Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ66

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1327221674/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

>>1
天地乖離す開闢の乙

>>1
乙カレン�X

前スレ1000…

前スレの>>1000オリジナルさんだろあれ

>>1
乙

前スレのテンプレが
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1327514648/

>>1乙！
霊体化した鯖ってマスター(人間の魔術師)には感知できないんだっけ？
鯖同士は霊体化してても近くにいればわかるんだよね？

あと慎二って結界発動前にライダーを霊体化して学校つれてきてなかったの？

結界の基点探索中の弓道場にて
「『そっちだって』サーヴァントを連れてるんだろ」
と言ってるので
授業中にすぐ近くにって事は無いと思うが連れて来てるんじゃね

「連れてねーよｗ」と教えるほどライダーはワカメに親切じゃないとして

イスカンダルの方のライダーは霊体化してても
なんだかむさくるしい圧迫感を背後に感じるとウェイバーは言ってたような

レイラインで繋がっているマスターは観測できるよ

霊感あるんじゃねウェイバー
霊視能力者は霊体化した鯖を見れるので

まあ降霊科の学生だから、霊感なかったらやってけんけど

>>11
描写あったか
調べ不足だったすまん、ありがとう

>>13
自分の鯖いがいはだめだっけ？

時臣って根源の到達を目指してるけど根源って何ができるん？
魔法が使えるようになるの？

根源に到達したら戻ってこれないと橙子さんが言ってたような

行って戻ってくればね

セイバー顔って、ジャンヌは含まれるんかねえ

>>16
そりゃ契約を交わした自分の以外とは繋がってないだろう

>「自然、我々も霊体に戻る。
>　そうなったサーヴァントは守護霊のようなものだ。
>　レイラインで繋がっているマスター以外には観測されない。
>　もっとも、会話程度は出来るから偵察ならば支障はないが」
>「うわ、便利。それじゃあ本当に、他のマスターを捜し出すなんて難しいんだ」
>「ああ。だが魔術師は魔術師を知覚できるのだろう？
>　それと同じでサーヴァントもサーヴァントを感知できる。
>　優れた魔術を知るサーヴァントならば、
>　遠く離れたサーヴァントの位置さえ把握するだろう」


>>17
何かしたいのが目的なのもいるが
「典型であると同時に最右翼」な時臣について言えば到達自体が目的

>　彼らは元が同じだからこそ、結局同じ最終目的を胸に抱く。
>　なまじ魔術という根源の渦から分かれた末端の流れに触れてしまった彼らは、
>　その先―――頂点にあるものが何であるか、想像できてしまったからだ。
>　魔術師の最終的な目的は真理への到達に他ならない。
>　人間として生まれた意味を知る、なんて俗物的な欲求もない。
>　ただ純粋に真理というものがどんなカタチをしているかを知りたがる。
>　そういったものの集合体が彼らだ。
>　自己を透明にし、自我だけを保った者達―――永遠に報われない群体。
>　世界は、これを魔術師という」


>>20
デザインした当人の認識としては、
服の色合いは似せたがデザインは関係無い。ので、設定的には含まれない筈

>>18-19
戻ってこないと意味ないのか
教えてくれてありがとう

パラメーターの筋力とか敏捷とかあるけど
筋力Aなら何トンまで持てるとか、敏捷Aなら100m何秒とか
そういう具体的に例えられた事ある？

前>>1000によりセイバー顔商法を終わらせ自分こそが真のセイバーとなるべくバトルロワイヤルを始めるセイバー達
まで想像した

鯖が守護霊みたいなもんなら結構な数の人に目撃されてそうだけどな
５次ライダーなら派手（で時代遅れ）な服のねーちゃん連れてるなーで済むけどギル（鎧ver）と兄貴見られたらかなり恥ずい

>>25
はいてないシスターと一緒なら恥ずかしくないな

>>25
いや、５次ライダーは格好的に痴女だろｗ

>>21
また原作に描写有りか…しかもプロローグ…
わざわざありがとう

>>25
三枝さんは霊感強くてアサ次郎見えてたな
つかライダー見えても普通にびびるわｗｗｗ

5次ライダー見えたら何とかしてカメラに収めるわー

>>23
筋力に関しては数字だったか物の例えだったかされてたような気がするんだけど公式だったかすら曖昧だわ
はっきり言われたことはないと思うよ

５次ライダーを道で見かけたら、何か特殊なプレイの最中にそのまんま外出してきた人だと思うだろうな

五次アサシンはサーヴァントかつ亡霊だから他とちょっと違うのかね

設定時代も古いからまあ多少は＞5次ライダー

小次郎は袴姿だったから、由紀香もお侍さんかーくらいで流してたけど
やっぱり腰ミノ筋肉ダルマや青タイツ兄ちゃんだったら何事かと思うよね

ライダーは4次も5次も変態ですね

英雄なんて基本変態だよ

まぁ>>21の文からすると、霊感がある程度じゃ霊体化した鯖見つけるのは無理っぽいかな
ケイネスやウェイバーなんて降霊科だし

英雄の女装率がヤバい

事故現場とかで普通になんか見てるんだろうかケイネスとかウェイバー

>>39
普段はカットしてるんじゃね？一々見てたらやってられんし。

霊的なものを見えやすくする手段も見えにくくする手段もあるだろうな

キャスター工房突入シーン（原作）とか見ると、必要に応じて
五感のどれかを任意に切ったり強化したりできるみたいだし
霊視能力とかも情報過剰にならないように塞いだりチャンネルを絞ったりはできるのかも

幽霊大好きイギリス人だから日常的に見えてても平気という可能性もあるけど

>>23
純粋なA（B？）じゃないけど
ライダーが怪力スキル使用でロードローラー持ち上げられる
ただこれは桜ライダーなのか慎二ライダーなのか不明
ただのちにリズ（筋力B-）と腕相撲で怪力使用で互角とされてるから
慎二ライダーかも

あと敏捷Aのランサーが１００m以上を一瞬でバックステップ
というか描写的に考えて瞬間的ならだいたいの戦士系の鯖は音速を超える

>>35
そういえば４次も５次もバイセクシャル認定されてるな

美綴との濃密な絡みが見たかったな

実在ではなく伝説伝承から生まれた五次ライダーの
どこにレズビアンなんて共通認識があったというのだろうか

サーヴァントとか魔術師だとか、碌なヒロインが居ないからなぁ
唯一まともな普通って言う正統派ヒロインは藤ねぇだけだし

SSF

前スレ1000ありがとう！

せいばーって、さやもっててエヌマエリシュもふせげるんだよね
だったらぎるよりもせいバーのほうが強いんじゃないの？

なんで強だけは漢字使えるんだ

セイバールート最終戦の展開を見ればそんな意見は出ないはずなんだがな

ネタにしても中途半端だし構わなくていいと思う

勝てたのは不意を突いたからで
鞘有っても分が悪いのは変わらない扱いだったような
10回やって1回勝てるかのギャンブルで
たまたま1回目で勝てたみたいなもんだろ、アレ

10回やって10回慢心して隙を見せてこそ英雄王

>>54
途中で一回詰んでるしね

>>47
ヒロインがラスボス候補だと想定できる世界観ってか作者ですし

>>57
むしろラスボスにならないヒロインなんてヒロインじゃないですよねって某妹が

確かに鮮花はヒロインではないな

型月のヒロインってメインが「金髪」、サブに「黒髪ツンデレ」と「ラスボス」が確定してるからな
奈須の好み的に

青子さんか

金髪は御大だろ

ストーリーが終わった後にこそ、真のラスボスが登場する
つまり、BADEND後の登場する・・・

飛頭蛮のRINさんか

ヒロインと殺し合いしまくりだよな型月。
翡翠ぐらいだ、無縁なの。
サブヒロインとも殺しあってるし、さっちんとか

つまりZeroのヒロインはソラウたんということですね

>>66
きゃっかきゃっかきゃっかー

>>60
つまり……セイバーと舞弥とマーボーか

>>68
ギルガメッシュとマーボーだろ

>>68
舞弥はともかく神父はsnでヒロインやってただろ
幼女とのダブルヒロインだったがあのルートはいいものだ

>>53
いや、ねたではなくほんきできいてるんだが

だってさ、さやって６次元がどうのこうのの理屈で究極の守りとかいわれてるんでしょ
エヌマもふせいだし

だからなんでセイバーよりもメッシュがつよいのかなーっておもってんだよね

まあ引きこもったら誰の手にも負えないとは言われてるけど、守りに入ったままじゃ相手倒せませんし
GOBでほとんどの英雄の弱点突けるって明言されてるから総当り形式ではやっぱりギルの方に軍配が上がる

明らかに、おちょくりで書き込んでるのに、答えてやるとは優し過ぎだな

アヴァロンが可能とする必勝法、我様簡単に打ち破れるからな…

＞＞７３
おちょくりでもなんでもない
>>74
なんでかんたんにうちやぶれるんだよ？

イスカンダルてマスターがウェイバーだからやっぱ弱体化してたのか?

まあ多少は弱体化してるだろうね
切嗣セイバー見るにマスターのスペックが足りないと全ステータスが下がるって訳でも無さそうだけど

ただこのライダーがディオゲネスになりたいとは言わんだろうなあ

>>77
キリツグとウェイバーじゃスペック不足の差が激しすぎるだろ・・・
100必要なところ、キリツグは90でウェイバーは30みたいなもんじゃん、いや数字は適当だけど
イスカなら真っ当なマスターに引き当てられてれば敏捷と魔力が1ランク上がるかどうかくらいじゃないの
正直アレキサンダー大王の魔力がBだのAだの言われてもピンと来ないけど型月世界だしな・・・
アーサーより昔の王様だし、あの世界なら神秘云々でステータス高くても不思議はない

ただし、ウェイバーじゃないとこの世界である意味最も重要な幸運が下がるな、多分

ディルはもう少しパラメーター高くても良かったような気がする。
分割してソラウから十分な魔力供給して貰ってあれぐらいだし
知名度ないからしょうがないのかもしれんが

セイバークラスも可能っぽいからそれなりのスペックはあるんだろうな
まあ鯖のスペの重要度は、宝具＞スキル＞基礎パラメータだが

ステ宝具は兄貴より強くできないだろうからなー
スキルをもう１つくらいなー

ディルだけ宝具が伝説そのままってのが既に難ありな気がする

ベガルタモラルタの型月解釈に期待しよう
ジャルクとボウも破壊力はないが地味にやらしくていいんだけどな

ジャルグとかむしろ弱体してる…
まあ獣に強くてもライダーの牛に効くかわからんけど

イスカンダルのステータス、神性もっと高くていいかもな
あっちこっち行ってはゼウスの子認定されたりアメン・ラーの子認定されたりしてるし

いや、高かったところで天の鎖の拘束がキツくなるだけなのはわかってるけど

>>75
普通のサーヴァントなら10回やってもギルには勝てないが、セイバーは10回やれば一回は勝てる
そんぐらい

たとえ最強ガードがあっても、ギルは安定して大火力を出し続けられるからいつかはジリ貧になる

イスカは人間のままで王になったのだから神性は高すぎるとむしろ害悪になりそう。

こんな感じ
ttp://i.imgur.com/iNcUw.jpg

誤爆

凛クラスの桜と、魔術師ですらないワカメとの鯖のステータスは、
1ランクしか差がないからな。ステータスはある程度で打ち止め
なんだろうな。

イスカンダル（史実）本人、肥大化した帝国をまとめるには超常の威光が必要だと思ってゼウスの子孫名乗り出したんじゃなかったっけ。威厳を損なわない為に、古くからの臣下にも馴れ馴れしい態度をとらせないようにしてたらしいし、神性バッチコーイな可能性も。

型月ライダーは人間臭い王だけど

>>75
アヴァロンでの必勝法は相手の必殺技をガードして出来た隙にホームランすることだ
しかしコレをやるためには二つの条件をクリアしなくてはならない

１、相手の必殺技を何回か受けなくてはならない(タイミング計るため)
２、相手の通常攻撃はアヴァロンなしで防ぎきらなくてはならない(バレて警戒されないため)

でも我様相手って１も２も不可能なんだよね
ガトリングを捌ききるのは難しいしエアを一発でも喰らえば
鞘有りでも行動可能にまで回復するには時間のかかるようなダメージ負わされる
回復を待つということを我様がしない限りはセイバーに勝機がない

>>92
才能はともかく魔術師としての実力は天と地の差があるけどね

原作読み返したらha的な物が読みたくなってきた
ブラックラグーンのノベライズ2巻くらいのギャグ、シリアス配分と文章量でBDbox2の特典でつけてくれんかな

>>93
俺の知ってる話だと

ペルシアへ遠征に出る前に、デルフォイの神殿で戦勝の託宣を受けようとするが
神殿側がもったいぶってなかなか占おうとしない
↓
出発まで時間がないこともあって大王おおいにブチ切れそして大暴れ
もう帰ってほしくなった巫女さんがトランス状態で「倅よ、お前には誰も敵わぬ」と託宣
↓
神に息子だって認められたうえに絶対負けないって保証されたよ！
じゃあ戦争行って来ます！！

みたいなフリーダムさだったな

>>97
神性って…

fateにおいて神性なんてなんのメリットもないのにな

目が赤いとかっこいいじゃない

まあ、そんな感じで付与されたゼウス神の係累要素で
神威の車輪に雷属性攻撃と飛行能力がついたと思えばけっこうお徳なんじゃないかと

これくらい活用されてれば、大王にアイアンクローを食らわされた巫女さんも浮かばれるはず

神性は粛清防御をランク分軽減とか
信仰の加護みたいな神に関わるスキル打ち破れたりするはず

でも話の展開からするとただの鎖フラグという悲しさよ…

我様の餌とか言うな

対神性能のついた宝具なんて珍しいらしいから実際はメリットの方がデカいんだろうけどね

悉く鎖の餌食になってるからフラグでしかないな

まぁ全ての鯖を押し退けて最強と言われてるからにはそれくらいやってもらわねばな

ギルガメッシュすげーってシーンだけど、神性が他に役に立ってない分、ただのバッドステータスにしか見えないっていうねw
設定上は>>102のように利点もあるわけだけどさ。

神性が愛の黒子、頭痛持ち、反骨の相と肩を並べる日も近いな

むしろEXTRAでやっと有利な点が出てきたように見える

ヴラド三世は強かったなぁ
あいつ信仰の加護A＋＋＋だったか･･･
ただ3人とも神性持ってないから意味ないけど
皇帝特権で相手に有利なスキル取れるんだから、そういう展開があっても面白かったな

>>109
その辺は逸話から来るキャラ付けみたいなスキルだからな

>>112
あぁ、反骨の相をバーサーカー化で打ち消すってのはムーンセル良い仕事しすぎだったな

神性はスキルとしては微妙だが高い神性持っている英霊はチート
ばっかだし、神霊に近いってだけで他の英霊と一線を画す能力や
宝具持てると思えば黒子や頭痛に比べれば遥かにお得じゃん。

>>114

中途半端な神性持ちはどうしたらいいですか

ギルの餌食にならず神性の恩恵は受けられる絶好のポジションです

イスカンダル低くね？

さすがに串刺しにされてるイスカに鎖から脱出しろって言うのは酷な話じゃね

ボタン押し間違えた

>>114
最初にパッと浮かぶ神性持ちがSNバーサーカーやランサーだから
あんまりお得感がしないっていうか

>>119
ヘラクレス「■■■■■■■■――――！」

イスカンダルは白兵戦キャラじゃないし

>>121
それもさすがにあの化け物と比べるのはどうよｗｗｗ
それにヘラクレスさん幼女パワーEXだしな・・・

理論上硬度Maxの鎖を筋肉で千切るとかまじパネエ

>>121
黒ひげ危機一髪終盤も斯やって状態から鎖破壊脱出だしなw
さすがに英雄としての格が違う

つうか、イスカンダルから見てもヘラクレスはもっと昔の伝説上の英雄だから
流石に同じ基盤で考えるのはどうかと

イスカンダルって割とがっかり筋肉だよな

坊ちゃんな我様と同ランクだもんな、筋力

あの筋肉の鎧のおかげでGOBでのフルボッコにも耐えられたんだと考えると凄い

我様とか兄貴とかは伝説だと怪力なんだけどな。それも化け物と素手で殺りあえるくらいの。

＞あの外見で筋力B
そこはライダークラスで現界した以上、しょうがないんじゃないかと

所詮英霊の一側面をクラスという型にはめて現界させてるだけだしね

神話の世界の王＝とにかくすごい
騎士の理想の象徴としての王＝理想の輝き

でなくあくまで歴史というか人間の王という対比イメージだからあまり
ミラクルされても興ざめではある
宝具も牛車はともかく軍勢も魔術的に見れば凄いといってもあくまで
絆の象徴だし

旦那も結構マッチョなのに筋力Dだもんな

というかイスカンダルに個人的武勇の伝承は…

ああ、そういやインドまで行った時に、象の腱をぶった切ってピンチを脱出してたりしたっけ

> 我様とか兄貴とかは伝説だと怪力なんだけどな。それも化け物と素手で殺りあえるくらいの。
この作品はfateだから反論にはならないと思う

質問なんだけど、二期はライダーとセイバーが戦うことある？

ある

>>138
ありがとう！

ＭＡＤでセリフだけチキチキマシーンに差し替えるやつとかたくさん出そうな予感がする
大塚つながりで

あれは公道マリカーだろｗ

イマイチ分からないけど、絶倫って入れたら抜かずに射精を数回すればなるの？
一度だけ中だしする＞萎む＞しばらくしたらまた一度だけ〜、を一日に何回もするの？

型月の絶倫超人の描写ってどんなことしたんだ

ケルト、ブリテン、北欧エリアは王というか部族の長の個人的武勇が重要だからな
対して早くから国家制度が発達した地中海諸国はそんなもん不要だし

>>130
ヘラクレスはサブミッションの達人だし兄貴も幼年期に猛犬を絞め殺してる。
我様は何を絞め殺したんだ？

イスカの時代はまだ指揮官が前線で剣振るわないと認められないのでしょっちゅう最前線で兵率いて突っ込んで度々重傷負ってた
ローマも最高指導者たる執政官が度々蛮族の挑戦に応じて一騎打ちをしてる記録が残ってる、こちらは必須というほどではないが。

我様はエルキドゥと殴りあったり

夕日が眩しい川原でライバルと殴り合って友情を築き無二の親友を得るというジャンプ顔負けの武勇伝が

>>145
絵面はなかなかシュールだ

>>143
撲殺ならライオンをたくさん

聖杯問答でイスカンダルが言った「王道に正義は不要」の意味が分からない。
正義が無い時点で「王道」ではなくなる気がするんだけど、どういうこと？
あと、ウェイバーとの会話では「我が覇道」とも言ってる。
結局、イスカンダルの目指す治世は「王道」なの？「覇道」なの？

その辺の王道は王としての方針とかの意味であって
覇道の対義語である儒教的王道やアケメネス朝が整備した道とは関係無い

んで、王道覇道の分類の上で言うのなら覇道

>>149
奴の中では王道＝覇道なんだろうし、ぶっちゃけ同意も求めてないだろうな

王道の定義なんぞ王それぞれですので

イスカンダルは自分の興味や欲望の赴くままに生きてたら
なんとなく結果オーライで国が栄えたり民衆の幸福度が上がったりしたんで
アルトリアみたいに自分を殺して他人も律して結局国ごとドボン、みたいのは
不健全な上に不毛に思えてしょうがないんじゃね

>>153
正直結果という意味ではセイバーもイスカも大差ないだろ
セイバーは自分を殺して滅亡寸前の国を立て直したが結局内乱
イスカはやりたいほうだいやってたまたま国が栄えたが、結局遺言で内乱起こして国ああなったし

>>149
正義がない時点で王道じゃないというけど、じゃあ正義って何よ？

つまりはそういうことなんじゃないかね

>>149
アルトリアは、国民の命背負ってるんだから不正とかもってのほか
クリーンな政治を〜って考え

それに対してイスカンダルは、そんなに気を引き締めてばっかじゃなくてもっとやりたい放題しようぜって感じ

メタ的な話すると、セイバーに悩みを与える為だけのエピソードだから深く考えなくていいと思う

>>154
第三者から見た結果なら大差ないが、第一人者からすりゃ差ありすぎじゃね

生前に国が割れて裏切られて息子ブチ殺して殺されたアーサー
生前は好き勝手にアララライしてたら国が栄えて絶頂期に死んで、そこから国が割れたイスカ

受けるダメージ桁違いだろ、イスカの遺言なんてどう考えても内乱になるの分かりきってるし

まあ、死ぬ直前に「こんな鬱ルートは嫌だー！やり直しを要求するーッ！！」って思いながら死ぬのと
「あー、もうちょっと遠くまで行きたかったけどしゃあないなあ」だったら後者の方が普通にいいと思うわけで

言葉の意味など知るか、俺が王道だ！
って感じよね、イスカンダルもギルガメッシュも

あの場にいたのが康熙帝やマルクスアウレリウスならまだ理解してももらえたろうが
創業者型のワンマン支配者と安定型のシステム的支配者じゃかみ合わんよね

創業者っつーか、イスカンダルは親父が整えてくれたイージーモードな国を引き継いでやりたい放題しただけだけどな

>>160
いや、康熙帝やマルクスアウレリウスも理解できないと思うよ
アルトリアは自らの理想や王道について何も具体的に語ってないから

セイバーのどこが安定型なんだ

いや、親父死んだときに内乱になったし他のギリシャ内諸国からも狙われとったぞ

あのゴタゴタの中、２０歳で即位して１年くらいで国立て直した大王はわりとチート

UBWの映画ってもしかしてもしかして
凛士郎セイバーのバッティングセンターカット！？（ﾟoﾟ；）

あれはダイジェストだからあれもそれもカットカットカットの連発だよ
期待してはいかん

>>165
二時間しかないんだもん

カットカットカットカットってどこのタタリさんだよと

なんだかほんのりイスカばかり歴史持ち出してdisりたい人いるな
上下とか勝ち負けとかは最強スレ、クソだなんだはアンチスレでやりゃいいのに
ギルにせよセイバーにせよイスカにせよ、宝具がそれぞれの王道を示していて
それぞれ違うっていうだけであとは個人の好みだろ
君主として君臨してた時点で今の時代の日本と違うんだから

タタリって固有結界の中でも1番チートだよな

エロゲが映画化！？ すごいなぁと当時は思ってたな
一度は積みゲーにしてた作品なのに今じゃどっぷりハマってしまうんだもの

ああ、カットか
ありがとう

>>169
歴史上の人物使うとこうなる
神話と創作だけ使ってりゃ良かったものを

>>173
うわぁ

神話伝承キャラだって都合のいいバージョンだけ持ち出して好き勝手言ってるじゃん
まあイスカディスりたい一心で聞きかじりの史実話持ち出すのはZeroとまとめブログだけ見てセイバー叩くにわかと変わらんぞ

お前らアイリさんのアスパラガスでも食って落ち着け
いったい何と戦ってんだよ

見えない自由が欲しくて見えない銃を撃ちまくりたい年頃なんだよ

>>176
アイリのパラガスさん、に見えた
疲れてんのかな・・・

>>178
落ち着いて窓についたヒレのついた手形を数えるんだ

zeroには料理できるヒロインがいないな…

マーサさんと葵とマッケンジー婦人と凛とグレン老の妻女が作れるじゃないか

果たしてヒロインと呼べるのだろうか

葵さんの手料理貪りたい

この頃の凛って料理できたっけ

竹刀もった美少女がいるじゃないか

お好み焼き丼はお断りします

>>183
うっかりしなければ、世辞は断固ノーと前置きした言峰が味見して
うっわホントに美味いわと評価するぐらいのを作れる
うっかりすると時臣以外の誰もが悶絶するのを作れる

そうか、葵さんとマーサおばあちゃんがいた

>>183
なんかのドラマCDで麻婆作ってたな
味見した綺礼が誉めてたけど、結局最後に香辛料ぶちまけてトッキーは地獄麻婆を優雅に食べたらしい

そうかドラマCDか、それは未チェックだったな

味覚遮断とかしたんだろうか
それとも父の愛か

時臣もマーボーの申し子なのかもしれん

愛だな
香辛料に耐えれるのは教会の者だけだ

そういや信徒なんだっけか
本当に欧化してる家だね間桐とは逆だ

おじい様は死徒化してしまえばよかったのにね

正義を守る為に、生き血を喰らう死徒になってどうすんねん

正義の吸血鬼さっちんがいるジャマイカン

トークセッションはランサー組か
でもソラウいない…か

その道は既にタタリさんが通過済みだ

さっちん？
ああ、あの路地裏同盟で一番キャラの立ってないあの・・・

アサシン組ランサー組とどうしてこうまともじゃない組み合わせから消化すんだろうと思ったが
そもそもまともなチームが少なかった

少ないというかまともなチームが分からん
１つもない気がするよ

おっと、今日だったか
早速聞いてこよう

アーチャー組がもの凄く困ったことになりそうだぜぇ

関はそもそも時臣の名前を覚えているのだろうかという問題が

関のシモネタ全開期待だわ

緑川ノリノリでわろた
この人どこだろうと変わらんなｗ

>>202
セイバーくらいしか覚えてなさそう

>>204
魔装機神とガンダムWが関わればもっとアレだがな

そういえば英語だとギルガメッシュの我様口調はどう訳されてるんだろうか
I なのか、We（王侯貴族が使う一人称としてのRoyal We）なのか

型月は茸節や厨二な当て字を楽しむところもあるけど、そういうとこ外国語に直してどれだけ伝わってんだろうな
茸に限らず当て字つかって表現することはよくあるけど外国に当て字ってあるのかね

当て字じゃないけど、不思議の国のアリス書いてるやつが
訳分からん造語とかやたら使うのがそれっぽい気がす

グリリバなら聖杯にデモベのスパロボ出演を願うはず

アリスは言語論理学者の洒落みたいなもの

我、1読者として思うんだけどこの話の女キャラはサービスがないわー
これじゃあ2期の視聴率が心配だわー
特に騎士王は視聴者共が何を望んでいるのか判ってないわー
王ならサービスカットの一つや二つ出すべきだとは思わんか？

>>211
騎士王なら1期最終話でパンツ丸見えしてくれたじゃないですか王の中の王よ

あんなパンツじゃ肝心の尻の形が想像できないじゃないか！

>>210
作者は数学者だよ

雁夜と時臣の両親はもう死んでんの？
二人ともまだそんな親と死に別れるような年じゃなさそうだが

>>215
雁夜ママは蟲蔵に残骸が転がってそうだ

蟲さんたちが食べ残しをするはず無いじゃないですか

ワカメのママも陵辱されてるんだろうな

もう死んでるだろうな
間桐は母親は子供２人産んで用済みで蟲蔵行き、父親も爺に使い潰されてそう
遠坂は先々代が３次に出たっぽいが先代はどうしたんだろうな
まあ凛が言峰に任されるくらいだから祖父母ともいないんだろう

＞用済みで蟲蔵行き
これの意味がよく分からんのだが、秘奥を守るために
口封じされて遺体を蟲蔵で隠蔽されたってこと？
どっかで明言されてるの？

ワカメか誰かがｓｎで探せばどっかに残骸が転がってる、とかいってた筈

肉体改造して魔術回路が良い子供ができるようにする
子供うんだ後に母体が死ぬ
虫の餌
という流れと思われ

そんだけしても結局ワカメがあれなのは
爺の秘奥が実は大したことないのか
母体を魔改造しても追いつかないレベルで間桐の血が衰えていったのか…

母親を蟲蔵で調練するようになったのは何代前からなんだろうな
そもそも魔術回路持った女性を嫁に迎えられてるんだろうか

マキリの祖たる探求者より三百年。
その三百年が魔術師の家系として限界だった。
マキリという魔術師は、臓硯の代で既に衰退していた。

桜は若いうちから調整始められたし聖杯としての機能も持ったからそれなりに丁寧にやってただろうけど
他所からもらってきた嫁とか子供産めたらそれでよし、ってくらいの無茶なことはしてそうだな

ワカメの母親はどっか特殊な家系の女だったみたいなこと言われてたと思うから
珍しいとこに目をつけては縁談持ち込んだりしてたんじゃないかね、爺

爺が蟲蔵なんて無茶な方法取り出したのはあくまでも血の衰退を悟ってからだよね？
ゾォルケン時代は使役に特化した魔術系統だったろうに
何故衰退しなきゃいけなかったかは説明ないんだっけ

特に説明は無い

時臣って何歳？なんか意外と高齢って聞いた気がするんだが

あと、正直ジャックザリッパーとか型月世界じゃ英霊になれそうになくないか？
魔術師の実験、死徒の食事、一般人RYUNOSUKEやらで行方不明者は現実より圧倒的に多そうだし

ジャックザリッパーはもう二人もいるからダメだ

>>228
処分先生が英霊だもん
日本人でもしってる切り裂きジャックなら知名度十分っしょ

>228
明言はされてないが
綺礼・雁夜・葵との関係性と鑑みるに行ってて30過ぎと思われる
ただSN時代は今よりかなり年食ってた設定だったみたいなので
そことは齟齬が出てる

世界一有名な殺人鬼が英霊になれないわけがない

言峰が自分と同年代くらいに見えるが…って言ってたから、20後半から30代って所じゃない
凛がSNで天寿全うした的なこといってたが、詳しく設定作ったときに変わったんだろう

時臣の設定に関してはきのこラックが発動してるな

それ以外にもきのこラックが多いとかなんとか
困った時は平行世界で

優雅パワーなら70、80行ってても三十代くらいの若さ保てるんだよ
だから凛もおばあちゃんになってもそのくらいの若さ持ったままだよ

若作りの先駆者ならチョコレート工場がもういるしな

SNから聖杯戦争で死ぬ設定はあったんだから、根源を目指して死ぬ＝魔術師としての寿命ってことなのかもしれん

おい赤ザコさんに変なあだ名つけてんじゃねーぞ



あれ？

おい二月だぞ赤ザコ、チョコくれよ

じゃあシャア専用雑魚で

時臣に年齢不詳という属性が追加された

>>230,232
だからどうやって有名になったのかが疑問なんだって、型月世界じゃ数人殺されたくらいでいちいち騒がないだろってこと

>>232
別にいい人じゃなければ英霊になれないわけじゃないぞ

天寿って別に長生きした人に対して言う言葉じゃないし

>>242
隠蔽工作しないんだもん娼婦の死体がポコジャカ出れば騒ぎになるだろ

しかも解体してるし結局犯人わからんしな

確実にジャックの殺しとわかってるのが５人ってだけで
ジャックの犯行と考えられる事件は実際は数十件近く発生してる

模倣犯とかもあるだろうけど伝説なんて半分以上捏造だから
全部ジャックの犯行扱いされて数十人の人間を解体したにも関わらず
一切の正体が不明の殺人鬼とかになってるんじゃね

数十人も殺せば，世界でも十本の指に入る殺人鬼だろ
近代の銃関係の殺しは英霊になりにくいから除外されるし

fakeはニセモノだけどアポクリファのジャックのサーヴァントは本物？

>>248
アポクリファのジャックは幼女の怨念の集合体だから
本物の連続殺人鬼のジャックとはまた別のジャックじゃね？

正確には、本物のうちの1人っぽいけどな
ロビンフットみたいなモンか？
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up95690.jpg

時臣の年齢って公式じゃ確定してないよね？
前にさも公式かの様な葵さんは姐さん女房という書き込みを見たから混乱した。
外見が綺礼と同じぐらいって所から来た推測だよね？魔術師の年齢と見た目は比例しないけど

fakeってチート鯖のオンパレードっぽいのにジャックさんだけ弱そうで心配だわ
変身能力くらいしかないしバーサーカーなのに狂化されてないからステ底上げなさそうだし…

時臣と切嗣は召喚当初どうやって鯖とコミュニケーションしたんだ
ギルなんか時臣の願望聞いたらそっぽ向くだろうに

あと雁夜は葵に会わなければ桜の事は知らなかった？
同じ街に居るくせにゾウケン時臣とは鉢会わせないみたいだけど

近々八十に手が届こうという父の友人にしては、この遠坂という風変わりな日本人は若すぎた。
見たところ年齢は綺礼とそう変わらないものの、それでいて落ち着いた風采と貫禄は堂に入ったものだ。

小説ではこうあるな
この一行目が見た目の話なのか実年齢の話なのか

>>252
景品なんかで呼ぶから…
でもマスターの運良さそう

>>253
キリツグ：コミュニケーションなんて取ってない、アイリ頑張れ状態
時臣：願望なんて教えてない、ただ遠坂の悲願だから程度にしか教えてないんじゃね。ギルが興味ないって言って聞いてないかもしれないし
雁夜：知らなかった、と言うか同じ町にいないだろあれ。久々に帰ってきた云々いってんだから

>>251
言峰の発言からの推測だけど、他に年齢に関わるようなことも言われてないから
赤ザコ並みに見た目と解離してるってことはなさそう
葵が姉さん女房ってどっから来たんだろう

>>253
雁夜はよその町に住んでるよ

葵に会った時って冬木か深山に居なかったっけ

切嗣のはセイバーが、何故アイリスを戦場に出すのか＋鞘の行方で不信感抱かないかなあと思った
あの鞘の持ち主だと疑われるのを〜とか言ってたから召喚当初の段階で鞘見てた筈だし

>>253
ギルは召喚者であり臣下の礼を取っている時臣のことは一応許容してる
ただ根源の渦に至るという願いは｢つくづくつまらん企て｣としか思ってない

>>258
鞘云々を良く見かけるんだが、なんら不思議はないだろ
鯖がいくら無双状態になってもマスターがやられたら意味がないんだから
と言うか無双状態の鯖がいたら他の全員が結託してマスター狙い撃ちとかになりかねん
5次バサカがいたから士郎と凛は結託したようなもんだし、そんな感じになったら目も当てられない
元からセイバーは鞘なくても強いし、その上マスターが鞘でハッピー状態なら隙が無くね

深山町には一話で屋敷に帰るまで十年間足を踏み入れてないとある
葵達と会ってたのは新都の市民公園、普段いるのは冬木市でないどこか

stay night的に鞘は切嗣が持ち歩いてると思ってるし
アイリを戦場に出す理由は語ってるし納得してるんじゃない？

｢あの鞘パクられただけで自分のだから返して｣とか言うキャラじゃないしなセイバー

>>254
見た目だと思われる。その時、言峰まだ十代だし。
実際のところは、最低でもトッキーは既に５歳の娘がいるくらいの年齢なことを考えると若作りはしてそうだ

>>263
三年前も二十代だ
>　そんなものは二十余年もの人生を通じて、ただの一度も持ち合わせたことがない。

セイバー自身、鞘に拘っていないんだろ
ディルムッドとの最後の戦いも、敢えて、左手の親指使わないし、
鞘無くても、セイバーは万全だろ

そもそも自分だけ無敵モードで無双って騎士道的にどうなのっていうね

>>252
その代わりジャックのマスターが凛なみにチートだからなぁ
そういった意味ではバランス取れているかも

>>264
ごめんまだ十代だったのは奥さんと結婚した時（さらに二年前）だったわ

>>267
とは言っても宝具で武装した魔術師軍団とか
詠唱無しで魔術使える我様のマスターとか他もぶっとんでるしな

上司とキャラの性格がアレだからあんまり死にそうな気がしない
とりあえずfakeは続き気になる
でも出ないんだろうなぁ

宝具で武装した警官隊は英霊からしてみたら攻撃力100防御力1みたいなもんか。攻撃用だけじゃなくてアイアスみたいなのも持ってたら恐ろしすぎるな

ヤフオクでfakeの小冊子が出品されるたびに同じ垢の奴が1万円以上で入札して根こそぎ刈ってるけど
ああいう奴って何がしたいんだろうな

転売するにも元手がかかりすぎじゃね？

fake頓挫してるからアオも不安だなあ
そもそも普通にやっててもTMA連載じゃあプロローグ終わるだけで何年掛かるか分かったもんじゃないが

頓挫もなにも四月馬鹿だから無理に続ける必要もないし
まぁ構想はあるらしいけど

派生作品に口出しするより新作はよう

なんで皆こんな詳しいんだよ･･･
やっぱ小説やらゲームやら何回もやってるのか？

訓練された型月豚だからさ

エイプリルフールのジョークを引きずるほどナンセンスなことはない

ああいうのは当日だけ全力でやるのがいいんだろ

周回もしてるけど、一番はこんなところに入り浸ってるせいだと思うわ

>>276
儲とはそういうもの

嘘から出た真ってコトワザがあるじゃない
でもまぁ引き際は大事だしな
いろいろ溜まってるのを優先的に処理していただきたい

型月エースのキャス組の対談読んでキャラ理解度に噴いた
やっぱ原作読んでくれてるのはいいな

fakeはゲーム化しねぇかなぁ…

Fateから入っていろいろ買いあさったがヴァルキュリアだけは手に入らなんだ

詳しいとか詳しくないとか以前に魂で感じれば型月作品最良ヒロインが誰なのか分かるね
あはーん

エルキドゥちゃんか

アストルフォちゃんだな

アルトリアちゅわーん

ぱんつはいてない征服王だな

ここまで全員男








子ギルで

魂の性別が男なバゼットたんで

ランサーが死んだ！

誘い受けの英雄王こそヒロインに決まっている

FAKEとかアポとか外伝作品はチート過ぎ
もっと本編とのバランス意識しろよ

特に他のアサシンの価値を一気に下げるパクリ技アサシンと英雄王に対抗する(笑)盗作キャスター
そしてジャックは模造品ナイフなんかで召喚されるなｗ

アストルフォちゃん

Fateってエロゲーだけど、あんまギャルゲーやった事ある人居ないのかな？
メインヒロインって言ったら主人公の幼馴染で、毎朝家にやって来る女の子の事だけど

>>294
ぶっちゃけ我様超えなければなんでもありだもん
特に大デュマは本人に戦闘能力なさそうだし盗作作るの時間かかりそうだし

いえいえ、アサシン子ちゃんは可愛いから良いんですよ

>>296
そうだな、でも教師がメインヒロインってのはあまり無いと思うぞ

そういう意味では画期的だな、知得留先生

むしろ他のアサシンの地位を極限まで下げたのは中華アサシン先生だろう

>>300
そして型月世界における八極拳の価値を極限まで高めたな

書文先生は近代英霊の鑑

話は変わるけど、最近の子ってスカート短いよね
パンツ見せるつもり満々
でもやっぱ、ミニスカのパンチラよりも、ロングスカートが風で翻って見えるふとももの方が価値があると思うね

>>303
そうだね、はいてない服と法衣のロングスカート両方あるカレンが最強だね

マジカル紙袋みたいにはいてないのや(そこのゼウスのお子さんと征服王さんはお呼びじゃありません)
アタランテやストルフォみたいな絶対領域+ガーターもいいと思うんだ

パンチラと太ももの両方楽しめるレオタードが最強だな

うん、アルクや秋葉や桜、セイバーのスカートはいいよね！
でもミニスカもいいと思うよ！

え？虎縞シャツに緑のロンスカ？
論外

>>303
じゃあジャンヌのスカートは？

あれは旗じゃないのか

いや、やっぱスカートとかどうでもいい
そんなんでヒロインの質比べるとか、はしたないし

つまり桜さんが最高ということですよね先輩

「それとこれは話は別だが。
　大体な、何故ヒロイン枠で登場する間桐桜。君は『こちら側』だろう。
　さあ、早く黒くなって厨房に来たまえ。
　この面子では、ただでさえ薄い影が、完全に消えかねないぞ」

アーネンエルベかｗ

琥珀さんくらいはっちゃけられれば出番が増えるんだろうが
もっと桜も色々と弾けたほうがいいな

まぁ人気投票は暫く無さそうだし琥珀さんみたいな下克上は難しいだろうがｗ

1：はらぺこで食事制限するとズンバラリンな騎士王
2：うっかりツンデレ。足元すくわれるの確定。グレムリン
3：幼馴染で包容力ある年上で、生徒思いの女教師
4：命がけなヤンデレ
5：毒舌ビッチ

う〜ん・・・票に差が出ちゃいそうだな

>>315
マジレスするとグレムリンじゃなくてクリムゾン
夜中に水を与えたら増える方になってんぞ

ゼロマテでギルが泥の影響受けてると書いてるって聞いたんだがマジ？
ホントなら三倍は持って来い発言が滑稽ってか台無しのような…

>>316
グレムリンって機械壊す妖精だろ？

>>318
昔グレムリンて映画があってな
>>316はそのこと言いたいんだろ

>>318
ｇｇったらマジだったｗｗｗｗこれは恥ずかしいｗｗｗｗ

・・・ごめん
でもグレムリンって映画あるんだよ！クリムゾンは濃い赤なんだよ！バカ！寝る！

>>317
無いよ

>>317
原作ゲームでも泥の影響あっても
本質の部分は揺るがない英雄王って扱いじゃなかったけ

クレムリンも濃い赤だなロシア的に
雷帝閣下もそのうち出るんかな

snは泥の影響かちょっと悪い部分が出ちゃったのかわからんしな

水かけたら無限に分裂する凛か
一個くらい貰っていってもいいよね

0時以降に飯食わせると、お前の預金通帳から金下ろして宝石買って
ガンズ撃ちまくるぜ

ギズモはランボーの真似して火矢撃つからアーチャーでいけるなｗ

ラジコンをバリバリ乗りこなしてたからライダー適正もあるで

あれ人形を一コマ一コマ動かして撮影してるんだから大変だよな

まあストップモーションてのは一昔前の世界じゃ手描きよりもアニメの主流だったからね
レイハリーハウゼンとか今見ても垂涎モノのクオリティ

タイタンの戦いも面白かったな

そういやSNって、なんであんなにギリシャ神話の英霊に偏ってんの？

偏ってるつっても3人だけだろ

すげー伝承伝説の英雄を集めようと思ったらギリシャ神話に行き着いちゃうんじゃない？
SNは有名どころばっかだし

ギルの対魔力やセイバーの騎乗スキルが四次と五次で変化してるけど
マスターによってはステータスだけでなくスキルにも影響を受けるの？

>>334
５次ライダー見る限り、正解と思われる。

士郎のラックはそんなに低くないのに紅茶どうしてこうなった

トークセッション毎回おもしろいな

セイバーを蟲蔵に突っ込んだらどうなるのっと

巨大ビームぶっぱされる

エクスカリバービームで蟲蔵崩壊

虫のエクスカリバーがアヴァロンに刺さるんですね

なんだこの変なノリ

1期終わって1ヶ月も経ったし土曜だし、こんな流れにもあるだろう
あーあ、早くなんかでアストルフォちゃん登場してくんないかなぁ

>>343
アポクリファで出るだろうしTMAでいつかは…

>>344
最悪14年後だな・・・

fakeアニメ化はよ

ギルガメッシュの若返りの秘薬は何ビンくらいストックがあるんだろう

しかし多用しすぎるとメルモちゃんみたいになるから嫌だな

>>336
あんなにいっぱいバッドエンドのある主人公エロゲー界でも少数派だし
アーチャーは聖杯戦争乗り切ったにもかかわらず悲惨な最期だったし。

Wikiに次のようにあった

＞マスターの令呪を無効化し, 強制的にマスターとしての資格を失わせることが必要となる。

つまり、令呪３回すべて使ったら失格になっちゃうってこと？
勝つ為には必ず1回は残しておかないとダメなのかな？

それとも制御が出来なくなるだけで失格にはならない？
制御出来ないと殺されたりするから、致命的であることに代わりなさそうだけど。

>>347
10年間それなりに頻繁に飲んでも余っているくらい…つまり無限なんだよ！

不老不死の薬を蛇にくれてやったというが
若返り薬持っているんだったらそりゃ価値低いよな

>>350
例寿はマスターとしての証でもある
無くなったらマスターではない

>>350
令呪が消えたらマスターとしての資格を失ったことになる
だが3回使っても令呪そのものが消えるわけじゃない、うっすら跡は残ってる
3回使い切ってもマスターとしての資格が失われるわけじゃないが、キャス子みたいな危ないヤツが鯖だと裏切られる
・・・だった気がする

伝説だとあんだけビビりまくってたのになぁ
死ぬことに

>>352
ありがとう。
ということは必ず1回は残しておかないとダメなんだな。

3回使ったら鯖への魔力供給も終わるの？
もしそうなら鯖がマスター殺す暇ない気もするんだが…

サーヴァントが従わなくなるだけで、失格ではない

例えば龍之介が令呪使い切っても、旦那は龍之介殺したりしないだろうな

>>350
鯖との契約自体を続けることは可能
鯖の謀反の可能性もあるし、根源に至る願いならば鯖７人分の魂が必要で最後に自鯖を自決させる必要があるので
ひとつはそれに残しておかなきゃいけない

契約も供給も終わらない
仮に終わっても、それで即消滅ではないから暇はあるけど

>>353
ありがとう
聖杯戦争への参加資格は失わない？？？

しかし魔力供給終わらないならどっちみち詰みだね

鯖が攻撃を加える暇は十分あるってことか。

そもそも参加資格失うならライダー陣営あそこで終わってたろ

>>359
ジャックなんかは人間食う事で魔力補給してる

ぶっちゃけ裏ルール的には参加資格とかどーでもいい
鯖を打倒、退場させうる手段があれば令呪なんていらん

普通はその手段が鯖だが

>>362
参加資格云々は表的向きのルールなのか
>>357を見たらなるほどと思った

なんでもいいから、とりあえず鯖全部倒せばおk、
でも鯖は人間なんかに倒せませんから鯖か自決令呪使ってね！ってことか。

となると、マスター資格喪失は鯖が消えた時と、マスター自身が死んだ時だけみたいだね
ありがとう。

令呪を「使う」事と「失う」事は同義じゃないと言うか

そういやすでに6機入ってるところでギル死んだらどうなるの？
容量大丈夫なのか？

>>363
そもそも当初から殺し合いを意図していたわけじゃないし。
結局は殺し合いになったこと、サーヴァントを制御する要素が必要になったこと、外来のマスターをおびき寄せる為の体裁作り、
といった諸々のことを考慮していった結果、今の聖杯戦争になった。
きのこ曰く「聖杯戦争β版」。

聖杯「やぁっ……ダメ……そんなおっきいのはいんないよお…………」

って状態なのに無理矢理入っていった気がする

自鯖が負けて死んでも令呪があれば野良鯖と契約できる可能性はある
令呪を完全に失うのは誰かにしかるべき手段で譲渡するか腕ごと強奪されるかじゃね

ウェイバーは使い切ってマスター権放棄してたけどパスはまだ繋がってるよなあれ

入ってったことあるのか
もうパツパツになりそう
>>369
単独行動スキルないのにパス切ってたら死ににいけと同じじゃないか？

ウェイバーは令呪使いきってマスターじゃなくなった、と言ってるけど
システム的にはまだマスターのはず
強制命令権がなくなってあくまでも気分的な問題

HAみる限り別にパスは切れない

主人と従者な関係は切れるけど
召喚者と被召喚者の関係は令呪なくなっても切れないってことか

マスター放棄というよりあなたを縛り付けるものはもうありませんよっていう

ライダーがあの令呪のフワフワした命令に沿う方向性で行動する限りは
ウェイバーからの魔力供給が割り増しになるとかなんかそんな状態だったよな

令呪三枚掛けでもエアで結界崩壊したってことは、素の状態なら最初のエアで死んでたのかもな
そうなればウェイバーも助からなかったろうし、ウェイバーきゅんマジ幸運

何気にカリバーもエアも真近で発動されてるのに傷一つないウェイバーは相当頑丈なのかもしれない

最後の選択肢で「臣下になる」じゃなくて｢友達でいる｣選択してたら
ギルとのやり取りで殺されてたんだろうか

本人の妄想通りならそこまで行かずにブケファラスと同時ぐらいに死ぬべ

>>378
何だかんだいって、生き残らせそうな気はするけどな
存在しない最果ての海を目指して、気の良い馬鹿どもの命を散らしてしまった事を悔やんでたしな

生きろって言われるのは変わらないだろうからやっぱ目力対決して見逃してもらえるかな
余波でエルキドゥの回想が長くなるかもしれない

「友達でいる」を選択して一緒に突撃したら幸運度的にGOBを全部回避しかねない

いや全部は無理だろ
一応ギルも幸運Aだ

>>377
ライダーって敏捷性が低いのにウェイバー抱えて良く避けられたよな
牛さん達はいとあわれ

>>382
幸運はそこまで便利パラメータじゃねーよ

幸運ＥＸで雑魚マスターに負けたドレイクというライダーがいてな

幸運補正は別にたいしたもんじゃねーし
異常なことが起こるときは大抵きのこ補正か虚淵補正だ

思えば、海魔戦とかギル戦とかライダーが傷を負った戦いでは毎回ウェイバーがいないんだよな
ウェイバー乗っけてればエクスカリバーに正面から突っ込んでもかわせたし、本当に幸運の象徴なのかもな

>>376
いやウェイバー程度の能力で広範囲な令呪の使用じゃステータスに影響するような効果はないよ
心理的コンディションがマックスになる程度だ

メタな話言うと死んじゃうと設定的に困るし

だからEXは高低じゃなくて、特種性だと

>>382はどう見てもネタで言ってるように見えるんだが
とんでもないマジレスの嵐でちょっとワロタ

>>390
設定矛盾なんて今でも十分あるんだからいまさら気にするものでもないだろ

メタ視点かよw
約束された未来の(時計塔の)座か

異常な幸運補正があっても人質にされたりした虎もいたからね
そこまで幸運って大きくないよ

そうじゃないと幸運Eの連中が絶望的すぎる

同じ幸運Eでも旦那とWランサーはエラい違いだもんな
逆の意味でアサ次郎も幸運Aとは思えない

設定的に困るってか企画書段階から死なないキャラだったからこそ将来の設定をつけて出したんじゃないか？

幸運Ｅでマスター無しなのに最終的に我様に引導渡した鯖もいるしな

ケイネスとソラウも運低そうディルともども相乗効果でドツボって感じ

ああ前提条件付け忘れた
「友達」選択してもライダーは言いくるめて置いていったと思う

>>389
王気（オーラ）が違うってギル言ってたやん
実際魔力増量されてるって地の文にもある

あれ？
zeroからの生き残りをキャラマテに出したいな→ウェイバー誕生
なんだっけ？それとも逆？

>>389
過去かつてないほど絶好調書いとるやん

あの王気は不意打ち過ぎて吹いちゃった記憶がある

>>393
いやでも、作中で死んだ人物が未来で顔出してたら矛盾とかそういうレベルじゃなくね？魔法でも使ったのかっていう。
矛盾覚悟でウェイバーを殺す利点はないし

そもそも令呪の効力はマスターの魔力量に依存しない

>>389
普段から魔力供給が足りてなくて終始エコモードで運転していたライダーが
令呪３角のおかげでようやくエンジン全開で本来の調子になれたってイメージかなぁ

あれ凛の魔力量が桁違いだから、エミヤに曖昧な命令がそこそこの効果を発揮してたよーな

そうだっけ？
じゃあラストバトルの言峰起源弾で死ぬんじゃね

>>404
キャラマテは2006年8月
Zero執筆はhollow製作中、1巻があがったのが2004年冬
完成から一年以上おいたとあるから、どうやっても2005年の冬には完成してたことになる

キャラマテのほうが後なんだよ

令呪の魔力に上乗せして凛の魔力でドンということでしょ
へっぽこの士郎がセイバー喚ぶだけで瞬間移動するわけで

虚淵：ワカメリベンジしたいのでヘタレ小僧をイスカンダルのマスターにします
（企画書段階で最後まで生き残ることは決定）
↓
Zero１巻出た、ウェイバーかわいく書きすぎた
↓
奈須：キャラマテ作るので第四次から生き残った奴一人出したい、エルメロイ２世発表
↓
Zero４巻のエピローグ
↓
奈須：Fate２やりてえ！（笑）

という感じの流れだったみたい

キャラマテ出た当時の�U世に対する評判(感想)ってどうだったんだろう

時計塔で講師やってるロードがゲーオタって時点でネタキャラだが

なぜか知らないけど>>411みたいなデマがまかり通ってるよな
時系列的にありえないのに

>>408
体験版の部分だからすぐ確認できると思うぞ

>>413
ゼロマテの対談から引用だけど

>>413
アンカー先>>401の間違いじゃね？

>>415
ごめん401の間違い

2004年夏　 虚淵が引き受ける
↓
2004年冬　　1巻の原稿脱稿
↓
2006年8月　キャラマテ
↓
2006年冬　 1巻発売

4次生き残ったキャラで新キャラってなるとウェイバーしかいないから>>411のきのこの発言は若干白々しいなw

>>411
「Fate2やりてぇ！」発言はライダー組のどちらかを女にしたらって話だぞ

>>418
ぶっちゃけアニメよりもHAよりも早かったよね
その速筆をきのこに分けてくれれれれ

>>420
ｼｯﾃﾙﾖｰ

zero書き始めたの沙耶の発売後わりとすぐだったんだな

まぁ411のだと誤解を招きかねない書き方ではある

>>421
きのこはＤＤＤを放り出して別の仕事をしているだけで、別に遅筆では無いと思う。

>>422
その書き方だと誤解を生むぞ

>>425
きのこが書き直さなかったらextraが
スパロボKになるところだったしな

ブッチーは昔から速筆だったなあ……きのことは型が違うな
速筆なきのこなんてきのこじゃない！（笑）

>>428
琥珀ルートを書いてたころのきのこは超速筆だっただろうがよ
つーかきのこは作品が出ないだけで書くのは結構速い方だろ

寡作でもいい面白ければ

設定に拘りすぎてとまらない代わりに一旦書き始めれば
拘った分ストックも多いから早く終わるというのはありがちだろう

>>429
炎の七日間だっけ？ｗｗ

誰かさんをラスボスにしたらスラスラと筆が進んだそうな

>>420
ウェイバーが女の子だったらっていうのは普通にわかるんだけど
（戦車男で実現しちゃったような気もするけど）

イスカンダルが女だったらどうなるんだろ
THEガッツみたいなことになんのかな
とりあえずぱんつははいてないんだろうけど

>>434
ドレークとモロ被りしそう

ハルヒみたいになったとか言ってなかったっけ？

>>389
サーバントの合意の上に使用される令呪は効果バツグンなので
令呪3個分プラスアルファで魔力上がってるよ

>>400
ライダーの中の人の解釈によると、王のことを語り継げっていうのはどうでもよくて、
ただウェイバーを死なせたくなかったから、ああ言ったらしいから
まぁ生かすだろうな

旧セイバーvs下乳英雄王vsハルヒか…

>>434
イスカンダルが女だったら
ハルヒとキョンだって

・・・・・・それはやんなくて正解だな！

>>438
ぱんつ的な意味でカレンと赤セイバーも参戦で

性別は勿論そのままで

赤セイバーは一応はいてますがな

ぱんつはいてないといえばヘラクレスさん

>>439
なんだ普通のギャルゲーじゃないですか

はいてない人とか探せばそこそこいるし

百合好きではないがどっちかが女より両方女がいい
あそこは何か同性の方が滾る

型月元祖はいてないカレンこそ至高

>>442
はいてない派と見せパン派の勝負でお願いします

尻といえばアルトリア
はいてないといえばヘラクレス、イスカンダル
ネイキッドといえばギルガメッシュ

>>446
お前はよくわかってる
でも正直法衣のがエロい気がする

オルガン弾いてる時の横顔がえろすー

>>445
本当に男女ペアだったらもっと違う展開だったかもしれんけど
やっぱり今のままが一番だな

鯖とマスターの組み合わせで女性同士って桜イダーとありす、凛セイバーくらいだし、もっと増えていいよね

俺のなかでケツキャラは葵に変更された

>>452
ジャックたんがおりますが

もうこうなったらヴラド公にミッドナイトブリスを習得してアンコに出てもらうしかない

>>454
忘れてたわ

イリヤって切嗣の遺伝子入ってるんだよね？
なのに外見がアイリスフィールまんまなのは何で？

母親そっくりの子がいるのがそんなに不思議なのか

ホムンクルスだからじゃない

ユスティーツァ型として調整を受けている事はでかいだろうけど
別に普通の夫婦でも片方にだけやたら似てる事あるじゃん

アルビノ系なのはホムンクルス故
そして外見に切継要素がないのは誰得故

７：３の分け目が切嗣成分

>>452
キャス狐と赤セイバーもそう出来るだろ
残るはアタランテと蝉とフランか

まぁメンデルの法則完全に無視してるよなｗ
せめてもうちょっと髪の色とか暗くても良かった気はする

切嗣の遺伝子はあるがあくまでもアインツベルンのホムンクルスだし

子供の頃はやたら片方似でも年取るともう片方の要素が出てきたりしますよ

>>466
どこぞのオルテンシアさんですね

>>466
切嗣の要素が出てくる頃にはイリヤはもう…

>452>463
fakeのアサシンお忘れか

ジェスターさんはもう五回死んでから出直して下さい

>>468
ジャーマンナッコォ！→(げふぅ！？)
ジャーマンスープレックス！！→(ゴッチ！？)
ジャーマン一本足四の字！！！→(いがりィィィッ！？)

見事に決まりましたね

ホムンクルスってアルビノなものなのか？
よその人が作ってもアルビノ？
紫外線大丈夫なのだろうか

>>472
Extraに褐色のホムンクルスがいる

モドレはアルトリアそっくり、ラニは褐色だ
アインツベルンのはユスティーツァ雛型にしてるからみんな同じだけど

なるほど
有色の方が優性遺伝ぽいけどやっぱホムンクルス因子か

つまりユスティーツァがアルビノだったってことでおｋ？


ユスティーツァといえば、冬木の大聖杯を解体したらあの人丸ごとでてくるのかな
核になってるのは霊的なパーツだけでナマの肉体はもう無くなってる？

大成敗にはユスティーツァの意志も肉も無い

潔く腹を切れとか言いそうなユスティーツァ

臓硯「わし腹切っても死なんのぅ…」

そういや若い頃の爺って、ユスティーツァと面識あるのかな。

そりゃ当然

200年間一途なんだぜ、ピュアすぎるわ

若い頃の臓硯は超イケメンって聞いたけどどれくらいイケメンなの？

ディルムッド＋クーフーリン＋ワカメ

>>483
ワカメとディルムッドを足して2で割って少し年取った感じ
花札の爺ハサンルートやるかコンマテ2で若い頃の爺が見られる

>>483
ワカメを更に男前にした面構え
聖杯に託す望みは「世界全ての悪性の根絶」
ユスティーツアにベタ惚れ、惚れた女のために身を蟲に堕としても500年を生き永らえる
聖杯戦争において「令呪」のシステムを作った人物、超大魔術師

これくらいイケメン

正直HFであの姿で出てこられたら勝てる気がしなかった
年老いてよかった

>>484-486
レスthx
ディルレベルのイケメンとか……歳はとりたくないな

>>486
それが、なんでああなっちまったのか…

>>489
経年劣化って怖いね

核であろう魂が腐っちゃどうしようもない

イスカンダルとウェイバーはどっちかが女だったらって対談でも
ファン妄想でも良く出るが、どうせならどっちも女でラストも同じがいい
プライドだけ高いヘタレだった少女が成長して臣下の誓いとか自分的にストライク
逆にランサーがどっちも女でソラウが男だと凄まじく「女こええ」になりそうで
それはそれでｗ

しかし、イスカンダルがもし女性だったら、問答の時の我様両手に花なプチハーレムができるわけか・・・

だったら英雄王も女にしろよ

性別反転Fateか…
いつかのTMAの企画のアチャーとランサーは個人的になかった
やっぱ大人でボンキュッボンでこそのハイレグだと思うんですよ、ラン子

英雄王が女だと時臣への裏切りとかキレイキレイへのチラッチラッとか
露骨に昼メロになりそうでなあｗ
問答の時対セイバーの時は台詞そのままでギル女だったらそれはかなりツボだが

我と書いてワタシと読む英雄王ですね、踏まれたいです

そこは「わらわ」で

登場人物の全てを女にすりゃいいんだよ
海魔にもおっぱい付けろ

>>499
海魔っておっぱいついてなかったっけ

巨大触手にのみこまれるキャスター（女）に
時間稼ぎに閉鎖空間で巨大触手に身を挺する王の軍勢（女）か…

その前に、ジル・ド・レェで女って色々な意味で怖くないか

あと雁夜がおばさんだったら別の意味で蟲蔵が大変なことに

女の場合でもロリショタと女をターゲットにするのかな
若い男とか狙いそうなイメージだが

質問回答・ネタバレスレでやる流れじゃねえな
キモい

魔術って基盤のない僻地とかでは弱体化したりするんだよね
鯖の持ってる魔術廃れ切ってたらどうなるんだ？

西洋魔術の系譜にある術は現代の魔術師見るに大方大丈夫なんじゃね、超ローカルなシャーマニズムとかだったらヤバいかもしんないけど

>>499
アストルフォが女とか誰得だよ

俺得だよ

>>508
最早肉片１つ残さぬぞ

最近やたらアポクリファとエクストラネタ振ってくる奴いるがここ一応Zeroスレなんで
一切話題に出すなとは言わないけど、SNとかHAと違って繋がりは薄いんだから少しは自重したらどうだ

アストルフォなめんな
一応ウェイバーより身長高いんだぞ

アーチャーは好きだけど士郎は嫌い
は破綻した考えで通じるが
士郎は好きだけどアーチャーは嫌い
って考えは一応筋通ってる？

>>512
どっかの修造なら、お前簡単に諦めんなよとか言うかもだが
俺はどっちも好きだぜ、人によってはそりゃあ、ありえるだろうよ、かなりのレアケースだろうけどな

>>512
筋が通っているかどうかで言えば、通ってるかと。
アーチャーは士郎の否定者なわけだし。

ホロウのアーチャーは否定者ではないけどな

>>512
見つけたぞ、世界の歪み！

Ｚｅｒｏコミカライズのロリ桜を見て思ったんだが
なんでＳＮでは蟲姦ＣＧを用意しなかったんだ…

>>517
＊需要と供給

蟲が主人公ならあったかもね

>>510
アポはジャンヌで繋がりあるけどな

>>517
ひくわー

なにそのEXTRAVAGANZA

>>520
アポの話出てもジャンヌさん殆ど話題にされないじゃないっすか
というかそれzeroとの繋がりって言える程か？

まあスレチが過ぎたらその度該当スレに誘導すればいいじゃん
あんまりカリカリすんなよ

型月関連のスレってどれもだいたいこんな感じだろ

やっぱ旦那がエクスカリビームで浄化される時はイケメン声に戻るのだろうか
トークセッションではみんなに愛されているな鶴岡さん

アストルフォネタは正直しつこいと思う。

旦那の声優さんは素直に凄いと思う

他もハズレ居ないしな、声がしっくりくると見ててスッキリするわ

>>527
あれは男の娘って贔屓目抜きに見ても良いキャラとキャラデザだから暴走する奴の気持ちはまあ分かる

１サーヴァントは基本霊体であるために物理攻撃が効きづらいんですよね？
ゼロの四話を見るに宝具による斬撃はもちろん、肉体による踏み込みやら
キャスターのアイアンクローなどから見るにサーヴァント側からの物理干渉は
可能、つまりサーヴァント側は一方的に干渉できる、ということでしょうか？なんか理不尽なような

２サバが霊体化している状態（透明状態）では魔術だろうが宝具だろうが
なんだろうが無効できるんでしょうか？って事はエクスカリバーとか
アイオニオンヘタイロイとか霊体化でやり過ごせるような？

>>531
神秘帯びてないとまともなダメージにならないだけで、干渉そのものが一方的というわけじゃないよ
ぐいぐい引っ張ったりとかできるし

回避可能なほどの速度では霊体化できないので令呪使う必要あり

>>531
１、イエス
２、ノー

>>532
アニメ見るにアイオニオンヘタイロイＶＳアサシン集団って
イスカンダルがどや顔で口上並び立ててる間に霊体化してもいいし
突進されるまでの間にもそこそこ時間あったよね

霊体化もアニメみるに5秒もあれば十分霊体化できそうなような？

>>530
なんにせよしつこかったらウザくなるっつーこったな
ウェイバーきゅんとか言ってるのもしつこかったらウザいし

固有結界内で霊体化できないんじゃね

あああと、あのときのアサシンは全員でライダーに特攻するよう令呪かかってるから逃げられないな

霊体になっても攻撃無効化できるっつうのは神秘の無い物理攻撃だろ
英霊の武器が幽霊も殺せないとか無理ある気が

そもそも霊体化してもダメージ食らうんじゃないか？
サーバントの体が魔力の塊なんだから、パンチだけでも魔力を帯びた攻撃になるだろうし
適当に拳振り回すことで霊体化したアサシンを攻撃できそうだけど

同じ霊体同士だから宝具どころか通常攻撃も無効化できない
霊体化してもサーヴァントには見えるしな
霊体化のメリットは
一般人に見えない、魔力負担が軽減される、空を飛べる
位だと思う

セイバーの斬撃をsnにてアーチャーを霊体化させることで
緊急回避してたような気がする、プロローグのラストぐらいで
となればセイバーの斬撃＝宝具の攻撃を無効化できるのでは？

あれって高速霊体化じゃなくてワープ移動だっけ？

やろうと思えば霊体化同士でガチバトルできるのか
見えないけど

ゼロの原作読んだ人に質問です
ラストって、すっきりハッピーエンドですか？
それともどんより鬱エンドですか？
メンタル弱いんで鬱エンドならそれなりの覚悟して
気合い入れて観ないとダメージがやばいんですよ
なんか虚淵さんって鬱な話描く人だって噂聞いたんで…

キャラクターに感情移入する人なら、その対象キャラによる
そうでない人なら、難しいなあ。「すっきりハッピーエンド」とは言えないだろうけど

>>543
すっかりばっさりバッドエンドです

>>543
安心しろ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira072957.jpg

>>543
バトルロワイヤル系の話だとわかってるわけだろ
何をもってしてハッピーエンドというのか、その定義を教えれ

>>541
>「―――アーチャー、消えて……！」
>　だが、今度は間に合った。
>　敵のサーヴァントが返す刃でアーチャーの首を断ち切る瞬間、
>　強制的にアーチャーを撤去させる。

>　任意で霊体になる事も可能で、霊体時はマナの薄い無機物をすり抜ける事も可能。


　霊体化で回避できる。宝具でさえもマナの薄い無機物扱いですり抜けられる
　霊体化（だけ）では無理。霊体化した上で霊体による高速移動で回避
　霊体化では無理。撤去は高速霊体化ではなく転移とか他の事
のどれかは知らん

>>543
悪役連中はすっきりさっぱり

それ以外はあぼーん

>>543
ハッピーエンドとは言えないけどすっきりした終わり方ではあると思う
特に原作プレイした人間にとっては

>>544
セイバーとかウェイバーに感情移入しちゃってます
あと桜とおじさんに同情してます
どうですか？

でも全体的には暗い方向性って感じですかね？

>>551
セイバーはsnで士郎と出逢うまで救われません
ウェイバーは大丈夫
桜も士郎と出逢うまで救われません
カリーは超ハッピーエンドだから大丈夫

>>551
ああ、鬱エンドだわ
ウェイバーはハッピーかもだ

>>551
マジレスすると

セイバー→SNセイバールートか凛ルートやれ。
ウェイバー→ハッピー
桜→SN桜ルートやれ。
おじさん→SNに出てこない。あとは分かるな？

>>551
セイバーや桜は本編に登場する以上、前日譚で救われるはずもない

本編にいないキャラはお楽しみに

全体としては「10年後に続く」って感じ

ハッピーエンドが見たいならzero見た後ステイナイトやれステイナイト

>>551
……Oh
25％ぐらいすっきりさっぱりするかも知れない

>>551
セイバーや桜はステイナイトの過去話なんだからハッピーなわけない。
ウェイバーは辛い別れもあるけど、それも糧に成長するエンド。ハッピーエンドといってよい。
おじさんは本人の意識『では』超ハッピーエンド。

>>551
ウェイバー→ホロリ・最高だよ！聖杯取れなくても、弱くても、しっかりと勝ったんだよ！・・・・勝てたんだよ
セイバー→敗退後の姿が物凄く可愛い。本当に可愛い
おじさん→まじｗｗ愉悦ｗｗｗｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗ大好きｗｗｗｗｗｗ
桜→す、SNがあるから

個人的な感じ

>>548
ありがとうございます
そして、他の答えてくれた人もありがとうございます

霊体といえど宝具や魔術なら干渉できる、ぐらいが
雰囲気的にそれっぽい気がしますね
てか、そうじゃないとアイオニオンヘタイロイがよわっちすぎですし

コンマテ３で

実体は我々と同じく壁をすり抜けることはできないし、鉄の棒で殴られれば痛いし怪我もするだろう
だが霊体は、そういった物理的な干渉を無視できる。霊体を剣や棒で殴っても(それが魔術的なアイテムでなければ)むなしく宙を切るだけなのだ

とあるな

実体時は物理干渉を受け付ける
が、神秘が薄ければ明確なダメージを与えるに至らない感じかな？
霊体時は物理干渉は無効
宝具なら霊体も切れるのか、霊体を切るというアイテムでなきゃダメなのかはどうなんだろうね

>>547
悪い奴は報いを受けてやられて、良い人は生き残る的な…
具体的にはキャスター組は惨くやられて欲しい
あとアサシンのマスターとかマトウ家の妖怪みたいな爺とか死んで欲しい
セイバーとかアイリスには幸せになって欲しい
そんな感じで

>>562
アサシンのマスターは本編のラスボスなので…

セイバーはまあ10年後には超幸せになるね

>>562
全く逆と言っていいかもしれんなぁｗ
というか、分かって言ってないかと疑うわｗｗｗ

まあzeroおわったらstaynightやんなよ

>>562
zero原作と一緒にstay night用意しておけ
原作読み終えた後にすぐにプレイできるように
アニメはダメだぞ、ゲームな

>>562
いいからstay nightプレイしろよ

>>562
今すぐZeroを見るのをやめてSNプレイしたほうがいいレベル

>>562
そもそも自分の望みをかなえるために人を殺そうとしている奴らは果たして良い人と言えるのだろうか
と言う事は置いておくとしても、展開が気にくわなかったとしてもアニメ本編では書ききれていない心情描写なども多くあるからできれば読んでほしくはあるんだけどね
特にウェイバーが好きというのなら

何を持って良い奴とするのか、何を持って悪い奴とするのかっていうね
龍之介やキャスターみたいに分かりやすく外道なキャラクターなんて少ないし

zero見るのやめて少年漫画読んだ方がいいんじゃねーの

すみません
予備知識まったくなしでアニメから入りました…
やっぱり鬱な要素多いかなって感じですね
皆さん答えてくれてありがとう
それなりの覚悟して2期観ます
終わったら原作読んでステイナイトやります

まあ皆一様にウェイバーはハッピーと言ってるが、読んでる最中はなあ…
あれはくる、大の大人でもくる

ラストのセイバーは良かったなあのまま絶望の丘にいてくれたらいいんだが

>>571
読めば分かるけど、けっこうコミカルな描写も多いよ
読んでて胃が痛くなるような部分は･･･部分は･･･ともかくとして、だ
まぁあれだ、「BADエンド≠欝エンド」とだけ言っておこう
これはSN知ってるから軽減されてるだけかもしれんがね

>>574
> これはSN知ってるから軽減されてるだけかもしれんがね

これはマジでそうだろう
SN知らずにZeroだけ読んだら「なにこのBADENDでぶん投げただけの作品」って評価下されてもおかしくないし

>>575
ステイナイトの外伝といってんだから、勝手に誤解されてもねえ・・・

SNの存在を知らず、あとがきも読まず、買う前に事前情報も入れない
そんな前提でZeroだけを読む奴が果たしてどれだけいるのか

>>577
むしろ今じゃそっちのほうが多いくらいだろ

>>576-577
Zero発売時に実際にそんな奴がいるとは思わんさ
単に仮にいたならっつーだけで

まあアニメ化したせいで、マジでSN知らずにアニメZero見てる奴も大量に発生してそうな気がするけど

zeroが書かれた頃とは色々と変わってるからねーヲタ業界も

虚淵が読者選ぶタイプだから、ハッピーエンドが見たければ読まないほうが幸せかも
fateは勧善懲悪のストーリーではないよね

桜とセイバーランサー組以外は全員そこそこ幸せな最後だ思う

まあ最終回にはstaynightのCMなり打つんじゃね？

>>578-579
SN知らずZeroだけ知ってる、って人なら今は結構多いと思う
ただ原作買うほど興味持つ人が
実際にラストを読むまでSNを知らないってのは考えにくいってことね

ライダー組を見る限り、虚淵は誰かが舞台を作ってやれば王道物書けるはずなんだがなぁ…

>>584
あれは技巧派の嫌らしいタイプのピッチャーがスパーンとど真ん中に直球投げ込んでストライク！って感じの
おっとちょっと嬉しい吃驚みたいな

秋だかにやるオリジナルアニメも鬱なんだろうか

>>584
虚淵は単にハッピーエンドとかじゃなく光には闇があるという作風なんだから舞台云々の話じゃねえだろう

虚淵的に１の感動物語を書くために1000の残酷な物語を必要とするらしいからライダー組みたいなのは量産できないんだろうな

そもそも王道物語作るんなら虚淵にオファーいかないだろ

ライダー組は1000分の1のポジションに収まってたのかよラッキーな奴らだな

ライダー組を感動物語にした反動で、雁夜とかランサー組なんかは酷い事なったもんな

>>589
虚淵に書いてつったんじゃなくて虚淵が書いてきたんじゃなかったか

ライダー組は鬱になる要素なかったしなあ

>>591
というよりこってり丼を完食させるための漬物みたいな存在だと思うが

>>592
型月「番外編かいてー」
虚淵「Zero書くわ」

こんな流れだったはず

言峰とキリツグのバトル書いてくんない？

おっしゃ全部書いてくるわ！

じゃなかったっけ？

最初は切嗣VSマーボーの短編だっけ
実際に書かれた4巻のあの辺なんかもう化け物かってレベルだったけど

>>594
それで漬物の出来が予想外に良すぎて「漬物うめえぇぇ！」な客が大量発生したんだよな…

型「ファンディスクのゲストライターに来てもらえませんか？」
虚「じゃあ４次とか書きたいな」
茸「じゃあ切vs綺でも…」
虚「サーヴァント７人できたよー」
茸「え」

ああ依頼されたのが虚淵だったのか俺の勘違いだったのね

>>599
実際にはサーヴァント七人揃えるのはかなり難産だったようだがな

てか虚淵が決めたのはジルドレ、ディル、ランスだけだが

虚「うーん。茸ちゃんさあ。切vs綺じゃ余りに平凡じゃない？」
茸「はい？」
虚「Ｆａｔｅ/Zeroでどう？」

まぁ色々とあったんだろう
Ｆａｔｅ出てちょっとくらいの時からキリツグの設定考えてたとか
そんな話を聞いたことがある

イスカンダル、セイバー、ギルガメッシュ、アサシンは元から確定したしな〜
新規鯖の能力とか性格とか考えたとき誰が一番大変だったんだろ

まあ「ランスロット出してセイバーの王道全否定させるつもりでした」とか
そういうはっきり言ってやりすぎにもほどがある部分はきのこが必死で止めたらしいな

ランサーは困ったみたいなこと言ってたような
お陰でランサークラスに不幸スキルがついてしまった

>>603
キャスター考えるのに苦労したって聞いたな

結局みんな苦労したんじゃね？

キャスターとバーサーカーは虚淵の趣味が結構入っているな

アルトリアは
銀魂の九ちゃんと、
幾原のウテナ
どちらに近いですか

市街でこっそり戦う戦争なのにＦ１５引っ張りだすんだもの
ブッチーの発想はすげぇわｗ
海魔戦の３巻を読み直してんだけど、ゾォルケンさんが桜のバージン奪った蟲をおじさんに×××するシーンはアニメでやって大丈夫なのかな…
バサカに吸血されるシーンもあるし腐女子が愉悦を覚えてしまう

騎
　軍勢は元から、戦車はたぶん虚淵発
　立ち位置から性格と外見決まって、あとはどう捏造しよう → 素で少年漫画ノリｗｗ
狂
　虚淵玄の出島
　オーナーの全ては王の財宝と板野サーカスやる為にでっちあげたようなもの
魔
　バーサーカーと同じく虚淵ワールド
　川で蒸発する奴がライダーでなくなったけどどうしよう？ → キャスターで何とかしましょう → Cかよ！
　「仙人アリ？」「ナシ」
槍
　さっぱり思いつかねえだす
　悲しい逸話も揃った英雄が欲しかった
　最初のプロットではまったくいらないポジションの組だった

ランサーにはエクスカリバー封印という唯一無二のアイデンティティがあるだろう！

色んな所の調整役を引き受けてるからな

だが待って欲しい愉悦を覚えたから腐女子と呼ばれるのではないか？

Zeroの漫画版でライダーのはいてないシーンはまだだっけ？
龍之介であんだけグロやったんだし、フル○ンやってくれないかな

映像化して武内・きのこ両方から株が上がった
ディルムッドさんに敬礼！
>>609
ウテナは女の子は王子様になれないというそげぶ体現なので
ちょっと…かなり違うな

>>615
そこまで危険を冒した上で誰が得するんだよそれw

でも漫画版のキャスター組描写は確かにすごかったな
文章だけだとぶっ飛び過ぎててピンと来ないから忘れがちだけどやっぱりあいつらド外道だわ

>>609
どっちもかなり違うようなｗ
ウテナはどっちかというとキリツグかな？

人間パラソルはアレ生きてると考えると吐き気がしたな
人間オルガンはおっぱいに目が行っちゃったが

虚淵ってグロな描写書いても作者自身のフェチ性薄いのか
なんか新聞記事みたいに淡々と読めちゃうんだよな

必要な描写だから書いているのであって、それそのものに愉しみを見出してはいない感じ
グロ耐性低い自分でも読める

愛のあるグロとか勘弁

>>622
沙耶ちゃんがそっち行ったぞ

>>623
ただお食事してるだけじゃないですか

ふしゅるーふしゅるー

リアリズム追求した結果グロになっただけだから

>>623
龍之介は沙耶ちゃんに出会うべきだったな

出会うべく人はディルムッドだろｊｋ

久々にノケモノたちの共演を聞き直してみたけど、
SNの頃のセイバーはわりとZeroライダー組に対して好感情っぽいんだな

ていうか勘違いで戦車とチキンレースして壊した後、
セイバーは見てないところで我様がイスカンダル倒しちゃったわけだけど
ウェイバーが無事だったって事はなんで知ってたんだろう

Zeroセイバーもライダーをまっとうな英雄として信頼してるぞ

ノケモノって誰がシナリオ書いてるの？

知らなくて三トラック目でなんだあいつ生き残ってたのか、でも支障無いと思うが

性懲りもなく戯れ言を垂らしに来たか、とか言ってたがなｗｗｗ

まあ偉大な英傑としては認めてただろう

その後評価変えてるだろ
セイバーっていつも喧嘩腰だよな

マジレス返し気味なだけだよ
戯言言わなかったらいいんだ

ライダーより、切嗣への評価の振れ幅のほうがやべぇ

マジレスしないで戯言に戯言で返すセイバーとかあんま想像つかんなｗ

マジレスしないセイバーとかセイバーじゃないな
青も黒もマジレス一本だろ

アーネンエルベでセイバーとウェイバーが互いに無反応のほうが気になるわ。

王は冗談が通じない・・・・・

>>639
貴方は狂化のせいで言葉そのものが通じないでしょ

からかわれてマジレス返してる分にはいいけど
普通に話してるのに噛み付いてくるときは
お前は何と戦ってるんだという気分になる
あいつの時代ににちゃん無くて良かったな

>>638
オチのために空気読んだ

>>639
渾身でボケたのにツッコミこなかったからな

渾身のツッコミを（王妃が）すると即発狂するじゃないですか君

>>616
九ちゃんは男にされた女の子
ウテナは王子様になりたい女の子

うん
どっちでもないね

牛さんが蒸発した後、もしセイバーがやる気だったらライダーはどうするつもりだったんだろう
ギル戦のことも考えるとあれ完全に詰んでたよね

つーか王の軍勢使っても多分死んでた

ただし、ウェイバーが「僕を抱えて家にもどれ」っていう令呪使えばそれで逃げられる

どうする気っていうか既に負けてんだからどうにもならんだろ

セイバーは王の子だったけど騎士として育てられて、本人の意思はそこにないしそれが当然と思ってるから、
男になりたい女の子とかそういうんじゃないわな
そもそも自分を女の子と思ってないのでスタート地点が違う

性別:王

>>646>>647
剣一本で戦うよりは軍勢呼んだほうがまだ勝ち目はあるじゃん？

それでもギル戦見据えて白兵戦やるつもりだったのかな

藤ねぇはエルメロイII世仕様のウェイバーを見ても
あの時のチビだと判別できるのかどうか

>>651
そもそもお互い覚えてるの？

>>651
容姿はもう別人だろってレベルだけど、声は同じなんだし気づけなくもない・・・・・・かも？

士貴と式ってどっちが強いんだろ

誰だよ

>>652
セイバーに昔話した時点では覚えてるんじゃ？

>>653
浪川の力を舐めてはいけない
漢字読めないけど

アーネンエルベ聞く限りではたいして声変わってなくねｗｗ

大聖杯解体の頃には立派なアクタベさんになってるんじゃね
もうアラフォーだし

>>654
フュージョンしとるがな

別に人間は加齢にともなって加速度的に声低くなるわけじゃないだろｗ
世のおじいちゃん皆低音ならびっくりするわｗ

fate世界には杉山声だったのに10年ほど後には諏訪部声になっている奴がいるからなあ

>>662
その10年が濃すぎだろそいつ

>>629
まぁ、ホロウでの海に対しての感想と同じようにセイバーの心に余裕が出来たから
結構好感情になったんじゃない？

鯖に人間がかなうわけがないって
1、原則物理攻撃無効で宝具持ちだから
2、英霊になるような人間を魔術師がどうこうできるわけないだろ
のどっち？

ホロウの士郎はガチロリなの？
それとも殻の中の人がガチロリなの？

>>665
両方

>>665
両方

>>666
あれは無なので全ては殻の影響……

>>665
だいたい両方

>>666
中の人はほとんど本物の人格に影響を与えないそうなので恐らく…

>>668-669
�d
士郎あんまり好きじゃなかったけど
今まで奴を誤解していたようだ

軋間や青子クラスで漸く並のサーヴァントと五分以上何だからな。
そりゃあ現代の人間じゃ無理ゲーだわな。

条件と才能と補正さえ揃えば人間にも勝機はある
四次マスターに足りなかったのは諦めない心

>>641
聖杯戦争期間中はサーヴァントは戦いたくなるとかホロウで言ってたような

そこで最強のド素人、俵文七みたいなキャラが

>>662
ところが意外と似てるんだよこれが
厳密には諏訪部が杉山に似せれるというのが近いかな
Extra関連で聴ける

基本的には魔術師であるマスターがサーヴァントに勝てるのなんて話の都合以外に理由はないだろ

本編でやりまくって全然驚かなくなっちまったい

最弱のマスターが、そのただひとつに特化した才能によって
最強のサーヴァントにのみ勝利できる

きのこは厨二心の燃えさせ方がわかってると心底思う

ギル（の力の出し加減）もアヴァロン（の回復速度）も
話の都合という空気を実によく読んでくれます

ヘラクレス(の命のストック)もめちゃくちゃ空気を読んでくれてるからな

>>680
ヘラクレスさんが空気を読まなかったことなんて無い

ヘラクレス(の握力)も空気読んでくれるしな

ヘラクレスさんとハサン先生は良心

>>678
初めて見たときは、元アルファの芝村に近いものを感じたな

ヘラクレスさんは５次鯖最強にも関わらず紅茶(とワカメ)しか仕留めてないのは空気読み過ぎ

>>677
本編のマスターは将来英霊か
反英霊になり得る才能の持ち主が3人もいるしな

>>685
バッドを含めれば何人も虐殺してるじゃないですかー
とはいえ多分ほとんどのバッドでも最後の勝者になるのはギルなんだろうけど

>>686
士郎以外にいるか？
だれ？

今更だけど氷室の天地の帯コメントが面白すぎる
虚淵ェ・・・ｗ

氷室の天地か・・・
アンソロ書いてた人って今どうしてるのかな
仏さんじょさんとかしとねさんとか

時差が９時間ぐらいのロンドンだと、日本が放課後でも
あっちは午前中で授業やってるような気がするんだけど
長々とオンライン対戦やってるあの赤いコートの人、そんなに暇なんですか

切嗣の策敵って魔術師でも魔力使わなければバレない又は魔力多い民間人を誤認しそうな気が
あとアサシンが城にまで来て切嗣見つからないとかキャスター補足がまぐれ臭かったり以外とアサシンも抜けてるん？

アサシンは、隠れる為のスキルは完備していても、見つけるためのスキルまで備わっているわけじゃないからなぁ。

>>691
城まで来て見つからないとかじゃないだろ、あくまで偵察なのに敵の本拠地に乗り込むわけないし
それに冬木市のどこにマスターがいるのかも全く分からん地道に探してんだから間抜けとかの話じゃねえ

まあ、真夜中にサブマシンガンぶっ放してたら音くらい聞こえそうだがな

>>691
>>切嗣の策敵って魔術師でも魔力使わなければバレない
これは確かその通りだけど基本情報収集が肝で龍之介狙撃はイレギュラーじゃないか

>>又は魔力多い民間人を誤認しそうな気が
多いほどの魔力を精製出来るのを民間人と言っていいのかどうか

そんな一般人はそうそういないだろうし
魔術師一人確実に殺すためなら一般人の誤射も想定範囲内なんじゃない
切嗣的には

切嗣は魔術師特化なせいで魔術師の常識にとらわれない相手にはアホな誤認したりするしなあ
ウェイバーが実は滅茶苦茶狡猾だと思い込んだり

だって工房って魔術師にとって最強の武器and防具だし。
戦場を素っ裸でブラブラしてる奴がいたら、そらキチガイか策士かのどちらかだと思うだろう。
実際、相方がライダーじゃなかったら何回死んでるかわからんしな。

ウェイバーを狡猾だと思い込んだ訳じゃなく、偶然と言う名のリアルラックからもたらされた状況証拠から
ライダーのマスターが考え無しのアホかはたまた策謀家か判断しかねて次の作戦を躊躇ってる内に第三者から茶々入れられちゃった

>>697
敵の本拠地を掴んで満を持して乗り込んだら朝からいないとか言われたら色々考えもするだろう

大海魔戦で切嗣がウェイバーと携帯で会話したときって
ウェイバーを狙撃できる位置にいなかったんだっけ？
それとも、エクスカリバーで大海魔を掃討するまでは王の軍勢を維持させるために撃たなかった？

大海魔を討った後、ライダーが戻るまでがウェイバーを撃つチャンスだったはずだよね
そんときはゴムボートの上にいて撃てなかったとどっかで見た気がするが

切嗣はライダーにほぼ無理やり連れてかれて
真名を名乗ったのをポカポカ殴って叱責して
デコピン食らうウェイバーを見てた筈なんだがなぁ
それら全部が演技の策士と悩むのは割と間抜けな気がするわ

>>701
F15バサカがセイバーに向かっていった時の混乱や照明弾打ち上げる位置から考慮した安全圏への航路ではウェイバー狙う暇なんて無かったんだろう

逆に考えると魔術師や殺人者はいくらでも殺し慣れていても
一般人に近い側を狙い撃ちするのに切嗣が長けてないって事でもある
のかもしれない

>>702
そんな常識的な視点が魔術師相手に通用しない事くらい切嗣は嫌というほど分かってるだろう、ありとあらゆる可能性を考えるのは当然だし
飛び入り参加なせいで事前情報ないし、そもそも切嗣は奇襲策謀あっての戦いだから情報がない相手には臆病にもなるだろう

>>702
むしろウェイバーが策士であることには疑いを持ってたぞ、自分の若い時を考慮して可能性を捨て切れなかっただけで
危険を感じて仮拠点から撤退したという深読みに従うならば即追跡すべきだけど、そこまで考えてないなら張り込み続けて住居爆破したり人質取るなりした方がベター
選択誤ればかなりの無駄骨＆機会のロスになっちゃうからこそ思い切った方針転換をしかねた

>>705
いや、ウェイバーが策士かどうか自体は疑いを持ってたぞ。
その上で悩んでるから間抜けだと思ってる。
切嗣はあの時点で帰ってこない可能性のが高いと思いつつ見張りしてるんだぞ

>>706
それだけ分かるなら時限爆弾仕掛けて住居監視やめて追跡なり搜索なりすればいいだろ
もしかしたら帰ってくるかもで見張るとか何のメリットがあるんだ

もし本当に戦術的撤退した後なら、利用されただけの無辜の老夫婦を爆殺するだけになるから
爆弾仕掛けようかなーでもどうしようかなー、みたいな逡巡が生じたんでそ

無辜の子供達は冷静に見殺しにしただろ

赤の他人が勝手に殺すのと、自分の判断ミスで無駄死にさせるのはまた違うでしょう

>>707
仮に戦術的撤退したなら戻ってくるわけないし罠を張る意味もない、そしてそんな相手があてもなく探しまわって見つかるようなわけもない
仮にそうじゃないなら戻ってきたとこで撃ち殺せばいい、罠を張る必要もない

>>708
別にいいじゃん
うりゅーは「6、7割の確率でコイツマスターかもしれないからとりあえず殺しとこう」で殺したんだし
ライダーのマスター倒せるかもしれないのなら老夫婦二人の犠牲など安いもんだ

それが切嗣基準だろ？

議論の放棄になるかもしれないけど、切嗣に限らずzeroは展開の都合>キャラの思考なところあるから

>>710
4割弱外す可能性のあった龍之介狙撃は決行したぞ

>>711
戻ってくるなら今度はライダーとセットだぞ。狙撃が成功する可能性低いだろ
あてもなく探して見つからんかもしれんが、せめて罠ぐらい仕掛けるべき

>>714
セイバーがいるじゃん、そんな事させるわけないしそもそもライダーの相手させてその間にウェイバー撃ち殺す算段だっただろうよ
あの家以外にもうウェイバーの手がかり無いんだからあそこにいないんじゃどうにもならん

正直、ウェイバーのラッキーマンぷりは展開の都合以外の何物でもないからなｗ

>>715
ライダーは今までのことからしてゴルディアスホイールに一緒に乗せるか
固有結界展開してウェイバーも一緒に連れ込むだろうから意味無いじゃん

セイバーが汚い手は使わせてくれないって前提自体がご都合だから
あの人勝つためなら何でもやるせいで部下が離れたんだろうに

アレ、そうだっけ？
勝つ為に仕方なく焦土作戦決行して勝利したけど、アホな部下に
どうせ勝てるんだからあんな犠牲いらなかったのに、とか言われただけじゃなかったっけ？

いい加減次の行動策に移るべきかってリアルタイムな懊悩を描いてるシーンであることを鑑みても確かにちょっと描写甘いかもな
まどかでもそうだったけど、近作の虚淵は展開やストーリーの流れ有りきな所あるし

>>717
それはそもそも狙撃でウェイバーが殺せるのかどうかの話で切嗣の状況判断の話じゃないし論点が違う

そういや牛戦車の御者台に張られてるバリヤーってどれくらい強度あるんだろう

水魔の体液とか破片とかは防ぐけど臭いは通すみたいだし、
晩秋の夜空を高速飛行しても平気な程度には風圧や冷気（多分電撃も）を防いでるみたいだけど
流石に狙撃ライフルの弾とかは貫通するだろうか（スピードが速くて狙えないというのは置いといて）

>>721
なんで？
切嗣はさんざんライダーがゴルディアスホイール使うところも固有結界使うところも見てきたじゃん
狙撃で殺せる確率はそんなに高くないことくらいわかりそうなもんだが

そういえばライダーって、市街地とかどうするんだろ
固有結界しかやることなくね

>>723
いやウェイバー不在と分かった後の切嗣の状況判断の話をしてるんであってそもそも狙撃でウェイバー殺せんのかよとか言われても知らんし
作中で実際そうしてんだからそのつもりだったんだろ、その際の方針はさっきも言った通り
それをどうやって狙撃でウェイバー殺すのとか俺に言われても知らん
だから狙撃で殺すつもりならわざわざ罠仕掛ける必要もない

そんな切嗣の苦悩も知らないで
公園でもりもり鰻玉丼弁当食ってたウェイバーまじ幸運A＋＋

成功率はともかくどうにか狙撃可能な状況に持っていく策みたいなのが語られてたらここまで突っ込まれることも無かったんだろうけどなぁ

>>724
原作にはその気になれば一晩だか数時間で街中瓦礫に変えられるとかなんとかあったと思う
戦車で障害物毎消し飛ばすんじゃないかな
セイバーでもやむを得なければ街中で住民ごとエクスカリバーで消滅させるのを決心するくらいで
切羽つまればそこらへんはドライになると思う

あの辺は正直ウェイバー死なせないために切嗣に判断ミスらせたようにしか見えないからなあ
まあだからウェイバー幸運EXとか言われるんだろうけど

>>725
狙撃で殺すつもりだった、のか？
アレはとりあえず様子見してるだけじゃね？
工房に篭ったケイネスだって狙撃で殺す気はなかったし、何か別の作だと思うけど

小説読んでないからアレだが、一回くらいのミスで抜けてると言ってちゃ
ちょっと極論な気も

>>731
ミスか……

単なる感情でセイバー無視し続けて関係最悪状態になってるのは十分ミスな気がする
ドラクエの主人公でもはい・いいえくらい言えるのに

ケイネスの工房を吹っ飛ばした後、死亡確認しなかったミスもあるかな
態々舞弥に吹っ飛ばす直前までホテル内にいた事を確認させる割に
杜撰な対応だと思う

>>695-696アナルカレーの悪口はﾓｰﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ
あの人パン屋の娘なんだぜ？

>>704クレヨンしんちゃんや上条さんやサザエさんでも生き残れるんじゃないかそれｗ

ライダーと一緒に居ても部屋の中に直接C4とか設置されたらライダー守りきれなくね？とは思ったけどなー
予備の爆薬が無いわけではなさそうだし

そんなこと言ったら粗なんてzeroにはいくらでもあるぞ
決まった結末に向かって動いてる作品なんだから仕方ないべ

もうウェイバーは幸運を招く座敷わらしかなんかみたいな生き物だと思っておいた方がいいんじゃね
邪険にしたやつは不幸になるというところも併せて

ウェイバーは抑止力働いてるんじゃないか疑惑

それフォローになってないだろｗ
多少の粗はあれキャラは皆好きだから親の敵のごとく批判する気にはなれないな、なるべく好意的に解釈したい

前にもこのスレで見たけど、ライダーが傷を負うのは決まってウェイバーがいない時なんだよな

>>739つまりギル戦でもウェイバー乗せたまま突っ込めば勝てた・・・？
いやギルが手を抜くはずない上幸運はギルもAだから流石に死にそうだがｗ

やばそうな戦闘の時にはライダーがウェイバーを置いていってるだけだと思うが
まあセイバー戦はあれだったけど

>>740
ウェイバー乗せてても五分五分からセイバーに負けて牛さんが犠牲になったんだから
無理だろうな

ライダーの軍略スキルの結果かね
危なさ具合の見極め

ｖｓセイバー戦は道に置いて行ってもエクスカリバーの余波で吹っ飛ばされたかもしれないから
御者台バリヤーの頑丈さに賭けるくらいしかない

セイバー戦ではウェイバーがいなかったら相打ち覚悟で突っ込んで死んでただろうな

逆にいえばUSHIさんSUGEEと・・・あれ？
戦車あればセイバーさんもギルもワンチャンあったんじゃね？
アホ毛ちゃん派だから100パーイスカが勝てるお！とまでは言わないけど

軍勢の半数が消し飛ぶのをしり目に戦車で悠々と敵マスターごと空襲するイスカはなんか嫌だけどｗ

心象風景とか心象風景とか固有結界とかよくわからん
イスカさんとかシロウ見る限り魂にまで焼きついた風景とか？

大体そんな感じ
ただし魂にまで焼きついた風景さえあれば誰にでも使えるというもんでもない

戦車はギル相手には相性最悪だから何とも言えんね
神牛ってフラグすぎる

戦車がある場合、令呪３角が使われないから
絶好調じゃないライダーは天の鎖を使われる前にＧＯＢで死んでいたと思うｗ

令呪の３連は熱くて大好きだけど、工夫すれば戦況を有利に持っていけた気がせんでもない

王の軍勢が凄いのはあの心象風景があそこにいる奴ら全員のものだって所だな

固有結界が本来死徒の得意技だってのはどういうわけ？
死徒は皆自分の心象世界を確立してんの？

>>748　サンクス

そういえばアラヤさんがなにかいってたような…

>>752
元魔術師の死徒が多くてアホみたいな長い事生きてるから
人間じゃ寿命的に極められない固有結界も使えるだけ

なるほど
じゃあさっちんが固有結界使えるのは完全な才能？

ギルやセイバーの幸運Ａが80だとすると
ウェイバーの幸運Ａ＋は通常80で瞬間的に160？

Aは50

>>752
固有結界を本来持ってるのは死徒じゃなくて悪魔じゃね？
何で魔術師上がりばかりじゃない27祖が皆デフォで固有結界使えるっぽいのかはきのこに聞いてみないとわからん

死徒は真祖の吸血行為から生じた存在だから亜精霊とでも言うべき性質・属性を持ってて、
ある程度の格を得ると必然的に固有結界を使えるようになるという根拠のない考察をしたことはある

>>747
心の在り方を象徴した風景
あれだ、箱と色々な材料を用意して
「この中に箱庭を作って自分の心を表現して下さい」みたいな感じ

普通の人は概ね普通の箱庭が出来上がるわけだけど、
士郎の場合はそれが無数の剣が並び立つ荒野
イスカンダルと軍勢達の場合は一面の砂塵に立ち並ぶ王とその軍勢になる

で、その箱庭を現実世界と置き換えちゃうのが固有結界
あらやんは固有結界は使えないけど、
マンション一つを使って大きな箱庭を作ってその代わりにした

>>757
おぉう
以前どっかで見かけたのはB+か

Ａってカンストじゃなかったっけ？
通常時で50以上はＡ？

>>759
じゃあ剣と荒野しかないような奴はやばくね？
部下達の心象をそんなものにしてしまったイスカのカリスマAと征服の魅力て一体…

>>762
何を今さらw
士郎の内面がやばいってのはSNでさんざん言われてるだろう
UBWルートはそれがメインテーマだし

冬木大橋での決戦は、イスカンダルがGOB連射を最後まで耐え抜いた事よりも
GOB全開投擲体勢に入った金ぴかが
目の前で「臣下になってくれるかな！？」「いいよ！」みたいな
自分そっちのけのドラマが展開されてる間、ずっと待っててくれた事の方がなんかスゴイと思った

ギルの空気読みスキルもだけど流石にあの時それなりに距離あったんじゃないかと
ギルってわざわざ動くようなキャラっていうかドンと待ち構えてるタイプだし
じゃないと置いてった場所でGOB巻き添え喰らうんじゃ

>>764
我様「服が汚れる」

>>764
我様の空気読めさは相当なものです、贋作使いにわざわざ接近戦つきあって、今はお前が強いとか言えちゃう
敵役の鑑のようなお方ですよ、そりゃ待ちますとも

あれアニメで演出ミスったらギル面白い絵になるなw

イスカンダルのこと気にいってるから親切に待っててくれたのかと思ってたよ
最初は雑種と呼んでいたのに最後はそなただし

我様は空気読めないんじゃなくて、空気読まないだろ
自分が読むに値する空気だったらちゃんと読むよ
それもこれ以上ないくらい状況把握して

>>769
それで合ってると思うよ
気に入ってるというより待ってもいい程度には評価したんだろう

「臣下になってくれるかな？」を見ていたから、忠道大儀であるに繋がったのかもしれない
そんなヌルイ性格じゃないかもしれんけど

あそこで友達コースを選んでいたらどうなっていたんだろう
エルキドゥのことを思い出したかな

あの時点でのウェイバーが唯一、サーヴァントを道具扱いしてないマスターだったっていうか
既に自発的にマスターを降りてすらいたから「忠道〜」つって褒めたのかな

時臣みたいに臣下の礼を取りつつ令呪残しとくようだったら即ころころだろうけど

Zeroがゲームだったら間違いなく選択肢出るところだよな

友達コース一択だ
宇宙征服に乗り出すしかない

あのサイズだと宇宙ステーションでつっかえそう
つか牛はどのくらいの高度までイケるのか

女子高生タイガー道場で「これもひとつの結末」とか
言われちゃうのか

>>776
マジカルアンバーって最悪がいるぞ

臣下になる
臣下になる
＞臣下になる

こうなるだろうJK

コンシューマなら友達になる裏技とかのガセが出回るのか
パソならユーザー制作のドラえもん偽最終回並のパッチが

あの二人が肩並べるとか胸熱
まぁ王は二人もいらないんだろうけどさ、夢があるよな

　臣下になる
＞友達になる

デコピンされるの無限ループ。「臣下になる」を選ぶまで終わらない

臣下になる
臣下になる
>時臣になる

ちょっと待て
友達コース選択ってライダーとウェイバーのことなのか
ギルとライダーのことなのかはっきりせえ

ﾆｱ 臣下になる
.　　臣下になるしかない
.　　臣下にさせてください

ギルとライダーが友達になってどうすんだよ

共に肩を並べる友達コースを選ぶと、
最終決戦で馬から降りないから一緒に死亡エンドしか見えない
馬から降りてもライダー死亡後にギルに戦いを挑んで死亡エンドしか見えない

>>736
マッケンジー夫妻にしてみれば座敷わらしそのものだな

>>787
決戦の前に友達にならない？ってライダーが勧誘してるじゃん

最終決戦で馬から下りない→ウェイバー庇ってギルの所に行く前にライダー死亡
死ぬ間際に「生きよ」→友達の頼みだから「死ねない」→エルキドゥを思い出す

かなり苦しいけど、こんな生存ルートかな
馬がダウンする中、ウェイバー担いで疾走するライダーの姿はコミカルだな

まぁZeroは正史として確定してるからなぁ

>>774
時臣の礼はあくまで本物相手で根源の道具前提でした！って
ばらすとこ地味にカタルシスを感じるのは何故だろう
ギルの時臣の扱いがあれだからだろうか。まあ逆襲されるけど

>>690
事前に打ち合わせしてるから都合あわせてもらったんじゃないの
てか休日だから時計塔も休みとか

時計塔のシステムってよく解らんけど

ライダーが結界張ったあとに王の軍勢の方々に「ぼくと契約してサーヴァントになってよ！」
とスカウトして回れば複数サーヴァント使役できるんだろうか？

聖杯介した召喚じゃないから、魔力供給の負担キツそうだし
固有結界解れたら現界維持出来ないんじゃね？
けど結界の有る間だけでもマスター得たら
ステ上がったり宝具使えるようになったりするんだろうか

そもそも宝具が使えないって設定がないからな

聖杯のバックアップなしに英霊一人現界させるとかムリゲー過ぎる
しかもライダーに供給してる分の魔力も持ってかれるわけだから本末転倒
そもそも契約できるのかさえ謎っていう

Aですら宝具の仕様にバックアップが必要って書いてるのに
E-で使えるという考えがわからない
Bのアーチャーも宝具を使用はしたが、それでも膨大に魔力消費したようだし
ただでさえターン制限レベルでしかない存在なんだから使った瞬間消えるんじゃないか

単独行動E−のマスター無しじゃ宝具は使えないだろう

常時発動型だとどうなるんだろう

だからそんなのお前らの妄想だろ、何決め付けてんの
作者が使えるって言えば使えるし使えないって言えば使えねーんだよ
紅茶があんだけミラクル起こしてんだから作者の匙加減だろうが

単独行動スキルに書いてあるのは正確には「宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合」
なので宝具の使用自体はバックアップなしで不可能なんて書いてなかったり
つまりE−でも低燃費宝具（ゲイボルクとか）なら使える可能性は普通にある

まぁ細かく書いてないので、ここで断定するのは不可能
どっちにしろ決め付けるのは良くないね

まぁ使えたとしてもダゴン様倒せるだけの火力は出せん

海魔に勝てなかったし、少なくともエクスカリバー級の対軍宝具を使える、持ってるってのはいなさそうだけど

対軍じゃねえ対城だ

しかし泥なんぞで間引くよりは王の軍勢＋GOBでプレジデントと
大戦した方が楽しそうなのにギル的には「やだやだ我一人でやるんでなきゃやだ」なのか

>>802
作者のさじ加減なんて言い出したらあらゆることがそうなんだから考察の意味なくなるじゃん
極端な話ワカメが素手でギルガメッシュボコる可能性すら完全に否定はできないんだから

>>808
ここいつから考察（）スレになったの？
考察とか妄想したいなら該当スレへどうぞ

>>803
決め付けるのはよくないが、お前の言っていることは理解できない

>>807
臣下の礼を取るならくれてやってもいい程度のモノの筈だが、実際そうなったらすぐに興ざめして
飽きた、死ねとかいいそうだ

>>808
想像したらちょっと楽しかった

>>810
「宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要となる」
ならば「極々少量の魔力ないし魔力消費のない宝具はバックアップなしでも使えるのか？」ってこと
でこの疑問を解決できる詳細はないんで、使える可能性もあるし使えない可能性もある
じゃあここで話しても結論は出ないし、決め付けるのも良くないねってこと

なんか上と同じ事か書いてない気もするが、俺の説明力じゃこれが限界だすまん

>>813
なるほど、そういうことか

確かに、仮に軍勢の中にジルドレとかがいれば宝具は使えるだろうな

ホロウで凜に寮への紹介状書いたロードって�U世の事だろうか

ルヴィアの家って金持ちで家格もそれなりそうだけどロードではないのかね

今更だけど素人っぽい輩を凄腕だからこそ深読みして勘違いってブラクラ小説でもやってたなぁ
こういうネタ好きだわ

ファルコンだっけ

>>815
確か、そう。ロンドンでの凛の後見人だったりする。
ルヴィアの家はロードと言われた事は無い

>>817
ファルコンはインチキ忍者指南書を
真面目に取り組んで超人になっちまった奴じゃなかったっけ？

ロットンのつもりだったんだけどファルコンもある意味そうか
実際に極めてしまっただけでｗ

狙撃のシーン読み直したけど

単純に10年のブランクもあるし濃霧の中でゴムボートの上からの狙撃が困難だと判断したとか
切嗣自身の位置をウェイバーやランサーに把握されてる可能性を良しとせず即座に退避したとか
魔術回路で判断している以上近くに背格好の似ている魔術師のアイリがいるから万が一の誤射を嫌ったとか
仮に狙撃で殺せたとしても、やはり近くにアイリがいる以上マスターを失ったライダーの脅威に晒されるのを良しとしなかったとか

で理由にならんかね？連投スマン

原作未読なんだが
魔術回路で判断してウェイバーとアイリを見間違えるのか？

暗視スコープにそこまでの解像度なんてないもん
魔術回路のある無しぐらいしかわからんよ

多分明らかに違うから誤射を危ぶんだほうが納得できる

>>818
�d
やっぱり出てる情報はそれくらいか

理由にならんかね？　を見て何となく両手広げた時臣の立ち絵が頭をちらついた

回路の励起状態をサーモセンサーで見てるから
ライダーに（軍勢の分は加減して吸ってても）供給しているウェイバーと
あの場では何もしていないアイリを見間違えはしないと思う

セイバーは五次四次両方召喚されて、五次の時も四次の時の記憶が
あったみたいだけど皆そういうもんなの？
英霊の座に帰るときは聖杯戦争中の記憶を
無くしてしまうのかなってなんとなく思ってたんだけど

セイバーは例外

サーヴァントの中で唯一セイバーは死んでない

そもそもアルトリアは座に行ってないからな

英霊たちから見れば未熟な未来人が「なんでも叶う願望器作ったよ！ まだ誰も叶えてないけど！」ってことで戦争に参加するとかすげーなぁと思ってしまう

じゃあキャスターは葛木を忘れてしまうのかなｶﾜｲｿｽ

そういやアルトリアって円卓さんたちに女って知られてたの？
ランスロットと甥のガウェインは知ってただろうけど
側近の能登さんが知らなかったとか聞いたんだが

全員知らなかった

知ってるやつと知らないやつがいた
ランスは知ってる組でガウェインは知らない組だったか
所謂アルトリア萌え派とアルトリア燃え派

>>831
寝食を共にした義兄のサー・ケイ以外は知ってた描写無し
基本知らないってことでおｋ

>>843
ランスロットは知ってたぞ？
同人版四巻304Ｐを見るに

マジか
切嗣もアイリも「女！？」ってなってたから普通に皆気づいてるのかと…
いつかFateなアーサー王物語とかやったりすんのかな、ないか
っていうかケイって出てたのか

そういや士郎は初見ではどうだったっけ？

>>837
初見ではアーサー王とは夢にも思わなかった。
まあ、我々みたいにジャンヌダルクと思ってはいなかったけど。

>>835
アレってギネヴィアが「彼女」と称されてるのと同じように、ランスも「彼」と称されてるし、
純粋なランス視点じゃなくて、神視点の三人称混ざってる地の文だからなぁ

ランスが気づいてたならアーサーに怒りをぶつけるシーンで片鱗があっても良さげなものだが

>>833
ランスもガウェもアーサー燃え派じゃね

女の子みたいだけど、成長止まってるからそう見えるだけかも知れないし
強いししっかり王様してくれてるから性別なんてどっちでもいいかー、って感じじゃね？

まぁ薄々気付いてる奴も多かったんじゃねーかって気もする

そんなところに気付けるような奴らだったら王は人の気持がわからないなんて言わない

>>839
あったぞ。浮気女と非難されてるギネヴィアを、
アーサーが女だと知らん癖に勝手に言うな、みたいなノリで

>>842
それ言ったのドMのランスロットだけじゃね

萌え派ガウェ、燃え派ランス、俺のもの派のモルドレットじゃなかったっけ

>>843
839はそこを見た上で
＞純粋なランス視点じゃなくて、神視点の三人称混ざってる地の文だからなぁ
と言ってるんではなかろうか

>>845
違う、燃え派筆頭がランスってだけでガウェインは出てきてすらいない

>>842
でもあのセリフzeroマテの落書きに書かれたやつだし
整合性とろうとしたら確実にランスに言わせちゃいけない気がするんだよなぁ

>>843
それ>>835で言われてる地の文だろう。ランスを“彼”と称してる神視点の三人称の

>>845
燃え派筆頭がランス、俺だけでいい派がモードなのは言われてるけど、ガウェがどっち派かは言われてない

だけど王の苦悩を知らず盲信し、王の王としての活躍を願ってたって経歴からすれば燃え派だろうね、たぶん

アレを三人称と言ってたら登場人物の大半の心境が三人称になるんじゃね？
括弧書きだけがそのキャラの心境じゃないと思うけど

>>833
アーサー燃え派とアルトリア萌え派は性別云々じゃなくてアルトリアに王として至高であることを望むか一人の人間として幸せになることを望むのかの分け方だったはず
ランスは燃え派の中心
想像だけどガウェは燃えでケイは萌えな気がする

>>847
所詮ラフだもんなアレ
本編のランスの苦悩を見るに一番言わなそうだし

>そんなところに気付けるような奴らだったら王は人の気持がわからないなんて言わない

「もっと可愛らしく！もっと萌え萌えに！」

セイバーリリィ爆誕

ベディは萌え？

正統派忠臣

>>849

『彼女を娶った夫たる人物が、そもそも男ではなかったことすら知りもせず。』
って部分がランス視点からの純粋な心境かって話だからなぁ

あそこランス視点ではない神視点からの文が多用されてるし、根拠としては微妙だと思う

ブリテン組は本当にややこしいなｗｗｗ
同じ視線の方向に敵がいたから団結してただけで内部分裂してから壮絶な没落っぷりだもの

つーか不倫しといて「王は人の心がわからない」って割りと壮絶にクズじゃね？
しかも王はその不倫見逃しててくれたというのに

>>857
いや、見逃して欲しくなかった、というのがランスロットの思いだし。
「普通寝取られたらガチギレするだろ？それを許すだなんて、王は人の心がわかってない」
という話。

国の勃興期って粛清の嵐だし外敵撃退した後は問答無用で部下を殺すべきだったんだろうなぁ
狡兎死して走狗烹らるべし

例のコピペ↓

実際問題あのセリフを言ったのが
本当にランスロットなのかも定かじゃないからなぁ

問
　密通がバレたら円卓の騎士を13人殺して逃げ、
　残った王妃を罰しようとしたら仲間25人と一緒に襲撃かけて
　円卓の騎士20人近くを殺し王妃を奪って自分の城へ逃げ込み篭城。
　攻めると何度も和解を申し出たり、
　落馬したアーサーを助け起こしたり、
　倒したガウェインが自分を殺せと言っても拒否し、
　カムランに駆けつけようとしたりしていた、
　そんな人間の本音を推測しなさい

誤答例
　密通が公になった以上は不本意ながら罰せ/戦わざるをえなかったが
　お互い自身が相手の政道・行い自体を非とした訳ではなかった

ほんと王は人の心わかんないですよね、
正解は「怒りを以って罰して欲しかった」ですよ

ガウェイン「ふざけんな死ね」

ベイリンだとばかり思っていたがゼロマテ見てから考えるとランス登場の伏線だったんだろうな

>>861
本編では誰が言ったのか明言されてないし
ゼロマテのは多分それを引用しただけのネタだろうしな

ではランス以外で一番言いそうなのは誰だろうか

>>865
ベイリン

聖杯問答後に、王は人の心が分からないといって去った騎士がいた、とアルトリアに言わせておいて
それランスじゃないですってのもなんかおかしいと思うけどな

>>867
どの辺が？誰が言ったとか、あの場じゃ関係ないと思うけど

まあ、普通伏線だと思うわな

>>867
御免、>>868は取り消し

>>868
伏線じゃないの？ってこと
ああ言わせてその後アルトリアの前を去った騎士が出てきたら、あの発言は伏線だったのかと考えね？

>>866
王に許されなかったんだっけ
でもベイリンて最初期の最強騎士で円卓できてない頃の部下じゃないか？

王は人の心がわからない、と言って去った騎士がいた
その後→バサカの正体は裏切りの騎士、ランスロットでした
普通に伏線だと思ってたw

あれはランスだと思わせておこうという意図はあるだろう
それをランスの独白の後も最後まで明言しないことで読者の想像に任せたんだろ
まー声がついちゃうアニメじゃどうなるかわからんけど原作では

>>869
絶対アレ伏線だと思ったわw

>>870が手遅れすぎてワロタ

王妃は結局チ●ポには勝てなかったってことでＦＡ？
まぁ同性と結婚とか可哀想だものな。王妃もアーサーが女って知らんかったんか？
所詮飾りの妃で毎夜枕を濡らしていた所をイケメン騎士に身も心も女にされるとかなにそのエロゲ

>>870
>>876
見てなかったよスマン

>>877
女だと知ってて、その思想にも賛同していたらしい。
でもギネヴィアとランスロットはそれを貫き通せるほど強くもなければマジキチでもなかった。

>>878
いや、御免御免ｗ

アルトリア対ランスの決着後に
>―王は、人の気持ちが分からない―
>円卓を去る間際に残された、あれは―いったい誰の言葉だったか。
とある
文脈的に考えて「それは他ならぬランスロット自身のものだったではないか」ってことなんだろうな

>>877
むしろアルトリアがノンケなのがいけなかった

>>877
王にも生えてるし、ひょっとしたら婚礼前から知ってる。

この人の気持ちが分からないって台詞がアンチのおもちゃにされてるのがムカつく

ゼロマテでギネヴィアはきっとメガネっ娘とあったけど
アニメで出るかね、グラニアみたいに

無粋なんだろうけど、あの時代にメガネなんてあったんだろうか

>>885
キャラ的に、ということだろう

魂の在り方として眼鏡ッ娘、って
魂がそうだからきっと眼鏡ッ娘、じゃなく
眼鏡ッ娘的な魂の持ち主であって眼鏡の持ち主とか関係無い話と思ったが

まあファンタジー眼鏡や魔法グラスで何とでも

「魂の分類では眼鏡っ子」って言ってたろ

真面目で内気な文系気質とかそんな感じか

起源眼鏡ですね

魂うんぬんのとこすっかり忘れてたすまん…

>>866
幾ら復讐相手だからって、王の目の前でエクスカリバーくれた湖の婦人を
キャメロットでぶった斬ったら、そりゃ許されんだろ
それで人の心が分からないとか酷すぎる

結構ファンタジー映画でも眼鏡出てくるけどさすがに5世紀は難しいだろうな

眼鏡くらいならマーリンさんが何とかしてくれるはず

普段抑圧されている内気な眼鏡っ子が快楽に堕ちるとか薄い本が厚くなるな…

ベルばらのオスカルとかが
自分のもたらしたフランス革命の惨劇を知ったらセイバーみたいになるかな

英霊ナポレオン(長谷川哲也版)と壮絶な戦いを…

おまけに憧れのフェルナン伯爵（だっけ？）が黒化したからなあ・・・

グラニア姫があんなに可憐なお姫様だったもの。ギネヴィアも期待してしまう
小説じゃゲッシュを盾に言い包める賢い意味で悪女ってイメージあったから

あんなに可憐なお姫さまだからこそ、もしかして勃たないひとなの？とか泥より勇気の無い人ね！とか言ってくれると興奮するよ
！

型月じゃ言ってないかもしれないが

そんなお姫様はいやだ

>>899
ディルムッド「やっぱ俺、ロリコンだったみたいでさ。　
　　　　　　　　あいつの綺麗な体知っちまったら、あんたなんか薄汚くて抱く気にもなれねぇんだよ、ババァ！！」

いやそれアンタのライバルの台詞やw

>>902
ソラウ「令呪を持って命ずる。ディルムッドよ、私を愛しなさい（肉体的な意味で）」

すまん、>>903の引用先は>>901ね・・・

>>896
マクシミリアン・ロベスピエール(長谷川哲也版)も必須

ギャラハッドと童貞の座でも争っててくださいｗ

最強童貞　ＶＳ　聖童貞の戦い・・・　誰得だよｗ

すごく･･･どうでもいいです･･･

元祖ハイスペック童貞のパーシヴァルさん…

まぁ最高に素敵なのは聖処女で確定なんだけどね

旦那乙

英霊とか神霊になると霊格？が上がるらしいけどなんかいいことあるの？
性能は変わらないみたいだけど

ﾊｯ！？もしやフランス人て変態しかいないんじゃ・・・

下級霊なら十年後の言峰は余裕で殺せる
英霊なら話にならない

>>912
存在としてのスペックが上がる訳だからやっぱ色々と違うんじゃね
死後の信仰によって新たな宝具や能力を得る英霊だっているし

>>912
霊格が上がると神秘や魔術等に対する耐性が上がる

英霊としては弱い部類のハサンでさえマスター有りだと、
その信仰心から霊への攻撃に優れた言峰の洗礼詠唱で滅し切れない

>>913
ジャンヌを変態と申すか？！

>>917
女のクセに男装してる変態(当時の基準で)だろ

今更原作を読破したけど凛の母さんの首絞めで酸欠→脳障害で怖くなった
厨房の頃ケンカで首絞められたことのある俺大丈夫かな？って
まぁ首絞めオナニーなんてする人もいるみたいだし
偏差値も中の上程度で資格も人並みに持ってるし
脳に後遺症が残るのは酸素が一分以上行き渡らなくなってからとか聞くから大丈夫だろうけど

>>915-916　さんきゅー
>>919　自己紹介ですか？

ジャンヌもNOUMINの一人だよね
ただの田舎娘がセイバーと違って身体能力でセイバークラスに選ばれてるし

サーヴァントは破格の存在みたいだけど
上級魔術師が数で押しても、片っ端にやられるぐらい差があるの？
そのとも数十人で掛かれば倒せるの？

>>921
相性の問題だとおもう
対魔力の高いアルトリアなんかにいくら魔術ぶつけても無理かもしれないけど
サーヴァントにも対抗しうる手段を持つ人間もいるよ

NOUMIN
筋力C　耐久E　敏捷A+　魔力E　幸運A

KARYUUDO
筋力C　耐久C　敏捷B　魔力B　幸運B

MURAMUSUME
筋力B　耐久B　敏捷A　魔力A　幸運C

KENPOUKA
筋力B　耐久C　敏捷A　魔力E　幸運E

あとは神獣ランクの幻想種を倒したRYOUSIもいるようだな

>>921
ケイネスが百人いてもサーヴァントは倒せないよ

破壊工作スキルで格が落ちたサーヴァントってレベルに応じては人間でもぶっ殺せるのかなぁ
トーナメントとバトロワじゃ有利不利がダンチすぐるけど

>>921
天下一武道会みたいなガチバトル方式だと勝ち目ないだろうけど、そうでないなら頑張れる人間もいる

>>921
鯖が真正面からバカ正直に挑んでくるだけなら、相手によっては倒せるかもね。
実際は相手も数々の死地を潜り抜けてきた英雄だから戦闘経験的にも大多数の魔術師を圧倒してるだろうし、
そういう奴を戦術的、戦略的に追い詰められる魔術師はそう多くないだろうけど。

>>921
その魔術師のレベルによる
例えると人間が素手でライオンや熊に挑んで勝つようなモンだ
超が付く一流魔術師なら武器を揃えたり罠や騙し討ち前提でやれば勝ち目ある

5次マスター勢とかバゼットさんとかが
サーヴァントもぶっちゃけ強力な魔術、神秘には太刀打ちできない、と語られてるから

>>923
まあケイネス100人いても、無駄なプライドが邪魔して共闘とかしなくて個別撃破されて終わりだろうしな

じゃあ誰ならサーヴァントに勝てるんだって言われても困るわけだが
期待の星青子はキャスターに敵わないし
もうナルバレックくらいしか残ってない

魔術師もピンキリだからな

青子先生みたく掛け値なしにサーヴァントとガチバトルできる連中もいるし

そんなのが複数いればサーヴァントもひとたまりもないな

その道のエキスパートで超人＋現存宝具持ってるバゼットですら
何度も何度もループしてようやくサーヴァントを倒せるレベルだし

ゲームだと士郎や凛でサーヴァントもフルボッコに出来るな

>>933
格ゲーを考察対象に入れてもしゃーない

どのサーヴァントにも安定して勝ちうるってのはいないと思う
逆に大方には歯が立たないけど、ギルには有利にできる士郎みたいのもいるし
慢心してもらうことが条件ではあるが

一流魔術師50人のクロンの大隊が祖に匹敵するんだから
100人もいれば対魔力低い奴なら倒せるじゃね？

細かく細かく前提を決めて
どういう状態で、どういう状況で、どういう戦略かをすべて決めた上でなら
倒せることもそりゃあるんじゃない

慢心とか補正抜きにしたら士郎だってハサン先生にすらフルボッコだし
純人間じゃセイバーどころかハサン先生だってどうしようもない暴力だろう
純人間じゃない連中でもサーヴァントに確実に勝てるのが二匹しかいないんだから

魔力通ってないと傷付けられないのに魔術をキャンセルする対魔術って良く考えたらマジぶっ飛びだな

>>923
なんかこういうのみるとセイバーさんって竜の因子と直感くらいしか取り柄ないなって思う
騎士になるために修行してたらしいのに身体貧弱だし

ハサン先生がんばれ、マジでがんばれ

単純に力のぶつかり合いってのと戦略駆使して倒すってのは色々違うだろうしなあ
キャスター孔明とか自分の手を汚さず勝つようなのもいそうだし

>>936
その祖が鯖相手だと厳しいしなあ

月姫キャラの強さは本編に出てこない蜘蛛一匹で保たれている
つうか偶には月姫キャラ対Fateキャラで月姫キャラが勝つ組み合わせ出してくれよきのこさんや

サーヴァント相手に真っ正面から
決闘方式で勝てる可能性のある魔術師なんてバゼットとか
宝具級の武装を持っているごく一部の魔術師ぐらいだろうな
もう後は奇襲、騙し討ち等の戦法じゃないと無理だな

>>944
Fateキャラっつーか、鯖って伝説上の英雄たちじゃん。Fateに出てきたキャラの方が基本的に戦闘力が高いのは普通でしょ。

>>944
士郎対志貴なら反動とか考えなければ志貴有利だって言われてるじゃないか

>>940
当てれば一発で相手蒸発させられるエクスカリバーが最大の取り柄だろうに
使い勝手がいまいちってのはあるが、高火力がねーとどうしようもないとディルとか見てて思う

>>940
取り柄を抜いたら取り柄無くなるの当たり前だろうがよｗ

現代最高の魔術師ですらキャスター以下だと明言されちまってるしなぁ
そもそも魔法が当たり前の時代に生きて戦ってた英霊相手に現代の魔術師じゃ相性最悪すぎって設定もあるし、
真っ当な魔術師がガチでやり合って勝つのはまず無理だわな

>>950
次スレ

>>950
次スレよろ

そんな魔術協会に戦力で劣る聖堂教会に刈られる二十七祖とはなんだったのか

吸血鬼です

>>953
ORT「呼んだ？」

>>953
一応十位以内は別格で、欠番がなく狩られてないという話

とか言ってる間にネロ教授死んじったけど

月姫最上位>fate上位>月姫上位>月姫下位>fate下位ってイメージだな

>>955
お前はあと数千年寝てろ

>>953
神秘の在り方の問題として、聖堂教会の聖典とかと死徒は相性あんま良くない

基本自衛と研究が主な協会と違って、聖堂教会は攻撃的で埋葬機関みたいな殺戮特化集団もいるしねー

>>953
祖は魔術を極めてなったものとかいるから魔術協会には強いらしいぞ
協会＞教会＞祖＞協会の三すくみになってるってキャラマテでメレムが言ってたハズ

>>945
バゼットもフラガラック使うには相手を追い込まなきゃだから、1vs1じゃ無理だな
っつーか3次アサにあっさり負けてたし

>>957
その最上位が本編に出てくるのはいつの日になるんだろうな

一応減速しやがれお前ら

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328542883/

>>965
乙かみぜーりあ

>>965否>>964

>>964
乙

>>964　乙カンダル

黒鍵ってキリスト教徒にしか効かないってマジですか？

>>964
乙

>>968
イヤ別に
あとsageろ

>>968
おめーはあんなデカい剣ぶっ刺されても宗教が違うから効きませんとか言えるのか

同胞にしか効かない武器とか産廃ってレベルじゃねーぞ

>>971
シュールすぎてワロタ

>>971
まあ普通、刃渡り数十ｃｍ以上の刃がコンクリートにも突き刺さる勢いで飛んできたら、
当たり所にもよるけどかなり死ねるよねっていう

>>964
乙カリバー

キリスト教徒に良く効くのは黒鍵じゃなくて洗礼詠唱じゃね

>>964
乙

>>968
ガセ
十字架は食らう側が元教徒の吸血鬼でなければほぼ効かない、てのはあるが
そうした「生前の経歴からの解呪」を使わない時に使われる概念武装の一種が黒鍵

黒鍵　
　堂教会で使われる悪魔払いの護符。剣としての精度は低い投擲専用の武装、十字架を模していて基督教徒だった死徒の体に無理やり人間の頃の自然法則を叩き込み、もとの肉体に洗礼しなおして塵に還す摂理の鍵。シエルのものは一本で通常の死徒ならば6度滅ぼしうる。
　代行者にとっては象徴的な武装だが、扱いが難しく物理的破壊力に乏しい
　彼らが『魔』と定義するモノの多くは霊体や現象なので、それを退ける黒鍵も霊的干渉力に重きを置いている。

おまえらが頼りないから自分で調べてきた

えらいえらい
間違いないし正確でない情報が混ざってるけどな＞一本で通常の死徒ならば6度

なんだったか、通常の吸血鬼なら六度滅ぼす黒鍵で無傷の相手にはどんな手段も正当だとか言ってたっけか？

>>979
＞「減らず口を。通常の吸血種なら六度は殺せる黒鍵を受けて傷一つない相手には、
＞いかなる手段も公正でしょう。貴方のような化け物に、人の性格をどうこう語られるのは不愉快です」

大量にぶち込んだ後で

>「減らず口を。
>　通常の吸血種なら六度は殺せる黒鍵を受けて傷一つない相手には、
>　いかなる手段も公正でしょう。
>　貴方のような化け物に、人の性格をどうこう語られるのは不愉快です」

それもこれも全ては月リメが出ないせいだ

>>976
今話題のモルモン教徒にもきくんだろうか

じゃあロシア正教会には

ロシア方面から流れてきた一族のじじいには聞く

ムスリムには
ユダヤ人には

洗礼詠唱は結局のところタダの魔術だから効くんじゃねえの

>>987
根っこは同じであるものの、大昔に体系が分化してるような宗教には効かないかもな
逆に言えば、旧約聖書に登場する英霊の宝具なり能力ならアブラハムの宗教全般に対して効力を及ぼしそう

えるしっているか
聖堂教会がキリスト教だと明言された事は無いんだぜ

あとまぁ、マーボーの除霊がハサン先生にちょっとだけ効いた事も思い出してもらえれば

>>990
えろしってるか
実はある（月姫およびmaterial III）

>>990
そのデマネットでよく見かけるけど、コンマテ3でカトリックの裏組織であることが明言されてます

リアルだとプロテスタントの方が怖いイメージ

カトリックも、総本山よりは地方にいるガチな人たちの方が怖いイメージだな

ヘルシングのせいで両方おっかねえイメージが付いた

ウルバヌス2世とかガチ狂気を感じるもんな
宝具でジハード持ってるだろアレ

日本だって一向一揆とかあったしなあ