Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ49

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323710238/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 11:34:17.48 ID:n+zazwb80
よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったのかも

ここまでテンプレ

>>1
乙カレンＶ

>>1
乙の軍勢

>>1
乙カンダル

>>1乙カリバー

>>1乙は孤高に非ず

先行カットきたけどさ、次回はギル様によるカウンセリングのあたりで合ってるんだよね

エルキドゥの中に我様の鍵剣突っ込んだらどうなるのっと

>>10
こうなるよ

ttp://s2.gazo.cc/up/s2_1490.jpg
　　　　　　　　　↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2380570.jpg

ゲートがバビロる

５次の話になるけど、ランサー兄貴がアサ次郎のこと
アイツはヤベェ、１対１でも戦いたくねぇとUBWでいってたけど、何か相性悪いのかね

出会い頭に槍投げすれば勝負が決まるのに何でだろな

お前らホロウでの英雄王をガッツだ友よばっかり挙げるけど
ホロウでの我様には花札の原典をくれるという大事な役目がですね

>>14
やばいと言うか、五次鯖の中で唯一防性の鯖だからあの状況で出られたらめんどくさい事この上ないだろ

>>16
わくわくざぶーんが貸しきりで使えるのも我様のおかげだろ！

>>16
正確には士郎からかってに花札の原点奪いとって、生成した完成品を流布した、だな


というか何だこの能力

>>16
その直後にガッツだ友よがあるのと花札に関してその前振りで慎二相手ってのがｗ

>>16
の複製品な、原典は我様が回収した

ホロウの我様はあの一張羅がなんとも…

あとわくわくさぶーんに不法侵入してた赤と青は一体何したかったんだか…

>>22
釣りに決まっている

>>18
ああ、良いヤツだな、小さい方は、本当に…

何でああなっちゃったのかなぁ…

>>23
プールで釣りかよｗ

子ギルきゅんはなんかすごい軽い感じで青タイツと赤マッチョ追い返したとか言ってるのが怖い

マーボーをはふはふ言いながら食って
「愉悦…愉悦とはいったい…」

とかやってるんだろうな…

エミヤに勝つには開幕エアかな？
余波でランサー死亡

>>28
子ギルはバビロン制限掛かるくらいだしエア撃てないんじゃね？
頭を使っった狡猾な手を使って倒したんだろうさ

ギルがUBWに負けたり、ランスロットに痛手を被ったりしたのは
相性以上に性格の問題で冷静に対処すれば、決して負けないらしいからな

ギル「よっしゃ、今日も一発エアでぶっ飛ばすとすっか！！」

エアなしだとどこまでいけるんだろうな
4次バーサーカー倒せるのは明言されてたと思うが
エミヤとかイスカンダルとかどうなるやら

ギルガメッシュがサーヴァントキラーなのはエアがあるからじゃなくて
あらゆる宝具の原典を持っているからどんなサーヴァントの弱点でも突けるって点だからな

空飛んでバビロンならいけるだろ

>>34
我様マジ爆撃機

空飛ぶ靴の原典で空中バビロン余裕だな

エアあろうがなかろうが本気なら全勝ち、油断慢心したら誰にでも負ける確率はあるってのは変わらんだろ

エアなしでも鞘有りセイバーくらいなら圧倒出来てたぞ

ギルの宝物庫にない原典って、絆の結晶である「王の軍勢」と神造兵装のカリバーと鞘くらい？
四次五次バサカのカタチの無い概念的な宝具も原典として所有してるのか…？でも真名解放できないから無駄か

まぁアレはエア警戒してたってのもあるけども

ギル「早くバビロンから出て来るがいい、セイバー！
　　　貴様も食いたいだろう！英国料理の神髄ゆでたジャガイモと麦粥だ！」

>>41
おいセイバー宝物庫にいれんなｗ

>>41
王様！！既に宝物庫の食物は食い尽くされそうです！！

バビロンに入ってんならもう中の視肉や神の酒は……

王の軍勢の個々の力ってどのくらいなの？
ピンからキリまでいたように見えるけど

>>43
大丈夫、切り札の食ったぶんだけ増える肉があるかぎり・・・！

>>45
描かれた事が無い
対城の攻撃手段を使える奴はいない、としかわからない

>>39
後の時代に生まれた概念は無い
例えば温泉の素的なものはあるかも知れないが温泉自体は無い

ギルがせっせと麦粥とか準備してるのは心に沁みるな…

ランスロット「王のために大鍋いっぱいの麦粥とジャガイモを用意いたしました！」

アルトリア「臣下は王の気持ちが分からない・・・」

雑ですねの一言で切って捨てるセイバー
セイバーさん当時の料理をマズイとは言ってないんだよな
虎のお好み焼き丼も食べにくいとしか言ってないし

士郎「セイバーの大好物の麦粥とゆでただけのジャガイモだよ！」

>>47
そうかありがと
軍勢さん今後出番あるの？やっぱ2期かな？

>>53
士郎にまでそういう仕打ち受けたら黒化するぞ

>>54
キャスター退治に一回
対ギルガメッシュに一回

そもそもあくまでメシマズイギリスの代名詞であってセイバーの時代のモノじゃないだろう、ジャガイモはｗ

>>57
大航海時代まで録に野菜なかったらしいしな英国

ジャガイモがヨーロッパにきたのはジルの時代よりまだ後だしなｗ

殺し愛といえばHAのバゼットとランサー
エミヤとセイバーもカウントできるか？

紅茶からセイバーへは愛があるけど
セイバーから紅茶はあんまり……

殺し愛ベストカップルはキリツグ×言峰と思ったけどわりと片思いな気がしてきた

>>55
黒化すれば逆に麦粥とか大好きそうだな…
オルタの好物はジャンクフード、特にハンバーガー
嫌いなものは士郎がいつも作っている繊細な料理

>>62
士郎×言峰なら両想いだから安心するんだ

>>56
さんくすこ、楽しみに待つとするか

なにげにアングラーはセイバー大好きだよな
まあセイバーから思われてなくても元はエロゲ主人公だったんだから散々イイ目見ただろ多分

戦う直前に「俺はこの男が好きだったのだ…」とかマジで告白しだす士郎

>>66
絞首台決定してるがな

まぁ鯖時代はおいといて、奴が士郎の時代はセイバーと上手くいってたんじゃないか？
どれだけ上手くいっても別離は決定してるが

某ガンソードの味覚崩壊男じゃないからな
趣向が違うだけで
「ジャンクフード」という美味をちゃんと追求している

>>66
紅茶って確か凛とそこまで深く関わらなかったからあんな感じになったんだろ？
下手すりゃセイバーとお楽しみしてない可能性もあるぞ・・・

バーサーカーの足止め買ってでたのは士郎に童貞捨てさせるため説があったな

>>71
なんだその嫌すぎる説ｗ

>>71
泣いた

>>71
忘れるなエミヤ士郎、常にイメージするのは(射精を我慢してセイバーを喘がせる)最強の自分だ

なるほどな・・・

アーチャーはイリヤに対して思い入れがある風だったな。
他方、聖杯がバグっていることや遠坂姉妹の経緯なんかは知らない感じ。

つまり幻のイリヤルート

>>75
そりゃあイリヤ殺せんわなぁ

まぁアングラーは
ヒロインのセイバー凛イリヤと関わりあるルートいったことは間違いないな

いや待て藤ねぇにも思い入れがあったし藤ねぇルートかもしれん
あぁでも藤ねぇのような完璧な女性とくっついたら
正義の味方なんて諦めて藤ねぇと一緒にいるだろうからそれは無いか

>>77
桜・・・

>>78
SSF

>>71
衛宮士郎が童貞を捨てる限り、英霊エミヤVS狂戦士ヘラクレスは永遠にカットされ続ける！
やはり貴様は英霊になどなるべきではなかった！
貴様もいつか気づくべきなのだ！他メディアでは必ずカットされるS○Xシーンよりも
未来の自分の最高の戦いを優先するべきであったと！

完璧かどうかは無いとして、藤ねぇルートなら紅茶化はないだろうな

>>81
レアルタヌアでもカットされたんじゃないのか

>>70
弓はセイバーとお楽しみしてない
生前と似たルート通るFate士郎を見て殺意より生前できなかったことを託す気持ちが強くなる

まぁとりあえず童貞脱出のダシな紳士バーサーカー乙

レアルタヌアのHFノーマルって士郎さん生涯童貞かもしかして
エロゲの主人公とは思えないな

>>56
王の軍勢ってメチャクチャ魔力食うんじゃなかったっけ？計三回も使うのか
王の宴での発動はメタ的にはセイバーいじめの一環だったんだろうけど、戦術的には必ずしも必要だったのか
貴重な魔力を消費して宝具自慢しただけでは割に合わないような…もし軍勢使わずに乱戦になったら切り抜けられなかった？

本人＆戦車では無理の予定
本人の思考は書かれてないが

>>86
あの数相手にマスターを守りきるのは厳しいとセイバーは言ってたからなぁ。
直接戦闘力でセイバーに劣るクラスのライダーでも同様では無いだろうか。

マスター防衛抜きなら所詮76/80の暗殺者だからいけるんだろうけど。

エミヤ「衛宮士郎！ならば行け！
　　　　そして、私が遂には捨てられなかった想い…脱童貞をその手でつかみとれ！
　　　　リン……私は見ての通り、どうしようもない童貞だ…どうか初夜の時はよろしく頼む…
　　　　答えは得た……私はもう大丈夫だよ…遠坂…」

>>86
イスカ単体なら問題なく切り抜けられるが、あんだけ数で押されるとマスターのウェイバーが超ピンチ
セイバーですらアイリを守りきれるかどうか不安だったくらいの局面

軍勢はめちゃくちゃ魔力を食う、だから後々それが響いてくる
その辺のイスカとウェイバーの掛け合いが凄くいいシーンで個人的にはお気に入り
だけど2期です残念

>>86
最初の号令でかなりの魔力を使うが、その後の維持は低燃費
つまり差し引きゼロで普通の大型宝具とそんなに変わらんよ
あれはマスターであるウェイバーの魔力が少ないだけ

HAのプールイベントだとイリヤ、セイバー、凛の水着(特にイリヤ)にはかなり反応しいているのに
ライダー、桜の水着へはそれほど反応がなかった士郎

>>80
SSFってなに？

Shigoto
Shiroyo
Fujimura
の略？

スマソ、sage忘れた。

>>90
回転しながらエクスカリバーすればよかったんじゃね？

そこまでにしておけよ藤村
HAのタイガークイズ

>>92
貧〜並が好きなんだよ

>>93
そこまでにしておけよ藤村

Sokomadeni
Shiteokeyo
Fujimura

タイガー道場でヤサグレ凛がししょーに言った言葉のハズ

>>95
エクスカリバー使えないぞｗ
けがしてるから

って違ったか

Sさすがそこに
Sしびれる、あこがれる
F藤村

そこまでにしておけよ藤村
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%88%E8%97%A4%E6%9D%91

>>96-98
>>101-102
サンクス

福岡オワタ

ギル様のセリフ省かれすぎワロエナイ

>>104
つBD-BOX

>>105
もう予約済みさ…

>>92
ライダーはともかく桜に関しては凛の反応とそれに対する桜の反応、
後に続くリズの件で色々持ってかれすぎただけだｗ

後、Wish.は元々イリヤをプールに誘うイベントだしな。
凛や桜を誘うシスターズサマー、セイバーの水辺の王様ではそれぞれへの反応も顕著だろ？

あ、イベント名間違ったイリヤのイベントはWishじゃなくてカルテットだ。

ステータスの魔力って何を指すの？
高いからって魔術使えるわけではないよね

けどリズが出るまで
「今日は誰にも巻けません！」
な桜は可愛いと思うんだ

>>110
カレンみたいに包帯でも巻いてプールいくのか
通報されるぐらい大胆だな

>>111
僕は絆創膏でもいいと思います

>>109
そうだよ
魔術だけじゃなく宝具を使ったりするのにも魔力は必要
マスターからの供給はあるけど、鯖が自前で持っている魔力の量だとおもう
あと魔力の値が高ければ防げるものなんかもある

カレンとバゼットの水着も後日談でも番外編でもいいからイベントあればよかったのに
カレンは包帯だから水着無理かもだが……
バゼットはスク水とプリヤの競泳水着があるが

>>113
ありがとう
じゃあマスターからの供給が十分ならあまり高くても意味ないのか
セイバーは魔力Bあっても供給なしでカツカツだったわけだし

ステータスよくわかんねー！
狂化で宝具のステもランクアップしてるはずの
四次五次バーサーカーは両方とも宝具大幅弱体化食らってるし

>>114
ステ魔力は多分、魔力の貯蔵量じゃないかな

4次バサカの狂化で上がるのは筋力・耐久・敏捷のみ
5次バサカは全部上がるけど、理性を失ってるから「弱体化」ではなく宝具そのものを「消失」してる

バーサーカーになることによる「弱体化」は理性を失うからこそ宝具を完全に使いこなせなくなること
ただ4次バサカさんはスーパーな達人さんだから理性を失っても使えますみたいな感じ
ぶっちゃけランスロット如きがそうならヘラクレスもそのはずだけど、気にしたらアウト

ランスロットは幸運と魔力を除くステがうｐじゃなかった？
宝具ステもうｐしてるもんだと思ってたが

>>114
セイバーは魔力Ｂあるからこそ魔力供給なしであそこまでやれたんじゃね
つねに魔力放出で消費するから本来必要量は多めのはずだし
ギルとヘラクレス以外とはやり合えたし

>>116
あぁ本当だ、宝具もランク上がってるね
とは言え、ぶっちゃけAランクって威力50だから、そこからランク1つ上がるってのはA(50が)A(60)になってるんだろう
ランク１つ上がるごとに威力10うｐだし、確か以前ヘラクレスのステータス問題でも似たような感じだった気がする

ランクAの筋力で攻撃しても当たる武器がランクCならヘラクレスには通じないって設定があったと思うけど
士郎が石剣を使って是・射殺す百頭でヘラクレスを倒したってことは、あの技を使えばどんな武器でもランクAになるってこと？
それともあの石剣がランクAあったってこと？

>>115
魔力のランクは魔力貯蔵量ではなく
どれだけ魔力を扱えるかの指すって解説されている。

>>115
まあ、12の試練だけで攻略大変なのに、ナインライブス（宝具・技）なんて追加されたら詰むからな、主人公が。
世界の補正ならぬきのこの補正を受けてしまった。
最強なのに慢心以外は封印されていないギルは恵まれてる。

ランスロットは不倫現場を押さえられて大慌てでも迅速に10人近く切り捨てるほど冷静

ライダーが呼んだのもサーヴァントってことは、あいつらも聖杯に選ばれれば聖杯戦争に参加してた可能性もあるんかね？
あの久しいな相棒のお馬さんを召喚して聖杯戦争とか結構楽しそうなんだけど

>>123
座にいる英霊を呼ぶ、という結界だから全員聖杯召喚対象
ヘタイロイ内の英霊では今エウメネスが熱い

あの黒髪ロン毛がエウメネスだとするならあの顔で「よくも騙したなアアアア」とか言うわけか…胸熱

>>124
どれだよｗｗ　何かそう考えると大物揃いなんだなー、ライダーすげぇ
そして聖杯も人事が大変だね

>>126
聖杯さん「アーサーがセイバーならアーサー虐め特化のランスロットとあとジャンヌに勘違いして触手プレイしそうなジルドレェ呼ぼうwww」
意外と楽しんでるかもよ

>>119
射殺す百頭は「どの物体（まぁ技に耐えられる物なら）でも、ランクA宝具相当の
あらゆる武器を模様した攻撃を繰り出せる流派の昇華宝具」
つまり、攻撃の負荷に耐えられるなら鉄パイプからホーミングレーザー撃つのも可能

ブケファラス(馬)は、どのクラスにも該当しないからアウト

>>123
しかし冬木の聖杯戦争には馬を召還できる枠がない

半英霊状態とはいえ士郎がヘラクレスをぶっ殺せる技だからな･･･
しかし、凛はSNルートで普通にヘラクレスを1回殺していた･･･

凛のアレはとっておきの宝石だから普通にと言えるかと言えば怪しい

あの技自体が高ランクじゃないと矛盾するな

バーサーカーならいけるんじゃね？

宝具というが、武器よりスキルに近いのに投影しちゃうとか、どこまでチートなんだ
シロウの投影魔術。

狂化して理性を失った馬（´・ω・｀）

>>136
自分の影に怯えて暴れ馬状態だった、という逸話があるからきっと狂化スキルE位は……

ヘラクレスが凄ければ凄いほどそれを殺した士郎たちのインフレがヤバイ

>>128
>射殺す百頭は「どの物体（まぁ技に耐えられる物なら）でも、ランクA宝具相当の

ランクAになるってのはどっかで言われてたっけ？
記憶にないや

>>138
まぁ、所詮基礎スペックも高い武芸を極めた武人から後者をとって長所殺した
ガチムチ男に過ぎんもの
セイバーオルタからエクスカリバーと剣術取り上げた場合を想像してみろ。ただの雑魚だぞ

>>138
ヘラクレス凄いと言うけど狂化で弱体化してるからなぁ。スキルはシロウに盗まれるし散々だ。
射殺す百頭はそれ自体チートだけど、チートで有るほど、狂化で呼んだアハト爺さんの判断のアレさが…

しかし、騎兵スキルがあると聞くがヘラクレスって騎兵としてそんなに有名な逸話あったっけ？
何に乗るんだ？

アハトちゃんマジ最強厨

いやまあアンリマユを呼んだつもりが村人が来るわ
アーサー王を呼んだつもりが女が来て聖杯破壊するわで
英霊の伝承を信じられなくなっても無理ないような気もするw

ヘラクレスの話を読んでいると蟹座が･･･俺の蟹座が･･･
ヘラクレスめぇ･･･車田漫画だと今度は変なオカマ口調だし･･･貴様らそんなに蟹座が嫌いか！

>>139
士郎が投影した際の斧剣による9撃で一気に複数回以上殺してるんで、
ランクA以上の宝具に相当する
他の半神級の宝具のランクからして、恐らくランクはA+だろう

>>142
騎兵かどうかは微妙だけど、ヘラクレスがライダーとして召喚された場合は
ケルベロスでも召喚するんじゃないの？とかいう意見は聞いたことがある

>>147
そうなるとヒュドラとか人食い馬とかライオンとか牛とか青銅の怪鳥とか
何でもありだな･･･
むしろ、幻獣軍団召喚宝具とか出すのか？大海魔並にヤバイ

神霊呼べないの分かってるのに、アーリマンを呼ぼうとした経緯が分からない。
アハト爺さんも、村人Aがアンリマユって分かってなかったんだろうに。

ヒュドラは制御出来ないから殺したけど、他の珍獣共は生け捕りにした訳だから
多分召喚して使役出来るだろう

あれってオルタに削られてストックなかったんじゃないっけ？

>>151
ストックは大分減ってたけど、心臓に止めの一撃をかます前に既に8撃は急所に
的確に叩き込んだんで、少なくとも数回程度はアレで殺してる
>>149
挑戦意欲と勇気を胸に、何かすげぇ英霊呼べれば良いな。なんて願望の下

アハト｢クトゥルフルフ　ヘニヤウ　ヤゥベニ　クトゥルフ　デフ…｣

>>153
クトゥルフを呼ぼうとしてインスマウス面を呼んじゃったりするんだな

バサカ状態の旦那とか使えないってレベルじゃねぇ

ねえ、起源弾ってサーヴァントにも効くの？

>>152
いやHFの黒バサカのストックは1だと思う
バーサーカーの斧剣で心臓にトドメ刺せたなら、射殺すで耐性つかなかったってことだし
急所叩き込んだときは殺せてなかったことにならない？

>>156
そもそも身体能力的に当たらない
つーか鯖の魔術回路にも発揮するのか、とか、鯖にも起源が発現するのか、とか
不明事項が多すぎて考察対象外
繰り返すが当たらない上に、切は鯖と相対した時点で詰み

>>156
五次キャスターに起源弾どう？って議論は何回か見たな

>>159
鯖に効くのか以前に、高速神言スキルって「魔術回路にアクセスせずに」
シングルアクションでAクラス魔術連発できるスキルなのでそもそも効かない。

仮に効いたとしてもサーヴァントの場合は人間ほど致命的な事にはならんだろうなあ
理屈の上では霊核を壊されたり魔力を完全に消失しない限りはどんな傷でも治る訳だし
個人的にはエミヤが起源弾を干将莫耶で弾いたらどうなるのか気になって仕方ない

>>152
願望で、聖杯魔改造しちゃったのか、アハト爺さんｗ

>>157
単にオーバーキル理論で8連撃分がすぐに耐性つかなかっただけだろ
最初から心臓を刺せば一瞬でカタついたのに、何故か8連撃分急所に無駄打ちして
一回も殺せなず、挙句カウンター喰らいかけて自滅しかけました
なんて流れ、無意味でアホ杉る上に無駄だろ

>>146
>ランクA以上の宝具に相当する

いや、状況的にそれは推測出来るんだが、オリジナルの「射殺す百頭」の能力としてどんな武器でもランクAに出来るのか
あるいはランクが下がるはずの投影武器でギルの武器を壊したような、下位ランクでも上位ランクぶっ壊せますという主人公補正的な力が「是・射殺す百頭」に働いていたのか
そういう疑問があって、個人的には後者なのかなと思ってたんだ

射殺す百頭放つ前に「二度の死を迎え〜」ってあるから、あの時点でのバサカの残り命は１０で、
射殺す百頭で９回殺し＋最後のトドメの一刺しって考察もあったな

射殺す百頭は高速九連撃なのに、最後の一発だけ明らかにタイミング遅れてたから
まぁSEだと９回だが、斬撃エフェクトは８本だとか、未だに色々言われてる所ではあるが

>>164
投影宝具は、厳密にはランクが下がるんじゃなく保有する能力が減退する
あと、例えば士郎がB+(40〜80)宝具で50強までなら力引き出せて、金ピカはA(50)宝具を
ただ振るう。なんて場合は、威力的には互角になる

>>164
そもそもアレは武装じゃなくて流派だから。技そのものが宝具としての本体
だから剣で地面ぶっ叩いてドラゴン型ホーミングレーザー９発同時発射みたいに、武器に依存しない威力を発揮する

対人用も神秘は技と同レベルに上がってると思うぞ

もっとも、あの場面のバサカのゴッドハンドの耐性が正常に働いてたかも微妙だと思ってるが
全身腐らせたままだし

書き損ねた
例えばランクC-（ちなみに、-は下方補正という意味ではない）の干将莫邪の場合、
ランクがD-になるんじゃなく、本来なら大海魔だろうがゴルゴンだろうが瞬殺出来る
対怪異能力が、投影した場合は大きく減る
と言った影響が出る

>>163
いや無駄でもないと思うぞ
心臓を貫くにも、バーサーカーを四肢動けなくしてほぼ戦闘不能にしないとならんし
攻撃掠られただけで死に直結する相手だからな

射殺す百頭なのに9連撃とはこれ如何に？とコンマテ3を買うまで思っていました
元になった技は弓よるヒュドラ100頭同時殲滅だったんだねえw

>>169
いや、1回殺せば終わる相手の全身に何撃もほぼ同時に叩き込む余力があるなら、
そのうち1撃でも心臓にかましてればカウンター叩き込まれる前にコトが終わってるから
展開としては、はっきり言ってかなり興冷めする流れになるぞ

>>158-161
早速の回答ありがとう。
生身の人間である切嗣が対サーヴァント戦なんて考えるだけ無駄だったね。
何となく相手が強大な魔力を持っているほど効果も絶大のような気がしたんで。

対人間魔術師でいうと、
魔力全開のケイネスや時臣には効果絶大だけど、
雁夜、綺礼、ウェイバーや龍之介辺りだと効果は低かったのかな？

>>171
余力や興冷め言ったらそうだけど
バーサーカーに耐性がつくか否かの他に
射殺すで複数殺せるのにアーチャーが6度止まりなこともおかしくなってしまうからなあ

>>172
雁夜は独立した使い魔の使役な上に、使い魔の主は爺であって雁夜はあくまで
借り受けてるだけだからな

時臣の場合、魔力を込めた宝石がどういう扱いになるのかが微妙
体に装着してる防具に当てれば起源弾も有効に働くかとも思われるけど

>>173
射殺す百頭できたのは3秒もの余裕があったからだと忘れてはいけません

>>173
士郎の場合、戦闘開始前に30m離れてたお陰で、予めじっくり石斧を見ながら
憑依経験共感や是・射殺す百頭を繰り出すまでの時間的余裕が十分あったのがでかい

エミヤの場合、凛達を追跡させない為に終始近距離で纏わりついて引き付けなきゃいけないから
その余裕が無い

>>176
そういえば黒バサカは目も見えてなかったっけか

複数回殺せたんだとすると、耐性面の問題は
射殺すが宝具クラスの扱いで、心臓貫いた刺突とは別扱いになるのかな

>>177
或いは、十二の試練が同一攻撃と判定するくらいの超高速9連撃の最中の
8撃目の直後にバーサーカーのカウンターが割り込んできた、という扱いか

幾らアインツベルン産とはいえ、所詮石斧だからなアレ

>>95
全方位射撃だとアイリウェイバーギルイスカにも当たる
アイリウェイバーに避けられる程度の威力ならアサシン軍団も避けられる

>>178
だがバーサーカーが霊体化すると一緒に霊体化したり、
魔力不足のセイバーならエクスカリバーごと真っ二つなISHIONOでもあるんだよなｗ

神秘関連は見た目じゃ分からんからややこしい。聖杯出現前は狼にもバーサーカー傷つけられてたし

古いものには神秘が宿るわけで
どこかの神殿の柱ならかなりの神秘を秘めていてもおかしくないだろ

村人A時代のアヴェさんてどんな感じだったんだろ
500年前の蟲おじい様みたいに公開されないかな

>>182
こんな感じじゃね？
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/y/u/ayujiro/20111016040824246.jpg

HAのロンゲをなびかせた後姿がそれじゃね？

後、エミヤはイリヤがいたので、切り札とも言える壊れた幻想や宝具一斉掃射を使えなかったとも見える。
HFルートでイリヤは姉であり救いたい人物と認識していたし
広いとはいえ室内で大規模な投影とか行うには距離による時間稼ぎが出来ないってのも大きいが…

エミヤは「今頃、エミヤシロウはセイバーと・…グフフフWww」
とかしてたから死んだ

NTR属性持ちかよwww
いくら過去の自分とはいえ自身とは別の人間が運命の女性とにゃんにゃんして嬉しいか？

>>187
過去の自分に、自分が生前達成できなかった事を託したんだよ……

運命の人とにゃんにゃん出来なくて後にそれがじわじわ響いて磨耗と

エミヤはどの√も辿っていない士郎のなれの果てだからなぁ。

そういえば、エミヤの弓の射程ってどのくらいだったっけ？
どこかに記述があった気がするんだけど、思い出せない。

聖杯に呼ばれて現界した英霊はコピーみたいなもんなんだよな
てこたそのコピーが受肉した場合、英霊の座にいる本体はどうなるんだ？

ディル、ランス「問おう、あなたが我らの理想の君主か」

>>190
最大射程は知らないが、HAで4km先のビルの屋上から橋を狙い撃ちしてたな

>>191
変化無し

>>190
コンマテ�Vの千里眼スキルの解説に高所に立つだけで町全体を見渡せるとある
４km以内なのは高速で動いてる相手を正確に狙撃できる距離らしい

4km先で高速に撃てる相手を狙撃できるって、腕前とか以前にどんな矢の射速だよｗｗｗ
矢の代わりにレーザーでも撃ってんのか

えっ…

>>196
ホロウだとマッハ10は出してた

しかも射手が生きてる間は当たるまで追い続けるしな

マッハ10でも4km先の相手を着弾させるまでに1秒以上もかかるぜｗ

1秒先の相手の位置を予測して撃つんだろ

矢は当たるものだからな

エミヤがFateルートで八節とか士郎に説いてたな

>>200
撃つ前に数十秒、撃ってから着弾まで1〜2秒かかる
ただ撃たれた矢（剣）は相手に当たるまで追い続けるし
着弾したら周囲が壊滅する

>>192
レオ『ガウェインにチェンジで』

放ったあとの矢の軌道を変えられてこそ弓の英霊、みたいな表現なかったっけ？

士郎は学生時代の時から既に、的に当たるように
無意識に飛んでいる矢を誘導していた疑惑があるからな

士郎の台詞(うろ覚え)
｢的から自分までの矢が当たる軌跡を考えてその通りに放ってるんだから、当たるのは当たり前だろ？｣

赤原猟犬を純粋にエミヤの弓兵の能力に数えるのは疑問があるんだが
あれは赤原猟犬自身の能力に寄るところが大きいだろう

何km先からかは判らんがUBWでセイバーと戦うバーサーカーを正確に狙撃したり
Fate√では人間のくせにセイバーと戦うバーサーカーに矢を当てたり

橋での戦いは正に本領発揮だったな
アレ、まさに自分と同質の能力もちの士郎の誘導や見切りが無ければ
セイバーも危うかったからな
セイバーも風の加護と直感で飛び道具に対しては結構有利だが更にその上だからな

>>206
複眼の人の技ですね

矢の軌道云々はセイバー狙って射つ直前セイバー飛び出すのを察知して
即座に狙いの本命を士郎にきりかえて飛んでくるセイバーの軌道に合わせて
射ったことを表現したのかなとも思ったんだけどどうだろ

流れ矢の加護持ちの青タイツを狙撃のみで追い返すというのも地味に快挙

>>208
それを投影して担い手として使いこなしてるんだから立派にエミヤの能力だろう
なんでそこまで難癖つけたがるんだｗ

>>210
マスターと一緒にふらつくヤツはあそこで詰むだろうな、狙いはマスターに絞ってるからサーヴァント動けないし
士郎以外のマスターがロー・アイアスなんてチート宝具引っ張ってこれるわけもないって言う

青タイツはカラドボルグが天敵だから仕方ない

天敵つってもアルスター家の人間が使わないと意味ないぞ

>>216
別に紅茶がカラドボルグ�U出しても天敵にはならんよ

>>216
それよく言われるけどアルスターの人間が持ってないと意味ないからな

橋の攻防は燃えたと同時に、なんで本編でその片鱗の欠片も見せなかったんだと思ってしまう。

型月的にはそうだったっけ

>>220
だって凛が猪なんだもん・・・
「あなた誰？分からない？宝具は？あ、それも分からない？まいいやｗとりあえず外でよっかｗ」
4次なら初日で脱落してるパターン

>>220
凛の性格的にoutなのもあるし片鱗ならUBW序盤で見せてるよ

>>211
あの世界は英霊になれそうなの(特に武帝)多そうだな
>>220
マスターの趣味

>>214
追尾やら自動補足やらは猟犬の能力だねって話でしょ

宝具あってこその英霊じゃん

初日で思い出せてりゃ使えって言うかも

>>222
少しお父さん見習えって言うべきか、お父さんに少し娘見習えって言うべきか迷うところだ
しかしアーチャー自身もかなり近接厨だよな

宝具使わないと殺れないと言うことディルも宝具も解禁されたしな

全鯖は少しくらい小次郎と書文先生を見習うべき

>>227
実は召喚された次の日には全部思い出していたエミヤさんw

まぁ本人が接近戦大好きだし、弓兵なのにｗ

黙ってるなんてずるいずるーい！

>>226
アサ次郎……は亡霊か

>>222
4次ならっていうか相手が士郎セイバーじゃなきゃ殺されてたな
普通にセイバーに殺されかけてたし

>>235
アーチャーがあそこまであっさりやられたのは
相手が他の誰でもない”セイバー”だったからなわけだが

>>236
セイバーがどうこうじゃなくて、マスターが士郎だから助かったって意味だと思うよ
士郎以外がマスターだったら普通に殺されて終了

サーヴァントって負けて死んだらどうなるの？
もう二度と召喚されないの？

>>238
サーヴァントは本隊のコピーなんで私が死んでも代わりはいるもの状態

>>237
士郎以外がマスターならセイバーもあんなに問答無用で斬りかからないだろ

>>240
何で？
確かに一般人に刃を向けることは決してしないと思うが
聖杯戦争に参加している敵マスターを討つのにためらいはしないと思うぞ

>>237
>>236が言いたいのは、冒頭モノローグで地獄に落ちても忘れない思った相手が
いきなり斬りかかってきたから棒立ちになってあっさりやられたってことじゃないん？

>>241
なんでもなにも4次でランサーやキャスターに問答無用で斬りかかったりしてないじゃん

>>241
アーチャーどこいった
何で凛が襲われてるのに何もしてない前提？
心眼あるんだからセイバー以外ならマスターの危険くらい見極めるだろ

>>242
アーチャーが一瞬で負けたのはそうだろうな
俺もそこに異論はない

>>243
問答無用で切りかかりはしないかったけど何もしないで見逃す理由もないだろ
つか、サーヴァントを相手にしている時と、それを失って無防備になったマスターを
討つ千載一遇の機会とは全く状況が違いすぎて話にならん

つうかアーサー呼べる聖遺物を持ってるのが士郎しかいないんだから
他のマスターならとか考えても仕方ないような

あれ凛がセイバーに見とれて棒立ちだったとこに
アーチャーがかばったんじゃなかったっけ？そのシーンの話じゃなかったらすまん

>>244
いやだから俺もセイバー以外が相手なら何もしないで負けるとは思わんよ
例え結果的に負けるにしても時間稼ぎくらいはするだろうし

＞何で凛が襲われてるのに何もしてない前提？
実際にあの場面で士郎が止めるまで何もしてないし

>>247
赤主従揃って見惚れてたシーンの話だから合ってる
凛は冒頭からセイバー目当てだったからな

本スレでやたら王の軍勢の批判が多いけどそんなに原作と違うのか？

>>248
あぁセイバーのマスターが士郎以外だったら、っていう仮定の話か納得した

>>250
登場の仕方がちょっと違うくらいであんまり変わらん
後原作では騎兵、挿絵は歩兵、宝具説明では近衛兵団だった

>>250
騎兵が歩兵、荒野が砂漠になってる
後はイスカンダルの周囲に一体一体出現するはずの兵が
地平線から歩いてきてる位かな

>>250
原作との違いは騎兵がいないってとこかなあ
あとは期待してたほどにならなかったから批判が出るだけかと

>>251
わかりにくい書き方してごめん

1/80ハサンの一人を数人がかりで倒してたこともマイナスポイントかな

騎兵がいなくてファランクスばかりだと一糸乱れぬ突撃なんて不可能だわな

>>251-253
気になる人には気になる改変って感じなのかな？
ありがとう

>>257
GOBがビームになってるくらい残念・・・

とまではいかないが、イスカンダルの見せ場だから期待値が高かった

まあ原作が好きな人には受け入れがたいんじゃね
そんな俺は十分って思えた側の人だが

問答からの流れは原作屈指のシーンだからな
残念なのはわかるが、問答に関してはアニメ向きじゃなかったなーと諦めた

>>258
よく勘違いされてっけど、GOBがビームなのは原作ゲームのOPでもそうだから
別にDEEN独自の改悪という訳では無かったりする

一言一句原作どおりに作れ！って人には不満なんじゃない
あれだけの出来なら俺も文句はないかな
ぼくののうない王の軍勢は妄想しないようにしてたし

でも騎兵として英霊化してるならそれぞれの愛馬も英霊化してるのか？ブケファラスが特別って訳じゃなくて
人馬一体で馬まで含めての騎兵？

軍勢に関してはufoがハードルあげてたしなぁ
同じハードルあげたギルvsバーサーカーは素晴らしい出来だった分がっかりした

自らにハードルを上げるようなことしてたの？

それ海魔戦の話じゃなかったっけ
あと軍勢一人ひとり別々に描くっていう公約は一応果たしてる

>>260
ギルの重要なセリフとか削ったのはちょっと残念だったな、ＢＤで追加するっつっても
作画はまあ別にいいや

>>263
馬の宝具とかかもしれない

まぁ板野サーカスとエヌマエリシュさえ期待外れじゃなかったら文句は言わんよ

>>263
＞征服王の陣営にあっては、もはや馬までもが英霊の格にあるのだ。
ってあるから多分そう
個人的にこの部分は｢ブケファラスはともかく･･･｣と思ってたし抵抗が少ないのかもしれん

>>263
宝具扱いかもしらん
宝具レベルじゃなくても生前の武装は付いてくるから、それに馬も入るのかも

見栄えの問題はあるけど、そもそもぺんぺん草一本生えてない砂漠を
大軍勢が全員乗馬して走破。なんてやったら確実に死滅するからな

そういや呂布は赤兎馬持ってなかったなあ
やっぱりバーサーカーで召喚されたせいだろうか？

赤兎馬は他の人に浮気しちゃうからな

>>273
ライダーなら赤兎で来るだろうなぁ
赤兎も五段変形したりするのかなｗ

変形合体するプランがあったとかなかったとか

赤兎馬が古代バイクになっててもなんら不思議ではないな

赤兎で来るというか召還しそう
サーヴァントが呼ぶ分には聖杯のルール関係ないし

仮面ライダークウガ的なものを想像した

>>275
＞赤兎も五段変形したりするのかなｗ
通常形態から始まって、高速機動、水中、土中、空戦用の形態を併せ持つ超軍師の作ったもう一つの中華ガジェットです！

>>276
ｗｗｗ
型月三國志見てみたいぜ
軍師ビームとか当たり前の世界だろうなｗ

没後、他人が乗りこなしてそちらに忠義立てして逝った赤兎馬は
呂布は呼べなさそう

メドゥーサがペガサス呼べるんだから呂布が赤兎呼べてもおかしくはないと思うが

騎兵がいないのは「馬は英霊じゃないから、呼んでもこねーよ」って事かと思ってた
ライダーの馬が特別なだけで

それと、ちょっと気になったんだけど
ライダーは何で「満足して死んだ臣下」を絶対視してんの？
多数決で言っても、不満を残したまま死んだ臣下・臣民の方が多いだろうし
権威・権力順で言えば、絶対者である王のセイバーも不満を残してる訳じゃない
だったら、不満だからやり直しって意見の方が正当性あると思うんだけど

セイバーは選定の際、魔術師に最期は全てを失って孤独に死ぬと予言されてても
強大な帝国が滅んで、小王国が乱立し蛮族の侵攻に脅える暗く長い夜の時代に
それまでは民が求める強い王である事を望んで剣を抜いた。
snの終盤で大切な誓いを思い出す。ほんとは最初からわかってた

>>284
アーサー王は良い所も悪い所も描写している
イスカンダルは良い所しか描写していない

これだけの話じゃないかなぁ
所詮はフィクションなんだから、あんまり気にしても仕方ない
客観的に見たら過去の改竄によってタイムパラドックスが起きたらって疑問もあるけど
ライダーはそこらへんを気にしてるわけじゃないし

>>285
その予言、別に変えてしまっても構わんのだろう？
聖杯使ってさ
予言されてたからって、手段があるならそれに従う必要は無いし

暴君としての価値観から言ってることに過ぎないってことはちゃんと読解力あればわかるよ

>>286
そうか
いや、ライダーの言い分で特にその辺が気になって、どうも説得力を感じなかったからさ
予言だの満足に死んだ臣下だのがあるからって、どうしてそんな物に殉じなけりゃいけないの？って
切嗣とかがその辺にツッコミ入れてくれないかな

出来ることなら救いたかったんだろうね
それに世界が万能の願望器なんつう餌をぶら下げた

>>287
現在と未来をかえようとするならイスカも文句無かったろうけどなー
要するに現実逃避してないで過去の失敗は失敗として認めろよ、って言いたかったんじゃね？
まあ、セイバーはセイバーで実は本体は現在進行系で滅びの瀬戸際にいるから
的外れの意見かもしれんけどね

アンリ「さぁ釣られろよ、最高の爆弾を用意しといたぜ」

イスカの特技は『でたらめな論破』だからな
別に正当な意見で論破したわけじゃないんだよアレ

勢いだけで押し込んだみたいなもんだしなアレ

セイバー自信が揺らいでたのが問題じゃない？
無茶苦茶でも我や正統性が自分のなかで確立しているなら、イスカは理解できない物でも認める器は有るでしょ
好みはともかく

>>287
構わないと思うが、結局それを選べなかったのがセイバーさん
遣り残した事があるなら、過去に戻ってやり直すのではなく、今やらなければと考え直した

決意を翻すようならそもそも選定を選んだ強い王が存在してないんじゃないかね
永遠に最善の結果を求めて彷徨うか、剣が抜けないと思う

>>295
約束された勝利の剣を見ても無理だったんだから
認めないでしょ

ライダーは英雄＝暴君で自分の好きなように生きてきたって感じだな
あとライダー視点だとセイバーさん死んで英霊になっているのに
生前のことをグダグダと未練残しまくっているのは英雄としてもどうよって訳だしな

まあ、何度も出ている意見だけどZeroだとセイバーがヘコまされるのも仕方ないような気も
だってSNで間違っていたと気づく考えに拘泥していた時期の話だし

同じやり直しでも
四次＝次は上手くやってやるさ！
五次＝ワタシ以外が王になれば…
バサカランスの罪は深いな。

>>299
にしたって虚淵はいじめすぎだと思うけどな
初期はランスまでセイバー全否定する予定だったとか鬼かよ

ドS過ぎワロタ

型月エース買ったけど真じろうの漫画がひでえｗ
いつもの上手い画力でギャグやられるとシュールすぎるｗ

フフン！

セイバーにとっては癒えていない傷口に塩を塗りこまれたようなもんで
最後の希望である「やりなおし」を否定され
動揺して自分でも「私はダメな王なのかも」と思い出してしまうしで
まさに踏んだりけったり
オッサンが見当違いな批判してるわーと思って流しておけばいいのにまともに聞くからだよ

>>297
カリバー見たら渋々で納得もしてないが認めざるを得ない様子ではなかったか？

まぁ自分の王道全否定された上で成し得なかった部下との絆を全力で見せつけられたからな

>>305
あれをまともに聞かないんじゃそれこそ駄目すぎるだろ
聞き流すべきはギルガメッシュの言葉のほう

「耳を傾ける必要などないぞセイバー。おまえは自ら信ずる通りの道を行けばいい。
　お前が語る王道には微塵足りとも間違いはない」

ギルさんまじ的確

過度ないじめはきのこが消したから問題なし
というか在りようが全く正反対で唯一無二なのに比べてもな

鯖って英霊の一つの側面を限定的に召喚したものだから英霊本人からは劣る劣化コピーなんだよな？
それでセイバーは死の間際に世界と契約して「生ける英霊」として四次五次聖杯戦争に本人のまま呼ばれているんだよな
英霊そのものなら他の鯖相手に無双できるくらい力の差がありそうなものだが

>>308
なんでさ

>>310
Zeroでも地の文で「乱世を鎮めようとしたのがセイバーで乱世を巻き起こしたのがライダーだから認識の相違は埋めがたい」
って書いてたしな

あの場の王が、生き様が正反対のイスカとギルしか居なかったのがいけない。

>>308
後半はともかく前半は誰よりも的確な意見だったぞ

>>311
無理
鯖セイバーも生身の状態とは比べものにならないほど劣化状態

鯖セイバーは風王結界を使った風のブーストを使ってもマッハ2〜3程度の短距離突撃（ディルムッド戦）だったが
hollowの「在りしの騎士王」モードのセイバーはマッハ10で4ｋｍジャンプ

>>306
あれはそんな栄光を背負い切れず
よく分からん聖杯戦争に望みを託すセイバーを哀れんでいる様な

>>311
死ぬ間際の生前アルトリア→セイバーの座を依代に現界したサーヴァントだから、そこら辺は普通の英霊と大して変わらん

キャスターと龍之介の芸術の残骸を見て気分悪くしたからって、アインツベルンの城に押しかけて
セイバーをいじめるのは良くないぞライダー。

>>315
的確とはいうが、終始ギルガメッシュはセイバーをあざけり嘲笑してただけろう

>>311
それでもサーヴァントな以上、聖杯にできる範囲でしか再現されてない
本来なら竜の因子で無尽蔵の魔力を持っていたはず

>>320
だって後半のセリフが本命なんだもん彼

>>314
にしたって他に王のサーヴァントって赤い暴君ちゃんしかいないよな…

あれ、じゃあセイバーが他の鯖と違う点って
「本人として参加してるから聖杯戦争中の記憶の引き継ぎがある」くらいなのか
勘違いしてたみたい、すまん

王道について真面目に問答してたセイバーとイスカンダルをよそに
セイバーが忌み嫌ってた我欲振りまいてただけで的確も何もなかろう
ギルガメッシュはひたすら苦しみあがけ笑わせろと言って
イスカンダルはセイバーがこれから痛い目を見ていくのを憂いてたぶんマシと思うがなあ

未だ原始人に過ぎない雑種共に法という秩序を与えたのだ

アニメじゃカットされた分よりセイバーいじめが強調されてたような気が…

ギルガメッシュにとっては王＝自分で、自分以外は全て一段下に置いてて、ある意味とても平等に扱ってる
だから発言にすごく的確な面があるんだと思う

基本自分の愉悦のためにしか発言しないからたち悪いけど

ブケファラスが英霊化した例外って言うけどそのブケファラスが歩み寄るシーンで
｢唯一、乗り手の居ない空馬が｣って書かれてんのな。

個人的には出現の仕方の方が気になったクチだけどこれはやっぱり騎兵であるべきだったんじゃなかろうか。

>>314
他にセイバーみたいな王いるのか

型月界にはいなさそうだなぁ
史実なら独立の為に独裁者にならざるを得なかった、私がトルコだ!!
のケマル･パシャくらいじゃねーの

>>324
あとは霊体化できなことと座に収まってないから収まったら追加の宝具が付く可能性があるってことくらい
まああくまで可能性なのでないかもしれんが

>>329
俺はもう相手が「たかが暗殺者ごとき」と見下すアサシンだから、イスカも適当に手を抜いたんだって解釈したよ
あの場で重要なのは「自分の王道＝臣下との絆」を見せ付けることであって、全力でアサシンぶち殺すことじゃないわけだし
vsギル戦には期待してる。騎馬も陣形も。

他の馬はサーヴァントの武装扱いで、軍勢が望めば出てくるよ。たぶん

アイオニオン・ヘタイロイのへタイロンは重装騎兵ではなく古代ギリシャ語の王の友という意味のほうで
アイオニオン・へタイロンで永遠の王の友という意味だったんだよ！って思えればいいんだが

4万のファンクラスと1万の騎兵で戦ったみたいな話もあるし原作でもそういうかかれ方してるのがなぁ
まあ、仕方ないのかもしれんのかもね

>>323
Apocryphaにはイスラエル王とか毒殺王女もいるよ

>>330
日本だと
国をまとめるために、母を幽閉し弟を殺した伊達政宗とか、
政治家は国に身を捧げるべきと言う考えの持ち主で資材を投げ打って政府を作るも
志しまもなく暗殺された大久保利通とか

ギル戦が見ものだな、GOB相手に歩兵速度で正面特攻なんて自殺行為以外の何物でもない。

イスカの軍略スキルって何の為のものなんだ？
軍勢が真っ直ぐにしか進めなかった時代に奇想天外な戦術とった名残でしかないのか。

騎兵だの歩兵だのは些細なこと
原作の挿し絵と文ですら齟齬があったのだから、解釈次第である
それよりも
ギルとイスカのやり取りを殆ど消したのと、アララララライが無かったのが解せん
あそこでアラララララィしないと、ギル戦でのウェイバーのアラララライの意味が薄くなりかねない

アラララララララィのせいで長文になりやすいなコレ

確かに｢蹂躙せよー！｣に対して｢アラララララライ！｣じゃない意味が判らんな。
これまでライダー自体が戦車に乗って叫ぶのはやってるのに何で変えたんだか。

>>338
GOB相手に歩兵凸なんてないから問題ない

軍略スキルは自分の対軍宝具を相手にどう活用すれば最も効果的か、直感で感じ取るスキル
同時に相手の対軍宝具についても対処法を感じちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

相手が埒外の対界宝具でさえなければ、きっと有効活用できたであろう残念なスキル

>>325
イスカンダルの態度は最後まで
「一人の少女としての幸せも知らず威光を背負わされた痛々しい小娘」
だからな。まあおっさんのおせっかいといえばおせっかいなんだろうけどさ

>>341
一応カリバー相手にしたときに役に立ってたんじゃないの
この間合いならいけるとか、ギリギリで避けたりとか

>>343
でもあのシーン・・・ウェイバーですら「あまりに際どい距離」とか見抜いてなかったか・・・？

>>342
実際には10歳も歳はなれて無いけどな

あのシーンは戦略関係なしのプライドや意地の張り合いなんで、違うな

>>341
ああ、小説じゃあ最初からエア出しだもんな。GOB以上に自殺行為だが。
ライダー厨は捕捉数1,000に安心してんのかね。

1,000ってスカウターボンッと一緒でそれ以上は計れないって意味なんだよな？

>>347
ライダー厨とか意味が分からないけど、補足数1000はその通り
軍勢が仮に1万だとしても、エアは53万とかそう言うオチだよね

>>343
カリバーは対城宝具なんだ・・・

ウェイバー本人は自分を足手まといって思うことになった決定打だけど
むしろライダーが意地よりウェイバー優先したからカリバーから
生き残れたって考え方もアリか

ライダーは対軍宝具持ちが少ないことを嘆いていいと思う
まあ自身で持ってるからそこまで残念ではないんだろうけど

わざわざ勢いを止めて、しかも100ｍなんてぎりぎりの距離を選んで正面突破したったるｗｗとかやらなきゃあっさり蹂躙できたのにな
まぁそれをやらないからこそのイスカンダルなんだろうけど

自分が対軍持ちでそれに働きかけることができるわけだから嘆くなんて贅沢だろうよ

ゲイボルグとかホーミング宝具相手に軍略あってもしょうがないよな

やらなかったらカリバーとの対決にならずにvs V-MAXが続くだけだろ

ゲイボルクの対処法…下がる下がる？

>>356
対軍だから投げボルグのほうじゃね？

いくら、ギルが必殺の宝具を取り出したと言っても普通は対城、対軍たとえ
何割かやられて結界の維持が難しくなっても生き残った兵が首を取る
時間をかければ他にもやっかいな宝具を取り出すかもしれない、最速で首を摂る
と考えていたのかもしれん

>>357
投げの方もぶっちゃけ間合いから出るしかなくね
狙われたら結局どうする事も出来んし

>>359
刺しボルグは射程範囲内なら因果を逆転させて心臓どーん
投げボルクは射程無関係にひたすら追い続けてお前のハートを射止めます、でも因果は逆転しません

確かこんな感じだった気がする
刺しボルグはとりあえず射程圏外まで逃げればおｋ
投げボルクは逃げても追ってくるけど、防ぐか迎撃すればおｋ

アルゴンコイン｢贅沢言うな｣

>>360
でもよく考えたらアイアスで一回止めたけど結局破壊されてアチャの腕が・・・

>>360
＞刺しボルグはとりあえず射程圏外まで逃げればおｋ
＞投げボルクは逃げても追ってくるけど、防ぐか迎撃すればおｋ

正に言うは易しだなww
もっとも刺しボルクの方は心臓刺されても平気なサーヴァントには無意味なんだろうけどさ

ボルグは対処間違うと一瞬で乙るから、構えの違いを把握してるエミヤか
喰らって何回か死んでも大丈夫なヘラクレスか、異常な観察眼持ってる金ピカか
その辺以外にとっては凶悪な初見殺し

いや結局投げも射程はあるでしょ
狙いさえ定まればどこまでだって追ってくるってだけで

まあイスカには防ぐも迎撃も厳しいだろうし撃たせないことが第一になるだろうが

速度はマッハ2だ射程はどまでなのやら・・・

兄貴は軍勢見たら嬉々として突っ込みそうだがな

誤字がひどい
速度はマッハ2らしいし射程はどこまでなのやら

ロックオンできれば地球の裏側までいってくるらしいぞ投げボルグ

>>367
親玉のイスカ射抜いてハイ終了なんて真似はしないだろうな
真正面からブチ当たる画しか浮かばねえｗ

投石機があれば無双してくれるな、兄貴

次はアイルランドで開催な

兄貴は生前、それこそ大軍を1人で相手してた化け物だしな
すんげー楽しそうに突っ込みそうだわ
イスカはイスカで、こいつ臣下にマジ欲しいわｗｗとかなりそうだし

>>372
ディルムッド｢これで勝てる！｣

三国志演義の曹操と趙雲の話思い浮かべたわｗ

>>370
頭は悪くないはずなんだけど良い意味で馬鹿だからなww
つか、効率良く小細工して勝とうとか考えられる性格してたら
友人たちの名誉を護るために殺されてやるなんてしないし

>>374
いや、おまえアイルランドでもきついだろ

>>377
セイバーとしてならワンチャンあるかもしれない
知名度補正で槍も追加してくれたならなおよし

>>374
兄貴との差が開くばかりだぞｗ
ま、兄貴と全力でやりあえたら負けても本望かね

>>379
太陽神ルーの実子であるクーフーリンと、若さの神オェングスを育ての親に持つディルムッド
あかん・・・勝ち目がなさすぎる・・・

>>374
フィアナ騎士団は現地でもそんなに人気ないぞ。
知られてはいるけど悪評判が多いからマイナス補正掛かる可能性さえある。

あと、お前は非業の忠義の騎士：主君の女に手出す不届き者が3：7くらいだから確実に弱くなる。

>>377
完全武装ならまだ分からんよ！

ディル「クーフーリンさん、お食事どうですか」
↓
ゲッシュ：目下の者からの食事の誘い断れない
↓
ディル「実はそれは犬の肉だったのだ」
↓
ゲッシュ：犬の肉を食べない
↓
ディル「しねえ」

これなら勝てる

>>382
モラルタ「俺は何でも斬れるんだぜ！人間だって真っ二つだ！！」

凄いのか微妙なのか何とも言えない宝具である

現地でだったら黒子の力が強くなりそうな気がする
ぶっちゃけディルって武勲なんかよりこっちの方が圧倒的に有名だしな

ケルト神話はクー・フーリン兄貴が鮮烈すぎてな。
フィンも晩年オカシイし。

>>384
それでも型月なら型月世界なら超解釈してくれるはず！

>>387
空破斬くらいはだしそうだな

＞モラルタ
使い捨て直死みたいなもんかね？

ディルムッドの聖遺物って本当に間に合わせで取り寄せたんだろうなあと
思ってしまう本国でもその扱いって

>>381
基本的に、信仰≒知名度というのが型月世界の扱いなんで、好意的に扱われてるかは無関係

どの道クーフーリンの方が圧倒的だがな

NTRのせいで反英霊あつかいされたら流石にディル落ち込んじゃうな

サインペンで泣きぼくろを書くとかだけじゃダメなのかな＞ディル召喚

そういやセイバーはドイツで召喚して日本に連れてきたけど、
その英霊の故郷で召喚してから連れて来れば能力多少高くならない？
日本に来た途端に宝具に使用制限出たりステータス下がったりするのか？

>>
392
少なくとも型月のディルムッドはいいやつだから
そこまでだとかわいそうだｗ

日本で兄貴ほど信仰されてる英雄って誰なのかね
ヤマトタケルノミコトか、むしろ桃太郎か

その地での知名度に左右される訳だからそりゃそうだ

>>394
そんな感じじゃね？
魔術なんかでも土地によっては発動すらままならなくなるらしいし

>>394
知名度補正は現在鯖がいるその場所での補正じゃないんかな？
もしくは大聖杯が召喚してるから大聖杯の場所か

>>395
金太郎ことアポの坂田金時とか

>>395
信長とか義経とか将門とか武蔵とか暴れん坊将軍とか水戸黄門とか

地元でクーフーリンとディルが戦ったらマスター差ひっくり返してクーフーリンが勝つんだっけ
信仰ってすごいな

イザナギ・イザナミ・凄ノ王当たりは神霊だもんな。

卑弥呼とか

アイルランドで開催したら
･セイバー：ディルムッド
･ランサー：スカアハ、メイヴ
･キャスター：オイフェ
･バーサーカー:兄貴
･ライダー:兄貴
あたりかな･･･

>>398-399
成る程な

昨日は赤穂浪士討ち入りの日だったらしいが、あいつらも軍勢的な結界持ちなのかなとか妄想した
そろそろぼく鯖スレ行くか

>>400
そりゃでクーフーリン知らない奴なんていないに等しいからな。
幼児向きの絵本に出てくるレベル。
ケルト神話はルー・フィン・クーフーリン・歴史の4強。

>>403
スカサハは格が違い杉て無理だろう

偶然の産物だろうけど…
土地で知名度に差が出るのも有るから、日本で西洋縛りは良く出来てる。
ブリテンでやったらアルトリア凶悪性能になりそうだし。

作中で
日本／この地でもヘラクレスやアーサーの知名度は〜

って言ってるし、召還場じゃなくて日本、冬木の知名度じゃないの？

北欧で
何で気づかないんだ俺ェ…

>>408
そうだよ
つうかそうじゃないとアイルランドで召還した兄貴とか宝具追加だぜ

加えて
開催地がアイルランドやイングランドなら兄貴とセイバーの〜

だから召還場の知名度は関係なさげ

>>410
戦車と城だっけ？
戦車は何となく分かるけど城の方はどんなんかよく分からんな
エクストラの黄金劇場みたもんかな

ディルは正直、フィンのおまけみたいなもんだからなぁ

しかも寝とったディルも寝取られたディルも両方株が微妙になるエピソードの

過去の知名度もいれていいならフィオナ騎士団物語は圧倒的な知名度なのだが、
１８世紀〜のロマン主義運動に影響を与え、ゲーテやシューベルトの作品にも登場し、
ナポレオンの愛読書となりヨーロッパ中で愛されベストセラーになった

城と言う名のコロシアムだったら兄貴らしくてオモシロイと思った
まあ場所も時代もちがうんですけどねｗ

逸話が宝具になりえるなら、むりやり犬肉を食わせる宝具とかあるかもな
エミヤやギルなら持ってるかもしれんな

>>416
なんか時々犬肉食わせる宝具の話が出るが、どんな拷問器具だソレｗ
てか逸話から発した宝具なら原点とか無さそうだし
剣の形じゃないならエミヤも投影出来ないんじゃ？とマジレス

>>413
よくある話ですね

>>416
牛乳の飲み過ぎで死んだ神がいたね

>>417
＞どんな拷問器具だソレｗ
タイガーにみかんを食べさせた逸話から生まれた宝具だよ

エミヤなら好き嫌い言う奴に無理やり食べ物を食べさせる宝具を持っていてもおかしくない
イリヤに納豆食わすとか

ディルムッドの最期はケルトの寝取り神話じゃまだマシな方なんだぜ
一番酷いのはマビノギで出てくるグウィネズ王マスの物語。
戦争中以外は処女の膝に頭を乗せてなければいけないという縛りがある。
甥の策略で戦争中にその娘を奪われ、帰ってから怒りの魔法で二人を獣に変え、交わらせて子を産ませた。
その後も次から次へと豚や鹿などの獣に姿を変えられえんえん子を産ませ続けたという

>>420-421
なんか納得した

無理矢理料理を食わせる魔剣とかわけのわからない剣が登録されているのか

>>422
ケルト人に対するNTRへの怨念こわすぎ

似たようなエピソード持っていながら、ランスとディルどこで差がついたのか。

嫌がるセイバーに無理矢理蛸を食べさせる宝具か…

エミヤ｢ランサーよ！今、貴様が食べたのは犬の肉だ！
　　　 どうだ旨いだろう！好き嫌い言わずになんでも食べてみる事だ！｣

なるほど、それで作った料理は確実に相手の口に入るという呪いの包丁か

>>426
ディルムッドは現地でも哀れなピエロ扱いだったりするが、ランスロットは
実際の伝承じゃあ紛うことなきド屑じゃないすか

ヒストリアの「バーっかじゃないの」の人は猜疑心の強い王に自分の子供を食わされたんだっけ。
理不尽な話は事欠かんな。

エミヤ｢クカカカカカ！今、お前が旨い旨いと食ったのはタコだ！どうだ旨いだろう！？俺の勝ちだ！カカカカツ！｣

>>426
黒子とゲッシュでやむ終えずなディルムッドとガチ不倫なランスロット…
ディルムッドの逸話がモデルなはずなのにな

時間巻き戻しの宝具は無いのかね

>>434
シェイクスピアが持ってる

>>434
ド・マリニーの時計が浮かんだ
ってのは置いといて今ンとこそんな宝具は出てないかな

そういやランスロットとかガラハドは「ぼくがかんがえたさいきょうのえんたくきし」だったっけ

>>434
第五魔法は時間旅行らしいから近いことは出来るかも
あとはギルにお願いすればあるいは…

無窮の武練:不倫現場を目撃されるような緊急事態でもその戦闘技術が劣化することは無く
　　　　　　最善の手が打てる

>>439
相手が丸腰で親友の弟であっても戦闘技術が劣化することなく最善の手が打てる

ブリテン、アイリッシュだらけの聖杯戦争
そこに颯爽と蛮☆族をバーサーカー化させて
乱入するアインツベルンを幻視した

>>437
アーサー王伝説がフランスにも広まったときにできたお話だな

>>442
てことはカリバーンに変な前置詞がついた剣と一緒に入ってきたのか

>>473
元々ケルト系のアーサー王伝説がフランスに渡ってからキリスト教の要素とかも追加されて
フランス人のランスロットの活躍やギャラハッドの聖杯の逸話ができたらしいな
おかけでガウェインやパーシバルが噛ませ扱いという憂き目に会ったり

>>435
ああ目の前で起きた事象を一定回数やり直す宝具があったな

>>194
じゃあもしライダーが聖杯ゲットした場合、
英霊の座にもイスカンダルがいて、Fateの現代世界にも受肉したイスカンダルがいるのか？
つーか、イスカンダルっていう存在がダブってるがおｋなの？

>>446
元々、英霊の座はデータバンクみたいなもんなんで

あと、例えばヘラクレスにしても神霊としてのヘラクレスと英霊としてのヘラクレス等、
同一の存在が多様な側面を持ってる場合もある

>>442
フランスはなんでランスを不倫の騎士にしようとしたんだろう。

>>446
おｋです
どうせクローンでコピーで複製人間だから

>>446
コピーだし座はこの世界の外側だから大丈夫
もしそのコピーが世界征服成し遂げて別の英霊になったらどうなるかわからん

>>446
英霊の座自体は世界の外にあるから二重存在になる訳ではない

>>446
そうだよ
そんで受肉したコピーが死んだらその記憶等は座に帰り
座の本体はその記録を見て「このときの余はまた世界征服に挑戦したのか！楽しそうだな！」とか思う

雁夜のマスターの素質って天運のこと？
時臣に本来ならやられたが言峰に助けられたり
キリツグのターゲットにならなかったり
相性の悪いライダーがやられたり
残ったセイバー、アーチャーともにバーサーカーにとって有利な相手
雁夜が魔力切れさえ起こさなければ最後まで生き残って不思議ではなかったよな

>>449
GANTZみたいなもんだな

神格持ちもみんな分霊のようなもんか

>>453
マスターとしての素質って要するに魔力生成してた蟲との相性だろ
金ピカは有利と言える程有利じゃないから、他の奴との協力が必要

>>453
単純に魔力タンクとしての素質じゃない？
もっと早くに自滅してもおかしく無いのになんだかんだで結構後まで持ってすごいねって感じ

雁夜結局最期まで生き残ったからな
まあ、帰宅してそのまま死んだが

最悪の状況になった時にのみ、少しだけ幸運に恵まれる感じだな雁夜は

平行世界のどっかでは初戦でバーサーカーがセイバー倒しちゃうとか何とか
あれは一体何なんだ

座にいる方じゃなくて、現界した方はその記録って見れないわけ？

>>460
それは切嗣とアイリとイリヤが3人で仲良く暮らすIFだろ

なるほど、サーヴァントも受肉もどのみち本体のコピーなのか
英霊の座から魂みたいなもんが出てコピーと合体して英霊の座から解放
＆現代によみがえるのかと思ってたｗ

質問ばかりですまんが、一度登録されると本体はもう英霊の座から出れないの？

>>461
というか、座に居る間はただの情報と化してるんで自我は無い
星から使役されてる時も同様

聖杯戦争みたいに自我をもって召喚された異例時だけ、ちゃんと認識して
記録を見ることが出来る

>>448
それ、フランス人作の追加要素じゃなくてケルト時代から変わらないﾒｲﾝｽﾄｰﾘｰじゃね？

>>463
基本的に有難迷惑な永久労働牢獄。それが英霊の座

>>464
でも英霊は再び召喚されたとしても
前に参加した聖杯戦争の記憶はないとかいうのも見たことあって

逆にもう二度と召喚されないってのも見たことある・・・

>>467
同種の聖遺物を引き当てるということは滅多に無いし、前回負けたサーヴァントなんて
弱点モロバレだし使わない

あと、記憶はないが記録はある。皆書いた記憶の無い自分の名前のある日記を読んでる感覚

多分、カリバーの鞘みたいな絶対壊れないものを除いて、聖遺物は召喚に使うと
もうなくなっちゃうんだろうな。よって二回呼び出す機会は滅多にないとか。

英霊の座って大型ネット掲示板だろ？

>>448
つ【フランス映画の不倫率の高さ】

>>467
送られてくる情報は時系列関係なく集積されるものらしいから、必ずしもその全てを自動的に読ませられるわけじゃない

>469
ライダーのマントの切れ端も残ってるよ
ウェイバーが大事に保存してる
だからなくなることはないんじゃないか

>>470
つか、zipファイルが大量にあるうｐロダ

>>469
Fakeでは召喚に使用済みの聖遺物が残ってたけどどうなんだろうな
消えるものと消えないものがあるんだろうか

>>473>>475
知ってたけどFakeは二次創作みたいなもんだしな

聖遺物が消えるなんて設定今まで仄めかされたことすら無いでしょ

>>460
タイコロで平行世界のアイリが辿った聖杯戦争
早々にセイバーが敗れ、切継は早々に冬木を脱出、アインツベインに乗り込みイリヤを助けた
その後もアインツベイン他の追跡を振り切り平穏に暮らしているらしい

凛の宝石もアヴァロンも残ってたから普通に残るもんだと思ってた

アンリマユ,zip　　　　　　　　,exe

聖遺物消えたらアイリの人格は早々に壊されるし、SNにも繋がらないじゃないか。

>>479
召喚に使ったヘラクレスの斧剣も残ってるから、触媒が無くなることはないと思われる

ただ、残ってるクラスが違えば呼べるサーヴァントも必然的に違くなるから同じ触媒で
同じサーヴァントを呼べる保証もないし、呼べても弱点が他陣営に割れてるからメリットが無い

>>477
すまねえ。同じ英霊が召喚されないことからの只の憶測。
凛の宝石が消えないのも未来の英霊の聖遺物だから例外でとかなあって。

>>466
うへぇ永久労働って、英霊の座の本体たちは大変だな･･･
コピーだのなんだのこんがらがってたんだがスッキリした！
>>191からこれまで回答くれた方もありがとうございました

じゃあFakeのギルガメッシュって４次とか５次にあったこと知ってはいる、であってる？

ただ単に一度負けた英雄は雑魚認定されちゃって呼びたくなくなるだけなんじゃない

>>485
その記録を座のギルが読んでれば知ってる
そんな描写があったかどうかは忘れた

>>444
物語によっては、カムランが起こらず、
アーサー王がガウェインに王位を禅譲したものがあってだな……

第五次に遠坂毛のどっかに蛇の抜け殻があって、それでギル呼んでたら
ギルvsギルの夢の対決が

投影魔術は、士郎のが例外なだけで普通は一定時間で消えるので、基本用途は一回こっきりの魔術触媒を生み出す為の術
だから投影と召喚の触媒を混同しちゃったんじゃ？

>>482
ヘラクレスはどっかの神殿の柱じゃなかった？斧剣だったっけ？

質問
固有結果って心象世界の具現化って言ってるけど要は自分の妄想が具現化するでいいの？

>>492
はいそうです
僕たちが使ったら2次元の世界に行けます
やったねたえちゃん！

>>491
触媒になった神殿の柱を加工して武器にしたのがあの斧剣

>>492
妄想が具現化するのは空想具現化。固有結界のは自分にこびりついたイメージ

>>491
ヘラクレス縁の柱（神殿のかヘラクレスの柱か忘れたが）の破片を加工した斧剣

>>489
そんなことができんの！？
だったらキャスタージルドレ対セイバージルドレとか夢がひろがりんぐだなｗ

>>493
その妄想で相手を殺す事を考えれば殺すことできる？

>>492
何でもって訳じゃないけどな
例えば士郎が桜と凛のオパーイについて思いを馳せても無限のボインボインなんて固有結界は展開されない

>>492
>>493
シーズンごとに嫁が変わるような人達だと無理だろうなあ。

知り合いで未だに一番好きなキャラがダンバインのシーラ姫って人がいるけど、
こういうレベルじゃないと具現化は無理だろう。

そっちはむしろアルクェイドが使う空想具現化だな

>>500
あ、そうだった。
そういや月姫の同人誌かＳＳで「妄想具現化」なんてネタがあった気がする。

>>492
違う。
心象風景の具現。ぶっちゃけ使うまで分からん。
魔術で知る方法があるのかとかは知らん。
2次元が実体化する世界も出来るかもだけど、よっぽどディープじゃなきゃ無理。
惨事で相手されないから代用みたいな奴は間違いなく無理。

>>498
人生を費やしてオパーイに関する聖遺物を入手して、体に取り込んだら数年かけて起源変更、
人生もオパーイ一色だから性質もオパーイ一色になってボインボイン固有結界展開できるな

>>492
俺ルールの世界を展開する、みたいな

術者の心象世界をカタチにし、現実に侵食させて形成する結界。
世界と繋がり自然を変貌させる「空想具現化（マーブル・ファンタズム）」の亜種であり、
結界内の風景・世界法則を一時的に塗りつぶしorねじ曲げてor入れ替えてor変貌させる。
元々は悪魔と呼ばれる存在が持つ異界常識のことだったが、
現在では多くのモノが持つに至った独自の結界を指している。
術者の意のままに自然を変貌させることが出来る空想具現化と異なり、
固有結界は術者の一つの内面を具現化させるため、結界の心象風景・能力を術者の意志で変えることは出来ない。
代わりに空想具現化のように自然だけでなく、結界内部のあらゆるものを結界内のルールの影響下におく。
どちらも似て非なるが自由自在のようで制限のある異界創造法である。
その性質上、固有結界は術者個人個人で内容が全く違うことが基本だが、例外もある。

>>503
士郎「俺は絶対お前みたいにはならない」

ふと思ったが固有結果って魔術じゃなくて魔法だよね？現代の科学じゃできねぇし

>>497
無理

>>506
無限の剣製にしても、まず爆弾で吹き飛ばして更地にしてから無数の剣を突き刺してｒｙ
とか無駄に時間かければ再現出来ないことは無い。そういう理屈で魔術の範疇

>>506
以前どっかで見たけど

科学　―――――――――・
魔術　　 ――――――――・――・
魔法　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・――>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　固有結界はここ。魔法に近い魔術、それ魔法じゃんって思うけどそう言う設定だから諦めるように

>>508
なんかもういやがらせに見えてくるわ

>>510
そういう設定だから仕方ない
諦めよう

魔法は既存の魔術系統とは別物とされてるけど
固有結界は言わば結界系魔術の最高峰って感じだからなぁ
魔法と呼ばれるにはパンチが足りないんじゃね

限りなく黒色に近い灰色、みたいなもんだな。
もう黒だと言っても良いんだけど、黒が「違う！」と言うから灰色なまま。

暴論を言えば個人の部屋だって心象世界だと言えなくもないよ！

・・・ないな

>>514
前に効いた話だとあながち間違いでもないらしいぞ、それ

>>506
EXTRAじゃないが、将来、サイバーパンクな世界が来ると仮定すると今は無理だが、
将来科学で出来無いことはない。

魔法は時間移動だとか並行世界だとか不老不死とか
シンプルに不可能って物だな
固有結界は凄いけど不可能とまでは行かないか

>>506
科学で再現できなくても、その神秘の使い手が複数いるなら魔術なんじゃないの？
固有結界自体は心象風景の具現化だから、内容は様々でも理屈自体は同じもので、
使い手は複数いるから、あくまで「魔法に近い魔術」でしかないんだと思う

>>514
>>515
本人の趣味が出るからなあ。

もしサーバントの魔力ランクEとAがいたらどういった違いが出てくるの？

>>506
科学魔術問わず、どんな代案や仮定を辿っても同じ結果を作ることが出来ないものが魔法

>>520
関係のあるスキルを持っていたり、関係のある能力を喰らったりした場合
その効果がものすごく違ったり、即死/無傷ぐらいの差が出たりする

そういう場合が無いなら、なんら意味は無い

結果としての可能不可能の問題だと解釈してた。
UBWはすごいけど、それで出来るのはある程度の範囲の破壊だ、とか。
その点魔法に分類されてるものは平行だの時間だのの移動とかな訳で。

>>523
＞結果としての可能不可能の問題だと解釈してた
それで合ってると思うぞ
例えば凛が重力制御で屋上から飛び降りたけど、あれが魔術なのは重力制御がどうこうじゃなくて
屋上から降りるという結果が再現可能だからな訳だし

騎士道とか正義の味方とかが、「馬鹿げた理想だし報われないけど、そういう生き方があってもいいじゃない！」
なのがきのこイズムで
「そんなん有ったって報われない、どんな善人だって死ぬ時は死ぬし不幸になる時はとことん不幸になるんだZE」
なのが虚斑節なんだなってzero見ながらEXTRAやって思った、爺さんと緑茶は典型的

小川マンションは荒耶の心情風景の具現といえる、とか
メディアさんは固有結界を使えないけど
時間と費用をかければ異界作るぐらいできる、とかもあるしな

>>523
合ってるよ

寺の中にフィギュアルーム作ったりか

>>520
魔力ランクってのは魔力を扱えるキャパシィのこと
例えばAランクなら発動に多大な魔力を消費する魔術や宝具を使えるけど
マスターの都合によりBとかCになると使うのが難しいかもしくは使えなくなる
ただし小次郎のように戦闘に魔力を使う必要の無い者からすればこの能力は関係ない
だけど中には相手の魔力によって効果が変わるようなものがあるので基本的に高いに越したことはない

>>526
アニメ版でそれっぽいの作ってたなあ。「この神殿は私そのものよ」て言ってた。

龍洞があんなに広かったのはだからなのね

って納得できるかよ

でも実際の話、大聖杯の安置場所な以上、龍洞って絶対に魔術的な加工がされてるよなあ

宝具のランクＢが２つってサーヴァントとして相当糞な部類なんじゃ・・・

>>532
少なくとも入り口に偽装の魔術がしてあったな

>>533
兄貴もBとB+だぜ
まあその＋が大きいと言われたらそうかもしれんけど

>>533
並のサーヴァントはBランクを一つ持ってるだけ。しかも戦闘技術があるか怪しいというレベル

ヘラクレスさん実は宝具Bなんやで・・・

>>537
Aランク以上の攻撃しか通しません
殺されても11回までは復活できます
その際に経験した攻撃には耐性が出来ますので二度と効かなくなります

これが赤薔薇、黄薔薇と同じくBランクの対人宝具だからディル涙目だな

ほとんど神に近い英雄と比べること自体が待ち阿木

宝具以外のステータスでEXってあったっけ
でも耐久EXあっても宝具には致命傷もらうだろうし敏捷EXでも相手の宝具が対軍や対城だったら避け切れないだろうから
やっぱり鯖同士の戦いって宝具のパワーゲーム感が強いイメージ

耐久EXの究極マゾならもういるぜ

エクス虎とアポクリファでそこそこ出た

>>540
EXTRAライダーと虎の幸運EX
アポのスパルタカスの耐久EX
スキルではジャンヌの対魔力EX

EXTRAは詳しくないのでEXTRAにまだあるかも

>>540
スパルタカスが耐久EXでドレイク姐さんとタイガーが幸運EXだな
スキルだとジャンヌの対魔力やキャス狐の呪術がEX

Fate/stay night
ギルガメッシュ/エヌマ・エリシュ：EX
アーサー王/アヴァロン：EX
メディア/金羊の皮：EX

Fate/Zero
イスカンダル/王の軍勢：EX

Fate/EXTRA
ネロ・クラウディウス/皇帝特権：EX
ガウェイン/聖者の数字：EX
エル・ドラゴ/星の開拓者：EX　幸運：EX
玉藻/呪術：EX
アルク/原初の一：EX

Fate/Apocrypha
ジャンヌ・ダルク/対魔力：EX
カルナ/宝具：EX
スパルタクス/耐久：EX

大体こんな感じ、意外と多い

>>540
そもそもEXって数値化出来ないってだけで
必ずしもAより上って訳では無いがな
現状大抵上だけど

まぁエクスは敏捷Dのライダージャンプで回避されてますが

ランクCの宝具の解放は通常ステA〜A+相当だから防御EXでも厳しそうだな
まぁ宝具のランク=威力じゃねーけど

量産型ＥＸ・・・

EXは数値が物凄くてEXか、そういう物差しで測れないEXに分かれるからな
ジャンヌの対魔力がいい例

Extraだからね

規格外のカリバーン、EXカリバー

現実での諸説ではカリバーンそれを修復したものだからEX（元）カリバーという説もあったりする

俺のSEXカリバーの鞘は何処ですか？

お前のカリバーン一度折れたのかよ

>>552
ダークに鞘はいりませんよね

>>552
鞘なら常に被ってるじゃないですか？何を言っているのですか？

風王結界みたいなもんはあるらしいな

ダークだ？
魔力籠めるが解放せずに腐らせてるアゾット剣だろ

金羊の皮なんて投げ捨てて自分が使えるもの持って来いよ！

>>558
旦那の友達が書いた本とかな

>>559
魔導書ウス異本か

ああ薄い本か
そんなんあったかなとググったのがアホみてぇだ

>>558
キャス子の元マスターが同じこと言ってそう

キャス子の元マスターはキャス子とセクロスできただけ幸せだ

TMAで明かされた驚愕の真実

コハエースの名付け親は社長だった

本当にセクロスしたのだろうか
１．ヤラセロ
２．黙れ（口で罵られて）
３．そんな目で見るな（侮蔑された目でみられて）
じゃないのか

令呪が無くても言う言聞きますアピールするために
ひたすら従順に振舞ったキャス子

元マスターがヘタレじゃなければヤリまくりよ

>>565
令呪など必要ないと思わせるように、従順に従ってたんだぞ
犯ってないわけがない

キャス子「絶対に許さんぞマスター、じわじわとなぶり殺しにしてくれる」

つまりキャス狐並かそれ以上の良妻の振りをしてたのか・・・キャスターは当たりクラスだな

キャス子さんなら、マスター生かさず殺さず自由を奪ってパスだけ生かして生存装置に出来たろうに、
なんで殺しちゃったんだ。

それだけむかついてたんだろう
あとは現世に繋ぎ止める効果が思ってたより強かったとか言ってたな

弟のように八つ裂きしたに違いない

>>570
マスターより優れたサーヴァントなどｒｙ
って理由でアホマスターが自分より下位の魔術師になるようにしてたから
で令呪がなくなってからルルブレでザックリ

5次のアーチャーは摩耗してるって設定だけど
摩耗し続けるとどうなるの？消えちゃうの？

>>574
根性がないヤツは消える
すんげー根性の座ったやつだぞ全身突き刺されても数日現界し続けた上に矢も打てる

>>575
｢磨耗｣だから574が言いたいのは精神的な話じゃないか

>>575
UBW紅茶のしぶとさは青タイツを遥かに上回っている

ライダーさん、真っ二つ
青タイツ心臓串刺し
紅茶、串刺し

>>575
矢は撃つんじゃない
放つんだ！

ディルは意外とアッサリ消えて逆に違和感だったなｗ
心臓貫いたあと言峰殺してワカメ追い払って凛助けてルーン魔術まで使った兄貴マジぱねえ

まずは凛との契約を切って再契約したキャスターが死んだことによりマスターがおらず魔力供給が行われない状態から固有結界を発動する。

その後魔力残量が約1割の状態で士郎と投影合戦を行った後ギルガメッシュに串刺しにされ瓦礫の下敷きとなる。
そんなボロボロの状態なのにも関わらず最終決戦に駆けつけギルガメッシュから士郎を守るためローアイアスを投影する。
そして凛を聖杯の中から救うために数十本にも及ぶ武器の投影を行い、
最後に士郎を道連れにしようとするギルガメッシュを狙撃しとどめをさした。
なお、なぜマスターも依り代もいない状態で現界できていたかというと、
アーチャーというクラスは単独行動というスキルを保持しこいつの場合は二日間は魔力供給がない状態でも現界できるレベルだからである。
え？そういう問題ではない？

青タイツや紅茶のしぶとさを見ると
4次の連中はどいつもこいつもだらしねえなと思ってしまう

>>580
生前の伝説でも、死ぬときにこぼれ落ちた内臓を水で洗って腹に入れなおして、柱に自分の体を縛って倒れないようにして死んだんだぜ。

>>583
内臓を水で洗うとか、すんげーしみるだろうな

>>582
ガトリングを受けながらもギルまで接近したイスカは本当に立派だったな

80発撃って止められないとか狙いが大味すぎんだろ

>>586
そのほとんどをブケファラスが受け止めた説
ベルレフォーンみたいな感じをイメージしてた

鼻息で70発、首で7発、脚で二発止めたブケファラスの偉業

>>584
染みるは超えてるだろ、死よりも痛い激痛。
と言うか考えたくない痛さ。
やった兄貴が凄まじいエピソードだ。

>>588
どう考えてもフンババクラス

兄貴だって先生相手に割とあっさり退場したじゃん
しょせんは展開の都合ですよ、都合

>>586
面を制圧する宝具だからな。赤原さんと真逆。
必中度で言うなら、「矢は当たるもんだろ？」とか抜かすエミヤのブロークン・ファンタズムの方が高い気がする。

>>591
泥で足を殺されちゃしかたない

>>591
逆に考えるんだ
ハサン先生が超強かったんだ

とはいえあれ、4丁で海魔3割消し飛ばす威力なのよねアレ
数が多くなると同時に何故か一本一本が爪楊枝と化すことが多いが

内臓には神経無いんじゃないっけ？

>>596
人間オルガンの悪口はやめろ

>>595
ぶっちゃけエアなんぞ使わなくてもダゴン様倒せてたよな

あれだ、盲腸とか痛いからセーフ

>>585
ガトリング自体は人間の士郎でも捌けるから微妙

>>596
内蔵に神経なかったら、病気になったときにどーやって身体の不調を知らせるんだ。

>>589
ていうかもうどうせ死ぬのに何でわざわざ内臓洗って戻したんだｗ

士郎相手には遊んで少しずつしか撃ち出してなかったような気がする

>>602
慶次だって死ぬときは褌一丁なんだから白であるべきだ！って言うくらいだ
兄貴も自分が死ぬときに汚い姿で死にたくなかったんじゃないの
だからって内臓を川で洗濯はさすがにお婆さんもビックリだけど

肝臓は沈黙の臓器と呼ばれ、そういった自覚症状が極めて薄い
気付いた時には、かなり進行しているケースがあるのでお前らも気をつけるべし

つか神経無かったら腹痛とかあり得なくね？

>>602
二輪の前に下剤入りの粥を飲んで腹の中きれいにするとか
戦の前に紅をさしておくとかみたいなものじゃね？
死んだ後見苦しくないようにするとか

あのガトリングの威力が大したことなかったら紅茶のガトリングと大差ないことになるのでそれはないわ

マジのガトリングじゃ捌けはしないだろう
そもそも征服王と士郎とじゃギルの対応の仕方自体が違うからな

>>602
武士が首実検されても無様な顔を晒さないように戦の前に口紅塗ったり香を焚いたりしたのと同じじゃね？

>>602
死して無様な姿を晒さずの心境なんだろう。

結局は戦士の意地的な話になるのかパネェ
もう立ったまま死ぬだけで十分かっこいいじゃないか
内臓こぼれてるくらい誰も何も言わないよ

兄貴はやっぱいいキャラしてるな
ディルムッドさんも少しは見習うべきや

ディルはマスターに恵まれなかったがそれは兄貴も同じと言うかむしろ兄貴のが恵まれてない

青タイツは召喚された時点では恵まれてるどころか大当たりの部類だっただろマスター
バゼットがだめんずでさえなければ

ダメットさんは男に騙されやすすぎる…

>>615
綺礼相手にダメット扱いは酷すぎる
マーボー出しぬけた奴って黒桜くらいのもんだろ

あぁきのこよなぜ非処女設定まで用意しておきながらバゼットにエロシーンを用意しなかった

しかし5次でダメットさん抜けてくれないとバーサーカー以外は全て駆逐されてしまう

>>619
マーボーとギルの極悪コンビに駆逐される未来しかないな

ダメット＆アンリの凸凹コンビなら輪廻の果てにいつか突破してくれるさ
で兄貴に始末される

しかし最後には愛と正義の名の元に士郎さんが勝ち残る

ディルムッドは真面目すぎ優しすぎがすべて裏目に出てるだけの可哀想なやつだと言ってみる

そしてバゼットさん愛してる
下着姿くらい拝みたかったぜ

>>591
心臓を空中でブチ抜かれて落ちたと同時に泥のコンボ
そらどうしようもないがな

>>622
士郎さんの勝ち残る確率は3/43程度だ

>>623
どうでもいいけどfateで下着って逆にレアじゃね？
原作やった当時に不自然なほどパンチラすらしねぇなぁとか思ってた

>>625
UBWはグッドがあるしHFはノーマルがあるから5/45だ
HFノーマルは死んでると考えると4/45だけど

士郎は死んでも大河が「死んでしまうとは情けない」とか言ってやり直しさせてくれるから

>>609
マジも何も人間相手に鯖が宝具打ち込む異常さは
鯖が鯖に多少本気だった云々の足元にも及ばないだろ

イスカに関しては最後の正面対決で評価ダダ下がり

そういやバゼットマスター時の兄貴のステータスって出たことあったっけ？

>>625
うーん
改めて考えると中々の確率だな…

凛の絶対領域はすげぇからな

>>629
あれって士郎が贋作屋だからできを見てやろうってノリだったじゃん

>>626
そういえばそうかなー
幻のイリアルートには選択肢で下着の色が変わる筈だったとかね

>>629
人間相手に宝具とは言ってもギルにとってアレは通常攻撃でしかないしなぁ
通常攻撃封じられるとそりゃあもう徒手空拳で戦うしかない

でも士郎相手ならそっちのが良い気がする不思議

>>629
アレは士郎の投影品の質を見てたんだぞ
で投影したらオリジナルをぶつけて、贋作が破壊されるのをニヤニヤしてみてた

>>627
９％くらいか
結構高いんじゃね？まぁ描かれてないだけであと数百個くらい死ぬ並行世界があるかも知れないが

＞評価ダダ下がり

誰の評価だよｗ

イスカはむしろあの戦いで評価上がっただろ

イスカンダルはジルドレ戦がなければもっと評価されてたはず
ジルドレ戦のせいで軍勢の限界が…

けどあっさり軍勢破られたのはちょっと評価下がった気はする
ギルに拮抗する宝具って設定なんだから、もっとギリギリの勝負かと思ったらあんなあっさり終わっちゃって

>>641
王の財宝と拮抗する宝具だったんだよきっと

>>642
サイドマテリアルで最初からそう書いてあっただろ確か

>>640
あの海魔倒せるのなんてギルとセイバーだけだろう
一撃かつ一瞬で消し去らないと即効で復活するんだから
王の軍勢じゃ相性が悪すぎる

>>641
そんな事になってたらギルのエアがしょぼいことになる
あそこはあの一発でケリをつけるからいいんだろうに

>>641
天敵だったんだから仕方ない・・・世界を作り上げる宝具と世界をぶった切る宝具じゃな
地割れだのブラックホールだのビームじゃない本気のエアを表現するのに軍勢は最適だったしなぁ

でも燃費云々とか考えるとバビロンと軍勢じゃ随分差があるような気もするな
バビロンはあの低燃費であの威力、更になんでもありとチート宝具の鑑だし

>>646
そりゃそうだ、全サーヴァント中で最強なんだから

そもそもギルガメッシュと比べてあーだこーだ言うのが間違いすぎる
あいつに勝つのに必要なのは実力とか格じゃない、いかに油断慢心プライドを利用するかのみ
むしろ偉大な英霊であればあるほどギルが認めちゃって勝率が減る

乖離剣対斬撃皇帝はまだかよきのこ

>>648
エア神「ついに本気を出す時が来たようだな」

>>613
兄貴だってルートによっては何を為す訳でもなくあっさり殺されたりしてるし
ディルムッドも少しは運がマシなルートがあればもっと・・・

斬撃皇帝ってただの大きさ変化する剣だろ？
エアと比べると・・・

>>651
アリストテレスを一撃のもとに切り裂いた剣だぞ

ケイネスが令呪を渡さずにソラウが殺してでも奪い取る実行してたらランサー組どうなったんだろうな

聖杯って始まりの御三家が集まって秘術で作ったものでしょ？ギル様の宝物庫から盗まれたとか言ってるけどギル様勘違いしてんの？

ギルと比べたら評価下がったとか言ってる奴がマヌケにしか見えない
だいたい相性ゲーなんだから勝ち負けで評価変わる訳ないだろと

>>654
この世の宝は全て英雄王の物なので英雄王の蔵以外にある宝は全て盗まれた物なのです

>>656
とんだクレーマーだな

>>654
世界の宝はすべて我のものというジャイアン思考です

>>654
ギル様視点では
宝＝我の宝物庫から散逸したもの

雑種の尺度で測るでない

>>655
アンラマユ「そうだそうだ」

アレでも派生した便利品は下々の物が使うべきという寛大な心を持ってるんだぞ！！

>>660
残念だが某格ゲーでは一強一弱。他は相性
と言われるダイヤがあってだな

餡子は青タイツが出てくるだけで興ざめするわ

アンリたんだって4日間のループで士郎さんの皮被ってマスターがバゼットなら勝てるよ

ギルさんつえー談義はもう勘弁
最強の英霊で仕舞いなのにぐだぐだとエンドレスでレスしまくり
某動画サイトにも必ず出没して延々議論
いい加減意味ない話は止めて欲しいわ

アンリって表主人公でも裏主人公でもないのに女二人に惚れ（？）られて
最後はいいとこ持ってくしなんか不思議な優遇っぷりだったな

だから慈悲を捨てたセイヴァー対悪霊キャス狐対慢心を捨てた英雄王をですね

>>654
聖杯創造術や設計図がギル様の宝物庫から散逸したものである可能性が公式否定されない限り
アレはギル様のものである可能性も失われないのです。

>>666
あれはあらゆる可能性の試行なわけで
結局モテるのは士郎さんでしたというオチ

>>667
地球がやばい

セイヴァーが慈悲捨てたら逆に弱くなったりしないの
仏から零落してしまいそうな

>>667
そいつらそもそも本来英霊じゃないし、さすがにマジなその二人だとギルも・・・
でも狐には天の鎖が効くか

>>667
セイヴァーに鎖が効くのか、キャス狐にはとりあえず破魔の矢の原典ぶち込んどけ

時臣氏による雁夜イジメのとき雁夜に消火器渡しておけば
あの火は消すことできたの??

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　征 服 ＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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>>673
トッキ−の優雅紳士服が汚れて本気出されそう

>>673
無理に決まってんだろ。
消火剤を焼く/蒸発させるレベルの炎だよ。

どうしても鎮火させたいなら礼装としてマジカル消火器を作るんだな

>>673
蟲にたくさんもたせたら出来たかもね

>>678
炎に対する概念防御を持った蟲、その名も水蟲！
……あれ？

HAの真面目な藤ねえ話見ると藤ねえルート欲しくなる。俺は藤村じゃないぞ。

ＨＡだろうが花札道場だろうがたいコロだろうがルートが欲しいです

藤ねえルートはタイガー道場より短いから仕方ない

たとえ届かずとも天の星に手を伸ばすか

3秒しか要らないならおまけネタぐらいで
テキストでちょこっとぐらい乗せられるではないですかー

テキストなら出たじゃないか
解決だな
始まってすらいないが

雁屋さんが時臣足蹴にしてフフンする映像特典がついたらBD全巻買う

>>686
カーニバルファンタズムみたいなノリならありそうだな

夢オチで

全巻も何もBOXのみではないか

>>686
そして俺は予約をキャンセルする

そーいや結局トッキーって、戦果らしい戦果って、カリヤいじめ以外になくね？

うっかり殺されてくれないと
SNの凛とマーボーに繋がらないからしゃーない

たぶんトッキーが一つでもまともな戦果上げていたら
言峰が自分の趣向を自覚する前にトッキー優勝してたな

時臣が桜を間桐に養子にやったのって
聖杯戦争が間近に迫ってて時間の余裕がなかったから？
（負けて死ぬにせよ根源に至るにせよ身辺整理必要だし、実際してたみたいだし）
時間的な余裕があれば大人になってからもう少しましな家にお嫁入りとかも考えられた？
それとも桜の力が特殊＆強力すぎて広範囲に縁組求めることのほうが命取り？

第四次はおっさんだらけでちょっぴり反則アリの、ズブの素人さん参加アリ
第五次は女の子多くてなんか時期的にイレギュラーだったみたい

ザ・聖杯戦争、これぞ模範的な形式に則った聖杯戦争！みたいな
戦争って過去にあったん？
聖杯戦争ってなんで「あ、始まるわー」って分かるん？

第二次がそうだったといわれているが詳細不明

時期が近づくと令呪が発現するし、システム構築に携わった奴、具体的には蟲爺とかなら
ある程度事前に状況を把握出来る

魔術の秘伝・魔術刻印を継承できるのは一人だけで、凛のほうが優れてるから桜にはやれない。
そうすると折角の虚数属性(超激レア)が持ち腐れな上、遠坂家の庇護も凛に集中するため
虚数属性狙いの魔術協会に捕まってホルマリン漬けにされる可能性さえあるので才能を潰して凡俗に落とすか
もしくは間桐のような優れた魔術師家門に養子入りさせることが必要だった。

>>693
だいたい>>3 の理由

桜の場合、むしろ虚数属性はどうでもいいというか無くなったほうが良いくらいで、
姉同様の膨大な魔術回路数を活かせるようにしてやるのが主目的だろう

ゲイボウってターミネーターやシュドナイみたいなのには効くのかな
黒子がランサーが自害したら消えるとしたら、死ぬ寸前ソラウどうなるんだろう

あと宝石魔術について聞きたいが、凛＞時臣で良いの？
10年間毎日血を滴らせて魔力込め続けてもセイバーやギルにはかすり傷もないとか悲し過ぎて泣けるな…
バーサーカー凍らせたりとか元の宝石の種類？によって属性もいろいろみたいだし蟲よか遥かにやれるけど
禅譲の才能ブーストは凛と桜は無いのかな？
宝石や蟲使う魔術って他の作品だとなんかあるのかな

それと凛が開いた魔本って何てしゃべってたんだ？
御三家がほぼドイツ語なのはアインツベルンとつるんだからか、たまたまか…

>>698
養子に出すといっても現役の名門がわざわざ余所の子を当主にはしないだろうし
間桐みたいに血脈は劣化しているけど魔術は一流の養子なんて渡りに船だったんだろうな

セイバーさんの故国の飯が不味いとよく聞くけど当時はどんなのが食卓に並んでたの？
戦時の日本庶民よりも酷いの？

>>696-698
桜をどこか他所の魔術師の家にやらなきゃならないってのは承知してたんだが
ソラウみたいな扱いはありえたのかどうかってことを知りたかったんだ
養子に出すにしてもあの年齢で出す必要はあったの？ってこと
いずれにしても間桐の申し出が渡りに船だったってのはわかる

>>700
ようするには間桐の出した条件が破格だったってことか
間桐の魔術師としてバシバシ仕込んでもらうことを期待した…と

ゾウケンが強過ぎて時臣が怖じ気付いたとかだとﾜﾛｽなんだけど違うか…ゾウケンも弱いんだっけ

時臣の言い方だと監督役は言峰父が3次もしたらしいが四次でなんでまた選ばれたの？
マスターが御三家優先、みたいに特別枠？

1~3次の聖杯戦争が気になる…乱入や例外祭りだったらどうしようｗ
四次鯖はディルムッド、イスカ、鳩山、ランスは虚淵案なんだっけ？

臓硯の強さ自体は大したことないな
殺しきるのが難しいだけで、本体何処にいるのかわからないし

>>703
ゾウケンは強いというか異常に死ににくいさらに年の巧もあって悪知恵が働く

極東の田舎のマイナーな儀式の監督役をわざわざ選びなおすのもめんどくさいからじゃね？

>>699
ニコニコで放送されたときの英文字幕に英訳は乗ってる>本の呪文
つべで見れると思う

死に辛いだけなら正直兵器無双の切嗣・HF描写から言峰と、火だから相性悪い時臣が鬼門だろうから四次やる気無いのは正解だな＞ゾウケン
全盛期ならケイネスクラスは行けるだろうに…

>>702
魔術刻印の譲渡は血縁同士でも第二次性徴を迎えるまでに終わらせるのが理想
桜の場合、他家の刻印を貰うにはかなり早い段階から属性塗り替えなんて無茶を
やる必要があるんで、幼いうちに始めるのがベター

あと、桜程強大な潜在魔力量があって、その上厄介の性質の属性となると、早めに
相応の庇護を受けないと早々に大問題起こして封印指定を執行されかねない

>>702
間桐は御三家だから、桜やその子孫にも聖杯戦争という根源に至るチャンスを
(魔術師としての)最高の幸せを与えてやれると思ったから

時臣自身、臓硯の危険性は認識してたけどメリットの方が勝った

起源弾はゾウケンに効くのか気になるところだな。

雁夜「別に魔術で勝たなくても良いんだろ？鯖はお前持ちなｗ」
つ狙撃銃
つミサイル
つ原潜
つ爆撃機

ゾウケン「」

>>696
凛と桜の才能は同等だよ
桜を養子に出したのは単純に次女だったからだ

>>701
セイバー自身はそのまずい飯が当たり前だったらか別にただの栄養補給と割り切ってたが
衛宮家の味を知ったセイバーはもう戻れないだろうな
ちなみにイギリスの料理の聖書として扱われてる本によると野菜はとにかくゆで続けるのがベストと書かれてる
そして今でも何でもかんでもゆでるのが至上とされるのがイギリス料理

>>710
防御してくれたら臓硯死亡だろうな
防御しなかったらただの威力の高い銃だから無意味だろうが

>>701
やる夫と学ぶイギリス料理
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1282.html

>>712
防衛と言っても虫の大群だよね。
効くなら、そこら辺の使い魔の虫を撃ってもゾウケンにダメージ行くんだろうかｗ

>>712
桜を養子に出したのは火属性の遠坂の魔術には五大元素もちの凛の方が
虚数属性の桜よりも適性が高かったっていう理由も考察されてなかったっけ

>>703
言峯璃正は自他共に認める公明正大な人でどこかと裏取引するとか思われなかったんだろ。
三次で得た予備令呪の受け渡しも面倒臭そうだし。
なにより聖杯じゃない聖杯の監視なんて閑職っぽいし誰もやりたがらないのと
やりますやらせてくださいの璃正の思惑が一致したんだろ。

>>715
考察っていうかむしろ才能の多寡でなくそっちの方が主な理由じゃなかったっけ？

>>717
>>712で単純に次女だからって説明されてて不安だったから言い切れなかったんだ
あってたようで良かった

二次成長期前が〜って理由とか語られてたっけ

あと鯖の神秘による物理火力無効って服や髪も？
アイリやセイバーが鳩山に車でぶつかったり、普通人が鯖の顔パンチしたらどうなるの？

雁夜がAVがどうたらってネタよく知らないんだがなんなの？

>>715
火は時臣だが、代々そうかとは明言されていない。
ただ、遠坂の魔術の素養が凜が勝ったとしか。
遠坂つったら宝石魔術だろ。
だから凜には宝石魔術の素養があったって事じゃね

魔術の属性と家系の魔術特性はまた別物らしい
遠坂は流動と転換だっけ？

>>719
浅い家系であればある程それなりに負荷を伴うし、体に適合させる為には成長し切ってないうちに
やった方が無難。というだけ

魔力を込めた車でジルドゥレに衝突すれば多少のダメージは行くけど、普通にぶつかると車がポシャる

>>720
宝石魔術は宝石の種類によって込められる魔術の属性が分かれる
トパーズには風呪とか

当然使い手の属性と符合しているにこしたことはないんで、基礎的な五大属性の
いずれかを持っている方が宝石魔術には適合し易い。アベレージワンなら尚の事

凛はZeroで天才と名高いケイネスでも及ばない才能だからな
凛と契約したセイバーが、聖杯から無限の魔力供給可能な桜のセイバーオルタと互角なほど

凛のセイバーはかつての自前の魔力炉がまともに機能していた最盛期に近い感覚で動ける
というだけで、エクスカリバー乱発出来るオルタには攻撃力では劣るぞ
幸運は比較するまでも無い程差があるが

>>722桜が凛より発育が良いのはまさか…！

>>723決まってたんだな…よくわからんかった
カレイドルビーとかあるしルビーが一番良いのか？
火しかない時臣より禿ネスのが応用出来そうじゃないかｗ

>>725
騎乗スキルが失われ直感もランクダウンしてたな
黒化は攻撃力アップしても代償大きすぎる

下世話な話で申し訳ないんだが
英霊と人間がセックスしたとして、英霊あるいは人間の女が妊娠する可能性ってあるの?

>>728
人間→英霊の場合、魔力供給とパス繋げにしかならず
英霊→人間の場合、人間の身で霊体で高位の鯖の肉干渉受けると死ぬ

>>726
まぁ属性という意味ではケイネスの方が適性はある、というか何においても
属性を複数持ってて損は無いんだけど、魔術ってのは各家系や土地によって
信仰等体系基盤を持っていて、それを前提に起動するもの
他所の家の人間がおいそれと出来るものでも無かったりする

あと、そういう代物である所為で、ある土地ではAランク魔術を一工程で再現出来るが、
その固有の土地を離れると全く魔術が使えなくなる。なんてケースもあったりする

>>723
確かに相性かもしれんし、ひょっとすると桜は宝石に魔力をこめる事さえ出来なかったかもしれん。
ま、詳しくは不明って事で。

家系の属性と個人の属性ごっちゃになって記憶してた
勉強になったわ

>>731
sageってないぞ

>>729
英霊ってすげぇんだな…

魂にしても並の人間の万倍、神性の高い奴に至っては数十万倍もの重さを誇る
魂同士が干渉しあったら一瞬で磨り潰されて自我が消滅する
存在の格が完全に違う精霊格だから

>>703
イスカはもともと設定としてあった
ディルムッドはきのこと相談して
ランスは忘れた
旦那はウロブチ成分多め

だった気がする

>>728
ヘラクレスとか人間と神（ゼウス)の子。と言う伝説、設定。
合いの子が生まれるんだから…

アンソロでキャス子さん妊娠してたけど
不可能だったのか・・・

>>737
五次のギルガメッシュなら子作りは可能なはず
キャスター達、霊体になれる鯖は不可能
セイバーはよくわからない

受肉して人間に近い存在になれば妊娠するんじゃないの？

生まれた子供はどういう存在になってしまうんだろう

小説読了後なんだが、三次聖杯戦争で聖杯そのものが汚染され
既に皆が期待するような「願望機」ではなかったというのは何となく把握したんだが、
これは「聖杯に掛けた願いをアンリマユが曲解して大災害という形でしか実現しなくなった」
という解釈でいいんだろうか？それとも勝者の願いは関係なく、
既にアンリマユの破壊願望を叶えるためだけの自動装置的なものになってるの？

>>741
> 「聖杯に掛けた願いをアンリマユが曲解して大災害という形でしか実現しなくなった」
まあそんな感じ
正確には「殺害」という形だな

セイバーは老化の停止のせいで妊娠自体出来なさそうな気もするなぁ。
太る事も髪が伸びる事も無いってくらいだろ、アレ？

生前の様にセイバーの側が生やしてするくらいじゃないとダメなのでは。

>>741
曲解してるんじゃなくて、アンリマユにとってそういう願いの叶え方が正しい。
そこらへんはHFの士郎と言峰の会話も見ないとピンとこないかも

>>741
前者

人間にとっての呪物であって欲しいというアンリマユに対する願いと、
聖杯に託される願望実現機能が融合した結果として、アンリマユとして
願いを叶えようとする

>741だが、あとランサー陣営撃破後の切嗣の台詞に反応して
ただ漠然と地下に溜まっていた泥がアンリマユとして目覚めた─みたいに読めたんだが、
これは自分のただの勘違いで、
切嗣のこの台詞があってもなくても聖杯の汚染度は別に変化無かったんだろうか
仮に関係あるとしたら何で切嗣の言葉にそんな力があるんだろ

>>741
ほぼそんな解釈でおｋ
前に全世界ホモになれとかポケモンがいる世界になれって願ったらどうなるのかって
聞いたとき
ホモ→ホモ以外死亡
ポケモン→動物が凶暴化?
って答えられた
これが正常な聖杯だったら
全世界の男がホモになるだけで女や非ホモは死なない
ただあくまでたとえだから

>>741
それでいい。
だから「根源への到達」みたいな殺しようがない願いが模範解答。

願いの話で思ったんだけど
４次以前の１次から３次では起源に到達以外の願いを叶えようとした人はいたの？


後、１〜３次の聖杯戦争について
この先、何らかの形で作品化したりとかデータ的な物が出るとか
詳しい内容が分かる可能性はあるんだろうか？

汚された聖杯って猿の手みたいな奴だな…

>>749
そもそも万能の願望機という胡散臭い代物なんで、今回のアーチボルト家みたく
箔つける為に参戦するノリの奴も居たりする。エーデルフェルト家もその類か

>>749
そりゃいるだろう。
根源への到達が魔術師全体の最終目標とは言っても
イマドキ大真面目に言ってるのは遠坂家くらいのものらしいので。
魔術究明は大金掛かるらしいから、余程の名家でなければ「無限の金蔵」とか願うんじゃないか。

そういや明日は龍之介の宗教観披露か
楽しみだけど、さすがにここは多少の改変あってもやむなしかねぇ･･･

龍之介の神様論は13話だったような

ほんとだ、来週は綺礼カウンセリングと土蔵か

神様論は最後に回されたみたいだね
次回はお引っ越しと我様カウンセリングとか

ぶっちゃけ4次にバゼットさんいたら早々詰む鯖いる気がするんだが
金ピカ→バビロン展開で終了
バサカ→何か手にした時点で終了
キャスター→魔物召喚で終了
ライダー→気分で王の軍勢展開したら終了
実際これで合ってる?

>>757
軍略もってる奴が気分で王の軍勢出すか？

>>757
王の軍勢どころか牛出した時点で積むだろ

>>757
相手の切り札にしか反応しないのに通常技のＧＯＢに勝てるわけねえ
ナイトオブオーナーも切り札じゃないし

>>757
切り札と認識してないと発動しないぞ

>>757
あとバビロンとオーダーは「切り札」ではないだろ

>>757
切り札に反応するんだぞ
GOBもオーナーも魔物も戦車も切り札じゃねぇよ・・・

宝具は基本的に切り札認定されそうな気がするが

>>757
ランサー：常時発動型以外攻撃手段が無い＝あれが切り札。バゼットの鴨
金ピカ：切り札と呼べるものがエアくらいで他はただの手段
キャスター：判定が不明だが、大海魔という切り札があるんでただの海魔は攻撃手段認定は
　されない可能性大。ただし当人のスペックが低いんでランクCのフラガラックで死にかねない
ライダー：王の軍勢を出せばアウトだが、そうでなければ無問題
バーサーカー：奴の切り札はアロンダイトなんで、あれを出さない限りは大丈夫

Realta Nua のサントラCDのジャケットの騎士なんだけど、
アルトリアの真後ろ（べディとランスの間）でうっすらと描かれてるのは誰だか分かってるの？

>>757
バビロン、オーナーは切り札でも必殺技でもない
ただの通常攻撃だ
ゴッドハンドは必殺技足り得る者がアレしかなかったから発動しただけ

>>764
士郎の投影にしても、真名開放でもしない限りは反応はしない

逆にヘラクレスみたいに本来の切り札射殺す百頭等があっても、それが無い場合は
自動的に切り札に近い常時発動型宝具、十二の試練に否が応でも反応する

>>764
セイバーのインビジブルエアに発動したか？　つまりそういうことだ

宝具になってる時点で切り札の一つとも言えそうな気もするがどうなんだろうな。
常時型の五次バーサーカーの十二の試練にも発動したろ？

>>750
えげつない展開を期待してる言峰（自覚バージョン）にとっては
とても気の利く
無色よりも優秀なＯＳ搭載聖杯と言えるのかも

>>770
それしかないヘラクレスの何が切り札だと思ったの？12の試練じゃなくてグーパンが切り札だと思ったの？

>>770
そいつにとってのとっておきを強制的に潰す
という能力だから、普段の攻撃手段の一種になってる場合は反応し得ない

エアでも発動しない限りギルにフラガは効かない
そしてギルの特性上フラガ相手にエアは絶対使用しない

バゼットのフラガは、クー・フーリンのゲイボルクと組めば、初見でゲイボルク、ダメでも
切り札を出さざるを得なくなる状況に追い込めるから強力だけど、バゼット単体だと切り札
を出させるまでにヌッ殺される。

そもそもアンサラーって常時発動型の切り札以外には
向こうが切り札使ってからこちらに当たるまでに発射しなきゃならないんだぞ
条件が成立すればカウンター宝具としてチート性能だけど、そこまで便利じゃない

>>767
バビロンは真名も使えない投げ技だけどオーダーの方はどうなんだろ
常時型の切り札に入る可能性もありそう

>>775
このコンビ強力過ぎるよな
バーサーカー相手にはほぼ詰んでるのが痛手

>>777
アロンダイト抜くと他の宝具強制封印だからどう考えても切り札じゃないって

>>777
二つを封印することで切り札が解放される
っていうランスロットの設定の関係上、ナイトオブオーナーはただの攻撃手段認定されると思うぞ

何よりの問題は弾数制限って気もするな。
敵対鯖全員分はどの時にも無いと思うが。

>>777
切り札言われちゃってるアロンダイトがあるから難しいんじゃないかな

切り札判定といやあパンチしか出来ない人なんかどうなるんだ？そこらのボクサーとかアンパンマンとかルフィとか上条とか…

sm15847357
sm5876528
の5次ライダー＆キャスターのイラストの初出って何？

>>783
そのパンチが切り札です。例え投げ技であろうとも切り札であるなら発動するのがアンサラー

ギル君に切り札なんですか？って聞いたら
「余の宝物庫に無駄なものなど一つも無い。言ってみれば全てが切り札に相当するわ」
とか返してくれそう

>>783
必殺としているパンチ、アンパンチ、ギアセカンドギアサードが該当するかと

>>785
ギルの切り札はエアだろうし一人称は余じゃなくて我だ

しまった！征服王と混ざったか

>>785
征服王さんちーっす

征服王×英雄王と聞いて

イマジンブレイカーは常時発動型の切り札だろ
問題はフラガラック使う必要があるほど上条は強くないことだが

エミヤって投影した宝具を真名解放したり壊れた幻想しても固有結界展開させない限り切り札扱いされないんだろうか

二人とも忠実じゃ男okだから笑えないんだよ！！

忠実じゃ男て意味わからん

>>792
投影宝具でも、普段と違う戦闘手段を講じると切り札認定される可能性はある
真名開放せんでも鶴翼三連使ったりとかな

その時にならないと不明だから確実なもの意外は考えても無駄

>>792
壊れた幻想とか固有結界発動でちゅどーんする可能性もあるか

>>795
切り札が複数あったら切り札っていわないじゃん

>>798
ジョーカーは2枚入ってるものだろ

>>798
それが普通の考えなんだけど、多分幽白の名残なんだろう
切り札を先に見せるなら、更に奥の手をみたいなノリ
奥の手あったら切り札じゃねーじゃんって言うね

>>798
そいつにとってのとっておきなら切り札と言える
アンパンマンで言えばアンパンチもアンキックも等しくここぞという時の必殺技

切り札はそのサーヴァントにとっての、だから
ここでこれも切り札に入るだろ言っても不毛

>>801
アンパンマンと違ってＵＢＷという明確な切り札があるのに比べてどうするよ

不毛な話題はしちゃいけないのだろうか

切嗣は起源弾でﾄﾞﾔｱした瞬間ラックされんのかな
切ンザムやスナイプまでラックされるとは思えんし

あと最初の方で時臣達が言ってた旅客機墜落って4巻のナタリアごとゾンビてんこ盛りの旅客機吹っ飛ばしてたシーンの事？

>>803
エミヤの場合はどうか知らんが、真名開放はいわずもがなだが、
普通のサーヴァントが壊れた幻想を使う場合も、その場限りの自爆技だから
切り札と呼べはする
エミヤにとって投影宝具での真名開放がどの程度の位置を占めるかの問題だから、何ともいえない

>>805
他に旅客機落としたことあるかわからんしなー

本編の前とか、アイリ拉致＆舞弥死後の切嗣だと民間人満載の旅客機墜落させるぐらいしかねないけどね…
ウェイバーが万が一あの状態の切嗣に狙われたらおじさん並に無様な死に方しそう…言峰に首ったけだったけど
最初の段階でライダーがアイリ拉致したってのは嘘って気が付いてたっけ

言峰が桜助けた時に使い切った疑似魔術回路って令呪のことなのかな
手元にゲーム無いと不便だな…

>>808
令呪らしい

預託令呪
自分の本来の令呪を使えるかどうかは知らん

fateキャラでおまんこ奴隷にしたいのは誰？

SN言峰の令呪って監督役として引き継いだものとバゼットから奪ったランサーの令呪で
ランサーにはマスター替えの了承と初戦の敵は殺すな、UBWでは自害で使い切ったよね
4次での言峰自身の使い残しはどうなったんだ？２つ残してるはずだよね？
他の使い残し令呪と一緒になったのか？

4次の残りの令呪はギル用のやつじゃね、使うつもりはないらしいけど
ランサー、ギル、親父、の3種類の令呪もってんじゃねーのかあいつ

>>749
一、二は物語にしてもあんま面白くない
三はちょっと魅力的でやってみたいけど自分で書く事になったら裸足で逃げる(笑)

だってさ

>>813
そう、ギルの令呪ってかアサシンに一つ使って残り2つでギルと契約したよね
その2つはそのまま5次でも残っててギルへの強制権のままなのか
4次の使い残しとして引き継いだ令呪と同じ扱いになったのかなーと思って

>>811
5次ライダーさん一択

聖杯戦争が終わった時にサーヴァント側の意志で契約は一度破棄される、
とhollow凛が言ってるけど
UBWギルが聖杯を自分の為に使うのに最大の障害は召喚者、と言ってるので
ギルに使える令呪は持ってるるんじゃないか。……まあ、言峰は召喚者ではないけどな

令呪って、その回の聖杯戦争での未使用分は監督役が回収するんじゃなかったっけ？
まぁ綺礼がそれを私的流用していた可能性もあるわけだが。

そういえば、桜√で桜の治療に使用した使い捨ての魔術刻印だったか魔術回路って、
ストックされていた令呪だったのかな？

>>818
10くらい前のレスを読まんかい

聖杯戦争が終わったら自動回収で言峰のも自動的に使い残しのほうに移ったかな？と思ったが
監督役が回収する必要がありそうみたいね
そういえばホロウで残り令呪使ってたりするから聖杯戦争終わっても
効果なくなったり強制回収ではないのか

レスサンクス

>>819
スマソ、
未読のレスが多すぎて流し読みしてたんで気付かんかった。

言峰はZERO本編〜HFルートからしてまさに聖杯に選ばれた人物とも言えるから
死ぬ寸前に英霊になってそうだな
世界｢僕と契約して守護者になってよ！守護者になれば人間の負の部分見放題だよ！｣

>>822
それもあるけど、どうして切嗣は正義の味方になるために世界と契約しなかったんだろう？
間違いなくアサシン適性あるだろうに。

言峰「量より質だろｊｋ」
龍之介「超クールだよアンタ！」
ゾウケン「ようじょ虐待最高だわｗ」

そーいやランスさんの手元離れたら宝具支配は無くなるの？
アニメ描写的には地面に刺した槍は黒くないけど…
財宝が上からも飛んで来てて無駄遣いが無いのなｗ(投げて弾いた後斧が来る奴とか)

契約できる条件もわからんのにどうしても何も
抑止電波はそのチャンネル持ってる奴しか受けられない、が適用されてるかも知れんし

>>823
単純に信仰不足
エミヤは魔術関係ない戦争とかにも突っ込んでいって憧れや恐怖の対象になってたらしい

切嗣の正義の味方としての純度もエミヤには遥かに劣る

暗殺者が知名度あったり信仰の対象になるわけないわな
アサシン枠ハサン先生しかいないのも納得

綺礼の読んだレポートとかの設定上ミリタリーな紛争でも無双してた筈＞切嗣
エミヤが格上ってのは精神性じゃなかったっけ

鞘埋められない場合は投影以外使えたのかな
あと士郎のバッドエンド後やエミヤの体内の鞘の行方が気になる

クラスにあてはまらないと愛剣すら持ってこれないから 持って無いと思う

まあ持っててもセイバーとパス繋げるか
セイバーに魔力注いで貰わないとガラクタだし

>>828
＞鞘埋められない場合は投影以外使えたのかな
無理だろ
鞘は士郎の属性を剣にしただけで、固有結界の資質には関与してなかったはずだし

＞あと士郎のバッドエンド後やエミヤの体内の鞘の行方が気になる
残っているかもしれないし一緒に消えたかもしれない
まあ、どっちにしても在っても無くても無意味だけどね

アニメZero見てて思うこと

「食い違いは記憶違いってことにしておいて下さい」っていうくらいなら
3回縛りも記憶違いでよかったよね

正直無理があるだろ

もともとキリツグから話しかけたのが3回というのが本編ででてきたエピソードなんだから
セイバーから話したのに応答する分には気にしないでよかったと思うよ
単に作者がそういう縛りで話つくってみたかっただけじゃね

でもセイバーと切嗣が普通に話すことはないだろうし
3回縛りなくてもあんま変わらないだろ

別に切嗣とセイバーが話さない展開に俺はストレス感じないんで構わないんだけど
無理があるとかじゃなく個人の好みじゃね

>>832
茸的にはもっと甘い判定でよかったのに律義に守って書き上げやがったって言ってなかったっけ？

それ以上に食事風景が無いのが不自然です。碌な食事をしなかったというセイバーさんの発言を取り消して
お好み焼きや家庭料理をつまみに一杯やアインツベインの宮殿並の料理などを食べるセイバーさんを映したほうが良いと思います
視聴率はアップするし、セイバーさんのステータスも1.5倍！金ぴかも投げ飛ばします！
第一セイバーさんが何も食べないのは不自然です！

だってマスターが豪勢な食事×九年に飽き飽きしてるし

>>835
なんだやっぱりそういうことか。。。

>>836
セイバー「シロウ、キリツグは私にマツザカウシというのを食べさせてくれました。
私が宝具を満足に扱えない原因はマツザカウシにあると思うのです。」

>>837
つまりはカップ麺や牛丼やハンバーガー三昧の食生活なアイリとセイバーか

イリヤとロリセックスしたい
お前らは誰とする？

カップ麺イギリス人に人気だぜ
梅干しとか納豆とか嫌われてるけど

つまり、切嗣はアルトリアのアホ毛を引っこ抜くべきだったと…………

ランスロット「王よ！懐かしの故郷の味わい！麦粥です！」

「―――ランスロット。初めて、貴方を憎んだ。
　貴方は、私に貴方を殺せというのですね。
　いいでしょう。望み通り、私の手で貴方の首を――――」

>>844
セイバー「家臣には… 私の好みが分からない…」

ギルガメッシュってやけに燃費いいけど魔力の総量が高いとかいう設定でもあるんだろうか
5次で単独行動＋A持ちとはいえ言峰とパス切ったままGOB使ったりエア使ったりして
しかも魔力切れしてる様子もないし
GOBの中に魔力回復便利宝具でも入ってるのかね

同じ事やったのに
片方は、「ざまぁｗ、死ね色男」と言われ、片方は、「王は人の心が分からない」とかのたまう。

なんかこのスレ下ネタに厳しいね

>>844
ガウェイン｢貴様は王のお心がわからない！王よ存分にこの茹でただけのジャガイモと野菜をお食べください！｣

>>848
ゲッシュを盾に「おい私を連れて逃げろよこの鶏野郎」と脅され、騎士団の面々にも行け行けと言われ逃げたディル
自ら王妃の部屋へ侵入しｽﾞｺﾊﾞｺして、現場を見た騎士と武装してない親友の弟を片っ端から殺して逃げたランス

どこで差が付いたのか

茹でただけのジャガイモと野菜はセイバーには不評だったろうけど
焼いただけのサツマイモは好評だったなww

>>847
凛も魔力５００くらいだけど外部からの供給があれば１０００まで溜め込めるってUBWでいってたし
魔力溜め込めるアイテムもってれば、そこから使うだけかもねー

茹でただけのじゃがいもの美味しさがわからんとは、マダマダだな。
マジに旨い、塩辛つけたら最高。

アルトリアの時代、北に位置するブリテンでは野菜は超高級品だぞ。
ジャガイモは新大陸が発見されるまでブリテンには存在していないし。

どうやったらイリヤちゃんと結婚できますか？

やつらはただ茹でるんじゃない
延々と茹でるんだそして栄養や旨み成分の溶け出した汁は捨てる…

>>856
錬金術に長けたアイリを倒して、魔術師殺しのキリツグを倒して、ギリシャ神話最大の大英雄ヘラクレスを倒せば結婚できるよ

>>858
アインツベルンに廃棄するホムンクルスもらったほうが早いな

雁夜とゾウケンｏｒ時臣
切嗣と綺礼
が戦争前後に狭い冬木内で出くわさないか心配だ…

イリヤとかアイリってずっとユスティーツァの時辺りから記憶受け継いでんだっけ
イリヤにアイリの経験した記憶がないから、ユスティーツァだけ？
ユスティーツァってどうなってんだっけアレ

桜ﾀｿの蟲陵辱CG下さい

>>855
マジレスするとメシマズが始まったのは英仏戦争による仏文化撤廃
産業革命による農家の働き手の現象による物資不足、粗悪品の出回り、過酷な労働による食事の簡略化
などが大きいらしいしな

今の中国並み、それ以上に酷いとか

>>860
大聖杯の核がユス〜、ZERO終盤のアイリのように人間としての機能はもうすでに無い

マキリ…マジ悲恋なんだなー

>>861
貴様はまだ甘い、世の中には嬉々として叔父さんがゾウケンのチンコ蟲に穴と言う穴を犯される
CGを描く輩もいる
ヘラクレス×イスカンダルの親子どんぶりを描く奴もいる
そのレベルまで達してから出直すが良い雑種

>>865
ヘラクレスとイスカンダルは異母兄弟だい！

>>865
その「嬉々として」はいったいどこにかかるんだい？

>>865
｢犯される｣じゃないかい？

>>863サンクス、爺さんェ…

ナイトオブオーナーってどれぐらい強化出来るんだろうか
少なくとも宝具に鉄パイプで対抗出来て、現代の戦闘機が出来ない機動で動く＋
フレアとかミサイルも直接対人目標への攻撃に使えるみたいだが
よく引き合いに出される平賀才人は自分の敏捷が上がるだけで武器性能自体は据え置きなんだっけ

あなかしこあなかしこ

>>862
ああ、やる夫のAAを途中までだけど見てるから知ってるよ。
いつの間にか完結してたんだな。早く全部読まなくちゃ。
俺的には、とてもよく出来てる話だと思ってる。

ただ、やる夫AAでは語られていないが、
アーサー王物語の舞台とされている(5〜)12世紀ごろは、
やる夫AAの考証に出てくるノルマン・コンクエスト以前のことだし、
（フランス式の宮廷料理は16世紀頃に成立しているから、百年戦争当時はまだ存在していなかったし、）
俺はむしろ当時は英国料理が最も洗練された宮廷料理だったと認識されていたと記憶している。
もっとも、大皿に盛られた肉の塊を持参したナイフで削いで手掴みで食べてたり、
汁物は手で掬ってしていたはずだけどね。
フォークもなかったんで、フォークが飛び交うこともなかったんだろうけど。

間違っていたら、誰か補完してくれ。

>>866
自称ゼウスの子孫なので大叔父とかそんなのだと思うぞ。
>>869
その武器にガンダールフが付くと魔力吸収と、吸った魔力で持ち主の体を動かす機能がある。

本当に実の息子だったら神性：Bは最低行くだろうしなあ

>>872
×その武器にガンダールフが付くと
○その武器にデルフリンガーが付くと

イスカンダルはただの自称だからな
アキレウスが好き過ぎて自分も神になりたいですみたいなノリと、箔を付けるためのもの

ゴルディアスの結び目の逸話からするとイスカンダルとゼウス面識なさそうだな

しかし死んでから実際に信仰されてるスカンダや韋駄天の元ネタになってる辺り格が違うわ

ヘラクレスの末裔（自称）とアキレウスの末裔（自称）の間に生まれたハイブリッド
……ってだけならせいぜい神性：E〜Dくらいだっただろうが、
死後にイスカンダル自身が神格化されてるからこその神性：Cなわけだしな

>>847
魂食いしたんじゃないの？
貯める分には余裕で貯められるだろうし。

エミヤの単独行動Bでの行動を追ってみれば我様程度は余裕なんじゃね？
ランサーに重症を負わされてから、(ここでパス切った可能性あり)贋作攻撃でキャスターとクズキ始末。(最低でもここで魔力供給なし)
固有結界を使用→士郎と投影しながら戦う→士郎に胸さされ我様にハリネズミにされる。
セイバーが門を越えたのを後ろでコソコソつけて、士郎がアイアスの投影に失敗するのを呼んで絶妙のタイミングでアイアス投影。(きのこのミスではない！)
素早く凛の所に駆けつけ、贋作砲撃で凛の帰り道をあける。
即座に士郎の所に戻り、往生際の悪いギル様にとどめをさす。
単独行動Bですらこれくらい出来る事を忘れるな。

>>874
サンクス。

聖杯戦争で英霊が死んだらその時点で聖杯はそいつを聖杯戦争のマスターからぬけさすの？

>>879
さすがにあれは単独行動Bじゃなくて準主人公補正A++が働いただけだと思うぞ・・・

>>879
つ隠しスキル:ライバル、副主人公補正

Fate関係のMadとかあさってるんですけど、お勧めないですか？
Zero以外でもいいです

自称でも他称でも実在していなくても、伝承として信仰されてたら英霊化の際に神格付加される。
んじゃなかったっけ。

程度があろうってことだよ

UBWのあれは実はエミヤはこっそりギルより先に柳洞寺に先回りして
魔力回復を図っていたからだと思ってた
アサ次郎？　セイバー以外はガン無視だろ

要するにイスカンダルにそんだけのカリスマ性がありましたってことじゃないの
根拠も何も無いのを一方的に信じさせるレベルには

>>883
ニコ動で買い物王イスカンダルでも見とけw

>>881-882
隠しスキルパネエな。
エミヤの行動おっていると分身の術でも使ってないと説明つかねえ。

>>884
現地だと生誕の地や没した地に碑が立てられて地元民に信仰されてる英霊はたくさんいそうだが
それが冬木まで伝わってるかどうかで神性あるかないか決まりそう
あと、キリスト教が強い土地の英霊だと神性つかなそうだな

>>883
2004年頃にどこかの個人サイトにあった浜崎あゆみの曲合わせた奴が良かった

>>881、882
結局どんな宝具よりも主人公補正が最強なんやな

>>879
> 士郎がアイアスの投影に失敗するのを呼んで絶妙のタイミングでアイアス投影
違うだろ

エアの攻撃から守ったのがアーチャー

　あの剣の一撃を受け、生きているばかりか立ち上がれる事が不可思議だが、そんな事はどうでもいい。\
　助かったというのなら、何か助かる理由があったのだ。
　単にそれが、俺の預かり知らぬ物であっただけ。
「直前に盾を敷いたのか……？　出し惜しんだとは言え、
致命傷だった筈だが。
　―――存外にしぶといな、小僧」

ってなってるし

>>866
剣を競うにはエミヤは役者不足だしな。スルーしてくれた可能性はあるかな？

まあエミヤはいざとなれば、即座に距離をとって贋作ガトリングでなぎ払えなくもない。
距離開く余裕無ければ首と胴がお別れだが。
まあエミヤは弱いけど攻撃手段が多彩なので、ランサーほど相性悪くないし。

>>892
すげーな・・・たかがゲイボルグに全魔力をぶち込んでやっと防げる程度のアイアス
魔力も空っぽ同然の状態から更に手加減してるとは言えエアまで防ぐとは・・・

>>892
いや、固有結界はる前のアイアスの事。

>>895
あれは普通に士郎が張ったんだろ

>>894
あれ一応最高でB＋＋だから、40×3で120で。
ライダーのペルレや牛車のA＋以上の壊れ性能なんだよな。

>>894
手加減しまくったせいでベルレ以下の破壊力しか出てなかったのかも

>>883
静止画MADの有名どころがほとんどだが、全部ネタバレ注意で
Zero
【ＭＡＤ】fate/zero・fate/stay night　《OverTure》
ttp://www.youtube.com/watch?v=SAYk0XR4UwE

SNとかごちゃまぜ
【静止画MAD】Extra episode 【Fate stay night】
ttp://www.youtube.com/watch?v=OBI_z2fC4-Y

hollow
【MAD】 Fate hollow ataraxia The Hound Of Ulster (High Quality ver.)
ttp://www.youtube.com/watch?v=TCkrR07Jvls
【MAD】 Fate hollow ataraxia stain (High Quality ver.)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yQUMzO1KNmU
【MAD】 Fate stay night Cinderella-stairs (High Quality ver.)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3_Fgb5_6XJU
Fate/feat. Aoyama Misao(HDtest)
ttp://www.youtube.com/watch?v=UDVR298mNcE

つべで同じの見つからなかったからニコニコだけど
【MAD】 [Fate hollow ataraxia] PRETENDER 【H.264】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3623425
[MAD]Fate/stay night＆直感パラダイス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8600184
Fate feat. Hormone 【ネタばれ注意】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2500745

>>897
あれってそんな強かったのか
ってことは本物の方はA++でカリバーすら止める代物か・・・
つっても1枚1枚が城壁と同じ？みたいな説明してたしそれくらい強くて当然っちゃ当然か

HAの描写からすると、葛木先生と浅次郎はガトリングでギルにいっそうされた見たいだしな

そういえばZEROギルは少なくとも疲弊しているセイバーの本気の剣劇を余裕で捌く程度の
剣の腕はあるんだよな

>>896
俺もそうとしか読めないんだけど、サイマテだったかにあれアーチャーが出したとされているんだよ。
きのこが勘違いして、エアから守った時と間違えたんじゃないかなと思うわけなんだがなあ。

もともともやしっこというfateの我様設定が叙事詩とずれてるわけで

>>902
complete material III きのこ
「勘違いされがちだけどエアから守ったのがアーチャーのアイアスだよ」
読者「お前がside materialで『呪文詠唱を守った』って書いたせいだよｗ」

というのが……

熾天覆う七つの円環のランクって判明してたか？
本物贋作どっちかでも

>>905
紅茶の投影宝具でランク判明してるのは干将莫耶のＣ−だけ

アイアスは推測じゃないかなランク

>>904
それもってないや。きのこの日本語に問題があったわけか。

そういや、プラズマの我様はローアイアスの原点らしきもので
エクスカリバーの壊れた幻想を完全に防ぎきったな･･･
ローアイアスまじぱねぇ

>>902
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111214003912.jpg

>>905
ランクは不明だがベルレをぎりぎり防げるか防げないか、って話が
IF対決の時に出ていたような

ベルレとゲイボルクをやたら過小評価してる奴がいるな

そういえばUBWだとランク下がるけど、そのまま投影だと下がらないのかな？
ていうかUBWが最大でA＋＋とあるわけで、ランク下がってない気がするんだがな。
A＋＋＋があるんだろうが、どっかの超アサシンみたいに。

そもそも士郎あの時点で熾天覆う七つの円環見てなくない？
と思ったがアーチャーと斬り合ったときに情報流れてきたのか

>>888
ニコ動のZeroものだとそれと
負けないで、ケイネス先生！
アインツべらない　Fate/Zero
北米版Fate/Zero
あたりかな

>>913
つうかランク下がるといっても宝具の神秘のランクが下がるとは一言も言われてないんだぜ
ランクが下がるならＡはＢになるからＡ＋＋はありえない

しかし、エミヤの戦いを見ると本当にステータスは飾りだと判るな･･･
CとかDばかりの癖にAばっかのヘラクレスに奮戦したり･･･

最低ステータスといわれるアサシン先生にもステータス負けてるのに･･･
普通の殴り間と旦那にも負けそうなのに

>>913
A(50)、B(40)、C(30)みたいな数値があるし、A(60)++がA(50)++になっただけじゃないの

>>883
ニコニコで「封印指定」タグ検索するよろし

しかし劣化するしかも得意な剣ではない投影でコレなら原典はどんな宝具なんだ　＞ロー・アイアス

>>910
ありがと、きのこめ。勘違いさせているのはお前だろうに。
>>911
換算するとゲイボルグが120でペルレが100。
アイアスはゲイボルグを止められなかったが、エミヤは命が残った。
エミヤの耐久が低いのを考えると、ペルレは微妙なところだよな。

カリバーが150でペルレが100。腕士郎の花弁は四枚なので半分ちょっと。
ペルレが打ち勝っているがセイバーは生き残っているので、
花弁７枚減衰率を100と考えればだいたい話があうような気がする。

>>916
ステスキル宝具が合わさって初めてその鯖の強さだしな
そこに相性とか性格とか立地とか慢心とか愛の力とかがプラスされるし

プリズマイリヤだと花柄のドームがギルの周りに現れて攻撃を防いだ

>>920
とりあえず、投槍はB＋だぜ

数字で考えるアロンダイト先生はエクスカリバーと同格なのにあの扱い

>>924
ビームが出ないとあかんのや・・・

きのこは自分で書いた文章は読みなおしても脳内できちんとした文章にしてしまうらしいからな…

>>924
知ってるか？
ゴッドハンドとゲイジャルク、ゲイボウも同じBランクの対人宝具なんだぜw

>>924
ビーム出せなくても、もともと高いランスロットのステに＋全ステ1うｐって地味に嫌らしいよ。
しかも、竜殺し属性付加とかまるでセイバーをイジメるための宝具だ。

>>920
投げボルクってB+だろ
ランク上げるルーンもあるはずだが使ってた描写無いし
使ったとしてもAかA+のどっちかにしかならないだろ

>>924
ガンダムでもエクスカリバーは前作主人公機撃破の快挙だったけど
アロンダイトは
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN4.jpg
こんな感じに戦闘中にビームが消えるとかネタにされるくらいしかない扱いだったから妥当

>>923
あれ？B＋だったっけ。そうなると80かあ。ならアイアスじゃペルレ無理だねー。

ゴッドハンドはきのこもやべこれでＢはありえねｗとかあとでおもってそう

思うに下手に数値化したのがいかんかったんじゃないかと

>>932
ゴッドハンドの質問には一切答えないあたりそうなんだろう・・・ｗ

>>931
ペじゃなくてベだ
ベルレフォーン

>>932
AにしたらAランクの攻撃も無効化とかになって手がつけられん

数値と威力は＝じゃないと最初に書いておけと
アルゴンコインさんＥＸ宝具だぜ

>>930英霊シンが宝具：インパルスだったら勝つるなｗ

>>931
アイアス舐めんな
A＋＋の魔力から放たれたオルタカリバーをベルレで押し勝つくらいに減衰出来るんだぞ！

>>883
>>899であげられてないのではBbとかsilent forceとかthe end of oathとかall lastとかもおすすめ
魂のルフランを使ったのも良い出来だと思ったんだがタイトルが思い出せない

>>932
たぶんAの間違いじゃないかなと・・・
それでB以下を遮断なら分かる。
同格のものまで遮断はおかしいと思うんだけどな。
きのこも訂正する気ないから押し通すんじゃないかなと。

ていうかきのこはゲイボルグのランクもミスったと思っているはず。
ゲイボルグ以上の槍の宝具ってどこにあるんだろうな。
グングニルもブリューナグも神様も武器じゃないか。
やたらランサーが実は(以下略ってのが多いし。

ゴッドハンドスゲーというけど、でも、一撃でオーバーキル出来るからなぁ。
ナインライブズ封じはやっぱり勿体無いよアハト爺さん。

蜻蛉切りとかＢ級だよね

>>931
きのこが防げる可能性を示唆してるから無理ではない

ロンギヌスの槍とか？概念武装としては相当強そう。使い手がしょぼい気もするが

>>940
ゲイボルグじゃなくてゲイボルクな
あんたさっきから色々間違えすぎ
語る前に前に宝具の名前とかランクしっかり把握しろよ

>>941
でも狂化させてなかったら爺さんヘラクレスに殺されてたと思うぞ

883ですがありがとうございます！
Fate関係は真面目なのもネタなのもクオリティ高いですね！
参考にして色々探してみます

Google予測変換機能だと
げいぼるくって打ったら「もしかしてゲイボルグ」って出るくらいだからなあ

以前違うスレで、虚淵ワールドでは確固とした信念があれば報われるとか書かれてたがそうだが
切嗣とかならとにかく鳩山やメア…ウェイバーなんかそんな鋼の信念ねーだろｗｗ
時臣は信念あったけどダサい死に方したし

>>945
そういえば型月的にはゲイボルクなんだっけ忘れてたわ。
Gae Bulgなのでグでいいと思うんだがねえ。

>>950
次スレよろ

>>949
虚淵ワールドでは確固とした信念があっても死ぬ時は無様に死ぬし
どれだけ頑張っても割と無意味に死んだりもする無慈悲ワールドですw
しかも最後は個人的にはハッピーエンドの皮を被ったバッドエンドにしか見えない罠

ゲイボルクに関してはFateのが間違いだよなｗ

>>899のを見返してたらなんか涙出てきた
週末でプレイし直すか…

了解やってみる。ただこの前レベルが下がったので無理だったらすまん。

>>949
むしろその信念のせいでどつぼに嵌って終了な奴の方が多い気が……

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
だそうです。>>970がんばれ。

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323869446/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

>>952よくわからんがいきなり時臣、雁夜、禿ネスから「優遇され過ぎ、死ねや」とか言われて殴られまくるウェイバーが浮かんだ
作者に気に入られるかどうかでキャラの扱いが決まるとか種運命だけで良いですｗ

セイバーに助言与える10年後のウェイバーとかまじかっこいいぞ

エルメロイ二世に会う士郎・凛ってセイバー生きてる方なの？
必ずハブる桜ェ…

>>957
滅相も無い、虚淵はケイネスが好きですよ

>>959
勝手に推測立てて勝手にディスるとか何がしたいのか分からん
ネタのつもりだろうけど面白くないし不愉快だからやめれ

ID:CeEGzO4pOはいつものキラ・ヤマトの人か

>>957
ウェイバーは虚淵がどうこうじゃなくて企画段階から生き残るって設定のキャラですしおすし

>>958
「セイバー嬢には自由奔放さを」だっけか＜アドバイス

「世界は神様の愛で満ちている」ってことですね分かります。

アニメzeroから入ったんだけど、そろそろstay nightにも触れたいと思い始めた
PCダウン版が出るらしいがまだ先のようなのでとりあえずアニメでも見ようと思うんだが、
SN、劇場版UBW、SNreproductionでどれがお薦め？

>>966
とりあえずゲームが来るまでアニメは保留で

>>966
すなおにPC版かPS2版を買うヨロシ

>>966
その中ならSN
UBWは端折り過ぎてて原作やってからじゃないと意味が分からないのに重要なネタバレだけ見せられる感じになる思う
SNreproductionはSNの総集編

アーチャーが衛宮士郎だった時のルートは
案外我様と仲良かったのかもしれないとふと思った

「コレクション見せてくれよwww」
「ふはははこれが我が財だwww」
って感じで

>>970
次スレ頼んだ

おｋ挑戦してくる

>>970
我様はちっちゃい人間が自分の見に余る大望を抱いて頑張るのを見るのが好きだからな。

>>964
あそこでセイバーを見て殆ど無反応だったのがよくわからんかったなウェイバー。
セイバーはウェイバーの顔を忘れてるんだろうが。

アニメ評判悪いのか…
reproductionの方はどれくらい削られてるんだ？話が分からないレベルではないよね…？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　―　―＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （ー ー　 l　　　　　　　　　　ﾎﾞｶｰﾝ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　＜:ﾊ 　 (__人） i:::i:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨///ﾊ＿_ 　 　 j-i::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿V//,'ハ　　￣　j:r'ﾆﾆヽ　　フロア1つ借りきっての完璧な次スレだ
　　　＿_,.　　　-----====三三三三三///////7i-､＿/'/|ﾆﾆ',∧　タイトル五十層テンプレ三器
　　(:::::::::::ヾ',ニニニニニニニニニニニV////∧/i!　ヽ:∨,-tf斗:|:!　猟犬がわりの住人数十体
　　 ＞.'ﾍ:::::',zニニニニニニニニニニﾆ∨////∧ﾑ,ｘ＜//Xム::i |　 無数のネタバレ　レスの一部は異界化させている質問もある
　　　　　 .!:::i::iニニニニニニニニニニニ∨＞ｘ///////／///ﾘi::|
　　　　　　|:::|::|ニニニニニニニニニニニ=Vﾑ〈〈７x/i／:.:.＞--'::',:i　ふはははははは！　お互い存分に知識術を尽くしての
　　　　　　|:::i::|ニニニニニニニニニニニニﾍ/777//ハ: : :.ﾍVt::::＞----──- ､　　　　　　競い合いができようというものだ
　　　　　　i::::',:',ニニニニニニニニニニニニニ>//////}: :_:_...ﾆi::／￣￣｀`ヽ:::::ﾄ､_j
　　　　　 ,':::::::弋_,. ======--　､ニニニニ＝=7/////,'/７////ム77} 　 　 　 }::::i..,'　　私が情けないという指摘
　　　　　 i::::::::, ------- ､::::::ヽ::::ヽ　　＿_,. -ｲ/////'/////i＞ｘ/////＞ｘ .ノ:://　　　すぐにでも撤回してもらうよ
　　　　　.|::::::{:{　　 ＿,. ---ﾊ:::::i＞'ニニニ弋/////.ｲzx////////∧/////j:::＜-z.._
　　　　　 V::ﾍ:',ニニニニニｦ::::,':/ニニニニニ＞-'ニニニﾆﾆiマ///ﾊ/////ﾆﾆ＞ｘヽ:ヽ　　Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ50
<ﾄﾞｺﾞｰﾝ　　＼:::ヽーｚ＿__, イ::,:'.ｲニニニニニニニニニニニニニV//ﾑ//i/_ニニ=-'/r.'　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1324042224/
　　　　　　 〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞- ､ニニニニニニニニニニニ∨//∨,′　 　 ':::j::{
　　　　　　弋. -x::::::{:i─---　:､::::::::::ヽヽニニニﾆ＞‐ｬ≦´　 　T:::V///�Z　　　 i::::{::L_
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>>976
何だこれ初めて見たわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ乙

>>976
Fate/乙ero

しかしpart50か

「>>976が、>>976が崩れる！」
　乙は無駄なく速やかに、そして徹底的だった。

>>975
お節介かもしれんが、素直にゲーム版やるのをオススメするよ

>>976
乙

乙であります。

>>975
SNもそうだがUBWなんか何も知らずに見たらマジで誤解するぞ
特にラストのギルvs士郎は絶対有り得ない

>>976
乙

我様は素の能力もかなり強いからな

>>983
あれ？宝がなかったら結構弱いってSN本編で言ってなかったっけ？

>>984
ステータスは低くないんだよなぜか宝具だよりのもやし扱いだけど型月世界だと

型月ギルってエルキと殴り合ってないのか、それともエルキも雑魚なのか

実戦用スキルがひとつもないんだよね我様

ステータスは高いけど戦い方が巧くないってかんじか

>>984
セイバーやランサーやバーサーカーと比べたら弱いねえって事
間違っても人間に拮抗されるレベルじゃない

ギル
　　5次4次
筋力B　B
耐久C　B
敏捷C　B
魔力B　A
幸運A　A
宝具EX EX
クーフーリン
筋力B
耐久C→A(EXTRA)
敏捷A
魔力C
幸運E→D(〃)
宝具B
対魔力C

セイバー
それぞれ士郎、凜、切嗣の順。
筋力:B　A　B
耐久:C　B　A
敏捷:C　B　A
魔力:B　A　A
幸運:B　A+ D
宝具:C　A++A++

第4次の時ならギルは単体でも強い
セイバーと剣で戦えるくらい普通に強い

>>984
近接技術自体は無くは無い
カリバーンの技術投影のオート防御で防げはするが
士郎の肉体では衝撃と速度に耐えられず数合で限界
反応速度もセイバーの攻撃を防ぎ、特性を行かせばセイバーと白兵戦も可能レベル

対魔力Cの癖に金の力で高ランク魔術も効かないしな
黄金律まじ羨ましい

逆にSNはランサーの兄貴のステータスの低さに吹く

クーフーリンなんて日本でアンケートとっても知ってる人間がどれだけいるか

まあセイバーだって魔力なかったら凛より筋力ないもんな

ステだけだと兄貴よりディルのが強いのが笑える

>>993
そのステータスでもバーサーカー相手に勝ちが拾える確率があったり
狭い地下室でギル相手に半日持ちこたえられるランサーは凄い

ディルムッドなんてクーフーリンより少ないと思うぞ。

槍の方はゲームとかで有名なんだけどな
ヘラクレス＝メドゥーサ＝佐々木小次郎＞アーサー＞ギルガメッシュ＞メディア＝クーフーリン＞エミヤ
ってレベルだろうし

>>998
あいつ現地の現地の人ですらそんな知らないんじゃないかって感じだな
さすがは一流魔術師ロード・エルメロイだったということだろうか

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　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ　 もう1000行ったんだよ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
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