Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ54

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324569555/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります。
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします。

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。 Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

Q：同人版の小説3巻ってどこで買えるの？
A：現在(2011年12月）3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は？
A：同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

同人版
　一巻→act.1〜4
　二巻→act.5〜8
　三巻→act,9〜12
　四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
　一巻→act.1〜2
　二巻→act.3〜5
　三巻→act.6〜8
　四巻→act.9〜11
　五巻→act.12、Interlude〜act.14
　六巻→act.15〜エピローグ

Q:サーヴァントって誰が一番強いの？
A:ギルガメッシュが別格の強さを誇っているけど、
　常に慢心しているので、足元を掬われて敗退する可能性があります。
　他のサーヴァントについては相性次第なので、誰が強いかは一概には決められません。
　議論をするだけ不毛です。

>>1超COOL


時臣って黄金律スキルでもあるの？
あとキャスターの本の鎖みたいな奴はなんなんだあれ？装飾？

>1乙です。

>キャスターの本の鎖
飾りか、本が不用意に開かないようにするための封印か、あとは盗難防止というのもあるな。
グーテンベルグが印刷機を発明する以前の時代、本は貴重品だから本棚に鎖で繋がれる事もあったそうな。

王には>>1乙のキモチがわからない

>>1乙！

4月まで長すぎるので、2期の構成妄想(同人版準拠)。

14話：第3巻 P97〜P160 [Act10]（未遠川怪獣大決戦/1時間SP？）
15話：第3巻 P161〜P220 [Act11]（璃正死亡、切嗣マジ外道）
16話：第3巻 P221〜P288 [Act12]（時臣と凛、冬木教会での会見）
17話：第4巻 P5〜P44 [Interlude]（切嗣過去編）
18話：第4巻 P45〜P95 [Act13]（時臣脱落、舞弥過去語り）
19話：第4巻 P97〜P159 [Act14]（舞弥死亡、騎士王 対 征服王）
20話：第4巻 P160〜P204 [Act14&15]（雁夜崩壊、マッケンジー邸屋上）
21話：第4巻 P205〜P251 [Act15]（最終決戦前、ウェイバー令呪行使）
22話：第4巻 P253〜P303 [Act16]（英雄王 対 征服王）
23話：第4巻 P304〜P344 [Act16]（切嗣 対 綺礼、バーサーカー消滅）
24話：第4巻 P345〜P373 [Act16]（聖杯の正体、求婚王、最後の令呪）
25話：第4巻 P374〜P436 [Act16&ｴﾋﾟﾛｰｸﾞ]（聖杯破壊、00:00:00、月の綺麗な夜）

>>1乙

さて４月までにはドラマＣＤか各陣営のキャラソンぐらいは出るかな

>>1乙

>>10
ドラマCDはBDBOXに付くからないんじゃね

>>7なるほど
盗み防止ってあんな見た目の本はちょっと…ｗ


原作の鯖召喚シーンって真っ先に呼ばれたアサシンは仕方ないにしろ何故ランサーハブられたんだろう
アニメBDは全員やりそうだが

>>1乙
そのドラマCDって、新規？
内容って分かってる？

冬木市
90年代前半
・連続殺人鬼が街を徘徊し
・子供が大量に行方不明に
・港では区画が吹き飛び
・高級ホテルが謎の爆発により倒壊
・度々雷と共にUFOが目撃され
・未遠川では怪獣と戦闘機とUFOの闘いの幻覚を見た人々が多数
・中には目の前で人の頭が吹き飛ぶ幻覚を見た者も
・町外れの廃工場では銃声のようなものが聞こえ
・森に向かう郊外の道路ではアスファルトがことごとく崩壊
・新都の中心地が大火災で大勢死亡

頑張れ聖堂教会！お前たちの隠蔽活動はこれからだっ！

大火災で全てが闇に葬られた感が凄いｗｗ

大火災起きなかったらどーしてたんだろｗ

言峰（父親死んだし後釜である自分が隠蔽工作引き継ぐのはめんどいなぁ……）
　↓
大火災

という言峰の奥底の願望を叶えていたんだよ

聖杯「証拠隠滅？みんな殺してなんとかしますね＾＾」

今さら思い返すと森でセイバー・ランサーがキャスターと戦ったときに、ランサーが本じゃなくて
キャスター本体斬ってればこんなことにならなかったのにと思ってしまうんだけど、
あの合体攻撃は何だったの？

目の前で人が…って龍之介射殺のこと？
あのシーンの切嗣はどうせならケイネス戦並にドヤ顔して欲しいな
アニメで急にドヤ顔増えたなあの人ｗコンテナ戦のケイネスの片膝出すポーズみたいな

>>12
あの時点でランサーのマスターがケイネスなのを隠すためじゃないか？

>21
一組ぐらい謎の陣営を作っておくためだと俺も思う

>>19
原作だと合体攻撃でギリギリキャスターの本に届くか届かないかって感じだったんだけどなー

>>1乙

カレン�X相変わらず最高だ

>>19
アニメの演出ミス
原作では本をぎりぎり傷つけられるくらいの距離のはず

>>19
原作では
ランサー「ヤベ…先っちょしか届かねぇ…致命傷にならん。でも俺の槍は触れれば宝具キャンセルできるからおｋ」

ってことで宝具狙った
アニメでは突き抜けていったが

>>19
原作ではギリギリ本に届いた
アニメは迫力をとってああいう演出にしたんじゃないかな
適当に理由つけるなら本体攻撃して一撃で倒せなかったら無限海魔でセイバーランサー積んでたから本優先したってとこかね

>>19
少なくとも、あの場にいた蛸は本に赤槍がカスっただけで全滅する
キャスターに赤も黄もカスっただけでは状況は好転しない
心臓ブチ抜いたりしない限りな

その意見はメタ視点が多分に含まれてる

本ごと霊格ぶちぬけそうだったなｗアニメは

カレンVって何？フィギュア？

同じ時間帯の番組同士は同じ芸能人映さない決まり？あるらしいけどアニメではどうなんだ？
例えばゼロとシャナで速水さんとか被ってるけど時間帯ずらすのか？

>>10
キャラソン出たら欲しいな
SNだと出てたし

ギルとイスカンダルと桜の歌声好きなのでキャラソン聞きたい

>>30
カレンさんじゅうよんさいのエロシーンです

>>30
ホロウのエロ
型月には珍しい、非常にエロいシーンでな
このスレにはカレンが過剰に好きな病人
間違えた、住人が一人いるんだ

>>30
ファンディスクで行われる○４歳の少女とのエロシーン

キャラソンねぇ…兄貴の人が歌上手いけどFateじゃ出してないっけ

一人じゃナイ

サンクス
カレンのエロ有ったんだな、知らなかった

ゾウケンは切嗣の存在や遠坂、言峰、監督役のグルは気付いてたのかな
侵入者のこと自体は知ってたそうだが

聖杯なんてくだらねぇぜ！
俺の槍をくらえぃ！

カレンさんじゅうよんさいにエロがあってバゼットさんにエロがないのはおかしい

一人じゃないぞ。もっといるぞ

>>36 >>40
お前らみんな四次アサシンだよ

バランス崩壊・話崩壊なのはわかってるが、赤槍で鯖刺したら召喚自体が解除されないんだろうか？

>>30
いいから早くHAをやれ、抜くことを許す

かく言う俺も好きだったり

ゾウケン自体は全陣営のマスター網羅してそうだけどおじさん何も知らなかった臭いなあ…
アイリの秘密なんて特に

>>42
ねーな
括られた魔術式を触れてる間解く
みたいなカンジだから

>>42
過去に交わされた契約やすでに完了した魔術には効果はないよ

>>42
ルールブレイカーと違って既に完了した魔術そのものを無かった事にはできない

なんでいっつもカレン談義に出遅れるんだろうな、ホントに悔しいよ

宝具にも効くけど効果は一瞬な赤薔薇と
宝具に効かないけどいろいろ高性能な破戒すべき全ての符

たまにエミヤの投影と赤薔薇がぶつかったらどうなるのか気になるけど
今のところは公式での答えは出てないよな？

>>40
カレンは可愛いからな

Zeroの各陣営の戦争参加者(マスターやサーヴァントはもちろん、舞弥やソラウ含む)の中で
一番人を殺してるの誰だろ？数え切れない人もいるかもしれないけど
人数順に並べてみたい衝動に駆られた

宝具のランクって知名度補正によって左右されたりする？
持ってこれない宝具があるとか言うのは聞いたことあるけど

>>53
鯖はわからんなｗ

マスターはキリツグ→綺礼→舞弥→龍ちゃん→ケイネス→時臣→ソラウ→アイリ→ウェイバー→雁夜
って感じかな？

宝具のランク自体はワールドランキングらしいからよっぽど特殊なものじゃない限り左右されないんじゃない？

そういや、ＨＡのデートイベントで劇中劇で謎のＦａｔｅ/ＺＥＲＯとかいう映画がやってたな(ロゴもそのまま)
謎の実写ぬいぐるみ劇が始まったときはマジでどうしようかと思った…

アイリスの蔵とかタコ嫌いとか映画予告とかは確実にzeroから逆輸入したネタだろうな

>>57
もともとホロウの企画のひとつだったからなZero
虚にゲストライターを頼んだらぶっちーが4次を書きたがって
じゃあ切嗣対綺礼を書いてもらおうと思ったら、鯖7人の設定をそろえてきたらしいｗ
そのまま独立した企画になって、ホロウ製作中には1巻上がってたとか

>>54
＞宝具のランクって知名度補正によって左右されたりする？
今までそんな例はない
もしもそうならEXのエアが説明つかないし

確かＨＡの企画の進行中にＺＥＲＯも進行してて
ＨＡの時にはＺＥＲＯもほとんどできてて「タコ嫌い」とかの小ネタは
キノコからＱＢにふられたネタだったはず
キノコ曰く「ここまで。忠実に小ネタまで回収するとは…」

セイバーが水上を走るのはZeroの前振りだったんだろうか

それは元からじゃね

水上を走るか……
何となく処分先生ならやってのけそうな気がするww

ゲームのどっかでギル召喚したのは綺礼って言われてた気がしたが俺の勘違いか？
バーサーカーのマスターは自滅、とかあんな細かい文よく回収したな
ペナルティ食らったマスターは切嗣だと思ってたわｗ

切嗣のマジカルガンマンはきのこだけど使用武器や戦い方は虚淵案っぽいな。どっかで言われてたが
ランサー、ライダー、キャスター、バーサーカーのあんま本筋に絡まないのは虚淵かな？

ランスとガウェインも湖の乙女から剣貰ってたけど水上闊歩スキルは持ってないんだろうか
まあ流石王は格が違ったといった所か

うろ覚えだが言峰に対して召喚者って言ってたような…
マスターではあっても召喚者ではないよなあ

>>65
十年前が先ほどではないなんてのは雑種の尺度なんだようん

>「そうだ。マスターなどという寄生動物に分け与えてやる義理もあるまい。
>　我（オレ）は我（オレ）の目的の為に聖杯を使おう。
>　その最大の障害であった召喚者も先ほど消えた。
>　残ったモノは依り代にもならぬ魔術師もどきだけだ。
>　我（オレ）の望みには、その成り損ないこそが相応しい。
>　尤も―――おまえの肉ならば、或いは完全な聖杯が出来上がるやもしれんが、さて」

しかし敗退してるという

>>64
書文先生なら何をやっても不思議ではないな
気功とか言ってエネルギー弾出しても文句言わんわ

>>66
セイバーをガトリンク砲で砲撃しながら
河に着地しようとしたところをギルに撃墜されて池ポチャだから、できたかもしれないな…
でないとあのまま河に飛び込んでも身動きとれ無くなるだけだろ…

しかし、甲冑姿で銃を振り回すまで4か月待ちかよ！

カリヤンの「殺し潰せ」って原作のどのあたりのセリフだっけ

>>72
「殺し尽くす」じゃね？昨日の予告だろ？それならvs時臣だったはず

>>72
時臣と対峙したシーンだな
魔術師はみんな死んじゃえええええ、みたいな感じ

時臣は死体すら確認しないうっかり萌えキャラ

ほっといたら死んだのにどこぞの神父が余計なことするのが悪いｗ

殺し潰せ、でいいのなら初戦でアーチャーにバーサーカーをけしかけた時

アニメでカットされたよね、アーチャーを〜っての

ジェット戦闘機を強奪したのはおじさんとバーサーカーどっちの意思なんだろ…
あと四次、五次の戦争って何日間なんだあれ

>>78
四次は11日くらい
五次は14〜15くらいだった気が

>>78
雁屋に戦術を指示する知識も才能も余裕もない気がするのでバサカの独断じゃね
どこが狂戦士w

Fate：１５日
UBW：１４日
HF：１６日

なにげにUBWが一番短い

第四次は
『−285:42:56』を一日目として
十三日目の午前二時〜三時頃に聖杯破壊

第五次は
二月三日の零時過ぎにセイバー召喚、その後に言峰による開戦宣言
二月十五または十六日に終戦

>>80
＞どこが狂戦士w
セイバー萌えに狂っとるじゃないか

セイバーも変な奴に付きまとわれて大変だな

いきなり空に飛んで行ったとしたら雁夜びっくりだろうなｗ
相談なんてできるわけないし

TYPE-MOON Wikiのランスロットの項目に間桐雁夜がマスターの為弱体化してる
みたいな書き方してるんだがどっかでそんな事言われてたっけ？

2月って明言はないんだっけ？＞ゼロ


雁夜が最初にバーサーカーけしかけた時に「時臣みたいに金持ってそうでムカつく」みたいな心情描写無かったっけ
あのシーン当時好きだった

>>87
Zeroは11月だったはず

雁夜は時臣と絡んだら毎回毎回優雅でうざい、死ねとか思ってるｗ

１１月って記述あったっけ、手元に無いと不便だな…

時臣さん優雅な死に方したなｗ

質問です
雁夜スレで葵がメ欄の人って言われてますが何故ですか？
これって公式のあだ名みたいなもの？

フルチン王のとこで

>　十一月の寒空にＴシャツ一丁という風体だけでも充分に異常だろうが、
>　それ以上に問題なのは、ライダーがその逞しい体躯に
>　Ｔシャツのほかに何一つ身につけていないという点だ。

凛の誕生日プレゼントも三ヶ月前倒しで解決していたしｗ
十一月でいいんだろう


……何気に臓硯が「前回の戦いから十年足らずで開こうとする孔」と考えてたから
stay night当時は二月予定だったか、
それとも十年十年言ってて実態は九年三ヶ月だと言い出す恐ろしい話なのか

>>90
雁夜からすれば葵さえいなければ幸せになれた
超絶サゲマン女って言う発想からsage→メ欄なのかな、知らないけど

>>90
ネタバレだから本文中に名前出さずにメール欄に隠して話してるだけだろｗ

アヴァンジャーって人間ならまず勝てないってどこかで見たんだけど、具体的には何故そうなの？
何か人間だと相性の悪い能力ってあるの？
宝具が関係あるの？

ランサーって原作だと大海魔戦何やってんだっけ？
空気？結局エクスカリバーで〆ちゃうし何もしないんか？

切嗣、伊藤誠、葵、上条恭介、紫豚、フレイ 辺りは関わるとガチで不幸になるからなｗ
ゾウケンが予定通り雁夜で葵引き込んだらもっと早くて惨めに死んだかもｗ

禅譲の才能ブーストは一代限りなのかな

>>95
セイバーのためにチューベット折る

岸で投槍のポーズ
黄薔薇を折る
F15を落とす

ああ、そうだったそうだった。みんなありがとう

>>95
セイバー・ライダーが大海魔の肉壁破ってキャスターの宝具露出したら赤槍の投擲で宝具ぶち抜いて大海魔を潰すために待機

>>94
↓の自己申告と
>　仮に、何かの間違いで中にいるのが人類史上最強の超人で、
>　英霊を上回る戦闘力を有していても問題はない。
>　最弱のオレは最強の人間に勝る。
>　何故なら―――
>　　―――自慢じゃないが。
>　　　　　人間が相手なら、オレは世界最強だ。

それを認めているらしきダメットの↓
>「？　貴方より上の人殺しがいるの？」
があるが

詳細は不明

>>93でした
無知ですみませんでした

大海魔登場で冬木ヤバイな状態でも時臣を優先する雁夜歪みないな

>>103
冬木より自分の命の方がヤバイからな

心底時臣を見限ってるギルがヴィマーナ乗せてくれたり、セイバーに突っ込む前にきちんと撤退ｏｒ撃墜まではギルを相手してくれるバーサーカーさんは律義過ぎる
明らかにコンテナ戦で見回してた段階でセイバー見えてたろあの黒騎士

>>103
雁夜「俺は間桐雁夜。時臣、君の存在に心奪われた男だ！！　この気持ちまさしく愛だ！！」

アニメ組なんだけど、ドラマＣＤ買えば昨日の続き聴けるの？
４月まで待てないんだが。

>>103
時臣（アーチャー）が出てくると優先順位が
｢時臣コロス＞聖杯戦争｣になっちゃう辺りが間桐の血筋過ぎるな

時臣陣営なんて放置してれば勝手に仲間割れするのに、全く馬鹿だなぁ雁夜。
とメタな視点からは思ってしまうｗ

雁夜は慎二くらいヘタレなら救いようがあったんだけどな
あいつ自分が死にそうになっても死ぬことになってもノリノリで戦場へ行くから余計にタチが悪い

>>107
悪いことは言わん。頑張って我慢しろ。楽しみは後にとっとくもんだ。

>>107
聞けるけど素直に原作のがいいと思うぞ

アニメ終わったのを期に原作読んだけど、切嗣がクズすぎﾜﾛﾀｗ

あと、この作品はアニメだからこそ映えるのかなって思った。
小説だと、面白いといえば面白いけど傑作ではない。アニメは本当にクオリティ高いと思うし

>>111
>>112
明日には届くんだよｗそれを我慢しろと？

>>107
ドラマCDならツタヤでレンタルできるよ

>>110
ワカメはワカメで救いようがないけどな

>>114
我慢しろ

>>106お前はあまりにキャラ濃過ぎて扱いに困った脚本が強制退場させちゃったじゃねーかｗ

没案のおじさんの最期の桜や葵の株爆下げってどんなことしたんだ…？

>>114
聞くな。あえて封印だ！

>>113
アニメからだとそういう感想になるのか
正直仕方ないんだけど、アニメは内面の描写がしきれてなさ過ぎて…
バトルシーンとかのアニメーションに関しては良いんだが

>>110
ライダー瞬殺されてもリタイヤしなかったワカメ（UBW）も結構アレだ…

>>117
>>119
了解
ちなみにギル様と槍使いのイケメンは生き残るんだよね？ね？

>>113
アニメでは原作での良い台詞がカットされてたり
戦闘シーンでも首を傾げる所もあったりするからなぁ

まぁ高いクオリティなのは確か

>>122
聖杯戦争の勝者はひとりだけだ

>>124
え…てことは敗者は一人残らず死ぬのかいな。

>>125
まあそういうわけでもないが
聞きたいなら洗いざらいネタバレしてあげるよ？

>>125
ルール上サーヴァントは勝者以外は死なさにゃしゃーない
マスターは別にどっちでもいいけど、とりあえず死ぬ

>>125
明日届くんだろう？
最後まで聞いて楽しめよｗ

>>126
お願いします。

>>113
クズではないけど、原作最後まで読んでも自分は行動とかに納得しづらかったな

自分もアニメ見て気になったから原作買ったけど、
どっちかといえばアニメより小説のほうがキャラの心情があって好きだな
でもアニメ化しなかったらたぶん読まなかったからアニメさまさま

あと、一部以外のZeroの主要キャラはほとんどバットエンドだから
アニメの2期最終回はアニメのみの視聴者が鬱になりそう
小説は「snの前日譚です」ってはっきり示されてるからゲームやればいいが
（Zeroで物語が完結ちゃってるキャラはゲームやっても報われないけどな）

>>127
マジか

>>128
聴くのが怖くなってきた。登場人物に好感持ってるだけに

>>129
ホントにいいのか？
バレ見たいならwikiが手っ取り早いぞ

>>132
wikiだと物足りないのｗ
もうこの際何でもどうぞ。

やめとけ
素直にドラマCD聞け

切嗣の行動に納得する奴はまずいないんじゃない？ 無駄を極限まで削ぎ落とせば
こうなりましたって感じ。

まあ、ぶっ壊れてる奴の行動なんて完全に納得とかしようがない。

>>131
ネタバレこわいならネタバレスレに来るべきではないのでは？
さっき久しぶりに本スレみたら本スレがsn以降のネタバレ満載になってたから2ch自体来るべきじゃないかも

>>129
もうCD聞けｗｗｗ
とりあえずランサーの幸運Eなめんな

>>136
ネタバレが怖いんじゃなくて先の展開がどうなるのかちょっと怖いって意味さ。
ネタばれは基本的に好きだよ。

ネタバレスレなのにネタバレを躊躇う住人達であった

ランサー好きなら覚悟しとけよ

>>138
明日届くんだろ？
なら聞くのが一番いい

>>134
>>137
>>141
だって焦らすからｗ
分かったよ。とりあえず槍のイケメンに期待しとく。めっちゃファンになってしまった。
楽しみだわwktk

>>142
恐怖しながらドラマCDを聞くお前の姿を想像するとワインが旨い

>>142
お前の聴いた報告を肴にするわ

>>142
ほれよ
オレの記憶によるものだから、ところどころ記憶違いもあるかもしれんが

切嗣：聖杯戦争自体は生き残るが最終決戦で呪いを浴びたため死ぬ
言峰：切嗣に殺されるが、ギル様のお陰で蘇生する。しかし第五次聖杯戦争で100%死ぬ
時臣：言峰に裏切られて死ぬ
ウェイバー：生き残って教育者として大成する
雁夜：魔力切れして桜の目の前で死ぬ
ケイネス：虚淵に愛されすぎて死ぬ
ソラウ：ケイネスのついでに死ぬ
龍之介：切嗣に狙撃されて死ぬ。幸せの赤い臓物END
アイリ：言峰殺されて死ぬ、どっちにせよ死ぬ
マイヤ：ライダーに扮したバーサーカーによって死ぬ
璃正：銃器に目覚めたケイネスに撃たれて死ぬ
セイバー：令呪により聖杯破壊して消える
ランサー：令呪で自害命じられて死ぬ
ギル：生き残る、実質優勝
ライダー：ギルに負けて死ぬ
キャスター：エクスカリバーで死ぬ
バーサーカー：本気出したらマスターが魔力切れして死ぬ
アサシン：もう死んだ

ネタバレスレはネタバレいいか確認してるのに禁止スレは唐突にネタバレしまくってるのであった

あした>>142がCD聞きながらどんな顔をするのか想像するだけでマーボーが美味い

切嗣がエミヤ呼んだら優勝、みたいな話たまに聞くけど正体分かった瞬間切嗣が絶望しきって不戦敗の悪寒しかしないｗ
セイバーは知り尽くしていてギルには相性良く、凛マスター時と違ってマスターに合わせた外道になれるとかなり戦力としては合うが…

まあ悪趣味なｉｆとしては見て見たいｗ

愉悦者多すぎワロタ

>>145
龍之介の項に愛を感じる

>>143
>>144
>>147
酷過ぎるｗもう涙目になっとるがな…

>>145
丁寧にサンクス
ギル様とおかっぱ君しか残らないとか…鬱orz

>>142
これが連中の末路だ
槍のイケメン：見事、聖杯戦争を制して「任務終了、これより帰投する」と言ってCoolに座へ帰還する
金ぴか：「誰でもいい、僕を受け入れて〜ん」とパンツ一丁でセイバーに突貫する

>>135
やっぱりそうだよな

個人的には切嗣の子供時代はもっと掘り下げて欲しかったなあと思った
行動に納得はできないけど、そこに至るまでの過程が思ってたより簡素に感じたというか
子供時代のエピソードが駆け足に感じた（地の文の説明でさらっと流してしまった印象）
アニメは映像でその辺セリフたっぷり描写たっぷりにしてくれるといいな

>>142
お楽しみにー（？）
アニメのセリフカットが気になったので自分も今日届いたドラマCD聞いてくるわ

不戦敗はねーだろーよ
そんなことになったらてめぇ今まで殺した人間にどう説明すんだよって
状況になんぞ
セイバーみたいに道具として扱うだろうよ

>>153
アニメはキリツグオリ回あるって監督が言ってたから掘り下げるかもね

>>152
うおおｗギル様パンツ一丁に期待

>>156
じつは、はいてない

>>148
必中の遠距離狙撃できるエミヤと切嗣のタッグは凶悪。
メンタル面を除けば完璧だなｗ

ネタを真に受けてはいけない

>>148
あいつはたぶん切嗣に正体明かさないだろ
切嗣が未来の息子に気づくわけもないし

冬木大災害を起こさない為に頑張るのか
もしくは災害時に士郎を殺しに行くのか

>>160
あそこで士郎に会わせず、イリヤ奪還手伝って逃亡させるとかな
生き残れたらの話だが

ところでいつも思ってるんだが、ギル様が髪型違うのは何で？
髪の毛立ってる方が好きなんだが、綺礼とワイン飲んでる時は寝てるよね。

>>160
災害時にエミヤが士郎を殺した事により
キリツグが他の子供拾う→そいつが英霊に
こうか

世界観設定の都合上できるかは知らん

>>162
髪を立ててあの黄金の鎧を着るのは勝負服的なもんで気合入ってる時しかしない

>>162
おしゃれさんだから

>>162
立っている時は気合が入っている状態
逆に寝ている時は油断慢心MAX状態

>>152
ガンダムに乗ってそうなランサーだな

>>155
楽しみだな
今のままじゃ切嗣空気すぎるから

>>162
ああ、なるほど。プライベートと分けてるんだな。カッコイイ

>>165
確かにおしゃれさんだな。

レスサンクス

>>120
まあ、小説には小説の得意な分野があるし、アニメにはアニメの得意な分野がある。
内面の描写は主に小説で、バトルシーンは主にアニメで表現することでお互いに補完でき、良い作品になるじゃないか

>>123
王の軍勢がなぜか歩兵になったのは残念だったな。
まあ 1 月 2 日の放送を楽しみにしようじゃないか

>>130
基本的に誰も救われない結末だから、 ちょっと不満は出るかもな。
同じ虚淵作品のまどかは最終的にはハッピーエンドだったし

>>167最初にマスターにお前を殺すって言えば勝てるなｗ
ちなみに令呪で自害せよすると自爆して冬木がオワコン

知らぬのか？
全身が金色に輝き、逆立った金髪の超戦士は英雄王ギルガメッシュが元ネタなのだ
スーパーサイヤ人、聖闘○、マク○スＦのメサイア、金色のガ○シュ、Ｇガ○ダム
全て英雄王ギルガメッシュを原点としているのだ！

>>168
＞ああ、なるほど。プライベートと分けてるんだな。カッコイイ
ちなみにSNにおける髪を下ろした状態のギルの最期は哀れなものである

>>169
＞同じ虚淵作品のまどかは最終的にはハッピーエンドだったし
なん……だと……？

>>171ゴットガンダムは声同じなだけじゃ…ｗ

>>166セイバールートのせいでそういう印象あるな
一応凛ルートもエミヤやヘラクレス相手ならきちんと相手するしセイバー見たら近寄らない様に引き気味で応対するけど
ただ士郎や桜が鯖より強かったのがミスだった

CPやタイコロ見てると４次のみんなも全員生き残ってほしいって願ってしまうんだ
狂化が解けたりエネループ買いに行く綺麗なバーサーカーが見たいんだよ
４次の聖杯戦争も事故処理が嫌でルールが変更になってたらどういうオチになるだろ

ＱＢ「ケイネス・アーチボルト君、君はもうすぐ死ぬんだ。
　　　それは逃れられない、でも１つだけ助かる方法がある。
　　　僕と契約して魔法少女になってよ！」

>>174
4次5次EX全部乗せな日常編とか見てみたいなぁ
人数の多いイギリス付近の鯖が一堂に会すのが見てみたい

ステータス表記ってバーサーカーは狂化済、五次ハサンはランサーの心臓食った後かな？

五次ハサンは最初の知障っぽさが怖かった。てかランサー戦前どうやってゾウケンと話したんだ？心臓食う前はあのままだし
ザバーニーヤはゼロマテやウィキペディア見るに四次以外は肉体改造で生み出した技なのか
FAKEハサンが妄想幻像だけ使えないから疑問だった

みんな大英雄ばかりで一人だけ知名度が低すぎて落ち込むディムレッド

>>176
そういやＥＸのエミヤンはかなり吹っ切れてたなあ
精神的に磨耗どころか愉快になってるけど

SNでも鎧じゃないときは
白コートみたいなの着てて
髪も下ろしてたような。


HAは発売時にやったはずなのに
>32はまったく記憶がない。
覚えてるのは釣りと自転車、
カウンター玉のねーちゃんと
相方の不幸の塊的な鯖だけだ。
忘れすぎだな。ｗ

>>178
時代的には先輩な部類なんだから落ち込むなｗｗｗ

>>179
ＥＸのエミヤは長年の末、無名の英雄として祭り上げられて
エミヤであってエミヤでない、言うなればその時代の理想のヒーロー像みたいなもの
らしいからな…

キャスター倒してくれってゴネた時臣にギルが言ってたフンケイ？って何の事？死刑？

UBWだかの黒ジャージギルは
ニートにしかみえなかった

>>183
刎頚。テメェの首を物理的に飛ばすぞコラ

>>178
トイレの芳香剤みたいだな…
ホロウzeroで全て解決。ヒロインは幼女のカレン

>>178
日常ネタで女に刺される場面しか浮かばない

>>183
Hun剄
つまり八極拳の奥義だ

>>183
斬首だね
しかしあのギルめんどくせえｗ

>>189
だってギルだもの

でもそのあと、トッキーが降りやすいように地上に近づけてくれるんだぞ

>>189
面倒じゃなければ優勝してるw

宝物でドブ掃除しろって言われてんだし王様も怒るさ

>>185>>188>>189ギルはギロチン好きなんだな…

EDイラストのキャスターの所、時代的にはもうギロチンじゃないんだな
金の粉、水晶、黒い煙が誰のモチーフかﾜｶﾗﾝ…鯖イラストの順番的にはギル、キャスター、バーサーカー？
後OPの水辺に居るキャスター組の場面、アレ壊れたアジト？

時臣もあの時
「どんな気持ち？宝具3つ犠牲にして倒せなかったけどどんな気持ち？
　エア使うしか無いんじゃないの？もしかしてあの3つで倒せると思ったの？
　ねぇどんな気持ち？ねぇってばー？」
とか言ってギルを挑発すればエアを使ってくれたかもしれないのにな

>>194
旦那の時代はギロチン存在しないよ

>>195
時臣がミンチになるENDしか見えない

あの場面全員集まるんだから令呪でエアぶっ放さして全滅させればよかったんじゃね？

旦那は火炙りが良かったけど凄惨すぎだから絞首刑なんだろうか

キャスターの時は綯いのか、時代考えて無かったｽﾏﾝ

ランサーさんはなんでソラウの時は危機が訪れても気が付かないんだ
あとそっちのけでセイバーとタイマンしたり…

>>198
聖杯であるアイリごと吹き飛んでEND

>>198
令呪一個で黄金鎧を身に付けたギルに強引に言うこと聞かすのは無理だろ

飲み会の時も思ったけど
征服王って何で皆の居場所知ってんの？
切嗣も知ってるみたいだから皆バレバレなのか

>>200
ケイネス（忠義）とセイバー（騎士道）の方が優先される項目だからじゃね？

あのさ

そういや大海魔戦でセイバーがエクスカリバーぶっ放した直後、
なんで切嗣はウェイバーを狙撃しなかったん？理由あった？

>>199
なんか最後に改心したから絞首刑なんだと

>>203
アインツベルン城は超有名、知らないの龍ちゃんだけ
金ぴかは途中で拾っただけ、幸運A+すげえ
今回のランサーも途中で拾っただけ、幸運A+すげえ
大戦略の初回限定版も幸運A+ゆえに

>>203
英雄王に関してはライダーと同じような趣向で
街を歩き回ってる曰く「現代の世は低俗だが、それがいい」らしい

あのさ
セイバーってSNで最終的にどういう思考にたどり着くの？
故国の再生を願い続けるの？

>>200
ケイネスへの忠義立てにこだわってソラウと正規の再契約を行わなかったから
ソラウの危機に気付けなかった

>>203
アインツベルン、と言うか御三家は本拠地がバレバレ
ギルに関しては物見遊山中にたまたまあった

>>206
実はあの戦車はバリアーで守られています

>>210
ネタバレだが
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063316.jpg
こうなる

>>210
聖杯より士郎の方が欲しいです

>>206
そばにアイリいるし共闘メンバーはとりあえず後回し対象だったんじゃね
釣られて出てくる他のマスター狙いだったし

>>210
zero：故国の滅亡の救済を！王としてブリテンを救って見せます！
SN：私が王になったのがまずかったんや・・・王の選定で別のヤツにやってもらお・・・

>>208>>209>>212
あー、そういや居場所バレバレ連中しか呼んでなかったか
まぁ蟲のおっさんは読んでもこないだろうけど

>>210
四次セイバー：故国の再生を！
　　　　　　　↓
フルボッコ。私が王なんかでごめんなさい
　　　　　　　↓
五次セイバー：王の選定からやり直しでもっといい王を！
　　　　　　　↓
やり直しなんかいらんかったんや！

４次→必死に頑張った結果がBADエンドだったから強くてニューゲームしたい
５次→自分じゃ無理だからもっと上手い人に譲ってGOODエンドに到達して欲しい
最終的に→ゲームじゃねえんだからやり直しとかないわ

>>210
fate
>　結果は無残だったけれど、その過程に一点の曇りもないのなら、それは―――
>「――――求める必要など、なかった」
>　彼女は王としての責務をまっとうすると誓った。
>　たとえ結末が滅びであろうとも、その誓いは最後まで守られたのだ。
>　なら―――自分には、それ以上必要なモノなどない。

UBWtrue
>　後悔は抱えきれぬほど重く、
>　罪は贖（あがな）えぬほど深い。
>　だが決して折れなかったモノがある。
>　あの赤い騎士は、最期に、誰にも冒されぬ答えに辿りついた。
>　なら―――自分も、前に進まないと。
>　傷を負い、剣から手を離した最期。
>　あの丘の先に、自分の意志で駆け抜けていく。

>>210
聖杯壊れてるとかもうワロスｗｗｗｗ
もう疲れたわｗｗｗアヴァロンに引き籠るわｗｗｗｗ

>>213
いや、ライダーはしばらくギルとだべっててウェイバーを戦車に乗せてなかったじゃん

>>206何故皆が上条さんを銃で攻撃しないかを考えたら見える筈だ！
真面目に考えたらイスカンダルがすぐに帰って来て邪魔とかおじさんや時臣みたいに射軸に居ないとか？
ヴィマーナから人が降りるのは見たが時臣とは分からなかったらしいし

>>210
キリツグの息子である士郎に女の喜びを叩きこまれ
士郎の女にされてしまう

エロゲ主人公恐ろしい…

セイバーが答えを得た姿、それがかのニート王である

もうひとつオナシャス

今回の対戦がSNセイバー√の船吹き飛ばしたって話に繋がるのかな？

>>223
あの時は既にケイネス捕獲作戦の準備じゃないか？
マイヤが手首チョンパしてたし

>>215
ちんぽには勝てなかったんやな
喜劇やな

>>227
さいです

>>230
ありがとうございますた

>>223
そういやそうだったな
てことは多分だけど変に欲を出さないでランサーのマスターを仕留めるのに集中したんじゃね？

>>227
切継がエクスカリバーの余波が町に広がるのを防ぐために船を用意した。
それがＳＮルートのセイバーが言う船

>>206
濃霧の中で赤外線スコープによる魔術師かどうかの判断でしか射撃できない状況で
アイリのそばにいるウェイバーをピンポイントで狙うのは難しかったんじゃないか？
アイリの位置は発信機でわかるにしても近すぎる

>>228
うーん優先順位おかしい気がするけどな
あの時点ではケイネスより超強運のウェイバーの方が難敵だったはずー

>>221凛ルートの片方ってセイバー生きてたよな
どっちのエンドでも悟ったんだろうな、流石紅茶

セイバーのzero初期とSN初期って願い違うの？
レス見たけど理解力が低くて…これだけ頼む

>>226
最愛の士郎が物凄く甘やかした結果がアレだよ
そりゃオルタさんも王道を語る資格無しって言うわな・・・

切嗣視点ではウェイバーくんは常に傍らにサーヴァントを侍らせる抜け目のなさと、発見されづらい一般家庭に忍び込む狡猾さを持った難敵だから

>>234
ああ、なんか物理的な理由か
なら仕方ないのか、ということにしておく

>>237
zeroでは自分が過去をやり直す気満々
ただしzeroでフルボッコにされた結果完全に自身を喪失
SNでは「私じゃ王なんて務まらないんで誰か代わりに頼みます」

>>237
違う。>>217や>>219の通り

>>235
確実に倒せる相手から倒していくのも手だと思う

切継からするとケイネスはマニュアル通りで戦いやすい敵だからな・・・
ケイネス先生・・・せめて別の奴を目標にすれば

>>235
今読み返してみたら狙撃する余裕自体が切嗣になかったぞ
ゴムボート乗ってるし

桜ルートのセイバーはまだ聖杯欲しいのかな？
なんか黒くなっても律義なセイバーにむしろ惚れる

セイバーの場合4次は聖杯戦争と言う名の挫折物語だからな

軍勢終了、ランサーゲイ・ボウ粉砕後にサックリいけなかったんかね

そういえば虚淵の当初案だとウェイバーはキリツグに射殺されるんだったか

固有結界の特性聞かずに殺すワケにはいかんだろう
確か切もボートの上で狙撃に向かない状況だったし

>>248
どっから湧いて広がったネタか知らないけどそんなもんは無い＞キリツグに射殺される

>>248
結局一度もソースの出てない話を鵜呑みにするな

>>246
いやもうオルタは絶望しきっちゃってカムランの丘でもう全ては終わったこととしてる
ぶっちゃけ桜のことだって割りとどうでもいいと思ってる節がある

>>246
あなたは残酷な人だ

オルタ辺りは本気で
「もう、国なんてどうでも良い、とにかく飯食わせろ！戦わせろ！」
って感じじゃね

>>250-251
結局デマだったんか、すまん

>>248
最初から生き残る予定だったというソースはあるが
死ぬ予定だったというソースはないんだなぁ

切嗣は魔術師のテンプレの通りに動かなければ学生やフリーターで出し抜けるからなｗ

>>244御大将の台詞がよぎるな

>>246
ちゃんと願いを叶えてくれる聖杯なら欲しいんじゃないの
黒くなっている時点で今回はダメだと割り切っているとは思うけど

>>254
士郎により傾倒してるって感じもするけどねえ
ライナーズハイだとリンが勝つかサクラが勝つかすらどうでも良かったみたいだし

>>259
凛と桜の戦いはどう転んでも別にいいって感じで淡々と語ってたが
士郎に関しては「何を出し惜しみしているのです？戦いとは常に最善を尽くし全力で戦わなければならない」
とか弟子に対する叱咤みたいな感じだったな

>>236
グッドの方は悟りきれなかったから残ったんだろ

「私の剣は投影しないのですか？」と嫉妬するオルタカワユス

オルタさんの心情描写は当初桜ルートが苦痛であんま記憶がが
桜もどうでも良いとなると…

士郎といやあセイバールート以外なら最初からセイバー戦わすしダメージ受けても過剰反応しないよな

>>257
発見したアサシンがスゲ−というより
人海戦術取れればどっちも簡単に拠点見つかるレベルだもんな

オルタ可愛いよオルタ
一見黒化したようだけど、本質は何も変わってないし
絶望という結果でも過去を割り切った分ある意味吹っ切れてるから強いしな

HFのセイバーは死んだ後どうなるんだっけ
またカムランに戻って黒化もリセットで聖杯目指すとか凄い滅入る

セイバーは悟りきって成仏がハピエンだから

>>263
そりゃ惚れてる相手が違うから

「マナ（魔力）」とは、17世紀頃になってようやく西洋に紹介された太平洋の島々の言葉・概念だ。
ならば、それ以前の魔術師はなんて呼んでたんだろう？
大オド？　世界オド？

>>263
UBW→圧倒的なバーサーカー相手に優勢に戦う
HF→ライダー瞬殺
だから

切嗣がオルタ呼べば少なくともランサー戦〜聖杯問答は問題無いな
曰く凛セイバーより強いらしいし

私はそんなものより士郎（の飯）が欲しいと言ったのだ

オルタはサーヴァント最強の一角だもんな
カリバーうち放題とか壊れ性能だろ

>>263
Fateルートだとバーサーカーに大ダメージ負わせられたトラウマが尾を引くから

UBWだと地形利用もあるとはいえバーサーカーと互角以上に戦ってるから、彼女となら戦っていけるって信頼できてる

>>271
オルタの強みは桜魔力ブースターなんで
通常セイバーさんでも魔力微妙な切嗣さんだと気の荒いガス欠オルタさんになりそう

>>273
＞オルタはサーヴァント最強の一角だもんな
しかし腕士郎如きに一時的に行動不能にされている辺り、エミヤに鶴翼三連食らって負けそうなイメージがある

オルタは火力の高さならたいしたものだが、対魔力と直感下がってるからなあ
直感落ちたらゲイボルクも防げないだろうし

>>271
桜からの魔力供給があるからカリバー連発できるんでしょ？

>>271
オルタは愚民はかしづかせるものがモットーだから
聖杯問答どうなることやらｗ

地形効果ってバーサーカーさんが墓石？に引っ掛かるとかいう奴だっけｗ

初見ではバーサーカー戦は士郎凛エミヤの誰かがイリヤぬっ殺したら終わるよな…とか考えてた
桜ルートやるまではな…

>>277
ゲイボルクを避けたのは直感じゃなくて運と加護だろ
と言うか直感で避けられるもんじゃねーだろあれ・・・
ゲイボウでわき腹削られちゃってるし

高級ワインも神の酒も不味いと文句付けた挙句にあの場でラストバトりかねん

直感と全知なるやの悪口はあかん

>>276
あれは士郎に全てを出しきってもらいたかった的な感情があるからなあどう見ても
本来ならカリバーで終わりだし

>>276
つか士郎にはエクスカリバー使わなかっただけだし・・・
ライダーにはぶっ放すから王様の機嫌次第だぜ

>>281
これやべえ！って後ろに飛んだんじゃなかったか

>>281
原作者に避けれたのは幸運と直感の合わせ技って明言されてる

理論的には強くてもそうはならないのが物語だしな

慢心王しかり女装パンツしかり

ランサーは槍折るけど、ただ折るくらいなら壊れた幻想使えばよかったのにね

>>286-287
え、マジで？バックステップしてる描写あったっけ・・・ダメだ記憶にねえ

狂化や黒化はなんで直感や対魔力下がるんだろ
カリスマや騎乗はとにかく
オルタも敏捷ならノーマルのが上だし
オルタはアヴァロン使えんのかな

あと騎乗とか耐久力は切セイバーが高いんだよな
不幸だけど乗り物使いこなす切嗣の性質から来るのかｗ

直感も幸運も下がってるからねぇ、黒セイバー

オルタが聖杯問答の宴に行ったら
オルタ「これが神代の酒だと！不味い！堕ちたな英雄王…所詮、原始人はそれにふさわしい酒を飲んでるいるのだな…
　　　　士郎！ドライビールを持て！後、ウオッカ！」

とか言ってギルが発狂しそう…

>>281
つか幸運による即死判定から入る鯖殺しだもんなあ
ＫＩＡＩで避けろとか無理な話だしねえ

>>293
ギル「セイバー…好きだ…///」

>>291
対魔力は知らんけど直感は凶暴性のせいで下がるそうな

>>291
アヴァは返してもらわないと無理でしょ

>>291
黒化で直感と対魔力が下がるのはゲーム中のステータスで説明されてるぞ
直感が下がるのは常に凶暴性を抑えている為鈍って、
対魔力の低下は闇属性に染まっているため

サーヴァントは睡眠いらないならライダーは何で寝てるの？
なんでイビキかいてるの？
あのイビキでおじーちゃんおばーちゃんにバレないの？

>>299
昨夜はお楽しみでしたね

>>291
＞　凶暴性を抑えることに集中するため、外界への注意が疎かになり、直観力は鈍る。
だそうだ

>>295
どっちにせよ振られそうですよね

>>299
魔力が足りないから寝るんだよ
あとじいさん達にはもうバレてる

>>299
もうバレてるやん

>>299
＞サーヴァントは睡眠いらないならライダーは何で寝てるの？
人間だって別に酒もタバコも無くても死なないけどやっちゃうのと同じ

＞あのイビキでおじーちゃんおばーちゃんにバレないの？
普通に旅行者アレクセイとして居候している

>>299
セイバーも言っていたが英霊は食事や睡眠は基本いらないが
生前の癖とか趣味的な部分が大きい、

イスカは2度目の生に執着してるわけだからなおさら

>>303
いや、バレたのはキャスター工房つきとめた日でしょ？
それ以前に数日あって、下には下りるな！とか言われてたし

寝てる間にウェイバーが襲われたらマズイって考えはないんかな

>>308
サーヴァントがマスターに何かあっても起きないような奴らだと思うのか？

>>308
ライダー「折角、現界してるなら肉体楽しまないと損だろ！食事に睡眠にセックス存分に楽しむぞ！」
こんな感じ

>>310
後にセイバーが実践するとか
イスカンダルの影響は大きすぎたな・・・

お前らFateのエロシーンどれが一番好きなの？

カレンV以外で

>>312
風呂プレイ

急に何いってんだコイツ

>>312
バゼットさんがランサーの赤黒いモノに貫かれてビクンビクンしてるのはエロシーンに入りますか？

>>309
起きたけど結局キャス子にマスターをフィッシュされたセイバーが何だって？

>>309
いや、キリツグに突然爆破された時に寝てたら流石に
マズイんじゃないかなーと思って…
瞬間的に起きて対応できるかな？

魔力が足りない場合（ウェイバーのMPがゼロになった場合）、
そっからさらに王の軍勢とか使ったらどうなるんだろう
ウェイバーが死んでライダーも消滅？

>>315
入りません、それは燃えシーンです

>>317
ライダーは　おうのぐんぜい　をとなえた！

MPがたりない！！

>>312
セイバールートの2回目

今回のお出かけでイスカがアドミナブル大戦略の初回限定版を買えたのは本人曰く「Lucの高さ」らしいけど
幸運って戦闘以外でも発揮されるステータスだったのか
これがランサーだったら販売当日の行列に並んだのに、自分の目の前で売り切れるとかそんな感じ？

どうでも良いが海外でのＺＥＲＯの反応、
特にライダー組に対する反応
「ウェイバーは女の子に決まってるだろ！」
「ウェイバー君なら男でも構わん！」
「アレキサンダー大王は史実ではホモだった…つまり、ウェイバーは…」
とか、まんま日本と変わらない意見が続出で吹いた

>>321
幸運ってむしろ戦闘以外で発動してるイメージのが強い

キャス子とかその典型だし

>>321
違う行列に並んでた感じなんじゃない？

>>324
oh・・・
ケイネスに叱られるのもセットだなw

幸運と黄金律が合わさり最強に見える

>>321
ランサー「アドミナブル大戦略…販売中止だと！バカな！？」

ランサー勢の幸運Ｅは自分も周りも落としれる…第4次も第5次もマスターは3人中、2人死亡、1人意識不明半年

でも五次ライダーは幸運が低いHFの方が活躍出来る不思議

>>327
更にFakeのお犬さんは余命幾許もない

ウェイバーは日本語ダメなくせに日本で発売されたゲーム遊べたのかとささやかな疑問

>>330
洋ゲーをPCでやってる身からすれば言葉が分からなくても意外と何とかなる。

>>330
お前らだって海外製の英語のエロフラッシュゲームで遊んだりするだろ

アサシンや旦那も幸運Eだが旦那はあまり幸運Eな気がしない

エルキと一緒にいるマスターワンコ余命迫ってたのか…

そいや王の軍勢みんなで協力して出してるからか、詠唱とかないな
エミヤ「ｱ〜ｲｱﾑﾎﾞｰﾇﾑｨｿ〜ｳ」
ライダー「ふん！集まれ〜ぃ」
エミヤ「ちょ！？」

てなんね？

>331
戦略SLGってステータス英語だったりするしな
信長の野望とかだったら辛そうだが

>>334
エミヤの詠唱適当すぎ吹いたｗ
ア〜イアム…とか何の事かと思ったわｗ

>>334
もっと詳しく言うと改造しまくって寿命が異常に短くなったらしい

エミヤはまだしもヘラクレス、セイバーオルタ、ギルガメッシュと強鯖に勝って来た士郎さんはどうやってイスカンダル倒すか見たいｗ

>>334
詠唱適当すぎんだろｗｗなんだよｗｗ

>>338
まず戦車はどっかに忘れてくる
イスカ「おぉ！貴様も固有結界ができるのか！見てみたい！」で先手を貰ってUBW展開
士郎「征服王、臣下の貯蔵は十分か？」
イスカの呼ぶ英霊と同じ英霊をコピーして呼びまくる士郎
イスカ「おのれおのれおのれおのれおのれ！」
ハッピー！

あの詠唱文面でみる度に諏訪部ボイスで脳内再生され
俺にはそんな感じで聞こえるんだよｗ

>>338
イスカ「ヌシの願いは何だ？」
シロウ「世界平和、正義の味方」
イスカ「我が世界征服すれば平和になるぞ？正義の為に尽くせるぞ？我が幕僚となれ」
シロウ「OK」

で懐柔されそうだ。

ヘラクレスはセイバーと入刀しただけだし、オルタはぶっちゃけ手加減してた節あるし決め手はベルレフォーン直撃っぽいし
軍勢VSUBWだとエミヤですらリンチされて乙だろ

世界平和なんて実現したら人類滅亡というか、衰退→滅亡するよな多分。その辺は
考えてないんだろうなアイツら

>>330
何年後かはわからないが（ゼロから十年後くらい？）、ドラマCDのアーネンエルベだと日本人と会話してたから
その後日本語は理解できるようになるはず

まずマスターとやりあおうとイスカが思わないんじゃね

いや桜ルートで黒バーサーカーとセイバー倒したぞ
セイバーはカリバー無しだったけどライダー無しでも勝ってた

詠唱はローアイアスの真名解放好きだ
ローゥ…アイアスッ てアレ

>>340
同じ英霊コピー？？？

>>347
バーサーカーさん手加減してくれたじゃないですかー

固有結界は2つ同時に発動じゃなくてどっちかに塗り替えられるだろうと思うが
ヘタイロイとUBWは共存できるんだろうか

>>350
中央で押し合ってボタン連打で勝ったほうが展開とかそんな感じ

固有結界の共存はないはず。まあ、世界観を共有して実現しているヘタイロイが勝つだろうな

セイバーオルタに試練削られてたの忘れてたｽﾏﾝｗ

>>340むしろ戦車だけで舐めプ＞ローアイアスやソードバレルフルオープンからBGMエミヤになるんじゃ
軍勢の方がギルで言うとエア、切り札っぽいし

>>351
イスカ「サターンパッドを触っといて正解だったわい」

>>353
軍略Bもちが舐めプする？

>>342
ないな
周りの迷惑とか考えずに侵略、略奪を繰り返すのがイスカなんだから平和になんてなるはずがないし、士郎はキチガイだけどそこまでバカじゃない

>>355
するに決まってんだろ、相手は士郎だぞ
主人公が相手なら必ず相手が負けるようになってんだよ

切嗣の約束された勝利のBGMはどのタイミングで流してくれるんだろう
あそこらへんドラゴンボールを越えていると思う

イスカの願いって世界征服じゃなかったっけ？オケアノスへの到達も夢？
イスカの時代ではマケドニアからオケアノスまでを征服したら、それが世界を征服した事になるんだっけ？

>>339
でもアーチャーの詠唱そんな感じだよなｗｗｗ

士郎相手で負けなかった兄貴とライダー姐さんとメディアさんと葛木先生スゲーってことだな…アレ？

負けた所で必殺のセーブ＆ロードがあるかぎり士郎さんは負けない

士郎の対黒バーサーカー戦って、ナインライブズでも殺しきれなくて、その後のトドメの一撃が砕かれて
ミンチになる寸前で飛び出してきたイリヤを呆然とバーサーカーが見てる内に消滅しちゃったけど
コレ、士郎の勝利なのか？

>>359
冬木に召喚された瞬間に最果ての海がただの妄想だって知っちゃったから…

>>357
そうだった主人公補正という最強の能力があったな
設定は勢いでぶん投げるからなぁ
きのこ後から理由付け足すけど

今回イスカンダルがセイバーを騎士王って呼んでたのは原作通りなの？

原作通りです

>>358自分は海魔とイスカンダルの時のエクスカリバーのシーンが約束された勝利の剣梶浦アレンジか全く違う曲か気になる

>>363
士郎「この士郎の目的はあくまでも生存！ あくまでも桜を護ること！！
　　　遠坂のような魔術師になるつもりもなければロマンチストでもない……
　　　どんな手を使おうが……最終的に… 勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」

「俺が最後まで残るっていうのか、アンタは」
「無論だ。今のおまえは衛宮切嗣だ。それが勝てない筈がない」

いや、さすがに切嗣でも無理だろ……

ふと思ったんだが、聖杯問答の時、セイバーの正体ってイスカやギルにばれていたっけ？
ディルには気付かれているのは分かってるけど。

>>371
初対面でバラした

聖杯問答の時セイバーが自分でブリテンがどうのとばらしていたような気がするが
その前にわかるようなやりとりはあっただろうか

よく切嗣がアサシン召喚してたら楽勝とかいうけど、アーチャーだけどうしても倒し方がわからん
時臣抹殺した所で単独行動スキルAで、早いうちに時臣殺せば新しいマスター見つけられそうだし
時臣後回しにしたらアーチャー倒せないまま聖杯戦争の2週間は過ぎてしまう気がする

>>371
ライダー「騎士王がこんな小娘だとは」

ギル「王を名乗る変なの二人いるお」

>>374
そこで自害せよですよ

>>371
イスカが勧誘してる時に
私もまた一人の王としてブリテン国を預かる身とか言ってる

>>373
だから初対面でイスカに勧誘受けた時に「自分はブリテンの王だ」と名乗った

>>366
セイバーを生粋の王ではなく、騎士の理想たる王という呪いに縛られた憐れな少女と見なすことと、
そのセイバーを騎士王と呼ばわることは（イスカンダルの中では）特に矛盾しない
と言うか、一々そんな細かいことは気にしないし、深く考えてもいない

「王とは認めないのに騎士王と呼ぶなんておかしくね？」とか言う奴はライダーのキャラをまるでわかってない

>>373
うん、そこなんだ。
正体ばれていないなら、「ブリテン」なんて絶対に言っちゃいけないと思ったんで質問した。

>>372氏、それって原作小説でのみ？アニメでもあったっけ？

おっと、追加で解説してくれたみんなありがとう。
アニメ観直して確認するわ。

>>374
ここぞというところで必ず慢心してやられてくれるんだから、
我様こそある意味楽勝と言えるかもなｗ
その中身は知らんが

>>380
両方だよ
アニメなら五話でやっている

我様って慢心してても負けることなんてほとんどないのにUBWとHFのイメージが酷すぎて

我様は強すぎるから話しの都合上なんか理由つけて死んでもらうしかないからしょうがない

しかしHFの退場の仕方はあんまりだ・・・

あっさり死んでしまう

いわゆる、時臣の呪いである

>>385
それでもせめてUBWではエミヤに、HFではオルタにといった感じで
サーヴァントに負けて欲しかった俺ェ……
まあ、設定上は油断しまくる人間に負けるのはある意味当たり前だけど

我様にとって前髪を下ろす＝慢心MAXなんだろか
HFでも前髪下ろしてる時に泥に落ちてたし

起源ってなんぞ
キリツグの斬って繋ぐの意味は分かったけれど起源そのものがわからない
これは産まれた段階で設定されているの?
起源の必要性ってなんだ

>>383
改めてサンクス。
早速確認した。確かに最初の1分30秒くらいのところで言ってた。
「「くどい！！」」のインパクトが強すぎて、記憶に残っていなかったわ。

>>388
エミヤはまだしもオルタに負けることはないだろうなとは思う

>>390
起源は持って生まれたもの、その人物の象徴みたいなノリ。本人は知らない方がいいもの
すげー簡単に言うと起源は自分の性癖で、属性は好きな体位って感じ
生まれたときから決められてる自分の性癖を知ると、それ以外に欲求が向き辛くなるから普通は知らない方がいい
好きな体位は知っておくと色々と便利になるから大丈夫、みたいなノリ

>>389
本気モードのネイキッドでは髪下ろしてるから、見た目の以外には特に関係ないと思われる

>>392
ヘラクレスとセイバーオルタと二人同時に相手にした結果とかにすればいいんじゃね

>>390
起源ってのはその人をその人たらしめる大元のこと
才能とかそういうのは起源に基づいて決められる
ドラクエで例えると
ホイミスライムの起源は”回復”

>>390
>　　始まりの因で発生した物事の方向性。αという存在をαたらしめる、核となる絶対命令の事。
　>　例えば��禁忌�≠ﾆいう起源を持つモノは人に生まれようと獣に生まれようと植物になり変わろうと、群れにおける道徳から外れた存在になってしまう。

>>390
作品世界にあるものは、全て根源の渦から流れ、派生して、今のカタチを保っているとされる。
その始まりの因で発生した物事の方向性、αという存在をαたらしめる、核となる絶対命令の事を起源と呼ぶ
〜wikiより抜粋〜

>>393
ああなるほどｔｈｘ
つまり生まれてから死ぬまで私はキリストの生まれ変わりようふふーみたいな
やつがいたらそいつの起源は妄想になるってことか

我様はHFでも黒化させようとしたけど無理だった、どころか逆に食い破ってきそうだったんで慌てて消化したとか
英霊2、3人分の我様の魂食っちゃったから桜がよりひどい事になったとか

食われてからも地味に活躍してんねんで！

ちなみに起源が覚醒すると超人的に強くなるが人間としてはおしまいである

>>400
２，３人どころか５人分というのが有力だぜ、受肉した我様

あの時点で桜に取り込まれてのはランサーとキャスターとギルだけなのに聖杯が満たされたという

起源が無価値とかひどすぎると思うんです

>>401
kwsk

喰う
が起源の奴は起源に覚醒して、イクとこまでイクと獣の群体になる

>>404
空の境界の最後の敵が起源覚醒者でな、いろいろ酷いことになってんねん

ギルの魂が鯖5人分だと仮定して、もしイリヤが6人取り込んだ状態で更にギルの魂も取り込んだらどうなるのかね
小聖杯がパンクしないんだろうか

>>403
らっきょの中では一番感情移入できるキャラだったよ
幹也は普通とかいいながら全然普通じゃないし

>>407
結果snのイリヤの寿命は…

らっきょはメインヒロインとのキスが無いくせにホモキッスはしっかり描く素晴らしい作品
魔術師的には起源に覚醒するメリットてあるの？

>>401
ランスロットは傍迷惑の起源覚醒者だったなんて・・・
あれ？なんか納得出来る

静止の起源を覚醒して200年生きた坊さんがいるし
メリットはあるんじゃないか

ロリコンの起源とかあるのかな？

>>404
起源覚醒の術ってものを使うことで、起源である概念を遂行するモノに成り果てる
元の人格は起源の方向性に飲まれて歪んじゃうものの人外じみた能力を得られる

>>410
起源に因われちゃう時点で魔術師として失格じゃね

>>410
今読んでる途中なんだけど、式とのキスシーンは原作でもないの？

起源が破滅的だったり反社会的なやつだと終わりだけど
そうでないならメリットあるんじゃないか？

>>410
大抵は自我や在り方に多大な影響、しかも壊滅的な変革があるため、メリット皆無
つーか起源覚醒はあらやんだけの秘術byトウコ

>>403
士郎「ハハハ…ワロス」

>>418
おめーの起源、原型のキャラだろが

wikiとかでfakeが五次から十数年後って書かれてるんだが
本編読む限り五次から数年後としか思えない
作中にも別に十数年後とはかかれてないし、どっから十数年後ってのが出てきたんだ？
はじめにエイプリルフールで公開されたときに書いてあったのか？

>>415
期待するほうが間違ってる
まあ作外で子供は作るけど

逆算すると本編終了直後に仕込んっでる計算になるという

>>421
アイツらガキ作るの早すぎて吹いた

しかし、黒桐はいつも半裸のような状態で寝てる式と1年以上半同棲して
間違いを犯さなかった人間である

>>402
そもそも桜の容量って通常の小聖杯と同じだろうか

起源・無価値とかそん酷い奴いたっけ誰だwww

>>424
まあ逆に妹や娘がアレだからなあｗ

>>420
一時期よりはマシだが
基本wikiは嘘・大げさ・紛らわしい・間違い・個人的解釈・デマが大量

>>426
巴

黒桐とらぶらぶちゅっちゅしてる式は想像しやすいんだけど、母親やってる式は想像できない
そもそもどういう性格になってるのかがな

>>426
臙条巴

巴さんだっけ
式曰く意味はあったそうな

ウェイバーはおいしい位置に居過ぎてUZEEと思ってたがキャスター工房でゲロ吐く数少ない善人だと
思ったらそうでもなくなってきた
とっきーなんか魔術隠せれば人殺していいそうだしマジキチｗだしおじさんは人間し過ぎてダーク過ぎるし

>>425
あそこでイリヤの言う「満たされてる」は、大聖杯起動に十分な量の魂ってことでしょ

あの後魂を吸収しなくても魔力守護者並の黒桜化するし

５章は濃いキャラが多くて巴くん割り食ってるよね

>>432
ウェイバーが吐いたのは人が殺されてるからじゃなくて
キャスター組のアートが肌に合わなかったせいだぞ

全く関係ないがDDDのシンカーは巴を更に不幸で救いをなくしたようなキャラで最高だった

アレ？ウェイバーも人死におｋの外道さんなの？
隣に居るアイリスをいきなりザックリとか？ｗ

>>426
空の境界のエンジョウ トモエ、Ｆａｔｅの士郎の元ネタになったキャラ
作前に既に本物は死んでいて、本編に出てくるのは本人を再現した人形のようなもの、いわば偽物
『本物に憧れる偽物』というのが衛宮士郎の元になったらしい

>>437
まったくのOKでは無いが覚悟はしてる

でも鞘入れられる前のコピーしまくりの士郎は属性不明だけど
巴とはたしかに似てるかもな

見た目とかキャラ付けとかは明らかにそれっぽいが、公式に士郎の元だって言われたことあったっけか？

>>437
魔術を扱うものとしてそういう犠牲は仕方ないと思ってるし覚悟もしている
ただキャスター工房で見たものはウェイバーが想定していた｢人の死｣を軽く飛び越えた代物だった

>>436
あの挿絵は反則

聖杯戦争に参加してる時点でケイネスをぶっ殺す覚悟くらいしてるだろ

あー巴か忘れてた…ありがとう
しかし無価値ってあんまりだなやっぱり

haの話で恐縮だが、桜のおーぱいって最終的にどこまで大きくなるんだ？
snでは85だったはずだが、haではさらに成長しているっていうし。

>>437
恥ずかしい奴……
一応殺し殺されの覚悟はしてるがな

>>437
みんなを見返したいからなんて理由で聖杯戦争に参加するようなやつだし、ある意味まあ外道だな

まあ四次マスター中一番普通の感覚持ってると思うけどな>>ウェイバー

>>437
魔術師であるというだけである程度死に対する覚悟が無ければならない
とはいえ自分の手で他人を害することが出来るかといえば果てしなく微妙

>>439でもアイツで勝てそうなのってパンピーしか殺せないクズの龍さんと戦う前に死んでるおじさんだけじゃね？
因縁があるケイネスは切嗣以外皆積んでるし

>>445
さてな、型月世界では第３次成長期があるから更に化ける可能性もある

でも我々は気付いたのだ、75が至高であると

>>450
雁夜は攻撃用の蟲使役できるからウェイバーよりは強いと思うぞ

＞型月世界では第３次成長期があるから更に化ける可能性もある
そういや士郎も高２から更に身長伸びるしなあ

使い魔を操っての闘争を前提にしてるからウェイバーが直接殺せるかは
・・・微妙だな

一般人vs魔術師ではあるんだが
龍ちゃんを倒してるウェイバーが想像できない

>>450
おじさんは割と手強いぞ
正面から勝てるのってトッキーとかケイネスぐらいじゃね

ウェイバーもなんか身長伸びて顔つきがごつくなるしな

アニメではナイトオブオーナーの説明はあるのだろうか
グローリーは少しだけあったけど

ケイネスやウェイバーが固有時制御やハサンの宝具見破ってるしなんか有り得そうだけどｗ

ウェイバーって略奪とかしてたイスカンダル責めてるけど、あいつも暗示かけて爺婆からいろいろ略奪してるようなもんなんだよな

>>451
75とな？　さては貴殿は高名なカレン�X氏か！？

>>459
ケイネスから聖遺物パクる
マッケンジー夫妻を騙す
鶏をパクる＆殺す

っていうかこの作品で法律犯してない奴なんてほぼいねー

>>459
宿とご飯くらいだが
「可愛い孫」との等価交換だ

買い物は自分の財布から出してるし

切嗣とセイバーってマジでずっとあのままなの？
あとマスターは皆サーヴァントの夢見るのか

>>458
セイバーが解説してくれるんじゃね

ウェイバーはイスカに派手な事されて目立ちたくないだけじゃないのか

>>460
暗記してるアンタも大概だな

>>463
切嗣は最後の方、自分にサーヴァントいた事すら忘れて自分でなんとかしちゃう

>>463
一回セイバーが切れる
和解不可と悟り、変わらず

>>463
さすがにキレたセイバーが問いただしたりするから
全く交流がないわけじゃないけど関係はそのまま
サーヴァントの夢を見るかどうかは運次第じゃなかったっけ？
サーヴァントとの親密度とか関係ないよね？

>>463
切継が自分の心の内をつぶやくことでセイバーの態度は変わるな

関係は変わらんが

>>466
型月キャラのバストくらい記憶してるだろ、紳士なら

>>465
まぁ聖杯戦争後しなくてもいい弁償してたし

>>471
紳士なら型月に限らずおっぱいソムリエとなるべし

士郎の第3成長の理由はアヴァロンで成長を不完全に抑制されてたんじゃね？
って意見を以前見たが。言峰も24からの10年で10�p伸びてるんだよな…アンリマユ=成長促進剤説

>>462
可愛いんだろうか、あれ

>>475
暗示の有無にかかわらず、
マッケンジー夫妻の可愛がりようときたら

>>475
理想の孫があんなんだと暗示を受けている
可愛いんじゃね
暗示解けても交流続いてるし

>>472
ライダーがコペンハーゲンから奪ったの酒樽一つなのに
それより上等な酒をダース単位で贈るとかな

>>475
自分達に対して優しすぎたと爺が言うほどだし、
結構良い孫してたんじゃないか

>>454
士郎曰く
＞相手が同じ魔術師なら、殺すことに抵抗なんてないのだ
＞と―――そんな魔術師の初歩さえ、慎二は教われなかっ
＞たのだから。

らしいから魔術師が魔術師殺すのに抵抗なんてないだろ
曲がりなりにも時計塔に所属してる訳だし

ウェイバーの厨二病を徹底的に砕いたのが
征服王でもなく天才講師でもなく
善良な一般人のマツケン爺って言うのが面白い
>>474
つまり切嗣も、もし生きていれば身長が伸びてた可能性が

>>480
力量的な意味でだよw
攻撃系の魔術使えんのかと

>>482
もうウェイバーは超絶ヘタレってイメージがこびりついてるせいで、どうしても勝ってる所がイメージできない

>>482
その気になればマジカル☆火炎瓶くらいは作れるだろ

>>484
龍ちゃんなら殺れるかなw
他は厳しいな

ウェイバーが作中で使った魔術って、こんだけだっけか
・英霊召喚（ただし聖杯強力バックアップ）
・使い魔使役
・暗示（ただし一般人に破られる）
・嗅覚遮断
・暗視

あと�U世でメイドゴーレムぐらい？

海魔の瘴気から呼吸器を守る
照明弾？みたいなの
民間人相手の暗示
聖堂教会やひっきー屋敷へ放った使い魔

他になんかあったっけ

あとは固有結界の説明くらいか

・念話の心得はない

降霊科の時点で攻撃向きな気がしない

キャスターの工房発見忘れないであげて

>>490
細分化すれば魔術じゃなくて錬金術だし

魔術の実践はからきしダメ、ってのがウェイバーの持ち味ですから

龍ちゃんにもロ凛にも素ワカメにも負けるぐらいだと笑えていいと思う

え、錬金術って魔術じゃないの

つか細分化したところの錬金術って非金属から貴金属を作ることを言うんじゃないの
型月世界での魔術と錬金術の違いって何？

流石にワカメには勝てるんじゃないか
身体に魔力通せば身体能力上がるし

魔術と系統が違う分野。

いやいや、西洋魔術の範囲内だろ
じゃなきゃ錬金術が得意なアインツベルンはどうなるんだよ

型月世界での設定はアドラス院のことをよく知らないので一概には答えられないが、
世間一般の錬金術の目的は、不老不死の探求、つまり型月世界の第三魔法の成就なんだよ。

槍投げと砲丸投げ
同じ投擲スポーツだが種目が違う

>>494
錬金術も魔術という学問の中の一つだよ
ただ時計塔の西洋魔術に傾倒した錬金術とアトラス院の錬金術は別物
まぁ何にせよ魔力を使う物なので魔術であることに変わりは無いが

>>495
魔術回路すらないワカメならウェイバーに分があるな
龍之介も殺しやすい奴を殺すのに長けてるってだけだし

凛？ありゃあ無理だ
いくらロリでもガチ天才のあかいあくまには勝てんよ

別系統なのか同系統なのかどっちだよ
別ならアインツベルンは錬金術師であって魔術はかじる程度とかだったりするのか

別系統でも辿りつけるなら、東洋的な神秘でも魔法には辿りつける訳？

>>501
まぁうっかりなんだけどな

>>491
魔術の実践ではなく、あくまで魔術の残り香を探知する試薬を使った作業だから一般人の扱う化学と変わりないってだけだぞ

>>503
ギル「なんと！台無しではないか！！」

しかし、生命の危機に繋がる場面でうっかりを発動するのが遠坂の呪いなのに、
ロ凛の冒険で龍ちゃんにうっかり殺されなかったのは奇跡に近いな。

>>458
ライダーがちょろっと言ってたじゃん
そーかあいつが手にしたものはなんであれ宝具にしてしまうとかなんとか

>>505
今日のお前が言うなですな、慢心王

>>504
？？

科学じゃ魔術は検知できないんじゃないの？
魔力を使った神秘じゃなく、特殊調合した試薬使っただけだからって意味？
じゃあ魔術師じゃなくても出来ることなのかアレ
でも錬金術にも魔力使うんだよな？>>500

魔術＝スポーツ

遠坂やウェイバーの西洋魔術→槍投げ
錬金術→砲丸投げ
陰陽道→ハンマー投げ
あらやんみたいな仏→円盤投げ

種目は適当
大体こんなカンジ

>>502
魔術というジャンルの中に西洋魔術や東洋魔術、錬金術みたいにさらなるジャンル分けがあって
錬金術には西洋魔術と融合した錬金術と
源流である古代エジプトの冶金術を高度に発展させた錬金術がある
アインツベルンやウェイバーの使った魔術は前者で
アトラス院で扱ってる錬金術は後者

魔術と科学の間に錬金術があって
アインツベルンはその中でもしっかり根源、というか第三魔法を目指してるから魔術寄り
アトラスは医療用のエーテライトとか見る限り科学寄り

そんな感じじゃね？

>>509
手順や理屈が分かればな
分からないからこそ、裏街道のオワコンなのだが

アトラスの錬金術は魔力少な目で、高速、分割思考でカバーとかなんとか

錬金術は一応魔術扱いだが、普通の魔術ではない

>>509
そうだよ錬金術にも魔力は使う
ただ「アトラス院の魔術師（錬金術師）は魔術回路が少なく、自然干渉系の魔術が使えない。」
とあるし使う魔力は少ないのかもね

ウェイバーはまず人殺せないだろうなー性格的に
魔術師としてやっていける気がしない

>>510
その例え全然分からない

>>511
時計塔で言うところの魔術（西洋魔術）の一系統の錬金術と
西洋魔術とは別系統の錬金術があるってことか
ありがとう

分かりにくいわ

>>502
西洋魔術とは同系統、というか一つのジャンル
陰陽道とかキリスト教の洗礼詠唱みたいな宗教に由来する奇跡も、広義の意味では神秘を扱う技術ということで魔術になる

全て魔術と言っても、西洋魔術師みたいに世界の外に至ることを最終目標にしてる連中ばっかりじゃないから何ともいえない

>>509
ウェイバーのした作業はやり方さえ分かれば一般人でも出来ると言われてる
神秘に関わるものではあるけど、魔術の実践とは程遠い

>>515
性格的に人を殺せない魔術師なんていないだろ

>>516
スポーツと一括りにしても、種目が違うのがあるでしょ

投擲系でまとめたが、例えるだけなら球技でも構わない

野球、サッカー、ラグビー、アメフト

>>515
別に魔術師は殺人必須じゃないぞ
まあ研究内容にもよるんだろうけどな

>>517
>ウェイバーのした作業はやり方さえ分かれば一般人でも出来ると言われてる
またわかんなくなった
ウェイバーのした作業=錬金術、一般人=魔力回路のない人間、でいいんだよな？
でも錬金術も魔力使うんだろ？どっちだよ

>>519
ウェイバーやアインツベルン使うの錬金術は槍投げなの砲丸投げなの？
槍投げと砲丸投げは、槍投げと円盤投げと同じくらいに違う系統なのか？
>>510のたとえで言うと水泳やフィギュアスケートは何に当たるんだ？

間違いなく一流の凛も激甘だからな

凜は激甘だけど基本方針として正しさを取るから殺すときは殺すな
本編では鉄心endで桜殺すくらいしかないけど

>>521
例えにそんな厳密な分類分けが必要か？ やってること違うってだけ分かればいいよ

ウェイバーも相手を殺さなければならないときは殺す。でもあまり殺したくはないと思ってる

こんなもんだろ。どうあっても殺せないとかまでビビリでもあるまい

>>521

＞>>519
ウェイバーやアインツベルン使うの錬金術は槍投げなの砲丸投げなの？
槍投げと砲丸投げは、槍投げと円盤投げと同じくらいに違う系統なのか？
>>510のたとえで言うと水泳やフィギュアスケートは何に当たるんだ？


さあなぁ
作中や設定で分かってる系統はそう多くないしな
カバラとかじゃね？
つか、投擲系や球技でまとめたのに、ソレら持ち出したら
かなり系統から離れる

>>521
試薬による検査自体は薬品と説明書あれば誰にでもできるでしょ？
試薬がウェイバーお手製のものだったかどうかは忘れたけど、錬金術といえども簡単なものなら材料と設備さえあれば作れる

>>521
実験に使う薬品を作るのには魔力が必要だが
実験をするのに魔力を使う必要は無いって感じじゃないかな

マッチを作るのに専門家の知識が必要でもマッチを使うのにそういう知識は必要ないみたいな

ゲームは出来るが、開発は出来ないだろ？

今週の原作からカットされた部分、ウェイバーとライダーが話してる部分で出てくる、ライダーがいう不老不死を捨てた馬鹿野郎ってこれ誰のこと？

>>530
ギル様のことです

>>530
ギルガメッシュ

>>530
不老不死の薬をへびにくれてやったギル様

いやだから
ウェイバーやアインツベルンの使う錬金術は
時臣だのケイネスだのが行使する魔術（西洋魔術）と同系統なのか別系統なのかが分からない
>>496-497みたいに違う事言ってる人いるし

>>516で納得しかけたんだが
錬金術も魔力使うって言ってる人と、一般人でも出来るって言ってる人がいて
またもうわけわかめ

>>528
ああ、そういうことか

>>529
だから例え分かりにくい

>>534
別系統だよ

おもちゃの分解は素人でも＋−ドライバー使えるなら出来るだろ
しかし車の分解は無理

学校の理科の授業の実験は子供でも出来るが、専門的なのは無理

531-533
セイバーのことかと思ったけど、違うんだね。ありがとう。

時計塔をひとつの工業大学に例えるとすると
・降霊科は機械工学科
・宝石魔術科は電子工学科
・錬金術科は情報工学科
・etc,
に例えることができる。

つまり、魔術の一部門として錬金術が存在するということ。
これで理解できなきゃ、俺はもう説明するすべがない。

ド素人にはその分野で出来る限界があり、ウェイバーがやった川の水に試薬を使った実験は、その範囲内ってこと

>>534
西洋魔術と一口に言ってもその中にもさらに分野分けがある
例えば時臣は宝石魔術でケイネスのは降霊魔術
錬金術って言うから違うものに感じるけど錬金魔術って良い変えれば分かりやすいかな
そういう意味では宝石魔術や降霊魔術と錬金魔術はそれぞれ別系統と言える
ただし錬金魔術は西洋魔術の一分野なのでそういう意味では同系統

>>534
錬金術と一口に言っても、入門レベルの薬品作成なんかでは必ずしも魔力必要ないだろってこと

>>536
起源はともかく、現在は西洋魔術の一ジャンルに過ぎないだろ

>>536
だからお前の例えは分かりにくい
じゃあ>>511は間違いなのか？
魔術師としてのアインツベルンの立ち位置ってどうなんだ

>>536は別系統だって言ってるし>>538は時計塔（西洋魔術）と同系統だって言ってるし
>>511は別系統のと同系統のがあるよって言ってるし
どれを信じればいいんですか　好きな奴信じていいんですか

型月神話のほとんどは少なからず改変があるわけだがギルガメシュ叙事詩は一際改変が激しいよな

アサガオの観察は理科の範囲内だが、文系理系は問わない

>>542
じゃあ、説明合わせるか
機械工学と電子工学は違う系統だろ
そういうこと
は虫類とほ乳類は違う系統だろ

アインツベルンは研究課題的に時計塔寄りだろうな。西洋魔術でいいのかね。

>>542
>>538、正確には>>511が正しい

>>542
魔術ー西洋魔術、錬金術、東洋魔術
　　　　　｜
　　　　　｜＿降霊魔術、宝石魔術、錬金術、etc.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜アインツベルンはここ

あと別系統やら同系統やら人によってぶれてるのは>>540を見てくれれば分かる

>533
不老不死の薬をちょっと置いてたら、蛇に横取りされたんじゃなかったっけ？

>521
>ウェイバーのした作業はやり方さえ分かれば一般人でも出来ると言われてる
史実の中華錬金術に、「子供でも金を作れる」というものがある。（金と言っても、単に黄色い金属なんだけどな）
その過程で作る薬品はそれなりの研究設備が必要で子供には無理そう。
ただし、最後の過程が「できた薬品を鉛にパラパラとかけるだけ」というもの。
まあ、そんなところじゃないか？
（確か鉛の表面に薬品をかけて、黄色い塩化鉛でコーティングして金色に見せる、とかだったはず）

>>544-545
もう例えなくていいです…

>>540
ありがとう、わかりやすい
最初から「ウェイバーの錬金術は時計塔的な西洋魔術の枠に入るのかどうか」
って端的に聞けばよかったな

>>547
ありがとう、そんな気がした

あ、矢印ミスった
宝石魔術じゃなくてとなりの錬金術を指してるつもりね

人によって「別系統」の定義を違うように解釈してるから混乱しても仕方ないなｗ

>>550
そうか、至らず、スマンかった

>>549
叙事詩ではそうなってるはず
なんだが本人の発言とイスカの発言を考慮するとどうもくれてやったことになってるらしい

しかしギルの天敵は『自分、蛇』である

>>554
ロア「ん？　俺を呼んだか？」

しかし蛇柄パンツ
虎柄を愛用する誰かさんみたいだ

蛇について聞いたら
深く憎み、深く愛している
とか言いかねない

>>555
早く成仏してくれ

>554
>くれてやったことになってるらしい
多分、単なる強がりだろうな。「自分がしてやられた」なんて事は認めない性格だろうし。
例えるなら、イソップの「酸っぱい葡萄」みたいなものだろう。

インドだと、逆に蛇（ナーガ）が同シチュエーションで不老不死の薬を取られる話があるな。
この辺りは面白そうだが、民俗学だの考古学だのの範疇か。

>>558
イスカが不老不死の薬をヘビにくれてやった、と発言してるからそれが型月の公式見解なんだろう

>>558
遠坂に呼ばれる位のうっかりだしな
絶対にパクられたのをごまかしてるんだと思う

>>558
それだとイスカの「あっさり捨てた」発言と一致しないんだよ

じゃあ間を取って

うっかりパクられて犯人蛇を突き止めたけど
余裕ぶるためにくれてやる！と見逃した


で

まぁ若返りの薬持ってるのに不老不死求めるのも変な話だとは思うけどな

イスカの発言と合わないから、くれてやった、が実は型月解釈に一票

>559、561
実際の神話・伝承と、型月設定の違いか。
ギルは「他人を雑種と呼称する」なんていう、笑えるくらいの強がり設定なんだけどな。
（註：そもそもの本人が、神と人の雑種である）

>>565
アレは我以外の有象無象って意味の雑種だと思うぞ

アルクやネロや四季が言う雑種もそんな風だしな

好きなもの：自分、嫌いなもの：自分というギルの複雑な考え方を反映してたりするのかもな

>>563
不老はともかく不死は変な話でもないだろ

>>569
それもそうか

叙事詩的には友が死んだからショック受けたんだよな
不老より不死がメインっぽいな
雑種呼ばわりも、血じゃなくて有象無象扱いが強いと思う
zeroでも
有象無象の雑種
って言ってたし

エルキドゥが死んで不老不死の薬を探すようになったけど
実際にそれを見つけて手に入れた時にはもう考えが変わっていて
蛇が薬を盗もうとしているのを気づいていたけど見逃した

って感じなのかもね型月のギルガメッシュは

自らの国を滅ぼしたタイミングも気になるところだ
不老不死を逃した後だと悟り開いてる感じになってそうだし

・不老不死の薬は自分からヘビに与えた
・自分の国を自分で滅ぼした
・冒険譚は全てGOBごり押し、肉弾戦なんてしない

型月のギルガメッシュがギルガメッシュじゃない件

>>572
かもなぁ
ウトナピシュテムに説かれたのかもしれん
アンコで技名に使われるくらいの存在だし

バビロンでゴリ押しは無いと思うけどなあ
フンババ退治に斧使ってるし、素手の逸話もある

しかし、フンババの雄叫びにｶﾞｸﾌﾞﾙして友に慰められるギル様とか、ちょっと見てみたいかも
型月解釈が入るだろうけど

型月のギルはフンババもGoBで粉砕しているかもな。

おっと、フンババネタが被ってしまった。ｗ

と言うかGOBごり押しじゃないと、いくらなんでも接近戦が苦手って設定が付かないだろ普通
あのギルに肉薄できる設定のエルキと殴りあいました、けど他鯖より接近戦は弱くて士郎にも腕を切られました、じゃ意味が・・・
ならもう全部GOBごり押しと考えるしか

きっと座の英霊ギルガメッシュの近接戦法はバビロニアレスリング

接近戦苦手とか劇場版UBWしか見てないのか

実際、型月解釈が不明だらけだしな
けど投影カリバーンのオートガードくらいは突破、ないし拮抗は出来るし
苦手ではなく、周りの鯖が近接戦が達者過ぎるだけなような

第一UBW内での戦闘を参考にしてる時点でダメ過ぎる

Fateでは白兵戦得意なセイバーと打ち合ってたもんな

UBWを参考にしなくてもおかしいだろ・・・
最強設定ちゃんのギルに対抗できるエルキ
そのエルキと殴りあいました、なのに他鯖より近接弱いとか、それこそ意味が分からない
ならもう殴り合いましたじゃなくてGOB全開でしたと解釈するしかないじゃん
それともエルキが雑魚でした、か

不老不死は盗られた気がするけどなぁ
うっかりや油断を具現化するいいエピソードだし

そんな事言ってもな
基本、
生前＞英霊＞鯖
だしな
鯖としての再現度、クラス縛りもあるかもしれないし

クラス制限で弱体化してる可能性もあるんやで
アーチャーなんてそれこそ本来は接近戦するようなクラスじゃないし

>>587
再現度の点からみれば間違ってなくね？

というか近接弱いって時点からおかしくないか

それならエミヤさんどうなんって思ったけど、エミヤさんなら・・・何とかしそうだな・・・
ギルはうっかり戦闘技術置き忘れてきたか

>>585
殴り愛で強いからって武器持って達人級に使える訳じゃないし
周りの鯖は自前の武器の達人だけど

>>587
英霊＞生前＞鯖だぞ
英霊は生前の全盛期＋伝承補正だしね

やべ、名前欄消し忘れた・・・

ギルは自前のエアを接近戦で使ったことないからな、餡子以外

SNで言われたのは「宝具の持ち主ではなく担い手だから純粋な技量は他の鯖に劣る」
っていう意味の「近接戦闘が苦手」であって、その前にセイバーの猛攻防いだりしてるからね

接近戦も普通にこなせるぞギル

>>592
ああそっか、グーパン強くても武器戦がそうとは限らないか
ボクサーが剣道やってるようなもんだもんな、納得した

>>593
あ、そうだったか
人(?)によりけりなんで勘弁な

一番逆にしちゃいけない所を逆にしてしまった･･
>>596のは
×「宝具の持ち主ではなく担い手だから純粋な技量は他の鯖に劣る」
○「宝具の担い手ではなく持ち主だから純粋な技量は他の鯖に劣る」

UBWでの最終決戦はよく見るとまともな戦いじゃないからなあ
舐めプに拘って贋作を叩き潰そうとしたら追い詰められたって感じだし

>>574
国滅ぼした発言ってセイバーだよな
設定的にセイバーがギルガメッシュ知ってるとは思えないんだが
単なる印象による言い掛かりなんじゃないだろか
反論する暇は無かった気がするし
あとイスカンダルの発言は蛇に取られた後素直に国を治めてそれ以上無理に不死を求めなかったことを指してるのかなと無理矢理だけど

>>590、596
GOB全開本気ギル≧本気エルキ　公式設定
そのエルキとギルは殴り合って互角
本気エルキ＞セイバーなのに近接じゃセイバー＞ギルなのはおかしいんじゃないって思っただけ
なら殴りあったって言う伝承は型月世界にはないor鯖になった時点で戦闘技術忘れてきたのかな
でも殴り合い強くても武器戦には関係ないやって納得した

>>601
よくあるボケだが
クーフーリンが先に言ってるよ

>>603
あ そうなんだ
スマン

>>602
>GOB全開本気ギル≧本気エルキ　公式設定
でてこないけど
狂化エルキ＞GOB全開本気ギル
なのはホント？

>>605
そんな設定はないから安心しろ
バサカエルキももしかしたら…って程度だから

>>605
ないない
神にも届く、本気でやりあえる
くらいしか言われてない
等号では表せない

そもそもサーヴァントシステムで神造兵装エルキドゥの再現なんか無理だろうしなあ

冬木の聖杯で無理ならムーンセルでやればいいじゃない

立川のパンチがギルに負ける姿がどうしても想像できない
あくまで英霊としてならギルってことなんだろうな

お釈迦様は何というか強さランキングみたいなものから外れてるイメージ

パンチは元ネタが勝ち負けすらどうでもいい境地の人だしな

カリバー……は持ち物だしセイバーは特殊だしな
しかしエア(神造兵装かは不明だが)も再現されてたし、期待したい

あの人慈悲の心失ったら一気に霊格下がりそうだしな

立川のパンチがサーヴァントになれるなら、立川のロンゲもなれるよね？

あのロン毛自分で聖杯作れるじゃん

人間観察にでも訪れるのかロンゲ

エミヤがクーフーリン相手に使ってたロー・アイアス？って技はなんなの？
エミヤが使える技は無限の剣製だけとか言ってたような気がするんだけど
これも投影？

>>618
投影、防具も投影出来るけど魔力の消費が剣の数倍に成るとさ。

盾の宝具
無限の剣製は剣以外も投影できる（ただし魔力の消費は数倍）

不老不死の薬を蛇にくれてやった！と言っているギルだが
本物の蛇だけでなく蛇がシンボルの5次ライダーさえも毛嫌いするほど蛇嫌いである

>>619>>620
剣以外も投影出来るのかー
どうもでした

しかしキャスター戦は
声優さん方が放映前に言ってた海魔戦での軍勢が凄いらしい
ヴィマーナvs戦闘機
うっかりvs嫉妬マスク
龍ちゃんの最後
エクスカリバー
キャスターの見た輝き(で、もしかしたらジャンヌ)
ギルの回想でエルキドゥ

と見所しかないじゃないか、間をおいての14話で予告見るだけで作画も戻ってるし
あとは、カット部分の復活に、たぶん最高基準の一話作画に半ばやら後半の微妙に癖のあるとこ
を直してもらえれば言うことはないや
話によると一話でも大量の修正してるってことだし

立川の聖人とロン毛って？

龍之介が居た橋ってライダーがコンテナの剣槍を見てた場所orギルVSライダーの場所？オープニングにある奴だよなアレ
士郎がセイバーとあそこで口喧嘩してたようなｗ
龍之介が居た場所なんか赤い橋の下？だったけど気のせいか？

14話は是非また1時間で
それくらいやんないと後もいろいろ目白押しで詰まりまくってるから、
描ききるのにしんどいような

うーん、1時間なら海魔戦エクスカリバーまで描ききれる・・・よな？
トッキーvs雁夜とかもあるから苦しいか

>>624
立川云々は聖☆おにいさんのネタ、パンチパーマの仏陀とロン毛のイエス

あの橋でも色々あったなぁ…

>>624
ホロウのセイバーvs紅茶も印象深い
冬木大橋さんは神戸にモデルがあるよ

ありがとう
HAのカレンやバゼット、ルヴィアって他の媒体だと声付いてんのかな
プリズマイリヤだっけ？とタイコロに両方居るそうだがタイコロは続編で何故か前作にあったキャラの話が消えてるとか聞いた
格ゲーにはバゼットとルヴィア居るんだっけか、ゲーセンで見掛けただけだけど

>>627
＞ホロウのセイバーvs紅茶
狙撃に徹したエミヤってマジ強いんだなー、と思ったシーンでした
聖杯戦争もずっとあそこに陣取っておけば良かったような

>>628
バゼットは家庭用限定

>>625
言峰覚醒、雁夜昇天、士郎救出、決意のウェイバー君、時臣の葬式、月下の誓い
これだけで30分は使いそうだから、むしろ最終回に1時間欲しい

残念だが一時間は無いな
何故なら全25話と言われてるから
二回も一時間するなら24話になる

＞＞629
マスターがガチンコ好きだからしょうがない

>>628
どちらも、タイころとかゲーム内でボイス付きはあるが
実質、最近発売したTakeMoonの特典ディスクの
CPEXが、カレン、バゼット、子ギルのアニメ初参加かな

四次アサシンの諜報と紅茶狙撃組み合わせたら一晩は難しいが二、三日で終わりそうな予感

特典とか手に入らんなｗ

切嗣の名前や悪行知ってる陣営って遠坂だけなのか？
少なくとも最後までケイネス、ウェイバーは知らなかったみたいだし007みたいにそんなに有名人では無かったのか

ゾウケンって芸術家()の龍之介や魔術師テンプレの時臣も外道なのにやたらこいつだけ嫌われるよな
最低限桜が士郎とくっつくぐらいは応援してあげるのにｗ

>>636
ビックリするくらい諸悪の根元だしな
最初の目標は気高いけど何を思ってそうなったかの描写はないし

snでゾウケン最初に見たときは、このいかにも悪人フェイスだけど、
実はいい人だったりするビックリが有るのかな。
とか思ってたら、ビックリするぐらい諸悪の根源でワラタｗ

>>637
諸悪の根源？桜を改造したことそのものついてはそうだが、
それ以外は単なるアインツベルンのうっかりや偶然の産物を利用してるだけだぞ？

桜がアンリマユと適合するとか予想外の事態だし、
それに伴う臓硯自体の聖杯戦争への介入も流れに乗っただけ
だからHFだけのイベントなんだアレ

龍ちゃんも単品だったらきっと嫌われてたろう
旦那との仲良しコンビだからこそ愛されてる

ごめん
セットでも気持ち悪いとしか思えんわ
某漫画風に言えば『吐き気を催すほどの邪悪』としか

>>640
爺だってハサン先生と仲良しじゃないか！

龍之介の橋での会話は原作あったっけ

あとマスかきしか…のとこでは批判したのにそのあと結局神について語っててよくわからん

>>639
そもそも聖杯戦争を始めた一人
桜
雁夜及び関連して葵凛
鶴野と妻
ワカメ 衰弱した学校の人たち
体維持するための生け贄

思い付く限り根元に爺がいるのを挙げてみた
残りは言峰とアハト爺が担当かね

旦那が巨大海魔を呼ぶシーンに沙耶の唄のフミノリさんがいたらでっけー美少女に見えたのかな

>>631
最終回の尺の使い方は気になるね
切嗣と士郎のシーンはゆっくり尺を使って欲しいけど

>>645
切嗣がイリヤの救出を何度も試みたっていうのもちゃんと入れて欲しいな
切嗣のためにもイリヤのためにも

>>645
そのサイズは既に美少女じゃない　ただの化け物だ

>>646
伝わって欲しい人たちには伝わらなかった努力だけどな
まあイリヤは恨める人がいて多少良かったんじゃないかと思うが

>>648
完全無欠に被害者のはずなのに八つ当たりの対象にされてしまった
士郎にとってはいい迷惑だけどな

冬木以外の地でも聖杯戦争ってやってるの？

>>650
聖杯と呼ばれるものを取り合えば全部聖杯戦争なので色んな所でしてるはず
鯖を呼び出すようなのは冬木オリジナル
真似して他所でもやるかもって感じ

さんくす
鯖を使うのは冬木だけかあ

>>649
HFルートでは、切嗣の聖杯破壊を英断だとイリヤも認めているんだけどな。
でも、切嗣への憎悪が消えてないんで、八つ当たりで士郎がイリヤに
何度もタイガー道場に連れて行かれます。

そんな八つ当たりしてくるイリヤにお仕置きするルートはよ

>>654
兄としてすべて受け止めるべき

いきなり殺しに来るイリヤ姉さんの愛は実に深いなｗ

型月名物 殺し愛

あんな小さな子にお仕置なんて>>654は相当な変態だな…ふぅ

>>650
本物・偽物を問わず、聖杯は世界各地で発見されている。
冬木の聖杯は万能の願望機ではあるが偽物である。故に聖堂教会は黙認している。
他所では、戦争などという物騒な争いをしているかは不明。

なお、Fate/EXTRAに出てくる聖杯戦争は、設定されている世界が異なるため、
敢えて言及しないでおく。

でも直接手を下すのはバーサーカーで処刑方法はもみじおろしなんだっけ？

>>660
魂をぬいぐるみに移し変えられる生き人形エンドもあるでよ

>>660
魔術で魂を人形に移し替えられて、飼われるヤンデレルートも
ございますよ。
全然羨ましくないけどなww

>>660
処刑違う
死なないようにして持ち運できるまで軽量化してるの

士郎をギル用の切り札として人形にするイリヤちゃんぷりてぃ

>>644
ほぼ間桐家の身内話で終わりじゃないですか―

>>658
切嗣「お前ら下がれ―！」
ジル「なんでそんなにペドなんだ、アンタ達は！」

>>665
やつが身内に不幸をばら蒔くからそこからさらに不幸がばら蒔かれるんじゃないか

>>667
あの程度ならアインツベルンや切嗣、ケイネス先生だって同じことよ

>>668
いや、黒桜を作っちゃったせいで人類滅亡の危機ががががが

>>669
蟲爺「アインツベルンが変なの呼んだのが悪いし―？
　　　切嗣とセイバーが前の聖杯戦争で中身を消さずに半端に聖杯壊したのも悪いし―？
　　　聖杯の器として実際に機能させるつもりなかったのに桜が繋がっちゃったしー？
　　　ワシだけだと桜は途中で死んじゃったけど、衛宮の小倅と綺礼が生かしちゃったから完成しちゃったみたいなー？」

>>668
アインツベルンはともかくキリツグとかケイネスは別に諸悪の根源って程でもない

>>670
最初に爺が桜を改造しなければ良かったんじゃねーか！

雁夜「つまり時臣が悪いんですねよくわかります」
切嗣「全く、魔術師はクズばっかだぜ！」

とりあえずーを―で変換するのやめてもらえるか

時臣が爺のところに養子にやったのがな。せっかくの貴重すぎる虚数属性が
全然生かされないからな。刻印は凛に渡すとして、魔術師的には桜は初代から
育てるぐらいの意気込みで術を開発させればよかったんじゃないかと。

まあアハト爺さんは諸悪の根源過ぎるけど。
アハト爺さん＝アンリマユを呼ぶ
遠坂時臣＝最強ラスボスギルを召還、うっかりメシウマ言峰覚醒の手伝いをしてしまう。
ゾウケン＝黒桜爆誕にチカラを尽くす

どいつもこいつも御三家はダメだ。

悪いことは全部アンリマユのせいに決まってるだろうが

ぶっちゃけ桜の改造内容にしても聖杯があの有様じゃなきゃ桜の時点であそこまで進める予定じゃなっただろう。
はっきり言って間桐聖杯の第一試作機なんだから本来実働させるようなもんじゃないだろうし。

>>677
村人達「せやな」

>>677
禁断の実を食べた時から、原罪は人に有るんですよ、って聖堂教会（キリスト教）の人は言いそうだがなｗ

>>677
正直アンリマユ便利だよな

>>676
色々なことが錯綜しすぎてて、誰が諸悪の根源とか言える状況ではないが、
御三家が駄目駄目なのは確かだなｗ

セイバーって最初から王様になりたがってたの？
それとも剣が抜けたから仕方なく王様やってるだけなの？

>>683
王になるべく剣を抜いた

>>683
侵略受けてる国と民を護りたいと思って剣を抜いた
抜けば人として生きることは出来ないと知りながらそれでも皆を護りたいと
そんな15の少女の願いを貫いたら最期あんなことに

>>684>>685
サンクス
まぁ、よく考えれば仕方なく王様やってる人間があんなに一生懸命国を救おうとは思わんよな

セイバーと士郎は本当似た者同士だよな

セイバーは無慈悲な王として民を護りたいという心すら棄てて強者としての王として振舞ったけど、
士郎はエミヤ状態にならないとそこまでは無理じゃないかねー

マテリアルって同人版の絵とか再録してますか？
三巻無いしちょっと安いしで
文庫版＋マテリアル買おうと思っているんですけれども

>>689
ステ表はあるけど挿し絵はないと聞いた

>>682
優秀なのがいたら第2次辺りで冬木の聖杯戦争終わっているわな

>>689
巻頭にあるカラー3枚と本文中のモノクロ5枚の挿絵がない･･･のかな
文庫版買ってないので詳しくは分からないけど

>>691
聖杯戦争始めた奴らはギルガメッシュも認める神域の天才だぞ
運営はまあそのなんだ

>>693
その始めた奴らの中には蟲爺もいるんだが

3巻もうちょっと待てば再入荷すると思うんだけどな

>>694
アレだって魔術師としてはそれなりに優秀だろ
ここまでマキリを存続させてきたんだし

>>696
無駄に趣味を入れたせいで自分から状況をややこしくしている感はあるがなw

>>694
だってボケてるし
年は取りたくないね
戦争開始時点で既に300歳だけど

>>689
ステ表はあるが他の巻頭カラー、挿し絵なし
しかしマテは変顔が面白いからオススメするw

キャスター組退場後に主にエグい事やらかすキャラって誰？

>>700
切継と覚醒キレイ

>>700
ランサーカワイソスをお楽しみに

セイヴァーって悟りを開いただけの人間さんだよな？(悟りスゲーは置いといて)
それとも悟り＝根源への到達くらいのものなんかな、Fate的に。

extraはスレ違いです

バーサーカー使ったM61 20mmは
メタルギアのバルカンレイヴンが
使っていたものと同じだだそうな

そんなん空中でランサーの攻撃かわしつつ
機体から引きぬいてセイバーに掃射なんて
はなれ技するとは・・・

サーヴァントとはいえ半端ねえよランスロット・・・

>>703
信仰補正じゃないか

ああアーネンエルベでダブルっていってたから
ドラムマガジンの方は持ってなかったのか？

>>706
2500年以上経ってなお数億人の心の拠り所になってるってすごい力だよなきっと

ウィキペディアのHAのページ、カレンを伊藤静がやったのってなんだっけ
伊藤静って万条の仕手さんとかねーちんの人だよな

あとタイガーコロシアムって、無印のストーリーはアッパーには入って無いって考えて良い？
まさか格ゲー版の開発があんなお馬鹿ゲー出してるとは思わなかったｗ

ああ、英雄とかいう人殺し風情とは次元が違うもんな＞信仰

>>710
切嗣乙

>>710
そうだな
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png

そっちは違うだろw
まあ社会における強力なイデオロギーになってる時点で人殺してない宗教なんて存在しないわけだけども

カレンは一貫して小清水だったハズだが
伊藤静はルヴィアだろ

アニメ版月姫の秋葉と黒歴史を挙げてみる。ｗ

切嗣が英雄嫌いなのは人殺しだからじゃなくて英雄には人殺しを信仰、美化する面があるからだから仏も嫌いだと思う
本人含めて人殺しも嫌いだろうけど

いかな理由があろうと人殺しは悪鬼の所業なのだ！ってことだろうな

本人は一人も人間殺したことない英雄とかいるのかね

ゾウケンや龍之介なんかと早い段階で出くわしたら舞弥・アイリ死ぬ前に全盛期モードになりそうだな
ゼロマテの龍之介がプロには狩られるだけの鴨って言う設定がよく体現されてたなアレ
シンシティーの眼鏡がまるで分からなかったがｗ

切嗣といやあニ期の覚醒切が楽しみだ
参加マスター中、射殺したが生還した神父抜いてもダントツのスコアで荒れ狂ったチート親父だし
ほんとこのスペックで何故ウェイバーを撃てなかったんだｗ

ガンジーが英霊になればいいんじゃないかｗ
少なくともインドじゃ英雄扱いなんじゃないか？

誰も殺してない英雄か

アンリだな
やはり暗黒アイリが言った通り、切とアンリは相性抜群なんだな

>>721
今から全人類殺す予定だろｗ

聖杯から生まれる予定の真アンリマユは人類全てを呪う宝具を持ってんだっけか…
三次で呼ばれた当初のアンリマユの人格もやっぱり無い状態なのかな…サーヴァントは基本的には生前の人格あるけど
座でもランスロットやエミヤが精神狂ったらしいし座の英霊が人格無いとは思えん…

>>719
戦争がもう少し長く続いたらウェイバーも危なかったな
自宅も特定されてたし

人格無くなるのは守護者として喚ばれた時だけじゃね
あとHAのアンリと3次のアンリでは人格違うみたいなこと言われてなかったっけ

>>725
HAアンリは士郎のコピー
３次のときは不明だか誰かをコピーしないとアンリは虚無＝人格なし

>>724時臣と言峰がバラさなければマツケン宅居るだけで安全だったけどなｗ

>>723
座の英霊は基本的には人格ある（記憶も記録も時間間隔もめちゃめちゃだが）。
現世に現れる英霊、座の英霊の触覚は、サーヴァント化しないと人格無いけど。

アンリの場合は虚無だから座の英霊本体も人格無い可能性高いが、
サーヴァントの場合は基本的に生前の全盛期の姿になり、ゴルゴンがメドゥーサとしての人格を取り戻すとかもあるので、
三次のサーヴァントとしてのアンリマユも、虚無になる前の村人の人格が取り戻されてる可能性は無くはない、かな

3次のアンリは普通に善良な青年だったような。
ソースは忘れたけど。

人格は不明
役立たずとかしか言われてない

舞弥って日本人じゃないの？
戦争中の貧国出身って
日本で活動して見た目的に違和感がないって事は…もしかして北朝鮮か？

>>731
日本人じゃないのは確定
フィクションのA国みたいな認識でいいよ

「普通の人間と全く変わらない」とも言われてたが、まぁ人格面のことかは明言されてはないな＞三次アンリ

東アジア系かつ少年兵やらされるような国って無いような…
苦しいけどアフリカ辺りで中国系の移民の子が攫われて〜とかかね

>>731
中央アジアに日本人そっくりの容姿の人たちが多い国があると一時期話題になってた

マイヤの年だと７０〜８０年代くらいか
まだまだ荒れてたとこ多いんじゃないか

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/04/21kyrgyz.html
探せばもっといいのあるかもしれんけど、このキルギス大統領そこらへん歩いてても違和感ないな

＞＞731
停戦中でドンパチしてねえだろ80年代とか

少年兵って言ってたからポルポトのアレかと思ってた

そもそもアニメとか創作だと日本人と外国人をはっきりと書き分けしてる方がマレ…
ウェイバーとかマッケンジー夫妻だって一目見れば外国人とわかる風貌らしいのに…
逆に言峰、切継、うっかり、おじさんとか何人か判りにくいし

うっかりさんはハーフの可能性あるしな
そもそも青髪とか存在してる世界で何人とかわかんねーよ

時臣はハーフ確定だろ

何となく思ったんだがマッケンジー夫妻が催眠術にかかり難いのってもしかして
魔術回路があるとか…もしくは身分を隠した魔術師とか…
そう思えばアレクセイに対する対応の早さも納得いく

>743
三次の参加者じゃね、ていう説はあったな
だがしかし単なる一般人の方がウェイバーの駄目さ加減が引き立ってよいんじゃないか

魔術師だったらウェイバーの暗示にかかった振りして別に何もしないとかないだろ

暗示にかかり難い人間だって大勢いるってインドいってた

魔術師なら自分の敷地に無断で入った魔術師は即排除だから、ありえない
士郎みたいな回路持ちパンピーとしても魔力流さないと暗示弾けないし

逆に魔術師が他の魔術師のテリトリーに入ったら気がつくもん？
まあウェイバーはわからんが

>>748
アインツにケイネスやイスカ、旦那が訪問した際、バレバレでしたやん

巧妙に隠さない限りは気付くけど、
一般人でも魔力を持ってるのは居るから
魔力が一定基準未満のボンクラは魔術師とみなさずスルーbyうっかり一族の末裔

なんでもありな英霊を除くと、fateは突飛な髪色とか瞳の色いないぞ
時臣はハーフ 凛はクォーター 桜は魔術の影響だし
士郎さんはギリギリ茶髪…か？

>>751
同人らっきょに青髪が一人

>>751
間桐家は青いじゃん
おじさんはなぜか黒だったけど

>>749-750
すまん、逆
魔術師ＡがＢのテリトリーに入ったらＡはこの辺が誰かのテリトリーだって気付くよね、ってこと

美綴家は兄弟揃って地毛なのか？
三人娘も、ちと変だし
なにより後藤君がアレ過ぎる
魔術師よりパンピーの方が色変だぞ

>>753
桜の髪色見る感じだと
ゾォルケンの血筋や魔術で青っぽくなるんじゃないか？

龍之介って未だにどのマスターやサーヴァントにも
知られてないけど（言峰は知っているかも）
他のマスターやサーヴァントにはいつごろ
狂ったマスターがいるってわかるの？

>>757
あんな秘匿困難な巨大な怪物召還する時点で、イカレたマスターと共通認識されてる

連続誘拐犯で魔術の秘匿してない時点でイカレてるとみんなわかってるだろ

>>758>>759
なるほど
後半には龍之介とセイバーやライダーが
会話するシーンとかあるんかい？
龍之介がこの２人を怒らせるとことか見てみたいけど
あるんかな？

>>760
ない

>>754
テリトリーには、大抵は結界が張られてる
結界だと気づかせない超一流の結界なら気づかないかもだが

ほとんどは気付くし、そんなのは今のところ出てきてない
気付いたのはsnの学校に張られた鮮血神殿や寺の神殿が顕著だな

>>760
ない、誰とも話すことなく超ハイテンションで踊ってたら首から上が吹っ飛んでてワロタ状態

>>760
ない
後半開幕で、綺麗なハラワタEND

山門警備員は純正日本人だろうになんで黒髪じゃないんだろ
キャラデザの関係で深く考えることじゃないだろうけどw
それに黒髪だとますます目立たなくなりそうだしな…

>>763>>764
会話ないのかあ、残念だなあ
龍之介との会話で激怒する姿が見たかったのう
まあ死期が近いなってのは感じてたから
死ぬのは想定出来てたけど誰とも話すことなく死ぬのは残念

捜し物は何ですか〜♪見つけにくい物ですか〜♪
鞄の中も、体の中も、探したけれども見つからないのに〜♪
まだまだ探す気ですか〜♪
それより僕(旦那)とおどりませんか〜♪

>>765
黒髪を青っぽい色で表現するなんてフィクションではよくあるしなあ

>>766
Zeroにおける現実は非情ってことさ

セイバーは鎧スカートの下はズボン履いてるの？最後の湖走るシーンがシュールで吹いた

>>770
ドロワーズ

確かに龍之介はケイネスに会わせてあげたかったな
どんな事になったか

Zeroの劇中の時点での士郎(仮)ってはおそらくあったかい家庭で育って親もいるんですよね？
ｽﾃﾅｲ以降ではｷﾘﾂｸﾞｷﾘﾂｸﾞｷﾘﾝｸﾞｷﾘﾂｸﾞで実親に関する記述や回想がないのがなんか不憫で……

>>773
おそらくは
どうも記憶が無いらしいな

>>771
ドロワーズってしゃがみ込んだらお尻丸出しになる構造のはずなんだが
そういう危うさはみじんも感じられないなｗ
アーサー王の時代には男女ともに下着としてのパンツは存在してなかったと思うので
あれは単なるズボンじゃないか？

ドロワというかズボンだなアレは
一体型の

>>773
名前以外は外も中身も焼き尽くされるからしょうがない

>>775
そうなん？時代考証とはよくわからねぇ

>>778
書き込んだ後
赤セイバーさんが見せパンはいてる時点で時代考証もへったくれも無いことに気づいた

我が財宝の一つ、服が透けて見えるメガネがあれば！

宝具：マジックハンド
強制的に相手の服を脱がすことが可能

士郎の過去は本当に普通の家庭だったのだろうか？ と思わないでもない

起源やら何やらは大火災で全部無くしたときに付属したとしても、魔術回路はどうにも
ならないだろと思う

まあ、一般市民にも魔術回路持ってる奴は偶にいるみたいだけどな

士郎の過去は型月七不思議のひとつ
他に何があるかはしらね

だから生まれつき27本なんだろ
パン屋の娘がアレなのに何を言うのか

以前オレがこのスレに、OPのセイバーパンツ丸見え疑惑を書き込んだのを
スタッフが見てたのかもしれん……

舞弥の魔術の腕前ってどの程度なの？
元が紛争地域出身なら素養はあんま無さそうだけど

おじさんが魔術から逃げない俄か仕込みでは無い魔術師になってたら時臣も話聞いたのかな
魔術の道捨てる前は葵や凛桜を挟んでたとは言えおじさん側はとにかく時臣側が蔑む理由無いし
どの程度の物になってたかは微妙そうな気がするけど…

やっぱ偶然持ってるだけかね。シエルみたいなのも一応いるし

>>786
舞弥の魔術の腕前はウェイバーと同レベルかそれ以下

・並の魔術師を上回る魔術回路数
・鞘が無くても固有結界もち
・英霊とそこそこ戦える(英霊になれる)身体能力
・洞察力等高(エミヤ時)
間桐涙目な高スペック、
まぁ、固有結界以外の魔術は英霊になった時点でも見習い〜普通の魔術師程度らしいが

>>786
ウェイバーより多少上な素人レベル
しかし舞弥は殺人者として殺人に魔術を駆使出来る
焼き鳥の串でも人は殺せるのよ？

>>786
たしか見習い程度で使い魔に関して優れているはず
原作者いわく例え針でもプロが扱えば十分な凶器になるらしいから
戦闘だけならウェイバー以上じゃないか

言峰みたいな感じかな？
魔術だけなら流石にソラウとかには及ばず、か

舞弥は並の兵士より強そうだしなあ。言峰のスーパー八極拳で死なない位には固いしｗ

舞弥の魔術がウェイバーレベルって話はどっかで言われてた？

アニメだとウェイバーと少し髪形違うのかな？
龍之介の私服も同じ筈だが原作程アレには感じないし

言峰とは違うな
奴は数年で見習い卒業したし
殺人技術も修羅場の濃度も舞弥より上っぽい

>>793
zeroマテじゃなかったか

まぁ、世の中には英霊をなぐり殺す一般人とかもいるし、やってみないとわからない

舞弥にウェイバー並みの魔力あるか？
まがりなりにもサバを現界させるだけの魔力量だぞ…

>>795
zeroマテだと、らっきょの鮮花ちゃんに毛が生えた程度だと書かれてる

ウェイバーに関しては…普通ならもうとっくに現界のための魔力は限界に来ててもおかしくないから…
ライダー曰く「アッという間に干からびてる」

>>797
現界するだけなら別に
聖杯からたくさん補助出てるし

現界にも聖杯サポートついてるから、パス繋げて供給すれば最低限は大丈夫だろ

>>799
それは宝具使用時でしょ

>>793
ゼロマテだった気がする

しかし、そんな低い魔力しか持たないウェイバー君は、
聖杯戦争において無傷で生き残ったマスターという希有な存在だったりする。

マスターは死ぬか、生き残っても相当体にダメージを食らってるのが普通なのに。

>>793

断言するがデマだ。>>798の言う通りだ。

>>804
それについては本当にイスカの父性愛のおかげに思えるな
ウェイバー自身が幸運体質ってのもあるだろうが

鮮花の魔術ってどの程度なの？

ところでバーサーカーの召還時聖遺物ってなかったよな？

エルメロイ一世先生との差が激しいな

原作では無かった気がする、アニメだと説明面倒だからかな？
ランスロットの聖遺物って？とは思うけど

ウェイバーが聖杯戦争中に負った物理的ダメージって
・ライダーに軽〜く叩かれた
・ライダーにデコピンされた
くらいか

>>808
原作では描写なしだな

>>807
実質超能力の発火魔術しか使えない

UBWで凛が言ってる契約者を不死にするサーヴァントって何だ？
つか凛はなんでそいつを喚ばなかったんだ？
実戦力が無い(弱い)サーヴァントなんだろうか。

>>814
呼ぼうにも聖遺物取り寄せるオカネガー

英霊の触媒なんてホイホイ手に入るものじゃないもんな実際は

綺礼が杜撰な管理さえしなければ･･･

>>814
3次だかいつだか知らんが、サーヴァントと合体して不死になったマスターがいるとかなんとか

>>813
Wikipediaも見たが系統違うし比較しにくいな

セイバー＞鞘、アーチャー＞蛇の化石、ライダー＞マントの切れ端は分かったけどランサーは？
マントの切れ端からマント付いたライダーが出たから、セイバーも普通の英霊なら鞘が二つに？
守護者にならずともアーサー王超有名人らしいし

アサシンハサンは特殊詠唱なら絶対くるんだっけか

>>819
アサシンは追加詠唱で効果があると明言されたことはないはず
詠唱追加で確実に呼べるのはバーサーカーくらいか

>>819
ランサーの遺物はわからんが、あるにはある
鞘は本来なくしたものだからどうだろうな
持ってこられたなら増えたかもね
青いランサーのイヤリングは増えてるっぽいし

キャスターもナシだったな…

ランサーの遺物…タイツか

>>819
カリバーン持ってないし、失って終わったモノは持ってこれないんじゃない

追加詠唱で呼べるのはバーサーカー
アサシンも狙って呼べるけど具体的にどうするのかは書かれてなかった気がする

一つ皆に聞きたいんだが、ネイキッドギルガメッシュとアヴァロン持ちセイバーってどっちが強いんだ？
公式の最強サーヴァントはギルガメッシュってのは知ってるが、
俺の記憶によれば、アヴァロンは外界の全てのを遮断するって能力だったような
そしたら、ギルがいくら攻撃しようと全てを無効に出来るんだから
セイバー＞ギルになるのか？考えてみたんだがどうも答えがわからん。
皆の意見を頼みます

すいません。ageてしまいました。

不等号つけることに何か意味があるのか？

ギル「さあ、英国料理の原典、麦粥だぞ！」
士郎「ご飯だぞー」

これでおびき出せば勝てる

>>825
互いの装備を知ってればギル。知らなきゃセイバー

アヴァロンは無敵バリアだけど一発芸みたいなもんだ
再生能力もチートだがエアの前では微妙だし

>>825
別に防ぐ力があるからってそいつより強いなんてことにはならない
そもそもセイバーがエアをアヴァロンで防げるように
ギルだってエクスカリバーを防ぐ術を持ってる可能性だって十二分にあるしね
まぁ恐らくどっちが魔力持つかの対決になるんじゃない？その場合マスター次第じゃないかな

>>825
うん、絶対防御は無敵よ
エアの最大出力だって防ぐだろう
でも慢心を捨てたギルの恐ろしさはエアだけじゃないんで

アヴァロンのこと知らなかったら普通に負けそう

ギルが最強っていうのは、相性が全ての型月世界において総当たり戦で最も勝ち数が多くなる存在というような意味だと思うぞ

ギルがアヴァロンを知らないならエア→アヴァロンで防御→カウンターエクスカリバーできそうだけど
知ってたら魔力切れまで待たれておわりかな

綺礼ってアサシン全員特攻時に令呪使ったの？

ってか勝敗はどうなるのかって話ならセイバーが勝つ可能性もあるけど
単純な強さなら神にも届くと言われるネイキッドギルでしょ

>>834
使ったから二字

アヴァロンの性能全開+魔力炉心フル稼働ならセイバーが勝てそうだけど
それ以外ならまずギルが勝つんじゃね？

>>836
ども。
直接描写がないとわかりにくい…

勝てるわけが無い
と言うかネイキッドギルが最強と公式が言ってんだから考察するだけ無駄です

天岩戸作戦
ギルガメッシュ「おい、セイバー！貴様の懐かしの故郷の味、味のないスープとパンだぞ！美味そうだだろ！さぁ、出てまいれ！」

エアの最大出力ってブラックホール作るくらいだっけ？
ネイキッドギルが手加減なしでエヌマぶっぱしたらガイアの抑止力働くんだろーか

ネイキッドギルと鞘持ちセイバーならネイキッドだろ
鞘持ちくらいだったらネイキッドじゃなくても勝てるというのに

セイバー「アヴァロン！」
ギル「外界からの干渉を遮断ってことは情報も入ってこないよな
出てくるまで待つか、GOB最大展開、エア最大出力で」

アヴァロンの使い処と、ギルが効果を知ってるか知らないか。
総合的にはギルが上だろうな、セイバーが生前状態でも。

シュチュエーション次第というかどれだけギルが油断と慢心と執着を持ってるかによるだろ
機械的に両方全力で最善手取るってんなら間違いなくギルだろうけど

アヴァロンあってもギルに届かないのはセイバー自身が言ってる
だからこそ、セイバーは最後の最後までアヴァロンを隠すことでただ一度の機会に賭け、勝利をつかんだのだろう

まさに英雄

大聖杯の真ん中あたりに興味を惹きそうなものでも置いておけば
ギルなんてイチコロだぜ

エルキの尻かセイバーの尻だな

鞘って発動条件とかあるの？
エクスカリバーの後に出せるから燃費は大丈夫そうだけど

エクスカリバーの傷や士郎の固有結界暴走その他バッドエンド、ギルと戦った士郎が諦めたら仕事しなくなったがアレか？

>>844
スキル・慢心がない。……ちょっと待て。こいつ、子供の方が強くないか……！？ って発言あるしなあｗ
もはやスキル扱いだからどうしようもねーようなｗ

>>848
発動条件はないよ、魔力こめたら異次元へご招待だよ

>>848
持ち主（セイバー）の魔力を流す→オートホイミ
真名解放→べホマ＋各種状態異常回復＋アストロン

>>848
セイバーが魔力を流せば発動する
条件付き常時発動宝具

確実な即死には発動しない
治癒であって蘇生じゃないし

>>848
首切り落とされたり体があっという間に二次元にされたしたら回復が追いつかない
士郎の体から剣は、傷を塞ごうとして固有結界が暴走してるから働かなかったとか

ランサーって最後まで無敗を守ってたよね
ガチでピンチになったときにどういう立ち回りをするのか見てみたかった

そりゃ自害で終われば無敗だろうよｗ

むちゃくちゃくだらない疑問なんだけど、ウェイバーは日本語話せないから、ライダーと英語で会話してるよね。ケイネスとランサーもそんな気がする。という事はセイバーもアイリもアーチャーも切嗣も基本英語で話してんのだろうか？

ガチでピンチになったら内臓洗って自害するよ

>>859
サーヴァントはそれぞれの母国語に合わせるんじゃないかな
ってか聖杯さんが翻訳こんにゃくしてくれてるんじゃなかろうか
セイバー組は基本ドイツ語、アーチャー組は日本語かなぁ

>>858
それぞれのマスターの母国語、だった

どっかで見たギルが象形文字でしゃべりだす奴は吹いた

ギルの我が拝謁の〜の辺りが日本語のままだと確実にウェイバーやケイネスは理解出来ないぞｗ

死んだらダメなら、鞘埋めた人間が物理的に消し飛ぶとかしたら鞘どうなるんだろう
桜に喰われたり

>>858-859
となると、聖杯問答は英語、ドイツ語、古代語でされてたのか。ウェイバー凄いね語学力。

ドラマCDを見る限りライダー組は英語

原作読み返してたら重要な発見したぞ
原作だと「この戦い、我々の勝利だ」は璃正神父の台詞になってる

>>862
いやそれは無いなｗｗ
あくまでそれぞれの仲間内なら>>858だと思ったんだけど
鯖たちは言葉に不自由はしないだろうが、問答はウェイバーわかってたんだっけ？

>>863
ライダー自身は日本語を話したり読んだりできるんだよな
おそらく他のサーヴァントもスーパーマルチリンガルだろう
魔術師連中も母国語＋英語は話せそう

席を設けたライダーが英語で喋ってみんなそれに合わせてたんじゃね
英語しか出来ない設定のウェイバーが理解してたから

英語しか喋れないウェイバーが切嗣と会話してた解きあh
ウェイバーに合わせて英語で喋ってたんだろうか

色んな国飛び回ってるんだし多分英語も喋れるんだろうな

聖杯問答は征服王が強引に英語で話し始めて
誰にも不都合がなかったので終始英語で進行したんじゃね？
ウェイバーもドイツ語くらいはわかるかもしらんが…

>>868
アイリの携帯にウェイバーが出たときな
ライダーのマスターか？って確認とってたからおそらくそう

禁書を見ると如何に語学の壁が無意味かよく分かる

生まれこそ日本人だけど幼少はアリマゴ島だしその後は世界中だしここ9年はドイツだったからなぁ
むしろよく日本語を覚えたままでいられたなってレベル
あるいはアインツベルン時代に日本での聖杯戦争に備えて、
アイリやイリヤにも教えつつ勉強しなおしてたのだろうか

てかアイリに持たせた携帯に敵のマスターが出るとか
普通焦ったり動揺したりしないのかね

言葉の壁なんていちいち気にしてたらどうしようもねえ
フリーザと喋ってる悟空は何語だよって言う

>>874
そこで焦らないからこその衛宮切嗣とも言える
士郎なら大慌てってレベルじゃないんだろうけどなぁ・・・

>>861
ヒント:道場送りは桜がTOP

切継(アイリの携帯に他の男が出た！？…まさか、僕とマイヤの事を知っていてそのあてつけ！？)

>>874
アイリが機械扱うの苦手なのは承知の上で
ウェイバーが出るのは想定の範囲内だったんじゃないかって気も
そもそもウェイバーに用事があってかけてきてたわけだし

夫婦そろってどこか抜けてたら微笑ましい

>>872
そういう言葉の壁がない作品もあるけど
Zeroの場合ウェイバーが英語しか喋れないと判明するので（ドラマCDのノケモノとかも）
みんなで話し合う場面とか英語なのかな〜？とか考えちゃうな

側にいるランサーに左手
とか言ってるから監視したんじゃないかと

>>864
出番の少ないトッキーのためにセリフ増やしたんじゃなかったっけ
あと余裕っぷりの演出とか

湾岸倉庫でマイヤと会話してたのって携帯電話じゃなくて通信機かなんかだよな。
アイリに何故そっちを渡さないのか。別にアイリはどっかに電話したりしないだろうに。

あれだけのボーナスステージで撃破する対象を時臣やウェイバーにしない切嗣…芋砂過ぎる
ぶっちゃけ舞弥に任せれば勝手にランサーのマスター死んだよな？

魔術師は同時にポエマーである
外国語習得くらいは必須なんだろう
鯖は聖杯補正じゃね？

ウェイバー日本語通じなかったおかげでタイガーが英語学はめに

ウェイバーの近くにはアイリがいたんじゃないか？だから狙わなかったのかなーと

>>887
マジレスすると英語教師になったのは切継の影響

ところでキャスターが最後に呼んだのって流石にクトゥルフ様ご本人じゃないよね？

芋砂って何だ？

固有結界の特性聞く為じゃないのか
ランサーの不治の事情知らないから軽く伝えてくれそうだし

>>890
何も関係ないって言ってるだろ!
詠唱とかも忘れろ

>>891
芋虫スナイパーのことじゃね？

>>884
あの時代だし、舞弥との通信に使ってたのは
狭い範囲でしか使えない無線機とかそんな感じのじゃないの？
舞弥と違ってアイリとは別行動することも多いんだから
携帯の方がつながりやすくていいと思うが
操作も簡単だし

>>890
あくまでこの世ならざる領域の海を支配する水棲の魔、クトゥルフ本人だったら干将莫耶なんて効きやしませんよ

>>890
クトゥルフ？何のことだ？信仰もなさそうなのにあるわけないだろ？はっはっは

>>894
意味調べたけど酷いな、逆補正かかって他のマスター狙えなかっただけなのに

>>885
マジレスするとキリツグさんゴムボートの上
マイヤは絶賛ソラウ中
どうやって狙撃しろと

>>899
海魔倒してからライダーがウェイバーのところに行くまでにチャンスがあるかないかくらいだな

後時臣はそもそも死角にいて見つかってないんだから殺せるわけがないっていう

>>889
そうなの？

ノケモノCDでタイガーがウェイバーとイスカンダルに会ったときのことを
自分が英語教師になるきっかけだったとセイバーに話してるシーンがあるからそっちだと思ってた
まあ、教師になる理由が一つだけとは限らないけど

時臣砦にタンクローリーだかランチャーは見てみたかったわ

>>901
ノケモノのそれとQ&Aの
> Q. なんで藤ねえは英語の教師になったのですか？
> なんか竹刀もってるイメージが強くって。

> A.切嗣の影響ではないかと。
> 家庭教師というか、外国語だけは切嗣でも教えてあげられたのです。
> ……うう、いい話や……。
があるので
どっちもでいいんじゃね？

>>902
でもあの魔術要塞には効かないんじゃね

>>900
ランサー組に対して万全を期した理由も語られてるしなぁ。
セルフギアスのトラップ無しだと微妙だし、アレやるなら自ら出向かないとだし、
あの時にアレ以外の行動って難しそうだよな。

>>897
クトゥルフ→Cthulhu→くらら

クララが立った！

>>904
霊的な守りは万全でも質量攻撃対策はどうだろうなあ

三次で戦中に乗じた派手な攻撃にも耐えたって話じゃなかったっけ？

>>907
一応、3次がWW2中で爆撃云々があったから物理的な防壁も張ってあるとか何とか
でもキリツグそれ知らないワケはないし、それも突破するか目くらまし程度にしか考えてないのか

まさか魔術師がタンクローリー突っ込んで周囲ごと吹き飛ばすなんて思わないだろうなぁ、時臣も

拠点に対する脅威度って点では、大型タンクローリーの特攻＞地雷や空爆じゃないかね？

どっちかといえば人質作戦の方を時臣に実行したパターンとか見たかったな。
人質見捨てたのに結局やられるとかのパターンになりそうだけどｗ

遠坂にせよ間桐にせよ工房は地下だろうに意味あるのか

ケイネスと違って最初から腐れ外道だと思ってるからある程度は警戒してるんじゃね
時臣だからうっかりってこともあるけど

>>912
葵が4次で死んでた設定なら、間違いなくそうなっただろうな・・・

>>913
引きこもったときの対策だから意味はあるんじゃない
殺せなくても兵糧攻めとかできるし

>>913
燃料満載してるなら下手すりゃ地下ごと吹っ飛びそう

燃料満載してたら地下にいようが吹っ飛ぶよ。地下10m以上とかシェルターとかなら分からんけど

>>884　>>895
ケーキバイキングに夢中の舞弥に切嗣から携帯電話がかかってきたドラマCDがなかったか？
俺の記憶違いだったらスマソ。

>>885が切嗣に言いたいのって要するに「迂闊だ！もっと動け」でしょｗ

ゾウケンと切嗣の駆け引きはちょっと見てみたい気もする

>>919
あったな。
舞夜…冬木ハイアットホテルでケーキバイキング
切嗣…泰山の麻婆豆腐
アイリ、セイバー…甘味処探して移動中
のやつ

>>920
あちこち動き回るやつのほうがよっぽど迂闊だと思うがｗ
「大した策もないのにとりあえず行動する」キャラって嫌いなんだよな
士郎みたいにそれが物語の根幹に絡んでくるならいいんだけどさ

>>919
イートインか、あったな
まあ舞弥さんが切嗣と携帯で話してても違和感無いしな
戦場では傍受されないように無線使ってるとか？

>>877
つまり桜さんがメインヒロインというわけですね！

バトロワものでは必ず陣地敷いて引き籠ってろって意見が出るのに
実践したらしたでつまらないとか酷評されまくってる時臣が可哀想です

あそこで大海魔放置してスナイプ繰り返すのは流石にないわ
聖杯戦争ぶち壊しは切も困る

つっても全面に出るなんてことは暗殺者らしくないだろ。それに目的はあくまでも聖杯なんだし

>>924
何を言ってるんだ？ 各√のヒロインは
Fate→ギル
UBW→紅茶
HF→麻婆
だろ？

>>924
sss

てか時臣の持ち駒考えたら普通誰だって引きこもるわ
まぁその持ち駒が最悪だったんですけどね

>>924
「それとこれは話は別だが。
　大体な、何故ヒロイン枠で登場する間桐桜。君は『こちら側』だろう。
　さあ、早く黒くなって厨房に来たまえ。
　この面子では、ただでさえ薄い影が、完全に消えかねないぞ」

>>930
どっちか片方だけなら何も起こらなかったろうにな
手駒の二人が化学反応起こしてエライ事に･･･

>>928
意義あり！
HFは言峰とイリヤのダブルヒロインでしょうが

ブロッサム先生もヒロイン枠じゃ勝ち目無い
って自虐してたしな

>>932
璃正が健在でも綺礼は開花したのだろうか

殺し愛なんだから一番殺した人がメインヒロインに決まってるじゃないですか

>>936
その理屈でいくとZeroのヒロインは切嗣ということか

>>937
神父がアップを始めたようです

殺し愛は互いに殺し合う必要がある
おまえは一方的だからダメ

SSFとかSSSとかって何？

>>937
キャスターだろ

>>940
そこまでにしとけよ藤村
を略してSSF
それをもじってそこまでにしとけよ桜だからSSS

>>940
そこまでにしておけよ藤村
そこまでにしておけよ桜

>>934
でもFate/Extra　CCCではメインヒロインじゃねーの？

>>940
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%88%E8%97%A4%E6%9D%91

殺し愛って川原で殴り合いがエスカレートしたようなやつだから
やっぱりFateじゃアトゴウラが一番殺し愛してた

スパークスライナーハイもなかなか

>>944
あれってラスボスっぽくね

>>944
どー見ても悪役、中ボス

>>942,943,945
ありがとう
つまり、藤村大河は嫌われ者って事だね
いい加減にウザイキャラな訳だね

>>944
HF同様　ラスボスにて登場
それでないなら、桜じゃない！

>>950
よーし、次スレ頼むぞー！！

>>950
いえ、あれはクイズ鬼なのでタイガではありません
そして次スレよろしく

エクストラやってないけどCCCからやっても大丈夫なのだろうか

>>950
みんな藤ねえ大好きだからネタにするんだろ
あと次スレ

>>950
違います
ネタキャラが調子に乗ってるのを諫めてるネタ
愛されてるよ

あと次スレよろしく
出来ないならレス番指名

殺し愛って具体的にどういうもんなのかイマイチわからん
殺したいほど愛してる！ってのは殺し愛じゃなくてヤンデレか

>>954
マジやめとけ
ホロウやHFみたいなストーリーらしいから
廉価版買え

>>957
夕焼けの河原で殴り合いが殺し合い
みたいな

書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが

>>960頼んだ

>>960
次スレよろしく

>>960
お前だw

>>960
頑張れ

おい、無茶言うなよww

アカン！
>>965に委任！！

しかし、大河嫌いじゃないってレスが多ければ
「それじゃ、好きって言ってよ！」ってそんなネタしたかっただけなのに

>>957
HFの士郎vsオルタとかわかりやすい

何このスナイパーｗｗｗ

>>965
wwwww

>>965
それもお前だ

お前等狙ってるだろ！！？
>>970に任せた！

>>965
次スレよろしく

>>970
お前いい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>965
おいwwwwww

>>970
だからお前じゃねえか

>>970
素晴らしい…

絶妙のコンビネーションわろたｗ

しかしそろそろマジメに決めよう

>>9570
もはや突っ込む気すら起きんぞ・・・

>>970
wwwwwww

残り少ないんだから、スレ立つまで書き込み抑えろよ！
常識だろ？
>>980
君に決めた！

そこで息を合わせたように止まるなよお前ら・・・仕方ない立ててこよう

急にレスが途絶えやがった・・・

みんなカレンVでいそがしいんだよ

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

なん・・・だと・・・？もう1週間以上スレ立てなんてしてないぞ俺・・・
すまんかった>>985頼む

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324915192/
次スレ

>>984
貴方、ロックスターみたい

>>984
乙
だが宣言してから立てようぜ

>>984
良くやった
褒めて使わすぞ、雑草

>>984
おい、
前スレが53のままになってるぞ。

>>984
早漏･･･じゃなかったスレたて乙

止まるなよｗ

>>987
道化でもない奴の痴れ言でここまで笑ったのは久方ぶりだ

>>984
おお、乙
携帯だからな
踏んだならともかく踏みたくはない

>>987
雑草じゃなくて雑種だよ、スナイパー

>>1000ならケイネス奇跡の復活

何という>>984。何という>>1。
指名より外れたスレ立てが、これほど色鮮やかな乙に満ちていたとは。

>>994
こりゃダメだ、復活はないな

それでもさぁ>>984・・・スレ立て乙はいるんだろ・・・？

>>1000ならケイネス死亡

>>1000ならFateリメイクでイリヤルートが

急に人が消えた

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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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