灼眼のシャナ　強さ議論スレ

灼眼のシャナ　強さランキング

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
A　シュドナイ
B　シャナ（覚醒後）　マティルダ　メリヒム　三神　サブラク
C　強大な力を持つとされる紅世の王やフレイムヘイズたち
G　モブ

とりあえず異論のなさそうなキャラだけ

SSS 俺
SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
A　シュドナイ
B　シャナ（覚醒後）　マティルダ　メリヒム　三神　サブラク
C　強大な力を持つとされる紅世の王やフレイムヘイズたち
G　モブ

終了

アシズはA
ヴィルヘルミナ、フェコルーはB+くらい

B+じゃねーや
ヴィル、フェコルーはC+くらいだ

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
A+　都喰らいアシズ
A　シュドナイ
B　覚醒シャナ　マティルダ　メリヒム　三神　サブラク
C+　蛇悠二　ヴィルヘルミナ　カムシン　イルヤンカ　フェコルー　センターヒル　
C　強大な力を持つとされる紅世の王やフレイムヘイズたち
D　ティリエル　ソラト
G　モブ
Z　ウコバク

蛇悠二もっと強くね

蛇悠二さんはシャナと相性がいいから互角に見えるだけなんだよ。圧倒的に技術不足
それでも単純な力だけなら相当強いし、暴君やロン毛も使えて頭の回転が早いから
覚醒シャナより若干下くらいでいいと思う

とりあえずアラストール、蛇本体のランクは皆異論ないとして
アシズとシュドナイどちらが強いのかということだな
アシズはかなり昔だが作者公認で別格キャラだったし
シュドナイも最終巻で最強の徒とされてるから両方Aでいいんじゃないかな

シュドナイはアシズと相性悪いイメージがある。あの棺の自在方のせいで
都食らいで大きくなったアシズが異空間による断裂したら、シュドナイより驚異に感じたりもする
ただの個人イメージだけど


左に行くほど強いのなら、覚醒シャナはマティルダにまだ及ばない気はする
イーストエッジとかにも
ま、相性が全てな作品だけど

アニメスレで強さがどうこう言ってる奴が頻繁に沸くから
こっちに誘導すればいい

覚醒シャナは幻術系のウアルやオセみたいなタイプの王は一瞬で倒せるし
戦闘能力だけ考えれば覚醒シャナはマティルダやイーストエッジと十分互角だと思う
経験的な部分では差があるかもしれんが
イーストエッジは他の三神よりも若干強いイメージ
大量の雑魚＋リベザルを相手にピルソインへの計画も怠らずリベザルの片腕をもいだ上に本人は無傷だし

シャナは20巻のシュドナイ戦を見るに正直三神とは比べちゃダメだろ
まだカルメルさんがいないときつい
三神だけは他のより飛びぬけてるよやっぱり

sage忘れ

シャナが弱いというよりシュドナイが強すぎるだけだろ
三神だって単体じゃシュドナイの相手出来ないと思うぞ

吸血鬼と教授が生きてれば、暴君と竜尾
グランマティカを併用できればシャナ倒せたのに
グランマティカがチートすぎて、最後は一気に弱体化させられる悠二が不憫だなぁ。MAX状態で考えたらメチャクチャ強いのに

つか高速移動だけでも十分なのに断罪防がれるのが痛いなアレ

まあシャナと三神比べたら三神のほうが上だろうけどさ

メリヒムってほんとにそんなに強いの
あくまで当代最強の攻撃力だしモレク倒したあとのマティルダにやられてるじゃん
別に弱いとかいう訳じゃないけどメリヒムがその位置だと他も高くしなければならないだろ

空軍も含め他と比べて破格の強さだと思うが
分裂しても撃てるわ、本人の強さも異常だし

ぶっちゃけマティルダが変態性能だったとしか
モレクの討滅も、まともにかち合って潰したとも言いがたいし
あの大戦時はかなり気合い入ってるし

伊達に中世で最強のフレイムヘイズと言われてないよマティルダさん
中世最強って何のソースか忘れたけど

強いのは分かるんだけど同じランクにいるやつらに比べると見劣りするんだよなぁ
サブラクは三対一で圧倒してたし三神は何千もの徒とバルマスケの司令官と戦って無傷だし
その強い空軍壊したのもマティルダたちなんでしょどんだけ強いんだあのコンビは

三神の雑魚狩りはあんま宛にできないし、サブラクは場所も有利があったからでもある
多分メリヒムも能力的には同じことは出来なくもないくらいは強い


＞どんだけ強いんだあのコンビは

攻撃力と突破力が異様な化け物と、攻撃すれば変幻自在のカウンターを放ってくる化け物とか
シュドナイ以外で止めれる奴なんかいないだろ。炎髪灼眼を甘く見すぎ

メリヒムもシュドナイくらい耐久があればな
フレイムヘイズ側も耐久的にシュドナイとタイマンで勝てるやつはいないだろう

メリヒムはマティルダとしか戦ってないから見方によっては強く見えるし弱くも見える
オレゴンは天目に切られたしヴィルヘルミナと戦った後だし

フェコルーはもう少し評価されていいはずなんだがな

大戦の時代に四神も当然いるよな
それでもマティルダが最強と呼ばれてたんだから三神よりも上でいい
メリヒムも大戦時代に無敵と呼ばれてたし他より格下ということはないだろう

四神いたの？
いたとしても当時は連絡網も発達してないし問題行動起こすまではほかの大陸の取り分けアメリカのフレイムヘイズのことなんて知られていないだろ
それに最強は他の人がいってたことだからその人たちが四神のことを知らなかった意味ないよ

四神は五百年前には既にいるよ
アメリカと欧州でどのくらいやり取りあったのかは知らんけど

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
―――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　マティルダ≧メリヒム　三神
B　覚醒シャナ　ティス　サブラク
B-　蛇悠二　フェコルー
C+　ヴィルヘルミナ≧イルヤンカ　カムシン　センターヒル
C　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｿﾞﾌｨｰ　ｻｰﾚ　ｸﾛｰﾄﾞ ﾌﾘｱｸﾞﾈ　ｵﾙｺﾞﾝ　ﾊﾎﾞﾘﾑ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾏﾓﾝ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ｳﾙﾘｸﾑﾐ
C-　ﾚﾍﾞｯｶ　ｻﾞﾑｴﾙ　虞軒　ｷｱﾗ　ｶｰﾙ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾍｶﾃｰ　ﾌｨﾚｽ　ﾖｰﾊﾝ　ｻﾗｶｴﾙ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ
D　オロバス　レライエ　ウアル　オセ　バルマ　パイモン
E　ティリエル　ソラト　ピルソイン
―――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F　並のフレイムヘイズ、紅世の徒
G　ウコバク

毎回思うけどウコバク愛されてるな

メアｪ･･･

蛇悠二よりシュドナイの方が強いのか

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
―――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　マティルダ≧メリヒム　三神　サブラク
B　覚醒シャナ　ティス　
B-　フェコルー　ヴィルヘルミナ≧イルヤンカ　カムシン　センターヒル
C+　蛇悠二　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｿﾞﾌｨｰ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ｳﾙﾘｸﾑﾐ　ｵﾙｺﾞﾝ　愛染兄弟
C　　ｸﾛｰﾄﾞ ﾌﾘｱｸﾞﾈ　ﾊﾎﾞﾘﾑ　　ﾏﾓﾝ　ｶｰﾙ　ﾌｨﾚｽ　虞軒　ﾚﾍﾞｯｶ　ﾍｶﾃｰ　ｷｱﾗ
C-　ｻﾞﾑｴﾙ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ｻｰﾚ　　ﾖｰﾊﾝ　ｻﾗｶｴﾙ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　オオナムチ　
D　　オロバス　　ウアル　　ガヴィダ　オセ　バルマ　パイモン　ピルソイン　ソラト
E　　レライエ　　ウィネ　　リャナンシー　ティリエル
―――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F　メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G　ウコバク

天目一個さん入れるとランク崩壊しそうだな
勝てるのはシュドナイ、サブラク、オオナムチくらいかな

天目一個は完全に相性だからなぁ
中身は剣豪ではなく刀匠だからある程度体術ができれば大丈夫だけど全く自在法に頼らず体術が出来るやつは少ないな

SS　アラストール（神威召喚）
S　 祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+ アシズ（都喰らい）
A シュドナイ
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　マティルダ　メリヒム　三神　サブラク
B 覚醒シャナ　ティス　
B-　フェコルー　ヴィルヘルミナ　イルヤンカ　カムシン　センターヒル
C+ 蛇悠二　マージョリー　ゾフィー　デカラビア　ウルリクムミ　ソカル　ニヌルタ　フワワ
ハボリム　リベザル　プルソン　オルゴン　教授（＋発明品）
C クロード　フリアグネ　マモン　カール　フィレス　虞軒　レベッカ
　　 ベルペオル　ヘカテー　サーレ　キアラ　愛染兄妹　ゴグマゴーグ
C-　ザムエル　フリーダー　ヒルデガルド　ミカロユス　ヨーハン　サラカエル　チェルノボーグ
オオナムチ　ガープ　モレク
D　 オロバス　ウアル　オセ　バルマ　パイモン　ガヴィダ　ピルソイン　ソラト　ゼミナ
E　 レライエ　ジャリ　フランソワ　ウィネ　　リャナンシー　ティリエル
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F+ ユーリイ
F メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G ウコバク

デカラビア本体ってどれくらい強かったのかな
死にかけながらもあれだけバフかけてたから凄いんだろうけど
攻撃する前にゾフィーに潰されたのか残念だ

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　マティルダ　メリヒム　イーストエッジ　サブラク　ウェストショア　サウスバレイ
B　覚醒シャナ　天目一個　ティス　
B-　フェコルー　ヴィルヘルミナ　イルヤンカ　カムシン　センターヒル　蛇悠二
C+　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｿﾞﾌｨｰ　ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ　九垓天秤　ﾊﾎﾞﾘﾑ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ｵﾙｺﾞﾝ　教授　ｸﾛｰﾄﾞ
C　ﾌﾘｱｸﾞﾈ　ﾏﾓﾝ　ｶｰﾙ　ﾌｨﾚｽ　虞軒　レベッカ　ﾍﾞﾙﾍﾟｵﾙ　ﾍｶﾃｰ　ｻｰﾚ　ｷｱﾗ　ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｰｸﾞ
C-　ｻﾞﾑｴﾙ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾋﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄﾞ　ﾐｶﾛﾕｽ　ﾖｰﾊﾝ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｻﾗｶｴﾙ　ﾓﾚｸ　ｶﾞｰﾌﾟ
D　オロバス　ウアル　オセ　バルマ　パイモン　ガヴィダ　ピルソイン　ソラト　ゼミナ
E　レライエ　ジャリ　フランソワ　ウィネ　　リャナンシー　ティリエル
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F+　ユーリイ
F　メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G　ウコバク

九垓天秤・・・ウルリクムミ、ソカル、ニヌルタ、フワワ
教授・・・発明品込み

マージョリーってBクラスのフレイムヘイズ除けば一番強そうだよな
槍持ってないとはいえシュドナイと互角に近い戦いもしてたし
耐久的にあのまま戦ってたらきつかっただろうけど

だからC+の一番左になってるんでしょ。
こういうのは順不同とか五十音順とか書かれてない場合、同ランク内では左の方が強い。

いや、さすがにそれは知ってる
俺以外にもそう考えてる奴が多いみたいだったからレスしただけだ

蛇悠二がかなり過大評価されてるな。
C-の先頭か、良くてCの最後尾ぐらいだろ。

蛇悠二がB-はないな
書く場所ないからB-に何となく入れられてるようにも見えるがｗ

蛇悠二とグランマティカが使える悠二は別なの？
グランマティカはまだ実力がはっきりしないけど

16巻〜ヨーハンが抜けるまでが蛇悠二じゃね
グランマティカ習得後は文法悠二でいいかと

文法悠二はちょっとランク落ちるよな
もう少し修行する期間さえあれば・・・
数百年もすればシャナと悠二はA-くらいになってそう

対シャナの性能が落ちるだけじゃない？
他の奴らとは結局プラスマイナスゼロじゃないかな
でも鋭敏な感覚がないのはかなりキツいな

対シャナの性能に役立ってたのはアズュールとブルートザオガーだし
文法悠二になったからって対シャナの相性は変わらないんじゃない？

文法悠二な…シャナがいうには割りと意地悪らしいし
悠二さんまず真紅と審判無効のグランマティカとか習得してシャナにキレられそう

シャナ「なんで私の対策ばかりするの！」

みたいな

フリアグネは対フレイムヘイズの性能を考えればC+以上だろ

wikiにカムシンでもフリアグネに苦戦するみたいなこと書かれてたけどどこの情報？
原作の本文中にはなかったと思うから全テあたりの情報かな

グランマティカでシャナの心軽く折れかけてなかった？
最終的にシャナが愛で押し切ったけど

グランマティカって一度構成すると二度目以降の構成かなり早くないか
意味なかったけど断罪防ぐレベルのものを一瞬で創ってたし
加速とかもあのレベルで出来れば相当強くなるんだろうな

文法を極めるとマージョリーの上位互換になってしまうのではないか

グランマティカ見てGS美神の文殊思い出した。
あっちも極めたら時間移動すら出来るようになるというチートぶりだったが。

もしグランマティカ極めてなにかの弾みで悠二が覚醒したら
Aランクだな　間違いない！w

シャナの自在法を一番近くで見られるしケンカとかすれば身を持って体験することになるから
シャナ対策の自在法は割と早くできそう

ザムエルはもっと上でいいんじゃないか
デカラビアやハボリムが上位にいるし
このランクって個人戦、集団戦とか全部考慮してるんだろ

教授のあの自在法はどう評価すればいいのか
一応ほぼ最強の自在法だよな攻撃でも防御でも

教授が戦うと味方も被害受けるのがな
これさえなければBレベルの戦力になるだろう

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　マティルダ　メリヒム　イーストエッジ　サブラク　ウェストショア　サウスバレイ
B　覚醒シャナ　天目一個　ティス　
B-　フェコルー　ヴィルヘルミナ　イルヤンカ　カムシン　センターヒル　
C+　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｿﾞﾌｨｰ　ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ　九垓天秤　蛇悠二　ﾊﾎﾞﾘﾑ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ｵﾙｺﾞﾝ　ﾌﾘｱｸﾞﾈ　
C　教授　ｸﾛｰﾄﾞ　ﾏﾓﾝ　ｶｰﾙ　ﾌｨﾚｽ　虞軒　ﾚﾍﾞｯｶ　ﾍﾞﾙﾍﾟｵﾙ　ﾍｶﾃｰ　ｻｰﾚ　ｻﾞﾑｴﾙ　ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｰｸﾞ
C-　ｷｱﾗ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾋﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄﾞ　ﾐｶﾛﾕｽ　ﾖｰﾊﾝ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｻﾗｶｴﾙ　ﾓﾚｸ　ｶﾞｰﾌﾟ
D　オロバス　ウアル　オセ　バルマ　パイモン　ガヴィダ　ピルソイン　ソラト　ゼミナ
E　レライエ　ジャリ　フランソワ　ウィネ　　リャナンシー　ティリエル
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F+　ユーリイ
F　メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G　ウコバク

集団戦での能力も考慮

九垓天秤・・・ウルリクムミ、ソカル、ニヌルタ、フワワ
教授・・・発明品込み
蛇悠二・・・16巻〜ヨーハンが抜けるまでを対象とする

なんでソカルよりカールのが弱いの？

あとオレゴンの兵士も全く相手になってなかったよね
キアラも一撃でマモン真っ二つだし極光の射手過小評価じゃない？

>>61
てか相変わらず悠二とシャナが高すぎ。
キアラ、カール、ゾフィーにはスピードと火力で大きく遅れをとり
フィレスにはインベルナで翻弄されてタコ殴りされる。
サブキャラを嘗めてるとしか思えない。




SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　イーストエッジ　サブラク　ウェストショア　サウスバレイ
B　 天目一個 フェコルー ティス　カムシン マティルダ　メリヒム
C　 ｾﾝﾀｰﾋﾙ ﾊﾎﾞﾘﾑ ｿﾞﾌｨｰ　ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ ｼｬﾅ ｳﾞｨﾙﾍﾙﾐﾅ ｲﾙﾔﾝｶ ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ｻｰﾚ　ｷｱﾗ 虞軒 ｶｰﾙ 九垓天秤　ﾌｨﾚｽ　レベッカ　ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｰｸﾞ ﾍﾞﾙﾍﾟｵﾙ　ﾍｶﾃｰ
C-　蛇悠二 ｻﾞﾑｴﾙ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾋﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄﾞ　ﾐｶﾛﾕｽ　ﾖｰﾊﾝ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｻﾗｶｴﾙ　ﾓﾚｸ　ｶﾞｰﾌﾟ
D　オロバス　ウアル　オセ　バルマ　パイモン　ガヴィダ　ピルソイン　ソラト　ゼミナ
E　レライエ　ジャリ　フランソワ　ウィネ　　リャナンシー　ティリエル
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F+　ユーリイ
F　メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G　ウコバク

九垓天秤・・・ウルリクムミ、ソカル、ニヌルタ、フワワ
教授・・・発明品込み


ちょっといい加減だが考えてみた。
適当に修正してくれ。

余計に突っ込みどころ多くなってるな
経験不足だろうとシャナがその位置はねーよ

あとカムシンは毎回課題評価されすぎ
雑魚殲滅はともかくレベッカの台詞からするとプルソンにさえ勝てなさそうなのに

シャナは単騎じゃそんなもんだろ
シャナ特別単騎で強い描写ってあったか？
主人公だから出番が多くて強く見えるだけでは

カムシンとハボリムは過大評価だとは思うけど

覚醒シャナはオセを一瞬で瀕死まで追い込んでる
部隊長クラスの王だろうと幻術系なら審判で無力化できるのは大きいだろう
幻術系以外はシュドナイと相性の悪い蛇悠二くらいしか戦ってないから不明
ただ、公式でも能力的にはマティルダと互角とされてて
シュドナイが言うにはシャナとヴィルヘルミナのコンビは先代にも劣らないらしいし
個人的にはそんな下にしなくてもいいと思う

とりあえずカムシンは高すぎ
ハボリムも若干高い
あと天目一個はランクから抜くべき

>>64
カムシンはフリアグネと同じくらいとか言われてたような

フリアグネは宝具抜いてもそこらのフレイムヘイズよりは強いはず

シャナとヴィルへルミナのコンビが強いのであって
個人的なランクじゃないのかな？

マティルダ＆ヴィルヘルミナ≒シャナ＆ヴィルヘルミナなのに
マティルダとシャナにそこまで差があったらおかしいということ
ヴィルヘルミナがシャナと組んだ時だけ強くなるわけでもあるまい

単騎での実力は先代はメリヒムと戦うことで示してるけど
シャナはタッグだけなのに同等はない
オセは完全に相性だろ上位クラスで幻覚だけを使う奴なんていないし
相性がいい奴にしか勝ってるイメージがない

×イメージがない
○イメージしかない

カムシンやハボリムの位置がおかしいからシャナの位置もおかしく見えるんだな
カムシンは一騎討ちも考慮すればシャナ以下だろ

シャナは覚醒してから悠二かシュドナイとしかまともに戦闘になることがなかったな
シュドナイは強すぎるし悠二はものさしにしにくいし実力が計りずらい
あとは言葉のみでの評価だし

相性がよかったとか言い出すとカールとソカルだってそうだし
カールが九垓天秤より上だとは思えないわ

竜尾や暴君使ってるとはいえ、近接最強なシャナとあんだけ戦える時点で
蛇悠二はもう少し高くてもいいはず。シャナが下がるなら、その分だけ悠二も下がるけど
防御と怪力、感知能力と竜尾の利便性がバカにされすぎじゃね？
相性がいい、相性がいいとか言われるけど相手は炎髪灼眼だぞ。っていう
しかも、愛してるとかいいながら手加減なんかしねぇ奴だし。
もう攻撃力はむしろ愛でターボして割り増ししてんじゃないかと

グランマティカも別扱いせんでもいいと思うくらいなのに(教授が生きてるなら普通に併用可だった
ま、対断罪の防壁除けば、宝具吸引と加速くらいしか考慮できないが
マジでシャナに“だけ”は勝てるんじゃねぇか悠二…

というかだな、ぶっちゃけこの作品で強さを決めようと思っても相性がありすぎたり
運が強い結果とかありすぎてね。難しすぎる
デカラビアとかほぼ死ぬつもりの特攻じゃなく、真面目に戦ったらもっと強いだろ
フェコルーもさ
あと、蛇は本当に強いのか？そりゃ力ある存在なのはともかく
強さというか戦闘力に繋がるのだろうか…戦闘自体には全く興味ないし

でも極光の射手の自在法の比較対象に挙がるのが虹天剣だぞ

比較対象で思い出したが
根本的に違うのに、騎士団の劣化乙。と言われたらオルゴンさんが可哀想

カールはなぁ・・・
あの性格だしどうしてもトラップとかにすぐひっかかって死ぬイメージが強い

ルールを考えたほうがいいと思う。
やっぱり強さの基準がめちゃくちゃになるから単騎戦にしないといけないんじゃね！？
あと自分の自在式で作ったもの(燐子など)は戦力に含まれるってのも加えて

いやぁ、真面目に考察できるとは思えないんだよなこの作品で
相性があるからおもしろいわけだしｗ

いっそ集団戦特化の奴は除外するとか
でもスカスカになるか…

別にそんな本格的にやってるわけじゃないだろうし適当でいいんじゃないの
とりあえず天目一個、教授、ハボリム、ザムエルは除外してみた
ティスはマティルダ並のイメージ。デカラビアは本気だとここらへんと予想
クロードはかなり強い部類だと思う

SS　アラストール（神威召喚）
S　祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A+　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
B+　イーストエッジ　サブラク　ウェストショア　サウスバレイ
B　ティス　マティルダ　メリヒム　フェコルー　
B-　ｾﾝﾀｰﾋﾙ　ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ　覚醒ｼｬﾅ　ｳﾞｨﾙﾍﾙﾐﾅ　ｲﾙﾔﾝｶ　ｿﾞﾌｨｰ　ｶﾑｼﾝ　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｸﾛｰﾄﾞ
C+　ﾌﾘｱｸﾞﾈ　九垓天秤　ｶｰﾙ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾌﾟﾙｿﾝ　虞軒　ﾚﾍﾞｯｶ　ｻｰﾚ　ｷｱﾗ　ｵﾙｺﾞﾝ　ﾌｨﾚｽ　ﾏﾓﾝ
C　蛇悠二　ﾍﾞﾙﾍﾟｵﾙ　ﾍｶﾃｰ　ｻﾞﾑｴﾙ　ｺﾞｸﾞﾏｺﾞｰｸﾞ　ｵｵﾅﾑﾁ
C-　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾋﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄﾞ　ﾐｶﾛﾕｽ　ﾖｰﾊﾝ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ｻﾗｶｴﾙ　ﾓﾚｸ　ｶﾞｰﾌﾟ　ｵｾ
D　オロバス　ウアル　バルマ　パイモン　ガヴィダ　ピルソイン　ソラト　ゼミナ
E　レライエ　ジャリ　フランソワ　ウィネ　　リャナンシー　ティリエル
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F+　ユーリイ
F　メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G　ウコバク

九垓天秤・・・ウルリクムミ、ソカル、ニヌルタ、フワワ

B+はサブラク一人でいいと思うんだけどな
最初の不意打ちでほとんど死にかけるうえに
正体見破れそうなのは審判くらい
見破ったとしても広域攻撃可能なキャラはわずかだし

ああ、でもティスなら不意打ち耐えれば勝てるか

イーストエッジとウェストショアは広域攻撃出来そうだけど
そもそもサブラクの正体を知っているのが前提なんだよね

悠二が蛇になって強くなったのは力も一つの理由だけど
紅世に関する知識が増えたこともまた一つの理由だと思う
何でも利用するし

鋭敏な感覚もってる悠二でも正体を看破するまであれだけ時間かかったし
何度も交戦してるヴィルヘルミナも正体を見破れなかったからな

――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
F+　ユーリイ
F　メア　ニティカ　カシャ　ザロービ　アナベルグ　マリアンヌ　ドゥーグその他燐子
G　ウコバク
H　デカラビア

強さ議論する奴は必ず主人公を入れてしまう法則が有るよな

SS　アラストール（神威召喚）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――
S　祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アシズ（都喰らい）　シュドナイ（槍持ち）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　サブラク　三神　ティス　マティルダ　メリヒム　フェコルー　センターヒル　覚醒シャナ
C　強大な力を持つとされる紅世の王やフレイムヘイズたち
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　モブ

B、Cは相性次第で変動。


これでいいよもう

>>91でいいよｗ

シュドナイ相手に片腕もがれた状態で１０分戦い抜いたセンターヒルさんも
戦闘力では他の三神に劣りそうとはいえチートだよな
トラロカンの効果がよくわからんのだがさすがにマグネシアは打ち消せないのかな？

マグネシアは微妙なとこ
打ち消せなくてもマグネシア内部に瞬間移動すればワンチャンあるかもね
まあカムシンが苦言を呈するあたりフェコルー本体も強いみたいだから微妙だけど

瞬間移動は雨が降っているところのみじゃなかったっけその辺曖昧だけど
敵味方の区別はどうしてるのかねぇ

サブラクみたいのはトラロカンでも関係ないんだろうな

フリアグネは近代では五指に入る王って書いてあるからザブラクやフェコルークラスと同じくらいじゃないの?
宝具の存在が大きいかもしれないが槍持ちのシュドナイが書いてあるんだからありだと思うし。

というか一番の過大評価ってマージョリーだろ。
あいついままで戦いで勝ったことないぞ

>>98
最終シュドナイ戦

他のフレイムヘイズの力を使ったといえ、そこまで含めて勝利だろう

過大評価だと言われるほど評価されてるわけでもないしな

>>91 Bに蛇悠二は入ると思うし、存在の力の総量とか考えたらデカラビアもBだろ…。

まぁ、蛇悠二は過小評価されすぎではある

結局悠二の存在の力の総量はフィレスまでなのかな
蛇になって特に増えた描写あった？
フィレスまででも王クラスはあったけど

フリアグネは対フレイムヘイズでは強くても
徒同士の戦いになると最強クラスの奴らには負けるだろ
蛇悠二は確かに過小評価されてるけど
それでもマージョリーと同格かそのくらいで十分

俺が覚えてる範囲では蛇になってから存在の力が増えた描写はないな
アニメの蛇悠二はともかく原作悠二をBに入れると他のキャラもほとんどBになると思うが

いや、普通に飛び抜けて強いだろ悠二…

通常悠二ですら仮装舞踏会が誇る名うての徒、ザロービを一瞬で屠るほどだからな

ヨーハンは戦いで悠二のこと軽く流してる感じがしたけどね
でも教授に一撃でkoされてたんだよね

蛇悠二のまともな戦闘相手はシャナくらいだからな
シャナが低いままだと蛇悠二もこんなもんだろ

>>104
＞徒同士の戦いになると最強クラスの奴らには負けるだろ
宝具コレクターってくらいだから徒に特化した宝具とかもってそうなんだが。
あと燐子の数も相当な強さと数だから戦力的にはやっぱり負けてるとは思えんな。

フリアグネが強いといってもさすがにサブラクやメリヒムクラスには見えない
結局どういう宝具持ってるのかわからないし、ただのイメージだけど
そもそも近代五指ってどのくらいなのか謎

えーと、馬術、フェンシング、水泳、射撃、ランニングだっけ

相手の宝具の効果がわかるだけでも相当なアドバンテージだと思うけどね
フレイムヘイズにとってはサブラクやメリヒムより厄介ではあるけど
徒に対してはよくわからないな

いきなり不意打ちしかけてきて
倒し方も不明なサブラクが一番やっかいな気がするけどな

てかシュドナイ>蛇じゃないのか？
神体の護衛用に創造されたんだろ？

蛇を唯一討滅できるのがアラストールだからその位置に入ってるんじゃ

蛇が自分自身の願いを叶えられるようになっら最強じゃないか。

ベルぺオルがさせようとしてたね
存在の力さえあればできるのかな
でも大まかな枠組みがないとだめなのかなやっぱり

でも性格が「みんなの願いを叶えたい」だから、結局一緒なんだよなぁ
というか、ある意味では当然だったんだろうな。そういう風に生きてきて、そういう欲望を持つ徒だから
ティリエルに近いな。蛇なら「天罰神に殺されない創造神になって欲しい」とか願われそうではあるが

ぶっちゃけ、他の作品ならほぼ何でもありな創造神っていうラスボスに
その性格でも制限つけた876はパワーバランスを守りきってると思う
この作品の戦いのほとんどが、実力と運と相性が絡んでたし

ペルペオル、俺のヘカテーは先頭描写ないのが残念

>>109
御崎市での最初の戦いで、あれだけ優位な状況でも、
シャナと互角か押され気味だった（最終的には勘で勝ったけど）から、微妙だと思う

覚醒シャナにはシュドナイの助けがないとかなりボコされてたし

御崎市のあれは最初は三対一だったんだけどね
自力で優位に持って行ったのだからいいような
さすがに覚醒前とは何回やっても勝負の結果は変わらないと思うよ

オオナムチってあんまり評価されてないみたいだけどたいしたことないの？
イルヤンカくらい強いのかと思ってたんだが
ヴァージャー読んだことないからわからん

>>123
間違いなく強いし、割りと紙一重の部分もあったんだけど、
初期のシャナに負けた点ではちょっと
初期のシャナの戦闘スタイルが十全に効果を発揮する、
シンプルかつ正面からな戦い方が噛み合ったのもあるんだが

通常攻撃だけで大規模に炎で破壊するし、
シャナに倒されたのも贄殿遮那の最強の頑丈さで、
何度も同じ部分攻撃されたから装甲を破れたのもあるんだが、
決定的に周りを差を付けられるような強みが無い

オオナムチ自体のやる気もなかったんじゃなかったっけ

自分の生死はわりとどうでもよかった面ありそうだけど、
「好敵手・クレメンス＆セシリア」と自分との絆である
約束の品を守るためには強烈に怒るほど容赦なかった

オオナムチって挿絵あるのか？
凄い気持ち悪そうなんだけど

>>127
無い。ムカデ舐めんな！のいぢに描けるわけが（ｒｙ

三神「センターヒル、奴は四天王の中でも最弱」

サウスバレイはやたらそのこと強調してたな
そのぶん一番仇を取ろうみたいな感じがあったけど

三神とセンターヒルにどれ程の差があるのかは気になるところだ
戦闘描写的にはリベザルの腕をもいだ上に無傷だったイーストエッジが一番強そうだけど
集団戦だったらハボリム＞リベザルだろうしサウスバレイも実際は同じくらいかな

ウェストショアも何気に体術できるんだよね
オロバスに蹴りいれてたし

ただ、センターヒルさんは四神の中ではサポートに回ったら一番手強いんですよ…

イーストエッジと組んだ場合の極悪性能は断罪にあたいする

ウエストショアと組んだ方がやばいだろ

マティルダよりイーストエッジのほうが強そうだよな
いくらマティルダとはいえリベザルと大量の雑魚、ピルソインへの警戒を怠らずに
無傷で勝利するのは無理じゃね
イーストエッジがチートすぎてリベザルがたいしたことないキャラに思えてくる

イーストエッジは範囲爆撃があるから、数だけじゃ全然意味ないからな

まぁ、その分一対一の戦闘ではマティルダには劣りそうな気がする。
星空による目くらましと炎への還元以外は破壊一辺倒の能力だし
もちろん弱くはない、一対一でもフレイムヘイズの中では上位の部類だろうけど

一対一の戦闘でもリベザルの片腕もぐほど圧倒してるじゃん

>>137
だから、弱くはないしフレイムヘイズの中でも上位の部類だって言ってるだろう

イーストエッジは破壊だけじゃなく敏捷性、素手での戦闘も相当なものみたいだし
一騎打ちでも上位どころかトップレベルだと思うよ
三神はやっぱり別格

カムシンが強敵と一対一で戦う場面が欲しかったな
雑魚殲滅なら三神並みがあの図体では一対一だとやっぱり勝てない相手多いのかね

一応あの図体からは想像できない速さで動くらしいけど
その想像がまだほとんど一般人だった悠二の想像なんだよね
やっぱり図体がでかいと的になるイメージが拭えない

一対一でカムシンが勝てそうなキャラが全然いない
リベザルみたいなタイプなら勝てるかな

マジョリーみたいな通常は幻惑で戦うような奴とは相性いいはず

マージョリーってカムシンみたいな大破壊タイプは苦手じゃないか？

自在師全般は接近戦とか絶えず破壊力を撒き散らすやつらが苦手なんじゃないかたぶん
自在法を組む時間が稼げないとかで

SS　アラストール（神威召喚）
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――
S　祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アシズ（都喰らい）　シュドナイ（槍持ち）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク
B　三神　ティス　マティルダ　メリヒム　フェコルー
C　強大な力を持つとされる紅世の王やフレイムヘイズたち
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　モブ

祭礼の蛇本体は、わざわざ完全一式の応用で儀式中は守ってたり、
口から吐いた炎を飛焔で相殺されたりで、あまり強い印象ないなぁ

存在の規模的にはそりゃアラス並なんだろうが

あれは儀式中という特殊な状況だったからじゃね

こんな糞スレがあるとはな。
しかもアラスが最強とかアホ過ぎｗｗｗｗあれはもう強さとかそういうのじゃなくて権能の行使だから誰も勝てないだけだろｗｗ

誰も勝てないから最強なんだろ。アホはお前だ
権限を行使しなくてもフリアグネを一瞬で消し去るほど強いしな

神顕現じゃなく通常顕現でもアラストールは別格だからね
原作とか劇場版見たことない奴はアラスの強さ知らないんだろう

というかアラストールと都喰らいアシズは別格確定してるからな
作者が強さを明記したのがかなり前だし蛇の戦闘力に関しては謎だが

>>146
Ｃランク大雑把すぎやろ

レベッカはあんま強そうなイメージ無いなぁ
接近されたら終わりじゃん
連投スマン

接近戦が不得意なのはレッベカ以外にもいるから別にレベッカが特別弱い理由にならなくね

総合的に見れば
ヴィルヘルミナ＞マージョリー＞レベッカ
くらいだと思うけど
明確な基準を作らないとCはランク分けするの無理だろうな

レベッカもプルソン戦パッとしないのはとは相性悪かったのもあるしなー

カムシンは強さがよく分からん強い事は強いんだろうけどどれくらい強いんだ？
偽装の強度が知りたい

サブラク戦である程度の強度がわかると思うけど
全力で守りに徹するとあんな感じなんじゃないか

弱いわけじゃないなんだろうが、上にいけばいくほど
アホみたいな火力や馬鹿みたいな防御の壁があるんで…

最終巻でカムシンが大勢の雑魚に吉田達を守ってるせいで苦戦してる、って感じの事が書いてあったけどよく分からん
守りながら三神と同じ規模で破壊できてるんなら強くね？と思う一方で作中で散々苦戦してるって書かれてるし
儀装がある以上雑魚相手にやられるとかまず無いと思うんだが…

>>161
儀装の耐久力は無限じゃないから。星黎殿の攻防でもそうだけど、
瓦礫の耐久力を超える攻撃に対しては炎を吹き上げて防御し、
壊れた箇所は新たな瓦礫を繋げて修復の繰り返し。
貫通されることはまずないが、消耗は避けられない。

そこに、守る役割として、自分が確実に対応できる以上の敵と攻撃を
巨体に引きつけてるから苦戦してた。一旦距離を離すとか、
移動しながら戦えてればまた違ったんだろうけど、琥珀の輝きと百鬼夜行を標的に群がる、
無尽蔵レベルの数の徒の「流れ」の真ん中でそれをせき止めようとしてたから、ああなった。

>>162
スッキリした
さんくす

守るものがなかったら、徒の群れを
まるで野道でも走るかのように巨人を動かしてたんだろうなぁ
怖い((((；゜Д゜)))

儀装って雑魚相手には一番向いてる能力だな
とりあえず走り回るだけで徒の山が出来る
走るだけなら結構速いらしいし

それならゾリャーに乗った極光の射手のがよくね
あっちのが速くて連射できるぞ

>>166
ゾリャーは一度バランス崩れたら終わりじゃね？
めったな事じゃ崩れないだろうけどさ

>>167
ちょうど次回くらいでやる、撤退部隊への奇襲戦を見る限り、
バランス崩れるくらいなら大丈夫じゃない？周りへの被害はともかく

マモン戦で動き止められた時瞬時に弓に戻して応戦してたから意外に大丈夫な気がする
ゾリャーは乗ってるときは馬ぐらいの大きさらしいけど
岩石の巨人の大きさはどれくらいだっけ？

巨人の大きさって明記された事ってあったっけ？
カムシンがいつも背負ってる鉄の棒が鉛筆サイズに見えるとは書かれてた気がするけど

巨人の大きさってその時によって変わったりしないのか？

>>171
そういえば…
その時々で変わってもおかしくないな

S　アラストール
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A　アシズ　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク
B　イーストエッジ　サウスバレイ　ウェストショア
B-　ティス　マティルダ　メリヒム　フェコルー
C+　ｾﾝﾀｰﾋﾙ　ｼｬﾅ　ｳﾞｨﾙﾍﾙﾐﾅ　ｲﾙﾔﾝｶ　ｿﾞﾌｨｰ　ｶﾑｼﾝ　ﾌﾘｱｸﾞﾈ　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｸﾛｰﾄﾞ　ﾊﾎﾞﾘﾑ
C　ｶｰﾙ　虞軒　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ﾚﾍﾞｯｶ　ｻｰﾚ　ｷｱﾗ　ｵﾙｺﾞﾝ　ﾌｨﾚｽ　ﾏﾓﾝ　ﾍｶﾃｰ　ｵｵﾅﾑﾁ
C-　ｻﾞﾑｴﾙ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾖｰﾊﾝ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ｻﾗｶｴﾙ　ｵﾛﾊﾞｽ
D　ウアル　ソラト　ゼミナ　レライエ　ティリエル
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウコバク

除外・・・祭礼の蛇、蛇悠二、天目一個

サブラクと3神並べてもいいと思うがどうだろう

フレイムヘイズランキング(単純な戦闘力)
１、イーストエッジ
２、ウエストショア
３、サウスバレイ
４、マティルダ・サントメール
５、カムシン・ネブハーウ

６、ヴィルヘルミナ・カルメル
７、センターヒル
８、ゾフィー･サバリッシュ
９、シャナ
10、マージョリー･ドー
11、レベッカ･リード
その後にサーレ・キアラ・クロード・錬金術師かな
ティスとかヤマベは強さ不明だし

サブラクは上のほうでも議論されてたけど
不意打ち回避と正体看破しないことには倒せないからなぁ
単純な戦闘力でいえばセンターヒルよりゾフィーやシャナのほうが上じゃね
というか単純な戦闘力ってなんだよ

センターヒルにシャナとゾフィーが勝てるかは微妙じゃない
雨の中瞬間移動可能だし、たぶん審判も無効だし
てか片腕なしで槍持ちシュドナイに十分はなかなかだと思うけどね

このメンツの中で戦ったらカムシンが一番弱いよね
まあ雑魚戦での戦闘力を基準にしてるんだろうけど
もうカムシンも除外しちゃったほうがいいんじゃない

>>178
審判はトラロカンの中でも有効だぞ
だからシュドナイの足止めをしてる時、
シャナが審判で警戒や周囲の監視も担当してる

単純な戦闘力＝ソロでザロービ何匹倒せるかな☆

>>178
フレイムヘイズ同士で戦わせることを考えたら駄目だろ
カムシンがレベッカに勝てるかも微妙なんだから
まずはこのスレで単純な戦闘力の基準を統一しないと駄目だけどな

>>180
いやトラロカランは味方には効力を無くせるとかあるんじゃないの
それとも味方を強化する自在法だけを無効化するの？
そうでないとハボリムの自在法だけが無効化された意味が分からないのだけど

>>182
レベッカには勝てるだろ
儀装するまでもなく岩石投擲して目くらましして接近すれば勝つる

レベッカ舐められすぎワロタ

どうして岩石投擲して目眩ましして接近すれば勝てるという考えに至ったのか

>>183
自在法の威力や性質の問題じゃね
ケイ燎原は、影を薄く伸ばすことによる強化だし、
具現化である真紅や審判とは密度が違うだろう

雨で打ち消されたのはハボリムの自在法だけでなく、
全軍の遠話の自在法とかも使えなくなってるし

じゃあ妨害は少なからず味方にも及んでいるってことね
サーレの糸やトーガ、ゾリャー、偽の天動宮に影響がほとんど及ばない程度の
それってあまり意味なくね
偶々ハボリムだったから効果あったのね

>>188
あくまで撹乱の大結界ですから。雑兵レベルの徒の炎弾も普通に使える時点で、妨害できる自在法についてはお察し
サウスバレイにも戦いに長けないように言われてるし

まぁ、豪雨による視聴覚の物理的な邪魔に加えて遠話の阻害、
そして探査の自在法も薄く広がって調査するタイプはたぶん妨害できるだけでも、
ゲリラ戦や対集団戦においては使いどころを間違えなければ脅威だが

やはりタイマンより集団戦闘でより効果を発揮するタイプの自在法か
でもサブラクにはもしかしたら効果あるのでは

S　アラストール
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A　アシズ　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク　
B　イーストエッジ　サウスバレイ　ウェストショア
B-　マティルダ　メリヒム　フェコルー
C+　ｼｬﾅ　ｳﾞｨﾙﾍﾙﾐﾅ　ﾏｰｼﾞｮﾘｰ　ｶﾑｼﾝ　ｿﾞﾌｨｰ　ｾﾝﾀｰﾋﾙ　ｸﾛｰﾄﾞ　ﾌﾘｱｸﾞﾈ　ｲﾙﾔﾝｶ
C　ﾚﾍﾞｯｶ　ｻｰﾚ　ｷｱﾗ　ｶｰﾙ　虞軒　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ｵﾙｺﾞﾝ　ﾌｨﾚｽ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｳﾙﾘｸﾑﾐ
C-　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾍｶﾃｰ　ﾏﾓﾝ　ﾖｰﾊﾝ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ｻﾗｶｴﾙ　
D+　オロバス
D　ウアル　ソラト　ゼミナ　レライエ　ティリエル
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウコバク

横列は順不同
除外・・・ティス、祭礼の蛇、蛇悠二、ハボリム、ザムエル、天目一個

フリアグネTUEEEEEE！！

オロバスの評価低くない？デカラビアっていなくない？

まぁ、きみはよくやってるよ

フリアグネはこんなもんでしょ

クロードってそんなに強い？
グリペン、ドラケンで羽吹き飛されて体当たりされてたイメージしかない

クロードはフィレスを圧倒してたから相当強いはず
確かヨーハンが加わってもいい勝負してたし

そのフィレスの評価が低くて
クロードの評価が高いのはおかしくないかい
ヨーハンも低いし

何を言ってるのかわからん
クロードのほうが強いんだからクロードの評価が高く
フィレスの評価が低くなるのは当たり前だろ
それにフィレスに位置は妥当だと思うけど

いやその程度の相手圧倒しただけでそのレベルはないだろ
フィレスがもっと高ければ納得もできるけど

ごめん順不同ね
てっきり左ほど強くなるパターンかと思った

ただでさえランク分けしにくいから順不同は俺的には賛成
どうせなら今みたいに誤解されないよう五十音順に変えたほうがいいと思うが
というか>>1もたぶん順不同で書いてるよな
一言、順不同って書いておけばよかったのに

あんまり細かくするのもあれだけどB-とC+の間にもう一つランクが欲しいね

だいたいこんな感じか？

五十音順

S　アラストール
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A　アシズ　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク　
B　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ
B-　フェコルー　マティルダ　メリヒム　
C++　イルヤンカ　ヴィルヘルミナ　カムシン　シャナ　センターヒル　ゾフィー
C+　クロード　フリアグネ　マージョリー
C　ｳﾙﾘｸﾑﾐ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｵﾙｺﾞﾝ　ｶｰﾙ　ｷｱﾗ　虞軒　ｻｰﾚ　ﾌｨﾚｽ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾚﾍﾞｯｶ
C-　ｻﾗｶｴﾙ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾍｶﾃｰ　ﾏﾓﾝ　ﾖｰﾊﾝ
D+　オロバス
D　ウアル　ティリエル　ゼミナ　ソラト　レライエ　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウコバク

蛇悠二・・・C-〜C+
除外・・・祭礼の蛇、ザムエル、ティス、デカラビア、天目一個、ハボリム

そもそも相性があるからな

これ何を基準としてるの？

強そうに描写されてるランキングだろ？

アラストール一強じゃん

シュドナイは槍がなければここまで強くはないんだよな

だって千変の特性と神鉄如意の特性が良すぎるんだもの。

まぁ、宝具込みで考えていいだろ。

如意棒はシュドナイ専用に作られたもんだし

それに宝具なしにしたら、カシャとかフリアグネが雑魚になっちゃう

まぁ大命時にしか行使できない制限はあるから、
槍ありってことはカッコ書きとかで書いてもいいかもしれない

最後の戦いって大命に入るんかね

盟主が許可すればいいんじゃないの

たぶんそうだろうな

シュドナイは槍無しでも耐久力が異常だから槍無しシュドナイなら倒せる可能性が有るキャラいる？
結局AがA-に下がる程度でしょ。

槍無しでサブラクと同等レベルくらいかちょっと上くらいじゃね
シュドナイには弱点が見当たらないしな

つーかもう最後の戦いのときは大命おわってんじゃん

ところで、アラスVSその他の全ての紅世関係者

これやっても、アラスが勝っちゃうような気がする

それがアラスの力というか長所だし

常識的に考えれば無理だけど、「神」というのはそれを超えるような気がするんだよね

>>215
あの時終わったのはあくまで組織として、神の機能としての大命じゃね

組織としての大命の準備段階の作業における、蛇から三柱臣に課せられた大命（盟約）の時も許可出てたし、
ヘカテーが交信して大命詩篇受け取るときのトライゴンや、弔いの鐘の大命詩篇の破壊の時も全員使用してたし

これって、もしシャナがアラストールの力を全て引き出して使いこなせたら
シャナが最強って事は違いないわけだよねえ？

神威召還と普通の顕現はちがうから
シャナが頑張ってもアラストールが人間を食べて普通に顕現したときの力が限界だろ

契約してる王の強さはあんまり関係ない

ベルペオルの強さもよくわからないし除外だな
アニメ一期の戦闘描写が876公認でもない限り

ベルペオルはフレイムヘイズの成れの果てと戦う場面しか描写ないからなあ
あのフレイムヘイズの成れの果てたちがどの程度強いのか謎だし

ティスは普通に最強クラスだと思うんだがな
空間断絶とか鬼じゃないかと

ティスは戦闘描写がESしかないからな
まあ最初期のフレイムヘイズの中で最強だったわけだし
マティルダや三神並であることは確かだろう

ほとんどのキャラはC-でいいんじゃないか

五十音順

S　アラストール
――――――――――――――――超えられない壁―――――――――――――――
A　アシズ　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク　
B　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ
B-　フェコルー　マティルダ　メリヒム　
C+　イルヤンカ　ヴィルヘルミナ　カムシン　シャナ　センターヒル　ゾフィー
C　クロード　フリアグネ　マージョリー
C-　ｳﾙﾘｸﾑﾐ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｵﾙｺﾞﾝ　ｶｰﾙ　ｷｱﾗ　虞軒　ｻﾗｶｴﾙ　ｻｰﾚ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ﾌｨﾚｽ
　　　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ﾍｶﾃ　ﾏﾓﾝ　ﾖｰﾊﾝ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾚﾍﾞｯｶ
D+　オロバス
D　ウアル　ティリエル　ゼミナ　ソラト　レライエ　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウコバク

蛇悠二・・・C-〜C
除外・・・祭礼の蛇、ザムエル、ティス、デカラビア、天目一個、ハボリム、ベルペオル

ティスはB、天目一個はB+くらいに入れてもよくね
つーか暫定ランキングとかないのかよ

ティスは上でも言ってるけどESでしか戦闘描写ないし具体的な能力もわからない
天目一個は戦績が滅茶苦茶だし大体は不意打ちだし
まともに戦った時は契約したてのシャナにやられてるから二人とも除外にしとくのが無難だと思う

サブラクの不意打ちも卑怯臭いけどなあ
天目ほどじゃないにしても

天目は不意打ち云々じゃなくて、肉弾戦に強い奴じゃないと勝てない
シャナはフレイムへイズになる前は、ひたすら体術訓練ばかりしていたからな
てか、シャナは自在法の素質がゼロで体術は天才だったという設定があったはず
こう考えると天目にはマージョリーやヴィルヘルミナ、サブラクでも勝てないだろうな
シャナ以外に勝てるのは、肉弾特化に変身したシュドナイくらいか

シャナの体術は凄いけどヘカテーが何とかできるレベルじゃないの
圧倒的という感じではない
それに天目一個の中身は刀匠だしそこまで肉弾戦が強いとは思えないのだが

フレイムヘイズとしての能力使ってもいいなら
格闘最強はヴィルヘルミナがトップで間違いないんだけどな

最悪な不意打ちがなければ、フェコルーだって生身で追い払うことはできたんじゃないかと思うわ＜天目
あいつ、あくまで真正面から戦う場合はＢにいくほどの強さはないだろ

天目に勝てるかはともかく
カムシンがフェコルー自身も相当強いって言ってたな

いつもの癖で、自在法マグネシア展開！
なんできかないのだ！あっ！そういや天目一個には無効なんだった！やべぇぐはぁ

正面からでもどうせこんな感じ

マグネシアのみが彼の取り柄ですから
肉体労働とか腰を痛めるだろうし

フェコルーアンチみたいな奴が湧いててワロタ

まず天目一個の名前は色んなやつが知ってるからそれはないな
天目一個だとわかれば千変同様に慎重に対応するだろうよ

思ったんだけど、なんで天目一個は有名なんだろ

あったやつ皆殺しじゃないのかね

オルゴンのようにギリギリ生きてた奴とかいるんじゃね

>>233
そんなアホな奴が本拠気で守護者と呼ばれるわけないだろ
不意打ちじゃなく、真正面から戦えば肉弾戦で対応するか
あるいは何とかして、トンズラするに決まってんだろ
もちろん存在の力を感知できないのは痛いが

天目の不意打ちの強みは情報が断片的で不確定であることでもある
事実シュドナイでさえ力は大いに上なのに、不用意に背中を向けられなかったくらい（しかも、実際はただのミステス。悠二なのに

メリヒムvsフェコルーが見たい

>>236
上で言われてるオルゴンのような強者と立ち会うための障害物として遭遇するとかでもそうだし、
あと贄殿遮那と天目一個の誕生に立ち会った王はその後も斬られることなく生き残ってるってのもあるだろうな

マティルダとメリヒムは三神と同格にしてもいいと思うんだがな

三神とサブラクを同格にしてBはマティルダとメリヒムのほうがいいんじゃ

メリヒムはなんだかんだで、マティルダに劣るイメージが…いや、当たり前か

コンビとしてはマティルダ（シャナ）とヴィルヘルミナ、メリヒムとイルヤンカが最強だろうけど
単体で考えるとやはり三神のほうが上なイメージ

四神も四神で４人で組んでたのかもしれないけどね

センターヒルは完全に補助よりの能力だしな
四神が全員いればさすがにシュドナイも勝てなそうだ

>>246
なんか壮絶な泥試合になりそうだな

シュドナイ倒すには反撃のすきを与えず
ひたすらフルボッコにするくらいしか思いつかない
といってもシャナ、ヴィルヘルミナ、センターヒル相手に
余裕で反撃してくる時点で何人いれば一方的に攻撃できるのか謎だが

おい、デカラビア様は余裕でB以上あるだろうが。何が除外だよ。ふざけんなよマジで

本スレの池沼っぽい奴が沸いてるな

はじめてこのスレ見たけどシュドナイはそんな上か
マージョリーとライバルみたいなもんだと思って最後まで読んでたからそこまで飛び抜けてると思わなかった

原作最終巻まで読んでシュドナイがマージョリー程度に見えるなら
読解力がないってレベルじゃない
というかまともに読んでなかったとしか思えない

マージョリーが弱いような発言を……

まぁシュドナイさんが強すぎるんだけど

シュドナイは最強の徒って作者公認だしな
アラスとか除けば

都喰らいアシズも別格といってる

だからアラスとかと言っただろ

>>253
別にマージョリーが弱いとは思ってない
シュドナイと比較すれば明確な差があるだけ

メンタル面での弱さを除けばマージョリーさんは安定して強いよ

>>252
ライバルみたいなものとは思ったけど強さが同じとは思ってないんだが
ライバルは強さの程度でなくストーリー上の宿命みたいなものとして考えてるだけ
そうすればストーリー上強さに関係なく何らかの要因で勝敗が決まることもあるだろうし

五十音順

S　アラストール
――――――――――――――――超えられない壁――――――――――――――
A　アシズ　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク　
B　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ
B-　フェコルー　メリヒム　
C+　ヴィルヘルミナ　カムシン　シャナ　センターヒル
C　イルヤンカ　クロード　ゾフィー　フリアグネ　マージョリー
C-　ｳﾙﾘｸﾑﾐ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｵﾙｺﾞﾝ　ｶｰﾙ　ｷｱﾗ　虞軒　ｻﾗｶｴﾙ　ｻｰﾚ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ﾌｨﾚｽ
　　　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ﾍｶﾃｰ　ﾏﾓﾝ　ﾖｰﾊﾝ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾚﾍﾞｯｶ
D+　オセ　オロバス　パイモン　バルマ
E　ウアル　ティリエル　ゼミナ　ソラト　ピルソイン　レライエ　
E-　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　ウィネ　ユーリイ　アナベルグ
G　カシャ　ザロービ　ドゥーグ　ニティカ　メア
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

蛇悠二・・・C-〜C
除外・・・祭礼の蛇、ザムエル、ティス、デカラビア、天目一個、ハボリム、教授、ベルペオル等

最初の頃に比べればマシになったな

ガヴィダもっと低くていいんじゃ

あと祭礼の蛇はA＋でいいと思う

祭礼の蛇は戦闘力的にはどれほどなのか謎だからなー
たぶんアラストールとアシズの間あたりだろうけど

B ルイズ(虚無)

祭礼の蛇はアラスにしか討滅できないんだろ？
じゃあそれ以外の全てより強いじゃん
違うん？

戦闘描写のない蛇を入れると反対意見が多かったから除外してるんでしょ
クレメンスとかセシリアってあんまり強くないキャラなのかね
単行本以外読んだことないから気になる

当然だけどC-くらいのフレイムヘイズたちよりは弱いな

そういや、悠二もシュドナイやサブラクほどじゃないけど、超耐久なのにあまり話題にならないな
銀＋火除け＋竜尾＋超耐久、ってチートじゃないか？

攻撃力3000HP100みたいな火力馬鹿が多い中、何度も攻撃直撃しても
ピンピンしてたのはこいつとシュドナイサブラクぐらいだろ
それ以外の奴は大体ワンパン直撃で即死か戦闘不能パターンが多いのに・・・

吸血鬼以外の火力が露骨に低いからやっぱりトントンか？

むしろ何度も直撃してる時点であれじゃね
ほかの奴らは己の技巧でかわしたり直撃を避けてるけど
悠二はまだそういう技巧がなかったのでは文法取得までは
勿論他と比べて耐久力は高そうだけど

確かにあまり攻撃よけてないなww
イメージ的に厨キャラ使ってる頭の良い初心者みたいな感じか・・・

パワータイプに厨アイテム、頭脳を追加したようなもんだからな
これ以上のものを追加したらそれこそ手が付けられん

文法はゲームなら本編終了後のご褒美アイテムレベルだしな。

もう一度読み返すと、悠二ってヴィルの包帯爆発を超至近距離で喰らってぴんぴんしてるんだよな
シュドナイも同様の喰らっても平気だったし、サブちゃんもそうだが、こいつらの耐久はゾンビ並みだ

どっかのツンデレ猫耳さんはあっけなく爆死したっていうのに………

文法蛇悠二さんが実現すればシャナも倒せたな

スティグマータを文法で再現するだけでも十分脅威だったと思う

そういう複雑なのはできないとは言えないけど絶対凄い時間がかかるだろ

感覚掴むのは上手そうだし、理屈が通れば再現可能っていうなら悠二さん得意分野だろうし
何もない状態から

・シャナ最強技。断罪専用（のみ）の防壁を構築できる
・複雑起動？のファンｎ…コルデーを吸着
・瞬間移動かと思えるほどの加速

とか、一日もたたない間にこんだけ積み込めるんだから一週間くらいあれば
役に立ちそうな自在方をかなり覚えてしまいそうだ
蛇との融合時に覚醒されてたらトップクラスでないと手がつけられないレベルになってたかも

・竜尾＋吸血鬼＋加速グランマティカ＋豪腕＝近接強化
・　蛇の耐久力＋指輪＋防御系グランマティカ＝防御強化

リャナンシーが居たんだぜ？教授だぜ？ベルペオルだぜ？シュドナイだぜ？
惜しい。鍛錬するにはバルマスケでは時間がなさすぎたし、みんな多忙すぎた
ま、ラスボスならいいんだけど主人公も兼任だからチートすぎるんで徐々に弱体化したし
だいたい最後の痴話喧嘩だけはシャナが負けてたらＢＡＤ　ＥＮＤ直行ですから

悠二は素の耐久力めちゃくちゃ高くて銀で防壁張れて竜尾で身を守れて指輪で炎無効だからなｗｗｗｗ
その上零時迷子で0時にはＨＰＭＰ自動全回復でガス欠の心配なし

シャナやメリヒムみたいな超攻撃力ないと体力負けしそうな気がする
ヴィルなんて火力ないんだし相性最悪だろｗｗｗｗｗｗ
包帯爆弾をはじめとする殆どの攻撃が効かないんだぜ

指輪の許容量のことを知らないアホが馬鹿丸出し

>>279
しかし、真紅や戦技無双の投げは置いといて
断罪以上の攻撃力を誇る炎の攻撃ってあるんだろうか？
たしかに限度はあるとしても、かなり許容量があると思うんだが

というか、どこまでを防げるかいまいちわからない。断罪には一応物理的名な攻撃力もあったような
覚醒前は紅蓮の翼も消してしまうが、覚醒後の翼は消えないのか

簡単に言えば虹天剣が、仮に断罪以下の威力だった場合は
防がれてしまうのか
あれは虹の破壊光線だから無理だと思うが

断罪以上の火力の炎攻撃なんて、それこそアラストールの炎弾ぐらいだしなぁ

虹天剣なら炎じゃないから貫けるけど

いくら蛇悠二の耐久が高くてもヴィルヘルミナと戦ったら
一方的にフルボッコにされてそのうち負けるだろ

銀があるから一方的ということはないだろ。

少なくとも悠二にとって相性が一番悪いのはヴィルヘルミナだろうなぁ
幻覚も厳しいといえば厳しいが、感知能力あればそう簡単に不利にならないよう
立ち回れるのが悠二なんだろうから
普通の近接ならその道のプロフェッショナルなシャナを抑え込むことは出来るわけだし

ただヴィルヘルミナはいかんよ。シャナでさえも火で焼き尽くせばいいにしても
無闇に接近すれば子供扱い。彼女の投げは鬼すぎる
ガード不可で投げたら爆破か串刺し、イルンヤンカぶん投げるくらいだし
徒でさえ、よほど堅いか耐久ある奴じゃないと

ただ、オルゴンさんに彼女が勝てるかは疑問だ

格闘技術トップのヴィルヘルミナと最下位の蛇悠二じゃ相手にならんな

銀で包囲されたら脱出不可能だろ

さっきから暴君を過大評価してる奴がいるけど
あれはたいした性能のものじゃない
そしてヴィルヘルミナほどのキャラが簡単に包囲を許すわけもない

というか銀で囲んだところで意味がないだろ
銀で囲んだあと悠二は外でひたすら待機してんのか？
銀の中で戦っても結局フルボッコにされるし

>>285
爆破は作中でつかったけど効かなかったし、リボンじゃ銀や竜尾は貫けない
悠二も決め手ないけどヴィルヘルミナも無いんだよなぁ
軽い悠二じゃヤンカルカみたいに建物に投げて貫通させるの無理だろうし・・・・

泥試合ならヴィルヘルミナきつそうだな
悠二は疲れた所を狙ってリボンに吸血鬼の効果使えば勝利確定だし

ヤンカルカ…？

悠二はシュドナイほどチート耐久でもサブラクのような仕組みでもないんだから
攻撃受け続けたら普通に負けるだろう
ロン毛と暴君で攻撃をかわし続けれる技量があるとも思えないし

どれくらい強いか疑問
本気じゃないでしょ

マージョリーがいないと暴君の牢獄を突破するのに時間がかかっただろうし
物量で押し切られたら苦戦するだろうな

>>290
そういえばリボンにさえ触れてば距離関係なく吸血鬼発動するのかな

多分すると思うんだけどそうだとしたらヴィル不利過ぎな気がす

その前に投げられるから

暴君の牢獄に閉じ込めたところで何の意味もない

いや、意味はあるだろ

閉じ込めても大して時間もかからず出てきたし大量銀召喚以外の追撃が出来そうな感じでも無かったからなぁ

下手な攻撃は逆に反撃のきっかけになりそうだ。
ヴィルさんに竜尾も炎もまず通らないから、吸血鬼しかないけど、アレは一度喰らってるし、
接近するしかないから剣以外をとっ捕まって投げられる可能性の方が高そう

暴君で閉じ込めるのが有効な場面なんて
撤退戦とか時間稼ぎに使う時だけだろ
一対一の真剣勝負じゃたいして有効じゃない

16巻の状況は特殊だったからなあ

イーストエッジのことなんか覚えてる奴いないだろうな
二期で四神の説明なかったし

本スレの誤爆した
さーせん

どっちにしろヴィルさんは悠二に対しての決定打が何一つないんだよなぁ
あったら作中で使って、苦しめてるだろ
悠二側はリボンに吸血鬼使えば、一瞬で戦闘不能に追い込めるけど、成功するかわからん

スーパーｇｄｇｄ戦闘になるね

>>303
決定打はないけど、ダメージそのものは通ってる描写があるから、そのうちヴィルが勝つんじゃね

イルヤンカを倒した時のような形質強化を併用した攻撃なら蛇悠二も貫けそうだ

暴君大量召喚で身動きできなくて積むだろ

>>304
推定数十トンのイルヤンカと50〜60キロ前後の蛇悠二じゃ同じ事できないだろｗ

悠二側は一手で相手を倒せるけど、ヴィルヘルミナにはそれがないのが不公平だな

悠二は吸血鬼手放した瞬間詰むけどね

アニメしか見てない奴ばかりなのかと疑ってしまうくらいのアレなんだけど

アニメスレのテンプレにこのスレ入れられてるし
そこから原作読んでない奴が沸いてきてるんだろ

悠二ごときがヴィルヘルミナに勝てるわけがないのに
無理矢理持ち上げすぎ、原作を読んでたらそんな考え浮かぶはずがない

アニメ組「蛇悠二が最強だろ」

本スレ見るとまだシュドナイより蛇悠二が強いと思ってるような奴がいるからな

それはシュドナイが本気出してないだけであってだな
最終決戦でシュドナイチート出るし、そこで分かるんじゃないかな

このスレって結論でるの？
もうシュドナイが最強ってことでいいだろ？

蛇悠二はしぶといだけ
長期戦になっても最終的にはほとんどの強キャラに負けそう
シュドナイクラスの耐久というわけでもないし

>>312
今週の話見れば十分わかるだろ
逆にラストバトルはマージョリーが覚醒して最強とか勘違いする奴が出そうだな

なんだかんだで>>260のランクが一番まともだったな
結局は相性なんだしあくまでも目安だが

H　田中栄太
I　佐藤啓作　坂井千草　緒方真竹
J　池速人　吉田一美

>>317
ウコバクよりも強いのかよ

>>260のをまとめた


五十音順

ランク外　アラストール（神威召喚）
――――――――――――――――超えられない壁――――――――――――――
A　アシズ（都喰らい）　シュドナイ（槍持ち）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク　
B　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ
B-　フェコルー　メリヒム　
C+　ヴィルヘルミナ　カムシン　シャナ（覚醒）　センターヒル
C　イルヤンカ　クロード　ゾフィー　フリアグネ　マージョリー
C-　ｳﾙﾘｸﾑﾐ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｵﾙｺﾞﾝ　ｶｰﾙ　ｷｱﾗ　虞軒　ｻﾗｶｴﾙ　ｻｰﾚ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ﾌｨﾚｽ
　　　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ﾍｶﾃｰ　ﾏﾓﾝ　ﾖｰﾊﾝ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾚﾍﾞｯｶ
D+　オセ　オロバス　パイモン　バルマ
E　ウアル　ティリエル　ゼミナ　ソラト　ピルソイン　レライエ　
F　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウィネ　ユーリイ　アナベルグ
H　カシャ　ザロービ　ドゥーグ　ニティカ　メア
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

蛇悠二・・・D+〜C？
祭礼の蛇（本体）・・・S？

除外・・・ザムエル、ティス、デカラビア、天目一個、ハボリム、教授、ベルペオル等

基本的に相性次第。　C-＝強大な紅世の王レベル

ウコバクさんは、頑張れば拳銃で倒せそうな気もしないでもない
そんなことはないかｗ

シュドナイって槍なくても
結局B+くらいだろうからあんまり分ける意味ないよな
まあ攻撃力は下がるけど

サブラクは他のＢクラスに勝てるか微妙だからＣ+でよくね？

サブラクが評価されてるのは不意打ち回避して正体看破しない限り勝てないからだったはず
ヴィルヘルミナ程のキャラが何度も戦闘を重ねても正体看破できなかったし
不意打ち抜きで考えてもC+は低い
三神クラスのキャラなら戦ってるうちに正体に気づくのかもしれないが

むしろサブラクに勝てるキャラが審判使えるシャナか
空間隔離できるティスくらいしか思いつかない

サブラクはカラクリを見破れてもそれをサブラクの攻撃を掻い潜りながら単身で破れるかは別問題だしな。

まあ戦闘は結果が全て。
悠二はヴィルにもマージョリーにもシャナにも勝ってる。
つまり悠二さんは最強なんだよ。

>>326
じゃあその悠二をボコボコにしてる覚醒シャナより強いシュドナイが結局最強やないか

相性抜群のシャナにさえボコボコにされる悠二はC-で十分

>>327
おまえな・・・・シュドナイはマージョリーに負けてんだぞ。
つまりシュドナイを討滅したマージョリーに勝った悠二が最強なんだよ。

ネタで言ってるとしてもこれは酷いな
面白いとでも思ってるのだろうか

>>329
つまらない。出なおしてこい

だがアニメの演出・説明次第で本当にそう思うのがいそうで困る。
マージョリー単身じゃシュドナイを倒すのなんて不可能なのに。

尺足りなくてマージョリーの台詞とかカットされたら
アニメ組は覚醒マージョリーが最強とか本当に言い出しかねないなｗ

さすがに「フレイムヘイズ何万人の〜！」はいれるだろう
でないとシュドナイのチート具合がわからない

あと蛇悠二は過小評価も過大評価も酷い
Ｃ+からＣ-かＤ+で置いといていいやん。つうかサブの不意討ちがありなら、吸血鬼やらの能力も
不意討ちでやられるのありなんかと(ヴィルヘルミナさんはこれに負けたし)
なしならサブちゃん一つ下げてほしい。ありならソラトはもうちょい強くしようやん

サブラクは不意打ち抜きでもカラクリ見破らないと倒しようが無いってのが理由なんじゃ？
あとサブラクは他と違って登場と不意打ちがイコール扱いだからじゃ？

原作�\巻の戦いはどう考えても参考にならないだろ
そもそも一体一で戦ってる状況に悠二が乱入してきたようなもんだぞ
サブラクの不意打ちは例え向き合った状態から戦っても回避するの難しくないか
というか未だにルールすらはっきり決まってないスレだから
ランク作りたければ自分で勝手に作ればいいと思うが

宝具をいれて補正をするのはいいけどそれしかないやつはダメだろ
シュドナイの神鉄如意は彼が使うから強いのが評価されてるわけだし
逆にトリガーハッピーをもってるフリアグネはそこまで評価高くないし

相性次第でずいぶん変わるし
不利になるならまともに戦わずに逃げて形勢整えるが普通な戦闘方式だから
ぶっちゃけ、何も決められん

これほど無意味な議論スレはない。ぶっちゃけランクの大半が妄想でできてるし

ただの隔離スレみたいなものと分かった上でみんな語ってるだけだろ
真面目に議論したいならお前がルール作れば

こんなレスに噛み付くなんて
真面目に議論してるような奴が一人はいるとしか見えんレスをすなよ

日本語で

シャナ関係のスレってどうしてこう…

今さらだけど、フリアグネって別に銃の宝具なくても強いと思うが
ていうか、鎖の奴とかも評価に入ってないの？

原作知らないけど何で蛇悠二は評価低いんだ？
シャナくらい簡単に倒せそうな雰囲気だしてるけど

アニメだと強化されてる節があるから。
ただ立場でいえば一つの組織の盟主と、天罰神がいるとはいえ新米のフレイムヘイズだし
余裕なのは、大名が自分が死のうがシャナが挑もうが、覆らないのを知ってるからでもあるはず
弱くはないけど、強くもない、けど案外居なかったら困るのが蛇悠二
うん、戦える軍師さんみたいなのだと考えてしまえば早い

>>343
アニメだと明らかに強化（もしくはシャナが弱体化）してるから

原作だと最初の蛇悠二戦とか、悠二側のクリーンヒットって勘で当てた最後の一発しかないんだぜ？
対してシャナは紅蓮の巨腕でぶん殴って蛇悠二に「う、ぐあっ！？」って悲鳴挙げさせて住宅地に叩きつけてる

元々悠二の恐ろしい所って戦闘力じゃなく洞察眼と勝つためには平気でエグイ手を使う所だしな。

>>319
ユーリィとドゥーグ舐めすぎだろ

サラカエルと一緒に戦闘に同行できるぐらいだから、その面子といっしょにするのはひどい

>>347
ウィネはフレイムヘイズを１０人自分で倒してるし、
アナベルグもそれなりにフレイムヘイズと交戦経験あるからー


ドゥーグは黒妖犬が評価に入ってるのか単体なのかがワカンネ

16巻のシャナ対悠二って痛み分けで、どっちに優劣があったとも思わないのだけど
あの時は何であれ勝ったし
その後は差がありはするけど、結局は対シャナは優秀という考えでいいかなと


>>346
彼がいたら勝率半端なく上がるしね。
デカラビアとベルペオルとは違うエグさがあるし

なんだ、真面目に考察してんじゃん・・・

>>345
うぐあなんて出させていたのかｗｗｗ
しかしシャナ以下ならどうやって拉致出来たんだろうか

>>351
宝具２つの能力でシャナの炎も斬りあいも通じにくいという相性と、
シャナは悠二の戦力把握し切れてない上に敵対する覚悟完了してなくて、
悠二はシャナたちの能力をほぼ完全に知り尽くしてて覚悟完了して挑んだ差
それでも結構接戦で、決め手になったのは「シャナと共に戦ってきた悠二だけの全くの勘による斬撃」だったけどね

>>333
原作未読でネタバレスレとかニコ動で毎回細かく解説や補足してるの人のコメも見ずに
アニメのみ見てる人の中ではシュドナイってそんな強いイメージなさそうなんだよな。
逆に蛇悠二やシャナが最強キャラで次いでサブラクそして壁作ってトリニティやヴィルヘルミナやマージョリーって感じだろうか？
しかし今後もＪＣお馴染みの端折りと改悪が来ると普通にシュドナイ＝雑魚、マージョリー＝最強とかになりそうで困るｗ

>>353
最後の屠殺の即興詩で一撃死ですね、分かります。

でも、マージョリーさんは確実に強い。フリアグネもそう
本当に半人前のシャナがどうして勝てたんだと疑問なレベル
恋人が傍にいれば負けませんか。何でもできますか。チートカップルめ！爆発しろ！

アニメだけだとヴィルヘルミナの評価はかなり低いと思うのだけど
あの人、決定力以外ならまだシャナより強いんじゃないかと思うくらいなのに

フリアグネは弱いだろ(笑)

フリアグネは普通に強キャラだろ。
出すの早すぎたとか、シャナたちが勝てたのはいくつもの要素と幸運が重なった結果だって明言されてるくらいだし。
ただトリガーハッピー依存っぽいから弱く見えるだけじゃないのかね？（それでも近代の王じゃ五指に入るとか言われてるはずだけど）

そもそも貴様らが言う強キャラの基準がわからん
明確にしてくれんと議論すらできん

>>357
原作や設定とか見れば強キャラだって分かるけど
アニメ版だとエア人形を愛でるメンタル弱いよく分からんやられ役なんだよな

フリアグネが弱いと思ってるのは原作未読者

オレは好きだぜフリアグネ

このランクに燐子は含めないのか？マリアンヌとかメアより強そうだぜ

>>319
【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・乱戦に長けるキャラは乱戦時の強さも考慮し若干高めのランクとする（カムシン等）


ほとんど他スレのコピペだけど、こんな感じにすればある程度は公平に議論できるんじゃね
どっちにしろこの作品のキャラをガチでランク付けするのは無理があると思うけどね

それだとサブラク不利じゃねーか

と思ったけど開始直後に大規模不意打ちされたら結局回避できるキャラいないか

＞・お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
サブラクの不意打ちもとい最初の広範囲への大規模攻撃って出現と同時に一回きり行ってくるわけだが有でいいの？

先生ー！質問です！
�V期11話に登場し前衛で大活躍し更に演説後の大攻勢を生き延び尚も戦う道を選んだ肉体精神共に屈強なメタボりーマン様はD+とC−のどっちに入りますかね？

>>360
フリアグネが強いと思ってるやつはただのバカ
アズュールに踊らされすぎ

>>365
定時の去り手だろ
C−でいいんじゃね

>>366
シャナとの最終戦は超縛りプレイだったからだよ。それでもトリガハッピー撃ちこむ機会を作れて、
アラストールの顕現のことが無ければ実質勝ってたけど

原作ではアズュールを使わずに、
バブルルートとトリガーハッピーでフレイムヘイズを瞬殺するシーンもあるし

>>357
アニメしか見てない俺にとっては
序盤に出てきたから弱いとしか
愛染兄妹と同レベルとしか思えない

要はこの時代で最強はシュドナイ。その次が三神と覚えておけばＯＫ

マージョリーはド汚い手を使う糞女でＯＫ

シュドナイの次はシャナ
三神が上って認めたくない

>>362
これも追加で
・作中の描写などで別格や最強とされているキャラはその点も考慮する。


とりあえず最低限のランクはこれで分けれるだろう

ランク外・・・アラストール（別格）　　
A〜S・・・アシズ（別格）
A・・・　シュドナイ（別格キャラを除けば最強の徒）
B-↑・・・マティルダ（中世ヨーロッパで当時最強のフレイムヘイズ）
B-↑・・・メリヒム（中世ヨーロッパで当時無敵と呼ばれていた）
B-↑・・・三神（世界最強クラスとされるフレイムヘイズ）
C-↑・・・強大な紅世の王、強力なフレイムヘイズなどの描写があるキャラ

アシズは別格なんだしSに入れちゃっていいと思うけどね
ただし、都喰いに限る

>>363
三神クラスなら力技で跳ね返しそう

>>369
原作読むのが面倒なら劇場版を見るのを勧める。

蛇も別格だろうが

B-↑・・・マティルダ（中世ヨーロッパで当時最強のフレイムヘイズ）
B-↑・・・メリヒム（中世ヨーロッパで当時無敵と呼ばれていた）

これ矛盾してるよなぁ

>>376
マティルダはあくまで「フレイムヘイズの中」で最強
メリヒムは「徒＆フレイムヘイズ併せて」も無敵
よってメリ＞マティかね？

というか矛盾があるとしたら三神もだな。
「世界」最強クラスだし（地域限定と世界規模だとな）

蛇は戦闘的にどうなのか不明だし除外でよくね？
入れるならランク外だろうけど
メリヒムが無敵と言われてたのはマティルダと交戦するまでのことだったはず

とりあえず並び順は適当だけど
このグループにわけてこの中で優劣つければいいんじゃないか

ランク外　アラストール（神威召喚）

S　アシズ（都喰らい）

A　シュドナイ

B　サブラク　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ
　　フェコルー　メリヒム　ヴィルヘルミナ　カムシン　シャナ　センターヒル　イルヤンカ

C　クロード　ゾフィー　フリアグネ　マージョリー　ｳﾙﾘｸﾑﾐ　ｵｵﾅﾑﾁ　ｵﾙｺﾞﾝ　ｶｰﾙ　ｷｱﾗ　虞軒
　　ｻﾗｶｴﾙ　ｻｰﾚ　ﾁｪﾙﾉﾎﾞｰｸﾞ　ﾌｨﾚｽ　ﾌﾘｰﾀﾞｰ　ﾌﾟﾙｿﾝ　ﾍｶﾃｰ　ﾏﾓﾝ　ﾖｰﾊﾝ　ﾘﾍﾞｻﾞﾙ　ﾚﾍﾞｯｶ

D以下


　　

同ランクでどちらが強いか確定してるのは

マティルダ＞メリヒム
ヴィルヘルミナ＞イルヤンカ
プルソン＞レベッカ
クロード＞フィレスくらいか？

1回しか対戦してないしなぁ

んなこと言い出したらきりがないわけだが

相対評価と絶対評価を分けるべき

>>367
あのお方は“社畜の労い手”だろ！
他にも一般の徒を一撃で葬った相当の実力者が2人いたが、おそらく課長が一番強いんだろうな

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/01/15(日) 18:51:51.77 ID:p0bOByY+0
サラリーマンやＯＬさんにも、給料の盗り手とか、胡麻の擂り手とか、
お茶の汲み手とか、電話の受け手とか、定時の去り手とか、
色々な名前はあるのでしょう。


誰だか知らんがこいつは優秀

アシズは弱いな

>>382
そういうのを考えれば名も無いフレイムヘイズばかりで今一な印象のフリアグネの評価も上がりそうだ。
と言ってみる。

ある程度わけておいたから細かい部分はみんなで修正してくれ


ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　サブラク　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ
B　マティルダ　メリヒム　フェコルー
B-　ヴィルヘルミナ　センターヒル　シャナ　イルヤンカ　カムシン
C+　マージョリー　ゾフィー　ウルリクムミ　フリアグネ　クロード　
C　リベザル　プルソン　レベッカ　サーレ　虞軒　カール　キアラ　フィレス　オルゴン　
C-　マモン　ヘカテー　オオナムチ　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　フリーダー
D+　オロバス　オセ　
E　ウアル　ソラト　レライエ　ティリエル　ピルソイン　ゼミナ
F　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウィネ　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア　ザロービ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

保留・・・蛇悠二
除外・・・ベルペオル、ザムエル、ハボリム、ティス、デカラビア、天目一個、教授など

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界に、突如出現させて戦闘を開始する
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・乱戦に長けるキャラは乱戦時の強さも考慮し若干高めのランクとする（カムシン等）
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。

アシズとシュドナイの差がいまいちわからんのだが。

タフさでアシズはシュドナイに勝ってると思う

アシズは作者公認で別格だからやはりシュドナイより強い設定なのでは
神顕現してるアラスと短時間とはいえ戦闘できるほどだし
空間隔離とか能力もチートくさい

876的にはシュドナイでも別格じゃないんだろうな
シュドナイとか三神あたりはどう見ても相性でどうにかなりそうなキャラじゃないけど

シュドナイはとにかくタフさと神鉄如意の攻撃力がな

シュドナイの目には何か秘密があるんだろうか？
ESでは鎧、現代ではグラサンと目を隠してるから、もしかして邪眼の使い手なのではないだろうか？

アニメだと普通にグラサン透けてて違和感ある
透かす必要ないのに

シュドナイの単なる趣味なんじゃ？

レベッカって作中でやたら強いこと主張されてたし
C+くらいあってもいいと思うんだがプルソンに実質敗北したのがどうもな
リベザルは指揮官としても有能だけど単体での戦闘力ならプルソンのほうが
上なんじゃないだろうか

一応爆弾使いのレベッカはプルソンと相性最悪なのは言われてるから

まぁプルソンと相性いいやつそもそもいない気もするけど
瞬時に放てる、瓦礫の巨人も砕く衝撃波の砲を多数操るとかまじ強キャラ

レベッカとプルソンはどこらへんが相性悪いのかよくわからん

バルマスケの部隊長クラスの単体戦闘力はプルソン＞マモン＞リベザルだと思うな
フェコルーが死んでからはマモンが後釜みたいになってたし
まあプルソンが生きてれば真宰社の護衛してたんだろうけど
リベザルはどうにも特質すべき能力がない

リベザルはピルソインと組んでこそだしね

指揮官としての有能さならハボリム、リベザルあたりが上に来るかな

強い奴ってのはやっぱ基礎が強いやつだと思うんだよな
だからちょこざいな自在法とかじゃなくて、攻撃防御HPが優れていれば特殊な自在法なんか使わなくても強いと思うんだ
リベザルは多分基礎体力などがずば抜けてるんじゃないかね

後一応あいつも影分身使えます。虫ポケモンか。

とりあえずマモンだけC-というのもおかしいし
キアラとチェンジでCにいれてはどうだろうか
作中描写的にキアラはまだCメンツほどじゃないかと

キアラは神を除いて最速だからなぁ
不意打ちとは言えシュドナイぶっちぎったわけだし、もうスピードだけで相当なものかと
高威力２連ビームもあるわけだし、少なくともCでは

マモンさんはよく分からん。あいつサーレ一行としか戦ってないからな

>>399
地力が高い＝汎用性が高い……が器用貧乏ってイメージがなぁ。
特にシャナみたく自在法や宝具の能力面のが圧倒的に重視される世界だと。
（だから自在法が効かない天目さんが反則扱いなんだろうけど）

そのキアラのスピードやグリペン、ドラケンを受け流せるだけでマモンはCクラスあるだろう
別にキアラは下げなくてもいいけどさ

少なくとも前線の部隊指揮において、リベザルはマモンやプルソンよりも上だと思えるが

まあ一体一もしくは一体多数の場合でのみ戦った場合を想定してるから
指揮能力まで含めるべきではないけどな

マモン最終決戦ではめちゃくちゃ有利な環境で
そしてキアラにとっては不利な環境で
戦ってるのにやられてるから微妙

キアラの攻撃を受けたのは教授という不確定要素がいたせいだし
マモンが劣っている理由にはならないよ

教授が不確定要素という点はサーレもキアラも同じだろ

フェルコルーってそんなに強かったの？
天目一個に簡単にやられたから能力だけで戦闘能力はそれほど強くないのかと思った

そもそも自在法込みのランクだし
カムシンがフェコルー本人も相当強いと言ってる

>>409
あれはむしろ天目一個に奇襲されてなお生延びているんだから、マグネシア抜きの強さの証明ではないかと

三巻のシュドナイの天目一個への憶測は当たってたんだよな一応

>>397
レベッカは爆弾能力だから

レベッカの爆弾は物体や打撃に当たると勝手に炸裂するから、
全方位に打撃をばらまけるプルソン相手だと当てにくい、勝手に爆破されやすい、
そもそも爆炎自体も衝撃波の影響をモロに受けるから軽減されやすい

敵の炎弾とかを自在式で吸収して自分の爆弾に変えるとかも衝撃波主体のプルソン相手じゃ出来ないしね

フィレスって得意の空中戦や近接戦闘でクロードに圧倒されてたし
実はC-くらいなんじゃ

>>414
クロードが強いだけじゃね？

１２巻時点でのシャナとか、油断は全くしてなかったのに
校舎を突き抜けるほどの爆圧パンチ一撃でやられてるし

天目で分かると思うけど、気配撹乱はかなり強いだろ

天目もだけどあの世界でデフォ化してる戦闘手段を無効化する能力持ちはそれだけで十分なアドバンテージを得られるからな。

>>386
暫定ランクはこれ？

一応

クロードとフリアグネの位置は逆にしたほうがいいと思うけどな
あとリベザルはもう少し右だろう

近接戦闘主体のクロードなら相性的にもフリアグネより上か
フィレスとヨーハンを同時に相手取れるほど強いし

C+　マージョリー　ゾフィー　ウルリクムミ　クロード　フリアグネ
C　プルソン　レベッカ　　リベザル　虞軒　サーレ　カール　キアラ　フィレス　オルゴン　マモン
C-　ヘカテー　オオナムチ　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　フリーダー

一体一で三神がサブラクに勝てるかは微妙なところだけど
乱戦時の強さも補正入るのなら三神＞サブラクでいいと思う

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　サブラク
B　マティルダ　メリヒム　フェコルー
B-　ヴィルヘルミナ　センターヒル　シャナ　イルヤンカ　カムシン
C+　マージョリー　ゾフィー　ウルリクムミ　クロード　フリアグネ
C　プルソン　レベッカ　　リベザル　虞軒　サーレ　カール　キアラ　フィレス　オルゴン　マモン
C-　ヘカテー　オオナムチ　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　フリーダー
D+　オロバス　オセ　
E　ウアル　ソラト　レライエ　ティリエル　ピルソイン　ゼミナ
F　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウィネ　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア　ザロービ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

保留・・・蛇悠二（C-〜C+）
除外・・・ベルペオル、ザムエル、ハボリム、ティス、デカラビア、天目一個、教授など

A↑・・・別格キャラ
B-↑・・・準別格キャラ
C-↑・・・強キャラ

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・乱戦（一対多数）の状況下で本領を発揮キャラはその点も考慮し若干高めのランクとする（カムシン等）
・配下を率いて戦う集団戦での能力は含まない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。

乱戦で補正入るなら極光の射手も上がるんじゃないか
そこらの雑魚より強いオルゴンの兵も相手になってなかったし
基本速度はほぼ最速だし、自在法は比較対象が虹天剣だし
それに連射速度が速いなら雑魚殲滅に虹天剣より向いてるんじゃないか
クロードのサックコートも一撃だし

といっても三神やカムシンほどじゃないしそんなに上がらないだろう
リベザル、虞軒は下げていいと思うけど

キアラだけ作中で強力なフレイムヘイズとか呼ばれてないんだよな
ユーリイが尊敬する討ち手にはサーレと一緒にあがってたが

ES3のグリペンドラケンは凄かったからなぁ
グケンは一段階下げてもいいと思う
リベザルはダメだろ、明らかに強い
あとヨーハンてそこまで強いか
そしてドゥーグさん舐めすぎじゃね

ヨーハンは一応強大な王クラスだしC-には入る
蛇悠二の攻撃も容易く受け流してるしフリーダーと位置変える程度だな
ドゥーグはサラカエルいないとたいしたことないから精々ウィネの下くらいだろ

強大な王？ヨーハンをミステスだと思ってたわオレ

虞軒は相手が悪かったしアニメでアレだったけど、描写的にはかなり強いと思うんだがなぁ

シュドナイに神鉄如意の本気の一撃を出させたし

変身(本性?)してないし全然本気じゃないだろ、シュドナイ
戯れレベルの「やる気」程度じゃね

>>429
作中の実力や評価的な意味で言ったんだが
それすらも伝わらないとはな
ヨーハンはミステスだから安心しとけ

>>432
んなこと知ってるわ
「王」と言い出したらさすがにまずいんじゃないの
「王レベル」ならともかく
語弊を生むから気をつけてくれりゃいい

王クラスって書いただろ
クラスは駄目でレベルならOKなのか？
いちいち細かい奴だなお前

王クラス言ってるように見えるが
クラスじゃ伝わらんでレベルならいいってのもよく分からん

ヨーハンは一応強大な王クラスだしC-には入る

語弊を生むんじゃないの。別にどうだっていいけど。

デカラビアとハボリムと蛇悠二のことなんだが、戦闘シーンがあるわけだし、ランク付けしてもいいと思う
ラビアC
ハボリムC−
蛇悠二B−
ぐらいだと

どうでもいいことにわざわざ突っ込んでおいて
立場が危うげになったらすぐ別の話題とかワロタ

天目もB＋あたりでいいんじゃ
そしてフリアグネとフェコルーはワンランク下でいいと思うんすけど

ただでさえ有利なシャナたいしても微妙だったし
てか経験もセンスも桁違いを相手に経験もセンスも微妙な悠二が
さまざまな手段を使って食い下がるのがいいのであって
別に悠二が強い訳じゃない
上と比べると見劣りするよやっぱり

>>431
いや最後の一撃は本人言ってるように全力じゃね？
真っ二つにされた高層ビルの断面を埋め付くすほどの巨大かつ複雑な変化で、
数千本に分裂させた神鉄如意の一斉攻撃という超技だったし

ID:4sZwgUev0 [6/6]
頭悪すぎだろ
どれもまともな根拠がないし

>>439
フリアグネは「近代では五指に入る王」って明記されてるんだからC＋でいいと思う(個人的にはBランク入りしてもいい)
1000体を超える燐子が道具か配下でまぁ変わってくんだろうが

そんなアホっぽい奴にレスする必要ない

>>442
根拠もなく○○はCでいいだろ
みたいなこと言ってるやつの意見は全部スルーでいいよ

スレ違いになるかもしれないが、少しいい？

これにシュドナイを入れるべき…だよな？
ちょっと編成を考えて欲しいのだが
複数も可っぽいし、色々と考察が必要な気がする
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

>>423
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする
今さらだがルールにこれも追加しておいたほうがいいな　


>>446
チートクラスのシュドナイが入ってないのはおかしいな
編成考えたい人がいるなら別にここでやってもいいんじゃないか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16562988
フレイムヘイズと徒のステータス一覧動画見つけたんだけど
このスレでも強さランクだけじゃなくステ分けしてみたらどうかね

悠二も太古のフレイムヘイズを蹴散らしたし
Ｂクラスでも問題ないと思うんだけどな

>>449
太古のフレイムヘイズは何度でも復活するくらいしか強いところないでしょ

狭間から染み出した影みたいなもので、固有能力も使えないようだし

久遠の陥穽を行っただけで詣道に太古のフレイムヘイズたちは
特別戦闘力が高いというわけでもない
闇を撒く歌い手だけは相当強いキャラだったんだろうけど

オルゴンとフィレスの位置逆じゃね
フィレスがあの軍勢相手に勝つのは厳しい

というかＣランクは一度ちゃんと作り直したほうがいいと思う
プルソン　レベッカ　サーレ　カール　キアラ　オルゴン　リベザル　フィレス　虞軒　マモン
こんなもんじゃないだろうか
レベッカはいまいち強さがわからないけど作中での評価がやたら高いから左より

なんでリベザルの評価そんなに低いん？

一言も左に行くほど強いとは言ってなくね
そういう意図があるならきちんと明記するべきだと思うし
そうでないなら五十音順にすべき一度そうなってるし
それに同ランクは相性により変動するんじゃなかったっけ？

ルールできてからは普通に左にいくほうが強いパターンに戻ったんじゃないの？
五十音順だったのを明らかに崩して左を強めに書かれてるから俺はそうだと思ってたけど

上でも言われてるけどリベザルが強いのは統率力を含めての話で
一体一だと他キャラには劣るだろう

>>455
何も明記されてないなら普通は左にいくほど強い
五十音のままならちゃんとルールに入れて並び替えるべき

1体1でもイーストエッジに互角斜め下ぐらいじゃないか

いや、あれどうみても一体一じゃないだろ
イーストエッジは大量の雑魚徒とバルマスケの統制された徒たちを
押しとどめながら戦ってるからリベザル側に有利すぎる

>>456
そうなのか？やっぱり
Cランクについて今まで文句がでて無かったから
てっきり元のままなのかと思った

っていうか全てのキャラを強さ順に並べようってんならランクの意味が無くね？
常に一定の強さのキャラなんているわけないんだし、同ランク内で比較する意味がよく分らん
明確に強弱があるんならランクを分けるべきかと

シュドナイめっちゃ評価されてんのな
最初出てきた時、簡単に腕もがれたりしてここまで強い印象なかったのに
サブラクより強いのか

>>461
強さ議論スレのランクとはそういうもんなんだからしょうがない
例え同ランク内でも若干強そうなキャラを左に配置することが多い

でも必ずしもそうする必要なくね
それにこの作品ただでさえ相性によるものが大きいのだから

俺はどっちでもいいけど順不同に戻すならテンプレにちゃんと入れてくれ

じゃあとりあえずは暫定ランクをそのまま順不同に変更ということで
下のランクのキャラはもっと分けたほうが良さそうだけど


ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　サブラク
B　マティルダ　メリヒム　フェコルー
B-　ヴィルヘルミナ　センターヒル　シャナ　イルヤンカ　カムシン
C+　マージョリー　ゾフィー　ウルリクムミ　クロード　フリアグネ
C　プルソン　レベッカ　リベザル　虞軒　サーレ　カール　キアラ　フィレス　オルゴン　マモン
C-　ヘカテー　オオナムチ　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　フリーダー
D+　オロバス　オセ　
E　ウアル　ソラト　レライエ　ティリエル　ピルソイン　ゼミナ
F　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　ウィネ　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア　ザロービ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

※基本的に同ランク内は順不同

保留・・・蛇悠二（C-〜C+）
除外・・・ベルペオル、ザムエル、ハボリム、ティス、デカラビア、天目一個、教授など

A↑・・・別格キャラ
B-↑・・・準別格キャラ
C-↑・・・強キャラ

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・乱戦（一対多数）の状況下で本領を発揮キャラはその点も考慮し若干高めのランクとする（カムシン、三神等）
・配下の徒やフレイムヘイズを率いて戦う集団戦での能力は含まない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする

各キャラのステータス動画（参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16562988

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

>>462
シャナ、ヴィルヘルミナ、マージョリー、センターヒル、キアラ、サーレで討滅できるかわからんからな。

そういや初期のシャナはランクに入れないのか？
D〜C-くらいだと思うけど

448の完全版が上がってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16842682

ウアルもガヴィダも一応"紅世の王"じゃなかったっけ
ただの"徒"と同格か格下ってのはどうだろ

でも作中描写だけ見ると少なくともピルソインは"王"でも良さそうなんだよな……

王だからって戦闘が強いってわけじゃない。
“王”と呼ばれる条件の『力』とは、“存在の力”を一度にどれだけ保有・統御できるか

オロバスみたく王クラスの力があっても功績とか力を振るう機会の有無の関係で
単なる徒扱いのもいるしね

未だに、王＝戦闘力の高さだと思ってる奴なんていたのか

教授が王だからな
厄介さは神レベルだけどｗ

>>469
この動画納得できない点も多いけど
作り込みに関してはすごいな

ティスは作中評価だけでB-↑はあるだろうから
保留の蛇悠二の下あたりに書いといていいと思う

単純に存在の力の総量が多く統率もできるやつは強いだろ
蛇悠二が急に強くなったのも統率出来る量が増えたからじゃないのか
それにガヴィダは数大きくの敵を叩き潰してきたみたいなこと書いてなかったっけ
D、Eくらいはありそうじゃないの
疑問なのが戦闘が得意ではないとあるけどあの自在法は明らかに戦闘用じゃないのか？

>>476
ティスの最低ラインはB-↑でいいと思うけど
S3でティスの話がないかぎり一生保留だな

>>469
おお、冥奥の環から棺の織り手になるのかアシズ。

ただの"徒"が強くないとは限らないけど、"王"は強いと思ってた

ガヴィダに関しては、メリヒムが「天道宮が奪取されるとはガヴィダも不覚を〜」とか言ってたから、
不覚を取らない限り奪取されないと思われてる＝マティルダ相手に抗戦くらいはできると思われてる
ってことだと思ってた。チェルノボーグ戦は自殺みたいなもんだろうし

ウアルさんは相手が悪かっただけじゃね？
バディンとかパイモンとか、理不尽な死に方してるせいで強さを測りにくい王が多いのは残念

そういやオロバスは出世できたのだろうか
いつになったら王と呼ばれるように？

ウアルは探索面に優れたキャラだしポジション的にも
前線で戦うオセたちに比べれば下だろう
せいぜいDくらい

危うくウェストショアに蹴り殺されるところだったオロバスが王に昇格はないわｗｗｗｗ

ウェストショアに蹴り殺されて王失格なら現役王の半数以上王失格だけどな

D　ウアル
E+　ソラト　ピルソイン
E　レライエ　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　ウィネ
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ

だいたいこんなもんか？
ウィネは何気にフレイムヘイズけっこう倒してるし
戦闘向きじゃない能力とはいえ他のGよりは上だと思う

ソラトとティリエルってそんなに強い？
ソラトとティリエルも単独だとかなり劣るだろ
それに単独ならティリエルのほうが優秀だろ
頭使えるしオルゴールあるしまともな自在法使えるし

>>486
お前、お兄さまをバカにすると粛清されるぞ

ウィネがFってことは並みのフレイムヘイズはGくらいなのかな?

徒とFHって平均的にどっちのほうが強いんだろ
徒は100％の力出せるけど、FHは自動回復能力持ってるしなぁ

D　ウアル
E+　ピルソイン　レライエ
E　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　ウィネ
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ

レライエは仮にもバルマスケの最前線で戦うほどの
実力者なんだからEよりは高い
ウェストショア相手に生き延びただけでも評価されるべき

誰かビフロンスさんもランクに入れてやれよ

あと除外ゾーンにシャヘル一家もな
全てをランク付けしよう、除外でもいいからさ

G+　ビフロンス
C-↑　ヒルデガルド
C-　劉陽
D+　パイモン
C+　ゴグマゴーグ

あとは描写少なすぎるか集団戦特化キャラしかいない気がする
集団戦特化キャラもハボリムみたいに描写あるなら除外から外して
本ランクに入れてよくね
一人でどれだけ戦えるかというランクだから不利にはなるが

むしろ集団戦込みのランクに……するのはさすがに無理だな
指揮官キャラは不遇でも我慢してもらうしかない

ザムエルは集団じゃなくても強いと言われてたしD+はある
ハボリムもゾフィーと交戦できるくらいだからC-はあるだろう

三神は人を食った徒は死んだって事を伝承させる為にバルマスケの連中は殺す気無かったから
それを相手に生き残っても評価すべきことではないだろ

もの凄い読みにくい文だな
積極的に殺す気がなかったとしても邪魔してくる相手には手を抜く必要なんてないだろ
実際にリベザルは死にかけてたし

人食ってない徒は実質いないから三神は皆殺しにするつもりだった、とも読めるけど
物量的に不可能なのが分かり切ってるだけで

バルマスケの連中を殺す気はなかったとか信憑性なさすぎだろ
上にもレスあるけどオロバス蹴り殺されそうだったしなｗｗ

ウルリクムミってそんなに上なのか？
軍団の指揮考慮に入れないならもう一つしたになるんじゃない
殺されてたのってゾフィーの子供たちでしょ雑魚じゃないか

指揮能力を除いてもネサの鉄槌が凄まじいからじゃね
ソカル入れるとしたら碑堅陣は集団戦向きの能力だしCくらいだと思うが

先手大将補正

E-　ジャリ
F+　ドレル　

カールはC+あってもいい、倒した徒の数はマティルダを上回るし
何より極光の射手の能力が強すぎる
キアラはカールとどこまで実力差があるのかわからないから
何とも言えないが

千年くらい経過すれば
A- シャナ　悠二
みたいになってるだろうな
いつかザナドゥ編書いてほしいものだ

極光の射手は自分も強いと思うわ
ESでの描写や
マモン戦で通常の矢も相当強くなってたし

暫定ランク

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B+　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　サブラク
B　マティルダ　メリヒム　フェコルー
B-　ヴィルヘルミナ　センターヒル　シャナ（覚醒）　イルヤンカ　カムシン
C+　マージョリー　ゾフィー　ウルリクムミ　クロード　フリアグネ　ゴグマゴーグ　カール
C　プルソン　レベッカ　リベザル　虞軒　サーレ　キアラ　フィレス　オルゴン　マモン　ソカル
C-　ヘカテー　オオナムチ　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　フリーダー　ハボリム　劉陽
D+　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　シャナ（初期）　
D　ウアル
E+　ピルソイン　レライエ
E　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
E-　ジャリ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F+　ドレル
F　ウィネ
G+　ビフロンス
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア　ザロービ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

※基本的に同ランク内は順不同

保留
ティス（B-↑）　蛇悠二（C-〜C+）　ヒルデガルド（C-↑）

除外
ベルペオル、デカラビア、天目一個、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・乱戦（一対多数）の状況下で本領を発揮キャラはその点も考慮し若干高めのランクとする（カムシン、三神等）
・配下の徒やフレイムヘイズを率いて戦う集団戦での能力は含まない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする

各キャラのステータス一覧動画（参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16842682

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

14巻時点の悠二はF-くらいあるかね

いやH-だろ……
封絶と炎弾だけじゃん
あとアジュールか

ああ、なぜかザロービがGだと思ってたわ

ゴグマゴーグがそんなに高いのにはきちんとした理由があるの？
ESの描写だけでそこまでいくのか

マティルダを討ち取る一歩手前まで追い込んでたしC+くらいあるだろ
ESの描写を原作並に参考としていいのならだけど

マティルダは城攻めで消耗してたからなぁ

幻術とパワー攻めの戦法がどこまで通じるかかな

ゴグマゴーグは嫌いだが
あの能力はなかなか強い部類に入るのではないか

ｺﾞｸﾞﾏｰｸﾞの本体ってあの女のほうなの？
ずっとゴーレムさんだと思ってた

両方本体かと

ゴーレムの右腕を破城槌で吹っ飛ばしたら
人形の右腕がなくなってたし、リンクしてるんじゃね？
意思総体を宿してるのは多分、人形の方だと思うけど
プチサブラクみたいなもんじゃなかろうか

まぁサブラク形式だろうなぁ

プチサブラクとか可愛いな

サブラクって正体看破して大規模攻撃すれば倒せるの？
切り離してからじゃないと無理？

>>520
当然、切り離さないと意味がない
あの巨体を一瞬で破壊できる広範囲高威力攻撃があるなら話は別だが

イーストエッジクラスの攻撃範囲を持っていれば
切り離さずに倒せる可能性もあるわけか

今のシャナってどのくらい広範囲の攻撃出来るのかね
審判で正体を見破り、何とか広範囲を焼き尽くすことが出来れば
サブラクと一体一でもいい勝負できそうだが

広範囲かつ高威力である必要があるけどね
地面を抉るレベルの
それに不意打ちと意思総体に対処しつつやらねばならないし
表面だけ焼いても意味ないから断罪打ちまくるしかないね

あとは空軍つきのメリヒムが反射で上空待機させといた虹天剣何発かプラス
じかの虹天剣で一斉攻撃とかかなぁ

超高度から、神鉄如意が判子押すみたいにぐしゃっと

シュドナイはそもそも負ける奴を探すほうが難し・・・いこともないか
上から数えたほうが早いし、何より神たちを除けばアシズレベルが特殊な状況でないと
到底勝てないわけなんだろうし
負ける奴には負けるけど、そもそいつらが規格外ばっかだから
やっぱり明確にわかる最強キャラだな

通常アシズだったらたぶんシュドナイより下だろうな
紅世にはシュドナイクラスの徒がごろごろいたりするんだろうか

イーストエッジと契約したのがケツアルコアトルじゃなくてシュドナイだったら世界は終わってた

アシズが都喰らい限定でシュドナイより強いなんてこのスレの連中の妄想だろ。
フリアグネが都喰らい成功してもシュドナイより強くなるのは想像できんしな。
アシズの強さは自在法にある。
原作者が相性関係なくアラスとアシズが別格とある以上都喰らいのあるなしで強さは変わらんよ。

876は相性次第とか言っておきながら
シュドナイは明らかに相性でどうにかなるキャラじゃなかったし
あんまり当てにならないな

シュドナイっつーか眷属は厳密には神の一部だから紅世の徒・王と同列に並べること自体が間違い

アシズの自在法も描写足らずで妄想するしかないだろ

空間固定は他の作品にもよく出る系の能力だから想像し易いな
ブギーポップで言えばリミットか

漫画だともう次元断絶レベルに見えないこともない
ティスは大人しそうな外見のわりにやっぱクソ強かったんだろうな

フレイムヘイズ最初期の、徒が天敵もおらず好き放題してた時代に、一番活躍してた英雄だからね

876的には相当というか凄まじいほど戦闘力が開いていないと別格ではないのかね
俺からすれば三神やマティルダ、メリヒムでも十分別格クラスなんだが

この3日でシャナ一期から三期の放送分まで追いついた俺なんだが・・・
シャナってどれぐらい強いの？

>>507

>>539
サブラクよりやっぱり弱いのか、サンクス

サブラクは弱点看破されなきゃほぼ無敵だからなぁ
事前情報無しだと、通常攻撃で街半分消し飛ばすくらいの規格外が
運良く殺せるぐらいだろう

>>541
なるほど
スティグマとかうざすぎだろｗｗｗ

たいていフレイムヘイズって多数でボス一体倒してる感があるからな
そんなに強いわけではないんだな

シュドナイみたいな一部の徒が異常すぎるだけで他はたいして変わらんよ
何よりアニメじゃまだ三神の戦いをやってないからな
アニメがどこまで原作の戦闘描写を再現できるかわからないけど
アレを見ればフレイムヘイズ側の強さの認識も変わるだろう

虹天剣と空軍のコンボでメリヒムはサブラクより強いと思うが。
百鬼夜行で一番戦闘に特化してて王とは呼ばれてないがそうなる資質を持ってるゼミナがピルソインやレライエより下はないわ。

サブラクに関する話題は散々出てるんだから最初からスレ読んで来いよ
広範囲攻撃持ってればサブラクより強いということにはならない

>>545
見てきたｗ
個人的には紅世の徒の中では好きな一番キャラだ
あ、ヘカテーたんがいたか・・・

>>545
お前こそ最初から読み直せ

サブラクと何度も戦闘したヴィルヘルミナでさえ
サブラクの正体には気づけなかったからな
悠二の鋭敏な感覚、というよりヨーハンが凄すぎた

祭礼の蛇がアラストールの神威召喚は賭けって言ってるから
アラストール＝祭礼の蛇
で同格


あとマティルダがいた頃には四神もいるんだろう？当代最強作中で言われてるから
マティルダ＞四神

マティルダが最強なのは中世ヨーロッパでの話だから

アラストール＝祭礼の蛇

えっ？

>>550
・・・で？

三神も含めて最強というわけじゃない
わざわざ言わないとわからないのか・・・？

>>553
ヨーロッパで最強っていいたいの？当代って意味分かる？

>>554
欧州当代最強ってだけだろ
日本で当代最強と呼ばれる奴がいたら、そいつが世界最強だとでも？

その当代っていわれてたのがヨーロッパだろ
当時のヨーロッパにいたやつらがアメリカ大陸のこと知ってるのか？
それに四神が注目され始めたのって内乱以降じゃないの

１８話は三神がチートすぎて笑った

>>554
頭大丈夫か？
アラストールと蛇の強さが同じとか言ってる時点でアホっほいが

>>554
読解力がないってレベルじゃないな
わざわざ説明する意味もなかった

レイフエリクソンがヴィンランドに到達したのが11世紀の始めごろ
コロンブスがサンサルバドル島に到達したのが1492年。
四神の存在を16世紀初頭の頃の欧州フレイムヘイズが知っててもおかしくないだろうが、本格的に進出するのはまだ後だからな。
マティルダが当代最強って言っても四神を含めてるとは思えん。

で？>>554は欧州当代最強の意味はわかったんですか？ｗ

で？>>554は欧州当代最強の意味はわかったんですか？ｗ

僕の好きなキャラが最強じゃないと気が済まない厨の典型的な末路だなｗ

ま、実際は四神と比べてもそこまで遜色はないだろうし
何より使える技とか、ただ戦って相手を倒すだけなら天罰神を召喚できる意味で
マティルダ、というか炎髪灼眼っていうのは問答無用で最強に近いか（準備は必要にしても

てか、こと戦争という話になるなら四神よりも役に立ちそうだし

僕の好きなピルソインたんが最強じゃないとか気が済みません！

シャナとかイーストエッジとかまで中身ごと錯乱するんだぜ
何もないところで天破壌砕かまさせたり、味方にメテオ降らせたり

…清めの炎で一発ですけどねorz

>>565
事前情報なしって事を考えれば強いだろうな
トラロカンでダイモーン無効化しそうなセンターヒルくらいじゃないか、相性悪いの
後はとりあえずダイモーンくらうだろう
ダイモーンくらわせたら勝ちという判定でいいなら大分上位にいけるんじゃね？

強い奴には効きにくいお約束の設定があるから
ビルソインたんはビルソインさんにはなれない

なんかビルバインに見えた

１９話が待てないお（；ｗ；）

ダイモーンってCクラスの相手くらいになると
もう大きい効果は望めなそうだな

イーストエッジがダイモーン警戒して常時移動してるくらいだし、
そこまででもなくね？
事前情報が有ると対処が簡単だからピルソインは苦戦するのであって、
事前情報なしの此処なら大分強いと思うが

そりゃあ何らかのダメージは受けるから警戒してるわけで
ダイモーンで上位クラスを倒したり死に至らせるようなことは無理だと思うが

天候に左右されるというか風に流されるのがちょっとね
でも燐子にも効くから空軍とかには相性いいかも
本体とは違って燐子は楽に毒せてたし
イーストエッジレベルでも避けるために瞬間移動してたから清めの炎は燃費悪いのかね

ところでシャナ（初期）ってどの時点のシャナ？
１巻以前の贄殿遮那のフレイムヘイズ、
２巻の飛べるシャナ、
４巻以降の大太刀使えるシャナと
覚醒前でも色々あるけど

一応、蛇悠二に負けた時くらいなんじゃね？

その割にランク低くね？
下にいるの大半が直接戦闘力に乏しい奴ばっかだし

覚醒前のシャナはそんなもんだろ
悠二たちがいなけりゃとっくに死んでるような戦いばかりだし
これ以上初期の段階で分けるのも面倒

初期のシャナがそこまで強いような描写なんてあったか？
ほとんど運と相性と悠二のおかげじゃね

ていうか、覚醒してからようやくシャナ一人で強敵を叩けるイメージになったかと
それも力でねじ伏せるがごとくだけど

対マージョリーさんはテンションの違いだろうし
別に弱いわけじゃないがね。ソラトを圧倒してたりもするんだけど
ただ覚醒前のシャナは罠みたいなのに引っかかっては、悠二の機転と知恵と感知能力に助けられてたから

だいたい元を辿れば炎すら出せなかったんだな
悠二への愛は恐ろしい。呆れてしまうくらい

シャナ単独が苦戦って、ぶっちゃけフリアグネくらいじゃね
ダンスパーティ見抜けず死にかけたくらいで
ソラト・ティリエルはなんだかんだでさほど苦戦してないし
その後はマージョリー達と共闘ばっかだし

天目一個戦も一歩間違えれば死んでたな

ぶっちゃけシャナって弱いよな

なんで炎羽根はえてどう強くなったのかもアニメじゃ伝わってこないし

天目さんは「自在法きかねー、なんでー」→ザシュッ一辺倒だからな
契約直後で自在法を使えなかったからこそ勝てたとも言える

ウコバクもカシャも雑魚過ぎただけ
フリアグネからして悠二の助言がなかったら勝てはしても尋常でない被害があったろうな

フリアグネが最初からシャナを倒すことを最優先してたら
普通に勝てなかったと思うがな
まあトリガーハッピー使っちゃったら終わりだが
あの頃のシャナは使わずとも十分倒せそう

バルマスケがいい奴らで、それを阻止しているのがシャナたち・・・と考えると・・・？

オオナムチ「……」

あの頃のシャナも真っ向勝負なら王相手でも善戦以上出来ると思うけど、
搦め手使われたらかなり厳しいだろうな。良くて実際に戦って突破する道を見出せるかの運勝負

バルマスケがバルマス家だと思っていて
敵側勢力の貴族的家名があるのかなと思っていたのは俺だけだろう

>>588
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗ

トーテン・グロッケとかな

原未のアニメから入ったくちで全然関係ないが三神の強さが中々伝わってこなくて泣いた
見た目のインパクトがないしむしろモブ寄りにも見えるんだけど相当強いんだよなこれで
幽白でいう魔界に沢山いた3分で思いつき描いてみたキャラですみたいなイメージ（なのに激強）
イーストエッジだけは昔何期かで登場したのは覚えてたがおっちゃん強かったんだな

三神は原作とアニメの戦闘描写が違うし三神が相手にしてるモブ徒の数も相当減ってる
原作通りに進めば　イーストエッジＶＳリベザル+数万の徒　でイーストエッジ圧勝
みたいになるけどアニメでそれだけの徒を映像化するのは無理だな

サウスバレイとイーストエッジは想像してたのと違ったな
まあ全体的にアニメの三神戦が迫力不足だったのは否めない
本番はモブがさらに増えてからだが

イーストエッジは原作だと星が一度に全部流れるからな
一発でオフィス街半壊。それ何十回と続いた後は東部市街地はもはや単なる瓦礫の山状態だしｗ

>凝縮された光は中心で眩い星の如き光点となる。それら生まれ出た星空が、 
>「流れ給え」 
>再びの呟きで、一斉に流れる。 
>飛びかかった者らは元より、遠巻きに見ていた者、異変に気づかなかった者、全てに向かっ 
>て平等に、星が流れ落ちた。命中と同時に凝縮された光を開放する、爆砕の力として。 
>一撃、 
>流星群の落下した全ての領域で光が瞬き、建造物の上部が吹き飛んだ。 
>御崎市駅から東側のオフィス街は、このたった一撃で上部を半壊させている



ウェストシェアも水の変換が分かりにくいし、
大津波になって一気に大量の徒を包むのが無かったから分かりにくいな

流れ給え！

萌豚なんてキアラちゃんを出しておけば満足するから
他のキャラの作画や演出が雑になるのは良くある事

ましてやトイレで鼻くそほじりながら原作流し読みしたような人間が脚本家なら尚更

>>588
俺だけじゃなくて安心した

アニメの戦闘描写はまったく参考にならないし
このスレ的にはどうでもいいことだな

オオナムチの位置低くね？
大縛鎖作った時代からこの世にいて、現代まで生き残り、
強力なフレイムヘイズ倒しまくった王だろ？
横並びがヘカテー、チェルノボーグ、サラカエル、ハボリムと
直接戦闘が本分じゃない連中が多いし
Ｃくらいでもいいんじゃないかと思うんだが

オオナムチって肩書きは凄い割に初期のシャナに普通に倒されてなかった？
あんまり覚えてないけどシャナと相性悪いとかそういう理由あったっけ

どっちかと言えば、シャナにとって相性の悪く無い相手
罠を張る訳でも、幻惑する訳でも無い真っ向勝負が基本なので
初期シャナは罠とか幻惑にすこぶる弱い半面、白兵特化型なので
真っ向勝負の相手とは善戦する。オオナムチもそんな感じ

蛇悠二なんだけど、ここでの強さは零時迷子の限定解除バージョンではないの？
確かに何でもできるといっても行使したのは蛇だから参照にならなけど、
一巻の描写から零時迷子はダメージも回復する
なら、蛇悠二を倒すには一撃で倒すか零時迷子自体に干渉するしかないとなり、
倒すのは難しくなるんじゃないかな？

>>602
ここの蛇悠二は限定解除前の奴
限定解除蛇悠二ならシュドナイと並ぶんじゃね？
何でもできるんだし

>>602
アレはあらゆる面で反則だからなあ
文字通り神がかり的な力になるわけだし
あるいはアラストールを凌ぐことも……ってのは言い過ぎかもしれんが、時間切れまでアラスの攻撃に耐えるくらいは可能なんじゃないだろうか

結局アニメじゃ蛇悠二のメッキがはがれてくる
戦闘シーンはほぼカットだったな
ヨーハン抜けるの早すぎだろ

吉田さんに苦労譚語る場面も無かったし、悠二の事情を出す気ないんじゃね

基本的にまだまだの癖に、その場その場の所々で何らかの能力が突き抜けてるUGさんかっけぇ

ドレルはもうちょっと上じゃないかなぁ
シュドナイが正面からならちょっとは手こずるって思っていたやつらを槍の一撃で一掃している中で、ただ一人逃げ切っているわけだし

１個上でジャリだから厳しくね？
名無しで飛行可能なフレイムヘイズが容易く食われるレベルの五月蝿る風を
戦場の空中全域に展開するレベルだぞ

ジャリの五月蝿る風に耐えられるかどうかで
雑魚かどうかわかるな

三神とマティルダ、メリヒムは同列でよくね
雑魚殲滅補正はマティルダとメリヒムにも適用されると思う
それか、カムシン以外は一体一と雑魚殲滅でそこまで強さ変わらないし
カムシン以外は考慮しないことにするか

雑魚殲滅補正は結構あいまいだな
でも三神は数が異常なのは確かで能力的にも雑魚殲滅向けかな
雑魚殲滅においてマティルダはほとんどヴィルヘルミナとのコンビだし
もし一人だけだったら危ない所もあったし
メリヒムはほとんど描写がないね
空軍の活用は想像でしかないからルール違反だし

ところで１ＶＳ多数は考慮するのに、
多数ＶＳ多数での強さは考慮しないの？
ハボリムとかリベザルが割食ってると思うんだが

メテオおじさんはどんなものなの？

指揮能力込みでランクつけるとかどう考えても無理だろ
やりたいなら集団戦専用のランクつくったほうがマシ

内乱完遂してたら四神側は勝ってたんかな？

>>615
１ＶＳ多数を考慮するのと何が違うんだよ

>>612
メリヒムは雑魚殲滅という意味なら千征令のレギオンを一撃で消し飛ばしたんだし結構すごいんじゃないの?

>>617
じゃあもう一体一以外考慮しなければいいだろ
カムシンさんには大幅ランクダウンしてもらうしかない

悠二は耐久（単純な物理的攻撃力）Aランク並みってだけであとはそれほどでもないな
存在の力の総量が多いってのはそのまま力の値の指標にはなるだろうし
それだけでいったらかなり上に食い込むんだろうけど、それだけだしな
とはいっても少なくともあのカブトムシを圧倒させる力あるんだから強すぎるくらい

>>618
確かに凄いけど天道宮のなかじゃ展開していた兵の数もそれほどじゃないだろ
それで補正つくならゾフィーとかかなりのキャラに補正付くだろ
てか割とカムシン救済用だし

補正は全部なくしてカムシンも他キャラと平等にCくらいにしちゃえばいいんじゃね
三神、マティルダ、メリヒム、サブラクの位置は
けっこう意見が割れてるしもう全員同じランクにしていいと思う
雑魚殲滅や指揮能力の高さは必要ならば別途作ればいいし

ピルソイン レライエ ティリエルあたりのキャラも一回Eでまとめちゃっていいと思う

で、結局アシズとシュドナイってどっちが強いって認識でいいんだぜ？

アシズは槍持ちシュドナイが出てる１０巻時点で神威召喚されたアラスさんと一緒に別格扱いな時点でお察しください

シュドナイは、その真の強さを見せるのが最終巻だから作者もあの時点では
ネタばらしになるから言及し辛かったのでは？とも思う。

アシズは戦闘描写がな。
アラストール強すぎて、攻撃して自分がダメージ受けるぐらい差があるし
まあ作者公認で別格な辺り、槍シュドナイよりはずっと強いんじゃね

原作者が条件つけずにアシズが別格と言う以上シュドナイより遙かに強いのは確かだな。
都喰らいのあるなしは関係なし。
強さ議論するなら妄想はやめることだ。シュドナイ最強厨は。

都喰らいなしで別格とか言われてたか？
そっちの方が妄想のような気がするが
シュドナイ最強説は仕方ないっちゃ、仕方ない
何せ「創造神の考えた最強の紅世の王」だし
創造神や天罰神ならともかく、アシズが都喰らいなしで槍持ちシュドナイ以上と言われてもな
別格発言も創造神登場前の話だし

876が別格と言ってるのは都喰らいありなのか無しなのかわからんけど
都喰らいアシズ＞シュドナイ
ということは確定してるんだから今のランクのままで問題ない

フリーダー入ってるけどヒルダが入ってないのはなぜ
どっちも戦闘描写の量ではたいして変わらなくね

アニメ

>>627
マージョリーだって無尽蔵の存在の力があれば槍持ちシュドナイといい勝負できたのだから、
同じように無尽蔵の存在の力があるアシズが槍持ちシュドナイより強くてもおかしくないしね

都喰らいで得た力とフレイムヘイズ数万人の力はどっちが上なんだろ
ナハティガルの起動と分解・定着やイルヤンカの傷の修復で
殆ど使い切った事を考えると
後者の方が多い気がするんだが

>>631
比較対象があるかないかだろ。ヒルデガルドは比較すべき対象がない
フリーダーはあの戦闘描写を見る限りリベザル＞フリーダー
フリーダーがリベザルのことを反則野郎とも言ってるし一体一でやり合えば勝てないんだろう

>>634
都喰らいで得た力は１８年間ぶっ通しで使い続けてたものだぞ

>>636
アレ、そんな昔からだったか。ナハティガル争奪戦とごっちゃになってたわ
両界の嗣子創造過程で数割使ってたから、大した量じゃないと思ってたが
よっぽどだったんだな

九垓天秤の面々にも分け与えてるしな。それにアラスさんと戦うときもかなりの量あったはず。しかも高純度なのが
それを一気に消費させるアラスさん鬼すぎる

暫定ランク

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ　メリヒム　サブラク
B　フェコルー
B-　シャナ（覚醒）　ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　
C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ
C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン　マモン　　　　
　　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　
C-　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　
D+　シャナ（初期）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　
D　ウアル
E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
E-　ジャリ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F+　ドレル
F　ウィネ
G+　ビフロンス
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア　ザロービ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

保留
蛇悠二（C-〜C+）　ヒルデガルド（C-↑）　ティス（B-↑）　

除外
ベルペオル、デカラビア、天目一個、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する。
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・1VS集団、集団ＶＳ集団における強さは考慮しない。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。

各キャラのステータス一覧動画（参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16842682

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

ザロービはもう１個下でもいいんじゃないか？
カシャ、メアは一応戦闘用宝具持ってるし、ニティカは空飛べて巨体だし
ザロービは横列び３人にも勝てないと思う

>>638
一方的だったからな
角で攻撃したら逆に角が砕けるし、幾ら攻撃しても無傷だし
そのせいで作者の言う別格の強さがよく判んないままやられてしまった…

I　ザロービ　悠二（15巻）

15巻じゃなくて14巻だったな

>>641
アラストールの権能を考えればそもそも一方的に負けるしかないんだよね
顕現されたらギロチンされる前の囚人ともはや何ら変わらないのだから

しかし、アシズだと粉々だったが
蛇神体だとアラストールも顕現して、更に本気でいかないと粉砕できねぇんだろうか
戦闘に向き不向きはあるが、何だかんだで神って別格越えて規格外なわけだし

>>644
完全一式の応用で守ってるくらいだし、そこまででもない気がする

死んだヘカテーやシュドナイと、神威召還を使って眠りに付いた祭礼の蛇が同じ場所にいるのを見る限り、
神は殺されても死なずに、再び生まれるまで眠りにつくだけってことかも

マージョリーたちが言ってる天裂き地呑む化け物っていうのは蛇の戦闘力というよりは
能力的なことを言ってるんだろうな
蛇がまともに戦闘した場面を見たことがあるフレイムヘイズはいないだろうし

むしろ炎の話のことじゃないかと
黒い炎で頭上を照らされると、下の影は銀に怪しく揺られるし

あれ蛇さんが王の顕現でも他の神を殺せるとか言ってなかったっけ?

集団戦闘ランク

S　デカラビア
A　ハボリム　ザムエル
B　ウルリクムミ　ソカル　リベザル
C　虞軒　ミカロユス
D　マモン　プルソン　オロバス　レライエ　ゾフィー　サーレ　ヒルデガルド　フリーダー　サラカエル
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　天目一個　教授

雑魚殲滅力ランクだったらこんなもんかね

S　シュドナイ　イーストエッジ　サウスバレイ　ウェストショア　カムシン
A　マティルダ　メリヒム
B　フェコルー　イルヤンカ　シャナ　ヴィルヘルミナ　レベッカ　カール　キアラ　プルソン　ジャリ　オルゴン　ピルソイン　ウルリクムミ　ソカル

>>649
Ｂにモレク、シュドナイも追加かな
シュドナイはＡでもいいかもしれん

>>650
カムシンはＡくらいじゃね？　三神やシュドナイ程ではないだろう

カムシンは最終巻で吉田とか守る必要せいがなければ
三神並の活躍ができたかもしれないと言われてたし
Ｓくらいあってもいいと思うんだがな

集団戦だとシュドナイって難しいよな
強さは郡を抜けども、本気を出そうとすると少なからず周りに被害が出るだろうし
ダブルスとかだったらかなり頼りになるが。ヴィルさんも

雑魚殲滅に圧倒的な攻撃力はいらないんじゃない
それより広範囲の攻撃だったり連射力とかが評価されるべきでは
メリヒム下げてソカルやカールを上げた方がいいと思う

>>653
集団戦で個人武力はあんまり関係無いけど
シュドナイは将軍として指揮能力あるし
そう考えるとベルペオルも同格ぐらいはありそうだ

>>654
虹天剣＋空軍で広範囲高攻撃力だから、
雑魚殲滅でも異常だろ＞メリヒム

空軍にそんな描写ないでしょ
あくまで原作の描写で判断するんじゃないの
それとも想像で語っていいのか

アレ、空軍は考慮しないんだっけ？
まぁ虹天剣だけでも十分だろ。距離で威力が減衰しないんだし

それ以前になんで集団戦だの雑魚殲滅だのの罪の無い妄想ランクにまで厳密にルール適用してんだよｗ

…まさか>>649や>>650をテンプレ入りさせようとか考えてんじゃないだろうな

>>656
一応、ESで虹天剣を拡散さして降り注がせて過去描写はある

ESの戦闘描写は876が大絶賛してるし十分参考にしていいんじゃないか

>>642
ザロービが悠二に勝てそうな要素は皆無だし
悠二はI+にしてもいいかと

ザロービって炎弾すらまともに撃てなさそう

>>662
炎弾くらいなら撃てるべ。威力はともかく。

達意の言よりか習得楽なはずだし

達意の言の習得度ってそんな高いかね

ソラトは使えんが、ウコバクでも使える程度だな

悠二的にはほぼ一発で出来た炎弾よりかは苦労した感じではあったな、
代行体になってからの自在法鍛錬での「大きな成果」らしいし

つまりウコバクさんは天才

暫定ランク

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ　メリヒム　サブラク
B　フェコルー
B-　シャナ（覚醒）　ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　
C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ
C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン　マモン　　　　
　　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　
C-　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　
D+　シャナ（初期）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　
D　ウアル
E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
E-　ジャリ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F+　ドレル
F　ウィネ
G+　ビフロンス
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア
I+　悠二（14巻）
I　ザロービ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

保留
蛇悠二（C-〜C+）　ヒルデガルド（C-↑）　ティス（B-↑）　

除外
ベルペオル、デカラビア、天目一個、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する。
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・1VS集団、集団ＶＳ集団における強さは考慮しない。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。

各キャラのステータス一覧動画（参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16842682

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

暫定ランク

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ　メリヒム　サブラク
B　フェコルー
B-　シャナ（覚醒）　ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　
C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ
C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン　マモン　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　
C-　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　
D+　シャナ（初期）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　
D　ウアル
E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
E-　ジャリ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F+　ドレル
F　ウィネ
G+　ビフロンス
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア　ザロービ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　ウコバク

保留
蛇悠二（C-〜C+）　ヒルデガルド（C-↑）　ティス（B-↑）　

除外
ベルペオル、デカラビア、天目一個、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する。
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・1VS集団、集団ＶＳ集団における強さは考慮しない。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。

各キャラのステータス一覧動画（参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16842682

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
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そろそろ蛇悠二をランクに組み込むべき

蛇悠二は入れるとしたらＣ-かＤ＋ってところか

一応初期のシャナ倒してるし
実力は拮抗していたとはいえ蛇悠二は耐久力もあるからD＋は低いと思う

相性良いとはいえ、覚醒シャナとある程度は闘えるしな
リベザルを止めた怪力、高い耐久力も評価出来るから
Cぐらいか？

蛇悠二の最強状態だと零時迷子のリミッターが解除された何でもできる状態だから、
もっと高いような？
それに蛇の力もありなら大命詩編による不滅もある
そもそもタイマンで事前情報を知らないと大剣の特殊攻撃で一撃必殺だし

零時迷子のリミッター考慮にいれるのは
炎髪灼眼に天破壌砕があるから最強っていうのとたいして変わらんぞ

蛇のリミッターがないからって強いかどうかはともかく
天破壌砕の神威召喚アラストールは最強としてランク入ってんじゃん

炎髪灼眼っていってるのだけども

アラストールじゃなく契約者側なら神威召喚＝死だから考慮してもただの強制引き分けじゃん
ちっとも強くねえ

零時迷子もリミッター抜き版を考慮してもあんま強くなさそう
蛇悠二が戦闘で出来ることは結局変わらないだろうし

てかリミッター解除するのに蛇の神威召喚が鍵になってるから
どっちにしろタイマンじゃ無理

このスレで言ってる蛇悠二はヨーハン抜けるまでの状態のことだからな
リミッター考慮したいなら別の名称で

こんな風に１人１人パラメーター欲しくない？

格闘戦
用兵力
攪乱技
対集団
探知力
耐久力

みたいな

ここにルイズとサイトもいれるとどうなる
ルイズがＣでサイトがＤあたりか

>>682
ゼロ魔のことなんてどうでもいいです＞＜

>>675
天破壌砕には生贄が必要だからタイマンじゃ使用できないと思う。

>>682

封絶張れる奴全員より下。

ウコバクでさえ封絶張れるからな……あれ、張れたよな？

>>686
トラックの上で張った
ウコバクはアレでショボい燐音くらいなら作れるし、
シャナ以外のフレイムヘイズにも会った事はあるらしい
アレ、コイツ、一番下確定の必要なくね？
ザロービと大差は無い気がする

密集した室内、泡で捕獲した人間という人質付き、って状態でのアタランテは結構厄介みたいな

ウコバクさんは愛されすぎてZになっているようなもんだからな

確かに顕現が下手なのと戦闘力が低いのは＝じゃないね

それでもウコバクさんには最弱でいて欲しいっす
いや、マジでザロービとどっちが強いのかね

あと悠二（蛇にあらず）に関しては吸血鬼の不意打ちでも使ったらもう少しは上がるんじゃねぇかと
メアに負けるのだろうかね

悠二は対戦カードが悪い

メアの能力は比較しにくいからな

まあ普通に考えれば蛇悠二はC-かCが妥当だろうな
でも耐久を考慮すればCくらいか

>>669
なぜ新しいランクのあとに昔のランクをもう一度貼ったのか

つーか今さらだがＣあたりのキャラやたら多いな
強キャラばかりじゃなくもう少し平均的な強さのフレイムヘイズとか出して欲しかったぜ

雑魚か強いか極端なキャラばかりだからなあ
ＥとＦくらいの間でものすごい実力開いてる

ウコバクはZのままでいてほしいが
できるだけ正確なランクにするためには格上げしてやったほうがいい・・・

3神相手に引き分けたリベザルやハボリムはB+が妥当(ｷﾘｯ

B＋からC＋までって同ランクにまとめてもいいくらいの戦力差な気はする

>>699
タイマンならともかく何万もの徒がいたんだから参考にはならない

イーストエッジVSリベザル＋数万の徒
サウスバレイVSハボリム＋数万の徒
ウェストショアVSオロバス＆レライエ＋数万の徒
アニメじゃタイマンみたくなってるが実際はこんな状況で引き分け（笑）だからな
リベザルは腕までもがれてるし、情けないバルマスケ幹部・・・
まあ三神が強すぎるだけなんだろうが

>>699
こういう奴ってマージョリーはシュドナイに勝ったからSとか言いそうだよね

ハボリムは劣化サウスバレイ

役割も能力も全然違うやんけ

数万の徒はハンデというほどの要素でもないだろ

数万の徒が全部雑魚だとでも思ってるのか？

バルマスケ直属の鍛えられた徒もいるし
雑魚だろうと数万もいれば十分すぎるハンデだろ

四神の能力上、倒したらその分だけ武器が増える面もあるからどうだろ

特にサウスバレイとウェストシェアなんて、実際バルマスケと戦うために、
周りの雑魚を殺して変換して自分たちの武器調達してるし

どっちにしろバルマスケ指揮下の徒を率いて戦ってるリベザル、ハボリムたちのほうがどう見ても有利
これだけでも相当な数がいるしカムシンも評価してるくらいの強さはある
そいつらを同時に相手にできる三神が異常だっただけ

サウスバレイがタイマンはったらどうなるのかは個人的に気になるけど
倒したら材料になる点を差し引いてもそこそこ強いの相手にしつつ有象無象捌くのにもリソース使わなきゃならないんだから普通に三神にとっては不利な条件でしょ
数万の徒がハンデにもなってないように感じるのはそれがそのまま三神と幹部連中との力の差ってだけ

三神が強すぎてあんな状況でも不利じゃなく見えるだけだな

あれで三神が有利とかこじつけの理由にもほどがある

まあ三神は作者公認で世界最強クラスのフレイムヘイズだしな
フレイムヘイズとバルマスケの圧倒的な兵力差を
三人であっさり覆してしまったのは若干納得いかないが

世界最強の引籠り

特に何のバックグラウンドも無くいきなりしゃしゃり出てきた３人が最強です
とか言われても納得できないのが人間というもの

だが３神も軽々しく数万とか数十万とかの数を使うべきではないという教訓になったな
アニメでは百匹すら描けてない

それはアニメの制作側に問題がある

ID:8MAzxW6n0 [2/2]
原作読んでないことが丸わかりのレスだな

大地の四神って内戦の話と一緒にずっと前から出てたし
特にイーストエッジとか番外編で顔出してるもんな

アニメとwikiの知識だけで語ってるやつはすぐわかる
というかイーストエッジは一応二期から出てるしアニメすらまともに見てないんだろ

四天王っぽいキャラな時点でチートだということは予測できるしな
センターヒルの見せ場はシュドナイがさらにチートすぎたせいで霞んでしまったが

虞軒ってシュドナイ相手に何分もったんだろうか
あの感じだと五分も戦ってないような気がする
片腕で１０分以上戦い続けたセンターヒルさんはさすがだな

センターヒルはシュドナイと真正面からぶつかり合うとさすがに厳しいから
転移と雹でヒットアンドアウェイだろうなぁ、多分

しんがりの抑えだからアレだったけど
生き延びるだけならシュドナイ相手でもどうとでもなるレベルだっただろうなあ

シュドナイを相手に時間稼ぎ出来ただけでもすげぇんだろうな
四神総出なら勝てるんだろうか？

個人的には普通に勝てると思うが実際には876の匙加減ひとつだろうな。

何気にセンターヒルの瞬間移動能力はチート

本来役割は全然違うんだけど
同じ様に自在法範囲内で転移使えて名有り相手に張れるハボリムはタイマンだと味方強化出来ないからやることがセンターヒルと色々被って
しかも全能力でセンターヒルに負けてるってのが可哀想

>>726
逃げるだけならトラロカンの端から端まで転移すりゃいいしな

>>726
四神は総出するとお互いの利点を潰し合うと思う
組めてウェストショアとセンターヒルの雨水コンビだろ
雨と流星は同時に使えないだろうし、
流星や波濤に亡者共が巻き込まれるし

>>729
ハボリムは集団戦特化性能だから１対１でセンターヒルに劣るのは仕方ない
センターヒルに味方強化なんて出来ないし、指揮能力も多分ハボリムの圧勝だろうし

>>726
あいつらは基本敵依存だからな
だからあんなに耐久性がある

だから個体が強いやつには厳しいと思う
ましてや単純な戦闘能力最凶クラスのシュドナイじゃな

他はまだしもサウスバレイは強力な相手とのタイマンは厳しそう
まあ実際やったらどうせクソ強いんだろうけど

>>730
利点潰しあうとか逆じゃね？
トラカロンは自在方の効果無効を任意で選べるっぽいから
雨でウエストショアの津波激化、自在方使えない状態で増える亡者
気配察知のできない結界内に降り注ぐメテオになるんじゃねぇの？

イーストエッジのは僅かな光りがある限りはそれを凝縮発生させるし
メテオや波濤は自在に操れるからある程度は亡者を避けられる
地面から頭出して食い散らかしてもいいし

トラカロン内が地獄になる絵しか思い浮かばん

>>733
内乱は広域だろうから実際起こったかどうかはわからないけど
誰か二人揃ったらもう逃亡すら諦めるレベルだな……

>>733
雨と亡者は組めたな
気配察知はメテオ下じゃどうでもいいだろ
凝縮発生はともかく満天の星空からメテオができないじゃん
隊列組んでる訳でも無い亡者をメテオや波濤で一々避けるのは手間だし
センターヒル＋西or南はともかく、後は個人で戦う方が楽だと思う

内乱で四神側の勢力がどれほどいたのか気になるな
たぶん四神以外の強キャラとは敵対してたんだろうけど

四神の暴れっぷりをみると
師匠の宙の心臓も相当の奴だったかね
最後の外伝で出ればいいが…

四神と違って歪みの真実知ったのは契約後だから還元能力持ってるかはわからんが、
最古のフレイムヘイズってことは王側も契約する人間選べたはずだから、最低でもそれ相応には強そうだな

師匠はなんか重量操作の能力とか使ってきそうだわ

宙の心臓や古代のフレイムヘイズたちの能力は
二つ名からしてやばそうだよな
虫愛ずる姫君とか

>>740
虫愛ずる姫君は先代『魑勢の牽き手』だろうから、そんなヤバそうな気もしない
まぁ、虫の大群を竜巻みたいに無数に展開したらしいから
凄いんだろうけど

虫愛ずるが一番やばそうだろ
アニメ化したらひどいことになるぞ

>>741
ユーリィとの会話から間に何回か契約しているんじゃないかな？
神殺し前に何回も契約しているという可能性もあるけど

あの辺りの王は、死亡や久遠の陥穽に飲まれたのは以外は、何代も代替えしてるのがほとんどだろうね

タケミカズチもゾフィーの前から何度も両界を往復してる歴戦の勇士ってことだし

そうやって何度も契約してるのってどうなのかね？
見方によってはそれだけ弱いってことに・・・。
まあ今以上に無法時代のはずだから今以上に激戦を強いられてって可能性のが高いけど。

フレイムヘイズの強さと中の王の強さに関係性はさほどなくね
ましてやそれを使いこなした先代がいるということは、単に契約者が凡骨だったということだろ

ユーリイさんの悪口はやめろ

>>745
中の王は基本的に器に収まりきらずに休眠状態になって能力を限定している状態だからなぁ
カールのように強くても死ぬときは死ぬし
それに代替わりも戦死したからとは限らない
クロードのように復讐を完了してやることがなくなったから契約解除というのだってある
そういう風に見れば、何人もの復讐を完了している強者ともいえるのでは

来週はついにシュドナイ最終形態が見れるな
予告でちらっと出てたけど想像してたのと全然違った
なんか若干ロボットっぽいし

どうせ原作読んでない奴がマージョリー最強とか言い出す

その辺ちゃんと説明というか解説というかそういうのないと本当に言い出すのいそうで困る。
特にニコ動の連中とか。
ただでさえアニメじゃシュドナイって弱体化しまくってるのに。

ヘカテーだけどランクは一つ上じゃないかな？
射撃特化のレベッカと撃ち合いで五分だったわけだし
その上、覚醒前のシャナとの白兵戦も五分だったし

>>752
祭礼の蛇の上だからお互い全力出せないし、
シャナとの戦いは初撃の激突でのパワーのみは互角だったけど、
その後はマント斬られたり、退避のためにアステル連射しても追われたりで、明らかにヘカテーが押されてたべ

レベッカと交戦してたっけ？と思ったら蛇の上か
あまり参考にならないような
宝具の効果もわからんし

フィレス戦見るとヘカテーは覚醒前のシャナと互角かちょっと上程度だろう
蛇神体帰還のときの戦いはまったく参考にならない
というか疲労してるレベッカのほうが不利だろあれ

一応、影のフレイムヘイズの加勢もあったと思うのだけど
影のフレイムヘイズで思ったのだけど、かれらの強さってどのくらいなのかな？
皆カムシンクラスだったのか、それとも影となったので能力が低下しているのか

一応3000年まえの討ち手に怒って凄まじい逆襲したらしいけどね＞ヘカテー

凄まじい逆襲をしたから強いなんてことにはならないけどね

>>756
自我も薄れてるし、あくまで狭間から滲みでた影でしか無いし、
何度でも復活するところ以外はかつてより戦闘力落ちてるかと。自在法も使えないようだし

ヘカテーはそもそも戦闘が本分のキャラじゃないからな

ザムエル低くね？
初期ｼｬﾅが徒の猛攻を止めれないと思うんだが

初期シャナでもウィネとかカシャクラスなら可能じゃないか？
それよりサブラクは弱点が知られていない状態ならもっと上じゃないかな？
弱点がばれている状態でもヴィルとカムシンとレベッカの三人相手に優勢なんだし
ほかのキャラで彼らを同時に相手できるのか疑問

サブラクに有利な地形だったし、ベルペオルの補助もあっただろ

それ以前にこのルールに置いてはサブラクはかなり有利だから上でいいとおもう
まずタイマンで知らないのが前提なのだから

イーストエッジやメリヒムなら範囲攻撃放ってるうちにサブラクの正体に気づいてもおかしくない

結局は相性次第

気づいたところでどうするの？
その前にスティグマ打たれてるのに
それに悠二レベルの感知でないと気づかなかったものを気づけるとは思えないのだが

サーレとキアラはレベッカより上じゃね？
マーモンはレベッカとカムシンでは倒せないでしょう

周囲一帯を消し飛ばせばいいだろ
イーストエッジならできる
範囲攻撃でサブラクに何らかの異変があれば十分気づくと思うが

ID:XfQAY1WB0 [2/2]
わかりやすいアホがいるな

シャナやカルメルさんが大穴開いたときに存在にすら気づかなかったのに？
その程度で解るならその時点で気づくんじゃないか
それにサブラクだって攻撃してくるんだぞ
スティグマくらわされた状態でなんとかなるのか

レベッカとか黒タイツ狩りしかしてない雑魚だろう
ライオン戦も本来なら負けてたし

アニメスレのテンプレに誰か入れたせいで定期的に頭悪いやつが湧いてくるな

というかここって完全にアニメじゃなく原作で語ってるからな。
メロンなのにｗ
アニメしか見て無いのが原作組と議論しようとすると噛み合わなくなるのは仕方ないんじゃね？

>>768
そもそもサブラクとのタイマンで範囲攻撃する必要性ないだろ
１ＶＳ１ならリベザルとの戦いのように凝縮して殴り込むだろうし

>>773
ルールが原作描写参考だからな
実際、アニメの描写だけで強さ議論とか不可能だししょうがない

>>773
ろくな理由もなく○○は○○より強いだの弱いだの言ってるやつはただのアホ
原作読んでるかどうかは関係ない
そもそもキャラ名覚えてなかったり間違ってる時点でただの煽りだろう
本スレにキチガイが蔓延ってる限り仕方ないが

一旦これまでの有用な意見をまとめるとこんなもんか

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（本体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　サブラク
B　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ　メリヒム　フェコルー
B-　シャナ（覚醒）　ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　
C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ
C　蛇悠二　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン　マモン　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　
C-　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　
D+　シャナ（初期）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　
D　ウアル
E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
E-　ジャリ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F+　ドレル
F　ウィネ
G+　ビフロンス
G　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア
I　悠二（14巻）
J　ザロービ　ウコバク

保留
ヒルデガルド（C-↑）　ティス（B-↑）　

除外
ベルペオル、デカラビア、天目一個、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・お互い作中での能力が一切制限されない世界で、向かい合わせて10メートルの位置に突如出現させ戦闘を開始する。
（サブラクの不意打ちは戦闘開始と同時に発動）
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・1VS集団、集団ＶＳ集団における強さは考慮しない。
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。

各キャラのステータス一覧動画（スレの意見をまとめた動画ではないため参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199238

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

悠二のIは低すぎるだろ

>>777
相変わらず蛇悠二が過大評価されてる

>>779
円弾、封絶、ブルートザオガー、気配感知。
宝具と気配感知は凄いんだが、Ｈ連中は仮にも戦闘用宝具持ってる中距離タイプだから
さすがに悠二よりは強いだろうしなぁ

蛇悠二は初戦闘の16巻の描写だけで見れば
三人相手に立ち回って相当強そう何だけど
その後の描写が完全に足引っ張ってるからな〜
それでも耐久性や頭脳面とか良いから
評価難しいな

やはり蛇悠二はC−くらいに入れておくのが一番無難かもしれないな
１６巻のあれは三人相手というより、覚醒前のシャナと１VS１でぎりぎり勝てたくらいと見るべきだろう

同じｃのメンツと比べるとちょっと違和感あるな＞蛇悠二

悠二はCランク内の勝率は検証して相当低いならC-行きかな？
耐久力はあるけどジリ貧になる可能性
圧倒したリベザルもあのまま続ければ多分負けるか？

少なくとも圧勝はないだろうな＞蛇悠二対リベザル

正面からのパワー対決以外の面では悠二の経験不足も響くし

対リベザルも単純な力押しだしなあ
リベザルがあのまま戦い続けてたらやばかったかもしれん

オオナムチが初期のシャナに負けたことが納得いかない
状況がフリアグネ戦くらいシャナに有利であったなら納得できるけど

オオナムチは絡み手一切なしの真っ向タイプだから
シャナはアレで天目一個にも紙一重で勝ったように、真っ向からの白兵戦になら相当強い

あと絶対に壊れない贄殿遮那のおかげで、オオナムチの装甲を何度も攻撃して貫けたことも大きいな

初期のシャナを弱いと考えるのが間違い
あの時点でマージョリーと普通に戦える程度の技量はある
白兵主体だから搦手やヴィルヘルミナみたいなタイプに弱い所はあるけど

シャナ、ヴィル、マージョリーにしごかれて悠二がIはないだろ…

そんなもんだろ
逆にそれより強い決定的な要因があるか？

シャナたちに鍛えられたからといって
悠二が上の連中と対等に戦える理由にはならないだろ

悠二があんな短期間の訓練で
ザロービみたいな雑魚以外の徒に勝てるようになるとは思えんな

ブルートザオガーで一撃必殺はあるが、そうそう当たってはくれないだろうし

Ｈの連中、逃げるのだけは得意だからなぁ
まぁ、その辺はザロービもだけど
それに加えてＨの連中は中距離攻撃あったりするのでまず勝てんだろう

ビフロンスって別に分ける意味あるかな
細かい狙いは付けられないし
気配察知できるなら別だけど相手だって動くし
あと頭悪いし
まあ宝具は便利かそのせいでトロいけど

一応ヴァンデラーで遠隔においては強いから上になってるんだろうけど
実際にこのルールで戦わせたら下の連中と大差なさそうだし
ビフロンスもGにまとめて問題ない気がする

Ｇクラスにビフロンスの攻撃に耐えられる奴なんていないから下げなくていいだろ

ウィネやドレルもビフロンスの攻撃くらったら耐えられないだろ
攻撃に耐えられるかどうかなんて重要じゃない

遠距離攻撃のないドレルよりビフロンスは上だろ

炎弾なら誰でも打てるだろ
問題は当たるかどうか

>>801
幻術攻撃のないビフロンスよりドレルは上だろ

アニメのシュドナイVSマージョリー最終決戦見たけど
これだとマージョリーがいきなりフレイムヘイズ数万人分の存在の力を
操りだしたように見えるな
原作読んでないやつには最初からマージョリー本気出せとか思われてそう

元気玉マージョリー＞シュドナイ

>>805
アレをマージョリーの力としていいのかは疑問だが、
確かにシャナやヴィルヘルミナが同じ状況であんだけ出来るとは思えんので
有りかもしれんな

都喰らいアシズ、リミッター解除シュドナイ、元気玉マージョリーで物凄い揉めそう

ルールみれば議論にもならないくらい解れよ

所詮はイメージでしか語ってないからな

マージョリーが一人で可能な技じゃない時点で話にならない
シュドナイがわざと負けた可能性もあるし

特殊な環境下で強かった場合って考慮しないんだっけ？

自前の力だけで戦ったシュドナイと比べても、シュドナイの評価が上がるだけ

正直マージョリーとシュドナイよりもマルコシアスとシュドナイどちらが強いかの方に興味がある。

>>809
じゃあ都喰らいアシズも除外で。

>>813
都喰らいアシズは自身の力として存在の力を保持しているから除外にはならない。
マージョリーは周りにある存在の力を使っているから特殊な環境下というかたちになるので参考にならない。

>>814
それって特殊な環境下で強かったマージョリーを
通常のマージョリーの評価に加えるのがダメって話で
別枠で元気玉マージョリーとしてランクインさせるの自体はアリじゃないの？

この話でふと思ったがティリエルってピニオン設置済みなんだっけ？
設置無しの実力なんてゾートロープで瞬殺されたくらいしか分からんが

てかなんであれが元気玉なの？
普通のヤツが利用できない力を使ってるなら分かるけど
悠二やラミーや両界の嗣子でも使ってたのに
ゾートロープってなんの話してるんだ？

>>816
それで戦ってる奴がマージョリーしかいないから、かな？
後、ゾートロープは間違えた。ボールルームだ

特殊条件のマージョリーなんていちいち入れる必要もないだろ
どうしてそこまで必死にランクに入れたがるのか
それにランクに入れたら本気出したマージョリーがシュドナイより強いとか
また誤解するやつが増えるからやめておけ

個人的には都喰らいアシズ、リミッター解除シュドナイ
辺りの比較に便利そうかな、と思った
まぁ、入れる必要無い方が多いみたいだし入れんでもいいけど

というか全然元気玉じゃないよな
もうちょっとマシな名称つけようぜ

都合が歩くなったら除外っすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ところで未だに天目一個が除外されてるのは何で？
Ｂランクくらいでいいと思うんだが

スレ見れば相性差が激しすぎて除外されてることくらいわかるだろ
それにこのルールでBとかどう考えたらそんなに高くなるんだよ

>>823
見直したが相性差が激しいという理由で除外されてる訳じゃないみたいだが
奇襲一辺倒で議論し憎いから外されてるようだが、んな事言ったら
タッグ前提のソラト・ティリエル、ザロービ・ビフロンスだって単体評価してるし
サブラクは奇襲ＯＫになってるぞ
後、除外前はＢどころかＢ＋になってたし

サブラクのは距離関係ないだろ
天目一個のはこのルールで目視されたら奇襲になるのか？
それに中身は剣豪ではなく刀匠だし契約したてのシャナに負ける程度の体術だぞ
除外前がＢ＋なのがいまBになる理由にならないだろ
もっときちんとした理由がないと

>>825
そもそも開始１０mって
徒やフレイムヘイズがどの程度で詰めれる距離かよく分からんし
開始と同時に斬りかかれるなら奇襲の範囲内だし、
相手が自在法使った隙を付いて無傷で切りかかっても一応奇襲だろう
フェコルーがそんな感じだし
契約してたのシャナに、って
別にその後体術の修行積んだ訳でもあるまいし、
体術自体は今とさほど変わらんだろ
シャナは体術だけなら元々トップクラスだし
別に細かいランクは議論すればいいだろ

契約したてのシャナというのは刀を持ってないシャナってこと
刀を持ってないシャナに刀をもった状態で負けたのに強いのか？

というか天目一個が強いのは相手に肉弾戦を強いる所だけど
自在法が得意のやつは作中で自在法を使って描写されるから
肉弾戦が描写されず天目一個ととても比較しにくい
だからシャナとかが引き合いに出されるけどそうすると逆に変な感じになる

比較しにくいというか、そういう奴の天敵だからこそ災厄だった訳で
気配が無いから白兵強い奴なら楽勝という訳でもないし
それこそ斬られないだろうイルヤンカ、オオナムチ
斬ってもすぐ治る、アシズ、シュドナイ、サブラク
規格外の神
ぐらいじゃないか、まず間違いなく勝てると言えるの

気配がないのは目視されたら意味なくないか
自在法の無効化というのはよくわからないな
たぶんフェコルーとかレベッカみたいのは無効だろうけど
カムシンとかイーストエッジ、ウエストショアみたいな
この世に存在しているものを利用する場合や
ゾリャー本体の体当たりつまり神器はどういう扱いになるのか

フレイムヘイズの戦闘は、
目視＜気配感知
なので達人程不利になる
自在法無効化の定義は確かによく分からん
それこそ議論しないとな
個人的にはその辺の瓦礫、水、光が元になってるだけなので
自在法無効で大したダメージにならん気がする
神器の変形も自在法なのかよく分からんし、
ゾリャーの強度もよく分からん

フィレスの場合は撹乱とフィレス自身の機動力からの攻撃があったから強いけど
天目一個にはそこまでの機動力はないから別に実力がわかりずらいだけで
最初から殺す気なこのルールでは別に大したことないだろ接近戦だし
それに天目一個は自在法（炎弾とか）つかわないしその予備動作がわかりずらいというのもないし

姿を確認した状態で戦闘が始まるんだから
よっぽど移動が遅いキャラじゃなければ天目一個の最初の不意打ちは無効だろう

その自在法を使う予備動作とかを感知するのに長けてる達人程、
気配の無い天目との戦闘には慣れてない
で、接近戦だからその不慣れの影響が出やすい
元が刀匠だからって、天目は体術ショボい訳じゃないし

>>833
事前情報なしだから、
天目の不意打ちには自在法で防御、迎撃が普通だと思うが
簡単に避けれる程ノロマでもないし

つーか１０ｍなら不意打ちできると言うなら
ルールを２０ｍにでも変更したほうがいい

>>835
すべてのキャラが自在法で防御するとでも思ってるの？
明らかに回避に走りそうなキャラや武器でガードを試みるキャラもいるだろ

>>837
具体的に名前を出してその連中には無効とすればいいだろ

なんで天目一個だけそんなことしなければならないのか
そういう風に相性差が激しいから今まで除外されてたんだってば

議論スレで議論が面倒だから除外ってどういう事だよ

そんなことしたら全員一人ひとり一対一で比べなければならなくなるだろ
いまはランク付けをしているのになんで天目一個だけそんな風にするのかということ
もはやランクとかなくして全員やるならいいんじゃないのやっても

普通にランク付けすればいいと思うが
つか、下位に正面切って戦えば天目に勝てる奴がどれくらいいるんだよ

刀なし契約したてシャナ以下でしょ
四神には絶対に負けるだろ契約前に修行してたし
正直ｃのどれかじゃないの

自在法なしで体術や剣術に優れてるキャラなら天目一個といい勝負するだろ
気配察知できなのがどの程度ハンデになるのか不明だから結論なんて出ないがな

天目はどうせ議論するだけ意見が割れるから
シャナと一緒にB-にでも入れておけばいいと思うの

散々議論した結果として結論が出ないことが分かったから除外なんだろ
それでいいじゃん
「ランク付け不可」っていうランクなんだよ

>>843
シャナは悠二に天目一個の腕前について、彼以上のものにはあったことがないって言っていなかったか？
ということはメリヒムとかより上ということじゃないか

シャナは万全の状態のメリヒムを見たことがないから
天目が上とは確定しないだろ

メリヒムは剣技も使ってたとはいえ、シャナ戦時は自在法主体だったしなぁ

暫定ランク

ランク外　アラストール（神威召喚）＞＞＞＞＞＞＞祭礼の蛇（神体）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）
A　シュドナイ
―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　サブラク
B　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ　メリヒム　フェコルー
B-　シャナ（覚醒）　ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　
C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ
C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン　マモン　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　
C-　蛇悠二　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　
D+　シャナ（初期）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　
D　ウアル
E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ
E-　ジャリ
―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
F+　ドレル
F　ウィネ
G　ビフロンス　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ
H　カシャ　ニティカ　メア
I　悠二（14巻）
J　ザロービ　ウコバク

保留
ヒルデガルド（C-↑）　ティス（B-↑）　天目一個（C〜B）

除外
ベルペオル、デカラビア、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス、ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。
・作中での能力が一切制限されない世界で、お互い向かい合わせて20メートルの位置に出現させ、姿を視認した状態で戦闘を開始する。
・サブラクの初撃はサブラクが相手の姿を視認した瞬間に発動。
・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
・1vs1以外の強さは考慮しない（三神、カムシン、ザムエル、ハボリム等、1vs集団や集団vs集団において本領を発揮するキャラでも、1vs1の強さでのみ語る）
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。
・蛇悠二はヨーハンが抜ける直前までの状態で議論する。
・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。

各キャラのステータス一覧動画（スレの意見をまとめた動画ではないため参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199238

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

細かいけど保留より推定って書いたほうがいいと思うの

ヒルデガルドとティスのまともな戦闘は一生見れないだろうし

サラカエルの順位が納得いかんな

初期シャナだとウアルに勝てた気がしない

フェコルーさん高くな
イルヤンカ爺さんと同ランクの希ガス

>>853
時間掛かるだけで初期シャナでもウアルは十分圧倒してたからなぁ
覚醒して瞬殺しただけで、初期シャナでも勝てると思う

>>854
むしろイルヤンカあげた方がよくね？
両翼としてメリヒムとは同格だと思うが

大縛鎖以前からの強力な王とはいえ作中では幕障壁の装甲＋鱗付きの巨体を難なく捌ける例外のヴィルヘルミナとしか当たってないからなあ
相手がある意味相性悪いヴィルヘルミナだからこそぽんぽん投げられてるけど他の奴ならそれだけで結構やばいはずなんだよね

え、初期シャナって覚醒直前まで含めるのか。

フェコルーが評価されてるのは御崎市で3人相手に十分善戦してたし
一応ヘカテーという足かせがあったことだし
ほかにもカムシンとかゾフィーの攻撃防げているのも評価しやすい
同時に展開できる範囲もかなり広いし

初期シャナはオオナムチに勝ってるしその辺が妥当だとおもう
尖ったステータスだし

フェコルーが下がるのはないよね
相手を倒せるかはともかく
マグネシアをどう抜くかとなると

初期シャナはウアルみたいなのとは相性が悪いと思う
だけどこれランキングじゃなくてランクだから
相性が良ければCランク奴も倒せる所が評価されて今のランクなんだと思う

ランクもランキングも大して意味変わらなかったわ…
なんとなく意味を汲み取ってくれるとありがたい

メリヒムは無敵と言われてたのに対してイルヤンカは特になにも言われてないし
若干、メリヒム＞イルヤンカなんだろう
それとヴィルヘルミナとイルヤンカは相性良くも悪くもないだろ
ヴィルヘルミナも最後の技以外じゃイルヤンカに決定打与えるのは不可能だし

あとウアルは強大な王とは書かれてないし
こいつは能力や立場的に捜索猟兵の可能性が高いからこんもんだと思う

相性悪いってのはイルヤンカのパワーと巨体がほとんど意味ないってとこだけね
竜の巨体だけで結構な武器のはずなのに
相手が基本ヴィルヘルミナだから放り投げられてばっかりでいまいちその辺の脅威が伝わってこないというか

ヴィルヘルミナの投げが並の徒なら即死、王クラスでも重傷を一撃で負うような技巧なのを考えると、イルヤンカがどんだけ強大な王なのかがよく分かる

イルヤンカとフェコルーの位置はいまさら動かす必要もないと思うが
それよりサウスバレイは一対一の実力が不明なのにBでいいのかね
まあ実際戦えばそのくらいなんだろうけど・・・

亡者１体１体の強さも、
１ＶＳ１でどれだけ亡者を出せるのかも、
サウスバレイ自体の強さも不明

ここのルールを考えると、確かに考察できる情報量が少な過ぎるな

むしろサブラクの位置にさえ違和感ある
自分に都合のいい環境と不意打ちありきだし、そうじゃなかったら案外ボコボコだし
耐久力が強さだといっても、Ｂの連中は破壊力変態ばかりだし

祭礼の蛇って戦闘描写皆無なのに入ってるのね
天罰神の神威でしか殺せないという設定からか？

なんか適当だな。いや、そもそもこの作品で強さ議論なんてできっこないんだけど

サブラクが本体を浸透させるまでの時間とかどうすんの？

ルールが気に入らないなら新しく提案するか
自分で新しくスレでも立てれば
別に煽ってるわけじゃないよ

このルールでサブラクが有利だと思うなら公平なルール提案してはどうか
そもそもサブラクって常時本体が浸透してるようなものだと思ってたわ

>>868
＞そうじゃなかったら案外ボコボコだし
＞耐久力が強さだといっても、Ｂの連中は破壊力変態ばかりだし

つーか、適当とか言っておきながらお前の言い分のほうが適当に見えるんだが

強さ議論スレって一対一で事前情報無しが普通だろ
この時点でサブラクにとっては有利なんだからこれ以上どうしようもない
敵の姿を確認したら最初の強力な一撃を打ち込むことも自然な流れだし
サブラクを下げたいなら事前情報有りにするか
前みたいに対集団補正を有りにして他キャラを上げるしかないだろ

そもそもサブラクが広範囲に浸透してるからこその一撃であって
いきなり浸透させた状態で始まるのはむりがあるんじゃないの？

じゃあ開始から浸透できるまで時間かけることにする？
ただ前提としてサブラク初見で登場→浸透→隙伺って司令塔出して奇襲
という一連の行動に気付くのは不可能だから同じことじゃなかろうか
それどころか強制開始直後じゃなく奇襲タイミングサブラク側で調整できる分より有利になるかも知れない

サブラクは司令塔出現時点で浸透済みなのは特性上仕方ないし、
街半分くらいにデカいんで、目前１０mじゃ余裕で範囲内
サブラクが有利過ぎるから開始距離を街半分以上放すと
他のキャラの考察できない上に、
逆に距離有りすぎてサブラク有利に変わりないし

サブラクって常時浸透してるようなもんじゃないの？
戦闘時以外は浸透させてないとか描写あったっけ

バルマスケの本拠地でも浸透させていたかいうと疑問だが
だけど、浸透していなくても耐久力に関しては圧縮しているだけだから変わらないと思うのだけど

浸透してて変わるのは回復力だな

カムシンの攻撃の直撃受けても四肢の一つも千切れない耐久力は変わらんはず

そもそも浸透しない事ができるかも不明だがな
つか、浸透はサブラクの生態なんで
ルール上有利だから規制しろというのは横暴だろ
手足が強すぎるので首だけで参戦しろ、と言ってるようなもん
そういえばゴグマゴーグって開始時どうなってるんだ？
あの巨体で開幕なのか、巨人部分は埋まってる状態で開幕なのか

ゴグマゴーグとサブラクの違いがよくわからん

ゴグマゴーグ：デカい
サブラク：超デカい

回復力的にはこの程度の差
ゴグマゴーグの巨体は物理攻撃可能だが、一度出現すれば知覚どころか視覚可能
サブラクの巨体は最初の不意打ちと存在喰いくらいしかできないが、基本的に知覚不可

デカイはつよい

バルマスケ戦が始まってからのシュドナイのトンデモっぷりを見てると別格なのは
アラストールとアシズだけ、と作者に言われてるのが全然納得いかない

特に最後のマージョリーが使った力（＝フレイムヘイズ数万人分）って都喰らいで
アシズが手に入れた力よりよっぽどデカいんじゃないのか？
それとまともに戦えてる時点で同様に別格クラスでないとおかしいと思うんだが
一体どういう理屈なのか

あの時点ではシュドナイが別格だったのを明かすわけにはいかなかったか、
シュドナイをここまで強くする予定はなかったかのどちらかだろうな
どちらにせよシュドナイはどう見ても別格キャラ
てか読者からすればBクラスあたりでも十分別格キャラだよな
別格じゃないなら、当代最強やら無敵という言葉を使わない方がいい

フレイムヘイズ数万人分って兵団の10倍規模って事だからな。
下手すりゃ

シュドナイの存在の量＞シュドナイと蛇以外のバルマスケ全員の存在の量

すら有り得るな。

誰かシャナゲーム化してください
マジで頼みます。なんでもしますから・・・

ぶっちゃけ＋とか−つけてまで細かくランク分けしなくていいと思ってるのは俺だけ？
こんなもんで十分だと思うんだが


S　アラストール

A　アシズ　シュドナイ

B　サブラク　イーストエッジ　ウェストショア　サウスバレイ　マティルダ　メリヒム　
　　フェコルー　シャナ（覚醒）　ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　ティス
　　
C　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　マモン　
　　オルゴン　リベザル　プルソン　ウルリクムミ　　ヒルデガルド　ヨーハン　サラカエル　虞軒　ヘカテー
　　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　蛇悠二　フリーダー　ハボリム　チェルノボーグ　劉陽　　　
　　
D　シャナ（初期）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　ウアル

E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ　ジャリ

F　ドレル　ウィネ

G　ビフロンス　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ

H　カシャ　ニティカ　メア

I　悠二（14巻）

J　ザロービ　ウコバク

そんな怪物のシュドナイでも
ヘカテーの言動を見る限り、一回ぐらいは死んだっぽいんだよな
一体誰が倒したんだよ、アレを？

Ｃ-だけはまとめないほうがいいんじゃないかな
蛇悠二、ヨーハンあたりがＣとＣ+のメンツに混じると違和感ある

てか今まで通りでいいだろ…
需要があったから別れてたわけだし
違和感もあるし

>>889
他の神…とか？

>>884
一応、アシズもリャナンシー戦の兵団と戦い、大戦の壮挙後でも兵団を壊滅できるぐらいの保持量はある

>>886
さすがに兵団の精鋭クラスの比較じゃないだろう

>>884
自在師としての腕と清なる棺の時点で元から大英雄レベル
（＆世界中のフレイムヘイズから狙われる状況を生き残った）かつ、
都喰らいで得た力も加えられて「別格」レベルなんじゃね？

アシズは都喰らいの巨大な存在の力だけで別格貼ってるとは言われてないわけだし

それに大量の存在の力を使って施した支配の自在式を視線だけで解除したリャナンシーや、
最後のシュドナイもそうだけど、時に技術・固有能力って力の量の差を軽々と凌駕したりするからねぇ
シュドナイがそうできたように、アシズもそうであった可能性もあるかと

ラスト以外の場面、アシズ自身の清なる棺を使った戦闘も小説で見たかったな
天破壌砕アラストールには小手先の技は全く利かなそうだし

アシズは都喰らいありで別格なのか無しでも別格なのか
公式設定集の書かれ方じゃよくわからんからな

>>893
さすがにアシズが持ってる存在の力はザナドゥ創造後に場にあった存在の力には到底及ばんだろう
ほとんど総てのフレイムヘイズ、徒が残していった存在の力なんだし

存在の力を残していったのは徒だけじゃないの？
どっちにしろものすごい量だが

技の単純な攻撃力ってだけなら、一番強いのは何だろうな

揮拳の圏套
清なる棺
虹天剣
神鉄如意
断罪
アテンの拳
グリペンの咆・ドラケンの哮

ぱっと思いついただけではこんな感じだが

>>897
フレイムヘイズは世界法則的に残さないだろうな

天動宮と共に転移した時に、フレイムヘイズのいた部分は火の粉の空白地帯になってたし

グリペン、ドラケンは虹天剣には及ばないだろ
使いやすさでは勝ってるけど

単純な攻撃力では虹天剣に比べたら全然だろうな

自在法の威力なら虹天剣か断罪だろうな
棺が本当に空間断裂とか出来るなら最強だろうが

純粋に疑問なんだけどサウスバレイの亡者ってどれほどなの？
いくら増殖するっつたって材料（徒）がいなけりゃ意味ないし
正直、九垓天秤のジャリさんといい勝負しそうなんだけど

比較できる戦闘描写がないからなんとも言えないが
イーストエッジ、ウェストショアと並んで世界最強クラスのフレイムヘイズなんだし
亡者も相当なものなんじゃないか
亡者はそこまで強くなくてサウスバレイ本人がめちゃくちゃ強い可能性もあるが
てかジャリの蝿だって平均以下のフレイムヘイズじゃ太刀打ちできないしかなり強い

フリアグネの燐子と亡者はどっちが強いんだろうね。

亡者は一体一体はそこまででもない感じだな
サウスバレイが指揮しない限り単純な行動しかしないようだし

それでも基本戦闘向けじゃないフリアグネの燐子よりかは強い…のかな？
フリアグネの燐子は高度な分、肉体強度はあんま高くないようだからなぁ

>>888
フェコルー高すぎじゃないか？物腰が低い割に実力者だから気に入ってるキャラだが、
他の面子は次元がちがうだろｗ

えっ

フェコルーは盟主と三柱臣除いたら仮想舞踏会最強だろ、多分

蛇は戦闘に興味ないし、ベルペオルの実力は不明。ヘカテーはそこまで強くない
実質、バスマスケ内でフェコルーはシュドナイに次いで強い

戦闘が本分じゃないしベルペオルもおそらくＣ前後の強さだろうな

ヘカテーの護衛をするんだから、組織の中でシュドナイ以外では一番強いのに任せるだろう

フェコルーはチートすぎて都合上あんな死に方になったようなもんだからな

倒す手段無しに強いキャラ出す人じゃないだろうし、
自在法使いに天敵の天目一個に倒させるの前提で出したような気がするけどね

しかしフェコルーさんが生きたまま最終決戦に行ってたら改変撃ち込むのはまず無理ゲーだったよな。
教授の方はどうしようもないだろうけどｗ

個人的にはイーストエッジ辺りと戦って欲しかったなぁ。

フェコルー、デカラビア、プルソンとバルマスケ側は不運に見舞われすぎ
まあ正面から行ったらフレイムヘイズ側は手も足も出ないだろうからしょうがないけど

キアラたんってCなの？
超高速移動+高火力+連射可能でBかC+クラスくらいはありそうな強さだが…。
小回りが効かないのとマモンとは相性悪いのはあるけど、
滅多な事じゃ敵に捕まったり落とされたりしないだろうし、中・遠距離保ちながら戦い続けられそう。
いざという時も逃げられるし。

マモンと相性悪いのはサーレであってキアラがマモンと相性悪いなんて言われてたっけ
どっちにしろBは作中で最強格っぽい描写されてるキャラしか入ってないのに
そこにキアラ入れるのは違和感ありまくりだろ

キアラがCのメンツより優れているような描写も特にないしな
そしてC＋はマージョリー、クロード、フリアグネだけで十分な気もする
カールだってキアラとそこまで実力差ないだろうし、
ゾフィーもCメンツと比べて高くなるような理由あったっけ

そういやトリガーハッピーって岩ダム状態のカムシンにも通じるのか？
別にこれだけでどうこういう気は全然無いがなんか気になる。

あのカールがマティルダ、ヴィルヘルミナと共にゾフィーの実力も認めてたんだから
ゾフィー＞カールだろうし、ゾフィーはC+のままでいいんじゃね

キアラは原作中で一応神技という表現が使われてるキャラなんだけどな
ゾフィーはほぼタイマンでウルリクムミ倒してるしその辺でいいんじゃない

>>920
そもそも弾丸が無いので通じるだろう
射線上に入ればアウト

初期シャナは覚醒前の強さで統一したほうがよさそうだな

【暫定ランク】

ランク外　アラストール（神威召喚）

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）

A　シュドナイ

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　サブラク

B　イーストエッジ　ウェストショア　マティルダ　メリヒム　フェコルー

B-　シャナ（覚醒) ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　

C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ

C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン
　　マモン　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　

C-　蛇悠二　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　

D+　シャナ（覚醒前）　ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　

D　ウアル

E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ

E-　ジャリ

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
F+　ドレル

F　ウィネ

G　ビフロンス　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ

H　カシャ　ニティカ　メア

I　悠二（14巻）

J　ザロービ　ウコバク

推定
祭礼の蛇（SS）　ティス（B-〜B+）　サウスバレイ（B）　天目一個（C〜B）　ヒルデガルド（C-↑）

除外
ベルペオル、デカラビア、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

暇だったからなんとなく見やすくしておいた

影が薄すぎて完全に忘れられている
クレメンスさんとセシリアさん

>>927
詳細不明と補助専門じゃランクイン難しいと思うが

>>920
自在式を飛ばす、というしくみなら障害物で防げるんじゃないかな
壁や遮蔽物を突き抜けるチート武器だとは考えにくいし

>>929
カムシンＶＳフリアグネは作者公認でフリアグネ優位
理由はトリガーハッピー、である事を考えるとチート武器で普通じゃね？
つか、壁や障害物を抜けないだと、普通に衣服で防がれるぞ

フリアグネ＞カムシンって情報たまに見かけるけど
原作の中にはそういう描写ないよな？
全テに書いてあったんだっけ

>>925
相変わらず違和感しかないランキングだな

じゃあお前がつくれば？

>>931
全テだよ。まぁカムシンでも苦戦するってだけで明確にフリアグネ上って言われたわけでもないけど

>>925
何も変わってないだろ
今まで何してたの？

何か変えたいの？じゃあ意見出せば？今まで何してたの？

毎回文句言ってるのは
意見出したけど論破されて涙目になった奴だよ
察してやれ

カムシンと言わずフリアグネ相手だったらフレイムヘイズは全員苦戦しそうだがな

もしかしたら既出かもしれんが
シュドナイとマージョリーって何勝何敗なの？

結果だけ見ればチート使ったマージョリーが一勝しただけ

一勝は一勝だろ都喰らい足図とかどうすんの？

ライバル的扱いになってるけど実力差がありすぎる

チート使おうが、槍持っていなかろうが
４戦ぐらいしてもマージョリーは生きているよな

マージョリーが自力で生き残ったというより
シュドナイが戦う理由がなくなっただけのような

シュドナイが戦う理由が無くなって帰ったパターンが２つ
センターヒルが時間稼ぎしてくれたのが１つ
最終決戦、フレイムヘイズ何万人分の存在の力を使って
自前の力のみで戦い、恐らく死ぬつもりだっただろうシュドナイに勝ったのが１つ

実際、マージョリー戦に限らずシュドナイが敗走したことなんて一度もないしな

原作未だけど、シュドナイより上のアシズって何者なの？
気になってシャナ大辞典とこのスレを読んだけど、町1つ分の存在の力を得た自在師で、作者いわく別格キャラくらいしか分からなくて…
641見たら荒須徹さんと殴り合えたみたいだけど、サイズ大のやつなら一応殴りかかるくらいは出来るんじゃないかと思ってさ

殴り合ってない一方的に燃やされた、あの天罰狂いの魔神にな

棺の織り手はぎせになったのだ

あの虹天剣使いの「シロ」を部下に従えてたわけだからな。
どんだけ強いんだということになる。

原作読むの面倒だったらEternal song ‐遙かなる歌‐ という漫画を読んでみるといい
アシズやマティルダ、ヴィルヘルミナ、メリヒム、トリニティが登場する
原作10巻の内容をそのままに高クオリティで再現した良作

狩人の銃で撃たれたときビルぐらいなかったっけ？
ちょっとぐらい大きいのでは殴り合いにならないと思う

というか山が比較対象になってた気がする

>>946
闘いそのものは一方的に終わったよ
アラストールと闘える時点ですげぇ強いんだけど
炎弾は効かないわ、角は砕けるわ
攻撃した自分が傷だらけになる程、差があった

アラストールが通常顕現だったら都喰らいアシズといい勝負だったかもしれんな

あの時のアシズが弱く見えたのは清なる棺を使わなかったというのもあると思う
使っても天罰神にそんな小細工は通用しないだろうけど

シャナって２対２が多いよね
ペア戦だとどうだろう
とりあえず候補あげてみた

（現代）
シャナ裕二
シャナヴィルヘルミナ
シャナマージョリー
フィレスユストゥス
キアラサーレ
フリアグネマリアンヌ？
愛染
シュドナイヘカテー

（中世）
マティルダヴィルヘルミナ
メリヒムイルヤンカ

仮にシャナ＞マティルダだとしても
シャナヴィル＜マティルダヴィルのようなきがする

アラストールVSアシズは規模が桁違いだから、別格なのも判る気がする
一部描写
>天使の腕が、紅蓮の爆発によってちぎれ飛び、青き火の粉が圧倒的な紅蓮に呑まれていく
>膨れ上がる炎の中から、天使が角を突き出した。
>しかし、角は魔神の体表で容易く砕けた。
>生み出された青き雪崩は、紅蓮の魔神を山ごと飲みこんで、爆発した
>その爆発の中から、無傷の魔神が角を突き出した。
>天使が山肌を削って岩を撒き、木を焼いて下がる
>双方の口から巨大な炎弾は吐き出され、想いをぶつけるように激突し、一瞬で青は吹き散らされた
>青き天使は粉々に砕け、山地が要塞が余波に飲み込まれ、弾きとんだ。

余波で山地が消し飛ぶとか規模が桁違いすぎるわ

都喰らいなしでちゃんと棺使って戦うアシズが見たいわ

S３のあとに全テ３も出してくれ

次スレ建てんの？

建てる

このスレ、見てるだけでも面白いっス

【暫定ランク】

ランク外　アラストール（神威召喚）

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
S　アシズ（都喰らい）

A　シュドナイ

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
B+　サブラク

B　イーストエッジ　ウェストショア　マティルダ　メリヒム　フェコルー

B-　シャナ（覚醒) ヴィルヘルミナ　センターヒル　イルヤンカ　

C+　マージョリー　ゾフィー　クロード　カール　フリアグネ

C　カムシン　レベッカ　サーレ　キアラ　虞軒　オルゴン　リベザル　プルソン
　　マモン　ウルリクムミ　ソカル　オオナムチ　ゴグマゴーグ　フィレス　

C-　蛇悠二　フリーダー　劉陽　ヘカテー　ハボリム　チェルノボーグ　サラカエル　ヨーハン　　

D+　シャナ（覚醒前) ザムエル　オロバス　オセ　パイモン　

D　ウアル

E　ピルソイン　レライエ　ソラト　ティリエル　ゼミナ　ガヴィダ

E-　ジャリ

―――――――――――――――越えられない壁――――――――――――――
F+　ドレル

F　ウィネ

G　ビフロンス　ユーリイ　アナベルグ　ドゥーグ

H　カシャ　ニティカ　メア

I　悠二（14巻）

J　ザロービ　ウコバク

推定
祭礼の蛇（SS）　ティス（B-〜B+）　サウスバレイ（B）　天目一個（C〜B）　ヒルデガルド（C-↑）

除外
ベルペオル、デカラビア、教授、フランソワ、ピエトロ、ヤマベ、ナム、ダン、ミカロユス
ストラス、ガープ、モレク、ニヌルタ、フワワ、ギュウキ、パラ、ラミー、シャヘル、ロフォカレ等

※同ランク内は順不同。相性が極端に良ければ上ランクのキャラに勝つことも可能。

【戦闘ルール】
・基本的に原作の描写を参考とする。対戦相手の情報は無し。法具や燐子の使用は可能。

・作中での能力が一切制限されない世界で、お互い向かい合わせて20メートルの位置に出現させ、姿を視認した状態で戦闘を開始する。

・サブラクの初撃はサブラクが相手の姿を視認した瞬間に発動。

・相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。

・1vs1以外の強さは考慮しない（三神、カムシン、ザムエル、ハボリム等、1vs集団や集団vs集団において本領を発揮するキャラでも、1vs1の強さでのみ語る）

・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

・当然、戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

・作中の描写などで別格や最強、強大な紅世の王などと設定されているキャラはその点も考慮する。

・蛇悠二はヨーハンが抜ける直前までの状態で議論する。

・キャラのランク変更を提案したい場合は、必ず明確な理由も添えてレスをする。


各キャラのステータス一覧動画（スレの意見をまとめた動画ではないため参考程度）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17199238

全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/226.html

一応テンプレはこれでいいのか？
まあ次スレはまだ当分立てなくてもよさそうだが

そのランクだと一対一以外の強さがわからないし
前に出てた集団戦闘とかのランクもちゃんと作って入れてはどうだろうか
大雑把になら出来るんじゃないか

そういうランク入れたらアニメしか見てない人にはわかりやすいな。
とりあえずESや全テの描写も参考にしてるということはテンプレに追加したほうがいい。

>>649-660
ここらへんのレスをまとめてだいたいこんなもんかな
でも正式なテンプレに追加するのはやめておいたほうがいいと思うな
これはおまけ的な感じで

集団戦闘
S　デカラビア
A　ハボリム　ザムエル
B　シュドナイ　ウルリクムミ　ソカル　リベザル　モレク
C　虞軒　ミカロユス
D　マモン　プルソン　オロバス　レライエ　ゾフィー　サーレ　ヒルデガルド　フリーダー　サラカエル
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Z　天目一個　教授


1vs集団
S　シュドナイ　イーストエッジ　サウスバレイ　ウェストショア
A+　カムシン
A　マティルダ　メリヒム
B　フェコルー　イルヤンカ　シャナ　ヴィルヘルミナ　レベッカ　カール　キアラ
　　プルソン　ジャリ　オルゴン　ピルソイン　ウルリクムミ　ソカル

攻撃力関係なくなら一番広範囲で攻撃できるのってジャリさんじゃね？

そういやこれ雑魚殲滅だったか
それならジャリはかなり上かね
あとピルソインも上がりそうだな
つーかBランクは作らなくてよさそう

正直一対集団はは一対一以上にカオスになるぜ
メリヒムなんか不意といえオルゴンをレギオンごと一発で瞬殺しながら
さらに空軍ありなら大戦時の上空戦域まとめてカバーしてたというし
相棒のイルヤンカは最硬の鎧と巨大な体があるためカムシンばりに一方的虐殺できるだろうし
強い奴になればなるほど、やりたい放題

これは真面目にやるなら次スレにもつれ込むレベルだな
そういやフェコルーが集団戦闘に入ってないな
マグネシアは味方も巻き込むとはいえ指揮能力は上位だろう

S　シュドナイ　イーストエッジ　サウスバレイ　ウェストショア
A　カムシン　マティルダ　メリヒム　イルヤンカ　フェコルー　ジャリ
B　ピルソイン

雑魚殲滅はもうこれだけでいいんじゃね

シュドナイが雑魚殲滅で三神と同じはなんかなって思うんだ。
そりゃ負けることはないけど三神と比べて広範囲をカバーできないような気がするんさ。

おまけだからルールがしっかり決まってないってのがあるからなんだけど。

分裂+神鉄如意でサウスバレイレベルの事はやろうと思えば出来る筈。

俺も本人と槍の形状変化フルに使えば相当なものだと思うけど
裏付けがいまいちかもね

カール討滅したときの描写見れば余裕でそのくらいできるでしょ
最上位のSランは不動だと思う

嵐蹄さんは集団戦よりタイマンのが得意なんじゃないか？

そりゃタイマンのほうが強いだろうけど
それなりに指揮能力あるからDには入るんじゃね

なんだかんだで1000間近だな

９８０だし次スレ立てておくか

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335374273/

>>981
乙

乙

1000ならウコバクさんが最強になる

ソカルって集団戦闘ならハボリムやザムエル並じゃね？
高い指揮能力に加えて集団戦特化の自在法はチート

集団でならウルリクムミよりソカルのほうがやっかいそうではある

ほとんど常時展開の?堅陣だけで雑魚はどうしようもないしね
大戦時は同時に五月蠅る風とかマジで冗談じゃない

>>986
しかもそれらを突破できたとしても奥には最強戦力の両翼と難攻不落の宰相が待ち構えてて、油断してると影から腕が伸びてくる
天秤マジヤバイ

かつての大戦といい現代における大戦といい
フレイムヘイズ側は運がよすぎるな

圧倒的なアシズ・両翼筆頭に天秤分銅達大暴れの前大戦に
蛇さん・シュドナイ・ベルペオル・フェコルー・サブラク・デカラビア・教授と馬鹿みたいな布陣の今大戦
特に後者はフェコルーさん消えてなきゃまず無理だったよね