>>500の説は涯のいただろう施設が集・真名と別系統っぽいところがひっかかるんだよな

inorichanは不人気か
祭みたいなヒロインのほうが鬱陶しいわ

>>500
パンデミック(感染拡大)の背景にはスーパー・スプレッダーがいる
その名が示すとおりウイルスをばら撒きやすい人で，一気に10人以上に感染を引き起こす
真名はこれに該当するんではなかろうか？

このパンデミックが茎堂曰く「日本の未来のため」になるらしい
茎堂はさらに12話で「新たな人類の始祖となる」って言っていることから
このパンデミックはノアの方舟でいう大洪水なのかと前スレ(その前かも)で考察したんだ

バリケードをみんなで作っていたあたりも方舟を作っている点と似ていたし，
天王洲第一高校に学生を集めるのも，ノアが生き残るつがいを集めていたのに似ているかな，と

>>503
あれはパンデミックなのかも疑わしいと思ってる。
というのも感染の広がり方が空気感染や接触感染では説明つかない状態なので、
実は既に日本中の人たちがキャリアになっていて真名の精神に共鳴を起こしただけのような気がする。
そしてその事実に気がついた国連は完全封鎖して全面渡航禁止にして全面支援をしてるんだと思うよ。
そしてその真実を知らされていないがゆえに支援に反感を持った国々がOAUを作ったんだと思う

12話でケイドウがいのりのことを
「この少女は元々我々がマナと意思の疎通を図るために作ったインターフェイス用インスタンスボディ」と言っている。
ケイドウやユウの言葉通りいのりを介してしかマナとは繋がることができず、
逆にいのりはマナと繋がっているので時として表層にマナの意識が現れる、と予想。
18話での「ある決断」は主人格をマナに明け渡すことか？

同じく12話の冒頭、セガイとケイドウの会話で
六本木フォート自体がマナのヴォイドだって話があった。
ケイドウの目的はマナのヴォイドを使って終末思想的な何かをすることかな。
結晶化して崩れたのが六本木フォートに集まって行ったのを見ると「総体としての人」的な？

いずれにせよ肉体を失った後もヴォイド＝心を残す何らかの方法がある。
6話で重力銃と剣を合成した時銃は引き出した状態じゃなかったこと、
17話でのユウの発言や行動から王の力には1度引き出したヴォイドを記憶する能力があるんじゃないかと予想。
引き出す＝集めるになってユウの「よく集めてくれましたよねぇ」に違った意味も出てくるんじゃないかと。
17話で再登場のガイは作られた体にヴォイドを入れこまれて始まりの石でコントロールという
12話でいのり・マナでやろうとしていたことをガイでやったんじゃないかなーと思う。
長文・乱文失礼しました。

>>501
その上で考えられるのは旧世代の一掃？
18話では世界に宣戦布告する様だから，
今度はノアの方舟の定義範囲が日本全体となって，それ以外の国々を滅ぼしたりして

APウイルスとはじまりの石を使うとそういうことができると気づいたからクロスは止めた
逆に茎堂は気づいたなら，実行すべきだと解釈した？

春夏がクロスの意思を継いでいるなら，茎堂の思惑を土壇場で止める何かを持ってるってことになる
だから，あえて極限の状態に集を追いやって茎堂らの思惑を止めさせようとしている？

？ばかりで申し訳ないが，こう考えると茎堂の思惑が完全に阻止できれば全滅エンド回避できそうだな

>>500と>>504を総合すると
真名の能力は遺伝子共鳴の増幅か

265 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/20(月) 01:01:47.02 ID:rJVQXkAI0
１８話
集といのりは雅火、寒川により一時的に助かる。

涯は２４区のリーダーとして世界に宣戦布告。また戒厳令を敷きアリサ率いる
ゴースト部隊により集といのりの捕縛作戦を開始する。

その後、アリサ達に包囲され、いのりは”あること”をし集のヴォイドにして、
オリジナルの「王の力＝右腕」を顕現させる

279 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/20(月) 01:09:09.44 ID:rJVQXkAI0
〜回想〜
１１年前。ゲノム研究をしていたクロスは息子のゲノム？に違和感を覚え、抽出
する。するとそれはたちまち結晶化し”始まりの石”となった。

292 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/20(月) 01:19:44.52 ID:rJVQXkAI0
後に始まりの石（＝集のゲノム）には他人のゲノムに良くも悪くも干渉をかけることが
分かり、クロスは共に研究していた茎道に深海にでも破棄しようと提案した後、何者かに
殺害される。

それから少し経ちマナが研究室に勝手に入り始まりの石に直に触れてしまいアポカリプスが
発症してしまう。

301 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/20(月) 01:30:11.99 ID:rJVQXkAI0
茎道はクロスの不審な死に疑問を抱きつつも研究を進めていると始まりの石と
共鳴するゲノムの持ち主が見つかる―それこそがユウだった。

茎道は自分だけでは無理だと悟り、セフィラゲノミクス社に入社し、集とマナと
ユウのゲノムからアポカリプスのワクチンを研究を始める。

318 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/20(月) 01:43:20.05 ID:rJVQXkAI0
アポカリプスワクチンの研究が行き詰まり始めた茎道の元に当時”１７歳”
だった春花が訪れる。彼女のゲノム（＝集、マナと遠からず近からず丁度
良い血筋で年が若かったため）により研究が進展を見せるが完成したのは
ワクチンではなく”王の力”―ヴォイドゲノムであった。

そしてここでユウ、研究室の監視カメラなどから茎道は驚愕の事実を伝え
られる。

>>508
隕石の話はどこにいっちゃったんだよｗ

>>508
丁度良い血筋って何？
もしかして春夏は他人じゃなくて、クロスor前妻の実の妹とかそういう関係か？

>>508
前半はそれらしいけど
回想から
・クロスがロスクリで死んだ
・クロスが春夏の先生だった
・はじまりの石と隕石の話

とかと矛盾するなー

>集、マナと遠からず近からず丁度良い血筋で年が若かったため
なんじゃそら

前半はありそうだな

何話かでハルカが「集の未来は〜」ってとこから集にはなにかあるのは確定っぽいし

本来は集を使わないでワクチン？だかを完成させようとしたんだけど、今はもうそういう状況じゃないんだろうな

ユウのせってもおかしくないか？
そもそもユウは「だから僕達は協力した」って複数形で名乗ってるんだよね。
つまりユウがダァトだとすれば、そのセリフが他のセフィラ達の存在を示唆しているんだよね。
そして、そのセフィラの遺伝子を持つ者たちのグループこそがセフィラゲノミクスの正体なんじゃ？とか
壮大な中二病設定が考えられるんだけど、それをあと四話でケリをつけるのは難しいんじゃないかな。
なのでテレビでは集がヒーローなったところで一区切りにしそうな気がする。

ノブレス・オブリージュ・集が救世主たらんことを！

そろそろギルティクラウン/Zeroとギルティクラウン劇場版I、IIの製作発表か。
まだ全然解決してない人がいっぱい、トリトン、子供真名、クロス、春夏、ユウ........
あと4話なんて無理。

しかし劇場版作っても客入らなそう
自分は行くけどさ

ベルセルクみたい

>>516
ベルセルクの劇場版もセリフをギリギリまで削って
映像での表現を合わせることでストーリーを進めているらしいね
ちょっと観にいってみようかと思っている

>>508は嘘バレじゃね？レス抽出するとすごい怪しい
発言してるレスは常時ageかつアニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ7506
に転載された時間が本スレに書き込みしてから30分しか経ってないよ
最後の書き込みがこれだし

名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2012/02/20(月) 08:29:19.05 ID:rJVQXkAI0
本当かどうかは置いといて確かに御都合な気がしないでもないけど
これだけ複線、補完されてない話があるからあと４、５話で収める
としたらこれぐらいの超展開は必要とされるだろうな。

ぼくのかんがえたぎるてぃくらうんっぽいなー
既出の18話のあらすじちょっといじって回想は長々説明
関係者バレってだいたい要所掴んだ簡潔なの多いし

これハッピーエンドになるんだろうか･･･集的に
たしかに序盤はうざかったけど17話は無理やり集を痛めつけてるようにしか見えなかった
意味のあるバッドエンドとかだったらイヤだなぁ

既に主要キャラ死に始めてるしハッピーエンドなんて無理だろ
よくてロスクリ関係者全員死亡APウィルスも消滅エンドってとこじゃね

集は痛めつけられてても全く同情心が湧かないｗｗ

てゆーか集がハッピーエンドになるなんて許されないだろ
散々友人の人生狂わせといてw

APウィルス消滅は最優先事項のエンド
ロスクリ関係者は何かしら責任は負って欲しいし人殺し達もそう
メインキャラに思い入れないから幸福度、生死は問わない
ていうかインスタンスボディとかも消滅して欲しいと思ってる

最初から見返してるんだが前期EDが誰の心情を歌ったものなのか気になるな
前期OPや今のOPEDは今後の展開も含めて予想つくけど前期EDはよくわからない

>>525
前期EDは該から集の家を引き上げろと命じられた時に作った歌でしょ
そして集に来てほしいからあの歌を管制塔の上で歌ったという流れだろ

前にいのりから集に対する歌なんじゃないかって考察はあったな

設定上そうだったとしてもスーパーセルの人がそこまで知ってて作ってないでしょ
エゴイストの曲を作品中で誰が作ってるのかと考えるのと同じで

>>526
あーそういうことか
やっぱりちゃんと見てないとダメだな

あと後期OPのBメロの歌詞
穿った聴き方かもしれないがいのりの身体は
自分が集と結ばれるためにあると主張してる真名みたいで怖い
好きなんだけどな

>>528
歌詞は物語に合うように考えて作ってあると思ってた

物語に合わせて歌詞作ったっつーより
逆に歌詞の内容を中盤〜後半の脚本で話に織り込んでる感じがする

>>530
それはないでしょ。

>>531
なんで？

yoは作詞するにあたって作品の世界を掘り下げるため
ニーチェの哲学書読んだって言ってたしな
物語に沿った歌詞にしなくても自然と共通点は多くなるんじゃないか

yoじゃねえw　ryoだったすまん

>>526
>>529
正確には最初からいのりの歌を使って
ＡＰウイルスを根絶する計画が葬儀社で練られていて
当初は違う歌が用意されていたが
いのりが「この歌はもう違うの」と言って
用意されていた歌を拒否って（第９話参照）
作戦のために違う歌を書き起こした
それがＥＤの曲だった

と言う流れかな

ここからは推測だけど
いのりの歌によるウイルス沈静化はいのりが歌に込めた想いが強いほど効果があって
最初に用意した歌は集以外の別の何かを想って歌う曲だったが
いのりの想いが集に傾いていったことで
最初の歌では十分な治療効果が見込めないために
集を想って書いた歌に書き直したのではないかと

むかし集が花音の胸触って学校中の生徒から変態扱いされた時
「みんな死んでくんないかなー…」とか言って物議を醸したが
あの台詞、今なら言っても許される気がするぜ。なんという皮肉

>>532
自然と？
そうかな？

ぶっちゃけ、いのりの恋愛描写が薄味過ぎて
ryoの作詞とマッチしてるとは思えないっつーか…前期ED
１２話のシーンも若干違和感あったし
これはいのりが集を想う描写が不足気味な所為かもしれんが

ところでいのりの「この歌は違うの」発言後に歌を書き直した描写あったっけ？見逃したかな…

>>537
書き直した描写は無かった
自分は拒否ったけど結局歌ったと解釈してたから
>>534の解釈は以前ここで見てそうとった人もいるのかと思った

>>538
集がイノリを化物と読んだ時に、新曲を作ったと言ってたろ

歌に関してはOP曲を集の中の人が祭の気持ちを歌った歌だとか言ってるレベルだからな

声優と脚本の温度間にズレがあっちゃいけないような気がするが、集以外の
メインキャラ(いのり、涯)よりも、サブキャラ(祭、谷尋)の方が描写が濃いのが
現状だったから止むをえない部分も

中の人は先の展開知らないみたいだし収録も結構ギリギリっぽいからなあ
最終回まで待てばいいんじゃない？

>>539
自分は涯がいのりに見せてた曲も新曲だと思った、
やり取りから既存の曲の確認ではなく新しい計画のような感じがした
いのりが言う新曲はEDのことだけどそれが涯が見せた曲か
拒否って書き直させたのかははっきりしてないと思う

いのりと集の恋愛描写って全然なんの感情も湧いて来ないよな
ニヤニヤもできないし、何か寒い気すらしてくるｗｗ
祭や綾瀬との方がよっぽど良い感じになると思うけどな…
ただ王の力とかヴォイドの為だけに恋愛関係にした感じ。
ウテナじゃないけど、女子同士の友情とかにした方が受けたんじゃ無いか？

>>543
これから愛してる描写があるんじゃない？

ここじゃ祭の描写の方が濃いと言われてるが
死ぬ前まで祭→集は十分すぎるほどあっても逆は殆どなかった気が…
最初から見直すとずっといのりのこと気にかけてるように見えるんだが

>>542
あの楽譜のまわりうっすら焦げてなかったっけ？
誰かが何かの目的のために作った曲のように思えた

>>542
考察スレらしく論理的な説明をしてみる

A　イノリ「違う、この歌はもう違うの」
　・イノリがもう違うということは今のイノリはこの曲に共感してないということ
　・共感しないとはすなわち共鳴（レゾナンス）しづらいということなので使いものにならない
　・イノリが共感するためにはイノリの気持ちを歌にしないと意味がない
　・つまり後に１１話を見ればより理解が深まるピースでもあるが、普通に考えても気持ちの変化は理解できるはず。

B　イノリ「これ新しい歌なの…。聞いて…。」
　・いのりは「新しい歌」とアピールしている
　・いのりにとって歌とは感情を表現するために大切なもの
　・別れ際にわざわざ歌を渡すということは、その歌は集への気持ちが込められている
　・つまり新曲は集への気持ちを歌ったものであると示唆している

そしてAとBを歌で関連付けるのは現国の授業でもやたっとおり、同じのキーワードで紐付ける技法で、
作者はイノリが集への気持ちが強くなっていうることを示唆しており、
あの曲を集に渡したのは、彼女のラブレターを意味していると考えられる。

　〜と考察すればどうよ？

>>540
明らかに当てはまらない部分があるので
あれは祭の曲ではないと思う

>>547
>・共感しないとはすなわち共鳴（レゾナンス）しづらいということなので使いものにならない
この説明だといのりが歌を歌うことで感情を表現するって設定とマッチするな

>>537
恋愛どころか、いのり自身の描写が薄味だから今さら歌とか言われてもピンとこない

>>547
ありがとう、わかりやすく納得できた
でも、アニメでわかるように表現されてないのは問題だし勿体無いと思う・・・
歌うことで感情を表現というのも、雑誌での説明見てなきゃ気付かないと思うんだ

集はリーダーやる気なかったのにリーダーやらされるわ散々利用された後裏切られるわ
周りの方が大概クズだわ

386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ： 2011/12/21(水) 23:56:34.28 ID:Al+3Awu00
ヴァイスシュヴァルツでまだ出てないセリフってこれぐらい？

・覚醒する“王の能力”
真名「ならヴォイドを集めて。強いヴォイドを。
――あなたの右腕は、そうやって
未来を紡ぎだすためのものなのだから」

・秘めたる能力 集
やれるッ!! 僕を信じてよ、涯！

・葬儀社の司令塔 涯
俺たちは、こういう事態に備えてきた。
――生き残りたければ、俺の指示に従え！

・若き首領 涯
それが未来の一つの顔だというなら、
いまは祝福してやるさ。新たな王の誕生を――

・葬儀社 アルゴ
いい眺めが見てえんだよ。
――涯と一緒に

・葬儀社 大雲
気にせず、あなたはあなたの仕事を
してください。――グッドラック



一つは小説で回収されたけどこれってアニメで出てくる可能性まだあるんだろうか
真名のセリフぐらいは来そうな気がするんだけど

周りも屑だが、集も大概クズでおまけにキモチワルイからなぁ…

>>552　>>554
ここは考察スレなので「クズ」だと思うならそれを起点にして
その背景を知るために「どうしてクズなのか」と過去にさかのぼって考察するか、
今後の展開を知るために「クズならばどうなるのか」と未来を考察するぐらいしてくれないと話にならん。
またはお前にも仕事や学校で培った専門知識があるだろうから、
その知識を背景にしてクズであることの理論展開をするのも良い考察だと思うぞ。

個人的には以前より楽しんでみてるけどな

これから本筋に関わるキャラの関係性もちゃんと描かれるんだろうか？
あと5話しかないんだが足りるかな
真名が出てくるといのりがさらに霞んでしまいそうなのが心配だ

>>553
一応ヴォイドは集まったな
それを集が最終的に何か別のヴォイドに作り変えるんかな？
新しい世界を作るヴォイドとか・・

キョウってスパイだったの

>>556
正直いのりより真名の出番増やして欲しいくらい
真名の方がまだ感情の起伏も分かりやすいし面白いキャラだと思う

>>545
祭は常に集を見ている、集はいのりしか見ていない

そのせいでむしろ祭が神格化されてしまった
最期まで片思いだったのに、主人公の弱い部分を受け入れ、命を救って死んでしまったから

集にとっての祭の位置づけは10話で分かる、逃げ場だったり救いだったり
そして15話で祭が死んだ時に初めて、単に気安い相手というだけではなく
大きな存在であった事が分かる

>>548
それは知ってる、というかOPEDは基本全ていのりの気持ちか、いのりと集の関係に焦点当てた歌
ていうか普通、作品の趣旨からはそう理解できると思う、中の人がそう言ってたのは、15話見た後だと
祭の気持ちのように思えてしまう、って話だと思う

集といのりの関係は５話までが一番良く描けてたと思う、初々しいボーイ・ミーツ・ガールって感じで
15話以降を別にすれば、スレもその頃が一番盛り上がってたし。視聴者目線でもこの頃は間違いなく
いのりが唯一絶対のヒロインだと思う

個人的には、次回はいのりが集を救うためにする決断がキーになるらしいので、それが15話の祭
の告白から死までを超えられるかが重要だと思う

あとはベースにある真名絡みの部分をどれだけ心情面含めて詳しく描いてくれるのかってところかなあ

祭みたいなキャラって一定の熱烈なファンがつくよな
端から見てると見苦しいくらいの

練りこまれた商業キャラは心理学を応用した技法で視聴者の欲求を調査して創りあげるから、
うまく視聴者の欲求にマッチしたキャラは熱烈なファンが出てくるのは当然といえば当然。

前期ＯＰや後期ＥＤの歌詞は15話の祭と部分的に被ってるけど
そのせいで被っていないところが余計に際立って見える
なので今後また歌詞の内容に近い展開があるんだろうと思ってる

>>563
祭ってそういうキャラなのか…？

>>562
愛されないよりはマシだ

集といのりに関しては18話を待つしかないな
公式も常にいのり推しだし15話より演出に力入れてくると思う
絶望は祭きっかけ復活はいのりきっかけかな

祭は人気を出そうとしたというより、死のインパクトを大きくしようとキャラ作り
やエピソード作りをした結果、存在感が大きくなって本来のキャラ重要度と
ミスマッチ起こしてる印象

>>566
どうだろう
何となくいのりは消えてしまいそうな気がする

>>567
他のキャラを魅力的に描けてないから、祭が余計に目立ってるな
いのりはスタッフが推してるからまだ挽回の機会はいくらでもあるだろうけど、
綾瀬とかつぐみはどうすんのマジで

二期のOP映像からすると消えるのは集にも思えるな

>>570
Biosの歌詞よむとまんまOPとED映像の解説で、
よう読んでみても集がいなくなったあとの回想だし…。

二人称が「あなた」と「君」で二つあるのが気になる

>>569
綾瀬は心情的に集に味方してくれる数少ない仲間、としてちゃんと魅力的に描かれてると思うけどな
あとつぐみは元々魅力的に描こうとしてるようにしてないと思う、このアニメはあえて予想の斜め上を
狙ってるのかと思うときがあるよ、ツグミは前評判高かったし、キャラデザの人も気合入れて描いてた
んだから

祭の場合はいのりとぶつかるのに、いい子なのに報われない、的な描き方をしたのがまずかったかと
10話で集をビンタとかせずに、一緒に落ちていくヒロインとしてでも描けば良かったと思う
なんか別のアニメで見たような展開な気もするけど

ヴォイドが心の本質で、APウィルスの結晶がヴォイドと同じ反応、結晶化が進むとヴォイドが見える、っていう設定からロストクリスマスみたいな結晶化の一斉促進が人類補完計画に見えてしまう。
散々既出ではあるんだろうけど。

ところでなんでガイがヴォイドゲノムを奪取したのかっていう動機って明らかになってるっけ？
一話で集に向かって「今度こそ守ってみせろ」って言ってる辺りからヴォイドゲノムを葬儀社が持つことで真名を救う足掛かりになる、みたいな設定があるのかな、と思うのだけど。

細かい設定やバックボーンの部分は設定資料集待ちの予感

設定資料集が出てGPM並みの阿鼻叫喚にならないことを祈るわ


予告見直すとアルゴ、ツグミ、綾瀬はテレビで涯の宣戦布告観てるっぽいけど
この三人はやっぱり集側につくのかな
そして大雲どこいった

>>574
11話で茎道が「人類の未来を」とか言ってるあたり、人類補完計画的なものが中核にあるのは間違いないと思う。
多分、その人類のレベルアップに涯、集、真名（いのり）が必要なんだろう。
ただ、12話で茎道は涯を省いて集の役割を自分で行おうとしていたあたり、微妙に中核から逸れてる感じがする。
中心になって行っているのは、ユウたちダァトだろうね。

>>576
嘘界さんにチェスで勝負を挑んだ四分儀のことも、思い出してやってください…。
あいつ初期の頃は、内通者だの、ステージ4からの生還者だの、散々言われてたのに、
ただの子安で終わってしまいそうだな。

>>577
12話で茎道は集のこと必要ないみたいなこといってたような？
ユウは集に何か期待してんのかな？

ヴォイドを集めて何かやるんだろうから
そのために王の力が必要なんだろうけど、それが集なのか涯なのか
まぁ結局は集なんだろうけど、一度は集vs涯をやるんだろうな

>>576
ツグミ達はどの面下げて集につくんだw

>>576
そして城戸はどこへ行った

>>579
ダァト側は「ヴォイドを集める人間」が必要であって
それが誰でも構わないから12話で頑張った茎堂に協力したんじゃない？
茎堂は自分が失敗したから今度は涯を「王」としてたてた
最終的に残るのが誰なのかダァトは高みの見物をしている感じに思える

春夏と涯の目的はヴォイドゲノムを手にしてしまった集の腕を切り落として
集を完全に舞台から下ろすことだったりして

11話で涯は集を遠ざけることで守ろうとしていたようだし
春夏は集を巻き込むことを嫌っていたし

遠ざけても巻き込まれた要因（=ヴォイドゲノム）があるかぎり戻ってきちゃう
ことを12話で二人とも学習したから，その要因ごと腕を断った

そう考えると春夏にしても涯にしても，彼らの行動は一貫しているように思える
なんとも非常に厳しい母親の愛と友情だけど

涯が味方なのかそうじゃないのかが18話みないと判断できないね

春夏と涯の目的はヴォイドゲノムを
手にしてしまった集の腕を切り落として
集を完全に舞台から下ろすこと

もしそうなら集が真の王になったら
彼らの思惑からはずれてしまうって
ことか。その展開も面白そうだ。

あの退場の仕方でそれはないと思うが
というかどうしたって本物とは思えん

>>582
おそらくだけど集の右腕に宿っていたヴォイドはただの鍵なんじゃないのかな？
一話で該が「抽出するのに成功した遺伝子兵器」って説明してたのが気になるんだよね。
つまり誰かの遺伝子サンプルから抽出して兵器として使えるように応用したもので、
使いやすくなっている量産型みたいなものなんじゃないかと思うんだ。
だから簡単に発動できるヴォイドで集に練習してもらっていたけども、
オリジナルは最初から集だったとしたら復活する伏線にはなるよね。

真名が欲したのがヴォイドゲノム使用前の集の遺伝子だったのも、その説だと辻褄合いそうだね

あんな風に腕を切断したら死亡する可能性が極めて高いよね
特別に頑丈で特殊な肉体でもない限りは

>>586
いのりソードできられると、切り口が結晶化しなかたっけ？

>>580
全部一緒くたにしてるけど、
春夏はケイドウ嘘界ダリルのGHQABのグループ、
涯はユウのﾀﾞｧトのグループでしょ。

俺の爺(60)は右腕もげて出血多量のショック死だったぞ

涯は選択は自分でしろ派だからこの後集が生か死どっちでも選べる状況にしたんじゃない
死にたいならあのまま放っておけば死ねるし、生きたいなら覚醒コースがあるだろうし
まあいのりが強制復活コースにご案内するのかもしれないけど

>>588
春夏はアンチボディーズではないし、GHQの人間でもないよ。
けど、そういうのはさておきアンチボディーズかどうかの線引きはもう意味がないんじゃない？
今はヴォイドの秘密を知るものと知らないものの線引きのほうが重要だと思う。
だから敵側（的なのかも怪しいが）だとこういう線引きじゃない？

秘密の中心部：ユウ
秘密を知る側：茎道、嘘界、春夏
何も知らない：ダリル、ローワン

いやだからさ、春夏はアンチボディーズではないし、GHQの人間でもないのはバカでも知ってるから。
その上で、現在の放送まででグループ分けしたんだが。
春夏が白涯と何かコンタクトしたような表現が1つでもあったか?
あきらかに別の場所で別のことをしてるでしょうがよ。

>>592
16話最後の涯復活の時目の前にいなかったっけ？

>>592
グループ分けの仕方が雑すぎる
白該が復活した時に立ち会ったのは茎道と春夏だよ

そもそも涯を復活させたのは春夏なんじゃない？
春夏はもともと集を関わらせたくなかったんだから
最初は涯で王の力の実験をする予定だったんじゃないのか？

ローワンがどこまで知ってるかよくわからない

考えてみたら城戸とダリルもヴォイド要員だよな
まさかの２４区共闘脱出くるか？

アリサはやっぱり堕ちて行くんだろうか？

俺の嫁とは言わないけど、かなり俺の理想像だっただけに
17話の展開はかなりショックだった。

あ、>>597は城戸も四分儀と同じように捕らえられているいるのが前提
それとツグミ綾瀬アルゴもヴォイド要員だった…

>>514
End of ギルティクラウンか

城戸とダリルのヴォイドって条件合わないと使いどころないよな
何だかんだ言って使い勝手いいのはやっぱりいのりの剣か…
例の指輪使って真名に言うこときかせて対国連戦用に集から引き離す可能性もあるのかな
そうなると集は王の能力復活しても使える武器が手元からなくなるんだが
最終的に自分の中からヴォイド出す流れになるんだろうか？

で、集のヴォイドはなんなんだ？

右手？

ガイの父親も判明するのかね…
個人的にはクロスがガイの父親説だけど

傷口が結晶化すれば、血は止まるだろうな
腐るかもしんないけど

>>601
最終盤まで来ても孤独って…どんな嫌がらせなんだ。友達云々のキャッチコピー詐欺にも程があんだろ…
もはや作り手の悪意しか感じないレベル。ここまで来て孤軍奮闘なんてイヤだｗ


話ぶった切ってスマンが、始まりの石は隕石によってもたらされたって本当かね？
誰かが意図的に出現させたような気がする
以下仮説

APウィルスによる災害は、人類が己の力で立つに相応しい存在かを計る為の試練
作中に何度か出てきた『適者』という言葉はそれを象徴している
実は日本人だけでなく、既に世界中の人間がAPウィルスに感染している（全人類が潜在的な感染者）
茎道や春夏はそれを知っているので、王を誕生させる計画を強行中
王の力が有れば人類はウィルスの脅威を排除出来、種として次のステージに行く事が出来る
が、王が誕生しなければ緩やかな破滅に進むのみ
それは人類が築き上げた英知の敗北、種として淘汰されるべき存在である事を意味する
クロスは計画実行前に死亡したが、茎道は彼なりの遣り方でそれを踏襲した

…なんてな

>>595
ユウや茎道や春夏の計画の鍵を握るのって
真名、涯、集の内誰だろう？

集かとも思ったが涯を使ってヴォイドゲノム奪ったら
集に利用価値があるとも思えないし

綾瀬とつぐみの物語の中の存在意義が見いだせない
２人ともいなくても話進むよね

>>607
綾瀬はＯＰの通りに再びシュタイナーに搭乗するなら
所属は涯側に行きそうだね

孤立無援で何の後ろ盾もない集にシュタイナーを用意できるとは思えないし

だとすると集の敵側としての出番がまだあるのかも

基本、GHQvsアンチボディズ＋白涯との戦いの中に
集がどう絡んでいくかって感じかね

集が腕を取り戻して日本を守る戦いに参加
最後にウィルスを始末する戦い　メインキャラの誰かが消滅
な感じと予想

>>592
>春夏が白涯と何かコンタクトしたような表現が1つでもあったか?
それはなかったと思うが，
「集の未来は私たちが守らないとね」
って春夏のセリフの「私たち」に涯が含まれてるって説があったじゃん?

11話の春夏と涯のやりとりから2人の共通意識は「集を守ること」のようにとれた
もしそうなら，動くのがどちらであれ同じ行動（=集を守ること）をとるはず

春夏には集に王になって欲しくない理由がある
だから茎堂に協力して涯を復活させた
涯を王として据えるためにヴォイドゲノムが必要
涯がそれを取り返しに行くことになる


前に涯自身が「使用者が死ねば」って言ってたんだし，
別に分離させるなら集を殺したっていいわけだ
しかし殺さずピンポイントに腕だけ切り落としたから
集を殺さずに分離することが目的だったんじゃないかと思ったんだ

あの出血で死なないのはアニメ補正でw

>>605
>話ぶった切ってスマンが、始まりの石は隕石によってもたらされたって本当かね？
ガンガンバレでそういうのがあったね

>>611
でも腕を切っといて守ったなんていえないよ。

>>611
白該と黒該をごっちゃにしてないか？

元の涯と白涯を別人と思ってる人と同じと思ってる人で意見分かれそうだな

>>614
まだ断定しかねるけど、記憶と意識だけバックアップから作られた別人の可能性もあるし、
説得されて意趣変えした本人の可能性もある。
どっちにしろ意趣変えしたのは復活後だろうから、面識のあるなしで言うならあることになる。

>>612
このままいけば、もっと取り返しのつかないことになるから
それなら無理矢理にでも力を奪えばとか考えたんじゃないのか？

もうすぐ終わりに近いのに集、真名、涯についての掘り下げが弱い
いかにも何かありそうなのに何も触れられないまま白涯復活するだけって
過去の描写にしても何かしら隠されたものがあるだろうに
学園ないでゴチャゴチャやってて最後まで描かれるのか不明すぎる

結局集って誰と戦ったらいいの？
茎道？涯？ユウ？ＧＨＱ？
って具合に戦う相手も戦う理由も明確でないからね

本当にどうやって纏めるんだろうね？

茎道と涯とユウは何らかの目的の為に共闘するんだろ
それと戦うんじゃないか

>>619
もしセフィロトが作品テーマに関係があるなら、ダァトはあくまでも部外者で表立って動かないはず。

セフィロト
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2668830.jpg
１番のCrownこと王冠が集
その真下の経路に隠れるようにある反転したセフィラがDaathがユウ。
ダァトはセフィラとは別の次元から見守る存在と位置づけられてる。

ここまでの謎とか伏線を集が記憶の一部を思い出した回みたいにものすごい勢いで
回収すればなんとかなるが、絶対本スレが荒れるw

>>601
もうヴォイドを単体で考える必要ない気がする
春夏や眉毛のヴォイドを集めてる発言から考えると、単体で使う可能性は低い
それぞれの使い勝手は関係ないんじゃないかね

>>622
外国相手にちまちま使っても仕方ないしな
真名のカケラとか言ってたし、
１２話であっさり崩れた不気味なオブジェも関係するかな、
何もなければあれ意味なさすぎると思うし

考察で面白い事書いてあるサイト見つけた。
ttp://yaplog.jp/petitprincess/archive/2044

あと余談だが、
このアニメ、まさかシーズン2以降も作る事前提で作ってないか？

劇場版の噂と同時に２期の噂もあるね、現状を見ると全部の謎と伏線を
回収するにはそうでもしないと無理って考えてる人が多いからだろうけど

映画とか二期とかやるなら、監督と脚本変えてほしいな

>>624
それ読んで思い出したけど
自分１６話のロザリオつけて復活した涯見て、
涯が真名に拘るのは計画された事なんじゃないかと思った
考えすぎだとは思ったが・・・

ここから集、涯、いのり、真名中心で行けばギリギリ収まるような気もするけどな
涯復活も早かったし

ここまで全部涯の計画した事だったら
本当に・・・さすがです、涯
なんだけどｗ

>>620
もう、残り話数も僅かなので、ずっと考えてたセフィロトについての自分の妄想を投下してみる。長文スマン。
イサク・ルーリアという学者のカバラについての解釈によると、あまりに強いエネルギーがセフィロトに流れ込むと、
その負荷に耐えられずにケテル・コクマー・ビナー・マルクトの4つを残して、他6つのセフィラは崩壊してしまうんだと。
そして、そうやって壊れた器（セフィロト）を修復するには、残ったセフィラの内、最上位のケテルと
最下位で、物質世界への接点でもあるマルクトが正しく結ばれることが必要なんだとか。
正直、カバラについてはギルクラみてからググりだしたにわかなんで、イサク・ルーリアの説について、
自分のこの解釈が正しいかわからん。詳しい人いたら頼む。

で、これに合わせた自分のギルクラの解釈が
集：ケテル（王冠）
涯：コクマー（男性原理。下記の女性原理であるビナーと引き合う）
真名：ビナー（女性原理。真名はダァト説があるけど、イヴという呼称から、女性原理のビナーでもいけると思う）
いのり：マルクト（王国、剣）

これを登場人物の関係性に当てはめると、ギルクラの世界は、何らかの理由で一度破滅した世界で
集（ケテル）涯（コクマー）真名（ビナー）の幼馴染3人が和解して、安定した均衡を保ちつつ、
集（ケテル）といのり（マルクト）が結ばれることで、世界に何らかの救済がもたらされる、ということになるのでは。
以上、いざ書いてみたら、すげぇ長文になった。長々とスマン。

物語的に読んで集がラストでどう決断するかから考察していくことはできないかな。

人の考えていることがわからなくてコミュニケーションが苦手な集が心に触れる王の力を手にする。
大島からの帰りや羽田に向かう前の部室シーンからも集が人の心を見る、使うことに抵抗があったことはわかる。

>>574的に人類補完計画みたいなものが発動されたとして集がどういう決断をすればカタルシスを得ることができるか、
となるとやっぱりAPウィルスやヴォイドの否定になるんじゃないかな。お互いの考えていることがわからなかくても付き合っていく、その過程に価値を見出す、みたいな。

ただ集がそういう決断をするに足る材料が大島でのソウタの件くらいしかないんだよね。しかもその後関係悪化してるし。
残りの話数的にも設定拾うだけになりそうな気も。集が最後どういうスタンスを取るにしても根拠に乏しくてしっくりこないラストになりそうなのが怖いな。

長文スマン

>>620
2番って涯なんか？

マーク見てたらリトルマーメイドのトライデント＝トリトンってなったｗ

ヴォイド融合した時って城戸のヴォイド持って無いのに出てきたよな？

今まで引き出したヴォイドはマナ経由？で出せる？

それなんて固有結界

>>631
>集が人の心を見る、使うことに抵抗があったことはわかる。
それにどんな回答を見出すかが最大の課題なんだと思ってた
12話で自分なりのやり方を見出しかけてたけど
「人に嫌われたくない」という思いから人前で取り繕うようになる
それでは駄目だと自分で気づいて，その課題に取り組もうとしていた
ここがターニングポイントだったんだろうね
うまくいけば回答を見出せたかもしれない

しかし，祭の一件で課題を保留してしまった

ここにきてラストまでに回答を見出すって方向性に疑問が出てきた
今まで思ってた方向性とまるで真逆
ラストまでに集の既定概念を完膚なきまでに破壊するような感じ

色々回収してくれるなら二期前提でもいいけど

>>608
ギアスで言う
綾瀬＝カレン
祭はシャーリー
ボロぞうきん＝集

涯の最後のセリフがありがとうなのが引っかかる

>>663
少し前にもそれについて触れたんだけど、いまいち考察しきれないんだよね。
16話CM明けにユウの「ねぇマナさん。集君は今必死であなたの欠片を集めていますよ」ってセリフがある。
集が集めていたのは学園全体のヴォイド。それがマナの欠片であるとすると…。

あまりにも逆説的すぎるし暴論だけど、APウィルスというのはマナ自身（ヴォイド？）なんじゃないかと。
感染すると感染者のDNAと心と結びついてヴォイドとなる。っていう考え。

１．APウィルスに侵されると最終的には結晶化して崩れ去り、六本木フォート（マナの居場所）に集まっていたけど
　　マナは始まりの石に触れて狂い、「私達の遺伝子で新しい世界を作る」ことが望みだった。
２．結晶とヴォイドは遺伝子キャプチャーで同じ反応を示す。
３．元々がマナの能力なのでマナ経由で能力が引き出せる。
４．始まりの石（おそらく精神干渉）でマナを支配すれば集めたあらゆるヴォイドが使用可能＝次の王になれる
５．ヴォイドゲノムはマナの遺伝子から作成（身内の春夏が関われる）
などなどAPウィルス＝マナだと色々と辻褄が合うきがするんだよね。

ｷﾞﾙｸﾗ1話見た時はガイ=ルルーシュ、シュウ=スザクの立ち位置でスザク目線によるギアス再構成的ストーリーになると思った。
けっこう共通項みたいなものはあったけど全体としては全然そんなこと無かったな…

ただ、ヴォイドがAPウィルスの感染者から取り出せるとして、
なぜ17才までしか取り出せないのかが最大の謎なんだよな…

DVD２巻届いたんだけど、特典の設定画集で春夏の絵の所に
菱形ダイヤのイヤリングは「真名のアクセサリと同じ形」って
書かれてる
この「真名のアクセサリ」が思い出せないんだけど、なんか
それらしいもの付けてたっけ？

他には亞里沙は最初から「堕ちる女」のコンセプトだったらしいこととか、
涯が燕尾服時に付けてた十字架は設定画だとアンク型だったりくらいかな

17歳上限って言うのが誰が王の力を手にした場合でも17歳なのか、ｼｭｳ以上の年齢が取り出せないから17歳なのかがあると思うな

>>637
APウィルス=マナ説の根拠としてはいのりの血でApウィルスの抑制が可能って言うのも根拠の一つになる気がするな
作中でヴォイドを見れるようになった登場人物はガイとジュンのみ。Fランク学生たちもヴォイドが見えるようになったとしたら色々触れられるだろうしおそらく見えてなかったんだろう
そうなるとヴォイドが見えるようになるためにはステージ4相当まで症状が悪化する必要がありそう、そこまで悪化するとまともに喋れないorウィルスの影響による戯言ってことで処理されてたんだろう。
ガイがヴォイドが見えてかつ健康（おおよそ）な状態を保てる要因はいのりの血しか考えられない。

潤はヴォイドが見えるから処分されることになったんだろうか…
見えてたのは結構前からっぽいけど他の発症してる奴がヴォイド見えてる描写がないよなあ

>>642
APウィルス=マナ説が本当だったら
物語の鍵はまだ集が保持してることになるな

ヴォイドゲノム奪われて集が話の主軸から弾き出されるのではと
少し心配していたのだけど

ガイってなんでステージ4になってしまったの？
ワクチン打たなかったの？

>>641
能力が進化すれば年齢に関わらず、誰からでもヴォイドを取り出せるようになるかもな
春夏ママンや嘘界さんからもヴォイド取り出せるようになるのかー。胸熱

>>642
真名の力で直接攻撃を受けた元会長は発症した可能性もあるな…
それで狂った可能性もゼロではない、と思いたい
じゃないとただの自己保身の塊みたいで嫌だなぁ

>>644
そうなるとやっぱりマナ、シュウ、ガイの血縁関係が重要そうだね
個人的にガイがクロスのクローン、マナはクロスの前妻のクローン、シュウはクロスとクロスの前妻との間に生まれた子だと予想しているけど
もしくはシュウとガイが逆かなー。こっちは主人公のアイデンティティの崩壊っぷりが半端ないからできればやめて欲しいけどｗ

ガイは大島の一件からケイドウと葬儀社としての対立以外の因縁がありそうなのとガイが父親と認識している人物がAPウィルスに対して否定的な見方をしているのが材料になるけど…

>>640
アクセサリじゃないけど
真名のコートとかその下の制服？（ロスクリ時）には菱形があしらってあった

>>644
ワクチン合わなかったんじゃない？

間違った
>>645

>>645
ステージ4まで進行すればヴォイドが見えることといのりの血で多少抑制が可能なことを知っていたのなら自分から進んで症状悪化させた可能性もあるな

>>645
真名（いのり？）の歌でウイルスが活性化したから
一気にステージ４まで症状が進行したから

いのりが
「やめて、この歌じゃないの、起きてしまうあの人が」
と言っていた歌（悲しみの歌？）でウイルスが活性化したり
集に化物呼ばわりされて真名がウイルスを暴走させたのに対して

いのりの集に対する愛の歌でウイルスが沈静化したということは

真名（いのり）は自らの感情の放出で他人の体内のあるウイルスを共鳴させて
ウイルスを操れるんだろうね

>>652
そう考えると、いのりの中の真名が害意を持って攻撃した元会長が急に壊れたのも納得出来るね
日本人全員がAPウィルスに感染してるし
真名の攻撃で症状が進行し、軽度の精神異常を起こしてると考えれば、あるいは…
元会長、次回あたり体の一部が結晶化してたりして

>>648
おお！そうだったかありがとう
さりげなく真名と春夏の繋がりは示してあったってことか

>>647
>クロスのクローン、マナはクロスの前妻のクローン、シュウはクロスとクロスの前妻との間に生まれた子だと予想
>もしくはシュウとガイが逆かなー
もし、涯が生物学的に真名の息子だとすると、12話の幼少期の性的暴行が、うへぇって感じになるんだが……。
まあ、集が息子だとしても、その集に対して「大人の目で見てもいいのよ」ってのも…どっちにしろ真名…って感じだが。
でも、真名＝クロスの前妻のクローン（インスタンスボディ）ってのはアリだと思うんだよな。
クロスの前妻こそが、最初の発症者にしてイヴクラスの概念（＝遺伝情報）の持ち主で、
以降、彼女の遺伝情報をもとに実体化させて、真名・キャロル・いのりなどのインスタンスが生成されていったんじゃないかな。
そう考えると、クロスのAPウィルスの研究への打ち込み方は、亡き妻への愛情や執着に端を発してそうで、
『パラサイト・イヴ』の主人公みたいで、個人的には好きだ。春夏が報われないが。

>>655
オリジナルは魂の存在なんだから
真名もインスタンスボディだと、前妻の魂はどこって話になるぞ

BD2巻がまだ手元にないよお

>>640の
>涯が燕尾服時に付けてた十字架は設定画だとアンク型だったりくらいかな
これ茎道が涯の父親の可能性が高い
or茎道と涯の関係はハルカと真名の関係と相似（菱形のイヤリング）ってことでは


あと
ttp://www.famitsu.com/news/201202/23010261.html
>実験体のコードネームは“スクルージ”。失敗作の強化ゲノム能力者である。
この表現、スクルージが3本中の1本か判断難しいな…使用したけど失敗てことかな

プレゼントが現在のクリスマスのゴーストで他に２体いるってのは予想通りか

>>656
息子にしろ、夫のクローンにしろ、集に執着してるのは、
前妻の記憶があるからと思ってるので、魂は真名に入ってるということで。
だから、数あるインスタンスの内、真名だけが特別扱いされてるとか。

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>>658
それに関連する話なのだが、ちょっとした迷いがある。
吉野や大河内が取り入れてるプロットの技法だと主人公が乗り越えなければならないポイントとして、
父と母の象徴を設置しないといけないんだけども、今回の作品だと義母とはいえ春香はいるが父親が姿を表してないんだよね。
だからその意見を取り入れるとすれば、集の両親は茎道とオリジナルが真名なのかもしれないな。
他の仮説としてはユウが父親かなと思ったりもするんだけども、材料が全然足りないから考察できないや…。

そしてもう一つ気になるのが壁の存在
閉鎖空間は心理的象徴として雌伏の時を象徴していて、ここを突き破った時こそがヒーローの誕生という公式があるんだけども、
普通はこれを4話ぐらいで終わらせるのがお約束なんだけどもそれをまたやってるのがどうも解せない…。
これは留置所エピソードも閉鎖空間なので、けれを卵に模したた羽化に例えるのもありなんだけども、
それを再びやるということはその先があるということなので、まだ序章ってことになるんだよね…。
だから２期や映画化の発表があっても絶対に驚かないね。

>>660
12話みたいに詰め込めばなんとかなる気がすると思ってるんだが少し許容範囲を
超えてる気もするから今まで通りの進行だと２期か映画化はありそうだな
だけどあまり人気出てないのにやっちゃうか？って思う

＞吉野や大河内が取り入れてるプロットの技法だと主人公が乗り越えなければならないポイントとして、
＞父と母の象徴を設置しないといけないんだけども

ギアスとか以外に何か参考例あるの？しないといけない、とは

>>661
同じIG作品だけども「BLOOD-C」の町が卵だとすれば、最終回でやっと羽化して映画に続くオチだったからあり得るかもね。
けれども同じノイタミナの「C」が金融街を破壊してそこから開放されたときが、新しい公麿のスタートだというオチだったので、
そういうジャンプの「俺達の戦いはまだ続く！」エンドなんじゃないかというのも考えられるよねｗ
そして東のエデンもやっぱり同じく「俺達の戦いはまだ続く！」がオチだったのでますます不安になるｗ
さらに言えば「あの花」は「秘密基地」という閉鎖空間からの開放がテーマだったので更に不安になるｗ
うわぁあああ!!!w

>>662
マクロスFは歌舞伎役者の父が病気になったことで許し、シェリルに母親の面影を見て彼女を救う決意をしたことでオチがついてる。

>>660
>吉野や大河内が取り入れてるプロットの技法だと主人公が乗り越えなければならないポイントとして
>父と母の象徴を設置しないといけないんだけども
自分は、クローンやインスタンスなどはとりあえず置いておいて、作中の関係性だけなら、
父の象徴＝涯、
母の象徴＝真名
なんじゃないかなと思っている。
涯は、同じ男として集に劣等感を与える存在というあたりが、乗り越えるべき「父親」っぽいし、
真名は、集を独占して所有し、最終的には支配したがってそうなあたりが、「母親」のマイナス面という気がするんだ。

大河内はマクFとは全く関係ないな

集のママンの立ち位置は吉野作品というより、あえて息子を苦難の路＝世界を変革する救世主へと導くという点で
大河内が一部脚本を手がけた「ラーゼフォン」のママンに近いと思うわ…こんなキャラだし
主人公は遺伝子上、別の人の子であり、奏者と呼ばれる使い手になるための人造人間だったりする

＞研究熱心なために家を空けがちで、そのことを内心で詫びている。MUでは実力者（弐神からは総督の職位にあることが告げられる）であり、
＞コンダクターとしての使命を担う。奏者の資格をもっていたが、成長したため資格を失う。
＞綾人を奏者とすることに執着し、TOKYO JUPITER事件を引き起こした。

安価無限ループしてるｗｗ

>>665
そこは意見が違うかも
該は集の導きはしてくれるけども、ポジション的にはちょっと先を行く友達レベルで乗り越えるべきほどの壁にはなってない気がする。
ただし黒該の情報しかないので、白該が何なのかがわからないとどうしようも無いので弱い意見ではあるけどもね。
そして葬儀社が見送る側のであるからこそ喪服を模した黒服を着ていたのに、該は亡者の羽織る白服を着ているところから
道をそれた集に活を入れにきて、ついでに見送ってほしい亡者を表現してるのかとか考えるけども考えがまとまらないや。

>>666
春夏については限定された選択肢の中で最善の方法をとってるのは同意
だけど集を救世主にしたいとかいった崇高な意識ことまでは寛雅亭なくて、
茎道やユウの陰謀に載せられてしまったけれども、
生きて幸せを掴んでもらうにはどうしたらいいかとしか考えてないんじゃないだろうか

あと残り５話か
伏線の回収をどう消化して、涯、真名、春香、クロスとの関係性をきっちり
描くんだろう、第二期や劇場版前提でなければかなり駆け足になりそう

ギルクラほどサブキャラクターの存在感が大きいアニメも珍しいよね
特に祭、谷尋。集といのりを別にすればどのメインキャラよりも存在感が大きい

母親の死、的なロールを祭に、理解と反目を繰り返す同性の友人、のロール、
を谷尋に振ったのが興味深い。

スレで勧められてたから小説読んだわ。
色々材料はあったね。単純に良改変が多くて楽しめたし。
考察スレ的に読んでおいて損はないと思う。

設定的な面でみるとガイとケイドウの描写がいい材料になりそう。特にルーカサイトをケイドウは世界の救済に必要なものだと考えていたこととか。

>>668
>そして葬儀社が見送る側のであるからこそ喪服を模した黒服を着ていたのに、該は亡者の羽織る白服を着ているところから

その辺はコードギアスでもルルーシュが同じような変化を見せてるよね
ブリタニアからの解放を謳ってるときのゼロは黒系の衣装
逆に自分を世界の敵としたときは白装束

>>666
ラーゼフォンの類似点を挙げるなら
綾人（主人公）が17歳になるのに合わせて同い年になるよう眠らされていた久遠の関係性が
集といのり（真名）に似てるんだよね

そうなると真名（久遠）と春夏（麻耶）は姉妹で
ますます春夏が麻耶ポジションに近い感じだ

1話でいのりに盗まれなれなかったら王の力は元々誰が手にする予定だったの？

涯だろ

どっちの涯？

金色の涯

すみません、普通の涯です

これさ、アニメエキスポのスケジュールなんだけど
Blood-Cの次のトークショーが未定になってるんだけど、まさかだよね？ｗ

http://www.animecontentsexpo.jp/stageinfo/index.html

Program6 (14:50〜15:20）
タイトル未定
出演者：中村悠一／竹達彩奈／花澤香菜
内 容：未定
集合時間：13:50

マジバレ


祭復活
↓
葬儀社入り

>>679
あーそれ気になってた
二期発表なら今のうちから視聴せずにためておこうかな

コードギアス一期のようなお預けエンドは正直きついわ

ギルクラ二期できるほど人気あったの？
俺は好きだけど

いやさー、なんか怪しいよね
ノイタミナにしては珍しくマルチ展開してるので、
それなりに色々準備して動いてるような気がするんだよね。
ゲーム出して、本出して、アニメやってるんで事前にて準備しててもおかしくないよね。
しかもスーパーセルに持ち替えてオリジナル歌姫キャラつくったりで、ヒットさせよう計画満々じゃないか。
これだけやってるんだから、もうひとつぐらい隠し玉あってもおかしくないでしょ。

>>679
それがギルクラの二期だったら、集といのりは消滅
涯が真の王に君臨して綾瀬とツグミはやっぱり涯につく
ってのが一期の終わりになるな

>>679
キャスト的に俺妹かと思った

あるとしたら俺妹2期だろ

>>679
俺妹じゃね？

普通に考えたら俺妹だろ
梶はともかく茅野ちゃんが出てないと期待できない

公式のツイートだと何かやるみたいだが・・・・

>>689
物販でしょ？冬コミケで販売した画集の再販

今残っているヴォイド持ちの人間は死なないと思う

作中でダリルは誕生日来てたからもうヴォイド引き抜けないんじゃない？

アイツ、アルゴより年上なのか

ダリルは死ぬ可能性ある
亞里沙とか、あの辺は死なないと思う

ダリルは自分自身の存在意義のために身を投じて行くって大山Pが言ってたな
嘘界茎道ユウのいずれかと刺し違えるか返り討ちにあって死にそうだ

先週は９時くらいにバレ氏来たんだったっけ？

今週も来て何かバレ落としてくれないかな

話の展開的にヴォイド集めてるわけだから、死なないっていうか殺せないというのはあるわな
死んだらヴォイドもなくなるわけだし

涯が亞里沙にヴォイドの能力調べさせてたし
必要なヴォイドとそうじゃないヴォイドがあるんじゃないか

>>698
調べさせてたっけ？

>>699
メガネが2回目のセクロスの見返りに元会長にデータ渡してたよ

>>696
なんか来て欲しいよね

バレ氏の過去の発言どっかでみれないですか？

>>702
このスレの
>>216
>>220
>>225
>>229
参照

>>685　>>687
俺妹ってコピペブログでは騒いでるのは知ってるけど、
可能性はいろいろあるんだから無理に狭める必要はないんじゃね？

いや、俺妹で確定だよ。

「アニメコンテンツエキスポ2012」ステージタイトル決定
http://www.animecontentsexpo.jp/stageinfo/
Program6 (14:50〜15:20）
ゆーいちのまんま２
〜竹達と花澤がデビューするわけがない〜
出演者：中村悠一／竹達彩奈／花澤香菜
内 容：トークショー
集合時間：13:50


これは俺妹のイベントでやったコーナーのタイトル

OP見てると手を向け合う集といのり、その後まなとガイにチェンジ、となると集も「たった一人の女をこの手に抱きたい、そのために戦う」って展開になるのかな、と考察でも何でもないけど

APウィルス=ヴォイド=マナ説だとガイのヴォイドはいなくなってしまったマナを取り戻したい=ヴォイドを具現化するヴォイド、ってことでなんか素敵だね

>>705
あら残念
ストック考えると俺妹も原作と同時最終回って感じかな

とりあえず、現時点で残っている大きな伏線は
・涯・集・真名（いのり）の生い立ちや立ち位置などの関係性
・クロスの遺志（茎道・春夏らの計画の着地点）とは？
・APウィルスとは何なのか
の三つくらい？最後のAPウィルスの正体に関しては、宇宙から飛来した謎の病原体で済みそうではあるが。
というか、これらって物語の最初の方からある謎だよね。そうなると、まだほとんど核心部分の謎は明かされてないのか。
これらの伏線回収+人間ドラマを、あと5話でやれるのかね。かといって、そして劇場版へ…みたいなのはちょっとなぁ。
劇場版はそれはそれで、TVではきっちりカタをつけてからにしてほしい。

>>708
それは伏線ではなくて背景では？

また涯真名カプ厨沸いてるのか。いい加減にしろよ

>>710
>>706のことを言ってるんだとしたら俺はこのスレにくるようになったのがここ数日だからお前が言ってる人物とは違うと思うんだけど
このスレはガイとマナの関係について話すのはNGなの？それなら是非テンプレに書いておいて欲しいものだが…

>>710
いい加減するのはお前だよ

触らずにスルーでおｋ

>>705
まだ意味深なこれもあるしな
http://www.animecontentsexpo.jp/stageinfo/index.html
Program5 (14:05〜14:35）

ステージタイトル、詳細は
2月27日（月）午前10時に発表予定！
ご期待ください！
集合時間：13:20

確かに何でも劇場版で簡潔させるのは嫌いだね。
TVでとりあえず納得させて何ぼでしょ。
涯と亞里沙が兄妹な気がしてきた。
７話の最後で「頭をなでる感じ」とか会話の感じもそんな気がした。
同じ金髪だし←これは関係ないか。
「たった一人の女をこの手に抱きたい」というセリフが亜里沙だったら
ある意味凄いかも。

個人的にはもっとシンプルな内容でもよかったと思ってる。
前半の感じで内容を濃くすれば２クールでもいけるんじゃない？
キャラもけっこう粒ぞろいだったと思うし。

すみません
訂正
簡潔→完結

小説とセットで楽しめば描写不足には感じないからね、このノリで２期はありかもしれない
いのりの決意がなんなのか・・・・いよいよ今夜だな

バレの人来ないしかなり重要な回になりそう

>>715
＞個人的にはもっとシンプルな内容でもよかったと思ってる。
主人公が夢や目的を見つけるまでの物語を書くのにこだわってるせいじゃないかと思ってる。
だから主人公はその場の対応に明け暮れて慌ててるだけになってしまって、
視聴者側も主人公にリンクするから混乱しちゃうんだろうな。

だからこそクライマックスで目標を見つければ一応すっきり感が出るんだろうけど、
それをオチにしちゃうのが流行ってるもんだから、
視聴者にも「ここで終わりなの！？」っていう残尿感が残ってしまうんじゃないかな

今回で今後の展開が見えてきそうだし。
先週の経験を踏まえて、あえて録画で明日観ることにした。
下手するとテンション下がって仕事に影響したら嫌だし。
何かこの作品の鬱な展開は俺にヒットしてくるんだよね〜
このぐらいのダークな展開は珍しくないのに。
供奉院亞里沙が好きだったからかな？
男ならあの据え膳は我慢できないでしょ。

時々２ちゃんの書き込みの方が面白い展開なんじゃないの？
と思ってしまう事ってない？

まぁ主体性のないやつが流れに振り回されてボロボロになる話だからなぁ‥。
ヴォイドというリアリティのないものだからフィルターがあるけど、
それをリアルなものに置き換えると超鬱展開だしなｗ
IT技術があるから幼馴染にバイトを誘われたのに、
欝になって出社拒否したらバイト先めちゃめちゃになったとか、
ネットアイドルの子と偶然知り合って、その子に誘われてコンビニのバイトに入ったら、
そこの店長の彼女で、シフト会議で反抗したら空気よめないと言われて逃げ出したとかｗ
いろいろきっついよなｗ

ここに書くのは筋違いかもしれないけど、
「始まりの石が隕石とかで、地球に存在しない筈の組織構造」で科学の根底を覆すほどの発見。
そこで、それを研究していたら事故が起こる(ロストクリスマス)
その際に生み出された技術がヴォイド的なやつ。
世界各国が始まりの石を欲していたが行方不明になる。
しかしそれは日本にあり、また実験を行おうとする輩がいて、葬儀社がそれを食い止めようと
する。
ぐらい単純な方が、意外に見ていて楽しいかもよ。

>>719
俺も亞里沙好きだったから落ち込んでる
インパクトはあったけどなぁw
でも制作陣の亞里沙へのコメを見ると
最初からこの展開に持っていくために考えられたキャラだったんだなとあきらめてる

確かにみんなが考えた展開の方がスッキリしてて整合性あるよねw
でもこの破天荒な展開が予想外でつい見ちゃうんだよ

始まりの石が隕石云々っていう話自体が嘘なんじゃないかね

ロスクリの情報が色々追加されてた
http://news.livedoor.com/article/detail/6304036/

第一感染者は真名で間違いないようだ

>>722
今の展開まで見てからOP2を見返すとラストのアリサのカットは「堕ちる女」っぽいカットではあったね。

記憶の鎖がほどけるとヴォイドが手渡せるようになる、っていうのはちゃんと設定あるのか、都合のいいパワーアップイベントなのか…

>>724
もろ展開バレじゃないかｗｗ始まりの石って人口石かよｗｗｗ

今週はバレ無しか
あやつはいったい何だったのやら

監督が初期インタビューで
「エンドレイブの中には、有機的なモノが入っていて、それが物語の核心に関わってる」
みたいなことを言ってたが、そろそろコレも回収されるのかね。
17話のゴースト部隊打破のときに明らかになるかと思ってたが、無かった。
ゲームの敵「プレゼント」が元ネタの『クリスマス・キャロル』だと「クリスマスの亡霊（ゴースト）」であることと関係があるのか？

>>724
その斑点はあの石に触って云々とトリトンが言ってたからマナ以前にも感染者はいそう
手術っぽい描写あったし適性があって強制的に感染させられたか植え付けられたんじゃないかなーと思ってたけど重機系エンドレイブかっけえ

>>728
イノリかガイが入ってるんじゃね？

>>730
やっぱり、そう思う？
というか、18話で集がなんとか再生した右腕でゴースト部隊を蹴散らし、
コクピットを開けてみたら、その中には…なんて展開になったら、鬱すぎるんだが。

>>724
キャロル可愛いな
いのりより人気出そう

>>731
おそらく該は量産されてたんだろうさ
そして思念はネットワークでサーバーにつながっていたってオチじゃないかな？
だからスパイがいるとかいつもぼやいてたんだと思うよ。

>>733
だとすると、小説で「内通者がいるから一度、組織を洗い直さなければ」
みたいなことを言ってた涯は、いい感じにピエロだな。
いのりが端末って説もあったが、こっちの方が、滑稽で、キョウのことを考えると救いが無い。
だとすると、白涯は涯ネットワークの結節点みたいなヤツなのかな。
マクロスFの女王バジュラみたいな。

>>734
白該はバックアップデータから再生したインスタンスボディなんじゃない？

なんかいきなり強くなってたw
疑問より衝撃の方がでかいわ

http://feb.2chan.net/dec/18/src/1330015047944.jpg
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1330015059461.jpg
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1330015094302.jpg
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1330015104998.jpg

なんだこれは…

だれかハルカのシャワーシーン直後の写真立てキャプってない？
ケイドウ、ハルカ、クロスの写真があったように思うんだけど。茶髪優男。

考察してるやつがかわいそすぎるぞ

>>736
もともと身体は新人類として子孫を残せる体なんだし、
会長殺害未遂や留置所救出作戦の実績があるからスペック的な意外性は無いけども、
あの叫びや表情の変化にはびっくりしたｗ
ここでいのりは自分の気持ちの整理をつけて、さらに覚悟も決めて修羅になったということかな？

BLOOD-Cの様なおかしな終わり方になりそうな気がしてならない件ｗｗ

おいこれはどういうことだ？
見過ごしたと思ったら…

今回のガイの台詞でいのりはともかくとして(化物化ェ…)ガイも化物側であることが示唆されたね。
スレで言われてた通りガイネットワーク(禁書の妹達的な)でエンドレイブのコアがガイってのもあり得そうな気がしてきたね

フジテレビのHPから次回予告



葛藤の果てに見出されたいのりの想いは、シュウに罪の許しをもたらした。そしていのりはシュウの命を守るため、自らを犠牲にし、ガイの手に落ちてしまう。

いのりを取り戻すため、闘う力も仲間も失ったまま、たった一人でガイに立ち向かうことを決意するシュウ。だが、セガイは最後の希望を刈り取るために動き出し、葬儀社とシュウの友人に対し、執拗な攻撃を開始する。

ずっと目を背けていた自己と向き合い、全てをさらけ出すシュウ。
―そのとき、奇跡としか言いようの無い力が、新たな運命を紡ぎだす。

ふぅ・・・・本スレは案の定爆速状態だから置いておいていのりの決意は
自分の心は作られたモノでも偽りのモノでもなく自分自身が作り上げたモノだって事かな？

回想で集が「いのりはいのりだから・・・・」て会話からいのりは自分自身に自信が持てなかった
でも今回の集のやさしさと自分の中に潜んでる真名との葛藤で自信を持って集を守る立場で
あることを自覚したってことなんだろうね

18話見たけど、白涯(17話から登場した涯)＝黒涯(1〜12話までの涯)が同一人物かどうかが微妙になった気がする。
「どうして人間とよりそえると思った、化け物」は、
人間側に傾いた同種への反発で、白涯は自分(といのり)は人間じゃないと思っている＝それなりに仲間を大事にしてた黒涯とは別人ととれるが、
浜辺に打ち上げられてたときになくしていた記憶がよみがえって、それまで人間に交じっていた過去の自分を皮肉ってるようにもとれる。
もし別人だった場合、白涯は黒涯の記憶をもってはいるみたいだから、
やっぱり黒涯の方が白涯のインスタンスボディで、真名への執着は、この世界での唯一の同種だからかね。

>>744
ｼｭｳの友人に対し…ってシュウに友人いたっけ
>>745
正直「いのりはいのりだから」は前にちゃんとシーンとして入れておいてフラッシュバックさせる、みたいな演出にして欲しかった
いきなり回想で実はこんなやり取りがあったんですよーとかされても…

集が出血多量で死なないとツッコまれてるが、集も涯の言う「化け物」側の存在なら納得出来るかも…よ
次回は決意の表れで腕生えてくるっぽいしな

最後のヴォイドゲノム！

>>748
シュウの子供を望んでいるということは、とっくにそうなんでしょ

公式の予告から3つ目が集さんに使用されそうな気がしてきた。

予告きたよー

真名と融合してオドッアイ展開だと思ったけどそれは次週くらいになるのかなぁ

そういえばガイが王の力手に入れた結果王の力がヴォイドの特性取り込んでるみたいになったけど王の力は手にした人のヴォイドの特性を取り込む、とかそういう設定でもあるのかな

>>733あるね。
しかし集の右手はどうゆう奇跡で復活するのかね。

葬儀社の残党なんて死なせといて欲しいのに残念だな
集に仲間も友人もいないじゃん

ママはなんでヴォイドゲノム持って逃走したんだと思う？

いのりと集の関係だけど今回でめでたく恋人同士に
http://epcan.us/s/02240137783/ep485682.jpg
http://epcan.us/s/02240133643/ep485677.jpg

次週はいのり救出だが、ここまで急展開だと考察が追い付かないな・・・・
３つ目のボイドは集が受け継ぐみたいだけど

予告であっさり3つ目の王の力の存在が確認されたわけだが…スクルージの失敗ヴォイドゲノムだったりしないかな。
暴走しがち、とかヴォイド取り出すと取り出した相手はApウィルスの症状悪化とか

>>753
より、使いこなせると、自分のヴォイドの力も引き出せるようになるんじゃないか。
それとも白涯≠黒涯で、黒涯のヴォイドを引き出して使ってるとか。

来週は学生回っぽいし何となく腕は祭の残した治癒力で復活しそう
それをきっかけに仲間と和解する
奇跡としか言えないパワーってそれくらいしか思いつかん
まだ今回未視聴だけど、以前にも祭をきっかけに皆の協力を仰いで
いのりとガイ助けに行ったことがあったし同じことを繰り返しそうに思う

今思ったんだが集さん祭ボイドのせいで死ねない体になったってことはないかな？

もう何でもアリだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いのり変身とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
考察とか無意味に近いｗｗｗｗ

>>758
スクルージのヴォイドだったら、なんかいいなって思うな

若き日の茎道ハルカクロス（ケータイで汚い+倍率下げてみてくれ）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2677221.jpg
集は大人になったらこういう顔になるんだなあ

白涯さん達ダァトメンバーは真名と結婚して新人類を作ることが目的なんだろうけど
指輪使ってもマジ拒否されたら一体どうするんだろうな

>>758
スクルージが使ったヴォイドが失敗作だったんじゃなくて、スクルージ自身が失敗作だったのかもよ

まぁ、春夏は余計な事したよね本当に。生きてさえいればいいとかそんなレベルじゃねぇよ
集を想って涯復活させて王の力奪ったのに、当の集は再び王の力手に入れるんだろうし
そもそも王の力失わせるだけならレッドラインとか要らない気がしてきたよママン

ヴォイドスカウターの時にしても
いのり変身にしても
いきなり出てきてお笑いになってきてるｗ

春夏が捕まって集と戦う事になりそうで不安

ほいさ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2677244.jpg

春夏のグダグダはこの際は目を瞑るにしても
裏切って見捨てた連中を悟りを開いて助けるような展開は見たくなかった
最悪のパターンだよ

>>763
クロスにもイモケンピある？

>>769
芋けんぴはおしゃれだろうから触れるな
かわいそうだろ

いのりと集の関係が今回で決着ついたのなら
真名と涯の関係も決着させて欲しい
いのりより真名がまだ謎すぎて気になる

いのりかわいかったな・・・決意に満ちた女は美しい
真名の件はとりあえず後回しになったけど予告のウェディングの姿を見ると
ユウが持っていた指輪を使う展開が来そうだね

いのりが集を眠らせてたけどあれなんの能力？

>>763
>>767
thx!
一本メッシュっぽいしクロスと集の血縁関係は確定っぽいね。クローン説は捨てきれないけど…
写真見るとクロスが思ってたより若いなー。死んだ段階で教授だったっぽいけどこれはそれより前の写真だろうか。
外見だけからみると同じ研究室のケイドウ准教授、クロス博士課程1年、ハルカ学部1年、みたいな年齢差に見える

クロスの遺志を継ぐ＝こんな馬鹿げた計画を止めさせる
つまりヴォイドの力が必要不可欠で、ゲノム手に入れるためにも逃げるための一定の自由もある程度信用されなきゃ貰えない
そこで大事な大事な息子追い詰め大作戦。行動で示してるわけだからどんなに疑わしくても一定の権利は与えられる
来週逃亡してヴォイドの力をもう誰でもいいから押し付ける気なんだろう
ハルカ死にそうだね

>>769
ただの天使の輪（キューティクル）

>>767
おー乙です
これだとイモケンピか光かよくわからんな
あと、クロスちょっとローワンに似てるなｗ

>>763
ありがと！クロス、モブっぽいというか意外と普通だな。そして、前妻はいないのね。
この写真じゃ、まだクロスと集の類似はよくわからないので、桜満姉弟のインスタンスボディ説は保留だね。

>指輪使ってもマジ拒否されたら一体どうするんだろうな
どうかな。今回でAPウィルスと関係の深そうなダァトがかなり前(古代？)から存在するらしいので、
真名が最初の感染者説が怪しくなってきた気がする。以前にも同じようなことをやろうとして失敗して、
白涯はそのときの生き残りかもよ。
あと、真名を抱きたがってた黒涯と白涯の連続性もわからないし、
茎道いわく「ダァトは集に期待している」らしいので、お望みどおりに集と番わせてやる気かも。
要はダァトは新人類が創造できればいいんだし。

>>763
気にしてないから貼ったのかもしれないが、
その写真はいろんな内部データが仕込まれてるので消したほうがよくね？

無難な情報だとアクオス携帯で撮影して、
そのあと10分ぐらいかけてWindowsの付属画像ソフトで処理した記録になってるけど？

次回予告で銃を持ってる後姿は春夏？

サブタイは贖罪とrebirthか
意味は罪滅ぼしと再生

今回で腹括ったし集さん復活は確実か

>>779
青いエロスーツだからそうだと思う

18話でやっとスカッとする展開になって来たんだしこのまま続いて欲しいな
いのり無双もいいけど集さんが敵をバッサバサ切ったり同じ王の力の所有者と
ガチ戦闘する展開も見たい

>>780
>rebirth
それってシリーズ構成でいう「転生フェイズ」を指す言葉なんだけども、
普通は8話ぐらいで終わらすイベントだよ‥。
ちなみに吉野はマクロスFでも23話で「トゥルー・ビギン」というタイトルを入れて
「俺達の人生はこれからだ！」エンドをやらかしたんだけども、まさかだよな‥。

いのり覚醒シーンがあっさり、覚醒いのりのデザインが酷かったのは興ざめだな。もっと禍々しくしてくれないと。
四分儀が涯と会って色々聞くみたいだから、謎と伏線はそれなりに回収されるといいが。

いきなり城戸がいたり、いきなり魔法使って集を眠らせたり
常に斜め上をいくな
亞里沙をクズにしてダリルを良い人にしようとするとか意味わかんね

あと谷尋はやっぱり谷尋だったな
結局見てみぬフリか

あの真名はどういう存在なんだろうな
本人そのままなのか、それともウイルスの集ゲット作戦のみなのか

裏切ったクズ生徒は即退場したし、ダリルはフルボッコなのでクズはちゃんと報いを受ける結末が用意されてそうだ。
アリサは親父さえも手にかけたし、壮絶な死に様が見れるのを期待ｗ

しかし一番酷いのは葬儀社連中だな腕切られた集をアッサリ置いて逃げたよなｗ

白涯と黒涯が完全に別個なら、自分は別人だからついてくるかこないかは選べ的な台詞は言わないと思うけどね
でも涯自体はやっぱりもともと人工的な存在だったんだろうな
で、この場合、「父さん」発言や「あの男の息子」はどうとれば良いのだろうか

>>783
教本と定石通りにしか構成しないってのもどうなんでしょうか
別に今やってもよいじゃないか

>>784
こっちのほうが問題だよな
作画も演出も魅力が欠けていたが最終話にエネルギー注いでるからと思いたい

しかし四分儀もだが城戸がいたね
ルーカサイトのプロテクト装置が城戸と涯の設計という設定が
オトナアニメか何かにこっそり載っていたという報告を見かけたがよもや設定回収されるとは
超スピードでもある程度回収するかもしれないね

白涯は黒涯の記憶だけ共有してて、人格とか目的は完全に違うんじゃないかね。
涯といのりは人工物＝化け物なのは確定かな。
集はただの人間だったのか？

12話でやった事が全く活かされてないのが凄い
トリトンとかなんだったんだよｗ

>>790
白涯は量産された涯ボディで構成されたネットワークの結節点で、他の個体の情報(記憶)を把握していて、
「以前の俺ではない」はそのままの意味かも。
「父さん」はハガレンのホムンクルスみたいに、オリジナルである自分をコピーした他の個体にそう呼ばせていて、
「あの男の息子」は、クホウイン翁がどの程度涯の素性を調べられたか謎だが、
白涯はダァトかセフィラゲノミクスの関係者として世間に少し顔出ししていて、
黒涯を、単純に白涯と容姿が似ている＝親子と判断された…というのは、強引かな。

>>790
そこで終わるのは最近の定番ではあるんだけども、続編や映画を期待させるおわらせ方でもあるので、
なにか仕込んでるんじゃないかと期待したくなる。

人格まで根本的に違うならああいう台詞にならないと思うけどな
言い方が暴力的だったが自分は昔の自分と違うからこっち来ちゃ駄目ってことだと思ったが

ラストの台詞的には運命（定められた計画）を変えられなかった自分への苛立ちや無力感っぽいの感じた
それは1クール目の涯にはなかった、もっと足掻こうとしていたって意味なら性格違うかな、と個人的解釈

いのり・涯が人工物、集は本来はふつうの人間ってのはそれで良さそうな気がする

白黒涯は同一人物だよ明らかに
涯は最初から秘密結社ダアトの一員だった

>>792
黒涯の目的が判然としないからね。本当に真名を消し去る事だけが目的だったのか？
そもそも、いのりの中に真名は依然居るんだよな。
12話でケイドウは六本木フォートの真名と結婚して何がしたかったのか分かってないから訳ワカンネ

>>792
トリトン→涯はもともと名前がない→真名が名前をつける
→トリトン（涯）にとって名前をくれた真名はいのりにとって名前をくれた涯のようなもの
→涯といのりは同質、もともと名無しの人工的な存在→今回の涯の台詞

完全に繋がっているし、回収していると思うが

>>793
端末的存在の可能性はあると思うからもうちょい様子見かな
どんな最悪の方法でも涯自身にカタをつけて欲しいという気持ちがあるから
白涯は黒涯と同一的な方法に自分の思考と解釈が偏るんだよな

白涯が黒涯の父親というのは苦しい気がする
アンクの件もあるし茎道で血のつながったというより創造物と被創造物を家族関係に敷衍したのかなとは漠然と思うが謎

>>796
だから爺さんあんな事言ってたのかね。

なんにせよ涯の最期ののセリフは
「だからお前はほっとけないんだ…集」になると予想

しかしここまで来ても集は真名に全く気づいてないというか眼中ないのが笑えるわｗ
ホント12話とはなんだったのか

>>801
集にとって真名は姉以外の何物でもなく、姉以上でも以下でもない
真名よりも初めて出来た（同性の）友達である涯のが重要だったって
ことじゃないかな
真名は集に執着してるが、真名に執着してるのは涯だし

自分は黒涯(トリトン)が量産型だと思った
恙神涯は実は数回白黒入れ替わってるんじゃないか？

白誕生→黒作成→黒脱走とトリトンの夏→ロスクリ後黒から白へ、白涯と城戸が知り合う→葬儀社結成→城戸が収監されてから白から黒へ→城戸が帰ってからの｢ぬるくなった｣発言

だいぶ妄想だけど

>>803
白と黒は別人だとは思うけど、ルーカサイトで該が生き残った理由は説明がついてると思う。
つまり該はインスタンスボディでインストール可能な人格にすぎない。

>>798
>白涯が黒涯の父親というのは苦しい気がする
オリジナルとクローン(インスタンス)という、オリジナルの概念と復元物の関係を家族関係に置き換えたと言いたくて、
実際に白黒涯が親子といいたかったわけじゃないんだ。誤解させたならスマン。
というか、「父さん」「あの男の息子」は、別にそんな複雑なことじゃなく、
単純に漂着してきたダァト製らしきトリトンを、日本人研究チームがダァトへの牽制もしくは手がかりとして、
茎道あたりの養子にしたとか、そういうことかも。

>>801
昔の真名も今の真名もスルーしすぎてて
あれ、何か関係あったっけなレベル

もうどうしょもないな
このアニメ

変身したいのりのデザインはマクロス７で見た事あるデザインだったなｗ

いのりを捕獲する時に涯が使ったヴォイドってユウの物みたいなんだが
ユウは17歳以下なのか・・・または王の能力が変化して年齢制限なくなったのか
ユウはロスクリの時から姿変わってないと思ってたんだけど、見た目相応の少年だったのかな

>>789
葬儀社連中が酷いのは集を見捨てたのも酷いが、集よりも長い付き合いのいのりのことも普通に見捨てたことだと思う。
あいつら気にするそぶりすらねぇ……。

やっぱり春夏は死ぬ可能性が高いんですかね？
個人的にはケイドウ側の目的を阻止する為に集達のサポートに回るって展開を期待してるんですけど

次回予告を見る限り春夏がこの先生きのこる可能性はゼロに近いんじゃないか
春夏と集が合流したところで嘘界に攻撃されて春夏瀕死→ヴォイドゲノムが反応して集に再び王の能力宿るって流れか
春夏は集をこの争いから引き離すために決断したのに
結局自分の持ち出した3つ目のヴォイドゲノムで再び巻き込むことになんのかね…皮肉な話だ

>>788
大方の予想通りダリル味方化だな
しかし会長が堕ちたのは予想外だったよ

>>812
やっぱりそうなる可能性が高いですかね。実は脚本家から主人公の身近な人達もそれなりに退場するだろうなと覚悟してたので
ハレが死んだ時もやっぱりなとしか感じなかったんです

なので春夏が死んでも恐らく同じだと思うんですよね、それをいい意味で裏切ってくれたらと期待してるんですが…

次回予告と、ゲームのPV見て思ったんだが
最後のヴォイドゲノム自体右腕の形をするってないかな？

来週は大河内回だ、期待出来る

>>816
祭の回も大河内だったから、非情にお亡くなりになる方がいるんだろうなぁ

いのり・・・が喋った走った変身した!!の回だった。
ルーカサイト200何十個って...

予告の幼少期の集とハルカが映ってるシーンってハルカが瀕死のときの回想だよな・・・

あと予告あらすじの
>―そのとき、奇跡としか言いようの無い力が、新たな運命を紡ぎだす。

これって3つ目のヴォイドゲノムとは違う気がする

つうか右腕のない集ってただの人間だから一人じゃ何もできないよね?
来週は集が葬儀社と合流して、綾瀬が嘘界の犠牲になる感じか??
奇跡は春夏が持ち出したヴォイドゲノムと綾瀬の右腕で、集の右腕が再生???

奇跡としか言い様のないアニメだよなｗ

城戸も最初からダアトの一員だったのかもな
だからわざわざ涯は救出にいったんだろう
今まで着々とルーカサイト準備させてたと

なるほど、集がクズになったから集になりたかった涯もクズになったと

じゃあ次はそういことだよなう

3つ目のヴォイドゲノムは壊されてしまうとか？
そのあと奇跡が起こるのかな？

まじめに考えてみたけど、
春夏は集が右腕とゲノムを失ったことで、これで集はこれ以上巻き込まれないと考えている。
では第三のヴォイドゲノムを盗み出して、外に持ち出したのは誰に使わせると考えているのか?
×集=集はこれ以上巻き込まずに守りたい。
×いのり=現在捕らわれて施設の中にいる。
×白涯=ヴォイドゲノムは必要ない。
×ユウ=ヴォイドゲノムは必要ない。
×ダリル=ヴォイドゲノムを使う理由がない(ちんちくりんを守るだけ?)。
○亞里沙=実は涯と同じ遺伝子を持つ亞里沙に、白涯を倒してもらうと画策。遺伝子データは
　　　　　メガネを通して入手済みだから、誰に使わせるのが良いか分かっただろう。

次回また12話の再現やるのか
真名の描写が少なすぎるけどそこら辺どうするつもりなんだろ

レッドライン発動の一番の目的は、集に生徒達＝ヴォイドを集めさせるというのは確定かな。
>>824
これで集が生き延びられると思ったら、口封じ等の理由で集抹殺命令が下されるとか？
それで春夏裏切りとかね。

危惧されていた最悪の展開がほぼ確定的になったけど
製作側としては王道だとでも思ってるんだろうか

>>809
ヴォイド取り出し年齢上限＝王の年齢だとすると、
黒涯≠白涯で、白涯は化け物側＝ユウと同じく年齢不詳の可能性もあるが、
イヴ（真名）の特権だと思ってたヴォイド融合も普通にやってたからな。
進化して年齢上限なしでもいけるのかも。

いのりはユウみたいに、人を眠らせる力があるようだが、これって王の力とは関係なかったのか？

>>829
ユウ並みの強大な力を持ってるって視聴者に事を伝えたかったんじゃないかな？と解釈してる
見直してて気が付いたけど、いのりから渡されたままの髪飾りが今後どんな働きをするのか気になる
よくある展開だと、無理やり真名を起こされて暴走したいのりが髪飾りを見て正気を取り戻すとか

春夏の部屋の右側の写真に集の父親っぽい人（髪の色が一緒）が写ってたけど、
春夏の集に対する態度とか集の母親にしては若すぎる容姿から
集はあの父親っぽい奴のクローンか何かな気がした

>>831スマン左側の写真だわ

あとOPの最後が黒から白涯に変更されてたのは黒涯と白涯がクローンとかインスタンスじゃなくて
本物（オリジナル）って事を指してるのかね

>>829
ユウが人を眠らせた場面ってあったっけ？

>>834
12話で茎道眠らせてた

>>830
その展開はありそうだな。
今後はいのりが真名になって集と再会したときに、いのりに戻す鍵になるか。

だから白も黒も同じ涯なんだよ
これは全部ダアトの計画
ケイドウ達はそれに乗っかってるだけ

OPの白涯がまた真名のロザリオ握りしめてたのを見ると
やっぱり同じ涯なんだろうな
黒涯も持ってたし真名との関係をどう決着つけるのか気になる

いのりミューテーション後、ユウのヴォイドで拘束した涯のセリフ
「見ろ、この有様を！お前は最初からこちら側だったんだ」
「どうして人間と寄り添えると思った、化け物」

うーん、、

いつもの人の予告画像がないのでまとめてきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679119.jpg

いのりを追って行動を開始する僕。
しかし取り戻すべき右腕は一体、何処にあるのか。
そんな中、最後のヴォイドゲノムを持って、24区を逃亡する春夏。
それを追う嘘界の狂気が、葬儀社の仲間達の運命を切り裂く。
みんな、待っていてくれ。
戦うと決めた僕はどこまでもこの身を汚しきってやるんだ。
次回：食材　罪の王冠が、僕を、試す。

>>840
セガイさんが相変わらず楽しそうで何よりだｗｗｗ
ギルクラに唯一残った良心、それが　嘘界＝ヴァルツ・誠　なんですね！

>>840
食材w

なんかその予告画像のいのりの髪ってハルカに似てるね

白涯が切なそうな顔してるようにも

弓ヴォイドはユウのものでいいのかね？
破壊力は兎も角、ゲノム生物兵器？のいのりを拘束する位だし、使える方かな

>>847
儀式のヴェール？つけたいのりと背景が同じだから思うところがあるのだろう多分
来週は白涯の本心が少しはわかると期待したい

×847→843　だった

弓構えた白涯の後ろに胸元光ってるユウが立ってるから弓はユウのヴォイド
縄文時代あたりから生きてたりして

ラジオで城戸はハッキングで逮捕されたと言われてたけどタワー爆破事件とは何だったんだ？

過去の犯罪歴で代表的なのがハッキングと爆破事件ってことじゃね？
本スレに王の力を持つものといのりや真名は生物兵器なんて話題があったけど
Xメン的な展開にする話数ないよなぁ・・・・

そうじゃなくて、自分の書き方が悪かったスマン
タワー爆破で逮捕されたんじゃなかったっけ

>>849
単なる勘違いじゃ？

18話でダァトと呼ばれる秘密結社まで出てきたしそろそろ用語のまとめが欲しい

アニメで区切りつけて欲しいけど
このペースだとまとめは2期か映画になりそうだな

>>824
誰かに使わせようと盗み出したんじゃなくて、集が力を失って巻き込まれなくなったと思っていたのに、力を失っても集がいのりのために涯？に戦いを挑もうとしてるから、今度は力を与えるために盗み出したんでは？

>>852
そうであってほしい。

い

>>852
時間軸がまだ分からないでしょ。
春夏が持ち出したのが集が来る前かもしれないし。
それに春夏は24区の外へ持ち出すんだから、集に力を与えるというのは矛盾するけど。

>>851
2期やるくらいなら無理にでも1期で〆るだろ
好き好んで2期という負け戦やる製作などいない

>>856
ここは考察スレだから否定するなら考察的反論をしようや。
作品の組立やスタッフの技法、制作会社やスタジオの過去のやり方などを考察して、
そこにお前が人生で培った経験を土台にして語れば立派な考察になるぞ

>>856
別に負け戦と決まったわけでもないと思うけど
なんだかんだで円盤の売り上げも結構いいほうだし

>>855
24区の外へ持ち出すなんてあった？
俺が見たのは「24区を逃亡する春夏」だから24区内を逃亡中とも読み取れ矛盾してるとは感じなかったが？

ところでいのりのボイドが剣なのは自分の力にコンプレックスを持ってたからでいいのかね？
ウルバリンみたいな能力は初めからあっただろうし、能力が身に付いた原因は謎だけど

>>860
あれが剣かどうかも怪しいけどもね。
それに繋がる話なんだが、集は武器ボイドをAランク扱いしてたけどその危険性を知ってたのかな？
武器のボイトを持つって事は心の奥に何らかの殺意やら破壊願望があるわけで、
それはそのまま他人を倒したいとか殺したいという意識の現れなので、
一番反乱を起こしやすい人種だと警戒しなきゃいけないと思うんだけどな。

集のことだからあのころは強さだけを求めてたし、武器系ボイドを持つ人間の危険性まで
考えていなかったかも、今までのエンドカード見てて思ったんだが

http://livedoor.blogimg.jp/karekimo/imgs/c/6/c6acb16d.jpg
１話のエンドカードだけど、今見ると意味深いな

>>840
茎道が驚いた表情をしてるね。
12話でユウに「失敗した」と言われてたのに、生かされていたのは、
傀儡としてレッドライン計画を進めさせるためで、よいよ本格的にお払い箱な展開が来るのか。
茎道・春夏（クロス）ら日本人研究者チームの計画とダァトの計画の着地点が別という可能性もあるよね。
次回の春夏の逃亡は、その辺も関わってくるのか。
個人的に、茎道は12話の展開からして、「何もかも私の掌の上だ！」→「何だと！？」という驚き要員だと思うので、
ここらへんで、クロス・ダァト両者の計画とその差異についての説明する係になって欲しい。

>>861
そうだよなｗ
武器ボイド=心の中が実は色々ヤバイですって意味だしなｗ

集はいのりと涯は真名と真名は集とヤりたいだけなのに
そのための犠牲がハンパないな

髪飾りを集に託して本気モードに突入したいのりだけど
髪飾りを大事にしてる理由みたいな描写あった？

全話見てるはずなのにまったく記憶にないんだが

あれって髪飾りだったんだ
何かわからんかった

>>865
簡潔にまとめすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ダァトとゴースト舞台、逢魔クロスの願いとかいろいろ知りたいのに
伏線がヒントがなさすぎる。そろそろケイドウさんとかに解説してもらいたいわｗ

>>840
いのりの髪型がビーストモード時の髪型のままになってるなw
こりゃ集さんが髪留め付けてあげるイベントあるで

>>869
髪留めはビーストモードにならないという戒めの意味もあったってことだろうよ

集のヴォイドが王冠の予感。
生徒たちを結晶化させて爆撃を撃墜する弾丸にしたら笑える。

>>866
女性が何らかの決意したときに切り落とした髪を置いて行ったりするのと同じ
「別れするけどこれを私と思って」みたいなニュアンスもあるんじゃない？

いのりの服の露出多いのってビーストモードに備えてってのもあったんだなー

結局ダリルがあそこまでつぐみに入れ込むのは一目惚れだったってことでいいのだろうか？

>>896
エウレカセブンでも髪留め描写あった

>>812
>>814
春夏が生き残る可能性も捨てきれないぞ

今回集は学校という閉鎖環境から脱して何度目かの羽化を経た
そして自分の持てる力で涯に迫ろうと決意し
11，14話以来久しぶりに(正しい方向性で)思い切った行動にでようとしてる

羽化のための犠牲はいのりが連れ去られることですでに払われた訳だから
順番で行けば次は集が力を示す番なんだよな
また集の前で犠牲が出たら，集が羽化したことにならない
集が成長したことを示すには力を取り戻すと同時に，いのりとは別の大切な誰かを今度こそ守りきる必要がある

ということで春夏死なないでくれー

>>852
しかし，三基目のヴォイドゲノムがあるなら
涯はなぜそのゲノムを使わなかったのか疑問だな
仮説1）二基目そのものに意味があった
仮説2) 集から王の力を奪うため
仮説3) 奪えなかったときの保険として残しておく必要があった

もともと黒涯が手に入れようとしていたのはsample02(集が手に入れたヴォイドゲノム)だし
仮定1が有力かな
涯はsample02のために調整された個体だった？とか

>>875
ハルカはゴーストであれだけ殺したんだから
死ぬでしょ。

>>872
なるほど、そうゆうことか

春夏が瀕死の状態で集に見つかって謝罪と同時にボイドを託して死亡はありうるよな・・・

イノリのモデルってこの子だよね？
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/4/f4393224.jpg

ヴォイドを取り出せるのは１７歳までという上限設定があるけど
下限設定はないのかね

>>831
12話のガイの独白で「お前の新しい母親桜満春夏に連れられ…」って言ってるから
春夏は生みの親ではないでしょ。

集マナ春夏ガイで写ってる写真て18話でニュース明けに映るクホウイン家のテラスに似てない？
船上パーティで春夏と爺様知り合いみたいな感じだったしつながりあるのかな。

ダァトに染まったアリサパパとその息子を爺様が近くの海岸で処分。
しかし息子は死なずに記憶を失うだけに留まり浜に打ち上げられる＝ガイって妄想してみる。

爺様がアリサを殺せなかったのはその過去があるからだったり
ガイがマナに向かって始まりの石の話をした時の「父さん」とか繋がりそうな気もしたりして。

>>879
赤ん坊最強というアニメが昔あった

>>881
この前レンタルしてみたぞ。赤い巨人の話だろ？
あれって突き詰めれば犬や猫が一番素晴らしいと言ってるんだよなｗ

>>876　を見て思い出したんだけど春夏ってゴースト部隊の指揮して結構な数の人を殺してるんだよね、すっかり忘れてたよ。

とりあえずハレの方がいのりよりかわいいよな
http://hodotyuu1.blog.fc2.com/blog-entry-14.html

涯は、APやヴォイドゲノムに対して詳しいし
真名のボディ「いのり」を茎道から奪った
つまり、涯は茎道の息子だろ >>767を見て確信したｗ

白涯は真名と眠った涯の結晶から作り上げたもの
としたほうがしっくり来るが…

白からも黒と同じヴォイドが出たんだから同一人物だろ
ただ涯もいのりと同じく普通の人間ではなく
ビースト化するような化物なんだと思うが

しかしその写真を見ても春夏が義理の母親という設定は必要だったのかと今のところ思える
結局集も同じ化物だったのなら納得いくけどね

涯が複数のヴォイドを合体させて全く別の物質に変えてたけど
アレやるとヴォイドランク制なんて意味ないって言ってるようなもんだな

ヴォイドランク制なんて意味ないじゃん。
あれはシュガーが考えたものだし。

>>887
クロスが真名だけを被験者にしたとは考えにくい
当然、集も被験者として何かされているだろう

>>889
だからそれを暗に示してたなって
しかも涯が合体させたヴォイドはランク制のおかげで親衛隊とかいうのでのさばってたバカどもから取り出したもの
涯が今までの集のバカな圧政を全部知っての行動だったら面白い

白涯は、集とヴォイドランク制のことも、亞里沙から聞き出して知っているだろう

>>891
アニメ感想巡ってたら、涯が葬儀社に戦力としてヴォイドを組み込んでいたら、
集王国みたいに崩壊していたろう、みたいな意見があったが、
涯は元々、状況ごとに必要なヴォイドを見極めて使ってたから、ランク制は必要ないんだよな。
そもそも、あの測定機の数値がいまだに何を意味しているのかがわからんし。ソウタを缶切変わりとか贅沢すぎるだろう。
というより集にとって、必要なヴォイドを見極める涯の能力の代わりがあの測定機だったのかな。

>>882
＞突き詰めれば犬や猫が一番素晴らしい
それはいくら何でも曲解だ
犬や猫にだって大人や子供や赤ん坊がいるだろ

｢心のあり方でヴォイドも変化する｣ってのを今回のいのりの変化と絡めて次回明らかにならないかな

いのりソードって今までほとんどエンドレイブ破壊ばかりで、あとは12話、始まりの石の台座を壊したくらい
気になるのは人を斬った場面って3回だけで
ユウ→涯(しななかった)、涯→集の右腕(しななかった)、集→涯＆真名(どうなった)
最後のはともかく、いのりソードで人の命を絶つことはできない(いのりの化け物コンプレックス・人を傷つけたくない)みたいな設定がありそうなんて妄想してしまうな

ヴォイドランク製は数少ない資源を分け合うために
皆が納得する優先順位を作るっていうｼｽﾃﾑっしょ。
ヴォイド自体はそれぞれスタンドのように強い弱いの概念はないようだし。

１８話を見て少し気が晴れた。
最終回までに全てを回収できなさそうだが、見ていてスッキリできる展開で〆てほしい。
２期or劇場化はその後で考えてほしい。

個人的には供奉院亞里沙には立ち直ってほしい。
１７話でかなりショックだったが、１８話を見て今後に期待している。
できればあの場面で「お爺さま」「メインの誰か」に救ってほしいところではあるけど。
このまま堕ちたキャラで終わるとか死ぬとかはがっかり。
話の流れ的にはアリかもしれないが、せっかくの高潔キャラがもったいない。
18話での涯に従順なところは、今更だけどグッときた。
ほんとうにだたの脇キャラなのかな？
何か秘密がありそうだけど。

俺の予想では、いのりを取り戻そうと決起する集が新葬儀社をつくるね。
そこに元メンバー(アルゴ、綾瀬、ツグミ)とかが加わって白涯と戦うっぽい。
この際、奇跡の力でみんな生き返って幸せな学園が戻ってもいいと思ってる。
特に祭、春夏、亞里沙は死んだままだとテンションさがる。
コードギアスのシャーリーのように。

すみません
訂正
春夏と供奉院亞里沙はまだ死んでいない。

>>892
ああなるほど
だとすると、あの場でわざとヴォイド合体させた可能性あるな
しかも亞里沙が泣く泣くヤるはめになった眼鏡も同時に始末できたし
白黒涯が同一人物であれば今やってる事は実は全部、集や自分のせいで巻き込んでしまった人達のためだったらすげぇな

>>897
設定に「堕ちていく女」って書いてあったから今更立ち直るなんてない
グッズ展開もされてないのを見ると脇キャラで正解
涯に従順というより好きになって欲しくて協力したのが本心では？
だから末端の立場で共闘する今の立場に不満を感じてる

>>901
そう考えるのが妥当なんだけど、俺は自分の願いも籠めてしまった。
「堕ちていく女」っていうのが１７･１８話の事で、これ以上堕ちるとただ単に悲惨じゃない？
話てきにはありだけど、ちょっと救われないよね。
祭にしかり他のキャラににしかり。
メガネは別だけど。

供奉院家に戻ればまだキャラとして重要性はあったかもしれないけど
じいさん殺してしまったからな
元々消えそうだった供奉院グループも本格的に終了っぽいし
後は堕ちていくだけじゃないか

そもそも供俸院グループてどれくらいの組織なのかはっきりわからないんだけど
裏の仕事だって実際に何やってたのかわかんないし
まぁ亞里沙自身はあまり継ぎたくない感じだったから、良い仕事ではないんだろうけど

>>901
一応、ガチャのキャラストラップではグッズのメンバーになってるけどね

亞里沙って人気なかったのかな？
確かに今まではあまり目立ったキャラではなかったけど。
ヴォイドのレベルはかなり高そうだし、脇キャラと見せかけて実は
とか期待したり。

そこで俺の涯亞里沙兄妹説。つっても遺伝子的にって意味ね。

亞里沙にさらに実は何か・・・という秘密があれば
爺さんが死ぬ前に告げるのが最後のチャンスだっただろうよ

いのりも捕まえた事だし、あとはメインキャラで話が進むだろうから
集が乗り込んできた時に最初の対戦相手になるとかそれぐらいしか出番がなさそう

真名復活して嫉妬で怒り狂った会長が刺そうとする展開はありそう
その際涯が命がけで真名守って会長を撃ち殺すとか

>>875
2と3かなぁ？
涯は3つ目のボイドゲノムを使ってもよかったが、王の力を持っている者がもう一人いたら脅威になる可能性があるんで、まず奪いに来たのかと。
それか、集をボイドゲノムから開放するために春夏が集から奪う方向に話をもっていったとか？

嫉妬に怒り狂う展開なら、亞里沙が真名を撃とうとしたところを涯が庇って撃たれ
亞里沙は涯を撃ってしまった事で精神崩壊の方が面白いな

アリサと涯が共通の遺伝子を…てのは前思ってたんだけど18話での処遇を見るにつけ可能性は低いかなあと

亞里沙がエンドレイヴ出撃要請したのって
嫉妬しながらも涯が望むなら何が何でもいのりを捕まえようと思ったんだと思ったけどなぁ
もしも死ぬなら嫉妬に狂ってとかじゃなく尽くして死んで欲しいわ
どちらにしても集達学園メンバーや涯、真名に殺されるのは後味悪すぎる

だいたい亜里沙と涯が兄妹だという根拠って
顔が似てるってとこだけじゃないの？

それ以外に涯亜里沙が兄妹だと言う複線ってあったっけ？

ない、驚くべき設定があるって言われてるだけ

驚くべき事件じゃなかったっけ
そしてそれは既に起きてしまったｗ

>>914
顔が似てるだけで兄妹設定に固執されてもな
明らかな複線があるならまだしも

>>887
義母なのかも怪しい気がする
春夏が「新しい母」と証言したのは黒涯だけど，
ちょっとの間過ごした間柄でしかも七歳くらいの子供が，
他人の母親のことを「新しい母」と認識してたこと自体違和感がある
春夏が四歳の集と映ってる写真と合わせてなんか引っ掛かる

実際は実母であるが，表向き義母になっているとしたら（集の認知が先で，結婚が後ならありえる）
春夏の事はいのりを送る前に調べていたようだし，そのときの書類上の事実から義母であることを知って
「新しい母」って言った可能性もある



>>890
真名の感染時期はロスクリよりも少し前くらいだと思ってたんだけど
集が生まれる前に感染している可能性もあるよね

親が難病の子どもを救うために(臓器or骨髄移植目的)で遺伝子診断技術を用いて次の子ども(savior sibling)生む事例があるけど
集はもしかしたらそういう目的で手を加えられてる可能性はあるかもね
APウイルスに対して強い耐性を持ってたり，とか
遺伝子治療目的だと思うけど

そういう目的で生み出されたのが集なら認知が先でも不思議はない

兄弟でもないキャラをあそこまで似せてデザインする意図が分からないな
「兄妹」って書いている人がいるが
そもそも涯と亞里沙も17歳の設定
姉弟の可能性もあるのだが

結局驚くべき事件ってのはいのりんの絶唱モードのことでよかったのだろうか？