魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ49

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り

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前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ48
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322625715/

オワコン乙
ストーリーからキャラクターそして作者の人格否定まで
いよいよもって末期だな
この調子で映画完成前にまどかを完全に終わらせよう

この作品に限らないけど
なんでこういうのに限ってメインスタッフがドヤ顔で無知とアホ晒すんだろう

こういう
オナヌー後の行き場を失った精子のような生き物を
どう処理していけばいいんだろう・・・・

家族死んでも魔女化しない杏子が強いとか言われてるけど、気持ち悪い

杏子は嫌いじゃねーな
やってることも作中で賛同されてるわけじゃないし
皮肉めいた生き方をするキャラも好きな方だ
だが改心したはずなのに犯罪で金を得ていたことを最後まで反省してないことと
犯罪も生きるために仕方ないと擁護する信者は変

>>5
家族が死んでも魔女化しないのは強いかもしれないけど
犯罪でごまかしてるところがあるのに強メンタルはねーよな

そもそもメンタルって何よ
精神力の意味なら契約なんて安直なご都合にもたれかかった時点で駄目だろと

まどか信者ってなんとかメンタルって言葉好きだよな

小説版だと極貧から一気に裕福になったから、巻き込まれてお布施して不幸になった人がかなりいそうだけど、それらについては言及なしってなあ

一貫して
「杏子は他人のために願いを使って不幸になった」って

ばっちり自分も恩恵受けてたり、信者を不幸にしてたり
なにより親父は他人か？

しかも万引きしてぶん殴られても杏子ちゃんかわいそうって正当化されてるからどうしようもない

配慮ババァかよ

かわいいは正義、で正当化されてるならまだ苦笑だけで流せるレベルなんだけどな
しかし実際のところは

独断で教えを変えて宗派から破門されて、妻が病で倒れても、子供が腹をすかせてもまったく顧みない親父もクズすぎる
新聞やニュース見て泣いてる場合じゃないだろ

最後には一家心中だしな

他人を騙していた罪悪感からってより
やっぱり「神の教え」に反したからってマジキチ宗教家臭しかしない

そういや少なくともキリスト教ではないのか＞心中

鋼メンタル言いたいのなら
最低でもジョジョキャラやWOLさんくらいの精神力持ってから言えってーの

前スレ>>989
一応横取りみたいにならないようにがんばった仁美はまだ許せる（タイミングがいろんな意味でおかしいが）

でも上条がなにか、がんばったように見えないというか
そもそも描写が少なすぎてなんともいえない…

ところで、上条は小説ですごくいい人になったってよく聞くけど
どんな感じになったの？

>>18
一番下の話は小説と上条が気に入らないらしいいつもの人が言ってるだけ

>>18
別にいい人ってわけじゃないよ
なんかすごいらしい賞を受賞したときにずっと応援してくれてたさやかのことを思い出して唇を噛むってだけ

>>16
「教えにない事を広めようとして破門された」って言うし、
追加した内容に「自殺はOK」てのがあったりしたんじゃね。
だったらもはや破門じゃ済ましちゃいけないレベルだな。
むしろ某カレー先輩あたりに粛清してほしい。

ゾンビ化聞いてあれだけ動揺してた時点でメンタル強くもねーだろ
さやかは好きな人間がいたからよりショックだっただけで杏子もさやかと大差無い

>>18
元々ヴァイオリン頑張ってたじゃん。
リハビリ頑張ってたのも恭介であってさやかじゃない。
医者に治らないって言われてヴァイオリンを捨てさせたようとしたし
ちゃんと目を背けず現実と向き合ってた訳。
仁美もお稽古と勉強を両立して学級委員もやって現実に居場所を確立してる。
メインキャラは5人とも自己肯定すらできない弱者なんだよな。

杏子はまだしもそれ以外は普段の生活なんてほぼ描かれてないのに
それはあまりにも悪意ありすぎ

さやかも他人のためというけど契約は衝動的だし献身的にも見えないな
本当に献身的なら障害を負った上条を支えてやればいいし
安易に魔法少女になって治すのは憧れの人が障害を負ったことに背を向けてるように見える

>>25
マミの「彼の夢を叶えたいのか、彼の恩人になりたいのか」がピッタリ効いてくる…あの頃はそう思ってました

>>23
なるほど…
でも、脚本の都合でやたら悪役状態だよな…

別に彼と夢を叶えて恩人に成りたいは悪いと思わないけどな

>>25
しかし、障害が治る方法があるのに敢えて治さないってのもまた変な話で
輸血を拒否して死を選ぶ某宗教信者じゃあるまいし
確実に治す方法があるなら無免許医にでも飛びつくのが普通だろう
さやかの場合は飛びついた相手がブラックジャックだと思ったら
アミバ様だったってとこだな

どうしても治らないという場合にでもさやかがバイオリンを弾けない
恭介を受け入れられるかどうかは本編からは分からんよ

でもブチは他の時間軸にはそれを受け入れた上条もいるって言ってたんだよな…

なんで、命かけたキャラの行動の価値を下げるようなことを言うのかな？奴は…

>>28
一万円を手に入れてそれを一緒にいた友達と五千円ずつわけたってことだしな
一万円まるまる相手に渡さなきゃ守銭奴だってだれが騒ぐか
そして虚淵的には友達をぶっ飛ばして一万円まるまる自分の懐に入れるのが人間として正しい在り方

>>26
結局マミの存在ってまどかが魔女との戦闘にビビッて契約をやめたという意味しかなかったな
視聴者を驚かせるためだけの存在だし当然といえば当然だが

>>30
それは単純に時間の問題
健常者から障害者になるって受け入れるまでかなり時間がかかるもんだろ
上条の場合はヴァイオリンを諦めることにもつながるから尚更かな
たまたま最良あるいは最悪のタイミングで腕が治せるチャンスがさやかに転がり込んできただけのこと

治らない物は治らないんだしな
いずれ折り合いをつけなければならない時が来る

魔法なんてもので治"された"本編の彼には許されなかったが

>>28>>29
魔女化しなくても命がけなのは変わらない訳で、長年の友人が
自分のために命を粗末にしましたなんてイジメどころじゃない
嫌がらせレベルじゃないか

>>25
過去にしばられて不幸になるってのが一つのポイントなんだろうね。
まどかも契約したのは過去の魔法少女の悲劇を見たせいだし。

このアニメの最大の不幸はスタッフががんばりすぎたことだよね。
主題なんてあってもないようなものなんだから、手を抜けばよかったのに。
萌豚は登場人物でブヒれればいいんだしさ。

>>35
だからって自分の大切な人が苦しんでいるのを黙ってみてられるかって
言ったらそんなわけない罠
相手の負い目になるからといって誰も自分を犠牲にして人を助けない
なんて世界はそれこそありえない

さやかに関しては結局は相手に絶対に魔法少女や契約のことを言わず
すべてを自分で背負い込むしか選択肢が無かったな
もちろん只の中坊がそんな重荷に耐えられるはずもなく

>>30
逆に言えば、さやかは恭介にとっては自分の命より
ヴァイオリンの方が価値があると思ってたことにならないかな？
それじゃ仁美より先に告白しても幸せになれないと思う。

>>37
結果的には夢を諦める苦しみが友人を失うと言う苦しみに変わっただけなんだよな。
さやかは好きなんだけど、それだけに大切に思ってる人の気持ちも考えやがれと思う。

>>39
＞大切に思ってる人の気持ちも考えやがれ
その台詞をそっくりそのまま恭介にも言ってやりたい。
散々議論された事だが、恭介がさやかを大切に思っているのなら本編でのあの行動は何なの。
退院の報告をすっぽかした件といい「さやかの方が避けてる」じゃすまないレベルだぞ。

>>39
例えば、子供が車にひかれそうになっていて、
自分が飛び出して子供をかばえばその子は助かる
でもそうすると自分は確実に負傷するし、下手すれば死ぬ
こういう状況で、その子の負い目になるからといって
ひかれるのを黙ってみてるってのはおかしいだろ

>>41
確かにそうだけど、なんかさやかの場合なんとなくそれとは違う
気がするんだよな…なんでだろう？

>>38
なんか恭介からヴァイオリンを取ったら価値がないみたいだよな
そんなんじゃ惚れられても嬉しくないぞ
そんなんで惚れているといえるのか？
せめてラストでそれに気付いて魔法少女にならない選択をして欲しかった
親友なのにその真逆の後押しをするまどかは救えないぜ

>>42
多分契約後の末路がお粗末過ぎたのがいかん気がする

改変後の世界では消滅覚悟で契約するのか
そこは話さないまま奴隷にしてるのかの描写ぐらいしてほしかったわ

>>42
少なくとも恭介にとってはバイオリンは命の次ぐらいに大事だったはずだし
さやかはそれを知っていたからこそ命がけでも恭介を助けようと思った
ここまでは41のたとえと何も違わない


でも実は恭介の問題って周りの環境さえ悪くなけりゃ時間が解決しちゃう問題だった
そこが大きく違うところだと思う

本来は時間をかけて恭介にバイオリンを弾けない自分を受け入れさせるか
あるいは克服する勇気を与えるのがさやかの果たすべき役割だったのに
ありえない選択肢がそこに沸いてしまった

>>43
＞なんか恭介からヴァイオリンを取ったら価値がないみたいだよな
実際まどかはそれに近い台詞をコンサートのシーンでさやかに言っている。
まどかは何が何でも魔法少女を肯定したかったから、
過去の魔法少女達の願いを無理矢理肯定して魔法少女を否定させないようにしている訳で。

>>41
上条の腕のケースで言うなら「轢かれて死んだ子供を救うために死ぬ」だけどな
救えるかもしれない命を死ぬかもしれないリスクを負って救うのとは違う

>>45
円環の理で消滅するの覚悟で契約してるって話だったな
当然のようにアニメの中では描写されてないが

もう、いっそどの世界線でもさやかが契約しないと上条は
自殺してしまうとかならまだ分かるんだけどな

中途半端に立ち直る可能性があるせいで親友犠牲にしてまで
ヴァイオリンなんて弾いてんじゃねえよってなってしまうんだよな

>>48
それはあくまで神視点

さやかにとっては、まだ子供は死んでいないし
確実に自分が死ぬなんてこともない

>>51
それでも、いつ死ぬか分からんさやかと
時間が解決する可能性のある上条とでは釣り合わないだろ

自分か他人かの命をトレードオフしなくちゃいけない理不尽になったとしても、そこから脱出してくれないと困るんだけどなあ
本編はそれ以前の問題だけど
死ぬ気で魔法少女に挑めるなら死ぬ気で医学の勉強するとかさ、そういう、
普通の人なら取るであろう長く苦しい道を最後まで避けるんだから努力も成長も無いわな
太く短く、しかも確実！って手立てをラストまで肯定していることが大本の歪みだと思う

そこら辺は虚淵のおかしな感性が表れてるわな
どんな形であれ生きてるのが一番幸せだと思うよ

>>52
それはその通り

そういう逆境を克服した経験なんてあるわけもなく
そんな経験をつんだ人も周りに居ないさやかや恭介の視点では
たぶん時間が解決する問題ってのは見えていないと思う

恭介とっては間違いなく今までの人生では最大の危機で
克服する糸口なんてどこにも見えていない
さやかにもそのうち立ち直るなんて分からない
彼らにとってはそういう状況だと思うよ

>>47
あそこって願いで信者にさせされた、全く無関係の家庭まで犠牲にしてる杏子の願いみたいなのもあるのがなぁ

要するに人生経験少ないくせに人生悟らせるんじゃねえ、と

>>55
つまり、若さゆえのなんとやらってことか…

どっかの音楽大好きなおっさんが上条君の演奏を失うのは世界の損失だからワシが命と引き換えに治す
って話ならおっさんカッケーと思うんだが
さやかの場合恭介の幸せの為にやりましたみたいなのがね
はっきりいえば余計なお世話だったわけで
改変後はQBもリスクを説明してるらしいのでホントさやか馬鹿

>>58
普通なら大人がそこで出てきてそれで終わりじゃないっていうのを
教えなきゃいけないところなんだけど、まどマギ世界には大人は居ないから

せっぱつまった小坊中坊（魔法少女）をヒネた高校生ぐらいのガキ（QB）が
騙してせせら笑ってる世界だ

しかもそんな子供の浅はかな考えを
否定するどころか肯定しちゃったのがコレだから
絶望して死ぬのなら、敗戦後の日本やドイツや
大震災の被災者は絶望による死者続出だな
まぁ、絶望が自殺の要因になることは十分ありえるけど

>>54
死なないと物語上、まずいんですよ

>>43
　おっしゃる通りなんだが、まどかもそういう意味ではさやかと思考回路が同じだからどうしようもない。
まどかの場合は魔法少女でない自分というものに価値を見いだせなかったから、結局契約してしまった。
理由をもっともらしくつけてはいるけどね……

>>60
まあこの作品のセカイ系の悪い部分がモロに出てるね

魔法少女本人たちは当事者で周りがよく見渡せないから間違った判断をしちゃうのはわかるが
その様子を客観的に見れてなおかつどうとでもできる力を持つまどかがそれを肯定してるのがな

さやか「恭介の腕を治すために私死ぬね！」←止めろよ、ましてやお前親友だろ

本当の親友なら
殴ってでも辞めさせると思うんだが

傍観タイプの視点役キャラクターって
理性と常識を保って視聴者視点からのツッコミを入れてくのが役割なのにな
そのために最後の最後までまどかを契約させなかったと思ったんだが
どうやらそれは違ったらしい

魔法少女が手段じゃなく目的になってるしな……

>>64
最終話も
まどか「魔法少女のために私消えるね！」
マミ杏「ああ私たちのために消えてね！！」だもんな

かたや一週間、かたや三日まともな話は半日以下のつきあいの成せる業か

さやかの場合は恭介の恩人になって恭介のために身を犠牲にした自分に見返りが・・・と内心期待してたんじゃないか
感謝も恋も手に入らないとなったら自暴自棄になったし
この作品の魔法少女ってみんなエゴと押し付けが強いようにみえる

正確には、もうちょい時間がたてばそんな自分も受け入れられたんだろうけど
なんたって、魔法少女の根本的なルールが変わらない以上は…

>>69
魔法少女に限らずQBもね。宇宙の寿命延ばすとか言って地球に来られても迷惑なだけだ

キャラは好きだけど信者ウザい

>>69
自分がわがままであることを自覚して無いか
わがままを自覚した瞬間に壊れるかのどっちかしかいない

自己正当化はあるけど開き直りは無い

ある意味杏子は開き直ってないか？

>>74
開き直ってるけど、開き直り方が問題

>>69
ただ上条からすれば腕が治ったのはさやかのお陰とは知らないし分かりようもない
そしてさやかは上条に腕の為に命賭けたことは説明しない

それで上条に感謝してくれる、なんて期待するかね？

まあ、まどかは知らないけど私はいろんなアナタを見てきた、
そんなアナタにゾッコンになった、そのアナタを守るコトが私の生きる道
だから守らせてよと本人に直接言って最終的に感謝されるどころか
正反対の選択して逃げられたケースもあるけど

アレは理想の自分で過去をやり直したかったのが発端だから
比較対象にはならんか

>>66
そんな王道は虚淵には書けません。本人もつくづく自覚してるけどね
いい歳して分別のつかない新房が可哀想を見せ物にする企画立てたのが
大元なんだから仕方ないっちゃ仕方ないが

>>76
内心好きな人のためにここまでやった自分は報われるべきと期待したんだろ
やったことに対する見返りを無意識に求めてたんだが
見返り0と分かったら自暴自棄になっただろ

>>74
杏子は負の感情の全てを他者や物にぶつけることで発散してるからな

>>78
さやかは失恋だけで壊れたんじゃないんだよ。
魔法少女としての美樹さやかもいくら頑張っても他の連中にコンプレックスを
与えられるばかりでどんどん自分を見失っていったのさ。

自覚も糞もなかったほむらが害悪すぎるが、それが一番長生きするって嫌な話だな

>>79
人にはぶつけてないはずだよ
ＡＴＭ破壊くらいはやらかしてるかも、とか虚淵がなんかで言ってたが

手にはかけてなくてもMIGOROSHIしてるだろ

特に意味も無くさやかに喧嘩売った件について……魔法少女は人じゃないからセーフってか？

ワルプル倒したらまどかは魔女化はおかしいのでは？

そもそも、それで魔女化してもまどかは絶望して魔女化したわけではないからエネルギーはショボイはず

そもそも、まどかは最強の魔法少女と言われ、ＳＧの大きさが予想がつかないと言われるくらいに魔力を持った魔法少女
ワルプル倒しても巨大なまどかのＳＧがちょっとだけ濁るだけのはずなのにね

使い魔見逃せ発言から考えると人間見殺しはしてるな
さやか自暴自棄は本編見ると失恋がでっかく見えるんだが
コンプレックスだの頑張っただの後から製作者が説明しても本編からは全然読み取れないんだが
さっきから変にキャラ援護するやつが沸いてないか？ファンスレでもいけば？

>>58
> つまり、若さゆえのなんとやらってことか…

チワがＡＣで、「若さだね〜」とラストの演奏のシーンのさやかを一刀両断しとるよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B005PWOYRS/

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:53:33.60 ID:EFI99YO60
ちなみにこのウエハース、付属のカードはすべてアニメのカットの切り取りがほとんどで、書き下ろしが無いです。
皮肉にもまど豚が心底毛嫌いしてるけいおん商法よりもタチが悪い売り方です。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:09:58.24 ID:EEhUSuJv0
>>336
容赦ねぇなぁ……せめて付いて来るやつには慈悲を与えてやれよ
ｳﾒｽかアンソロのハノカゲさんとかに簡単なカットでも描いてもらえばいいのに

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:19:37.90 ID:V27lfEs30
稼ぐことしか考えてないから
版権絵を描きおろしてもらうみたいな新たにコストが発生するようなことはやりたくないんだろ
というか「10年に一度の」とかほざく割には作品の扱いがぞんざいなんだよな
やっぱりこれは虚淵のネームバリューを上げるためだけに起こされた企画に思える

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:29:24.10 ID:Zs71zIOP0
まどかマギカ展とかいうくだらんものやポータブル(笑)映画3部作(笑)もある
信者も大変ね

いつものうぜぇ

>>82
いいや、そうやってきたから魔女にならずに生き残ってこれたといってるよ
ＡＴＭ破壊はただ単に生活費集めのが大きいな
特殊インク？魔法少女の存在すら気付いて無い地球人もどきの無能どもにそんなものが作れるわけないですよね

>>88
コピペにレスするのもあれだが
潤沢な予算が出ているであろうモバゲーのまどかの絵は書き下ろしばっかりなんだよな
しかもどれも版権絵より出来が良い

>>87
流石はチワだ
正鵠を得ている

モバゲーのまどかはコラみたいなのばっかじゃね

>>84
後付けの設定なしにすりゃ限られたＧＳ奪いあう相手だからな。
反面、一般人のまどかに関してはさやか戦でも結界張ったりしてる。

さやかが魔女の止めさした後に横取りするとかならわかるが
魔女が全然いなくてグリーフシードも足りないなんて困る描写なんてないし
わざわざ突っかかる必要ねーな

>>92
ちわが内容を綺麗にまとめる一方で
虚淵は杏子が良心などと、頭の悪さが爆発した戯言をほざいていた

一般人餌に養殖してまで集める程度には大事な物なんだろう
描写がないから必要ないとか言い出したらこのアニメほとんど…

>>90
盗みはやってるが一般人を物理的に傷つける事はやってないはずだが

>>96
それ碧の発言受けてのものだがな

>>95
手柄の奪い合いに関しちゃマミも言及してたし日常的なもんだと思ってたけどな。
確かに突っかかる理由はないか。
設定面はgdgdだから如何様にも解釈できちゃうけど。

強盗なんてしてたら、誰も怪我してなくても誰かが盗まれた責任を取らないといけないわけなんだが
怪我させなきゃ大丈夫とかってのは詭弁

>>100
だったらモブ魔法少女でもいいから出して奪い合いの描写入れないとなー
主題じゃないのでｒｙか

盗みだって他人の物とってるんだから相当悪いし犯罪だろ
生活のためと弁護しても一家心中の後保護されることより犯罪で生きていく事選んだのは杏子だし

古畑任三郎で、犯人グループが
「この事件の犯人は騒ぎになる事はやらかしたけど、誰も傷つけなかったのはカッコいいな〜」
とかに自画自賛してて、古畑がそれに対して
「この事件の責任者が責任を取って免職になる可能性があって
責任者はおろか家族まで路頭に迷うかもしれないけどそれについてはどう考える？」
と反論してたのを思いだす

>>102
まどマギ全体的に説明不足感は否めんけどな

>>103
易きに流れてどうしようもなくなるのはエントロピー脚本家の仕様ですｗｗ

使い魔見逃して身内が殺される描写と
GS不足で身内の魔法少女が力を発揮出来なくて殺される描写を入れればいい

だいたい使い魔が人食って魔女になるってのがまず死に設定だった訳だし
それなら普通にさやかが魔女倒してGS入手した時に杏子が襲撃するようにすれば良かったのに

ろくでもない世界観を視聴者にも分かりやすくちゃんと描けとか言い出したら
虚淵喜ばせるだけじゃないですかやだー

直接人殺してなくても率先して見殺しにしてるしATM泥棒と空き巣の常習犯
生きるために仕方なく盗んでるってわけでもなく
無駄に物食ってゲーセンで遊んでのいい身分

空き巣被害で路頭に迷ったり親父さんの洗脳パワーで人生狂った人はどんだけいるんだろうな

ほむらの軍備強奪もえらいことだよな
他人なんかしったこっちゃねえってキャラの方が正義扱いされるこのアニメ

ラストのさやか円環が
「魔法少女が誕生してから円環の理に導かれるまでをわかりやすく視聴者にお届け、がさやかの役割」
というのが透けて見えるのが不満だな
周り棒立ちだし息も切らしてないし、コントレベルだ
よくわからん状況でとりあえず惚れた男の為にしときましょーというよりも
命がけで園児達のピンチを救いました描写の方がまだわかりやすい

放送時は魔法少女システムはちゃんと現実に対処できない弱者を間引くための
ものでした、なんてオチが付くかと思ったらそんなことはなかったぜ

>>111
正義とかそれ以前の問題だと思う
悪趣味な物語をぶっ壊せない魔法少女がいくら魔女や魔女を倒しても
舞台に踊らされてるだけなんだが、それを活躍と言うんだろうか
改変後は如実に奇跡を願う魔法少女（弱者）が存在するせいで一般人が
魔獣に襲われる世界になっちゃったし

>>109
杏子は自分が見逃すだけならともかく、他人が使い魔を倒そうとするのまで邪魔をしてるからな
ここまでくるともう種族全体の敵以外の何物でもない

質問なんですが
『平成ウルトラマンを見てたらQBを責められないよね』、と言われて「？」って思ったんですがまどかとはどういう関連性があるんでしょうか
ウルトラマンはちゃんと観たことがありませんが、こういう愚かな犠牲を肯定する作品ではなかった気がします
『子供の命を餌にしたり生け贄にするのは何観た所でダメじゃないの』と返すと『観てないのはわかった』と言われてそれきり
円谷には当たり前の倫理観を覆す何かがあるんでしょうか？

あんこちゃんは可愛いから許せるけどね(´・ω・｀)

>>115
たぶんネクサスだと思うけど
比べるのも失礼

初代ウルトラマンは過失で死なせてしまったハヤタと一心同体となり、共に過ごす
最終回で宇宙に帰らなければならなくなった時、ハヤタは立派な人間だから死なせたくない
自分の命を与えても惜しくないとまで思うようになる


宇宙のために人類の犠牲を強要するQB
立派な人間を救うためなら２万年生きた自分の命すら惜しくないウルトラマン

どちらが正義かは言うまでもない

平成ウルトラマンのどれを指したかは知らんけど

ついに明日、日本SF大賞発表だな。

>>116
まぁそれもどうかと思うが、更生の余地もあると思うけどな
ただ、さやかと心中したから聖女って持ち上げは理解できないけど

改変世界でも強盗は変わらずやってるだろうしな

実はほむらは余り責める気にはならない
本編では演出補正で総取りに見えるほむらだが実際のところは、
女を風呂に沈めるDVヒモ男に何もかも差し出して
相手の役に立てたと喜ぶ頭の悪いメンヘラ女でしかないし
・主観的には幸福
・傍から見たら悲惨そのもの
という典型的な虚淵ED
銃火器窃盗に関してはヤクザどもならどんな目にあおうと自業自得
軍関係者はご愁傷様

他に叩かれる事の多いさやか・仁美・恭介も
特に悪い事をしてるようには見えなかったりする
一方まどか、杏子、マミのやってる事はかなり微妙

ほむらは一周目でさっさと魔法少女になってれば
ワルプルギスの夜との戦いの前にマミが死ぬ事もなかったかもしれないし
３人で挑めば、ワルプルギスの夜も倒せたかもしれない

結局、すべて手遅れだったんじゃね？

>>124
まどかが死んでようやく契約に値する因果が溜まったんで無理

ＱＢ狩り見られたのを致命的ミスだと気付かない
電波っぷりをアピールするばかりで信頼を得るために必要なことは何もしない
「それじゃ私はなんのために」と自分のことしか考えていない


ほむらがほむらである限り何回ループしたって攻略不能だな
もう誰にも頼らないとか言いながらまどかに泣きついてるし

本来モブが相応の子らに過酷なヒロインやらせてるから可哀相フィルターで見方が歪むんだよな。
まぁ、ほむらに関しては本人も性格よろしくは無いがそれ以上にほむら厨の素行の悪さが原因だな

>>126
>「それじゃ私はなんのために」と自分のことしか考えていない

ええ、ならまどかが契約する意思を尊重するべきなの？
あそこは何が何でも契約したがる、まどかのアレさ加減に突っ込むべきだと思うんだけど

杏子みたいに魔女化の解除を一度も試みないほむらの薄情さも
ツッコミ所だな

普通一度はクリームに突っ込んで死にかける位はやるよな

みんなよくもまあ色々突っ込んだり解説したり・・・凄いな。
俺はテレビのにはほとんど不満とか無く観終わったけど、ここちょろっと読んでたらボーっと観ていたと気づかされたわｗ

近年、稀に見る楽しめたアニメだったんだが、不満は映画にすることかな。余計な商売っ気だすんじゃねーよ、ｋｓｇ

>>128
まどかの身を案じてるんじゃなくて「私が可哀そうでしょ！？」って聞こえる
「あなたの大切な人たち」云々とも言うけど、まどかの家族がいるのにその世界見捨ててさっさとループしたり
親友であるさやかを殺そうとしたお前が言うなっていうセリフだろ…
結局自分の事しか考えてねーじゃねーかって思うな

>>132
そうか、じゃあまあ思う存分叩いてくれ
個人的にはキャラより作品のテーマ・構造、脚本の意図が気になるけどな
なんせこの脚本ではキャラは全て書き手の操り人形だから、
正負問わず幾ら入れ込んだ所で空しいだけだわ

この脚本で杏子とさやかの関係で虚淵がやりたかったのは多分
見返りを求める事を拒否して破滅したさやかと
そんなさやかを見て破滅を覚悟でかつて信じた正義を取り戻した杏子
破滅するとわかっていても見返りを拒否する精神性なんだろう
「見返りを求めない精神の尊さ」を描きたい、というならまあ判る

だがまどかとほむらの関係で何がやりたかったのかさっぱり判らん
女を風呂に沈めるDVヒモ男に何もかも差し出して相手の役に立てたと喜ぶ頭の悪いメンヘラ女
そんな関係性から何を見出せばいいのやら

ほむらは擁護のしようがない自己中のゴミ
いつまでも神格化しようと無駄な事を繰り返すほむ厨様はお帰り下さい

作品の話をする気が無い
特定のキャラ叩きに同調しない人間がいたら顔を真っ赤にする人間は
キャラアンチスレに行った方がいいと思うよ

>>133
ヒモ男でもなんでもないけどな
友達の１人になっただけなのに勝手に入れ込んで知らないとこでシコシコ頑張ってただけだよ
まどかの対応はさやか、仁美の関係と大して変わらん

メンヘラ主人公コンビ？バカの末路じゃねーの

その辺りのまどかのわかってやっている搾取ッぷりは
前スレ、前々スレから散々突っ込まれている筈なんだがな

雑誌記事に釣られた奴がバカ

>>130
ほむら豚は死ぬわけにはいかないとかなんとか言い訳してたがただの一度も試して無いからな
こんな屑じゃ自分のためだけにやってるといわれても仕方ないわ

キャラも信者も全員バカ
わかっていて笑ってみている俺達が勝ち組
どこにも擁護の必要は無い

>>138
まどかの対応は至って普通の対応なんだよ
普通に友達になっただけなのに過剰な思い入れをしたほむらが異常なだけ

これに問題があるならほむらと友達になった場合、ほむらと友達になった相手が悪いってことになるんだがそれでいいのか？

自分のメンヘラな願いの反動押し付けておいて普通の対応とは笑えるな

だいたいほむ糞が勝手にループ始めたんじゃねーか
そのツケも全部まどかに払ってもらってんじゃねーか

ほむらの基地外行動にあわせてまどかも基地外演じたんだろ

本当はまどかがほむらを憎んで押し付けたのかもな
親友のさやか殺した犯人だろ恨んで当然だな

まどか信者様もお帰り下さい
メンヘラ庇っても無駄

>>142
前スレから転載、まどかの中身はこれだし

＞818 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/12/07(水) 11:08:01.10 ID:pnK04apU0 [7/17回発言]
＞ >>817
＞ 大幅描写を入れてもこれじゃあね……
＞ まどかの基地外振りが強調されるだけだろう
＞ それはそれで面白いと思うがw
＞ ----------------------------
＞
＞ 553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/12/05(月) 18:35:33.29 ID:hcSAF+n60
＞ まどかが願いに至る心理も
＞ 「ほむらを助けたい」がいつの間にか「全魔法少女を救いたい」に摩り替わり、
＞ その願いを叶えるために救いたい筈のほむらに
＞ 「全魔法少女を救ったツケを替わりに払っといてね、最高の友達だからそれくらい出来るでしょw」
＞ になっちまってるからなあ
＞ 10話をほむらの過去のかわりにまどかの心理描写に当てても、
＞ こんな意味不明な思考回路なんぞ見てる人間には理解できねえよ
＞
＞821 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/12/07(水) 11:46:50.82 ID:He5sYBG10 [2/4回発言]
＞ >>818
＞ ＞「全魔法少女を救ったツケを替わりに払っといてね、最高の友達だからそれくらい出来るでしょw」
＞ 世界からまどかが消えた以上、ほむらが戦い続ける意味はないんだけどな
＞ まどかに頼まれたわけでもなければ、魔法少女の代わりはいくらでもいる
＞ まどか曰く、私の願いでほむらちゃんも笑顔でいられるよね！
＞ つまり、死に際に介錯してやるから勝手に頑張れということでは？
＞
＞822 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/12/07(水) 12:24:15.61 ID:pnK04apU0 [8/17回発言]
＞ >>821
＞ ＞つまり、死に際に介錯してやるから勝手に頑張れということでは？
＞
＞ 悠木解釈だが、まどかは魔法少女の救済（笑）が魔獣を生むであろう事は
＞ 判っていたが、ほむらがまどかの為（笑）に魔獣退治を自主的に買って出るだろうと
＞ 見越していたから安心して自分の好きなようにしたとの事だとさ

全員バカ
例外はないな

その意見には全面的に賛成だ

バカでキチガイでメンヘラ
これがまどかとほむらの正体
オワコンらしい最悪の主人公カップリングだな

ほむらが本当に求めてるのは「最高の友達」なんて
他者からの承認じゃなくて自分で自分を認めることなんだと思う。
この子はメガほむのころよりダメになっていたのか。

さらにその創造神がだいたい全部の諸悪の根源
なので、一人一人をどうこうってのは違う感じやな
罪（虚淵）を憎んで人（作中の全キャラクター）を憎まず？
って言おうと思ったけどシナリオもやっぱ腹立つよなｗ

確実に駄目になっているな
駄目っぽいがちっとは見込みのある子が
救いようが無いくらい駄目になる話
それが「まどか」という代物

>>153
糞な脚本家が糞なキャラを作ったってだけだし、両方叩けばいいんだよ両方
無意味にキャラは悪くない＞＜虚淵が悪い＞＜なんて腐ったこと言わないで

まどかに介錯手伝わされてほむらは死んだのかもな

まー好きなの叩いたらいいんじゃねーかな
俺は俺に都合のいいとこしか見てないし最終回や10話どころか魔法少女って設定も見なかったことにしてるもんｗ

結局どうにもならんのは悔しいが、ここで吐き出したら少しは楽になるでしょ
誰かがだいぶ前に言ってたが、愚痴スレは集団カウンセリングの場所ってのはわりとごもっとも

まどかの行動は、自分へ因果を束ねたほむらに対する復讐だと思えば納得がいく

愚痴スレなのに、信者丸出しとか、アンチの布教に熱心な人がいるのがカオスだなｗ
まあ、カオスなスレで結構だとは思うが、
明らかに曲解だったり、誰かが言ったことを鵜呑みにした書き込みは恥ずかしいな

信者になると、知性も恥も外聞も無くなるんだよ

ほむらに丸投げとか碧ちゃんも酷い勘違い

>>161
まどかは誰も救ってない
さやかを選ぶと言ったりチワとほむらをデすっていた悠木がそんなこと本気で思っているわけないじゃんか

これで終わりと思ったら劇場版もあるし、売り出し中のほむまど潰すわけにはいかない
けど、悠木はキャラと一体化する声優

声優としてキャラを演じるために自分を納得させるためにこじつけてるだけでしょ

あおちゃん可愛いよあおちゃん(*´ω｀*)

信者脳マジ怖いわ
自分の好きなキャラだけは無罪
つくづく末期だな

劇場版とか総集編2回やって新作とか舐めてるな

>>162
ほむらはともかくチワをデすったってｋｗｓｋ

>>148
まぁ10話以降のまどかは擁護できないな
中の人の意見もころころ変わるし
どうすればいいのかわからんのは中の人も同じかもしれん
あくまでそれらの意見も自分で考えた解釈の一部で簡単にひっくり返されたりするしな

いい加減こんなゴミ見限ってけいおん見に行こうぜ
つまんないなら無理してしがみつく必要はないんだぜ

まどっちと濃密セクロスしたいから無理やな

全体像が見えてもまどかの自発的行動と言うよりシナリオどおりに動いてるだけって感じだしな

>>167
あんな脚本ではチワ、悠木にキタエリみたいなキャラと一体化する声優を責めるのは酷では？
ちゃんと描写されてない部分までキャラと一体化したのにわけかわらん台詞を言わされる
後付けインタや後付けドラマCDでひっくり返される
虚が声優に妙に下手に出てるのは、内部で相当反発食らっているとみた

書いてるものがアレなせいか地なのかは知らないが
虚淵は三次元の人間関係には気を使ってる印象がある
うめ先生とも揉めてないし

だめだ、どうしても最終話の仁美への突然のいい子発言が理解できん。
さやかにも非があるのは認める。しかしそれだけでは仁美を肯定する理由にはならないはず。
じゃあ後付設定でフォローするのかと思えば、似たポジションの恭介には一応のフォローはあるのに、
仁美は出てくるたびにいい子から遠ざかっているし。

ところがFateの方だと原作者権限で脚本に口出しまくりで声優の演技にも注文つけてるようだ

>>173
虚淵的にはいい子なんだけど、小説家とかは嫌な女と見てるんだろ
予想外に悪く解釈されすぎたしＰＳＰでフォローすると思ってるけど

ＰＳＰ版買う人はどのくらい居るんだろうね。
俺はやらんけど
本当に今よりマシなＥＤがあるならそれだけ見て溜飲を下げるくらいだろうね
もう今更戦わせて喜ぶ気にはなれない

>>174
そうなのか

>>176
幸せな話は二次創作でとか言ってたし劇場版も含めて望み薄

>>173
親友だし最初からいい子だとは思ってたんじゃねえの
色恋沙汰はそれとは別問題だから怨んじまってたのが
いっぺん死んで冷静になったから後を任せて去る気になっただけで

仁美についてはさやかを自殺に追い込んだと自分を責める仁美の前に
まどかの力でさやかを召喚して和解させるとかあればいいんだけど
まったく気にするそぶりもなく上条と付き合ってるのがな、一応先生の弁では落ち込んでたらしいけど

>>178
さやか魔女化の一番の原因はゾンビ化だから案外その通りかも

でもやっぱりいい子には見えないのは俺が神視点で見てるからなのか…

>>148
前スレのソレが何故合ってるなどと勘違いした
＞ まどかが願いに至る心理も
＞ 「ほむらを助けたい」がいつの間にか「全魔法少女を救いたい」に摩り替わり、
ほむらは関係無くて魔法少女を助けたいで願ったら別世界の自分達みつけたんで
ほむらも助けるよとなっただけだろうが

＞ 「全魔法少女を救ったツケを替わりに払っといてね、最高の友達だからそれくらい出来るでしょw」
ユリイカの↑は虚淵の解説でも何でもなくて声優の作品が終わってからの結果論であって
まどかの内心とは全然関係無いし、意図してやったんでもないだろ

>>180
虚淵以外のスタッフもさやかを貶めるカタキ役として意識してたんだろうね
だから、セリフのみの脚本と印象に齟齬が起きる
三周目オクタの使い魔とかイヌカレーの指定でも仁美似じゃなかったのに

そもそもいい子ならいい子なりの描写を入れてたらそういう勘違いされずにすんだのに…

>>180
さやかの原因とは直接関わり無いしなぁ

正義の魔法少女になったよ！
↓
人間のまま超パワー手に入れたと思ったら実は本体石ころにされてた
↓
ショック！
上条も含めた以前のような日常に逃避しよう…
↓
ワテクシ上条クンﾉ事以前カラｦ慕ｲシテオリマシタノ
何だって−!
↓
こんな体だから自分は上条の側に寄り添う事も
人でない自分という負担を掛ける事も出来ないっ
自分という人間を構成していた周囲の環境すらも激変していき、自分を保てない恐怖
↓
いいもんっ私はマミさんの正義を継ぐ為に魔法少女になったんだもん！
（逃避）
↓
守るべき一般人⇒ホスト
私・・・何の為に戦ってたの（逃避の為の建前すら打ち砕かれる）
↓
自分に嘘をついて「正義の味方の魔法少女に成るためだったんだ」と人外の体に意味を持たせてたのが、
目を逸らして逃げる意味も出来なくなって…
ﾊﾟﾘｰﾝ！！ >;φ;∴*

しっかし、都合よくポンポン不運が重なりすぎだな
たまたまが通じていいのは3回までって誰かが言ってたぞ

希望と絶望（ｒｙのせいかと放送時は思ったけど
マミや杏子と比べると明らかにそれが多すぎるな…

登場キャラが常識的に考えたらありえない
怪しいマスコットキャラに魔女と戦って欲しい理由も聞かない
魔女の正体も聞かないし魔力が切れたらどうなるのか深くつっこまない
さやかは長年の親友が言うことにまったく耳を貸さない
でも最近会った奴の話は最後まで聞く
まどかはほむらが助けたことを一回さやかに拒絶されたら言うことを放棄する
ほむらはまどかを助ける目的があるのに敵対するようなことばかり言う
協力は仰がなくても敵対するようなことを特にマミさんやさやかに言う必要はない
まどかの母は嵐の中、子供が友達を助けに行くのを見まもる
登場キャラの愚かしさで作られるイディオット・プロットの話作りは
恥ずかしいと虚淵は習わなかったのか

死ぬリスクは承知してるのに、いつまで戦わなければならないのか？とか
疑問に思わなかったのか…

脚本家の整合性がチグハグなのに虚淵は絶賛されて、
日野は叩かれるのはなんでだろう？
日野はガンダムをナメてるって言う意見はよく聞くけど虚淵も
魔法少女をナメてるじゃないか。

>>183
さやかが可哀相すぎてフィルターかかってないか？
上条もだけど一つ一つ追ってけばむしろ努力家のできた人間だぜ

おかしいと思わなかったのか？
それまでの魔女を何度も目にしておきながら
魔女の正体が何なのか
やたら契約契約言ってくるのも、巴マミは高い所から飛び降りても怪我がなさそうなのも
棒立ちしてそのまま死んだ事も、美樹さやかに不運が立て続けに重なった事も
都合よく告白イベントが起こった事も　上条恭介も志筑仁美もまるで舞台装置になった事も
佐倉杏子が数日間で豹変した事も　ほむらのループの独善性も
まどかの願い事も
一度もおかしいとは思わなかったのか？

>>189
まどかは序盤の掴みに騙されて未だに醒めてない奴が多い

一方AGEは虚淵みたいな幼稚な露悪志向はないけど、ただひたすら満遍なく面白くない…
この退屈さと叩かれ方はどっちかと言うとフラクタルに近いものがあると思う

>>190
どうしても4話のインパクトが強くてな…
一緒にいた自営業の人みたいな描写でよかったと思う

結局「釣ったモン勝ち」って感じで嫌だなぁ

>>189
あと、ガンダムってブランドでやらかしたってのもあるかも
ガンダムファンって結構根強い人多いし…

AGEは単なるいちロボットアニメだったら、まだ良かったかもね


逆にまどかは、いち魔法少女だから許されるんであって
プリキュアシリーズでこんな展開したら、袋叩きにあうわな

>>194
そこらは虚淵よりも新房と岩上の品性下劣さだけど

最初にインパクトが無かったりするけど最期は凄い作品は地味だの言われ続け
竜頭蛇尾でしかない作品は名作言われ続けるイビツな世の中
いや人間の心理的に後者のほうが見る人が多くなるのは解るけどさ

なんだかんだで見てて退屈しないアニメだったな…
思い返せば良かったのはそこら辺だけだったけど

PSP版はマルチバッドエンドだから買わない

ハッピーエンドがあるかもと思ったら高い金だして鬱になっただけでごさる

え、もう発売されてんの？

すまん。来年三月だけど、そんな展開になるんじゃないかって話

なんか初めてここ来たんだけど
なんでこんな作品評価してるんだとかそんなのばっかだな。
まどかマギカの視聴者への不満を愚痴るスレなのか？これ。

>>204
ちゃんと過去ログから読んだか？半年ROMれ

>>200
新宿で自衛隊に迎撃されたりするんですね

ラピュタ見てるけど、やっぱ王道は見てて気持ちがいい
ハラハラするシーンもそのあとのカタルシスで全て払拭される

>>207
伏線回収の手際よさと、ムスカというラスボスの豹変具合もソフトだしな
王道でも邪道でも、露悪だろうとなんだろうと定石は外せない

>>205
言うだけ無駄だよ。某アンチスレの数がすごいアニメんとこでも、こんな風に単発が
批評の合間を縫って「全然作品の話してない」とか言い出すのがお約束になってるから

>>204
作品を評価出来る能力の無い者同士が傷を舐めあってるだけだからｗ

パヤオは階段を降りる時の足の角度が不自然とかほんのささいな粗にすら突っ込みを入れまくるからな
まあすんでる世界が違いすぎて比較するだけで失礼だが

思いっきり信者丸出しな大絶賛しといて最後にちょろっとだけ申し訳程度の不満らしきものを添える
変な子も定期的に現れるよな

まどマギも王道言う人もいるけどな
ほむらのピンチにまどかが来るからだろうか

どこが王道だよ

王道wwwww
笑わせんなwww

アンチスレのテンプレに四次元殺法コンビのAAが入ってるから
信者がﾑｷﾑｷしてるんじゃね

>>204
学習能力も皆無だから同じ事を延々と書いて、それに同調する以外
に術が無いんだよ。基本がアホだから別の視座からの思考も出来ない、
だから洞察も主張も無いｗつまり、世間的一般常識でアニメを観る他ない
のよね、おばちゃんの井戸端会議と同じねｗ

ID変わってねーぞ

>>218
自演なんて当たり前だよ、このスレではｗ

いや、お前一人の話をいきなり一般化されても困るが

愛媛くんだったら一日100レスは余裕じゃないのｗ

何だ、てめーのみっともない自演バレを誤魔化すのに必死ってところか

同じことを延々と蒸し返して書き込むなんて、普通に考えても変だろｗ

まどマギは話し合いの大切さ、友情の大切さ、命の大切さを説いた作品だよな。逆説的に。

ラピュタ終ったがあれだ、作品に垣間見える価値観も共感しやすいのが多いんだ
「男がメソメソするんじゃないよ！」とか「壊れないものを作りな！」（壊れたものはまた作ればいい）のあたり
こういうのはまどマギやfate/zeroだと真逆なんで気持ち悪いんだよな

虚淵脚本は厨二を患ったメンヘラしか共感できないもの

>>222
自演なんて関係ありません、って顔で書き込んでる人がいるんだからいいだろｗ

工作員が人気あるように見せかけているだけだしな

>>213
ほむらのピンチは元を正せば、マミとまどかがワルプルギスと戦ってるときに唯の人間であるほむらが何故かいて
(ドラマCDではまどかの忠告無視して外に出て猫に案内して貰ってたけど、足手纏いにならなかったのかね？)
まどか死んじゃった。まどかに守られる私は嫌。出会いをやり直して、まどかを守る、私になる！
と願ったけど上辺だけの力(窃盗した破壊兵器)で実力ないくせに見栄張って戦ったから自滅しただけだよな

そもそもほむらは最初魔女から助けて貰った時マミもいたんだけどなんでスルーしたんだろ

仁美が上条のこと密かに思っていたのとさやかも上条好きなんじゃね？と思ってたのに
物語り開始あたりでまどかとさやかの絡みをワリと本気で百合扱いしてのと同じぐらい疑問だ

猫スゲーー
つか、猫にも接近出来るのに魔法少女二人がかり（一人はベテラン）
でも倒せないワルプルギスの強さがいまいち分からん…

>>228
いまさら何いってのよw同士でしょうがｗメンヘラ同士disっていこうぜｗ

何度もワルプルギスの夜と交戦しててあの火力でも足りないとわからなかったのかね？

つか、あれを撃退した過去のまどかはどれだけ強かったの？
ほむらが用意した兵器群ならゴジラは無理でもハリウッド版ゴジラなら倒せるぞ

あ、俺、24時過ぎたら別人になるからよろしくねｗ

>>232
そのハリウッド版ゴジラも強さが安定しないけどな
戦闘ヘリの追跡振り切れるのに、タクシーに追いつけなかったりするし…

あと、ラピュタ見て思ったけど
ドーラだったらどんな風になってたんだろう？

>>234
訂正
もしまどかの母親がドーラみたいだったら
例のシーンはどうなってただろう？

ＱＢ「跪け!命乞いをしろ！
魔女化してエネルギーを回収させろ！」

信者「おお！見ろ！
少女がゴミのようだ！」

>>235
少なくともDQN言葉でなく、サバサバした気風のよさを見せ付けてくれるだろうな
まどかの弱さと突拍子もない精神性なんてあんな歪な家族で育まれたとしか思えん

「待ちな、あたしにも言えないことで飛び出そうったってそうはいかないよ、途中まで送っていってやるさ」
「どうでもいいことだったら首根っこ引っ張って連れ戻してやるからそのつもりでいな」
「お前が何をしでかすかつもりか知らないが、目だけはいっちょまえに真剣だね」
あたりだろうよ

ほむらとさやか（あとマミもか）編バラバラにしたほうがよくね？

>>194
新房のあっしには関わりがございませんっぷりも嫌だわ

>>238
　それも散々言われてるな。正直あの結末にさやかって関係ないからな。まどかのエゴを
押し付けただけの話で

魔法少年オリ主最強ハーレムを読みたいです。

新房はあまりインタなどの表立ったとこに立たないし、演出やれればそれでいい人って感じがするけど
そんな人間が土壇場になってさやかを生存させられないかとか言い出すあたり、脚本の段階でちゃんと監督しとけよって感じよ

1〜9話と10〜１2話は全く繋がりが全くない話

そもそも最初に魔法少女絶望させる物語をリクエストしたのが新房なんじゃなかったか

まどかの後の、勝手に改造のインタビュー、キタエリのことが気に入ったのか、まどかで不満を買ったからご機嫌取りなのかはわからんが
やたらと絶賛してる新房

ウロブチさんは悪くなかった

>>245
それはないな……………………

まあ当初は魔法少女同士のバトルロイヤルとか外連味に重きおくだの勢いや釣り狙いだったのは事実だろうけど
いくらなんでも破綻させ過ぎた

前例としても舞HIME的なものにしたかったのか…
まだあっちの方が自然だったけどなぁ。ラストはともかく。

>>242
そもそも後味の悪い話作ろうって考えてたのが新房
うめてんてー絵、虚淵脚本でやろうって言い出したのが岩上
で、スタッフともども散々悪ノリして酷い展開考えてたくせに
いざ始まったら土壇場になって新房が腰砕けになった

>>237
まぁ萌えに特化したアニメの信者からは「ババア引っ込め！」
なんだろうな

少女が自分で決断して自分の意思で行動するのが一番の萌えだろうし

しかし改めてラピュタはほんと人間が良く描けてるわ

ガワならまどマギのキャラだけど
内面の魅力はどう考えてもシータやドーラ
あんまり「萌え」って感じはしないけどそれでもいいよ

こっちのキャラはほぼ脚本の都合で動かされてるようなもんだからなぁ
やっぱし宮崎さん上手いわ　ボーイ・ミーツ・ガール物だとラピュタが頂点だと思うもの
エウレカも良かった

エウレカもエウレカで脚本ダメな方だけどな
キャラの魅力ってやっぱ後付けや脳内補完でなされるものじゃなくて
劇中の行動やセリフから自然に出てくるものだよ
まどかキャラは魅力ないどころかキャラが確立出来てない

久しぶりに来たら作品アンチにスレを占拠されててワロタ
どこで道を誤ってしまったんだ、このスレは…

>>250
若き日のドーラ姉御とか、どう考えても萌えるじゃねーか！

比べるのも失礼だけどジブリ作品と比べたらまどマギは中身のない演出が多いな
絵的にはたしかにかっこよかったり可愛かったりするんだけど
そこに至る経緯や背景が無茶苦茶だからﾎﾟｶｰﾝとかﾊｧ?になる

最終回のほむらウィングとかがその最たるもの
特にほむらに関しては前後関係とか状況を無視したかっこつけ演出が多すぎる
それが厨を引き付け、アンチを増やす原因のひとつ

気にしてなかったけど、パズーとシータなんて出会ってから作中でたったの２、３日しか経ってないんだよな
それでも、パズーとシータの間に絆というものが結ばれているって思えるのはお互いの信頼を得る描写がしっかりしてるから
どれだけループしてるとか設定だけのことを言われても作中で描写されなきゃダメなんだ

今度は新房、蒼樹うめ、プロデューサー？あたりも脚本に口出しで参加してるっていうことで
今度やらかしたらそれらの人間も言い逃れできんよなあ
虚淵は説明不要だし
新房は脚本一稿で通しちゃってるし
蒼樹うめは公式の人間なのに、同人誌出して特定の百合カプ推しなどという暴挙やらかしてるし
プロデューサーはひたすらほむらマンセーっぽいし
まあ期待できないな…

商売の基本やろ

失敗してるような
キャラ厨やカプ厨を少数狙い撃ちしながら徐々に畳むならいいだろうけど
今からゲームも映画も出すのに客離れ引き起こしてどうするんだか

客離れてるか？
相変わらず本スレは爆速だしグッズだせば即売り切れだし…
俺らみたいに不満があって愚痴ってるのは少数派だろ

俺らとかいうやつはほぼ信者の特攻
大体スレの伸び（）とか言ってる時点で隠し切れてねー

本編の出来だけでもアレなのに、更に補完情報でその本編で
描いた事をdisるような真似をすような真似をしている以上、
PSPや劇場版の出来も推して知るべきだろ
ウメがいくらシナリオにアイデアや注文を出そうと
腐った土台の上に何を立てようとどうにもならん

・・・それはそうと0稿は今日発売だったな
どうせまた客を虚仮に情報満載なんだろうな

最近のアニメ商法は、少数の信者に徹底的にグッズを買わせることだからな
そのための洗脳・扇動に余念がない
阿呆は売れてると聞くと自分も欲しくなる
人気があると聞くと気になって仕方がない
自分自身で善し悪しを判断できないからひたすら他人の評価が拠りどころ
劇中のホストの言葉が頭に浮かぶわ

その割りに広報があれだけ推しているまどほむ・杏さやを
製作側はDISったりとか訳がわからん
まどかが不愉快なのはこういう風に客を虚仮にしているところ
金を出した相手をおちょくるとかふざけんのもいい加減にしろ

>>256
企画段階のミーティングであってそれはまどマギ初期の会議と大して変わらん
前回と違うのは、前回は作品の概要も出来上がってない会議だったが今回は世界感は出来てるという事か
会議でいくら案が出ようがそれは断片的な素材でしかない

結局はその素材を纏めて作品を書くのは虚淵だし、この作品で一番問題視されてる物語の締めが幼稚になるのは
監督が更に監視して口出ししない限り避けれないだろう

制作側はカプは別にdisってはないだろ
個人的には両方嫌いだけどな

つうかカプってww
別にこれ百合アニメじゃないでしょ
まぁ最近の版権絵で百合で押してんなぁーとは感じるが
そもそも女しかいないアニメってみんなこんな感じなのか?

女ばかりの作品は漫画アニメに関わらず百合っぽい絵で宣伝することは多いぞ

虚淵が稚拙過ぎて、濃厚な人間関係が全然描けてないから…
カプだの何だの押し出すにはあまりにも心許ない

ハーレムものなんかでも男は前面に押し出さないから
宣伝絵だと百合くせーのが多いな

やはりオワコンだな
当然ゲームも買わないし映画も見ない
こんなクソアニメだもの当たり前だよな

「お兄ちゃん大好き」がキャッチフレーズのシスプリですら
ファンアートは百合レズがかなり多かったな

あれだけ友情を強調するのなら、友情をきちんと描写して欲しい
友情もあったけど最後はすれ違いです、悲しいですね、お涙頂戴します
これで歪んだ心性の持ち主の脚本家の心は温まります
ところで、話の前提の友情は視聴者が一所懸命脳内補完してね
これじゃ、洗脳されない限りついていけないわ

作者様的にはまどかはさやかに片思いでさやかは恭介に告白できなくて
ほむらはまどかに片思いでまどかはほむらを道具扱い
友達関係なりたってたのはさやかとまどかだけ
すばらしい友情です

ネタなのか、便乗してるだけなのか
「みんな最高の友達」から変なの増えたな

所詮詐欺アニメだもんな
まどほむも杏さやも無いんだよ
あるのはまどさやだけ

まどかとさやかはお友達です
カプとか百合じゃありません＞＜

まどかとさやかは作中より前から友達だったってだけだろww
なんでそれだけで百合に発展すんだよww
腐女子と変わらねーな百合豚も

気づくのが遅すぎるだろJK

どうせみんな最高の友達で発狂してるだけのまどほむ厨だろ

>>279
まどほむ厨だけどまどさや厨の狂喜乱舞っぷりもぱなかった
カプスレ大変だったし

まどかのオンラインゲームのたった一言でそんなに影響がでるのか？
どんな影響あったのかKWSK

それまでなかったまどかアンチスレが立って、内容がほむらを利用しただけのクズ的な書き込みばかり
ここでもまどか批判が増えたな

>>280
俺ヲチ民だけどまどさやスレは大して騒いでなかったぞ
むしろ荒らしが湧いてどのスレも混乱状態だったわ

まどか信者はキャラとカプ派閥ごとに仲が悪い上に簡単に釣れるから
作品にもキャラにも愛着が無くて各陣営で対立煽ってるのが一番楽しめる新感覚アニメ

>>283
まどほむスレが大荒れしてまどさやスレが平穏だったってのはそうゆう事じゃないの

単発IDとそれに釣られる住民
唯でさえいまいち勢いのないスレが不毛な戦いの場になると空しさ倍増

>>280
スレに関しちゃあちこちで同じような対立煽る書き込みがされて各スレ住民が
スルーしてた記憶しかないな。
まどほむスレの一部は荒らしがスレ住民なのを心配して何か対策できないか
悩んでたみたいだったけど。

>>281
オンラインゲーム情報きたの？
当時言われてたパチスロじゃないかと俺は思ってたんだけど

>>285
まどマミスレはどうなってたんだ？
単にほむらが一部から嫌われてるだけだと思うぞ

公式絵がカプ押しで製作側がカプディスってるのが不愉快とか言ってる奴は
自分が踊らされたバカですって言ってるだけだからそろそろやめとけ

まだあのサイトが何なのかは確定してないはずまだ推測の領域

>>282
いや、ここは前からまどかに関してはかなり否定的だった気がするけど

>>288
折角あほになって踊ってんだからいきなり音楽止めるなよってことです

今日のアニメなんてどれだけ信者踊らすかでしょ
深いストーリー（笑）も緻密な作画（笑）も豪華スタッフ（笑）も
キャラデザと声優による萌えが無くなれば売り上げがた落ちするだろうし

今は展開がないからそうなってるだけでまた時期が来たら音楽流してくれるから踊る準備して待ってれば良い

まどかの願いが魔法少女が絶望に走るくらいだったら絶望する前に死ぬのがいいとからしいが
それじゃ10話で発狂したマミの言ってることと何も変わらないのでは?
これじゃ神様は神様でも死神の間違いじゃないか

指示がないと踊れないってそれ踊ってるというか糸で吊られてるんじゃね？

>>293
その通り

そういう発想の脚本家だからこそ、何も不自然だと思わずに
あの10話の脚本を書くことができたんだろう

>>293
オマケに全能の力を持っているからな
それでやってることが魔獣を放置して死神なのだから大した糞豚だよまどかは

演出のせいで美談っぽくなってるのがな...
結局騙したもん勝ちなのか

>>296
×魔獣を放置して死神
○死神やる為に魔獣を創る

正直百合って気持ち悪い
腐にガチホモ2次無理やり見せられてる感覚に近い
公式カプ煽り自重してくれ

単純に性別が逆なだけでやってることはBLと同じだからな...
下手に百合で煽るからカプ論争なんてくっだらねぇ争いが起こる
公式も公式だな

>>298
そういやそうだな
まどかはほんと醜過ぎる

まどかは憎めないキャラです

>>296
魔法少女の散り際に二択与える程度の全能さだよ
さやかが納得したから美談風だけど「ごめんね」って先に謝ってるあたりが限界示してる
願った時点じゃあまり賢くない女子中学生だしな

何でも出来る全能って虚淵が口こぼしちゃったらしいが
それなのにあんな誰得な願い
せめて頑張って最善を尽くした結果それでもあの願いしか出来なかったならわからんでもないが
全能らしいし

>>299>>300
公式がやってるなら最初からそうゆう作品と言うことでは？

まぁ本編ではそんな気配約一名にしかないけど

>>304
監督の「さやかちゃん生き返らせて」も含めて、内々ではごたごたの
せめぎ合いの果てにそれぞれ納得できるとこで妥協点決めてて
虚淵も訳が分からなくなってるんじゃないかって気はするｗｗ

さすがの虚淵でもリアルジコチュー共を操る糸は持ってなかったってかｗ
虚淵に動かせるのは紙の上のキャラクターと洗脳済みの信者人形ぐらいだよ

虚淵さんはかしこいよ。結果論ではあるけれど。
しおれた蓮舫なんて誰も見たくないでしょ？

>>307
自己中のダメ人間が健気で献身的に見えるほむら厨とか完全に予想外なんじゃね。
虚淵は自分の脚本がアニメ化されてキャラが人からどう思われるかって感情の
機微にはあんまり考えてなかったか、それともそういうのに疎いんだと思う。
巴マミですらあらためて録画見直して可憐さに気付いたとか言ってたくらいだし

マミは釣りキャラでしかなかったんだから魅力があるようには作ってなかったろう
これが人気出るとは思ってなかったろうな多分

最初っから自己中のダメ人間を書きたいなら10話は必要ない
ストーリー書くのに夢中すぎてキャラクターをあんまり見てなかったんじゃねーの
マミのストーリーでの役割は魔法少女の説明役だったわけだし

ああ、商売が下手なんだな

今やってる萌えアニメ商法もバッドエンド嗜好の内容や設定から逆行してるし
日常系は中身がないって馬鹿にしてた信者はどんな気持ちでグッズやイラストにブヒってるんだろう

>>308
まどマギの場合は脚本家一人のものではないので、綺麗なままで留めるには
反対する全員を打ち倒さないと無理だｗｗ

>>309
単純に客観視が出来ないだけだと思うが
こう描いたらこう見える、だからこうなるってのが下手なんじゃないかな

>>311
自分に自信が無いけどまだなんとかなりそうなのが腐って完全にダメになる
過程は必要じゃないか

>>314
バッドエンド症候群とやらですらない、ただのアマチュアだなそれって
編集部に持ち込んだりしたら、作品だけでなく創作に対する心構えの部分までボコボコに駄目出しされそう

>>272
そういう意味でのすれ違いなら、アニメのアイマスの最新話のほうが余程
うまく描写できてる。別に誰が悪い訳でもなく、都合良く不幸なことが連鎖
する印象もなく……

いきなりデウス・エクス・マキナが降臨することもなく
努力や苦悩が全て無かったことにされることもない

>>272
＞ところで、話の前提の友情は視聴者が一所懸命脳内補完してね
＞これじゃ、洗脳されない限りついていけないわ

一生懸命脳内補完する端から公式に否定されました
これじゃあ信者の洗脳だって解けるぜ

スタッフ：「洗脳」は良く効いたが…あまりに効きすぎた！
この辺で「洗脳解除」を発動するぜ！

洗脳した奴らはそのまましとけばいいじゃん金落とすんだし
まどかの売り出し方は下手くそにほどがある

大丈夫。金のにおいをかぎつけて角川がやってきたからｗｗ

せっかくいい夢見てたのにいろいろ台無しだよ

ブヒって金出してやるからそっちはだまって餌よこせばいいのによ
なんだかんだ自分の作品（笑）ぶっていらもんよこしやがって

この作品への評価なんて萌え豚抜いたら
あとは萌え豚を釣ってムーブメントを作れた手法だけでしょ

魔法が解けたんだな

>>309>>310
言いたいことなんてないとか公言するし
自分がどういうキャラを
書いてるかわかってないってのも
困ったもんだな
何も固まってないんじゃない？自分の中ですら

苦し紛れに無理矢理クロス上げたつもりが
ミスキックで妙な変化かかって
ゴールキーパーも意表つかれてネットにつきささって
ファンタジスタ扱いされてるようなもんか＞虚淵

>>293
たしかに冷静に考えると、まどかは魔法少女の死神
SGの濁った魔法少女を魔女にしないためにはSGを矢で砕くしかない
まどかの矢はそのために過去現在未来に向けて放たれた
ただし、臨死の際には幸福な夢を見せて安楽死させます
さやか然り、ほむらも予行演習済み
流石虚淵はブラックジョークがきついぜ

つまり神様と同じ思考のマミさんは偉大ってことやん

魔法少女になった段階ですでにゾンビだから
早めに死んだ方が幸せかもしれないよ
長生きしたら単なる化け物だ

経緯が違うだけでまどかとマミは志向も結論も同じなんだよな
そして、二人ともその結論が極めて不自然
テンプレ通りの愛と正義の魔法少女を虚淵が扱うとこんなに
不自然になりましたっていう見本だ

愛も正義も書けないのにどうして魔法少女モノを描こうと思った

なんでほむらってあんなに美化されてんの？

いくら見た目から萌豚一本釣りキャラとは言え、さすがに美化しとかないと商業的に厳しくなるから

全て世界と過去現在未来の人を幸せにしたい。私の手で

こう願うだけで良かったような・・・

>>332
多分ほむらの行動は完全スルーして台詞しか聞いてないから

誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない
もう、誰にも頼らない。誰にわかってもらう必要もない
↑孤独で戦うほむほむ健気

全部あの子(まどか)の為よ・たった一人の私の友達
同じ時間を何度も巡り、たった一つの出口を探る。
あなたを、絶望の運命から救い出す道を！
あなたの為なら永遠の迷路に閉じ込められても構わない
↑まどかの為に己を犠牲にするほむほむマジ献身的

こんな感じで

>>334
それじゃあ脚本家の心が温まらないんですよ
この脚本家を癒すためには誰一人として幸せになってはならない
バッドエンドにちょっとばかりのシロップをかけるのが極意
あとは信者がいい方向に誤解してくれる
「安易なハッピーエンドじゃないのがいい」と

バッドエンドにしたいのなら神化エンドなんかもってくんなって話で

>>336
死なないと物語上まずい、とかいうアレか
http://www.cyzo.com/2009/01/post_1343.html

神化は虚渕の願望なのかもね
人のまま戦うというベルセルクのガッツみたいな決意とは対極だ

使徒化した虚淵がえらそうに人間見下して
あっさりガッツに切り刻まれるのが目に浮かぶようだｗ

「強化細胞なんてズルい代物や
生まれ持った超能力とやらに頼るのは
俺の犯罪者としての美学に合わねェ
小細工だよ俺のは　一から十までな」

「人間の限界を超えない事が俺の美学だ
人間としての知恵と工夫で「奴」より長く生きる事に意義がある」

こういう事を言いそうなキャラがいないな

まあそこまで暑苦しくなくても良いんだけどさ
うーん、やっぱもっと社会の視線というのが欲しかった
それもペルソナ４程じゃなくても良いけど

なんつうか、マジじゃないから、不満

まぁ豚を萌えさせるには箱庭が一番都合いいしね

勧悪懲善しか書かない人が魔法少女なんてよく書く気になったな

人間は成長するのだ！して見せる！

まどかはこう言って魔法少女システムの全てを
最初から無かったことにする願いをすべきだったな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 01:55:06.67 ID:rLa8m2Lt0
おい
今ふと冲方氏のブログ見に行ったら
とても興味深い事が書かれていたぞ
http://towubukata.blogspot.com/2011/12/32sf-dvdcmvhs-dvd-dvd-dvd-dvd.html
http://towubukata.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

>お母さんが手酌で注ぐボトルの中身が、物理法則を無視して増えたり減ったりしているように見えるシーン
>制作時の意思統一がそれだけバラバラだったという事実

こんな未完成品送りつけたのか……何にせよ意思統一がバラバラなのは事実だが

これ意思統一とかそういう問題なのか？

>>325
運命にもてあそばれて抗う力も無く時には自分で望んで悪い方へ悪い方へ
落ち込んでくダメな様子を描いたはずが、スタッフが全力でｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰに
しちゃったんじゃなかろうかｗｗｗ

>>334
多分本編で出てると思う。「みんなを救いたい」と願ったらどうなるか

>>346
魔法少女にならない自分に自信が無いまどかじゃ人間賛歌は歌えないんだよ。
だからまどかは最後まで「魔法少女は夢と希望を叶える」としか言えない。
「奇跡は起きます。起こしてみせます！」なんて宇宙が終わっても言えやしない。

うおっ
鯖移転してたのね
迷子になってたぜ

>>347
２つの目の引用にはなんの意図が…

>>348
というかシャフトにはよくあることだよな

>>347
6日目面白いなｗｗ

虚淵「最終回は俺の“心が温まる話です”」
スタッフ一同「心が温まる話ですね。色々あったけど最後はハッピーエンドなんですね」
------
新房「脚本と演出が逆方向だが時間がない」

>>341
QBが選別した精神的に脆い魔法少女にはいないだけだよ
その外側で上条や仁美みたいな一般人がちゃんと自身に起きた絶望受け止めて
立ち治ってる
虚淵が弱者を書いたらスタッフが全力で弱者の価値を強者より上にしちゃった
まどマギの気持ち悪さはここにあると思う

そもそも弱者ってああいうものじゃないだろと思うけどな

便宜的な区別なんであんまり気にしないでくれ＞弱者
某西尾原作漫画で言う過負荷（マイナス）みたいなもんだ

まどかの考えが理解できない
【11話冒頭】
ワルプル被害は数千人の死者が出る？　街を守る為に契約しようかな……
【実際の願い】
魔法少女を魔女にしないようにするよ！　
でも魔女が居なくなるとGSが手に入らない！！
魔獣を創って、一般人から吸い上げた精神エネルギーをGSにするよ！！！
これで魔女がいなくてもGSが手に入るよね！！！！

邪神なら邪神で構わんが、まどかの場合「人の為」という顔をしながら
他人を食い物にしたうえ、それを美しい決断として描いているから
すげえ気持ち悪い
　　

>>347
二つ目のツッコミ側が吉本並のテンポのよさだなｗ
見る人が見れば分かるまどか批判（しかも素でも予備知識無しでも楽しめる）ってやり方としても上手い、文章のプロだわ

絵だけ描けりゃいいアニメーターや演出だけできればいい演出家って多いのかなってまどか見て思った
集団で作ってるはずなのに誰もシナリオに文句言わなかったのかと
ルーチンワークかよ

>批評の仕方は人それぞれで、中には一読して残った印象が全てという人もいる。
>自分の記憶で語るタイプだ。記憶と作品内容が食い違っても、「そういう印象を生んだ作品」ということが
>批評原理となる。そういう人にとっては、白箱もDVDも関係がない。

まど豚は正にこのタイプだな
それ自体は自分の記憶の中に留めておく分にはナシではないと思うけど、
まど豚の場合は自分の記憶や思い込みを客観性無視でそのまんま周りにゴリ押ししようとするから
奇跡理解力だの支離滅裂だの言われる訳だ

>>360
多分そこまで考えて無かったんじゃないかな
そもそもGSなしでも魔女を生まれさせず悲しみで終わらせない願いになるし
ただしそうなってくると宇宙の寿命を延ばしてきた分のエネルギーで
辻褄が合わなくなってくるから魔獣が生まれたとか

>>364
どこかのインタビューで魔女の変わりが生まれることはわかってたと言ってたような
つーか普通に上にあんじゃん

>>365
それは中の人のインタビューだと思うよ
まどかの行動が訳が分からなくてそういう風に解釈してるって感じ

【速報】まどか落選

大賞は「華竜の宮」

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああ

そりゃそうだろうとしか

あかんわこれ・・・

http://towubukata.blogspot.com/2011/12/32sf-dvdcmvhs-dvd-dvd-dvd-dvd.html

キャラを演じた声優による内面の説明
ソースとしては一級なのに、妙に悠木解釈を否定したがる奴がいるなあ

どういう経緯であれに至ったかは虚の口すらからもしっかり語られたことないからな
新房はほとんどさやかのことしか言わねえし…

語らないのではなく虚淵が何も考えてなかったと思わないのか

ほむらとまどかの関係は依存だよねのあれか、自分も全く声優の言うとおりだと思った

声優の私見がソースとして一級？

千和なんかはほむらのキャラ作りにすごい苦労したと言ってるんだけど、最終回の脚本見て失敗したって思ってる感じ

演じるキャラの内面を構築せずにどうやって演技が出来ると思ってんだか
……まあ、実を言うと悠木がインタで言ってる意味が最初は良く判らなかったんだよな
自分が演じたキャラにどうしてここまで辛口なのかと
キャラと一体化する余り、つい自分に厳しくなるように辛口になってしまうのかと首を傾げた

小説版を読んで悠木のまどか評の意味が判ったわ
アレは単体では一人称小説でありながら主人公であるまどかの心理がわからないという
不思議な代物だが、悠木のインタを前提に読むとまどかの不可解な心理描写に説明がつく

演技のための心理構築をしてるのは確かだと思うけど、なんでほむらのこと
全部分かってダメダメなほむらに後のこと託す気になれるのさ

SF大賞入らなかったらどうするのって言ってた奴は土下座画像うｐれよ

そらほむらが駄目に見えるのは視聴者視点で、まどか視点・劇中視点からは、
ほむらは文武両道でベテラン魔法少女という設定通りの存在に見えるんだろ
だったら役者もほむらはそうであるという前提で自分の担当キャラを構築するさ
優秀である筈のキャラが視聴者から優秀に見えないのは、
キャラの劇中設定ではなく脚本家の能力に問題だし

虚が、まどかはほむらのこと電波としか思ってなかった言うてるやん

電波である事と優秀である事は両立するだろ
公式もこぞってほむら優秀アピールしているし
更にいえば公式がほむらを無能扱いしていれば、
ここまで叩かれる事はなかったんじゃね？
ほむらに対する反発は無能に見えるキャラが優秀扱いされている、
という所が割りとあるし

設定は優秀なのに描写が無能

>>381
虚のインタビューなんて何も考えてなかったってことしか伝わってこないものばっか
大体本編でやってることとインタビューで言ってることがチグハグなんてライターとしての技量が無い証拠だろ

グロテスクな心理構造のキャラのグロテスクな決断がグロテスクに見えないような
感動的な衣をつけて演出されているのを見ると、糞をデコレーションして
客に食わそうとしているのか、と非常に不愉快な気分になる

設定上は優秀な筈のキャラが無能に見える場合
「ああ、脚本家の能力が足りなかったんですね」で済む話なのだが、
設定上はいい子の筈のキャラの内面がグロテスクな場合、
脚本家としての能力ではなく、価値観・人間性に疑問を覚える
虚淵はあんな心理構造の持ち主がいい子だと本気で思ってんのか

内容は実に陳腐なものだよ
人間愛や絶望を建前にした露悪趣味がテーマらしい

しかもエンディングがとても綺麗な曲なんだ

脚本家はほむらを有能として書いたつもりだった可能性
zeroのキリーも本編で戦闘面では優秀だけど周りからはへたれ扱いされてるし

しかしこれから
脚本の思惑道理に有能描写→ageうぜぇ死ね
視聴者道理に無能描写→やっぱり役立たず死ね

たいへんだなー

さやかスレみたら、何というか
あのＥＤを無理矢理肯定してるって感じがするなぁ〜
さやかは好きだけど、突っ込み所は結構あるんだよな
まぁ、一応5話使ってる分、キャラ描写はまだマシな方だけどさ

さやかもなあ…
まどかに泣きついてスッキリした→真っ黒
杏子の話聞いて理解した→GS欲しいんでしょ
全然前後の話が生きてねえ
言動にツッコミどころありまくりだ

お前らそんなにさやかの事が抱きしめたいのかよ

ここは青厨の巣窟ですしおすし

>>390
抱きしめたいな、さやか

>>388
仁美も恭介もさやかの意思とは無関係に自分の意思で動くし肯定しようがない

>>391
さやかのことになると急に擁護がわいてくるからあながち間違いでもないような気がしてきた
正直うざってえ

さやかちゃん好きだけどねー

まどかへの八つ当たりはごみくず未満だけど

普通にさやかも結構叩かれてると思うが

まどかやほむらの突っ込みどころが大きすぎて薄れてるだけでさやかも前からあれこれ言われてたような

ほむらなんてまどかに複数回八つ当たりしてるんだけど、それについて悪いと思うこともなかったのになんも言われてないけど
さやかの八つ当たりだけめっちゃ叩かれるっていね

擁護するしないなんて自由じゃないのか？
擁護のしようが無ければ誰も擁護はしないだろうしな

ここは不満スレ（不満を吐き出すスレ）だが
住人同士の意見の交わしあいを一切否定しているわけではあるまい？


こうこうこうだから不満だ！という意見に対して
そこの解釈はおかしくね？というのは俺は全然ありだと思うが
それを不満に思うのはおかしくね？というのは黒よりのグレーだと思う
そいつ個人の価値観まで否定することになりかねんからな

>>397
ああいう人間的な感情描写は何故か結構叩かれるだろう。よく青春ものとかでも同じ反応が見られる。
放送当時もよく叩かれてたが状況的にしょうがないだろ的な擁護もそれなりあったよ（10話前だったからね）

まどか→延々ウジウジし続けてただけの愚図。最終的に全能の力を持ってるのにやってることはただの死神で魔獣は放置の糞野朗に
ほむら→自分だけ知識を持ってるのをいいことにまどかまで上から見下す屑。一度も魔女化から元に戻そうと説得した描写すらなくやる気０のナルシスト
さやか→勝手に一人で空回りして立ち直った直ってないを繰り返しただけの馬鹿
杏子→魔法を使い人を貶め苦しめて、あげく使い魔を魔法少女から守る人類の敵
マミ→出番が少ないこともあり特に問題もないと思われたが、杏子の家族が死んでそう時間が経ってないだろうにまどかとさやかを体験ツアーさせたカスに

>>397
さやかは、三話辺りから次に死ぬキャラとして、どんな死に方するか書き込みが多かったし、ワルプルギスの正体とも言われていたから、言動が負に向かって真っ直ぐという印象だったなあ

だから、ゾンビ回の「もうちょっと粘れるんじゃないの」と思えたり、杏子を拒否した辺りや、唐突に緑が介入してきたり、まどかがさやかに何も言えない等は、さやかが「死ぬ」ために動かされているように見えた

・ＱＢは自分を騙していました
・マミは全てを知っている訳じゃありませんでした
・杏子は思ったほど悪い奴じゃありませんでした

ほむら側のコミュ能力不足を差し引いても
ここまで思考の根底を否定されて
なんであそこまで意固地になるのか理解できん
「脚本の都合」と言えばそれまでだけど

０稿買ってないんだけど、虚淵はほむらを頭がいいキャラとして設計してたのか？
結局一事が万事脚本家の頭の中にあるだけの設定がまるで描写できてなかったってだけじゃん
アホらし
こりゃいくらでも後付し放題で信者も今後の展開が楽しみなんじゃない？

ほむらが脚本の自己投影って言われてピンと来なかったけどこれで納得だw
今後信者の動向に都合がいい設定だけ小出しにして（都合が悪いのはボカすか伏せる化してｗ
本編と同じように盛り上げてくれるでしょうｗ振り回される方は溜まったもんじゃないなｗ
いざとなったら商法上必要じゃない部分だから当然本筋じゃないで済むしな

漏れの場合、先にあらすじやオチを知った上で初視聴したんだけど
まどかにもマミにも一切情報を与えず思わせ振りな言動ばかりするほむらが理解できなかったし
杏子がさやかに入れ込む経緯がすごく甘いというかいい加減に感じたし
全体的に勢い任せに進んで着地点を見ていないような印象を受けた

緑の性格変わったり恭介退院時の最低行動とか
明らかにさやか追い詰めたいがために
2キャラの性格を強引に弄る等無理な感はあった

>>405
杏子とマミに因縁があったように過去周回で色々あったに決まってるじゃないか
突っ込まれたら必要に応じて深い動機が出てくるよｗ
賢過ぎもバカすぎもしない良い塩梅の周回数ｗｗｗｗｗｗ

頭はいいけどｗｗｗｗｗ背景や動機は推量形ｗｗｗｗｗいかんツボに入った

>>401
元々は恭介とだけ上手くいかなくなるはずだったらしいが、
仁美の意思の強さと公正さを見せたかったんだろうな。
恋愛からめたおかげでラストのさやかのセリフどおりいい子に
設計してた仁美がＮＴＲの悪女になりましたがｗｗ

6話以降のさやかの状況変化とほむらへの感情の変化をまとめて見た
【ほむらとの敵対理由】
・QB襲撃、その理由は邪魔なライバル阻止のためと思っていた
→QBは騙して魔法少女の契約を迫っていた
・マミをGSを独占する為に見殺しにしたと思っていた
→まどかが落としたソウルジェムを拾ってきてくれた

これでほむらへの敵対感情が緩和しないというのは不自然
保有情報の非対称性から、状況悪化の責任にほむらのコミュ能力が問われるが
さやかの判断能力もかなり低い
更に言えば、なぜここまでキャラのコミュ・判断能力が低いかといえば、
それはもう脚本の都合に還元されてしまう訳で
これはほむらとさやかがどうこうという問題ではなく、
脚本がそう決めたらキャラの心理的な整合性を無視してそういう展開になる、
という事をやらかす虚淵に問題があるとしか

こんなのを今頃出す
しかもニュータイプの表紙と違って特典に芳文社懇意のうめすの新規絵を使ってない
まどかは権利関係で角川、ニトロが取りに来て揉めてるのか？と思ったり


まどか関連コミックセットに付くハノカゲ絵まどかコースター
http://www.honyaclub.com/shop/goods/goods.aspx?goods=14292116

すごいこれ在庫処理臭すごい
ハノカゲさんにもその他コミック担当の諸氏に恨みはまっったく無いが

>>410
命助けられたのは確かだから敵対行動はとらなくなるにしても
QB同様にほむらも情報を隠してたこともハッキリしたんだから不信感はむしろ強まるんじゃないか？
ライバル排除のためのQB襲撃とかマミ見殺しとかの疑惑も解けたとは言えないし

まあ脚本がさやかを殺したくてどうしようもないってのももちろんあるけどなw
さやかの話に関してはゴールに向かってストーリーが進んでいる感じがあるのに
まど神エンドに向けてストーリーが展開しているようには見えないのもまたおかしなところ

>>413
＞
QB同様にほむらも情報を隠してたこともハッキリしたんだから不信感はむしろ強まるんじゃないか？

仲良しこよしになるとまでは思ってないよ
だから敵対感情が緩和しないのは不自然、と言うに留めた
更に言えば
・情報を隠していた事が判れば、他にも隠している情報が無いのか、とか
・どういう意図で隠していたのか、とか
・なんで助けたのか、とか
そういう疑問も出てくる訳で、そう言う疑問が出てくれば
敵か味方か、共存できるか否か、今後敵対するか否かを見極めるべく
対話の場を持とうともしないのは不自然極まりないなあ、と
0稿ではその対話のシーンがあったらしいが、削ってしまったのなら無いのと同じだし

・千回もやって成功してないとなるとさすがにバカなの？となっちゃうので、いい塩梅の回数だと思ってもらえれば
・ほむらの頭の良さから考えて数千回もループしてるとは思えないので、もっと少ないでしょう。ほどよい回数
・本当に、ほむらは大変だったと思います。マミさんにすべてを教えると「みんな死ぬしかないじゃない！」とキレちゃうわけですから。きっとほむらは丁寧にマミさんには接していたんでしょうね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2371550.jpg

散々言われてたが
虚淵＝ほむら
間違いねえな
没になったとこの脚本の文見るとさやかが悪いみたいな書き方しかしてねえ

>>414
ああ、たしかにあの後なんの話し合いもないのは不自然
あったとしても一応共闘を組んだ杏子にすら何も言わなかったほむらのことだから
なおさら不信感あおって終わりな気もするけど

>>415
狂ってる
もはやそれ以上言うことがない

アレを頭のいいキャラで描いてたつもりなら虚淵ってどんだけ頭悪いの

＞虚淵＝ほむら

まどかにほむらをいじめさせる事でバランスを取ってるつもりなんだろうなあ
そういうやり方って結局のところは
・何も言わないほむらは馬鹿
・全ての時間軸でのほむらの頑張り（笑）を知っても、口先だけの返礼で済ませるまどかは屑
・何を言われても激昂するさやかは馬鹿
・真相を知ると発狂するマミは豆腐メンタル
と、どのキャラも台無しにしかならないのに

これですっきりアンチになれる
杏子さんもほむらさんもマジぱねぇすよね！
俺もあんな酸いも甘いも噛み分けたいい女になりたいっすわ
この世では強くなければ生きるべからずっす！愛が無ければ生きる資格がないっす！

ほむまどマジ思春期の心の揺れを表現した絶妙な関係性っすよね！
脚本家の思春期少女の心の距離の理解マジぱねぇっすわ！！

>>409
あの台詞も路線変更した後に付けたものだからそれは関係ねえだろ

そもそも異なる正義ってQBの他に何のことよ

いくら人気作を書いてもダメな脚本家は干される、種のように
虚淵も間違いなくアニメ業界からは干されるだろう
よかったよかった

いやあ嘘ぶち先生パネェっすわ

アンチ虚淵玄スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1316912186/

>>415
考察が当てはまった瞬間ってのは気持ちが良いものだなぁ
本編中の考察っぽいことはそんなことなかったぜ、の連続だったが
少なくとも虚淵＝ほむらは正解みたいだな
ほむら、全然頭いいように描けていませんよ
あれで丁寧に接してるとかどんだけコミュ障なんですか先生

これあれだろ？
ひだまり壮になんでも願いを叶える生き物と俺が行ったら〜っていう二次創作だろ？

>>426
ゆのっち＝まどか
宮子＝杏子
ヒロ＝マミ
沙英＝該当無し（ほむら？）

ってとこか

作りが二次創作的だとはずっと思ってた
他作品見てないし、そちらは比較的評価が高いみたいでどうかも思ってたけど
>>425
気持ちを汲まないマミが悪いってことだろ言わせんな恥ずかしい

>>427
ほむらは虚淵家の娘だよ。蒼樹家の娘をsageて自分とこのageるとか…

>>428
何も話さない人の気持ちを汲めるわけないじゃないですかやだー！

>>428
他作品？Fate Zeroも二次創作だよ

>>412
そう思うでしょ
芳文社はアンソロにうめてんてー書き下ろしがつけて、コミックセットにハノカゲ既存絵はないと思う
角川、ニトロに権利を占められたのでこの有様なのかもしれない
今後はまどかに関する新規事業はできないからこうなってしまったと

しかしこれはマジで声優さんたちお疲れさまだな

こんな脚本家なら台本に意味不明な部分や、明らかにおかしい演技指導もたくさんあっただろう

嘘ぶち先生はまさかほむらを頭いいつもりで書いてたとはなあ
たまげたなあ

まあお勉強はできるんじゃね
機転は利かないようだけど

>>427
なずなとのりがほむらとさやかだろ
宮ちゃんのポジションとしてはさやかだけど、キャラ…主に食欲や才能の点で杏子っぽい
性格はさやかよりだけど

つーかあの本編で頭良く描いてるつもりだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一周目の時に問題解けませんみたいな描写はなんだったんだ

ほむらだけ虚のキャラだけん
あんなんひだまりキャラじゃねえよ

>>430
絶対に真実に耐えられないマミが諸悪の根源だけど誰も悪くないんだよ！
ホント時限爆弾として以外の意味が無いな
マミが敵役でも良かったんじゃねこれ

>>436
最初はそうでも何度もループしてれば学力なんかは身に付くだろ

勉強できるのと頭がよいのは別だからな

最後の最後で虚淵は自分＝ほむらを爆ＡＧＥ

ほむらファン大勝利
マミアンチ大勝利

ほむらアンチ涙目敗北
マミファン涙目敗北


これはまたまどか関連は荒れるぞorz

上条さんぱねえっすみたいな感じでほむらさんぱねえっす
あるいはほむまどさやあんマジ切ない
とか言うのが正しいんだろな、もう

>>441
脚本家の脳味噌に疑問符がつくけどな

>>442
映画もその路線だろ
ほむらさんパネぇッすわ〜！
ほむまどと杏さやのカプ切なすぎて泣ける〜；；

くだらねぇ

映画も期待できそうにないな

やはりというか今回の脚本本でもまたおかしな補完()が入ってきたようだな
ほむらが頭いいっておいww
放送後の補完のはずがどんどん破錠していくってどうなってんだこの作品
こんなんでも信者続ける本スレとかの奴らどうなってんだ？

程良いループの回数程度で宇宙を創造できる程のパワーがたまるんですね
しょべえ

程よいとか言って自分では考えずに見てる側に補完を頼ってるんだよな
程よいって言っておけば補完する側が各々自分にとって一番良いと思う回数を想像してくれるから
本編もキャラの心情を描写せずに見てる側の脳内補完に頼ってる、と思ってみてたが
本人がそういうこと言い出すって事は当たってるとみて間違いないみたいだな

むしろ上の方の人はまどマギを終わらせたくてこんな補完をしてるんじゃないかと思えてきた

大切に接するって言葉がもう受けるｗ
相手の意志を尊重せんと、相手には無理だからって上っ面を飾るのが大切ｗｗ
相互依存友情価値観マジぱねえｗｗｗｗ安楽死のQOLマジ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ
概念神マジ便利ｗｗｗｗｗｗ

普通の作品だったら本編じゃ語られなかった部分の補完とかはワクワクするしこんなのがあったのかってなるんだが
この作品の場合補完するたびに本編と統合性が合わなくなって無茶苦茶になっていくのがな
もう笑いが出るレベル

やめて
もうこれ以上作中のキャラの影に変なおっさんを映さないで

全キャラの影に脚本家の思想ががが

どんなIFであろうと最後はほむらちゃんの失敗じゃないといけないもんだから
後付で脇からゴチャゴチャ訳の分からない運命論的な設定で
駄目な所をおっ被せて辻褄合わせをしようとする
だからキャラが舞台装置化してるとか言われるんだよ

>>430
エスパーじゃないと悪者扱いとかマジハードル高ぇ…

これだったら外伝を製作してるメンツにメインライターまかせたほうがまだマシだったかもしれん

まどかの公式はどのキャラも上げたり下げたりで、しかもそれが他のキャラの評価とトレードオフなんで、
たとえ贔屓だったキャラが上げられたところで「今更何言ってやがる」「また始まったよ」「他にあげ方あるだろ」
という気分にしかなれない

こんな露骨なキャラageされても
また余計な反感かってぼこぼこにされるに決まってるじゃないですかー

公式からして言ってることが支離滅裂というか、ＡをあげるとＢをさげなきゃいけない仕様だもん
信者同士で内紛するわ
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

まどか関連の情報の反応
信者「また始まった！」
このスレの住人「また始まったw」

Fate/Zeroが神すぎて辛いｗｗ

本当に劇場版って公開するのかな？
どっかのロボットアニメみたく無期限延期に
なってほしいよ。

総集編がマジでBD編集しただけの手抜きで不評そして爆死→新作公開中止
このパターンなら十分あり得ると思うよ
もっとでかい製作会社ならほぼ全部新規作画とか出来るだろうがシャフトだからね
しかもネギま映画で前科持ちだし

むしろ爆死して関係者みんな干されればいいんじゃないかな

サウンドトラックを、楽曲そのものの良さで楽しもうとして今でもたまにかけるけど
まったくうまく行かないよね
前半のはまだいいんだ前半は
終盤のはもうなんか条件付け食らったみたいになるぞ
『え？なにこれ？え？』って戸惑った当時の俺と思わずイラっとしてしまう今の俺が混じりあってストレスの宝石箱や
いったいどうしてくれんですエロゲライタァ！！

>>462
梶浦とイヌカレーは関係無いだろ！

えっ マミさんって必ず仲間殺しするん？

怖くて買わなかったんだけどそんな酷い追加設定きたのか？

>>464
連座制

>>462
梶浦「音楽の実績があるから大丈夫！」
犬カレー「独特の作画ができるから大丈夫！」
うめ天帝「ひだまりがあるから大丈夫！」

新房「………。」
虚淵「………。」

>>468
意思統一がバラバラだったことは、冲方丁に看破されたか


ここで　内容とまったく関係ないところで非常にしんどい思いをしたのが、

アニメ魔法少女まどかマギカ　　
というのも白箱で送られてきたのが辛かったのです　

白箱とは　放映時の映像データを焼いたDVDのこと　スキップ不能　スポンサー用キャプション入り　CM用空白あり　正直　VHSテープ一本に６時間ダビングしてもらったほうが　よっぽど見やすい　
これがスタジオから送られてきたのならまだしも　いまどき　なぜ　メーカーが白箱を送ってくるのか意味が分からない　
DVD製品の見本では　なぜいけないのか　まさかケチったのか　

白箱で審査がしにくい理由は　主に２つ　
１つは　白箱では早送りと巻き戻ししかできないのだから複数のシーンを確認するのがものすごく面倒くさい審査員は別に作品を鑑賞したいわけではない
　あらゆる角度から検討する必要がある一つのシーンの妥当性を評価するため　それ以前のシーンを逐一確認せねばならない　

批評の仕方は人それぞれで中には一読して残った印象が全てという人もいる　

自分の記憶で語るタイプだ　記憶と作品内容が食い違ってもそういう印象を生んだ作品ということが批評原理となるそういう人にとっては白箱もDVDも関係がない　

だが僕は　批評において　　バッグを落とす演出の回数　を数えるタイプの人間である　
その演出がキャラクターやストーリーにとって非日常への以降か決意のあらわれか、単にセリフの代わりか必然的かたまたまかそういった多数の演出の積み重ねを自分の勝手な記憶に置き換えず片っ端から把握した上で全体の作品性を問うつまり何のためだったのかを知ろうとする　
どのような批評の仕方がベストだということはできないだから五人も審査員がいる　
なんであれ　白箱は　僕にとって最悪中の最悪にしんどい形式だった　

もう１つは　DVD化する際に修正や集があったとしても審査員は関知しないという点　

白箱は本にたとえれば連載時の原稿であり一冊の本にブラッシュアップする前のしろものである　

お母さんが手酌で注ぐボトルの中身が物理法則を無視して増えたり減ったりしているように見えるシーンが果たして修正されたのかどうか僕は知らない　

単に制作時の意思統一がそれだけバラバラだったという事実が評価というか感想の一単位となる

小説や漫画に比べ集団戦であるアニメには完成性一貫性の点でハンデがありそれが克服されていないという印象につながるだろう　

むろん荒削りだろうが破綻していようが魅力に満ちていることが最重要であることに変わりはない　
白箱だろうがDVD製品だろうが根本的なところで審査に影響は与えない　
与えないために僕はひどく苦労させられたというだけのことだ　

ただこの作品を作った監督スタッフ陣の気持ちはどうなのだろう

別段製品版を見てもらいたいとは思わないのだろうか　

もし思う者が一人でもいるなら白箱を送付することは尽力したスタッフに対しいささか不誠実だったのではなかろうか　

そう手前勝手ながら思うのである　

投稿者 冲方　丁　Ubukata Tow) 時刻: 20:53

>>469
他人の褌で相撲を取るエロゲライターと違って、
うぶちんはファフナー本編を持ち直し、前日譚で泣かせ、
後日譚までちゃんと描ききった本物だからな。
シナリオ含めて諸々のあらを見切ってて笑ったわ。

>>470
ファフナー信者の俺としては冲方がまどかを褒めなくて本当に良かったと思った
あれだけ書ける人ならまどかを評価するはずがないという予想が外れなくて良かった
この文の真ん中の必然的か〜とかまどかが一番足りない点だからそりゃあ評価しないわな

>>469
冲方　丁っていう人物がどういう人物かは知らないけど、
まどかのアニメの連携のなさを見抜いたっていうのは見る目があると思ったね。
好き勝手やって大成功するほどアニメ業界は甘くないよね。
今は売れてても、それは所詮マグレ当たりだから、虚淵は図に乗らないほうが
いいよ。

最強スレで暴れていたマミ厨が哀れだ

マミの豆腐メンタル確定ｗ

SF大賞逃して中東君が発狂してるんかなと思ったらそれ以上にでかい爆弾投下されてたんか
ほむらが頭いいってﾊﾞﾛｽ

頭いい設定のほむらよりも
ジョジョキャラの、頭悪い設定の億康やナランチャの方が
頭使って戦ってるように見えるという謎

>>415
いい塩梅とか程良い回数とか本気で言ってんのか
本編描写でも十分バカじゃねぇか。隠しきれてねーよｗ

ほむらは魔法少女としての能力が低い分工夫してるとか言ってたけど
蓋を開けてみたら完全に能力任せの力押し馬鹿だったなぁ

>>474
中東君なら昨日アンチスレで発狂してたな

今までのインタビュー見てても設定における酷評の場合は最初から決めてる答えだけど
持ち上げる為のキャラ評に関してはサービス精神で日和ろうとして暴投したパターンだろ今回のは
適当な事言って持ち上げようとして何も考えてないでペラペラ言ったらドカーン

ザワールドとバイツァダストを併せ持ってるからなあ
能力的には間違いなく一番チートだろう

直接攻撃が弱いのは良いとしてもそれを補うのが爆弾や盗品の通常兵器って……

>>476
むしろ5回だったらまだ馬鹿さ加減に言い訳できたのに……
まあそしたらメンタルのヘタレっぷりが酷いことなるが

ほむらの能力ってどうみたってチートなのに一切制限がないからより無能にみえちゃうんだよね
あの有名なディオだってずっと時止められる訳じゃないのに
ほむらは自由に止められる上ループに関しても自分の意思で出来、記憶も全て持っていける
能力に関して一切欠点がない
これであの様だもの
制限つけなかったのは時間操作能力のチートっぷりをこのアニメの脚本家は理解してなかったのでは？

白箱送って来た不満をブログなんぞに書くなよｗ送ってきた本人に言えってｗ
審査員が不満タラタラで作品観てたことを吐露したのと同じじゃないか。
プロだったら作品全体の感想やレジュメでも簡単に書いて、その中でまどマギ
が観るのが大変だったことをユーモアを交えて書けよｗ

>>482
ぶっちゃけ能力に関してそこまで設定も考えて無ければ煮詰めてもいないでしょ
設定じゃマミの銃も単発式だけど連射できる程度でしかなかったんだし。考えてみると超地味だけど…
そういう意味じゃ大量銃召喚は絵的には映えたな

まともに能力バトル描く人なら時間操作なんて能力に制限付けない奴はいない

時間停止は制限あるだろ。さんざインタでも考察でも話していたぞ。
内容忘れたけどｗ

>>483
その次の日記とか含めてユーモアたっぷりに皮肉ってるけど

>>485
自衛隊に侵入して武器をゆっくり選別してばれずに退場できるくらい時間とめれるんなら無制限とほとんど変わらんわ

>>472
ブログ見せたら首に縄つけられた下手人の気分になるんじゃないかな

>>468
幾原パクリの新房と二次創作屋の虚淵なんてよく考えたら面白い取り合わせだな

時間停止の制限って、単に使える期間が1ヶ月ってだけでしょ？
砂時計を横にする（＝砂の流れを止める）ことで発動するから
流れる砂がなくなれば引っくり返す（＝時間の巻き戻し）しか使えなくなるというだけ

>>489
これだっけか

56 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
＞＞能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。ｔまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

>>485
まどかと出会い、契約した１ヶ月の間だけ時間を腕の砂時計盾と連動させる事が出来る
その１ヶ月過ぎたら砂時計の力は使えないある意味使い捨ての力
但し一ヶ月の間なら砂時計の力が及ぶので何時間だろうと止め放題

ワルプル戦でも小まめに時間流して確認しなくてもそれこそ集中砲火すりゃ良いのに

>>486
てかニコ生での選考委員一人ひとりのコメントを聞けばわかる通り
皆ちゃんと中身も見て評価して下さってるしね

人や魔女に触れたら触れた相手の時間が動いてしまうってどっかで聞いたような？

まあ本人も気付かぬうちにさやかを移動させられる時点でそんな制限ありえないけど

>>483
履歴書送る時にプリクラ貼るやつはバカだと思わないか？

>>494
それをブログで書くのはどうなのよって話だな
送った本人にいえよｗ

ふと海援隊の「贈る言葉」を思い出して
次にこの作品を思い出した

別れの軽さに泣きたくなった

>>495
送った本人に言ってどうこう評価が変わるようなモノじゃないって書いてただろう？
対応が不誠実な事に愚痴を言ってるんじゃ無い
まどマギの作品に対する行動が不誠実だと感じはするけど

送った本人に言え、ってそんなこと常識的にありえると思ってんの？
そもそも個人宛に送られてるわけじゃないだろ、ああいうのは
審査方法も人によるから、一概に白箱だとダメってわけでもないし
うぶかたにとっては苦労するものだった、ってだけの話じゃん
それをブログに書くなというのは、過剰反応としか思えん。単なるこぼれ話だろう

>>483
冲方丁のユーモア↓

（゜Д、゜）ｳﾌﾞｶﾀ「よし珍しく今日はパパが絵本を読んであげよう」
(・ω・)ﾏｲｻﾝ「えー、めずらしすぎるー。読まないで、パパ」
（゜Д、゜）ｵﾔﾊﾞｶ「ははは、素直なやつだなあ。さてさて、シンデレラは……」
(・ω・)「ちがうの、マイサンがパパに読んであげるの」
（゜Д、゜）「なんと……。知らないうちにマイサンは成長するものよ。それではぜひパパに絵本を読んで聞かせてくれたまえ」
(・ω・)「えっとね、し・ん・で・れ・らは、みんなの前で、おならをしました！」
（゜Д、゜）「大胆不敵なシンデレラだね」
(・ω・)「ままははは、しんでれらをころすことにしました」
（゜Д、゜）「放屁罪だねマイサン」
(・ω・)「ままははは、まほうのかがみに、言いました。もしもし、かりゅうどは、どこですか」
（゜Д、゜）「携帯電話みたいなまほうのかがみだね」
(・ω・)「ママハハは、かりゅうどに、しんでれらをころせと言いました」
（゜Д、゜）「合ってるよマイサン、合ってるよ」
(・ω・)「かりゅうどは、しんでれらを、森につれていきました」
（゜Д、゜）「うむうむ」
(・ω・)「かりゅうどは、しんでれらを、ころしました」
Σ゜（　Д、゜）「実行！？」
(・ω・)「しんでれらは、しにました」
（゜Д、゜）「主人公不在！」
(・ω・)「かりゅうどは、しんでれらが、すきでした」
（゜Д、゜）ﾄﾞｷﾄﾞｷ「いきなりドラマチック！」
(・ω・)「かりゅうどは、しんでれらになりました」
Σ（゜Д、゜）「なにぃ！？」
(・ω・)「しんでれらは、こびとさんたちの、お家にいきました」
（゜Д、゜）「しんでれら＝かりゅうど！？　なんと斬新な！」
(・ω・)「しんでれらが、おそうじをしたので、みんな、なかよくなりました」
(・ω・)「おしまい！」
（゜Д、゜）「ハッピーエンド！？」
(・ω・)「ままははは、かがみに言いました」
（゜Д、゜）「第二章開幕か、マイサン！」

(・ω・)「ままははは、かがみに言いました」
（゜Д、゜）「第二章開幕か、マイサン！」
(・ω・)「このよで、いちばん、きれいなひとはだれですか」
（゜Д、゜）「合ってる、だいぶ合ってるよ、マイサン！」
(・ω・)「かがみは、しんでれらです、と答えました」
（゜Д、゜）「美貌のかりゅうど！？」
(・ω・)「ままははは、しんでれらたちを、ころすことにしました」
（゜Д、゜）「こびとさんたちも視野に入れるとは、すごい殺意だねマイサン」
(・ω・)「ままははは、どくりんごをひとつ、買いました」
（゜Д、゜）「市販品！？」
(・ω・)「ままははは、どくりんごをひとつ、食べました」
（゜Д、゜）「自決！？」
(・ω・)「ままははは、わるいまじょになりました」
（゜Д、゜）「りんごで変身！」
(・ω・)「ままははは、森へ、ぴゅーっていきました、すぱだーまんみたいに！」
（゜Д、゜）「スパイダーマンだねマイサン！」
(・ω・)「そう、それ。しゃーってやって、びゅーんて飛ぶんだよ知ってる？」
（゜Д、゜）「知ってるとも。すごいアグレッシブなまじょだね！」
(・ω・)「おしまい！」
（゜Д、゜）「気になる！　ままははのアクションが気になるぞマイサン！」
(・ω・)「もう、ねんねしなさい」
（゜Д、゜）「もうちょっと！　もうちょっとだけ！」
(・ω・)「えー、しょうがないなー」
(・ω・)「ままははは、しんでれらとたたかいました」
（゜Д、゜）「さすがはかりゅうど、徹底抗戦だね」
(・ω・)「森が、だいばくはつしました」
（゜Д、゜）「なんと！」
(・ω・)「ままははは、やられました」
（゜Д、゜）「しんでれらに続き、ままははまでも倒したか、かりゅうど！」
(・ω・)「ままははは、しんでれらのおばけに会いました」
（゜Д、゜）「ここでよもやの主人公復活！」

(・ω・)「ままははは、しんでれらのおばけと味方になりました」
（゜Д、゜）「因縁のタッグ！」
(・ω・)「おうじさまは、おうまさんと、ちゅーしました」
（゜Д、゜）「なにやってんの！？」
(・ω・)「こびとさんたちは、おうじさまを、うめました」
（゜Д、゜）「何の罰なの！？」
(・ω・)「おしまい！」
（゜Д、゜）「っえー！？　続きは！？」
(・ω・)「パパかんがえてよ」
（゜Д、゜）「あー……」
(・ω・)「ねんねしなさい」

おわり

>>498
細かく見直すことを想定していないというのは審査員に対する配慮に欠けるし
完成ではないかもしれない状態での提出は制作者としての姿勢が疑われる
そして提出した人以外のスタッフの評価にも関わるわけで、仕事仲間への配慮も欠けている

ブログでいうという方法の是非はともかく、指摘はもっともだと思う

面白い

自分が不満に思って相手にいうほどでもないと思ったことをブログ以外にどこで書くんだ
それが審査に影響するものじゃない以上本人に言って抗議するわけにはいかないんだから仕方ない
書かなきゃ良い、というのなら話は別だが

ラピュタ、ととろ、ナウシカあたりは人類滅亡の日まで再放送＋売れ続ける神アニメ

＜天空の城ラピュタ＞13回目のテレビ放送も15．9％の高視聴率
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/studio_ghibli/

>審査員に対する配慮に欠けるし
>制作者としての姿勢が疑われる
>仕事仲間への配慮も欠けている

上記のような意見が出てくるから、下記のように書いた方が良いと言ったのよ。

>白箱送って来た不満をブログなんぞに書くなよｗ送ってきた本人に言えってｗ
>審査員が不満タラタラで作品観てたことを吐露したのと同じじゃないか。
>プロだったら作品全体の感想やレジュメでも簡単に書いて、その中でまどマギ
>が観るのが大変だったことをユーモアを交えて書けよｗ

「ブログ以外にどこで書くんだ」って、書く必然性があったのであれば、上記を前提に
して書けよ、つー話だよｗ

お前の好みだろそんなもん。それこそ本人に言ってこいよ
俺らが書かせたわけじゃねーんだし

>>506
本人にそう言って来い
ここで愚痴ってる限りはお前が批判してる事となんら変わらん
ユーモアを交えて書くかどうかは本人の自由だろ
ブログで愚痴るならプロはユーモアを交えて書かなければならないっていうルールでもあるのかね？

ブログのコピペをワザワザ張り付けてんだから、それに関して俺はこう思ったと
書いただけで、ウジウジとレス返すなｗ

ウジウジ言ってんのお前じゃん
ブログからのコピペに対し「ブログじゃなく本人に言えよ」ってここに書いてどうすんの？

どっちが見苦しいかは見てれば分かる事なんでこれ以上はやめておくが
他人を批判する文を書いたら自分も批判される事も覚悟の上でやれよ

今日から愚痴スレのアンチになるわｗ
くだらん事でうぜーよ！そんなに批判的な文章なんかい！

>白箱送って来た不満をブログなんぞに書くなよｗ送ってきた本人に言えってｗ
>審査員が不満タラタラで作品観てたことを吐露したのと同じじゃないか。
>プロだったら作品全体の感想やレジュメでも簡単に書いて、その中でまどマギ
>が観るのが大変だったことをユーモアを交えて書けよｗ

(・ω・)「ほむらは、病室でめざめました」
（゜Д、゜）「二周目開幕か、虚サン！」
(・ω・)「ほむらは、だれもたよらないと決めました」
（゜Д、゜）「二周目でそう判断するなんて、すごい思考だね虚サン」
(・ω・)「ほむらは、ミサイルをひとつ、盗みました」
（゜Д、゜）「盗品！？」
(・ω・)「ほむらは、街へ、時を止めていきました、ザ・ワールドみたいに！」
（゜Д、゜）「ディオだねマイサン！」
(・ω・)「そう、それ。しゃーってやって、びゅーんて飛ぶんだよ知ってる？」
（゜Д、゜）「知ってるとも。すごいアグレッシブな魔法少女だね！」
(・ω・)「おしまい！」
（゜Д、゜）「気になる！　ほむらのアクションが気になるぞマイサン！」
(・ω・)「もう、ねんねしなさい」
（゜Д、゜）「もうちょっと！　もうちょっとだけ！」
(・ω・)「えー、しょうがないなー」
(・ω・)「ほむらは、ワルプルギスの夜とたたかいました」
（゜Д、゜）「さすがはほむら、徹底抗戦だね」
(・ω・)「街が、だいばくはつしました」
（゜Д、゜）「なんと！」
(・ω・)「ワルプルギスの夜は、やられました」
（゜Д、゜）「他の魔法少女に続き、ワルプルギスの夜までも倒したか、ほむら！」
(・ω・)「ほむらは、まどかのおばけに会いました」
（゜Д、゜）「ここでよもやの主人公復活！」

(・ω・)「ほむらは、まどかのおばけと味方になりました」
（゜Д、゜）「因縁のタッグ！」
(・ω・)「上条は、仁美と、ちゅーしました」
（゜Д、゜）「なにやってんの！？」
(・ω・)「まどかは、さやかを、円環の理に導きました」
（゜Д、゜）「何の罰なの！？」
(・ω・)「おしまい！」
（゜Д、゜）「っえー！？　続きは！？」
(・ω・)「みんなでかんがえてよ」
（゜Д、゜）「あー……」
(・ω・)「ねんねしなさい」

おわり

>>512
語尾にwつけているだけで、ユーモアを混ぜて書けてないからだろうな

>>512
本スレでもいくのか？

http://i-bbs.sijex.net/bbs/desktop/1323525955350o.jpg

まどっち嫌いだったけど好きになった(｀∇´ゞ

公式スタッフはアホだろ

828 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 03:59:02.63
一番くじのCMでも安定のさやかがついに出たしな
二人のファンではないけど少し気の毒な感じはする
でも周りに毒撒き散らして空気悪くするのだけは勘弁ね

858 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 18:06:33.98
>>828
一番くじのCMは修正されたぞ。
１２月３日にパンプレ公式ちゃんねるに「安定のさやかこと美樹さやか」って音声が使われた動画がうｐされたけど
その後、１２月５日に非公開→その部分の音声を編集で削除して差し替え。
つまり公式でも否定されたってことじゃん。
この言葉をむやみにつかうべきじゃないって判断されたんでしょ

859 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 18:24:04.77
今になって削除か
普通公式はそういう悪乗り的なことするべきじゃないってやる前にわかりそうなものなんだけどな
公式スタッフに感覚がファンと近すぎて距離が測れないのがいそうだ

おお愚痴スレ書き込めるようなったんだ
相変わらず信者はキモイな

>>518
金は落とさないけど声だけはデカイ一部の層に受けそうなノリで作ってるんだろ

自分とこの商品である娘を道化扱いしてどーすんの…

まどマギの制作があのＣＭ動画作ってるとは思えんし、
ニコニコ用の担当がバンプレスト内に居て
その人が適当にニコニコ動画から得た知識加味して作ったんだろう
それこそ言葉の意味すらも知らずにタグとかから適当に

劇場版まどかで起きること（予想）

・劇場版まどかのコミック、小説、ムックが角川から出る
・まどかの続編が、角川の娘タイプ、コンプエースで、まどかフォース、まどかAS連載開始
★全てニトロ＋関係のクリエーターで展開

・芳文社から、一切まどか関係は出なくなり、芳文社のまどかアンソロは１が最初で最後
・かずみマギカは、まどかキャラをテコ入れのために登場できず、人気下降のままひっそり終了
・雑誌媒体の権利関係が角川に移行したことに伴い、芳文社のまどかマギカ、おりこマギカ、かずみマギカは黒歴史に
・一部ファンが期待していたおりこ、かずみキャラの劇場版まどかへの登場は１カットすらない

・劇場版まどかで、ほむまど、杏さや。さやまど、恭仁関係、マミ、杏子の過去まどを修正補完
　しかし、過去のインタビュー、小説、ムック、ドラマCD同様に、穴を埋めるために更に大きな穴を掘る結果に
・更に虚淵がインタビューでよけいなことを言う
・更に声優達がこれが最後のまどかと思ったのか本音モードに戻って作品批判とキャラｄｉｓ再開
　その結果、またまたキャラファン、。カプファンで抗争激化
　キャラアンチスレ、カプアンチスレが乱立するなど・・・・・・まどか関係は更に荒れることに　


　最近の角川絡みのヒットアニメは、いつも最終的にグダグダになっている気が・・・・
　ハルヒ、らき☆すた、なのは

ユーザー目線になるのも大事なことだけど、境界ははっきりせな
2chのスレが伸びたのがツイッターで広報が大喜びしてたとこだからそんなことやるわな

>>523
>更に声優達がこれが最後のまどかと思ったのか
>本音モードに戻って作品批判とキャラｄｉｓ再開
これは案外もっと早く起きるかも知れん
それこそ劇場版について詳細な取り決めができる前に

冲方氏というプロのSF作家が>>347の通り暗に内容批判してて
案の定SF大賞はノミネート止まりで逃して
信者は少なからず勢い失っている
本音でどう思っていたにしろ暴露するには今まさに絶好の機会だろう

まどか☆マギカ脚本コンペ開催、優勝賞金１００万まどか、映画化も
って広告を変な山見た後に見た気がする

悠木碧なんてまどかってキャラをあまり好意的に見てないし
お茶会CDではオブラートではあるがキャラ茶化してるしな

バカでかいアキレス腱あるのをプロの作家に見抜かれちゃったからな
中の人にまで迷惑かからないといいんだけどな

でも制作側からしたらやっぱ劇場版は勝算あるんだろうね

最初の2本がテレビ版を再編集しただけの内容でもBD購入するような層は劇場に行って劇場版BDも買うような人種だろうし

>>529
どうだろう
あくまでまだ劇場化プロジェクトがあると発表しただけだし

最終巻の売上枚数≒信者総数だったとすると
制作費4億未満に抑えれば採算は取れるかも知れないけど
そういう層が劇場版公開までにどれだけ残ってるか……

売上はこんな結果でした

578 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/12/11(日) 16:18:16.96 ID:PIbFINLj0
これが最後の更新かな

○魔法少女まどか☆マギカ 【全6巻】
巻数　　　　 初動　　　　　　 2週計　　　　　　　累計　　　　　発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　　BD(DVD)　　　　　BD(DVD)
01巻　52,944(*9,097)　57,767(10,295)　68,547(11,542)　11.04.27 ※合計 80,089枚
02巻　53,715(*9,574)　57,322(10,665)　63,532(11,038)　11.05.25 ※合計 74,570枚
03巻　51,840(*8,528)　55,006(*9,490)　59,387(**,***)　11.06.22 ※合計 68,877枚
04巻　51,254(*8,841)　53,953(*9,594)　58,636(**,***)　11.07.27 ※合計 68,289枚
05巻　50,596(*8,422)　53,992(*9,357)　57,780(**,***)　11.08.24 ※合計 67,137枚
06巻　51,475(*8,714)　54,999(*9,820)　56,864(10,068)　11.09.21 ※合計 66,932枚

586 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/12/12(月) 10:42:15.04 ID:uVt8OAMM0
>>578
5巻神回と６巻は右肩上がりは、なんだったの？

5巻と６巻が売上ワースト２位と1位で、
売れるはずの最終巻の６巻が一番最低の売上って。。。

馬鹿売れだなｗｗ

9話までを台無しにした挙げ句矛盾と違和感だらけの10話を神回扱いするとは儲の思考はよくわからんな

それはともかくBD売り上げの時点で失速してるようなら劇場版は立ち消えだな
種ガンの監督脚本夫妻と同じように虚淵だけがいつまでも劇場版をやるつもりという茶番をキボンヌ

総集編2回もやるのは新作までの場繋ぎだろうけど一回見たものを
また映画で見たいと思うほどの人どれくらい残ってるのかなあ

でかいスクリーンでマミるシーンが見たいじゃん

知るか、馴れ合うな気持ち悪い

冲方丁、よくまどマギを最後まで観切ったよ。彼がファフナーで描いた結論とは、完全に相容れないというのに
「感情を殺して必死に誰かを守ろうとしている親友の苦しみを主人公が理解するシーン」とか、「世界と一つになる＝どこからもいなくなる者の覚悟と悲哀のシーン」とか、ファフナーでやってるだけにまどマギはどう見えたのか

前日談の最後の台詞：「僕達は、常に誰かが勝ち取った平和を譲ってもらっているんだ。例えそれが一日限りの平和だったとしても、僕はその価値に感謝する」
蒼穹のファフナーの最後の台詞：「たとえ苦しみに満ちた生でも、僕は存在を選ぶだろう。もう一度、お前と出会うために。お前が信じてくれる限り、いつか必ず帰る。お前がいる場所に」

ウロブチは冲方のファンだと公言しているけど、ファフナーから何を読み取ったんだ……

上の話で言いたいのは例のAAと同じだよね
人と違う話を描きたいが王道は使い古されているからとただひねくれて、結局王道回避が主題になると
それなんてエロゲライター？

>>537
こういうセリフが書ける人なのか
それならうぶかたまどかはすげー観てみたい
せっかく世界ができているのでうぶさんがここからどうペイバックしてくれるか見たい
映画館で息を殺して泣くで俺は

仮に虚淵がそんな話を書けたとしても、まどマギの場合、
岩上と新房の依頼自体がクソだったってのもあるから少し同情してる
冲方さんの次の日のブログみると看破してるっぽいな、
うめ先生のための小細工

別にあえてファフナーの反対の結論をもってきても構わないんだよ
そこに至る経緯を十分に丁寧に書けばリスペクトは伝わる
まどマギみたいに破綻した超展開のオンパレードじゃ結論がどうあれ
真似られた方から見ればバカにされているとしか思えないだろう

そもそも真似されたとも思ってないだろ
極端な話物語なんて要素だけ抜き出せもなんでもパクリにできるんだし

ビギニング読んだけど関係者によって語る内容がバラバラだな
設定も碌に定まってないとかいい加減すぎるだろ

公式が連携取れてないのはあちこちのインタや本編補完(のつもり)でとっくに分かってることだろ

虚淵が設定練り込むだけの頭がないから仕方ない

なら練り込ませろよ
頭が駄目だからって勝手にやるから余計駄目駄目になるんだろうが
連携が取れないんじゃなく取る気がないんだよ

Ｐや監督にそれだけの根気ややる気がなかったんだろ

あの穴だらけオンボロ脚本をそのまま通すとか明らかにやる気がないよな
こんなんじゃ虚淵と同罪だよ
こんなんで連携取れるわけねーわな

むしろ新房と岩上が主犯。実行犯は虚淵

虚淵はギャグ演出とか拒否してるのかねぇ？
まどかもFate/zeroでもシリアスでかっこつけてるくせにこれかよ！ってなるからなんか印象が悪い気がする

>>549
終盤のまどか「ほむらちゃんを助けてるんだ」避難所飛び出す→全ての魔女消したい(`・ω・´)ｷﾘｯ
ほむら「まどかを絶対助けて見せる(`・ω・´)ｷﾘｯ」→月背後に棒立ち、「私の戦場はここじゃない(`・ω・´)ｷﾘｯ」

この言ってることとやってることの辻褄の合わなさは常人には思い付かない高度なギャグとは思わんかね

やってる本人たちはシリアスでもギャグだ

一応、アニメだとほむらを助ける気なんてないから
小説だとそんなこと言ってるみたいだけどあくまで小説と切り分けて考えたほうがいいと思うけどね
小説はまどかの性格が卑屈すぎる

でも小説のほうが虚淵の構想に近いんだろ？

１週目まどかのほむらへの願い、
ほむらがループを繰り返すことになるきっかけだけどあれも結構自分勝手にみえる
私を助けるために願い使えとか・・・

>>554
一周目はただ幸せになってねだけじゃなかったっけ
私を助けては三周目だし

3周目の間違いじゃね？
バカな私を助けてだろ？
確かに自分勝手だな
概念化後はおそらくそれも思い出してる筈なのに自責の念に駆られず魔獣世界にホッポリだすからな

ほむらが一緒に世界滅ぼそうか、とか言いだすから
まぁ説明不足ではあるけど

だってねえ、契約するときのまどかの心理ってこれだもの
人間的な価値観・倫理観・思考法が通用する生き物じゃないでしょ
「ほむらちゃん、今まで私が魔法少女にならないよう守ってくれてありがとう！」
「今から私、魔法少女になるからあなたの頑張りは無駄にはならないよ！」
「私を守るために傷だらけになったんだね、いま助けてあげるからねほむらちゃん！」
「全ての魔法少女を助けるついでにだけどね！」
「全ての魔法少女を助けたツケはほむらちゃんが代わりに払っておいてね！」

作り手側の能力不足故に結果として視聴者視点から電波に見える、ではなく
ライターの虚淵・役者の悠木が直々に解説したまどかの心理がこれだぜ？

小説の病んでるまどかは0稿にも決定稿にも無い
作者の独自解釈と言うか暴走じゃね

あの病みっぷりのせいで、電波な上に友人への対応に差をつける
まどかの印象が更に悪くなってるんだよな
でも虚淵全面監修である以上、虚淵の中ではまどかはああいうキャラ
であってもおかしくないと思ってるんだろ

外伝やドラマCDのようなパラレルとして解釈することもできる物ならまだしも
本編のノベライズであんな事されるとなぁ……

虚淵談「まどかはさやかとほむらでは迷わずさやかを選ぶ」
誰を選ぶか、という問いへの答えに迷いが無い、
というのはかなり凄い事だろう

で、アニメ版のまどかは誰が大事かを選べずに、おろおろしていたように見えるが
小説版ではその点に迷いは無かった
やっぱ小説版の方が虚淵の構想に近いんじゃね？
でもそういうキャラに、さやかに入れ込んで仁美に非難めいた感情を抱くようなキャラに
「誰も彼もを救う」なんて選択をされても説得力ないわあ

このアニメでこういうこと気にしちゃ負け？


未成年のマミが一人暮らし
何年も繁華街を深夜徘徊をしても後見人も先生も警察も地域住民も放置プレイ

後付けドラマCDになるが、杏子の一家？全滅なんて全国ニュースもので、
一人死体のない杏子なんて犯人とも目されて全国手配されるのが普通
ちなみにその杏子と家族ぐるみの付き合いで初めてか唯一の杏子の友人なのに、なぜかまたまた警察などから放置プレイのマミ

どこまで阿保らしい話なんだよまどか☆マギカはｗ

とりあえずちゃんとしたキャラ設定をいい加減定めろと

変態ほむら、厨二病マミといった２次創作に影響受けたようなドラマＣＤ
まどかの他人への依存心がはっきりいって異常な小説版
スタッフによって異なるキャラの解釈をしてるビギニング

アニメ本編でさえ５人の行動に違和感感じる場面あるのに
なんか出したりいうたびにキャラブレひどくしてどうすんのよ

なんで信者はこういうのになんも疑問も抱かずに持ち上げられるんだろ？
と思ったが流出脚本の時の反応がすべてだったな

小説の作者はメガマガの頃から仁美の性格悪くしてたり嫌ってるっぽかった
虚淵は虚淵であまり仁美には手を付けたくないから放置したんだろうな

仁美は手を付けたら付けた分だけ真っ黒になっていく予感しかしねーし
何もしないで放置するのが一番いいんだろうな

他のキャラも似たようなもんだけどな！

神まどかより杏子のほうが糞なのに叩かれない不思議

何がなくともキャラ厨が叩くから変わらないしな

ファン層がイナゴやガキに集中した時点で詰んでたんじゃないかと思いました
悪貨は良貨を駆逐する、アニヲタに良貨がどの程度いるかは知らないが

>>563
そんな常識を持った奴があんな脚本を書けると思うのか？

そういうトコが杜撰なストーリーって大筋も破綻してることが多いよな

マミさん説得すんの無理ゲーになっちゃたｗｗｗ

公式が何かを言うたびにキャラの株が下がるし
キャラ上げ方法が他キャラ下げとしかないから、
各キャラとも上げられた印象は残らず、
下げられた印象だけが残る羽目になる

ずさんな整合性のなさを脚本や設定の粗と見るか
キャラが馬鹿だからと見るかで株があがったさがったと思うんだろ

信者にここおかしいよって疑問を呈すると「これは○○○が馬鹿だから、中学生だから」と言い訳する
元々キャラの行動が不整合だからツッコミいれてるのに
なにもかもそういうキャラの性格のせいにして終わらせようとする

彼らもまたこの作品のおかしさになんとなく感じてるけど
それを作品のせいにできないからキャラのせいにしてるんだろうな

仰せごもっとも
キャラを造形しているのはスタッフなんだから、
キャラが馬鹿や性悪に見えるならそれはスタッフの責任だわな
でもそういう事を言いたかった訳ではなく、公式があるキャラを上げる時には
他のキャラを下げる手法を使う、そのファンを馬鹿にした不誠実さを指摘したかったんだよ

三話は本当に面白かったなあ
マミさんの明かされる弱さと希望、そこからの叩き落とし
抑えられつつもエグい首ちょんぱ描写
マスケットガンカタという新境地
魅力的なシャルロッテ
新エンディングへの流れは本当に秀逸

その後の延々と続くさやかイジメでなんかグダグダしてるな、絶望までの説得力が薄いなって思ってたらあの十話で愚痴スレ入りした

マミさんの余韻を残しつつ希望に満ちた新戦士登場！な4話が一番好き
まぁ待ち構えてるのはいじめだけど

１０話でそれまでやってきたことを茶番にしたから余計にひどい

冲方も指摘してるけど、スタッフ間で連携が全く取れてないのはどうしようもないよな
キャラのこと語らせると全員バラバラのことしか言わんし

これだけ新情報出るたびに自分達の好きなキャラがsageられるんじゃないかって
ビクビクするようなアニメはみたことないんじゃないかｗ
スタッフはキャラ信者同士を対立させて楽しんでるようにさえみえるわ

関係ないけど、個人的に疑問に思ったのが
小説でまどかの性格があんなにされていわゆるほむまどだかまどほむ()とか言う人たちが全然まどかの性格改変に文句言ってなかったことだな
まどかのこと好きなんじゃないの？

SF大賞の推薦基準って審査員が選ぶの？

>>579
そのまどほむとか言ってる人達ってぶっちゃけるとほとんどほむら好きだから
ただの百合相手に使いやすい道具としか思ってないと思う

やおいだとさ大抵好きな方のキャラが受けになるんだよ、百合でも同じなのかな？
カップリングってさ一方が添え物、ただの棒役とか自己投影役になってしまうことがよくあるけどまどかはどうかな

>>581
＞ただの百合相手に使いやすい道具としか思ってないと思う
そうなんだよね、おそらくカプスレの連中はほむら好きですらない
キャラたちをカップルに仕立てて百合萌えしたいだだけ
大体カプスレなんて妄想の産物だから現実がどうあっても構わない
妄想できるネタがあればいいんだ！エサをよこせ！と言ってる人もいる
好みは人それぞれだけど、最初から全員が同性カプになることが前提、
ガチレズ上等の世界にはついていけんわ
ペットのブリーディングじゃないんだからさあ

>>579
まどか好きはまどほむ厨になりにくいと思う
まどかがほむらに入れ込む理由が本編中では皆無に近いから
ほむらとの百合カプ成立にはまどかに人格パッチが必須になる
当然ながらまどか好きはまどかに人格パッチを当てたくはないわけで
まどほむ？ なにそれ？ 状態になるだろう

１〜３周目ならまだしもねえ

>>580
うｎ

次は星雲賞という投票形式の賞を狙ってるらしいｗ

聞こえてくる前情報と値段の高さから手を出さなかったほむまど派の自分

信者だからって見境なく手を出すほどには余裕がなかった

二次創作で魔法少女になる前の状態でほむらちゃん好き好きーってのに違和感あったけど、
添え物扱いなのかうーん…ちょっと引くわ

添え物っていうか主人公のカプ相手っていうトロフィーに近い

>>585
なんとかの賞つけて権威つけたいわりに審査員が見やすいような工夫をしなかったり
スタッフの足並みの揃わなさは一体内部でどうなってるのか気になる

製作者も厨も賞やトロフィーが大好きなんだなｗ
それを得るための手法がお粗末すぎるが

>>582
渋のデータで良ければ

お茶目なマミさん渋タグ数調査2011年11月30日

ほむら攻めのほむまど／5,879
杏子攻めの杏さや／5,337

参考
まどか攻めのまどほむ／666
さやか攻めのさや杏／172

>>591
なんか以外な数字
てっきりまど攻めが多くてぐぬぬって言うの覚悟してたんだけど

さや杏はまぁ本編でいまいち直接仲良くして無いし
杏子は終始ｻﾔｶｰだけどさやかは名前すら呼ばないし

本編でいまいち仲良くしてないのはまどかとほむらも同じやん...
にもかかわらず公式絵はこの二組を押し出した絵が多いこと多いこと
本編で仲良く無くても絵だけで豚が連れるという実験でもしてんのか？

そうなんだよね
友達らしい会話ぜんぜんしてないから違和感がある
大体最高の友達ってなんだよ友達ににランクでもつけてんのと

>>591
百合だと好きなほうが受けになる法則はとくになさそうだね
まあ百合ってのはそもそも受け攻めがないのが特徴だけど

うかつな発言して結局ぐぬぬ
10話があるなんていいわけにもならない

前百合スレに公式からdisられて辛いって言ったら
「ピンナップあるから恵まれてるだろ、青ほむとか恵まれないのはもっとある」
みたいに言われてそれもそうかと納得したのがいまさらおかしく思えてきた

>>593
第一回、チキチキ、アニメは演出と嘘宣伝でどこまで誤魔化せるのか〜って発端がガキ使の企画みたいなもんなんだと思う
リークされなければ虚淵が関わってることも３話まで伏せておくはずだったからね
最初から釣りが目的のアニメだから内容がこんな精査されてないものだったんじゃないだろうか…

つまりなにが言いたいかというとですね
まどか☆マギカは企画・実験のためのアニメ

>>584
キャラ個別のほむらスレとか荒らしじゃなく住人が
まどかＡＡにパッチ当てつつdisると言うまどか好きを
敵に回してるとしか思えない状態だしな

>>591
俺のブラウザではまどほむ3601と出るんだが…

さや杏588、これは納得できる。扱いが完全に「さやか姫を助けに行く杏子王子」だったからな
ツッコミ所は多々あるが敢えて無視で

姫とか王子って女の発想かなあ
本編見ててそんなん微塵もわかなかった

ただでさえ気持ち悪い話題なのに
オマケに素人丸出しで見当違いのこと言ってて恥ずかしいからその辺にしとけ

このスレに何の玄人が必要なんだ

少なくともカプ厨はいらないさ

じゃあ玄人さんの意見を言ってくださいよ

>>605
気持ち悪いからその辺にしとけって言ってるだろ
馬鹿なのはお前だよ

まどマギのファンもアンチも沸点低いの多くて嫌気さしてくる

カプスレはどこもレズってて笑えねえわ

姫とか王子とか語りだすのはイタいとしかｗ
語るなら場所考えて語れ

こういうのが関係ない場所でほむほむだのマミっただの叫ぶ豚なんだろうなぁ

まどか好きのＴＰＯ考えなさは異常
話題を切り替えるにしてももうちょい上手くやれば良いのにな

カプスレの住人はマジ基地
どうせ百合スレと掛け持ちだろう

ここまで公式からdisられれば普通は逃げるよなぁ

>>609
まどかはアニメ好きなら誰でも知ってるって勘違いしちゃった信者が
よくそれするけどやめてほしいんだよな
どこでもまどかネタふれば受けるって思ってて痛々しいことこのうえないし

>>566
仁美は仁美でもうちょっと悪女を貫いて欲しかったな。
例えば
腕が治った上條に告白するとさやかに宣言
　　　　　　　　　↓
さやかは、自分が人間でないということを知っていたために仁美に譲る
　　　　　　　　　↓
でも、バイオリンしか興味のない上條にやがて仁美は愛想を尽かして別れる
　　　　　　　　　↓
なんで上條と別れたのかとさやかが問い詰めると、「思っていたのと違いましたわ。」
と、上條をモノ扱いしていたことがわかり、キレたさやかに剣でメッタ刺しにされる。
　　　　　　　　　↓
本当の愛なんてないんだと絶望して魔女化、もちろん使い魔は量産型仁美で。

素人でもこれくらいは思いつくけどな。

>>614
虚淵的には悪女にするつもりなかったんだから当然だろ
ＱＢですら悪じゃないのにそんなとこに明確な悪を作ったらおかしいだろ

>>609
気色悪ぃのは百も承知だから「ツッコむな」と書いたんだよ！
俺だって素面じゃ書けんわこんなんｗ

そういや冲方はマルドゥックスクランブル完全版の後書きでこんなこと書いてた。

だがいくら娯楽とはいえ、若い少女が痛めつけられ、自ら抱いた兇意に翻弄され、
馬鹿げた金額を刹那的な「全か無か（オール オア ナッシング）」の勝負に費やすような物語を、
果たして読者は望むだろうかという疑問は決して拭えない。
そして答えは、今も昔も、ノーだ。

>>617
だが>>531を見る限りおよそ５万人がイエスと答えてしまったみたいだね。
冲方さん、あなたが思っているほどアニオタはバカのようです…。

>>591
うむ。我が資料を活用していただけて嬉しく思う

>>600
ほむまど／6,218
ほむまど -まどほむ／3,320

まどほむ／3,602
まどほむ -ほむまど／704

杏さや／5,600
杏さや -さや杏／5,188

さや杏／588
さや杏 -杏さや／176

一枚のイラスト、ＳＳに、ほむまど＆まどほむ、杏さや＆さや杏の両方の攻め受けタグが付いている時があるのです
特にほむまど＆まどほむは顕著

>>618
嘆かわしい話だよ
良い作品が売れなくてこんなイカれた作品が売れちゃうんだから

>>618
俺6巻買ったけどまだ1度も見てないわ…

>>615
まあアニメ本編を客観的にみたら友達の幼馴染みに告白しただけで
それ事態は悪いことでもなんでもないからな

タイミングが最悪な上に前後関係もﾑﾁｬｸﾁｬだから邪推されやすいけど

>>618
刺激が強すぎてまだショックから抜けてないんだと思うけどな
更にグロく更に残酷にと望むようになったら別だけど

>>620
所詮たかがアニメ、たかが娯楽
一瞬の熱狂でＢＤが売れるのも良いではないですか
後に何も残らない。振り返れば若かったな〜自分。なんていう作品があってもノープレブレム
これも娯楽

先日のラピュタみたいに何十年も愛される作品もあれば、一瞬の熱狂で終わる作品もある
それに貴賤はない

というか本編から離れてキャラ萌えしたばっかじゃないすかみんな

続き。

不愉快なシーンもあり、なぜこんなものを読まなければならないのかと思われる方も多いだろう。
現実はもっとひどいのだから、と開きなおるつもりもないし、逆に現実に負けぬように残酷な描写を徹底するべきだとも思えない。
心が見出したものを、その通り書く努力こそあるべきなのだ。
ならばなぜ、そんなものを書いたのか。

>>624
自分も同意見

しかし今の信者は振り返ることも無いだろうし
今の気分で「この作品サイコーあれはカス！！」って暴れすぎ
無自覚で無責任な評価が多いね

続き

僕はただ、反吐にまみれながら見つけた、精神の血の一滴を、他の誰かにも見せたかっただけなのだ。
その輝きが、どんなときも、あらゆる人々の心の中にもあるのだということを、声を限りに告げたかったのだ。
最善であれ、最悪であれ、人間は精神の血の輝きによって生きる。
エンターテイメントは、その輝きを明らかにするための方法にほかならない。

>>626
まどか☆マギカの答え
書きたいから書いた。売れるなんて思わなかった。

でも、秋アニメでまどかみたいなグロで釣るアニメがなかったってことは
所詮、一瞬の輝きに過ぎなかったってことだよね。２回目なんてあるわけない。

なんか来ちゃったよおい

お前らほむら厨の悪口はやめろ

>>629
血Ｃもやり過ぎて拒絶されたしな

露悪趣味的なものを求める読者は後を絶たないけどそれでも
露悪趣味でおわらずまっとう価値観のもと正されるのを
読者は期待しながら読むんだろ
で、そういう期待がまったくの肩透かしで終わったのがまどか

首飛んでキャッキャ騒いでた層もいるけどな
あいつらには理念も期待もないよｗ

多分この作品で一番重要な部分に置かれていると思われる(作品の締めなので)
まどかとほむらの関係があまりにもハリボテで薄っぺらすぎるのが一番の問題だな
終わり良ければ〜とは言わんけどさ
最高の友達(友達にランク付けするのもどうかと思うが)とか演出のせいで上部だけは綺麗に見えるが
あそこのシーンは洗脳された信者以外にはポカーンだからな
唐突に最高の友達なんて言われてもそれに至るまでの過程が一切描写されずに最高の友達認定
友情や絆はどうしてそんな物が芽生えたのかという過程が大きいのにまどかとほむらの場合それをスルーしてしまうから違和感が半端ない
いまいち感動も出来ないし感情移入もできない
えっ10話がある?
あれは平行世界の回想なのだから本編の時間軸では一切関係ないだろ
まどかはその平行世界での記憶がないし
その上、本編の時間軸ではまどかとほむらに友情や絆と言えるような描写はされてない
これでは駄目だ
回想だけで友情ありましたなんてだけじゃ説得力に欠ける
それに10話の展開が非常に駆け足だったために平行世界でのまどかとほむらがどこまでの関係だったのかも曖昧である
例えばまどかはメガネ時代のほむらとはさやかよりも仲良しだったのかもわからない
こんなので概念化して全部思い出したわー最高の友達だわーなんて言っても上部だけで中身がペラッペラに薄い
このアニメの脚本家は友情とか絆とか過去に書いたことあるのだろうか？
ドラえもん映画のゲストキャラがのび太達と関わっていくものの方がよっぽど友情書けてるぞ

>>633
そこらも冲方さんには看破されてるみたいだけど

悪趣味は悪趣味でいいんだけどさ
これ脚本家はともかく信者はこれが悪趣味である事を自覚して無いんだもん
その脚本家も「釣られやがってバーカ、バーカ」で信者を弄んでいるのか
それとも、本気でこの脚本が悪趣味じゃないって勘違いしてるのかどっちなのかわからない

アニメ業界はまだいけるね、まだいけるというのは、現実社会の不適合者が
まだたくさんいるという意味でだけどファラストレーションだって原動力だ
ちんちんがしょぼくれるような意見はそれこそ役立たずだ

ナマモノと契約したら死ぬ魔法少女がお題のスプラッターものとして楽しむべきだな

>>635
サイコな友達を言い間違えたんだよ

>>637
岩上Ｐに依頼されたのが「人が死ぬなのは」で新房もノリノリだった
ご指名された虚は期待に応えて全力を尽くしたらしい

｢人が死ぬなのは｣だったらそれはそれで良い
しかし見習うべきはなのは一期だろう

ＳtＳよりもさらに出来が悪いんじゃ話にならない

つーかどの辺がなのは
魔法少女ってだけ？

結局魔法少女ってだけだね
虚が書いた時点で龍騎になったしｗｗｗ

龍騎なめんな

>>635
長文乙だが、その件はアンチスレのこのテンプレに尽きるかと

54 : 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で: 2011/04/12(火) 02:22:34.98 ID:zSm3sh+M0 [13回発言]
仮にガチバレだったら、完全なほむらの一方通行の片思い過ぎて笑えない
ほむら「私はまどかの為になんでもする！」まどか「いや私皆の為に死ぬし」
予約特典のほむまどの大攻勢はなんだったのってくらいほむらの空回り

どうオブラートで包もうと、普通に見ればこんな感じ
信者に出来ることといえば、ほむらを叩いて正当化することくらいｗ

幽白の黒の章と同レベルだな
あれも「人間愛を建前にした虐殺」とかがテーマのビデオがあったらしいし

カプ厨は狭い視点だ
あの契約はほむまどなんてどうでもいい問題じゃなく全魔法少女を馬鹿にしてるようにしか思えない
「今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
なに魔法少女全てを救ってやるみたいに上から見下ろしてるんだコイツ、お前がいなければ希望を信じれないとでも？
魔女になることを覚悟した上で精一杯戦った奴もいるかもしれない、仲間にSGを砕けと託して死んだ奴もいるかもしれない
なんの権利があって自分の考えを押し付ける？たかが借り物の力を振るって自己陶酔してるだけじゃないか

>今日まで魔女と戦ってきたみんな
魔女と戦わなきゃいけないのもQBのせいなんだけど
そこは一切変えないのが腑に落ちない

だってまどかさんは魔法少女って素敵だよねって思考の持ち主なんだもの

魔法少女を良い者みたいな扱いになってるけど、歴史上それこそ数えきれないくらい魔法少女がいた訳だし
片手間で魔女と戦いつつ魔法の力で暴虐非道、でも何故か最期は魔女になったって魔法少女だっていてもおかしくないしなぁ

さやかが魔法少女になって本体がSGになってしまったことについて
「あんな身体にされて全然釣り合ってない」と怒ってたのになー
まどか様は自分で言ったことを忘れるとは健忘症ですかｗ

>>640
別に3話の首チョンパは釣りとしてはいいと思う。そういうの無くせとは思わない。
ただ人の死に全く意味持たせてないのが問題

特にマミはその後物語引っ張る人間全員に関わってたんだから殺してポイじゃ話にならん

>>650
杏子みたいな未必の故意じゃなくて
積極的に魔女を育てるために使い魔に人間襲わせてたり
人間捕まえて使い魔にエサとして与えるような魔法少女も
歴史上いくらかはいないとおかしいよな

魔法少女や魔女を軍事力として利用する国や勢力も当然あっただろう

普通に「他人のＳＧ狩るのが趣味、だって綺麗だから」って奴がもう居ますが

ジャンヌは一軍の将、卑弥呼、クレオは一国の指導者でしたね

アニメノチカラのソラノヲトから始まって、「もうちょっと何かあるだろう」と思わせておいて、特に無かったりするのがオリジナルアニメの流行りなのか。

気を引く過程は書けるけど納得するオチは書けない
なんつーか典型的ダメ作家じゃん

>>647
　さらに問題なのはそれがさも美談であるかのような脚本、演出になっていることだ。
最終回視聴直後は自分も騙されてた1人だが……

変身前からゾンビの体なら、なんの為に変身するの？
武器だけ装備で良いのでは？
なんでそういう所だけは魔法少女物を踏襲するの？

>>655
そういう魔法少女に魔女化さえしなきゃおk って理屈は全く通用しないよな

なんていうか、犯罪者とか権力者の一個人にとどまる話じゃなくて

国家権力による契約の強制とか、100人の魔法少女部隊による大軍殲滅とか
魔法少女で結成された盗賊団による略奪とか歴史上当然あったはずで
そうなると魔法少女も魔女も世間一般には知られずいるわけがないし、
当の魔法少女自体も魔法少女の歴史を知らず魔女を倒す存在程度にしか
認識してないってのはどう考えても無理がある

北斗の拳の拳法家のように魔法少女が群雄割拠するヒャッハーな世界にでも
しといた方が無難だったんじゃないのかと思う

ＦＦ１０で言えば
究極召喚された人が死後？も苦しむ事は無くなったけど
『シン』の代わりの存在が暴れまわってるような終わり方だな

全てはエロのためさ

>>656
ソラノヲトは結構面白かったけどな。DVDの後日談見る限り勿体無い使い方だなとは思ったけど。
まああれも端から見ればハト派とタカ派の争いでしかなかったが

最近じゃいろはは上手く締めた方じゃないか？

>>664
いろはは中盤gdgdだったが終わりよければすべて良しだったな。全く逆だったのがまどか。

トップスピードだけだったな
後は右肩下がり

>>661
それかQBが最近地球に流れ着いたという設定にするかだな

>>667
　歴史上の魔法少女〜のくだりも唐突過ぎたな。事前の伏線も何もないし、単に話を壮大に
見せたかっただけで結局意味なかったし

>>661
さすがにウメスキャラでそれは…

しかし、本当に右肩下がりという哀れな結末だったな＞まどか

売上もね
神と騒がれた10話入りの５巻と６巻だけ極端という程でもないがそれまでと比べると下落率が高い
よくても９話までって思ってた人が多い証拠じゃないのか

もともとサイバーパンク好きなら北斗の拳の世界観が似合ってるよなあ
北斗の拳＋萌えキャラ＝魔法少女とは確かに新しい

>>640
萌えキャラ殺そうぜ！
↓
夢と希望のストーリーにしたつもりです


？

>>658
生で荘厳な演出見ながら、え…え？と思ってたけど
まともというか、まどか様の結論と相反する子は魔法少女になれないか魔女化済ってことで、
筋は通ってるんじゃね？

まどかの知っていた魔法少女のアニメか漫画ってなんなんだろう
なのはやプリキュアみたいなバトルもの？
実際このアニメに出る魔法って戦闘向けに特化したものばかりでバトルモノ漫画の特殊能力となんら変わらない…
そんなのにぬいぐるみを抱いて寝るような子が憧れるものだろうか

>>571
説得を試みるたびキレたんなら、その都度ほむらはマミ始末したのか？
今度は都合よく先に手を出してくれるまどかさんはいないんだぞ
そうでなきゃ説得してないってことになるが
何言ってんだこの脚本

>>597
嫌なら見るな理論の上を行く商法ですね！

>>615
御荷物のマミ殺せば万事解決したんじゃね、真面目な話
ワルプルの壁はマミのせいでチーム組めないってだけなんだから

>>629
不潔で下品な演出だけは避けたんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやり過ぎたら釣れないもんな

仲間でも魔法少女の末路がわかった途端撃ち殺すマミさんだし説得失敗したら始末(正当防衛)してんじゃね？

昔の魔法少女は困ってる一般人を魔法で助けるのが定番だったのに
まどかのは魔法少女のための魔法少女っていうよくわからないことに

3週目で「もう誰にも(ry」って言い出したから1回だけだろ
とはいっても「話せるはずが(ry」と言いつつその場で
洗いざらい全部話したほむらだから、あっさり反故にしてるかもしれんが

>>676
ほむらはまどか抜きでは一度もワルプルを倒していない
つまりマミがどうなろうが関係なくまどかを魔法少女にしないと勝てない公算が高い
そしてほむらはワルプル戦でまともなダメージを与えた描写がない

あとは信号機組フル出動試して勝てなかったら、ワルプルを倒せるのはまどかだけってことになる
これって、まどかを魔法少女にしないって時点で詰んでね？

そもそも魔女がどうやって生まれるのか誰も疑問に思わないのがおかしい
マミや杏子はもちろんまどかやさやかだって不思議に思ってしかるべきだと思うんだが

魔女に関してはどこからか湧いてくるんだろうなという認識でもそこまで変だとは思わない
人智を超越した化け物なんだし、どこか暗闇から湧いてでるんだろうなくらいに思ってても
ただしSGが濁りきったらどうなるかって点を問いただそうとしないのは絶対おかしい
作中でQBが言葉濁してるのに問い詰めないさやかも変だし、マミに至っては何やってたんだ

>>680
漫画でも小説でも、１回ループしただけで、幸せ町娘が願っただけの因果全然ないまどかとほむらが倒してる
ワルプルなんてその程度の存在です

１国の運命担っているジャンヌ、卑弥呼、クレオパトラクラスなら１人で楽勝
一家餓死寸前＋敬愛する親父の話を誰も信じてもらえない極限状態で魔法少女になって因果一杯ありそうな杏子でも楽勝でしょう

杏子のメンタル強すぎｗｗｗ

大好きパパさんが引き起こした無理心中でただ１人生き残ったら魔女化すんだろｗ

>>676
ほむらは壁に当たると逃げが基本パターンだから一回失敗したら二度と試しません

>>680
ほむらがいたから勝てないんだろｗｗ

ほむらって、未来へ進もうとせずに挫折や苦難から逃げ続けてたから生き延びてこれたっていうキャラだからな
いい奴程先に死ぬってことよ

キャラ叩きは専用スレでやれよ

まどかマギカの描写内のほむらの不満を語ってんだから問題ないじゃん
それはインタ捏造でマミsageした奴に言え、某国じゃないんだぞ

ほむら厨は嫌いだがダメ人間なほむらちゃんは割と好きだぞ
見てる分にはｗｗ

しつこくまどかsageされてても咎められてないし
ほむらだけ批判を許さないなんてわけにはいくまい

>>579
まどほむ好きだったから小説には心底失望した
それまでは悠木のまどか評について、そこまで酷い事言うなよ、
と思っていたが、小説を読んで意味が判った
今ではまどかは一番嫌いなキャラに成り下がった

まどかsage、マミsageときてほむらsageになったとたん
キャラ叩きは他所でやれ〜とか言い出すのは意味不明だぞ

>>617
＞だがいくら娯楽とはいえ、若い少女が痛めつけられ、自ら抱いた兇意に翻弄され、
＞馬鹿げた金額を刹那的な「全か無か（オール オア ナッシング）」の勝負に費やすような物語を、
＞果たして読者は望むだろうかという疑問は決して拭えない。
＞そして答えは、今も昔も、ノーだ。

藤田和日朗もパフのインタでこういう事を言っていたな
「女の子が酷い目に合わせて喜んでいるようなマンガは、
どれだけ良く出来ていても下らないものです」と

>>693
本編やスタッフ発言を前提に叩くのはOKだけど、
「自分はこういう風に読み取った」という妄想を
根拠にした叩きはNGって事だろ

>>695
だったら
まどかがメンヘラ女を食い物にするDQNとか
マミさんが豆腐メンタルとか
仁美が腹黒とか
全部視聴者の勝手な判断だから言えなくなるな
QB批判すらろくにできないw

「視聴者視点からこのキャラはこう見える」という叩きなら好きにすれば？
本編描写スタッフ発言を前提にする限りそれは真っ当な批判だから
どのキャラへの評価であろうとこの点を抑えている限り特に問題は無い

でも自分が読み取った解釈を前提にして「そのキャラの行動を捏造してせせら笑う」
という本編描写を抑えていない叩きとなると、これはもうキャラアンチスレの領分だろ

>>696
それ全部言えなくなっても困らないと思うけどｗ

困りはしないけど言っても構わんだろう

・ほむらは勘違いメンヘラ女
・まどかはそれを食い物にするDQN
・さやかは人の話を聞かない馬鹿
・杏子は聖女（）
・マミは一般人を魔法少女の修羅道に引きこもうとする屑

どれもこれも作品とその補完情報に触れれば出てくる感想だ
最初からそういうキャラとして設計しているなら、幾ら屑だろうと突っ込む必要なんぞ無い
だが「いい子」として設定された筈のキャラが、視聴者視点からは屑ぞろいに見えるとあっては
脚本の出来に突っ込みを入れざるを得ない

まあ本編まどかはほむらを利用してはいないけどね
ほむらがまどか本人の意思を無視して一方的に絡んでいるだけで
本編の描写上まどかはほむらに魔女退治の専門家としての役割以外何も期待していない

本人の記憶にあるはずもない３周目のお願いなんてのを言質にとられてもまどかからすれば
ほむらの妄想と区別がつかないし、まどかにはほむらの思いを汲んでやらなければ
ならないような義理はない

あとマミへのつっこみもおかしいよね

誰かが魔法少女になって戦わなけりゃなんの抵抗力もない一般人がガンガン死んでく
しかもそれはQBに悪意があってもなくても変わらないわけだから、勧誘活動を咎めてる
奴の方がマミより何倍も人命を軽視している

自衛隊員の命を守るために自衛隊を廃止しろみたいな極左はさすがに今時流行らんよ

まあ、まどかを演じた当の悠木がまどかの決断を
「ほむらを利用しただけ」
「ほむらに後始末を押し付けただけ」
と語っているのですけどね

よしよし、ID:tZ0gSGBr0はその調子で、
さやかと仁美と恭介と杏子の擁護も頼むぞ

魔法少女になって不幸になった者を目の当たりにしながら魔法少女に勧誘するから狂っているんだよ

中の人はまどかとほむらの関係を共依存で解釈してたから間違いだと思うよ
まどかは一周目も三周目も一貫して依存しようとするほむらを突き放してるんだ

＞中の人はまどかとほむらの関係を共依存で解釈してたから間違いだと思うよ

うん、そうだね
実際に担当キャラの心理構築をして演技した役者が説明する
キャラの内面より、視聴者の解釈のほうが正しいよね（棒
視聴者の数だけ解釈は出来るんだけど、
その内の誰の解釈が正しいかまでは知らんが

奇跡に頼り常識を歪ませた魔法少女は世界の悪
魔法少女になる人間は心に弱さを抱えているが故に奇跡に頼る
奇跡の代償は己と場合によっては周辺の知人の破滅や不幸

>>704
だったら世の中の会社や組織は全部狂ってるな
誰もが幸せになれる組織なんてどこにも存在しないから

仁美は何も悪いことしてないだろ、友達の幼馴染みに告白するのがなんか悪いか？
しかもその友達にちゃんと断りをいれてるあたりむしろ律儀だと思うが
たまたまタイミングが最悪だったけどな

恭介がさやかを遠ざけはじめたのはまあ良いことではないけど
恭介はいつまでも幼馴染みとべたべたしていたいわけでもないんだから
いつかは遠ざけなければならないわけだし、普通ならお互い気まずくなるだけですむ話
さやかの死の責任を負わせるのは明らかにおかしい

声優のまどか評はまどかが意図して利用したとは言ってないんだが、股聞き情報で適当な事言う奴が居るな

まどかの屑さはほむらを意図的に利用したとかなんとか
そんな生易しいもんじゃない

>>701
そういうヘンテコなマミ擁護するなら、マミは警察に相談しろで終わりだ

自分の後見人、先生、警察に相談しに行けよ
未成年とその家族を地獄の戦場に引き込むのと、
正しい人間として、大人に報告、説明するのとどっちが先だ？

魔女は一般人にはみえない？
魔法少女という物理を無視した有り得ない能力の持ち主であるマミが証拠だよ

仁美は上条に告白したい程思い続けていた割には、毎日お見舞いに行ってたさやかに付き添わないし
告白するタイミングも退院してからだし、まるでバイオリン弾けなければ用済みと言わんばかりだよな

>>710
あの願いはほむらが勝手にやったことでまどかは関係無いだろ

魔女に実弾は有効だから、結界内に警察や自衛隊を案内する方が確実だよね

>>712
元々三角関係でこじれさせる予定じゃなかったし

>>711
魔女に対する抵抗力がないと思われる警官がいくら死んでも構わないのですね
いやあ人道的だなあ
魔女や魔法少女の存在が表沙汰になればマフィアや軍事に利用されるとか今までより
もっとやばいことになるんだがそれも無視か

そういうマミ批判はほむら視点が入りすぎているようにしか思えない
まどかさえ巻き込まれなければ他人が死ぬことに無頓着だったり
まどか以外は軽々と巻き込もうとしたりほむら本人としか思えないような思考だ

上条
虚淵：さやかは親友
小説：大切に思っている。思いやりもありカリスマがあって人から慕われてる

でも、
忙しいから、さやかには連絡しない声もかけない気にもしない、ヴァイオリン弾いてます！
小説ではさやかが会うのを避けたらそれっきり

忙しいなんて、離婚、家庭崩壊での男の言い訳
忙しいのではない。自分が大事なだけ
さやかは忙しいで済ませる程度の存在としか思ってないだけ

大事なことは、有言実行
さやかを親友と想っている、さやかを大切に想っている
想っているだけなら誰でも言えるｗ

予定にない事を調整もせず組み込むからおかしくなるんでしょ

>>716
おまえは馬鹿だろｗ

>>713
だからほむらを利用しただのはどうでもいいんだよ
全能の力を持ちながら一般人を襲う魔獣を放置してニヤニヤしてるって時点でまどかは救いがたい屑なんだから

>>717
普通にいつまでも付きまとってくるさやかがうっとおしくなってきたと書けばいいのにな…

まぁ、頻繁に見舞いに来てくれた相手には、退院後に間違って病院に行かないように退院を知らせる連絡くらいは普通するよな
いくら忙しくても電話一本で済む話だし

>>714
叡智を絞れば、一般人でも魔女が感知できる魔女センサー、対魔女防護服なんてのもできるかもね

それででなくても、一般人注意喚起ができて、魔女のいそうな場所を避けさせて死者を減らせる
大人の中でも魔女をみえる人もいるだろうからそういう人をパトロールに採用するだけでも効果大

>>716
市民・国家を守るのが警察・自衛隊の本懐だと思いますよ

マミ批判じゃなく、まどか世界の住人すべてがおかしいと言いたいんですが？

少女が次々と死亡・行方不明・自殺未遂するにも関わらず
深夜徘徊する少女が大勢いる見滝原町の治安はどうなってるの？

>>709
＞声優のまどか評はまどかが意図して利用したとは言ってないんだが、股聞き情報で適当な事言う奴が居るな

「まどかは、ほむらが後始末をしてくれると確信していたから、ああいう願いをした」
と言う趣旨の事を悠木はインタで何度も語っているのだがな
ユリイカ11月増刊では「悪く言えば」というフォローを付けはしたものの「利用している」と語っていたし、
斉藤に「こんな扱いをされてほむらは満足なのか？」とも聞いていたぜ？

またいつもの人か
マミと上条本当に嫌いだなこいつ

例え対抗策が魔法少女しかいなくても、組織でバックアップは絶大な効果

いままで親や学校、警察、地域の批判や補導に苦しんで繁華街の深夜徘徊した全魔法少女は一躍ヒロインに
学校は免除
繁華街の深夜徘徊も警察の先導付き
魔法少女部隊を組織することもできるので、チームで魔女に当たったり、パトロールを交代制にしたりして余暇を楽しむこともできる
余暇は、超スポーツ選手として楽しんだりとかもできるね

まあ、超能力戦士として軍に採用
国家と軍のバックアップで戦うのが一番いい

>>724
警察が一切魔女も魔法少女にもタッチできず
723曰く大人でも見える人がいるのにその存在すら知られていない時点でお察しください


警察や自衛隊そのものが存在しないか存在しても著しく無能

>>714
そういや、マミは魔女、ＱＢがみえるだけの一般人のまどか、さやかを魔女結界に連れ回していたけど、

あれ、絶対やばいよね
魔女の音楽は聞いていたら悪影響を与えるとか、魔女結界にいるあけで危険なものもある
魔法少女になってないまどかとさやかに抵抗できるわけがないのにね

やっぱりマミはキチガイだ

なにがなんだかわからない・・・

古代の化物が復活したブルーシードは政府や自衛隊の全面バックアップだし
仮面ライダークウガはさっさと警察に協力者を作り、信頼を築いてからは
自分の体を検査してもらって対怪物用武器を作ってもらっているしね

>>727
魔法少女の研究のために多くの魔法少女が研究所にたらい回しにされて
実験動物になりあるものは解体されあるものは薬漬けにされ
当然軍隊やヤクザが魔女や魔法少女といった戦力に目をつけないはずがなく
魔法少女の仕事は戦争や暗殺がメインに変わっていく。
また魔女をつかった無差別テロが各地で頻発
魔法少女=魔女という仕組みがわかれば当然、魔女被害を未然に防ぐための魔法少女狩りも起こる
世界全体を修羅道におとすことになるな

魔法少女をサポートする組織とか仮面ライダーアギトとかカブトみたいだな

>>732
そもそも自分のために願いというインチキを使い
最後は自分のせいなのに呪いを貯めて魔女になって人を襲う

魔法少女という存在が悪であり、必要ない存在ですから

>>725
それはまどかの意思を継いでくれと押しつけたんじゃ無いよ
ほむら含め魔法少女は正義の存在だと勘違いしてるから
ほむらが正義の味方で「自主的に」正義の魔法少女をやるんだろうと信じただけで

「まどかの後始末」を押しつけた訳でも無い
何をするか選択する権利は相変わらず魔法少女側にある訳だし

魔獣発生に関してはそれこそまどかの意図する物では無いし

変身能力や化物の軍事利用するエピソードはすでに平成ウルトラマンでも扱ってますよ？


魔法少女物は扱いきれないテーマとでも？

そういや、多くの人間からみたら金メダリストや格闘家は超人だけど
その人達を誘拐監禁人体実験して研究し、
その能力を一般人に移植したり量産なんてことはやってないよね

最強の筋力、速さ、持久力、反射神経、視力、聴力、バランス感覚、病気などの抵抗力などなど。。。
これらを併せ持つ兵士なんて創れたら、
歩兵やらしてもパイロットやらしても船乗りやらしても超人的活躍で無敵の兵士と軍隊になるのにね

魔法少女を人体実験にかける？漫画のみすぎだｗ

>>736
そもそも、軍や警察自体が、人間の中でも特に戦闘力に秀でた者の軍事利用・武力の利用だよな

肉体の損壊で死なない魔法少女にはあらゆる薬物が効かないだろうね

何故か手刀一撃で気絶するけど

魔法少女がいなくても、まどかやさやかのような魔女をみれる魔法少女になってない素質持ちの人を先導役にしてパトロール

魔女発見。同行している特殊部隊1個小隊は少女の指差す方向に撃て
魔女の悪影響が少女達に出る前に、10秒もあれば魔女は肉片も残らず死亡だな

やっぱりマミはロクデナシのデブだ

>>734
そもそもそこなんだよな
まどかは魔法少女は必要なものと結論付けたが
劇中描写じゃそこまで必要なものと思えない上
その結論に達したのがＱＢがいなければ洞窟暮らしってだけだもの
じゃあいらないんじゃ…って思うのも当然でそこをうまく排除できなかった脚本家の責任

>>737
金メダリストとかは既に研究されてる技術のナンバーワンを決めるってだけだからな
この選手はここが普通より凄い、とか研究はされてると思うがね

>>735
厳密に言うとだな、まどかというキャラそのものを叩いている訳ではなく、
まどかのキャラ造形、ほむらのループ告白、契約から最高の友達（）認定にいたる
心理の流れの不自然さに突っ込みを入れてる訳よ

まどかの内面が虚淵・悠木のインタの言うとおりなら
それはおぞましい怪物であり、断じて設定が語るいい子ではない、と
脚本はこんな怪物を「いい子」だと本気で思っているのかと
悠木はまどかの内面のおぞましさ気づいているみたいだがな

魔法少女・魔女が捕獲するほどの技術があるなら
すでに人類の勝利じゃね？

>>743
実際、魔法少女はいらないでしょ

魔女は魔法少女にしかみえない
いえ、まどか、さやかの様な非魔法少女でもみえます
でもって、こういう人達は一地方都市ですら5人もいます
そういう人の指示で軍隊の一斉攻撃ならどんな魔女も瞬殺です

ワルプルだってバンカーバスターでもぶち込むか、
最悪は市民を避難させてスーツケースサイズのマイクロ核爆弾（実在したらしい）で倒す
倒せなくても、魔女のみえる一般人の指示のもと、市民を避難させる
ワルプルは勝手に出て、勝手に消えるからそれでＯＫ

やっぱりマミはデブのロクデナシだよね

上手く管理すれば魔法少女なんて最高だよね
魔女は魔法少女になってない素質持ちが軍隊率いて倒す

魔法少女の願いもよく吟味して人類全体のことを考えて願わせる
魔法少女になった後は、いれたりつくせりの歓待で呪いをためて魔女にならないようにする
万が一魔女になりそうになったらＳＧを破壊して終了

おお。これぞＱＢの平和利用
ジャンヌや卑弥呼、クレオパトラなんてなんでこれをやらなかったんだろう？

せやな

>>737
金メダリストは謎の技術じゃありません＞＜
死刑囚や捕虜の解体や実験なら歴史上いくらでも行われているけどね

軍隊では普通に格闘技を取り入れているし麻薬だって使ってるぞ
魔法少女による軍隊や愚連隊はすぐにでもできるだろう

現実世界では宗教や技術の違いで大虐殺が起こるぐらいだから
魔女に変わる魔法少女の虐殺なんてほぼ確実に起こると言えるし
追い詰められた魔法少女が人間を虐殺なんて事態もまた起こるべくして起こる

この脚本家人間への評価微妙に低いからな

奇跡やご都合主義は大嫌いらしいが、自力では何時まで経っても洞窟暮らしの人類が
魔法少女の奇跡の力で文明を築くのはご都合主義とは言わないんですかねえ

>>747
だから？
未成年を、本人も家族も死亡するかものいつ終わるかもしれない戦場に引き込む、連れまわすデブのマミがクズなのには変わりない

市民のために命をかけることを誓って日々訓練している警察や自衛隊を舐めてるのかｗ

警察頼らず、未成年と家族を地獄に引き込むマミはデブのクズ

魔法少女が人類と敵対した瞬間魔女化だろ？

いつもの人がアレなのもあるが
今回は擁護も長い

なんだこのエクストリームバーサス
思わず吹いた

>>748
自分自身が大したこと無いから他人もそうだと思ってるんじゃないのかしら
それも絶妙にミサワ調なのがまたうざいぜ

>>747
原始時代から魔法少女はいて、一地方都市でも5人もいる
日本だけでも数千人は魔法少女がいて、それ以上の魔女がみえる人間がいる
世界だと万の単位で魔法少女がいる

でも、何万年という歴史の中で魔法少女狩りなんて起こってませんね
魔女のことも魔法少女のことも話題になりませんな
なぜなんでしょうなｗ

自分の命が危ないからと勝手に妄想して、
市民の平和と安全のために誓った警察や自衛隊に相談せずに、
未成年の少女とその家族を戦場に連れまわし引き込む
ロクデナシのクズのデブのマミ

マミの価値観
自分の命>>>未成年の少女とその家族の命

語彙がねえな

一国の女王すら魔法少女だったのに政府関係者どころか人類すべてが魔法少女・魔女を感知してないとかありえるのか？

デブとかクズとか言いたい人はアンチスレ行こうね

>>751
杏子が魔女化しない時点でなんとも

>>754
可能性�@ 実は頻繁に魔法少女狩りが起きている(欧州の魔女狩りなど)
可能性�A 治安組織が機能していない世紀末な世界
可能性�B 誰も真実を受け入れられない()

>>757
中世魔女狩りの頃に教会に拷問にかけられた魔法少女候補者が
魔女も魔法少女も他人から見えなくしてと契約した設定が……
あったらかっこよかったかけど、そんな設定描かれてなんかいないじゃないか

マジレスすると、
軍を率いてイギリスと戦闘中のジャンヌなんて何時魔女狩りしてＳＧ浄化してるのかと
重火器のない魔法少女を捕らえることなんてできるの？
捕らえても傷は短時間で治り、素手から武器出して鉄格子も壁も破壊して脱走。高い塀も飛んで脱出

第二次大戦後でないと魔法少女を倒すのは無理だな

俺も魔女狩りが魔法少女狩りだったりとか考えたが
現代にも魔法少女がいるという設定上
もし魔女狩りがそうだとしても現代に魔女狩りがなくなる理由がないんだよな

訂正

マジレスすると、
軍を率いてイギリスと戦闘中のジャンヌなんて何時魔女狩りしてＳＧ浄化してるのかと

重火器のない時代に、
魔法少女を捕らえることなんてできるの？

捕らえても傷は短時間で治り、素手から武器出して鉄格子も壁も破壊して脱走。高い塀も飛んで脱出

第二次大戦後でないと魔法少女を倒すのは無理だな

>>762
常識的に考えれば敵も味方も魔法少女を投入するはず
弓矢や中世の火縄銃でも頭に当たれば大ダメージだろうし、
槍騎兵の突撃で腹に穴開けられたらさすがに戦闘不能だろう
大砲でSGごと木っ端微塵に砕ければもうどうしようもないし

>>761
そもそも魔女狩りなんて、魔女がいない＝普通の人間しかいないからできたんであって。。。
伝説通りの魔女が本当にいるなら、魔女狩りやっている奴は全員呪い殺されてるってのｗ

魔法少女狩りなんて重火器のない時代なら返り討ちもいいところじゃんかｗ

>>763
超高速かつ怪力揃いの魔法少女にどうやって剣、矢、槍なんて当てるの？
火縄銃なんて平気ですぜ。魔法少女はｗ

相手にも魔法少女がいるってｗ
えーと、魔法少女は狩られて人体実験されるんじゃなかったのｗ

魔女の嫌疑をかけられ、数々の拷問にかけられても
魔法少女なら死なないし、痛みも感じなくできるから魔女だと認めない限り釈放されるなｗ

安易に歴史上の人物を扱うとこうなるわなｗ

さすがは薄っぺら脚本家

>>765
悪行を働く魔法少女をしばくために魔法少女の契約する人間が出てこないとでも？
我欲のために自分が養う子女に魔法少女の契約をさせる人間が出てこないとでも？

中世の兵器を舐めすぎってのはおいといても
魔法少女が一枚岩になる理由なんてどこにもないわけだが

唐突に卑弥呼とか出てきたのには正直ギャクかと思いましたよ

>>766
SGやれば即死ってことぐらいすぐにバレるだろ

魔女も魔法少女も認知されてない世界の住人が石が弱点と発想()

悪人の定番、家族への拷問なり人質

QBと人類の歴史なんて本筋じゃないと切り捨てれば良かったんだけどね

>>770
すげー！既に対魔法少女攻略は世に広まっていたのか
いや、そんなに魔法少女が狩られまくっているのに、
なぜ魔法少女を人体実験にかけたり研究してる組織や国家がないのだろうｗ
狩られて捕まる前で、殺される前に有り得ない能力を発揮するから魔女狩りも警察も軍隊もビックリですよｗ

マミがロクデナシのデブは変わりませんね

太古から魔法少女がいたのなら
せめてハガレンの錬金術士か絶チルのエスパーぐらいの管理はされてないとなあ

扱いにくさも呪われっぷりも錬金術士やエスパーより上だけど

どんくさいまどかでもさやかからＳＧ奪う事が出来るんだから
そういう手でＳＧを奪う人間もいたかも知れないし
設定されてない以上妄想のぶつけ合いにしかならない事は双方理解しといてね

脚本の穴を自分の妄想で埋めて議論する

キャラ信者vsアンチの構図と変わらんな

太古から魔法少女が居た、居なかったら今も穴の中で過ごしてただろうという馬鹿丸出しの世界観のせいで何もかもがちぐはぐだな

>>776
でも、それは魔法少女の存在を認識した上での話

火縄銃をみた日本人は、すぐ研究して量産した
魔法少女をみた人、魔法少女狩りをして魔法少女を捕らえた人が、魔法少女を研究しないのはなぜ？

いや、もうアレと議論してるつもりはない
話に関係ないdis発言引き出せた時点でアレ相手は十分

今は単に設定の粗をいじくって遊んでるだけ

>>779
脚本家の先生に聞いてみれば？
これ以上は考察スレでやってくれないかな、妄想はあっちでやってほしい

議論の結果。マミがロクデナシなのは確定

自分の命が危ないからと勝手に妄想して、
市民の平和と安全のために誓った警察や自衛隊に相談せずに、
未成年の少女とその家族を戦場に連れまわし引き込む
ロクデナシのクズのデブのマミ

マミの価値観
自分の命>>>未成年の少女とその家族の命

>>779
虚淵ワールドだから

PC出したのかえ

>>784
不覚にもワラタ

>>741
必要不要ではなくて鹿目まどかと言う少女は最初から最後まで
魔法少女は夢と希望の象徴だと信じていただけ。
彼女のそれはＴＶと現実を混同したものだが運悪く理想を体現した
マミさんに出会ったため同一視が更に進んじゃった。

ゲーム版でどうせドカンとさや杏ageがあるんだろうなあ
お気に入りのようだし

ほんとさー
終盤以外がこの脚本でもだよ？
最後だけ全員生存で幸せになってたらこんなことにはならなかったろうにな
キャラクターだけじゃなくて信者まで血で血を洗うような話しよってからに
それもこれも人の死をおもちゃみたいに思ってた報いなんやな

ガワ萌えと＜絆＞しか見るとこ無いくせにご立派なもんだよ
誰が得したんだろうなこれ

えっ
どのへんに＜絆＞があったんすか

>>786
でも、それはマミの死という現実で醒めたはず

そして、さやかの悲劇、
正義に目覚めた杏子との愛と勇気が勝つストーリーが崩壊で醒めたはずでは？

どっちしろマミはロクデナシのデブのクズだが

この作品絆なんて描かれてたっけ？

>>786
キャラ視点の話じゃなくて脚本上の話な

>>788
絆のあとに（笑）が抜けてるぞ
誰も彼も相手の事なんてまともに見て無いのに何が絆だ

絆なんて無かったけど、信者フィルターを通せば有る様に見えるのかな

>>788
やめろよー＜絆＞って書くとまたあの子が帰ってきちゃうだろ

>>748
そんな人間が描く主人公なんで魔法少女ageは出来ても
人類は奇跡と魔法なしでもやっていけるとか言えない仕様です

まさか最高の友達(失笑)が絆とか言わないで下さいよ

>>789
絆なんかあるわけ無いじゃないですか！

＜絆＞はあったっぽいけどさ！
前スレか今スレで＜絆＞だの＜友情＞だのカッコつきでぐだぐだのたまってた人の話が印象的過ぎて
世界とセカイ的な使い分けなんだと思います


そういう人の中では

>>788の＜絆＞はむしろ皮肉で書いたんじゃないの

>>790
覚めるどころか進行しちゃった
奇跡と希望の象徴が絶望するのはおかしい
→じゃあ絶望を取り除こう

>>742
はげどう
個人的に、矛盾や粗があっても作品に勢いや面白さがあれば、こまけぇこ(ryなんだが
あのキャラ設定・心理を｢肯定｣するのは間違ってると思う

しかしまどマギを視聴した現代人は、あの子をええ子やーって言うんだよね…
なんだかな…

まどかはほむらを含む魔法少女すべてがいつまでも
希望を信じていられるように去勢しちゃったんだろうな

>>801
まどかの友達観、というかまどかを通して虚淵が語る友達観がすげえ気持ち悪いんだよな
虚淵曰く
・まどかがほむらを最高の友達と認識するのは全能の力を手にして、全てを知った後
・人と人は基本的には解り合えない
らしいが、相手の事情を知らなくても友達になれるだろ
相手の事を思いやり、相手の事情や気持ちを忖度するのが友情ってものだろ
全能の力で相手がどれだけ自分に好意を持っているかを暴き立てなければ
成立しない好意なんぞ友情とは呼ばないわ

まどかの決断どうこうより、
それこそ作家本人が語ったテーマである、夢と希望についてまるで語られてないのはどうなのよ
キャラ解釈について敏感に言質を取り合うのに、そこは好き勝手テキストから読み込まれてばかりなのがすこぶる違和感ある
もちろんその手の言葉をまともに受け取ると馬鹿をみるのは確かだし意味が無いかもしれないが、極端な印象

といって夢なんてかなわないけど個人で夢見てるぶんには自由よね、くらいの感じしか受けないけどさ

意味が無いよなあ
無意味さを書いたというわけでもなく
釣りと下ねたしか感じられないし、個々人の行動にも色んな面で感得できない

後半に行くほど虚淵が射精してるの見せられてるだけじゃん

もしかしてウロブチってあのうすら寒い擦れ違いの連続を
人と人はわかりあえないってテーマのつもりで書いてたの？
人と人がわかりあえないってのはもっと本質的な部分での話だと思うんだけどな

>>806
エログロって当初よく言われてたけど、直接描写の有無は関係ないよなあ

そもそも異なった正義というけどそれぞれのキャラの正義って何よ
しかも正義を志向した途端、突然関係ない悪方面の思考に染まりだすんだけど

>>807
普通ならエヴァみたいに分かり得なくても、それでも…とか
ファフナーみたいに相互理解を諦めない…とか
それを絡めた結論を出すものだが
まさかそれをテーマにテーマを見せるだけとかビックリだよ
これでエヴァを超えたとか言ってる信者がいるんだから笑わせる
テーマ的には後退どころか退化しちゃってますよ

個人的には虚淵玄38歳の幼稚さがおぞましい
エロゲ業界にとどめとけよ…

>>806
股間が擦れ違って気持ちよくなっちゃったかー・・・

>>809
＞それを絡めた結論を出すものだが
＞まさかそれをテーマにテーマを見せるだけとかビックリだよ

結論は出してるんじゃない？
奇跡の力が無ければ友達にはなれない、という負け犬の結論を

>>809
依頼的にも本人的にもそんな崇高なもんは書けません

結論出ないなら出ないでいいけど、
よくわかんない努力で奇跡が起こってテーマ的なところはを解消しちゃったのがびっくりだよ

>>812
親しい人が酷い目にあっても、馬鹿にされていても、仲良くするため、良い生活するためだから仕方ないよね、ていう奴隷根性

テーマ的なもの書けないなら
脳筋バトルアニメにすりゃ良かったのに

｢死人が出るなのは｣ってリクエストにも合ってるし
作画や声優の演技の良さも生きる



……能力の設定も満足に練り込めないんじゃ無理か

改変前の杏子の行動と合わせると、改変後の世界だとちゃんと行動すれば普通に友だちになれるってことなんだろうか（それもどうかと思うけど）
マミは仲間がいると思っていいのか微妙だが・・・改変前にはまどかが仲間だったのにと思うし

まどかの願いで、どこをどうやったら
マミがぼっちにならないのか
杏子が一家心中で諦めの鎧をまとってないのか
さやかに対して、仁美のいきなり後４分の1日の間に告白しろ、上条の忙しいからさやかに全然かまいません
が解消されるのかワケワカメ

>>809
いや、結論が出る出ないの話じゃなくて、分かりあえないってのは
人によって価値の尺度が違うから全てを伝えあうのは不可能だ、とか
誰でも自分の全てを見せるのは怖いから伝えあうことはとても難しい
みたいな認識が前提にあることか多いけど
まどかってその前提にすら立てずに
少し話せば分かるただの日常のいさかいレベルの話を
｢分かりあえない｣ってテーマにしちゃうんだーってこと

レベルが違う話をことごとく混同させるようになってるよね

>>818
全知全能（）のまどか様が出来る範囲で良い世界を選んだんじゃねーの？この世界を最終話用にしよう！ってさ
どうせ平行世界が無数にあるんだし最終話で語られた世界はそうだったってだけの話だろ
本編の世界は完膚なきまでにリセットされたからあの世界は続きでもなんでもない筈

そうなるとさやかが腕治す契約して生き残る世界が一切ないというある種特異点でも持ってるような事になるけど

>>816
Ｐは何でよりによって虚淵なんぞを引っ張ってきたんだか

>>822
結果は出してるから判断は間違って無いとは思うぜ

>>818
「監督と相談した結果」、さやかは街を守って云々だよ。
生き返らせれないかわりに、苦しんださやかを消して
満足して死なせた。マミさんや杏子も満足して死ぬ。
監督の妥協なんだろうが反吐が出る

不幸なのは客がアレな感じだった事だな
騒ぎ立てて持ち上げたから元々アレな虚淵が身の丈超えて調子に乗っちゃった
他にも余所に迷惑掛けまくりで商品自体の評判落とすわ他の客が離れていくわ
アレな監督×アレな他スタッフ×アレなファン、素晴らしいハーモニーｗ

>>824
凄いなそれ
アニメで描いてもいません
後付けインタビューで言われても説得力もありません
そういう設定なんです〜ってやつですなｗ

どこをどう幸せになるのか全く描かれてない＋説得力ゼロｗ

>>822
虚淵の他の作品知らないからあんまり分からないけど
まどマギみた限りで考えられるのは……

衝撃的な展開で客を釣ることができる
容赦なくキャラを殺すことができる
台詞回しが独特で面白い
コアなファンが多そうで話題になりそう

こんな理由だと思う
ただし上二つに関しては後先を考えていないだけなので作家としては全く凄くない
完全に炎上商法狙いのキャスティング

新房が日和らなきゃ全員仲良くBADENDだったんだろ
それをHAPPYENDに見せようとして気持ち悪いデコレートした結果が本編
まどかは結局奇跡に縋って自体を悪化させただけ
さやかは勝手に暴走して不幸になって自爆しただけ
マミは一度は命を拾うが、より酷い目にあって死ぬだけ
ほむらと杏子はまどかとさやかに依存するが、相手からは全く取り合ってもらえず死ぬ

奇跡なんてもんに縋った弱者は全員より不幸になりましたでよかったのに

BADENDならそう見えるように締めればいいものを、
上辺を取り繕って綺麗に見せかけているのが気持ち悪い
なんで脚本と演出が逆方向を向いているんだよ

>>828
なんでいい年の人間が
アニメって幻想を見てるのか考えてみれば
それは無いだろうと思う

おっとsage忘れた

コレの熱狂的なキャラファンって
５人の中の誰かしら似たキャラに感情移入しきって
自分の代わりにそのキャラに幸せになってもらいたい
そんな感じがあるからなあ
だから対立がどうしようもなくなるんだと思うｗ

目くそ鼻くそを笑う、くらいの違いしかないがなあ

ハッピーエンドにならないから全員死ねかな

>>832
結局それに気づくと
所詮生命の無いキャラ同士の事なんか
どーでもいいやって気になるな
勝手にやってろって感じになる

ただわざと対立煽って
売ろうとしてる連中には
出来れば近寄りたくないｗ

掌で踊るのは
キャラクターだけで充分だな

次のアニメに移るべきだね

個人的には掌からキャラクターが零れ落ちてると感じるのだが
掌でちゃんと躍らせる事ができてれば、ここまで粗ばかりにならなかったろうに

まあだから生命がないって設定は実に良く出来てるよ、皮肉として
どこが魔法少女の王道なのかは分からないが

言い訳と言ったほうがいいかな
ちゃんと動いてりゃ運命に翻弄されるってことでそのほうが筋は通ってるし

存在しない物を望んでも仕方無い
物語は終わった

>>828
おかげでマミ絡みの違和感がひとつほどけた気がする
マミの脆さや応報って魔法少女になったことと関係ないじゃんって違和感だわ
奇跡に縋るも何も、死に際で生きたいと思うことまで否定するなら斬新なんてもんじゃないし
そりゃ善意解釈すれば一度死にかけたから怖がりになったとかかもしれんけどそれにしたって無理くりだし

で、因果応報的な？話の筋に収めるためにトリガーを設けるわけだ
狂乱自体はオマケというなら話のために無意味に殺されてるわけで、それはそれでムカつくし

>>834
＞ただわざと対立煽って売ろうとしてる連中

あの意味不明のキャラの上げ下げは「次こそお気にキャラがいい目を見ますように」
というファン心理を当て込んだマーケティングだったということかい
普通なら「そんな馬鹿な真似をする奴なんているか」と笑い飛ばす所だが、
いまやまどかの公式がどんなトンでもをやらかしても驚かない

初めのころは監督＆プロデューサーは悪くない！虚淵が全部悪い！って感じだったけど
最近はスタッフ陣のやる気のなさが露呈してきたせいか両方容赦なくたたかれてるな
まあ音楽は完璧な仕事をしたよね

梶浦さんもいい！キャラクターデザインもいい仕事したと思うよ！
魔女空間のデザインワークもな！

足りなかったのは・・・・

音楽で無理矢理盛り上げてる
サザエさんでも梶浦の音楽使えば盛り上がるんじゃねえの

>>843
残ったのはマミの戦闘歌くらいかな

「仁美も恭介も悪くない、さやかが勝手に自滅しただけ」
虚淵の見解はこうなんだろうが、
その割りに仁美はスタッフや声優陣から「酷い女」だの「魔女」だの叩かれている上に、
後付作品が出るたびに悪人になっていっているわけで。
上の考えを持っているなら、さやかの悲劇性が強調されている以上、
仁美を悪く扱わないよう関係者に念を押すべきだろうに。

声優もいい仕事をしたぜ
最初は仁美・上条disや魔法少女のお茶会のハシャギ振りに
「作品への愛が感じられない」「プロ意識が足りない」と感じたが
今となっては無理も無いと思うようになった

>>841
彼女にとって魔法少女は救えなかった両親に対する贖罪なんだと思う
いいことをすれば死んでも両親が許してくれるって無我夢中で
やったのに全部幻想でした、ってなった日には発狂するしかないわな。
脆さは魔法少女以外に自分を支えるものがないせいじゃないかと

>>842
昔からドラマで使われてる手法だからありうるなあ
優柔不断な主人公が居て外部の避けられない事情で
複数の相手を選ぶことになり迷わせる
こういうのは登場人物の信者が出来て喧嘩して荒れるｗ

まどかの願いによりQBが消え、魔法少女というシステムが無くなった世界。システムを用いてシステムを破壊した自爆行為により、代償としてまどかは消滅

マミは事故で死に、杏子は貧乏なまま家族と幸せに暮らし、さやかは完治しない上條を支えながら、新たな夢に向かって、二人で生きていく。ほむらも以前の病弱な身体に戻ったけど、ただ一人、消えたまどかを覚えてそれを糧に生きている。

QBの穴蔵生活云々は、文明に酔った自身の思い上がりであり、QBや奇跡や願いに頼らなくても、人は文明を進歩させて生きている。

ある日、下校中に引っ越しして来た家族と出会い、その中に「最高の友達」の姿が。
「あれ？初めて会うのに、初めてて感じしないね？」


・・俺は、生きていること全てが奇跡であり、苦しみながらも希望の蔓を探している、ささやかで、純粋で、偉大なものだと思うのです。

>>809
　おまけに世界の中の欺瞞は欺瞞として弾劾されるべき所が、主人公の欲のために
容認されちゃってるから余計にタチが悪い。表面上は世界のためとか言ってるから
さらに胸糞悪い。

最終話の円環の描写は卑怯だよな、さやかが相手な所
さやかの性格的にまどかが自分の存在と引き換えに叶えた願いって知ったら否定できるわけないじゃん
他の顔も知らない魔法少女はインスタント救済で、さやかだけあんな風に特別に扱うって
要するにさやかなら自分の叶えた願いを絶対否定しないだろうって思ってたからじゃないのか

>>853
「円環の理」て、いきなり何を言い出すのかと思った。

まどかのQBへの対応を見ていると、ナウシカの墓所の主への対応を思い出すんだよな
QBから魔法少女の契約を持ちかけられて神になったまどかと
墓所の主から救世主になる事を持ちかけられて拒否したナウシカ
QBというアンフェアなプレイヤーを野放しにしたまどかと
墓所の主をきっちり〆たナウシカ
あのナウシカの気高さがまどかには微塵も無い

黒幕を肯定する斬新な主人公ですからまどかさんは
こんなんじゃカタルシスの欠片もない
可愛い顔してえげつないでぇー

>>851
それに近いやつでマミサン事故現場で救出されてラクロス部で
ティロフィナーレしてるってのpixivで見たことがある

>>853
その割りに、自分の願いのせいでさやかだけでなく自分という友達も失うことになる仁美はスルー。
さやかも仁美を肯定したんだし、別れの台詞ぐらいは言ってやれよ。

魔女を消すと必ず魔獣が生まれるとしてもだ、わざわざ地球に投下する必要は全くないよな？
それこそQB星にでも送りつけろよ、結局魔法少女が華々しく活躍する機会のためだろ

まどかがQBと契約したのって魔王から「世界の半分をやろう」
と持ちかけられてホイホイ乗っちゃうようなものだよね
「世界の半分が手に入れば、善政をしいて多くの人を助けられる」
なんて理屈を捏ねて

まあ、なんつうか。肉体の限界を表現したり、馬鹿を貫いて詞のようなPVを作ってもらうとか、可能性とか美しいものを信じてないなあ。アニメしか視ていないのだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=D7u0ZRx3MiE&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=uSEuEOdWToY&sns=em

>>853
あれは親友一人笑顔にできない哀れな神様の限界を示してるんだよ

小説だと自分もさやかに何かを返したい、役に立ちたいとか散々言ってたくせに
与えたのは上条の将来見せるだけとか酷い奴だな

>>861
これこそ茶番の極み
リアルの人間をおだてて茶番をやらせて
周りの観客という名のサルがうほうほ騒ぐ
まだ二次元で釣ってる方が健全だ

お前らさやかの事が抱きしめたくてしょうがないようだな

俺も最近そうなんだ

俺も大人になったということか

>>864
二次元の人をくさしても、だからどうしたて話だしなあ

さやかさんも突っ込みどころ満載だけど劇中でまるでいいことなかったしなぁ、可哀そうであまり叩けない
種死のシンみたいなもんかな

ほむら＝虚淵となった今考えると、
幸せバカだったリア充の女の子を「理不尽な奇跡を願ったから(ｷﾘｯ」とかいって不幸のどん底に貶めて消滅させて
友達いないコミュ障の自己中をよくわからんうちに大勝利にして
ひきオタのクソみたいなコンプレックスをまんま描いたような話だなこれ

ＱＢさんブッカー説

上のほうの流れでも出たが、ほむらって虚淵の自己投影なん？
QB=虚淵とは良く聞くが
「いじめればいじめるほど映えるキャラ」とか言ってる辺り
ほむらの扱いは基本的にはさやかと大して変わらんように思える
苛められキャラであるさやか・ほむらに対して、
この両者の追い詰め用舞台装置としてそれぞれ杏子・まどかを配置しているように見える
そういう風にキャラ設計をしているなら杏子とまどかの内面的な整合性がまるで
取れていないのも納得できるんだが
なんせキャラを追い詰めるという舞台装置としての役割が主で、
中身はどうでもいいんだろうから

>>867
種死で思い出したが、
シンの声優の鈴村氏にシンを叩く内容の手紙が届くという話があるが、
まどマギでも同じことが起こってたりするんだよな。
叩かれてるのはさやか(キタエリ)じゃなくて仁美(新谷)だが。

さやかさん…

なんちゅうエロい響きだ…

>>869
何時もの重火器マンセーキャラだし
ほむら自己投影オナニーで間違いないよ

ほむらは全然いじめられてる感じがしないな、みんなに理解されなくても頑張るほむほむ（虚淵）カッコいいって感じしかしない
さやかは自分の考え、思想までケチョンケチョンにされてるのに
虚淵イズム全開のほむらは考えを否定されるどころかまどかに人格パッチあててまで肯定させてるし

>>873
一見ハッピーエンド風に見える演出に騙されてやしないか
まどかが神になるあのラストは途轍もなくおぞましい代物だぜ？

正直それを虚淵は自覚して作ってるのかどうか・・・

虚淵にとってはハッピーエンドなんだろ、そう見えないだけでな

理解してるんじゃないかねえ
・親友だという想いは完全な一歩通行
・せっせと続けたループはおぞましい邪神を誕生させただけだった
・その邪神からは只の道具扱い
・にも関わらず本人は幸せ一杯
ほむらのこのみじめで哀れな道化っぷりは、通常営業の虚淵じゃん

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>>872
ヘタレな自分も魔法で変身すればコマンドーみたく重火器を操って！
みたいな願望を満たしてくれるんだろう

邪道系魔法少女って妙に軍オタに受けがいいからなｗ

本当にカッコいいのは、弱い自分も自覚して受け入れ
それでも前に進む事だと思うけどな

シンは別に最初の内は態度がガキ臭かっただけで思考は軍人としてはまともだったよ
シナリオ上の都合、途中で脳内思考停止させられたけど。よくそのガキ臭さ批判されたがカミーユとかの方がよっぽど酷いし

まあみんなおかしい所はあるけど信号機組は結局痛い目見て死んでるからなぁ
まどかとほむらだけ別方向行っちゃってるし
まどかは9話まではQBの考えや魔法少女・契約自体を否定して敵とまで見なして友達の為に行動してたのにいきなり洗脳
ほむらは何かやむを得ない理由があってあんだけ意味不明な行動してたんだろうと思えば単なるコミュ障でした

結果だけみるとまどかは存在消滅してるしほむらはまどか失ってるけど全く悲壮感なんか感じないし滅茶苦茶

子供向けの番組とか
例えば男児ヒーロー物とか
女児向け変身少女物とかは
そういう内面的な強さに関する話も
ちゃんと盛り込んでたりするよね

でも虚淵みたいなタイプって
技能的に強さだけにとらわれて
そういうの無視してそう

ガキがガキくさいのは当然だと思うけどね

だから初代にはブライトさんが居て、リュウさんが居て
ランバラルが居て、マチルダさん、スレッガーさん、ワッケイン指令
ララァその他大勢がヒッキーだったアムロに影響を与えてく

対して種、種死の大人のラインナップ見てみろよ
この作品も一緒子供はかってに成長するかもしれないけど
常に大人や周囲の人間を見て成長していく
その周りの環境が劣悪すぎる

882は>>880宛のレスね

＞ほむらはまどか失ってるけど全く悲壮感

普通は知ってる存在が世の中から消えたら
それなりの反応はするからなあ
ましてや大事な存在ともなればショックだろう

まーまどかの方も残された人について
まったく考えてなさそうだけどさｗ

傀儡の王が誕生したエンドとでも言えばいいのかな

>>884
最後の母親との対面は引いたね。ドン引きした。
何言ってんだコイツってホント寒気がした

ほむらって中身が男なんだよ
しかも、惚れた相手に一方的に自分の意思を押し付けておいて
「俺は◯ちゃんの為にすんげー頑張ってる」と自己評価しちゃうタイプ

一度そういう視野狭窄に陥ると男は自分で自分がストーカー的なことに気がつけない
もし相手がその好意に答えなければ理不尽だと感じて怒りだす

で、そういう男が愛しの彼女を失うと絶望するかというと、意外としない
ストーカー殺人なんかが特にそうだけど、自分の思い通りにならない生身の彼女が消えてしまえば
彼女は自分の思うのと矛盾のない存在に変わるわけだ
どんな妄想や盲執を押し付けたって否定されることはなくなる

まさにほむらがその状態でまどかが「最高の友達」と言って消えてくれたお陰で
自分を全肯定する都合の良い存在として脳内まどかを描き続けることができる
もともと劣等感の強かったほむらにとっては願ったり叶ったりの状況
だから、ほむらは絶望に暮れるどころか逆にすっきりしてるんだよ

今日もまた
「僕の思う○○ちゃん」を叩く作業が始まったのか

>>803
しょうじき今まで最高の友だちという言葉を持ってきた脚本の意図がつかめなかったけど
もしそういう意図だとしたらすげえ気持ち悪いな
まだ「適当なこと言って逆らわないようにあやしておいた」って方が何倍もまとも

小説がそんな感じだったな
ほむらの記憶から再構築させたまどかに相手させてるだけとか鬼畜すぎ

ほむらが憧れたまどかは魔法少女のまどかだから現行周の人間のまどかとじゃ何もかも噛み合ってなかったしそれでいいんじゃね

んなわきゃないほむらの記憶のまどかは人間まどかそのものだった
魔法少女のまどかのイメージとか皆無だったし

きっちりと時間遡行能力を奪っている辺り容赦ないな
まどかは、ほむらを自分の願いを邪魔しかねない危険要素と判断していたとしか思えない

ほむらの願いは「まどかを守れる自分になりたい」だから
まどかが弱い人間のままでいた方が都合がいいんだけど
皮肉にも本編では人間のまどかとは心が通じていない

>>894
＞ほむらの願いは「まどかを守れる自分になりたい」だから
たまにこれを言う人がいるけど、考え過ぎじゃね？
大好きな「鹿目さん」をいわば見殺しにしてしまって、
自責の念に駆られたからああいう言葉になっただけ
ほむらが「まどかにはもう戦わせない」と言い出すのは、3週目の約束以降だし
そもそもヘタレのほむらには、憧れの「鹿目さん」を一方的に守るなんて
そんな大それた考えには至らないだろう
あとは、百合豚が女の子が女の子を「守る」ネタが大好物だから、
そんな話に仕立てられているだけだと思う

あれれ、引用するところが少し足らなかった
こっちも追加しないと分かりづらいかな？
＞まどかが弱い人間のままでいた方が都合がいい
要するに、ほむらの願いは、自分も魔法少女になってまどかと一緒に戦って、
今度こそまどかを死なせないようしたかっただけで、
それ以上でもそれ以下でもない、ということが言いたかったわけ

何がなんでも死なせないっていうのが願いならまあ解らなくもないけど(但、それはそれで問題有り)
どこまであなたはおろかなのなんて言っちゃったり、授業ですごい自分をアピールしちゃったり
確実にそれだけではないなw

三周目まどかは騙されないようにしてって言ったのに騙されないために必要な情報を黙っていたり
力づくでも契約させないという本編での態度も、何がなんでも死なせないというよりは
まどかを無知で脆弱な存在に押し止めたいという願望があると考えた方が理解しやすい

「あなたを守る私になりたい」じゃなくて
「私に守られるあなたにしたい」ってか

糞脚本の犠牲者やな

ただ、ほむらで一番理解に苦しむのはそんなことよりもワルプル戦が終われば見滝原を去るって発言

ワルプル戦が終わっても今後まどかが契約したり魔女化したりする可能性は消えていない
極端な話、ワルプル戦の翌日に車にひかれて生存の為に仕方なく魔法少女になることだってありうる

ワルプル戦後いったいどうするつもりだったのか

本当そこらへんいい加減だよなー
勢いだけで作った脚本と思わざる得ない

だって数十年はループしてないだろうって程度の頭のよさだよ、ほむらちゃんｗｗ

扱うテーマに見合った舞台背景にしろって一言で済む気もしてきた
まあ自分のところの薬篭中の先頭少女パロるってネタからスタートしてるんだから本末転倒な注文か…

なんかこう、思想が見えないんだけど。

テーマっていうかこう・・・・・・作者の言いたいこととかっていうか・・・・・




よーするになんなのって言いたい。

この厨年の言いたいことは王道が書きたい。でも書けないよー＞＜です

>>904
キャラをひたすら不幸にさせてリョナりたい

好き勝手生きたら自己満足だけは得られるよ、だから死なずに生きろって話

ほんと余計なお世話だと思うが

そもそもは岩上ってバカＰの依頼が下劣なんだけどな
人が死ぬ話って死ぬのを目的にしてどうする

死、そのものが目的になったらなあ
作中での人物の死はあくまで手段だよな…

そして新房監督以下のスタッフもいかに女の子が惨たらしく
死んでいくかを嬉々として話してたらしい。
結局みんな虚淵の話の前に助命嘆願するように側にまわったとか。
こういうエピソードって金目当てじゃないタイプの創作家に
喧嘩を売ってる以上、一時持て囃されても相応の報いを
受けることになると思うんだけどな。

何故むごたらしく死ぬのか
そしてその死によって何がどう変化するのか
それにキチンと理由と筋道があればいいんだけどな

こいつのやってること薄っぺらいリョナ趣味だし

まどかやZero見る限り、虚淵って話の筋もキャラ立ても考えずにただ不幸にして惨殺することしか
考えてないようにしか見えないんだよね
新房らが手の平返したのって虚淵の提出した脚本が殺す殺さない以前に単純にウンコ過ぎた
せいなのかも知れん

じゃあ第一稿をそのまま通すのはやめろよ……

そういう脚本をよろしくって言った上で第一稿で通したの新房のアホだからなｗ

エヴァっぽいレイアウトとコンテが切れた時点で満足なんだろ新房は

>>911
そういう作品を作って売れるのは結構なことだと思うんだけど
バカな信者が売り上げがとか賞がとかそういうので勘違いして深い神作品とか言っちゃうのが怖い

不幸を乗り越えて幸せになるってのならいいが、不幸になって終わりじゃな
童話だとそれで終わりだったり、自己満足で終わりの話多いけどさ
いい年した大人のスタッフが何十、何百人といてそれはねーよ

新規絵でもない使いまわされた絵がつくだけで
馬鹿みたいに金を落とす狂信者達がいる限り
製作者達は「こんなに人気のある作品を俺たちは作った、俺たちは完璧な仕事をした」って
勘違いし続けるだろうね

黙ってりゃいいのに
売れたから嬉々として
そんな内幕語られたら
スタッフの気持ち悪い顔しか
浮かばなくなる

4位の『映画 「けいおん！」』は2ランクダウンだが、累計動員52万3,274人、累計興収6億9,108万6,400円となった。
20代、30代を中心としたファンに支持を集めている本作であるが、12月7日水曜のレディースデイには、多数の女
性客が来場。これから冬休みに入る学生などを中心に、幅広い層に訴求することが予想される。
http://www.cinematoday.jp/page/N0037813

別に不幸なる話ならそれでも構わんのだがな、
シナリオと演出が逆方向を向いていなければ
感動っぽく演出しておいて後から補完情報で
「実はあのシーンはこういう意味だったんだよ、騙されたでしょwwww」
とか、見ている人間を虚仮にするのも大概にしろよ

>>919
新規絵と俺得展開あれば落すくらいには信者なんだけどなー
宗教の元締めは元締めらしく信者を騙すくらいの努力はしろよ
なんで無茶振りされて篩いにかけられねばならんのか

新規ったってまどかのほむらの絵ばっかじゃなあ

文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞

第5回（2001年）：千と千尋の神隠し（宮崎駿）、 千年女優（今敏）（二作品同時受賞）
第6回（2002年）：クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦（原恵一）
第7回（2003年）：連句アニメーション「冬の日」（川本喜八郎、他）
第8回（2004年）：マインド・ゲーム（湯浅政明、ロビン西）
第9回（2005年）：浮楼（榊原澄人）
第10回（2006年）：時をかける少女（細田守）
第11回（2007年）：河童のクゥと夏休み（原恵一）
第12回（2008年）：つみきのいえ（加藤久仁生）
第13回（2009年）：サマーウォーズ（細田守）
第14回（2010年）：四畳半神話大系（湯浅政明）
第15回（2011年）：魔法少女まどか☆マギカ（新房昭之）


……早速凸が酷くなってきたよ
「当然だよね、まどかならとって当たり前」
「初めての、エヴァの決定的な敗北だと思う」
「まどかの良さも分からないメクラが業界の将来を嘆く どんなギャグだよｗ」だそうだ

>>923
＞なんで無茶振りされて篩いにかけられねばならんのか

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_e_marketing.htm
【どれほどのネガティブ情報であっても、そう感じない人も】
＞例えばネズミ講やマルチ商法などの 主催者 が、いかにも詐欺師っぽい格好、
＞あからさまにインチキくさい突込みどころ満載の顔や身なりをしているケースがあり、
＞事件報道などでその姿を見て、「何であんなのに騙されるのだ？」 と驚くことがあります。　
＞被害者が欲に目がくらむこともあるのでしょうが、実はあれは、わざとインチキ臭く安っぽい格好をし、
＞「それでも騙されるバカ」 を最初の段階から効率的にふるいにかけ、限られた人的リソースを
＞集中的に運用するためなのですね。　詐欺師やマルチ商法の運営者や主催者は、騙すのに
＞コストがかかり悪事が発覚する恐れも高まる 「賢く利口な人」 など、最初からいらない、眼中にないのです

ネガ情報で目が醒める人間を振るい落として、それでもついてくる馬鹿を搾り取る手法の実験でもやってんじゃね？

>>925
脚本の破綻具合とかが無いって言われてるわけじゃないから何の賞を取ろうが別に構わん
そういうのを重要視する冲方にＮＯを突き付けられた反論にはならない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1323870844/
いま思えば「まどか☆マギカ」って円盤が売れただけの駄作だったよね

>>927
虚淵も冲方さんにトドメを刺されるなら本望だろう

無念 Name としあき 11/12/15(木)15:58:06 No.91140132
>どちらも性質上末永く愛されるコンテンツじゃないのに
>それでもファンをやり続けるのは茨の道よの
それでも好きなら辛くはない
辛いのはスレ画の場合狂儲がやたら他作品にケンカ売ったり
脚本が余計な事言って考察の余地を潰したり反感煽ったりしてる事だ

覇権も賞もどうでも良いんだよ
俺はまどかもけいおんもISもプリキュアも全部好きなんだよ
仲良くできる環境をくれよ

平和で可愛い｢ぷちまぎ｣でも公式で出せば良いんじゃね？

ああ…気持ち悪いキャラ美化になる恐れがあるか

四畳半も取ってるんだ〜
まどかもおめでとう
どちらも好きだけどまどかに不満があるのはやっぱり結末のせいだろうな
途中まで興味を引いたテーマも宙ぶらりんだったし

テーマってなんかあった？

魔法少女は奇跡で希望、人間には奇跡も希望もない　それがテーマ（）

女尊男卑アニメ

>>934
奇跡と希望の魔法少女を救う神様になったまどかは親友一人幸せにできなかったけどね

ゾン尊人類卑アニメ・・・
ではなかろうか

>>935
女は男に尽くして貢いで死ねって内容だしむしろ男尊女卑

まずはおめでとう、そしてお祝いするのは良いけど羽目を外しすぎないで



言いたいのはこれ一行だけ
ほんとはしゃぎすぎた一部のせいで必要以上に悪く思われてるから