魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ55

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ54
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1326471454/

新規カットなしでそのまんま総集編劇場で2回やるとか正気か

>>2
新規カットはあるって言ってたろ
補充シーンは知らんが

新約Ｚみたいにしたいのかな
どっちにしろ、1クールアニメの総集編2本とか不安しかないけど

前後編で一本二時間なら実質リファインみたいなもんだな
20×12=240で4時間だし　前後編で一本1時間ならカットの嵐

なのはとエヴァはオール新作画

使い回しの新約Ｚは右肩下がり＋ＺファンからもＺはやっぱりＴＶ版と言われる始末

まどかはｗ

真面目な話、本編がジェンガ状態だから後から設定だす度に
ぐらつきが増して行く訳で全部1からやり直した方が早い。
仁美を魅力的に書いた上で5人をそれ以上に書くくらいでないと。

どうせキャラ対立するならさやかと仁美のWヒロイン論争でもしたかったな

1日待ってやるから告白してみろ

まるでワルプルギスの日程を知ってるかのような刻限設定ですね(ﾆｯｺﾘ

本当に新谷さんはついてないと言うか、仁美は本来ならば…

>>7
無理でしょうな
平和な街で、仁美も上条も良い人なのに、絶望して魔女化するさやか
それ、さやかが馬鹿にしかならない
まどかも馬鹿にしかならない

仁美と上条が割と屑だから
さやかの絶望っぷりも分かるって部分あるもんなー

>>12
現状ですら、さやかが勝手に絶望したとさやかを嫌っている・馬鹿とみている人も少なくないのに、
仁美、上条を良い人にしたらますますさやか人気は。。。
まあ、ゲームでの仁美、上条の扱いで映画の方向性も見えるかな？

だからさ、根本的にこの世界の魔法少女はなんちゃって魔法少女（）だろ。
「人が死ぬなのは」「視聴者の心に悪い意味で残るもの」反吐が出るような
企画意図から虚淵が書いたのは本来はそういう頭の悪いバカが七転八倒して
絶望していく物語だったんだろうね。
勘違いしたスタッフや声優は目一杯キャラが魅力的になるように作ったけど。

>>13　人気より物語の完成度とるならそれでもいい
周りの誰も悪くないのに破滅に転がってく方がよっぽど悲劇的だし
それにその手の事言ってる奴は片思いしてる相手が他の誰かと引っ付いても
心が傷ついたり、絶望したりするなんてあり得ないと思ってる幼稚な奴なんだろ

事情を知らないってことを踏まえたら上条と仁美は良い人とまではいかなくとも普通の人だと思うけどな
不思議なくらいタイミング悪いが

「さやかの魔法少女事情を察しろ」は「ほむらのループ事情を察しろ」位理不尽だろ

つっても仁美なぁ・・・
上条絡みとは別件でさやかが尋常じゃなく凹んでると気づきながら

「顔を合わせると気まずいからまどかさん何とかしといて
わたくしは上条君と一緒にかえりますわ」だからな

まどかといい仁美といい本当友達甲斐のない連中
さやかはもうちょっと友達にする奴選んだ方がいいんじゃないか
杏子とかもそうだが、何か人間的にアレな奴を引き寄せる因果でも持ってんじゃねぇの

ほむらに優しくしたら
自分の存じないループが起こってて
何度もほむらに追われるまどかもな

最後何かを悟ったのか適当な事を言って
ほむらから去ったけど

このアニメに出てくるキャラはみんな薄情なんだよ

情のかけ方を間違えてるというか
「○○のために命捨てるワタシカコイイ！！」オーラがひどい
迷惑から一人で首つっとけ

親身に見舞いにきてくれたさやかに、忙しいから連絡もしない
学校でも声かけない放置プレイ
声かけは人間関係の基本だろ？
人としてどうよの上条

小説ではさやかが避けてるとフォロー
でもとても上条は良い人とフォローしてるから、ヘンテコなことに

こないだも書き込んだが、虚は多分設定＞描写だからどう書こうが仁美は「いい子」なんだよ
ついでに、作中描写の悪い部分のほとんどは必要なものだし。
ただし、まどかのＳＧ投げのための母子の会話と同じで
その時の心情は訳が分からないけど。

あと仁美の役割は監督にもナイショｗｗ
当然小説担当が知るよしもないだろうし教える訳もない
気付いてみればあからさまだけど

虚淵は魂込めて演技してる声優や絵に魂込めてるアニメスタッフからしたら許せない奴だな

それでいて虚淵がまどか創った、虚淵がいないまどかはまどかじゃないと言ってる奴はニトロの社員かステマなんだろうな

最近は流石に化けの皮が剥がれてみなくなったが

>>23
なにそれ怖い…

なんか、意外性を狙いすぎて色々破綻してるよな
その意外性もちぐはぐだけど…

私怨が渦巻いておる

>>22
どのキャラもいい子だけどすれ違ったというのをやりたいのだろうけど
どのキャラもいい子というには引っかかるところ多すぎて素直にいい子に思えない
設定は猫だけど描写は犬みたいなものを見せられてるから設定重視派と描写重視派で意見が真っ二つ

描写と設定なら設定が正しいはずだけどね

そう見えないのは解るが…だからってクズとか悪女とか認定するのは駄目だわ、それこそ私怨でしかない

設定優先する人は、アニメみないほうがいいね

アニメは絵と動きと声があってアニメ

文字設定？それ食えるの？アニメファンは読まなきゃいけないものなの？
文字を使う脚本家の虚淵を擁護するための新手の手法ですか？

>>28
仁美と恭介に関しては、ほとんどが悪人、クズ認定している
私怨でもなんでもなく
虚淵さんの脚本家の結果です

あなたの感性は少数派ですよ

回復した途端にさやかとの関係が切れた（そうとしか見えない）恭介は初見でびびった覚えがあるな

その設定を小出しにしてしかも整合性をとる気が無い

屑呼ばわりの裏には信者の美化がうざいのもある
見たい物だけ見て、設定と発言をごちゃ混ぜにして都合がいい部分だけ切り貼り
自分のお気に入りを正当化して相手には自分の正しさの押し付け合い

今ではどこもかしこも信者とアンチが血で血を洗う激戦を繰り広げている

>>29
設定主義者からしてみれば
表に出す出さないは別にして
キャラクターの根拠になる部分は明確な形にしておくべき

それこそ100の質問くらいは全員分作っておけ

>>28
悪女認定してるのは荒らしだからスルーすればいいが
設定と描写があってないならそれは脚本家の力不足だろ

この間から脚本に動かされてるだけのキャラを叩いたり批判を全部私怨にして
極端な事言って本質から目を反らそうとしてる人がいるようだがゲーム発売が近いからか？

>>28
確かにそうだけどだからって聖女（）とか健気（）とかで持ち上げるのもあれだと思う

どっちにしろ極端な評価ばっかりだよな、このアニメ…

（虚淵はガチでアスペかなんかの精神疾患臭いんだよな…
バランス感覚が根本的におかしい）

>>34
そうそう、脚本家の力不足なんだって
描写されたキャラクターじゃなく描写してる虚淵に問題がある

仁美や上条をどうこう言うだけで満足したらそれこそ虚淵への不満を逸らしてるのと変わらん

虚淵が動かすと設定からは斜め上のクズキャラになるのを揶揄してるのがほとんどだと思うけどね
盲目キャラ厨の戦争は放っておくとして

7話は男を前にしたら女の友情ってあっけないよね！
やっぱ血と硝煙に育まれた戦友愛に勝る物なし！

という話だと思っていたら、仁美は正々堂々としているキャラとして書いた
などと言われて、虚淵の珍しい友情観と感受性にびっくりしたものだ
女子友に限らず、あれやったら絶縁かハブられコース一直線だろw

新手の虚淵擁護が着たな

不満スレで、仁美批判、恭介批判を封じて何がしたいだろう？

角川が一日だけ猶予を与えるからまどかの版権全部寄越せって言ってきて
しかもウメスと犬カレーは絵で今より儲かるから大賛成などという雰囲気になり
「だって俺エロゲライターだよ、何でよりによって角川なんだよ」って愚痴るうろたんに
「自分だって昔はエロアニメで糊口を凌いでたんだ、何とかなる」ってほろ酔いで励ます監督

友情ｲｲ

それらすべてをひっくるめた脚本批判

>>39
だよなぁ
けど、一体いつから虚淵が普通の人間だと錯覚していた？

7話、仁美とさやかの会話を見直す


なんだか理屈っぽいと感じてしまった
まあそれは波長が合う合わないで済む話だけど
しかし「お前に、上条に告白する猶予をやる」なんてすごいことをいう子だ

>>42
その実、魑魅魍魎の化かし合いじゃないかｗｗ

ああ……この提供バックで仁美に好印象持つなんて無理だなあ……
なんでイヌカレー人形劇と組み合わせるかなあ……

>>45
もし、さやかが告白して付き合うことになっても
それを受け入れるって覚悟の現われとも取れるけど
タイミングがタイミングなだけに視聴者の印象が最悪になってしまったという…

つか、仁美って数日前に謎の夢遊病で自殺しようとしてるんだよな…
普通それどころじゃない気がするんだが…

むしろ、恭介の印象の方をどうしたものやら。
0稿からさやかを落し込むためだけに用意された生粋の舞台装置だからな

恭介をまともな人間らしく動かそうとするとさやかが絶望しないからな

9話見てる


ほむらが外道にしか見えない
信用されるわけがない

「宇宙のために死んでくれ」って、QBは本当にこれでまどかと契約できると思ってるんだろうか

杏子がさやかに本格的に転んでるけど、早いなあ……
6話まで殺し合いしてたよね
もうちょっとじっくりと、こう……

ラストのQBの意図バラシ、どうなんだろ
説明的なセリフがかなり目立つなあ

杏子に「最後に愛と勇気が勝つストーリー」を語らせて、敗北させるってのがまさに虚淵

映像はやっぱり綺麗

アニメで重要なのは映像、キャラデザイン＞声、音＞＞＞脚本だからね

>>52
その割には、他のアニメに比べて、話の展開においてセリフの占めるところが大きいと思う

脚本のせいだからキャラ叩くなとか言うアホは脚本アンチスレに行けばいいのにな
なんでもかんでも全部虚淵が悪いで済むから、好きなキャラ叩かれるのみないで済むぞ

>>53
そりゃ、無駄設定が多いだけの話、脚本、シリーズ構成の虚淵が駄目なだけの話

9話見所

ほむらちゃんの特殊能力が
いろいろ制限ありそうな空間跳躍から
「シナリオの都合で」チート時間停止にレベルアップ

胡散臭さが魅力のキュウべぇさんが
「シナリオの都合で」ただの悪役に

杏子の→ほむら信用度と→さやか新密度が
「シナリオの都合で」一気にマックスへ

SGゾンビシステムによって守られている
杏子が「シナリオの都合で」致命傷を負い
「シナリオの都合で」SGゾンビシステムのメリットが消える

むしろほむらの信用度は落ちてね？

あいつに協力は求めないっていってるし

ほむらのさやかの遺体ソレ扱いはこのアニメ一番の外道台詞だと思う…

さやかに関してほむらは本当に容赦ないからな
上条の腕は一生治らないとか嘘付いたり、死体を荷物扱いしたり
まどかを悲しませるからとか電波な理由で殺そうとしたり
何がそこまでさやかを恨ませるのかってくらい

作中では体と魂が別物であることをことさらに強調して
魂が抜けた体は死体でしかなく、体はいかようにも替えが利くもの
みたいな流れもあったし

実際邪魔って言えば邪魔

>>58
初期のポスターでほむら気に入ったクチだから、あの辺の残念描写ったら酷いの一言
死者への敬意の欠如は、子供だとかコミュ障なんて言い訳で取り繕えるレベルじゃない
主にさやか絡みだから、嫌いな奴への悪感情拗らせただけって話にすり替わっているが
あんなものをクールだの擦れただので表現されてたまるか
壊れるにも壊れ方があるんだ

ストーリーありきのキャラなんだよなあ…キャラが立ってない…
まどかなんて主人公なのになんか信者の中じゃ空気だし…

>>45
そこに限らずこのアニメのキャラって基本みんな理屈っぽいよ
女子中学生なんて理屈じゃなくて感情で行動するもんだと思うけど…ｗｗ
さやかの魔女化寸前の杏子に言った台詞も無駄に長い…
やっぱりエロゲライターだから心情をキャラにペラペラ解説みたいに喋らせる癖がついてるのか…

論理的に考えてバッドエンドになるのを説明してるんだろ
ただ、偽を見ると本をそのまま紙芝居にしてるシャフトにも問題ありそうだが

あいまいな記憶であーだこーだ言うのも作品に失礼だから見返してるけど何かめんどくさくなってきた

あー、10話

「せっかくステキな名前なんだから、ほむらちゃんもカッコ良くなっちゃえばいいんだよ」
ほむらが、まどか生き返させるより自分を強くしたいと思ったのはこの言葉があったからなのかな
というか、1週目はイメージほど悪くなかった
まどかは普通にヒロインだった

2週目
普通に残念な子ですよねほむらちゃん、転入の挨拶ん時とか特に
あと時間停止がDIOなんか目じゃないくらい強力、スゲー
どうしても重火器出したいんだなあ

3週目
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
ゲェーッ！こいつら仲間殺しに躊躇ねえ！
なんでリアルタイムの時は普通に見れてたのか悩むレベルだこれ

4週目
……スレすぎじゃね？

周りに見切りをつけたと本人は思ってるんだろうが
見切りをつけられてるのはほむら自身というね

>>61
同じくまどかで最初気に入ったのがほむらだから死体はお荷物発言は本当に意味がない
侮蔑にすぎないのが残念だった
感情がすリ切れてるなんて言葉だけじゃ説明つかないよ
どうしてあんな発言させてヘイトを誘発させるんだ

あーだめだ

作品の粗とか整合性とかそんなんじゃない、そんなのどうだっていい
なんでこのビジュアルで紙芝居になるんだ
虚淵は演出を信用してないのか
イメージの力を信用してないのか
そのべらべら喋るキャラの口を閉じさせろ！

元々が作風が会話劇な上にそんな脚本をろくに修正せず通したのは新房だけどな

はっきりと具体的に情景を描くにしろ、抽象的な表現を駆使するにしろ
アニメは映像だろ、視覚イメージだろ
それをなんだダラダラダラダラくっちゃべりやがって
そこまでしないと分からないとでも思われているのか？

最終回まで見返したけど、いちいちあそこがどうとか指摘する気も起きなかった
橋田壽賀子ドラマじゃねえんだぞ

つーか、最後の最後までさやかを馬鹿にし続けたほむらを、
さやか以上の友達に据えるまどかもアレだが。

一から十まで台詞でしか説明させられない脚本と
オサレだが意味のない情景を書きたがるアニメ制作会社

お似合いっちゃお似合いだな、最低だがｗ

統制が取れてなくてそれぞれが好き勝手やってるのは冲方さんが指摘したとおり

やっぱ文字なれしてる人には言語以外の手段に疎くなっちゃうんだろうな

会社のほうはそれ取り上げるとなんにもできないんで勘弁してください

最高の友達と言うより特別な友達と言った方が正しいんだけどな

たかだか１クールアニメなのに何年も続いた作品・シリーズ以上に後付矛盾が多いってのは一体どういう事なんだろう

後付け以外の矛盾がないみたいに言うなｗ

特にワル夜とはなんだったのか、勝利条件が「まどかを契約させない」なんだからアイツ倒す必要ないし
ワル夜無視してまどかを攫って逃げるも失敗するループでも描かせれば少しは説得力出るのに
描かれたループはまどか無視してワル夜倒そうとするほむらの方だったってのは、ミサイルetcを使わせたかっただけにしかｗ

ワルプルにはとりあえずラスボスみたいなのいなきゃっていうゲーム脳的な作りを感じる

口で「最高の友達」と褒めて、リボンをあげてほむら厄介払いしつつ
追いすがるほむら華麗にスルーして、さっさとさやか連れてったからなぁ
マジでチョロいもんだよ　あのリボン大した意味ないしな

色々なもの押し付けるのも相手を信用すればこそだよ

信用して押し付けたと言うより
よくわかんないから丸投げたって印象しか無い

いわゆるヤクザのいう友達に近いんだが

私のサイコな友達

神まどかのアレさ加減は今更言うまでもないが
別に何も押し付けてないよな、ほむらは自分が拵えた負債を背負っただけの話
まぁそれにしたって本当の奇跡()で随分軽くなってるけど

ほむらはあれで納得してるからいいんじゃね？
すぐには受け入れられなかったみたいだけど

そもそも最高の友達ってのがよくわからん…っつうか胡散臭い事この上ない
あの2人しか理解してないからな
本編見ててもほむらちゃんは何度もループしてまどかのために頑張ったんだね！って認識
まどかも言ってたし最高の友達でいいよね！ってよくわからん解釈に持っていくしかない

マミが過去に命をかけてまどかを守った事実なんかがあれば普通にマミの事を最高の友達なんだね！とか言い出すぞ

>>86
意味は言われたほむらすら理解してないよｗ

まぁ映画はこけるだろうな

>>84
そりゃ視聴者視点でみれば自業自得的なほむらの末路、と見れるが
じゃあ結局主人公の物語の役割って何よ、これほむらが主人公だろとなる

魔法少女（）が可哀相な目にあえばそれで充分に新房と岩上の要望は果たしてる。
役割はそれだけ

本編はそれ以上でもそれ以下でもないんだろうな

どこをどう見たらほむらが主人公になるのか割と本気で教えてくれ
主人公ってのは世界を滅ぼしたり、ヒロインの親友嫉妬で殺そうとしたり
かつての師を傲慢に見下したり、端から勝機0なのにヒロインに守らせろといって
その癖ピンチになったらヒロイン見捨てて逃げるのか？

そもそも魔法少女の意味が分からん、宇宙的存在は何考えてんの？ヲタなの？

調子に乗って世界とか滅ぼしちゃうことは希によくある

信者があちこちで暴れてるから取り返しつかないことになってるよね

ついつい世界滅ぼしちゃいました
でもまどかの為ならめげずに何度も挑戦するわ(キリッ)

いい加減に
めげろよっ！！

5人ともヒロインです

選評は当たり障りないのこと言ってるなと思ってたけど
結構皮肉ってるのな

明らかに場違いｗｗ

作品はそれなりに評価されているが、SFとして見るのは無茶だったな
なんでこれが候補に選ばれたんだ

魔法が解けて、傷だらけの体が露わになっても愛せる作品と、愛せない作品の分水嶺ってどこだろう……とか考えるようになったなあ
そういう意味ではまどかは意義深い作品なのかも

SF大賞受賞して発狂するスレ民が見たいとか言ってたやつは元気にしてるのかな

その後、ぶんかちょーで受賞したからなぁ
今やステマ工作の一環にしか見えないけど

そういや愚痴スレはどう責任とるの？とか言ってた子ステマ騒動から姿見てないな
各所で火消に追われてそれどころじゃないのかな

総集編を2本もやるのにシャフトにオール新作画なんてできるの？

>>100
旅先や祭りの時の興奮で買って、あとで我に帰って苦笑できる物とそうでない物がある
まどかは後者

映画はやばいだろうな
シャフトの仕事状況と角川が絡んだせいもあって、放送は1年以上あとだろうし
（角川のなのは、ストパン映画があるので競合させないためもある）
それで既存絵使った総集編2回だもの

総集編映画までに
どれだけ宣伝出来るかが鍵だな
新規が釣られるとは思えないけどw

けいおん映画が大好評だけど、これをまどかに適用できるかといえば・・・どうだろ？

とらのあな同人誌年間売上ランキング
アニメ作品では、ＩＳ、俺妹、はがない、ワーキングが強いね
まどかは箸にも棒にもかからずか

http://2d.moe.hm/2d/img/2d68272.jpg
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ゲーム楽しみすぐる！！

まどマギのエロ同人は売れないからな
いいことなのか悪いことなのかは知らん

夏コミ終了後あたりからどんどんスペースが縮小されていったな＞まどか同人
さすがに商売人は厳しいｗｗ

放映中、制作サイドが視聴者を虚仮にしてるのが次第に伝わってきたから
とても同人なんて描く気がおきなかったな

>>108
商業作品だととらぶるとハヤテが食い込んでるな
それにしてもなかじまゆか強すぎだろｗｗ

>>112
声優陣とか梶浦とか一部は頑張ってるのに岩上新房がダイナシにしてる。
虚淵は人を不快にさせるが所詮はピエロなんだろうな。
一番よく分からんのがウメス。新房と一緒に視聴者や声優をバカにしてたのか、
虚に「ちゃんと幸せになる」とか言われて騙されちゃっただけか。

>>109
色んな意味でな

うめは、まどかの内容・シナリオについて良いと言ったことはない

まだ発売してないが、シャフトまで参加しているまどかゲームに参加してない時点で・・・
この手のゲームは新キャラ追加が普通なのにね

>>116
でもだいたいゲームオリジナルキャラは叩かれる印象

モハゲーのキャラも評判悪かったの？

>>116
ねこねこの4コマ持ち出して黒いネタ描いてたからノリノリで
やってるだろとか言われるけど自分で描くギャグ漫画とは違うと思うけどな。

げっちゅ屋だけど、不思議な売上ランキング
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　　 |∧.　Ν.ィ´}X /ミゝ/_ノ　,∠.　　　　
　　 　 ヽγ{{ У咒／｛ ﾍ=＜.＿_.＞
　　　　　｛Zノ}：. 　 ：|. V ヽ 　 ＼

マルチしてんじゃねぇよ売豚が

売上げとか受賞とか評論家のお言葉()を自慢されてもな
困るよねｗ

>>103
アンチスレなら分からなくもないが、愚痴スレにまでからかってくんのか
ファンもいるだろうに

それ中東君だろ
ここをアンチの温床だって本気で思い込んでるマジキチまど豚
口調見てると、他のまど豚の迷惑行為をアンチの自演だってなすり付けまくってるのもおそらくそう

ライトなファンが肩身狭いってどういうことなんだよ
信者は何かとけいおんとかと比較して叩くけど、あいつら兼業でファンやることを拒んでるのか？
だったらまどかなんかもうどうでもいいや、と思われるだけなのに

仕向けてるやつらが京アニ羨ましくてしょうがないからな。
結果、信者一人増やすためにアンチ十人増やしてるのに気付かない。
作品もファンも大事にされてないんだよな

お前が好きならそれでいいじゃん、と思うんだがなあ
嫌いな人もいるってのが我慢できないのかな

作品もファンも大事にするのは重要だよね

tes

世界改変後のほむらが、まどかの操り人形に見えてしまう
最後までほむらのまどか依存は解消されなかったし、自己の肯定と呼ぶには基盤が脆弱に思える

それは大丈夫。ほむらはちゃんとカッコ良くなりたいと願った自分を取り戻すから

>>129
ほむらは徹頭徹尾精進という言葉と無縁で自分に都合の良い事しか考えてないから逆恨みも良いところ
まどかに解消させようとか自己成長すら他人任せの逆恨みとかマジキモイ事に

改変後世界は優越存在の魔法少女と優越性の担保の魔獣と魔獣育成用の一般人
そんな感じの神の箱庭

まぁ、あの世界の魔法少女を肯定するならあんな世界が出来るわな。
多分、そこまでまどかは具体的にイメージできてた訳じゃないだろうけど。
劇場版で時間が進んで一般人の犠牲が出たら邪神と呼ばれるのもやむなしか。

とりあえず魔女化どうにかしたくて、それを願ったら代わりに魔獣が生まれた。とかなら唯の馬鹿で済むけど
公式がわざわざ本編終了後、後付で「まどかは魔女の代わりに魔獣が生まれるの知ってた」とか言い出すしな

だとしたらひでえ押し付けだな

何が最高の友達だ、QBに比肩すべき詐欺師だな

>>134
あれはまどかの中の人がそう想像してただけじゃなかったっけ？

平行世界含めて過去と未来全部見えるし、全知全能だし公式だろうよ
何故こんなまどかの株を下げる事にしかならない謎の後付をしたかと言うと
「魔獣生まれるの分かってたけど、ほむらちゃんが守ってくれるから安心」
まどほむの絆()は凄いなーってやりたかっただけという話
時間停止無くなったほむらとか唯の雑魚じゃねぇか即効死ぬぞ

虚淵的にはまどかが売れてインタビューを求められて新房に口先で誤魔化した話まで
表にでるなんてのは予想外だったんだろうね。
マミさんが孤独では無くなったり、杏子が誇りを取り戻したり、過程を全部ナイショにして
結果だけ口にするならそりゃまどかが全知全能になったとでも言うしかない。

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11143312405.html

うーん
まどかとほむらの絆と言うけど
ほむらは終始まどかのことしか考えてないし、二人だけで完結した、凄く閉じた関係性に見える
そこに、一種の気持ち悪さを感じる

というか、行動原理が最後まで「まどかのため」なんであって、そこに危うさを感じずにはいられない

岩上も新房も虚淵も口を閉じろ

喋れば喋るほど酷さが露呈していくんだから

でもアニオタ的にはまどかが覇権なんだろ？無条件で持ち上げろよ、ほら。

俺はゴメンだけどね。まどか持ち上げないとアニオタじゃないんだろ？ならおれアニオタやーめた

×アニオタ
○まどか信者

>>140
× ほむらは終始まどかのことしか考えてないし、二人だけで完結した、凄く閉じた関係性に見える
○ ほむらは終始自分のことしか考えてないし、独りだけで完結した、凄く閉じた関係性

まどかの気持ち一切無視して自分の言葉だけ押しつけて泣きわめく
カッコイイ私になりたいが為に（鏡としての）依存と優越性を築こうとする
そこにまどか個人は入ってないので対話もない一方的な偏執の気持ち悪さとなる
端的に言えばストーカーの愛なんて結局は自己愛装飾の極みでしか無いという事

「まどかを助けたい」と
「まどかを守る私になりたい」
の願いの違いということかね

まどかポータブルで明かされます

アンパンマンのマーチが異様に深いときいて改めて調べてみたけどマジだった、てか

何が君の幸せ、何をして喜ぶ、わからないまま終わる、そんなのはいやだ
そうだ、うれしいんだ、生きる喜び、たとえ胸の傷が痛んでも

もうまどかさん全然だめやないですか

>>145
オタクの何かに対する一方的な愛と同じだなあ
とすりゃあほむらが人気で売れるのも当たり前かなｗ

ほむらちゃんは愛と悠木（まどか）だけが友達

我ながら…上手いかもしれない

社会現象（笑）とかいいながら
オタク界隈だけの人気だってのがよくわかるな
ああいうほむらみたいなキャラを
健気だと思うんだろうな
自分に重ね合わせてｗ

ほむらのカウンターとなるキャラが誰もいなかったのが残念

まぁどいつもこいつも相互理解に乏しい連中だし
真ん中に立って全体を引き寄せる調停役がいない

ラノベの傍観者型主人公なんだけど
回りも引っ張るだけで自分からはよらない
まどかもよってはいくけど流されてるだけ

最期の決断もQBに流されて最後で変な方向にずれた

そうだ、忘れないで、みんなのために
愛と悠木（まどか）だけが友達さーー

後さやかとほむらが仲が悪いってのもほむらが一方的に拒否してるようにしか見えない

全員他者へのラインが出てないんだよな
口ではいろんな事言うけどその実意思疎通せず自己完結してる、相手がそれを望んでるかを確かめようとしないし

虚淵のお気に入りキャラであるほむらはアンチスレがメインキャラ中一番伸びている。
そして、虚淵はアンチ行為を批判している。
この二つの件って関連性があると見て大丈夫なんだろうか。

というか、もし一番アンチスレが伸びてるのがさやかだったら、
虚淵は批判どころかむしろアンチを煽りかねない気がする。

>>157
虚淵がキャラのアンチスレなんて見てるわけがない

しかしなんでほむらのアンチスレはあんなにのびてるんだ…？
ほむら厨が凸してるせいなのかな

>>153>>154
いても虚淵にそんなキャラ扱える訳がない。
性格のいいまどかが中の人にすら訳が分からないキャラと言われ、
潔く恰好良く書いたはずの仁美が悪女と罵られる始末だもの。
しかも、バッドエンド症候群（）

>>157
「さやかをいじめていいのは俺だけ（ｷﾘ」

ほむらは繋がりを絶つ役だから
他4人からは問い掛けという初歩的アプローチが来てても
黙り決め込み自閉する事でアイデンティティー死守しようとする
それが結果、自分の首締めてるのに
私は悪意に晒されている
、悪いのは私以外の人のせい

そしてエクスタシーを迎える虚淵

虚淵的にはさやかがアンチスレ伸びまくるようなキャラにしかったけど
現実は逆だったって事だろ　さやかの−補正演出とほむらの+補正演出の差は酷かった

暴力はいけません、フッハハハハハハハハ
ですが笑えますねぇ、あの一件でさやかはまどかの表舞台から追放
一方ほむらは今ではアニメ個別のアンチスレチャンピオン、随分と差がつきましたぁ
悔しいでしょうねぇ

俺もそれなりにアニメ見てるけど
>>160みたいな悪循環に陥っても、最後までそれに気付かないまま終わるメインキャラなんて見たこと無いよ

ttp://meta-metaphysica.net/journal/archives/2011/04/post-267.html
まどかマギカをお勧めしない人
・登場人物が死ぬのは嫌だという人
・自己犠牲が嫌いな人
・一回見ただけで理解できるシンプルなものが好きな人
・人気のある作品に対して嫌悪感を覚える人
・答えを一から十まで作中で丁寧に説明してもらわないと気がすまない人
・結末に視聴者に解釈を委ねる部分があると許せない人
・子供に過酷な運命を背負わせるのが嫌いな人
・アニメに暴力描写は一切あるべきではないと考えている人
・主人公が完全無欠無謬でないと満足できない人
・自分の考えや嗜好どおりに登場人物が思考したり行動したりしないと満足できない人
・見え見えの死亡フラグが嫌いな人
・登場人物への共感・感情移入を求める人
・水着や温泉やパンチラといったお色気描写を求める人
・直接的性描写を求める人
・ギャグや癒しを求める人
・死体や人体切断など、直接的暴力・グロ表現を求める人
・アニメを見てまで辛い現実社会を思い出したくない人
・キリスト教を負け犬の論理体系として嫌う人
・SF的な概念が嫌いな人
・ファンタジーが嫌いな人
・セカイ系作品が嫌いな人
・友情が傷つくところを見たくない人
・男尊女卑を支持する人
・悲恋物語が嫌いな人
・恋愛要素が嫌いな人
・作品が革新的でないと満足できない人
・瑕疵のない作品を求めている人
・潰れた饅頭みたいな人物デザインが嫌いな人

作中で不幸な目にあったり死んだりするとかなり叩かれにくくなる法則
ほむらちゃんは愚図で無能で自己中のコミュ障のくせにのうのうと生き残ったから仕方ないね

>>164
なんだこれ…ww

>>164
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
深夜アニメ何も見れないじゃんｗｗｗ

ラストのさやとほむの立ち位置を交換してたら
もう少し静かになっただろうか

>>168
本スレでのさやか叩きがより酷くなりほむらアンチスレが更に加速する

>>164
一言で纏めると万人受けしないってことだよね
その割りにはアニメ大賞（笑）取ってるけど

ヒール役がピカレスクロマン的魅力に溢れているなら
新兵役のまどかやさやかが変死するのも物語としてありだが
蓋を開ければ周囲の人間が頭おかしかったり刺々しいだけで
最後に一般家庭の子供達が死ぬだけの、ただ後味が悪い話になってしまった

キャラデザと声は気に入ってるんだから、2期やるならまともな感性の奴に校正させろよ

最終的な形って以前から魔法少女やってたマミ、杏子、ほむらが生き残って
平和な日常に生きてたはずのまどかとさやかが死んでんだよな　普通逆だろ

まどかは一応死んでない
まぁ似たようなもんか

>>173
死神（）になったから
死んだと同じじゃない？

まだ全滅エンドのほうが平和だった

一人だけ遺品残されてガッツポーズしてるけど他からは存在すらなかったことになってるとか死ぬよりアレだけどな

魔法少女なんてファンタジーじゃなく軍隊かヤクザにしてれば良かったんだよ
可愛い女の子を殺したい、殺して欲しいありきで作ったのに何故魔法少女にしたんだか
魔法少女なんて基本的には子供向けジャンルだぞ、エロゲ脳以外にとっては

>>163
いつからあれが最後だと錯覚していた？

たまにエゴの死神みたいなレスあるけどまどかの万能能力も何も
世界改変はＱＢを介した願いだからまどか側には細部をどうしようも無いんだけどな
作中ＱＢが言葉にしてる「絶望」も人類側の絶望と齟齬があって実際はＳＧの濁り蓄積だけで
最後の魔女化という周囲への害悪をまき散らす化け物になる事こそが絶望という
まどかの解釈もあながち間違いじゃ無いと思う

一願による最大多数の最大幸福として無難と言えば無難
他に最良の方法はあっただろうがまどかが考えついた中では

見直してみたら中の人がまどかを理解できなかったというのがよくわかった
本編周まどかは魔女化だけじゃなく魔法少女として戦死することも人の身体を失うことも悲劇として見てきてるのに
なぜか魔女化だけが魔法少女の悲劇のような扱いになってる
さらに本編では奇跡を叶えて幸せそうな人を（マミさんは状況が状況なんで置いといて）契約直後のさやかしか見ておらず
それもまどかは喜んでないしさやかは後にあれになった
まどかが魔法少女に憧れてたのって２話までのすごく短い間だけで、さらにその時もまどかは特に奇跡に魅力を感じてなかった
こんな子がどうして奇跡を起こして死ぬことを肯定するラストになるんだろう
希望を抱くのが間違いだと言われたら〜もQBへの売り言葉に買い言葉な気がしてならない
このキャラならここでどう動くかという物語の基本からおかしいんじゃ演じる声優も大変だな

>>179　女神まどかは全知全能だそうですよ　全知全能ってどういう意味分かります？

>>181
何かやろうとすると世界がぐちゃぐちゃになるので結果何もしない方がマシな存在

>>179
あんまり冴えない女の子達が人身御供になる話だから
願い自体はあれで構わないんだ

話のあちこちにドヤ顔で飾り付けられている、悪趣味極まりない台詞回しや
他にやりようはあるのに、キャラが人でなしにしか見えなくなる演出をどうにかしろというだけで

間違えた
×２話まで
○３話まで

>>181
エゴと言われるのは全知全能になる前のＱＢの能力によって叶えられる願いで
なった後の全知全能なんて魔法少女を迎える為の機械と化してるまどかじゃあ…

虚淵は後付けでごちゃごちゃ言う割に、本編見て判断してね、って逃げるからな。

まどマギ上条「お、お前はさやかじゃない!!お前はいったい誰なんだ!?」
禁書上条「見くびってんじゃねぇ、たかだか一〇三〇〇〇冊を覚えた程度で気持ち悪いとか言うと思ってんのか!」

ＰＳＰでも禁書上条と差をつけられているまどマギ上条。
つーか原作の時点でも、

＞神になってまで魔法少女を肯定しようとしたまどかに対して
「この物語(せかい)が、神様(アンタ)の作った奇跡(システム)の通りに動いてるってんなら――――」
「――――まずは、その幻想をぶち殺す!!」

＞ほむらの「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界」に対して
「今からお前に見せてやる。お前の住んでるこの世界には、まだまだ救いがあるって事を!」

＞さやかの自己犠牲に対して
「アンタ、知ってんだろ。大切な誰かに死なれる事の痛みが。」
「……だったら、それはダメだ。 そんなに重たい衝撃は、誰かに押し付けちゃいけないものなんだ 」

名字ネタだけかと思ったら、意外とまどマギに刺さる台詞が多いんだな。
あるいは、虚淵が意図して禁書上条と正反対の行動を取らせているのかもしれん。

>>187
禁書の上条くんは男だから究極的には惚れさせるって手があるからなｗ
まどマギはその分めんどうくさい。ロジカルに丹念に筋を通してやらないと。

>>185　まどかはコンプレックスの塊だから
自分を特別な存在へと押し上げてくれる魔法少女の存在を否定できない
それにしたってSG濁りきるか、砕けたら人間に戻るように願えばいいだけの話だが
それを願うと自分が魔法少女みんなを救う女神様になれないから却下な訳だ

禁書の上条も製作サイドからの守られっぷりや補正はほむら以上だと思うが
上条はハッピー路線にエゴを貫くキャラだから、あんま嫌いにゃならないね

最近ここアンチスレ以上に容赦ないような気がするｗ
論点を脚本に絞ってるからこうなるんだろうけどｗ

上条さんはなんだかんだで性格がいい
ほむはなんだかんだで性格に難あり

まどまぎのキャラには古今東西いろいろな作品の言葉がささる

>>189
>自分を特別な存在へと押し上げてくれる魔法少女の存在を否定できない
>それにしたってSG濁りきるか、砕けたら人間に戻るように願えばいいだけの話だが
>それを願うと自分が魔法少女みんなを救う女神様になれないから却下な訳だ
世界改変はＱＢ担当で微細な変更をまどか側で担当してないでしょと書いた訳だが
無理に推してまでまどかの意図した事と言い切るだけの材料がなさ過ぎる

>エゴと言われるのは全知全能になる前のＱＢの能力によって叶えられる願いで
>なった後の全知全能なんて魔法少女を迎える為の機械と化してるまどかじゃあ…

まどマギは金がかかる(ToT)

>>190
見てて後味が悪くない方向のご都合主義なら少々無茶でもさほど気にはならないな
プラス補正を受ける側が嫌味にならず、かつマイナス補正を受ける側が必要以上に腐されたりしないって言うバランスが重要なんだろうな

魔法少女が死ぬもはいいけど魔女になるのは駄目
ではあまりに個人個人に対して優しくないのでは

魔法少女になるのは自己責任と言うなら
今度は魔女に襲われることと魔獣に襲われることに大差は無く
やっぱり個人個人の命を無視した結論

まどかが本当に全知全能ならどっかのアマ公みたいに
地上でオモシロおかしく暮らしてるでしょ。
突っ込みどころはあれ一応ハッピーエンドになった方が収まりはいいんだから。

つまりは「全知全能、どんな望みも叶う」って設定しながら
「でも希望と絶望は同価値なんでやっぱり制限します」ってバッドエンド症候群

切れた
バッドエンド症候群（笑）発症させた脚本が悪い

>>193　QBが願いの調整やってるなんてありえんだろ
そんな事できるならインキュベーターの不利益になるような形で叶えさせる必要が無い

>>187
常識的にかんがえたらさやかに幻術で化けた杏子に対しての台詞じゃね？

常識的に考えたらの話だけど

あのセリフはその時のシチュエーションが不明だからなんとも言えんな

実物の画像は恭介、杏子、さやかの三人いたから幻覚じゃないだろうな

あの画像だけで断定的な事は何も言えないのでせめて出てから文句言おう

いちいち突っ込まんでもいいのかも知れないけど

ヤリタカッタダケーな演出、結構あるよな
スタイリッシュ振り向きとかスタイリッシュ髪掻きあげとか
テンポ殺してるだろとか思っちゃった

上条の目の前で魔女と戦ってサザンアイズ並の超再生を披露してしまったとか

>>203
擬態じゃなくて幻覚だからそうとも限らないな
杏子の場合は本編で使われなかったからまだしも、各キャラの能力の設定は曖昧なものだ

>>207
つまり、さやかが会いに行けない状態なので杏子が
恭介に幻覚を見せたと言うことですね分かります

>>208
普通はそんな感じなんだろうけど
このアニメの流れだとガチで本人に言いそうなんだよな…

幼なじみにおめぇら人間じゃねぇって言うってどうよ？常識的に考えて…

状況によるだろ
普通の人間なら致命傷になるような何かにあってもピンピンしてるとか
そういう非現実的な状況に直面したらそういう事もありうるんじゃね？

>>209
常識的に考えたら発売前のゲームでディスるほうがどうよ

>>187
禁書は最近興味を持ち始めて
まだアニメの１話しか見てない(ニコのパックとかを買う予定)けど
色々見てると、暑苦しいけど悪い奴で無いという事はわかった＞上条

まどかの全知全能（）は、スパコン使ってるのに小学一年レベルの足し算しかやらない様なもんだなぁ

全知全能なら
チェーンソーでバラバラにできたりしてなｗ

そもそも作中では願った後はどうにもならないのマミ杏子さやかを通して散々描写して
概念化したまどかだって誰も認識できず干渉できないＱＢが言ってる。
だからこその悲劇的結末な訳で後付けで全知全能なんてそれこそダイナシすぎる。
どうせ「さやかちゃん生き返らせて」な監督なだめるのに嘘八百並べたんだろうけど

全知全能ならむしろ余計に「さやか生き返らせろよ、全知全能なら簡単だろ」になる気が

なんでもできるとなにやってもいいは別の問題でな

まぁ個人的にはこの1年の虚淵サンは最初の嘘のために嘘を積み重ねて
収集がつかなくなったバカな大人の例として道徳の教科書に載せるレベル

>>217　人間は愚か魔法少女の意志すら無視して世界作り変えちゃった以上
今更人一人の生き死にがどうこう位些細なもんだと思う

>>211
ちょっと言い方が悪かった、すまん

俺が言いたいのは>>210みたいな流れじゃない状況で言いそうな気がしそうなのが
このアニメの恐ろしいところなんだよな…

>>211
ちょっと言い方が悪かった、すまん

俺が言いたいのは>>210みたいな流れじゃない状況で言いそうな気がしそうなのが
このアニメの恐ろしいところなんだよな…

ほろ苦いエンドを描きたいから、中途半端な願いと世界にさせただけで、人間がどうとか、まどかがどうとか考えてないだろ

>>219
まどかがそこまで達観した存在になったらさやかを円環させた意味がなくなっちゃうじゃないですかやだー

>>220
このキャラ、妙なタイミングで変なことする奴だなってパターンが多すぎるから
そういう不信感を持つ気持ちは良くわかる

さやかを円環させた意味なんて元から無いんだからいいじゃないか
さやかに縋らず、ちゃんと永久に一人ぼっちで孤独に過ごせ

ほむらに後を押しつけたとか、魔獣に人々が襲われるとか、まどかが非難される時は
未来の予想まで含まれるのはなんでなんだろうな。
一体いつからそんな未来しかないと錯覚していた？

つまりまどかが何だかんだで絶望して
宇宙を滅ぼす魔女になってQBすらも大敗北する未来が
素粒子レベルで存在する？

まどかのやった事って冗談抜きで魔法少女専用死神になっただけだからな
正直、物語の結果から見えるまどかは意味不明で気持ち悪すぎるんだよ

>>226 魔獣の落とすGSは人間の感情エネルギーを吸い上げ凝固させた物
つまり最低でも最終話でほむらがQBに投げたGSの数だけ
既に魔獣に感情エネルギーを吸い上げられ廃人になった人間がいるのは確定
押し付けに関しちゃ、別にまどかのせいでも何でもなく
ほむらが自分自身で積み上げた業が返ってきただけの事

>>226
最後のシーンが人類最後っぽく見えるからじゃないか？
まどかの非難は物語の結末のアレさに直結してるからな
物語の終着点として未来はどうなったかを含んで語られるのは普通だよ
まぁ映画でその後が描かれるだろうから、まどかの評価も変わるかも知れんね

未来はバッドエンド症候群の虚には書けないだけで確定してる。
12話のエンドカードが目標なんだろうな、多分。

全知全能＝女神になってからのまどかと叶える前の女神発動してないまどか
時系列無視してまどかが全部どうなるか知ってる筈みたいな叩きは無意味過ぎる
死神度合いならほむらが群を抜いてるしな

作者がハッピーエンドと言ってしまえば
読者全てがハッピーエンドと納得すると思ってるんだろうか？

そもそもハッピーエンド書けませんもの
FateZeroで回避作を身に付けただけで

ハッピーエンド書けない俺カッケー！！ってなってるブサイクなｵﾔｼﾞがウロ














一方ダーマエは本気で悩んで引退した

Cパートが無かったら個人的には良作だったんだけどな
今まで無人の砂漠で戦うシーンなんか無かった上にほむらは明らかに死にかけだし
あれは人類が滅亡したと受け取られても仕方ないと思う

ｸﾞﾝﾏｰが発展した分、鳥取があんなことに

ニコ生はこんな感じだったらしい

282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 22:54:29.69 ID:TPggmkrK0
>>255
まどかマギカは「ひだまりスケッチ」「リリカルなのは」「コゼットの肖像」を見て考えついた
キュウベエの詳細設定は深く考えてない、人間と相容れない価値観を持ってるってことだけ強調したかった
かなめまどかって名前をつけた事は後悔している（千和さんが苦労していた）
グーグル検索で引っかからない名前をつける事は意識している

今回出た新しい話ってこんな物かな？
俺に取っては十分だわ、次に見直すときにいろいろと楽しめるからな

162 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 22:36:16.58 ID:4xfoXjAV0
まどかはＱＢに変わる新しい世界観（＝世界のしくみ）となり、その世界観
を理解しているのはまどかを認識できるほむらだけ。だからほむら＝伝道師
と解釈できる、
ということらしい。

583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 21:13:42.45 ID:uzutlHbq0
虚淵さんの作品の作り方は物語主導
一方小池さんはキャラクター主導

アニメの脚本では物語主導の考え方をもとに一人で考えていたため、
細かな「誤差」が蓄積してしまっていた。
その誤差をもとに、うめてんてー、新房さんのアイディアをもとにキャラクター主導的な要素を取り入れて、
新しい「続き」の物語を作ることが出来た。

という趣旨だったと思う。
映画は本編続きの話であるっぽいことは確定したね。（雑誌とかでもおぼろげにそういう話出てたような気もするけど）

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 21:57:20.28 ID:KVDAn3BC0
まとめるとこんなとこ？
結構流しできいちゃった

基本的に話づくりについてのはなし
虚淵160ｃｍ
ぶっちー「鹿目まどかは字面優先で言いづらいので失敗だったかも」
1話はわからせずにストーリー構成は2話で説明3話で例外ってつくってるらしい
白い毛むくじゃらの位置を主人公が乗り替わった（キャラクター＝世界観ノポジション）
ぶっちー「他の人達がキャラクター中心に世界を切り開いてくれた」
まどか☆マギカは新房さんの実験でもあった
ぶっちー「キャラクターシンキングは子供の頃から得意です（ｷﾘッ」
最後の翼はイヌカレーに聞かないとわからない（ブッチーは描いてない）
他の作品三本読んで脚本書いてる
スティーブン・キングに影響されて物書きに
QBの生態は考えてない！
ハッピーの定義をかえればハッピーエンドは書ける様になりました！
ぶっちー「初めての生で緊張しちゃった///」


（世界観の使い方間違ってるような…）
小池さんは最近の世代を知っている
ブッチーは最近の世代を結構理解してるような感じだった


―――――――――――――――

以上
キャラクターシンキングに関しては、「虚淵はそういうことは言ってないだろ」との突っ込みもあり

>>238

ステマの話題に突っ込んでたコメが無かった時点で、ニコニコの底が知れたな。
ニコニコはステマに加担してるクソ運営共の成れの果てってこれから広めてやろう

>>234
インタビューでまどかマギカはハッピーエンドって虚淵が言ってたんだが

>>240
そこには監督にも内緒のちょっとした仕掛けがあるのです
ほむらちゃんはつくづく虚の投影だわ
まぁ意図は汲んであげよう、その後は知らんけど

虚淵がハッピーなだけだろ

>>236
ブレイドのオマージュで、特に意味ないよ

俺ルールのハッピーエンド条件満たしたからハッピーエンドですって言われてもな

虚淵「僕の書いた作品の中では最高のハッピーエンドです（ﾄﾞﾔｯ」
こんな酷い自画自賛見たことない

OSSと言うしかない

ニコ生のまとめ見てて感じたのは、
本当にまどかを新たなシステム、新たな世界そのものとして書いてたんだという衝撃
ほむらちゃんマジ信徒だったという気持ち悪さ

自己犠牲で世界を変えて、救われた人だけがそれを覚えているってのはよく使われるある意味王道の展開だけど
自分の道を見つけて歩き出すのでもなく、自分が残された意味を見出すでもなく
たった一人が全てを理解し、啓蒙する立場に立つという
これ、「神の地上代行者」でしょ
もうイスカリオテでも何でも組織すればいいよ

まぁＱＢにまどかのことをペラペラくっちゃべっていたり、まどか母への態度で
改変後のほむらが浮かれた状態なのは予想がついていた。
つくづくおバカさん可愛い

抜殻化しかけて反動で迷走してるんじゃないかと

キャラクターシンキングが得意ｸｿﾜﾛﾀ
ここまで心情変化が無茶苦茶な作品もそうないぜ

ほむらが外道としてちゃんと演出されてれば逆に問題なかったとさえ思うぜ？
このアニメの悪い所は脚本の粗を演出で何とかしようとしてしまった所だ
いっそ粗は粗として負のベクトルに全力で演出してやればよかったんだ

音楽＞＞キャラデザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚本なのにメディアへのでしゃばり具合が

虚淵（脚本）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウメス（キャラ）＞＞梶浦（音楽）なのが納得いかない

ウメスも梶浦さんも評価は確立してるからそんなに出張る必要もなし
別に監督でもないんだし

脚本のあの人はもう知りません

相変わらずいい仕事しちゃった梶浦はある意味戦犯

>>251
そんなことしないよ
ほむらちゃんは虚淵そのものだもの

他のキャラは虐めても、自己投影したキャラを虐めるなんてする訳無いじゃない

梶浦の曲だけは批判出来る所がない
サントラだけ欲しかった

かわいそうな自分はやっても
一線でいじめにはなってないか

>>250
虚淵脳でシンキングされるキャラの行動っておバカで整合性が取れなくて
一般人には理解できないんだけどな

>>254>>256
記憶に残るようなクソゲーはＢＧＭだけは無駄に良い法則みたいなもんだな

キャラと物語を分けて考えてる虚淵には一生そんな事は理解できません

面白いよな。
エロゲライターとは言え曲がりなりにも物書きとして
やってきていまだストーリー主導（）とか
本当にパクリしかしてこなかったんだな

ストーリー主導ならそれに見合ったキャラ設定とキャラ描写にしろよって話なんだがなぁ
キャラもシーンも他から持ってきたものだからそこまで考えられないんだろうか

つーかキャラをコマとして扱うならキチンと役割を設定しろよ
シーン単位でキャラがブレブレになってるだろどいつもこいつも

名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/30(月) 23:12:57.75 ID:+JgtPvQT0 [1/2]
ヤラチルのコメントが微妙に面白いぞ

名前：名無しさん 投稿日：2012年01月30日 22:56
>>256 「エントロピー」って単語だけで、
あんなに拒絶させようとする人達が出てくるとは思わなかった。
どんだけ他人が賢いのが嫌やねんって思った。
そういう人とっては、虚淵脚本の真髄は嫌だと思う。
てか、馬鹿が虚淵脚本へ抵抗する手段は一つ、嫌うことだけ。

名前：名無しさん 投稿日：2012年01月30日 17:03
>>210
脚本流出なんて何者かの嫌がらせだろ
先が読めないのがオリジナルの強みなのにそれを否定するようなことを自らしてどうする

アンチはマジでアホだったのか
ビックリしたわ


名前：名無しさん 投稿日：2012年01月30日 12:39
まあアンチが暴れまわってることから、まだまだまどかの人気は終わらないってことだな


名前：名無しさん 投稿日：2012年01月30日 09:54
>>174 それ大切だよね。パクリという表現はともかく、
実力の無い人間は影響を受けた作品を隠したがる。
それは何故かと言えば、元の作品を見た方が早いし凄いから。
何故虚淵が平気で、ひだまり、なのは、こぜっとを見たと言えるのか？　
そこから世界観を構築して行ってできたのが、まどかです。
どうですお客さん？　と胸を張って言えるだけの仕事をしているから
なんだよね。
また、このことについて言及したのは小池論に対するリスペクト
の意味も有る。(胡麻擂りかもだけど)。

お前ら的には何話が好きよ？
敢えてだ敢えて選ぶならと言っておこう

＞何故虚淵が平気で、ひだまり、なのは、こぜっとを見たと言えるのか？　
マジで厚顔無恥だからじゃないの
普通の人間はいくら自分の仕事に自信があってもここまで増長せんしこんなバカなこと言わない

話を宇宙レベルに拡大させる意味が無い設定倒れの上に
魔法少女は条理を覆す存在と言いながら、魔女化っつー絶対のルールが存在してたり
SGに魂あるから体なんざ飾りと言いつつ、腹に傷負った程度で死に掛けてて
でも死に掛けてるのにSGはピッカピカのままで、SGって結局何だよって言うのと
そもそもエントロピーの使い方が間違ってるというツッコミ

>>264
こういうのは虚淵脚本というより「まどかの脚本」を否定したくないんじゃないのか？もしくは新参
脚本バレの時も本スレは否定の嵐だったが古参の虚淵信者は「やりそうだなぁ」とか比較的落ち着いてたような気がするんだが

>>265
なんだかんだでインパクトのあった三話

あのときはこのアニメは凄いって純粋に思ってた…

>>265
1〜9話はまだいいかな？
10話以降の安っぽいループと神化エンドはない
それ以上に許せないのは厚顔無恥な信者と虚淵だが

>>266
虚淵にとっては二次創作屋を自称することが予防線なんだよね。
分かってて依頼したんだからこっちは責任取りませんよ、って言う。
だから他作品の名前を平気で出せる。

>>271
そんな輩を担ぎあげてる方が問題ってことか
それにしたって、恥知らずが過ぎると思うが

本気でちょっと感受性に問題あるような気がするんだよな。

二次創作屋でも何でもいいけど
デッドコピーじゃなくてちゃんとオマージュしろや
素材や発想丸借りして元より劣化させてんじゃねぇ

本当、エントロピーや精神疾患など専門用語を無理に使わないで欲しかった。
特に感情がないQBが精神疾患にかかると感情らしきものが現れる場合があるという話は個人的にモヤモヤした。

>>275

散々指摘されたその設定の粗、劇場版で修正してくるかね？感情というものが無い設定を丸々消すとか

まぁ、初期設定捨てられないだろうから無理でしょ。
途中で新房と主役をほむらに交代する案もあった、とかインタで言いながら
はなから変える気などなかっただろうし、さやかちゃん生き返らせて、も
蹴ったしな

ほむらを主役に交代させてたら完全に種死だったな
最低の奴が主人公の座乗っ取った挙句、最後まで何のお咎めも無しとかね

>>265
11,12話見る前は普通にどの話も好きだったよ(期待値込み
自己犠牲を完全否定したWA2が好きだっただけに
まどかの結末とそれを肯定した物語(ハッピーエンドとか抜かすスタッフ含む)には吐き気がした

9話までマシだったのは今後どうなるのかという期待値があったから面白く見えただけで
最後まで見てしまえば全部茶番で急に色褪せて見える

ステマしてるって証拠あるの？って必死で言ってたやつはマジに虚淵か社員だったのかな

>>265
4話までは普通に見てたし、一番好きなのは2話だな
5話からほむら（脚本）が本格的におかしくなるから
ずっとモヤモヤしながら見てたわ

>>278
この辺が種死にそっくりだよな
最低の奴が脚本補正と信者補正だけで担ぎあげられてる構図が
劇場版で爆死して種死並の黒歴史になればいいのに

正直、ステマがバレてもいまだにまどかに囚われてる連中が
公式の劇場版に何を求めてるのかがよく分からないんだよな。
虚を脚本にすえてる限りあいつがコミケでニヤニヤうろついてたら
便所連れ込んでフルボッコにしたくなるような話にしかならないだろ。

なんだかんだで一人の人間が歪んでいく10話

ラストほむに関しては投げらた感
いまいち扱いがぞんざい
肯定も否定もされずスルーされた
もっと殴るなりなんなりできたでしょ

拾ってくれる人が現れるまではほむらちゃんはあのまま

つーか、何のために劇場版やるの？

>>287
思った以上に金になると分かったから
ただし、製作会社が脆弱なので完全新規で作らせると映画なのにクオリティの低いものを上げたり、
製作の遅れで信者の熱が下がってしまう恐れが高いので、手抜き総集編で時間と金を稼ぎます

要するにエヴァンゲリオン商法ってことか？
アレも大騒ぎするような展開にしておいて、「映画化する」といっておいて
初めのうちは総集編、次の映画で本質を描いたとか…

あのときはステマなんて言葉もインターネットもそんなに力を持っていなかったから
「一見さんお断り」ですんでいたし、既存マスメディア（テレビ、新聞、ラジオなど）も騒いでいたけど
ネットがココまで進むと「詳しくはWebで」で済んじゃうから広域まで広がらないだろうなぁ…

正直まどか☆マギカを見ている人達の親御さんには情報が伝わっていない
なんていう極端な話だって起こりうるよ

「物語の共有ができない」というのが致命的な弱点であり、今後日本における親子の意思疎通の壁になるね

実際、本当に金になってるかは分からないけどな。
オリコンのＢＤの売上と2chの本スレ数は多いけど。
別々に仕掛けた効果にお互いが引っ掛かったんじゃないかって気もする

>>289
まぁ角川とかはエヴァのバブルよ、もう一度とか夢見てたかもね。
中身が全く伴ってないけど

エヴァくらい何もかもブン投げちまえば今でもそれなりに話題になりそう

まどマギはキャラが薄いからダメか……

エヴァ見たことないけど
あれほど拡張性が無いと思うんだけど、このアニメ…

空っぽすぎて普通の人は呆れるが信者はいっぱい妄想を詰め込める

詰め込んだ妄想に互換性がないから、信者同士で争いが絶えない

ヴァイスシュヴァルツに
マミったさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

余裕がないよね

「ほう、お前はそう解釈するのか」みたいな懐の深さがない

解釈も解釈で
あんこちゃんのりんごは農家のおじさんを手伝って貰ったものを筆頭
信者の妄想がフリーダムすぎる

>>298
そういう二次設定とか結構好きなんだけど
このアニメの場合それがすごく押し付けがましい気がする

プレメモ糞だしヴァイス買うか〜

信者はあらゆる情報をごちゃ混ぜにしてキャラage
アンチはキャラsage

作中描写、公式設定、制作陣の発言、二次設定、脳内補完の区別があいまいなまま
永遠に戦い続ける

ほむらとマミのファンと言うか厨と言うかが顕著だがキャラが
全肯定されてないと許せない的な余裕の無さは感じるな。
マミのキャラ個別スレとかシャル戦でどうすれば死なずに済んだかを
いまだに話題にする割にマミが円環で消えるのを受け入れたのも含めて
中東の少年兵士であり続けるのは肯定してんだよな。
死んで欲しいのか、生きて欲しいのか分からない。

素敵な二次設定は公式並の扱いになります

>>302
マミに関してはは少ない劇中描写の中でも否定的材料が無いのに
ほむらに都合の悪い部分を妄想ストーリー根拠にして非難するからであって
更にそこで中東()とか暗喩する意味すら判らん

ゲーム版の上条はアニメよりゲス条だな
さやかに「来るな化け物」とか言ってるシーンがあった

>>302
まあなんだなぁ
個別キャラスレ内でキャラ批判に同意求めようとか
もはや荒らしに片足突っ込んでる所業

ああいう場所は無条件にﾏﾝｾｰするお祭り会場
割り切ってバカになって踊り狂うものだわ

>>305
あれは杏子の眩惑魔法らしいから保留

キャラの死を否定したいのにキャラが死に向かう環境を何とかしようって方向に
話が進まないのが疑問って言ってるのが何故キャラ批判になるんだ？

まぁさすがにキャラ個別スレで書き込んだりはしないけどな

君はキャラの生死に拘泥しているけど
マミスレの人たちにとっては「マミが納得しているかどうか」が大事なんだろ

マミは円環の理も受け入れているし、まどかに射殺されたのも受け入れている
ならばファンの自分たちも受け入れよう
シャルロットに負けたのはマミにとっても自分たちにとっても不本意だ
それだけの話じゃないのか？

10話の例のシーンを受けて
杏子が殺されるのは当然！　マミが殺されるのは許せない！　まどか許さん！
もし、そういうことを言い出したら頭おかしい
そして、そういうこと言い出す人が多いのはｈ

ちなみに俺は円環の理とか受け入れられん
魔法少女が続けられなくなったら、引退すれば良いじゃない

キャラスレ毎にそこら辺は匙加減が違う
考察なんて殆どやらず、キャラの悪い部分を語るのが禁忌化してるとこもあるし
逆に考察もありで、キャラの悪い部分も含めて語るスレもある

キャラスレで批判が少ないのは
批判おｋにするとそれにかこつけた罵倒が増殖するから

唯でさえ突撃が絶えないんだからえさまでまいてらんない

>>310
めちゃくちゃ満足した顔で死んだくせに「さやかが杏子を殺した」とか文句つけてる杏子スレ民…

つうか円環の理ってなんだよ
12話でいきなり説明もなく出してくるのは普通の話の作りではありえない
しかも当然のように語りだすし

>>314
それは杏子スレ民に見せかけた某寄生厨だろ

>>315
アニメだと音声だけで「えんかんのことわり」だし、
何故あれを即・漢字変換出来たのか理解に苦しむ

>>317
声優さんはどんな説明受けたんだろ？
脚本を見て、これどういう意味ですか？だよな

そもそも円環って意味おかしいだろ
円が始まりではなく、まどかにどっかに連れて行かれるだけなんだから
適当に神秘的な言葉使ってんじゃねーよ

「環」なら一巡りしてどこかに戻ってくるしな

明らかに一方通行でどっかにいくだけだろ

円環　まるい輪
理　道理、条理

つまり・・・・・・どういうことだってばよ？

円環の理こそが続編の鍵だとは思うがな

召される→ソウルジェムの一部になる or 魔獣になる
みたいな後付設定で、何かの拍子に世界のバランスが崩れる

と妄想してみたが、高々2時間程度の映画じゃ余り濃い内容はできないし
（TVシリーズ2期引継ぎならありえるが）
やっぱりほむらマンせーで終わる内容だろうな

これからは魔女じゃ無くて魔獣になれるよ、これで絶望しないね！！

……さすがにないだろ、ないだろ

資料集でもインタビューでもなんでもいいけど
結局円環の理(笑)に連れて行かれた魔法少女がその後どうなるのかって説明はあったわけ？

円環の理って言うより断見の理って感じだよな

一見の断り

自分で願った結果に理に導かれたもくそもないわねえ

まどかのやってることなんざ北斗有情破顔拳だからな
せめて魔女にならずに安らかに死ぬがよい

>>310
あー、そうだった
キャラが好き、だから最後も納得しようってなると
非常口が見えなくなる虚の性悪仕様だった

>>323
それっぽいこと言ってるだけで例によって「考えてません」

悲しい闇に堕ちるより
希望の光に満ちた死を
全ての悲しみを忘れるのです

>>329
QBの設定も考えてないんだもんな
キーキャラだろ

>>321
物語の中で、唐突に挿入するのが良くないと思う。
円環つう言葉はあっても、円環の理つう言葉の意味や役割からして、作中での造語でしかないし。輪廻とか一般にも知られていない言葉を平気で使うのは、独り善がりで不親切だ。

それに、まどかはやりきったようなことをツイッターだかでコメントしてなかったかな。

｢美しく最期を飾り付けてる暇があったら、最後まで美しく生きようじゃねぇか｣



この言葉をまどかに聞かせてやりたい…

>>332
まぁ虚が与えた役割はちゃんと果たしたからな
本人の心情はともかく

最終回Cパートは蛇足っぽいなあとか思ってたら
本当に虚淵ブン投げ気味でやんの

ほむらの翼とかイヌカレーに聞かないとわかんないとか言ったんだろ？ニコ生で

　　　　　　　　　　　円　　　円
　　　　　　　　 環　　　　　　　　環
　　　　　　 の　　　　, -─-､　　　 の
　　　　　お 　 　 　 ,ﾏﾐ-─-‘、　　 　 お
　　　　断　　　　 ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　　　 断
　　　 り　　　　 　 ξゝﾟωﾟ ﾉξ　　　　 り
　　　　　　 　 　 　 ／　巴　＼
　　　 円　　　 ((⊂　) 　ｷﾉ＼つ))　　　円
　　　　環　　　　 ∠/r’⌒ヽ　　　　　　環
　　　　　の　　　 　 ヽ　ﾍ　}　　　　　の
　　　　　　 お　　　　ﾉノ ｀J　　　　お
　　　　　　　　 断　　　　　　 　 断
　　　　　　　　　　　り　　　 り

>>335
結構、前にそんなこと言っている。「俺の心を温めろ」てのが、今じゃ目立つけども

なにも考えていなかった
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/

「俺の心を温めろ」って二次元少女いじめたら温まるんじゃなくて、
「不器用な俺の心をわかってくれよ（ﾄﾞﾔｧ」なんじゃないかな。
あー気持ち悪い

あーここは平和だ

ニコ動MADのほうが泣けた
本編を見れば絶望する
安っぽい希望でも持つしかないのにあの虚淵はやってのけた
…それがこの騒ぎの始まり

「クリエイター」としてではなく「社会人」として責任取れよ？虚淵、シャフト

棒球すぎてストライクゾーンをかすめられないから超展開やそれっぽい演出というビーンボールを多用するアニメ
ビーンボールのせいで目がついていかず、いざストライクゾーンに放られた時に剛速球が来たように錯覚する人が多い

まぁ893なことしとるわ

>>340
あのクソブチとシャクソがそんなもん取るわけ無いじゃない
むしろさらに騙くらかして、お金巻き上げる気満々ですよっと

作品としてはハートフルボッコもありだけどね。
気に入らないないのはガワを綺麗にして無差別的にやらかしたこと、
キャラや他作品disで煽ったこととかむしろシャフトアニプレ側だな。
虚の問題点は希望を二次創作に丸投げした無責任さか。

けいおん映画がこれならまどかは２０億はいける

MOJOきますた。
今週も13位。
興行収入累計 \1,593,629,920.-

この話、むしろ全般に中途半端でカタストロフが足りなくね？
地震の後で一挙放送までに手を入れなきゃ放送し辛かったにしても食い足りない
映画は地上波よりも表現の規制が緩いんだからやりたい放題して欲しい

全員死、物資欠乏で共食い、ハリウッドと違って手も足も出ない侵略者襲来
この辺の基本は押さえながら、虚お得意の2人以外は全部滅亡へ持って行ってくれ

>>345
やるならほむら一人残して全滅で良いよ
散々な真似したほむらだけ目的達成して、こいつなりの希望がありますってなんじゃそりゃ
お気にのキャラだけ綺麗に残してって、やり口は某アニメを思い出して好かん

何よりそれエヴァ丸パクリだし

>>345
その辺はむしろシャフトに手の込んだことを期待しちゃダメだ
ついでに言うと4周目で人類滅亡やってる

>>347
そこはちゃんと、ちたま割れて結界に呑まれ切るところを描かないと
直径400kmの隕石落着とか、降着円盤に落ちる千切れた赤色超巨星みたいな
ドキュメンタリー番組風味のあっさりした絵でいいから

よく虚淵キャラで不幸なやつほど気に入られてるっていうのを聞くが
見てるほうからすると全く逆の印象を受ける

特に何も損してないキャラがいるせいで余計に…

結局、ほむらを説得しようとするキャラが一人も出てこなかったのはすげえよな
何か言いそうなさやかは早々に退場するし

それに、最終回のほむらがちっとも救われたように見えないぞ
どこまでいってもまどかにがんじがらめじゃん

うめキャラ使ってる時点で確定的な終わりにもできないでしょ、小心者だし
だからgdgdになる

>>351
そこは二次創作で

どうせ今ごろテレビ版じゃできなかったことを劇場版でやると期待させておいて
視聴者が救いエンドとか予想したところを放送コードでできなかったグロ表現を頑張ってみました！残念！
なオチが待ってるんだろうよ、そしてそれをフライングで好意的にアフィブログが紹介すると

もういい加減にしろと

で、周りが言う所の「ステマ」になる…と
「ステマ」は犯罪行為じゃないという理由で開き直って徹底的にやらかすブログもあるんだろうなぁと思うと
…この騒ぎ当分収まりそうにないな
他のアニメもあるんだから静かにしてくれないかと言いたくなる

>>353
果たしてファン、特に信者は虚相手に本当に救いエンドを求めてるのか…？
キャラファン同士の争いも少しは落ち着くのかね

去年から今までの流れは一貫して争いというより黒赤厨が青黄を一方的に侮辱してるようにしか

モラルが低いキャラの下にはモラルが低い厨が集う

もはやキャラ厨の振りかざす武器に成り下がってる主人公

表現規制云々だってblood-cが放送できたんだから理由にはならんな

さすがに血Cは何かの冗談にしか思えんわ
どうしてアレが地上波に乗ったのか誰か解説してくれ

>>356
黒はわかるが赤厨も叩いてるのか…杏さやって（）

杏さやでのさやかは杏子持ち上げの道具だし

VIPとかいくと杏子マンセーでさやかが叩かれてる

不良子犬効果で最後の印象が何となくよくて
他キャラと全体的に仲がいいように見せて特定ファンからの叩きを回避し
己の悪事は上位互換のほむらへと受け流す
杏子さんは本当に頭のいいお方

>>361
杏子のファンでもさやかのせいで死んだ的な言い方をする人もいる
杏さやはキャラは別人なシチュ萌えだろうな

>>364
更に声優全員が杏子好き（チワ除く）
虚ですら唯一の良心と言い、梅も好き

あれさ、杏子の心変わりが早すぎてコウモリにしか見えないんだよな
やっぱりここでもキングクリムゾン

最後まで食料調達は怠ってなかったみたいだけど、あれは買ったの？それとも窃盗続けてたの？

>>366
杏子は嫌いじゃないけど
お父さんが新興宗教の教祖
で、杏子は今までそれを信じてお父さんの代わりに魔女退治していたと考えると
ちょっと及び腰になる
食糧問題や宗教問題が綺麗さっぱりなかったらそのお姉さんっぽいキャラを素直に喜べるんだけど
どうして制作側が率先して好きになれるんだか分からん

逆にさやかに同情的になる
そして
「さやかは杏子と接触してはいけなかったんだ」とつくづく思う
ぶっちゃけいきさつはともあれ魔女化したのの遠因だから
（もちろんクラスメートに男とられたのが直接の原因なんだろうけど）
ソウルジェムの件といい、与えられた重荷が重すぎたのも原作者の責任を問いたいよなぁ

>>367　買ったにしてもその金マジカル強盗で巻き上げた金だぜ

>>368
その親友の行動は虚淵的には潔くカッコいい女の子のつもりだったんだから
メタ的には他意がなく気を利かせたんだよ
虚淵マジで物書きの才能が無い

>>368
虚淵はむしろ、さやかに重荷を背負わせるのが目的。
悲劇のヒロインにして不人気キャラという究極の重荷を。
結果、虚淵がいくらさやかを虐めても視聴者は「ざまぁw」と虐めを肯定してくれる。
そういう意味では、さやかは前例のない全く新しいヒロインなのかもしれない。

四次元コンビに説教されてしかるべき類の新しさだが。無論説教されるのは虚淵。

真っ直ぐな木に無理矢理負荷かけてへし折ってネジ曲がった木に栄養与えてしっちゃかめっちゃかに蔓延らせるのが虚淵の作風

喚いてるのは赤を青叩きの道具にしてる黒厨でつつけばすぐ地を出してましたし

>>371
いまだにあの○○がそこまでもの考えて書いてると思うの？

虚淵は視聴者や製作側からさやか虐めでフルボッコくらってる筈だが
まぁ虚淵の理想は>>371の言うとおりで、逆にほむらは全肯定される筈だったんだろうな
現実は全く逆だったが

この作品の人気不人気ほど胡散臭いものもないような

しかし、公式は「安定のさやか」を公式PVで使ったりと、
明らかにさやかを悲惨なキャラではなくネタキャラとして扱っている。

声優陣もさやか本人は否定していないが、さやかが最後の肯定した仁美と恭介をこき下ろしている。
つまり間接的にさやかを否定してしまっている。
声優陣はそのことに気づいてはいないのだろうけど、虚淵は注意する様子が全くないわけで。

まあ、虚淵がさやか虐めを行うのにそこまで計算しているとは思えないのは同意だが。
その割には人気の序列が虚淵好みになっているんだよなあ。一体どこまでがステマなんだか。

この作品の信者の質はどこもかしこも似たよったりだろ
多数派の黒、黄はおよばず赤、青比較的民度がいい桃にも救いがたいのいるし

さやかがやった事、やろうとした事と、仁美と恭介の人間性は全く別の問題だぞ？
犯罪者でも助けようとする人間の行為は尊いが、だからと言って犯罪者を叩いたら
犯罪者を助けた人間の価値が低くなったりしないし、否定する事になるなんて言わないだろ

最終話の時点でさやかとほむらの待遇に
差があるように見えるから誤解が生じてるけど、
恭仁に向き合わず魔法少女にのめり込んださやかも
かってに孤立して袋小路に陥ったほむらも
下手な言い訳ばかりで物書きに向き合えない虚の投影だよ

ほむら人気はどう見てもステマ
騙された萌え豚も多分に混じってるだろうけど

まず10話の内容見れば虚淵が種死の准将のように、ほむら上げしたいのは間違いない

シャクソとしても、ほむら否定は作品を否定に繋がるから
10話に騙された視野の狭い馬鹿を煽って、都合よく腐らされたさやかマミを生贄にして
ほむらを称え、他を下げてコイツの糞さ粗さからは目を反らさせると

差があるようにっていうか実際埋め難いほどの差があるぞ
ほむらに関しては他4人を遥かにぶっちぎる厚遇

ほむらのことだのネタキャラ扱いだの以前にさやかは人気なんて出る筈がないよ
ステマ煽りはあったかもしれないが、そもそもそれ以前の問題だ

あれはキャラの形をしたサンドバックとでも言うべき
活躍シーンもなく、肉体的にも精神的にもボコボコにされるしかないキャラに、人気など出る筈がない

脚本が腐らせ、ステマ会社と腐れ信者がそれを助長した、メタ的視点での最大の被害者

>>377
自分が長続きしないと思ってんだから注意できやしないよ
変なトコで素直だな、あやつめ

なんだ急に匂ってきたな
少し前にどんだけ証拠並べられても「さやかは不人気！」って喚いてた奴か？

>>382
ほむらは自分が棺桶に入ってることにも気付かない残念な子だから。
幻聴聞きながら幸せな顔してるけど

魔法少女の時点で全員棺桶に入ってるようなもんだよ
厚遇って言ってるのはそういう部分じゃないし

ほむらをコミュ障無能の屑としてかいたのか健気な頭のいいヒロインとしてかいたのかは別として、
ほむらマンセーな脚本だったのは間違いないだろう

実際の所、ほむらとさやかってどっちの方が人気なんだろう。

公式の扱いは「ほむら＞越えられない壁＞まどか、杏子、マミ＞越えられない壁＞さやか」
本スレの雰囲気も基本的にさやかは叩かれている。
グッズに関しても、さやか関連の商品が一番安かったり売れ残ったりしている写真をネット上でよく見かける。

その割にアンチスレの量はほむらの方が圧倒的に多い上に、キャラスレの量はさやかの方が多い。
ステマではスレの伸びる速度を抑制することはできない以上、
少なくともほむらはさやか以上にの嫌われていると思わざるを得ないのだが。

本スレみたいなキチガイの集まりを例に出してる時点でアホだろ

仮にさやかが人気なくても、ほむらや杏子が突っ込みどころ満載という事は変わりない
というか人気不人気で好きになるキャラ決めるとか自分で考える頭はないの？と言いたい
まぁ考える頭あるなら、あのシナリオやほむらを無条件にマンセーはしないだろうけど

>>390
じゃあ本スレ住人を除外した場合の人気はどうなるんだろう？
俺はそっちが知りたい。

一般的にはさやかは不人気だけどコアなファンに受けてる印象だな
作中でいい所が一回もなかったキャラが人気になる理由が思いつかない
もっともスタッフから酷い扱いをされてるというメタ的な視点で一番悲惨でかわいそうで同情心で見てしまう

たかが二次元のキャラにメタ視点から同情なんて向けないんだけど
これには楽屋裏のやり方があけすけすぎる

>>388
終始カッコつけてただけで肝心なとこでは常に役立たずな電波女だよ
リボン受け取るために出てきたようなもん

>>393
一応４話とかはいい所といえるんじゃ…
まぁ不人気言いたいだけでしょうけど

>>389
印象操作や脚本の悪意や偏りも含めて
ほむら＞さやかなのはもう変えられないよ

ただ、その分ほむらは無理な持ち上げや異常な厚遇が目立つし
一時期信者がものすごい勢いで暴れたのも含めて、一番の嫌われ者でもある

>>389
…それではこれを利用してまどか☆マギカ信者の嫌がらせのごとく
さやかグッズを買っていけばアンチ的にOK！か？
…外れているが、対抗策はそれしかない
「なんで売れないはずのさやかグッズが売れているんだよ！」って
グッズ販売会社がパニクる姿を見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするアンチ一同

…もちろん自己満足でしかないが、もうそろそろ虚淵や制作陣に対して
「おまえのキャラの扱いは間違っている」
という視聴者・消費者の意思表示を示した方が良いような気がする

もちろんその手のグッズには目もくれず他のアニメのために資金を貯めるのが得策かも知れないが
ウサを晴らしたい人向けに対策を書いておいた

それともこれも「さやか好き同人モノ」を売りたい人のステマの始まりか！？

>>395
俺のレス見てそれしか言いたくないと思えるなら相当病気だな
4話はかろうじていいところ言えなくもないが当時の感想見ても
かっこいいというよりやっちまったなーってのがほとんどだった

>>397
そもそも常識知らずの無責任な二次創作屋風情に脚本任せたのが一番の間違い

>>391
一番好きなのはマミ。
見た目や性格が好みだし、それにさやかやほむらと比べて強烈な汚点が少ない。
だから10話での言動はショックだったし、ドラマCDでの余計な後付けには腹が立った。
虚淵は番組終了後のにマミの魅力に気づいたとはいうが、逆に魅力を殺してるだろと。
マミのスレで話すべき内容ですまん。

さやかは……あそこまで徹頭徹尾悲惨な扱いを受けていると逆に引く。さすがに同情はするが。
こういう心理も公式は計算しているのだろうか。
虚淵はそこまで考えていないとしても、その他の公式スタッフは……まさかね。

ほむらは……うん、次回作があれば更正してほしい。2期は虚淵脚本が確定しているから、3期に期待。

>>398
相当病気ねぇ…
所でマンセーこそされてるものの、冷静に考えると事態を悪化させてるだけのキャラや
普通の作品なら諸悪の根源として倒されてもおかしくないのに
何故か肯定されて大して痛い目を見なかった獣とかについてはどうお考えで

>>400
二期とか三期って…日常に帰してやんないのか

映画以外に決まったの？

日常系やったらキャラアンチの鎮静剤になってくれそうだな

>>400
ドラマCDはなー
いろいろ言いたいことあるんだけどなかなか言いづらくて困るわ
後付でだしてくるのはもやめてもらいたい

>>401
ほむらのループに意味のないところや
QBにおもねってるラストなんてまどかで最高にダメなところだろ

>>402
日常に帰すのが一番良いとは俺も思う。つーか一期の時点でそうすべきだった。
けど、その前にほむらには今までの事を反省してほしい。
虚淵脚本だと反省させないまま日常に帰るとかありそうだが。

二次元中学生イジメする腐った性根がないと書けない続きが劇場版なんだから
身体が半分になってのたうち回る生存組とか見せられても文句言えない訳だが。

さやかは即退場したマミを除いてキャラの整合性の面からみて一番マシに描かれてるキャラだし
あくまで他キャラに比べてマシだって話だけどな、代わりにその他舞台装置群が粗被ってくれてるだけだし
「正義のヒーローになりたいけど見返りが欲しい偽善の精神が捨てられない」なんて
ぶっちゃけよくある話でむしろ人間らしくていいってプラスに評価されたりするし
後半の自滅へマッシグラなとこもかーなーりー贔屓目に見れば人間らしくていいってことになるんだろうし
悲劇系ヒロインってそれだけで一つの属性として成立するし

さやかが人気が出るのがおかしいってのは正直偏った考え方じゃないかね
良くも悪くもコアファンは獲得しやすそうなキャラだと思うわ

一番マシと言うか、わざわざ５話もかけてるからな
代わりに他のキャラがおざなりになってるけど
正直５話も使ってあのザマ(キャラ描写)かよとも思う

>>406
あのオッサンはバッドエンド（）しか書けないからなぁ

マミは強烈な汚点がさやかやほむらより少ないて・・・
仲間殺しなんてさやかもほむらすらやってないんだが？
まぁほむらは杏子が来なかったらどうなってたかしんねーけど
別にさやかを仲間とは思ってないから仲間殺しじゃないんだろうけどな

>>410
それも本当のバッドエンドからすれば
あくびが出るレベルのな

>>411
まあ、マミのおかしいとこはドラマCDとかの後付けを除けばそこぐらいだし
そこもものすごく好意的に見ればまあわからんことはないレベル
発狂したって割には妙に行動が的確だったり、その割にはまどか放置して射殺されたり
突っ込みどころ満載だけどな
10話全体がギャグ回ってことでいかかでしょうか

それなら他のキャラの分も全部ギャグ回だろ？　そうだよな？
不意打ち自己完結の仲間殺しなんて人間として最低最悪の行為だぞ

>>408
＞さやかが人気が出るのがおかしいってのは正直偏った考え方じゃないかね
＞良くも悪くもコアファンは獲得しやすそうなキャラだと思うわ
虚淵はこの事に……どうなんだろう？やっぱり気づいていないのかね?

話の内容が支離滅裂でも、その場の雰囲気と演出でどうとでも印象付けられるのは
弁士の演説を書き留めて後から読み返すと、大した事は言っていないってのと同じですね

>>415
むしろ問題はキャラ全員大事な踊り子だって気付いてない公式

>>411
ベテランなのに何も知らないとこは？

>>414
人間的に屑か否かじゃなくて、飽くまで整合性の面から見たら、の話な
しかも速攻で退場したから突っ込める場面も少ないってだけで
人間的に屑か否かで考えりゃこの作品の登場人物全員屑だし、味方殺しを肯定してもねぇよ

>>414
＞不意打ち自己完結の仲間殺しなんて人間として最低最悪の行為
……やっぱりそう思う？俺もあのシーンには悩ませられる。
マミが帰ってきたと思ったらこれとか、３話でいきなり捕食とか、
虚淵は本当にこの手の「持ち上げて落とす」手法が大好きなんだな。

＞

1話ラストに登場で実質2話しか出番ないマミだが
魔女体験ツアーからの一連の言動が整合性とやらから外れまくってんだが大丈夫か

途中送信すまん
>>419
＞速攻で退場したから突っ込める場面も少ない
……俺もドラマCDの件で何となく気づいた。
この作品ってキャラの出番が増えるほどそのキャラの嫌な要素が増える仕様なのね。

某東の同人ゲームも
出番が無いキャラが勝ち組とか言われてるなｗ

>>421
だから「マシ」ってだけだって
他のほうがもっとひどいからってだけの話

ほんとすげえよな
○○はよかった
じゃなくて
○○は××よりマシ
それでしか語れない
これもそうだしZEROもそう
全部何かより上とか誰それは下とかそういうことでしか評価がない

各キャラのいいところと悪いところ、両方たくさんあるが
悪いところの程度が収まることを知らない
殺人とかヤバい

>>425
やっぱり人間的にはどっかおかしいのだろうな、この脚本家は

>>425
出番が無い方がマシなのはその分妄想で美化できるからな

あれ、さやかのホストの一件ばかり取り沙汰されるけど、
新房ルール的にはマミは幸せにしないキャラになるのか？

魔法少女は人間じゃない()からOKなんじゃないの

それ言っちゃったら間接的に大量殺人犯や
娘を危険地帯に行く事を容認する母親なんかは…

>>425
……返す言葉もない。
俺もほむらの強烈な言動や、さやかの度を越した悲惨さが怖くて、
出番が少ないからある意味無難なマミに走った所もあると思う。

>>429
最終話のマミは見方を変えれば十分不幸。
さやかの扱いが度を越しているからそう見えにくいだけで。

>>428
少ない出番でどん底まで落とされた潔く（）カッコいい（）仁美お嬢様もいますがね

>>429
伝聞形式で監督のルールが伝わってるだけで監督が直接そう言ってたわけじゃないけどな

マミは出番の少なさで難を逃れてたがドラマCDでトドメを刺されたからな
ドラマCDを聞かないで済んだ奴は勝ち組

>>434
そうなのか
まぁ新房もクソだけど

>>432
そうなんだよな
みんな不幸なのに少しでもマシに見えると叩かれる

マミファンは公式で落される心配が無いから安心してキャラ萌えできるのもキャラスレの伸びに一役買っているはず
そのせいか最近は調子乗ってる一部の厨もみかけるようになった

>>431
大量殺人犯って誰のことだ？
間接的になら登場人物全員が思い浮かぶ

まどかとほむらだろ

>>433
名前のせいで某ラノベ主人公と比較されて批判される上條君とかな…

マミはまどかとほむら、さやかと杏子みたいな鉄板の組み合わせもなくて単品でいいキャラだしな

>>438
まぁ大量殺人犯は言い過ぎたかもしれないけど
自分のエゴで大勢の人間巻き込んでおいて、その事に罪の意識を感じた描写がないし
誰にも突っ込まれない点はおかしい
まどかなんて、絶望して魔女にならなければいいよね！って考えで
絶望したら死ぬ事には変わりないし

>>441
単体でいいってほどキャラ立ちしてないけどな
ファンが各自見守り系お姉さんキャラを投影して勝手に補完してるだけで
メンタルの話やら10話の考察なんか始めるとてんでバラバラだし

その分自分に都合の良い妄想ができる点がメリットだが
逆に言うとキャラとして良い点でも悪い点でも芯が無いって事だからな

電子ドラッグで洗脳させられた人たち並みに
「芯」が無い

まどかの願いのひどいところは一般人がより多く犠牲になるようにしたってのもあるが
沢山いたであろうほんの軽い気持ちで契約しちゃった子（お菓子を一杯食べたいとか）にすら
反省してやり直させる機会を与えず死ぬまで戦うことを強制してることだな
とにかく自分の「魔法少女ってかっこよくて素敵だね！」ていう理想を作り出したかっただけなんだな

まぁ実際のとこ本編がダイジェスト状態なんでちゃんとキャラを見せるなら
もう1、2クールは必要だが、虚にやらせると矛盾だらけになるのは確定的に明らか
ＰＳＰが楽しみだ

まどかにも願いをＱＢによって発動させ終わるまでどうなるか読め無いだろう
結果、虚淵ＢＡＤエンド症候群で蛇足付けられただけで

まどか放送後1年たっても今月のメガミにもまどかのピンナップが掲載
しかし、来月からはまどかのピンナップは付きません・・・角川の利権絡みかな？
同期のＩＳは今月もピンナップが付き、来月も付きます

メガミはまどかの味方でした。ありがとうございました。

>>447
どんなことをやらかすのか別な意味で楽しみだけど
流石にゲームスタッフが間に立ってるからすごい変なこともやらなさそうで
それはそれで残念な気分もある

>>447
バンダイの２時創作粗筋に何も期待は出来ない
虚淵が手を出してると言ったっていぢめ方指南してるだけで
アレに肝心の物語の整合性()監修とかカナヅチに泳ぎを教わるような物

>>443
まどほむは人気も高い？割りに毛嫌いする人もかなり多いのも事実
あんさやは知らん
マミはこういうカプ論争と一番無縁の場所にいるから一番安心できると思うんだよね

>>445
むしろまどマギ=電子ドラッグ

理解不能な展開で視聴者を画面に集中させるところとかそっくりだ…

>>452
まどかが好きな人にとっては、ほむらのことが大好きなまどかモドキは好きじゃないんだよ
ほむら好きにとってはまどかは添え物だし

>>453
それならまどマギをマンセーして
他作品叩いたり、関係ない場所でまどマギネタ書き込む奴は電子ドラッグ感染者だなｗ

>>448　自分が概念化する事や、魔獣が生まれる事が予見できなかったのはいいが
あそこでインキュベーターに二度と人間に関わる事ができないように願うか
あるいはインキュベーターが滅ぶように願わなかったのは人間としてやはりおかしい

>>454
それでもあの2人のピンナップや特典が多いところ見ると肯定的な人の方がやっぱり多いんだろう
中には本当にまどかとほむらの2人が好きな人もいるだろうし

>>452 >>454　杏さやも基本まどほむと一緒
杏子の添え物にされるさやかは好きではないし、百合化そのものを嫌がってる
さやかスレ覗いたら本当に嫌がっててワロタ

まどっちは好きだったんだけどね

ラストで友達思いから不特定多数の全体主義に目覚めた辺りがどうも
自分を心配する身内よりどこかの誰かに命を捧げることを選ぶのは思いやりに欠ける

>>452
まどほむとかごり押しそのものだろう
売る側は、なのフェイみたいに売りたいけど
まどかをキャラ崩壊させ、最高の友達()の一言で無理やり成立した意味不明エンドの弊害で、あちこちボロがでまくり

持ち上げてるのもほむら全肯定できる信者だけじゃない？

>>457
ほむまども杏さやも双方のファンからは嫌ってる人より好きな人のほうが多いだろう
そうでないなら商売として推したりしない
嫌いって言葉は強く聞こえるから声がでかく感じるだけ

ＱＢ＝原発に例えられる事があるけど
まどかのあの願いは、原発と同じくらい効率の良い発電方法を授けてもらう事もできたのに
「原発は素晴らしい発電方法」とか言って現状維持するようなレベル

話は変わるけど、戦争や自然災害はもちろんだけど
一応リアル世界と同じような歴史を歩んだという事は
当然スリーマイル島やチェルノブイリ(まどかの世界は福島第一の前後かは不明)
の事故もあった訳だけど、その時さぞかし多くの魔法少女が誕生したんだろうねぇ…

>>457
それはほむらごり押しの一環だろうね
人気キャラ()のほむらを百合百合した絵にして信者を釣り上げるための

まぁこのアニメ肯定してる思考停止した多数の信者は支持するでしょ
しなきゃ作品否定になるんだから

>>461 商売するために無理矢理推すという選択肢を頭に入れとけ
本編開始前からまどほむゴリ推しだったろ、好きなファンがいるかどうかなんて関係ないんだよ

>>456
まどかは人の力は信じれない虚淵の代弁だから仕方ない

>>457
と言うか公式がほむまど杏さやの取り合わせ以外の冒険をしなかったでしょ

>>459
多分、まどかは魔法少女＝みんなにとっての夢と希望と勘違いしてる

つーか10話放送でほむらマンセーみたいな流れになる前までは普通にさやか主人公で今はフルボッコの本スレでさえ
さやかマギカと言われてたくらい王道ポジにいたぞ。まあ強制的であるにしろマミも杏子も脚本上の役割は押し付けられて果たしたわけだ
存在自体終始意味不明なほむらに比べればマシに感じるわ。

この後にシュタゲやっちゃったから余計酷く感じる

ほむまどは杏さやより人気ねーよｗ
渋見ても変態率高くてきめえしｗ

全12話のほぼ半分話の中心にいたさやかに比べると
出番かなり少ないのにその間にさやかを遥かに越える屑っぷりを披露した
ほむらと杏子は結構凄いと思う　マジで

俺は、まどかからりんごちゃんに移行した
今は悠木＝りんごちゃんだな

>>468
行動するたびに粗を噴出して行ったからな…新手の通り魔か

対立釣りが始まった

マミも10話、12話、ドラマCD、小説と、出るたびに愚かなキャラになっていったけどな

10話以外そんな目立った粗って無くね？いや普通に

ドラマCDで杏子との過去設定がありながらの
魔法少女勧誘、こんな気持ちで戦うのは始めて
その他
魔法少女の仕組みに気づいていただの
毎ループで発狂するだの
いきなりの円環の断りだの

なんだまたそれか・・・（

>>473
台詞のやりとりで一方通行だったり、はぐらかしたり、唐突だったり、普通に感じたけど

マミが魔法少女の仕組みに気づいてたのならQBの「マミすら気づかなかった」つう言葉が瓦解するんだが
いやQBの視点からのマミは魔法少女の仕組みに気づいてないだけでマミ本人は気づいていたという設定は成り立つのか
キャラ視点ごとに真実が違うなら本当に東方みたいになってきた

魔法少女の仕組みに気づいてたってのは知らんかった

QBのアホさが加速するな
魔法少女なんて回りくどくて不安定で数千年間も露見せず存続してるのがいっそ不自然なシステムを実行するだけの事はある

てか魔法少女の仕組みに気づいてたってのはソース何処よ
そこまで衝撃的(?)な話だったらもっと認知されててもいいと思うんだけど

初耳なんだが、脚本家かなんかが漏らしたのか？

毎ループ発狂の時点で妄想ソース過ぎる

そうだよな
少しでも信じかけた自分が恥ずかしい

>>437
３話の時に
「虚淵脚本だから早く死んだほうがマシ
生きてるともっと酷い目に遭わされる」
といわれていたがこういう意味でもマシでもあるのかｗ

やはりまどかが奇跡を叶えることを肯定するにいたった過程が意味不明だ
頭と性根が悪いの一言であらかた説明がつくほむらのがマシなレベル

漫画本編一通りみたけど、アニメと違うところってある？　話の流れが大体同じならばいいけれど


ドラマCDとか小説とかあるらしいけど、さすがにもうこれ以上は・・・

全部クソ
見る価値なし

漫画版はセリフが多少変わってたり、あと大幅に変わってるのはワルプルギスの夜戦くらいじゃね

ホスト殺しの有無は結構大きな違いのような気がする
つか、虚淵の「自分は話の大筋だけ書いて後の細かい流れや演出は全て専門のスタッフに丸投げする」
みたいなやり方はやっぱり失敗してるとしか思えん
公式と視聴者どころかまず身内であるスタッフ同士ですらキャラに対するイメージが大きく剥離してる気がして仕方ない
自称正義の味方が完全に心折れるシーンで人を殺したかどうかが「どっちでも解釈できるようにした」って何考えてるのかと
殺したにしろ殺さないにしろそこは足並みを揃えなきゃ大きく意味が変わるところだろうと

あのあと新房もハノもひよって殺してませんとか言い出した（ハノはおまかせしますだっけ？）のには笑った

それもあったな
あとはほむらが最初から情緒不安定になってるとか
漫画版は結構自由にやってるからまだいいが、あれほど曖昧にすると逆に議論の余地がなくなる

皆バラバラだからむしろ妄想が捗ったんだよ
見てる側はまさか制作サイドがそんなことになってると思わないから成り立っただけ

後から関係者が何言っても、大半の視聴者にとってはアニメ本編か
比較的お手軽に手に取れるハノカゲ版漫画3巻が全てだから
あれ見てホスト殺してないなんて思う奴は少数派だろうし、それでいいと思うんだが
そういうどん底に落ちた友達の行き先を主人公が作る話なんだから
むしろ殺したら救われないとか、自分でキャラ追い込んでお前ら何考えているんだと

そういえばいつからこのスレで虚淵が集中的に叩かれるようになったんだっけ

キャラの性格的に殺してませんと監督が明言して作ってるんだが

さやかの場合、傷つけようが殺そうがその先は自滅して立ち直れなくなるって点では
確かに同じと言えば同じだけどな。視聴者の印象は変わるけど。
まぁ、さらに言えばＧＳが無いと生きてけないこの世界の魔法少女は人を守るって
大義名分があるから許されてる（？）だけで間接的には人食いだね。

>>495
元はと言えばなのは憎しで初稿で通した上に、好きな演出しかやらず、
後はサボって居酒屋で偽蛤食いに行くだけだったその名義貸しが
混乱の原因なんだが

あの監督の話はあまり重視できないわ
さやか生き返らせてなんて初稿受け取った時に言っておけばいいだろ
途中で可哀想になったからとか物語を軽視してないか？
普通はもっと違う役割があるとか、見せ方があるで意見するならまだしも
視聴者の顔色伺って自分は懇願したんだよってポーズをとってるだけに思える

他の後出しで作った設定ならともかく、
製作の監督がその様に作って仕上げた上に虚淵も追従したのなら
殺して無いのだろう
むしろ殺したと言い張る根拠の方が希薄というか妄想だわ

まあ作る側と一視聴者の妄言とどちらの設定が正史かと言えば制作者側だよ

いや、殺してないにこしたことはないが、
ホストの生死で視聴者のキャラの印象変わったか？
キャラ自身のメンタル的に立ち直れたか？
で、個人的にはさほどの差が無いようには思うってだけの話。

さらに言えば、お前ら本当に何も考えずそれぞれ好き勝手に作ってたんだなって
製作側への評価が下がり、統制が取れてないの見抜いた冲方さんすげーとなる

人殺しをしたキャラは何かしないと視聴者感情的に良くない方向に向かうよ
さやかは死んでるからあんま言われないが、一般人殺害してる場合死なないとボロクソ言われてると思う

>>501
キャラへの印象〜って一文以外は概ね同意する
っていうのは496で書かれた流れが必然だっただけに正義の味方になんかなれないという現実を誤魔化しつつやってきたさやかにとって
自分が今までやってきたことへの意義（一方的な他人への献身及びそれによって自分の周りを救えるという理想）を
外野から否定する存在であるホストに対してどこまでやるのかってのはさやか自身の正義感に対する一つの区切りだと思うんだよな
たしかに視聴者の多くはさやかの正義なんてどうでもいいと思ってるんだろうがまさか産みの親自ら「どっちでもいい」
なんて曖昧な言葉が出てくるとは思わんかったから改めて失望した覚えがある
要するに虚淵は自分の思想、主張をキャラに通させた後のことはどうでもいいんだな、と
そういうことが言いたかった
正義を踏みにじったり否定したりする話は好きだけどこの作品に関してはさやかを始めマミにしろ杏子にしろ
そもそも正義なんてただの建前、茶番でしか有り得ないって「虚淵イズム」しか感じ取れなくてすっごく萎える
最初は乗り気だったくせに後から半端に日和る監督にもな

マミが魔法少女の仕組みをある程度知ってたってのは、TBSで虚淵が直々に明言してるぜ
要はあの女、碌でもない事になると知りながらまどかとさやかを誘ったんだよ
QBは「あのマミでさえ最後まで気づかなかった(ﾄﾞﾔｧ」とか得意気に言ってたが
人の感情が理解できないQBは「気付かれてるのに気付いてさえいなかった」だけのアホ

ある程度知ってるってのは魔女化の事？それともSGが本体って事？
前者なら発狂した理由が無くなるんだが

そこら辺はボカしてるから分からない、ただ魔法少女の秘密ってのは

･SGが本体
･SGが濁りきると魔女になる

ぶっちゃけこの二つしかないので、どちらかは確実に知ってたと言う事になる

>>504
何か特番、やっていたっけ？

>>507　お前が何を言ってるのか暫く理解できなかったが　ようやく理解した
TBS＝魔法少女まどか☆マギカThe Beginning Story　略してTBS　TVの放送局の事ではない

>>503
虚は無責任だからな
てか、散々人を不快にさせながら、自分は立場を明確にして
責められるのが嫌と言う腐った性根が透けて見える。

>>504
ＴＢＳかＰＳＰ絡みの記事な気はしてたが虚淵お前もう黙ってろ、と思った

虚は妄言しか言わねぇな

>>509
え、マジなの>>504の話…

>>511
買ったけどちゃんと読んでないんだよね、不快になるから。
で、又聞きで「何も知らないとは思えない」みたいな書き方はされてる、って聞いた時の感想
昨日確認しようと思ったがＴＢＳ見つからなかった。

>>511
二次設定妄想力が試されてるぞ、早くつじつま合わせろ

たとえ創作家本人の談話でも、作品外で語ることが理解に必須になるならそれは欠陥品だよ

ＱＢがうさん臭いとか、魔法少女自体に違和感を感じてたとか
思うところはあるんじゃないな。自覚したら10話状態だろうけど

元々本編の子は全員なんちゃって魔法少女（）だし

>>514
と言うか、こいつはパクリ屋なので元ネタのキャラの人格形成に
必要な部分まで含めて補完しないと成り立たない部分すらあるよ。
例えばまどさや仁の親友設定とか、描写しなくても色々あったと思わないと
本編だけの描写で視聴者が潔くカッコいい子なんて思える訳がないし

>>516
潔さを描写したかったとか
なんなのコイツ？と改めて感じたわ

とりあえずこの愚図の舌引っこ抜けよ
脚本の内容も大概だが、余計な発言がさらにムカツいて仕方ないんだが

まどか映画なら二十億はいける！

深夜アニメ興収ランキング（ソースはにちゃん）

01位 15.9億　映画 けいおん！ ←今ここ
02位　8.4億　涼宮ハルヒの消失
03位　7.0億　劇場版マクロスF 恋離飛翼
04位　6.5億　劇場版マクロスF 虚空歌姫
05位　3.8億　魔法少女リリカルなのは　THE MOVIE 1st
06位　2.8億　劇場版Fate/stay night Unlimited Blade Works
07位　2.5億　攻殻機動隊 S.A.C. SOLID STATE SOCIETY 3D
08位　1.5億　東のエデン 劇場版I The King of Eden
09位　1.2億　東のエデン 劇場版II Paradise Lost
10位　1.0億　劇場版そらのおとしもの 時計じかけの哀女神

後付けで余計な設定足すお蔭でどんどん本編のキャラがクズになる…
終わった後何もやらない方がよかったな
まだ好意的に解釈してる信者はあえて都合の悪い所見ないのか奇跡的理解力がすごいのか

>>518
へぇーあの「なのは」でさえ「マクロス」に踏まれているのか
しかも「マクロス」は「なのは」のほぼ二倍の収益
「魔法少女」で売れるとは安易に考えない方がいいな

あと、映画化してこのくらい話を膨らませられれば俺見に行っていいよ
無理だろうけどな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14510969

一見アレだけど「やっぱしバトル魔法少女じゃ頼りないやぁ」
「やっぱし漢の記憶にはこのくらいのヒーローが世界を救うために立ち上がるんだ」
っていうのを嫌と言うほど見せつけてくれるから

ほんと、これだけやったという報告があったら見に行っていい
そうじゃないと魔法少女コンテンツはテレビ一見さんでいい

>>518
マジレスすると、トラブルがあった映画上映して空席つくる余裕はない
客入り見込める映画と抱き合わせさせるほど角川が入れ込むかだけど
それには総集編（）×2の時点で致命的に詰んでる

>>518
二十億とか無理すぎるｗ

それより映画終わるまで持つかの心配をしたほうが

>>518
3作合わせて20億じゃ大したこと無いだろ

ソニー社員のボーナスの一部がまどか劇場版前売り券

>>523
２０÷３で大体６億５千〜７億弱か…


ランク外じゃねえかｗｗｗｗ

>>525
ミスった

マクロスぐらいは行くんじゃね？知らんけど

ミーハー層も半分くらい、少なくとも4/1は今度の騒動で離れると見て良いと思うよ
漫画映画なんてものは1億いけば上等

そこそこは行くと思うけどね
総集編２の新規１だっけ？

話は変わるがそらおとが意外

騒動ってなに？

TBS？

>>529
ステマ騒動じゃない？

なんか話題らしいからってので乗っかってた連中は去っただろうな

4/1ってなんだよ俺、4倍って……アホか

ステマ発覚ですらやらせのような気もしてきたわ
騒いでる奴らなんて元々アンチ寄りの人間ばっかだし、そいつらがただで宣伝してくれるんだぜ
ステマと聞いてアンチに転向する奴より宣伝効果の方が大きいだろ
ゲームの発売日直前になったらまたぞろ偶然事件が起きるんじゃね？

>>533
宣伝のためのやらせで飛び火させて大陸系や893怒らせるとかチャレンジャーすぎる

>>518
けいおんの大ヒットで完全にかすんでしまったねｗ
まず抜くことは無理だろうけど今回のステマ騒動がどう影響するかで
結果は変わって来るだろうね。

けいおんが3回？ならばこっちは5回だ

売り上げが伸びるかそれともあきれてみんな逃げるか

結局このアニメの純粋な人気やファンはどこにあるんだろう？

ファン層のことか？
だったら踊らされやすい中高生のガキか精神年齢が残念な大人が多いんじゃねーの

虚淵がキャラをおっさんに置き換えたら香港武侠モノになるノリで書いたと言ったってほんと？
リアルなJCらしさを追求しろとまではいかないがヤクザのおっさんと女子中学生って別の生き物だろ

>>539
本当だったらますます虚淵の馬鹿っぷりが披露されたことになるな
思い上がりも大概にしろよ

改変後世界での明日無き戦いがそんな感じらしい
中東の少年兵士とかろくでもないたとえばっかだな

あんな自己愛メンヘラしかいないDQNストーリーで武侠モノ目指したとか、武侠８９３に対する冒涜だわ

>>539
オトナアニメのインタです

だから、虚淵はキャラに血肉を与えたのは声優とアニメスタッフだと誉めてた

虚淵は武侠モノを見た事がないんだよ
自分から地獄に踏み込んで後悔して当り散らすような奴は武侠モノにはいない

武侠って見た事無いけど
登場人物みんな覚悟の薄い半端ものなの？

>>504
「そんなにいいものじゃない」みたいなことは
本編でも言ってたからな

>>545
覚悟完了している奴は堅気で食ってます
特に理由もなくゴロついているほうが半端ものってのが道理でしょう

マミは「SGが本体」「穢れると魔女化」のどちらかを知ってたのに
我が身可愛さにまどかとさやかには話そうともしなかったんだな
7話と9話のまどかとさやかを見れば話してなかったのは瞭然だし
二人が真実を知ってどんだけ傷つき絶望するか容易に想像できるのに
出番の少なさに助けられてるけどマミ滅茶苦茶屑じゃん

まさかソウルジェムの正体を知っただけで堕ちるとは思わなかったとか？
アニメでもソウルジェム狙い撃ちしてたから納得できなくもないが、またキャラ対立の火種になりそうなネタだな
TBSの設定は今からでも修正効くだろうけど

マミは悪くないと、ここでも連投していたマミ厨涙目

一番の外道がマミだったわけだ

またお前か

「ある程度知っていた」だけじゃ痛覚遮断を知っている、ジェムが壊れたら死ぬ
その程度しか知らないとも受け取れるけどな

ジェムが壊れたら死ぬってようは「SGが本体」って知ってるって事だろ　無理な擁護はやめとけ

虚淵は最近になってマミの魅力に気づいたって話だけど、
ドラマCDといいTBSといい逆にマミの魅力を殺しにかかっているようにしか見えんのだが。

>>551
>>552
信者の擁護かっこ悪い

>>554
魅力に気付いたから潰したくなったんだろ
ダメだこいつ早くなんとかしないと

マミにとっては魔法少女は運命的な何かでなるべくしてなるもの、
どんな理不尽も受け入れざるをえないものと考えてる節はある。
ＱＢに選ばれた、とか言ってるしな。

さっきから発言する毎にID変えてるみたいだけどバレバレだぞ

一番のカスがマミだと判明しちゃったね

確かにそういう節はあるな
「実際に魔法少女の役割を見て、それからなるかどうか決めるべき」みたいな事言ってたのに
「未来の後輩に格好悪いとこ見せられない」とか、なってくれるの前提みたいな台詞あるし

ゾンビ化・・・QBがマミは気付いてなかったと明言
魔女化・・・知ってたら10話で発狂するわけない

つまり虚淵が馬鹿なだけだろ

魔法少女のことを分かってくれるのは同じ魔法少女だけって
杏子にもある特別扱いも見えるしね

結局全員が自分たちは特別って考えかたするけど
その根はマミにある気がする

QBが気付いてないと自分で勝手に思ってた唯の馬鹿ってだけだろ

>>562
そりゃ繋げる力を持ってるからな

ほむらのループ回数は少ないor多い？→適度な回数ループしてます
ベテランなのに魔法少女のしくみを知らなかったの？→ある程度知ってた

とこうやれば、「適度」で「ある程度」がどのくらいなのかファンが勝手にいいように妄想してくれる
頭使わなくていいから楽なものだな
虚淵絶対何も考えてないわ

え？虚淵は誰もまどかでは繋がってないと言ってますがw

マミ厨はこれだからw

>>565
田中ロミオ
「予防線を張るのが上手い」

いまもキチガイのマミ信者が擁護中ｗ

>>565 フォローにならないフォローするの好きだよな虚淵
ほむらのループ回数が多いと、そんだけループして何もできない無能
ほむらのループ回数が少ないと、たったそれだけで諦めた無能
ベテランなのに魔法少女に関してマミが何も知らなかった場合は無能
逆に魔法少女に関して知ってた場合は外道

どちらの場合もどっちに転んでもキャラの評価下げるだけという無意味さ

>>566
確かに心は誰も繋がってないんだよ。
みんなそれぞれの思い込みで突っ走る。
それでも思想まで理解しないでマネようとしたさやかが折れて、
杏子を巻き込み、マミ杏に背中を押されたまどかが神様（）にって
マミは地獄行きの先頭車両な役割果たしちゃってる
誰かが方向切り換えないとな

思想ってもな
QBに選ばれた魔法少女だからってのが一番上に来てそうだし

一番上は負い目じゃないかな

シナリオライター・虚淵玄が明かす『まど☆マギ』ストーリーの発想法
http://news.nicovideo.jp/watch/nw189629

虚淵「1話でインパクトを与えて途方に暮れさせ、2話では（作品の）世界観とストーリーの方向性を説明する。
そして3話では、それまでに説明したこと以外のことも起こり得るというサプライズを起こす」

インパクト（笑）
サプライズ（笑）
あんなチープなのに嵌った奴らは馬鹿ばっか

その見せ方は普通に上手いと思うんだが

>>573
エンドレスエイト方式か
1クールで3、4話で特に無ければこのままの雰囲気と流れという

>>575
こうして洗脳された結果が狂信者が増えてしまった

お茶目なマミさん渋タグ数調査2012年1月31日

2012年辰年初の我らがマミさん……遂にタグ数２万５千突破です！！
ヒューヒュー！！

勢いは、まどか１２０＞ほむら１１６≧さやか１１４＞杏子１０４＞マミ１００

続いて渋まどか☆マギカカップリングタグ数ランキング
マミさんのカプは今月も３位です！（・∀・）
前月に続き増加数ゼロ、一桁代が目立ちます
今月は、まどほむ、杏さや順調です

ほむまど／5,954
杏さや／5,712

マミまど／489
マミほむ／420
マミあん／349
ほむあん／332
ほむＱ／316
さやまど／308
キュウマミ／201
ほむ×ほむ／170
恭さや／124
まどあん／110

ほむさや／94
タツほむ／64
マミさや／63
キュウまど／63
杏ゆま／51
ゆま杏さや／36
シャルマミ／26
仁さや／23
おりキリ／19
杏シャル／13
ゆま杏マミ／13
杏仁／9
仁まど／6
きょうきょう／4

参考
まどほむ−ほむまど／831
さや杏−杏さや／189
まどほむまど合計／6,785
杏さや杏合計／5,901

渋まどか☆マギカカップリングタグ数合計
マミさんは1,500の突破です！！
ようやくマミさんのカプが認知されてきました（つД｀）

ほむら／8,172
まどか／7,769
杏子／6,818
さやか／6,558
マミ／1,562
上条恭介／128
千歳ゆま／100
志筑仁美／38
美国織莉子／19
呉キリカ／19

グラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2589243.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2589243.png

杏仁は別の何かだろう

方法論は悪くないが論通り行ったら苦労はない

サプライズはいいんだけど受け取る側がアレ過ぎてな……
馬鹿の馬鹿騒ぎ見たら普通の神経してる人間としては一歩引かざるを得ないわけでさ

虚淵の芸風を知る者にとっちゃ何もかもいつも通りでサプライズとか何処にも無かったな
設定やキャラクター描写のあまりのお粗末さがある意味サプライズと言えなくもないが

百合カプ厨でニートとか救えねぇないつものひと

ベタベタもこなした上でインパクトやサプライズがあるならともかく奇を衒うだけじゃなぁ

ほんと数とか勢いが好きなやっちゃな

今までずっと思ってたがシャルマミなんてジャンルがあることが信じられんな

３話までは期待値込みでまあまあ良かったんだが、イヌカレー演出のおかげもあるな
脚本自体は設定語ってるだけだったし

３話で主要キャラ退場させてそこを軸に話を動かすかと思えば
目玉焼きw位で展開に関係ないとか、４話を初めて見た時はギャグかと思ったわ

>>585
当然ながら嫌うマミファンは多い

本当にお前らタグ数好きだよな
渋は最低でも500ユーザータグ以上がついてないと見る気しねぇな
マミ単体、さやか単体、杏さやの3種は良質な絵が多い気がした

あれいろんなスレにマルチされるがさわってあげるのはここだけだな

まどほむ、杏さやがあるんだからシャルマミ程度驚くに値しないだろ
殺(そうと)した相手と殺され(かけ)た相手が、何の和解もしないでも
カプ脳の人間にとってはカプなんて簡単に成立しちゃうんだよ

カプ厨は素材さえありゃ何でも妄想できるからな

杏さやとかさやかがもはや別の何かだしほむまどではまどかはもはや別の何か

まどさやのさやかやまどマミのまどかも似たようなもんだと思うけどねー

百合の時点でどんな組み合わせだろうが一緒だから
ただ友情話でも違和感バリバリなのがほむまどほむ、杏さや杏

組み合わせの問題じゃないな
百合は俺嫁とかと全く同じ妄想ジャンルだからその辺は関係ない
問題なのは妄想ジャンルなのに公式はカプを押してるとかフィルタ全開の厨がいること

百合はともかくほむらとまどかのゴリ推しは事実だがな
なんなのあのセット商法

>>595
公式は明らかにカプ推しだろ
ほむまどセットがどれくらいあると思ってるんだ
なのフェイ狙ってるのは制作側の態度からも明らか
別にほむまどが悪いというわけじゃないけど

このアニメはそこの関係性に因ってるからね
ループの理由もワルプル倒したがる理由も世界改変する理由も、そこの関係性が揺らぐと全部揺らぐ
そこ以外も揺れてるんで結局は崩れるんだけどさｗ

蓮舫「どうしてまどかなのですか？マミでは駄目なのですか」

ただの抱き合わせでもカップリングにすれば抱き合わせじゃなくなるのだ
抱き合わせってイメージ悪いじゃん

公式が推したいのはわかるけど脚本が脚本だからね
違和感がバリバリ
まどフェイぐらい仲良くなったならまだしも、まどほむもあんさやも実際は一方通行だから性質が悪い

どうせステマして売るならクソブチなんかに書かせなきゃよかったのに

まどフェイじゃねぇ
なのフェイだ

ほむまどはゴミ
百合カプの中でも最低

そもそも百合アニメだったのこれ？

でも売れてるから推してるんだろうしなぁ
俺も嫌いだけど、ここにいるやつでこのアニメのカプに肯定的なやつはいないと思うが

>>605
杏さや((笑)ほむまど((笑)を否定するとすぐ他を引き合いにだして噛みついてくるのがすぐ上におるがなｗｗｗ

売れてるからなのか売れなきゃいけないからなのかは定かではない

1年経ったら普通は熱が冷める

>>606
噛み付いてるやついるか？
まどほむはなのフェイレベルに達していないって実質否定してるだけに見えるけど
俺ほむらが大嫌いだからこの2人一緒にされてる現状がスゲームカつく

流行ったモノは売れなくなるまで推しまくるのがソニーのやり方らしいよね

>>605
これは売れなきゃいけないから、じゃない？
ほむら人気がいかにも捏造っぽいし
その人気になる予定のほむらと主人公のまどかを付けて、なのフェイみたくしたいのが見え見え

>>608
冷まさない為の工作でしょ

少なくともほむまどに関しちゃ
売れてるから推してるなんてのはありえないのが分かるだろ
杏さやは不良子犬の魔法が未だにかかりっ放しの奴が多いんだろうよ

そこそこ人気はあるだろ
ピクシブ（）でもまどほむあんさやの2強のツートップだし
逆に人気が無いって思う根拠がよくわからん
組み合わせなんてどうでもいいけど、この鉄板の組み合わせばっかりでうんざり
どこの特典もほむまどほむまど、もうこの絵描いてるやつ事故って死ねよ

40人居るお気に入りの絵師から
まどマギの絵を描いた絵師を外していったら3人しか残らなかった

こうも反発がたくさん出る理由はなにかね？

反発してるのはこの手のスレだけじゃね
名が売れてるアニメだし、分母がでかい分批判的な意見もそりゃ多くなるだろ
この人気をステマだなんだって言うのはただ現実から目を背けてるだけだと思うぞ

ほむまどとは絵の数も増えない
閲覧数も増えない
同人も杏さやより売れない
カスみたいなカプのことだろ

カプ厨とか気持ち悪い
つかこの作品自体か気持ち悪い

別に現実に目を向けてもいいんだけどさぁ
そういう事言う奴らにキャラの粗について意見を求めたり
ステマだとか、製作側のｇｄｇｄ具合、後付設定の糞さ
そういうの突きつけると皆現実から目を背けるから全然説得力ないんだよ

カプ厨なんてそもそも内容はどうでもいいだろ
好きなキャラと相方がいる、公式がそれを推している
そして何故か人気があるからついていく
別にどうでもいいけどさぁ、それ一辺倒はマジでやめてくれよ…5人もキャラがいるんだからさぁ

色んな組み合わせを推せば二次創作がもっと活発になるのにな
小説やドラマCDフェアウェルで可能性を作ったはいいものの、公式から出る新規絵はまどほむばかり

>>616
社会現象（）とか分不相応なこと言いださなけば、別に人気あるでもいいよ。
オリコンのＢＤ売上と2ｃｈ本スレのスレ数くらいしか客観視できるデータは無いけど。
まぁ、なのはに捨てられた新房の「悪い意味で心に残る作品」が、なのはより
長く生きられるのかは少々興味はあるな

まどかの場合、キャラの人気と話の人気、岩上新房虚淵の功績と
声優陣スタッフ梶浦ウメスイヌカレーの功績は区別すべきなんだが
信者は全肯定しか許されないからな。怖い怖い。

本スレは狂気

カプも本編で何であの二人は相手のために必死なのかわからないから
それを補完するためにカプにされてるだけな気がする
執着する理由を恋愛感情って事にすれば心変わりも納得できるからな
まぁ本編がそこらへん意味不明だから仕方ないねってところだね

恋愛感情って事にするだけで心変わりが納得できるようになるのは立派な恋愛脳だけどなｗ
恋だの愛だののために死ねるかよ、ましてインスタントラブ

結論ありきで描写をぶん投げるからいつまでたっても底辺なんだけどな

リアルで考えると、最高の友達って知らん人間に言われたり、無理心中かまされるようなもんだからな

ほむらの行動は普通に怖いからな
あの言動は電波と思われても何ら文句の言えないレベル
実際本編の周回でやった事と言えばマジキチストーカー行為だけ

ずっとファンだったんだが最近公式の設定とか見てもやっとしてきた
どうとでも都合よく解釈できるから好きだったけど映画が不安すぎるな

そのどうとでも都合よく解釈できるって部分が逆に穴な気もする

公式設定でいらないこと追加され始めてから冷めてきた

PSPのスレでもキャラ批判、作品批判が増えてきたな
みんな騙されていたことに気がつき始めたのかな?

熱狂で騙されるのにも、騙されて気持ちよかった、気持ち悪かったの二種類があるよね
俺にとってまどかは後者

一番じっくり描くべき終盤をダイジェストにしか見えないようなブツ切り展開にしたのを見るに
たださやかいじめしてオナりたかっただけとしか

どうみてもソードマスターヤマトだもんな…アレ…

>>635
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
けど
最後の方で設定が少しずつ変わっていくのは似てる
ソードマスターヤマトの悪の親玉が「俺は実は弱点が…」
とかヤマト自身「俺の妹がいたなんて設定なかったぜ！」とかゲロってた部分とか

　今から照らし合わせながら試聴すると思いっきりギャグマンガ日和

そうか、そういう楽しみ方もあったのかｗ

ABはぶっ飛びすぎててそういう楽しみ方もあったがこれは無理だわ
あれと大差ないのに信者と脚本の調子乗り方がABの何倍も酷いし

結局のところ、沢山の資金と労力をかけて設定の羅列を生み出しただけなんだよな
それが役立てられるのが二次創作ってのがまた…

>>630
だってこれどうとでも解釈していい話じゃないもの
脚本家が意図しているのは努力友情勝利の物語だし

>>637
ABは幼稚かつ支離滅裂ではあってもネガティブな内容ではなかったからな
視聴者にガソリンぶっかけて面白がるような悪辣さもなかったし

いやいや作者の意図は
人が死ぬ話、後味悪くが本音でしょう

作者の意図（主観的なものであり、作品内容と乖離したものであっても良い）
作者の意図と推察されるもの（客観的で、作品内容から読み取れるもの）
これって別物なんだね

ただ、巷にあふれてる推察考察の類が、主観に満ちた読書感想文的なモノだったりするから
作り手の主観と作り手の主観のぶつかり合いになって、作品内容が放置プレイ食らったりｗ

意図になかった理由で受けたりする事もあるしなあ
描写不足や作者の見落としで逆に捉えられたりする事もあるし

>>626>>628>>629
別に恋愛や友情のために死ぬ奴は幾らでも居る
それが正しいかどうかは人それぞれとして
この作品の人間関係は恋人や親友の域にまで達してないからなあ
積み上げ無しにいきなりいわれてもって感じ

単に信者は自分に似た気質のキャラと
傷の舐めあいしたいだけなんだと思う
人から愛されるような人間じゃないけど
愛したい願望だけは強い

たった１日の関係でも積み上げをしっかり描写してれば納得できるからな
虚淵さんは過程を書けないのか吹っ飛ばすのが得意なようで

話数考えるとマジでまどかほむらで百合しっかりやるなら
杏子さやかの描写してる暇なんてなかったと思う
あとループの謎を10話まで引っ張るのも

「貴方のいない世界なんて守ったってしょうがないじゃない」
みたいな話でもないからなあ

まあ結局ほむらも見返りが欲しいだけだしなぁ

ほむまどやりたいならさやかの存在そのものをカット
それに連なる杏子、上条、仁美も全カットするくらいじゃないと
さやか虐めのオナニーに全12話中6話も使ってんだからよ
虚淵のオナニーの為に貴重な1クール半分も使ってりゃ尺も足りなくなるわ
話数以外の面でもほむらがまどかの友達と言い張るにはさやかが癌なんだよ

精神未熟な中坊が恋愛や自己犠牲にうつつを抜かしても
何にも良いことないですよって訓話に作り直せば2期できちゃうな
シャフト演出なしにして、寂れた郊外の街を舞台に頼む

さやかに尺を割いた事実は変わらんから、いなくても問題ないキャラのほむらが粗の塊・癌だと言われるわけだ

ゲームの内容がだいぶ解ってきたけど
やっぱりマルチバッドエンドか

>>649
別にほむまどは主軸じゃないからな
さやマミほむ杏はスマガ、そこにうめのまどかが加わった
虚淵のせいでみんな歪んでるけど

ほむまどが主軸じゃないのに、公式が本編外でほむまど主軸にしたがってるのがウザいんだよな
そんなに主軸にしたいなら本編でちゃんと描写しとけっつーね

百合やる場合どっちのカップルが主軸でも知ったことではないけど
なんにしろもう片方いれると尺は足りなくなるだろうな
保険かけたんだろうかね

と言うか、最初の企画からパッと打ち上げて売り逃げする類のものだろ
そこにステマ打ち込んで円盤売上盛ったのがよくわからんな。
売れたことにしたせいで無理に上げ続けたツケが信用喪失だし
全く計画性が無い

ん？
円盤売上もねつ造だというのか？

>>657
君はオリコン発表を信じてるのかね？会食一発で数字盛ってくれるのが当たり前の業界ですぜ？
ジャニはじめ有名ユニットが毎回毎回新作の週間チャート1位とかおかしいと思わんかった？
ものによってはどう見ても調査しようがない膨大な市場規模であるにも関わらず結果出すんだから
ホントだとしたら恐るべき調査力ですねとしか

6万売れたと公言してるのが実際は5万4万程度っつーんなら分かるけど
6万売れたとか言ってるけど実際は1万も売れてないだろ、というなら
俺はお前がマジキチと思う

流石にオリコンはねつ造できないと思うがな

>>659
死ね。糞信者。まどかの円盤の売上は偽造。それがこのスレの統一見解だ。
その統一見解に従えないなら出てけ。

そんな過激なこと言わんでいいからｗ
アニプレ関係は偽も6万と盛りすぎなんで比較して見てこればいいよ
ろくろくブームにすらなってない偽がそれってありえんでしょ

まどかはまだ絵がたくさんあったけど、化と偽は面白いくらい絵がないっていうね

まどかも最終回は線画でわけわかめだったようだが

二次創作の絵ね

ほむらを救うとか言う話にしたいのならもっとキチガイな面相にしとけばいいのにクール（笑）だから説得力皆無になる

追加情報

@tommy_feb_26
あと、アニメでは使い魔しか登場しなかった「落書きの魔女」、
これがかなりの強敵。パーティ編成次第では相当の苦戦を強いられるかも・・・　
そして実は使い魔の方も恐怖度、厄介度はゲーム随一。個人的に。

つまり5話でさやかとまどかがあのまま杏子に遭わずに深追いしたら死んでいたと
実は杏子は使い魔の実力を判っていて妨害した可能性が出て来る
公式の杏さやフラグがとどまるところを知らない感じだなぁ

ｵｹﾞｪｪｪｪｪ

誤爆かしら

魔女化はしないけど生存ルートは無い、とかな＞杏さや

剣ぶっ刺せば終わりだろ馬鹿か
杏子の乱入のせいで一般人喰われてんのに都合の悪い部分をスルーするな

強敵云々言うなら
最初に闘ったエリーも設定上は強敵だし

>>672
杏子にとっては、魔法少女でなければ同類じゃないから
パンピー食われたくらい別にいーじゃん気にすんなよってさやかを慰めるくらいの事はしでかすだろう
悪事を働いたストレスで過食だったという話と矛盾しているけどな

>>668
魔女化まで待ってたら杏子は返り討ちに遭ってたんだろうな

自分が逃がしたせいで人が喰われて落ち込んでるさやかに
その原因が「気にすんなよ」とか慰めるのか　やりそうだなｗ
その後のさやかの反応によってはファンが血の涙を流すな

>>674
杏子さんぐうの音も出ないほどの畜生やないか

>>675
そのルート見てええええ

いきなり他作品絡みの話で申し訳ない

ミルキィホームズにまどマギのメインキャラがゲスト（？）出演してるのだが
その中にさやかだけが居ない、というネタがあったらしいけど…
そういうのはマジで止めてくれよ…

>>679
さやかは不人気だからしょうがない

居るはずの誰かが居ないことで、逆に注目させて話題作りにする
さもしい手口なんだろう、アニメーター共のクズさ加減が伝わってくるじゃないか

公式が人気をネタにするのはどこでもやるんだけど
問題はこの作品の信者はネタをネタとして扱えないこと

キャラの信者よりアンチのノリがやばい

さやかは他のアニメでも中の人補正も相まってNTRネタばっかで弄られてたな
別に恋人だったわけじゃないからNTRじゃないんだが、やっぱ大多数の人間にはNTRっぽく感じるんだろうな　アレ

>>639
＞脚本家が意図しているのは努力友情勝利の物語
『ぬるい友情、無駄な努力、むなしい勝利』
真っ先に球磨川のこの発言が思い浮かんだ。
というかまどマギ本編にも意外と当てはまりそう。
虚淵もめだかボックス読んだら球磨川を気に入りそうだし。

>>682
これはけいおんやＩＳ信者にも言えるけど
そうやって内側で殴りあう愚者ばかりなのがまど豚
やらおんなんかに毒されてる時点でお察しだが

ネタだからネタだからとキャラ下げを続けて内乱で瓦解するか
公式も同じ事してアイマスみたくなって空中分解すれば良いのに

アイマスはアレでアニメ成功して普通に持ち直してるぞ

アイマスはギャルゲー一大ジャンルから普通のギャルゲーに収まったようなイメージ

アイマスはファンが育ててきたものをバンナムがなめ腐った態度で崩したからああなった

まどまぎは概ね向こうの思惑道理に進んでるからなぁ
対立煽りも物語の展開の必然だし
ただしここまで燃えるとは思って無かったかもしれないが

>>667
これ本当だったら杏子相当厄介な事してるよな
強力な魔女の使い魔だったらあの逃がした使い魔がその魔女になるわけで
いっぱい魔法少女と人間が死ぬんじゃねーの？
まぁ杏子の主張からすればそれが一番ありがたいんだろうけど

> 『ぬるい友情、無駄な努力、むなしい勝利』
これはどのジャンルのアニメにかかわらず結構な警句だよなぁ…
こんな作品創るな。的な。

ただ、少年マンガもある一定の基準を超えると暴力表現の有無にかかわらず「命がけ」になる
という前提があるのはまどか☆マギカの世界じゃありえないんだろうなぁ…
バズーカ砲やロケットランチャーや手榴弾を使っていても…

それ、平時だと「危険物」なんだけどな…

>>688
まぁそうよな
その為のやらおんなんだろうし
他キャラ信者が率先して踏み躙って嘲るまどマギとは違うか

脚本だけならまだしもその後の後味の悪さと来たら
最低の作品には最低の信者が集まるもんなんだろうが

今のアニメの風潮は「覚醒、才能、勝利」だから別に警句でもないな

ちなみに俺が感動したMAD
はっきりいってまどか☆マギカで最終回をやるならこれを調整して流した方がマシ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14510969
「魔女」とかいうけど、巨大規模の巨悪に対してどのくらい「男」や「兵器（努力・労力・命）」が必要になるか
その計算ができていないのが虚淵
これ見て計算し直せと言いたい

また、そのMADの最後の方では過去に出てきたヒーローがぞろぞろ出てきているが、
きゅうべえの話術に惑わされない心意気とかをきちんと前口上として言える存在がないと
アニメとしてしまりがないと思う視聴者も出てくることを忘れて欲しくない＞虚淵

それはいくら魔法少女だろうとルールがあるはず…

>>684
めだかでやってることは虚の先を行ってるんだよな
マイナスな自分すら肯定するとか、魔法少女より強い

前に「モラルの低いキャラにはモラルの低い信者が集まる」って書き込みみたけど
キャラ厨や、この作品の信者を見るに結構当てはまってるように見える

>>635 >>636
ニコ百の「シリアスな笑い」の書き込みで
まどマギが微妙に皮肉られてたなｗ

虚はくまーとか嫌いそう
負け組みの意地とか駄目な奴の努力とか
そういうネガティブが頑張る、下から上に行くの認めてない

上から下がるか下のまま死ぬのが人間って本気で思ってる節がある

さやかの魔女化のきっかけがチャラい男２人っていうのが腑に落ちないよな。
そこは上條だろ。さやかのことが死ぬほどうっとうしかったって上條が
言ってくれれば、それだけでいいんじゃないのか？

>>696
んじゃ、今は異常事態だな。
とっとと倍返しで落とさないと

>>698
※ただし自分は除く

ま、ステマバレしたし
次回のオリジナルらしい脚本がどれだけの出来か高みから見物しておくとしよう

懲りねーな

>>700
そこまでは予定通りだったから仕方ない

>>695
このアニメの厨ほど酷いものないからね
遭えて名前出さないけど某キャラの厨とか煽りも混じってるのか凄まじいものがある

他作品も自作品も関係なく煽って
そのキャラだけを称え続ける様はまさに狂信者

何を根拠にSF見慣れてないと思ってんだよ
偏見というか常に妄想だけでしゃべってんのな

241 ：なまえないよぉ〜：2012/02/03(金) 17:45:46.79 ID:fY1TWd/m
面白かったけどラストの風呂敷たたみの部分は
アニメかSFを見慣れていないアメ公じゃ
全然意味が判らないと思うので止めたほうがいい

もっとアホでも判る、一般受けしやすいアニメを売るべきだよ

畳んでないって、投げてるって

つか、本当に出来のいいエンターテイメントって含蓄がありながらも
アホが見ても楽しめるように作られてるんだけどな

なんでもできる万能の力がある時点でSFなんて呼べない作品

というかハリウッド映画が結構超展開多いから忘れられがちだけど
アメコミとかは結構綿密な描写多いからな
スーパーマンだけでも、まどマギなんぞより深いと思うよ

もうやだー

自分は信者でいいけどこういう狂信者のみなさまと一緒くたに処理されたくなーい

むしろアホな連中ほど、一般受けする娯楽を叩き
意味不明な投げっぱなしな作品ほど、内容もろくに理解してないのに「深い」とか、自分は解ってますって感じで称賛するイメージ

エヴァにハマってた当時の俺の悪口はやめてください

>>710
ﾜﾛｽ

好きなものが好きで嫌いなものが嫌いなだけで
真っ赤になって相手を潰したがる

相手を同調させなきゃ気がすまないなんて

>>709
そういうのは厨二的というか、理解できる自分カッコいいと思ってそう
ある程度時間が経てば冷静に見れるようになるんだけど
一部の奴はそのまま引きずってる感じ

鍵ゲーとはなんだったのか

あれだよね、簡単の事を無駄に難しく説明する人と
難しい事を万人に分かりやすく伝えてくれる人の違いと言うか

簡単の事を無駄に難しく説明する人→なんちゃって考察サイト
難しい事を万人に分かりやすく伝えてくれる人→池上彰

みたいな感じか

理解してないと分かりやすく出来ないからな。
バ…思慮の浅い人には無理だな

まどかマギカって中身はまぁ凄いけど今までに無かった訳でもないしキャラデザも素人受けしないまあ言っちゃ平凡なアニメだったけど
こんなに売れたのってやっぱりみんなで考える題材がたくさんあったアニメだったからだと思う
俺は夜も眠らずまどかがどうすればハッピーエンドになるか考え続けた
暗喩などを発見したり、次の展開を想像したりして、それを交信する事を楽しむアニメだったと思う

そして、みんなの考えを交信するここや、ツイッター、ピクシブなどで勢いのある話題になり、広まっていった
大震災の影響で考えを交信する時間も十分すぎるほどに与えられた
ステマじゃないけれど図らずも視聴者を手のひらで踊らせて宣伝することに大大成功したアニメだった

中身よりはそうゆう面で売れたアニメだからアンチがたくさんいるのも納得いく
が、アンチはアニメを「芸術作品」として見すぎている
インターネットでいろんな意見などを交信しながら楽しむ、その楽しさも込みで一つの「作品」、そこをアンチには分かってほしい

本スレから引っ張ってきたのか

うざったいまどほむ推しをここまで続けなければこんな愚痴ったりしなかったよ

みんなで考えた結果「ただのアニメ」としても到底及ばない出来という事に気付いてしまったんだ

どの特典もまどほむ
どの新規絵もまどほむ
いい加減にしとけや、俺が欲しいのはそんなんじゃねーんだよ

まどマギは正直芸術性としても商業性としても問題大有りだと思う
その場しのぎのいい加減な展開と後付け設定の山で作品としての域に達してない
思わせぶりな展開や二次創作受けするネタを仕込む事は商業的には悪くないが
公式関係者がファンの内部に紛れ込んで炊き付けた事と他作品への執拗な攻撃は
許される事じゃない

だってまどかがほむらのこと好きってことにしないと色々問題あるじゃないか
だからこんなに本編以外でゴリ押ししてるんだろｗ
杏さやみたいに自然と人気でるカプと大違いｗ

インターネットの交信とやらをぶち壊した後付け設定の数々についてはどう思ってるんだろうな

結局のところ、「僕たち流のまどマギの楽しみ方を教えてあげるから
アンチの人も洗脳されてよ」って話だろ

>>723
許されないよな
アンチは分かってほしいってそれとこれとは別だっつー話なんだが

＞まどかマギカって中身はまぁ凄いけど
中身が伴ってないからアンチもそこを叩いてるんだと思うんだけどな
中身がない理由はそれだけ売れた理由が分かってるなら気付いてそうなもんだが信者は盲目なのかね

杏さやが自然人気て、明らかに仕掛けてたのに何を言ってるんだ
ほむまど以上のありえんカプだぞ　杏さやは

きも…
ほむまど厨しね

どっちも描写不足から発生したもんだから同じだろ

視聴者を手のひらで踊らせるアニメだったって点に関しては、まぁ確かに評価出来るな
だからこそ今俺はここにいるんだし
でも、それと全容が明らかになった上での物語に対する評価は全くの別問題だ
だからこそ今俺はここにいるんだし

他所でも見たけど、社会現象のほどでもないし、そういう要素はあったかもだけど最終的にはオタ止まりのブーム
絵とのギャップも売れた要因と、ファンでもそういう部分を理解して好きな人間もいるみたいだけどな
何でもかんでも売れた理解しろどうのこうじゃなくて

自分だって全部にケチつけるほどでもないし、好きな部分はちゃんとある
だからどうにも本スレにはちょっと着いていけないってだけだわ

まどほむ（）は最初からそれで売るつもりだったのになぜか描写不足で
12話でタイトルまで露骨にそうしたのに声優にいやそれは違うと言われてしまう始末

>>731
まさしく俺だ
期待値込の面白さと全部明らかになった上での評価はまったく別問題だからな
釣りアニメならそれでもいいが何度見ても結末の剥離っぷりは酷いぞ
１〜９話まで特に釣りで意味はなかったアニメの中身がまぁ凄いわけがない

アニメなんて普通に楽しめればええねん
なのに社会現象（笑）覇権（笑）今季No1（笑）とかよく分からん喚き方するのがいるから
評論家が誉めてくれたよ！賞を取ったよ！やっぱりまどかマギカは凄いアニメなんだ、ってお前自身はどうやねん

あっちを立てればこっちが立たずなのにねぇ
挙句に魔法少女とうめ絵で損してるとか言うのもいるし
無理に流行らせて自分達の年代の代表作でもほしいのかと思ってしまうよ

代表作が欲しいのはそうだと思うぜ
じゃなければあれだけエヴァと比較したりしないだろ
エヴァよりは中身が〜とか言ってる奴がいるが
まどかが中身評価できる程度ならエヴァも評価できるけどな

エヴァは監督自身が
今までの人気作品の詰め合わせって言ってるのに
これは信者はおろか脚本家ですら斬新を押してるしな

マミの死は魔法少女としては珍しいが
バトル物における先輩、師匠の死とみればお約束もいいとこ
最後まで変身しないもの一般人の主人公がラストで覚醒する最近のトレンドだし

アニメ業界的な部分も含めて代表作を求めてるような気持ち悪さは感じるな。
持ち上げるにも中身を選べと思うが

そういう流れって一気に縮小するのも何回か見たからなあ
最近だとらきすたとか
あれは変なのがいなくなって元のファンの鞘に収まったからありがたいけど

らきすたは別に高尚だのなんだのと宣伝してるわけではないしなぁ

>>738
＞＞バトル物における先輩、師匠の死とみればお約束もいいとこ

そういう視点で見てもマミの死はあまりにもお粗末な死だった
マミが必然性が感じられないというのも、そうだが強引な話の展開の仕方についてはこの際目をつぶろう
だけど、そういう人の死って普通成長や意識の変化のきっかけになるものだけど
みんな結局最後まで自己満足でしか行動していないし
マミの死に対する敬意が感じられない

＞＞マミが必然性が感じられないというのも
　　　　　　　　　↓
＞＞マミの死が必然性が感じられないというのも

師匠的な存在の死なら直前に盛り上げたりその後の展開に大きな影響を及ぼすのが良い作品なんだけどな
見事に何もなかったからな。ただ死んだだけ

さやかは一応敬意を払ってたと思うが
自己満足っつーならまぁ自己満足なんだろうが一応十人程度の人は助けたし

さやかはマミの本音を聞いてないからな。勘違いのまま突っ走った

マミの本音って何だっけ？　「寂しい」か？
それが本音ならリスペクトしろっつーのも無理な話だが

さやかもさやかで「魔法少女の戦いというのがどんなものか私たちに教えてくれた」
って、勝手に解釈しちゃってるからな

魔法少女にバトル物を織り交ぜ斬新と主張するはいいが使いきれてない

敬意を払ったというより縛られたのほうが正しい
「マミさんは私たちを助けて死んだから私たちもそうしなくちゃいけないんだ」って
みごとに自分の呪いを二人に引き継がせた

別にマミに縛られたとかそんな大層なもんじゃ無いんじゃないか
単純に自分の良心に適う選択を取ったらそうなったって程度だと思う
同じ弟子である赤と黒は清々しいまでに正反対の道を歩んでたし
マミとか関係なく単に人間性の問題というか

元々マミの魔法少女が負い目とか贖罪意識の類なんだから
普通の子が真似したら潰れて当然なんだよな

マミに縛られるならそれこそまどかじゃないと意味ないんだがな
せめてさやかに継がせるなら、マミの頑張りとさやかの思いをまどかに継がせなきゃ物語として繋がってる意味がない
結局マミの一般人を守る云々はスルーされてるわけだから
マミの存在自体が魔法少女は死ぬ、という設定披露とまどかが契約をやめる理由付けにしかなってない

つうか、普通だったら何でマミさんが死ななければならなかったの？と言う思考になると思うんだよね
そしたら、自然にきゅうべえや魔法少女システムそのものに対する懐疑心が生まれると思うんだ
なのに何故さやかは悟った風になってるんだろう
街を守るために戦うって事にしたら、それこそ魔法少女同士で結束しなければならないと考えると思うんだけどな

まどマギは一本に見えて一本の話じゃないよ。
各キャラ視点で見たらそれぞれがそれぞれの思いこみと勘違いで
かってに突っ走ってドツボに嵌るだけの話

>マミの頑張りとさやかの思いをまどかに継がせなきゃ物語として繋がってる意味がない

これ本当そうだよな　マミとさやかの想いがまどかに何も繋がってない
あの二人は人を助けるのが魔法少女と思ってたら、人を喰らう魔女は魔法少女でしたっていう
助けているつもりだった自分達こそが人に災厄を振りまいてるという現実に絶望したのに、その答えが魔獣システム
魔法少女が原因で魔獣が生まれてるわけで、魔法少女の存在が人間を殺しているのは何も変わっちゃいない
魔獣の生まれる原因と原理を知ったらマミとさやかは多分また自殺するぞ？
魔獣システムが構築されたのは仮に予想外だったとしても、全知全能だからどうとでも出来る癖に何もしない
正に「何でも出来るくせに何もしない」さやかの言った通りの存在になったわけだ
ほむらの時同様、八つ当たりなんかじゃなくてさやかはちゃんとまどかの本質見抜いてたんだな

後付けでまどかを全知全能とか言っちゃったんで宇宙空間での
ＱＢの話と食い違いが生じると言ういつもの仕様です

あそこの八つ当たりは
自分の願いをかなえたことを棚に上げて
なんで自分がこんな目にって言ってることがあれだけどね
言っちゃ悪いが自分の選択には自分で責任をとれ

指摘についてはノーコントで

>>756
後付けだっけ？

最初から延々
まどかなら全知全能の神にもなれるって言われ続けてたような

なれたのだろうけど、具体的に全知全能の神様になりたいと願った訳じゃないからね。
ついでに言えば、願いはかなっても本当に思っていた通りにならないのは本編で
散々描写されてるし

>>753
＞つうか、普通だったら何でマミさんが死ななければならなかったの？と言う思考になると思うんだよね
　→マミさんといっしょに戦う人間がいなかったから

＞そしたら、自然にきゅうべえや魔法少女システムそのものに対する懐疑心が生まれると思うんだ
　→これは結果論でしかない

＞なのに何故さやかは悟った風になってるんだろう
＞街を守るために戦うって事にしたら、それこそ魔法少女同士で結束しなければならないと考えると思うんだけどな
　→魔法少女のほとんどがGSの養殖目当てであることをQBにミスリーディングされてました

結論：QBがぜんぶ悪い

しかし、そんなＱＢを最終的に受け入れるという意味不明ＥＮＤ

つうかきゅうべえ一族を根絶やしにすれば良い話
文明云々だってどこまで本当か分かったもんじゃないし
普通は人間の可能性にかけるだろ
感情が無いって言うなら生への執着も死への恐怖も無いだろうし別に良いだろ
そんな奴らがどうして宇宙がどーたらとか気にするのかが謎だが

ここで文句言ってる奴はあれだろ
まどかがちやほやされるのが気に入らないんだろ？

>>759　違うよ　全知全能にもなれたけどQBにそう願わなかった、じゃなくて
最終話のあの女神になったまどかが全知全能だと虚淵先生は仰っておられる

なぜ人はステマや対立煽りに容易く引っかかるのか検証したい

このアニメは仁美の悪女っぷりのせいで見直す気が起きないなあ。
せめて３日は待ってやれよ……
１日だけしか猶予を与えないのはあんまりだろう……
まあ仮に３日待ったとしてもさやかの事だから、勝手に潰れていっただろうけどw

1日待ってダメだったらお前負けな！
こんな相手が明らかに不利な勝負を仕掛けるのが潔くてカッコイイとかないない

>>765
社会心理学になるのかな

流行り物に流されてイナゴになる人のメンタリティとかリアル社会での孤立とかは誰か調べてないのかねぇ

悲しいことに、流行りものに流される人の方が世渡りが上手くできるっていうね…

大量の情報に踊らされてアイデンティティを失う、ってのは昔からよく語られてるテーマ

>>755
9話までQBを明確に敵として認識し魔法少女自体も否定して、親友の為に命張って何とかしようとしていた奴が
いきなりその敵の力を頼りにして否定していた存在を希望にして意味不明の行為を救済と断定して魔法少女になるのが嫌すぎる

確かに大分卑屈な所はあったけどまともに人間してた奴がいきなり人間やめる意味が解らない
ワルプルから街を守るため、とか友達や家族を守るためとかベタだけど筋の通った理由でも無いし
ほむらは最初から意味不明でその理由が明かされて単なるダメ人間だったってだけだけどまどかはまだまともな行動してたからなぁ
11話以降の言動がマジでポカーン状態だったな

糞ブチの罪は重い

>>771
震災で修正入る前は、どういう11話だったんだろうな
避難所潰れそうになったり、家族とはぐれたりして
追い詰められるまどかがいたんだろうか
10年くらい経ってほとぼりが冷めた頃に、関係者がその辺を明かしてくれるといいな

そういう話そのものが変わるような変更は数か月単位でいるから無理だわ
ただ、作画に関しては上方修正する時間にはなったので、いつもの作画ガタガタのシャフト(笑)な映像で見たかったわ
当時の虚淵のツイートを見る限り相当ヤバかったっぽいからな

本当に感情がないなら熱的死をどうこうしようって意思さえ湧かないはずなんだけどね…
そもそも宇宙の熱的死を避けるためにエネルギーを産み出してどうする？