Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ44

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ43
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322988411/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

>>1乙せよ、ランサー

>>1
ゲート・オブ・乙ロ―――――――ン！！

ぱんつはいてない乙カンダル

>>1乙にも品格というものが求められるのだ

Zeroのヒロインは皆レベル高いよな

>>1乙
これは乙じゃなくて小次郎の髪なんだからね！

聖杯戦争って7人のマスターとサーヴァントがいないといけないの？
アインツベルン遠坂キレイ間桐ケイネス先生は戦争について知っていたから参加するとして
龍ちゃんとウェイバーちゃんはいなくても戦争は始まったの？

アニメでもうちょいで出るみたいだが、王の軍勢で現れる兵士は、どのくらい強いの？

中には英霊として呼ばれてもおかしくない奴もいたりする？

>>10
7人必要。
もし彼らが居なければそれ以外にマスターになり得る人物を聖杯が選出していたはず。

>>10
適当に選ばれるんだろ

>>11
全員英霊なんだよ、宝具持ってないだけで

>>14
そうなんだ
じゃあセイバーが使えたら宝具持たないランスロットやガウェインが現れるような感じか

つか、サーバントって大聖杯の魔力で現界してんだよな？
で、根源に至るには７体のサーバントを殺して小聖杯に取り込む必要があると・・・

でも、そのサーバントの魔力の基って大聖杯が与えたんじゃなかったか？
直接、大聖杯から小聖杯に魔力受け渡すのではいかんのか？

時臣が「時が来れば質を問わず七人を用意する」って言ってるから
一般人でも勝手にマスターにするんじゃね

納得一徳
自分から参加する人と
残った枠を聖杯が選ぶわけね

前スレ1000のトッキーよくやった。ワインを奢ってやろう

由紀香がギル召喚してたら安泰だったな

ギルが放った武器は、自然に回収されてるの？

>>21
回収されてる描写はあった。ただ回収しないという選択肢もある

>>16
英霊が還る際の孔を大聖杯で固定する事で（御三家の）目的を果たすんだから
呼ばないと駄目

>>16
サーヴァントが英霊の座に戻る、その瞬間に穴が開く、そこをこじ開けて根源の渦へと至る

>>21
ギルが回収したいと思えば勝手に回収されると思われる
回収したくないのは回収しない

英霊って現界してるけど、その実は霊体に他ならないんだから、仮に聖杯戦争が6次、7次と続いてたら
一度敗れたサーヴァントがまた召喚されるって事あったんかなぁ

>>22>>25
ありがとう

>>23-24
つまり、サーバント７体分の魔力でもって座への穴を開けて、
それを大聖杯の魔力でもって拡張する感じか

あぁ、それで小聖杯を鍵と呼ぶわけか。納得した。

Fate/zero 限定人気キャラランキング作成part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1323052475/1-100

>>26
普通は二度も召喚されないってセイバーが本編でいってるし、聖杯が重複を避けるんじゃなかろうか

仮に召喚できても別人だろう

同じ聖杯戦争で同じサーヴァントが召喚される可能性はあるっぽいけどね

ウホッ、キャスター以外全員ヘラクレスの聖杯戦争とかあったな

つか今回はたまたま龍之介がマスター適正あったからよかったけど
マスターが一人足りなくてマスターになれそうなのがまったくいないんならどうしたんだろうか？
それこそ魔力回路微妙にあるような一般人選んだりしたのか？

ライダー組が人気あるのは、その他が外道すぎるからだよねえ
外道がいない作品だったら埋もれるキャラなんだろうな
その点はウロブチよくやった

>>31
何その人外魔境

それキャスターが涙目すぎるだろwwどうすればいいんだよ

>>30
そっかー

>>32
聖杯『もうコイツでいいや』

士郎『なんでさ』

>>33
5次にウェイバー＆イスカンダルいても相当人気でたろ
あの手の王道はやっぱ人気高い、マジウェイバーの成長物語

>>33
ライダー以外5次にも出てる王の酒宴とかライダー主役だったぜ

>>33
仲がいいのが１番じゃないか？
キャスター組も仲いいけどあれだし、そのほかは仲間内でギクシャクしてるから…
ライダー組はみてて安心なんだよ

俺が好きなのはすれ違いしかないランサー組だが

>>28
ちょっと違う。
サーヴァントっていうのは霊核+魔力で構成されていて、霊核が座に戻る時に穴が開く。
その穴を小聖杯に残った魔力を使って大聖杯が固定する。

ギルはイスカとの最終決戦までは『かませ』『小物』と言われ続ける運命なのさ

>>42
あの戦いは両者大物過ぎたな
はやく映像で見たいわ

>>43
ライダーvsアーチャーの最終決戦の出来が凄かったらそれだけで神アニメとか言われるレベル

>>43
そのあとのギルとウェイバーのやりとりもいいよな
ギルも泥浴びなければ…

>>40
エリートだった先生が落ちぶれていく様が愛おしいよね

>>45
本気出せばやべーじゃねぇか我様カッケー！！

→慢心で泥被る失態でやっぱりいつもの慢心王でしたと視聴者も一安心

一番救いがなく終わり迎えたのってケイネスとランサーだよな

>>44
マジでそう思うわ
個人的には聖杯問答、海魔乱戦、ああ安心した、の出来が良かったら満足してしまいそうだ

ウェイバー的にギルはあの自分を認めてくれたカリスマ溢れる人物だから５次での様子を知ったらポカーンなんだろうな
逆に凛や士郎が�U世に４次の話聞かされたらポカーンなんだろうけど

>>48
SNを考慮にいれなければセイバーも酷い

>>48
アサシン「」

>>52
また気配遮断してたのか

>>46
ケイネスの経歴に箔を付けて、冷めた婚約者を振り向かせたいのも
ランサーの生前果たせなかった道を今度こそ貫きたいって気持ちも
ソラウの恋に恋する乙女心も、理解できるし応援したい

ただそれら全てが裏目に出る不遇っぷりでワインが美味い

戦国時代の英霊っていると思う？

本編に繋がらないキャラは虚淵に好き勝手されてるな

>>55
聖杯戦争に召喚はされないが座にはいっぱいいるだろうな
信長とか

>>55
薩摩出身の妖怪おいてけも座にいそうだ

そういや英霊とはとても言えない悪霊の類、とか言われちゃう様なのとかって、
それでも英霊と同じように｢座｣に居るものなのかね？
そうなってくるとどういう基準で置かれてるのか良く判らなくなってくるんだが…

>>59
一定以上知名度がある生物
ガイアさんのお気に入り

自ら世界と契約したのならわかるが・・・

戦国武将っていってもなんだかなーってイメージ

本田忠勝とかヤバそうだけどな

戦国武将なんてビーム出ないし、呼んでもすんげー弱いだろう
神話くらいまで遡って呼ばないと日本勢はどうしようもない気がする

実際は存在しない（？）名無しの佐々木小次郎さんはどういった経緯だったんだろうか

>>64
燕斬ろうと思って一生懸命刀振ってたら死ぬちょっと前くらいに魔法レベルまで到達したでござる

>>63
BANZOKU相手にブリテンで暴れただけのセイバーでアレなんだから、
日本国内で暴れただけのBUSHOが凄くても不思議は無いだろう。
弱くても不思議は無いけど。

いっそ陸奥でも居れば…

呂布がアレだったんだからそれこそホンダムが出てきても不思議ではない

>>63
江戸初期の農民でも第二魔法使えるんだしいけるだろ

やっぱり弱そうだよね
刀もよほどの名刀でもなければ宝具ですらなさそうだし

型月世界のSAMURAIは「両儀式」レベルとかじゃなかったか？

まあメタだと書き手がどう逸話をアレンジして宝具を作るかにかかってくるような

戦国時代と100年しか変わらないジルがクトゥルー系サモナーなら
忠勝がダイヤモンドの騎士になってティルトウェイト連発してきても驚かない

戦国限定じゃなければ弓矢で船ぶっ壊した人とか首だけでどっか飛んで行った人とかいるんだがな

里見八犬士なら・・・駄目か

型月的に謙信は絶対女にされそう

ヤマタノオロチとかは人じゃないからあかんのか？
イザナギとかカグツチは？

>>75
そいつらSAMURAIちゃうやん

これはぼくのかんがえたさーばんとになる流れ･･･！

>>75
エクストラ聖杯ならいけそうかな？

>>66
アーサー王伝説はバージョンにもよるけどローマ皇帝倒したりしてるし、イギリス以外でもメジャー

あとアルトリアは蛮族のほかに型月世界ではかなりの強さを持つ幻想種なんかとも戦ってるんだぜ

マスターとコミュニケーションとれなさそうな化け物読んでも監督が困りそう
あと神様クラスが聖杯なんぞに願うのってシュール

リアルアーサー王伝説で怪物退治の話ってあるんだろうか

じゃあ多少話を変えて
各シーンの時刻（推測）

00:00:00＝午前七時とした場合　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23866.png
00:00:00＝午前六時半とした場合　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23867.png
00:00:00＝午前六時とした場合　ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up23868.png

>>81
いっぱいあるよ

>>31
>同じ聖杯戦争で同じサーヴァントが召喚される可能性はあるっぽいけどね

そうだっけ？
ソースあれば教えて欲しい

>>69
虎徹
菊一文字
村正
正宗

天叢雲剣
村雨丸
十握剣
草薙乃剣
布都御魂
七支刀
天羽々斬

>>75
神霊は召喚できません

>>83
どっかで聞いた

>>71
ルルイエ異本の写本でアレだからなぁ。
高位魔道書の原典レベルなら鬼戒神召喚くらい出来そうに見えるなｗ

クロスしてる同人見たことあるけど｢魔を断つ剣｣を投影しようとするとかの燃え展開は好きだった。

>>81
よく覚えてないけど、ガウェインと緑の巨人？みたいなタイトルの本なら見た気がしなくもない
何かあいつらすげー色んなのと戦ってる

>>82>>88
そうなのかｗ
俺の読んだアーサー王物語って、わりと淡白というかそういうファンタジックな英雄譚のってなかったんだよなぁ

>>81
モン・サン・ミシェル島で一人でこっそり巨人とタイマン張ってぶっ殺してきた話とか

>>84
まあ神剣なら宝具っぽいね

脱落順ってどうなってるの？

>>92
アサシン
キャスター
ランサー
ライダー
バーサーカー
セイバー

アーチャー←win!!

>>84
うえのほう刀匠の名前だしな…
秀吉が王の財宝みたいに正宗いっぱい出すとかいうの想像した

>>81
アーサー王伝説に限らず竜や怪物殺しなんかは欧州英雄のたしなみ、ステータスの一つみたいなもんだよ

>>83
３次のセイバーのことでは？
あれも変則召喚の裏ワザ仕様な気がするが

いっその事、呪いの刀と言われた村正の鍛冶師がサーバントとなって
自らが作った刀を次々に投げつけると言うのはどうだろうか

ウロブチ繋がりで蜘蛛の村正さん呼んだ方が強いんじゃ

>>97
村正書いたの虚淵ちゃう

そもそも冬木の聖杯じゃ呼べん

>>98
マジだニトロで全然救いがねぇからウロブチだと思い込んでた

式が使ってた刀ってどれぐらいすごいの？

>>89
アーサー
・モンサンミシェルに強姦殺人食人なんでもござれな巨人がいて
　なんか俺の親戚も犯され殺され喰われたぽい。よし殺そう
・↑の巨人は前に殺した巨人よりずっとやばかったわー
・ローマ軍が巨人出して来たので殺した
・サクソンと組んだ巨人王がいたのでぶっ殺した
ランスロット
・冒険してたら竜がいたので殺した
・冒険してたら巨人がいたので殺した
トリスタン
・発狂してたら巨人がぶっ殺された
ユーウェイン
・獅子が大蛇もしくは竜と戦ってたので助太刀してぶっ殺した。獅子に懐かれた
ギャラハッド
・悪魔が出て来た童貞の周囲には天使がいっぱいいたので近寄れもしねー

>>94
むしろ秀吉は刀狩りの逸話を具現化して相手武装を全て大仏に変える宝具をだな…

>>102
まるで巨人のバーゲンセールだ

>>103
糞つええわろたｗｗｗｗ
あいつ耳集めてたよな？それも宝具化したら凄いんじゃね？約束された勝利の耳みたいな

>>105
スキルや法具になるなら拡大解釈で聴覚遮断の呪いがかかる攻撃とか。
下手すると外耳に留まらず内耳にまで影響を与えて平衡感覚を乱すような効果とか。

体格もイスカンダルとダレイオスの話からすると相当無茶が効きそうだしなぁ。

ランスロットみたいな声をした秀吉が出てきそうだな

信長をサーバントとして召喚しようぜ！

由紀香がそこまで美人じゃないって設定おかしいと思う

いや可愛いと美人は別物だとは思うんだが凛の野郎

すまない俺のせいでぼくのかんがえたさいきょうのさーばんとのながれになっちまった

元の話題に戻ってくれ

元の流れって何だっけ？
焼き鳥は、タレが良いか塩胡椒が良いかってのまでは覚えてるけど

>>111
カレンのエッチもう一個くらい追加してくれた方がバランス良いよねって話だったような

からあげに何かけるかって流れじゃなかったか？

>>112
ま　た　お　ま　え　か

みたけど妄想ひでぇなwww

カレンもいいがバゼットのエロが何故ないんだよー
エロなくても下着姿くらい拝ませろよー
タイころやテイクムーンでしか肌色成分がないよー

プリヤアニメ化しねーかな

プリヤでもエロないじゃねーか！

では質問を
璃正や綺礼の予備令呪って聖杯戦争期間以外では使えたっけ？

>>116
いつかするんじゃないかな評判良いし

HAはもっとエロを強化してくれてもよかったよな櫻の日々とかカレンVとか

>>117
競泳水着きてたじゃないか！
エロは脳内で補完するよ

>>118
とくに記述はなかったとおもうからわからん

凛と桜って最終的には仲直りというか姉妹みたいに仲良くなるの？

>>121
仲良くなるよ

>>121
士郎をめぐっての恋敵的なところはあるが、ちゃんと仲良くなるルートもあるよ

胸に決定的な戦力差があるが二人とも士郎が高跳びしてるの見て好意を持ったあたり姉妹してるな

>>116
バゼットに関してはアンリが序盤で人間と認識しないことにしたってのが原因かも
でもエロ無しってのはねーよ、と思ったし今でもバゼットさんのエロがみたいと思っている
今となっては無理だろうけど

薄い本で補完するしかねーな

そういやサーヴァント召喚の呪文って
「閉じよ閉じよ閉じよ〜」からだと思うんだが
時臣が頭につけてた
「素に銀と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が大師シュバインオーグ」
って何か意味あるのか？

バゼットは月姫2にも出るみたいだしまだ可能性がないわけじゃない！
…え？月姫2が出る可能性？ハハハ

>>95
>３次のセイバーのことでは？

ああ、なるほどそういう意味か
詳細は知らないんだけど、あれは４次のアサシンみたいな扱いなのかな

それカレンじゃね

>>127
俺んちはゼル爺さんの弟子の家系だから（どや？
くらいの意味しかないんじゃね、ぶっちゃけ詠唱適当でも召喚可能みたいだし

>>128
仮に出るとしても今の型月じゃエロ無しになりそうな気がするんだよなあ

>>130
月姫2？いやカレンはもちろん出るけどバゼットも

>>133
マジかよバゼットさんの雄姿みれんのか。でも月姫2でないね

月姫２、月姫リメイク、魔法使いの夜…
全ては遠き理想郷

死徒英霊魔術師超能力者入り乱れての大合戦な作品が出る可能性はどの位だろう
雁夜おじさんが桜を助け出して葵と凛を引き連れて幸せに暮らす可能性とどっちが高いだろうか

でも嘘か本当かまほよはきのこの仕事終わってるんでしょ

出す……！出すが…今回まだそのときと場所の指定（ｒｙ
我々がその気になれば新作の作成は10年後20年後ということも（ｒｙ
ってことだよ言恥

月姫２かぁ…ヒロイン的な位置なのかな？
バゼットの相手なら兄貴かアンリのイメージだからエロあっても複雑かもしれん

まあ、出ないんですけどね

>>136
型月無双とか欲しいな

>>139
雑魚兵は全てワカメで

雑魚は冬木市民でよくね、倒せば倒すだけ魔力が増えて行くし

>>140
いやいや残骸だろ

雑魚は竜牙兵、無限の残骸、百ハサンの３択だろ

>>137
シナリオ終わってるとは随分前に言ってたけど
あれ選択肢もないし一体今何を作ってるのか分からんわｗ

>>129
あれは一人の英雄を二つの側面から呼び出してるとかだったかな
女神メデューサと怪物ゴルゴンみたいな感じ
多分エーデルフェルト家だから出来た芸当

>>144
DDDかCCCだろ

確か月姫2のヒロイン候補はアルク以外だとアルト、バルトメロイ位か？
もしバゼットがヒロイン昇格するとしたら相手は志貴じゃなくて復讐騎な気がするな

ヒロインにするならカレンだろw
型月伝統の非処女キャラ枠として

埋葬機関６位の片割れ、奇形の聖女もヒロインの可能性あるぞ！！

でもバゼットさん惚れやす過ぎてヒロイン甲斐が……

>>148
バゼットは肉奴隷だったというわけじゃないけど非処女、コレ豆知識な

ダメットさんは最近流行りのちょろイン枠でいいじゃないか

なんかNTR感ハンパねーな

>>148
いや、バゼットも一応非処女だ
あの初々しさを見るに強がりの嘘だと思うがな！

バゼットは会う男に片っ端から惚れるような奴だぞ
あと月姫2のときのバゼットは｢完璧｣になってるんじゃなかったっけ

型月伝統の非処女キャラはバゼットにはあてはまんねーよw
もっとくらい部分のあるキャラじゃねないと

>>153
仕事上経験あるだけだから恋愛沙汰とはまた別なんだよwwwww

>>154
士郎め何をしやがった

カレンは難しいな
物語直前ですら人間の形を保ってなさそうなのに化け物だらけの町に入ったら肉塊になりかねない
まぁ沙耶を書いた虚淵に任せれば立派なヒロインにしてくれるかもしれんがｗ

>>158
ほら、そこは絶倫眼鏡がいろいろ殺して救ってくれるって
本人的には別にどうでもいいらしいけどファン的にはたまったもんじゃないんだよ！！

バゼットさんは惚れっぽいのにビッチと呼ばれない不思議！
性格的な問題かね？

>>156
バゼットさんが処女だと信じたいんだ

2のヒロイン群だとバルトメロイの鉄壁乙女振りがヤバいです
バゼットさんが非処女である必要性をきのこが再考して、アンサラー的に処女化すると信じてる

コトネって原作では死んでるらしいが
助かった！と思わせてこのあとやっぱ殺されるんだろか

>>160
惚れっぽい、ってだけでそれで男誘ったりしてる訳じゃないからかね
キュンとくる事が多いだけでしっかり恋愛するところまで行き着けてないし

ディルムッドが初恋なソラウがビッチ扱いなあたり、悪女なのかそうでないのかが重要なのかもな

桜って間桐の魔術師の精を定期的に摂取してるんだよな
どう摂取してんだ蟲を使ってかそれとも注射器みたいな物で摂取してんのか？
あと摂取しないとどうなるんだ死んでしまうのか？

>>163
個人的にソラウがビッチ扱いなのはすげー違和感覚えるんだよなあ
男に対して積極的か否か、って感じか

バゼットさんは惚れっぽくて不器用で自分のことが好きになれなくてなんか子供っぽい（アンリも言っていたが）よな
惚れたどの男に対しても初々しい反応を見せる、っていうか
そういう要素がいまいちビッチっぽさを感じさせない要因なのかも
そして俺はバゼットさんのそんな所が好きだ
ホロウフルボイス出して欲しい、声付きでバゼットさんやカレンを愛でたい（葛木メディアさんとライダーも）
CPやタイころだけじゃ満足できないんだ

>>164
ワカメが×××しております

いやバゼットは完全に一人身だけど、ソラウは心情はどうあれ婚約者いるじゃん・・・
ビッチ扱いされる要因ってそれじゃねーの？

>>167
身勝手で破滅的で、無意味な恋に婚約者を巻き込んでいるのがな
せめて、今までのケイネスとの関係とかを清算してからやれよと
巻き込まれる方の身にもなれと

もはや海外でもあのメス犬クソ女ぐらいの意味でしか使われてないのに
そこまでビッチの意味ついて厳正に捉えなくても

ヤリマンは必ずしも嫌われるとは限らないが、はた迷惑な馬鹿女はみんな嫌いって事だ

>>168
「喜んでディルムッド！ケイネスが私達の仲を認めてくれたわ！」

ソラウはパッと見ビッチだけど
ディルが初恋だろ？
ビッチとは言い難い

>>171
「ケイネス殿に釈明して来ます。全くの誤解であると」

そういえば、SN以後に蟲ジジイはちゃんと桜に刻印渡したの?
そういう取り決めになってたし、ホロウでは立場逆転してるんだよね?
聖杯も壊れたし

生まれて初めて得た激情に走ったソラウを否定する奴は
ふじのんや、ユメを守る為に死んだ織、士郎についてはどうなんだろうか


どうやらきのこは“たったひとつ”にすがりつくキャラが好きみたいだな
琥珀さん然り、ふじのん然り、ソラウ然り

>>175
ヒント＝功利主義

結果における迷惑度の差
まあ、橋壊しちゃったのとかはあるけど、あれは式に対する自衛ってのもあるし・・・

>>174
道具としか認識してないのにわざわざ渡すとは思えない
というか肉体改造しても血族じゃない人間に譲渡できるんか？刻印て

>>177
トッキーは「桜に間桐の刻印が渡るだろう」と思って養子に出したんだし
別に血縁とかは無関係なんじゃないの、刻印って

血族というか、その魔術の属性や特性が適合してれば定着する
逆に言えば、そうでない場合は一時的に譲渡出来ても定着はしないから、
継承するにはかなり無茶な肉体改造が必要になる

つか、まずその属性が合ってないから、凛もSNで適合するだけで精一杯なんて言ってるんだよな
せっかくのレア属性が殺されとる。同じ養子にやるにしても、もうちょっと桜の素質を活かせるところに
やれば良いのにと思う

凛と同じ五大属性ならどれかの属性を選んで少し特性合わせる施工すれば済むから
大した苦労しないだろうけど、虚数属性を活かせる家なんて存在しないだろうから、
まぁどの道蟲蔵並の無茶は避けて通れない道だろう

面倒だな
もう、世界中の魔術師の刻印を一回全部集めて複合して、そっから、それぞれの
属性に合った部分だけつまみ食いさせりゃ良いじゃないの。刻印を複製してさ
魔術理論の体系化にも繋がるし

刻印の譲渡って肉親以外には拒否反応が出るんじゃなかった？

>>168
巻き込んだと言うなら、そもそも全ての発端は
ケイネスがソラウを聖杯戦争に巻き込んだ事が原因だろう
まぁイスカが盗まれてディルになったことは予想外だろうが

イスカ召喚できてたら豪勢に西征凱旋新婚旅行の目もあったのにな

>>183
肉親ですら拒絶反応が出るよ

>>186
じゃあ他人への譲渡は到底無理ですね

設定として魔術刻印の肉親以外への譲渡は不可とあるのに
属性があっていれば譲渡可能ってどっちなんだよきのこ

>>188
属性だけでもなく特性。マキリで言えば「吸収」の特性を持つ水属性

凛が士郎にやったみたいに一時的な部分譲渡は出来るけど、やっぱ定着さすには
肉親に近いくらいの改造が要る

サーバントのステータスA〜Eって数字とか人に変えたらどれくらい？

筋力Dで片手で頭蓋握りつぶし可能

Eでも可能かも知れないが、何とも言えない
一応、基準値を1として、10区切りでアルファベットも1ランク上がる
狂化でカンストした場合を除けば、Aは基本的に50
ただし基準値である1が何を指しているのかは不明

あんまり明確にしちゃうと某戦闘民族が出てくる漫画みたいにわけ分からんことになるから…

筋力Ｄでもヘラクレス6回殺しできるし結局筋力より宝具性能だよな

多分勘違いしてるんだろうけど桜の調教は魔術刻印関係ないでしょ・・・

>>195
爺からすれば間桐の魔術特性を持った子供を産ませる為の改造だけど、
どの道魔術刻印継承するにしても似たような処置は避けて通れないぞ

>>194
つーかあいつは憑依経験で無理矢理筋力弄れるから

>>196
刻印問題はおいといてUBWもう一回やってきた方がいいかもしれない・・・

このスレでする質問か微妙だけど、真祖の姫って地球のアルテミットワンなの？

アーキタイプアース
タイプガイアは犬の方

真祖はその失敗作、姫アルクはある程度それに近い存在らしい
アーキタイプ・アースなんて二つ名まであるし

>>193
まあ戦闘力1万違っても互角とかあったっけなｗ

>>201
超人強度95万のキン肉マンが火事場のクソ力無しで超人強度1億のキン肉マンゼブラに勝ったようなものだろ

>>198
「生物」って括りだけならそう言える。ただし、真祖はそもそも
「対応力に欠けるガイヤの抑止力以外に常に人間を律せられる、常に受肉して
顕現した状態を維持してる精霊格」
を目指して造った代物なんで、「地球上で一番強い存在か？」と言えば話は別

どうしたら悟空に勝てるのかを追求したのが人造人間
どうしたら究極生物になれるのかを追求したのがセル

実は未だにタイプ・アースとタイプ・ガイアの違いが分からない

>>199
星の抑止力やらガイアの怪物とか言われてるけどタイプ・ガイアとは言われてなくないか？

>>206
見直してみたらそうだった
どこで勘違いしたんだろう

ところでふと思ったんだが…
HF後の桜って無限魔力あるの？消えるの？

タイプアースとかタイプガイアとかややこしいな

>>196
憑依経験で筋力いじれる？
何言ってんだお前www

>>208
ルートによる
ノーマルの場合は無い。トゥルーの場合は第五次で溜まった膨大な魔力が大分残ってるんで
ライダー現界させて少しずつ消費してる

>>208
あるよ
ライダー現界させてもまだ余ってるから士郎さんとセックルしてるよ

惑星から外された端っこの星はタイプなんちゃらから外されないんだろうかｗ

>>212
タイプ・ムーンがいる時点で惑星縛りじゃないんだろう
タイプ・ガニメデとかいるのか知らんけど

>>209
まぁHFルートでは、士郎自身の肉体強度は変化無いのに、ヘラクレスの糞でかい斧剣を投影して
奥義を真似つつあれを軽々振り回してたから、投影の際に魔術で強化してるのか分からんけど
筋力も多少なり変動してるはいる臭い

筋力投影ならHFの斧剣投影の描写読み取れるみたいなのがあった気がする

>>212
ネコアルク「前に冥○星からのSOS受信したけど、あいつもう惑星じゃねーから華麗にｽﾙｰした」

だそうな

インドかエジプト辺りで紀元前1万年前くらいの英雄譚が発掘されればギルは…ｺﾞｸﾘ

ホント士郎ってチートだよな
エミヤもヘラクレス殺してるし
カリバーンはセイバー単独じゃだめだったんかなあ

>>217
人口に膾炙するようになるまで時間がかかりそうだけどな

次回召還されるときのランサーはあれだけ恨みつらみ吐いて死んでもリセットされてんのかな
もう聖杯もとめる気も無くして出てこないか

二つしつもーん

間桐 臓硯って自分で聖杯戦争に参加すればよかったんじゃないの？
当主？とかやってるくらいだから強いんじゃないの？
弱いなら虫のおっさんがわざわざ従う必要もないと思うんだけど

切嗣の起源弾って
当てる→魔力回路がめちゃくちゃになる→次魔力を使うと暴走して自滅
貴重な弾を2発も使う必要あったんです？

アニメから入った人間だからおかしい事言ってるかもしれませんがオナシャス！

>>221
・かなり強いんだが、生に固執してるんで僅かでも死ぬ可能性のある場所に出る気は無い
　そして、爺的に第四次は捨て回
　本命は本来60年後開催予定の第五次以降

>>221
起源弾について

1発目　普通弾　ケイネスに命中
ケイネス「次はもうあんな弾喰らわないように、全力魔力でガードしちゃる！」

２発目　起源弾　ケイネス全力魔力でガード
ケイネス「わはは！どうだ防いでやっギャアアア」

>>220
意識は同一じゃないから、存外『あっちゃー、やっぱり誰でもいいってスタンスはいかんかー。よーし、次はちゃんとマスターと向き合うぞ！』と心機一転するかもしれぬW

悪い途中送信した
起源弾の効力は、魔術礼装に込めた魔力量に比例する
まず通常弾でケイネス自慢の魔術礼装を打ち破って挑発し、 ケイネスが全身全霊の魔力を込め
意地でも魔術礼装でもって弾を止めようとする状況を作って、二発目の起源弾の効力を高めた

>>222>>223
なるほどそういう事ですか
詳しくありがとうございました

小次郎のクソ長い物干し竿って普段どこにしまってあるんだ
背中にさしてるのか？
あいつhaでも山門警備員なの？FDなのに一人だけぼっちか

鞘も無いんで常に手で持ってます

>>227
由紀香ちゃんが友達になってくれるよ

ホロウでも出番少ないんだよアイツ
シナリオが二つ三つくらいしか

>>229 どういう経緯で…
やはり山門縛りがきついのか、イケメンだし兄貴と同じ位いい性格してるのにな

>>221
めちゃくちゃ死にづらいだけで他の魔術師をバッサバッサと薙ぎ倒せる程強いってわけじゃない
子孫である間桐の一族を自分の目的を遂行するための駒としか思ってないんで、聖杯戦争にはそっちを駆りだして自分は裏方に徹したいと思ってる
間桐の魔術である蟲使役は対象の生殺与奪を握って支配することが出来るんで、蟲埋めこまれたら逆らえなくなる

初弾は普通の軍用ライフル弾、二発目が起源弾
一発目でその威力を分からせて、二発目の起源弾を最大限の魔力を持って防御させる必要があったため

>>231
由紀香は霊感強いから霊体化してた小次郎が見えて話しかけるとそのまま仲良くなった

>>231
Zeroを見ると、意外なことに何故かなんの関係もないはずの
小次郎の株が上がるという
ええ、主にセイバーさん関連ですが

ケイネスは霊脈あるからホテルにいただけ？成金趣味かと思った
あのホテル遠坂の関連施設だったらヤバかったな

切嗣って最初の戦闘の会話から恐らくケイネス、ウェイバーを捕捉した訳だが問題はいつ地下に住み着いた？雁夜を見破ったかだよな
キャスターのマスター倒した時に消去法か？いくらゾウケンでも監督役以外には教えないだろうし(ゾウケンは時臣と癒着してるのは知ってるんだっけ？)

先生のホテルは、特に霊脈とか言われてないしたぶん成金趣味

成金じゃねーだろw名家なんだぜ？

結構内装やらに文句いってたよな？

>>234
サーヴァントのなかでも近接戦では上位に位置するであろうディルムッドが苦戦し宝具を使用してやっと破れる見えない剣を自分のフィールドとはいえあっさり見切ってるからなあの百姓

>>235
普通に一話でばれてるぞ＞雁夜

成金趣味じゃ語弊があるかｗ
貴族趣味？

バーサーカーのマスター、までは分かって無くね？>雁夜

蟲は弱いわ気持ち悪いわですげえ微妙だが偵察オンリーなら強いな
蚊の使い魔とか居たら見つけるの無理だろ

いちおー、セイバーも剣の勝負だけでアサ次郎を負かしているんだが…株上がらねぇなぁW

バーサーカーのマスターは自滅するのが常だし
積極的に無理してマスター特定はしなかったんじゃないか
切嗣が知ったとしたら消去法だろう

キリツグとマイヤってヤッてるの？

というか、雁夜は下水道に住んでいるわけじゃないんだがな。
にわか魔術師の自分は、戦闘において見つかったら終わりと自覚しているから慎重に隠れる必要があって、その隠れ場所として選んだのが下水道ってだけなんだが。

>>238
心眼（真）：Bと心眼（偽）：Aの差なのさ・・・

隠れてるだけでマキリの家には帰ってるのか
ゾウケンに締め出されたのかと思ってたｗ

>>242
あそこは、小次郎に、目の前の闘いに集中しろ死ぬぞ
てアドバイスされる少年漫画みたいなイベントあるからな

雁夜はもう御飯食べられない状態なんだよね
帰宅するたびに蟲爺がいそいそと点滴とりだしてるってことなのかな？

虫が無理矢理生かしてるんじゃね

>>241
切嗣は少なくとも宴の後、引っ越し前にはバーサーカーのマスターとして雁夜を捕捉してるけどアーチャー対策のためにおよがせている
てか初戦の段階でアーチャー、ライダー、ランサー、アサシンのマスターは特定できててキャスターのマスターはまともじゃないってすぐにわかるから特定は容易い

>>248
それでもセイバーの剣技がヘッポコって訳じゃないと思うなあ

>>249
蟲に貪られているのは事実だけど、同時に蟲に生かされている共生関係だそうな

>>244
やってる

>>248
そりゃ集中せず勝てるわけでもないだろ。
互いに集中しての勝負だったと思いますけど？

あのシーンって単に注意しただけじゃなくて
その注意のために物干し竿にわずかな歪みが出来たから
燕返しが破られたんであって
普通にセイバーがバッサリもあり得たと思う

セイバーはディルの槍や葛木の暗殺拳といった
変則的な相手だと滅法弱いし

>>253
マジかよ・・・
アイリとゆう爆乳美脚熟女がいるのに・・・しね

>>256
アイリは熟女じゃありません
一桁の年齢です

多分一度か二度くらいしか無いだろうけどな、性欲目的の浮気じゃないから
動機に関しては普通に浮気するよりも性質が悪いんだけど

自分が拾って自分が育てて自分で仕込んだんだからオナニーみたいなもんだろ、許してやれよ

ロリ爆乳とかたまんねぇなぁ
キリツグ君は許してあげよう
そのかわり俺が頂きます＾＾

>>252
いや、セイバーの剣技がへっぽこだなんて言ってないぞ
へっぽこだったら、集中しようが何やろうがスパっとやられてるでしょ

言峰って遠坂の弟子とかいうけど
遠坂ってそんなに強いの？

セイバーは身体能力高い
ランサー、バーサーカー、紅茶、ぼっち侍さんは技術とかでその差をごまかす印象

ガンダムとシャア専用ザクとでも思えば良い
ギルやイスカはビット搭載MA

原作はエロゲでエロイことしないと魔力回復しなかったんでしょ？
イリヤもあの巨大なバーサーカーとそういうことしてたの？

>>255
そういう意味かW
そら万全だったら回避できんかったろうけど、んな事言ったらセイバーだってエクスカリバれば勝てるってなっちゃうやんか。
僅かな差が明暗を別けるほど力量は拮抗していたって事っしょ。
むろん100％アサ次郎が負けるだなんて思わねーよ。
すくなくとも、アサ次郎は負け惜しみせず大満足したのだからいいんじゃね？

エロしないと回復しないならゼロがえろえろになるだろＪＫ

>>264
エッチで魔力回復するのは、シロウが魔術師として未熟過ぎるから特別に
そういう儀式を必要としただけ
普通の魔術師・・・雁夜ぐらいのにわか魔術師なら、何もしないでも魔力
供給が可能なので、エッチとか必要無い

>>262
遠坂の奥義を極めるとアンコの凛のようにサーヴァント相手に近接戦が可能になります！

>>264
してねーよww
普通はエロい事しなくても魔力は回復するんだ

>>262
師弟関係にあるのは魔術に関してだけで、あの八極拳は親父直伝

>>264
原作でセックス=魔力供給だったのは士郎の魔術回路が変な鍛錬のせいでちゃんと開いてなかったから
真っ当な魔術師なら契約時にできるパスを通して魔力供給できる

そういうことか
ずっと男マスタ男サヴァだとどうするのか疑問だったんだよな
でもgoogleで検索すると凛たサクラのそういう画像が出てくるのは何でなんだ？

>>262
魔術師としては天才と思われる程の努力家かつエリートだけど
戦闘力は言峰の方がずっと高い。
魔術の腕前もケイネス以下だろうから
四次マスターの中では４番目ぐらいの強さかな

>>270
＞でもgoogleで検索すると凛たサクラのそういう画像が出てくるのは何でなんだ？
お前が男なら魂で分かれ。女なら心のオニンニンで分かれ。ただし腐るな

>>270
凛→固有結界を展開するためには自前の魔力だけじゃ足りないから、最終決戦の前にセックスをすることでパスを通した
桜→間桐の調教のせいで毎日魔術師の精を体内に取り入れなければならない体になってたから

え？実際ああいうシーンは公式であるのか？
それと自分が見たのは相手映ってなかったけど
凛と桜の相手はサヴァか士郎か誰なんだ？

>>274
士郎だよ

>>274
セクロス担当　衛宮士郎
ってこと

イラストのないのだと他にもいるけど

いまいち疑問なんだが
もしSNの士郎とセイバーみたいに魔力のパスが上手くいかなくて
性別が逆だった場合はどうしようもないんかね
もしくは女同士とか男同士だった場合とかも

>>277
ＰＳ２版やったことないから詳しく知らんけど
魔術回路を移植とかしてパスをつなげたとかだったような

魔術の天才凛さんがなんとかしてくれるさ

アニメだとセイバーの精神にダイブしたんだっけ？

セックスは粘膜接触の中で一番効率が良いとか手っ取り早いとかそんな理由だった筈、別に性行為以外でも採れる手段はある
まあしかるべき準備をすれば同性でも性交はできるし

上であったけどアサ次郎は高い技量に加えて地の利に心眼（偽）、宗和の心得と斬り合い向けの条件そろてたからなー
強いわけだわ

自分はゲームやってないんだけどゲームでは
女キャスターや女ライダー、イリヤや大河はそういうシーンあんの？

精は血の上位互換みたいな描写も多いし、男同士だったら血でも使うのかな
シロウが貧血で死にそうだ

>>281
キャス子のフォローやイリヤが途中で飽きたという話だけど最強のバーサーカーを退けもしているしね。
そんなアサ次郎を一蹴するギルガメッシュのバビロンって、食らう側からすればまじやってらんねぇって事か。
アニメじゃ全然そんな風に見えないがW

>>282
ライダーならHAにある、その他はない
もともとイリヤルートも作るはずだったんだけどなくなって桜ルートに結合になった

>>283
体液に魔力云々って言われてるから粘膜的なことも考えて唾液かもしれない・・・
いやまあ血が一番それっぽいけどｗ

>>282
そこにさりげなくタイガーを混ぜえてくる辺りお前は藤村だと言わざるを得ない

ゲームやったことないなら上のは不親切か
原作ゲームのFate/stay nightではヒロイン3人（セイバー、凛、桜）のシーンがある
んでファンディスクのFate/hollow ataraxiaにならライダーのシーンが入ってる

イリヤとやったら士郎は変態の烙印を押されてしまう
ロリを抱いて溺死しろとか言われてアーチャーにぬっころされるで

>>288
HAでイリヤの水着に1番ときめいてる時点で・・・

３人か…いちおうエロは軽めなんだな
アニメは一般向けにしてあるから本来のゲームがどの程度かは外からはわからんな
zeroから入った外国人とかも知らなさそうコスプレしてる人も

>>289
士郎が可哀想だからあれはアンリという事にしてやろうぜ
つうかカレンともやったけどカレン何歳だよ

イリヤとやるのと、ロリブルマとやるのはどちらが変態度が高いのか
まあそんな事よりタイガーのシーンはよ

>>291
綺礼の娘はZEROあたりで4歳くらいです。
ZEROの10年後がSNでその半年後がHAです

その前からあの手のことはカレンもやってたわけだよなあれ・・・

たしかキャス子も元マス殺して教師とくっついた後、セックル回復ねだってなかったっけ？
まぁラブ的な意味もあったかもしれんが

>>284
山門から離れられないってのがバビロン相手にするには最悪の相性だな

イリヤはfateルートでシロウになんかやってた気がしたが、アレなんだっけ。

14歳とやったアンリはロリか

>>288
貴様はロリコンになどなるべきじゃなかったというアーチャー
間違いなんかじゃない！と開き直る士郎
答えを得たと言って笑顔で消えるアーチャー

>>298
笑顔でそんな事言って消えていく紅茶とかいやすぐる

それでも俺は、間違えてなどいなかった―――

兄貴やヘラクレスが現代人とセクロスしたら神の血を受け継ぐクォーターが生まれるのか？
いや英霊のコピーである鯖に種はあるのだろうか

アンリ＝士郎の暗黒面の性格なんだからどっちにしろアウトだろ

>>295
たしか消えかかてったとこ助けられたけど魔力切れで消えそうだったから
キャス子「私を抱いてください」葛木「それは激しくか？それとも優しくか？」
ってやり取りがあった

>>298
あぁ―――安心した・・・。

見た目熟女で実年齢ひと桁と子作りした父親と
見かけロリで実年齢18の妹ポジな義姉にドキドキした士郎
どっちが問題なんだろーww

アイリさん見た目熟女（？）だけど、子供っぽいところあるよね。
キリツグに車買って貰ってはしゃいでるところとか。

他の18歳なんです！て高校生ぼい人たちの言い訳よりも
公式で18歳を越えてる見た目ロリの義姉
TOUKYO対策はバッチリだったじゃないか流石はきのこ

イリヤって、最高のマスターになるためにつくられたんだろ？
でも、胎児の状態からいじったから、短命プラス成長不良(たぶん子供も出来ない)
イレギュラーが起こって5次に参加できたけど、本来なら聖杯戦争に参加すらできない
から、実験としては完全に失敗じゃないか？

五次聖杯戦争は60年後の予定だったからプロトガンダムみたいなもんで
60年後にガンダム生産の予定だったんだろう

>>308
矛盾はしているが……まあ、話の都合だからな。魔術で人工冬眠させておくとか、それなりに都合はつけられるっしょ。

>>308
実験や開発ってのは何度も繰り返していくものなんだからイリヤをもとに新しいイリヤを作る予定だったんじゃないの

アインツベルンには切嗣の精子とか保存してありそうだ

>>308
イリヤを雛形にしてホムンクルス作ったりするんじゃね
もしくは何かしらの保存方法があるとか

5次が予定より早かったからそのまま調整したんだろ

>>308
その失敗を糧に本来の五次が起きる時間により完成されたイリヤツヴァイやらドライやらフィーアでも生み出すつもりだったんじゃね？
難しくはあっても絶対に不可能じゃないだろ

あ。
あと御三家だから早々と次が10年後だと観測できた、という理由でも、まあ不思議じゃあないな。

>>291
アレはあらゆる可能性の試行な訳で
イリヤに一番ドキドキする士郎や
カレンとヤる士郎という可能性も存在するわけだ

>>308
短命の理由はSNだと聖杯戦争に出す為に急ごしらえの改造をしたからだったはず
胎児の時の調整では成長不良だけで五次用の即席魔改造で短命になったんじゃないか？

葵さん車運転してたけどトッキーできるの？

時臣は使用人任せじゃないか
できるとは到底おもえん

時臣「歩道が広いではないか…行け」

できなかったけど、葵に運転任せも優雅じゃないなーと思い、隠れて通って免許取ったんだよきっと。

トッキーは馬車とか牛車だよきっと

しかし……葵の運転でも一家揃って車でお出かけなんてしようもんなら……おじさんマジ涙目だな。

凛の冒険の最期ってキャスターに襲われそうになった凛を雁夜おじさんが助けたってことでおk?

カレンをロリって言うけどあんだけエロい体に反応しなかったらそれこそなんか偏ってる気がする
やっぱZEROイリヤにしか反応しないぐらいじゃないと
SNイリヤは「見た目」が年食い過ぎてちょっと

>>323
おけ
ただなんで居合わせたのかは不明
偶然じゃなかったら怖いな

ペドとロリはそれはそれで違うんやで

>>326
そうか俺はペドフィリアだったのか
じゃなくて
カレンはいい体をしていると主張したい
実年齢はともかく反応しても正常の範囲の見た目をしている以上ロリコンとは言えないのではないか

まあエロエロに仕込まれてますからな〜
痛めつけるのも痛いのも好きとか

Zeroならやっぱ舞弥かな〜

fateカフェの前通りすぎたけどひといねえ。
誰か暇な学生行ってやれよ

普通のカフェならまだしも平日のこの時間に無茶いうなよｗ

何かセイバーが弱いやら無能とかの批判見かけるんだが
全力のセイバーに真っ向から勝てる奴ってギルガメッシュ以外いんの？

>>331
いないな。
ランスロットも約束された勝利の剣と全て遠き理想郷装備のセイバーには無理だし。
イスカンダルの王の軍勢も、約束された勝利の剣とは相性が悪いだろう。

ま。結局は主人公サイドだから敵の能力にハマったりするのは、物語上仕方ないんだけどな。
ただあげつらって笑いもんにしたいって族はいるって事だよな…。

>>331
勝てるかもしれない程度ならまだしも勝てると断言できる奴はいないなあ

まあ結局ステータスも宝具も主人公補正とかでひっくり返るからな

まあセイバーアンチはなあ
Zeroしか見てない人はまだしもSNのこと持ちだして
やれ「セイバーは教師より弱い」だの「士郎が剣投げて攻撃しただけで致命傷」だの
諸事情無視して言う奴は情けないね
そのセイバーに負けたり、劣勢に立たされたりした多くの敵はどうなるんだよと

>>329
休日行ったけどその時は混んでたな

別にこっちじゃ叩かれてないんだし、愚痴らなくてもいいんだぜ

そーいえば、例えば直感Ａなんて思いっきし話の都合だよなW
バーサーカーのF15見たときはアレ超やべぇ！と働いたのにランサーの槍には全く働かなかったりとか。

>>331
ヘラクレスさんなら勝てるよ

スキルなんて飾りです我様とか固有スキル黄金律だけだし

詳細不明の全知なるや全能の星があるだろ！！

葵の雁夜を罵倒する所さ、童貞や喪に対してのあてつけだったら
「誰にも選ばれたことない癖に」の方が破壊力高かった気がする

>>342
相手の能力や本質が見抜ける……だったっけ？UBWで紅茶をフェイカーと呼んだのがソレで見抜いたって話だったか。

逆にランサー視点で見れば
奥の手全部使ったのに親指治らなくしただけだぜ
ゲイボーの特有の活躍はそれが結果的に最後だっだし
そのせいでマスターは酷い目にあうし
ランサー自体は白兵戦得意だからまだまだやれるとはいえ切り札全明かしでそれはマスター的には絶望レベル

>>344
他に士郎戦で見せた謎スカウターとかあったな

>>343
雁夜があのセリフにショック受けたのは葵が知らなかったとはいえ
自分が葵を好きで葵のために行動してたってのを全否定されたからだろう

>>340
ギルとヘラクレスぐらいなのか。
何かZERO以外に色々外伝作品あるみたいだけど
セイバーは未だ最上位クラスの強さって事か

く…黒桜

>>349
オルタは黒桜よりやべぇって言われてた希ガス

アルクとか両儀式とかＯＲＴとかW

李先生やセイヴァーなら勝つる

処分先生は二の打ち要らずがほんとに一撃必殺だったら恐ろしい事になったのに

読みゲーでスタン成功しなかったら確実に死ぬとか糞ゲーになるだろｗ

そも全力青セイバーと全力オルタはどっちが強いんだ？
てかどっちかが強かったらそっちがセイバーの全力になるのかこの場合？

EXTRAの自鯖にギル様でらんかのぅ…いうこと聞かなそう

現じゃなくて最大の割合なら強かった

原作買ったけど超読みやすいなこれ　個人的に東野圭吾の小説並みにスラスラ読めるわ

>>358
その後空の境界も買おうぜ！！

>>359
作者がちがうだろうがｗ

>>354
しかし二の打ち要らずといって二の打ちが必要というのは詐欺だと思うんだ

>>352
紅茶『つまりその二人に勝った私が最強だな！』

>>355
マスターが黒桜ならばオルタ。でも王様時代セイバーなら勝てないこともない。

>>351
式は「両儀式」で平均的なサーヴァントに防衛戦ができるくらいだぞ

>>359
ちょっと前に読んだけど五章と六章以外はそんなに読みづらくなかった

>>364
一章を耐えきればまぁ読めるしな

キャスター陣営の神様問答削られるって話を聞いたんだがこれのソースあったら教えて欲しい

>>332
王の軍勢は相性悪いというほどでは無いと思うぞ、セイバー自身が
｢最大出力を以ってしても必勝を確信することは難しい｣と考えてる描写がある。
作中で実際に当たった遥かなる蹂躙制覇とだって距離次第で五分五分だったんだし。

>>361
あれはこっちの技量の高さと一度喰らってることでポイントやタイミングをずらせるからこそだし
宗和の心得が欲しいな

バサカ適正のあるキャラは強すぎて規制が入るのはFateの常
書文先生も漏れない

>>367
あれは王の軍勢の維持の仕方について知らなかったからそう考えてたけどやっぱり強力な範囲攻撃持ちは相性悪い気がするな
牛車の方は運用次第で行けそうではあるけど

どう考えてもバサカは縛りプレイだというのにあの最強厨の爺さんと来たら…ステータスしか見てないんだから…

>>371
まあ一番の目的は裏切り防止だから…

あれ圏境潰されて準備OKな鯖相手だからじゃないのかな
つかEXTRA鯖は主人公の罠で弱体化しないとヤバイの揃いだしな

ヘラクレスが幼女を戦場に送るなんてとんでもないとか言い出すと困るし

ｚｅｒｏでセイバーの剣技のみの戦闘力がランスとディルムッドとセイバーの戦いで印象付けられただけに、
剣技そのものが宝具レベルの小次郎に決闘で勝つ、という原作のシーンにむしろ違和感を覚えてしまう……

桜の議論で「桜はSNのノーマルエンドで自力でなんとかなってる。時臣は娘の才能を甘く見過ぎ」という意見を見たんだけど、これって本当？
聞きたいのは自力でなんとかなると娘の才能を甘く見過ぎの方です

>>364
同人版＆ノベルス版と文庫版で読みやすさ違うらしいけどどうなんだろ

読みやすさは
空の境界＜月姫＜歌月十夜＜FateSN＜FateZero＜FateHA
て感じだな。右に行くほど丸い。歌月十夜くらいの尖り方が気持ちよかったかな。

>>375
ランスは円卓の騎士随一の技量の持ち主だしディムは武器の相性があるしな

>>377
読みやすさTOP２がゲスト作家がいるHAとそもそもきのこが書いてないZEROってのがほろりときた

>>378
カプコンの円卓の騎士のゲームでもランスロットが一番使い勝手良かったよね

>>375
あれは剣技っつーか
セイバーの直感と、自身の直感を信じて賭けに出られる勇気の勝利

つまりZeroでは何故か働かない直感が悪い

>>372
裏切り防止なのに、セイバーを見た途端に制御不能に暴走しちゃうバサカさんが四次に居てな…

>>376
不明。
まあホロウだと爺さんボケちゃうけどな。

キリツグのさげちん補正で幸運が激下がりしてるのが悪いんや…

>>381
イメージ的に直感って幸運判定ついてそうな感じだからなあ
まあキリツグが悪いってことにしとこう

ゲイボルクだったら一撃で終わってた四次切嗣セイバーの幸運値。

直感働かないのはラックが低すぎるからか…
関わる女を尽く不幸にする切嗣の呪いはセイバーにもかかってるから…

>>376
単なる贔屓目と見ていい。
要は桜が独りひたすら士郎の帰りを待って歳月を重ねていく話で、なら別に大丈夫じゃねぇか。という主張。
ただし、ひょっとするとその桜は虚数属性が無くなっているのかもしれない、安全でいられたのは奇跡的な偶然だったのかもしれない、もしかすると凜が何かしらのサポートをしていたのかもしれない、まあぶっちゃけ話の都合だよね。と根拠にするには弱い。

>>376
何を持って自力でなんとかなるなのかわかりにくいが才能あってもホルマリン漬けの方は家門の力がなければどうしようもないと思うが

>>389
家門の力は凛が保護すりゃいいんじゃね？
とか思わないでもないが

>>390
まあそれをやっちゃうと凛の最終到達点が低くなる可能性があるわけで
時臣は絶対しない選択だよなあと

>>390
>>389はあんだけノーマルED時に生き残れるくらい才能あるなら怪異どうにかならね？ってことへの意見で

だとしてもホルマリン漬けの方は家門の力一人分で桜守れないから凛残して桜養子って話だから

だから凛が保護とか言われても・・・

>>376
凡才である時臣に天才である凛と桜を正確に見積もれるとは思えない
だからどうなる訳ではないが

五大元素も虚数も我が家で独占だーって考えない時臣さん。

つーか、時臣は別に未来視でもねーからな。
神視点でイチャモンつける事がフィルターかかっているって事なんだが。

>>394
魔術師は一子相伝だから誰よりも魔術師であろうとする時臣はそんな事思いつかないだろ

なぜ大天才が産まれた後にもう一人子作りしたのか
しかも年子
せめてもうちょっと様子見ろと

問題なく独占できるならしとるわ

>>396
魔術師らしい魔術師だったら自ら真っ先にホルマリン…

>>397
っテンプレ

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

>>394
どちらも才能を伸ばせる手段を考えた結果だからなあ子供思いではある
価値観がずれてるけど

>>400
二人（時臣と葵）ともまだ若いんだから即子作りじゃなく
もうちょっと様子見ろと
言っちゃえば凛死んでからでもよかったんじゃねと

刻印継がせる事は出来なくても普通に育てる事くらい出来そうなもんだけどね、青崎家とかの例を見るに。
その上で政略結婚なり何なり使い道はあると思うのだが。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：うっかり

もうこれでもいいです

>>402
魔術師的に教育できる時間は長けれ長いほどいいんだからじゃない？
数年のロスでも大きいんだし

>>403
Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

>>403
呪いじみた才能のせいでそれは不可能ってあったし
青子のあれは例外じゃないの？

ゴムが破れたとかでいいんじゃね

時臣の選択は
聖杯戦争が近づいていて時間的余裕があまりなかったことも考慮に入れるべきだと思う
勝っても負けてもまず戻れない
凛と桜がもっと大きくなるまで側に時臣が居られる状況ならまた違っただろう

神父「次回は原作やキャラ信者とアンチの争いが始まるかもしれないのか…。なぜ皆平和に仲良くできないものなのか。あー麻婆食いたくなってきた」

>>409
おまえが言うな、の典型だなｗ

>>409
メシウマするつもりじゃないですかヤダー

>>411
本スレはともかくここでは争う理由ないけどな
お前に旨いメシは食わさんよ

>>412は>>409宛で

二人で猿みたいにヤってたらできちゃって、それからやべえってなった説

若さって素敵ね

なんだ？
桜生まれなければ良かった流れか？
ひどいなお前等

そりゃあんなに美人な奥さんが居たらハッスルしちゃうってもんですよ

30歳までDTだったら魔法使いになれたと言うのに…
喪失してから失恋なんかで女性不振になると魔術師になれるらしいね

というか一応公式で理由言われてるんだからもうそれでいいじゃない…

>>417
なんだそのぬるい基準

死因に毎回聖杯が関わってたりルートによっては自分自身が聖杯になるワカメこそ最も聖杯に愛された男

見た目は凛で所作や性格は綺麗な桜という超ハイスペックである

切嗣（サーヴァントは道具だろうが。駒なら駒らしく動けカス）
ワカメ「サーヴァントは道具だろうが。駒なら駒らしく僕に従えよ！」

したがって切嗣＝ワカメ

何故かこんなのが浮かんだ

>>422
つまり魔術師＝ワカメか
ねぇな

>>423
ワカメには魔術のために身を削ったり命を懸ける覚悟が足りない

HFで凛が虫蔵見学の後にワカメに魔術師の素質について言ってたな
内容うろ覚えだが、士郎はその点完璧だとか

聖杯身体に埋め込まれて身を削ったじゃん、UBWワカメは。
UBWワカメはもしかしたら聖杯埋め込まれた反動で魔術回路が開いたかもしれんが、
開いたら開いたで爺さんによる蟲地獄が待っていそうな気がするんですけどねｗ

青子は魔法使いだけど魔術師としては一般的なレベルですらない、といういかにもきのこっぽい設定のはず
素質そのものは魔を引っかけるようなものではなかったのでは？

あとセイバーの直感はランサーが必殺のつもりで用意した罠を腕一本で回避するのに役立ってなかったか？

体内に陰陽を体現した人は、もうしょっちゅう怪異におそわれ続けてますよ。
怪異というか根源厨の魔術師ですが。

必殺を避けたのは流石だけど、十分致命傷だからそれはやっぱり幸運なんだろうなとも思う

そもそも自分が宝具二つ持ってるのに
片方がフェイクだと思い込むのはおかしい

>>428
アレは結局その根源厨の魔術師が色んな事しただけで襲われまくるってのとは違う気もするな、十分厄介だがｗ

>>426
＞聖杯身体に埋め込まれて身を削ったじゃん、UBWワカメは
自分の意思で覚悟して身を削るのと他人に良いように騙されて生贄にされるのとは話が違うww

マキリの魔術ってクソだな
使い辛い代償が厳しい応用効かないと、ビジュアル抜きでも…
アインツベルンや遠坂生まれなら雁夜も魔術から逃げなかった筈だｗ

あと個人的にゾウケンが聖杯戦争見送りまくるのはユスティーツァにそっくりなアイリとかを見たくないんじゃ無いだろうか
ユスティーツァもアイリやイリヤみたいだとか…相当可愛かったんだろうな…アハトジジイと切嗣爆発しろ

>>428
あれまあ襲われ続けてるでも間違ってないけど自分から襲いに行ってるってのが多いようなｗ

ユスティーツァはHFで宝石剣作るときに出てくる

手駒支配+延命という臓硯個人の目的を果たすためだけにマキリの秘術を歪めて発展させてそうだからなー
魔法を目指すための研究どころか通常の魔道技術としてもまったく先がない

>>430
剣と鞘はセットで1つだろ

風王結界「…」

宝石剣投影ってイリヤの記憶使った奴か
アレビジュアル出てたっけ
イリヤ絡みのCGはドレス着て士郎が叫ぶ所しか覚えて無いや

>>433
虫の種類ごとに色々出来るみたいだし
きちんと魔力を与えられるなら身を削ることもあまりない
他人を犠牲にして魔力ゲットも割と簡単で
気持ち悪いのをのぞけば
悪いのはジジイの修行方針の方だと思うよ

>>438
その書き方だとドレス着た士郎が叫んでるようにも見えるなｗ

>>438
その書き方士郎がドレス着てるみたいじゃないですかやだーｗ

>>438
一枚絵で出てくる

>>439
＞悪いのはジジイの修行方針の方だと思うよ
あれ爺の趣味だもんなあww

士郎「なんでさーーーーーーー！！！！！」

ローレライ忘れるとか…

よしわかった！
ひとまず、直感Ａのランサー関係は置いておこう。

じゃあなんで、森でキャスターの子供トラップ見抜けなかったW

蟲の使役は魔術じゃなく妖術だってば爺さん

>>429
腕一本で避けたのはゲイボウだよ
ゲイボルグはおっしゃるとおり幸運+直感で回避

>>430
まあセイバーも2刀流だったわけでもなし、宝具を使うと言われて片方捨てるのを見たらなあ
それこそがランサーの罠だったわけだし

ＴＲＰＧ要素が入ってるんだから
４次セイバーはファンブル出しまくっただけなんだよ！
ランサー戦もクリティカルだったらゲイジャルグ受けても倒せたはずなんだよ！

>>438
風王結界さんは鞘ですよね

私の直感はAランク、3D6で15以下を出せば成功だ。確率は90％以上、余裕な！（失敗フラグ）

>>445
あれ一体じゃ全然雑魚じゃん
どんな体勢からでも吹き飛ばせるぞ

鞘って全て遠き理想郷さんのこと言ってるのかと思ってた、ｽﾏﾝ
風王結界は5次ハサン先生に防がれた時は唖然とした
ゾウケンのハサンが他人の肉を食らう、言峰のハサンが多機能・不安定人格ってのはマスターの性質みたいだなｗ

きのこ(ゲーム)段階で戦法とかキャラが確立してたのは切嗣と言峰だけ？
雁夜、龍之介、ケイネス、ウェイバーはゲームに名前出ない所謂外野だし
切ンザムとか変態銃無双は虚淵色強そうだけど

>>448
兄貴のゲイボルグがセイバーに避けられたのは
判定は兄貴が勝ったけどセイバー側にＳＷ2の運命転変みたいなのがあって
値変更されただけだと信じている、ほら士郎人間だし！

二つ以上の宝具同時使用は全体見ても割と少ないんだぜ

つーか働いても働かなくても文句言われる直感スキルさんが不憫すぎる

ＧＭが拳銃で撃たれ死亡したのでその息子にＧＭの権限が受け継がれました
やべぇ誰も生き残れないｗ

唐突にチート性能のラスボス出してくるＧＭの言峰とか鬼畜すぎるだろ五次

むしろ直感は働きまくりな気がする
セイバーさん悪いが脳筋に見えるので直感働いててこそ戦えてる感じ
使ってないと即喰らって乙るんじゃないかな

直感スキル｢僕が望むのは、ひとえに正当な評価だけだ!｣

>>445
直感スキルは

戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を「感じ取る」能力。

とあるからなあ
こども相手に戦闘態勢は取ってなかったというのは苦しいかな？ww

>>457
悪くない脳筋であることに異論がある人はそんなにいないと思う
問題は脳筋って言ってもこれぐらいは考えてるだろとか脳筋だから雑魚とか脳筋でも強いとかで考えがぶつかること
脳筋は前提条件

生前というか聖杯に呼ばれる前は有能な騎士達がなんとかしてくれたから、セイバーちゃん
あんなになっちゃったんだよ

コーンウォールの猪ですしね

脳筋と言うか視野狭窄なだけじゃ

>>457
そういえばバイクでライダーとチェイスしてたときも直感頑張ってたような……

常に連勝だったからある意味慢心王に近いタイプだったんじゃね？
今すぐキャスター討伐するべきです→子供は人質じゃなくて生贄でしたー
今すぐキャスター討伐するべきです→今度はガチの魔術師で門番もチートでしたー

初見の人が「セイバー弱い」って印象になるのはやっぱりZeroの良くないところだと思う
ケイネスVS切嗣みたいに、両方強いって印象を残す方が良い
（SN知ってる前提で書いたからだろうが）

ジャンプ漫画や禁書みたいな世界なら脳筋ぐらいが丁度良いんすよ

>>455ゲームマスター射殺は勝手に切嗣のせいにされてそうだな
銃使う奴と言えば切嗣だよね！って感じで

直感だよりだから師匠にはむいてないね
心眼真持ちとか人に教えるの上手い気がする

紅茶だな
ホロウでもそんなシナリオあったな＜指導

背中見るだけで強くなれるしな

>>466
でも左手治ってからは海魔一撃でやるし
ライダーに騎乗で勝つしなあ

>>467
言峰の脳内でキリツグの戦果に含まれてそうだな

>>471
ごめんかき忘れた
ジョバンニ、ね

まぁセイバーさん明らかに体育会系だもんね
体に直接教え込ませるタイプ

紅茶とか弓の指導できるんだろうか
なんかこう天才通り越してるし弓に関しては

>>468通常のランスロットは心眼有るんだろうか
アレに教わったらヤバそう

>>458
アルゴンコイン｢小さいわっ!!｣

>>465
5次は厄介なとこに陣取られてたしキャスターは相性がかなり良いクラス（対魔力的に）だからすぐやるべきでやれると思ったんだろうな
予想外のチート門番がいたわけだけど

>>476
ある場合スキル覧に載るよバサカでも

>>462
てか生前のセイバーはアヴァロンで無敵モードなんだから速攻で突っ込むのはむしろ合理的だろ

傷すらつかない猪とか脅威以外の何者でもない

>>475
あの技術は土蔵のキチ鍛錬が基盤だから、無理じゃないか？

アルトリアさんマジ最終兵器彼女

>>475
無理だろ
「矢は当たるもんだろ」とか常人を完全に置き去りにした感性と才能の持ち主だぞ、あれは

それこそ一人で敵陣突っ込んでエクスカリバー！できるもんな
もう王様一人でいいんじゃないかな

カリバーン折った・鞘無くしたの型月だと何年目頃なんだろ
カリバーンの方が馴染み深いんだよな

マロリー版折るのも無くすのも早過ぎて吹くｗ

>>466
うーんＳＮの時も設定先行って感じでセイバー自体が強い気はしなかった
むしろ恋愛要素挟んで女性性が際立ったからzeroより弱いって気もしてた。
別にzeroはセイバー思慮不足だなとは思うけど弱いとは思わないな
逆に言えばその思慮の部分で色々あるから人によっては弱く見えるのかも。
わりと活躍するところは締めるし海魔のとこで評価変わると思う。

>>476
弓は外そうと思わない限り外れないとかいう奴だから無理だろ
才能がない人のことも理解してるからある程度は大丈夫だろうが
自分が努力で身につけたもの以外は「私のこれは特殊でな」とか言って教えるの拒否りそう

セイバーのあの猪武者っぷりは鞘のせいだろうからなー
とりあえず突っ込んどけばいいんだし

アルゴンコイン、燕返し、キュベレイ、無窮の武錬辺りは最早宝具

ランスロットのオーナーとグローリーは未だに正式名称撃ち間違うｗウィキペディア見ないと絶対間違うし
無窮なる獄炎ってタイプミスは当時の解析ミスからなのかな？

無窮の武錬がなぜヘラクレスになかったのか

>>490
上位互換の射殺すがあるからじゃないの？
まあステ欄にはないワケだが

ちょっと射殺す百頭に経験点突っ込み過ぎまして

バーサーカーで好きなのはアロンダイトと無窮の武練のコンビネーション
真っ当な騎士らしくていい

射殺す百頭のスキルポイントが高すぎて無窮の武錬が取れなかったんだよ…

>>490
持ってないからだろそりゃ型月ではヘラクレスよりランスのが技量が上なのかランスの技量が特殊な特化の仕方をしてるのかはわからんが

>>495
時代が違うから五次と四次のバサカの技量比べても意味ないぞスキル説明文的に

オーナーはあくまで宝具にするだけだから、F15を乗りこなしたりGOB無双は無窮の武錬の効果なんだよね？
なんかどっちか分からなくなってた
それとも使い方は知らないままが宝具にした段階でF15を自由に動かせる？

ギネヴィアに荷台乗りの姿をなじられて、三日三晩森を彷徨ってる最中のランスさんが
無窮の武錬発動していたと思うと笑えるな

使い方知らなかったらF15で殴りかかってくるんじゃねｗ

でもセイバーってカリバーンの方が馴染みがあるとかって話じゃなかったっけ？
とすればビーム兵器なし鞘なし状態の方が戦歴が長いって事になるのけ？

>>500
サクソン人の軍勢470人をカリバーンの一振りで打ち倒したという逸話があるからカリバーンからビーム出てもおかしくはない
バーサーカー戦だけじゃ能力断定できるとは言いがたいし

若い時分から使ってたんでエクスカリバーより親しみがあるという可能性もあるな

>>497
F-15に関しては宝具化して魔力が隅々まで染み渡ったために細かい要素抜きで自在に制御可能になったとかじゃないか
無窮の武錬だって某ガンダールヴほど万能じゃないだろうし

というかバサカ戦の描写はビーム出せるようにしか見えない

体内から光で包んだ

みたいな文あるし

>>483
もう既に矢が当たるという因果を含んだ概念武装の領域だなｗ

もしかして二クール目からZero見始める人はセイバーTUEEEE！！ってなるんじゃね？

カリバーンもエクスカリバーも元は同じ剣だったのに話が伝わる途中で名前変わったり後継武器になったりしただけだしな

わたしは　しなない
わたしは　しなないし
だれにも　まけることはないけど
わたしの　ほうぐの　エネルギーが
いったん　きれてしまったようです
ぎるがめっしゅ　あなたたちがかったわけじゃありません
いったん　わたしは
この「アヴァロン」にひなんする
このなかに　はいったら
あらゆる　こうげきはきかない
「ぜったい」てことは「ぜったい」にありえません
とおもっていたかもしれないけど　ここにあるんです
さあ　これが　マーリンとみずうみのようせいを　だましてつくらせた
「アヴァロン」だ！だ！だ！だ！なのだ！

セイバーは　「アヴァロン」にとじこもった
「アヴァロン」からはなにもしてこない。
「アヴァロン」のなかのセイバーはあっかんべーをしている。
「アヴァロン」のなかにセイバーがとじこもったことによってひつぜんてきにせんとうはおわった

鞘は真名解放で籠れるのが自分だけなのが痛いな…マスター死ぬ
真名解放したら回復スピード増すんだっけ？

鞘投影出来るのはセイバーが居る間だけと聞いたがセイバールート後の士郎さんキツくね？

個人的には直死で鞘が壊れるか知りたい

生きてるものなら神様だって殺す
とか豪語してる割に鬼いちゃんの死が見えなかったりするから
微妙じゃね？

アヴァロンて空間破壊系の攻撃でも攻略できないの？

より強い神秘ならいけるんじゃね

一応現行の設定内では攻撃可能手段はないと言明されてる
別次元をダイレクトに次元ごと攻撃できる方法があれば出来るかも

あれって高次存在からの干渉もシャットダウンするんじゃなかったか？

鞘は魔力少なくても真名解放含めて可能なんだよな？
ギル戦でエクス何回か撃ったけど使えたし

次元どうこうとかもうデモベとかカオヘとかそれぐらいしか…

第2魔法の干渉すら防げると合ったと思う

この世界最強の守り
五つの魔法すら寄せ付けぬ

とあるな

>>514
いやいやそういうご大層なものじゃなくて
SFとかでよくある空間湾曲技術や
着弾地点から半径Xkmの空間は消え去るみたいなの

存在する死を具現化するのが直死だろう
死がない蜘蛛に効かないのに
不死の概念武装である鞘も同じく無理じゃないのかね

>>517
無理なんじゃね？
六次元までの多次元からの干渉をシャットアウトするような代物だし

>>517
別空間（妖精郷）に身をおくことでの「遮断」だから通じない

>>517
無理
全て遠き理想郷発動中、セイバーはこの世界ではない妖精郷にいるもん

つーか空間切断なら既に防いでるという

よくカリヤに使われる鳥が吐いてるＡＡください

鞘の妖精郷とラストエピソードの島？は違うのか？
元ネタのエクスカリバーの鞘は島と違うし名前を島の名前にしたのはきのこ創作？

あれはアヴァロンでの光景なんじゃないの

>>523
雁夜スレに行けば死ぬほど見られるが、なにか？

鞘アヴァロンで妖精郷行ったら、ルートによっては士郎待ちの事後セイバーと出くわしてしまうんじゃ
と思わざるを得ない

アーサー王はまだアヴァロンで生きてて、英国が危機になると復活するらしいが
いざ復活したら堕落した腹ペコ王になってたら救われないな

>>528
英国人｢アーサー王我々を助けて下さい!!｣
騎士王｢そんなことよりお腹が空きました｣

世界大戦の時来なかったじゃないですかー！

破産なんて聞きのうちに入りませんよ

notesが正史なら、いずれ人類ｵﾜﾀになるのは確定してるしなー

イギリス料理もセイバーの頃からしたら良くなったんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう
お菓子とかは美味しいイメージだが

やっぱ士郎の料理には負けるか

Extraやメルブラでのアルクがやけに人類が星の海に進出することに触れたりしてるの見ると
案外滅びの運命なんて誰かが変えちゃいそうな気がする

宝具持ちの封印指定執行者や、死徒レベルの魔術師等諸々の戦力に加えて、
二千年蒐集し続けた秘蹟を持ってる時計塔ごと英国が危機になるような事態とか

セイバー一人じゃ色々厳しいと思うんだ

インフィニットなんとかのイギリスのお嬢様は見た目は綺麗な殺人料理だったな
アレ食えば鯖でも死ぬんじゃねーかってレベル

ラスエピか
アレは評価分かれてるな
王という呪いをロア
あの私服“アルトリア”、選定の岩に置き去りにされた少女をシキとするなら、Fate版酔夢月とも考えられるが

>>535
> 宝具持ちの封印指定執行者や、死徒レベルの魔術師等諸々の戦力に加えて、
> 二千年蒐集し続けた秘蹟を持ってる時計塔ごと英国が危機になるような事態

ユーロ危機だな

>>535
アヴァロンで傷癒してるセイバーは生前そのままのフルスペックセイバーじゃね？

やっと原作読み終わった。
最後の遠坂家のやつはアニメでも絶対やるだろうから、狂った葵もやるんだろうな。

葵は３巻（アニメ10話）の雁夜との再会で、幼馴染と旦那が争うことに対して悲嘆してるというか
「あなたも死んでしまうなんて」みたいに少しは雁夜のこと気にかけてるんだと思ってたんだが・・・
あの雁夜への罵倒を見るに「てめえうちの旦那殺す宣言とかふざけんじゃねえよ馬鹿なの死ぬの？」って感じだったんだな。

今のところアニメじゃ雁夜の時臣への嫉妬とか葵への横恋慕とか心理描写カットしてるけど、
それであの最期の滑稽さとかちゃんと伝わるのかが心配だ。
結局、

すまん、最後の「結局」いらんかったｗ

間桐の魔術について質問です。
蟲蔵の描写を見るに、ハイリスクの割にはローリターン、
正直かなり割にあわない魔術系統のような気がするのですが、
間桐の一族は納得しているのでしょうか？
もしくは私が知らないだけで、実はかなり高度な術も存在するのでしょうか？

>>540
倉庫街の戦い後のセリフで時臣逆恨みしてるってのはわかるだろ
葵に対しては1話のまた4人で〜っててところでわかると思う

>>542
ハイリスクなのはジジイの趣味です
つうか間桐の魔術使える=ジジイの傀儡なんで否も是もないです

雁夜が助かるには、
１：葵を忘れる。葵や時臣なんて居なかったんや！
２：ツンツン頭の高校生に説教され、その幻想をぶち殺される
３：さやかと失恋者カプで、俺は…さやかと…添い遂げる！する
４：老衰で死ぬ
５：幸運EXのウェイバーと一緒にマッケンジーさんの家に居る

さあどれだ

>>544
ありがとうございました。
そりゃ雁夜も家出するわけですね。

>>542
臓硯が自分たちの子孫を虐めて支配しようと試行錯誤してる内にああいう外法になっちゃったんです

>>542
寄生虫を体内に入れなきゃいかん時点で超ハイリスク

>>543
＞間桐の一族は納得しているのでしょうか？
全然納得していない
爺に逆らえないからああしているだけ
雁夜が逃げたのも無理のない話

>>543
いや、それでもまだ一部で「正義のヒーロー」扱いされてるからさｗ
見方は人それぞれだけど、どう考えても嫉妬とか負け犬根性が根底にあるよなぁ。

尺が足りないのはわかるけど、今回みたいな引き伸ばし入れるならもうちょい雁夜のドロドロした部分に
力入れてもよかったんじゃないかな〜と思って。

>>547
ありがとうございました。
でも結局、間桐の一族に魔術回路が途絶えてしまったのなら、
臓硯の手際が悪かったということですね。

でも正直思うんだが、負け犬根性やら嫉妬だけであそこまで出来るならむしろ尊敬する部類だと

>>550
雁夜を持ち上げれば持ち上げるほど葵の首締めや最期のシーンが味わい深くなると麻婆を食いながら言ってみる

昔のゾウケンはワカメさながらのイケメンに時臣やケイネス先生すら霞むチートだろうけどな…今はもう…

あんま強くないよね、あの人。昔は強かったって奴？

>>551
回路が途絶えたのは、そもそもマキリの血が300年が限度だったから

爺以降は落ち目が確定だったんだよ

ふと思ったんだけどイギリスでシエルをマスターにしたセイバーと
生前（晩年）のセイバーはどっちのが強いんだ？
自前の魔力量がシエル＞セイバーだしやっぱ前者の方が強いのかな？

黒化セイバーでようやったある意味生前を越えたって言われるくらいだから
シエルセイバーじゃ全然かなわないでしょう

みなさん回答ありがとうございました。
絶対に間桐の家には生まれたくありません。

サーヴァントであるセイバーの枠にしちゃってる時点で制限ありあり

>>556
魔力炉なめんな

>>556
シエル程度の魔力量じゃ無理
黒桜レベルはいるだろ

シエル先輩って凛の4倍以上の魔力量なんだっけ、だったらクラス制限考慮しても瞬間戦闘力では生前上回ってるかもね

直感と対魔力は生前より向上している
騎乗スキルも乗った事無い乗り物にも効く
晩年なら鞘が無いがこの場合サーヴァント・セイバーの側はありなのか
シエルマスターで炉心の稼動がどのくらいになるのか

何で比べるかによるべ
日本語の会話能力ならセイバー圧勝だよ

生前アルトリアはマーリンの魔改造でメチャクチャで凶悪な性能になってる。

>>562
シエルってマッハジャンプで4kmの距離をひとっ飛びにできる？
生前アルトリアは可能だけど

>>563
鯖セイバーが鞘無いの当たり前じゃないか

すいません　士朗がえっちぃことする設定は
エロゲだからですか？
えっちぃことする設定だからエロゲになったんですか？

>>565
4kmひとっ飛びって令呪使って可能なんじゃないの？
生前もできたのか？

>>567
前者。でも名前ぐらいちゃんと書いてやってください

>>566
それもそうだったな。すまん

>>567
前者
エロなんざ蛇足、不要レベル

絆とか多重人格とかステータス隠蔽とか死なない肉体とかんなわけわかんねー宝具がありなら鞘やベガルタモラルタや兄貴の城や戦車だって…！

録画見てたが雁夜来なかった場合凛様死ぬ？
アサシンさんがでしゃばる訳には行かないし、放置して死んだら言峰が時臣に逆ギレされそう

>>568
ホロウの「決戦」から令呪ジャンプの部分を抜粋。

＞「──令呪、装填」
＞十秒。
＞令呪はサーヴァントの一時的な強化を可能とする。
＞その膨大な魔力を、サーヴァントの活力として変換する技だ。
＞セイバーの膨大な魔術回路を満たす程の力。
＞伝説の時代、あらゆる戦場を制した騎士王が蘇る。

　この地の分から考えるに、あそこでの令呪使用はサーヴァントセイバーの力は超えたかもしれんが、生前の騎士王アルトリアを超えたとは思えんのよ。
　文字通り生前の力が使えるようになったと考えるのが自然だと思う。

>>565
何故先輩とセイバーのスペック比べになってるんだ
別枠の莫大な魔力タンクがあったら生前よりも短いスパンでエクスカリバー使えるんじゃね？って予想を瞬間戦闘力と称しただけだよ

>>567
一応アダルトゲームという区分なんでエロ捩じ込まないと色々厳しかったらしいです
でもエロとオカルトは表裏一体だったりするんでそんなに無理矢理という印象はないよ
理屈付けというならPC版の方が自然な部分もあるし、桜の陰鬱な生い立ち設定もコンシューマ版では薄まっちゃってる

体液で魔力供給できるんだっけ？
オシッコをペットボトルに貯めて飲ませても供給できるって認識でおk？

>>529
>>533
英国人「ではこれをどうぞ」
騎士王「こんな不味い飯が食えるか！　フランスかイタリアに行くとしよう」

>>574
体液にも生命だか何だかの濃さがあって、ランク分けされてる
精液＞血＞その他みたいな感じだったはず

オシッコならペットボトルじゃなくて多分ポリタンクとかそういうレベル

>>573
＞何故先輩とセイバーのスペック比べになってるんだ
ごめん。俺の勘違い

＞別枠の莫大な魔力タンクがあったら生前よりも短いスパンでエクスカリバー使えるんじゃね？
どうなんかね？
生前は息をするだけで魔力が溢れるステキ仕様だったわけだしな
サーヴァントの縛りがない分、やっぱりこっちが上の可能性もありじゃね？

>>574
キレて血と魂と回路で供給して貰おうかコースになるんじゃないかね

>>574
魔力を宿す尿とか質の悪い糖尿病みたいだｗ
いわゆる老廃物なんだから概念的にも生命を宿す格は下の下だと思うぞ

> でもエロとオカルトは表裏一体だったりするんでそんなに無理矢理という印象はないよ
> 理屈付けというならPC版の方が自然な部分もある

でも
「セイバー生かしたければ、人間食わせろ」
　　　　↓
「セックスすればだいじょーぶだよ！」

これは無理があると思う

>>574プリラバスレにｒｙ
PS2版HFだと桜が指フェラで血吸ってた気が

「……まあ、召喚時にセイバーとパスは通っている筈だから、
　まだ他に方法があるかもしれないけど――――」

も見逃すようなザマじゃ無理があるな

>>579
西遊記の白馬（竜の変化）のそれは万能薬だぞ

>>572
ほんとだ、生前のセイバーこんなに強かったんだ・・・

まあ、性魔術はこじつけでも何でもなく、西洋儀式魔術の一形態として普通に有るからな。

>>576なんか記述あったっけ

>>580
魔力供給後、士郎がげっそりするならありではｗ

>>576
>>578-579
>>581
サンクス
体液ならなんでもいいんじゃなくてランクとかあるのかぁ面白いな
マスターがボトラーならポリタンクも可能だろうけど確かにその前に殺されそうだ

>>577
きのこは瞬間瞬間の描写優先で具体的な過去設定はあんまし考えてないと思うな
まあそこら辺に関しては公式アナウンスも無いし、はっきり断言できないという所で議論が止まっちゃう訳で

>>580
それに加えてセックスの時間稼ぎとしてダシにされるアーチャーェ…

ジルの旦那がジャンヌ(セイバー)を迎えるために整えた準備が
子供たちの虐殺だったのは何で？

>>582
だって

「サーヴァントに魔力を分け与える方法は、共有の魔術と、それ以外に一つだけ方法があるって。
　あの時は、まあ……こんな状況になるとは思わなかったから言わなかったけど」

つまり凛はセックスという方法を思いついてたのに

「いい。セイバーを助けたいのなら、セイバー自身に人を襲わせて、魂を食べさせるしかない。
　それは貴方にも判ってると思うけど」
だもの

>>583
別に型月世界観は現実のオカルトの設定を全て反映してるわけじゃないですし
それに魔術師と幻想種のそれを同じ扱いしちゃ不味いだろう

>>590
子供を生贄にして魔を呼び寄せるという趣向を凝らすため、ぶっちゃけ趣味兼神を否定するための嫌がらせ

>>592
つまり幻想種級の魔術師を探せばよいというわけですね。

>>591
思いついたけど言わなかった、というのが分かってるんなら
無理があると思う、てのは何に対してだったんだ

>>593
キャス子さーん！
キャス狐さーん！
出番ですよー！

>>593
二千年生きてるらしい時計塔の院長なんか狙い目だぞww

>>592
つまり、
｢世の中こんなに腐ってるんだから神とか人の為に戦うのもうやめよーぜ｣
って意味？

サーヴァントの体液を摂取する→魔力供給する→体液を(ry以下無限ループ
ってのは実際無理なのかね？ｗ

>>597
神（キ○スト教のアレな）に従って突き進んだ貴方は神に裏切られて惨めに処刑された
いい加減神の教義とやらは捨て去るべきだ。という考え

ぶっちゃけジャンヌはアラヤの犠牲者であって髭もじゃのあの人の責任ではない

>>597
イエス

>>598
自分の血を啜って渇きを潤してもやがては死ぬんやで

>>597
こんな残酷非道の限りを尽くしても神は裁きなど下さない！神など無意味だ！的な意味
もう少しするとそこら辺の描写もあるはず

体液で摂取するって事なら、セックスなら男性から女性へしか魔力は行かないのか？
パスが繋がってるなら女性から男性へも供給できる？

>>598
炉があるセイバーならイケるかも

おじさんが普通に家で修行積んでたら
ノーリスクでマスターになれてたの？

>>602
２巻の美しい師弟愛のシーンがカットされたからなあ・・・　心配だ。

>>605
今よりはマシなのは確実だが、あの爺の下にいる限りノーリスクなんてありえない

ありがとうございます

>>603
UBWルートではセックスによるパス構築で凛から士郎へ魔力供給してる

>>605
ノーリスクでなれるだろうけど、バーサーカー喚ぶんなら結局変わらない

>>589
セイバールートの記憶あったら
「俺今小屋でセイバーとセックスしてるんだよなー」とか思いながらかっこいいポーズ

zeroがエロゲだったらセックスシーンも見れたのか…

磨耗して間違えてるじゃねえかｗ＞俺今小屋で

>>609
そういえばそうだった
セックスすればパスが出来て、パスが出来れば魔力をやり取りできるのか

魔力のある体液を飲むなりすればパスがなくても魔力が摂取可能ってことかな

>>605
修行自体がハイリスク
今よりは負担少ないだろうけど

>>605
一応魔術回路はあるから、殆ど修行しなくてもなれることはなれる
ただし糞弱い

魔術とかを扱う作品である以上はエロゲとか関係なく、その辺の要素は入れて
欲しいと思っている、対価なしでマジカルパワーを得るのは納得いかないと思ってはいるが
UBWの最終決戦前にセックルしてパワーアップしてる奴らを見てると今でもﾋﾞｷﾋﾞｷくるお
HFみたいに死にも勝る苦痛に耐えて得る対価に対して
なんというご褒美、あげくの果てが固有結界発動だと……
あの間ギルガメッシュは寺でワカメ（聖杯）と待ってるんやで！

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エロはカレンだけで十分じゃないですかね
あ、�Xのひとじゃないよ

>>618
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

Zeroのセイバーが、美味しいもの食べたら、やはりSN時のような食べ物にこだわるセイバーになるの？

>>619
あ、本物のカレンの人だ

>>620
かもね、しかしファーストクラスの機内食はお気に召さなかったんだろうか

そういえば士郎さんセイバーの愛液飲んでたけどアレで魔力が増えたりしたんだろうか

残念ならが私もカレン�Xの人ではないｗ

だが、あの親子はいいものだ

ナカーマ (・▽・)人(・▽・)人

>>594
セックスという、より簡易な手段があるのに
一般人に手を出させるようなのを凛が勧めるのはいくらなんでもらしくないっしょ

>>605
・葵さんと結婚して間桐の魔術師になる→葵さんが蟲蔵いき
　→優秀な子供が生まれる（可能性高？）→第五次に望みをかけて第四次には参加せず
　→爺の眼鏡にかなう子供が生まれない→とりあえず第四次への参加は見合わせる
・誰か他の女性と結婚して（もしくは誰とも結婚せず）間桐の魔術師になる
　→優秀な子供が生まれる（可能性低）→第五次に望みをかけてには第四次参加せず
　→爺の眼鏡にかなう子供が生まれない→桜を養子に迎える
　　→桜ちゃんのために参加する！→爺の逆鱗に触れる
　　→桜ちゃんは可哀相だけどスルー→第五次に望みをかけて第四次には参加せず

第四次には参加しないのでマスターにはならないか
狂戦士のマスターになるかの二択な気がするんだけどどうか
いずれにせよノーリスクでマスターになるのはありえないorz

>>626
一応最悪の方法教えておいて覚悟持たせようとしてたんじゃない？

>>626
勧めてる訳ではないだろ、士郎がどういう人間か分かった上での発言だし
どちらかと言えば脅しに近い

>>626
>>628
先に無理難題を吹っかけ、その後に無茶だがまだましな条件を提示すれば相手は乗ってくれるという手口。

つーかノーリスクな魔術なんてないかと
マキリはリスク高すぎ

レビューサイト見てると、割と「セイバーって必要？空気じゃん、居なくても成り立つよね」言ってる人多くて何言ってんだコイツらだったけど
良く考えると切嗣や言峰、ギルはzeroで割と完結してるけど、セイバーにとってzeroは本当にsnに繋がる物語だから
zeroだけ見たらそういう評価になるかもしれん

いや言峰は完結はしてないだろ
ギルはよくも悪くも変わらないけど

言峰は完結じゃなくて覚醒だな
セイバーがZeroで悟っちゃったらSNでヒロインじゃなくて師匠ポジになっちゃう

>>634
全力で士郎の根性叩き直すセイバーさんとかみてみたい

cv秋元洋介

必要だからいるのに何を言っちゃっているのか
まあ原作者からしてsnありきの作品と言われるから、多少は仕方ないんだろうけど

真の意味で完結したのはライダー組じゃね
エルメロイ�U世が登場する作品がこれから出たらまた変わってくるだろうが

キャスター組とランサー組は完璧に完結してるよ！

>>638
キャスター組とバーサーカー組だろ。あいつらあれ以上何も起こらん

そりゃZeroだけのキャラはZeroだけで完結せにゃどうしようもないだろ

キャスター組が一番幸せだったよね

>>632
セイバーがいなかったら聖杯やら大海魔やらディルの最期やらどーするんだって話だよなw

大海魔とかはともかく聖杯は結局しくじっちゃってるからなぁ。
穴の方を潰さないといけなかったって言われてたよね？
器だけなら三次でも壊れてるし壊せたんじゃない？

>>643
「いなくても成立する」ってのはヘイトをすごく当たり障りない形で表明してるからその辺はどうでもいいんだよ
セイバーがいなきゃ大海魔召喚しなかったかもしれないとかいくらでも話の展開の仕方があるし

そもそもZeroのテーマは「セイバーの挫折」と「切嗣の物語」なのに
「セイバーいなくても成立する」とか言い出したら
たいていのキャラは別にいなくても成立するだろ

なんというか、その仮定はちょっと引く

>>644
あれは指示が悪い
あと器(小聖杯)は操作コンソールみたいなものなので壊されてもまた作ればいい

>>644
そこは切嗣が間違ってたんだろう
セイバーは令呪でやらされただけで

セックスで魔力供給、の理屈がイマイチわからないんだが
zeroでウェイバーが鰻玉丼食って野宿してたシーンあったけど
仮にあの場面でライダーかウェイバーどっちかが女だったらセックスな流れになってたってこと？

>>648
ただし、次回までには時間がかかる

ランサー召喚した時点で、完結。
４次も５次もランサーは不憫でならんｗ

>>648-649
ああ、そうじゃなくて>>643に対して言ったつもりだったんだ、あそこは別にセイバー抜きでも何とかなった可能性を。
まあ、セイバーいなきゃギルが守ったかも知れんけどさ。

>>650
粘膜交換すりゃ良いからぶっちゃけ野郎同士でもやりゃ出来る
問題は誰もそんなもん見たくないという点である

セイバーが四次の早期にいなくなった場合は、幸福なIFストーリーが成立するけどな

>>645
＞セイバーがいなきゃ大海魔召喚しなかったかもしれないとかいくらでも話の展開の仕方があるし
そこまで屁理屈捏ねたら誰が居なくても大丈夫とかいう極論が成立しちゃうじゃないですかー

>>618
それは間違っている
金の湯船もビギナーズもキビシスも素晴らしいものだ
櫻の日々は残念だったがHCGとしてはレベル高いと思う
カレンVはけた違いだけどね

>>655
切嗣「嫁のメシがまずい」

誰もおらずに聖杯戦争なんて始まらず平和だった

>>650
魔術師の体液には魔力が含まれている
っつってもそれで魔力供給したのって桜ルートだけですが
セイバーや凛とはただパス繋げただけ

ランサー組は俺たちにエルメロイの当主という希望を残してくれたよな

セイバーがいないZeroは不幸成分が足りない

>>660
ﾚｱﾙﾀじゃ、士郎の血をなめてたな

セイバーいらねとか、役立たずとか、騎士道（笑）とか、
なんかもうネタになってるふしがあるよなあ
そういう風に言いたいだけで中身全然考えてないだろ
つまらん見方をするものだ

ゾォルケン「聖杯などなくても世界は俺が救ってみせる」
永人「師の教えを極めて根源に至る」
ユスティーツァ「ちょ…」

>>661
可愛い娘だという保証はないがな…

臓硯も愛に狂ったという意味ではマキリなんだなやっぱり

>>664
まあそういうふうに思わせる展開もよろしくないのかもしれんがね
ランサースルーはさすがにどうかと思ったし

>>650
後世に残されてる記録だと征服王はたいそうな男色家だそうけどまあそんなもん一部の人しか得しないよな

>>666
型月世界に可愛くない女子などいない

綺礼「やっぱり悩みは解消できなかったから自殺するわ」
龍之介「警察に捕まっちゃったわ」
雁夜「やっぱ俺がしっかりと家を継がないとな、葵さん以外にもイイ人はいるさ」
ケイネス「よく見ると…この論文の言い分もわからんでもないな」

騎士道(笑)とかの方向性はともかくセイバーイジメっての自体は公式でのネタな訳で、
桜の不人気とか腹黒とか遠坂家代々のうっかりとかと同様な気はする。
時臣はヒッキー呼ばわりで優雅(笑)だし、他にも複数名ストーカー呼ばわりも居るし。

そういや、間桐の家ってワカメの母親とか雁夜の母親はどこにいるの？
虫に食われてんの？

型月世界では普通にかわいい女子より、少し残念な女子の方が可愛いと思うんだ
蒔寺とか藤村とか

>>673
蟲蔵にはかつてワカメの母親だったものが埋まっているのじゃ…

>>673
ワカメいわく「母親だったものは蟲蔵のどっかにいるだろう」

>>673
ワカメの母親は虫の餌になった

>>674
SSF

>>673
母親だったという過去形で察してくれ

>>672
我々が認可するイジリ方以外のセイバーいじめやそれに対する感想は認めない、そういうことですかね

虫の餌だよ

>>674
蒔の字は、少し所じゃねーだろｗ

やっぱ虫に食われてんのか

ワカメは、それについてどう思ってんの？
あと、その女はどっから連れてきたの？

>>682
蒔寺はああ見えて家では和服美人だぞ

>>680
はい？
キャラ崩壊させてまでイジリ倒して、不愉快にならん奴がおらんとでも？
土台や基盤ぶち壊してまで何を駆り立てるんだ？

>>683
どっかの三流魔術師の娘じゃなかったか

>>680
愛あるいじめと悪意ある叩きは根本的に別物なんだよ

>>672
そういうのも、そう言われる背景とかを分かったうえで、
ネタとして使ってる分には楽しいし理解もできるんだがな
ここの住人みたいにさ

>>685
型月女キャラは良家のお嬢様だらけなのがなあ
もっといい加減なキャラとかギャルとかいたらいいとは思う

蒔の字残念とか言ってるが
普通にあんな女いたらお付き合いしたいぞ

>>680
虚淵のセイバーいじめと「セイバー要らなくねｗｗｗ騎士道()」とは全く違うだろうが

>>680
いや、凛や桜の様に公式からのネタが下地だからある程度は仕方ない、と言う意味で言ったんだが。
他のzeroキャラも色々イジられてる例も上げたのに何でそうなる？

お付き合いしたい女性は由紀香だろ

>>689
虎の実家は良家ではないわなあw

>>689
いい加減なギャルとかzeroなら龍ちゃんの良い餌食じゃないｗ

ノベルゲーでいい加減なギャルキャラって
死亡フラグ建ててる様なものの気がする

>>689
＞ >>685
＞ 型月女キャラは良家のお嬢様だらけなのがなあ
＞ もっといい加減なキャラとかギャルとかいたらいいとは思う

いい加減なギル
に見えた
いや、間違ってないけどさ

いい加減なギャルとか二次元でまで見たくないわい

そこで音子さんですよ

>>689
シエル…パン屋
さつき…普通の家
カレン…孤児の様なもの

さっちん√マダー？

>>701
聖杯でも叶わぬ望みよ…

・両親と縁がうすい
・家がでかい
・なんらかの血筋の家系
・いい加減そうに見えるがふとした時ににじみでる育ちの良さや品の良さ

聖杯があればDDDの続きを書かせることもできるのだろうか

家が良くても能力あっても残念な人は残念だよね、ダメットさんとか。

ダメットは中身が8歳児なだけだろ

>>704
きのこ自身はDDD書きたいらしいんだがな…

>>702
リメイクで追加とかないのかやっぱり・・・

ダメットさんは月姫２では完璧になる予定だからそれまでの辛抱だ！

アホの子は好きだな
赤セイバーとか
バカの子は遠慮したい

完璧なダメットさんとか良いとこ潰してるようなもんじゃん！！

>>708
望みはある
TMエースでのリメイク発表でアルク、シエル、秋葉、双子と同じように紹介されたからな


何？イリヤ？
忘れろ

言峰「人の嫌がる事を進んでやります！」
士郎「人の嫌がる事を進んでやります！」

……うん、似たもの同士

>>713
意味が違げぇ。

>>713
言ってる事は同じでも中身が違う！

>>711
そういえばダメットさんからダメなとこ取ったら何が残るんだろう

>>716
フラガラックとルーン魔術

>>716
人間が残る！

>>716
フラガラックが残る

>>716
五次で空気読まずに無双しちゃう未来が見えるよ！

ちちしりふとももが残る

>>716
ないすばでー

イリヤルートがもし出たならギルとの共闘ルートも見たいな

てかギルとオルタの最終決戦が見たいだけだが

>>717-722
お前ら…

イリヤルートとさっちんルートは夢のままで終わらすのが美しい

>>683
ワカメの母親（＝鶴野の妻）は何らかの保菌者だった。[HF参照]
（ダメットさんのような伝承保菌者とは異なるらしい）
「伝承保菌者」ではない「保菌者」がどんな異能を持っているのかはどこにも書かれていないと思う。

但し、ワカメみたいな魔術回路のない子供を生んでしまったがため、
臓硯からは「路傍の三流魔術師の娘」と評された。[マテ参照]

単に間桐とは血が合わなかっただけで、それなりの家系の娘だった可能性がある。

>>713
おい、それ意味が反対だろう

でも似たもの同士なのも本当で、意外と互いが好きだったりする
…変な奴らである

>>726
マキリってガイアさんから遠まわしに滅べって言われてるんじゃないのか？

意外にワカメの子供あたりは才能の覚醒遺伝で優秀なのがうまれてきたりしそう

Zero読んだ後にSNもう一度やるとまた違う視点で見れて凄くいいな
士郎の回想が出てくるだけでヤバかったぜ
そしてZeroで不憫だった分、Fateルートのエピローグで泣いた

爺って一次の頃は何歳ぐらい？まだ若い？それともその時点で数百歳なのか

ピッチピチの三百歳ぐらい

>>731
爺って、蟲爺のことか？それとも最強厨爺のことか？

>>733
八極拳使いのマッチョ爺かもしれない

しもうた。>>732は蟲のつもり
髭爺は生まれてない筈

>>713
うまいこと言ってんじゃねーよｗｗ

間桐にはどんな良い血でも台無しにする力があるんじゃないかなー
爺あきらめろ

ゼル爺はどうだったんだろう

>>726
魔術回路って親が子に与えるとかはできないんだっけ？

>>739
>>3の下から二つ目 ＋移植の成功率自体が低い＠マテリアル3

与えられたとしてもワカメが魔術を使う痛みに耐えられるとは思えません

>>739
一応遺伝的に強力な魔術師の方が強力な子供が生まれる可能性は多少なり高まるけど、
あくまで可能性の範疇でしかない
鳶が鷹でなく、鷹が鳶を産んじまう可能性も多分にある

>>740
すまんかった。最初読んだんだがな…

おまいら、ちょっと待て。
魔術回路と魔術刻印とがごっちゃな話になってきてるぞ。

>>741
幻のワカメ同盟ルートは、そんなワカメ像が粉砕されるような内容だと信じている
さっちんルートよりも陽の目を見なさそうだけど……

>>744
いや別になってないぞ

>>735
蟲爺は生後500年余り。

>>738
ゼル爺ｖｓ朱い月って士郎ギル並みに油断慢心主人公補正かかってそう

>>747
だから一次の頃は三百ぐらいだろ？

>>749
Exactly

士朗の投影した剣から経験を読みとるってチート要員の一つなんだろうが
ゼル爺の並行世界の自分から技術をダウンロードって相当ヤバいよね

皆ありがとう！虫の方の爺って書くの忘れてたわ。

ユスティーツアと頑張ってた頃はまともだったんだよね？あのイケメンビジュアル数百年もったのか

>>751
そうでもねーだろ、俺らなんてどの平行世界みても所詮は俺らだよ

>>753
現実は非常なりｗ

桜は雁夜おじさんの奮闘は知らないけど、
１０年後位の年で顛末を知る機会があったらどんな反応するんだろうか？
実家の遠坂と修羅場を演じてるからいまいちリアクションが予想付かない。

>>751
つまり水陸両用ゼル爺になる時は赤フンを締めた姿になる訳か

>>753
本当の事を言うな！
涙が出るじゃないか……

>>755
無いな
奮闘は爺以外知らないし、爺以外で知ってる奴は皆死ぬから

士郎と魅惑の美人女教師によって優しい心を取り戻せた桜ちゃんなら、ショックを受けるかもしれないわね。
でも士郎と美人女教師がいればきっと立ち直れるんじゃないかしら？

姉が美人女講師になるのはもう少し先じゃないかなハハハ

>>759
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira059308.jpg

>>760
いやいや美人女講師というのは未来のイリヤのことかも試練ぞ

魅惑の美人女教師って、ヒロインルート狙ってる幸運：EXスキル持ちのお方か。

>>755
可能性があるとすれば黒くなる前後に言峰がその辺の話もして嫌がらせするくらいだろうけど、
それだと｢桜｣の反応とは言いがたいし難しそうだなぁ。
グッドとかの落ち着いた時点で墓参りなり何なり色々してくれそうではあるな。
普段の桜は手段や過程で問題があったとは言え自分を助けてくれようとした事には感謝するだろうし。

雁夜の墓なんてなさそうだけどな

雁夜さんはピエロの無駄死が似合う。
桜が雁夜の奮闘を知ることは生涯ないであろう。

ワカメはどっかで父親の弟が生きてる、みたいな認識だったし
墓はないだろうな

あの時点で臓硯が作ってくれるわけもないし、他に作れる奴も居ない
ワカメの父はおかしくなっちゃってるし

桜のリアクションについて回答してくれた人、ありがとう。
本編設定だと知りようがないそうだけど、
仮に知った場合、落ち着いた後の桜なら割と悼んでくれる可能性はあるという事か。

そういえば、シンジの親父の弟が雁夜おじさんなんだよな。
魔術師はたいてい一人っ子政策と思ってたが…

やっぱシンジの親父に魔術の才能が無かったから仕方なくもう一人生ませたんだろうか

魔法に「時間旅行」と「平行世界の自由移動」があるらしいけど
「平行世界の自由移動」魔法が別にあるってことは
「時間旅行」魔法で過去改変して平行世界をつくったり、別の可能性の
未来へ行ったりは出来なさそうだけど、詳しい言及ってあるの？

>>767
前にワカメのその辺の台詞の話になった時、
あくまで｢おじさんも家を出た｣事について話しただけで｢今もどこかに居る｣とは言ってなかったって書き込み見たんだが。
正直自分ではもう覚えてないけど。

>>770
時間旅行の疑いある魔法使いは青子さんだからまほよで明らかになるかもしれない

「叔父は生きて東京にいる、と言ってた」
「東京の叔父に世話になる、と言ってた」等々の間違い記憶は何度も見たな

>「え……？　卒業後って、慎二、家を出るのか？」
>「別に。いざ出る時に金がないんじゃバカみたいだろ。
>　……でもまあ、八割は上京する方に傾いてるかな」
>「――――――」
>　続けて驚かされる。
>　慎二が家を出る……それは普通の一人暮らしとは訳が違う。
>　間桐は魔術師の家柄だ。
>　慎二、いや間桐の人間に魔術師としての適正が失われていても、
>　その歴史を知るのならおいそれと家を出る、なんて言葉は出ない。
>　出るとしたら、それは―――
>「慎二。それは間桐と縁を切るってコトか？」
>「爺さんに言わせればそうなるだろうね。
>　……僕の父親には弟がいてね。そいつは家を出てどこぞに引っ越したらしいんだけど、
>　それっきり勘当扱いだし。冬木市を離れるってコトはそういうコトさ」

まあ墓は建ててもらってないんじゃなかろうか

>>773
まさか10年前に自宅の地下で蟲姦されてたなんて思いもしないだろうな

>>773
文章ありがとう
それきり勘当扱い、ってことだから
やっぱり死んだことは認識してないな

そういえば、雁夜が間桐の家に戻ってきたときには、既にワカメは海外遊学中だったんだろうか？
１年以上前から海外遊学なんて早すぎると思うのだが。

言峰「顛末知ってるけどおしえてあ〜げな〜いよ〜」

>>773
ああ、そう言うやり取りだったか。
一度離れたからにはもはや間桐とは関係ないという扱いを受けるって物言いだし墓なんてねーな、そりゃ。
戸籍上は行方不明で身体は蟲に食い尽くされ、か。

いや、もう桜が事実を知ってせめて蟲蔵に花でも手向けてやって欲しいトコだな、こりゃｗ

>>777
言峰なら聞けば話すだろうなｗ
まあまず聞くということ自体無理な話だが

>>772
ありがとう、まだ詳細は明らかになってないのか

月姫、fate、空の境界って時系列どんな感じなんだ？
魔法使いの夜は一番古い話らしいが

聞けば話すだろうけど、散々焦らすだろうな
「君は知らないほうが良い」とか「世の中には知らない方が幸せな事もある」とか
諦められたら困るから、ちょっとヒントや話題を出して引っ張って
最後の最後に得々と教えて上げて、絶望する顔を見て内心ご満悦

>>780
まほよ→空の境界→月姫→Fate

多分こんな感じ

魔法使いの夜・原作（1980年頃）
魔法使いの夜（TMエースによれば1989年で冬）
Fate/Zero（1990年頃、1990年代初頭）
空の境界（1995年三月〜1999年三月）
月姫（の事件の終わりがSNの始まり、と一問一答にて）
Fate/stay night（↑参照＆月姫とFateはほぼ同時期、空の境界はもうちょい昔＆Zeroの十年後）

一応ワカメにも優しいオジサンだったんだろうか雁夜

青子が女子高生なのがまほよで、おば（ｒｙ　じゃなくてお姉さんになってるのが月姫
黒髪ロングの橙子さんが見れるのもまほよ

>>784
おじさんって中学卒業と同時に家を出たんじゃなかったっけ
下手したら慎二のこと知らないんじゃ

>>782-783
おーすごく分かりやすいですありがとうございます
ついでなんだが月姫2は月姫の何年後？

>>785
キャラマテで橙子さんみたが別人かというぐらい可愛かったな

ついに青子さんがどこぞの主人公にパコパコされちまうのか…
とか思ってたら全年齢でした
とか思ってたら発売されません
体験版楽しみです^ｐ^

>>787
正確な年数は出てないんじゃないかな？一応数年後
まぁ志貴自体が短命で、尚且つ月姫2本編内では死なない事を考えればそんなに年数経ってないと思うけど

>>787
ググったけどわからんかったｗ
そもそも月姫2がでるかどうかもわからない状況だからな〜

切嗣が士郎に投影を禁じた理由ってゼロのネタバレになるの？
単に非効率なせいかと思ってたけど、おせーて下さい

>>792
投影って実はゴミ魔術。0から何かを作り上げるなんて世界がそんな甘いこと許さない、だからスグ消える
でも士郎は体内にアヴァロンめり込んでっから投影だけ基地ってる、消えない上に技術やら身体能力やらまでパクる、マジおにちく
アヴァロン云々がZeroのネタバレに触れちゃうな

>>792
本スレで流れ見たから細かいことは書かんが、まず第四次終了後の切嗣は
ある事情から極度の体調不良状態にあって、まともに魔力行使や観察が出来なくなってる
そんな訳で固有結界持ちである切嗣も到底理解不能現象
おまけに投影の精度が高杉て、ほいほい投影しまくってばら撒くと混乱を招く

>>793
士郎の投影の精度とアヴァロンは恐らく関係無いぞ
長期の同化は属性等を塗り替えると言われるが、切嗣が修行つけ始めた段階で
既に投影の練度は異常な域だったようだから

ツイッター炎上しててそれどころじゃないからなじいさんは

説明�dｸｽ
理解力なくて申し訳ない

>>793
単純に当時の士郎が扱うには投影は難易度が高い上に魔力消費も大きいから
やるのなら強化の方にしなさいってだけ
まぁ実際は士郎にとって投影の方が簡単なんだけどね

アヴァロンで変更されなかったらいったいどんな魔術だったんだろう
完全コピー野郎とかかな剣に限らず

>>799
士朗が使う魔術ってもとは固有結界だけだから想像つかないなｗ

＞どんな魔術
UBWでしょ？
ただ初期士郎には当然それを使える知識も魔力も持ち合わせてないから
投影魔術（だと自分で思ってる）により一部分が使われてるんじゃないかい

>>801
剣一辺倒になったのはアヴァロンの影響だろうし贋作作り特化とかじゃね？
正義の味方への固執とか起源すらアヴァロンの影響を受けてたこととか
元々の起源が他者からの何かを形作るとかだったら納得しやすいし

>>802
難しくないものだったらなんでも作れる！　すごいね！！
が　剣だったらすげー精密に作れる！　すごいね！
に変わったくらいだと予想

なるほど
ある程度万能に投影できる。ただし宝具は投影できません！
って感じか

たしかにそうだよなもともとものの構造把握とかは得意だったんだろうし

今でもある程度はなんでも投影できね？

剣に始まり盾に布にヤカンに果ては電動リールまで何でもござれだな

>>805
ただし剣に比べかかる魔力は段違いだ
つまり変化前は剣もこれくらい魔力がかかる仕様だったんじゃないかと予想

セイバーはあれだよね、王としての在り方そのものが正しいか間違ってるかうんぬんより
「私は正しかったしやり直すつもりも無い！てめーらにとやかく言われる筋合いはねーよ文句言うならかかってこいや！」
位言えたらイスカもギルも認めはしなかったけど爆笑したり怒ったりすることは無かったよねとアニメで放送する前に言っておく

問答で苛められてるときに「うるさいわー！！」ってアホ毛引き抜けば大丈夫だったな

>>802
アヴァロンが影響したのはカリバーンの投影とアヴァロンの投影だけだぞ。

えっ

oh...

>>808
ただそれ言えるくらいなら聖杯戦争に来ることはなかったっていう・・・

>>810
一応突っ込んどくけどアヴァロンINしたせいで起源や属性が剣になりましたがな

>>810
起源と魔術属性もだな

かぶったスマソ

アヴァロンの士郎への影響について何に書かれてるのか教えておくれやす

コンマテ�V

雁夜がうらやましい
俺もダラダラ生きるより激情に身を任せて生きたい

やだよ。
深い絶望はいらない。
その代わり激しい喜びもいらない。
植物のように日々を穏やかにすごしたい。

>>809
我様がマゾに目覚めるんですね、分かります

ソレはコクトーのように生きるということか
無理だな

俺は時臣のようにひきこもりリア充になりたい

>>808
そりゃその通りだがそんなこというのはもはやアルトリアじゃねえだろ
国を救うために自分の人生を捨てて王様になった女の子が国は滅んだけどやり直したいとは思わない(キリッなんていきなり言うわけがないし、そもそも望まないなら聖杯戦争にも参加しない
しかもアルトリアは他の奴らと違ってまだ生きてて彼女にとっては今まさに滅びゆく国を捨てるなんて簡単にはできない

だからこそSNの聖杯はいらないっていう選択が貴い

アルトリアは
やり直しをしようとすることや、自分を犠牲にしすぎてることを文句言われるのはともかく
王としてのあり方に文句付けられる謂れはないよね

イスカは自分の在り方に疑いを持たない暴君だからセイバーの在り方は断じて認められないんだろ
哀れみや同情込みだからますますややこしくなる

>>819
おい川から怪物消えたと思ったらビル上から何か降ってきたぞ

このままいけば龍ちゃんって1クール目で死にますか？

マスターが鯖見て見えるのは筋力とかのステータスだけ？
時臣が王の軍勢見てEXランクとか言ってたから、宝具見たらステータス上の宝具ランクではなく、宝具自体(軍勢)のステータスも見えるのかな？
時臣がギル見た瞬間勝ちゲーとか言ってたが自鯖なら真名も見える？

>>827
無理くさい
2クール初期くらい

>>828
ステ欄は知り得る情報のみ
実際にスキルや宝具使う所を見ないとダメ


自鯖の真名や宝具はマスターにだけ教えて、対策や方針を練るのがセオリー by五次セイバー

>>829
原作の時系列があやふやなんですが最初の犠牲者は龍ちゃんでしたっけ？

>>831
鯖入れたら違う
鯖除いたら正解

>>831
マスター脱落順は
龍ちゃん、ケイネス、時臣、ウェイバー、雁夜、言峰、切

実際に使用中に〜ってのはSNのステータス表みたいなの？
アレ確かHFしかライダーの表全部は見れなかったし

王様勢は全員EX宝具持ちか…

鯖が
暗、魔、槍、騎、狂、剣

>>834
そうだよ
相手鯖のスキルや宝具は見て実感しないと分からない

見ても分からないのが四次バサカ

うん、やはり言峰に鯖と視覚共有させて敵のスキルを事前に把握する時臣の策は有効だな

>>824
そうなんだよね。セイバーの王道も一つの在り方だと思うけど、セイバーが弱気でイスカが自信満々の上気持ちいい奴だから
読者視点から見たらセイバーが間違ってるように見えちゃうんだよなー
zero自体は好きだけどそこら辺ぶっちーちょっと不公平だったかなって思っちゃう

ライダーがいなくなる時のウェイバーを考えると泣ける

少年は大人になった

>>824
ギルは王としては間違ってないとフォローいれたしね。

>>841
フォローなのかあれ…

ギルもアイリも似たようなこと言って励ましたのに…
なぜ差がついたか 慢心,環境の違い

>>832>>833>>835
どうもです

>>844
どういたしまして

というかギルにもイスカにも、組織でも高いポジションにいるのにネガる部下がいなかったからなぁ…。

ランス『王は人の心がわからない』
セイバー『くらっ』

アレクサンダーはネガる部下は殺しただろ

イスカさんは優秀な部下に嫉妬したり遠ざけたりしてるじゃないですか

アレキサンダーはそうだろうが、イスカは殺してないんだろう
ペルセポリスの虐殺も無し。
背景が史実な人な分、ファンタジックに加工されてる。

ファンタジック補正あるからの『王の軍勢』だしなW

いやかっこいいからいいんだけどさー

我が儘じゃなきゃ王、為政者なぞやっとれんわ

まあ型月の国家観や組織観がファンタジックだからな

逆に我が儘じゃないのにちゃんと国を統治出来たアルトリアさん凄くね？

やりなおして何が悪い！私のやり方が気に食わないなら阻止してみろ
くらい言えればなぁ…でもセイバーさん絶賛落ち込み中だから無理だよな

イスカは自分に異を唱えるヤツを適当にあしらいそうウェイバーも振り回されとるし

SNでも、アーチャー言峰ギルと、セイバーって舌戦で勝てた事ないからな・・・
ギルは最後に言い返した上に顔キックしてるけど

>>854
気に入らないのではなくて
呆れている
強気になったところで余計哀れに思われるだけ

口が回って他人を上手く納得させられる人なら、円卓崩壊は無かったんじゃねーかな
モードレッドとか、「他人には言えないが、私はお前を凄く可愛く思ってるし息子だとも思ってるよ、
跡継ぎについては私も若いから、まだまだ待ってね！」くらい言えば良かったんじゃ

SNでも士郎や凛も口で説得することはそんなに出来てないし

>>838キラさんやピンクの悪魔みたいに根拠無くても白痴でもそれっぽいこと言えば良いからなｗギルイスカはまさにそれ
セイバーは頭を巡らせ過ぎた

口が回らないからこそ、物言わぬエクスカリバーの輝きが眩しい
論より証拠、ってね

問答はどこカットかねぇ
23分もあればカットも少ないかな
ただ処女発言は問題発言だから
カットされるかもなぁ

裸の幼女がチンコの形した蟲の中に放り込まれてる時点で･･･

“問答”なんだから一言一句削って欲しくない
処女云々はセックスを言い放ったんだから可能なのだろうか
出来ないなら出来ないで、他の言葉でいいから
削るのはマジ勘弁

問答一話でやるのかよ⋯ってよく見るけど、丸々二話喋ってるだけって絶対叩かれまくると思うぞ

構わないだろ
仮に二話使おうが、軍勢お披露目があるからな

BOXでは収録されるだろうけど、テレビじゃ確実に削られるところは出るだろ
というか、無理に納めようとしてテンポがおかしかったり早口なのが一番最悪

>>864
軍勢お披露目ゆうても、ぶっちゃけ出オチだしなあれ⋯

やはり凛の話はいらんかったんや!
特典にすれば良かったんや!

ラストで王の軍勢展開して終わりーじゃね？
だから10分前くらいでアサシン登場、それまで問答と見た。

イスカさんは生前カリスマで部下達をまとめ上げた手腕は凄いけど、自分が死んだ後は全く考えてないからな。
「最強のヤツがオレの跡を継げ」とか言っちゃて分裂、紛争の種を巻きまくった。

少なからずカットはされるだろうな
ノーカット版が見たきゃBD買うしかない

息抜きにああいうのは必要だろ
良い原作改変だったともうぞ？

>>863
それは演出によるだろうね
だんだんと苦悩していくセイバーの様子とかギルとイスカ、セイバーたちが
議論してる間にそれを見守ってるアイリウェイバーの様子をうつすとか

>>867
今回の凛の話削ったら時臣雁夜龍之介が空気になるから無理だな
テレビは本編22~3分と決まっていて、その間に一つの区切りをつけなきゃならないんだから
単純にアレ削ってコレ足すなんてことは出来ないだろ
Zeroは毎話追加映像があることが確定してる分、物凄く恵まれていることを自覚しようぜ

少々のカットは仕方ないさ
そのエッセンスがしっかり凝縮されてて、
なおかつ映像作品としてのテンポやらなにやらとのバランスが取れてれば

そら原作組はここからバトルが激化することが分かってるからいいけど、初見の人は絶対「また戦わずにダベってるだけじゃん」って思うぞきっと
ネガキャン勢にエサを与えることにもなるしな

まあ10話のアレが必要なのも分かってるよ？
やはり両天秤は無理か……
しかし会話だけだと叩く、とかイミフだな

俺はこれまでのところカットされた部分も含めてこのアニメ化には概ね満足してるがなあ
セリフが削られたり心理描写がなかったりっていうのはまあ確かにマイナス要素だろうが、
それを埋める素晴らしい映像があるじゃないか
魔術は等価交換が基本
あれも欲しいこれも欲しいじゃ成り立ちませんぜ

というかですね、会話の空気感とでも言うのか
状況やキャラの背景、伏線が張られる会話の回がつまらんとかワケ分かんないのですわ

そんなんで創作物を楽しめるのかと疑うね

>>876
俺は綺礼のジョギングと舞弥が重傷に見えなかった事･･･
要は8話（だっけ）の演出がイマイチだったこと以外は満足してる

>>877
実況とかしてて会話の内容とか意味なんて何も考えてないんだろ

１０話は時臣や雁夜の掘り下げが構成的に必要なのは頭じゃわかるけど、それでメインが凛はどうなのっていう
同じ話でも周囲のZeroキャラ目線で心理描写てんこ盛りとかなら全然違ったろう

キリツグはなんでセイバーのエクスカリバーがビームなマップ兵器って知ってたの？
トキオミはなんでギルがエアなんて反則武器もってんの知ってたの？

まぁ「処女」云々が引っかかるなら「生娘」、それでも拙いなら「まだ男を知らぬ女」とでも言い換えればいいさ。

金ぴかとセイバー、バカ2人はおだてればすぐその気になる

質問なんですが

wikiのナタリアの項目に
>異性として切嗣に惹かれていたらしい
とあったんだけど、そんな描写あった？

もうひとつ、ケリーはミサイルでナタリアごと爆破したけど、
着陸させてナタリアを助けてからでもよかったと思うけど、確実に全員殺すためにやったってこと？

聖処女とセックスがセーフで処女がアウトとはこれいかに

>>883
ゼロマテ用語集で言われてたはず

着陸許したら分散して大惨事になりかねんだろ。飛んでる時が唯一まとめて処分出来るタイミングだった

>>883
ゼロマテに書いてあったと思う

そうだね
確実に全て倒すにはナタリアごと落とすしかなかった

>>883
ゼロマテでの言及、切嗣は母親として見てたけどナタリアはそれだけじゃなかったとか

空港に着陸してから脱出するとなると、人外の身体能力を持つグールを完全には殲滅できずに逃すことになる
ナタリアは自分が生き延びることを最優先する人だったから当然そうするつもりだったけど、切嗣は確実に抹殺できる方を選んだ

>>883
ナタリアは自分が助かる為ならどんな犠牲も厭わない。
ゾンビを地上にばら撒いても自分が助かればそれでいいって考えの人でとてもしぶとい
絶体絶命でも活路を見出す人だから逃げ場のない飛行機を打ち落とすしかなかった

>>883
ナタリアの異性云々はゼロマテの情報

YES
着陸したら大勢の死徒が飛行機から出てくるから倒しきれず一般市民に被害が出る恐れがある

>>880
マスターはサーヴァントの能力を頭の中で見ることが出来る

>>890
それって自分のサーヴァントに関してだけ？
他のサーヴァントについてはステータスは見れるけど宝具はわからない感じなのかな

>>891
>>830

既出だったのね失礼

>>883
ちなみにヤング切嗣にセクハラはしても精を食らうことがなかったのはちょっぴり本気な恋慕の情があったからという乙女な姐さん

関わる女すべてを不幸にする切嗣の呪いに対抗できるのは、幸運度EXである冬木の虎のみ。

>>885
>>886
>>887
>>888
>>889
>>894
ありがとう。ゼロマテ買ってみるよ。

>>895
そういえば切継が藤ねえをどういう風に思ってたかって言及あったっけ？
当然恋愛感情はないだろうが

>>890
なんでウェイバーはイスカの軍勢のこと知らなかったの？

>>898
教えてもらってないから

>>897
初恋の人に似てるところがあったから必要以上に甘やかしてしまった
ｂｙゼロマテ

>>900
サンクス
誰からも愛される冬木の虎最高や

>>901
Fateの真ヒロインは格が違った

そういやその初恋って親父の実験の犠牲になった人の事か。

つーかマトモに女の子に触れてた時期なんてその頃までだろうに、
よく切嗣は｢女の子を泣かせると後が怖い｣なんて士郎に伝えたもんだなぁｗ

>>903
ナタリアの死後もモテモテ街道突っ走ってたんじゃなかったか
みんな死んだけど

>>902
SSF

アイリとケリーの馴れ初めは？

アインツベルンに招かれてまだ培養槽の中にいたアイリとご対面
切嗣「人形のくせによく出来てるな」
アイリ「煙草臭い・・・」

煙草クセーマジ不快から切嗣スキスキになるまでの話が見たいでござる

きっと妖精が切嗣の天パーに、魅了じゃなくてモテるけど不幸にさせる呪いでもかけたんだよ。

>>909
その妖精きっと幸運Eだな

幸運EXならキリツグといても不運に巻き込まれないな

エクストラのドレイク姐さんとか幸運EXだっけか

姉さんと虎じゃEXでも格が違うだろう

結局カリヤとサクラちゃんはむすばれなかったな・・・
それにしてもZeroは恋が実ることがほとんどなかったな。

>>899
キリツグやトキオミが自分たちのサーヴァントから聞き出してたっていうの？
無理だろw

>>914
恋じゃねーだろうｗ

>>913
EXは規格外だからな単純に優劣は付けられんだろ
ある特定の事象について段違いの性能だとか
激しく上下して一定しないとか
もちろんAランクの単純な上位互換である可能性も否定できないが

>>914
おじさんと桜じゃ間接蟲しか…

本人が教えたくないとか隠したいとか思ってるとステータスの宝具の項目が更新されないんじゃね？

>>914
雁夜に異常性癖を付けてやるなよ
可哀想だろ

ケイネスだって、ソラウに最後まで振り向いてもらえなかったし・・・
キャスターもジャンヌに会えなかったし・・・
ギルガメシュもセイバーにフラれたし・・・
ケリーの初恋も実らずだし・・・

それでもウェイバーならやってくれるはず…！

幼女当主→ウェイバー→イスカ→ギル→セイバー

セイバー→士郎→藤ねえ

>>924
期末試験間近だろ働け藤村

部活がなくなるから試験終わるまでは暇さ

>>914
てか別に桜も惚れてねーし。
幼女が本気で好いてくれるのがデフォだなんてロリコンの妄想だし。

葵さんに絶望的に実らぬ横恋慕より、幼女桜の味方の方がまだ救われた気がするんだ
雁夜おじさん。

桜からしたら雁夜なんて、なんか勝手に頑張って勝手に死んだイミフなおっさんって認識だからな

バレスレ恒例ロリコンタイム

>>928
さっさと初恋は忘れて
冬木に二度と近寄らないのが雁夜のとりうる最大限のハッピーエンド
なに世の中女なんて腐るほどいるさ

桜さんは10年後に先輩と姉さんに救われて幸せになるから雁夜とかいう人なんてどうでもいいんです

あんなに頑張っても誰にも何とも思われず勝手に死んでいくおじさんなんと悲しい…

桜「このおじさん勝手に頑張って勝手に死んだけど何なの？つか爺に逆らうとこうなるんだ気をつけよーっと」」
って感じだよな

だがちょっと待って欲しい
あそこでカリーがああいう結末を見せたから桜が従順になって
士郎に助けられるまで生き残れたのではないだろうか

>>934
まあそれで桜が無駄にひどい目に遭わずに済んだのなら報われたといってもいいかもしれない

そうそう
桜とマーボーの肥やしになれて超絶ハッピーエンドだろ？

ZEROはもっと食事描写を入れるべきです。
切継が味わったという、アインツベインの食事やライダーが味わったお好み焼きに
家庭の味をつまみに一杯などをセイバーさんに食べさせればもっとハッピーエンドになったと思います。
ランサーやキャスター、ライダー、バーサーカー、金ぴかに苦戦したのも不完全な召喚で魔力不足だったためです。
もっと味わい深い食事をたっぷり食べることが出来るならばセイバーさんは
タイムパラドクスや設定をも覆すでしょう！

>>938
うるせえお好み焼き丼食わせるぞ

>>938
わかったからバイトでも探せ騎士王

今回、凛が命がけで助けた友達も数年後にはマジカルルビーの影響で疎遠になると考えると
実にゾクゾクするな。

>>941
言峰「実に飯が旨い！まあ、おやつ程度だが」

>>942
あんたは答えを得ないそのままな神父でいて

>>938
はよ働け騎士王

コトミーも埋葬機関に入れば、不幸なんてたらふく見れるだろうに。

実力が足りません

さすがに総合力が足らんのとちゃう

器用貧乏じゃちょっと厳しいんじゃないか
一般人に近い人もいるけど、その人らも特殊なスキルや来歴あるし

ドラマCDでアイリとセイバー甘味処探してたな
一方切嗣は泰山で麻婆豆腐を食っていた

ダウンさんを見ても一芸重視なのはあきらか

>>950
ダウンさんは戦闘面ではお荷物だもんなwwwww

次スレ頼んだ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1323244799/l50

>>938
あんたは働けや

>>937
まあ元々言峰の肥料みたいなキャラだよね

>>952
おつおつ

>>952
乙ガメッシュ

>>952
乙です

>>951
荷物運びのダウンさんがお荷物とはこれいかに

>>952
乙

セイバーに働けと言うが、主人の火急に備え、常に万全な体勢を整えること
そのために食事に気を使うのも騎士にとっては仕事では無いだろうか？

>>952
乙
>>958
青セイバー「実にその通り、我が根城を怪異に襲われないように常に警備しなければ、ところでシロウ、ご飯おかわり！」

>>952
乙
シロウ「断食でござる」

>>952
乙

みんないい加減ZEROだって思いだそうセイバーは腹ペコでもニートでもない

騎士王はカーニバルファンタズムで働いているじゃないか。
英雄王が金銀財宝ばら撒いて店はウハウハだぜ？

>>952 おつ

評判のSNアニメ見てみたら、やたらご飯の描写が豪華で腹減った

ふと思ったけど、聖杯戦争中のアイリの食事ってどうしたんだ？
メイドは連れてなかったし、自分で作ってたのか？タイころじゃ飯マズだったが
切嗣はハンバーガーとか食べてた気がするが

>>964
鯖同様魔力があれば食わなくてもいい存在

>>964
レストランとかブラウニーみたいな使い魔に作らせたとか

一代行者→埋葬機関のメンバー、Ｓ→ＳＭ両刀
綺礼と娘を比べると色々ランクアップしてるのが分かるな

イリアの描写を見る限り、ホムンクルスも食事は人間とおなじだから聖杯戦争前は
切継が食い飽きた、豪華な料理。
聖杯戦争中は家事用のホムンクルスは本国に戻ったというので、自作かレトルトやジャンクフードだろうな。
ＳＮのセイバーの描写からするとジャンクかレトルトな感じがする。

聖杯戦争そんな長くないし、ホムンクルスがまとめて食事作って冷凍にしておいてくれてるんじゃね

>>967
ＺＥＲＯ時代の言峰がウジウジ悩んでたことを知ったら
鼻で笑いそうだな。

ありがとう
たしかに作り置きなりレトルトなりでも何とかなる期間だな

言峰は真面目な聖職者だからＮＥ

>>963
原作ゲームでもやたらと日常が料理教室状態になっていたな

料理がデキる男がモテる！

喰うか注文するだけのセイバー除いて、
士郎（和食）と凛（中華）と桜（洋食）で三竦み料理バトルな雰囲気あるからな、原作ゲーム

>>975
そういや凛は作中では中華しか作らないけど、中華だけが得意ってわけじゃないんだよな
士郎も桜も手をつけてないからってのが理由で、
士郎に「隙間を縫うような生き方しかできないのか」ってつっこまれてたような

三人全員が和洋中に分かれてるが、全員が和洋中作れるという万能性
プレイすると腹が減るビジュアルノベル

士郎は中華作らんぞ
桜もstay night時点ではノータッチ

まぁ桜の兄に言わせれば庶民の味だからな

士郎：全般できるが和食が得意、ご飯派
桜：全般できるが洋食が得意、ご飯派だがパンやお菓子もいける
凛：全般できるが敢えて中華、手抜きの時はハンバーガー
大河：何気に出来ないこともない、お好み焼きなど量産しやすいもの(セイバーがいうジャンクフード系？)が得意
マキジ：和食が得意、洋食は苦手
三枝：料理は得意、劇中ではサンドウィッチ
セラ＆リズ：宮廷料理
キャスター：メシマズ
セイバー：ごく潰し

飯作れる奴多いな

凛は料理の腕も見栄の一環なのかね。
基本一人で生きる魔術師なんて食い物に拘る要素なんてないし。
士郎もいくら切嗣が無頓着でも自分の幸福に興味の無いヤツはそれをそのまま受け入れそうにも思えるしなぁ。

>>978
劇中の台詞だと出来ることは出来るが凛みたいな、本格的なものや凝った物のは作れない
洋食も元々作るが桜の方が得意だから、譲ってる。

ジルが立案、プロデュースし
ギルが出資し
エミヤが厨房で
メドゥーサ、クーフーリン、ディルムッドが給仕をし
アルトリアが食べる
そんなお店がみたいです

ライダー(メドゥーサ)はＨＡの台詞などから家事全般は出来るが料理はしない
そのため、料理の材料の買い物もできない。
セイバーは自分が食べたいものを買ってそれが的を得ているので買い物(食品)は得意。

>>983
出資したギルが内装外装メニュー給仕誰雇うかまで口出ししまくるに決まってるだろう

>>982
泰山トラウマでの“みんな味が一緒だろう”って偏見から作らない、
と言うんだからほぼ何も作らないんじゃね？

>>986
確かに凛の料理を食べるまで偏見あったみたいだしな。
凛の中華が得意は激辛マーボーに対する憎しみと対抗心から来ている感じがする。

大河が凛が来るまで中華は出なかった的なこと言ってなかったか？

作れるが、作らなかった
が正しい
だいたい考えてもみろ

あの士郎が作れないものがあると、おまえら本気で思ってるのか？

>>981
魔術師は体が資本なんだから食い物には気を使うだろ
凛は家政婦雇う金けちってるから自分がやるしかないので上手くならざるを得ない

>>989
泰山の麻婆

一成の｢衛宮の味噌汁なら毎日飲んでもいいよ！｣
の台詞はヤバイ…

>>992
友人の彼女がアニメだけ見てホモ眼鏡扱いしてた

いや、必要に迫られて料理スキル磨かざるを得なかっただけなのにそこまで万能視するのはどうなんだｗ
料理に天性の才能があったら「世界一のシェフになって世界を幸福で包む！」とか言い出すぞ

>>988
>　ここ一年で桜の料理の腕は飛躍的に向上している。
>　洋風では完敗、和風ならまだなんとか勝てそう、中華はお互いノータッチ、
>　という状況だ。

>「あ、来た来た。ほら、見てよこの料理！
>　なんと遠坂さんは、長らく不在だった中華料理ができる人だったのだ〜！」

>　……悔しいが、旨い。
>　中華を作らない理由が“みんな味が一緒だろう”という考えからだったのだが、
>　それが偏見だったと反省するほど、旨い。

>　つまり辛い。
>　すごく辛い。
>　舌を楊枝（ようじ）で千本刺しにされて塩ぶっかけられたぐらい辛い。
>　俺が中華料理に苦手意識を持つのも、偏にこの店の味付けが地獄的だったからである。
>　あと、店長がこれ見よがしにアルアルを語尾につけるのもいただけない。


hollow
>　まあ最近、桜は遠坂からも料理を習っているので、中華を挑戦中なのかもしれない。
>　そうすると、和食だけが俺のアドバンテージっていうのも危ういな。
>　俺も対抗してセラたちからドイツ料理を習ってみるか―――

>>989
いやSNの時点では隙も多い
完全体はまだ先だ

>>992
あざといわー、ほんまきのこあざといわー

>>990
ただし、ＨＡの台詞によると一人で食事を作ると必要最小限なものにしか作らないから
弁当も凄く地味になるらしい。

>>992
味噌汁の件でホロウでキャス子が虐められてたよなww

そうか
完全体はまだ先なのだな
さしずめ赤くならないとダメか

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