ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ3

友達を武器に戦う。それは僕が載せし、罪の王冠。荒木哲郎、吉野弘幸、redjuice、プロダクションI.Gが放つ注目作！
時は西暦2039年。所は連合国軍"GHQ"占領下の日本。平凡陳腐な高校生だった主人公・桜満集（おうま・しゅう）が、
日本復国を謳うレジスタンス組織「葬儀社」を統率する17歳の若き首領・恙神涯（つつがみ・がい）、
及び組織の一員で歌姫の楪いのり（ゆずりは・いのり）と出逢い、物語が動き始める…。
（全22話予定）

●関連URL
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･Webラジオ 『GUILTY CROWN RADIO COUNCIL』(p)http://www.onsen.ag/

■前スレ
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323443189/

【アポカリプスウィルス】
日本で新たに発見された未知のウィルス。感染メカニズムの詳細は不明だが、発症すると身体の結晶化を引き起こす。
症状はいくつかの「ステージ」に分けられ、第4話に登場した寒川谷尋の弟は「ステージ4」の状態である。
定期的なワクチン投与によって感染や発症は予防できるとされており、日本国民はワクチン接種が義務づけられている。

【セフィラゲノミクス】
アポカリプスウィルスの基礎研究やワクチン製造などを担当し、GHQやアンチボディズと密接な関係にある多国籍製薬企業。
24区内に研究所があり、そこで3本のヴォイドゲノム製造に成功していた。桜満集の母・春夏はこの研究所の主任研究員である。

【ロストクリスマス】
2029年12月に起こった、六本木におけるアポカリプスウィルスの感染爆発(パンデミック)、およびそれに伴う騒乱。
この事件の発生に対し、六本木には多国籍軍による治安維持部隊が投入される。
日本政府は自国のみでの解決を諦め、その後のGHQによる日本暫定統治の始まりとなった。

【ヴォイドゲノム】
セフィラゲノミクスによって開発された、「王の能力」をもたらす謎の物質。
「王の能力」の使用者は、人間の体から「ヴォイド」と呼ばれる物体を引き出すことができる。
第2話で恙神涯が語った言葉によれば「ヒトゲノムのイントロンコード(未使用とされる部分)を解析し、その裡に隠された力をヴォイドに変えて引き出すことが出来る」。
ヴォイドを引き出す際にはいくつかの条件が必要である。桜満集は第2話で「17才以下の人物」かつ「相手が視線を合わせている」ことが必要だと伝えられた。
またいのりは「ヴォイドの形や機能は持ち主の恐怖やコンプレックスを反映している。いわば、心の形」と語っている。

【GHQ】
ロストクリスマス時に日本国内に駐留した多国籍軍は、その後に日本政府からの行政権委譲を受けることになる。
それを受け国連議決を経て発足したのが、日本における暫定統治組織＝GHQである。
日本国内の警察組織や地方自治体は維持されているが、国家レベルの行政と意志決定はGHQによってなされている。

【アンチボディズ】
GHQに属する特殊防疫部隊。正式には「特殊ウィルス災害対策局」であり、茎道修一郎が局長を務める。
GHQ多国籍軍とは異なった独自の指揮系統と装備を有する、アポカリプス防疫のための専門部隊である。
感染者を認定・隔離する独自の権限を持ち、場合によっては現場での殺処分さえも行なうため、フォートの住民からは「白服」と怖れられている。

【葬儀社】
GHQからの日本の解放を目指すレジスタンス組織。六本木フォートを本拠地としており、そのためか組織には若者も多い。
基本的には地下組織としてその存在を隠していたが、第2話での六本木フォート侵攻を受け、組織の存在を公表した。
指導者である恙神涯によって、アンチボディズに対抗するための高度な装備と組織力を持っている。

【六本木フォート】
ロストクリスマスの現場となった六本木地区は、多国籍軍が防疫のため完全封鎖を行なった。
事件以後、日本政府はこの地区の行政権を放棄し、どの国の法にも属さないエアポケットのような状態となる。
一方でフォート内部の住民は外部に出ることを許されず、ワクチンの接種も行なわれていない。このため第2話で描かれたように、アンチボディズの防疫行動の標的となっている。

【24区】
東京湾上の埋立地に作られたメガストラクチャー(巨大構造物)。GHQやアンチボディズの本拠地として暫定統治に伴って建設され、
行政や軍事、ウィルス研究などの施設が集約されている洋上都市である。以前はお台場と呼ばれた地域にそそり立つ威容は、ロストクリスマス後の日本のシンボルとも言える。

【ノーマジーン】
本来はAPウィルスのワクチン研究の中で偶然に発見された薬物だが、その製法が流出したことで日本国内で密造・密売が広がっているジーンドラッグ。
常習性の一方で既存の禁止薬物に比べ肉体的・精神的ダメージが軽微なため、若者達の間ではカジュアルドラッグとして流行の兆しを見せている。
六本木フォートは非合法な取引の場として利用されており、寒川谷尋は密売のため出入りを繰り返していた。

【ルーカサイト】
非対称8の字の準天頂軌道を周回する、3機の対地攻撃衛星で構成される衛星コンステレーション。
コンステレーション完成時には3機のうち1機が日本上空にある状態となり、地形や建造物に遮蔽されることなく日本全土を標的にできる。
GHQによる統治が始まって以降、日本からの出国は防疫対象として厳しく制限されている。
空海路の完全封鎖による「感染者の密出国阻止」を目的としたルーカサイト計画は、アンチボディズ主導で実施されたプロジェクトである。

【エンドレイヴ】
"Endoskeleton remote slave armor"＝「内骨格型遠隔遠隔操縦式装甲車両」を通称して、エンドレイヴと呼ぶ。
内骨格に複数のモーターや電動アクチュエータ、バッテリーをマウントし、走行機能を持ったアームロボットとも言える設計思想となっている。
技術の発展に伴って多モーター化と軽量化が図られた結果、開発世代が新しくなるごとに小型化・人型化が進展していった。
アポカリプスウィルス研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」によって、オペレータはほぼタイムラグ無しでエンドレイヴに意志を伝えることができる。
機体に大きな障害があった場合、逆流信号が発生しオペレータにダメージを及ぼすという問題点もある。

【スワップ】　　　　
エンドレイヴの運用はその性質上、複座制御はありえず、すべて単座であり一人のオペレータによって接続・制御が占有されている。
神経接続を行なうオペレータの精神負担は大きく、その作戦時間には限界があるため稼働中のオペレータや機体を入れ替える「スワップ」という運用が可能となっている。
本来は長時間の作戦行動においてバックアップオペレータと交代するための手法だが、第6話でダリルはルーカサイト制御室に予め配置されていた機体にスワップし、葬儀社を迎え撃った。

【クホウイングループ】
供奉院家によって興された日本を代表する国際企業グループ。第7話に登場した供奉院翁が、供奉院家当主かつグループ会長としてトップダウン型の経営を行なっている。
GHQの統治以後、「日本国民による自主自立」を目指す供奉院翁は、政官界のネットワークを使い様々な策謀を巡らせているようだ。供奉院亞里沙は会長の孫で当主の跡継ぎという立場である。

【OAU】
アフリカ連合が改組して生まれた、アフリカ国家連合機構のこと。ロストクリスマス後、国連加盟国の分担金は大幅に増加しており、
ロストクリスマス後のGHQ日本統治に伴う費用がその背景にある。第3話で茎道と嘘界が交わしていた会話にある「リーブ・ネイションズ」は国連脱退国という意味。
欧米中心の意志決定と資金負担の増加を嫌う途上国は次々と国連を脱退し、特にアフリカ諸国にその数が多い。
葬儀社は反国連・反GHQの支援を求めて、国際政治の新勢力となっているOAUに対し接触を図っている。

１話のフラッシュバックキャプ
(p)ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111014140408269.jpg

ロスクリGAME画像
(p)ttp://farm7.static.flickr.com/6094/6260310215_4967f35fb9_o.jpg
(p)ttp://farm7.static.flickr.com/6119/6260836406_d9d5de0164_o.jpg
ロスクリGAME記事link
(p)ttp://www.famitsu.com/news/201111/16004897.html

OPキャプ
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(p)ttp://img714.imageshack.us/img714/7074/35724185.jpg
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(p)ttp://img23.imageshack.us/img23/2964/69257717.jpg

公式keyword
(p)ttp://www.guilty-crown.jp/the_world/keyword/

【遺伝子キャプチャー】
第9話でダリルが制御するエンドレイヴ・ゴーチェに搭載された特殊装備。
アンチボディズの嘘界少佐の命令によって、桜満集が持つ「王の能力」を解析するために搭載された。
遺伝子キャプチャーユニットはゴーチェの右腕に装備され、5本のバイオプシープローブが集の持つヴォイドのゲノム共鳴反応を自動追跡するはずであった。
しかし射出されたプローブは、AP終末期にあった寒川潤をトレース。潤のキャンサーを内部のゲノムレゾナンス伝送ユニットに取り込み、ゴーチェを暴走させてしまう。

【キャンサー化】
アポカリプスウィルスの感染者のステージが進むにつれて、体表面に金属質の結晶が発現する。この症状をキャンサー化と呼び、結晶は「AP結晶」と呼ばれる。
軽度な場合にはワクチン接種などの方法で回復し結晶が剥離することもあるが、感染ステージ末期においては結晶の破壊と共に身体部位が崩壊してしまう。
第11話では、「はじまりの石」を中心としたゲノムレゾナンスが発生。潜在的APキャリアの多数が感染ステージを進行させてしまい、
突発的なキャンサー化の出現によって東京都内ではパニックとなった。

>>1乙

>>前スレ987
涯の父親は茎堂だよ。

>>9
それは確定？

>>1乙

さてユウは「ダァトの墓守り」ということだが、ユウがダァトなのかそれとも真名なのか
あるいはコキュートスそのものをダァトと呼ぶのか

>>1 おつです

「ダァトの墓」については前スレ冬コミ画集情報でていたけどどんなイメージなんだろうな
「墓守」やら「墓標」やら「葬儀社」の名前はここと関係しているのか？

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/12/31(土) 00:28:30.24 ID:qQc/9NaA0
関係ないけど前動物の描写ないの気にしてた人いたけど11話で女の子の結晶化解けるシーンのモブに犬いたから出番なかっただけぽいね。
後気になるのはアニメーションノートブックに載ってたイメージボードのダァトの墓標群かな。
アンチボディズのマーク入ってて地平線までビッシリ並んでる。誰かの心象風景か、前に誰かが予想してたヴｫｲﾄﾞ抜く人間を保存してるんだろか


ついでに冬コミ前後のネタ大量投下であまり考察されていないが気になるやつ
ニトロゲームPVの台詞より
　>そのとおり。私たちは滅びない。
　>私たちは生命の輪廻から外れた存在なのだから。
ギルクラ展設定画より
　>シリンダーのマークがセフィラともGHQとも違うのでsample002って書かれてたの既出かな。

ふと思ったんだけど、ユウってヴォイドを使う能力ヴォイドゲノム使って得たのかな？
それとも元々持ってた能力なんだろうか

王の力自体はヴォイドゲノムで手に入れたんだと思うけど、空間斬って突然いのり
の後ろに現れたりもそいてるし、そもそも普通の人間じゃない気がする。

でもあれがヴォイド以外の能力ならまた世界観的にややこしくならないか
コキュートスに眠ってるサンプル的な人間から引っこ抜いたヴォイドと思うんだが

集も真名（12話予告）も力を使う時は瞳が赤くなるのに、ユウの瞳は水色のままなんだよなぁ

集の目が異常なくらい赤くあるのは、いのりのヴォイドを抜いた時だけだし、なんとなくいつもと雰囲気が違うから真名の影響を強く受けてるとかなのかも。

赤、青、黄色みたいな感じで使うヴォイドゲノムによって違うのかも

集と真名の間にだけ特別な何かが有るとかじゃないかな
真名が瞳赤くなってる時も表情が怖いし、集が瞳赤くなってる時も何か理由が有りそう
予告でユウが『君が自ら封じた真名の記憶を』って言ってるからユウも集の過去知ってるんだろうな

「ユウ」って名前にもひょっとしたら正体のヒントがあるのかもしれんが今のところわからないなあ
いろいろ調べてはいるけど

名前といえば、ユウとシュウとシュウイチロウって名前にだぶってる部分あるよね

茎道の下の名前全然頭に入ってなかった状態で10話見たときは
ユウの「年甲斐もなくいくつもりですか、修一郎」って台詞で
「しゅういちろうって誰？シュウの本名？」って思ったんだけどｗｗ

じゃあセガイさんとガイさんも…

真名が「眠っている」のはヴォイドが抜かれた状態にあるからでしょ。
では真名のヴォイドって何?と言われると、「始まりの石」がそうなんじゃないかと。
「始まりの石」を真名に戻すと真名が覚醒する、茎道はそれを企んでいる。

ゲノム持ちはユウ、シュウ、マナで確定？

そもそも３つしかない時点で取り出すにはハードルがあるとみた。
なければまだまだ作れるだろうし。


最初に取り出されたマナ、二番目がシュウ、三番目がユウ。

シュウは王の力を手に入れたというより取り戻したんじゃ？

NT明日発売か
店舗特典とかある？

>>24
涯が、王の能力は所有者が死ねば取り出せる可能性があるらしいとか言ってたのって
集の件で知ってたからっていう可能性もあるのかな
予告で「あなたを生き返らせたのは私」とか真名か誰かが言ってるし、一度死んだのって集だったり

あの予告の台詞やっぱり集の事さしてる気がするよね
いのりの中の真名って集に使われるよりむしろ自分を使わせて集を操ってる感じがする
真名が『貴方は私のもの』って涯に言うとは思えないし、集に対しての方がしっくりくるんだよなぁ
集が過去に王の能力持っていて、それを取りだ出すために殺された可能性は有るんじゃないだろうか

次回予告の
「死んでいたあなたを生き返らせたのは私。だからあなたは私の物」
って言ったのはいのりで
その後の「さぁ取って集」は真名でいいのかな？

涯が結局死んでない事を見ると、両方真名が集に対して言ったと考えた方が
自然だと思う。

しかしそうなると涯が蚊帳の外過ぎる気が

集は後ずさって逃げてたように見えるし
集には過去に罪だか過ちがあるらしいから
真名を拒否した、涯が死んだ
そして置き去りにして逃げたとか忘れた方が重い気はするけど

死にかけてたのはどっちかと言えば涯だよな

もう一回貼っとくね。
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http://loda.jp/ed75791/?id=70.jpg
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追加
http://loda.jp/ed75791/?id=78.jpg

そういえばNTのショタ涯を見るに、性格が今の集と涯逆みたいだから
あの回想シーンの橋でこっちにこいよとか言ってるのって集自身？
でもEDクレジットで声優のところに幼少涯ってあったよな…うーむ

NTにヴァイシュスヴァルツのカードがついてた
"真摯な誓い"集＆いのり
集「僕は君のためにここに来たんだ。君を守りたくて････。だから―」
12話あたりで言うかな？やっぱ集は真名より、いのりを選びそうだね

>>34
俺を信じろよ→幼少集：津田美波
ほんとに跳ぶの？→幼少涯：渡辺明乃

幼少期のシーンで「俺を信じろ」って言ってたのは集の方だったのか

今のガイは昔憧れていたシュウを意識しているのは多分間違いない。


そもそもアポゥ！ウイルスってなんなんだろう、不治の病以上の設定がみえない。
ゲノムを作り出すための失敗作で淘汰されなかった個体の中でのみ作られるとか？

APウィルス関連って>>2と>>7を基本としてこんな感じか？もれや誤解ある？
隕石関係どうなったて感じだが

・APウィルスは日本で新たに発見された未知のウィルス、感染メカニズムの詳細は不明、発症すると結晶化[>>2]
　+APウィルスは大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス[ガンガン情報コーナー]
・APウィルスはロストクリスマス前から謎の「鋼皮病」として世間を騒がせていた[小説]
・桜満クロスはAPウィルス研究の権威―LCで死亡？
・LCはAPウィルスのパンデミック（と爆破テロ[小説]）による騒乱
・LCでのパンデミックはバイオテロが原因とGHQが公表[小説]→六本木封鎖
・APウィルスワクチンはアメリカのみ開発とGHQが公表[小説]＋ウィルスの擬態と駆逐不可能・発症抑制
・APウィルス研究はエンドレイヴの「ゲノム共鳴」に応用
・ノーマ・ジーンはAPウィルスワクチン開発の副産物
・APウィルス対策のためGHQ（アンチボディズ）がワクチンを日本国民に定期的に投与
・APウィルス患者は収容されたり処分されたりする←アンチボディズ
・APウィルスの基礎研究やワクチン製造←セフィラゲノミクス
・APウィルスのキャンサー化（>>7）でヴォイドが見え他者の心が分かる
・APウィルス発症は、「はじまりの石」を中心としたゲノムレゾナンス（＝「歌」？）により進行
・いのりの歌がAPウィルス発症を抑制し、回復する

+PASH、Gsマガジンより
>日本人は全員アポカリプスウィルスに感染していて数年以内に発症する
>電撃には葬儀社の理念としてなにもしなくても発症して死んでしまうなら目的に命をかける、みたいな文があった

いのりと対比するのが真名みたいだから、歌うと逆にAPウィルスの発症と促進を引き起こすのかな。LCでのパンデミックは真名と始まりの石を利用して引き起こしたとか？後涯は、LCでのテロリスト側だったんじゃ。

涯さんLC時、7歳でっせ
10話の報告書読む限りどこかの陣営の研究施設の実験体ではありそうだが

ユウと涯は茎道側に居たと思うけど涯は逃げてきたんだと思う

涯一人だけではどうにも出来そうに無いから、やっぱりバックに誰か居そうなんだよなぁ

それこそクロスの意思を継いでいるとか

四分儀の出番ですね

あのデカい塔は剣だったのね。
っと即出かな…

そろそろ本格的にセフィロト10人に誰が当てはまるのか予想してみるか
新キャラの可能性もあるけどすでに登場してる人物がけっこう当てはまると予想
真名がダァトの可能性が高いけど、ユウがダァトそのものならば真名はティファレト(セフィロトの忠臣)かも

王冠：集、王国：イノリは確定として
理解：母ちゃん、知恵：クロスが自然かな。

峻厳はケイドウ？

ビナー(理解・母)は祭説を唱えてみる
NTで中の人も言ってたけど母性の象徴ってとこで

確かに母ちゃんは普通過ぎるし祭でもおかしくない。


…ダンはどこ？笑

セフィロトって死んだ人間でもいいのか？
なんか生きてないとダメなような気もするんだが

>>51
17歳以下限定でもちろん生存者って気がする
17歳overは対象外じゃないかな
どうせヴォイドも出せないし

>>49
すでに登場済みのキャラを当てはめるよりは、
いのりやユウが元からいたように、罪の王冠の眷属的な存在が元からいると考えるべきじゃね？

残り8人をここから新規で出すのはちょっときつい気がする
既存キャラを当てはめたほうが楽な気もするが

今までに集がヴォイドを抜いたメンバーがそのまま当てはまりそうだけど。

クロスとか茎道は駄目なのか？

だと
いのり
ダリル
颯太
谷尋
城戸
アルゴ
亞里沙
祭
委員長
他いたっけ

12話で涯の抜くっぽいじゃん

ヌくのか・・・・

アッー♂

綾瀬とツグミも控えてるしな
さすがに大雲は17歳以下ではないと思うがw

>>56
17歳超えてるのは普通に対象外じゃね
その2人を当てはめたところでヴォイド抜けないんだから正直意味がないとしか

オトナアニメディアでもギルクラの特集やってて、少しネタバレしてる
ゲームの「スクルージ」はコードネーム、本名は違うみたい
コキュートスでは現在に至るすべての元凶が眠りについている、と
とりあえず真名はすべての元凶みたいだ

ゲームで登場するのが本編で出て来ないとなると、死んだ後ヴォイドゲノムを分離する事が出来た先例とかになるのかな。

六本木死者千人超え
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2501229.jpg

つうかこの時代に紙の新聞?　あのスティック端末で見るものかと思ってた。

紙媒体も残ってはいるんじゃね
消え去るとは思えないが

紙媒体が好きな人もいるだろうし、10前だからまだ集とかが持ってる携帯端末が存在してない可能性もあると思う。

2029年なら17年後だし号外ならまだありそう

ガラケーが生存してるんだから紙なんて余裕だろ

ラジオがいまだに死滅してないくらいだしな
つかロストクリスマスの時ってテレビやネットワークとかも壊滅しててむしろ紙のほうが有効かも

3･11の時を思えばラジオはなくならんだろ…
確かに紙媒体は端末を持ってない人にとっては助かるね

10話でウイルスに発症した奴としてない奴がいたけどあの違いは何なの？集とかは何で大丈夫だったの？

>>73
>>7の「キャンサー化」参照

亞里沙スレから
監督によると亞里沙が後半に非常に重要なキャラになるらしい
涯と亞里沙の関係が後に驚くべき事件を生むんだって

驚くべき事件て何だろう

涯が裏切られてGHQ辺りに売り飛ばされるとか？

いやだから異母兄妹なんだって。前にも書いたけど顔が似てるだろ。

髪型と髪の色が似てるだけで顔は似てないと思う

会長と涯?　パッと見、雰囲気似てるよねえ。俺は登場時の、生徒をひっぱたいた時に似てると思った。
誰か会長に涯の髪、涯に会長の髪被せてみて。俺素材持ってないorz

涯の髪形昔みたいに短くしたら似てないような。女の子はいいけど、男の長髪はウザいだけだから切ればいいのに。長髪なのは願掛けしてるとか何か理由あるのかな。

俺は「下手なんだよ、甘えるのが」ってこでシャアとセイラ的なものを感じたw
あと爺さんが「君があいつの子供だったとはな」で。

公式の設定資料やHPのキャラクター設定を見ると全然似てないけどな
同い年なら異母兄弟だけど、ならなんで爺さんは大切な供奉院の跡継ぎに
レジスタンスをやらせてんだ、って話になる
それよりなんの事件が起こるかだよな

>>80
涯さんの髪は許す、だってサラサラやからな

涯さんと会長が相思相愛になって、真名がヤンデレ大爆発で人類の危機とかｗ

>>82
涯がじいさんと血がつながっているとは限らないでしょ。
亞里沙がじいさんの娘の娘、亞里沙と涯の父親がケイドウとか。

中の人がNTで、とんでもない展開が葬儀社に訪れるって言ってるからそれに関係あるかもね、驚くべき事件
お楽しみに！とも言ってるから、悪くはない展開なんだろうな
ギャグかな

会長は眼の色が集と似てるんだよね
両親がいない事と翁と春夏が知り合いってことから
会長にも何かあるかもしれんね

涯が後半までちゃんと生きてる事がちょっと嬉しいｗ
しかし何が起こるんだろう
亞里沙は絶対涯が好きだから、そっち関連がきっかけのいざこざが大きな事件に発展するのかなぁ
でも亞里沙と涯血がつながっててもおかしくは無いと思う
人の上に立って率いる存在感とか雰囲気みたいなのが似てるし

前に出た記事かコメントだと会長は堕ちてくキャラらしいから、あまり楽しい展開は来ない気がする。

>>88
堕ちるキャラっていうのはソース無いよ

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/guilty-crown/index.html
軽くあらすじきてた

いのりが生け贄ってことかな
過去にもいのりみたいな存在が、生け贄にされたかもしれないね

半殺しにされ魂を別の器に移し替える儀式

集の罪は、出来る事があったのに逃げ出したか拒んだことなのかな。

>>87
外見とかもだが、どっちの中の人も自分のキャラ評を
外面は完璧で内面に弱さを抱えてるって言ってるんだよな
仮に兄妹でも性格とかまで似せるのかというのは疑問

まさか驚くべき事件てギャグっぽいのじゃないよね
亞里沙は面白いキャラになったってインタであったから
「面白い」ってどういう意味なのか気になる
恋愛絡みで真名と対決とかもありそうだしライトな事件なのかな

葬儀社のみんなは、いのりと涯が恋人同士だと思ってるからなぁ
そこら辺が事件になるのかも？

相変わらず次回予告にはウキウキさせられるな

強き絆…って程深い関係だったって事か
涯と集はずっと一緒に育ってきた幼馴染とかなんかなのかな
ようやく昔の真名集涯見れるみたいで楽しみだ！

>>87
好きなのかな？
確かに女を抱く発言に驚いてたけどショック受けてるようにも引きずっているようにも見えなかった
涯はもう全然会長の事気にしてないなwwwwww金づるかw

ガンガンにネタばれ、ヴォイドは友情の証だって。二人の絆が日本を救う力となるらしい
真名はＡＰウイルスの第一感染者（イヴ）で、涯が葬儀社を結成し、活動してきたのはある者への想いのためだった、って
ある者は集なのか真名なのか・・・
武器を手に残酷な選択を迫られる集。思わぬ犠牲がーとかあるから
ヴォイドで誰か死ぬかな？これ。

>>100
まぁ学園メンバーの誰かは死ぬだろう
シュガーか祭かは分からんが

それか真名かいのり、どっちか選ぶってことかな？
真名は復活するんだっけ？それだと誰か死ぬな

真名が生き残って普通の生活してる姿って想像できないなぁ
出来れば学園メンバーの中から死人は出て欲しくないし…
涯の『ある者への想い』って亞里沙じいちゃんに言った言葉からして女だし、真名じゃないのかな
やっぱ初恋の人だったとかさ

今後、学園メインで恋のバトルが増えるって言ってたし、祭は死なないんじゃないかな？
死ぬとしたら和解したシュガーあたりか？
それともまさかの真名が1話で死ぬか・・

>>103
吉野のはマクロスFでもシェリル・ノームを殺すことに固執してたからなぁ…。

いのりを生贄にしないと真名復活できなさそうだし。予告で真名が集に話しかけてるから
真名は復活していのりは死ぬけど、真名が生き返らせるとか。

真名がＡＰウイルスの感染者ってことは、他人の心が読めて邪悪化した、ってことだね
でもどうやって生き返らせるのか・・クローンだから自分が生き返らせた、ってことのなるのか

>>74
ということは集は完全治療者かな

真名はペイシェント･ゼロでしょ。だから真名から取り出したヴォイドが始まりの石。
真名はボォイドを抜かれたままだから眠ってる。

>>100
ある者への想いって真名だよね、同時に抱きたい女も真名かな
ある者への想いってどう考えてもマイナスなイメージじゃないし、真名の事が本当に好きで恋愛的な感情を持ってると思う
会長は異母兄弟

うーん、でも好きな女の事「あの女」とか言うかな？
どうも純粋に好意を持ってると思え無いんだよなぁ…
まぁ今日の放送で色々わかってくるだろうけど

春夏と一緒に集の未来を守ろうとしているのは涯なのか真名なのか

まあ今日の放送で分かることだけどね

>>90だと涯があやとりを取ろうとしているのが気になるな
本来「王」の能力は涯のモノだったが集に移った的な推測は
自分はちょっと・・・だと思っていたがこの映像だとありなのかなと思えてきた

またガンガンより「ダァト」ってアンチボディズの背後にあるとされる秘密結社だって
敵の手に渡ったいのりを前になすすべのない集。危機的状況の中、涯は自らの
ヴォイドで道を切り開けと忠言する、だって
My Dearestの1番の歌詞とまんまかぶるね

恋愛メインになるっていつのインタビューでいったた？

>>111
涯の性格からして素直になれないだけじゃない？
なんて言えば満足なの？ずっと想ってても会えない人がある女の子と似てきたら心中複雑に決まってるじゃん

あれ？本スレでもこんなレス見たな…

>>114
あーやっぱ第３の組織があったか
前スレだか前々スレで予想している方がいたね

>>117
自分もそう思った
涯真名嫌いじゃなかったけどいいかげんウザイと思ってる
カプ語りたかったらよそ行ってほしい

つーかカプ厨の話じゃなくねｗ　心情考察の部類だろ、これは
涯の「好きな女を抱きたい」、「あの女」っていう発言に対してどういう目的・意識があるのかっていう
なんでもかんでもカプに繋げんなよｗ　心情描写を読み取ることを放棄したら考察も糞もなくなるぞ

いや、何か必死すぎて…
本スレにもいたんだよ、やたら必死に涯真名を主張するやつ

いたね、みんなから気味悪がられてたけど
荒らしなのか本気なのか･･

>>115
恋愛メインになるなんて言ってたっけか？
どっかで「無駄に恋愛フラグたてまくりましたｗｗｗ」
って監督か誰かがインタビューで言ってたのは見たが

涯の心理を考察してるだけなんですがw
恋愛じゃない派は反論する根拠が弱いんだよ「あの女」ぐらいでしょ？
吉野はミスリードが好きだけど、全体見たら素直に見ればいいって事多いし、普通に恋愛でしょ

委員長とシュガー
綾瀬と颯太or集
涯と会長or真名辺りか？

ツグミと大雲はさすがに違うか

そういやメージュの小説でツグミが大雲は四分儀よりも歳上、結婚してたっけ？
って言ってたな
大雲が17歳以下って言った誰だｗでも結婚できるぐらい収入あるのか、大雲は･･

大雲はホモなのでダリルを鋼の欲棒で姦しまくって絞殺する

おい、俺のくもっちを汚すなよコラ…

大雲さん結婚してるのかよｗｗｗ

そりゃ大雲さん恋愛指南できますよねー、と
アルゴは同性から人気ありそう、研二はイッちゃってるからパス
みたいな女子トークしてたな

やっぱり涯が葬儀社女子メンバーには人気なのか？

本スレでやれよ

えぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーな展開ッ
これからどうなるんだ…

これ真名さん死んじゃった系か？
涯も死んだしどうなるんだこれから

俺の読み大正解じゃないか
涯が死ななかったのは結晶が硬かったから

これから集が葬儀社を率いて世界を…的な展開にでもなるんだろうか
しかし涯の出生の謎とかまだ分かってないし、実は生きてるとか無いかなぁ

はるかは新しいカーチャン
涯がヴォイドを抜かれても気を失わなかったのは手を繋いだから？心のつながりが強かったから？
何にせよ皆が自分のヴォイドを抜いてもらってそれを武器に戦う死亡フラグ
真名は消失したようだが、いのりで新人類計画は代用可能？

なんだったのこれは…

1話の過去画像まとめてるとき12話で全部解決しちゃうとは思わなかった・・・・・・・

ここまでやられちゃ、もう考察スレなんて意味がねえやｗ

予告来てる
学園編にもう入るのかよ
なんか…なんか………………

もう無理、さようなら最低の糞アニメ

施設で人体実験をされてたっぽい真名の回想
春夏は新しい母親
まだ分からないことが多いな

これからの話は、ロストクリスマスの濡れ衣を葬儀社に着せて
いのりを真名の代わりにしようとするＧＨＱに集が率いる葬儀社が立ち向かう感じと予想

涯と真名重要人物だったのに二人とも退場とは思わなかった
マジで涯さんもう出てこないと思うと泣ける

スクルージさんの影も形も無い
ロスクリに巻き込まれたか…

いやしかし…しかしぃ…

ここまで一話でざっくりやられると…。

糞アニメと言われつつも自分的には好きだったのになぁ
今回の展開と次週からのを見る限り…もう無理かもしれない…

伏線を一気に回収するとは思わんかったな

春夏は新しい母親ではない＝本当の母親ではない？

集と真名が実験体説がますます濃厚に？

このアニメ、考察が深読みされたものよりも直球ど真ん中の方が当たってる場合多い気する・・・

涯さんマジ死んだのかよ…
そして次回から普通に学園とかワロタｗｗワロ…

俺、結構涯さん好きだったのにヒデェよ…

真名が遺伝子とか言ってたから集も特別な人間の可能性はあると思うよ
施設も不明だしね

マナって心臓マッサージして感染してからヤンデレになったんだよね。
これであってる？

石に触れたからだろ

涯がまた生き返ってくれたら嬉しいけどな
てか涯と亞里沙の関係が驚くべき事件を引き起こすってあれ何だったの？
死んだ人間とどう関わってくんだ？

>>147
とっとと切ればいいじゃんｗ　どのアニメも無理して見るのは精神的に宜しくないぞ

石に触れた描写ないから比喩的なものかと思ったけど物質であったのかな。
あとガイさんは銃の暴発なのに何で腹部に怪我をしてたんだろうか。

>>153
これから過去を小出しにしながら判明していくんじゃね
涯の素性はまだ全然明らかになってないし

セガイさんが第二形態になってラスボス化

めちゃくちゃ似てたし血縁という線も

え？涯さんから感染したのか？
つか、涯はなんで海にいたのかとか色々謎多いな…

赤い斑点あるから明らかに最初の感染者でそれを蘇生するときに真名が口から感染。
ガイさんは詳しかったことからワクチンか何かで抵抗体持ってたんじゃないかね。

涯(トリトンだっけ？)自体が始まりの石だった。みたいな？
触れる→キス(人工呼吸だったけど)なら納得出来るなぁ

まぁ血縁者だとして、どうしてそれが大きな事件を引き起こすのか分からんが
それなら本編に今回の過去のロスクリぐらいヒントくれないと分かんねぇよw
涯とアリサって顔や髪型が似てるぐらいしか

比喩表現だったのねすまん

学園で銃声・・・
祭死なないよな？大丈夫だよな？

涯は名前がなかったわけだし、やはりどこかの実験体だろう
真名のＡＰウィルス感染を指摘していたし、その存在を知ることのできる生まれにある

>>160
でも茎道は真名がアポカリの第一感染者だって言ってたぞ

やっぱ涯の父親がクロスなんじゃね

集の過去が判ったら
今度は涯の過去が判らなくなったか

つーか何か涯さんが不憫でしゃあないんだが…

>>169
好きな女と死ねたんだから良いんじゃね

キャンサー化して一人でバラバラになって死ぬよりはずっといいだろ

此処の考察してる人が作った方が良いような気がするww
もう破綻ww

だけどさ、ずっと一人で過去を背負って生きてきたようなものだぞ？
真名は眠って集は記憶喪失で普通に暮らして…
やっと記憶戻って思い出してもらえたのに死ぬって切な過ぎる

真能力で本人達も気絶せずに自分のヴォイド使えるようになったな

こうやって友達が兵隊になるわけか

ヴァイスシュヴァルツのカードのセリフで出てないのあるから
涯さん復活すると信じよう、じゃないと不憫すぎる

>>174
アルゴのセリフって、涯さんの死亡フラグだったんだな…
そんなに涯好きか！って最初思ってたけどｗｗ

死に方が普通じゃないからまだ何があっても可笑しくはない
涯と真名が思念体的なものになって集はほっとけないなーとかいってなんやかんやなんかしそうだわ
そしてAPウィルスで崩れた人たちのエネルギーは何処にいった？新しい人間と世界を作るための栄養にでもなってるのか

真名が心だけ残ってたみたいだし、涯も器さえ用意すれば戻ってこれる…？
と淡い期待

会長の肉体にうつせばいいじゃない！

しかし今回判明したのってロスクリが起きた原因だけで、肝心な部分は何一つ分かってないよな
集たちを六本木に連れてったのは春夏だったけど、父親のクロスがロスクリで死んだのなら
一緒に六本木に来ててもいいはずなのに全く触れられてなかったのが気になる
大島でクロスと茎道が真名のAPウィルス感染絡み？でなんかやらかしてクロス死亡→集と涯を守るために
春夏が（表向きは）「新しい母」として六本木へ→ロスクリ、とかか？
集と真名が実の姉弟なのかどうかも分からんかったし、ひいては集（と真名？）がクロスの実子なのかも
判明してないよね

>>176
最終回あたりで集さんピンチ！→ヴォイド空間に包まれて「だからお前はほっとけないんだ」「集、お姉ちゃんが
手伝ってあげる」→２人のヴォイドで集さんパワーアップ！とかかｗ

真名が消滅してもう出てこないか
この先出てくるかは次回のＯＰ次第だなｗ

>>174 涯だけでなく真名とかもある？

アニメ誌スルーしてたけどこのモヤモヤ晴らすにはNT辺り買うべきか…。

いのり→真名復活のための端末
涯→実験個体？
真名→集と姉弟（血縁は不明）　ロスクリの原因　ＡＰ感染者第一号　実験個体？
集→真名と姉弟（血縁は不明）　春夏は義母？　実母実父不明　実験個体を春夏が引き取った？

あれ？なんかおかしくない？
10話の集のフラッシュバックでは涯が祭壇に血だらけで倒れてて
真名が階段を降りて集に迫ってなかった？とても涯が血だらけで話せる状態じゃなかったような

それが12話では涯は撃たれたのに集と話してて、しかも最後は普通に集と別れてたぞ

同じこと2回くらいやってる？

涯が最後に言った「真名、やっとお前に届いた」って台詞
わざわざ「届いた」って表現にしたのは何か意味あったのかな

二人の真名とはなんだったのか

このアニメ、直球というか深読みをあざ笑うような伏線を張ってるよな

>>185
着ている服が違うと言うだけで
俺らが勝手に想像膨らませすぎただけだったなｗ

スレで言われてた善真名と悪真名も的はずれだったなｗ
完全な真っ黒キャラだったｗ

子どもたちの、未来のために
ワクチン接種、忘れずに
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　政府広報

ハルカの写真で集が訝しげなのはまだ信頼してなかったからか
あといもけんぴマジで何時生えてきたんだ

あの不服そうな顔は新しいお母さんへに慣れていないからか
いもけんぴ、塗り忘れじゃないと信じたい
でもロスクリも涯が庇って集にラディカルな変化が起きた感じはしなかったな・・・なんだこれ

ところでフラッシュバックシーンの数字読めた人いますか？
3回でてきて2回目、3回目がよく分からない、4ケタの数字で日付かな？
1回目は
03・A
04・A
01・A
と順に変化して
左上に「NO」で良いのかな？

ユウと涯は似ていない派だったが
今回の黒バック正面向きの幼少涯はユウに似てると思った

涯さん何者なんだ
・涯の背中と何故漂流したかの謎
・涯の父親（父さん呼び）
・涯が自分の名前を言わなかったこと→名前のない実験体？「恙神涯」は偽名？
・涯が真名の症状＝APウィルスを知っていること
あたり今回退場の割に謎ばら撒き過ぎだ

あとルーカサイトといいロスクリといい今回といい頑丈過ぎだ
あれだけ血がだらーって広がっていたのにぴんぴんしすぎ
「急所は逃れた」って涯さん既に人外でなんか核とかあったりするんじゃないかと思った
ただそうなるとAPウィルスで瀕死が不思議になるから普通の人かもしれんが

インスタンスボディのインスタンスをぐぐったらこんな喩えが

[プラトンのイデア論による喩え]
プラトン哲学において、クラスがイデアに相当し、
そのクラスから実際に生成されるインスタンスがこの現実世界に存在するものを意味する実体と喩えられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B9#.E3.83.97.E3.83.A9.E3.83.88.E3.83.B3.E3.81.AE.E3.82.A4.E3.83.87.E3.82.A2.E8.AB.96.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.96.A9.E3.81.88

やっぱクローン的なものなのかな
家畜と同じように成長ホルモン剤を投与すれば生育を早められるし

>>190
涯さんはダァト側の生まれだったんじゃなかろうか
あと「恙神涯は偽名説」は白人遺伝子説と共にたまにあったよ

ついでに「涯」は日本語以外の言語圏なら男性の人名として「Guy」として通じる
男性の人名として
1）ガイ、ギ、ギー、ギィ、ギイ、ギュイなど
更に英語圏なら名詞としても通じる
2）奴、男、アイツ（実験体だったらいのりと同じ名無しでそう呼ばれてたかも）
　　→語源…「ガイ・フォークス」
罪名：大逆罪（英国王暗殺未遂）　刑罰：首吊り・内臓抉り・四つ裂きの刑　職業：兵士
フォークスは、ウェールズ方面では国王暗殺を試みた罪人として扱われているが、
スコットランド方面では自由を求めて戦ったとして英雄視されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9

男性の人名として「Guy」にまつわる聖人は「ルカニアのヴィトゥス」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%B9

>>192
偽名説はあったな、特に10話の報告書あたりから盛んになった気もする
ダァト側だと父親候補から茎道が外れそうな気がせんでもないのが気になる

ユウにも似ているかもと思ったが以前から時々言われているようにプレゼントにも似ているかも…
ttp://www.nitroplus.co.jp/game/lost_x/img/tw_icon_lostx_present.jpg
PCゲームのPV見てみたが
「そのとおり。私たちは滅びない。私たちは生命の輪廻から外れた存在なのだから。」
てキャロルの台詞かと思ったがプレゼントでもおかしくない演出だったな

名前のない涯と真名(真の名前)か、何か意味ありそうだな。
真名は単純に弟の集が好きなだけなのに、ウイルスによって自分の内部に
別人格(乗っ取られ)ができてしまったと。化け物と言われて泣いた本物の真名が可哀想だった。

>>125
ツグミはダリルでｗ

>>179
そうなんだよね
ロスクリで死んだらしいクロスも出てこないまま
茎堂がマナを復活させようとした発端もわからないまま

>春夏が（表向きは）「新しい母」
春夏が実母じゃないって説は前スレでも言われてたけど、一話のフラッシュバックと七話に出てきた誕生日写真に春夏写ってるから、集が四歳のころからすでに春夏はいるっぽい


>>188
>>189
って考えると、七歳当時信頼芽生えててもいい気がするけどな

涯は春夏を「新しい母」って言ってたけど、本当に義母なのか、それとも実母なのか？
あれだけ似てて親子じゃないってのもなー

4歳の時は母親役じゃなかったかもよ。
前スレで春夏は実母じゃなくて30歳くらいじゃないかと書いたんだが、
確か俺は負けたような記憶があるw

ああ、説明不足。
4歳のころは春夏はクロス博士の助手で、その後結婚して東京に来たとか。

>>198
>4歳のころは春夏はクロス博士の助手で、その後結婚して東京に来たとか。

そう考えるとつじつまあうね
クロスは春夏の先生だったらしいし、顔見知りがある日「新しいお母さん」になったら違和感あるな

それでも春夏が中学生でクロスに手を付けられて集を生んだ説は捨てたくない

中学生でも卵子の提供はできるんかな？

真名の性格が悪くなったのは　ウィルスのせいじゃないのかね？
ってかどこで感染したんだろう　　クロスと春夏もなんか謎ありそう
涯の過去もよくわからないし
なによりも　真名があれほど集を求めたのが意味わからん
ただのキョウダイだったから？
なんかまだ謎は残ってるから　気になってみるけど　今以上に不安なんだけどｗｗｗ

もし春夏は集を産んだ人じゃないなら
集の実の母は誰だろう。。。

>>202
涯から感染。
初期症状の赤い発疹が出てた。
しばらくして真名にも赤い発疹。
涯はウィルス研究所の人体実験用の検体の可能性が高い。
いのりはクローンだし。

はじまりの石に最初に触れたから感染したって茎道が言ってたよ

石ってのは比喩表現。
六本木で一般人が触れるようなところに物体で転がっていたわけじゃない。

真名がAPウイルス最初の感染者ってことは？

>>206
もともと大島に暮らしていて、始まりの石も大島にあったから触れたんだろ

>>204　なるほど
涯と人工呼吸したから感染したってことになるんかね？
だったら真名とキスした集も感染？

ってか　集はわたしたちが守らなければならないって春夏は言ったけど
そんな守らなければならないようなことあったのかな

何故、教会でのAPウィルス大爆発の時、爆心地にいた集は感染しなかった？
集は何故、10年間も記憶を忘れることが出来た？

教えてください

>>211
真名が意識して発動させなかったなｄろ

APウィルスの設定でそもそも数年以内に発症で人によって進行は異なる。
即時発症はレアケースだが初期症状は赤い発疹。
一般人最初の感染者が真名で恐らく先天的な遺伝子によりウィルスが突然変異した。

>>212
それは、ウィルスをですか？
それとも、記憶の甦らせないようにですか？

すみません

>>214
ここまでの放送であんたのその質問に対する答えはないから。

集は現実逃避して嫌な記憶を忘れることによりヘタレになった。
1話でもKYだったのはそのせい。
涯は現実逃避しなかった。

ウイルスに感染できるように真名は遺伝子操作された子だと妄想しておくよ

インフルエンザにも言えるけど人畜共通に感染するものとしないものがある
人間onlyの場合は、薬品を作るために遺伝子を組み替えられた実験動物が作られているしね

あと生物の進化（ヒト含）にはレトロウイルスがDNAに組み込まれてる影響も大きいという説
レトロウイルスを遺伝子導入することで病気を治療する遺伝子治療用ツールとしても注目されてるんで
それに近い目的もあったかと妄想してみる

ネタバレ






ガイさんの魂がいのりを器として復活後セクロス！
腐女子大歓喜！

今見た
しょせんオマイラの考察なんて厨二病をこじらせたただの妄想レベルということが良くわかったよ

正直考察してもどうしようもないことが分かった

ラスボスは会長の父親だろ

二人真名説は「だったらいいな系」の人たちのネタだと思って現物してたけど
本気でそう思ってた奴がいたのには驚き

まあ色々考えるのが楽しいからいいんじゃない

集は元々、大島に住んでたってこと？

集の記憶具合がいまいち分からないんだよなー
真名と涯の事はロスクリの時に自ら記憶を封じて覚えて無かった
でも、父親であるクロスの事も記憶があいまいみたいな事言ってたのがひっかかってる
やっぱ表向きは父親って事になってるだけで違うんじゃないかと
ダァトが集に期待してるっぽいことを茎道が言ってたよね
集と真名は何かの目的に作られた特別な存在なのかなぁ
真名が集を求めるのも予定調和で、結ばれるようにプログラムされてたとか

全くもって謎が解決されなかったな。
これで一区切りついたことになってしまうのか、制作側は余程焦らすのが好きなのか。
後者であることを祈る。

伏線を回収しつつ同時に伏線ばら撒いているだけであって結構解決した謎もあるような
・いのりはインスタントボディ
　←いのりは本当に人間か説はずっとあった、特に4話の身体能力の高さ以来
　←いのり端末説も特に6話あたりから強かった
・春夏は「新しい母」
　←春夏の年齢的と集が「ハルカ」呼びしていることから本当に母親か説があった
　←集と春夏が似ているから実母説も根強かった
・真名の状態と正体の一部（身体は砕け散った、イヴである、伴侶を求めるetc）
・茎道の目的：はじまりの石」で真名の伴侶となり新しい世界を作る

一応、集と涯が幼馴染で性格が逆も明確に描写されたのは今回だな
ちゃんと見ている人間だったら新しい情報でもなんでもないが

>>228
明らかになった事がこのスレでは殆ど確定事項になってたからねｗ

>>229
考察である以上、いくつかの説はあったが、それなりに議論されたやつのひとつが「当たり」だったよな
完全に新しかったのは「イヴ」と「茎道の目的」
とは言っても、真名感染者説と人類進化系の話では説は出ていたから
ちゃんと見ていけば分かる程度に伏線周りはしっかりしているってことだよな

結局12話旧予告の「せっかく会えたのにどこへ」はどうなったんだ？
これって13話以降に言う台詞を誤って12話予告に使っちゃたから削除したのかな
亞里沙と涯の関係が驚くべき事件を生み出すって話も、中の人が
驚くべき事件お楽しみに！って言ってたから涯復活するのかも？

涯は復活するだろうな、どう考えても
問題はどうやって復活するかだけどボディはなくなっているから
いのりみたいなインスタントボディが作られるのか…フューネル君に宿るとか…
とにかく涯さんの正体が分からん、ここまで来ると真名より謎の存在になったのだが

一応だけど「インスタンス」ボディだよ>>191が触れてる

真名がＡＰウィルス感染者で、結晶化して砕け散ったのに眠った状態で存在してたし涯も有り得そう
最後集がいのりのヴォイドで涯刺してるようなシーンは無かったよね
涯も死んだというより結晶化して散ってる感じだったからまだ消えては無いのかも
涯はいのりを造った組織から連れ出せる立場に居た可能性も有るし、何か有りそう
自分も肉体が近々滅ぶのは分かってただろうし何か手を打ってあるんじゃないかな

スローで見るとちゃんと涯のコートの真ん中ブッ刺してるカットがあったはず
でも最終回で結晶化して消えたはずの一般人に混じって涯や真名全員が復活する
ご都合大団円エンドでもいい気がしてきた

インスタンスってプログラマだから聞き慣れた単語だけど、普通はどうなんだろう

涯さん、真名さんとの二人きりのシーンでのあれは逆レイプされたのは間違いないのか
そんなことをされた上に銃でケガをしてたのに抱きしめるたけに10年かけて葬儀社をつくった涯さんすげぇ。
ダァトの目的がよくわからん。四分儀と関係あるのか。あと会長の爺さんもダァトと関係あるのか

がっかりしてる人も多いみたいだね、ここまで明かされたのをまとめると

集の記憶
ロストクリスマスの直接的な原因
涯と集の過去
いのりの正体

ぐらいかなぁ？ここまで考察されてきた大部分は回収されてるけど
よくよく考えるとまだボカされてる部分もあるから楽しみだ

・涯が大島に流れ着くまで
・真名、いのりの生い立ち

ここらは今回までに明らかにしてほしかったなぁ
APウィルス感染？前の真名とかどうだったのよ…

>>239
爺さんが該と会談しているときに積んだレポートに違法な人体実験とか書かれていて、
しかも茎道の息子を匂わせる発言もあったんだからだいたい想像つくんじゃない？
それと真名は普通に集のお姉さんで、いのりは人工的に作られたボディだと説明されたので、
該が世界と名前をくれたという言葉の意味も今回でつながってわかったじゃん。
むしろ気が付かない奴がいたほうが不思議だわｗｗ

>>239
いのりはだいたい分かった気がするけど
というよりここでの考察の最大勢力がほぼ正解だな

真名と涯はまだぼかしてあることがあるのが再登場フラグだと思っている
真名と涯の謎がここですべて明かされたら二人は完全消滅だと思って涯さん追悼していたよ

>>231
驚く事件お楽しみにって言った中の人って涯の人の事？
涯さんさすがに死んだんじゃ…涯の死後も涯がらみの話をやる事は可能じゃない？

>>240
涯が茎道の息子だという明確な発言は無かったはず

涯が綾瀬と現場に駆けつけたとき
「俺はこのときを待っていた！“あんた”と、真名と対峙するこの時をッ！」
って言ってたし茎道がオヤジなんだろうな

あと回想シーンで真名の斑点を指摘したとき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2510295.jpg
これはハルカかね？

なんかいのりと真名がハルカの血（遺伝子）を使って造られた双子のような気がしてきたぞ！

ああ集がカオナシだったのもセフィラのフィルター試作品て事もわかったのか
これから集の顔バレが始まるんですかね

>>244
これは真名だと思うけど
髪の毛が桃色でロングをまとめているようキャップに入れているような気がする

涯のいう斑点て結晶のことじゃないのか？
涯の台詞の時にアップにされたのは部分的な結晶だよな

「ウィルスでしょ、その斑点はあの石からのウィルスだ。父さんが言っていた、それは人を狂わすって」
涯の背中から赤い斑点と思っている人がいるけど
台詞では「斑点」としか言ってないよな

あと涯さん、7歳時点で「あの石」も石由来の「ウィルス」も「人を狂わす」も知っていたんだよな…
謎過ぎする…
そういやオトナアニメディア入手していないんだが
ルーカサイトのコアが入っていた装置作ったのが涯と研二という情報があったらしいのはのはオトナアニメディア？
そういう設定が載っているなら買ってみようかな…

>>244
下の画像、既に右側（向かって左）の輪郭線に赤っぽい物質があるような…

>>247
結晶みたいなのが見えるね

>>246
なるほどサンクス
涯に指摘されたときのアレは、真名が実験台にされた時の記憶ってことか
集にこんなきもい体のことをばれたら嫌われちゃう＞＜
集にちくったらただではすまさないお！

>>248
あるよね
それとその下の頸動脈だか静脈にカテーテル入れてるんだなコレ…

>>237
逆レイプされたと言うよりも
集にずっと隠し続けていたAPウイルス感染者である事実を
偶然にも涯に知られてしまって
APウイルスの力で以前から涯が自分に対して性的な欲望を持ってることを知ってた真名は
自分の体を餌としてちらつかせて涯の口を封じようとしたけど
それでも尚、涯が集に真名の秘密をばらそうとしたから
銃の暴発に見せかけて殺そうとしたと言うことじゃないの？

真名が集に言っていた
「涯が自分を大人のいやらしい目で見てくる」というのは
集の嫉妬心をあおって自分を意識させると言う理由もあったけど
実際に本当のことだったと…

つーかほんとにあのシーン涯は腕縛られてたけど
なにされたんだ？

茎道は涯の父親じゃなくて涯を作ったのが茎道ってだけだったりするんじゃないかなー
モノホンの親父だったらあっさり殺されすぎだｗｗｗ
便宜上は父子だったとかでさ
涯どう考えても普通の人間じゃなさそうだしなあ

でもあん時涯って7歳だろ？
精通してないし勃たないやん

>>254
精通しなくても立つし疑似射精はできるよ

>>245
>ああ集がカオナシだったのもセフィラのフィルター試作品て事もわかったのか

集の顔にモザイクがかかるのは2話からずっと気になってたんだけど、あれそういう意味だったの？
セガイさんが「ヴォイドを隠し撮りしたときと違って今はきれいに見える」ってなこと言ってたから、試作フィルターを使って見えるようになったのかと思ってた

春夏は11話で茎堂に聞かされるまで集が葬儀社に参加してること知らなかったみたいだし、意図的にかけてたとは考えにくい

>>251
どんだけ見れてないのさ。>性的な欲望　って。
ウイルスが真名を媒介にして自分の種で征服するために、真名の「好き」という意識を
利用したんでしょうが。

>>257
宿主をセックスさせまくるウイルスかｗｗ
いいね、それｗ

でも谷尋の弟はそんな事なかったよな

涯のほうはあくまで純粋な恋愛感情というか真剣な気持ちだったんだろう
だが精神病んでる真名にはそれを「大人のいやらしい目」と曲解したってとこじゃないか

>>259
谷尋の弟の場合、谷尋の「弟がいなくなればいいのに」っていう本心と
弟の「そんな兄を見たくない」がどちらも同じ「死を望む」ものだからじゃないかな
APウィルスが最終段階になって精神錯乱してるとき、弟は谷尋と同じく「相手の死」を望んだけど
「このままじゃ兄を殺してしまう、だから早く僕を殺して」って集に頼んでる
でも真名は自分が望むものである「集の感情」が同じ方向ではなく、それを
涯が持ってしまったから「なんで集じゃないの！」っていう怒りになったんだと思う


そういや涯が海にいたのは実験施設からの脱走なのかな
「違法な実験体」だから表立って探せなかったのか、拾ったのが集と真名だから
そのまま一緒にいさせてまとめて監視されてたのか…
APウィルス埋め込まれたけど発症しないから「廃棄」されて流れついてたんだとしたら
これ以上なく不憫すぎるけど、発症しちゃった真名が調べられてる（>>244の画像）から、
真名は涯の代わりになったのかもしれん
あと、もしAPウィルスが涯→真名（→集）と経口感染してるなら、集が発症してないのは
「王の器」だから？

>>261
会長のじいさんが見てた資料に「脱走」って文字があったから廃棄はないと思うなー

>>261
真名は「はじまりの石」に触った第一感染者＝イヴって言っていなかったか
あっても真名→涯の順に感染だと思うが

>>262
あ、じいさんの資料に書かれてたのか＞脱走
「ひと夏を過ごした」って言ってたし、探されてる様子ないのが気になってさ
廃棄だったら探されない理由になるかな、と

>>263
ゴメン。はじまりの石が大島に封印されてたのをすっかり忘れていた
（上の方で「石は比喩表現」ってレスがあったので違うと思ってた）
じゃあ集と真名が涯を拾ったとき涯の体にあった斑点は、APウィルスの奴じゃなくて
単なる打撲痕か実験の検査痕かな

>>264
>>246にも書いたけど涯の斑点の台詞の時に見えてる映像は小さな結晶なんだよね
「ウィルスでしょ、その斑点はあの石からのウィルスだ。父さんが言っていた、それは人を狂わすって」
とい台詞にも「赤い斑点」とはない
だから涯の背中のことはまだよく分からない

ただ本スレにも書いたが下の時系列だと
涯が真名の症状をAPウィルス発症だと知っていたことと齟齬はおきないし
また涯が実験中に既にAPウィルスに感染していたって可能性ものこるかなあと思う

真名感染（第一感染者）
　→研究開始、涯は研究側の人間（実験体？）で真名他の症状を知っている
　→クロス、APウィルス研究の権威に
↓
涯が流れ着き、集と真名と暮らす　2028年
↓
ロスト・クリスマス　2029年


しかし、実際問題、どの時点で、真名は感染したんだろうなあ…分からん

人口呼吸時じゃないのか？

>>265
あー、真名の感染が研究より先ってことか
ただAPウィルスはロスクリ前から「鋼皮病」って名前で存在してるはずだから、
鋼皮病の元である「はじまりの石」についてた未知のウィルスが、真名の感染〜発症に
よってAPウィルスに変化（進化？）したとかかな

感染経路が石に触れた事なら、「はじまりの石」を封印してた場所がクロスのIDカードで開く
＝クロスが封じた？として、真名が感染した事で封じたのか、それとも知らずに迷いこんじゃって
触れてしまったかのどっちだろう

イヴがいるって事はアダムもいるよな

12話旧予告の
「涯、僕は君のようになりたかった。ようやく再び出会えたのにどこへ」
が気になって仕方ない
この部分結局12話の話に関係なかったし

そもそもなぜ予告を急遽変更したのか疑問
涯が死んだ時もキャスト陣がざわついてメールで話題になったくらいだし
放送直前に何か変更があったとしか考えられないんだけど

このスレでネタに上がってた
真名３人目の王説が外れてたと言うことは
今後３人目の王が出てくるのかな？

それとも３人目の王はゲームの主人公かな

公式の予告はあてにならん、総集編でも12話の見所も！とか予告しといて全く無しだったからなｗｗ

人類にはもともとAPウィルスに相当するDNAがイントロン領域に組み込まれてるとか？
日本人全員がすでに感染してるって事にも一致するし

はじまりの石はゲノムレゾナンス?を起こしてAPウィルスを発症できるわけだし
真名がはじまりの石から移されたのはAPウィルスじゃなくてゲノムレゾナンスの能力だったと

>>268
それは集でしょ、７歳の子供に「女として見てもいい」とまで言ってたんだから
でも集は真名を拒絶したのでアダムにはならなかった
茎道はアダムになる願望を持ってて１２話の儀式をやったけど、「失敗した」から
消されたんだろうね

そうなるとAPウィルス＝禁断の果実っぽいけど、この場合そそのかした「蛇」＝
ユウとかだったら怖いな…１話のフラッシュバックシーンにもいるし

>>269
もしかして、急遽予定変更でカットしたシーンがあって、12話の段階では消滅したように見せかける事にしたとか？

つまり涯は死んでないということか
マジで仮面の男くるな

>>269>>274
本スレで指摘した人がいたが
最後に涯と真名がつつまれた黄色い球体は集といのりがつつまれた球体と同じじゃないか？
消滅というより転移のためのその場からの消失だったのが消滅風の描写に変更？とか？

>>267
真名がペイシェント･ゼロなのは確定でしょ。だから涯から感染した訳ではない。
ちゃんと「始まりの石に最初に触れた」って説明されてるし。

若干いばらの王思い出した

真名がいつはじまりの石に触れたのかが解らないからなあ
ロストクリスマスのときに真名11歳、集と涯が7歳だとして
真名が感染したのが一人で歩き回れるようになって好奇心旺盛な２・３歳のときなら
集や涯はその後に王の能力を受け継げる遺伝子配合を求めて作られた子供たちなのかもしれない

回想シーンで真名が研究されてる所があったから
真名はクロスに石をつかって研究材料にされてたのでは？

涯が謎を多く残したまま死んだのは、そこから復活する形で
涯の謎が明かされるんじゃないかって気がしてきた

真名って中学の制服を着てたでしょ? LCのときは13-14歳じゃない?

>>281
１３〜１４歳であの妖艶な色気はないわｗ
裸が出ずとも集に対する妖しい語りだけで興奮できたわ

「集は私のこと大人の目で見ていいのよ…」
「私たちの遺伝子で新しい世界を作りましょう」
「大丈夫、怖がらないで楽しいことしましょう、集」

とかｗ

いのりのボイドで涯と真名が串刺しにされたことで両者の契りが成立した。
アダムとイブは涯と真名説を推すぜ！
そういえば、はじまりの石は今誰が持ってるんだ？あれがあればイブをコントロールできるらしいが。

始まりの石はリングに化けたろ。1つはいのりが指にしてるし、
もう1つは眉毛がどさくさに紛れて持ってるんじゃないかな。

>>283
自分もそう思った
それでユウかケイドウが二人を回収してるんじゃないかと

指輪どこ行った？って思って見返したけど
いのりがケイドウから離れてからぜんぜん映ってないから気になる

>>273
実はユウは某ＱＢみたいな宇宙生命体で
はじまりの石をもたらした張本人。人類を観察する為にこの惑星に来ました
…とかだったらあの眉毛の太さも気にならない

>>283
完全に趣味のレベルの涯贔屓の妄想だと
涯が真名の力を取り込んで、真名を普通の少女に戻し、
涯がアダムもしくはアダム・カドモンになるってのが良いがなあ
契りとなると真名の意志を無視しすぎて真名がちょっと可哀想

何故、色んな漫画・アニメ・小説でイヴに特権的な地位が与えられるんだろうな
聖書だとイヴはアダムの肋骨から作られたという説もあるよな
母権的大地母神進行から家父長制的宗教の流れを逆行するロマンなのかファムファタル幻想なのか

涯真名厨の妄想ってぶっ飛んでるのな

眉毛ユウの組織の黒幕って、実は久寶院の爺さんってことはない?
亞里沙がラスボスにっていう展開。

来週から集は涯の上着着て戦うんだろうか？

まなの扱いが放り投げすぎてちょっと驚いた
もっと最後の方まで引っ張るようなもんかと思ってた
ラストで素に戻った瞬間に消えるって意味不明すぎる

>>289
爺さんラスボスならわからなくもないけど亞里沙ラスボスは無い気がする
集たち映研メンバーとか葬儀社のメンバーと仲良くなってから
実家との板挟みになるってぐらいならありそうだが
でもオトナアニメディア読むと監督のコメント的に亞里沙って
涯との関係用につくられたキャラっぽいからこれからの動きが全然予想つかない

いま見た
何で涯は自分のボイド持てるの？ 自分のは触れない設定じゃなかったっけ？

>>293
もう一回見てきなさい
ユウと涯がそれぞれ理由を説明してくれるから
…王の力が進化したせいと手を繋いでいるせいだがな

>>291
だから逆に考えるんだ
真名はもう一度でてくると
あと12話にして名無しっぽいという謎を残していった涯も同上

>>284
あれ始まりの石から生成されたのか。サンクス。

それにしても茎堂は涯の父親ではなかったのか、顔を合わせた時はなんか因縁めいた物言い
をしていたけど、なんか今話最後で地味に死んでなかった？

>>294
過去の記憶を取り戻して、王の力が進化する所まで知っている涯って何者なんだ。
しかもそれは集じゃないと成立しない進化過程だから、集の過去にも秘密がありそうだ。

別に涯推しではないんだけど、8話で始まりの石を奪いに来たのは自分がアダムになりたかったから、とか妄想してしまう。
素直に考えれば、石を鍵にして真名と対面、始末するためなんだろうけど。

>>294
すまん ありがとう

>>290
それは嫌だ
集は学生服が似合っている

いのりって結局作られた存在だってわかったけど、
作られた理由は「ロストクリスマスで失われた真名を復活させるための器」として使うため。
ロストクリスマスは今から10年前。
…という事はいのりは、肉体年齢はともかく精神年齢や実体経験は10歳以下という事に…
なんか、姉に似た容姿といい凄く背徳的だ

いのりってまなそっくりでいいんだよな？
じゃあ集はこれから近親もどきな恋愛になるんじゃ
何この姉弟

儀式阻止のために涯が何処かの機関からいのりを盗んだんだとしたら
匿っておくと思うんだが…単独で敵地に乗り込ませたり学校に潜入させたり
いのりの扱いがなんかよくわからんな

集のそばにいさせたのはいのりをきっかけに真名の記憶を思い出して欲しかったからじゃないかな？

>>297
王の能力が進化したのは、単純に過去を思い出して集と涯の絆が強くなったからじゃないの？

いのりかわいいｗｗ

今までいのりに感情表現が少なかったのはインスタンス･ボディだからという説明でいいとして、
10話で泣いたのや12話で泣いたのはどう思う?　特に10話は意外だったなあ。
12話は素直に涯が死んだからって解釈していいものかね。真名がやっと自分らしくなって死ねたからとか。
逆にいのりが笑ったのは7話の「集、楽しそう」くらいか。
夢の中でシンジ君に「笑えばいいと思うよ」とでも言われたかw

そういえばいのりのヴォイドが剣だったのは何故だろう
真名のヴォイドが剣だったわけじゃないし

>>307
真名が目覚めれば自分が消失する恐怖が具現化したんだじゃね？
つまり真名やユウといったセフィラを封じるための剣なんだろ。

ヴァイスシュバルツの「強いヴォイドを集めて〜」って真名のセリフは
もしかして本編に関係なかったのか…

真名は消滅しちゃったらしいから、もういのりを通して交信はできないだろうね
ヴァイスシュヴァルツのまだ出て来てないアルゴや涯の台詞も、もう出てこないのかな

真名のほうは本当に完全消滅したかは謎だからまだその台詞出てくる可能性はある気もする
その時はAPウィルスの影響を脱して弟を導く姉としてだといいな
過去で真名が結晶化して砕け散った様子と12話ラストの涯と真名が結晶化して砕け散った様子が似ているから
真名はまだ可能性があると思うよ
問題は涯だ

涯のあれって集がヴォイドゲノム使った時に言ったセリフっぽいんだよな
もしかしたら涯アルゴ真名のは小説内のセリフかもしれん

キャンサー化は石になるあの病気で良いの？
あと昨日の放送見てるとヴォイドって自動的に効果判明＋身体能力アップ？

各キャラのまとめとかあるかな
クホウインさんの盾がチートだったのしか記憶が

カードのセリフはあくまでカードゲーム内だけであってアニメや小説とは
関係ないと思うけど・・・・

カードの台詞は関係ないかもね

前に城戸といのりのヴォイドが合体したとき真名が出てきて涯を助けたい？とか聞いてたけど
なんで真名さん涯って名前知ってるの？

合体なんてしたっけ

ヴォイドってシャイニングウインドの心剣とよく比較されてるがあっちは剣抜かれた側は心剣使えるの？
あとヴォイドや心剣は壊れたら死ぬ？

>>316　6話で融合してレールガンになったじゃないですか、6話もう一回見てくるの罰ね

ユウ　「選ばれた『適者』の一対を　新たな種を紡ぐ　血の交わりを」

葬儀社の声明がこの「適者」を指しているのなら
１．葬儀社は涯が真名の伴侶＝「適者」となるためのものだった
２．葬儀社は茎道がなろうとした進化した人類となりAPウィルス蔓延した日本を生き抜くことを目指していた
どちらかなのか、それとも特に意味がないのか

１でも良いけどだったら涯さんは徹底的に利己主義で非道な人間であって欲しかったが
6話とか7話とかで12話で見せた涯が涯の本音の部分なら１は嫌だなあ

ところで一話の回想でユウがでてくるが12話の回想にはいなかったがダァトとか王の力にかかわる確信がまだ明かされてない集の記憶にあるのではないか。
茎道は父親関係で昔あったことは容易に予想できるがな。
これからどう感じがかわるんかな

>>315
そこは不思議だね
いのりを端末として真名が現在のこと知っていても変じゃないけど
だとしたら12話ラストの真名がトリトンと呼ぶのが変だし

いのりと真名が融合した状態、というのも考えられるが
それって真名にとってもいのりにとっても可哀想な未来しかみえない
もしくは誰かが言ったように真名は情報生命体的なものに支配されていてそれとか

そっと色々矛盾が生まれてきたのか

>>269
また公式で見れるようになってるし、あんまり深く考えなくていいと思うな

放送直前にストーリーを変えられるわけないでしょ。
実写の編集とは訳が違うんだから。

マクロスＦは菅野が既存のシェリル曲を新しくレコーディングし直した影響で
それまで出来ていた脚本や演出が変わったというのは有名な話だがな
ギルクラがどういう状況で制作されてるのかは知らんが

>>324
それが放送直前か？
勘違い君にドヤ顔で業界通きどりな発言されるとイラッとくるわ

>>324
放送直前って書いてあるから突っ込んだんだろ。
マクロスなんとかの例は放送直前に変えたのか?
直前と言うからには完パケ納品済みか完パケ納品直前って意味だろ普通。

>>269の放送直前ね。

絵は直せないけど、編集はし直せるんじゃね？
録ったはずのシーンがカットされてたりはよくある事だし
今ってノンリニでしょ
編集の直しは楽になったんじゃないの？

そもそもキャストがざわついたの何時なんだ？
12話台本貰った時かもしれんし、アフレコ直後なら台本通りだろうし
チェック用のVを貰った時？
ふつーにキャスト陣もここで涯が退場すると謎が残りすぎ、これからどうするんだと思ったんでは？

いのりソードの対人使用って涯が初めてでいいんだよね

>>328
音はどうすんの?　担当の声優が都合よくスタジオに来れて録り直しできると思ってる?
都合よくMAのスタジオとエンジニアが空いてるとでも?
納品用完パケつくるのにどんだけ時間かかると思ってる?　
納品された局だってランテストする時間が必要だよ?
倫理審査だっていちいちするよ?

まあ、結局、変更うんぬんを想像するの答えの出ない不毛な作業では
放映されたものが全てだ、もし前verがあったとしても関係ない

でも「ようやく再び出会えたのにどこへ」は意味がある
12話ラストからこの台詞に繋がるって信じることくらいは個人の自由ってことで

>>330
そういや対人使用ははじめてだっけ？
エンドレイブの破壊、破壊跡結晶化はしていたけど
涯と真名は斬撃によって死んだというよりAPウィルスの最終段階と同じく消失したて感じだったな

APウィルスで消失したはずの真名の精神体的なものが残っていたのは何故だろう
真名が結晶化したものがあのでかい透明な石かと思ったがそうでもなかったな

小説版が手に入ったので

プロローグ全18ページまで読んだ
アニメじゃ伝わらない細かい設定―ロストクリスマス前後のできごとが客観的に書かれてる

>>334
レビューありがとうございます！
また続き待ってます！

1章 発生-genesis-読破
アニメと同じ区切りみたいだ　1巻で6章まである

一般的に、アニメよりも小説という媒体のほうが表現できる幅が広いわけだけれど、
その広い表現の中で小説に欠けてる"ビジュアル"をアニメで観ているから、読んでて凄い楽しいな

読み終わった
やっぱりアニメ観た後に読むもんだろうな

小説どんな感じ？
涯視点なのか？

別に涯視点ではない

集がメインだけど、場面ごとに変わるよ

ありがとう、アニメと結構違う？

>>340
先述の通り、ストーリーは全く同じ。
アニメにないシーンや描写がちょこちょこあるけどね

…梟(´；ω；`)ｳｯ

そうなのか、詳しくありがとう…
キョウ？撃ったところとか詳しくあった？

>>342
アニメになかった描写がここは多いんだよ…

マジか、迷ってたけど買うわ

>>344
これは断言できる
アニメ観たならこれを読むべきだと

小説読んだ

展開の細部や演出がけっこう違うけど、バックグラウンドやキャラの心情部分は
同じと思っていいのかなこれ

だとすれば５話までの内容で散々議論されてた事にかなり答えが出てしまってるな

６話までの間違いだった、すまん

小説内で、「裏切り者がいる」って書かれてるのが気になる。
9話で、潤と涯の状態が同じで、涯にもAPウィルス由来のサトリ能力があるから内通者とか無理だろ、
と思ってたけど、小説読むと、涯にはサトリ能力はなさそうなんだよな。
かといって、11話見ると、一番怪しかった四分儀とかは違いそうなんで、誰が？って感じだ。

いのりとか？茎道が作ったってとこも怪しいし、何か細工してたり･･
それか6話みたいに真名が干渉してたりして
どれだけ干渉できるか解らないけど

>>348
物語的に面白そうなのはツグミかな？

>>348
大雲の可能性もあるね
本命はやはり四分儀だと思うけど
わざわざ子安を使ってるんだから後半暴れさせないと面白くない

しかし涯がいない葬儀社で今更裏切り者が出たところで・・・と思うし
やはり涯は復活してほしいな

>>352
本スレでも言われてるいのりソードで刺されてることが復活フラグだといいんだけどね
そういや小説では「ヴォイド・ソード」って呼ばれてたな

涯が心情を読めてた訳ではない、ってAPウイルスに冒されてたわけじゃない？
インスタンスボディのいのりの血を輸血して全然大丈夫だったところからすると、涯も普通の人間じゃない気がする

>>354
いのりの血液からは「アポカリプスウィルス抑制物質」が抽出されるらしい

じゃあAPウイルスの症状は人によって違うということかな
谷尋は心情が読める、真名は遺伝子を残したかった、涯は･･なんだろ

義務

涯は「ヴォイドが見える」ってだけで心は見えてないのかもね

じゃあよく会長が臆病者とか分かったな

>>359
あれは盾だからわかりやすい

>>354
>涯も普通の人間じゃない気がする
輸血の理由はAPウィルス発症抑制だろうけど、これはあるだろうね。12話でトリトンが大島に漂流してきたあたり。
いのりと同じで、涯も誰かのインスタンスボディだったりして。ゲーム敵キャラのプレゼントと同じ金髪だし。
促成培養されてる最中に何かの事故が起こって、成長途中の子供の姿で培養機から放り出されて漂流してたとか。
背中のあの等間隔の痣は、培養機につながれて栄養補給とかされてた痕だったりして。

>>356
髪の毛がサラッサラになる

そういや6話でいのりに突撃していく兵士について突っ込まれてたけど
小説ではやっぱ「錬度の低い兵士」って書かれてた

涯は亞里沙と血がつながってるよ。

>>360
分からなくもないが何気にコンプレックス含めてちゃんと涯が説明したの会長ぐらいだな
谷尋は弟だし、他のヴォイドは何がコンプレックスなのか、そもそもコンプレックスなのかw

>>365
コンプレックスというより本質だろう

トリトンは上着を着てなかったし、実験中に脱走したか事故で流れ着いたか、かな
一番わからないのは、いのりソードかな･･
いのりソードも谷尋のハサミも切ったとこが結晶化するんだっけ？

いのりソードは自分のヴォイドで戦えない集のための王専用の最強武器みたいなもんじゃないの
どうせ終盤はクラスメイトとか自分のヴォイドで戦うんだろうし

>>364
マジ!?

>>351
7話で四分儀が「流石です・・・涯!」とか言ってる所みると、
涯が生存できるかどうか試してた様に感じたな。

裏切り者がいるって、涯は泳がせてた感じなのかな？それとも本気で解らなかったとか？
確かに6話でも嘘界が葬儀社が来る時間をピタリと当ててたっけ･･
茎道は「そうならないことを祈る」とか言ってたけど

>>370
11話の始まりの石発動に驚いていたから、四分儀内通者はないと思ってたが、
茎道とは別のところ（ダァト？）とつながっていて、そこ経由で、
四分儀が流した葬儀社の情報が、茎道側に漏れてる可能性もあるね。
>>371
小説読む限りでは、6話までの時点では解らなかったっぽい。
一度組織の洗い直しを行う必要があるって言ってる。

12話で涯と真名は、集といのりと同じような光の球体に包まれて下に降りて行ってたけど、後々ヴォイドだけ使えるようになるのかな。

内通者は鶫

小説読んだがツグミ想像以上に優秀なようだ
集と重要度は同じくらいかもな葬儀社の中で
タメ口もむしろ当然な気がする

裏切り者

>>375
そりゃアニメ見てても分かるんじゃね。
ネット上からハックできるのあいつだけなんだし。

ツグミは世界トップクラスの実力らしい

嘘界さんと裏切り者がつながってるっぽいかな
そういや四分儀と嘘界は同い年だっけ？怪しいかね、やっぱ

嘘界28、四分儀27だったはず

ダァトから派遣されてるのが四分儀とローワンって感じがする

裏切り者は亞里沙

先週の放送見ちゃうと考察とか関係無しに
怪しいって明らかな四分儀のような気が・・・

雰囲気と立場的に四分儀が一番裏切り者の可能性が高そうだけど、
意外性ならヒロイン系のほうがショッキングで面白いと思うんだけどな。

涯関連で何かあるって言われてるのは亞里沙だな、今後堕ちていくキャラとも言われてるし
四分儀は中の人が今まで演じたキャラ的にって感じか

小説でルーカサイト起動の場面でも、みんな涯の安否を心配してるのに
四分儀だけ微笑みながら集にルーカサイトの説明してる
あんま深い考察しない方がいいと解ったから、見たまんまで言うと四分儀だな

四分儀が内通者っぽくないってのは「はじまりの石」を起動したことに驚いた場面だけだよな
他はあまりにも何もしてなくて白も黒も言えない感じ
ダァト経由で繋がっているとかなら驚くのもありな気がするし

小説入手していないんだが葬儀社結成関連は触れられているんだろうか
四分儀が裏切りものかつ初期メンツだと大人がコドモを利用してる感じでシビアだ

>>385
その堕ちてくって情報元はっきりしないよね

>>388
落ちるというか該の影武者をやるだけじゃね？

>>387
>四分儀が裏切りものかつ初期メンツだと大人がコドモを利用してる感じでシビアだ
残念だが、そんな感じがプンプンする。
葬儀社の本拠地を回収する費用がどこから出てるのか謎で、四分儀と涯以外知らないらしいんだが、それを
涯が四分儀が涯に「あなたのカリスマ性をたかめる」ための演出だと言ったって書かれてる。
他にも結構、四分儀が涯をリーダに仕立てあげているような描写が結構ある。
ただ、いくら演出がよくても、元がダメだとどうにもならないと思うし、涯が四分儀の予想の上を行ったような場面も書かれてるんで、
自分が演出するに足る器ではある、みたいに認めてるところもあったんじゃないかな。とりあえす、13話で四分儀がどうしているのかに注目。

>>390
おうっ、痛いが大好きな展開だ、早く小説手に入れなきゃ
そっちのほうが色々納得できるな
葬儀社という組織がすごく未熟で哀れなものに見えてくるがその非情さが好きだ

醜くさえある「未熟さ」を描くとこ好きなんだよね
本スレで色々言わることもキャラの「限界」や「未熟」を前提したうえでの行動・因果だと思うからな

スマン。焦って打ったせいか、上の自分の文章が色々とヒドイ…。
しかし、四分儀がヴォイドゲノムの実験のためにリーダーとしての涯と葬儀社をつくったとしたら、
11話の描写からして、現在の状況は彼の目的とはズレてると思うんで、これからどうするのかね。
今度は集を利用しようとするのか、それとも何らかの方法で涯を呼び戻そうとするのか。

　マナの消滅、そしてガイとの別れ。ロストクリスマスの再来と言われるほどの大災害から二週間が経過し、被害を受けた東京は封鎖され、シュウは被災した生徒たちと共に、天王洲第一高校で避難生活を送っていた。
　生き残ったシュウやツグミが、これから始まる日常に心を向けようとする中、ガイの死のショックから抜け出せないアヤセは、一人、前に進めずにいる。
　沈んだ空気を払うため、友人らとともに文化祭を計画するシュウ。だが、そこにセガイの仕掛けた罠が襲いかかり…。
　―戦う力を失い、無力を悔やむアヤセ。その瞳に涙が光るとき、シュウは、彼女の切なる願いを知る。

消滅、別れという言葉が気になるな
特に別れなんて再会が期待できる書き方じゃないか
後のガイの死はみんながそう思ってて当然だから違和感ないし

>>393
アヤセはエンドレイブ型ボイドでも出しそうな勢いだなｗ

予告が替わってるな
やっぱこのアニメ客の反応見てちょこちょこ変えてんだろ

なんか予告がすべてを台無しにしてるような...

気になるくらい評判悪いんじゃ・・・と考えちゃうね
今回も展開次第では本スレ荒れるぞ

もう巻き返すのは無理だろ、前回で切った人も結構いるしな…
同じキャラ音楽設定で脚本だけ別の人で作り直して欲しいとさえ思うわ
2クールもあんのに雑すぎる

>>395
鋼屋脚本だし密かにそれを期待してるw

伏線とか設定回収の仕方は雑だよね、稚拙なスライドショーを見ているみたい
荒木監督自体が勢い重視のフィルムを描くタイプだから
細かい設定とかある程度の整合性を必要とする説得力のある画面を作ることには
向いていないのかもしれない、これ神山監督あたりだったら絶対面白くなると思うわ

ホントに惜しいよな、一番重要な脚本が雑でどうすんだよ
真名にしても涯にしても、もっと色々上手く長く使えるだろ…無駄遣いすぎるわ色々と

最近この雑さが好きになってる自分がいる
雑だったおかげで小説がかなり楽しめたのも想定外ｗ

あと、あざといエロを無理やり入れるのやめろと言いたい
綾瀬とか出てきたと思ったらやられておっぱいプルルンしてるだけだもんなぁ…
もっとカッコイイ綾瀬を見たいんだよ！

さっき12話を見直したんだが、涯と集が手を離す瞬間、
涯は「また会おう」ってな感じに口を動かしてないか?

木戸とかどうしたんだろうな
せっかく救出したのになｗ
亞里沙と涯の関係が重要と監督が言った矢先に涯消失とかさｗ
なんかこう誰かが右に行こうとすると別の誰かが左に急ハンドル切るみたいな、そんなアニメｗ

木戸は普段はスタンドアローンなんでしょ。
何話だったか「せっかく俺を呼んだのに、」って言ってるじゃん。

>>405
ありがとう　っていう意見があるな

いのりはありがとうって聞こえたって言ってたけど、あのタイミングで聞こえたのかな。
でもそれだと集にも聞こえてることになるよね。

>>406
涯と亞里沙って、顔が似ているから異母兄妹だって言ってる人がいるが、正直どうなのかね。
もし本当に兄妹だったら、桜満姉弟といい、近親愛多すぎだろう。
関係が重要って、何か本スレの方で、死んでるはずの涯が集を意味深な表情で覗き込んでる公式絵が出てるが、
もし今後、涯2号みたいな奴が「俺は多分、二人目だから」とか言って出てきて、そいつとの絡みだったら笑うわ。

あの絵はだいぶ前に発売された腐向け雑誌の絵で
雪被った集を呆れながら心配そうに覗き込む涯とかって
説明がついてた気がしたから本編と関係ないっしょ

>>410
まだ小説買ってないんで聞いただけなんだが
小説に書いてある感じだと涯の地毛が金とは限らないみたいだな
それだと亞里沙と元は全然違う感じになるんじゃないかと思うんだが
まあもし兄妹だと涯がトリトンになる前の関係ってことになるのか

ここで散々、涯の瞳の色について議論されたけど、小説によるとグレーでいいみたいだ
グレーだと茎道と一緒か
でも今さら涯が黒髪で登場したら笑うかもしれん

集のヴォイドは、王の能力で殺した生物を蘇らせる能力。
物語の終盤で、涯の復活。

集と涯は真名からの意思のある接触で王の能力を持つ資格、あるいは特殊な能力を付与されたように見えるな。
12話で涯の人工呼吸と集とのキスを両方描いたのは何らかの意図を感じてしまう。

後半はサバイバル開始か
本格的に打倒GHQに移行だな

ダリルもでられないｗ

次回予告で、春夏が4話で敵エンドレイブ起動の際に、
発光していた棺の様なカプセルが安置された場所にいたけれど、
あの中にはやっぱり、接続の中継として
いのりの仲間である真名のクローンが入れられてるのかな。…怖いな。

>>417
用済みって事だろうなそんで集たちと共闘だな胸が熱くなる

>>410
似てるって書いたの俺だけど、昨日も見てて似てると思ったよ。
学園祭やろうって時の、同意した時の表情。

つうか篠宮綾瀬、空を飛んだなw

>>418
あの中身はダァトの人かなと思った

>>421
麻呂眉がズラッと並んで入ってるのか。それはそれで…。
あと、今OP見返してみたら、葬儀社の男性陣三人組の背後に、二つの人影？のようなものが見えるんだが、
旧OPがだんだんと変化していったことを考えると、いまさら新キャラを出すとも思えないので、
これは涯真名復活フラグと見ていいのか。

EDの「待っててすぐに行くから」の後に涯真名が映るのが意味深だな
この二人の所に向かって走ってるんだろうか

>>410
涯より真名と亞里沙の方が似てると最近思った
OP見る限りだと落ちていくキャラってのは間違いじゃなさそうな

>>184
１ウイルス感染しておかしくなる前の元の真名に届いた
２物理的に抱きしめられたって意味の届いた
３ラストの真名の表情からすると想いが通じてた？

３に関しては真名がどこまでウイルスによる言動だったのかによるな
何にしても唐突に出てきて消えてしまったから補完が欲しいところ

>>419
誕生日迎えてたけど、17歳になったのか18歳になったのかどっちなんだろ
18歳になってたらそっちの意味でも用済みだよね

>>423
>EDの「待っててすぐに行くから」の後に涯真名が映るのが意味深だな
この二人の所に向かって走ってるんだろうか

同じくこれすごい気になった
もしかしたら集は涯と真名をもう一度取り戻すために戦うのかなって思った

でも集って真名に関して何も言ってないよな今んとこ
真名を元に戻したらいのりがいなくなるわけで…
あのOP見ると流石にその選択肢は取らないんじゃないか？

OPの亞里沙の唇が赤い…

>>426
たしかケーキに18って書いてなかったっけ？

>>429
ってー事は会長感染？

１４話予告でオオグモとアルゴがいる場所って涯が亞里沙のじーさんと会ってた部屋だね
どんな会話をするのか
これからの葬儀社についてとか
じーさんが知ってる涯の情報が語られるのかね
気になる

>>431
だが涯は感染してたのに唇赤くなかったぞ
金がない人はワクチン受けられないって小説にあったけど
金持ちのお嬢がワクチン打ってないって事、あるのかな

春夏と集の関係（義理の親子）しかり、顔が似てるってのはもうあんま意味ないような

ＯＰで一瞬写った青いパイロットスーツ着てたのって春夏？

春夏だったら嫌な予感しかしない

洗脳された春夏vs集で母と知らずに殺してしまう展開か
監督によればこれから集はさらに酷い目に合うみたいだからあり得ない話じゃないなｗ

>>436
春夏と祭が死にそうで不安

ダリルはツグミに惚れてツグミを庇って死にそう

>>435
次回予告にも出てるよ
最初のとこ、茎一郎に促され何かやらかす感じ

真心珍走団の車から落ちた変な小道具も、次回予告で綾瀬や集がいじってるのをみると、重要パーツなのかなあ

>>438
あれはゲノムレゾナンスの測定器。

鶫は自分のシステムを持ち込んでるから、ダリルには知ってて接近したんだな。
階段を上ったのは偶然なんかじゃない。

新OPで集が首に巻いてたマフラーって綾瀬が潤の回で編んでたやつかな

見直したら黒かった

>>429
>OPの亞里沙の唇が赤い…
紅い唇といえば、
ロストクリスマス発生のあの教会では、真名が涯の血を唇に引いていて、
ロストクリスマスの再現を狙った12話では、いのりの唇に茎道が自分の血を塗りつけていたが、
真名（と同じ遺伝子を持つ存在）の唇に血を付けるって、何か意味があるのかね。
結ばれる準備？とも思ったが、ロスクリ発生のときに真名がつけたのは、彼女が執着している集じゃなく涯の血なんだよな。

亞里沙はいのりと同じ真名の器
いのりがダメだった時のスペアが亞里沙

葬儀社の裏切り者説無理やりまた考察するとしたら
OP三人組で子安◯城戸×だったし城戸なんかなー
昔の涯とは違うって言ってたあたりも葬儀社結成前からの仲だろうし＜城戸と涯

にしてもCV岡本で一応女子人気ありそうなキャラデザの城戸をOPで外すとはｗ
ユウと併せて小説で補完するからアニメ後半はこのままフェードアウトでとか普通に有りそう

OPの亞里沙見るとあんま良い展開ではなさそう
涯と亞里沙の関係が驚くべき事件を生み出すってのが一番気になる
死んだ涯とどう関わるのか涯復活の可能性もあるのかな

でもあのＯＰの亞里沙は
次の綾瀬のうなじと対になってる単なるお色気カットの気もする

OPの亜里沙がどうみても商売女にしか見えないｗ
グループの経営がやばくなって
政界財界の有力者たちの中年親父どもに
売りでもやらされるのかいな

>>437
ダリルは逆に生き残りそう

>>445
散々言われてるけどその驚くべき事件をってやつのソースはどこなんだ？

集はなんで綾瀬のヴォイドが分かったの？
アポカリプスなのか？

たとえ知らなくても
あの状況で集が綾瀬にできる事はヴォイド抜いてみる事だけだろ

>>449
オトナアニメディアの監督インタビュー

・小説版での判明点、語られた話
・ヴォイド中は身体強化？素であれなら集さん強過ぎﾜﾛｽ
・ヴォイド破壊→死？
シャイニングウインドの心剣とは、ヴォイド抜かれた側も使えるのが劇的な違いか
あっちも破壊されるとどうなるかは不明瞭だけど

>>453
＞シャイニングウインド
ユウの武器？

四分儀内通者説も小説から出てるけど、
真名とリンクしてるいのりからユウや茎道が情報手に入れてるって可能性もありそう

新OPで大雲･アルゴ･四分儀のセットで映ってるから、この3人は葬儀社側だと見ていいのか
小説で六本木跡地を回収する為に巨額の資金がどこからか出てるってあったけど
涯はもともとダァト側だったんじゃないかな？と思った

真名といのりが似てるっていうならユウと涯が似てるも大丈夫な気がする

いのりって真名に似せて作られたってわけじゃないのか？
今までOPやら回想みててずっと似てると思ってたんだが

新OPの青い小花はワスレナグサでいいんだよね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%82%B5

考察画像作ってくれる人も視聴切っちゃったのかな
中の人だと言われてた事もあったけど
やめたって事はファンだったんだよなぁ残念

画像上げる人何人かいたけど
みんなステマとか社員とか言ってその都度叩かれてたからなぁ

叩いてたのはブログからのお客様じゃないのか
アンチも考察という名のスタッフと言っていたが

最後で適当に投げるから考察しても無駄なことに気付いたんじゃねえの。

手間かけて画像作っても、「制作側はそこまで頭使って考えてない」ことがわかってしまうと
モチベーションなくなるだろうし。

というか考察ネタが切れたんだろ。
13話は綾瀬回だったし、まぁあとは伏線回収するかどうかだな。

本編よりここでの考察の方が面白かったしなｗｗ

>>460
セフィロトの樹で考察画像つくっていたんだけど、すでに別の人が作ってたので萎えて放棄しちゃったｗ
あとは大河内・吉野が基本にしているシリーズ構成のやり方を解説しつつ、
この先の展開を考察するってネタもあったんだけど、余計に中の人扱いされそうだとハッと気がついてやめたｗ

“封鎖された東京に、生存者はいない”――大統領に就任したケイドウが発し衝撃の表明。
その言葉を証明するかのように、前進を始める“レッドライン”が、
生き残った人々を虐殺しながら、その包囲を狭めてゆく。
政府に見捨てられ、錯綜する情報からパニックに陥る生徒達。
そして、リーダーを務めるアリサを失脚させるために、生徒総会が行われる。
――誰の手にも押さえきれず、暴徒と化す生徒達。彼らを鎮めるため、シュウは…

お、ようやく書き込めるようになったか
なんかしばらくこのスレも読み込めなかったような

アニメで謎だったけど小説で明かされた設定集とかだれか作らないかな

>>467
>――誰の手にも押さえきれず、暴徒と化す生徒達。彼らを鎮めるため、シュウは…

暴徒と化した生徒全員のヴォイドを抜いておとなしくさせると…

小説読んで思ったけど涯が最後に言った言葉ってごめんじゃないか？
キョウとの会話って涯サイドだとかなり重要な気がするんだけど

小説はアニメの補完されてる？

>>472
かなり

ちょっと展開が違ったりするけどな

キャラの心理状態がわかるのはありがたいかな

>>460
>>466
結構楽しみにしてたのになー

>>469
小説で明かされた情報量結構多いんだけど、たとえば？

>>476
いのりの正体とか、集を助けに行ったときに見せた脅威的な身体能力の謎とかかな

>>460
考察板では定説みたいに言われていた
「1話で集がヴォイドゲノムを手にしたのは涯の計画通り」というのも、
小説版読むと違ったんだけど、画像考察の人もその意見だったからな。
スタッフではなかろうよ。わかりやすくて、ありがたかったんだけどなぁ。残念。

思ったんだが、ハレのヴォイドで綾瀬の足直せないの？

OPの集からラスボス臭がする



集だけに

>>478
えっ
集に王の力が渡ったのは偶然だったってこと？
偶然巻き込んだ相手が実は幼馴染で、実はロスクリの原因とも言える集だったってこと？
…なんだかなあ

>>481
小説は読んでいないけども真名の手のひらでイノリが踊らされてた感じじゃないかな？
もしくはイノリの自由意志で旧大学研究連に逃げ込んだつもりだったけども、
実は真名の意識の影響を受けて無意識的に逃げこんでしまったとかさ。
だからあそこであやとりもしたんじゃないだろうかね？

>>481
真名が集を選んだ
ヴォイドゲノムに真名が関わってるんだと思う

>>481
因縁が招いた偶発性っぽく書かれているよ＠小説

ウイルスで真名が集に家族愛以上の言動してたってことでいいのか？
物語として綺麗におさまるのは真名も涯が本当は好きだったという流れだが

ウイルスのせいで弟を好きになったんじゃなくてもともと好きだったんじゃなかったっけ

>>484
まさしく、そんな感じなんだよね。>因縁が招いた偶発性
自分は、1話の展開が涯の計画通りだと思ってて、
ラストの涯の表情の裏には、色々なものがあるんだろうという妄想して楽しんでたんで、
小説版でそうなってたときは、正直、え―…ってなったわ。
勝手に妄想膨らませてた自分が悪いと言われりゃそれまでだけどさ。

>>485
そんな描写全くないのに最後らへんで実は好きだったとか言われてもポカーンだわな
涯→真名だって適当な後付けみたいなもんなのに
集涯真名の三人は過去篇をもう一度きちんとやらんといけないと思うわ
コイツら何なのかサッパリだもん

集を好きってのは元からなのか？
姉弟としての好きだと思ってたんだが
あの三人の通常の生活描写が少なかったから
誰が何をどう考えてるのか分かりづらいな
今後小出しにされるのかねえ

昔から真名→集なんじゃないか？
小説も六話までしか補完されてないし色々見えてくるのはまだ先だろうね

>>485
元々恋愛感情云々まで至らない好意があったとして
ウイルス自体の生存欲求と
真名をAPウイルス絡みで見ない唯一の存在である集＞本当の自分を見てくれる
とかみたいのが混在してるのでは？
後はDNA的な組み合わせで
集がホメオスタシス的、涯がアポトーシスかネクローシス的とかだったら面白い

>>487
自分なりの解釈で物語を膨らませることが出来た間はあなただけの作品になるよ
物語を２通り以上楽しめたのだからそれは面白がっていいんじゃないのかな

何か涯→真名は通説みたいになってるけど、はたして本当にそうなんだろうか。

涯→真名は恋愛感情もあるけどそれだけではないと思ったな

ウイルスにとってのＤＮＡの最適な相手が集ってなら
邪魔な涯を排除しようとしたり集に色仕掛けで迫ったのもわかりやすいか

>>492
銃で撃たれても恐怖・憎悪はなくて、むしろ10年抱きしめたい思いを持ってるし
救ってやりたい、元の真名に再会したい、自分を選んで欲しいとか
色んな矢印は向いてる気はする

涯は真名が集を選んだことを思い出して、吐きそうになったり
「くだらない。昔の感傷から足を洗えない自分を笑った」
って一文もあるから過去のことだと割り切れず愛憎入り交じった感じかな？
複雑な感じ

涯→←真名は描写不足どころかまったく描写がなかったせいで
最後の「やっと届いた」も全然心に響かなかったな
あれじゃ涯が単なる調教済みドMかストックホルム症候群にしか見えんわ

だいたいあってる

マジカヨ

涯と真名の事はもっと丁寧にやるべきだったよな
良いキャラなのに勿体無い…
基本的にこのアニメは脚本のせいで色々と勿体無いｗｗ

真名も涯も特殊な性癖を持ったキャラ、集も姉に対して限りなくドライ

普通に見てるとそんな感じになっちゃうな

一応真名は涯の命の恩人って事で、だから涯も真名をウイルスやケイドウの企みから救ってやりたいまでならわかるが
抱きたいとか想いが届いたとか言われちゃうとポカーンだわな
そこまで思うに至った理由はなんだよと
集も涯がなぜ自分の姉に固執してるのか不思議に思わないのかよｗ

でも10年間抱きしめたいって想い続けることができたのは
好きって気持ちがあったからじゃない？
真名を抱きしめた時「やっとお前に届いた」って言ってるし
ずっと会いたくて仕方なかったのは伝わってくるよ
新OPで涯と真名が抱き合ってる後ろ姿見てああ両想いだったんだなってやっと分かったけど

カプ厨キモ

でも姉の真名に似たいのりを好きになってる集もヤバイけどなｗｗ

カプ厨は大部分妄想で補完してて頭ん中幸せそうだな

だからなんで好きなんだよ
そこらへん全く描写がないやん
集と涯は二人で一緒に遊んでたんだ、仲良かったんだ
その頃の集はウジウジしてないんだね
って橋のシーンとかでなんとなく想像できるけど
真名と涯はそういうのないやん
縛られたり、銃で怪我させられたり涯はドＭだからそういう真名を好きになったんだよって事なん？

7歳だとしても好きな子にその斑点はウィルスだよねとかズバッと言うもんかね
あの時点ではまだ好きになっていないが真名に縛られてイタズラされた後好きになったんだとしたら…
やっぱり涯はドMやんｗ

綾瀬「涯がドMだったなんて……」
ツグミ「うわっ、キモ。変態」
会長「私が苛めてあげるわよ」
いのり「……？」

なんで涯が真名を好きなのか涯真名主張する人に説明求めたって無駄だろ
見ててほとんどの人が理解できてないんだから
しかし12話のラストの涯と新OPで
製作側は涯真名のつもりだった位は誰でも察せると思うが

>>502もいい加減書き方考えろよ
あんたが書き込むとすぐわかるし考察だったのにキモイって言われ出す

一応、回想では集に迫る前に、涯への好意を匂わせてたりするんだよね。（「（結婚相手は）トリトンかもしれない」「私はあなたが好きだったのよ」）
これ、集の涯への嫉妬を煽ろうとしているというのが自然だけど、「私が私じゃなくなる」と合わせて、深読みすると、
本来の真名が涯への好意を表そうとすると、APウィルスに乗っ取られた人格が出て、涯への想いを阻止して集へと誘導しようとしているともとれる。
…ただ、今まで伏線だと思って深読みしてきたのが、ことごとく「そんなことはなかったぜ！」となってる現状だと、
ここのところだけ、台詞にはそんな裏があったんですよってのもなぁ…。

涯と真名は今の所妄想で補ってね、だからな、これから補完するかもしれないけど
でもそこら辺流されて、次出るときはなぜか出来上がってそうw
ＯＰのように抱き合ってたりしてお…おう…そうなんだ…って

真名は完全にヤンデレビッチのイメージ付いちゃったからな
この先本来の真名が出てきてもそのイメージを払拭できるとは思えん
ヤンデレ化する前に歌唄ってる真名に見とれるトリトンのワンカットでも入れときゃ
もうちょっとなんとかなったのに

ここは感想スレじゃなくて考察スレなんだが

考察するだけ無駄な気もしてきてるんだろ皆…

>>514
そういう論評を語る以前にお前のマナーがひどいって話なんだけどな

・涯は真名に名前を与えられて、彼女の家族らと幸せな生活を送ることができた→集の一件で真名に罠にはめられた→だが真名を救いたかった
・いのりは涯に名前を与えられて、葬儀社として生きる目的を得た→集の誘いにのらず「近づかないで」と牽制した→だが集が好きになった

ここらへん対比させてると思うんだよね〜

涯が何で真名を好きになったかっていうが、理屈がいる話なのか正直
綺麗な年上のお姉さんと知り合った時点で惚れても何の不思議も無いわ、
そんでそういう感情が年を経るごとに美化増幅されるのもよくある事だと思う

真名は集と涯のどちらが好きだったか？なんてのも明確な答えは多分出さないと思う

演出の意図を想像するなら、特殊な環境化で育まれた異常な愛情、弟、集への近親相姦的
な感情、って方がしっくりくるとは思うけど

真名じゃなくて、ウィルスが王を必要としてたんじゃないの。自己繁殖のために。
真名の本心は普通に弟としての集が好きだっただけ、あるいは家族愛(本物の家族かは別にして)だと思うけどね。

> 涯が何で真名を好きになったかっていうが、理屈がいる話なのか正直

回想の経緯からして普通だったら、涯は真名を嫌う・恐れる・憎む的な感情を持ちそうな流れだから
疑問に思う人が多いんじゃないの

>>501の
> 一応真名は涯の命の恩人って事で、だから涯も真名をウイルスやケイドウの企みから救ってやりたいまでならわかるが
>抱きたいとか想いが届いたとか言われちゃうとポカーンだわな

に同意

>>519
憧れと恐れが同居する事はあるだろう、出会いを考えれば最初に憧れがあったのは多分間違いない

真名を涯が好きになる過程の描写が薄いってのは賛同
一応静止画であやとりを涯に差し出す真名、りんごをあげる真名はあるけどな…
音声付映像のほうで涯が真名への不信感を表しているから映像＞静止画になってしまう

ただ1クール目でのひっかかりのひとつ「あのオンナ」発言は小説の涯さんならしそう
というか小説涯さんとアニメ涯さんは結構違う人物に見える
小説の通りの涯・ストーリーだと全体的に辻褄合うし
小説だと涯は真名が好きもまあありなのかもなと感じたなあ

初期に涯は裏切者、葬儀社を利用しているだけ説はあったが小説だとニアピンな感じ
6話の独白の時も「みんなに応えたい」というより
「俺には叶えたい願いがある。他の連中もだ」や自分は虚像でるあることの強調が大きい
自分の目的のために葬儀社を利用している涯の冷徹さ・傲慢さの印象は全体を通して割とあった気がする

アニメの涯さんの方が好きだからぜひともアニメの描写を拾う形で今後を進めていって欲しいが
ただのブレとして処理されると微妙な気分に
まあ、真名はまだ出番はあるだろうし今後に期待だな
ダァトの墓守は6話で「ありがとう」と言っていたが結局何が目的だったのかまだよく分からん
集の「王の力」の進化が目的っぽくはあるが

あと小説読むとシリンダーは02の1本だけが残っていたみたいだな

>>521
まあ描写が薄いってのは分かるよ

しかし描写不足はこのアニメ、少なくとも６話以降ずっとそうだろう、１２話にばかり文句
言っても仕方ないし、１〜５話までのよく出来た心情描写とかはもう望むべくもないしな

小説での涯さんホント別物にみえるよね
いのりも美人局度ゼロだし。

まあアニメでこれしたら主人公誰だよｗになるから仕方ないか。

キス(人工呼吸だけどw)で起こされてしかも命を救ってもらって名前もくれた…なんて
ショタ涯から運命的な出会いなんじゃないの？
なんか性別が逆だったら少女漫画とかハーレクインみたいな展開w
加えて涯はどMで真名は魔性だったとwww

×涯から
○涯からしてみれば

>>523
他の回と12話を同列に扱われてもな
集真名涯の関係はこの話の主軸だろ
肝心なそこを尺足らずでおざなりにされたら誰だってハァ？と言いたくもなるわな
おかげで主要人物の涯の死がすげー薄っぺらになっちまってる

>>527
だからもう諦めろっていう事だよ・・・

俺もワクワクして見てた伏線の回収があんなに早急かつ稚拙に行われるとは思わんかったわ

>>523
1〜5話は本当に良く出来ていたよな
6話は詰め込み過ぎだがまとめて1〜6話、9〜11話は大好きだ
…13話を分かりやすいと評価する人も多く制作陣がそっちに舵をきりなおしていないかが不安だけど

12話は描写が薄いのか今後補完される伏線的なもののどちらかはまだ分からんけどね、厳密には
正直、個人的には涯と真名の心理描写より真名が「いつの時点」で感染したのかが分からない方が気になる

>>521
> 小説の通りの涯・ストーリーだと全体的に辻褄合うし
> 小説だと涯は真名が好きもまあありなのかもなと感じたなあ

ｋｗｓｋ

まぁ小説に逃げるなとは思う
アニメ作品として辻褄合うように見せろって思うのはおかしな意見かな

>>529
個人的には、1〜5話までは、数年ぶりの大作が来たかと期待してた、それくらいポテンシャルはあったと思う

今は突っ込みどころは覆いけど、まあまあ面白い普通のアニメ・・・

ところで小説版は本編で明かされない設定部分や台詞で説明されない感情部分を
理解するのにはいいと思う

いのりが集にヴォイドゲノムを使わせた事⇒まさかの想定外でした(本当に涯が使うつもりだった)
⇒でも真名の意識がいのりを導いたと考えれば、涯の想定外も、一見都合の良すぎる集といのりの
出会いにも整合性がつく

>>530
引用は主観抜きにはありえないからぜひ確認のためにも自分で読んでくださいな
小説は小説でかなり面白いよ

以下一部引用、【】は引用者
「そのほとんどが、【創られた涯のカリスマ性】に惹かれて集った憂国の士だ。
日本をGHQの支配から解放するという【表向き】の理念に共感し、戦いに身を投じた者たちだ。」（21頁）
「きっと信じて死んでいったのだろう。これが日本の解放になるのだと。
　『……鬼だな、俺は』」（26頁）

他、涯が葬儀社を利用しているっぽい描写が多く>>521の心情吐露も利害の一致的に聞こえる
だから涯の真の目的は真名だろうしそれはかなり個人的感情に発する気がする

あとは、12話ヴォイドゲノムの説明後、自分で使えば良かったじゃん的なこと言われて集の胸倉つかみ
「『そのつもりだったさ！　それをおまえが奪ったんだ！　またおまえが選ばれた！
　どうしてだ！？　何故、俺じゃない！』」（85頁）
他、>>495や涯の真名やロスクリを思い出した時の発言でちょこちょこ選ばれなかったが強調される

ここらへんから考えると涯の目的が「女を抱くため」→真名の奪還であり真名への思慕があったはありな気がする
しかもかなり激しい感情を伴った思慕の気持ち
また国際社会とのやりとりなどもあるが全て個人的目的のために利用している感じで
根本的には非情に閉じた私的な顛末な気がする

でもアニメの涯さんは2話で怒りを露わに集に掴みかかっていのりに止められたりはしないからな
6話の心情吐露でアニメ涯さんは「応えたい」と言ったが小説涯さんは言わないからな

ちなみに小説ではシリンダーは集の胸ポケットではなくフューネルの中で偶然爆撃で涯と離れ離れで集側へだったり
個人的にはアニメと小説はとりあえず分けて考えてアニメの残りの話を待つ、かな

小説からの完全に初出なのは、集が一話時点で脂身の部下に監視されてたってことだね
脂身は上司が日本人の茎堂であることに不満があって、茎堂の近辺で失脚材料がないかどうか探ってたらしい。

>>528
回収されたようで、表面上しか回収されてないぞ
12話放送後にも言われてたけど、
・そもそも涯は何者でなぜいろいろなことを知っているのか
・集と真名は実の姉弟なのか
・真名暴走によるパンデミックで集はなぜ無事だったのか
・集はいつ「いもけんぴ」になったのか
・いのりはいつ作られたのか
・供奉院の爺さんは「悲しい事故」と言ったり、どこまで知っているのか
・真名の記憶を封印していたのはわったが、集に父親の記憶もないのはなぜか

＞またお前が選ばれた

１２話見た後だと恋愛的に選ばれたかったのか、
ウイルスからでも選ばれたかったのか

涯の真名への恋愛感情は確かだね
アニメでもロザリオ握りしめる場面や真名を彷彿とされるセリフ、OPの抱き合い
何をするにも涯の目には葬儀社やGHQの組織がどうとかより真名のために戦ってるって描写見てれば分かると思う
何より女を抱くために戦ってるって明言してるのに恋愛感情分かりづらいって人理解力なさすぎだろ

恋愛感情は否定してないけど、それだけでは無いだろうなって感じだよ

小説読んで思ったけど茎道からいのり(真名？)にガチで矢印来てるよね？

散々恋慕って言われてたのに、涯には裏があると否定する
あの女なんて言わないなんていうからややこしくなる

吉野脚本の行動理念の基本だぞ、恋慕
ぶっちゃけそれ以外はないｗ

涯は助けられたあたりから真名を好きってのはわかるんだよ
恋愛は理屈じゃないし
ただアニメ内での描写がウイルス真名に対して警戒してる強調があるせいか
10年がかりであそこまでするってのがイマイチわかりづらい
アニメの仕掛けとして今まで伏せておくためだったにしても
12話はもっと惚れてそこまでする回想が欲しかったな

涯の真名への思いは恋愛感情か否か？という物語上のギミックは悪くないけど
種明かしの描写が不十分って感じだな
過去回想で1話使っても良かったよ

涯の真名への感情は本当に恋愛感情なのかという疑問の一端は
・「あの女」発言（←小説涯さんの荒っぽい性格なら気にならない）
・集と自分を比較すること←何故姉弟間の感情と比較する？←近親相姦的感情が真名にあり
にあったがここらへんはクリアされたからな

だから12話に限らずロザリオを大切にする描写、真名への台詞で分かるだろ
涯の行動を追えば真名一直線だったって分かるだろ、現に集といのり以外にはほとんど執着してない
なんで考察スレなのに恋愛描写足りない分からないってケチばっかつけてんの？

真名からの矢印は涯に一切向いてないみたいだけどな
ロスクリん時も真名は素の状態に戻ったのに
自分のせいで血まみれでぶっ倒れてる涯には声かけず
集に弁解したり謝ったりしてるし
つくづく報われないな涯さんｗ

>>542
棲み分けできないカプ厨がわいたからだろ

小説でも真名はガチで集のことを好きで涯は片思いだったぽいのに
抱きたい→やっと届いたって言われても・・・って感じだ
だから真名が大人に利用されて可哀想だから抱き締めてあげたい、っていう感じならわかるけど
恋愛前提で抱き締めたいってなると違和感なんだよね
描写不足なのか

>>534
まあ、表面上というか、物語の進行に関わる主な部分は明かされちゃったからな

言う通り謎は大量に残ってるんだが、その辺に関しては考察できるヒントが殆ど無いし、
かなりの部分がこのままボカされて終わるような悪寒もするし、考察ネタが盛り上がらないの
も仕方が無い

今議論考察できるのって、脚本上の意図や整合性から汲み取れる部分しか残ってないけど
これはそんなに多くはないだろうし

まあ小説の続き待とうぜ…
本編でやってくれるのが一番だけど

たまには裏をかこうとしないでシンプルに考えることも必要だと思うよ
現に12話の種明かし・過去に何があったかは全てここで考察されたネタばかりだったんだし
心理面でもどんでん返しはない、変に考え過ぎだと思う

小説は１巻見る限り、本編でイマイチ分からないバックボーンやら感情の部分は今後も説明ありそうだから期待できそうだよね

>>545
だから今までの描写見れば涯が真名が好きなのはガチなんだから
好きな女を抱きたいと思うのにどこが違和感あるんだよ
好きでもない女の形見ずっと大事に持ってる訳ないいじゃん

なんか論点ずれてるけど涯が真名をなんで好きになったのかがわかんねって話じゃないのか？

真名が集を好きなのはAPウィルスのせいじゃないかって言われてるけど、
いのりが集を好きなのはいのりの中の真名がどうのって涯言ってたよな
てことは本来の真名の気持ちなんじゃないかなあと
いのりがどのタイミングで作られたのかにもよってくると思うけど

あと涯が真名を好きってのはそんなに理由がいるもんなのか？
あれくらいの歳の子だったらしょっちゅう異性と一緒に遊んでれば自然と好きになるもんだろう
命も救ってもらって名前までくれたんだし
説明不足というか描写不足感は否めないが想像で補えない程ではない気がする

いのりの心が集に向かったってのは、真名の意思が影響したのもあるだろうけど、
涯が見ていたのはあくまで真名であって、いのりもそれを理解してたってのもありそう
だけどな。自分はあの人の代わりにはなれない、と

まあ演出の意図的にはそうすると整合性と心情描写の美しさが両立できるよなって、事だけど・・・

>>551
人を好きになるのに理由がいるのか
一目惚れって言葉も知らない？こーしてこーだから好きになりましたって理由がないと不満？
人好きになった事ないの？誰かを好きになった時どーしてその人が好きになったか明確に言える？

>>542
涯が真名への恋愛感情を持っていたってので良いとは思うよ
ただ、まず、物語上疑問を抱くような描写も入れていたのは確かだろ
そのうえで集真名近親相姦とともに種明かしするのに
過去回想での涯と真名の関係描写が
・涯を真名が人口呼吸で救った←集に呼びかけられても真名の方をみている
・名前のない涯に真名が名前をつけた（トリトン）
・静止画による真名があやとりを涯に差し出す情景・真名が涯を看病する情景
・涯が真名にウィルスのことを指摘し集をどうするつもりなの？と問う→真名の錯乱
・涯が真名に縛られて「私は集と結ばれるの」と宣言され負の感情をぶつけられる
・12月24日に涯が集を呼び出し真名のことを告げようとする
　→真名が現れて涯を銃の暴発で殺そうとする
　→真名が集に拒否されて暴走→涯の「強くなる」発言
この流れで後半の真名が涯にした仕打ちと涯の真名のウィルスへの不信の描写の方が丁寧で
涯が真名に惹かれているはOKだが涯が真名へ惹かれるまでがやや弱い気がするんだよね
尺の都合で静止画で処理しちゃったように見えるからな
でも描写が弱いんじゃなくてもっと何か隠されているとも解釈もできる

その上で涯は真名への恋愛感情メインを目的に10年間生きてきたととるか
涯さんの「選ばれなかった」が>>535のようにウィルス関連の感情かもととるか
それも含めた>>537それ以外にも涯のモチベーション的なものがあったととるか
が分かれるし、それによって12話ラストの解釈と今後の予想も分かれるから
この話題自体は考察スレの範疇だと思うが

涯が真名を好きなのは理解できるんだが
問題なのは真名は涯をどう思ってるかだな

コキュートスで眠っている真名の精神体を一方的に抱きしめただけなのに
真名に届いたと言われても
真名からすれば「（集と）チェンジで…」と言いたくなるような気分じゃないの？

>>556
ひとつのポイントは何時から真名がイヴ（第一感染者）になったかだよな

あと、12話ラストでは涯が真名を一方的に抱きしめて
真名が「トリトン？」ときょとんとしていたのに対して
OPでは真名も涯の方を抱きしめ返しているから
12話ラスト涯さん一方通行→何らかの展開→抱きしめ返す
はある気がする

恋愛成就でもいいし二人で集と世界のため人柱になる運命共同体と共依存でも良いなあ

>>554
お前昨日のカプ厨か…必死すぎてこえーよ
散々上のレスでも出てるだろ
酷い目に合わされてんのにそれでも好きってのがわからんって

なんか腐女子より厄介だな恋愛脳のカプ厨は

>>555
なぜそこでウイルス関連に行くのか分からん
だから1〜１２話の流れよく見ろよ恋愛じゃないとかひねくれた解釈にも程がある

>>556
新OP見ろよ
真名も抱き返してるし、集いのりと涯真名が対に描かれている

真名の、集に対する近親相姦的な愛情は、二人とも普通の出自じゃない、心を許せる人間
が限られた特殊な環境によって形成されたものだと思う

その上で涯をレイプしたり、殺そうとしたり、集と楽しい事(セックス？)しようとしたりと
暴走したのはウィルスによる影響だと思う

新OPは涯と真名の関係が深まる事を想像させるような絵だけど、これは象徴的な意味しか
無いかもしれない、二人とも消滅済みだし、今後登場しても精神のみ、とかかもしれない

真名の気持ちが涯に向かうとすれば、それは身も蓋も無いけど真名が集に拒絶された
(＝集は受け入れ無かった/集はいのりを選んだ)から、という事になると思うけど

まあ、演出的な意図としてはこうなんじゃないかなって個人的に思ってるだけだけど・・・

ギルクラはミスリードとかナシでほとんど直球で見せてるから
新OPで真名が抱き返してるのはそのままの意味で受け止めればいいと思う
あの女って言葉といい勝手に勘ぐって外してばかりじゃん
もっと素直に作品見ればすごく分かりやすいよ

>>559
本編で涯と真名の関係について何か語られるならまだしも
ＯＰの映像だけで涯と真名が相思相愛になったと断言されてもｗ

ぶっちゃけ今の感じでは
真名にとっての涯って
集にとっての祭みたいな存在にしか思えないな

>>557
>あと、12話ラストでは涯が真名を一方的に抱きしめて
>真名が「トリトン？」ときょとんとしていたのに対して
あそこは演出上重要な部分だと思ったわ

ところでOPに出てくる真名っていのりと同程度の年齢まで育ってるけど、回想とか12話ラストで出てきた
「トリトン？」の真名はもっと幼いよな？

前者が16,7とすれば、後者は12歳前後に見えるというか

涯が集のことを好きだったんなら綺麗に説明できるよね
あの女発言も、やっぱりまた集を選ぶのかｷﾞﾘﾘｯってのも

>>563
回想真名は幼いで良いと思うが12話ラストはちょっと分かりにくいな
旧OPでもいのりと鏡合わせっぽい描写だったから成長してるんだよな
真名がもしインスタンス・ボディで復活するなら割と簡単にクリアできる気がする
ただ、いのりのような人格も認められないいのりの姉妹が可哀想だが…

真名が集以外眼中にない設定なら消える時に「トリトン・・・？」と
真名に言わせる必要もないんだが、そのあたりどういう解釈なんだろうな
もし集命だとしたら最後まで集集いわせてるほうがシックリくる
ラストの表情みると涯に対して悪意ある感情は見えない（視聴者が）
そんで集に対して近親願望あるような女にも見えないんだよ
だから混乱してくる

真名もこんなに涯に求められたら応えると思うよOPで抱き返してるのがその証拠だと思う
真名にも涯への好意はちゃんとあったと思うよ
涯が今までの10年間ただひたすらに真名を想い続けていたんだから
姉ちゃんの事全然気にしてない集に比べて涯の方が話の自然な流れとして結ばれるべきだと思う

>>566
我に返ったとか禍々しさが抜けたように解釈したけどな

そもそも残り9話で涯は登場するのか
真名との関係性も涯自身の謎もはっきりしないまま完全スルーされたらどうしよう

涯関連は亞里沙が握ってるんじゃないか
父親の事も亞里沙の爺さんは知ってるようだから話を聞くか
何かの事件が起きて涯や集の謎を亞里沙が知ってしまい、供俸院グループとして関わっていくみたいな

ＯＰの映像をそのまま受け取るなら
涯と真名って復活して結ばれても
その直後ＡＰウイルスで消滅するねｗｗ

１話だけの登場で退場するな

>>571
該と真名はSWのオビ=ワンとヨーダだろ

>>567
>涯の方が話の自然な流れとして結ばれる『べき』だと思う

考察と言うより完全に個人的願望になってるなｗｗｗ

ID: dAvc5Yy80は完全にカプ厨なんだろうけどさ
考察スレで自分の意見否定する奴に自分の妄想と願望押しつけんのやめろよ
人を好きになったことがない？だとか自分で言ってて恥ずかしくないのか
お前のせいで大人しくしてるカプ厨まで空気読めない糞だと思われて可哀想だろ

＞12話ラスト涯さん一方通行→何らかの展開→新OP抱きしめ返す

「何らかの展開」が描かれないと「抱きしめ返す」関係にはならないから描写に期待したいけど、
これまでの脚本を見てると「何らかの展開」スルーするんじゃないかという嫌な予感が止まらない

>>574
横から突っ込むけど、考察を否定するときは対論をぶつけるのが常識だろ
しかもそれにID晒しをくわえて「妄想」とか「願望」とはやし立てるのはマナー違反だと思う。

>>575
>これまでの脚本を見てると「何らかの展開」スルーするんじゃないかという嫌な予感が止まらない
同意。12話で、涯が抱きしめたのを、真名も拒まなかったろ！それで思いが通じたってことにとけ！
みたいに流されそうで怖い。
ただでさえ、ギルクラは、詰め込みすぎの感がある設定を作中で消化することに念頭を置きすぎて、
キャラの心理描写がおなざりになってる気が度々する。
あと9話しかない上、主人公である集の出生+涯の出生などの伏線が残っている中、はたして、涯真名のフォローはあるんだろうか。

>>576
対論の締めが>>567じゃ説得力もなんもないな
結局自分の願望否定されてファビョってるだけだったのかってね

>>578
対論ってのは反論する側が立てるものだろ
しかも気に入らないならスルーすれば済むものを煽りたててりゃマナー違反もいいところだよ

涯→真名への感情が、単なる「命の恩人」を筆頭とした「感謝の念」だけなのか
その「感謝の念」が変化した（錯覚した？）恋愛感情なのか、この辺がはっきりしないんだよね

ただ涯は教会で「怖い」って言った真名を救えなかったのがずっと引っかかってた訳だから
「届いた」っていうのは「自分たちの救いの手が」ってことかもしれない

>>579
何度注意されてもここや本スレ(ガイスレでも？)でカプ話垂れ流してる
ID: iwea9GNz0=ID: dAvc5Yy80のほうがよっぽどマナー違反だと思うがな
このカプ厨のせいでマナが嫌いになりつつあるわ俺w

>>581
俺はガイを嫌いになりつつあるんだが
ガイがマナに惚れてようがどうでもいいが
マナがガイのことをなんとも思ってないのは明白

過去話は「ギルティクラウン/Zero」で。

真名は集集言ってるのが一番かわいいんじゃないか。
ていうかなんか恋愛一方通行の多いアニメだよなギルクラ。
俺は好きだが。

考察のひとつであったとしても、カプネタはどのアニメも荒れやすい
これからダリルとツグミ、なぜかハーレムな集さんとかもありそうだから
専スレたてた方がいいかもな

ダリルは元々どっかで死ぬ予定だったんだよな
でも女性スタッフ人気のおかげででずるずる生き延びてるとかって何かで見たなｗ
延命されて今に至ってるなら最終的にツグミか誰か庇って死にそう

ダリルは鶫のヴォイドで鶫の手によって殺される。
13話ではダリルと分かってて接触した。

集はいのり含めみんなのためになんか死にそうじゃね
OPでいのり最初と最後一人だし
集顔ほとんどみせねえし

>>586
ダリルは女性スタッフに人気あるから生かされてるわけじゃないからｗ
たぶん記事を別方向に勘違いしたんだろ？

スタッフの間でダリルは華々しく散ると何度も議論？されたけど
毎回結局生き残ってるって話は前あったけど人気あるから生かされてるとは言われてないよ

>>589
パッシュ1月号の記事だろ？
読んでもそのようにしか受け取れなかったが

小説次３月か。だいたい３冊くらいかね。
漫画がうすーいかんじだったから小説にはすごい期待しちゃうな。
あとサントラも出来よさそう。

スタッフの人気だけで延命してんのかよ萎えるわ…
結局オナニーアニメじゃんか

ダリルはキャラデザの女性(notしる)にも
「きっと人気出るだろうなと思ってデザインしました」とか言われてるからな
このインタ読んだのが丁度2話見る前だったか後だったかで
民間人蹴るわ銃殺するわでコイツが人気出るわけねーだろｗｗｗって思わずつっこんだが
あれ2クールの学園編で葬儀社と絡んで人気が出るって意味で言ってたんかなと今思った

エスカのディランドゥくらい突き抜けてるならネタキャラにされそうだったけど
初登場でエグイことしてその後に萌えキャラ狙いっぽくされても
受け付けない人間のが多そうではある

ネタバレ・考察スレでBD特典の話題がでてないとな？
絵コンテ面白いよ〜
台詞になっていない心情も絵の表情つけのため軽くコメントで補足されている

個人的に面白かった・気になったのは
・1話直後に散々やった「あやとり」の「橋」の象徴の考察のうち「あやとり」＝遺伝子の二重らせんはほぼ正解
・集の作ってた映像にはちゃんと集的意図が込められていた（あくまで集視点）
　ポイントは飛び立つ・最後の一羽・横断歩道・影
　本筋とは関係ないけど考えてみると面白いかも
・フラッシュバックの数字が本編と絵コンテで全然違う
　→数字には意味がない？
・フラッシュバック、絵コンテにはユウがおらず茎道が二回出てきていた

あと1話最後の涯の表情は
「ああっとなっている」という非常に微妙な指定
集とかだと「決意の顔」とか「怖気づいている」とか「勇気を出して」とか
真名とかだと「いたずらな笑みをうかべつつ」だけど
オーディオコメンタリー聞くと
吉田アナが涯も驚いているといったのに梶君が慌てていやそれはっと割って入ったから
キャスト陣は涯は驚いていたわけじゃないと思っていたんだろうね
こらへん小説よりスレで考察していた解釈のほうがキャスト陣の理解と近そうだ

>>595
買ったのか
凄いなｗ

改めて1話見ると、集が砕けて消えていく描写と真名・涯が砕けて消えていく描写ってちょっと似ている？
前、真名・涯ではなくAPウィルス患者関連で類似性を指摘していたが

2クールOPでも集が結晶に浸食されるようなカットがあったが
王の能力を使いすぎて最終的に身を滅ぼしそうな予感がするな

主人公死亡エンドではない展開希望

>>590
今月のパッシュかｽﾏｿ

>>593
万人受けはしないのは当然だけど意外とキチガイキャラって女性人気あると思うよ

キャラデザ全体的に女の子は可愛いけど
個人的に男キャラって集くらいしかイケメンに見えないｗ

集はイケメンには見えないな、ほんと普通って感じ
涯ダリルあたりはイケメンっつーか整った顔って感じだな…
個人的にはアルゴが好きだけどｗ

ダリルは花持ってきょとんとした顔だけ見たときは
あれこんな美少年いたんだと思ったけど隣にものすんごい形相のダリルいて
こいつないわと思った
涯はイケメンに描こうとしてるのは伝わるけど目元の皺が気になるし
なんか髪型が古臭い･･･
集は新OP見てイケメンだと自分の中で決定した

上でも書かれてるけどチガイキャラは人気だと思う
なのでナチュラルキチガイ爆弾魔の城戸きゅんに出番をください

城戸はなんであんなに出番がないんだろうな
施設の一つでも爆破させてやればいいものを

城戸は作画にバラつきありすぎて変、あのあざといシーンだけやたら美少年に描かれてるけどｗｗ
城戸とダリルは腐女子用だろうな
まぁ、残念な事に腐女子にすらあまり人気ないけどなギルクラ…

集といのりはこのままくっ付くんだろうけど、どうしてもいのりが好きになれない
あざといエロ入れてくるけど何考えてるかわからん
ただ容姿が可愛いだけって感じだわ

それ考察スレでする話題？

小説読んだけど春夏が思ったよりも重要人物でちょっと驚いた。日本側の代表とは。
アニメだと一話からちょっとだけあった春夏の出番が小説だとないのはアニメ本編で明かされてないことと
関係あんのかな。７話で春夏が集にGHQに捕まってた間の事聞かなかったのは早い時期から
葬儀社との繋がりがあったからかと思ってたけど、小説読むとそんな事ないようだし。
７話で集のいない間にいのりと話した事がきっかけなんかな。
茎道も４話の春夏の映像見てたシーンや、逃げようとした春夏を威嚇射撃すらしなかったので
なんか情があるのかと思ったら、小説版では大事な駒くらいの見方みたいだし。色々感情も違う？
そういや小説版の設定信じれば、集はエンドレイヴ通しても雰囲気や遺伝子の感じで
コアルームに来たゴーチェの操縦者がダリルと分かったみたい。
だから上の誰かが言ってた春夏の操るエンドレイヴを集が気づかず破壊って展開はないはず！
個人的に洗脳とかやめて欲しいなー

小説で集の両親が高名な技術者って書かれてたけど、
親父はクロスで間違いないかな？
母親は義母である春夏の事か、それとも・・・・

ビジュアルだけ見ると母と集はそっくりだけど真名だけ似てない
やっぱり血縁じゃないということか
というかピンク頭ってあの世界でも珍しくて目立つな

髪の色はアニメだからーでいいと思うけどな、集のイモケンピと言われる
髪の一部が変色してるのも実はBDで手直しされてたりして（作画ミス）

ダリルはカプ厨釣るためにツグミとからんでるんだろうよたぶん仲間のになって最後まで生き残る

春夏が実母じゃないのは規定路線だが。
それよりも真名と集が桜満姓な理由が分からない。

>>611
十分にありえるなカプ厨も大事なお客様だしな

鶫がダリルに殺されるんだよ。

>>607
換えがきかない駒なら簡単には手放せないだろう
セガイと同じくらい「洞察力の高い女性」って評価してるぐらいだし
実は春夏が茎堂の娘だったりしたら，もっと説得力あるけど

>>612
そこ腑に落ちないんだよね
アニメだし，髪の色が全然違うからって．姉弟ではないとは言えない

けど，姉弟ですかそうですかって受け取るのが引っ掛かる．
涯が春夏のことを「新しい母」って言っていたあたり，別の母親がいたかクロスがシングルファーザーだったともとれる
クロスがAPウイルスの第一人者だったってことと合わせて，「真名と集は血縁関係がない」と仮定すると

１，「真名はクロスの前の奥さんとの子供」かつ「集は春夏か別の誰かとの子供」
…クロスと真名は血縁関係
…クロスと集は血縁関係
…春夏と集の血縁関係不明

２，「真名はクロスの前の前の奥さんとの子供」かつ「集はクロスの前の奥さんとの子供」
…クロスと真名は血縁関係
…クロスと集は血縁関係
…春夏と集の血縁関係なし

３，「血縁関係はないアポカリプスの第一感染者を養子として引き取った」かつ「集は春夏か前の奥さんとの子供」
…クロスと真名は血縁関係なし
…クロスと集は血縁関係
…春夏と集の血縁関係不明

４，「血縁関係はないアポカリプスの第一感染者（真名）を養子として引き取られた」かつ「集はクロスとは血縁関係はなく，APウイルス関連の被検体として養子に引き取られた」
…クロスと真名は血縁関係なし
…クロスと集は血縁関係なし
…春夏と集の血縁関係不明

５，「真名はクロスの前の奥さんとの子供」かつ「集はクロスとは血縁関係はなく，APウイルス関連の被検体として養子に引き取られた」
…クロスと真名は血縁関係
…クロスと集は血縁関係なし
…春夏と集の血縁関係不明
クロスがAPウイルスの第一人者だったのは，
第一感染者が手元にあったからって可能性も大いに考えられる

真名が「第一感染者」ってことはそれ以前に感染者がいなかった，ってとれるならば
真名の感染が確認されるまでクロスを含め，ほかの研究者が鉱皮病の研究していたとは考えにくい
よって，たまたま研究していたウイルスに，娘が誤って感染した可能性は低くなる
第一感染者の発見⇒研究スタートって流れが妥当ならば，3，4がしっくりくるのかな

7話の春夏の「解ってる。集の未来は私たちが守らなきゃね。」が謎なんだが
小説を読むと涯は最初は集を邪魔者みたいに思ってて、守る感じでもなかった
真名も自分のことに精一杯で、むしろ集たちに助けを求めてた
春夏に集を守るように頼んだのは誰だ？集の母親？
まぁ真名はこれから集を守る為に、ああなったっていうエピソードが出てくるかもしれないけど

俺は春夏の「集の未来は私たちが守らなきゃね」は真名に言ったと解釈してる。

>>615
真名（第一感染者）が何時・どうして感染したのかが結構大きなポイントだよな

小説がアニメ設定に忠実ならロスクリ前後に謎の鋼皮病の流行・当時は詳細不明で
時系列的に第一感染者の感染はロスクリからそう前じゃない気がするんだよな
クロスがAPウィルス研究の第一人者と言われるのに違和感だが大げさで分かりやすく表現したのかも

>>617
ロスクリん時に真名の暴走のせいで下手すりゃ教会の崩壊に巻き込まれて
集は死んでた可能性もあるわけだがｗ
そんな奴に私たちが守らなきゃなんて言うかね

本スレから転載しときます

93 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 05:23:20.32 ID:SdRmOUut0 [5/5]
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556402.jpg

OPの最後の早い所
もうとっくに上がってるかもしれないけど一応作った
二重に書かれてたりして選ぶの難しいわ

>>619
物事を一面からしか見れないと、そう思っちゃうのか。
真名は多面的な存在なのになあ。

>>620
１コマ目どうみても集の目が真名に殺意があるようにしか見えないｗｗｗ

この末尾Pは本スレで暴れてたアホか

>>616
俺も小説読んで、涯が集に嫉妬してるらしいと知るまでは私たち＝春夏＋涯だと思ってたんだがな。
今では、私たち＝春夏＋クロスじゃないかと思っている。
クロスがAPウィルス関連の研究成果を同僚で妻だった春夏に遺していて、
それを使って、多分姉と同様にAPウィルスに何かしらの因縁がある集を救うってことじゃね？

12月24日にまた日本国民キャンサー化しだしてヤバい状況に
→いのりのヴォイドが変化(集さんとラブラブして剣のトラウマ克服)
→ヴォイドで新曲歌う→もうなんかみんな歌いだす→全土に伝わる
→キャンサー化停止→茎道「NANIIIIII」→やったぜ！！
→と思ったら集さんだけ治らない(王の能力の副作用)
→いのりチュー→集さん結晶化してお星さまに→平和

最終回読めたな

>もうなんかみんな歌いだす
おいｗｗｗ適当すぎｗ

だが
>いのりチュー→集さん結晶化してお星さまに→平和
これはすげーありそうな気がする
最終回は淘汰された者(集と涯)にいのりが葬送歌のエウテロペ唄って締めかもな
ただ小説見るといのりは普通の人間じゃないようだから
この先ちゃんと一般人として生きていけるのかは謎だが

いのりんは自分のために生きられるなら大丈夫じゃね

>>623
本スレなんてアンチスレになってるから書かないし。
ここもカプ厨のせいで似たような状況になりつつあるが。ウゼェな。
>>624
そうか、クロスの可能性はあるね。でもクロスだとしたら、決定的な何かを持ってないとね。

>>624
>クロスがAPウィルス関連の研究成果を同僚で妻だった春夏に遺していて
「11話で春夏が実行したプログラム」＋「いのりの歌」⇒　遺伝子共鳴によるウイルスの活性制御
研究成果なんではないかと思ってる

>>629
>「11話で春夏が実行したプログラム」＋「いのりの歌」⇒　遺伝子共鳴によるウイルスの活性制御
あれって本来は
真名用に作られたものではないの？

ウイルスは真名（真名のクローンのいのり含む）or宿主の感情に反応して活性したり沈静したりするとか

ロスクリで真名の体内でウイルスが暴走したのは
集に拒絶された絶望の感情に反応したからで
逆にいのりの歌でウイルスが治療できたのは
集に対する愛情の感情を歌に込めたからではないかと

ただし、真名だけは最初の感染者ゆえに他人の体内のウイルスにも
「春夏が実行したプログラム」を使うことで干渉できるようになるとか

宿主の感情が負の方向に染まれば染まるほど
ウイルスは宿主の体で増えていく為
ウイルスは増殖のために宿主の心を狂わせるみたいな感じで

我ながら完全に妄想だなｗｗ

クロスの墓はあるのに、集の実母の墓がないのも疑問
ああいうのって家族は同じとこにないか？
そもそも最強のいのりソードは真名の集を守りたい！って気持ちが具現化したものだと思ってた
でも真名といのりのヴォイドは違うことが判明して、あのいのりのヴォイドは何だろう、と
あのヴォイド自体が実母とか？いや、集も実母がいない普通の人間じゃない可能性もあるのか

>>631
いのりソードってもっと殺伐としたイメージだった
で実はいのりの精神状態はそこまでシュールなのかと
歌ってる感じとは矛盾するけど

3人とも作られた人間なのかな

OPの集を見る感じじゃこれから真名みたいになりそうだな

4回服装変えるシーンの最後のいのりが悲しそうな顔してて、4回目の集はマフラー集

つまりラスボスってことだなうん

>>630
茎堂が「歌（のようなもの）」と石を使ってマナを目覚めさせようとしていたところを見ると，
「春夏が実行したプログラム」が石と似たような役割をしているようにも思えるんだよね

>宿主の感情が負の方向に染まれば染まるほど
>ウイルスは宿主の体で増えていく為
>ウイルスは増殖のために宿主の心を狂わせるみたいな感じで
これって茎堂が言ってた「新たな人類の始祖になる」ってのとはまるで真逆だと思ったけど
自分と伴侶以外は消すってことか
「ロストクリスマス」はノアの箱舟に出てくる「大洪水」のようなものだとしたら「塔」が「箱舟」か

>>631
クロスってクリスチャンなんかな？十字架立ってたし
集の実母が仮に死亡している場合，実母が仏教徒なら同じところに墓はないかも
実母も洗礼受けてたら同じところに墓はあると思うが

養子だったら実母の墓がクロスと同じところになくても違和感ないな
妄想だがな

いずれにせよ，「集の出自」と「マナの感染時期」は重要なポイントか

いのりって構成要素は人間なの？

おにぎり食ってたし、消化器官はありそう
でも血液がAPウイルスを抑制させる働きがあるから、普通の人間じゃないだろうな

いのりと真名が入れ物が違うだけで同じ存在なら、キャロルと真名も同じなんじゃね？
でもキャロルのが年上っぽいし、真名はなんなんだろ
スクルージも集と深い繋がりがあるみたいだし、桜満家はみんな作りモノなのかもしれん

いのりの「涯は私に名前をくれたの」は、真名が涯にトリトンと名づけた事と対になってる訳か。

>>626
それプラスいのりが真名を受け入れるエンドだと思う

真名を求め、昔の集のようになりたかった涯、集を求めてたが受け入れられなかった真名
真名を拒絶し、今の涯（昔の自分）のようになっていく集、集を求めて受け入れられるいのり
ＯＰやＥＤ見てると２組が色々とリンクしてる感じはする

真名の入れ物はいのり
ユウの入れ物は集
っていうすごい妄想をしてみたw
あるいは、集、涯、ユウは王の力を与える為に作られし人造人間とか。
これは、ヴォイドゲノムが誰にでも適応されるものじゃないという点で辻褄が合う。

前のsupercellのインタビューで

MyDearestや罪人は現世では悲劇だったけど来世では幸せになるという世界観で
次のシングルではパラレルワールド的に現世で幸せになる方法を描いていくつもり
MyDearestや罪人と並行した世界で描かれる、もう一つのエンディング

ってあったから新EDは色々妄想できて楽しい

なんか…あれだね激しく無限のリヴァイアスの後期を
ぬる〜くした様相を呈してきたというか
しかし集の
僕を怒らせないでよ
って台詞は聞き覚えが…ｗ

今上書いた側から谷尋のボイドランク制度云々はつげんと

カースト制度かよ
暗殺にはご用心やで

今上書いた側から谷尋のボイドランク制度云々発言とかびっくりした
生徒によるランク分け制度で殺伐とかまんまリヴァイアスのイクミじゃねえかｗ

二重書きすまん

これ２クールにする必要あったか？
とりあえず集さん調子のりすぎてウザイｗｗ

ヴォイドで銃を弾き飛ばす所のヴォイドを抜くとき目を合わせてなかったよね?

やりたいことは何となくわかるんだが
もって行きかたが色々唐突だった
あと集は真名や過去について何も思い出すことないのか
あんな出来事あっても何もなかったような状態だが

いのりが絡んできた生徒達殺したのって何か意味あるのかな
真名がいのりの中に入ったとか？
涯は出てくる感じが微塵もしない。このままスルーかね

予告見る限り不満を持った生徒が集ボコる感じかな、確かにリヴァイアスっぽさを感じるところはあるな

来週は祭死にそうだな

理由：台詞が無い。最後の祭の表情。

全話を通しても特別な回になると思われる

谷尋はやっぱり根っこに黒い考えがある感じだな
監督が颯太とは今後も関係が色々と変化するとは言ってたし予告の不満顔からして集と距離を置きそう
そして供奉院さんは居場所があるの？予告に全く出てなかったが更に落とし展開きそう

ますます考察を必要としないトンデモ展開に
ヴォイドの設定とかあれこれ考えていた頃が懐かしくなってきたｗ

もう轟いなくなったのね

１話のフラッシュバックの演出が本当によく出来てたからな、最初にいのりに出会う時も
だけど、ヴォイドゲノムが発動する時なんか本当に
１シーンとしてみればここ１０年くらいでもトップクラスの震える演出たったわ

あの考察画像を作った人もさぞモチベーション上がったことだろう

まだまだ未消化の設定が沢山あると思うんだが今日みたいな話に1話分割いてる余裕あるのか？
上のレスにもあるけど色々深読みしてた頃が懐かしい…
1〜5話まではすごく楽しかったんだが

お前らきんもーｗｗ

閉鎖された空間に取り残された学生
個人の能力によるランクづけ

なんかリヴァイアスみたいになりそうだな

確かに謎は腐るほど残されてるけど、考察しようにも考察できるヒントがもう殆ど無いしな

最大の興味の対象だったフラッシュバックについてはネタ明かしされちゃったし

そう言われれば、よくここで上がる話題たちとは全然かすらないところで
先週今週とストーリーが展開されてるね

考察しがいのありそうな細部ネタは、本編内では触れられないか
「え、こんなんで解決？これでいいの」っていう、いつもの感じであっさり消化されるだけかも
小説とかBDブックレットとかで文面にしてくれるのを待ったほうが効果的

ダリルは用済みかと思ったら，環七の外にちゃっかり出てた
春夏は環七の外に連れ出されてるのかと思ったら，ど真ん中って

そして，いのり，殺したのか？？？

>>648
一応集は見てる
ただ、能力が上がって抜かれた人間は意識を失わなくなってるはずなのに
あの時抜かれた長髪が気絶してるんだよね
・目を見て抜く→相手の意識はそのまま
・目を見ないで抜く→相手の意識も奪う
って感じで進化？したんじゃないだろうか
でもこれだと１２話でいのりソード抜いた時に意識失ってるっぽいのが可笑しいんだよな…
いのりソードだけは相手（いのり）の意識保ったまま抜くことは出来ないとか
っていうか集はどんなヴォイドを持ってるのか見えないはずなのにあそこで長髪のを抜いたのは
単に消去法だったんだろうか

>>651>>653
ちょうど９話の集（ヴォイドを過信してヴォイドに振り回されてる）位置に今の谷尋がいるような印象がある
集がランク制度に反対→谷尋が独断で敢行→不満持った奴らが集呼び出し→谷尋に思い知らせるために
集は抵抗せず、って感じかも
サブタイトルの英文が「sacrifice」だしな

>>664

以前
・目を見てじゃないと引き出せない
・自分のみが使用可
・使用中は気絶


一段階上がった今、新たに得た力
・目を見なくても引き出せる
・引き出す相手と体が接した状態で引き抜いた時のみ、引き出した相手自身が使用出来る(この場合、相手は気絶しない)




って感じじゃないか？

上で出ていた集、真名、クロス、春香の血縁関係についてだけど、春香が実母じゃない前提
で話すなら、今更別の母親がいたとかいう設定は考えづらいから、集は当初よく言われていた
ように実験体のデザイナーズ・チルドレンか何かの線が濃厚なんじゃないだろうか・・・

そうなると真名との関係は血縁以前の問題って事になるけど

>>665
ツグミ：真正面を向かせるために後から頭を押さえつけられる　気絶しない
ロン毛：斜め後ろにいる相手に顔を向けることなく引き抜く　気絶する

今回1話だけでこれまで培ってきたものを全て放棄したｗ

>>665
そうそう、そういうことが言いたかった
ゴメン言葉が足りてなかった

>>667
培ってきたものを放棄、というよりは>>665が書いてくれたように
能力が付加されたってことで良いと思うんだけど


そういや今ふと思い出したけど、能力が上がる前の羽田空港突入時に
谷尋のヴォイドを手繋ぎで抜いてたのは、ヴォイド所有者の意思が働いた
（絆が深まっていた）からってことかな

放送以来ファンがアンチになりアンチがスルーし、スレが静かになる様子をリアルタイムで
見る事ができた

４話、５話の終了後あたりの盛り上がりが懐かしいわ

残された謎を回収してくれる気がしない

大丈夫、吉野の脚本だよ？

……つーか回収されると思ってる奴いないだろうこれまでの経歴考えて。

>>664
12話で涯さんが手を繋いだまま引き抜け、そうしたら今のお前ならヴォイドを俺に渡せるはず
的なこと言っているけどそれは関係ないのかな
手繋ぎは涯さんの趣味だったの？

今回気になったのは
ダリルが殺し方に愛がないって言ったオペレーターは誰か、ハルカはなぜ補助をしていたのかだな
あと嘘界の仕込みだと思うが、ツグミ・谷尋が裏切者可能性はあるかないか
同じく裏切者候補の一人だった四分儀はどこにいっただな

ダリルくん、最終的には集の側につきそうだな
自分をのけ者にして秘密裏になんか計画を推し進めてるアンチボディズに
自分のことを見てくれなかった親父を重ねたりして

監督がインタビューで言ってた涯と亞里沙の関係云々もなかった事になってるみたいだから
このアニメ確実に途中で構成変えてんな
それで良くなってるとは思わんけど

本スレより転載しておきますね

245 名前： ◆XFJ01A.LPQ [sage] 投稿日：2012/01/27(金) 03:25:54.55 ID:Xz9Hzypw0
ttp://uproda.2ch-library.com/481486oSd/lib481486.jpg
次回予告キャプより予想

3段目左：ヴォイドランク制によって下位となった集団？
3段目右：集団に呼び出される集？
4段目：包帯のヴォイドを手にしたまま倒れている祭→怪我だらけの集を見つめる？

クロスの前妻に春夏が卵子提供して遺伝子操作だのして生まれたのが集なら
戸籍上ではクロスの前妻が集の実母で、遺伝子上はどうでも春夏は集の義母になるのかなとか
最悪な事考えたwそしてやっぱ春夏洗脳展開きたっぽくていやだ。

予告で嘘界さんとチェスしてたの誰だろ。袖口が集が捕まってた時の服に似てる気がする。
春夏か四分儀かひょっとして城戸か。電話の相手はダリルぽい。

日本語のタイトルはミスリードっぽくて英語のタイトルがいつも正しいな。
来週の英語のタイトルは「犠牲」。ハレが集が怪我したら私のヴォイドで治してあげるねって、
でもそのハレが死んじゃう可能性が高くなったか?　人間にも包帯が効きそうな言い方だったね。

予告のキャプ見た感じだと、ハレが既にヴォイド持ってるし、集みずからボコされに行ってるのは確定だな

後の展開としてはハレ死にそう→集「ハレのヴォイドで直せば・・・あれ出せない？」→うわあああああ→いのり「集ボコした奴殺す」

こんな感じか？

>>678
集はお腹の所を銃で撃たれてないですか？

>>673
ダリルって幼い子供の目の前で無抵抗の一般人である母親の顔を執拗に蹴り続けて
あげくに撃ち殺した奴？
幼い子供の目の前で

>>673
前々からずっと言われてたし驚かない

ヴォイドランク制（）
何を言い出すんだこの人は・・・

>>641
>ユウの入れ物は集
集の髪の色素が一房うすいのって，集が集自身のインスタンスボディだから？と思ったこともあったな

>>676
>予告で嘘界さんとチェスしてたの誰だろ。
小説では当時城戸，12歳だったから矯正教育受けてるってことになってたが，
今までのアンチボディズの雰囲気からしたら，情報捏造して死刑にもできたはず

ってことで裏切り者&チェスの相手は城戸かなーっと

新EDの告白1番の歌詞がハレで2番が集って感じがして号泣

ウィルスにかかると見た目が変わらなくなる
真名がクロスの妻
子供が真名と集
「お姉ちゃんを幸せにして」の謎が解けたな
という妄想はだめでしょうか？

ここでは学園パートあんまり興味なさげだけど人間関係の縮図いいわあ

颯太はいい奴だけどかわいそーだろの感情論のみ
と思ったら要領よい八尋も自分本位で

いのりは集のためならモブ殺しどころか綾瀬とか見殺しにしそう

１期よりハードかも

ゲームのPV見たけど
あの女の子改造されていのりになったんじゃね？

いのりが若干、冷徹になった気がするけど12話の指輪はめた時の儀式で
真名の一部が入ったのかな？

冷徹か？元々あんなんだろ
谷尋のことだって3話で撃ち殺そうとしてたしな
涯に容赦すんなって教えられてたんじゃね

つーか、元々何考えてるかわからんし感情もちょい欠落してるだろ
だから何かいまいち好きになれん。

>>672
関係ない…と思うんだけどね
谷尋とのやり取りは能力が上がる前で手繋ぎのみ
涯の時は能力が上がった後でいつもどおり胸から抜いてるから
谷尋の時は何か特別な反応でもしたのかな、と

>>689
自分に危害を与えるものや被害が及ぶものに対して、守りではなく
反撃・迎撃の意識が高いから、攻撃用である「剣」のヴォイドなのかな
よく考えたら、敵にダメージを与えるヴォイドっていのりの剣と
谷尋のハサミ（これも微妙だけど）だけなんだな

冷徹っていうか、今までならぶち殺し→正当防衛なのに悪いの？(ポカーン)
みたいなのが嘘ついてでも集に隠したりその辺りが微妙に真名っぽいね

なんでもかんでも無理矢理真名に繋げんでも
単純に前ので学習したんだろこういうことすると集が喜ばないって
涯の命令「自分の身は自分で守れ容赦するな」と集が喜ばないが同時発動して
ヤっちゃったけど集には黙ってるになったと予想

ヴォイドは王の能力所持者の年齢より上の人物から引き出せないから集は17以下なのかな
レベルが上がったら年齢制限も解除されるんだろうか
されたらさすがに便利すぎるけど嘘界のヴォイドをどうしても見たい知りたい
まあ集以外にも王の能力持ちはいるし適当に期待

>>691
手つなぎは
>あの時抜かれた長髪が気絶してるんだよね
ここへのことのつもりだった

谷尋のやつは能力上がる前だからそもそもあまり関係なくて
涯のときは今のお前ならできるはずだ＋手を繋いだまま抜けっていったから
この二つが気絶なしヴォイド抜きができる条件で手繋ぎかけると気絶する可能性はないかなと

>>695
おっと解釈ミスごめん
ということは、手を繋ぐ＝相手との繋がり（絆）をより高めるって感じかな
だから１３話（664で１２話と書いてるが間違ってるorz）のいのりは
手を繋いでないから意識失ってるってのも説明がつくね

OPの髪かき上げてる涯は涯じゃない可能性もある？
目の下に線無いし何か髪長いし縮れてるし顔つき違うし
インスタントボディか何かしらの技術で外見年齢が変わってない父親､3人目の王の能力者
涯はどうにか帰ってきたとしてももう味方側には付かないだろうと思うからあれがラスボス？
あとは12話で消えた後真名と融合してて外見涯､中身真名とかも
でもOP縮れ毛より後の涯は12話より後ろの時間にいそうにないんだよな
ただの集の心の支えとか頭に残ってる映像なだけか

涯は雑誌の版権絵でも髪長かったり波うってたりするから
そこは深読みしなくてもいいと思うぞｗ

というか深読みするのはアホらしいってもうみんな気づいてるよな

深読みと言われると微妙なところだが考察は正解したのもあるんだがな…
全ての考察が当たるなんてありえないだろうしね

涯の髪は版権絵だと確かに時々軽く波打っているな
髪が違う色にみえるようなグラデが気になっていたがツグミも結構グラデかかってるしな
あの謎ポーズ…と涯がいるってことの方が今は気になるかも
真名新規一枚絵ないよね？見落としたかな

集の春香に対する認識がよく分からない

過去の記憶が蘇ったことで、春香が実の母でない事に気づいたはずなんだが
あるいは、元から義理の母親だって事は気づいて or 知らされてたんだろうか

オリジナルだけに、後半の考察ネタを見つけるのが難しいな。次週の予告で
１期の人物のアイコンが何を表わしてるのかさらっと明かしてたのを見ると
注意深く見ないと伏線自体見過ごすかもしれん

今のところﾀﾞｧトが影を潜めてる訳だが、ケイドウはどういうプロセスを経て大統領になったのかな。

どっかにエンドカード集ないの？

opラストの画像集消えてるよおお
ｸﾚｸﾚ

ヴォイド抜く時に気絶するしないの違いは単に手を繋ぐかどうかだろ
そこらへんもうみんなわかってるものと思ってたけどそうでもない　のか？
ちなみに新OPでもいのりからヴォイド取り出すときに手繋いでないから次のシーンでいのり気絶してる

その気絶するとか、手をつなげば大丈夫とかご都合設定すぎて微妙だよな…
何かガキの考えた漫画の設定みたいなｗｗ

つか１期OPのいのりは気絶してないよな

鋼屋ジンインタビュー

-今後、担当されるエピソードは？

鋼屋ジン：第18話のシナリオを書かせていただきました。いのりと集の関係に、ひとつの決着がつく、
いわゆる「いのり回」なので、楽しみにしていただけると幸いです。

-今後の見所として、鋼屋さんが注目して欲しいキャラは誰ですか？

鋼屋ジン：やっぱり集ですかね。今までよりもさらに大変な状況に陥るという。（笑）。他にはダリルの
今後も気になります。第13話で立ったツグミフラグがどうなるのか（笑）

-最後に読者にメッセージを！

鋼屋ジン：アニメでは今まで伏せられていたヴォイドの秘密が段々と明らかになっていきますが、
ゲームはそれを知った上でプレイされると、より楽しめる作りになっています。アニメの後半部分と
共にご期待下さい。

>>707
あれは手を繋ぐことで気絶しなくなるっていう王の力のレベルアップが
今後あるよっていう伏線だったのかもしれない＞1期OP
もしくは今後のいのりとの距離が縮まることの示唆？
まあ1期内でそんなに関係変化しなかったけどなｗｗｗ

>>708
おお期待できそうだな
18話も担当するのか

そもそも手を繋ぐ事で意識を失わないってどういう意味をもつ設定なのかね。
「手」が重要なんじゃなくて、肉体同士が接触する事でボイドを引き出される側が何らかの干渉を受けるのだろうか。
まぁ、集の王の能力は右手に刻印があるから、「右手」が重要なのかもしれない。

第一段階→「目を合わせる」ことで目から脳へ何かが伝わり、相手の記憶情報を解析、ボイドを創出。
第二段階→肉体が触れ合うことで王の能力によりボイド創出時の衝撃を緩和、意識を保たせる。
っていうのはどうだろう。

王の能力って人によって変わるんじゃない
集は、能力が進化して相手の意識残せるようになって
ユウの場合は目を見なくても取れるとか

ユウと集の右手の王の印も違うし

涯って真名のこと好きだったの？
12話の回想シーンで顔を赤らめていたとこがあったけど

ユウは空間を移動できるんだよね…
集も能力が上がったら移動できるようになるのかな

空間移動とかチートすぎてなあ…
てか空間移動できるんなら時間移動も可能なんじゃね？

いや、その理屈はおかしい

OP見たが、集の腕また変わってるのか

あれが最終段階なのかな

義手とも言われてたね

右手を失うってこと？

そもそもあれが集の腕かどうかは不明じゃないか？

>>720
その次のシーンのいのりの胸からヴォイド取り出してる集の手は
あの魔術回路みたいなのが浮き出て光ってるみたいだよ

今までは単に制服で腕が見えなかったってんじゃない?

新ＯＰとＥＤで考察できることってある？
ほかのサイトで少し考察しているのがあったんだけど

EDの1番はハレ→集への歌だと思う。集に初めてあった時(ロスクリの少し後)は笑わなくて、笑わせたいって思ったとかハレっぽいし。
次週アニメが『告白』で、EDもタイトル告白。集が死んだか死にそうになって、助けるためにハレが生贄になるんじゃ？
で2番からは集→ハレへの歌かなと思った。

>>723
映像で言えばタイトル前に出て来てる人影だね

>>723
OP、いのりと集がキス直前な感じのカット（２箇所）で集の目が隠れてるのが気になってる
向かい合って手を伸ばしあってるカット（涯＆真名に一瞬変わる部分）とかヴォイド抜いてるカットは
顔が映ってるから、そこまで重要ではないと思うんだけど

>>724
ハレ→集は良いと思うけど集→いのりってことはないかな・・・
>>725
人影の正体はこれから明らかになりそう
>>725
自分もそこは気になった　何かありそう・・・

>>724E
もしも僕のため君が身を徹して　僕の代わりに死んでしまったなら
そんな世界に残された僕は　一人何を想えばいい

ここ絶対集から祭への歌詞だろ


祭絶対死ぬじゃん・・・


これ祭確実に死ぬじゃん・・・

祭いい子に描かれすぎだろ

１０話の後半で集をビンタしたのに、１１話以降女神みたいに穏やかだし

もうこの時点で死亡フラグに見える、製作者はこういう子を殺したほうが
視聴者にインパクト与えられると思ってる

死亡フラグが建ちすぎてて・・・・そういえばEDで集の仲間が消えてく画像持ってる人いない？

確かにＯＰのいのりを抱きかかえてヴォイドを振るシーンで集の右手が
緑の魔術回路みたいなのが入った手になってる

義手ってより結晶化した感じだと思う

ビンタしたらいい子じゃないのかい

仲間が死ぬことで集が覚醒するんだろ？

OPとEDで集×いのりを推しすぎ
そのせいで祭がいい子に描かれれば描かれるほど死亡フラグが立ってるようにしか見えない

うあああああああああああああああああああああぎるくらあああああああああああああああああああああああああああ
いちまんいったああああああああああああああああああああああああああああああああ

おまえらHDD見ろよ絶対

>>732
そういうわけじゃないけど、あれ以来の祭は付き物が落ちたみたいな感じだろ

集といのりを見ていて何か沸き上がるものとかないのか思うわ

>>736
もともとおっとりしたタイプだからそこまでテンション上げたりはしないんじゃないか
いのりと同棲してること知ってもそこまで反応してなかったし

でも「油断してたんだよね」っておっぱいを押し付けてたじゃん。

GSマガジンの小説、トリトンと真名の話だね
これ読むと涯→真名は憧れかな、と思う
小説は色んな人が書いてるけど、ちゃんと整合性が取れるようにチェックしてるのかな？心配だわ
相変わらず真名さんは怖かった、でも「なんて恐ろしい子･･」って
台詞を吐いたり真名さんはガラスの仮面が好きなのかもしれないと思った

>>739
乙！
おう、涯が真名に熱烈な恋愛感情抱いているのは違和感あったから俄然読みたくなった
アントラクトは前回も涯で涯の葬儀社リーダーとしての決意的な話だったんだよな
鋼屋さん執筆だっけ？　鋼屋さんの涯イメージってそんな感じなのかもしれん

小説や漫画は設定と大きな流れを共有するパラレルくらいにとっても良いのかもなあ

そうアントラクトだよ
題名はブラッディ･メアリー、歴史上の血にまみれた女王様みたいだね
名前と世界を与えてくれた、いのり→涯と、涯→真名の関係が同じって考察は大当たり

憧れと恋って似たようなもんじゃね？
このスレ読んで気になったんだが
涯と真名が恋愛関係になるのがどうしても嫌だって人がいるんだな

恋愛って簡単にまとめる感じじゃないからだろ
むしろ涯真名は愛し合ってるの！って奴の方が粘着して湧いてるが…

このアニメ初見だけど流し見た感じでは恋愛っぽく見えたがな
まぁ深く考察して見たわけじゃないからよく分からんが

淡い恋心とか憧れとかなら分かるよ
10年の人生を捧げて心中したいくらい熱烈に愛していたとなるともう少し描写くださいと思う
自分に世界をくれた人が助けを求めていたのに助けられなかった、その上他の人まで巻き込んだ
の後悔と懺悔のために身を奉げるってのは個人的に好きな解釈
恋心、憧れ、戸惑い、後悔、罪の意識、強くなりたいetcの複合体も納得

まぁとりあえず読んで判断してみたら？それでこれは恋愛だ！って思うならそれでいんじゃない？
オフィシャルイラストストーリーだから、これも公式でいいのかな

アニメの描写じゃ世界を与えてくれた事すら分かりにくいけどな
そもそも涯がどういう人物なのかわからないんだから

とりあえずGSマガジン買いに行かなきゃなあ

>>745訂正
結果的に心中っぽくなっても満足のほうが正確か
まあまだあのシーンには今後につながるネタ仕込んでいる派だが

>>747
いのりが、涯は自分に名前をくれたの、世界をくれたの、と言ったことと
真名が名前を言えない涯にトリトンと名前をあげたこと
から推測はできるけどね

涯が名前がなかったのか、名乗りたくなかったのか自信がなかったから自分は保留にしていたが
アントラクト読まないと始まらないがそうなると「父さん」ってなんだ？

父さんが言ってたって過去形じゃなかったっけ。
少なくとも涯が助けられた時点ではクロスは生きてる事になるよね。
でロスクリの時は新しい母の春夏って言ってるから、
涯が助けられた時点では春夏は直接関係なかったかな。

>>748
涯という人物の背景が、ただ海辺で倒れてるのを助けただけでは、世界をくれた（おそらく人間としてまともに認められたという意味）に想像するのは難しいな

涯「父さんが言ってた」だから涯の父親のことだが
涯に名前がなかったなら涯の父親は「父さん」と思わせているのに涯に名前を与えていないことになる

実父なら実子に名前を与えず実験体に使うのに親だという認識は与える酷いやつ
血のつながりがないなら（涯がいのり系）名無しの実験体にに父さんと呼ばせるちょい変態に感じる
実験体が勝手に父親として認識して勝手に父さん呼びしている可能性もあるが

とりあえずアントラクトでどう書かれているかによりけりだけど

>>750
ポイントは海辺で倒れていることではなく
涯が名前を答えなかった＝名前がなかった、じゃないか？
これといのりの涯が名前をくれたが結びつくんだと思うんだが

これらから、いのり→涯と涯→真名はいっしょじゃないか説は度々出ていた
筋は通るよ
ただ、自分は涯がいのりにくらべて感情が豊かなことや
涯が名無しなのか言いたくなかったのか決め手がないことから保留していたけどね

まぁ、亞里沙のじーさんが涯の事を「君があの男の息子」といっていたから
血の繋がりがあるかはともかく世間ではトリトンと父さんは親子と認識されてたんだろうな

メガミマガジンにも載ってたし真名復活は濃厚かな
てかこのままじゃ真名が不憫すぎる、せっかくの優しかった性格もウイルスのせいで歪んでしまい
涯とやっと分かり合えたと思ったのにそのまま死ぬとか
涯的には真名のために戦い続けてきたんだから一緒に死ねて満足かもしれないけど、やっぱり可哀想
せっかく想いが通じあったんだから幸せな２人が見たいよ

別に見たくないｗていうかこれ以上涯真名に時間割いてほしくねーわ

集が真名に執着してないことだし今更真名に復活されても盛り上がらんわな

って>>754はいつものカプ厨荒らしかよ
うっかりレスしちまったw

涯→真名は理解できるが
分かり合えたとか想いが通じあったは妄想の域

>>754
>せっかくの優しかった性格もウイルスのせいで歪んでしまい

１４話で真名のクローン？であるいのりが
葬儀社狩りのために自分を襲おうとした生徒を八つ裂きにしたのを見ると
あの残忍な性格はウイルスのせいだけなのか分からなくなったなｗ

ウイルス以前に素でやばい要素があったんではと勘ぐってしまう

>>758
以前このスレで暴れてた涯真名厨は
新ＯＰで涯と真名が抱き合ってたから相思相愛ですと
ひたすらしつこく訴えてたなｗ

>>742涯亞里沙派が涯真名が成立したら嫌なんじゃないか？

涯の本命は昔の集でFA

涯亞里沙派なんているとは思えない

カプがどうこうより>>754のカプ厨荒らしがガチでキモくて耐えられん

>>763正しくは涯亞里沙派と言うよりは中村遠藤派な

腐だろ

涯と亞里沙には血の繋がりがある。

考察してるのになんで恋愛関係が成立したらイヤな人がいる〜的な展開になるんだ？
その小説を読んで、恋愛関係だと証明できる箇所を提示すればいんじゃね？

>>768
その発言は小説に限った事ではなく流れを見て言っていると思う
考察だったのに妄想込みで語り出す人がいて空気悪くなったり
流れ的に考察なのに切り捨てるように恋愛無いとか言い出す人もいる

自分はマガジン到着待ちだが受け取り方で結局結論は出ないものだと思うよ
レクイエムスコアもそうだし

以前みたいに純粋に考察してる人ばかりじゃなくて
自分の好き嫌いの解釈で語られる事が増えたと思う、考察以外のレス増えたし

この話題何度も繰り返すな
涯と真名の関係性については明らかに制作サイドの描写不足、
判断材料少なすぎるし複数の解釈があって当然だよ
とらえ方は人それぞれなんだしどっちが正しくてどっちが間違いなんて
誰にも決められないと思うが

今回新しく小説が発表されたから議論するな、は無理なんじゃない？ここ考察スレだし
こちらとしてはレクイエムスコアとマガジンの着地点が同じなら別にどっちでもいいよ
ブレられると困るけど

議論するなとは言ってないよ、堂々巡りでも考察は楽しい
ただ、考察と言えない書き込みと決めつけが穏やかじゃないって話
押してるカプがあってももっと客観的に見てほしいわ

ヒロインいのり空気すなぁ

真名が復活かどうかとか知らんが、集が真名をどう思ってるのかは気になるな。
というか真名から見た集ってひどい男だよな。
自分を拒絶して忘れ去ったあげく、自分と同じ顔の女と一緒にいたらそりゃまぁ刺されるわ。

涯（昔は集になりたかった）→真名（本当の性格よくわからん）→集（涯のようになっていく？）→いのり（真名そっくりな顔）

>>774
実際に刺されたのは涯さんだけどね
涯さん割と貧乏くじ

何回も1話から見直してるんだが...頭をまっさらにして、髪の色とか目の色には惑わされずに。
いのりと真名は似てるけど似てない。クローン説が多いが、俺はクローンではなくて
医学的には姉妹か親子だと思う。つまり真名の細胞から作ったクローンではなく、
春夏(?)の卵子から作った子供(ここでは誰の精子を使ったかは触れない)=姉妹。
あるいは真名の卵子から作ったのがいのり=親子。春夏と真名、いのりは似てると思う。
あと、涯と亞里沙も同じ人の卵子か精子か、どっちかが共通の医学的兄妹だろうと思う。似てる。

涯亜里沙なんて中の人の他作品を当て嵌めてる奴だけでしょ
普通に考えれば涯が今まで戦ってきた理由、集いのりと涯真名を意識的に対比させている描写
それらを考えれば涯真名は鉄板だと思うよ、だからこそOPで抱き合ってるんだと思うし
亜里沙なんて入る隙もない、妄想と願望だろ

>>777
似てると言えば集と祭も似てない？w
絶対関係してないと思うけどw

でも描写の中で涯と会長が似てるって場面なかったからなー今んとこ見た目が似てるってだけ

iPS細胞の技術が完成すれば身体のどっかの細胞があれば
男性から卵子、女性から精子を作るのも可能っていうから親子説はアリかもね

>>770>>771
賛同、結局決め手にかけるから複数の解釈がでるのは仕方がない
自分は745を書き込みはしたけど小説涯は全ては真名への強い恋情で動いているな解釈でもOKと思っている
そう思わせるに足る描写が一貫しているからね
ただレクイエムスコア・アントラクト・アニメ本編で完全には同一にならない気がするんだよな

>>777
髪の色を差し引いたとして春夏と真名、いのりは似ているかなあ？
ただ真名・いのり・キャロル全員がデザイナーズチルドレン説はずっとあるよな
そっちのほうがキャロルの存在がしっくりくるんだけどな
でもそうすると真名のためのインスタンスボディという後・先の関係がよく分からなくなるんだよな

>>779
描写がなくても強引に話を進めていくのがギルクラだからｗ
全く前触れなく集といのりが兄妹でしたとか言い出しても驚かんわ

涯と亞里沙は二人の出会いと関係が大きな事件を生むっていう監督の雑誌インタビューが発端だよ
ただこのアニメ客の反応みててこ入れしてるから、もうなかった事になってる可能性大だけどなｗ

いやあ〜いい流れになってきたねぇ、本編。
二期出だしはこのまま「痛快学園青春アクション」になるのかと落胆しかけたけど
こういう流れ大好きだわ〜

Anotherの次に期待できそうだ

四分儀は裏切り者じゃなかったね
嘘界さんが会わせるっていう約束をした「彼」は誰だろ？
茎道か涯さんあたりかな

集は誰か死なんと決断できないんかｗｗ
涯はとんだ無駄死にだなこりゃ…

>>784
集のマミーとか

本スレより転載いつもの方の予告キャプ
782 名前： ◆XFJ01A.LPQ [sage] 投稿日：2012/02/03(金) 02:45:04.04 ID:uzZuM7ms0
ttp://uproda.2ch-library.com/484161xVN/lib484161.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/484162Bv4/lib484162.png

供奉院アリサを救出するために、封鎖された東京に潜入した葬儀社のアルゴ。
辿りついた先で彼が見たものは、ヴォイドランク制を受け入れ、学園に君臨するオウマシュウの姿だった。

東京脱出計画のため、生徒たちに厳格な支配を強いるシュウ。そこはヴォイドによる、ヴォイドのための王国。
だが、人の心を軽視した階級制度は、シュウと生徒達の溝を深め、彼を孤独の淵に突き落とす。

そんなシュウに対し、反発するアルゴ。
そのとき暴かれた真実は、シュウの意志を、支配を、根底から揺るがすものだった…。

>>786
マミーは彼女だ、彼じゃない
涯だろうな
とはいえどんな姿をしているのか、結晶の中に囚われているのか

>>787
暴かれた真実で、集の意志・支配を根底から揺るがすってなんだろうなあ
ヴォイドが壊れると結晶化する両刃の剣てのは支配を揺るがすが意志は揺るがさない気がするし
ここらへんで集が特殊なんじゃないか疑惑の回収あるか？
すべては集が理由で始まったこととか、集こそがAPウィルスの原因とか

いや涯ってことはないだろ
多分ユウかさらにその上の黒幕か、だな
以外なとこでクロスもありか

いのりと真名が融合しても体の操縦権をいのりが取っちゃえばいいんだよな


四分儀は誰に会いたいんだろう
涯と真名が保管されてるのかユウと話したいのか城戸はまた捕まってたらマヌケすぎるからあそこにはいないよな
茎道はいまいち物語から仲間外れ感があるし実際ユウから追放されてるからそんな大事な人と思えないんだよな
でも閉鎖やってるのは茎道で面倒だなしつこいな

茎道はないと思うんだよなあ
「彼」という呼び方と茎道の傀儡というか蚊帳の外っぷりから
で「彼」はユウか涯かだと思うが素直に涯でいい気がするが

もしユウだとするなら四分儀はユウに会ってどうするつもりか
現状打破するための取引をユウとするにたる材料を四分儀が持っているのか
取引材料なくユウに頼みできる立場なら嘘界のとこで止められていない気がするし
涯だとしたら、まず四分儀は涯がロストしたことを知っているのか否か

次回予告、背景画像っぽい中になんかちらほら小さい人影があって気になるな…
>>787の画像内だったらタイトル横のカットの白いコート？の人とか
あとどーでもいいけどナレーションって谷尋？集じゃないように聞こえる

>>791
＞涯だとしたら、まず四分儀は涯がロストしたことを知っているのか否か
これは「儀式」の一部始終を見てた嘘界から知らされてると思う
何で会わせようとしてるのかは謎だけど、「儀式」から追い出されたからって春夏や
涯たちを誘導したりゲノムレゾナンス計る機械落とさせたりこそこそ工作してるし、
嘘界は嘘界なりに何かしらの思惑があって、その情報を得ようとして四分儀に話を
持ちかけたのかなーとか

あと真名のヴォイドだった２４区（お台場のGHQ本部）が復活してるのは関係ないかな
１２話で真名と一緒に消えた建物が２週間後の１３話冒頭ではまだなかったのに、突然１４話で
復活してるのが凄い唐突過ぎるし

真名のヴォイドは六本木フォートじゃなかったっけ？

>>794
あれ、記憶違いしてたかゴメン
手違いで録画してたの消しちゃったんで確認出来ないんだ
792の下３行はスルーしてくれｗ

ってレス番違う！>>794は>>793にですorz

前に、いつも英語タイトルの方が正しいって書いたけど、来週は「暴君」だ。
多分予告の上を行く荒れっぷりになるよ。

>>781
春夏と真名、春夏といのり、は似てると思う。印象としては半分似てる。つまり親子的。
真名=いのりではないが、遺伝子が「ほぼ」同じ近似体ではある。
涯と亞里沙は似てると思う。こちらは似てる部分が同じ。多分元の卵子が違う。
逆に似てないのが春夏と集で、ここは遺伝子的関連性はないと思う。
ここまではあくまで精子と卵子から作った人間という意味ね。クローンではなく。
>>780が書いてるような可能性ももちろんあると思う。

英語タイトルが重要だな

涯は真名の代わりになったんじゃない？
てか涯の伏線まだ全部回収出来てないよな…

子安が会いたいのは啀だろ
たぶん啀が死んだ事を知らないな
で、利用されんだろうな

本スレで貼られてたんだけど、ギルクラの今後の展開に近い気がしたから
転載してみた。個人的な予想だけどアニメ見た後にこれを読むと一度
集含めて隔離された地区の人は全滅しそうだな・・・・
悪魔＝いのりと考えるとなんか納得しちゃう

名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 16:40:39.47 ID:xoZcWN8/0
やさしい王様ってこれか

ttp://ncode.syosetu.com/n2492d/

今12話見返してるんだけど涯と真名が死ぬ前辺りで春夏と嘘界さん何をしてるんだ？

覗きですよ

>>802
それはつまりセガイさんが四分儀に会わせようとしてる誰かのフラグですか

涯さん超次元な何かが起こって生き返るとかしてくれ

16話あらすじの「そのとき暴かれた真実は、シュウの意志を、支配を、根底から揺るがすものだった…。 」
というのは、ヴォイドを抜かれる人間と抜く人間(シュウ)の信頼関係のことかな。
信頼関係なく支配してる状態が続けば、ヴォイドが暴走してシュウ自身が結晶化していくとか。
もともと弱いヴォイドはどんどんその能力を引き出せなくなっていくとか。

涯復活するなら祭も復活してほしいな
致命傷＋結晶化で砕け散った部分は同じなんだし

>>806
その暴かれた真実を伝えるのがアルゴだった場合
彼はそこまでヴォイドのことを知っているとは思えないんだよな・・・
亞里沙のじーさん情報の何かか塀の外の話なのか

もしかしたら四分儀の言う彼が集なのかとも思ったんだが
四分儀ならヴォイドや涯の謎を色々知っていて、集に伝えたいという可能性もあるかと
しかし、セガイさんとの会話からして、セガイさんのほうから持ちかけてきた話のように感じるし
二人+オオグモも？　集の所に集まっても話しが進まないからこっちは別かと思った

>>806
浄化作戦は集の覚醒のためとかね
環７内側の人間は全て集の巻き添えとか

しっかし、いのりの空気化ぱねぇな
ヒロインの座もハレに奪われ、歌姫設定も中途半端
これからどうするの

レイプされればいいとおもふ

集にレイプまがいのことされてたけど、ヴォイド取り出すときは相手の同意とか
安心感がないと苦しませる羽目になるのかね？なんかSEXと似てるな・・・・

>>312
小説でいのりがヴォイド抜かれるときの表現がまさにそんな感じだった

312じゃなくて812だった

>>791
>現状打破するための取引をユウとするにたる材料を四分儀が持っているのか
内通者説とあわせて、四分儀＝ダァトから派遣された涯の監視役とすると、これはクリアできる。
ただ、そうだとすると
>取引材料なくユウに頼みできる立場なら嘘界のとこで止められていない気がするし
というように、あんまり利口に立ち回れてないよね。トカゲの尻尾なのか。

>涯だとしたら、まず四分儀は涯がロストしたことを知っているのか否か
12話放映後に言われてた気がするが、まだ涯（と真名）が完全にロストしたかは不明。
精神体のみになって捕獲されてる可能性もあるし、
もしくは涯実験体説orいのりと同じく誰かのインスタンスボディ説をとると、
培養槽みたいなものに大量にクローンの“涯”が浮いてるところに連れて行かれるかもしれん。

>>815
真名と涯は完全には消失していない派だな自分も
消失の仕方やいのりソードetcの描写から
四分儀がロストを知っているか否かは涯は普通に生きていると四分儀が思っていて
嘘界に釣られている可能性を想定してだか残りの尺的に無駄すぎるなやっぱり

涯ボディいっぱいはハルカがコフィンチェックしていた時に思った
ゴーストって最初は攻殻機動隊的なやつ連想したけど亡霊でも良いよなあと
ただ、真名・いのり・キャロルはともかく涯を量産してどうするって感じだが
涯の精神体捕獲は真名といっしょにしてそうな気がする、実験体としても

インスタンスボディ＝薬物が効かない、という設定なら
涯が小説内でカフェイン錠使用してたことを考えると
涯＝インスタンスボディの可能性は0に近いと思う

>>816
>真名・いのり・キャロルはともかく涯を量産してどうするって感じだが
ゲーム版敵のプレゼントと墓守のユウも金髪なんで、涯も含めて金髪連中には共通のオリジナルがいて、
涯はその中でもオリジナルに近い特殊な個体？とか妄想してる。
APウィルス実験体で、日本の研究チームが生んだ特殊な存在が真名。ダァト（セフィラ）が生んだ特殊な存在が涯のオリジナルとかね。
だから、涯ボディ量産というより、涯のオリジナル量産という感じか。

「退色して金色に見える」と言われてるから涯は元々黒髪っぽいんだよな
版権絵見てもダリルはいかにも白人で白めの肌だけど涯は集に近い
ユウも10話ラスト辺りを見ると白人系の白
だから同じ金髪グループに涯を入れるのはちょっと早計だと思う
涯の金髪＆灰色の目は幼少期の実験で退色してああなったんじゃないかね

何の実験してたんだろうね…
そこら辺ちゃんと回収してくれるんだろうか…

そういや予告のまとめ画像？みたいなのの中にいのりが微笑んでるのがあったけど公式予告のシーンになくね？

>>821
こっちのだよ
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/guilty-crown/index.html

>>822
おおありがと
この笑みはどういう意味なんだろ
なんだかただならぬ感じだなあ…

あと颯太の「えっ？」がやたらおかしいって言われてるけど
あれって今までの集なら「そうだよ」なんて言わないから
颯太はそれに驚いてるっていう表現だよなどう考えても
なんだか行間を読めない視聴者も意外と多いんだなあ

ん？

行間を読めてない>>823がドヤ顔でそれ言ってもww

颯太は集が「そんなことない、颯太のせいじゃない」庇ってくれるのを期待して
「俺が悪かった」って言ったから叩かれてるんだろ

半々だと思うぞ
集はそんなこと言わないから純粋に驚いたのと
集ならきっと許してくれるって甘えがどこかにあった

だから言ったろうがあああとか感情むき出しでキレるとは思わないわなｗ
こっちもびっくりしたもん

そういえば颯太が言ってた集が使う場合と本人が使う場合でヴォイドの強さが変わってるっていうのは、やっぱり王の力で増幅されてるからなんだろうか？
あるいは颯太本人が自分のヴォイドの使い方を理解できてないからか？

>>828
強さ自体はゲノムレゾナンス指数次第なんだろう
46の颯太は使いこなせないが1800以上の祭はかなり力を発揮できる
そして王である集はMAXまで引き出せるんだろうな

「そのとき暴かれた真実」
爺さんからもたらされるとすれば涯と亞里沙の関連性かなあ。
俺の涯亞里沙兄妹説を覆してくれるかな?

>>830
それを今集に言ってどうなる
へーで終わりだろ

>>809
たしかに集さん崩れ落ちそうだ

涯と集との比較あたりも考えられるな
「涯は仲間をちゃんと思ってた」とか

あとは春夏が敵側にいて，ゴースト部隊を動かしているとか

>>808
亜里沙じーさんはロスクリを「悲しい事故」って言ってたり
はじまりの石に関しても知ってたことからどのくらい情報を持っているのか気になるところだ
食わせじゃないこといのるぞ

研究って結構金かかるし
APウイルス関連の出資者だったからいろいろ知ってるって感じかな

>>831
物事を良く考えないで損してるでしょ

>>833
俺のレスが気に入らないからって俺を批判するとか何なの
王国作って君臨してる集の前に捕らえて引きずり出されたアルゴが
涯と亞里沙が兄弟とか言い出しても全くかみ合わないだろ
亞里沙追い落としてすみませんでしたとか涯・・・！となって集が改心するの？
俺はもっとデカイ事だと思うわ

てか脚本ブレすぎじゃね？
それも意図したブレじゃなく
明らかに前回前々回の視聴者の反応見てから決めてる系のダメなブレ

>>834
はいはい

>>835
今に始まったことじゃないっていう

ちょっと前にアントラクトの話題あったけど
自分読んだ印象は涯→真名は憧れだと思った、
真名はトリトンの気持ちを恋愛と受け取ったけど、それを違ったようといってるしね
というか真名とトリトンの話と聞いてほのぼのしたもの期待してたら絵も内容も怖かったわｗ
レクイエムスコアは自分を選んで欲しいという部分が強調されてて恋愛感情っぽいと感じたし
アニメははっきりしてないし
統一されてないなという印象だわ

>>835
　　　　　　　アスペルガーに見えている世界は私達の半分以下

アスペルガーは先天的に表情や仕草から感情を読み取る機能が欠損していますので、
映像作品を見ても心情描写が理解できません。
┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃敏感な健常者┃湾曲的な表現で演出された複雑な心理描写が理解できる　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃　健常者　　┃仕草や表情で表現された心理描写が理解できる　　　　　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃アスペルガー┃具体的な言葉や漫画的記号で説明されないと心情が理解出来ない┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

彼らは人の心が読めないが故に登場人物のセリフにこだわります。

「XXXはそんなことは言ってなかった」
「XXは謝罪しなかったから反省していない」

そんなアスペルガーの的外れな作品批判を聞いてもおおらかに許してあげてください。
なぜなら彼らは心が見えないが故に言葉にしか頼れない可哀想な人たちなのですから。

描写不足を指摘されたら「お前らが行間読めないだけ」ってか
便利な言葉だなあ

>>840
聴覚障害者に音楽ビデオを批判されたからといって、
歌が大切な要素なんだと力説しても無意味だろ？

相手の心情や目的も読めずに
決め付けてかかる>>841が一番アスペル（ｒｙ

考察スレに行間とアスペルの話題はいりません

>>838
＞真名はトリトンの気持ちを恋愛と受け取ったけど、それを違ったようといってるしね
違ったようとって何？

>>835
脚本で思い出したけどPASH１月号に載ってた「日本人全員がAPウィルスに感染し数年で全員発症する」てのも
「五月蝿い！あんたママかよ！」ってダリルのセリフも出ないまま次号発売の2/10が近づいてきてるんだよね。
次回でこれらのネタが一切出なかったら脚本に大幅変更があったって考えていいのかな。
去年の電撃の記事に載ってた葬儀社の理念の話もでないまま葬儀社壊滅状態だし。
ひょっとして予告にあった暴かれた真実って、数年でAPウィルス全員発症する、ワクチン摂取は無意味近いって事かね

やれる！僕を信じてよ涯！ってセリフも出てない気がする

>>844
「いやらしい、大人の目で私を見てるの…」のことじゃないの？

で、涯の父親は？
DNA鑑定の伏線まで張っといて何もなし？

それともやっぱキャラ原案と作画と音楽のクオリティだけで
「すげーだろ？」ってドヤ顔したいだけの作品で、
脚本なんてあってないようなもんだからこのまま話にも出ない流れ？

>>845
>暴かれた真実って、数年でAPウィルス全員発症する、ワクチン摂取は無意味近いって事かね
ありそう。暴かれた真実＝集の生い立ち関連だと、アルゴがそこまで突っ込んだ事情を知ってるのか？と疑問だったけど、
葬儀社の理念が「無意味なワクチン接種を盾に日本を支配するGHQからの解放」だとしたら、上記の真実は知ってるだろうし。
そもそも、ヴォイドランク制が必要になった理由が、ワクチンの不足だしね。「支配を根底から揺るがす」ってのも合う。

>>845
すごくそれっぽい

脚本変更の話に関係あるのかわからないけど
録画した12話見て気が付いたんだけどさ，
12話の下に表示されるロゴがtemptationにかわってるんだが
誰か録画したやつチェックしてみてくれ

>>845
涯と亞里沙の関係が大きな事件を生むっていうのもなかった事みたいになってるから
脚本が大幅変更になってる可能性は高いな

放送寸前のインタビューでは脚本はまだ執筆中とあった
試写会組の報告だと7話までアフレコを終えている
もし後半に向けて変更ができるとしたら、放送3話ぐらいを迎えている辺りだろうか？

＞「日本人全員がAPウィルスに感染し数年で全員発症する」
これはロスクリ再来の危機の時点でクリアしてると思う、セリフで説明はしてないけど
六本木周辺の日本人の発症が加速するシーンあったし

>>838
アントラクトは鋼屋さんとかが担当してるみたいだから、こっちは本編とリンクしてるんじゃないか？

>>850
それ散々既出
テンプテーションは7話で使用済なんで
単純にタイトル入れ担当したやつが間違ったくさい

>>854
そいつはすまんかった

一期のOPにあった4本のシリンダーについてた４人の肖像はどっかで絡んでくるのかね

>>856
左から二番目は帽子を被っているのでおそらく茎道だろうとは思ってる
そして3番目は禿頭にひげっぽいので供奉院翁じゃないだろうかね？
そしてどちらかがクロス、もう一人がユウじゃないのかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2597716.jpg

>>857
＞3番目は禿頭にひげっぽいので供奉院翁
ああ、似てるね…このシリンダーは何なんだろ

>>838
アントラクトとレクイエムスコア読んで、涯→真名は母親に対する思慕に近いんじゃないかなって思った
自分を選んでほしい、自分を見てほしいって、溺愛されてた集と対比したら分からない感情じゃないし
それなら大切に思ってる描写もありつつ「あの女」なんて乱暴な呼び方をするのもあり得る話
小さい頃に衝撃が大きすぎる事件があるとそこから本質は成長しないままになってしまうという研究結果もある
形見をクロスじゃなくロザリオにしているところも真名を聖母のような立ち位置にしたいのかな、と
イヴも、言い換えれば人類の母たる存在なわけだしね
まあ相当歪んで狂ってしまった母親だけれど

レクイエムスコアは明らかに恋愛感情だと思うが
「罪があるのは真名を利用した周りの大人たち。だから真名、今度は俺を・・・」
とか「真名、お前にもう一度・・・」とか言ってる台詞読む限り恋愛っぽい
あといのりの言動にイチイチ反応して真名のこと思い出しちゃうとことか

前インタで涯も恋愛するって言ってたから制作側としてもそう描写したつもり
なんじゃ？まぁ残り話数でまたきちんと描いてくれると思うよたぶん

>>860
その辺が自分には、お母さんを取られちゃってイライラしてる子供に見えたんだ
小説で描写される涯の幼さも関係してるんだろうけど、ある意味ロストクリスマスで精神的な成長止まっちゃったのかなーって
セフィロスが母さん母さん言ってたような感じ、って書くと誤解生むかもしれないけどｗ
恐いけど逆らえないとか、殺されかけたのに救いたいとか、そういう部分も含めてね
てっきり涯真名はもっとガチに恋愛っぽくするんだろうと思ってたからびっくりした

>>861
小さい頃に性的いたづらしてきた女を母親として見れるかな
そんな親いたら気持ち悪いが
レクイエムスコアはまだ6話までしか載ってないから真名の描写は少ない
2巻も出るみたいだからそこで全てはっきりするのでは

>>862
６話までにそれしか描写できなかったら致命的じゃないか？w
２人の描写に絞ったアントラクトであれだしなぁ
別物と考えるべきなのかもしれないが

>>862
＞小さい頃に性的いたづらしてきた女を母親として見れるかな
妙に納得したｗ
真名が正気だった時点で聖母のように思ってたとしても
アントラクトの話以降どう考えても真名の狂気、行動がエスカレートしていきそうだと感じたので
心境の変化があってもおかしくない

>>862
現実にも幼い自分の息子に性的虐待する母親はいるし
そんな母親でも見捨てられずに離れられない子も多いから、まあありなのかなーって
涯真名は恋愛と思って観てたのがいまいち違和感あって、結局自分の中でこう納得したってだけなので
今後ガチ恋愛フラグ来るなら大歓迎なんだけどね
このまま完全放置されるのが一番納得いかないｗ

恋愛感情どうこうネタはうざい上にカプ厨わくだけだからもういらん

>>865
恋愛フラグが来ようと来るまいとどっちでも構わないが
ある程度結論は出して欲しいな

結論でないから涯と真名が恋愛関係だっただのそうでなかったなどの
言い合いが起こるわけだし

涯と真名みたいな描写不足だと視聴者がどう受け取ればいいのか一番困る
元々人間関係がよくわからんアニメだが

人間関係なんて細かい感情抜きにすりゃ
いのり→←集←真名←涯
だろどうせ

それよりも一番わからないのがユウたちの最終目的だ
かなり大事な部分のはずなのに未だによくわからんから
あいつらが絶対悪なのか判断できなくて困る

これほんとうに2クールで終わるの？
ていうか終わらせられるの？

>>867
結論なんて出してくれるかな
制作側はもう涯と真名については描く気ないように見える
今後は集といのり、ツグミとダリルを中心にするみたいだし
もし描いてくれたとしても最終話で3秒くらいの登場な予感

恋愛関係よりもはっきりさせなきゃいけないところが山のようにあるからな
大風呂敷広げたわりに内輪もめで何話か消費するみたいだし
12話みたいにエピソード詰め込みまくり端折りまくりな回が2回ぐらいありそうだ

>>869
そこら辺は第２期か劇場版で語られそうｗｗ

元々尺が足りなかったんや

放送時間が少し短めのノイタミナ枠に普通の2クールより4話少ない22話構成

学園と葬儀社という二重構成が良くなかったかも

涯との関係よりも、谷尋や颯太との人間模様の方がしっかり描かれてしまっているし、集を本質的に
絶望させたのは過去の悲劇を思い出したことや涯の死ではなく、幼馴染の少女の死だった

軸足が定まってない感じがする、やりたい事を詰め込みすぎたというか

1クール目でかなり丁寧に涯との信頼関係は描いてたと思うが？
13話で涯が死んだのは自分のせいだと責めてるところを見ても
かつての親友の死にショック受けてないわけではないのがわかるしな
ちゃんと別れを言えた涯の死と、知らぬ間に悲惨な死にかたをしてた幼なじみへの反応が同じだったら困るわｗ

>>875
そうかなあ

涯との関係の描き方はかなり性急だったように思うけど

６話の独白シーンなんかは、それまでのマトモな絡み、名前を呼び捨てにして
ぶつかるような、がせいぜい４話の接見時と脱出時くらいしかなかったから違和感
感じたよ

７話以降も、涯と心情面で理解しあったりぶつけ合うようなシーンは殆ど無かったから
１２話の展開もあまり胸に来るものが無かったというか・・・

ちなみにいのりとの関係に関しては、５話まででかなり丁寧に描いてたと思う
というか最初の５話は、概ねいのりと集の出会いの物語って感じだった

そのいのりも今じゃ完全に空気だけどな
ヒロインの座も祭に持ってかれたし

>>878
ヒロインとしての位置づけが違うから演出方法も違うでしょ

いのりはメインヒロイン、非日常、運命の出会い
祭はサブヒロイン、日常、モラトリアムな関係

いのりは出会いから、日常に戻るまでの1-6話でじっくり描いてる
祭は7話以降扱いが大きくなって特に9-10話、15話でメイン

集が祭の死を乗り越えた後は、また集-いのりが話の中心になると思う

集と涯、集といのりの関係をじっくり丁寧に描かれてたかと言われると疑問
一話一話進むごとに親密になっていたけどその過程が見えなかったというか
話の間の一週間に何かあったんだねとしか思えなかったわ

祭メインだからいのり控えめに書かれてるんだという解釈も
控えめにしておいても大丈夫なほどちゃんといのりを描かれてなかったから
風呂場でいのりの名前が上がったのもすごく違和感だったわ
一緒にいるだけで勘違いされる年頃だとは思うけどね

ただいのりがメインヒロインで集の相手であることは間違いない
描かれ方としてほんと残念

過程が描かれてない、薄い、というけれどアニメはここが限界だと思う。

俺はそんなにアニメを見る方ではないが、ほとんどのアニメは漫画だか小説が原本にあるんだろ？
小説なんかは心の葛藤が描きやすいし、話の内容は密にできる。
そういう補完のまだないオリジナルアニメ＋尺も短いんじゃ、駆け足気味にならざるえないだろう。物語のスケールというか密度が大きいのもある。
無駄が全くないとも言えないけどね。

容認しろというか我慢するしかない。

いのりはストーリー上のヒロインであって集にとってのヒロインじゃない
マクロスＦで言うところのランカポジだから
いのりの背景や謎の部分が後半で描かれればもう少し存在感は出てくるでしょ

マクロスは見た事ないが、集にとっていのりはヒロインでしょ。少なくともブラックになる前までは。

そういえばマクロスも最初の5話くらいまではランカがヒロインだと思ってたけど、途中からすっかりシェリルに奪われてたもんな
そういう作りは吉野ぶれてないのなw

集「愛がこんなにも悲しいのなら苦しいのなら・・・・・愛などいらぬ！！」
その時俺は愛を捨てた。
ケンシロウ「哀しい男よ。誰よりも愛深きゆえに」

あのイチャイチャＯＰで集の相手がいのりじゃないわけが無い

>>881
アニメの限界だから我慢しろというのは甘えじゃないかなぁ
小説も漫画もアニメも何かしら制限があってその中で作品を作ってるわけで
出来上がったものを見た人が足りないと感じたら製作側の力不足だと思うよ
スケール大きすぎたのなら何かを削るべきだった

まぁ描写が足りてる足りてないと議論しあっても
結局出来上がったものを見て納得するしかないよな

そもそも集における涯・いのりとの相互の愛情・信頼関係って必要なの？
1クール目って集の葬儀社に対する疑念を晴らす事を主軸として描かれた様に見えるんだが。
だからそのままの集を受け入れて自分を全肯定してくれる祭が死んだ15話は涯が死んだ時とはまるで違う訳で。

>>886
いのりってＯＰではずっと赤い服着てたけど
これから先本編であの服着ることあるんだろうか？

>>887
事件のインパクトとしては本来、当初から最大の伏線であった過去の出来事、
姉の死、かつての親友の死、が最大であるべきじゃないかな？ってところ

心が壊れないように忘れた、とまで言われた過去の悲劇を思い出したのに
主人公は変質せず(能力は変化したけど)、幼馴染の死では人が変わるくらいの
ショックを受けてる、物語の軸を考えるとバランスおかしいなあ、って

集といのりのボーイ・ミーツ・ガールとして前半描いてたのに、今回の一件の
せいで二人が鉄板通り結ばれるとしても素直にそれを肯定できない人は増えて
しまったと思うし

>>889
むしろ集といのりは鉄板通りに恋愛的な意味で結ばれるのだろうか
そこに疑いを持っても良い気がする

突然思い出した姉の死よりも数年一緒に過ごして自分を肯定する女の子の死
しかもその理由が自分の選択にあるのが大きな悲劇であるのは納得いくけどね

涯の死は集の選択や生き方を後押しする要素があったけど（涯の笑顔とありがと[推測]）
祭の死は集の選択の未熟さの結果を残酷に突きつけた
ベクトルが違うし演出もそれに伴って違うからな

ロスクリの回収が不十分だというのは賛同
今後、どのくらい回収されるかな
近場だと次週のアルゴと事実
あと確実に来そうなのは不気味な言動のいのりと四分儀が会いたがる「彼」、ダァト、ハルカあたりか

あの予告カットのいのりの笑った口元が
「怪しい」ではなくただの微笑みだったりしてなｗ
闇落ちしてた集が元に戻ってヨカッタ的な

考えすぎてたけど結局直球だったってのも今まであったしなぁ
残り少ないし、どれだけ話を進めて複線回収してくれるか期待する

>>891
予告カットだけならともかく
14話で自分に絡んできた男性生徒に攻撃して下手すれば殺したかも
と思わせる描写があるのに「誰にも会っていない」だから何かはあるでしょ
平気、とか、何でもない、とかではなく明らかな嘘だからなあ

>>890
>むしろ集といのりは鉄板通りに恋愛的な意味で結ばれるのだろうか
>そこに疑いを持っても良い気がする

まあ、OPED見ると疑うのも難しいというか、２クール目は特に。そりゃ何があるかは分からないけど

>突然思い出した姉の死よりも数年一緒に過ごして自分を肯定する女の子の死
>しかもその理由が自分の選択にあるのが大きな悲劇であるのは納得いくけどね

集の反応そのものに疑問は無いよ、ただ、作品の軸として考えるとそういう風に
なるように演出してしまってるのは変だな、と感じるって事