Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ59

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1325510903/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

同人版小説、三巻に続いて四巻も品切れ状態っぽいな
一、二巻も時間の問題っぽいが再販するのかどうか

やはり我慢できなかったヤツがいたか

>>1乙

>>1乙カリバー

>>1乙カレンV

>>5
マジレスすると、
星海社との契約条件と型月の利益率次第じゃマイカ？

ケイネス先生もう種馬くらいしか道が無さそうだけど
あの状態でも種馬として機能するの？

>10
アニメ始まっても同人版を重版してたのは確かなんで
その辺の契約による規制はないっぽいんだよな
型月に何の利益もない形でオクで高騰してるの見ると
勿体無いから再販すればいいのにと思ってしまうｗ

>>11
精巣は無事なはずだからその気になれば何とでもなるはず

回路があぼんしてても精液の質は変わらないって事でおｋ？

公式に明確な描写が無いんだから不明

どちらにしろ死んじゃうから子孫残せないしな先生

しかし、魔術師の精子バンクがアットも不思議じゃないよな
確か金に困った男の魔術師が精子を売るっていう設定が公式にあった記憶があるのだが

ケイネス先生の種なら予め保存しておいて
優秀な種が欲しい女魔術師に高値で売れるんじゃないか？
名門のプライドなのかねぇ

>>17
冗談抜きで後継者の胤やらホムンクルスの材料として良いビジネスになりそうだよな

大聖杯解体編でウェイバーの前にホムンクルスケイネスが立ち塞がる！

ありだな

家門の繁栄を願うのが魔術師だからなー
美味しいところだけ余所にやるなんて絶対しないだろうし
家門の価値の切り売りを考える魔術師は逆に大した家系じゃないんだろう

>12
大規模に再販してもネットでしか売るとこ無さそうなのもネックな気がする

それってウェイバーに勝ち目ないんじゃ…
教え子に助けてもらうのか！

>>21
フラットくん大活躍だな

教え子がぞろぞろついてくるなｗ
そんでウェイバー自身はギリギリしてるイメージだ
後は持ち前の運で何とかなる

アベレージ・ワン＆ビックベン☆ロンドンスターVS時計塔随一の神童
ﾌｧｲｯ

>>24
実際の能力は知らんが何故かケイネス先生は遠坂凛2○歳には勝てない気がする

>>24
それいじめじゃないですかー、やだー

いや、メタルクウラばりに大量に襲来ってのもありか

大丈夫だ
ケイネス先生には水銀メイドがついている

>>27
それ既に二世にNTRされてるじゃないですかー、やだー

水銀をメイドという悪魔的な発想はどこからでたのか

>>29
ロードエルメロイIIのことだ
どうせ日本製ゲームだろ

ホムンクルスとして復活するも
実家も水銀もウェイバーに（一時的に）ＮＴＲされてる

愉悦です

>>25
五体属性の凛のが才能あるだろうしね

>>24
普通に考えたら凛だろうけど、凛の攻撃手段は金がやたらかかるからなぁ
ケイネス先生の防御手段が尽きるのが先か、凛の財政が底をつくのが先か・・・

T-1000みたいに体を水銀で作ったメタルケイネスとして復活すれば勝てる。

T-1000のTはTOUSAKAのTなんだぞ

つまりメタル時臣が襲来すると？

そこは宝石のほうがいいな

ジュエル時臣とな

クリスタルでできた時臣か？
なんか某銀河鉄道に出てきたウェイトレスを思いだすなぁ

クリスタルボーイじゃないのか

たしか時臣は翡翠でつくった梟を使い魔にしたりしてたよな
ということはジュエル時臣を筆頭にジュエル使い魔の群れが！？

凛が喜ぶな、主に金目のものってことで

クリボーは隅っこでオナニーしてなさい

キリツグの右手がサイコガンか

なぜ右腕？
コブラは左腕だったのだが？

>>41
おのれ志貴のメイドになんてことを

クズダイヤでもいいのなら山ほど保管、廃棄されてるのを
何とか魔術で調達してだな

…まてよ、もしかして宝石ごとに仕える魔術は限られるのか？

属性ごとの相性はあるっぽい、というかクズダイヤじゃ大した魔力貯蔵できんだろ
魔術礼装として扱うのに相応しい加工法やカッティングなんかまであるらしいし

アーチャー、セイバー双方
次の聖杯にも参加しているが
英霊ゆかりの召喚アイテム（アーチャーの蛇の抜け殻）が
あれば今回負けても次の聖杯で再度ほぼ同じサーヴァントを
召喚できるもんなのか？

確か五次バーサーカーにぶちかました秘蔵の宝石のお値段は７桁だっけ？
ついでに加工法やカッティングだけじゃなくて宝石そのものに染み付いた想念
（例：非業の最期を遂げた貴婦人の無念）なんかも関係あるらしい

2期の旦那がセイバーにやられて生前を回想するシーンは是非カットしないでもらいたいもんだ
ジャンヌも登場するがちゃんと映像化されるのかな？

>>50
されなかったらキレる

>>49
ホープダイヤなんかはさぞかし強力な概念武装になるんだろうな

>>50
されなかったら暴動が起きる

キャスターの最期、龍之介の最期、時臣の娘たちへの後ろめたさと誇り
舞弥の最期の切嗣の心境、切嗣の最期の心理状況、ライダーの最期の潮騒が云々
ここら辺完全再現してほしいが地の文で表現されてるのが多いのがネックだよなぁ

ホープダイヤクラスの宝石を買う財力があったら
７桁価格の宝石が何百何千個と買えるのでは

歴史の重みという価値を持った宝石＞大粒の原石じゃね？
まああんまり伝説しょいこんでると下手に加工できないぐらい力の方向性が偏ってそうだが

フェイト1期ちゃんとみて、
ＺＥＲＯみたんですが、
なんで1期のギルガメッシュみたいなキャラがＺＥＲＯではアーチャーを自称してるんですか？
2期ではアーチャーのクラスでサーバントとして召喚された？

そもそも1期、2期の関係には無いです
ZeroはFate本編の10年前に起きた第4次聖杯戦争を描いた外伝で、そもそもギルは第4次におけるアーチャーとして召喚されました

>>56
召還されたクラスがアーチャーだからアーチャーとしか
宝具を飛ばしてるからアーチャー

質問の意味が分からんし、ちゃんと見たならわかるはず

アニメではセイバーがギルに
「なぜ貴様がまだ現界しているアーチャー」
っていうシーンはぶられてたっけ

カリナンダイアが嵌め込まれたイギリスの宝冠とかそのまま宝具になりそうだな

>>50グラニア出たんだからジャンヌもでるさ

>>50
ジャンヌとエルキは出ないと憤慨物だな

>>56
あなたの言い方の1期＝第5次聖杯戦争
2期＝第4次聖杯戦争＝5次の10年前

ギルは4次でアーチャーとして召喚される
4次の最後でいろいろあってそのまま10年間現界したまま
んで、そのまま第5次開始
もちろん第5次でも別にアーチャーが召喚された（赤い奴）
そんなわけあって5次では都合上アーチャーが二人いることになった

二期待ちきれずにドラマＣＤ聞いての疑問なんだけど、もしアニメでやってない範囲NGならスルーしてくれ

最終局面の方でなんでアレは他の鯖やマスターが残ってて
まだ決着ついてないはずなのにあの人の願いをきこうとしたの？

セイバー「前回の聖杯戦争のアーチャーです」
って確か言ってた。

某湖の騎士「グィネヴィア様のお姿を拝謁したい」

無窮の武錬とか狂化は精神攻撃への耐性は無いのかな？
理性が無いなら精神的な何かも失せてそうなイメージがあるけど

あとギルには根源とかはやっぱり詰まらない物なのか？

時臣をつまらないと称してるわけだし根源なんて興味ないっしょ

湖の騎士「王のパンティおーくれー！！」

>>67
金ピカは人間であることに意義を見出して神の類を嫌悪し、人間の業や内面に
興味を持ってるから、世界の外の超現象なんて知識はあったとしても興味が無い
どちらかといえば神と一緒で嫌悪の対象だろう

理性が無くなって野獣になると催眠術の類に引っかからないか？といえばそんなことも無い
自我が薄れる分あっさり刷り込み喰らうんじゃないの

>>67
精神攻撃はそもそも真っ当な精神を損なうものなんだから、狂化状態では通じないんじゃね

ギルはあくまで世界の内にしか興味がない

セイバーあんなに可愛いのに口きかないでいられる切嗣ってドＭなんじゃないの

悲しみの騎士「二股美味しいです」
不義の息子「認知してください」

ギルは例えばワカメとかしょうもないのが王様名乗っても刎頸だったりするの？
ガン飛ばしたら殺す、財宝を飛ばすくせにキャッチしたら逆ギレ

これで生き残れたワカメと言峰気に入られ過ぎｗ
後者なんか十年後もだし

道化じみてるのとか興味深い業持ってるような奴には寛容だからな

>>64
あの火災が本当に聖杯が言峰の願いを「願望機として」叶えた結果かは不明
切嗣がセイバー使って小聖杯だけを壊したことによる事故みたいなもんだしねアレ

ただ、願望機として叶えたにせよ、そうじゃないせよ、
「聖杯戦争の勝者（言峰）の願いを、聖杯が叶えた」形であることは確か、という結果論

>>74
自分に真っ向から対立する刺客以外に対しては割と寛容
眺めて楽しんで、飽きたら楽しめるように適切に嬲りつつ捨てる。そういう奴

>>76
ありがとう。なんか色々と有耶無耶な感じだったし事故みたいなものなのね

>>64
って、「あの人」って切嗣のことか
願望機として使うだけならサーヴァントが残り一人でも使えるからってのと、
アンリマユは「この世に生まれ落ちる」ことが目的なので、
切嗣のこの世全ての悪を背負うという言葉と生き様に「こいつなら自分をしっかり生み出してくれるぜ」
とアイリの人格を殻として同化したアンリマユが同調したから

>>69
>>73
太陽の騎士「ふざけるな、氏ね！」

俄かのアニメオタクみたいに飽きやすいって訳だなｗ

>>76言峰は十年待って火災の件の答えを得ようとしたらあの因果応報ナイフでｱｯｰだからなあ…

あれ、ことみーのことで合ってたのか…

随分棘のある言い方だなｗ

ＣＰやらタイコロの求婚ネタで感覚麻痺してたが
そうだったな、ギルってそうゆう奴だったよな

>>79
ああ、スマン、アニメでやってない範囲だったからぼかして書いて混乱させてしまった
切嗣のつもりで書きました、はい。ただ決着してないのに願いきこうとするわ
なんやかんやの末に願い叶えたのはアーチャー組だったり聖杯どっちだよ!?
と思ってたんでむしろよく分かったよ、ありがとう

普通に見てたら視聴者も聖杯のこと切嗣が最初に思ってたように認識してるからワケワカメになるよね(´･ω･`)

月霊髄液って科学を馬鹿にするケイネスの技の割には液圧とか科学臭いな

ジャンヌ・エルキ→出ないと暴動
ギネヴィア→確実だが顔出るかは不明
モードレッド→最後で出る可能性はある
ガウェイン・ベディ等の円卓→出たら一部ニヤリ

４月のOPEDどうなんのかね
とくに１シーズンのEDセンスありすぎてアレ超えられるのかなぁ

zeroのドラマCDって最終巻の内容も入ってるのか？
聖杯は私のもんだああああなセイバーが聞きたいんだが・・・

>>89
むしろ何故ないと思うのか

>>87
時臣父出してくれないかなぁ
あの自分で決断したから云々の下り好きなんだよ

>>88
毎週誰かしら死ぬし毎回特殊EDで
さすがに高望みし過ぎか

>>89
叫んではないけどアーチャーに言ってたお
○年後のエピローグもあったし、シロウ（SN主人公？）も出てきたし多分ちゃんと最後までやってるんじゃないかな

EDはやはりマスターの過去だと予想する
あと上で出ないと暴動とかあったけど言峰妻も欲しい

まじか
いや違反だがようつべで聞いたのにはなかったから入ってないのかなーと思って
買うの止めたんだよ
でも入ってるんだな安心した
アマゾンで全部買う

サーヴァントに過去第二弾でも個人的にはいいな

セイバー→王として君臨してる時
アーチャー→エルキドゥとの死別
ランサー→グラニアと出会う前のフィンに仕えてた頃
ライダー→遺言のところ
キャスター→ジャンヌと共に戦っていた頃
アサシン→気配遮断EX

で、前期EDとは幸せと不幸を反転させるとか

ランスロットとギネヴィアのラブストーリーは真面目に見てみたい
ギネヴィアは眼鏡っ子なんだよな

イスカが死んでウェイバーが覚悟を決める回だけは、多分特殊EDが来ると思ってる

あそこから休憩無しでＢＡＤＥＮＤ一直線だからな

Fateシリーズ全編通して円卓の中で名前やキャラが登場したのは
アーサー、ガウェイン、ランスロット、ベディヴィエール、ギャラハッド、ケイ、モードレッド
で全部だっけ？

バトル続きでアニメーターの体力が持つかどうか

>98
そう考えるとライダー組はマジで清涼剤だな
BAD ENDありきで読んでいるとはいえ
息継ぎ無しで4巻分の鬱展開に付いていくのは難しいもんな

>>99
そのはず

>>99
ホロウのサッカーイベントで少年が尊敬してるサッカー選手はトリスタンって言ったときにセイバーが反応してたからトリスタンが存在してることは確定

>>100
そして訪れる　作　画　崩　壊　！

>>99
そいつらのやり取り見てえ

>>97
あんまりライダー組ばかり優遇してほしくはないけど、
新規はライダー脱落から見なくなるのが多そうだなぁ…

さすがに切ることはないだろうが
聖杯が汚染されてるとかそこら辺を理解できないのが大量発生するだろう

1話の時点でぐるぐるの会話が理解できなかったけど
一挙放送で今なら理解できたって人結構いたな

>>103
トリスタンも出てたのか、ありがとう
絵が出てないキャラも見てみたいな

完全新規はイケメンの恨みで聖杯が汚染されたと勘違いしそうな悪寒
元からなのに

>>110
あーその可能性はあるな

>>99
ギャラハッドってどこで出たん？

>>99
名前も人数もはっきりしていないが、ランスに殺されてしまったガウェインの弟もいる。

>106
ライダー組しか興味ないとかじゃなくて、その後の展開が辛いだけに感じて脱落する層はいそうだと思う

自分もアイリ死亡あたりから直視できるか自信ねー…

>>110
ああ確かに
聖杯に呪いあれ！ってステイナイト知ってればニヤッとできるセリフだけど
新規だとややこしくなるな

>>112
アロンでフルボッコ中に地の文で

>>112
原作zeroの最後の方に名前だけ出た

つかZeroの中でもはっきり聖杯が汚れちゃった経緯には触れてないよな？
SN未プレイだったからwikiとか調べた記憶があるわ
アニメでは補完あるかもな

汚れた経緯はHFのみで明かされるからな

>>118
逆に何故SN未プレイでzero読んだし

蟲爺あたりが言峰と小競り合いした時に解説すんのかな

下手に前に解説しちゃうと切嗣の絶望とかが弱くならないか？
それに只でさえ尺がカツカツだし

>210
SNの前日談だから未プレイでも読めるよって勧められたんで
実際聞きかじり程度のFate知識で楽しく読めたよ
判らなかったところを後で調べるのも楽しかったし

アンリアイリが言えばいい
原作でも、元からこうなのよ
って言ってるし、｢あのランサーの“願い”は最初から叶っている｣
とか言って貰えば

>>116
確認した
使命に殉じたギャラハッド〜ってあるな

でもギャラって
�@アーサー即位しヴィネと結婚、�Aランス、アーサー麾下に加わりヴィネに出会い恋する、�Bランス、ヴィネと騙されエレインと××
ってステップ踏まなくちゃ誕生しないよね？
型月だとアーサーの治世って10年だからギャラはランスの子じゃないのかホムンクルスなのかショタ騎士なのか……

>121
あの時点では聖杯があそこまで汚れてるとは蟲爺も把握してないんじゃなかったか

バン王の子バージョンもあるし、型月的には使命に殉じた以外の全てが不明だからなあ

型月モードレッドなんかホムンクルスだからな
ギャラハッドがどんな出生になるかわからんぜ

そういや結局聖杯戦争で敗退した鯖が最終的にどうなるのかはっきり理解してないんだが、
英霊の座から聖杯経由で召喚→鯖敗退→聖杯に回収される（座に戻るのではない。またこの時点ではまだ「存在」はしている）
→聖杯が願望を叶える際に供物としてエネルギーにされてしまう→英霊としての生も消失
って解釈でいいのかな

セイバーって年齢いくつなの？
上でアーサー王の治世が１０年ってことはそんなに歳いってないのか？

>>129
敗退して小聖杯に回収された時点で生はない、ただのエネルギー
ただし金ピカは下手すれば喰いやぶりかねない

>>130
24、25歳くらい
カリバーン抜いた時から成長は止まってる

>>130
15でカリバーン抜いて10年後モードレッドと相打ち

セイバーさんは25歳です

>>130
14〜16歳でカリバーンを抜いて成長が止まる
10の歳月をして不屈。12の会戦を経てなお不敗って言われてるから実年齢は20代中盤ぐらい

誰のフィギュアが１番欲しいですか？
あと主観でいいんですが今まででた型月キャラのフィギュアの中でどれが１番できいい？

肉体年齢はstay night時点で士郎（学園二年次の一月末〜二月）の一才ほど下＠side material
その後「戦い抜いた彼女の十年間」「彼女が王として勤めた十年間」など在位十年＠fate

カリバーンの御陰で好き放題に暴飲暴食を重ねても全く太らないセイバーさんに桜が嫉妬

>131
つまり四次の鯖はアルトリアとギルガメッシュを除いて英霊としても死滅してしまったのか

でもそうなると聖杯の仕組みを知らされてたっぽいギルが
「何度でも挑むがよい」とイスカンダルを見送ったのがちょっと不思議だな
気休めなんて言う柄じゃ無さそうだがそこまで知らなかったのかな

>>135
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2475810.jpg

アンリマユやめろ

>>138
英霊としても死滅ってのをどういう意味で言ってるのかはわからんが
座の本体にはほぼ影響無いし
座に戻ろうとする為に空く孔を魂変換パワーで固定するから
エネルギーにされた後でも座に帰るべき記録は残ってるぞ

>>138
死滅したのは鯖としてだ
鯖＝座の本体のコピペ
座にいる英霊本体は鯖が死のうが影響はない

二回目があったなら、三回目があってもおかしくはない、と
原作に書かれてたでしょ

過去三回のセイバーってそれぞれ誰だったんだろ

>>132-134>>136
ありがとう。意外に若いんだな
てっきり４０歳ぐらい言ってると思ってた・・

>>138
死滅したのはサーヴァント：イスカンダル
英霊のイスカンダルは普通に座にデータ残ってるよ

>>145
IDが教授

>>138
鯖が死んでも座の本体には影響ない
昔書かれたわかりやすい例え

661 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/10/22(土) 00:06:32.43 ID:vNx61MSc0
>>658
要は「イスカンダル.zip」みたいなものがあって、それを聖杯がダウンロード、解凍したのがサーヴァント
召喚されたイスカンダルが死んでもうｐロダのイスカンダル.zipはそのまま

｢惜しいな。
gが頭にあれば、君はロボだったのだが｣

本体のコピペで十分な説明だと思うんだがｗ

アンリマユ.zip







　　　　　　　　　　　　　.exe

でもセイバーはコレとは違うんだよな。
生きてる時代からコピペ？

セイバーも結局聖杯が用意したサーヴァントの器に憑依してるから本人がそのまま来てるわけじゃない

>>151
カムランの丘のアルトリア
　　↓
四次にコピーがアインツベルンに召喚される
　　↓
奮闘虚しく敗退
　　↓
コピーのデータがカムランの本体に戻って上書き
　　↓
再び冬木にコピー召喚される

こんな感じだったと思う

世界さんがカムランから切り取り
聖杯が存在する場所に貼り付け
聖杯入手出来なかったら、カムランに再び貼り付け
聖杯入手出来たら座に貼り付け＆名前を付けて保存

那須きのこさんって女性の方なんですか？

誰それ？

えっ

>>155
菌糸類です

嘘吐き星人に性別なんてありません

英霊の座ってなんかマトリックスの人類がカプセルに入ってずらっと並んでるあれしか思い浮かばないんだけど
そうでもないの？

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ギル様の唯一の親友のエルキドゥさんは原作小説に登場してますか？
同人ドラマCDのみ？

>>160
どういう設定になってるかはわからないが、英霊がいるのは時間も空間も超越した場所なんだから
３次元しか認識できない我々が思い浮かべられるような光景ではないと思う。

>>160
座の様子なんて想像するだけ無駄
“外”の話だもの

>>162
ギル様の回想に出るよ
台詞もある

>>162
Fakeっていう外伝でランサーとして召喚されてる

>>160
個人的なイメージだとロストキャンバスのモルフィナみたいなのと思ってる。

>>166
つまり宝具はBで幸運はEな訳だな

>>165､166
回答ありがとうございます。

>>163・>>164・>>167
どうも、結局詳細は不明なのね

>>153
やっぱコピーか…。

>>160
逆に、座の居る外側から見たら、世界の内側が箱庭かもよ。

>141-147
そこらへんよく分かってなかった、ありがとう

となるとうｐろだの方の英霊.zipはﾀﾞｳｿされた方の英霊.zipとは情報の共有とかはないんだろうか
運よく聖杯に取り込まれずに聖杯戦争を生き残れば座の方とも同期するんかな
strange fakeのギルガメッシュがこの状態？

>>172
記憶はないが、召喚される度に記録として蓄積されるらしい
世界の方から勝手に送ってくるみたいだから、サーヴァントが生き残る必要があるかどうかはよくわからん

四次終わった後、五次で呼び出されるまでアルトリア本体の時間は進んでるの？

>>172
鯖として呼び出された記録は座に戻るよ
座の本体はそれを本を読むような感覚で見るらしい
取り込まれるか否かは関係ないと思う

>>174
完璧に停滞してる

>>168
エルキが亡くなった経緯を考えると、幸運Eと言うのも頷けるな。
ただ、「我の友があいつ等と同じ幸運Eとはけしからん!!」との怒りが飛んできそうだが。

>>174
ＺＥＲＯ召喚後→気づくとカムランの丘で敵も味方も倒れ伏している地獄絵図、息子も死亡後
ＳＮの召喚後→気づくと瀕死状態で部下に担がれて湖のほとりへ

多分、数時間かそこら進んでいると思う。
召喚の間は倒れて気絶状態だと思われる。

>>174
進まないし進めない
聖杯を手にしたら進めて死ねる

>173,>175
じゃあ座に居る方のイスカンダルは「現世で臣下を増やすとはさすが余！」と高笑いしたり
ディルムッドはまたダメだったのか…と涙に濡れたり
ランスロットはアルトリアとのあれこれを知ってしんみりすっきりしてたりするんだろうか
どっちにしろ結構他人事というか、臨場感はないんだろうな

記録読んだだけで記憶の連続ではないというのはギルガメッシュやアルトリアも同じなんだろうか？

劇中の説明だと止まってるけど
実際にはＺＥＲＯとＳＮだと目覚めた場面が違うが…

セイバーが聖杯を諦めたから進んだのか？

きのこと虚淵が間違えた説

>>181
聖杯の望み棄てて戻ったから進んだんだと思う

>>180
＞どっちにしろ結構他人事というか、臨場感はないんだろうな
エミヤが摩耗する程度には臨場感がある

>>181
ZERO→まだ契約が終了してないので、契約の瞬間（時間を飛ぶ）の直前に戻って数瞬後に再び時間跳躍

SN→契約の瞬間に戻って、そこからスタート

って感じじゃない？

>>184
エミヤは仕事しすぎ

>>184
エミヤは守護者

>>180
アルトリアは座に行っていないから記憶は連続してる
ギルは受肉してる間は記憶連続してる
死んだら座に記録が行く
まぁ座に時間の前後はないんだけど

じゃあ本体のセイバーは処女のままでおｋ？
コピーが呼び出されるたびに綺麗な身体に戻ってるということ？

>>184
エミヤさんはサーヴァントとしてじゃなくて
英霊としての仕事があるから

じゃあアルトリアは四次終わってすぐ五次呼び出されて
冬木は十年経ってて切嗣に似てない息子がいてしかもそいつが次のマスターで
っていうこと？
鯖の順応力すごいな

エミヤは社畜

世界「エミヤさん！悩んでるヒマがあったら世界の敵を100万人くらい倒してくださいよ！」

流れぶった切って質問
アヴァロンってエアすら効かないっていうけれど
例えばセイバーが抑止力が働くようなことやらかしてアヴァロンに篭った場合
セイバーどうなるの？
抑止力はアヴァロンよりも上？？

後ＳＮの凛セイバー√後の桜って殺されたりホルマリン漬けになってない？
明らかに指定封印ものなんだが
ＨＡはどの√の未来でもないっていことと紅茶の桜と凛セイバーとの温度差というか
ちょっとばかり接し方に差があるような気がして気になっていた

>>191
実際にそんな感じで直前の4次で自分の願いとかボロクソに言われてはた迷惑にもやられたから
5次だと「私は駄目だ…もう駄目だ…王やめるわ…」状態で歴史(言うなれば自分の存在)をリセットしようとした

順応力はあっても精神ダメージも引き継ぐからな…

>>194
この(型月)世界における最強の守り
何者にも侵害されぬ究極の一

>>194
いつまでもアヴァロンに篭ってられるような使い方したことないだろ

>>194
無限に籠ってられる訳じゃないし
籠ってる間は外界に干渉できないから問題ない
出てきたところを叩く

>>196
────ただし、ここに例外が存在する

>>194
そんな事をセイバーはしないから無意味
というのは置いておくとしても、実際にその場面にならないと分かるわけ無いだろう
相手がどういう存在で周囲がどういう状況で自身どういう状態か分からないんだから

凛とセイバーのルートじゃ桜は何もしてないのにどうやって協会に見つかる

アーサー王伝説とかＳＮのラストとか考えるとアヴァロンに引き籠れば
世界との契約もチャラにできそうだな…

ＰＳ2版だと
セイバー「契約？守護者として働く？そんなものは知らん！私はアヴァロン引き籠らせて貰う！
　　　　　士郎早く来てください！」
こんな感じだし

>>201
ラスエピは簡便ーーっす

――――アーサー王は働くのを辞めてアヴァロンに引き籠った――――

セイバー「アヴァロン！ふーこれで一安心」
妖精郷にいける英霊呼んで「ちぃーっす」

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいセイバー
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　全　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　理 　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　て　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　想 ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　遠　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　郷 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |.　　 　.|　　き 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　





　　　　　　　ｍ　　
　　━━━━━） ）＝
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　エクスカリバー！
　　　　　（ ;´Д`）　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　|　　　　| ＿ 　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
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　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|￣ ヽ　＼＿. ﾛ| 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　 ＼＿_） .|　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　　 ／　,　　ノ
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　　　／　／ ／
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　|　　　　| 　　　　　　　 ／　／　,'
　　　 / /　/ /. └──┴──┴──┘　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉

ラストエピソードが正史ならば
セイバーは内定確定して入社前に給料前借してたけど
「やっぱり、働くのは嫌です」
とか言って、国外逃亡して引き籠ったような感じだな…

どんだけ一人で書き込むんだよ
後面白くも上手くもないなりきり多すぎ

>>201
セイバーｪ･･･

例外がちょい気になるけれど
とりあえずアヴァロンにいる最中は手出しできないって意見が多いってことか
ｔｈｘ

>>200
それだったら養子に出さないとホルマリン漬けになるっていうのは
通用しなくないか？
魔術刻印だとかそういうもんは全部置いておいて
仮にほどほどの魔術の手ほどきを受けて遠坂桜として育ったとした場合
ホルマリン漬けになるって思ったから桜を養子に出したんじゃないの？
ＨＦみたいに何か桜が大事をやらかすだろうとは時臣は考えてないだろうし
それとも凛桜ともに強すぎるせいでなんかやばいもん引き寄せてしまう可能性がある
それから時計塔に存在ばれてホルマリン√って事か？

>>208
後者でしょ

>>202
レアルタFateルートのDL版だとラスエピはカットされてるから大丈夫。
あれHFルート後に付けるわけにはいかないし。このままなかったことにすんじゃねw

おやおや
否定的な意見が多いな
理解出来るけどね

>>208
SNの桜は魔力を蟲に食われたりしてるから
魔術師としては教育も受けてないし駄目だけど
結果的にやばいもんが寄り付かなくなったんじゃ

>>208
桜は属性を水に変えられた時点でそこまで強力な魔術師じゃなくなってる

ＨＦルートの桜は他のルートではなかった覚醒状態みたいなものだからな…
爺が何かやらかしたのか判らないが普通ならあそこまで暴走はしないんじゃないか？
後、ＳＮとＵＢＷだと起爆スイッチの一人ワカメは無害になってるし

>>208
お前自身が言ってる通り、ホルマリン漬けにされないように間桐に養子に出したんだが・・・
一体何が言いたいんだ？

>>214
ただ単に士郎の好感度でしょ＜暴走の原因
士郎の好感度が一番高い、にも関わらず自分だけじゃなく姉の凛にも向いてる、なにこれイラつく
みたいなノリで暴走モード入って、ワカメすりつぶして覚醒モード

>>210
LAだけを販売

>>208
妖精郷って次元の結界で区切られてるとはいえ地球の裏側のどこかに実在する場所なんだろ？
高次元干渉できる存在なら手出し可能なんじゃないか
妖精郷を作ったのと同レベルの精霊とか神霊とか
それにMBAACCで姫アルクがやったみたいに地球全部を滅ぼしたら妖精郷もセイバーも滅ぶだろうな

>>218
滅びません
どのような手段をもってしても近付けないと言われちゃったので太陽系が破壊されてもセイバーはお茶飲んでます

>>208
時臣が養子に出した理由は
・遠坂に2人ともいると後々、魔術刻印などを巡って姉妹で殺し合うかも(例:蒼崎)
・魔術の家系ならば魔力の制御などの教育をしてくれるだろう
・魔術の名家の加護を受ければ外道魔術師や魔術教会にさらわれて実験材料になることもないだろう
こんな感じ
娘を思っての行動だが実際には…

>>215
桜は何もしていないのにどうやって見つかるというのに対して
時臣の性格上桜がＨＦの様に大事をやらかすとまで考えられるとは思えない
ならば普通の魔術師として生きていかせようとした時臣は
いったい何時どのようなきっかけで見つかってホルマリンになると推測したのかってこと

とりあえず桜は凛セイバー√だと安全ってことか
ｔｈｘ
今までが悲惨だから幸せになってほしいな

>>206
給料前借り＝聖杯ゲットだけど
結局セイバーも給料（聖杯）もらえてないからOK

>>217
ロスでは日常茶飯事だぜ！
うん全然あわんなぁ

>>218
確か、6次元干渉までなら回避できる

>>219
ソースplz
手段にも可能な範囲があるんじゃないの？
次元の壁とか全能の壁みたいな

>>213
なるほど
「間桐の加護を受けてホルマリン漬け回避」ってそういう意味なんですね

>>221
きのこ･虚｢不幸だったから報われるべき？
何言っちゃってんの？｣

>>227
確かにこの二人はそのノリが好きそうだわ・・・

>>225
ソースなんてSN原作にあんだろ
「この世界における最強の守り」とか言われて最早防御というよりは遮断であるとか言われちゃう
あらゆる物理干渉は勿論の事、五つの魔法ですら例外ではなく、並行世界からのトランスライナー、多次元からの交信（六次元まで）をもシャットアウトする。
7次元的な方法なら近づけるんじゃない、7次元って何か知らないけど

こと守りに関してはアヴァロンは公式最強だ
本編にも書かれてる
そのお墨付きの前には、お前の妄言なんぞ無価値にも劣る

発動したが最後の最強の護りだろうと、フラガラックで発動前に潰せば楽勝じゃね？

>>220
刻印継承をめぐって喧嘩になるなんてことで時臣は養子に出したんじゃないぞ。二人が殺し合うのを良しとしてるし
だいたい蒼崎のは姉の刻印継承が決まってたのに直前になっていきなりやっぱ妹にするって爺が言ったから喧嘩になった。

はいはい、最強スレでやれ

妖精郷に身を置く事で回避するんだから、展開中はそこで何やっても無駄だろう。
妖精さん達があのひとまた来たよ、いつまでいるんだろうプークスクスとか精神攻撃してるかもしれんけど。

>>231
ラックがアヴァロンに反応するようになると今度はカリバーに対抗する手段が無くなる罠

>>234
そういやランスって妖精郷行ったことあんのか？

>>220
一番上を危惧した描写なんてなかった気がするが

>>226
結果的にそうなっただけだろうけどね
時臣としては才能を失くすんじゃなくて
寄ってくる魔を自身で打ち払える一流のな魔術師にって欲しかったから養子の出したんだし

太陽系や地球がなくなっても次元で区切られたとはいえ地球のどこかにある妖精郷が存在するとは
思えないんだけど
>>230
最強の結界宝具であることを否定した覚えはないけど？

>>236
妖精郷から来た妖精に育ててもらい妖精郷で作られた剣は貰ってるが行ってはないんじゃね

SN桜みたいな無理やり才能潰された桜なら時臣でもやろうと思えばできたろうしな

>>238
ネイキッド･ギル様に対して
｢こうすりゃ勝てるんじゃね？｣
とか言い出す奴をどう思うのよ？

>>221
>いったい何時どのようなきっかけで見つかってホルマリンになると推測したのかってこと

桜は凄い特異体質。だが遠坂の家門の加護は桜の分はない。
このままだといずれ怪異に襲われるか、協会の誰かに狙われるか（＝良くてホルマリン漬け）になる。
じゃあ他の奴らに見つからないように、死ぬまで遠坂邸に閉じ込めておくか？それ酷くね？
それなら知り合いの魔術師の養子にした方が以下略。

>>231
フラガラックの順序の入れ替え効果は
「相手よりも後から攻撃、先に命中させた」を「相手より先に攻撃した。相手は既に死んでいるので反撃は出来ない」
にするものなのであのレーザーみたいな光弾当てなきゃ意味がないぞ

>>241
ネイキッド･ギル様ならアヴァロンにひきこもっていようと謎の高性能宝具で
妖精郷ごと真っ二つにできると言いたいの？

>>236
育ち的に行く方法は知ってるかもしれないけど、モルガン姉ちゃんとZeroで名前だけ出てきたフィンの息子のオシーンくらいしか行き来した事あるキャラはいなそう。
マーリンも一応いけるのかな

>>238
次元で阻まれてるのなら3次元での事象なんて関係ないだろ
地球のどこかにあるといっても陸続きなわけじゃないし

どうあがいても裸ギルには勝てないだろ例えアヴァロン装備だろうが
馬鹿正直にエア使わんだろうし

>>244
それ言いたいのお前じゃね？
公式最強にグダグダ妄言吐いて異論唱えて何がしたいんだ
お前は

まあギルが本気を出すことはあり得ないんだけどね
てか勝つか負けるもきのこ次第

型月ランス（＋従兄弟二名）養育所は詳しい話出てないけど
蜃気楼にも似たまやかしの湖の真ん中にある宮殿、は妖精郷のうちに入るんかな

アヴァロンとギルの話途中からこんがらがってないか？
それとID:3OLhS/MRO熱くなりすぎですよ
クールにいきましょうCOOLに

ギルはサイコロ振って行動してるとしか思えない。

思うがまま。やりたい様にやる。がギルの王道だからな

というか、きのこの都合のいいように動かされてるだけではｱﾚﾅﾝﾀﾞｺﾉｸｻﾘﾊ

>>252
さて、と･･･次は「3」か・・・何々？
『鎧を外して贋作屋の雑種と打ち合い、窮地に追い込まれ「おのれ」を連発する』か･･･

見たくねえええええ

ギルが完璧だったら物語として成り立たないからなｗ
我様チートにも程がある

>>248
だから公式を一言も否定した覚えは無いんですけど？
被害妄想で難癖つけられてもなー

>>255
自制値6の精神的不利な特徴を山ほどもってるような話と思ったら、そんなピンポイントなｗ

ID:3OLhS/MROは
ID:svxSFfoT0がアヴァロンの守り（公式最強）に対しての突破方法妄想してることに対して
ネイキッドギル（公式最強）の突破方法妄想してるやつのことどう思う？って聞いてんだろ
なのに>>244でID:svxSFfoT0が頓珍漢なこと言ってるからｇｄってるんだろ

ギルが慢心しないってのは士郎が人助けしない、遠坂家の連中がうっかりしないってくらいの異常事態だからな

>>240
時臣が無理矢理やったらケイネスみたいな半身不随状態だったと思うよ
昼間は学校通ったりできて表面上は普通の生活ができる蟲爺のやり方のが
多少なりともマシだと思う

ダメだこりゃ
発言が支離滅裂過ぎてSAN値削れそう

ギルはサイコロというか安価のほうが近い気がする

ギル「安価でセイバーを嫁にする」

みたいな

＞＞264ならセイバーは我の嫁!!


王様、うっかり全角は無効です

まぁFateの元ネタ的にサイコロが一番しっくりする

Fakeの我様は最初からやる気とはいいつつもやはりエルキ以外には慢心しちゃうんだろうZero的に考えて

>>266
「四田誠によるシステム解説」で↓こんなんだし……

> だけど、そんなあいつがやっぱり油断してるときに、
> 令呪で五人まとめてサーヴァントを喚びだせば……？

周りの有象無象を消してから二人で存分に殴り愛する気かもしれん
でもそれだと物語が続かないか

>>227
きのこは割と救われる話も書くだろ

fakeって設定的にはかなりおいしいよな
ぼくがおもうさいきょうのサーヴァントを呼び出せるとか胸熱

なにしろエイプリルフールネタだからな

>>267
コレ油断してなければサーヴァント５体出しても勝てないって意味にもとれるよな

>>272
言っとくけど>>267書いたのはおそらく三田誠できのこじゃないからな
成田のエイプリルフールネタだから割と好き勝手してたし

>>269
だったら早くさっちんルート出して下さいよぉぉぉぉぉ！！

>>274
救われるさっちんなんてさっちんじゃない

>>274
さっちんルートノーマルエンドではさっちん死んでるらしいぞ！！

さっちんは才能に溢れてるからいいじゃない

漫画版で生き残ったからいいじゃない

抑止力について質問
世界と契約して守護者になった英霊は世界の危機に際してその原因を抹殺するべく派遣され、
それは「第三者（その時代の一般人）を後押しする形」で行われる、ということらしいんだけど
これって鯖みたいに英霊本人が実体を伴って現界して殺戮を行うのではなく、資質のある一般人に憑依して英雄行為を成し遂げさせる感じであってる？

>>276
ノーマルエンド後が路地裏同盟だからそれはない

が、「ノーマルエンド」って事は秋葉と同じで「もう一つはトゥルーエンド」
つまり「グッドエンドがない」って事でもある

>>280
アレ、俺の記憶違いか
メルブラ無印はさっちんルートノーマルエンド後の話だったと思うんだが

>>279
あってる

無印がノーマルであってる
ReACT以降は「『さっちんルート後』とは正反対」じゃなかったか

>>279
タイガーがそれて話しが有ったり無かったり。

ジャンヌダルクは抑止力の後押しを受けた英雄って空の境界で言われてたね
まだその設定が残ってるかは知らないけど

英霊はただの力として世界にコレクションされて意思を剥奪されてるらしいのになんでエミヤは絶望したんだ？

>>286
記録を読んだからじゃなかったかな
詳しくはUBWをやらないとな
忘れかけてる

>>286
座にいるときに死にたくなるほど抑止の守護者としての活動記録読まされたから

ただでさえぶっ壊れてる士郎が英霊になって更に鈍くなったのに、それでも尚ぶっ壊れるって相当な量だよな

そうだっけ？記憶違いか

メルブラ無印はさっちん死亡、さっちんノーマルが濃厚
シオンにさっちんの事を触れられて、志貴キレてる

>>287
>>288
サンクス

279って結局あってるの？
例えばだけどシンジにエミヤが憑依して黒桜相手に無限の剣製で無双してるとことか想像できないな

抑止にもいろいろあるんじゃね？
生きてる人間を後押しすることもあれば
どうしようもないときは守護者派遣して皆殺しにしたり

>>292
なぜシンジｗｗｗ例えられてねえｗｗｗｗ

たぶんノーマルでもトゥルーでも死にそうな気がする

>>293
が正解じゃね？
憑依したからといって、その英霊の技が使えるワケじゃないみたいだけどな
空の境界も見た方がいい

抑止力の具体的な描写はまだされてないからなぁ
月姫２で抑止力が働きそうなことするし
しばしの辛抱だな

>>279
例えば、どこかにマンションに結界を作って根源に至ろうとする魔術師が居たとする。
すると、そのマンションに空き巣が入ったり、その近くで通り魔に襲われた女性が出たりと
「その魔術師にとって不利な事件」が起こる。
それが「抑止力」。上の通り魔の場合、襲った側と襲われた側双方がそうらしい。

より直截的な例になると、歴史の転換点を作る為に片田舎の百姓の娘が
天啓を受けて軍団率いたりしちゃうらしい

その娘さんにベタ惚れの人が今Zeroに出てるけど

更にせっぱ詰ると、「守護者」が直接出てきてズンバラリンと殺られちゃうとか
多分このケースだと紅茶が直接出るとかそんな感じになるんだろう

抑止力が働いたとしても、それが意識できるわけでも目に見えるわけでもないからなぁ

>>292
＞例えばだけどシンジにエミヤが憑依して黒桜相手に無限の剣製で無双してるとことか想像できないな
そういう発現の仕方はしねえww
後押しってのはあくまでも主人公補正みたいなもんだ

抑止の守護者ってエミヤさんしか確認されてないしな
エクストラといい色んな型月作品に出せる便利キャラだなw

水掛け論になるので
マンションに抑止働いたかはスルーで

>>298
HFで桜確認した途端、士郎抹殺から目的を変えたのは
守護者モードになったせいかね？

>>303
きのこ曰く
HFで抑止力は働いていない
まあ抑止は水掛け論になるんですがね

思ったけど時間の概念を無視できるなら
「エミヤです」「エミヤです」
「エミヤです」「エミヤです」
みたいにできそうだし守護者とかたくさんはいらないよね
摩耗するほどこき使われたエミヤさんは相当使い勝手よかったってことか？

世界「エミヤの不幸で麻婆がウマい」

>>297
しばし？
しばしだと！？

>>297
「しばし」を己だけの範囲で語るでない雑種！

しばし＝ウン十年

金ピカあんたの所の1年は今のグレゴリオ暦と比べて半年程度っていう説もあるらしいな…
つまり1/2になる確率が微レ存…？

悠久と書いてしばしと読むのだ

多分HF終盤の士郎みたいになりながらも想い続ける奴だけが手に入れられる

ノーマルの桜じゃね？

あの桜は見てて鬱になったわ

>>309
まあ紀元前2300年以上前の人だからなあ、正確な事なんて歴史の塵の中だよ。

存在自体が抑止のお姫様が居るじゃないか
まぁ抑止であるが故に余計な枷が出来てしまって全力が出せないようになってしまったがｗ

抑止力の後押しで英雄になった（祀り上げられた）片田舎の村娘が
英霊として座に召し上げられて世界の抑止力として働かされるの？

マッチポンプやがな世界さん

>>315
まっとうに信仰を集めて英霊の座に行くやつはほとんど抑止のパシリにはされない
特に村娘さんは世界に名を知られる大英雄なのでおそらく抑止力にはされない

自分の意志で世界に掛け合って英霊になったエミヤさんは英霊の中の最下層なのでしょっちゅう駆り出される
まぁバックアップがあればかなり強くなれる上にあらゆる状況に対応できるから便利なんだけど

セイバークラスに選ばれるだけの身体能力に直感と同レベルの未来予知能力を持った田舎娘なんているのか？
そしてそれを捕らえたブルゴーニュ軍とはいったいどんな超人集団なんだ…

>>317
むしろフランス側が何かしたんだろ。

よく考えたら火刑で死ぬのか？
魔術の炎なんて使ったらそれこそ異端だし相当炙られたんだろうな…

>>316
まあエミヤみたいな奴隷レベルのパシリではないにせよ
よっぽどのことがあった時は座の奴らにもご足労願うんだろ
それをネタにまた英雄増やす…ボロイ商売ですな！

炎で死んだんじゃなくて煙で窒息死したそうだ
んでその後体が焦げてないことをいいことに裸体を衆人の前で披露することになった

遺灰を川に流したらしいから二度焼いたのか…
面倒な事したなｲｹﾞﾚｽ

現実のジャンヌなら見たくないがFATEだとちょっとかなり気になってしまう…
全てを委ねますの結果がそれとはなんか…幸運Ｃは嘘じゃないか？

・聖杯が汚れている事は作中で説明出来ない
・ZEROはBADEND

答え：BADEND後の本編で説明すればいい

キャス子は幸運Bだぞ？

疑問なんだが4次ランサーのゲイジャルグでネロ教授を斬るとどうなんのかね？
彼は体内に固有結界を展開・維持してあのデタラメ体質になってるわけだが、やっぱりキャスターの魔道書の時みたく強制的に術が解除されるのかな？

だから旦那をゲットしたじゃないか

すみません教会にいる神父が時臣に肩入れをする理由を教えてください
アニメ途中から見始めたので最初の2，3話を見逃してしまって……

>>328
お父ちゃんが時臣の友達だから

>>329
そんな理由だったんですか、ありがとうございます

>>330
いや、本当はもっと複雑な理由があるんだけどな
教会としてはわけのわからん奴が聖杯とるくらいならまだ魔術師の中ではマシな時臣にとらせたほうがいいって判断で

>>330
それは縁あっての事だけど、教会が組織くるみで加担してるのは時臣が純粋に
根源への到達を願ってる魔術師で他の危険人物と違って社会に悪影響を及ぼさないから。
審判の不正は教会が認めてる事。
この聖杯はキリストゆかりのものじゃないので教会にとってはどうでもいいんだけど、
力があることは事実なので放置できない、全面戦争もできないので、害の少ない形で終わらせたい。

前回の聖杯戦争の時からの縁っぽいんで尚更

アチャーが士郎の未来の姿だってことはわかったけど
それ何年後の士郎？年数的に超弱そうじゃね？現代の英雄ってどんな英雄？
どんな戦いしたの？と疑問がつきない

>>334
原作ゲームやれ

そっすね

>>334
20代後半〜30代手前位らしい
実際弱い
宝具を相手によって切り換えたり
本来唯一無二であるはずの宝具を爆破して潜在してる魔力を引き出し、とてつもない破壊力を得るなんていう投影の特権があるからあれだけ活躍した


ステータス見ただけならガッカリサーヴァントだぜ紅茶

言峰妻って見るからに早世しそうな雰囲気に見えるんだが、
何で璃正は息子を心配して世話したはずの嫁に彼女を選んだんだ？
実際にたった二年で死別しちゃったし璃正の判断がよく分からない

>>338
璃正が妻を選んだわけではないです。言峰が自分で選びました

というか描写的に、
「結婚しました」「妻は死にました」くらいのことしか息子から妻について聞いてない

孫がいる事も知ってるかどうか怪しいし
むしろ知らない可能性大

>339
え、そうなんだ？
何となく璃正の言い回し的に璃正が息子心配して嫁を迎えたんだと解釈してた
勘違いごめん

ちなみに妻との馴れ初めはほのめかされたりしてるの？
正直あの言峰がすいたほれたとか想像できん

考えてみれば紅茶は「重火器持てば簡単に強くなれる現代」だから
周りに英霊に成り得る存在がいない状況下だからこそ英霊モドキになれたんだな。
「強くなることが強敵との戦闘(が最も早道)」であることを考えれば
凛と魔術修行を繰り返したほうが、正義の味方ゴッコより遥かに強くなれた訳である。
凛が早逝するとエミヤ√が開けるのかな？

裏世界に行けば死徒とか殺人貴とか混血とか代行者とか強いのいっぱいいるじゃないですか

死に際のやり取りを見る限り、言峰は嫁の尻に敷かれてそうだよな

個人的には死んだ後に本当に好きだと気がついたとかだと思っている

そんな純愛物みたいな展開綺礼にあんのか？ｗ
まぁでも綺礼なりに最大限の好意があったからこそ余計に自分の本性の異質さを強烈に意識したんだろうけど


>340
聖職者にあるまじきデキ婚だったから綺礼がお茶を濁して父親と引き合わせなかったとか？
娘が本当にあの子だとしたら嫁も同じような特異体質であの満身創痍なのもしらん

>>341
真っ当なことの中に。歪んだ自分でも幸せと思えることはないか、
歪んだ自分を矯正出来る物はないかの試みの一つとして
「異性を愛し、家庭を持ち、静かに息絶える姿」に幸福を感じることが出来たらいいな、と思って妻を娶った

どういうツテで知り合ったかは不明。
ただ、その女だから選んだのか、その女しか選べなかったのか、
その基準だけは、言峰がいくら考えても判ってない

２年間ほど生活は続いて、女は言峰の歪みも苦悩も怒りも理解した上で愛して、子も成したけど、
言峰は女を愛そうとすればするほど、妻と我が子の苦しみだけが幸福だった

で、言峰が「あれほど自分を理解し、癒そうとする人間はこの先現れまい。その女ですら、自分の欠損を埋める事はできなかった」
って絶望。自分に見切りを付けて、間違って生まれた自分を消そうと決める。

そして自分の試みのためだけに妻にしたのだから当然の義務として別れを告げに行くが、
そこで言峰を愛して理解してた奥さんは、言峰が自殺する前に、言峰に生きる価値があると証明しようと自分の命を…

という流れ。

言峰の妻は綾波過ぎて笑えるで
カレンのモデルが綾波だから仕方ないっちゃあ仕方ないけど

好きでもないのに交際・結婚はメンツ守りや許嫁的な問題があるから
理解できるけどデキ婚はマジで理解できない

言峰ってデキ婚だっけ？

あの言峰が結婚前にセクロスとは到底…

デキ婚とは言われてない。状況的に普通に結婚生活の中で子供作ったと思うが

>346
詳しくありがとう
言峰妻が何でそこまで男の趣味が特殊で行き過ぎた献身ドM属性だったのかは
話が続かないんでとりあえず置いとくとして、
＞言峰が自殺する前に、言峰に生きる価値があると証明しようと自分の命を…
ここの文脈がよく分からない…
貴方に私が釣り合わなかっただけで貴方はそれだけ価値のある人よとかそういう流れ？

真正のSなのに倫理観は人間のままってのは辛いよなー

>>352
確か
自分が死ぬ
言峰悲しむ
愛情の証明
とするつもりだった
もともと死病持ちだったから自分にとって意味ある死に方を望んでたのかもしれない

>>352
綺礼「俺お前すら愛せなかったんだからもう誰も愛せねーわ。聖職者なのにそれはねーわ、無理っぽいから死ぬわ」
妻「いやあんた愛せるから、マジあたしにベタ惚れだから。今から証明すっから、ちょっと見ててみ」
ｸﾞｻｯ　ﾄﾞｻｯ
妻「ゲホゲホ。ほらあんた泣いてんじゃん、悲しんでんじゃん。大丈夫ちゃんと愛せてるって」
綺礼(やべぇこいつマジいい女だわ、どうせなら俺が殺したかった悔しい)

道徳やモラルを持ってりゃそら死にたくもなるわなｗ＞綺礼
犬を孕ませたかとも思うわ

言峰「私はお前を愛していない」
妻 「いいえ、愛しています。それを証明しましょう」
で妻自殺の流れだったかな

死んだ妻を見て自分の醜く不幸なものしか愛せない本性に気付たが
それを認められず記憶から消してしまった

>355
これはひどい

まぁ結論としては綺礼は確かに妻を愛してはいたってことでいいん？

自分で答えを出すのを嫌がって思い出せない&人に答えを求めるようになるだから、心情は押して知るべきなんだろな


桜ルートの士郎がある種の言峰の理想の自分なんかね?
惚れた女に一直線、みたいな
大部前にプレイしたから忘れぎみだけど、あのルートだけ以上にデレてた気がするし。
なんか自分の果たせなかった無念を果たした息子を見る父親みたいに見えた

リロードしてなかったや

>>358
いいと思う
愛しかたは人それぞれダヨネー

>>358
少なくとも言葉の端々から強烈な拘りは感じられるな

>>358
愛してるからこそ余計に苦しむ所をみたいんだろうしね

>>358
その女だから選んだのか、その女しか選べなかったのか、それだけは綺礼も最後まで分からなかったし、考えることも止めた
女の取った行動は全くの無意味ではあったが、無価値なものにしたくはなかった、とか何とかあった気がする
綺礼がそう言う思考をし続けている時点で妻を特別視してるのは明白だが、「妻を愛していた」とは言われてないから何とも

>>352
言峰は人を愛せると、妻を愛せる、生きる価値のある人だと証明するために自殺して、
「愛する妻の死への悲しみ」を引き出そうとした

…が、言峰はその時、悲しいとは思ったが
“なんという事だ。どうせ死ぬのなら、私の手で殺したかった”　
と悲しんだのは女の死ではなく、女の死を愉しめなかった、という損得だった

そこで「妻の死を真っ当に悲しめなかった」ことが言峰の心境にどう影響を与えたかは詳細不明であるが、
義務は義務としてきっちりやるはずの言峰が妻子を置き去りにして放置したり、
「自分は他者の不幸を喜ぶ性癖」「自分を理解してくれた妻でさえも癒せなかった」
という事実を記憶をねじ曲げて無かったことにしたりと、大きな影響が出てるのは確か

その後、Zeroの事件を通して、変わらないだけでなく自分のどこまでも悪辣な本性に気づいた後も、
“私の手で殺したかった”　それが自らの快楽によるものなのか、
愛したものだからこそ、自身の手で殺したかった悲哀なのかだけは、
妻の死が無意味であっても無価値にすることを嫌って答えを出すことを止めた。

「私にはおまえを愛せなかった」

　石造りの部屋に訪れ、男はそれだけを告げた。
　死病に冒された女は笑って、立ち上がる事もできぬ細い、骨と皮だけの体で、

「―――いいえ。貴方はわたしを愛しています」

　そう微笑んで、自らの命を断った。

　止めようがなかったし、止めても意味のない事だった。
　女は死病に冒されている。いずれ死ぬ身だ。もとよりそういう女を選んだのだ。
　血に染まった女は、掠れていく意識で男を見上げて、笑った。

「ほら。貴方、泣いているもの」

　無論、泣いてなどいない。
　女には、そう見えただけの話だ。
　貴方は人を愛せる。生きる価値のある人だと、女は死を以って証明した。
　男は無言で部屋を去り、主の教えに決別した。

　―――そう。
　確かに悲しいと思った。
　だがそれは女の死にではない。
　その時、男は思ってしまったのだ。

“なんという事だ。どうせ死ぬのなら、私の手で殺したかった”

　彼が悲しんだものは女の死ではなく、女の死を愉しめなかった、という損得だけだった。


改めて見ると酷いなあw
まあ愛すれば愛するほど殺したくなるんだから仕方ないが

言峰のあの感情は例えば執着心を試す為に折角年月かけて作ったワインをわざと棄ててみて
やっぱりこのワイン自分で飲みばよかったかな、くらいのと違うのだろうか

武家屋敷について聞かせてほしい

ＳＮの時に土蔵の魔法陣からセイバーが召喚されてきた訳だが
あらかじめあの場所で召喚されるように切嗣かアイリが何か細工してたんだろうか？
それとも由縁のある場所ってだけで呼ばれてきたの？

改めてみるとドクズだがドクズすぎて逆に好きになってしまうという言峰ビューティフォーの魅力

>>367
12話みてないのか？アイリめっちゃ土蔵に魔方陣書き込んでんぞ

って考えたら魔法陣云々を書き込んでるシーンはなかったな。
あのくだりで魔方陣をセイバーと書き込んでる

>>367
後者
セイバークラスがまだ空いていて、触媒の鞘、マスターに士郎
そしてセイバー手ずから描いた魔方陣が揃ったから

なんつーか言峰超めんどくせぇ男だな

でも雁夜には「無意味な献身ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」だったわけだし
妻の死を無意味にしたくないって強迫観念だけは
ある意味言峰にとって唯一全うな愛情表現とも言える気がする

まあどう考えてもこの出来事の一番の被害者はカレンだよね

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！！ 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！ .

>>367
ヒント：龍ちゃん

触媒と魔法陣と「欲望を持っている魔術師」が揃ったから起きた、割と偶然の産物

全うな家庭で育っちまったのが不幸だよな
親父が超善人の神父で自分も聖職者として生きてきたから「悪徳ダメ絶対」の精神が凝り固まってしまったわけだし

>372
「空回り乙ｗｗｗ最高の余興だったわｗｗｗｗ」とならないあたりは確かに綺礼最後の良心かもな

しかし綺礼嫁はなんでこんな愛情込めてドクズを育ててしまったのか謎だ
やっぱりここまでのドクズじゃないと思ってたんだろうか

>>374
聖帝乙

本人がドクズの自分が嫌いだからな
性衝動みたいなもので時たま賢者タイムに入っては後悔してるし

ギルさえ、ギルさえいなければ…！！
まぁどの道覚醒したか
璃正に相談できてたらどうなったのかは興味あるが

土蔵にレス�d
そうだな確かに士郎の中には盾あるし所縁の場所だからセイバー呼べるわ

>>381
盾じゃない、鞘(アヴァロン)だぞｗ

>>377
「ドクズ」ってだけで済めば言峰も楽だったんだけどね
実際はそうじゃないから

ギルに諭されて悪意開眼した後も、結局あいつがやってるのは
「誰からも望まれないモノとして生まれた存在が、ありのままに生き続けることへの是非」ってだけ

自分は無価値だと決めつけて死んで終わらせるのは簡単なこと
だけどそうしてアッサリ死んだら、
奥さんが言峰に生きる価値があると死んだ価値はどうなるのか、
言峰に関わって影響された全てのモノの価値はどうなるのか

誰からも望まれない悪として生まれたことに存在に価値があるとすれば、
自分のままであり続ける中で証明するしか無い
それでいて平穏に幸せを感じることが出来る普通の人が羨ましいから、
その他者に死を運ぶ生き方では永遠に救われないことを分かっててもそれしかない

だから、他者の幸福でしか自分の存在意義を感じられない、
それ以外のことでは自分を定義できない士郎とは裏表なんだあやつは

最近ギル様が気になって仕方ないんだがこれはカリスマA+に当てられてるのだろうか

>>384
ギルガメッシュ王朝へようこそ

Fate世界の魔方陣ってみんな同じなのかな？
魔力の増幅にせよ召喚にせよ

まあChrist教も「万物を在るがままに愛せよ」であって
美しいものを美しいと思え、とは説いてないからな。
悪魔も神の創りたもうた世界の一部。
他者の嘆きを愉悦とするな、とも言ってない。

fate教会の神の教えがどんなもんかは知らんが。

＞璃正に相談できてたら
璃正にぶちまけたらどうなっていた事か…リアクションが怖い

体内に鞘があってしかも英霊本人が直々に書いた魔方陣があるんだから、そりゃセイバー来るわな

>>373
この後なんかいろいろあって士郎をいじめたりいじめられたりして楽しそうだからいいんじゃないか

>>384
恋だよそれは

>>386
同じではないだろうけど、冬木における鯖召喚は聖杯がメインでやってくれて、
召喚者は補助でいいのでわりと適当で良い

凛なんて地下室で召喚儀式をやったら、召喚陣は全く機能せず、
鯖が居間に天井の一部を破壊しながら落ちてきた

>>387
龍之介かと思った

>>388
裁いたりするのかな
あの人こそ完璧な神父なんだよね？

>>391
あれ機能してなかったんかいｗ

龍之介のあんな適当な召喚でもちゃんと来たのに凛が失敗するってのがなw
あれって時計の遅れ以外に要因あったっけ？
アーチャーを別に英霊でもないのに触媒で無理矢理呼び寄せたから？

>>394
魔法陣の中心で詠唱してました(ｳｯｶﾘ
ってのもなかったっけ

>>394
とりあえずうっかり以外には説明はないはず

エミヤは英霊だし、触媒も変則パターンではあるが、
英霊側が召喚者縁のペンダントを持ってて順当に呼ばれたから無理やり呼ばれたわけでもないし

演出かもしれないけどアニメでみんな一斉に鯖召喚してるから
時間は意外に大事な要素なんじゃない？

龍ちゃんは特殊ケースって事で

>>397
でもドイツと日本って時差そうとうあるぞ

はぶられたケイネスを忘れるな

深夜のナチュラルハイは結構クるよな。

一応魔術的にも夜間は精霊が「夜の眷属(穏やかな性質)」に統一されるから
魔力の均衡が取りやすい、と云うものがある。
朝昼夕は活動期だから、雑多としてる。これまたfateではどうなのか知らんけど。

各々が召喚する現地での時間基準でなら時差関係あるけど
召喚するのは聖杯だから
冬木が真夜中になる時間帯で召喚してんじゃないの？

まあドイツとかだと日中になるからちょっと考え難い予想ではあるけど

第1話の召喚の日と聖杯問答の日のどちらも満月だった
アニメの時間の管理にちょっとがっかりした

精神統一出来たら問題ないんじゃないかとは思うけど。
雰囲気じゃないか？
お陽様燦々とか締まらんだろ。

下弦の月が〜って歌いながら満月ドン！してた某忍者アニメを思い出した

召喚の日付は別に決まってないんじゃなかったっけ
イリヤとかSNの数年前に既にヘラクレス召喚してる筈

>>405
数年前じゃなく数ヶ月前

ライダーが30そこそこで死んだって言ってたけど
SNも含めて他のサーヴァントの年齢ってか享年ってわかってる？

＊突然ですが、聖杯戦争のルールが変更になりました
各マスターは触媒なしで英霊を召喚してください
キャスター（龍ちゃん）とバーサーカー（原作基準の雁夜）はすでに席は埋まっています

>>407
アルトリアちゃんの享年は25、6
紅茶は30代か40代じゃなかったっけ

>>407
セイバーは25歳ぐらい

>>407
ギルガメッシュが127歳以上

>>407
アルトリアは型月世界では25くらい
エミヤは20代半ばから30代前半くらい

推測だけどクーフーリンは20代〜30代
ディルムッド40代
ギルガメッシュは120年ほど国を治めてた

>>409-412
ありがとう
ギルガメッシュやばいなｗｗｗ

127歳が25歳にプロポーズしたのか
そりゃ断られるわ

0歳と小作りするキリツグとかに比べれば健全さ

人類最古のロリコンである

>>416
おまけにショタコンでもある

>>412
士郎は切嗣とあまり変わらない年齢で処刑されたのか…
つか裏切られて戦争責任負わされて処刑とか未来人とは思えんなw

数十年程度の未来じゃさして世の中変わってませんぜ

時が未来に進むと誰が決めたんだとだれかが言ってたし

過去スレ読んでもわからんから質問するわ
あのさランサーの黒子の効力って絆創膏で隠したりしたら消えるのか？
そこだけ気になって仕方がないんだ

sage忘れた。すまん

>>421
消えない
あれはもう呪いの類なんで
黒子のみならず顔全体が魔貌と化してる

そんなんで消えるなら生前から対策してるよねってことで
まあケルトの英雄は縛りプレイ上等だから敢えて放置してんのかも知れんが

<a href="../test/read.cgi/anime4vip/1325695514/421" target="_blank">>>423</a>
わかった。ありがとう。前に全話ぶっ通しで見てからずっと気になってたんだ。
すっきりした

さっきからミスってばっかだな。マジですまん
この先はろむるわ

>>364
なるほど、合点がいった。

この話、HFで言峰が気に入った
ラストの殴り愛で好きになった
やはりどー考えても言峰ルート(イリヤルート)だわ

桜にロアや六道骸みたいなのが取り付いたらゾウケンとどちらの支配が優先なんだろう
あとゾウケンって桜の生む子供が魔術師なら良いらしいから士郎とｹｺｰﾝも容認なんだよな？時臣より寛容だな

>>429
人間、自分のためならいくらでも寛容になれるからな

>>429
あれ？爺は間桐の血を引いた魔術師が欲しいんじゃなかったっけ？
だから桜を改造してるじゃ

>>415
確か、切嗣がアイリに一目惚れしたと聞いたことがある。
目覚めたばかりのアイリに即、中○○とは、切嗣は本当に
最低の屑だな。

マーボーって、Zero読むとかなりの技量とか名誉とか持ってんだよね。
聖堂協会とかに行くと、みんなから頭下げられたるりすんのかな。下世話だけど貯蓄も
そこそこ持ってそうだ

>432
つーかZeroの小説に思いっきり初めて目があった瞬間惹かれたって書いてある件
やってることは外道以外の何ものでもないのに情緒面では十代丸出しだな切嗣
BOX特典の虚淵書き下ろしドラマ期待

いくら老成してるとはいえ切嗣も若造だったしな

過去登場した全サーヴァントがみんな宝具なしで戦ったら誰が一番ですか?

ナタリアのセクハラにも悶々としながら堪えてたんだろうな

>>436
アサ次郎かヘラクレス

感情と行動を完全に切り離せちゃうのが切嗣のそもそもの悲劇だからな
つか虚淵の書くラブストーリーってどんなん？

>>439
つ沙耶の唄

>>436
得物は木刀かなんかで宝具禁止でってこと？
偽アサシンかランスロットじゃね？
ヘラクレスが狂ってなかったらヘラクレスもいれるんだが

>>418
きっと東電幹部を庇うような士郎さんだったんだ

>>436
宝具なしの定義が分からないな
真名開放なしって意味ならセイバーや四次バーサーカーもそこそこやれそうだが、宝具そのものを没収されたら大半の鯖は素手で戦う羽目になって、上にある通りヘラクレスと小次郎無双になる

>>439
沙耶の唄という超純愛物のエロゲがあってだな

虚淵が書くのは大半がラブストーリーだろ、エロゲ作家なんだから

宝具みたいなマジックアイテムじゃなくて、各々が普通のエモノって事か
つまりは近接戦のチャンバラか
小次郎、ランス、ヘラクレの三強だな

沙耶唄はたしかに純愛だな
世界が滅ぶとかちょっとしたおまけつき

キャスターの魔術は宝具じゃないから、全員宝具なしなら強そう
近接でセイバー＜ヘラクレスだろうけど
遠距離でヘラクレス＜キャスターだろうし
でもセイバーには魔術効かないからキャスター勝てないし
結果相性なんだろうね

>>448
いや、キャスターの魔術は殆ど宝具の力だぞ
キャスターが1番宝具への依存度高い

>>449はジルドレの話ね

ファントムとか恋愛ものじゃん
アニメ版は玲二死ぬけど・・・

448はキャス子さんのことかね

>>449　４次のキャスターは本が宝具だったけど、５次は契約解除の剣だけじゃなかったっけ？
高速詠唱のスキルで魔術ガンガン出してたと思ってたんだが

宝具が使えないとなると、保有スキルでだいぶ差が着くんじゃないか？

圏境や聖者の数字なんて宝具級の能力だぞ

チャンバラだとヘラクレス≧小次郎＞ランスロット＞クーフーリン＞ディルムッド＝アルトリア＞ギルガメッシュ＝エミヤくらいか？
あとは対魔力低いやつらにはキャス子無双
あとEx勢はガウェインがランスロットの下か

>>447
つい最近も世界がダース単位で滅ぶ百合純愛とかやってたじゃん(棒)

キャス子は対魔力低いエミヤにフルボッコという罠

>>455
仮にもセイバークラスだし、クーフーリンよりは上じゃないかアルトリア

まあマスター次第だけど

型月キャラに未だに等号つけるアホがいたとはな
ただの岩剣でAランク魔術をはたき落としたヘラクレに
遠距離ならキャス子無双、ヘラクレ＜キャス子(ｷﾘｯ

とか馬鹿じゃね？

１次から５次までの聖杯戦争の経過って記録されてんの？
どのサーヴァントが最終的に残って聖杯を争いましたって感じで

sage忘れたごめん

>>456何それ？

>>460
いまの聖杯戦争の形になったのは２次から
セイバークラスは毎回最後の方まで残ってる

>>460
だれが記録するのかどうやって調べるのかという問題があるのでないっしょ

ああ記録とってるかと言うと微妙
というか、アハトとか蟲爺とか生きてるからいいんじゃない？

質問なんだか旦那の左にいるのはジャンヌ？
http://i.imgur.com/c3qzi.jpg

娘の名前からして綺礼の妻って外国人？
なんでまた

>>466
そうだね

理性　綺麗　可憐

>>463
今更だけど最初と5回目は基本だろうから今回例外クラスが1つくらいあってもよかったなぁ

>>467
>>346からレスを読み進むかHFをやるんだ
外国人とかは些細な話

>>468
ありがとー
http://i.imgur.com/1xm39.jpg

旦那なんであんなに腕たくましいんだよ、と前々から不思議だったが。
よくよく考えたら引退？してるけど、一応は騎士だった。

>>455
正直これはないなｗ

キャス子無双だなんて、こやまの脳内やha、cpの若奥様モードでしかあり得んわw

>>467
巡礼の旅で世界中をまわってるから

イタリア人っぽいけど詳細不明

あの言峰をして聖女といわしめる奥さんは本当にできた方だったんだろうな…

エミヤ相手に最高クラスの魔術をかけて破られるなんて、本当キャスターって最悪のクラスだな

エヴァの碇夫婦みたいな感じだったりして。モデルは綾波だし

もしZeroで虎聖杯が始まったらアサシンズが活躍したりバーサーカーの狂化が解けたりするｉｆ展開こないかな
アンコのストーリーモードも好きだけど

さすがにキャス子さん舐められすぎじゃね？
コジローなら間合いつめられる前にぶっ放せば何とかできそうな気も

>>418
エクストラのアーチャーの過去だと
原発に炉心融解を止めに行く
↓
こりゃダメだ。俺の手に負えねえ
↓
世界と契約。その後、自分の全てを許容してくれる恋人と親友を得る
↓
親友と組んで傭兵家業。親友が仕事を取ってきてエミヤが実行
↓
あの時、親友は気付く。誰も彼も平等に始末するなら、俺もいずれヤられるんじゃね
↓
親友、エミヤを警察に売る
↓
エミヤﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
↓
　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ　　手向かいもせず誰も恨まず絞首刑
　∪　　ﾉ
　　∪∪

さらに「俺が死ねば救われる人がいる」って言って喜んで死んだアホだからな
ネジ吹き飛びすぎだろ

そういや未だに
ボックス特典の詳細が全部明らかじゃないみたいだが
早期特典も締め切られちゃうよな…

やはりTSUTAYAのマウスパッドに賭けるしかないか…
キャスターの目玉マウスパッドとかないよな…？

そんな食指が迷うステキ特典言わないでおくれ

>>483
多分既出のイラスト(キービジュアル等)だと思う

タペストリー欲しいのに絵柄の情報出ないから、どこで予約すればいいのかわからない

HFでの桜見殺し、麻婆の史郎、凛でのオーラス予想ルートがエミヤルートなのかな？
切嗣にそっくりと言われてたし。

>>486
紅茶がキリツグ化したのは英霊になってから
聖杯戦争時はまだ士郎らしい士郎のはず

>>486
そのルート通って凛と倫敦に行くのは無理だと思うんだが

>>481
きのこの中で物語が出来てるんだな
しかしあえてその話を虚淵執筆で見てみたい

>>489
夢も希望もないんだよ

>>481
何かとチートな士郎でも素だったら1000sv/h（絶賛臨界中の原子炉の中の放射能、即死レベル）は耐えられないのか。

>>481
士郎が英霊になったきっかけはこれだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2480059.jpg

>>478
あれは聖骸布パワーのせいだと思おう

>>492
AIRしかわからねぇ

>>492
愛すべき馬鹿ですね

>>492
クッソﾜﾛﾀwwww
しかし今の日本の事情考えると士郎は英雄だな
福島県民だから余計に士郎カモーンて気になるわ…二次とはいえ

>485
描き下ろしタペストリーのラインナップは
メイトー：セイバー、アーチャー
ゲーマーズ：セイバー、ライダー
ソフマップ：セイバー
とらのあな：セイバー、アーチャー

ただし正式な絵柄が出てないのでこのメンツも確定ではない

>>481
無銘が契約したのは世界じゃなくてムーンセルだぞ

言峰は無意味な物と無価値な物とどっちがあるないって言ってるんだっけ？

無価値な物はあるが、無意味な物などない。

言峰「妻の死は無意味であったが、無価値なものにはしたくない」だな

http://kabegamisouko.net/fat/saber/16001200/0006.jpg
アルトリアたんは生前おにゃの子な時期があったのですか？

>>501
それもあるが
>　女の死は無意味だった。
>　その献身とて、男を変える事はできなかったからだ。
>　だが、それを無価値にする事を、男は嫌った。
>　―――答えを出す事を、永遠に止めたのだ。

これもあるので困る
>「無価値な物はあるが、無意味な物などない。
>　……注意するのだな英雄王。
>　おまえに敗北を与えるモノがあるとすれば、それはその一点のみだろう」

>>502
14くらいで選定の剣を抜いて王になってからは男として人前に立ってたはず
その前から騎士(みならい？)ではあったからその前から男っぽくしてたかも知れないけど

>>412
ディルって結構おっさんだったんだな
なんか若いイメージがあったんだけど

英霊は全盛期の姿で召喚されるからね

>>504
それ以上の情報はないのですね

>>507
一応、小話程度にはちょろちょろとあった気がする
風邪を引いたときに兄が木彫りのライオンを作って看病してくれた、とか

>>483
セイバーのおっぱいマウスパットだろ

…あれ？
俺のセイバーマウスパットおっぱいの部分盛り上がって無いぞ？
不良品かなぁ…

>>505
グラーニャと15.6年逃避行してるから。
活躍してた時期はフィアナ騎士団でも若輩のほう

自分の中で勝手に兄がシスコン化していく

>>508
なるほど

レスしてくれた人たちありがとう
消えます

>>486
セイバールートに限り無く近いルートな気がするが
一番気になるのはアーチャーがシロウだった時のアーチャーは誰だったのかだな

>>510
回想シーン見る限り全く老けて無かったな…
どう見てもイスカンダルより年上には見えない

当方Zeroを読了したのみなんで要領を得ない質問になってしまうんだが

Zeroの後書きとか読んでるとセイバーは後に士郎と出会うことで救われる、
みたいなニュアンスで受け取ったんだが、ここを読んでると何か
当の士郎は五次の後結局切嗣以上に理想の奴隷になって英霊にまでなってる、らしい？

元々分岐するゲームなんだから一概には言えないのは何となくわかるし、
生きてる時代が違うから士郎の未来にまでセイバーは責任持てないんだろうけど、
SN本編はセイバーは士郎に救われるけど、セイバーも士郎を救う？展開ではないんだろうか

>>513
なんたって輝く貌だし

>>514
セイバーがいなければ士郎は死んでるから一応は救ったことになるんじゃない
それにSNはどの√を辿っても理想の奴隷と言う英霊化する可能性は限りなく低い。まぁ０じゃないんだが

>>514
命は何度も救うが、士郎は自分で答え出してる、つまり士郎は自分で自分を救った

こんなものが発売されていたとは……

●丸美屋 麻婆きのこの素
http://www.marumiya.co.jp/product/brand/kinoko/index.html

言峰「食うか？」
奈須「食うか！」

>>514
そういう意味ではないかも
奴隷になった士郎はUBWルートで補完されるよみたいな感じだし

>>514
まずゲームをプレイする前に中途半端な知識を入れるのはどうなのよ

士郎って最終的に宝石剣コピーしたじゃないですか。
あれって、やっぱりアーチャーの腕があったから可能で、
他ルートの士郎には無理なんですか？

>>521
紅茶の腕があっても結局理解できなかったしどうだろう

>>518
（アカン）

中途半端なにわか知識を入れて混乱して、こんな重症型月厨の巣窟に来るくらいなら、
早くステイナイトをやれ

そうすれば解決だ

ついでにHAをやれば聖女に会えるぞ！！

パンツはいてないキャラはいっぱいいるけど
スカートはいてないキャラはカレンぐらいしか知らんなあ
型月元祖はいてないキャラだし

そのはいてないキャラの派生がイスカだと考えるとすっごい微妙な気持ちになる

持ってた機体はゲームボーイまで、
PCゲームはマインスイーパーくらいしかやったことないという人種も世の中にはいるんだぜ…

でもここ見てると
ホントみんなFate好きなんだなーというのが伝わってくるんでいつかちゃんとやりたいなと思ってる
とりあえず疑問だったことは解決した、ありがとう

>>528
しかしハマり過ぎると諭吉さんがいっぱい飛んでいくので注意だ

>>527
やめてwww

はいてないキャラのくせにイスカはOPでパンチラしてるんだぜ
正直規制されてて良かった

元祖パンツはいてないといえばこつえー
アポクリファで絵師やってたっけ確か

玉チラとかチンチラされても嬉しくないしな

ちぢれ赤毛チラならどうだ

はいてないなど、全裸王に比べれば

全裸を晒してない王などイスカのみ、所詮そんなものか征服王！！

>>527
カレン
ヘラクレス
イスカンダル

がFate三大はいてないキャラだからな

>>537
ヘラクレスはパンツにトラウマ抱えてるから仕方ないよね…

>536
原作だと、Tシャツ着用しようとした時は全裸なんじゃないか

嫁さんはこれ以上浮気されんのが嫌だったから仕方ない

>>539
ウェイバーの前でいそいそと全裸になってＴシャツ着たのか

>>537
ネロ教授を忘れてるな。
彼はコートの下は全裸だぜ？（漫画じゃズボンはいてたけど）

エルメロイ�U世も王に憧れるあまりノーパン主義になってるかもしれないな

>>542
Fate3大だから間違ってないぞ！！

>>542
パン屋の娘も吸血鬼時代はマントの下全裸じゃなかったっけ

>>543
ねーよwww
ていうかもうね、男の「はいてない」とか誰得なのよwww

>>545
全裸だよ
アルクも歌月までははいてない

ケルト英雄のやつらも戦闘時はほぼ全裸とかどっかで見たな

>>548
兄貴やディルがピチピチタイツなのは「流石に全裸はどうよ」と空気読んだ結果らしいぞ

型月三大全裸誕生の流れか・・・？

>>550
寝るとき全裸の騎士王は入れますか？

全裸王クルー？

ギルの全裸は誤魔化しようがないからなぁ
あの場面でパンツ履いてたら全裸よりおかしいし
まぁ綺礼の頭かそこらへんの瓦礫で隠すんだろうけど

ギルの全裸は謎の光が仕事するんだろ、そしてBDでは光が消えます

コーラ缶の出番だろ

大火事なんだから煙でも火でもいくらでも隠すものはあるだろ

英雄王の股間は果たして英雄に値するのか？

>>557
綺礼に聞け

セイバー「意外と小さいのですね」

ダヴィデ級だと…

つまり包Kだと？

>>559
そんなこといわれたら金ピカ憤死しそう…

>>562
そりゃセイバーはマーリンの魔術で立派なモノを生やしてもったからｗ

セイバー「私より小さいですね」

Oh…

そんで騎乗スキルで乗りこなされたらなんかもう一周回って変な性癖に目覚めそうだな

見た目15歳の少女にまさかと自分のものとサイズ比べをされるとは思わないだろうな・・・
予想斜め上にもほどがある

>>565
10年間の間全てにハマっていた我様なら責められる趣味を持っていても不思議ではない

>>567
案外尻にひかれると大人しくなる人だろギル。

>>568
親友さん怒ると恐そうだしな

我様って、我が強くて容赦無いけど、理性的だから自分が言いたい事は最後まで言わないと気が済まなそう
つまり、我様が言いたい事を最後まで言い切る前に有無を言わさず大声で喚き散らして言い終わったら泣き出す女に弱そう

そんな女は面白みの欠片もないから瞬殺されるんじゃね？

我様は属性混沌だけど善なんだぜ？
敵対してたり、直接殺意持たれなら兎も角、そうでないなら結構寛大なんじゃないかな？

CP8話でオルタにあんな風にやられて
最後はノリノリだった我様なら、どんなものでも受け入れるだろうさ・・・

「混沌」は現在の社会に対する否定的な姿勢。
反面、束縛からの解放や自由を肯定することであり、社会秩序によらない人間感情においては必ずしも邪悪であることに繋がらない。

「善」は自分なりのルールを持ち、それを遵守する姿勢。
「混沌・善」のようにそれが社会正義には合致しなくとも、自分にとって大事な存在（メドューサならマスターの桜）を裏切らず大切にするといった姿勢で現れる。

我様にとっての大切な存在って自分とエルキと宝くらいだろ・・・？
寵愛に値すれば大切にする、そうでなければ雑種、超俺ルール

どうだろうね。
我様にとって庶民は道化でしかなくて、見ていて楽しいかどうかで存在価値決めてるようだし。
綺礼しかり、ワカメしかり。
臣下の礼を取った時臣ですら「つまらん」で切って捨てたくらいだから、
ウザイ女なんか「我の世界には要らぬ」じゃないだろうか。

それに我様の善は「我がルールだ」的な主観的独善だからなぁ。

その「我がルール」に「言いたい事だけ言って泣く女は要らない」になるのだろうか？
なんて言うか、計算でやる奴は無慈悲に殺しそうだけど、感情だけな奴には「馬鹿だからしょうがない」とかなりそう
ギルの政治で間引きとかって無かったよね？

と書いたが、場合によっては計算でやる奴の方が眼鏡にかかったりするのか？

ひとつだけ言えるのは、
俺達のような雑種の尺度では我様の真意など計り知れないということだね。

>>580には是非
「俺ら人間の血統証持ちッスけど、英雄王こそ神様との雑種じゃないんすか？ｗｗｗ」
と言って貰わないと

僕は英雄王の臣下です(半ギレ)

アレは有象無象の意味合いが強いと思うが

我様「それで、どうやって我を楽しませるというのだ？　雑種」

>>582
つセイバーフィギュア(邪神)

>>583
我様「貴様っ　何というものを！　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ！！」

では、型月三大全裸は教授、カレー、金ぴかということで

うわぁ、全然嬉しくない

>>579
ギルの言ってる雑種は混血関係ないぞ

エルキドゥは、にこやかな顔で相手を撲殺しそうな雰囲気が漂う

エルキちゃん攻略できるゲームさっさと出せやきのこ

もちろんレーティングZでな

エルキドゥにはあの鎖を真名解放してヘラクレスに新たな絶望を与えるという大命が…

SN原作終わったからホロウやりはじめたんだけどなんか複雑そうだな・・・

章が進むと消える時限イベント
みたいなのはないから総当たりで気長にやればおｋ

確か歌月は回収不可能がイベントがあったよな

エンキって声が男な時点で男キャラにしか見えない
それかオカマ

>>592
幼女とセックスするシーンとかな

>>593
声が中性的と言う設定を無視したイケメンボイスはアニメで変更される可能性もあるぞよ

男声でいーじゃん別に
下手にに女性キャストにしたらまーた女体化かかよってなるし

切嗣って雇われ兵士かせいぜい婿養子でアイリの実家での立場そんな高くなさそうに見えるんだけど、
でも聖杯手にしたら自身の望み叶える気マンマンだよね？ アインツベルン家的にはそれでおkなの？
そもそも御三家がなんで聖杯とりいってるのかよく分かってないけど

>>596
公式が半女体化してるのに男声だとやっぱり違和感があると思うの

こんな可愛い娘が男声なんて…http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsdu_BQw.jpg

イケメン声の美少女(見た目)ってのも結構斬新やねｗ

声が男なら、男の娘じゃなくてたんなるおかまだな

セイバーに走るのも納得

里緒先輩に謝れっ！謝れ！

>>597
御三家はそれぞれ根源という場所にたどり着きたくて聖杯戦争を作った
根源はこの世界の外側にある場所、アカシックレコードと言ってもいい
根源に至るというのは魔術師たちの夢というか終着点

アインツベルンは根源から失われた第三魔法を持ち帰ること
遠坂は根源に至ることそのもの
マキリは不老不死がそれぞれの目的

高山みなみや斉賀みつきにすりゃ俺得

>>597
アインツベルンの目的は、サーヴァントの魂使って世界に孔を開けること
その副産物として、どんな願いでも叶うほどの膨大な魔力が手に入る
だからアインツベルン的には切嗣が願いを叶えても別に構わない

ただし、作中のアイリスフィールの描写を見るに、アインツベルンの目的を叶えさせるつもりはなさそうだが

コンマテ揃えようかと思ったんだが、
�T〜�Vは普通にあるのに�Wだけどこにもないのは何故？
スレチだったらすまん。

>>607
おそらくアポクリが載ってるせいかと思われ

>>604>>606
そういう目的なんだね、ありがとう
おじさんみたいに聖杯をお上の人に差し出さなくていいのかなーとか思った

各サーバントが触媒無しで喚ばれた場合のマスターの性格とか気になる
セイバーとか逆に似てるマスターだとケンカしそうだけどな

>>610
相性が良いサーヴァントが選ばれるそうだしそれはないんじゃね

>>611
エクストラはしらんが、ステイナイトやゼロは性格が似通ったサーヴァントがくるだけなんで相性は不明。
下手すると相性最悪になるおそれあり。

>>611
相性がいいんじゃなくて同じ性質・運命をもつ者な
なので下手すれば同族嫌悪で仲間割れする可能性もある

>>612-613
ありゃ、エクストラの設定だったか、スマソ

>>607
コンマテ�Wはアレ本が付いてたからじゃね？
Apocryphaの設定は貴重だけど、逆にいえばそれ以外貴重性はないし。

アレ本の由紀香リリィはいいものだ…

>>616
由紀香リリィ主人公のスピンオフでてほしいｗ

>>616-617
友達がいなくなるぞｗ

>>585
貴様！
カレー先輩は嬉しいだろうがぁ！
インドに謝れ！

関係ないけどヘラクレスの12の試練が見たい。大魔法峠並の肉体言語になりそうだが。

>>585
決まってたのかｗ
てかそのメンツ戦力的に実力者ぞろいだな

そもそもコートやマントを身に付けている時点で全裸ではないのだが……

>>585
全裸マントはカレーじゃないぞまだ

全裸で綺礼を掘り起こした我様こそ全裸王にふさわしい

全裸でない王など飾り物にも劣るわ!!

股間が金ぴか王

全裸で綺礼を掘るって嫌な字面だな

我様式プロポーズからの
「うおっ、まぶし」→全裸→綺礼「なにがあった」
笑わない自信ないわー

アンリマユ脱出後はそのまま全裸だろうけど、綺礼の場面はまた鎧をまとうんじゃないか？アニメでは

そもそも、むしろ何故原作では全裸のままウロついたのか

高貴な人は召使いの前で裸になっても全然気にしない理論か。

裸リボンが正装の場合もあるさ

全裸でもギル様だからって事で許される

そして10年
現在の社会通念を覚えたと思ったらジャージですよ・・・

その半年後は一品物になるけどなｗ
何を間違えた、ギル様

龍之介って黒の組織や言葉様みたいに物理的にチートって訳では無いんだなｗ
あっさりプロの暗殺者にやられたし

まあ切嗣さん相手じゃ仕方ないな…よく助かったな他メンバー

まあ切嗣さんも全盛期じゃないしな
龍之介は素人で無防備だったからだし
全盛期言峰相手にはアヴァロンがなければ即死だったぜだから
ちゃんとした魔術師で切嗣が普通に殺せたのはケイネスだけ

と考えたらむしろ魔術師殺しはもっと頑張ったほうが良かったのかもシレン

言峰も預託令呪を大量にもったチート状態だからなあ。

そもそも「ちゃんとした魔術師」ってのがケイネスと時臣しかいない件

燃える町中で綺礼と切嗣の目が合うのは
綺礼視点だからいいが
切嗣視点は全裸金髪と神父が並んでるシュールな図だからな

全裸と凄い気持ち悪い笑みの神父が視界に入ったら

見なかったことにするわ

>>639
そりゃケリィが思わずスルーしてしまうのも頷ける

全盛期ならウェイバーに惑わされたり綺礼にビビっても行動が不安定化したりはしないだろうな…

余、思うんだけど王の癖にサービスカットがない王なんて何者にも劣るわ！
騎士王はやっぱり、王の器では無いわ！

フルチンで町を徘徊しようとした征服王、フルチンで町を徘徊した英雄王、そもそも脱がない騎士王
やはり騎士王は王の器ではない

>>642
魔術師を始末するために魔術師の行動パターンを把握してる人だから、
素人は何するか分からないって理屈でウェイバーの事を勘違いしたり、パターン読めないのかと思ってた

SNで裸さらしたから救われたのかw

騎士王は原作のメインヒロインでTYPE-MOONの稼ぎ頭だからいいんです

2期後半は綺礼・ギル陣営CMとか流れたりしてな
ギル全裸で立ってるシーンでひとつ

そう言う問題じゃない！男装スーツで半裸が無かったのが問題なんだ！

>>ギル全裸で立ってるシーンでひとつ
思わず、「ギル全裸で勃ってるシーンでひとつ」に見えた･･･

>>636
最終決戦の4倍アヴァロン拳は、一応全盛期を超えてるな。

>>650
あそこも王様なのか
それとも雑兵なのか・・・

>>637
むしろキレイの方が先に令呪がなければ即死だったぜになってたよね確か

自前の回路(少ないのだろうが)使わずに令呪で黒鍵強化したしな
普通に強化してたらケイネスほどではなかろうが痛手かと

「仕方あるまい。私が父から受け継いだ刻印は、おまえのように恒久的な物ではない。
使えば使うだけ失われる消費型だ。うちはもともと魔術師の家系ではないからな。
まあ、格の落ちる令呪と思えばいいだろう」

格の落ちる令呪っていうか令呪そのものじゃねーか

>>654
そもそも普通にライフル弾の威力で死にそうな気がする
ケイネス先生も初撃あれだったし

ＳＮの時点で予備令呪という設定あったんだろか

預託令呪の魔力を信用しなきゃそもそも黒鍵で防御してたかどうかもわからないしな

普通に避けないのかｗ

漫画版の龍之介の回想殺人シーン、箱で腕塞がれた眼鏡？と腕切り分けて皿で出されてる首輪のは別人か？
あの回想シーンの殺人集は正直どういう趣向のプレイしてるかﾜｶﾗﾝかった

オルガンの娘がコトネにも似たモブにも見える

コトネは多分芸術品にされたんだろうけど、一応確定はしてない。

銃弾避けるのが普通とか、魔術師殺しはイッちゃってるよ。あいつら未来に生きてんな
拳銃でライフルの弾とかものすごくブレそうとけど、倍速で間合い詰められるし、う〜ん

衛宮さんもエミヤさんもなんで戦地に赴いて大量に殺人を繰り返したの？
首謀者だけ殺して兵士だけ殺さないという圧倒的な力みせつけて戦乱を収めてたら犠牲も少なかったはずなのに

龍之介はもし家族皆殺しの為に入った家の人が明らかに強そうなのだったら諦めるのかな
女子供しか狙わないのは芸術家()云々以上に力が無いからだろうし

侵入した先に某勇次郎とか某13とか居たら死ぬな…

>>662
一人殺せばオッケーなほどお花畑な状況なんてそうそう無い上に
切嗣はさして圧倒的な力など持ってない

>>662
戦争がそんな都合のいいものだったら、とっくに無くなってるわ

アフリカの紛争とかだれ殺せば収まるんだよと

戦争が終わらないのは勝つ方がいるからで、イラク戦争なんかはブッシュも殺しておけば報復なんてなかったと思う

何十年も続いてる宗教の違いから起きた紛争とかどうすんだよ・・・

>>667
灰色の魔女乙

綺礼脱落は告知されたけど本来なら一人マスターがリタイア又は死ぬごとに監督役が知らせるのかな
龍之介みたいなマスター全員に指名手配食らった奴とかも言及されないとおかしいし

聖堂教会のスタッフ随分居るみたいだしアサシン抜きでも相当諜報強いな
スタッフしか知らない情報を神父が出してたが顔ぐらい知っててもおかしくないんではｗ

あと切嗣のキャスターのマスター云々で何故6割なんだ

去年の革命ブームで独裁者何人も死んだけど丸く収まってるとこないだろ
そういうことだ

独裁者が倒れることでかえって混迷に陥ることの方が多いしね。

>>668
両方の一番偉い人殺して、やめないとお前らも殺すって宣言する
エミヤさんなんかも片方に肩入れするからいつまで経っても終わらないんだよ

そして行きつく先はソレスタルなんとか

サーヴァントだって所詮は戦闘機一機分だしテロリスト一人がんなこと言っても戦争なんて終わらねえよ

>>673
馬鹿か
そんなんで終わるほど簡単じゃねーよ
頭潰されても自爆テロが無くならない現実を見ろ

マジで！じゃあ魔術師ってもっと弱いの

桜のウィキに間桐の魔術師にされたために魔術師の精がないと
体が火照っておかしくなってしまうってあるけどこれって死ぬまで
このままなの？

>>673
素直に聞き入れる訳無いしそれだけのことできる力なんかないし
できたとしてもそんなことしたらエミヤが標的にされるだけだし
現実でも仲裁に入った強国に数年後反乱して戦争が激化とか珍しくないし
そんなんで丸く収まるのは小学生の喧嘩くらいだぞ

>>676
勝ってる側がいるからそうなってんでしょ
そもそも現実の話なんかしてないです

デスノレベルで何十年も毎日不眠不休で殺しまくるならあり
一人二人殺した所で首をすげ替えてより悪化するだけ

>>680
じゃあ勝ち負け関係なしに両方の頭に限らず、両陣営全て抹殺だな
抑止力さんは流石だぜ

中途半端な力しかないのに正義の味方面して戦地で人殺しまくるのってやっぱりおかしいよね
それで英霊になれるのはおかしい

そもそも戦争は政治の延長だから
武力でどうこうしようなんてのは、対処療法程度にしかならない
特にキチンとした教育がされていない地域は、まともな感覚する持ってないだろうしな
大航海時代の白人が他を見下したのも当然だわ
まあ、宗教的な問題とかは別だけどな

さっきから何が言いたいのか分からんな
英雄や英霊なんて人殺してナンボだっつーの

エミヤは守護者だし切嗣はただの魔術師なんだが
とりあえずちょっと原作やって来い

>>683
お前の記憶か解釈か、どっちかが素晴らしくおかしいので
とりあえずやり直すといいと思う。真面目に

>>683
いい思想だな、感動的だ

だが無意味だ(作品的に)

原作知らずのにわか臭えー

力のない守護者や魔術師がわけのわからない思想で人殺していいわけがない

せいはいくんも１００万人殺せば英雄になれるって言ってた

おいおい魔術師に真っ当な倫理を求めるなよ

>>683
まず、人殺しまくってないし、それで英霊になったわけでもない
何一つ理解してないなお前

>>678
別に原作でも素晴らしい英雄的行為だーとか言われてる訳じゃないから
とりあえず原作やってこい

>>690
わけがわからないのは、お前がにわかだからだろw

現実の話してないです

とか言いながら、人殺しはダメ!
とかイミフな馬鹿だな

フルボッコにされるjdQrF7Ap0のおかげでワインがうめぇ

アンカミス　>>678じゃなくて>>683だった

>>678
体内の蟲が暴れるからとかそんなんだったから
少なくともHF後は戻ってると思うよ

本当に最小の犠牲で物事を解決しようとするのなら頭を潰すことから考えるはず
しかし衛宮もエミヤも自分で戦争に参加して人を殺してまくっている
こいつらは正義の味方でもなんでもない殺人快楽者

だめだこりゃ

もうNGにしておいた方がいいね。

>>698
は？
このスレで持論吐きたいなら最低でも型月作品網羅してから来いや
zeroだけのにわかが何をグダグダと

何も理解してない頓珍漢な持論だから叩かれてるのが分からんのか
誰が快楽の為に殺してるだ？

結論ありきで言ってるだけ臭いな
もういいや

まともな教育を受けているのなら
頭を潰せば戦争が終わるなんて思考にはならないはず
頭の存在が非常に重要視されてた戦国時代ですら頭が死んだあと勢力争いで戦争が勃発したというのに
次は頭を潰した後国民全員が望む理想の政治をしろって言い出すんだろうな

それは片方の頭が生き残っているからです

国は二つしかないの？
他の国が介入してくるという発想も出てこないの？

頭が変わってもまた戦争するならその都度潰していけばそのうち恐怖から戦争なんてしなくなる
核の抑止力と一緒

片方って何？
もしかして戦争における頭が二つしかないと思ってるの？

そもそも紅茶は人殺して英霊になったわけじゃないし

他の国が介入してきたらまた頭潰せばいいだけです

そして誰もいなくなった

もう引くに引けなくて
ネタにシフトしちゃったか…

最初から兵士殺して平和にしようとするよりは、平和になる確率は高いです
エミヤはただの馬鹿

頭潰れたら勢力争いで内戦は歴史が証明してるのだが
ガキの理想論だな


まさかエミヤと同族嫌悪で叩いてるのか
ちょっと微笑ましいが邪魔だな
余所でやれ

NGに入れました

まあ、憎しみの連鎖を断つために自らも憎しみの連鎖に参加しといて
耐えられなくなったから聖杯の力で憎しみの連鎖を断つってのはなんか
子供のわがままだよな。

すげぇなエミヤや切嗣が核と同格扱いされてる
っつか核の抑止力を持ってるくにですらまだ戦争やってるのに何言ってんだ
そもそも＞　その都度潰していけばそのうち恐怖から戦争なんてしなくなる
これって完全に妄想だよね

>>713
内戦にも首謀者がいるので潰せばいいだけです
まあそんな力ないっぽいので無理みたいですけど

結論:抑止力さんの殲滅、聖杯の人類抹殺は実に理に適っている

>>712
世界中の指導者殺しまくってどう平和になんだよｗｗｗｗｗｗ

せいはいくん「俺60億人殺せるから神だよね」
人類「今なら10億人残って、お前叩き壊すから」

よし、ギルガメッシュさんかイスカンダルさんに統治してもらおうぜ

織田信長がバーサーカーだったらどうなるんだろうな・・・
あの人元々狂化されてるものだしな

もっと>>715みたいな意見がでてほしかったんですけど
ボクはネタとしてダメだったようです

「新世界の神」を「かっけぇ！」とか思っちゃうタイプが来てたのか
中学生だといいな

エミヤは具体的に何やったのかはっきりしてないしなあ
9を救うために1を斬ったらしいけどその1はなんなのかわからんし

>>645
「最強の剣士がもっとも恐れるのは、２番目に強い剣士でなく素人である」（出典忘れた）

頭潰せばいい→内戦の首謀者潰せばいい

はてさて、延々続けてエスカレートしたら、次は誰を潰せばいいと抜かすのか

お前エミヤか？泥聖杯か？

>>723
ネタか釣りか知らんが自分好みのレスだけ引用とか、ある意味清々しいな
ウザいので、もうどっかいけ

>>662
「こいつ殺したら終わり」的な首謀者が死んだら、残された兵士は暴走するのがオチ。
そうでないなら、別の奴が指揮権引き継いで終わり。

>>725
extraの自分語りで傭兵のようなものやってたとか言ってるし人殺してたと思う

頭と頭候補のインテリを皆殺しにしたら国がガッタガタになったとこもあったな
実際にやってるとこがあるから恐ろしい

ギルのＧＯＢって放出・着弾したあとの宝具は、拾った奴が未来の持ち主
だったりしたら自分の宝具の原型として使えちゃうの？
ランサー（ディルム）がギルの宝物であるモラルタの原型奪い取って無双
してるSSみたんだけど、公式的にはどうなんだろ？

>>730
苦し紛れのネタでした宣言は済んだんだからとっとと去れよ

NGにしとけばいいだろ必死君たち

>>731
どこか教えて

アラヤ「多少戦争で死んだほうがバランスが取れるお」

アフリカのどこかの国あたりじゃないか
うろおぼえだ

>>736
あんたは人口減らすためにトロイヤ戦争起こしたゼウス神かｗｗｗ

アフリカなら元々ガッタガタだから参考にならんなぁ

>>732
所有権はあくまでギルだから無理じゃないか？
放たれた宝具も任意で消せるっぽいし、ランスロットはそういう能力だから使えたわけだし
でも発想は面白いな

ソ連なんか幹部粛正しまくってガッタガタになっただろ
その後に頭が死んだら、もっとガタガタに
リアル厨房かよ
苦し紛れのネタ宣言したなら、さっさと消えろ

>>735
ポルポト政権のことだろ

世界｢エミヤさん、今週期のノルマ達成まで休暇はありませんよ！
　　 もうすぐ、決算近いから休んでられませんよ！
　　 誰のお陰で救えなかった100人を救ってココにいられると思ってるんですか？
人間の負の面を見て疲れた？まだ、人間気分でいるんですか？あなたは守護者の自覚を持ちなさい！」

今国としてよくなってるなら一時的なものだから参考にならないなあ

>>731
カンボジアとかインテリほとんどぶっ殺したんだよな、ポル・ポトが
諸説あるが人口の3分の1殺したって話もあるくらいで

国民虐殺止まったのも、国境犯してくるカンボジアうぜえ、でベトナムが攻めこんだからだし
そして国民の死体の山に、ベトナム兵でさえドン引きしたという…

赤化、赤になってからの自国民虐殺や、後継者争いでの内戦の方が余所と戦争するより、基本人死に多いよな

征服王・騎士王｢自国で争うとかバカ？｣

守護者はブラックなんだな
しんでも働かせるとか鬼じゃ鬼畜様じゃ

>>747
お前らが言うな

イリヤがかわいすぎて辛い
文字通り辛いのが初めてでどうすればいいのかわからないぐらい辛い
キリツグと無邪気にはしゃぐイリヤがかわいい、彼女が４次の後辛い目にあうのが辛い
どうすればイリヤを救えますか

守護者はブラックなお仕事
末期の現場に意思関係なくガンガン派遣される社畜扱いよ

>>750
原作UBWで自身と戦う

>>745
悪い大人を皆殺しにして正しい教育を施した子供たちで平和な世界にしよう！
なんて厨二シナリオを実践してるんだよな
恐ろしすぎる

給料無し定年無し24時間勤務の守護者はマジブラックやで

給料なら前払いで全額

しかし知名度の低い英雄も守護者になるらしいので前払いも無しとか
知名度低い英雄って具体的にだれか知らんけど

王の軍勢で出てきてたうちの何人かはそういう扱い受けてそう。

>>756
日本ローカルの英雄除き、我々が名前知ってたら知名度低い英雄とは言わないよ。

エミヤは場所や相手を問わずに良い仕事が出来そうな能力だからな･･･
原作でも勝利場面皆無な代わりに一方的な敗北も無いし、しぶとさは英霊のなかでも頭一つ抜けてそう

便利だから使われまくっちゃう紅茶マジかわいそう
月聖杯では裸ジャケットを着させられる始末…

そういえばカレンのはいてないも公開直後は物議を醸したな
作中で理由説明はされたが
その後は槍玉にあげられる事はなく、たまにネタとして扱われる程度に収まったが


果たして首輪＋裸ジャケットな紅茶も、まともな落とし所が見つかるのだろうか
カレン以上に不安だ

あの衣装に関しては理由があるそうだから大丈夫でしょ

紅茶はシリアス、イロモノどちらもこなせる便利屋

型月のキャラいじりは様式美みたいなもんだし、楽しんだもの勝ちでしょ

紅茶はいつもの外套がはまりすぎてるからあれくらいでいいよ

月の赤茶は性格にはエミヤも素にして誕生した
｢その時代のヒーロー｣って説明だから、あの世界のヒーローは裸ジャケットがポピュラー
多分、戦隊もののレッドもヘルメットに赤い裸ジャケットがデフォ

>>735
わざわざインテリってヒントが出てるからポル・ポト
ググるといかれっぷりがよく判る

>>760
キリツグへの執着を同性へのストーキングに置き換えられた神父よりマシ

理由がある、説明されるのも知ってるし、３キャラともテーマに合わせてるのも知ってる
型月の公式キャラ崩壊も大好きだ

説明しづらいが、何かが不安なんだわ
あの服で、マイルームでのスタイリッシュな着席とか、いつものニヒルっぽい斜に構えた言動されても、
シュール過ぎてストーリーに入れ込めないのではないかと

まあ何だかんだ言っても買うんだけどね

そういやセイバーは人望がないから王の軍勢みたいに円卓の騎士を呼ぶことはできないってよく言われるけど
例えばゲームのガンダムEXVSでアシストとして１時的に他のMS出すみたいに
セイバーもアルトリア派のだれかをちょっとだけ召喚して攻撃みたいなこともできないの
まあできたら何でもアリになるけど

>>732
あれ使用者登録された魔力の塊だからその内消える。
ランスのオーナーは別。ランスの魔力で侵食して根っこから乗っ取ってるから。

>>769
＞そういやセイバーは人望がないから王の軍勢みたいに円卓の騎士を呼ぶことはできないってよく言われるけど

んなこたぁない
ライダーが固有結界を使えるのはライダーに人望があるからではなく、全員が同一の心象風景を共有しているから

人望の厚さでは、円卓のが良くも悪くもこってり濃厚

>>769
ランスロット｢･･････王はなぜ私を呼んでくれない！王は人の心がわからない･･･
　　　　　　　私が一番王を思っているのに･･･｣

>>769
出来ないんじゃない？
ランクEXの絆があってこそだし

宝具として顕在されるほどの絆とかの逸話があれば、曲がりなりにもイケるかもだがな

逸話からして呼ばれたからって来る連中はいなくね？＜円卓

>>769
円卓はセイバーのことは好きではあるけど
心象風景一緒とかでは無さそうなんで無理じゃない？

心はバラバラだし、というか相手に好意は持ってるけど通じ合ってないよね
セイバーと円卓

もしセイバーが円卓を呼べたとしても円卓内で内紛が起きて使い物にならないんじゃね

みんなずれてるからね。だからこそ滅んだわけだし。
仲良くしてるifを見てみたいなあ。

>>774
＞逸話からして呼ばれたからって来る連中はいなくね？＜円卓
モードレッドが「あれで勝ったと思うなよ、父上ェ！」とか言いながらセイバーに喧嘩売りにくるかも
もちろん背景は血塗れの丘

あと、アルトリアが英霊の座へ行ってないからというのもあるな

イスカンダルも生前から大禁呪が使えたわけではあるまいし

>>769
心象風景が同じで且つ皆に慕われてたイスカンダルが例外なだけだからね、あれは。
そんなのが出来てしまったらギルもエルキドゥ呼び出して大惨事になってまうｗ

セイバーに
ねぇねぇ生前で一番想い深い場面は？
そこでなんかあったの？
そのときどんな気持ちだった？思い残した事あるの？
もう一度その場面見てみたい？
その時、円卓の仲間何してたの？
ねぇ、ねーってば！

とか聞いてもカムランの丘だろうな

>>777
リリーであれば内紛起こらないという悲劇
マーリンさんはマジカルオチンポの呪文よりやる事合ったはずだよね

>>769
　むしろ最後は盛大な同士討ちをした連中だしセイバー本人が裏切られたり
自分の采配ミスでこんな事になったんじゃ・・・って状態だからあそこまで
まっすぐに突き抜けられないだろう

セイバー「ランスロット・・・貴方を許します」
ランスロ「そんなっ！蔑む様な視線を投げかけながら責められたかったのに！・・・王は人の心が判らないのか・・・」

>>767
互いを危険視してて、最終的に嫌悪しあうのをわかった上でネタにしてるのと
マジもんだと思うことの違い
公式の悪ノリもあるが、言峰と切嗣最初で最後に出合って無言で殺し合うという
熱い部分なんだがな

>>782
あれはネタみたいなものだと思うけどなｗ

心象風景の一致はライダーが軍勢喚ぶときのの条件だからなあ
セイバーが同じように円卓召喚するときに同じ条件が必要とは限らないよな…ここまでいくと妄想だけど
例えば円卓十三拘束が全て可決したら来てくれるとか

呼び出された瞬間
ランスロットVS7の人が殺しあうな･･･

>>782
セイバー燃え派が最初から円卓にいないので内紛がおこらない、というオチの気がする。

ｓｎ本編時だと最初は不気味と恐れられ、結果を出していってからは従ってたけど、
自らの民を犠牲にしても感情をみせない王に騎士たちは不満を抱えていたし、有力な騎士が出奔して
騎士たちの反感はどんどん強くなっていって孤立していたって感じだから、今後の後付で
円卓設定変更されないと呼ぶの無理だろうなあ

でもセイバーの物語はもう終わりでいい

>>781
いや、どうだろうな
士郎の夢ではカムランだけではなく、選定の岩の景色の方も夢に出て来た回数同じか、それ以上に多くなかったか

ランスロット｢セイバーリリーと不倫をしました！女性なので問題よね！｣
とかなったらどうすんだよ

>>791
どこまで迷惑なんだよ、ランスロットはw

>不倫をしました！女性なので問題よね！
待ってくれ理解が追いつかないｗ

>>790
どのみち、人生でやり直したい場面で思い出した瞬間
絶望と後悔で良い顔になりそうだ

むしろ伝承的に考えて
「ランスロットの兄貴じゃしょうがないよねー」
で済みそう。モードレットは納得しなさそうだけど

望みとか目的、原因がごちゃ混ぜ過ぎる

なんかここ見てるとランスはギネヴィアよりよっぽどアルトリアたんのが好きに見えるんだが気のせいか？ｗ

>>795
型月ガウェインさんは弟殺されたとき以上にブチギレそうだがw
あとケイw

>>797
ランスロットの言い訳からして
本当に好きな相手→アルトリア
一時の気の迷い→ギネヴィア
みたいだからな…

>>798
確かケイ兄さんの宝具は型月世界最高の幻想種である龍すら撃退する口車だっけ？

>>791
いや、それって単に国一番の騎士が女王の配偶者になっただけでは？
（女と公開していたら王妃なんているわけないし）

>>797
ネタが大半だし気のせい………

かな？
最愛がギネで最高の友にして主君がセイバーだからなぁ

>>801
ハッピーエンドではないか
何という王道

ランスとガウェインの会話はいつかみたいなあ

ギル様はzeroの最後で受肉したんだよね？
じゃあ、なんで綺礼はｓｎで地下で孤児から魔力を絞ってたの？
一応受肉しても魔力はある程度いるの？

>>805
＞じゃあ、なんで綺礼はｓｎで地下で孤児から魔力を絞ってたの？
趣味

ランスロット｢私は常に一番に王と円卓のことを考えているぞ、親友！｣
ガウェイン｢今すぐ死ね！｣

>>799
それはないわ

ランス的には最萌えがギネヴィアで最燃えがアルトリアなんだろう

>>805
生きながらにして死の苦しみに苦しむ者たちを殺さずに丁寧に介抱しているんで
その駄賃代わり

萌えと燃えの狭間で苦しむ騎士か…

HFでギル様が桜にもぐもぐされたところなんだがここで話の何割ぐらい来た？
まだ先は長い？

>>812
折り返し地点になったかなってないか

S（ギル）に絡まれたり、M（ランス）に絡まれたり大変だなセイバー。
いきなり人の庭に上がりこんで分かったようなことを言うおっさんに説教されるし。

>>663
「殺し屋としての才能は一流。でもなったとしてもジェームズ・ボンドに殺される側」ってのが公式設定ですから

>>812
記憶があいまいだが6割くらいかなぁ

>>809
ああ、なんか納得

>>691
ふむ、毛沢東とかスターリンは英霊になる資格が有りそうだな

>>814
どっかでzeroセイバーはモテモテとか言われてなかったか？
公式だと思ってたが気のせいか

別にランスは女としてアルトリアを愛してたわけじゃねーだろ

>>798
その後一緒にモードレットの口車に乗せられそうだｗ

>>799
助けに来てくれた奴に感謝の言葉よりも先に荷車に乗ってた事をなじる女だから
むしろ「アーサーの嫁だからって調子に乗るなよ？　ﾋﾞｷﾋﾞｷ(´ω｀#（森で頭を冷やした」
ってなってそうだけどなｗ

>>821
大丈夫だ。
荷馬車に乗った事を責めたりなんかしない場合もあって
「テメェ私を助ける為に荷馬車に乗るのを一瞬躊躇ったんだって？」
と罵ってくれる場合も……ダメじゃん

>>813、816
ありがと。大体半分か…長いな

セイバーLOVEな人たち
･旦那「ぁぁぁ･･･愛しき聖処女よぉーーー(SもMもいける、攻撃すると喜ぶ)」
･キャスターSN(監禁してコスプレさせる、攻撃すると喜んだりもする)
･ギル｢我の嫁になれ！(SもMもいける、攻撃すると喜ぶ)｣
･ランスロット｢アァァァサァァァ！(SもMもいける、攻撃すると喜ぶ！生前の心残り王に叱って貰いたかった)」
･ディム(特にネタにならんのでツマラン)

ランス「ようやく理解した。君の圧倒的な性能に、私は心奪われた…この気持ち…まさしく愛だ！
　　　　　だが愛を超越すれば、それは憎しみとなる。いきすぎた信仰が、内紛を誘発するように」

>>819
zeroでは全ての鯖の興味引いてるからな

>>821
>>助けに来てくれた奴に感謝の言葉よりも先に荷車に乗ってた事をなじる女だから

荷車に乗るのに一瞬ためらった事をなじるパターンの話もあります。
え、なんでギネビアはそんなこと知ってるって？　話の都合だから仕方ない。

>>819
ギルからは嫁に、ランサーからは好敵手として、ライダーからは部下にと、キャスターからはおお、我が聖女よ
バーサーカーからはあなたしか見えないとモテモテじゃないですか

>>819
セイバークラス該当条件にはモテモテと金髪も含まれてますので

>>805
言峰は一応魔力いると思ってた
実はギルに言わせるとあまりいらなかったそうだが

>>826
ハサンのことも時々でいいからだな

>>831
時々でいいなら今はいいな
もう退場したし

>>819
Sに求婚され、Mに事ある毎に絡まれ、ストーカーには人違いの上付きまとわれ、
人の庭に押しかけて酔っ払いのおっさんに分かったような事を言われて説教され、
ちょっと気の合うライバルと出会えたと思ったら、最後は誤解されて罵られ、
肝心のマスターは言語障害。
セイバーモテモテで大変すぎるよｗ

>>822>>827
ひでぇｗ
もうギネビアなんかやめろよｗ
マリアガンスあたりが幽閉中のギネビアに
笑い話で教えてたりしてな、もしくは看守が
「ランスロットが荷車に乗って探し回ってる」とか
噂話してたのを聞いたとか

>>819
円卓はアーサー燃え派とアルトリア萌え派と無所属のモードレットさんで構成されてる
いわばバファリン

ZEROのサーヴァントはジャンケン形式で結構良い勝負、どいつも勝ち残れそうだから面白いな
ギルは他のサーヴァントには敵無しだが、セイバー、ランスロットが勝てる可能性があって
ランスロットはセイバーとギルに有利だがランサーが天敵
ランサーはキャスター、ライダーが天敵
ライダーはキャスター、ギル以外のサーヴァントに圧倒的に有利で常にマスターも守れるのでアサシンにも有利

なんかもうブリテンでも冬木でも可哀そうな身の上のセイバー…

>>834
ケイ兄さんがギネヴィアに負けて荷車でryって言われたんじゃないっけ
アーサー王は解釈色々だからなぁ
Fate用のアーサー王物語があればいいのに

>>836
まあ第5次のマスターの所は極楽浄土なんで・・・

話によってはアーサー王が｢俺、正義！｣な暴君に近くて
ランスロットはそれに反発した英雄みたいなのもあったな。

ZEROだと
「受肉したなら食事に戦…睡眠にSEX！存分に楽しまなきゃ損だろ！｣
とか言って自由奔放なイスカンダルに
セイバー(こいつやる気あるのか？ふざけてるのか？)
とか思ってるのに…

SNのセイバーは･･･

>>837
いつか見てみたいな
BANZOKU描写に期待したいw

>>836
5次以降の話ではニート扱いされるほどだらけてるけどなｗ
ランサー・ライダー（フリーター）、キャスター（主婦）、アーチャー（？）
バーサーカー（門番）・我様（金持ち）

>>837>>839
独特の設定だから確かに型月版の話はあるなら見てみたいな
型月セイバーだと無意識にそんな感じなのかもしらん

BS11の11:30のLISAの奴とその後の番組ってなんかこのアニメ関連無いかな
OPフルとか

>>834
モードレッドはアーサー王を愛しているのは俺だけで良い派じゃないっすかー

ホロウのサーヴァント
・セイバー(ニート、飯は人一倍食う、おやつを要求、お小遣い貰ってる)
・ランサー(バイト複数、食う飯は自分で取るテントでサバイバル)
・ライダー(古物店でバイト)
・アサジロウ(門番、ニートだが飯はいらない)
・バーサーカー(門番、ニートだが飯はいらない)
・キャスター(主婦、寺の手伝い)
・エミヤ(主夫、家事全般)
・我様(市民プールなど経営)

>>842
14才以降休まず激務に耐え続けたんだからちょっとぐらい許してやれよ

英雄王なんて現世で10年ニートだぞ

>>845
一人だけ働いてない人（25歳）がいますね
人間って変わるものだな…

>>847
ライダーとキャスターに勤労の大切さと政治のあり方を説きますけどね

>>846
英雄王は黙っててもお金に困らないじゃないですかー

>>846
ホロウによると英雄王は経営者したり株などで儲けまくってる

キャス子がセイバーグッズ買い漁る資金はどこから捻出されているんだろう…

衣装とかフィギュアとか
自作のものは材料費も

>>851
道具作成:A

キャス子なら錬金術くらいできそう

>>844
モーさんはそれ故に派閥を組めないしどこにも入らないから無所属だｗ
>>845
ちゃんと門番してるんだからニート言うなｗ
>>846
それは知ってるんだがあの姿を見るとどうも・・・ｗ
>>851
旦那の貯金じゃないか？呑むぐらいであんま金使ってなさそうだし溜め込んでそう
あとは可愛い衣装を使ってネット通販とか

>>851
花札の新協会組の話で、キャス子さん趣味のお金で
カード限度額オーバーしたのをバラされてなかったっけ

勿論バラしたのはカレン

神代の魔女ェ…

「返済まであとたった二万円！
　ここで貴女たちを再起不能にすれば何の問題もないわ！」
「今回のはカード慣れしていない田舎者によくあるコト、
次からはもっとうまく買い物できるんですからね！」

上手い金の使い方は上手い貯蓄の仕方ありきだと思うのだが

錬金術で宝石ザックザク
みたいな話がHAになかったっけか

そういう収入をカード会社に申告してしまうようなボケをかまさない限り
金がどれだけあってもカード限度額は上がらないんだろう。多分

>「ちょい待った。セイバー、今のなに？」
>　どうして葛木がセイバーに“その節はどうも”なのかっ！？
>「……どうという事はありません。
>　たまにキャスターに呼ばれ、彼女の内職を手伝っているだけですから」
>「な、内職……！？　キャスターが内職！？
>　なな、なんだよその怪しさ全開な説明はっ！
>　あ、あいつがお金に困るなんてコトないだろ！？」
>　なにしろ希代の魔術師だ。
>　銅を金に変える錬金術まがいのコトはお茶の子さいさいってものなのだっ。
>「私もそう思うのですが、
>　生活を裕福にする為の労働と、精神を裕福にする為の労働は別なのだとか。
>　……まったく。どこから注文を受けているのか、
>　あのようなドレス、私の時代でもそうなかったというのに」

戸籍は凛から買ったからいいとして
あんな生活や収入源で審査通るのか？
旦那のカードじゃあるまいな

ライダーは士郎に(士郎は断ってるけど無理やり)家賃払ってるんだっけ

どこかのニートとは大違いだな

だいぶ前にあった>>732の話の続きでなんだけど……
ギルは、射出した宝具を任意で消失（というか回収）できるん？

エアを片手に、射出した宝は回収しようとしたら、手にしたエアも消えちゃいましたー
じゃ間抜けだから、どうにかなるんだろうか？

>>862
Zeroの描写を見る限りできるようだ

「（略）宝剣宝槍の四挺を使い捨てた。あんなモノに触れて穢れた以上は、もう二度と回収する気にもならぬ」
と、ギルが言ってるので回収は可能だろうね

逆に考えて、「回収しない」ができるってことかしら？
回収しない宝具が現界できるのかどうかは知らないけど（パラドックス起こるから無理？）。

英霊さん達が２ちゃんやったらどうなるの？

>>861
文字通りの自宅警備員をしてくれてるじゃないですか

>>866
もちつけ雑種、とりあえずズボンを掃け

>>867
道場のほうは先月警備したので大丈夫でしょう、とかTwitterで言ってたぞ、おい

>>866
ギルが煽ってセイバーやらディルがマジレスするのが目に浮かぶ

>>870
当のギル自身に煽り耐性がないがな

マジレス組・セイバー、ディル
煽り・ギル、アーチャー
スルー・キャス子、ランサー、５次ライダー
楽しけりゃなんでも・４次ライダー
錯乱・４次５次バーサーカー、ジルドレイ
業者・４次アサシン

こんな感じか

2chで顔を真っ赤にしながら騎士道厨と対立するケイネス先生
一方、切嗣はNG機能を使った

なんかこんなのもあったなｗ

マスター同士の2ちゃんねるも面白そうだな。

セイバーは確実に煽り耐性ないだろうな

長文や箇条書きしそうなのもいるな

戦車男？

プリンセスフォーチュン凛のことはもう許してやれよ

>>872
某百姓「誰か忘れてはおらぬか？」

ｱｰﾁｬｰって強化魔術使ってあのステータス？
セイバーを見る限り強化も含めてなんだろうけど

つか魔力放出しない限り少女並みなんだしセイバーはステータス＝魔力量？

紅茶は一応5次鯖じゃヘラクレスに次ぐマッチョなんだけどな
筋力は低いという

魅せ筋なんだろ多分

それ言ったらイスカンダルとディルも同じBだし

サーヴァントステータスの筋力B率は異常

>>881
純粋人間が筋力Dなのも凄いと思うが

>>885
同じ純人間の佐々木は筋力Cなんだよな

筋力EXの鯖とかいるのかな

耐久EXと幸運EXはもういるけど

だれも質問に答えてくれない…
>>887
耐久EXとか誰？

>>888
ドＭの剣闘士

>>888
スパルタクス

>>888
スパルタクス

アポクリファにいるよ

>>888
アーチャーが身体強化使ってるかどうかなんて公式で言及されてないから答えようもない

こんなに反応があるのに誰も880に答えてくれないということは
イスカ「さては貴様ら、知らんな？」
知らないなら知らないって言ってくれればいいのに…

耐久ってどれだけ耐えられるかだけどハッキリ言って設定がいかされたことないよね
戦闘続行スキルとモロ被りだし…

耐久はHPとDEFの高さで
戦闘続行はボコボコにされても性能が下がらないスキルだろ

HPの大きさ　と
HPがゼロ近くでも戦闘能力を減じない　ならだいぶ違うだろう

いつか見ただけでSAN値直葬されそうなバサカ兄貴を見てみたいんだぜ…

>>892　サンクス

>>894>>895　なるほど、いままで全然勘違いしてた

たいころの限定版の特典って価値ある？
通常版を普通に買うか限定版をオクとかマケプレで買うか迷ってるんだけど

>>898
ポーチは俺がなくすくらいの価値だな

絶対兄貴に売られた

>>899
ありがとう
今さらSNやらなんやら原作のゲームとかやってるから
新品で普通の値段で売ってないんだよなぁ

>>900
まぁ無理して手に入れる必要はないと思うよ
全部が全部手に入れる価値のあるものかと言われればそうでもないし
とりあえずSN、HA、Zeroだけやっとけば話にはついていける
Extra、fakeはできればくらいでいいしタイころなんて本当に本当に気になる人だけ買えばおｋ

ふと疑問に思ったんだが聖杯で願いを叶えた後ってどうなるの？
また次の戦争までエネルギー貯めに戻るのかな

SNのPS2版やってるんだけど
バーサーカーバトル前に廃屋でパス通すのにセイバーと士郎が同衾するけど
これ、アダルトPCゲー盤だとハッスルハッスルになってるの？

士郎の令呪ダサい…
キリツグのはかっこいいのになぁ

>>901
了解です
エクストラはベストのDL版買うつもりです
ところでfakeってのは？

>>905
成田良吾がエイプリルフール企画の時に公開した外伝で後にタイプムーンエースVol.2におまけとして付属した

今となっては手に入れるの面倒だしプロローグしか存在しない

>>906
タイプムーンエースかぁ
この前でた7しか買ってないや

>>903
いえす

しかし伝奇物で性関係の設定は定番というか普通だし、無理に変えなくても良かったのにな
前後の文章を多少イジって本番をキングクリムゾンすればいいだけだろうに

>>908
定番なのはその手の知識があるやつだけだろ
PS2ソフトで中高生がわーいFateだーってやってみたらいきなりセクロススタートそしてキングクリムゾンなんてびっくりするわ

>>902
はい
根源には三家共行きたかったし
三家共「俺が最初」で譲らず、泥沼になったけど

まあかつてセガサターンというハードで
キングクリムゾンされてポカーンとなった中高生も多かったわけですが

>>904
プロトのやつもこってたし
年季の違いなんじゃないかなぁ
少なくともこの作品は文章で魅せるのが主だったから

ニコニコで鯖紹介動画が上がってたが、アポクリファの鯖はステも宝具もインフレってるなｗ
あのノリならアルトリアもクーフーリンも剣と槍だけと言わず戦車やら鎧やら引っ提げて来れるだろｗ

宝具ナイツオブラウンドの出番だな

>>914
だから、それ出したら
身内で争いだしてボロボロになるのが目に見えてるだろｗ

全員で同じ景観を共有している必要性があるから無理なんだが
それでも仮にうまくいっても同じ景観なんてどうせ円卓だろうし、めちゃくちゃ狭そう
下手すりゃカムランの丘とか再現して全員で ＿|￣|○ ってなって即蒸発しそうだ

イスカと同じく心象世界を共有した固有結界前提だから無理なんだ
円卓の誰か一人をランダムに召喚するとか……ダメか

アーサーに執着あるやつが優先とかになりそうだ

モドレとかランスとか

王の軍勢…臣下との絆の結晶
エクスカリバー…臣民の祈りの結晶

充分だろ
なんで円卓呼びたがるんだ？

それを理解してない比べたがりか、リアルぼっちか

つか宝具使えるとは限らんくらい劣化してるだろうから一人二人呼べてもな

>>916
そもそもカムランにランスロット達参加してないのに何でセイバーに固有結界があったらカムランカムラン言われるんだろう？

エクスカリバーぶっ放したら軍勢半壊・結界崩壊って以前ココで見たぞ
臣民の祈りを背負ったセイバー＞臣下の欲望を束ねて率いたライダー、とも解釈できるだろ

英霊になったら背景事情も知れてある程度悟った状態になるんだろ？
きのこがそう言ったとか知らんが、横腹小突き合いながらもセイバーの前では畏まるんじゃね？

仮にも一国の王なんだし、ライダーみたいに雑兵の群れでいいじゃない
それとも常に円卓の少数精鋭で戦ってたんかね？ よう知らん

単純におもしろそーだからだよ
あと円卓というとFF7のアレのイメージがある

アルトリアは置いといても君主と部下が同じ目標を目指して頑張るってよくあるし
イスカじゃなくても出来そうな雰囲気あるんだよなぁ
固有結界なら展開するだけの魔力を要になる人物が持つか、あれだけの人数で心象風景を共有するかしかないだろうけど

そこはカリスマAとBの差なんじゃない
簡単なことじゃないって散々言われてるのにセイバーだって呼んだら誰でも来てくれるなんて都合が良すぎる

つかセイバー自身の心象風景は分からんのにカムランカムラン言ってても意味ないだろ
死んでないからカムランがしつこいだけで
死んで英霊になったら黄金期の平穏な日々がそれになるかもだし

>>926
ノリで言っただけで本気で出来るとかそういう宝具があってほしいとは思ってないよ
悪かった

>>928
1スレあたり3回は出る話題だから気にするな
と俺は以前言われた
お前にも贈ろう

円卓呼べるか云々は八割がセイバー叩きたいだけの奴が話題にだすだけだからな

これ煽りとかなしに

セイバーは最初からみんなに嫌われてひとりになっても、理想の強い王として戦い抜くって決めてんだからさー
呼べる呼べないなんてどうでもいいし、イスカの価値観にあわせる必要ないんだよね
まー最後の光景でちょっと弱気になっちゃったけど

>>866
旦那＆竜ちゃん「攫え!！攫え!！」
キャス子「押し倒せばいいのよ!!」
キャス子「んー　え･･･あとは･･･まあ　優しくしてあげればいいんじゃないかしら？」
我様「我のモノになれ!!この一言で片付く!!」

>>877

そもそも本当に民の事を思うなら、王なんか抑圧者でしかないんだから自害すべき
現代に来たのに民主主義は学ばなかったの？

>>933
今のこの国そんなに最高か？ここ最近の総理やその近辺、軒並み自害させるべき腐れっぷりだぞ

>>933
じゃあお前は親の財布を抑圧してるから自害すべきだなｗ

今生天皇に抑圧された覚えはないわー

>>932
特典で映像化しねーかなあれ

まあ映像化しちゃったらエイプリルフールにならないんだけど

>>933
“その”ルールや常識からはみ出た奴は、“その”ルールや常識に守ってもらえないぞ

>>933
世にも恐ろしいBANZOKUが四方から攻めて来る型月ブリテンに
現代の民主主義など生ぬるいわ。すぐ滅ぶわ

>>909
わーいFateだーってやってみたらいきなりセクロススタートそして
「くやしい…！でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
なんて、そりゃびっくりするわ、と思った。

>>933ネタか？
セイバーの事言ってるんだろうけど、昔にも民主主義はあったぞ
古代ローマとか古代ギリシャとか
ただ、生活水準低い&民度が低い時代は君主政治のが向いてるだろ

>>933
BANZOKUが攻めてきて滅ぶ寸前の国だったのに
感情を捨てた的確な判断でBANZOKUに勝利しまくって
BANZOKUがビビって和解持ちかけるレベルにまで持っていった王が自害すべきとか何頭おかしいこと言ってんだよ

>>936
いや、新作のＰＲ特典映像って事で公開されてる部分だけ音声とか一部アニメ化して
期待させるだけさせといて最後に「イッツ　エイプリル（ｒｙ」なんてオチならっ！！

>>899
マテリアルかなんかも兄貴に売られてなかったか？ｗ

イスカンダル
「受肉だ・・・・///」
ギルガメッシュ＆セイバー
「ハア？(゜д゜」
イスカンダル
「幾ら現世しているとはいえ我らが所詮サーバント。余はこの世界に根を張り一個の
命として芽吹きたい。そして祖国に帰り選挙に出て首相。ゆくゆくは祖国を国連の席で
常任理事国に押し上げ世界のリーダーとなりたい」
ギルガメッシュ＆セイバー
「･･･(゜д゜ )」
ギルガメッシュ＆セイバー
「 (゜д゜)」

誰がこんなの期待すんだよ

>>933
民主主義の知識が流れ込んできて鼻で笑っただろうな
愚かで脆弱であるが故に「護ってやらなければならない」民草に
自らの主となり、自ら立ち、自らを律し、自らを尊べなんて言える訳がない
民主主義とは王の変革ではなく、民衆の変革なんだよ

なんで昨日の夜辺りから厨房臭え、ぶっ飛び持論を晒す馬鹿が沸くんだ

頭潰せだの自害すべきだのw
そんな、おとぎの国のガチ基地ルーピー政治とかと比べたら、ガチ暴君のイスカやギル、ただ民のために。のセイバーの方がマシに見えちゃうだろw

>>940
古代ローマも汚職政治で破綻したんだったか
2000年の時が経っても人や政治の中身が進化しないとか、わりとガチで泣けてくる

>>946
本スレとは別ベクトルで臭いのが増えたな

徳川家康「より長く国の太平を保てるかが王の器」

サービスカットもないヒロインなぞ何者にも劣るわ！！
誰よりも可愛く、勇ましく エロいことで人々を魅惑する！
ヒロインとはそういうものではないか

次スレ建てらっれかった…>>960頼んだ

そういや家康って東照大権現とかああいうのあっから英霊化してたら神性持ってるのかな

>>950
zeroのヒロイン…一体だれのことなんだ…

>>950
正しきパンチラガード。正しき肩透かし。すべてのDOUTEIが待ち望むものだろう
DOYTEIはヒロインの姿を通して、初恋と純愛の在り方を知る。
ヒロインが体現するものは、破瓜とともに滅ぶような停いものであってはならない。
より尊く不滅なるものだ！

>>952
西洋由来の宗教学では日本の神なんぞ神じゃねえって却下されかねない
同じく西洋由来の魔術じゃ似たような扱いされるんじゃないか

神霊の存在が魔術的に定義されてる以上それはない

>>919
更に

アヴァロン…王と臣民が目指した夢の結晶

まであるのに。「王の軍勢」を一蹴した攻撃にすら耐えたんだぞ、これ

>>950
お前うたプリの主人公ちゃんにも同じことが言えるのかい

>>950
世の中にはエロゲのヒロインなのにエロがなく
エロを追加したら文句言われたという事例もあるんだぜ

蟲じいについてなんだが

日本人で海外修行からの出戻りなのか、外国人で日本にやってきたのか？
（マキリ）（ゾォルゲン）の由来についてｋｗｓｋ

>>960
後者だよ。
マキリ・ゾォルゲンは由来というか本名だ。

>>959
謝れ！序盤で「攻略対象外」と言われちゃった上、本当に攻略対象外だったメインヒロインに謝れ！

虎とエロとかたしかにいらねと言われてもしかたないな

間桐の爺さんって強いの？
昔っからの現役当主＝代を重ねてない、でも修行期間は長い

>>964
強いと言うよりしぶとい
核の虫され殺されなければ死なないから

延命と子孫の支配に秘術全部費やしてるからまあしぶとい

>>960
次スレ

立てるからちょっと待ってて

ほい、次スレ

Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1325997003/

>>969
無毀なる湖乙

>>969
乙カレー先輩

>>969
乙カリバー

民主主義のひな形と呼ばれるものは紀元前509年〜紀元前27年のローマに、
古代ローマ共和国ってのが有った。
セイバーの時代には生前から知識としては有ったろうな。

>>969
乙
最近踏み逃げ多いな

>>969
乙

爺は使い魔に長け、令呪のシステムを作った奴
その道にかけてはスゴい

>>969
乙カレンV

>>969
乙 デス

おじいちゃん、魔術回路、蟲なん？
キリの起源弾も効かんの？

×おじいちゃん、魔術回路、蟲なん
○おじちゃん、蟲なの

いや割とガチで
キリツグの起源弾はどうなるか不明

ケイネス先生の得意な魔術って降霊魔術らしいけど具体的にどういうことができるの？

>>979
ケイネス先生「ケイネス・エルメロイの魔術工房をとっくりと堪能してもらおうではないか。
フロア一つを借り切っての完璧な工房だ。結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、
魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある」
切嗣「ビル爆破、ポチッ」

>>980
なるほどthx
悪霊のほかに化物も呼べるのかｗ

降霊術、召喚術、錬金術のエキスパートだから結構いろんな事が出来そうだな

イスカンダルの幸運：A+はやっぱウェイバーのラックも影響してるの？
何かウェイバーって十代半ばで天涯孤独になってるし自分が望む分野の才能はほぼ無いし
ラックが高いっていうのとは違うように思うんだが

凛が

英霊の力なんて本来、一部を借り受けて行使する
英霊丸ごと召還なんてトンデモ

とか言ってなかったかな
あれが高齢なのかな

>>983
ネタかマジかは知らんが、公式で評価規格外の幸運と言われとる

>>983
逆に考えろ。それだけの逆境を跳ね除けるほどの幸運だったと

まぁ、比較的若い内に夭逝したのは言訳できないような気もする

ＥＤで湖に立ってる騎士ってバーサーカーで良いの？
女性っぽいからずっとセイバーだと思ってたわ。

>>987
おうあれはバーサーカーだ

>>987
合ってるよ
そしてまだバーサーカーの真名を知らないなら
今すぐここから離れたほうがいい

>>988
おお、ありがとう。
最近になってそう言えばセイバーだとしたらＥＤにバーサーカーいねえｗって思ってさ。
でも女性っぽいよな〜

>>989
いや湖の騎士って言うから「あ〜あれはバーサーカーだったのか」と気付いたのさ

>>983
まあ一言に幸運て言っても分野も色々常に安定してるとも限らんし
最悪の事態から奇跡的な生還も幸運だし
そもそも何も起きないのも幸運だし

エクストラ的にはラックは死に技能
敏捷はもっと死んでるけど

イスカンダルは夢半ばで夭逝し、ウェイバーは早くに両親を亡くしてることを考えると
確かに世間一般の感覚で言うと「幸運」とは言い難いわな

ただそもそも悲劇に見舞われたことのない英雄を英雄とは言わん気もするし、
ウェイバーも五次の関係者の中ではダントツの幸運だったのは確かだったんで
「イスカンダルとウェイバーが組むと幸運A＋」な相性的なもんと思えばいいのかもしらん
まぁ他の鯖のステータスにどうマスターとの相性が影響してるのかわからんが…

アーサー王も運悪いよねあんなクズが理想の騎士で部下盗られちゃうし
知らんガキに国滅ぼされたり
凛マスターステのA+はマスター依存じゃないかと思う

ウェイバーは偶然聖遺物を盗むチャンスが舞い降りてるあたり超幸運

切嗣セイバーの場合、切嗣の生きざまに引っ張られて幸運が下がってるらしいね

セイバーとかもそうだけど幸運が高い＝順風満帆な人生が送れるではないからな
元ネタ的に考えても確率の低い有利な事象を引き当てる能力が高いって感じ

クリティカル率が高いとか
呪いが効きにくいとかそういう技能だろ

本当に幸運なら英霊になんかなりません

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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
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