魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ51

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323950442/

結局前スレ>>950が踏み逃げしたので立てました
立てれねぇ奴は>>950を踏まないように

次スレ要らないだろ
青厨の粘着仁美アンチと基地害マミさんアンチしかいないし

基地害マミ厨だろ

奴のキチガイなマミ擁護は、マミアンチスレに転載して晒す必要がある

>>1乙！

白箱じゃなきゃ、SF大賞もとれていたのに


冲方丁のブログ

ここで　内容とまったく関係ないところで非常にしんどい思いをしたのが　
アニメ　魔法少女まどか　マギカ　　
というのも　白箱　で送られてきたのが辛かったのです　

白箱とは　放映時の映像データを焼いたDVDのこと　スキップ不能　スポンサー用キャプション入り　CM用空白あり　正直　VHSテープ一本に６時間ダビングしてもらったほうが　よっぽど見やすい　

これがスタジオから送られてきたのならまだしもいまどきなぜメーカーが白箱を送ってくるのか意味が分からない　
DVD製品の見本では　なぜいけないのか　まさかケチったのか　

白箱で審査がしにくい理由は　主に２つ　
１つは　白箱では早送りと巻き戻ししかできないのだから複数のシーンを確認するのがものすごく面倒くさい審査員は別に作品を鑑賞したいわけではない
　あらゆる角度から検討する必要がある一つのシーンの妥当性を評価するため　それ以前のシーンを逐一確認せねばならない　

批評の仕方は人それぞれで中には一読して残った印象が全てという人もいる　自分の記憶で語るタイプだ　
記憶と作品内容が食い違ってもそういう印象を生んだ作品ということが批評原理となるそういう人にとっては白箱もDVDも関係がない　

だが僕は　批評において　　バッグを落とす演出の回数　を数えるタイプの人間である　
その演出がキャラクターやストーリーにとって非日常への以降か決意のあらわれか、

単にセリフの代わりか必然的かたまたまかそういった多数の演出の積み重ねを自分の勝手な記憶に置き換えず片っ端から把握した上で全体の作品性を問うつまり何のためだったのかを知ろうとする　

どのような批評の仕方がベストだということはできないだから五人も審査員がいる　

なんであれ　白箱は　僕にとって最悪中の最悪にしんどい形式だった　

もう１つは　DVD化する際に修正や集があったとしても審査員は関知しないという点　

白箱は本にたとえれば連載時の原稿であり一冊の本にブラッシュアップする前のしろものである　

お母さんが手酌で注ぐボトルの中身が物理法則を無視して増えたり減ったりしているように見えるシーンが果たして修正されたのかどうか僕は知らない　

単に制作時の意思統一がそれだけバラバラだったという事実が評価というか感想の一単位となる

小説や漫画に比べ、集団戦であるアニメには完成性一貫性の点でハンデがありそれが克服されていないという印象につながるだろう　

むろん荒削りだろうが破綻していようが魅力に満ちていることが最重要であることに変わりはない　

白箱だろうがDVD製品だろうが根本的なところで審査に影響は与えない　

与えないために僕はひどく苦労させられたというだけのことだ　

ただこの作品を作った監督スタッフ陣の気持ちはどうなのだろう別段製品版を見てもらいたいとは思わないのだろうか　

もし思う者が一人でもいるなら白箱を送付することは尽力したスタッフに対しいささか不誠実だったのではなかろうか　

そう手前勝手ながら思うのである　

投稿者 冲方　丁　Ubukata Tow) 時刻: 20:53

前スレ>>999

それは上条も同じだろ
怪我は自分で乗り越える問題なのに、牡丹餅、鳶に油揚げ状態だよなぁ・・・
何もしないのに勝手に幸運が転がり込んできてる

>>6
むしろ仔細にみせないための白箱だろｗｗ

>>1乙ー


さやかが、脚本家の歪んだ世界認識をあらわすためのコマとして、理不尽を一手に引き受けてるんだろうけどな・・・・・・その負のご都合主義すら、変な描写だよな。
起こったことなんて、ただ失恋して、自分の中にも、嫉妬とか独占欲って負の感情があるんだってことに、気がついただけだけじゃないか。
それで絶望なんて状況にまで追い込まれるのは、中学生らしいといえば中学生らしいけど、
でも、そのことがイコール上條の手を治した奇跡がもたらした代償で
「希望と絶望は等価」とか言い出すのは、因果関係がジュラル星人の作戦並みに回りくどいぞ。
まして、それで世界が宇宙がどうのこうの言われても「ねえよｗｗｗ」としか言いようがない。

白箱じゃなくても、SF大賞は無理です。

色々言ってたなあ

288 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/08/25(木) 22:26:25.84 ID:VoPgaXFS0
これか
虚淵：これはネガティブな話になりますが、
原作ありきのアニメ化作品ばかり増えると、その弊害が周辺の業界にも及ぶんですよね。
特に自分はライトノベルについての危機感があるんですが、
それは作家がみんなアニメ化を意識してしまうんです。

みんなアニメ化されることをゴールに、アニメの企画書のつもりで書いていないか？
小説の中身で勝負をしようという発想を見失っていないか？って
思うと悲しくなってくるんです。

岩上：例えば、虚淵さんのフェイトゼロは、元々はアニメ化のことを全く
考えていない小説ですよね。

小説の中身で勝負しろとかよく言えるなあ

二巻インタビュー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1945737.jpg

SF（すごく不条理）大賞なら取れただろうにな

小説だと多少好印象もてる描写が加わってるけど　アニメだと上条のやった事って
暇さえあればCD持ってお見舞いに来てくれる幼馴染の女の子に当り散らして
腕が動くようになったら途端に上機嫌、屋上コンサートまでひらいてもらって
そんな相手に電話一本入れればいいだけの退院の知らせもせず放置プレイ
口を聞いた事すらない相手に退院するなりいきなり告白されてOK
そうこうしてる内に幼馴染は不審死して、時は流れ大出世
大舞台で演奏の最中に想うのは彼女の仁美じゃなくてさやかとか　何これ

>>10
色々となあ

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/07/29(金) 23:38:34.33 ID:jFNKiwwv0
http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

＞そうですね。キャラが死んでしまった瞬間に“終わる”というのは、自分の中ではピンとこないんです。
＞本に始まりと終わりがあるのと同じで、たまたまそのキャラが死ななかったからといって、そのキャラが後日談で永遠に生き続けるわけではない。
＞その逆もしかりで、物語の中で死を迎えたキャラであっても、キャラがその物語の中で消え去ってしまうわけではない。
＞そのへんは結構、若い人と認識がずれているのかもしれません。
＞死んだからこそ永遠になったキャラって相当いっぱいいると思うんですよね。
＞『ジョジョの奇妙な冒険』のシーザー・ツェペリにせよ、『北斗の拳』のラオウにせよ、あの死に方があったからこそ永遠に生き続けていると。

そういうのって立派に成熟した人間が死に場所を見つけるからいいんじゃないの
未熟な厨房の、あまつさえ成長を奪いながら言うことじゃない

>>12
別に問題ないじゃん

>>12
CD持ってきたことに関しては腕を骨折してるのにゲームを差し入れされるような
もんだという意見もある。
小説の未来は仁美とは別れたんだろう

さやかの魔女化は不自然なまでに不幸を重ねないといかないと人間魔女になるくらい絶望しないってのを表してるしなぁ
現に実際作中で魔女になったのは短期で不条理を一気に引き受けたさやかだけ、あんなん奇跡みたいな確率だし
マミも杏子もほむらも無理心中だの強盗だの色々暴走してるがなんだかんだで魔女化しないし、あっ、メンタル云々とかそういう問題じゃないからな
QBさん、もちっとコンスタントにエネルギー供給できませんか？10分で1人魔女化分のエネルギーぐらいさ、何千年も時間あったんだから余裕でしょ？

>>12
接点を持たせると、その流れをストーリーの描写を割いたり、キャラのやりとりによっては展開が変わることもあるから、持たせなかったんだろ

要は、脚本の都合

はぁ……
ホントはぁ……

作中でキャラが死ぬ意味をまったくわかってないのか

「めがねキャラ」とか「ツンデレキャラ」とかと同様
「死ぬキャラ」を属性としか見て無いのか

こいつは「キャラ殺し」でもなんでも無い
ただキャラクターに死亡属性を付けてるだけ

>>15　まぁ そこら辺は分からんではないんだが
あそこまで発狂するようなもんじゃないと思うんだよ
さやかに悪気が無いのは明らかだったし
小説だと上条の八つ当たりにさやかが自分が悪かったんだと
自分に全面の非を認めてるから余計に酷い
なんで上条こんな酷いキャラにしてんだと

誰かをageるたびに誰かがsageられる
まどかマギカってそういう仕組みだったんだね

>>19
つーかアニメでも謝ってただろ

>>19
相手に悪気が無いとか関係ないだろ
絶望したさやかがまどかに八つ当たりしてたようなもんだ

>>22　だから悪いだろ　絶望してようがさやかがまどかに八つ当たりしたのは叩かれてるじゃん

>>23
そう？さやかはしょうがないで済まされるのに対して
上条の方がやたら叩かれてるように思うが

人によりけり

なんて言っちまうとそこで議論が終わってしまうわな
個人的にはどっちにも甘えんなだけど

八つ当たりは基本的に悪いことだしなｗ
仕方ないとか大丈夫とか無いから、ちゃんと謝らないといかん

http://togetter.com/li/127140
感想まとめ

まどかマギカの言う絶望は言葉遊びじゃないかと仮定してみた

望みが絶えると書いて　”絶望”
つまり魔法少女の望みである願いが結果敵に
　否定（棄却）されれば絶望と言い
　否定されなければ絶望しないと言う

>>12
>>大舞台で演奏の最中に想うのは彼女の仁美じゃなくてさやかとか　何これ

仁美の馬鹿にしてるし、まどかとさやかも馬鹿にしてるよね

作者は馬鹿だ

訂正
仁美も馬鹿にしてるし、まどかとさやかも馬鹿にしてるよね


上条という穴を埋めるために上条がさらに大きな穴になり、仁美もまどかもさやかも穴が大きくなった
作者は馬鹿だ

上条くんの穴を埋めたいでつ

上条って作中でとにかく自分本位でしか動いてないし

上條はそれこそ、ただ負のご都合主義のためだけにいる舞台装置だろ。役者ですらない。

KJも仁美も役割ホストと変わんねえしな、彼らは人物ではなく装置
しかしこれだけの設定と装置と人物を大盤振る舞いでさやか虐めしたのはいいが
終わった後それらの設定は微塵も役にたたないという

ぶっちゃけ杏子もさやかいじめの道具でしかなかった感

装置っていうか舞台の背景だろ

>>34
１０話から、今までの話なくてもよくね？っていう話の分断で全部台無しなのな
さやか虐めの道具たちの出番も文字通りなくなるし

４話から８話（９話でエピローグ）使ったさやかいじめ編が
１０話過去ばな編はともかく１１話１２話になんの影響もねぇじゃねぇか

短い時間で話を区切りすぎてまとまりがなく見える

さやかで他人いじめオナニーが終わった後は
まどかに自分の分身(ほむら、ＱＢ)を肯定させる自己愛オナニーです

虚淵玄先生に賢者タイムはありません

>>39
9話が賢者タイムだろ、杏子は飛び散った精液拭くティッシュ

杏子の自爆で射精かと思った

あたしってホント馬鹿で絶頂
QBのドヤ顔解説でちょっと落ち着いて
９話冒頭から再開

全編通してオナニーしたかっただけだなあこれ…

>>33
声優から不満が出るわけだ
端役でも魂込めて演技してるのに

上条役の声優は自身のキャラへ一言というインタビューで
「君はそんなんでいいの？」って言ってたのがなんとも

売り上げでは比較にならないんだけどさ、「人間がクズ」ということに関しては、
上條よりも、BLOOD-Cの茶番バレ後のメインキャストの面々の方が、
それまでの何の魅力もないテンプレ級友キャラが嘘のように徹底したクズで、いっそ人間らしかったな。

虚淵はキャラクタは描けても人間は描けないのがよく分かる
そのキャラですら借り物だが

もしうめキャラのガワで釣ってなかったら

１周まどかと最終まどかの性格が違いすぎる
「さやかちゃんさやかちゃん」連呼でまったく他人に関心を持たないまどかが
なぜ１周目ではほむらに興味を持ったのかさっぱりだぜ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111221-00000005-flix-movi
>公開3週目の『映画 「けいおん！」』は5位にダウンだが、落ちの少ない興行を展開。
>累計動員が71万5,711人、累計興収9億4,303万4,250円と興収10億目前も間近。
>2011年12月19日付のオリコンウィークリーチャートで、「放課後ティータイム」のシングル2曲が同時ベストテン入りを果たすなど、まだまだその勢いは続きそうだ。

しかし、穴を埋めるはずが更にデカい穴をあけて周りを巻き込むとか虚らしいｗｗ

>>49
一周目は魔法少女になってさやかへの依存を脱却したんだよ。
そのタイミングでかつての自分みたいなほむらが転校してきた。

>>52
それって単に依存先が魔法少女に変わっただけ
自分より弱い人間をお人形さん扱いしてるだけ
というのは、邪推が過ぎますかねえ・・・
「1周まどかは調子に乗ってる」という悠木の話を聞くとな

>>48
あれが一番大きい原因だと思うな。せいぜい新房のネームバリューこそあれ
イヌカレーがどうとか梶原が音楽とか、そこまで広告効果はなかった
あの絵であれをやるって思いついたのが一番デカイ
ここまで信者がウザくなったのも自分がここにいるのも

まどまぎ最終話前後に単行版ガンダムUCの最終巻もでてるんだけど
自分がほぼ同時に見てたからか展開がやけにかぶるんだよね

特にラストの
希望が絶望に変わるのは条理と嘯くQBと可能性は所詮可能性でしかないと嘯く大佐と
そのうえで主人公が出す結論が
人の善意と可能性を信じて人間としてみんなと生きていく
かたやわたしが人間を超えて全ての絶望を消せばみんな救われると
真逆なのはなんでかと

>>54
アニメは１に絵に２動き>声、音>脚本だからね
あれがＢＬＯＯＤみたいなキャラデザインで魔法少女の衣装着てなかったらいまはない

>>53
だからまどかは「魔法少女は夢と希望を叶える」って
魔法少女賛歌しかいえない紛い物にしかなれなかった。
主人公ならあそこは「奇跡は起きます！起こしてみせます！」だろ。
女神まどかがさやかにお気遣いされるラストシーンがまんま限界なんだよ。

>>55
そんな王道あの脚本家に書けねぇよｗｗ

うめ同人が大行列で異例の何度も再販
虚淵監修の公式小説は買ってない人多数

ファンはうめ>>>虚淵の監修・脚本

ゲームも虚淵監修よりも犬カレーの魔法少女達の魔女化デザインが話題
これでうめの新キャラや新衣装が出てたらどうなっていたことかは

>>57
まー結局まどかの中に「他者」は存在しなかった
自分だけしか存在しない
だからまどかの友達観は常人には理解しがたいおぞましい代物だった
そういう事なんだろうな

>>60
逆にまどかにとっての偶像さやか信仰の賜物なんじゃなかろうか
魔法少女を正義の味方と信奉するのもさやかの願いを否定せず円環に連れて行くのも
友人であり、庇護者であり、庇護を還して対等となりたいと願う結果

結局のところキャラクターに優しさがまったくない

自分の気持ちを伝え、他人の気持ちを考え
分かり合おうとする気が皆無

自分からは動かず、相手の話を待ってるだけ
しかも待ってるだけで相手の話を理解する気も聞き入れる気も無い奴ばっか

コミュ障だって相手の話を一方的に聞くことぐらいはできる

>>53
魔法少女モノに限らず「凡庸な主人公が突然すごい力を手に入れる」タイプの話として
まずはその力でコンプレックスを払拭するってのは間違いじゃないよ
でも人として成長するには本当の強さというものは力に依存したものではないということに最終的には
気付かなきゃいけない
だから最後は力を失う魔法少女も多いし、少年漫画でも特殊能力に頼らないイベントバトルがあったりする
一周目のまどかがどうだったかはひとまず置いといて、最終まどかはその意味では人として
全く成長していないね

>>62
全面的に同意
「まどか」のキャラは誰も彼も自分の中だけで完結して
「他人が何を考えているか」
「相手はどういう人間なのか」
という事をまるで考えようともしない

そんな社会不適応者だけを揃えて「テーマはディスコミ」とかふざけるな
最後は「まどかが神の力で全てを知ってディスコミは解消された」とか
いやそれ全然解消されてないから
神の力で他人の心と過去の全てを暴き立てないと、安心して友達認定できないとか
どんだけ他人に不信感を抱いているんだよ
その不信感を神の力で正当化するなよ、と

>>63
＞最終まどかはその意味では人として全く成長していないね

あのラストは結局、
・まどかは神の力が無ければ友達も満足に作れません
・神の力で他人の心と過去を暴き立てて自分への好意を確認した上で友達認定する下種に成り果てました
という代物だからな
成長どころか劣化してるぜ

>>65
ガンダムの悪い面に影響でも受けたのかね
超能力がないと人はわかりあえない
１ｓｔ：人はニュータイプはわかりあえる

でも
Ｚ：いえ、強力なニュータイプ４人揃って誰もわかりあえませんでした
ＺＺ：歩みよればわかりあえす。ニュータイプでも普通の人でも
ラスト主人公の旅立ちを見送り応援した人の大半は普通の人

>>66
わらわせんな
人は誰でもニュータイプに成り得る可能性を持っている
しかしニュータイプだから分かり合えるのではない
分かり合おうとすることで人はニュータイプ足り得る

特別だから理解できるのではなく
理解しようとする事で人は次の段階に進むことができる

まどまぎの人間超えればそれ以上のことができるとは
発想が真逆なんだよ

テーマはディスコミどころかテーマは折衝だぞ
どこに折衝あったかわからないが

まどかは他人を理解しようとしてないからな...
後になって全部知ったから友達だったとか笑わせんなwww

他人と解り合う友達になるというのは、相手を知る努力、自分を知ってもらう努力をする事
そしてその結果、他人から傷つけられるリスクを引き受ける
他人を傷つけない配慮をして、それでも傷つけてしまうかもしれない畏れを持つ事
だと思うんだけどね

まどかのスタンスは真逆
自分を知ってもらう努力は相手任せ
自分を安全圏において、努力もせずに神の力で相手の事情を覗き見するだけ
そういうやり口で自分への好意が見つかったら友達認定
その友達認定の基準が何かといえば「自分に何をしてくれるか」
人間の屑もここに極まれりって感じだな

ニュータイプとは戦争なんぞせんですむ人種のことだ
超能力者ではない

なんかほむら視点が多いのか、まどかに辛辣だが友達認定に関しちゃ
ほむらがずっと本心隠してたせいもあるんだけどな。
すれ違いすれ違い

まどかかわいい・・・！
食べたい！めちゃめちゃ犯して、めちゃめちゃ犯して、手と足全部切断して達磨状態にして、
「イタイイタイ！！痛いイタイ！！！」って涙流してるところを後ろから思い切りバックで突いて
口の先からちんｋ出してあげた！！！ｵﾎﾎｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食べたい・・・！食べたい食べたい！その君の顔その君のを思い切りしゃぶり尽くしたい！
その大きな目、その大きな目をかっぴろげて、
君が寝てる時にその大きな目をかっぴろげて、目の玉を、目の玉を、
目の玉を目の玉を目の玉を目の玉を舐めたい舐めたい！
かわいいそのクリクリした目そのクリクリした目を君の次の日、次の日爪楊枝で　ブ　ス　リ　
爪楊枝でブスリ！「ぎゃあああああああ！！！！」と泣きさけぶ君を抱きしめて、
『ごめんね、そんなことするつもり無かったんだ』って言いながら、
肋骨の横からナイフで思い切り君の腹を刺し、血がドロドロと流れて、腸が流れて、
その腸を俺はむしゃぶり尽くし、
『このソーセージおいちちゅぱあ！！このソーセージおいちちゅぱあ！！！』と言いながら
君の首を思い切り絞めて、君の眼を白目にした所で君と結婚したいよ〜〜〜〜〜！
おほおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
かわいいいいいいい！かわいいいいいいいいいいい！！
その髪の毛一本一本しゃぶり尽くしたいよぉ〜
その髪の毛！その髪の毛僕に頂戴！！その髪の毛俺にさぁ〜！ﾎﾎｵｩｗｗｗｗｗ
かわいい！！！！
うわぁおおおおおおおおおおおかわいい！！！！！！！！！

このスレの自治中消えた？
ずっと粘着してるキチガイ>>2-3

あ、悪い
>>3-4だわ

ここはいつもまどかとほむら＝脚本が叩かれてるよ

だからまどかのアンチスレはあまり盛況ではない
ほむらは流石に虚淵の分身だからアンチスレ盛況だけど

仁美と恭介はクズだろ

>>72
人と人は基本的に分かり合えない
こういうシチュがなければ友情は成立しない
・まどかは神の力が無ければ友達も満足に作れません
・神の力で他人の心と過去を暴き立てて自分への好意を確認した上で友達認定
そんなものが友情だと思っている虚淵のアレさ加減を指摘しているだけ
ほむらの問題はまた別の話

マミとマミ厨がアホなのもスレの総意

>>77
みんな虚淵菌に脳をやられちまってんだよ

>>75
お前のレスの真下にいるぞ

全員だ全員
まどさやほむ杏マミ
上条仁美まど母まど父先生QB

受け入れる認める相手を信じてるなんてごまかしてるけど
実際には相手への理解と自己の主張を放棄してるだけじゃないかと

相手をほんとに案じてるならぶん殴ってでも自分の我を押す強引さがあるべき

>>72
ほむらはただのストーカーだろ

マミアンチスレに引きこもってればいいのになんであちこちにくるかなあ
かまってちゃんにもほどがある

>>82
同意
子供はもちろん大人も見本にんあれない奴ばっかだな

>>84
マミ厨がきた
マミもクズならそのファンもクズだ

>>84
ほむらとまどかは叩いてもいいがマミを叩くのは許さない




さすがマミ厨

一般人つれました挙句危険な目に合せたマミなんかかばう気なんけねえよ基地外

難しい言葉を使う系の感想は置いといて、なんでこんな受けてるのか不思議でしょうがない
ネガティブ方向のなエンタメ大作みたいに消費されてるんだろうか

キャラいじめって要は自己愛だよなあ

>>88
すまんかったな。許せ
全てはマミとマミ厨のアホのせいだ

単にショックから覚めてないんでしょ
さすがに劇場版やるころには金を払って鬱になりに行く
愚に気付くと思うけど

現実問題ＢＤＤＶＤの販売は右肩下がりだし、フィギュマ、ねんどろも供給過多ぎみ
バブルにはなっても長続きするやり方じゃないよな

機能であるキャラクターに機能であること自体に憤ってるような節が

>>62
テーマに適合するように舞台を狭くしてるんだよな、自作自演と言うか、キャラに作者の考えを代弁させるのに近い
それに加えて、それで社会不適合者を生むことであるとか、社会不適合者自体の救われなさ自体は完全にスルー決め込んだのもなあ

10話はまど豚がよく神回といってるけど
ほむらアンチスレでは大不評だぞ

俗に言う「まど豚」内のほむら厨の割合が多いってだけの話じゃないの

ほむらアンチってよくわからん
確かにほむらの粗は多いがキャラの粗や問題点はそれを書いた脚本家が問題なのに
それにほむらだけ消えれば良くなる作品とは到底思えんがw

10話全体がほむらの行動の言い訳になってるからな
しかも他キャラは軒並みキャラ崩壊

>>97
なぜそんな全てのキャラについて言える擁護をほむらにだけ適応しなきゃならんのだ？

>>96
それじゃほむらアンチって一体…

ほむらは脚本のせいで滅茶苦茶な糞キャラになったようなもんなのに
それ指摘すると全力で虚淵擁護すんだよな

0稿みる限り虚淵はほむらをマンセーしてるようだし
意図的にクズとしてはかいてないな

ま、仮にほむらが消えてくれたとしても10話全部と11話後半が無くなる事以外は大きく変わるような事も無いからなｗ
アンチ的にはそれで満足かもしれないが

>>99
ほむらアンチはその傾向が強すぎるんだよ

マミの突然の謎発狂とか本当に
脚本の都合でキャラ動かしてるだろ

魔法少女→魔女って事実が耐え難いものってのは分からんでもないけど

>>100
そりゃほむらのアンチスレでほむら以外を叩くのは基地害だけだからな

ほむら消えても最高の友達の茶番が無くなるだけでまどかの最後の意味不明な決断と願い変わらないから意味ねぇ...

>>105
いや、むちゃくちゃでかいだろそれw
イミフメイな糞シーンがいくつも減るのは良いことだ

>>97
ほむらちゃんだけ表も裏も虚淵家の子だからｗ
まぁ一番の原因はファンに恵まれなかったことだと思う。
見た目や版権絵で描かれてるから好き、一番人気有りそうだから好きみたいな
本スレの賞取ったまどかは凄い分からないやつはバカとか言うような連中
吸い寄せちゃって他キャラdisるわ他作品disるわ好き勝手やってたせいで
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い状態。

本スレは10話が神回といってるようなの
ばかりだから
行き場をなくした奴らがほむらアンチスレにいるのか

10話はキャラ全部が崩壊した
屈指の糞回だろ

公式の人間も10話持ちあげてるからな
そういうのに騙されて神回とか言っちゃうニワカなのだろう

向こうとしては10話のキャラ象が正しくて
それまでが崩壊だったのかもね

本スレはキモイAAはったり
雑談するだけの糞スレと化してる
そうかと思えば他作品叩き…　　
気が狂ってる

>>108
行き場を無くした側のマミファンさやかファンはキャラスレに籠ってたんだが、
そこにも突撃かけたバカが複数、そのうちまどかスレがほむら厨に乗っとられたり
時間経過とともに被害が広がりご覧の有様だよ

本スレから
特に意味はない
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:35:11.67 ID:8EQjH7820
キャラスレって贔屓ばかりで見てて辟易する
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:38:40.26 ID:n3x50AJY0
キャラスレは好きなキャラさえよければ作品自体はどうでもいいって奴らもいるからな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:43:51.52 ID:8EQjH7820
鬱陶しい信者のせいでその作品を嫌いになるみたいな感じで、キャラスレみてるとなんかそのキャラ嫌いになりそうになる

>>112
なるほどな…
しかし虚淵がほむらを意図的にクズにしてるのは見当違いだと思う

それかほむらみたいなクズが虚淵のお気に入りなのか

どっちにしてもほむらは虚淵のお気に入り、メアリースー

ただでさえ厨の付きやすい設定に
断罪される事も無く、公式で不可解なマンセーをされて
トドメに信者の他キャラsageという要素が化学反応を起こしたようなものだな

>>113
正直同じ穴のムジナと言いたくなりますわ

露悪趣味自己犠牲投げっぱなしセカイ系って
オタク業界がこの十数年間克服してきたものを無に還すような代物だよなあ
結局キモオタのメンタリティなんてその程度のものだったと思うと虚しいわ

詰将棋が素晴らしいんならミステリでもやってくれよと

本スレはナチュラルに他作品叩きしたり
してるし
同じ穴の狢

>>113
平気で他作品disってたり気持ち悪い馴れ合い雑談してる本スレ見てたら
まどか☆マギカという作品自体が冷ややかな目で見られると思うが
ブーメランだと理解してないのかね

>>114
そこがまた微妙なところで少なくとも虚淵はほむらを厨の思っているような
｢みんなを助けようとしている健気な子｣とは考えていない
だってひねくれたおっさんが健気で素直な子に感情移入できるわけないっしょ？
虚淵と同じぐらいクズじゃなければ、まどかちゃんに肯定させたって
虚淵心があたたまらない

シークレットってネトゲだってさ
二期じゃなくて良かったわ

ブラウザゲー…課金であわあわ

バンナムのキャラゲーに続いてネトゲとか、見えてる地雷すぎるだろｗ

据え置きのゲームじゃ継続して金とれない時代になったからな…

次はパチ化だなw

http://www.4gamer.net/games/145/G014515/20111221029/
アイテム課金ｗｗｗｗ

次はアーク辺りに格ゲー作ってもらおうぜｗ

>>120
みんなを助けようとしてる健気なよい子だったら、本編では特に非難されない時間を遡ったやり直しを槍玉にあげられて、
Zeroのセイバーみたくぼこぼこにされるシナリオになってたろうなあ。

魔女を倒しても魔獣を倒しても話が終わらない世界で
絶望してエネルギーになるためや戦って消えるために
課金しなきゃならないなんてわけがわからないよ

グリーフシードは無課金だと極少数、課金で手に入れるしかないってクソゲーなヤカン

まぁ信者さんはせいぜい頑張って搾取されてくださいｗｗｗｗｗ

美しすぎる課金ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろインキュベーターになっていかに搾取するかを競うゲームの方がゲーム性は高いんじゃね？

希望（課金アイテム）を手に入れるために魂（金）を差し出すｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどｗｗｗｗｗ

>>12
小説は恭介をカリスマある人格者として持ち上げて最後にさやかのこと自分を支えてくれた人として思い出してるからどんどんヘンテコでアニメより酷い人間になってるぞ
仁美に対しても酷い
相変わらず親友、大切な人と思っているだけでアニメと行動全くかわらないしね

ギャグやコメディならともかく、人が死ぬアニメで、親身に見舞いに来てくれる相手に連絡なし、学校でも放置、恋愛感情にも気づかない人間は、キチガイか病気か相手のことどうでもいいと思っているかの三択
あれで声優やファンから大批判なのを不思議に思っている虚淵がおかしい

もうかなり醒めてきてるんだけど、まだ世間では勢いが止まらない作品なんだな
実際周辺ではまどかのニュース多いもんなぁ
俺はもう続報くるたびにうんざりしてきてるんだが
もう映画でおしまいにしちゃえよ…特にほむらを持ち上げる方向性が気持ち悪くてしょうがない

>>137
いや、世間では既に過去の作品かと。。。
比較的フットワークの軽い雑誌ではもうまどかの記事は。。。だしね
まどか人気を知って、
慌ててプロジェクト始動した商品がようやく出てきているだけかと
ここら辺はＩＳと同じ

>>137
ネットですらもう過去作だぞ、冬コミ爆死で完全にエンドだと思われ

>>136　退院報告に関しては腕の快方に浮かれて
退院報告なんてきれいさっぱり忘れてたなら話は分かるんだが
上条とはただのクラスメイトでしかないまどかに報告が行ってて
家ぐるみの付き合いがあるさやかに連絡全く行ってないのが終わってる
恋愛感情云々は出会った時からさやかがベタ惚れだったみたいだから
初っ端から尽くし続けで上条は「幼馴染ならこんなもん」と思ってるかもな

>>140
恭介関係は終わってるよ
どう恭介が良い奴、さやかを大切に思っているとフォローしても
さやかに連絡しなかたのは忙しかった、舞い上がっていた、知らなかった、避けられていたとフォローしても
普通の人間なら、恭介みたいには行動しない
人として当たり前の行動をすればいいだけの話で労力も危険もない
それをやらなかった恭介はキチガイか病気なだけ
アニメや小説みたいに、最後だけ綺麗に取り繕うとするからますます酷くなって作品全体を貶めている

>>139
正直俺この作品嫌いじゃないんだよ
キャラクターも可愛いし、後半を含めてもそこそこいいんじゃないかと思ってる
フィギュアとかも予約してるしな
けど何だろうなぁこの感じ…

恭介をフォローしたければ寝ても覚めてもバイオリンのことしか頭にない
天然バイオリン馬鹿にでもすればまだマシだったのに。
ひさびさの練習に夢中で完全に連絡忘れてて、まどかや仁美が聞いたのは
本当にただの偶然って感じで

アニメ板の各作品のアンチスレで
まど豚が必死に他作品叩きして
まどか持ち上げてる

哀しきかな

これ以上後付で欝展開しても付き合ってられないって気分になるもんなあ

>>144
ほぼ満場一致で叩かれてるアニメとか、まど豚連中の格好の宣伝場になってるな
今期で言うとガンダムAGEあたり

>>146
ＡＧＥ標的にされてるのか

>>144
そんなにまどマギアンチを増やしたいのか奴らはｗ

けい豚もうざかったが
まど豚はけい豚超えてる気がする

まど豚は数多くいる信者の中で
現状一番うざいのでは？

けいおんは宗教()、神()、宇宙()、哲学()なんてものを糞どもが強引に無理やり結び付けられないのが大きい

どうせならAGEじゃなくてUCに喧嘩売ってくれた方が色々面白くなりそうなのにｗ

>>142
嫌いじゃないけど悪い意味でのモヤモヤが残る作品だ
よく魔法少女システムで世界観広げて欲しいという意見もあるけど
土台がちゃんとなってないのに世界観だけ広げてもろくなことになりそうにない
それよりもう一回おかしいところをちゃんと直して作り直して欲しい

まど豚がけいおん叩くのは「けいおんみたいな中身が
ないアニメは糞!まどかは神!」
って優越感に浸りたいから？

じゃあはなからけいおんなんか相手にするなよw
作品のジャンルも全然違うし、
中身が無いアニメ敵視してどうするんだよ

それにまどか叩いたらもれなく思考停止けい豚認定もひどい
けいおんも俺は好きじゃないしww
このままではまどかよりも人気なアニメが出てきたら今のけいおんポジションになる

ドリームクラブというゲームでメインヒロインの攻略に失敗した時、
そのヒロインは親が決めた婚約者と結婚してしまうのだが、
そのイベント中で直前までいい雰囲気だったのに突如言い放たれる台詞が、

「あなたは最高のお友達です!」

あれか、虚淵は最初から視聴者に「ほむまど最高!さやか格下げざまぁw」と盛り上がらせておいて、
「ほむらはまどかの最高の友達」が浸透し終えた頃にシークレットボイスの「みんなが最高の友達」で、
視聴者をどん底へ叩き落すのが目的だったのか。

最高の友達なぁ…趣味の悪い台詞だよな

ほむまど好きはまどかが誰が好きかよりほむらがまどかが好きならブレない気がするけどな
ダメージ大きいのはほむらがみんな大好きとか実はマミさんも同じくらい好きとか言い始めることの方だと思う

シクレ発表されたけど、ほむらへのボイスだけ１個というのにはまったく意味がなかったな
さらに無意味と言えば概念様がいなくて、まどかが魔法少女のネトゲの宣伝に概念様口調のセリフとか

「最高の友達」が作品締めくくる言葉なのに
物語開始前から「親友」がいるせいであんまありがたい言葉に聞こえないのもな
さやかと仁美はそこそこ仲の良いクラスメイト程度でよかったんじゃないか

最高の友達って言い回し自体ランク付けみたいで好かんな

>>53
いや、その通りだと思う。脱法ドラッグキメて学校の成績上げてるのと大した違いはない。
最終話のセリフで無理やり自己肯定してるけどね

まどかに限らず他のキャラも大事な人とそれ以外で温度差あるけど
それは構わないし嫌いじゃないけど公式もそういうものとして
押し通せばいいのに変に日和ってみんな仲良しとか大好きとか
ぬるくて嘘くさいこと言い出すから気持ち悪い

けいおんが10億なら
まどかは100億だな

>>160　奇跡に縋ってコンプレックスや依存振り切ったんならまだいいよ
まどかの場合問題なのが全能の力手にしてもさやかに依存しっぱなしな事
3週目で魔法少女になった時も、女神になった最終話も改善されてない

>>162
厨のウザさがな

劇場版は総集編2つ、新作1つだろ？
20億、20億、60億で100億だ

マジキティ

総集編で20億の興行収入
さすがだな

なんだこの臭いの

みんな良い子的に扱われてるのが気にいらないなこれ
ほむらや杏子は犯罪やってるのに

>>163
　そもそもまどかの場合は「魔法少女になること」そのものが目的化してるから魔法少女
になった時点でコンプレックスや依存を振り切るのは未来永劫不可能になったのと同義
だと思う。

>>143
てかそうでしょ

さぁって、アニプレはブラウザゲーにも手を出したようだね。
一体どこまで搾り取るかどうか見ものだよね。

まどかってQBがいないと人類は文明築けないっていうのは結局否定しないで肯定しちゃったのがなぁ
全ての元凶を肯定しちゃったのはビックリだぜ

QB「課金して廃人になってよ」

>>140
まどかや仁美が知ってるのは普通に考えたら学校経由だろうし
さやかが知らないのは結局行き違いってことじゃねーのか

>>174　学校経由じゃないのは確実　まどかの言から分かる

親しい相手ならともかくクラスメイトへの退院連絡やらって
自分や家の人がやるもんなのか？なんかおかしくね？

親が親しい相手には息子が自分で言うだろうと思ってやらなかったとか
さやかが夜中出歩いてたり、前日学校をサボってたせいで
知らなかったとかそんなんじゃね

普通は退院したらよく見舞いに来てくれる人へ一報入れるのが常識だわな
義務ではないけど退院したのに見舞いに来たら悪いなーって思うハズだし

普通にクラスメイトとかにはしないけど
ほぼ毎日見舞いに来てくれてたような相手ならば、ちゃんと連絡しとかないと迷惑掛けかねないし

>>179
いや俺はさやかが知らなかったことについて言ってんの

さやかだけが、ね

見舞いって凄い労力使うからな
それを週に何回も毎回プレゼント持ちで来てくれる相手に連絡無しは常識疑うわ
それに退院してからもさやかに礼の一つも言わないとか異常じゃん

小説読んでないからよくわからねーが、周りが知っててさやかだけ知らないなら尚更行き違いっぽいけど

つってもまどかには上条から連絡の知らせきてるし
しかも退院の前日以前には間違いなく

小説読んでないけど、他の人は知ってたのかよ
アニメじゃ登校して来た時に仁美とかモブ男子とかは初めて知ったって感じじゃなかったか？

>>184
そう解釈できる原文はどんなの？なんかこの部分に限らず小説は読む人によって解釈全然違うからなぁ

家電で連絡行ったとかなら前日のさやかは夜中まで出歩いてショック受けて帰ってきて
学校休んで隣町の教会いったりだから話通ってなくてもおかしくないなｗ

それだけ羅列するとさやかすげー非行少女だな

まぁ警察に補導受けそうな雰囲気の世界でもないし
あの世界じゃ普通なんじゃね

『さやかちゃんがまず最初に病院に行ったっていうことは、
　さやかちゃんは上条君の退院を知らなかったっていうことで―――
　それって、上条君がさやかちゃんに知らせなかったってことで―――
　上条君が忘れてしまっただけなのか、どうなのかわからないけど･･････』

以上、一言一句原文そのまま
少なくともまどかはさやかに連絡行ってないのはおかしいと認識してる
それに時系列的では、この時さやかは杏子にボコられて家で養生してたから
夜中に出歩いてて電話が取れなかったとかはありえない

>>190
言い訳がましい台詞だな

>>190
ありがとう
でもこれさやかが知らないのは分かるがまどかが知ってたと解釈できなくね？

考察のためだけに高い金だして小説版買うのもあれだし
まだほむまどの夢を見てたいし

まどかには病院行く前に話が伝わってたってことなら
まどかはなんでそれ言わなかったんだって話になるなｗ

なんだ、まどかには連絡行ってるってのがまず間違いだったのか

まどかも知らなかったなら「えっ？　退院してたの？」的なリアクションがある筈なのにそれが無いのと
>>190の台詞の直後に「きっとさやかちゃんは傷ついたと思う」って台詞があって
上条が誰にも知らせずに退院しただけならそこまで言わないと思うんだ
特に関係の無い自分が退院知ってて、あんだけ献身してたさやかは知らされてないからだと思うんだよ

さやかが病院に行く→会えなかった→ここまでさやかに連絡無し
翌日まどかに話す→まどか「えっ、昨日退院したって聞いたよ」なのか？

ちょっとでもその意志があれば、相手に連絡がとれる、声もかけられる、相手の調子もわかるのに

それをやらない時点で、恭介が駄目人間か相手の事をどうでもいいと思っていたということ

これをおさなじみで信頼関係があったとかすれ違いなんか言ってる奴は正しい人間関係を築けない馬鹿だよ、

>>196
完全にお前の勝手な解釈じゃんｗｗｗｗ
それならまどかが知ってなくても全然違和感ないよ

よし、ここは奇跡理解力を使って……
実は上条の意中の相手はさやかでも仁美でもなくてまどかであり、
意中の相手に真先に電話しただけと言う昼ドラ展開なのだよー

しかし上條が誰にも言わずに退院したってのも違和感
じゃあどいつがどうゆう経路で知ってさやかが知らなかったのはなんでかなんてのは
誰にもわからない

>>196
小説読めば違うのかもしれないけど、その話聞く分には自分はまどかが知ってたとは思いづらいな
とりあえず原文貼ってくれてありがとうよ

>>200
んじゃ俺の奇跡理解的に

学校→先生→まど母→まどかのルートでも押しとこうか

>>199　この会話でそういう解釈が許されないなら
9話ラストの会話からはほむらが魔女を人間に戻そうとした事がないかは分からない
ってのと同レベルだと思うんだが

よく分からんけど、
どちらにも取れる内容なら、その前後・全体から見ると不自然になる解釈とそうじゃない解釈なら、普通は後者で考えるよね

>>204
どこがよー、まどかが知らなくても全然通るよ
自分も知らなくても、さやかのポジションで知れてなかったなら
さやかに対してが傷ついただろうなと思うのは普通だし

言われてみればそうだな
さやかと上条の関係のみに終止してたから目がいってなかったが
小説のまどかはとんでもねぇさやか至上主義ってのを忘れてた

鬱漫画・アニメって何が楽しいの？
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/1611254.html

こんなのがあったけど、この作品に当てはまるのが結構あるな

このアニメの他と違うところは視聴者を陰鬱な気分にすることを目的としていて
鬱や悲惨な状態から先がないんだ

がんばってばんばってそれでも報われなくて
それでもがんばるけどやっぱり報われなくて
それでも続けようとするけど最後まで報われませんでした

そんな感じに前を向き続けるのが好き

たいしてこの作品に前を向いてた奴が居ない
常に後ろ向きの鬱

鬱に転んでいく過程があまりにも杜撰で感情移入できないのが問題
目の前に特効薬があっていつでもそれを飲む事が出来るのに
なぜかそれを飲もうとしないで病気がどんどん悪化していって
それを「自分はなんて不幸なんだ」と言ってる様な感じ

虚淵はサイバーフォーミュラのＥＤを毎日聴き続けるべき

>>210-211
そうそう、十分に抗って苦しんで戦って、その末の絶望なら解るんだけど
簡単かつ安直に絶望しすぎなんだよ

こんなもんで悲劇を書いているつもりなら出直して来い

さやかとか不幸なことが都合よくポンポン起きすぎだし
対してほむらは不幸ぶってるが頑張ってまどかを救おうとする気感じられんし頑張った末ああなったって感じがしない

各人が力を尽くしてそれでもどうにもならなかったからこそ鬱展開には深みが出る
それ以外は全てなんちゃって鬱
まして登場人物が自分から不幸になっていくような脚本など問題外だ

なんてちゃって悲劇だな

新房曰く「ひだまり荘の住民はキュウべえのことばには引っかからないと思うんです。」

あまり恵まれた境遇ではない宮子の格言「とにかく今日は飯食え」


自分の知る限りは、うめすはまどかマギカについて称賛の言葉は聞いたことがないんだよな
作品周りについては凄いとかそういうことは言ってるけど作品や内容については常に言葉濁した発言ばかり

うめはひだまりみたいなの描いちゃいるが鬱は好き
でもこの作品のシナリオじゃ満足できんだろ

さやかのあの、魂がどうのこうのって説明受けてあそこまで追い詰められるとか、先走りすぎなんだよなぁ
ほむらのループ回も、ランダムなハズレ演出見せられてる感じが強くて、例えばAという失敗をしました
そのためにA'という対策をしましたが、そのせいでBという失敗が起こりました…みたいな連続性が希薄だから
繰り返して頑張ってるというより、流れに翻弄されてるだけに見える。主体的なループなのに

ワンピースのブルックあたりだったらあっさり流しそうだな
＞ゾンビ(笑)化

>>218
怖いもの見たさで見るのは好きだけど
心の底までどっぷり浸りたくないって
人は多いんでないかな

見た後に
「どうしてこうなっちゃったのかなぁ」って空しくなるのが鬱
これは見た後に
「どうしてこうなるんだよ」ってあきれるから別物

あの脚本バレに対して
「いやいや、ねーよねーだろ、どこの妄想駄文だよ」って思って
実際そうだったときは
「まじかよ……まじだったのかよ」って愕然とした

杏子の女性人気の高さがわからない

なんでなんだ？

キャラ同士が喧嘩してるのみて
キャラファン同士で叩き合えるうちは鬱じゃねえなｗ
皆がもう喧嘩やめてくれ！っていえるレベルじゃないと
これ只のグロアニメ

>>223
四文字で言うと不良子犬

鬱展開やろうとしてるのは分かるけど、ただ単にキャラがどんどん情けない方向に行くだけだから
悲壮感どころかひたすら萎えるばかり
プロットもバトル物の娯楽性ガン無視で奇を衒ってるだけって印象しかなかった
（釣り・一発ネタ的な意味の娯楽性はあったのかも知れないけど）

>>223
別に品行方正な性格を求める必要が無いからだと思う
女の本性は何より女性が知ってる

>>225
雨の日に子犬拾う不良は
女受けいいのか

杏子を男役としてみると
携帯小説や少女マンガのDQN男
まんまなんだが…

>>227
それだと女の嫌な部分が描かれた
さやかは女に不人気ということになる

>>228
女受けいいから携帯小説や少女マンガにDQN男が定番なんだろ

やおいや百合は異性という未知のものに対する
不安感や不信感が根本にあるからなー

多分さやか＝子犬＝自分なんだろう

杏子に関しては
千和は普通に好き
キタエリ、水橋、碧、ＱＢの人が絶賛大好き

当の野中は淡々で、この温度差が凄い
さやかとラブラブするために頑張りますとは最近言うようになったが

ガンダムで例えると
杏子はシーマでほむらはガトーだな

>>229
自分が臆病なくせに格好つけてる
嫌な女だと気づいてるタイプもいるわけで

別に憧れだけじゃないんだぜ
自己投影に至る感情は

>>231
ノマカプ好きも結構見るけどなあ

>>232
映画とかあるんで営業的に言わされてるんだろうな
どーせまたまどほむ、杏さやで釣るんだろうし

>>233
ガトーと並べるのは止めろ

こんな女になりたいというより
誰かと傷の舐め合いしたいんだろう

>>218
鬱のまま救いのないのが好きなのか、それとも鬱を乗り越えるのが好きなのか？

>>234
つまり
杏子　憧れ

さやか　現実の自分
ってことか

俺からすればどっちもクズだと思うけど
…

>>240
そこにゆまを入れると更に興味深い

映画決まってから声優は明らかに上からの指示が出てるのが分かるね
悠木と千和も「まどかとほむらがラヴラヴしてるの見たい」と言い始めたし
野中も「さやかとラブラブするために頑張る」とか言ってるし

BDVDの3巻辺りまでのACや、お茶会の辺りが一番本音トークしてたと思う

杏子を男役としてみると
まど豚が馬鹿にしてそうな
携帯小説まんまなんだが
失恋女が男と心中(笑)とか　

杏子もなぜ突然手のひら返したように
さやかに優しくなったのかわからんし

>>240
相手がクズかどうかなんか関係ないんだよｗ
自分のほうを向いてくれればね
Look at me!

落ち込んでる女はこの方法でヤレるだろ？

>>232
ここらへんもファン同士の抗争の一員だよ

中の人の欲するキャラは杏子に集中
劇中でも仲悪いさやかとほむらも杏子に集中


難儀な関係ですよ

>>237
えー、だってオタ受けしそうな外見や声や性格で演出で美化されてたりストーリー中で肯定的に扱われてるけど
冷静になってよく見ると凄いクズって辺り同じじゃん

>>242
6巻のACをみていても、あれ？言ってることがちょっと変わってきたなと思った
いままでボコボコにしていた部分について、スルーか表現大人めになってきた
6巻以降のインタやイベでの発言は、基本「営業トーク」と思っている

キタエリはさやか一強で、千和はさやかだった気がするが　また変わったのか？

>>246
まあアニメキャラたいていそんなもんだよなぁ
痘痕も笑窪っていうか

>>248
千和はさやか擁護な発言が多いだけで、誰が好きかは明言してなかった気がする

>>246
激しく同意
俺は８３の当初から、ガトーやデラーズは中身空っぽのテロリストだと言ってたが、
ガトーやデラーズを男の中の男、信念に生きる男たちと絶賛する奴が多かった

時が経つ＋９．１１テロで、やっぱり信念があろうがなかろうが、テロはいかんよと皆気づいて
いまや８３の評価は、戦闘シーン以外みるべきなしが８３の本スレでも大勢になってる

まどかもじきそうなるよ
命賭けた〜とかなんとかは厨二にはめっさ効果的だけど、ちょっと知恵がつけばそれ馬鹿じゃんとわかるから

戦争（連邦からしてみればテロだが）で作戦に従事する軍人に人道を問うのはナンセンスだと思うがね

何だかんだ言って自分はどっちも好きだけど

>>248
千和は皆が杏子好き好きと言ってる時に、さらっと好きと言ってるよ

他の4人の様に絶賛好きとは違うけど

>>251
アニメキャラってやたら命のやり取りしたがるけど
死ぬ恐怖もねえしナンボでも脚本の通り命賭けれるわけだからなあ

別にバトルでもなくても
普通に人として生きるだけで
生命としては戦いやってるんだしな
概念になるとか馬鹿か

>>252
ガトーの様に一般市民を狙って脅す、ぶち殺すのは戦争とは言わん。単なるテロであり私怨

｢自分の身とひきかえならばどんな違法も通るという誤解
それで責任をとったような気になるヒロイズム。とんだ勘違いだ
責任をとる道は身投げのような行為の中にはない。責任をとる道はもっとずっと地味でまっとうな道｣

これに尽きる、まどかマギカは帰るべき日常があるから余計にそう思う

大人に命を守られてる子供
だからこそ「命を賭ければ大人になれる」
という勘違いをするのかな

>>252
ジオンの復興とか掲げてる以上、ただの一軍人の枠にあてはまる立場じゃないだろう、デラーズとガトーは。
現実のテロ組織同様、政治家だったり思想家の側面ももってるべきなのに、軍人の立場でしか行動しないし、
思考しないから、「軍人」としてみればかっこいい一方、思想は空っぽと言われるんだろう。
戦争が終わったのに、どうあがいても軍人としてしか生きられない、不器用な悲しい戦争の亡霊という見方はあるかもしれないけどな。

「自分達は死に場所を失った、ただの狂った戦争狂だ」という自覚がない、ヘルシングの少佐みたいなもんなんじゃないか。

小林源文の漫画で
ベルリン攻防戦のシーンだったかな
ヒトラーユーゲントの少年が増援としてやってきたんで
隊長がガキはタコツボ入ってろって
殴り倒して帰らせるシーンがあったな

命を賭けることと命を軽く扱うことは
似てるようで全然違うぞ
byキルア

>>259
守るべき民から支持されない者は軍人ではない。それは私兵

>>258
マミ厨のキチガイ擁護をみてもわかるように、
まどかもさやかもマミも大人を信じてないもの

大人に相談したら人体実験。魔法少女が戦争に使われるw
正に厨二に発想
キャラも厨二ならファンも厨二
こういうのは時が経つか痛い目みないと目が覚めない

末尾iになったり0になったり忙しいな

一応デラーズにはギレンの思想を引きぐ政治的思惑はあったんだけどね
ガトーに関しては命を預けたデラーズ閣下の大儀に従うの自分はデラーズの剣であればいいの立場だし

ってなんでガンダム議論をしようとしてるんだ

なぁに、このスレが何故かガンダムの話題で脱線するなんて良くある事さ

ガンダム論議終了

最近の盛り下がりをみるに、どんどん目が覚めていってる感じかな
大きな大人がまだ目が覚めてない感じ

本スレの３ケタ台あたり見るとエヴァ本放送組どころが初代ガンダム本放送組までいたからね
あの人たちはこのアニメが一番好きが続く期間が１０年単位だから、１年やそこらじゃ離れない

とりあえず話題を戻すと
・ほむらはクズである
・命がけは馬鹿らしい
この二種類か

ほむらはクズはもう周知だから言わなくていいよ
また、マミ厨マミ厨うるさいのがくるからさ

別に犠牲の美学は否定しないけど
このアニメは明らかに命の賭けどころがちげぇ

>初代ガンダム本放送
それは俺じゃんw

>>268
>・命がけは馬鹿らしい
馬鹿です
自分を生んでくれた親への冒涜。親から授かった大切な命を捨てる奴は馬鹿

命がけの行為に批判は許さん、尊いんだ・・・正に厨二
これで感動してるおっさんも厨二か枯れちゃって行き過ぎた若さまで肯定するようになっちゃった人達なのかな

命懸け、あるいは必死なのは好きなんだけどね
物事に死ぬ気で取り組む姿勢はかっこいいと思う

ただ死ぬこと前提の命懸けはあんまし好きじゃない
みんな死に急ぐばっかで生きる努力が見えない

お前らがやってんのは命懸けじゃなくて命捨て

あと死にに行く人間は1000万歩ほど譲れば認めるけど
死にに行く人間を止めようとしない奴は絶対に認めない

かーちゃんが避難所から出ようとするまどかをあっさり行かせちゃうの、不自然すぎるよな。
たとえあとでクズ呼ばわりされようと、娘の決心をバキバキに折ってでも止めようとするだろ、普通。
ほむらのエゴは認めるのに、かーちゃんはなんで親としてのエゴを発揮しないのか。

元々最終話は尺足りてないしあそこは全カットしていいよな
どさくさに紛れていつの間にかまどかがいなくなってるの気付く両親の姿入れるだけでよかったのに

虚淵は誰がどんな死に方しようが
どうせ土に帰って花を咲かせる的な考えでもなさそうだしな

トイレから帰ってこない娘

>>273
ほむら(＝虚淵)のエゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ての人間の意思、生命

こういう価値観に基づいた世界なんだろう
だからクリームから逃げ出したり杏子の未必の故意を批判しないほむら(＝虚淵)が
したり顔で日夜魔女から一般人を守り続けているさやかやマミを批判する

深夜徘徊を咎めない親

悩みを相談されない親、後見人、親戚、先生、警察

誰も信じてないまどか、さやか、ほむら、マミ、杏子

>>275
虚淵「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた花を植えるよ、きっと。」
こうですね？

「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた花を植えるよ、きっと。」
といいながら非選択的除草剤撒いてるのが虚淵

負債は選択的除草剤だな

虚淵は「また花が咲いたらぐちゃぐちゃにして僕の心を温めるよ」って感じじゃね

まず日常シーンかくのが下手だよな
まどかの母親とのやりとり、
さやかとかのやりとりとか中学生が
考えたみたい

なんかこのアニメ大人がかけてない

ほんと、厨二に受ける作品だと思うね

マミ厨がマミ擁護で、魔女のことを警察に話したら
魔法少女狩りが始まる、魔法少女が戦争の道具にされる
なんて妄想垂れ流してるが、自分の住んでる街を守っている警察や政府が信じられないならこの国でていけっての

まどか達は親も先生も警察も信じない、大人を信じない
厨二は大人を信じない俺様かっこいいだからね
そんな作品が狭く薄いのは当然

そうだよな警官や自衛隊は死ぬ覚悟ができてるから何百人魔女に殺されても構わないけど
ほむほむが守ろうとしているまどかを巻き込むなんて許せないよな

そうだよなマミは魔法少女だから安全
正義の魔法少女にして街を守っているｗマミは一般人が危険余地も回避もできなくて何百人魔女や使い魔に殺されても構わないけど 、
魔女、使い魔のことを公開するとマミが魔法少女狩りにあうから公開は嫌ｗ

毎日魔女、使い魔をマミが退治できる時点で、街は毎日一般人が魔女や使い魔に殺され、新たな魔女、使い魔が生まれている
正義の魔法少女にして街を守っているｗマミｗ
マミは街守れてないｗ

でも、街を一般人を守るために、
魔女、使い魔のことを公開すると、マミが魔法少女狩りにあうから嫌ｗ
マミは大した正義の魔法少女ですねｗ

マミ厨なんて存在しません。存在する厨は青厨とほむ厨だけ！！！！！

池沼の魔法少女ですら倒せる魔女なんて
自衛隊やSATの手にかかればすぐさま全滅だよ

マミのティロ・フィナーレなんて、猫すらかわせるんだぜ？

なんてまどか以外の家庭が描かれてないの
さやかとかほむらとか
杏子やマミはともかく

普通の家庭が描けないからでしょ？

登場人物が少ないのに中学生が３人も一人暮らしする世界だし

マミが魔法少女を公開して警察に協力すれば兵器やATMを強奪する犯罪魔法少女を速攻で逮捕できるし
魔女化が判明すれば魔女になる前に魔法少女を殺すのも地域単位でとりくめるのにな
本当にマミは糞だ

>>291
何年も魔法少女やっていて先輩気取りの馬鹿なマミと違って
警察なら、ＳＧ濁ったらどうなるの？という当然のことも疑問に思うし、正体にも気づくよね
対策もすぐとれる
やばくなったら遠隔操作の爆弾でＳＧ爆破or付いてる警官がＳＧ銃撃
まどかが神にならなくても、魔法少女から魔女が誕生するのは激減ないし根絶できる

力を使いすぎると敵と同じ化け物になる作品なんて無数にあるけど
マミみたいに突然発狂して味方殺しなんて…さすが豆腐メンタルぼっちデブのマミｗ

QBが人類と関わったのが、数十年ぐらいにしておけば、まだ矛盾が少なかっただろうけどね…
まあ、それだとQB滅ぼすよう願われたら終わりだけど

親子関係の部分はあまり気にしなかったけど、ちょっとトイレで死ににいくのは確かに変だなあ

脚本家の考えじゃ、人の命って安いモンなんかね。

俺杏子大嫌いなんだけどな…悪いことしてるから聖女じゃないって道徳的な部分を除いても

ちょっとトイレで、今生の別れだもんな

>>240
そのあたりも織り込んだ脚本の女性観すげえ気持ち悪いんだけど
受けてる以上仕方ないのかねえ

>>295
重いと感じれる要素がどっかにあったか？

>>217
不幸な連中はなるべくして不幸になるけど、そういうものだから知ったこっちゃねえと考えてるわけね
だから悪趣味な話をつくろうなんて単純に考えてしまって、あの終わりで幸せなんて嘯けるんだ
この監督も嫌いだわ

>>293
願い達成には素質がいるから、ＱＢを全て滅ぼすのは地球統一王国の姫でもないと無理じゃない？

卑弥呼でもＱＢ星に大ダメージどまりで、普通の町娘なら目の前の
ＱＢが死ぬだけでしょう

でも、普通の町娘の杏子がとんでもなく影響力のある願いをかなえているな
相変わらずダメダメな脚本

>>298
虚淵計算してたかー

願いが却下された例がないから、なんとも言えないよな

虚淵は歪んでるだけあって歪んでる同類釣るのが上手いからな
世界が間違ってて俺だけが正しいとか他人を愚かと考えてるタイプの奴は釣られてるんじゃね

>>303
いや、素質がないと駄目なことはＱＢも言ってるじゃないか
何でも願いがかなうなら、原始時代から魔法少女がいて、一地方都市にでも５人もいるのだから、
とんでもなく影響力のある願いを言った魔法少女なんて無数にいるだろうけど、素質が足りないから限定的に願いがかなっただけになるんだと

電波女とまりほりでまどかの
パロがあったときまど豚が叩いてた

>>217
ウメスは鬱話が好きとは言われるけど立ち直る前提で好きなのか
それとも不幸なまま終わるのが好きかで違ってくるんだよな。
続編プロットの感想が「なかなか幸せにしてくれない」だから
本編も幸せな結末とは思ってないみたいだけど

QBが言っているだけで、本当に正しいのかよく解らない設定だよな
まどかの願い事に「そんなの叶うはずが」とか驚いてるのに、願いが叶うし

>>298
偶然だと思うよ
虚淵は恭介仁美が嫌われることすら読めなかった機微に疎い人間だもの

>>309
いやそれは計算してただろ
仁美は嫌われて狙い通りのはず

嫌ってんの青厨だけやん

>>310
何故？
むしろ一番嫌われちゃいけないキャラだろ
さやかの最後のいい子発言も「幸せになってくれるよね…」も
中の人にすらないがしろにされてるんだぜ

>>312
さやかをいい子に見せるための
台詞だし

そもそもＱＢですら悪じゃないのにそんなとこに叩きやすい悪を作るのはおかしいんだけどな

知能が未発達な未開人を人力発電所に改造した極悪人だろQB

メタな話じゃなくてＱＢの作中のポジションな
そこで虚淵の分身だから優遇されてる、になるとまた話が歪むんだがｗｗ

民法における契約の大原則、信義誠実の原則からみれば

契約書にも書いてない不利なことがあるのに、
それを言わないで契約させるＱＢは悪人ですよ
契約自体が無効になる

>>314
搾取してる宇宙人より叩かれるキャラ作ったらいかんよなあ

>>318
そう言うことなのです
なのにそれが起こってる

虚淵が何考えてるかは知らないが、
恭介仁美関係は通常は
良い人達を救って犠牲になるメインキャラという最後で最高に感動できるシーンになるはずが！

最高に嫌われてる恭介と仁美を救って犠牲になるメインキャラ
なんていう作品の最後をぶち壊しに
声優さん達も大嫌いで恭介仁美を演じている二人も恭介仁美を嫌い
犠牲になったさやかの人はどこでもそのシーンについて不満を言ってる状況

なんとも凄まじい
ゲームと劇場版で下手くそなフォローしてまた荒れるに50円

お前はマミガーとそればっかりだな

>>288
> マミのティロ・フィナーレなんて、猫すらかわせるんだぜ？

虚淵監修のドラマCD２ですね
虚淵監修だからこれは公式だね。これもかずみの平松か？

虚淵監修のドラマCD３も酷いよね
マミ「敵対するわけなんてない。だってあなたは〜」
マミは10話で、敵対どころか問答無用で杏子を殺害しましたｗ
マミが馬鹿なのかかずみの平松が馬鹿なのかｗ

>>318
なにいってるんだい
ＱＢは総叩きに会うような悪者じゃないよ
虚淵の中では

>>311
さやかのキャラスレでは特に嫌われてないって聞いたけど実際どうなの？

>>323
だから逆説的に虚淵脳ではまどマギには総叩きにあうキャラは存在しないはずだったんだよ
読み違えたけどｗｗ

本当はあんまり好きじゃなくてもアンチスレでも無いのにどうどうと仁美嫌いって言うとは思えんが
スレの空気悪くなるだけだし

>>326
まどマギ界隈にはそういうスレや人が結構いるから
皮肉に気付かないあの人とか

>>322
ドラマCD2の脚本は大嶋実句

>>324
内心は複雑じゃないかな
まどさやスレになると仲良し三人組の側面が強くなるけど

>>322
そうそうドラマCD３

あの話のせいで俺の中ではマミのベテラン魔法少女という設定も怪しく思えた

シャル戦も仲間が増える期待から、トドメを焦り隙を作ったかと思ってたけど

ドラマCDだと猫と使い魔の見分けもつかない所か、本気で撃ったであろうティロ・フィナーレがかわされる始末

歴戦？ ベテラン？
猫の力すら見誤る戦闘能力で？

間違えたドラマCD２だった

>>328
感謝
虚淵監修でこれではねｗ
大嶋のドラマCD２
猫にも避けられるマミのティロ・フィナーレｗ

虚淵監修でこれではねｗ
かずみの平松のドラマCD３
マミ「敵対するわけなんてない。だってあなたは〜」
そんなこと言ったマミ
マミは10話で、ついさっきまで仲間だった杏子を
敵対どころか問答無用で殺害しましたｗ
マミが馬鹿なのかかずみの平松が馬鹿なのかｗ

大嶋もかずみの平松も酷い、虚淵監修も酷い

ＰＳＰのゲームは虚淵監修だから公式ですby虚淵信者
虚淵監修はこの酷さです

ちゃんとキャラ崩壊してるし、ちゃんと矛盾も生じてる
まったく虚淵の意図通りじゃないか（皮肉ではなく）

どんだけ回線切り替えてるのこの人…

>>333
節子、それ意図じゃなく才能や

串差し替えてるんじゃね？

そもそも作者の人格がそのまま世界観に投影されているようなものは無理なのかもしれない
これが全面的にそうってわけじゃないけど

>>330
> ドラマCDだと猫と使い魔の見分けもつかない所か、本気で撃ったであろうティロ・フィナーレがかわされる始末
>
> 歴戦？ ベテラン？
> 猫の力すら見誤る戦闘能力で？

これをみたら最強スレで暴れてるマミ信者は憤死だ
ドラマCDは虚淵監修ですからね

虚淵監修は公式by虚淵信者

…なんでここにいて強さ議論スレにいかないんだろう？

BMVjHY7M0

マミ信者はどうしてマミスレに帰らないのか

自分の仲間にまでID変えて噛み付くってこの子どうしちゃったの

心をこじらせた原因はなんなのだろう

不満がない人は巣に帰ろうよ

むしろ1キャラ叩くだけならキャラアンチスレ向けだろ

1キャラだけではないけどなこいつ

さやかを叩いているのは見たことないような気がする

おや、マミだけ叩いてるのかと思った

マミだけたたいてんじゃなかったん

恭介がどうたら仁美どうたらもこいつの定番だろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324538534/

ID:M1jWaCK2i
ID:HeGiXDZN0
ID:IpPMu2Ut0
ID:258KmFpo0
ID:eTJfYAY20
がいわゆるいつもの人で同じ奴だ

このスレはここの連中に目をつけられたみたい
まどかアンチはイヤだね

まどマギ関連ヲチスレ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1324400398/

口調からして>>352も怪しいんだけど気のせいか

いつもの人ってほむらの話題になるとムキになる人じゃなかったか

>>351
うへぇ
やっぱさやか絡みかな…

いま暴れてるのはマミ厨だろ
ID抽出すれば、マミを擁護してる奴ばかり
不満スレで擁護はスレタイ読めないアホなのでおやめください

いつもの人はマミアンチで、さや杏ゆまという珍しいカプ推しの人

>>357
マミ厨の方。スレタイ読めますｗ

どんな生活送ればこんなに日本語の通じない精神障害者になれるんだろうな

>>356
じゃあ証明してみて、どうぞ
簡単だよね

>>354
たぶん同一人物
俺がマミ下げしつつ同時にほむらを下げたら、凄い勢いでマミ下げの長文書いてきたから

ちなみにこの人が>>292で言ってることって国家権力による魔法少女狩りに他ならないと思うんだけど
それってマミ厨とやらの妄想じゃ無かったっけ？w

>>357
> いつもの人はマミアンチで、さや杏ゆまという珍しいカプ推しの人

ゆまスレ民だが、変な噂を巻くのはやめてくれ
職人様がいなくなってしまう
ゆま関連カプとしてゆま杏に次ぐのがさや杏ゆまでマミ杏ゆまよりも多いのだから
薄い本はなどほぼさや杏ゆま

無用な対立の火を撒くのはやめてくれ

>>361
管理と狩りは違う

魔法少女は魔女の卵である危険な存在
まどかの様に人類滅ぼすクラスの危険な奴もいる
世界改変後も魔法少女の願いで世界が歪んで魔獣が出てくる
魔法少女が危険存在であることは変わりない

自分たちが危険な存在なのに管理されるのは嫌か
マミはいい度胸してますな

だから杏子は魔法少女になるなんて言うなとゆまにきつく言った

では、ゆまスレに帰ります

いつもの人来てたか

マミ厨は本当にスレタイ読めないんだな

この作品ってさ、岩上っていうアニプレの偉い人が
「箒に乗らない魔法少女」とか「人が死ぬ魔法少女」とか注文したんだよね。
後者ははっきりってアニメを、娯楽をバカにしてるだろ。
そんなので喜ぶのはごく一部のボトムズくらいだろ。
あと、前者は掃除機に乗るっていう選択肢もあったよね？あったよね？

魔法少女ってか魔法使ってないし
約一名に限っては現代物理重火器使用だし
しかも武器なんてSGが取り出せて変身する必要ないし
魔法少女物である理由がまったくねえ

>>368
魔法少女ではなくて超能力バトルものだな
うめすは本当に偉大だった

魔法少女である理由はないけど、魔法少女であってはいけない理由も無い
別に魔法少女がバンバン死のうと重火器を使おうと、
それが真剣に創られたものであればそうした作風もありだと思うがね
まどマギの問題点はもっと別の場所
脚本とマーケティングの不誠実さ

ラストがなぁ…
えー、さやか死ぬのかよまどか蚊帳の外かよ杏子大丈夫かよで残念だったから…

サントラにあるオーケストラverとか聞くと
本当はQBラスボスにして全員揃って倒すエンドとかだったんじゃねーかと思う
それを虚が気に食わないから変えて……なんてのは妄想しすぎか

>>372
まさか、虚淵だって大人なんだからそんなことする分けないじゃないですか。
こうなるのが、シナリオ通りなんだよ。まぁ、今川が監督だったら、
インキュベーターの母星に乗り込んでインキュベータープラントを
フッ飛ばしてそうだよね。

個人的に腑に落ちないところはマミさんが死んだ所でほむらが魔法少女の正体を明かしとけって思うところ
ここ信じてもらうに最大のチャンスだったろうに
それとQBじゃなくてワルプルギスの夜を倒したらクリアみたいになってるところ
ほむらの目的からすればワルプルギスの夜なんて枝葉だろ
おそらくQBをラスボスにできないから代わりのラスボスぽいのを用意したんだろうな

普通の脚本ならＱＢは倒されるべき敵として存在するだろうしな
というか、倒される事前提だから非道にも思える事をやってたんだと思うんだけど
あのバカは頭大丈夫か？

QBはラスボスの手先か道具で、その背後に真の黒幕が
控えているものだとばかり思っていました
ほむらの謎めいた行動・発言も魔法少女システムそのものを
ひっくり返そうという意図があるとばかり思っていました

364で自分がゆま厨になりきれたと思っているのか……
真性のキティちゃんだな

>>374
まどかに事実を教えるならＱＢと接触して悩んでる時が一番狙い目だろ
マミが割って入ってほむらの言うことを疑うのなら
「あなたはＳＧがにごりきったらどうなるのか知ってるの？」
とでも言えば良い話しだし。

>>375
リョナスキー岩上は超弩級のバカを連れてきたと思うわ

マミ厨は死ね

そんな事を言ってもマミもまどかもさやかも信じないし
そしてQBが横から話題を逸らしてそっちは無条件に信用する
ほむらが孤立するという状況を作る事が最優先で、
その過程を描かずそこに至る結果だけを放り出す、それが脚本の真髄
だから
・話せば事態が好転する状況下でも何も話さないはむら
・ほむらを信用してもいいという状況下でも無条件に否定する他のキャラ
という不自然さに満ちている

やっぱりこのアニメってディアボロさんが大活躍してるんじゃないか？

>>380
まどかのマミへの信頼が成り立つ前なら話は違う
よく分からない人同士の良い争いなら理屈の通ってる方を普通は選ぶよ
まあほむらのことだから要らないこといって余計な不信感植え付けそうだけど

さらに言えば、三周目のあれはＱＢを信頼している状況のまどマミさやに対して
フレンドリーファイアをやらかす謎の転校生（当然信頼などない）がいきなり
ＱＢへの不審論をぶちまけてるわけで、信じてもらえた方がおかしいｗ

>>366
>>379
ちょっと時間を置いて来てみたんだがまだ証拠が出てないじゃないか
おう、早くしろよ

>>382
・マミさんと敵対していた悪い奴だ＞マミは意外と物を知りませんでした
・QBと敵対していた悪い奴だ＞QBは契約条項で自分を騙してました
・悪い魔法少女杏子の仲間だ＞杏子は思ったほど悪い奴じゃありませんでした

ここまで前提条件が崩れてるのに頑なにほむらを疑うさやかを指してるんでね？
ほむらのコミュ能力が壊滅的なのを差し引いても不自然に感じたわ

>>382
だからさ、メタ的な視点の話さ
たとえ不信感を買った後でも、QBのあの穴だらけの魔法少女システムの説明なんて
話術で幾らでもひっくり返せる。でも何故かそれをしない
それをしない理由として脚本は話し合いの場を持つ事自体をマミに拒否させている
さやかはソウルジェムを回収されて命を救われても話し合いの場を持とうとしない
まどかは不審な行動を取るほむらの意図を不思議がる一方でその意図を測る事すらしない
それもこれも皆ほむらを孤立させるという脚本の意図のなせる業
ほむらを孤立させるために、
ほむらは何も言わない馬鹿
他のキャラはほむらが何を言っても信用しない馬鹿
に成り下がっている

＞ さらに言えば、三周目のあれはＱＢを信頼している状況のまどマミさやに対して
＞ フレンドリーファイアをやらかす謎の転校生（当然信頼などない）がいきなり
＞ ＱＢへの不審論をぶちまけてるわけで、信じてもらえた方がおかしいｗ
あれもさやかの自己申告だからな、どこまで信じていいものやら
その後の「杏子の仲間云々」や本編時間軸での邪推ぶりを見る限り、
「さやかは何を言っても信用しない」という脚本のアリバイつくりだろう

>>380
ほむらの正当性という結論が先にあって、都合の悪さは謎ループにぶん投げという仕様
そりゃ後付けするほど不満も起こるわ…

>>385
ちょっと画像で見ただけだけど、初期脚本だとさやかがほむらの説得を拒否するシーンがあったなあ
さすがにこれはと思って削ったのか

>>385
ＱＢが契約した覚えのない謎の魔法少女が味方のすぐ側で爆発起こした
時点で徹底的に疑ってかかるのはむしろ常識的だと思うけどな
テンパッてる相手に急に態度を変えて優しくしようとしたって
信頼されないのも当たり前の話

ほむらの言動がおかしいのは確かにそうだけど
他キャラがほむらを不審視するのは至極もっともな状況だと思うよ

虚淵的には「誰も真実を受け入れられない（）」と言いたいんだろうけど
個人的には全くそのようには見えない

>>384
さやかは都合3度ほむらに命を救われて、4度目の救いの手を振り払っている
その一方ほむらとの敵対理由の一つである、QB襲撃はQBの裏が割れた事によって消滅している
これでほむらへの敵対感情を抱き続けるというのはいくら何でも不自然すぎる

>>386
別に正当性を持たせるのはいいんだけどさ
そのやり方が余りにもお粗末だな、と
ほむらに正当性を持たせるために他のキャラを馬鹿に描きすぎている

>>381
ループと一緒に記憶も飛ぶのでもなきゃ、ほむらが可哀相なくらいのバカになっちゃうよなｗｗｗ

>>388
＞謎の魔法少女が味方のすぐ側で爆発起こした

これ自体さやかの自己申告
劇中で描かれたのは、さやかがほむらに物申した、というだけ
ほむらがさやかに全く配慮していなかったのか、さやかが一方的に因縁をつけていたのか
お互い様としかいい様がないのか、あれだけでは判断できない

>>390
むしろ、ループ中起きたことを話したら
爆死するみたいにバイツァ・ダストみたいな条件をつけるべきだなｗ

なぜか無駄に敵増やしまくって無駄に味方減らして死に際にたまたま撃った一撃がまぐれ当たりしただけの織莉子さんといい
時間系魔法少女の能力の無駄遣いっぷり…

>>389
そりゃ、使い魔放置する奴と組んだり挑発的で高圧的なセリフばっか吐いてるからな
結果的に助けられたとしてもなおさら屈辱と自分のふがいなさに追い込まれるだけだ
さやかからはＱＢだけじゃなくまどかを襲おうとしているように見えたんだしな

>>391
前衛は後ろを振り向きながら戦えないんだから
配慮する義務は当然後衛にあると思うが

ソウルジェムには細工されていて、
ゾンビ化・魔女化についての口外はギアスが掛かっている
そういう設定をつけるだけでほむらが何も話さない理由に説明がついたのにな

この人無職って言うと絶対に触れてこないのでからまれたくなかったらマミアンチの無職さんって言ってあげるといいよ

一日中同じことわめき散らしてると思ったらやっぱぷー太郎なのね
仕事にも学校にもいかないで１日中ＰＣに張り付いてればそりゃ頭もいかれるわな

>>394
態度が気に入らないから命を三度救われても
話し合いすらしようとせず四度目の救いの手も振り払う
まさに馬鹿

＞配慮する義務は当然後衛にあると思うが
だからさ、それも全てさやかの自己申告じゃん
仮にさやかの言い分が正しくてほむらが全面的に悪かったとしても
ほむらはその後爆弾以外の攻撃手段を用意してるじゃない
ほむらが譲歩してるのに何故さやかは一歩も引かないの？

まあ答えは「脚本がそう意図したから」以外無いけどな

>>332
マミが馬鹿すぎるｏｒｚ

平松のせいで、マミの台詞が全て嘘になってしまった

今更自演してばれないと思ってるの？バカなの？

>>398

その場面は、マミの馬鹿が、杏子を知ってるのに全くフォローしてないのもな


マミはいるだけ害をばら撒いている

>>398
さやかがチーム組むのに反対してたのに
ほむらが抜けたような形跡はないから十二分に譲歩したんじゃね？
むしろ寛大すぎると思う

いつ自分を撃ってくるかわからない後衛を守るために前線で戦うなんて
私なら絶対にお断りしますｗ

あまりほむら中心に愚痴るとマミ叩きが始まるようだからやめておくか

>>401
お前は話しかけるな
ついでにいい事を教えてやる
俺は「おりこ」を全く評価していないし、
本編とリンクしているとも思っていない
わかったら「おりこは公式」と叫んで発狂してろ

>>402
杏子を知ってるのにフォローしないマミが一番死ねだな

マミが糞で決定！ということで終わった

はいはいそれで決定でいいからさっさと職探せよ

これはスレのテンプレ入りだよね。虚淵信者へのカウンターだ


虚淵監修でこれではねｗ
大嶋のドラマCD２
猫にも避けられるマミのティロ・フィナーレｗ

虚淵監修でこれではねｗ
かずみの平松のドラマCD３
マミ「敵対するわけなんてない。だってあなたは〜」
そんなこと言ったマミ
マミは10話で、ついさっきまで仲間だった杏子を
敵対どころか問答無用で殺害しましたｗ
マミが馬鹿なのかかずみの平松が馬鹿なのかｗ

大嶋もかずみの平松も酷い、虚淵監修も酷い

ＰＳＰのゲームは虚淵監修だから公式ですby虚淵信者
虚淵監修はこの酷さです

もう喋るな
話がかみ合わねえ

マミ厨必死だね。そんなにマミを正当に評価されるのが嫌かw

>>402
まだこっちの言っている意味を理解していないようだな
良くも悪くも解釈できる薄い描写を脳内補完して出した解釈に何の意味がある、と
キャラが不自然に見えるのは脚本の操り人形だからだと
そう言ってるんだよ

ああ、ひょっとしてこっちがほむら信者だとでも思っているのか
別にほむら叩きがしたければ邪魔しないから好きにしろ
こっちはさやかの心理の不自然さに突っ込みを入れたいだけだから

>>408
虚淵信者じゃないけど虚淵監修なら公式扱いでいいと思う
でなきゃ虚淵叩けないじゃない

マミが彼に一体何をしたんだろうか

それとも虚淵信者w

ＰＳＰのゲームは虚淵監修だから公式ですby虚淵信者
虚淵監修はこの酷さです

今日はいつになく発狂してるな
釣られても釣られて無いと強弁して居座るとか滅多にいないぞ

マミに親を殺されたのだろう

>>412
屑のマミが不満なだけなのに、マミ厨は何を擁護する気なのか？

>>411
厨とかべつにそんなのどうでもいいけど
ほむらを信用しないという点においてはさやかの心理が不自然には思えない

さやかに関してはむしろ本編の周回で杏子の話を聞きにほいほい
付いていったりする辺りの方がよっぽど不自然だし

愚痴への擁護は厳禁。
よっていつもの人が正しいだろ。

>>377
ゆま杏マミが流行らなくて可哀相だねw

ファンもマミが糞だとわかっているからマミには寄ってこないのよw

>>417
えー、命かかってんだぜ
・ほむらを敵視する理由は消滅した
・意図は読めずとも三度救われた
この状況下で命を捨ててまで四度目の救いを振り払う理由ってなによ
味方とまでは思えなくとも交渉は可能な相手と判断できるだろ

＞さやかに関してはむしろ本編の周回で杏子の話を聞きにほいほい
＞付いていったりする辺りの方がよっぽど不自然だし
ほむらに対する態度だけでなく杏子への態度も不自然だな
杏子の事情がどうあれ使い魔野放しとは関係ないじゃん
なんであんな話を聞かされて納得するのさ

人の命を守る魔法少女と真逆なのは変わってないからな
それこそりんごなんてどうでも良いから否定しなきゃいけなかった部分なのに

誰かをageるには誰かをsageる
まどマギって、そういう作品だったんだね

ま、まどマギでファン同士の仲が悪いのは、
各キャラの評価がゼロサムゲームになっているせいだろうな
おかげでファンキャラ上げるのに他のキャラを下げるという手法が横行する
そして当の公式がそれを煽っている
ホント客を虚仮ににしたコンテンツだよ

>>420
命かかってるからこそ、怪しい奴にはなびかないもんだ
確かに話し合いを持たなかったのは謎だけど、それこそほむらの
いつもの態度を見ていたら、
一方的に助けて一方的に去っていったとしか思えないし

あと、最後の説得のあの猫なで声は怪し過ぎる
今まで高圧的だった奴があんな態度とってきたら絶対罠だｗ

>>424
＞命かかってるからこそ、怪しい奴にはなびかないもんだ
なびかない先に待っているのは確実な死
そして本人もそれを自覚したいた節がある
交渉の末、どうしても受け入れられないという結論を出すならまだいい
何故交渉を持つ事さえ拒否するんだよ

>>425
＞なびかない先に待っているのは確実な死
＞そして本人もそれを自覚したいた節がある
そりゃ神視点

＞何故交渉を持つ事さえ拒否するんだよ
そもそもほむらから交渉なんて持ちかけてたっけ？
いつも言いたい事だけ言って肝心な情報を隠して去って行ってるような
そしてまどかも、さやかを安じても話し合いの場をつくるなんていう
押しの強さはないのでうろたえるだけ

まぁ、ほむらちゃんはドラゴンボールでいえば
ベジータの元気玉説得みたいな感じなんじゃない

何処かをsageて踏み台にするか、いっそ諸手を上げて全面的にマンセーするか
まどマギのファンを続けるのはまじで茨の道だ…

>>426
まどかもほむらも杏子もさやかのママじゃねえんだぞ
さやかは、そこまで上げ膳据え膳してやらなきゃ、
他人と上手くやれない無能ですって主張してるのか？

マミの時にせよさやかの時にせよほむらは自分の誤解を解こうとしてないからな
自分が相手から敵とみなされてる状態で貴方のためだとかいってもだれも聞いちゃくれんよ

この作品で誰に肩入れしてるか誰が嫌いかが違うと話が噛み合わないということが垣間見えた一瞬でした

上げ膳据え膳してもらわなきゃ他人と上手くやれない無能はほむらだろ

相当意固地になってるさやかにも問題はあるがそれ以上にコミュ障すぎるほむらの非が目立つっていうね

ほむらが無能なのは当然として、
自助努力が一向に見えないさやかはどうなの、という話なんだがな

>>429
いや、さやかからしたらほむらと上手くやりたいなんてほんの少しも思ってないだろ
上手くやっていかなきゃいけない理由も少なくともさやかの中にはない

>>434
本編周回のさやかにとっての自助努力は
杏子やほむらのような魔法少女にならないことだよ

>>435
それってほむらや杏子に敵意がなかったからいいようなものの、
この二人が真実さやかの想像通りの魔法少女なら、さやかは8話より早く死んでいたよな
>>436
結果、死んでしまったとしても？

ほむら云々の件はまどかが全くさやかに誤解を解かせるような行動をしなかったのも不可解だよねぇ
まあ展開に支障来さないようにするとさやかがまどかの言うことを聞かなくなってよりさやかsageになるだろうが
まどかもほむらの事全く信用してなかったのかな

小説版ではさやかの誤解を解こうとするも怒鳴られて、
怯えて自分の意見を引っ込めてそのまま

さやかと仲良くした方が良いのはほむらの方だからな
なんでそこに必死にならないの？
んでさやかの方はゾンビ云々のせいか助かる気０のような投げやりさ
生きるために必死なキャラが誰もいない

>>437
その通り、依怙地になるってそういうこと
むしろ敵に命を救われるなんて最大の屈辱だしな

>>440
知識面で圧倒的にアドバンテージあるのがほむらだしなぁ…
全部終わった後で〜をなのよ（ﾌｧｻｧやっても意味がない

さやかもすぐ自暴自棄になって悲劇性が軽いな
どこまでも前向きにやった上でどうしても魔女にならなければいけないのなら
鬱いけど自殺志願者が自殺してもちっとも悲劇じゃない

>>443
発狂特攻だのなんか自傷気味のメンヘラっていうか頑張ってるアタシに酔ってるみたいな感じがするよね
どうも制作はさやかを悲劇のヒロインか愚かなピエロにしたいのか分からん

>>440
まどかは台詞を唱えれば設定をひっくり返せる話だから、「支えてくれる人がいる。信じてくれる人がいる。希望があるかぎり、私はもう絶望なんかしない。」て、さやかENDの終わらし方も出来る

>>441
うん、悪いけどそこまで自分の命の扱いが軽い「普通のJC像」に説得力感じないわ
それこそがまどマギのキャラは誰も彼も脚本の操り人形と言う所以なんだがな
さやかというキャラは上条に恋する普通の女の子像と武侠もののキャラ像が、
全く統合されずに同居しているような不自然さがある

さやかはハナっから人の言うことを聞かない脳筋として描かれてるから自暴自棄行動にすこーしだけ説得力があるのかねえ
他メンツが糞ばっかだから余計に

悲劇と言うのは破滅を回避しようとあがいてあがいて、
それでも避けきれないから悲劇なのであって、
自暴自棄になって自分の命を粗末にして自己陶酔に浸る所を見せられても
馬鹿なピエロが自滅した、としか言いようが無い

まあこのスレはさやかには同情的だと思うよ
悲劇の中死んでいったヒロインとしてではなく、
損な役回りを押しつけられまくったピエロっ子として
種死のシンに同情票が集まるようなもん

>>446
まーアンバランスさは確かにある
そもそも恋愛がらみの悲哀と杏子やほむらに対して意地を張る意味が全く絡んでないから

恋愛がらみの話なら敵の魔法少女なんて出す必要無いし
先輩の遺志を継いで町の平和を守るために依怙地になる話なら
上条のために願いを叶えたというくだりは余計

無謀さに関しては、現実のＪＣと重ね合わせたら変だけど
バトルモノのキャラとしては普通じゃね？

>>428
誰か下げてだれかを上げるというやり口は嫌いなんで
諸手を上げて全キャラマンセーしていたが、当の公式自身が
そういう遣り口でファンを振り回すのにうんざりした
今ではもうどのキャラも糞だと思っている

>>446
三行目は全員に言えることじゃないか？
恋する普通の乙女の部分を色々いじくれば
俺そこがか無神経に感じられてなり気持ち悪いんだけど、
そこが可哀想ポイントになったり、悲壮さの演出と受け取られてるみたいね

>>451
キャラの話あんまりしたくないけど、公式からキャラ大事にしてないよなあ

>>450
＞無謀さに関しては、現実のＪＣと重ね合わせたら変だけど
＞バトルモノのキャラとしては普通じゃね？

JCとバトル物その二つが全く統合されてないから、
脚本の都合で異なる属性を無理やり詰め込まれた操り人形だっつてんの

>>452
＞三行目は全員に言えることじゃないか？

まあそうだな
どのキャラも日常から命のやり取りに至る過程が不自然極まりない

結局、虚淵にはキャラは書けても人は書けないんだろうな。
不整合を起こさせなためには生い立ちも考えなきゃならないが
よそから引っ張ってくることしか出来ないし

>>454
うん、そこは否定していない
でもそれとほむらへの対応はあまり関係なくね？
さやかの恋愛がらみではほむらは完全に無関係だから
純粋に武侠として見れば良い

>>457
や、だからね
目の前に上条がいようといまいと「普通のJC」という設定が消えてなくなる訳じゃないだろ
なんで場所が変わると覚悟完了して自分の命を鴻毛のごとく扱うようになるのさ
それが不自然で納得できないと言ってるんだよ

「願いっ・・・！願いはね・・・
命よりも重いんだよ・・・！
世間の人間たちが言わないのなら私が言うっ・・・！
魔法少女の願い事は命よりも重いっ・・・！
そこの認識を誤魔化す人は　生涯地を這うっ・・・！」

なんで今まで武侠？の話してたのに突然願いの話が？

>>458
逆に「助けられない命もある」なんてベテランの医者やレスキュー隊員
みたいな割り切り方できる厨房ってのも違和感あるけどな

まあたとえ自分の命を大事にしてもほむらに対して態度を軟化させる
ことはないと思う

さやかがほむらの本音を見抜いてたんならあの態度も納得いくな

>>461
割り切りは出来ない、自分の命は惜しい
それが普通のJCというものだと思うのだけどね
そしてその感性があれば、無駄に敵を増やすなんて贅沢は出来る訳ないと思うんだけどねえ
JCだって今後の学校生活の為に彼我の実力差を鑑みて、
嫌な教師・先輩・同級生と折り合いをつけてるだろうに
どれだけ奔放に見えていようと折り合いをつけて
妥協した事の無い人間なんている訳ないだろ

学校生活でそれをしたであろうに、
命のやり取りの場でそれをしない、
選択肢さえ浮かばないというのが凄く不可解

さやかが自分の命を大切にしないのはおかしい＝ほむらの説得に応じないのはおかしい
ってなってるからID:x6wMOV320の意見は通じないんだよな
さやかが命を大切にするしないに関係なくほむらのさやかに対する説得がアホそのものだから

>>463
物語を見る上で、自分らの尺度に合わした「普通の女子中学生」なんて観点は入れないなあ

キャラを描けていない言い訳にしか過ぎない

>>444
身も蓋もない事を言うと「当番回の９話までは悲劇のヒロインとして描いてやる、
だがそれが終われば用ずみだ」…でしょう
「高圧的なほむらに対して反発して意固地になった、さやかは悪くない」
＞「腰が低い眼鏡ほむらに対しても同じでした」って描かれ方に顕著

虚淵もきっぱりと「まどかとほむらの物語」と言い切ってますし、さやかが最終的に
引き立て役になるのは最初から既定路線かと

その手法がいかにも拙いってのが問題なんですが

>>466
その9話までも悲劇のヒロインって書かれてたかどうかは疑問だがなぁ
さやかをもっとギリギリまで明るく振舞わせたりとかいくらでも可哀想に見せる方法あんだろ

眼鏡ほむらに高圧的なのは魔女ごと爆破されそうになったのと
なんの前置きもなくいきなりQBがどうの言い始めたからだが

>>464
優秀な救助者がいればさやかも助かったかもね
だが残念な事にそんな都合のいい救助者は存在しなかった
代わりに存在したのは無能なほむらだけ
ほむらの無能を糾弾するのはいいけど
自分から好き込んで底なし沼に飛び込んだのはさやかの問題

>>464
ああ、そうそうそれを言いたかった

さやかから見れば、ほむらの言うこと聞けば自分や町の人たちの
命が大丈夫なんて保障はどこにもない

そもそもほむらがどこに妥協点を設定しているのかも全く不明だしね

そこらへんはさあ、

ほむらが孤独で頑張ってる設定にしたい！→なんで打ち解けられないんだっけ？→さやかあたりに嫌われさせておこう！

なノリで作られたのがミエミエじゃんｗ

で、放送終了後ツイッターで脚本がフォローしたりするからな
作中内でそれを描写しろよ　まぁマミがさやかを咎めない辺りで想像は付くが

>>468
そうだね
「杏子とグルなんじゃないか」とも言っていたね
さやかの言うことが正しいならほむらは疑われて当然だよな

>>472
マミの馬鹿が杏子を知ってるのにフォローもしないからなｗ

さやかからは覚悟完了とかじゃなくって若さを感じるんだがなぁ
イメージカラー通り青いっていうか

どんなに無茶をしてでもがんばらなきゃいけないんだみたいな
責任感の持ち方とか、命の軽さも含めて

虚淵監修でこれではねｗ
かずみの平松のドラマCD３
マミ「敵対するわけなんてない。だってあなたは〜」
そんなこと言ったマミ



あの場で
マミの馬鹿がさやかに、「敵対するわけなんてない」と言えばよかっただけの話
それでさやかとほむらのトラブルも杏子とのトラブルも解決する

マミが馬鹿だからどうしょうもない

ほむら「みんなQBに騙されてるのよ」
マミ「QBが敵対するわけなんてない」
まどか「マミさんが言うなら間違いないね」

さやか「ていうかアンタのフレンドリーファイアはどうにかならんの」
マミ「暁美さんが敵対するわけなんてない」
まどか「マミさんが言うなら間違いないね」

さやか「あの杏子ってやつとグルじゃないの」
マミ「佐倉さんが敵対するわけなんてない」
まどか「マミさんが言うなら間違いないね」

ほむら「みんなマミに騙されてる！！」

アホしかいない

あの後もほむらをチームから外しはしなかったがギスギスしっぱなしだったみたいだな

ギスギスしっぱなしでも攻撃しないまどかと杏子、汚れ役を買って攻撃するほむら、仲間を撃ち殺すマミさん

今度は単発でよくやるな

まどかも撃ち殺したし
ほむらは不和の原因になりながら何もせず893から盗んだ銃器で射撃練習
杏子は相変わらずさやかに喧嘩売るだけ
どいつもこいつも駄目だよ

さやかは失恋で常にイライラしてるしな

杏子を瞬殺（笑）ほむらを拘束、まどかのは仲間を護るためじゃん？

それならさやかの時みたく命張って説得して下さいよ
もっともこのピンクはさやか最優先だからしないだろうけど
この後もワルプル戦でほむら死に掛けてるのにGS使わない下種な真似するし

ほむらのフレンドリーファイアは結局まともな公式見解が出なかったのがなぁ
時間停止できるのが問題の焦点なのに、コツがいるからとか馬鹿じゃないの

そもそも時間停止なんてチート能力つけといてデメリット碌に設定してないのがな
普通は短時間しかとめる無理で使った後しばらくは疲労困憊で動けなくなるとかありそうなもんだが
ほんとどのキャラの設定もまともに作ってないんだから

時間停止だけならまだしも、視力回復やタンクローリー、88式の運転まで魔力で出来るからな

上条の手も魔法少女の通常魔力で治せたんじゃないか？
だとしたら、さやかは願い事を損してね？

魔法少女になればもれなく無敵の体になれるんだから、マミは完全に願い損だけど

ほむらって脚本の粗にも演出の粗にも晒されてて可哀想
ファサッ、ターンとかいらんかったやろ
一番まずい演出はワルプル戦の火薬量だな
あれのせいで二人なら倒せる()なんてことに

ほむら出てきたせいで、魔女が魔法じゃなく銃火器でも倒せることになっちゃって
「じゃあ、魔法少女いらんやん。なんで大人に任せないのよ」なんて、魔法少女の存在意義に疑問が出てきてしまったからなあ。

狼男だって、銀の弾丸しか通じないのに…

事あるたびにほむらは魔法少女じゃ一番弱いと言い張ってるよな
あんだけ凶悪な能力複数保有してて、そりゃねーだろ

虚淵にとってはチート能力や爆弾製造、兵器窃盗が努力と工夫なんだろw

この前のトリビアでやってたけど、ほむらも使ってたRPG-7って
厚さ５cmの防弾ガラスすら貫通するのな

まったく通用しなかったワルプルって…

>>487
ほむらが信用されない状況を作るのが目的で細かいところまったく考えてないんだろ
だからさやかファンとほむらファンの双方で言い分があって
爆破するほむらが悪いとかさやかが悪いとか言い合う
ぶっちゃけさやかのキャラが嫌味たらしすぎるしほむらもそこで説得やめて武器変える流れも変

正直まど豚が馬鹿にしてそうな
ナルトやハンターみたいなジャンプ漫画のほうが
面白いです

ほむらの言動が無茶苦茶すぎて他キャラと比べたりしなくても
本人の発言内で矛盾が生じまくってるからな
まぁ矛盾どころか完全な嘘も多いけど

虚淵は杏子やほむらがお気に入りなんだろうね

>>487
そもそもチーム組んでいて、ベテランさんのマミは一切フォローもアドバイスもなしｗ
なんのためにチーム組んでるの？
マミのどこがベテラン？師匠？

時間停止が使いどころ難しい＞対処はほむら考案
ほむらのフレンドリーファイア＞さやかが言うまでマミは何の対処もなし。何見てたの？
ほむらのフレンドリーファイア＞対処はほむら考案
杏子とのトラブル＞マミは何の対処もなし「敵対するわけがない」と言ってやれば即丸く収まるのにw

マミのどこがベテラン？師匠？
こいつら本当にチームなの？仲間なの？

>>493
筋力、反射神経、回復などなどの身体的な面では最弱は確か
だから無敵ではない
抜打ち勝負やればさやかの様なスピードタイプには負ける可能性がある
実際杏子には絡め取られた（マミは罠はっていたので除く）

抜打ち勝負なんていう競技的な戦い以外の状況では、魔法少女としてはやっぱり最強だろうな
盾操作するだけで無限時間停止ができる以上は
相手の感覚を狂わせる幻覚能力を杏子が持っているなら対抗馬にはなるが

一般人よりは強い程度だっけ
虚淵は銃火器が好きな割にあれを雨あられと連射するのに
どれくらいの腕力が必要になるかしらねーのかな

最強はあんこちゃんだな

真面目な話、話の筋としてもさやか→杏子を強調すると変なことになるんじゃね？
恭介って恋愛相手がいなくても、言葉は悪い一人相撲だったのがさやかだろうに

>>501
逆に言えば相手に先制されたら終わりってことじゃね？
殺し合い前提なら完全に先制するかしないかだけの勝負

暗殺・不意打ちなら最強だけど、逆に相手にそれをされたら最弱
すげー不安定だ

502
あんだけほいほい銃火器使えるなら結構マッチョじゃないとなｗ

そこは魔法力で筋力強化してるはず
じゃあ身体能力はどこまで魔法力で上げられるのか
制限無いならみんな同じくらい強くても不思議でもない
だいたい魔法少女としては強い弱いとはなにがラインなのかわからない

>>502
重火器抱えて空中飛んだり、ビルぶつけられても原型とどめているのだから
筋力・耐久力は一般人ではなく「人を超えてる」

>>503
眩惑の応用次第ではね。描写やインタがないからわからん
実体のある分身なんて、眩惑の実体化という無茶なことができるからな

Ｆ91かよ！？
ファンネル攻撃も回避可能ｗｗ

別に「さやか→杏子」なんて本編じゃどこにも存在しないだろ
杏子が勝手に追い詰めて、かと思えばストーカーになって
最終的に勝手に自己満足して死んだだけ
さやかには名前すら呼ばれてない

まぁ今度の映画は分からんけどな　声優の営業トーク見るにやらかしそう
別の女と引っ付いて失恋しても、自分が死んでも思いを寄せ続けるキャラなのに
杏子とラブラブ（）とかし始めたら引くわ　キャラレイプにも程がある

まどかのキャラなんてみんな状況に応じてキャラの性格コロコロ変わるのに
キャラレイプなんて大層なこと言うほどしっかりしたキャラ付けなんてどこにもないというのは禁句か

>>505
それはどんな戦いでもそうで、
世界最強のガンマンも戦場で隠れもせずに通路を歩くなんてしたら、狙撃されて終わり
強者は相手に先制される状況を創らない

ほむらの場合は相手と距離を取るだけでどんどん有利になるし、物陰に隠れて直接攻撃を回避でも有利
時間停止が発動すれば無敵なので、一撃死されない限りは有利

よーいドンの勝負なんていう決闘・競技まがいことをしない限りは、ほぼ勝てる

>>510
＞別の女と引っ付いて失恋しても、自分が死んでも思いを寄せ続けるキャラなのに

それは恭さやの幻想だろw
さやかにとって、恭介の音楽＞恭介
さやかAGEの小説ですら、「よかったね恭介」で、恭介が好きとは言わなかった

BDVDのACなんかで声優自身にも言われてたし
公式ガイドで明言されてるがアレはまどかを気遣って言った強がり
前スレと現スレの最初の方でそこら辺言われてるでしょ

後一応言っとくが「恭さや」なんてもんは存在しない
さやかが一方的に想い続けただけだから　そこは分かってるよ

>>514
しかし、虚淵はさやかは幸せに死んだとインタで言ってるぞ

それ改編後のいきなり死んでたシーンの事だよ
「最後まで正義の味方として戦い続ける事が出来たから幸せだった」という弁
ちなみに杏子もマミも虚淵に言わせれば改編後は幸せらしい

ホストを暴行したのに

>>512
んなこたない
前線で体を晒して戦う人間は絶対に必要
それがいなけりゃ戦線の維持が出来ないから
そのポジションに求められるのは不意打ち能力ではなく
敵の攻撃に耐えて、正面から敵のガードを潰せる能力

現代は銃火器が発達しすぎて生身じゃそんなこと不可能だけど
その代わりに戦車が発達した

改編後はしてないんだろ、杏子も改編後はATMクラッシャーや使い魔養殖してないとか言う話だし

>>517
＞「最後まで正義の味方として戦い続ける事が出来たから幸せだった」という弁

なんじゃそりゃ
いつからさやかは正義の味方を目指す少女になったんだw
正義感は強いけど、そういうキャラじゃないだろ

独りよがりの正義の味方やるなら、とっとと警察言って魔獣の危険を発表・公表しろよ
マミ厨が魔法少女狩りが始まる〜魔法少女が戦争に〜と馬鹿言い出すかもだが
世の偉人はそうやって偏見と命がけで戦ってきたんだよ
目に見えない細菌・疫病に対して、偏見や差別、宗教を乗り越え原因はこれだと命がけで明言した偉人のようにね
（当初は科学者狩りはあったが偉人の命がけの行動で消えた。細菌兵器ができたが不使用になってるね）
正義の味方ならそういう方向に命賭けろっての

また基地外がわいたか

>>511
蒼樹うめのキャラを元に構築しなおしたのが原作キャラ
まどかは脚本自体が二次創作だからな

>>520
なんで改編後の世界はしてないんだろう？
さやかの絶望は魔女化と関係ないし
杏子の窃盗生活も魔女化とは関係ないよな？

女神まどかが適当に改編かましたのが一番納得行くかな・・・
杏子がさやかと友達になってるのも何で？って感じだけど

伊藤誠みたいに徹底したクズと
このアニメのブレまくりで結果クズになったのとはどっちがマシなんだろ

>>524
マミの孤独も関係ないしな

ジャンヌもどきや卑弥呼もどき、クレオパトラもどきもの不幸も魔女が関係していたのか？

そこまで改編可能ならさやか助けろよって話だな…

>>524
だって、まどかを全能にしてそこまで介入したことにしないと
監督が「さやかちゃん生き返らせて」っていつまでも五月蠅いんだものｗｗｗ
多分そんなとこ

記憶または歴史を作り替えて気持ちや願いを大事にしたいとか噴飯ものだわ

マミに未来永劫終わりなく魔女と戦う羽目になるって言われたから
いつも通り依存先のさやかを引きずり込んだんだろ
会えなくなるのが嫌って喚いてるほむらがいるんだから
ほむら連れて行けばいいのに・・・

>>528
マミや杏子の様に死んだ奴が生きてる。生きてるから後々にも影響与える
多くの人の行動、感情が操作されて幸せw

でも、さやかは死ぬｗ

喜多村もそりゃ、納得いかんでしょうw

ただでさえペラペラな脚本に言い出しっぺの監督すら手のひら返してんだから
放送後にフォローするたびに穴が広がる面白いことに

>>528
まどか「親友がいないと寂しいじゃないですか＾＾」

>>531を補足すれば

さやかを一番理解してると語る喜多村は、恭介も仁美も大嫌い
なのに、その恭介とさやかのために幸せに死ぬさやか・・・
何かの罰ゲームか嫌がらせかよw

>>525
ほむらがまどかの位置にいるのもよく考えると何で？って感じだ

ていうかあのワンシーン幸せってカットじゃなかったじゃん
それで物語の外で幸せになりましたなんて言われても詭弁もいいとこだ
そんな話してるんじゃなかろ

というかさやかは幸せだったとかアニメから伝わってこない方が問題だろ
インタビュー見てようやくわかるくらい

>>495
＞この前のトリビアでやってたけど、ほむらも使ってたRPG-7って
＞厚さ５cmの防弾ガラスすら貫通するのな
＞
＞まったく通用しなかったワルプルって…
RPG-7、AT-4は厚さ５cmの防弾ガラスどころか、
400-600mmの装甲貫通力があるんだぜ
そんな大火力の飽和攻撃を受けても傷つかないワルプル
物理無効？　いいえ普通に通用します
そんな怪物が杏子がいれば何とかなる？

作品内の強さの序列めちゃくちゃ

>>530
＞会えなくなるのが嫌って喚いてるほむらがいるんだから
＞ほむら連れて行けばいいのに・・・
親友のさやかちゃんに魔獣退治という自分の不始末を押し付けるなんて
酷い真似出来る訳ないじゃないですか
そういうのは奴隷の仕事なんですよ

世界から消滅したのがまどかとほむらならまだ納得の行く話だが
なぜか道連れにされたのはさやかだからな
1週目じゃ魔法少女になってなかったさやかは
本当の意味での被害者なのに一番割食ってる

>>538
そこはワルプルが魔法バリヤーが張ってあるで一つ
ほむら通常兵器では魔法バリヤー破れないけど
杏子や2週目まどかの魔法攻撃なら魔法バリヤーを破れる

ほむらの銃でまどかのＳＧ砕けた？
まどかが魔法バリヤーを解いていたんですよ

そもそもワルプルの本体って歯車の部分だから
端から全く見当違いの場所に攻撃してんだよね

迫撃砲は歯車部分に直撃してたぜ

>>540
補足
魔女は爆弾や銃で死ぬじゃん

ワルプルの魔法バ〜が特別に強力なんですよ・・・

いや、こんなの台詞一つ入れるだけで解消な部分だよな
杏子なんていらんかったや〜なんて無用なファン同士の抗争も起きなかった

>>543
ワルプル物理無効：有効な対ワル戦力である魔法少女をむざむざ死なせて、
　　　　　　　　　効きもしない火力を集めていたほむらは馬鹿
ワルプル物理有効：杏子はなんで必要なの？　杏子の槍って戦艦以上の火力があるの？
どちらに転んでも争いは避けられません

迫撃砲は連打してたからな
一番威力のある武装だった対艦ミサイルで人形部分狙ってるから
ほむらは歯車が本体って事に気付いてないんだろうな
まぁ服の部分も歯車の部分も結局ダメージが通らなかったんだが

因果のたまってない一周目まどかの特攻でどうにかなるワルプルが
そんなに無茶苦茶強いってのも不自然だな
単純にワルプルだけが物理無効って考えた方が無難
全ての魔女が同じ弱点や性質を持っている必要はない

今日のIDは
ID:uiSOKArqi
ID:UMYz5Dbg0
ID:1f+SALcK0
これか

>>544
杏子の魔法攻撃でワルプルのバリヤーに穴を空けてそこから通常兵器攻撃
そういう作戦なら成り立つし、杏子アゲにもなる＋作戦崩壊で絶望的状況でも頑張るほむらアゲになる

それだと杏子がいないと勝てもしないのに
11話でまどかに「あなたを守らせて」とか言ったのがとんでもなく酷い台詞になるな

>>547
今日のまどかアンチさん
ID:VSsUVz1g0


キモいからまどかアンチのID:VSsUVz1g0は元いたスレに帰ってね

まどマギ関連ヲチスレ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1324400398/

>>549
杏子いなくて絶望的状況でも、やるしかないってところじゃないの

どれも台詞を一つ二つ入れるだけで解消できる問題なんだよね

このスレは肯定も否定もしない納得できない人が集まるスレだろ
信者とアンチはいらないから帰れ

それならまどかを逃がせばいいだけの話なんだよね　契約してないんだから
それに11話のほむらはQBから過去じゃなくて平行世界に飛んでただけだと教えられたんだから
またループするにしてもまどかを逃がしてからループするだろ普通

土台が腐って適当に継ぎ接ぎしてるだけなのに1つか2つセリフ入れて解消できるわけねえ

>>548>>549
すんげえ好意的に解釈してやると、火力発揮に専念する為に
杏子には使い魔を排除する直衛の役割を期待していた
ところが直衛が居なくなった為に用意した火力は使いきれなかった（F-15とかも用意していたらしいし）
そうして「直衛抜きでも上手くやれば全ての火力を叩き込める」と計算していた
これなら杏子を下げずに勝ちも諦めもない、と説明が付く

……まあ近代兵器てんこ盛りはシャフトの独断で、
虚淵シナリオではRPG-7程度だったんで、こんな脳内補完無意味なんだけどな

>>555　対艦ミサイル複数発直撃させても服焦がす程度が精々じゃF-15出しても無意味だよな

ハリウッド版ゴジラはパトリオットミサイル２発で死んだのにワルプルって…








まあ、日本のゴジラは88式地対艦誘導弾をまったく寄せ付けず
落雷や活火山の火口に落下しても無傷だったけどなｗ

実はワルプルも因果を束ねていたのなら
あの強さも納得いくかも…

ファサッに始まり体育で魔法チートとか月をバックに決めポーズとか
車線変更しながら自動車おっかけとか、あげくに戦車砲潜水艦とどめは黒い翼

なんでほむらにはこんなに無意味どころか物語上有害な過剰演出が多いんだ？
それが萌えなのか？（苦笑）

その演出のせいでアホさが上がってるからな
黒髪ロングとか重火器、その上過激演出で厨房に受けそうな要素満載すぎる

虚淵＝ほむらだからしょうがないな

ほむらは最後までカッコよくなることを勘違いしたおバカさんなのよ
虚より岩上が気に入ってるって話もあるけど

製作者のお気に入りでアレもコレもと設定全部乗せして
その設定は本編で碌に生かされず、だけど設定だけは充実してるから
考察されると「こういう設定があるのに○○してない」と叩かれるんだよな

>>513みたいな人ってコミュ障？

大半が後付設定だしな
終了後じゃ何でもできる

後付設定が出るたびに本編で描かれたものが安っぽくなっていく
本編見て、アレだけの超打撃をうけてほとんど無傷のワルプルスゲー
サイトの魔女図鑑見て、文明破壊規模の魔女かスゲー
犬カレーのインタ読んで、一国の軍隊でも敵わないのかスゲー
と思ったら、小説版では2周まどかで相打ちに持ち込める程度とか

ラスボスをそんなに安っぽくしてどうすんのよ

ほむらが一回現れる度に数千人規模の犠牲者が出るとか言ってたよな
滅茶苦茶少ないじゃん今回の東日本大震災でどんだけ死んだと思ってんだ
どれほどの打撃を受ければ人間の文明破壊されるか分かってんのか？

後付と言うか言い訳に聞こえるんだよな
せっかくきれいに終わったのに放送後のインタビューで萎える

>>567
そもそもんなことほむらが知ってるわけ無いじゃん、上條の腕が云々と同じ法螺だよ

>>568
綺麗に終わってはいないだろ
設定やストーリー展開に穴が多いし

まぁ大体負けるか魔女化したら即ループだから犠牲者の数云々はアレだけど
少なくとも正位置に戻ったワルプルの力に関しては知ってる筈なんだよな
4週目はまどかが一撃で屠ったからアレだけど
2週目、3週目はギリギリの戦いだったわけだから

で、全力を出したワルプルを2週目のまどかとパイプ爆弾オンリーのほむらで倒せんだから　やっぱり文明破壊(笑)なんだよ

時間停止したまま、まどかとほむらでワルプルをフルボッコにすれば楽勝じゃね？

都合の悪い相手を巻き込んで、自分はIDリセットとかそういう手口？

>>568>>572
設定だか世界観だかに都合がいいようにあとから描写や作品のほうをねじ曲げるに決まってるじゃないか
で、ボロが出そうなところはなぁなぁな状態にして、都合のいいところだけ残すと
本編見るなと言ってるに近い

>>572
文明破壊ってあれじゃない

まだ、世界が一部族の集落かなんかの時代の話なんだよｗ
山超えたらもう異世界とかそんな時代に書かれたんだよ

>>573
触れた相手は時間が動き出すから無理じゃね？


その設定自体は時止め能力の矛盾を一部解消しているし、
能力に対する制約としても面白いんだけど本編中に露骨に矛盾する
設定があるんだよな…

「虚淵監修」とついてる後付ほど、設定や話の矛盾が凄すぎる

>>576
5話ラストかｗｗｗｗ

>>568
ここへ来たのは後付け設定に嫌気がさしただけじゃなく、
最初から見た目は綺麗だけどモヤッとしたものあったんじゃないか？

>>579
9話まで面白いと思って見てたけどなぜか見返そうとは思わなかった
10話でがっくり来てさらに本スレのほむらマンセーにがっくり来たとこで愚痴スレ発見
以来ずっとここにいます＾＾

>>580
>>579の安価見間違えてないか？

BDやフィギュアとか買ってなければ未練無く切れたんだけどなぁ

>>581
みんな思うところ色々あってここに来るんだろうからいいんじゃないかなｗ

>>576>>578
監督も脚本も演出も自分勝手にやりまくってて
何もかもがどうしようもなく破綻してるんだよな
全員まとめて死んだ方がいい

劇場版で一体いくら稼げるのか楽しみだね
少なくとも最初の映画では１０億はいくんだろ？
けいおん！が余裕で出した数字だから、それくらい造作もないよね？

>>584
全員とか言うなよ
岩上新房虚淵の三人だろ

>>585
売り豚みたいな事言うなよ

脚本と監督以外は頑張ってるだけにもったいないんだよな

製作中・製作終了後に最初に立てたプロットを変更したアニメだしな　戦犯は本当に反省しろ

企画の時点で下衆かったけどね

脚本はともかく監督は頑張っている、主に間違った方向に
脚本の意図を正確に演出に反映すればいいものを、
糞をデコレーションして綺麗に見せかけるという
間違った方向の頑張りを見せた

下衆方面に初志貫徹してれば設定方面の粗は大分と少なくなりそうなのにな
最終話のアレを救われたとかハッピーエンドだとかいう風に見せる為に全てが捻じ曲がってる気がする

>>592
そうだよね、なんでそこでゲスい展開にしなかったんだろうな。
まぁ、虚淵のことだから、批判されるのが怖かったんだろ。
「なんで○○を殺したんだ！」「救いはないんですか！」とかさ。
本物のキチガイだったら視聴者がゲロるようなモノを作りなさいよ、
スクイズの最終話みたいなヤツとかさ。

日和ったのは監督の新房とかいう話
さやかを生き返らしてよとしつこく虚淵に食い下がったらしいからな
むしろ虚淵はその手の要望に対して食い下がった方

「流石に毎回殺すのは可愛そうだから、二、三話かけて殺していきましょう」て、目くそ鼻くその類だけどな

しつこくってのは聞いた事がないな

「台本会議で言ってください」と、アフレコ段階で新房がさやかを生き返らせられないかと尋ねて、「無理です」て答えたエピソードしか知らないな

強さ議論に帰れ、本当に場所選ばないな
だからお前らは嫌らわれんだよ

え？

>>593
結局のところ女の子を虐めよう、視聴者を嫌な気分にさせようって
思いつきだけでその先のテーマが無いんだよな。
自分の心の痛みを抑えてまで訴えたいものがない監督と
本気で批判されたくないから逃げ道つくってばっかの脚本家の
品性のいやらしさがうかがえて気持ちが悪い

内容は実に陳腐なものだよ
希望と絶望を建前にした女の子虐めがテーマらしい

視聴しなさい
大量の鬱展開を用意してあげたよ

脚本家は鬼才でも天才でもなく、心の歪んだだけのただの人なんだよな

そしてその分身であるほむらとＱＢも同じ
自分をプラスの意味でもマイナスの意味でも人間を超えた存在と
思い込んでいるキャラだけど中身は歪んだだけの凡人

あんたは人間だ！心の歪んだだけのただの人間だ！

>>603
ドゥガチがそのまま肯定されて終わってるのがこのアニメか

>>602-603
歪んでるとか言うと逆にあいつ喜びそうだからやめてくれ
単なる勘違いした中二病だよ

ドゥガチは歪みまくってたが木星をあそこまで発展させた努力は本物だぞ
奇跡なんかに頼って得たもんじゃない

>>605
個性という類のゆがみじゃなくて
シナリオを黙ってシュレッダーにかけられる方面のゆがみだよな

>>605
39歳厨年だよ。
四十目前であれか…

やっぱり7話の杏子ちゃんのさやかに対する態度の変化が気になるな

5話で殺されかけたり(杏子ちゃん自身はその気ではなさそうだったけど)6話で恭介の手足を潰せばいいと挑発されたのにあっさり誘いに乗るさやかもやけに素直でなんか変だなって思った

さやかは別におかしくない　初っ端から杏子みたいな魔法少女許しておけるかっつってるし

そんなさやかが急に素直になったから変だってんじゃないの？

まど豚「君はまだわかっていない、アンチ君！」「この世は全て人気ライターだけがシナリオを通せるのだっ！」「人気ライターが…虚淵総統がハッピーエンドなど要らぬと言うなら、それが正しい事なのだよ！」
アンチ「く…！」
まど豚「君が意を通したければ私に勝つ事だ！」

まど豚「わかるかね、アンチ君！　いつの世も強い者だけが生き残る！　これが掟だ！」
アンチ「く…！」
まど豚「アニメの歴史を見てみたまえ！　常に新しい流行に適応した新しいライターが古いライターを食いつぶす！」
我々は、その新しい種…。そして、アンチは古い種なのだ」「00年代という新世代を求めた時からそれは当然の結果として起こったのだ！」「そして、違うファン同士は結局は敵なのだ！」
アンチ「馬鹿な！？　あんた達だってアニヲタじゃないかっ！」
まど豚「違うな！　我々は豚なのだ！　アンチがそう呼ぶように！」「違う属性の生き物なのだよ！　すでに！　けいおん豚と同じようにね！」「アニヲタは属性を広げる事によって敵を作り続けているのだよ！」
アンチ「ふざ……けるなぁぁぁっ！」「ふざけんじゃねえぞ！　そんなわけのわからねえゴタクで…」「これ以上原作レイプなんかされてたまるかぁぁっ！！」

あぁ　ごめん文読み違えてた　挑発されて付いて行くのがおかしいつってるように見えてたわ
教会について行くまではそんなおかしくはない、けどその後のやりとりは明らかに変
辛い過去がある事と使い魔放置や窃盗は関係ないからな

ゾンビで欝モードになって思うところでもあったんじゃね

一応盗んだリンゴなんて食えるかって言ってるのと
使い魔駆逐も気に入らないなら潰しに来い、返り討ちにしてやるとは言ってるんだが
さやかの性格だとあの場で戦闘になってもおかしくないのにな

さやかにはほむらの嘘を見抜いた勘の良さがあるから、逆に杏子の本性を
見抜いた、とかな。脚本の都合が一番だけどｗｗｗ

杏子の本性なんてろくなもんじゃない

捨て犬や捨て猫いじめたら可哀想だろ

杏子の本性って何だろ　ほむら以上に描写が薄いから何考えてんのか分かんないんだよな
一番根深い感情は「寂しい」かな「一人ぼっちは寂しいもんな」って言ってたけど寂しいのお前だろ

>>619
杏子は全自動さやか殺し機でしかないから
役目が終わると爆発してくれるから後片付けの手間いらず

アニメではさやかって受け取ったりんごはどうしてたっけ?

漫画だと意味もなく捨ててたからなんか不自然だった

アニメでも捨ててたよ、で
「食い物(盗品）を粗末にすんじゃねぇ！」と首締め上げられてた
リンゴ＞リンゴを身銭を切って仕入れている商売人　これが杏子の図式

子供の視野が狭いのは別に構わないが、その未熟さに対するツッコミはあって然るべきだな

>>622
ギャグみたいだのう…

笑えないギャグだな

>>623
子供以下の視野しかないシナリオライターにそんなことできるわけないじゃないか

むしろ、子どもに説教されそうだよなｗｗ

子供につまんね、って言われただけでＳＧ濁っちゃうのに
そんなことになったら虚淵玄先生が魔女化しちゃう！

遠慮なく爆殺してやんよｗｗｗ

Zeroもまどかも面白い！！人類はウロブチを望んでいるんや(・３・)

虚淵くんは他人の作ったものに寄生しないことから始めないとな

最後まで観た、二周した。
この作品は口先ばっか達者でそれを人間ドラマで表現してくれないからとても
退屈に感じた。
動画も無駄なとこばっか動かしすぎ。

言いたいことはわかるんだ。それを映像で見せるのがアニメ作品ってもんだろ？
台詞で全部説明しちゃうなんて小説好きの小中学生でもやれる。
もっと細部を詰めれば本当にＥＶＡを超える作品になれたと思うんだ。

異論は認める。

この物語の人物全員厨二病が致命的レベルに進行してるから……

>>632
言いたいことが分かったと思うなら、多分それは思い違いだ

つーか解りたくない

投げっぱなしに関しては確かにエヴァを超えていたがｗ

>>632
落ちはあれで納得した？

最終回まで何でも願い事を叶えられるチャンスをとっておく、という点でまどかとピンドラは共通してるかなと思った
同じ犠牲あるエンドでもあっちのが数段伏線や設定が整ってるが

投げっぱなしに加えて「続きは劇場版で！」をやる作品は
本編がどんな出来だろうと糞だよ　まぁ大体そういう事をする作品は本編も駄目だがな

劇場版もプラスマイナス０で最終話の状況に戻る程度のものだろうけどな。

でも実際どうなの
夢オチならぬ戯曲オチだってことに本当に気づいてないの？
作品内の現実と虚構（戯曲）の区別ぐらいある程度つくだろ？
みんな気づいてるんだけど知らん振りしてるんじゃないかって不安になる

戯曲オチはよく分からないが、みんな物語に取り込まれて終わりだね
そこら辺はホラーテイストというか

自分が人間だと思ってたら言われたとおりに動くだけの人形だったということだろ
ホラーといえばホラーだな

>>641
キャラスレやどっかのスレみたく作中の魔法少女を強さだの格好良さだのって
観点で語ってる人は全員気付いてないと思う
後はQBを敵と見てる人も、かな

こんなもん戯曲オチとかいうんじゃねーよ　失礼にも程がある

えーＱＢは敵だと思うけどな
あんな危険な異星人は排除した方が良いだろ

ＧＢは虚淵的にはただの敵じゃないってことにしたいらしいけど
人類の側から見れば百害あって一利なしなんだよなぁ

過去はどうだか知らんけど、現在と未来だけみればね

QBはQBで状況に困ってるんだ。
論理的で合理的な設定付けである以上それは間違いない。

>>648
そんなん人間様にとっちゃ関係ねーよって話

困ってるからと言って自分の知り合いが犠牲になってくれなんて人間の倫理観から言ったら敵そのものだと思うけど

奇跡と希望の魔法少女を称するなら敵対する前にやるべきことがあるだろってこと

話し合いと妥協は向こうも譲るからできるのであって
「こんなに効率的で正しいのに従わない君たちは理解できない」なんて
相手の立場を一切省みない奴とできることじゃない

俺の中の英雄諸兄だったらどうするか考えたら
彼らだったら絶対にヤツらを地の果てに追いつめてぶちのめして縛り首にしてそうだったのでやっぱり敵だと思いました テロリスト相応の扱いで充分
ジャガーノート着てどこにいようが徹底的に狩り尽くしてやるわ

>>653
誰だよ＞英雄諸兄

というより、宇宙の危険そのものを絶望で救うなんてことが
夢物語のように思えるわ
言葉だけで危なさがプンプンするし、最悪の状況が想定されやすいわ

QBとか敵性異星人以外の何物でもねーな
そいつらに地球を売っただけのまどか同様滅ぼすべき敵だわ

人類を正しい道へと導くとかですらないからな
そういう奴らでも自分たちの未来は自分自身で切り開くとかいって追い返すのが普通だけど

そこは主題じゃないので教えてやらない


前提から何
筋書きからして変態嗜好ありきだもんでマジになっても意味ないのよな
じゃあなにがひっかかるってカルト豚なんだけど

売れて有頂天になって慢心しないほうがいいよ虚淵さん。
弓弦イズルっていう人が慢心がどういう結果をもたらすのか教えてくれる
みたいだから、ぜひとも見てほしいね。

>>641
虚淵先生の創作理論のご披露に合わせて一喜一憂やら喧々諤々の議論やらした視聴者はお疲れと言うか…

何「自分は違うぜ」見たいに言ってんですかー　ここに書き込んでる時点で同類なんだよぉ

>>659
虚淵はニトロの役員だから、そうそう落ちぶれないのでは？
関係者に小説やドラマCD書かせて楽しても、最後はきっちり「監修」で関わって金と権利を取ることしてるから
金にはこまらんでしょ

ただ、普段の言動はもうめっちゃくちゃだから、ニトロの関係者以外は信用なくしてるのではと思う
まどかでは低姿勢だけどゼロでは威張り散らしてるらしいけど、アニメ業界は狭いからそういう態度だと
何を言ってもこの人の本性はゼロでの姿とみられて信用されなくはなる

最近は「本当はイイ奴だったんだ」みたいなラスボスばっか
「宇宙の寿命を延ばす」だとか「願い事はかなえてやった」だの
そんな半端な悪倒しても　見てる側はスッキリも何も出来やしねえ

おっと、そいつは倒されてすらいねぇのか
じゃあ単に胸糞悪いだけの誰得なキャラだな　火火火

zero各所でつまらないと言われてるな
脚本だけのせいじゃないけど…

まどかは可愛い絵で萌え豚釣って演出で上手い事誤魔化したからな

qbさんはやっぱまどか魔女から地球見捨てて逃げたのはマズかったな
あれで悪じゃないのよっていっても説得力がイマイチなくなった

まどかは少女惨死のインパクトと思わせぶりな演出が功を奏してたな
キャラデザが緊張感のない饅頭顔でふわふわしてるのもプラスだった
zeroでも信者の中でイスカとセイバーでほむらとさやかの対立構造みたいなの出来てるんだって？
散々貶められてＳＮセイバー信者もいい迷惑だなｗｗｗｗ

王失格の小娘＝セイバー

>>665
そういう言い方はうめす、声優、シャフト、イヌカレー、梶浦に失礼かと思う

駄目脚本家の駄目脚本を、本来は駄目出しすべき最高権力者の監督がＯＫしたとあっては、
うめす、声優、シャフト、イヌカレー、梶浦は、強いられた駄目脚本の中でベストを尽くすしかなかった
と思うのだが

シャフトも暴走した側だった筈だが

>>670
脚本が意図して無いことをやりまくって矛盾点を増やしたゴミだからな
Ｐ監督脚本同様に糞だわ

>>671
思わせぶり演出は釣り餌としてはかなり有効だったが大局的に見ると作品において不協和音なんだよね
ほむらとか特に顕著

萌えキャラで虚淵をやるがこの作品のテーマで
半分の「虚淵」があれば残りの「萌え」のパーツは何でもよかった
みたいな感じがひしひしと

イスカってマンセーされてるけど
冷静に考えると、ワンピのワポルみたいな奴じゃないの？

>>673
そうか？
虚淵監修と大大的に宣伝している小説、ゲーム、最近はかずみと

うめすのまどか非公式同人との人気の差をみるに、うめすという萌えのパーツが極上だったからこそヒットだと思うがね

かずみも虚淵監修だけあって吊りまくりだな

メインキャラは記憶操作されてるせいで、もうなにが本当か嘘か皆目わかりもしない
グダグダで、考察厨にはいいんだろうか、一般はさらに引いて部数減だろうな

>>675
結果的にはね
製作段階では多分意外性とミスマッチだけで選んだんだと思うよ

そして信者の質を見るに仮にキャラデザが
「けいおん」だろうと「らきすた」だろうと同じ生き物が釣れてたと思う

伏線は消化されないとカタルシスにならないと虚淵に誰か教えてやってくれ

>>677
のほほんとした如何にも死とは無縁そうなデザインならなんでもよさそうだな

伏線なんてあるようでないけどな
全部セリフで説明してあるし展開は直球

>>677
多分違うよ。けいおんの映画に足を運んで違うと感じた

お客が男女半々で中学生以下の多いこと多いこと

>>681
怪物くんと同じ感覚なんだろ
俺にはわからない感覚

伏線ってのは、ネタバラシの後で意味のわかるような描写であって
ことまどかマギカにおいて、その類のものはほとんどない
まぁ甘口採点でほむらの言動がそれにあたるとも言えるが、露骨過ぎてもはや「前フリ」になってる

人間関係に関してもひだまりのキャラを引っ張ってきたまどかさやかマミは割と自然に繋がってるけど
虚淵の用意したほむら杏子が絡むと途端にいびつで不自然なものになるんだよな

自然に繋がってる人間関係などこの作品にあるまい
親子、親友でさえそうは見えないのばっか

まどかとマミ→ごっこ気分で殺し合いの渦へ誘う方とそれに乗る方　異常
ほむらとまどか→全知全能の力を得てやっとこさ成立する友達関係　異常
杏子とさやか→自分で散々に痛めつけた相手に急に擦り寄って後追い自殺　異常
まどかとさやか→他の人間や自身の命よりも優先しようとする依存相手　異常

どうしようもねぇ

Zeroの主人公ってイスカンダルだよなｗｗ

本編の主人公格よりカッコいい俺の考えた登場人物をウロたんはやりたいんです

ただのメアリー・スーだろ

>>663
ラスボスがほんとはイイヤツでもそれは構わないんだけどね
大組織を率いているボスがただのクズだったら逆に違和感あるし

でもＱＢは徹頭徹尾自分の都合だけで、人間側から見たら希に見る純粋悪
それを単純な悪じゃないとか抜かす脚本のアタマがおかしいだけなんだよ

そんなこと言い出したら人類を滅ぼそうとする大魔王様でも
たいがいは正義の味方になっちまうわ

自分の星に精神疾患の(感情持っている)奴がいて、魔法レベルの科学力持ってる癖に
それを研究せず人間を家畜にしに地球にやってきた奴が正義とかありえねーし

地球人にちゃんとエネルギーの恩恵を与えるならまだしも
ノルマ達成したら、地球が滅亡しようがサヨナラだからな

ほむら厨が同族意識持ってるのってイスカじゃなくてキリツグだろ
イスカとほむらのどこに共通点があるんだよｗ

人気キャラを抑えておきたいスネオ思考ってやつか？
それともセイバーが属性的にさやかに似てるから、その対立図式から
イスカを利用してるだけか？まぁ両方と見るのが無難か

イスカと似てるなんて意見聞いたことないっす

キリーと似てるって意見もままあるが
別キャラだと思うんだけどなぁ

まどかアーチャー「せめて散り際には我を興じさせよ雑種」
ジルドQB「恐怖という物には鮮度があります。希望から絶望への動的変化…」
さくランサー、ばーさやかーときて、ほむライダー「タンクローリーだ」、
仁美アサシン？、まみさん…セイバーだよもう何も怖くない

>>695
仁美は○○○なのは確定的に明らか

原作知らんけどさやかとバーサーカーって似てるのか

ほむらはライダーよりもアサシンっぽいけどな

俺（私）可哀相アピールが似てる

今だとバーサーカーのキャラよくわからんからな…
現状だとキャラや武器的にセイバーっぽいけど
つかまどかがアーチャーにされてる時点であんま関係ないか

バーサヤカーって基本的に蔑称だからな
Zeroが始まる前も結構言われてたんだけど
Zeroのバーサーカーは普通に強キャラなので言わなくなった

snでもバーサーカーは最強と言われたキャラだったろ
ギルガメッシュでも天の鎖が無いと勝てないかもって言われてるぐらいだし、エミヤも6回殺した時点で負けたんだっけ？
Zeroのバーサーカーも性能見るだけでは現状で最強の一角であろうギルの天敵と言わざるを得ない立場にあると思うぞ

最強だけど知能が…

いい加減fateの話うぜえ

漫画やアニメのキャラなんて基本みんなバカだけどな

snのバーサーカーはヴィジュアルがアレだったからさ
にわかが本編でのチートっぷりを知らずにバーサヤカー言ってたわけ
Zeroのバーサーカーは見た目も格好良く、設定も美味しく、しかも強い
Zeroも始まってごく最初のうちはバーサヤカー言ってたが
小説既読者がZeroのバーサーカーがどんな存在か語ったので今は言いません

虚淵＝ほむらちゃんのが私可哀相アピール強くね？
全然可哀相に見えないのがアレだけど

虚淵は感情や気持ちを言葉以外で表現するのがめちゃくちゃ下手だね
説明台詞だらけの理由がわかった

さやかちゃんのあれは圧倒的な回復力でごり押すのが
大概の攻撃を無効化して突っ込むｓｎバーサーカーとかぶらせたのが元でしょ

それに敵の攻撃を意に介さず自他の血に濡れながら敵を屠る狂戦士は
Fate以外にも大勢いますし

ＨＰで他作品の国内発行部数も発表されてるぞ〜。

ま、全ての作品はワンピースに平伏してるけどなー。バーカｗ

やっぱり世間ではこういう神作品な扱いなんだよな
ここにいる方が異端なんだと思わされるわ…あれで納得できるって羨ましいよ
俺のこのモヤモヤとかまどかにかけた金とかマジ返して欲しい…でもグッズ購入退くに退けない

553 LIVEの名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 04:57:13.76 ID:GjMYpYur [8/10]
まどかは何が面白かったって、まどかとほむらを絶望の状況まで追いつめる道程が最高によかった
最終話なんてオマケみたいなもんよ

582 LIVEの名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 04:59:01.78 ID:htWRQ58j [11/16]
>>553
１０話で作品として完成してたからなぁ
津波直前に放送できたタイミングもすごかった

596 LIVEの名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 04:59:42.36 ID:HcsO8xRz [2/7]
>>553
いやいやまどかの面白さはほむほむは一見クールなインテリキャラかと思わせといて
本当は同人の斜め上を行くレベルの超天然キャラだったところだろ

637 LIVEの名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 05:00:12.84 ID:+hOEojxl [22/31]
>>553
最終回ないと覆せないじゃないか

680 LIVEの名無しさん [sage] 2011/12/25(日) 05:01:34.40 ID:M+sgSDMQ [5/6]
>>553
あのタイムリープ回が集約してたよな
偶然だったらしいが主題歌とバチっとハマって

放送延期が伝説に拍車をかけた

10話が神とか

>>711
ツーチャンネルが世間って…

まぁどんな場であれ、まどかって作品に対して肯定の言葉はあれど、批判の言葉がないっていうのが現状なんだよ

もうマジで鬱だ…ゆるゆりかアイマス全力するかなぁ…

離れる人間は批判の言葉すら残さない。
右肩下がりのBDDVDの売り上げデータは一目瞭然だけど

だったらここで愚痴ってる連中はなにがしたいんだｗ

諦めきれないからここにいるんだよな…なんでこんなことになったんだろう
こんなアニメ知りたくなかったなぁ、見なければよかった…
なんで色々金工面して少ない給料からBDやフィギュアかったんだ
マジで嫌になってきた…

自分はまだこの作品が嫌いではない
どれだけ設定に穴が開こうと、どれだけキャラの行動が理解できなくても

設定の穴を広げるだけの制作陣と盲目的に全てを肯定するだけの信者は嫌いだけど
あとBD買おうとは思わなかったけど

盲目過ぎたわ…俺も嫌いじゃないんだけど早くこのアニメを忘れたい
でもせっかくかった初めてのBDやフィギュアを手放したくない
他に夢中になれるものがあればなぁ…

モヤモヤはどこにあるのだろう？結末か？

一言言うと結末だな…
後各キャラの節々、特にほむら
当時は気にしてなかったんだけど、異様な持ち上げに頭いたくなってきた

ほむらって一人だけ全方位から保護されてるのが気持ち悪いんだよなあ

ほむらちゃんそこまで持ち上げられてるとは思わないんだけどなー

信者が果てしなくウザイのは事実だけど
スピンオフコミック、小説、インタビューと公式からの思わぬ攻撃
恵まれてるピンナップも「版権詐欺」と煽られ
本編ageだって信者の妄想を多分に含んでるし

スタッフがなんて言っても本編の映像見る限りは一人だけご都合で守られてるようにしか見えないから

春まで愚痴スレで集団カウンセリングしててくれればモヤモヤは解消できると思う。
しかし、虚淵は真正のアホなのかもしれないなぁ。

ほむらに関してはネットで声がでかい連中を釣りやすい要素満載だっただけだと思う。
作品内の待遇、特に最後の美味しいとこどり風なのは別の理由だろうけど。

ほむらが持ち上げられているというより、それ以外が虚淵の餌食になっちゃっただけかと

実はこういうことだったんですよって後から語ることはよくあることだけど
このアニメに関してはもう何も言うなって感じ
喋りすぎだし、人によって言うことが全然違う、時期によってもころころ変わる
出てきた映像が全てで、雑誌記事も合わせてほむらちゃん健気って言う奴が多いってことはそういう風に取られる描写しかできてないってことだ

キャラ全員物語の駒で
釣り担当マミ、悲劇メイン担当さやか、悲劇パーツ担当杏子緑
オチ担当まどかでほぼ完全に役割きまってる全編ご都合主義だし

ここまで書いてほむらの担当がわからん
別に物語動かして無いし、なんか居なくても物語に影響無いし
背景設定担当？

まどマギはエロゲとかギャルゲのシナリオのノリで魔法少女ってものに関わった
5人のヒロインの物語が絡み合ってるってのが正しい見方なんじゃないかな

ギャルゲヒロイン扱いするにはキャラが薄い
掘り下げようとするとあっと言う間に公式の底が見えて
そこから先が個々の解釈という唯の妄想になってしまう

キャラクターがストーリーの範囲内にしかいないって前にもこのスレで言った気がする

>>728
ほむらを中心に視点と価値観を切り変えれば
一途にけなげにまどかに尽くしているのに回りから理不尽に妨害されるストーリーになるぜ？

ストーカー気質の奴の同情を集めやすいだろう

10話までのほむらはバックボーンが見えなくて感情移入なんかできないし
ようやく裏が明かされた10話はコミュ障全開なのにどうやって感情移入したんだろ
10話を見て感動的と思っちゃう程度の奴って事なのか・・・

最終話でまどかが魔法少女を無くさなかったことに戦いたがる女子なんていなかったのに酷いと思ってた
ところが本スレの信者は魔法少女を無くさず戦いに殉じさせるまどかかっこいい、あの選択は痺れる
とか言うんだよ価値観が違うと思った瞬間だった

それだけならまだいい
問題は死んだ後もあのピンクの邪神に取り込まれ
自分だけの物である筈の心も記憶も全て暴き立てられ
強制的に邪神の一部として統合され個人としての存在は消滅し
問答無用で永遠の戦いに放り込まれる事だ

虚淵ってほむらじゃなくてさやかなんじゃないの？
アニプレと「女の子をいじめるアニメを作りたい」っていう願いで契約した
魔法中年だよ。今は絶頂期だけど、映画がコケて魔獣化するんだろうな。
まぁ、エロゲ業界っていう結界に引きこもってくれるのはかまわないんだけどさ。

>>735
だったらさっさと魔獣化してほしいもんだな
リアルじゃ、絶望しただけじゃ人間死ぬわけじゃないんだし
一応ヒットしてはいるんだから、生きてはいけるだろ。二度と日の目を見ないだけで

というかこいつの絶望なんて、真に絶望した人から見ればカスみたいなもんだし

「第二期で女神まどか（あるいはほむら）が新主人公に倒される」

虚淵は果たしてこの展開を邪道として肯定するのか、王道として否定するのか。

前作主人公は種死でなくともある程度は保護されるものだから、虚淵はそこを逆手にとってくるかもしれん。
それこそこの展開を３話あたりでやって視聴者を釣るとか。

まあ、虚淵の人間性を考えたら種死の焼き直しになる可能性のほうが高いのだろうが。

>>736
宮子だったら、とにかく飯を食え〜で終わりだなw
水橋なんてどういう思いでまどかを見ていたんだろう

家族が一番大事の水橋は、言動の端々にまどかへの皮肉が入っていたが

他の面子そのまんまでいいから脚本だけ虚淵から
王道ハッピーエンドかける奴に変更して新主人公に
女神まどかとほむらの願いと思想完全否定させて
QB、魔獣、魔女、魔法少女全部そげぶする話作ったらマジ爽快だわ
虚淵にはそんな話かける筈ないし、かけると言ったとしても任せたら
俺にも種死の焼き直しになるのが目に見える

劇場新作は、自分では出なかった、人の意見を取り入れたとか言ってるから期待はしてもいいんじゃない

まどかの内容やエンドについては、いろんなところから批判を受けていると思われるしね
声優はガチがでいってるし、それを隠さない原作者の監督
内容について沈黙を保つ同じく原作者のシャフトとうめ

意見を取り入れたというより、意見を強制されたと思ってもいいのかも

MQだから「新房」「シャフト」「うめ」の三人の意見が加わる事になる
で、それぞれの意見の方向性は・・・

･新房→さやか生き返らしてよ
･うめ→百合
･シャフト→私はほむほむ派です

これに加えて劇場版プロジェクト決定後から
作品に対する声優のコメントの方向性が急激に変わったのでそれを加味する

･千和「まどかともっとラブラブしてるとこが見たい」
･野中「さやかともっとラブラブできるように頑張ります」

どう見ても「まどかとさやか復活でほむまど・杏さや」やる気まんまんです
本当にありがとうございました

>>736
一回本気で絶望したことあるが、絶望って意外と穏やかなもんよ
絶望があるんじゃなくて希望がないんだから、本当になにもない
朝起きて飯食って寝るのが精いっぱい

こっちは周りの人に助けられてどうにか立ち直れたけど
まどかのキャラじゃ子供も親もアレだから無理なんだろうな

>>742
いっぺん首つったことがあるが、あれもなあ、
もう、そうせならざるを得ないから、残される人には本当に申し訳ないと思いながらも、仕方なく自動的に体が動いていく感じで、
魔女化みたいに、不平不満を周囲に当り散らすだけのバイタリティもないのよな。まあメンヘル板みたいになってもしゃーないし、これくらいでとどめるが。

魔女化＝絶望の淵で、たった一つの望みが折れたらそれで人生終わりみたいに描かくのが、どうもウロブチという人の今の限界らしいが、
一つ、二つ希望が折れてどん底におちたって、たいてい人生続くのよな。
わがままを通したいという思いを捨てられない渇きを書こうとしているのだろうけど、そっからもう一歩出られれば、まどか最終回みたいなインスタントのハッピーエンドじゃない、
本当に力のあるハッピーエンドも描けそうなもんなんだが。

>>740
新房には批判する資格はないだろう
うめてんてーは娘を人質に取られたようなもんだからな

魔女化的なまわりに当たり散らすタイプの暴発は絶望とはなんかまた違うもののような気はするね

銃の乱射とか無差別殺人やって散る人ってのは自分を正義だと信じてるんだよ
でも、世の中が間違っているから自分が受け入れられないと思い込んでいる
そんな考え方だからフラストレーションがたまり続けてやがては彼らの言うところの腐った社会に
一矢報いるつもりで暴発する
虚淵の言うところの絶望はこのタイプに近いと思う

この無差別殺人を起こすほどの途方もないダークエネルギーは上手く時代のニーズに合えば
本当に社会の問題点に向かって革命や改革をもたらす原動力にもなるんだけど、現実には
ただの八つ当たりに終わることがほとんどだろうね

虚淵を擁護する訳じゃないが、今回は企画そのものが腐ってて
新房もモノが出来てから手のひら返した方だからな。
その上に、真性リョナの岩上もいるし。

>>733
ショックを受けて否定できなくなってるのもいそうだけどな。
まぁ、本気で言ってるなら人生には電源ボタンしかないって思い知ればいいが

インスタントハッピーとは言うが、インタによるとあれで絶望しても人生は続くってメッセージらしいですよ

母親のいい加減な台詞にもあるように、何度か転んで上手い転び方を覚えればいいさ
みたいなこと言わせてるのに、何ひよって適当なこと言ってるんだと言うか、
作中内の話と物語の話はまるで違うだろうに話逸らしてるんじゃねえよと

単独で見るとなかなかいいセリフ言ってるのがあるのにそれが作中に全然生かされてないっていうね
ｲｲﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰ

作中で一貫して大人が何もわからない無能の立ち位置だから
なにやっても裏目にしかならない

どんなかっこいい台詞も現実（虚補正）の前には無力なんだよ！！って

やりたいだけな感

ほむらちゃんの言うこととスタッフの言うことは鵜呑みにしたらダメだぜ
詐欺の主犯だから

>>733
ここのマミ信者みたいに、少女に魔女、魔獣と戦わせるのは良いが、自衛隊、警察に戦わせるのはいけない

少女を勧誘するマミは正しいなんて馬鹿もいるから、不思議ではない

いつもの人もお疲れさまっす

>>748
>何度か転んで上手い転び方を覚えればいいさ

そんな台詞は後ろでちゃんと見てる者が言えること
実際は放置プレイ
異変に気づいていても放置プレイ
何、この駄目親に、駄目教師

絶望しても人生は続く、って、「魔法少女以外は最初っからそうだった」だろ…
わざわざフィクション設定で枷はめてまで表現することかよ

>>752
本日もご苦労様です＾＾；

マミ信者の方ご苦労様です。事実だからしょうがありませんw
大人に相談はしないけど、少女は終わることのない殺し合いに引き込む鬼畜なマミ
反論できないでしょw

魔女が普通の人間には知覚出来ないんだから相談しようがない、ってのはもう話したことあるんだっけ

そっか、>>751でほむら批判が発生したから湧いてきたのか

目の前で変身とか、いくらでも証明のしようがあるよね
たしかに悪用を恐れて正体を隠しているという説明も出来る
しかし歴代の魔法少女の誰もが正体を隠し通したというのは不自然だろ

愚痴スレにマミファンはこないだろｗｗ

現代の少女だけに限定すれば魔法少女モノのお約束を無意識に踏襲してたとか…超苦しいが

魔法少女がどいつもこいつも固有コスチューム完備なことを考えれば魔法少女を知っていて憧れてるんだろうし
まさかあのコスが感情がない設定の宇宙人の趣味ってこともあるまい、ないよな、どう説明するんだあれ

まどかのが願いどおりだから他もそうだと思うが

>>758
はいはい
昔の偉人は、細菌も毒ガスも放射能も見えませんが、命かけて頑張ってました
自衛隊も警察も放射能もサリンも見えませんが、命かけて頑張ってました

>魔女が普通の人間には知覚出来ないんだから相談しようがない

おまえ馬鹿？
マミの物理法則無視した魔法少女の力をみせれば信じざるを得ない
さらに、まどか達の様に普通の人間でも魔女が見える人がゴロゴロしてますよw
さらに、人間は細菌も毒ガスも放射能も見えませんが命かけて頑張ってます
見える様に感知できる様に頑張りました

さらに、細菌、毒ガス、放射能も発見されても悪用されずに管理しています
魔法少女狩りも魔法少女を使って戦争も起こりません

さらに、一中学生の馬鹿なマミが大人に対処法がないなど、どーやってわかるの？
マミはいつから神になったw
マミが神なら魔法少女を放置してるとまどかの様な全人類滅亡させる魔女が誕生することがわかるよねw
マミは魔法少女狩りを始めないのかw

元より巴マミと言うキャラは中学生の狭い知識と思いこみで魔法少女と言う役割を
演じてた普通の子であってそれ以上でもそれ以下でもないから、必要以上に
持ち上げても執拗に否定しても意味はないんだが。
正しい対処を教えてくれる大人もいないし、それ以前に世界がエントロピー教の
教えに従って悪い方にしか転がらない仕様だし

劇中の魔法少女は見滝原町だけで５人、その内同じ中学校が４人もいるけど
仮に同校に４人も魔法少女がいるのが普通の頻度だとすると、平成21年度の全国の中学校数が5183校だそうだから
日本では２万人以上の魔法少女がいる事になる

しかも、この２万人全員がいずれ不審死や行方不明になるのだから社会問題どころではない

>>764
すいません難しすぎてわかんないです

異能の力を手に入れた若者が大人に相談せず自分たちだけで何とかしようとする
って構図自体は別にこれに限らず良くある構造ではあるので、あんまりそこを執拗に叩く気にはならないかも

tes

キャラアンチとキャラ信者は消えろよ

ただ、ファンタジー物語の約束事にメス入れまっせーみたいなスタイルアピっておいてそれかよ？となる気持ちもわかる
ましてや、数千年規模の歴史があるのに「魔法少女」がいまだ秘匿されているという世界観が、茶番じみてるよね

やれ宇宙だ人類の歴史だまで大風呂敷広げてる割に設定が深いとこまで
練られてないんだよな。
それをその場しのぎの誤魔化しでフォローするからどんどんおかしなことになる

>>768
異能を力を手に入れた若者たちは、それでちゃんと事件を解決しちゃうからね

まどかの場合は誰も解決できてない

マミは、街を守れず、どんどん魔女、使い魔による何も知らない市民が犠牲になっている
マミが何年魔法少女やっても魔女がボコボコいる時点で、使い魔の成長＝成長段階での市民の犠牲も防げてない

まどか達、友達死亡、ゾンビ化と誰も解決できてない

それで絶望とかもう死ぬしかないじゃないとか言われても・・・ねw
まあ、
まどか、さやか、ほむら、マミ、杏子は、親も先生も後見人も警察も信用してないお馬鹿で厨二な子供なのでw

>>766
さらに、魔法少女ではない普通の人間でも素質ある人はみえるわけで・・・
魔法少女の存在なんてもうバレバレじゃないのw

>>771
ワンフェスのイベントでグッスマの偉い人が、まどかはいままでの魔法少女ものを総括したとか言ってたな

馬鹿だと思って聞いてたがｗ

ねんどろ暁美ほむら半額

ほむらのフィギュアとかグッズって店頭とか見ると結構余ってる感があるなぁ
人気キャラかと思って多めに注文しちゃったんかしら
化けの皮が剥がれ出したってのはあるだろうけど

人気があるように見せるため、大量に予約入れて買う前に取り消しってのを
企業ぐるみでやってるって噂もあるけどね。

普通にまどか人気が薄れてきたって事なんじゃね

>>778
amazonでのステマの定番だな

>>773
＞異能を力を手に入れた若者たちは
＞それでちゃんと事件を解決しちゃうからね

この手の話は単に「異能の力」以外の
元々人間に備わってる何かがカギになるようにしてるしな
「俺だって力があればヒーローになれるのに」的な考えをたしなめるために

最後にモノを言うのは人間の力ですから

>>766
魔法少女はひかれあうんだよ、まあ、Ｍ町のスタンド使い程度の頻度

>>779
急速に落ちてきてるとは思うな
でも、劇場版は角川が大大的に盛り上げるのでは？
おそらく、漫画も小説も芳文社から奪うだろう。
映画も自分のところのシネコンでやるだろうから

>>781
願いも魔法や奇跡ではなく、自分の力でかなえようとするものが、魔法少女物の主流にして王道なんだよね

>>777ほむらはほむらファン以外からは嫌われてるからグッズの売り上げが伸びんというのもあるな
別に5人のうち一番好きなキャラのしか買ってはいけないってことはないし

>>773
＞マミは、街を守れず、どんどん魔女、使い魔による何も知らない市民が犠牲になっている
＞マミが何年魔法少女やっても魔女がボコボコいる時点で、使い魔の成長＝成長段階での市民の犠牲も防げてない

確かにマミは街を守れてないなw
そのくせキャラ解説ではよく街を守ってきたなんて書かれるけどw

自分の力で解決できないなら大人に相談するべきなのになw

>>784
総集編で盛り上がるのかどうか

映画で総集編やって食いつないでるコンテンツって珍しいのかな

何度も見返すような作りじゃない、ファンを放さないためには見返させない方がいい作りの作品なのに
さっさと続編やらずにわざわざ総集編やるって辺り、食いつなぐって言うよりシャフトの貧弱さの表れじゃね

総集編も半分くらい新カットがあればいいほうなんじゃね？
残りはすべて本編を少し手直しして流すだけ

俺の知る限りは総集編はないような
鋼、００、青のエク、バサラ、ストライク、ハルヒ、けいおん・・・全部完全新規

ねんどろ、figma、PSPくらいで惰性も切れるんじゃないかな

総集編映画なら一応ガンダムとかグレンラガンとかあるけど
たった１クールのアニメでってのは思い付かないな

>>793
まどかも１クールしかないわ新しい公式がでるたび荒れるのが定番になってるわでよく持ってるよ

旬を外さないためにすぐに続編をＴＶで・・・
虚淵：書けない（つД｀）
原作者だから虚淵は外せないし・・・
虚淵：皆から意見もらって書けた。でも1クールないや
遅い！もうシャフト全部予定入ったよ
こりゃ、旬を外さないためにＴＶ作画を使った総集編2本で繋いで忘れられないようにするしか・・・

総集編の真相はこんなところかと
虚淵が書けなかったから総集編2本になったとね

総集編がなのはみたいに完全新規ならシャフトを見直すよ

しかもご丁寧に2回に分けて総集編と
1回目バンクだらけでファン切れて2回目閑古鳥、3回目の新作中止のコンボ来たら面白いのに

>>797
そうなったら俺の腹筋が死ぬからやめろ

劇場版でやらかしたと言えば旧劇エヴァ

その前に本編で投げっぱなし決めてたのもあるが
って微妙にまどかとかぶるな

ストーリーは変わらないようだけど、
数少ない新規作画部分に、いろいろ新事実や驚きのシーンを詰め込むんだろうな
声は規約で全部新規になるから、声優の熱演にも頼ってツギハギ総集編を乗り切る

>>796
書けないよなぁ虚淵ｗｗ
バッドエンド症候群（）は完治しないし、人の恨み買うほどの度胸も無い小心者だもんな

まどか厨が目の敵にして勝ててないけいおんの映画はめがっさ好調で、
ハルヒ、00、マクロスＦ越え確定、まどかと同じ賞とったサマーウオーズとほぼ同じ勢い
客も中学生以下が多く大人のオタが少なくて驚き。女性も妙に多い
まどかの映画はけいおんを超えられるのかね
3作合計ならこえるだろうけど、いままでまどか厨はけいおんの総合力を叩いていたんだよなw
総合力でやると、劇場3作入れてもまどかはけいおんに勝てないと思うけどな

しかし、けいおんの映画は史上最悪の商法をやらかしたのがね

なんかまどまぎも続きそうですごい楽しみだけどさ

何したん？

3回見たらフィルム贈呈だろ

まどかけいおんに限ったことじゃないけど、最近、「商法」を批判する風潮があるけど
ぶっちゃけ「買わなきゃいい」だけの話だろとしか思えないんだよね
不完全なものを不当に抱き合わせて割り増し価格で買わせるとかなら、酷いとは思うが
（例えば、映画の続きを観るために別の商品を買う必要がある、とか）

>>805
それは釣られる方が悪いｗｗ

>>806
買う馬鹿がいてその手の馬鹿は売上を振りかざして「こんなに売れている自分たちの作品は素晴らしいもの、同意しない奴は馬鹿」って論調で突っかかってくるからな

それでも最近のゲームの完全版商法、アニメドラマの劇場版商法は目に余るけどな
そんなん続けると人離れるだけだぞと

俺買う気なくすわーって離れた口だし

>>803
確実にやるだろ。まどか厨はブーメランもいいところだぞ

ＴＶのツギハギの総集編１、２を1巻で売るならまだいいほうで、下手したらツギハギを１、2巻で売りそう
ああ、最近でも新訳Ｚという悪例があったか

>>808
奴隷の鎖自慢ですねわかります

なんでこの作品を映画化しようなんて考えたんだろう？
所詮、悪趣味丸出しのちょっとおいしいだけの駄菓子レベルのアニメだろ。
アニプレは目先の利益だけで動くとヤケドするっていう過去の歴史を
学んでいないのではないだろうか？

>>812
見終わって３〜４ヶ月間ぐらいは俺もまどか厨だったよ
映画化とか続編とか見たいってスゲー思ってた

未だにまどか厨ぎみだけど最終話以降ずっと
このオチに続編は無いって、何足してもこけるってずっと思い続けてる

いやあるのはうれしいんだけど袋叩きにされる未来しか見えない

>>812
予想外に売れたからだろうな。
企業が本腰入れたころには冷めてそうだが

下の二択じゃないの？

最善：まどかの願いは間違っていました（ＴＶ全１２話の全否定）。でそれを正す話
最悪：まどかの願いは正しい。その願い＝世界改変後の世界を変えようとする敵（ほむらや杏子かも）を倒す話

あと、途中で総集編１．２に新規絵で、
杏さやはラストで解り合えたカット、マミと杏子は子弟でしたカット、１０話でこんなループもありましたカットなどを
散りばめて釣る
芳文社がまだまどかを角川に奪われていなければ、おりこ、かずみキャラが１カット出演など

解り合えてるわけねーだろｗ

もういっそ、うめてんてーのひだまりまどかでいいじゃないｗｗ

>>817
いや、絶対これは入るだろ。5巻でキャラソン、うめ絵まで入れたんだから

>>816に自己補足すると、ほむまど、杏さやな新規カットが絶対入る。新規カットのほとんどがこれじゃないかと思ったり
アニプレがほむまど杏さやで売っている以上は絶対だと

まぁその絶対が裏切られないと良いね

>>820
でもさ、それ以外に総集編に価値があるの？特典で釣る？

つい最近放送のアニメでツギハギ部分的新規作画で釣れるかな

これだけ狂信者が多いんだから、ツギハギ部分的新規作画でも十分利益は出るんじゃないの

そんな媚び方したら本編以上の糞だな

なるほど。そういう考えもあるか。金かかってないＴＶ総集編で、ちょっろと３の新作に関する映像を流せば釣れると
あとは前売り特典で補う

新訳Ｚも評判悪いし黒歴史にされたが、売れて儲かったからな

よくいるよね、予想と願望の区別がつかない人

旧エヴァのDEATHみたいな新規カット入りMAD総集編だったりして

>>825
まぁこんなとこで願望披露してるくらいだからバカなんだろう
本スレでやりゃあ良いのに

新訳Ｚが糞なのは同意するが、スラング的な意味での黒歴史にはなってないだろｗ
各種ゲームなどでの扱い的に考えて

願望っていうか>>819は大いにありえる内容だろ
しかも十中八九こうなる
カップリングとしての人気はまどほむとあんさやの二強だしな、なのはだってなのフェイで釣ってるんだし
そして俺はあんさやはいいとして、まどほむと特にほむらが大嫌いだから俺の中では爆死確定
ほむらをそれなりの扱いにしないと俺は多分納得できんし、俺の納得できる内容だと多くの信者が振り落とされる
それなら俺みたいな異端者がこの作品から離れるしかないんだよな

>>829
嫌いになりきれてない訳か
つか、カップリング固定してるのはなんなんだろうな。
もうちょっと遊びがあってもいいと思うが

カップリング固定以前にカップリングなんていらねーよ

杏さやも大概、ほむまどより嫌いっつか駄目
あいつ等のどこにカップリング要素が存在するのか

オタクって異性の同性愛に夢見すぎだよね
欲望のない綺麗な世界とかなんとか

俺はまどほむはどうでもいいけど杏さやが反吐が出るほど気持ち悪いわ
まどほむも着いていけないながら作中で最終的にそれなりのところに納まってたけど
杏さやなんて完全に信者の妄想だけで出来てるじゃん

まぁカップリングが不要っていうのは同意、ピンで好きだしな。
売り方も意思統一が取れてないのが傍目には面白い

まどほむも完全に信者の妄想
「最高の友達」って言ってもらえたから友達
「せっかく友達になれたのに」って言ったから友達
台詞で友達といえば友達とか薄っぺらすぎんだよ

>>836
目糞と鼻糞程度には差があると思ってるだけでそれは同意だよ

>>836
その一方で、作中で唯一成立しているカップリングで、最終話でも両方生存している恭仁は、
スタッフと視聴者の双方から叩かれているときた。
視聴者から嫌われているのは役割上仕方ないとしても、
仮にも作中でさやかが肯定した二人なんだから、そうさせたスタッフがフォローするべきだろうに。

恭ヴァイオリンならまだしも、恭仁は幻

文句言っていいのは上条と仁美とさやかの中の人位だよな
声優陣はともかくとしてもキャラが何を思い、どう行動するのか
それを一から十まで決めれる立場の奴が叩いてるのは糞すぎ

例え幻でもお前にその光景を見せるわけにはいかない！

恭仁叩いてるスタッフって誰？

関係者っていう意味なら声優陣ほぼ全員

声優陣は仕方ないかな。脚本では潔い女の子を書きたかったらしいけど、
監督以下仇役として描写しちゃったろ

まぁ声優はどんな感想もとうが基本自由だしな
でも杏子がいい子で感動みたいなコメントは何言ってんの？と思った

不良効果だなｗ

不良が犬拾った理論だな

上条や仁美は必要以上に悪く言われるのに杏子はなんなんだろうなｗ
優等生が悪行すると評価ガタ落ちするって奴と
不良が善行すると評価うなぎ上りするって奴の見本みたいなもんだろうかｗ

>>844
＞脚本では潔い女の子を書きたかったらしいけど、
＞監督以下仇役として描写しちゃったろ

それは、虚淵の脚本が駄目なだけじゃないのか？

仁美って実はさやかと恭介をくっつけるためにわざと嫌われ役になったと
思ってたけど、そうでもなかったんだよね。バッドエンドが好きだったら
そうするのが普通だと思うんだけど、どうなんだろ？

>>848
一見さやかの為に一生懸命頑張ったように見えるからじゃね
仁美や上條がオクタに特攻したら評価うなぎ登りよ

>>848
正にその通りでしょ
最後に良い事をしたからそれがそのまま杏子の評価につながってるだけで
劇中じゃセリフで説明されただけでどんな悪行してきたか具体的に分からないし見ないふりもできる

>>849
無理に穴を埋めようとしたら、もっとでっかい穴が空いたっていつもの虚淵仕様です

窃盗に使い魔養殖してる杏子が
失恋や現実とのギャップに潰れかけてたさやかを救おうとした、なら話はまだ分かる
が、現実は新人魔法少女のさやかをキャリアとGSのストックに物を言わせて力で捻じ伏せ
不必要な煽りと挑発を繰り返しさやかの心と体を傷つけて追い詰めていったのは杏子だろ
自分で相手を絶望に追い込んどいて、それを助けようとしたら良い子って凄ぇマッチポンプ
しかも実際は助ける事もできず、助けようとする方向も間違ってるっつーね

声優陣に関しては一応、７話のコメンタリーでは反省したのか仁美を「女の子として強い」と言ってくれてはいる。
が、漫画版や小説版で仁美が出てくるたびに「女の子として強い」から遠のいているんだよな。

一番この二人を庇えるのは虚淵なんだろうが、虚淵の場合フォローするどころか、
「さやかが先に告白すれば恭仁は成立しない」などと間接的に恭仁を馬鹿にする発言をしている訳で。

>>851
それなら仮に特攻して死んでも、後でまどかが助けてくれるな。
で、さやかに恭仁特攻シーンを見せると。

まあたとえ本編と変わらない行動でもその後
上條→さやか好きだったっておいおい泣く
仁美→さやかのために発破かけた
って葬式ん時に言わしときゃみんなマンセーだぜ

>>856
放送中は、さやかが魔女になっても、そんな書き込みが結構あったな

>>848
仁美＆恭介アンチスレが５スレ目
仁美スレ、恭介スレがなく
恭さやスレが１スレ目
さやかのオプションかファンの自己投影の対象が恭介で恭介自身は好かれてないし嫌われている
仁美、恭介はファンから大いに嫌われてるのが現状
必要以上ではなく、虚淵の脚本の結果、正当な評価で嫌われているとみるべき

>>855
そりゃ、仁美役の新谷がＡＣでいたからじゃない

最終巻ＡＣでは千和も碧も「こやつだよ」呼ばわりだよ

>>856
本来だったらまどかが恭介を問い詰めるシーンとかあるべきなんだよね。
涙流しながらまどかが問い詰めて「今までの関係が壊れそうだから避けていた」
とか言い訳すれば、なんでさやかを避けていたのかっていうことに少しは
理由付けになってたかもしれないのに。虚淵はそんな普通な展開は嫌いなのかね？

>>856
へー、虚淵が恭介はさやかを女として見てないとか言ってたけどな
虚淵監修の小説でも仁美はさやかの体調が悪いのを狙ってやったことになってるのにね

そうなったら虚淵信者の言い訳が楽しみだ

葬式の部分自体、虚淵が考えたものじゃないんじゃなかったっけな

1話でラブレター貰ってまどか伝手でわざわざ詢子に相談までした
つまり意中の人はいないと思うのが普通で、だから7話のアレは
さやかに発破をかける為の嘘だと殆どの人間は思っていた
しかし蓋を開けてみれば普通にガチで、1話の状況から鑑みると
退院したばかりで会話を交わした事も無い上条に一目惚れしたという事
半生をかけて想い続け、取柄であるヴァイオリンが弾けなくなっても
全く想いを揺らがせる事なく入院中も献身し続けた少女から
金持ちのお嬢様が退院したてのイケメンに一目惚れして横から掻っ攫ったと言う事になり
人間ならどうあっても心情的に仁美を批難したくなる

>>859
女って…

つーか、「0稿の時点では仁美と恭介は付き合わない」て事は、
スタッフも「所詮はその程度の即席カップル、庇う価値もない」とか思ってたりすんのかね。
で、「その程度のカップルを庇うさやかってほんとバカ」と。
それだと「そんなさやかの行動を肯定したまどかもバカ」という弊害が出るんだが。

>>860
最後の願いの歪さが表面にでるから
あれを肯定するには「さやかがいなくてもさやかの祈りがあれば上條は幸せ」でないといけない
でないと最後のコンサートで自分の喪失を嘆き悲しむ上條と仁美を見せつけるとんでもない鬼畜ななるからな
だから「魔法少女の歪な奇跡はいらない人は自分で歩かないと大切な者を見失う」ってENDには効果的なシーンだが
「魔女にならなきゃいいよね」なENDには絶対入れられない

>>865
スタッフではなく、そういうバカな脚本を書いた虚淵に言ってくれ

仁美はただのガス抜きにされたんだろ
メイン張ってるやつ（特にまどかほむら）がとんでもないカスだからそこに目を向かわせないよう
仁美をsageる方向に持って行ったんだと思う、モブに毛が生えたようなキャラだから嫌われても売り上げには影響しないしな

上条は0稿の時点でも嫌われる役回りだったが
仁美に関してはシャフトの責任がでかい

>>869
虚淵の脚本通りですが何か
虚淵監修の公式ノベライズでも仁美は極悪人ですが何か

そもそも憎まれ役が放置されて無駄にキャラヘイトが過熱してる時点で失敗じゃないかね

仁美が三角関係に組み込まれたのは出番を増やしてセリフやどんなキャラかを
見せるためだったんだろうね。
それで潔いキャラと想わせるつもりが嫌な女キャラになると言う本末転倒ぶり
いつもの虚淵くんですｗｗｗ

上条はブルジョア階級で
少なくとも飢えとかが原因で死ぬ事はまずないのに
腕が治らないってだけであの取り乱しようだからな

まぁ、あの後腕が治らないのを受け入れて
それに沿った道をちゃんと歩むのなら評価も上がっただろうけど
結局そういう風にはならなかったから(これはさやかの責任もあるけど)

>>870
印象を悪くさせないためにほっといたんだろ。やればやるほど酷くなる

>>870　0稿じゃ仁美は特に本筋に関わらない本当のモブ
単純にさやかと上条がすれ違って魔女化という話だったが
シャフトがさやかのストーリーに人魚姫のプロットを組み込み
その結果仁美に人魚姫における浜辺の娘の役が宛がわれた
虚淵は自分の案には人魚姫の物語を組み込む予定なんか無かったと言ってる

>>873
事故で障害者になっただけじゃなく努力は水の泡になって
夢まで失ってで取り乱さなかったらすげぇがな

>>875
でも、虚淵監修の公式ノベライズでさらに仁美は悪人になったわけです

スタッフ同士の意志疎通が上手くいってないてのを、改めて感じました

正直小説は虚淵より小説著者の趣向が行き過ぎてる結果だと思うぜ
ハノカゲ版みりゃ分かるように虚淵はかなり好き勝手やらせてるし
小説著者はハノカゲの「ほむまど・杏さや脳」に対して明らかに「まどさや脳」

>>877
だが、一番悪人であってはならないキャラなんだ。公式がどうであろうと

>>876
その「取り乱した」という結果だけ取りざたされてるから
心象が多分悪いんだよ
努力にしたってどの程度したのか分からないし
立ち直るにしても立ち直るシーンもないし
上条の名誉の為には、どこかで立ち直る兆候のシーンも描いた方がよかったかもな

小説著者はメガマガで「ほむらに信頼を寄せるまどか」を書いてたけどな
普通にストーリーにするの難しかったんだろ
声優もあなたが感じたまどかを〜みたいに凄い投げやりになってたし
私はまどかをこう感じて演じました、著者はこう感じて書きました、とかそんな感じ

結果は話題作にはなったけど、まどかもシャフトが数多く乱造しているアニメのひとつに過ぎなかったんだろうな

訳が分からない話になってるのも全部虚淵玄ってやつの仕業なんだ

単に乗り換えただけじゃないのか？
あのメガマガのSSってまだ10話すら放送されてない頃で
本編ではまどかがほむらに相談したり、信じようとしてた頃
その状態でほむらの正体も、物語の核心も伏せられた状態で
SS一本描けといわれた結果が本編無視の超展開SS
あの後本編で色々と種明かしされて意趣変えしたんだろうさ

>>879
小説は延々まどさや路線なのに最後のシーンではよく二次創作などである「まどかがいる世界に円環後さやかが存在」というのを
完全に否定してる。どの読者層を狙ったのかわからない。

脚本家が前に出すぎ

魔法少女補完計画か…
本編の宇宙でのQBの話を元に円環の理を考えると確かにああなりそうな気はするが

>>886
俺はそこスカッとしたけどな

>>638
　ピンドラはチャンスを取っておいたわけじゃないだろ。本編の過程の中でそれができる状況が
整っていった。だいたいまどかみたいに変な自己完結してないし伏線投げっぱなしでもない。

俺には、どっちも変わらんかった

>>886　どこの事言ってるかちょっと分からんがラストシーンの台詞なら幻聴
円環世界云々抜きにしてもほむらの幻聴と考えないと設定が滅茶苦茶になる

ピンドラはまどマギより意味不明で糞だった

小説最後の描写がほむらの幻聴なら
「幻聴が聞こえるほどに追い詰められてるほむら」を
描写する事で何がしたかったんだよ

上條緑杏子はさやかを殺すための道具であって
ぶっちゃけ設定とかさやか殺すのに必要なとこ以外考えてなかったんじゃないかと

心が壊れてるほむらを描写したかったんだろ
一番守りたかった相手を失って、心が壊れてもそれで戦い続ける
虚淵大好きそうじゃないかシチュエーションじゃないか

ほむらが一番大事なのは最初から最後まで自分だよ
小説のラスト周辺は綺麗にまとめるために自由にやらせたんでしょ
本編終わってもまどかの願いやら最高の友達やらあちこちに
ブラックボックスあるから小説担当も苦労したろうな

ラストが幻聴かどうかは知らんが、3週目にまどかの介錯をした時点で
ほむらの心が壊れてしまってるのはたしかだろうな
設定が滅茶苦茶になる？何を今さらｗ
虚淵だからそんなの関係ないに決まってるだろｗｗ
まあ見ててごらんよ
きっと劇場版では後付け設定てんこ盛りだから

ラストのアレがガチならまどかは酷い若年性健忘症だな

つうかもとからそんなアニメじゃんｗ
思わせぶりなシーンがあるから考察大好き人間が湧くけど
このアニメを真面目に考察するのは空しいだけ
そこに意味なんか無く、他のシーンとの整合性もない
それにしても、自分に都合のいい考察を書き連ねて
布教でもするがごとく執着するのは、まだまだ信者から脱してないんだろうね
これもまたいいお布施要員だｗ
炎上商法の犠牲者とも言えるかな？

まぁ　そうだよな1話前に言った事どころか数分前に言ったことすら
どんどん変わる、主義主張なんてもんはどこにもない
キャラだけならまだしも、製作サイドが作品に対して語った設定すらだもんな

本編よりも裏話をそれぞれの視点で語らせた方がよほど面白いものになりそうな気はする

いい加減設定に関してはちゃぶ台返ししない正式なのを出せとな

無理無理ｗ
これからどんどん後付けが出てきます
よく考えると矛盾しようが何だろうがどうでもいいんです
見せ場と決め台詞だけがあれば信者が釣れると思ってるから
両親が出てこないほむらが、実はさやかの異母姉妹だったとしても驚かないぜｗ

じゃあ劇場版はいっそ5人全員姉妹で、一子相伝の暗殺魔法の継承を巡ってのバトルしようぜ

腹パン神拳継承者も混ぜて

緑は5人姉妹なんだけど、黒（本当は姉妹ではない）に闇討ちされて離脱する

>>906
死んだように見せかけてラスボスフラグじゃないかｗ

しかしまあ劇場版で5人の人間関係はどうするのかねえ？
特にほむらとまどか
DVヒモ男と奴隷という関係にお互い納得するという、悪い意味での決着がついたのに
そんなおぞましい関係を、正直にありのままに描いても上辺の演出でごまかしても
見ている側は不愉快にしかならんのだが

ほむらとまどか、マミとさやかと杏子の二つに分けてやれば
信号組の方はは多少はマシになるんじゃないか
でもまぁ本編と一緒で杏さやでマミがまた中に浮くんだろうけど

公式から言及されればされるほど落ちるキャラへの評価

結果QBの評価が相対的に上昇中
しかも信者によっていろいろ勝手な解釈が付けられながら

なぜQBの評価が・・・
あいつ等効率効率言う割に非効率一辺倒で穴だらけの計画立ててるアホじゃねぇか
まぁ作中のキャラは製作者の頭の出来を越える事は出来ないのが宿命だから
虚淵の頭の出来がそのまんま限界と言う事なんだが

まどマギ関連ヲチスレ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1324400398/l50

上で、おりこ批判。。。。。。ってかゆま批判が始まってた
うゆまの台詞「いつかはいまじゃないよ」に起因する批判だが、下を読んで合点が行った

そりゃーゆまがさやかファン、まどかファン、ほむらファンに叩かれるわけだ
今を否定し、本人が聞いたら自殺しそうな迷惑な願いで死亡したさやかのファンとそれを肯定したまどかのファン
今を否定し、何回も時間移動してやり直し、最後もどうしょうもない世界と否定したほむらのファン

公式スピンオフで、リア充のゆまに今が幸せ的なこと言われたら、今が不満な非リア充なファンが爆発するのも当然w

660 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2011/12/26(月) 11:37:44.94
リア充の「今が一番幸福」は「命に換えても叶えたい願いがある」に対する最大限の侮辱だからな
…本編キャラどころか、おりキリの行動まで否定してるって言う…あいつの存在意義だけはマジで解らん

隔離スレのヲチスレから出てくんなよ　いつもの人

>>911
ＱＢ：原始時代から人類と契約して付き合ってきたとは思えない杜撰な言動

まどか達：いろんなことが立て続けに起こったさやかは除外するか
　　　　　　それ以外は、ＳＧ濁りきるとどうなるかとかＱＢに聞かなかったの
　　　　　　マミ曰く「命懸け」じゃなかったの？
　　　　　　全員頭がおかしい　　　　　　

>>913
やっぱり図星か
現状を人生を肯定するゆまの台詞は、現状否定のさやか、まどか、ほむらファンからは敵視すべき存在だったか

いいから帰れ　愚痴は書き込んでいいが妄想は書き込んじゃ駄目なんだよ　ここ

まどマギってネガティブって言うかマイナスな話なんだよな
でも過去に囚われてる限り幸せになれない仕様なんだよ

ゆまちゃん嫌いじゃないけどねー

別に「いつかは今じゃない」はそんなにさやほむを否定してなくね
まどかは「魔法少女がいつか魔女になること」を嫌がってたから微妙だけど

>>918
俺も好き
さやか、ほむらファンってか本編キャラ信者にとっては、おりこ世界はほむらが捨てたループ世界なのに
その世界を肯定されたから、嫌っているのかね〜

ゆまの言ってることは至極当たり前のことなのにな〜
俺も現状もいまの世界も問題あれど好きだよ

けど、本編は魔女になるなら死ぬしかないのマミ（人間絶対最後は死ぬけど、ならいま死んでも一緒か？）
や、魔女になることだけを否定するまどか、エピローグでどうしもない世界と言い放つほむらがいるが、
こいつら全員馬鹿だよな

勿論全員馬鹿です
さやかとマミは人間のままなら平凡でも幸せな人生だったろうにな
他の3人は人間のままじゃ駄目だろうし、魔法少女になっても駄目だろう

事故死直前のマミはあれなきがするが

それより杏子のパパの宗教をみんなに広めるんだ！！の方が
契約理由としてどうなのよって感じ

まどかとさやかのファンは精神的にダメージを負いすぎてるからなぁ
逃げたら本質を見失うけどね

まどかのファンはマシだろう
女神様()になって格好良く変身、全ての魔法少女を救済()したんだから
さやかのファンは・・・まぁご愁傷様
他のキャラが全員生きてる中で確変モードに入った主人公に
「死んだままでいいよね？(ﾆｯｺﾘ」と止めを刺されたからな

さやかちゃんのラストの
「幸せになってくれるよね」でファンになった俺

バッドエンド症候群（笑）じゃありません
一途に恋する子が好きなだけです

むしろまどかファンの方がきついだろ
いい子だと思っていたあの子が実は人間の屑だったとか
ファンにはダメージがでかすぎる

放送中にまどかに対して抱いた
「かわいい」「よく頑張った」という気持ちが
全て嘘になってしまった気分だ
最初からあんな屑だと知っていれば萌えたりなんかしねえよ、と

さやか連れてったのも、ほむら突き放したのも、ちゃんと理由があるんだけどな…

岩上が下衆な要望だして、新房がノリノリでＧＯサイン出して
バッドエンド症候群（）発病厨の虚が安心して脚本書いた以上、
まどマギのヒロインは無理にでも不幸にならなきゃならないのだろう

>>912
オチスレの連中はゆまはメアリースーだなんて言っとるな

ゆまは極普通のことを言っとるのにｗ

>>928　ちゃんとした理由があるなら聞かせてくれ
本当にあるなら煽り抜きでガチに聞きたいわ

まどマギ世界では普通のメンタルと普通の知性の人間がメアリースーになるんだもの

ジョジョキャラでも一人放り込んだら
QBもフルボッコにしてハッピーエンドになるな

>>931
ごめん、当分待って

ソースは小説、インタビューとかやめてくれ。
どうでもいい。

>>934
言えないなら始めから見栄を張るなよ

ゆまは黄金の精神を持ってたのか…通りで
ジョジョキャラをまどかの世界に放り込んだら
カッコいい台詞言いたい放題だろう

間接的な人食いになったにも関わらず、
ああいう台詞が出てくる辺りゆまも大概だがな

ああいうセリフが出ない他のキャラよりはマシだという話

だが最近は虚淵のフェイトゼロでの所業を知ったせいかおりこ叩きは減ってきたな
本編キャラコケにするのもオリキャラマンセーもおりこの比じゃねえもん

ゆまさんは今までただの子供だったのに急に確変モードはいって説教しだすからなんかが憑依したんかと思ってしまった

おりこマギカって１巻がほとんど意味をなしてないからもうちょっとなんとかならんかったのかと思う

本編キャラが一切持とうとしない事態を解決しようという気持ち
それを何で持たないんだ、それじゃ何も変えられないと横っ面引っぱたかれただけ
おりキリに魔法少女狩りと、学校襲撃やらせたのはムラ黒のせめてもの慈悲だろ
もし予知を駆使した謀略で一般市民や無関係の魔法少女には手を出さず
まどかだけを始末しにきてたら本編組の道化具合と悪役具合が半端ねぇ事になる

だからといって、マミのキチガイみたいに、仲間を殺しまくるかw

基地外のマミより一億倍マシ

>>943
>本編キャラが一切持とうとしない事態を解決しようという気持ち

それはキャラの信者も同じかもね
いまだに、マミの馬鹿が少女を無限地獄の魔法少女に誘うのはＯＫで、マミが警察に相談するのは言い訳してる
マミの信者は、事態を解決しようという気持ちを持たない無能力者

只でさえ馬鹿な本編組みを、更に頭悪くしないとオリキャラ無双が
出来ない時点でムラ黒江の頭の悪さもたいしたもんだぜ

>>946
マミはあれでもまだ本編よりは賢いんですよ
本編みたいにいきなりアヘ顔で連続殺人に走らないだけでも、
ムラ黒江は愛をもって、マミを本編の超馬鹿から馬鹿ぐらいにフォローしてるんですよ

本編より下がってたか？おりこ
大体あんな感じだったと思うけど

いやアニメより大分マシだよ本編組
本編には皆無の協調の精神があるし、まどかはまとも、さやかは人間のせいか絶好調だし

後ほむらは賞賛に値すべき事だがまどか、さやか、仁美とまともな交友関係を築いてる

ホスト規制に引っ掛かって新スレ立てれなんだ　>>955の人頼む

せいぜい、本編でも3週目＆最終ループでも平気だった杏子が魔女化をみて戦闘不能になるのはどうよ？くらいかな

絵は確かに好み以前のところもあるかもだが、キャラ描写については本編よりマシ
少なくとも本編よりは「キャラが生きてる」感じがする

マミとさやかはともかく杏子・まどか・ほむらは本編より下だった

杏子
おりこ：魔法少女の魔女化を知って戦闘中に呑気に絶望
本編：そこまでメンタル弱くなかった

まどか
おりこ：命の恩人に暴言、自分は何もせずに他人の為に命を賭けろと要求
本編：屑度は変わらないが態度はもっと柔らかい

ほむら
おりこ：忠告に来たマミにけんか腰
本編：コミュ障なりに争いを避ける努力はしていた
おりこ：まどかの目前で助けられる人間を見殺し
本編：まどかの契約阻止の為、まどかの代わりにワルプルから街を守る
おりこ：時間停止からの攻撃を何度かわされても飽和攻撃を仕掛けない
本編：時間停止からの飽和攻撃が基本

QB
おりこ：おりキリの魔法少女連続襲撃を止めたい癖に情報提供はしない
本編：情報操作で魔法少女を誘導

おりこでは上記のキャラはおりキリゆまの為の舞台装置と化している
これでキャラが生きてるとか無いわ
マミは逆に賢くメンタルも強くなっているがな

杏子のメンタル云々言ってる時点で脳内補完入りすぎとしか言えん

>>950
おりこではほむらのコミュ障ぶりは更にグレードアップしているのに、
なんで交友関係が築けるのか不思議だぜ

杏子の本編での自爆はさやかのため4割と
あきらめ6割な気がするがね

「どうせ死ぬんだったらここでさやかと死んだほうがさびしく無いし」って
すごく投げやりな自爆だったと思うのよ

杏子は強メンタル！！って言われるとすごく疑問

杏子が強メンタルとは思ってない
むしろメンタルが弱いからこそ、壁にぶち当たる前に適当な理屈をつけて
自分を甘やかしていたから絶望せずに済んだだけだろ

そんな奴でも魔女化を知って即絶望するほど柔ではなかったろう、と言っているだけで

三周目は即殺されて
本編周はとりあえずさやか戻せるかもって楽観論に逃げれたけど
おりこ周では逃げ場がなかったからじゃない

規制に引っかかった
スレ建ては>>960に頼む

立ててみよう

>>953　本編を美化しすぎだぜ

･杏子
初っ端はひたすら強気に出てた癖に本体がSGと知っただけで急激に日和り出したヘタれ

･まどか
アニメはマミが死ぬ所を見て恐怖で魔法少女になるのを怖がっていたのに
おりこでは先生が使い魔に喰われるのを見ても人間のままほむらを助けに行こうとした
本編でも命の恩人であるほむらに5話で怒号、泣いて縋るほむらを軽くスルー

･ほむら
初対面からいきなりマミに喧嘩腰
勝てるかどうか確かめず戦いすらしないでクリームヒルト放置で人間盛大に見殺し
戦闘面ではマミにたやすく拘束され、杏子にもやっぱり拘束される残念性能
そもそもワルプルギスに勝てないと知りつつ戦いを挑むアホ

･QB
まどかに宇宙の理を変えれるレベルの素養があるのを分かってたのに
願いを叶えエネルギーの収集効率ガタ落ちさせたアホ

立った

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324901734/

>>958
なんでおりこじゃ楽観論に逃げられなかった？

何に絶望するかなんて人それぞれでFA
人によって弱点も違えばトラウマも違う

メンタル強度の比較なんて無意味

>>963
さやかに愛と希望が勝つストーリー思い出させてもらって無いから

>>961
言われてみればそうかもな
描写がスカスカで良くも悪くも解釈できるのが本編だからな
だがな、何かを下げて贔屓を上げる、という遣り口は大嫌いなんだよ
オリキャラ無双の為のどうとでも解釈できる描写の薄さを利用する
ムラ黒江の遣り口がな
仮にも「まどか」の公式から仕事を請けた外注なら、クライアントのキャラを立ててやれよ

＞オリキャラ無双の為のどうとでも解釈できる描写の薄さを利用する

いやいやいや
普通に前向きな人間を、まどか達５人の中に放り込んだだけですよ
ゆま、織莉子、キリカと懸命に生きた、生きようとした３人

だよね　特にチートってわけでもねぇし
そもそもオリキャラ無双て　無双なんかしてないだろっていう

>>967
クライアントのキャラを立てない外注が嫌いなんだよ
まどかの公式が自分とこのキャラを大事にしていないからと言って、
そこに付け込んでそういう事をやらかすような奴がな

>>966は本編のキャラの行動のフォローじゃなくて本編のキャラのやり方はどうよ？って
疑問に思わせて後付でオリキャラ無双かます外伝のあり方はまずいって話してるんだろ
キャラが生きてるとか個人的な感想はどうでもいいわ

杏子が強メンタルなら
北斗の拳のサウザーやカイオウも強メンタルだな

>>970
そう、それが言いたかったんだ

しかしおりこには
「ほむらが失敗してる」って条件があって
そのほむらの失敗に既存のキャラを参加させられない以上
オリキャラを上方に扱わないと話が作れなかったのでは

>>969
立てる必要も無いけど

そもそも言うほどオリキャラ無双か
むしろ本編キャラが変にまともな言動してたら、本編でそれやっとけよってことになるだろ
特にほむらとか

>>970
そうか？
本編キャラも立てて、オリキャラも魅力あると良質な外伝であったと思うがな

あなたは本編キャラをどんだけ美化してるんですか？

>>975
ＰＳＰのゲームって、それになるような

グッドエンドなんてなったら、本編はどーしてこうならなかったのという言いようのない虚しさが

生まれた腹が違うだけでおりこだろうがキリカだろうが同じ胴元の版権じゃん
オリキャラーオリキャラーって叫んでおかないといけない理由でもあるの

オリキャラに魅力あったか？
馬鹿作戦しか立てられない癖に何故か全ての偶然が味方する
テロリスト2人組みに、いきなり覚醒してSEKKYOO始める幼女

>>978
昔からというか、ある一時期からおりこは同人・非公式、クライアントのキャラを立てない外注が嫌いと叫ぶ人が増えた

俺の言うある時期はおりこ２巻発売以降
それまではおりこ絶賛気味だったな（１巻で完全ボッチ状態のマミ信者以外は）
特にゆまは絶賛だった

本編がクズをマンセーしたら外伝でもマンセーしなきゃならんなんて嫌な話だ
そもそも織莉子があんなことする羽目になったのはほむらのせいなのに
そのほむらを非難しただけでファビョるほむら厨とか

１巻てほむら厨にさやか出番なしプギャーされてた記憶しかねえ

物語を作る上で、作者の原作への見方つうのもあるし、別の視点てのもだってあるだろうしなあ

内容がどう見ても本編のアンチテーゼだからな
特に粗の塊であるほむらはおりこに直接叩きのめされる羽目になったが
視聴者的にはおりこの言い分じゃまだまだ温すぎるくらいだろ